【MTG】モダン専用スレ121【modern】 [無断転載禁止]©2ch.net

:YdH0Acrh0

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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2017/4/24 発効)

>>2

または

ttp://http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3"> 外部リンク

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレはttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1500783045/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

:YdH0Acrh0

■禁止カード

古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost‎
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

:YdH0Acrh0

■メタゲームブレークダウン（MTGTOP8）
外部リンク

ttp://mtgtop8.com/format?f=MO

938 decks

Aggro
54 %
Death's Shadow 154 16 %
Eldrazi Aggro 89 9 %
Affinity 73 8 %
Red Deck Wins 57 6 %
Hatebear 34 4 %
Junk 29 3 %
Jund 17 2 %
Merfolk 16 2 %
Bant 15 2 %
Zoo 7 1 %
Tokens 3 0 %
Aura Hexproof 2 0 %
UR Aggro 2 0 %
RUG Aggro 1 0 %
Mono Green Aggro 1 0 %
Gruul Aggro 1 0 %
Orzhov Midrange 1 0 %
4/5c Good Stuff 1 0 %
Selesnya Aggro 1 0 %
Other - Aggro 6 1 %

Control
20 %
UW Control 44 5 %
UrzaTron 36 4 %
UWx Midrange 22 2 %
Lantern Control 13 1 %
Smallpox 10 1 %
Nahiri Control 9 1 %
Faeries 7 1 %
Gift Control 7 1 %
The Rock 7 1 %
Grixis Control 6 1 %
Scapeshift 5 1 %
Gruul Land Loss 4 0 %
Mono Black Control 3 0 %
Mono Red Control 3 0 %
Blue Moon 2 0 %
Tooth and Nail 1 0 %
BUG 1 0 %
Mardu Midrange 1 0 %
Other - Control 10 1 %

:YdH0Acrh0

すまん、慌てて立てたせいでコピペ連投規制食らった
誰かテンプレ後半頼む

:YdH0Acrh0

Combo
25 %
Valakut 51 5 %
Creatures Toolbox 49 5 %
Dredge 32 3 %
UR Storm 30 3 %
Living End 22 2 %
Elves 18 2 %
Ad Nauseam 11 1 %
Bloomless Titan 8 1 %
Instant Reanimator 4 0 %
Walks 3 0 %
Infect 2 0 %
Jeskai Ascendancy 1 0 %
Genesis Wave 1 0 %
Other - Combo 5 1 %

テンプレ終わり

:YdH0Acrh0

文字追加したらいけたか　お騒がせしました

:K153vk0Ea

>>1

おつ

:D85Zu9+vd

青赤白のリスト見てるとナヒリ型減ってるみたいだけどやっぱり4Tナヒリ着地だと遅いんかな？

:gjLrw3SD0

コントロールは今の環境で土地フルタップさせるのはマジで危険
4ターン目に謎命令構えておくのが一番安定する
常に謎命令撃てるようにしとくのがベストだからナヒリ出すことがほぼ出来ない

:pKFUlenUp

フェアなデッキ相手なら全然良いというかむしろ強いアクションだと思うけど、やっぱモダン、4ターン目5ターン目をタップアウトで終えると一気に致命傷負わせてくるデッキが多すぎる…致命傷どころか死ぬこともあるし

:yUxz/Ohl0

ジェスカイコンに雷口のヘルカイト1枚入ってるリスト見たけど
嵐の息吹のドラゴンの方が良くない？

:0gztRwZ0H

ヘルカイトの方がかっこいい

:LYypah760

ホロウヴァインってデッキ名かっこいいな

:kc4Rp7umd

ナヒリちゃんは強いけど、さすがに今の環境で使いたくないな

:D85Zu9+vd

やっぱり4Tナヒリより命令構えてる方が強いのか。ナヒリ、トラフトと使いたいカードが今の環境に合わないなあ

:ny2fsQFma

>>15

トラフト使うならスピリットカンパニーオススメ

:rQr8frxZd

テゼレット好きでモダンやってるけどどのデッキにからもファクトメタ飛んできてつれぇわ
これもみんな親和って奴のせいなんだ

:BP98xc6D0

>>11

リンリン処分できるやん
ストームブレスは結局殴り返されるし

:TYwJyG8O0

ttps://pbs.twimg.com/media/DHNddnuXkAACE45.jpg

苦花の下のはパーマネントサクッて2ドローのCSPのあれ？

あと滅びの後ろが分からん教えろ

:eRuSGRsHa

大物狙い

:0gztRwZ0H

静寂とかは衰微引くまで我慢したり出来るけどカタキはホントに死んで欲しい

>>15

トラフトはそれこそジェスカイでポロトガル人と呪文捕らえと一緒に結構頑張ってるやん

:YoCd6lgba

>>19

どこかの大会のデッキ？

:k/kVmCPPd

稲妻減ったから呪文捕らえ使いやすくなったな
どのみちプッシュで落ちるのは変わらないんだけど

:ftfhCkd0a

単純な青赤デルバー使ってるけど
流石に今の環境じゃ轢き殺される事が多くて辛い
忍者に頼ったり青群れ入れたりサイドに徴用とれば
なんとか戦えるけど

:9ow/lNmY0

>>24

俺もデルバーを初めとしたクロパで頑張ってるけど、昔のようなダメージレースを期待できる環境じゃなくなったから辛いよな
グリシャを使ってみると力の差を感じざるを得ない

:6C19pr2Or

虚ろな者5ｰ0してるやん
復讐蔦、強大化激闘、マンドリルとか発想がすごいわ
見た目より事故少ないんかな

:rQr8frxZd

虚ろな者は稲妻もプッシュも墓地対策も効かないのがいいね

:0gztRwZ0H

グリシャはカウンターも生物も最高品質だからなぁ
同じクロパならより質が良い方が強いのは当然なんだよな…火力で焼き殺すの楽しいけど

:ISUXjXc5a

>>25

決してデルバー達やクロパ戦術が弱い訳じゃないんだけど
みんなの殺意が強すぎて受け攻め同時にこなすの難しいよね
こっちも時の縫い合わせを4枚メインで突っ込むような
狂気が必要なのかもしれないな…

:h0BKyjeJ0

トラフトやらフェアリーやらクロパ考えるけど線細えって思っちゃうんだよなぁ

:IwpQ0M9Ja

まぁ3T目スマッシャーとか3T目でっかい死の影とかが許される環境だしなー
出たら相手を殺せる驚異が欲しくなるのも仕方がないね

:ijoeIPsXa

ドラフトの6点クロックも所詮6点

:mdLfcQkxH

言うて呪禁はちょう偉い

:BDfoJwqDd

それと青白コンが勝ってきてるのはやっぱり相対的に稲妻が弱くなって赤足すメリットが薄くなったからかな？青白にしかないメリットってあるの？
質問ばかりですまん

:cwox70TUa

メタ上位のシャドウ、エルドラージトロン、タイタンシフトに対して
稲妻含めて電解、ヘリックスで除去れるクリーチャーが少ないから青白の利点というか赤が弱くなってる
赤のスペルの代わりに入ってる宝球、海は触られづらいくせに結構刺さる

強いて青白の二色にした利点挙げるなら3マナギデオン出しやすいのと際、幽霊街を多めに採用出来る

:n+Yfwhc/0

>>34

メリットとしては3マナギデオン、糾弾が死の影に有効
幽霊街、広がりゆく海でのランデスが土地の少ない死の影デッキに有効
あと多分隠れファンが多かった

:IqueXe8xd

青白コンってかコントロールに負けるの嫌なんだけど何使ったら勝率いい？
バントかな

:vmWKjD2P0

>>37

コントロールに勝つだけなら親和か白黒エルドラージがいい気がする
紛争ZOOはどうなんだろ？

:QWjgKrMCa

紛争zooはボルトパスプッシュの1マナ除去とヘリックスがしんどい
先手取って回ればいけるときもあるけどレシピ次第

:Wx8rAxfeM

アグロ対策積んだコントロール増えてるしマスカン連打するデッキのがコントロールは勝てると思うよ
緑単信心なるエルドラージなり

:jVro6jMud

青白コン対策ならコンボデッキじゃない？
ストームとかむかつきとか

:L7oYUviha

エルドラージは早い段階でマスカン連弾できる上に
地図で魂窟も寺院も荒地もサーチ出来るから
コントロールとしては非常に辛いな
ブルームーン使ってるけど月効かないし
バター装備したヴェンディで殴り倒すくらいしか勝ち筋がない

:faQRniToa

親和は適当にラス打たれるだけで負けるからコントロールにはそんなに有利じゃないぞ

:43e7g+7pM

親和は稲妻ヘリックス入りのトリコ相手だと絶望的な相性差になる

:QWjgKrMCa

逆にエルドラージに有利取れるデッキって？

:u0Ev9cZYa

青白コンかヴァラクート？

:Wx8rAxfeM

ヴァラクートをこないだエルドラージで何本も相手したけどゲロ吐きそうなくらい辛かった

:3CC3oZ9ya

>>37

エルドラージトロンいいよ
コントロール相手は魂の洞窟とチャリスが強くて、ほとんどマッチ落としたことない

:u0Ev9cZYa

エルドラージトロンでのヴァラクート対策って何かな？
倦怠の宝珠と幽霊街サージカルと歪める嘆き？

:JSNgadMHH

>>45

ヴァラクート、アドグレイス、親和、ストームの順番に辛い

:Km4u574J0

逆にヴァラクートはコンボ系にいまいち説ある

アドグレイスや青赤ストーム当たるといつも1ターン足りないイメージ

:GXTOE+kqa

エルドラトロン側の対策は一般的には幽霊街サージカル
嘆き取ってるならそれも使うけど基本的には相性絶望だから諦め半分で

青白コンは宝球、クリコマでチャリス触れるしメイン氷結3枚にサイド1枚だからどうにもならんわけではない
スマッシャー連打だけは無理

:NR5HDzcRM

>>51

そうなの？
コンボ使ってるけど、むしろ逆にヴァラクートの方が早い印象あったけど

:PfpoK6x1a

ストームの対ヴァラクートなんてよほどヴァラ側が意識してなきゃbyeみたいなもんだよ
アドグレイスは知らない

:w6dnwjJUM

スケシ型なら嘆きは結構良かったね
やっぱり幽霊街サージカルが一番効くとは思ったけど

:cEaL/veud

今度の大会がポンザで行くつもりなんだけど、これだけは勝てないから覚悟しとけってデッキいる？
やっぱ新和みたいな高速だったり薬瓶あれば動けるマーフォークとか？

:DQR8KyTFa

ポンザ自体が不安定だから土地割りまくったけどフィニッシャー引けず立て直されるのはよくある

:8/NR7k0Ad

>>56

何にでも勝てるけど何相手でも負けるってのが顕著だしなあ

:zMfR0ZcO0

ヴァラクートの対アドグレイスもかなり絶望
こちらの４キルパターンはほぼ不発(18点では削りきれない、嗜みで防がれる)
前兆まで込みで先手４キルくらいしか勝ち目がない。サイド後はチャリス取ってればワンちゃんあるくらい

:IqueXe8xd

おお、たくさんのレスサンクス
現状バントエルドラージを去年からずっと使ってて飽きてきたのと青白コンに結構意識されてて腹立ってたんだよね
コントロールが嫌いでバントエルドラージ組んだのにさ

ということで脳死デッキと避けてきたけどチャリス買ってエルドラージトロン組んでみる、肌に合わなければコンボ組もうかな

:cEaL/veud

ほんほん、やっぱイージーウィンできるわけじゃないのね
アドグレイスは絶対いるからどうしよう
赤緑だと何が効くんだろうか

:PfpoK6x1a

>>61

土地割ってマナファクトを古の遺恨あたりで割っとけば勝てるんじゃね

:d+cKMWufr

復習蔦が上がるぅぅぅ

:Ykps2OIb0

>>61

削剥いれてみてるけど薬瓶も割れるしかなり快適だよ

:gV3EnH/e0

>>62

やっぱ動けないようにするのが一番か

>>64

お、いいね削剥

:qy6j1qkGp

エルドラトロンて魂の洞窟1～2枚挿しだと思いますが、結構安定して場に出ますか？

:mdLfcQkxH

5枚入ってるようなもんだし
サイド後に地図抜いたりするなら知らないが

:f5OiTe+4

荒地なんてぶっ壊れ基本土地があるせいで月が無価値になってしまった
荒地も月たら山れよ…

:3fp77fZBd

月たら山れは草

:XqD7Bm810

精神石｢ゆ、赦された｣

:43e7g+7pM

印鑑もサクったらドローできるようにしてほしい

:QEjJnjnAd

荒地は悪くねーよ
バケモンスペックの癖してシングルシンボルな連中が悪い

:gV3EnH/e0

俺はブルームーン使っててエルトロに親殺されたから儀礼的拒否4枚積んでる

:Ioii1Slf0

たまに青トロン出して遊んでるとエルドラージにボコボコにされるから忘却蒔き入れて相手のウルザランド奪うことにした
5/8だから相手のエルドラージにも負けないしサイキョ

:+GTmry7Y0

忘却蒔きも面白いけどワームとぐろエンジンでいいんじゃないですかね…

:ngq0n/Jz0

>>1-999

将棋の藤井四段のように次はキミが“ 輝くヒーロー ”に成る！！
メジャー選手の年収３００万円以上　報酬制TCG　デュヱリーグ　で！！！
↓

『　Tuneup-Card-Game　WORLD　GRAND　PRIX （ TWGP ）』　ベータテスト版
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デュヱリーグはマルチ商法ではない普通の販売も行う。
だが、
「　　マルチの　　マルチによる　　マルチの為のTCG 。　」
それが
デュヱリーグの本質。
似たり寄ったりの（マルチではない）泡沫TCGが出ては消ぇ出ては消ぇしてく中で、
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ttp://i.imgur.com/3HO5jHV.jpg
世界に１つぐらい「　マルチ商法のTCG　」が在っても善ｪと思ｩんょｗｗｗ
だから正々堂々、合法にマルチ商法で時代を切り拓く！　m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
デュヱリーグ選手の「　プロ登録　」は、マルチ商法に参加することを意味する。
で、他者にマルチ商法で商材を販売するか否かは個々の判断の問題。
マルチ商法が嫌ならば、「　アマチュア登録　」　で参加すれば済む話。
５枚入り１パック　税込￥１，０００だが、
そのパックを剥き続ける資力が有るならばアマチュアでもプロ相手に勝てるわけだし。
コンビニのフランチャイズと全く同じ　「　店舗間の契約　」　で、
販売形態が　《　通常販売取引　》　と　《　連鎖販売取引（マルチ商法）》　との２通り有る。
「　メジャーリーグ　」は年収３００万円以上～６００万円以内の条件で兼業が可能。

デュヱリーグ公式が指定したカードの通常版or特別版どちらかを持ってる場合、
そのセット全種類のカードを所有（コンプリート）してない限りは、
繰り返し購入するパックから当該指定カードが「　重複しないように出る　」仕組みも用意される。
コンプリート状態でなければ、デッキに入れられる枚数指定１～４枚以上には重複しない。
新しいセットの最初の１０パック以内で、公式による指定カード１枚以上の入手も保証される。

株式会社設立資金の積み立ても順調だし、　　起業 ⇒ 未公開株販売 ⇒ 融資に頼らず資金調達完了。

この図式でデュヱリーグ成功は既に決まった未来。

[ 仕様 ]

①．枚数指定あり　〔　＝　通常の構築制限枚数よりも減らす例外指定　〕

②．スタン制　〔　＝　使用期限制　〕

③．クラン制　〔　≒　陣営ワールド制　〕

④．重複パック防止機能あり

:lq52iYtE0

>>73

儀礼的良いよな、神話とかも見れるし
ブルームーンにも現実を砕けるフィニッシャーが欲しいわ

:JNb3klldp

>>74

エルドラージトロン意識するなら忘却石の枚数増やすほうがいいかも

:7YilHbGZ0

地盤の際が有効な場麺ってなんだ？
トロンにあんまり対応出来ないのが痛すぎるんだが‥

:jpFlTwO/r

>>79

親和以外のミシュラン割り、3色デッキのwシンボル妨害(るつぼ、海辺り絡めて)とか
難題かカーン出される時点で割れてもまぁ意味無いわな

特殊地形対策としての幽霊街、際がマイルドすぎて困る
無色マナに価値が出た以上、この先これ以上は無理なんだろうなぁ

:jpFlTwO/r

場面か、大して無いと思う
テンポ損しながら追加の土地与えずに4→3に減らせるのが良い状況、これが何相手に発生するのか
自分が色事故かスクリューする方が多いと思う

:e2fLJwfwr

>>79

るつぼと幽霊街を組み合わせて相手の土地を枯らす？まあ4つ土地並んだ段階でゲーム終わりか

:3HP0Rm7M0

トロンに対して全然有効じゃないってのがね…

:IyIDSw7da

やっぱりトロンってクソだわ、BANはよ

:/IzuAjizM

月はりなよ

:IyIDSw7da

月貼っても即忘却石置いてくるじゃないですかやだー

:D+lY2TVn0

トロン及びエルトロに月は大して効かないのじゃ

:aDNjn80dM

btbをください

:3HP0Rm7M0

バントエルドラは月張ると死んでくれるけど、エルトロは荒れ地とかいうクッソ汚い基本地形持ってくるからクソ

:n3Di5bIMH

>>81

青コン相手にクリコマ打たせずに出来るし…

:jpFlTwO/r

ただのトロンなら月でも幽霊街でもある程度効くでしょ
問題は荒れ地か精神石か寺院から平然と出てくるあの連中

BAN言ってると勝てるデッキ使え言われるぞ

:7cmt5nHX0

月貼って減速させてる間に殴りきるのが板

:jpFlTwO/r

>>90

クリコマ撃てるデッキはその後も平然と土地置いてくる事多いから、タイミングとしてはほぼ無くね
5枚目以降になったら太陽の勇者を遅らせる程度でしかないし

:27l4Qtr+p

やはり寺院はクソ、トロンに寄生する寺院を許すな

:8StY4RYmM

忘却石って今のトロンには入ってないだろ
RGトロンか青系トロンぐらいじゃね入れるの

:06fcQ0aD

>>87

荒地さえ無ければエルドラージトロンには効いてたんだろうけどなあ…

:OzMLtRGNd

荒地は悪くない。悪いのは寺院

:/BrSCGpRM

ヴァラクートに勝てません
サイドに何入れれば良いですか
月二枚と幽霊街一枚じゃ足りません

:vA24OA9N0

殺られる前に殺れ

100

:/BrSCGpRM

ムリです
こちらもコンボなので間に合いません
コンボ元の低タフネスクリーチャーが稲妻で焼かれたり神々の憤怒で流されてキツイです

101

:e0dhsZHwd

トンネルのイグナスでも置いてろ

102

:eATL0ckdd

まずデッキを貼ることを覚えろよ

103

:e0dhsZHwd

ていうかストームじゃんそれ多分
3Tに決まるし相性自体はいいだろ。稲妻とか除去握られてるのは運悪いし相手のスピード落ちて特に不利にもならんやん

104

:vA24OA9N0

多分カウンターカンパニーじゃない
いずれにせよ3キルあるけど

105

:e0dhsZHwd

でも月置くらしいじゃん？

106

:QbEWQZRB0

白力戦でも貼るとか
これならデッキが分からなくてもとりあえず使えるだろ！後引きは知らん

107

:s7rDpte0M

力線のデザイン嫌い
最初に引けないとダメとかなんじゃそりゃ

108

:pX8QKoF10

ストームなら月貼ってバラルゴブリンを適当に焼いてもらって赤タイタン前に自力PIF
相手がレリックだの反チャンだのをテンポよく引いて轢かれることもあるけど基本的にはストームが勝ちやすい

109

:/SDbtyCga

ヴァラとストームなら1ターン差くらいでストームの方が早くないか

110

:D+lY2TVn0

>>96

もしくは難題スマッシャーあたりが無色ダブルシンボルなら
月も貼って安心出来たんだけどな…
大体無色5/5速攻トランプル除去耐性の時点で
色々おかしいんだけど

111

:27l4Qtr+p

てか中型エルドラージのスペックが強すぎる
完全にコントロールを殺しにきてるもん

112

:jpFlTwO/r

つか憤怒に流されてとか言ってるから、ストームじゃないかもしれないし下手なだけかもしれんぞ

対策カード足りないって分かってるならそのまま増やせばええやん
コンボクリーチャー焼かれるように、月だって森あれば割られるのは留意な

113

:78gfmmYud

モダンのPTの後にどうせグリシャかエルトロはBANされるし安心するのだ

114

:idFgILkha

ストームの対ヴァラクートは対策入れずにさっさと殺したほうがいい

115

:IqwRUqL1a

エルトロもグリシャも禁止するほど支配的じゃないのがなぁ

116

:llKs9zzPa

ストームからヴァラに入れられるカードってたまに取ってる月くらいだし殺られる前に殺るのが一番じゃ
バラル電術士無しのルートやPIF無しルートとか結構勝ちパターンあるからそこらへん煮詰めるといい

117

:tsUU9ubCd

そもそもグリシャは何を禁止するんだ
死の影そのもの？

118

:8StY4RYmM

そもそもデッキが正式にわかってないんだからBANどうのこうので荒れる意味がないだろ・・・
相性差絶望的なマッチとかもあるんだし。

119

:CBZd/Ef+d

現状良環境すぎてなんでもワンチャンあるからノーチェンでしょ

120

:sZCj96Ixa

GPの結果見るにBANは無さそうだけど
メタ占有率今はどれもかなりマシなほうだし
PTであるデッキに集中したら別だろうけど

121

:ospXGBAVd

エルドラージの寺院BANされていいんじゃない？あいつらのせいでコントロールが死んでるんだよ

122

:SYF20HJTM

OGWドラージ全部BANして目カムバック

123

:CBZd/Ef+d

それは一番ないです

124

:FUHSlZ05d

むしろヴァラ使っててストームに勝てる気がしない

125

:BbUmmmS50

ルール改定で無色マナをひし形マナとして扱わないように弄ればいいんじゃないか？

126

:ucfGj73H0

寺院自体にBANされる理由はないだろうけど、
部族の中でも調整ミスみたいな連中だけ2マナ土地を使えるって変な話だと思う

127

:2Qm2Emo7a

>>110

実際に無色ダブシンな新コジレックは構築実績がティボルトやPWサムト並みだし難しいところだねえ

128

:+4Co0ZP10

寺院を選んだ部族と色2マナ生むようにエラッタすればいいんだよ

129

:YzGtVEYla

そんなのやったらイクサランでの梃入れ強化も合わさってマーフォーク一強になってしまう

130

:4pkpZDo6d

>>121

コントロール死んでるとかこマ？
むしろ元気な方だと思ってた

131

:dV3F6eSja

>>130

死んではいないと思う、トロンに当たると殺される

132

:xIkZl8fW0

素引きトロン完成とかはもう仕方ないと諦めるんで地図BANでよろしく

133

:essZ/SPud

いや残り２枚はのこしてやるからタワーbanでいいよ？

134

:4pkpZDo6d

ドミナリア回帰でウルザ土地の新新枠とマスピ待ってます

135

:SYF20HJTM

>>126

落とし子生贄にしてデカブツ召喚だの追放と嚥下だの部族らしいシナジーはガン無視で、
ただつよ生物を専用2マナ土地で並べるだけのデッキを部族と言っていいのか正直疑問だわ

136

:dV3F6eSja

じゃあ俺は対抗呪文コモンで再録待ってます

137

:GVWrqsJtK

最近は自分が勝てないデッキBANしろ勢の声がでかすぎる

138

:d8IfTW1l0

エルドラージの場合はなんでエルドラージだけ寺院のようなカードを許してるのか、ていう理由があるな
それ以外にも無色の難題やスマッシャーが本来そのキーワード能力持ってるやつより強力だってのもある
難題だと黒？スマッシャーだと赤緑？

139

:/bjgQkB80

難題は三人衆のせいで青っぽく感じる

140

:+WbDc/NX0

禁止云々は自分にも跳ね返ってきそうだしあまり言わないけど対策の月も効き目が薄い、トロンを塵への崩壊してたら
寺院連打からのスマッシャーとか多々あるのでもっと効果的な対策カードが欲しい
ＢｔＢとか(小声)

141

:LbXkYWP9a

BTBが今一番モダンに欲しいな
咎めるカードほんと弱い、及第点が月ぐらいしかなくて皆特殊地形だらけ

142

:d8IfTW1l0

さすがにBtBはトロン以外のデッキも封殺してしまうから無理だろうな
色を出さない土地をすべて沸騰させるようなカードなら良いかもな！

143

:xbrpcN+7d

トロンに親殺されたやつ多そう
まあたぶんノーチェンジだろうな

144

:CBZd/Ef+d

トロンに親を殺されたけど、ノーチェンでしょ

145

:pX8QKoF10

支配率とかじゃないけど緑のクリーチャーデッキがほぼカンパニーになってるのは多様性にひっかかってるところあるかなーとは思う
今BANするべきカードは思い浮かばないけどタダでカード引けちゃう例の彼はいつお別れが来てもおかしくないと覚悟してる

146

:V6p9lluG0

カンパニーはサポートカードなんだし問題無いんじゃね？
青いコントロールにほぼ青命令入ってるのと同じ扱いでしょ

147

:SYF20HJTM

どちらかというと瞬唱じゃね、他のカード生かせるって点で
青命令は自分で仕事するカードじゃんキャントリあるけど

148

:JBsK6XcE0

たしかにカンパニーは構築の幅狭めてるかもしれないな
禁止とまではいわんけど

149

:iu3KhaqJd

タワーだけ三マナ出るのがズルいからBANして、テキスト同じで2マナに変更したウルザの尖塔出したらいいのにとすごく思うよ

150

:tOk9NIeQa

とりあえずエルドラトロンが対策しづらいのは確か
逆にメインで相性いいデッキならサイドもそのまま押し切れるんだが
それ以外使ってる人は四苦八苦しそう

151

:SYF20HJTM

魔力炉と鉱山BANして大焼炉と露天鉱床INで

152

:dqaxPN4+0

モダンに露天なんか来たらそれこそデルバーシャドウしか生き残らんやろ

153

:zAWfJ8LU0

フライデーがモダンで順位自体あまり気にしてなかったけど
言われて見ればエルドラージ系は最近ずっと1位だった気がする
コンボいないとカードパワーとび抜けてる感ある

154

:og4y0Z5ua

なんでナヒリシュートってジェスカイなの
青じゃなくて黒とか緑とか二色とかの他のパターン全く見ない

155

:YzGtVEYla

もっと色々リスト調べたほうがいいよ

156

:v2RDDeZ50

サンアンドムーンてチョンの間流行ったよね
出る杭は潰すモダンという地獄

157

:TF8sdVtfp

マルドゥナヒリとかナヤPWとかサンアンドムーンとか条件満たすもの全部ありますな

158

:n3Di5bIMH

エルドラージはチャリス標準装備なのがクソなだけだとおもいます

159

:LVuyTXuXa

サイド後に儀礼的拒否を4枚突っ込もう
親和もエルトロもランタンも見れるぞ
あとはメインに月4枚と帝像パッケージを突っ込めば
あっという間にマッドキャップムーンの完成だ

160

:fB8hS/iP0

真面目に寺院はBANされそう
GP神戸の白黒エルドラージとかMOで結果残してた災魔型エルドラージとか見るに他をBANしても他から色んな要素を取り込んで何度も帰ってきそうだし
やっぱり中型エルドラージ強すぎる

161

:/cGdXLMJp

寺院はトロンと違って揃えるムーブが必要ないから自由度が高いのよね

162

:mQKTEPYk0

何でもかんでも自分の持ってるデッキで勝てないからBANとか言ってんのアホみたい。
モダンはそういう環境だっての・・・それでもこんだけ多様性が出てんだからBANなんていらねーよ。

負ける時に一瞬で負けるから印象に残るだけだろ、アホにしか見えないわ。

163

:g0fnCOA5d

寺院は無色のエルドラージが重かったから許されてた2マナ土地だった

164

:tCiyknVSa

寺院はいつかBANされると思っていいだろ
使ってみても寺院やべーなって思うことよくあんぞ
あとメインチャリス積めるのはかなりエグい

禁止でバランスを取るフォーマットだからなんもおかしくないと思うわ

165

:LMDlm3VQM

まだそんなこと言ってるの(´･ω･`) ？

166

:mQKTEPYk0

双子のときよりも遥かにデッキ数が多く、有利不利もはっきりしてるデッキも多い環境だけど
どこで環境がぶっ壊れてんの？メタゲームの割合で10％超えてるデッキ無いけど。
ジェスカイコンも青白コンも４％ほどあるし、そこまでコントロールデッキも死んでないけど。

167

:JUPEK8AS0

つい最近環境支配率を脇に置いて不快を理由にBANされたカードがあるからなあ

168

:ynQCa6wsa

なんか既視感あると思ったらスタンの禁止前にも同じような事言って禁止否定してる奴いたわ
スタンで禁止カード出てしまったから今度はモダンでか

誰も今すぐ禁止なる、しろなんて言ってないから今のメタ分布なんて関係ない
禁止の話題で一番耳にするのは寺院ってのだけは事実

169

:9yzKhACsr

>>166

ギタ調ってカードがあってな
おかしいと判断されたら寺院BAN、そうじゃないならノーチェン
それだけの話だろ

170

:GbsQkJMH0

シャドウはフェアでいいデッキだと思うよ
通りの悪霊はデザインに問題がある気がするけど
でも寺院は駄目だろ許される理由がない

171

:tZ7EvDE/H

つまり今のところおかしいところはないのでノーチェンってことですな
親和が死んだら寺院禁止も見えるかもしれんな

172

:Foku9BIS0

なんで急に禁止の話なってるのかと思ったら約10日後なのか
PTもまだだしノーチェンだろうけど影のパーツと寺院はいつ逝っても受け入れられる

173

:hMxBgyIzM

２つ合わせて黒2つ出せる、死の影の寺院を作ろう。
当然死の影にしか使えない。

174

:iN6HV9q6a

今ギタ調あったら環境ぶっ壊れてただろうな
モダンに関しては環境の調整ビビるくらい上手い気がするわ
スタンが滅茶苦茶なことされてて対比がすごい

175

:ropUdXqLa

みんな金かけてるし禁止改訂の話題は荒れるな

176

:9yzKhACsr

>>175

仮にタルモヴェリアナ禁止でジャンドが崩壊しますってなりそうなら
気持ちは分かる、俺も発狂してる

177

:CJpu5oeK0

寺院禁止は無さそうだけどこのままエルドラージだけ2マナ土地が許されるのは健全では無いな

178

:vsmbGSl+0

いま禁止する必要はないと思う
けど2マナ土地と0マナマナ加速と0マナドローはいつポックリ逝っても文句は言えないな

179

:fMqG6Pqfd

一番禁止近いのは寺院やろなあ

180

:JGJKQKSPa

さりげなくオパモを禁止しようとするのはNG

181

:zZs8lkue0

ゴリラかもしれないだろ

182

:JGJKQKSPa

ゴリラならいいよ

183

:anwve+qF0

トロンで緑信心に勝てない雑魚だけど何か対策あるかな？
チャリス置こうにも向こうの方がワンテンポ早く動いてるし土地を命令でトップに戻されて遅れるしでつらい

184

:i5obhhRia

チャリス置くならエルトロンという前提で、ゴリラ入れてワンテンポ早めたり歪んだ嘆きでマナクリ落としたりソーサリーカウンターしたりすれば

185

:HZvNzCb+d

オパモはルール改訂でクソカードになってからよく保ってるなあという印象しかない

186

:TvHa6y070

オパモは条件を達成して初めて使えるし、猿は使いきり
寺院は条件なしにマナを出せる上に複数出すこともできる
何故かエルドラだけには寛容なんだよな、色々と

187

:GY4zk8Yv0

無色は青の次にクリーチャーの強い色だから優遇されて当然

188

:D+yQXoYkp

完全なる私怨だけどヴァラは消えてくれ～^

189

:tZ7EvDE/H

ネメシスもいないしデルバーもロクに変身しないモダンで青がクリーチャーの色とはたまげたなぁ

190

:9yzKhACsr

生物が弱い青の1つ上が無色だから優遇されて当然
と読めたんだが？

寺院刷られた時ならまだしも、今はどうなんでしょうねぇ

191

:C8M+j2WNa

モダン採用率トップは瞬唱だから完全な間違いでもない
白のクリーチャー使用率が一番低いのかな

192

:2OpD9VfcM

レガシーでもやってろ

193

:VQUf3IHnd

白ヘイトベアで保ってるイメージ

194

:tZ7EvDE/H

>>190

そういう時は青の次に弱いと表現するんだ

195

:oaVAu/x1M

青　おじさん
赤　速槍
緑　タルモ
白　前兆の壁
黒　シャドウ

こんなイメージ

196

:K4senBO80

厳粛が来てから厳粛非生以外のエンチャ中心のプリズン増えてるね
リーグでしょっちゅう見るレベルになったわー
リスト載せるのは大変そうだけどローグがいっぱいいるとなんか楽しいわ

197

:0IiAcWuRF

白はサリアなイメージ

198

:m0iDB2r8p

>>186

オパモもトロンも猿も条件達成なり追加コストなり何らかの形でデッキに制限を与えてるけど寺院は無条件だからな。強いて挙げるならデッキスペースだし。
おまけに恩恵を受ける中型エルドラージのスペックが高すぎるという

199

:usNJbyOAd

エンチャデッキはメインからの力線肯定されてるのがずるい(強いとは言ってない)

200

:4A3iolr30

寺院は普通に無色出るのがちょっとな
完全にエルドラ専用なら許容されると思う

201

:6m//M5c50

寺院BANでウギン釈放しよう（適当
ブン回りクソゲーが増えるだけか

202

:K4senBO80

エルドラージが弱体化したとしたら台頭するのはシャドウか？
これ以上環境が黒くなるのはやだなぁ

203

:HGZYpoava

緑は最近ウーズがタルモよりかなり多いね

204

:usNJbyOAd

緑のクリーチャー使うデッキがカンパニーばっかだからなぁ
元々ジャンクジャンド以外ではそれほどだったこと考えるとそれらが衰退した今少なくなるのも道理

205

:NWZy157J0

寺院禁止の流れになるとたいてい目を解禁したがる人が現れて草生える

206

:GY4zk8Yv0

ヘイトベアーもカンパニーに分類されるの？

207

:m0iDB2r8p

>>202

エルドラージトロンが消えてシャドウが台頭したら除去よりのコントロールが来るんじゃない？
シャドウは除去に弱いし
てかエルドラージトロンがいるせいで除去コンの肩身が狭いからシャドウが活躍出来てるところもあるんだろうし
エルドラージトロンが消えてなおトップメタに居座るようなら規制対象になるだろうけど

208

:n9qDVy6R0

そして誰もいなくなる。

209

:2OpD9VfcM

結局ジャンドとか大枚叩いて作った僕の最強デッキが勝てません><ってだけじゃないか
最初からそう言えよ

210

:usNJbyOAd

直近のデカい大会だと白い除去コンのがよっぽど勝ってない？

211

:1fmLmPbqa

というより旧ジャンドの大多数は死の影型になったんだろうな
グリ影除去コンヴァラエルドラに対して強くないからあまり勝ててないみたいだけど

カンパニーや並べるデッキには強いんだが

212

:vKQB/yDM0

シャドウとは別のデッキだからな
ロックが勝ってるようにジャンドはそっち方面の方が良いと思うけど

213

:slYQJ4fp0

トロンBANで神座解禁でいいよ

214

:CJpu5oeK0

そんなことしたら4ターン目にエムラ素出ししちゃうぞ

215

:LnHchZY00

スタンに燭台再録しようぜ

216

:K4senBO80

燭台っぽいのをはじめバザールっぽいのとかモートっぽいのがちゃんと使えるという事実
まあ月っぽいのしか見ないんだけど

217

:usNJbyOAd

モートはランタンが使ってるから…

218

:1fmLmPbqa

ランタンのサイドにモートはシャドウとエルドラージ許さないという意思を感じる

219

:IX9/qAEg0

コントロールの時代っていう誰も求めてないものの時代を来させようとしてる人はなんなんだろ
カジュアルフォーマットでコントロールは嫌われ者　長いし

220

:9yzKhACsr

私怨全開だな

221

:SaSlmAjca

トラウマがありそう

222

:tZ7EvDE/H

今コントロール割と元気なのに肩身が狭いとか言うのもいるしエルトロの禁止議論も私怨以外の何物でもないから多少はね？

223

:Dm8Sw7930

モダンやろうと思ってやりたいことに近いデッキリストを見つけて
Ysの一人回しをしてみたんだけど、何をどう動かしたらいいかわからなかった
やることはわかってるけどうまくできないというか、よく説明できないけど…
１個簡単なデッキを作って何度もモダンの大会に出て主要なカードの動きとか
よく見るデッキの動かし方を観察してから自分のやりたいことやるデッキ作る方がいいのかな

224

:1fmLmPbqa

モダンは基本相手ありきだからコンボ以外一人回ししてもあんま意味ない
やりたいこと決まってるならそれで出てみりゃいいけど金銭的な問題もあるし
プロキシ作ってプロキシでも構わない人にフリプをお願いするとか
GPとかの配信やMO配信でも見つかるかもね

見つからない場合はメタ上のデッキに苦戦する事は覚悟した方がいい

225

:5vP2szDc0

そのやりたいことが具体的に何なのか書いたり、その近いデッキリストってこれなんですけどってURL貼ったりすれば
ひょっとしたらそれに似たデッキで対戦してる動画の事を知ってる人が教えてくれるかもよ

226

:9yzKhACsr

>>222

一応言っとくが、俺は寺院禁止にしろとは言ってないからな？
エルトロも持ってるから被害受ける方

227

:mQKTEPYk0

>>222

基本エアプが多いし

228

:ev95xRGNa

トラフトやらフェアリーやらクロパ考えるけど線細えって思っちゃうんだよなぁ

229

:9BVnT8ff0

ホロウヴァインちょっと触ってみたけど面白いな
新生児以外の1マナとかいじれそうだし伸びしろありそう

230

:xEgGbA/+M

ホウロウヴァインとかで思い出したけど純鋼ストームとURストームあんまり見なくなったね
特に純鋼は

231

:JmCtk0OHp

純鋼は完全に飽きられたおもちゃだから
ストームはまだメタゲームに食い込む力あるけど

232

:lYGJcjMaH

ギフトは一時期MOトップに立ったときに比べれば減っただけでまだまだ多くない？

233

:0/PTk0M/0

タルも8きゅっぱは安いなぁ…

234

:HZTnKpGpF

安ないと思うけど飼いならされたお客さんには安く見えるのか

235

:L0m61N0I0

時のらせんの頃活躍してた２５００円前後の値に戻れば買いなおすよ
カメコロとガラクが３０００円位でパックから出たら歓喜のあの頃

236

:yxPyHaHMa

(相場に比べたら気持ち程度)安い(一般的な感覚があるとは言っていない)

237

:B+Ls/sggM

タルモ今だと3000円ぐらいの価値しかないしなぁ

238

:j8QVQ9CLM

おお、一般的な感覚なら持っていたとも。

239

:Bd5CwuG9a

タルモはメインで0/1に縮められることもあるし1マナでノーリスクで除去られるし本当に弱くなり申した

青赤ストームはまだ一定数見るよ

240

:nLfoQMU4d

タルモはなんだかんだ出されると変にでかくてめんどい

241

:9I4P8i4h0

除去薄いデッキ使ってるから序盤にタルモ出されるとそのまま撲殺されるわ

242

:OC5kLaDvM

親和相手にして2t目にのんびりタルモなんて出してくれるならそのまま撲殺するわ

243

:lYGJcjMaH

前は2000円って言ってたのが上方修正されてるの草生える

244

:zudxt5lEp

タルモ「良い環境変化だ、しかし私はまだ死なん！！」

まあレガシーでも需要があることを考えると適正価格じゃない？

245

:+45dMMVK0

タルモが入るデッキは大体自動的に札束化するからそこからまた金掛かるんだなぁ

246

:vYW8KyPRd

タルモさえ買えればあとは安いデッキってないのかな

247

:9I4P8i4h0

まず囲いとプッシュとヴェリアナを買います

248

:duUOmfZ8a

ナヤブリッツタッチタルモ
なおもうタルモの枠はない模様

249

:4FxM0wTU0

ハサミ親和タルモバーンとかいう最高に頭悪そうな名前

250

:p6qFsech0

エターナルコマンド
・・・はフェッチ妥協しても薬瓶で高くなるな

フェアデッキにしか入らんから安くは無理だろ

251

:nLfoQMU4d

伝説の緑単タルモをご存知でない！？

252

:j8j/rwR9d

最低でも囲いとヴェリアナにフル課金しないと覚醒タルモが使えない仕様だぞ

253

:iecDbzSU0

タルモでかくするためにはある程度構築考えないといかんからな
自然にでかく出来るカードが高いのが多い(ヴェリアナ、ラスアナ、ガラクタ、囲い、剥ぎ取り等)

254

:p6qFsech0

>>251

生物デッキにとりあえずタルモ入ってますデッキか？
まだ息してんのソレ？

255

:iObJnGiW0

>>251

面白かったなあの流れ

256

:6NiY18Lb0

剥ぎ取りさんのほうが強くね？

257

:KRMcy+Qdd

剥ぎ取りはタルモの弱点そのままにタフ4で難題やタシグルの前でもじもじしだすし

258

:JRGlOVAE0

じゃけん貴族の教主に賛美パワー貰いましょうね～

259

:IC/7CPP/a

同条件でおば賛美パワー貰ったらタルモは5/6でスマッシャーに一方取れるからなぁ
一緒に使うカードであって比べるカードでは無い気がする

260

:xjXxx8M4M

剥ぎ取りの追加効果をご存知でない？
あの独楽と似たような動きが出来るんですよぉ？

261

:Pgn1ZbCXd

無駄牌弾いたりトークンに強かったりで小技は剥ぎ取りの方が優秀だな
力のタルモ技の剥ぎ取りみたいな感じで

ところでヴァラクート相手に跳ね返す掌って刺さるもんかね？
ダメージは返せないけど1ターン猶予が延びるからチャンスは作れそうだけど悠長か？

262

:p6qFsech0

次に与えるダメージって書いてあるんだけど誤訳？

263

:9I4P8i4h0

リンリンを突破する剥ぎ取りはイケメン

264

:pBdK9iDE0

3点(山１回分)しか跳ね返せないよ。
土地7枚からのスケシ18点コースの場合はぎりぎり生き残る可能性あるけど、
そのために2マナ構え続けるのかって話

265

:Pgn1ZbCXd

跳ね返す掌を思いっきり誤解していたわ…助かったありがとう
そうなると全くと言っていい程刺さらないのな

266

:C7+GFr+t0

その目的ならグレイスでええやん

267

:hNSA9tz+0

そこで土地の領域を刷りましょう
スレショを今風に昂揚に変えて

268

:RssBIR1G0

むしろスレッショルド復活してもええんやで

269

:rvUCCin+a

忌の一掃ええで
憤怒もヴァラクートもぶどう弾もかわせる

270

:IxHiBfYZ0

アドグレイスのサイドから削剥飛んできたー
入んるんかい

271

:MEPMimpz0

チャリス割れてサリア殺せる
理にかなってるような気はする

272

:JP17QYFj0

使い勝手はかなりいいからね
プレイヤーにダメージ飛ばせないから腐る場面はあるだろうけど

273

:4xKW7z9F0

丸いサイドカードのお手本みたいなカードではある

274

:oV0lMIyG0

マルドゥナヒリって一見なんでも出来るようで器用貧乏極まるな

275

:objZfZ2ga

基本エスパーカラーだからさすがにかなり特殊なサイドじゃないかね
摩耗損耗1枚差しはよく見るけどさすがにマナ捻出に不安を感じる

276

:IeBb8UQX0

>>269

実際はぶどう弾には差し戻される可能性有
ヴァラはタイタン誘発止まらず、変容は生け贄に捧げませんで交換しただけ、突破は滅殺もタイタン誘発も通る
2マナ構えるのは軽くはないしサイド枠も圧迫する
そしてむかつきには契約で通らない

俺は2度と使わない

277

:/C0RmVSw0

実際使い難いとは思うけどタイタンスケシにはヴァラが誘発してから一掃すれば良かったんじゃないか？

278

:+O7mUxg7a

サイドカードとしては効果がピンポイントすぎるんよ
結局盤面の対処はしてないからこのテンポを物に出来るデッキじゃなきゃあまり意味がない

スケシ解決後使えば山かなり少ないはずだから足りなくなる可能性もあるけど
タイタンルートだと嬲り殺される

279

:IeBb8UQX0

>>277

その通りだわ、恥ずかしながら使い方勘違いしてた

280

:Zddq8xsva

腹心使わない純正BGのリストってないかな

281

:IeBb8UQX0

れる屋で3ｰ0してるのであったよ
ボブ外す理由になってるかは分からんけど

282

:TjAupi3Xa

8/19のMO5-0にいつも人の青トロン載ってるんだな
相変わらずバケモンだわ

283

:G4SP/T9e0

専用機と化した青トロン

284

:6gouMX/HM

型落ち機体で無双するロートルみたいな

285

:x1w7okFZ0

エルタクにも同じくたくさん5-0してる人がいてファンになっちゃったよプロの人なのかなー

286

:v18ELzSOd

そういえば昨日某所の大会でランデスで出たけどトロン系が多いおかげで準決勝まで残れたわ
コンボには弱いけど2t目に月着地は単純に暴力だし、今の環境では結構強いのでは

287

:N4IZD7rQ0

ランデスってトロンには強いけどヴァラには弱いんだよな
トロンは1ターンに1枚しか土地が出ないけどヴァラは2、3枚出てくるから破壊が追いつかん
同じ土地デッキでこんなにも動きが違うのかと驚いた

288

:FBTyLb+u0

なだれ乗りのエコー払ったら死んでいた

289

:v18ELzSOd

ヴァラには当たってなかったけど、メイン月じゃ間に合わないの？

290

:yYqRUd1v0

森森からのタイタンゲロきつなんじゃね

291

:v18ELzSOd

緑タイタンの暴力チャートはしょうがないような気もする
こっちも赤タイタンでタイマンはろう

292

:ZpJzP2Cqp

なだれ乗りってモダンリーガルだったのか(池沼)

293

:ddKaDGDj0

赤タイタンミラーになる未来が見える見える
一周回っておば賛美放置みたいなコンボ、ミッドレンジ増えてる感あるし赤緑ポンザいいかも

294

:NrKFfEwPM

月で特殊地形縛るの流行って、ついでにぶっ壊しちゃえばいいんだろ
って感じで流行ってきた感あってポンザ行けそうな気がする

295

:fabf6kGL0

>>292

タイムシフトだと新枠になってない連中も多いから気付きにくいのよね
俺もフィンケルとかモダマスで初めて知ったし

296

:v18ELzSOd

昨日はそれを予想できてる人がいなかったみたいで多くの人にぶっ刺さりだった
追加のフィニッシャーとしてゴブリンの闇住まいを採用
石の雨をFBしたり、神々の憤怒FBで闇住まいを残しつつ盤面掃除したり

でも最後はチェーンコンボにやられてしまったから、ストームとかアドグレイスみたいなデッキを見れるようにしたい
ヴァラもただ月置けば勝てる相手じゃないし何がいいだろうか

297

:c9ut/3ajd

ストームとアドグレイスは三玉置いたら死ぬし、原初の命令増やせば土地コンボ系はさらに有利になる
でも結局はランデスは自分のデッキの不安定さとの闘いだから、相性に関わらず一定確率で負けるぞ

298

:v18ELzSOd

三玉か
メインにアーティファクト入ってないからいいかもしれない

昨日は１マリしてもマナクリ→月orランデスの動きが出来たから運が良かったってのもあるなぁ

299

:c9ut/3ajd

1Tマナクリにプッシュ、囲いっていうありふれた動きですぐ涙目になるしね
楽園の拡散で暴れようとしても幽霊街の採用率高いし今

300

:x1w7okFZ0

マナ加速から月出してチャンドラ出してストブレでぶん殴ればたいていは勝てるからなぁ薬瓶とかマナクリには削剥うてるようになったし

301

:BqJpF+pv0

確かに緑赤ランデスは安定しない自分との戦いなんだが
相手の盤面有利でもかがり火X=沢山で勝てたりするし
逆転力は高いよね

302

:3t5/rNQJH

デッキの構造がトップ勝負に持ち込む形だしそれで逆転力弱かったら悲しい

303

:emKG0HYR0

そう聞くとなんかつよそうに聞こえる
結果出してるの？

304

:x1w7okFZ0

単純に使用者が少ないと信じたいあんまりフィーチャー席とかで見たことないし

305

:P04eGfSA0

>>297

ストームはともかく、アドグレイスに三玉って効くの？
ブルームとプリズムで8マナ(3＋5)くらいは捻出できるし、フィニッシュの稲妻の嵐は元から3マナなので意味ないぞ？

306

:ZpJzP2Cqp

どんなにマナ縛っても出てたタルモ一枚リンリントークンでやられる
そんな印象

307

:EBLAayx4a

アドグレイスはパーツ探しに1マナドローサーチ使うけどコンボパーツは嗜み以外3マナ以上だし
サリアほど効かんような

308

:rUepL/Eya

別に３玉貼るだけでロックになってなくてもいいんじゃないの？むかつきはコンボの速度ってより延命のしぶとさが売りだし
ランデスなら内にいる獣とかで厳粛非生割りながら殴ってリーサルのときに契約やグレイスでターン稼がれるのを止められれば勝てるんじゃね？
ランデスエアプだけど

309

:c9ut/3ajd

>>305

プリズムは微妙に強化されるが、ブルームは大体がそもそも出ない
それに加えてドロースペルとかまともに使えなくなるし、三玉マナクリキープしてやると契約＋グレイスぐらいしか対象方法なくてこれもジリ貧よ

310

:3t5/rNQJH

今のアドグレイス厳粛も入ってるのか

311

:VHg7PUUD0

非生との相性で入れてる人がいる可能性はあるけど少なくとも一般的に厳粛は入っていない

312

:rUepL/Eya

最近のむかつきはプリズム抜いて厳粛ですよーって教えてもらったけど一般的ではないのか
まあそういう型はあるよね

313

:ddKaDGDj0

プリズム抜くのは流石にどうなんだろう
あれのおかげで3T以降のすべてのアクションにプレッシャーかかってるからなあ
厳粛非生自体はよく見る

314

:URjDRG0ra

厳粛非生はよく見る(1ヶ月で掲載は3個)

315

:+jF7jt70d

まあ入賞していないけど入れているデッキもあるだろうし
１カ月で3個も入賞しているって事は母数もぼちぼちあるんじゃない？

316

:VHg7PUUD0

掲載3つでそれはさすがに苦しくないか
気になって見てみたけど内2つは試しに1枚だけ入れて見ましたって感じ

というか実際アドグレイスに入れてもノイズにしかならなかったよ

317

:ovoNIDbg0

つまり

>>313

も試したってこと？
やっぱりぼちぼちいるじゃないか！

318

:ovoNIDbg0

間違えた

>>316

です

319

:P04eGfSA0

厳粛はプリズムがゴミになるのもそうだが、貴重な4T以降のアンタップイン土地である宝石鉱山が使えなくなるのも痛い

320

:VHg7PUUD0

何この流れ
なんとしてもアドグレイスで厳粛使われてるって事にしたいのかな？

321

:ovoNIDbg0

別にそういうわけじゃないけど、使った人が「使われてない」って言ってるのはさすがにつっこまずにはいられないよね

322

:Q7hQa0eXa

>>321

これはさすがにアスペと言わざるを得ない

323

:VHg7PUUD0

だから入れてる人が可能性はあるけど一般的には入って無いって書いたんだがどこかおかしい？
使われて無いとは一言も言ってないし試すのもダメなの？

まあそれで納得するなら俺が間違ってたって事でいいよ
なんか変な奴呼んじゃってすまんかった

324

:MEPMimpz0

呼ばなくても毎日いふんだよなあ…

325

:3t5/rNQJH

アラームコンボ思ったより勝てるな
もう一個のサヒーリのおかげで勝ってる気がせんでもないが

326

:ovoNIDbg0

>>323

あ、じゃあ俺が悪いわ
ごめんなさい

「母数はぼちぼちある」に対して「それは苦しい」って言ってるように見えてた

327

:bfINHtJi0

厳粛非生は金魚に掲載とかは難しいとしてもリーグでは実際によく見るよ
事実何回も見てるからこれ以上は潜ってみてくれとしかいえない
ちなみにまだ色が定まってないっぽい
白単信心型、青白PW型、エスパー型と亜種だらけ

328

:bfINHtJi0

ちなみにむかつきももちろんいるけど厳粛とのシナジー型はまだ見たことない
色々試してるデッキ多くて今フレンドリーリーグは超面白いよ

329

:7fYCudqLa

キッチン厳粛でぐぬぬぬぬってなったわ
スタンだと微妙でもモダンだと面白いカードだよね

330

:oXBM9AhZa

衰微で割れるし

331

:7KjJ4/V1d

メインから無理なく入ってエンチャを割れる衰微がおかしいだけじゃないですかね？(小声)

厳粛は出て１ヶ月ちょっとだしこの先どうなるかまだまだ分からないタイプのカードだと思うわ
悪用自体は色々出来るしね

332

:OrNjEzSO0

相手にも悪用されるから採用躊躇するわ
無限ライフが驚異の2枚コンボ化は怖い

333

:42fEmrhwd

スタンで厳粛デッキ色々作ってみたけど微妙だった
アムムト白黒ゾンビやtiti赤青ライブラリーアウトに入れて試したけど
これ単体では仕事が弱いのと、スロット圧迫してつらい
巻き付き蛇に有利とりたかったけど、カウンター乗せるデッキはエンチャント割るの得意だし3t目迄にムッキムキだし

モダンだとニクスの星原なんかと組み合わせると面白そうだけど

334

:ufQ1eRqmM

モダンスレですが

335

:Do6Jb2v80

スピリットのクロパ面白そう
もうほぼほぼ部族デッキだけどワンパターンなデッキではないよねこれ？

336

:8vZ6bBos0

スピリットはトラストがインスタントタイミングで出てくる犯罪をしてくるから嫌い

337

:8vZ6bBos0

誤字ったトラフトだよ

338

:LYts9Z7Ld

ニクスの星原は考えるほど生物化が余計なんだよなあ
まあエンチャントは除去りにくいから半分歯止めとして付いた能力なんだろうけど

339

:w+KaESy9d

未達への旅で未達への旅追放するために必要だから

340

:AQMfbXY+r

風景の変容で無理矢理トロンを揃えるという電波を受信したが実用あるだろうか

341

:1d83Q9vLd

普通に３t目トロン完成目指した方がよくないですかね…

342

:Rv7yM/+Ud

赤緑にしてランデストロンにしよう

343

:OrNjEzSO0

サーチ、自衛、一番大事なデカブツで枠もマナベースもカツカツやん？
電波は無理じゃね

344

:AQMfbXY+r

1Tに精力の護符
2Tに遥か見
3Tで風景の変容からウラモグドーンとかどう？

345

:6NFzwSNNd

確かに面白コンボではあるけど実際のMTGじゃ3枚コンボですらドブンなのに、4枚必要で土地もちゃんと置かないと成り立たないとか机上の空論すぎるわ
仮にそんな超低確率で揃ったところで相手はそんなこと知らず普通に邪魔してくるんやぞ

346

:D9XLGKdYa

囲ったり差し戻したり破壊したり

347

:ASm25ND00

審問とかいうモダン流あいさつ

348

:ShPKr/cCd

他にもガイドやナカティルといった挨拶もあるな

349

:vyI/anvG0

そもそもウラモグマナ足りてなくね？

350

:GqscHf+90

新ウラモグなら土地4枚あるから塔塔鉱山魔力炉で10マナ出るでしょ？

351

:q2PdkH+od

赤緑トロンで全力サーチした方が早くね

352

:6NFzwSNNd

それ3Tウラモグキャストは無理じゃね？

353

:ShPKr/cCd

2T遙か見で土地4枚だから行けなくはない
まあ綺麗に揃えるのは難易度高そうだけど

354

:jisrSdyba

4枚揃えるならトロントロントロンカーンでよくね？

355

:rsXzBZ9lM

普通のトロンと両立出来るならいいけどうーん

356

:51j9Jy/Lp

オーメントロンヴァラクートでいこう

357

:EYwKiR2B0

ヴァラクートならスケシ撃つだけで勝てるのに、
わざわざ前準備してスケシ撃ってさらに後続も引いてる必要があってそれでも勝ち確ではない

358

:RclO1OGsH

ヴァラが土地4枚から勝ち確ってマジ？

359

:+itSFiqu0

ナイトフォールのコンボってどないでっか？
ローグレベル？

360

:55UIPNVWd

>>359

昔回してたけどあらゆる妨害で乙る割に線は人間カンパニーなんかに比べて細いしコンボにも弱い

まぁ回してて楽しいし献身コンボとのハイブリッドとか色々タイプあるから飽きはしないかな
コンボ決まってから長いからめんどいけど

361

:iIqJ3RD20

ttp://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpsao17/tournament-results-and-decklists
ナイトフォールは今月サンパウロで優勝してるから頑張れば行けるはず

362

:+itSFiqu0

頑張れば…か

363

:yPWMhBIJd

ナイトフォールはこの前コガモが配信でカンパニーからバッパラしか捲らなかったり生物いなかったりってのを見てホントに強いんか？ってなった

364

:0JX6fNBra

ナイトフォールをサブプランにするならいける
メインプランとしては弱い

365

:Do6Jb2v80

青白スピリットとバントスピリットどちらかを組みたい気がする。
よりクロパっぽいのはやっぱり青白？

366

:vGoSfNLP0

>>359

GPバーミンガム2017、人間ナイトフォール6位
妨害に弱いから使用者少ないけどノーチャンではないって事じゃね

ただ単に勝ちたいならトップメタ練習するのが一番だぞ

367

:Sab3lftm0

今のトップメタてどれ？

368

:vGoSfNLP0

シャドウとエルトロかな
トップメタだと意味違うか、Tier1とか読み替えてね

369

:FpBHY9nAa

ちょっと前までは親和トップメタ次いでグリ影エルトロだったけどグリ影エルトロに有利なタイタンシフトが最近はトップメタ
大体この下にバーンストームUWxコントロールだけどタイタンシフトとエルドラに強いストームがじわじわ来てる

370

:RwZeeOgzd

ナイトフォールはオールインじゃなくてカンパニーアグロみたいな動きで戦うデッキだよね

つよわい

371

:dTTlm2k4p

青白コンに勝てないんだけど、相手のペースに合わせてマナリーク腐らせるくらいまで土地伸ばしてからアクション取った方がいい？
消耗戦挑んでも祖先の幻視やらスフィンクスで手札増えてて後半捲られる。

372

:FKgYa0770

コントロールに長期戦させたらダメなんじゃないの
なに使っているかしらないけど

373

:oc4XNIh40

相手が握ってないこと祈りながら右手を光らせるだけだぞ、カードゲームに戦術なんか役に立たない

374

:RcQYAgom0

そら青白コンに後半まで粘られたら負けるわ
こっちが思ってるほど何でも対応できるわけじゃないんだからさっさと倒すべき

375

:K1U0hAfo0

対コントロールにはコントロール用のサイドが要る
緑ならスラーン差すとか

376

:0/0PWOsUM

パーミッション相手にするとなんでも打ち消されるんじゃないかってのは誰もが一度は経験者する錯覚
払拭するにはいっぺん自分で使ってみたらいい

377

:E5k5t7jtd

全体除去されてもなんとかリカバリーできる程度に並べる
基本的に長期戦は不利

378

:KaMjOzI4M

長期戦にもつれ込んでエムラクール唱えれば良いんじゃね？

379

:l/AZ/VGL0

打ち消されるかもしれないから出さない、てやつはわりといるな
コントロールとしては何も考えずにバンバン出されるほうが厳しい

380

:4eTF8/ynd

コントロール相手はアグロでさっさと轢き殺すのが一番手っ取り早いね
まあ青白相手だとサイドから飛んでくる機を見た援軍で悶絶する羽目になるんだけど

381

:XLJuEZpB0

やっぱり毒カウンターですな

382

:+sPpRVY2d

>>379

でもはいパス、それはリークじゃあ瞬唱クリコマ評決～ｗって多少叩きつけたところでお前すぐ対応するじゃん
前兆の壁もわりと鬼門だし

383

:hMzLLSxR0

コントロール相手はもう引き勝負になる
相手の手札がクソなことに賭けてバンバン出すが吉

遠慮してると2重でカウンター構えられたりしてどうしようもなくなる

384

:RcQYAgom0

いったいどんなデッキを使ってるんだ
青白コンは生物デッキには強いように作られてるだろうけどモダンで青白コンになすすべもないってことはないだろ

385

:nSU7k0Oxa

青白は青白で除去に枠割いてる分
土地コンボとかアドグレイスには弱いよ

386

:SpMXoTXmH

ブリッツとかゴブリンみたいなデッキに先行取られると正直勝てる気しない

387

:DWN/csBXa

打ち消しも単体除去も効かないリンリンがゲロキツイ

388

:hEgoXFU5r

>>382

その白青さいきょうじゃん(小学生並感

何でも回答できるまで待ってあげてたら勝てるわけないぞ
2マナカウンターなんて枚数知れてるんだからガンガン行けよ

389

:dTTlm2k4p

371だけど、
除去多めのジャンド使ってる。早めにカード出しておいた方がいいんだね。青白コントロール苦手だわ。

390

:llPoZ/zB0

ジャンドならハンデスあるしそこまで勝てない言うほど不利ではないはずだけども

391

:XE1pSt8Q0

初手白力線してくるのかもしれない（適当）

392

:3Qi90iA00

赤黒に殺意のある青白だと天界の粛清でヴェリアナを消し飛ばしたりしてくるからそのへんが刺さってるとかかね
囲い審問ヴェリアナで手札ボロボロにされるのが一番辛いはずだからがんばって

393

:2Vxush0D0

シャドウじゃないジャンドなら除去を少し減らしてハンデスに変えるだけでコントロール悶絶しそう

394

:79cqHxjX0

プッシュでミシュラン割れるようになったしド不利ではないはず
ボブ守れるか次第だと思うなぁ

395

:XLJuEZpB0

リンリンはジェイスで無害にされちゃうからなー

396

:db7h01h4r

>>389

除去多いのが原因かと
コジ4囲い3蛮行1ヴェリアナ4軟泥3
サイドから蛮行、スラーン、嵐の息吹入れるみたいな形にしたら？

ヴェリアナ着地するとバウンスかマナ使って攻めるしかなくなるから隙になる
相手からしたら幻視2種はソーサリータイミングでマナ使わなきゃいけないのも苦しいところ

397

:hMzLLSxR0

あぁ、なんだいつもの青使われの愚痴か。相手して損した。
また神ジェイス解禁の話でもしたいの？

398

:YLs7pDn20

全然してない話を持ち出していきなりキレる人なんなの、怖いんだけど

399

:FTxcCYoxa

誤爆じゃないの

400

:SRbmraPdd

ブルームーン使いで青白もやってたけど、ハンデスほんとつらいから対コントロールはハンデスからのタルモヴェリアナの流れで吐くから頑張って

401

:SRbmraPdd

そういえば昨日MOでも赤緑ポンザ組んでみたんですけど、本当にタイタンシフト多いですね
ランデスより早い土地加速はタッチ白してみてエイヴンの思考検閲者試してますけど、やっぱり基本地形多いから簡単に探されちゃいます
タイタンシフトに対する勝率自体は悪くないですけど、もうちょいイージーウィンできるような対策カードはないものですかね

402

:Pkb7KFHWx

ポンザなら外科的摘出とか？
ヴァラクート出さずに決められたら知らんが
つうか、摘出だと検閲者とディスシナジーだな
どっちかありゃいいからそうでもないかもだが

403

:XLJuEZpB0

塵への崩壊とかいいよ

404

:lhD33lOja

他のデッキにきつくなりそう
ヴァラは土地割ってくるデッキはサイド後外科的警戒するし
赤なら塵への崩壊の可能性も考える
土地詰まっちゃうとかで警戒してても早めに置かなきゃならんパターンもあるけど

ポンザ君はメタ上位に上り詰めるまでDNかなんかでデッキ調整やら試合内容書けば盛り上がるしポンザも流行るよ

405

:SRbmraPdd

外科的はリアルの方で試してますが、結構好感触です

そういえばタシグルアンコウ使ってくるデッキがクッソキツいですね
1マナ5/5はでかすぎるっぴ

406

:XB7CAbjkM

塵への崩壊じゃ遅くて間に合わない…

407

:SpMXoTXmH

月貼っても沼1枚から45551313を出してくる畜生デッキきらい

408

:IhJg2dasM

>>405

黒系には藻の蔓延オススメ
タシグルアンコウは諦めてストームブレスか赤タイタンで殴った方が早い

409

:IL0wkytPd

ポンザは一定の愛好家こそ付けども現状じゃ大多数が握るようになる可能性はゼロでしょ
低マナでマナ加速もランデスもフィニッシャーもこなせるようなスーパーカードでも来ない限りピーキー右手デッキの域を出ない
それに流行ったら流行ったで先手ポンザが後手のポンザに対して強すぎる問題が顕在化するぞ

410

:vGoSfNLP0

>>401

出せるか分からんけど、ルーンの光輪
つか月出してるはずだけど勝てないの？

411

:4z8iLHbm0

さすがにポンザに白ダブシンは最早違うデッキ
月と併用はかなり難しいし

月だけでも十分だしよりヴァラ意識するなら外科的か塩まき系使うくらいじゃない？
どうせメタゲーム動くから他のデッキの事考えたほうが良さそう

412

:XLJuEZpB0

そうだよねまるで塵への崩壊とか対策が初動みたいなふうに思われてるけどうつまでゆびくわえて見てるだけならそら勝てんわ

413

:+67MEFKN0

タイタンシフトは月置けばだいたい勝ちだけど、緑マナあればいつエンチャント破壊が飛んでくるかわからないのでイージーウィンしたかった
って意味で言ったんだけど、まあ外科的が一番手っ取り早いですね

414

:0dCDauvOa

緑パクトから再利用の賢者って動きがあるから月だと安心出来ない

415

:B+iybkZX0

グルールランデスで１番辛いのは手札事故と1t目に置いた東屋殺されるか拡散付けた森を幽霊街で壊されることだからな

ある程度回ったら2t月か雨で相手の残った基本地形を雨と酸苔と命令で攻めれるから拘束力はかなり高い。月引けなくてもランデス連打できたら相手は死ぬ

ただ最近流行ってるグリシャとシフトはメインだと月置けないとまず勝てないし青系は単純にカウンターが辛い
マーフォークやエルフやバーンもメインはお通夜。バイアル入ってるデッキはメインデッキだと内にいる獣以外で触れないのも厳しい

総じて当たり運含めて右手頼りのデッキだけど初心者にはプレイング簡単だしそこそこ勝てるしオススメできる。安いしデカブツ出して蹂躙するの楽しいしね

416

:mgXjXbwv0

1、2マナで出てきたクリーチャーにそのまま撲殺されてるならカー砦とかいいぞ

417

:4z8iLHbm0

さすがに初心者にランデスはちょっと

418

:XLJuEZpB0

だから削剥ならけっこうな問題解決になるって言ってるのに～ランデス始める人って同一人物じゃないのかそれなら増えて嬉しいけど

419

:mtcLc3ccF

俺も、モダンの最初はBG系グッドスタッフからスタートしたけど、肌に合わなかったな。
そういうのは、スタンでもできるからね。
下環境っぽいことをしてみたい初心者には、ポンザは凄くおすすめ。
誰が相手でも先手が取れると、勝ち目があるところとか最高だよね。

420

:Qujff8sP0

疑念の影が最近かなり使い勝手が良い

421

:kakpxyNta

ワッチョイ違うのに殆ど同じような事言ってんな

初心者はランデス好きとかでもない限りやりたいデッキやったほうがいいぞ
他のデッキで使いづらいカード多いしデッキの動きも安定しない

422

:RD+9GY1L0

複数端末でしょ

423

:683t7E7T0

ランデスは使われれば鬼のように強い
しかも一見リストは強そうに見える

でも使うと全然安定しない
クリチャー1体でも残すと致命傷になる

424

:B+iybkZX0

>>422

俺このスレに片手で数えるくらいしか書き込んでないんだが…しかもランデスについて書き込んだの２回だけだし

モダンでグルールランデスとアイアンワークスとフェアリー組んでるけどランデスが１番勝率いいな

今のモダンは受け身や墓地依存コンボは正直厳しい

425

:vGoSfNLP0

>>413

月とランデスで鈍らせた後速やかに殴り切るデッキなんだから、いつエンチャント破壊が～ってのはしょうがないと思うよ

手っ取り早いというか、赤緑だと土下座と塵への崩壊しかないんじゃないか
相手も予想ぐらいはしてるから、インして引けば勝ちってわけじゃないけど

426

:Ek+WBgRl0

アリーシャポンザ使ってるけど楽しいよ(勝てるとは言ってない)
幕屋の大魔術師や旧サリアでマナ締め上げられると堪らない

427

:79cqHxjX0

アリーシャ使ってるとアリーシャが殴れなくてモジモジするのん
速攻欲しい…

428

:0vvfwEOBK

アリーシャと街の鍵の相性最高だよな

429

:Ek+WBgRl0

速攻付けたいなら、定番だけど発生器の召使いか稲妻のすね当てがオススメ
用途に応じて

430

:SMMGEqDC0

モダマス剥くのが中毒になってしまった
また3万でボックス購入…

431

:uUlDmIVGd

最近のポンザ人気凄いな
普通のからアリーシャまで色々あるみたいだし

432

:M8cJnXGDa

フィニッシャー色々試せたり、
これからの拡張に期待できるデッキは面白いよな
だから早くブルームーンに理想的なフィニッシャーを出してくれウィザーズ
波使い完成態の講師バターナラー夫妻各種チャンドラケラノス帝像江村裂け目と
いまだに安定していないぜ

433

:sKOrUgDIM

正しくはポンツァだからな

434

:gghe1dPzH

ブルームーンはもうメイガス入れて殴りきればいいんじゃない？

435

:w9UjMX0V0

神ジェイスがいればそれで済むんだけどな
なお青白コンのフィニッシャーにもなる模様

436

:9o4+FJoQa

そんなに神ジェイスの話がしたいなら禁止解除モダンの話でもする？

437

:V+uZrqgBd

やっぱどんなデッキも素だし江村クールには勝てないし
アイアンワークスで3ターン目着地させるのがいいな

438

:NTh17IFY0

土地で悪いことするデッキが多いから、それを戒めるポンザとブルームーンが楽しい
ブルームーンは青ハルクを採用してたな
アカデミーの廃墟も採用して月を置いていなければ使い回しができていい

439

:dwqQn9vj0

やっぱりみんなマウントとるの好きなんだな
俺も好きだ
最近のスタンは不快だからとかいう理由で刷らないから困る

440

:vxxXXIRha

マウント取るなら死の影
ポンザなんか屁でもないし
というかポンザはマウント取るの運ゲーすぎだろ
何かやたら絶賛されすぎててさすがに気味が悪くなってきた

441

:9gSakEI40

動画で流行ってるだけじゃないの？あまり持ち上げると青トロンの悲劇繰り返すぜ

442

:5UmPPsDga

ポンザの一人回しするくらいなら先手取るためのサイコロの練習した方がいいくらい、誰が使っても大して変わらない先手ゲーデッキだからな

443

:gvUqxLj10

お？ポンザに親を殺されたのか？

444

:AjjoJgE6M

ポンザに親を殺された奴とポンザが親の奴の争いが延々続いている

445

:ElFbBJVKa

あまり関係ないけど最近何にでもポン酢をかけて食べてる
醤油よりも塩分を抑えられていい感じだよ

446

:aRS3NL1B0

まぁポンザ憎む気持ちは分かるけどな
つまらんしウザいし

447

:fy55CjghM

ドロー以外何もできないで負けるよりも、終始対応で圧倒されて負けた方がプレイした気にはなるから
ポンザは結構恨まれるんじゃないかね

448

:XgDJ/qpud

バントエルドラに月置いたりすると割と恨まれる

449

:kfdzy/WEd

ブリッツに雑に月突っ込んでる

450

:uUlDmIVGd

1、2ターン目に置いた生物で延々と土地割って月貼ってを繰り返すポンザを殴り殺すとほんましょーもないなって思う
勝っても負けても面白いと思えるゲームがポンザはほぼないわ
使うのは自由だけど初心者に奨めるとか頭湧いとんのか

451

:jGOHOhc5r

初心者云々は別にしても、フェア厨沸きすぎじゃね
メタに食い込めるデッキはそれぞれクソだったりくだらないだろうに

452

:dwqQn9vj0

フェア厨は最近入ってきた奴だろう

453

:zUYcO1X50

土地割ってる側は最高に楽しいしつまんなそうにしてる顔がみたいんだよU^ェ^U

454

:/hvw6mOId

お高いパワーカードを唱えさせない
そのヘイトが心地良い
とハンデス使いは思った

455

:gghe1dPzH

ランタンの話したら何故か罵倒されるのがモダンスレだからね仕方ないね

456

:lZqo5Pu7p

でも破綻打つとマジックしてる感出る

457

:3l556moK0

緑が嫌いだからランデス使います

458

:E7twt/TIr

自分、すき込みいいすか？

459

:3l556moK0

囲いで落とすからダメです

460

:grC86pK9K

皆自分やりたいことやるのがモダンなのに人のデッキに負けて文句言う奴がやたら多いのが残念

461

:Y7nmpWEp0

ポンザの話題になってからスレの雰囲気かわったな

462

:NFoY1Jojp

>>460

キッズが多いからね

463

:3l556moK0

ランタンコンだけは叩いてもいいみたいな謎の風潮

464

:OfGlx5Ijd

フェア厨のために対立でも再録してほしいね

465

:xU1tHGM30

水位の上昇くれ

466

:ws6FhPjZa

>>460

2chも言いたい放題する場所なのに何言ってんだ

467

:grC86pK9K

ランタンよりエルドラトロン(寺院)のが叩かれてると思うの

468

:tJwYzyqy0

トロン叩くと寺院禁止無い厨が沸くのほんとひで

469

:3l556moK0

寺院はせめて伝説の土地になってくれ。それかタップインでもいいから

470

:Fr14dE4JM

まずエルドラトロンを叩く奴の中にトロン嫌いと寺院嫌いがいて
さらにエルドラトロン叩きを叩く奴の中にトロン嫌いを叩く奴と寺院嫌いを叩く奴がいるのでカオスっぷりが加速する

471

:XgDJ/qpud

ポンザ使ってるけど流行はしてほしくないな
相手にするのつまらないし

メインで使ってるコントロールがエルトロに対して辛すぎるから、エルトロに絶対負けないデッキはなにかと考えた結果ポンザだっただけだし

472

:uIx6sKWza

ランタン嫌いは叩いてるやつがかなりアレなやつだったはずだろ
海外ではランタンのデッキ考察でかなりのやり取りがされてて結構人気あるんだな、と思った

473

:gppnRejp0

ランタンは出会うこと自体が少ないけど対戦するのは嫌いじゃない
ランタンとわかった瞬間に勝ち筋を読みきらないといけないプレッシャーは楽しい
新調したデッキで勝ち目が残ってるのか残ってないのか自分でもわからないときはツラい相手だけどね

474

:Hi9sGE6Ud

ポンザと双璧をなすデッキと言えば？

475

:utsX1ZAjd

ブリッツ

476

:d5qZz7qwd

ランタンコン相手に身分泥棒考えてみたけどそもそも唱えられないのが問題なんだよな

477

:r2z1ay3ia

ランタンコン相手にヴァラ設置して、山が通せないカードと化して苦悶する様子を眺めるのたのしい

478

:zUYcO1X50

ランタンにはやっぱりおば賛美

479

:oBF8W4mup

ステイシスも何もできなかったよな

480

:fy55CjghM

ランタンは嫌いじゃないけど好きでもない
相手しててつまらないとは思わないけどめんどくさいし

481

:eCqd3U6za

>>477

最近は博覧会のゲインでなんとかなったりメイン力線型もあるし言うほど苦悶はしなくなった
力線無くても幽霊街にるつぼかサージカル掘り当てるゲームになる

というかヴァラ相手の1ゲーム目にタイタン着地されてもランタン勝ってるGP動画あるんだよね
タイタン着地後別のマッチ映したから何があっちのかは不明

482

:gghe1dPzH

橋置いて山落としきれば勝てるんちゃう(適当)

483

:utsX1ZAjd

山を導くカード何枚あると思ってんのよ
まあメインから幽霊街土下座できるから噛み合いゲーだろうね
スケシが囲いでしか落ちないから序盤に2枚引かれるとだいぶ負け濃厚になるだろうけど

484

:32ZuCDa80

>>481

幽霊街サージカル出来ただけなんじゃね？

485

:Qno0MzZX0

メインでカーンとかウギン処理できんの？

486

:7PmYdOyo0

一度モダン止めて最近青単トロンで再開した人がもうやめていた事が判明した
折角再開したのに一週間でやめるとか悲しいなぁ

487

:TydPau/m0

青単トロンはやめておけとあれほど

488

:wyuyFMbkM

数年前に当たった時に強いと感じたけど、今はめっきりダメなの？

489

： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2017/08/24(木) 20:44:31.61

:eCqd3U6za

🐒

490

:ndz4eQIE0

弱いしな

491

:eTvJEUnmd

>>486

昔は初心者には青トロンか白黒トークンが定番だったのに悲しいなぁ
今だとポンザとかかね

492

:32w/CafR0

誰だ赤指導霊を捨てた奴

493

:ANS/QyuR0

青単トロンは安くもない上に高いとこ妥協するとかなり弱くなるしな
調整も難しいし初心者には向かない

最近とにかくポンザ推したい人がいるらしいが最近のモダンは金貯めてやりたいデッキやるのが板

494

:Ax630Uy50

青トロンはテーロス以前なら結構強かったんだけどね
白青トロンとか消えちまったし青トロンは完全玄人向けになった
というかエルドラージが台頭してから消えていったデッキが多い？

495

:C/eX9Jtzd

まあ中級エルドラージは実際酷いし
ウギンの目があったエルドラージの冬は尚更

496

:zUYcO1X50

ランデス好きだから始めたばかりの人にアドバイスとかはしてたけどこのごり押しの流れは嫌い別に初心者にもオススメできないし最強でもないよ

497

:VAveYxMNp

>>488

コントロール自体が辛い環境だからな
他のトロンと違ってスケシには滅法強いが

498

:uDURd9pQ0

青トロンの人に弟子入りしよう

499

:PbPcU5oF0

我がフェアリーが活躍できないのも全てエルドラージが悪い

500

:+6vuTaeC0

重ねられる裏切り者の都がありなら何でもありじゃねーかとは思う>>寺院
赤くも青くもないフェアデッキで干渉するなら何になるんだ　幽霊街くらいか

501

:2t1JjjM70

フェアリーは今でもしっかりと活躍してるじゃないか
勝てなかったのはたまたまの偶然だよ、運だって

502

:6Bkz5xNYa

黒なら除去とハンデスヴェリアナで干渉出来る
あとは干渉せずともコンボに弱いからそこを突くかサイズ負けしないようにするか

まあ対策しようと思っても対策カードが限られてるのでいつも悩みの種ではある

503

:mqnQgW+ud

荒地、マップ、精神石を握ってないの祈ってサイドから月入れてるけどまるで効いてる気がしない
幽霊街の方がいいんかな？教えて使ってる人

504

:+6vuTaeC0

>>502

さんくす
アプザンジャンク練習するか...

505

:utsX1ZAjd

>>500

別に黒でハンデス大爆発で攻めてもいいし、白ならヘイトベアが効く
緑ならまあヴァラクートが手っとり早いけど、エルフとか緑信心もエルトロは割とどうにもならん
つまりエルトロのブン回りは確かに強いけど付け入る隙はいくらでもあるぞ

506

:Ax630Uy50

幽霊街も微妙なところ
トロン寺院関係無しに4～5マナ揃ったら難題スマッシャーだから自分の土地減らすデメリットのほうがデカイ
打ち消しハンデス除去で生物潰していく、クリーチャー主体デッキならエルドラージに優位なクリーチャーデッキを使うしかない
ただし打ち消しハンデス除去はチャリス置かれると一気にクソゲになる

507

:gghe1dPzH

橋入れよう
なおバリスタカーン終末で負ける模様

>>505

所詮…ってのもおかしいけど単独トップでもなく上位の一角に過ぎないしな
寺院が理不尽だなんだというけど他の色も大概理不尽なことやってるし

508

:2t1JjjM70

トロンに対しては死ぬ気でダイス勝って先手からの3ターンでコンボ決めるしかないね

509

:ANS/QyuR0

エルドラージトロンはミッドレンジだから月も幽霊街も劇的に効くってほどじゃないね
幽霊街サージカル、針、罠橋と全て揃ってるのがちょっと話題になったランタンだからランタンに食って頂きたいものだ
まあコンボ使うのが一番手っ取り早いんだが

510

:IIN0BzRsd

スリヴァーって使用した事ないんだけど色事故とかって頻繁にあるの？
イクサランのアンコモン土地役立つ？

511

:vrMOrHKd0

スリヴァーって魂の洞窟とスリヴァーの巣積んで更にアレも積むの？

512

:hCShhz5K0

菅草とカンパニー考えたら色マナ確保は必要だし要らない

513

:fZ9z3SsV0

そうか
返事ありがとう
イクサランは予想では部族エキスパンションぽいしスリヴァー面白そうだから集めておこうかな

514

:mTo1OcabM

ドミナリア回帰で無色マナ指定対策カード出して

515

:+Rg6Sdhba

どのデッキ相手でもそこそこ緊張感ある8rackおすすめです。

516

:rD/FnlJl0

フェアリーてコンボ弱いのか
アグロに弱いイメージあったわ

517

:Tf70Gw/Fd

フェアリーは祖先の幻視か苦花かハンデスをキープすればいいから楽そうと思ったら今は祖先の幻視が抜けているのか

518

:USgKk5Jcd

>>514

既に儀礼的拒否なんていうぶっ壊れ無色対策があるのにこれ以上を求めるのか(困惑)
そんなことしたら無色軸のデッキが組めなくなっちゃうだろ！

519

:0iZRHYZQa

霊気池からワイルドファイヤー打つの楽しい
次も打てるドン

520

:tUzsZ02Qd

ストームの胡散臭い動ききらい

521

:pbNsBoV5M

>>519

全体土地破壊いいよね
マナファクトや境界石でマナ伸ばして荒廃の思考や燎原の火を打つクソデッキ作ったけど決まったらたまらん

522

:Nz5l2QxWd

アメとげとサリアとゴーレム出せばストームは死ぬ

523

:qSTHm09hM

前に対戦した青赤コントロール、ギアハルクの為にジーニアスじゃなくてサイクリング付の霊感にしててうまいなって思った

524

:0KGGARRIa

モダンのワイルドファア作ったけどその時はタルモがいすぎて全然ダメだった
環境的に今の方が向いてるわね

525

:n2Tl28P80

探査系はバウンスに弱いしな
久しぶりにアネックスワイルドファイアでも組んでみるか

526

:bdo6W11Mr

>>524

今はスマッシャーと探査生物もいるけど

527

:+qnMLBbQ0

了解！破壊的な力！

528

:Q9Cl6JwLM

ワイルドファアア

529

:dV4BC4sWd

初めてむかつき系のデッキと当たったんだけどあれってナヤカラーのフェアデッキを使っている場合はどうやって対処すりゃいいんですかねえ…？
先手を取って4ターン目までにライフを削り切った上で非生を割るしかない？

530

:636ryRcEa

石のような静寂

531

:0by/y0hd0

法の定め

532

:sDh8WLjS0

弁論の幻霊、エーテル宣誓会の法学者、法の定め、ガドック・ティーグ
とかあるよ
デッキの中身知らんし、相手もサイド後だから何かしら対処される可能性も有るけど

533

:dV4BC4sWd

成る程ありがとう
俺が勝手に無理ゲーと思っていただけで対処法自体はしっかり存在するんだな

534

:AK852uE9M

サイド要員としての白が強すぎる

535

:G1ibH1Pmd

白はそういう色だからレオニンの裁き人出してパスとか大好きすぎる

536

:0by/y0hd0

裁き人からパス幽霊街はほんとやめろ

537

:v5addNXAM

白は平等の色

538

:+D11tmP10

フェッチ切ります～って相手が言ってきたときじゃあ対応して薬瓶起動しますって言ったときの相手のビクッとする感じ好き

539

:db3JAaY60

ヘイトベアー相手に不用意にフェッチ切るなとあれほど

540

:Wpha86Sna

対ヘイトベアーはカウンター2個乗った薬瓶ある状態で不用意にフェッチ切るほうが悪い

541

:+MjXCVliH

フェッチ切ってところに揚々と出てきた猫ころすの好き

542

:kwPBvdtga

○○(100円くらいのカード)を持っている人がいるのに譲ってくれないからモダンのデッキ組めないと良い大人が文句言ってて驚いてしまった
100円くらいのカードにすら金かけずにモダン始めようって人もいるんだなぁ

543

:jEnPeNf50

市場在庫ないときあるよね
有毒の蘇生が一時期ぜんぜん見つからなくて困ったや

544

:vZYKWGDMd

通りの悪霊の日本語版が売ってないからデッキ完成が見えない今の俺みたいだな

545

:JgSQBjLcd

通販毛嫌いする人って結構多いよね
何故かトレードやショップの現物買いに固執して全然デッキが組めないとかどいういうことやねん

546

:PGRkhQST0

通販は地味に手数料やら送料が高いのがな
300円くらいのカードだけが欲しいのに、そこから1000円上乗せとか気が滅入る

547

:++Yr2iUL0

+1000円とか海外のサイト使ってんの？
国内のサイトなら100～200円、高くても500円くらいだろ

548

:JGKAvHFca

1000円上乗せって無茶苦茶じゃね？
シングル手に入りづらい地方でも送料100円から200円程度で気軽に買えるのは助かる

トレード専でモダンやってる人いるけど結局はタルキール以降限定構築みたいになってた

549

:l8Fc3XTqa

金ないんだなあ可哀想だなあでおしまいでしょ

550

:rVeAO/pma

言語統一したかったら通販でも在庫見つからなかったりする
友好色ミシュランとか早く再録してほしいわ

551

:gNqG+T5E0

セラで買おうとしたら送料400円と手数料500で諦めた
んなもん行きつけのショップで買った方が安いわ

552

:n14C4FzLa

普通郵便、銀行振込ならそんなに掛からないだろ

553

:27K6GoGM0

300円のカードにわざわざ送料400円の発送方法と500円のオプションつけるのが意味不明

554

:vDQrFeGR0

セラなら普通郵便オプションなしで送料200円だけで済む
今まで20回ほど利用したと思うが今まで一度もトラブル起きたことはない

555

:rWjX09ay0

手数料ってなんだよカスレアストレージ漁り手数料か？

556

:gNqG+T5E0

なんだ200円とかで済むのか
俺の注文の仕方がド下手だっただけだったわすまんな

557

:jdDYltxma

禁止改訂楽しみだな
予想が全くできないし

558

:8eY1V42S0

まあ9割５分くらいノーチェンでしょ

559

:YYW6TFJQH

あるとすれば解禁だろうけどまぁ95割ノーチェン

560

:7vYQ+9hwa

禁止して欲しいカードあっても実際禁止あると思ってる人はいないっしょ

561

:lNNiWCJX0

こんな良環境なのに禁止or解禁したらさすがにWotCを疑う

562

:+duawib10

俺、血編みちゃんのこと諦めてないから

563

:Y7VoI8tH0

禁止リスト眺めてもこれ解禁して大丈夫だろってのが無いから無理そう

564

:pccKwE/W0

伝承の樹は問題ないんじゃないかって気がする
あえて解禁する必要性も無いけど

565

:r8eDb2zV0

なんか解禁できるもんあんだろと思ったら予想以上に碌でもないものだらけだった
一度はスタン通過したってマジ？

566

:+TTNAR5ma

親和関連石鍛冶神を除けばスタンじゃそこまでぶっ壊れでもなく暴れてなかったと思う
死儀礼殆ど見なかったし思案定業使えた欠片の双子もメタ上位ではなかったはず
巡航探索ですら丁度いいくらいだった

567

:4CigPBJM0

煮えたぎる歌は解禁出来そうな気がしたけど、バラル置けば陰謀団の儀式よろしく3マナ増えるのは流石にあかんな…

568

:lNNiWCJX0

まあ巡航はまさにそのスタンの時にやらかしたから出禁でもしょうがないね
スタンでは使われなかったってくらい使用率低かったんだけども

569

:z9SG6B2a0

スタンだと探索の方が使われてたな

570

:ZBzqalJL0

スタンの緑頂点はナイスカードだったよ
ピン指しのスラーン持ってくるのにちょうど良かった

571

:C7rO8h51d

ドレッドリターンが一番ましかな？リストのなかでは

572

:0XIgoxbM0

モダンマスターズ３って希望小売価格1000円なの初めて知った
よく1500円とかで売られてるけど品薄なの？

573

:7MJTmboL0

近くのショップでは1800円だったな、即日完売だったけど
品薄と言えば品薄だが限定生産という数に限りがあるせい

574

:uW+Jjupga

結局シングル価格下がらないのほんとひで

575

:97rKWkuDd

SCMとかモダマス2017出たときに3500で四枚揃えたけどまた上がったよな

576

:gNqG+T5E0

ZENフェッチとか滅びとかガイドとかかなり下がっただろ
修復とか幻影の像とか今やワンコインで買えるし
ただ神話はほとんど値下がりしなかったけど、復活の声だけやたら下がったのなんでなの

577

:MYeXkSAe0

瞬唱一時期5k切ったりヴェリアナタルモが諭吉でお釣りくるようになったりと割と神話も値段落ちたような

578

:pLEF2y6Zd

復活の声トークンが一番暴落してる気がする

579

:TNTxrvvy0

>>576

使うデッキ限られてるから仕方ないね

580

:rVeAO/pma

瞬唱はもう5000円するしタルモは採用率が落ちただけだと思う
そもそも性能の割りに高過ぎるカードが多い

581

:tqjbD8fM0

賛美BBAがいつタルモ超えるか

582

:YYW6TFJQH

別に性能と値段が直結するわけでもないですし

583

:HwFgzvLod

>>581

近所のホビステだと買値が並んだ
プッシュとモダマスのおかげでタルモ安くなって嬉しい

584

:zGhJunw3H

>>582

タルモの値段暴落の話するとすぐにこれ言う人湧くよね
まあ最高値の時に買ったバカなんだろうけど

585

:rd7tTKBc0

まぁ今更買うのもバカだと思うけどな

586

:a79XkGrs0

最近のデスシャドウはヤンパイ入れるのがブームなのか
リーグで当たってビビった

587

:896oikPv0

糾弾やらなんやら増えてるし後半のドロースペルがおいしいのが偉い

588

:YYW6TFJQH

ヤンパイ生き残れば強いよね。生き残らないけど
その点ハンデスで露払い出来てマス除去多いデスシャドウには合ってる…のか？

589

:2Fcsay3dp

どちらかと言うと、墓地対策や死の影対策をすり抜けるためのサイドカードっぽさある

590

:mySFHLm8d

今のモダン環境で黒単組むとしたら何がいいかね

591

:ixYZnAoha

そりゃ空前のポンザブームに乗っかって黒単ポンザよ

592

:z8Sa3ek1a

感染へのガードが下がってるからこそ黒単感染をだな

593

:7MJTmboL0

黒単自体なんとも言えんが黒単ゾンビとか結構いけそうな気がした

594

:MuIv4lNod

祝福されし完成…

595

:YYW6TFJQH

>>591

ポックス涙の雨大爆発とあとなんだ

596

:rd7tTKBc0

それだけ積んだら充分じゃね？

597

:1XcepGtR0

疑念の影とか

598

:86sIs0DT0

黒単感染ってかファイクル使いたいよね見た目も性能もすごい好き

599

:ixYZnAoha

>>595

疑念の影だね
フェッチに対応したり、プレイ後幽霊街起動で露天鉱床とか

600

:8lqoRRtfa

ジャンドシャドウって金魚だと消えかけてるのか

601

:896oikPv0

黒単むずいんだよなー
申し訳程度のトロン対策に涙の雨入れた黒単信心がワンチャンあるかー？

602

:Fo2FeKlPM

白黒トークンが活躍するのはもう無理…？

603

:dPQwqPisM

エスパートークン変身でスキマを狙って行け

604

:9/q/TBzX0

バントエルドラージも勝てなさすぎてやばいんよなぁ

605

:27K6GoGM0

バントエルドラージはエルドラージトロン対策がエルドラージトロン以上に刺さっちゃうからな
得意のジャンドアブザンも減って苦手なコンボも増えてるし

606

:mBga5JZU0

無理ではない
環境と練度次第

607

:bLrrgZVxa

白黒トークンは死の影系はお客様って聞いたな
悪くないんじゃない

608

:/wnta6LQa

青系のデッキは儀礼的拒否サイド４積み出来るから良いな親和もエルドラージもトロンも安心よ

609

:rfYx7WHHa

練度って便利な言葉ね

610

:nSopmUKj0

秋葉原での bigmagic のイベントに参加してきた
普段参加するのは FNM くらいなので7回戦の長丁場は疲れたけど、
毎回ちがうデッキに当たるのが楽しくて全然苦じゃなかったなー
イベントは出得

611

:Ejofde3sK

たまくつさえなければ…
エルトロ相手ならマスカンのウギンカーンに刺さるからいいが、バント相手だと結局中盤の難題スマッシャーがカウンターできなくてきつい

612

:HiZGSVsea

儀礼的拒否でエルドラージ系見るならたまくつほぼ入ってるからクリーチャーでサイズ負けしない構成か除去多めか幽霊街と海あたり併用しないとあまり機能せず撲殺されるぞ

613

:KGhjsyLvH

拒否はチャリス弾ければいいからあとは気合いで

614

:NX1ldgMVa

もしくはメインで月４とか
まぁもうそれブルームーンなんだけど

615

:4Sz3ypCma

月はあまり効かなかった
精神石置かれるか地図から荒地持ってこられるだけであまりテンポも稼げない
最近どういうレシピなってるか解らんのだがブルームーンにエルドラージ除去れるカードある？

メイン月4するくらいならエルドラージあまり意識しなくてもいいコンボ使おうぜ

616

:ZV9e4VdK0

スマッシャーを焙り焼きで焼きながらベイロス出して難題と相打とう！

617

:eGNLaUKPa

たまくつ弾いてカウンターしかない

618

:F8LFC5tHd

そらもう先手2T石の雨、3Tムウォンヴーリーの酸苔よ

619

:9oZ8Zz5d0

他のデッキに対して弱すぎない？

620

:KGhjsyLvH

他のデッキには２月t目月からチャンドラだからへーきへーき

621

:1rIx17280

バーン相手にはどうすんだよ

622

:jBt0sGaXa

投了

623

:FAcW8weP0

どのデッキも全部見れるわけないだろ！

624

:9oZ8Zz5d0

バーン相手にはサイドから力線貼ってスラ牙出しときゃ何とかなるでしょ

625

:Xu01+b6CM

全デッキに勝利率7割を誇るデッキがあってな

626

:/vEMGdYj0

今ルーンの光輪試してるんだけどあれってストーム相手には入れるんかな
大体の負けパターンであるゴブリンルートを消せないの辛いけどブドウ弾はもちろんギフトにも利くよね？
ちなアブザン

627

:h2Ygl1Ltd

そんなんだったら神聖の力線でよくね？

628

:/vEMGdYj0

>>627

複数積み前提のカードは枠がきつい…

629

:1rIx17280

なら黒ボムでも入れようや
炎の中の過去は死ぬから

630

:/vEMGdYj0

>>629

黒ボムはもう入ってる
サージカル2黒ボム2パルス蛮行触手ってとこやなストーム向けのサイドは
あとは滅びも入れるか考えるくらい
ルーンの光輪はどっちかというとシフト対策がでかいけどストームにも効くなら入れようかなって感じ

631

:i2VLvsuP0

ルーンの光輪はストーム対策としては不十分
ストーム側は対アブザンではRIPや力線対策で必ず複数のバウンスをとる
それらを見越すとルーンの指定はぶどう弾ではなくけちの方がいいなんてことが頻発するがそれならルーンである意味がほぼない
ストーム対策はハンデスと黒ボムで十分、それ以上は警戒しすぎ

632

:OAJtT1KrM

ヴァラクート対策は何が良いですか？
白力線3枚、月2枚、土地破壊1枚でも全然足りません

633

:a9k6tAHK0

6枚で足りないって遅すぎるんじゃないの
際か幽霊街と土下座も入れたら
あとはゲインがあるか逆にショックインするデッキなら囲いと打ち消し

634

:YQdtrwtUa

モダンは当たり運なので祈りましょう

635

:4eFw3BqEa

ヴァラとトロンは遅めのデッキ絶対ぶっ殺すマンだし完全にストップするサイドカードがモダンには存在しないからデッキによっては無理だぞ
勝率上げたいならデッキ変えるのがいいよ

636

:mGfcmxFEp

結局グリシャが丸くて強いんだろうけど
フェアデッキに勝てないのが非常に腹がたつ

637

:i2VLvsuP0

フェアデッキって？

638

:YQdtrwtUa

構造上勝てないデッキに勝とうとしてサイド歪ませて勝てるデッキに負けるより諦めたほうがいいよ

639

:KGhjsyLvH

グリシャってフェアデッキの最右翼ではないのか

640

:aj1BOOBZp

>>637

キルターンが環境の速度制限に引っかからないデッキ
若しくは相手が突然死なないデッキ

641

:y+xkhYwa0

636はフェアの使い方間違ってるだろ
UWコントロールの事を言いたかったのかな？

642

:ta1OLO+20

相手して勝ち越せるデッキがフェアデッキで苦手なデッキがアンフェアだろ

643

:5OtGn/YOr

親和より少し遅いぐらいのアグロデッキある？

644

:rKQVPZVmd

ジャンドシャドウ

645

:hJGiARGLa

zooとか

646

:9oZ8Zz5d0

正統派の殴っていくデッキで聖トラフト使いたい

647

:rKQVPZVmd

エスパーシャドウに突っ込んでみるという選択肢

648

:RCwo8kHqd

モダンはGPレベルの大規模な大会でも、同じデッキに当たるのなんてほぼ無いからヴァラ無理なら切ろう
その分他に回して全体勝率あげた方がよい

649

:uCqVSZrMa

サイド極端に枚数割くデッキはあまり意識しすぎないほうがいいな
サイド取るにしても専用サイドじゃなくて他のデッキにも入るような対策カードで誤魔化す

650

:KGhjsyLvH

おばさんから繋げてアルマジロでダメージレース崩壊させよう

651

:+2CTS52M0

おばさん→トラフト→神格の鋼ならバントスピリットがたまにやってくる

652

:sVOGGvbm0

チアミン100円だったから買っちゃったせっかくだし解禁されるよう祈っとこ

653

:0+YqaJo90

ランプ系のデッキが好きなんですがモダンでランプだとどんなのがありますか？

654

:/dLRmIZ4d

最近はヴァラが使用率トップだし切るのは流石に駄目でしょ

655

:iipNYTJPM

規模の小さいPPTQですらトロンに連続で当たってしまいましたが
どちらの相手にも最速でウルザランド揃えられてからのカーンやウギンで負けました…

656

:1+8RdSond

タイタンヴァラはランプに入るか否か…入らないか
モダンだと土地伸ばすならトロン使うなり緑単信心使うなりの方が早い気がするしなあ

657

:C9/Hohjra

ヴァラも非エルドラージトロンも土地コンボ

658

:9DQIzu1u0

今日禁止改定だっけ
まあどうせノーチェンジだよね

659

:1eWcdJvA0

禁止はないでしょ
あるとすれば解除だけど線薄そう

660

:slxtiVb6d

禁止リストがろくでもないしかないし、こんな良環境にメス入れるとかナンセンスでしょ

661

:o+D0h0mqa

レガシーのコマもみんながノーチェン唱える中いきなり死んだし
何があるかわかんないな

662

:slxtiVb6d

いや、あれは試合の進行妨害してたしノーチェン唱えてたの奇跡使いだけでしょ…

663

:xfOY6pUeM

前のスタン禁止もすげー荒れてたし、また台風が来ないとも限らないぞ

664

:hZBwCWsYp

寺院！寺院！

665

:22XOlnlZM

エルトロ、いうほど支配的でも無いし圧倒的な強さでも無いでしょ......

666

:96JT+m9sM

ローグデッキで使いたいから伝承の樹帰ってきてくれー

667

:lq9XFEqpd

寺院っていつの間にか1.5kまで上がってたんだな
レガシーでエルドラージ組んだときはそうでもなかったのに、すっかりお高いデッキになっちまった

668

:sEEXLJJhd

一番値上がりで驚いたのは頑固な否認

669

:L0ZM8MWR0

申し訳ないがアーティファクトランドはNG
モダンはノーチェンやろなあ解禁も禁止もしにくいバランス
墓トロールは同時期に出たカードが悪かったとはいえ相当やりよったし

670

:22XOlnlZM

頑固な否認？？？

671

:RxmYnIQhd

れる屋で600円もするのか頑固な否認

672

:bpXWe3qC0

青白大好きマンとしては定業ぐらい使わせてよ～って言いたいけどストームとかが調子に乗るのが目に見えてるから駄目なのはわかる

673

:j4A+MC7p0

まず幻視使ってないのに定業いるか？

674

:WZFJ+ZsmH

幻視使われとるやろ

675

:ND8yWIEe0

寺院最後の日と聞いて飛んできました

676

:qilwTUzv0

解禁されるとしたら罰する火かな
最近は墓地対策豊富+所詮2マナ2点火力って理由でありえなくもない

まあ流石にそれでも許されないと思うからノーチェンでしょうね

677

:CPp8ls+D0

強いて禁止すべきカードを挙げるなら寺院とかだろうけどまぁ今回は無いやろ

678

:L0ZM8MWR0

罰する火は間違いなく多様性を損なう方向にしか働かないからまあ解禁はないな
カンパニー系が軒並み死ぬ

679

:V7tTXT/H0

俺だけに神ジェイスと双子と石鍛冶と殻を解禁してください！

680

:lq9XFEqpd

神が解禁されたらどうなるのかってのは興味あるな
青いPWが環境にいないし、期間限定の釈放ならなんとか

681

:MdG7/J1Fp

期間限定とか言われたら新たに買うやついないだろう

682

:QS+qQWxQ0

>>679

いいぞ！
かわりにコモン以外禁止な！

683

:ak1zusNI0

じゃあ俺だけタイプ0使えるようにしてください！

684

:WZFJ+ZsmH

青いPWが環境にいないから解禁とか意味がわからんぞ

685

:zb1OAhKfd

モダンのデッキ診断ここでも大丈夫でしょうか？
デッキ診断スレが書き込めなくなっているのでもし良ければよろしくお願いします。

686

:UE49asusa

僕は興味ないので一生禁止されててください

687

:MjTzlFeW0

リストあるなら貼ってもいいんじゃないの
診断が得られるかどうかはわからんが

688

:sEEXLJJhd

ドレイクとかケフネト入ってないと見てもらえないよ

689

:KmJrmVwId

リスト貼られるとここぞとばかりにこき下ろす人々が現れて結局建設的な意見は出ないというイメージしかない

690

:4tt+2dNAa

マウントとって気持ちよくなりたい奴が多いからな
改善案だすよりこき下ろす方が楽だし

691

:zb1OAhKfd

新スレ建ってたのでそちらで相談します。ありがとうございます。

692

:sWKqa5Jj0

モダンどころかフロンティア、スタンにも負けそうなリストだったら建設的は厳しくね
カード買えで終わる

誓いとケフネトみたいに強気な兄貴は別だが

693

:slxtiVb6d

ビンゴニキみたいなのもいるしな

694

:KmJrmVwId

>>692

そのデッキじゃアカンから根本的に見直そう、ってのも建設的な意見だと思うけど

695

:QtTeBjVTd

改善策出してみてもし見当違いだったら責任取れないから迂闊なこと言えない

696

:vOqJmuSF0

リストだけ書き込んでこのデッキどうですか？ってのが一番ダメなデッキ診断される側の書き込み
そのデッキをどうしたいのか、外せないカードはどれか、カードを買い足す場合の予算はどれくらいか、色々と追加の情報書いてくれないとリストだけ見てふーんで終わるだけのレスになる

697

:qXD351wm0

神ジェイス解禁ニキいいぞ～
じゃあ俺は死儀礼解禁で

698

:JhQgHv2h0

じゃあ俺は垣間見る自然で

699

:U5Zz09kU0

寺院禁止で神座解禁でいいぞ

700

:uvdnyoRp0

禁止も解禁もないよ現実を見ろ
マスピリーガルになってクリプト使いたいなあ

701

:WZFJ+ZsmH

石鍛冶くらいならへーきへーき

702

:7cjEAUa5d

コマと神ジェイス使わせて下さい！
絶対悪用しないんで！

703

:4kjbGtpzp

じゃあ僕はデプスで！

704

:ND8yWIEe0

妥当な所だと戦慄の復活解禁かな。

705

:5XxB8KxmM

デプスは解禁で良いよな
2ターンでコンボ成立でも殴るのに3ターン目いるし、パスで除去れるし

706

:f7Z2jWM90

パスどころか紛争プッシュで除去れるので双子返してください！！！！！！！！！

707

:LczT9R8kd

そのプッシュ強くね？

708

:sWKqa5Jj0

>>700

それブーメランな

血編みでジャンドとナヤ組みたいんじゃー

709

:uIJxwSlVd

いや実にフェアなプッシュだと思うよ？

710

:6MZHK6EVM

戦慄復活させたらトロールBANした意味があんま無くなると思うけど

711

:KX+jvWmf0

墓トロール再解禁で

712

:KeRIDOI60

コーデッキ組みたいから石鍛冶返してください！

713

:sEEXLJJhd

構築済みそのままならいいぜ！

714

:VZlTZ8cc0

エンチャントに触れる黒いカードか…

715

:EUfiEXqFd

>>714

なんか発表されたの？

716

:sWKqa5Jj0

《漸増爆弾》《全ては塵》からの被害を少しでも軽減し《歩行バリスタ》へ少し強くなるのもあり《ザスリッドの屍術師》をサイドインしています。

プロがこんな記事書いたらいかんだろ・・・

717

:RQRSkXusd

なんか間違ってるのか？

718

:Pn3Yw7BNa

つまずき解禁しろ

719

:xfOY6pUeM

プロなら全除去引かせないからね

720

:sWKqa5Jj0

>>717

リアル大爆発の魔道士になった
氏にたい

721

:5XxB8KxmM

死の影禁止！！

なんてなかった
変更なし！！！

722

:WZFJ+ZsmH

ラスアナとヴェリアナが共闘出来るようになったようだ

723

:nI82Ku5D0

なんにもなかったな

724

:lB+1jYtb0

ギデオンフル投入が現実的になったな…

725

:h62IxX7T0

>>724

強いかどうかはさておき楽しそうではある

726

:mIkiqNQ9H

赤白コンがWギデやってくるかと思うと面倒

727

:qIlYLk+V0

ＰＷスーパーフレンズは劇的に強くなったな
ニッサ、ペス、チャンドラ、ギデオン、アジャニ辺りは
低マナ域を取るか高マナ域を取るか悩みどころだったから
なお強化されても紙束デッキの模様

728

:ZE0bGbOva

ヴェリアナラスアナ並んだらいわゆるフェアデッキ勝てるのか

729

:wVT7q3Y60

ゲートウォッチの誓いデッキが強化されたぜひゃっほい
と思ったけど、別に同じタイプのPW並べたいこと無かったわ

730

:mTDQP0nra

戦ギデと試練ギデが並んだら相当めんどくさいな

731

:/ZhVJpqW0

フェアデッキは逆にペスやギデオンをどんどん投入できますぞ

732

:qIlYLk+V0

モダンだとどれぐらい影響あるんだろうかね
取りあえず、すでにギデを2種類使ってる青白コンはちょっと強化されるだろう
あとは黒いデッキでヴェリアナ・ラスアナのダブル運用がどれぐらい現実的なのか

733

:FXA44/M20

唯一性廃止で取り敢えず恩恵受けるのはBG系のリリアナと赤白のギデくらいか？

734

:2Z79BC7i0

ところで新ジェイスがエスパートークンと相性良さそうだけどどう？

735

:IkoySXUv0

ヴェリアナラスアナと試練ギデジュラあたりは並びそう
同盟者ギデも産む機械として併用ワンチャン

736

:mIkiqNQ9H

トークンに青足す必要ある？

737

:RrLoN0RM0

青足して変身エムラでしょ

738

:qIlYLk+V0

白黒トークン系のデッキで4マナのソリン2枚運用もありえるかもしれんな
同時に場に出すというよりは散らすことで手札で腐らなくなる

739

:o5X/KGOf0

新伝説マーフォークなかなかよくない？
キラの枠を押しのけるかはわからんけどロードの恩恵授かれるの強そう

740

:mVKEnxxAd

マーフォークはこれ綺羅とどっちがいいのかな

741

:wVT7q3Y60

綺羅は飛行付いてるけど、海貼って海渡りにしてやればより確実に攻撃通せるからなあ
新マーフォークのが綺羅より強そうだ

742

:HcEnjPX30

4マナギデと試練ギデオン2枚入れたなにか作りたいなにか

743

:qIlYLk+V0

新マーフォークは内定だろうね
打点もあがるし、銀エラの参照カードにも使えるのでデッキの安定性が少し上がる
採用安定すぎて話す必要を感じないレベル

744

:2Z79BC7i0

コパラこれがマーフォークに入るって考えただけで吐きそう
レジェンドだから枚数調整は慎重にやらないといけないけど

745

:NU5GZhy1a

綺羅は確実に一発目打ち消せるけど新マーフォークなら中盤あたりからプッシュで除去られる事あるって感じか
マーフォークって書いてるの大事だし3マナでプッシュ撃ってくれるならどのみち押し切れそうね

746

:o5X/KGOf0

きらもレジェンドだしロードじゃないからその枠をそのまま持ってくるでいいんじゃない

747

:tLIDcYxYd

手札を二枚以上使わせられる綺羅
打点と安定性の新魚
悩ましい

748

:POEa0sZ00

海賊か恐竜の部族デッキがモダンまで上がって来ねえかなー

749

:nnsifDUL0

それほぼ確実にスタンでぶっ壊れってことよね
どっちも新種族みたいなもんだし

750

:Tyv08xEka

モダンで使える恐竜は0枚、海賊は3枚
カンパニー、バイアル、除去等の汎用パーツで多少埋められるとはいえ
ここからモダンクラスとなるとスタンでも相当という事になる

751

:goNgvXCz0

アメーボイド「恐竜や海賊を探しているだって？」
カメレオンの巨像「我々の出番が来たようだな！」

752

:jEjXvh3h0

同盟者を思い出せ

753

:mex5/ciK0

プレインズウォーカーのルールの変更は「このセットより」って書いてあるし、イクサラン発売後だよな？
まだ今週はFNMで弄れないか……

754

:ipkzHyX20

全種類のギデオンを投入したギデオンビートダウンだ

755

:xeKK5XEz0

緑白ヘイトベアーとかなら使うんだろうか
外部リンク

ttps://twitter.com/wizards_magic/status/902271037454389248/photo/1
外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/DIWCubNUEAAueLf.png

756

:mF1N4rWo0

使うならブリッツだろう
もしくは緑単ストンピィ
怨恨つけて2ターン目から5/3トランプルで殴れる

757

:PmJlyW6IM

相手にマナ加速させるウィニークリチャーとか存在価値ないやろ
4/4でもきつい

758

:ktHCGz8Rd

2/3でいいから自分も加速できてたらなあ

759

:z0CHtlQpd

1/3でいいから自分だけ加速できてたらなあ

760

:ddCDcGIJp

唯一性ルール廃止で二色以下のPWデッキが大分組みやすくなったな。
試練ギデ、同盟者ギデ、ジュラのむさい三連星とか、ヴェリアナラスアナとか、ダブルペスとか。紅蓮チャンドラも、神チャンドラと散らすために1枚ぐらい採用されるかも。

761

:0I58gFAbd

倍増の季節あれば新ジェイスで無限出来るな

762

:ayaxvID9M

無限できても勝てるの次ターンになるから微妙

763

:ME9pwhaY0

PWみんな伝説になるなら名誉に擦り減った笏でPWからマナが出るよね？
クリーチャーと違ってタップしても基本デメリット無いしスーパーフレンズに入れたら楽しそう

764

:QyvMlU1G0

あれって伝説のパーマネントだっけ

765

:mIkiqNQ9H

神河の伝説専用ソルランドもあったな

766

:A2DPssq70

伝説のプレインズウォーカーってなんだろう(哲学
PWのルール変更じゃ駄目だったんだろうか

まぁ伝説のサーチ使えたりするけど

767

:NY9yg0xLa

倍増の季節するならサムトの方が…

768

:o5X/KGOf0

伝説のサーチってシッセイしかいないのでは

769

:wVT7q3Y60

サリアの槍騎兵もいるぜ

770

:cITp3Imf0

>>760

おやつ感覚で試練ギデ紋章作った後は各種ギデが殴るだけの胃がもたれそうな厚切り肉デッキ

771

:o5X/KGOf0

>>769

まじじゃん
デジェル君インクの染み以外大敗北

772

:hE9IHN6U0

恐竜滅ぶし氷雪土地来てほしい

773

:9+b2lf1Td

身内が親を親和に殺されて、ヴァラクートに濃霧と双陽をメインから8枚突っ込んで、さらにアーティファクト破壊カード盛られてるんだけど
これ、もう親和じゃ無理だよね……

774

:AoFcin4vd

他のデッキ使い出せばまたレシピ変わるからやってみ

775

:irnyUsKDM

今こそドレッジですぞ

776

:z0CHtlQpd

>>773

メイン幽霊街4、外科4のLOで身内顔メタの虚しさを分からせよう
顔メタするようなやつなんて上手くなるわけないしほっといてもいいんだけどね

777

:iD0J8FQcd

>>775

ずっと使ってるけどヴァラクート増えたの辛すぎるよ
エルドラージトロンにもそこまで勝てないし

778

:+bmZoSiN0

ヴァラ対策こそ考えなければならない
力線張れるかギャンブル嫌なんじゃ

779

:o5X/KGOf0

カウンター構えて土地割るか海を貼る青白では
実際MOCS7-1に二人いたみたいだし

780

:SSeXdMfdMNIKU

シフトだけ倒したいなら純鋼かバラルでわからせてあげようぜ

781

:CBDnoPO20NIKU

白単1000人のギデオンが組める日も近い

1000人になれるジェイスが出てきたけど

782

:0ZlyssASMNIKU

モダンの場合はヴェリアナとラスアナが共存可能ってのも結構面倒くさいなとは思った

783

:MQIcHZjAdNIKU

ヴェリアナで縛り上げラスアナで奥義目指されたらだいぶ悲惨なことになるな

784

:wVT7q3Y60NIKU

リリアナを使うか衰微でリリアナを叩き割るか
モダン最強の色は黒になりそう

785

:pChN129OdNIKU

色々ありがとうございました
やっぱり、デッキごと変えるかガンメタの不毛な争いしかないか……
流石にほかの相手棄てて、デッキ歪めても仕方ないし、純鋼ストーム組むかなぁ……

786

:lZoS2oHRdNIKU

二種類使ってるＢＧ系がリリアナの枚数１枚くらい増やすかもね、程度だと思うけど

787

:ME9pwhaY0NIKU

単純にリリアナ散らしておけば重ね引きのリスクを減らせるようになったってだけでもちょっと便利

788

:A2DPssq70NIKU

>>786

BG系はヴェリアナの他3マナ渋滞してるし増やしたくもない、シャドウは重いから増やせない
3ｰ1で散らす派だったからまぁ嬉しいけど
ヴェリアナ後引きした時、ラスアナが忠誠増やしてた時の悲しさよ

789

:FXA44/M20NIKU

>>784

元からハンデス環境ですし

790

:mIkiqNQ9HNIKU

なりそうっていうか既に最強の色だよね黒
サイド弱めだけど

791

:+y93nRK70NIKU

ジャンドのチャンドラの枠をラスアナにしてもいいかもしれない

792

:JgL1cnil0NIKU

ヴァラがうっとおしいならヴァラには絶対勝てるデッキを使うと相手のサイドやらも歪んでくる
相手が相性の良いデッキやらサイドしてくるのにそれに付き合う必要ない
基本地域メタに合わせた構成をみんなしてくるし

793

:/7EFh4Pe0NIKU

サンアンドムーンが暑苦しくなるな

794

:hwwTyYrnpNIKU

イクサランでサンアンドムーンが得るもの多いぞー

795

:2JjXNYO1aNIKU

対人メタ、対人マリガンされるから方向性違うデッキ4つくらい作ったら殆ど負けなくなったけど
相手が勝手に自爆してるだけでMTGってこういうゲームではないよな…
デッキ増やしたら今度は相手がヤマ張るゲームになった

ちなみにヴァラはサイドから強情なベイロス入れてくるからジャンドでヴェリアナ全部抜くみたいなのは一般的なサイドボーディング？

796

:CsNSrCdxpNIKU

ベイロス4とかいうサイドならともかくだいたい二枚か一枚なんだしそれよりもハンド縛って奥義ワンチャン狙うでしょ
大爆発で遅らせて殴りきるかヴェリアナで縛るかしないとBG系じゃ勝てないと思うけど

797

:A2DPssq70NIKU

>>795

草も生えないなそいつ

生物入れてミッドレンジ風になるかもしらんし、ヴェリアナ全抜きは無いはず
プッシュ稲妻衰微コラコマとか弱いの減らせばインする物無くなると思うが

798

:mIkiqNQ9HNIKU

ベイロス1は珍しいような
入れるなら大抵2枚は入ってる

799

:BM44gVAtaNIKU

ヴェリアナマウントからの奥義狙いはやっぱ怖いよなぁ
普通のサイドじゃなかったんだな
ありがとう

800

:jDCaqtBt0NIKU

黒、あんだけ弱い弱い言われてたのに最強の色って言われてるの見ると感動する

801

:ipkzHyX20NIKU

黒は最強
ただし黒単は

802

:EJYIXqIYdNIKU

自分の場がら空きなのにベイロスケアもせずにヴェリアナ出すとかしない限りはやっぱりスケシが一番嫌がるカードなんだから、ヴェリアナサイドアウトはちょっと考えられないわ

803

:FXA44/M20NIKU

レガシーみたいにカウンターが強くないからハンデスの価値が高くて
生物も探査と死の影でトップレベル
軽い除去だけ問題だったけどプッシュが来て解決

804

:FKBrnFT20NIKU

>>801

むしろ単色で強いのなんているか？
あ、無色は色じゃないのでなしです

805

:LEKfhw9s0NIKU

マーフォーク

806

:XLK0lq7VaNIKU

白ウィニー

807

:wVT7q3Y60NIKU

氷雪コン、青トロン

808

:r2AcIedGdNIKU

黒単にする利点があんまないのが問題
抹消者くんと引き換えに失うものがあまりにも多すぎる
あと強いカードが黒内で噛み合ってない

809

:TFKMc1KgpNIKU

白デスタク
青マーフォーク
赤バーン
緑エルフ

…黒は

810

:FKBrnFT20NIKU

突然の衰微とタルモあたりを禁止すれば黒単にも芽が

811

:6VZFZDtv0NIKU

晴れのモダン杯でたまに見るわ黒単
というか特定の信者が居る

812

:qXVTsZMdrNIKU

もっと強いダブルシンボルの黒があれば黒単信心が隆盛するがなぁ

813

:A2DPssq70NIKU

>>810

レガシーでも怪しくなってきたタルモをこれ以上いじめると？

814

:Nr+NhyGS0NIKU

黒単は殺意が足りない
ハンデス、ドローなどコントロール性能に長けてはいるが、相手を殺す手段が抹消者だもんなぁ

815

:wVT7q3Y60NIKU

ゲラルフと灰色商人もいるやい

置物割り以外なら大抵なんでもできるのになんで地味なんだろうな黒単
白力線があかんのか

816

:A2DPssq70NIKU

>>815

殺意と生物のサイズと対応力どれも足りないデッキはちょっと
ボブとニクソスは噛み合わないし、黒単の理由が無い

817

:DJTbUvAW0NIKU

こないだエレボス様に殺された話する？

818

:r2AcIedGdNIKU

黒単で強いムーブは黒単じゃなくても出来るのがなぁ…
生物も強いけど不器用な奴らしか居ないのが悲しい

819

:uBghj2ZCaNIKU

黒単で一番強いのはたぶん8Rack

820

:P1WGoRj+0NIKU

>>809

モダンの話なら赤単バーンよりはまだ黒単8Rackの方が活躍してる気がする

821

:/ZhVJpqW0NIKU

サイドのリリアナの敗北を枚数増やすかな
どちらの種類にしてもリリアナの使用率上がるなら意味あるし、デスシャドウにも効くならなかなか良いと思ってる
pushが効かないアンコウにも刺さるし

822

:7gNIq0K7dNIKU

赤単色のバーンよりも氷雪コンの方が結果出してるしね

823

:EDQDO25hdNIKU

それはわざわざバーンを赤単で組む理由がないだけで氷雪が赤単バーンより強いことにはならんような

824

:ipkzHyX20NIKU

無色単ていう最強の軍団がいるんだが

825

:A2DPssq70NIKU

>>821

ハンデス飛び交ってる中、ソーサリーの上黒しか除去できないカード増量って枠辛くない？

826

:/ZhVJpqW0NIKU

別に

827

:+/TxJBavdNIKU

単色なら緑単信心なんかどうですか

828

:mex5/ciK0NIKU

緑信心はぶん回った時の理不尽はモダンでも上位だよね
なお土地メタ
なお事故

829

:qXVTsZMdrNIKU

緑信心はシャドウを意識してカメレオンの巨像とかどう？

830

:/ZhVJpqW0NIKU

悪くないけど、そんなの出すならガラクとか出して最短の勝ちルートを狙った方が良いのでは？

831

:SxQQbTwMaNIKU

けちストームでサイド後の巣穴、ぶどう弾以外の勝ち方探してるんだけど、墓地対策と全除去超えられるいいのないかね？

832

:T4E9zSt+0NIKU

月から実験天使
んで天使を契約で守る

833

:T4E9zSt+0NIKU

評決はグロリアスエンドでターン終わらしたらええ

834

:wVT7q3Y60NIKU

偏執狂で引きつくす

835

:JfPArFC5aNIKU

そんな都合のいいけちストームのサイドプランあったらかなり立ち位置いいでしょ

836

:mIkiqNQ9HNIKU

実際立ち位置はいいでしょ

837

:oFkdS03RpNIKU

ストームって今のメタ上位デッキだとヴァラクートとカンパニー系には強くて、グリ影やエルトロにはキツい感じ？

838

:1E2i7GZU0NIKU

ストームは今の状態でも一時期金魚で1位
今もタイタンシフトへの相性の良さから3位だからな
墓地対と全除去乗り越えられるサイド出来たら多分抜けたデッキになりそう

839

:NqI+FoTgaNIKU

グリ影というかハンデス除去使ってくるデッキと自分より早いデッキに弱い

840

:HAEwfZX00

土地コンは大体執拗なハンデスと自分を上回る速さに弱いイメージ

841

:l6PdErcRa

巣穴+無謀な奇襲隊でターン返さず勝つのはなるほどと思った

842

:1lAAxYWW0

けちルートで奇襲隊2種、酋長辺り持ってきて速攻＋パンプで一蹴できないかね？

843

:qKHo0PJU0

モダンでゴブリン使って見たいけど、実際どうなん？
マーフォークばっか活躍してるイメージ

844

:fNDZzyV30

>>843

使ってるけど結構楽しいよ

845

:DpcJaU2j0

ラッキーもリングリーダーもマトロンもいないモダンでは辛すぎる
トークンみたいなのは楽しいかもしれない

846

:/WvUw1NJ0

あ～、エルフ・ゾンビ・マーフォークでもラッキーが欲しいな～
特にテンポがもっさりしてるゾンビに来てくれ～

847

:qKHo0PJU0

>>844

使ってる人いるもんだな
やっぱり赤黒で組んだ方が強い感じかな？

848

:qKHo0PJU0

マーフォークはなんでこんなに優遇されてるんやろな

849

:xV+tjmVq0

汁婆とかクレンコ、稲妻造り士積んだ重めのゴブリン好き

850

:cuhQOxEvH

正直魚よりゴブリンのが負けてる気がするわ
速攻付与多すぎ

851

:v1YUqBy9a

3マナから立身で戦争司令官か除去されたパイル釣って奇襲隊するのたのしい

852

:+c+IpNQ60

ゴブリンって赤黒はちょいちょい聞くけど赤緑はどうなんだろうか
横に並ぶからアタコマ積んでひき殺したりサイドから享楽積めたりするけど

853

:m2PHCoMx0

それバーンやん

854

:47rlDrBja

>>837

エルトラージトロンで何回かストームと当たったけど、決してトロン側に有利は付かないと思う。
チャリス2で置けば勝てるけど、先行4ターン目にストーム決められて負けたりするし。

855

:k74F1YAmK

強襲軍族の雄叫びゴブリングレネードで15点飛ばすの好き

856

:BoH4/hhfa

>>854

ストームはサイド後もファクト破壊と月マシマシしてくるもんな

857

:0OLS+pWla

ストームは最近月無しのタイプもあるけどエルドラージ側のヘイトカード限られてる分有利だな
チャリス通すとGGあるのともたつくと難題スマッシャーで轢き殺されるからストーム若干有利くらいな感覚

858

:uKfZbw2F0

予言により入りの青白コン使ってるけど、やっぱガルガドンバランスの方が強いのかな......

859

:wgw934B00

予言ってチャリス0で置かれたらどうすんの

860

:0OLS+pWla

待機呪文入ってるなら唱えられないなーくらい

861

:UkhpLaxW0

鋳造かじりとか磨耗損耗で何とかするしか無いんだよなぁ。

862

:ZQrAO4pY0

念のためX=0のチャリスあっても
マナコスト0の呪文以外は普通に予言により経由で唱えられるよ
均衡の復元とかリビエン頼みのデッキだとさすがに機能しなくなるけど

863

:51qsEyqKa

先攻チャリス0されたらビンゴですよ

864

:wgw934B00

っていうか予言デッキって0コス呪文バンバン唱えられるのが利点だろ？
丸さを求めて普通にマナ払って唱える呪文に頼り始めると、間違いなく予言が抜けて普通のコントロールになるよ。

865

:tIwl0zrG0

ノーコストでクリコマ打てるようになると楽しくなるのはわかる

866

:1ThJMXX5d

ノーコストクリコマは7t目だからなぁ

867

:YHQ9Abq7a

鳥経由で6Tでなんとか

868

:MKf1WWg90

エルドラージタックス使っててサイド悩んでる

RIP 2枚
サージカル 1枚
静寂 2枚
協力 2枚
解呪 1枚
破棄者 2枚
パージ 1枚
プッシュ 2枚
ZENギデオン 1枚

ここにラスト1枚足すのを何にするかアドバイス下さい

869

:tIwl0zrG0

大始祖の遺産

870

:DpcJaU2j0

破棄者何に入れるの？

871

:Vup6psjP0

増植しよ

872

:YHQ9Abq7a

ギデオン減らして墓地対策あと2枚積みたい

873

:BVerBgUC0

苦渋の破棄

874

:lEsa6uKCa

4マナギデオンモダンじゃあんま強くないな

875

:cuhQOxEvH

盤面整理した後なら強いが盤面整理しながら出せるババアとかいるからな

876

:DpcJaU2j0

ギデオンはトークン込みで次7点入るのが鬼

877

:xV+tjmVq0

メインとサイド合わせてデッキうんぬん
ブレンタンもミラクルも無しでメタ上位のやつら大丈夫？

878

:MKf1WWg90

ミラクルはメインに2枚取ってます
破棄者はヴェリアナカーンウギンバリスタとなかなかかなぁと

やはり墓地対策がいいですかね

879

:+JVAJYFWa

ギデオンは盤面きれいにしないと7点出ないのじゃ

メインあってのサイドだから後出しに対してなんか言われる前に一般的なリストと違うカード書いとけ

880

:IzK7/amh0

あんまり詳しくないけどトロン相手はそこそこやれそうだけどどうなの？
あとBG系に破棄者出しても焼け石に水感ある

881

:xtVehanz0

最強墓地対策なんだからRIPは黙って３枚入れとけって
置く前にキルしてくる様なデッキはどっかでＢＡＮ食らうから

882

:kfIwRGBOd

ここに4マナで盤面整理のできるギデオンがおるんじゃが

883

:CivGLKCh0

虚空の力線きらい
RIP好き

884

:QZY+r6p1a

RIPは呪文嵌め間に合うからすき
力線遺産黒ボムきらい

885

:nr3BP2N1a

予見者レスのエルドラージタックスとかってあったっけ
イクサランの倦怠の宝珠内蔵型クリーチャー使って見たいんだけど、
ヘイトベアーって接合者とか修復天とかのEtB持ち無いと成り立たんかね

886

:OOMbDit30

ちらつき鬼火とかも使えなくなっちゃうのは痛い気がする

887

:dgmJ+R5i0

エルタクだと絞殺者と変位が弱くなるのが気になる
デメリットEtB持ちと併用するのはどう？塵の精霊とか

888

:REGln3lOa

ローグだけどHaunted Orbってデッキが既にある

889

:nr3BP2N1a

なるほどありがとう
塵の精霊は面白いなー

890

:7XnA8FmJr

PWの唯一性が廃止されたから、野生語りのガラクと獣の統率者ガラクを同時併用みたいにできるのか
何かしら新シナジー組めないかな

891

:Cx65gyZc0

>>887

倦怠ならまだ割られ難いけど、生物はインスタント除去飛んできたら悲惨だぞ

892

:bz5//2tda

あいつ紛争無しプッシュで落ちるからなぁ
マナコスト違うけど瞬速持ちのグリフが元々いたけどそこまで使われてなかったし

893

:1SLvy11G0

モダンでたまに結果残してる単色のフェアデッキってマーフォーク以外にありますか？

894

:1SLvy11G0

>>893

白単キスキン
黒単ゾンビ
赤単ジャッカル

895

:1SLvy11G0

失礼しました、兄です…

896

:Iz0qqGk/0

彼はワッチョイを変えたがIDを変え忘れた

897

:OiAYh4GV0

久々に酷い自演を見た

898

:DtxBKZBe0

この自演なんの意味があんの？

899

:cYzFT6/P0

家族との対話をもっと大事にしろよ

900

:nw1vI2Mm0

妹のワイ、兄ちゃんに緑単モッモを強請る

901

:skbsT+nx0

アフィくっさ

902

:bz5//2tda

こんな嘘回答で自演して何するつもりだったんだ
突っ込まれたら荒らすつもりだったのか

903

:MQACa6PVd

確かに赤単ジャッカルは意味不明すぎる

904

:5zC8eBJCr

単色ならヘイトベアーじゃね？

905

:Q48DQ5yt0

アフィ

906

:ENmXiim5d

ヘイトベアーだって熊1枚も入ってないんだし、赤単ジャッカルもそんな感じのデッキなんじゃね

907

:7HWAr5rOa

ヘイトベアーは熊じゃなくて妨害持ちのパワー2の事らしいぞ

908

:CdY97XEb0

まあ親和も親和入ってるの珍しいし赤単ジャッカルにジャッカルが入ってるとは限らんな

909

:SwbCrYZt0

jackal pupがなんだって？

910

:LZwN3GwT0

ジャッカル（ゴブリン）

911

:M+1mRZcDH

無駄省き黒白POX！なお無駄は省かれた模様

912

:n7OJCXB3a

親和入り親和という謎ワード

913

:+qLsh49Rd

無駄省きが一番の無駄という皮肉

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