【MTG】レガシー専用スレ186【Legacy】

1

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/10(火) 21:48:46.51

ID

:eUFfi9LK0

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは

>>950

辺りが建てて

『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと

>>1

のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info

※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ185【Legacy】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1506226603/


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

2

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/10(火) 21:50:51.44

ID

:eUFfi9LK0

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
■ カード名/呼び方
SFM、石鍛冶　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM、ポルトガル人　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
死儀礼　　　 →《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
ボブ　　　→《闇の腹心/Dark Confidant》
ヤンパイ　　　→《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
TNN、ネメシス→《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》
ｿｰﾌﾟﾛ、剣鋤　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
ﾊﾟｽ　　　→《Path to Exile/流刑への道》
神ジェイス、神　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》
DD →《暗黒の深部/Dark Depths》もしくは《最後の審判/Doomsday》

■ デッキ名
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
MUD　　　→Mono-Brown Mud（アーティファクトを主軸にしたした相手のマナを縛りながら戦うデッキ

3

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/10(火) 21:51:42.37

ID

:eUFfi9LK0

禁止カード

アンティに関するカード
コンスピラシーに収録されている策略カード
Chaos Orb/Falling Star/Shahrazad

P9

天秤/Balance
Bazaar of Baghdad
チャネル/Channel
Demonic Consultation
Demonic Tutor
時を越えた探索/Dig Through Time
大地の知識/Earthcraft
Fastbond
閃光/Flash
大あわての捜索/Frantic Search
ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter
噴出/Gush
隠遁ドルイド/Hermit Druid
伝国の玉璽/Imperial Seal
Library of Alexandria
Mana Crypt
Mana Drain
魔力の櫃/Mana Vault
記憶の壺/Memory Jar
精神的つまづき/Mental Misstep
精神錯乱/Mind Twist
精神の願望/Mind's Desire
Mishra's Workshop
神秘の教示者/Mystical Tutor
ネクロポーテンス/Necropotence
ドルイドの誓い/Oath of Druids
師範の占い独楽/Sensei’s Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
太陽の指輪/Sol Ring
露天鉱床/Strip Mine
適者生存/Survival of the Fittest
宝船の巡航/Treasure Cruise
Time Vault
修繕/Tinker
トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy
吸血の教示者/Vampiric Tutor
Wheel of Fortune
意外な授かり物/Windfall
ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain
ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will

4

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/10(火) 21:53:09.24

ID

:eUFfi9LK0

2017グランプリスケジュール
ttp://mtg-jp.com/publicity/0017219/
イベント情報
ttp://mtg-jp.com/event/

■メタゲームブレークダウン（MTGTOP8）
ttp://mtgtop8.com/format?f=LE



どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。

以上

5

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/10(火) 21:59:30.08

ID

:NWzz7eG60

・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない

【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）
・青赤フェッチを切ってBayouを持ってきてはいけない（戒め）
・コラガンの命令が解決した後にモードを変えてはいけない（戒め）
・瞬唱の魔道士を出した後に墓地見てからやっぱりやめたと言ってはいけない（戒め）
・投了を宣言した後に取り消してゲームを続けてはいけない（戒め）

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。

6

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/10(火) 22:00:52.69

ID

:eUFfi9LK0

余計なもの貼るなよ

7

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/10(火) 22:01:06.82

ID

:ugaLEJ6g0

・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
・イカサマが出来ないやつは晴れる屋の大会に出てはいけない

【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）
・青赤フェッチを切ってBayouを持ってきてはいけない（戒め）
・コラガンの命令が解決した後にモードを変えてはいけない（戒め）
・瞬唱の魔道士を出した後に墓地見てからやっぱりやめたと言ってはいけない（戒め）
・投了を宣言した後に取り消してゲームを続けてはいけない（戒め）
・参加者2人のカジュアル神決定戦を競技レベルの大会と思ってはいけない（戒め）

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。

8

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/10(火) 22:18:01.53

ID

:fpmROVyk0

>>1

有能乙

9

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/10(火) 22:38:32.18

ID

:r8EaZ/Tv0

>>1

乙

>>7

も有能

10

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/10(火) 23:39:11.92

ID

:SRbwf5n90

Q1.3人はどういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A1.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》

Q2. よく話に出てくる長い名前の土地ってなんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†
　　　　　　　　　　　 .　†　　 　 　.　∧
　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　.　/∧
　　　　　　　　　　　　/.∧　　　.　/. .∧
　　　　　　　　　.　　/　 ∧　　.　/　. ∧
　　　　　　　　　　 /＿＿∧　　 | |从| |l
　　　　　　　　 .　　| |.Ｙ| |ii|.　.　.| |--| |l　　　　　　　　　　　､ヾ
　　　　,､ヾ"゛'､　.　| |___| |,､,､,､,､| |f.-| |l ,,､､,,..､､ヾ､　　 ,,,〃"
　　　ゞ　　:.:.:.:ヾ､　| |___| |=====| |-.f| |l゛ :.:.:.:.:.:.:..　ヾ､,".:.:.:.:.:
,,､､ヾ゛:.:.:.:.:.:. :.:.:...ヾ| |___| |ＹXXＹ| |___| |l　.:..:.:.:.:.:.:.:..　　.:.:.:.:.:.:.
　:...::......::.....::.　... :.:..| |___| |!fifififi!| |___| |l　　..:.:.....:...:::.:.:....　 从
:.:.:.:.:.:.//"Ｙ/゛"{!i}゛| |___| |!fififif!.| |___| |l,,,､､,:.:.ｲヾ:.:.:ｲi""ミ巛巛
.彡巛ミヾゞﾐ从》ゞｿ..|___| |-----| |___| | .|--i　|--|　||彡ミミ《《ﾘ
《.彡ﾘ巛〃《ﾐ彡》》ﾐﾘ--| |Ｙ⌒Ｙ.| |--| | .|　　　　 彡ﾐ ミミ》》从
巛从巛ミミ〃ヾヾ彡ﾐﾐ　 ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛""　　ﾐ 彡彡巛巛从》》
A2. 《The Tabernacle at Pendrell Vale》(ザ・タバナクル・アット・ペンドレル・ベイル)



Q3 .このクッソいやらしぃ害獣は何？


││::::::::::::::::::＼::::∧〃γ〃〃　　　　　　　　　　　 　 　 ｜｜
││:::::::::::|:::::::::::::/∧　　〃〃〃　　＿ノ,　　　　　　　 　 ｜｜
││:::::::::卜､:::::::::::| ∧`)　,-―､γ´　彡'　　＿.　　　　　 ｜｜
││＼::::::::::::ゝ::::人 ∧ゝ弋●ノ　　彡／￣ノ　.￣＼　　.｜｜
││::::ヤ:::::::::_::イ:::::::∧ヽ　'￣`_彡／　 ノ　 　 ノ 　 ＼　｜｜
││:::::ト､ノ´:::::.ト､:::::/ξ`ｰ´ 　 `i　〜'　　〜´　　　　λ.｜｜
││::::ﾉ::::ﾊ:::::::::::::＼:::::∧＼＿ミ.　|　ヽ　　ヽ 　 ＿.ノ⌒`｜｜
││:::::::::::::ﾍ|::::::::::::::::::::::.∧ヽ　　　ヽ　 ヽ　ヽ,￣　　　　　｜｜
││:::::::::::::人::::::::::::::::::::/::::∧/⌒`　 ）ヽ＿ノ　　 　 　 　 ｜｜
││:::::::::::::`i´￣`ヽ､::::ﾉ:::::::./ｿｿ,;=;､'￣￣ヽ、 　 　 　 　 ｜｜
││:::::::::::::∧:::::::::::::::Y:::::::::::::::∧､ノミ￣￣ヽヽミ､.　　　　｜｜
││:::::::::::/::::`y:::::::::.人::::::::::::::::ν　``　　彡`|ミﾐ､　 　 　｜｜
││:::::／::::イ::::ヽ::.く:::::::ヽ:::::::::::::∧　　　,彡彡ミミ､ 　 　 ｜｜

A3. 《Hyalopterous Lemure/》(透翼のキツネザル)

11

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/11(水) 02:23:31.66

ID

:ZdOPYiNQ0

次スレを立てる

>>950

は一番最初に

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

と入れるのを忘れないように

12

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/11(水) 08:12:56.94

ID

:NmJFXsvf0

>>11

お前が立てろよ無能

13

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/11(水) 08:20:45.06

ID

:CAQwGFfZ0

アフィリエイト大勝利

14

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/12(木) 12:10:27.20

ID

:af9tiHLr0

MTGをモチーフにしたRPGとかが発売されたら、人気が出そうだよな
壮大な世界観で幾つもの次元があるし、登場人物やクリーチャーの数が豊富だし、RPGにありがちな装備品(武器や防具)も豊富だし

ラスボスは、勿論《ニコル・ボーラス》(PW)

15

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/12(木) 18:46:04.99

ID

:HevlerVx0

>>14

スペルズオブエンシェンツ「読んだ？」

16

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/12(木) 19:40:31.70

ID

:af9tiHLr0

前半(Disk1)ラスボス：《頂点捕食者、ガラク》
後半(Disk2)ラスボス：《ニコル・ボーラス》(PW)

隠しボス(Disk3)：《大祖始》《引き裂かれし永劫、エムラクール》

17

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/12(木) 21:17:07.84

ID

:wR+++iit0

TRPGで英語のみだがD&DでM:tG次元のワールドセッテイングがいくつか公開されてる。ゼンディカーやカラデシュがあったはず。

18

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/12(木) 23:01:07.40

ID

:q4nCSq+R0

>>7

なんやこれ
クッソ草

19

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 00:32:08.80

ID

:igcmbbv50

　　　　 　　　　＿＿＿ 　　　　　　Ｑ.RPG版MTGの主人公は？
　　　　　　　／　　　 　 ＼
　　　　 　／ 　 ＼　 　 ／＼　　　　　　A.ウルザ　　　　　B.ジェイス
　　　　／　 し　（●） 　（●）＼　 　 　 C.スリヴァーの女王　　D.オムナス
　　　　|　∪　　 　（__人__）　　 |
　 　　 ＼　　u　　　｀ ⌒´ 　 ／ ＜ 50：50を・・・
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼



　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　C.スリヴァーの女王　　D.オムナス
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼

20

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 00:56:10.74

ID

:Ws8BOHlc0

RPG版のMTGの主人公は、完全オリジナルのPWになりそう (次元渡り能力がないと、ストーリーが成り立たないし)
MMOみたいに、種族・職業・性格とかを自分で決める感じになりそう

ジェイスとかチャンドラとかは、仲間として途中からパーティに加わりそう

21

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 01:11:16.82

ID

:M1rG6LIn0

主人公はどこにでも居そうな、少々お人好しな高２の男子。
ある日の登校中、幼馴染をかばって車に轢かれかけた時、突然ヴリンへとプレインズウォークをしてしまう。
そこで次々と降りかかる難題を現実世界から持ち込んだ道具を使って解決していく主人公、そのうち回りからは神童と呼ばれ始める。
そんな主人公を物陰に隠れながらじっと見つめる、ひとつの姿があるのだった…

22

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 01:17:53.48

ID

:U2zneub70

ちょっと気が早いけど来年のチーム構築でレガシー担当になりそうなんだが
チームメンバーの資産集めて作れるデッキがドラゴンストンピィ（ドラゴン抜き）だったんだけど
これメタゲームの立ち位置どうなの？初手ぶっぱ過ぎてとても怖く感じるんだが

23

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 01:47:23.70

ID

:wobo4l6d0

初心者にはお勧めじゃないの
言うとおりただのぶっぱデッキだから面白いかっていうと微妙
ちゃんとレガシーやる人なら早々に乗り換えるデッキ筆頭

24

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 01:48:48.35

ID

:RkmdvTRw0

エルドラジも似たようなもんですぁ

25

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 02:41:45.55

ID

:+J2M3V3L0

ブレストが使えないので引きムラが大きく、また初手依存度が高いので安定した成績を残せるデッキではない
ただブッコミ系デッキの中ではエルドラージと並んでデッキパワーがあり、数十人規模の大会なら優勝することもしばしば
ここ2,3年で相性のいいフィニッシャーが多く手に入ったのが大きい

大事なのは自顕流のように初太刀で相手をブチ殺し、対処された時はさばっと笑って死ぬ覚悟
(なおウィル1発くらいなら対処されてもそのまま押し殺すこともしばしば)

26

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 04:28:52.52

ID

:JMKAwCHc0

今なら月は強いし十分選択する価値があるとは思う
メタゲーム抜きで言うと将来性があって末永く構築を楽しめるのでお勧め

27

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/13(金) 05:38:33.07

ID

:qtgTjcSH0

レガシーでエルドラージって強いの？

28

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 06:41:27.41

ID

:P2utXq7A0

見た目よりも弱点は多いがデッキ自体は強い

29

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 07:17:10.74

ID

:5FB7Bg580

ドラストは遅めのデッキ相手なら出鼻挫かれてもトップで捲れたりするからなあ
カラデシュのチャンドラ手に入れたのがでかい

30

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 07:43:55.90

ID

:laZU/0dV0

少しは金かけて、デッキの完成度は高めておいた高めておいた方がいい。
後悔先に立たず、だ。

31

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 09:34:34.79

ID

:12osAqrl0

前からわかってた事だけど
やっぱ青つええわ

沢山デッキ作ると青入ってるのが多くなってきて
被るカード入れたり出したりがめんどくせえ…

32

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 16:29:59.29

ID

:y68B3CC00

普段別フォーマットやってて、大会だけレガシー参加ならコンボかドラスト、エルドラージが良いんじゃない
対応するより相手に対応させる方が簡単

33

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/13(金) 19:31:45.51

ID

:N6qp1Qz40

ドラストエルドラはやりたい事が明確なので
サイドボードの交換をどうするかさえ覚えておけば
練習量少なくてもそこそこ戦えるからな
コンボは練習しておかないとモタつくから一人回しして慣れておいた方がいいが

34

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 11:57:44.06

ID

:sPG5zeqx0

>>31

だから俺はメインから赤霊破入れてる

35

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 14:16:54.48

ID

:TxxLauFD0

メインに窒息もいれよう

36

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 14:29:04.01

ID

:mTk7nU7E0

ふ、沸騰…

37

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 14:39:05.99

ID

:cxa6/Ne20

窒息と沸騰は自分の島も被害受けるからなぁ

38

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 18:59:05.17

ID

:XZ9+/Gjz0

いっそのこと赤単にして血染めの月を入れてしまえ

39

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 19:26:17.56

ID

:mTk7nU7E0

絶対青殺すマンデッキとか意外と結果残せそう(

40

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 20:25:04.06

ID

:MgPm1bru0

ありそうでないよな。
メインから8ブラストに沸騰。
もし青デッキに9割勝てるのなら、
総合的にかなり勝率良さそう。

41

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 20:27:45.17

ID

:OxB4Y40X0

赤でも青でもなくて破壊された島からマナ出してライフルーズさせてライフゲインする1マナ野郎がなぁ

42

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 20:52:34.38

ID

:6d6dXFc20

ペインターがそれなんだが、市儀礼いるとマナ拘束があまりきかないんだよな

43

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 21:05:04.65

ID

:S2pK5vgI0

赤黒で死の掌握と８ブラスト＋窒息＋沸騰で青と緑許さないマンデッキにしたらいい（投げやり）

44

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 21:07:12.99

ID

:XnRMc8WX0

窒息は緑なんやで

45

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 21:09:54.79

ID

:mTk7nU7E0

ひ、非業の死…(震え声

46

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 21:17:05.43

ID

:XnRMc8WX0

natures wrathとか浮かんだが、重いし拘束力ないのよな

47

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/14(土) 21:34:38.11

ID

:coq+KQw60

テオ◯ール「ぺリッシュ(非業の死)！！」

急に黒単組みたくなってきた

48

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 02:33:04.26

ID

:0Kc+TqwG0

>>21

？？？「キミキミ、私と一緒に修行しませんか？あなたもドラゴンを出せるようになれますよ。ていうかドラゴンになれますよ」

49

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 02:33:50.35

ID

:Rlb6Rcmw0

イクサランのジエィス、なかなか良いね

50

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 14:53:35.79

ID

:yIRv/m5C0

レガシーで霊気池の驚異ってどう？

51

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 15:01:48.93

ID

:iy0llnGk0

良いよ

52

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/15(日) 15:02:37.32

ID

:2nh0lPmZ0

エネルギーを得るカードが軒並み弱い

53

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 15:24:20.30

ID

:VT7yMhA+0

>>47

ラインハルトだぞ

54

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/15(日) 15:48:57.17

ID

:f6fhpiMW0

>>53

間違えたw
ブチキレる方だわこれ

55

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 00:17:33.67

ID

:Ab9F8G1R0

停滞使ったつおいデッキ教えてください

56

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 00:52:36.66

ID

:Gf1wLS7Y0

モダンの白絡むデッキに停滞の罠ぶちこんどきゃ良いよ

57

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 10:05:58.77

ID

:5ZKiEDT00

イリュージョンドネイトどう？
いまならそこそこ強いかな？

58

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 11:38:59.21

ID

:mQswNCa40

そのマナ域の二枚コンボはショーテルでよくね？ってなりそう

59

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 11:53:16.80

ID

:xHeONyxm0

死儀礼のゲインが…

60

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 20:23:07.18

ID

:pq9OCLfF0

ショーテルでも全知タイプはイマイチ流行らんね。

61

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 20:29:12.50

ID

:ckcYQrN90

ディグ使えたときはオムニばっかじゃなかった？

62

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 20:35:51.17

ID

:FpEyKMDj0

八十岡、このターンも土地を引けない！
マナが伸びない、どうする！
どうする、八十岡！
でも大丈夫、彼には全知がある！

とかいう白熱実況の対戦があった記憶がある

63

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 21:46:18.01

ID

:zvE8pCQk0

ヴィンテージではPWがすぐクルルァに轢かれるらしいな
こっちにもワークショップがあればもっと刺激的なんだけど

64

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 22:18:26.31

ID

:gpIUiB8d0

初ターンに三球置くだけで大半のデッキが死ぬので解禁は無いな

65

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 22:22:07.77

ID

:nYJsaZOl0

玉が禁止になる
ついでに珠とトゲも禁止になる

66

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 22:23:54.66

ID

:/oMNisV70

エウレカタイプのショーテルは？

67

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 22:44:43.50

ID

:2jX1sNHi0

>>65

ワクショが禁止できないヴィンテージの二の舞じゃないか(呆れ)

68

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/16(月) 23:51:17.80

ID

:WxmE6W8W0

エウレカからついにショーテルが抜けてエウレカスニークになったのは目から鱗だった
本当に強いのかは知らないけど

69

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/17(火) 01:49:46.66

ID

:AQiJ2hJ3O

デスタクってバイアルデッキだな
鬼火でバイアルカウンターリセットして打ち消し掻い潜ってサリア出すとか

70

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/17(火) 01:54:45.21

ID

:cJJGZdYs0

相手にしてるとバイアルをWillできるかどうかで天と地ほどの差がある
バイアル頼みの白マナ無しキープとかしてくる場合もあるので尚更

71

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/17(火) 09:05:56.00

ID

:EbQoMQdx0

バイアルスタートとルーンの母スタート
相手にしてどっちが嫌？

72

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/17(火) 09:40:00.88

ID

:uaQZ6kxH0

バイアル

73

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/17(火) 09:43:30.17

ID

:zgLPMHp00

>>71

個人的には圧倒的にバイアル

74

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/17(火) 09:51:15.45

ID

:B/oqPEB90

バイアルからルンママ出てくるからバイアル

75

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/17(火) 09:59:56.70

ID

:4wIK0JyM0

バイアルだな

76

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/17(火) 10:38:36.54

ID

:bySAHj2V0

後手でリシャポからバイアル

77

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/17(火) 13:10:51.48

ID

:WmJIYcdI0

圧倒的バイアル

78

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/18(水) 05:35:38.30

ID

:ITeOQULg0

初心者なんですがデュアルランドの様な高いカードには精巧な偽物が出回ってるみたいですが、ショップで買えば100%本物が手に入りますか？晴れる屋さんで買う予定です。

79

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/18(水) 05:45:10.24

ID

:Pe3znYOE0

世の中には100%という言葉はない。が、メルカリやヤフオクで買うより信頼はある。
メルカリは5割が偽物だからな

80

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 06:16:58.28

ID

:Ctu7twdj0

高い金払って有名ショップで買ったとしても偽物である確率は0やないなら偽物でもいいわって考えてしまうな

81

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/18(水) 06:26:21.30

ID

:ITeOQULg0

ありがとうございます。やはりメルカリやオークションは危険ですか…
プロの目利きでも分からない贋作が出回ってしまうと、いつかは価値が暴落しそうで怖いですね。

82

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 06:29:57.54

ID

:pRlcAPWl0

れる屋ならほんのちょっぴり気持ちだけお高いけど、まず本物だよ
ニセモノ渡されるなんて事、ある訳がないんだよ

83

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 06:48:47.00

ID

:UphDG24O0

査定が信用出来る人がいるとこがいいよ

はれは、そもそもがいろんなことがあって信用できないので、自分はBMか、秋葉の某二か所でかってる

84

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 07:48:12.24

ID

:3XaMSt6F0

このスレ見てて思うけど偽造に対する知識無さすぎ
大手ショップから買えば大丈夫とかマジでいってんのか

折り曲げたり裁断して確認するわけじゃないから、ライトや見ただけで判断してるんだろ？
それで今の偽造クリア出きるなんて、甘過ぎると思うぜ。

一度中華通販通じて質の良い偽物買うと良い
所詮ただの紙なんだから、作れないと思う方がおかしい。

85

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:01:43.39

ID

:CIO/Jba20

ほんそれ
大手だからと真偽は疑わず偽造リスクに対する安心感を金で買ってる感じ

86

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:02:54.21

ID

:cRmXFXfW0

折り曲げより裁断よりライトの方がよほど正確に鑑定できるんですがそれは…
いつの世代の偽造品のつもりでいるんだ？

87

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:10:05.63

ID

:UphDG24O0

まーた、論点すりかえニキ

88

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:25:20.49

ID

:xHTzSRht0

>>84

部下が失敗したときに答えを提示せずに延々と説教して自分が満足して終わるだけの無能上司感あるな

89

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:29:56.64

ID

:Pn9pX5Y70

>>86

ライトなんてすでに1年以上前の偽物から判別不能だけどなぁ
お前こそいつの偽物の話しているんだ？

90

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:30:28.23

ID

:zegZVb8tO

>>88

うわ、これはうざってえ

91

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:36:43.37

ID

:GE4YoHjV0

大手が売ってて実際に手にとって違和感が無ければ実際は偽物だったとしてもそれはもう本物だよ

92

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:40:10.49

ID

:Pn9pX5Y70

まぁここで偽造品の品質の高さを語っても大手ショップと、既に大手ショップから高値で買った人が飛行機飛ばしまくって袋叩きにしてくるだろうけどねw
気になる人は一度手に取ってみなよ。正規品なんて無駄ってことに気付くだろうし

93

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:40:59.94

ID

:7MgmtDVc0

>>89

まさかとは思うが透ける透けないとかそんな低次元の話してないよな？
あんなの透かすまでもなくわかるぞ

94

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:43:29.83

ID

:7MgmtDVc0

自称知識のある君には不親切だったかも知れないので補足すると、
・折り曲げ：無意味。折り曲げで折れてしまうような超旧世代品は曲げるまでもなくわかる。本物だったとしてもカードは痛むのでリスクしかない。
・裁断：青紙判定のつもりなら無意味。青紙が入っていないような超旧世代品なら見ればわかる。
ハードプレイド偽装を疑って新鮮な断面を作り紙質を見るということならまだ意味があるが、そこまでするメリットがない。
・ライト：光が透けない、とかのレベルの低い判定のつもりで書いていそうだが、そんな超旧世代品は透かすまでもなく見ればわかる。
目的は紙の世代判定。紙を透かすことで繊維の並びやムラを見る。MTGの紙は世代ごとに異なるので、偽造されているはずがないカスレアや、自分で剥いたカードを基準にして判定できる（※同じエキスパンション内でも紙質が複数あることがある。例えばテンペストとか）。
「当時の青紙」は、奇跡的にデッドストックが発掘されない限り入手不可能。全く同じ紙をゼロから漉くのは現実的に不可能。一番怖いのは紙質で判断できない（全く同じ紙を使われる）可能性のある最近の高額カード。

95

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:50:43.13

ID

:X4zQDb4L0

誰も判別できないできのいい偽物が出回っているのに値崩れしないmtgすごい

96

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:56:16.68

ID

:ezLw2RvF0

需要はあって新たな供給がないんだから偽物がなかったら今頃もっと高騰してるんじゃね

97

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 08:57:28.60

ID

:ic7Y6AP60

結論、大手だとかに惑わされず、自身が信頼できる所で買え、以上

この前も、イベント中の忙しいなか、横浜に偽物らしいデュアランうりにきた人がいたと聞いたわ
後日、お願いしますといったら、音信不通とのこと

怖いわー

98

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 09:24:37.71

ID

:a7gLQDQ20

紙幣みたいに偽造防止処理されてるわけじゃないから、質の高い偽物は真贋判定難しいだろうね

99

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 09:29:09.79

ID

:iii/iTNx0

なんやつまり使用の際は大手で買ったことにすると誰も分からん疑わないってことか
さすが信頼と実績のある店は違うなぁ

100

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 09:33:47.61

ID

:Pn9pX5Y70

>>94

すげぇハッスルして知識自慢してるところ悪いけど、透ける透けないなんて俺一言も言ってないよw
この気持ち悪い長文は某レアカードの査定に自信のある（自称）ショップだろうな

あんたの文面から読み取れることは、もう紙質でしか真贋判定が出来ないってことだw
そもそも、その紙質判定の正否は何で決まるんだ？まさかショップ独自の判断とか言わないよね？？

101

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 09:34:54.20

ID

:ic7Y6AP60

マウントおじ、ちーっす

102

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 09:41:21.12

ID

:ZLAfwmjM0

本物だと信じればそれが自分にとっての本物なんだよ。
わざわざ疑わなくてもいいじゃあないか

103

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 09:50:35.30

ID

:7MgmtDVc0

>>100

具体的な指摘は何もできないんだな
数世代前の知識でドヤ顔ご苦労様です

104

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 09:51:13.71

ID

:QUsrWb0X0

冷静になって考えろ
カード1枚に数万出すって無駄遣い過ぎる
カードばっかりやってると視野が狭くなるかもしれないが、数万あれば旅行にだって行ける。

しかもそれは偽造品かもしれないって大手通す通さないの話じゃない
大手が保証したところで、その偽造判定になんの保証がある？

1枚10円で買えるもの、そして実際に使えるものにわざわざ数万払う必要はない。

105

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 09:55:51.85

ID

:z++EfjkSO

偽造判定うんぬん言ってる奴は自分の知識が最新であり正確に偽造判定出来ることを証明してからどうぞ
何世代前だのライト判定だの触診だのうんちく垂れてるけど100%自信あんの？

106

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 09:59:17.84

ID

:a7gLQDQ20

旅行に数万出すなんて無駄遣いすぎる、数万あればカード何枚も買える

お前の価値観押し付けるなよ。価値観なんて人それぞれだろ

107

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 10:02:06.57

ID

:BWL8gRgP0

ここ何スレだっけって思ったらレガシースレだった

最近の真贋見極めは紙の繊維とか印刷のドットを顕微鏡とか虫眼鏡で見てるみたいだね

108

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 10:05:36.37

ID

:iii/iTNx0

真贋を見極める知識がある
しかしその知識の真贋は判断できない

109

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 10:09:54.96

ID

:Pn9pX5Y70

>>108

これな。なんの基準もないものを勝手に個人が基準決めて判定してるあやふやなもの
セラとかもそうだけど、言ったもん勝ちなところもある

当時なんて製品ムラありありなのに基準なんてある方がおかしいしw

110

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 10:33:39.55

ID

:7MgmtDVc0

>>109

誤魔化してないでライトで判別できない世代の説明してくれよ

111

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 10:38:03.75

ID

:ZLAfwmjM0

そんなに気になるなら放射性炭素年代測定でもするがいい。
すべては誤差。

112

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 10:50:52.77

ID

:Pn9pX5Y70

>>110

誤魔化す？誤魔化してるのはお前だろ
基準がないのにそれっぽいこと言って独自基準で判定してることがバレたじゃん
これは紙繊維と塗装が個人ショップのお墨付きなんです！なんて真贋判定ですらないじゃんw

113

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 10:55:30.73

ID

:7MgmtDVc0

>>112

おいおい、折り曲げだと判別できるのにライトだと判別できない上に、光に透けるかではない方法で見分ける最新世代があるんじゃなかったのかよ
あと個人の独自基準じゃない基準ってなんだよ、WotCが鑑定してくれるのか？w

114

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 11:11:07.70

ID

:Pn9pX5Y70

>>113

真贋の判断基準がないこと、ショップの真贋判断も勝手に言ってるだけで適当なこと、そして現在の贋作は本物と区別が付かないほど出来がいいこと。

俺はこれしか言ってないんだけどなぁ
君が必死にレスすればするだけ、俺の発言を肯定することになってるw
で、君はどこのショップ？えらく自信ある鑑定してるみたいだけど、名乗ってくれるかい？

115

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 11:11:41.72

ID

:mhPe49Hm0

タバナクル君のおかげで名前の長い土地の名前がやっと覚えられました、ありがとうございます

116

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 11:20:35.50

ID

:7MgmtDVc0

何でショップショップ連呼してるのか知らんけど個人だよ
買ったカードの鑑定を自分でやらないでショップの判定を鵜呑みにするわけないじゃん

んで、あんだけ強気だったのに具体的な説明は何もできないみたいだね
数年前にWebに書かれてたカビの生えたような簡易判別法の受け売りで「知識なさ過ぎ（ｷﾘｯ」ってやったはいいものの引っ込みつかなくなってるようにしか見えないな
それとも

>>84

は別人だったことにする？w

117

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 11:48:21.55

ID

:Pn9pX5Y70

>>116

こじんwwまさかと思ったけどただの素人かよww

ボクちんの真贋判定は絶対に正確！って長文書いてずっと言ってたわけ？
そんなの真贋判定ですらないわ。鑑定責任も伴わないしただの素人の感想

118

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:06:06.13

ID

:7MgmtDVc0

誰も絶対判定できるなんて書いてねえからな
ドヤ顔してっけどお前の判定法古すぎるぞって言ってるだけ

違うっつーなら

>>89

と

>>100

のライト判別法の解説してくれよ
少なくとも俺の知らない判別法っぽいから知りたいんだよね、今後偽物つかみたくないし
それとも何か説明できない理由でもあるの？

119

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:12:22.35

ID

:KnFhAD8L0

また貧乏人が騒いでるのか

120

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:13:51.24

ID

:Jmydo2bV0

>>118

何をそんなにライトに拘ってんのかしらないけど、普通に考えたら透過じゃなくてブラックライトだろww
まぁ君はショップ顔負けの紙の世代判定力があるらしいからそれで良いじゃんw

問題は君のコレクションの話じゃなくて、
大手ショップにも普通に偽造紛れてて、それを鵜のみにして買うのは危険ですよーってことだから。

121

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:15:11.31

ID

:ZLAfwmjM0

もう放射性炭素年代測定でも熱ルミネッセンス測定でも好きな判別好きなだけしとけや。

そしてホンモノだと 思っていたものが ニセモノとわかって なげくといい。

ここは レガシースレなんだ、ニセモノについてなら ほかへ いくといいよ。

122

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:16:32.56

ID

:gmkpn1m60

レガシースレで偽造がどうとかマジでどうでもいいわ
最初に言い出した奴もここで聞くのがそもそも間違ってるし、初心者って言っとけば免罪符なると思ってるただの荒らしだろ

123

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:19:02.64

ID

:dQrpu0V+0

>>120

ブラックライトも買ったから持ってるよー、よほど程度の低い旧世代のコピー以外には無意味だよー
本物でも日焼けすると光らなくなるから判定法としての信頼度も低いよー

いちいち情報が古いんだよなあ

124

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:21:51.21

ID

:dQrpu0V+0

一応言っておくと蛍光灯タイプと紫外LEDタイプと両方試したよー、無意味だよー

そして意地でも話題を逸らして教えてくれない謎の判別法
そんなもの無いのに見栄張っちゃったって素直に言えよw

125

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:22:53.25

ID

:Jmydo2bV0

>>123

君にはこの特大ブーメランを送ろう
で、一体何の知識が新しいんだね？
お得意の紙質年代調査かな？？笑

103 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2017/10/18(水) 09:50:35.30 ID:7MgmtDVc0

>>100

具体的な指摘は何もできないんだな
数世代前の知識でドヤ顔ご苦労様です

126

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:27:32.03

ID

:dQrpu0V+0

？？？
「当時の青紙」を再現した偽造品の情報を握ってるという意味ですか？
あと何度も書いてる質問にはどうしても答えて貰えませんか？

127

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:28:35.31

ID

:Jmydo2bV0

というかコイツがただの素人って分かった時点で、新しい真贋判定（）とか聞く価値すらないんだけどな
ショップの真贋判定の話してるところに、ただのカードプレイヤーが真贋判定を披露したところで何か意味あるのだコレw

128

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:29:25.55

ID

:KnFhAD8L0

そんな事よりタバナクルいくらで買ったかの話しようぜ

129

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:31:08.60

ID

:dQrpu0V+0

>>127

いや、お前が披露した真贋判定方法の詳細を聞いてるんだよ
いつまではぐらかし続けるの？

130

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:32:43.70

ID

:Jmydo2bV0

>>126

ほんと頭悪いんだねお前
当時の青紙、偽造品の青紙、それを判別する基準なんてお前どころかショップにすらないし、
あったとしてもそれはお前が勝手に決めてるだけで、真贋判定にはなりえないの。

ここまでの前提分からないかなぁ
いや、無理だろうねw

131

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:34:56.29

ID

:ytJC0FBp0

よく分かったこと

デュアラン購入は自己責任で
店も安心できない

132

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:35:34.75

ID

:dQrpu0V+0

>>130

君の主張はわかった、絶対の基準はないね、そうだね

その件はおいておいて俺は君の言った判別方法の詳細を知りたいだけなんだわ
これだけしつこく聞いてるのに教えて貰えない理由はなぜ？

133

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:41:40.11

ID

:Pn9pX5Y70

>>132

新しい判別法ってさっきからしつこいけどなんのこと？
ライトのことならブラックライト言うたけど？w

必死に揚げ足とりたいのは分かるけど、落ち着いてくれ素人くんw
正直君がただの一般人った分かった時点で話する気にもならんのだわ

134

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:42:15.70

ID

:0kUzGnwy0

お前ら中学生かよ

135

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sag&] 2017/10/18(水) 12:42:37.27

ほんとこれな
素人まるだしなんだよなあ……

136

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:42:37.64

ID

:dQrpu0V+0

>>131

これは本当にそう
海外ショップだけど、偽物掴まされたことがある
根拠を説明したら送料向こう持ちで返品受け付けてくれて謝罪もしてくれたけど

137

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:42:49.04

ID

:qKSvKBNE0

カードゲームやってる奴なんて精神年齢小学生に決まってるだろ

138

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:43:04.67

ID

:a7gLQDQ20

ブラックライトで真贋わかるってマジ？

139

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:45:32.47

ID

:t1dMF2pj0

いい歳したおっさん同士が気持ち悪い喧嘩してんじゃねえよ
これだからレガシー民は民度低いって言われるんだよ

140

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:46:08.38

ID

:dQrpu0V+0

>>133

>>89

と

>>100

で言ってたのはブラックライトのことだったのね？
じゃあ全面的に納得した
折り曲げ判定とか言い出した時点で期待はしてなかったけど単に知識が古いだけだな

141

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:46:47.17

ID

:ZLAfwmjM0

真偽を惑わすモノの疑惑
信じてまた買う土地の魅惑
詳しく調べるスレのフレ
古くて当然、枠のスレ
ホンモノ売ってる店に感謝
勝手に鑑定、お前患者

142

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:47:29.27

ID

:a7gLQDQ20

デュアルランドの時代ってブラックライト用の不可視インク使われてたっけ？

143

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:47:32.78

ID

:CwhFpGsl0

この話題に関してはショップもそら必死になるやろなぁ
店のたっかい在庫に偽物疑惑かけられちゃたまらん

しかしニアミント状態のデュアランは年々市場在庫が増えている謎
どっかのコレクターが手放しているんやろうなぁ..（すっとぼけ）

144

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:48:19.37

ID

:dQrpu0V+0

>>138

蛍光インクかどうかの簡易判別はできるよ
広告カードとかは（世代によって）光らないし、日焼けしたカードはかなり光りにくい
偽物は当たり前のように蛍光インクだからバッチリ光るよ

145

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:49:46.07

ID

:dQrpu0V+0

>>142

別にブラックライト用にわざわざ何か仕込んであるとかではないので印刷面全体が光る

146

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:53:29.11

ID

:0o18kr/30

別にデュアランが偽物であろうが無かろうがメーカーにダメージないしどうでもいいだろ
レガシー活性のために刷って欲しいまである

147

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 12:55:57.99

ID

:KnFhAD8L0

このての偽造説にこんなにデュアランがあるのはおかしい！ってのがあるけど
デュアランなんて何十万枚と刷られてるからな

148

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 13:01:22.33

ID

:a7gLQDQ20

>>145

紙幣の偽札防止用の不可視インクとかとは別物か
それだったらあんまり意味ないな

149

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 13:32:54.35

ID

:CIO/Jba20

これだけ論戦してても結局店売りデュアランの真贋鑑定は店の言い分ってだけで偽造を否定できないって結論か
なら高い金かける意味薄いな

150

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 13:53:02.61

ID

:Js082jA30

>>149

これは偽造厨に反論してるのが頭でっかちな一般人ってのが悪い
すでにその時点で話は決着してるし、反論側も具体的には対策を述べていない
ショップがまた対策記事をあげるのを待つしかないね

151

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 13:53:24.02

ID

:NRt5rhiN0

だから一体誰の言い分なら偽造を否定できるんだよw
世の中のあらゆる鑑定行為は誰かの言い分にすぎないわけで、例え鑑定士が鑑定して鑑定書が付いてたって偽造の可能性は否定できんのだぞ

152

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 14:12:55.72

ID

:pRlcAPWl0

未開封パックから出したのを動画とって実印でも押しときゃ良いんじゃね？

153

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 14:22:35.80

ID

:NRt5rhiN0

その捺された印が本物である証明は誰がしてくれるのさ
中国人の未知の技術で捺された実印ごとコピーされたかも知れんぜ

悪魔の証明みたいなもんで、未知の技術を前提にして偽造でない証明を求めたって誰にも証明できない

154

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 14:32:38.29

ID

:ATKBJdhi0

>>153

まぁそういうことだろうな
だから見た目や触り心地の区別が付かなくなったら終わり
細かい独自審査は証明にならないし

155

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 14:40:23.53

ID

:0m09Lj6h0

プロキシでFoilのフルアートデュアランやfoilパワー9が大量出品されて飛ぶように売れてる
これはマズイですぞ

156

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 14:44:52.05

ID

:NRt5rhiN0

>>154

お前の両親は宇宙人かもしれないぞ
だって今の両親が絶対に地球人だとは誰にも証明できないだろ？
やーい宇宙人の子ー！

ってのと同レベルの戯れ言だけどな
大真面目に言っちゃう奴がいるのがまた

157

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 14:57:42.66

ID

:ZLAfwmjM0

地球に住んでいても宇宙の住人だと言うことを忘れないでください。

158

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 15:01:01.25

ID

:Te1S3o6G0

で、結論は？

159

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 15:05:02.58

ID

:ATKBJdhi0

>>156

お前はちょっと落ち着け
つーかわざわざ煽って荒らすな
お前が凄いのはよく分かったから

160

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 15:06:46.92

ID

:K/J2d2zC0

>>158

レガシープレイヤーはクソ
偽造品は判別できないから使う側に回れ

161

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 15:19:48.27

ID

:o4lgcvm70

>>157

これは深いな
偽造品もmtgカードには違いないから争いは止めようということか

162

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 15:40:29.72

ID

:7iKlpG7Q0

再録禁止制度廃してMOの新枠新イラストデュアラン刷れば平和

163

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 15:40:36.12

ID

:ngDKCsBb0

ID:ATKBJdhi0 ここ最近で一番危ない

164

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 15:42:06.00

ID

:NRt5rhiN0

初動の一行目から浅い知識で煽ってた奴が煽るなって言ってて草

とりあえず、今多く出回ってるレベルならきっちり時間かければ判別つくからみんな自衛しようね
ショップがきっちり時間かけてくれてるとは限らないからね
宇宙人製の未知の製紙技術で作られたパーフェクトコピーは諦めろ

165

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 15:47:26.37

ID

:PiGnltEE0

青紙の新旧で見分けるってことだろうが、果たしてそんなことがショップにできんの？
理論上は見分けられても難しいと思う

166

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 15:47:46.86

ID

:RRrgUBRg0

晴れる屋店員が居座るとこうなるのか
スルー検定だとしてもひどいレベル

167

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 16:00:56.28

ID

:AzMrsQ6E0

真贋判定は難しいと思う
なんせ軽く調べるだけで8業者ぐらいがネットに店を構えて、そこには世界各国からの高評価レビューがズラリ

お互い凌ぎを削ってて、中にはカードを◯◯枚買うと梱包材代わりに青コア白枠デュアランをフルセットでプレゼントとかまであって笑う
多様化もしてるし見分け方も１つじゃない
あとショックランドとかまで偽造品あるから注意な

168

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 17:41:57.63

ID

:z++EfjkSO

大手の鑑定結果に真偽が裏付け出来ない以上は馬鹿馬鹿しいけど

>>160

のが真理に思えるなw
オクで大手○○で買ったデュアランですと言われてそれを信用するかしないかと本質は変わらん

169

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 17:47:31.32

ID

:YLlcs0HU0

俺のヴィンテカードはすべて晴れる屋、エンダル製だから大丈夫だな

170

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 17:47:57.81

ID

:cJri4MHl0

逆に中華デュアランが偽者である正面もできないってことか
何か似たような例えがヘルシングにもあったなw

171

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 18:08:58.08

ID

:xHTzSRht0

>>166

みたいな晴れ店員鑑定者まで出てきたし
真贋の話題は究極的には水掛け論でキリがないからやめとけやめとけ

172

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 18:16:04.41

ID

:nax0EkAX0

晴れる屋鑑定人にはワロタ

偽造はどれだけ疑わしくても「ヤフオクで偽物掴まされた！」って被害者面したら逃げられるのがな
ちなみに公式大会で偽造発覚したらどうなるの？偽造ほったらかしにしたwotcの責任？掴まされた人の鑑定力不足の責任？

173

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 18:58:26.43

ID

:HIwCcDfs0

偽物掴まされたとしてもあからさまな物じゃなきゃ自分も相手も気付かんし気にしないわ
レガシーの大会は何十回も出てるけどプレイする高額カードを一枚一枚本物かどうか疑う素振りを見せる奴なんて見たことないわ

ヴィンテージは知らんけど

174

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 19:42:04.42

ID

:iRsikvYI0

絶対に偽造は判別できないと言い張ってる奴って、結局は偽造使ってる自分を正当化したいだけなんだよな
いちいち白々しいというか何というか
三国人じゃあるまいし、恥を知れって感じ

175

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 19:47:19.21

ID

:IhDky2ZZ0

知り合いに偽造カードすすめてレガシー参入させてる
2デッキほぼ丸ごとオーダーして2000円だからおすすめ

176

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 19:57:36.13

ID

:WcYdAcwM0

タバナクル３万君の嘘松っぷり

177

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 20:00:30.13

ID

:b6YidwwL0

>>176

誰それ？
ここたまに空中戦始まるし糖質多いのかな

178

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 20:38:13.61

ID

:OhrsmLfV0

レガシーで、《渦まく知識》《思案》などの軽いライブラリー操作カードのあるデッキだと、メインの枚数が61枚でも問題ないんじゃないかと思い始めたんだが どう思う？
ライブラリー操作があれば、土地やキーカードを引く確率が上がるし

石鍛冶デッキを使ってるんだが、どうしてもメインの枚数が61枚になってしまう

179

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 20:49:43.57

ID

:ZLAfwmjM0

>>178

わかる。
60枚にこだわらない派だが結果出してるのが全て60枚だから60枚にするべきという謎の勢力に日夜脅されてる

180

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 20:55:46.19

ID

:7iKlpG7Q0

60枚派の理屈としては、61や62で理想のデッキは幻想で、実は目に見えない真の理想の60がある事が多いとの話だけど、
誰にでもその60枚が見つけられるとは限らないし妥協案の61も良いとは思う

181

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 21:05:06.67

ID

:OhrsmLfV0

軽いライブラリー操作カードがなければ、なるべく60枚にするべきだと思う
60だと、それだけ必要なキーカードを引く確率が上がるし

ただ、軽いライブラリー操作カードがあれば、61でも普通に大丈夫な気がする


だが、なぜか62枚にするのは抵抗があるｗ　(１枚増えただけなのにｗ)
デッキ枚数の１枚の差というのは、とても大きいな

182

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 21:11:18.66

ID

:qKSvKBNE0

加える1枚に意味があると自分で納得できるならいいんじゃない
理想はやっぱ60枚ギリギリまで切り詰めてキーカード引き込みやすくするのが一番だと思うけど

183

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 21:16:44.99

ID

:USjL9y3u0

その軽いライブラリー操作を引きやすくするため、延いては操作後にキーカードを引きやすくするためにみんな苦心して60にしてんだけどな
GPの9回戦+αとかになると1%が響いてくるってだけ
FNMの3回戦とかなら60も61も変わんねーから好きにしろ

184

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 21:19:10.70

ID

:RlQ/4TtN0

このスレの

>>78

-

>>175

まで見るときに流したいBGM
ttps://www.youtube.com/watch?v=3ivomNHcWwI

185

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 21:24:07.68

ID

:hlyDthOi0

結果出してるのが全て60枚なら謎でもなんでもなくそれが答えでしょ
違うと言いたいなら61枚とか62枚で結果出すしかない

186

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 21:27:49.36

ID

:OhrsmLfV0

前にTwitterで、某氏が「デッキリストの調整を極限まで頑張ったが、どうしてもメインが61枚になった。これで海外GPに出場する」みたいなツイートをしてて、
その後、皆から「61枚とか初心者かよｗｗｗ」みたいに叩かれてた。


しかし、その彼はその海外GPで優勝してたんだよな
しかも、青を使ってないデッキで

187

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 21:31:36.61

ID

:0qmF8veT0

すごいぶっかけ論だなそれ

188

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 21:36:32.08

ID

:bSIpo4wj0

思案一枚抜いて60にしようぜ

189

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 21:43:47.16

ID

:7DN/iLxs0

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/bb/0018398/
これ読んでリンク先も読んでそれでも61がベストだと思うならそれでいこう

190

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:02:28.47

ID

:ByFxGr0k0

60枚が絶対正義でそれ以外認めないって発想は論理的ではないな。
61枚デッキの戦績データが少なすぎて、60枚が最適とする論拠にはならない。

確率論での話をするなら、特定のカードを引く確率は60枚の方が高いが、
デッキ内のカードカテゴリーをバランスよく引くことが目的である場合には
61枚がカテゴリー配分の最適解である可能性は十分にありえる。

191

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:06:24.64

ID

:7iKlpG7Q0

そのロジックは上の記事で否定されてるぞ

192

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:09:41.61

ID

:0jhlO4rW0

>>174

他人が見破れなくても偽物使ってるの一番騙したい自分は分かってるから自己正当化したいってことか
惨めやなｗ

193

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:09:54.78

ID

:M5Ug1NDI0

正しいんだろうが俺は1%にシノギを削るほど本気じゃないんだ

194

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:15:08.67

ID

:v5m8q+UL0

どうせグランプリとか出ないし61のままでいいや

195

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:15:25.18

ID

:OhrsmLfV0

「キーカードを１枚追加して61枚にする事によって、そのキーカードを引く確率を上げる」という考えも出来ると思う
(※どうしても、他に抜くカードがない場合の話)

青色がメインのデッキだと、ドローやライブラリー操作が強いから特に

196

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:18:51.77

ID

:ByFxGr0k0

>>191

記事によれば、デッキには「最高のカード」が存在する前提だ。
「最高のカード」はいつ引いても最高か？

197

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:24:05.88

ID

:ByFxGr0k0

まあ、61枚以上が最適解になる環境やデッキなんて
天文学的数字でゼロに近いだろうから俺は60枚だけどね。

198

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:27:26.12

ID

:YiOxLliV0

>>195

土地以外がキーカードと同じくらい重要なカードで埋まってるデッキなんてあるか？
結局は優先度があるから一番低いやつ抜くなりサイドに移すなりするのが最適解だろ

199

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:29:39.28

ID

:OhrsmLfV0

>>189

「もし61枚目のカードが初手に来たら、他のカードを引く確率が下がってしまう」
みたいに書かれてたのが 腑に落ちなかった…

(極論かも知れないが…)仮に61枚目のカードが《霊気の薬瓶》みたいな１t目に引いたら強いカードだとしたら、そのロジックは否定されると思うんだが…

馬鹿だから、61枚デッキが具体的にどれ程 対戦に悪影響を与えるかが(読んでて)よく分からなかった

200

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:35:19.38

ID

:uJmZRX560

確か人は神じゃないから、時には61枚デッキが最高のデッキになりうるとかいうコラムだかがあったはず

201

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:36:24.07

ID

:0m09Lj6h0

最近のミラクルって相殺つかわないの？
やっぱインスタントタイミングでトップ操作できないとキツいん？

というか、何がしたいデッキになってるのかよく分からんけど、ただのコントロールデッキに成り果てたの？

202

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:37:28.74

ID

:OhrsmLfV0

>>198

カードごとの優先度は勿論あるが、それでも “どうしても”抜けるカードがなかった場合の話

203

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:43:33.86

ID

:7DN/iLxs0

確率論でいうなら、61枚目に限らず枚数を増やすときそのカードを引く確率を一様に上げるとともに他のカードを引く確率を一様に下げている
山と稲妻だけのデッキを組むとき、デッキ総枚数に関わらず(条件付きを考えないなら)稲妻を引く期待値は等しくなる
しかし有限事象の確率なので総数が増えると分散が二次的に増えていく
つまり期待値は一緒だが｢山だらけ｣｢稲妻だらけ｣の確率が増える(これは期待値の不変性に矛盾しない)
言い換えると、61枚デッキを組むと役割ごとのドローの期待値は理想的になるが、同時に分散も増加するので｢無意味な手札｣と｢濃すぎる手札｣の両方が起きる確率が上がる

204

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:44:52.12

ID

:CYYXvZVs0

>>199

そこまで来ると、もはやその61枚目は61枚目でなく収めるべき60枚の中の1枚として換算するべきなのでは？

205

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:46:14.89

ID

:7iKlpG7Q0

>>196

個々の状況下に違った最高のカードがあるなら筋が通るのでは

206

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:49:39.26

ID

:7DN/iLxs0

ちなみに｢61枚は理想的でない｣ことの証明にはなっていないので61枚以上で初めて理想的に働くデッキはあり得る
ただし1種4枚制限がキツすぎるので(評価の高いカードの最大期待値が4/60)やはり見込みは薄い
あとこれは構築段階の話でさらに情報増大系(何を引いて何が残っているか)が発生する実際のプレイとはまた違う話
例えば構築では初手にぎれしーが4枚あったらそれ以上は引けないし、それで4枚採用が間違いというわけでもない

207

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:50:29.26

ID

:RlQ/4TtN0

>>199

逆のパターンで考えれば分かりやすいかもしれない
《霊気の薬瓶》みたいな１t目に引いたら強いカードを4枚入れているが
61枚目に入れたカードの存在によって《霊気の薬瓶》を1ターン目に出せる確率が下がってしまうわけだ

そして今度は《霊気の薬瓶》によって出せる強い生物を61枚目に〜〜って話をしたいのかもしれないけど
デッキを組むときに考える基本的な流れって必要なカードから組み込んでいくわけだから
土地と必須パーツの次に61枚目のカードをイキナリ入れるなんて事はありえない

土地を入れて必須パーツを入れて、次にその他の候補カードを検討するわけだ
その過程で最後に押し寄せられていって残ったカードが61枚目のカードになる

さて？最後に残った61枚目のカードと《霊気の薬瓶》を比べてみてデッキに入れる価値は同じなのだろうか？

208

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:51:10.26

ID

:YiOxLliV0

>>202

自分の中で優先度まで見えてるならそれは「抜けるカードがなかった」のではなく「抜かなければいけないカードを抜かなかった」だけの話

209

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:54:51.04

ID

:COHt1uiY0

>>195

最高のカードを引くためにデッキを掘り進めたいというのなら、余分なカードを加えるのは方法として正しくない。

それに、それらの問題を置いておいたとしても、そのドロー呪文を使うためにはマナと時間が（あるいは、《通りの悪霊》ならライフが）コストとしてかかる。それが無料でその１枚下のカードに入れ替わることはない。そうしたいのであれば、単に枚数を減らせばいい。

210

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 22:57:50.98

ID

:CYYXvZVs0

上に挙がってる記事読んでも納得できないならココであーだこーだ言っても納得してくれるはずがないから、もう好きにすれば良いのでは？

211

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 23:02:02.71

ID

:7DN/iLxs0

>>199

>>203

で書いた通り、欲しいカードを増やすとそれ以外を引く確率が下がる
これは最後の言及と同じ意味で、｢薬瓶を引けて嬉しい｣が増えるのと同時に｢薬瓶だらけ｣と｢薬瓶関係ないものだらけ｣も増える
そして前者は勝ちやすくなる程度なのに対して後者２つは負け確定に近い
後者によって負けることがどうしても多くなるゲームなので60枚の方がいいだろうという推論に至るわけだ
確定ではないので61以上の道を探してもいい

212

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 23:07:40.33

ID

:7DN/iLxs0

ドローならいいだろうという理論は
ドローを入れることで引く確率が下がったカードをドローで探してくる
という矛盾を克服できるほど引くカードの割合を均等にする効果があるかという問題になる
厳密には証明しがたい(カードの効果が複雑多様なので)がやはり望みは薄そう

213

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 23:08:39.01

ID

:Vmn8EYMM0

なんか以前あったような…
『どうせ金太郎飴の様なデッキ構成だからしこたま詰め込んだ』コンセプトの赤単が…いつだったか、なんのフォーマットだったかも覚えていないが。

214

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 23:09:23.97

ID

:7DN/iLxs0

偽物がどうこうという話題よりはいいよね…と連投したけど好きにするのが一番だよ
61枚のレイラインポストは回してて楽しかったよ

215

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 23:11:53.65

ID

:OhrsmLfV0

60枚と61枚の差が与える具体的な影響力は完璧には理解できなかったが、
要するに「なるべく60枚にして、ほんの0.X％でも、キーカードを引く確率を上げるべき」という事は分かった

216

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 23:31:14.91

ID

:iRsikvYI0

枚数が多い方がライブラリアウトに強くなるから…（震え声

217

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 23:32:22.77

ID

:zupT8IlH0

74枚のエルフなかったっけ？

218

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/18(水) 23:40:09.19

ID

:a8GClbbV0

ミスって62枚になったサイカトグなかったっけ

219

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 23:44:54.32

ID

:SKWgLTnF0

300枚近い機知の戦いなかったっけ？

220

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 23:50:22.93

ID

:KUfdCwn60

60枚理想論っていくらでも反論が挙がる机上の空論だよね

221

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 23:58:06.73

ID

:ByFxGr0k0

特定のキーカードに頼らないデッキなら、61枚以上が最適はあり得る。

222

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/18(水) 23:58:24.62

ID

:OhrsmLfV0

テーロス〜タルキール期のスタンで、メイン61枚のアブザン・ミッドレンジがGPで優勝して、ネット上で話題になってたのは知ってる

あと、だいぶ前にメイン63〜4枚？のヴァラクートがエクテンのGPで準優勝した時も、ネットで話題になってた

MTGには、具体的な正解ってない場合が多いよね (デッキ構築にしても、サイド交換にしても、プレイングにしても)

223

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 00:41:22.01

ID

:ROLU3jpi0

60枚が駄目ならなんで61枚なんだよ80枚じゃダメなのか

224

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 00:48:50.75

ID

:s9lECtqZ0

運が絡む不完全情報ゲームだからね。
ただ、勝つ確率を微差でも最も上げる方法は必ず存在する。
某帽子のツイート置いときますね。

「カードゲームに強い人は運がいい。大切な試合の大事な局面で、アニメの主人公のようなドローをして勝利する。

彼らは勝利のイメージに向けて、0.1％ずつ可能性を積み重ねていく。そして「そのカードを引けば勝てる状況」を作り出す。だから、彼らは運がいい。

運命をねじ伏せろ。」

225

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 00:50:56.14

ID

:bzNrNT0s0

またMoMa対策バベルの話？

226

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 01:01:52.31

ID

:U3lhHJit0

>>222

じゃあその後60オーバー構築が流行ったかというと別にそんなことはなくて
プロがブラッシュアップした結果不要牌が消えて60に収まったという

227

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 01:07:11.25

ID

:Ie3KkFbq0

そりゃ確率のゲームなんだし引ける確率を上げるってのはそりゃそうなんだけどさ
1/61を1/60にする努力を必死にするくらいなら悩むほど強いカード入れとくってのは正しいと思うよ
毎ターン1枚のドローを大事に引かなきゃいけないスタンと違ってブレストフェッチその他いくらでもカードが探せるレガシーなんだし

228

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 01:10:47.36

ID

:HUNOXROH0

独楽奇跡ぐらいキーカードに依存しているデッキなら60が安定だけどそうでもないならデッキを占める土地の割合を微調整する意味で61枚もありなんじゃないの

229

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 01:14:45.94

ID

:aGXXEhgM0

そのブレストを引く確率もついでに落ちるのがまずいのでは

230

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 01:32:52.32

ID

:J28levPc0

ブレストだってタダで撃てるわけじゃないし無駄なもの入れつつ必要なもの探すのは本末転倒だし
60枚じゃなくていいって思ってる奴は一旦これ読んでみて
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/bb/0018398/

231

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 01:49:01.73

ID

:vp3AZYDm0

上でも書かれてるけど61枚目のカードって結局入れるなら入れたい程度の優先順位的には低いカードだからな
それ引くために絶対引きたいカードを引く確立が対戦相手よりも少なからずとも下がってしまう時点でやっぱ規定の限度一杯まで絞るべきだと思う

232

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 02:26:07.86

ID

:2x1K9bnc0

レガシーで64枚デッキ使ってるし、
サイド後更に増やすことあるけど
やりたいようにやって、楽しければいいんじゃないかな

233

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 02:38:52.32

ID

:sd5F5uYY0

ttp://www.hareruyamtg.com/article/sp/category/detail/888?ismodesmartphone=on
こっちも
見てて思ったけどイヤナガかヤソが「場合によっちゃ80枚ぐらいで組むけど」って言ってたね
どういう状況なんだ？

234

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 07:02:15.04

ID

:ybQOMBz20

それはリミテでの話だと思うけど

235

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 07:37:41.06

ID

:yTtOZe5D0

>>203

結局はコレだよな、分散
端的に言えば「事故りやすく」なるから増やさない方がいいケースが殆ど

236

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 07:42:34.99

ID

:HmfWgvXA0

>>213

違うデッキだけど、何故か全カードが3の倍数入ってるスタンのラクドスアグロとかあったな…

237

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 08:18:42.22

ID

:I6GGR2eJ0

土地以外ハイランダーですべてのカードが関係するコンボとかのデッキなら61枚以上が許容されるかも

弱いと思うけど

238

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 08:35:22.87

ID

:lQthbWyv0

小数点以下%で結果が左右されることが多々ある遊戯王みたいなデュエリストなら1枚の差は大きいね

239

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 08:37:30.07

ID

:Wt+MY3Lt0

入ってさえいればサマでいくらでも取り出せるから61が板

240

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 09:23:17.50

ID

:NNWbA4zf0

サマの話は晴れスレでどうぞ

241

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 09:49:43.95

ID

:ZFxCDXxA0

なんでイカサマ＝れる屋みたいな図式にしてるの？
おかしくない？

242

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 10:00:40.95

ID

:2QKXeXOD0

調べたら、
60枚の中から、４枚入りのキーカードを１枚引く確率は、6.66％
61枚の中から、４枚入りのキーカードを１枚引く確率は、6.55％

60枚の中から、22枚入りの土地を１枚引く確率は、36.66％
61枚の中から、22枚入りの土地を１枚引く確率は、36.06％
だった

60枚派と61枚派の違いは、この小さな差(0.1〜0.6％)をどれだけ大きいと見るかだと思う

243

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 10:16:49.01

ID

:0h76zrGg0

1ゲームの初手だけでとんでもない差になるんだな(ソシャゲ脳)
でもまぁ週1回フリーで回すくらいの人なら完全に誤差だな

244

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 10:52:15.87

ID

:n7PJstrS0

別にれる屋＝イカサマでもいいじゃん。それに下手に反応すると余計突っかかれるから黙っとけよ。ネット初心者か？若しくは図星だから反応してんのか？

245

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 11:06:25.12

ID

:bXSeRQ2t0

1ターン目に力線置くために4枚入れてるのに
わざわざ分母を増やして確率を下げるなんてとてもとてもって感じ

246

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 11:25:13.45

ID

:US9PRhD40

>>232

必ずこういう別の評価視点持ち出す人いるよな

楽しめてればいいとか

247

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 11:41:17.93

ID

:sU208Suw0

力線いれてないならいいんじゃね

248

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 11:44:19.66

ID

:JLXeoq7x0

特定のキーカードに頼るデッキなら60枚こそ最適。

249

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 11:45:38.36

ID

:Ldb3kAF10

>>242

マリガンとか相手の妨害、マッチが3ゲームになることも考えると加速度的に差が開いてくるんだよなぁ
1枚だけサイドインしたメタカードを探す時だってあるしこれを小さな差って断言するのは流石にmtg初心者

250

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 11:48:44.92

ID

:WZMX9RRQ0

対策4枚いれればいいんじゃね

251

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 13:14:33.11

ID

:2QKXeXOD0

>>249

俺も「確率」を少しでも重視するなら、60枚がベストだと思うよ

ただ、数学はそこまで得意じゃないから、0.1〜0.6％の数字にどれ程の影響力があるかが、文章で説明されても今一ピンと来ないだけ
こればっかりは、実際に自分で60枚と61枚のデッキをそれぞれ沢山使って経験するしかないかなと思う

「百聞は一見にしかず」って諺もあるし

252

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 13:31:41.06

ID

:bXSeRQ2t0

「百聞は一見にしかず」じゃねーーよｗアホかｗ
0.1%やら0.5%やらの確率を正確に体感できるわけないだろｗｗｗ

違いを正しく体感することが困難だから理屈や理論で正解を導き出して従ってるんだろうがｗ

253

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 13:42:53.92

ID

:uEuHLRZw0

>>251

はたくさん使ってればそのうち体感できるらしい
すげぇ

254

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 14:04:34.11

ID

:ZAfgEIXV0

たまにいる力戦サイドに2枚いれてる人は何考えてるの？

255

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 14:08:45.37

ID

:JLXeoq7x0

人間の粗末な五感と貧弱な脳みそでは分からない世界の事象を
認識して理解するために数字延いては学問があるんだよ。

とはいえ、経験も無しに数字がこうだからこれが正解であると言って
自ら試行錯誤を繰り返してる人間をバカにしていい理由にはならん。

256

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 14:29:18.05

ID

:US9PRhD40

>>255

自ら試行錯誤を繰り返すことをバカにしてるんじゃなくて
人間の感覚では分からなかったり
誤解をしてしまうほど微少な差を
経験に寄って判断しようという浅はかさをバカにしてるんじゃないの？

虫眼鏡でウイルスを発見しようとしているようなものだ

257

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 14:38:59.77

ID

:3O9ErfAy0

数回プレイした程度で、うーん土地が余るな…少し減らすか…とかいって土地抜いちゃったりする人は世の中ふつうにいるからね

258

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 15:06:31.00

ID

:dnIx1Dnv0

デッキ1枚増やすって
ブレスト、デルバー、死儀礼とかを4/60-4/61抜いてるようなもんだからなあ

259

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 15:11:55.20

ID

:mybtxqKF0

それでも0枚と1枚の間には久遠の闇より深い溝がある

メインは60枚でも、サイド後は61枚にすることとかあるよね。
そのケースはどうなるの？

260

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 15:27:08.32

ID

:2QKXeXOD0

MTGは 言わば「運ゲー」のカテゴリーだと思うから、60枚に収まりきるなら60枚がベストだと思う

でも、61枚も まだギリギリ許容範囲だと思うから、どうしても60枚に収まりきらない場合は61枚でも良いと思う

だが、62枚以上は絶対にやめた方が良いと思う
少しの差だけど、さすがにここまで増やすと デッキが崩壊する

261

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 15:50:11.47

ID

:j6I/Jknf0

>>254

一応力戦は理論上は一枚差しがパフォーマンス最強だよ

262

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 16:37:04.86

ID

:wjBg/D7/0

各カードが1〜3枚ずつしか入っていないデッキがあれば61枚でも許容できるのかな。でも何らかの主要カードが4枚入ってるよね。

263

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 16:45:24.07

ID

:DluOd3Ps0

すべてのカードに枚数制限なくなったら皆何枚でデッキを組むのか興味ある。

264

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 17:20:20.99

ID

:DLlfKpDy0

誰だっけ？出場前に大会の面子を見て3枚足すことでメタるから常に63枚デッキの人

265

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 17:32:35.05

ID

:5+SDyG0n0

誰だっけというか日本人初の殿堂入りプレイヤーをお忘れかよ

266

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 18:38:00.40

ID

:G9VL8hT60

>>260

いやいや、許容できる限界は62だよ
明確にデッキが崩壊するのが63以上

267

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 18:45:25.57

ID

:SJGboC2P0

ローリーさんだね、カウンターフェニックスの

268

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 19:06:16.26

ID

:qfrvl5vK0

>>260

根拠もなにもなしで印象論だけの話じゃないか
パチンコ通いのおばちゃんレベル

269

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 19:06:26.87

ID

:US9PRhD40

>>260

>>266

許容範囲とかデッキが崩壊するとか

定量的な問題を定性的に曖昧な定義で語り過ぎ
そんなの許容範囲とかデッキの崩壊とかの言葉遊びじゃないか

270

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 19:12:59.94

ID

:ROLU3jpi0

昔はゼロックス理論とかガバガバ過ぎるのも信じられてたからな

271

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 19:32:50.14

ID

:LgosTsmJ0

少なくともデルバー系とショーテル、リア二、ANTとかの明確に引きたいカードがあるデッキは60枚がベストだろうな
チャリス系も60枚が良いだろうし
61枚以上を考慮するデッキは以外と少なそう。奇跡ぐらい？ブレスト引く確率減らすのはどうかと思うけど

272

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 19:42:43.06

ID

:mB180rif0

61でも誤差だよ誤差

273

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 19:44:43.69

ID

:IeE9k6nI0

誤差ってことは差があるってことだから良い方を選ばないとな

274

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 19:47:06.14

ID

:EjKkynKQ0

バイアル必須なデスタクや部族、死儀礼が欲しいジャンド
強い火力が決まってて弱い火力で水増ししてるバーン
ベストムーブが明確なドレッジ、リアニ、ベルチャー当たりも増やす必要ない

275

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 20:13:13.78

ID

:UXYl8U7E0

結果出してる61枚デッキでも何か抜いて60枚にした方が強いんだろうけど
その抜いていい1枚が分からないから61枚で妥協しただけってのが基本でしょ

276

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 20:20:37.77

ID

:ROLU3jpi0

それを無駄な６１枚目など存在しないって主張が出たのが今の流れです

277

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 20:34:07.28

ID

:bXSeRQ2t0

　　　　　　　　　　　　,イ　／ﾚi　　　　　　ﾄ,　.ト､
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　　　　　　 lハ;:::::::l::::/-､ ＼'､! |l　　 jﾞ,､-'ﾞ,､l::;:!::::j:::::/:/　　　　　　招かれざる61枚目のカードは
　　　　　　　　ヽ:ﾄ;l.!:|,r"｢ﾞ;ヽ､ゞ　　<ﾆッiﾞ;｀j.ヾ!! ,ｨ:::ｨﾉ
　 　 　 　 　 　 |.ﾄ;l､l|.ヽ､ﾞﾆ´ 　 　 　 　 ｀ﾆﾞノ.j//ｨﾞ |　　　　　　　　　　　　　この中にいる！！
　　　　　　　　　l,ヾ|　　 　 　 　 　 i､　　 　 　 　 ﾚ'/
　　　　　　　　 　 ヽl,　　　　　　､　j:::　　　　　　,'ノ
　　　　　　　　 ‐ﾆ=-l,　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　／ﾗ''":::::ヽ, 　　´￣｀"￣｀　　　 /
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　 .ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,.ノ　　｀ﾞ ''ｰ-ﾆ'､､.　 ｀ '.　 　 　 　 ＼

278

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/19(木) 21:11:49.72

ID

:Igi7QNa80

沼「ドキッ」

279

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 00:45:03.80

ID

:WJsu8yhb0

このスレにいるような自称上級者様には完璧な60枚の構築ができるんだろうけど大抵の場合は無理だからな
1枚減らすって事は選択肢を減らすって事を忘れてはいけない
274が言うように相手が何であれ自分としての最適な動きがあるデッキは60枚が一番だけどコントロールは違う
最強の動きが出来ることよりも仮想敵のデッキに対して負けないパターンを増やすために61枚目を入れる必要がある場合もある
スタンみたいに最強のデッキ数種に対してだけメタればいいわけでもないし

280

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 00:49:34.44

ID

:vfdR3M6K0

もしデッキ内のカードが2種4枚ずつあるとしたらデッキ120枚にするメリットって何？

281

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 00:51:45.68

ID

:vcHVe+6a0

もしかしてデッキ80枚とかにすれば負けないパターンがもっと増えるんじゃね？

282

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 01:00:20.83

ID

:bbC9RTfg0

>>279

仮想的に負けないパターンを増やすことで他の全てのデッキに負けやすくなってるってのをそろそろ理解してほしい

283

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 01:14:52.49

ID

:Ou18xgxe0

>>279

自称上級者様だからわかんないんだけど、なんでその61枚目の代わりに60枚目を抜いて61-1枚にしないの？
折角入れた61枚目を引けずに泣きを見るだけじゃないの？

284

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 01:18:36.99

ID

:vcHVe+6a0

全てのデッキへのメタカードを詰め込んだバベルこそが最強だと思うのは誰しもが通る道

285

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 01:18:40.80

ID

:csbDs3je0

コントロールで61枚で結果出てるリスト無いの？

286

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 01:35:42.66

ID

:tWvX6w3q0

「60枚デッキより61枚デッキの方が強い」を正とすると
「61枚デッキより62枚デッキの方が強い」も正となるはずで
つまり
「60枚デッキより1000枚デッキの方が強い」と発散していくわけだけども
4枚制限があるから、これは明らかに偽なわけで
つまり
「60枚デッキより61枚デッキの方が強い」が偽

よって「61枚デッキより60枚デッキの方が強い」が正

QED

287

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 01:40:51.59

ID

:augRzAbr0

>>286

悪いがそれは詭弁を含んでいるな

288

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 03:37:30.95

ID

:G8sxg3pL0

カードの強さがほぼ同等なら61でも80でもそんな変わらんけど
死儀礼、ブレスト、バイアルみたいな著しい強カードがあって、それぞれデッキに4枚しか入れれないからな

デッキ増やして強カード引く確率減らすのは下策でしょ

289

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 04:25:55.32

ID

:muDGonBR0

コンボじゃないとブレストとか初手になくてもいいかなとは思う

290

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 04:42:10.31

ID

:m+6QK7n70

一枚なら大差ないやろ別に
60のほうがいいってのはほとんど明らかだけど誤差

291

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 06:09:16.70

ID

:EiINnYGU0

レガシーで61はない
キルターンが早いし、絶対に引きたい強烈なパーツが複数あるから

モダンならあり

292

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 07:12:15.55

ID

:x6f5DUyu0

>>289

デルバーなら変身、奇跡ならカウンター探したり初手の奇跡戻したり
あるに越したことはないし、初手になくても早い段階で必要だからわざわざ引く確率落とす意味ない

293

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 07:12:32.60

ID

:m2x+1+hG0

最後の審判デッキが最後の審判にたどり着いているにも関わらず積込パターンが足りずに負けることがあるなら
最後の審判にたどり着く確率下げても61枚目以降の採用検討ありか？

294

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 07:27:32.37

ID

:KlkcU0xq0

>>288

>カードの強さがほぼ同等なら61でも80でもそんな変わらんけど

この認識が既に間違い
期待値しか計算できない人が陥りがちな勘違いなんだけど、
カードの強さが全くの同等だとしても、カードの枚数を増やせば増やすほどそのデッキは弱い
（ライブラリアウトなどの特殊な例は考慮しないものとして）
理由は何度も言われてるけど分散
マジックは（基本的には）土地を入れなければならないゲーム
デッキ枚数が多くなるほど土地とそうでないカードが偏りやすくなり、スクリューとフラッドのリスクが上がっていく

295

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 07:35:29.24

ID

:m+6QK7n70

所詮二乗偏差だしMAX0.1%みたいな確率差ではそれこそ誤差だろ

296

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 07:55:38.88

ID

:YUCuGEQC0

つまり60より59が強い訳だ

297

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 08:30:33.14

ID

:13li/1PU0

>>296

ｼﾞｬｯｼﾞｰ

298

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 09:07:37.03

ID

:rtGUt+F40

実際60枚制限無くしたらどこまで減らせるかきょうみある

299

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 09:26:44.94

ID

:X95YHVOn0

コンボデッキがやばいことになる

300

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 09:38:30.55

ID

:4NzDIpAD0

7枚で勝ちまで行けるならそれで終わりやんけ

301

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 09:46:04.82

ID

:X95YHVOn0

FoW打つだけで勝てる

302

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 09:52:57.53

ID

:vUKB3ir+0

力戦×5、オパールセンス、セラの聖域
でGG、カウンターされてもGG

303

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 09:54:13.12

ID

:4NzDIpAD0

DRDRDuressLEDLEDPIFToA

304

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 10:26:11.15

ID

:NMCIjAAr0

7枚だと対応して一枚引かされても負ける

305

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 11:08:51.83

ID

:/IJpX10p0

つまりナメクジ最強

306

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 12:22:38.70

ID

:b1tZt7OD0

Type0は実際にトーナメントやるとTOP8が訳の分からんメタ張りデッキだらけになる気がする

307

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 14:33:48.17

ID

:PGPk095p0

山と稲妻だけのデッキ割と安定しそう

308

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 15:36:49.29

ID

:mwsQl2jf0

策略とかいうカードを使うって聞いた

309

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 16:04:15.81

ID

:a8a3zgo90

超速攻ナメクジ60枚がまず思いつくけどそれより黒の大長60枚の方が早く削り切れるけど
白力戦絡めたデッキに弱いとか色々メタはあるらしいよねtype0

310

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 16:14:59.35

ID

:XyNA/h7m0

タイプ0の話をするな！レガシーの話ができないだろ！とは言わないんですね

311

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 16:23:21.68

ID

:+0ZmYFpX0

レガシーの人間はそんな心の狭いことなんて言わんよ

312

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 16:25:10.73

ID

:4NzDIpAD0

せやでヴィンテ資産に自信ニキとかよく来るしな

313

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 16:36:14.36

ID

:LfYurC2i0

晴れるやの話していい？

314

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 16:48:07.18

ID

:MBg/q0Xc0

>>309

知らないならあんまり知ったかぶりしない方がいいぞ

315

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 16:54:10.19

ID

:Rnz6od+X0

死儀礼も白力線で防げると思ってる人
たまにいるよね

316

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 17:06:07.33

ID

:a8a3zgo90

>>314

type0とか滅多に見ないからメタのデッキ一つ抜けてたわ
大長に強いのがうねる炎デッキでそれに強いのが白力戦絡みだわ

317

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 17:08:22.95

ID

:wyczqY+G0

>>313

いいよ。イカサマの話は歓迎する

318

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 17:13:02.69

ID

:Bg/x/PHp0

>>316

もういいからしね

319

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 17:49:19.89

ID

:yLjzXuPW0

>>311

心が狭いとか広いとかじゃなくて、荒れそうな話題に耐性ないやつしかいないというね

320

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 17:53:58.44

ID

:vwMqtON10

れる屋の話しもイカサマの話しも大歓迎。てかそれしかないし盛り上がる

321

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 18:01:52.21

ID

:Pikm1EYQ0

>>319

晴れる屋のカジュアル神決定戦の話題嫌がるのはお客さんてイヤミだろ

322

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 18:33:09.93

ID

:M5iZoo/K0

つまらtype0神決定戦やれば最高に盛り上がるってことだろ？

323

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 19:43:51.47

ID

:augRzAbr0

>>307

数枚の火炎破を混ぜたい

324

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 19:54:15.07

ID

:y12ab+e/0

問
60枚のデッキを組む場合、山、稲妻、火炎破の適正枚数を答えよ。
ただし4枚制限はないものとする。

325

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 20:24:48.11

ID

:POqYnNXx0

答
そう、60枚のドロスの大長だ。

326

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 20:43:28.16

ID

:2LXvXQY10

山18、稲妻36、火炎破6

327

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 21:37:53.40

ID

:3bAsSamO0

火炎波は身体の至る所に隠しておけばよいのだ

328

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 21:47:51.87

ID

:vcHVe+6a0

type0は策略デッキに勝てるデッキが無いせいでメタが停滞した
次のアンかコンスピがくるまでは話すことすらない

329

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 22:15:39.58

ID

:YnsO1QrD0

60枚のリストに好きなカードを1枚さしこむ意味

1枚分他のカード使えて楽しい
以上

330

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 22:20:31.77

ID

:Q01vx9GN0

type0って結局先手とれる策略いっぱい持ってる方が勝ちになるんだっけか

331

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 22:46:01.55

ID

:wTkQrQAH0

先手策略が被ったら結局ダイスで先手を決めるだけだよ

332

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 23:26:55.34

ID

:WuxvFFZn0

革命家、ガチでスゴイな
miracleで結果残し続けてる
もはや彼の専用機と化しているし、3-0率もヤバい
まさに神を超えた神、真の神なる存在

333

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 23:43:39.53

ID

:7fknwEF00

禁止直後にURデルバー使ってましたよね

334

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/20(金) 23:45:46.13

ID

:BoDMM8tO0

だから？

335

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 00:29:28.47

ID

:9ScZTdaN0

お前られる屋に恨みでもあるのか？
れる屋の常連叩きと根も葉もないサマの話してなにが楽しいんだ？

336

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 00:38:48.08

ID

:DTFdT9MB0

根も葉もあるんだよなぁ

337

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 00:44:52.34

ID

:Wjd04fZk0

一度奇跡を完全に諦めた奴が、何が彼専用機だよ気持ち悪い
革命家はただデッキの完成度が高まったのをいい事にそれをパクってるだけで、デルバーやスニショのようなデッキで結果出してるのと何ら変わらん
本当にスゴイのは独楽禁止後も諦めずに調整してそのまま結果出した人

338

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 01:27:17.57

ID

:J2ysPW9G0

根も葉もあるし、例えないとしてもわざわざれる屋の話題に突っかかるのは誰かわかるんだよね。

少しスルーする事を学んではどうだろう。まあ頭悪いからスルーしてその場を流すという事出来ないのかな。図星なら尚更スルー出来ないよねw

339

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 01:38:47.44

ID

:OBNp5txF0

誰革命家って
チョーマノ？

340

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 03:43:49.54

ID

:j/0uMZZx0

革命家が誰かは知らんが
れる屋の連中は揃いも揃って独楽禁止後は碌な検討もせず
速効で『殿堂入り（笑）』させてANTスニショ使うわって記事書いていたろうに

コピーデッキが悪いとは言わんがさぁ他人が考案したデッキを
さも自分が構築（或いは広めた）かのような態度するのはどうかと思うよ
まあ店長からしてイカサマ師だから周りの連中も類友で
モラルも無ければ恥概念すら持ち合わせていない奴らばかりなんだろうな
専用機とか薄ら寒いわ

341

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 06:31:16.28

ID

:7cq66nn40

いろいろな意味で終わってんな

342

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 07:20:53.79

ID

:QsfWbXa30

ビジュアルからしてゴミクズ路線だし、そのくらいクソくてダーティなほうがらしいとは思う

343

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/21(土) 07:36:11.95

ID

:wn57WdSv0

そもそも臭いしボソボソ喋りで宣言聞こえねえしもちろんキモいしゴミクズ

344

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 07:52:46.54

ID

:m8mv9VdV0

>>307

チャリス置かれてカアイソウカアイソウ

345

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 08:21:15.58

ID

:OmMzGQGd0

>>336

むしろ樹海

346

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 12:08:00.72

ID

:HnirzL8k0

>>307

三なる宝珠おかれて稲妻が発射ァあ！

347

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:05:08.79

ID

:qw1yetmW0

このスレは「メインデッキの枚数は、最低限 少ない枚数にするべき」って言ってる人が多いけど、
もし大幅ルール変更があって「デッキの総数は55枚以上であれば良い」ってなっても、60枚のままにする人が多そう
(※コンボデッキ使い以外は)

348

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:07:15.79

ID

:QGWxWdyM0

いや即日55枚にするでしょ

349

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:10:12.74

ID

:EDc4FHhn0

55枚にするでしょ
当たり前だよ

350

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:12:37.52

ID

:Ds4atl+30

代案のない解決
(2)
インスタント
カードを1枚引く
あなたのデッキが60枚以下で構成されているなら、代わりに以下の2つから1つを選んでもよい
●基本土地でないパーマネント1つを対象とし、それを破壊する
●対象の呪文1つを打ち消す

デッキはサイドボードも含まれるので、要するにサイド無しという甚大なデメリットを抱えることになります
その代わり、無色2マナのインスタントとしては中々優秀な効果を発揮します

351

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:23:18.38

ID

:mhYsyYY10

ルール読んできてどうぞ

352

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:25:43.22

ID

:qw1yetmW0

>>348

>>349
マジか
意外だな

デッキが少なすぎても、使えるカードのバリエーションが減って不便だと思うんだが
４→３枚に減らしたら改善するけど、そうしたら(そのカードを)引く確率が下がるし

353

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:26:07.77

ID

:g/r34Q3+0

デッキはサイドボードも含まれる？マジ？

100.4 各プレイヤーはデッキの他に、ゲームとゲームの間にデッキを調整するための追加のカードであるサイドボードを持つことが認められることがある。

354

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:28:23.99

ID

:mhYsyYY10

>>352

バリエーションを増やすために70枚デッキでも80枚デッキでも好きに組むといいよ

355

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:31:05.23

ID

:EDc4FHhn0

>>352

「使えるカードのバリエーションが減る」
って言うのであれば、現状のデッキを70枚にして
「使えるカードのバリエーションが増える」
とも言えない？
でもそうしないでしょ

356

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:42:06.91

ID

:wfoeV6cv0

ていうか55枚ならコンボ使うわ

357

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:44:41.66

ID

:VS9hVjWE0

そんなにバリエーションが大事ならレガシーリーガルを4枚ずつ詰め込んだ6万枚のデッキでも使ってろよ
相手によって理想的なカードを毎回引けば最強だぞ

358

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:50:31.93

ID

:akpxUcMT0

例えばの話になるけどチューターのような複数の四枚刺しカードにアクセス
できるカードならばモードを選べる５枚目的に６１枚目を入れる理由になったり
するだろうか？

359

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:51:36.43

ID

:pX29RdPI0

MTGが土地システムを採用する限り
デッキの枚数が少ない方が
土地の引ける枚数が理想に近づく

タイプ0は知らん

360

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 19:55:44.05

ID

:iChzsXW90

>>358

ならないでしょ
ブレストponderﾃｲｺﾞｰやら他のドロー系が抜けてくだけ

361

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 20:29:36.51

>>352

バリエーションか
平地以外6000枚すべて一枚差しが良いのかも

362

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 21:11:20.01

ID

:3qWPSpM10

イクサランジェイス、レガシーでもいけるな

363

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 21:27:26.24

ID

:qw1yetmW0

１マナ重いけど、精神を刻む者ジェイスの方がレガシーには合ってると思う

＋１でコンボ妨害できるし、−０はフェッチと相性良いし、−１はマリット・レイジを抹消できるし

あと、同じ３マナなら 真の名の宿敵やヴェンティの方が良いかな

364

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 21:32:19.58

ID

:3qWPSpM10

デッキしだいとしか
ここ何回か続けて使ってるけどURデルバーにはピッタリよ

chaserやデルバーでダメージ通りやすいから＋が誘発しやすい
3マナ出せる状態ならもう土地いらないし、他のカウンター呪文や火力に変えていけるからハンドクオリティアドバンテージ取れる

しかもいざという時に出すトークンも決して無視できるレベルではない
呪文の対象になったら消えるけど能力対象では消えない
この違いは大事

365

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 21:36:53.61

ID

:lVIbxMNS0

いや、弱いから

366

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 21:37:24.89

ID

:qw1yetmW0

安定してダメージを与えれる軽量ビートデッキだと、確かに そこそこ強いかな

367

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 21:43:07.80

ID

:lVIbxMNS0

urデルバーが3マナジェイスを出すのか？
間違いなく物体呼ばわりされるな

368

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 21:52:32.22

ID

:3qWPSpM10

>>365

なんでわざわざ２回に分けてレスしたの？
印象操作？

369

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 22:01:35.59

ID

:8oSx5n5n0

それ言い出したらお前こそ前スレから何回漁師ジェイス強いって言ってるんだよｗ

370

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 22:02:50.70

ID

:3qWPSpM10

は？俺じゃないんだけど

371

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 22:06:00.83

ID

:mhYsyYY10

端から見てると普通に

>>366

に空レスしたようにしか見えんけど
被害妄想ヤバすぎない？

372

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 22:09:15.39

ID

:6bXBl04g0

印象操作w

373

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 22:15:00.34

ID

:iChzsXW90

ん〜、でも相手が死儀礼とか出したりponder撃ってモタついてる所に
1t デルバー
2t チェイサー
3t XLNジェイスの＋
って流れなら結構いいんじゃね？
それでルーター2回分で稲妻、火炎破とか引けたら十分すぎるし、will引けても悪くないし

374

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 22:23:27.68

ID

:nvpKpnJY0

デルバーでトップ操作挟まない動きはいくらでも強い動き書けるのでNG

375

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 22:27:51.97

ID

:lVIbxMNS0

それネメシスならもっと強くないか？

376

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 22:38:26.38

ID

:2F0iYta80

まあ果敢あるし、ルーター2回なら残った手札がクソでも良いの引ける可能性あるやん？
ネメシスなら出て次のターン攻撃、3点wでハイお終いw、やぞ
5ターン、6ターンとゲームを長引かせたいなら話は別だが？

377

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 22:51:37.40

ID

:qw1yetmW0

俺も真の名の宿敵の方がURデルバーだと強いと思うな
狡猾な漂流者ジェイスは単体だと弱いし、確定でクリーチャーでダメージを与えれる局面でしか活躍できない気がする
レガシーは剣を鋤に、致命的な一押し、稲妻などの軽量クリーチャー破壊がよく使われるし (おまけに突然の衰微も)

378

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 22:54:51.61

ID

:JfkHWT9l0

デスタクって相手にしてると勝てる気しないんだけど
何に弱いんですか？

379

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 23:01:06.54

ID

:d7P4JR3AO

硫黄の精霊「ドーン!」

380

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 23:03:13.08

ID

:99QA3KWX0

どうしようもないから虐殺サイドに積んでる

381

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 23:07:53.09

ID

:qw1yetmW0

サイドに《粉々》入りのバーン
罰する火ジャンド
エルドラージ
とかは、デスタクに強い気がする

ウィニーは個々のクリーチャーの耐久性があまりないから、防御面に難がある

382

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 23:13:02.57

ID

:2F0iYta80

夜の戦慄ではダメなんですか？

383

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 23:45:34.95

ID

:YDavxQ3S0

ゴルチャか毒の濁流
ルーンの母の召喚酔いが解けると罰する火は間に合わない

384

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/21(土) 23:53:54.40

ID

:UQsnDsA+0

>>358

1マナで好きなカード1枚を手札に加えるカードでも考慮する価値無い
4枚も入れたカード郡引きたい、それかチューター引きたいんでも60枚だろ

チューター使うのもタダじゃないし、枚数増えるほどマリガン後の土地トラブルが増える

385

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 00:06:13.39

ID

:rP8PrEWi0

メイン61枚デッキをやたら毛嫌いする人が多いが、１枚増えただけだと「引き運」なんて変わらないようなもん
４枚入りのカードを１枚引く確率は、61と60だと僅か0.1％しか差はない

ただ単に「一応 念のために、60枚ちょうどにしとくか」的なノリでしょ

386

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 00:12:03.36

ID

:CbN+kkHY0

60も61も確率変わらない、っていうのなら60にしてもいいんじゃない？
頑なに61にしたい気持ちもわからないなあ

387

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 00:12:05.57

ID

:8mZk+acW0

どうせフェッチから好きなカードサーチしてこられるんだしな

388

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 00:16:24.25

ID

:iZ3VJj+X0

何言ってるんだか
さては、れる屋アンチだな おめー

389

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 00:20:31.76

ID

:DC1yf4NR0

0.1%がどうとか言ってんじゃないよ
可能性を打ち破るサマキタさんをみならえ

390

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 00:51:31.11

ID

:qPF3LAYj0

0.1%だとしても自分からキーカード引く確率下げたいなら勝手に61枚構築やってりゃいいんじゃないですかね

391

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/22(日) 00:51:34.10

ID

:bb1HXwOT0

見えるんだけど見えないものが見える人なら61枚目にお守り仕込めばいいと思うよ

392

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 01:03:58.99

ID

:/0Zh5jWW0

だから確率計算するよりサマした方が早いっていつも言ってるだろ
やる気があるならあの店に来い

393

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 01:13:30.47

ID

:3XQxAMOo0

視えるはずのない61枚目のカード（前のゲームでコントロールを奪った対戦相手のカード）

394

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 02:16:29.53

ID

:dLChApN/0

ナシフの61枚クイックントーストとか見ても分かるようにコントロールは必要なカードが61枚ある時は無理矢理抜いてデッキのパワー落とすくらいなら61枚で出る方がいい
メタ上のデッキをコントロールしきるのに60枚じゃ足りない場合は稀によくある
ビートとかコンボは61枚目が必要な時点でデッキとして失敗してるから無理矢理にでも抜け

395

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 02:20:08.53

ID

:5MX4Y3iI0

全知→直観した時、デッキにエムラクールが2枚しか無いのに相手が投了すると、存在しない61枚目のエムラクールが現れる

396

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 02:31:20.36

ID

:KT9D+kEB0

ウィッシュボードがメインボードに混入して61枚デッキになる

397

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 02:51:01.18

ID

:5+j6aCv/0

>>395

ウィッシュと江村2枚にすればええんちゃうけ？

398

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 04:20:48.69

ID

:5MX4Y3iI0

>>397

実際そうやって火想者かエラダムリーどっちか採用している方持ってくれば勝ちルートに行けるけど、
ウィッシュの勝ち手段を何にしてるかとかエムラクール何枚積んでるかとか見られなくてお得だなあと

399

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 04:30:16.48

ID

:THL6jlsC0

シルバーバレットなら61にしても全然よさそう

400

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 09:54:53.07

ID

:9CMTP7rB0

稀に？よくある？どっち？

401

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 09:55:07.81

ID

:erSurn8g0

しかしシルバーバレットを引き寄せるためのサーチを引く確率も下がるという不具合バス。

402

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 09:55:37.27

ID

:erSurn8g0

バスってなんだよ…

403

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 10:35:49.89

ID

:GQbBCoYU0

>>373

や

>>376

のルーター2回って2体居るからって意味？イクサランジェイスって1回しか誘発しないよね

404

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 10:39:44.58

ID

:5+j6aCv/0

そんなことのために3マナ使いたくねえよな

405

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 10:57:29.38

ID

:FxtTQIeB0

レガシーでトレイリアのアカデミーが解禁される可能性と立憲民主党が野党になる可能性と金正恩が核ミサイルをアメリカに発射する確率はどれが1番高いかな？

406

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 10:58:15.61

ID

:bb1HXwOT0

シルバーバレットならそもそも、サーチしたいカードはそれぞれ1,2枚だろうから枠は余裕あるんじゃないか？

407

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 10:59:02.01

ID

:zPXaJwhr0

そんなすごいカードが今なら晴れる屋でセール中でなんとお値段1180円(英)！
買わなきゃ迫真

408

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 11:02:03.19

ID

:b+HQOM5y0

>>385

そうなると61枚にした後1枚追加して62枚にしても61枚の時とそんな変わらんよな？
何枚からアウトなの？

409

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 11:03:57.83

ID

:K/9Xzp5P0

>>373

の状況なら1回しか誘発しないね。

410

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 11:10:25.73

ID

:65Vc5do+0

だから63以上がアウトだっつってんだろ

411

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 11:13:42.66

ID

:UFx+CB350

どこ引いてもいいデッキなら土地と呪文の割合調整のために61でも62でもやればいい
でも大体１ターン目に出したいカードとか２ターン目に置きたいカードとかあるから60で絞った方がいい
終わり！閉廷！

412

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 11:21:51.47

ID

:h9owfbVd0

591 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2013/09/20(金) 12:02:02.40 ID:TFaH5tTZI
タッサは魚に結構な枚数入るんじゃね？2〜3枚は普通に入ると思う。
本人が軽い上に、毎ターン占術はかなり強い。2枚目のタッサドローを弾けるし、ブレストとの相性もいいから、元々手札に2枚あっても問題ない。
魚はダブルシンボル多いから信心達成しやすいし、衰微も効かない実質布告も効かない(信心達成の場合は他のクリーチャーを生贄にするし、タッサしかいなかったらクリーチャーでないので)、戦闘も無敵の5/5アンブロッカブルはヤバイ。
Will不採用のレシピも多いけど、ソープロから守る手段と2枚目以降をピッチコストのおかずとしても使えるし、ガチで悪くないと思うけどね。

680 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 10:56:52.26 ID:eJgOu5HqI
一連の流れみてたけど、591はそこまで的外れなこと言ってるかね？
ブレスト云々も、確かに今の魚は入ってないが、タッサによって新たなタイプの魚が生まれる可能性があることも否定できないんじゃね？てかタッサが魚かどうかとかこの話では関係ないでしょ。

既存のレシピに固執し過ぎて新しい可能性を頭ごなしに否定するだけの固い頭の方が俺はどうかと思うけどな

413

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 11:25:59.69

ID

:q8MyIz4d0

>>400

>>394

はブロント語を使いたかっただけだと思うよ。

414

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 11:36:28.96

ID

:UZ3XlFUE0

>>412

発掘乙、本人かな？

新カードに興奮して、アレは強いコレ入るんじゃねとか数撃ってるのはウザイわ

415

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 11:42:01.33

ID

:ElJ2OUGp0

土地税を青白奇跡コンとマーベリックに入れてみた感想

青白
スペースがないよ〜とか思ったけどそんなの全然関係ない　
超強い。少なくともサイドには絶対入る
むしろコレを差し置いてまで入れるカードって何よ？ｗレベルだった。
基本地形がナチュラルに多いからサーチする土地が無いっていう事態が発生しない
仮に終盤相手土地10枚　こっち土地9枚みたいになっても毎ターン
好きにライブラリーをシャッフルする権利があるから独楽とBSとジェイスが
確変状態でヤバい。噛み合いすぎててヤバい　宇宙ヤバい

マーベリックは基本地形が青白奇跡ほど無いから微妙だったけど
意識的に基本地形を増やせばただ強カードとして十分いけると思う。

白スタもちょっと試したけどチャリスと喧嘩するのが偶に傷って印象。
でも、もともとマリガンの多いデッキだからトリマリスタートから普通に
3ターン目にハンド7枚抱えた状態でターン終了とかパなかった

総評として、去年の今頃に白が混ざってるデッキが悉く石鍛冶を採用したのと
同じように土地税も白くて基本地形が8枚くらいあるデッキなら
ノータイムで突っ込んで問題ないレベルだと思った。
それくらいのカードパワー。

で、その中でも特に何もせずともナチュラルにシナジっちゃう青白が酷い、と。

場に出て一回起動しただけでその後3ターンは基本地形で確実に
マナベース作ってくるから序盤に土地税置かれたらカナスレは無理。超無理。
カナスレ先手で1ターン目2ターン目デルバー連打とかしないと勝てない

ビート対決で一方だけ十手使ってる時のあの感覚に似てた。

416

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 11:54:35.57

ID

:m5cpI3k30

>>405

そりゃ立憲民主党が野党になる可能性だろ

417

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 12:19:24.75

ID

:ZbptNsjE0

宇宙ヤバいのはレガシーで独楽使ってる君だと思うぞ

418

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 13:27:55.10

ID

:SrwiVael0

>>417

419

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 13:27:57.39

ID

:xB3kMikv0

>>415

独楽は禁止だが？

420

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 13:30:08.40

ID

:nRdl+YE60

これ大分前のコピペでしょ

421

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 16:35:54.97

ID

:bboGvSD10

土地税も万力も解禁前に騒がれた割には全然使われなかったよね

422

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 16:52:27.79

ID

:HvTYT7gi0

カナスレがオワコンになった原因だからな

423

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 17:07:57.79

ID

:SnMHjWjD0

インターネット老人会

424

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 17:40:22.69

ID

:n5RBRINL0

神童ジェイスはレガシーでもやれるのか

425

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 18:00:34.21

ID

:nCT9y/QY0

4cに1枚挿で入れてヒム使い回したり、青黒リア二でサイドから入れたりする人はいる

426

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 18:09:26.80

ID

:8okxjMrr0

リアニは悪くないような気がするけど2マナクリの召喚酔い待ちとかすでに事故みたいなもんだしなあ

427

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 18:23:20.22

ID

:5MX4Y3iI0

ショーテルのサイドに入れて実物提示再利用すれば強いかと思ったらカラカスでドリブルされたのでやめた

428

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 18:59:05.81

ID

:nCT9y/QY0

カラカス入っている相手にサイドジェイスinは・・・

429

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 21:30:50.64

ID

:OoXrkhr1O

>>395

これ意味分からん

430

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 21:47:20.70

ID

:rkPSQZwg0

>>395

なんでエムラ59枚も増えたの…

431

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 21:52:39.56

ID

:CS/poEmo0

なんか大技林に載ってそうな文面だな

432

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 21:57:46.67

ID

:UZ3XlFUE0

>>426

知らんけど御霊と合わせるんじゃないの
速度気にするならそもそも入らんし

433

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/22(日) 22:09:55.30

ID

:n7jHuYbd0

レガ民は晴れる屋に財布を支配させよ

434

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/22(日) 22:13:08.85

ID

:zZ1l9ihc0

レガ民は晴れる屋に諭吉を献上せよ

435

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/22(日) 23:49:38.20

ID

:dZUOzjER0

レガ民は晴れる屋で戦え

436

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/23(月) 00:54:20.12

ID

:xRJUcMSr0

>>429

>>430

デッキに3枚もエムラ入ってないけど相手が勘違いして投了するってことちゃうか

437

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/23(月) 01:24:25.26

ID

:xRJUcMSr0

エターナルウィークエンド、デルバーにコンボ食われたのか

438

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 02:59:24.52

ID

:8jdQgfNC0

>>436

シュレディンガーのエムラ現象

439

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 03:16:52.79

ID

:4/pSB+7Z0

エターナルウィークエンド、エルドラージ1以外全部死儀礼入っててそろそろこのカード禁止になる気がする

440

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 05:39:37.98

ID

:QLW5jyPb0

禁止禁止でどんどんレガシーがつまらなくなるな

441

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 06:14:38.04

ID

:WxeP2xu+0

そうだな上位7/8でブレスト、ウィル、ポンダーも使われてるけど青だから禁止すべきでないな

442

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 06:55:12.42

ID

:iPHnpopg0

レガシーで青が強いのは当然
青いカードではない上クリーチャーが得意ではない緑や黒の死儀礼が使用率トップなのはおかしいので
禁止待ったなし

443

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 07:09:24.50

ID

:sxuf52d00

逆だよ
青ばかり優遇されてると文句が出るからね
死儀礼の使用率を上げて、ホラいろんな色が使われてるでしょ、健全だよね？
って思わせるのが重要だから死儀礼は禁止になんかならない

444

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 07:11:29.31

ID

:qOWWDUoC0

一理ある

445

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 07:50:12.07

ID

:b9WCkK0A0

ブレスト・ウィル・ポンダー・死儀礼を使ってない土地単使いだから全部禁止でええぞ

446

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 08:40:44.93

ID

:IIW54kxd0

自分のことを、なんとか使いって
よく言えるよね

447

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 09:03:06.77

ID

:8D9u40Ap0

〜使い、って言い方よく聞くけど自己陶酔感あって嫌い

448

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 09:28:46.56

ID

:uU8A6CcI0

どうでもいいことに難癖つけるやつ草

449

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 09:29:52.37

ID

:slb6gYFC0

そう言う類のプレイヤーを抱えられないとTCGは滅ぶって歴史が証明してるんだから程々に

450

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 09:56:05.54

ID

:+3FXIw7N0

1マナの癖に死儀礼だけで黒と緑のカードの使用率が上がる恐怖
なんでお前混色なんだ…

451

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 11:04:03.18

ID

:5bJpissz0

手札破壊のあるデッキだと、メインから《翻弄する魔道士》を２枚入れるのってありだと思う？
MOメインのエスパー石鍛冶使いなんだが、クロック不足で時間切れになる事が多々ある (長期戦になりやすいデッキだから…)
それに、色々とメリットのあるクリーチャーだし

452

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 11:21:38.83

ID

:ADTIPRYi0

悪くはないけど、パワー不足感が否めない
初手からあっても無条件で押し付けられるものではないし、
後引きしたときに盤面不利を引っくり返す力もない
盤面膠着したあとならPWでいい

メタにもよるけど調整するうちに抜けるんじゃねーかな

453

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 11:22:44.43

ID

:rcNRvxt+0

そんな程度の判断も自分で出来ないのに
エスパー石鍛治使いを名乗るなんて
おこがましくないの？

454

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 11:26:09.00

ID

:ADTIPRYi0

何もそこまで言わんでも、、

455

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 11:34:44.57

ID

:650zPMli0

>>454

仕方ないのよ、強さを求めすぎて
禁じられたマジック（手品）をも取り入れようする深淵に堕ちたりし、人間だった者達が集まる場所なのよここ…

456

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 11:55:04.44

ID

:9zP/wXgy0

社会不適合おじさんが集まるスレだからなここは

457

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 12:05:00.96

ID

:5bJpissz0

エスパー石鍛冶のメインに２枚入れる軽いクロック枠を《翻弄する魔道士》か《悪意の大梟》で迷ってる

悪意の大梟も強いけど、パワー１は非力だし、《Force of Will》のコストに使えないのが嫌なんだよなぁ
まさに、一長一短

458

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 12:07:56.94

ID

:2Jy5VrhG0

梟がウィルのコストに使えない？？？？？？？？

459

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 12:08:28.23

ID

:G1oTr2Ct0

コストに使えるだろ

460

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 12:08:50.36

ID

:biAkiky80

翻弄する魔道士は使えるけど悪意の大梟だとダメなのか
レガシーは奥が深いな

461

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 12:08:56.79

ID

:2+oaoUtR0

つられんぞ

462

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 12:20:35.85

ID

:+ZMOnut+0

アーティファクトじゃん
無理だぞ

463

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 12:28:35.21

ID

:650zPMli0

これじゃあ私がクソ野朗だわ
レガシーの民達よ、ご無礼をお許しください…

464

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 12:31:12.56

ID

:L1klaJTq0

moとmtgは別のゲームだから…

465

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 12:32:40.12

ID

:BcDdegE00

MOだとウィルのコスト切る時に切れるカードかどうかって視覚的に分かるよね？さすがに釣りだと思いたい

466

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 12:58:51.77

ID

:Do3HR/HL0

梟で青いカード引けば一枚分丸儲けだから梟をwillの弾にしたくない気持ちはわかる

467

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 13:04:25.19

ID

:5bJpissz0

そもそも《悪意の大梟》はアーティファクトであり、青いカードではない

紛らわしいけど

468

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 13:07:26.67

ID

:cx5jkxoJ0

>>467

マジで！

469

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 13:08:46.54

ID

:B7ZoTYvY0

確かに紛らわしいよな
フライデーとかで間違ってwillの弾にしてるの
よく見るわ

470

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 13:29:47.39

ID

:CFv0O1sY0

石鍛冶なんだから、梟に装備品つけて殴れや。止まる地上より飛行クロックの方が強いときは多々ある。

471

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 13:39:10.35

ID

:tcquxPi90

晴れならよくある

472

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 13:46:39.84

ID

:biAkiky80

《悪意の大梟》はアーティファクトであり、青いカードではない

まさに、一長一短

473

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 13:55:54.38

ID

:2F+mezEc0

青いカードとは何か(哲学)。

474

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 14:01:09.31

ID

:0IMl/F1y0

へいてんのせきれき

475

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 14:20:02.86

ID

:IqZVV/7m0

おっ、なんだまた川北がなんかしたのか？

476

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 14:27:37.74

ID

:sxuf52d00

梟がwillのコストに出来ないってマジ？！

477

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 14:34:29.58

ID

:yTk/m75m0

まーた戒めリストが増えるんか

478

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 14:39:41.20

ID

:d7Q59Fnc0

>>476

なんで出来ると思ったの？

479

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 14:46:45.91

ID

:L4B7N/ga0

マジレスするべきかボケるべきか悩ましいな

480

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 14:54:25.49

ID

:FG0VYsW80

逆に青いカードの条件って何よ

481

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 14:55:25.84

ID

:VtWXBeHU0

この滑り芸いつまでやんの

482

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 14:58:07.50

ID

:B922WMc/0

すまん、何が本当なのかわからなくなってきた･･･マナコストに色マナを含むカードはDevoidを持たない限り有色だと思ってたんだが違うの?

483

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 15:00:27.31

ID

:L4B7N/ga0

>>480

そらもう青いことよ

484

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 15:03:46.15

ID

:V0LNLfEQ0

エアプが糞恥ずかしい間違いを書き込んで指摘された時に
既知外の振りして誤魔化そうとするのはいいかげんにやめてほしい

485

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 15:05:04.33

ID

:aWNgtJ720

アーティファクト=無色だよ？？？無職の君たちにはわからなかったかな？？？

486

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 15:26:35.40

ID

:SDgMSNr10

>>483

青いカードの条件が青いことなら
青いことの条件はなんなの？

487

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 15:35:07.71

ID

:0sqmicKp0

じゃあ断片なき工作員は？

488

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 15:37:16.48

ID

:IqZVV/7m0

>>482

晴れる屋の大会じゃこんなの日常茶飯事だよ
しっかりしろよ

489

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 16:16:04.98

ID

:slb6gYFC0

>>480

固有色はカードのマナコストかルール文章にあるマナシンボルの色だぞ
デュアルランドは起動型能力に二種類のマナシンボルがあるので固有色を2つ持つ

490

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 16:20:20.34

ID

:hXrrCwsu0

あーあもうめちゃくちゃだよ

491

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 16:23:42.12

ID

:8mhrfxJr0

だから三なる宝球も黒なんだよね

492

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 16:32:34.23

ID

:V0LNLfEQ0

ちゃんとルール読め
>903.4b カードの固有色を決定するに際し、注釈文は無視する。rule 207.2 参照。
三なる宝球のテキストで黒マナシンボルが出てくるのは注釈文だ

493

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 16:44:39.92

ID

:sxuf52d00

え、それで大梟は青のカードでも黒のカードでもあるってことで良いんでしょ？

494

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 16:49:54.63

ID

:o2jq95ls0

唱える瞬間に青マナ払ってるだけでwillのタマには使えない

495

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 16:55:10.42

ID

:tkelzX7B0

アーティファクトは無色だからな
わざわざ書く必要もない

496

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 16:55:27.96

ID

:IqZVV/7m0

三玉ある時にWilピッチでl撃つなら3マナ払わなきゃダメだよ

497

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 17:30:12.52

ID

:8D9u40Ap0

なんでこんな初歩的なこと間違えてるんだ
スタンからやり直せ

498

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 17:38:59.36

ID

:gXLHmgoZ0

最近のスタンに色付アーティファクトクリーチャー居なかったから……
と、書こうとしたら機械巨人が居たの思い出した。

499

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 17:46:04.86

ID

:T7Kp2L+J0

伸びてると思ったらなんだこのクソ寒い流れ

500

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 18:07:37.66

ID

:c6xafcCI0

馬鹿とボケとアスペでもうぐっちゃぐちゃじゃねーか

501

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 18:09:43.22

ID

:qOWWDUoC0

Will撃つコストが大梟は確かに舐めプ感あるし、プレイングそのものが不可能といっても差し支えないから実用上ピッチコストに使えないと言っても問題ない

502

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 18:12:06.73

ID

:1RHUU4n80

お前それベルチャー相手でも同じ事言えんの？

503

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 18:12:59.81

ID

:nMDavORy0

枠の色が無色っぽいのが悪い

504

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 18:36:09.13

ID

:KxGkEkzP0

ベルチャーがANTよりも勝ってる点て無いよね

505

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 18:43:00.54

ID

:tR6Hijjx0

なんかガキのころやってたルール勘違いしまくりマジック思い出したわ
ところで最初のメドリング入れようとしてた人だけは本気かどうか区別つかないんだけど

506

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 18:43:03.83

ID

:IqZVV/7m0

ANTはメインで1T目摘出/Extractされると負ける
ベルチャーは負けない

507

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 18:43:17.00

ID

:6yJeJYMM0

デッキの呼び方で揉めない点

508

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 18:58:25.64

ID

:GjPGqau+0

土地単ってベルチャーに1ターン目に巣穴からの総出されたらどうするの？
罰火で焼くの間に合わないよね

509

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:00:43.78

ID

:IqZVV/7m0

3万円じゃないの

510

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:06:28.22

ID

:5bJpissz0

>>505

エスパー石鍛冶使いなんだが、クロック不足で困る事が多々あるから、軽いクロッククリーチャーをメインに２枚ほど入れたいと真剣に思ってる
手札破壊をメインに計５枚入れてるから、《翻弄する魔道士》をメインから入れても強いと思い始めた

それに、除去の避雷針になってくれるだけでも、《石鍛冶の神秘家》が除去られにくくなって助かる

511

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:06:34.68

ID

:tR6Hijjx0

あの名前が長くてウィニー戦術にめっぽう強い土地を3万円で！？

512

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:08:22.72

ID

:tR6Hijjx0

>>510

悪意の大梟は青で黒なんですがその事についてなにかありますか

513

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:10:34.27

ID

:E6SQqDJR0

大梟は呪文じゃないぞ
アーティファクトだ

514

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:15:21.40

ID

:8D9u40Ap0

>>508

返しで長い名前の土地出せばいいじゃん

515

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:22:06.07

ID

:VOkq9QjU0

>>510

有色アーティファクト　って知ってますか
まぁ知らないんでしょうね

516

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:23:23.32

ID

:6z7NepeC0

>>510

中国人、デルバー、リンリンいれとけ

517

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:25:30.45

ID

:8D9u40Ap0

>>510

釣りをしたのならちゃんと回収してください

518

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:25:40.95

ID

:2Jy5VrhG0

メッダーで除去よけようと思うとメッダー→石鍛冶の順でだすことになるから
テンポ阻害して結局メッダーで指定した以外ので対策されそう

519

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:29:29.50

ID

:x64nSa8R0

>>518

そうなんだよね
1マナで先出し出来て、石鍛治を守れるようなカードがあればいいんだが
そうそうそんなカード無いんだよなあ

520

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:31:52.81

ID

:e/+91b0k0

ハンデスでええやん

521

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:33:03.38

ID

:8qJo+ZNh0

1/1でいいから出るに際しハンド見て指定できるメッダー欲しいな

522

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:33:23.41

ID

:5bJpissz0

>>515

悪意の大梟はマナコストは青黒だが、アーティファクトだから「無色扱い」になる

>>518

俺もそれは考えた
１t目の手札破壊で相手の手札を見て、２t目にどっちを先に出そうか決めれたら良いね

けど、相手のデッキ情報が分からない場合は、石鍛冶から出すかな (テンポ優先して)

523

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:34:32.10

ID

:ENW0Pte50

アーティファクトが無色だということを知らないプレイヤー多いよな
マナコストは関係ないぞ

524

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:34:46.13

ID

:QhPsTM7N0

（おい………）

525

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:35:40.29

ID

:v1XoXHs80

>>519

ルンママだろ
ネメシス無視できるし一時流行ったな
エルドラによえーから消えたが

526

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:37:56.81

ID

:IJsbmzYS0

前に丸砥石をコストにしてwill撃ってた動画まであるしな
アーティファクトが無色だということを知らないプレイヤー多すぎなんだろうね

527

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:39:08.49

ID

:76lN+sl50

これが晴れる屋が発狂してまで守りたかった「レガシーの話」ですよ

528

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:39:42.22

ID

:LwlePa8S0

まだ言ってんのか
頭沸いてんのかよ

529

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:55:33.72

ID

:VOkq9QjU0

>>522

ほとんどのアーティファクトは有色 マナ・シンボルをマナ・コストに含まないので、無色である。しかし、無色であることとアーティファクトであることの間に因果関係はない。色を持つアーティファクトも存在するし、

MTGwikiからなんだけど、これに対するご見解は？

530

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 19:59:00.68

ID

:C4GdVESD0

色を持つアーティファクトも存在はするが色を持つのは戦場にあるときだけな

手札ではアーティファクト・カードなので無色だよ

531

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:03:23.64

ID

:V0LNLfEQ0

> 105.2. オブジェクトは、上記の5つの色のうちで1つないしそれ以上の色を持つこともあり得るし、無色であることもありうる。
>オブジェクトの色は、マナ・コストに含まれるマナ・シンボルの色である。カードの背景色や枠の色は関係しない。
>オブジェクトの色は、色指標や特性定義能力によって定義されることもある。rule 202.2 参照。

> 202.2. オブジェクトの色は、マナ・コストに含まれるマナ・シンボルの色である。カードの背景色や枠の色は関係しない。
> 202.2a マジックで色とは、白、青、黒、赤、緑である。白のマナは{W}、青は{U}、黒は{B}、赤は{R}、緑は{G}で表わされる。
>例：マナ・コスト{2}{W}のオブジェクトは白であり、マナ・コストが{2}のオブジェクトは無色であり、マナ・コストが{2}{W}{B}のオブジェクトは白でも黒でもある。

532

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:03:28.91

ID

:vzAx0d2H0

>>526

それたぶん丸砥石じゃなくて砥石の大魔術師だよ
イラストが似てるので間違いやすい

533

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:07:21.04

ID

:PvD0Yc550

強さを求めて、ルールまで捻じ曲げようとは

534

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:07:47.48

ID

:1RHUU4n80

相手の丸砥石を島切ってwillしようとしたら、独楽切ってWillされたこと確かにあるわ。

535

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:07:58.62

ID

:VOkq9QjU0

>>530

因果関係はないのに手札では無色か
それはどこで確認できるの？

536

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:08:25.30

ID

:eVjfF11Q0

ぺインターで青指定してたんだろ

537

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:08:50.39

ID

:WnFSUo2/0

アンシー切ってウィル撃ちます

538

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:09:14.28

ID

:VWoFx7Q90

島コストや教議会の座席でwill撃つやつもいるからレガシーは恐ろしい
あと島に紅蓮破はいくらなんでも許されない

539

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:12:38.97

ID

:vzAx0d2H0

>>536

540

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:19:33.09

ID

:1RHUU4n80

わかった、じゃあまとめよう。
『なんかイラスト青っぽかったら、それ青』

541

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:20:53.25

ID

:yTk/m75m0

>>538

ペインターならたまに土地壊してるな

542

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:23:24.76

ID

:vzAx0d2H0

ヤヤバラードかわいい

543

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:47:42.57

ID

:tR6Hijjx0

>>540

あーいいっすねぇ(新旧ウィルを見比べながら)

544

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 20:48:01.07

ID

:6yJeJYMM0

島に紅蓮破は許された

545

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 21:03:59.94

ID

:V6ZgDTn00

大梟に紅蓮破は撃てますか？

546

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 21:05:39.35

ID

:QhPsTM7N0

紅蓮破は死儀礼にも撃てるぞ

547

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 21:06:51.81

ID

:ylKwOXdK0

紅蓮破は何にでも撃てるぞ

548

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 21:07:59.90

ID

:IqZVV/7m0

いや、撃てないだろ
赤霊破と間違えてない？

549

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 21:09:59.97

ID

:zCX4Qg/k0

>>548

逆だぞ
赤霊破は青のパーマネントか呪文と指定されてる

550

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 21:13:15.79

ID

:EizAbaVM0

ペインターで色変えればなんにでもうてるよ

551

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/23(月) 21:26:37.62

ID

:8YGcxcu+0

レガシースレが混沌としている
混沌のカラーパイは赤

つまり？

552

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 21:28:35.10

ID

:1RHUU4n80

おっぱい！

553

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 23:12:47.60

ID

:5bJpissz0

パンクブーブー(お笑い芸人)「おっぱい！」

554

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 23:22:55.28

ID

:5bJpissz0

ホントどうでも良いけど、
奇遇にも 赤のカードである《運命の逆転》(フィフス・ドーン)の俗称は、お(ry…

555

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 23:29:02.95

ID

:IqZVV/7m0

>これが晴れる屋が発狂してまで守りたかった「レガシーの話」ですよ

556

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 23:30:18.89

ID

:gdaBO95u0

新意志の力は旧と比べると青っぽいので新の方は実質的には青いカード

557

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 23:33:17.73

ID

:82q0vQbhO

欠色でもウィルのコストにできるだろ？

558

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/23(月) 23:47:24.32

ID

:2umLDBfd0

>>538

それもしかして活火山/Active Volcanoじゃね？

559

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 00:00:34.37

ID

:HX/6o+Oy0

悪意の大梟はアーティファクトなのでウィルのコストに出来ない
空中生成エルドラージは青いカードなのでウィルのコストにできる
では《常在精神/Evermind》は？

560

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 00:10:59.04

ID

:3Qfg4eTD0

色指標ってのがあってぇ…

561

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/24(火) 00:13:22.33

ID

:fd0oKXjE0

キチガイがキチガイのふりしてるつもりになってるのほんとヒデ

562

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 00:13:45.14

ID

:CMdPImgD0

>>559

もちろん可能
The Ultimate Nightmare of Wizards of the Coast Customer Serviceも青いので可能

563

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 00:32:40.16

ID

:HzkNVgd30

れる屋の話してないのに怒濤の荒しだな
楽しいのかな？精神構造理解できないわ

564

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 00:35:54.60

ID

:NAhI+c1AO

ブレストを一番上手く扱えるのはシャッフル手段の多いデッキ
つまりマベにブレスト足したみたいなバントとか？

565

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 00:59:00.82

ID

:OX7XnPJ00

奇跡よりシャッフル多いデッキあるの？

566

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 01:01:03.15

ID

:mpF1e+w70

BGデプス、一部で流行ってるけど青加えてBUGデプスorスゥルタイデプスにした方が安定するよ

567

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 01:06:09.47

ID

:N8PM9QzO0

安定より特化した速さが強い事もあるだろ
青入りのリアニが衰退してBRリアニや黒単リアニが成績のこしてたりするし

568

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/24(火) 05:06:44.56

ID

:xRopAM7a0

大梟は恐怖で倒せますか？青いクリーチャーだから大丈夫かな？黒い契約なら大丈夫かな？

569

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 05:45:19.13

ID

:yjRfhTfT0

その流れ終わってるし滑ってるし

570

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 06:18:47.16

ID

:8yWTAjHK0

いよいよ終わりだな

571

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 07:38:02.05

ID

:cHNExE8q0

よくこんなしょうもない話題でスレ伸ばせるな
理解できんわ

572

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 08:09:54.11

ID

:XlYEg4o40

デプスはヘックスメイジがBBだし、基本土地デュアラン合わせて5枚程度だし、青も入れるのは結構キツくない？

573

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 08:50:20.70

ID

:CNQ+CNjE0

>>555

辛辣な突っ込みﾜﾛﾀ

574

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 09:13:22.34

ID

:HzkNVgd30

>>573

キチがコピペしただけだぞ

575

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 11:18:17.57

ID

:gnPGXrLR0

おもんなぁ…

576

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 14:30:40.06

ID

:bmXt9LvN0

また晴れる屋の話でもして人減らした方が良くない？

577

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 14:32:23.98

ID

:+BA0ZhYm0

晴れる屋ガイジは今ネトヲチ荒らしてるから

578

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 14:37:01.28

ID

:0jUPk2nz0

何かレガシーのデッキのフルfoil化に挑戦してみようかな

なにがいい？

579

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 14:38:36.63

ID

:Pa+5fVz70

>>578

エルドラージ。
フルfoilでも安くて強い(一種除く)

580

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 15:44:35.98

ID

:7z0k0c9Q0

晴れる屋アンチはちゃんとこっちで引き取ってくれ
ネヲチを荒らしに来てて困る
あいつらソース要求すると逆ギレするんやで

581

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 16:15:10.56

ID

:HX/6o+Oy0

>>579

裏切り者の都Foilはトーナメントで使っていいの？

582

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 16:19:09.82

ID

:Pa+5fVz70

探せば裏面ちゃんとしてるバージョンのプリントも三枚くらいはあるんじゃない？
知らんけど。

583

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 16:26:43.91

ID

:eAltyHHo0

>>580

荒らしてるソース出せよ

584

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 16:56:39.30

ID

:3Qfg4eTD0

銀枠じゃん
いや黒枠もあると聞いたことはあるけどアレ持ってるやつは出してくれないだろ

585

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 17:00:28.26

ID

:tPMZqPSW0

テストプリントの流出品でも黒枠なら真正カード扱いなのかね？

586

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 17:08:12.29

ID

:3Qfg4eTD0

いわゆるジャッジ次第案件やろなぁ
正規に販売されてないのは明らかだからダメと言われてもおかしくない

てかあんなもんデッキに入れてたら頭おかしいで

587

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 17:26:24.10

ID

:gAvTecMh0

>>578

マジレスするならデスタク

588

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 17:42:51.41

ID

:dbk5gxTt0

なんか身内ばっかでやるときのセラピーずるい

589

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 17:48:13.71

ID

:tdu9e7wh0

なんで？

590

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 18:11:33.61

ID

:uBygJJEF0

メインで先手1Tセラピー当てはサマる屋感しかない

591

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 18:14:20.89

ID

:Pa+5fVz70

ブレストかウィル指定はたまに良くやる

592

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 18:23:13.13

ID

:gAvTecMh0

デッキによっては死儀礼指定もあるんかな

593

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 19:13:50.39

ID

:H8sShI3k0

>>551

バーン神はリュウジ

594

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 20:23:25.38

ID

:Jigc6p200

どこがやねん
時代遅れにもほどがあるわ
記事とかいくつかあるけど、あんなんファッション基地外のフリしてイキッてるゴミ◯そプ◯ーヤーやないか

595

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 20:24:04.89

ID

:JoBikwEr0

しょせんは、れる屋を裏切った男
いや、もはや男でないかもしれない

596

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/24(火) 20:37:17.53

ID

:i/m2tUlt0

ヤンパイとかあるならセラピーは墓地置いておきたいよなあ

597

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 00:42:23.41

ID

:JiM7ksGJ0

バーンの神ってはやししかいないでしょ

598

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/25(水) 03:54:14.30

ID

:8tIuCyZP0

バーンは大魔王バーン様だろ

599

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 05:55:03.94

ID

:rCA09GIT0

ねんがんのデュアルランドをてにいれたぞ

600

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 06:49:12.28

ID

:p3zDczX70

ｲｴｱ 殺す

601

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 12:24:55.03

ID

:nn6j9ycS0

なんのためにアラーラのエスパーが有色アーティファクト出したのか悲しくなるわ

602

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/25(水) 21:33:52.79

ID

:97YKsiEb0

レガシーに旧スタンゾンビ持ち込みたいけど、
やっぱ速度についていけないのかな？
コンボが無理は解る

603

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/25(水) 21:38:57.10

ID

:I8PlJsgg0

レガシーのフェアデッキは対コンボを前提に構築されているから
ビートダウンへの意識が薄いその手のデッキには勝てることもあると思うよ
書いているようにコンボにはほぼ勝てないだろうが

604

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 21:41:20.86

ID

:Hn/0IM+y0

コンボを意識せざるを得ないからフェアデッキの多くに青が積まれてるもんね。ゾンビでも思考囲いやセラピーなんかでハンデスマシマシの方向性ならまだマシなんじゃない？

605

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 21:51:25.72

ID

:HdalhVBj0

ドロースペル壊れてるせいでハンデスしてもゆっくりライフ詰めてるようじゃ全然間に合わん

606

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 21:56:27.81

ID

:fO2GVAj50

荒廃稲妻が使われないって結構なことだよな。

607

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 21:58:30.15

ID

:CXu5CwnM0

レガシーで3マナ出すならゲームを決定するくらいのパワーないとな

608

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 22:55:01.41

ID

:lqhtnKzs0

アンシーから出る1マナクリーチャーがマナ加速したり2点飛ばしたりしてる世界だからな
まあこいつはそろそろ禁止待った無しの状況な気はするけど

609

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 22:59:28.40

ID

:UWvCH4p+0

Twitterで死儀礼アイコンの人多すぎ
「これ一体で勝ったから好き」とかもう何人もいて食傷気味だわ

610

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 23:35:03.48

ID

:YtKLd37R0

死儀礼禁止になるならブレストポンダーもセットじゃない？
どっちもパワーカードだけど禁止したらモダンでいいわ、ってなるレベル

611

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 23:39:05.81

ID

:vGBJMr2N0

ブレストポンダー関係なく死儀礼自体がもうヤバい位置。後はプロツアーの結果次第かな

612

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 23:40:36.90

ID

:nYomMz5c0

ブレスト禁止したら人工半分になるぞ？
わりとまじで。

しぎれーは本当に禁止されそうな雰囲気だが、禁止にするなら土地単からも何か抜かなきゃまずい気がする

613

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 23:46:12.36

ID

:YtKLd37R0

死儀礼そこまでやばい位置に来てる？

禁止になるなら奇跡ぐらい環境支配してるとか、金玉やDigぐらいじゃないとと思うんだけど、最近そういう動きあった？

614

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 23:48:23.85

ID

:NdWOZmBY0

死儀礼がアウトで青絡み放置なら本当にレガシーは終わり
普通に考えておかしいと思わんのか

615

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 23:51:40.19

ID

:nYomMz5c0

>>613

ショップ内でアニオタより遭遇率高い言えばその支配率がお分かりいただけるか。

616

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/25(水) 23:52:06.56

ID

:ZMBaWvAj0

目ん玉飛び出る強さだけど単体でゲーム掌握するほどではないし、速やかにゲーム終わらせてくれるから流石に死儀礼禁止ならもうDCIは無能エアプ集団であると言わざるを得ない

617

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 00:00:23.08

ID

:QtC47SZ/0

>>615

遭遇率ならブレストポンダーの方がずっと高いけど、そっちが放置されてるなら死儀礼も放置でしょ
特定のアーキタイプの支配率に影響なければ禁止はないと思うけど

618

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 00:06:27.76

ID

:+gb9fEm50

禁止論者の頭がおかしいのなんていつものことじゃん

619

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 00:10:11.87

ID

:ZZrQfT/A0

正直自分もしぎれーはコンボの隆盛を抑止している面もあって禁止は無いと思う。
ただ禁止されても驚きはしない、それくらい蔓延ってる。
ブレストは近いうち禁止されると思ってはや六年、もう慣れちゃった。

620

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 00:24:02.87

ID

:9JjUCST/O

>>602

アイマスが出たら思考囲いを買えばいい
あとサイドに強迫４で
ヒムは狙い撃ち出来ないからあれはまた別の役割というか
あと変わり谷かな
たまくつはまあ無理だろうから入れないで

621

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 00:25:07.11

ID

:e7X78TtQ0

エターナルウィークエンドみたいな状況が続けばどっかで逝くだろうな死儀礼は
それが他のスペルを差し置いて死儀礼に白羽の矢が立っても別に不思議には思わない、まあ予想の話でしかないけど

622

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 00:25:21.10

ID

:9JjUCST/O

>>608

アンシーからマナ加速はほんまずるい

623

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 00:28:54.94

ID

:ZZrQfT/A0

このままエターナルウィークエンドみたいなのが連続するのも健全ではない。
むしろ解禁の方向でバランス取ればよいのでは？
しぎれーポンダーブレスト、すべて1マナ…そうか！

624

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 00:32:28.47

ID

:7LAUAXiR0

あたちのマナボルト…

625

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 00:33:40.24

ID

:3K2lH10c0

ブレスト、ポンダーはコンボにも入るから多様性という面でセーフな気がするけど
死儀礼はとりあえずで入るぐらい多様性を狭めてる気はする

626

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 01:01:29.39

ID

:lpNj16EL0

イベント進行に悪影響与えてるわけではないし、対策を余儀なくされてサイドを大きく歪めてるわけでもない
まあ、今の段階ならギリセーフの範囲でしょ
ANT、スニショとか採用してないし

627

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 01:02:26.65

ID

:ArCZOoqN0

死儀礼いなくなったらレガシーのフェア死滅するな

628

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 01:02:37.94

ID

:lpG0ck1/0

メインから入る墓地対策として刷られたんだから現在の使われ方は間違いではない
ただモダンの禁止理由である後半腐らないマナクリってのがレガシーでもいえることなんで監視対象ではありそう

629

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 01:06:05.56

ID

:QtC47SZ/0

>>625

ここで言ってる多様性の意味がわからないんだけど、
青いデッキならとりあえず入ってるブレストポンダーの方が多様性を狭めていると思うんだけど

630

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 01:16:13.67

ID

:ArCZOoqN0

汎用カード禁止しても次に使い勝手がいいカードがそこに収まるだけ

631

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 01:43:11.69

ID

:cx/mz2/Q0

BでもGでも出せてマナ加速できて墓地対策できて最後の詰めに使えて自分の延命もできるだけのありふれた生物だもんな
こいつが禁止されても今までの2番手が同じ場所に収まるだけだよな

632

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 01:53:24.28

ID

:ArCZOoqN0

日本語も読めないで絡んでくるなよ

633

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 02:29:00.31

ID

:g8dNR4VE0

コンボパーツでもない汎用が禁止になると思ってるアホは禁止基準100回読み直してこい

634

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 02:32:17.46

ID

:QqcrSwX10

>>630

思案ならまだしもブレスト禁止はさすがに影響大だろ
汎用カードは強いから使われてるんで、そんな簡単な話じゃなくね

635

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 03:39:25.57

ID

:qs7kHW1i0

死儀礼ごときが禁止されるならもうマジックやめるわ

636

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/26(木) 04:51:43.33

ID

:BSSHYHzs0

さっさと引退して

637

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 05:04:57.81

ID

:PV7MurRv0

もう終わり終わり

638

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 07:15:03.73

ID

:eG3WwDUj0

死儀礼禁止にしたところで似たような環境にしかならないと思うよ

639

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 07:28:15.38

ID

:j9pRawOx0

>>612

人工半分になんぞなる訳がないし、やめるやめる言ってる奴ほどやめない

640

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 07:30:10.99

ID

:0VWBKVir0

そもそも禁止になんかならんからそんなこと言ってもやめないだろ！とか言うのも意味がない

641

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 08:11:11.96

ID

:oiPkJTa30

解禁でバランス取ってこ？

642

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 08:14:37.49

ID

:UuvWJWlF0

青以外の聖域だと思えばいいだけ
あとは赤と白に刷ればOK

643

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 08:15:28.09

ID

:+f2p1nIK0

レガシーはブレスト打つためにあるんだよ。
大体大半がブレスト下手なんだから問題ないだろ

644

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 08:19:49.54

ID

:UuvWJWlF0

デモチュー下手なんでください

645

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 08:51:33.01

ID

:k/5ddrqb0

1マナ1/2のサリアが出て8サリアが可能になれば
レガシー環境動くと思う

646

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 09:08:56.38

ID

:3wXvKuMz0

奇跡の時も、奇跡いなくなったらコンボ抑止がなくなって終わりとか言われてたし「確かに」と思ってたけど
フタをあけてみればそんなことは全然なかったという
おれたちの個人的審判にはなんの意味もないんだ

647

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 09:09:58.90

ID

:Qgnq5Xw40

コンボ抑止はウィルだろう

648

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 09:18:46.08

ID

:uQtqlHJn0

奇跡がコンボキラーとか流石にエアプ疑う

649

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 09:35:42.47

ID

:SrL7XWr+0

奇跡がコンボキラーってま？()

650

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 10:24:08.09

ID

:k/5ddrqb0

リアニキラーが欲しい
やつら右手だけで勝負しすぎ

651

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 10:32:59.27

ID

:Ok1+Fcbg0

他と比べて勝ちまくってるわけでもないのにこれ以上殺されてたまるか
ただでさえぶっ刺さるメタカードだらけなのに

652

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 10:37:54.48

ID

:Qgnq5Xw40

リアニはメタろうと思えば簡単にメタれるもんな

653

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 11:37:57.60

ID

:kMRVO/Hb0

スタンで刷れないのはわかるが、特別セットでコンボ戒める系のカードはもっと出してもいいだろとは思ってる

654

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 11:49:45.91

ID

:BpU7rEgL0

デルバー系が上位独占してるのにコンボ弱体はないでしょ

655

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 11:50:17.38

ID

:KXCzMPN30

ripとかサージカルが統率者にしか入ってなかったら困るだろ
フラスター再録まで5年もかかってあんなしょうもない効果に一万円払ってたんだぞ

656

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 11:51:51.14

ID

:s3umd4XX0

たしかに穢れを灰にとかいうゴミ臭い対策専用カードをこれ見よがしに刷っちゃうのはなめとんのかと思う
別にRIPとか檻はいつスタン再録してもそう邪魔しないだろうに

657

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 12:09:56.48

ID

:4e9a7o9S0

窒息とか堆肥みたいなやばめな対策カードはさすがにダメだろうけどRIPみたいなのはわざわざ下位互換作らんでもええやんと思う

658

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 12:53:17.68

ID

:oiPkJTa30

ボジューカの沼能力が付いた沼が欲しい

659

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 20:10:10.11

ID

:iuUGZjLg0

ならカラカス平地にしてくれ

660

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/26(木) 21:04:16.99

ID

:dvlG7I7G0

死儀礼のおかげでフェアも本当にわずかながら土地単に報いる可能性があるし
リアニやドレッジが暴れすぎるのを抑止出来てるから禁止は無いと思う
今でさえそこそこ数いて戦えてるリアニが死儀礼なくなったらどうなるか考えるのもおぞましい

661

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 21:25:08.60

ID

:EtN1nA5Q0

>>660

軟泥「死儀礼禁止が何でい！」

662

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/26(木) 21:47:27.65

ID

:H2zDYMNh0

死儀礼登場前も、リア二とドレッジはそれほど流行ってなかったような

663

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 22:00:45.15

ID

:lG+JdugL0

死儀礼前の環境が既にどんな風だったか思い出せない
カナスレがtier1だったような朧げな記憶しかない

664

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/26(木) 22:20:10.84

ID

:BSSHYHzs0

大地の知識解禁しても全く問題ないと思います

665

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/26(木) 22:23:16.84

ID

:YyWG+6xQ0

赤黒リアニ使ってると、イオナとかエリシュノーン散らして入れるより、
黒タイタン三枚ぶちこんだほうが強いな

666

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 22:27:14.40

ID

:tt4mnd2o0

それやるなら黒単リアニにして素出ししやすくした方が良いのでは

667

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 22:54:45.28

ID

:ArCZOoqN0

黒たんはデルバー相手にワンチャン競り負けるけどノーン出たら勝つからなあ

668

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/26(木) 22:59:32.90

ID

:tc84tZTb0

死儀礼は混成マナなのがね

669

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 23:01:27.71

ID

:QtC47SZ/0

>>663

CTGとかね
衰微のせいで終わったけど

670

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/26(木) 23:34:29.41

ID

:kMRVO/Hb0

CTGは死んだ理由というとはちょっと違和感があるけど
そのまんま奇跡に変わっただけじゃね

671

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 00:01:15.19

ID

:ZMx2elQW0

最新の黒単のレシピください

672

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 00:42:47.27

ID

:lsuwhbV20

衰微と死儀礼あったRTRは神パックだったんだな...

673

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 01:12:04.19

ID

:2mpYFsU3O

>>665

黒タイタンヤバすぎで草
グダグダなゲーム展開のときに儀式から出したら制圧力ヤバすぎた
これ６マナはおかしいよ

674

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 01:41:39.73

ID

:ZLQbVuUE0

2018 11/29-12/2
静岡でGP
レガシー

675

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 01:48:35.16

ID

:dxPo9fn+0

11/29は木曜だけど、これ本戦初日が金曜日になるのか？

676

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 01:50:13.03

ID

:xKviu8Ob0

多分今年ラスベガスでやったみたいに、木金レガシー、土日スタン、みたいな感じかと
もしくは逆

677

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 02:13:15.23

ID

:2mpYFsU3O

いやー、キツイっす(素)

678

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 02:13:19.67

ID

:dxPo9fn+0

>>676

ベガスと同じ形式だったら
木曜：レガシートライアル
金曜：レガシー本戦初日＋スタンダードトライアル
土曜：レガシー二日目＋スタンダート初日
日曜：スタンダード二日目
になるかな。他のGPは開催日三日間(＝初日はトライアルのみ)だし

ただでさえレガシープレイヤーは社会人多いのに、月末最終日の金曜か。参加できない人結構いそう

679

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 02:15:11.87

ID

:2mpYFsU3O

いや無理だろ…11月の月末かよ…

つうか10月ならなあ

680

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 02:32:36.31

ID

:EdRpC0ur0

まあまだ一年以上も先の話だし、早めに休むべき日が分かればスケジュール調整もしやすいでしょ
後は絶対抜けられないような仕事がそのタイミングで入ってこない事を祈り続けるだけ

681

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/27(金) 03:19:31.06

ID

:MDQZi/ZO0

カナスレの2枚の3マナ枠にヴェンディと急流が入ってたの懐かしい

682

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/27(金) 04:05:45.24

ID

:xRHRwccQ0

死儀礼のヤバさに多分世界で一番早く気付いたメタ読み兄貴は神



4色テンポデッキって何だよ（意味不明）

683

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 04:20:37.66

ID

:R9xoospp0

だんだんつまらなくなってきたのも事実

684

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 04:29:57.04

ID

:CDhBoYRb0

>>683

面白いかは人次第だろうが、モダンから下環境はマンネリ化してるとは思うわ
新しいオモチャちょこちょこと禁止解禁で延命してる感

685

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/27(金) 04:40:12.32

ID

:bYmff5jO0

それでも解禁されないバーゲンとアースクラフト

何でだろうね　完全に旬は逃して今解禁しても空気なのはわかり切ってるだろうに

686

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 04:49:43.26

ID

:xyXr3KgF0

隠遁ドルイドと精神錯乱もとくに環境激変させないでしょうにね

687

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 05:52:41.81

ID

:Ackz7tRv0

>>685

トーナメントの都合で禁止は未来永劫禁止

688

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/27(金) 10:25:35.46

ID

:LGO4acvo0

神秘の教示者解禁しても平気やろ

689

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 10:42:06.78

ID

:WRxrUVc00

ギタ調はそろそろ禁止すべきだと思う
対戦動画とか見てても、1ターン目にペイ2で撃って
そのあと全然駆け引きがなくてつまらない

690

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 10:47:38.54

ID

:dj7/FH+y0

教示者あるとライオンのマナ簡単に使えすぎるからなー
ギタ調禁止ニキはモダンでもやってろ

691

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 10:53:35.52

ID

:WRxrUVc00

>>690

独楽のときもそんなことを言われたな
まあそのうち禁止になるから見ててね

692

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 10:55:12.13

ID

:rSnCjyvA0

>>691

いつまで見てればいいの？

693

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 10:57:21.69

ID

:nl/GeOvZ0

禁止されるまで。

694

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 11:47:21.75

ID

:wbEQBLTQ0

ギタ調はコンボの安全確認で便利すぎるし、ヤンパイセラピーは言わずもがな
死儀礼よりは禁止に近いんじゃない？

695

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 12:05:36.02

ID

:nza/o0cX0

何でも禁止って言ってりゃいつか一つぐらい当たるわな

696

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 12:11:23.86

ID

:VQqdf56Z0

まあ禁止出されるなら何かと言われたらその二枚が一番近い位置にいるのは確か

697

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 13:11:56.84

ID

:KYhBOcdP0

自分が使われてうざかったカードを禁止禁止言ってるだけだろ

698

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 14:12:30.32

ID

:okqfNp6g0

死儀礼禁止してもいいからサバイバル解禁オナシャス

699

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 16:40:19.72

ID

:2pTSZEsT0

グリセルとバーゲンなら流石にグリセルのほうが強そう

700

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 18:32:56.27

ID

:Ackz7tRv0

実物提示教育が禁止されないのはおかしい

701

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 19:13:00.04

ID

:lcbaFACF0

>>689

打ち消すとかブレストで隠すとか色々あんだろ
駆け引きを放棄してんのはおめーだよ

702

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 19:17:05.56

ID

:TP8NB1Js0

まさかギタ調にwill切るの？

703

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 19:17:36.91

ID

:WRxrUVc00

>>701

w

704

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 19:32:16.77

ID

:hytum08R0

ほら禁止の話したら便乗してこうなるって分かってたやん
しゃあない、偽造とイカサマ晴れる屋の話でもするか？

705

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 19:39:43.79

ID

:lcbaFACF0

>>702

手札を見られたくないなら切ればいいだけ
モダンでは不健全で禁止、レガシーではセーフってのはレガシーなら対策できるからなんだし

706

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 19:58:18.68

ID

:VQqdf56Z0

見られたくないからギタ調に打ち消し使うとかいう発想のエアプ感
いやたまーに手札見られたら即死する様な場合は使う時あるか

707

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 20:09:25.73

ID

:00wBQejd0

ギタ調にWill切る名人様がいると聞いて

708

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 20:09:26.06

ID

:BMu1BjZs0

そういやギタ調ってヴィンテでも制限なんだよな
レガシーだけ4積みで使えるカードって他にあるんかな

709

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 20:09:36.87

ID

:jTgHacw60

チャリス1を置くから俺はギタ調を打たれない

710

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 20:28:19.12

ID

:dxPo9fn+0

>>708

ブレストポンダー
LEDペタル

711

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 20:55:51.00

ID

:nl/GeOvZ0

ギタ調レスポンスで投了されたこと二桁近くあるからギタ調は実質0マナのエンドカード。
そりゃ菌糸にもなりますよ。

712

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 20:58:40.11

ID

:Rh6kMUWB0

玉もトゲも

713

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 20:59:44.11

ID

:KYhBOcdP0

死儀礼の次はギタ調に矛先が向いたようだな

714

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 21:03:04.64

ID

:lcbaFACF0

対策も考えずに禁止禁止喚いてるような脳味噌腐ってるような雑魚がこのスレ多すぎやろ
まさかwotc社員が見てるとか思ってねーよな

715

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 21:36:26.43

ID

:E4AihRn60

フェアゲームやりたきゃ下環境いけばいいし

716

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 21:39:29.37

ID

:9vJvo0Ta0

ヴィンテージはフェア…？

717

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 22:16:16.95

ID

:Ackz7tRv0

>>714

ギタ調って対策できるん？

718

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 22:22:23.62

ID

:KsSIKF9G0

神聖の力線

719

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 22:25:25.73

ID

:F30MBsAG0

ギタ調は自分にも撃てるから力線置かれようが1ドローになるところが憎らしい

720

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 22:27:39.62

ID

:ukXZR0vr0

ギタ調禁止なったらPeekつかおうぜ

721

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/27(金) 23:43:13.95

ID

:2dEUK5jK0

テレパシーはエンチャデッキで日の目みても良いと思う

722

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 00:12:12.60

ID

:UoqaBODH0

適者生存はいつ解禁されるんだ

723

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 00:35:39.78

ID

:uXyB9hUo0

危ういのはブレストポンダーギタ調のどれかだろうなあ

724

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/28(土) 01:02:51.30

ID

:FTOWRLwd0

>>716

2/1が10回殴るゲームとかめっちゃフェアだろ

725

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 01:08:23.50

ID

:aW0kOOjH0

レガシープレイヤーの約7割はブレスト撃つ為にレガシーやってるから、ブレスト禁止するくらいならレガシー自体取り潰した方が早いよ

726

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 01:44:12.05

ID

:8W/wpCvF0

エルドラージもクリーチャーいっぱいやし多分フェアデッキだろうけどブレストないやん！w

727

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 02:24:03.18

ID

:OUwCk/8U0

>>725

7割は言い過ぎ

728

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/28(土) 03:16:12.29

ID

:LJuRefGr0

ギタ調ってそんな強いか？
使う側としても使われる側としても禁止されるほど強いと感じたことはない
ギタセラは強いけど二枚コンボと考えると適切な強さだし

729

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 03:20:14.67

ID

:b7pUjpPD0

オワコン

730

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 04:14:38.68

ID

:znm6YLSa0

他フォーマットでギタ調が禁止やら制限食らってる理由はただ単に強いからってのとは違う

731

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/28(土) 07:46:49.20

ID

:LJuRefGr0

レガシーのオールインなんてギタ調の前方確認程度でキルターンが早まってるわけでもないし、公式でもレガシーの前方確認は大したことないって言ってるぞ

732

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 10:04:52.54

ID

:VsmfvSDC0

レガシー民増えすぎてるし
ブレスト禁止して七割減らそう

733

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 10:26:00.39

ID

:zm5k6VsK0

>>725

これよく言うけどブレスト禁止ごときでやめるんならさっさとやめろや
あれが妙に不可侵なのが腹立つ

734

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/28(土) 10:30:23.57

ID

:o5d3yUH30

定業思案はともかく、ブレストはコンボ一強を抑えるために必要だからレガシーでは禁止に出来ないでしょ

735

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 10:39:18.81

ID

:+yYSHATu0

ブレスト禁止ニキちーっす

736

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 10:51:55.87

ID

:+OhX7R7/0

Unstable余裕ぶっこいてたら何処も予約終了してた…
トーナメントに使えないカードなんて何で買うんだよ物好き共が

737

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 10:54:49.36

ID

:FSTNVQZJ0

収録されてる基本土地が使えるよ

738

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 10:56:52.93

ID

:wr61IU1S0

>>734

対コンボ側がブレストで受ける恩恵と、コンボ側のそれでは圧倒的にコンボ側の方が恩恵受けてそうだが
コンボにブレスト入れるの禁止、って言うならわかるがw

739

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 11:12:01.09

ID

:ymJN8rw80

アングルアンヒンの在庫の山覚えてるショップは普通入れたがらないからな

740

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 11:28:41.58

ID

:zm5k6VsK0

>>734

ウィルでもおんなじこというよね
ブレスト禁止でコンボは強くなっても絶対に一強になんてならんわ
笑かすな

741

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 11:41:19.08

ID

:MXJid3zi0

気に入らないカード禁止ニキはやめたら幸せになれると思うよ

742

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 11:56:05.79

ID

:nADLDGU10

◯◯ニキとか猛虎弁やめたら？

743

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 13:14:34.57

ID

:cR3Jk9ul0

どうでもいいことにマウント取りたがる奴〜

744

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 13:30:50.42

ID

:ilZ+2j6G0

ファンデッキで勝てないからってブレスト、ギタ調、死儀礼4枚積みデッキに八つ当たりするなよ

745

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 14:28:48.57

ID

:tJkz0ztc0

アンシリーズは一部のカードを除いてエターナル使用可能でいいだろ

746

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 14:46:32.27

ID

:gzh9Uk/+0

>>743

どうでもよくないくせに

747

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 14:54:22.81

ID

:kN/OVV2G0

ギタ調でのぞいて障害者デッキwinだって分かると俺カードたたむから
ギタ調禁止はマジ簡便

748

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 15:01:01.21

ID

:6lRTklHE0

いうてアンは真面目に考えると結構壊れカード多い

749

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 15:29:58.06

ID

:aNyBoLnx0

まあ不真面目なカードセットだし多少はね？

750

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 15:59:12.41

ID

:XPVQKOU10

不毛の栄光はひとりぼっチーズの完全互換でも良かったのに…
それならアカデミーの学長とケアヴェクの悪意で即勝利

751

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/28(土) 16:54:40.32

ID

:ccn9yJtd0

死儀礼ってカードパワーの割に安いよね
それがみんなこぞって使う理由の１つだと思う

752

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 17:00:59.35

ID

:nADLDGU10

悪意の大梟もカードパワーの割には安すぎる気がする

753

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/28(土) 17:12:01.71

ID

:ccn9yJtd0

まぁ一番カードパワーに見合ってない値段なのはブレストだけどな！
なおマスクス版foilの値段…

754

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 17:12:13.87

ID

:2bMTHCLP0

いいからお前らzooで結果出せよエアプども

755

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 17:13:53.89

ID

:JLremjds0

ブレストも値段の
島もねだ
かゆ うま

ところでmoだと良く見るらしいポスト型のエルドラージ、通常と比べて何が優れてるかわかる人いますん？
ぱっと見、利点の初動速度を潰している気がしてならない。

756

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 18:05:05.71

ID

:fc/pK2fx0

>>751

レガシーは持ってないから組めないという根本的な問題が多いからなぁ

757

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 19:15:18.38

ID

:bhSZjzSn0

必要なら必要な分だけ買うからそんな問題が起きたことはない

758

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/28(土) 19:27:47.85

ID

:LJuRefGr0

コンボ使ってて、ハンデスやギタで前方確認した時にブレストあるだけでオールイン躊躇するだろ
ライフに余裕あってハンデスや打ち消しまだデッキにあるなら危険な賭けに出ないことも結構あるし
少なくともブレストの恩恵はコンボ側より非コンボ側の方が受けてるよな？

759

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/28(土) 19:54:42.77

ID

:cLOjQJhE0

ようこそ「男の世界」へ。『ダンジョン オブ マンダム』試されるカードゲーム
ttp://www.moguragames.com/entry/dungeon_of_mandum/
「トドメ騎士団」トドメをさして手柄をあげろ！
ttp://blog.livedoor.jp/tomatogreen/archives/2022733.html
〜おお勇者よ、ヒノキの棒とは何事だ〜
ttp://gamemarket.jp/game/%E5%8B%87%E3%83%92%E3%83%8E/
「ドラスレ」〜30分でドラゴンを倒せ！協力型王道冒険RPGボードゲーム〜
ttps://boardgame-blog.com/dorasure/

こういう系のボードゲーム作ってゲムマやネットで売れば大儲けできるぞ
今ボドゲ界はかなり熱い
ゲームマーケットは毎年１３０％の成長率で4年前と比べて倍以上の入場数になってるし
ボドゲのイベントは他にもいろいろあるしコミケでも売ることが可能
さらに次のゲムマからは二日開催になるからさらに売り上げが伸びる事間違いなし

760

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/28(土) 20:23:32.59

ID

:PZzse3Cg0

>>757

土地単が強いと聞いても名前の長い土地買うのはなぁ…って躊躇う人って少数派なのかな？
決してそうではないと思う

761

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 20:34:32.38

ID

:PLGo9FNE0

コンボ側はキーカードをトップに隠せる恩恵があるけどね

762

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 20:56:41.49

ID

:XQ4xKzag0

>>760

レガシーやるプレイヤーなら少数派だろ
年収いくらだよ
フリーターじゃあるまいに

763

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 21:26:33.46

ID

:vTGIVWQO0

>>760

それが少数派かどうかは分からないし少数派だからと困るものでもないんじゃないかな
どんなゲームにも身の丈にあった遊び方がある
物理的に手に入らないわけでもないのに金額等で躊躇してしまうならそれをよく考えるべきだ

764

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 21:36:19.81

ID

:kN/OVV2G0

レガシーの大会なんて日本じゃ存在しないに等しいし
中国産でじゅうぶんだよ

765

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/28(土) 21:58:42.45

ID

:tgdnmhyn0

またスバル
レガシーB4
フォレスター
運転してんの
大体眼鏡
ﾇﾜｱｷﾛ
ついてこれねーなら
あおんなや
雑魚がっ

766

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 22:20:13.60

ID

:gG9uMdZq0

草

767

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 22:35:55.21

ID

:H/OiliIO0

>>761

コンボじゃなくてもその時一番重要なカードをハンデスから隠すから同じじゃね
それと、その運用をコンボでやると再ドローのラグで次のパーツ探しが滞るから、非コンボよりも負担が大きい気がする
金なくてビートダウン持ってないからよく分からんけど

768

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 22:53:47.14

ID

:wr61IU1S0

>>765

レガシィスレと勘違いしたかw

769

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/28(土) 22:57:29.41

ID

:C5tP7hAz0

レガシーは社会人よりも高校生や大学生辺りのほうが遠慮なく金ぶっこンで遊んでるイメージがある

770

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:00:53.09

ID

:PLGo9FNE0

＞その時一番重要なカード
コンボデッキの場合はそれがコンボパーツになるから恩恵大きいよねってこと

771

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:09:35.05

ID

:RO6xrZaY0

>>769

金ねえ金ねえって言ってフルフォイルのデッキ組もうとしてるアホは大体学生だよな

772

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:12:14.97

ID

:ZJBdoa3R0

学生の金遣いを妬んでる暇があったら自分の稼ぎを増やせばいいのに

773

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:37:44.07

ID

:BtY/Zmsn0

フルフォイラーイライラだな
まあ趣味に自分の金いくら使おうが養う家族いなきゃ勝手だろ

774

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:40:44.77

ID

:x16Xqwja0

煽りへの移行が唐突すぎる

775

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:41:02.21

ID

:mEXi1/qQ0

家族がいたって学生よりは金使えるだろjk…

776

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:42:36.15

ID

:+X5mOdcS0

どこの上級国民だよ

777

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:42:46.48

ID

:ZJBdoa3R0

日々の生活に精一杯な層が無理してやる遊びじゃないでしょレガシーって

778

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:43:16.49

ID

:x16Xqwja0

低所得者世帯なめちゃあかん
バイトしてる一般的な学生なんか比べもんにならんぐらい自由な金がないぞ奴らは

779

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:43:33.09

ID

:7MFvvhO+0

そうは言うけど、ごく普通に働いてて当然のように結婚していて人として当たり前のごとく子どもがいれば、費やせる資金は限られてるよ

780

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:47:21.66

ID

:ZJBdoa3R0

>>779

ごく普通とやらが人によって違うだけでしょ

781

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:48:25.06

ID

:nXn0NeAp0

29独身ですまんな…
確かに結婚してたらレガシーはともかくヴィンテは出来なかっただろうなぁ

782

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:53:04.52

ID

:sfs6WgDG0

そんなに金無い中やってるけど制限なくカード揃える奴を煽るほど心までは貧しくなってないなｗ

783

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:53:37.68

ID

:qUa9UeEW0

マジレスするなら結婚して子供できてもレガシーで複数のデッキ持てるぐらいには問題ない

ただ、資金に都合ついてもプレイする時間がどんどんなくなる
頑張れば出来なくもないけど、その分、嫁や子供との関係を崩す要因になりかねないぞ

784

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:53:52.56

ID

:ay77Azkr0

「家族がいない」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。なぜならオレやオレたちの仲間はその言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に愛想を尽かされちまってもうすでに終わってるからだッ！だから使った事がねぇーッ

「家族がいた」なら使ってもいいッ！

785

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:54:05.43

ID

:mEXi1/qQ0

金のかかる趣味だとわかってて自分から参入したくせに、自分の可処分所得がないのを愚痴るどころか、逆に「当たり前に金を使ってる」人間を叩きはじめるのはホント不思議
首相が高いメシ食ってたりするとマスコミと一緒になって怒っちゃうタイプ？

786

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/28(土) 23:54:07.99

ID

:vTGIVWQO0

結婚して子供がいて金がなくてもカードゲームがしたい人もいるんだな
金に困り始めるということはもう周りからも浮くような歳だろうに…
身の丈にあった生活をした方がいい

787

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:00:15.00

ID

:h11SQ6VC0

自分から煽っといて被害者面

788

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:00:41.30

ID

:0PQE4PuD0

おまえら一体、誰と戦ってるの？

789

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 00:04:13.77

ID

:7E20F9qw0

心の闇

790

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:05:05.10

ID

:n4D+IBb30

>>786

＞結婚して子供がいて金がなくてもカードゲームがしたい人もいるんだな

少なくとも、レガシープレイヤーにそんな奴はいないだろう
なぜいきなり、結婚してて子供がいて「金がない」と条件が勝手に変えられてるのか

＞金に困り始めるということはもう周りからも浮くような歳だろうに…
＞身の丈にあった生活をした方がいい

金に困り始めてる、なんて書き込みがどこにあったのか
何をどう読めばそうな風に読み取れるのか

みなさん、見て下さい
これこそがまさしく印象操作なのです

791

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:09:01.68

ID

:qWu12b6b0

よくわからんけど身の丈に合うとかどうとかくだらないこと考えずに光ってるカード我慢せず買って眺めるほうがずっと気持ち良い

792

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:10:43.15

ID

:s0jtES1n0

お金に困ってないのに場所を取るわけでもないものを買えない人がいるなんて考えもしなかったよ
ごめんね

793

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:11:29.95

ID

:XAt/QIXl0

>>790

金があるなら買えば？
あるけど使えないとか言い出すのはやめてくれよな、それ無いのと同じだから

794

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:11:35.48

ID

:bo5dzKTQ0

言うても、landsがタバナクルを2枚以上採用しないのは値段が1番の原因だって言われてんじゃん

795

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:12:37.47

ID

:053k7fdh0

おーい、いちいちIDコロコロ変えんなよぉ

796

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 00:12:49.50

ID

:7E20F9qw0

>>792

カード、めっちゃ場所取るんだが

797

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:14:28.81

ID

:XAt/QIXl0

日が変わるとID変わるんやで

798

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:15:22.05

ID

:anHhm6Kf0

>>791

悪斬の天使とか綺麗よね
背景が良い感じに光って、ホント神々しいわ

てかレガシースレってフルフォイル話なんてするのね
デュアランとか、公式で使えるものが一生光る事はないのだろうし

799

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:17:36.32

ID

:ercnnJ6A0

ヤフオクだかどっかで光ってるデュアランが10枚セット5000円で売られてたよ

800

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:17:37.10

ID

:s0jtES1n0

カードが場所を取りすぎるほど部屋が狭いのか
それも思いつかなかったな
ただそれはちゃんと整理整頓すべきだよ

801

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:18:13.89

ID

:fFM0agLs0

>>794

レジェンダリーランド

802

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:19:12.37

ID

:9YLUqv9m0

これは複数端末使い
口調でハッキリ分かりますやんなぁ…

803

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:22:25.36

ID

:5UjJHSiJ0

タバナクルなんて入って精々２枚だろ
値段の問題じゃなくて枠の問題だは

804

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:22:51.60

ID

:sBIz5hCp0

貧乏人がレガシーできないって当然だろ
カジュアルに毒されんなよしっかりしろよ

805

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:24:37.40

ID

:7E20F9qw0

タバナクル2枚入れるより
タバナクル1枚＋何かの方が丸いと思うんだが

墓地に落ちてもロームで回収すれば良いし

806

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:30:47.40

ID

:nI3OoMtH0

タバナクルなら別に2枚入れても良くね？
それかメインとサイドに1枚ずつとか
自引きか輪作頼み、ドレッジ頼みって不安定ですわよ

807

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:33:24.44

ID

:Qt0MVl6n0

タバナクル3万だから2枚でも6万だよ
一ヶ月バイトすれば誰でも買えるだろ

808

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:34:00.93

ID

:XAt/QIXl0

つってもタバナクルがぶっ刺さるほど横展開してくる相手って実はそこまで多くはないからな

809

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:42:07.79

ID

:3os6gMxh0

じゃあ何であんなに高騰してんの？
っていうか無くても良いじゃん？
むしろ抜いて別の何か入れよう
そうだ、ブレスト入れよう
青マナもMOXから簡単に出るっしょ

810

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:52:14.70

ID

:sH3a+xjI0

サーチ前提の回答として1枚は挿しておきたいけど、素引きしたいほど丸いわけでもないという感じ
相手を見てサイドから積み増しするのはアリだと思うが、少なくともメインから3枚4枚と積みたいカードではない

811

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 00:53:52.74

ID

:2cflh47i0

タバナクルの強みはカウンターされないとこだからサーチして持ってくると微妙なことが多い
持ってるならメインサイド合わせて２枚入れたい

812

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 02:14:54.22

ID

:RfWoxCN6O

>>765

エンブレで減速しろや
それで抜かしにかかったらフル加速で並列走行やで〜
ちなアリストＶ300

813

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 02:17:51.93

ID

:RfWoxCN6O

>>808

不毛リシャポと組み合わせたら戦場が野火くらった白単みたいになるんだよなあ

814

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 02:27:32.16

ID

:qWu12b6b0

不毛はともかくリシャポは対応してマナ浮かせばタバナクル分マナ払えるから関係なくね

815

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 02:41:30.71

ID

:Pm4H7q+B0

>>814

タバナクルの支払いはアップキープ開始時
ルールわかってないっぽい

816

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 02:56:34.09

ID

:qWu12b6b0

>>815

野火ググったら分かった、除去じゃなくてランデスって意味合いだったか

817

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 03:00:26.28

ID

:RfWoxCN6O

あ

818

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 07:15:01.94

ID

:B5idDJfv0

タバナクルはエルフのクレイドルに対するリシャポになるところは強い
基本なんとかしてモタつかせないと勝てないし

819

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 08:21:14.03

ID

:6RQXTRo10

土地単でエルフきついか？

820

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 08:52:07.52

ID

:z8tXx6IB0

罰する火が刺さる相手は楽。

821

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 09:49:11.46

ID

:dBf3raO80

エルフと土地単なんてタバナクル引っ張ってきて罰火でgg

822

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 11:11:33.71

ID

:6RQXTRo10

だよな、もたつかせるまでも無いよな。

823

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 13:18:28.39

ID

:TlX4k8dZ0

レガシープレイヤーの半数以上がタナバナクル持ってるとは到底思えないよなぁ
あらゆる環境カードを4枚以上持ってないとレガシープレイヤーじゃないのか？
気に入ったデッキを2、3種類極めようってするプレイヤーが多いような気がするけど…

824

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 13:27:57.89

ID

:kAbZvpta0

タバナクルなんて持ってないレガシープレイヤーです
土地単組むつもりないから買うつもりもない

825

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 13:34:06.16

ID

:E1kXz2fg0

貧乏人は発想が両極端だな
必要なものを必要なだけ買うってことの理解ができないのか

826

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 14:27:18.83

ID

:XAt/QIXl0

いつからLandsのシェアは5割を越えたんだ
輪作禁止待ったなし

827

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 14:44:50.86

ID

:Qt0MVl6n0

デプスかステージ禁止にしようぜ

828

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 15:08:58.42

ID

:GwbvBYLY0

12万のカードとかさすがにマジの馬鹿しか買ってないやろ
おまえらが”趣味に〜”とか寒い屁理屈垂れようが世間からみたら馬鹿丸出しの童貞丸出しgg

829

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 15:25:29.35

ID

:/nY8IyzX0

お前等がいじめるから貧乏人が発狂してしまった

830

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 15:33:59.80

ID

:4+uSRGJR0

いやいやw事実なんだよ申し訳ないが

831

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 15:56:21.70

ID

:v47ig3i50

リアル所得の話をしてはいけない（戒め）

832

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 16:09:19.91

ID

:anHhm6Kf0

こんな書き込みをしながら、
外では何事もなかったかのように、
仕事しだすんだから、自分もそうだけど、
大人って不思議よね

833

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 16:27:34.13

ID

:ErVeRj1W0

1万のカードまでなら世間から見て許されるとでもいうのだろうか

834

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 16:28:26.80

ID

:4w6rp+V00

許されるとは

835

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 16:30:27.26

ID

:ErVeRj1W0

いや、なんか貧乏人のひとが12万にこだわってたみたいだったから
世間から見たら5000円でも頭おかしいレベルなのにレガシーやってる人間が何言ってるんだろうなーと思って

836

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 16:39:31.51

ID

:LCC/8RyA0

始めた時は500円のカードも高かったのになあ

837

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 17:01:01.34

ID

:GeYXM84F0

いうてMTGも世間の一部なんやで
なんかにつけて特別視したがるけれども

838

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 17:25:50.33

ID

:+UGy4gHZ0

レガシースレでレガシーの話しているのなら最低でも一つくらいは
レガシーのデッキを組んでいてもおかしくはないはずなのに
12万のカードでグダグダ言うのも変な話だよなぁ。確かに高いっちゃ高いけれどさ

思うに男が趣味に使う金なんて
女性が使う化粧品や普段身に付けているブランドものの
バッグだの財布だのアクセなんかに比べたら
ささやかなもんだぞホント

839

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 17:27:42.40

ID

:Bbk4ZKQI0

すべての女がブランドに拘るとは限らない。
むしろ半数以上が拘らない。

840

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 17:35:53.85

ID

:AplTFH0G0

「半数以上」って言葉大好きだな君

841

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 17:41:38.00

ID

:UJtj5k6K0

結論、他人が金をどう使おうが勝手

842

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 17:44:46.06

ID

:KF4hrLRB0

MOだとリシャポが高すぎてデスタク少なかったってのは聞いたことあるけどリアルじゃあんま聞いたことないね

リシャポだいぶ下がってMOのデスタクも人は増えたみたいだけど

843

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 17:45:12.97

ID

:4+uSRGJR0

勝手だが、確実にキモイのは確か

844

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 17:53:33.17

ID

:tCqSiFdp0

そもそも、再録禁止、LEG、実績、BANリスク低、とここまで暴騰の条件が揃ってたわけで
必要な奴は安いうちにとっくに買っている
騰がった後になってから12万ｶﾞｰとか言い出す奴は自ら無能宣言してるに等しいんだよな

845

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 17:57:36.05

ID

:4+uSRGJR0

そんな昔からやってる奴だけじゃないだろ。って小学生相手にするようなレスさせる時点で常人よりはるかに頭悪いよね

846

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 17:58:38.99

ID

:tCqSiFdp0

レガシーは基本的には昔からやってる奴のための競技なんだよ申し訳ないが

847

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 18:02:28.07

ID

:4+uSRGJR0

そんなだから廃れてくんでしょ
残念すぎる

848

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 18:06:02.67

ID

:XAt/QIXl0

じゃあウィザーズに禁止を破って再録してくださいってお願いして来いよ
ここでダダこねられても困るんだわ

849

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 18:11:49.89

ID

:tCqSiFdp0

ほんとこれ
古参ばっかり古いカード持っててずるい！って泣きついてこい

850

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 18:12:11.70

ID

:GadhPbs00

残念だけど仕方ないね

851

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 18:22:29.83

ID

:ECegp5KZ0

タイプ1.5の時代から滅びる滅びるって言われ続けてる気がするわ
レガシーGPの参加者は増える一方みたいだけど、いつ滅びるか楽しみ

852

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 19:09:47.70

ID

:g7mCoXw40

つーか数年前くらい前のwillもフェッチも何もかもが高騰してた時期と比べると再録のおかげで相当参入しやすくなった方だよな
デュアランの値上がり分差し引いても今の方が安く組めると思うわ
それなのに今更カード持ってる古参しか見てないから廃れるだの言っちゃうとかどんだけ

853

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 19:18:50.19

ID

:C/DqxecO0

伸びてると思ったらいつもの対立煽りで残念

854

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 19:23:18.07

ID

:+UGy4gHZ0

身の丈にあった趣味を選べば済む話なのに
わざわざレガシースレに来て
レガシーのカードが高いキモい廃れると駄々こねられてもな
やめたらええやん

855

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 19:44:30.81

ID

:gf6uCGBQ0

レガシーやりたくてもできない人いるんすね…その人たちの分も楽しまなきゃ

856

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 20:08:31.21

ID

:RfWoxCN6O

働けば解決する話なのになあ

857

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 20:10:06.76

ID

:XR5nQMNd0

レガシーなんて中国産使えば1000円でデッキくめるぞ
それで大会参加してるけど指摘されたことない

858

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 20:11:06.46

ID

:XAt/QIXl0

はたらけどはたらけど猶わが生活楽にならざり
と古事記にも書いてある

859

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 20:13:06.34

ID

:YCZQVfdQ0

宮沢賢治なんだよなあ…

860

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 20:18:31.63

ID

:8g6nx+XF0

古事記のくだりマジレスする奴初めて見た

861

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 20:20:05.65

ID

:4WFNeIlz0

マジレスなら石川啄木では？

862

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 20:22:47.37

ID

:txziQ+pU0

十返舎一九だろ、おまえら小卒か？

863

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [名無しプレイヤー＠手札いっぱい。!id:ignore] 2017/10/29(日) 20:24:16.43

>>851

これ真理なた
分かる

864

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 20:38:08.87

ID

:/NM+7u9X0

レガシー民の鑑

啄木は、会社や金田一京助をはじめとする友人らから借金を繰り返して、なんとかやりくりしていたが、生活を切り詰めてつつましく暮らしていたというわけではなく、むしろ遊興に貴重な金を浪費していた。

865

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 20:38:16.34

ID

:v47ig3i50

レガシーってバンガード用のパチモンでやるのがデフォでしょ

866

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 20:49:16.67

ID

:4WFNeIlz0

貧乏な彼にとって1枚12万程度のタバナクルを手にいれることがレガシープレイヤーとしてのゴールだったんだ…
資産とか安く買ったとかを冗談混じりに言い合う習慣を見て勘違いしてしまったんだな
彼を責めるのは酷だよ

867

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 21:00:23.46

ID

:txziQ+pU0

世間一般から見て、一枚12万のカードって異常だよな。
そんなん回りに公表したら凄まじく引かれるか何故売らないのかと問い詰められる事は間違い。
妻にばれたらまじで離婚がちらつくやもしれん。

でも奇跡消えて土地単、強くて楽しいから回りにどう言われようが後悔はしていない。
我が購入、一片の悔い無し！

868

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 21:01:58.74

ID

:Qt0MVl6n0

リアル所得の話は荒れるんだな
もうやめよう

869

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 21:10:13.66

ID

:/LSI4NV+0

リアル所得ネタはたしかに荒れるかもしれんけど気になるなw

870

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 21:13:19.44

ID

:GrvrRxVf0

やっぱり中国産のカードは最高やな

871

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 21:17:40.35

ID

:UQRqig2o0

土地単についてはモックスダイアモンドが4枚10万にそのうちなりそうだな

872

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 21:21:54.97

ID

:UMdv4U+L0

SALEで十手1000円で買って2日後に別のプレイヤーに1500円で買ってもらえました
これも立派なアドですよね

873

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 21:24:51.17

ID

:4+uSRGJR0

まあ好きにやったらえーんぢゃね
女性と違ってカードなら君らでも手に入るしな笑

874

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 21:27:58.96

ID

:RwJAe7MZ0

タバナクルとか無いけどP9は揃えたわ

875

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 21:44:33.89

ID

:k2G99XoI0

>>873

こういうのわ最近はイキリオタクと呼ぶのだろうか

876

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 21:54:30.76

ID

:TkCLI9Tk0

カードも女性も手に入らず学生を妬むワープアかわいそう…

877

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 22:03:41.42

ID

:WJ4yqFZP0

>>875

もう構うのはやめなさいよ…スレチをこれ以上やられたら、小〜中学の時に学校でこれっぽい事やって（ここまで酷くないけど）黒歴史として頭の中から蘇って悶絶してるわ

878

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 22:25:05.74

ID

:hgKVmNIi0

お前らって存在しない空想の敵を勝手に作り出して攻撃してるよね

879

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 22:30:41.87

ID

:akixSNMf0

晴れるや神レガシーに赤青スニークショーで参加しようと思ってます。
スニークショーの得意なデッキと苦手なデッキはなんでしょうか？

880

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 22:33:37.91

ID

:rLglF9FB0

これはいい養分

881

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 22:41:42.01

ID

:s0jtES1n0

なんでデッキ選択後に相性気にしてるんだよ
相性確認してメタ読んでからデッキ選択じゃないのか？

882

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 22:45:46.13

ID

:P1JzyXhG0

スニークショーは使い手しだいでしょ
ANT、グリクシスデルバーどちらでも対戦したことあるけど、かなりキツかった割に最終的なマッチとしては運良く勝てたよ

ギタ調やハンデスで手札見られて何を落とすか、何を打ち消すべきかをしっかり把握されるとスニークショー側は、やりにくいみたいね

でもやっぱりwillあるしコンボ速度速いし安定して強い

883

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/29(日) 22:47:40.88

ID

:0tVxSh1Y0

れる屋なら例のアレで4cレオヴォルドやグリクシスデルバー多いしLands使っておけばボロ負け続きのドベ、なんて結果にはそうそうならない

884

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/29(日) 23:05:09.54

ID

:3ChnqiD80

>>879

苦手なのは、デスタク
全知ルート仕込んどかないと完封されるわ

885

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 00:38:00.45

ID

:V06RQWuj0

デスタクなんて安定しないから無視で

886

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 00:45:48.05

ID

:QZ84mGB+0

結構安定するけどなぁ

887

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 03:15:26.26

ID

:DmTQpUTK0

カード1枚に12万とか年収が3000万でもアホのやること
実際に3000万で家庭もてば分かる

888

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 03:22:22.18

ID

:LIR0D5200

で、賢くて金持ちの

>>887

さんが何故こんなアホの巣窟に？

889

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 03:47:02.17

ID

:zJf86XST0

>>887

お前なんでここでずっとグチグチ言ってるの？
何がしたいの？

890

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 03:55:43.59

ID

:LLgN29V90

最近高級品コンプの貧乏人があちこちに現れてるしそういう時代なんだろ

891

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 06:14:50.60

ID

:VJ45O+gH0

自称年収3000万の家庭有りがレス乞食って
貧乏人は頭も貧相だからか役作りも薄っぺらいというか

貧乏を拗らせすぎて金持っている人を露骨に敵視する奴がいたのだけれど
丁度こんな感じだったなぁ

892

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 06:23:20.13

ID

:0MPmpL8g0

年収3000万がどれだけ自分の懐に入るかも知らなさそうだしね

893

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 06:44:49.27

ID

:MeXB9mYr0

>>891

マジギレしてるとこ悪いけど俺もレガシーやってるんだよ
ただ12万のカードの値段に文句言うな、もってて当たり前！みたいな発言は異常

紙切れ1つに12万出すのは誰が何と言おうとアホだし、それは年収がいくらあろうと同じ。

894

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 07:28:25.69

ID

:KlkcU0xq0

年収1000万ちょっとしかないから3000万の人の高尚な悩みとかわかんないや

895

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 07:29:28.32

ID

:7+EARDLz0

>>893

一枚いくらまでならアホじゃないのか明言してくれない？

896

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 07:33:19.00

ID

:YTeLQrR70

全くその通りだと思うけど、目指してる着地点が分からん
タバナクル買う奴はアホでデュアラン買う奴はマトモだとでも言いたいのか、そんなわけ無いだろ

897

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 07:40:20.61

ID

:YnFf42yF0

タバナクル絡みは変なのが湧いてきやすい

898

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 07:40:46.17

ID

:PK8fXfaD0

アルバイトちょっとしてるだけの学生時代に必死こいて15万でレガシー組んだなあ。口座も空っぽになった。

899

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 07:41:07.70

ID

:VJ45O+gH0

マジ切れというか呆れているだけなんだよなぁ
文句を垂れるのも勝手だし持っていて当然とも思わないが

そもそもカードゲームに全く興味ない人からしたら年収がいくらあろうが
千円のカードですら買う奴は金銭感覚おかしいと思われているだろうに

よりにもよってレガシーやっている輩が
12万のカード買う奴は阿呆だとか言っちゃうんだもんなぁ
まさか俺だけは阿呆じゃないとでも思っているのだろうか

900

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 07:49:42.95

ID

:sftzstAU0

もう全部再版されて全カードが1000円未満になればこんな話題なくなるのにな

901

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 07:52:59.83

ID

:Ou18xgxe0

「たかが紙一つに」とか言っちゃうのは教養の無さ丸出しで恥ずかしいと思うけど、
実際高すぎて人にレガシー勧める時に困るから、もっとモダンぐらいの値段で組めて上位に食い込めるデッキがあって良い気はする

902

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 07:55:35.85

ID

:7+EARDLz0

数年寝かせるだけで市場価格が数倍になるバブリーな遊べる株券なのに、小金を惜しんで買わなかったようなアホに何言われても響かんよな
4万〜5万くらいの時期に出遅れたなーと思いつつ4枚買ったけど、帳面の上では30万以上儲かってる計算だ
バブルがはじけるまでなら投機目的にやる奴がいてもおかしくないレベル
年収3000万なら当然ご存知だと思うけど、消費型の趣味で元が取れるどころか利鞘を稼げるものなんて世の中にそうそう無いぜ
コレがアホなら世の中の趣味なんて絶滅してしまうわ

903

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 08:16:26.78

ID

:77k+a4dp0

パワー9なら許されてタバナクルはダメみたいな風潮がよく分からんね
出費がキツかろうが問題なかろうが本人が納得して買ってれば良いだろうに

904

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 08:18:25.32

ID

:3cL+SVKb0

>>899

いや間違いなくアホだろ
アホで子供じみた趣味に大金をつぎ込んでる自覚ぐらい持てって話
恥ずかしげもなく貧乏人とか煽りだしたら末期w

905

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 08:19:19.90

ID

:VpLZ57GN0

トレーディングカードゲームなんだからトレードすればいいんじゃないでしょうか。
海外バイヤーに突っ込んでこいよ。

906

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 08:24:51.00

ID

:NttzhJAJ0

他人の趣味にマウントとりたがるようなやつは屑だってはっきりわかんだね

907

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 08:29:54.16

ID

:e4WAB3LT0

趣味のスレでやることではないんだよなぁ

908

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 08:30:06.77

ID

:N20a4Jnk0

いくらならアホじゃないのかは頑なに答えない3000万プレイヤー

909

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 08:31:12.64

ID

:NhIu4ZsZO

3000万は草

910

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 08:39:48.79

ID

:/cTRGQU80

ぶっちゃけ、紙切れに何万とか言い出すと絵画等の骨董品や
更に言うなら紙幣の価値まで疑わしくなるだろ
こういうのは価値見出す人が多数いるから価値が成立する物だから
馬鹿らしいと言って見下すのは不毛な話

911

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 08:40:09.36

ID

:jB3MuS6E0

年収3000万でもライフは20点しかないのだから焼ききればいい

912

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 08:57:33.77

ID

:PgyWTR4J0

顔面殴るかケツ犯せば3000万だろうがケツ拭く紙

913

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/30(月) 08:58:09.67

ID

:h4F8Rkb/0

赤青スニークショーの苦手なデッキはデスタクだけですか？

914

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 08:58:32.90

ID

:iKzI9QxN0

つまりリュウジが最強

915

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 09:30:02.75

ID

:2sTrV0+F0

こんな過疎スレすら言いくるめられないのに3000万も稼ぐ力量があるとは思えない

916

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 09:47:03.16

ID

:diRjaZ7J0

年収が増えると、それだけ仕事が忙しくなって自分の時間が激減するから、あながち幸せとは限らない

広い土地を持っていて、多くの不労所得を得れられている人こそが真の勝ち組だと思う
知り合いは「モスバーガー」に自分の土地を貸していて、毎月50万の不労所得があるらしい (あんなに狭い土地でも)

917

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 09:52:15.79

ID

:9KJTyhRd0

よくこんなコンプレックス丸出しの馬鹿相手に付き合ってやってるな
そもそも本当にレガシープレイしてるなら少なくともデュアランの1枚や2枚は買ってる訳でその時点で自分も子供じみてる趣味に大金叩いてるんだから言うだけブーメランなんだよ

918

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 10:00:01.59

ID

:N20a4Jnk0

日本銀行券とかいうただの紙切れ一枚に一万円もの価値を見出すとかアホとしか言いようがない

919

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 10:02:41.50

ID

:xqiB9tCe0

>>918

じゃあ僕に全部下さい

920

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 10:03:08.09

ID

:3cL+SVKb0

>>918

こういう極論（というかもはや何言いたいのかも不明レベルの暴論）言うガイジまで出てくる始末

921

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 10:03:13.60

ID

:z63m1B4X0

それな
日本政府が転覆すれば何の価値もなくなるのにな

922

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 10:08:57.20

ID

:iKzI9QxN0

確かにおっさんが描かれてる紙をあつめるか
名前の長い土地が描かれてる紙を集めるかの違いでしかないね

923

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 10:31:50.38

ID

:JSFFuKqY0

>>842

亀でスマンが、MOのデスタクの話は｢リシャポ入りのデスタクと、デルバーとかの青入りの多色デッキの値段が殆ど変わらない｣っていう前提があるから、デュアランがめっちゃ高いリアルとは別の話やで

あと死儀礼が安いって話しもあったけど、死儀礼使うためにはフェッチデュアラン揃えないといけないから値段は関係ないと思うよ

924

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 10:39:15.98

ID

:N20a4Jnk0

>>920

貨幣の価値を国が保証するのと、カードの価値を市場（ユーザー）が保証するのと、本質的には何も変わらないんだけどな
これが暴論に見えるのにカード紙屑論は暴論に見えないのか？
カードなんて原始経済の通貨と何も変わらんぞ

925

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 10:43:08.06

ID

:xqiB9tCe0

>>924

理屈はいいので日本銀行券全部下さい

926

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 10:46:25.71

ID

:t4LS1Wzd0

本質を議論しても、実際にはその強度こそが重要なんだよ

927

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 11:02:26.44

ID

:3cL+SVKb0

>>924

頭悪いなぁ君。もしかして小学生？
信用度の違いが全く同じだと思ってるならすごいよ

まぁこういう連中が資産だのなんだの言ってるのはよくわかった

928

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 11:10:27.93

ID

:diRjaZ7J0

すぐに他人を「頭悪いなぁ」って馬鹿にする人の方が、人間として劣ってると思う

929

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 11:11:02.60

ID

:4HgFk2Ef0

トレーディングカードでカードの価値にいちゃもんって本末転倒じゃないですか？

930

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 11:12:27.34

ID

:N20a4Jnk0

>>927

信用が同じ訳ないじゃん
一定の集団内で価値が認められるならその集団内では紙切れに紙幣と同じ価値があるし
逆に価値を共有できる集団の外から見たらその紙切れに価値がないのは当たり前だって言ってるだけ

931

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 11:12:43.83

ID

:S0Co495P0

ぶっちゃけプロキシーで良いよ
ただ凝らなくて良いから基本土地にペンで書いてくれ
後は流石に二、三種類ぐらいにしてくれ

932

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 11:20:24.29

ID

:3cL+SVKb0

>>930

いや日本銀行券に価値を見出ださない人間は未開部族ぐらいなんで
はいサヨナラ

933

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 11:29:36.09

ID

:Va0gGRUm0

>>932

君の人生に価値を見出してる人よりはMTGのカードに価値を認めている人のほうが多いよね

934

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 12:07:03.79

ID

:8XNspeHJ0

>>932

これ12万するカードなんだけどあげようか？
って言われて「そんな紙に価値無いから」って断る一般人もそうそういないと思うよw

935

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 12:15:57.75

ID

:2sTrV0+F0

それ12マンに価値見てるねんな

936

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 12:24:21.11

ID

:rhulriE/0

人の金の使い方に文句言う年収3000万プレイヤーは何のデッキ使ってんねん

937

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 12:25:27.42

ID

:O3OKrvjx0

くっそ荒れてて草

938

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 12:26:32.23

ID

:u3mj96Ds0

932の論理が飛躍しすぎてわらけてきた
程度や幅の問題だといわれてるのに、日本銀行券の話だけするって...

結論は、需要があれば価値がつく以上なのにな

939

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 13:01:09.62

ID

:0FCJohTj0

アスペ特有の暴論が出るのがカードオタクの限界やな
まさか日本円と同じような価値ある資産としてガチで見ているとは..
それここでは良いけど、普通の人に言ったら失笑されるからやめた方がいいよ

940

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 13:08:31.88

ID

:9GmCQluM0

>>932

んで、「未開部族からは似顔絵と貴重な食べ物交換してアホだと思われてるぞwww狩りの腕磨けよwww」って得意ぶってるのがお前な
プレイヤー間で価値が認められて流通してるものを、わざわざ共同体の外の価値観で叩いてるわけだからな
このスレには文明人しかいないんで、未開人の価値観で語りたいなら余所に行ってどうぞ

941

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 13:14:55.17

ID

:/cTRGQU80

ゾフィーコピペはよ

942

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/30(月) 14:03:39.00

ID

:ABUujGYX0

圧太郎大暴れしてて草

943

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 14:10:39.91

ID

:Z57dQUZG0

人が他人を罵るとき、無意識の内に自分が最も気にする言葉を選ぶというが
ID:3cL+SVKb0見る限り本当のようだ

944

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 14:19:44.24

ID

:0FCJohTj0

>>940

世間一般で価値があるものと、ここのキモオタにしか価値が認められないものを混同し始めた奴が根本的にズレてるって話では？

945

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 14:36:37.98

ID

:9GmCQluM0

>>944

誰も混同してないぞ、レイヤー一つずらせば全く同じ構図だと言っただけ
勝手に同一視しだした理解力の無い奴はいたけど

946

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 14:37:02.78

ID

:u3mj96Ds0

>>944

(´・ω・｀)誰がとか関係なく需要があれば、価値がつくだけやで
(´・ω・｀)マーケット広さや範囲の比較の話が論点じゃないよ

947

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 14:47:11.15

ID

:9CRl/QjE0

それで、一枚いくらまでなら世間に認められるのか、イケメン3000万プレイヤーのあなたの価値観はいつになったら聞かせて貰えるんです？
何かはぐらかしてばっかりですね

948

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 14:47:59.38

ID

:0FCJohTj0

>>945

構図が同じように見えるだけで、実際は全く別物なんだよなぁ
まあ狭い世界からの視点なんてそんなもんですな

949

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 14:57:06.27

ID

:0FCJohTj0

>>947

千円ぐらいじゃない？
子供がねだってくるのがイメージ出来る値段ってそんなもんでしょ

いや別に趣味のものだから不相応な値段が付いててそれ買うのも勝手だけど、
世間一般的には恥ずかしいことだし何も誇れることではないから、キモオタは自覚してもっと慎ましく生きましょうねってことw

ここで資産自慢やら昔話風自慢見るたびにこっちまで恥ずかしい気持ちになるねん
今必死で論じてる日本銀行券くんもすごく..気持ち悪いです..

950

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 15:10:21.86

ID

:koMZr1dw0

君の世間一般かなり貧しいけど大丈夫？
絵画も紙に絵書かれてるだけだから1000円でいいって言ってるようなものだけど

951

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 15:14:54.72

ID

:u3mj96Ds0

>>949

(´・ω・｀)いやならみなければ？

952

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 15:24:26.55

ID

:95YScKx10

引き下がれなくなって見てて痛々しいからスルーしてあげなよ

953

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 15:26:33.17

ID

:+9txH0pE0

世間一般の価値観って結構簡単に変わっちゃうからなあ

954

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 15:27:04.03

ID

:2LjRsM6S0

めっちゃ金ないんやろうなぁ、悲しいなぁ

955

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 15:33:36.94

ID

:GFYbjlf/0

開店と共に晴れる屋へ。
タバナクルを売ってその金を元に１日の生活費を稼ぐ。
そして閉店と共にタバナクルを買い戻す人生。

年商ならば3000万。

956

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 15:33:45.29

ID

:0FCJohTj0

>>953

そりゃカードはすぐに価値なくなったりするやろなあ
少なくとも日本円と比べるほど狂ってはないわ

957

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 15:40:36.85

ID

:w1P8Rjt40

高額取引される中古のおもちゃ(ゲーム)なんて沢山あるやん。MTGのカードには使って遊べるってバリューもあるから買って飾ってる終わりでもないし
あんまり世間の目を気にして自分の好きだったものまで卑下するようだとハゲるぞ

958

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/30(月) 15:44:24.44

ID

:r2VExPRl0

赤青スニークショーの得意なデッキと苦手なデッキを教えてください。よろしくお願いします。

959

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 16:13:55.41

ID

:8H6vD5kV0

子供のおもちゃニキ
その子供のおもちゃにドハマリして高額な借金でもあるのかって憎しみと懐具合だな

960

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 16:20:43.35

ID

:4HgFk2Ef0

MTGって対象年齢13歳以上だったはずだけど小学生がまぎれこんだのかな？

961

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 16:47:21.18

ID

:xqiB9tCe0

随分伸びてると思ったらこれか
本当レガ民の民度の低さと煽り耐性のなさにはびっくりだわ
他のフォーマットより年齢層高めなのに、なんで中身が中学生ばかりなのか

962

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 16:47:52.58

ID

:DYNMTwNy0

単発だらけで草
レガ豚ってすぐに過敏反応するから面白い

963

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 16:49:26.20

ID

:22JEsYCI0

>>961

自演失敗してて草

964

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 16:51:21.34

ID

:HBRyRrrb0

叩かれて顔真っ赤になって後釣り宣言といういつもの

965

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 16:51:58.62

ID

:22JEsYCI0

>>949

1000円未満のカードだけで組んだ自慢のレシピ教えてください

966

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/30(月) 16:54:24.08

>>961

おっほ！

967

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 17:09:56.69

ID

:dOGYSui70

>>970

はワッチョイつけて次スレ立てろ

968

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 17:17:41.13

ID

:22JEsYCI0

宣言しないで立てるなよ…

969

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 17:19:50.11

ID

:YnFf42yF0

スニショの得意なデッキと苦手なデッキ教えて下さい

970

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 17:25:57.94

ID

:HBRyRrrb0

ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1509351024/l50

971

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 17:28:27.27

ID

:LLor109H0

タイミング悪くID変わっちゃったけどワシ自演してへんぞw
ID:xqiB9tCe0君もまぁまた書き込んでくれるやろ

次スレではまたﾜｯﾁｮｲ付きでやろうや

972

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 17:55:22.40

ID

:/5REh3ET0

毎月競馬麻雀にだいたい10万以上使ってる俺も許されそうだな
その分カード買ってればなあ

973

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/30(月) 18:27:14.29

ID

:r2VExPRl0

赤青スニークショーの得意なデッキと苦手なデッキを教えてください。

974

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 18:28:57.50

ID

:IukUqV5a0

なんで次スレでテンプレ貼ってる人が変わってるのかな？
やっぱり複数端末使いなのかな？

975

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 18:31:58.59

ID

:dOGYSui70

Wi-Fi範囲から離れただけじゃねーの

976

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 18:34:45.58

ID

:rv6AIkB10

>>974

足りないから貼ったんやで

977

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 18:45:22.68

ID

:HBRyRrrb0

勝手に誰かが余計なの足してきただけ

978

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 18:53:17.56

ID

:JlCUHOu30

疑心暗鬼なレガシー民

979

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 18:54:34.39

ID

:WbUifUSU0

まぁこんなとこでオタク相手にイキッてる方がよっぽど痛々しいわ

980

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 19:16:01.87

ID

:e4WAB3LT0

連投規制では

981

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 19:55:46.89

ID

:3FkbrbQH0

東京五輪のあたりでバブル崩壊して日本円はゴミになるから今のうちにカード買ってリスクヘッジしとけよ

982

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 20:10:54.24

ID

:lyG/xiR60

ドル買えばいいだけじゃね

983

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 20:22:18.18

ID

:4iu6ZxdM0

>>956

タバナクルの価値がはやくなくなって安月給でも買えるようになるといいですね ^_^;

暴落するとしたら
LandsのTier落ち（キーカードの禁止や他デッキの隆盛）
タバナクルの禁止
偽造品の蔓延
レガシーフォーマットの撤廃
再録禁止ポリシーの撤廃
紙フォーマットの撤廃
WotCの倒産
あたりか

984

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 21:04:28.54

ID

:NhIu4ZsZO

>>943

チンフェかな？

985

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 21:24:27.94

ID

:1TEl+FAj0

タバナクルは実際そんなに使われてないし
禁止はありえないレベルだけどな
使用率や頻度の割に凄まじい値段してるとは思うが

986

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/30(月) 21:43:46.10

ID

:r2VExPRl0

レガシーでスニークショーってどう？

987

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:00:23.72

ID

:KlkcU0xq0

答えてもらう気ゼロで笑う

988

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/10/30(月) 22:23:26.29

ID

:h4F8Rkb/0

レガシーでWURスニークってどう？

989

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:25:40.58

ID

:BoDMM8tO0

淫夢語録とかテンプレで貼るのいい加減にやめろよ
板やスレの住み分けもろくに出来ないのかよ
モダンスレでヴィンテージの話したり、アクアリウム板でPCエンジンの話するぐらい検討違いなことやってるから

だいたい、該当スレ以外で淫夢語録を貼ったりなんJ以外で猛虎弁つかって面白いと思ってんの？
もしそうなら心か頭の病気だぞ
幼稚園児が「ウンチ！おしっこ！」とか言ってゲラゲラ笑ってるのと大差ないからマジで

990

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:28:54.67

ID

:3FkbrbQH0

あれはテンプレじゃなくて面白いと思ってるやつが勝手に張ってるだけだからどうしようもない

991

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:31:52.37

ID

:+8Qh3DCw0

そりゃあ半分、キチガイ隔離スレみたいなものだし仕方ない
ガチでレガシーやったり上昇志向のあるヤツなら晴れる屋とかで人脈や繋がり作ってTwitterやらLINE、会合とかで話し合ったり調整したりしてるんだし

それが出来ないから(距離的な問題なコミュ症的な問題とか理由は知らんけど)ココに書き込んでるんでしょ
所詮は便所のラクガキってのが正しく言い得て妙な現状ってのがレガシースレなわけ

992

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:34:46.34

ID

:PK8fXfaD0

そもそもガチで議論やら調整やらしたくて2chに書き込んでる人なんているのか？レガシー限らずいないでしょ。

993

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:38:15.55

ID

:VJ45O+gH0

千円ぐらいてレガシーどころかスタンのカードがギリ買えるかどうかだろ
mtgエアプがレガシースレで偉そうに屁理屈こねてただけかよ
年収3千万も嘘なんやろうなぁわかってたけれど
阿呆くさ

994

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:42:41.68

ID

:BoDMM8tO0

ガチであってもガチでなくても、どちらにしても他所のスレに余計なモノ持ち込むのはおかしいだろ
個人の感性だからもはや淫夢語録と猛虎弁の面白い面白くないは置いとくとして、面白いと感じるならそこでやってれば良いじゃん
なんJで適当にスレ立てるかして書き込んでりゃ良くね？

それでも、どうしても我慢できない人のために、TCG板にも黒スレだか淫夢スレだかちゃんとあるんでしょ？
なのに何でわざわざそれを乗り越えて更に他のところにまで持ち込むのか
本当に不思議で仕方ない
然るべきスレや然るべき板でやってりゃそれを楽しむ人たちが集まるんだろ？
デブガラクのまとめの影響で〜とか言うのもそこで好きなだけやってりゃ良いじゃん

995

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:45:20.00

ID

:lyG/xiR60

長いスレチ消えろ

996

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:47:23.93

ID

:rVqDNeps0

別に擁護するつもりもないけど、その論法だとあらゆる2ch産スラングは絶滅するわ
○○スレ発祥のそのスレでしか使えなくなる

997

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:48:23.62

ID

:+39XIWyn0

大抵の人間はレガシーに関する雑談とかまともな疑問なんかは身内で消化するだろ
そうするとここは自己満の馴れ合いと愚痴を吐き捨てる場所になる

998

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:50:08.97

ID

:+s7xWac10

(´・ω・｀) 正論言ってるのに、この程度で長文扱いとかお里が知れるよ

999

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:51:35.25

ID

:ogGOR5HW0

そうだね、身内で消化できてないけどイクサランジェイス強いよね

1000

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2017/10/30(月) 22:52:37.94

ID

:9a0QCoY/0

迷ったらモックスダイアモンド買っとけ
海外相場を見るに、一万五千までなら無限回収して問題ない

1001

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1002

： 1002 [] Over 1000Thread

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