何故日本のMTGは低調なままなのか18
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321733795/
北米ではV字回復して１位に返り咲いたのに何故“日本国内では”相変わらず低調なのか
どうすれば国内でも往年のポジションを取り戻せるのか
そんな事を分析したり、私案と言う名の妄言を吐いたり、それに突っ込み入れたりするスレ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ss-ruNikR_A&feature=related 池沼っちが丁寧に各TCGの今年の売り上げ詳細を説明してくれてる動画
Q.MTGってシングル価格が高いから人気が出ないんだよね？
A.×シングル価格が高いから人気が出ない
○人気があるからシングル価格が高い
Q.MTGって遊戯王より金がかかるからダメだよね？
A.MTGの方が遊戯王よりもお金がかかるという点は間違いない
しかしMTGも遊戯王も両方お金がかかるという点では違いない
Q.このスレって「流行ってないからそれはなんで？」ってスレだよね？
A.×「流行ってないからそれはなんで？」
○「流行ってないことにして叩こうぜ」
ttp://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/ 昨今活況なTCG市場の動向と，その中での新しい取り組み
ttp://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/ 集計期間：2011年4月4日〜2011年10月30日（株式会社メディアクリエイト調べ）
TCG国内販売金額シェア
34.54 遊戯王
16.75 DM
7.69 バトルスピリッツ
5.79 ヴァンガード
5.71 プロ野球オナーズリーグ
4.98 ポケモン
4.76 ヴァイス
3.59 MTG
1.59 ガンダムウォー
1.59 ミラバトカードダス
13.03 その他
大会 -参加人数- フォーマット (日時)
GP広島11 - 796 - スタンダード (10/29-30,2011)
GP神戸11 - 711 - エクステンデッド (4/23-24,2011) ※東日本大震災により日程変更
※エクステンデッドのカードプール変更 (7/01,2010)
GP仙台10 - 907 - スタンダード (6/5-6,2010)
GP横浜10 -1122 - エクステンデッド (3/20-21,2010)
GP北九州09 - 501 - シールド/ブースタードラフト (10/31-11/1,2009)
GP新潟09 - 722 - シールド/ブースタードラフト(8/29-30,2009)
GP神戸09 - 545 - エクステンデッド (4/18-19,2009)
GP岡山08 - 635 - シールド/ブースタードラフト (11/22-23,2008)
GP神戸08 - 805 - ブロック構築 (8/2-3,2008)
GP静岡08 - 827 - スタンダード (3/8-9,2008)
GP北九州07 - 354 - シールド/ブースタードラフト (11/10-11,2007)
GP京都07 - 859 - スタンダード (3/17-18,2007)
GP山形06 - 347 - シールド/ブースタードラフト (11/18-19,2006)
GP広島06 - 413 - シールド/ブースタードラフト (8/19-20,2006)
GP浜松06 -不明- チームスタンダード (4/8-9,2006)
GP北九州05 - 272 - エクステンデッド (12/5-6,2005)
GP新潟05 - 476 - ブロック構築 (7/23-24,2005)
GP松山05 - 419 - シールド/ブースタードラフト (5/14-15,2005)
GP大阪05 - 160T- チームリミテッド (1/8-9,2005)
GP横浜04 - 705 - ロチェスタードラフト (11/20-21,2004)
GP名古屋04 - 941 - スタンダード (8/28-29,2004)
GP仙台04 - 531 - ブースタードラフト (3/20-21,2004)
GP岡山04 - 401 - エクステンデッド (1/24-25,2004)
GP静岡03 - 653 - ロチェスタードラフト (11/8-9,2003)
GP横浜03 - 808 - ブロック構築 (8/22-24,2003)
GP京都03 - 679 - シールド/ブースタードラフト (3/29-30,2003)
GP広島03 - 399 - エクステンデッド (1/25-26,2003)
GP宇都宮02 - 682 - ロチェスタードラフト (10/12-13,2002)
GP札幌02 - 467 - ブロック構築 (8/24-25,2002)
GP名古屋02 - 192T- チームリミテッド (5/11-12,2002)
GP福岡02 - 428 - シールド/ブースタードラフト (2/16-17,2002)
一つ目はありえないってのに、信者の低脳晒し上げも良いところだなｗ
そもそも何で今までも「日本は完璧だ。原因は全てMTGにある」なんて考えがまかり通ってたんだろうか
ガラパゴス化の進みまくった日本のニッチ極まりない市場に合わせるより
グローバルスタンダードに合わせた方がよっぽど効率的なはずなのに
視野を広げれば自分の住んでる場所がガラパゴスだなんて普通に気付く物なんだけどな
そもそもこんな極東の英語どころか日本語みたいなドマイナー言語しかまともに喋れない人が大半の島国が
技術も何も関係無いカードゲームで世界標準になんてなれるわけないじゃん
でも自分では英語版の公式サイトも見れませーーん
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やはり日本に合ったプロモーションしないとジリ貧のままだよ
その結果、TCGの中心層である子供が他ゲーに流れ
もはや大人のプレイヤーしか居なくなってしまった
過疎ったといっても対戦環境が残っているからいいけど
十年後もこのまま残っているという保証はないからな
低調スレ19(前スレ、埋まった)
低調スレ19(本スレ、20になるはずが数字を間違えた)
低調スレ19(荒らしが立てた？)
低調スレ20(先刻立て直された？)
だってMTGのクリーチャーって炎のたてがみレベルのイラストばっかですし…….
失礼しますた
モダン向けにも再録してくれWotCよ
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B6%AF%CD%DF%A4%C7%B8%AC%B5%F5%A4%CA%D4%E4%A1%D5#r543cc66 《強欲で謙虚な壺/Pot of Duality》
通常魔法
自分のデッキの上からカードを３枚めくり、その中から１枚を選択して手札に加え、残りのカードをデッキに戻す。
「強欲で謙虚な壺」は１ターンに１枚しか発動できず、このカードを発動するターン自分は特殊召喚する事ができない。
FAQ
Ｑ：デッキにカードを戻した後はシャッフルするのですか？
Ａ：戻した後はシャッフルします。(10/04/17)
Ｑ：手札に加えるカードとデッキに戻すカードも相手に公開するのですか？
Ａ：公開します。(10/04/17)
Ｑ：自分のデッキが３枚未満の場合に、このカードを発動する事自体できますか？
Ａ：いいえ、発動できません。(10/05/18)
Ｑ：効果解決時に自分のデッキが３枚未満になった場合でもカードをめくる処理を行いますか？
Ａ：はい、その場合でも残ったデッキのカードをめくって、選択したカードを手札に加えます。(10/04/18)
Ｑ：このカードの発動にチェーンし、《緊急テレポート》などを発動することができますか？
Ａ：いいえ、発動できません。(10/04/18)
Ｑ：このカードの発動に《神の宣告》等をチェーンされ、発動を無効され破壊された場合、同じターンに特殊召喚やもう１枚のこのカードを発動することは可能ですか？
Ａ：特殊召喚を行なうことができ、もう１枚の《強欲で謙虚な壺》を発動する事もできます。(10/05/19)
Ｑ：《Ｄ−ＨＥＲＯ ダイヤモンドガイ》でこのカードをめくり、次のターンで発動した場合、特殊召喚できないのと１ターンに１度の制約は無視できますか？
Ａ：はい、できます。(10/04/18)
Ｑ：このカードの発動に対し《連続魔法》をチェーンすることはできますか？
Ａ：可能です。(10/05/07)
Ｑ：このカードの発動に対し《精霊の鏡》を発動する事はできますか？また発動できる場合、特殊召喚する事ができないのはどちらのプレイヤーになりますか？
Ａ：はい、《精霊の鏡》を発動する事ができ、このカードを発動したプレイヤーだけが特殊召喚する事ができなくなります。(10/06/17)
Ｑ：《サイバー・ドラゴン》等の特殊召喚を行うモンスター効果による「特殊召喚行為」を（《昇天の角笛》等に）無効にされたターン中に、このカードを発動する事は可能ですか？
Ａ：いいえ、発動できません。(11/02/09)
Ｑ：《ＢＦ−極北のブリザード》等の特殊召喚を行うモンスター効果の「効果の発動」を（《天罰》等に）無効にされたターン中に、このカードを発動できますか。
Ｑ：《死者蘇生》等の特殊召喚を行う魔法・罠カードの「カードの発動」を無効にされたターン中に、このカードを発動できますか？
Ｑ：《歯車街》等の特殊召喚を行う「魔法・罠カード」の「効果の発動」を無効にされたターン中に、このカードを発動できますか。
Ｑ：《ＢＦ−極北のブリザード》等の特殊召喚を行うモンスター効果の「効果のみ」（発動は成功）を（《スキルドレイン》等に）無効にされたターン中に、このカードを発動できますか。
Ｑ：魔法・罠カードによる特殊召喚を含んだカードの発動に成功したものの特殊召喚の効果処理に失敗した場合このカードを発動できますか。（例：《死者蘇生》）
Ｑ：このカードを発動したターン中に特殊召喚を行わないカード（《未来融合−フューチャー・フュージョン》など）を発動することは可能ですか？
Ｑ：このカードを発動したターン中に特殊召喚が任意のカード（《融合解除》・《マクロコスモス》など）を発動することは可能ですか？
Ｑ：このカードを発動したターン中に《スライム増殖炉》を発動することは可能ですか？
確かにＭＴＧにありそうなイラストだな。こういう絵柄はいいんだが、その他のカードが残念すぎるのがな・・・
わざわざ再録禁止を避けたフォーマットを作ったから
色々手に入り易くなるのかと思ったけど
そんなことはなかったぜ！
何だかなぁ…
あれが好評だったのは日本だけ
ノーリスクで枚数制限なしの二色地形なんて馬鹿げてやがる
お前は何を言っているんだ
めくる＝公開なのかなるほど・・
「デッキに戻す」じゃ、デッキのどこに
どういう順序で戻すのかわからなくて不親切だな。
クリーチャーで殴りあいたい奴は他のゲームでもやってろと俺も思うけど無理
生物が主体で、無生物は傍流くらいでちょうどいいわ
未練たらたらでMtGをやるのは辞めないと、これから辛くなるぞ
大して受けなかったのは再録カード自体が当時既に微妙だったからだろう
と言うか別にエキスパンションじゃなくていいから
タルモボブ思考囲いベンディリオン聖遺ショックランド等々を収録した
「フォイルじゃない」構築済みを定期的に出してくれればいいのだが
さすがにこの辺の値段のせいでデュアラン使えた頃のエクステンデッドより敷居が高いのはどうかと思うので
せめて1500〜2000で手に入るようにならないかなぁ、と言うお話でした
というか本社が日本などどうでもいいと思ってるのが真理じゃね
何故日本人はこうも近道ばっかり求めるんだろうか
それは家畜の発想とも言える
そりゃ金かかんないでカード集まったほうがいいからな
ブースタードラフトはトレードが強いから楽しめるけどな
トレードとかやらないのけ？
末期になると「一番しょぼいレアを引いたやつがレア総取り」みたいな勝負が始まったりするし
知り合いも引退多くなってくるし・・・あの頃に戻りたい
同意。
せっかく再録リストの呪縛から逃れてるんだから、モダンのカードはガンガン再販すりゃいいのに。
ショップ向けの高額カードはレガシーで、とするだけで十分ショップとの棲み分けは出来ると思うんだけど……。
対応が遅くなればなるほど「再録でショップに被害が出る高額カード」が増える一方なんだし、早めに対処すればいいのに、ってのは素人考えなんかね。
好評ならいいじゃん。カードの種類にもよるだろうし
結局、再録禁止うんぬん関係ないんだもの
これじゃ新フォーマット作ったとろこで流行るわけがない
同意
怪物で殴りあうゲームが流行ってるからという
テコ入れのつもりなんだろうけどやりすぎると
MTGとしてのアイデンティティを失ってしまうからな
まじで？いつの記事？
カード収集にみんな着いていけなくなって下火になっていく。
遊戯王は子供同士ならテキトーデッキでも十分楽しめるけど
マジックは年齢層が高いから「僕の考えた最強デッキ」を体現できないと面白くない。
子供のようなライト層がいないから熱も冷めやすい。
だって2/2と3/3が対峙してたら3/3が殴って2/2で殴り返すじゃん。
その前提を覆すコンバットトリックだけど除去と比べてどちらも１枚ハンドを使い時点で、
よほどのことがない限りコンバットトリックなんて入らない。
あるいは何が何だろうと“衰退”って単語をスレタイに入れなきゃ気が済まないのか、
とにもかくにもと同じ文章でスレタイだけ違うスレがバカみたいに乱立されてる件
「わざわざ熊を２マナで剛力化して、破滅の刃されたらディスアド喰らうリスクを背負ってまでドラゴンとかを討ち取るより、
その２マナで破滅の刃唱えて原始のタイタンとかまで一方的に始末しつつその熊で本体殴った方が、安全で早くて確実で効果的に決まってる」
きっとこんなかんじ
まろー「そうなるから、破滅の刄とか除去がそもそも要らないよね！」
10年もネガキャンする可哀そうな人もいるからね
そしたらレガシーに移るからさ
こればっかりは遊戯王叩けないかと
海外のメーカーはそう思わないからな
そもそも日本の企業は古物商的なものを肥えさせようとは微塵も思わない、むしろ目の敵にするし
再録で価値が減ったとしてもざまぁｗｗｗくらいにしか思わんだろ
なんだかんだでアメリカ人もブランド大好きだからな
長い期間やってる人間に「カードがスタン落ちしても使えるよ」って弁明するためのものであって、
新規参入者向けのフォーマットじゃないだろ。
今後のWotCの行動しだいでは十分新規参入のためのフォーマットに成りうる
レガシーとは違い再録禁止がなく、不毛嵌めみたいな理不尽な殺され方しないから
何より他ゲーのプレイヤーがMTGをやらない理由がスタンのローテ落ちだと思う
新規参入フォーマットになるためにはまずプレイ人口を増やすこと
周りにやってる人がいませんでは誘いようがないし
そのためにショップでの大会の回数を増やすことと、やっぱり高額カードの再録が必須だろうと思う
ショックフェッチは意外と他の土地でもなんとかなるので
タルモ以外にも先達みたいな単純にコスパが良くて高い生物はどんどん再録して欲しい
まあ今のままでもスタンから始めたプレイヤーがスタン落ちしたデッキを回す場所で十分存在意義はあるが
そのためのモダン人口拡大のためにモダンは盛り上げていく必要がある
強いカードに制限掛けていく方式にすりゃ流行るよ
カードショップやらバイヤーやらが儲かるよりはよっぽどマシ
そうなんだけど昔は一応、機能してたんだよ
高額とはいえまだ手を出せる価格帯だったからな
今以上にスタン集中だったから人口比率は少なかったけど
しかしここまで土地が高騰してしまうともはや移行は困難
古参が続けてるだけのフォーマットになってる。事実上、受け皿として機能してない
これではスタンに飽きたプレイヤーが他ゲーに流れるのも仕方がない
そしてMTGの再録状況ではいずれモダンもそうなるのは時間の問題だしな
結局、フォーマットの新設では根本的な問題の解決にはならない
そしてフォーマットが増えれば増えるほどプレイヤーがバラけるという悪循環
どっかで梃入れすんじゃねーの？
過去の事例で言えばエクテンにおいて友好色フェッチと入れ替わりで対抗色フェッチ
を投入とかあったし
日本人「練習した人も金使った人も初心者の人も友達ができない人も努力できない人も不幸せな人も強い人も弱い人もみんな平等にゴールしましょうねー」
どこのメジャー誌がシェア率2％程度のドマイナーTCGとタイアップすんだよ
日本のゲームじゃないから旨味もない。しかも一度失敗したと来てる。
もうちょっと現実的な発想してくれ
それは別の必須カードが必要になるだけだな
MTGの再録率ではあまり意味がない
実際、今のエクテンなんて空気もいいところなんだし
定価の5％くらいはあるんかな
現存のプレイヤーは現状維持に留めて、
未経験者の参入に対しては特にこれと言った策を打たないだろう。
不満があるなら今のうちに乗り換えておけよ
MTGプレイヤーを取り巻く環境は先細りする一方なのは目に見えているし
流行ってねーけど
あの壮大なストーリーは埋もれさすには惜しすぎる。
子ども向けのプロモーションやらイントロダクションはDMに任せて
MTGそのものがそっちに向けて何かする必要は無いんじゃね？
ttp://newscrap.blog.fc2.com/blog-entry-656.html あちらからの意見
DMをMTGのポータルとして考えれば、MTG系列で国内シェア2位だな
価格帯としては現行のショップ価格×0.5〜0.8くらいで。モダン一線級カード15枚パック20000とかで刷りまくり。
ショップではなくメーカーが儲ける分には多少ボッタ価格でも構わん。メーカー儲ければMTGが栄えるって事につながるし。
レアリティ下げるとか、そういう工夫は必要だろう
おもしろさを維持できていればプレイヤーは減らなかった
そのプレイヤー数だけど、減ってるのかな。
比率が減ったのは事実だけど、人数は比較対象が無いし、
ＧＰ参加者も考えると案外増えているように感じるんだけど。
ヴィンテージの主流がクリーチャー戦になるまでって…
俺の好きなオースはクリーチャーメインだから支援され
るかもな。嫌いなボールトコンは駆逐されたらいいな。
胸が焼けてくるな
冗談じゃない。オースって強力な「エンチャント」で強力なクリーチャーを使うデッキだろ。
そもそもオースって２マナで６マナとかのクリーチャーを出すのがクリーチャー戦をばかばかしいものにしている。
２マナで4/4のクリーチャーがあったとしてもその前では霞む。
選択肢がDMとMTGだけという状態でのみ辛うじて成立するレベル
実際はDMをプレイしていた子供はMTGに移行しなかったし
移行したとしても毛色の似ている国産ゲーに移ってしまったから
DMからMTGに移行しているという根拠は無い。
しかし、DMからMTGに以降していないという根拠も無い。
DMからMTGに移行しているという前提で話すのも、
DMからMTGに移行していないという前提で話すのもおかしい。
どうぞ
MTGのシングルが高いのは高くても皆買うからなんだよなぁ
DMよりバトスピのほうがデザインもシステムも近いんだよな
もう少しMTGに移りやすいゲームにすべきだった
子供にMTG普及するのを諦めて作ったのがDMだろ
当時はTCG自体が珍しかったのだからそれは解る
ただ、MTGはMTGとしてプロモは続けるべきだった
それを諦めてしまったのがWotCの戦略ミスだな
移行してるならこんな状況になってないだろ
DMで育てた苗を他人に収穫されてるようなもんだ
そういう人が増やせればプレイヤーが増やせるかも
インベ期のタップインデュアルランドは低年齢層にも優しかったね
MTGとDMの両方を経験したけど
MTGとは別のゲームにしていなければ変えられなかった点もあると思うよ
遊戯王は出始めでそんなに熱くなかった。
ポケカや遊戯王はガキっぽかったからＭＴＧの大人っぽい雰囲気とゲーム性の奥深さに惹かれた。
そのころはコロコロとかでもタイアップ取れてたしＭＴＧに１番勢いがあったころだと思う。
ＤＭはＭＴＧと競合してしまうから移行は難しいと思う。
似たようなカードゲームに移行するのってカード資産を１から築かなきゃいけないししんどい。
スタンダードじゃなきゃかっこ悪いみたいな空気になっていって
ガチ思考にしばられて徐々に振り落されていった感じ。
最初は学校で流行ったけど、最終的にはやる人だけショップに行く感じになる。
M10ランドは今や相当安いけどね
昔のダメージランドはなんであんな高い値段を維持できていたのか
個人的にはアラーラの3色ランド再録してくれると嬉しいかな
あれならレアにM10ランドあっても見劣りしない
中学でポケモン(カードゲームの方)やってたんだけど
高校進学の時に新しく出来た友人がMTGやってて移った
学生のうちは周りの環境でやるカードゲーム選んでる子が多いと思う
遊戯王はそれだけで広がる下地が出来てるからな。
シェア占めるのも当然だわ。
しかしそれなら、同じようにアニメや漫画でプロモーションしてる他の国産TCGにまで遊戯王が差を付けてるのはなんでだろうな？
マックはウィンドウズに勝てなかったってこと？
そのあとそれぞれテーマデッキ買ったけどルールが解らず、
店員に聞いたらこれにルールブックが入ってるっつってトーナメントパック進められて皆で金だしあって一つ買ったがあまり理解できず
試行錯誤しながら滅茶苦茶なルールで遊んでた
遊戯王はカードが小さかったりカードダスだったりしたせいでまともなTCGだと誰も思わなかった
ウルザあたりのピーク時は国内市場100億いってたらしいから、それと比べれば数分の一まで減ってる
底だったミラディン・神河時代はタカラの売り上げが7億だったから市場は多くても20億くらいで、そのときに比べれば大幅に増えてる
100億行ってたのか…
ソースはどこにあった？
当時のTCG業界の様子を見てみたい
今はアップルが元気でマイクロソフトが劣勢じゃないか
そもそもウィンドウズとマックが差が付いた理由って何よ？
だいぶ前に売上・メディア展開スレでみた
それが、ＴＣＧ的にはどう関係あるんだ？
に聞け
元が天下の週刊少年ジャンプで裾野の広さがダンチだし、アニメもほぼ途切れずにずっと続いてるってのはデカイんじゃないか
いわゆる収穫逓増みたいな話ももちろんあるとは思うけど
ポケカは途中で裏面変更があったのが痛かったな。あれが無ければもっとプレイ人口を維持出来てたかもしれない
恥ずか死ぬ
それは遊戯王もちゃんとプロモしてるからだよ
これはTCGの概念とも通じるところがある話
ジャンプのネームバリューと国産TCGの老舗という
アドバンテージで得たリソースを今もキープしてる
かつてはTCGの始祖というアドバンテージで
圧倒的なリソースを誇っていたMTGと似たようなものだ
そのリソースを維持出来たかどうかがMTGとの違いだな
MTGは環境に合わせてデッキを改良する作業を怠った
MTGが怠ったのは知ってるよ。
国産TCGが乱立してどこもアニメでプロモーションを行ってる中で、
なんで遊戯王はそのリソースをキープし続けられてるのかって話さ。
結局は収穫逓増と最強ジャンプに落ち着くのかな？
似たような知名度で似たようなゲームをやるなら
流行ってて人が多いほうに自然と流れるだろ？
これはネトゲでも格ゲでもスポーツでも同じだから
特にTCGはいったん囲い込んでしまえばかなり美味しい
それでも他ゲーはMTGのように甘くないから競争は激しいよ
特にヴァンガの伸びは他社にとって無視できないだろう
それでしっかりメディア展開も頑張ってるのに大して広告もしないMTGのほうが売れるとか甘えだろう
定期的な禁止カード入れ替えによって環境に変化をつけてることじゃないかな
いや、マジで
そういう意味ではwotcはちと不利だよね
圧倒的な漫画、アニメとしての歴史
あれの面白さ、知名度は他のTCGの比じゃないだろう
宣伝に力を入れるわけでもない
よしんば初心者が入ってきても１から始めるにはスタンですらハードル高い…と
最近ではちょくちょくネットで宣伝してるのを見かけるが
遊戯王とかやったこと無いけどアニメだけは毎週見てるわ
誰も日本でもMTGの方が売れてるなんて言ってねーよ少しはスレの流れを読め
MTGがちゃんと宣伝しないと売れる物も売れないって言いたかったんだ
言い方が悪かったか
そうそう。結局ＭＴＧは敷居が高いんだよね。パック自体も高いし、コンビニみたいな目のつくところにあるといいんだろうけど。
一番新規で捕まえられる可能性が高い子供なんて存在自体知らないだろうしな。ＭＴＧ知ってる年代になると遊戯王すでにやってるだろうし
とにかく導入する道が沢山張り巡らされてる
つーことで公式でMTGプレイヤーの伝説を漫画化希望
俺様のライフは16、貴様のライフはもはや風前の灯だ！」
「フフフ☆」
「なにが可笑しい？」
「風前の灯なのはお前の方だぜ！」
「なにをバカなことを！行け！スラーンよ！イヤナガにダイレクトアタック！」
「 感 電 波 × ４ 」
その点ゼアルは心配だが
遊馬はホビー物の王道キャラでカリスマ要素はアストラルもいるから問題ないんじゃね
バトスピもGX四期みたいな感じから王道ホビー路線に切り替えたしそういう波が来てるのかと
他のTCGの誘惑を振り切り辿り着けた者だけが
至高なるMTGをやり始める資格を得るのだ……！
とか
にわかが中途半端に初めて金もカードも無駄にするよりは
ご愛顧のお客様さえいらっさればと言う感じがしなくもない
コミュの先鋭化か先細りになると思うが
この分だと10年後もそうだとは限らないからなぁ
コミュ構成の最低人口を下回ると急速に崩壊するから
対抗呪文もハルマゲドンもあった訳で
売り上げと人口比は別じゃね
10年前にも同じセリフ聞いた
売り上げ伸びるだろうけど新人が増えたって感じはしないからな
既存プレイヤーが引退、復帰を繰り返してるだけじゃないか
ポケカはポケモンという更に巨大なジャンルの一部だから例外としてね
本国以外でも強い遊戯王が異常なだけで、MTGは日本では今のポジで
十分健闘してるってことなんじゃないかな
10年前は全盛期だろ。そこからここまで堕ちたんだぜ
海外は大人がTCGを楽しめる環境がちゃんとあるんだよ
FNMなんていうのはまさにその象徴みたいなもんだ
残業なんてするやつはアホ、アフター5や余暇を楽しもうという文化だから
まあ、それでも総合的なシェアは落ちてるけどな
にわか乙
10年前って2001年だぞ？
オデッセイ辺りなんだが、ウルザ辺りと
比較してそういう意見が見られた。
論点ズレてるくね？
別に大会参加人数でも大会開催数でも販売金額でもかまわんけど
横に並べるんじゃなくて縦に並べたやつな
何が言いたいって、ソースを隠れ蓑に事実を誤魔化すなっての。
人口が10年前から減ったのなんて明らかだろ
そんな細かい突っ込みに意味があるのか？
最盛期はウルザ〜インベ辺りといわれているんだから大差ないだろ
まあ、個人的にはテンペ〜ウルザ辺りが熱かったけどな
減ったのが明らかなのがどうして明らかだと言えるのかって話だろ
敗北宣言が聞きたいだけの人には用はないよ
そう思うならアンタがソース探せばー？
狂信者ってソースソース言う割に一度も具体的なデータ出したことないよね
遊戯王様にシェアで勝ってるとも思っておりませんのでどうぞどうぞ勝ち誇っててください。
え？なんで遊戯王？
まーた決め付けエスパー君か
MTGプレイヤーって糖質多いの？
そうだね
そうだね
MTG程度の弱小TCGの人口推移とか誰得だよ
人口のソースはないけどのGP参加人数をみると減少はないんじゃないか、というのがMTG側としての主張だね
全プレイヤーの中でトーナメント指向の人間が常に一定だとしたらという仮定は必要だけど
大事なのは新規参入者の話であって
さっきまで人口が減ってるかどうかの話をしてたから述べたんだけど
これからの10年間で古参プレイヤーが減って行くとヤバいって話？
ドラゴンドライブみたいに消滅しなければ別に他ゲーに勝てなくてもいいけど
遊戯王と両方してるけどネームバリューは大きいよな カード全くしない人ＭＴＧ知らん気が
おっと、「低調」だったか？
「MTGのほうが面白いのになんで遊戯王のほうが売れないの？」とか
ゲーム性は今やどっこいどっこい
低年齢はアニメタイアップ系、中高生は遊戯王、オタは萌え系、
結局どこに介入するのかと
今のわけわからんデュエマかと見紛う環境じゃ厳しいわ。個性が死んでるし。
あと、あんまり関係は無いけど、最近のはPCゲみたいなイラストも好きじゃないな
あと、停滞や枯渇（薔薇）みたいな感じのイラストが欲しい。
誰のおかげでショップが経営できているのか
世界で一番売れているＴＣＧが何なのかを忘れているんじゃないか？
遊戯王より前から細々とやってるやっている老害mtgプレイヤーは
売り上げでは圧倒的上にいる遊戯王が
せっかく歩み寄りしてやっているというのにガキのゲーム扱いしやがって
遊戯王が現状最高のゲーム性をもっているのは確実だろうが
ただ無駄に歴史を重ねてるだけでえらそうな顔すんな
いい加減、身分をわきまえさせないといけないな
ヴァンキチくんの物言いにそっくりなんだよなあ…
敬意が足りない、とか
きっと中、高校生にも受けるだろうし、オタク層も付いてくる
実際そうなったら俺は辞めると思うけど
そうなりかねないってこと
販売データを見るまでは腐っても鯛、まだまだ売れてるものだと思ってた
しかしあそこまで明確なデータを突きつけられると反論のしようがない
どんなコミュニティでもそうなんだけど渦中にいると
実際どうなっているのか中々、気が付かないもんだからな
俺もそれで新規4人くらい増やして楽しんでるし
最悪期は下代7億まで落ちたんだぞ
小さい時だったからルールあやふやだったけどあのマンガ見て結構モチベは上がってたと思う
学生の頃とかは新規で引っ張れる人多かったけど社会人になって同期とか先輩に勧めてもねぇ
学生の時の知り合いも住んでるとこバラバラだし、第一仲良かったヤツはあらかた勧誘し、ＭＴＧやった上で引退してるからこれ以上勧められないという。後はジリ貧
個人の手に負えない部分だってある
ゲームの面白味として、正直今の金属術や感染、変身、陰鬱は使ってて特別楽しくないかな
ＺＥＮブロックの上陸、同盟者に罠は好きだったんだが禁止カード２枚でちゃったのが残念
まだまだ売れてるなんて考えてる人間はミラディン期あたりで絶滅したと思っていたが・・・珍しい地域に居るんだなｗ
それが悪いとは言わないけど、今のMTGの主力の人達
遊戯王みたいなゲームとMTGとがありMTGを選んできた人達と違って
TCG＝遊戯王みたいなゲーム
という意識で育ってきてる。
ヴァンガードのよな遊戯王より運ゲなものもTCGとして子供は育つ。
そういう子達が青春期になりマジックの適齢期を満たすようになっても
MTGのような引き運＜＜＜戦略性 のゲームを受け入れる土壌ができない状況になるのではと危惧している。
本人達はそういうTCG=運ゲーが楽しいから満足しているし
ヲタ気質が芽生えた人にはWSとか萌え運ゲーが用意されている。
MTGの「戦略性重視」が今までMTGが取り込んできた中高生〜大学生の多数に受けないのなら
「戦略性と運の匙加減」に惹かれてくるマイノリティ相手に続けていくか
MTG側が「戦略性」と「運」のバランスを多数に受けるように迎合させていくか
どちらかだと思う
運ゲじゃないTCGとか最早TCGじゃないし、
将棋や囲碁でもやってて下さいって感じなんだけど。
もう引きだけで圧倒したり怪物で殴るだけのゲームじゃないのにな
むしろで怪物で殴りたおすという方向にMTGが擦り寄ってきてるｗ
そもそもバトスピのような国産ＭＴＧみたいなゲームが
子供に受けてるんだからルールじゃなくて売り方が悪いんだよ
ここ数年で新しく始まったTCGの中でも純粋に面白さでシェア獲得した感じで(声優の力も多少あった気もするが)
かくいう俺も、実は遊戯王MTGを両方やってたんだけど友達に誘われバトスピに手を出して以来すっかりコレに傾いちゃった
ルールも根っこの部分ではかなりMTGに似てるし、MTGだってまだまだイケると思うんだよなぁ
アニメとかみたいな大規模なメディア展開なんて高望みはせずとも、
単純にプレイしてる様子を見せるなりしてMTGは面白いゲームだっていうところを見せる事が出来ればまだまだ人口増えるはずだって俺は信じてるぜ
スタン落ちの弊害とか初心者と上級者との資産差とかはその後で考えればいいんじゃないかな
とにかくまずはMTGがどういうゲームなのか知ってもらえれば
「MTGもうやめようかな」
「MTGまた始めようかな」
なんて話をするわけないしな
極端に言えばカードのコレクションが目的でも知られたほうがいいに決まってる
悪い意味で知られたら逆効果だけど
その辺も見せ方だと思うけどね。
遊戯王はともかくＤＭやバトスピだって前半はコツコツマナやコア稼ぎに徹する時だし、
言っちゃ悪いけどゲーム自体が地味なヴァンガードだってアニメでは盛り上がってる風に見せてるんだし
最近のＤＭは５マナくらい溜まったら一気に加速するけど
対象とってる効果のカードがオラクル変更で対象とらなくなったり
コナミの公式大会でデブキチガイが出来もしないルールを｢出来る出来る！間違いなくできる！」みたいな感じで審判にゴネたらデブキチガイの言う通りにゲームが進んで、その後デブキチガイの言う通りにオラクル変更されたり。
カードの複雑な展開は大概調整中だし
MTGの方がルールがしっかりしててすげぇ楽
そして楽しい
MTGプレイヤーってルールが完成されていることをよく誇らしげに言うけど、
ウリがそれやイラストしか無いなら流行る訳無いわな。
めちゃくちゃなのってTCGでも遊戯王ぐらいだし、
そんなゲームする上での前提的なことを自慢されてもね……
普通のカード使ってたら調整中なんてまず関係ないし、ルールもちゃんと把握してる奴なら
特に困ること無い
大会プレイヤーがごねることがあるのはMTGも同じだろうし
最近のルールは整備されつつあるし、キチガイの下りはどうでも良いです。
ttp://newscrap.blog.fc2.com/blog-entry-443.html 萌えゲーしかやらないけど、俺ら別に遊戯王に噛み付いたりしねぇよ？
それはないわー
最近モダン参入のためにタルモ4フェッチ10枚くらい買ったMTGプレイヤーだが
はっきり言ってMTGは金かかりすぎ
他TCGやアニメのBDも集めてるのでキツイ…
それでいてやってることは他のTCGと大差ないし
バカじゃないの？
まぁ片手間でMTGやってると、
人生賭けてるっぽい連中との温度差を感じる時は多いがな。
見せ方かぁ。
やっぱプレイ人口が一番でかいかね。ネトゲと同じだね。
少数が買い支えているだけなんだから、そこは理解しておくべきだよね
継続的効果の適用順とかちゃんと把握してる奴がそこらのショップに何人いんのかと
ルールが整備されてるって言っても正確に把握できてる人が少なけりゃ大して変わらん
大会ならジャッジやる奴が理解してればOK
友達同士でやるカジュアルならローカルルール決めればOK
ルールがいい加減で困るのは「真剣にやりたいマジな大会」に参加するときじゃないか？
結局「ルールが整備されてる」ってのは大してアドバンテージになってないと思う
アピールすべき層からすればＭＴＧの「ややこしいイメージ（実際ややこしい）」ってのは足かせだろう
遊戯王とかはカード単位で面倒だけど基本ルール自体は相当易しい
遊戯王くらい曖昧で柔軟な方が新規参入者はとっつきやすい。
MTGはマナの概念を理解するのが難しい
カードゲーム初心者が覚えるのは相当の負担みたいだ
デッキの相性差がプレイングや運で覆すのが難しい。
するとTCGで重要な部分である試合がすごくつまんなくなる。
例えば災禍のドラゴンに関するルールにわかんないとこがあっても誰も困らないだろ。
それと同じだよ。
ちょっとなに言ってんのかわかんないですね
結局、再録禁止とか無関係に再録されないから
モダンなんて作っても解決にならないんだよな
もう土地とタルモ辺りは基本セットに突っ込んどけ
国産TCGが単純だというのと同じくらい
MTGの難しさもイメージで誇張されてる気がする
昔はめんどい処理も多かったがスタックが導入されて解りやすくなった
マナバーンがなくなったのは個人的に不満だけどな
DMは兄弟みたいな関係だし特にバトスピはシステムがかなり近い
国産にしろ外国産にしろ食わず嫌いは良くない
もしも新規層の獲得を目的としてモダンが設けられたというのなら、タルモとボブは２、３年以内の基本セットに入ってくると信じてる。
特にボブはルール的には難しくないカードだし。
ショックランドと瞬唱は全盛期の最高価格レベル（マスティコアとかリシャポくらい）だから再録するかどうかのライン上。
海外企業だからかもしれないがそのアクションがすげー遅いんだよな
2〜3年も経ったらまたプレイヤー減ってるぞ
対戦相手のデッキが決まった時点でもう勝負がほぼ決まっているから、
デッキを使ったじゃんけんと形容している。
絶対にありえない。
タルモもボブもキチガイ過ぎてスタンの環境をぶち壊しにする。
せめて基本ではなくモダン用のパックに入れるべき。
まずは知ってもらわないと話にならないんだよな
土曜の朝なんて遊戯、ヴァンガ、DMとTCGアニメ祭りだし
最近始まったWoWもどうなるか微妙なところ
イラストは大好物なんだけど盛り上がらないとどうにも…
もう大会だけで流行らせるのはなかなか難しいと思う
すくなくともマナベースは入手を楽にすべきだよ
昔みたいにダメランが高騰するような状況では流行るべくもない
まあ、ほんとに入れてくれりゃいいけどな〜
もいってるけどとにかくアクションが遅いんだよな
枠は作ったから後はお前ら勝手にやってろｗみたいな感じ
+１ページでイニストラードの広告が載ってた
ただ、他のゲームはカラーの特集に加えてカードを付録にするは漫画も載ってるはで
マジックは広告が載ってるのにも気づかないんじゃないかと言う状態
そんな感じで広告は全く打ってないって訳じゃ無いし
チャンドラの時は単行本にカードをつけてみたりもしていた
日本語公式サイトは平日毎日更新と
広告自体の重要さはWotCの日本法人としては理解してるんじゃないかと思う
その上で本社のメディアミックスに対するスタンスが致命的に足を引っ張ってるんじゃないかと
日本ではカードゲームはガキの遊び
タルモはともかくボブは現役の時もそこまで環境支配しなかったから問題ないと思う。
タルモに関しても能動的に墓地に送れるカードに気を使えば大人しくなるはずだし。
両者ともカードプールが増えた環境で本領発揮したタイプだから、狭いスタンならパワーも抑え込めると思う。
確かにマナベースを楽にする方が大事かも。
ショックランド十枚の基本セットとかベータ、リバイズドみたいで胸が熱くなるなｗ
基本セットでレア土地とかそうそう当てれるもんじゃないし、それじゃ結局値段も敷居も高いまま
古参プレイヤー（笑）の既得利権を守るためですよ^^;
マジで癌だから早くぶっ潰した方がいい
周りが派手すぎて目立たないだけで広告はちゃんとしてたんだな
まぁけどいくら広告しても目に入らないレベルでは意味がないわけで・・・
もっと大人のカードゲーム！って感じで売り込めないのかね。若年層は押さえ込まれてるから
大学↑をターゲットにしていけばいいと思うんだけど。ＤＦ刃みたいな漫画を
青年誌に載せられれば・・・！やっぱないわ
その辺をスタンダードのプール全体で補えるイベントデッキも、デザイン→発売迄の間のメタゲームの変化を見越して人気カードを入れないとならないから読み違えると残念な事になる
それ以外のPDSやら統率者やらはそれなりの物は入ってると思う
メディアミックスっていうと絶対プレイヤー漫画やれって人が出てくるけど
それは今のWotCは嫌がってるからどうしようもないんじゃない
プレイヤー漫画でも遊戯王は漫画もアニメも面白いと思うけど、
今のMTGのプロモーション労力では萌えチャンなみの
わけのわからん作家を採用したしょっぱい遊戯王の亜流になりそうなので
正直あまり読みたくない
それで構築済みのクオリティを上げられるというのがある
それが出来ない以上、構築済みには
今後も継続的に基本セット入りする多色地形を２〜４枚入れる
使い勝手の良い基本的なカードを４枚入れる（コモンにそういうカードを収録する）
レアはカスじゃない、分かりやすいものを入れる（コスパ良いファッティ、あるいは構築済み限定カードとか作っても良い）
二個買えばそれなりに戦える構成にする
こういう工夫がいる
結局WotCも驕ってるんだろうね。積み重ねてきた歴史があるからこそそう振舞えるんだろうけど
けど実際問題日本のＭＴＧはまずいだろ。続けていくには金がかかるとか敷居が高いとかじゃないと思うんだよな
まずプレイヤー自体を増やさないと。そっからプレイヤーを離さないようにしていけるかってことになったらスタンローテとか再録うんぬんの話にはなるけど
結局売りだったはずのゲーム性は今や他の国産ＴＣＧと大差ない。広告もうてないじゃプレイヤー自体増える見込みがないし
増えるのは引退者だけ。現在ＭＴＧで誇れるのは最初のＴＣＧとしてのプライドのみという状態じゃ先細りして日本から消滅してもおかしくない
まぁ・・WotCは市場が小さいうえ、ガラパゴスＴＣＧが蔓延る日本になんてどうでもいいのかねぇ
いくら何でもコスパ悪いのは見れば分かる
日本の消費者は正しい選択をしていると思うよ
漫画云々やメディアミックスに限って言えば、費用対効果がいまいちって判断されたんじゃないかな
あっちでは新しくコミック出すし
アメリカじゃプレイヤー主人公って人気ないって聞くし、スタン落ちがあるから主人公の象徴カードっていうのが
設定しにくいし、下手すると大会最中にスタン落ちとか笑えない事態になる
モダン構築で戦うプレイヤー主人公漫画ならドンピシャでいいんだがな
スタン落ちを気にしなくていいし
ライバルキャラ辺りが禁止食らいそうだなｗ
リミテッドもやったほうがストーリー的に面白そう。
仮面ライダー龍騎みたいにバトルロイヤル形式…ってとこまで妄想した
なかなか過激ですなｗ
昔やってた人間が、
「あの時代はよかったのに」「以前の栄光よ再び」
こんな感じのことを繰り返してる印象を受ける
日本で売るためにはそれが一番なんだけどね
子供向けは基本として深夜アニメも面白いかもしれない
あとは映画やドラマでストーリー物をやるとか
世界観が大事だといってもアピールしないんじゃ意味ないんだよな
確かに。
以前のＭＴＧ推してた時期のコスパでそう判断されたのかも尚更国産ＴＣＧの台頭でＭＴＧの存在感のも薄れてきたしなぁ
プレイヤー主人公がダメなら小説をコミカライズするとかでもいいと思うんだが
ある程度有名な漫画家とかで小説のストーリーをコミカライズすれば話題性もあり、ストーリーもしっかりしてる・・・
けど、ストーリーも大体地続きだから、なかなかそれも難しいか。それこそハイリスクだし。
が、帳尻が合わなくてもプレイヤー自体増やして欲しいなぁ多少でも活気付けば
今のＭＴＧｇ打ち消し合戦とかロック系が台頭してた面倒くさい頃と違ってクリーチャーメインでプレイングしやすい
ってことも感じてくれるはず。＋ローテ落ちしたカードも他のフォーマットで使えます。っていうのも伝えていれば
身内で楽しむカジュアルプレイヤーでも安心出来ると思う
このスレのどこを読んだらそう思えるんだ
アニメだの、再販だのさ
アニメとかほんとどうでもいい
萌え豚は他行けよ
俺も4thからテンペからインベブロックあたりまでやってたんだが結婚して休止
MTGは好きだったし、いろんな意味で賢くもなるから子供にも興味持ってもらって一緒にプレイして行けたら…
って思ってたんだけど、カードデザインが大幅に変更されて遊戯王ばりに別ゲームのようになっていたし
ルールも大幅に変わっていてかなりのショックをうけた
そんな中、子供が日朝キッズタイムつながりでバトスピを見始めて今ではこれを一緒にプレイしてる
ここでも語られているようにバトスピはゲームデザインやルール的にMTGに通じるものがあって
自分（親）の立場でも懐かしくすぐに飲み込めるし、子供はTVの演出的に主人公操る大型ドラゴンが
圧倒的劣勢から神ドロー！相手の場を一掃して一気に逆転！なんてシーンを見て興味津々で
ウルトラマンの怪獣なんかをその主人公ドラゴンに見立てて人形遊びをはじめるくらいだった
長くなっちゃってすまんけどｗ
親としても子供に勧めたくても周りの環境整備とか子供自身が興味持ってくれないとどうしようもない
やっぱりコンビニでパック売ってたりスーパーのガチャコーナーに並んでたり
子供向け雑誌でマンガが載ってたり特集記事でもないと辛いよね
DMあるから日本はそっち優先で
デザインはともかくルールってそんなに変わったか？まあダメージスタックはなくなったがあれは直感的にわかりにくい挙動だし
実際萌えチャンはチャンドラ主役小説の漫画化だけど掲載誌に合わせたせいか中途半端な感じだし
オチてないようにしか見えない終わりかたしてるしなあ
ちゃんとオチてるジェイス主役小説も漫画向けと思うけど男だらけだからダメなのかな
もちろん普通に語ってる人たちは違う
何かにつけネガってる人は「昔はあんなに売れてたのに・・・」「今のMTGは劣化〇〇」
とかそんなのが多い
ここのところは普通に話してる流れだから、続けばいいんだけどなあ
萌えチャンは工業高校の中にいる女生徒ばりで相対的に萌えカードかも知れないが
一般的な萌えからしたら凡百だからな、ぜんぜん釣れない
以上
他のカードゲームよりも高尚なことをやってるとプレイヤーに思わせることが重要
そういう立ち位置
どの程度の金をかけているのか説明してもらいたい
まあ海外はそれで盛り返したんだけど
なんだよあのMMOみたいなイラスト
イラストレーターもCGメインって人もいるし、商業アートにいつ迄も一定の物を求めたらダメよ
硬派とか言ってる奴は見る目無いねってだけ
ボインな女クリーチャーとか意外と多いし、向こうはあれでちゃんと萌えてるんじゃないかなｗ
まぁそれでも国産TCGと比べて十分個性的ではあるんだけどね。
今の時代に５版以前の画風でやっても売れんでしょ。
個人的には戻って欲しいとは思うけど。個人的には。
だけど最近のも俺は好きだけどな。かっこいいキャラはちゃんとかっこよく描かれてるし
ただ全体的に筋肉質なのはなんとかしてほしいｗ
反面TE辺りがストーリー押しすぎて微妙だった。どこ行ってもジェラードがいるｗ
（日本から見て）硬派路線の絵柄ってのがどうしても大人向きだから、「大学に上がったし子供向け卒業してMTG」みたいな流れを作れれば理想なんだけどねぇ。
そんな流れはむりだろ。
今は大学に上がったし、子供向けの物を久しぶりに見てみるのも悪くないなーという流れで遊戯王やってる人が多いし。
ＴＶゲームで和ゲーは子どもっぽい、大人は洋ゲーやるもんだみたいに言ってるようなもん
ポケモンなんてダッセーみたいに言ってる中学生と程度が変わらない
しかも今の国産ゲーは子ども向けと馬鹿にできるような出来ではない
それが一番理想だよな。子供向け〜で販売するのは可能だと思うけど、多分子供には絵柄といいカード名といいあんまり興味を引くもんじゃないと思う
そういうのは国産ＴＣＧがアニメ＋カッコイイ絵柄！みたいな感じでやってるし
「気軽に手を出しやすい」とは言えないゲームはどうしても不利。
普通の子供から大人までいるよなお店はどうしても子供向け〜萌え系ラインナップになり取扱しない店も増えてる。
取扱店が減るということは他TCGユーザーと対面する接点が無くなるという事。
特化してる専門店があれば現行ユーザーは大丈夫だけど
カードショップのスペースで面白そうに（楽しんだりすごい考えて真剣勝負したり）プレイするのって
他TCGユーザーへの最高の宣伝になるではないかとオレは思ってるんだが
一人くらいいても良さそうなんだが
結局、子供が知ってるかどうかなんだよな
子供の情報源を考えればアニメや児童書で宣伝するのが当然だし
子供を囲えば親がセットで付いてくるので二重に美味しい
ヴァイス系は対象のアニメでCMをバンバン流してるしな
ターゲットに合わせたプロモーションをするのが当たり前
それに比べるとMTGのプロモって過去の栄光頼みなんだよ
新商品をチェックしてくれるようなファンにしかアピールしてない
それで生き残ってきたMTGがある意味、伝説の怪物なんだろうけど
もはや怪物も取り巻きも老いた。新勢力はどんどん勢いを増している
今後もそれだけでコミュが維持できるのか？という問題だと思うよ
その最高の宣伝である店での対戦を、遊戯王やヴァンガードの対戦を見て、
MTGのプレイヤーのどれだけが遊戯王やヴァンガードに手を出すのか
近所に取り扱ってる店がないからと通販で買おうとしてもデッキやセット売り切れで手の出しようが無い状態
わざわざ遠出してまで取り扱ってるカードショップに行きたくも無いし身内だけでやるにはカードの入手がキツくてやりようがない
メインの枠を遊戯、MTG、DMとかでとりあうとなるとどうしても売れないだろう
ttp://www.anitube.co/video/31145/Yugioh-5Ds-Episodio-150 アバター並の３Ｄ映画にしてハリウッドか
カードからだけじゃ読み取れないものが多すぎる
前のミラディンだって結局はゼンディカーの連中が剣（一応、重要アイテムか）を強奪して鷹につけて振り回してただけだし。
イニストラードも黒の不遇のせいで主役のリリアナはトーナメントにあまりいないし。
むしろ呪いをかけられたガラクの方がその１０倍は積まれてそうだしｗ
ミラディンと結託した人間が吸血鬼と人狼を圧倒してるし。
そのへんは遊戯王のシンクロ、エクシーズは優秀だと思う。
ホープとかスタダとかストーリーの主軸のカードは採用率も高いし。
明らかなパワーカードを作り、ちょっと流行ったらすぐ禁止
またパワーカード作りちょっと流行ったらまた禁止
ゲームバランス崩壊しすぎだろ
新リリアナはモダンとかレガシーの方がよく見かける。
用は環境の問題。
常にヴィンテージ環境の遊戯王には関係ない話だが…
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:35:22.96 ID:sJ+z/vN1O
MTGの現状
スタンダード:買ったカードが2年以内にゴミになる消費システム
(時間的ローテーション)
モダン:買ったカードが大会で結果を残すと禁止されてゴミになる消費システム
(禁止的ローテーション)
レガシー:買ったカードがカードパワーのインフレに追いつけずゴミになる消費システム
(インフレ的ローテーション)
遊戯王プレイヤーって、組まされてる感のあるテーマデッキが不満なんじゃなかったっけ？
遊戯王の今の環境は十分安定してるからな？やってない奴はインフレしすぎとかすぐ言うけど
小説のストーリーを再現し過ぎた結果が神ジェイスだよ！
底所得者は遊戯王でもヴァンガでも好きなのやっててくれ
魔法や罠カードの選択は自由度が高かった。
ヴァンガードは混成クランにするメリットがないことと
カードプールの狭さから自由度はさらに低い。
MTGは色さえでれば即席でデッキが作れるけど、
カードプールが広くなれば理不尽なデッキができてしまう。
せめてチューナーと素材に制限をかけておくべきだった。
MTGはパックで60枚集めても色と土地の関係でそれすらできない
どっちがカードゲームとして取っつきやすいと言えば遊戯王になるし、MTGはどうしても初心者お断りになる
遊戯王はGS２０１１を１０パック買えばそれだけでデッキになって
ガチ相手でもたまに勝てそうな気がする。
当時は小学生で財力ないからスターターに手がだせなかった。
コロコロとブースター1つで、小遣いが消しとんでたわw
テンプレ環境だからこそトップメタが何たるかの要素がはっきりしていて
それに対抗するメタはっきりして、むしろトップメタの環境は群雄割拠してるし
少し前にMTGの世界大会でチャネルがメタ外デッキで結果残して戦略性を賞賛されたけど、あれは「MTGでは珍しい」から賞賛されるんであって
遊戯王の方があの手のメタゲーム戦略は盛んだし
そういうのは専用スレでやってくれ
な？
君、頭悪いってよく言われない？
環境が糞なだけで
それある
イイか悪いかはともかく、デッキに物語は無いよな
パッケージ化されたのなんてやだって言い分も分かるけども
例えば
遊戯王の方が安く適当にパック買った紙束でも勝負になる〜
というのは
遊戯王の方がとりあえず動く・程度のデッキ構築難易度を下げている（対象年齢のため）であり
そのことがなぜ短絡的に「遊戯王の方が優れている」と言えるのでしょうか？
だからMTGのデッキは特別、組みたいと思わないんだよな。
勝ちたいから組まされてる感じがする。しかも相性が悪いとすぐ負ける。
優れているではなく新規が参入しやすいだけだ。
とりあえず試合になるデッキ組むのに安価な値段で組めるTCGのほうが参入しやすくていいに決まってる
まあゲーム性がどうかは別としてさ
そうか？俺はストーリーに則ってパッケージ化されてるほうが組みたいと思わないな
パッケージ化されてるのが強い場合デベロッパーの思惑通りだから環境は安定するだろうけど、それじゃデッキ組むのは楽しくない
相性が悪いとすぐ負けるのはプレイングが悪いだけだろ。それかメタってないだけ。相性が悪いデッキ使ってるヤツ多いんだったら
サイドだけじゃなくてメインから対抗策投入しておけ
MTGのガチデッキにストーリーを感じられないのには同意だが、
さすがに遊戯王のデッキにストーリーを感じるのはないわー。
そもそも遊戯王ってカードの設定自体にストーリーが皆無じゃん。
それだけなら問題ないのだが相性がいいと相手を一方的にいたぶるいじめになってつまらない。
ある程度のストーリーはあるし、アニメでの活躍もある。
そしてどのキャラが集団内でどの立ち位置にいるのかは名前と効果でだいたい分かる。
ほらよ
ttp://blog.livedoor.jp/sheelal/archives/2417523.html あと、最新のはヴェルズ化したり絶滅するのがあったりでストーリー的には活発
ウロボロスあらすじ
「ラヴァル」を吸収し尽くした「リチュア」だったが想定外の「ヴェルズ」及び
「セイクリッド」の出現によって戦力に行き詰まってしまう。
そこで、さらなる生贄を求め、再封印されている「氷結界」の龍に目をつける。
禁呪法により封印を解くが、すでに「氷結界」の龍たちは「ヴェルズ」に侵食されていたのだった。
ストーリーとかすごくどうでもいいです
一方的とかねーよ。
どんな雑魚相手にしてるんだよｗ
相性のいい相手
貴族→狂戦士→フェニックス→適当な火力→勝ち
相性の悪い相手
貴族、投火士が１ｔつぶされる
狂戦士あたりが除去される
機を見た援軍＋瞬唱でライフゲインされる
これがMTGの現実。相性差が全てです＾＾
こんなんあるのか知らなかった。
デジモンＸシリーズみたいで面白かったよ。
今のトリシューラやブリューナクに繋げるデッキはこのストーリーを感じさせてくれるんだな。
今度対戦するときはイメージしてみるよ！
シはビジョンを見て烙印を押されルシとなる。ビジョンは映像のようなものだが具
体的に使命がわかるものではなくシルによる解釈によってビジョンから得るものが
変わる。ファルシはパルスにもコクーンにもあり複数存在する。しかし、コクーン
でパルスのファルシが発見されることは異常事態であり珍しいこと。普通ならばコ
クーンのファルシはコクーンだけ、パルスのファルシはパルスだけに存在するから
だ」
機を見た援軍をサイドから4枚入れても引けなくて赤単に負けるとかよくあるよな
シャッフルちゃんとしてるか？
呪文、呪文、土地に分けてからトランプ切るみたいに混ぜるのは積み込みだぞ
まぁ、もっと頑張れ。
てか、遊戯王はよく知らんが、そこまで素晴らしい環境が出来上がってんのか？
耳に入ってくる評判からはとてもそうは思えんが、意外と上手く調整されてるモンなのか？
なにそれ相手のデッキがさっぱりわかんないんだけどw
MTGの対戦における相性差が大きいってのは確かだけどね
むしろそれがメタゲームを形成して面白いのでは？
遊戯王では違うの？
そりゃ相性があるからこそメタゲームって言葉があるくらいだから・・・
それにスライ、バーン系使うんだったらそれくらい覚悟の上だろ？
懐古厨かよ。ΦもＰＷも糞ともいいきれないだろ。Φは色によっての役割をぶち壊したのは
アレだったけど・・・変化に乏しかったレガシーの環境を変えたのは良かったと思う
ｐｃ二台使って自演とはお疲れ様です。スレチなんで他のスレへ
引かなきゃマナリークか破滅の刃で狂戦士打ち消すか除去して勝つわｗ
それができないとか雑魚すぎｗ
相手が強いのは覚悟のうえだ。敵は強いほど面白い。
だが、相手が弱すぎて話しにならないのでは勝負にならん。
そしてそのデッキ相性で勝負が６割は決まるからつまらないと言っているんだ。
ついでにあとの３割は運だ。
エクシーズもかなりの良調整で環境作ってるし
「俺は強い相手と面白い勝負がしたいんだ！
相性差と運だけで勝負が決まるのは我慢ならん！」
本音
「俺様の自慢の赤単デッキで全勝できないとかクソゲーすぐる！
お気に入りの最強デッキ１つで無双できなきゃヤダヤダヤダｙダ！！１」
そんな発想で「組まされてる」とか言ってたら一生勝てないぞ？
実力で負けてるって事に気付け。もうちょっと頭使えよ。
残念な奴ｗ
あぁ簡単に勝つのがつまらなかったのね。
確かに俺はスロースターターなデッキ好きだから引きが悪いとスライ系に
瞬殺されるけどさ。その瞬殺するのがつまらないならスロースターターなデッキにすればいいんじゃ？
まぁデッキ相性で勝負が決まるのは７割くらいだろうな。運も含めて。３割はプレイイング
スライ、バーンもぶっぱなし、来たクリーチャー出しまくりじゃいくら相性が良くても一瞬で逆転されるし
の「遊戯王はMTGよりデッキにストーリーが感じられるから良い(要約)」が正しいかって話だろうが。
ついでに自演誤認定乙
ttp://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?Flt=257 ↑見れば分かるが、今の遊戯王はガチの公認大会で成績残してるデッキもかなり多用。
代行天使を筆頭に、甲虫装機、代償ガジェ、カラクリ、ラヴァル、六武衆、暗黒界、
BF、IF、墓守、ジャンド、HERO、ジュラック、ライロなどなど、かなり種類は豊富
こうして見ると、次元とかは少しあれだけど、どれがどれに相性悪いからまず勝てない、ってのは殆どないな
登場人物のデッキをある程度再現できるというのが大きいだろう
カジュアルプレイヤーやロマン派に受ける要素はある
デッキ組む上での制約も少ないから好き勝手にカード投入してデッキ作れるし当然ガチ路線もいける
案外自由度が高い、自由すぎてルールもフリーダムだけど
あるデッキでどうしても勝てないデッキがあるってことは別のデッキを組むことを強要されてるってことだぞ。
しかも色ごとに必須レアカードがあるからそういった高額な出費が必要になる。
それを見て見ぬふりして実力で負けてるとか、頭使えとかこれが金を貢いでいる狂信者の発想か。
わかっていたが改めて文字で見ると面白いな。あぁ、私はお金を持ってない残念なやつですよｗ
そりゃ、初手の枚数も違うし、メインのデッキ枚数が遊戯王は40枚、MTGは60枚で、サイドは同じ15枚だから、
サイチェンした対策カード引ける確率云々は違うんだろうけど、ある程度はそれで対処できるでしょ？
冬休み始まったから暇で来てるんじゃない？
遊戯王プレイヤーの方々はわざわざ弱小ＭＴＧスレにまで足を運んで
尚且つ、聞いてもいないのに遊戯王の宣伝までしていってくれるからな。
スレも活性化してありがたいことだ
そうか。俺が間違えてたすまんかったな
結局、スロースターターなデッキは相手の行動を制限する、
もしくはアドバンテージをとるためのただ強いカードを入れるから札束になるからなぁ。
組んだとしても札束で相手を殴り倒しても面白くないしね。
相手もサイチェンするから相性差は結局は変わらないんだよ。
かえってひどくなることすらある。
アーアー聞こえなーいするのは駄目だが
それでも遊戯王以外のプレイヤーの意見も聞きたいとこだね
俺はMTG遊戯以外はヴァイスに少し触れてるくらいだから
相手もサイチェンするから相性差は結局は変わらないんだよ。
この一言だけでS+Cs7tLX0をアンチかにわかだと断定してしまいたい俺は早計？
あぁ。言葉が少なかったね。
相手もこっちへのサイドボードくらい入れるからどっちもサイドボードチェンジをして、相性差が結果的に変わらないだろうという話だよ。
相手がこっちのサイドボードのことを考慮に入れないわけ無いだろうｗ
子供向けを巣立ったその先にMTG、という関係があればいいんだけど
現状は遊戯王とかDMとかに一時的に飽きたり物足りなくなってきた人の受け皿になれてないと思う。
自分達のゲームは特別 相性、運＜プレイング とMTGさん達はそう誇ってるけど
畑からみたら資産とプレイングと運なんてどのカードゲームもそうでしょ。
「高度に戦略的なカードゲーム」の売り文句って他ゲーの人には全然響いてないよ
子供向けとか言ってるようじゃどうしようもない
その壁の所為で友達同士で〜というのが難しいので、コミュニティの壁も発生する
絵柄やルールの壁は好みの問題でもあるので、とりあえず置いておく
他のＴＣＧが子ども向けみたいに言うのは感心しない
そう考えてる人がＭＴＧプレイヤーの中に少なからずいるというのなら、笑える話だが
今、高校生くらいまでなって遊戯王とかのプレイヤーしてる人の中には、本当はMTG程度のゲーム性の方が「合う」人達
結構いると思ってる。
それくらいの年頃の子供達って自分達のデッキ構築とかプレイング談義とかしてる中で
ちゃんと確率とかアドバンテージの概念を理解してて、彼らなりにそのゲームの最善手を考えたり。
きっかけとか動機付けが無いだけで、MTGにどハマりする人が出てきてもおかしくないと思ってる。
そいつらきっとMTGも知ってると思うよ。
ただ高いしゲーム性がさほど変わっていないとも思ってるよ。
実際、ドハマリしてる人がでてくるほど魅力的ならとっくのとうにヴァイスくらいは追い抜いてるはずだよ。
神ジェイスはスタン落ちしたし、モダン、エクテンでは禁止カードだけどね。
今は４０００円するガラクとかリリアナとか、３０００円する瞬唱が主流さ。
もちろんトリシュやブリュと違って複数積み必須だよ。
サイドのことね。サイチェン調べ終わって書き込もうと思ったら答えが載ってたわ
まぁ確かにね。遊戯王かな？と違ってサイドボードもその色しか入れられないから自然と
対抗策のカードもわかるからな。
そう考えると遊戯王はサイドも好きに出来るから戦略性ＭＴＧよりはあるのかな
まぁ赤単使ってる以上はとりあえず突っ込めってことだなｗ
スーサイドブラックよりは絶望的じゃないから
＞自分達のゲームは特別 相性、運＜プレイング とMTGさん達はそう誇ってるけど
昔のパーミッションやロック系がメタの中心だった頃は確かにそうだったかもだけど、今じゃどうなのかね。
いろいろ調べた感じ最近のＭＴＧと遊戯では戦略性は劣ってる感じもする
まぁＭＴＧにはマナがあるからプレイ中の自由度はあるのかな？あるといいな
MTGの戦略性だが、ケッシグを例にとると、
１ｔ 極楽鳥
２ｔ ランパンorビリジアン
３ｔ 持っている適当なカード
４ｔ 身代わり
くらいの行動が確定していいる。
一方遊戯王は１ターン目で、どのモンスターを召喚するか、
どのカードを伏せるかでぜんぜんゲームが変わってくる。
自由度は実は遊戯王のほうが上なのかもしれない。
スタン落ちするまではタッチ青なら全てのデッキでほぼ必須カード扱いだったけどね
買わないと大会では勝てないし、買ったら買ったでスタン落ちにガクブルという
そんでいっそレガシーでもやろうかってなったら、はいまずはTundra4枚揃えようかとかマジふざけんなって話
わかりやすいな
伏せるカードによって違うか。やっぱ俺が小学生の頃とは違うんだな
遊戯王は伏せたカードがわからないから（ｍｔｇ的に言うと）カウンターかもしれないし、火力かもしれないってことだな
そういう場合はどうするんだ？相手のカードが完全にわからないということは
つまり悩んでも仕方ないということになるのでは？
ＭＴＧなら青相手に２マナ浮いた状態で自分のターンならマナリーク警戒して、マストカウンター出すなり、
３マナ浮かせるなりするもんだが・・・
初歩的なことだろうが遊戯王について無知だから教えてくれ
だった
何も誤解していなかったから問題ないよ。
やっぱりアンチかにわかだと断定してしまいたい。
基本はカードアドバンテージを失うリスクを避ける行動を取る
ただし目先の損得のために長期的な損をすることもある（中級者まではコレが多い）
先攻1ターン目にセットされたカードなどは、それが何か？などと悩んでも、まあ仕方がない
自分の手札とだけ相談して最善だと思った行動を取るだけ
ただし、セットカードは基本的にそれが何のカードであるかは分からないが、
それが置いてある場所と、いつからその場所にあったのかは分かる
ターンをまたいで置かれているカードであるなら、それが今まで使われなかったのは何故かを考える必要があり、
直前に置かれたカードであるなら、今までのセットカードより後に置かれたのは何故かを考える必要がある
具体的に言うと、
「あのターンの召喚を通した以上アレは奈落の落とし穴とは考えづらい。しかし激流葬である可能性はある」や
「奈落の落とし穴と次元幽閉の両方が手札にある場合、奈落の落とし穴が先に置かれる傾向がある」など
伏せの内容が分からないので、展開をしながらの推測も必要
勿論伏せた側がその推測からの定石を逆手に取る場合もある
「二体潰せる激流葬を発動せず、激流葬は無いと踏んだ相手の三体目の召喚時に発動する」など
この辺の事が、マナリークの例などと比べて戦略的であるかどうか、というのは特に主張しない
まぁMTGの反省会しても、もうすでに手遅れだし正しいか……
MtGは大人向け
でFA
ただ個人の嗜好によって異なる
でFA
遊戯王のほうが多くの人に受ける要素があるし、
何より初期のブーム時で獲得した潜在ユーザー層というか、知名度が格段に上過ぎる
やっぱ遊戯王は凄いと思うよ
マジックザギャザリングの方が開けてて楽しかったんでマジックザギャザリングを始めることにした
今大学でプチぼっちだから簡単なデッキ？を作ったらサークルに入ろうと思う
ＭＴＧは良くも悪くも独立してるから卓上遊戯好きってタイプがメインになる。
良くも悪くも純粋なＴＣＧって感じ、でも売れてなくてもこういうポジションは必要だから現状で良いと思うよ
例えばＭＴＧが無くなって、遊戯王のアニメが飽きられてしまうとＴＣＧというコンテンツ自体が消えてしまう。
ＭＴＧが残っていれば遊戯王が仮に廃れたとしても別のアニメやアイデアとＴＣＧというコンテンツをタイアップさせようとする人間が出て来る
そのためのモデルになるからな。
そういうコンテンツの基礎みたいなポジを固めれば良いんじゃね？
今白ビートタッチ青を使ってるが、カードの選択肢が幅広い
1マナは教区の勇者、宿命の旅人、ギデオンの法の番人、何を何枚投入するか
2マナは調和者隊の聖騎士、堂々たる撤廃者、精鋭の審問官、レオニンの遺物囲い……
カウンター積むなら島を何枚入れるべきか、入れすぎたらミラディンの十字軍が出にくくなる
四肢切断は何枚採用するべきか？
これでも書き足りないくらいだが、どれもメタゲームその他で正解が変わる
他のゲームは知らん
4枚固定で選択肢少ないデッキもあるのは知ってる
MTGを叩く事で遊戯王を持ち上げるスレです
MTGをなんとかしようと考えてる奴はいません
せっかく始めようと思ってたのに…
その点我々五目並べは自由に石を置ける！
五目並べの方が自由度が高い！だから五目並べの方が戦略性が高い！五目並べ万歳！！！
と言われても、はあそうですかとしか返せないんですけど
ディメンション・ゼロでさえ対戦する環境があるんだから
俺は遊戯王は面白いゲームだとは思うけど、
上にあるような「遊戯王は色に縛られずあらゆるカードを積めるから奥が深い！」
みたいな意見を見るとアホかと思う・・・
さすがに五目並べは乱暴だろうけど、例えたくなる気持ちは分かる
定石があるという事は論理的に最適解を導けるという事だし、自分で首絞めてるのにすら気付かないんだから
調べるならwikiでゲーム理論について調べてほしかったな
選択肢少なく非公開情報が少ない、だったｗｗｗ
ファイレクシアマナとかシステムぶっ壊すカード出す辺り自覚はあるのだろうが
パック四つ買って枚数揃えたからデッキ完成、が成立しないようでは新規参入が難しい
ただ、大人向けだから高くてもいいでしょ？金ができたら他のつまらないTCGから乗り換えてね じゃ売れるわけが無い
うーんだからってんじゃこっちもファーストフード化しようぜって安易に結論出してもな
そもそもＴＣＧ単体のコンテンツとしての日本における市場はこれぐらいな気がするから別にいいんじゃね？
売り上げよりも盛り上がる方さｋを模索した方が良い
そもそもMTGだけのシステムじゃないしな
確かにファイマナはキチガイとしか思えなかったけどな
ワームとぐろや殴打頭蓋なんかも似たようなもんだ
別に高くてもいいでしょ、なんて考えて展開してるわけではない
アメリカでは遊戯王にしてもポケモンカードにしても、日本よりレアリティ設定が厳しくて値段が高い
単なるお国柄でしょ
ポケモンは知らないけど遊戯なんかは日本と海外で売りかた変えて売れてるわけだし
ＭＴＧが売り方を変えないなら日本で売れるわけないよね？
ろくに宣伝もしないんだし
MTGは全世界で売り方を変えない方針みたいだから仕方ない
最近韓国語版が出たけど、遊戯王の韓版のように値段が安くはならないし、
アメリカのコレクション業界的「価値を保護する」ことを重視してるんでしょ
あと、Wotcも再販できるならしたいと思ってるはず
デュアランとか、刷れば間違いなく売り上げアップなんだから
Wotcはユーザーに嫌がらせをして楽しんでるわけではなくて、純粋に「無理」だからしない
403の言うように柔軟に売り方を変えられれば、そりゃ日本でももう少し売れるかもしれないけどね
神、タルモでも４枚で安いアパートの家賃くらいだから社会人なら買える値段ではあるけど
ただの主観だけど昔に比べて１枚７０〜１５０で投げ売りされてるカードでもフィニッシャーにちゃんとなるのがいるのはいいと思う
なんか凄くイラストに惹かれるｗ
取り敢えず基本土地の沼を集めればいいんだよな
シングルが遊戯王の1.5倍くらいするMTGの売上が遊戯王の1/10ということは
遊戯王の方が圧倒的に人数は多い。
あとMTGならフォーマットを確認しておくこと。
スタンかレガシーかモダンかでゲームとかかるお金が全く違う。
それでも自分の見たMTGは勝利に拘って勝つためのデッキしか組まない人たちばかりだからおすすめはしたくないなぁ。
少し前友人に勧められてスタンでデッキ組んでみたが、
4万掛かった上に次々と強カードが出て、その補強で1〜2万掛かった。
そんな大金を掛けたデッキも今はただの紙切れ。俺はそこで見切り付けたな。
友人はレガシーやらモダンやらに移行したけど、
月に5万近くシングル（しかも1枚5000円↑）掛けているのを見ると、
もはや正気の沙汰では無いと思うよ。
まずフォーマットを教えてくれ。
最近のカードだけでやるスタン、ある程度昔のカードでやるモダン、
すっごく昔のカードでやるレガシーがあって、フォーマットが違うと戦いにならない。
なんたってあと１年でデッキにはいってるカードの７割は使えなくなるからな。
安定してないというよりはWotCの思い通りにならないモダンは遊戯王真っ青の禁止バンバンだし。
2の後半から3にかけては目を通してみる価値あるんじゃないかな
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/172 5000オーバーのカードなんてそんなにあったっけ？
デュアラン持ってなくて月に2種類弱コンスタントに集めてるってこと？
でもデュアランとかショクランって4枚必要なやつ少ないしなぁ…
その値段だとFoilコレクターな可能性。
そろそろ冬休み
遊戯王で韓国版が安いのは売り方よりもなによりも貨幣価値の問題だろ
単なる伝説のクリーチャーでは駄目なのだろうか？
マジックザギャザリングは買い取り拒否してるらしいorz
買取してくれる店はないな
既存のカードタイプに攻撃出来るとなるとルールがややこしくなるじゃない
PWというカードがなければそんなルールは必要なくなる
ぶっちゃけ忠誠度能力じゃなくて
ゲームの外部を対象にする起動型能力を持つクリーチャーとかでいいと思う
ウラモグの祖父みたいなやつ
じゃあ最初からPWは要らないって言えよｗ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318992952/l50
新カテゴリのカードなのに対策カードが少ない
共闘扱いなのに全体ダメージが適用されない
特におかしいと思うのはこの二つかな
忠誠度システムは+能力の存在がおかしい
MTGの楽しさであるシナジー構築を否定してる
個人的には伝説のエンチャントがイメージに合ってると思う
PWというカテゴリがいらないって言ってるんだよ
安易に新パーネントなんか作るからややこしくなるんだろ
全盛期にコロコロ読んでプレイしていた層の復帰が見込めない状況にはなっている
二段攻撃や呪禁みたいな上位互換能力が増えていく方がつまらない
それよりＰＷのような新しいシステムが出てくる方が楽しいと思うが
ＰＷが存在する事によって戦場の複雑化と資金による格差が激しくなってると思う
初心者取り込みたいならもっと戦場を簡素化したほうが良いのでは？
確かに新能力を増やしすぎだよな
取りあえずＰＷが好評だというソースをくれ
常々「アイディアは沢山あるけど無限ではないのだ」ってマローも言ってるし
それ故にカードタイプを増やすという選択肢を選んだのかもね
そんなに知りたい？
むしろデッキの中核になるぐらいでちょうどいい
PWが好評というのも主観だけどなｗ
横に広げる？大味になったの間違いじゃね
PWなんて新パーマネント増やさなくても出来るだろって話だ
公式記事の過去ログ漁ってきなよ
うん、頼んだぜ
今時バカ正直にスターターから始める初心者はいないし予めネットで予習するだろうから
そこで得たＰＷの情報が初心者にどういう影響を及ぼすのかが気になる
とりあえず積まれる初代ペスや神は氏ね
ソリンとかチャンドラとかを渡すと頑張って中核に据えてデッキを組んでくれるぞ
腐ってもPWだから、型に嵌ればガチデッキ相手でも喰える事もあるしな
初代ペスも神もスタン落ちしたし
下の環境でも主軸にされることはあってもとりあえずと言われる程は使われてないんだけどねぇ
このスレは放置しとくとこういうデマをどんどん垂れ流されるから困る
少しでも自分で調べるでもなくいきなり「頼んだ」か
確かにこういう調べたり考えたりすることを端から放棄してるような人種にはMTGは向かないかもなぁ
こういうのが民主党に票入れたりしたんだろうな、まあそういうのがマジョリティな日本ではMTGが低調なのも当然だろうけど
知りたいならヒントはで書いたからちょっとは調べてきなよ
別に下の環境とは言ってないだろ…
スタンと下の環境以外に環境なんてあったっけ？
印象操作したいならもっとうまくやれよ
まあこんなこと言ったらリミテもあるとか揚げ足取りしてくるんだろうけど
チャンドラは能力が分かり易いから初心者にもいいかもね
なぜそれらがダメかって結局は「俺達の好きなマジックにそれはなかったから」に尽きるのを認めずに
言を左右にするだけだから
スタック憎悪くらいなら割とちらほら見かけたな
いきなり民主党うんぬん言い出すID:/lPZwiGr0よりヤバいのか？
お前と同レベルのヤバさ
周りに色々声かけて実際にＭＴＧを始めさせるとこまではいったけど
今は全員ドミニオンに流れていってしまった
草の根レベルの呼び込みは誤差だと思うけどなぁ
遊戯王からMtGに取り込むどころか、MtGから遊戯王に逃げる奴までいる始末
他のTCGなんか掛け持ちでやってる奴結構いるし
MTGをやろうとするとどうしても資産的な意味でMTG中心でないと存続できないのが難点
まあでも書いたが考えることを放棄してるような人種には向いてない遊びだしな
実際そういう層がどんどん遊戯王とかに流れていってるのはありそうだ
デッキ組むにしてもも工夫も何も無くストラクチャー三つ買ってテンプレ通りに組み直せばいいだけだし
毎週毎週、とまではいかないけど、頻繁に遊ばないとあっという間に離れていってしまうよね。
草の根活動を後押しする何かが足らないんだよなぁ。
俺は遊戯王は詳しく無いんだが、よくこのスレに現れる遊戯王推しのレスによると、
ストラクチャーデッキ3つでトーナメント参入できるのが遊戯王の良いところらしいぞ？
それを維持する要素が遊戯王みたいなアニメ放映なんだろ
わざわざ日本一国のために版権貸してカードアニメ作るようなメリットがそもそもWotCに無いけど
戦略性が売りらしいMTGもある程度必要なカードとそうでないカードとか見たら分かるだろ
そのテンプレも明らかに弱いカードから削って40枚にしてるだけじゃん
工夫もへったくれも無い
なんであれデッキの体裁が整う遊戯王に人が流れるのは道理
俺はアニメ放映では無いような気がするなぁ。
俺遊戯王やってないし民主党にも投票したこと無いんだが
でもそのメリットってのはデッキを考えなくて良いことじゃなくて
遊戯王を始めることに対する敷居が低くなるってことじゃないか？
最初は考えなしにテンプレ通りデッキ組んでたって
慣れると他の強いカード好きなカード入れたいってなるから、結局頭使って組みだすんだよな
だから遊戯王は考えることを放棄してる人種に向いてる遊びってのはズレてる
まあ匿名ならどうとでも言えるわな
それらのカードもプラモパーツみたいなのばっかで考える余地なんて殆ど無いじゃん
そんなん「思考放棄ゲー」の定義が決まってない以上意味が無い。
もし詳しいならゲーム性の比較について詳しく教えて欲しいな
プラモパーツみたいなのってのは具体的にどういったカードなん？
遊戯王とヴァイス掛け持ちしてる俺が煽る必要すらなかったｗｗ
主観で語るなと言いながら憶測で語るの？
いや
ガキの口喧嘩なのか
１t目でバッパラ、もしくは何もせずにエンド
２t目で密使、ランパン まではどれが相手でも変わらないし、
３t目で相手のデッキごとに決まった手札のカードを使う。
４t目で持ってれば身代わりでタイタンの準備をして
５t目でタイタン
６t目でタイタンを強化してほぼゲームセットじゃね？
まぁ身代わりがなければスラーンでビートを始めて
タイタンがいなかったらそこがガラクで時間稼ぎをするだけだったりわりとワンパターンじゃね？
例えばMTGの場合エスパーカラー一つ取っても太陽拳から青白コンタッチアルケミーまでデッキに幅があるけど
遊戯王の場合テーマをやたら強く作ってあるからそこから発展させるのが殆ど不可能なんだよ
精々カオス入れたりチューナーや汎用カード積んだりするくらいで
同 じ レ ベ ル の
者 同 士 で し か
発 生 し な い ！！
∧＿∧
_（ ´Д｀）
／ ） ＿ ／
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | / / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
| | ｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
| |ﾆ(!、) =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
∪ / / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
そりゃあそういうデッキ使ってるからだろ
それは違うんじゃないか（それはどうかな、と言うべきかｗ）
遊戯王も一つのテーマから色々派生出来るし実際あるはず
汎用カード積むっていったって、汎用性の高いカードの数自体多いから
結局何をどれだけ入れるか考えて選ばざるを得ないしなぁ
確かに大量の派生や汎用カードの選択肢があるように見えるけど、それだってカジュアルに支えられてるに過ぎないよ
MTGで言うと地方のFNM勝ち越しレベルのデッキも片っ端からwikiに追加してるようなもんだ
さらに山札からサーチするときもとても考える必要がある。
墓地に落ちてるもので状況が変わって出せるモンスターも変わる。
ブラフとして手札の魔法を伏せてもいい。もちろん相手の伏せも致命的なものからブラフかもしれない。
それに引き換えMTGはコントロールもだいたいやってるとカウンターするものなんて決まってくる。
MTGって意外と浅くって何も考えないでいいゲームなんだぜ。
やっても疲れないし。
mtgの将来が暗すぎて、何かに当たらないとやってれられないのさ。
ぶっちゃけ現状の遊戯王とmtgの質の差はほぼ無い。
そう言われても経験則なんだからしゃーないだろ
戦略性にしたって知名度にしたって差はそれほどないと俺も思う
それでも差があるとすればそれはやっぱり売り方の差だよな
それともスルーしとくべき？
言い返せないのなら何も言わないほうが恥をかかないで済むと思うよ。
正直個人的には戦い方だのは二の次で
前提となるデッキの構築部分で問題が発生しがちだからMTGは新規を取り込み辛いと思ってるから
Ａ.
MTGはTCGの元祖だ。
TCG文化が未熟であった時代から今日に至るまで、MTGは様々な問題に直面し、その都度、解決策を提示してきた。
新規参入者とのカード資産格差を解消するためのスタンダード。
デッキ構築という参入ハードルを下げるための構築済みデッキ商品。
しかし、いずれも後付けの対処に過ぎない。
これに対し、MTGの子孫にあたる他のTCGは、抜本的な解決策と改良をもって生み出されている。
後続のTCGがMTGよりも優れているのは当然だろう。
(ちなみに、リミテッド等の存在を無視した比較や批判は論外だ。)
Ｑ.じゃあMTGは時代遅れの老害ですね^^
Ａ.
MTGにも他のTCGより優れている点がある。
それは歴史だ。
最も長く続いているTCGであるという事実だ。
ゲーム環境が常に更新されていくことが必須であるTCGジャンルにおいて、この実績はプレイヤーの信頼を勝ち得るに足るだろう。
そして、このような息の長いゲームに今日まで付き合ってきたファンが一定数存在することも、MTGの強みだ。
数十年後、仮に他のTCGがすべて廃れたとしても、MTGだけは古典として細々と続いているような気さえする。
Ａ.
これには心当たりがある。
MTGが有名でなかった頃、MTGプレイヤーは一からコミュニティーを築き上げなければならなかった。
(昔に比べれば、今日のTCG環境は本当に恵まれているよ)
友人知人にまず「TCGとは何か」から説明して新規プレイヤー獲得を狙い、理解のないショップに商品の入荷をねだることもあった。
(輸入雑貨店の棚で洋画トレカに混じって、アイスエイジのブースターだけが並んでいる光景を想像してくれ。基本土地どうしろと？)
「子供じみたカードの遊び」という蔑視に耐えて、こういった布教活動をするにはある種の情熱が必要で、「MTGは本当に素晴らしいゲームなんだ」という盲信がなければできなかった。
この「自分たちは本当に素晴らしいゲームを遊んでいるんだ」という盲信は、TCG文化が普及した今も薄れることなく古参MTGプレイヤーの心理に刻み込まれてしまった感がある。
これは全面的にMTGプレイヤーが悪い。
知名度は圧倒的に違うと思うが・・・
どれだけMTGを過大評価してるのよ
信者さんですか？
信者でもないけど、歴史が長い分知ってる人も多かろう、ＴＣＧやってれば見聞きする機会もあるだろうと思って言ったﾜｹだけど
そんなことで信者扱いされるんですか？
初手で出す物なんて構築段階で大抵決まってるだろ
伏せのブラフにしたって対処法が汎用カードに盛り込まれてるから皆やることが同じなんだよね
MTGならカウンター相手でも軽スペルの連打から瞬速、ハンデスと攻め落とし方も色々あるけど
え？つい最近までだけど
さすがにTCGやってなくても知ってる人の多い遊戯王と、
あくまでヲタ界隈限定のMTGを比べるのはいかがなものかと
日本の現状を考えれば当然の判断か
全く遊戯王を知らない小学生〜高校生なんてほとんどいないよ
そういう遊戯に全く興味の無い女子でさえ男子から聞いたりアニメをチラ見したりして名前くらいは知ってる
オタ界隈限定っていう言い方は如何なものかと、ブシロード製品じゃあるまいし
ＴＣＧというよりＴＲＰＧとかのテーブルゲームに近いものがオタク限定にしか見向きもされないなんてことはないかと
初手が決まっているというのは脳筋TCG、MTGの発想だなｗ
手札を見て動けそうだと思ったら動くカードを、動けなさそうだと思ったら相手を止めるカードを選べるんだよｗ
打ち消されるのを分かってて機械のように初動を続けざるを得ないMTGとは違うんだよ。
軽スペルの連打なんて後半にやってもバレバレだし効果も薄いよ。
あーはいはい
コントロールでも使ってみれば？
やたらと持ち上げられてるＭＴＧの戦略性ってその程度なの？
それが本当に他のゲームと比べて遥かに高度なものなの？
オタク相手にすら見向きもされて無いのが現状じゃないの？
コロコロで宣伝してたから今の20代は知ってるってだけで
DAIGOがCMしたり駅広告打ちまくってるヴァンガードに認知度で勝ててると本気で思ってる？
差が出るけど、そこをいかに無くしていくかが海外戦略では
大事なことだと思う
英語版しかない商品があるのはがんばって無くして欲しい
他にも色々あるよ、多すぎて説明すんのめんどいからしないけど
プレイヤーももっと身なり、振る舞いに気をつけないと、新規は入りづらいだろう
数が多いもんだから目立つってのもあるけど、最大勢力があんなんだからTCGってだけで同じように見られてる気がする
困窮っていいネーミングセンスしてるよね。黒がハンデスに困窮しているｗ
あとカウンターする側も実は毎回都合よくカウンターを握ってるわけじゃないから結構難しい
それって結局MTGしかまともにやったことない人がMTGが最高、他はカスって言ってるのと変わらないじゃん
「遊戯王はMTGよりゲーム性でもよっぽど優れたゲームだよ。理由の説明はめんどいからしないけど」
って言われて納得できるの？
とりあえず、その色々がさっきの例と大差ないようなものだったら、MTGの戦略性も大したことないよ
MTGを批判するやつも聞きかじりレベルの知識ってのはどういうことなんだ？
ある種の釣りなのか？ それとも無知をさらして突っ込まれたいドMなのか？
馬鹿なお前にも分かりやすく説明してやる。
選択肢が無駄に多くて、不確定要素がたくさんある遊戯じゃ考える事は多いかもしれないが実質的にそれは鉛筆転がしてるのと変わらないんだよ
例えば相手がなにを伏せているか考えても判断基準が無ければ結局は単なる運任せ
それに加えて判断の基準となる公開情報、土地や色の要素があれば論理的に判断する基準になる
ポーカーが素のままでやると運ゲーなのに対してチップという公開情報を与えると一転して奥深くなるのと一緒
将棋のように非公開情報が無いゲームが一番複雑な推理力を要求される。
多分ブラフについて反論するだろうが、ブラフ万歳のポーカーで人気なのが５枚の公開情報がある
テキサス・ホールデムなのがすべてを物語ってる。馬鹿は駆け引きしているつもりだろうが、それで結果は対して変わらないからだよ
しかもそのケッシグが勝てるんだからMTGの戦略性ってのはなんなんだろうな？
どうしてもカウンターしたいものにカウンター握れてないのは引きが雑魚なだけか、
無駄なものにカウンターしてるだけだよ。
遊戯王→ガキが騒いでてウザい
ＭＴＧ→いい年して何やってんの？
武士道→うわっ、きめえｗ
イメージはこんなもんだろ
執拗なレッテル張り、自らはソースは出さないくせに主観だと決め付ける
詭弁のガイドライン張ってやろうか？
その第一歩がハードル高いのよ
取り扱ってる店が少ないから
うわっ！執拗なレッテル張り！
伏せの枚数って判断の基準となる公開情報だよね
本当に運任せで結果が変わらないなら大会上位の常連は運が良いだけってこと？
対抗呪文ある環境では島が二枚立ってたら運ゲーだって言うくらいの暴論じゃないの？
TCGという運に流される環境で実力が多分に加味されてる根拠になりそうなもんだけど
まあおもちゃ屋では扱ってないかもね
日本語公式から取り扱ってる近所のお店を探してもらえると嬉しいな
不正と八百長が跋扈してる上にロクに取り締まってもないようなゲームで
「大会上位の常連が〜」とか言われても…
比較の問題してるんなら
遊戯王は毎回上位者が違っているけど、っていう前提が必要なんでは？
ふと思ったから聞いてみる。別に知らないなら知らないで問題ない。
遊戯王の中でちょっと有名なカードってだけだから。
なんで遊戯王というTCGをやってるのに別のTCGをしないといけないの？
しかも絵がぱっとしない面白そうでないTCGを。
「不正と八百長が跋扈してる上にロクに取り締まってもない」以上の欠陥がMTGにあるってことじゃない
あ、それははずしたね
ライロ用ですらないｗ
あー誤解を招くような書き方ですまん、俺ＭＴＧやってる側の人間だ
アウェー
不正と八百長が跋扈してるっていうソースはよ
スレで触れ合うも多生の縁と言うじゃない
まあ別のゲームだと割り切ってリミテッドだけでもやってみて欲しいなーと。構築はお金が掛かるからやらないと言われそうなのでリミテッド推しで
不正ではないけどCFBのみんな鋼で上位を取りに行く作戦はせこいなとは思った。
君が遊戯王を全然知らないということがよく分かったよ。
ついでにうちはたまに大会にでるくらいのMTGプレイヤーだよ。
リミテッドやるお金を出せば面白いゲームソフト一本買えるよね
日本ではTCGのライバルって他のTCGだけじゃないんだよ
だから安くデッキを用意できて、かつそれなりに長く遊べることが重要になる
やっぱり遊戯王は陰湿な奴が多いな、辞めてよかった
まあそれにうんざりして遊戯王辞めたんだけどね
リミテッドで使ったカードは構築で使えるわけだし一石二鳥じゃない？上手になれば賞品のパックも出てホクホクできる
後リミテッドというのは何が正解かすぐには分からないから上手く空気を読んでデッキを構築する練習にもなる、これは普通の構築でも活かせるセンスだよ
なんつったっけ、イシカワレンだっけ？
まあ検索して引っかかる程度の知識は書かない方がよかったね。
まあ俺も結構深刻に書きミスってるけどね。
選考会がらみは確かにねェって思うが、最近は毎週の大会の結果がけっこう面白くてな。
まあその強い奴がいつも同じなのかは統計取ってないから分からんけどね。
まあ清廉潔白なMTGの大会には負けるか。
そうだねｗｗｗ つまり伏せるという行為によってそのカードの特性を公開しているわけだ。
んじゃあ上の方で色があるから、土地があるから選択肢が少ないから論理性が低いとか言ってるやつらが馬鹿なのは認めるのね？
別に遊戯が運ゲーなんて言って無いじゃん。遊戯にも公開情報がある(手札の枚数とかはどのＴＣＧでもある）その上でどの程度運が介在するかって話
個別具体の経験則はいいから、もし公開情報が多い＝論理性が高いという命題を認めるなら公開情報はどっちが多いか比べれば良いし認めないならその根拠を挙げてみろよｗｗｗ
を述べろよｗｗｗ
論理学の初歩だぞｗｗｗ
せこいって発想がわからん
身内で楽しもうという発想もなく辞めたの？
君もその例に漏れず陰湿な人間なんだね
認識出来てない奴が戦略性とか言っても、笑われるだけだぞい
普通に同意。
でもサマ師の話するとMTGにもいたと思うけどな。
マナーが悪いのは遊戯王がおいというのも間違いないがｗ
上手くノーマークの環境を読みきった奴らが偉い
構築で使えるって考えは構築やってる人の発想だよ
それはもうやってる俺に言わないで自分の知人にでも言ってくれｗ
ただいろいろな贔屓目なしで見るとそう言わざるをえないんだよな。
鋼って引きがいいと、たいていのデッキにでも勝てるでしょ。
それをある程度の人数で使うと運のいい誰かが勝ち残るんだよ。
それをセコイと思っただけ。これは個人の意見で衰退とは何も関係ない。
あの時は、CFBの人間を少しでも上位に送り込むために、CFBで既にtop8確定した人間が
CFBメンバーと当たる→トスして勝ち星プレゼント
CFB以外と当たる→ガチって蹴落としにかかる
みたいな戦術とってたからな
セコいって批判は至極当然だと思う
八百長は知らんが、MTGにサマ師が多いのは周知の事実だろ
プロプレイヤーとかの経歴調べると吹き出すレベルだしね
１００種類のデッキが同じぐらいの強さと多少の相性を持つ環境は確かに多様性があるかも知れないがそんな環境ではメタゲームなんて発生しない。
マッチアップの運次第だろ、偏りがあってそれを利用することで初めてメタのゲームになりうる。
前者のような環境を好む人間は思考力やそれに対する愛着が足りてない、んでそれをごまかすためにそういう環境こそ素晴らしいとか言い始める
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/591-
もしかしてこのときに集団戦法がーって喚いてたひと？
逆に言えばそれだけ摘発されてる訳だ。摘発されないからクリーンだって考え方は愚民すぎるだろｗｗｗ
でも使えるカードはいっぱいあって自分の好みのモンスターが使えるよね。
MTGは今、贔屓されているはずの吸血鬼が弱過ぎてどうにもならんｗ
ちがいまーす。信じるかどうかは自由です。
別に摘発されないからクリーンとは言わないだろ。
ただ遊戯王がイカサマだらけだという人がいるからMTGもイカサマはあるよって話で。
だいたいMTGは賞金が絡むんだから必死さはMTGの大会のほうが上だし。
レスをするなら流れを全て読んでからにしよう
けっこう下の方だな汗
てかここではMTG側が遊戯王側に対しゲーム性がねぇ、選択肢があるぜいって流れだな。
の記述の対比がおもろいね。
の主張が正しいとするとのいうようなチームメイトをアシストできるプレイヤーはほとんど出てこなくなるじゃないですかｗ
途中までトップ8に残れるほどいい成績残してないとガチってトップ8ラインにいる競争相手を蹴落とすこともトスすることもできない
実力者が上位に行けるからこそできる芸当だよ
それは確かにいえてるわ
思慮が足りなかったすまない
それで遊戯王の世界大会の結果とか調べようとしてみたけどまとまってるサイトがすぐ出てこなかった
ただ世界大会の選抜方式見た感じだと
・予選にシングルエリミも採用可
・各予選優勝者合計32名で全国大会(シングルエリミ)
ってことでまったく比較できなさそう
貼ってからごめんなさいって思った。
そうか世界大会の話で考えるか。そりゃそうだな。
だとすると遊戯王側に有利な情報はないと見たｗ
てか大会の運営に関してはＭＴＧは10歩も20歩もリードしてる。
ま、遊戯王は大会その他の状況からしてすべてネタだしな。
だからサマについては最初からそう主張すべきでは？ あわよくばＭＴＧの方がサマが多いって印象操作をしようとしたのがミエミエ
別にどっちの味方じゃなくて多様性＝論理性って思ってるやつら全体に言ってる。
大体このスレの連中もリンク先のスレも脊髄反射で○○が無いから××だ→いや○○あるよ
ばかりじゃん、そもそも論法がおかしいと言っている。
多様性と論理性は反対のものだし、論理性が高ければゲームとして良いともまして売れるべきとも
言っていない完全公開定和ゲームである将棋やチェスが至高って事になる
はあ。遊戯王はサマが多いと言った人に対してうちはCFBのあれは「不正ではないが」せこいなと個人の感想をいっただけですが。
なぜMTGの方がサマが多いという印象操作が「ミエミエ」なのか分からない。
ちゃんと流れをみようなの話
使いたいモンスターが使えるじゃん！とか
お前の幼稚な個人的感想にいちいち反応しないから安心してくれ
重要なのは初心者が取っつきやすいかどうかだろう
最低限のパック買って遊戯王のデッキは組めても、MTGは不可能だし
そういうところでMTGは不利
話の流れを見ろと言いますが、とレスアンカーをつけて、
「だからサマについては最初からそう主張すべきでは？ あわよくばＭＴＧの方がサマが多いって印象操作をしようとしたのがミエミエ 」
というのはに対してサマに対する印象操作をするなと言っているのでは？
なぜ赤の他人のの話をに振るのか理解できません。
それはね。君、ここは掲示板だからだよ
理解できないと言いますが、とレスアンカーをつけて、
「逆に言えばそれだけ摘発されてる訳だ。摘発されないからクリーンだって考え方は愚民すぎるだろｗｗｗ 」
というのはに対してサマに対する印象操作をするなと言っているのでは？
なぜ赤の他人の ID:/xTXFmLl0が割りこんでくるのか理解できません
こうとでもいえばいいのかなｗ
遊戯王＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞MｔG ﾌﾟｷﾞｬｰスレ
にでも名前変えておけよ
最近MtGが低調とか関係ないし
オレの周りは結構盛んだけど
キッズ向けではない原作無しTCGではMTGが一番売れてるよね
まあ、キッズ向けではない原作無しTCGの数が少ないからこんなこと言っても仕方ないかもしれんけど
該当はWOW、アクエリ、D0くらいしか知らないんだが他にある？
それぞれが自陣営の良いところと相手の外面の悪いところを言い合ってるだけだから
たぶんそれぞれが正しいことを言ってるんだけど、本質が違いすぎて認めあう展開にならないよね
あとCFBがせこいって言ってる奴はMTGのプロチームを何か勘違いしていないか
それと集団で鋼持ち込めばトップ８にある程度残るなんて言うけど
世界選手権はドラフトとモダンもあるジグザグフォーマットだからね
別にスタン落ちしたからそのデッキで遊べなくなるなる訳じゃないし
下に落ちれば落ちるほど色んなデッキと出会えて楽しい
余ったカードはコレクションになるし同じデッキを何年も使う訳じゃないし
スタン落ちを機会に古いカードを集めて他のフォーマットに移れば長く楽しめる
気が向いたらまた新しいセット集めて参加すればループして解決
フォーマットを下げていくと、どうしても高騰した基本パーツ的なカードが出て来て、ある程度勝ちたいなーって思うとそれが参入障壁になるよね、って意見もあるわけで
スタンダードから入って２年続けてまだ足りないって思うならもう２年スタンダードで遊べばいい
落ちるのはレベルアップであってカードが紙屑になる訳じゃないし４年も続けてれば色んなカードが集まってるはず
それに環境も変わる
エターナル環境一本だとそれこそ初心者との資産差が大きくなる古参ゲーになるし
スタンのローテ制は上で言われてるような問題点もあるし
復帰者向けフォーマット作るかイベントデッキもっと出荷してほしい
カードショップ行ったらわかると思うけどは正しい 再録と流通量多いから？３ｋ越えとかあまりない気が
前者の方が圧倒的に優しいシステムだろ
MTGも３個買いでもいいからエントリー強くして
でも遊戯王だっていきなり無差別に放り出されてるﾜｹじゃない、禁止になるカード制限かかるカードは少しでもやってれば「これはまずいな」て解かる
ＭｔＧの時間が経てばスタン落ちするっていうのが優しいシステムだたっとしてもそれで新規参入者が懸念してとっつき難くなってるのは紛れもない事実だろ
それは違うんじゃないか（それはどうかな、と言うべきかｗ）
遊戯王は最近の弾が強いから、最近のセットのテーマでデッキを組むだけでも十分戦える。
その上で昔の強力なカードが頻繁に再録されてるから簡単に強化できる。
ヴィンテージというより、スタンダード＋再販されてる過去の強力カードといった方が正しい。
つまんねーなそれ
ｍｔｇのエントリーはひどいからな
あれ使ってまともに戦える気がしない
別にそうやって始めろとは言ってないしそうやって始める必要もない
別にスタンから始めないといけないなんてことないと思うけど。
普段ドラフトプレイヤーでゲームデイとかGPだけスタンやってる人いるよ。
でも常に相手は無差別級なんだろ？
どう構築するかは本人の自由で、分からない初心者にはストラクが便利ってこと
あんなの知識を持ってる人が遊び感覚でやるゲームだろ
あまりにも認識がかけ離れていて話にならんな……
始めたばかりの人間がずっとやってる人間相手にするならどのＴＣＧでも無差別級相手にすることになるだろ
主観ばっかで悪いが MTGでもカジュアルレガシースレ伸びてるからカジュアル少ないだけでいるのはわかった
戦えるデッキが組めるってだけの話
むしろ、紙束スターター売りつけているMTGのがヤバいｗ
仲間内でファンデッキ回せばいいし
同じ質問を武士道のＴＣＧにしてこい
本当に？
ストラク買わずに構築も全然出来るよ
初心者をいきなり膨大なカードプールに放り出してる訳じゃないって程度
最初はその場で構築もプレイングも、
教えてもらいながらやってけばいい。
なんなら、別にシールドでもいいし。
なんでメンターがいない前提で話すの。
ガチしかいないスタンの大会にいきなり出るよりは
よほどマシだと思うけど。
ドラフトシールドやってれば好みのカードも集めていけるし。
本当に、遊戯王プレイヤーが皆萌え豚だって思ってるのならそれは偏見だよ
アニメ＞ゲーム性なプレイヤーが多いだけでは？
MTGってメンターに会える確率って遊戯王の1/10だよね。
しかもそのメンターがレガシーの人でスタンぜんぜんやらないって言ったらどうするの？
まずMTGは身内を探すのが苦労するんだよ。しかもそのメンターってたぶんいい年したおっさんだし。
そこまでの労力を使って「MTGをやりたい！」なんて奴はいないだろ
それはMTGが好きな奴の発想
遊戯王ならスターター3つ買えば自分のデッキが手に入り、そのまま対戦も普通に出来るわけで。
どっちかというと、入門者向けのスタンがそんな惨状であることの方が問題。
あれだけレギュが存在して、初心者が気軽にプレイ出来るのがドラフトだけとかおかしいと思わんの？
大学生から社会人が多いんだから当然だと思うけど。
高校生がいると珍しいレベル。
ただ、みんな聞けば教えてくれるはず。
俺も中学の頃に身内だけでやってて
2年前復帰したけど周囲のプレイヤーは快く教えてくれた。
都内の印象だけど。
というか大学生以上じゃないなら始めない方がいいと思うよ。
ガチっていっても今のスタンは
青単イリュージョンか赤単なら
1万ぐらいで揃うと思うけど……。
貴方の自分語りはどうでも良いですし
そもそも何に対する回答なのかわかりません
特に最後の一行は謎
ＭｔＧが元々大人向けだから言い分はわかるけどさ、大学生以上がＴＣＧやらない「ＴＣＧは子供向け」の印象が強い日本でそれ言っちゃうと低調なのは仕方なくなっちゃうよね
１万ぐらいで揃うというＴＣＧとストラクの３千とパーツ揃えるのにもう３千ほどでデッキが組めるＴＣＧ
どっちが始めやすいでしょうね？
何を根拠に1/10って言ってるのがわかんないけど、
遊戯王はそんなにプレイヤーが多いの？
しかもスタン落ちという最凶のデメリット付きな
赤単とかクッソつまらんデッキに1万とか冗談でも無理
うん、俺はそれを否定するつもりはない。
その代わり海外では勢いを取り戻しつつあるし。
その偏見を打破したくても他のTCGがあるから仕方がない。
MTGは変化のゲームだ、ってWotCははっきり言い切ってたと思うけど。
ハマるのかどうかわからない人に1万円っていうのはちょっと薦めにくい
遊戯王はストラク3つで3000円なので薦めやすいっていうのもふまえると
イベントデッキがもうちょっと手に入りやすくなれば薦めやすくなるんだけどなあ
どちらもやった感想だけど、MTGは地方によってはまずプレイヤー自体が見つからない
自分が始めた日はたまたまイベントがある日だったので教えてくれる人とかもいたけど
前もって約束しないとショップ大会の日ですら誰もいないとかもある
遊戯王はとりあえず大会の日に行けば人がいる
個人的にはMTG自体はそこまで低調じゃないと思うけどね
古き良き兄貴はすぐ過去の最盛期ガーっていいうけど、その頃はパイ独占してたんだから当たり前かと
ただもうちょっと日本でもやる気と言うか売る気を見せて欲しいとは思う
なるほど、でも日本じゃそのシステムは受けないしその変化のゲームだってことを理解する人も少ないってことだ、仕方ないな
日本に蔓延るＴＣＧは子供向けってのと最近勢いづいてきたＴＣＧはオタ向けっていう風潮どうにかしないと一般の大人にゃ触れてさえもらえない、どうにもならないね
売上が1/10だからプレイヤーの人口も1/10かなって思っただけでたいした根拠はない。
まぁMTGプレイヤーはパックを買わないでWotCの売上にあまり貢献しないレガシーやる人もいるしそれはないなと思っている。
今だと１年でデッキのカードの７割落ちるからな。
青のイリュージョンは瞬唱がネックになりそう。
あれがあるとないとでぜんぜん違いそう。
神話レアの影響でレア土地とかも過去より安くなって集めやすくなってる。
1万でどうこう言ってるけどマスクスの頃のガチデッキはもっと高かったよ。
初心者が気軽にできるのは別にドラフトだけじゃないと思うし、むしろドラフトは完全に初心者ではつらいんじゃないか
初心者が気軽にできるものとしては、
シールド(１パックシールドなんかお財布に優しい)とかブロック構築とかコモンスタンダードじゃないかな
そんでこういう話になると
「そんなマイナーフォーマットで遊んでくれる相手がどこにいるんだよ！」
ってなるけど、それはまず１人で始めるっつー前提がおかしい
だいたいカードゲーム始めるときって友達とか誘ってやるもんでしょ
その友達と遊びやすいフォーマットでやればいいし、慣れてきたらスタンダードに移って大会に出てもいい
もちろん身内だけで遊んでおしまいだっていい
なんで１人で始めて大会に出ることが課題みたいになってんだよ
喧嘩腰になって悪かった。
人数の話もセットの話も理解した。
俺もイベントデッキは種類も数ももっと出して欲しいと思う。
ふーん。ならもっと高いデッキを勝手に組んでれば？
その間にその１０倍の人は遊戯王で遊んでるから。
俺「MTGやろうぜ」
友「それより遊戯王やろうぜ。安いしキャラもカッコいいし」
俺「遊星すげー！！ コスよえーｗｗｗ」
三日後
俺「おいデュエル（遊戯王）しろよ」
思ったより安いっていうのは実感してるけど、ただ「MTGは高い」って先入観は凄い強いと思うし
実際高いのは否定できないんだよね
スタン落ちについても、実際初めて体験した時にデッキからカード外すのめちゃくちゃ辛かったのもあって
本当に友達に薦めにくいんだよなあ…
ただ、イベントデッキをいじった奴とかはスタン落ちしてもまあいいやーって感じになった
というか、「昔より安いから一万円は高くない」というりくつはおかしい
やっぱり高いものは高いよｗ
高い安いは金銭感覚の違いだよなもう
昔高かった分今安くなってるから安いと感じるけど結局他のＴＣＧと比べちゃうと断然まだ高い
経験上、一旦ハマってしまえば高い安いは結構どうでもよくなるんだけど
まず入り口が広くないとハマる素質のある人も来てくれないんだよね…
だからこそ「他と比べて高い」ってのどうにかしないといけないﾜｹよな
というか取り扱ってる店も少なく通販でもSOLD OUT一色っていうのをまずどうにかせんとどうにもならん
結局最近のカード全然買えずに昔のカード弄ってるわ
タカラトミー仕事しなさすぎなんだよな……。
アラーラ以降社会人になって復帰者がたくさん出てるのに
毎ブロック、パックの供給が追いつかない事態が起きてる気がする。
VS
アンチ「満足な流通量も確保できてないクソ商品！オワコン！」
ファイッ！
真面目な話、国産品にお金をかけた方が日本にっとっては
得だから、MTGに対してはそんなに一生懸命じゃないのは確かじゃないかな？
利益がそのまま貰えるし
その前は一日レス３０くらいだったのに
このスレ住人が遊戯王の方にも呼び込みやってたからその関係かね。
「真っ当な遊戯王プレイヤー」さんなんとかしてくれない？
同じゲームやってるってだけで他人のバカをどうにかしろといわれてもどうにもならんよ
アニメでも何でもそれはおなじだろう
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1322538456/l50
無くならん程度にね
ゲーム性に劣る遊戯王が宣伝効果で売れてるじゃないか
こういう、MTGの方がゲームとして優れているに決まっていると思い込んだ主張をするアホがいるのが問題
プレイヤーがおっさんばかりだっていうのも大きいと思うけど。
カードのイラストは渋すぎ、パックやシングルの値段は高く、ルールは細かく、プレイヤーの平均年齢が高いMTGが日本のTCG業界最大の市場築いてる小中学生にウケる要素を持たないのがとにかく問題
ヴァイスとかヴァンガードとかプレメモとかやったけどそっちの方がゲーム性は上だった
萌え豚か
MTGはじゃんけんレベルのゲーム性しかない。
みんなわかってやってるから仕方ない。
まさかIDを知らない…？
ルールを大雑把で適当にして
クソガキを取り込めばMtGが流行る、と
ｲﾗﾈ
格ゲーと一緒で答えが出ない類のネタ
MTGは理詰めの読み合い、遊戯王はトップ勝負の運ゲーとか本気で思ってる人が少なからずいるのはまずいと思うけどね
思い上がりも甚だしいよな
そんな勘違いした連中がのさばってるから新規が離れるんだ
完全に運ゲー。
駆け引きのかけらもない。
要はプレイング中の判断について解説付きのもの
むしろその辺知らずに叩いている連中ばっかなのがもうねｗ
傷跡入ってから今までで俺の地元のFNM参加者2、3割ぐらい増えたしね
ＭＴＧと遊戯王を比較するスレでもなかったし遊戯王の知識を俺は持ってないよ
他の人は知らんけど
遊戯王の話題続いてるから参考として見たいんだがオススメある？
ニコ動でも探せばいいんじゃない？腐るほどあるよ、腐りすぎて微妙な動画も多いけど
運ゲーという側面を否定するMTGプレイヤーは殆どいないと思うよ
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/001537/ こんな記事があるけど大本営（）の遊戯王プレイヤー様は何て言うんだろうね
１t目でバッパラ、もしくは何もせずにエンド
２t目で密使、ランパン まではどれが相手でも変わらないし、
３t目で相手のデッキごとに決まった手札のカードを使う。
４t目で持ってれば身代わりでタイタンの準備をして
５t目でタイタン
６t目でタイタンを強化してほぼゲームセットじゃね？
まぁ身代わりがなければスラーンでビートを始めて
タイタンがいなかったらそこがガラクで時間稼ぎをするだけだったりわりとワンパターンじゃね？
遊戯王ならレベル４以下のモンスターならなんでも呼べるから、初手に何を出すのか手札を見て考える必要があるし、
さらに山札からサーチするときもとても考える必要がある。
墓地に落ちてるもので状況が変わって出せるモンスターも変わる。
ブラフとして手札の魔法を伏せてもいい。もちろん相手の伏せも致命的なものからブラフかもしれない。
それに引き換えMTGはコントロールもだいたいやってるとカウンターするものなんて決まってくる。
MTGって意外と浅くって何も考えないでいいゲームなんだぜ。
やっても疲れないし。
動画じゃないけど
ttp://www21.atwiki.jp/ygoocg/pages/1.html ↑の遊戯王OCG戦略Wikiに基本的なことは色々書かれてるから、予備知識がないならそれ見ればいいと思う
どうしてMTGの一つのデッキだけ挙げて全体を語ったような顔するの？
後４枚入ってるカードがハンドに来る確率とか無視するのはどうして？
手札とマナを見て読むか、伏せを見て読むか
少なくとも、MTG(あるいは遊戯王)には駆け引きがないとかは有り得ないね
馬鹿なお前にも分かりやすく説明してやる。
選択肢が無駄に多くて、不確定要素がたくさんある遊戯じゃ考える事は多いかもしれないが実質的にそれは鉛筆転がしてるのと変わらないんだよ
例えば相手がなにを伏せているか考えても判断基準が無ければ結局は単なる運任せ
それに加えて判断の基準となる公開情報、土地や色の要素があれば論理的に判断する基準になる
ポーカーが素のままでやると運ゲーなのに対してチップという公開情報を与えると一転して奥深くなるのと一緒
将棋のように非公開情報が無いゲームが一番複雑な推理力を要求される。
多分ブラフについて反論するだろうが、ブラフ万歳のポーカーで人気なのが５枚の公開情報がある
テキサス・ホールデムなのがすべてを物語ってる。馬鹿は駆け引きしているつもりだろうが、それで結果は対して変わらないからだよ
そもそも「相手のデッキごとに決まった手札のカード」って何よ？
ローグ使ってきたら何出す気なんだ？
身代わり手札に無かったらどうするの？
そもそもこんな愚直なプレイングしてたらコントロールに嬲り殺されるんだけど
これみてＭＴＧプレイヤーは喜んでいると。
ふむ。
ならぜひ、やってくれたまえ。
それができたら君はコントロールで大会優勝できるよ。
あと身代わりがない時は書いてあるはずだけど。適当に情けないガラクでもスラーンでも出しとけ。
そんな単調なプレイングしてくれる馬鹿が少ないから
コントロールが勝ち残れてないんだろ
俺が見たケッシグは事故を起こさない限りみんなだいたいこの動きをしていた。
引きがいい時は勝ったし引きが悪い時は負けてた。
それはケッシグがその動きを理想形としてるからでしょ
それがMTGの全てみたいな事を言われても困るよ
そうなんです。遊戯王を知ったかしていたc5JEZrb30さん。
これがうちがMTGをやった感想です。
すごくワンパターンでつまんないゲーム。
だいたいコントロールなんて駆逐され尽くして大会にいないしねｗ
煽るってことかは反論できないことか。
まぁ衰退してることも事実だし、まぁつまらないものには人も集まらないよな。
だってお前反論しても話聞かないし
いよいよとなったらID変えて逃げるじゃん
はいはい、そんな揚げ足取る前に
の問いに答えようね 1デッキの戦術でMTG全体を語ってるように聞こえると
古参だからまともだと思っていたけど、
どうやらまともなプレイヤーは見切り付けちゃったっぽいね。
ケッシグ相手はみんなマグロで同じ動きされてるよ。
カバレッジとかたくさんあるけど読んでみたら全部この人の言った通りだし。
つまんないゲームだよね。
１デッキを例としてあげたけど、結局はどのデッキにも理想の動きがある。
そのパターンを安定させるために金をかけてデッキをつくりたくない。
あと身内のデッキタイプがあんまし多くないからだいたいいつも同じような試合内容になる。
別のデッキも作りたいけど３０００円する、いつ廃れるか分からないカード３〜４枚買いたくない。
この文章、何回か見た記憶があるんだけどコピペ化したの？
日本語が不自由な外国人から見てもつまんないゲームなのがわかる。
北米の売上も実は捏造なんだよ。
遊戯王には深い戦略性があるけどマジックはただのじゃんけんです。
この人が証明した通りだしたくさんのカバレッジがそれを証明してる。
MTGも遊戯王もまともなプレイヤーはこんな不毛なスレに書き込まないから基地や信者ばっかになるのは仕方がない
削除依頼でも出して処理してもらえないものだろうか
ＭＴＧプレイヤーの中に遊戯王をつまらないと思う人がいる場合、
それと同じ比率で、ＭＴＧをつまらないと思う遊戯王プレイヤーがいる
その程度の差しかない
にもかかわらず、
・非常に高い価格（コストパフォーマンスの比較は他ＴＣＧだけでなく、ＴＶゲームなども対象になる）
・絵柄やキャラクターが海外向けであること
・ロクにＰＲ活動していないこと
・スタン落ちなど制度の壁
こう言ったマイナスポイントが存在している
そのため日本では低調から抜け出せない
大丈夫だ。MTGプレイヤーしかこんなスレはみないから
デマを撒き散らすも何もないw
これが結論。いい加減煽りに付き合って来たけど飽きてきたからこれで決着だな
そこまで言うなら楽しく遊戯王やってりゃいいのにこんなスレまで乗り込んできて喚き散らしてる時点で
「遊戯王は他所のゲームに八つ当たりでもしないとやってられないようなクソゲーです」って言ってるようなもんじゃないか
売れてないんだから。捏造だから。
それに遊戯王と同じ程度のゲーム性なんて、遊戯王に失礼だろ。
マジックはただのじゃんけん。
ゲーム性なんかかけらもない。
それは公式が公開してる大量のカバレッジで証明されてる。
さっさと日本を撤退して不採算事業なのを認めるべき。
やってられないのはMTGだ。本当に試合にプレイングがいらない。おまけにカードが高い。
別に遊戯王は普通におもしろいし子供向けにやらないといけないところもあるからある程度は我慢できる。
MTGを攻撃する遊戯王信者なんていう都合のいい存在は都市伝説レベル
そういえばたまにやってる人るよね、程度の反応
じゃあ遊戯王は１デッキ毎の理想的な動きとそれを安定させるための云々って存在しないの？
プロがアマと似たようなデッキで
連続して勝っている裏には大量のイカサマがある。
イカサマだらけでそれも取り締まれないマジック。
終わってるな。
はじめに遊戯王叩き始めたのってここの連中だと俺は覚えているぞｗｗ
まぁ、向こうの連中をここに誘導したのは俺だけどｗｗ
となるとID:K4V2dO4X0やID:newDVFoHPはその稀有な例ということか
まぁ遊戯王のほうも怪しいからただの荒しかもしれんが
昔から粘着されてるんですけどねぇ
少なくともおすすめ２ちゃんねるがある頃にはその欄が遊戯王関連で埋まってたな
遊戯王よりつまんなくたっていいじゃん
そんな狭いとこで話を終始させてたってしょうがないだろ
比較するからだな。
ＭＴＧだけで話すなら別に遊戯王側が突っ込むこともない。
見に行って面白かったけど逆の例としては
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/
このスレの100までの中のID:2/okCmlv0の書き込み見てみろよ。
マナのようなコストが至高、対して遊戯王はゴミって
いいたいやつ。
ＭＴＧ大好き人間じゃないと発想できない。
あと手札が５枚しかないからどうしてもワンパターンな動きにはなりにくい。
例えば、TG代行の場合、理想とされる動きは
TGセットエンド、アース召喚エンド、ヴィーナスガチガチエンドの３つがある。
そこから複数に分岐するからわりと毎試合、展開が変わる。
まぁ使ったことないから予想だけど。
Pさんは序盤はMTGを変なふうに擁護してって突然豹変して内容のない叩きに転じたから
ただの荒らしなんじゃないですかね…
というかどっちも遊戯王の知識も怪しいのでただの荒らしかと
マナ系のシステムはデュエマにもGWにもあるけどな
デュエマにもGWにもあるから何なんだい？
デュエマやＧＷのやつらがやってるならまあそれはそれだな。
ＧＷはどうしてああなった。
ＧＷは二年前くらいに触ったな
なんか変化あったん？
付け足しとくと、選択肢が狭いことは絶対的に悪いわけじゃあない
例えばGPみたいな長丁場の大会では人間である以上ミスを犯す割合は増えるわけだから、ある程度ミスしにくいデッキを使うというのは戦略としては十分ありえる話
ポケモンにもエネルギーがあるし、バトスピにもコアというリソースがある
遊戯王みたいなコストの概念の薄いゲームの方が珍しいんじゃないかな
むしろゲームの方のポケモンは何か遊戯王に近いものを感じる
最初「MTGプレイヤーに遊戯王のゲーム性が低いと勘違いしているやつがいる」という論理に対して、
「遊戯王のゲーム性は高い！ MTGにゲーム性はない！」とわざと極端に返すことで
これに「そこまでは言ってない。遊戯王のゲーム性が低いと勝手に思っているプレイヤーが問題なんだ」と返すかどうかで、
本当はプレイヤーが問題だと思っているのか、それとも実際にMTGのゲーム性が遊戯王より低いと思っているのかどうかを試している。
続いてID:K4V2dO4X0がMTGのゲーム性が低いと言い始めてからは、
ID:K4V2dO4X0の論理を元にしてトンデモ論を展開し、ID:K4V2dO4X0がそれを否定してくるかどうかを試している。
ついでにID:K4V2dO4X0の言っていることを以下のように否定している。これはPさんの論理を逆に捉えればわかる。
・お前の周囲のプレイヤーが雑魚なだけじゃないのか？
・カバレッジ読んでこいよ。
・へたくそな日本語だけど、お前大人か？
・本当に運ゲーなら、プロが同じデッキで勝っているのはなぜなのか説明しろ。
ネグザという新ルールを採用したため
過去の遺産が今ほとんど使えない新たなカードゲームとなった。
でも野試合で選択肢の少ないデッキが強くなるとみんなそれを使って同じような試合になってつまらない。
あと行動パターンの多いデッキって何？
コントロールも見た感じ、行動パターンはケッシグよりマシレベルなんだけど。
ドローしてカウンターして最後になんかやばいの出しておしまいじゃね？
もともとは攻撃力が１００だろうと３０００だろうとコストが同じだった漫画のゲームだぜ。
よくここまでバランスのいいゲームに仕上がったなとむしろ感心している。
そこまでのルートが多少違うだけで
メタゲームを読み、それらの相手に有効なパーツをどのようにたたきつけるかを考える構築、
という2つの難しい構築に支えられている。後者を読み誤れば簡単に崩れる。
ケッシグがプレイングを楽にしているのは構築に支えられている特殊なデッキだからで、
他のビートダウンは例えば思案一つとっても考えることはたくさんある。
もちろんコピーしても強いデッキなのは否定しないけど、ほとんどのケッシグを使っているプレイヤーは
メタゲームを読みながらサイドカードやメインボードのフリースロットを調整しているはずだ。
当然のことながらケッシグ以外のデッキを使い分けているプレイヤーもいるだろう。
あと、プロが勝てるのは様々な非公開要素を考慮した上で、
トップでデッキ内の何を引いてもいいように考えた上で、今すべき行動をしているから。
選択肢が少ない場面も多いけど、自分と相手のデッキと、戦場と手札を考慮しながら動かないといけないのは
どのTCGも同じだろう。
ゲーム性のベクトルが違うのを、少し見ただけでゲーム性がないように感じているだけだと思う。
荒らしだと思ってスルーしてたわ。
きみ面白いね。
はい。いろいろ考えないで赤単使ってます。それでも勝てます。
他のカードは高いのでデッキを組む気がおきません。
だからこれは流行るわけはない、一部の人がカードショップの隅っこでやるものだと思ったから書き込んでます。
事実、流行ってません。
・非常に高い価格（コストパフォーマンスの比較は他ＴＣＧだけでなく、ＴＶゲームなども対象になる）
・絵柄やキャラクターが海外向けであること
WotCは北米で大量の社会人プレイヤーに支えられてる通り、すでに子供向けを考えていない。
マジックやTRPGやボードゲームは海外、特に北米ではすでに大人向けの趣味の一つとして考えられている。
そしてマジックジャンキーはマジックの世界観、マジックのゲーム性のベクトルに対して中毒になっているのであり、
これは日本のマジックジャンキーも同様だ。
WotCは人数こそ少なくとも、マジック特有のおもしろさを「維持し続ける」ことで、
新規を獲得するのではなく、やめるプレイヤーが出ず、定期的にマジックを楽しんでお金を出してくれることを優先している。
売り上げが上がらなくても採算が取れれば事業は維持できる。だからタカラトミーのパック生産のタイミングが遅れたりする。
後ろ向きな姿勢に思えるかもしれないが、これがマジックのビジネスモデルだと思ってる。
マジックは都内でも50代、60代のプレイヤーが参加しているのを見かけるほど年齢層に幅が出てきているが、
遊戯王はそのイラスト、TCG自体の背景、そして自らがもたらした社会的地位がゆえに、大人になればやめざるをえないのが常。
だから常に新規を求めなければならない。だから高いカードを再録し、常に新規プレイヤーを求めている。
まぁ低調と言われても仕方ないという感があるな
お前ら一度GWのスレの巡礼をしてこい。
喧嘩してるお前らがどっちも幸せだって実感できるんだぞ
そうそう、赤緑ケッシグをたくさん使ってるやつがいても、
相性の悪い安くて弱い赤単でも何も考えなくても余裕で勝てるよな。
自分の経験したものは絶対に正しくて、もしかしたら世間的には間違ってるかもしれないとか考えずにたたいてるんだね
プロキシ使うかカード借りるかして
公式にのってる青白の秘密を掘り下げるものデッキ使ってみるといいよ
見てて面白くないからつまらないゲームだと言うのは流石に傲慢じゃないかな
やるからには誰だって勝ちたいし、その気持ちを否定したらゲーム自体意味をなさなくなる気がする
後コントロールが相手の行動に蓋を出来るようになるまではかなり時間がかかる
序盤からの攻撃を凌ぐ為に大きく動いたらPW通されたりするわけで、君が考えてる程素直には事は運ばない
世間的に間違っているかもしれないが、
これは少なくとも自分がMTGに辟易した理由だから人が１人MTGをやめる理由としては適切だと思う。
ただ１０人やめる理由は分からない。
あと（資産的に）組む気のないデッキのプロキシとかありえない。割れと同じじゃん。
人として最悪。そんなことに付き合う奴はいない。
過剰なPR活動をプレイヤーが望んでいないことを、WotC自身が気づいているから。
過剰なPR活動が逆効果になりうることを、マジックのプレイヤーになりうる人物が過剰なPR活動を嫌う傾向にあることをWotCが知っているから。
これどっかにあったと思うんだけど忘れた。
・スタン落ちなど制度の壁
すでにPさんが語った通り、どこかに「マジックは変化のゲーム」って書いたWotC公式記事があったはず。
マジックジャンキーにとってスタン落ちは必然であり、マジックのカードは消費財であり資産である。
リミテッドというフォーマット一つとってもよくわかる。
スタン・ドラフト専門のプレイヤーの多くはスタン落ち前に再録の見込みのないカードを捌き、
それをエターナルプレイヤーが買う、といった構図になっている。
また、エターナルプレイヤーがいることで、シングルの値段は物によっては維持される。
さらに最近はエターナルでも有用なカードを刷って、エターナルプレイヤーもスタン現役の内にシングルを買うよう誘っている。
まあ、マジックはショップあってこそだし、パックはほっといてもそのショップでリミテッドプレイヤーが剥くからね。
スタン・リミテッド・エターナルは互いに補完しあう関係になってるわけだ。
ちなみにどこに住んでるの？
マジックは都市部じゃないと流行らなくて当然だし、タカラトミーもWotCもそれは認めてたはず。
北米だと地方まで行き渡ってるようだけど。
それは日本においては低調ではあるが、それでも構わないという考え方だね
確かに事業が維持できるのならばそれはそれで問題は無い
ただし何故全盛期からこうなったのか、とか、
往年のポジションを取り戻すためには？ という観点で語るなら、それはただの諦めではないだろうか
あと自分には、WotCが「面白さを維持すること」に拘っているようには見えない
両面カードとか挑戦的過ぎるほど挑戦的だ
「面白さを維持すること」だけを考えて、北米でＶ字回復なんてできるほど甘くない
「マジックのプレイヤーになりうる人物」が日本と海外では全く違う
海外で過剰なＰＲをしないというのは正解かも知れないが、日本ではそうじゃない
日本におけるＭＴＧ全盛期がコロコロコミックに端を発したものであったことからもそれは明らかだろう
東京だよ。遊戯王はやる相手に困らないよ。
そしてその話は絵空事だな
需要のあるカードをスタンとエターナルで取り合ってる。
しかもエターナルの連中はパックを買わなくてもいいし高いお金を出しやすい。
MTGは○○の点でビジネス的に一番成功している遊戯王よりも優れている
だから衰退してない。
という論法がくだらん争いの元になってるような。
そもそも何と比較して「低調なまま」なのか？
「他のTCGと比較して低調」という論点の場合、価格帯やターゲット層が違う遊戯王を出してきてどうするの？
「（価格帯やターゲット層が違う＝売り方ビジネスモデルが違う）遊戯王と比較してMTGが低調」
で「低調な現状から抜け出したい（遊戯王を参考にして）」
なら
「価格帯やターゲット層を遊戯王と同じようにする」しかないのでは？
ここはただMTGと遊戯王のプレイヤーが罵り合うスレですか？
大人になったらやめなければならないって価値観はなかなか懐かしいな。
俺も子どもの頃は大人になったら大人らしい遊びばっかりやるもんだと思ってたが
往年のポジション自体が、単にブルーオーシャンで生まれた幻想だったんだよ。
マンガという広大な文化の土壌が存在する日本では、早かれ遅かれ遊戯王のようなマンガが現れて、
TCGというシステムにのっかるものが現れることは見えていた。
そうなればゲーム性ではなくマンガという文化のベースに支えられたものが勝つに決まっている。
そもそも全盛期って言われてた頃より、今の方が盛り上がってるように思うんだけど、
全盛期の平日大会やGPってどのくらい人来てたの？
全盛期と言われた時代の遊び方が遊戯王的なだけであって、
遊び方のスタイルの違いで遊戯王に行ったんじゃないの？
あと両面カードはすでにデュエマでやってみて評判の良かったものだったから
採用したのであって全然挑戦的ではない。
＞ここはただMTGと遊戯王のプレイヤーが罵り合うスレですか？
そこに気付くとは・・・やはり天才か・・・
群雄割拠しているなら色々出てくるだろうけど一強のカードゲームである限り良くも悪くも遊戯王が範となる
昔は遊技王は子供の遊びで、MTGは知的な大人のゲームとか言われてきたけど、
今では遊技王の大会で見かけるのは第一次ブーム世代の20代の若い大人が一番多い気がする
上でも言われてきたとおりゲームとしても完成度が上がってきたし、遊技王プレイヤーの年齢層はこれからも厚くなっていくだろうね
パックを買ったりドラフトする方がお徳な値段がついてるシングルもあるよ。
コモンやアンコモンは特にね。
そしてスタンで需要のあるカードはエターナルで需要があるとは限らない。
カードプールが変われば強さも変わる。
精神的つまづきは今のスタンでもゴミだが、エターナルでは全プレイヤー必須のカードだったから
アンコモンにも関わらず700円800円になった。
本当にそうなれば良いことだと思う。それで本当にTCGに対する偏見を払拭していけるなら。
MTGプレイヤーもTCGへの偏見には苦労してるからな。
イラストを見せて「遊戯王／ヴァンガードみたいなのを想像してたけど違うんだ」と驚かれた事は何度かある。
別にあの作者やあの会社がやらなくても誰かがやっただろうから遊戯王やヴァンガードが悪いとは言わないが……。
ちなみにMTGも俺も上げた通り、だいぶ年齢層は広くなってるよ。20代から30代が一番多いけど。
DNとか回ればよくわかると思う。
知ってるよ。たまたま昔、神ジェイスがどこでも引っ張りだこになって、
今も瞬唱がエターナルで需要があるくらいでほかはエターナルではさほど需要がないことくらい。
そもそもにコモンやアンコモンなんてたいした値段じゃない。
神話レアが高騰する上にメタゲームの関係ですぐに廃れるから買いたくないんだよ。
日本と海外ではカードに対する金銭感覚が大きく異なる（ＴＣＧのプレイヤー層が違うので当たり前だが）
「日本で売る」という観点で考えるなら、当然「日本での売り方」を別に用意する必要がある
それが新規にとっての金銭的な敷居を下げるという方法になる
そのためには、大体二つの方策が考えられる
一つは使い勝手の良いカードを低いレアリティに作る事
ブラストダームみたいなカードは良い。雑種犬はまあ強すぎたが…（怨恨とかは論外）
デッキの主力、基盤として使えるカードがコモンに多数ある場合、初心者は入りやすい
ただしこの方法はリミテッドの存在が大きな壁となる
もう一つは他のＴＣＧに倣った強力カードの再販や再録、構築済みの強化
強力なカードの価格相場が全体的に下がれば、当然新規参入は容易になる
構築済みが二つ三つ買えばそこそこ戦えるくらい強力になれば、
友人を誘うのもそれほど難しいことではなくなるだろう
ただしこの方法には何度も言われているが、訴訟地獄のリスクがある
遊戯王はこの問題に対しては、
「海外ではその地域の言語のカードしか大会で使用できない」（英語圏で日本語版は使用不可）
という制度を採用して対処している
これによって、日本語版でどれだけ再販しようが、英語版のカードの価値は守られる
ここからは私案という名の妄言だが、
日本語版のカードは日本国内の大会でしか使用できないという制度を作ったうえで
再販再録を駆使して、金銭的な敷居を他のＴＣＧ並みにすれば、新規を増やす上での基盤は大分整うだろう
その制度自体が叩かれまくることは容易に想像できるが
じゃあ赤単で続ければいいんじゃない？
似たような考えで赤単でアラーラからずっとスタンとレガシーやってる人知ってるよ。
マジックへのつきあい方は人それぞれでしょ。
まあ別に回りが遊戯王ばっかりなショップなんだったら続ける必要ないと思うけど。
俺の知ってる都内のショップはスペースは、
ヴァイス・プレメモ・ファンタズマゴリア・マジックって感じだから
遊戯王プレイヤーあまり見なくてわからないんだよね。
神話レアが値崩れ起こすのはパックが剥かれて出回って、
そのあと実は環境に適したデッキがなくて使えないことが発覚したりするからであって、
需要と供給を考えれば必然だと思うけど。
わからんやつらだな
ありえん。PTに出たい日本人はどうすんだよ。
まぁやってるやつが飽きるまで付き合うよ。
ついでにうちはショップじゃなくて大学でやってる。
値崩れを起こすのならまだマシ。使われないのに値段が高いのが問題。
いや、俺はそうは思わないな。
日本でもマジックやってるのは遊戯王やってる層とは根本が違うように思うよ。
あの全盛期にマジックをしてた人達が遊戯王に流れたことからもそれはよくわかるよ。
マジックのゲームの世界観そのものが、遊戯王に流れる層には合わなかったのさ。
残念ながら日本語カードや日本語のFoilは、GPや海外では高く取引されてる。
彼らにとってクールでかっこいいから。
さらに再版再録を駆使したことで怒るのは古参のプレイヤー自身だろう。
これまでマジックを資産として集めてきたんだから当然だ。
仮に新規が入ってきたとしても都内のマジック専門店、
マジック推しの店のFNMはプレインズウォーカーポイントのせいで参加者はすでにだいぶ多いよ。
これで新規が大量に流入したら、悲しむのは大会に参加できなかったプレイヤーだ。
ショップじゃなくて大学でやるならなおさら印刷とかしてプロキシ使えばいいじゃない。
ショップでも持ってるけど入れ替えるのが面倒だからプロキシ使ってるプレイヤーもいるのに。
というか大学でリミテッドじゃなくて構築をやるっていう楽しみ方自体が遊戯王的だと思うよ。
やっぱり根本的に合ってないんだと思う。
あとプロキシは公式大会で使わなければ問題ないから。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%82%B7 プロだって紙でも入れて別のカードとして扱ったりしてプロキシ使ってる。
ニッチで良いと思うんだけどそれじゃダメなのか？
これは例え話だが、自分が必死に瞬唱を４枚集めたとする。
その状況で瞬唱をプロキシにしてMTGやろうとか言うやつとMTGしたいか？
あまりいい気持ちはしないだろ。俺が必死に集めたのにとか思わない？
思わない。だって君が言う通り高いし。
手が届かないのかもしれないし、その人は他の色やデッキタイプを普段大会で使っているのかもしれない。
ショップ以外の空間だったら絶対文句つけないよ。
ショップでも実際持っていて別デッキから入れ替えるのが面倒だから、
という話であれば納得するし、店員すら納得するレベルだと思う（わざわざそれを話すことはないけど）
もちろん対戦相手に許可を求めるのは必要だと思うけど。
このくらいの感覚の人が圧倒的多数だと思う。
だって普段からコカトリスとかMWSで買わずにデッキ回してみることもあるんだよ？
俺は「実際のカードの形をした」「あの七三分けが書かれている」「公式大会で使える」「瞬唱」を
買ったのであって、ショップでない場で、
「実際のカードの形をした」「あの七三分けが書かれている」「公式大会で使える」必要はないからね。
マジックの楽しみ方は人それぞれ。
ＰＴのためにわざわざ旅費払って海外行くような方々は、
こう言うのもなんだが英語版買えばいいんじゃないの
それで怒るような古参しかいないなら新規プレイヤーの参入は望めない
カードは消費財であり、資産の価値は変動するもの
遊戯王の古参プレイヤーが再販再録や禁止制限にブチギレた、なんて早々ない
そもそも大会に参加できないで悲しむプレイヤーが出さないことは、
新規のプレイヤーが入ってきて盛り上がることよりも優先されるべきことなのか？
売り上げを伸ばす必要は無い、新規なんて必要ない、
既存プレイヤーの保護を最優先にしろって言うなら、そりゃ「低調」なままだ
社会人になったり、バイトしてカード買う大学生だとそのくらいの心の余裕はあるよ。
さすがに高いレアだけじゃなく、全部プロキシだったら
「コモンとアンコぐらいは揃えた方が……」って内心引くけど、そんな人は見たことない。
別に再版再録するなとは言わないし、実際再録は結構あるけど、
話で聞く遊戯王ばりの再版再録、例えばパワー9レベルの再録はみんな怒ると思うよ。
遊戯王は最初からそういう方針が見えてたからみんな諦めてるんじゃないの？
それに元値が安いんだし。
今のままでも都内は十分盛り上がってるように見えるし、
ここに、例えば高校生が数十人来るようになって純粋に喜ぶプレイヤーはいないと思う。
というか俺は今の盛り上がりで十分で、「外から見たら低調」なままでいいと思ってる側だけど。
売り上げには現れてないようだけど2年前頃から急に復帰プレイヤーがまとめて帰ってきて、
結果的にエターナルのカードの値段にそれが現れたりしてるし。
それと、スタンのブロック、基本セットとは別の流れでの再版再録はちゃんとやってるよ。
あまり強すぎるカードばっかりにならないように、実際のシングルの価格を考えつつ。
ここのプレミアムデッキシリーズ、デュエルデッキシリーズ、From the Vaultがそれ。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%80%E8%A6%A7 うちのところではプロキシを使ったやつに甘えだと言った人がいる。
割れと同じだと言った奴もいる。そもそもに瞬唱は２マナクリーチャーとしては破格で
そのコストには高いお金を出すことも含まれていると思うことがある。
そのコストを不正に踏み倒す奴を許せないのは人として当然の心情だと思う。
うちはプロキシはおおらかな心で許すんだけどね。ゲーム外のことで言ってもしょうがないし。
別に公式の大会で使ったわけじゃないんだから何も踏み倒してないと思うんだけど。
俺らは公式の大会で遊ぶため、あとコレクションするためにマジックのカードを買うのであって、
価格は需要と供給の結果だからより安く売ってるショップを探すしね。
競技プレイヤーと身内プレイヤーの感覚の差か。
競技プレイヤーはだいたい非競技の場でのプロキシには寛容だよ。
そこに自分は周囲の現状に満足している、仮に新規増えても嬉しくない、って言われてもな
話の腰を折りに来てるだけじゃないか
少なくとも自分にとっては今のＭＴＧは低調だと思うし、
売上アップのための改善の余地もあると考えてるよ
あんた本スレで高いカード再録に反対してた社会人特権の人か？
もしくは話に聞く海外のすぐ裁判に訴えてくる人みたいだな
なんで再録禁止を避けたフォーマットを以下略といつものように愚痴りに来たら何なのこの伸び
馬鹿なの？冬休みなの？
とりあえず消費財の意味間違ってない？
読み取って答えるとMTGのカードは(のいう)消費財ではなく基本的に株のようなもんだと思うんだけど
実際デュアルランドやFoW、タルモなんかも3年前の1.5〜2倍くらいになってるし、スタン落ちしてもエターナル需要が少しでもあれば値段もそんなに落ちない
おMTGプレイヤー、特にエターナルだとカードを資産としてとらえてる人結構多いよ
俺天才かもしれない。
MTGのカードを全部プロキシにすれば、再販の問題も、新規プレイヤーの高い参加費用も解決するよ。
悪趣味な絵柄は、プロキシ専用で日本的な絵柄に差し替えればいい。
土地カードとかマナとか、初心者には理解しずらくてゲーム性に乏しい欠陥ルールは、プロキシのカードの文章を遊戯王みたいなものに書き換えればOK。
申し訳ないが土地カードがないと俺のカラスロームが回らなくなるのでNG
カードパワーが高いうえに一枚でシナジー完結してるカードも多いから
今はキメラみたいに縦横無尽に動くようなデッキは作りにくい
基本的にロックやパーミッションが死んでるからビート、
ビートよりのコントロール、コンボの三つしかないんだよな
もうゲーム性の優劣というのは殆どなくて好き嫌いでしかないから
MTGのアイデンティティはデッキタイプの多様性にこそあったと思うんだけどね
ウルザとかカード化しなくても良かった
MTGのカードを全部プロキシする、って公式がプロキシを印刷する……？
何を言ってるのかわからないんだけど。
個人でプロキシだけでプレイしたいなら勝手にやればいいんじゃない。
大会には参加できないけど。
クロックパーミは生きてるじゃん。
それに再生骸骨しか入ってないようなガッチガチのコントロールだってGPで結果出したりしてたよ。
ローウィンでカードパワーが一気に上がって、WotCがビートを推奨してるのは事実だけど。
エターナルならプレインズウォーカーたくさんいるからノンクリのコントロールも存在してるよ。
エターナルならヴィダルケンの枷とかもあるしパーミッションというか青単コントロールあるし。
ロックやパーミは時間かかりすぎて相手する方は苦痛でしかないよ。
それこそすでに言われてるケッシグよりずっとワンパターンだしｗ
ヴァンガードカードとか全然使われてないし完全に終わコンじゃん…………。
だからスタンダードが面白い、と言われてるぐらいなんだけどな。
青黒フェアリー、ジャンド、ヴァラクート、カウゴー、の負の連鎖を禁止で断ち切って、
イニストラードからはカードパワー下げていってる。
対策されてない時の無双っぷりと対策された時の脆さが癖になるレベルｗ
とりあえずその目標にしてるTCGってのをあげてくれないかな。
「遊戯王」とか言うなら「そりゃマーケット違うし無理」としか答えがないんだが。
いや、スタンでの全体的な傾向を言ってるんだよ
そもそもエターナルが〜って連呼してる時点で
スタンの多様性が落ちたと言っているようなものだろ
それと苦痛だからいらないというのエゴだよ。
逆に今の環境が嫌いな奴だって居るだろうな
どんなデッキでもやられているほうが不快なのは当然なんだし
それを嫌だから排除するという方向性でいいのかね？
最近の遊戯王をマジックのスタンブロックと比べてみろ
話にならないくらい遊戯王は頭悪くてスタンやったらすぐ廃れるのは目に見えとるよ
本当にロックとかパーミッションがあった頃の方が多様性があったのかどうか比較してみれば？
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7 エゴじゃなくて、プレイヤーが実際にロックやパーミッションを嫌うことがわかったから、
大会への参加者を増やすためにそういうデッキが組みづらいようにしたんだよ。
それに、快不快じゃなくて、ゲームにならないんだよ。
今のスタンが気に入らないとか言うやつは過去が良い時代だったと錯覚してるだけでしょ。
みたいな構成のパーミは活躍していないけど、
打ち消しスペルを多めに積んだデッキは未だに活躍してる
強烈なロックカードは消えたけど、
代わりにと言うか、昔はカスだったビッグマナ系のデッキが活躍できるようになったから、
多様性自体は減ってないはず
昔から外人はファッティ大好きだから
「フルパーミやロックこそMTGの醍醐味」なんてのは一部の日本人だけの考えでしかないと思うしね
今はレガシーやヴィンテやってるか、今のスタン楽しんでるかのどっちかだね。
この場合の苦痛とは、プレイヤーの好みという点もあるが
1ゲームの消費時間増大によるプレイヤーおよび運営側への
過度な負担という点もあるからなぁ
ロックやフルパーミが使いたいとか何言ってんだか。
売るためになんかやったら余計なことすんなって言われるんじゃずっとこのままだろう
今やってる人達はそれでもいいみたいだけど
なにがゲームにならない？ロックやパーミだって立派な戦術だ
それがメタの中心になれるかどうかというのと
組めるかどうかというのはまったく別の問題だからな
で、デッキの多様性を狭めて人口は増えたの？
入ったとしてもMTGに定着してくれたのか？結果は出てるよな
それこそ人が増えたと錯覚してるだけだろ
そしてMTGに多様性を求めていたプレイヤーは
レガシーに引きこもるかMTGから去ってしまったんだよ
これはMTGが衰退した原因としてかなり大きいと思う
それよりも、MTGを触ってみようという人達が減っていることが問題だと俺個人は思ってる
そりゃ不満全開で続けてるのはただのマゾだｗ
Wotcの宣伝ベタは鉄板だから、下手に手を打って潰れるくらいなら現状のほうが・・・
ってのはあるかも
海外では増えてるっぽい
既存プレイヤーを大会に取り組む方向にシフトしてるからね。
Eスポーツみたいに大会の規模を大きくすることでショービジネス化を狙ってるんだろ。
つまりもうとっくに日本は相手にして無い。せいぜい今のうちに英語勉強しておけｗ
使ってる側は楽しいかもしれないが相手してる側はさほど楽しくない
何故（北米でV字回復した）MTGが日本では（他のTCGに比べて）低調なのか
なのに。
競技人口は今の方が多いよ。
全盛期（）はWotCの意図しない遊び方してるやつが多かった。
ロックやパーミなんてエターナルにもいないし
みんなクリーチャーで殴りながらパーミする楽しさを覚えたし
呪文だけ唱えて相手を倒すのはコンボだけで十分。
クロックパーミでも完封っぽい動きはできるし。
これも遊戯王や他のTCGを参考にした結果なんだけどな。
寝言は寝て言え
遊戯王はアウェーでもなんだかんだで３位には食い下がっている。
それくらいに売れてる。
日本でのMTGの立ち位置とはとても比べられない（遊戯王の1/10、当然順位も低い）
別に全盛期が今の遊戯王ぐらい売れてたわけじゃないだろ。
MTGが「今と同じように低調」じゃなかった時代なんかなかったよ。
デッキの多様性を狭めたことを既成事実化してんじゃねーよｗ
すでに言われてる通りビッグマナがトップメタの一部だし、
別にカウンターの枚数がないわけじゃないから青単でフルパーミっぽいのは組めるよ。
勝てるかどうかは別にして。
クロックパーミとフルパーミの違いって、フィニッシャーの重さ軽さぐらいでしかないと思うんだけどな。
いるかどうかは別にして、ジュワー島のスフィンクスとかいるからフルパーミは組めることは組める。
ビートダウンを強化したことで除去や枷が必要になったけど。
Moatや謙虚やソプターを使えば青白コンも組めるよ。
絵の規制など数々の問題があるけど遊戯王は３位になっている。
それに引き換えMTGは天使、デーモンという言葉を平気で使って絵の規制もゆるい日本ですら
このしょぼい立ち位置。
どちらが優れているかは明白だな。文化の違いは甘え。
特にカードは価値を見出さない人にとっては紙くずだから価値が分かる人は多いほうが資産としの価値もある。
・非常に高い価格（コストパフォーマンスの比較は他ＴＣＧだけでなく、ＴＶゲームなども対象になる）
・絵柄やキャラクターが海外向けであること
・ロクにＰＲ活動していないこと
・スタン落ちなど制度の壁
これがすべてだろ？
それを全部変えたところで劣化遊戯王になって既存のプレイヤーがいなくなるだけ。
最近電撃で漫画やったり電撃とのメディアミックスやったときも不評だったし。
日本語版のデュエルデッキでジェイスとチャンドラが日本で連載中の漫画絵でやめる人がいるレベル。
・絵柄やキャラクターが海外向けであること
はありえない。遊戯王は絵は海外にとっては受けないはずだ。
高い価格は理由として適切だろう。あと、ろくにPR活動していないのはできないんじゃないかな？
してコケたら大変なことになるし。資金もないだろうしｗ
制度の壁も改善は難しいだろうし、隅っこで縮こまるようにしてやるしかないな。
遊戯王プレイヤーが多いような店は
MTGプレイヤーは行きたがらないから、
マジック専門店、マジックがメインの店で
隅っこで30人ぐらいで細々とやるしかないね。
その店、５年後も残ってるといいね。
あと最近のMTGって遊戯王みたいに出ただけでアドバンテージをとれるクリーチャーがいるけど、
劣化遊戯王にならないといいね。
海外において日本の漫画アニメは評価高くないですか？
それに付随する絵柄も同じだと思うのですが一部で人気なだけなんでしょうか
一方でアメコミ絵が日本で流行ったのはバブル期よりもずっと以前だったと思うのです
欧米のイラストレーターでも日本の漫画やアニメに影響を受けた人はいるが、やっぱり描くイラストは欧米で受ける物を描く
ｍｔｇは低調のままだと思う。具体的にと言われるとどう変えればいいかわからんが
大人がトレカぺちぺちするほど幼稚な社会になって欲しくないわ
アメリカでは大人が〜って言ってるけど、彼らがどんな立場か理解しているの？
プロ集団のCFBの総帥のLSVなんて妻子持ちだぜ
だからデッキが組めるかどうかという事と
メタに絡めるかというのは別問題だと言ってるだろ
クロックパーミなんて他ゲーでも出来るんだよ
他ゲーに迎合しだしたから個性が失われたんだろうが
＞クロックパーミとフルパーミの違いって、フィニッシャーの重さ軽さぐらいでしかない
そもそもこんなこと言ってる奴がパーミ語ってんじゃねえｗ
みんなそういう認識なんだろうね。俺の感覚がずれてるのかな
今大人でもＴＶゲームやる人って多いと思うんだけど
あまり考えることもないＴＶゲームを一人でとかネットワークで引きこもりながらやるよりは
たまに集まって頭を使うゲームやってもいいとは思うんだが
どんな立場なんだ？
少なくとも日本よりは受け入れられてる感じだったが
でまかせの嘘かもしれないぜ。
遊戯王は実は海外ではロクに売れてないでMTGがダントツの首位なのかもしれないぜ。
それが他ゲーに迎合してるかどうかはともかくね
MTGほどに飽きない遊びが他にあれば俺もそっちに移りたいな
スタンダードもリミテッドもモダンもレガシーもコマンダーもやって
プレミアイベントからカジュアルイベントまで頭突っ込んでもまだ足りない
まあ、下手の横好きなんだけど
遊戯王もやってたことあるけど、MTGほど幅広く遊べないからな
俺が遊戯王に面白さを見いだせなかっただけかもしれないけど
あと大会で俺より１０は年上だろっておっさんに(俺もたいがいおっさんだが)
よくわからないいちゃもんつけられて急激に萎えたのもある
MTGでも嫌な思いをしたことが無いとは言わんがあれはひどかった
ジャンプ系の漫画読むだけで変態扱いの国に何を期待してんだ？
断言しておくが、日本ほどオタ趣味に優しい国はない。
そんなに絵が嫌われてるのにMTG、ポケモンカードゲームについで
３位の遊戯王ってどんだけゲームシステムが優れたTCGなんだよ。
北米ではMTGよりもよほど遊戯王の方がシステムが優れているように見えるんだろうな。
ごめん、君が何を言っているのか俺には分からない。
誰と戦っているのかは知らないけど、もうちょっと落ち着いてから書き込んだら？
ジャンプ漫画を読んでるだけで変態扱いされる国で
ジャンプ絵そのものの遊戯王がよく売れたなぁって思っただけ。
ｍｔｇ、ポケカ、遊戯王以外にどんなｔｃｇがあるか俺はわからないのだが
後海外のｔｃｇ売上げのソースが欲しい
３位凄いとか言ってる人達は無知な俺と違って
そこらへんわかってると思うんだが教えてくれ
今年の夏の四半期のだが
ttp://www.icv2.com/articles/news/21400.html 日本にはMTGのマーケティング層が少なすぎる。
そうだね
ＴＣＧなんかやらないで将棋とかやるべきだよね
日本で400〜500円程度で買えて箱買えば2〜3枚は簡単に入手できたダークアームドドラゴンが、海外では一枚250ドルしました
マーケティング層同じならあっちの子どもの金持ち度はヤバイ
「ＭＴＧは論理的で頭を使うゲームなんだ、他のＴＣＧやＴＶゲームとは違う！」
って考えてる人多いね
いままで他にどんなゲームしてきたのか知らんけど
ヒント：デュエルマスターズは普通に日本のガキに受けてる
ポケモンもメディアミックスのお陰で行き長らえてる程度だしガンダムウォーも国力無くなったし、日本人はコストを支払うためにしか使えないカードがデッキを圧迫するのが嫌いなんじゃないか？
単に歴史の違いじゃない？
TVゲームとTCGの歴史の差が１０年位（ファミコンが１９８５年だっけ？）だし
あと１０年くらいすれば大人がTCGやる事に多少の理解が形成されるのかな。TVゲームよりもマイナーな趣味だから、もう少しかかるかもしれんが
モブ日本人「俺達はもう…コストを支払う事に疲れたんだ…」
なかなか笑えるなｗ
土地というシステムが必ずしも成功しているものだとは言い難かったってことではないの
日本人とか関係なく
マーケティング層が違うって言っただけでそこまで妄想できるのか……。
例えば、大人でTRPGとかボードゲームやってるような人達が存在しないって話なんだが。
マジックは他のTCGやTVゲームに比べて非論理的で運ゲーで、
頭を使わないから楽なんだよ。
だからTRPGでダイス振りまくったり、ボードゲームでダイス振りまくってるけど、
望んでる世界観は重厚だったりする大人が対象の層。
他のTCGは考えることが多すぎて大人には難しすぎる。
安定した土地によるコスト供給のないTCGは、MTGに慣れてすっかり腐ってる大人脳には複雑すぎる。
土地というシステムが単純明快だから、北米ではヒットした。
日本では頭の悪い大人のゲームではなく、まだまだ考えるのが大好きな子供のゲームがTCGだから、
単純過ぎて簡単でゲーム性に欠如したMTGは流行らない。
時代が回るの早いなあ
なるほどそれは面白いな
単純でゲーム性のないものこそが大人向け
複雑でゲーム性に富んでいるものは子ども向けという発想はなかった
ところでその分類でいくとコスト概念のないゲーム、例えば遊戯王はどっちになるの？
その運ゲーをマリガン複数回と構築というルール、
多様なドローソースや土地サーチでフォローしてるのが土地システムだからね。
コスト概念がなくても、まるでヴィンテージのようなカードプール、
考えることが多すぎるカードの複雑な効果、というところからして遊戯王は後者だと思うよ。
遊戯王やってる人がMTGやると1戦1戦は単純過ぎて飽きるのも当然。
みんなMTGはメタゲームと構築で自宅や調整会で事前に戦って、
実際の試合ではプレイング技術でそれをさらにフォローする、ってやり方だから。
構築＞プレイング。
MTGはゲーム性じゃなくてカードのフレイバーとか世界観が好まれてるから
既存のプレイヤーはそれが維持されてれば離れない。
でもそのフレイバーや世界観こそが流行らない理由だから、日本ではウケない。
仮にそこを変えると既存のプレイヤーがいなくなる。
北米の1位だったはずの既存のプレイヤーもいなくなる。
日本では低調なままの方が当然だし、その方が北米での売り上げは上がっていいんだよ。
も言ってるけど、フォーマットで遊び方が多様なのも理由の一つで、
だからこそルールは単純じゃなくちゃならないし実際そうなってる。
新しくバトスピ始めたらマナコストの扱いがわかんなくて結構頭使うし
一概にどっちが戦略的ってことはないだろう
遊戯王はもともとコストなんて存在しないで言ったもん勝ち（攻撃力3000と100のモンスターもただ出せばいい）の漫画をカードにした。
そのおかげでコストを貯める場所がないから墓地がその役目を果たすようになった。
だから遊戯王のデッキのほとんどはリアニメイト要素が絡んでいる。
また魔法などはそのカード自身もコストとみなしているために遊戯王の１ドローは重い。
さらに山札からサーチするときもとても考える必要がある。
墓地に落ちてるもので状況が変わって出せるモンスターも変わる。
ブラフとして手札の魔法を伏せてもいい。もちろん相手の伏せも致命的なものからブラフかもしれない。
遊戯王の漫画版に関しては
元ネタ(マジック)はずっと複雑なので、漫画用にかなり単純化したと
巻末コメントあたりで明言してるぞ
実際 増援→終末とか ダンセル→センチ→ダンセルとか呼ぶ対象もほぼ一本道
使うカード自身もコストのようなものってのは他のゲームもMTG含めてそうだと思うけど
遊戯王では特別に重いものなのか？
日本語で頼む
言い返せないのなら何も言わないほうが恥をかかないで済むと思うよ。
最近の日本だとこういうホビーってテレビゲームの合間に遊ぶものじゃん。
ベイブレードや爆丸みたいに簡単に改造できて、短時間で遊べるものじゃないといけないんだと思う。
じっくり、いろいろ改造して遊びたいっていうなら
ポケモンやイナズマイレブン、段ボール戦記といったゲームソフトがある。
だから、TCGもそのまま強い構築済みとか、組み方がある程度決まったテーマがあって
簡単に遊べるものが流行る。
はじめは盗んだカードが消えてなくなって死者蘇生で生き返って
罰ゲーム程度の１回こっきりの使い捨てのゲームだった。
だが人気が出るうちにそれでは奥行きが浅すぎたためにいろいろとテコ入れを施した。
その結果が今の遊戯王だ。
インゼクターは知らん。
だけど展開した後、何を出すかで考える必要がありそう。
レベル３＊２で出せるものはいろいろいる。
マリガンや構築を駆使しても更に事故があるからな……ペナルティもきついし
プロツアー決勝ラウンドとかで起きるとマジ見栄えしない
魔法カードを使うのにコストが必要ないためにカードを１枚消費するのがコストとなってしまっている。
そのために１ハンドの価値をとても重くせざるを得ない。
そらまあその手のデッキの基本ギミックだし。
それ否定したらコンボくめないがな。
まあインゼクターのヤバさはわかるけどな。
マジックはとっても簡単なくそゲーですっていってる子は
サニーサイドアップとかプロスブルームあたりを知ってるんだろうか
なるほど、相対的にってことね
言われてみると遊戯王って手札を増やすカードはあんまりないものな
ググれば大体わかる時代だからすぐに知ったかされるぜ
遊戯王の話聞いててwotcはゲームを明快にする事を心掛けてていいと思ったわ
繁雑な条件を付けて難しく見せるのも面白いかもしれないけど、こういう明快さがあるゲームのが心象がいい
知らん。スタンしかやってないし。
赤単しか持ってないし他のデッキは資産的にも作る気にもならん。
赤単も結構頭使うだろ
特にバーンは
ttp://www.youtube.com/watch?v=MEYhnA13WVc 場・相手のクリーチャー・自分の構築によるだけだからたいして頭使わないでしょ。
最近の赤単はコスと祭殿のカードパワーによる戦略的な下支えも大きいし。
つまりこういうことだよな
「〜〜と、ネットで紹介されてた〜〜しか知らないけど、〜〜って〜〜だよな」
「お前が言ってるのは確かにそうだな。〜〜とか〜〜は？」
「知らない。調べる気もない。でも〜〜が〜〜だっていう俺の意見は間違ってない」
アホか
ぶっ。カーキンのデッキじゃねーか。
それは結構、詐欺臭い所が出してるから信用しないほうがいいよ。
コスなんて弱いカードはデッキに入れてないよｗ
そんなものより今の赤を支えてるのは狂戦士。間違いないね。
釣り臭くはあったけど
サニーサイドアップとかプロスブルームとか言うより、
ANTとかベルチャーとか言った方がいい。
どちらにしても
・どうやってぶっぱするか
・どうやって安全確認するか
を
・相手のデッキはどんなデッキでどんな妨害をしてくるか
・自分のライブラリーの残りはどうなってるか
を見ながら考えるだけだから、
メタゲームを理解して自分のデッキを理解できてれば単純。
狂戦士強いけどコスが弱い、は嘘だろ……。
・盤面をまくれるコス
・出しておけば自動的に巨大火力になる祭殿
は重要。狂戦士が最強のアタッカーなのは否定しないが。
そういう意味だと日本でもたくさんデッキリストが公開されてるから、
金さえあればすぐ組めるし、そもそも色の概念で組み方に対してテーマが与えられてるんだけど、
当然コピーデッキは金がかかるし、かといって強い構築済みを出すと
シングルの値段によって店側が値段を釣り上げるし、
既存のプレイヤーが強いカード入ったイベントデッキを買いあさって
結果的に初心者に行き渡らない、というジレンマ。
ルール自体は簡単過ぎるぐらい簡単なんだけどね。
本格的に遊ぼうとすると、構築・メタゲームで考えることが多すぎる。
俺は遊戯王推しでサニーサイドアップとかプロスブルームに対抗できるくらいわかりやすく面倒くさい動きをするデッキを
たまたま思い出したから挙げただけだから別に構わんのだが、
それを言ったらの動画にも向くことになるから言わない方ががが
あれこそ本来のコンボに値するものでしょう
ぶっ。カーキンの動画じゃねーか。
それは結構、詐欺臭い所が出してるから信用しないほうがいいよ。
彼は大会には出てなさそうだしメタゲーム関係ないだろうけど
お友達の青黒コンに後手でも愚直に狂戦士唱えてマナリークされてんでしょ？
MTG単純クソゲーって言いたくなるのもわからんではない
私がアホなのは分かった。よかったね。
はいはい。コスはつよいねー。
このスレのプレイヤーのレベルが良く分かったよｗ
カーキンは遊戯王ではけっこうあくどいことやってんだよ。
カード紹介の動画とかでは仕込みもするし。さすがに資料を捏造はしないと思いたいけど。
コスの強いとこ
・単純に赤単用のPWであり、全ての能力のカードパワーが高い
・盤面をまくりやすい
さあ、「コスが弱い」を証明してくれ。
・重い
・事故る
今の環境ではこれぐらいしか思いつかないが。
それはそうだけど、コスぐらいカードパワー高いカードだと
「今はこういう環境でこうなるから弱い」って表現になるはずでああいう否定にはならないと思うんだが。
TCGスレで釣りなんかやっても楽しくないだろ
朝鮮人っぽいしvip行けば？
別に狂戦士くらい唱えても問題なくね？とか思ってしまったんだが
むしろマナリークを使ってくれてありがとう。というレベル。
次のターンの祭壇はかなり通しやすくなった。
おまけに青黒なら祭壇に対処する手段はほとんどないはず。
中速ビートが多いから返しですぐ死ぬ。というのがダメ。
もう少しコントロールが増えたら投入を検討する。
いうことに詰まって朝鮮人認定か。
MTGプレイヤーは面白いな。
最初からそういう風に言えばいいのに。
俺の環境のメタゲームだと中速ビートが減ってコントロールやケッシグが復活してきてるから微妙に違うんだよ。
で、それでMTGプレイヤーを一括りにするあなたは何のプレイヤーですか？
あなたもMTGプレイヤーじゃないんですか？
まさかそういう返しをされるとは思わなかった
俺が言いたいのは「身内プレイしかしないのにわかったような気になるのは早くない？」ってことなんだが
プレイング的なことを言えば、マナリークみたいな状況次第で腐らせることのできるカードを
わざわざ使わせるのはもったいないってことだ
狂戦士を囮にするにしてももっと効果的に使えよと
君のプランだと相手が二枚目のマナリークなり雲散霧消なり持ってたら崩壊するだろう
君の言う通り祭殿は切り札にできるカードなんだからもっと確実に通していけ
いやMTGプレイヤーって面白い人多いから面白いなーって感想を言ってるだけだよ。
俺も面白いMTGプレイヤーになりたいなー。
大丈夫、お前はもう充分に面白い。
遊戯王プレイヤーらしい発言もしてるし、
自分のことを「MTGはスタンしかやってないだけの遊戯王プレイヤー」と思ってるからこそ
ああいう言い方になったんだろ、図星か、面白い遊戯王プレイヤーさん（ID:/mDul5r10）
すっごく悠長だね。相手から６マナでたら赤単は死ぬんだぜ？
ワームとぐろエンジン、黒タイタン、スフィンクス、どれも致命的だよ。
その祭壇はもはや通らなかったら負けのレベルだよ。
あくまでうちはネット弁慶だからね。
いい加減何かしら名前をつけたくなってきた。
だからプレイングの話はどうでもいいんだよ
大会には出ないしサイドボードもしないし他のデッキも使わないで赤単だけ使ってるんだろ？
それでMTGにはゲーム性がない(断定)とかよく言えるよねーってこと
それから赤単がとぐろやタイタンにメインボードで対抗できないのは当然
そんなん祭殿あるなし関係ないし
それでいてゲーム性がなくってただの札束の殴り合いだと思ったんだよ。ある種のデッキを使ったじゃんけんだよ。
結局、相手のデッキに相性がいいデッキをつくるためには金がかかるから俺には無理だと思った。
この中に衰退した理由の１つがあると思うから今、書き込んでる。
ああ、友人の付き合いで仕方なくやってんだっけ？
なら、その友人を説得すりゃあいいのに
MTGがいかにつまらなく、いかに駄目なクソゲーかを解き
遊戯王がいかに優れていて素晴らしいゲームであるかを聞かせて
遊戯王に移るように
これ以上、つまらなくなる一方なら近いうちに辞めるさ。
ただ衰退した理由が漠然と見えてきたけど具体的にわからないからここに書き込んでるんだよ。
遊戯王やヴァイスのようなゲーム性の高いTCGが登場して、MTGの独壇場を許さなかったからだよ。
今やMTGは、遊戯王すらプレイできない劣化頭脳の子供大人が遊んでるだけ。
いや、一秒でも早くやめることを薦める
つまらないものをいやいややるなど精神衛生上よくない
それは苦痛以外の何物でもないうえに、もしかしたら健康にも悪影響を及ぼすかもしれん
病は気からと言うしな
それに何より金の無駄だ
面白さなんて人それぞれだし
大会にはたまに出る程度の熟練度のプレイヤーに、ゲームの全てを見抜かれるなんて、
MTGは本当にゲーム性の無くて底が浅い単純なゲームなんですね！
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 今やMTGは、遊戯王すらプレイできない
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 劣化頭脳の子供大人が遊んでるだけ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
このスレ見てもわかるほどにね
マジだとしたら、遊戯王スレに持って行っても突き返されるレベル
確かにそうなのかもしれない
大人ってルーチンワークは好きだけど変化を嫌うからな
俺もMTGのどこが一番好きかと聞かれたら世界観だって答えるよ
もともとオツムの弱いヤンキー向けに作られたゲームだから
カード一枚の情報量が少ない代わりに種類が無駄に多くなってる
初めはそれでも楽しめるだろうけどTCGが生まれて十数年、
もはや単純なゲームでは物足りなくなってる人が多いんだろう
イラストも子供向きじゃないし、マンガ･アニメへの露出もほぼ無いし。
せめてちょっと上ぐらいがメイン客層なら、そこからって期待があるけど、
小学生から見たら父親みたいな世代がメインだしなぁ。
ただそれだけの話
俺にとってのＭＴＧの魅力は構築、リミテ双方にあるからリミテがないのはなんとも
パックを剥くことがゲームに直結するって素敵やん？予算ないとできないけど
そういうのに対応するには事細かな規定がｒｙ
MtGに限らず、TCGの大会ってだいたいそれくらいのガチキチが一定数以上含まれてると思うけどなー
ただシンプルゆえに展開の幅は狭い
同じ枚数の手札やデッキだとしてもMTGと他ゲーでは
情報量の密度や展開の幅がかなり違うからな
ＭＴＧ好きは麻雀が好きが多いらしいけど、出ている情報から展開を予測するのは結構似通ってる
こういう予測は展開が狭いからこそ成り立ってるわけだし
展開が広すぎた場合、単なるぶっぱゲーになるざるを得ないから、逆にゲーム性を下げてることもある
うそこけ。レガシーは知らんがスタンは手札から１マナ、２マナ、３マナのカードを順番に使って行くだけじゃないか。
しかも同じマナのカードは相手の色によって優先順位がほとんど決まっている。
それでタイタンの出せる６マナ出る頃に勝負がだいたいつくと。
密度（）、展開の幅（）、
展開の幅が狭いって言ってるのに、展開の幅が狭い例をわざわざ提示して何が嘘こけなの？
が言ってることと同じこと言ってるよそれ
あーごめん、あんま読んでなかったからMTGは展開の幅が広くて
楽しいゲームなんだって言い張ってるのかと思った。
言ったあとに「他ゲーと違う」と言ってるんだからMTGが他ゲーより密度が低いし展開が狭いって話だろ？
それに優先順位を決めるのは、主に色じゃなくてデッキタイプだろ？
青でも青黒コントロールもあるし青白クロックパーミもある。
メタゲームに単色しかいないの？
もしかして「MTGが優れている」論を言っているやつが多いというのも
勝手に「MTGが優れていない」論を逆に勘違いしてるんじゃないの？
なんで日本語が読めないの？
中学生？
ＭＴＧは他ゲー（といっても俺はそこまで詳しくないが）に比べて展開は狭く、情報密度は濃い、だと思う
それが良い面でもあるし悪い面でもある、っていう話をしてるのに、
なんで「MTGプレイヤーはMTGを複雑で優れていると言うはずだ」って妄想してるんだか。
自分は遊戯王を擁護してて、MTGプレイヤーもそうするはずだ、と思ってるのかな。
あとMTGが優れているのならせめてヴァイスシュバルツを抜いて欲しいものだねｗ
ヴァイスより売れてないってことはヴァイスよりつまらないTCGってことだろ。
マクドナルドは世界一美味しい食べ物だね
（例のjpg）
誰もMTGは優れているなんて言ってないよ。
日本にはターゲット層がいないから流行らないね、という話だけど。
いつまでシャドーボクシングしてるの？
そもそもにMTG擁護したらMTGが右肩上りになるの？
全盛期に戻るの？ つまらないゲームはつまらないままだと人は集まらないし規模は縮小していくよ。
詭弁だな。食べ物は味以外にも腹が膨れるかの要素があるし、
人は必ず食べ物を食べないといけないという制約もある。
一方、TCGは必ずやらないという制約はないからみんな楽しいと思うTCGをやってる。
いやどこにでもそういう人はたくさんいるんだけどね
ゲーム性だけじゃなくてその作品のファンがやってるとも言えるから持ち出さない方がいいよ。
「誰も擁護してないよ」と言ったら「擁護したら面白くなるのか」とか日本語通じてる？
２ｃｈってそもそもそういうところじゃないの？
所詮、便所の落書きだよ。
通じてるはずだよ。
展開の狭さがMTGの面白さでもあるというのは擁護じゃないんだね。うん、分かった。
本当に頭大丈夫？
そうだね
んじゃ馬鹿が何かわめいてるわー、って見ることにするわ。
話し合うつもりがないなら
あのゲームも選択肢自体は多いけどある程度行動に定石があって、後は節目で個別に考える
ってMTGは展開が狭いと言った後に広すぎるとぶっぱになってゲーム性が下がるって言ってる。
つまりは遠まわしにMTGを持ち上げてるんだよ。
頭大丈夫はお前のほうだよ。
どうぞどうぞ。一生、カードショップの隅っこでMTGでもしてなさいな。
これ以降無視するけど
こういう多数で会話する場合、誰が何を言ったかは把握しような
全部一緒くたにするからアホなことを言うハメになる
言葉から余裕が感じられないｗ これだから人が遠ざかるんじゃね？
知ってるよ。
あんまり考えないでレスしたけどｗ
どうせIDなんてすぐに変わるしあんま意識してない。
パソコン閉じたらID変わってるし。
それにIDが変わるタイミングは普通日付が変わるタイミングだよ
ギャザリングは土地をタップするだけだから良心的
そう思うんだけど自分のPCが閉じるたびにIDが変わるから不便だ。
煽りは自分も悪かったと思う。
あと俺なりの感想を述べていくけど、
スタンは結局、デッキの相性でほとんど勝負が決まるゲームである。
そしてどのデッキを組むにしてもガラクだの瞬唱だの白英雄だののレアカードが必要になる。
そういった目立ちそうなカードはとりあえず店側も高くする。（リリアナとかがいい例）
神話レアとかなら４桁に達することも多い。しかもこいつらはじゃんけんで強い相手には勝てない。
そういった金のかかるじゃんけんを強いられて初心者はやめていくんだと思う。
たぶん貴方は、メタゲームを嫌うタイプなんだろうな。
あれは好き嫌いの出る要素だからね。
メタが楽しめないならMTGのトーナメントはつまらないと思うよ。
メタゲームは理解できる。相手に勝つためにデッキを変えるのも分かる。
だが、相手に勝つために高いカード（１枚２０００円以上）を買うのがばかばかしい。
しかもメタが変わったら役立たずになる。
遊戯王ならMTGでいう白のクリーチャーの能力をすべて消すエンチャントが常に環境にあるから、
白が流行ればそれをサイドに挿せばいい。
俺もMTGしかしてなかった頃はそう思ってたんだけど
定石に縛られる割合が大きいから意外性に乏しいんだよな
逆に言えば如何にセオリーを外さないかを競うゲーム
むしろ他ゲーが麻雀なら将棋のイメージに近いと思う
だから引きが悪いとそれだけで決まってしまうことも多い
カードの種類が多くマナベースが限定されているから事故率も高い
一応、マリガンも可能だけどマリガンは置碁みたいなものだから
置碁がどれだけのアドバンテージになるかは解るだろう
それと黎明期ならともかく今はぶっぱで連勝できるような
浅いゲームが売れるようなヌルい業界じゃないよ
みんな眼が肥えてきてるから各社努力しているわけでさ
バトスピみたいに改良版MTGと言えるようなゲームもあるんだし
mtgが基盤を作ったからそれをベースにシステムをいじることができるということも忘れてはいけない
逆にmtgがシステムを大きくいじるわけにはいかないから、後だしじゃんけんみたいなもんだよその意見は
冬だなぁ
頭は春とは
これいかに
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYiLu2BQw.jpg トークンに使ってちょ
後から出たゲームが前出たゲームの問題点を改善していってる、のは全体の傾向として正しいと思うが
バトスピが改良版MTGなら、MTG改良したらもっと売れなくなるってことじゃないですかやめて！
後だしジャンケンについて来られないなら所詮その程度。
パクりパクられで進歩するなんて、先進国じゃ当たり前の話です。
現在、TCGとしての評価する時にの言っていることは何の意味もない。
頭使わなくても金さえ出してれば勝てるとか、相性の単純さとかは優れている要素じゃないからね。
じゃんけんが囲碁や将棋に勝てる要素なんてないから（）
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 今やMTGは、遊戯王すらプレイできない
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 劣化頭脳の子供大人が遊んでるだけ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
既存のプレイヤーももっと気をつかうべきなんじゃないの？おっさんなら特にさ
「ゲームの複雑さが上がることは避けられないし、デザインできるものにも限界はある」
という旨の発言をマローがしてる
彼らは新しいシステムを導入するタイミングをできる限り先に延ばしたいんだろう
そうでないとゲーム自体存続できないかもしれないからね
単純で素早く勝負が決まる
何か決める時一々囲碁や将棋で決着付けるか？ 圧倒的にじゃんけんの方が優れてる
舐めすぎ例えが悪い
会場に初心者がいるかどうかなんて行くまでわからないし、いる前提でデッキを組んでガチ仲間にフルボッコにされるのも嫌だろ。せいぜい、ルールの処理に気を遣いながら、普段より丁寧にプレイするくらい
ケータイでゴメンね…・゜・(つД｀)・゜・
は？
それがMTGの優れている要素なわけ？
MTGは遊戯王より優れている。
何故ならば、MTGは遊戯王よりも素早く簡単に勝負がつくからだ。キリッ
とか言われても納得できませんよ。
じゃんけんは囲碁や将棋よりもゲームとして優れているとか意味不明杉。
じゃんけんってゲームだったんですね
ゲームとしてMtGが負けている点を教えてくれ
ゲームとして、だからイラストとか売り上げとかは無しで
ここで釣りしても面白くないだろ？
俺は他のTCGはやってないから分からないけど、
デッキ相性の出ないTCGってあるの？
強豪プレイヤーが存在するのはゲーム性とは無関係なんです？
6:4みたいな有利不利の関係でしかないのに
じゃんけんはあくまで自分で手を選択して相手と戦うという例えで、
この手（デッキ）はグーっぽいけどパーに耐性があってグーと戦ったら不利、みたいなイメージ。
遊戯王はデッキごとに相性差はMTGより少ないよ。（なくはない）
なぜならサイドボードに色関係なく何を入れてもいいからな。（無色の帰化みたいなものがある。）
そのおかげで相性差をサイドボードで覆すことがよりしやすくなっている。
実際の勝負も時間がかかる
じゃんけんの単純さ素早さとは反対のゲームだ、じゃんけん＝MTGは成立しない
相性と運が絡むというのは別にじゃんけんとMTGにだけ見られる類似性じゃないし
MTGが劣っている理由を列挙してあげましょう
・土地事故
大会の決勝戦が土地事故で決着することも珍しくない。
運が悪いと負けるゲームで、しかもその確率が高い。
・必須カードが入手困難
必須カードをアンコモン以下で代用しようにも、それが単なる下位互換。
金を費やさなくても戦略と閃きで逆転勝利とか無い。
・じゃんけんレベルのメタゲーム（）
グーのデッキは、パーのデッキに勝てない。
グーのデッキがサイドボードしても、パーのデッキのサイドボードが相性差を埋めさせない。
他にもあるが、これだけで十分だよな。
MTGは運に左右されまくりのじゃんけんを、金出させて思考ゲームしたような気にさせてるだけの劣化遊戯王
アンコモンがレアの下位互換とかさすがにねーよｗ
MTGのPWは神話レアだけにしかいないんだから、アンコモンで代用はできないし、
瞬唱の代わりなんているわけないｗ
そして遊戯王の劣化ではない。両者は全くの別物だ。
ゲームシステムから年齢層から売上までｗ
次スレは21だから立てる人気をつけてなー
どのカードもレアリティごとに同じ枚数があるはず（WotCが特定カードを偏らせているのなら話は別だが）なんだから、
需要（強さ）が一部のカードに偏れば高騰するのは当然。
そしてMTGプレイヤーだってバカじゃないんだから見込みのあるカードと見込みのないカードの違いなんて分かる。
当然、誰からも見向きもされない安いカードは弱い。
だからお金を持っている奴が勝つ。これはあまりにもあほくさい。
ファイナルズ優勝の青黒感染とかむっちゃ安いんだけどｗ
そもそもじゃんけんに例える時点でメタをいっさい考えてないって前提な気がするんだが･･･
金掛かるのと土地事故は確かだな。前者はここでも問題にされてたし、後者はマローが弁明してるから興味があるなら読んでみ
∠.. ´ -＝-、 メタゲームと聞いて・・・・
√ ｀ヽ すぐある予感が走った・・・・
| ､ ､ |,
´ |_. ´く.|.|ヽゝ｀ ､､ _| この勝負運否天賦じゃない・・・・・・
(Ｆ|-＝=ｉｉ ｉｉ∠＝-||ぅ) おそらくは・・・・・・愚図が堕ちていく・・・・・
に| ｰﾟ‐´|| ｰﾟ--´|=|ヽ､
. .じ|u ､||,,. u |Ｊ ヽ 勝つのは 智略に走り
f´ /|. ヽ、-―--- / |ヽ､ ヽ 他人を出し抜ける者・・・・・・！
,,,,―ニ/ ﾚ, ヽ === /j. ｜ |ニー
-ニ―￣ /. .|. |.ヽ / | | | ￣ニー 、
/| / |. | ｀v´ | / ￣| ヽ
/ ｜ ム--⌒ヽﾚﾙ,｜ | / | |
| | | ヽ ／ ´ ⌒ |. |
単にデッキの相性差とメタゲームの概念の違いを理解してないんでしょ。
カードは後追いしなくても高い。
ある程度、見込みのあるカードくらい分るだろ。
あと強い構築済みの値段つり上げたりするコミュニティの性根
新規を増やしたいならアニメとか漫画とか目に触れやすいモノが必要だと思う
＞だからお金を持っている奴が勝つ
TCGはコレクションも兼ねてるんだからしょうがないべ
MTG関係なく、ただのTCG否定じゃないか
帰ってくるなよ
相性差を強烈なサイドボードで覆すゲームがしたいならレガシー行けばいい。
非業の死、無のロッド、あらゆるメタカードがよりどりみどりだ。
スタンにも色関係のメタカードは存在するけどね。
帰化の話だけど、色の役割があるとはいえ、アーティファクトで緩和されてる。
漸増爆弾があれば黒単でも頑張ればアーティファクトとか割れる。
最後の行だけおかしい。需要と供給の関係は経済の基礎だろ。
そもそもそのくらいは余裕で買えるやつしか大会にはいないよ。
スタンの全てのカードを持ってるやつはいないけど、
自分の好みの色なりデッキタイプのカードは揃えた上で、
トップメタのデッキを組んだり、カジュアルなデッキも組んで遊んだりするもんだけど。
高い高い言いつつも、自分の色・デッキタイプなら買ってる。
というかシングルが高いだけであって、箱買いとトレードをメインでやりくりできる
大学生ならシングルの実際の額ほど金かかってないよ。
ドラフトやるプレイヤーがスタンやるとかだとさらに。
比較対象がおかしいと言われるかもしれないが、格ゲーとかから流れてくる人もいるから、
1000円で3試合4時間近く楽しめるドラフトは全然良心的なんだよ。
なんかお金の話すると「こいつ自分の周囲しか見えてないんだな」っていうのがよくわかる。
MTGが異常とはいえ、遊戯王の感覚、それも高校生以下の感覚だけで語ってるやつが多すぎる。
ヤフオクを使えば原価と同等、トレードでも原価近く、
ショップへの売却でも高ければ7割が戻ってくるカードに「高すぎる」とか
投資する元金がないって話じゃないか……。そんなにワープアなのか。
カードは買うもの、デッキは買い揃えるもの、カードは買う一方で売ることも交換することも無い
満足に交換出来るぐらいのプレイヤーすら集まらないMTGがよく言うよ
遊戯王じゃないだろ、MTG以外の全てのTCGだろ。
このスレってほんと遊戯王対MTGって構図が多いから勘違いしてしまった
愚直に集めていったら、限定カードやら禁止・制限の変遷で、
とにかく金食うったらありゃしない
何かテンプレ変えたいとこある？
そう思い込んでるだけだろ……DNとか大会参加者数とか調べてるのかほんとに。
しょっちゅう募集と放出かけてるのに。
あれでさえほんの一部で、実際はいろんなとこでトレードされてるよ。
残念だけどつい最近もプレシャスメモリーズでさえブースタードラフトとかやってたぞ。
都内のMTGを扱ってる、あるいはMTG専門に近いようなカードショップ行きまくってるやつと
ずっと仲間間で遊戯王やってきただけのやつでは全然感覚違うんだろうとは思う。
俺はカーキンあまり好きじゃないけどの動画については
「自分の周囲だけ見て語るな」という点については同意以上の言葉はない。
だって俺の周囲、MTG絡みでできた計200人ぐらいの知り合いの間で
今遊戯王やってるやつは全く見たことからな。
ヴァイス・プレシャスメモリーズ・リセ・カオス・ファンタズマゴリアは結構見るし、
俺もMTGだけじゃなくてヴァイスとカオスはやってるが。
MTG専門のやつってあんまりいなくて、仮に専門でもEDHとかカジュアルに手を染めてるよ。
EDHならハイランダーだしパーツも安いし、仲間間でカジュアルに楽しめるし。
でもやってるところを余り見ないけど売り上げが上がってるってことは、
俺が見たことない場所でやってるんだろ、
ここでいろいろ書いてるやつも、まず自分の環境を晒せよ。
そこは本当にMTGプレイヤーがいる可能性がある場所なのか？
何故日本のMTGは低調なままなのか21
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324819210/
都内以外じゃいるわけないだろ〜みたいな感じに言ってる人がいたが、
全盛期体験してたら今のそんな状況に満足ってのは考えられんわ
保守スクリプトのせいでdat落ちしねえ・・・
普段からショップの大会に出てるプレイヤーならまだしも、身内でしか回してないプレイヤーの存在なんて
いてもいなくてもどうでもいいし、いない現状でもショップがこれだけ盛り上がってるんだからどうでもいい。
普通のTCGってのはどこまでを指すんだ？
俺が上げたTCGは売り上げ的にもそういうプレイヤーは存在しないと思うんだけど。
これらは都内のショップ大会とかMTGと同じかそれ以上に、十分盛り上がってるように見えるんだけどさ。
全盛期ってのはトーナメントプレイヤーってどれだけいたの？
本当に今よりたくさんいたの？
単に他に選択肢がなくて売れてただけじゃないの？
選択肢があるならこんな渋いTCG選んでなかったんじゃないの？
そこに現れた救いの手がMTGや、デュエマだったんじゃないの？
俺が望むのは十分な数のトーナメントプレイヤーが競い合う競技環境だから、
子供が買って家で遊んでるとかそういうのはどうでもいいよ。
トーナメントプレイヤーしかいなくなった結果、店やGPは盛り上がるけど
売り上げは上がってないって状態になってるんだろ。
それでもトーナメントプレイヤーが経済を回すことで採算が取れてるんなら問題ないよ。
まぁ無視するしかないな
ごめん、訂正
×そこに現れた救いの手がMTGや、デュエマだったんじゃないの？
○そこに現れた救いの手が遊戯王や、デュエマだったんじゃないの？
競技環境は盛り上がってるとかそれこそどうでもいいよ
商品としてのMTGの価値が大幅に落ちてることは間違いないんだから
一部で盛り上がって不朽の名作扱いだけど、
経済的には大失敗のストリートファイター３みたいなもんじゃん
付け加えていいよ。
アンチの方に痛い発言が多かったもんでバランス悪いなーと思ってたから、
信者側から適当に見繕ってテンプレに入れといて
どうみても荒らしにしか見えんよなｗ
ゲームバランスをちゃんとデザイン側が考えていれば
結果的に1年に1エキスパンションを5箱、あとシングルを少し、程度で
長く遊べるようになってるんだよね。
初期投資は5万〜3万ぐらいかかるけど
レガシーの部族デッキのような感覚で取り組めて、かなり良心的だと思う。
俺の周囲でもMTG以外のTCGやってるやつは多いな。
遊戯王・デュエマ・バトスピあたりは全く見ないけど。
俺もプレメモがMTGより奥が深くて、すっかりはまってしまっている。
大人脳には難しすぎるが。
ヴァイスはちょっとレガシーのフリゴリッドっぽくて、
運要素が微妙なところにある気がしてやめちゃったな。
MTGの土地事故はビート使ってるから許せるけど
あとちょっとのところでクライマックスめくり連発は許せないな。
でも言われてるけどトレーディングカードゲームなんだから
コレクションなり投資なりトレードなりの要素はあって当然なんだよね。
だから周囲がやっててて好きな作品のセットが出たからやる、ってパターンは多い。
でも遊戯王他ローエイジ向けのTCGとそれ以外にはプレイヤー間の決定的な断絶がある。
互いに互いのいる場所・多く集まる場所を知らないし、知るよしもない。
だけど印象だけで語っている。
まあわざわざリアルやブログで遊戯王を叩くほど歯牙にかけてるプレイヤーは見たこと無いけど。
MTGプレイヤー間やショップ間でシングルが取引されたり、
リミテッドでパックを開けてそこで出たシングルが取引されたりして
経済が循環してるだけでショップもタカラトミーもプレイヤーも満足してるなら
そこに価値は存在してるでしょ。
例えば、一部の人しか買えなくなった高級なバッグとかは、商品としての価値が落ちてるのか？
パックの形・あるいはシングルの形で
たくさんの子供が騙されたように買いあさりまくって親が嘆くことが
MTGの価値が上がっている状態だとしたら上がらない方がいい。
MTGが子供受けするなんてことはありえないんだし、
MTGが子供受けするようなデザインであったことは未だかつてないんだから。
全盛期は単にTCGの領域がまだブルーオーシャンだったこと、
まだ遊戯王のブームがそこまで来てなかったからもたらされただけの奇跡だったんだよ。
無駄な夢は見ない方がいい。
それに売り上げが上がり続けていない、だけであって、採算は十分取れてるはずだけど。
北米では採算が取れるどころじゃないみたいだけどねｗ 良い方の意味で。
経済的には失敗はしてないよ。経済縮小しただけ。
全年齢対象のカードショップ行くと高校生〜大学生くらいまでシェアかなり占めてるぞ
あと出戻りのリーマンもいる
小学生は圧倒的にデュエマ
ゼアルは対象変えてるじゃん。
新規入れないで今の「満足できる規模」が維持できる保証なんてないぞ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
