【MTG】MTG初心者交流スレpart76【始めよう】 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： [] 2017/06/20(火) 22:23:11.75

ID

:X5593m2B0

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↑これを5行に増やしてね↑

MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が疑問を解決してくれるかもしれません。

■テンプレ必読■雑談スレではありません■
*以下、FAQ(よくある質問集)およびリンク集。質問する前に目を通しておきましょう。
*初心者スレに相応しくない話題・単なる雑談・その他関係ない話題は最新セット雑談スレへ。
*カードやルール、デッキについての質問は以下の各種関連スレへ。
*次スレは

>>950

が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

関連スレ
【MTG】ルールに関する質問スレ【旧くだ質】part180
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1483633971/">ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1483633971/
【MTG】どんな質問でも残さず答えるスレ part21
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1496566814/
*ルールやカードについての質問はこちらへ。テンプレをよく読んで質問しましょう。

【MTG】デッキ相談所・27束目【構築・診断】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1439188711/
*作ったデッキのアドバイスを求めたい場合はこちらへ。

【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ105
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1497441340/
*「○○は今が買い時？」「買っておいた方がいい？」といったカードの値段に関する話題はこちらへ。

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ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1468574450/
*対戦者探しはこちらへ。復帰者と初心者による交流会が行われています。

【MTG】 Skype対戦スレ 2
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310656397/
*対戦者探しはこちらでも。近場に対戦できる場所が無い場合にどうぞ。要テンプレ熟読。

【MTG】モダン専用スレ117【modern】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1496735406/
【MTG】レガシー専用スレ174 【Legacy】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1495608248/
*フォーマット（ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1491779837/

---

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： [] 2017/06/20(火) 22:23:51.25

ID

:X5593m2B0

◇スタンダード・フォーマットで使用可能なカードセット一覧

・戦乱のゼンディカー・ブロック（発売中 / イクサランが出るまで使用可）
　├戦乱のゼンディカー/Battle for Zendikar [BFZ]
　└ゲートウォッチの誓い/Oath of the Gatewatch [OGW]

・イニストラードを覆う影ブロック（発売中 / イクサランが出るまで使用可）
　├イニストラードを覆う影/Shadows over Innistrad [SOI]
　└異界月/Eldritch Moon [EMN]

・カラデシュ・ブロック/Kaladesh block（発売中 / 2018年秋まで使用可）
　├カラデシュ/Kaladesh [KLD]
　└霊気紛争/Aether Revolt [AER]

・アモンケット・ブロック/Amonkhet block（2018年秋まで使用可）
　├アモンケット/Amonkhet [AKH]（発売中）
　└破滅の刻/Hour of Devastation [HOU]（2017年7月14日発売）

・イクサラン・ブロック/Ixalan block （2019年秋まで使用可）
　├イクサラン/Ixalan [XLN] （2017年9月29日発売）
　└イクサランの相克/Rivals of Ixalan [RIX]（2018年1月19日発売）

◇再録カードについて
マジックには過去に印刷されたカードが、その後別のカードセットで再び収録されることがあります。
再録後のセットが使用可能なフォーマットでは同一名の過去のカードを使用することもできます。
枠デザイン・イラスト・言語等が違ってもOK。プロモーションカードも使えます。

一例として、《予言のプリズム/Prophetic Prism》は「カラデシュ」に収録されているため
スタンダード構築において「ギルド門侵犯」や「エルドラージ覚醒」に収録されていた《予言のプリズム》も使用可能です。
《島/Island》などの基本土地はもちろん、他のあらゆるカードも同様です。

◇エキスパンションシンボル一覧
ttp://magic.wizards.com/ja/game-info/products/card-set-archive

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： [] 2017/06/20(火) 22:24:30.53

ID

:X5593m2B0

【日本語公式サイト】
ttp://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。

【マジックの遊び方】
ttp://mtg-jp.com/start/howto.html
*初心者向けルール解説です。カードの見方・種類・ターンの進め方などをわかりやすく解説。

【ティーチングキャラバン】
ttp://teaching.mtg-jp.com/
ttp://teaching.mtg-jp.com/report/（レポート）
*マジック取り扱い店舗で無料の体験会を開催中！開催店舗一覧は上記URLにて。
*参加者にもれなくハーフデッキとデッキボックスをプレゼント。

【MTG無料体験版ゲーム】
マジック・デュエルズ：オリジン
ttp://magic.wizards.com/ja/content/magic-duels
【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part59
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1496457070/
*PC/Xbox One/iPad等でプレイ可。無料でMTGの基本ルールを学べるほか、デッキ構築・対戦を楽しめます。
*紙のカードを買う前に一度タダでやってみよう。基本ルールも学べ、向き不向きや使いたい色が見えてくるはず。

【MTG Wiki】
ttp://mtgwiki.com/
*全MTGプレイヤー必須サイト。MTGの全カードの個別評価レビュー、ルール解説、デッキ、大会結果、全てがここにはある。

【Wisdom Guild】
ttp://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できます。
*他にも全カードの画像、シングル価格平均、ドラフトシミュレーターなど情報満載。

【店舗・イベント検索】
ttp://locator.wizards.com/
ttp://mtg-jp.com/start/shopevent.html（使い方解説ページ）
*PCからはもちろんスマートフォンからでもMTG取り扱い店舗や開催される大会・イベントを検索することができます。

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： [] 2017/06/20(火) 22:25:26.23

ID

:X5593m2B0

◇フォーマットの解説

格闘技の体重別制度や、カーレースのクラス分け等と同じく、
MTGにもフォーマット（レギュレーション）が設けられています。

「スタンダード」
新規プレイヤーはここからスタート。
最も人気のあるフォーマットで、直近2年に発売された5〜8個のエキスパンションと基本セットを用いてデッキを構築をします。
現在使用可能なセット一覧は

>>3

を参照。
公認大会も盛んに行われており、新規にMTGを始める場合はスタンダードを中心に遊ぶのがいいでしょう。

「モダン」
基本セット第8版〜現在までのカードが使用可能なフォーマットです。
近年公認大会などが盛んに行われており、同じカードで長い間遊べるので人気の高いフォーマットです。
スタンダードの5倍以上の種類のカードが使えるので、単純に覚えることも多くなります。
初心者を完全に卒業したと感じたら、モダンへの参入を検討するとよいでしょう。
禁止カードが存在するので、デッキ構築の際には下記URLにてよく確認しましょう。

「エターナル」（レガシーおよびヴィンテージ）
マジックの全てのカードセットが使用可能なフォーマットです。
スタンダードとは比べ物にならないほどにお金とスキルが必要であり、これに手を出すのはこのスレを卒業してから。
レガシーとヴィンテージに分けられており、
それぞれ禁止カード・制限カードが存在するのでデッキ構築の際に下記URLにてはよく確認しましょう。

「統率者戦（EDH）」
カジュアル志向のフォーマットの一つ。特殊なルールで行う多人数戦が魅力です。
好きな伝説のクリーチャー（あるいは統率者として使用可能なプレインズウォーカー）
をあなたのデッキの統率者として選び、そのカードと共通の色を持つ呪文のみでデッキを構築します。
基本土地カード以外は同じカードを1枚ずつしか入れることができず、
デッキの枚数は通常の60枚以上ではなく、100枚ちょうどで構築します。

「リミテッド戦」（シールドやドラフト、パックウォーズなど）
未開封のパックから出てきたカードのみを使ってその場でデッキを構築しゲームを行います。
6パック使用するシールド戦、3パック使用するドラフト、1パックだけで手軽に遊べるパックウォーズなどが該当します。
カード資産が少ないうちはリミテッド戦をしながらカードを集めていくのもおすすめ。

MTGWiki:「フォーマット」
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88

5

： [] 2017/06/20(火) 22:26:14.98

ID

:X5593m2B0

■ 初心者スレよくある質問（その1）

◇どの色を使えばいいの？
基本的には自分が好きな色を使えばOK。
マジックのカードは色ごとに得手・不得手が存在するので ゲームに慣れたら自分のやりたい戦術に合わせて色を選ぶといいでしょう。
MTGWiki:「色の役割」
ttp://http://mtgwiki.com/wiki/%E8%89%B2%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2">ttp://mtgwiki.com/wiki/%E8%89%B2%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2

*2色以上の色の組み合わせは様々な俗称で呼ばれています。（青赤ならイゼット、白青黒ならエスパー）
MTGWiki:「色の組み合わせ」
ttp://mtgwiki.com/wiki/%e8%89%b2%e3%81%ae%e7%b5%84%e3%81%bf%e5%90%88%e3%82%8f%e3%81%9b

◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード（ttp://mtg-jp.com/products/

『デッキビルダーセット』
基本土地100枚＋準ランダムカード125枚＋最近のマジックのセットからブースターパック（カード15枚入り）4個 入り。
初心者向けのセットで、その名の通り自分でデッキ構築を始めたい人のセット。
デッキ構築において必須となる基本土地などが多めに収録されているので、カード資産ゼロから始める場合もおすすめ。
イチからデッキを作るのが初めてでも安心な構築のヒント・指南ガイドも付きます。
製品情報：ttp://mtg-jp.com/products/


◇『デュエルデッキ』『From the Vault』『コンスピラシー』『モダンマスターズ』『エターナルマスターズ』『統率者シリーズ』について
コレクターや上級者（スタンダード以外のフォーマットで遊ぶ人）のために発売される特殊セットです。
収録カードの大半がスタンダードで使用不能であり、初心者やスタンダードを中心に遊んでいる人は間違って購入しないよう注意。

6

： [] 2017/06/20(火) 22:26:51.33

ID

:X5593m2B0

■ 初心者スレよくある質問（その2）

◇わからない用語や、使い方の分からないカードがある。
下記のページを参照するか、

>>2

のMTGWikiにて検索しましょう。調べれば大体解決します。
どうしても解決しない場合は

>>1

の質問スレにて質問すると良いでしょう。
基本用語集（日本語公式サイト）
ttp://mtg-jp.com/start/glossary.html

◇キーワード能力たくさんありすぎ！全部覚えなきゃいけないの？
キーワード能力はあるエキスパンション限定で制定・使用されるものが多く、
また、多くの場合は注釈文（かっこでくくられたキーワード能力の説明文）が付くためすべてを頭にいれておく必要はありません。
しかし、エキスパンションに関係なく登場するキーワード能力は注釈文での解説がつかないことも多いので、
以下の「常盤木」と呼ばれるキーワード能力は最低限覚えておいて損はないでしょう（詳細な解説はMTGWiki該当ページ参照）

・飛行/Flying
　飛行（や到達）を持たないクリーチャーにはブロックされない
・先制攻撃/First strike
　先制攻撃（や二段攻撃）を持たないクリーチャーより先に戦闘ダメージを与る
・二段攻撃/Double strike
　一度の戦闘で先制攻撃と通常の戦闘ダメージの両方を与える
・警戒/Vigilance
　攻撃してもタップしない
・絆魂/Lifelink
　ダメージを与える場合、あなたは同じ点数のライフを得る
・速攻/Haste
　戦場に出たターンに攻撃に参加したり、タップシンボルが含まれる起動型能力を起動できる
・トランプル/Trample
　これが攻撃しブロックされた場合、余剰の戦闘ダメージを防御プレイヤーかプレインズウォーカーに与えることができる
・到達/Reach
　飛行を持つかのように飛行クリーチャーをブロックできる
・接死/Deathtouch
　接死を持つクリーチャーから1点でもダメージを与えられたクリーチャーは破壊される
・防衛/Defender
　これは攻撃できない
・威迫/Menace
　2体以上のクリーチャーによってしかブロックされない
・果敢/Prowess
　クリーチャーでない呪文を唱えるたびに+1/+1の修整を受ける
・呪禁/Hexproof
　あなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない
・瞬速/Flash
　インスタントを唱えられるときならばいつでも唱えてよい
・破壊不能/Indestructible
　「破壊する」と書かれた効果では破壊されず、致死ダメージによって破壊されない
・占術N（を行う）/Scry N
　ライブラリーの一番上からN枚を見て、それらの好きな枚数を好きな順番で一番上に置き、残りを一番下に好きな順番で置く

MTGWiki:キーワード能力一覧
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E8%83%BD%E5%8A%9B

7

： [] 2017/06/20(火) 22:27:43.04

ID

:X5593m2B0

● 初心者スレよくある質問(その3)

○認定イベントに参加したいけど初心者だから不安……
初めはFNMやプレリリースなどのイベントに参加してみるのが良いでしょう。
これらのイベントはゲームプレイを楽しむことがメインになっているので気軽に参加できます。
また、DCIカード（後述）を発行してもらう必要があるので、時間に余裕をもって行くとよいでしょう。
もちろんデッキや参加費は忘れずに。
（参考）イベント種別
ttp://http://magic.wizards.com/ja/event-types">ttp://magic.wizards.com/ja/event-types

・『フライデー・ナイト・マジック(FNM)』
ttp://magic.wizards.com/ja/node/119336
毎週金曜日の夕方・夜から開催されるイベントです。
ルール適用度が低く、ルールや挙動を対戦相手に教えてもらいながらプレイしても構いません。
フォーマット（ttp://http://magic.wizards.com/ja/events/event-types/prerelease">ttp://magic.wizards.com/ja/events/event-types/prerelease
発売前の新エキスパンションのカードを使ってゲームを行うイベントです。
配布されたブースターパックから出たカードのみを使って40枚以上のデッキを作るシールドデッキ戦です。
カードは全て持ち帰ることができますし、イベント限定仕様のプレミアム版カードが参加賞として配布されます。
*デッキに必要な基本土地は店舗から貸し出されます。
*イベント参加費は店舗によって異なり、2000円〜3000円ほど。パック代込み。
*人気イベントのため定員上限あり。店舗によっては事前予約を受け付けている場合もあります。
*開封したカードを痛めたくない場合はカードスリーブを用意すると良いでしょう。
（参考）
シールドデッキ講座
ttp://mtg-jp.com/reading/special/0008656/
『アモンケット』プレリリース入門
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/0018678/

・『リーグ戦』
ttp://mtg-jp.com/league/
ブースターパック3パックから気軽に始められるカジュアルリミテッド戦です。
詳細及び開催店舗は上記URLから確認を。

○認定イベントって何を持ってけばいいの？
DCIカード（DCIナンバー）、筆記用具、ライフカウンター、ダイス等のマーカー、必要なトークンカード（後述）等が必要になります。
ライフはメモ帳で記録するのがおすすめ。カジュアルな大会ではスマートフォンのアプリ等の利用も認められています。

*DCIカード
認定大会に参加するために必要なDCIナンバーが書かれたカードです。
DCIナンバーを使い自分の戦績をネットで確認することもできます。
DCIカードは無くてもイベント会場で発行してもらえます。またネットでも発行可能です。（無料）
DCIナンバーの発行（ネット）
ttp://mtg-jp.com/customer/wizards_account1.html

○認定イベントで外国語版のカードやプレミアム・カード、昔の基本土地を使ってもいいの？
問題なく使えます。

8

： [sage] 2017/06/21(水) 19:16:41.72

ID

:BES1ZCln0

テスト

9

： [sage] 2017/06/21(水) 19:17:57.59

ID

:BES1ZCln0

■ 初心者スレよくある質問(復帰組の方へ)
変更されたり追加されたルールがいくつかあります。
詳細はMTGWikiの各項の解説を参照。

◇『スタンダードのローテーション』の変更
参考：ttp://http://mtgwiki.com/wiki/%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%b3%e3%83%80%e3%83%bc%e3%83%89">ttp://mtgwiki.com/wiki/%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%b3%e3%83%80%e3%83%bc%e3%83%89

◇『マリガン』のルール変更
参考：ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AC%E3%83%B3

◇『戦闘ダメージ』のルール変更
スタックを用いず処理されるようになり、いわゆる「当て逃げ」は不可能になりました。
参考：ttp://mtgwiki.com/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8
参考：ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%89%B2%E3%82%8A%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%A0%86

◇カード・タイプ『プレインズウォーカー』の追加
参考：ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_%28%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%29

◇『マナ・バーン』廃止
使い残したマナはステップおよびフェイズ終了時にそのまま消滅します。
参考：ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3

◇『レジェンド・ルール』の変更
各プレイヤーが同名の伝説のパーマネントをそれぞれ1つずつコントロールすることが可能になりました。
参考：ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

◇『サイドボード』のルール変更
15枚ちょうどである必要はなくなり（14枚以下でもOK）、交換も1:1である必要がなくなりました。
参考：ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89

◇いくつかの用語の変更
「ゲームから取り除く」→「追放」、「場」→「戦場」、「個別エンチャント」→「オーラ」etc...
参考：ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E5%BB%83%E8%AA%9E

◇いくつかの能力がキーワード能力化

10

： [sage] 2017/06/21(水) 19:18:18.54

ID

:BES1ZCln0

▼ 初心者スレよくある質問(その他＋公式FAQ）

▽「○○○」のカードってどれくらい価値があるの？

>>3

の【Wisdom Guild】のページに「シングル価格」というリンクがあるのでそこから調べることができます。

▽ネットでカードを買いたいんだけど、どのお店がオススメ？
【MTG】 ネット通販を語るスレ 26店目【ショップ】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1484960951/

▽イベントのカバレージや結果を残したデッキのデッキリストを見たいんだけど……
ttp://coverage.mtg-jp.com/

▽イラスト付きカード画像が欲しいんだけど……
ttp://gatherer.wizards.com/
ttp://magiccards.info/sitemap.html#jp

▽カードイラストの壁紙が欲しい！
ttp://magic.wizards.com/en/articles/wallpapers
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/downloads.aspx?x=mtg/daily/downloads/wallpapers

▽カードスリーブはどれを買えばいいの？
MTGのカードサイズは63mmx89mmなので、これが収まるサイズを用意しましょう。
スタンダードサイズ、レギュラーサイズ等と謳っているならばまず問題なく入りますが
ミニサイズ、スモールサイズ等の表記がある商品は入らないことがあるので注意しましょう。
また、Ultra Pro社からMTGのイラスト入りの公式スリーブや各種サプライ品が商品化されています。
MTGWiki:スリーブ
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96
サプライ・アクセサリを語るスレ 43重スリーブ
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1466449015/


-----------------------------------------------------------

基本ルールブック日本語版(PDF)
ttp://mtg-jp.com/start/pdf/JP_MTGM14_Rulebook_Web.pdf

セットごとのよくある質問集（公式FAQ）
ttp://www.wizards.com/magic/tcg/Resources.aspx?x=magic/rules/faqs

カスタマーサービス
ttp://mtg-jp.com/customer/

11

： [sage] 2017/06/21(水) 19:18:42.69

ID

:BES1ZCln0

以上テンプレ。

　　　　　　,r──.、　 ,r──i　　r─--‐､　 ,. -ｰ‐-‐.ｧ ､‐-‐,. ,. -ｰ‐-‐.ｧ
　　　　　　 7　　　ヽ 　 >　　ヽ　 ~ﾍヽ 　 i .i'　 ,'ﾞ~￣ﾞ'ﾞ　 ﾞi . ! i'　 ,'ﾞ~￣ﾞ'ﾞ
　　　　 　 ,ﾍ/ヽ　　ヽヘﾍ 　　 '.,/. 勹.'; 　i .!.　ヽ,__,t‐ｯ　 i . ! .!.　ヽ.,＿__,,,....
.　　　　　/ /　 ヽ　　 （　 ',　　　',__,ｒ'　.!_,,_ﾞi,ヽ.,__,,.-:､_!　.ﾉ,,..ゝヽ.,__,,,.: -‐ 'ﾞ
.　 　 　 / /　　　 ',　　 ',　 ',　　　',
. 　 　 ノ　(.　 　 　 !　　 〉／ __,,,,__＼　　Ｔ ｈ ｅ　　Ｇ ａ ｔ ｈ ｅ ｒ ｉ ｎ ｇ
　　　`'ﾞ￣.　　　 　 !,／　`' ﾞ　　 　 `'ﾞ

12

： [] 2017/06/21(水) 19:23:12.64

ID

:BES1ZCln0

お待たせしましたやっと貼れました
テンプレ最新情報に更新＆適当にシェイプアップしました
「イベントや大会ってどんな感じに進行していくの？」ってところの
テンプレだけエラーでどうしても貼れないので誰かお願いします（てかいらんかもね）
テンプレエラー最近多すぎなのでwikiも検討してもええかもね

13

： [sage] 2017/06/21(水) 19:28:08.88

ID

:7HJRFMVB0

スレ立て乙です！
元々MOやってるんですが紙でスタンダードをやってみたくなりました
予算5kでリシュガー巻き付き蛇あたりを使ったデッキを組んでみたいんですが予算はどこに配分したら良いでしょうか？
土地は優先したほうが良さそうですが…

14

： [sage] 2017/06/21(水) 19:52:18.12

ID

:M3ZK6Mb30

乙
テンプレ張ろうと何度も試してたけど結局張れんですまんかった

15

： [sage] 2017/06/21(水) 19:58:08.82

ID

:BES1ZCln0

二色だからレア土地は無くとも何とかなると個人的には思ってる
長い目で見たら土地がおすすめではあるけどね
予算5kだと少し厳しいけど歩行バリスタを揃えることをお勧めする
そのデッキだととんでもなく強いカードになるしプレイに幅が出るカードだから良い練習になると思う
デッキはPTアモンケットでベスト4になった行弘選手のホネツツキとか入ってるタイプが安めで比較的組みやすいかもしれない

16

： [sage] 2017/06/21(水) 20:01:50.89

ID

:7HJRFMVB0

>>15

ちょっとあとからそれ調べてみます
歩行バリスタは1-2枚なら何とか…
土地はアモンケットのタップインですかね予算的に…

17

： [sage] 2017/06/21(水) 20:10:28.50

ID

:M3ZK6Mb30

>>13

新緑の機械巨人と歩行バリスタ、致命的な一押し、花盛りの湿地が高額カード。
あとは比較的安い、もしくはスタンダード落ち間近。

巻きつき蛇、光袖会の収集者、緑地帯の暴れ者、
牙長獣の仔、霊気との調和、顕在的防御、霊気拠点、
以上を4枚、リシュカーを3枚、合計で4640円になった（ショップあきあきの場合、今日調べ）。

あと500円ほどで、新緑の機械巨人と歩行バリスタ、致命的な一押し、花盛りの湿地の枠を調達する必要がある。
花盛りの湿地の枠は進化する未開地、致命的な一押しの枠は闇の掌握（スタン落ち間近だが、強くて激安）に。

歩行バリスタと新緑の機械巨人の枠は代替が利かないが、
逆毛ハイドラ、ヤヘンニ、刃の耕作者、暴走急行、起伏鱗の大牙獣あたりならデッキコンセプトに沿うかと思われる。

18

： [sage] 2017/06/21(水) 20:26:11.38

ID

:7HJRFMVB0

>>17

タップインランドより未開地優先するのは何か理由ありますか？

19

： [sage] 2017/06/21(水) 20:49:16.02

ID

:N6dIGu33a

マナを出す速度は一緒だけどデッキ圧縮の点で勝っている

20

： [sage] 2017/06/21(水) 21:06:29.50

ID

:zu0y6c4EM

三色の組み合わせの呼び名
左側の方が新しくて通じやすい

白黒緑→アブザン、テネブ、ネクラ
赤青白→ジェスカイ、ヌーマット、ラッカ
赤青緑→ティムール、インテット、シータ
青黒緑→スゥルタイ、ヴォラシュ、アナ
赤白黒→マルドゥ、オロス、デイガ

赤青黒→グリクシス、クローシス
青白黒→エスパー、ドロマー
赤白緑→ナヤ、リース
赤黒緑→ジャンド、デアリガズ
青白緑→バント、トリーヴァ

21

： [sage] 2017/06/21(水) 21:06:45.05

ID

:zu0y6c4EM

２色の組み合わせの呼び名
ギルド、龍王の順

赤緑→グルール、アタルカ
赤白→ボロス
赤黒→ラクドス、コラガン
赤青→イゼット

青白→アゾリウス、オジュタイ
青緑→シミック
青黒→ディミーア、シルムガル

白黒→オルゾフ
白緑→セレズニア、ドロモカ

黒緑→ゴルガリ

22

： [sage] 2017/06/21(水) 21:47:03.38

ID

:y9MGsuAS0

フェッチで圧縮とかいうアホまだいたのね

23

： [sage] 2017/06/21(水) 21:50:13.26

ID

:TOTQjRkM0

ふ

24

： [sage] 2017/06/21(水) 21:53:47.98

ID

:Jxy9tZ8Ra

圧縮効果ないワケじゃないけど殆ど誤差みたいなもので期待するほどじゃない
圧縮目的で取り敢えず入れると大抵ライフロスのほうがつらくなる

25

： [sage] 2017/06/21(水) 23:09:04.82

ID

:N6dIGu33a

なんの魅力もないタップインランドよりは未開地のほうが有力

26

： [sage] 2017/06/21(水) 23:10:08.70

ID

:SJP+HoZtM

二色出るから未開地より使いである気がするんですがそこのところはどうなんでしょうか？

27

： [sage] 2017/06/21(水) 23:16:41.95

ID

:Na6cSLlx0

今だとマナ使わずに紛争達成できるのと、荒地持ってきて無色の安定化が出来る点が勝る
あとは、タッチのためにピン差しした基本土地持ってきたりとかも出来る

28

： [sage] 2017/06/21(水) 23:20:47.83

ID

:SJP+HoZtM

安く組もうと調べてましたがエネルギー使うタイプはわりかし新しい型でスカイソブリン入れた型もあるようですがそちらにするのは無謀ですか？
スカイソブリン能力がかなり好みなんです

29

： [sage] 2017/06/21(水) 23:25:22.83

ID

:M3ZK6Mb30

進化する未開地でも穢れた果樹園（タップイン二色ランド）でも、
マナ基盤という点では差異はほぼ無い。

ただ、進化する未開地だと、
・簡単に紛争を達成させられる（致命的な一押しなど）
・墓地に土地を置ける（昂揚、ムラーサの胎動などとのシナジー）
・上陸の達成（不屈の追跡者など）
・ライブラリーのささやか圧縮効果
・色のタッチ（サイドボードに3色目の基本土地とカードを仕込むなど）
などといったことが出来る。

実際にこれらのカード、シナジーを採用していなくても、
対戦相手にそれを警戒させる効果はある。
今の環境だと進化する未開地と沼が立っているだけで、
致命的な一押しで4マナのクリーチャーが除去されるかもしれないと対戦相手に思わせたり出来る。

30

： [sage] 2017/06/21(水) 23:28:01.20

ID

:SJP+HoZtM

>>29

なるほど
紛争は全然気にしてませんでした

31

： [sage] 2017/06/21(水) 23:30:10.26

ID

:M3ZK6Mb30

スカイソブリンまで採用すると予算オーバー不可避なので薦めなかったが、
購入を検討出来るのであれば新緑の機械巨人の枠にそのまま投入するのも良いかと思われる。

ただし伝説であるため、入れすぎると手札に複数枚来て、持て余すことが懸念される。
スカイソブリン2枚、他の何か2枚と言った感じで散らすことを推奨する。

32

： [sage] 2017/06/21(水) 23:30:27.38

ID

:BES1ZCln0

最近はエネルギー型が勝ちやすかった（競技レベルの大会での話）から多いだけでカジュアルならどちらの型でも十分に戦えると思うよ
ただエネルギー型の方が安いから組みやすいってのはある
というかエネルギー型にしてソブリン入れればいいと思うよ
あのカードただ強だし

33

： [sage] 2017/06/21(水) 23:31:21.57

ID

:N6dIGu33a

１枚ポッチだから圧縮にならないってバカにする人もいるけど53枚から52枚になるだけで
4積みしたカード引ける確率が7.5%から7.7%になるんだぞ
0.2%しかかわんねぇな、どうでもいいな

34

： [sage] 2017/06/21(水) 23:36:04.81

ID

:SJP+HoZtM

>>32

エネルギー型って土地は21とかですがスカイソブリン出るもんなんですか？

35

： [sage] 2017/06/21(水) 23:43:38.71

ID

:BES1ZCln0

>>34

21じゃあちと厳しいかもね
リシュカーでればいけるとは思うけど入れられて1枚かな
複数枚使いたいならどうせ完コピは無理なんだし少し重めの構成（23くらい？）にするのもありかも
ちょっと適当な発言だった申し訳ない

36

： [sage] 2017/06/22(木) 00:13:34.00

ID

:RWPcC0UV0

土地足りないときに未開地使うと土地ドロー率が若干減るので圧縮効果があるとしても一長一短
今未開地使うのって黒緑くらいだし、昂揚・紛争・追跡者のためにあるようなもん

37

： [sage] 2017/06/22(木) 00:15:56.18

ID

:iLzc1HCp0

むしろ実質タップイン土地が増える事によるテンポロスの方が深刻

38

： [sage] 2017/06/22(木) 00:29:35.55

ID

:McrqTFOA0

なんかおっさんでもはじめられるか調べてたらこれがでてきたけど
実際やっぱ若い人多いんかな
キャラバンとかいうやつでカードもらってその後楽しそうなら1万ぐらい買うかんじか
よく中学生ぐらいが奇声あげてるけど

39

： [sage] 2017/06/22(木) 00:33:13.41

ID

:FFH2z7MUa

おんjイケメソ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

40

： [sage] 2017/06/22(木) 00:33:27.95

ID

:FFH2z7MUa

間違えた、おんj行け

41

： [sage] 2017/06/22(木) 00:40:20.64

ID

:8RBephtva

年齢層は地域にもよるからフライデーナイトマジックっていう金曜にやってるイベントか
アモンケットショウダウンっていう土曜にやってるイベントでどんなもんか見てみたら？
まあ年齢でどーのこーのいわれるゲームじゃない

奇声あげてるのはそいつがおかしいだけ

42

： [sage] 2017/06/22(木) 07:49:23.64

ID

:2x4EiW7jM

FNMってやる時間決まってますか？店調べても時間乗ってなかったんですが

43

： [sage] 2017/06/22(木) 07:50:04.26

ID

:FFH2z7MUa

店に聞け

44

： [sage] 2017/06/22(木) 09:10:08.68

ID

:5ZwoJ3bwM

>>42

決まってないよフリーだから金曜日の夕方から適当に人集まる感じ

45

： [sage] 2017/06/22(木) 09:29:25.69

ID

:lUiuw9u1d

さすがに嘘
店ごとに金曜日の決まった時間にやってる
大会情報はtwitterに載せてる店も多いから一応確認
だけどFNMは定期開催だからいちいちアナウンスしてないちょっと不親切な店もあると思う
そんなときは直接聞くしかないね

46

： [sage] 2017/06/22(木) 10:21:23.35

ID

:L16pzRHG0

>>45

つまんねーなおまえ

47

： [sage] 2017/06/22(木) 12:12:55.65

ID

:WDFTrVjda

流石に嘘はやめろ

48

： [sage] 2017/06/22(木) 12:17:50.33

ID

:XIBjycXq0

初心者スレで嘘つくとか冗談でもやめろ

49

： [sage] 2017/06/22(木) 12:36:01.85

ID

:cWYnfg2jM

FNMの時間が公式で決まっているか？→NO
店ごとに決まっているか？→大体YES
建前は18時からだけど常連が揃ってからスタートって店も見たことあるし

>>44

も嘘ではない

まあ店に聞けよって感じ

50

： [sage] 2017/06/22(木) 12:37:11.37

ID

:vLSmt2r8M

常連が揃うまで開始しないとかあるのか。。
なるべく近寄りたくないな。

51

： [sage] 2017/06/22(木) 12:49:58.83

ID

:cWYnfg2jM

>>50

普段3,4人の常連以外は来ないらしいからしょうがないね

52

： [sage] 2017/06/22(木) 12:57:04.81

ID

:jA4Z4L240

定刻だけどまだ二人しか居ないから不成立です解散です、よりはマシかなあ

53

： [] 2017/06/22(木) 18:19:19.02

ID

:Exb9P3mZd

結構過疎ってる店あるんだなぁ
隣の遊戯王は盛況だったり鬱になるわ

54

： [sage] 2017/06/22(木) 18:42:19.31

ID

:PcezZOIVa

国内絶対王者と比べるな

55

： [sage] 2017/06/22(木) 18:45:57.01

ID

:1nze5/t20

遊戯王も面白い
開発「これ使ってね！強いから！」→「禁止しまーす」→「次はこれ使ってね！」
ってのが嫌になって離れたけど

56

： [sage] 2017/06/22(木) 18:54:29.11

ID

:Lp+jhaZGM

>>54

つーかアメリカでも遊戯王の方が売れてる

57

： [sage] 2017/06/22(木) 18:59:00.80

ID

:bv500eLua

>>56

ソース貼れよ(半ギレ)

58

： [sage] 2017/06/22(木) 19:05:20.20

ID

:Lp+jhaZGM

>>57

すまんソースWikipedia（トレーディングカードゲームのページ）だったわ
まあ話半分程度に

アメリカでは『ポケモンカードゲーム』と『遊戯王OCG』がアメリカで製作されている『マジック:ザ・ギャザリング』らを抑えて特に人気の高いTCGとなっている。
また、多くの日本製キャラクターTCGが世界規模で販売されており、遊戯王OCGは世界で最も販売枚数の多いTCGとしてギネス・ワールド・レコーズより世界記録を認定された。


なお遊戯王は最近のやらかしでヴァンガードに追い抜かれた模様（ソースなし）
スレチやしこの辺でおわり

59

： [sage] 2017/06/22(木) 20:48:31.41

ID

:JMvRlekba

うちは常連が遅刻の連絡してたら開催時間遅くなる
30分待っても来なくて結局30分遅れで始めたことやドラフトだったから1時間くらい待たされた事もある

60

： [sage] 2017/06/22(木) 20:51:10.54

ID

:2+Iold7P0

ヴァンガードと遊戯王の間にはデュエマがある時点で嘘だよ

61

： [sage] 2017/06/22(木) 20:55:01.01

ID

:RWPcC0UV0

>>60

ttp://livedoor.blogimg.jp/hagetadaruma/imgs/a/7/a767dcc2.jpg

62

： [sage] 2017/06/22(木) 20:56:55.43

ID

:5xr4pRqud

何スレだよ

63

： [sage] 2017/06/22(木) 20:56:57.19

ID

:x5HwObifa

モダマスは普通のパックとして考えてもいいかどうかわからんけど遊戯王がトップ３にいない理由はなんとなくわかる

64

： [sage] 2017/06/22(木) 22:03:31.51

ID

:spVhP4H60

初心者スレで何話してんだお前ら

65

： [sage] 2017/06/22(木) 22:13:47.40

ID

:q4K5hu0Ua

昨年の国内売り上げグラフみると遊戯王30%デュエマ20%、
あとは5%前後に10種くらいが団子状態なんだな。
これじゃなかなか店舗でマジック仲間に出会えないのも仕方ない。

66

： [sage] 2017/06/22(木) 22:19:30.33

ID

:x5HwObifa

初心者同士プレイヤーに会えるかどうか談議してるんだから邪魔すんなよな

67

： [sage] 2017/06/22(木) 22:24:17.83

ID

:qSRl6b4+a

無理矢理初心者のためっぽい話混ぜなくてもいいから他でやれ

68

： [sage] 2017/06/23(金) 07:47:29.98

ID

:zOEIdxOpM

どうも診断に投げても緑黒で巻きつき蛇使うとなると歩行バリスタが欲しいとなるようで…
ちょっと覚悟が足りないので
5000円〜7000円くらいでデッキの骨組みができるコンボ系のデッキで何か良いのないですか？
最初にこう聞けばよかったですね…

69

： [sage] 2017/06/23(金) 08:01:47.82

ID

:RocKvvyaM

使える期間を気にしなければ、パンハモニコンとエルドラージのトークン出すヤツと変位エルドラージで無限トークン

70

： [sage] 2017/06/23(金) 08:23:08.94

ID

:zOEIdxOpM

>>69

後出しですいませんが一年くらいは使えるようできればカラデシュ以降のでお願いします

71

： [sage] 2017/06/23(金) 08:24:53.03

ID

:gNoJ7UrC0

黒緑・・・ハパチラ様とかどうだろ？
-1/-1カウンターばら撒きながら蛇トークン出して地上制圧(なお焼き払われるまでがワンセット)
スカラベの巣があれば攻撃したスカラべや蛇に-1/-1置いて疑似警戒＋トークン生成っていうちょっと面白い動き出来るよ！

72

： [sage] 2017/06/23(金) 08:49:36.26

ID

:6NGgzXeMa

黒緑じゃなくていいなら赤緑の静電気式打撃体がいいんじゃないかね
サイドボードでミッドレンジに変えていくとかじゃなければ逆毛ハイドラぐらいしか値段しなそう

73

： [sage] 2017/06/23(金) 09:19:35.54

ID

:zOEIdxOpM

仕事中なのであれですがサイクリングをメインに据えたタイプのコンボってあるんでしょうか？

74

： [sage] 2017/06/23(金) 09:25:24.82

ID

:VVkmrYz1a

あるけど毎度作業だしクソつまんないしネタがバレたら死ぬ

75

： [sage] 2017/06/23(金) 10:48:08.25

ID

:g7nX1oJGK

スタンなら新たな視点からサイクリングしまくって副陽の接近なりを目指す
モダンは最近流行った死せる生とか
どちらも背骨抜かれたら頓死デッキなのでサイド後の戦略が重要

76

： [sage] 2017/06/23(金) 17:40:07.61

ID

:NgYXcUCZ0

今までトレカはやったことなくて、ギャザ始めた(カード買いだした)ばかりなんだけど、
対戦したいときってどうすればいいかな？
フライデーナイトマジック？とかプレリリースとかを狙って店行って
「初心者なんですけど･･･」って感じで始めて、顔馴染みになるのが無難かな？
もう30手前だから若い子多いと若干気が引けて、何回か店行ってるんだけど、誰にも声掛けられてない

77

： [sage] 2017/06/23(金) 17:46:51.05

ID

:7uAmQvv00

>>76

30手前なんだから自分から声かけろよ

78

： [sage] 2017/06/23(金) 17:54:50.48

ID

:vwQNkye50

流石に見ず知らずの人に辻斬りのように対戦しかけてくるようなのはおらんよ
自分でも言ってる通り店の大会に参加して顔馴染みになるってのが一番よ
でもルールとかもよくわかってない段階なら大会運営に支障出るから店員に声かけて色々聞いた方がいいかな

79

： [sage] 2017/06/23(金) 17:55:19.97

ID

:7QHUFGsZa

その年で云々は置いといてそれでいいと思う
FNMかティーチングキャラバン、近々あるプレリリースとか
好きなの選んで初心者なんですってハッキリ言うのが1番

80

： [sage] 2017/06/23(金) 17:56:57.35

ID

:NgYXcUCZ0

>>77

うん
そうしたいんだけど、トレカやったことないから、いまいちカードショップのマナー的なのが分からんくて
イベントから入って馴染んで行くかほうがいいか
それとも一般的にはMTGやってるの見付けて、「最近始めたんですがー」パターンで混じって行くのと
どっちが一般的か教えてーって話

81

： [sage] 2017/06/23(金) 18:04:45.47

ID

:NgYXcUCZ0

>>78

,79
なるほどサンクス
ルールはティーチングキャラバンは行きましたくらい
だからFNM参加するのも少し気が引けてて･･･
もう1個聞きたいんだけど、例えば誰かがやってるとこに声掛けて見せて貰うとかって
割と普通に皆やってる行為？

82

： [sage] 2017/06/23(金) 18:07:31.82

ID

:AhAAap0/M

FNMっていうイベントがあるから、それで慣れたり馴染んでいくのをお勧めする
あちこち行かずに出来るだけ、FNMはこの店で って決めて定期的に参加していくのが良い

83

： [sage] 2017/06/23(金) 18:07:42.11

ID

:EX28TroG0

初デッキであんまり高いのは組めそうにないんだけど弱いデッキでＦＮＭ行ったら迷惑とかある？

84

： [sage] 2017/06/23(金) 18:15:30.50

ID

:a6iny4byd

>>81

「やりませんか」ってのはたまにいるけど見せてもらうだけってのは珍しいな
あんまオススメしないけどね、失敗したら店行きづらくなるし

とりあえず大会出りゃいいんじゃないの？
ルール無茶苦茶な初心者なんて何回も当たってるしいちいち気にしないわ

85

： [sage] 2017/06/23(金) 18:19:00.85

ID

:NgYXcUCZ0

>>84

なるほど分かった
とりあえず自分が使っててややこしくないデッキ持って行ってみるわ

86

： [sage] 2017/06/23(金) 18:25:56.59

ID

:ddXODcXxM

昔は店主が斡旋してくれたりしたけどそう言うショップも減ったね

87

： [sage] 2017/06/23(金) 18:26:57.22

ID

:7QHUFGsZa

>>83

俺が初めて参加した時のデッキも今考えてみたら初心者丸出しだったから何でも大丈夫だよ

88

： [sage] 2017/06/23(金) 18:32:22.45

ID

:EX28TroG0

>>87

そうなのか…
いきなり1万円出してやる気なくしてやめたらと考えたら尻込みしてしまって安いデッキにしようと思ったんだが問題ないようで安心した
ありがとう

89

： [sage] 2017/06/23(金) 18:36:18.67

ID

:7QHUFGsZa

>>88

強いデッキ使っても勝てるわけじゃないし最初はフィーリングで組んだデッキ使ってどんどん強化したらいいよ
そんなよえーカード使ってんじゃねーよとか漫画みたいなことは言われないし

90

： [sage] 2017/06/23(金) 19:33:46.32

ID

:YyXkFoCy0

初めてFNM参加した時はMTG初めて二日、デッキの中身はコモンアンコで1積み2積みは当たり前、
バニラもそこそこ入ってたけどP/Tでごり押したり出来て4人中2人に勝利を収めることができたよ！

まぁカードパワーなんて引き次第でどうとでもなりますってことなんだろうか？

91

： [sage] 2017/06/23(金) 20:07:07.36

ID

:GBeeqVWxa

うわぁナチュラルなイキリオタクだ

92

： [sage] 2017/06/23(金) 20:24:57.05

ID

:wpd0edbdM

初心者に優しいのはやっぱり30代のおっさんだろうから、面倒見の良さそうな常連おじさんさん見繕って、挨拶してみると良さそう。
いつも仲良しメンツで固まってる大学生とか、奇声系のアレな人は避けた方が良い

93

： [sage] 2017/06/23(金) 20:27:05.08

ID

:zOEIdxOpM

>>92

自分も30代手前のオッサンだから近そうな人探してみます

94

： [] 2017/06/23(金) 20:32:50.79

ID

:TIQ2ljt/F

大学時代に良くやってた30後半のおっさんなんだけど
ひさびさに復帰しても煙たがられない？

95

： [sage] 2017/06/23(金) 21:56:55.56

ID

:LfwXZ/x7M

復帰勢だけど全然勝てない…
デッキ構築の相談とかここでしても良いですか？

96

： [sage] 2017/06/23(金) 22:00:46.01

ID

:uFJvl0OZa

デッキ相談スレがあるけど全然動いてないからいいよ

97

： [sage] 2017/06/23(金) 22:19:56.13

ID

:Pp7KGUoWa

>>76

ワイは3人組とかに混ぜてもらってフリーやるで

98

： [sage] 2017/06/23(金) 22:24:17.57

ID

:TgEAbcJh0

>>94

一般的なマナーあればそう煙たがれることはない
ティーチングキャラバンとか大会かFNMで、ある程度顔見知り増やしておくといい

99

： [sage] 2017/06/23(金) 22:25:24.58

ID

:Kq2Qo6rba

MTGに限っては少なくとも年齢でどうのはない
下は6歳から上は60歳まで見たことある

結局常識的なコミュニケーションが出来るかどうかに尽きる

100

： [sage] 2017/06/23(金) 22:55:57.96

ID

:LfwXZ/x7M

ありがとうございます
デッキ相談させてもらいます

赤白t黒の3色で組んでますが、ボコボコにされたり瞬間的に良くても結局は勝ち切れないと3ラウンドで1-2、0-3ばかりです
運良く勝てても相手が事故ってたり入門レベルの人と当たった時ぐらいです

6 山
6 平地
4 赤白ﾌｧｽﾄﾗﾝﾄﾞ
4 白黒ﾌｧｽﾄﾗﾝﾄﾞ
2 鋭い突端
4 霊気拠点

4 スレイベンの検査官
3 歩行バリスタ
4 栄光半ばの修練者
3 焼夷流
2 石の宣告
1 神聖なる光
1 キリ火の輝き
1 異端聖戦士、サリア
1 飲み込む炎
3 苦い真理
1 折れた刃、ギセラ
2 排斥
3 ゼンディカーの同盟者、ギデオン
2 大天使、アヴァシン
1 栄光をもたらすもの
2 炎呼び、チャンドラ

他の人が言うには、コントロール寄りかアグロなのかがハッキリしてなくて中途半端すぎると言われました
緑黒エネルギーには序盤からガンガン殴られてクリーチャーも大きくなって対処が難しく、
青赤絡みのコントロールには打ち消されたり除去られたりで封じられたのちに相手の機械巨人などでやられます
ゾンビにもどんどん並べられて処理が間に合いません、リリアナの支配なんて2枚出されたらもう終わりです
それから、1枚刺しが多すぎるのも気になっています
どうしたものでしょうか…？
プレイングが悪いのでしょうか？

101

： [sage] 2017/06/23(金) 23:31:13.83

ID

:CLvUAmmx0

>>100

クリーチャーと非クリーチャー呪文をマナコスト順に書いてもらえれば、
デッキリストが把握しやすくて助かる

問題となるのは、デッキのコンセプトが分からない点に尽きる。
一枚差し多数、フィニッシャーが5マナ以上のものばかりなのにファストランド8枚投入、
特にシナジーが無いのに歩行バリスタを採用、神聖なる光ってカードはMTGに無いなど、
デッキリストにツッコミ所が多い。神聖なる光はおそらく神聖な協力なのだろうが。

黒を使う理由が苦い真理のためなのならば、
黒を思いきって切って赤白ミッドレンジにすると事故が減ると思う。
ちょっとデッキリスト書いてみる。

102

： [sage] 2017/06/23(金) 23:38:18.76

ID

:LfwXZ/x7M

神聖なる協力ですね、失礼いたしました

歩行バリスタは単純に序盤も終盤も腐らなくて除去としても火力としても使えるから便利かと思って入れていました
なかなかに良い活躍をしてくれていましたが、コストパフォーマンスが悪いでしょうか？
最後にあと3点…といった場面やグダッた時に全マナをつぎ込めるのは魅力でしたが、ロマンに過ぎないですかね…？

それと、苦い真理は出来るだけ外したくない方針です
以前は火力や軽量クリーチャー増しの赤白でやっていましたが、どうしても中盤以降に手札が尽きて息切れしてしまい何も出来なくなってしまうのがイヤでしたので…

103

： [sage] 2017/06/23(金) 23:41:03.26

ID

:bc0cuvdr0

マナカーブは良好だし除去もPWもクリーチャーもバランス良く入ってるように見えるからデッキとしては悪くないと思うけどな
初心者スレでやり取りするレベルを越えてるように見えるのは気のせいですか？気のせいでしたかｻｰｾﾝあざーす

104

： [sage] 2017/06/23(金) 23:55:59.01

ID

:04bdMSzq0

確かにピン差しは多いがバランスはそこまで悪くなく負け越し頻発なデッキには見えない
中速デッキは対戦相手によってコントロールやビートなど柔軟に戦術を変える必要があり、
それに加えてピン差しが多いことによるゲームプランの立てにくさがデッキを扱いづらくさせ、
カードを有効に使い切れていないことが負けが込んでしまう原因と考える
まずは初心者はどんな相手でもやることが変わりにくいデッキ（要はビートかコントロール）を使った方が勝ちやすく、プレイングも磨きやすいと思う
いっそ実績あるデッキの完コピも手
オリジナルのままだとデッキが悪いのかプレイングが悪いのか判断し辛い
まぁあくまで参考までに。長文失礼

105

： [sage] 2017/06/24(土) 00:08:30.60

ID

:gl5UxSp90

歩行バリスタを採用するのであれば、無許可の分解、各種機体を共に採用すればバリスタも活きる。
産業の塔も採用することで、アンタップインと色事故防止でスペックを最大限に引き出せる。

いっそのこと、マルドゥ機体のデッキリストを参考にして、
そこに5マナ以上のクリーチャーを採用した調整をすれば良いのではなかろうか。
デッキリストを書いていたら、どんどんマルドゥ機体に近づいていった。

106

： [sage] 2017/06/24(土) 00:11:09.89

ID

:Y2jGtHD6a

>>102

カードの方向性がバラバラなのが問題

・軽いクリーチャーが少なくて殴りきる構成じゃないのに、2マナ圏が攻撃的な道半ばの修練者

・その反面、霧火の輝きや神聖な協力といった防御的な除去を積んでる

・バリスタ積んでるのにアーティファクトシナジーなし&自壊シナジーはアヴァシンのみ

結果として、正面から殴り負け、繰り出す驚異には対処が間に合い、アドの稼ぎ合いは追いつけない、ってなってるんじゃないかと
まずは勝ちプランを選んで、他は割り切って諦めるところから始めたらいいと思う

107

： [sage] 2017/06/24(土) 00:13:56.34

ID

:IRJgIoun0

苦い真理がノイズすぎる
これだけのために事故率、タップイン率上げるのはさすがにない
ほかの人が言うようにコンセプトを突き詰めた方が基本的に強い
赤白人間なんかは環境最速だからこそ中途半端なデッキは全部ひき殺せる
息切れして負けるのが嫌ならそもそも全くコンセプト違うミッドレンジを使うべき

108

： [] 2017/06/24(土) 00:14:59.84

ID

:V8PaZ5bX0

>>100

土地以外を
マナコスト/カード名/枚数
の記載にし、クリーチャーとそれ以外に分けて
コスト順に記載したが、
これでかなりデッキのバランスを把握しやすくなる
(能力を見なくてもね)

黒のカードを外したくないとのことだが
ドローカードを入れても、そのときに良いカードを引けるとは限らない。
ドローできる枚数も少ないしいっそ、他の有用なカードに変えた方が良い。
(俺も最近指摘されたんだがｗ)

コストの大きいクリーチャが少ないように思えるが
「息切れ」はそれもあるんじゃないだろうか？
4ターン目に4マナ、5ターン目に5マナの強いクリーチャ出せるようになるだけでも変わると思う。

W スレイベンの検査官4
1W 栄光半ばの修練者4
2W 異端聖戦士、サリア1
2WW 折れた刃、ギセラ1
3WW 大天使、アヴァシン2
3RR 栄光をもたらすもの1
XX 歩行バリスタ3

1R 焼夷流3
1W 石の宣告2
1W 鑽火の輝き1
1W 神聖なる協力1
2W 飲み込む炎1
2B 苦い真理3
3W 排斥2
2WW ゼンディカーの同盟者、ギデオン3
4RR 炎呼び、チャンドラ2

109

： [sage] 2017/06/24(土) 00:43:39.69

ID

:u/mM8gHhM

みなさん、懇切丁寧に指摘してくれてありがとうございます
本当にこういったアドバイスはありがたい限りでして
デッキの方針をもっと明確にしようと思います

どうやら、アレにもコレにも対応したいわあれやりたいとイイトコ取りしようとして結果的にどれも出来てなかったんだと思います
デッキコンセプトをハッキリさせてから、また組み直してみます

110

： [] 2017/06/24(土) 00:48:51.18

ID

:V8PaZ5bX0

タップインランドは弱い
相手が3マナ出せるときに
自分は2マナしか出せない

デッキリスト見ると、赤のカードが6枚しかないし
それだったら、いっそのこと白単にして
土地も全部平地にした方が良い。

赤を足すメリットは何かというと
除去の火力を入れられることがパっと思い浮かぶ。
赤白にしたいのなら、とりあえず除去を増やしてみては？

最近のデッキで「赤白人間」デッキがそこそこ結果を残してるらしいが
既存の強いデッキを参考にするのも良いと思う。

111

： [sage] 2017/06/24(土) 00:50:40.69

ID

:gplKwjula

土地も26だからそりゃあ噛み合わないと息切れもしやすいしバリスタがマナフラ受けになる事もある、が基本マナフラは弱い
ファクトシナジーも見込めないバリスタはレシオの悪いクリーチャーか効率の悪いX火力

アグロしたいのかミッドレンジしたいのかコントロールしたいのかデッキリストをもっとハッキリさせた上でゲームプランを考える
今の構成だとその時の引きによってムラが出すぎるしこれと言ったゲームプランを描けない

あと黒はたかり屋一押し分解あたりなら解るけど苦い真理だけのためなら黒はノイズ

112

： [sage] 2017/06/24(土) 00:54:02.53

ID

:gl5UxSp90

できる限り主の意向を尊重した結果、こうなった。
ミッドレンジにシフトした感じのマルドゥバリスタみたいな。
荷馬車のマナを有効利用できる木端+微塵を採用して見たかったが、枠が足りんかった。


4 スレイベンの検査官
3 歩行バリスタ
4 屑鉄場のたかり屋
4 栄光をもたらすもの

4 キランの真意号
3 耕作者の荷馬車
1 霊気圏の収集艇

3 苦い真理
4 無許可の分解
4 ゼンディカーの同盟者、ギデオン
2 炎呼び、チャンドラ

2 平地
2 山
3 沼
1 鋭い突端
4 感動的な眺望所
4 秘密の中庭
4 霊気拠点
4 産業の塔

113

： [sage] 2017/06/24(土) 01:01:34.12

ID

:KLnTF0/L0

ピン刺しも少しなら良いけど度を超えるとね
余りにも多いのは心の迷いの証拠
そんなんじゃデッキをプレイしてもその時その時で中身がブレるから完全に出たとこ勝負になる
そんなんじゃ当たりがあるのかすら分からないガチャを回し続けてるようなもの
そういう感じだから、余計にデッキをどんどん掘り進めたくて苦い真理に固執してるのではないだろうか
極端な話、土地以外は4枚セットだけで構成してれば安定するし必要なカードは自然と手元にくる可能性が上がる(そもそもデッキに採用してなければ話は別だけど、そのためのサイドボード)

114

： [sage] 2017/06/24(土) 01:08:53.14

ID

:+A1JpLUGa

バリスタ自体今は弱いから最近は採用してないレシピもそこそこあったはず
バリスタはサヒーリをメインで牽制しやすくて当時多発したミラーでタフ1除去出来て環境に合っていた
サヒーリがいなくてミラーも昔ほど多くない現在もっとスペックの高い2マナでいい気がする

メタの話だから初心者の範囲じゃないかもしれないけどメタによって強さが変わるカードあると知ってくれれば

115

： [] 2017/06/24(土) 15:01:11.54

ID

:1QK7CcTep

最近mtgをスタンダードで始めてみようと思っている者です
カードショップの人に「今始めるならスタン落ちがあるから来月の新弾まで待った方がいい」と言われました
そのため一応本格的に始めるのは来月にしようと思うのですが、パックを試しに買った時にゾンビが強そうだなと思ったので、プレインズウォーカーデッキのリリアナを買って少し触ってみようと思います
そこで質問なのですが、mtgの構築済みデッキは同じものを数個買った方がいいのでしょうか？

116

： [sage] 2017/06/24(土) 15:11:45.94

ID

:9b8UROoJp

>>115

デッキ1個買って、そこにピン買いして足していくといいと思う

ゾンビといえば破滅の刻でゾンビ増えるけど、無情な死者とかスタン落ちするんだよな…どうなることやら

117

： [sage] 2017/06/24(土) 15:13:15.41

ID

:s7vA1X3N0

デッキ次第と言えばそれまでなんだけど、PWデッキの改良って形で入るならやっぱり2つ目を買う資金でシングルを買い足した方がいいかな
そんでもって、ゾンビは古いカードが新弾のお陰で活躍してるデッキなんで今から組んでも古い方が使えなくなったらデッキが空中分解しかねないのよね
そこまで本腰を入れるんじゃなかったり、アモンケットのゾンビだけでも好きならいいんじゃない？
あと同一PWデッキ複数買いは、デッキケースも同じものが入ってるから実際使うときに区別がつかなくなる罠が…

118

： [sage] 2017/06/24(土) 15:16:51.52

ID

:ul0iGnyBd

二つぐらい買えば弱いカード除けて使いやすくなるから買うのもあり
ただPWデッキはルール覚える用のデッキなので大して強くはない
マジックやるスタンスによるけど、ある程度他TCGの経験があったりゆくゆくは競技レベルの大会とかに出てみたいと思うぐらいやる気があるならシングルでデッキ揃えた方がコスパは良い
マジック続けるかまだよく分かんなかったりはじめるのはいいけど何していいか分からない人は試しに買ってみる商品としてはとても良い

あと

>>2

にあるようにゼンディカーとイニスト以外は結構長く使えるから買っちゃってもいいと思うよ

119

： [sage] 2017/06/24(土) 15:31:47.33

ID

:TbDvBOB/a

バリスタやっぱ今弱いんだ
黒緑エネルギーに入れてるけどあんま活躍しないしすぐサイドと変えるからいっそのこと抜いてしまうのも手かな
蛇絡めば強いっちゃ強いんだけど

120

： [sage] 2017/06/24(土) 16:02:43.37

ID

:CTfw0xooa

他のカードゲームの構築済みデッキは3ｰ4つ合わせると強いとかいうこともあるようだけど
MTGのスタンダードについては4つ合わせたところでつ大して強くならないけど完全に入門用としては全く申し分ないし
知ってる人と一緒に開封すればパック1つ買い足すとその場でドラフトの体験もできて1500円くらいで半日遊べるいい商品ではある
何個もまとめ買いはおすすめしない

121

： [] 2017/06/24(土) 16:27:58.63

ID

:1QK7CcTep

回答ありがとうございました
またよろしくお願いします

122

： [sage] 2017/06/24(土) 18:00:03.36

ID

:ZwKo957Aa

蛇バリスタはさすがに強い

123

： [sage] 2017/06/24(土) 19:05:51.16

ID

:eL55osg90

質問です
エネルギーカウンターの管理を6面ダイスでやろうかと思いましたがMOでテストプレイしてると25とか行きます
なんか良い管理方法ないですかね？

124

： [sage] 2017/06/24(土) 19:15:46.23

ID

:zoFAvzdM0

一方ロシアは鉛筆を使った

125

： [sage] 2017/06/24(土) 19:33:29.42

ID

:eL55osg90

>>124

紙忘れてました！

126

： [sage] 2017/06/24(土) 19:40:46.67

ID

:0wbMPTKga

20面ダイスっていうものもある

127

： [sage] 2017/06/24(土) 19:42:34.31

ID

:gl5UxSp90

>>123

十面体ダイスを使うと良い。
0から9を表示できる十面体ダイス、
00から90を表示できるDT10ダイスを共に使うことで、
1から99までのカウンターを表示できる。

128

： [sage] 2017/06/24(土) 20:05:46.46

ID

:ETFnd4Mj0

30まである回転式ライフカウンタをお互いのエネルギーカウンタとして使ってる人は見たことある
分かりやすいようにか、エネルギー置き場のカード切り抜いて貼り付けてあったのは笑った

129

： [sage] 2017/06/24(土) 20:38:00.84

ID

:eL55osg90

あとライフカウンターなんですが公式のファットはマックに入ってたやつって20まででしたっけ？
みなさんはライフカウントどうしてます？

130

： [sage] 2017/06/24(土) 20:40:54.05

ID

:0wbMPTKga

・メモで逐一記録する
・ずれにくい専用カウンターを買う
・スマホのアプリ
・20面ダイス

131

： [sage] 2017/06/24(土) 21:03:33.00

ID

:gl5UxSp90

プレリで貰えるスピンダウン式ライフカウンターは、
袖とかが触って転がって現在値がわからなくなったりするから使わないほうが無難。
カウンターにして使うにも、数字が小さくて分かりづらいし。

俺はフリープレイとかルール適用度が一般ならホビーベースのダイヤル式ライフカウンター、
ルール適用度が競技ならメモ帳で管理してる。

132

： [sage] 2017/06/24(土) 21:06:57.65

ID

:7alCGzyOK

あたしはグラスカウンター派かな

133

： [sage] 2017/06/24(土) 21:22:57.59

ID

:eL55osg90

調べてみましたがスピンダウンは20面ダイス系の数字を並べたやつでダイヤル式はカードに円盤がはっついてる感じのやつですかね？
グラスカウンターはおはじきみたいなもんなんでしょうか

アーチエネミーとかについてるカウンターって使用感どうなんでしょうか？

134

： [sage] 2017/06/24(土) 21:32:44.93

ID

:gl5UxSp90

ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41PxZn%2B%2BwmL._SY400_.jpg
ダイヤル式はこんな感じのやつな
二つついてるから自分と対戦相手のライフを同時に管理できるし、
軽く力を入れないと現在値が動かないから信頼できるし、
胸ポケットやデッキケースの中に入るサイズだから持ち運びがしやすい

ただ、ライフの推移は記録出来ないから、競技以上では不向き
ライフ現在値の齟齬が発生した時などにジャッジを呼んだ際、
ライフの推移の記録があったほうが良いから

135

： [sage] 2017/06/24(土) 21:32:59.62

ID

:mqmt4g5Wa

TRPG用の10面体買ったけど用途が違うからか見にくいんだよなぁ
俺は数字の6面体使ってるけどこれなら数字は読み取りやすいし後は簡単な計算するだけ

136

： [sage] 2017/06/24(土) 21:36:31.73

ID

:nYwbjjV8a

100面ダイスというのも世の中にはあるらしいですね……

137

： [sage] 2017/06/24(土) 21:47:48.96

ID

:gl5UxSp90

100面体ダイスを持ってるが、
ただのゴルフボールなので安定しないし目は読み取りにくいしで実用性は皆無。

自分は当然だが、相手にも見易いダイスを使うのが一番だな。
目のフォントが大きくて、不透明のものが良い。

138

： [sage] 2017/06/24(土) 22:51:19.55

ID

:ACpIlkeO0

ダイスと言えばプレリリースでは20面体ダイスがなんと実質タダで貰えちまうんだ！
破滅の時のプレリリースは7/8~9に開催されるからもうこれは行くしかねぇな！

139

： [] 2017/06/24(土) 22:53:35.46

ID

:V8PaZ5bX0

なお参加費2,500円
割りに合わねぇ

140

： [sage] 2017/06/24(土) 23:02:34.16

ID

:gl5UxSp90

場所によっては割に合うぞ。
参加費も場所によってそれぞれ。
うちの最寄りショップは毎回2000円だな。

通常の6パックを買うより割高になるが、
だいたいのプレリリース大会は参加賞とか上位賞をショップが設けている。
初心者には参加費が安めで、全員均等に賞品を配るショップを推奨したい。

141

： [] 2017/06/24(土) 23:03:48.97

ID

:V8PaZ5bX0

そういえば、6パックついてたか・・・
プロモも出るな

142

： [sage] 2017/06/24(土) 23:15:48.23

ID

:KNOY2goxa

どこでもパックは300円で買えるしダイス1個100円として2000円のところじゃないと高めだな

143

： [sage] 2017/06/24(土) 23:17:38.87

ID

:vKQc3Yasa

参加者全員に参加賞4パックで参加費3000円ってとこでいつも遊んでるわ
10パックで3000円ならええわって

144

： [sage] 2017/06/24(土) 23:34:15.68

ID

:u/mM8gHhM

地元だと参加費2700円
しかも4ラウンドで2勝以上しないと参加賞は何も無し
なんとか2勝しても1パック
もうね…

145

： [sage] 2017/06/24(土) 23:39:53.75

ID

:ACpIlkeO0

発売一週間前に初めて触るカードで皆でわいわい対戦するのが楽しいんじゃない？
コレクターでもない限り相手がいて対戦してなんぼの趣味なんだし

146

： [sage] 2017/06/25(日) 00:10:24.81

ID

:UmQk1AWs0

プレリキットは2500円らしいからそれより安いなら店の持ち出しでやってるんだろうね
それ以上でも深夜にわざわざやってくれてるとか独自に景品つけてくれるとかならいいんだけど

147

： [sage] 2017/06/25(日) 01:24:25.97

ID

:iC+nPJhza

最近はシングル買い中心でリミテに馴染みの無い人もいるから値段に抵抗ある人もいるみたい
一回出てみれば楽しさも解るかな

クソソートだけは勘弁しちくりー

148

： [sage] 2017/06/25(日) 09:38:08.02

ID

:xNYtZiHV0

対PW戦の基本方針はどうすれば……

この前のFNMで、PWを出しまくるデッキと遭遇しました。ギデオン・チャンドラ・ニッサの召喚を許して手も足も出ないという状態です。
着地する前に打ち消すか、それとも相手の能力を誤魔化しながら殴り勝つほうが良いよでしょうかん

149

： [sage] 2017/06/25(日) 09:53:14.78

ID

:EENV0M/cd

そもそもPWはクリーチャーの有用性を上げるためにデザインされたカードって側面もあるし対PWの基本はクリーチャーで殴ることだね
特に速攻で回避能力持ちのカードは出された返しに殴りやすく有用（栄光をもたらすもの、高速警備車）

150

： [sage] 2017/06/25(日) 10:03:55.07

ID

:SFqfD68T0

排斥 ってカードを使えば良いと思うよ

151

： [sage] 2017/06/25(日) 10:21:31.75

ID

:y2V7n08vd

キラン号みたいな高打点の飛行クリーチャーで殴るのもありだな
立っているだけで相手がPWを出しにくくなるのも美味しい
あとは黒のPWを割れる除去呪文とか炎の鞭打ちみたいな火力呪文くらいか

152

： [sage] 2017/06/25(日) 10:35:23.81

ID

:9XCInyqva

マグマよりショックを入れるとか

153

： [sage] 2017/06/25(日) 11:44:19.43

ID

:Voa0uQ900

モダンのサイドで良く見る、地盤の際と大祖始の遺産はタルモゴイフとウルザ系の対策カードで入っているんですか？
サイドのカードが何の為に入ってるかをなかなか理解できなくて…

154

： [sage] 2017/06/25(日) 12:30:09.44

ID

:O8ppfIKHd

大祖始の遺産はタルモゴイフや探査、頑強、フラッシュバック、発掘デッキ、死せる生デッキ対策などモダンにおいて幅広く対応可能
ただ発掘と死せる生以外はうてば超有利になるわけではないのでどのくらいサイドインするかは考えないといけない
地盤の際はウルザトロン揃えるデッキやコントロールのミシュラランド対策
最近はエルドラージトロンが流行っててできるだけ早めにマナ払わず土地割りたいから幽霊街の方がよく見るかな
サイドカードの選定は実際対戦して試してみないと難しいよね
もっと詳しく聞きたいならモダンスレの方がいいかも

155

： [sage] 2017/06/25(日) 12:51:15.82

ID

:Voa0uQ900

>>154

ありがとうございます。
モダンスレ覗いてきます。

156

： [sage] 2017/06/25(日) 13:30:33.17

ID

:SFqfD68T0

モダン

157

： [sage] 2017/06/25(日) 13:36:01.91

ID

:9XCInyqva

レガシー

158

： [sage] 2017/06/25(日) 15:00:41.34

ID

:DX9BnB9D0

ネットで調べてパンハモニコン使えるデッキが良いなと調べてこのデッキを組んだのですが
クリーチャー：13
4:《無謀な炎織り》
4:《天才速製職人》
4:《つむじ風の巨匠》
1:《金線の使い魔》

呪文：27
4:《蓄霊稲妻》
4:《発明品の唸り》
1:《解析調査》
4:《金属紡績工の組細工》
4:《予言のプリズム》
4:《面晶体の記録庫》
4:《パンハモニコン》
2:《ゴンティの霊気心臓》

土地：20
4:《島》
6:《山》
4:《高地の湖》
1:《発明博覧会》
1:《溺墓の寺院》
4:《進化する未開地》

サイドボード：15
3:《ギラプールの希望》
1:《稲妻織り》
1:《金線の使い魔》
4:《ショック》
1:《構造のひずみ》
3:《効率的構築》
2:《行き詰まりの罠》
霊気紛争時点のデッキのようで恐らくその後の禁止改定やアモンケットのカードが反映されていません。
そこで質問なのですが、このデッキのサイドボードの使う先を教えてもらえないでしょうか？
あと禁止海底の関係でいらなくなったカードなどわかれば教えていただけると助かります。

159

： [sage] 2017/06/25(日) 15:39:20.23

ID

:GYXl8PopM

>>158

そのカスデッキなら禁止は含まれてないよ解体して組み直しをオススメしますカスですから…そのデッキでFNMの対戦当たったら罵倒余裕で巣

160

： [sage] 2017/06/25(日) 16:14:15.19

ID

:DX9BnB9D0

>>159

とりあえずあなたみたいなカスと当たらないことを祈っときます

161

： [sage] 2017/06/25(日) 17:19:57.54

ID

:DX9BnB9D0

>>159

とりあえずカッとなりカス呼ばわりしたのは謝りますすいません
デッキを崩したとしてあなたはどんなデッキを使うと良いとお考えでしょうか？
パンハモニコンを使うなら有力なデッキだと思ったのですが…？

162

： [sage] 2017/06/25(日) 17:39:13.74

ID

:qP27oCC40

>>158

何となくだけど全部パンハモニコンに集約してるから、それを確実に引き込めるようにドロソ増やしたらいいんじゃないかなーなんて思った
あと普通にいいデッキだと思った

163

： [sage] 2017/06/25(日) 17:45:10.17

ID

:DX9BnB9D0

>>162

いちおう一枚パンハモニコン出ればプリズム組細工でドローはできる感じです
デッキに関しては海外サイトの安価デッキからコピーしたものなので面白く動けます
サイドボードでいま不明なのが
・ギラプールの希望は何相手に入れるのか？
・稲妻織りはどう使うのか（多分クリーチャーデッキにショックと一緒に入れる感じ？）
あたりです
初心者で環境理解に乏しいところがあるのでわかることあれば教えてください

164

： [sage] 2017/06/25(日) 17:52:32.94

ID

:9XCInyqva

環境っていっても店舗によって変わったりするしとりあえずそれで行ってみれば？

165

： [sage] 2017/06/25(日) 17:57:41.09

ID

:qP27oCC40

>>163

その1枚を引くためのドロソが欲しいかなーなんていう意見なんだ・・・
そして後出しで予防線張って悪いけど私も初心者なんで適切なアドバイスはできないかもしれない

ギラプールはバンバン呪文を唱えるデッキに対するメタ
パンハモニコンを守るだけじゃなく相手の動きを1ターン妨害するのは
ナマモノ少ないデッキだと結構キツいからね
稲妻織りは小粒並べるデッキ対策じゃないかな？メインの火力だけじゃ処理が追いつかない時に
手数増やす目的で入れると思われる。あとは火力が足りない時の火力補助とかね。タフなヤツの処理に少ないマナで取り掛かれる

166

： [sage] 2017/06/25(日) 18:09:34.81

ID

:DX9BnB9D0

>>165

一枚目を引くドロソですか…ちょっと意識して回してみます
サイド内容ありがとうございます

167

： [sage] 2017/06/25(日) 18:21:48.38

ID

:qP27oCC40

>>166

個人的には同じカラデシュのカードで
<安堵の再開>ttp://mtgwiki.com/wiki/%E5%AE%89%E5%A0%B5%E3%81%AE%E5%86%8D%E4%BC%9A/Cathartic_Reunion
<検査不合格>ttp://mtgwiki.com/wiki/%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E4%B8%8D%E5%90%88%E6%A0%BC/Failed_Inspection
<天才の片鱗>ttp://mtgwiki.com/wiki/%E5%A4%A9%E6%89%8D%E3%81%AE%E7%89%87%E9%B1%97/Glimmer_of_Genius
<光り物集めの鶴>ttp://mtgwiki.com/wiki/%E5%85%89%E3%82%8A%E7%89%A9%E9%9B%86%E3%82%81%E3%81%AE%E9%B6%B4/Glint-Nest_Crane
<逆説的な結果>ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%80%86%E8%AA%AC%E7%9A%84%E3%81%AA%E7%B5%90%E6%9E%9C/Paradoxical_Outcome
この辺りをお勧めしたい。それドロソじゃなくてカウンターじゃね？とかドローじゃなくてサーチやんとかパンハモニコン出た後に使うカードじゃねっていう
突っ込みはあるだろうけどそこら辺は気にしないでほしい

168

： [sage] 2017/06/25(日) 20:12:55.11

ID

:DX9BnB9D0

>>167

たくさん候補ありがとうございます！
デッキ少し回して改善点が見えたら参考にさせていただきます！

169

： [sage] 2017/06/25(日) 20:13:59.84

ID

:n8qXG1ZZ0

この初心者スレ基地外率高いな

170

： [sage] 2017/06/26(月) 01:14:26.08

ID

:xZuLm0X+0

そりゃ初心者なんて理想のマウント相手ですしおすし

171

： [sage] 2017/06/26(月) 01:29:54.52

ID

:3ApJBm0h0

完全な初心者でまだ１枚もカード持ってないんだけどとりあえず買った方がいいものある？

MTG始めてみたいんだけど

172

： [sage] 2017/06/26(月) 01:32:05.46

ID

:/uf8ZiGN0

とりあえず紙を触りたいならPWデッキじゃないかな
ルールを覚えたいならデュエルズが無料で出来るぞ

173

： [sage] 2017/06/26(月) 01:32:11.65

ID

:QgQZeKnda

>>171

どう遊びたいかによる
取り敢えずテンプレ読も？

174

： [sage] 2017/06/26(月) 01:32:57.53

ID

:2PSomyj60

>>171

>>5

もう少ししたら破滅の刻プレリリースがあるから、
その時に始めるのも良いかもな

175

： [] 2017/06/26(月) 02:11:44.89

ID

:3ApJBm0h0

一応テンプレ読んだ
結局何買えばいいのかわからなかったからググったら構築済みデッキ買ってMTGのことを知れってでてきた
カードも直接触りたい
とりあえず構築済みデッキ買おうと思うんだけどおすすめはある？
初心者だしカードは日本語でテキスト書いてるやつがいい

176

： [sage] 2017/06/26(月) 02:23:15.14

ID

:Vbz5vbxla

>>175

>>5

177

： [sage] 2017/06/26(月) 02:23:51.60

ID

:2PSomyj60

>>175

構築済みデッキはプレインズウォーカーデッキと言う
もちろん日本語版のものもある
今はカラデシュ、霊気紛争、アモンケットのそれぞれ二種類、
合計六種類のプレインズウォーカーデッキがある
ただカラデシュのものは品薄だから入手困難かもしれない
だから比較的入手しやすいアモンケットのものを勧めたい

どちらを選ぶかは、プレイヤーの趣味による
クリーチャーで対戦相手を圧倒したいならギデオンの方、
対戦相手を真綿で締め付けるように痛め付けたいならリリアナの方
ってところか

178

： [sage] 2017/06/26(月) 02:30:50.32

ID

:c9DWL0a20

>>175

プレインズウォーカーデッキという構築済みデッキがある
新しいものはギデオンとリリアナがあって、ちょっとだけギデオンの方が強い
ただ、デッキそのものの強さはあまり期待しないように　ルールと流れを覚える用
来週初心者用のティーチングをしてくれるオープンハウスというイベントがあるはずなので、近くの店でやってるか探してみては

179

： [sage] 2017/06/26(月) 02:31:01.31

ID

:3ApJBm0h0

ありがとう　とりあえずアモンケットの構築済みデッキ２種買ってみる

180

： [sage] 2017/06/26(月) 02:40:43.64

ID

:TjzxlABUa

うるせえテンプレ読め

181

： [sage] 2017/06/26(月) 03:06:05.99

ID

:6oPLKGOGa

>>180

こういうのは大して熱意も無いからテンプレも適当にしか読まないし検索は適当にして聞けばいいやって思ってるから長続きしない

182

： [sage] 2017/06/26(月) 05:16:27.93

ID

:sCNJV8Jd0

>>179

おまえみたいなカスにMTGやる資格はない

183

： [sage] 2017/06/26(月) 05:57:45.51

ID

:2PSomyj60

全ての者に等しくMTGを遊ぶ権利が与えられる
だが紳士でない者、これは別だ
MTGプレイヤーたるもの紳士たれ

184

： [sage] 2017/06/26(月) 06:42:44.01

ID

:3p4uAvpOM

テンプレ読めとかテンプレのレスに安価するだけで終わりだったらスレの意味がないんだよなぁ
気に入らないなら放っておけば教えたい人が勝手に教えるだけだから書き込まなければ良いじゃん
別にお前だけのスレじゃないんだし
教える側だからって驕り高ぶってない？
つーか、保身か知らんけどいちいちID変えんなよ

185

： [sage] 2017/06/26(月) 07:16:32.13

ID

:vUMkBCS6a

スマホは変えたくなくても気付いたらID変わるし稀にワッチョイも被る
そういう事書き込まずNG突っ込んで放っておけよってブーメラン投げてるぞ

186

： [sage] 2017/06/26(月) 07:54:46.98

ID

:SQE9Wud50

おはようございます。新規のレス続きで申し訳ないのですが…
アモンケットのデッキビルダーを買うか、復活するらしい基本セットまで待つか悩んでいるのですが、どちらが良いのでしょうか？

187

： [sage] 2017/06/26(月) 08:04:15.34

ID

:VO+0a/330

>>186

全くルール解らない初心者ならPWデッキかティーチングキャラバン
デッキビルダーセットは自分でデッキを1から構築していきたい人向け
組んで見たいデッキあるならシングル
いずれにせよどう遊ぶかによる

基本セットはかなり先になるしどちらが良いか今の時点では解らないから別に待つ必要は無いかと
スタン落ち気にするなら今はカラデシュ以降のカード中心に使ってイクサランから本格的に、かな

188

： [sage] 2017/06/26(月) 08:07:10.12

ID

:sCNJV8Jd0

>>184

いちいちうぜーな

189

： [sage] 2017/06/26(月) 08:17:46.15

ID

:TjzxlABUa

スレの意味が無いってじゃあテンプレの意味まで否定すんなよ

190

： [sage] 2017/06/26(月) 08:46:52.10

ID

:b33e7QpXM

まーた荒らしが出てるのか

191

： [sage] 2017/06/26(月) 09:35:50.35

ID

:3ULrEqnt0

>>186

基本セット復活は来年の夏だぞw

192

： [sage] 2017/06/26(月) 14:36:29.71

ID

:jgnXJFzb0

>>188

死ねよ

193

： [sage] 2017/06/26(月) 14:53:09.17

ID

:H1kUNyr1a

つーか、保身か知らんけどいちいちID変えんなよ(笑)

194

： [sage] 2017/06/26(月) 15:18:41.52

ID

:sCNJV8Jd0

>>192

すみませんでした死にます。

195

： [sage] 2017/06/26(月) 19:57:25.61

ID

:SfA0/ZPl0

語彙が貧困すぎない？
きっとハゲてるんだろうな

196

： [sage] 2017/06/26(月) 19:58:32.61

ID

:nBwIXAXY0

よりによって初心者スレを黒スレにするんじゃない

197

： [sage] 2017/06/26(月) 20:04:52.21

ID

:Kj6YR6Xfa

はい、滅び

198

： [sage] 2017/06/26(月) 21:44:34.24

ID

:5XPMSgh6a

復帰マンは何故触ってしまったのか
こいつがスルーしてりゃ終わりだったろうに

199

： [sage] 2017/06/26(月) 22:29:55.77

ID

:I48bLYVl0

対戦キット、イベントデッキの復活はまだですか？

200

： [sage] 2017/06/26(月) 22:46:53.06

ID

:3ULrEqnt0

今のところ予定はないよ

201

： [] 2017/06/28(水) 20:46:17.63

ID

:EnU+m0br0

ミラージュ-オンスロート辺り触ってたんだけど
その頃のカードが再録されてるのを期待してモダンに参加できる？
破滅の刻のプレリからスタン始めたらスタン人口そこそこ多い？

202

： [sage] 2017/06/28(水) 20:51:02.62

ID

:8jfhd4Xc0

>>201

ミラージュからオンスロートのカードは基本的にモダンで使えない
モダンで使えるエキスパンションで再録されてるカードなら使えるけど、
それもごく一部で、それだけでモダンのデッキを作るのは厳しい

その当時のカードが残っているのであれば、
むしろレガシーに手を出した方が早いかもしれない
もしくは不毛の大地みたいな高騰してるカードを処分して、
それで得た資金でモダンのカードを揃えるか

スタンダードの人口はショップとか地域に依るからなんとも言えない

203

： [sage] 2017/06/28(水) 21:06:14.09

ID

:EnU+m0br0

おっとsage進行だったのね申し訳ない

>>202

サンクス
もう別ゲーと思って売り払うことにするよ
近所の数店舗回ってカジュアルにスタンやってる人探す

204

： [sage] 2017/06/28(水) 21:30:04.30

ID

:nIgI6LPja

ショップ寄るつもりあるならちゃんと人口見てから売っぱらったほうがいいよ

205

： [sage] 2017/06/28(水) 22:32:58.41

ID

:EnU+m0br0

>>204

なんとも言いがたい量なんでトレトクで一気に売る予定
その地方の盛んなレギュレーションによって高く売れるとかあるのん？

中途半端な知識で特に高そうなカード集めたらこんな感じだ（黒と土地と茶）
ttp://uproda.2ch-library.com/972171gzL/lib972171.jpg

206

： [sage] 2017/06/28(水) 22:38:54.44

ID

:QO3ggCxw0

EDH用に1枚ずつだけ取っておくのもアリだね

207

： [sage] 2017/06/28(水) 22:46:26.10

ID

:+8ODS3E0d

そのお店で流行ってるフォーマットを見てきなよってことだと思うよ
対戦相手いなかったらいくらカード揃っててもマジックできないからね
地方だと結構重要な要素だよ

ネット通販で売るみたいだからあんま関係ないかもだけど

208

： [sage] 2017/06/28(水) 23:07:33.35

ID

:EnU+m0br0

ナルホドそういうことか
店員さんにスタンが盛んなものか聞いてみる

カードショップ＝ギャザで
スタン対エクステンドとかでも何でもかんでも対戦できりゃ面白かった時代が懐かしい

209

： [sage] 2017/06/29(木) 05:12:27.67

ID

:5SbR/Drr0

ていうかこれ売り払うのか・・・どうせなら1枚ずつ残しておくといいのに・・・
EDH、楽しいよ

210

： [sage] 2017/06/29(木) 11:54:37.16

ID

:ajopigpja

謎のEDH推し
やってみたいけどそこにお金をかけるならやってるフォーマットにお金と時間をかけたいって思っちゃう

211

： [sage] 2017/06/29(木) 21:01:19.06

ID

:V9nfv4MyaNIKU

どのスレでも何度か出たけど氷の中の存在とかカウンターが乗った状態で出るパーマネントとのコンボが期待されるあれってどうなるんだろう
なんにも無しで出たら色々壊れない？

212

： [sage] 2017/06/29(木) 21:13:38.96

ID

:72nGl1EbaNIKU

単体では何もしないのでシナジーが余程強力かシナジー多めでないと
エネルギーやカウンター利用が多い環境ならそれ込みでそういうデッキ選ぶのは有りかも
友情コンボには注意しよう

213

： [sage] 2017/06/29(木) 21:58:07.64

ID

:PI35pmwu0NIKU

一応裏返すための誘発条件がスペルのキャストだからなんか1回は唱えないとダメよ

214

： [sage] 2017/06/29(木) 22:02:13.85

ID

:iqZ6/JMGaNIKU

でも1回であれが出てくると思うとわりと強いな

215

： [sage] 2017/06/29(木) 22:43:52.75

ID

:yFM+Oz8M0NIKU

スタンダード環境で安い価格で組めるデッキのオススメってありますか？
個人的に白とか使って見たいです

216

： [sage] 2017/06/29(木) 22:47:42.84

ID

:EFehpBuh0NIKU

>>215

環境変わる前だからもうちょい後にしな

217

： [sage] 2017/06/29(木) 22:50:14.34

ID

:iqZ6/JMGaNIKU

あと3ヶ月でスタンダード遊べなくなっていいなら色々あるけどそうでないなら大人しく赤緑でも使っといた方が無難

218

： [sage] 2017/06/29(木) 22:56:02.69

ID

:Z2iLFJiGaNIKU

>>215

ティムールエネルギーならスタン落ちほとんど無くそこそこ安い
安いの範囲が分からんけど金魚では100ドル前後のデッキがいろいろある
まあ急いでないならローテしてからのほうがいいよ

219

： [sage] 2017/06/30(金) 13:54:34.66

ID

:519ZOrKJa

>>218

せんせー金魚ってなんですかー？

いや調べればでてきたけど、せめて正式名称載せたほうがいいと思う。
なんでも調べろっていったらほとんどの会話なくなっちゃうし。

220

： [sage] 2017/06/30(金) 21:39:05.48

ID

:mma4khoP0

ところで、Pauperに興味が出てデッキを組みたいんだけど、Wisdomc GuildのカードサーチとかだとPauperのカテゴリがなくてカードプール検索できないのよ。みんなどうしてる？

221

： [sage] 2017/06/30(金) 22:05:32.60

ID

:y24RqoO50

moで死んで覚えるか
晴れる屋でpauperのデッキ探せばええんでない？

俺はそうした

222

： [sage] 2017/06/30(金) 22:06:19.21

ID

:0KCRZWtma

MOをやる

223

： [sage] 2017/06/30(金) 22:11:40.56

ID

:mma4khoP0

なるほど、MOで持ってないカードも含めて検索したらいいのか。

今やってみたら青の生き物だけで2300枚くらいあるのな。。頑張ってみてみるよ。。

224

： [sage] 2017/06/30(金) 22:34:30.07

ID

:Br2XvOqFd

ちょっと夢のない方法ではあるけど晴れる屋なりMTGGoldfishなりでデッキ見て使われてるカード調べるのが一番手っ取り早いよ
結局使われてるカードは広いカードプールのごく一部だし。pauperに限らずだけど
オリジナル作るにしても主軸となるカード以外の汎用的なカードは既存デッキでほとんど使われてるカードだろうしね

225

： [sage] 2017/06/30(金) 22:48:16.03

ID

:X4PQErnua

確かMOでしかコモン収録されてないカードも無かったっけ
リアルpauperやるなら仲間内で使えるか曖昧なカードはっきりさせて大会ならショップに確認する

226

： [sage] 2017/06/30(金) 23:06:37.25

ID

:KxOZkSdYM

>>220

アカウント作るのに10ドルで5tix帰ってくるからpauperでどうしても勝ちたいとかじゃなきゃアングラーデルバーなら追加5ドルくらいで組めるからそれでMOやってみるのも手
クレジットカード無いなら面倒だけど

227

： [sage] 2017/06/30(金) 23:09:06.90

ID

:KxOZkSdYM

ところでFNM出るか悩んで質問したものなんだが背中押してくれてありがとう
デッキの改良案とか教えてくれる人いたし楽しめた
まあ1勝も出来なかったが知らん環境でローグならそんなもんよね
とにかくありがとう

228

： [sage] 2017/06/30(金) 23:32:53.21

ID

:mma4khoP0

レスありがとう！
MOのアカは一応取ってあるのでカードの検索はできる。デルバーやりたいから金魚で検索してみようかな。そのうちモダンに参戦してもデルバーできるし。

229

： [sage] 2017/07/01(土) 00:32:26.07

ID

:GIjqzhtjM

>>228

調べたら最近はアングラーデルバーでなくボーラスの占い師なのね…まあデルバーでも回らないことはないけど
比較的安くデルバー主軸に使いたいなら青単かなぁ
数は減ってるがまだ戦える力はあるはず

230

： [sage] 2017/07/01(土) 00:37:27.27

ID

:GIjqzhtjM

ttps://www.mtggoldfish.com/deck/675304#online
一応金魚（MTGgoldfish）の5-0リストの青単で安いやつ
ニンジャが高いけど強さは折り紙付きなので諦めてくれ
後はpauperスレがこの板にあるからわからないことあればそちらに聞いたほうがいいかな

231

： [sage] 2017/07/01(土) 06:08:00.04

ID

:uLslTI+L0

コモンで絞れば…

232

： [sage] 2017/07/01(土) 14:20:53.79

ID

:iEOZN0eE0

Pauperでsinkhole使っていいんですか！やったー！

233

： [sage] 2017/07/01(土) 15:33:41.99

ID

:NL2Ih5J7p

墨目を何とかして使いたいのですが、何かオススメのデッキなどありますか？(モダン)

234

： [sage] 2017/07/01(土) 20:00:39.67

ID

:R/JlYleJ0

クリーチャー：13
4:《無謀な炎織り》
3:《天才速製職人》
4:《つむじ風の巨匠》
2:《金線の使い魔》

呪文：27
4:《蓄霊稲妻》
3:《テゼレットの手法》
1:《解析調査》
1:《バラルの巧技》
4:《歯車工の組細工》
3:《金属紡績工の組細工》
4:《予言のプリズム》
3:《霊気圏の収集艇》
4:《パンハモニコン》

土地：20
3:《島》
6:《山》
2:《進化する未開地》
2:《高地の湖》
2:《異臭の池》
4:《霊気拠点》
1:《発明博覧会》

サイドボード：15
3:《ギラプールの希望》
2:《金線の使い魔》
1:《無許可の分解》
1:《構造のひずみ》
3:《焼けつく双陽》
3:《効率的構築》
2:《行き詰まりの罠》

以前にデッキ投稿したものですが対戦した感想として
1.土地が少ないからかゴンティの霊気心臓に届くまでに死ぬ
2.プレッシャーが少なく、相手に殴られ続ける
3.つむじ風の巨匠を失われた遺産で抜かれると負ける
という欠点を感じたのでアグロ気味に組み直してみました。
コレよりこっちのカードのほうが良いよとかこのカードなんで入ってないのとかありましたら教えてください

235

： [sage] 2017/07/01(土) 20:03:40.08

ID

:kIT0m7vda

あんまりうまいこと言えないけどタップインランド減らして基本土地を増やすとかミシュランド入れるとかした方がいいと思う
サイクリングランドは入れる利点まだあるけども

236

： [sage] 2017/07/01(土) 20:15:46.73

ID

:vVYkRNw4d

>>233

BU忍者とかレシピを漁ればありそう
ただ墨目自体は1〜2枚入る位だろうし強さは期待してはいけない

237

： [sage] 2017/07/01(土) 22:11:15.85

ID

:SVIgtamW0

>>236

ありがとうございます。レシピ探したら色々見つかりました。
青黒だと土地代と瞬唱が凄く高かったので、とりあえずは黒単で組んでみます…

238

： [] 2017/07/02(日) 00:34:36.56

ID

:7aPU1uHUa

もうすぐ破滅の刻プレリですけど、FNMなど一般的な大会ではいつから新弾のカードをデッキに入れていいんですか？
霊気池禁止の時も禁止発表後にもちらほら霊気池のデッキ見かけたし、境界がちょっとあいまいで‥
知ってる人いたら教えてください

239

： [sage] 2017/07/02(日) 00:48:18.44

ID

:OaCbyqPIa

>>238

そのエキスパンションの発売日当日から使用して良い。
破滅の刻は公式発売日が7月14日なので、
7月14日からスタンダード、モダン、レガシー各フォーマットで使用できる。

禁止カードに関しては、禁止カードをアナウンスするページで、
発効日が共にプレイヤーに告知される。
霊気池の驚異の禁止をアナウンスするページは以下のもの。

ttp://mtg-jp.com/publicity/0019023/

告知日は13日だが、発効日は19日から。
つまり18日までの大会であれば霊気池の驚異をスタンダードの大会で使用することは許されていた。

240

： [sage] 2017/07/02(日) 00:49:07.65

ID

:ItwPnTiY0

>>238

正式な発売日から。具体的には破滅の刻は7月14日が公式発売日なので、7月14日からスタンダードで使用可能

禁止告知については禁止が発表されるのと、それが実際に適用されるのに時間がある
例えば霊気池の脅威の場合、禁止発表は6月13日、その中で発行日は6月19日と記載がある

241

： [] 2017/07/02(日) 00:55:10.84

ID

:7aPU1uHUa

>>239

>>240

よく分かりました。ありがとうございました。

242

： [sage] 2017/07/04(火) 19:22:17.10

ID

:8hTMJuUw0

ティムール昂揚使ってるんですが青の入ったコントロール相手がめちゃくちゃ辛いです
対コントロールってどう戦うのがいいのでしょうか

243

： [sage] 2017/07/04(火) 20:15:34.34

ID

:GT0GiAww0

打ち消されない生物(今だと蛇豹やもう一人の自分)をサイドインする
青入りなら2戦目から自分も打消しを入れて生物呪文を守る
墓地回収を入れて、唱える呪文数＞相手の打消し数 になるようにして種切れさせる

244

： [sage] 2017/07/04(火) 21:50:59.02

ID

:GSrKAB8ca

今のスタンでグリコン強そうだけど赤青コンのほうが流行ってるってことは大して強くないんかな

245

： [sage] 2017/07/04(火) 22:04:50.12

ID

:eaU9G6x90

回すのが難しいだけじゃね

246

： [sage] 2017/07/04(火) 22:12:39.37

ID

:MpGTMKTc0

タップイン多くなるからだよ
強力なスペルは多いけど結局タップインでテンポロスして使えるの通常より1ターン遅いからな
あと3T目不許可が構えづらい

247

： [sage] 2017/07/06(木) 03:06:23.86

ID

:yFSUZStja

スタンでゼンディカーのカードってイクサランが出るまでは使えるんだよね？

248

： [sage] 2017/07/06(木) 03:14:13.52

ID

:Fl7KfVJJ0

>>247

せやで

249

： [sage] 2017/07/06(木) 03:42:24.63

ID

:zDx7MSUja

破滅の刻出た時がブロック数最大やね
BFZ+SOI、KLD+AKHでXLN発売と同時に前者の組み合わせが落ちる

250

： [sage] 2017/07/06(木) 22:12:47.04

ID

:qckDFhQH0

10年ぶりくらいにやりたくなったがルール変わったんだっけ？マリガンとか戦闘ダメージ割り振りとか。
いきなり破滅の刻のプレリは無理かな？

251

： [sage] 2017/07/06(木) 22:22:16.87

ID

:tzMlJ8Vb0

ティーチングキャラバン行くか最寄りのショップで軽く相談してみたらいいと思うが、プレリまで時間もないしな
ニコニコとかに初心者向けのルール解説動画あるから適当に見てみたらいい

一番基本的なとこは20年変わってないので昔やってたんなら大丈夫だろう
実際の対戦動画も1試合くらい見ておくとゲームの流れ掴みやすいんじゃないか

252

： [sage] 2017/07/06(木) 22:37:16.31

ID

:zDx7MSUja

>>250

>>9

見て理解出来たなら大丈夫かと
解らなかったらティーチングとかで聞くのがいいんじゃないかな
さすがに10年前のルール知識でプレリ行くのは厳しいかもしれない

253

： [sage] 2017/07/06(木) 22:46:55.79

ID

:oLVzNK3I0

>>250

以前やってたら、大体わかるよ
最低限、ダメージ関連、マリガン、レジェンドルール、プレインズウオーカー(PW)関連は頭に入れておいた方が良いが
プレリ会場のジャッジなりプレイヤーにでも聞けば教えてくれる。

(同一名のレジェンド、PWは誰も引かない可能性もあるが)



俺も3年程前に復帰したし
そんなに難しくはなく
あっさりついていけたよ

254

： [sage] 2017/07/07(金) 18:17:37.89

ID

:am77PzxjM0707

質問です
大会の参加費として一パック買う必要があるのですがスタンリーガルの中で一番期待値の高いパックはどれですか？

255

： [sage] 2017/07/07(金) 18:18:26.70

ID

:NFeBPWjaa0707

カラデシュなら土地もあるし巨人もあるし色々期待できる

256

： [sage] 2017/07/07(金) 23:31:18.73

ID

:vqmKtqvXM

アンコモンなのに1000円超える致命的な一押しが美味しい霊気紛争もおすすめ

257

： [sage] 2017/07/07(金) 23:34:54.80

ID

:vp+7rQZ5a

一押ししか無いし意外と複数枚出無いもんだからやめとけ

258

： [sage] 2017/07/08(土) 01:27:23.06

ID

:ornMH86E0

二色ミッドレンジ系のデッキ使ってるんですけどいつも土地が3枚くらいで止まります
適正なミッドレンジだと適正な土地の枚数っていくつなんでしょうか
デッキに土地25入れてマリガンで初手土地2枚をキープ基準にしていてるんですが毎度3枚目で止まります

259

： [sage] 2017/07/08(土) 01:33:17.62

ID

:3q9tEZuf0

土地2キープで毎回負けるなら土地2キープが駄目なデッキなんだろ
そもそも土地の枚数は絶対的な基準にはならないけど

260

： [sage] 2017/07/08(土) 01:37:20.27

ID

:7tMVQaPS0

25なら充分だと思われるが
「低マナ域での攻防をするためのカードが足りなくて4枚目を出す前に負けてる」とかじゃない？

261

： [sage] 2017/07/08(土) 02:24:29.16

ID

:gKGH838J0

ミッドレンジなら緑足してマナ基盤補強すること考えてもいいんじゃないかね。

てか土地24以上あればマナスクリュー起こすことはそんなにないと思うからシャッフルに変な癖ついてるのかもしれない。ちょっと確認だけどデッキは60枚ちょうどよね？

262

： [sage] 2017/07/08(土) 02:32:04.75

ID

:h5fsAhXga

ミッドレンジと言っても結構曖昧なんでこれと言った決まりはない
参考までにミッドレンジの元祖ラクドスミッドレンジは24枚

キープ基準が悪いかマナカーブが悪い可能性もある(単についてない可能性も

263

： [sage] 2017/07/08(土) 12:23:33.38

ID

:7WM7wcn90

ミッドレンジの元祖・・・？

264

： [sage] 2017/07/08(土) 13:47:30.21

ID

:IKFFEwsjF

>>259-262

しっかり60枚でデッキ組んでるよ
2マナ以下の除去をインスタント8枚、ソーサリー6枚入れてる
初手は土地2枚以上キープ基準にしてるけど除去が2〜3枚大抵来てるからそれで4〜5ターン目までは何とかなってるけど、そこまでに土地引けなかったり4マナ5マナのカードでハンドいっぱいになってる感じ

265

： [sage] 2017/07/08(土) 14:23:27.30

ID

:gKGH838J0

ミッドレンジにしては除去多すぎね……？
軽いドローカードやサーチカードでライブラリ掘り進めて土地と優秀なクリーチャーを揃えて押しつぶすのが基本戦術だけど、その手の補助カード少なくて回ってないんだよ

266

： [sage] 2017/07/08(土) 14:29:16.39

ID

:7WM7wcn90

それ除去が多すぎるでしょ

267

： [sage] 2017/07/08(土) 18:09:57.50

ID

:TXCTtgPpa

除去多いな
基本アグロだからクリーチャー多めかドロー等でサポートして除去は最低限でいいぞ

268

： [sage] 2017/07/08(土) 21:42:21.26

ID

:MCjWo9UU0

除去は2枚ぐらいあればいいぞミッドレンジなら

269

： [sage] 2017/07/09(日) 14:37:38.76

ID

:mVcfvtu1a

そもそも色すら書かれてない。
緑なら序盤のマナ加速が期待できるし、
青ならドローでデッキの回転率が上げられる。
赤なら｢除去をしっかり入れている｣と言ってもタフネスが高い生物が除去出来ないかも知れない。
何にも書かれてないから答えようがない。

270

： [sage] 2017/07/09(日) 15:35:07.78

ID

:8kM0HlwHa

最近のアグロの代表例といえばマルドゥ機体(白黒赤)メインでは5枚〜8枚といったところ。
サイド含めると金属の叱責などのカウンターを含めて12枚以上つんでいるのも見受けられるけど、
恐らく合計枚数はあまり変えないと思う。

ミッドレンジの土地関連に関してはテーロス＋タルキール覇王譚の赤緑で土地23枚、マナクリ10枚とかもある。
除去はXマナ火力を3枚、もっともクリーチャーが除去を兼ねているので重い除去が7枚ぐらいと言うところ。

初心者の60枚考えどころとすれば汎用的な除去・火力をまず考えて行けばいいと思う。
蓄霊稲妻、致命的な一押し、無許可の分解、排斥、自然の流儀、不帰、殺害、ショック
この当たりが汎用性の高いところかなと思う。

271

： [sage] 2017/07/09(日) 16:25:22.66

ID

:eZjo6Yrt0

とりあえずフォーマットと色ぐらいは分からないと適切な枚数もくそもないから、普通は24枚ありゃ足りるとしか言えないねえ
分かるのは土地が足りないとかじゃなくて構成が甘そうってことくらいか

272

： [sage] 2017/07/10(月) 07:01:18.78

ID

:APho3RJ/MVOTE

ミッドレンジの元祖？？

273

： [sage] 2017/07/10(月) 08:14:45.43

ID

:l2YecEDRaVOTE

もう質問したやついないからいいだろ

274

： [sage] 2017/07/10(月) 12:43:00.12

ID

:HAUw25lsa

店員さんに誘われて参加したプレリでニコル・ボーラス引いたのでデッキを組みたいのですが、何を集めればいいのか全く分かりません…
カードもプレリで引いたぶんしかないのですが。

275

： [sage] 2017/07/10(月) 13:37:30.21

ID

:6iGEm+zda

グリコンのレシピ見るか発売して少し経ってから掲載されたボーラス入ってるデッキかグリクシスのデッキを見よう
環境も解らないし何を集めるべきか断言は出来ないから情報収集と取捨選択で

276

： [sage] 2017/07/10(月) 15:27:26.45

ID

:jFzJVwpRa

>>274

積極的にボーラスのを召喚したいと思うだろうから、コントロールをおすすめする。
コントロールのデッキを直接調べてもよし、
カウンター呪文や除去、ドローカードを中心に調べて自分で組み立てるのもいいと思う。
ものにもよるけど、安く組もうとかおもえば安く組めるデッキになるはず。

でも誘ってくれる店員さんがいるなら相談してみるのも手よ。
予算いくらってだせばそれなりに組んでくれるはず。

277

： [sage] 2017/07/10(月) 18:00:59.41

ID

:WqBhd/lUa

赤青黒だから赤青タッチ黒とかになるのかなー
赤青は土地の値段高いし、黒タッチならプッシュが高いし、青は機械巨人が高いし
カウンター呪文は便利なカードが何種類かすぐスタンダードで使えなくなるし
そもそもボーラスを出す頃にはほぼほぼ盤面が勝ち負けどちらにしろ決まってきてるだろうし
手軽に出せるはずだった池は禁止になったし

記念としてお守りにでもしとけば？というのは一つの意見ではあるけどやっぱ使いたいよね

278

： [sage] 2017/07/10(月) 18:19:29.53

ID

:Zf8HTYsbd

基本的にデッキは青赤黒カラーの除去カウンタードローで凌いでボーラス様出すコントロールになると思う
何も分からないレベルなら上の人も言ってるように誘ってくれた店員さんに聞くのが一番なんじゃないかな？
あとプレインズウォーカーデッキでボーラス様のデッキ出てるからそれベースに考えてみるのもいいかもね

279

： [sage] 2017/07/10(月) 19:16:28.80

ID

:1iOFzquF0

ボーラス様を使うのならば、まずあつめるべきは闇の暗示がええぞ！
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%97%87%E3%81%AE%E6%9A%97%E7%A4%BA/Dark_Intimations
もし仮にボーラス様がスタンダードで活躍したら値段が上がってしまう可能性は大いにあるので先に抑えておくべきだと思う。
あとはコントロールにするにしても、何にしても代替になる安いカードはあるはずなのでまずあつめるならこれかな。

ボーラス様をしっかりキャストして相手のデッキを洗脳してやれ！

280

： [sage] 2017/07/10(月) 20:30:07.89

ID

:wz8vkZ5x0

>>275-279

ありがとうございます。
店員さんもボーラスデッキを勧めてくれていたので発売されたらそれを買ってみます。

281

： [sage] 2017/07/10(月) 21:52:10.21

ID

:OojsERVr0

マスピのカードってスタンでも使える？
全知当たったから使いたいんだけど

282

： [sage] 2017/07/10(月) 21:54:42.45

ID

:Q+hL/zYbM

使えるわけねーだろ

283

： [sage] 2017/07/10(月) 21:58:13.87

ID

:Ww7fBZMIa

マスピでしか収録されてないカードは無理

284

： [sage] 2017/07/11(火) 08:02:21.99

ID

:URept5mla

カジュアルレベルだけどモダンでデッキ組んだけど、やはりシナジーを意識して部族を統一するとものすごい爆発力だな

285

： [sage] 2017/07/11(火) 08:09:33.53

ID

:Uui+26BCa

まぁ普通再録だと思うよな、パックに入ってんだから

286

： [sage] 2017/07/11(火) 12:34:00.89

ID

:hEdcLueVa

マスピはスタンでは使えないのか…大人しくモダンでコピーキャット使うとするか…

287

： [sage] 2017/07/11(火) 12:43:58.52

ID

:ZqqOUyPgM

>>286

普通に入ってるカードのマスピは使えるよ

288

： [sage] 2017/07/11(火) 12:46:26.22

ID

:lFDucG66d

神8枚と思考検閲者だけは使える

289

： [sage] 2017/07/11(火) 14:15:10.25

ID

:QmZgATui0

マスピ使えたらクリプトマナボルトソルリングペタルワムコ剣意志の力あたりかね
カラデシュ強すぎるな

290

： [sage] 2017/07/11(火) 14:34:32.89

ID

:kxQMCoJrp

資金の関係上リミテッドでMTGを楽しみたいと思っているのですがおすすめのリミテッドの記事はないでしょうか

291

： [sage] 2017/07/11(火) 14:40:44.12

ID

:VniLCgTfM

>>290

失せろチンカス

292

： [sage] 2017/07/11(火) 15:22:17.31

ID

:ZqqOUyPgM

>>290

自分はリミテッドに興味ある程度の素人だから参考になる家はわからないけどドラフトなら
ttp://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
とかが参考になるんじゃないかな？
誰か詳しい人いたら追記お願いします
あとリミテッドでもシールドとかドラフトとかマジックリーグとか色々あるからドラフト以外の定石が知りたいならそういった方が良いね

293

： [sage] 2017/07/11(火) 15:45:19.34

ID

:Ay8Aj7nS0

リミテの方がトータルの費用は上では？ボブは訝しんだ

294

： [sage] 2017/07/11(火) 15:51:26.74

ID

:ZqqOUyPgM

>>293

シールドとかマジックリーグなら安いかも？

295

： [sage] 2017/07/11(火) 17:44:40.52

ID

:QmZgATui0

初心者の上達したい系の願望はとりあえず公式のガヴィンの記事に何かしらあるからそれ読もう

296

： [] 2017/07/11(火) 22:38:01.92

ID

:ic+wUcQrp

スタンは1年ほどやりましたが、
モダンに最近参入したばっかりの初心者なので、とりあえずまずは強い弱いこだわらず色んなカードが欲しいのですが、

レアのカードの詰め合わせで一番おすすめな通販サイトはご存知ないでしょうか？？

あと、レアにこだわらず、ここの詰め合わせはオススメだよ、ここの通販は塩いよ、等のアドバイスなどもあればよろしくお願い致します

297

： [sage] 2017/07/11(火) 22:42:34.27

ID

:3lFQgmJ4K

>>290

シールドとドラフトでは色々違うし、エキスパンションによって変わることも多い

破滅の刻が入った環境に限定すると
体験談レベルの分析しか見当たらないんじゃないかな

土地は何枚くらいで〜〜とかの、どの環境でも通用する話は公式の記事を探せば見つかる

298

： [sage] 2017/07/12(水) 00:12:46.30

ID

:6dFU5KbO0

>>293

ttp://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
ほい。

とりあえずここを参考にしてプレリいったらそれなりに戦うことできたよ、とだけ

299

： [sage] 2017/07/12(水) 01:48:18.58

ID

:PfsuO/qD0

今まで友人とやっすいカード買って遊んでいたんですが、MOで初めて本格的にスタンを始めました。

なのである程度細かいルールは理解できているのですか、プレイングがわからないので相談させてください。

デッキは
クリーチャー
3《奔流の機械巨人》
呪文
4《マグマスプリット》
4《畜霊稲妻》
2《赤い全体3点》
4《検閲》
2《否認》
2《本質の散乱》
3《不許可》
1《キャンセル》
3《天才の片鱗》
4《ヒエログリフの》
1《コミット》
1《イニストラードのジェイス》
1《Metalurgic summonner》
土地
10《島》
4《山》
4《青赤ファストランド》
3《青赤ミシュラ》
4《エーテル》

サイド
2《竜使いののけもの》
2《氷の中の存在》
2《払拭》
1《赤の全体3点》
1《barar's expedition》
2《置き去り》
2《グレムリンのアーティファクト破壊XX》
2《否認》
1《本質の散乱》

名前がうろ覚えなのは許してくださいw
w
土地10枚揃えてウラモグ出てくる相手や同タイプのコントロール相手のときは何を意識してプレイしたら良いのでしょう?

300

： [sage] 2017/07/12(水) 02:09:25.78

ID

:6dFU5KbO0

>>299

まず人に大して物を聞く態度では無いのでその当たりを改めてきてからどうぞ。
ここは人生や2chの初心者を扱う場所ではありません。

301

： [sage] 2017/07/12(水) 02:36:16.37

ID

:A0hFGsHga

カード名なんて調べればすぐ解るどころかメジャーなデッキタイプだからレシピ丸ごと見つかるのにあまりにも適当すぎ
MOは無料で対戦出来るんだから回したほうが早いよ
何故レシピ見ても回し方が解らないデッキ選んだし

302

： [sage] 2017/07/12(水) 07:26:53.99

ID

:mB0PEUtHM

質問ですがスタンでtier1組む場合予算はどのくらいを見積もれば良いんでしょうか？
一万くらいあれば十分でしょうか？

303

： [sage] 2017/07/12(水) 07:29:41.37

ID

:mB0PEUtHM

>>302

すいません追記ですが今スタンってわけではなくスタン大抵の場合です
気の早い話ですが今のデッキがスタン落ちした時のために見込みがほしいのです
tier1でも安いもので考えてもらって良いです

304

： [] 2017/07/12(水) 07:38:19.95

ID

:PtOka9M+0

日本語で
カキコする前に、文章の推敲をしましょう。
特に一行目の意味不明さは、危険なレベル。

305

： [sage] 2017/07/12(水) 07:40:32.91

ID

:U39TQFua0

安いtier1が果たしてあるのかな
スタンの主力カードが1枚1万円、なんて時もつい数年前にあったけど普通は2、3万あればだいたい組めるよ
1万だとさすがに初心者向けデッキが組めるかどうかってところかな

306

： [sage] 2017/07/12(水) 07:47:35.44

ID

:6Qsit59b0

普通に意味わかるけど。

スタン落ち後については使ってたアーキタイプによるしなんとも言えない
まるっとそのまま使ってたカードが落ちて同系カードが入らず消える事もあるしね
その時は1から買い直す必要があるから数万かかるしね。

307

： [sage] 2017/07/12(水) 08:07:32.95

ID

:U39TQFua0

もしかしたら

>>304

はtier1の意味を知らなかったのかもね
単なるセット追加ならともかく、ローテ後はどうしたってカード高騰気味になるからトップメタ安く組める気はしないなぁ

308

： [sage] 2017/07/12(水) 08:18:24.62

ID

:NzdwVv2va

３万くらいで考えとけばお釣りでいいサプライ買えるよ

309

： [sage] 2017/07/12(水) 08:33:25.79

ID

:zhZVbPFId

そりゃMTG流行んねぇわ

310

： [sage] 2017/07/12(水) 08:52:23.79

ID

:6Kq90ZDea

お前インターネット向いてないよ

311

： [sage] 2017/07/12(水) 09:09:15.06

ID

:mB0PEUtHM

どうもうまく伝わらなかったようで…
tier1というのはいわゆる勝負ができるデッキという意味で書いたので別にtier2でも問題はなかったです
こちらの想定としては「スタン落ちして自分のデッキが全て組み直しとなったとき、戦えるデッキ（トップメタと勝った負けたできるくらい）を目指した場合おおよそいくらくらいかかるのでしょうか？」くらいの内容のつもりで書きました
最初からこう書いたほうが良かったですね…お目汚し申し訳ない

312

： [sage] 2017/07/12(水) 09:36:35.63

ID

:1WGyhalha

メタ争いするようなデッキをゼロから組むならどっちみち2万から3万くらいよ
環境次第で多少安く組めるかもしれないし逆に足が出ることも多々あるけどね

313

： [sage] 2017/07/12(水) 10:17:12.69

ID

:+Idt31xyM

無資産状態から妥協しないでTier1組むなら、目安はやっぱり2,3万だろうね

314

： [sage] 2017/07/12(水) 10:27:48.28

ID

:mB0PEUtHM

2.3万ですか…
まあ一年で貯金しとけば余裕ですかねわかりにくい質問に回答ありがとうございました！

315

： [sage] 2017/07/12(水) 18:20:51.28

ID

:DEWbVZXqa

2,3万で組んだ後はセット発売ごとにパーツ追加購入しつつ次のローテも意識しなきゃいけないからなー
これに禁止の可能性も加わってかなり大変かもしれん

316

： [sage] 2017/07/12(水) 18:39:34.31

ID

:B8glCPm20

トップメタ相手に勝率4割くらいでいいなら5000円足らずで組めるけど

317

： [sage] 2017/07/12(水) 18:51:11.25

ID

:6Kq90ZDea

>>315

そんなん今までと変わりねーだろ低調スレでも行ってろ

318

： [sage] 2017/07/12(水) 18:51:19.98

ID

:JkaFpDstd

三ヶ月に一度、１万程度の出費が高いとみるか安いとみるかはその人の金銭感覚や遊ぶ頻度にもよる
禁止はどんまい
まあセット発売の区切りごとにあるからどうせ何かしら買うだろうし、免れたらトップメタになる可能性もあるしトントンってことで

319

： [sage] 2017/07/12(水) 19:19:39.73

ID

:DEWbVZXqa

アモンケット破滅の刻くらいならそんなにかからないんだがなー

320

： [sage] 2017/07/12(水) 21:13:30.35

ID

:W1SKTwn8d

なんか初心者スレなのに殺伐としてるというか気軽に質問とか出来ないような空気になってますね…
もちろん何でもかんでも質問するのも良くないけども

321

： [sage] 2017/07/12(水) 21:23:05.23

ID

:N8qzX71Ra

一人変なのいるだけでそいつNGすれば別に殺伐となんてしてない

322

： [sage] 2017/07/12(水) 21:51:08.66

ID

:qYcf+2mJ0

テンプレ読んでる初心者なら歓迎するわ

323

： [sage] 2017/07/12(水) 22:11:37.31

ID

:6Kq90ZDea

MTGの初心者スレであって、人生とか2chの初心者スレじゃねーんだよなぁ

324

： [sage] 2017/07/12(水) 22:40:33.50

ID

:xoIPitsz0

>>316

少し興味がありますがどんなデッキですか？

325

： [sage] 2017/07/12(水) 23:06:49.06

ID

:kIY3JHoza

始めて半年経ちますがまだ一度もFNMで全勝したことがありません
赤緑エネルギー、赤黒アグロ、覚醒ビートダウン、副陽コントロールなど安いデッキだとダメなんでしょうか

326

： [sage] 2017/07/12(水) 23:10:23.96

ID

:6Kq90ZDea

デッキじゃなくてプレイングを見直すっていう発想はないのか

327

： [sage] 2017/07/12(水) 23:21:24.63

ID

:RTeO3HpE0

安いデッキで勝ちたいならゼウスサイクリングでも組めば良いし、プレイ環境にあうようにメインやサイドデッキを組めているかどうか見直すのも良いよ
プレイングも大切だけど、初心者が1人で経験を重ねてプレイング磨くのは正直難しい

328

： [sage] 2017/07/12(水) 23:28:05.31

ID

:8rhQCqlda

メタ読みもしっかりすれば全勝出来ない事もないと思うけど情報少なすぎてあまり言える事がないかも
身内メタでデッキ歪めるって話ではないよ

329

： [sage] 2017/07/12(水) 23:31:59.26

ID

:3jJzYFXma

環境にガチ勢多いなら少し厳しいかもしれないが6回ブン回れば勝てるデッキもあるから無理ではない
知識やプレイング伴ってないとさすがにきついかもしれん

330

： [sage] 2017/07/12(水) 23:34:17.62

ID

:TkR2lDGw0

身内環境を対象としたアドバイスはとても難しい
いつも対戦してる知り合いに聞くのが一番よ

331

： [sage] 2017/07/13(木) 02:01:13.98

ID

:DkZhrzzr0

赤緑や赤黒のアグロは弱いデッキではないしどこかのサイトに載ってるような妥協してないレシピなら3-0くらい出来そうだけどね

332

： [sage] 2017/07/13(木) 07:21:04.57

ID

:NAE4kH4YM

青巨人コントロール使っててなかなかの確率で勝てるけど、歳のせいか本当に使ってて疲れる。
MOとかなら疲れたらやめるけど、大会出るとそうもいかないから結局持ち込めない。

333

： [sage] 2017/07/13(木) 21:50:18.40

ID

:qeewsYJc0

アモンケットから始めたんですが、毒物の侍臣、ハパチラというカードが当たり
気に入っているのでデッキを組んでみたんですがどうにもすぐに死んでしまって活躍ができなくて困ってます
同弾でなにか相性のいい強化カードってないでしょうか？

334

： [sage] 2017/07/13(木) 22:12:19.15

ID

:7RZJHpQt0

>>333

2/2の除去耐性皆無のクリーチャーなので、死にやすいのは仕方のないこと。
顕在的防御やハパチラの刻印などで除去から守る、
立身+出世やグレイブディガーなどで死んだハパチラを再利用するなどで、
ハパチラを守ることが出来るだろう。

ハパチラはプレイヤーに攻撃を通した時と、-1/-1カウンターを乗せたときに誘発する能力を持つため、
それらに関わるカードと相性が良いと言える。
戦闘ダメージをプレイヤーに通すためにブロッカーを除去するカード、トランプルのような回避能力を持たせるカード、
ｰ1/ｰ1カウンターを乗せることが出来るカードなど。
イフニルの魔神、雲遊+萍寄、活力のカルトーシュ、活力の模範とかをハパチラと併用することで、
ハパチラの能力を最大限に活かすことが出来るかと。

335

： [sage] 2017/07/13(木) 22:26:55.54

ID

:FLbyVzewM

>>334

に概ね同意
インスタントで守るかグレイブディガーとかで墓地から使い回すか

あとは当然のごとくデッキに4枚入れて、ドローできるカードを増やして1ゲームに1枚でも多くハバチラ引き込んで少しでも場に出せる確率を上げよう
どうしてもって言うなら魔性の教示者でサーチするのもアリ

336

： [sage] 2017/07/13(木) 22:42:18.88

ID

:qeewsYJc0

>>334

>

>>335

なるほど・・・サイズが小さい上に飛行やトランプルみたいな能力がない点を
インスタントやエンチャントで補強、ドローやサルベージで使用率を上げるのですね

一度アドバイスを踏まえて構築した後、
もう一度だけアドバイスをもらうためにデッキを投げてもよろしいでしょうか？

337

： [sage] 2017/07/13(木) 22:45:41.20

ID

:7RZJHpQt0

>>336

いいぞ
デッキ相談スレのテンプレに則って投稿してくれればなお嬉しい

338

： [sage] 2017/07/13(木) 23:52:40.86

ID

:eovf79RyM

王神の贈り物に気を引かれたんですがこれを軸にサイクリングクリーチャー固めればそれなりに戦えるデッキになるでしょうか？

339

： [sage] 2017/07/14(金) 00:03:28.44

ID

:vB/yrXh/0

>>338

1枚のカードに依存したデッキは、それを対処された瞬間にただのマグロになりかねないリスクがある
特に今のスタンダードには没収というアーティファクト全ぶっこぬきがあるので、
サイドボード後にデッキ中から贈り物が消失することも考えられる
だから別の勝ち手段を準備しておくと良い

多数の大型クリーチャーを墓地に置くのであれば、
末長くや永遠の刻みたいなリアニメイト呪文を採用するとかだな
サイクリングを多数採用するなら、
サイクリングすると誘発するカードをサブのフィニッシャーにすることも考えられる
ドレイクの安息地、狡猾な生き残り、不死の顕現みたいなやつ

340

： [sage] 2017/07/14(金) 00:07:29.89

ID

:FAjH7ca9a

攻撃した時も効果が使えるから攻撃したくなっちゃうけど
エンチャントだと思って基本は攻撃しないほうがいい

341

： [sage] 2017/07/14(金) 01:27:52.35

ID

:2a3wif190

ちょっと書き方がおかしかったり情報が足りないかもです

コンセプト：毒物の侍臣、ハパチラを使いたい
フォーマット：スタンダード
資産：アモンケットのカードが少々

メタ：身内環境ですが青黒サイクリング、青緑ラシュミ、赤単速攻、白黒ゾンビが多いデス
※正確なデッキの名前が解らないので色+キーカードorテーマで表記します
【デッキリスト】
デッキ総数：60

生物：15
4:<毒物の侍臣、ハパチラ>
3:<潰滅甲虫>
3:<魂刺し>
4:<ただれたミイラ>
1:<グレイブディガー>

呪文：23
4:<ロナスの施し>
4:<華麗な苦悶>
4:<ハパチラの刻印>
3:<死後の放浪>
3:<野望のカルトーシュ>
2:<活力のカルトーシュ>
3:<ロナスの碑>

土地：22
10:<沼>
10:<森>
2:<進化する未開地>

サイドボード:15
3:<うろつく蛇豹>
4:<苦しめる一射>
4:<スカラベの巣>
4:<不毛地の蠍>

342

： [sage] 2017/07/14(金) 01:28:34.13

ID

:2a3wif190

>>341

の続き

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
軸となるハパチラが撃たれ弱い為、基本的に相手の盤面が空いてる時以外は殴らず、
序盤(1~4マナ帯)は<ただれたミイラ>や<華麗な苦悶>で凌ぎつつ蛇を揃え防衛、
中盤(5~7マナ帯)以降は<潰滅甲虫>や<魂刺し>でアド稼いでトドメを狙います

サイドボードのカードはそれぞれ
<うろつく蛇豹>：カウンター多めのデッキに対して確実にハパチラを着地させるために採用。
<苦しめる一射>：何故か飛行が多い青黒サイクリングへの対策。黒カルトーシュと入れ替えます
<スカラベの巣>：赤単速攻の数の暴力に対抗するために採用。小粒を退かしつつ大型へのチャンプを行う
<不毛地の蠍>　：トークンが出せない状況でカウンターだけで対処できない生物用


問題点として、
飛行や呪禁など回避能力？を持った相手には滅法弱いです。対処法がカウンターによる弱体以外有りません
またハパチラ自身は耐性などがなく、<ショック>や<マグマのしぶき>、<焼け付く双陽>などで速攻落ちます
更にエンチャントやアーティファクトに触れない為最悪の場合、蛇トークンが出てくると同時に死にます

改善案として、
アドバイスをいただいた通り、
まず撃たれ弱いところは<ハパチラの刻印>や<顕在的防御>、調べて出てきた<活力の奔流>と<気宇壮大>で耐性付与
置物類には<忍び寄るカビ>や<人工物への興味>でまとめて対処
更に飛行がうっとうしい場合を考えて<撃墜>を2，3枚仕込もうと考えています

343

： [sage] 2017/07/14(金) 02:47:11.22

ID

:vB/yrXh/0

>>341

予算は１万円とか３千円みたいな額面が欲しかった
予算が厳しいのにトップレア４枚とか薦めても仕方ないのでな
採用されているカードからあまりお金をかけてないようだから、
予算は３千円程度として考えてみる

スタンダードでハパチラを使うデッキのパターンとして、
ビートダウンとコントロールの二通りが考えられる
ビートダウン型はデッキ相談スレの769に書いたからそっちを参照
こっちではコントロール型を組んでみた


●メインボード(60)
4 毒物の侍臣、ハパチラ
4 不快の顕現
4 禍鞭の懲罰者
4 悪意のアムムト
4 イフニルの魔神

3 顕在的防御
4 致死の一刺し
4 死後の放浪
3 スカラベの巣
1 見捨てられた石棺
1 ラザケシュの儀式

7 森
9 沼
4 進化する未開地
2 不屈の砂漠
2 栄光の砂漠

●サイドボード(15)
3 苦しめる一射
3 本質の摘出
3 人工物への興味
3 オベリスクの蜘蛛
3 ヤヘンニの巧技

344

： [sage] 2017/07/14(金) 02:49:27.10

ID

:vB/yrXh/0

>>343

つづき
●解説
破滅の刻で-1/-1カウンターを使うカードが増えたので、採用している
致死の一刺しと禍鞭の懲罰者の登場は大きい

まずカードパワーが高いわりに、値段が落ち着いているイフニルの魔神は使いたかった
魔神を採用するなら各種サイクリングも欲しい、と考えていったらこうなった

基本的なプランとしてはハパチラを顕在的防御や死後の放浪で戦場に固定させ、
各種-1/-1カウンターを使うカードや除去で相手の盤面を壊滅させて、
大きくなった不快の顕現・イフニルの魔神で相手のライフを削るといったもの

ゲームが長くなった時はラザケシュの儀式から見捨てられた石棺をサーチし、
既にサイクリングしたカードを再利用することで長期戦に耐えうるようにした

サイドボードプランに関しては以下の通り
何と入れ替えるかとか枚数とかは眠たくて適当になったので、自分で調整してくれ
対青黒サイクリング：苦しめる一射・オベリスクの蜘蛛で航空戦力を対策する
対赤単速攻：本質の摘出、オベリスクの蜘蛛でゲーム速度を減速させてコントロールする
対白黒ゾンビ：ヤヘンニの巧技とかでなんとかする
対青緑ラシュミ：どんなデッキか良く分からないから何とも言えない

青黒サイクリングが新たな視点からの副陽の接近で即死を狙うコンボデッキの場合は、
サイドボードの苦しめる一射を失われた遺産に変更して、新たな視点を追放するようにする

345

： [sage] 2017/07/14(金) 08:05:25.97

ID

:6lQX3Obxa

街の鍵入れてブロックさせないというのもアリっちゃアリかね？

346

： [sage] 2017/07/14(金) 08:22:42.13

ID

:/3sCoCRR0

>>339

今のデッキで勝ち筋一つに絞る危うさはわかっているので参考にさせていただきます
基本はサイクリングをベースにしたいのでドレイクの安息所は良い選択肢になりそうですね

347

： [sage] 2017/07/14(金) 10:47:38.95

ID

:ZvCcpmKf0

>>341

のレシピは、生物が15しか居ないのに、生物依存のカードが多すぎな感じ。

>>342

のレシピは、その辺りの弱点も軽減されてて、参考にするといいな。

348

： [sage] 2017/07/14(金) 15:49:42.45

ID

:2a3wif190

>>343

予算の提示を忘れていました！大体1~2万ぐらいです

そして2つのデッキタイプがあるのですね・・・
何となくかっこいい感じがするのでコントロールで組んでみようと思います
ハパチラは2点ダメージをプレイヤーかクリーチャーの代わりに受けて消えるエンチャントみたいな扱いで、
他のカードでカウンターをばら撒いて大きな飛行物体でフィニッシュする感じなんですね

>>345

>>343

さんの挙げたイフニルの魔神を使う場合は中々強力なカードになるかもですね！

>>347

ただれたミイラとか潰滅甲虫、魂刺しにカウンターを乗っけて自陣のデメリット軽減を狙ってみたり
蛇やスカラベの上にカウンター乗っけて疑似的にアンタップすることを狙っていたんですが
やはり最初の1発目が決まりにくいってのとナマモノ少ない=ハパチラにターゲット集中するという問題がありましたね・・・

349

： [sage] 2017/07/14(金) 20:29:50.51

ID

:vB/yrXh/0

>>348

予算1-2万もあるのか
だとすると土地回りを改善できるな
赤を足して蠍の神、熱烈の神ハゾレトとかを入れたり、
白を足して翦草+除根、排斥を入れることも視野に入れられる
なんにせよ黒緑なら花盛りの湿地は4枚欲しい
序盤の動きが軽快になる

街の鍵は手札を捨てるためのエンジンにはなるが、
コントロールなのでブロックされなくなる能力をそこまで活用出来ない
無慈悲な投槍手とかのほうが除去に使えてコントロールっぽく動けるかと
あと3カ月でスタンダード落ちするけど血統の呼び出し、悪意の調合あたりが守備的に手札を捨てられるし、安い

自分の書き込み見直したら

>>334

の雲遊+萍寄ってなんだ
翦草+除根のことだわすまん

350

： [sage] 2017/07/15(土) 14:37:01.67

ID

:Ni0D32iy0

>>350

早速パックを買ってみて蠍神とスカラベ神がエジプト文字？で
出てきたのでどっちか入れてみようと思います
ところで３色って緑黒メインでタッチ赤(青)みたいなかんじで
24枚土地入れるなら20枚は緑黒系、4枚は2色土地で緑か黒に赤(青）みたいなカードを採用するのが丸いでしょうか？

351

： [sage] 2017/07/15(土) 14:37:23.57

ID

:Ni0D32iy0

>>350

>350じゃなくて

>>349

でした、失礼しました

352

： [] 2017/07/15(土) 16:37:54.26

ID

:hHtY9YEod

>>350

釣られないぞ

353

： [sage] 2017/07/15(土) 17:34:44.61

ID

:dSg4mS+90

色のタッチをする時の時の配分は、デッキビルダーの信条とか感覚とか、
あとタッチカラーをどれだけ採用するか、そのカードの重さなどで変わってくる
だから断定的な解答を出すことは出来ない
デッキ相談スレの2に土地バランスについての記述があるので参考にどうぞ

5マナの伝説を4枚採用すると引きすぎるのが怖いので、蠍の神は3枚採用し、
それ以外に赤のカードを採用しない場合とする
5マナのカードなので序盤は必要無いので、初手に赤マナソースがある必要がない
ただし5マナまで伸びる頃には赤マナ1つは出るようにしたい
なので赤マナソースは9枚あれば充分かなーと思う
黒赤・赤緑サイクリングランドを各3、進化する未開地2、山1ってところか


予算に余裕があるならアムムトの永遠衆を勧めるのを忘れてた
-1/-1カウンターが勝手に乗っていくハードパンチャーだから便利よ
採用したらコントロールというよりはミッドレンジ感が出てくるけど

354

： [sage] 2017/07/15(土) 19:22:17.87

ID

:pDvO28G80

しかし、今回シングルが安いから、初心者には優しいよな。
アムムトの永遠衆なんてPWデッキに入ってるし、神もスカラベ以外は安い。

355

： [sage] 2017/07/15(土) 19:24:29.88

ID

:TNi3JT4ia

パックが初日に250円で供給されまくるぐらいだからな
低調スレじゃないけど今回はほんといつも以上にパック買うのは控えた方がいいな

356

： [sage] 2017/07/15(土) 19:42:43.98

ID

:Ug78gOe4a

過敏反応する人いるけど初心者にとって効率よくカード集めるのも大事だしあまり気にしなくて良さそう

357

： [sage] 2017/07/15(土) 20:09:16.69

ID

:O8T4GxVSd

36パック9000円だったので買ってしまいました…
やっぱパック自体が微妙なときは買わないほうが良いんですね

358

： [sage] 2017/07/15(土) 20:26:38.71

ID

:6nfCGXMK0

プレインズウオーカーデッキのニコルボーラス買ったのになぜかニコルボーラスのカードだけ盗まれたわｗ
めっちゃショックというか萎えるわ、盗んだ奴マジで4ね

359

： [sage] 2017/07/15(土) 20:39:50.84

ID

:1g6+45pWd

値段が残念なだけで優秀なコモンアンコが多いからパックは買い得だってプロが言ってた(コナミ)

360

： [sage] 2017/07/15(土) 20:45:42.45

ID

:iKxdWRyA0

アンコは1ボックスから1，2枚だし金銭面考えるならシングル買いのほうが断然いいぞ
マスピやFOIL引きたいとか単に剥きたいって人なら安くていいかもね

361

： [sage] 2017/07/15(土) 20:47:10.03

ID

:TNi3JT4ia

あんこが欲しいならコンプセット買えばいいじゃん

362

： [sage] 2017/07/15(土) 20:49:07.21

ID

:TNi3JT4ia

それにプロならあんこが1箱買って揃わないことの方が多いの知ってるはずだけど

363

： [sage] 2017/07/15(土) 20:51:53.27

ID

:N3uCNoLr0

プロ勢はドラフトで剥くの前提でしょ

364

： [sage] 2017/07/15(土) 20:56:11.56

ID

:TNi3JT4ia

ドラフトでむくならシングルが安い高い関係ないのでは(名推理)

365

： [] 2017/07/15(土) 21:00:22.01

ID

:ELnMusFn0

砂かけ獣４枚衝動買いしてしまったんだが、どうだろう、こいつを活かしたミッドレンジを組みたい。

366

： [sage] 2017/07/15(土) 21:03:06.21

ID

:TNi3JT4ia

moで赤単が5ｰ0って話だけどmoで5ｰ0ってどこまで信用できるんだろう

367

： [] 2017/07/15(土) 21:03:23.78

ID

:Lz6SP/FI0

>>365

それ入れるために、砂漠も入れる必要があるでしょ？
砂漠生かせるデッキにしないと厳しいんじゃない？

368

： [] 2017/07/15(土) 21:06:03.07

ID

:ELnMusFn0

赤単みたいに挙動が素直なデッキなら個人の力量に左右されないし信用できるのでは？
ただ環境初期はみんなデッキ構築に思考錯誤してるからアグロが勝ちやすいというのはある気がする

369

： [sage] 2017/07/15(土) 22:28:46.92

ID

:6hBjaHgHa

赤単が簡単っていうけど実際にデッキ渡すと中堅プレイヤーあたりでも変なプレイング連発するから簡単っていうほど簡単でもなさそう

370

： [sage] 2017/07/15(土) 22:31:22.11

ID

:Pm8dA8Qi0

そりゃあ慣れてないもんいきなり渡されたらそうなるだろ
デッキの中身すらどれだけ把握してるか怪しいし
モダンのバーンとかならまだしも

371

： [sage] 2017/07/15(土) 22:37:01.01

ID

:4/qtw13/a

赤単とか赤緑エネルギーアグロみたいなオールイン系は、
最大ダメージの計算、相手のブロッククリーチャーのパターン考慮、パンプ呪文を唱えるタイミングなど、
速攻で相手ライフ0と目指すことが単純ながら、考えることは数多い。

だから個人の力量は必ず出る。
初心者向けとは言い難いが、ライフレースの練習にはなるので、使うなとは言わない。

372

： [sage] 2017/07/15(土) 22:52:42.63

ID

:FK0Z3/hUK

>>358

そのボーラス様あんまり強くないし、どの道デッキから抜かすことになるカードだから安心していい
多分盗んだ人も使うためじゃなくてコレクション用だと思うよ

373

： [sage] 2017/07/15(土) 22:55:12.24

ID

:6LmLelqT0

安心していいってなんだよｗ
犯罪だろ

374

： [sage] 2017/07/15(土) 22:58:13.95

ID

:Ug78gOe4a

赤単系は慣れれば回しやすいから長丁場には向いてる

375

： [sage] 2017/07/15(土) 23:08:50.16

ID

:dSg4mS+90

盗まれたカードについては、盗まれた現地の運営に報告しておくと良い。
同じスリーブを使っていたり、コントロールを奪取するカードを使っていたときに、
カードがそのまま持っていかれてしまうことはたまにある。
必ずしも悪意があって持っていったとは限らないため、
報告しておくと後日戻ってくることがある。

376

： [sage] 2017/07/15(土) 23:18:32.22

ID

:TNi3JT4ia

赤青、赤緑、赤白って赤だけでも3色考えられるこの環境で単色にする意味を考えないとただの劣化になって終わる気がする

377

： [sage] 2017/07/15(土) 23:41:13.45

ID

:P5oaLQYa0

砂漠を無理なく使えるのは赤単の大きな利点だぞ

378

： [sage] 2017/07/15(土) 23:52:28.81

ID

:hNMHUZ460

土地を多めに入れてルーティングにハゾレト碑入れて色んな砂漠で10ターンぐらいの勝負？
初心者の単色デッキとしてはありな気がしてきた

379

： [sage] 2017/07/16(日) 00:24:51.70

ID

:5eKR3h/ca

砂漠を使うならほかのギミックを使う方が強い気がする

380

： [sage] 2017/07/16(日) 02:02:32.07

ID

:3dPKiY2a0

色事故もタップインのもたつきもないから速度に差が出る
しかも今は1マナに速攻つける1/1がいるからなおさら

381

： [sage] 2017/07/16(日) 03:32:50.87

ID

:Y6KeALns0

パッケージの透明なやつに挟まってるの気付かずにデッキに入ってないやんけ！
ってことは流石にないよね

382

： [sage] 2017/07/16(日) 07:59:26.04

ID

:5eKR3h/ca

それだったらごめん笑う

383

： [sage] 2017/07/16(日) 08:21:27.79

ID

:PlSWnBJor

「入ってなかった」ではなく「盗まれた」だからそれはないだろう
多分

384

： [sage] 2017/07/16(日) 09:09:03.89

ID

:5eKR3h/ca

クレームで盗まれたは元々入ってなかったかそもそも持ってなかったが多いから割とアリエル

385

： [sage] 2017/07/16(日) 11:27:58.50

ID

:tVqCZFgpd

周りにあるショップで自分の使っているデッキタイプに対してガチガチに対策してるデッキが流行ったときってどうしてますか？やっぱりデッキを変えるべきですか？
今赤系の除去マシマシミッドレンジ気味のデッキを使ってるんですが、周りがPWコントロールとか赤青もしくはグリクシス系コントロールしかいなくてかなり辛いです…

386

： [sage] 2017/07/16(日) 12:10:27.97

ID

:Y35RAhWz0

まずはショップ変える
無理ならデッキ変える
それでも無理ならMOやる

387

： [sage] 2017/07/16(日) 12:16:23.31

ID

:tVqCZFgpd

>>386

自分が行ける範囲で盛り上がってるショップが一箇所だけしかないんです
MOも同じデッキでやってますが青入ってる系orPWもりもりなコントロールばっかりにしか当たらず…
あとはデッキ変えるしかって思ったけど今はどんなデッキ組んでいいのかわからなくて困ってるって感じです…

388

： [sage] 2017/07/16(日) 12:21:17.30

ID

:z/gE1dwpd

少し上で話題になっている赤単とか？
コントロールが多いならアグロへのガードも下がっている可能性があるしさ

389

： [sage] 2017/07/16(日) 12:49:15.41

ID

:5eKR3h/ca

こだわりがなきゃデッキ変えるのがいちばんだよ

390

： [sage] 2017/07/16(日) 13:55:57.30

ID

:BG4hrpGl0

>>385

ウィニーなりスライなりにシフトできるようサイドを組んでみたらどうだろうか？
4マナ5マナ帯抜いて、除去と土地を入れ替えればそう難しくはないはず

391

： [sage] 2017/07/16(日) 14:20:50.19

ID

:tVqCZFgpd

>>388

>>390
ちょっとそれでやってみます
大会で実績ある赤単で採用されてるクリーチャー突っ込んでおけばいいですよね

>>389

今は赤単エルドラージ使っていて
元々エルドラージに気に入ってこのゲーム始めて、黒単エルドラージ→赤緑タッチエルドラージ→赤単エルドラージって来てるので出来たらこのまま行きたかったんですけどね
破滅の時になってからコントロール多くてしんどいです

392

： [sage] 2017/07/16(日) 14:31:18.95

ID

:BG4hrpGl0

>>391

デッキリスト書きだしてデッキ相談スレにいってみればいいと思う。
周りの環境もわかってるし、相談できる材料はそろってる。
それなりにカードも集めてるようだから予算の心配もなさそうだし。

393

： [sage] 2017/07/16(日) 17:56:24.60

ID

:ZQYJYUUn0

破滅の刻は良いぞ。MOとかで使いそうなコモンアンコ全部揃えても10tixいかなかった。貧乏人には破滅の刻最高だよ。

394

： [sage] 2017/07/16(日) 18:00:10.14

ID

:BG4hrpGl0

買うカードが決まってないときコモンアンコモンセットは初心者にはお勧めだよね。
レア、神話はプロクシで回してみていけそうだったら買えばいいし

395

： [sage] 2017/07/16(日) 20:25:28.43

ID

:tVqCZFgpd

>>392

デッキ考えて相談スレ行ってみます
エルドラージは使いたいのでそこが難しいかもしれませんが…

396

： [sage] 2017/07/16(日) 21:49:34.12

ID

:rUFzI+IP0

削剥4枚で10チケ溶けるんですがそれは

397

： [sage] 2017/07/16(日) 21:50:31.99

ID

:4ZhAc89ra

チケって何

398

： [sage] 2017/07/16(日) 22:05:40.64

ID

:ZQYJYUUn0

もうそんなに上がってるの？
俺が買った時普通に2tix以下だったよ？

399

： [sage] 2017/07/16(日) 22:43:47.98

ID

:/NgTGMt00

たしか使ったデッキがデイリー入りしてたからそれが原因では

400

： [] 2017/07/17(月) 00:52:55.93

ID

:R5tONQr00

小型生物、キラン、ギアハルクに対処できるんだから、そりゃ騰がるわな。

401

： [] 2017/07/17(月) 01:29:11.69

ID

:LAgq+h5I0

遊戯王で復帰しようとしたけど、リンク召喚を認めれずMTGに移行しようとしてる者ですけど、とりあえずデッキビルダーを買えばいいですか？

402

： [sage] 2017/07/17(月) 02:12:20.17

ID

:cMWmkTMna

帰れ

403

： [sage] 2017/07/17(月) 04:15:29.67

ID

:SlGlcvBx0

ｱｳｱｳｳｰ Sa08-m9cO

404

： [sage] 2017/07/17(月) 07:05:27.94

ID

:WnxPfJOR0

使いたいデッキ決めてシングル買いが良いと思う

405

： [sage] 2017/07/17(月) 07:47:53.24

ID

:d17yXwKT0

俺と一緒にモダンから入ろうぜ

406

： [sage] 2017/07/17(月) 09:47:47.06

ID

:S+djJi67a

>>401

遊戯王やってたけどMTGは未経験なんかな
そしたらデッキビルダーでいきなりデッキくむのも大変だからプレインズウォーカーデッキっての買うといいと思うよ
遊戯王のほど強くないけどデッキにはなるしパック単価から逆算すれば大損はない

407

： [sage] 2017/07/17(月) 11:05:43.80

ID

:HnX3/ul+d

ルール覚えたらあとはやるフォーマットどうするかかな
テンプレ読めば分かるけどmtgは使えるカードプールごとにいくつかのフォーマットに分かれてて、店舗ごとに流行が違ったりする
折角デッキ作ったのに遊べないんじゃ意味ないからその店舗の流行や自分のやりたいフォーマットをやってる店舗をリサーチしとくといい
仲間内でカジュアルにやる場合でも一応フォーマットは決めといた方がカードパワーに差が出なくて楽しいと思うよ
あとフォーマットどれにするか迷ったらとりあえずスタンダードがおすすめ

408

： [sage] 2017/07/17(月) 11:28:39.33

ID

:fPZv4gC00

今売ってるプレインズウォーカーデッキのギデオンって
クロックパーミッションとの相性はいかほどでしょうか

409

： [sage] 2017/07/17(月) 11:38:12.32

ID

:FpwBQc//0

向かない
単体で制圧できる程のカードパワーが無いし、デザインも周りに生物がいて十分に効果を発揮する形
そもそも、クロパの生物は序盤から出せるものじゃないと仕事出来ないので模範ギデオンは重すぎる

410

： [sage] 2017/07/17(月) 12:22:45.09

ID

:fPZv4gC00

なるほど重すぎですか
ありがとうございました

411

： [sage] 2017/07/17(月) 22:57:23.64

ID

:pGCUf4wud

プレインズウォーカーのデッキを買って始めようとおもってるんですけど遊戯王みたいに複数買う必要はありますか？

412

： [sage] 2017/07/17(月) 22:59:06.79

ID

:frkXUTAda

遊戯王は3個買えば環境クラスになるってこともあるみたいだけど
MTGはないから１個でいいよ

413

： [sage] 2017/07/17(月) 23:08:25.82

ID

:cf/8dRJc0

>>411

>>115

414

： [sage] 2017/07/18(火) 09:58:53.68

ID

:gdTUaizC0

>>411

違うの複数ではなく同じの二個買うのもいいかも！おれならカラデシュPWニッサ２つ買う

415

： [sage] 2017/07/18(火) 11:03:03.98

ID

:Z4mNcg1Sa

0個でいいよPWデッキ同士じゃないと勝負にならんし

416

： [sage] 2017/07/18(火) 12:23:04.02

ID

:ZuDk/fb+0

入門用商品に勝負に向くも向かないもないだろ
本人が買うっていってんのにアスペか？

417

： [sage] 2017/07/18(火) 13:03:46.54

ID

:VxyRTihF0

しかし破滅の刻は良いセットだな。
明らかなパワーカードのスカラベ神すら、もう1500円くらいだ。

418

： [sage] 2017/07/18(火) 13:32:12.22

ID

:V3+khVbaM

パワーカードかどうかは置いといても、スタンダードに居場所ほとんどねえもん
じきにもっと値下がるよ
青黒のデッキがそもそも少ない上、デッキに入って1,2枚だからな

419

： [sage] 2017/07/18(火) 13:44:14.25

ID

:WdYtuUm5M

ゲームデー過ぎてからが本当の下がり所

420

： [] 2017/07/18(火) 14:07:53.13

ID

:t8z2EoWq0

>>417

どこでそんな安いんだろう

421

： [sage] 2017/07/18(火) 20:53:59.50

ID

:UzBP9ma5a

どちらにしろほぼ全てのカードが2000円切ってるって財布に優しすぎるな

422

： [sage] 2017/07/18(火) 23:23:42.28

ID

:XJwhVNLpa

青赤コン使っててミラー全然勝てないんだけどどう戦えばいいんだ
今日なんてこっちの青巨人やボーラス打ち消された挙句相手のボーラス許して負けたわ

423

： [sage] 2017/07/18(火) 23:28:03.17

ID

:UzBP9ma5a

ミラーっつっても全く同じデッキ内容じゃないんだろうからプレイングと採用するカードの差じゃないかしらとしか

424

： [sage] 2017/07/18(火) 23:49:33.81

ID

:NUZjo7Rp0

>>422

URコンでボーラス？
タッチ黒って事かな？

どう『戦う』と言うか、
自分のペースにどう『付き合わせるか』に注目すると良いかも？
先攻なら軽めの生物を先に出しちゃうとか

425

： [sage] 2017/07/19(水) 07:05:41.69

ID

:/lxRq6k1M

スフィンクス積んで叩きつけるんだ。

426

： [sage] 2017/07/19(水) 07:12:16.43

ID

:EjA3pUCtM

終止符のスフィンクス出せば大体勝てるでしょ

427

： [] 2017/07/19(水) 07:22:34.48

ID

:dbyJgGX90

ミラーで勝てない場合は、大概知識、経験、読み、プレイングの全てで負けてる場合が多い。
初心者がじれて「ま、いっかー」で、雑プレイで死ぬのをよく見る。

428

： [sage] 2017/07/19(水) 11:48:26.10

ID

:xbPvha6L0

上手い事ボードコントロールが出来ない・・・・
何か参考になる対戦動画とか考え方の資料みたいなのってないかな？

429

： [sage] 2017/07/19(水) 12:10:03.56

ID

:cIDCLZxwa

見たところで何故今コレをアレしたかとか理解できなきゃ意味がない

430

： [sage] 2017/07/19(水) 12:10:20.47

ID

:K+d6VWwxM

「上手いことボードコントロールできない」だけじゃいまいち悩みがわからん
具体的にどうなって負けるとか、こういうときのプレイングが知りたいとかある？

431

： [sage] 2017/07/19(水) 12:50:01.01

ID

:P0YePzkM0

1:1交換じゃ勝てないので1:2以上を常に考えることと、全部の行動に対処するんじゃなくて絶対に通してはいけないカードや動きを見極めることかな。

そのためには環境に存在するデッキの勝ち筋や動き方が頭に入ってないと厳しいので、常にメタ上のデッキ研究していかないといけない。わりとしんどい。

432

： [sage] 2017/07/19(水) 12:54:41.77

ID

:HZz7sQFGd

上手い人（初心者が見るならプロが無難）の動画とか生放送を見て何故この人はこういうプレイをしたのか考えると勉強になる
これは手札が見えてるMOが良いと思うけど英語なのでちょっとハードル高い
あと生放送だとプレイの理由を話しながらやってくれたりなんなら聞くこともできるから生放送がおすすめ

他には知り合いと手札公開しながらやってみるのもいい
これは相手が上手な人じゃなくともお互いに指摘し合いながらできるからお互いに練習になって良い
相手の手札を予測する練習にもなるし、ゲームプランを考える練習にもなる

433

： [sage] 2017/07/19(水) 17:47:38.99

ID

:JotSfuXBD

ナクタムンの侍臣、テムメトが20円で売っていたのでこれでデッキを作ってみようと思ったのですが
能力的に少数の不朽持ち並べてクロック刻むコントロール寄りのデッキが良いのですかね？

434

： [sage] 2017/07/19(水) 17:55:46.78

ID

:YqETNmSu0

軽くてパワーのあるトークン生成と合わせたい。
ロナスの最後の抵抗、食餌、活力の試練とか。
クロック作った後はそれを守りきるクロックパーミッションみたいなのが合うかと。

435

： [sage] 2017/07/19(水) 17:57:27.01

ID

:JotSfuXBD

ありがとうございます
せっかくのアモンケットだから不朽使わなければみたいに思い込んでいました

436

： [sage] 2017/07/20(木) 00:43:14.66

ID

:QS9bctXC0

>>431

なるほど、ボードコントロールはアド交換を念頭に置いて
絶対に生かしてはおけない奴は確実に落として、上手い事枚数有利を取っていくのですな・・・

>>432

上手い人の配信ですか、色々漁ってみます

基本身内卓なので変わった環境ですが、気長にプレイして
色々損得勘定を計算できるようになっていこうと思います
遅い返信になりましたがありがとうございました

437

： [sage] 2017/07/20(木) 17:27:53.07

ID

:vpQZsGSb0

破滅の刻のBOXを買おうかと思ってたんですが
BOXのソートというものがあってレアが抜かれてることがあるって見てしまったんです…。
剥く＋レアが出るのが楽しみで買いたかったのですが、やはりおススメされないのでしょうか…

438

： [sage] 2017/07/20(木) 17:36:48.25

ID

:ccQcEJCi0

>>437

フィルムで包装されているBOXならソート抜きの心配は無い

439

： [sage] 2017/07/20(木) 17:38:46.73

ID

:OJFLnTCer

都市伝説だから気にしなくて良いよ
例えばパックだけ出してるショップだと、ボックス開封して当たりが出たら残りパックを販売、みたいな事をしてるショップもあるかもだが、ボックスでそんなことやるメリットは店側にもない

440

： [sage] 2017/07/20(木) 17:41:27.88

ID

:SJc+7jana

一応カートンをシングル用で剥いてマスターピース出たら残りはボックス販売用にまわすというのは聞いたことある
評判良くないショップ利用しなけりゃいいんじゃないかな

441

： [sage] 2017/07/20(木) 18:43:21.03

ID

:vpQZsGSb0

返信ありがとうございます。都市伝説だったんですね…。
一応フィルムで包装されてるものを探してみようと思います！

442

： [sage] 2017/07/20(木) 19:28:16.84

ID

:1NVDvB1D0

流石にそんなボックスあったらwotcに凸れば交換してくれる
テーロスの神パックみたいに増えることはあるにせよ減るのはエラーだよ

443

： [sage] 2017/07/20(木) 22:41:49.28

ID

:NgfFAeXj0

話ぶった切ってすまん
本当に赤青と青黒がゲロウザいんだけどどうやって戦えばいいの
そいつらの為に高速アグロ組んだのに土地は止まるわライフ一桁まで詰めたところで手札切れるわで何も出来ん

444

： [sage] 2017/07/20(木) 22:45:10.55

ID

:kIVah95Ca

＞土地は止まるわ
＞手札切れるわ

相手何も悪くないな

445

： [sage] 2017/07/20(木) 22:47:31.55

ID

:hqIw8iJuM

どう負けてるのかが意味不明すぎる
片っ端から除去られるのかどんどん打ち消されるのか
打ち消されるなら緑の打ち消されない猫蛇でも使えば良いし、除去られるなら永遠持ちや不朽持ちで再利用していけば良い
そしたら相手の手札も無限じゃないからいつかは尽きる
それでもダメなら青緑の呪禁つきミシュラン伐採地の滝を強化して殴る

446

： [sage] 2017/07/20(木) 22:57:29.02

ID

:c4r46x1Va

>>443

土地何枚まで伸ばしたいの？

447

： [sage] 2017/07/20(木) 22:58:45.70

ID

:NgfFAeXj0

>>444

出すもの出すもの除去なりカウンターされ続けてたら手札尽きるでしょ
その上土地引いて来ないとか無理ゲー
わざわざ高速アグロ組んでるメリットないしな

>>445

赤単の高速アグロ組んでやってる
青黒はハンデスと本質の産卵でボッコボコにされて何も出来ん
地揺すりのケンラはきっちり虚空の粉砕してきてダメなら他のカウンターか除去で墓地落としてから墓地対土地で追放されるわ
コントロール強すぎて本当つまんね

448

： [] 2017/07/20(木) 23:00:38.12

ID

:kXofFxYyd

>>443

最近それの合成の青赤黒増えてね？

449

： [sage] 2017/07/20(木) 23:00:40.63

ID

:hqIw8iJuM

デッキそのものの相性が悪いから仕方ない
コントロールに思いっきり不利なのがイヤならデッキ変えるしかない
そういうもの

450

： [sage] 2017/07/20(木) 23:01:34.41

ID

:NgfFAeXj0

>>446

3枚
いつもマリガンで土地の枚数に拘って手札総数が少なくなってるのは否めない
でも3枚までのびればアン一門の壊し屋とか無謀な奇襲隊を展開できるから幾分かマシになるんだけどな

451

： [sage] 2017/07/20(木) 23:06:51.37

ID

:NgfFAeXj0

>>448

それはわかんね
俺の周りでは今のとこボーラス見たことないわ

>>449

緑足して猫蛇入れても打ち消されない代わりに除去されんじゃん
顕在的防御か英雄的介入でもガン積みするべき？

452

： [sage] 2017/07/20(木) 23:11:10.98

ID

:sepoNvIx0

デッキ変えろ

453

： [sage] 2017/07/20(木) 23:16:02.73

ID

:NgfFAeXj0

>>452

コントロールに対してやれるデッキって何があるの

454

： [sage] 2017/07/20(木) 23:22:00.17

ID

:kIVah95Ca

自分で相性悪いデッキ組んどいて文句ぶーたれてんのウケるから

455

： [sage] 2017/07/20(木) 23:25:25.79

ID

:NgfFAeXj0

>>454

コントロールには高速アグロみたいなのを見たから組んだけど違うのか
それなら何がいいんだ？

456

： [sage] 2017/07/20(木) 23:29:11.25

ID

:Xtw5dgUn0

たぶんプレイングの問題じゃないかなぁ

457

： [sage] 2017/07/20(木) 23:43:22.06

ID

:+kredPjRa

こういうのって割とプレイングがダメだったり何してもダメという思い込みで適当プレイだったりする
あとは単に高速アグロで思考停止してて構築自体コントロールあまり意識してなかったり

霊気池禁止から破滅の刻(スペル)出るまではかなりコントロールの立場悪かったし別にどうしようもないデッキじゃない

458

： [sage] 2017/07/20(木) 23:52:03.77

ID

:j1Nt9O7yd

とりあえずレシピあげてもらわんことには何もわからんな

459

： [sage] 2017/07/21(金) 00:05:00.97

ID

:nGLUfi6r0

逆にコントロールを意識した構築ってどういうものなの
高速アグロでのプレイングも検閲ケアしながらマナカーブ通りにクリーチャー叩きつけるしかないと思ってたけど他にどういうのがあるの
その辺がわからなくて勝てないって言うのなら教えてほしいんだが

460

： [sage] 2017/07/21(金) 00:08:50.70

ID

:GG5RLmNAa

だからせめてデッキリスト貼ってから吠えろよ

461

： [sage] 2017/07/21(金) 00:12:06.45

ID

:fyyqPN/Ha

本来ならコントロールにそこまでボコボコにされるはずが無い以上構築かプレイングが悪いんだから喚いてないでとっととレシピ貼れ

462

： [sage] 2017/07/21(金) 00:25:40.40

ID

:nGLUfi6r0

20:土地
12:山
4:ラムナプの遺跡
4:日焼けした砂漠

28:クリーチャー
4:ボーマットの急使
4:村の伝書士
4:ファルケンラスの過食者
4:地揺すりのケンラ
2:航空船を強襲する者、カーリ・ゼヴ
4:アン一門の壊し屋
4:無謀な奇襲隊
2:熱烈の神ハゾレト

12:呪文
4:ショック
4:焼夷流
4:暴力の激励


こんな感じ
至ってシンプルな赤単色高速アグロ
その辺のレシピ丸パクリの奴

463

： [sage] 2017/07/21(金) 00:29:52.78

ID

:5j8uV98na

･･････ｗ

464

： [sage] 2017/07/21(金) 00:35:11.14

ID

:I43GLb5v0

奇襲隊何のために入ってんの

465

： [sage] 2017/07/21(金) 00:43:31.97

ID

:nGLUfi6r0

>>463

言いたいことあるなら言ってくれよ
俺だってよくわかってないんだから

>>464

ファルケンラスとかカーリゼブ用じゃないのか？
元の奴そのままだから作った人に聞いてくれとしか
たしかに言われてみればサイドで毎回抜いて巧技なりラスヌーのヘリオン入れたりしてるけど

466

： [sage] 2017/07/21(金) 00:47:29.14

ID

:tYytn+/K0

1マナが16枚体制なんだから無謀自体は間違っていないだろう
ただ無謀4枚は多くないか？単体じゃ腐るんだから2〜3枚位にしても良いと思う

467

： [sage] 2017/07/21(金) 00:48:42.15

ID

:5j8uV98na

なんで入れるかもわかってないカードが入ってるデッキで
しかも不要と感じているのに抜きもせず
自分で調節してみようとも思わないやつが
特になんの工夫もなく勝った負けたしてるだけなのに
なんで特定のデッキに勝てないんだって文句言ってるんだと思ったらおかしくって笑えるわ

468

： [] 2017/07/21(金) 00:53:01.89

ID

:rIptUI2S0

>>467

まぁ初心者スレだしさ

多分プレイングの問題だろう

469

： [sage] 2017/07/21(金) 01:00:10.27

ID

:nGLUfi6r0

>>466

それなら2枚抜くとして入れるとするなら焼き尽くす熱情とか皮膚への侵入とか？
打ち消されないとか以外でどんなカードが有効なのかわからないのが辛いわ

>>467

そう言われてもどう調整していいのかわからないから聞きに来てるんだよ
お前はMTGはじめたときから各デッキに対する最適解とか知ってたわけ？

470

： [sage] 2017/07/21(金) 01:06:26.13

ID

:jRR7jk+y0

デッキのカードパワーが全体的に弱すぎる
たぶんギデオンのプレインズウォーカーデッキそのままの方が強い
試しにプレインズウォーカーデッキ買ってみなよ
それで単色やめて2色にしたらデッキの方向性も変えられる

471

： [sage] 2017/07/21(金) 01:07:31.79

ID

:B5pZRML70

ブロックすり抜けカードの多さからしてミッドレンジとか生物デッキ意識の赤単だね
サイド後か調整しなきゃコントロールには厳しそう
とりあえずマナフラッド受けのカード全部抜いて山と速攻にしたら勝てると思うよ

472

： [sage] 2017/07/21(金) 01:13:20.26

ID

:qgyx4Laj0

1枚200円の熱病の幻視4枚買ってデッキに入れればコントロールには効くはず。

473

： [sage] 2017/07/21(金) 01:16:44.17

ID

:UqQbnK91M

デッキコンセプトを重視するなら傲慢な新生子と癇しゃくを4枚ずつ入れよう

474

： [sage] 2017/07/21(金) 01:19:34.67

ID

:TaqkNxsX0

>>473

血怒りの喧嘩屋とか怒り刃の吸血鬼も入れて赤単マッドネスにしよう（提案）

475

： [sage] 2017/07/21(金) 01:20:02.36

ID

:tYytn+/K0

>>469

土地が来ないのだから山を一枚追加したら？そうすればもうちょっと安定するでしょ
残り1枠はカーリを増やして薄い2マナ域を厚くする感じにすればいいじゃないかな
あとコントロールに強いカードだとタッチ黒にしてたかり屋を雑に入れてもいいかも

476

： [sage] 2017/07/21(金) 03:54:02.76

ID

:B6r+SpDZK

現環境の赤単でコントロールとやるならチャンドラあると大分楽になる
メイン無理でもサイドに1〜2枚は欲しい
街の鍵もオススメ
ブロックすり抜けと貴重なドローソース、黒タッチで無許可の分解へと八面六臂の活躍をしてくれる
一枚100円くらいだし

477

： [sage] 2017/07/21(金) 06:29:53.21

ID

:AidwaKR40

>>462

緑黒のコントロールっぽいデッキを使ってるものだけど、自分は身内の赤単速攻に発狂しそうなくらい負けてる
主に<血に飢えた振起者>と<ハゾレトの指名>の２つがゲロいんだけど、それは身内環境でどうでもいいとして
多分適当にクリーチャーを4枚ほど減らして苦しめる声とか入れると多少は周りが良くなるのでは？

478

： [sage] 2017/07/21(金) 07:02:21.54

ID

:5j8uV98na

>>469

極端かよ
最適解の話はしてねーよ、自分で考えたのかって話してんだよ

479

： [sage] 2017/07/21(金) 07:30:17.59

ID

:KuI2hYhxM

とりあえずさ、最近トーナメントで良い成績残した赤単のレシピがネットにあるから身も蓋もなくコピーしなよ。それでもどうしても負けまくるならそれはプレイングの問題。

というか、赤単ってプレイング難しいよ。全然単純じゃない。

480

： [] 2017/07/21(金) 07:30:41.47

ID

:g1kOi0gg0

コントロール使ってる側からすると、早くはあるが、打点が低いのでお客様。
全体リセット系にも耐性が低いので、グリコン相手だと、更に勝てないだろうな。
黒赤にして、1マナ2/1ジャッカルや、屑鉄のたかり屋入れて、高速グッドスタッフにしたほうが強い。
後、土地は22枚欲しいな。

481

： [sage] 2017/07/21(金) 07:44:26.36

ID

:KHfw0dd0d

最近の赤青スプレー減らしてるからたかり屋きくよね

482

： [sage] 2017/07/21(金) 08:16:10.51

ID

:l/zrdqa7d

寝て起きたらたくさんレス来てた、ありがとう

>>470-481

リリアナのプレインズウォーカーデッキは買ったよ
でもコントロールゲロいわーと思っていろいろ探してたら診断スレでコントロールに赤単色高速デッキがいいって書いてあったの見て今に至る的な
とりま総評として多少速度落としてでも黒タッチして戦慄の放浪者とかたかり屋とか街の鍵入れるってことかな？
たかり屋入れるなら永遠の災い魔とか入れるべきかね？

483

： [sage] 2017/07/21(金) 08:27:40.45

ID

:g1kOi0gg0

高速打撃デッキでコントロール相手にする場合、シナジーを気にするよりは、単体でも脅威となる低コスト、高打点の生物が必要。
災い魔入れるくらいなら、アムムトの永遠衆を入れようず。

484

： [sage] 2017/07/21(金) 09:10:45.95

ID

:DmfhTNpTa

想像以上にパワー不足だった

485

： [sage] 2017/07/21(金) 11:35:51.26

ID

:2ZtjYeR+a

まず性格を直した方がいいと思う

486

： [sage] 2017/07/21(金) 12:20:55.86

ID

:M3nWr4G00

どうせMOの５ー０でもパクったんだろうけど
なんの工夫も自分でしないくせに初心者ダカラーとか言い訳して文句言ってる
正直うぜぇ、人生の初心者スレじゃねーんだよ

487

： [sage] 2017/07/21(金) 12:21:38.59

ID

:l/zrdqa7d

>>483

アムムトの永遠衆も入れてみる

赤黒で調べるとゾンビとかマッドネスしか出てこないんだけどそっちに寄せた方がいいの？
あとカウンター対策は打ち消されるものと割り切ってぽんぽん出していくべき？それとも出す順番とか考えるべき？
そのあたりがまだいまいちよくわかってない

488

： [sage] 2017/07/21(金) 12:28:11.09

ID

:M3nWr4G00

ろくに実践もしてないのにわかんの？

489

： [sage] 2017/07/21(金) 12:33:44.79

ID

:4zy7x/dDM

>>462

レシピ探したけど直近の赤単とだいぶ形が違うぞ
今の赤単見て差を考えるところから始めたほうが良いんじゃない？

490

： [sage] 2017/07/21(金) 12:37:08.93

ID

:vTrmuKN6p

話を切るようですみません、マジックを始めようとしている者です。始めるなら単純なアグロから始めるべきだろうと思い、最初は赤単アグロを組もうかと思っていたのですが、上の方のレスで赤単アグロはプレイングが難しいというものがあったので断念することにしました。
そこで、初心者でも比較的扱いやすく、できればプレイングが学べるようなデッキはないでしょうか。
フォーマットはスタンダードです。よろしくお願いします。

491

： [sage] 2017/07/21(金) 12:39:08.03

ID

:DKL7aq2b0

赤緑エネルギーが安くて強くて分かりやすいよ

492

： [sage] 2017/07/21(金) 12:40:49.38

ID

:4zy7x/dDM

>>490

難しいと言ってもアグロはブン回りあるから構成をちゃんと練れば難しくないよ
ブン回らないときに勝つには慣れが必要って話程度のもんだと思う
間違ってたら指摘お願いします

493

： [sage] 2017/07/21(金) 12:44:08.53

ID

:H4Xz8mDmd

赤単は練習すれば勝率上がるし安いから赤単押しとくけど好きなの使えばいいと思うよ

494

： [sage] 2017/07/21(金) 13:46:22.92

ID

:qgyx4Laj0

最初でも結局、全部のデッキ回した方がいいと思うけど。
友達や対戦で仲良くなった人から借りたりして。
うちの所の初心者も赤緑エネルギーすすめられて使ってる。

495

： [sage] 2017/07/21(金) 15:34:53.68

ID

:g1kOi0gg0

結局、各マナ域で、相手に何が出来て、何が出来ないかを考えないと、どんなデッキを使っても負ける。
相手が青赤やグリコンなのに、破滅の刻をケアせず、ズラズラ並べるのは下策だし、ギアハルクをケアせず、策もなしに突っ込むのもNG。
つまりは、練習して経験を積めって事。

496

： [sage] 2017/07/21(金) 16:03:16.52

ID

:vTrmuKN6p

回答ありがとうございます、周りにマジックをやる友人がいないので、とりあえず赤緑エネルギーを組んで練習しようと思います。
回答していただいた皆様、ありがとうございました。

497

： [sage] 2017/07/21(金) 16:10:42.71

ID

:fq8sBvNra

>>496

周りに相手がいないならマジックオンラインがオススメ

498

： [sage] 2017/07/21(金) 16:22:09.08

ID

:0k+yLkEia

赤単難しいのって単純に見えて自分の手札で何点与えるか、どう展開するのが最適か考える必要があるからかな
あとメタ読みもかなり大事で疎かにすると勝率かなり落ちる

499

： [sage] 2017/07/21(金) 19:24:55.81

ID

:B6r+SpDZK

赤単も赤緑も特に相手の返し読んだ上で踏み切らなきゃコントロールには勝てないし実践あるのみ
マルドゥ機体とかにボコボコにされても泣かない

500

： [sage] 2017/07/22(土) 00:19:51.32

ID

:URIuqoPb0

実際自分でコントロール使ってみるのが一番いいけどね
どのタイミングで何されたらきついとかよくわかるし

501

： [sage] 2017/07/22(土) 00:26:57.40

ID

:De/5stjSa

入ってるカードの意味をまともに考えなかったり調節したりしない人がわざわざコントロールを使うとは思えない
仮にコントロール使ってもまた○○にボコボコにされるって愚痴りに来るぞ

502

： [sage] 2017/07/22(土) 00:46:08.92

ID

:gTe0arey0

>>496

MOは英語耐性があるなら安いし相手がいつでもいるから良い環境だよ

503

： [sage] 2017/07/22(土) 00:52:49.77

ID

:KeOFoDU/0

コントロールって今組むなら何色が主流なんだろう？
赤と青にちょい足しで黒？

504

： [sage] 2017/07/22(土) 00:54:09.45

ID

:9f0ul6sf0

>>500

相手とデッキ交換してやってみるのもいいよね
自分のデッキの良い点悪い点分かるしプレイングについても学べる

505

： [sage] 2017/07/22(土) 00:55:49.94

ID

:vaoUQ0jD0

ハゾレト栄光永遠ケンラとかいう濃厚すぎるムーブ

506

： [sage] 2017/07/22(土) 01:02:41.83

ID

:6dV9Jjgq0

>>501

お前もういい加減クドいぞ

507

： [sage] 2017/07/22(土) 01:16:37.45

ID

:usVq+aTT0

>>506

デュエルズでいいから回数こなしてプレイング鍛えよう、な？

508

： [sage] 2017/07/22(土) 01:35:19.53

ID

:URIuqoPb0

>>503

個人的に最近よく見るのはその型
SCG優勝は青白赤タッチ黒だったけど
もうしばらくは試行錯誤だと思う

509

： [sage] 2017/07/22(土) 01:45:18.86

ID

:/82u1twYa

赤単使ってるからって自分まで赤単になる必要はない
日付またいでも即反応って速攻マストアタックあたり持ってる？

510

： [sage] 2017/07/22(土) 01:57:39.51

ID

:KeOFoDU/0

コントロールを触ってる身としては赤単速攻って結構脅威だと思うんだけどなぁ
そんな勝てないもんなんだろうか？私のプレイングガバガバ甘々っていうのもあるけど・・・
ハゾレトの指名は焼けない(殺せない)から厄介だし、指導者で生物や置物でアド取りにくいし
加虐持ちとか守っても守らなくても損害出るしでかなり辛いんだけど・・・

511

： [sage] 2017/07/22(土) 01:59:03.61

ID

:ygD5KK620

赤系高速ビートって、割と選ばれし引き強きものしか、使えない感。
ちょっと引きがヨレると、サンドバッグみたいになって死ぬし。
俺には使えないw

512

： [sage] 2017/07/22(土) 02:08:35.44

ID

:qnIAnscJ0

簡単に殺せるが簡単に殺される
それが高速ビートダウンデッキの宿命やで

513

： [sage] 2017/07/22(土) 02:11:22.36

ID

:QbNGK5s50

引きがgdるとカードパワーで引っくり返す事も出来ないからマジで死ぬんだよなあ…
スライの宿命ではあるんだけど辛いぜ

514

： [sage] 2017/07/22(土) 02:16:38.56

ID

:usVq+aTT0

スピードだけの欠陥デッキだが退き際だけは心得ているのがスライ
カードパワーがないアド取れない計算間違えると死ぬ…理詰めでやらないとアカンデッキやでぇ

515

： [sage] 2017/07/22(土) 03:18:09.16

ID

:qnIAnscJ0

歳食って体力がないからゲームが早く終わる高速ビートの隠れたありがたみ噛みしめてる最近

516

： [sage] 2017/07/22(土) 05:24:13.48

ID

:p7FVeVgMa

少しくらい自分で考えろってのはスレの総意だな
せっかく作ったんだからもっと使い倒せ

517

： [sage] 2017/07/22(土) 12:50:52.27

ID

:c0dmgYg10

>>515

わかるわ、俺青巨人コントロールが一番勝率が良いけど、3セット目にもつれ込むとヘロヘロだもん。
MOとかで遊ぶ分にはいいけど、大会とかにはとても持ち込めない。

518

： [sage] 2017/07/22(土) 23:10:06.69

ID

:BUhmuaJ5a

今日友達と揉めたので質問します。
5/5破壊不能のクリーチャーに三点の火力を打ったあと、そのクリーチャーにマグマスプレーで二点与えると追放されますか？

519

： [sage] 2017/07/22(土) 23:17:30.96

ID

:jTMIIrGq0

>>518

されません
本来なら以下の状況起因処理で墓地に置かれる(=死亡)ため破壊不能を持つクリーチャーは
破壊されず(＝死亡せず)、追放もされません
704.5g 致死ダメージを受けた、タフネスが正の数であるクリーチャーは破壊される。

TCG板のMTG質問スレあるから今度からそっちのほうがいいと思うよ

520

： [sage] 2017/07/22(土) 23:26:01.39

ID

:BUhmuaJ5a

>>519

今度からそちらいきます！
ありがとうございました！

521

： [sage] 2017/07/22(土) 23:57:21.71

ID

:yZeJtMR0a

日本語読めばそのままわかるんだけどな

522

： [] 2017/07/23(日) 11:31:27.14

ID

:p3UfGpdad

永遠衆は除去しても打ち消しても帰って来て非常にやっかいだよね
追放するカードで対策するしかないのかね
しかし追いつかない気がするんだけどどうすれば

523

： [sage] 2017/07/23(日) 11:53:36.70

ID

:YZgkv6lla

永遠される前に決める

524

： [sage] 2017/07/23(日) 12:35:34.52

ID

:7SyVVFqdd

スプレー焼夷流で焼くとか白の追放除去を撃つとか

525

： [sage] 2017/07/23(日) 15:38:59.34

ID

:CinwF+C/0

青ハルクや、闇住まい、さらにギフトデッキにも対応できるから、サイドで墓地対策は、やり得。
メインボードで相手を潰したければ、スカラベ神と追放除去満載のエスパーカラーデッキを組むのだ。

526

： [] 2017/07/23(日) 16:31:04.44

ID

:nOzDuJWV0

プレインズウォーカーは忠誠度0で墓地へ置かれるとありますがプレインズウォーカーのマイナス7の能力は忠誠カウンターを8個置いてから7個取り除いて使うのですか？

527

： [sage] 2017/07/23(日) 16:54:24.76

ID

:YZgkv6lla

いいえ、7個あれば使えます
ただし、知っての通り0になって墓地に置かれます

528

： [sage] 2017/07/23(日) 16:54:58.08

ID

:9Ratu7naa

>>526

必要コスト以上の忠誠度カウンターが乗っていれば起動できます。あなたの例で言えば最低7個あれば大丈夫です
もちろん7個のときに-7能力を使えば墓地に行くので次のターン以降も使いたいのであれば8個以上貯めてから起動して下さい

529

： [sage] 2017/07/23(日) 17:01:12.77

ID

:nOzDuJWV0

ありがとうございます

530

： [] 2017/07/23(日) 18:11:01.66

ID

:b2WrecUn0

新しいニコルボーラスの構築積みデッキとデッキビルダーセット？というものを買ったのですがボーラスデッキに相性のよいカードって何がありすか？

531

： [sage] 2017/07/23(日) 18:15:33.68

ID

:YZgkv6lla

具体的にどういう種類のカードが欲しいの

532

： [] 2017/07/23(日) 18:31:22.86

ID

:b2WrecUn0

>>531

ボーラスとのシナジーが大きいカードと加虐の切り札格が欲しいです

533

： [sage] 2017/07/23(日) 18:32:39.24

ID

:MkJmtvo10

まずマンティコアの永遠衆を抜かしてその分アムムトの永遠衆入れよう

534

： [] 2017/07/23(日) 18:42:35.65

ID

:b2WrecUn0

>>533

おっけーです
あと蠍の神というレアカードが出たんですけど色はあってるのでそれも入れますかね？

535

： [sage] 2017/07/23(日) 18:48:01.04

ID

:MkJmtvo10

ならボーラスの肖像抜かして入れよう

536

： [sage] 2017/07/23(日) 19:55:33.61

ID

:9bHJRXQT0

プレイングについて質問します。
フォーマットはスタンで、私のターンのメイン1です。
自分は緑青で
・鱗ビヒモス＋知識のカルト―シュ
・4/2ビーストトークン
友人は白青で
・迷宮の守護者
・1/1警戒戦士トークン＋結束のカルト―シュ
という盤面で、私は戦士トークンに送還を打ちました。
友人曰く「そこは迷宮の守護者を除去したほうがいい」とのことだったのですが、理解できませんでした。
理由を教えて下さい。

537

： [sage] 2017/07/23(日) 20:05:31.84

ID

:Wipz/aq60

何となくだけど、守護者に打ては手札に戻らずに墓地に堕ちるから・・・とか？

538

： [sage] 2017/07/23(日) 20:06:42.35

ID

:uPUIffh40

>>536

ライフ、手札枚数などの他の要因にもよるので、
それだけでは判断はしづらい。

ビーストトークンは2/2先制攻撃に一方的にやられるので、
ビーストトークンで攻撃したい場合は戦士トークンに送還を撃つので合ってるかと。

539

： [sage] 2017/07/23(日) 20:07:43.26

ID

:Wipz/aq60

いや違った、ビーストトークンで戦士トークンは討ち取れるから
送還で守護者墓地に叩き落した方が攻撃が通ろうが通らなかろうが得・・・なのかな

540

： [sage] 2017/07/23(日) 20:22:20.04

ID

:9bHJRXQT0

>>538

手札は自分が2枚(知識の試練、活力の試練)、友人は0枚です。
自分のライフは7点で友人は8点です。
なのでビーストトークンを次のブロッカーに残したかったので、戦士トークンに送還を打ちました。

541

： [sage] 2017/07/23(日) 20:32:21.59

ID

:uPUIffh40

>>540

だとしたら戦士トークンに送還で間違いないな。
送還の後は二体で攻撃、相手は守護者でビーストトークンを相討ち取ることを強制される（しないと負け）。
そのあと活力の試練プレイでビーストトークン生成すれば、
相手は手札1枚ライフ1で土地以外なにも無い戦場から、
あなたのライフ8点を削りきるか、
呪禁持ち一体、トークン一体の計二体へのブロッカーないし除去を用意しないと負けの状況に追い込まれる。


守護者に送還を撃った場合は、そのあとビヒモスで攻撃して相手ライフ1。
ビーストは戦士で止まっているので遊び駒になっている。
この状況だと、相手は手札1枚ライフ1で戦場に2/2先制攻撃警戒、
相手は飛行ブロッカーを1体用意するだけで負けは回避出来る上、
戦士トークンで2点クロックが用意できている。
もし5点以上打点をあげられるコンバットトリックを引いていれば勝ちまである。

総じて、戦士トークンに送還をプレイしたほうが、
相手は苦しい盤面に追い込まれるかと。

542

： [sage] 2017/07/23(日) 20:33:12.35

ID

:uPUIffh40

すまん、コンバットトリックで6点以上だわ。
そこ訂正

543

： [sage] 2017/07/23(日) 20:33:32.86

ID

:qLbFuyKf0

トークンにバウンス打って2体でパンチしてライフ的にブロック強制にして4/2だして終了かな

544

： [sage] 2017/07/23(日) 20:40:18.27

ID

:9bHJRXQT0

皆さんありがとうございます。
特に

>>541

さんにはとても詳しく説明してもらい参考になりました。
しかし友人の指摘の意味がますます謎に…
墓地に不朽、永遠、その他墓地から戦場に影響するカードもなく、
土地もマナ能力以外の土地はありませんでした。

545

： [sage] 2017/07/23(日) 20:45:12.34

ID

:JJpxSfhka

>>544

相手の意識は

>>537

の通りに、守護者のペナルティ能力にばかりいってたのかもな。
もしくは相手のデッキの中に、守護者を送還したほうが相手に有利になるカードがあったか。

なんにせよ、そういう所を相手と感想戦しておくと、
あなたも相手も実力を上げられてためになるぜ。
感想戦は良いぞ。

546

： [sage] 2017/07/23(日) 20:48:09.31

ID

:9bHJRXQT0

>>545

そうかもしれません。
いままで数をこなすことばかり考えていましたが、感想戦も行うようにします。

みなさん本当にありがとうございました。
また何かあったときはよろしくお願いします。

547

： [sage] 2017/07/23(日) 20:51:51.58

ID

:JJpxSfhka

>>539

戦士はカルトーシュの効果で2/2先制攻撃警戒になってる
だからこいつの前だと4/2ビーストは遊び駒になる

548

： [sage] 2017/07/23(日) 21:08:44.18

ID

:Wipz/aq60

>>547

カウンターかなんかが乗って1/1なのかと思ってたんだ・・・許してくれ・・・

549

： [] 2017/07/23(日) 22:00:48.82

ID

:CinwF+C/0

まあ、どっちにしても、相手が全体リセット引かないと、こっちが勝ちの盤面。
まあ、謎が残るなら、相手に直接聞くのがいいよね。

550

： [sage] 2017/07/23(日) 23:22:18.35

ID

:7SyVVFqdd

赤単アグロにたかり屋入れて黒足して無許可プッシュ入れて…とかやっていたら砂漠も本体火力も赤カルトーシュも抜けてしまった
赤単みたいなウィニー寄りの高速アグロから本体火力を抜くとか本末転倒感あるけど黒が出るのに無許可プッシュを入れない理由も無いから悩ましいわ

551

： [sage] 2017/07/23(日) 23:36:02.55

ID

:UZBG8YX40

青巨人しか生物入ってないデッキもあるしプッシュは考える必要あると思うよ
分解も強いけど現状の赤単のリストからすると少々重いかも
分解するよりブロック不可にして殴った方が打点良い場合がほとんどだと思うし3点火力としてみるなら攘夷流の方が良い場合も
個人的にはメインの黒要素はたかり屋のみに抑えてサイドから同型用の集団的蛮行入れるくらいが好きかな
どちらにせよ少し考える必要はあると思う

552

： [sage] 2017/07/24(月) 00:12:27.47

ID

:t51Syhy2a

今の赤単は確定除去よりも詰めるカードが必要だからたかり屋タッチは解るけどプッシュと分解は怪しい
分解でダメージ安定しない気がするから黙って火力でいい

553

： [sage] 2017/07/24(月) 00:29:17.56

ID

:TX93u2jDd

>>551-552

レスありがとう俺の頭の中身は前環境のまま完全に止まっていたらしい
プッシュ4分解3削剥2で回していたけど斧癇癪セットやら色々試してみるわ

554

： [sage] 2017/07/24(月) 04:12:43.34

ID

:tVK84JeNa

いっそ青まで足してグリコンにしてみるという手
ボーラスでゲーム決めるのは中々癖になる

555

： [sage] 2017/07/24(月) 07:13:59.41

ID

:MHV+XOtWa

どうして赤単がグリコンになるんだよ
パーツ違うってレベルじゃねーぞ

556

： [sage] 2017/07/24(月) 07:52:00.63

ID

:w6Rk6UCZ0

ボーラスは火力

557

： [sage] 2017/07/24(月) 08:15:29.99

ID

:TwpLE/Bod

逆に分解抜いた場合、相手の大型クリーチャー対処はどうしてますか？
数こそ正義のような横に並べてひたすら殴る展開ですか？

558

： [sage] 2017/07/24(月) 08:24:29.98

ID

:PT0lfP1E0

速攻デッキの場合、相手の大型クリーチャーは無視して本体を殴りきるようにすると良い
今なら激情のカルトーシュとかだな

もしくは相手のクリーチャーを一時的に奪い、高い打点を逆に利用してやる
カーリ・ゼヴの巧技とかで

559

： [sage] 2017/07/24(月) 09:48:53.59

ID

:HTTfEqjLK

分解嫌うなら木っ端＋微塵とかどうよ？
焼痍流のように除外は出来んが余波で詰められる
あと未知数だが責め苦も試したいね

560

： [sage] 2017/07/24(月) 10:52:16.83

ID

:kQtk0Jrt0

へー赤の生物カウンタースペルかー

561

： [sage] 2017/07/24(月) 11:37:01.25

ID

:4Kmm+IuND

クロックパーミッションの場合相手が無抵抗なら何ターン目に20点削りきる目標で組めばいのでしょうか？
6ターンぐらいですかね？

562

： [sage] 2017/07/24(月) 12:00:09.76

ID

:yevAZzUd0

まず無抵抗という前提があり得ない

563

： [sage] 2017/07/24(月) 12:39:10.24

ID

:gun6MVOZ0

相手「くっ、殺せ！！」
質問者は、きっとオーク。

564

： [sage] 2017/07/24(月) 12:52:02.94

ID

:6OYqnMMWd

>>561

雑談レベルの返答でいいならそのくらいでいいんじゃない？と返す
もう少し詳しく書いてくれないとこれ以上の回答はできない

565

： [sage] 2017/07/24(月) 13:40:24.65

ID

:GeBbqpiga

毎ターン1点ずつ刻むクロパもあるからなんとも言えないな

566

： [sage] 2017/07/24(月) 17:11:02.95

ID

:aaiyndPB0

完全に無抵抗なら1T目にデルバーだけ出して終わりじゃね

567

： [sage] 2017/07/24(月) 17:35:57.68

ID

:wD6Vfzmod

何もしないってのはこの記事における金魚相手みたいな感じじゃないのかね
ttp://archive.mtg-jp.com/reading/translated/008396/

この記事曰わく速攻デッキは7〜8ターンで削り切れれば良いらしいしクロパでもそんなもんじゃない？…ちょっと遅いような気がするが

568

： [sage] 2017/07/24(月) 18:59:19.97

ID

:+HJobht6M

マグロ・ザ・ギャザリングを知らないな？

569

： [sage] 2017/07/24(月) 19:30:55.18

ID

:ImlFqW9O0

島60枚デッキはこの際無視するとして

570

： [sage] 2017/07/24(月) 22:56:57.96

ID

:4yX6OTPw0

別の赤単を検討してる奴なんだけど、スライっぽくしたくて色々検討してるんだが、3マナ域が貧弱で困ってる。アン一門の壊し屋はいいんだが、無謀な奇襲隊が微妙すぎる。横に並べないと意味ないけど、こいつのために横に並べると全除去のリスクが高くなる。
もっと良い3マナ域の生き物ないかな。
なるべくならエルドラージにはしたくない。持ってなくて今から買うのアレだし。

571

： [sage] 2017/07/24(月) 23:04:56.36

ID

:UyJ16cSe0

罪を誘うもの
あるいは
ピアナラー

572

： [sage] 2017/07/24(月) 23:20:32.63

ID

:4yX6OTPw0

ありがとう！罪を誘うもの使った事無かったしMOで0.01tixだったから買って早速投入してみた。

やる前に気がつけって話だけど、この人ハゾレト様と相性最悪なのな、笑った。
ピアナラーを試してみるよ。

573

： [sage] 2017/07/24(月) 23:22:58.29

ID

:UyJ16cSe0

ハゾレト抜けば良いんじゃない？
罪を誘うもの、かなり強いよ？
相手は最優先で除去してくるから

574

： [sage] 2017/07/24(月) 23:24:21.36

ID

:+HJobht6M

ハンウィアー守護り隊も良いぞぉ

575

： [sage] 2017/07/24(月) 23:24:48.36

ID

:PT0lfP1E0

スライならラスヌーのヘリオンでもいいような

576

： [sage] 2017/07/24(月) 23:28:05.98

ID

:nBZDXPYN0

ハンウィアー守備隊も単体性能は悪くないよな
個人的には3マナ域は壊し屋4枚だけで良いとは思うけど

577

： [sage] 2017/07/24(月) 23:30:31.94

ID

:9kBoCOXIa

スタン落ちを見越しているなら使えないのが欠点だけど強い

578

： [sage] 2017/07/24(月) 23:41:11.71

ID

:4yX6OTPw0

ありがとう！守備隊の事完全に忘れてた。
これも試してみよう。赤スライが好きなのでまたこういうのをスタンで試せて嬉しくて仕方ない。
ヘリオンは試したんだけど、エネルギーの補充がない中での運用は流石に辛かった。赤緑では使ってるんだが。

579

： [sage] 2017/07/24(月) 23:44:56.65

ID

:sLHrXzoex

ヘリオンって3マナ4点火力×2みたいな使い捨て上等なものだと思ってた

580

： [sage] 2017/07/24(月) 23:54:37.53

ID

:Fq+XhIJ60

現実には1/2チャンプ×2で終わることも割りとあるからな
あと全除去つらいって話してるのにハゾレト抜き推奨は流石にないと思った

581

： [sage] 2017/07/24(月) 23:58:51.74

ID

:9kBoCOXIa

今は破滅の刻があるからな

582

： [sage] 2017/07/25(火) 00:01:19.09

ID

:4Tz1GHKD0

とは言え今でも3マナ全体火力や燻蒸だって使われてるしなあ
あとハゾレトは速攻も疑似的な破滅の刻耐性になってるのが偉い

583

： [sage] 2017/07/27(木) 10:10:39.77

ID

:UZ05stEp0

>>341

でアドバイス貰ったものです
あれから緑黒ハパチラコントロールを使い続けて思ったんですけど
もしかしてハパチライマイチ・・・？

584

： [sage] 2017/07/27(木) 11:27:12.45

ID

:3dBv8jJbr

因みに今はどんな感じのデッキなの？

585

： [sage] 2017/07/27(木) 12:14:13.87

ID

:7Fa2BtHeM

>>583

単純にハバチラが強いか弱いかで言えば、残念ながらまあ弱いよ
アドバイスしてくれた人達は、そこには触れずに「絶対使う」って前提の改善案を出したんだろうけど
仮に「緑黒のまま強くしたい」って相談なら「ハバチラを抜け」ってなってたと思う

586

： [sage] 2017/07/27(木) 12:45:58.92

ID

:IcejxO+N0

そこに気づくまで使い続けるだけ偉いと思うよ
デッキコピーしてろくに考えもせず文句言うやつとかよりは

587

： [sage] 2017/07/27(木) 13:31:26.79

ID

:+JZspciLM

コピー良い悪いは荒れるからそれ以上は止めよう

588

： [sage] 2017/07/27(木) 14:53:39.84

ID

:HrN4Zi3gd

コピーうんぬんとか全く関係ないのに何で一々荒れるようなことを言うのかなぁ

589

： [sage] 2017/07/27(木) 15:14:03.77

ID

:bbnnzSeJM

コピーカス

590

： [sage] 2017/07/27(木) 15:40:48.53

ID

:RBk8KeqAa

>>583

ビート型は試してみた？
友達に貧乏デッキでサイズでかいクリーチャーをぶち込むだけのデッキを作ってあげたら結構つよかったよ。

コントロール型だとどうしてもハパチラが除去対象で守りきれない事多いけど、ビート型ならハパチラ除去してると4/4とかが普通に突っ込んでくるのが強い

591

： [sage] 2017/07/27(木) 17:17:38.33

ID

:IcejxO+N0

荒れると思うなら無視するってそれ２０年前から言われてるから

592

： [sage] 2017/07/27(木) 17:33:37.92

ID

:6Bg4flVn0

>>343

のリストから<スカラベの巣>と<不快の顕現>を全抜き、森1沼2抜いて、
<人工物への興味>と<砂の下から>を3枚、<花盛りの湿地>を4枚代わりに入れてます
スカラベと不快を抜いたり理由は、
スカラベの巣->　加虐持ちが周りに増えてチャンプだとむしろ被害を被る
不快の顕現　->　中盤以降活躍することが余り無かったので
逆に人工物と砂下を入れた理由は
人工物への興味 ->　<ルクサの恵み>、<サンドワームの収斂>、<ハゾレトの使命>、<ドレイクの安息地>などエンチャントが流行っているため
砂の下から　->　かなりのゲームを行ったのですが土地4つ以上置く場面が余り無かったから。引きさえ強くなれば抜く予定

こんな感じに構築を変えた大きな理由として、<ルクサの恵み>、<サンドワームの収斂>の2つが大きいです
特に<サンドワームの収斂>は、蛇トークン1体で相撃ちを取れるとしても数が増え始めるとどうしても防ぎきれない点、そもそもサイズがデカい点の2点が厳しいです

593

： [sage] 2017/07/27(木) 17:43:51.15

ID

:7Fa2BtHeM

ティミー、ジョニー、スパイクって知ってます？
自分がどれに当たるか申告してくれればより的確なアドバイスできるかも

594

： [sage] 2017/07/27(木) 17:46:09.29

ID

:h2o2t4UP0

>>592

>>343

を書いた者だが、そういったエンチャントに対してはサイドボードから対策を入れるくらいで良いと思うぞ。
エンチャント破壊、手札破壊、打ち消しといったような。

メインボードから対策したいなら白を足して排斥、賞罰の天使といった範囲が広い除去が良いかと。
このデッキなら赤を足して蠍の神を入れて、
ハパチラと蠍の神のシナジーでワーム弱体化+接死トークン生成でワームを牽制しても良いだろう。

595

： [sage] 2017/07/27(木) 18:16:00.75

ID

:6Bg4flVn0

>>593

ヴォーソスでメルヴィンです。冗談です
ジョニーとスパイク足して3で割った感じです

>>594

なるほど、メインで過敏に対策を用意する必要はないですか・・・
蠍神の採用は(古代エジプト文字?版が当たったので)何度も考えたのですが
土地のバランスがどうしてもいい具合に組めなくて、採用するならイフニルを抜いて入れ替える感じにして
花盛りの湿地4、泥濘の峡谷4、隠れた繁み4、山3、沼2、森3、未開地4な具合にするとバランス良いですかね？

596

： [sage] 2017/07/27(木) 19:06:16.05

ID

:kw0UTlw0a

パパチラは能力使うには除去合わせる必要があるけどそうすると相手クリーチャーいなくて
自軍クリーチャーに置かないと能力使えないパワー1にだけ強いクリーチャー特に除去体制も無いし

597

： [sage] 2017/07/27(木) 19:07:50.56

ID

:A0YRyI9B0

>>595

タップインランドが多すぎて、秒で死にそう。
花盛りの湿地のアンタップインも、あまり信用しない方がいいぞ。

598

： [sage] 2017/07/27(木) 22:02:59.64

ID

:Dc3JI90q0

アムムトの永遠衆入れてみよう

599

： [sage] 2017/07/27(木) 22:22:45.76

ID

:SGh6hQTB0

>>595

赤要素が蠍だけなら無理してタップインランドそんな採用しなくていいと思うな
砂の下からを霊気と調和に代えて、霊気拠点と山1枚指しでもいいと思う

600

： [sage] 2017/07/28(金) 00:51:41.27

ID

:K8Rrompv0

>>598

すみません、ミスです。悪意のアムムトじゃなくて、アムムトの永遠衆が4でした(すでに4積みしてました）

>>597

やはりタップインが多すぎでテンポ悪いですよねぇ・・・もう少し基本地形を主にすべきですかね？

>>599

蠍神だけならそんなもんで大丈夫ですかね？ちなみに砂下を入れたのはサイクリングが付いているからなんですが
やはり余計なことは考えずに本来の用途だけ考えてマナが軽い方が良いですかね？

601

： [sage] 2017/07/28(金) 07:39:20.81

ID

:BfCuCMhC0

要はワームが出るまでに殺しきるか、ワームにブロックされなければ良い。
黒の軽量生物+街の鍵+威迫持ち+無許可の分解とかの本体にもダメージがいく可能性のある除去の合わせ技で殺しきれるはず。

602

： [] 2017/07/28(金) 15:08:07.84

ID

:V5UfRf+Ja

コンセプト：赤青ドレイク
フォーマット：スタンダード
資産：7000円
【デッキリスト】
土地２６
高地の湖4
山11
島11

生物７
奇怪なドレイク4
謎めいた海蛇3

呪文２７
ショック4
マグマのしぶき2
焼けつく双陽3
破滅の刻2
検閲4
否認2
本質の散乱4
取り消し3
天才の片鱗3

マジック初めたいっていう友達から7千円で青を使ったコントロールを作れないかって言われて考えてみて
もっといい感じにできる気がするんだけどどう？
青巨人とかファストランド入れたいのはやまやまだけど難しい

603

： [sage] 2017/07/28(金) 15:19:06.04

ID

:9X5wu73N0

【MTG】我々のドレイク 6羽目
sm31570537
この人のデッキが参考になるやも

604

： [sage] 2017/07/28(金) 15:23:06.35

ID

:F55gRbCIr

ヒエログリフの輝きとか軽めのサイクリングスペル増やして墓地肥やしやすい構成にするとかどうでしょう？

605

： [sage] 2017/07/28(金) 16:16:56.70

ID

:IkjfZOEg0

巧みな軍略なんかも良さそう
ドレイクや海蛇とシナジーもあるし

606

： [] 2017/07/28(金) 17:30:18.17

ID

:T4FGqvTJa

>>603

見てみる

>>604

>>605

墓地肥やすこと考えたカード選びしてみる

そう思うともう少し安くできそうだな

607

： [sage] 2017/07/28(金) 19:07:29.75

ID

:qyTKROgf0

機知の勇者入れたいけど、もう既に高いという・・・

608

： [sage] 2017/07/28(金) 19:09:53.81

ID

:ProgjsiG0

れる屋で1000円かー、こりゃもう下がらんな

609

： [sage] 2017/07/28(金) 20:15:57.36

ID

:T4FGqvTJa

他のカウンターとかはあの枚数でいいのかな

610

： [sage] 2017/07/28(金) 20:22:56.53

ID

:beivhVYAd

中途半端にドレイク寄りにするよりはこっちの方が勝ちやすそう
ttps://twitter.com/hareruyaEnglish/status/883211570418823168

611

： [sage] 2017/07/28(金) 20:25:30.29

ID

:T4FGqvTJa

>>610

土地だけで予算ほぼ飛ぶしできるだけ新しいカードで組んであげたいのよ
本人の希望でもあるし

612

： [sage] 2017/07/28(金) 20:54:40.32

ID

:beivhVYAd

>>611

土地は完コピじゃなくとも良いと思うけど
あと新カードは盛りだくさんよ
確かに最初のデッキがLOってのはいろいろ歪みそうだからそんなに勧めはしないけど

613

： [sage] 2017/07/28(金) 21:03:02.90

ID

:xmlK1XL+0

恐驚の目覚めとか核になりそうなカードがもう二カ月で落ちるからなあ

614

： [] 2017/07/28(金) 22:06:17.25

ID

:ij2AbZzVd

最初だしそんなにしっかり組まなくていいと思うわ
組んだの渡してハイ終わりでも無いだろうし多少雑でも安く組んで実際に触らせたほうがいい

615

： [sage] 2017/07/28(金) 22:19:46.87

ID

:T4FGqvTJa

とりあえずあのリストに墓地を肥やし成分をたしたのにしたら予算より抑えられたし
本人もやっていくうちにいいカードに差し替えたりしたいって言ってたしこんな感じで、これはこれでOKだと思う

616

： [sage] 2017/07/28(金) 22:32:54.13

ID

:MKAMsOAt0

白青モニュメントが安くて強いと聞いたのですが、流行の赤単との相性はどうですか？
碑が出て動き出せる頃にはもう大量展開されてそうで…

617

： [] 2017/07/28(金) 23:20:56.56

ID

:VPP3ke6N0

場の知人にMTGを布教するためにありあわせのパーツで組んでみた
MTGの、少しずつ盤面を整えコントロールして逆転する楽しさを目指した
今との頃大会に出る予定はない
改善点や他に入りそうなカードなど乞う


コンセプト：ボーラス様使いたい！！！！

デッキ：グリクシスコントロール


クリーチャー：7
4　奇怪なドレイク
1　蝗の神
2　謎めいた海蛇

呪文：29
4　稲妻の斧
2　明日からの引き寄せ
4　検閲
2　投げ飛ばし
4　至高の意志
4　ヒエログリフの輝き
2　木端+微塵
4　熱病の幻視
2　闇の暗示
1　王神、ニコル・ボーラス

土地：24
2　島
2　沼
2　山
1　ウェストヴェイルの修道院
3　異臭の池
2　永遠衆の墓所
4　尖塔断の運河
2　詰まった河口
3　泥濘の峡谷
2　凶兆の廃墟
1　ガイアー岬の療養所

618

： [sage] 2017/07/28(金) 23:21:40.87

ID

:VPP3ke6N0

sage忘れスマソ

「職場の知人」でした…

619

： [sage] 2017/07/28(金) 23:33:34.89

ID

:gmdAnWIWM

機知の勇者4桁はアホすぎるだろ。
同盟ギデがいるデッキ組むくらいなら、反チャンがいるデッキのがまだ経済的だな。

620

： [sage] 2017/07/28(金) 23:36:44.70

ID

:bv1J3MGja

>>617

自分なら暗示抜いてボーラス増やすかなぁ
あとコントロールならスカラベの責め苦とかかなり強いらしいですわよ奥さん

621

： [sage] 2017/07/29(土) 00:06:12.55

ID

:7F6uXqhT0

>>617

投げ飛ばせるカードが少なすぎるから投げ飛ばしは不要
ウェストヴェイルも荒れ地みたいなもんだから抜きたい
というかクリーチャーは除去の的にしかならんから、
cip持ちか除去耐性持ちでない限りは採用に値しないかと

622

： [sage] 2017/07/29(土) 00:34:48.46

ID

:8dtYS6lp0

スマホからレスしてるのでﾜｯﾁｮｲ変わってるかもです

>>620

>>621

なるほど！ありがとうございます
闇の暗示、投げ飛ばしはドレイクor海蛇がいること前提で入ってるので、抜くなら全部抜いてコンセプト見直してみる方がいいかもですね
スカラベの責め苦は面白そうだけど熱病の幻視と噛み合わなさそうなので見送りで
ウェストヴェイルは抜きます

623

： [sage] 2017/07/29(土) 01:46:19.13

ID

:7RE95XrT0

これ、永遠衆とか出たらナチュラルに詰むから、マグマスプレー欲しいな。

624

： [sage] 2017/07/29(土) 01:52:14.88

ID

:7F6uXqhT0

屑鉄場のたかり屋、戦慄の放浪者とかきついよね
熱病の幻視置いたらアグロに塩売って自分の死期を早めるだけになりかねんからマグマのしぶきは2・3枚は要りそう
今から赤単流行りそうだし

知人に布教するなら、プレインズウォーカーデッキのボーラスの方渡すなり、
それを改造してコントロールに寄らせたもので良いかも
ボーラスの肖像置いてマグマのしぶきと検閲サイクリング構えとかしたい

625

： [sage] 2017/07/30(日) 13:04:11.21

ID

:SwIXK+1na

全体除去が使える色なら積極的に採用した方が良さそうだな

626

： [sage] 2017/07/30(日) 22:19:50.80

ID

:9PBbm0Tu0

スタンのラムナプレッドに青黒ギフトで相手することを考えたら何が入りますかね？
全体2点くらいの3マナスペル？

627

： [sage] 2017/07/30(日) 22:25:36.22

ID

:KBeehvKR0

害悪の機械巨人

628

： [sage] 2017/07/30(日) 22:56:35.39

ID

:9PBbm0Tu0

>>627

ハゾレトに効きそうにないのとアグロに有効な気がしないんですが何が有効でオススメになったんでしょうか？

629

： [sage] 2017/07/30(日) 23:10:32.25

ID

:KBeehvKR0

>>628

メインからだったら害悪の機械巨人くらいしか入りうるものが無いと思う
最速でギフトから釣ればライフゲインが間に合うかもしれない
が、白入ってないから最速で5ターン目にギフト置くことになるだろうから、
大体のパターンで間に合わんだろうな

サイドから鞭打つ触手、本質の摘出、信者の確信、金線の使い魔あたりでごまかしていく形になると思う
白入れて4ターン目に復元からギフト釣る形にすればギフトからの制圧が間に合うかも

630

： [sage] 2017/07/30(日) 23:16:30.79

ID

:Z8lTy4eIa

集団的蛮行
黒巨人は捌くカード多めじゃないと今の赤単には間に合わんかと

631

： [sage] 2017/07/30(日) 23:28:50.67

ID

:KBeehvKR0

蛮行は確かに効くんだけど、あと２ヶ月で落ちるカードを勧めるのはどうかなあと思ったのよ

632

： [sage] 2017/07/30(日) 23:44:23.09

ID

:greF+gAA0

モダンの黒系でよく採用されるし長い目で見れば投資は回収できるかも?
スタンしかやらないなら微妙だろうけど

633

： [sage] 2017/07/30(日) 23:56:43.30

ID

:jYgJ2RFy0

といっても赤も落ちるの承知で採用してるから特定セット使用しないとなるとかなり分が悪い

634

： [sage] 2017/07/30(日) 23:57:12.16

ID

:VeiWDj500

あと2ヶ月ってマジ？

635

： [sage] 2017/07/31(月) 00:01:43.00

ID

:yL7suhPga

>>634

9月29日イクサラン発売なので、むしろ2ヶ月切ってる

636

： [] 2017/07/31(月) 00:02:02.28

ID

:E2h4Nu4P0

蛮行は2ヶ月後に落ちるからなぁ
モダンでも採用されるから高いけど、逆にスタン落ち後も価値があるカードだから買っておいても良いって意見もある

637

： [sage] 2017/07/31(月) 00:04:25.52

ID

:smI4LSY30

蛮行は確かにモダンでも需要あるから、
スタンダードしかやらないつもりでも、スタンダード落ちの後にトレードに出す目算で買うのはありかもな
予算に都合がつくならそのままモダンやってもいいし

638

： [sage] 2017/07/31(月) 00:09:40.15

ID

:nJH2gDS1a

対策カードの話に唐突にカードの賞味期限とかいう制約要る？
そんな事言ったら赤単自体次のローテでかなりのカードを失うから無視しても平気平気という無茶苦茶も通りそうだけど

まあプッシュプロモ狙いたい層もいるだろうから無視は出来んわな

639

： [sage] 2017/07/31(月) 00:21:15.55

ID

:JTSGjkk30

スタンでギフトってどれのこと？

640

： [sage] 2017/07/31(月) 00:29:25.05

ID

:Yqzk1aWa0

ごっどふぁらおずぎふと

641

： [sage] 2017/07/31(月) 00:30:43.86

ID

:JTSGjkk30

アレね…
重すぎると思ったけど使われてんのか

642

： [sage] 2017/07/31(月) 00:41:53.62

ID

:8+bc/hfA0

専用サーチがあるからね

643

： [sage] 2017/07/31(月) 00:59:24.84

ID

:upe3XbHpa

使われとんのかってそれは流石に知らなさすぎ

644

： [sage] 2017/07/31(月) 05:11:12.71

ID

:QAPzeGKZ0

破滅の刻って、あまり有用なカードないんですか？
アマゾンレビューで書かれてたので…

645

： [sage] 2017/07/31(月) 05:27:15.72

ID

:5Bf5DQDKa

>>644

神話レアに関しては擁護し難い
プレイ出来れば強いのだが、重すぎるカードが多すぎる

レアは4枚使われてる、もしくは使われてもおかしく無いカードが多い
デッキの軸に出来る軽量カードがけっこうある
だから俺は有用なカードが少ないとは思わない

646

： [sage] 2017/07/31(月) 05:58:24.59

ID

:bJdfYInJa

PTの結果見れば解る通り有用なカード自体はある
が今のところそういうカードや出て嬉しい高額カードはあまり多くはなくいつにも増してシングル買い安定でもある
何でも良いからとにかく剥きたいって人ならボックス安いから良いかもね

647

： [sage] 2017/07/31(月) 10:51:44.99

ID

:QAPzeGKZ0

>>645

>>646

ありがとう。ボックスあけるなら何が良いですかね？霊気紛争とか当たり多い気が…
何目的かに因るんでしょうけど

648

： [sage] 2017/07/31(月) 10:59:35.91

ID

:HOhtXK0ud

今ならカラデシュ

649

： [sage] 2017/07/31(月) 11:36:31.55

ID

:Is1ijfNVd

霊気紛争にはキランとバリスタと一押ししか当たりなんてないよ

650

： [sage] 2017/07/31(月) 12:09:20.02

ID

:JftSXgr5a

カラデシュなら使いやすい2色土地と巨人とプレインズウォーカーとか
コモンもアンコモンも優秀なカード多いし、マスピ引ければもう1箱買える可能性もある
今カラデシュ〜破滅の刻で選べって言われたら絶対カラデシュ

651

： [sage] 2017/07/31(月) 14:10:07.59

ID

:l/rQLs0H0

不許可を不許可で打ち消せますか？

652

： [sage] 2017/07/31(月) 14:18:57.56

ID

:+koeNmpSM

>>651

打ち消せる
逆になんで打ち消せないと思ったのか気になる

653

： [] 2017/07/31(月) 15:12:54.47

ID

:YLwYz5KQd

>>647

さすがに霊気紛争ボックス買いするなら、カラデシュ買おう。

654

： [sage] 2017/07/31(月) 15:21:48.80

ID

:LjSyOxIqM

みんなも書いてるけど、土地もあるし使える神話もあるしでカラデシュ一択。むしろしばらくテンプレに書いておいてもいいかもなレベル。

655

： [sage] 2017/07/31(月) 16:02:23.67

ID

:l/rQLs0H0

>>652

なんか最近よくわからんくなって…そもそもスレ間違ってたすんません

656

： [sage] 2017/07/31(月) 16:16:04.41

ID

:Cb62A86QM

えっ、でもカラデシュ買って密輸人の回転翼機が出たら…

657

： [sage] 2017/07/31(月) 16:31:06.64

ID

:ur3nG5c4a

メリットの方がでかいと思うからカラデシュ買おう

658

： [sage] 2017/07/31(月) 16:38:47.36

ID

:B8/WP1qLa

ヘリは下ワンチャンくらいはありそうだけど霊気紛争や破滅の刻のカスレアは…

659

： [sage] 2017/07/31(月) 16:50:38.88

ID

:RW//PSyYa

下のヘリは今でもシステムクリーチャーが暇な時乗り回してるが

660

： [sage] 2017/07/31(月) 17:11:23.27

ID

:JftSXgr5a

メリットに比べたら禁止2枚出るデメリットなんか気にするな
どうしても気になるなら霊気紛争でも買えばいい

661

： [sage] 2017/07/31(月) 19:38:00.09

ID

:qc7JYEIk0

タップが必要なくマナ使用のみの起動型能力はマナさえあれば１ターンに複数回使う事ができますか？

662

： [sage] 2017/07/31(月) 19:42:12.37

ID

:5HuehQIg0

最近始めたからすぐにはスタン落ちしないパックのうちカラデシュは3箱買ってチャンドラ出るかなーって期待してたけど出なかった
チャンドラは排出率渋いんだね、さすがに1枚は買うか

663

： [sage] 2017/07/31(月) 19:42:46.06

ID

:smI4LSY30

>>661

その通り。
ただし一部の起動型能力は1ターンに1度のみ起動できる、
といったような起動回数に制限があるとカードに明記されているものがある。

664

： [sage] 2017/07/31(月) 20:48:56.06

ID

:ZDaB8LBOa

PWなんて一箱買って2枚出ればいい方な気が

665

： [sage] 2017/07/31(月) 20:52:16.16

ID

:JTSGjkk30

そこでプレインズウォーカーデッキですよ
千円ちょっとで、どんな人でも買えば必ず1枚はプレインズウォーカー
チャンドラ！ニッサ！ギデオン！強い！
さあ、みんなも買おう！

666

： [sage] 2017/07/31(月) 20:57:00.27

ID

:qc7JYEIk0

>>663

複数回使えるのですね。
有難うございます。

667

： [sage] 2017/07/31(月) 21:01:56.61

ID

:smI4LSY30

ボーラスのプレインズウォーカーデッキ版のはなかなか強いと思ってる
さあみんな買って永遠衆になろう

問題はどうやって盤面を持たせつつ8マナまで繋げるかだが
それを考えて試行錯誤する過程が楽しい

668

： [sage] 2017/07/31(月) 21:02:54.48

ID

:O12MQn7Da

同じレアリティで出やすさが違う排出率の違いとかMTGではないぞ

669

： [sage] 2017/07/31(月) 21:21:05.83

ID

:dVh0vXWgd

カラデシュの神話が15種
神話の枚数が1箱4枚として
3箱12枚で特定の1種(この場合チャンドラ)が出ない確率は(14/15)^12≒0.437
40％くらいの確率で1枚も出ない

670

： [sage] 2017/07/31(月) 21:26:09.27

ID

:CAQLvSCOM

Foilで引ける可能性を無視していますぞ

671

： [sage] 2017/07/31(月) 21:35:32.02

ID

:JftSXgr5a

自分が出ないから出ない印象を持っているだけで平均したら出てるゾ

672

： [sage] 2017/07/31(月) 22:14:04.47

ID

:hQYAO4Wo0

>>670

Foilは出る確率無視していいレベルで低いから無視してんじゃないの？

673

： [] 2017/07/31(月) 22:43:45.23

ID

:E2h4Nu4P0

MTGもボックス特典もっと付かないかな
思い切って神話レア1枚ランダム付けちゃって欲しい
プレインズウォーカー1枚でもいいぞ。

674

： [sage] 2017/07/31(月) 23:41:46.07

ID

:dVh0vXWgd

>>672

669だけど普通に忘れてましたね…
調べたらfoilの封入率が67枚に1枚らしいので1箱に約8枚
全264種のうちfoilで各カードが出る確率が全部均等だとしても
(14/15)^12×(263/264)^24≒0.399
でまあそんなに変わらないかな

675

： [sage] 2017/08/01(火) 00:01:40.85

ID

:aaCPJ7ay0

ふと思ったけど
ボーラスPWデッキ3，4個買えば一級戦のデッキ作れるんじゃないかコレ？

676

： [sage] 2017/08/01(火) 00:06:06.25

ID

:noN0C5+50

>>675

複数買うなら2つ程度で良いかと。

1枚差しのカードで4枚欲しいのはアムムトの永遠衆だけ。
ボーラスは肖像から引っ張ってこられるし、ハンドに複数欲しくないから2枚が限度に思える。
だとしたらアムムトの永遠衆だけをシングルで買ったほうが早くない？

677

： [sage] 2017/08/01(火) 00:22:15.99

ID

:Lk8AQSKra

カジュアルレベルの話なんですがヴォルラスの要塞と相性の良いカードってどんなのありますか？

678

： [sage] 2017/08/01(火) 00:31:15.43

ID

:6i+DeYhW0

カジュアルって事はフォーマットについては考えなくてもいいのかね？
wikiにあるように死亡時にドロー出来る奴やCIP能力持ち辺りなんかは相性が良いんじゃないか？
あとファイレクシアの塔と並べると出すサクルトップに戻すが一つのサイクルみたいになる…のだけどデッキトップが固定されるから実用性があるかは知らない

679

： [sage] 2017/08/01(火) 00:47:49.92

ID

:noN0C5+50

ライブラリーの一番上を見たり公開することが関わる能力とも相性が良い
未来予知、各種教示者、うつろう爆発、相殺など

キーワードなら激突、予示あたり
族系もいいな

680

： [sage] 2017/08/01(火) 18:02:13.73

ID

:+B8gyeY7a

PPTQって参加するときは事前に申請とかいるの？
調べてもそういうの出てこなくてわからなかったんだけど

681

： [sage] 2017/08/01(火) 18:03:54.92

ID

:UsWxzErYa

ポスター貼ってるお店で聞いた方が確実だな

682

： [sage] 2017/08/01(火) 19:31:01.82

ID

:+JdySpyD0

スタンやっててエターナル環境に興味出てきたんですが参入する場合デッキってどう選ぶんでしょう？
単価がかなりするだけにとりあえず揃えて回すのはキツそうですし…

683

： [sage] 2017/08/01(火) 19:32:47.27

ID

:/+/4czJ80

PPTQは事前予約してる場合と当日受付のみの場合がある
事前予約してる場所は予約で一杯になって当日参加がキャンセル待ちだけのケースも多いから注意

何にせよ、ネットやホームページで調べて分からなかったら電話するなり直接聞くなりするべき
参加費の支払いは当日で良いってことが多いから少しでも興味あるならとにかく予約した方が良い
ムリなら電話でキャンセルすれば良いだけだし

684

： [sage] 2017/08/01(火) 19:39:16.41

ID

:/+/4czJ80

>>682

まず何の使いたいカードか
特になければ、どんなデッキにしたいか
特に方針がなければ、トップメタや主要なデッキのリストをザッと見てみてどれに興味を持ったか
それで予算と相談してデッキを決めたら、一気に組むなり少しずつ集めて組んでいくなりご自由に

685

： [sage] 2017/08/01(火) 19:39:37.56

ID

:9QnLDgLVa

>>682

予算＞やりたいこと＞＞＞メタ
の優先度で選ぶ

予算5万しかないけど黒やりたい、とかなら黒単ポックスとかDDって感じか
スタンダードのデッキにヒムとか稲妻みたいな比較的安いパワーカード入れてもいい

安い予算でエターナルの相手のゲームプランに真っ向から立ち向かうのは厳しい
コンボ、ハンデス、ランデス、カウンターなどで、
相手のプランに付き合わずにマイペースにいくデッキのほうが勝てるかと

686

： [sage] 2017/08/01(火) 19:39:50.30

ID

:/+/4czJ80

訂正
何のカードを使いたいか

687

： [sage] 2017/08/01(火) 21:12:45.69

ID

:FvKWACV8a

やりたい事やれるデッキや使いたいデッキが一番
妥協はしていいけど最終的にはデッキしっかり完成させるつもりで作った方がいい
値段だけで選ぶと結局長続きしないかと

カジュアルなら安いデッキでもなんでもいいよ

688

： [sage] 2017/08/01(火) 23:38:29.23

ID

:oTSSnwqja

グランプリ京都でベスト８になった人たちのデッキリストってどこかに上がってる？

689

： [sage] 2017/08/01(火) 23:43:22.21

ID

:oTSSnwqja

ttp://mtg.bigmagic.net/article/2017/07/gpkyoto2017/coverage/033.html

これか

690

： [sage] 2017/08/01(火) 23:48:41.53

ID

:Fcb+tpQp0

>>682

スタンよりも良くも悪くもやりたいことができる環境だから他の人も言うようにまずは好みで選ぶのが良いかな
レシピ見ても分からないと思うから対戦動画見てみるとかプロキシで回してみるのがいいかも

691

： [sage] 2017/08/02(水) 00:06:57.66

ID

:RXXzNCWz0

レガシーに参入したいと思いオムニテルというデッキに興味を持ったのですがどれが基本形のレシピなのでしょうか？
さっぱりわからないので教えて頂けるとありがたいです

692

： [sage] 2017/08/02(水) 00:33:48.79

ID

:webXZDjn0

>>691

ttp://www.hareruyamtg.com/article/sp/category/detail/3571?ismodesmartphone=on
この記事読むといいかも

今現状のオムニテルについてはレガシースレの方が詳しく解説してくれそう

693

： [sage] 2017/08/02(水) 00:44:14.68

ID

:gMStvaXx0

>>691

実物提示教育/Show and Tell
Main Deck
4 《古えの墳墓/Ancient Tomb》
1 《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All》
4 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
5 《島/Island》
4 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2 《Volcanic Island》
20 Lands
2 《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
2 Creatures
4 《渦まく知識/Brainstorm》
4 《狡猾な願い/Cunning Wish》
4 《意志の力/Force of Will》
1 《衝動/Impulse》
1 《直観/Intuition》
4 《呪文貫き/Spell Pierce》
2 《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
2 《パズルの欠片/Pieces of the Puzzle》
4 《思案/Ponder》
4 《定業/Preordain》
4 《実物提示教育/Show and Tell》
4 《全知/Omniscience》
38 Spells
60 Mainboard Cards
Sideboard
1 《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All》
1 《エラダムリーの呼び声/Eladamri's Call》
1 《火想者の予見/Firemind's Foresight》
1 《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1 《コジレックの帰還/Kozilek's Return》
1 《有毒の蘇生/Noxious Revival》
1 《紅蓮破/Pyroblast》
1 《蟻の解き放ち/Release the Ants》
1 《突然のショック/Sudden Shock》
1 《外科的摘出/Surgical Extraction》
1 《裂け目の突破/Through the Breach》
1 《計略縛り/Trickbind》
1 《拭い捨て/Wipe Away》
2 《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
15 Sideboard Cards

晴れる屋になんぼでも載ってるので見比べて共通パーツが何かを見るのが早いかと
ボルカはサイドから使うカード用だったり擬態だったりするので回すだけなら青単でも
個人的には直感増やして江村３の方が好きかな
勝ちルートが幾つか有るのでそれを覚えてそれに行き着くプレイを目指すのが良さそう
オムニはスニークと違ってインスタントタイミングで勝つルート等《狡猾な願い》を使った戦い方が楽しいデッキだと思う…安いのも良い

694

： [sage] 2017/08/02(水) 01:23:09.19

ID

:RXXzNCWz0

お二方ともありがとうございます
とりあえずは

>>692

と

>>693

のリストのデッキを組めるようカードを揃えてみようと思います
スタンとは違って本当に凄いカードばかりですね
よもや試合中にサイドからカード持ってくるカードがあるとは想像も出来ませんでした

695

： [sage] 2017/08/02(水) 16:31:00.94

ID

:AgfWvm5od

プレインズウォーカーデッキやギフトボックスに付属するパックは良いの出やすいってマジですか？

696

： [sage] 2017/08/02(水) 16:35:39.34

ID

:WG8IpaI60

迷信です

697

： [sage] 2017/08/02(水) 16:43:05.61

ID

:KUPzMsHA0

>>695

個人的な体感だけど、まぁ普通と変わらないと思う

698

： [sage] 2017/08/02(水) 17:11:42.83

ID

:tyl4t4oJa

ビギナーズラックが印象的で別段記憶に残るからじゃないか

699

： [sage] 2017/08/02(水) 17:44:47.75

ID

:iOnWb1x2M

そんな事ないよ
かつてのエントリーセット、昨今のPWデッキからそこそこ良いの引けてる

タルキール龍紀伝で荒野の確保、オジュタイ
カラデシュからはニッサ
霊気紛争で致命的な一押し
アモンケットは青神
直近のではラザケシュに約束の刻

700

： [sage] 2017/08/02(水) 17:53:56.56

ID

:QXwwGdYHa

逆にゴミしか引いてない人もいるわけで通常のパックと変わらんよ
オマケだと思ってるパックからいいの出たら記憶に残るし報告したくなったりする
ゴミ出たらまあオマケだしね、で終わり

701

： [sage] 2017/08/02(水) 18:15:55.82

ID

:q5+7o2LD0

>>695

です
なるほど、ありがとうございました

702

： [sage] 2017/08/02(水) 21:05:51.85

ID

:i6qklcuw0

そもそも封入率を変えることに何の利点もないし…

703

： [sage] 2017/08/02(水) 21:20:32.61

ID

:tyl4t4oJa

ありえないけどもしかしたら新規入れやすいようにするためにレアの封入率が高いパックを入れている･･･わけがない

704

： [sage] 2017/08/03(木) 03:19:12.40

ID

:rC9YNDI+M

ちょっとスレの趣旨から外れる気がしますがPauperのデッキパーツを集めたいので秋葉原でコモンの扱いの良い（ストレージが充実した）お店はありますか？

705

： [sage] 2017/08/03(木) 07:03:48.28

ID

:jeN/0OBba

ビッグマジック

706

： [sage] 2017/08/03(木) 11:24:44.58

ID

:BxxnffIY0

>>705

ありがとうございます
調べて行ってみます

707

： [sage] 2017/08/03(木) 14:08:58.76

ID

:aopMfyI80

PWデッキ、ニコルボーラスを2つ買って組み換えしたら、そこそこ遊べるデッキになるかな？
とりあえず赤青黒のコントロールみたいなデッキで遊びたい

708

： [sage] 2017/08/03(木) 14:12:15.31

ID

:DreA6qZ+d

>>707

このスレ内に類似した質問がいくつかあるから見てみるといいよ

709

： [sage] 2017/08/03(木) 14:17:40.35

ID

:+zH+yOgW0

ならないよ

710

： [sage] 2017/08/03(木) 14:21:23.97

ID

:aaYImFQX0

残念ながら。予算に余裕があるならシングルで買って集めるのを薦める。

711

： [sage] 2017/08/03(木) 14:24:48.52

ID

:V0YQfCnQ0

>>707

遊べるデッキにはなる。
大会で勝ち越すデッキにするには厳しいと言わざるを得ない。

二つ買って、それをシングルで補強する形にすれば良いかと。
ただし、コントロールデッキの調整は困難を極めるので、
初心者が一からやるのは無謀と言える。

712

： [sage] 2017/08/03(木) 15:09:23.99

ID

:aopMfyI80

>>711

近くにあるショップでしか遊ぶ機会は今のところないので
とりあえずはそこでカード集めつつ、コントロールデッキを組んでみようと思います

713

： [sage] 2017/08/03(木) 17:00:02.23

ID

:wTFfmJ4qd

小学生の時にDMやってたMTG初心者だけど、MTGはインスタントを打つタイミングが難しく感じる

714

： [sage] 2017/08/03(木) 17:29:51.06

ID

:Qoi5r5B/a

簡単だよ、いつでもいいんだから

715

： [sage] 2017/08/03(木) 17:38:49.96

ID

:nrfYjDtRM

いつでもではないぞ

716

： [sage] 2017/08/03(木) 17:57:28.92

ID

:Qoi5r5B/a

そんなん言わなくてもわかっとるだろ

717

： [sage] 2017/08/03(木) 17:58:30.11

ID

:QSajaRGaa

初心者スレで相手が完璧に理解していることを求めるのか…

718

： [sage] 2017/08/03(木) 17:59:35.53

ID

:Qoi5r5B/a

あほくさ

719

： [sage] 2017/08/03(木) 17:59:48.36

ID

:UprONvUYM

優先権は難しいだろうな

720

： [sage] 2017/08/03(木) 18:00:53.74

ID

:4Iu+rHE00

いつでもっちゃいつでもだし、いつでもじゃないっちゃあいつでもじゃない

721

： [sage] 2017/08/03(木) 18:04:13.07

ID

:gO/H7L4mr

「相手ターンにもカードや能力が使える」ということになれた方が良いかもな
まずは身内同人で正しいタイミング気にせずやってみて、そのあとで正しいタイミングを学べば良い

722

： [sage] 2017/08/03(木) 18:05:27.61

ID

:Qoi5r5B/a

遠慮して使わないでいると損だから使えそうとか使いたいと思ったら言ってみればいい
間違いだったらそれは指摘してくれるだろうから

723

： [sage] 2017/08/03(木) 18:29:05.84

ID

:2PYPTAuj0

マジックを始めて驚いたのはメインフェイズ1は動かず、とりあえずアタックするって動きが多いこと

ハースストーンみたいに相手のターン中に干渉出来ないカードゲームやってたからクセで先に土地だしてクリーチャー出してアタックってやってメインフェイズ2はオマケって感覚になってる

724

： [sage] 2017/08/03(木) 18:32:02.15

ID

:oeclgAG4d

ほんと分かるそれ

コントロール相手にしてしまうと致命的だよな

725

： [sage] 2017/08/03(木) 19:56:54.20

ID

:mmkf1lssd

土地は戦闘前に出したほうがいいときもあれば逆もあるからなぁ

726

： [sage] 2017/08/03(木) 20:44:34.45

ID

:loriDAuYM

まさしくケースバイケース。
土地を今置くのか後で置くのか、あるいは基本土地から置くのか、特殊土地かおくのか、その理由まで考えてプレイするのが上達への道。
未だに間違うもんなあ。

727

： [sage] 2017/08/03(木) 20:47:20.05

ID

:V0YQfCnQ0

戦場に土地だけ、手札は土地1枚
この手札をブラフとして持つか、戦場に出すか
出さないと裏目になることがある

MTGは本当に難しい

728

： [] 2017/08/03(木) 23:40:27.52

ID

:5czPpTuLd

勿論一概には言えないと思うけど、
先土地は相手から見たらマナでる脅威は大きくなるけど、手札は減ってるから脅威がハンドにある可能性も減ってる、って感じでいいのかな。

729

： [sage] 2017/08/04(金) 00:19:43.21

ID

:TE95VRpVa

サイドに逆毛ハイドラ入れる理由って何？メインじゃダメなの

730

： [sage] 2017/08/04(金) 00:21:47.26

ID

:Pbj8QcV/a

握ってあることが怖いデッキなら持ってても強いかな

731

： [sage] 2017/08/04(金) 00:48:11.30

ID

:PZIfTHixa

どういうデッキに逆毛ハイドラ入れるかにもよるけどこいつはコントロールに特に強いカードで
そこそこ早めのアグロに対してコントロールは重めのカウンターを除去に変えることが多い
そこにサイドからこいつを入れる事でより効果的に運用出来るようになる

メインに入れても赤単やゾンビには効果薄かったりギデオンのトークンでチャンプされたり弱い部分がある
メインで見せてしまう事でコントロールがそれを意識してサイドする事もある

732

： [sage] 2017/08/04(金) 14:34:04.01

ID

:1jdgJdSlM

自分のところのショップアモンケットと破滅の刻しか売ってないんですがどっちの方が期待値高いですか？

733

： [sage] 2017/08/04(金) 14:50:00.75

ID

:tyrjWAHO0

シングルが一番期待値高いですよ

734

： [sage] 2017/08/04(金) 14:52:09.95

ID

:1jdgJdSlM

>>733

大会参加費にパック買うのです

735

： [sage] 2017/08/04(金) 15:10:33.04

ID

:oM1C/muld

ハゾレトいるしアモンケットじゃない？

736

： [sage] 2017/08/04(金) 15:16:27.15

ID

:km7OQmQXa

金銭的な期待値だと破滅の刻のほうが期待値高いことになってる
ゲームデー終われば破滅の刻のカードも値下がり始めるだろうし欲しいカードあるほう ｢とけ
というか期待値とか考えて剥く物じゃないし

737

： [sage] 2017/08/04(金) 15:50:32.45

ID

:H26ItBm1a

AKHかHOUならAKH

738

： [sage] 2017/08/04(金) 22:27:45.22

ID

:GW/qEKYGd

カラデシュのボックスとか買って置いといたら価値上がりそうですかね？
1000越えとかかなり多いしファストランドあるしでモダン以下でどういう立ち位置なのか分からないけども

739

： [sage] 2017/08/04(金) 22:42:47.17

ID

:A7xAS0Rha

それもはや初心者全然関係ないよね
株ごっこやりたいなら高騰スレでやって
取り敢えずお前はやらんほうが良いとだけ

740

： [sage] 2017/08/04(金) 23:14:44.27

ID

:GW/qEKYGd

>>739

初心者だからカラデシュがどうなるか分からなくて書いたのですが…
まあ確かに若干スレチではありました、すみません

741

： [sage] 2017/08/04(金) 23:23:13.98

ID

:8eaMqpVcd

>>740

初心者スレだからって話題を細分化して各スレに割り振るつもりはないけど、その話題は荒れやすいからすまんね

>>1

の高騰暴落スレがいいと思うよ

742

： [sage] 2017/08/04(金) 23:36:48.78

ID

:l7jJCprV0

寝かせたら儲けられるかなんて考える初心者なんてまずいないと思うけどなー

743

： [sage] 2017/08/04(金) 23:44:27.28

ID

:lqgjfHzs0

むしろ昔のパックの店売り見たらみんなそう思いそう

744

： [sage] 2017/08/04(金) 23:51:05.91

ID

:Jf5GArW6M

トリプルマリガンから上手く巻き返すのはどうすれば良いでしょうか？
何かコツはありますか？
それとも土地ゼロでもダブマリで止めておくべきですか？
今日のFNMは3ラウンドとも土地がゼロ枚or土地があってもスペルが3マナ以上のしかなくトリマリになってしまいました

745

： [sage] 2017/08/04(金) 23:54:29.51

ID

:/4TOljuQ0

>>744

デッキの土地の枚数と
低マナ域の枚数を見直す

746

： [] 2017/08/05(土) 00:00:21.27

ID

:6yZNXFm80

>>744

マリガン基準はデッキや手札によるけど、ダブマリしてるからと言って土地0はキツいから、トリマリも選択肢としては強いと思う。
これを防ぐのは結局土地枚数を見直すしかなくて、ただ多く入れすぎると逆にマナフラッドも起きやすくなる。
結局3連続トリマリなんかは、起きてしまったなら運がなかなった、仕方ないと割り切ろう。

747

： [sage] 2017/08/05(土) 00:01:58.49

ID

:nJt0pT9PM

>>745

土地 21枚
1マナ 10枚
2マナ 5枚

正直これ以上、低マナを見直すのは厳しいです
まだ足りませんか…？

748

： [] 2017/08/05(土) 00:02:19.64

ID

:YK9iFCQ00

>>746

追加だけど、3マナ以上しか引けなかったのはデッキのマナカーブの確認が必要だな。

749

： [] 2017/08/05(土) 00:03:49.71

ID

:jRM/EKOKd

せめてアーキタイプが何かくらい言ってくれないとなんともな
その呪文がクリーチャーかその他かにもよるしな

750

： [sage] 2017/08/05(土) 00:09:24.29

ID

:vH5rTXu20

>>747

その枚数だと3マナ以上は24枚入っているわけじゃない？
土地枚数が少なすぎるんじゃないかね？

751

： [sage] 2017/08/05(土) 00:09:37.28

ID

:o9+Fu6pha

いいからデッキリスト晒せ

752

： [sage] 2017/08/05(土) 00:11:18.01

ID

:nJt0pT9PM

モダンのバントでアグロ系とでも言うのでしょうか…？

土地21枚
貴族の教主 3枚
極楽鳥 4枚
流刑への道 3枚
アゾリウスの魔除け 2枚
復活の声 3枚
です

残りは聖トラフトの霊やロクソドンの強打者、シガルダとかを適当に入れてます

753

： [sage] 2017/08/05(土) 00:13:19.06

ID

:ymUClX5La

土地をあと1、2枚足しても良さそう

754

： [sage] 2017/08/05(土) 00:16:14.21

ID

:WF0mZ3mCd

>>744

どんなに強いデッキでもトリマリの時点で敗色濃厚なのでまずマリガンしないことを目指す
1.デッキはちゃんとシャッフルしたか？
ルールにも決められてる（二種類以上のシャッフルを組み合わせる）ようにより良いシャッフルはプレイヤーの義務
動画とかで有名プレイヤーのシャッフルを見てみよう
2.デッキ構築は適当か
マナカーブ、土地配分は悪くないか
大会で活躍したレシピと比べてみるのも吉
あとは土地が少ないデッキほど基本的にはマリガンしやすい
3.キープ基準が厳しすぎないか
デッキにもよるが多少無茶なハンドでもキープした方がよい場合も多い
これはいろいろ試すしかない
4.運が悪かった
そういうときもある

トリマリ以降の戦い方
土地過多もしくは土地連続で引ければ回るハンドはキープ
4マリはハンド見ずともキープ
どうやっても不利だから良い方に考えるしかない
あとマッチ１戦目なら土地も置かずデッキを見せずに投了もあり
カジュアルな大会ならちょっと感じ悪いかもしれないが…

長文失礼

755

： [sage] 2017/08/05(土) 00:18:14.84

ID

:HyGNS+GBa

トリマリって相手がぬるい動きかつ自分のドローが若干都合が良いようにお祈りするくらいしか出来なくね

756

： [sage] 2017/08/05(土) 00:30:44.34

ID

:nJt0pT9PM

>>746

や

>>754

の人も言うようにある程度諦めも重要みたいですね…
確かにトリマリ後で中途半端にクソみたいな立ち回りしてカード晒すよりも隠したまま2戦目に突入するのもアリですね

757

： [sage] 2017/08/05(土) 01:16:36.86

ID

:Qih7Eckk0

素直に土地増やせよ、三色で21は少なすぎ
いくらマナクリ入れてたって出せなきゃマナ換算できないし
モダンのマナクリの信頼性は限りなく低い

758

： [sage] 2017/08/05(土) 11:34:20.99

ID

:EiXr/YKMa

豪華の王ゴンティで追放したカード唱えて良いのって追放したカードを唱えることができる適切なタイミングであればっていう条件は言わずもがなだよね？
それから、そのカード自体を唱える色は何でもいいけど、そのカードの能力を使う場合に必要なコストは色の制約があるのも言わずもがなだよね？
ついでに、そのカードが墓地やまた追放される場合元々の持ち主の側に置かれるのも言わずもがなだよね？

759

： [sage] 2017/08/05(土) 11:36:32.45

ID

:+BM7THdV0

そんなに連呼するほど
喜界島もがなが好きなの？

760

： [sage] 2017/08/05(土) 12:23:20.20

ID

:O1tDyhdKa

>>759

やっぱそうか、ありがとう

761

： [sage] 2017/08/05(土) 17:52:29.94

ID

:64w7H+Kca

9月末スタンダードがローテーションするけど、もし黒にまともな単体除去が来なかったら
プッシュのほかの選択肢は栄光の刻くらいしかないよね

762

： [sage] 2017/08/05(土) 18:03:07.45

ID

:3uUx8eeta

不帰あるでしょ
あとイクサランの単体除去は追放する代わりに4マナになった英雄の破滅
コモンアンコに闇の掌握みたいなの来ないとさすがにきついね

763

： [sage] 2017/08/05(土) 18:22:08.21

ID

:64w7H+Kca

あれって破壊じゃん？しかもソーサリー、全然違う種類だよね

764

： [sage] 2017/08/05(土) 18:28:51.81

ID

:uQCSSvLGa

言うほど違うか？
どっちも単体除去で不帰もなんだかんだ使われてるはず

765

： [sage] 2017/08/05(土) 18:55:59.93

ID

:64w7H+Kca

pwを破壊できる点は優秀だけど、破壊不能や永遠とかには効果ないに等しいでしょ
永遠はまだいいけど1枚追放されたくらいで覆る状況ってそんなないと思うし

766

： [sage] 2017/08/05(土) 18:59:23.00

ID

:64w7H+Kca

あと、赤と黒とか速くて小さいデッキにはどうしてもソーサリーで3マナでしかもダブルシンボルは遅いと思うんだよね

767

： [sage] 2017/08/05(土) 19:09:22.94

ID

:TulZZd/70

だから何？
新セットのカードのリストが出た訳でもないのに、ローテーションした後の話を今からしても意味なくない？

768

： [sage] 2017/08/05(土) 19:17:05.64

ID

:64w7H+Kca

え？雑談を意味無いとか質問スレでもないのに怖い

769

： [sage] 2017/08/05(土) 19:21:38.29

ID

:i+m5FBYf0

速くて小さいの相手なら、それこそプッシュが正解じゃん

770

： [sage] 2017/08/05(土) 19:26:51.75

ID

:64w7H+Kca

>>769

あ、そうだよね

771

： [sage] 2017/08/05(土) 19:33:57.14

ID

:0TQrM10M0

栄光の刻挙げておきながら軽量除去の話だとか言い出してわけわかんね
小出し後出し急な連投即反応と明らかにおかしい奴

772

： [sage] 2017/08/05(土) 19:42:18.92

ID

:64w7H+Kca

BYEで暇なんだよ

773

： [sage] 2017/08/05(土) 19:49:53.10

ID

:0TQrM10M0

最新スレ行けよ

774

： [sage] 2017/08/05(土) 19:57:55.56

ID

:64w7H+Kca

流れ速いし
それともここでどうしても邪魔されたくない話題でもあんの？

775

： [sage] 2017/08/05(土) 20:10:33.99

ID

:nJt0pT9PM

酔っ払いが無茶苦茶なこと言ってクダ巻いてるのと変わらんな

776

： [sage] 2017/08/05(土) 20:31:20.69

ID

:CF9yZPR8r

その会話がMTGに初心者に大いに役立つと言うならここでやれば
そうじゃないなら最新スレへ

777

： [sage] 2017/08/05(土) 20:33:19.44

ID

:0Y7o+nnL0

>>761

俺MTGこの夏から始めて（小学生の時に一応少しやってたけど）、カラデシュより前のブロックはあと少しでスタン落ちするのとカードプールを把握するのがめんどいから、
とりあえずカラデシュブロック以降のカードプールで青黒コントロールを作ろうとしただけど、二マナの《闇の掌握》が無いのが痛いなーと感じた
赤だと二マナ以下に《削剥》《蓄霊稲妻》《マグマのしぶき》《ショック》があるのにな、せめて《短命》がインスタントだったら
三マナは《殺害》が消えるけど《本質の摘出》がまだ残ってるし、一マナの《致命的な一押し》は勿論良いけど
まあ糞初心者の感想だが、イクサランで黒の二マナ以下の除去インスタント出てほしいなー

778

： [sage] 2017/08/05(土) 20:38:43.46

ID

:fUu8jNvzd

破滅の刃とか来たらいいねえ
あと焼夷流落ちるしそろそろ稲妻の一撃を…まあ許されないと思うけど

779

： [sage] 2017/08/05(土) 21:45:48.27

ID

:dFDaJ7Mea

3マナで追放までは望まないからせめて今と同じくらいの使い勝手で行ければいいな

>>777

こっちもそんな感じで落ちるカード使うのも対策するのも違う感じがするからなんとかKLD以降のカードでやってる
赤は色々便利なカード出てていいよね

780

： [sage] 2017/08/05(土) 21:49:35.64

ID

:EX/xTxqs0

頭おかしい奴にレス飛ばすなよ
いなくならないじゃん

781

： [sage] 2017/08/05(土) 21:51:14.05

ID

:dFDaJ7Mea

そんなに嫌ならng入れればいいのに
まさかIEでネットやってるわけでもないでしょ

782

： [sage] 2017/08/05(土) 23:48:09.93

ID

:QkTv54F10

雑談がしたいなら最新スレでやればいいのに…
住み分けって大事よ

783

： [] 2017/08/05(土) 23:58:59.85

ID

:uh2Zh+Q50

テキストが翻訳ソフトでやってんじゃねえかと思うほどわかりずらい

784

： [sage] 2017/08/06(日) 02:10:35.21

ID

:+PGVBuj40

英語のままの方が頭に入って来やすいまである

785

： [sage] 2017/08/06(日) 02:30:35.96

ID

:2Y5Yk7e/0

MTG語と言われる所以である
独特の文法や構文を覚えるまでは難しいかもね。慣れれば読み間違いを可能な限り避ける点ではかなり優秀な部類なんだけど

786

： [sage] 2017/08/06(日) 03:08:23.15

ID

:VM2YABuV0

ルール的にテキストを統一するためだからしゃーない
ルールとか気にするようになるとありがたみが解る

787

： [sage] 2017/08/06(日) 07:47:37.96

ID

:F9JWXyBf0

ていうか、今使えるカードを最大限使わないなら舐めプ。
いいからグラスプ使え。

788

： [sage] 2017/08/06(日) 07:58:35.80

ID

:ATkYB+Hta

カラデシュの2色土地とかいい例だよね、２つ以下でない限りと３つ以上である限りの違いとか

>>787

ここ初心者スレなんで

789

： [sage] 2017/08/06(日) 08:19:26.44

ID

:FK7OLEAHa

ローテ間近にしてもグラスプくらい買ってもいいだろ
新セットで何が来るかも分からんスタン落ち後の事ばかり考えて
今のスタンで勝手にハンデつけるのはなんか本末転倒感ある

初心者＝スタン落ちするカードを使わないという謎前提やめてほしい
あと初心者という言葉を自分に都合よく使ってるだけにしか見えない

790

： [sage] 2017/08/06(日) 08:27:06.60

ID

:JTJ0xYRn0

>>789

初心者は土地からダメージ受けるの嫌うとかも笑うわな
そんなもん使える機会奪う理由にはならん

791

： [sage] 2017/08/06(日) 08:27:47.40

ID

:ATkYB+Hta

そんな考え方の違いを激しく責め立てられても

792

： [sage] 2017/08/06(日) 08:29:37.04

ID

:zvZTePce0

"ここ初心者スレなんで"ってそういう意味で言ったんじゃないと思うけど

793

： [sage] 2017/08/06(日) 09:02:33.25

ID

:ATkYB+Hta

>>792

これからはじめる人にあと１月で落ちるカード勧めるかって言われたら勧めない
そういう事で言ったんだけど、初心者でも数100円のカードなら買ってもいい使えって人と話合うわけないんだから気にしない

794

： [sage] 2017/08/06(日) 12:53:48.30

ID

:WD/xkeLj0

今ブースターボックス買うなら何がおススメですか？
仲間内でシールドしたついでにスタンで使える資産も増やしたいので
カラデシュ〜破滅の刻の間で指定していただけるとありがたいです

795

： [sage] 2017/08/06(日) 12:56:32.90

ID

:a+2e8gz9a

前にも同じような質問あったけど、パックが250円とかで売られてることが多い最新の破滅の刻か
禁止2枚ある代わりに使いやすいカードが多いカラデシュのどっちか

796

： [sage] 2017/08/06(日) 13:20:35.73

ID

:VM2YABuV0

まだ居座るとかこれは相当質悪い
いろいろ言ってるように見えてほとんど一人で言ってるだけなんだよな
話合わないのはどっちだよっていう

797

： [sage] 2017/08/06(日) 13:25:35.68

ID

:WD/xkeLj0

すいません過去ログ見てませんでした
アドバイスありがとうございました

798

： [sage] 2017/08/06(日) 13:50:50.84

ID

:a+2e8gz9a

>>796

>>780

>>781

799

： [sage] 2017/08/06(日) 14:34:13.94

ID

:SrpFKhuf0

うわぁ…

800

： [sage] 2017/08/06(日) 14:59:32.52

ID

:8fsfFFXzd

>>787

《闇の掌握》を買い出したら、《殺害》《予期》《窪み渓谷》《詰まった河口》《ゲトの裏切り者、カリタス》《秘密の解明者、ジェイス》あたりの使えそうなパーツも買い出して切りがなさそうだから買わないわ

まあそれで結局、青黒コンやめて青赤コンにしたわ
青赤コンのパーツはカラデシュ以前だと《さまよう噴気孔》くらいだし
舐めプも後２ヶ月の間だけだし、いいっしょ

801

： [sage] 2017/08/06(日) 16:34:11.49

ID

:HuQFZkfS0

殺害は10円コモンなので何卒ご入手して頂きたく存します

802

： [sage] 2017/08/06(日) 16:44:19.30

ID

:a+2e8gz9a

>>800

逆に考えたら落ちるパーツ使ってる人のデッキは10月以降大小あれど弱体化するってことだからね
落ちないカードだけで組んだデッキで今そこそこの戦績出せるなら10月以降はいい感じになるんじゃないかな

803

： [] 2017/08/06(日) 16:56:29.43

ID

:U1jcuXn8d

カリタスはともかく、殺害と予期は30円もしないでしょ。闇の掌握だってトリム平均120円だしなぁ。

804

： [sage] 2017/08/06(日) 17:31:05.75

ID

:a+2e8gz9a

安いかどうかはまぁ確かに採用しやすい理由になるけど
じゃあそれが消えて代替品が出なかったら？って考えると採用したくないんだよ
まぁそういうとまただから何？って言われるかもしれないけど

805

： [sage] 2017/08/06(日) 17:41:29.96

ID

:6rsR2Lged

個人の感性の違いだから不毛な話

806

： [sage] 2017/08/06(日) 17:47:26.20

ID

:zv+O0P7Ea

ローテあるからで一蹴されるとまともにカードの話出来ないんだけど

807

： [sage] 2017/08/06(日) 17:59:53.99

ID

:a+2e8gz9a

>>805

そう思うでしょ？だから安いから入れろとか言われてもって話なのよ

808

： [sage] 2017/08/06(日) 18:12:40.50

ID

:zK36OxEad

じゃあ戦ゼンとイニ影おちたら次はカラデシュとアモンケットも使えないな

809

： [sage] 2017/08/06(日) 18:30:31.22

ID

:Ckcq0iIBa

流石にあと2ヶ月以内と1年ちょい？を比べるのはおかしい

810

： [sage] 2017/08/06(日) 18:43:46.28

ID

:HuQFZkfS0

1年ちょいしか遊べないのにカード買ってデッキ組むの馬鹿じゃない？
対戦相手がいないと遊ぶことすらできない欠陥ゲームだし…
普通にPS4なんかのコンシューマゲーム機買ったほうがコスパよく遊べると思うのですが？

811

： [sage] 2017/08/06(日) 18:54:59.22

ID

:urAwAJkDM

PS4だって数年すれば後継機でるし
出るソフトが当たりとは限らない

というか、完全に別の趣味なんだから比べること自体ナンセンス
そんなこと言い始めたら車買った方が良いし、アクアリウムとかカメラ趣味の人とかどうなるんよ

812

： [sage] 2017/08/06(日) 18:55:36.49

ID

:Ckcq0iIBa

それこそ触るなっていうかネタでしょ

813

： [sage] 2017/08/06(日) 18:58:58.98

ID

:RXzqzC/ca

ps4でCODとかやったら一年で新作出るからスタンより短いという

814

： [sage] 2017/08/06(日) 19:13:44.33

ID

:LTKQ/atta

お前が言うな過ぎて草

815

： [sage] 2017/08/06(日) 19:32:44.82

ID

:Pr/UArbD0

趣味にコスパ持ち込むとか無粋過ぎじゃないですかねぇ･･･

816

： [sage] 2017/08/06(日) 19:43:22.51

ID

:2Y5Yk7e/0

でもどんな趣味でも財布と相談して決めないとただの馬鹿

817

： [sage] 2017/08/06(日) 19:48:58.09

ID

:ubuLtJV+a

100レス中約30レスがキチガイのレスってあまりにも酷い
夏休み中の貧乏キッズか何か？
とりあえず人それぞれの価値観押し付けるのやめてくれませんかねぇ

818

： [sage] 2017/08/06(日) 19:50:38.96

ID

:2Y5Yk7e/0

もうデュエルで決めるしかないな

819

： [sage] 2017/08/06(日) 20:27:34.72

ID

:Ckcq0iIBa

マジックってプレイすることをデュエルって言うっけ

820

： [sage] 2017/08/06(日) 20:29:44.95

ID

:3n+e6K9Ga

大昔、第6版以前はデュエルはれっきとした公用語だった
今は廃語

821

： [] 2017/08/06(日) 20:30:32.33

ID

:MC9PuRZP0

PS4箱から出してないソフトも未開封のまま10本ぐらいあるMTGもゼンディカーからブースター出るたび箱買いしてるが友達いないから遊んだことがない最近だとスイッチとスプラスプラトゥーン2手に入れたが遊んでない中学生の自分が見たら余裕でぶっとばされる

822

： [sage] 2017/08/06(日) 21:02:54.45

ID

:HuQFZkfS0

>>817

「キチガイ」「貧乏キッズ」なんて言葉でマウント取ろうとして何が押し付けるなだよ笑わせる

823

： [sage] 2017/08/06(日) 21:12:22.92

ID

:eEkgPng+M

なんJのノリや猛虎弁、特有のワード持ち込むのやめたら？
スレや板の住み分け大事だよ？
2ch初心者なの？

824

： [sage] 2017/08/06(日) 21:13:38.45

ID

:8opxcHUoa

2ch初心者というか
精神的キッズなだけ

825

： [sage] 2017/08/06(日) 21:58:51.95

ID

:AnbEGYhb0

>>817

ガイジよりはマシ

826

： [sage] 2017/08/06(日) 22:00:26.46

ID

:F9JWXyBf0

よし、友達をシングル買いしよう！！

827

： [sage] 2017/08/06(日) 22:29:06.99

ID

:8bhCo1a0a

普通の人格してる人間なら
手ぶらでショップ行ってその場でPWデッキ買って大会に出れば
友達くらい出来るもんです

828

： [sage] 2017/08/06(日) 23:44:01.65

ID

:Op1OWPHW0

初心者スレでは値段が落ちないレガシー勧めるんじゃないの？
奇跡使うとマジック上手くなるし勝てるって聞いたけど

829

： [sage] 2017/08/06(日) 23:47:06.42

ID

:2Y5Yk7e/0

対戦相手見つけるのが至難な上にデッキ完成までかなりかかるのであまりいい選択肢とは言えないと思う
よほど予算に余裕があるならどうぞって感じ

830

： [sage] 2017/08/06(日) 23:50:29.77

ID

:zvZTePce0

マジレスニキ

831

： [sage] 2017/08/06(日) 23:51:12.38

ID

:q9s+E8Ybd

そもそもコマが死んだのに奇跡コンって息しているのか…？
ところでここにレガシーよりもお安くデッキを組めて尚且つスタン落ちも存在しないモダンというフォーマットｇ(ry

832

： [sage] 2017/08/07(月) 02:55:01.27

ID

:PQdy4pC6r

戦乱のゼンディガーから始めたし次のブロック改変時からモダンやろうかな

833

： [sage] 2017/08/07(月) 07:12:05.74

ID

:YgTwIrLjM

破滅の刻がカラデシュと一緒に落ちるの、かなり買い損感があるよな。1ブロック3セット制の第3セットでも若干そうだったのに酷くなっていやがる。

834

： [sage] 2017/08/07(月) 08:09:35.36

ID

:brsXf1uia

だからシングル安くなってんのかな

835

： [] 2017/08/07(月) 09:16:48.26

ID

:Q3yZ9Y7v0

>>832

ゼンディカーなドンマイ

836

： [] 2017/08/07(月) 12:09:45.86

ID

:ryzw3BNbd

スレチだったらすみません。
東京のMTGショップで深夜営業してるところはありますか？

837

： [sage] 2017/08/07(月) 12:18:17.77

ID

:zR9bGnyFa

高田馬場のニューフィールドっていうお店は金曜土曜に限って朝５時までやってるよ、席代５００円

838

： [sage] 2017/08/07(月) 12:23:13.16

ID

:FzxGNdjp0

高田馬場晴れる屋、渋谷mintが23時まで

839

： [sage] 2017/08/07(月) 12:23:48.97

ID

:I/eA54uvM

新セット発売日の金曜だけは深夜営業やってるって店は結構ある

840

： [] 2017/08/07(月) 12:25:13.89

ID

:ryzw3BNbd

>>

841

： [] 2017/08/07(月) 12:26:01.06

ID

:ryzw3BNbd

おぉ、みなさん教えていただいてありがとうございます！

842

： [sage] 2017/08/07(月) 12:27:38.09

ID

:binHK8WUd

秋葉原だとマジッカーズが23時までやってるね

843

： [] 2017/08/07(月) 12:34:23.84

ID

:ryzw3BNbd

ここで募集していいか分かりませんが、12日の土曜日23時以降にニューフィールドというお店でフリプしてくれる方いませんか？
フォーマットはスタン、モダン、レガシー、タイニーです。
よろしくお願いします。

844

： [sage] 2017/08/07(月) 12:36:19.67

ID

:44A1bkgrd

【MTG】マジックがやりたいです　Part20 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1468574450/
こっちのほうで募集したほうがよさそう

845

： [] 2017/08/07(月) 12:37:31.78

ID

:ryzw3BNbd

>>844

分かりました！
ありがとうございます！

846

： [] 2017/08/07(月) 17:54:10.25

ID

:Ng3oN5Wpr

タイニーなんてはじめて聞いたけど他にやってる人いるのかな

847

： [sage] 2017/08/07(月) 18:22:28.30

ID

:VdRSpaDt0

タイニーは1年か2年くらい前にちょろっと公式記事が出て少しやる人いたけど今でもやってる人は少ないんじゃないかね
統率者勢ならデッキ自体はまだ残ってる人いるかも

848

： [sage] 2017/08/08(火) 17:46:07.12

ID

:vM9u6PhNa0808

致命的な一押し1000円くらいで落ち着いてきたね

849

： [sage] 2017/08/08(火) 18:53:53.96

ID

:n+LFHerF00808

>>848

高いけどモダンプレイアブルならそんなもんなんですかね？

850

： [sage] 2017/08/08(火) 19:05:19.01

ID

:s7yCviQo00808

それに加えて出た時は機体GBカウンター辺りが隆盛していて黒使うなら必須だったのもあるんじゃない？
一度値上がると中々安くならんのよ

851

： [sage] 2017/08/08(火) 19:17:27.74

ID

:vM9u6PhNa0808

スタンダード枠のカードは落ちるまでモダンで使えないようにならないかな･･･

852

： [sage] 2017/08/08(火) 22:22:18.64

ID

:IT66UbEE0

>>851

モダンメインの人はパック買わないしそれでもいいよね

853

： [sage] 2017/08/08(火) 23:03:25.32

ID

:s7yCviQo0

仮にそんな感じにしたとしてもパックが今よりも売れなくなって結局値上がるだけじゃねーかな…
モダン民はパックを買わないって全く買わないわけじゃないんだからな？

854

： [sage] 2017/08/09(水) 00:29:52.79

ID

:hl8ZTRxEa

全く買わなくったって買わないも同然なら変わらないよ

855

： [] 2017/08/09(水) 00:38:59.66

ID

:9C2fTLHh0

ニコルボーラスのプレインズウォーカーデッキ買ったらオマケのブースターパックの中に強ボーラス様がいらっしゃいました

856

： [sage] 2017/08/09(水) 01:02:34.72

ID

:gp2ShH+I0

王神デッキ作りたいから機知の勇者早く値下がりしてくれないかなぁ...

857

： [] 2017/08/09(水) 01:22:08.44

ID

:/WZTB4r60

PT優勝者のPVのサイン入りプレイマット3名様のやつ当たったんだけどこれどうやって保管したら良いんだろう…

858

： [sage] 2017/08/09(水) 01:55:12.02

ID

:75QbxRLO0

尼でアモンケット6000円だったし、一回BOXで剥いてみたかったから買って剥いたけど、やっぱシングル買いかなー
リリアナ、ロナス、栄光をもたらすものが当たったから、まあ爆死ではなかったけど、焼けつく双陽を当てたかったな
あとマスピも当てたかった、当てれば売っていくらか返金みたいなもんだし

859

： [sage] 2017/08/09(水) 20:13:12.14

ID

:7PWC55jwa

1パック170円以下とか遊〇王かよ

860

： [] 2017/08/09(水) 23:26:53.20

ID

:Uzk2kV3/0

>>1-999

将棋の藤井四段のように次はキミが“ 輝くヒーロー ”に成る！！
メジャー選手の年収３００万円以上　報酬制TCG　デュヱリーグ　で！！！
↓
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】41
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1501791953/l50n
　　
デュヱリーグはマルチ商法ではない普通の販売も行う。
だが、
「　　マルチの　　マルチによる　　マルチの為のTCG 。　」
それが
デュヱリーグの本質。
似たり寄ったりの（マルチではない）泡沫TCGが出ては消ぇ出ては消ぇしてく中で、
ttp://i.imgur.com/3HO5jHV.jpg
世界に１つぐらい「　マルチ商法のTCG　」が在っても善ｪと思ｩんょｗｗ
だから正々堂々、合法にマルチ商法で時代を切り拓く！　m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
デュヱリーグ選手の「　プロ登録　」は、マルチ商法に参加することを意味する。
で、他者にマルチ商法で商材を販売するか否かは個々の判断の問題。
マルチ商法が嫌ならば、「　アマチュア登録　」　で参加すれば済む話。
５枚入り１パック　税込￥１，０００だが、
そのパックを剥き続ける資力が有るならばアマチュアでもプロ相手に勝てるわけだし。
コンビニのフランチャイズと全く同じ　「　店舗間の契約　」　で、
販売形態が　《　通常販売取引　》　と　《　連鎖販売取引 （ マルチ商法 ） 》　との２通り有る。
「　メジャーリーグ　」は年収３００万円以上〜６００万円以内の条件で兼業が可能。

デュヱリーグ公式が指定したカードの通常版or特別版どちらかを持ってる場合、
そのセット全種類のカードを所有（コンプリート）してない限りは、
繰り返し購入するパックから当該指定カードが「　重複しないように出る　」仕組みも用意される。
コンプリート状態でなければ、デッキに入れられる枚数指定１〜４枚以上には重複しない。
新しいセットの最初の１０パック以内で、公式による指定カード１枚以上の入手も保証される。


株式会社設立資金の積み立ても順調だし、　　起業 ⇒ 未公開株販売 ⇒ 融資に頼らず資金調達完了。


この図式でデュヱリーグ成功は既に決まった未来。

[ 仕様 ]

�@．枚数指定あり　〔　＝　通常の構築制限枚数よりも減らす例外指定　〕

�A．スタン制　〔　＝　使用期限制　〕

�B．クラン制　〔　≒　陣営ワールド制　〕

�C．重複パック防止機能あり

861

： [sage] 2017/08/10(木) 00:35:03.20

ID

:nQvCfKG80

安かったね

862

： [sage] 2017/08/10(木) 16:00:37.87

ID

:JKOvBzfva

ttps://twitter.com/TabakRules/status/895349169593868288

Effective 8/25 (#MTGC17 release), we're changing the rules so tokens can phase out and phase back in. Batterskulls rejoice! #WotCstaff

RT 8/25以降、今まで状況起因処理によって消滅していたトークンのフェイズ・アウトおよびフェイズ・インが可能になります。

ってつまりどういうこと？

863

： [sage] 2017/08/10(木) 16:04:05.49

ID

:xRMW8yF50

>>862

初心者にはあまり縁が無い能力だとは思うが、
フェイジングに関するルール改定だね

フェイジングは毎ターン消えたり現れたりする能力なんだが、
トークンがフェイズアウト（消えた）とき、トークンは消滅してフェイズイン（現れる）ことが無かったのが今までのルール
これからはトークンも通常のカードよろしくフェイズアウト、フェイズインするようになるってこと

864

： [sage] 2017/08/10(木) 16:05:07.96

ID

:JKOvBzfva

>>863

そういうことか、確かに見たことないワードだから使うこともあんまりなさそう

865

： [sage] 2017/08/10(木) 16:09:57.79

ID

:xRMW8yF50

レガシーだと幻視の魔除け、時の砂とかでフェイジングを扱うデッキもあるけどね
まあ、そういうデッキは今だとかなりマイナーな部類なんだが

今回の統率者セットでフェイジングを扱うカードがあるから、
統率者で遊ぶ予定があるのなら目にする機会もあるかもしれない

866

： [sage] 2017/08/12(土) 22:19:39.37

ID

:hOnVAw/Wa

カードゲームやったことない人がマジック始めたいって言ったらどうするのが一番いいと思う？
飽きるかもわからないしとりあえずPWデッキ買うように勧めたけど、これで合ってたのかな

867

： [sage] 2017/08/12(土) 22:26:28.57

ID

:/OOSx1aw0

それでいいと思うよ
他にはマジックデュエルズやらせるのも良いかもね
とりあえずストーリーやってもらって、全部やりきるぐらいの人なら紙でも遊んでくれそうだしルールも大体覚えられるだろうし
デュエルズの前のPCゲーのDotpってやつでDotp→構築手伝いながらプレリの流れで三人ぐらい落としたよ

868

： [sage] 2017/08/12(土) 22:35:58.93

ID

:hOnVAw/Wa

>>867

デュエルズすっかり忘れてたわ
デッキ代1000円が超貴重な学生ってわけでもないからとりあえずあっちから食いつくのを待ってみる

869

： [sage] 2017/08/12(土) 22:37:20.79

ID

:BP6QGHsF0

>>868

相手するなら近い強さのデッキでなー

870

： [sage] 2017/08/13(日) 00:07:37.91

ID

:HwZzE3uYM

>>869

手抜きは萎えるだろ相手スタンでもレガシー環境全力で叩きのめさないと

871

： [sage] 2017/08/13(日) 00:23:44.71

ID

:24dWs/YI0

>>870

君自分がPWデッキそのまま使ってる時にレガシーのANT相手にしたい？
人にされて嫌なことは止めましょう

872

： [sage] 2017/08/13(日) 00:55:16.69

ID

:11jAVT+L0

>>869

近い強さっていうか、お互い近いカードプールでやるといいと思う。
PWデッキからお互い1000円ぐらいでシングル買って強化するもよし、
デュエルズならスターターオンリーでやるもよし。
プレイングやデッキ構築自体はガチでやった方がいいと思う。
条件同じなら考えればひっくりかえせるんだしな。

>>870

煽りたい言葉は沢山あるけど、やめておく。
よく考えろよ。

873

： [sage] 2017/08/13(日) 01:05:49.02

ID

:ACQhRdpj0

>>872

金額内で強化して〜っていいな
なんなら初心者でなくても楽しそう

874

： [sage] 2017/08/13(日) 01:19:51.30

ID

:11jAVT+L0

>>873

経験者向けにも一応マジックリーグっていう変則シールドがある

費用としては一カ月約1000円〜
日を跨いでやる事のできるシールドって思えばいいかも。

875

： [sage] 2017/08/13(日) 02:28:35.47

ID

:p9HDFFTC0

ちなみにハーフデッキ改修してデッキ組んできた初心者を
修繕1Killデッキで叩きのめして萎えさせた愚か者がいることを白状しよう

やっぱ同じ様なカードプールで遊ぶのがお互いストレス少ないなと思う
何よりカード知識が必要になってくるのは初心者的にはきついしね
何より、同じようなカードプールならお互いの手の内を読み合う楽しさが
割と簡単？に味わえるのが良いと思う

876

： [sage] 2017/08/13(日) 03:35:12.45

ID

:Imk7TGzDM

この人でなしがぁ！

877

： [sage] 2017/08/13(日) 03:52:28.66

ID

:7jQjhWjF0

鬼か貴様

878

： [sage] 2017/08/13(日) 11:06:20.16

ID

:ibhCIfhvr

初心者をボコすにもせめてフォーマットは合わせようや

879

： [sage] 2017/08/13(日) 22:21:05.68

ID

:NttSy0bI0

今度のローテーションから前に戻るっていうけど
前のローテーションってどんなだったの

880

： [sage] 2017/08/13(日) 22:51:16.11

ID

:7jQjhWjF0

年に1回、秋の大型セットと同時に入れ替え

881

： [sage] 2017/08/13(日) 23:10:26.01

ID

:D9MmXurM0

月一で身内でドラフト→ピックしたプールで構築ってのやってた
構築の時は身内間ならトレード有りで
8人~10人くらい仲間がいるならいろいろやれて面白いと思うよ

882

： [sage] 2017/08/18(金) 23:35:34.84

ID

:YqlFDrU80

質問です
大雑把に青黒ギフトでアグロ、コントロール、コンボ相手に有用なサイドボードを教えて下さい
初心者過ぎて何抜いて何入れるかがわかりません
サイドボーディングの基本的な考え方の記事などありましたら紹介いただけると幸いです

883

： [sage] 2017/08/18(金) 23:46:34.55

ID

:TCIRjvMG0

まずフォーマット

884

： [sage] 2017/08/18(金) 23:48:44.03

ID

:YqlFDrU80

>>883

すいません
スタンです

885

： [sage] 2017/08/18(金) 23:58:30.81

ID

:JGPCDXxi0

ギフトって言ってるのにフォーマット聞くのもどうかと思うが、
そもそもメインデッキの構成がわからなきゃ答えようがないぞ
実際に対戦してみてどんなデッキのどんなカードが辛かったのかも

886

： [sage] 2017/08/19(土) 00:01:58.30

ID

:cPbqNb120

一応けちもギフトなんだよな

887

： [sage] 2017/08/19(土) 00:09:43.33

ID

:1jABNy0H0

かなり雑だけど各アーキタイプに有用なカードは
アグロ→蛮行カリタス軽量除去
コントロール→PWハンデス
コンボ→打ち消しハンデス
という感じになるんじゃない？
抜くカードは各アーキタイプごとに腐りやすいカードと入れ替える感じで

888

： [sage] 2017/08/19(土) 00:12:33.27

ID

:6NmC/diE0

デッキ相談スレにメインデッキのレシピ貼ってサイドボードの構成について質問した方が良いと思うぞ
もちろんメタは絞った上で

889

： [sage] 2017/08/19(土) 19:51:18.70

ID

:Dm8Sw7930

思考囲いの代わりに過酷な精査をとりあえず入れておくのはありだと思う？

890

： [sage] 2017/08/19(土) 20:05:53.35

ID

:848wh2BE0

囲いと範囲が違いすぎる
まだ強迫のほうがマシ

891

： [sage] 2017/08/19(土) 20:15:34.68

ID

:Dm8Sw7930

土地以外とクリーチャーだけじゃあそらそうか、似たようなカードで埋められないかと思って手元にあるカードだと過酷な精査しかなかった

892

： [sage] 2017/08/19(土) 20:21:16.46

ID

:+kA014LZd

デュレスなら能力の割に糞安いし買い得買い得

893

： [sage] 2017/08/20(日) 15:23:15.10

ID

:NKNFXchi0

囲いの枠に過酷な精査入れるぐらいなら適当な除去入れた方がマシだぞ

894

： [sage] 2017/08/20(日) 22:36:02.72

ID

:2exZtHK10

診断スレに書き込んだのでアドバイスお願いします

895

： [sage] 2017/08/20(日) 23:33:35.00

ID

:KMNSG3c7a

1000以上はダメってコモンスレでもいったら？

896

： [sage] 2017/08/20(日) 23:57:01.20

ID

:Pgn1ZbCXd

こっちよりも向こうの方が有用なアドバイスを貰える疑惑

ＰＷがキツいなら不帰＋回帰とかサイドに入れてもいいんじゃない？
あとギフトを割ってくる削剥や来世への門をカウンターをかいくぐって無事に通す為の払拭辺りとかも良さそう
ビートダウン対策及びハゾレト対策に闇の掌握なんかも入れたいなあ

897

： [sage] 2017/08/21(月) 01:12:44.78

ID

:eL7dBLBW0

大雑把なアドバイスだからこっちに書く

・メインに検閲入れるぐらいなら払拭や否認で十分
　それでもメインじゃなくてサイドの方に入れるべきだけど

・ギフト(もしくは門)を持ってくるためのドローサポートが足りない
　戦利品の魔道士や巧みな軍略を足した方がいい

・単純にクリーチャーが多すぎる
　1マナサイクリングは12枚も要らない、外すならまずカワヘビ
　削った分の枠を巧みな軍略や不帰+回帰に回す

898

： [sage] 2017/08/21(月) 01:34:58.05

ID

:5dnCsRpu0

土地枚数が少なすぎるのと基本土地が少ないのも気になるね
あと王神の贈り物をもう一枚増やしてもいいんじゃない？追放されたら詰みかねないし
あと墓地を肥やすために査問審査官を入れても良さそう

あとサイドの入れ替えは効果が薄いカードを抜いて対策カードを入れるって感じよ
例えば才気ある霊気体はビートダウン相手には優秀だけどコントロール相手には接死も絆魂も活かせないじゃない？
だからコントロール相手には抜いて代わりにハンデスをメインに入れて…みたいな感じにしていけばいい
ここら辺は慣れだから実戦あるのみだと思うけどMTG　サイドボードでggれば公式記事がちゃんと出るから読んでみような

899

： [sage] 2017/08/21(月) 18:38:02.89

ID

:VvvNocmra

青黒ギフトならマリオネットの達人を入れてみてもいいかも
ギフトは3枚くらい入れておくといいかもしれんね

900

： [] 2017/08/21(月) 19:22:03.18

ID

:EtauKZSw0

ローテーション落ちするパックを除いた４パックでいえば
カラデシュが今一番人気があると思うのですが
そのカラデシュを使ったシールド戦オフを都内で開いたら人来ると思いますか？
２桁とはいかなくても5-6人集まればいいなとは思うのですが
このスレの反応次第ではやりたいですスレで正式に募集をかけようと思います

901

： [sage] 2017/08/21(月) 19:31:28.42

ID

:CLhy9RTI0

募集かけてみないとわからん
募集するだけならタダなんだから、まずやってみれば良いかと

902

： [sage] 2017/08/21(月) 19:48:44.23

ID

:i7Dopkn2a

カラデシュが１番人気なのは間違いないとは思う
アモンケットはまだ神がいるけど霊気紛争はあたりが2枚くらいしかない
破滅の刻は名前の通り破滅してるし

903

： [sage] 2017/08/21(月) 20:00:23.61

ID

:EtauKZSw0

>>901

そうですね、とりあえずテンプレに沿って募集してみます

>>902

パックの評価は人それぞれあると思いますが
最新弾はどこでもやってますし、個人的に欲しいカードの多いパックがいいと思ってカラデシュでと考えました

904

： [sage] 2017/08/21(月) 20:56:49.97

ID

:tCgWutmK0

>>898

土地枚数が少なすぎるとのことですが見立てるところではどのくらいの土地枚数が適正でしょうか？

905

： [sage] 2017/08/21(月) 21:03:25.87

ID

:+jF7jt70d

>>904

23〜24枚位を基準に考えるべき
20枚ってのは3マナ以上のカードは少しだけ入る位のローコストデッキの土地枚数だからね

906

： [sage] 2017/08/21(月) 21:05:39.56

ID

:VvvNocmra

今だとほとんどが1、2マナの生物で出来てる赤単アグロとかの早いデッキが20枚だから
それより重いカードが入るギフトで20枚ってのをどう思うか

907

： [sage] 2017/08/21(月) 22:16:32.92

ID

:+jF7jt70d

青黒ギフトって土地19枚の奴が既に入賞していたのを知って恥ずかしさで死にそうになっている
ギフトと聞いて青白と重ねていたけどこれ全然違うな

908

： [sage] 2017/08/21(月) 22:29:45.92

ID

:tCgWutmK0

>>907

入賞してるリストが気になりますがどこにありますか？

909

： [sage] 2017/08/21(月) 22:43:41.13

ID

:rKnaGurAa

>>908

ttp://www.izzetmtgnews.com/archives/46065
たぶんこれ
土地はサイクリングだらけだからサイクリングで引きに行ける

910

： [sage] 2017/08/22(火) 17:24:48.34

ID

:TXs81FK50

硬めのスリーブでオススメないですかね？

911

： [sage] 2017/08/22(火) 19:08:11.79

ID

:b1T6dSRHa

2重にするのか、重ね着はさせないのか、コレクション用なのか、サイズはどれくらいがいいのか、硬さはどれくらいが好みなのか

912

： [sage] 2017/08/22(火) 19:08:52.30

ID

:qo2MuGdXM

サプライスレに行け

913

： [] 2017/08/22(火) 21:33:53.66

ID

:ruaJ5t6zp

BM硬いってよ

914

： [] 2017/08/23(水) 01:18:45.98

ID

:QiR7wicfa

kmcハイパーマット使ってるやつが多い印象

915

： [sage] 2017/08/24(木) 08:06:34.27

ID

:wb1hZEIIa

m10ランドについて知りたいんだけど、wikiが死んでて肝心のカードテキストまで出てこない
せめてカード名を知りたいんだけど一覧ないかな

916

： [sage] 2017/08/24(木) 08:21:59.94

ID

:6s+N8ectM

>>915

晴れる屋か何処かでm10のレア土地調べたら？

917

： [sage] 2017/08/24(木) 08:43:13.10

ID

:vKoDd2YJ0

氷河の城塞 白青
水没した地下墓地 青黒
竜髑髏の山頂 赤黒
根縛りの岩山 赤緑
陽花弁の木立 緑白

あなたが平地か島をコントロールしていないかぎりタップイン
タップ：マナプールに白か青を加える

こんな感じ

918

： [sage] 2017/08/24(木) 08:46:08.09

ID

:wb1hZEIIa

>>916

その手があったか

>>917

ありがとう

919

： [sage] 2017/08/25(金) 17:23:41.47

ID

:1uC4oZula

ネットのシミュレータでカラデシュ１０ボックス開けたんだけどチャンドラ１枚もなかった、こんなもんかな

920

： [sage] 2017/08/26(土) 20:32:51.61

ID

:hCuRmwt7K

普通の箱ならもっとバラけるんだろうけど、シミュレーターだし

921

： [sage] 2017/08/28(月) 00:36:47.32

ID

:Kd025n5T0

資金難でモダンをやるのがお門違いかもしれませんがMoでおおよそ10tixくらいでランプデッキって組めますかね？
jffで遊べるくらいのカジュアルなやつでランプデッキらしい動きができれば満足です

922

： [sage] 2017/08/28(月) 00:42:43.90

ID

:IftCk9ZU0

jffなら5tixでも余裕
タルキールのタップインランド(ジャングルのうろ穴とか)を使ってる人もいる環境だぞ

923

： [sage] 2017/08/28(月) 01:11:36.02

ID

:qXAH2vc+x

MOって土地を妥協すれば凄く安いイメージ

924

： [sage] 2017/08/28(月) 01:21:38.75

ID

:Kd025n5T0

>>922

そうなんですね…
シンプルに不屈の自然系のランパン使うかしげしげ系のエンチャント使うか悩ましいですね…
あとランプのフィニッシャーってどのくらいのマナコストなんでしょうか
個人的には6マナくらいなのかなと思っていますが

925

： [sage] 2017/08/28(月) 01:25:07.68

ID

:0g29XaiA0

4 桜族の長老
4 彼方地のエルフ
4 ウッド・エルフ
4 ヤヴィマヤのドライアド
4 囁きの森の精霊
4 猛り狂うベイロス
4 ウルヴェンワルドのハイドラ
2 龍王アタルカ

4 召喚の罠

16 森
2 山
2 燃えがらの林間地
2 ケッシグの狼の地
4 樹上の村

こんなので11tixくらい

926

： [sage] 2017/08/28(月) 01:28:52.83

ID

:Kd025n5T0

>>925

参考レシピありがとうございます
参考にしてみます

927

： [sage] 2017/08/28(月) 07:34:43.22

ID

:y3L5mO24r

ランプなのにマナコスト6が頂点って低くない？

928

： [sage] 2017/08/28(月) 12:44:01.33

ID

:xhydIXjhd

アタルカは7マナだし、
ケッシグ・ランプはx起動にマナ注ぎ込むから

929

： [sage] 2017/08/28(月) 12:51:18.06

ID

:9n3oj4hkd

マナコスト6は

>>924

に対してじゃないか疑惑
どうせ森を伸ばすんだからサブプランとしてダングローブの長老入れても楽しそう

930

： [sage] 2017/08/28(月) 15:33:18.82

ID

:5XxB8KxmM

カロニアのツイングローブ、草タイタンなんてのも安くて強くて良いぞぉ

931

： [sage] 2017/08/29(火) 07:04:04.27

ID

:RxvQeSYoa

m10ランドの再録が確実になったけど値上がるかなぁ

932

： [sage] 2017/08/29(火) 07:08:39.42

ID

:9HppMSpx0

過去４回再録されてるし大丈夫でしょ

933

： [sage] 2017/08/29(火) 07:11:19.52

ID

:RxvQeSYoa

そうなんだ、じゃあ自分が使う色以外急いで買わなくていっか

934

： [sage] 2017/08/29(火) 10:55:35.90

ID

:8vGwQtEF0

新新枠だからそれなりに需要はあるだろうけど、また4、500円程度だと思うよ

935

： [sage] 2017/08/29(火) 11:05:28.36

ID

:irnyUsKDM

イラストアドあるから300-500円ぐらいで推移するかと

936

： [sage] 2017/08/29(火) 12:16:09.18

ID

:pgGEcuN+dNIKU

M10ランドイクサランの方がイラストきらいだからこっちにするわ

937

： [sage] 2017/08/29(火) 12:21:39.39

ID

:IHMGvHs4MNIKU

デザイン演説読んでるんだけど、MTGって公式の記事で
「これは失敗」とか「あれはいらなかった」とかも言うんだね、なんか新鮮

938

： [sage] 2017/08/29(火) 12:33:38.31

ID

:8vGwQtEF0NIKU

毎年反省するんだけど毎年同じようなミスしてるんだよな。頼むよホント。

939

： [sage] 2017/08/29(火) 12:39:38.32

ID

:k/5YaXh/aNIKU

何も反省しないでパワーカードしか出さないよりいい

940

： [sage] 2017/08/29(火) 12:46:30.39

ID

:IHMGvHs4MNIKU

>>938

具体的には？
複雑性については去年と同じって反省があったけど、それ以外に毎年やらかしてることがあるの？

941

： [sage] 2017/08/29(火) 23:26:20.32

ID

:XOFWZe+maNIKU

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475783.jpg


こういうの待ってた

942

： [sage] 2017/08/30(水) 10:15:05.05

ID

:0Y4NIXsG0

重いしキツそう(´・ω・｀)

943

： [sage] 2017/08/30(水) 11:20:20.32

ID

:dsjqe+1da

栄光の刻より色マナが増えてるけど神だと云々よりインスタントでPW対処できるの欲しかった
まぁ、多分評価としては同じくらいなんだろうね