【MTG】MTG初心者交流スレpart77【始めよう】 [無断転載禁止]©2ch.net

： [] 2017/09/04(月) 21:54:12.83

:7COGefvD0

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを5行に増やしてね↑

MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が疑問を解決してくれるかもしれません。

■テンプレ必読■雑談スレではありません■
*以下、FAQ(よくある質問集)およびリンク集。質問する前に目を通しておきましょう。
*初心者スレに相応しくない話題・単なる雑談・その他関係ない話題は最新セット雑談スレへ。
*カードやルール、デッキについての質問は以下の各種関連スレへ。
*次スレは

>>950

が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

関連スレ
【MTG】ルールに関する質問スレ part181
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1503330222/
【MTG】どんな質問でも残さず答えるスレ part24
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1504429019/
*ルールやカードについての質問はこちらへ。テンプレをよく読んで質問しましょう。

【MTG】デッキ相談所・28束目【構築・診断】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1503846308/
*作ったデッキのアドバイスを求めたい場合はこちらへ。

【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ106
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1484572997/
*「○○は今が買い時？」「買っておいた方がいい？」といったカードの値段に関する話題はこちらへ。

【MTG】マジックがやりたいです　Part21
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1500968163/
*対戦者探しはこちらへ。復帰者と初心者による交流会が行われています。

【MTG】 Skype対戦スレ 2
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310656397/
*対戦者探しはこちらでも。近場に対戦できる場所が無い場合にどうぞ。要テンプレ熟読。

※前スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart76【始めよう】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1497964991/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

： [sage] 2017/09/04(月) 21:55:08.65

:7COGefvD0

◇スタンダード・フォーマットで使用可能なカードセット一覧

・戦乱のゼンディカー・ブロック（発売中 / イクサランが出るまで使用可）
　├戦乱のゼンディカー/Battle for Zendikar [BFZ]
　└ゲートウォッチの誓い/Oath of the Gatewatch [OGW]

・イニストラードを覆う影ブロック（発売中 / イクサランが出るまで使用可）
　├イニストラードを覆う影/Shadows over Innistrad [SOI]
　└異界月/Eldritch Moon [EMN]

・カラデシュ・ブロック/Kaladesh block（発売中 / 2018年秋まで使用可）
　├カラデシュ/Kaladesh [KLD]
　└霊気紛争/Aether Revolt [AER]

・アモンケット・ブロック/Amonkhet block（2018年秋まで使用可）
　├アモンケット/Amonkhet [AKH]（発売中）
　└破滅の刻/Hour of Devastation [HOU]（2017年7月14日発売）

・イクサラン・ブロック/Ixalan block （2019年秋まで使用可）
　├イクサラン/Ixalan [XLN] （2017年9月29日発売）
　└イクサランの相克/Rivals of Ixalan [RIX]（2018年1月19日発売）

◇再録カードについて
マジックには過去に印刷されたカードが、その後別のカードセットで再び収録されることがあります。
再録後のセットが使用可能なフォーマットでは同一名の過去のカードを使用することもできます。
枠デザイン・イラスト・言語等が違ってもOK。プロモーションカードも使えます。

一例として、《予言のプリズム/Prophetic Prism》は「カラデシュ」に収録されているため
スタンダード構築において「ギルド門侵犯」や「エルドラージ覚醒」に収録されていた《予言のプリズム》も使用可能です。
《島/Island》などの基本土地はもちろん、他のあらゆるカードも同様です。

◇エキスパンションシンボル一覧
外部リンク

ttp://magic.wizards.com/ja/game-info/products/card-set-archive

： [sage] 2017/09/04(月) 21:55:36.72

:7COGefvD0

【日本語公式サイト】
外部リンク

ttp://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。

【マジックの遊び方】
外部リンク

ttp://mtg-jp.com/start/howto.html
*初心者向けルール解説です。カードの見方・種類・ターンの進め方などをわかりやすく解説。

【ティーチングキャラバン】
外部リンク

ttp://teaching.mtg-jp.com/
外部リンク

ttp://teaching.mtg-jp.com/report/（レポート）
*マジック取り扱い店舗で無料の体験会を開催中！開催店舗一覧は上記URLにて。
*参加者にもれなくハーフデッキとデッキボックスをプレゼント。

【MTG無料体験版ゲーム】
マジック・デュエルズ：オリジン
外部リンク

ttp://magic.wizards.com/ja/content/magic-duels
【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part59
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1496457070/
*PC/Xbox One/iPad等でプレイ可。無料でMTGの基本ルールを学べるほか、デッキ構築・対戦を楽しめます。
*紙のカードを買う前に一度タダでやってみよう。基本ルールも学べ、向き不向きや使いたい色が見えてくるはず。

【MTG Wiki】
外部リンク

ttp://mtgwiki.com/
*全MTGプレイヤー必須サイト。MTGの全カードの個別評価レビュー、ルール解説、デッキ、大会結果、全てがここにはある。

【Wisdom Guild】
外部リンク

ttp://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できます。
*他にも全カードの画像、シングル価格平均、ドラフトシミュレーターなど情報満載。

【店舗・イベント検索】
外部リンク

ttp://locator.wizards.com/
外部リンク

ttp://mtg-jp.com/start/shopevent.html（使い方解説ページ）
*PCからはもちろんスマートフォンからでもMTG取り扱い店舗や開催される大会・イベントを検索することができます。

： [sage] 2017/09/04(月) 21:55:57.42

:7COGefvD0

◇フォーマットの解説

格闘技の体重別制度や、カーレースのクラス分け等と同じく、
MTGにもフォーマット（レギュレーション）が設けられています。

「スタンダード」
新規プレイヤーはここからスタート。
最も人気のあるフォーマットで、直近2年に発売された5～8個のエキスパンションと基本セットを用いてデッキを構築をします。
現在使用可能なセット一覧は

>>3

を参照。
公認大会も盛んに行われており、新規にMTGを始める場合はスタンダードを中心に遊ぶのがいいでしょう。

「モダン」
基本セット第8版～現在までのカードが使用可能なフォーマットです。
近年公認大会などが盛んに行われており、同じカードで長い間遊べるので人気の高いフォーマットです。
スタンダードの5倍以上の種類のカードが使えるので、単純に覚えることも多くなります。
初心者を完全に卒業したと感じたら、モダンへの参入を検討するとよいでしょう。
禁止カードが存在するので、デッキ構築の際には下記URLにてよく確認しましょう。

「エターナル」（レガシーおよびヴィンテージ）
マジックの全てのカードセットが使用可能なフォーマットです。
スタンダードとは比べ物にならないほどにお金とスキルが必要であり、これに手を出すのはこのスレを卒業してから。
レガシーとヴィンテージに分けられており、
それぞれ禁止カード・制限カードが存在するのでデッキ構築の際に下記URLにてはよく確認しましょう。

「統率者戦（EDH）」
カジュアル志向のフォーマットの一つ。特殊なルールで行う多人数戦が魅力です。
好きな伝説のクリーチャー（あるいは統率者として使用可能なプレインズウォーカー）
をあなたのデッキの統率者として選び、そのカードと共通の色を持つ呪文のみでデッキを構築します。
基本土地カード以外は同じカードを1枚ずつしか入れることができず、
デッキの枚数は通常の60枚以上ではなく、100枚ちょうどで構築します。

「リミテッド戦」（シールドやドラフト、パックウォーズなど）
未開封のパックから出てきたカードのみを使ってその場でデッキを構築しゲームを行います。
6パック使用するシールド戦、3パック使用するドラフト、1パックだけで手軽に遊べるパックウォーズなどが該当します。
カード資産が少ないうちはリミテッド戦をしながらカードを集めていくのもおすすめ。

MTGWiki:「フォーマット」
外部リンク

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88

： [sage] 2017/09/04(月) 21:56:22.22

:7COGefvD0

■ 初心者スレよくある質問（その1）

◇どの色を使えばいいの？
基本的には自分が好きな色を使えばOK。
マジックのカードは色ごとに得手・不得手が存在するのでゲームに慣れたら自分のやりたい戦術に合わせて色を選ぶといいでしょう。
MTGWiki:「色の役割」
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://mtgwiki.com/wiki/%E8%89%B2%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2"> 外部リンク

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E8%89%B2%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2

*2色以上の色の組み合わせは様々な俗称で呼ばれています。（青赤ならイゼット、白青黒ならエスパー）
MTGWiki:「色の組み合わせ」
外部リンク

ttp://mtgwiki.com/wiki/%e8%89%b2%e3%81%ae%e7%b5%84%e3%81%bf%e5%90%88%e3%82%8f%e3%81%9b

◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード（外部リンク

ttp://mtg-jp.com/products/

『デッキビルダーセット』
基本土地100枚＋準ランダムカード125枚＋最近のマジックのセットからブースターパック（カード15枚入り）4個入り。
初心者向けのセットで、その名の通り自分でデッキ構築を始めたい人のセット。
デッキ構築において必須となる基本土地などが多めに収録されているので、カード資産ゼロから始める場合もおすすめ。
イチからデッキを作るのが初めてでも安心な構築のヒント・指南ガイドも付きます。
製品情報：外部リンク

ttp://mtg-jp.com/products/

◇『デュエルデッキ』『From the Vault』『コンスピラシー』『モダンマスターズ』『エターナルマスターズ』『統率者シリーズ』について
コレクターや上級者（スタンダード以外のフォーマットで遊ぶ人）のために発売される特殊セットです。
収録カードの大半がスタンダードで使用不能であり、初心者やスタンダードを中心に遊んでいる人は間違って購入しないよう注意。

： [sage] 2017/09/04(月) 21:56:45.69

:7COGefvD0

■ 初心者スレよくある質問（その2）

◇わからない用語や、使い方の分からないカードがある。
下記のページを参照するか、

>>2

のMTGWikiにて検索しましょう。調べれば大体解決します。
どうしても解決しない場合は

>>1

の質問スレにて質問すると良いでしょう。
基本用語集（日本語公式サイト）
外部リンク

ttp://mtg-jp.com/start/glossary.html

◇キーワード能力たくさんありすぎ！全部覚えなきゃいけないの？
キーワード能力はあるエキスパンション限定で制定・使用されるものが多く、
また、多くの場合は注釈文（かっこでくくられたキーワード能力の説明文）が付くためすべてを頭にいれておく必要はありません。
しかし、エキスパンションに関係なく登場するキーワード能力は注釈文での解説がつかないことも多いので、
以下の「常盤木」と呼ばれるキーワード能力は最低限覚えておいて損はないでしょう（詳細な解説はMTGWiki該当ページ参照）

・飛行/Flying
　飛行（や到達）を持たないクリーチャーにはブロックされない
・先制攻撃/First strike
　先制攻撃（や二段攻撃）を持たないクリーチャーより先に戦闘ダメージを与る
・二段攻撃/Double strike
　一度の戦闘で先制攻撃と通常の戦闘ダメージの両方を与える
・警戒/Vigilance
　攻撃してもタップしない
・絆魂/Lifelink
　ダメージを与える場合、あなたは同じ点数のライフを得る
・速攻/Haste
　戦場に出たターンに攻撃に参加したり、タップシンボルが含まれる起動型能力を起動できる
・トランプル/Trample
　これが攻撃しブロックされた場合、余剰の戦闘ダメージを防御プレイヤーかプレインズウォーカーに与えることができる
・到達/Reach
　飛行を持つかのように飛行クリーチャーをブロックできる
・接死/Deathtouch
　接死を持つクリーチャーから1点でもダメージを与えられたクリーチャーは破壊される
・防衛/Defender
　これは攻撃できない
・威迫/Menace
　2体以上のクリーチャーによってしかブロックされない
・果敢/Prowess
　クリーチャーでない呪文を唱えるたびに+1/+1の修整を受ける
・呪禁/Hexproof
　あなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない
・瞬速/Flash
　インスタントを唱えられるときならばいつでも唱えてよい
・破壊不能/Indestructible
　「破壊する」と書かれた効果では破壊されず、致死ダメージによって破壊されない
・占術N（を行う）/Scry N
　ライブラリーの一番上からN枚を見て、それらの好きな枚数を好きな順番で一番上に置き、残りを一番下に好きな順番で置く

MTGWiki:キーワード能力一覧
外部リンク

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E8%83%BD%E5%8A%9B

： [sage] 2017/09/04(月) 21:57:06.94

:7COGefvD0

● 初心者スレよくある質問(その3)

○認定イベントに参加したいけど初心者だから不安……
初めはFNMやプレリリースなどのイベントに参加してみるのが良いでしょう。
これらのイベントはゲームプレイを楽しむことがメインになっているので気軽に参加できます。
また、DCIカード（後述）を発行してもらう必要があるので、時間に余裕をもって行くとよいでしょう。
もちろんデッキや参加費は忘れずに。
（参考）イベント種別
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://magic.wizards.com/ja/event-types"> 外部リンク

ttp://magic.wizards.com/ja/event-types

・『フライデー・ナイト・マジック(FNM)』
外部リンク

ttp://magic.wizards.com/ja/node/119336
毎週金曜日の夕方・夜から開催されるイベントです。
ルール適用度が低く、ルールや挙動を対戦相手に教えてもらいながらプレイしても構いません。
フォーマット（外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://magic.wizards.com/ja/events/event-types/prerelease"> 外部リンク

ttp://magic.wizards.com/ja/events/event-types/prerelease
発売前の新エキスパンションのカードを使ってゲームを行うイベントです。
配布されたブースターパックから出たカードのみを使って40枚以上のデッキを作るシールドデッキ戦です。
カードは全て持ち帰ることができますし、イベント限定仕様のプレミアム版カードが参加賞として配布されます。
*デッキに必要な基本土地は店舗から貸し出されます。
*イベント参加費は店舗によって異なり、2000円～3000円ほど。パック代込み。
*人気イベントのため定員上限あり。店舗によっては事前予約を受け付けている場合もあります。
*開封したカードを痛めたくない場合はカードスリーブを用意すると良いでしょう。
（参考）
シールドデッキ講座
外部リンク

ttp://mtg-jp.com/reading/special/0008656/
『アモンケット』プレリリース入門
外部リンク

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/0018678/

・『リーグ戦』
外部リンク

ttp://mtg-jp.com/league/
ブースターパック3パックから気軽に始められるカジュアルリミテッド戦です。
詳細及び開催店舗は上記URLから確認を。

○認定イベントって何を持ってけばいいの？
DCIカード（DCIナンバー）、筆記用具、ライフカウンター、ダイス等のマーカー、必要なトークンカード（後述）等が必要になります。
ライフはメモ帳で記録するのがおすすめ。カジュアルな大会ではスマートフォンのアプリ等の利用も認められています。

*DCIカード
認定大会に参加するために必要なDCIナンバーが書かれたカードです。
DCIナンバーを使い自分の戦績をネットで確認することもできます。
DCIカードは無くてもイベント会場で発行してもらえます。またネットでも発行可能です。（無料）
DCIナンバーの発行（ネット）
外部リンク

ttp://mtg-jp.com/customer/wizards_account1.html

○認定イベントで外国語版のカードやプレミアム・カード、昔の基本土地を使ってもいいの？
問題なく使えます。

： [] 2017/09/06(水) 12:22:13.62

:2EbhPpvL0

赤単アグロを組んで最近始めたんですけど
以前からやっている友人のデッキに入ってるシミックの空呑みが処理できません
処理できるカードがもしあれば教えていただきたいです
赤単での処理は諦めて素直にデッキを変えるべきなのでしょうか？フォーマットは一応モダンということで遊んでいます

： [sage] 2017/09/06(水) 12:25:20.27

:/1MjEEA80

シミックの空呑みが普通に出てきて負けるようでは速度が足りません
もっと頑張って殺意を上げましょう

： [] 2017/09/06(水) 12:28:58.88

:2EbhPpvL0

一応今使っているデッキのレシピです
上ではモダンと言いましたが店頭での集め易さからスタンダードのレシピを探して組みました

22 山

4 傲慢な新生子
4 血に飢えた振起者
4 焼き尽くす熱情
4 激情のカルトーシュ
4 血怒りの喧嘩屋
4 怒り刃の吸血鬼
4 アン一門の壊し屋
3 心臓貫きのマンティコア

3 焼夷流
2 投げ飛ばし
2 嘲笑負傷

： [] 2017/09/06(水) 12:32:12.05

:2EbhPpvL0

>>9

ありがとうございます
出てきた時点でアウトということですね……
出される前に決めれるよう殺意をあげていきます

： [sage] 2017/09/06(水) 12:37:31.95

:CJmc1/KA0

>>10

強いて言えばハゾレト仕入れてカルトーシュ付ければ倒せるな
まあ、出される前に勝負を決めるのが第一だけど

： [] 2017/09/06(水) 16:35:15.94

:kOiY2fmta

まだテンプレ終わってないんだけどもうどうでもいっか

： [sage] 2017/09/06(水) 18:22:30.03

:ePz3YGMg0

シミックの空飲みってスタンイリーガルじゃ…？と思ったけどそれは置いておくとして
赤単デッキで被服を相手にするなら一番手っ取り早いのは相手が殴ってきた隙にライフを削り切るだな
警戒を持っていないのだから返しで無謀辺りを叩きつけてやれ

： [sage] 2017/09/06(水) 18:26:17.52

:0+JEYrfx0

テンプレ張ろうとしたらおいこらされる

： [sage] 2017/09/06(水) 18:29:07.43

:ePz3YGMg0

ってフォーマットモダンかよ勘違いしていた
流石にスタンのデッキでモダンのデッキを相手にするのは辛いと思うな…せっかくのモダンだしモダンリーガルのカードを使おう
カード集めならネット通販もあるし赤単ゴブリン辺りのお安いデッキを組むのが一番良さそう

： [sage] 2017/09/06(水) 19:31:58.75

:2mS5FftR0

せめて稲妻４と速槍４は必須じゃないかなあ？

： [sage] 2017/09/06(水) 19:33:32.47

:lZf5ZiYj0

モダンという事でって言うのが引っかかる
独自の制限のあるカジュアルモダンなんじゃない？

： [] 2017/09/06(水) 20:03:58.69

:2EbhPpvL0

質問した

>>9

です
フォーマットは大会とか意識せずサイドも無しに仲間内だけで緩くやっている状態ですね
とりあえず名前も上がってた稲妻や僧院の速槍等のモダンの良カードをデッキに投入してみようと思います
皆さんアドバイスありがとうございました

： [sage] 2017/09/08(金) 20:37:21.31

:TeLV6UtYK

今さらではあるんだが

バーンとかスライは「メタられてないなら強い、メタられると脆い」デッキになる
その上、開始数ターンで焼き切れるかどうか、に全部かかってくるから
友達と遊ぶにはむいてないデッキになると思う

本当いまさらですまん……！

： [sage] 2017/09/08(金) 20:40:43.73

:unNk6mSDd

どうせモダンなんてマウントの取り合いか対話(圧迫面接)かの２択になるんだしぶっちゃけ問題無いんじゃね？

： [sage] 2017/09/08(金) 22:53:13.64

:ckui1DkGd

今日fnmに行って、初めて紙のマジックをやった（いつもはMO）けど、紙のマジックは難しいわ

《奔流の機械巨人》で墓地の《本質の散乱》を再利用しようとしたら、まだ《本質の散乱》を唱えてなくて（まだ手札にあった）、相手のクリーチャー・呪文を打ち消せなかったり、《餌食》でＰＷを殺れることをすっかり忘れてたり、ゴミみたいなミスしたわ

： [sage] 2017/09/08(金) 22:56:14.48

:wcNn0SW10

質問ですが敏捷な妨害術士で歩行バリスタの+1/+1カウンター乗って出てくるのって止まらないですよね？
場に出たときでないから機能しない物だと思ったのですが当たっていますか？

： [sage] 2017/09/08(金) 23:03:36.19

:PsJnscmUa

>>23

質問は1にもあるとおり質問スレでだな

止まらない
歩行バリスタが戦場に出る際にカウンターを持って出てくる能力は、
起動型能力でも誘発型能力でもない
4マナ払ってカウンターのせる能力なら起動型能力なので止められる

： [sage] 2017/09/08(金) 23:05:14.77

:wcNn0SW10

＞＞24
見落としてました申し訳ない

： [sage] 2017/09/09(土) 00:09:53.53

:RXdkFC3W0

FNM出たけど対戦相手が親切な人ばかりで勉強になったし楽しくやれて最高だった
やっぱ大会出ると適度な緊張感あっていいね

： [sage] 2017/09/09(土) 00:13:12.76

:Xl6sw2o8a

そういう店は大事にして通いつめよう

： [] 2017/09/09(土) 00:17:44.65

:m08/kpiwa

そういうお店に通ってお金落として、毎週１回でも通ってあげたらwin-winだね

： [sage] 2017/09/09(土) 10:37:43.73

:Bbl1kJPv00909

むしろ不親切な人に会ったことが無いレベル。
やっぱり好きなこと（趣味）を通して知り合える人たちは貴重だね。

： [] 2017/09/09(土) 12:39:39.11

:M8ENs8gGa0909

キモさに目を瞑ればな

： [sage] 2017/09/09(土) 12:54:15.74

:3pGweGTIa0909

フォイル(ホイル？)カードが曲がってるのってどう直したらいい？

： [sage] 2017/09/09(土) 13:13:38.57

:0LVk1Mc8r0909

折れ曲がったとかじゃないなら湿気で曲がってるから
タッパーに乾燥剤と一緒に入れるとかどうだろう

： [sage] 2017/09/09(土) 13:31:26.42

:JxIt1ywo00909

私見だけど昼間来てるのはキモいのが多い FNMや夜の大会だけ来るのは普通のが多い

： [sage] 2017/09/09(土) 13:33:55.19

:3pGweGTIa0909

>>32

そういうことか、ちょっと100均いってくる

： [sage] 2017/09/09(土) 16:28:34.17

:wvYlk7bs00909

乾燥剤矯正はやりすぎると乾きすぎて反対側に反れるから、やる前に解説サイト読んでおくといいよ

： [sage] 2017/09/10(日) 23:35:56.90

:7DTiiz2u0

イクサランから本格的にデッキ作ろうと思ってるんだけど
シングルの予約カードとか今予約して買っといた方が良い？

： [sage] 2017/09/10(日) 23:54:13.71

:4N7PG3xmM

予約段階は基本的に発売後より一回り高いよ
ごく一部に発売直後に活躍して数百円レベルから2千円近くまで急激に高騰するのもあるけど、1、2枚のレベルだからあれこれ予約するなら最終的には後から買えば良いほど

： [sage] 2017/09/11(月) 00:12:35.85

:Jhcn5acTa

予約はアホ、これマジ

： [sage] 2017/09/11(月) 00:17:14.74

:6YEnMDI+0

>>37

なるほどありがとうございます
赤緑白な恐竜ランプ作ろうと思ってたんだけど殺戮の暴君高くてビビったわ

： [sage] 2017/09/11(月) 00:40:49.28

:LjSJJ6h30

全部が全部アホではない
過去の例で言うと、
時を越えた探索、搭載歩行機械、石の宣告、不屈の追跡者、歩行バリスタ

この辺りは最初は安かった

： [sage] 2017/09/11(月) 00:59:11.51

:qqvIxn720

そりゃそこだけピンポイントに予約できていたら得だけど

： [sage] 2017/09/11(月) 01:21:34.87

:bjXnF4WV0

確実に使う！って事なら高くても買うのが良いが、買った後に「やっぱり要らない」となることも多い
まずはプロキシを作って試してみることをオススメする

： [sage] 2017/09/11(月) 12:33:24.52

:kIdSW6sya

環境を予測してそういうカードを予約したのならそらすごいけどな
普通はあからさまに強いカードでもなけりゃわからないし、イラストがよっぽど気に入ったとか今使ってるデッキにすごくマッチするとかでなければ予約購入なんてする理由がない
破滅の刻でニコルボーラスが5000円予約だったけど今の値段見たらわかるだろ

： [sage] 2017/09/11(月) 12:49:14.76

:um40SqCv0

プレリで使うか使われるかしてこいつヤバイな初動4枚買っておこうみたいなことはあるよね
ラブルとトラッカーはそれだった

： [sage] 2017/09/11(月) 17:30:44.77

:ok6ofW6Fd

死儀礼はリミテでも強かったな

： [sage] 2017/09/11(月) 18:25:53.80

:k0Gvnqj+M

ごく普通に働いてて当然のように結婚していて人として当たり前のごとく子どもがいれば、そんなに時間は取れないよ

： [sage] 2017/09/11(月) 18:26:22.32

:k0Gvnqj+M

おっと、スレチでした

： [sage] 2017/09/11(月) 18:40:58.10

:zrRkdPeZ0

スレチで痛いところを爆撃するの止めような…

： [sage] 2017/09/11(月) 21:23:42.52

:uYN7OAGD0

誤爆で核を落とすなよ

： [sage] 2017/09/11(月) 21:31:21.63

:wcnkvL5K0

>>46

は

>>42

に対してかと思ったが違うんか？
スレチと誤爆は別物だろう

： [] 2017/09/11(月) 21:56:55.91

:OvkUrPHBa

けーちんディスりか

： [sage] 2017/09/11(月) 22:26:49.38

:NiEN2Rs7a

買ったスリーブが裏面ちょっと透けるやつだったんだけどこれ大会出れない？

： [sage] 2017/09/11(月) 22:45:49.96

:QWQMTnha0

競技大会なら無理だけど、FMNとかなら別にいいんじゃない

： [sage] 2017/09/11(月) 22:47:49.99

:wcnkvL5K0

>>52

極論、透明スリーブでも区別が一切付かなければOK
FNMとかなら文句言うやつもいないでしょう
グランプリとか出るなら変えた方がいいだろね

： [sage] 2017/09/11(月) 22:49:41.45

:qAVfnsO00

フライデーでも、両面カード入れてるとNGだからね

： [sage] 2017/09/11(月) 22:51:30.09

:NiEN2Rs7a

両面カードもアルファ版のカードも使ってないしいっか
競技大会に出るようになったら好きな色の透けないマット加工のスリーブで出ることにする

： [sage] 2017/09/12(火) 17:03:47.26

:0DMyweos0

久しぶりの復帰でモダン参入したいんですが現状の有名デッキでどれがどれに強くてどれに弱いなどの情報が載ってるサイトなどありますか？

： [sage] 2017/09/12(火) 17:22:39.03

:MtBYzAg20

はい

ttp://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/2959

： [sage] 2017/09/12(火) 17:29:01.85

:0DMyweos0

>>58

助かります

： [sage] 2017/09/14(木) 20:32:12.35

:zKYLKzUC0

edh 魔王戦プレインチェイス
以外で楽しいカジュアルフォーマットやハウスルールありますか？
できればリミテッドは除外でお願いします

： [sage] 2017/09/14(木) 21:23:15.08

:eRPK/x/a0

>>60

pauper
フロンティア

： [sage] 2017/09/14(木) 21:27:05.40

:6JSsYfEha

リミテッドはカジュアルルールじゃないけどな

： [sage] 2017/09/14(木) 21:36:49.21

:CKLZ01Gm0

>>62

キューブドラフトやウィンストンドラフトのことじゃないの？

： [sage] 2017/09/14(木) 21:37:49.42

:zxK/X5+Sr

キューブドラフトとかは無しよってことじゃないの

トライバルウォーズでマイナーな種族限定でやるとか

： [sage] 2017/09/14(木) 21:43:46.39

:gIC1PJUn0

プリズマティック、を紙でやるのは現実的じゃないからカレイドスコープ

： [sage] 2017/09/14(木) 22:35:41.41

:jmIvx2R40

2サイクルとかかな

： [sage] 2017/09/15(金) 15:56:09.71

:selOc6qKd

みなさんありがとうございます
カレイドスコープと2サイクルが面白そうだったので仲間内でやってみます
あとキューブドラフトも構築に準ずるフォーマットみたいなのでやってみようと思います

： [] 2017/09/16(土) 09:40:32.16

:vZe0bUh2a

フルスポ出たけど初心者スレなりに盛り上がったりしないのか

： [sage] 2017/09/16(土) 09:57:27.90

:rEhuKNgS0

最新スレで間に合ってるかな

： [sage] 2017/09/16(土) 10:03:41.32

:uRcTvQLAd

時々「○○ってカード使えますか」だとか「○○デッキは新環境で戦えますか」だとか質問あるけど知らねえよで終わってるな

： [sage] 2017/09/16(土) 20:58:58.73

:RbHnFvLg0

スタンダードの新環境で赤黒を組む場合、M10ランドの竜髑髏の山頂は入るとして、
タップインの泥濘の峡谷も採用すべきでしょうか。
デッキの性質上速度が損なわれるタップインランドはできるだけ採用しないほうがいいと思いますが、
それでも土地事故を回避するためには必要でしょうか。

： [sage] 2017/09/16(土) 20:59:46.08

:QuzWaRhZa

土地の枚数によるし、どんなデッキかによる

： [sage] 2017/09/16(土) 21:15:31.75

:RbHnFvLg0

>>72

ttp://yuyu-tei.jp/blog/mtg/news.php?d=2017/08/_rptq_41_rptq_gpon200
高尾プロが使用している赤黒アグロです。ほぼコピーの予定です。

： [sage] 2017/09/16(土) 21:22:05.83

:QuzWaRhZa

コピーならギャグじゃなくカラーコピーでもいいからとりあえずデッキ回してみてそれでなんで入れてるのか理解してからでも遅くない
その上で入れるか入れないか判断した方がいいし、そうすることでプロの考えや回し方のコツなんかもわかるかもしれない

： [sage] 2017/09/16(土) 21:29:30.86

:tZNVw0YC0

>>71

色拘束によりけり
ちな3色でのバランスを考えた記事があって確率もちゃんと書いてある
外部リンク

ttp://mtg-jp.com/reading/katerumagic/0015170/

シングルだけならそれぞれ15枚前後いれればいいから、山10沼10二色4でもそれなりに回る

って途中まで書いてから

>>72

みたけどこれはちょっと特殊
黒シンボル要求が長期戦に備えて欲しいだけだからこれならM10ランド4枚で十分回る
何がどう特殊かは

>>74

の言う通り少し考えてみたほうがいい

： [sage] 2017/09/16(土) 21:47:42.75

:RbHnFvLg0

>>74-75

大変参考になりました。ありがとうございます。

： [sage] 2017/09/17(日) 23:59:22.40

:P/G2xr2B0

今のスタンダード環境を解説しているサイトや対戦動画などでおすすめがあれば教えてほしいです

また、どのカードがよく使われるとか、汎用性のあるカードなどを詳しく知れる方法はありますか？

最近始めたのですが、デッキタイプに詳しくなくて構築に手を出せてないです。

： [sage] 2017/09/18(月) 00:16:13.89

:e8eIxxd60

もう少しでローテーションが起きてスタンダード環境が激変するから、
勉強するのはそれからの方が良いかも

新環境になれば皆初心者みたいなものたし

： [sage] 2017/09/18(月) 11:24:15.96

:eh27cjEPa

今スタンダードで使えるカード半分なくなるわけだから
もしこれから始めるなら交流会とかキャラバンとか行ってルール覚えつつ自分の好きな色ややりたいことをまとめて１０月末くらいまで待つほうがいい

： [sage] 2017/09/18(月) 17:38:02.34

:wkZYIJ+e0

フライデーナイトマジックって成人男性がPWデッキで参加しても迫害されない？

： [sage] 2017/09/18(月) 17:53:21.77

:e8eIxxd60

怖れず行け
俺が相手なら歓迎しつつ親切にする
ゲーム内容ではボコボコにするかもしれんが

： [sage] 2017/09/18(月) 19:01:42.92

:g/qWQnEBd

>>80

最初はエントリーセットで行ったけど大丈夫だったよ

： [sage] 2017/09/18(月) 19:28:49.13

:/7ymWaDuK

そこのコミュニティ次第だが
俺が行くところではそんな奴はいない

： [sage] 2017/09/18(月) 19:34:44.46

:rfGsJFN7a

初めて行くならマジック専門店か、マジックが中心のカードショップがいい
萌え系カードとか遊戯王中心のカードショップはそもそもプレイヤーがいなかったり
いてもほかのカードゲームのついでにやってる人であることが多いし店員もジャッジ(審判)が一人もいないとかざらにある

： [sage] 2017/09/18(月) 21:03:46.99

:r5lIZwCNa

>>80

されない
しない

： [sage] 2017/09/18(月) 21:41:53.99

:cLetWLuO0

あー、いいねいいね、むしろそんな人いたらその場でどうやって強化するか考える
初心者には自分で考えさせたほうがいいのはしってるけど、考えたくなる

： [sage] 2017/09/18(月) 22:55:45.37

:MJWjnpqX0

考えるのはいいけど自分から口に出すのは絶対やめとけな

： [sage] 2017/09/19(火) 00:55:07.62

:bVWM7drR0

みんなありがとう
勇気出して行ってみるよ

： [sage] 2017/09/19(火) 00:57:52.99

:9hGg2gna0

>>88

が良い店、プレイヤーと巡り会えますように

： [sage] 2017/09/19(火) 12:14:11.00

:97tAJX3QF

新規で、先日あったティーチングキャラバンに参加させてもらって次にあるイクサランのプレリリースとやらに参加しようと思っています
この二つは土曜、日曜だったので時間的にも問題はなかったのですが、金曜日の交流大会？が仕事の時間的にも厳しいです
他に初心者でも参加出来るような感じで遅い時間帯にやっている交流大会のような物って開催している店舗とかあるのでしゃうか？
ぼっちで始めるので毎週金曜にそういうとこに参加出来ないのが不安です
自分の住んでいる周辺では遅い時間のものはなかったので…
近場のショップは金曜の夜のは19時スタートで帰りが19時15分程っていう微妙な時間なのが惜しい…

： [sage] 2017/09/19(火) 12:33:49.77

:+R2oNAgh0

近場で無いのはつらいね。風営法上カードショップは深夜まで店開けてられないから社会人に厳しい・・・
金曜の交流大会ってたぶんフライデーナイトマジックのことだと思うけど刻限に間に合わなくても第二マッチから参加するという手もあるから、それでも構わないなら店員さんに相談してみ
受付が7時まででも大会開始は7時半からって店も多いからワンチャンあるよ

： [sage] 2017/09/19(火) 13:33:28.14

:iiwiFwcwM

最近はスタンダードショウダウンで土日のどちらかにも似たような小規模大会ある
それに、ショップによっては土日にオリジナルの大会やってるところ多いから近場のショップを調べてみると良い

： [sage] 2017/09/19(火) 13:44:25.67

:C/8+v8z7a

都内ならいくらでもあるけど地方は週1ｰ2回しかないもんなー

： [sage] 2017/09/19(火) 22:50:48.74

:frwzXDAva

青白副陽デッキの弱点って何？
赤単みたいな速いデッキなのはなんとなくわかるけど
対策カード入れるとしたらなんだろうなって
ギデオンの介入でそもそも唱えさせないとか、ゲームに敗北しない系の効果を使うとか？

： [sage] 2017/09/19(火) 22:53:07.01

:P1rLLNKm0

3ターン目ロストレガシーで副陽を抜く

： [sage] 2017/09/19(火) 22:55:11.23

:XMk4YbKz0

シングルカードの予約価格ってけっこう正解ですか？
虐殺の暴君、ストレージかなと思ってたら…

： [sage] 2017/09/19(火) 22:57:49.77

:frwzXDAva

>>95

やっぱそもそも唱えさせないが前提か

>>96

前でいうとニコルボーラスが5000円超えたけど今の価格は1500円前後なことを考えると
悪い言い方すればお店がお客煽ってるだけだから心配しなくてもいいと思う
多分あれも一緒くらいに落ちるよ

： [sage] 2017/09/19(火) 23:00:56.65

:9hGg2gna0

>>94

ギデオンの介入、ギデオンの紋章に頼るのは悪くは無いが、
排斥を採用している可能性が高いためリスクはある

イクサランに強迫が再録されるため、黒であれば戦いやすくなると思う
強迫で打消しを釣って、直後に失われた遺産で副陽の接近を抜くとかをすれば良いかと

： [sage] 2017/09/19(火) 23:29:04.57

:XMk4YbKz0

ありがとうございます
ニコルボーラス5,000はしょうがないか
と思いますが虐殺の暴君はやっぱり…

100

： [sage] 2017/09/19(火) 23:35:55.99

:+xikEFPV0

暴君は攻めてる時強くて劣勢を跳ね返す力は無いという典型的なカードだから
多分今がピークかと。

101

： [sage] 2017/09/19(火) 23:50:17.36

:ORHU/n9E0

高校のとき以来久々にやってみようと思ってるんだが、知らん人の中に入っていくのは勇気いるよな
フライデーナイトマジック参加してみたいが、ルール結構変わってて迷惑かけないか不安

102

： [sage] 2017/09/19(火) 23:55:10.54

:+R2oNAgh0

初心者に飢えてる優しい人ばっかだから安心して飛び込むんだ
まあたまによく変なひとに当たるんだけど

103

： [sage] 2017/09/19(火) 23:59:02.78

:9hGg2gna0

>>101

ルールに不安を覚えるなら、
・近場でティーチングキャラバン(初心者講習会)をやってるところを探す
・

>>3

にあるマジックデュエルズ(無料)で一人で遊びながら基本ルールを覚える
のどちらかを推奨

今週末のプレリリースから始めるのは良いきっかけになると思うから、
それまでの平日にデュエルズで勉強しとくと良いんじゃない？

104

： [sage] 2017/09/20(水) 00:47:47.10

:mOdlenfk0

>>102

優しい人しか居ないと信じて凸ってくるよ……

>>103

講習会は他県に行かねばなさそうだ。
マジック・デュエルズでちょっと練習しとく。ありがとう

インタラプトもマナバーンもねえのかよ、スタックって何？リンボだの連鎖だのはどこいった？
っていうレベルでショック受けてる化石野郎だが、プレイの流れはあんまり変わってないよね？

105

： [sage] 2017/09/20(水) 01:04:45.76

:fuS0GqFR0

ルール的に大きく変わったのは6版、基本セット2010、基本セット2014の時だからそれぞれWikiの項目に記載してある

参加前に押さえておきたいのは「スタック」の仕組みと「戦闘フェイズ」の流れ、あとは「プレインズウォーカー」についてかな
大雑把でもいいから頭に入れておくと実際に説明された時にわかりやすい

106

： [sage] 2017/09/20(水) 01:07:57.74

:gJTE4VEi0

マリガンもかな
見たところクラシック以前のプレイヤーみたいだから
ノーランドマリガン、オールランドマリガンの時期かしら

107

： [sage] 2017/09/20(水) 12:03:01.11

:44Q3zq4ba

また副陽の接近の話で申し訳ないけど、これって何かで打ち消されたとしても唱えたことにはなるから２回目勝利条件満たすと思ったんだけど違うの？

108

： [sage] 2017/09/20(水) 12:16:39.12

:VafAHXHR0

1回目は打ち消されようがなんだろうがいいけど、2回目はちゃんと解決されないと勝てないよ

109

： [sage] 2017/09/20(水) 12:24:49.89

:44Q3zq4ba

おっけーわかったー

110

： [sage] 2017/09/20(水) 13:07:04.82

:hjR2Mlb40

文面は唱えればいいだけに思えるけどな
MOでも勝利で処理されたり

111

： [sage] 2017/09/20(水) 13:14:26.30

:Gf0AIFtXa

>>105-106

ありがとう、5thの時、エクゾダス前後でやめたからそりゃ変わっとるわな。
wiki見てみたが、変に複雑にならなければなんとかなりそうな気がしてきた。後は実践で学ぶとします。また黒赤アグロでも組もうかな。

112

： [sage] 2017/09/20(水) 13:43:21.25

:hjR2Mlb40

赤の２点除去が評価低くなってるし黒も優秀な除去と手札破壊のカードが消えるし…
って水差したらいけないな、スタンで組むとは言ってないし

113

： [sage] 2017/09/20(水) 14:06:32.98

:999XeEd2d

赤には稲妻の一撃やケンラがいて黒には強迫や2マナナイトメア生物が出るんだからむしろ追い風では？
他にもたかり屋無許可の分解チャンドラブリンガーと良いカードが揃っているぜ

114

： [sage] 2017/09/20(水) 14:16:57.35

:Z92CvfPUM

3点で処理しきれないクリーチャーが多そうだからあまり追い風とは思えないけどね

115

： [sage] 2017/09/20(水) 14:20:56.74

:VafAHXHR0

>>110

それが事実なら唱えたときの誘発能力だけで、中身の全くない呪文になってしまうでしょ
書式も～したときうんたらかんたらの誘発のテンプレートじゃない
解決時にチェックをして、2回目だったら勝利するはず

MOはバグだってTwitterで質問に答えてるMTG質問箱の偉いジャッジさんも言ってた
外部リンク

ttps://twitter.com/testing_box/status/907139842265440256

>>112-113

稲妻、火葬、山2枚サクってえいっ！の時代からみたら
稲妻の一撃は失笑ものだし、2点除去が評価低いの当たり前なのでは？
クリーチャーは頭おかしいくらい強くなってるからそちらに驚くだろうけど

116

： [sage] 2017/09/20(水) 14:35:29.11

:vwFx8bqAd

>>115

その頃の赤は生物がゴミムシだったからな
鉄爪4詰みとかそれをメタってドワーフ兵士（2マナ2/1）を足すとかいう

117

： [sage] 2017/09/20(水) 16:38:08.84

:hjR2Mlb40

３点ダメージが再録されるから強くなるなら削剥がもうあるの忘れてるのかな
たかりやは墓地追放があふれてて向い風だし
チャンドラブリンガは赤黒じゃなくても赤ってだけで入れる理由になるしな
というか言ってるのは除去とかの話でそこ（チャン・ブリ）じゃないし

118

： [sage] 2017/09/20(水) 17:52:02.15

:999XeEd2d

>>117

削剥は本体に飛ばないからアグロからしたら一撃の方が重要だし墓地対策もゾンビが消えるのだからガード下がるだろ？
赤が入るデッキで赤い優秀なカードを挙げるのも極々普通の事だ
更に赤黒にはプッシュ木っ端＋微塵分解ついでに火力と優秀な除去も多いからいけるいける…まあ分解はただの殺害になる予感がビンビンするけど

119

： [sage] 2017/09/20(水) 18:22:41.50

:e3sbDTwza

除去の話してるのにチャンドラとかいう人がいたらおかしいなとは思うけどね

120

： [sage] 2017/09/20(水) 19:16:05.09

:VafAHXHR0

そもそもなんで赤黒組もうって言うレスに否定から入って
更にチャンドラガーとか訳の解らないレスで追撃をするのかがよーわからん

再点火した灯が消えるだろーがヴェンセールの頭ぶち込むぞ

121

： [sage] 2017/09/20(水) 19:40:30.74

:fuS0GqFR0

ここ初心者スレだってことを思い出そうな

122

： [sage] 2017/09/20(水) 22:37:04.48

:SKFgOxXJa

な、なんか俺以上に真面目に考えていただいて恐縮です……
とりあえず組んでみて、弱そうだったらまた考えます

昔は中高生故の金のなさで貧乏デッキだったから、
社会人の今ならあの時より(強い弱いは別にして)自由に組める気がして
今からテンション上がってるわ。

なんかやたら恐竜いるし、中型に寄せた方が楽しいかも知れんなどといろいろ思案中。

123

： [sage] 2017/09/21(木) 07:18:13.91

:xd04pREIa

真面目にっていうかみんなアドバイスとは上辺だけで言いたい事言ってるだけだから。
こっちより↓のほうがオススメ
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1500968163/

124

： [sage] 2017/09/21(木) 09:57:18.86

:H0aSozqca

>>122

よう、御同輩。俺もテンペスト期に貧乏デッキ組んでたよ。
復帰勢なら資産もないだろうからボックス買ってみてはどうだろうか。
ちょうど来週はイクサランの発売日だ。
資金力でいっぱいパック剥いて、いっぱいレア引いて、ムハーってしよう。
その後は1枚500円のシングルカードを4枚とか買ってムハーってしよう。

125

： [sage] 2017/09/21(木) 10:22:00.66

:hr4Sn+Yd0

それなら最初からシングルたくさん買ってむはーしよう

126

： [sage] 2017/09/21(木) 19:56:15.93

:DodTjqns0

>>77

です　答えてくださった方ありがとうございました。

プロキシはどこまで許容されていますか？
具体的にはFNMでの使用は可能でしょうか？

127

： [sage] 2017/09/21(木) 20:05:54.91

:FyG1pGgO0

公認の大会等では全て不可(FNMも含む)
基本的には友人知人同士のフリープレイでのみ使えると考えてて

128

： [sage] 2017/09/21(木) 20:06:39.79

:3fkr5Axp0

大会等では真正カード以外使用することはできない
過去にヴィンテージ（云十万円するカードを沢山使う）で数枚のプロキシ使用可という大会があったが、公式に怒られて廃止になった事件があったはず
（カードショップが偽物の使用を勧めるとは何事か、みたいな理由だったかと）

129

： [] 2017/09/21(木) 20:17:17.68

:DodTjqns0

>>126-127

ありがとうございました。プロキシは基本使わないようにします。

130

： [sage] 2017/09/21(木) 21:15:06.14

:97O68JK90

プロキシってダメなんだ
イニストの両面カード使ってる人はフライデーにいたけど
カラーコピーしてスリーブに入れとけばバレない気がする

131

： [sage] 2017/09/21(木) 21:17:35.67

:eIZcSFEl0

わざと言ってるでしょ
釣られないぞ

132

： [sage] 2017/09/21(木) 21:20:09.78

:97O68JK90

カラーコピーがプロキシなのね
失礼

133

： [sage] 2017/09/21(木) 23:02:22.67

:3UmhNP4uK

両面カードの変身後のカラーコピーを持ってて
変身前は本物、変身したらカラーコピーを上から重ねる、という人なら知ってる
本人いわく「ジャッジに質問してOKだと回答をもらった。
もしその日の大会のジャッジがダメだといったら普通にスリーブから出して変身させる」そうな

134

： [] 2017/09/22(金) 00:44:41.08

:wh//lVyba

プロが使ってるってことで晴れる屋のスリーブ買ったんだけどこれやばくないか？
最初からインクはじきの気泡みたいなのがたくさんあるし、
シャッフルしたりちょっとツメが当たるだけで消えないすり傷が付いてしまう。
その気がなくてもこんなんでマークド疑われたらたまらんわ。

135

： [sage] 2017/09/22(金) 01:24:05.74

:/6kAHFAm0

>>134

ああいうのは良い悪いじゃなくてスポンサーだから使ってるんじゃないの？
錦織圭がユニクロ着てるようなもんやろ

136

： [sage] 2017/09/22(金) 02:25:46.97

:h6oHcYoka

晴れる屋disりたいならもっとマシなこと言えよ

137

： [sage] 2017/09/22(金) 11:16:26.47

:bio7/88Pa

>>133

コピーいいんか
というかコピーとか思いつきもしなかったわ
変身カードをスリーブから出すの面倒いからわざわざ変身用にプラスしてカード買ってたのに

138

： [sage] 2017/09/22(金) 12:18:28.69

:MUoh3taga

いやいや、絶対OKってわけじゃないから

外部リンク

ttp://mtg-jp.com/rules/docs/dfc_faq_j_20160408.html

139

： [sage] 2017/09/22(金) 12:25:25.60

:7k8qZmDHM

表向きの真正カードが変身するとき、別スリーブの裏向き真正カードに取り替えるのはOK
ルール通りに言えばカラーコピーはやはり不可
真正以外が使えるのはトークンだけなはず

あと初心者多いスレだから言うけど、他人の「ジャッジがOKって言ってた」は信用しない方がいいよ
ジャッジ（バイト定員）かもしれないし、そもそも伝聞だから内容が正しい保障はどこにもないし

140

： [sage] 2017/09/22(金) 12:28:26.46

:fMjUPqVuM

おとなしく変身カードチェックリスト使えばいいんじゃないの？

141

： [sage] 2017/09/22(金) 12:49:46.97

:7k8qZmDHM

話聞いてた……？

142

： [sage] 2017/09/22(金) 15:40:57.86

:A+EibEwhr

ルール適用度と回答したジャッジのレベルも合わせて欲しいと毎回思う

143

： [sage] 2017/09/22(金) 17:53:20.69

:Vw1DrdNa0

質問ですが自分似合うデッキタイプってどうやって調べますか？
チェインコンボが好みな気がしますがそれだけを頼りにモダンのデッキを組むには少々怪しい感じで…

144

： [sage] 2017/09/22(金) 17:57:20.57

:o57tS39n0

ローテーションって２９日？になったら使えなくなって、イクサランが使えるようになる、でいいの？

145

： [sage] 2017/09/22(金) 18:03:07.40

:9HrNqVnp0

>144
イエス。発売日にローテする

146

： [] 2017/09/22(金) 18:08:41.55

:bmgoJNq20

>>143

知り合いにデッキを借りて回すことができればそれがベストではあるよね
それが無理だと解説記事なんかを読んでなんとなく合いそうか否かくらいしかないかなあ
外部リンク

ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=116097
ちなみにモダンのチェーンだとこのデッキがかなり安かったので試しに組むならいいかも

147

： [] 2017/09/22(金) 18:28:37.46

:o57tS39n0

>>145

じゃあ安心して帰るわ

148

： [sage] 2017/09/22(金) 19:07:08.73

:Vw1DrdNa0

>>146

ＵＲストームですか
てっきり赤青フェッチ使われてるかと思いましたが使われてないリストもあるんですね

149

： [sage] 2017/09/23(土) 09:46:39.30

:fIBBvfvE0

プロキシ組んで回した方がいろんなデッキ試せるしいいと思うけど

後ガチで組むならurフェッチはいる

150

： [sage] 2017/09/23(土) 10:22:26.55

:c8Vp7b2b0

>>149

プロキシはやはり試すって意味では必要そうですね…
何個か試してみたいデッキを探してプロキシ試してみます

151

： [sage] 2017/09/23(土) 10:24:45.74

:tj7Q3of/0

web上でデッキ入力して一人回し出来るサービスとか探せばあるから、
プロキシいちいち作らなくてもそっちでも似たようなことは出来る

152

： [sage] 2017/09/23(土) 10:33:43.57

:c8Vp7b2b0

>>151

そういうのもあるのですね
探してみます

153

： [sage] 2017/09/23(土) 14:33:04.36

:BPw4ao6T0

デッキをシングル買いしようと思ってるんですけど都内だとどこらへんの街に行けばいいんでしょう？
秋葉原とかですかね？

154

： [sage] 2017/09/23(土) 14:35:33.05

:My38Ldyoa

秋葉原、池袋、高田馬場

155

： [] 2017/09/23(土) 16:13:18.30

:7z2B8Gq00

数年振りに復帰するんだけどアグロで比較的安めなのある？
スレチだったらすまん

156

： [sage] 2017/09/23(土) 16:19:04.29

:tj7Q3of/0

>>155

赤緑エネルギーアグロ、だいたい5000円ほどで組めるかと
ダメージ最適効率とか除去ケアをきっちりやらないと勝ちを逃すから、
立ち回りはちょっと難しいけど

後一週間でローテーションだけど、メインから失うのは獲物道くらいのはず

ちょっと出費して改造したいなら青を足したティムールエネルギーにすれば良いかと
発展性もあるから赤緑エネルギーアグロを推す

157

： [sage] 2017/09/23(土) 19:45:15.68

:XF2YFJtr0

赤緑エネルギーは安いのに普通にトップメタとも戦えるからほんと強い

158

： [sage] 2017/09/23(土) 20:04:10.17

:UEE3GLmB0

獲物道が落ちると同時に根縛りの岩山がインするから同じ構成のデッキ使えるけど
環境自体が変わるからメタの中に居続けられるかは実際に新環境にならんとわからんね

>>148

>>149
けちストームも巧みな軍略入れるタイプはフェッチ使わんよ

159

： [sage] 2017/09/23(土) 20:07:25.33

:c8Vp7b2b0

質問なんですがデッキ組むときはパーツ一気に集めてしまうのとちょいちょい安いのから集めるのどっちが良いでしょう？
先にためてまとめて買おうとしたときにパーツが値上がりしてるみたいなやつが怖いのですが皆様はどうしてますか？

160

： [] 2017/09/23(土) 20:14:48.10

:MWn/EqgQ0

>>157

静電気式打撃体を投げるのはやめてくれ・・・
ハイドラと顕在的防御の組み合わせも

161

： [sage] 2017/09/23(土) 20:15:52.06

:My38Ldyoa

カードをそもそも最初買わないで納得いくデッキが組めるまでプロキシで試して一気に買う

162

： [sage] 2017/09/23(土) 20:26:43.05

:tj7Q3of/0

>>159

あれの値段は上がる、下がるとかの見通しがつかないのであれば、
自分が欲しいと思ったときに買うしかないかと
責任も取らない人の意見ばかりを聞いていると痛い目を見るから話し半分に聞くこと
（初動7000円の皆が持て囃すPWが、3ヶ月後に1500円とかザラの世界）

そのカードそのものの実際の強さ、そのカードが採用されうるデッキなどが考察出来るようになれば、
これは今が買い時、これは3ヶ月後に半額以下になっているはず、とかの見通しがつくようになるだろうから、
MTGに慣れて自分の眼と腕を磨くべし

163

： [sage] 2017/09/23(土) 21:43:53.19

:sDqH9SQKa

>>159

特に組みたいものがない場合はboxや初心者用バンドルみたいなのがあるからそれを買ってみて決めてみるのもいいかもね

164

： [sage] 2017/09/23(土) 23:16:39.26

:fIBBvfvE0

>>159

知らんかったわすまんな

165

： [sage] 2017/09/24(日) 00:28:20.80

:H8O4adub0

>>159

組みたいデッキがあるなら大会なりで遊べる期間長くなる訳だから一気に買ってもいいかも、その場合でもデッキ組んだら結局要らなかったなんて事もあるからプロキシでも回しておくと良い

値段に関しては需要と供給で全部決まるから何とも言えない、ただ新エキスパンション発売前の予約や発売直後は供給が極端に少ないからその後値下がる事が多い
発売直後買うのは、自分が使いたかったり強いと思ったのに価格は安かった場合だけにしておいた方がいいかもね

166

： [sage] 2017/09/24(日) 12:50:18.55

:8sPKHt4hM

モダンで質問なんですけど、いわゆるフェアデッキに分類されるデッキは何ですか？

167

： [sage] 2017/09/24(日) 12:58:47.93

:SlzRsg2fd

ストームやむかつきみたいな即死系コンボでも無ければフェアなんじゃない？
親和とかあれフェアなの？って言いたくなるけど

168

： [sage] 2017/09/24(日) 13:17:25.63

:4RWTccQnd

個人的なイメージだと
・速度がミッドレンジ～コントロール域
・主にクリーチャーと除去、ドロー呪文で構成
・サイドのメタカード一発で負けることが少ない
デッキかなぁ

サイドはフェアデッキはアンフェアに対するメタカード、アンフェアはメタカードに対する対策カードが入ってるイメージ

169

： [sage] 2017/09/24(日) 13:19:35.41

:k6mnepHM0

面倒だからスタンでパーツが供給されないデッキはアンフェアでいいよ

170

： [sage] 2017/09/24(日) 14:26:27.12

:C+jwkBbaC

>>167

>>168

>>169

回答ありがとうございます。
自分でググっても、人によって書いてる定義が違ってて、ちょっと気になったので質問させてもらいました。
何となくですが分類の基準が掴めました。ありがとうございます。

171

： [sage] 2017/09/24(日) 19:29:41.40

:DL5a4VbXK

プレリリース出るの三回目な初心者だけど今までまともに勝てた試しがない
リミテッドのコツって何があるんでしょうかね？せめてもう少しゲームにしたいのだが…

172

： [sage] 2017/09/24(日) 20:30:39.31

:JDzOTpMid

>>171

2マナ、3マナ域のクリーチャーをしっかり取り込めてるかどうかじゃないかな
強いデッキを作ろうとせず、事故らないデッキを作った方が最初は良いと思う

173

： [sage] 2017/09/24(日) 20:46:41.72

:m6Hixwwn0

どういうプールでどういうデッキを組んだのか分からないとアドバイスしづらいけど
基本は2色で土地17±1 クリーチャー13～18のバランス、みたいな基本の部分はオーケー？

174

： [sage] 2017/09/24(日) 21:16:53.39

:iB8TxwS6a

プレリで手に入れたカードはまだ使えないんでしょ？
なんか急に損した気分になってきた

175

： [sage] 2017/09/24(日) 22:55:14.58

:eIaBTHA1a

一週間くらい待とう

176

： [sage] 2017/09/24(日) 23:01:58.89

:lj0aaZiz0

あと5日や

177

： [sage] 2017/09/24(日) 23:08:15.21

:1ojOc5710

プレリ三回ってつまり半年はプレイしてるってことだからそれを初心者と言っていいものかどうか

178

： [sage] 2017/09/24(日) 23:23:35.76

:yZmCDJMv0

発売前のカードを特別に手に入れて「損をした」とは

179

： [sage] 2017/09/25(月) 02:28:57.00

:AgR2Fl3Md

統率者戦ならもう使えるぞ

180

： [sage] 2017/09/25(月) 04:55:28.12

:ZXHTKb/uK

>>177

構築は結構やってるんですけどリミテッドはこういうイベント以外じゃやらないもので…
今回はロクな恐竜ピック出来なかったんで海賊で組んだけど振り返ってみると青とかの回避持ち中心に組むべきだったかもしれません

181

： [sage] 2017/09/25(月) 06:42:34.02

:hBqdHgYNa

誰でも参加できるのに特別･･･？

182

： [sage] 2017/09/25(月) 07:09:34.12

:OMjt2lEM0

そら普通には買えないんだから特別やろ

183

： [sage] 2017/09/25(月) 07:57:37.34

:+L304uTp0

誰でも参加できるけど先着順だし(定員オーバーで入れなかった)

184

： [sage] 2017/09/25(月) 10:28:46.33

:5nIGQGteM

始めようと思ってるものですが今週末に出るデッキはどちらを買うべきですか？

185

： [sage] 2017/09/25(月) 10:41:55.12

:IoLIT7yM0

>>184

自分のやりたいことに合わせると良いかと。
とにかく相手を殴り倒したいなら赤白のファートリ、
相手の攻撃をいなしながら攻めたいなら緑青のジェイス。

186

： [sage] 2017/09/25(月) 10:59:22.51

:hBqdHgYNa

予約しなかったのが悪い

187

： [sage] 2017/09/25(月) 15:40:24.15

:5nIGQGteM

>>185

ありがとうございます！買うのは一つで大丈夫ですよね？

188

： [sage] 2017/09/25(月) 16:00:34.62

:OMjt2lEM0

ええよ

189

： [sage] 2017/09/25(月) 17:36:43.08

:69fAU4OQ0

構築済みルールを覚えるには良いけど他のカードゲームの構築済みと違ってガチで戦えるようにする場合かなりかかるからそこだけ気をつけて

190

： [sage] 2017/09/25(月) 19:34:46.15

:ZW2/WQ0t0

初心者がそこそこ勝てるデッキを組もうと思ったら予算いくらくらいを見積もった方がいいですか？

191

： [sage] 2017/09/25(月) 19:41:54.61

:IoLIT7yM0

>>190

初心者がそこそこ勝てるデッキを、
FNM3回戦で2ｰ1以上が狙えるデッキと定義するならば、
現環境なら赤緑エネルギーの5000円が下限かと思われる

ただしそれなりのプレイングスキルは要求される
さらにイクサラン後の環境で勝てるかまでは不明
そのため参考程度ということで

192

： [sage] 2017/09/25(月) 19:43:13.25

:P839Wl8Q0

>>190

やりたいことによる。

外部リンク

ttp://mtg-jp.com/rules/docs/faq_xln_j.html
＞追放されるパーマネントにつけられていたオーラは、そのオーナーの墓地に置かれる。
装備品は、はずれて戦場に残る。追放されるパーマネントの上に置かれていたカウンターは消滅する。

ってことはパーマネントに排斥を使ってその排斥を排斥したら最初の排斥が消えて２番目の排斥が墓地に置かれたことで最初の排斥が戻ってきて新たに対象を決める？

193

： [sage] 2017/09/25(月) 19:48:59.07

:V8CE1LzDa

>>192

灰色熊を追放した排斥A、
排斥Aを追放した排斥Bとする。

排斥Bによって排斥Aを追放した時、
同時に排斥Aが追放していた灰色熊が戦場に出る。
その排斥Bが戦場を離れた時、同時に排斥Aが戦場に出る。
そして排斥Aの誘発型能力が誘発し、対象を選択し直し、それを追放する。

その例だと排斥Bが墓地に置かれる要因がない。

194

： [sage] 2017/09/25(月) 19:59:56.06

:ZW2/WQ0t0

なるほど……他のカードゲームだとコントロール系のデッキが好きだけどやっぱりちょっとお高そうだしイクサラン発売されたらショップに足を運んで聞いてみるよ

195

： [sage] 2017/09/26(火) 12:23:33.99

:SfCwTkLu0

初心者がシールド系のリミテで勝てない最大の理由は、単純に貰ったプールのカードの強弱の相対化と評価が出来てないから。
プレイングは、その次だな。
何度か勝てない勝てないとボヤく、リミテ初心者のプールを見たが、ガッツリ強いカードを悉く入れてなくて、そりゃ勝てないわ、と。

196

： [sage] 2017/09/26(火) 15:06:00.43

:Qc+GmenY0

リミテでの「通らない」
は
「通せない」
というの事だと今更気が付きました。

一応初心者じゃないかなーとかおもってたけど、自分もまだまだ初心者ですわ

197

： [sage] 2017/09/26(火) 15:28:03.62

:QlQfV2WtM

シールドとかドラフトやった時は上手い友達と構築の感想戦やってるわ、勉強になるよ色々と。

ただその上で結論が引き弱になると悲しくなるけど

198

： [sage] 2017/09/26(火) 16:24:05.18

:hUL7HxIpM

「残念ながら簡単には通らない（通れば強いとは言っていない）」

199

： [sage] 2017/09/26(火) 18:03:15.34

:Qc+GmenY0

>>198

具体的にいうと財宝をだす装備品なんだけどね。
殴り合いのリミテにおいて
「ブロックしてくださいね＾＾＾＾＾」
っていうがどんだけ貴重かというのが良く分かった

200

： [sage] 2017/09/26(火) 20:22:19.94

:ZJxV/j8T0

赤黒青のコントロール系デッキを組もうかと思ってるのですが何か新環境前に買っとけってカードはありますか？

201

： [sage] 2017/09/26(火) 20:35:13.57

:fY3tVu6F0

ボーラス、スカラベの神、破滅の刻

202

： [sage] 2017/09/27(水) 06:48:37.42

:Ug7zsEl00

青機械巨人が安売りしてるのを見つけたのですが次環境でも使えますかね

203

： [sage] 2017/09/27(水) 07:10:28.27

:Ye7pW/tR0

基本、青系コントロールのフィニッシャー枠として十分な性能
ただ、墓地対策・ファクト対策が大量にある状態になったため、以前ほどの支配力はないかと

204

： [sage] 2017/09/27(水) 07:54:40.09

:gGS84KuYM

使う予定で1500程度なら確実に買いだけど削剥あるのが痛いね

205

： [sage] 2017/09/27(水) 07:59:21.53

:ynpIhCQya

６マナで相手の削剥を捨てさせて墓地のインスタントを使えるカードとなった青巨人さんの明日はどっちだ

206

： [sage] 2017/09/27(水) 08:01:06.76

:xIzFUIRMM

別に削剥があるのは今に始まったことじゃない
殺戮の暴君が出てくるのが何より逆風

207

： [sage] 2017/09/27(水) 08:05:21.66

:ynpIhCQya

廃墟ネズミで死ぬ恐竜がなんだって？

208

： [sage] 2017/09/27(水) 08:09:45.86

:xIzFUIRMM

6点貫通してて草

209

： [sage] 2017/09/27(水) 08:18:13.68

:KAcSmM3VM

初心者だからなに作ればいいかわかんねぇ
どのデッキなら安いのかとかもさっぱりだ

210

： [sage] 2017/09/27(水) 08:20:12.17

:omQZhDwyd

散々言われてるけど赤緑エネルギーが安くて強い
レシピはググればすぐ出てくる

211

： [sage] 2017/09/27(水) 08:21:59.10

:RisB7rsY0

>>209

・手っ取り早く安くて強いデッキが欲しい
上にもあるけど赤緑エネルギー

・自分のやりたいこと、好きなことを見つけたい
とりあえずプレインズウォーカーデッキ各種

・やりたいことはあるけど既存デッキが高額
その高額カードを安価なカードに入れ換えて妥協
デッキのキーカードが高額なら諦めろ

212

： [sage] 2017/09/27(水) 08:22:42.11

:ynpIhCQya

スタンダードで構築級とは言ってないからコモンで好きな絵柄のカード60枚集めたらいいんじゃない

213

： [sage] 2017/09/27(水) 08:23:06.72

:zCtVi35R0

よほど財布が厳しいならともかく、安くてそこそこ強いデッキより使ってて楽しいデッキ探すほうがいいよ

214

： [sage] 2017/09/27(水) 08:26:29.75

:KAcSmM3VM

ありがとうございます。王神ボーラスとかのボス系カードを使ってみたいんで、その辺で上手いこと財布と相談しながら作ってみます。

215

： [sage] 2017/09/27(水) 08:43:06.81

:LZTYwt240

今度発売するイクサランのPWデッキの内容ってどこかで見れないだろうか？

216

： [sage] 2017/09/27(水) 08:47:05.27

:RisB7rsY0

>>215

公式を見よう

ttp://mtg-jp.com/publicity/0019576/

217

： [sage] 2017/09/27(水) 09:03:28.63

:LZTYwt240

>>216

ありがとう
製品情報から飛んだけどそれは見れなかったなぁ・・・

218

： [sage] 2017/09/28(木) 11:19:37.78

:Scz2a5Cia

明日からもほぼデッキの形が変わらない、もしくは変わっても代替が多い環境デッキって
ティムールエネルギー、青白贈り物、青白服用、黒緑まきつき蛇･･･あと何？

219

： [sage] 2017/09/28(木) 11:37:05.69

:xXlY2CHOM

赤黒青コントロール作ってるんだけど、殺戮の暴君対策にサイドに突っ込んどけってカードって何がありますか？

220

： [sage] 2017/09/28(木) 11:47:12.23

:NhxLMqaLa

作ってるデッキのメインに何入ってるかも分からんのにサイド何詰めばいいかとか分からんくない？

221

： [sage] 2017/09/28(木) 11:50:09.33

:3RjZvu8t0

大災厄

222

： [sage] 2017/09/28(木) 12:42:11.25

:Be1xKMB70

大災厄いいよね布告にもなるし追加のハンデスにもなるし
布告以外だと失われた遺産か才気ある霊気体みたいな接死持ちで対処出来るね

223

： [sage] 2017/09/28(木) 12:54:57.71

:UpIrPRM/0

>>218

新セットが入れば新しいデッキもできるしメタも変わるから既存のデッキがどうなるかは実際に新環境にならなきゃわからない

224

： [sage] 2017/09/28(木) 14:10:37.97

:Wjh2Ax8la

>>223

いや今の段階での話を聞いてるんだけど

225

： [sage] 2017/09/28(木) 14:42:50.49

:ewy23L4wM

既存のデッキをリストアップして
スタン落ちするカードを数えてくれば？

226

： [sage] 2017/09/29(金) 01:19:23.13

:ucFb4PD+a

さよならウラモグ

227

： [sage] 2017/09/29(金) 20:30:42.60

:zLEXsw8iKNIKU

こんにちはヴラスカ

228

： [sage] 2017/09/29(金) 21:47:34.53

:zHPZiwKb0NIKU

みなさんは何を考えながら一人回ししてますか？具体的な仮想敵を想像していますか？
一人で構築を調整するときのコツなど聞きたいです

229

： [sage] 2017/09/29(金) 22:05:27.19

:Sd9R9FJHMNIKU

金魚を相手にするとか犬を相手にするとか記事あったよ
前スレにリンク貼ったはず

230

： [sage] 2017/09/29(金) 22:38:17.51

:ZPh1npf6dNIKU

公式の記事でもそんなのあった気がする

231

： [sage] 2017/09/29(金) 22:47:24.15

:cJS4JwRzaNIKU

というか公式の記事だよ

232

： [sage] 2017/09/30(土) 11:09:22.73

:R627+2iUM

アズカンタの探索結構いい値段になってますがモダン以下でも使えそうとかで値段上がってるんでしょうか？
それともスタン需要だけであの値段なんでしょうか？

233

： [sage] 2017/09/30(土) 11:23:44.68

:zaxit9Rwd

流石にモダンで使うには悠長じゃないかなあ
所謂御祝儀価格って奴じゃない？

234

： [sage] 2017/09/30(土) 11:36:11.31

:R627+2iUM

>>233

そうなんですね
ご祝儀かガチかは結果でないとわかりませんよね…
買うか少し考えてみます
ありがとうございました

235

： [sage] 2017/10/01(日) 07:50:22.39

:gosaruNO0

>>228

>>229

が言ってるのは恐らくこれかな
外部リンク

ttp://archive.mtg-jp.com/reading/translated/008396/#
この他にもいろいろ面白い記事があるから読み物は時間がある時気が向いたら読んでみよう！

236

： [sage] 2017/10/01(日) 09:14:54.58

:0/bZZ8Sda

最近うまく勝てない
勝てないのは前からだったけど数ヶ月プレイして少しは自信が付いてなお勝てないのはかなり悔しい
デッキは多分大丈夫だとして、プレイングってどうやって磨けばいいんだろう

237

： [sage] 2017/10/01(日) 09:15:45.73

:3ceW5Tke0

モダンスレから誘導されてきたんですけど、デッキ相談ってここでしてもいいですかね？
実践経験が無いのでデッキ相談スレでは不適切だと思いまして……

238

： [sage] 2017/10/01(日) 09:26:15.31

:+xjzTf850

いいよ

239

： [sage] 2017/10/01(日) 09:40:54.14

:3ceW5Tke0

クリーチャー　4
氷の中の存在+目覚めた恐怖 4

呪文 32
払拭 3
稲妻 4
破滅の刃 4
差し戻し 4
マナ漏出 3
思考囲い 4
呪文貫き 2
信仰無き物あさり 2
否認 3
闇の暗示 1
王神、ニコル・ボーラス 2

土地 24
島 8
沼 3
山 1
硫黄の滝 4
汚染された三角州 4
水没した地下墓地 4

《氷の中の存在》を見て一目ぼれしたので組みました。パーミッションですが、氷の中の存在を活かすなら軽量ドローを組み込めばいいことに気づきまして何を抜くかで悩んでいます。
打ち消しが多いのでそれを抜きたいんですが、どれも強そうに見えてしまって抜くに抜けずです。
アドバイスとかあればお願いします。土地は資産の関係で今はこれで妥協させてください。

240

： [sage] 2017/10/01(日) 09:51:56.51

:+xjzTf850

自分で書いてる通り、打ち消し多いから減らそう
払拭いらない、差戻しもなしで
否認も1枚減らして、打ち消し系は合計7枚で十分
本当は謎めいた命令を使いたいけど値段高めだからやめておく
軽量ドロー使うなら選択か手練か血清の幻視
あと土地をあと2枚ぐらい追加しても良いかと
それらを踏まえた上でも、氷の中の存在は恐らく即座に除去される

どうしても氷の中の存在を活躍させたいなら、守り切る必要があるから稲妻を抜いて納得できる範囲で赤要素を無くす方向が良いかもしれない

241

： [sage] 2017/10/01(日) 10:11:15.21

:3ceW5Tke0

なるほど、ありがとうございます
即座に除去されるとのことなんですが、モダンでの軽い除去で知っているのは流刑、ひと押しくらいなんですが、それ以外で採用率が高いものはどんなものがありますか？

242

： [sage] 2017/10/01(日) 10:13:13.26

:lm+ur26j0

ttps://dig.cards/dig_decks/magicthegathering/59
こことか参考になるんじゃないかな

氷の中の存在はサブプランとして用意する分には優秀なんだが、
メインプランにすると優秀除去だらけのモダンだと厳しい

どうやっても氷の中の存在をメインプランにしたいならば除去を減らして、
氷の中の存在を置いたら相手の動き全てを打ち消すってコンセプトの方が上手くいきそう
土地24、氷4、ドロー8、カウンター16、除去4、ハンデス4
みたいな構成で

243

： [sage] 2017/10/01(日) 10:17:25.45

:ZBRdTKMk0

>>239

土地はこれで妥協って話だけど
3色以上になっちゃうとどうしてもショックランド欲しくなっちゃうな、デッキに入っているだけでフェッチランドを3色以上の土地として活用出来る実質コンボみたいなもんなので青絡み1枚ずつでも購入検討してみては？
それもキツいってなら信仰無き物あさりは序盤に安定して撃てるから強いので、赤マナソース5枚だけなら赤は全部抜いちゃうのもいいと思う、稲妻使えなくなるのは少し痛いけど青と黒なら優秀な軽量スペルは多いし

244

： [sage] 2017/10/01(日) 10:25:21.50

:lm+ur26j0

>>241

氷の中の存在を除去できてモダンで見ることの多い除去は、
流刑への道、致命的な一押し、終止、突然の衰微、四肢切断、大渦の脈動、ヴェールのリリアナ、反逆の先導者チャンドラ
これくらい

特にヴェールのリリアナは氷の中の存在を除去した上に、
戦場に残ったまま主導権を奪われることになるので絶対に許してはならない

245

： [sage] 2017/10/01(日) 10:30:57.80

:3lADJuSad

除去に関しては終止や衰微に全体除去なんかも見るかな
個人的には軽量スペルを自分で差し戻して無理やり氷の中の存在を変身させるルートも見える分差し戻しは残しても良い気がする
あとグリクシスならコラコマとかも入れて死んだ氷の中の存在回収とか狙うのもありっちゃありじゃない？

246

： [sage] 2017/10/01(日) 10:33:41.46

:3ceW5Tke0

いろんな意見ありがとうございます
ヴェールのリリアナは忘れてましたね……意識するとなるとやっぱり稲妻が欲しくなります
よく「土地を妥協するな」と言われてるので、ピン指しの発想が出てこなかったです、確かにフェッチと合わせて実質５～積みならそこそこ回りそうですね

やはり氷の中の存在はサブプランに回したほうが活躍しそうですね……

>>242

さんのパーミ寄りのデッキも魅力的ではあるんですが、他の色々なカード使えたほうが楽しそうですし
パッと思いつくのは黒捨てて青白タッチ赤に寄せての果敢デッキでしょうか

247

： [sage] 2017/10/01(日) 10:45:02.18

:9p0FVs4S0

赤黒フェッチは持ってないの？

248

： [sage] 2017/10/01(日) 10:51:20.65

:3ceW5Tke0

実はデッキ作成ツールでいじっただけで、カードはイクサランのプレリリースでもらったものしか持ってないです
自分で一から構築したのも初めてです、一応Magic Duelsもちょっとだけやりましたけど

249

： [sage] 2017/10/01(日) 10:59:17.27

:9p0FVs4S0

なるほど
青赤土地ならシヴの浅瀬という素晴らしい選択肢もあるから参考までに

250

： [sage] 2017/10/01(日) 11:13:35.14

:3ceW5Tke0

とりあえず、氷の中の存在をメインで使うかサブで使うかってところからよく考えようと思います、どちらにしても欲しいカードがいくらかあるアイコニックマスターズ待ちで

朝も早くから相談に乗ってくださってありがとうございました

251

： [sage] 2017/10/01(日) 11:35:51.66

:zXS3XVN80

氷の中の存在使ってるエターナルブルー優勝してたな

252

： [sage] 2017/10/01(日) 12:43:21.77

:3lADJuSad

モダンスレでも言われたと思うけどアイコニックマスターズはモダンじゃ使えないカードもちょいちょいあるから素直にシングルを買った方がいいんじゃないかな…

253

： [sage] 2017/10/01(日) 16:11:55.76

:yD3p0ImlM

>>236

あなたよりはるかに強いであろう日本チャンプの原根プロでも、勝ちきれないで悩んでいた

少し負けたくらいで思い悩まず、結果よりプレイそのものをエンジョイした方が楽しいよ

254

： [sage] 2017/10/01(日) 16:15:09.05

:yD3p0ImlM

そうすると心に余裕が出て視野が広がり、成績もついてくるんだなぁ

対人ゲームはまず、勝率５割で上出来と言う事を忘れないで

255

： [sage] 2017/10/01(日) 16:23:27.30

:TEcqOVL7a

確かに楽しむことを忘れていたと思う

256

： [sage] 2017/10/01(日) 16:46:41.15

:dcCqHGjZ0

>>236

やはり上手い人とプレイしてアドバイスもらうのが手っ取り早い
プレイ後の感想戦は勿論、互いに手札公開プレイや後ろから見ててもらってアドバイスもらいながら進めるのも良い（もちろん大会ではだめよ）
あとは生放送とか動画で上手い人の対戦を見るのもいいと思う
自分ならどうプレイするか想像しながら見て、違ってたらなぜそうなのか考える、生放送なら直接聞いてもいいかもね

257

： [sage] 2017/10/01(日) 19:08:33.19

:n9kX+4Dva

勝てないゲームを楽しめってのも酷だと思うけどね
負け続けてもゲームを楽しめる人が対戦ゲームやるとは思えんし

毎回同じデッキ使ってて負け癖がついてるなら、たまには違うデッキ使ってみるのもいいよ
とくに違うアーキタイプのデッキだと利点と弱点の両方が見えるから対策も見えてくる
予算の問題もあるからそこは適度に予算をやりくりしながらね

258

： [sage] 2017/10/01(日) 20:32:42.77

:E1/kIVE4d

自分より上手いプレイヤーって明確に分かるわけじゃないし、その上手いプレイヤーと知り合う機会もないから上達に関してはすごく難しく感じてる
晴れる屋で毎日大会とかはやってるから相手はいるけどプロツアーに出てるようなレベルの人とは大きい大会の時に運が良くないと相手できないからみんなはどうやって練習してるんだろう
やっぱMOやるしかないのかなあ

259

： [sage] 2017/10/01(日) 21:34:38.71

:clwjYZxw0

質問です
先日友人との対戦にマーフォークデッキを使ったら「部族デッキはやめた方がいいよ」といわれたんですが、なにか問題はあるんでしょうか？
フォーマットはスタンで、色はシミックです

260

： [sage] 2017/10/01(日) 21:38:38.39

:iRFq96L10

お前が何を求めてデッキ作ってるかわからないけど自分が好きなの使うのが一番だしそんなこと本人に聞けばいいんじゃない

261

： [sage] 2017/10/01(日) 21:40:44.04

:KLgwaHJVa

>>258

MOもわりとピンキリだよ
初手ピーピングハンデスされたら投了って奴多いし、デッキによっては全然練習にならない

262

： [sage] 2017/10/01(日) 21:58:38.57

:DlTRr+520

リーグで1ターンキルマジ？

263

： [sage] 2017/10/01(日) 22:37:44.65

:zXS3XVN80

8月から本格的に始めて、前環境ではMOも紙もリーグで勝ち越せなかったわ
現環境ではまず今月の紙のリーグで勝ち越したいわ

264

： [sage] 2017/10/02(月) 00:17:23.16

:EeESdpA20

2chで嫌われそうな話題だけど
MO配信始めたらボロ糞にミス指摘されるおかげで大分マシになった

265

： [sage] 2017/10/02(月) 00:40:25.34

:pwTej3cY0

ミス指摘してもらうの大事だよね恥ずかしいけど
俺もいずれやってみたいと思う

266

： [sage] 2017/10/02(月) 00:50:43.99

:+VP4bvCUM

負けても答え合わせとか出来ず、適切な選択がなんだったのか分からないからねぇ

267

： [sage] 2017/10/02(月) 02:14:38.68

:opo6bFeg0

友達とのフリープレイで感想戦やると上手くなるよ
大会でもいいんだけど、知らない人だと「失礼にならないように」とか考えて無難な事しか言わないし
お互いにガンガン突っ込み合える友達見つけるのが一番上手くなる道だと思う

268

： [sage] 2017/10/02(月) 12:47:45.60

:zFHPc50oM

マルドゥ機体たのしい

269

： [sage] 2017/10/02(月) 15:02:29.06

:1+q1ADOr0

カード知識ほしくてwiki見てたら使ってみたいデッキが6個増えた
とても辛いけど楽しい

270

： [sage] 2017/10/02(月) 19:15:09.43

:UVuIrKrVa

メタ完全に２個になった感じかー

271

： [sage] 2017/10/02(月) 23:51:15.10

:3t0J+WvA0

3つじゃね？
赤単アグロ、各種エネルギー、白青コントロールだと思ってるけど、今は

272

： [sage] 2017/10/03(火) 03:10:41.60

:tob4DCqkp

赤青工匠に何かいいパーツ出ましたか？

273

： [sage] 2017/10/03(火) 07:25:49.06

:bkmh5ops0

稲妻の一撃、選択、呪文貫き

274

： [sage] 2017/10/03(火) 08:03:52.20

:X806Y3Qta

カドショでカードが盗まれた場合どうするのが一番正解だと思う？
あまりお店にはご迷惑をおかけしたくないけど
もし犯人をとっちめてやるってなれば警察が動くことになるし
泣き寝入りする場合は好きなお店にカード泥棒を放っておくことになるし

275

： [sage] 2017/10/03(火) 08:12:56.91

:EM1wJwxqM

いや警察呼べよアホか

276

： [sage] 2017/10/03(火) 09:44:28.79

:zHEQKRQp0

警察呼んでも防犯カメラが無いとな
いまどきないことなんてないだろうけど

277

： [sage] 2017/10/03(火) 12:12:44.88

:Shzt/1kg0

盗人が店にいることの方が店にとっちゃ迷惑だよ
ちゃんと通報してブタ箱叩き込んだれ

278

： [sage] 2017/10/04(水) 19:43:34.50

:6WqXitXJa

思い切ってお店に話したら確認してみますとのこと
該当しそうな2日間を見てもらっているが線は薄そう
このまま見つからないようだったらカード全部売ってしまおうと思う

279

： [sage] 2017/10/04(水) 19:59:13.41

:7FFuNWs90

お前は泥棒に入られたら二日待ってから警察呼んで、犯人見つからなきゃ全財産寄付でもすんのか

280

： [sage] 2017/10/04(水) 20:07:30.48

:yzsS1uTl0

人生も初心者かな？
まあ紙束売ってリセットした気分になるならそれでいいよ

281

： [sage] 2017/10/04(水) 20:12:02.72

:6WqXitXJa

逆に何も写ってないのに警察呼ぶのか？
証拠もないのに？泣き寝入りしかないのに？被害届だしたとして犯人は捕まえられないのに？
お店に迷惑かけるだけなのに警察呼べるかよ

282

： [sage] 2017/10/04(水) 20:17:54.54

:6WqXitXJa

っていうか確認のお願いをして了承をもらったのはすでに昨日の昼だよ

283

： [sage] 2017/10/04(水) 20:43:02.35

:7FFuNWs90

ママに聞いてもらえ、な？
ここはMTGの話をする所で盗難の話をする所じゃねーし、ましてやお前の泣き言を聞いて慰める所でもねーんだよ

284

： [sage] 2017/10/04(水) 20:48:44.43

:V4JhuiXXa

＞ママに聞いてもらえ、な？
ごもっともだけどクソダサイｗ

285

： [sage] 2017/10/04(水) 20:53:28.32

:V4JhuiXXa

イキリオタクって初めて見たけどこういうこと言うんだな
「スレチだからそろそろやめてね」でいいのに出来てないけどかっこつけすぎてわらう

286

： [sage] 2017/10/04(水) 21:20:22.28

:bN1nYHge0

チラ裏でやれ

287

： [sage] 2017/10/04(水) 21:24:41.50

:lSNaAkexM

スタンで初心者向けの安く組めてそれなりに戦えそうなデッキ考えたわ
リスト貼り付けて良い？

288

： [sage] 2017/10/04(水) 21:38:13.82

:nBMFj1Qj0

ここは初心者の為のスレじゃなくて経験者が初心者にマウント取って悦に入るスレだからねしょうがないね

289

： [sage] 2017/10/04(水) 22:11:14.83

:PKq8miPjd

>>281

あなたの言いたい事も分かる
カードショップという小さなコミュニティで誰に顔を覚えられてるのか分からないのに事を荒立てるのが怖いのはある
でも盗難のあるお店だって分かるほうがお店に迷惑がかかるんじゃないかな？
盗む奴はいくらでも盗むからここでしっかり捕まえられるなら捕まえるのがベストだよ
もしまた盗難が起きてあの店もう行かねー！ってなるほうがお店にとっても嫌でしょう？
やれる事はしっかりやりましょうよ

290

： [sage] 2017/10/05(木) 00:06:08.78

:1GxZ3Fkud

>>287

オナシャス

291

： [sage] 2017/10/05(木) 00:47:13.14

:rOgpPW5pp

即席工匠も安くて戦えるよな

292

： [sage] 2017/10/05(木) 11:56:00.82

:tLfij+moa

突っ込まれたのは警察に通報するかじゃなくて、なんでMTGやめる必要まであるかってことだと思うんですけど
店に報告して、納得できる再発防止策が行われなかったら店かえればいいでしょ
そもそも対戦スペースの盗難に関しては店では関与できない云々書いてありそうだけど

293

： [sage] 2017/10/05(木) 12:37:21.46

:FKclTbswM

その話まだ続けなきゃ駄目なの？

294

： [sage] 2017/10/05(木) 14:25:30.05

:yd4ixUJg0

本人がやめるって言ってるんだから好きにさせろよ
なんで店の事まで考えなきゃいけないんだよ

295

： [sage] 2017/10/05(木) 14:34:22.84

:PDhbpli20

　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　　　　 |｜ー---{
　　　　　　　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

296

： [sage] 2017/10/06(金) 17:01:10.23

:OJQC6IE3r

青緑だ撃退安くて強いぞ

297

： [sage] 2017/10/06(金) 17:03:34.82

:HW5N/QCXM

最近いろんなスレで対立煽り見るし
多分同じ奴なんじゃないかなって思ってる

298

： [sage] 2017/10/06(金) 17:56:08.19

:NcIVyjOYM

こういうのを妄想癖と言います

299

： [sage] 2017/10/07(土) 12:42:54.66

:7648Hm5W0

ttps://magic.wizards.com/en/events/coverage/2017wc/2017-world-championship-standard-deck-lists-2017-10-06

あんだけ騒がれてた人質取りが全然採用されてないのは
3点火力の赤が多いせいなのかな

300

： [sage] 2017/10/07(土) 17:07:11.84

:2/IA/QzW0

赤相手だと解決前に落ちるからつらい
黒相手だと致命的な一押しも自分で条件満たして相性悪そうに感じるけどそれはCIP解決後だから唱える猶予あるのは大きい
ほぼ対応迫れるし俺は今のところメインに採用しない選択肢はないな
墓地に落ちててスカラベの神立ってるときの圧力はやばい

301

： [sage] 2017/10/07(土) 17:55:03.29

:bVoaMtcda

クリーチャーかアーティファクトだけどどういうタイミングになるの？
人質取り唱えて能力解決して紛争達成してその後プッシュしたいわけだけど
まぁまて優先権があるよって感じになるのかな

302

： [sage] 2017/10/07(土) 19:47:12.70

:2/IA/QzW0

プレインズウォーカーが着地後ソーサリータイミングである忠誠度能力を起動される前に落とせないのと同じだな
スタックに乗った呪文や能力が解決された後は必ずアクティブプレイヤーが優先権を得る
解決の中で対戦相手は紛争を達成するが解決から人質に取ったカードを唱えるまでに対戦相手が優先権を得ることはない
唱えた時点で追放領域からスタックに移動するのでそれに対応して人質取りを落としても帰ってこない
基本的にはこんな感じ

303

： [sage] 2017/10/07(土) 19:51:00.31

:bVoaMtcda

やっぱり優先権が挟まれるのか
だったら赤のほうがそういう点ではいいね

304

： [sage] 2017/10/07(土) 21:46:10.14

:f+tfXLOa0

テキストか何か見落としてたらスマンが赤でも黒でも白でも緑でも着地した時点で同じじゃね？
そもそもcip解決前なんかに人質取り除去したら対象が永遠に追放されっぱなし(その後いつでも唱えられる)なんだから、cip解決後に除去以外選択肢ないと思うが

305

： [sage] 2017/10/07(土) 22:03:23.17

:dtZ3+nVRa

>>304

人質取りはナイトメア能力ではないよ
解決前に何かしらで場を離れたら対象のパーマネントには何も起こらない

306

： [sage] 2017/10/07(土) 22:03:39.36

:MK6Aum+1a

なんか混乱するな
人質取り唱える→人質取り着地→人質取り誘発→人質取り解決

だから人質取り誘発のタイミングで人質取り破壊すりゃ追放すらされないんだけど
そういう話してるわけでない？

307

： [sage] 2017/10/07(土) 22:06:04.07

:2/IA/QzW0

簡単に言うけどこういうタイプの除去するパーマネントは
戦場に出たとき～、戦場を離れたら～
の2つの誘発で別れてた頃があるんだけど最近のは

>>304

みたいな悪さをされたせいでできないようになってる
文章の違いとかは忘却の輪と放逐する僧侶を参照してくれ

308

： [sage] 2017/10/07(土) 22:31:51.54

:f+tfXLOa0

スマンそんな風になってたんか
オデッセイから最近復帰したからナイトメア能力かとおもってたわ

309

： [sage] 2017/10/08(日) 04:39:02.50

:hNMYmor6M

え？
人質取りって着地して誘発から即除去だと追放できないの？
まあ出来ても追放したのがすぐ場に戻るから意味ないかもしれないけど
ちょっとその部分の違いが分からないなぁ

310

： [sage] 2017/10/08(日) 06:53:01.71

:amv1s/t7a

なんかよくわからないけど誘発したら殺せばいいんでしょ？

311

： [sage] 2017/10/08(日) 08:00:25.27

:uoBTcDK70

解決前に殺せばいいよ
通称ナイトメア能力と言われる昔のタイプの方は追放する誘発の解決前に除去すると完全追放になる
理由は追放する誘発の解決より戦場に戻す誘発が先に解決されるから
今のタイプは解決前に除去されたら追放してもすぐ戻るではなく追放すらされない
詳しくは質問スレいくか総合ルールやMTGwiki読むといい

312

： [sage] 2017/10/08(日) 13:58:00.11

:amv1s/t7a

３２人いて３人しか人質取り使ってるのいない

313

： [sage] 2017/10/08(日) 15:01:58.90

:zUmDRqUPM

カードパワーは高いのに環境的に負け組になりそう

314

： [sage] 2017/10/08(日) 15:45:59.78

:+L3lkCa10

そもそも人質取りの能力誘発に対応して除去したら追放されるタイミングはないよ
一瞬追放されて即戻ってくるとかではない

315

： [sage] 2017/10/08(日) 16:31:53.07

:vlG+aTjId

まあMOやれば細かいルールも分かってくるよ

316

： [sage] 2017/10/08(日) 16:59:13.97

:amv1s/t7a

MOって英語しかないんでしょ？
わからんカードググりながらやる時間ある？

317

： [sage] 2017/10/08(日) 17:24:34.62

:ibxf1MrY0

>>316

環境によるけど実カードの方でやってるならカードイラストでだいたいカードの判別できない？
あとは英語と言ってもMTG語だからそこまで難しくはないよ

318

： [] 2017/10/08(日) 18:54:49.13

:naC5/Rswa

>>317

確かにスタンダードだけなら迷うことはほぼないな

319

： [sage] 2017/10/08(日) 20:52:21.67

:fVzoXFxh0

MOで大変なのは導入部とトレードに慣れる所
それらが出来るようになればあとは簡単
そもそもクレカ作れない奴は諦めろ

320

： [sage] 2017/10/09(月) 00:52:39.40

:J8ZEopzoa

MOやることが社会的信用の証明になるとは思わなかった

321

： [sage] 2017/10/09(月) 01:03:38.34

:LdYiepqrx

クレカ云々はmoスレの伝統みたいなもんだから気にするな

322

： [] 2017/10/11(水) 12:31:54.70

:ktmEbilBa

>>316

俺はイクサランまでのカードを日本語で観れるソフト使ってる
外部リンク

ttps://fog-bank.github.io/mojp/

323

： [sage] 2017/10/11(水) 15:16:53.06

:P4rV3jb50

MPSって、のちのち高くなったりするんでしょうか？もう下がるだけ？

324

： [] 2017/10/11(水) 19:18:22.90

:Nrq4/sd20

スタンの青黒コンに入ってる廃墟の地って何を見るために入ってるの？

325

： [sage] 2017/10/11(水) 19:32:39.18

:/sPpeWwad

相手のアズカンタ割るため

326

： [sage] 2017/10/12(木) 14:52:31.42

:eTrts9/Jd

あれはラムナプの遺跡やイプヌの細流や死肉あさりの地も割れるのが良いな

327

： [sage] 2017/10/12(木) 20:27:05.93

:ITCe5JGt0

DCIに登録したメールアドレス忘れちゃったらどうしたらいい？ナンバーは覚えてる

328

： [sage] 2017/10/12(木) 20:35:27.64

:HE2QrLEU0

>>327

ttp://mtg-jp.com/customer/wizards_account3.html
ここに掲載されてるメールアドレスで問い合わせてみよう

329

： [sage] 2017/10/13(金) 18:41:26.97

:M6e6uqw1a

廃墟の地は沼引っ張って来て紛争プッシュしたり、暗記のデッキバウンス行方不明にしたり、副陽の返しに連打して土地出す？

330

： [sage] 2017/10/14(土) 00:06:19.31

:W1pRihjh0

交流スレというか質問スレみたくなってるな

331

： [sage] 2017/10/14(土) 01:10:20.66

:snRRjouua

交流しようとすると別いけって言われるしな

332

： [sage] 2017/10/14(土) 01:35:14.24

:j1HUyEI00

じゃあ、初心者向けの安く組めそうなデッキリスト書き込んじゃうよ？

333

： [sage] 2017/10/14(土) 02:47:39.94

:R/QrpURz0

お腹いっぱい

334

： [sage] 2017/10/14(土) 09:52:23.60

:EeZNaNiaM

ドラフト・シールドスレから出張ってきました

今月は全国の店舗で、ドラフトパーティーって言う、ドラフトが初めてまたは不慣れな人向けの競技性の低いイベントやってます
MTG初めたけどいきなりガチ競技のデッキを組む覚悟は決まらないなぁって言う人は、リミテッドという選択肢もあるのよ

335

： [sage] 2017/10/14(土) 12:22:01.05

:h2KjYf4+a

本当の初心者だとルールも微妙なのにいきなりデッキ自分で組むとか参加費1000(2000)円とか逆にハードル高いと実際思ってた

336

： [sage] 2017/10/14(土) 16:05:49.62

:4zJtpFSva

4/4が攻撃してきたとして1/1を2体、2/3を1体でブロックした場合
攻撃側の選択によるけど防御側が1体残って攻撃側が死亡であってるよね
なんか基礎の基礎が微妙になってきた

337

： [sage] 2017/10/14(土) 16:17:48.84

:GC0dBhEpd

ガチ初心者は、MOダウンロードしてフリートライアルをいじるのがいいんじゃないか
俺はそっからMTGに入ったわ

338

： [sage] 2017/10/14(土) 16:24:55.49

:06iNVQE8d

手取り腰取り教えてくれる友人とかいると覚えやすくて早いんだけどな
おればそうだった

339

： [sage] 2017/10/14(土) 16:31:57.79

:wF6Z31GNd

ドラフトってガチ勢のプレイヤーばっかりイメージなんだけどそうでもないの？
ドラフトの大会出てみようか迷ってる

340

： [sage] 2017/10/14(土) 16:55:51.16

:R/QrpURz0

初心者はまず勝てないけど経験積まないといつまでも初心者だから出られるなら出ろ

341

： [sage] 2017/10/14(土) 17:45:00.74

:j1HUyEI00

デカイ大会はそりゃガチでしょ
FNMでドラフトやってる所もあるけど、ガチかﾏﾀｰﾘかは場所しだいだな
とりわけ取り切りだとﾏﾀｰﾘな場合が多い

342

： [sage] 2017/10/14(土) 20:37:31.54

:uHYZF5AL0

>>334

が言ってくれてるけど今は全国でドラフト・パーティーやってるから初心者でも気にせず行けばいい

343

： [sage] 2017/10/14(土) 21:03:59.07

:sq7W/BKca

ドラフトやってみたいと思ったら気にせず行けばいいよ
っていうか、注意書きとか見て「ルール適用度：競技」って書いてなければよっぽどへましない限り大丈夫だからどんと行け

344

： [sage] 2017/10/15(日) 00:58:33.88

:z/ikMokhd

339だけど今度ドラフト行ってみるよ

345

： [sage] 2017/10/15(日) 10:12:28.11

:T3NspDUvM

参考用に、公式の記事貼っときますね
従来からの、なんか上手い人達にボコられて高いカード巻き上げられた！てイメージを覆す為の画期的な企画なので皆んな参加しよう

外部リンク

ttp://mtg-jp.com/draftparty/

346

： [sage] 2017/10/15(日) 10:55:59.57

:awPuUQk/a

取り切りなら巻き上げられないだろ

347

： [] 2017/10/15(日) 21:00:45.28

:PkIesuR1a

普通のティムールエネルギーなんだけど、デッキ張ってもいいかな
最近の環境だともう力不足なのか、自分のプレイングが悪いのかはっきりわからなくてつらい

348

： [sage] 2017/10/15(日) 21:07:48.33

:TbmFxfyYa

デッキ貼る前に自分でレシピ探して違いを探した方が速いと思う
結局使用感は自分しかわからんしな

349

： [sage] 2017/10/15(日) 21:14:52.60

:PkIesuR1a

>>348

それもそうか

実際ティムールって今どうなのかなー、わからん

350

： [sage] 2017/10/15(日) 21:20:30.25

:TbmFxfyYa

メタゲームについてはgoldfishってサイトがあるんでそこを見るといいよ
マジックオンラインのメタゲームがみられるよ
ちなみに一位がラムナプレッドで25.09％二位がティムールエネルギーで22.91％

351

： [sage] 2017/10/15(日) 21:21:42.80

:PkIesuR1a

>>350

ありがとう見てみる。結構使用者いるってことはそういうことだよね、リスト比較しっかりしてみるか

352

： [sage] 2017/10/15(日) 21:29:32.09

:Af1ZPU890

The Finals予選3回出たけど、どこもティムール多いしわりと勝ってる印象
白黒トークン大流行！とかでもないかぎり力不足ってことはないはず

メインボードもそうだけど、一番差が出やすいのはサイドのイン・アウトだと思ってるからそっちのが気になるかなあ

353

： [sage] 2017/10/15(日) 21:31:36.17

:PkIesuR1a

>>352

サイドボードへたくそな自覚はあるかも、１戦目アレがあったからコレ入れるとか受け身になってて
しかもその結果それを見越した相手が上手なボーディングをしてこっちのサイドがスカってそのまま負けるとか結構ある気がする

354

： [sage] 2017/10/15(日) 21:48:07.65

:Af1ZPU890

>>353

例えばだけど自分の場合、ティムールミラーならABC抜いてDEF入れる
4C(スカラベ入りティムール)ならFは入れずにGを入れる
赤単は先手はこうで後手はこう、みたいなパターンを予め決めてる

絶対決めておいて絶対そのとおりにしなきゃ駄目ってわけじゃないけど、なんというかまずは守破離の守から始めてみては

355

： [sage] 2017/10/15(日) 22:14:28.07

:PkIesuR1a

>>354

その場の考えでやるよりは型を決めておいてそれを洗練させていくほうが
たしかにその場の気分で迷ったりしなさそうだし正確にいけそう

356

： [sage] 2017/10/15(日) 22:42:58.46

:hSJKK552a

抜いて入れるというより対◯◯用のレシピを一から考えるってイメージだよね
まぁそんなひとにあーだこーだ言えるほど俺もうまいわけじゃないけど

357

： [sage] 2017/10/15(日) 23:25:38.00

:lSkRXhyT0

サイドボード考える時は「サイドボード後の相手のデッキ」を見越したサイドボードすると良いかもね
大雑把な例になっちまうが「副陽はノンクリーチャーデッキなのでクリーチャー除去全部抜いたらサイドからのカラカルにボコられました」とか初心者にありがち

358

： [sage] 2017/10/15(日) 23:55:27.33

:BcmCr0yK0

でもこちらが抜かないのを見越してクリーチャーいれてこなくて除去が腐る、みたいな事態も往々にしてあるのがまたね…
サイドボーディングむつかしいね

359

： [sage] 2017/10/16(月) 01:03:58.64

:8jufADVF0

>>350

金魚はWotCからレシピを取ってきてるけど
そのレシピはなるべくかぶらないように選ばれてるものだから何％とかは眉唾やぞ
そら掲載が多いデッキは強かろうが

360

： [sage] 2017/10/16(月) 05:10:39.04

:CVSJakwyd

>>354

俺も○○のアーキタイプには、○○を入れるって前もって決めてるわ
サイド後のデッキリスト書き出してマナカーブ見たり

361

： [sage] 2017/10/16(月) 05:19:06.61

:CVSJakwyd

まあ後手、先手で抜くカードも決まってくるから絶対ではないけど
世界選手権の解説で瀧ニキが、後手だと自分は強迫入れたくないとか言ってたけど、まあそういうのもあるらしい

362

： [sage] 2017/10/16(月) 07:11:36.63

:2UQtq0s1d

ハンデスはコンボの前方確認を除けば先手1ターン目に撃つのが1番強くて、
後はターンを経るごとにどんどん弱くなってくからな
後手の1ターン目では既に先手に1アクション取られてて、しかもそれを除去しようとするとどんどん撃つのが遅れるから
後手でハンデス抜くのは珍しくない

363

： [sage] 2017/10/16(月) 07:23:52.44

:5ywIlNjxM

>>362

いや4T目くらいに強迫+3マナで2アクション取ったりするのも強いと思うし
先手1Tハンデスしたら何抜いても相手のプラン変わらなかったり、こっちの通したいカード出すまでに対処手段引き直されたりするし
先手1Tハンデスが強いのは否定しないけど「一番強い」は言いすぎでは？俺初心者だから間違ってる？

364

： [sage] 2017/10/16(月) 07:39:02.61

:+JsXtuh30

>>363

1マナハンデスは刺さる範囲が狭いからターン経過して手札が減れば減るほど刺さりにくくなるし、加えて相手もハンデスされること前提に動くから有効度はターン進むほど弱くなるんだよ
中盤で有効な場面もあるっちゃあるけど確率で言えば初手に唱えるのが一番強いのは間違いない

365

： [sage] 2017/10/16(月) 07:41:07.35

:cOiztuNYM

一番強いのは間違いないんだ
他の人もそう思います？

366

： [sage] 2017/10/16(月) 07:45:13.57

:qdT/3BDPM

初手が一番強いのは間違ってないかと
一番手札枚数がありキープしたハンドで何を目指すか読みとれる
まあ俺は下手だから読み取れないけど

367

： [sage] 2017/10/16(月) 07:48:08.43

:cOiztuNYM

副陽相手に強迫するなら1～3Tは温存して生物展開、4Tに強迫して残骸の漂着をケアするべし
ってアドバイス受けたけど、ホントは副陽相手でもとにかく初手に使うのが最強かね？

368

： [sage] 2017/10/16(月) 07:53:57.44

:+JsXtuh30

相手のデッキが分かってて抜きたいカード決まってるならそのカード唱えるコストが揃うまでは好きに動けばいいんでないの

369

： [sage] 2017/10/16(月) 07:57:46.10

:cOiztuNYM

抜きたいカードが特にわからないまま強迫入れることあるの……？
っていうか「相手のデッキが分かってて」てことは、もしかしてメイン強迫の話だった？なら初手最強に異論ないけど
メイン強迫入れてるデッキって今何があったっけ

370

： [sage] 2017/10/16(月) 08:23:59.84

:Gf1wLS7YM

それぞれが何を前提に話してるのか不明だけど、今のスタンで先手1ターン目のハンデスが最強と言うのはおかしいと思うけどな
先手2ターン目、後手1ターン目に脅迫を使うとして、相手が1マナ構えてたところで何が出来ると言うのか
相手1ターン目のEカウンター得る緑呪文を何が何でも阻止したいなら話は別だけど、わざわざハンデスする程でも無いだろうに

そもそもが自分の想定してる動きとかがまず重要なんだし、先手なら2ターン目は2マナ呪文で何か動くの優先して3ターン目に使えば十分
1ターン目に使うのは単に他に何もすること無いから使ってるだけでは？

それならタップイン土地を先置きするのを優先した方が良いし、2ターン目、3ターン目に自分がメインから確実に2マナ、3マナ使い切るのが目に見えて分かるので無い限りは、すぐさま使う必要もない
先手1ターン目に使った後に相手がその後に別の何か数枚引いてるんだから

もちろん、後手ならまた話は別
手放しで先手1ターン目が最強ではない
自分の手札とプランしだい

371

： [sage] 2017/10/16(月) 08:36:26.91

:hbTwgIH/0

相手のデッキ次第としか言いようがない
副陽相手に1T目に強迫打って最強ムーブとは思わない
水掛け論になるだけ

372

： [sage] 2017/10/16(月) 08:38:06.39

:0WnfPejOa

間違いでもないけど最良でもない、その時の判断や相手のデッキ先手後手による
つまり答えは出ない、長文レスしなくてもこういうことでしょ

373

： [sage] 2017/10/16(月) 09:03:34.66

:b8ugElHuM

前方確認出来るだけでだいぶ違うんだけどね

374

： [sage] 2017/10/16(月) 12:19:34.90

:qdT/3BDPM

>>366

だけどモダンの話かと思ってた
スペルしか抜けない強迫でメインの話なら最速最強でもないわ
サイド後でも抜きたいカード持ってそうなタイミングを選ぶ必要がありかなぁ

375

： [sage] 2017/10/16(月) 13:32:47.71

:Gf1wLS7YM

初心者スレってことで結論だけじゃなくて環境やプール踏まえて丁寧に説明したつもりなのに、長文なんか書くなよボケみたいな感じで言われましてもね

376

： [sage] 2017/10/16(月) 13:49:45.61

:d6NXNhgEd

1ターン目ハンデスは実際強いけど結局何を抜きたいか次第よ
抜きたいカードが4マナだったとして1ターン目にハンデス撃ったが後引きで引かれましただと悲しいし

377

： [sage] 2017/10/16(月) 14:11:56.43

:HopWKRuMd

1ターン目ハンデスの強さはカード抜けるってのもあるけど
この後数ターンの予測を立てられる前方確認って意味合いが大きいと思う。

ただそれって下環境に行くにつれて重要度が増すって感じだから
スタンはメタゲーム次第かなと

378

： [sage] 2017/10/16(月) 15:58:01.02

:vKpOVu3Pa

わかりやすさを重視したらあんな長くならねーよ

379

： [] 2017/10/16(月) 16:08:16.20

:kvdC/35fa

じゃあ短くまとめてみてくれ

380

： [sage] 2017/10/16(月) 16:50:36.90

:+JsXtuh30

カードプールとメタ対象が広くなるほど初手ハンデスつよくなる、現行スタンだと微妙

こうだな？

>>364

だけどとくに前提は考えないで一般的な1マナハンデスの性質について答えてたよ

381

： [sage] 2017/10/16(月) 18:08:42.89

:yhN3HwlG0

>>372

で出てた

382

： [sage] 2017/10/16(月) 22:00:06.61

:oHz3Anmq0

初心者の質問なのに状況によるで終わらせるのは如何なものかと

383

： [sage] 2017/10/16(月) 22:02:53.01

:J6b66uMl0

「（ハンデスは先行初手が）絶対最強なの？」
「状況による（要するにNO）」

何が問題だと言うのか

384

： [sage] 2017/10/16(月) 22:07:57.62

:U5vMTe4T0

曲がりなりにも初心者スレと名打ってるのに、たいした前提説明もなく

>ハンデスはコンボの前方確認を除けば先手1ターン目に撃つのが1番強くて、

>中盤で有効な場面もあるっちゃあるけど確率で言えば初手に唱えるのが一番強いのは間違いない

>初手が一番強いのは間違ってないかと

とか断言して書き込むのはおかしいやろ
こんなの、「良いか！お前ら初心者ザコは余計なこと考えんで黙って1ターン目に脅迫を使っときゃええんや！分かったか！」
って言ってるのと変わらんわ
実際、先手1ターン目に使うのが正しいとは限らんのやし

385

： [sage] 2017/10/16(月) 22:10:06.76

:W7iA2OP4a

普段初心者なんて気にしてないくせに何言ってんだ

386

： [sage] 2017/10/17(火) 01:26:02.50

:FVv2f85m0

なんかツイッターでモダンのウルザトロンが禁止されるかもって噂だけど実際どうなんだろう？

387

： [sage] 2017/10/17(火) 02:18:35.92

:NvGOlfWo0

毎回言われてる

388

： [sage] 2017/10/17(火) 03:21:05.34

:IQWOlHdC0

ぶっちゃけ今禁止するならけちな贈り物か献身のドルイドだと思う

389

： [sage] 2017/10/17(火) 03:25:41.33

:mE4rlveZa

モダンは毎回石鍛治神ジェイス十手血編みが解禁候補に挙がってトロンオパモが禁止筆頭になるから...

390

： [sage] 2017/10/17(火) 04:18:47.53

:A/WM+5Uk0

けちとエルドラージの寺院を禁止してくれ

391

： [sage] 2017/10/17(火) 05:51:51.51

:ikF/x7Fs0

神座解禁するならいいよ

392

： [sage] 2017/10/17(火) 07:10:34.24

:YMmOte8y0

>>384

訂正したやん…なんで噛み付く？

393

： [sage] 2017/10/17(火) 08:57:45.15

:LdLcO1lnM

どうでもいい話を蒸し返すなよ

394

： [sage] 2017/10/18(水) 12:27:38.48

:TfhmiHSO0

サヒーリのそれのコピーであるトークンを１つ生成するの「生成」は
コピー元のカードが戦場に出た時誘発する効果を誘発させる？

395

： [sage] 2017/10/18(水) 12:37:31.73

:t+rSPRqa0

以前は「トークンを戦場に出す」と表記されていたのをキーワード化したものだから当然誘発する

396

： [sage] 2017/10/18(水) 12:48:48.96

:TfhmiHSO0

>>395

ありがとう

397

： [sage] 2017/10/18(水) 14:19:41.07

:wsbJ87Oxa

質問スレかな？

398

： [sage] 2017/10/18(水) 15:16:02.03

:eYp+9O00a

そうだよ？今更？

399

： [sage] 2017/10/18(水) 21:40:14.96

:fVgjZWIi0

初心者に疑問が多いのは当たり前だよなあ？

400

： [sage] 2017/10/19(木) 17:38:27.54

:AGI4XFne0

イクサランジェイスを使ってデッキを組みたい
今のところ青白で選定された行進と奥義でジェイストークンいっぱい作りたいと思ってる
コントロールに寄せるのかビートダウンっぽくしたほうがいいのかアドバイスください

401

： [sage] 2017/10/19(木) 18:04:50.38

:Uu7t0OR3a

ジェイスをいっぱい出せれば満足なのか、ジェイスを使うだけでもいいのか、ジェイスをきっかけに勝つデッキを組みたいのか
フォーマットはスタンダードなのか、カジュアルでもいいのか、トップメタ貼れるレベルの構築がいいのか
何枚くらい採用したいのか、1枚隙間に入れるだけでいいのか、３－４枚数採用して確実に１ゲーム中に１回は出したいのか

402

： [sage] 2017/10/19(木) 18:10:45.65

:32MCxjqSM

>400
絆魂トークンで場を支えて相手のデカブツは黄昏で吹っ飛ばして、
戦場をこっちのトークンだらけにして投了させる感じでどうだろう

既存の行進トークンデッキをスタートに調整して行くのがオススメ

403

： [sage] 2017/10/19(木) 18:17:14.58

:32MCxjqSM

ttp://www.hareruyamtg.com/jp/k/kD36386S/

三色だとこんなリストあった。参考用

404

： [sage] 2017/10/19(木) 21:06:44.19

:KvJaut450

航空船の略奪者とか入れても楽しそう
略奪者自体が飛行持ちだからジェイスのプラスも機能しやすいし

405

： [sage] 2017/10/20(金) 11:14:26.18

:PHUr08C7a

ティムールでハイドラが3でブリンガーが4な理由って？

406

： [sage] 2017/10/20(金) 12:18:06.30

:FtWI9Xu30

ハイドラはコントロール以外に対してそこまで強くない
ブリンガーはどんな相手にも強いからじゃないの？

407

： [sage] 2017/10/20(金) 12:31:33.23

:nstJm7vhd

2-5理論を重視とかとか他の4マナ域との兼ね合いとかあるんじゃない

408

： [sage] 2017/10/20(金) 12:45:39.48

:765nwKE40

他の４マナ域なんて採用する？サイドなら多面相のとか何かしらあるかもしれないけど

409

： [sage] 2017/10/20(金) 12:46:31.24

:kcZQUesd0

使ったことないから全部想像だけど
・4T目は2マナ2枚とか調和+3マナとか動きが沢山あるから、4マナ多すぎると邪魔
・ハイドラは除去されにくいので4枚もいらない
・トークンやギフト相手に飛行戦力がほしい
あたりがパッと思いついたところ

410

： [sage] 2017/10/20(金) 12:52:22.11

:nstJm7vhd

>>408

真っ先に思い付いたのはチャンドラ
ハイドラ3チャンドラ2とか普通にありそう

411

： [sage] 2017/10/20(金) 12:54:09.14

:765nwKE40

チャンドラも最近は採用されてないタイプが多いからなぁ

412

： [sage] 2017/10/20(金) 14:15:18.45

:gFZpIuY40

>>401

>>403

ジェイスをきっかけに勝つデッキが組みたいと思ってる
備蓄品トークンを参考にしてみます

413

： [sage] 2017/10/20(金) 14:45:30.21

:8uUzJvr60

MDから始めた初心者なんだけど、カードの強弱というか採用理由がさっぱりわからない
ヘリとかプッシュとかPWとか巨人とか明らかに強いカードはわかるけど、それ以外に入れるカードが
マナカーブごとになんとなく入れるか程度にしかわからなくて、どういう理由で採用してるのか考え方を知りたい
参考サイトとかあれば教えてほしい

414

： [sage] 2017/10/20(金) 15:04:08.30

:mbpSIFrQa

テンプレの公式に腐るほど初心者向けの記事あるよ
Beyond the Basics -上級者への道-って奴かその前に同じ筆者が書いてた奴がおすすめ
デッキの組み方みたいなタイトルを探してみたらいいんじゃない

415

： [sage] 2017/10/20(金) 15:04:36.48

:1Q5vZ+lGa

せめてどのフォーマットのどのデッキでどのカードがわからないのか書いてほしい

416

： [sage] 2017/10/20(金) 15:04:37.15

:dOGYSui70

>>413

基本的には、そのデッキのゲームプランに合うかどうか

速攻を決めたいデッキなら軽くて打点のあるクリーチャーを主に入れて、
ブロッカー排除やとどめになる火力、
ダメージを更に加速させるコンバットトリックをサポートとして入れる、みたいな

どんな相手でも長期戦に持ち込んで真綿で締め付けるデッキなら、
序盤を支えるための軽い除去に打ち消しなど、
一度戦場をきれいにするための全体除去、
相手が疲弊したところにとどめを差すためのフィニッシャー数枚、とか

それぞれどれほどの枚数が必要なのか、というのはデッキ作成に慣れてきたら感覚で覚えてくる
慣れないうちは人のデッキをコピーしてそれから学ぶか、
自作のクソデッキで対戦しまくって負け散らかしてそれから学ぶか
たぶん後者の方が早い

417

： [sage] 2017/10/20(金) 15:19:12.12

:3bYt0KTp0

MDってなんですか？ミラディンのことですか？

418

： [sage] 2017/10/20(金) 16:45:29.88

:765nwKE40

マジック童貞

419

： [sage] 2017/10/20(金) 18:17:04.55

:uEczofOs0

>>417

デュエルズでは？

420

： [sage] 2017/10/22(日) 11:41:36.65

:eyQ7T781aVOTE

台風だけどFinals予選来た

421

： [sage] 2017/10/22(日) 21:05:44.47

:BMLw8YzXa

１０人くらいキャンセルだったけど１５人キャンセル待ちで抽選してて笑った

422

： [] 2017/10/25(水) 14:12:58.51

:3FX7D763a

支援

423

： [] 2017/10/27(金) 22:47:50.03

:iyQ4f1pza

廃墟の地のコストを支払って対象を選択した
↓
何らかの効果によって対象の土地が墓地や追放領域に移動したため対象がなくなった

廃墟の地のその後の能力は適用される？

424

： [sage] 2017/10/27(金) 23:44:35.94

:WBrtjR8ka

>>423

質問は質問スレに

対象不適正のため、廃墟の地の起動型能力はルールにより打ち消される。

425

： [sage] 2017/10/28(土) 04:20:29.20

:qd3/g7YV0

久し振りに再開しようと思います
スタンダードのブースターボックスを買うなら、どれがお勧めでしょうか？

426

： [sage] 2017/10/28(土) 04:30:35.90

:XyV5jOGA0

>>425

レアの単価期待値が高く、カードパワーも他と比べてひとつ抜けてるカラデシュ
もしくは

>>2

の通りに他二ブロックよりもスタンダードで使用できる期間が長いイクサラン

のどっちか

軽く始めてみたいのならプレインズウォーカーデッキでも良い
以前のカードが残っているのならモダンレガシーとかから始めたり、
それらのカードを売り払ってスタンダードのカードを買い漁るのでも

427

： [sage] 2017/10/28(土) 05:36:26.43

:M/QPeOSe0

PWデッキは対戦相手が友達とかなら手放しにおすすめするけど最初からFNMとか行くならシングル買うのがおすすめ
良くも悪くもPWデッキはお互いPWデッキで遊んだときが一番楽しい

428

： [sage] 2017/10/28(土) 11:24:56.42

:GjNA0l1V0

スタンダードで始めるんだろうけどどういうデッキを使いたいかとかもあるかな
赤単ならチャンドラやボーマットも入ってるカラデシュだし
ティムールなら牙獣や霊気拠点その他2色土地の入ってるカラデシュだし
青黒なら禁制品の黒幕や天才の片鱗、目玉は奔流の機械巨人の入ってるカラデシュかな

429

： [sage] 2017/10/28(土) 12:48:55.82

:qd3/g7YV0

>>426

>>427

>>428

ありがとうございます
チャンドラが好きなので、カラデシュのボックスを買います

430

： [sage] 2017/10/28(土) 15:10:11.79

:1H6sqqf6a

チャンドラ出たら教えてね

>>424

ありがとうございます

431

： [sage] 2017/10/28(土) 21:04:33.19

:a2v2lipxd

カラデシュは本当にすごいからな

432

： [sage] 2017/10/28(土) 22:03:54.22

:P1LKttdx0

カラデシュ！すごい！本当にすごいんだ！

433

： [sage] 2017/10/28(土) 22:32:06.91

:fLPGl5FQ0

なお、単価期待値も高いが、スタンの禁止が出る期待値も高い模様

434

： [] 2017/10/28(土) 22:37:14.28

:SQVBvHgH0

モダンの青赤ストームを回してみたんだけど、これフリプには向いてないね
完全にソリティアゲーになって、なんか相手に申し訳なかった

435

： [sage] 2017/10/28(土) 22:45:29.32

:XQ4xKzagM

下環境に行くほどそんなもんだよ
相手もそういう対戦相手が多いから気にするこたぁない

436

： [] 2017/10/28(土) 22:58:45.19

:SQVBvHgH0

>>435

そういうもんなのか～
ただ、わいわい遊ぶのにはちょっとアレだからコンボ系はフリプでは少し控えようかな

437

： [sage] 2017/10/29(日) 03:09:49.80

:y5oZpeb30

>>436

お互いに対コンボに慣れてくると「どうやってコンボが機能不全に陥らせるか」「いかにそれをかい潜ってコンボ決めるか」って読み合いがあって楽しいんだけど
慣れないうちはコンボ決めるかミスるかの単調なゲームになりがちだから控えるのもアリかもね

438

： [sage] 2017/10/29(日) 08:58:09.02

:fgjmMaFd0

>>436

MOみたいな多人数じゃなくて集まりでデッキ固定なら相性キツイことありそうだからある程度メタ貼られてからのほうが読み合いあって楽しいかも

439

： [sage] 2017/10/30(月) 20:05:24.24

:uEczofOs0

ところでレガシーでコボルトストーム使ってみたいんだけど強さはどんなもんなんだろうか？

440

： [sage] 2017/10/31(火) 11:34:06.57

:uleFa2Bz0

レガシースレにどうぞ

441

： [] 2017/10/31(火) 19:10:25.53

:KU+kALVLd

都内でプレイヤーが多い所ってどこになるのでしょうか？

442

： [sage] 2017/10/31(火) 19:22:49.15

:a4b/OVn30

晴れる屋じゃないかな
毎日大会を開いている上にあれだけのプレイヤーが参加しているショップは他に知らない

443

： [] 2017/10/31(火) 19:25:26.14

:KU+kALVLd

>>442

ありがとうございます
今週行ってみようと思います。

444

： [sage] 2017/10/31(火) 20:27:19.32

:nhFw2RMCa

MTG専門店の密度でいえば高田馬場だな

445

： [sage] 2017/11/04(土) 00:23:31.79

:3QRkdILmM

デッキを組むのに、通販で無秩序街の主のような10円のレアカードを買い漁ってますが、勝つのは難しいでしょうか？

446

： [sage] 2017/11/04(土) 00:35:03.68

:WjT8+PCza

MTGはレアリティが高いほど能力を多く持っていたり
ステータスが高く設定されていることがあるが必ずしも強いとは限らない
つまり、それを出すだけで状況がひっくり返るほどのレアは10円とかにならないわけで…
勝ちたいといってもガチで組まずにやってる仲間との対戦で勝ちたいのか
それとも競技にでるような大会の予選とかで勝ちたいのかで話は変わるけど
とりあえず後者は絶対無理だって断言できる

447

： [sage] 2017/11/04(土) 00:39:24.84

:jINUCJUD0

MTGのレアにはすごく雑に言って二種類あるのよ。スタンダードなどの構築戦で活躍できるように作られたカードとシールドやドラフトなどのリミテッドで活躍できるよう作られたカード。
(どちらでも強いカードもあるし、どちらでも使い道に困るようなカードもあるけど)

基本的にショップの数十円ストレージに転がってるレアは後者と考えていい。構築デッキの軸になるには力不足だから安いわけで、それらで勝つのは至難の業。だってそれらより明らかに強いカードで作られたデッキがスタンダードの主流なわけだからね。

448

： [sage] 2017/11/04(土) 00:39:52.34

:ehQkeVdm0

>>445

無理とは言わないが、安いカードだけで勝つのは相当なデッキ構築スキルとリアルラックが要る
構築上級者かつ豪運じゃないと難しい

あまりお金を掛けられないにしても、
デッキの軸になるもの１種にくらいは投資した方が勝てるデッキになる
青ギアハルクを3,4枚買って、後は安いドロー除去カウンターで埋めた副陽の接近コントロールみたいな感じで

強いカードってのはそれだけでゲームを支えて動かす力があるから、デッキの軸にして構築しやすくしてくれる

449

： [sage] 2017/11/04(土) 00:54:36.02

:3QRkdILmM

>>447

>>448

ありがとうございます
値段イコール強いカード+実績なんですね
1000円くらいするアンコモンもありますもんね
まずは海賊デッキを作ろうと思ってます
最初は勝ち負けこだわらずに作ってみます

450

： [sage] 2017/11/04(土) 05:15:29.43

:yMyau7V90

(ちなみにちゃんと評価とかを調べて買わないと、諭吉50人捧げた紙束が出来上がるから下調べはちゃんとしようねーと実体験から余計な事を言っておこう）

451

： [sage] 2017/11/04(土) 08:20:38.33

:q6K/ioHd0

>>450

諭吉50人だとレガシー？
何組んだんだろ

452

： [sage] 2017/11/04(土) 12:24:56.35

:/tR0tc/i0

安い紙の束でぼこぼこにされることで「何故高額レアは高額なのか」を肌で感じるのが上達の近道だと思ってる
安いけどそんなに悪くないのもたまに見つかって楽しいしね

453

： [sage] 2017/11/04(土) 12:38:34.47

:yMyau7V90

>>451

デッキの中身全部Foilかつ基本黒枠で揃えてみよう
するとどれだけ紙束でも結構な額になるよ(´・ω・`)

454

： [sage] 2017/11/04(土) 15:43:28.35

:y4N43N5na

そういうこだわりはこの話と関係ないと思う

455

： [sage] 2017/11/04(土) 16:05:58.88

:q6K/ioHd0

初心者はfoil使うなとまでは言わんけどある程度の段階までは非foilのほうが良いかなと
イラストが気に入ってるとかならまだしも初心者だとそのデッキとどのくらい付き合うことになるのかも分からんし

456

： [sage] 2017/11/04(土) 16:48:20.76

:CbmkQLwFa

デッキの組み方とかプレイングはともかくどんなカード使うかまでは口出しするもんじゃないよw

457

： [sage] 2017/11/04(土) 17:00:25.64

:q6K/ioHd0

>>456

たしかにそれもそうか
でもfoilデッキは高くつくからよく考えてね！

458

： [sage] 2017/11/04(土) 17:01:18.35

:ngsIgcfQ0

トップメタのデッキによく入ってるレアなのに安いっていうカード結構あるけどなぜ？

459

： [sage] 2017/11/04(土) 17:04:38.35

:q6K/ioHd0

>>458

色々理由はあるが
トップメタのそのデッキでしか使われない
採用されるが4枚必要ではない
とかは理由になるね

460

： [sage] 2017/11/04(土) 17:13:32.45

:ngsIgcfQ0

>>459

なるほど、ありがとう

461

： [sage] 2017/11/04(土) 17:34:08.86

:yMyau7V90

>>454

始めた当初、私へティーチングしてくれた人たちが
・黒枠じゃないと大会で使えない
・Foilで統一しないとマークドを疑われる
・複数詰むカードはすべて同じ絵柄に揃えないと意図しない覗きをさせてしまう
等等色々吹き込まれてしまったのだ(´・ω・`)
間違いに気付いたのはFNMのモダンフリーで凄い気合入ってますねーと言われたときだったとさ
何が光ってない土地はマナを生まないだよ・・

462

： [sage] 2017/11/04(土) 17:36:21.54

:up37hP9D0

釣り針でかすぎ

463

： [sage] 2017/11/04(土) 17:44:18.70

:7MdCZIjb0

初心者に関係ない自分語り延々としてる人はなんなの

464

： [sage] 2017/11/04(土) 17:52:48.77

:CASmp3tb0

NG入れてスルーしろよ

465

： [sage] 2017/11/04(土) 18:06:55.10

:sg2gIErwd

自分語りのガラク

466

： [sage] 2017/11/04(土) 19:05:58.47

:I+oiSsmnM

なんでショボーンの顔文字を使う奴はこうウザい自分語りをしてしまうのか

467

： [sage] 2017/11/05(日) 01:19:57.24

:m+m9p2O9a

カスレアが強い強くないの話で何フォイルがどうのこうのって

468

： [sage] 2017/11/05(日) 02:21:49.60

:toOkIXVd0

そういう年頃なんでしょ

469

： [sage] 2017/11/07(火) 08:56:18.69

:7xd/+nr50

・複数詰むカードはすべて同じ絵柄(と同じ言語)に揃えないと意図しない覗きをさせてしまう

まあこれはその通りだけどな

470

： [sage] 2017/11/07(火) 10:06:36.63

:Iy9L5O2E0

意図しない覗きってどういうこと？？

471

： [sage] 2017/11/07(火) 10:30:07.41

:SrpE+UacM

ラッキースケベ

472

： [sage] 2017/11/07(火) 11:53:16.85

:nrV4g5ijd

英語の島出しました、戻しました、日本語の島出しました、とすると手札に英語の島を持ってるのがバレることでは

473

： [sage] 2017/11/07(火) 13:09:53.77

:Kfl4cP65r

情報アドっていうやつか

474

： [sage] 2017/11/07(火) 13:47:20.66

:84Mo3xT5d

>>472

あとは1ゲーム目で英語版見ました
2ゲーム目で日語見ましたってのも
メインサイドで2枚は確定する

475

： [sage] 2017/11/07(火) 21:55:41.46

:lP7b3u6D0

エキスパンションも揃えないとなぁ！？

476

： [sage] 2017/11/08(水) 00:14:05.17

:zXHJCvk8a

自分のデッキのメタに勝てなくてサイドとか構築でどうにかしようとしてもどうにもならなくて
じゃあ自分でそのメタ使えばいいじゃんってなる？それとも諦めずに使い続ける？
今心が挫けそう

477

： [sage] 2017/11/08(水) 00:22:19.00

:qN0wZssR0

勝ちたいだけなら上位メタ使えばいいし、そのデッキが使いたいなら使い続ければいい

478

： [sage] 2017/11/13(月) 14:29:57.20

:q+ybt5c3d

名古屋に引っ越す事になったんだけど晴れる屋以外にショップってある？

479

： [sage] 2017/11/13(月) 19:37:37.18

:sZk+QfQAr

いっぱいあるよ
ホビステ、193、BM

480

： [sage] 2017/11/13(月) 23:05:15.82

:BzyX1hOz0

トレカプラザとかアメドリとかアドバンテージなんかも
名古屋駅の西側と大須っていう名古屋駅から地下鉄で15分くらいの地区に多い
アドバンスレベルの店も多いし東京ほどじゃないけどかなり店は多いほうだと思うよ

481

： [sage] 2017/11/14(火) 03:13:52.74

:TpJMPn8d0

>>476

毎週のようにローグデッキでフライデーに行って全敗とかしてるけど楽しいよ。
たまにトップメタに勝てるし。

482

： [sage] 2017/11/14(火) 07:58:54.52

:JSrUrHcad

unstableをドラフトで楽しみたいのですが相手がいないのでネットで探したいです
交流サイトや便利なツイッターハッシュタグなどがありましたら教えてください

483

： [sage] 2017/11/14(火) 09:40:34.74

:i1gpVafQp

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0029904/
この記事の下の方に12/9,10に各店舗でイベントがあり、ポスターを配布するって書いてある。
多分unstableのドラフトになると思うのでそれに参加するのはどうでしょう。

484

： [] 2017/11/14(火) 15:50:09.29

:qmUzjm8HH

mtg初めて2か月くらいです。
青白ギフトを組んで、イクサラン発売後にエスパーギフトにシフトしました。(スカラベの神無しです)
王神の贈り物からの釣り上げ以外の勝ち筋として死の権威リリアナと黙示録の悪魔を入れていますが、想定する勝ち筋は1つに絞ったほうが良いのでしょうか？

485

： [sage] 2017/11/14(火) 17:05:59.56

:jZHSljsoa

そういうカスレアを入れるのが趣味でなければ同じようなマナで同じような色拘束の青機械巨人を入れた方が強い
金銭的な理由でスカラベをはじめ高額カードを入れることが出来ないのなら
青白の復元型にしたほうがスマート
イクサランのプロツアーで準優勝している

486

： [sage] 2017/11/14(火) 17:11:59.98

:+3k0iwZr0

>>484

複数の勝ち筋を持つデッキが良い、とされる
例えば白青副陽の接近デッキには副陽の接近以外にも奔流の機械巨人などのクリーチャーで殴るルートがある

特に今のスタンダードは失われた遺産、没収とカード名指定してすべて追放するカードがあるため、
唯一の勝ち筋を失って最大でも引き分けしか狙えなくなる、ということもありうる

エスパー王神の贈り物デッキはサイドボード後、
墓地対策されたり、アーティファクト破壊や没収で王神の贈り物が対処されたりすることが考えられる
そのため黙示録の悪魔は墓地対策に巻き込まれるのでサブの勝ち筋としては微妙
死の権威、リリアナは墓地に依存しなくてもトークンだけで勝ちに行けるため悪くない

スカラベの責め苦、残酷な現実のようなサイドボード後にまったく別の勝ち筋を入れるのも構築技術の一つとしてある

487

： [] 2017/11/14(火) 18:51:06.29

:qmUzjm8HH

>>485

>>486

アドバイスありがとうございます。
奔流の機械巨人は検討していなかったので目から鱗でした。
アーティファクトを吊り上げられるのは王神の贈り物とマッチしていて強いですね!!

サブの勝ち筋も墓地利用で考えていたので、入れる色を含めてまた考えたいと思います！

488

： [] 2017/11/14(火) 18:52:15.12

:qmUzjm8HH

あ、釣れるのはインスタントでしたね。失礼しました。

489

： [sage] 2017/11/17(金) 22:35:21.96

:Ndl6/g0mr

いまだに土地配分がどうしたらいいのか分からん
モダンだからフェッチとか入れたい物が多すぎる

490

： [sage] 2017/11/18(土) 00:33:56.49

:rVqlfIof0

はい

ttp://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/2756

491

： [sage] 2017/11/18(土) 00:38:26.46

:JrccQBYgd

土地配分だから基本土地フェッチショックM10ファスト辺りの各種枚数なんじゃない？

492

： [sage] 2017/11/18(土) 22:19:52.47

:iqcIOVXn0

仲間内のレギュレーションがカジュアルスタンなので、マナ吸収をデッキに入れるか迷ってるのですが、諭吉分の強さはありますか？

493

： [sage] 2017/11/18(土) 22:28:07.68

:Wavk8NS2a

入れられるルールならウィルも入れよう

494

： [sage] 2017/11/18(土) 22:28:24.00

:NsSe5jcY0

おたくのカジュアルスタンがどんなフォーマットか分からないのでなんとも

495

： [sage] 2017/11/18(土) 22:32:59.84

:iqcIOVXn0

基本はスタンなんですが、数枚だけスタンリーガルじゃないカードが入る感じです

496

： [sage] 2017/11/18(土) 22:51:53.77

:6ilVaU5A0

よくそんなルールで破綻しないな
まー強いことは強いがもっと値下がるだろうし
いくら強かろうが(しかもカウンター)一枚だけ放り込んでも大して機能しないし
その理由で買うなら確実に後悔する
最悪EDHで使うとかならまだいいけど

値段とパフォーマンス追求するならチャネルとかネクロポーテンスの方が圧倒的だし
カウンターならカンスペで十分だと思う

497

： [sage] 2017/11/18(土) 23:04:27.35

:WwKN3PLq0

とりあえず仲間に聞いてみなよ
いきなり使って友達驚かせたいのかもしれないけど、それじゃ何にも言えんわ

498

： [sage] 2017/11/18(土) 23:19:19.91

:iqcIOVXn0

わかりました
ただ値段分の強さを発揮させるには四枚入れないといけないみたいですね
そこら辺はボーナスと相談します

499

： [sage] 2017/11/19(日) 00:00:42.45

:kNIHSrfQ0

4枚あってもスタンに毛が生えた程度のプールじゃ諭吉クラスの働きなんか無理だよ。強いとはいえ基本的には100円するかどうかの対抗呪文と同レベルだし

500

： [sage] 2017/11/19(日) 00:54:23.80

:cdPCO2bAd

買うことが決まってる人に何言っても無駄だと思うけど
半年後には五千円程度になるだろうしそんときに文句言わないように

501

： [sage] 2017/11/22(水) 01:28:10.19

:1znRk8fk0

今のカジュアルスタンなら死儀礼入れようぜ
安くて強いぞ

502

： [] 2017/11/22(水) 13:38:44.78

:KtBdX7hPd

最近プレインウォーカーデッキを買ってMTGを始めたばかりの初心者です
恐竜のデッキを買ったのでこれを強化してみたいのですが相性のいいカードとか教えてもらえませんか？

503

： [sage] 2017/11/22(水) 13:54:15.90

:Gdd+zgyia

>>502

何が入っているのか言われないと何を入れたら良いのかせつめいできひん

504

： [sage] 2017/11/22(水) 14:08:06.78

:ZsK9r/ik0

PWデッキの中身は何が入ってるか決まってるだろ

とりあえず稲妻の一撃を4枚にしてあとは空の恐怖とか入れるのがいいかな
ただし、PWデッキはあくまでも入門用だから本格的なデッキが欲しいなら一から組む必要があるよ

505

： [] 2017/11/22(水) 14:55:43.02

:7cIb/BYo6

>>504

ありがとうございます
とりあえず恐竜デッキが気に入ってるので一から本格的に組むのにか何か参考にできるようなサイトや必須級のカードを教えてもらえませんか？
あと、カードの知識が始めたばかりなのでないのですが皆さんはどうやってカードの知識を収集していますか？

506

： [sage] 2017/11/22(水) 15:10:55.87

:s7OHDtuk0

身もふたもないけど大会に参加してボコられながら覚えるのが一番はやい
強いカードはよく使われるので自然に覚えるし滅多に見ないカードは覚える必要性は薄い

他には公式サイトに各セットごとにカードイラストつきのリストあるから暇な時はそれ眺めたりMTGウィキの各カードの解説読んだりするのもアリ

507

： [sage] 2017/11/22(水) 15:40:16.85

:GzNXWSQd0

>>502

何を入れれば良いかってのには本人の予算、メタ（対策したいデッキ）に依る
予算少ない人間に3000円のトップレア4枚積めとか言っても仕方がないし

508

： [sage] 2017/11/22(水) 16:49:34.57

:f1NEZOD4a

>>505

恐竜は白緑、赤白、赤緑、赤緑白、プレイスタイルで構築が大きく変わるから
使いたい色教えてもらえると助かる
プレイスタイルっていうのはマナ加速してデカい恐竜を出してドカンなのか、4～5マナくらいの恐竜を中心に殴り勝つのか、小型の恐竜やそのサポートで撹乱しながら勝つのかっていう感じね
必須カードもプレイスタイルで全く変わってくる

とりあえず大会で勝ってるレシピを完コピしてみるのがオススメ
コピーに抵抗ある人もいるけど初心者が強いデッキ組むなんて無理だから
まずは強いデッキがなぜ強いのかを理解したほうがいい
MTG公式サイトの岩showのデイリーデッキやgoldfish(英語)で気になるデッキを探してみるといいよ

509

： [sage] 2017/11/22(水) 17:04:15.57

:tHg0an4P0

ＦＮＭとかに出て最初に初めて間もないので間違えたらごめんなさい的なこと言えばプレイ後にアドバイスもらえたりする

510

： [] 2017/11/22(水) 17:29:47.61

:hs5NMsrl0

>>508

とりあえず、いろいろ見てコピーデッキを作ってみてそこから試行錯誤していこうと思います。
後、今考えているのは赤白か赤緑白で作ってみようと考えています。

511

： [sage] 2017/11/22(水) 18:08:03.78

:UiFH9U9Oa

＞相性のいいカード
やりたいことによって違う

＞カード知識
数をこなす

＞本格的に組む
恐竜デッキは今のところファンデッキでしかない
今後出るパックで変わるかもしれないけど、今のところはガチに勝てない
それでもいいならとにかくそのことを念頭に置いてプレイすることしかない

512

： [sage] 2017/11/22(水) 18:45:16.18

:UkxNep8ba

>>510

赤白だと高速アグロ(いわゆる速攻デッキ)向き
赤緑白はランプ(マナ加速してデカ物叩きつける)とミッドレンジ(中量級のクリーチャー中心にしたパワータフネスのバランスがいいクリーチャーで攻める)の二通りの戦い方がメジャーかな
具体的にどんなカードが使いたいのかとか考えてみるといいかも

恐竜は確かに現状まだあまり強くないけど、次出るイクサランの相克で強化がくるのは確実だからそこまで悲観的にならなくていいよ
まぁ現状エネルギーと赤単が強すぎてそれでもトップメタになれない可能性はあるけど
別にいきなりグランプリとか出るわけじゃないだろうし、FNMとかの店舗大会くらいなら恐竜でもそこそこ勝てるよ

513

： [sage] 2017/11/22(水) 19:28:22.53

:GzNXWSQd0

イクサランの相克で黒にも恐竜が来るらしいからなあ
恐竜の型がまた増えるかもしれん
外部リンク

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1511062020/419

514

： [sage] 2017/11/23(木) 14:30:02.91

:OIQtQj3mM

地元のショップ行って、店員さんなり他のプレイヤーに聞きながら勉強してくのが良いよ。

515

： [sage] 2017/11/25(土) 02:28:21.56

:L+x/cSdO0

>>510

まったく同じ事やったけど緑入れたら段違いに金かかるよ
もうすぐイクサランの相克出るし
そのまま赤白で安く作ってルールとかゲームになれてた方が良いと思う
キンジャーリとオテペク使って
最速でモンストロサウルスと焦熱の太陽の化身叩きつけるの目標にしてみては？

516

： [sage] 2017/11/25(土) 02:52:18.62

:L+x/cSdO0

>>510

ttps://www.youtube.com/watch?v=zpGnGHivnm4
動く所も見れてお勧め
あと先手+必勝入れてると夢みれますよ

517

： [sage] 2017/11/27(月) 04:16:03.55

:OQqJLvQF0

俺も恐竜一通り揃えたけど使われてないのに高いよな

518

： [sage] 2017/11/27(月) 05:56:48.37

:OGzheUhY0

恐竜はまだ相克でワンチャンあるからね

519

： [sage] 2017/11/27(月) 08:02:04.06

:fImpOn+0a

他に値上げするものもないからな

520

： [sage] 2017/11/27(月) 10:36:02.22

:faeRP4O40

大きな大会で使われてなくても、カジュアル層に需要があり売れていけば値段は上がる
逆に大会でもめっちゃ使われてても安いままのレアもあるな

521

： [sage] 2017/11/27(月) 11:35:18.55

:3RjG1l+ZM

スタンのカードは一度値上がりするとなかなか下がらないよ
今は使われなくても環境の変化によってトップメタに入ってくることもあるし

522

： [sage] 2017/11/27(月) 12:18:18.93

:AhRC8lJsM

値上がりすると当然高い値で買い取ることになるから簡単に値下げできないってこともあるかもね

523

： [sage] 2017/11/27(月) 13:59:37.08

:QnyW2om/0

シールド戦以外やった事がない初心者です。赤青緑を組もうと思います。
青を使う上でマストカウンターをきっちり決めるために多くのカードを把握しておく必要があると考えています。
現環境で使用率が高いデッキやカードを知りたいのですが、おすすめのサイトや動画等あればお願いします

524

： [sage] 2017/11/27(月) 14:32:38.07

:ddJczl5b0

マスカンなんて状況によって違うから組めるならさっさと組んで実践積め

525

： [sage] 2017/11/27(月) 16:30:08.44

:hrKhUtoqa

>>523

goldfish(英語)ってサイトに各フォーマットのメタゲームは載ってるよ
支配率はあくまで参考程度ね

526

： [sage] 2017/11/27(月) 19:35:33.60

:AoOSUPDs0

青白トークン組んでるんだけど対戦のときトークンってどうしてる？
まず枚数用意するのが大変だしトークン横に積んでたら使用デッキバレるし上手い解決方法ないかな

527

： [sage] 2017/11/27(月) 19:56:50.83

:931bygzPa

トークン用のデッキケースを用意してるわ
同じ種類のトークンが足りなくなったら、他のトークンのを裏返して使う感じで

528

： [sage] 2017/11/27(月) 20:13:28.64

:5B/r1o9L0

>>526

デッキケースにダイスと一緒に入れてる
ダイスは+1カウンターと忠誠度カウンターで用途広いから常備しといた方がいい
トークンカードがなくなったときにダイス置いて枚数確認にも使えるよ

529

： [sage] 2017/11/27(月) 22:55:27.72

:QDSz6+qN0

ダミーのトークンカードとか一緒に出しとけばたぶんばれない。エネルギーとか財宝とか

530

： [sage] 2017/11/27(月) 23:10:56.62

:kzeJWcMH0

カジュアルという名の妨害延命手段満載コンボデッキは正直……困る

531

： [sage] 2017/11/27(月) 23:31:51.71

:/wCMzssL0

スリーブの色変えてサイドボードと一緒に置いておけばいいんじゃないの

532

： [sage] 2017/11/27(月) 23:51:10.35

:QnyW2om/0

>>524

>>525

ありがとうございます

533

： [sage] 2017/11/28(火) 06:16:17.59

:GniZ7SeJ0

>>526

大雑把に二枚あればタップアンタップはわかるからそれとダイスの併用でなんとかならない？

534

： [sage] 2017/11/29(水) 07:42:28.02

:jJHFLA/Zd

誘ってきた身内のルール認識がガバガバすぎて大会とかショップに行けそうにねぇ…
wikiとか解説サイトで調べてるけど
相手を納得させるまで説明するのがめんどいのとこっちの理解があってるか怪しいのが辛い

535

： [sage] 2017/11/29(水) 07:51:44.16

:Q78QfZuZ0

それこそティーチングキャラバン行くべきだと思うけど

536

： [sage] 2017/11/29(水) 09:15:08.80

:G47Xic41M

>>534

ショップ行って相手に身内でやってたからルール認識がおかしいかもしれないって伝えた上で指摘してもらえるように頼んでみるとか

537

： [sage] 2017/11/29(水) 09:39:12.89

:X0UflSu4a

ルールに不安あるならmoやれmo

538

： [sage] 2017/11/29(水) 10:22:38.81

:G47Xic41M

ルールを間違えてないか知りたいだけならデュエルズ触ってみるのも良いかも

539

： [sage] 2017/11/29(水) 12:42:04.14

:Jt9a13CndNIKU

ただデュエルズはタフネスの挙動が少しだけ違った気がするからそこは注意かもしれない

540

： [sage] 2017/11/29(水) 14:29:18.48

:0TE2ctgZ0NIKU

>>526

です
とりあえず色々なトークンごちゃまぜにしてデッキケースに入れて横に置いとこう

541

： [sage] 2017/11/29(水) 16:26:43.16

:BxLh+7KQ0NIKU

復帰勢で神河ブロック時のルールで遊んでいます。
戦闘ダメージステップ時の処理についてお聞きしたいのですが
例：攻撃側　十手が付いた1/3　ブロック側　5/4の状況
①ダメージの振り分け＆スタックに乗る誘発効果により

542

： [sage] 2017/11/29(水) 16:29:03.37

:BxLh+7KQ0NIKU

色々間違えましたごめんなさいorz

543

： [sage] 2017/11/29(水) 22:46:34.49

:jQKSzffq0NIKU

ティーチングキャラバンは基本初心者向けの基本ルール解説だからなあ
どの程度の知識が欲しいのかにもよるかな
基本的な能力やターン進行だとかは聞けるだろうけど
もっと高度な知識ってなるとあんまり期待しないほうがよさそう

544

： [sage] 2017/11/29(水) 23:19:30.48

:ynSf1NVGdNIKU

色々情報ありがとうございます

テンペストぐらい時に少し触ってたんでレジェンド関係、トランプルを古いほうで覚えてたりして
何があってるのか間違ってるのか分からんという……
調べてみたら、キャラバンは近隣の県でやってないので
MOかショップで教わるのが確実ですね

545

： [sage] 2017/11/29(水) 23:30:13.76

:xhgu8Nn30NIKU

>>1

にあるマジックやりたいスレで募集かけると付き合ってくれる人がいるかもしれない

546

： [] 2017/11/30(木) 04:12:21.46

:W9+7pCLg0

なんか２０万くらい使ったけどまともにデッキが組めてない箱買いなんかしなくて最初からシングル買いしときゃよかった

547

： [sage] 2017/11/30(木) 05:03:24.61

:k3/IY6bU0

どんまい。まあ勉強代だと思って。当たったレアで使わないの売ってシングル資金に充てよう

548

： [sage] 2017/11/30(木) 08:48:54.59

:2DxEqG/q0

ただ漠然と開けたならうん
今度からドラフトやシールドをやりながらあけようぜ

549

： [sage] 2017/11/30(木) 10:31:52.76

:2kwatMzo0

ていうか、初期投資20万て凄いな。
ベテランが身近に居れば買い方のアドバイスも貰えたかもね。

550

： [sage] 2017/11/30(木) 10:44:26.82

:glbjIR790

流石に20万も使うなら碌に調べない方が悪いわ

551

： [sage] 2017/11/30(木) 14:02:28.48

:KzrnbJrhM

レガシーのデッキ丸ごと買えるしモダンならデッキ２つ～３つ買えるのに

552

： [sage] 2017/11/30(木) 15:17:04.97

:YdtWOYZh0

まーたマウント取って批判する馬鹿が集まってきた

553

： [sage] 2017/11/30(木) 15:33:23.34

:1aASxp8r0

いやさすがに２０万はバカだろ

554

： [sage] 2017/11/30(木) 15:47:13.93

:k3/IY6bU0

ソシャゲなら普通じゃん

555

： [sage] 2017/11/30(木) 16:10:29.19

:LnaZ9vhPM

>>554

MTGでは普通じゃないと思うんだけど…

556

： [sage] 2017/11/30(木) 16:57:03.39

:eL7Ls+ZDa

まあ20万くらい趣味としちゃ普通な部類でしょ
レガシーやモダンなら長く使えるしな

557

： [sage] 2017/11/30(木) 18:28:06.66

:1aASxp8r0

良く読め

558

： [sage] 2017/11/30(木) 19:52:34.89

:Ne+KrJggr

>>554

いつからMTGがソシャゲになったの？

559

： [sage] 2017/11/30(木) 19:55:22.16

:X4x6qjRQ0

ここ初心者スレだぞ
他所でやれ

560

： [sage] 2017/11/30(木) 20:07:40.97

:B4PxTAwR0

とりあえず当たった高額レアとfoilをまとめてみて、
使いたいものだけを残して残りを換金なり使いたいものとトレードするなりかな

561

： [sage] 2017/11/30(木) 20:09:53.55

:1aASxp8r0

普段から初心者なんか寄せ付けないくせにいざとなったら初心者スレ気取るのやめろ

562

： [sage] 2017/11/30(木) 21:07:14.25

:oQXTVpoc0

>>561

初心者は寄り付かないかもしれないけどここは初心者スレだからなぁ

563

： [sage] 2017/11/30(木) 22:54:47.48

:ymknr9Kaa

初心者がいないなら平気だな

564

： [sage] 2017/12/01(金) 00:12:30.73

:q8R+yAjt0

勝手に20箱ぐらい開けたと考えるけどカードの量えげつないことになりそう
俺カード番号に沿って整理したいから多分発狂するわ

565

： [sage] 2017/12/02(土) 06:22:15.38

:1AdviOHgd

尼でアモンケットboxが6000円で売られてた時に初めてbox買ったけど、いらないカードは捨てたわ

モダマスboxとか剥いてみたいな

566

： [sage] 2017/12/02(土) 06:23:24.09

:1AdviOHgd

いらない(コモン・アンコモン)は捨てたわ

567

： [sage] 2017/12/02(土) 08:00:34.20

:qUXfkQR7a

お店に聞いてデッキ作ってカード買えば良かったのに

568

： [sage] 2017/12/03(日) 21:52:50.07

:ZELY4Jgd0

テンペスト期のプレイヤーは、普通に不毛の大地やペタルを捨ててたんだよ！！

569

： [sage] 2017/12/03(日) 22:00:07.21

:kX/8p3vV0

おっさんだが、不毛の大地は当時から高値アンコモンだった。トレードではレア扱い

ロータスペタルは10円のストレージに入ってたし、大量に捨てられたと思うよ

570

： [sage] 2017/12/04(月) 03:46:39.54

:nUjfXHC40

不毛の大地よりリバーボアの方が価値があったような記憶

571

： [sage] 2017/12/04(月) 11:48:34.35

:mSUby/eJM

不毛はストレージに突っ込まれててペタルは500円くらいする高額カードだった記憶
今みたいにネットで値段も調べられなかったし地域やショップ差も大きかったろうけど

572

： [sage] 2017/12/04(月) 20:36:55.46

:GBsCThOD0

不毛が出た時はアウトポスト大暴れとウルザの間で、そんなに強い特殊地形が無かったから割と空気だったような。
周りは皆「アウトポストが暴れてる時に出せやボケ」とか言うてた。

573

： [sage] 2017/12/04(月) 21:58:36.70

:xrMFiz8v0

流れをぶった切って、申し訳ありません
お聞きしたいことがあります

公式を見る限りでは、ティーチングキャラバンの後は、マジックリーグを勧められている気がするんですけれど、東京でマジックリーグが盛んなショップってありますか？
適当に覗いてみると、どこも登録者が少ないみたいでして……
次のステップとしては、スタン構築とかドラフトとかに行った方がいいんですかね？

574

： [sage] 2017/12/04(月) 22:05:49.88

:jG9/WVMc0

普通にフライデーナイトマジックかスタンダード・ショーダウン行こう。人が多いカジュアルイベントだから
ドラフトはせっかく自分が取ったレアカードを他人に取られることがあるから慣れないうちはやめといた方がいい
俺はそれでPWナーセットと栄光ブリンガー巻き上げられた。代わりにfoilのドロモカもらったけど

575

： [sage] 2017/12/04(月) 22:13:59.16

:Z+hk8wHB0

ドラフト楽しいよ、取り切り（ピックしたカードは全てお持ち帰り）なら負けても楽しめるし
まあシールド経験もなくいきなりドラフトやるのはハードル高いかもしれないけどね

あと

>>574

は順位取り（終了後レアを出し合って1位から順に取る）で負けたんだろうけど
「巻き上げられた」とか言うのは流石に無いわ　嫌なら参加すんなよ

576

： [sage] 2017/12/04(月) 22:25:38.14

:jG9/WVMc0

まあ巻き上げられたとか言ったのはすまんかった
けどとりあえず言えるのは、ドラフトってプールのカード知識とか誰がどんなカード取ってるかとかの予測とか
色々要求されることが多い上級者向けの遊びだから最初はやめといた方がいいってことよ
ドラフトってマジックの中で運要素がかなり少ない部類だし

577

： [sage] 2017/12/04(月) 22:32:24.05

:XAtIZSm10

初心者がドラフトに参加する時は、その場のレギュレーションを聞いておくことってことだわな

ドラフトの流れを学びたいのならば取り切り、
ドラフトの実力を上げたいのなら順位取り

初心者には初め取り切り、慣れてきたら順位取りのドラフトに参加することを勧めたい

578

： [sage] 2017/12/05(火) 03:05:21.73

:VPQNV2Zl0

初心者にドラフトは辛いと思う
何より3パックをドラフトのための参加費ではなくて自分のものと考えてしまう人が多い
ドラフトで使うカードは全て参加者の共有所有物って考えのほうがいいかも
それを取り切りなら運で順位取りなら実力で取り合うだけ
取り切りなら対戦はおまけくらいの気持ちでいくと良い
それでもやっぱり出したものを取られてしまったとか感じてしまうと思う
初心者がリミテッドで遊ぶならパック全部自分のものになるシールドの方をお勧めする
構築は最初に金はかかるけど楽しめると思うよ

579

： [sage] 2017/12/05(火) 06:42:08.59

:HlRjrYrh0

>>573

東京といっても場所によるとしか
秋葉原なら夢屋とかはマジックリーグとかやってるイメージ
高田馬場には晴れる屋という大きなショップがあるよ

580

： [sage] 2017/12/05(火) 08:28:52.49

:nnSnGfcNM

>573
秋葉原にアクセスできるなら、
ラジオ会館の中のトレカパークが、俺の知る限り一番リーグに力入れてる店舗
国産萌えゲー中心の店舗のなかで、MTG担当の店員さんが奮闘してる
晴れる屋とかビッグマジックとかは競技性高い人が多いから、リーグやる人はあんま居ない

581

： [] 2017/12/05(火) 10:42:56.27

:AEUmThiM0

>>580

そんなことないぞ、リーグの表見たことあるか？

582

： [sage] 2017/12/05(火) 10:57:41.07

:+xNCrU0d0

？

583

： [sage] 2017/12/05(火) 11:05:47.12

:nN2ooe7Ip

まあ初心者いるのに毎回順位どりはただの搾取でしか無いからな

584

： [sage] 2017/12/05(火) 11:15:10.10

:d4Jm617Q0

！

585

： [sage] 2017/12/05(火) 11:48:36.54

:xddS/SyF0

>>572

テンペスト当時は不毛の大地は使われてなかったね。
復帰した後に今は高いと聞いて捨てたの後悔したよ。
１０枚はあった。ペタルなんて３０枚はあったと思う

586

： [sage] 2017/12/05(火) 13:35:42.71

:tFjapTGIM

うんうん、それで今もってる枚数は？

587

： [sage] 2017/12/05(火) 22:35:29.01

:2Ee0MNS70

昨日質問をした者です

ご助言いただき、ありがとうございます
リミテッドは好きなので、FNMの取り切りドラフトかシールドをやっている店に行ってみようと思います

>>579

>>580

ちょうど秋葉原池袋新宿辺りは行ける範囲なので、夢屋とトレカパークを覗いてみます！
お教えいただき、ありがとうございます

子供の時に身内でしかやっていなかったもので、勝手がわからなかったのですが、なんとかなりそうです
本当に助かりました

588

： [sage] 2017/12/05(火) 22:42:14.80

:ARCcUTYN0

身内が沢山居るのなら昔のカードとか余剰カードとかを集めて、
それで無料のリミテッドをやって練習するってのも良い
やる気が出ないプレイヤーが居るのなら三連勝賞品に1パック用意するとかでも

うちだとコモンだけのストレージで遊んでるが面白いし練習になってるわ
昔のカードで遊ぶのも楽しいしな

589

： [sage] 2017/12/05(火) 23:33:13.39

:2Ee0MNS70

>>588

みんな疎遠になってしまって、遊べなくなってしまい……
まだ１人だけ遊んでいるのですが、その人はそこまで乗り気じゃないんですよね……賞品を出すというのはいいアイデアかもしれません

590

： [sage] 2017/12/05(火) 23:43:18.74

:u9ZnpsQAa

>>589

仲間がいない・少ないのなら増やせば良い（単純）

地元の大会に出続けて知り合いを増やしてそこから仲良くなっても良いし、
マジックやりたいスレで募集しても良いし
要するに出会いの頻度を増やせ
後はコミュ力の高さの問題になる

591

： [sage] 2017/12/06(水) 10:37:37.44

:eD0K/wRHp

店一緒に行けるまで仲よくなれりゃいつでも対戦できるもんねぇ

592

： [] 2017/12/06(水) 16:18:58.35

:wXr+ogbAp

夢屋あたりはリーグやってる方に声かけたらホイホイやってくれた

593

： [sage] 2017/12/06(水) 21:15:36.54

:a1e5KXbc0

店に行けない時はスカイプ対戦すればよろし

594

： [sage] 2017/12/06(水) 22:13:16.80

:FCe2zBZ70

>>593

全然関係ないけどその発想がなかった
スタンって人いる？

595

： [sage] 2017/12/06(水) 22:29:44.80

:a1e5KXbc0

募集版から来る人もそれなりにいるよ
ツイッターで募集してる人もいるし
自分はリアフレやお店で知り合った人ともやってる

596

： [sage] 2017/12/07(木) 10:38:11.66

:245+zx7op

べべんべん(尾崎匠) #ガイジキャス

MTG始めます！
イカサマで下手こいたマリュウさんの関係者です(=´∀｀)人(´∀｀=)

外部リンク

ttps://twitter.com/bebenbenn/status/934427033454624769

外部リンク

ttps://i.imgur.com/JydaYKq.jpg

外部リンク

ttps://i.imgur.com/qzHVayN.jpg

外部リンク

ttps://i.imgur.com/OFh7kyk.jpg

597

： [sage] 2017/12/08(金) 08:53:43.81

:e7DFSGjzM

久々にＦＮＭ行くんですが参加費でスタンリーガルのパック買うなら何が良いですかね？神の入ってる破滅の刻あたりですか？

598

： [] 2017/12/08(金) 11:18:33.73

:nNmzxZf60

単純なアドならカラデシュか霊気紛争？
あと数ヶ月で落ちるけど

599

： [sage] 2017/12/08(金) 11:37:14.21

:2U1EsSN50

来年10月に落ちるやつを「あと数ヶ月」と言っていいものだろうか

600

： [sage] 2017/12/08(金) 11:45:09.36

:2YbFiyVKa

今のところアモンケットとイクサラン以外なら何買ってもいい気はする

601

： [sage] 2017/12/08(金) 16:11:35.65

:J/sJf7s+0

ぶっちゃけどれを買っても同じだよ
一番長く遊びたいからって理由ならイクサラン
あたりが多いっていうか、ハズさない確率が高いのはカラデシュ

602

： [sage] 2017/12/08(金) 16:41:05.29

:ESX4/vgna

絶対に永遠に使えてパック代よりも高いカードが必ず1枚以上入ってるアンステーブルもオススメ

603

： [sage] 2017/12/08(金) 18:30:01.16

:RnWGVB1ZM

“スタンリーガル”のパック

604

： [sage] 2017/12/08(金) 20:06:50.49

:CHXdIiPW0

ファストランドや神チャン入ってるカラデシュで

605

： [sage] 2017/12/08(金) 21:14:22.61

:9ENYWNhx0

破滅の刻かな
プッシュ狙いならシングル安定だし

606

： [sage] 2017/12/09(土) 10:34:00.91

:NQz3qgoQ0

>>602

蒸気打ちの親分は土地枠から出るらしいけど…

607

： [] 2017/12/09(土) 21:01:39.93

:HMOQd1LD0

霊気紛争もありだと思うけど。
コモンにショック否認。アンコにプッシュ、ならず者、蛇、備蓄品。
レアは不許可、バリスタ、カーリセブ。

ぐらいしかないな。

608

： [] 2017/12/09(土) 21:43:15.28

:Jtosc0P90

真意号、ミミック、収集者、収集艇とかもあるよ

609

： [sage] 2017/12/10(日) 20:07:57.84

:fhHMOSQ00

質問ですが王神の贈り物で使う永遠のカウンターとして何使っていますか？
ホームの店ではトークンカードを扱ってなかったので
カウンターと間違えないためにダイスではなくある程度の数が揃えられるものが良いんですが何かありますか？

610

： [sage] 2017/12/10(日) 20:09:50.59

:47ZFeU8vr

>>609

スリーブから出す

611

： [sage] 2017/12/10(日) 20:18:37.44

:XlLquH+kp

紙の回すやつのライフカウンター

612

： [sage] 2017/12/10(日) 21:51:17.58

:CGtvapb1a

永遠って書いた紙をカードの上に置く
おはじき置くのもひとつの手か
プロツアーで使ってた人はスリーブから半分くらい出すってやり方だったな

613

： [sage] 2017/12/10(日) 22:01:23.45

:SI+TZZyka

構築では不朽永遠使うデッキ使った事ないけどリミテッドだと俺は逆位置に置いてたよ
まあ今なら純正のマーカー使うだろうね

614

： [sage] 2017/12/11(月) 07:23:28.92

:QVvsu1CG0

ありがとうございます
おはじきは考えてたのですがカード出すのは思いつきませんでした！試してみます！

615

： [sage] 2017/12/11(月) 11:38:41.14

:qa1bf2zN0

普通に永遠とか石材カウンターのあるあのトークン枠のカード使うのが一番わかりやすいし用意する以外の手間が無い

616

： [sage] 2017/12/11(月) 11:49:11.95

:PXpJoeXDM

>>615

あれホームの店だと売ってなかったんですよね…
通販するとしてあれは破滅の刻にしか入ってないやつでしたっけ？

617

： [sage] 2017/12/11(月) 12:19:16.33

:Md4Adu+n0

破滅の刻にしか入ってないから、破滅の刻でリミテして手に入れよう

618

： [sage] 2017/12/11(月) 15:43:38.51

:51tUZ1cz0

今度友人とドラフト(3パック持ち寄って、1パック向いて回してデッキ組むやつ)をやることになったんですけど
とりあえずこれだけ覚えておけばあとは回数こなせばわかるってことありますでしょうか？
2マナ域と4マナ域が大切って事と、なるべく2色で押さえろって事はなんとなくですが聞きました

619

： [sage] 2017/12/11(月) 16:41:50.13

:qa1bf2zN0

基本は2色、土地は14～17枚くらい、できれば1マナから一番上のマナまでバランスよく取りたい
どのパックでやるかわからないけど、パックによって強い色、弱い色があるから下調べしていくと友達に差をつけられるかも
カードの分配はあらかじめ決めておくこと
・取りきり
ピックした（取った）カードは全て自分のものになる
・順位どり
レアやフォイルなど価値の高いカードを終了後に全部集めて1位から順に事前に決めた枚数取る

620

： [sage] 2017/12/11(月) 18:34:27.04

:eQMgDDFLd

>>618

すごい初歩的で知っていたら申し訳ないけどデッキは40枚以上ね

621

： [sage] 2017/12/11(月) 18:35:56.50

:wCbGpHYW0

リミテッドでは枚数制限ないので同じカード5枚以上入れることも可能、とか
同じカード5枚取ることなんかほぼないけど

622

： [sage] 2017/12/12(火) 10:22:15.20

:nO37nQ0j0

>>619

なるほど、バランスよくフラットな感じでカードを取っていけばいいんですね
カードの取り分は最初に開封したパックを写メってそれをもらうって感じにしてるので多分問題ないと思います
ちなみに使うパックは最近出たアンステイブルと売れ残っていた？ギルド門侵犯と闇の隆盛です

>>620

思いっきり60枚で作ろうとしてました・・・

>>621

果たして5枚以上取る状況って起こるんでしょうかね？

623

： [sage] 2017/12/12(火) 12:24:01.11

:0Apq9BXLa1212

アンステーブルはまぁわかるけどギルド門侵犯と闇の隆盛って渋すぎるな
ちなみにアンステは普通の構築だと使えないよ

624

： [sage] 2017/12/12(火) 12:30:45.40

:Lz7Y9dax01212

>>622

ttp://coverage.mtg-jp.com/ptakh17/article/018765/
コモンであれば5枚以上集まることもままある
パックの偏りに依存するがね

ドラフトの練習ならドラフトシミュレーターを回すも良し

625

： [sage] 2017/12/12(火) 15:43:54.58

:vRns6w+4d1212

>>618

基本的に生物で殴って勝つ戦略になるのでクリーチャーが生命線
40のうち土地17、生物16、残りその他くらいが目安

ドラフトが始まったら初めのうちはフィニッシャーを確保したい
プレインズウォーカーやレア生物はだいたい強いけど、アンコでもファッティ、飛行、絆魂などは
ダメージレースで有利になれるので迷ったらその辺を取ろう

段々弱いカードが回ってくるので次は中堅をピックする
2-3マナ辺りは8枚はとっておきたい(夜明け歩きの大鹿、松明の悪鬼、風のドレイクあたりはコモンながら優秀)
この辺で有利な盤面を作っておいて中型大型に繋ぐ

また相手の強いクリーチャーに触れないといいようにやられるので除去も大事
化膿、燃える油みたいなカードはもちろん
除去が弱い色でも地下牢の霊、罪の重責みたいな
疑似除去が用意されてるので取っておきたい
多少弱い除去でもすぐ取られちゃうので、中堅と迷ったら除去を取ろう

626

： [sage] 2017/12/12(火) 15:53:12.68

:IcjPbDyE01212

>>622

まあ無いとも言えないんだよね
例えばイクサラン3パックのドラフトなんかだと、軍団の征服者は結構出るから吸血鬼シナジーあるだけでかなり強い
聖域探求者みたいなのがあれば大分良い

627

： [sage] 2017/12/12(火) 16:26:55.04

:rOxovmF5M1212

質問です
友達とカジュアルプレイをやろうかという話になったのですがクロックパーミッションタイプのデッキを使ってみたいです
そこで気になったのですがクロックパーミッションのデッキに装備品は相性良いのでしょうか？
継続的なクロック増強は相性が良さそうですが装備先が居ないとかありそうですし…

628

： [] 2017/12/12(火) 16:35:48.10

:ND053c2p01212

お察しの通りだけどカジュアルならなんでもいいんじゃねってなる
好きなカード見せ合うのもカジュアルの良さだようん

629

： [sage] 2017/12/12(火) 16:41:05.88

:PhBpOMjga1212

カジュアル＝スタンに限らない、という前提で話するけど、クロックパーミッションと装備品の相性は(入れすぎなければ)悪くないと思うよ
例えばミラディンの傷痕～イニストラードのスタンでは青白デルバーに装備品(赤白剣、黒緑剣、ルーン唱えの長槍、銀の象眼の短刀などから若干枚)は入ってた
トークンを使うデッキ例えば白黒絡みのデッキで未練ある魂が入っているならば装備品は入れて悪くない

個人的には、生物はデルバーや不可視の忍び寄りを入れて、装備品には黒緑剣(手札を捨てさせながら土地を起こせる)、緑青剣(トークン生物を出せるので装備先の後続が用意できる)、ルーン唱えの長槍(呪文が多いデッキならかなりの打点になる)辺りは青単でも使えるかなと

630

： [sage] 2017/12/13(水) 16:45:21.64

:zdrrYI9F0

生体武器ならトークン出してくれるから相性は悪くないたぶん

631

： [sage] 2017/12/13(水) 18:08:00.52

:G9cnr5Rod

アンステイブルドラフトに持参していくべきものを教えてください

632

： [sage] 2017/12/13(水) 18:33:00.52

:kRH9Yy9U0

コーラ買うお金

633

： [sage] 2017/12/13(水) 18:36:48.48

:kRH9Yy9U0

そういえばアンステのそれっぽいカードをトークンとして使うのってありなのかな

634

： [sage] 2017/12/13(水) 19:32:40.95

:0GT6KEzO0

この前ドラフトについて聞いたものですが、相手さんのお誘いでシールドをやることになったんですが
シールドもドラフトも基本は同じなものなんでしょうか？それとも確定でレアカードがいくつか手に入るので
結構変わってたりするのでしょうか？

635

： [sage] 2017/12/13(水) 20:05:43.21

:kRH9Yy9U0

レアカードが入ってる位置は知っていると思うから、裏のまま見ないでトークンとかと抜く
コモンとアンコモンだけでデッキを組んでみて、完成かな、と思ったらレアカードを見てみて、入れられそうなら入れる
どうしようもない強いレアカードだけど、パックからでたその色のカードが弱すぎればデッキとしては弱いものになってしまう
だからまずはレアカードに頼らずデッキを組んでみたほうがいい、というのはどっかで読んだな

636

： [sage] 2017/12/13(水) 20:29:21.11

:0GT6KEzO0

>>635

たしか公式サイトの読み物集、「上級者への道」の記事でしたね
確かにその方法が進められていましたね・・・。意識してやってみようと思います

637

： [sage] 2017/12/13(水) 20:37:48.94

:0GT6KEzO0

連投になりますがこれですね
外部リンク

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/bb/0019089/
しかしレアを見ないで構築て中々難しいですね・・・
ドラフトの時に<ドムリ・ラーデ>と<スレイベンの守護者、サリア>を目にして
その色ばっかりとって全然パッとしない感じになった前科があるので
言われていることはすごく分かるのですが実践できるか難しいですよね

638

： [sage] 2017/12/13(水) 20:46:11.94

:T1Kzsfa10

俺が言われたのは「1-1から1-3までは捨てていいつもりでピックしろ」だな

その辺は当然強力なカードが取れる事が多いんだが、周りの色が見えてないタイミングでもある
ドラフトだと同じ色に被りすぎると結局弱いデッキになっちゃうから、もし初手付近で強いカードがあってもそれを捨てる決断は必要

639

： [sage] 2017/12/13(水) 21:10:04.63

:OirFnvM90

レアだから取る、というのは事故のもと

サリアは所詮2マナ2/1先制攻撃であって、序盤こそ強いもののタフネス3以上が出てくる中盤戦以降は微妙
クリーチャー戦が主軸になるリミテッドだとスペル1マナ重くなる能力も役に立つことが少ないし、
たまに自分に牙を剥くこともある
2マナ域を埋めるクリーチャーにはなり得ても、1体でゲームを決めるレアには到底なりえない
接死付与とかパワーが上がる優秀なカードが有れば価値は上がる、怨恨みたいな

ドムリはアド取れて除去にもなる優秀なカードだが、構築に気を使う必要がある
折角ドムリをピックできてもクリーチャーが少ないと手札が増えないし、
タフネスが低いクリーチャーばかりだと格闘能力で相討ちばかりになってしまう
つまりクリーチャーの枚数、タフネスの高さで価値が変わるカードと言える

640

： [sage] 2017/12/14(木) 14:51:52.96

:yGaLX8HL0

いつも言われるのがこれ。
つ「初手ピックは投げ捨てるもの」
初手カラーに引きずられて、上から流れてくるパワーカードをだだ流しとか経験浅いとあるw

641

： [sage] 2017/12/14(木) 21:20:19.12

:Xbm7l2NIK

アンステのドラフトだと、
・できるだけ、調べなくても意味がわかるようにしておく
・ハイタッチとかゲーム外の誰かに協力してもらうカードがあるから、あてがあるなら協力してもらえるように根回しする
・触るとライフロスが誘発するカードがあるのでゴム手袋を持っていく
・イラストに木がある基本土地をサーチするとランパン、木がないと地勢になるカードがあるので木がある基本土地を確保

とか、とにかく変な要求をしてくるカードが大量にあるから、カードリストを読みこんで
「これ使うなら何かいるかな」「使われたらどうしよう」を考えて準備

もしくは何も考えずに変な要求は笑って楽しむ

642

： [sage] 2017/12/14(木) 21:39:16.78

:5XBbQ7970

>>641

アンステイブルのカード面白いの多いですよね
サイコロで連続8回5以上出されて死んだときはゲロ吐くほど笑いました

643

： [] 2017/12/16(土) 15:21:30.81

:UuW9Bkp7d

質問です。自分のライブラリーが１枚、あるいは０の状況で黄金牙、タシグルの能力は起動できますか？起動できたとして０以下になるとき敗北しますか？宜しくお願いします。

644

： [sage] 2017/12/16(土) 15:31:28.82

:iy7sKAfA0

質問スレで聞いておくれ

645

： [sage] 2017/12/16(土) 16:46:40.00

:OBx2hjlK0

>>643

マジックの黄金率として「実行不可能な指示は無視する」というのがある
この場合ライブラリーは無いのでライブラリーからカードは墓地に置かないが墓地回収はおこなう
またライブラリーからカードは引いてないのでこの能力を使っても負けにはならない

上の人も言ってるように次からは質問スレのほうがいいね

外部リンク

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E9%BB%84%E9%87%91%E5%BE%8B

646

： [sage] 2017/12/16(土) 17:13:20.66

:Cblu1XW/0

>>645

そうやって場をわきまえないで答えるのやめなよ

647

： [sage] 2017/12/16(土) 19:36:11.43

:tKpPK5lxd

なんで？

648

： [sage] 2017/12/16(土) 22:57:05.64

:hjBSqvckd

ここよりも質問スレの方が精度の良い解答を得られる可能性が高いからなあ
ぶっちゃけここなんて経験者が初心者相手にマウントを取るだけのスレだし

649

： [sage] 2017/12/16(土) 22:58:40.00

:t46dF7KIr

誘導されても誰か答えるだろうと思って移動しなくなる

650

： [sage] 2017/12/16(土) 23:02:39.73

:iy7sKAfA0

質問スレに移動してくれたのに、その後からこっちに回答付けられたら迷惑に決まってるんだよなあ

651

： [sage] 2017/12/17(日) 19:19:07.96

:scfIvVGBa

どうせ交流なんてねーんだから好きにつかわせてやれよ

652

： [sage] 2017/12/18(月) 10:53:16.89

:xLxzoLRiM

あらゆるゲームの初心者スレが同じ話題で盛り上がる

653

： [sage] 2017/12/18(月) 15:10:41.36

:+7ADblJO0

あ、なんかそれフレーバーテキストっぽい

654

： [sage] 2017/12/19(火) 14:40:26.45

:rlf6Sgud0

ところでデュエルデッキ廃止らしいですよ

655

： [sage] 2017/12/19(火) 16:12:49.69

:ExjNBoh00

デュエルデッキはどうでもいいけどチャレンジャーデッキがどれくらいの強さになるか知りたい

656

： [sage] 2017/12/19(火) 20:07:01.36

:xGqS746o0

モダンで狼男のデッキが作りたくなったんだけど採用するならどの辺がいい？徴募兵辺りは無難に使いやすそうだけど

657

： [sage] 2017/12/19(火) 22:18:47.95

:9KQc2149d

狩り達とか普通に優秀
ただレガシーならともかくモダンで狼男デッキは聞いたことが無いから中々に茨の道かも

658

： [sage] 2017/12/19(火) 22:25:15.17

:xGqS746o0

>>657

カジュアル道突っ走るのでデッキとしてある程度の完成度があれば良いです

659

： [sage] 2017/12/20(水) 12:16:49.34

:Vsm5uxOUa

とりあえず定番で候補なのは町長、平和主義者、徴募兵、常なる狼、銀毛、狩り達、アーリン、銀心、ウルリッチあたりかね
登る満月と吼え群れの復活も枚数調整かな

相手の呪文やマナも縛るために白タッチして法の定めを入れるかポンザみたいにするのはどうなんやろ？

660

： [sage] 2017/12/20(水) 12:32:45.37

:kjgPExbaM

>>659

定番教えていただきありがとうございます
法の定め入れたナヤカラーは面白そうですね考えてみます

661

： [] 2017/12/21(木) 20:21:54.53

:By13Jz7Y0

クルフィックスの狩猟者の土地をプレイしても良いは
１ターンに１枚しか土地をプレイできないのルールを無視して
トップが土地カードである限りいくらでもおける？

662

： [sage] 2017/12/21(木) 20:25:48.81

:+QYICEa20

置けない

663

： [sage] 2017/12/21(木) 20:27:44.72

:By13Jz7Y0

カードはルールを無視するんじゃなかったのか、ちょっとがっかりだけどそらそうか

664

： [sage] 2017/12/21(木) 20:49:47.02

:VPixnlze0

>>663

別にクルフィックスに追加の土地をプレイ出来るなんてどこにも書いてないぞ

665

： [sage] 2017/12/21(木) 21:24:15.11

:B4qGjqX5a

まぁプレイしてもよいって書いてあったらプレイしたいよ

666

： [sage] 2017/12/21(木) 23:23:03.07

:dbP62Hx90

初心者はスタンダードから始めるのが良いという話を聞いたのですが何が理由なんでしょうか？

667

： [sage] 2017/12/21(木) 23:25:08.08

:qnpp2lKXM

対戦できる相手が多い

668

： [sage] 2017/12/21(木) 23:29:49.29

:PnQaJaK20

あとは
カードの売買、トレードがしやすい
デッキの値段が比較的安い
転じて、もし辞めたとしてもお財布にかかる負担が少ない

669

： [sage] 2017/12/21(木) 23:43:00.19

:7BUT5qSl0

モダンレガシーに比べカード資産の差がかなり小さい
デッキやルールで覚えることが圧倒的に少ない
知り合いとカジュアルに遊ぶならなんでもいいけどね

670

： [sage] 2017/12/22(金) 10:46:23.62

:PBDJbMQva

>>661

そういうルールなら「これによって公開されたカードが土地である場合、それを戦場に出してもよい。」みたいな感じで書いてあるはずよ
つまり、それは「土地のプレイ」ではない

671

： [sage] 2017/12/23(土) 16:38:22.20

:evVgN2uyd

友達と始めるにあたり
まずはシールド戦がいいんじゃないかという話になりました
資産的にどのブースターがいいんでしょうか
今後しばらくはスタンダードで遊びたいと思ってます

672

： [sage] 2017/12/23(土) 16:53:25.53

:inh8J8pD0

カラデシュ～破滅の刻はスタンダードで使える期間があと10ヶ月ほど
イクサランはそれらより1年長く使える

カードパワーが高いのはカラデシュ、霊気紛争
現スタンダードでFOIL除いて最も高額なカードが収録されているのは破滅の刻（スカラベの神）

ちなみにあと三週間ほどでイクサランの相剋のプレリリース大会があり、
それはシールド戦で初心者歓迎の大会だからそっちまで待っても良いかも
基本的なルールはマジックデュエルズとかで学んでおいたほうがベターだが

673

： [sage] 2017/12/23(土) 17:04:56.42

:M2t7lsg60

資産的というかカードパワー考えるならシングルカード買った方がいいことになるから
プレリまで待ってイクサラン＋相克が鉄板

674

： [sage] 2017/12/23(土) 18:03:05.47

:lR472Fg8a

どうせどれでやっても一緒だから全部買ってやればいい

675

： [sage] 2017/12/23(土) 19:47:28.61

:HN1TMxh60

始めるには丁度いい時期だよ
1月6-7日マジック交流会(初心者講習。特別なカードも貰える)
1月13-14日イクサランの相克プレリリース

それまでにやりたいのならルールやシールドがどういう物なのか理解する為に
イクサラン6パックをお勧めする
カード資産にはなりにくいがイクサランの相克プレリリースで役にたつよ

676

： [sage] 2017/12/23(土) 23:43:53.47

:OVbQb+b6d

>>672-675

いろいろありがとうございます
とりあえずイクサラン買うことにしてみます

677

： [sage] 2017/12/24(日) 19:11:38.40

:Z5T0qEdj0EVE

いきなり質問なんですけど土地のカードは一ターン待たなくてもタップできるんですか？回答待ってます！

678

： [sage] 2017/12/24(日) 19:19:30.94

:/cKrYCYGMEVE

>>677

土地クリーチャーじゃなければ出来ます

679

： [sage] 2017/12/24(日) 19:20:18.29

:beBZWcbT0EVE

クリ―チャーでないカードは召喚酔いの影響を受けないため、戦場に出したターンからタップ能力を使用することができます

680

： [sage] 2017/12/24(日) 20:56:33.87

:Z5T0qEdj0EVE

素早い回答ありがとうございました！

681

： [] 2017/12/24(日) 22:08:15.39

:dPLUeJDT0EVE

MOでの出来事なんですが、私の戦場には過酷な指導者が出ていて、相手は残りライフが2、かつ手札が１枚以下の状態。相手がメインフェイズに墓地の戦慄の放浪者を
自身の３マナの能力で墓地から戦場に戻そうとした所、スタックには放浪者と指導者が乗り、相手ライフが0になり私が勝利出来たのですが、過酷な指導者の能力は墓地からの
起動型能力もダメージの対象になるのですか？盤面の他のカード等は覚えてないです。戦場と墓地は違う領域のはずですが、何か私が勘違いしていますか？

682

： [sage] 2017/12/24(日) 22:12:20.90

:81kHJEal0EVE

>>681

「戦場にある」アーティファクトかクリーチャーか土地の能力を
って書いてるが

683

： [sage] 2017/12/24(日) 22:56:05.73

:rRW7wVgMdEVE

つまりはバグじゃな？
稀に良くあるらしいし

684

： [sage] 2017/12/24(日) 23:09:26.55

:9/jmQswI0EVE

だから答えずに質問スレに誘導しろっつーの

685

： [sage] 2017/12/25(月) 00:14:06.35

:KWDm2B6IaXMAS

>>684

うるせぇボケ

686

： [sage] 2017/12/25(月) 00:58:25.31

:4GOyK6ci0XMAS

ここでちゃんと回答できるなら別に構わない
既に誘導されてる質問に回答するのはやめた方がいいけど

687

： [sage] 2017/12/29(金) 18:49:35.40

:A+LpopbhFNIKU

始めたばかりで安くて戦えるデッキをと探して
スタンダードの白単吸血鬼と
Pauper?の青黒デルバーと冠雪フェアリーを組んでみました

このデッキでフライデーナイトマジック出ても大丈夫でしょうか？
スタンダードのデッキは平気だと思うのですがPauperってのは
オフィシャルカテゴリーじゃないっぽいので不安です

688

： [sage] 2017/12/29(金) 19:34:24.56

:THcs3yPx0NIKU

>>684

参加するお店次第だからなんとも
基本的にはスタンダードしかやってないんじゃないかな
パウパーフォーマットでFNM開催してる店舗は寡聞にして知らない。多分ないと思う

689

： [sage] 2017/12/29(金) 19:57:08.39

:1TxXxRQ3MNIKU

>>687

Pauperはご存知の通り紙ではサポートされてないから紙でやるならスタンダードあたりが入りやすいかと

690

： [sage] 2017/12/29(金) 21:28:37.15

:zp1aU7BedNIKU

>>688-689

白単吸血鬼で出てみます
ありがとうございました

691

： [] 2017/12/30(土) 15:02:18.51

:UZCgbIzKa

mtgのこと何も知らない人がmtgやりたいって思ったら、まずはFNM辺りに顔出すことから始めた方がいいんですかね？
最初からイベントのない日にカードショップに突撃するのは無謀？

692

： [sage] 2017/12/30(土) 15:32:05.57

:vmJ8e6NP0

MOのトライアルで最低限どうやって遊ぶかは一通り体験できるから、ルール仕込んでからMOトライアルやらせて
そんでFNMとかに送り込むのがいいと思うぞ

693

： [sage] 2017/12/30(土) 15:36:02.11

:vmJ8e6NP0

MOは英語だったからやっぱデュエルズの方がいいわ

694

： [sage] 2017/12/30(土) 15:39:07.48

:dFKA6Wfqd

>>691

ワイは基本的なルール覚えてから深夜プレリ行ったぞ
お祭りみたいで敷居低かったで

695

： [sage] 2017/12/30(土) 16:10:57.66

:af3+2uWP0

スリーブって何重が一番いいんですかね？

696

： [sage] 2017/12/30(土) 16:21:26.13

:eB3D1j/vd

裏使う場合あるからオバスリいらん

697

： [sage] 2017/12/30(土) 16:22:18.21

:Rc8U1gEZd

>>695

二重が無難かな
レガシーとか交換少ないなら三重でもいいと思うけど

698

： [] 2017/12/30(土) 17:01:49.24

:xmaQmCyVa

デュエルズ云々の前にキャラバンを進めろボケ

699

： [sage] 2017/12/30(土) 17:17:21.71

:vmJ8e6NP0

なんでそこまで言われんといかんのや
そもそもキャラバンなんか日本で20店舗くらいしかやってないじゃん
遊び方学ぶのが目的ならデュエルズでもいいだろ

700

： [sage] 2017/12/30(土) 17:29:54.51

:7rTPtUvQd

暴言ニキはずっといるからあんま気にするな

701

： [] 2017/12/30(土) 18:30:25.18

:xmaQmCyVa

>>699

はいー公式見てないー

702

： [sage] 2017/12/30(土) 18:59:31.92

:g8P/xiAP0

>>691

>>675

これ

703

： [sage] 2017/12/31(日) 03:39:08.14

:iyVZJPIp0

スリーブは二重にしときますありがとうございました

704

： [sage] 2017/12/31(日) 05:06:18.56

:186z79v/M

デュエルズってもうサービス終了してなかったっけ

705

： [sage] 2017/12/31(日) 07:38:06.22

:bwTJNiRMd

デュエルズは確かアモンケットらへんで更新が止まってたな
ただゲーム自体はできるはず

706

： [sage] 2017/12/31(日) 09:24:24.94

:rNyR3KQ60

インベイジョンで引退して友達とまた始めようと思うんだけど
公式大会とかって40代いる？
なんか浮きそう

707

： [sage] 2017/12/31(日) 10:05:09.49

:VnDgPAzV0

>>706

自分は30代だけどホームだと結構普通に若い方だったりするし気にせず行ってみたら？

708

： [sage] 2017/12/31(日) 10:21:43.29

:4jxXb2Lu0

>>706

店舗にもよるけど現在のMTGのメインの客層が30から40代なので心配するな。白髪混じりのおっさん率もわりと高め
まあMTG以外の客層まで含めると若干浮き気味なのは否めないんだが

709

： [sage] 2017/12/31(日) 17:43:26.96

:CfyzWxae0

昔触った世代の復帰が増えてきてるから子連れもちらちら見るし先日還暦を迎えた方も居たぞ

710

： [sage] 2017/12/31(日) 20:09:06.95

:rNyR3KQ60

そうかーなら今度初心者講習会行ってみるわ
いろいろ変わってるね

711

： [sage] 2018/01/01(月) 02:43:45.75

:lxfW9hCW0

あとは地域にもよる
気軽に行ける場所に店があるとかね

712

： [sage] 2018/01/01(月) 04:48:39.39

:SzZrMODJ0

インベイジョンで引退ってすげーわ
俺はインベイジョンで初めてマジックに触れたわ

713

： [sage] 2018/01/01(月) 04:57:24.86

:oRSkdLIp0

オデッセイからガラッとストーリー変わったし今みたいに公式で背景世界の紹介とかもなかったからあのタイミングでやめちゃった人は多いんじゃね
アクエリオンとかガンダムとかリーフファイトとかの別ゲーも人気出てきてた時期だし

714

： [sage] 2018/01/01(月) 13:50:55.29

:VDhYCJSV0

リバイズドが日本に上陸したタイミングぐらいから始めてるとインベの頃には就職で時間と対戦相手が確保しづらくなる

715

： [sage] 2018/01/01(月) 14:15:30.87

:W8HRuFz00

俺もインベ辺りから始めたが、知り合う人が大体インベで辞めてる
コロコロの漫画もオデッセイ辺りでDMになったからなぁ

716

： [sage] 2018/01/01(月) 15:24:28.07

:orfW8Bo3d

始めようと思うんだけだとりあえずティーティングキャラバンいけばいいかな？

717

： [sage] 2018/01/01(月) 15:26:29.31

:HHD5pFSj0

>>716

ルールわからないならそれで良いと思う

718

： [sage] 2018/01/01(月) 15:55:35.36

:H0r7miU7r

俺はちょっと前のMMブロックからだなあ
その後引退復帰を繰り返す大仁田状態だ

719

： [sage] 2018/01/01(月) 16:47:36.50

:orfW8Bo3d

>>717

ルール把握してないから行ってみるわありがとう

720

： [sage] 2018/01/02(火) 08:37:22.75

:58TYRK4h0

>>687

さんに一言いいたい

Pauperデルバーの存在を教えてくれてありがとう！

721

： [] 2018/01/02(火) 17:27:45.81

:lcMPNXxG0

クリーチャー
才気ある霊気体　4
マラキールの門番 4
吸血鬼の夜鷲　４
冒涜の悪魔　4
アスフォデルの灰色商人　４
呪文
見栄え損ない　３
夜の犠牲　４
強迫　４
ファイレクシアの闘技場　４
土地
沼２５

こんな感じのレシピでモダンの黒単信心を作ろうと考えているのですが
このカードはこれに変えた方がいいといったものがあったら教えてほしいです
予算は4000~5000円ぐらいまでです
特に冒涜の悪魔はエレボスのタイタンと迷ってます
参考にしたレシピが古いものなのでよりいいカードがあったら指摘お願いします！

722

： [sage] 2018/01/02(火) 17:50:39.66

:wueU1gyb0

サイドボードは？

723

： [] 2018/01/02(火) 18:00:49.15

:lcMPNXxG0NEWYEAR

サイドボードは特に考えていません
友達と軽く遊ぶ用なので

724

： [] 2018/01/02(火) 18:06:29.32

:8m1/fpLB0

じゃあそれでいいと思う、おしまい

725

： [sage] 2018/01/02(火) 18:33:13.47

:FpAVX0kTM

>>721

致命的なひと押し、コジ審、囲い、鞭打ち

726

： [sage] 2018/01/02(火) 18:43:42.18

:WWkp7Infa

黒の三種の神器みたいになってるよな囲い審問プッシュ

727

： [sage] 2018/01/02(火) 18:52:45.65

:FpAVX0kTM

モダンで黒を使う上で採用しない理由は無いしね
強いて言えばコジ審は２つには0.5歩ぐらい劣るぐらいだけど

728

： [sage] 2018/01/02(火) 19:07:42.96

:GKBwvPmDd

プッシュ囲いコジ審で5000円以上軽く飛ぶのがねえ
エレボスの鞭とかどうよ？信心が溜まるし商人吊り上げも行けるし
あと黒単信心ってニクソス入らないの？

729

： [sage] 2018/01/02(火) 19:21:04.22

:/04h7/V20

>>728

なるほど、ありがとうございます！

エレボスの鞭を入れるならもともと絆魂をもってるクリーチャーは減らしたいので
沼２枚→ニクソス２枚
霊気体４枚→群れネズミ４枚
夜の犠牲１枚、見栄え損ない１枚→エレボスの鞭２枚

こんな感じでしょうか
プッシュなどは予算に余裕があれば買おうと思います

730

： [sage] 2018/01/02(火) 19:40:03.53

:GKBwvPmDd

>>729

霊気体は信心稼ぎ要員として優秀だしそのままで良い気がする
正直黒単信心は詳しくないから晴れる屋なんかで黒単信心で検索した方が早いかも

731

： [sage] 2018/01/02(火) 22:03:25.64

:YmDWT0ApK

大量マナが出てもあんまり使い道がないから、ニクソスは不要だと思うよ

マラキールの門番の黒トリプルが出ないときがありそう
ファリカの療法、ゲスの評決、悲哀まみれ、あたりが友達のデッキによっては欲しくなるかもしれん

値段がわからんが、スタンの黒信心に入ってた死者の神、エレボスはどうよ？

732

： [] 2018/01/02(火) 22:47:37.77

:lcMPNXxG0

>>731

布告除去あたりは今後も使えそうかつ刺さりそうなのでいくつか買ってみます！
エレボスもお手頃な値段だったので１枚差してみます
アドバイスありがとうございます！

733

： [sage] 2018/01/03(水) 09:30:36.94

:pMBRBxLk0

>>732

冒涜の悪魔も強いから好きだけど、信心で勝つって考えると吸血鬼の夜侯とかどうですかね

734

： [sage] 2018/01/03(水) 10:32:27.65

:pJIitAPG0

個人的に群れネズミは変わり谷があってこそだと思う
トリシン以上出ない事故増えると思うけどヨーグモスの墳墓、アーボーグ数枚入れれば緩和されると思う
ネズミで捨てられるから伝説でも安心感ある

あとこの手の話で話題に上がらないのは驚いたな
ファイレクシアの抹消者、ゲラルフの伝書使はどうよ

735

： [sage] 2018/01/03(水) 11:00:33.22

:aUuNcz6UMNEWYEAR

伝書氏入ってると思ってたわ

抹消者は予算考えるとコスパ的にアウトでしょ

736

： [sage] 2018/01/03(水) 11:08:04.11

:n8gesW9V0

予算を考えないなら抹消者は是非とも入れたいよな
クアトロシンボルだけあってカードパワーがヤバい…フェッチプッシュとかパスは止めろ止めるんだ

737

： [sage] 2018/01/03(水) 11:39:11.39

:fsF3hIRVK

昔の抹消者は四肢を切り落とされるまで動き続けたものだ
蹴りひとつで沈むなんて最近の若いのは軟弱だな

738

： [sage] 2018/01/03(水) 11:47:56.17

:7/iErru40

流刑地送りや四肢切断されるより余程温情

739

： [sage] 2018/01/03(水) 13:10:36.04

:Bt6GY3vFa

>>738

なんか対魔忍みたいなやつだな

740

： [sage] 2018/01/03(水) 13:23:41.90

:g17z9hWB0

>>733

確かに霊基体とのシナジーもあるのでいいですね！
ただもう注文してしまったので今度追加注文するときに買ってみます
ありがとうございます！

>>734

伝書使はぎりぎり予算内に収まったで購入しました！
抹消者はあまりにも高すぎるのでしばらく購入は見送ろうと思います

741

： [] 2018/01/04(木) 15:59:34.23

:1qwJWAT6H

mtg始めたばかりの初心者です。
多色クリーチャーの扱いについて教えてください。
多色クリーチャーは唱えるために支払ったマナの色それぞれの色のクリーチャーとして扱うのでしょうか。
たとえば、つむじ風の巨匠は赤のクリーチャーであり、青のクリーチャーでもあるというように扱われる理解で良いならば、
つむじ風の巨匠にチャンドラの敗北を打つことは可能と思っていて良いのでしょうか。

742

： [] 2018/01/04(木) 16:01:41.82

:Yv+Qieed0

>>741

それでいいです、正解です
この前の質問で無色マナがあるので無色としても扱われますか？
って聞かれたから一応言っておくと無色としては扱わないです

743

： [] 2018/01/04(木) 16:08:06.47

:1qwJWAT6H

>>742

回答ありがとうございます！
ふと気になったのでモヤモヤが解消できました！

744

： [sage] 2018/01/11(木) 23:17:47.35

:lKyDd95k0

相談させてください
友達とカジュアルレガシーをやる事になったのですが予算がかなり（と言うかめちゃくちゃ）少なくMOで5tixです
ランプデッキ（女王スズメバチを早出ししてミミックの大桶で使いまわし獣使いの昇天を達成して殴り殺す）かトークンタイプのデッキを作ろうかと考えているんですが
ランプ側は構想がオーバーキルな気がするのと大桶使い回しするのに色が増えすぎて土地がヤバそうですがランプの先としてなにか良い案ありますか？
そもそも大桶メインに使うなら女王スズメバチ要らない気もしますがどうなんでしょうか？

745

： [sage] 2018/01/11(木) 23:23:40.86

:fyCnbJ3U0

MOの価格は分からないけどパウパーのランプでフィニッシャーに採用されているらしいウラモグの破壊者とか？

746

： [sage] 2018/01/11(木) 23:36:51.97

:UXLbexGx0

8マナの無色ってだけでもウラモグの破壊者より強いのは腐るほどあると思うけど

747

： [sage] 2018/01/11(木) 23:41:13.78

:lKyDd95k0

多分ランプ先ならウラモグの職工などあるので割りと大丈夫そうです
今のところ特に心配なのがランプしつつミミックの大桶おいて獣使いの昇天おいて…とやることが多すぎるきらいがあることです
やはりランプならランプに全力投球してデカブツどーんの方が向いてるでしょうか？

748

： [sage] 2018/01/12(金) 00:33:18.98

:8jJcbaAh0

Step1：臭い草のインプでデッキを削ります
Step2：墓地に堕ちたウラモグの破壊者を死体発掘で釣ります
Step3：アンコウと破壊者君で暴れます

ちょっとまえに友人と3000円レガシーやった時こんな感じだったなぁ

749

： [sage] 2018/01/12(金) 07:24:50.13

:0RekVGSw0

カジュアルレガシーは好きなことをお互いやりあってお互いゲラゲラ笑うものだから、
オーバーキルとか色事故とかは考えずに好きにやれ

色事故に関してはタップイントライランドサイクル、バウンスランドサイクルとかが安いから、
タップインさえ許容すれば色を増やしながら安くできる
4色以上のランプなら不屈の自然、耕作とかの緑の土地サーチを採用して、
緑中心のマナベースにすれば事故も少なくなるはず

好きなことやれとは書いたが、個人的にはランプに緑昇天と大桶は合わない
緑昇天と組み合うのが他にも煽動するものリースとかカーの空奪い、プローシュみたいなのが居るが、
どいつもこいつも単体で強いので緑昇天まで入れると無駄に思える
大桶もファッティの使い回しが出来るが、これもファッティを死亡させるためのカードが居るし、
相手に対処されることを狙うにしても回りくどい、初めから緑昇天と大桶の枠もファッティの方が分かりやすい

26 土地
16 マナを伸ばすカード
18 ファッティ他
みたいな構成で良いんじゃない

750

： [sage] 2018/01/12(金) 07:24:55.49

:UJLcDSnv0

>>748

リアニはMOで安価デッキだと止めようがなさそうなので（吸血の教示者、納墓再活性あたりが下限に近い値段なのと多分サイドなし）
見送ってます
相手がよほどの鬼畜デッキだったら有りですね

751

： [sage] 2018/01/12(金) 07:29:01.88

:UJLcDSnv0

>>749

構成の提示ありがとうございます
やはりランプならランプに特化したほうが良いですよね…
パーミみたいなデッキ相手にランプ使うなら打ち消されないクリーチャーが一番無難でしょうか？

752

： [sage] 2018/01/12(金) 07:38:38.28

:0RekVGSw0

>>751

サイドボードまで使って良いのなら秋の帳、力説とかで打ち消しを直接対策するカードをサイドに用意するのも良い
そうでなければファッティ枠にガイアの復讐者、龍爪のスーラクみたいな打ち消されないファッティもいくらか入れておくと安心かな

753

： [sage] 2018/01/12(金) 08:09:28.43

:aCmit9PTM

>>752

ランプはフィニッシャー打ち消されると辛いので打ち消されないのは重要ですね

754

： [sage] 2018/01/12(金) 21:37:03.75

:pOZjEi2sa

ランプの打ち消し対策なら召喚の罠も良いかな
あれはMOだとタダ同然の値段だし打ち消し対策になるしインスタントだから隙を突きやすい

たまに桜族の長老を打ち消してきたのに合わせて召喚の罠→初代エムラクール着地みたいなギャグみたいな展開になる

ファッティ枠にはテラストドンを入れておくと怪しい置物とか土地を割れて便利
相手の土地3枚壊してクソゲーにして良し、自分の土地を壊して18点クロック作るも良し

755

： [sage] 2018/01/13(土) 00:55:34.17

:r1B1nGe80

moの価格はわからないけど

ミミックの大桶を使うなら、出産の殻、進化の飛躍、生命の遺産、異界の進化などを使うのはどうだろうか
大桶で使い回す生物としては、永遠の証人、真面目な身代わり、スラーグ牙、酸のスライム、カロニアのツイングローブ、女王スズメバチなどのETBが強い生物を使えば良さそう
大桶からスラーグ牙出して殻からツイングローブとか出したらめっちゃ楽しそう
もしくは荒れ野の本質を置いて女王スズメバチを出すとか

756

： [sage] 2018/01/16(火) 16:33:01.06

:P1ekhuGf0

暴れまわるフェロキドンが禁止になってくれたのは嬉しい・・・

757

： [] 2018/01/16(火) 23:49:27.94

:Cs7sG+G30

フェロキドン買ったばっかだわ

758

： [sage] 2018/01/17(水) 12:31:27.85

:9AG1JW5B0

ちょっぴりでも高めの買い物は禁止が発表されてから

759

： [sage] 2018/01/17(水) 12:36:39.97

:e5//vD45d

フェロキドンは予想外だった奴も多そうだし被害者も多そうだ

760

： [sage] 2018/01/17(水) 19:31:57.28

:9AG1JW5B0

匿名のネットだと批判的な意見多いけど実際店舗でいろんな人と話すと歓迎している人の方が多いっていうか
歓迎している人しかいなかったし実際店でプレイしてる人はエネルギーばっかりの環境に飽きてたんだろうな

761

： [sage] 2018/01/17(水) 19:57:28.22

:l6xpoupO0

ネットで～とは言うけど、何でそこまで批判的なのかよく分からん
環境を変える意味合いでは良い事だと思うんだがなぁ

762

： [sage] 2018/01/17(水) 20:22:32.59

:9AG1JW5B0

今まで禁止なかったからそれでってのと、低調スレの名残りみたいなのでしょ
禁止頻発して、ひどい！って分からんくもないけどちゃんと調べると
WotCはアーティファクト中心の次元を作るのがへたくそってのが三回証明されたのと
ローテーションとか大小セットを無くしたことの名残りがまだ響いてるってだけっていう

763

： [sage] 2018/01/17(水) 20:50:51.86

:dmgDIk2U0

スタンはローテ落ちもあるのに禁止でまでカードを使えなくなるのは勘弁って意見もあるかもね
あと単純に使用者が多かったってのもある

764

： [sage] 2018/01/17(水) 21:50:45.52

:V2V7JVHF0

フェロキドン禁止は予想外だったけど、ラムナプと調和禁止のが予想外だったわ
2色だからって3マナ3/2のおまけが豪華なやつは知らん

765

： [sage] 2018/01/17(水) 22:09:57.47

:K/N4idmI0

あと何回禁止が出ればスタンは適正になって面白くなるんだろ

766

： [sage] 2018/01/17(水) 23:59:14.13

:15ANGo740

SOIから、KLDから、IXNからと言われ続けてここまできたからなあ

767

： [sage] 2018/01/18(木) 00:38:51.86

:h1LwWQewa

完全に元の体制に戻ればへーきへーき

768

： [sage] 2018/01/18(木) 20:16:25.49

:gmvxFp5E0

こんばんは
MTGを始めたいと思いレスさせていただきました。
色々記事を見て回ったのですが、何が正しいかわかりません。弱いデッキから上達した方がよいからプレインズウォーカーから、ある程度強さのあるデッキを教えてもらいながら回す、など色々あって訳がわかりません。
ルールなどはティーチングキャラバンに一度参加したことがあるので大体は把握しています。
どういう始め方がおすすめかご教授いただきたいです。

769

： [sage] 2018/01/18(木) 20:33:43.51

:DMwdyXni0

・やりたいフォーマットは決まってる？
・予算は？
・友達と遊ぶの？大会に出たいの？

770

： [sage] 2018/01/18(木) 20:35:28.73

:sTNEOmad0

>>768

何を目的にMTGをやりたいと思ったのかもう一度考えてみよう

大会で優秀な成績を残したい、強いデッキを自分の手で作りたい、
電波デッキを使って対戦相手に感銘を与えたい、安価に気ままに遊べればそれで良い、など

MTGには様々な遊び方、付き合い方がある
目的によってそれは変わってくるし、勧める始め方もまた変わる

771

： [sage] 2018/01/18(木) 21:01:21.48

:qAqeNLPx0

友人とかと一緒に初心者同士で触るならPWデッキ
いきなりFNMに出るならちゃんとしたデッキをコピー
みたいな感じでいいんじゃない？
上にもあるけどどんな環境かが一番大切だからね

772

： [sage] 2018/01/19(金) 07:56:40.79

:UCeRHiI70

結局予算次第だろ
数万出してデッキ作っても結局全く遊ぶ暇ない人もいるし
自分が出せる範囲内で適当にカード買い足していけばいいんじゃない

773

： [sage] 2018/01/19(金) 12:23:41.37

:i6VAIe43H

なるほど、大半の人が予算次第、なのですね。
私個人としましては一生の趣味として続けていく予定です。妻にも「使いすぎなきゃいいよ」と言われております。フォーマットはスタンダードを考えていて、３ヶ月に4～5万と説明しているのですが、それで足りるでしょうか。
最初はお試しで触ってみて、面白ければ環境デッキ、と呼ばれるものにも手を出していきたいと思っております。

774

： [sage] 2018/01/19(金) 12:50:34.34

:lHjz7AXk0

>>773

余裕で足りる
スタンダードは環境トップメタのデッキでも総額5万を越えることはそうそう無い

だとしたら初めはプレインズウォーカーデッキのどれかから始めれば良いかな
イクサラン、もしくはイクサランの相克のデッキであればスタンダードで仕える期間も長い
攻撃的なデッキが好みならファートリアングラス、
防御的なデッキが好みならジェイスかヴラスカのものを選べば良い

775

： [] 2018/01/19(金) 13:20:50.27

:XsG1dTDl0

PWデッキじゃなくてもまずはお店に行ってティーチングキャラバンを受けてくればいい
ぶっちゃけそこでもらえる無料のウェルカムデッキとPWの強さはさして変わらないからお試しならただで出来る方をおすすめする
外部リンク

ttp://teaching.mtg-jp.com

776

： [sage] 2018/01/19(金) 16:36:06.87

:3+iWqHATM

>>773

予算とフォーマット、あとどのくらい勝ちたいのかで要求するものが変わるから
例えばPWデッキは予算3000円でカジュアルに初心者二人で遊びたいとかなら手放しにおすすめできるけどいくらでも出すからレガシーで勝ちたいって人には全く必要ないから

777

： [sage] 2018/01/20(土) 12:25:56.75

:MhArDVFq0

嫁さんいるならそれなりに稼ぎのある大人なんしょ？MOとかはだめなん

778

： [sage] 2018/01/20(土) 13:38:31.06

:7zi/W8sDH

予算がそれだけあれば足りるのなら一月1万で十分ですね、ありがとうございます。
早速近くの晴れる屋でティーチングキャラバンの予約をしてきました。
初期投資などの相談にも乗っていただけるそうなので、そこからFNMやマジックリーグを始めて、ゆくゆくはグランプリなどに出られれば良いと思います。

>>777

勿論それは考えましたが、趣味としてはやはり形に残る物が良いだろう、と考えたからです。

779

： [sage] 2018/01/20(土) 16:56:41.00

:FuxVNDjMM

スタンだと期間過ぎてスタン落ちしたら、形に残らないのとほぼ同じだよ？
手元には残ってもごく一部のもの以外は無価値と同等だよ？
むしろ場所を圧迫するだけだよ？
それでも本当に良いの？
子供は作らないの？

780

： [] 2018/01/20(土) 17:18:09.81

:M07NbSnCa

という声に騙されないでゆっくり自分のペースでどうぞ

781

： [sage] 2018/01/20(土) 17:29:17.14

:7zi/W8sDH

>>779

スタン落ちしたらスタン落ちしたで、それまで楽しんできたんだからそのぶん元は取れているだろうし、モダンなどでも使えるようになるんですよね？ある程度溜まったらモダンに参戦したら良いだけの話です。
子供に関しては…今の所は考えていません。まだ26なので、もう少ししたら考え始めます。

782

： [sage] 2018/01/20(土) 19:06:08.17

:iW4mgwdK0

子供は早い方が良いよ

いいよ

783

： [] 2018/01/20(土) 19:48:35.65

:zUmJrtGUa

なんかすぐやめちゃいそうだな

784

： [sage] 2018/01/20(土) 20:08:42.88

:952s8bIo0

子供のこととかこんな所で話さんでも良いだろ
ここではMTGに関することだけを話せば良い

始めたては何だって魅力的に映るもの
知らないカード、知らない戦略に出会うこと
苦戦の末に手にした勝利、噛み締める敗北
MTGとの付き合いかたも沢山あるんだから、
始めたてのころはMTGの楽しい面白いて思うところを見つけることに尽力すれば良い

まあ、楽しんでいけ

785

： [sage] 2018/01/20(土) 20:34:27.32

:GX/hY0db0

どのフォーマットやるにしても一緒に楽しむ人を見つけないと中々続かないわね

786

： [] 2018/01/20(土) 20:40:05.02

:nvSbsXisa

どれで遊ぶにしてもここにはもう来ない方がいい
ほかのコミュニティと違っていてもいいことないから

787

： [sage] 2018/01/20(土) 21:23:39.50

:s9+i+AuDa

>>786

ほんとそれ
負の感情が渦巻いた奈落の底ですわ

788

： [sage] 2018/01/20(土) 21:32:00.71

:MCjq3d7b0

スタンダードなんて殆ど人いないからなぁ
みんなモダンとかそっちが多い

789

： [sage] 2018/01/20(土) 21:37:09.49

:k3T1ABJS0

>>788

スタンダードが一番メジャーなのではないですか？

790

： [sage] 2018/01/20(土) 21:53:34.11

:6KYZFF0k0

だって最近スタン禁止バンバン出してくるし
元々禁止でバランス取るモダン以下ならともかく、スタンでそれやるのはアカン

791

： [sage] 2018/01/20(土) 21:55:57.90

:7VEcIruHd

相克前の環境が末期状態だったからなあ…
ただ今回もスタンで禁止が出たしスタン人気はどうなるのやら

792

： [sage] 2018/01/20(土) 22:00:21.52

:yWDgNv1g0

フォーマット別の人口なんて数えられるわけないのに、「スタンは人がいない」なんて言ってるやつは全員アホ
無視が板

793

： [sage] 2018/01/20(土) 22:07:28.27

:GX/hY0db0

>>789

自分が足を運ぶ店で何が人気なのか見てみればいい
どこの地域かもわからない「自分の周り」はあてにならない

794

： [sage] 2018/01/20(土) 22:26:48.82

:pZW8yqku0

どこのれる屋か分からないけど、馬場ならフォーマットはなんでもOKだろ
スタンが一番遊べる機会は多いはずだし、親切にアドバイスくれる人も多いと思う
高額神話４必須なデッキも今ほとんどないでしょ
いろんなメタが飛び交って、圧殺されてばかりのモダンじゃすぐ辞めたくなるのが普通じゃない
オークションで全部集めて、全部売るつもりなら、資産価値は一応落ちにくいから最終的に安上がりかも程度
スタートする仲間が多くてカジュアルで問題無いならそれこそモダンプールでもいいかな
一般的には、好みでスタンかリミテスタートが無難
３ヶ月待てるなら、チャレンジャーデッキ出るから、そこから構築が一番手っ取り早そうではある

795

： [sage] 2018/01/20(土) 23:08:45.07

:I/gllG5k0

ここでは話半分に聞いといて実際は店や友達の雰囲気に合わせたほうがいいぞ
このスレはいろんな場所、状況でマジック始めたやつが自分の好きなように話してるだけだから自分の周りの環境に著しく合わない意見も多い
いくらお金ややる気があっても実際遊ぶのはごく狭いコミュニティの範囲だからそこで話を聞いて始めるほうが食い違いなく始められる
慣れてきてフォーマットやガチ度の差から物足りなくなってきたら違う店行ってみるなりMOや大会遠征に手を出してけばいいんでないかな？

796

： [sage] 2018/01/20(土) 23:23:19.04

:5qRC7Kc+0

要するに

お店に行ってMTGしませんか！初心者です！

ていえばいいって事でOK?

797

： [sage] 2018/01/20(土) 23:38:32.89

:p3KmGn0Ua

店員に初心者と伝えてどのフォーマットが主流か聞けばよろし
いきなりプレイヤーに初心者ですと言える度胸があるならまあ

798

： [sage] 2018/01/21(日) 01:04:08.80

:8EhWMLJH0

もう日本では末期TCGだからやってる奴も身内で固まりに固まってるからな
シールドとかドラフトで仲間に入っていくのがいいと思う

799

： [sage] 2018/01/21(日) 02:15:38.50

:SZOSkuTP0

低調スレに帰れや

800

： [sage] 2018/01/22(月) 01:15:57.10

:A42EQP4I0

>>796

それでもいいし、予めネットでコミュニティ探してもOK

ネガティブな事は言いたく無いけど、スタンダードは1番始めやすいフォーマットだけど禁止連発のせいで他のフォーマットに移行したプレイヤーが多いのも事実
ある程度お金かけられるみたいだし、行きやすいショップでプレイ人口が多いフォーマットで始めるのがいいんじゃないかな

801

： [sage] 2018/01/22(月) 01:36:58.79

:SHwR6cEXa

いつまで特殊な状態で起こったこと引きずってんの？
古参のおじちゃんならアーティファクト次元は禁止出やすいって知ってるでしょ

モダンやレガシーはいくら金かけられるからって湯水の如く使えるわけじゃないんだから
1度デッキ作ったら乗り換えも難しいし初心者でカードプールもルールもわからないことを除いても店舗のメタ次第では全然勝てないこともあるし
いくらかけたところでたかが知れてるスタンから入るのが丸いことなんか全員が知ってる事実だよ
プレイ人口が一番多くたって勝てなきゃつまんねーんだしレルヤなら少なくともスタンで人が少ないなんてこと絶対ないから大人しくスタンでやってりゃいいんだよ
これ以上禁止ガーだの人口ガーだのやるなら低調スレいけやボケ

802

： [sage] 2018/01/22(月) 01:48:25.88

:1lMTUZIJ0

ファクト次元以外でも禁止出ちゃってるんですが

803

： [sage] 2018/01/22(月) 01:53:16.29

:SHwR6cEXa

ファクト次元産最強デッキを弱体化したらその対抗馬も弱体化しなきゃ意味ないのわかっててわざと言ってんの？

804

： [sage] 2018/01/22(月) 03:32:15.69

:iG5Wa4KX0

初心者が語り合うスレでなぜ自称おじいちゃんが息巻いてるのかが最大の謎ではある

805

： [sage] 2018/01/22(月) 04:58:45.93

:GlT9UDgg0

結局仲間次第だよな
ショップで友達になって飲み友とかあるし
資産となりうるものが欲しいならそれなりに価値があるカードを見抜く目が必要

806

： [sage] 2018/01/22(月) 06:54:02.66

:DoxjMFEp0

ただスタン禁止出たつっても出た結果環境は多様化してるからそこまでスタンやめたほうが良いとは思わない
何組みたいかがはっきりわかってるならモダン以下でもいいと思うけどそうでないならスタンで良くないか？
でエターナルで使いたいデッキが定まったら再録とかで安くなったパーツを集める感じで

807

： [sage] 2018/01/22(月) 10:41:25.21

:oNHi1Lyz0

環境初期だから多様性あるの当たり前でこれからどうなるかは微妙だと思う

808

： [sage] 2018/01/22(月) 12:47:08.40

:t+O3VPWKd

ふとSOIの頃に初心者にはスタンダード以外有り得ない！モダンレガシーは専スレに行け！みたいな空気があったなとか思い出す
どのフォーマットから始めるかはやれる環境とか本人が使いたいカードや何がやりたいか次第が大体の答えだと思うわ

809

： [sage] 2018/01/22(月) 13:25:19.43

:9v/iTSD2a

最近モダンは動画でいろんなデッキみられるからハードル下がってるように思う
値段も全体的に落ちてきてるし、安く組めて強いデッキがあるのも浸透してきたし
まぁ俺がその手の動画見漁ってるのもあるんだろうけど

スタンはプロ同士の頂上決戦くらいしか見れないからハードル上がってるような気がする

810

： [sage] 2018/01/22(月) 13:37:35.53

:DnyqV8V/a

太陽鳥の祈祷ダイナソーデッキ作ったった
めっちゃ楽しいけどどうせ弱いから大会出たくない

811

： [sage] 2018/01/22(月) 14:04:22.20

:YtgoiAWUM

単体騎手を上手く使ったデッキを作りたいのですが相性の良いカードなどありますか？

812

： [sage] 2018/01/22(月) 14:19:17.88

:mH86D5PQ0

>>811

ただライフゲインをするだけのカードならいくらでもあるが、
どうせならライフゲインしながら何かをするカード、
単体騎手と同様にライフを得ることで何かを誘発させるカードと合わせたい
そうするとデッキとしてまとまりが良くなるだろう

前者では稲妻のらせん、復讐のアジャニ、ナイレアの弓、神聖な協力、信仰の足枷、スラーグ牙、包囲サイなど
後者では天使の協定、アジャニの群れ仲間、テューンの大天使、血なまぐさい結合、失われし夢の井戸など

813

： [sage] 2018/01/22(月) 14:58:20.20

:YtgoiAWUM

ナイレアの弓にゲインのモードあったんですね…
ちょっと考えてみます
ありがとうございました

814

： [sage] 2018/01/22(月) 20:29:46.83

:iG5Wa4KX0

今スタン下火だからとても勧められないという事情が
相克で変わるかねえ

815

： [sage] 2018/01/23(火) 00:12:53.87

:1nczbYTud

下火も何も周りの環境次第でしょ
コンセプト的にはスタン推したいところだけど

816

： [sage] 2018/01/23(火) 08:59:12.18

:uleXELLC0

デッキとか環境はどうとでもなるけど
一番のネックは大会以外に普段から一緒にやる友人や店の常連ができるかどうかだな。

そこさえクリアできればずっと長続きするよ

817

： [sage] 2018/01/23(火) 14:37:08.44

:77NA0VAT0

紙で始めたけど結局MO専になっちまった自分の現状を思うと、確かに一緒に遊ぶ仲間って大事だよなぁ

818

： [] 2018/01/23(火) 15:57:12.38

:sYg3MmUE0

本人がいないのに語り続けるおじいちゃん、痴呆が進んでいるようです

819

： [sage] 2018/01/23(火) 15:59:21.86

:2/OZy4OD0

ほんとそれな
経験者は初心者に聞かれた時に返すだけで良い
聞かれてもないのにダラダラと書き流すのはただの老害でしかない

820

： [sage] 2018/01/23(火) 18:21:53.23

:wnKfvBun0

ティーチングキャラバンの前なのですが、昨日仕事の帰りにトイザらスに寄ったらイクサラン？のデッキビルダーセットを見かけたのですが買ってよかったですかね？

821

： [sage] 2018/01/23(火) 19:05:29.20

:2/OZy4OD0

>>820

デッキビルダーセットはデッキ作成を一から楽しみたい、勉強したいという初心者に向けた商品
そういった目的があるのであれば買って良いかと
大量の基本土地、進化する未開地といったデッキの基礎となるものも封入されているので、
デッキ作成を楽しむには持ってこい

ただし、デッキビルダーセットのみで作成したデッキの強さは、
プレインズウォーカーデッキのそれと同等以下になるのがほとんど
なので対戦も合わせて楽しみたいのであればプレインズウォーカーデッキも合わせて購入することを推奨したい

822

： [sage] 2018/01/23(火) 20:01:38.16

:pWvpeJX30

質問です
いつものスタンダードの場合tier1のデッキを1から揃える場合どのくらいの金額を考えたほうが良いのでしょうか？
もちろん幅はあるでしょうが平均するとどのくらいでしょう？

823

： [sage] 2018/01/23(火) 20:15:52.53

:BhNesKMqa

>>822

おおよそだが、平均して4万ほどになるかと

単色だとレア土地を使わないので安い傾向にある
例えば今のスタンダードの赤単だと3万くらいで済む
逆に三色以上のデッキになるとレア土地が大量に使われるため、その分高くなるので5万くらいになる
単色3万、そこから色が1つ足されるごとに1万プラスくらいに捉えておくと良いかと

ごくまれに
精神を刻む者、ジェイス
ヴリンの神童、ジェイス
みたいな一枚1万を越えるようなスタンダードのカードが現れ、
それを4枚積んだデッキだと10万近くになったりする場合もあるが…

824

： [sage] 2018/01/23(火) 20:17:38.23

:dkRP2lWqa

2～3.5万の間くらい

825

： [sage] 2018/01/23(火) 21:55:19.46

:SAYD0F1Na

嘘つきジジイは低調スレに帰れ

826

： [sage] 2018/01/23(火) 22:25:26.45

:FYHeKio40

札束バントとか10万超えたんだっけ？
あと一応goldfishという海外のサイトで紙の大凡の値段が分かるよ

827

： [sage] 2018/01/23(火) 23:12:37.64

:pWvpeJX30

スタンの時期による感じですかね
goldfish見てきたらだいたい3万くらいですかね
回答ありがとうございます

828

： [sage] 2018/01/23(火) 23:20:19.84

:7bBmy1rvM

昔話ばっかり好きですねぇ
そんなんだから老害とか害悪古参って言われるんだよ

829

： [sage] 2018/01/24(水) 18:00:46.29

:+w6Mf6mm0

質問です
直近でスタンダードの大型の大会はいつになりますか？
プロツアーかなと調べたらなんかモダンのようで…

830

： [sage] 2018/01/24(水) 19:30:44.99

:M66cWuSs0

>>829

グランプリメンフィス（2018年2月23～25日）かな

831

： [sage] 2018/01/24(水) 20:04:30.83

:+w6Mf6mm0

>>830

結構遠いんですね…
回答ありがとうございます

832

： [sage] 2018/01/25(木) 11:00:17.35

:4VkzlcFaM

質問ですがスタンで静電気式打撃体を使ったデッキを今更ながら作ってみたいのですがFNMで1勝できるレベルにはできるんでしょうか？

833

： [sage] 2018/01/25(木) 11:39:37.65

:XDT9vHNma

>>832

相性にもよるけどティムールエネルギー対しては強い結果だしてるしポテンシャルはある

834

： [sage] 2018/01/25(木) 11:45:04.37

:4VkzlcFaM

>>833

禁止でエネルギー出すカードが減ってしまいましたがまだ何とかなる感じですかね？

835

： [sage] 2018/01/25(木) 11:56:56.93

:Sh8X3OgUd

>>834

赤緑とかで組むならなんとかなるでしょう
青を入れるとなるとならず者の精製屋がいなくなって少しキツくなった
FNMなんてデッキを試す場所みたいな感じだからそこまで気負いせず気軽に持ち込めばよいかと

836

： [sage] 2018/01/25(木) 12:08:57.20

:4VkzlcFaM

>>835

確かに気負いすぎてたかもしれません
赤緑から調整してみます
ありがとうございました

837

： [sage] 2018/01/25(木) 17:02:44.20

:g4DNuhE+M

ずっと青緑の打撃体を使って来てるけどFNMで一度だけ三連勝出来た
負ける時はあっと言う間に全敗する運要素の強いデッキだから使うには愛がいるな

禁止改定後は、
霊気との調和とならず者の精製屋の代わりに理論霊気学者と戦利品の魔道士入れてやってるよ

植物の聖域以外は高いカードが全く入らないのでカジュアルに楽しむ層にはオススメ！

838

： [sage] 2018/01/25(木) 22:22:49.57

:+jPVBKgn0

テーロス辺りから復帰したけど、未だに構築で3戦3連勝は無いなぁ
せいぜい2-0-1が最良

ドラフトとかのリミテではあるのに…

839

： [sage] 2018/01/26(金) 07:48:13.00

:ONleQ/BqM

>>837

青緑ですか…
打撃体自体楽しそうなのでどこかで組んでみたいですね

840

： [sage] 2018/01/26(金) 09:25:52.44

:ZofkQa0P0

青緑は調和どころか精製屋もないから組む価値0
どうしても打撃体使いたいなら赤緑の方がマシ
そんで赤緑にしたらグッドスタッフにした方が強いっていう

841

： [sage] 2018/01/26(金) 11:53:41.86

:7MERq4xD0

初心者スレで結論ありきの試す価値0とか言っちゃうゴミカスの言うことは無視していいよ
いろいろ思ったように試してるうちに自分で取捨選択できるようになってくるから

842

： [sage] 2018/01/26(金) 12:29:28.75

:0/irKSq+0

>>839

青緑は多分禁止改定前に強かったって感じ
調和と精製屋と禁止で2枚（合計8枚）消えてしまったからパワーダウンしたのは間違いないけど知識のカルトーシュなどは青の恩恵あってのカードだからその辺は調整次第

パッと組むなら赤緑が丸いだろうけど青タッチしてって形ももしかしたらあるかもしれない
イクサランの相克のカードがどれくらい入るかとかも分からないし可能性はあるよ

843

： [sage] 2018/01/26(金) 12:43:08.30

:ZofkQa0P0

エネルギーが大事なデッキでエネルギーを生み出すカードが8枚もなくなって調整次第ってどういう調整すんの？
すでに懐かしい織木師の組細工でもいれんの？分からない初心者を正しい道に誘導してあげるのもこのスレの役割だろ？
そういうの大好きじゃんおじいちゃんたち

844

： [sage] 2018/01/26(金) 12:44:35.74

:xaVSj21Qa

打撃そのものがもう終わってる感じあるからどうせ組むならもっと別のものにした方がいいよ

845

： [sage] 2018/01/26(金) 12:55:14.46

:uDM8UUBQd

何でキッズがスレに紛れ込んでいるんですかねえ…？
ただ打撃体を使うのに緑細工ってのは有りだな
どうせ一発通れば勝ちだしそれまでに延命出来るならそれに越した事はない

846

： [sage] 2018/01/26(金) 13:11:50.44

:0/irKSq+0

>>843

青のカルトーシュで飛ばすってプランがあるからだよ
だから青タッチして～みたいなことも書いた

だいたい本人が打撃体で、と言っているのに他のデッキ勧める意味がわからない
プロツアーで優勝したいとか言ってるわけじゃなくFNMで1勝と言ってるんだから可能性を否定するのはつまらないでしょ

847

： [sage] 2018/01/26(金) 13:37:07.31

:n0BWkeuAa

青緑で打撃体を組むなら、ハダーナの登臨でじっくりカウンターを載せながらワンパンマン決める青t緑クロックパーミッションはどうだろ？

+1/+1カウンターにもエネルギーにも相性の良い航空船の略取者はいぶし銀の働きをしそう
エネルギーを得る手段として霊気溶融、亢進する亀、守られた霊気泥棒、高峰の注入、天才の片鱗、逆毛ハイドラあたりとか
それらと、打ち消しやドローや対除去枠を自分の好みの配分で混ぜるとかどうでしょう

848

： [sage] 2018/01/26(金) 13:50:04.60

:ZofkQa0P0

>>846

どうしても打撃体のフレーバーが好きで…！とかならまぁわかる、その道を模索するのは楽しいし面白い
でも典雅な襲撃者に旗幟鮮明つけても同じようなことできるし今は猫トークンデッキという選択肢もある
安く組めて１勝どころか3-0だって夢じゃないどころか現実的なデッキなのは知ってるけどわざわざ弱体化したデッキを組むこたぁないでしょって言ってるだけ
もう組んでしまったのであればもちろんそれはそれだけども

849

： [sage] 2018/01/26(金) 14:09:36.73

:fhZnxZHA0

みんながスパイクだと思うな

850

： [sage] 2018/01/26(金) 14:17:15.70

:ZofkQa0P0

意味が分からない、ガチでやらないからって勝ちにこだわってはいけないとかそういうこと？
かっこつけて言われてもよくわからないんだけど

851

： [sage] 2018/01/26(金) 14:28:26.88

:0/irKSq+0

>>850

あなたがどういうプレイヤーかは知らないけれど、質問者は打撃体で組みたいって言ってるんだよ
「打撃体で組みたいが、勝てなさそうなら別のデッキでもいいので教えてくれ」
とは言ってないんだよ
ましてやFNMで3-0したいとも書いてない、1勝できるレベルにはできるのか？って書いてる
自分の考えを押し付けるのはやめましょうよ

852

： [] 2018/01/26(金) 14:31:15.36

:ZofkQa0P0

>>851

え？だから出来ません、終り、別の組もう
って言ってるじゃん、押しつけじゃなくて聞いてきたことの回答してなんで切れられなくちゃいけないの？
それこそ押しつけじゃない？

853

： [sage] 2018/01/26(金) 14:32:28.66

:QPFFLVoza

>>850

勝ちには拘るよ
ただし勝ちの形に拘るんだけどな
彼の場合は打撃体が楽しいって言っているんだから、そこにはこだわらなきゃねー

854

： [sage] 2018/01/26(金) 14:35:11.49

:ik3dyQzJ0

なんで質問者おいてけぼりにして経験者同士で殴りあってるんだよ…

赤緑で組むとこういうメリットがあり弱点はこれ、
緑青で組むとこう…という風に初心者に提示して、
それから何を選ぶかは初心者に任せるだけで良いってのに

855

： [sage] 2018/01/26(金) 14:52:01.54

:HE7QI5Pn0

相手の言い分認めたら負けってゲームのプレイヤーだから仕方ない

856

： [sage] 2018/01/26(金) 14:56:00.74

:0/irKSq+0

>>852

打撃体使ってFNMで1勝も出来ないんだ
知らなかったわ、ありがとう

857

： [sage] 2018/01/26(金) 14:59:46.39

:ZofkQa0P0

>>854

そういう趣旨のスレだし

>>855

ただのアホだよな？AよりB~Zの方がいいんじゃない？って言ってるだけなのに
「初心者自身はAがいいって言ってる！だからAじゃなくちゃ絶対だめ！他は無視！」とか

858

： [] 2018/01/26(金) 15:06:33.08

:ZofkQa0P0

ほんで、ついでに言うと

839名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3b-qaQ0)2018/01/26(金) 07:48:13.00ID:ONleQ/BqM

>>842

>>837

青緑ですか…
打撃体自体楽しそうなのでどこかで組んでみたいですね

楽しそうとは一言も言ってないんだけど？

859

： [sage] 2018/01/26(金) 15:06:58.69

:ZofkQa0P0

違うわｗ楽しいとは、ひとことも言ってない

860

： [sage] 2018/01/26(金) 15:15:45.58

:n0BWkeuAa

自分だってデッキ構築は得意じゃないけど、踏み台になるつもりでデッキ案出したのにスルーされてかなしい

861

： [sage] 2018/01/26(金) 15:28:08.37

:ONleQ/BqM

>>860

非常に申し訳ない…
でもこの空気でてこれないでしょう
しばらく消えてます

862

： [sage] 2018/01/26(金) 15:29:05.84

:8nQ+rH7B0

ハダーナの登臨使う打撃体デッキは俺も一瞬だけ考えたけど、結局は蛇とか探検とかバリスタと組んだ方が強いので打撃体には向いてないと思うわ
かくいう俺も150円で買ったハダーナのデッキ考えてたらなぜかハダーナではなくイトリモク使ってた

863

： [sage] 2018/01/26(金) 15:43:39.87

:ZofkQa0P0

そして自分でもここまで言っておいてなんだけど

836名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM73-qaQ0)2018/01/25(木) 12:08:57.20ID:4VkzlcFaM

>>835

確かに気負いすぎてたかもしれません
赤緑から調整してみます
ありがとうございました

って自分で結論出してんだよな

864

： [sage] 2018/01/26(金) 16:01:40.61

:i9RCVBoDa

>>843

バカ野郎！織木師の組細工は強いんだぞ！俺のデッキにも４投されてるぞ

まぁガチャかブリーチからエムラ投げるデッキなんだけどな

865

： [sage] 2018/01/26(金) 19:45:31.91

:uDM8UUBQd

>>864

もしかして：モダン

緑細工のゲインはビートダウンを吐かせるレベルだしエネルギーを得つつ延命にはちょうど良い
…マジで霊気池デッキの緑細工には殺意が湧いた

866

： [sage] 2018/01/26(金) 21:02:45.14

:wG8lUvHx0

「何でこんな雑魚カード入れてんの？」
「これとこれ要らない、こっちのが強いよ」
「つーかデッキそのものが駄目なんだよねこれ何がしたいの？速攻？じゃあ赤単にしとけよ」
忌み嫌われがちなTCG初心者あるあるそのまんまでわろた

ちなみにこれらを素直に聞き入れたうちの地元の初心者氏、翌週に準優勝を成し遂げアドバイザーにめっちゃ感謝したとかなんとか
結局受け手次第なんだが、受け手いないのに続けるのはあまりに無意味

867

： [sage] 2018/01/26(金) 23:53:37.54

:rlBIIyg4M

今も使ってるってのにボロかす言われててわろた
大会出るのにメタデッキじゃなくてごめんね

868

： [sage] 2018/01/27(土) 01:05:40.85

:Ox5yxwExa

わざわざ嘘話書かなくていいよキモいな

869

： [sage] 2018/01/27(土) 01:19:06.81

:krz134rb0

今日のフライデーに青緑打撃体で
調和を土地にならず者の精製屋を翡翠光のレインジャーに変えて出てきたけど
そこまで悪くなかったよ。全然遊べると思う
元が土地事故で苦しむデッキだったから安心感すらあった
レインジャー高いと思うなら

>>847

に上がってるカードでもいけるんじゃないかな
ハイドラ飛ばせれば勝てるぞ

870

： [sage] 2018/01/27(土) 01:52:14.03

:4zjQO8TB0

>>869

エネルギーといえば、霊気との調和を入れていた枠に(土地の枚数の調整は必要だけど)緑地帯の暴れ者ってどうなんだろ？
機体と組み合わせた方が強いのか藻だけど

871

： [sage] 2018/01/27(土) 02:31:19.91

:krz134rb0

>>870

抜きたい
初手からエネルギー2まで稼ぐのには役に立つんだけど
出してしまうとエネルギー無くなるし弱いから後半出さなかった
初手に霊気拠点も絡むと稼げなくなるし
でも代替無さそうなんだよなぁ

872

： [sage] 2018/01/27(土) 02:42:02.72

:2/lVnujq0

マルドゥ機体が復権してきたから削剥入れる人また増えて打撃体はきつくなるよ
まだ新環境だからこの先メタがどうなるかはわからないけど

873

： [sage] 2018/01/27(土) 23:41:24.61

:bGDDco6l0

ティーチングキャラバンに参加してきました。
大体のルールは把握し、コンスタントにできそうな友達もできたので本格的に始めてみようと思います。
デッキは最初なので安く済まそうと思うのですが、何かオススメはないですか？

874

： [sage] 2018/01/27(土) 23:46:12.15

:KFCuVw0id

赤黒海賊とか結構安く組めそう
あれ高いの毒殺者位だったような気がする…プッシュはショックで代用してね

875

： [sage] 2018/01/28(日) 00:06:30.29

:O6hS9c++0

「安く」じゃなくて具体的な予算上限を言ってくれ

876

： [sage] 2018/01/28(日) 00:24:06.83

:T+nqkwpT0

猫デッキとかめちゃくちゃ安いよ
選定された行進と金属ミミックさえ妥協すれば。別にあれら無くても組めるし

877

： [sage] 2018/01/28(日) 00:27:32.08

:OAdf2Zvp0

>>875

予算は3万まで使える予定です。

878

： [sage] 2018/01/28(日) 00:29:41.33

:T+nqkwpT0

3万あったらスタンのデッキとか何でも組めるわ

879

： [sage] 2018/01/28(日) 00:32:54.07

:OAdf2Zvp0

>>878

恐竜もいけますか？

880

： [sage] 2018/01/28(日) 00:43:37.03

:di/uIV4+0

何でもはムリやろ…
嘘言ってはいかんよ
まあ、悪いこと言わんからモダン参入してみては？
2万あればまともなデッキ組めるよ
ソウルシスターズって言うのが安くて強くて使ってて楽しくてオススメだよ

881

： [sage] 2018/01/28(日) 00:57:21.96

:T+nqkwpT0

>>879

恐竜も組めるよ
恐竜の中でもいい値段する暴君1枚2238円（wisdomguildトリム平均）と死肉あさり1枚693円4枚ずつ揃えてもまだ2万ほど使えるし
そもそも暴君もたぶん4枚もいらない

882

： [sage] 2018/01/28(日) 00:58:32.90

:gTSRG3lnM

暴君って、まだそんなに高いのか…

883

： [sage] 2018/01/28(日) 01:15:14.53

:rbA2V0210

コントロールが復権したからそれに強い暴君が再び上がった

884

： [sage] 2018/01/28(日) 02:41:43.87

:s8ZrC2KK0

青単サイクリングコントロールおすすめ
コントロールの練習にもなるし、安い

885

： [sage] 2018/01/28(日) 07:13:56.74

:7RavP3oTd

気に入ったってカードがあれば書くといいよ

886

： [sage] 2018/01/28(日) 08:15:37.45

:m6s/bbdB0

これから始めるのであれば、スタン使用期限の長い恐竜良いと思うよ
公式のコレなら使うのも簡単
外部リンク

ttp://mtg-jp.com/reading/iwashowdeck/0030162/

ただ、使い回しの効かない高額カードの暴君は購入ちょっと待ちをオススメ
まずは代わりに焦熱の太陽の化身あたりで遊んでみてMTG楽しいってなってからで遅くない

887

： [sage] 2018/01/28(日) 09:51:13.06

:OAdf2Zvp0

恐竜かマーフォークが簡単で使いやすそうだなって考えてます。
サイドも含めて安い方はどちらですか？

888

： [sage] 2018/01/28(日) 10:25:52.02

:hyAat1P20

オラーズカの暴君、クメーナを保留し他で代用するなら圧倒的にマーフォークが安い
けど金額で決めるんじゃなくどっち使いたいかで選んだ方が良いよ

889

： [sage] 2018/01/28(日) 10:31:36.54

:in//eCAAd

軽量を横に並べて強化して殴りたいならマーフォークだしデカ物を叩き付けて制圧したいなら恐竜よ
方向性がまるっきり違うから値段とか使いやすさよりも何がしたいのかで考えた方が後々損しないと思うよ

890

： [sage] 2018/01/28(日) 10:33:41.81

:OAdf2Zvp0

使いたい方が恐竜なので恐竜でいこうと思います。
サイドのチャンドラはチャレンジャーデッキに入るかもしれないので保留で良いですか？

891

： [sage] 2018/01/28(日) 11:24:37.22

:dynZj+Pb0

居れば強いけどいなくてもなんとかなるって点では保留でいいと思う
イクサランのカードに比べればスタン落ちも早いしね
ただ、今までの例からいくとチャレンジャーデッキに入っても
そこまで安くならないからあまり期待しすぎないほうがいいかも

892

： [sage] 2018/01/28(日) 11:27:09.32

:7RavP3oTd

チャンドラは保留でいいと思うただ強カードだからサイドに入ってる感あるし
土地の門も使うのはちょっとめんどくさいから、今のところは入れなくていいと思う

893

： [sage] 2018/01/28(日) 15:02:16.81

:Rh3Ae4om0

とりあえず殺戮の暴君をケチった恐竜を作って晴れる屋に行ってきましたが皆さん大会で忙しそうでフリープレイしてみえる方がいないですね…
フリーでもレギュレーション違いでは申し訳ないし…どうしたらよいですか？

894

： [sage] 2018/01/28(日) 17:30:28.63

:di/uIV4+0

「スタン相手募集」
って大きな文字で書いてあるタスキを斜めがけにしてシャッフルしつつ席で待ってみたら？
たぶん10分以内には誰かが声かけてくれるよ

895

： [sage] 2018/01/28(日) 17:47:51.77

:kTJ5f/Rnd

ちょうど暇してそうに1人でいてしかもフォーマットもぴったり合う…
ふらっと行ってフリープレイはかなり運が良くないとできないと思うよ
まずはFNMとか初心者大会とかのカジュアルなイベントに出てみては？

896

： [sage] 2018/01/28(日) 19:43:50.02

:s8ZrC2KK0

>>893

ワイの使ってるデッキは緑tジェスカイ太陽鳥恐竜なんだけど、ネザールさんはめっちゃ安いのにコントロール絶対殺すマンで使ってて最高に楽しいのでおすすめだよ

897

： [] 2018/01/28(日) 19:49:29.32

:ymuoXeMra

3万って言ってんのに3万じゃ妥協に妥協を重ねた紙束しかできねぇのにモダンから進めるアホまだいんのかｗ
スタン飽きるまでやったらでいいんだよモダンなんて、とりあえず恐竜は1.5で組めたからそこから足すならサプライ買ってもお釣りくるよ

898

： [sage] 2018/01/28(日) 19:53:57.91

:ymuoXeMra

ごめんチャンドラの値段考えてなかったわ、サプライはあんまり高いの買えないかも

899

： [sage] 2018/01/28(日) 20:03:40.07

:5eQQ71K6r

>>880

スタンで3万もあれば殆どのデッキ作れるのになぜモダンを勧めるのか意味分からん
後お世辞にもソウルシスターズは強いとは言えない

900

： [sage] 2018/01/28(日) 21:17:00.63

:dPo8i/2KM

青トロンとソウルシスターズ進める人はだいたい時勢に疎い人

901

： [sage] 2018/01/29(月) 01:16:26.79

:d2A5N8AT0

>>893

ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1500968163/
同じ初心者の方やマジック仲間を増やしたい方が見つかるかもしれない

902

： [sage] 2018/01/29(月) 11:43:43.52

:FEWI6Msa0

>>899

ソウルシスターズって今何に有利つくの？普通にバーン以外に勝てなくない？

903

： [sage] 2018/01/29(月) 13:41:15.95

:uyrkGWnE0NIKU

こないだソウルシスターズが人間ボコってるの見たで
偶然かもしれんけど

904

： [] 2018/01/29(月) 17:57:53.82

:yoIWZr4baNIKU

まあ3万も予算あってスタン始めるって人にモダンの白黒トークン進めるのはちょっとズレてるよね

905

： [sage] 2018/01/29(月) 18:01:44.12

:pa3dKJNmdNIKU

人のアドバイスにケチ付けて勝手に話し始めるからただの雑談スレになるのね

906

： [sage] 2018/01/29(月) 19:14:39.50

:txnkAWEedNIKU

ソウルシスターズはアグロ全般に強いでしょ
正直削り切れない量のゲインをされてげんなりするわ

907

： [sage] 2018/01/30(火) 04:00:14.91

:8pEy4pV4a

的外れな回答はアドバイスとは言わない

908

： [sage] 2018/01/30(火) 07:53:51.20

:rXv2+qwta

モダン進めるのは構わねーけどクソザコナメクジになるよっていう注釈はつけないとダメだよね
ハマるか飽きるかもわからんのにわざわざクソ中途半端なデッキ作ってぼろ負けし続けてやめる可能性を高めなくてもいいじゃんっていう

909

： [sage] 2018/01/31(水) 02:51:55.17

:y5rWn9MY0

割と正論だな

910

： [sage] 2018/01/31(水) 18:24:21.38

:nHr8c0gX0

7版の頃やってたんですが、今って前と比べてインフレしてたりしますか？

911

： [sage] 2018/01/31(水) 18:36:55.84

:b/L2N8YGp

>>910

非クリーチャースペルや一部の行動(マナを出すことやライブラリー操作する)はデフレ、クリーチャーは基本的にインフレしてる

当時やってた環境にもよるけど、カウンターや土地破壊が弱体化したせいで重い呪文にも人権が生まれたから「重くて強い呪文が使える=呪文もインフレしてる」って感じるかもしれない

912

： [sage] 2018/01/31(水) 18:39:38.49

:IOxeMvx80

>>910

スタンダードのクリーチャーはインフレ気味
マナレシオは良好化して2マナ3/2トランプルデメリット無しがコモンにいるレベル
呪禁や破壊不能などと除去スペルに強いクリーチャーも増えた
戦場に出たときドローなどとアドを稼ぐクリーチャーも低マナ域から居る
クリーチャーを使わないデッキはほぼ存在しない

スペルはデフレ
対抗呪文が取り消しになって1マナ重くなるなどと基本的に重くなった
コンボ要素になりうるカードは事前調整をされて重くされたりコンボしにくく調整される
対立や静態の宝球みたいなロック要素になるカードは完全排除された

でもMTGの根本は変わってない
打ち消し同士の駆け引き、除去とパンプのにらみ合いは今もある
モダンやレガシーだと昔ながらの高速コンボやロックデッキを見ることが出来る

913

： [sage] 2018/02/01(木) 00:35:06.85

:UMVwAIh/0

>>910

クリーチャ　インフレ
ソーサリー、インスタント　デフレ
プレインズウォーカー　当時なかったカードタイプで結構強い

914

： [sage] 2018/02/01(木) 03:20:04.02

:5idNoMKt0

プレインズウォーカーって必須ですか？
高いけどどのデッキにも入ってますよね

915

： [sage] 2018/02/01(木) 03:38:32.57

:8b254Sp80

>>914

そのようなことはない
プレインズウォーカーは多くが高いカードパワーを誇るため、
デッキのクオリティを高めるために大きく貢献する
そのため採用するデッキも多い

が、そのデッキで取りたい戦術に合致しない、
環境にプレインズウォーカーを破壊する呪文が蔓延中などと環境的に弱い、
そのデッキに合う色のプレインズウォーカーがどれも弱い、
などといった理由で一切採用しないデッキもある

例えば現在のスタンダードにおける青黒コントロール
メイン、サイド含めてもプレインズウォーカーを一切採用していないリストのものが優秀な成績を残している

916

： [sage] 2018/02/01(木) 03:46:45.96

:5idNoMKt0

あくまでデッキを押し上げる存在として使ってるだけなのですね
ダメージレースにおいてスケープゴート的な意味合いが強いのかと思ってました
お答え頂きありがとうございます

917

： [sage] 2018/02/01(木) 03:56:32.74

:8b254Sp80

>>916

ダメージレースにおけるデコイとしての役割を期待される対戦もある
プラス能力や小マイナス能力でアドバンテージを稼ぐことを目的にされる対戦もあるし、
大マイナス能力でゲームを決定付けることを目指す対戦もある

様々な役割を遂行出来るため、強い
＝高いカードパワーを誇っている

918

： [sage] 2018/02/01(木) 09:26:04.18

:51c5XCckM

>>911-913

ありがとう！

サイカトグでワンパンが楽しかったのを覚えてます
クリーチャー強くなったらもっと強烈なのいる感じですかね？今度カードショップ見に行ってみます

919

： [sage] 2018/02/01(木) 09:28:10.53

:5gZTxOBZM

モダンのマナベースなんですが二色デッキでマナ拘束の強い呪文を使う場合（例えばクリコマ）できるだけ安価にしたい場合はフェッチ6ショック2M104あと基本土地くらいで回るでしょうか？

920

： [sage] 2018/02/01(木) 12:45:48.43

:meaP0TWMd

晴れる屋の記事にマナベースの計算に関する記事があったから見てみたらいいんじゃない？
あと2色ならそこまでフェッチは要らない可能性が

921

： [sage] 2018/02/01(木) 13:23:40.74

:tUVit5s/0

>>919

クリコマを4T目に唱えたいと仮定した場合は合計で20枚ほど青マナにアクセスできれば大よそ先手72%後手80%
血清の幻視や選択なんかをいれればアクセスできる数があがるのでそれだけ多くなって青マナの枚数を少なくできるね

あとは2色で完全にそろえたいというのであればペインランドも入れるといいと思うよ、何より安価だし

922

： [sage] 2018/02/01(木) 15:30:50.65

:9KACM/tfa

>>919

クリコマの青の反対側の色拘束によるかなー
至高の評決、ヴェリアナ出すならミシュランいれるし
永遠の証人やキキジキ出すならフィルターランドも考えるし
シングルシンボルのカードしかなければ不安はあるがそのマナ基盤でも回りそうではある

923

： [sage] 2018/02/01(木) 16:59:17.81

:J/hVhRWd0

月対策もあるし、基本土地にアクセスできるフェッチは２色でもそれなりに欲しいわ

924

： [sage] 2018/02/01(木) 18:03:32.07

:vvfjXkso0

最初はそういうのでいいよ、どうせ後でフェッチとショックもっと欲しくなってくるから
そうなったら必要に応じてかえば問題ない、どうせそこまで持ってるならそのうち買う

925

： [sage] 2018/02/04(日) 01:08:28.88

:59u+UCoba

昔MTGやっていたけど、もう一度始めようと思っているんだけど、今はBOXで
買うとしたらどれが一番コスパがいい？？

強いカードが沢山入っているやつがいいんだけど

926

： [sage] 2018/02/04(日) 01:22:03.52

:sDwFPLIEa

カラデシュ100カートン

927

： [sage] 2018/02/04(日) 01:32:42.78

:Vm8rpvZp0

強いカードがたくさん入ってるのはカラデシュ
ファストランドや神チャンドラをはじめとした下環境でも使えるカードが収録されてる
あと禁止カード4枚出してる
ただし、現スタンの中では最も残されている使用期間が短いのでモダン以下をプレイしない限りコスパは良くない

モダン以下をプレイしないと仮定した場合、コスパ重視ならおそらく最新セットのイクサランの相克
レアでも地味にいい値段するカードが各色2、3枚くらいはあるし

928

： [sage] 2018/02/04(日) 02:14:38.30

:59u+UCoba

>>927

モダン以下でもプレイするかもしれないからいいかも。けどモダン以下だと弱いん
じゃないの？

929

： [sage] 2018/02/04(日) 02:24:39.24

:59u+UCoba

アイコニックマスターズってなんだ？これだけBOXの値段が高いんだがなんで

930

： [sage] 2018/02/04(日) 02:32:10.23

:Vm8rpvZp0

>>928

別に弱くは無いよ。そりゃスタンで活躍してた頃ほどの支配力は無いけどさ
スタンで「●●を使ったデッキがメタゲーム支配率２０%！」
とかよくあるけど、モダンだと１つのデッキが支配率２ケタ%行くこととか稀だし

931

： [sage] 2018/02/04(日) 02:39:40.47

:Vm8rpvZp0

アイコニックマスターズはモダンやレガシー、昔のスタンで活躍した古いカードとかの再録セット
必然的にカードパワーやシングルの値段が高いカードが多く収録されることになるから、マスターズの値段は高い
まあアイコニックは店頭行けば安売りされてると思うけど

932

： [sage] 2018/02/04(日) 06:23:16.45

:ANJNatKH0

質問の内容とは違うけどアドバイスしとくとBOX買いはあまりオススメできないよ
理由は過去ログ参照

933

： [sage] 2018/02/04(日) 06:42:34.97

:4rtxSfNl0

箱で買うなら1つのセットにつき最低でも6箱くらい買わないとデッキ組める枚数集まらないしうえに1セットだけじゃ戦えるデッキには到底ならないしで無駄が多すぎるからね
シングル買いした方がはるかに安上がりなのは今も昔も同じだよ
休日潰してゴミ箱に余った使わないカードを延々と投げ入れる作業したいなら止めないが

934

： [sage] 2018/02/04(日) 10:01:31.96

:dyCa4/Hl0

これから始める人も再開する人もまず周りにやる人がいるのか考えた方がいい
そんで周りの友達でも知り合いでもいいけどそういう人はどのフォーマットで遊んでるのかちゃんと聞いておくといい
たとえばレガシーはやってるけどメインじゃなくて9割がたスタンダードでPPTQ抜けることを目標にしてますとか言う人だった場合
再開する人は昔持ってたカードでレガシーを組む意味も薄くなるわけでどうせだったらうっぱらってスタンダード始める資金にしようとかもできるし
基本的なことだけど相手がいない対戦ゲームってあんまりおもしろくないと思うからね
そんでほんとにボックスは買わなくていい、気持ちはわかるしどうしても剥きたいならぶっちゃけ何でもいいけどおすすめはしない

935

： [sage] 2018/02/04(日) 10:55:28.93

:ej5o1SBpa

ボックス買うならリミテやらない手はない

936

： [sage] 2018/02/04(日) 11:34:07.19

:HvcZAsOw0

何時も思うけど、箱買いたい人は剥きたい人なのか、それとも箱である程度カード揃いそうだから買うのか
これによって回答が変わると思うけど

前者の人に「箱は意味ないからシングル買え」ってのは的外れになるし、後者ならシングル勧めるのがいいし。

取り合えうず剥きたいならカラデシュ買って、リミテやればいいと思う。
カード揃えたいなら、シングル一択

937

： [sage] 2018/02/04(日) 11:50:35.21

:+37NgMRm0

次スレ用のテンプレメモ

>>2

スタンダード使用可能セットから戦乱のゼンディカー、イニストラードを覆う影ブロックを削除
ドミナリア（略称DOM）の追加、4月27日発売予定
カラデシュが後8ヶ月ほどで落ちるので予言のプリズムの例を帰化に置き換える

>>5

チャレンジャーデッキはまだ詳細不明だが発売日が4月6日とかなり近いので簡単に記述する

>>7

破滅の刻プレリリースをドミナリアプレリリースに置き換え、4月21～22日
4月14～15日のマジック交流会も新規プレイヤー向けイベントなので追記

938

： [sage] 2018/02/04(日) 12:46:53.03

:59u+UCoba

>>936

ボックスを買った時とシングルでその出たカード全部そろえようとした時の値段は
どちらが得かなとおもって。

939

： [sage] 2018/02/04(日) 13:14:43.73

:+vQMfaIg0

これだからコスパ厨は

940

： [sage] 2018/02/04(日) 13:17:40.65

:dyCa4/Hl0

ばかじゃねーのシングルだよｗｗｗ

とか言わずまじめに考えるとして
たとえばイクサランの相克を１ボックス買ったとして、まず高額レアを見てみよう
フェニックスが4000円くらい、他は高くても1500円いくか行かないか程度
そしてどの箱でも4000円を超えるレアなのは神話レアと呼ばれる最高位のレアリティ
これは７～８パックに1枚入っているとされていて、1ボックス36パックなので平均すると4枚は手に入る計算になる
イクサランの相克では13枚神話レアがあり、先ほどの1ボックス4枚から単純に考えると
望みの神話レアが箱から出る確率はおおよそ3割、同じ箱から同じ神話レアが出る確率は限りなく低くほぼ望めない
となると、どの箱であっても1箱1万円で買ってペイしようと思ったらパチンコで大当たりするより低いと思うわけで
どっちがお得か？ということで考えたら絶対的にシングルで買うことになる
ちなみに一部店舗で4千円を超えるカードが出るボックスはカラデシュ、破滅の刻、イクサランの相克の3種類
そしてあと8か月でローテーションするカラデシュと破滅の時を除けば相克のみ
まだ8か月もあるから気にしなくてもいいけど梅雨に入ったころにはこのスレでもあと半年しないうちに落ちるから～とかいうやつが出てくるから
あえてそういう言い方をすればほんとに相克のみになる

941

： [sage] 2018/02/04(日) 13:20:06.50

:+37NgMRm0

読みにくいから改行使ってくれ

942

： [sage] 2018/02/04(日) 13:20:33.23

:dyCa4/Hl0

書き忘れたけど「8か月で落ちる」カラデシュと破滅の刻にはマスターピースと呼ばれる超大当たりがあって
物によっては2万円を超えるカードが封入されていることもあるが
3～4ボックスに1枚程度の確率なのでそもそもないものと思って買うのが通常

943

： [sage] 2018/02/04(日) 13:20:51.82

:dyCa4/Hl0

>>941

じゃあ読むな

944

： [sage] 2018/02/04(日) 13:22:13.86

:+37NgMRm0

いや俺は読まんよ
初心者に読みやすい文章を心掛けろよって言いたいだけ

945

： [sage] 2018/02/04(日) 13:23:47.45

:dyCa4/Hl0

え？なんで？

946

： [sage] 2018/02/04(日) 13:25:24.03

:+vQMfaIg0

馬鹿丁寧な馬鹿に通用しない文章書く暇あるならとりあえず池沼に箱買わせろ

947

： [sage] 2018/02/04(日) 13:26:32.61

:dyCa4/Hl0

>>946

本これ、俺は便所でオナニーしているのであって、会社で部下の育成用に書類まとめてるわけじゃねーんだよタコって

948

： [sage] 2018/02/04(日) 13:26:34.22

:+37NgMRm0

長い文章を書くときは段落を使って読みやすくなるように心掛けましょうって
義務教育で習うはずだが

949

： [] 2018/02/04(日) 13:26:55.99

:dyCa4/Hl0

>>948

>>947

950

： [sage] 2018/02/04(日) 13:27:00.37

:Vm8rpvZp0

カードゲームって同じカード何枚も使うゲームだけど、ボックス買いしたところでアンコモンすら各1、2枚ずつくらいしか出ないし
運に自信があるかリミテしたいか剥きたいかでもない限り基本的に得は無いと思うよ

951

： [sage] 2018/02/04(日) 13:27:59.94

:+37NgMRm0

>>950

次スレ頼んだ

>>947

お前初心者スレでアドバイスするの向かんわ

952

： [sage] 2018/02/04(日) 13:28:01.99

:dyCa4/Hl0

テンプレまとめて自治気取ってんのかしらねーけど、そんなに書きたきゃ自分でPDFでも作ればいいじゃん

953

： [sage] 2018/02/04(日) 13:28:55.26

:dyCa4/Hl0

>>951

お前このスレでアドバイスするつもりでいたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレは自称上級者様が自称何もわからない初心者さんにマウントとって言いたいこと言うだけのスレだよｗｗｗｗｗｗｗ

954

： [sage] 2018/02/04(日) 13:30:33.80

:6ojiz2TJa

草が臭いけど実際それだわ

955

： [sage] 2018/02/04(日) 13:31:01.42

:+vQMfaIg0

お前はドラゴンの迷路と神々の軍勢をカートンで買え

956

： [sage] 2018/02/04(日) 13:34:58.81

:c06YPngaM

ガイジじゃったか

957

： [sage] 2018/02/04(日) 13:35:49.15

:+37NgMRm0

紳士のゲームのはずなのにダニが増えたもんだな
いい加減に大人になれよ

958

： [sage] 2018/02/04(日) 13:36:42.12

:dyCa4/Hl0

ほんとのこと言われて怒るのは紳士なのか？真摯に受け止めろよ、紳士だけに

959

： [sage] 2018/02/04(日) 13:38:29.59

:dyCa4/Hl0

じゃあ書き直すけど
BOX買いとか損しかないけどどうしても買いたいなら好きにすれば？
になるけどこれ以上言うことある？テンプレに書いとこうか？

960

： [sage] 2018/02/04(日) 13:41:39.91

:CiZ4rSFI0

BOXとかリミテッドで遊ぶためのものでしゅ
パックにはリミテッド代も含まれているのでしゅ
やらずに剥くだけとか馬鹿なのでしゅ

961

： [sage] 2018/02/04(日) 13:42:29.82

:dyCa4/Hl0

というか人がオナニーで書いたものをけなすのってそれは大人なのか？
お前はテンプレ書いたりきっちりした文章書いてマウント取るのが気持ちいい
俺は特に決まってないけど自分が思ったことを書いてるのが気持ちいい
２ｃｈでそれ以上必要なことってあんのか？

962

： [sage] 2018/02/04(日) 13:43:14.37

:0okVMVFp0

チラシの裏にでも書いてろ

963

： [sage] 2018/02/04(日) 13:43:53.86

:c06YPngaM

連投してる時点でガイジなんだよね

964

： [sage] 2018/02/04(日) 13:44:11.01

:dyCa4/Hl0

じゃあここでいいな

965

： [sage] 2018/02/04(日) 13:45:47.26

:+vQMfaIg0

発狂する者、ガイジ

966

： [sage] 2018/02/04(日) 13:47:01.70

:CiZ4rSFI0

《名誉ある者、ガイージー》に失礼

967

： [sage] 2018/02/04(日) 13:47:27.90

:gQDP/8wR0

お前らせっかくの日曜日に何やってんの…？
ボックス買いはロマンを買うものであって損得で考えるもんじゃないよなあ

968

： [sage] 2018/02/04(日) 13:47:45.04

:c06YPngaM

マウント取るために書いてるってお前がそう思って書いてるだけで
そのほか大勢の奴まで巻き込むなよガイジ

969

： [sage] 2018/02/04(日) 13:48:44.53

:vuJNZDre0

初めて2週間ほどなんですが、コンボデッキ使ってたら
「コンボとかコントロールは壁とやってろよ雑魚」とランデスハンデスしてくる人に言われたんだけど
対戦しててコンボとかコントロールってやっぱ辛いものなの？

970

： [sage] 2018/02/04(日) 13:49:17.40

:+37NgMRm0

とりあえず新スレ立てよう

>>950

が居ないようなら俺が立てるが構わんな

971

： [sage] 2018/02/04(日) 13:50:11.55

:CiZ4rSFI0

時間をメチャクチャ取るようなオナニーコンボは流石にイラくる
サニーサイドアップとかね

972

： [sage] 2018/02/04(日) 13:53:55.07

:dyCa4/Hl0

プロツアーでトップ8になったランタンコントロールを使おう

973

： [sage] 2018/02/04(日) 13:53:56.76

:hvdRMMSk0

>>969

コンボが辛いわけではないね
コンボは相手の行動をさせずに自分の動きを長々、延々と繰り返す試合になる事「も」あるから
その当たりを嫌われたのではなかろうか

コントロールは相手すると自分の呪文がなにも通らない気がしてくるから
精神的に圧迫されてイライラしてくてくるんだろう

というか釣りに見えるんだが…釣りじゃない？そうでもない？

974

： [sage] 2018/02/04(日) 13:54:26.35

:gQDP/8wR0

コンボは速攻でゲームが決まるからランデスよりはマシだなあ
コントロールは疲れる…というか全体除去に怯え続けるのが疲れる

975

： [sage] 2018/02/04(日) 13:55:05.87

:c06YPngaM

ただ単にまけたq八つ当たりだから無視でいいでしょコンボ云々は

976

： [sgae] 2018/02/04(日) 13:55:41.74

:dyCa4/Hl0

コンボでもコントロールでもロックでもそれに勝てなかったら何言っても説得力無いからとりあえずMOならルーザーって煽っとけばいいよ

977

： [sage] 2018/02/04(日) 13:55:51.46

:+37NgMRm0

立ててくるわ
ホスト規制かもしれんから減速で頼む

978

： [sage] 2018/02/04(日) 13:56:30.24

:dyCa4/Hl0

スレの場所分かんなきゃCtrl+Fで探せ

979

： [sage] 2018/02/04(日) 14:02:04.23

:+37NgMRm0

案の定ホスト規制されてた
誰か代わりに頼むわ、1000近いから安価指定はしない
有志が立ててくれ

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを5行に増やしてね↑

MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が疑問を解決してくれるかもしれません。

■テンプレ必読■雑談スレではありません■
*以下、FAQ(よくある質問集)およびリンク集。質問する前に目を通しておきましょう。
*初心者スレに相応しくない話題・単なる雑談・その他関係ない話題は最新セット雑談スレへ。
*カードやルール、デッキについての質問は以下の各種関連スレへ。
*次スレは

>>950

が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

関連スレ
【MTG】ルールに関する質問スレ part181
外部リンク

ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503330222/
【MTG】どんな質問でも残さず答えるスレ part26
外部リンク

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1513591138/
*ルールやカードについての質問はこちらへ。テンプレをよく読んで質問しましょう。

【MTG】デッキ相談所・28束目【構築・診断】
外部リンク

ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503846308/
*作ったデッキのアドバイスを求めたい場合はこちらへ。

【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ109
外部リンク

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1516928176/
*「○○は今が買い時？」「買っておいた方がいい？」といったカードの値段に関する話題はこちらへ。

【MTG】マジックがやりたいです　Part21
外部リンク

ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1500968163/
*対戦者探しはこちらへ。復帰者と初心者による交流会が行われています。

【MTG】 Skype対戦スレ 2
外部リンク

ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1310656397/
*対戦者探しはこちらでも。近場に対戦できる場所が無い場合にどうぞ。要テンプレ熟読。

※前スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart77【始めよう】
外部リンク

ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1504529652/

980

： [sage] 2018/02/04(日) 14:16:34.80

:Vm8rpvZp0

遅くなってすまん。次スレ立てたよ
外部リンク

ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1517721331/

981

： [sage] 2018/02/04(日) 14:17:15.77

:+37NgMRm0

>>980

乙、テンプレは大丈夫か

982

： [sage] 2018/02/04(日) 14:18:03.21

:dyCa4/Hl0

２ｃｈのテンプレっていつまでたっても旧式だよな

983

： [sage] 2018/02/04(日) 14:18:59.80

:gQDP/8wR0

>>980

乙乙

984

： [sage] 2018/02/04(日) 14:25:06.76

:dyCa4/Hl0

予言のプリズムの下りスルーされててワロタ

985

： [sage] 2018/02/05(月) 16:20:44.29

:iGgU1V2la

コスパ考えるならアンステだけ買ってればいいんじゃねーの？

986

： [sage] 2018/02/06(火) 02:54:47.45

:DSoSWSo5a

最近どこ行ってもコスパコスパ言う奴ばかりで辟易してくる

987

： [sage] 2018/02/12(月) 00:12:33.53

:HUaZ+U+Xd

デッキごと買いやすい通販どこかな
いちいちカートに一枚一枚入れるのめんどくさいんだけど楽したい

988

： [sage] 2018/02/12(月) 01:22:48.29

:hb+/mX+70

フォーマットにもよるけどヤフオクにデッキごと出てるよ

989

： [sage] 2018/02/12(月) 01:48:56.83

:1MKqhPYb0

どのフォーマットのデッキが欲しいんだい？

990

： [sage] 2018/02/13(火) 05:22:13.38

:y8sSfUW50

もうMOしかやってないから、紙全部売り飛ばそうかなあ

991

： [sage] 2018/02/16(金) 22:57:36.56

:yxk2bu1sM

埋めないと

992

： [sage] 2018/02/17(土) 20:19:59.06

:qczRNv38M

う

993

： [sage] 2018/02/17(土) 20:21:16.10

:YEXa1szUd

め

994

： [sage] 2018/02/17(土) 22:39:37.09

:OZcev/F6d

梅

995

： [sage] 2018/02/17(土) 22:41:14.29

:gHNwWqSt0

桜

996

： [sage] 2018/02/17(土) 22:41:35.83

:gHNwWqSt0

族

997

： [sage] 2018/02/17(土) 22:49:00.69

:WEzXDVPC0

おっぱい

998

： [sage] 2018/02/17(土) 22:49:17.06

:WEzXDVPC0

ぱいぱい

999

： [sage] 2018/02/17(土) 22:49:23.26

:WEzXDVPC0

アナル

1000

： [sage] 2018/02/17(土) 22:49:52.04

:WEzXDVPC0

まんまん

1001

： []

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 166日 0時間 55分 40秒

1002

： []

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
外部リンク

ttps://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
外部リンク

ttps://login.5ch.net/login.php

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したアーカイブです。削除についてはこちら。