関西、特に大阪では何故寿司文化が貧弱なのか？
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1093150612/l50
■大阪は何故寿司文化が貧弱なのか？②■
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1127401185/
■大阪は何故寿司文化が貧弱なのか？■３貫
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1158302862/
■大阪は何故寿司文化が貧弱なのか？■４貫
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1349483160/
ttp://sentaku.org/topics/43800974 寿司＝江戸前寿司なのは日本だけの常識ではなく世界の常識なんだね。
巻き寿司は大阪寿司
「寿司」と聞いて「江戸前寿司？大阪寿司？」と尋ねる香具師は殆ど居ない。
「ドラマ」と聞いて「テレビドラマ？ラジオドラマ？」と尋ねる香具師は殆ど居ない。
俺は大阪寿司も好きだけどね。
ラジオドラマは聴かん。
すぐこれだからな大阪人は。
太巻や乾瓢巻は大阪寿司だろうが、鉄火巻や穴きゅう巻やひもきゅう巻が大阪寿司な筈がない。
細巻きは大阪発生にしても、末広手巻が東京発生なのは常識。
大阪人が納豆巻を作る訳ない。
カリフォルニアロールは江戸前寿司。
巻き寿司は江戸前寿司ってことだろ？
頭悪いの？
セ・パの二軍より下。
江戸前寿司と言えども、弥生系日本人むきにアレンジされてる。
それが関東・東北民には気に食わないんだろう。
逆に東京では、京都系の料理はことごとく
縄文系日本人の嗜好にあわせて大幅にアレンジされる。
それを畿内人はちと気に食わないが、別に文句は言わない。
結局、各地域の民族文化の違いであって、
優劣は関係ないのでは？
関東・関西で民族性と言うか人種が違うのだし、
食文化が同じだったらかえって気味悪い。
東京と大阪ではすし文化発展の方向性が違ったというのが正解では？
畿内人は、文化文明以前に、短小と真性包茎がやたらと多いようなので、
寿司を食べる観点からも、通院して、立派に泌尿器科を優秀な成績で
卒業して欲しい。
東京の実態を何も知らないんだね。
東京には全国から人も情報も食材も集まる。
関西みたいなローカルアレンジはしないんだよ。
味が濃いんだが……
大阪寿司が江戸前寿司に進化する前の料理なのを認めろ！
俺は東京人だけど大阪寿司、好きだよ。
特に箱寿司の三角巻が好き。
単なる田舎ニートの妄想だろが。
東京には、辻留や招福楼の支店があるが(大阪にはない)味が濃いのか？
細く巻いただけとか、海苔巻きって言い換えてみたり、
東京人は細かい変化で起源を主張するのが好きだね
このスレに張り付いてる東京人によると、本場以外は劣っているそうだから、
東京の京都料理は劣っているんだろう。
でも
塩分濃度が高い。でいい？
関西のオデンやウドンは、味がないって言うやん、関東人も。
細巻きと太巻きでは全然別物だろうに。
太巻きについても、安永年間の文献「献立部類集」に浅草海苔の太巻きが登場しており、
江戸で生まれて関西に伝わったのかもしれないが、はっきりはしないようだ。
こちらは安易に元祖主張はしないがね。
それより古い記録ってあるのか？
お前は塩分がどうのいってきてるだろうに。話をすり替えるなよ。
で、東京の辻留や招福楼で食ったのか？
知りもしないくせに。
大阪よりは上だが。
それと、東京の懐石は味が濃いは間違い。
東京は薄味志向だよ。
味付けが濃いのは寒冷地や山間部だから。何を勘違いしてんだかねこの馬鹿は。
例えば醤油の消費量だって、東京は京都よりも少ないくらいだ。
大阪よりは上だが。
やはり縄文系は京都知らんなあ。
京都の懐石は明治中期以降、大阪商人を呼び込むために
大阪の懐石料理をもとに「開発」したものだ。
今でも関西経済人が店来るときは、別格扱いする店多い。
東京が薄味「志向」ってのは、もともと東北風に塩辛かったのを
前世期末からなんとか社会的な運動で、畿内人なみにさげたせいだ。
懐石はともかく、普通の食べ物は京都に比べて、
明らかに塩辛い。別に文化程度の問題ではい。
東日本のプロト・モンゴロイドは体質的に塩分を必要としているんだ。
たしか畿内人に比べて、汗腺が五十パーぐらい多くて汗をかく。
だから塩を必要とするんだ。
むかしは「関西人は醤油までケチりやがる」
とか「関西の食べ物は味がない」とか言ってやがったのに
最近はどうした？
南関東人だって、畿内人よりも文化・体質的に東北人に近いって
自覚あるだろ？だから必死にネットで
関西人は〇ョンだから、出て行け、とか書いてるじゃん。
醤油の消費量に関しては、関西が薄口と濃口を両方使いこなすのが一般的なのに対し、
関東では濃口だけを使うのが一般的なので、関西のほうが消費量が増えるのは当然のこと。
消費量は料理に使った量じゃなくて買った量だからな。
代表はどこの店だ？
大阪に懐石は根付いていない。
秀吉が利休を殺したせいで、大阪と茶道は敵対関係になっているのだから。
大阪は割烹文化だよ。
買ったのに使わない関西人ｗｗ
開祖の仇と敵対するのは当たり前だろ。
金ピカはで好きの秀吉と詫び寂びの精神では相反する。
大阪は仇の秀吉の本拠地なんだから、言わば敵地の中心なわけ。理解できたか？
聚楽第にいたのはほんの一時期なうえ、取り壊されている。
伏見城も隠居地に過ぎない。
大阪こそ秀吉が開いた街だろ。
いずれにせ、利休の後継者は京都にいたんであって大阪ではない。
裏千家御用達の懐石料理も京都の辻留であって大阪ではない。
大阪に懐石料理の歴史なんかないんだよ。
しかも実態はばれちゃった。
今じゃ高級料亭みたいなことやってるなだ万も、元をただせば長崎伝来の中華料理の店ですから。
魯山人も辻留も、東京には懐石の店を出してるが大阪には出していない。
大阪人は完全に豊臣贔屓で気質も影響されてる。
はで好きコテコテ好き。
わびさびの精神だの細かい作法だの、大阪人気質と茶道は相性最悪。
実際結果にも現れている。
京都文化圏では大阪が一番、畿内系日本人にとっては旨い。
縄文系の連中が「京都の方がうまい」と言うなら
それはそれでかまわんよ。民族性の違いだ。
関東・東北では東京南部と横浜あたりが、
当たり外れあるものの畿内人にもおいしいものがある。
京都文化圏と関東では民族が違うんだから、
味の好みが違って当然だろ？
お前味覚大丈夫か？
京都は値段ばかり高いのに外れが多い
大阪は粉の塊
縄文系だなんだ言ってるのはやはり元都民か。寿司板まで荒らすな。
お前は問題外だからさっさと半島へ帰れ。
ただ具体的にどこの何が旨いか語ってくれ。
ことわっておくが、縄文だなんだ言ってる何も知らない在日には聞いてないから。
お前には何一つ期待していない。関西を辱しめてるだけの屑だからね。
京都人も豊臣贔屓の徳川嫌いだけどね
どうしても首都に執着するとか(ﾌﾟｹﾞﾗ
牛肉食い過ぎらしいし頭スポンジになってんじゃねーのｗ
現在の日本は東京を中心に回ってる
それが狂徒以外の世界的常識
アメリカ人なんてキョート？ワッツディス？だぞ
アジアの中心が狂徒なんて
いやだねｗ東京が偉いと認められないのは人生の
修行不足、いや手遅れ
大阪人が久兵衛の大阪支店を自慢してたらどう思う？w
一方「大阪寿司」は・・・
ちゃんと懐石で京都には勝てないとことわってあるよ。
ただ「東京の京都料理は味が濃い」なんて、知りもしないで下らない因縁つけてくるから
食べたことあるのかと聞いてるだけさ。
だってプロのひきこもりだもんｗ
京都は本物の田舎だから、国民的関心事のイベントは商業的に成立しないという事実
京都は本物の田舎だから、国民的関心事のイベントは商業的に成立しないという事実
で、京都でサッカー日本代表戦はまだかな♪
京都は糞田舎だから無理か
で、京都ガールズコレクションはまだかな♪
京都は糞田舎だから無理か
ttp://sentaku.org/topics/43800974 関西人が食べると「なんじゃこりゃ！」ってなものがほとんど。
逆に京都文化圏で「江戸前」のつくものは
関東・東北人から見たら「なんでぃこりゃ！」なんだろう。
ややこしい話になる。
「畿内は何故寿司文化が貧弱なのか」
とか
「京都文化圏は何故寿司文化が貧弱なのか」
なら、畿内人も「ああそうかな」と思う。
京都が典型だけど、大阪を小馬鹿にしつつ、
廉くてうまいものが食える街、ってイメージを
畿内人や近畿人はもってんだ。
大阪で寿司だめなら、少なくとも畿内地域にうまい寿司はない。
東京と東北は一緒にしたがるくせに、京都と大阪の表記にはこだわるとか、自己中心丸出しの田舎者。
関西の寿司文化は貧弱ではないよ。
東京とは寿司のタイプが違うだけだ。
東京をよく知りもしない大阪人が
互いに煽りあうスレ
前スレとこのスレ読んだ感想
東京側は、関西の寿司も好きって言ってる意見が目立つね。
関西寿司を認めた東京側の発言 15回
江戸前寿司を認めた関西側の発言 4回
しかも関西側は言った後でそれを無意味にする発言を繰り返している。
東京の江戸前も大阪のも同じと言い張ってるので、認めたことになっていない。
姿勢の違いは明らかだ。
というか東京側が関西を認める発言って全部君一人の発言じゃね
俺は前スレで君と散々やりあった東京をリスペクトしてる大阪人だけどさ
年末以来久しぶりにこのスレ来たが何か相変わらずでホッとしたよｗ
その中で比較的、大阪と明石は「まだましな」江戸前寿司が食える。
それが貧弱だとわざわざ指摘するのはどう言う了見かと思う。
首都圏では「こってこて京都ラーメン」が何故貧弱か。
「いもねぎ」が何故貧弱か、キツネ丼が何故貧弱かと
言われたら困るだろ？
いくら言われても手前味噌感覚が抜けないね。
昭和３０年代くらいの本を読むと、その感じが伝わってくる。
それがグルメブームあたりから、どうもあやしくなってる気がする。
このスレにしたって大阪側からは、なんら具体的な話がででこない。
どうも一般人に関しては、東京のほうが食べ物にうるさくなってしまった感がある。
料理人についてもせいぜい互角か。
時代の流れがとまっている市場関係者あたりなると、いまだに関西のほうがうるさいけどね。
君こそ東京をどれだけ知ってると言われて逃げたまんまだろうに。
語る資格がない。
シンプルに大阪の寿司について語ればよかばい
大阪の食文化を語るなら、その「源」たる京都を語らないと
どうしようもない。
「江戸と東京は完全に別物」って言えないだろ？
大阪は京都文化の末端。大阪独自文化なんてない。
なんで関東・東北人はいつも京都を無視しようとする？
かつて朝廷に侵略された恨みか？？
大阪の寿司をろくに知らないお前さんも語る資格ないよ。
その内容も説明したし質問にも実例まで出して答えた。
人には聞いておいて、こちらの質問には答えずに君はごまかした。
その時点で君には何もいう資格がない。
大阪の寿司をろくに知らないお前さんにも語る資格ないよ
黒門の周辺のちょろっと食べただけじゃん
いきなり横から出てきて、都合のいい部分だけ反論するな。
黒門だけなんて書いていないし大阪には何度もいってるさ。
そもそも論点が見えてるのか？
俺は大阪の寿司文化が貧弱とは言っていない。
東京とは違いがあるといってるだけだ。
ネタとしゃりのバランスについても、びっくりするほど違いがあって本当に驚いたんだよ。
東京じゃみたことがないネタの切り方にあちこちで出くわしたんだから。
その辺全くわかってないだろ？
高すぎるんじゃないのか？
東京はなぜ毛ガニ文化が貧弱か、みたいなもんなで。
東京が江戸前寿司の文化が一番高くて、当然と思うが。
前スレの写真見る限りじゃ東京と大阪に切り方やバランスの違いは見受けられなかったが？
極一部の例を持ちだしてこれ見よがしに言われてもね
結局大阪の寿司の事全然知らないじゃんお前さん
人の事言えないよね全然
あの煮はまぐりをみて違いを感じないなんて、どんだけ鈍感なんだとあきれ返ったよ。
そもそも、いくつかの写真をネット検索して決めつけようという姿勢が問題外だ。
そっちこそ、東京の寿司屋を知ってるか問われて逃げた。
その時点で語る資格はないと言っただろ卑怯者。
百歩譲って、お互いに相手のことはわからないとしよう。
だったら、東京と大阪が同じかもわからないということになる。
ちょっとググっただけで、本場と変わらないと、図々しい主張をしてるだけじゃないか。
どういう神経してんだか。重ね重ねあきれるわ。
あれはれっきとした寿司屋のきれいな握りだ。
大阪のほうは全く見た目を考慮してない、豪快な握り。
まるっきり違ってるのに、見る目がないのは明らかだ。
こちらが思っていたとおり、握り寿司についてえらく鈍感じゃないか。
一部の話ではない。
こっちは大阪で散々みてきて違和感を感じたんだよ。
まず、やけに横幅の広い四角いネタがあること。
ネタの形が不揃いだったりすること。
東京の寿司屋はおそらくしゃりに合わせて、細長いネタに切り揃えるんだろう。
多分、さくの取り方から違いがあるはずだ。
大阪人は無駄を嫌う、東京人は見た目にこだわる。
その伝統的な気質の違いがないと言い張るか？
感覚に違いがある証拠の二郎氏の証言も出した。
仕事の仕方の違いが反映しないと本気で思ってるのか？
現に俺とこだわるポイントがこれだけ食い違っている。
本場の人間と同じ敏感さがあると思ってるのかよ。
思い上がるな。
それと同じで、大阪人は握り寿司の姿には鈍感だから、区別ができない。
こちらは敏感だから違いを感じる。その温度差が現に存在するんだよ。
そもそもそちらこそ、東京の寿司屋を全く知らないんだろう。
ググった程度でわかったようなことを言うな。
こっちは実際に大阪で食べ歩いている。
何もなんでも東京が上とは言っていない。
握り寿司に関しては、東京が本場だというこだ。
日本は大阪だけじゃないんだよ。
各地に大阪とはまったく違う食文化があり、それぞれこだわりをもっている。
本場の意味をもっと尊重することを覚えろ。
東京を知らないくせに、同じだとか抜かすな。
お互い知らないとしても同じことだ。本場と同じだと思うほうがどうかしてんだよ。
あの煮はまぐりの例とかそういうのだけかいつまんで
寿司の見る目全然ないねぇ
細かく突っ込んだら東京でも大阪でも食ってない事がバレバレｗ
ttp://data.tumblr.com/tumblr_lyx7guD2zu1qz7hmlo1_500.jpg 【破廉恥】恵方巻撲滅をめざす@ ウィキ
ttp://www44.atwiki.jp/ehoumaki/ 黒門と別な地域のことも書いてあるだろうに。そこの寿司屋も具体的に出している。
お前は中央市場の場所も知らないのか？
縄文がどうの騒いでる基地害といい、大阪擁護はかなりレベルの低いのしかいないな。
関東東北がセットになるのは、スケールが違い過ぎるんじゃね？
大阪京都セットなら、東京神奈川セット程度だろう。
関東東北セットなら、近畿中国四国セットっていうスケールじゃね？
まあ、関東東北は京都みたいな「変な選民意識もった真の賤民」がほとんど
いないから、まあセットにされてもいいけどな。
京都とセットにされる大阪は、俺が大阪人ならとても嫌だな。
東京人は金持ちかしんないけど、関西人は引くぞ。
関西に高級寿司ないからカス！と言われるなら反論はしないが、
四万あったら温泉で一泊してソープいけるぜ。
四万が高いと言う関西人が、ケチでくずでニダーだってんなら
それでもいい。
前は接待だったからよかったけど。
大阪や京都の平均所得が、東京や横浜に比べて低いことを
笑うためにある？寿司はどうでもよくて……。
親子で回転寿司行くような貧乏人は氏ね！とか……
それは「接待のための寿司屋」じゃ。
例えば関西でも、接待に回転寿司は使わんだろう？
関東だって同じ。自腹で接待用の寿司屋には行かないよ。
それなりに旨くて有名なら、まあ高くても仕方ないけどなあ・・・
>大阪や京都の平均所得が、東京や横浜に比べて低いことを
低いの？(笑)ｗｗ
築地にそんな高い店はないつーの。何も知らないのが丸わかり。
大阪だって、本格江戸前の高級店は高い。
俺があげた踊る寿司屋など、水谷あたりより高い。
東京にも大阪にも高級店はある。
東京のほうが高級店の数が多いというだけのこと。
大阪厨は安易な想像でしか物が見れていない。
>四万あったら温泉で一泊してソープいけるぜ。
今気付いたけどマジェ？
隙間風が吹き込む裏ぶれた温泉に飛田新地、という意味か・・・？
大阪に限らず、いい温泉宿2名1泊大5枚、
高級個室浴場1名サービス2時間大5枚が相場じゃないのか？
君が言い争っってるそいつは大阪人でも何でもない例の構ってちゃんだと思うぞｗ
『坂の上の雲』は傑作にしてください」 作家・野沢尚さんＮＨＫにも遺書
「坂の上の雲」（司馬遼太郎原作）の脚本を担当していた野沢尚さんが自殺した。
> どうやら、朝鮮に関する内容について[間違った]記述をした場合、
> 大阪にある民団か総連かその辺は知らないけど、在日の講習に
> 編集と作家が毎週一回、それを一年間通い続けなければならないと
> いうルールがあるそうだ。この編集さんの話ぶりだと拒否出来ないっぽい。
> 冗談じゃない。在日に都合の良い、嘘で塗り固められた講習を受けるのは
> まっぴらだろう。だから本気で描く場合、作家側が完全に
> 理論武装しておかないと上記の様なことになるらしい。（ソースは貼れません）
反日NHK＠歴史ねつ造、洗脳放送局
ＮＨＫには内部に２２の共産党支部があり、昭和６３年の調査では東京都下だけでも
９８名 以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やＴＢＳと並んでテレビ業界の上位３位に入るものである。
つまりＮＨＫが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての ことなのだ。
自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、 この２カ国だけである。
反日中国、韓国の異常さを知る本 日本人はなぜ中国人、韓国人とこれほどまで違うのか
マスコミの異常さを知る2冊 真冬の向日葵 約束の日
反日NHK＠NHK反日解説委員を総動員して安倍、自民党叩き＠特集双方向解説そこが知りたい！
【司会】柳澤秀夫解説委員長
【出演】ＮＨＫ解説委員…城本勝,飯野奈津子,安達宜正,島田敏男,
加藤青延,百瀬好道,岡部徹,出石直,林純一,山内聡彦,柳沢伊佐男,
道傳愛子,津屋尚,石川一洋,今井純子,松本浩司,二村伸,渥美哲,板
垣信幸,合瀬宏毅,太田真嗣,後藤千恵,竹田忠,西川龍一,早川信夫,
中谷日出,室山哲也,藤野優子,山崎登,水野倫之,嶋津八生,大島春行,
広瀬公巳,出川展恒,菊地夏也,友井秀和,谷田部雅嗣
レスアンカーくらい付けとけよ。
探すのが面倒だ。
というか探す気になれない。萎える。
心臓に毛が生えたような無神経さにいらつく。
「手ごろな値段でいい寿司」確かに関西ではないかもな。
超高級か街の寿司屋か、回転寿司か。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
見様見真似だけで出来ない事すんなよ阪人ｗ
粉喰ってろ糞阪人ｗ
今回はイントネーションやアクセントによって多彩な意味を持つ「なんや」について
扱います。例文では客が「コレなんや」と言おうとして間違えて「なんやコレ」と
言ってしまい店主とケンカになってしまいます。大阪弁では語順が入れ替わると
大変失礼な言い方になってしまう事があります。気をつけて使いましょう。
客「なんやコレ」 (何ですかこれは)
商「なんやと！」 (何を言っているんだ！)
客「『なんやと』ぉ!?」 (「何を言っているんだ！」だって!?)
商「なんや!?」 (何か言いたい事でもあるのか!?)
客「なんや!?」 (何でそんなに怒るんだ!?)
商「なんや!?」 (何だやる気か!?)
他「なんや」 (何事だ)
他「なんやなんや」 (何が起きたのだろう)
他「なんやケンカやて」 (何だかケンカだそうだ)
他「なんや」 (なんだそうだったのか)
客「なあんやあ」 (※威嚇の声)
商「ねえあんやあ」 (※威嚇の声)
警「もうなんやなんや」 (まぁいい加減にしなさい)
警「なんや？なんやねん」 (何があったんだ？)
商「なあーやねん！」 (何で関係ない人間が入ってくるんだ！)
警「なんやねんてなんや！」 (関係ないとは何だ！)
商「なんや！」 (お前もやる気か！)
客「なんやーーーーー！」 (※怒りを爆発させた声)
坂東アイヌは無知だな、やっば。
大阪のは寿司じゃないよ
寿司だと言い張ってるけど
模範解答とて、大和系日本人は、江戸前文化に対する理解度が低いから。
ではダメ？
それともいつもの、関西人は〇ョンだから！とか言いたいのかな。
大阪の寿司職人御用達ｗ
認める。当然と思う。
悲しいのは、関東甲信越東北人にとって、関西や畿内と言えば
真っ先に大阪であることだな。
大和文化圏の中心が今でも圧倒的に京都であることを、
まったく知らないか断じて認めてくれないことだ。
「金額の多寡とは関係なく、各自が分をわきまえて行く店を量り、
〝結界〟を決して越えない。少なくとも四半世紀前までの祇園は
そんな成熟した街だった」
ところが訪ねる人にも迎える店にも、そうした衿持が希薄になっ
た。「ネット情報やガイドブックの星の数に一喜一憂するだけで
は、本質が見えないのも当然。味の好みや居心地、美的感覚は人
それぞれ、自分の目や足で確かめる信念がないと祇園はますます
本物を探しにくくなる」
柏井さんは今、週の後半に最小限の物を持ち込んで原稿を書くの
だ。
これが実に楽しい。誰にも会わず、テレビも見ず、書き物だけに
集中し、疲れたらちんまりしたベッドで大の字になる。食事はも
っぱらコンビニの弁当やデパ地下の総菜。夜はこれを合いの手に
千円以下の泡ワインをやる。これがまた至福だ。
「この喜らしをよく方丈記に重ねることがあるんです。長明さん
が京の郊外に小さな庵を構えた気分って、たぶんこんな感じかな
あって」。下鴨神社（左京区）にゆかりの深い神職の家柄で、歌
人としても名を成していた晩年の鴨長明は、都人の幕らしの表も
裏も、酸いも甘いも知り尽くしていた。その上で、最後に行き着
いたのが遁世というシンプルライフだった。
土地っ子として、身銭を切って本物の旨いものを求め続ける柏井
さんが京料理や祇園を嘆き、コンビニ弁当に舌鼓を打つ。これも
長明の無常観に通底する気がするのだ。
観光地はお呼びじゃないんだよｗｗ
経済の中心地を語っているわけだ
だから今時京都なんざお呼びでもなんでもないんだよ
東九条の伝統文化でもしっかり守っていればそれでいい。京都はな。
勘違いすんのは勝手だが、地方の「中心」なんてもの自体意識しないんだけど？
東京からみたら、京都と大阪という、個性の違う地方都市がそれぞれあるだけの話だよ。
関西だって東北だって、東京からみたら等しく「地方」です。
田舎狐が服を着ただけ
アンチは何をいっても自己矛盾だらけだな。
元から歪んでんだよお前らは。
関西は異文化圏だろうけど、
東北人は東京から見たら、同胞と言うか同種族だろ？
関西から見たら、関東も東北も北海道土着も、まったく同じ民族に見える。
東京から見て関西は、故・網野善彦が言うように別人種、ってのは
まあ理解できる。
ただ京都人が言う、「関東東北人は外人さん」つうのは
関西では受け入れられてない。京都だけだ。
＞関西では受け入れられてない。京都だけだ。
日本として見たら、どっちが外人さんだかわからんなｗｗ
と外人さんが主張する。
君がどう思おうが、東京人から見たら、東北も関西も一地方です。
こちらはそうしか見てないので。
関西の中心がどことか、ローカルの小競り合いには興味がありません。
そらそうだろう。
ただし東北人は東京つうか南関東人の同胞、
関西人は異種族ってことだろう。
これが日本人二重構造説だ。
主として東大の先生たちが唱え出したんだ。
関西人は「ちょっとおかしい」って。
まあ、認めるよ。東大の先生たちに反論できない……
なんであれ東京人は、東北も関西も等しく地方としか見ていない。それが現実。
地方の仲で張り合ったりするのはわかったよ。その地域の人にとっては関心事なんだろう。
でも東京人は、「地方都市同士で争ったりしないで、お互いの個性を尊重すればいいのに」
って感覚で見てしまうんだ。
等しくって……東京人から見たら、東北人は同胞で、
関西人は異民族だろ？
関西人と東北人を同列に見たら、東北人が気の毒だろうが。
関西と言うか京都文化圏から見たら、
関東・東北は一つの民族だ。
関西地方の人って、ユニークな想像してるんですね。
大阪などの畿内人は、東京標準の一般日本人とは違って、
半島大陸系（新モンゴロイド系）の異質な連中なので、
当然「江戸・東京文化」は理解できない、云々……
でもって畿内人が
「ウリも日本人ニダ！しゃべつするヤツに謝罪と賠償！」
とか言い出すと、より嬉しいだろおまいら。
味のわからないドーホグとチョンの雑種じゃない。
それが江戸文化が判らない理由ではないかな。
首都民はおおむね中頭＆酒豪。
ttp://www.youtube.com/watch?v=asH4jhr8E20 久兵衛物語
ttp://www.youtube.com/watch?v=cT1_oGt_9VE ttp://www.youtube.com/watch?v=7VfX9d_2We0 鮨 さわ田 ①
ttp://www.youtube.com/watch?v=tX9VAZilSVk 旬の握り寿司［道場六三郎・懐食みちば｜銀座］
ttp://www.youtube.com/watch?v=bcmIvjjE-d4 さかんだったらおかしいでしよう。
東京で「イケズ＝ヘンネシ文化」が貧弱つうかないのと同様。
お互い様。
ttp://sentaku.org/topics/45814291 かんぴょう、、
無いんだ
あるよ。
ちゃんと探しなさい。
徹底的に貧弱なのはしゃあない。
けど京都の回転Ｍ寿司は、極力舞鶴の魚に拘って、
値段のわりにはおいしいえ。
まあ関東・東北のお方らは、味噌汁が薄いとか、
醤油ケチってるとかいろいろ言わはるやろうけど。
M屋って京都のどこにあるの？
京都市内？ 山城？丹波？丹後？
その中の何処？
近くなら行って見たいんやけど情報が少な過ぎてよう分からん
田舎の山奥にいると、そういう情報も伝わらないんだろうなぁ。
京都の料理は実は結構味が濃いものが多いくらい、こちらは知ってるけどね。
関東出身リッチャン同級生がいつも言うてたえ。
すべては関西人の思い込み。
関西の食の意識って、東京からみたらレベルが低すぎ。
パリやＮＹを意識してる東京と、東京を意識してる関西の差なんだろうな。
吉幾三もたかじんも、こっちから見たら似たようなもの。
京都は東京を異民族視してるな。
あと、パリやＮＹをいくら意識しても、君らはコーカソイドにはなれないよ。
縄文系の日本原住民だ。
そうかそうか
まあ少し肩の力を抜こうぜ
どんな美味しいものがあるか、できるだけ具体的にご教示下さい。
よろしくお願いいたします。
他の関西人の方でもかまいません。
今度大阪にいくので是非お願いいたします。
堺でよければ
やじろ兵衛って店のきつねうどんはおいしいよ
梅田から一時間以上かかるけど
有名な店じゃないけど個人的には松葉屋よりはおいしいと思うよ
他もどなたかお願いします。
東京は正直神奈川横浜以下だな。
では何故、横浜の次郎は銀座に移転したんですか？
わざわざレベルの低いほうへ逃げていったと？
「大阪にはうまいものがぎょうさんある」んですよね？
これが大阪名物のはったり？ってやつなんですか。
どこで聞いても大阪だけはろくな情報が出てこない。どうしてなんでしょうねぇ。
なのに旨いものがぎょうさんある？こういう自慢はよく目にします。
不思議な町ですね、大阪。
文化そのものが貧弱ちゃうかな。
橋の下とか、タレントばっかり首長に選んで。
バカな箱ものは作っても、文化は「金かかる」とか言って
補助金減らす。
まあ大阪市内に文化いらんから、ゼニ儲けに特化してりゃいい。
横山先生も偉大な政治家だったしなｗｗｗ
なんとかアナに、橋の下。
「テレビに出てる有名人」ならだれでもいいんだな。
京都のできそこないの分家だ、所詮。
文楽も大フィルもつぶしてしまえよ。
大阪にはもったいない。
京都は地方都市丸出しで、排他的(ムラ社会的)過ぎるな。
うんうん。
コンビニの廃棄弁当や、
焼肉屋のゴミ箱の牛肉や、
年末の釜が崎の炊き出しとかね！
おれも嫌いだが京都
ヘタな握りなんか食べるくらいならバッテラにするわ。
出来るよな
仕事をしてない寿司
寄生虫だっ田らしいけど、
だって寿司、高いんだもん……
天国だな、マイガッ！
築地の寿司は、やっぱ関西人には無理だ……
うん、わかるよ。すごくわかるよ。手が出ないよね。関西人には。
こっちはいつも聞いているからなんでも無いが…
関東弁ってwww
築地は知らん。
一人一万払うなら、風俗行くわ。
舞鶴や網野もそこそこうまいド。
意外にも木津川でいい寿司屋見つけた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E9%AD%9A 飛田新地には劣るな
終わってるようだな
可哀想に
金はあの世に持っていけるのかな？
おまいらももとっくにw
京都文化圏では江戸・東京文化のほとんどすべてが、
中途半端にしか受け入れられていないからだろう。
ただ京都と違って大阪や神戸は、東京の文化を
見下したり排斥したりすることはまずない。
妥協とか・和解とかそういう言葉が無い都市だとつくづく思う
で、現実を見れば、天皇は東京に行っちまって、いまは単なる観光都市
京都の奴らは、毎朝東京の皇居に向かって五体投地礼くらいは日本人としてしっかりやれよｗｗ
↓
【好きな回転寿司のネタ】・・・は何ですか？
ttp://research.news.livedoor.com/r/74849 3大回転寿司店で何処が好き?(かっぱ寿司・スシロー・くら寿司)
ttp://research.news.livedoor.com/r/74827 「手巻き寿司」と「にぎり寿司」家で寿司ﾊﾟｰﾃｨをするなら？
ttp://research.news.livedoor.com/r/74813 どの種類の寿司が一番好きですか？
ttp://research.news.livedoor.com/r/74812 この中の「寿司」でどれが一番好きですか？
ttp://research.news.livedoor.com/r/74811 関西人（ヨソモノ、完全な外人）「ノーベル賞の起源は全部関西人やでｗｗｗトンキンはアホやなｗｗｗ」
韓国人（ヨソモノ、完全な外人）「ノーベル賞の起源は全部韓国人ニダｗｗｗチョッパリは馬鹿ムニダｗｗｗ」
大和朝廷＝極悪西戎の侵略犯罪
朝鮮出兵＝極悪西戎の侵略犯罪
戊辰戦争＝極悪西戎の侵略犯罪
日韓併合＝極悪西戎の侵略犯罪
日清戦争＝極悪西戎の侵略犯罪
太平洋戦争＝極悪西戎の侵略犯罪
やっぱり渡来人は、大昔から極悪侵略犯罪種なんですねえ。血は変わらない。
どこまで下種なんですかね、極悪犯罪関西土人は。はやく朝鮮半島に帰ってくれないですかねえ。
半島移民西戎南蛮土人の作り出した差別用語の数々
近畿（中華思想の焼き直し。京都中心思想で地方の民族を人種差別・文化蔑視。自分達は税金で世襲政権を独裁、民間人へ強姦・近親相姦（源氏物語））
クマソ・エミシ・ハヤト・エビス・エゾ（すべて日本人への差別用語。先祖である朝鮮人へは差別語をつかわない極悪侵略犯の血・ヤマト）
白河以北一山百文（他人様の土地を侵略し、略奪する極悪行為の際に西日本の強盗たちが唱えた極悪の呪文）
エベンキ・エタ・非人・チョン（極悪日本のっとり関西人と同じ移民への、渡来人同士での蔑視語）
天皇（朝鮮系極悪人で人種・身分差別主義者の世襲独裁長。関西人がレイシズムで崇拝妄信、結果、戊辰戦争という大内乱が起こされ第二次世界大戦で原爆投下される）
関東・東北人にとってはそうだろうけど、
畿内人にとって京都は、なんと言うかバチカンなんだ。
京都の人間が拒否する者は、
原則的に畿内人も受け入れない。
大阪は白身の魚が好きだし、押しずし・巻きずしの影響で握りは総じて大き目で堅めだし
それを間口が広がったから寿司文化が豊かになったと考えるか、貧弱となったと考えるかは
大阪にいるか東京にいるかで変わってくるんじゃなかろうか
正統性を保っているのはやっぱり東京でないと食べられないよね
天皇制が嫌いなのか？
江戸店持上方商人子孫の日本橋人も半島移民西戎南蛮土人?
ttp://homepage2.nifty.com/makibuchi/chuo_aruku/nihonbashi01/siryo01.htm 発酵させた「なれずし」と区別するためにそう呼ばれた。
産地は関係ない。
あまりに江戸式の寿司が日本中で普及してしまったので
単に｢寿司」といったら江戸前寿司のことを指すようになった。
江戸前寿司誕生以前は寿司と言ったらなれ寿司のことだった。
現在の寿司は江戸前とは言えない寿司であると言える
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/84-87 ――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――
バカ過ぎる
間違ってますよ。
馴れずし→ちらしずし・てこね寿司→押し寿司→そして握りずしです。
それから握りずしなんてものは、味がなじむのを待てない気が短い江戸人のために福井県民の華屋与兵衛が作った
ファストフードです。
押し寿司は、酢飯と魚の味がする
握り寿司は、酢飯の味と魚の味がする
なれずしがダメだな
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1378457499/l50
間違いを指摘されてなぜ怒っているの？？
まるで隣の国の人みたいですよ。
大量生産も輸入食材も無い時代にあてはまるわけないでしょ。
すべて天然素材の手造りのファーストフードって（笑）
時代考証すらできないくせに上から目線って、恥ずかしすぎですね。
ちなみに、江戸前寿司は、誕生当初から高級品です。
ファーストフード的な寿司というなら、大阪発祥の回転寿司こそがあてはまりますね。
ttp://www.teiocollection.com/kakaku.htm 30 鮨 ＜握り鮨=1個＞ 1貫 8文 132円
31 鮪 1尾 200文 3,300円
32 鰻飯 1杯 200文 3,300円
33 初鰹 1尾 5,200文 85,800円
34 鰯 10尾 50文 825円
35 豆腐 1丁 50文 825円
36 豆腐田楽 1本 2文 33円
37 納豆 1束 4文 66円
38 蜆（しじみ） 1升 10文 165円
39 このしろ（鰊科の魚） 1尾 3文 50円
40 ゆで卵 1個 20文 330円
41 蕎麦・うどん 1杯 16文 264円
42 天麩羅蕎麦 1杯 32文 528円
43 焙烙（炒鍋） 1枚 12文 198円
44 長命寺の桜餅 1個 4文 66円
45 大福餅 1個 4文 66円
46 蒸羊羹（ヨウカン） 1本 70文 1,155円
47 串団子 ＜1本=4個入＞ 1本 4文 66円
48 心太（トコロテン） 1杯 70文 1,155円
49 甘酒 1杯 8文 132円
50 冷や水 1杯 4文 66円
51 米 ＜1升=1.8L=1.5kg＞ 1升 100文 1,650円
52 関東醤油 ＜1升=1.8L=1.5kg＞ 1升 60文 990円
53 下り醤油 ＜1升=1.8L=1.5kg＞ 1升 100文 1,650円
54 黒砂糖 ＜1斤=160匁=600g＞ 1斤 120文 1,980円
55 里芋 ＜1升=1.8L=1.5kg＞ 1升 36文 594円
56 菜種油 ＜1合=180ml＞ 1合 40文 660円
57 魚油 ＜1合=180ml＞ 1合 20文 330円
58 居酒屋の酒＜1合=180ml＞ 酒 1合 30文 495円
59 上酒 ＜1升=1.8L＞ 1升 250文 4,125円
60 酒 ＜1升=1.8L＞ 1升 125文 2,063円
61 下酒 ＜1升=1.8L＞ 1升 80文 1,320円
江戸前の元祖は、相当な高級品なんだよ。
馬鹿が勘違いしてる立ち食いではなく、持ち帰って食べるもので、
裕福な階層の手土産などに人気だったんだ。
ただ、江戸は庶民階級も豊かでケチケチしなかったってだけ。
＞「松ヶ鮓 一分ぺろりと 猫がくひ」などと当時の川柳にも詠まれている。
＞あまりの贅沢ぶりから水野忠邦の発した倹約令に触れ、与兵衛寿司とともに処罰を受けている。
最初にそういう高級店が大人気となり、その後になって普及版の安い握り寿司の屋台ができたんだ。
その屋台の価値にしたって、現代とは全く違う。
当時は、江戸以外じゃ外食どころか白米すらろくに食えないって時代なんだぜ。
食ってりゃイイんだよｗｗｗｗｗｗｗ
東京都港区の風景
ttp://goo.gl/maps/SENSY 多分グロ
大阪人はこれだから・・・・
そこはまずいだろ。
芝浦のＢ地区じゃないか。
よく知ってるぜ！白米以外に食う物も無くって
脚気が蔓延してたんだろ？
で、江戸を離れて野菜が手に入る場所まで避難
回復するとまた江戸に戻って金儲け
そんなマゾヒスティックな食生活が想像できない外国人医師は
これを土着の伝染病としか思えなかったそうな
あほか。白米以外食えないのではなく、白米が食えたって話だよ。
田舎じゃ贅沢だった白米が食い放題だったってことさ。
脚気については、当時はビタミンなんて知識がなかったというだけ。
豚肉なんかも食わないから、ビタミンｂが不足したんだろうな。
まあ首都なんだから当たり前だけどさ。
バカ過ぎる
オリザニンが発見されるずっと前から、豚肉を食べる習慣も無い他地域で
江戸患いは回復できたって事さ
ローカルネタが通じないってだけで相手を非難、余程のムラ社会なんだな
得意げに不健康な食事を続ける奴。確かに、バカ過ぎる
東京にも大阪から上京してきている奴や店が多くて困る
そりゃ、江戸以外の田舎では、玄米と雑穀が主食だったからに過ぎない話。
何を息巻いていることやら・・・・
嫌阪はアンタみたいな田舎者の特権ですな。
裏山鹿。
東京人からみたら、ローカル都市の一つになっちゃうよね。
東京人の定義は？
お前みたいな東京コンプレックスもってる田舎者じゃないってことだよ。
大学生にしたって、受験に成功した各地の優秀な奴が集まるわけで。
どこの出身だからなんて馬鹿にしてると、あっという間に取り残されてしまう。
全国から人も集まるし情報も集まるから、視野が広くなる。
地方出身者でも、視野の狭い地元意識や偏見が完全に抜け落ちたら、
東京人になったといえるんじゃないかな。
お前って…
典型の上京人ですな、東京の上流は殆んど上方出。
何処の生まれか知らんが無知ですな。
勘違いしすぎだろｗ
で、出自は？、昔って何時の話。
小生は大阪生まれ、
でも遷都に因んで東京へ移り住んだ親族は居りますよ。
未だ親戚の口から自分達は東京人なんて聞いた事ありません。
貴方が坂東人だと納得できますが…。
大阪人はレスするな
レスがウザ過ぎる
出自？だから東京生まれ東京育ちだけど？
じーさんの代も東京。それ以前からかは知らないよ。あったことないし。
韓国人は出自にやたらこだわるらしいけど、君は日本人の目からみると
気持ち悪い人にしか見えない。現代、少なくとも東京は血統とか時代錯誤な
差別意識はなくなって、実力本位だから。
韓国に限らず欧州でも米国でも血統は重視します。
勿論我が国でも同じです。
つまり君は家系図の無い田舎者の典型なんです。
そんなことね、都会では役に立たない。
大事なのは、自分自身の努力と実力と結果。
どこ出身だろうと、結果を出せば勝ち組だから。
君みたいのは、上京すらできない田舎の負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだ。
悪いけどね。
>少なくとも東京は血統とか時代錯誤な
>差別意識はなくなって、実力本位だから
妄想ですね、>大事なのは、自分自身の努力と実力と結果。
例えば、国防の要である自衛隊では防衛大卒でも閨閥が重要。
判りますか？、2佐以上になるのは条件があります。
>どこ出身だろうと、結果を出せば勝ち組だから。
現実を知らない夢多き高校生ですか？
顔の見えない匿名板で最初の「おまえ」で君の程度は忖度できましたが、
>上京すらできない田舎の負け犬
矜持の意味すら判らない●●ですな。
神官だと系図は必ずある筈、恥ずかしい言い訳は止めましょう。
関東大震災時に暴行されるのを恐れて、
成りすまし日本人の大陸人末裔が東京には一杯居るとか？
軍隊なんて特殊事例を出してるだけの詭弁に過ぎない。
そういう特殊環境を選ばなきゃいいだけじゃん。一般企業にあてはまらないつーの。
自分こそ、自分が実力で勝負できずにこんなことで憂さ晴らししてるだけだと
まるわかりだよ。
＞神官だと系図は必ずある筈
だから、系図ならあると書いているんですが？一応俺十一代目らしい。
日本語が読めないんですね。
日本の関西にもそういう差別意識はまだ根強いのかなぁ。
まあこいつが特に駄目な負け犬韓災人なんだろうが。
東京ではそんな遅れた国みたいな旧弊な意識では、取り残されるだけなんだよ。
スーパー行って刺身見ても見た目はっきり違うし。
価格レンジのしたの方では大阪の方が魚の鮮度はいい。
当日締めたもの以外は生では食わない、ってのは阪神だけでしょ。
でも、他の地域に魚屋さんがいない訳じゃない
他地域の魚屋さんも支配し規制し搾取しないと気がすまない乞食東京人
ものすごい電波だな。
まず鮮度重視は関西だけじゃないし、京都なんかむしろ山の中の盆地で加工魚文化。
しかも、鯛や平目だって熟成もあるので必ずしも締めたてが美味いわけじゃない。
関西人は魚に無知なんだね。
確かに昔の大阪人は魚の処理ひとつとってもうるさかった。
でも最近感じるんだが、今の関西人はそういう伝統を受け継ぐ努力を怠ってる。
特にグルメブーム移行、食関係のこだわりは東京人のほうがうるさくなってるんじゃないの？
とたえば、鮮度を保つ独特の魚の締め方の技法があって、淡路島の漁師が
最初に広めたという話がある。どういう締め方でなんていう船の名前で有名かいってみ。
こういうこともこっちの食い物好きには常識になってるんだが、当の阪神のお方が
知らないんじゃ話になりませんよ。
売れ残りが各地に回る
築地が全てではないし、関西が優位なわけでもない。
関西に集まる鮮度がいい魚って何？
白身はいくらでも代替がきく。鯛が一番美味いわけじゃないから。
それなのに、関西は旬を無視して鯛ばかり使う。魚の旬や鮮度に敏感とは言いがたい。
無知は幸せ。
次郎の親父さん曰く、鯛だけは上物が入手出来ない。
アホ丸出し、料理に代替えなんてありえない！
ま、意味も判らんだろうが。
>関西は旬を無視して鯛ばかり使う。魚の旬や鮮度に敏感とは言いがたい
東京マンセの上京人の典型。
地方に出張った事無いでしょ？、
一流は何処でも拘りがありまっせ。
残念ながら鮪だけは築地が一番。
季節により、その日の仕入れにより、いろんな白身を使うって意味だよ。
鯛の季節でも鯛のいいものが入らない日もある。
さよりのほうが良ければそっちを使う。
寿司ってもんが全くわかってないな。
代替が利かないとか、旬や鮮度に疎くて固定観念でブランド魚ばかり珍重する関西人そのもの。
＞一流は何処でも拘りがありまっせ。
昔から、文献にものってるぜ。
「京阪は四季に関係なく鯛ばかりを使用している上、切り方から盛り付けまで乱雑である」『守貞漫稿』
で、偉そうなこというならに答えてごらんなさいな。
関西の魚の話で逃げ回ってつよがりかい？
ま、韓災人のはったりなんてこちらからみたら所詮その程度なんだよ。
そゆこともわからないで、「明石の鯛は最高なんや！」と自惚れてるのが関西人。
所詮田舎者なんだよね。
下りものって判りますか？
古川先生マンセですか？
>鯛以上に評価の高いものがいくらでもある
アホかいな、嗜好の意味も判らん自称東京人かな？
真の東京人は田舎者なんて言葉は使いませんよ…
アンタのお里が知れますな。
ただし、地方出身者差別としていうんじゃない。
君のようにコンプレックスまみれで東京をやっかむ馬鹿に使う。」
鯛以上の評価の白身もあるって、一般論だよ。好みの問題じゃなく市場での評価でな。
君、市場にいったりもしないんだな。
自称は便利
>君、市場にいったりもしないんだな
一体アンタは何者？
一度で良いから地方の地元で評判の店に行ってみな！
>君のようにコンプレックスまみれで東京をやっかむ馬鹿に使う
コンプなんて君みたいな自称東京人の常套句。
東京マンセを連呼…おめでたい。
蛇足
>鯛以上の評価の白身もあるって
好みは相対的ってわかるかぁ？
個体を比べる意味が無い、判るかぁ自称東京人。
「関西に集まるいい魚もある」ってちゃんと認めてるしな。
美味い白身は鯛だけじゃないってことさ。
君こそ各地で地元の人の話を聞いてみなよ。
「一番美味い魚は？」ってスレ見るだけでもいい。鯛を挙げてる人は少ないぜ。
第一、好みの問題なんて言い出したら、鯛自慢の関西の自爆になるだけｗ
論旨（にもなってないが）の矛盾に気が付かず、
「一番美味い魚は？」なんて牛と豚どちらが旨いの愚問と同じで不毛。
ひょっとして君は上の方で息巻いてた後出し得意のアンチャンかな？、
だとすると相手した俺はホンマに阿呆、恥ずかしい。
２度と出てこないから安心して浅はかな食の経験値を語りたまえ。
それとの淡路の漁師うんぬんは古川シンパの伝聞です。
しっかり稼いで
一度次郎に往って親父さんに「一番美味い魚は？」と尋ねてみては？。
鯛がなくとも一流のすし屋が成り立つってこと。
「四季に関係なく鯛ばかりを使用している」魚音痴の鯛マンセー地方の人間は、
様々な魚の美味しさに疎いんだろうけどさ。
君がまさにそれを実証してるね。
料理評論家なんか俺は知らんな。漁師や市場で教わった話さ。
わかんねーからってごまかすなよ（笑）
>料理評論家なんか俺は知らんな。漁師や市場で教わった話さ。
どこで聞いたんや？
古川でググッても出てこんわな、先生は評論家とちゃうで工学博士や。
数年前にブログで村公さんを紹介しはったんや。
エアガンの効果については賛否両論がありまっせ。
それと彼の取った魚は徳島へ直行なんやで。
＞四季に関係なく鯛ばかりを使用している
あんさん何処の生まれか知らんが思い込みが激しい上京人でっか？
白身の最上は鯛これ常識でっせ。
なんでか教えたろ、鯛は魚の中で調理法がいっぱいあるからやねんで。
旬以外でも扱うのはその為。
故辻先生の本も読んだことないやろ。
次郎以外のすし屋で扱ってないとこ言うてみ。
まあ書き込からして真面な食育を受けてないみたいやな。
青二才が食を語るのは滑稽やで。
次郎に限らず一遍ホンマモンを食べなはれ。
スレ汚し御免
それは、君の田舎でのローカルルールに過ぎない。
魚に疎いから、美味い白身を鯛しか知らないだけ。
本アラは？ホシガレイは？マナガツオは？
そもそも、「鯛が最上」という感覚が、魚の旬や鮮度に鈍感な証拠。
何が最上かなんて、季節により、その日によって変わる。
それなのに「鯛が最上」という固定観念に縛られている。
そんな目利きでは、本当に美味い魚なんか食えやしない。
このざまだから、
「京阪は四季に関係なく鯛ばかりを使用している上、切り方から盛り付けまで乱雑である」
って批判されちゃったってこと。
それすらわからないで見栄だけはって逃亡。話にもなりゃしない。
大阪厨はいつもこの程度。威勢がいいのは口先だけ。
臆面もなくまた出てきたんは余程くやしかったんや。
＞魚の旬や鮮度に鈍感な証拠
そんな料理屋が在ったら教えてんか？
＞何が最上かなんて、季節により、その日によって変わる
得意になっていう事とちゃうやろ、当たり前すぎて笑うしかない。
通年の話なんやで、あんさんの行く場末の店でも鯛と鮪は必ず有る筈。
＞わざわざ関西の優れた魚の処理法を自慢できるよう誘導してあげても
はぁ？古川さんも村公さんも知らんでよう言うわ。
針金を使う沖締めが主流やったんが、
一部の一本釣りの漁師が彼の技法に注目し高値がつくようになったんやで。
都合の悪い問いには答えられへん理由が判ったわ。
つまり次郎どころか一流の店に入った事無いんやろ？
聞きかじった御託を並べるようではこの先大変やで。
得意の後つけ期待してまっせ。
そんなもん当時も今も問題外。
特に魯山人にはほんの一部を除いて完全に論破されてまっせ。
？
俺別に返レスしないとか何もいってないけど？
悔しかったのは君のほうじゃ。
＞そんな料理屋が在ったら教えてんか？
君自身が、その生き証人じゃないか。
他に最上級の白身魚がいくつもあるのに、「白身の最上級は鯛」しか知らず
旬も無視して鯛を使うと、いっちゃってるじゃないか（笑）
＞通年の話なんやで、あんさんの行く場末の店でも鯛と鮪は必ず有る筈
「通年」で考えちゃう時点でもうね（苦笑）
寿司ってのは、季節季節の旬の魚を楽しむもの。
魚好きならまずそこに意識がいくんだよ。
季節はずれに鯛を出してるすし屋なんざ三流だ馬鹿。
鮪は通年使うが、それにだってちゃーんと季節感があるんだよ。
君にゃわからんだろうが。
魯山人ならこういってますが？
＞今日どこにでもある東京の握にぎりを真似まねしたいかがわしいものは、
＞江戸前が残念がる。みだりに「江戸前寿司」と看板に標榜ひょうぼうする
＞無責任さは叱責せねばなるまい。なにはともあれ、大阪の箱寿司が握りに
＞圧倒されたのは、寿司食いの勝で、寿司屋の負けである。こんなあり様さまを
＞くやしがり、片意地を張って京大阪名代なだいの寿司屋連が、握りなにものぞ、
＞とばかりやり始めたのが、今日京大阪にみる大看板の握り寿司であるが、
＞まるっきり問題になるものではない。猿真似さるまねというヤツで滑稽こっけいである。
＞いわんや他の地方のものは、食えたものではない。なくてはならぬしびまぐろをはじめ、
＞なに一つ材料になる適当な魚がない。その点が最大の原因となっている。
＞だが、彼らにはそれが一向にわかっていない。
君も、「それが一向にわかってない」ようだから「片意地をはらず」
少しは見習ったらどうだい？
俺は別に関西の料理文化を低く見てはいない。
鯛は築地より関西という話も、松栄丸の件も俺が言い出したことだ。
魯山人先生は江戸前寿司がやけに気に入られたようだが、
さすがに言いすぎなんじゃ？って思うくらいさ。まあ時代も違うしね。
関西の料理屋だって、夏には鱸を使うし、腕のいい料理人が魚に疎いはずがない。
ただ君のように、「白身の最上級は鯛」なんて馬鹿が多いのも事実だろう。
教えてあげるが、魚というものは、時期や処理が重要だ。
だから、～が最上なんて魚種ブランドで選ぶべきじゃないのに、
「それが一向にわかってないない」
その日その日で、鮮度のいい状態のいい処理のしっかりしたものを食べられる。
美味しい魚は毎日違う。
それがすし屋ってもんなんだよ。
「通年」なんていってないで、実際に通ってごらんなさい。わかってくるから。
江戸時代
「京阪は四季に関係なく鯛ばかりを使用している 」
「切り方から盛り付けまで乱雑である」
魯山人の時代
「今日京大阪にみる大看板の握り寿司であるが、まるっきり問題になるものではない」
現代
「白身の最上は鯛これ常識でっせ」←いまだに鯛崇拝ｗ
「鯛は魚の中で調理法がいっぱいあるからやねんで。旬以外でも扱うのはその為 」
で旬以外も鯛ｗｗｗ
現代は君が証人なｗ
何処をどう読めばそこまで脳内変換できるのか不思議。
当たり前の常識を得意になって述べる君には脱帽どころか憧憬します。
沖締めの件なんてこちらの魚屋では常識、知らなかったのは君だけ。
村公氏も知らないで薀蓄を垂れないでください。
２時間考えてその程度じゃ先が思いやられます。
場数を踏んで料理人に聞いてみたら？最上級の白身は何って。
で再度質問「次郎以外で鯛を扱わない店」
何度教えてもわからないんだねぇ。
質問になんの意味もない。
「鯛が白身の最上級」かどうかと「どの店でも使ってる」ことは別問題でしょ。
それこそ、鯛は養殖も盛んだから、そこら中にありますよええ。
それがどうかしたのか？
頭に血が上って話の本筋を見失い、意味のないことをムキになって言い張るだけ。
そんなだから、韓災人って言われるんだよ。
これだけいっても、「鯛が最上級」という固定観念のブランド信仰から脱却できないとは。
相当重症だな。
君が君の田舎の料理人しか知らないからじゃないの？
＞漁師に「今まで食べた中で1番は？」をすると、マナガツオかサワラと答える方が多いそう。
＞（赤むつは）今まで食べた白身魚の中でＮｏ．１ですわ！！！
いろんな意見があるよ。君は知らないだけ。
魚のことは漁師に聞くのが一番さ。俺は実際つきあいがあるんで。
各地でな、いろんな魚種の名前があがる。
たとえばなー、俺の知り合いの福岡の漁師は、冬は鯛をほっといてアラを狙う。
トラフグ狙いに切り替える人もいる。時期に限らず、天然縞鯵は珍重される。
天然真鯛だって、釣物の中サイズで肥えてるものは一級品だが、
鯛こそ最上なんて感覚はないよ。地域により時期により美味い魚は沢山ある。
君みたいなこといってると、関西人はほんとに魚を知らないって思われちまうぞ。
守貞漫稿の記述通りだなってｗ
鯛に関しては確かに関西にいいものが集まるが、
関西人は鯛ばかり特別扱いして、その他の美味い魚に疎い。
せっかく関西にもいい魚は集まると認めてあげたのに、自ら墓穴ほってこの有様。
何が美味いかなんて、その日の仕入れ次第だ。
日々移りかわっていくからこそ、旬や産地も自然と知るようになる。
寿司だと、いろんな種類の魚を自由に選んで食べられるからね。
それが東京の寿司文化だ。
だから、「鯛が最上」なんて詰まらない固定観念に縛られない。
君にはその「当たり前」が「一向にわかっていない」
関西人にとって鯛が特別な魚なのは知ってるけどな。
それは単なるローカルの特性に過ぎない。
今じゃ少しは視野が広くなったかと思ってたのに、がっかりだわ。
このスレ始まって以来のスター誕生ですな。
ウチラらが言いたかったのはどの世界でも格があり白身魚の最上は鯛。
漁師の話はおいといて料理人の世界では常識でっせ。
茶の心得があれば懐石料理では一昔前まで色物の魚は出さんかった。
鯛が一番ついでグジまなかつおの順。
あんさんは話のすり替えが上手やけど自分で鯛を使わない店に言及してはったん忘れたんでっか？
ウチらが誤解したんは古川センセの取り巻きうんぬんだけ、まさかこちらでは魚好きなら当たり前に知ってる沖締めの話とは思わなんだ。
あんさんの書き込みの根拠は守貞漫稿だけかいな？
思い込みがはげしいみたいやけど、料理人の世界と漁師さんの魚に対する評価は別物なんでっせ。
まさか本気で「関西人は鯛ばかり特別扱いして、その他の美味い魚に疎い」なんて言うたはるんやったら知ったかもええとこですな。
確かに漁師さんは旨い魚に通暁したはるが手の込んだ調理については意外と知らはれへんもんです。
まあ必要ないからでしょうけど。
仕入れや旬とか産地のことを得意げにペラペラと述べたはるけど全部周知の事ばっかり。
ただ「時期に限らず、天然縞鯵は珍重される」初めて聞きましたわ。
次郎さん曰く「天然縞鯵は時期はもちろん産地が重要」と。
あんさんは若いからかも知れんけど物事の本質がわかっとらんみたいやね。
謙虚に精進しなはれ。
得意げに旬や産地等についてペラペラ言うたはるけど周知の事ばっかりですな。
「関西人は鯛ばかり特別扱いして、その他の美味い魚に疎い」
本気で言うたはるんやったら同情しますわ。
ウチら言いたかったのはどの世界でも格が有り料理人の場合さかなの白身は鯛が最上 。
茶の心得があれば懐石ではひと昔前まで色物魚は出せへんかった。
鯛が一番ついでグジまなかつお順なんや。
確かに漁師さんは旨い魚に通暁したはるけど手の込んだ調理には意外と疎い。
まあ必要ないからでしょうけど。
料理人の魚の評価はそれと別物。
それとウチらが誤解したんは古川センセのシンパうんぬんだけ。
まさかこちらの魚好きだと当たり前に知ってる沖締めの事とは思わなんだ。
「時期に限らず、天然縞鯵は珍重される」浅学菲才なんで初めて聞きましたわ。
次郎さん曰く「天然縞は時期と産地が重要」と。
物事の本質が判るようになるの時間かかりますねん。
謙虚に精進しなはれ
トラフグまで出してあげてもこれかｗ
もうほとんど病気だね。
何度もいうように、何が最上かなんて、時期により土地により変わる。
例えば北海道で聞いてごらんよ。「最上の白身鯛ですか？」って。
キンキもあるし時シラズもあればマスノスケがある。
鯛より格下？
世界が狭い田舎者が各地の本物を知らないだけの話だ。
実質や各地の本当に新鮮な魚を知らない哀れなブランド脳の限界だね。
関西マンセーしながら次郎の言葉なんかにすがってるのが哀れでならない。
その二郎さんの本音を教えてあげよう。
「白状すれば、大阪のねちっこくて細かい商売のやり方は、どうにも性に合いませんでした」
実話です。
「大阪近辺で獲れる魚に限定すれば」鯛が最上ってことか。
それしか知らないからそれが全てだと思っている。なるほどね。
各地からいい魚が集まる東京とローカル限定の感覚の違いもあるんだね。
地方予選と全国大会決勝のレベルの違いってことだな。
読解力無いのね。
当たり前のことをクドクドと論点が判ってない。
普遍的な話でなく格の問題。
特に320は全く判ってない。自己陶酔は勝手だが話のすり替えは止めましょう。
実際の流通の話でなく…「鯉>鯨>鯛」厳然とある格式の話。
＞時期により土地により変わる
当たり前以前の事を今更…
＞実質や各地の本当に新鮮な魚を知らない哀れなブランド脳の限界だね
本気で言ってるなら一度心療内科を訪ねなさい
＞白状すれば、大阪のねちっこくて細かい商売のやり方は、どうにも性に合いませんでした
商売のやり方を持ち出してどうする？天然縞鯵の件は？
＞次郎の言葉なんかにすがってるのが哀れでならない
この一文だけで君の知的レベルが推察できます。
脳内変換装置が壊れてる様だが一度中学からやり直したら？
本質と実質は違って当然。
判らんだろうが。
つまり、君の田舎でしか通じない、ブランド崇拝に過ぎないということだよ。
それを意固地になって言い張ってるだけじゃん。
君の田舎でしか通用しないことくらい、いい加減理解したら？
言えば言うほど、関西人って思い上がってるだけの馬鹿なんだって思われるだけだぜ。
縞鯵の件は、天然物は少ないので常に貴重だという市場の常識。
個別店のこだわりとは別問題でしょ。
＞当たり前以前の事を今更…
その当たり前を一向に理解せず、鯛を特別視しちゃってるのが病気だといわれてるんだろ。
＞「京阪は四季に関係なく鯛ばかりを使用している上、切り方から盛り付けまで乱雑である」『守貞漫稿』
は正しいかったんだと、君自身が立証してるようなものだ。
俺は関西の食文化も認めているし好きなのに、あんまりがっかりさせないでくれ。
君とはベクトルがはっきり違う。かみ合わないのは無理もない。
今まで小論文どころか真っ当な作文の経験も無いと思われ、
当然推敲した事もされた事も無いでしょ。
＞縞鯵の件は、天然物は少ないので常に貴重だという市場の常識。
＞個別店のこだわりとは別問題でしょ。
自分で書いてて矛盾に気が付かない？、市場で買うのは誰なんだい？
次郎さんの見解はスルーですか？、読解力文章力が低いのだけは十分判った。
守貞漫稿なんて数寄者間では「全く話題にもならない」
のに未だ固執している君の辞書に「恥」は破いてあるのかな？
ちっぽけな根拠の薄い能書き戯言そして激しい思い込みが
世間に通用すると盲信してる様だと君の将来は暗い。
慣れ寿司と早寿司の違いもわかってない馬鹿がいるな。
馴れずしと押し寿司の区別がつかない馬鹿が何か書いてますね。
バッテラって乳酸菌発酵していたのか初耳だな。
そりゃ違うのは当然です。
魚に敏感な日本人には、君ほど偏った特定魚ブランド志向はありません。
旬を尊び鮮度を重視しますんで。
「旬はずれでも鯛～」なんて言われると引いちゃうのが日本人なんですよ。
＞市場で買うのは誰なんだい？
へえ、次郎が全ての縞鯵を買い占めてるんだ。それは知りませんでした。
＞守貞漫稿なんて数寄者間では「全く話題にもならない」
ええ、自分も鵜呑みにしてるわけじゃないんですが、
君がその内容を裏付ける発言をして譲らないので、戸惑っているんですが？
再三そう書いているのが理解できませんか？
てか相当頭に血が上ってませんか？
罵る言葉がだいぶ増えてますけど、それでは悔しさが丸見えですよ。
少し冷静になっては？
と同じことをいってるみたいですが。
誰への突っ込みなのか意味不明なのでスルーしますね。
「白身の最上は鯛」君の個人ルールか関西のローカルルールか知りませんが、
このルールがどこでも通用すると思いますか？
北海道でも？下関でも？福岡でも？
時シラズやマスノスケ、白イキや本アラより、鯛が上というのが常識ですか？
各地にいろんな嗜好があり、白身の美味しい魚も鯛以外にたくさんあります。
そこに挙げた魚種は、あなたにもわかりやすそうなものを選んだつもりです。
東京人はそうしたことを全国に視野を広げて意識するということです。
あなたにはわかりにくいでしょうが、旬の時期の東北の鱈だって絶品ですよ。
鮮度のいいものを一度食べてごらんなさい。
なんであれ、固定観念は意味がないし詰まらない。
四季折々、各地の美味しい魚を楽しめるのが寿司という料理なんですから。
こちらには、そういう文化がしっかりと根付いているんです。
魚好き者だと当たり前の事を嬉々として…？
守貞某の件は既に魯山人を引き合いにして述べた筈ですが？
彼は「鰻 すし 天ぷら」以外江戸から続く料理に見るべきものは皆無と。
東京の数寄者「吉田健一氏」の散文に目をとうせば氷解しますよ。
小生が終始一貫繰り返し述べてる「格」の意味が。
最初は誰でも知識は受け売り、経験値の積み重ねで成長するのが普通の姿。
貴君の書き込みから実生活では結構真面目な好青年の気がしてきました。
ただ内心の理想と現実のギャップのストレスがある様な…2chで殴り書き。
例えば食費は15万程度で一流の店に入った事無い等。
＞固定観念は意味がないし詰まらない
貴君ご自身の事です
＞へえ、次郎が全ての縞鯵を買い占めてるんだ。それは知りませんでした
この帰結はどこから？（貴君得意の、逃げるなよ！）
次郎さん曰く
「伊豆沖の回遊物と島周り物とは全く違う、ウチでは旬の○○しか使わない」
これはググルと出てきます。
脈絡を意識して書き込みましょう。
背伸びしたい年頃なんですね、小生の昔を思い出しました。
p.s.
大坂奉行松平信敏の著述に
「大坂の食について饂飩はダメだが他は江戸より上 廓は江戸より上等」
守貞某とは生活レベルが違うとはいえ、これ如何に？
この件は答えておきましょうか。正直馬鹿馬鹿しいですが。
あなたが持ち出してるのは、次郎という特殊なこだわりを持つすし屋ですよね？
で、市場に魚を買いに行くのは、どのすし屋だって行きますよね？
次郎という特殊な店のこだわりを、一般論のように言われても困りますという意味ですよ。
あとはあなたの返答待ちです。
あんさん”品格”の話でっせ！
ルールも何も一遍まともな料理屋やで聞いてみ白身で最上とされるんは何？
結局”品格”が理解でけへんのやな。
＞このルールがどこでも通用すると思いますか？
ルールの括りが判らんが一流店の常識
何回も言うけど懐石と割烹が原点なんやで。
あんさん戦後東京にもやっと浸透した歴史を知らんのやな？
表裏は別にして、辻さんや湯木さんのお蔭で今があるんや。
東京の一流料亭で影響受けてないとこなんてあれへんねんで。
下関で、トラフグを「品格が鯛より落ちる」といいますか？
悪いけど、各地を知らない単なるローカルルールですね。
まさに、「京阪は鯛ばかり崇拝している」
守貞のまんまじゃないですかｗ
せめてあなたのような魚音痴が、関西人の標準じゃないことを願っています。
ここも勘違いしてそうなんで。
懐石が主流になったのはまだ新しいわけで。それ以前は本膳料理ですよ。
それこそ、魯山人が東京で頑張って地位を向上させてるわけですが。
板前割烹が東京に進出したのも戦後ではなく、関東大震災後です。
で、日本の魚文化というのは、何も懐石と割烹だけじゃありません。
第一ここ、寿司板ですよ（苦笑）
場くらい読みましょうや。それこそ「品がない」ですよ。
やっぱり、ご当地料理マンセーの田舎者でしたね。
「刺身の三点盛り」なんてものも、江戸でできたんですよ。
懐石の造りも、それを取り入れたわけです。
寿司もそうですが、魚の鮮度がものをいう料理については、江戸の真似をしてるってことです。
語るに落ちましたか…設問をそこまで誤解できるとは！
＞次郎という特殊な店のこだわりを、一般論のように言われても困りますという意味ですよ
レトリックにもならない？論旨は一流店についてなんだが…
文脈を理解して質問なさいな。
個別店の話と一般論をごっちゃにしてるのはあなたですよ。
結婚しちゃいなよ
そんな！本膳料理なんて魯山人にケチョン卑下されてましたよ。
、震災後江戸料理の流れを汲む料理人がこちらに流れてきたのは周知。日本料理が飛躍的に発展したのは戦後ですよ。
少しは見どころがあると思ったが残念。
食物史ついて勉強不足、それと先（せん）に指摘しましたが思い込みが激しい様ですね
。
小生は確かに田舎者、菩提寺で過去帳を見たら、たった300年程度しか遡れませんでした。それすら確かなエヴィデンスは無い。
で大坂に移住したのが慶応年間ウチは分家ですが今の家業に繋がる証左が現存します。
それよりずっと以前から原型があったことくらいは勿論知ってますし。
＞本膳料理は、日本料理の正式なお膳立てで、現在の日本料理の形式や作法上の基本
＞となります。本膳料理は、武家の礼法が確立いたしました今から五百数十年前の
＞室町時代に始まり、江戸時代に大きく発達した料理であります。かつて婚礼をはじめ、
＞冠婚葬祭の料理といえば、飛騨に限らず全国的に本膳料理であったわけです。
ttp://www.ryoutei-susaki.com/sowa/sowa.html ＞この頃、公式料理をつくる作法を受け継いでいる一派として知られる四条流から
＞「四条流包丁書」という包丁に関する作法の伝書が出ています。その流れの中で、
＞日本式の礼法を整える過程で誕生したのが本膳料理でした。
ttp://www.fundokin.co.jp/washoku/99725.html ググって知ったことではなく、わかりやすい資料を提示してるだけですので。
やはりたった300年の方は、こういう歴史を尊重しないようで。
懐石にも歴史はありますが、そもそもが茶席で軽く腹を満たすための質素な
軽食だったはずですがねぇ。いつのまにやら成り上がったんですな。
もちろん自分は懐石の発展が悪いなんていいませんよ。
世の中、新しいものが古いものを変えていくのは当然ですからね。
てか、ここ寿司板ですよね？ｗ
いつの間にやらそのことも頭から飛んじゃったようですね。
関西の人って、寿司ネタの魚も関西料理基準で見ちゃうんですな。
道理で、魚の旬や鮮度には鈍感で、鯛ばかり崇拝するわけです。
白身も季節ごとに変化していきます。
春先の細魚、春子から始まって、桜鯛、伊佐木、鱸、鰈、平目、etc
季節の旬の白身を中心に、その日仕入れた状態のいいものを使っていく。
白身に限らず、それが寿司というもの。
「旬以外も鯛」なんて、季節感もへったくれもない野暮な料理じゃないんですな。
まさかねｗ
おお！よく調べましたね。
＞本膳料理は、日本料理の正式なお膳立てで、現在の日本料理の形式や作法上の基本
残念ですが現在は形骸化して会席料理の膳組に形を残すのみ。
食べ仲間に聞いたところ一軒だけ名残を残す料亭が在るそうです
（故勘三郎さん関係の店）
近年の主流は上方料理に席巻され、
東京の名だたる料亭でも味付けを確認する為、
定期的に職人を本家に遣るそうな。
小生が看過できないのは
＞鯛がなくとも一流のすし屋が成り立つってこと
店の名を訊いたところ答えられずに
＞質問になんの意味もない
と言い出す始末
＞次郎という特殊な店のこだわりを
どこが特殊かな？青木とか宮葉は相当素材にこだわりがあると聞きました。
詭弁を弄してばかりでは
詐欺師になれても実業界で成り上がるのは難しいと思いますが。
私共上方人が一貫して申し上げておりますのは「格」ついてのみ。
最後の一段をのぞいて周知の常識。
刷り込まれた観念は簡単には代えられない様ですね。
韓災人は、肴の「格」にこだわるので、「四季によらず鯛ばかり使用している」
要するに韓災人はブランド信仰で、いろいろな魚の美味さを知らない。
すでに結論出てますけど？
格産地の一級品の前では、その「格」なんか通用しないことも示しました。
寿司板なのに、そこも忘れて懐石の講釈してるし。
そんなだから、江戸前に大差つけられちゃったんですよ。
懐石が発展し、東京でも人気なのは事実です。
あくまで京都の文化であって大阪は無関係。
茶懐石の発祥は大阪！とか韓災脳発症しないようにね。
大阪で懐石は発展していません。東京以下です。
寿司については、関西は江戸前に席巻されてしまいました。
そして。
ここは寿司板なんですけど？
表はユキさん裏はツジさん
そんな事も知らないで往生際が悪いぞ。
支援した数寄者は全部浪花人（堺人も含め）。
どう話をすり替えるのか？いつもの都合の悪い件はスルーかな？
昭和創業のぼったくり残飯料亭のご主人じゃないですか。
何を勘違いしてるやら。こっちが知らないとでも思ってるんですかね。
辻さんとこも中村さんとこも、東京に店は出しても大阪には出してないんですよ。
そんなこともご存知ないようで。
あなたの田舎の割烹では、「鯛が最上」かも知れませんが、
日本各地にそれは通用しないってことは、理解できました？
各地の本物の価値を知らず、おらが村レベルの価値基準が全てだと思っている。
そういう馬鹿に対しては、東京人は容赦なく「田舎者」と言いますので。
で、何度もいいますが、最早どこの板に書いてるかも見えなくなるほど、
頭に血が上ってます？
泉州の堺が中心じゃないですか（笑）当時は大阪とは別な国。
秀吉が茶道を引きいれようとして、結局うまくいかず、その数寄者の代表をどうしましたか？
子孫も根絶やしにしようとしたところを、家康が助命を進言して京都で生き残ります。
それが今日の茶道の祖になってるわけです。
わかりましたか？
堺で始まり、大阪の支配者と仲たがいして迫害され、京都に根付いた。
それが茶道の歴史。
大阪は、「迫害者」の側ですよ。
にしてもこれ、ひどすぎますね。
織部さんが美濃の人だくらい俺だって知ってるのに。
利休の弟子で大阪人っていったら、かろうじて右近さんがいるくらい？
他の主だった弟子はみんな他国の人ですよ。
で、懐石が大阪で発展しなかった理由、わかりました？
懐石が料理として発展するのは江戸時代以降ですが、
大阪って、茶道の祖の仇の本拠地ですから。
普通に考えたって、ハデハデ好みで格式ばるのを嫌う大阪気質と、
「侘び寂び」の形式を重んじる茶道では、水と油ですしね。
＞辻さんとこも中村さんとこも、東京に店は出しても大阪には出してないんですよ
店を出せなかった訳知らずで得意の開陳ですか？
支援した数寄者の件は湯木さんについてですが…織部さんを引き合いに出してどうする？
湯木さんの功績については誇り高い京都人の2代目辻さんでさえ
認めておられる、君の様な半可通以外、茶人であれば憧憬こそすれ誹る人など皆無。
船場の事件で一時疵が付いたのは事実ですが高麗橋は最高峰、君には今後も縁がありえないし理解不能でしょうが。
韓災脳とか残飯料亭とか田舎者を連呼して気持ちが落ち着きますか？
君の脳内には特殊なバイアスが有るようですね。
最後に、一流店で尋ねなさい「格」について最上の白身はは何かと。
しかも、その格なんてのは、君の田舎でしか通用しないと教えてあげたでしょ。
そこには全く反論できず、おらが村ルールを振りかざすのみ。
各地の「本物」を知らず、狭い地元の価値感に縛られてるだけでしかない。
所詮井の中の蛙、「田舎者」なんだよ。
一流店ってどこさ？吉兆ですか？
君みたいに、実質に盲目なブランド信仰をしてるから、
そんな茶道精神とは無縁のぼったくりイカサマ料亭がのさばってるしまう。
実際大阪の店は、「懐石」の名前を商売に悪用するばかり。その典型が吉兆。
実態がばれてもまだ目が覚めないあたりが重症だ。船場だけが駄目なわけがなかろうに（苦笑）
京懐石からは、「大阪の店と一緒にせんといて」と言われてることもご存知ない？
で、君は新参のはったり懐石しか知らず、歴史には疎いようだが、
大阪に懐石が根付かなっかった歴史的経緯は理解できた？
料理文化を語るなら、そういう歴史をちゃんと知っておいたほうがいいよ。
君の田舎の料理屋ではそうなんでしょ。それは理解したよ。
各地では通用しないことも、とっくに指摘済み。
君こそ、各名産地へいって漁師や市場関係者に聞いてごらんなさいな。
君の田舎の常識は、どこでも通用するわけじゃないんだよ、蛙くん。
君は視野も知識も体験も狭いだけだ。
そういう超高級魚でなくても、鮮度のよい釣物の美味い白身なんていくらでもある。
鯛が一番なんて、つまらない信仰におかされているのと、
どっちが魚の鮮度や質に敏感になるか、語るまでもない。
魚の鮮度が重要な寿司において、関西が江戸前に完敗した理由が、よーくわかりましたよ。
料理人界では常識
Profilingして解った！
薄々感じていたが、君は真正のSociopath…雑言を連呼する背景も。
はあ？どこの？
君の田舎の、でしょ。
そもそも、勝手に「料理人の」「品格の」と自分ルールを設定してしまってる。
関西料理の料理屋の限定の話に勝手に限定。
「実質」ではなく「格」の話に勝手に限定。
ここ、寿司板なんですけど？
大阪人は、大阪の常識がどこでも通用すると勘違いしてるっていうが、本当なんだね。
何度もいうが、君の田舎の割烹料理のローカルルールは、全国の基準ではありません。
いい加減、「すし屋基準で」語るように。
手を出してプリンまでｗｗｗｗ高麗橋だってテナントだらけ。
明らかに商売優先で、「本物」じゃないことは明らか。
所詮大阪の料理屋だからね。
そんな「金もうけしか考えてないぼったくり料理人」だから、「格」なんて
まやかしを大事にしてるだけ。
各産地の漁師とまでは言わない。君には無理だろうし。
せめて東京のすし屋で学びなさい。
魚選びに大事なのは何か、わかるようになるから。
上方www
ソシオパスでしたか！納得。
後出しばかりの言い訳、珍説、話のすり替え等から確信しました。
サイコパスに比べ事件を起こす確率は低いとされていますが、危険な存在であるのは
同じです。今回は勉強になりました。
悔しかったのはわかったよ。
今後はせめて、「寿司について」語るように。
そのあたりも勉強しておいたほうがいいですよ。
ここで種明かし。
鯛という魚は、比較的鮮度劣化に強い。
鮮度に鈍感な関西で、重宝されるのはそれが大きい。
産地の鮮度抜群の魚を知ってると、「鯛が一番」なんて思わない。
例えば岡山の人は鰆を好むけど、これも鮮度がいいからです。
さらに福岡あたりだと、白身より青魚を好む人が増えてくる。
ヒラスやネリゴは言うに及ばず、鯖や鯵だって鮮度がよい釣物は抜群に美味い。
要は、関西人は鮮度のいい魚を知らないから、鯛が一番と思い込んでるというわけ。
一年中、鯛を使うのかな？
他の素材も、穴子、海老、種類も少ないし通年同じだよね？
まあ大阪寿司というのはそういう寿司なんだから仕方ないけど。
そして、生ではなく調理した魚を使う。つまり新鮮な魚の流通が劣っていたからだ。
その代わり、味付けにこだわり、寿司飯にもしっかり味をつける。
それと、得意な魚種の調理、鯛や穴子に関しては優れているわけだ。
例えば、関西には穴子寿司専門の店があるが、江戸前にはそれはない。
こと鯛や穴子に限っていうなら、江戸前は関西に及ばないというわけ。
それと、魚の鮮度については、東京だって偉そうなことはいえない。
認めるべきはちゃんと認めます、こちらは。
それはいいんだけど、その関西の感覚が日本中で通用すると勘違いしてるとこが、
大阪人の欠点なんですよね。北海道で「鯛が最上」なんて通用するわけないだろｗ
北海道に限らず、各地で産物や価値感は違うのに、関西脳でしか語れない。
そこをなんとかして頂きたいもので。
「よしの すし万」両横綱に比べ割安、入りやすい雰囲気で御勧めします。
天満宮近くに傍系店が在りそこはもっと気軽に行けます。
十貫？元来は９個で「一貫揃い」なんだがね。まあ釣りなんだろうが。
赤身、白身、光物、海老、イカ（タコ）、貝類、煮物、巻物
でワンセットなのが江戸前の基本スタイル。
四季折々、バラエティ豊かな魚を楽しめるのが江戸前の良さだけど、各種のネタを常備
するのは仕込みは大変な作業だ。
大して、関西寿司は魚種や季節の変化には乏しい。
その代わり、鯛と穴子、それと蛸についてはとても熱心で、
その点に関しては、銀座の一流店でも適わないだろう。
青辰をご存知の人はいるかな？
穴子寿司専門のお店で、普段東京で食べてる寿司とは全く違うのだけど、その美味さに驚いた。
子供の頃、関西のお土産で買ってきてくれるのがとても楽しみだったんだ。
阪神大震災で廃業
関西には東京とはまた違うとても美味しい寿司があるんだなぁという、味の記憶です。
そういうあなたには、さか井の鱧寿司
9貫とは限らない
ttp://www.dancyotei.com/2009/feb/miyako.html それと青辰は穴子寿司専門ではありません。
こういう情報は嬉しいですね。ありがとう。
「元来９個で『一貫揃い』だった」と書いただけで９個が決まりとはいってはいないですが？
意味が通じなかったようで。
青辰は地元の方もこういってますけど？
「神戸の元町通りにある小路を南下すると 「青辰」 という穴子ずし専門店があった。」
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/181273/160091/9051734 中でも「青辰」は、幻のアナゴ鮨屋として、十一時に行っても売り切れだった。
ttp://papageno2012.iza.ne.jp/blog/entry/2938134/ 青辰の流れを汲む店？が復活したらしいですね。知らなかった。
突っ込みの意味はわからなかったけど、おかげでまた楽しみが増えました。
そういえば、
赤身、白身、光物、海老、イカ（タコ）、貝類、煮物、巻物 でワンセット
って書いちゃいましたが、何か抜けてるなぁって思ってたんですけどｗ
忘れ物をしちゃいました。すいません、わざとじゃなくうっかりです。
戦後の米配給の時代、一人前の米の割り当てで作れる寿司の個数がちょうど
ネタ9個＋海苔巻きで、今もそれを踏襲してるって、物の本で読んだな。
「元来９個で」の出典を問うただけです。
九＞窮を嫌って八貫の処も十貫の名店も在ります。ご存じでしょうが。
青辰は穴子専門を標榜していたのでなく地元での通称です。
品書きは三つのみ、店主は経時劣化を非常に嫌い必ず何時食べるのか訊くのが常でした。
懐かしいです。
一貫揃いというのは江戸前鮨ができた当時の話です。
＞文献(守貞漫稿ー１８５３)によれば、文政年間（１８１８－１８３０）に、
＞その一貫鮨を江戸両国の華屋与兵衛が、より気軽に、各々が好きな部分
＞(好きなネタ)だけを食べられるようにとネタ1種類と、それに対応する
＞寿司飯の分量(文献によると４０ｇ×９個)に分けて出し、支持を得たとされる。
ttp://www.sushi-naniwa.info/messages/naniwa.cgi?pg=110 江戸前鮨は「こうでなくてはならない」という厳密なルールに縛られてる
わけじゃないので、どれが正式とかないんですがね。
こんな証言もあります。
＞当時の一人前盛りのすしの数のことである。
＞（編集注：「当時」とは、文脈から大正中期から昭和初期のこと）
＞当時の一人前は、握り五個、海苔巻の三つ切り（横巻を三つに切ったもの）を二切れで、
＞これを五カン（貫の字を当てるべきだろうか）のチャンチキ（祭りばやしの音にかけて
＞太鼓の 撥ばちが二本だから、そのバチの意であろう）といった。
＞今日のすし屋でもこの五カンのチャンチキはよく使われている言葉だ。』
ttp://www.benricho.org/kazu/column_sushi-4itsu.html 昔は穴子丼がウリで今は「鱧 鯖」を喧伝されてる様です。
握りも有りますが切り身を乗せただけで凡庸。錦に来たついでに話のタネに寄ってみる店かと。
京都に来られるのなら「日出鮨＆松ヶ崎」が私の御勧めです。
江戸前に拘らない仕事振り前向きの試行が気に入ってます。
日本酒は言うに及ばずワインのラインアップは素晴らしい！しかも安い。
ヴィトンで特注したとかの種箱をこれ見よがしに置く「なんちゃって江戸前」の某店より数段良心的と思います。
その辺り御教示お願いします。
貴殿の知識には敬意を払ってるつもりですが。
ネットに潜むソシオパス、関わってはいけません！。
案外まともと思っております。
やっぱり本場讃岐には到底かなわないからね
江戸前もそうさ
「ヴィトンで特注した種箱」、ウケるなｗ
検索したらすぐ出てきたよ、そのｱﾌｫな寿司屋ｗｗｗ
それは買いかぶりｗ立ち食い寿司でも喜んじゃう口ですからｗ
庶民的なお店大好きですよ。
鱧の寿司というのもこちらではお目にかかれないし。
最近では東京でも鱧を出す店が増えてるんけど、やっぱりまだまだだと思います。
はっきりいって東京のは美味しくないので。三ツ星懐石とかは知りませんけど。
＞美家古の創業が古い文化年間（1804～1817）
美家古の創業ってそんなに古かったのかｗそれはうっかりしてました。
単に自分は、誕生当事の江戸前の個数を示す資料として、一貫揃い＝９個以外を見たことがない
ので、それが原初の江戸前鮨だと思っていただけです。
問題は、美家古が創業時にどんな寿司を出していたのか、おそらく資料がない
んじゃないでしょうか。
江戸前の元祖というと、与兵衛鮨と松ヶ鮨の名が出てきて、美家古の名は出ないので
創業時は握り寿司ではなかった可能性もあります。与兵衛以前にも似たような寿司を
考案した者はいたが一般受けしなかったという話もどこかで読んだ記憶もあるので
そうした店の一軒かも知れませんし。いずれにせよ、古典を守る美家古とはいえ、
創業時と今の寿司はさすがに全く別物でしょう。
一貫揃い＝９個という出し方も、別に決まりではなかったでしょう。
指摘があったように九は縁起が悪いからという店もあったでしょうし、
誕生当初からいろんなアレンジがされていたのではないでしょうか。
そもそも、その一貫が本当に一人前だったのか？
４０ｇ×９個で寿司飯だけで３６０ｇありますから、一個が今の寿司の倍以上ですし
かなりのボリュームです。与兵衛鮨と松ヶ鮨は相当高額だったことでもあるし、
一人で食べるものと決まっていたとは限らないと思ってます。
無論食っちゃう奴もいたでしょうが。
鱧寿司は焼いて竹皮で包んでいるので、握りは間違いなく腐る糞暑い夏でも半日持ちますよ。
それからこっちには干瓢巻はないですよ。
その代り、鰻を握ります。
関西寿司のほうが手土産にいいですね。握りは持ち帰りには不向きだから。
さび巻やとろたくはあるのかな？鰯の巻物なんかも無さそう。
鰻については処理が特殊だから鰻屋で食べたいなぁ。
蒲焼じゃなくても、短尺やヒレの串焼きなんかでもいいから。
自家製で焼いてるすし屋ってあるんですかね？
鰻、穴子、鱧って似てるけど、自分は穴子が一番好き。
江戸前の羽田はほぼ駄目になってて小柴すら危ない。
高砂の穴子は健在なんですよね？
それと蝦蛄は寿司にするんですか？これも今は瀬戸内が本命でしょう。
茹で立てを食べたいなぁ。
二十歳の頃、中絶３回もしてる。探して聞いて！！
仄聞ですが無いと思います
鰯の軽く締めたのは何処でも有ります（夏限定）
＞自家製で焼いてるすし屋ってあるんですかね？
ありえません
＞高砂の穴子は健在なんですよね？
健在です
＞それと蝦蛄は寿司にするんですか？これも今は瀬戸内が本命でしょう。
蝦蛄は握りでも食します（何故か海苔で纏めてあります）
瀬戸内が本命ではなく土佐湾産が珍重されてます。
活きたのをその場で茹でたのが最高なんだけど、活蝦蛄ってのは厄介らしく、
下手に触ると指を切られるらしい。すし屋で注文ごとに茹でるってのは無理かな。
産地で茹でたのが普通みたいですね。
こちらでは活けの蝦蛄は普通に流通してますよ。カツブシの時期以外はキロ￥四千円前後です。
終戦直後の広島では、それに加えて食糧難でも牡蠣を食わなかったらしい。
高知に行ったら「おらんくや」へ行きましょう。
どろめ、うつぼなど普段食えないような魚で握ってくれます。
蝦蛄ってねぇ。見た目がねぇｗ
以前知多半島の民宿で笊にいっぱい出されたとき、みんな気味悪いって食わなくて、
俺は茹で立てを独り占めして幸せでしたが。
ドロメって握れるのか。ニロギのほうが俺は好き～
でも普段は軍艦巻きです。
西ではシラザエビとか使うのでしょうか？
そりゃ、車海老は美味いけど高すぎるからねぇ。
東京じゃランク落ちるとすぐ輸入物になってしまう。
ウチワエビなんかも美味いらしいね。
そうそう、これって仲買での値段ですよね？
ttp://orankuya.com/menu/ 鯛の白子の握りが美味でした。
しかし一回目は失敗。まかないに回したらしい。
味は最高じゃん、蝦蛄ってｗ
見た目がキモイって言うけど、エビやカニだって良く見りゃぁね・・・(^^;)
黒門で小売りの値段です
＞ウチワエビなんかも美味いらしいね。
セミエビとも称し実際は身も少ないがねっとり濃厚、味噌汁の出汁だと最上級かも？。
築地の場合、場外は小売店（経営は仲買や漁連だったりしますが）
場内には仲買コーナーがあり、無論プロ向けですが、
一般客への小売もしてくれます。ただし販売単位は基本プロ基準です。
大阪の場合、中央卸売り市場と黒門の兼ね合いがわかりません。
中央卸売市場に素人は入れますか？
黒門でも、販売単位や価格は素人向けになってるんでしょうか？
東京でいうと、アメ横に近いのかなぁ（アメ横の鮮魚はちょっと・・・ですけど）
>大阪の場合、中央卸売り市場と黒門の兼ね合いがわかりません
中央卸売り市場は札が無いと一切買えません。
小売り商は上物が黒門に行く前に場内で渡りを付けるそうです。
黒門はプロと素人の差別はありません。
素人が買えるのは黒門＞木津＞鶴橋（専用列車で伊勢からの担ぎがあります）の序列かな
ありがとう。参考になりました。
問合せ先：大阪市 健康局 健康推進部 生活衛生課
ttp://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kenko/0000209795.html 平成25年3月1日9時頃、「海鮮屋台 新鮮組 (かいせんやたい しんせんぐみ)」（大阪市天王寺区上本町6丁目3番31号 うえほんまちハイハイタウンB1階）
から食中毒の疑いに関する届出が、天王寺区保健福祉センターにありました。
その届出内容は、「平成25年2月23日の夜に利用した客の代表者が平成25年2月28日22時頃『海鮮屋台 新鮮組』に来店され、10名が嘔吐、下痢、発熱等の食中毒様症状を呈していることが確認されました。
発症者10名の共通食は「海鮮屋台 新鮮組」で調製された宴会料理以外になく、その発症状況が類似していること、飲食物以外からの感染を疑う事象がなかったこと、
さらに、発症者2名の糞便からノロウイルスが検出されたことから、「海鮮屋台 新鮮組」を原因施設とする食中毒と断定し、
同店に対し、本日から2日間の営業停止を命じました。
【原因施設】
名 称：海鮮屋台 新鮮組
所在地：大阪市天王寺区上本町6丁目3番31号
うえほんまちハイハイタウンB1階
営業者：井上 誠(いのうえ まこと)
【病因物質】 ノロウイルス
ただ、握り方については、一言いいたくなる。
高級店は別として、大阪のすし屋はやたらネタの厚さや多さをアピールしたがる。
客の側にも厚いほうが得だみたいなニーズがあるんだろう。
そういう損得勘定に細かいのが、気にいらないんですよ。
寿司というのは、ネタとシャリのバランスが大事なんで、ネタはでかきゃいいってもんじゃない。
わかってないし第一品がないとつい思ってしまう。
まあ東京でもその手のすし屋が増えてるから、あんまいえないんだけどね。
それと、握りが雑な店が多い。
握るって技術を大事にしてない雰囲気がある。掴み寿司なんてのもあるしｗ
江戸前寿司ってね、すごく美しい食べ物だと思うんですよ。
だからちゃんと汚い握りを見ると気になってしまう。
そもそも東西の県民性の違いみたいなものだから仕方ないんだけど、
握り寿司についてはどうしても、言いたくなってしまう。好きだから。
売れ残ったら地元に戻る（当日売り切りだからそんなに古くは無いだろうが、買い手が無いような魚。築地は、良い魚ならいくら高くても売れる）
誰かマトモな日本語に翻訳してください。
逆に地方の売れ残りが築地にきてるケースもあるかも知れないけど。
自分は、なんでも築地が一番とは思ってないので。
築地は全国から集まることとスケールメリットはあるけど、魚種ごとに見たら
産地には勝てない魚種が殆どだと思う。産地まで行ってみれば実感する。
それとやはり、西日本の魚種については不利。京都・大阪でとめられてしまう
魚種も多いから。旬のアラの大物なんかは福岡で殆ど消費されてしまう。
九州場所の関係で地元相場がはねあがるせいだそうだ。
天然ものは本当に貴重（主に長崎か鹿児島産）で現在は紀州の養殖ものが主流
>九州場所の関係で地元相場がはねあがるせいだそうだ。
仄聞でしょう？
金洲辺りで釣れるモロコが出回らないのは何故ですか？
専門の漁師さんがいないのかな。
そもそもの流通量が少ないというのが最大の理由ですが。
九州場所の件はその地元のアラ漁師さんから直接聞いた話です。
静岡産は築地で自分は目にしたことがないです。よくみるのは長崎ですね。
アマ釣師の領域なのかなぁ。その辺はわかりません。
失礼しました。
見島辺りでも専門漁師は最早皆無とか、クエないとか聞きました。
何処で聞いたのか？
そもそも天然のアラなんて「 中央卸売市場 - 福岡市」でも全く流通してません。
博多の料理屋でも和歌山産の養殖ものが普通。
地元のアラ漁師さんなんて在りえません。
と釣られてみました。
その点「鯛」は捌くと直ぐ判る。ご存じですよね。
刺身の話です。
あり得ないとか言われても（苦笑）実際にいるんだから仕方ない。話も本当だし。
疑り深く執念深い人のようだが、どこの人だい？
＞「アラ 河豚」に限って天然と養殖の判断は難しいとか。
これこそ、どこで誰に聞いたの？
アラについては、判断もくそもない。「天然の大物」と書いてますから。
鯛？捌かなくてもわかるけど？
こちらは網と釣の区別のほうを気にしてるんで。そっちのほうが難しいよ。
築地にもあるのに、何いってんだか。
何も知らないようだし、話ても無駄なようだね。
＞上の画像は長浜魚市場の仲買売場店頭で無造作にゴロンと並べられていたアラだが、
＞その大きさはブリやタイと比較してもらえば、大体は想像できると思う。
＞これで48㎏であるから、1尾で30万円以上は覚悟しなければならない。
ttp://www.fish-food.co.jp/message122.html （数寄屋橋次郎店主）はこういってます。
「白状すれば、大阪のねちっこくて細かい商売のやり方は、性に合いませんでした」
一流の職人にとっては、ケチ臭い街での仕事は苦痛だったようです。
だもんな、そりゃ大阪とは合わんわな (^^;)
相手にいい仕事をしてもらうように、客だって気を使う。
これが大阪の人にはわからない。
職人を崇拝してると勘違いしちゃうんだね。それは違う。
自分が納得した味を出す職人に、いい仕事をして欲しいだけなんだ。
なぜって、「美味しいものを食べるため」
客がいいたいことを言って店がヘイコラするのが当たり前と思ってると、
全く理解できないだろうね。
自分なんかも、客に媚びてる店は嫌い。
自分の味に自信もないのかよって思ってしまう。
それって客が店に媚びてるんじゃないの？
そんなこともわからず、客は金払ってるんだから多少のわがままをいっていい
という感覚のほうが、見苦しいと思うし不合理でもある。
わかりやすい例をあげよう。
寿司は出されたら、すぐ食べるべきだ。
客の好きなタイミングで食べていいわけじゃない。
握る側と食べる側、両者の呼吸が合わないと、最高の状態のものは食べられない。
職人が握りにくい食べ方をしてはいけないわけ。
そんなの相手があわせればいいって？
片方が好き勝手してるのと、両者で気を使うのとで、結果としての状態はどっちがよくなる？
この発想の根本は、「金」で上下関係にならないこと。
客も店もお互い人間だと、対等でいること。
だからこそ気分がいいし、居心地がいいんだけどね。
こっちを人間とみずに、「金」とみて言いなりになる料理人なんて
結局料理を大事にしていない。
本当に精魂こめて作ったものなら、最高の状態で食べて欲しいと願うはず。
それを客にこびて、客のペースに合わせるというのは、最高のものを食わせずに、
ただ金をとりたいだけということになる。
どんどん握ってすぐ出てけというのも、ちゃんと理由があってやってる。
そういうことをきちんと理解してこそ、美味い物が食えるんじゃないの？
相手の仕事の邪魔をしないとか。
カウンターで声をかけるときだって、当たり前の気配りがある。
相手が背を向けて仕事してるときに、呼びつけたりするものじゃない。
ちゃんと手空きのタイミングをはかるもの。
当たり前のことと思うけど、こんなことが媚びてることになるのかい？
くれって態度だからな。
そして、それを褒め称えるアホな信者たちｗ
こういう営業スタイルはほかのどこにも無いね (^^;)
それは寿司に限らない常識の話だと思うが。
大阪の人がわからない客の気づかいというから疑問に思っただけで別に寿司屋でのマナーを教えてほしい訳じゃないよ。
これの根拠は？どうやって確認したの？
ことわっとくが、俺は次郎信者でもなんでもない。
実際どこぞのちょびひげが、神様みたく持ちあげてるのは見苦しいと思う。
ただ、この件については、「さっさと食ってくれ」という当たり前のことを
徹底してるだけだと思う。別に次郎に限った話じゃないからね。
例えば、天ぷら屋なんかでも、常識になってることだよ。
寿司も天ぷらも、出されたらすぐ食べるのが礼儀だ。
寿司屋に限らない話を聞いて、寿司屋のマナーは聞いてないって？
なんか意味不明だけど。
大阪人が寿司屋もマナーくらい理解してるってこと？
職人仕事を尊重するという感覚に、差があると思うけどね。
接客についてもそう。愛想がよくないと嫌がるでしょ大阪人は。
そういうことまで意識して、こうすべきって作法が大阪の人にはあるんだろうか？
俺はないと思い込んでるど、誤解なら訂正するよ。
無いよ。
食いたいものを注文して出されたものを食うだけ。
食いたいものねぇ。君の食いたいものが、その日あるとは限らないのが寿司屋。
その日のお薦めもかわるのが寿司屋。さて、どうする？
初めていった寿司屋、さてどこに座る？
そういうことを、こっちでは自然に先輩から教わる。
逆に懐石のマナーには疎いかも知れない。
実践的な作法なの。
「穴子ください」
「（何故か機嫌悪そうに）今仕込んでますんで（え？そこにあるじゃん・・・）」
「じゃあ、鯛を」
「今日はありません」
「えーと、じゃあお薦めは何かあります？」
「薦められない魚はおいてません」
「・・・・・・」
こんなことになりかねないのが寿司屋というもの。俺も経験あるｗ
特に初めていった店ではね。
昔の吉原じゃないけど、初会の次に裏を返して、三回目くらいから馴染みになるもの。
そういう手順を踏む必要があるのさ。
Tnx!
こっちと感覚が違うから当然といえば当然だけど。
寿司なんて懐石では飯物
単なる一品料理にしか過ぎない。そんな店がもしもあったら二度と行かない。
寿司屋の作法なんかよりも、懐石の作法を学んだらどうだ？
まさか八寸をおかずに飯を食ったりしてないよね？
遥かに楽な修行のくせにねｗ
こちらは配慮していってるのに、寿司板で懐石自慢ですか、情けない。
懐石で握り寿司なんか出す店は三流でしょ。
鮒寿司ならまだわかるし使う八寸等で使うけど、江戸前とは全くの別物。
違う物を持ち出して、「一品料理に過ぎない」とか。
江戸前寿司は、鮒だけ握ってリャいいってわけにいかない。
赤身、白身、光物、海老、貝、烏賊、煮物、巻物、玉子とバラエティに富んでいる。
一品じゃありませんので。
しかも、それぞれに酢締め、醤油漬け、煮物、焼き物その他、素材に合わせて細かい仕事もする。
その仕込みがいかに大変か。何もわかっちゃいない。
懐石なんて本来、茶の前の腹ふさぎ、「一汁三菜」の軽食でしょうに。
しかも「侘び寂び」つまり素朴かつ質素なのが本当の姿のはず。
それを高級化して八寸に何品も盛ってとか、茶道精神に反しますなぁ。
ただのぼったくりじゃないの？
てまあ、こちらは西の文化も尊重するけどね。
江戸前のよさをわかろうともしないで、負け惜しみで持ち出すんじゃ、
せっかく懐石も台無しってものですよ。
景気づけにわざと喧嘩売ってきたと、好意的に解釈しときましょage
「あんたの好みもわかんないのに薦められるわけないでしょ」という意味。
寿司屋のカウンターというのは、客がその店の味を気に入り、どんなものが得意とか
自分の好みとかがわかってきて、寿司屋のほうも客の好みを把握して初めて、
「今日はこんなのが入ったよ」って薦められるわけです。
そういうこともわからずに、初めての店で頓珍漢な注文するような客は、
「一昨日おいで」となる。何、一見のときは大人しくお決まりを食ってみればいいんです。
お見合いの席みたいなものだから、いきなり奥までずかずか入っちゃいけないというわけ。
くだらねえカスみたいな店だな
その日仕入れたネタで、いいと思ったネタを
素直に出せよ
ただの料理人ふぜいが格好つけやがって
いやおまえらなんか料理人でさえない
魚切って酢飯にのっけて出すだけの単純
作業員だ
この手合の言うアホ店は、エライさんと一緒に行くと土下座してくるからなぁ。
そして味のほうはイマイチって感じ。食事しに行ってそこまでへりくだる必要があるなら、
車飛ばして産地に行きますわー。そっちのほうが旨いし。
三流の店だな。
「お薦めは？」
「今日は鯵とコハダのいいのが入ってますよ」
「光物駄目なんですよー」
「じゃあカワハギはいかがです、肝のせで握りますけど」
「えー、食べたこと無い、肝ってキモーい」
「・・・・」
わかってない客をかまってしまうと、こんなことになりかねない。
これは極端にしても、スムーズにやりとりしないと、店全体の雰囲気が悪くなってしまう。
初めての店では、お互いに相手のことがわからないから、いきなりは無理なんだ。
だからまず、どんな店か、自分の好みに合うか、あれこれ頼む前に様子をみなさいという
実際的な知恵なんだよ。
などが勘違いの典型。
こんなのに下手にお薦めなんか出したら、ろくなことにならないのが目に見えてる。
寿司ってのは、ただ魚を切ってのせるだけじゃないんだよ坊や。
こんなところでこんな時間にアホなこと書いてるってことは、お前の人生、悲惨そう。
聞きたいなら、自分の好みを先にいうのが先。
自慢のネタだって、相手の好みに合わなければそれまでだ。
プロは失敗が許されないんだから、安易なことはいえないんだよ。
そんなこともわからず無神経にいう一見なんて、店から見たら地雷客なわけ。
帰って頂いてけっこうなんですよ。塩まいとくから。
料理人ではありませんよ。
寿司職人という寿司しか作れないワンランク下です。
それで十分通じるし、相場をわかってりゃ問題ないし。
関西人ってそんな見識のない人種なのかい？
じゃなに、大阪の割烹の板前は、京懐石の料理人より格下なんだねぇ。
俺はそんな下らない偏見はどうでもいいけどね。
店にもよるけど、寿司ネタもわからないから「おまかせで」では
通じない店もありますよ。おまかせって言うとね、
「せっかく寿司食いにきたんだ、お好きなものを召し上がって下さい」
って言われちゃいますよ。
まあ君はカウンターには座らないことだね。
てか、こっちこないで、地元名物の回る寿司を食っててくれ。
そのほうがお似合いだよ。
だから寿司を回しちゃったんだなｗ
合点がいきましたよ。
それすらもできないなんて人間として失格ですね。
>「せっかく寿司食いにきたんだ、お好きなものを召し上がって下さい」
>って言われちゃいますよ。
でも注文したものを出さないだろ？？
何を食えというのだ？？
単純に頼めば出てくるというものじゃない。
だから困らないやり方を教えてあげてるのに。
初日は自分の好みに合うかどうかだけみて、あっさり帰りなさいとね。
わからんちんちん。
気に入りそうだったら通ううちに、段々お互いわかってくる。
馴染みになれば、黙っていてもこちらの好みのものを出してくれる。
むしろそういうことが、楽しみなんですよ。
握りかちらしの上を頼んであっさり帰ります。
ちらしなんかも丁寧に作ってて、それだけの客にもちゃっと接してくれる店なら期待できる。
知らない店で最初から高くつく注文してハズレたら馬鹿馬鹿しいしね。
そういったほうが関西の人には理解しやすいかな。
真っ赤になって
薀蓄語りまくって
気持ち悪い奴ｗ
あんまり無くて修業が楽だから」って、あの人は26、7才で和食から寿司屋に
転向してるんだよね、ま、膨大な仕事量の和食からしたら稚戯同然だよね、寿司なんてｗ
第一和食ってあんた、寿司も和食ですが？
＞日本風の食事を「和食」と呼ぶ[。
＞米（穀類）・野菜・魚が多くの場合料理の基本素材とされており、
＞寿司および刺身、天ぷら、蕎麦などは日本国内外でもよく知られる
それが半可通
ID:uaBAO7jd なんて典型
すし好きだと当たり前の事を連呼する
滑稽な姿だ。まるでうちわネタで盛り上がるバラエティー番組だ。
寿司好きには「当たり前」の話だよ。
大阪スレだから、あえて書いたまで。でもやっぱり通じなくて勘違いしてると。
そんなご大層な話じゃないのにね。
で、和食って具体的になんなんでしょうかね。
また、「懐石は大阪の文化か？」って話に戻るのかねぇ。
素直に認めずに、和食だなんだ言い出しちゃうんだから。
こっちは関西寿司でも懐石でも割烹料理でも、価値はちゅんと認めるよ。
関西人ってよその文化を認める余裕もないんですか？
「今日はトマトの良い奴が入っています。ビッグマックをお勧めします。」
などと言っていたら滑稽だろ？？
だから寿司には作法が無い食いたいものを食うだけと書いただろ？
文字が読めないのか東京人は？
この蛆虫 虫けら 夷
こんな貧しい心で和食がどうの自慢したんじゃ和食がかわいそう。
「アホ共のおかげで儲かってしょうがないわｗ」ってねｗ
これはアカンやろ
五穀に入れなかった雑穀の加工品の分際で。
小学生のガキがやっと覚えた事が嬉しくてしかたなくて
いい歩いてる感じだなｗ ID:uaBAO7jd
やはり、大阪の人は江戸前の寿司文化を受け付けず、拒絶反応を起こすんだね。
文化が違うんだから違和感があるのは当然だけど、変な対抗意識で突っ張ってしまうみたいだ。
江戸前寿司や蕎麦なんてと、馬鹿にしたがる。
これではちゃんとした江戸前寿司が根付かないのは当然で、そのくせ形式上は
江戸前にすっかり占拠されちゃってる。これはよくないなぁ。
反発するのも大阪流に変えちゃうのもいいけどさ、なんか屈折してない？
＞寿司なんて小腹が空いた時にふらっと入って適当につまんで
確かに気取って食うものではないけどね。
でも元祖から高級品であり、今でも日本食の中で一番人気のある食べ物で、
地位を確立してる。
懐石だって本質は、茶席の腹塞ぎであって、豪勢な食事じゃないはずだよねぇ。
でも今では和食の代表として高級化してる。
日本に洋食がはいってきたとき、唯一抵抗して生き残った
日本の食文化にとって貴重な財産だと思う。
それこそ、勘違いしてひどいぼったくりしてた船（以下自粛）
お互い貶しあうのはやめましょうや。
で、大阪の「和食」ってなんだったの？たこ焼？
大阪の寿司文化スレで無理矢理握り寿司の話しなくていいよ
大阪寿司は家に持って帰って食べるんです
東京にも大阪寿司の店がいくつかあるけど
君みたいにギャーギャー文句言わないよ
無理矢理煽らなくていいよ
和食がどうだの、寿司なんて、蕎麦なんてと、妙な逆キレするのがいるから
おかしくなるんじゃないの？
他所の地域の料理を貶してる奴は嫌われる
としか言いようがない
むしろこんなスレ落としてしまったほうがよかったかな？
スレチだけど大阪の和食について。
大阪の割烹や小料理の料理の料理のほうが、自分はむしろ懐石より好みだ。
懐石のコース仕立てで最後の〆は鍋だったり、型にはまらない楽しさがあるし
肩肘張らないのがいい。質の割りに安いしね。もっと庶民的なかやくご飯の店とかも好き。
関西とか大阪とか一括りにして語る、自身の狭量は如何かな？
すし好きだと当たり前の事を連呼する
寿司好きには「当たり前」の話だよ
新地のすし屋に是非どうぞ！
鮪以外は銀座に敗けてませんよ、酢飯も含め色々です。
但し当然江戸前ではありえません。
アテの豊富さから、一言でいえば寿司割烹ですかな？
懐石のコース仕立てで最後の〆は鍋だったり
語るに…落ちる
結局回転寿司しか知らないのに大阪の寿司ガーとか言ってたのねこの東京の人
＞造り ヒラメ、縁側、ヒラメの肝、トロ
＞大根の利休煮
＞ブリの焼き物
＞カニの酢もの
＞鴨鍋
＞鯖寿司の海苔巻き
＞きな粉シャーベット
お向こうは無しで鍋が入るお店です。
さて、どこに落ちたんでしょうか？
ちなみに、寿司居酒屋的なところは自分は好みません。
寿司屋では寿司を食いたいので。
回転寿司には行きませんが、バッテラや雀寿司はむしろ好物です。
特に関西のきずしが好き。
だからそれについてはなるべく叩かないでね。いい店だと思いますよ。
よく読んでね＾＾；懐石の要素もとりいれた割烹の料理の話ですからね。
型どおりの茶会席より、縛られないスタイルが楽しいって話ですから。
>懐石の要素もとりいれた割烹の料理の話ですからね。
>型どおりの茶会席より
茶会席？
後出しは別としても矛盾を感じないあたり、電波系ですか？
＞大阪の割烹や小料理の料理の料理のほうが、自分はむしろ懐石より好みだ。
が読めないの？何が後出しで何が電波なのかな？
懐石って大阪料理なのだが、堺で創出された形式だよ
お茶の歴史調べてこい。
当時の堺は泉州。大坂とは別な国な上に、自由商業都市だった堺と
独裁者秀吉の庇護で後から台頭する新興都市大坂は敵対関係。
利休が秀吉に切腹させられたあと、茶道の本拠は京都に移っている。
しかしその堺は秀吉の手で解体され、茶道の後継者は京都で細々と命脈を保ちます。
懐石が料理として発展するのは、ずっと後のことです。
そうした敬意を考えると、「懐石は大阪の料理」というのは無理があると思います。
こじつけ連呼イタすぎるwww
ただどう見たって京都のほうが本場でしょ。
茶の湯の家元はどこにあるっていったら京都なわけだし。
今の懐石はほとんど実態は会席（茶席の料理ではなく宴会料理）だしね。
いや！酒のつまみ
無知を恥じず勉強してこなかった池沼って感じ
>今の懐石はほとんど実態は会席（茶席の料理ではなく宴会料理）だしね
本寸法も知らないで…小っ恥ずかしくないのかね？
”すし”について、あの里見先生でも君の様な薀蓄等は一切語っておられませんよ。
東京人らしい潔さがありました。
恥ずかしい奴だ
あ、そう。それは君が無知なだけ。
俺の語ったことはちゃんと語られていることだよ。
中途半端な絡み方しかできない君こそ見苦しい。
言いたいことがあるなら、ちゃんといってみたらどうだい？
場合が多く、本来の茶懐石の形式で提供されているほうがむしろ稀だ。
そもそも、茶懐石というのは自宅で客をもてなすための家庭料理というのが
本来の姿。少なくとも茶席の料理であって料理屋で食べるものではない。
さてどこが間違ってるかな？
間違っていない意見にケチをつけたのなら、それなりの返答をするもの。
そんな礼儀も弁えていないのかな？
もう飲めないってギブアップしてから、料理が始まるw
御自分の寧ねいたる開陳に自己陶酔は十分判りました。
これからも張り付いて、御機嫌よう。
嫌だもの、そういうのはﾏｽﾋﾛ一人いれば十分ｗ
了解
ケチをつけるだけつけて釈明もなく捨て台詞で逃げる。
礼の欠片もない人だね。
別に偉そうにしてるわけじゃない、普通にしてるだけだよ。
客に媚びてないだけ。
勘違いして威張ってる東京の寿司屋なんて俺は見たことがない。
悪い例を持ち出して安易なイメージで決め付けないでほしい。
あれはマスヒロが媚びてるだけ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22046979 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22046963 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14923866 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14923835 薀蓄を語るのは○○もの
里見先生を知らなかったのね？
文春「すし紀行」里見真三
B級グルメのおっさんかいｗ
里見氏のベストオブ寿司（B級グルメシリーズ）なら持ってるぜ。
１０１ページにのってる新橋鶴八店主のコメントな。
「おカネを払っていらっしゃるのだから、好きなものを好きなように召し上がればよい。そのためのカウンター商売なんです」
俺が書いたのと同じことが書いてありますな。
だから、ちゃんと語られていることだっていった通りだろ。
ちなみに里見「先生」の出世作はラーメン本だぞ。
どこをどう勘違いして先生なんて言い出したんだ？
こちらも、里見氏の著書からの引用。
日本橋の老舗店主の一言
＞何から召し上がろうが構いません。スシ屋には格式とかは何もないのです。
同じ店のコメント
＞軍艦巻きなんてありゃカナッペ
同じ日本橋にあるこちらも老舗から一言
＞多分、本で読んだのだろうけど、いきなり玉子焼きを注文する人がいる
＞ウデを試すんだってね。甘いので、口がヘンになるから、最後に食べてって
＞言ってやるんだ
「好きに食べていい」「何から注文してもいい」と言ってるのに、「玉ぎ焼は最後」
これ、別な店だから食い違うんじゃなく、どちらもよく聞く台詞。
矛盾してるんだけど、そこが面白い。最初は戸惑うけどね。
他にも里見氏の本に、細かい薀蓄がいっぱい出てるよ。
里見氏ならよく知ってるし実際本も何冊も買った。
しかし「先生」なんて崇拝はしていない。
こっちが寿司屋を崇拝して増長させてるなんて勘違いしてるが、やってることが逆ですな。
権威に弱いのは関西のほうだろうに。
反論するでもなくスルーするでもない。ただこそこそ揶揄するだけ。
下らないと思うなら（俺自身下らないとは思ってる、しかし雑談しちゃいかんのか？）
スルーすればいい。言ってることがおかしいというなら、きちんと指摘すればいい。
中途半端が一番下らないと思うが？
寿司屋の立ち位置も大きく変容しちゃってるから、あんまり、と言うか、もう
ほとんど参考にならないよねｗ
そうなの？
本をざっと見返してみて、なくなった有名店を探しても見つからない。
全部知ってるわけじゃないけど、少なくとも俺が把握できる範囲では。
これが例えばラーメンだと、軒並み消えていたりするけどね。
寿司屋にいってる実感でも、自分はそんなに変化は感じないけれど。
時代はすっかり変わっているから、相当な影響はあるはずだね。
どんなところが変わったのだろう？
端的にいってしまえば、京都は宮廷文化、江戸は町方の文化。
どちらが権威主義的になるかといえば、当然前者だよね。
関西のほうが古風で、閉鎖的な部分や差別意識がいまでも残っているのは事実だと思う。
保守的なことが全て悪だとは言わないが。
このスレでも、寿司職人を差別するような発言が平然と出てくる。
東京人にはそういう意識はない。
各地から優秀な人が集まるから、イチイチ差別していたら逆に馬鹿にされてしまう。
関西の人は、「懐石」「和食」にこだわってるようだし。
別になんだってうまけりゃいいし、どうせなら肩肘はらないほうがいいって
俺なんかは思っちゃうところが、西の方に言わせれば
「作法も知らない虫けら、夷！」なんだろうけどｗ
懐石と言う言葉が今は乱用されすぎていて、たこ焼懐石だの焼肉懐石だの
いうものまである始末。それで京都の店が「懐石」をなのるのをいやがって、
「茶会席」といい始めたなんて話を聞いたけど。「一緒にせんといて」ってやつでしょうな。
「たこ焼懐石だの焼肉懐石だの 」は論外で恥ずかしい。
白足袋に縁がある人は「懐石」と「会席」は似て非なるものと認識しています。
辻留さんでも「懐石 会席」と使い分けておられます。
大方の人は区別せず茶会席を楽しむようです。
「懐石」は「会席」の一種なんですよ。俺もちゃんと踏まえてない使い方してる
レスもあんだけど。厳密にいうと、「会席」の中に、「酒宴の会席（袱紗料理）」
と「茶席の会席（懐石）」があるわけです。だから茶会席というのはむしろ正当な
表記で、むしろ「懐石」という言い方のほうが新しい（といっても江戸時代）
参考
＞利休時代の茶会記では、茶会の食事について「会席」「ふるまい」と記されており、
＞本来は会席料理と同じ起源であったことが分かる[2]。江戸時代になって茶道が理論化されるに伴い、
＞禅宗の温石（おんじゃく）に通じる「懐石」の文字が当てられるようになった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%90%E7%9F%B3 ただ今度は、懐石のほうが茶席から離れて宴会料理化というか乱用されちゃったわけで。
本家返りの意味で、「茶会席」というんだとか。これはそれこそ聞きかじりですが。
作法も知らない関東者が不確かな聞きかじりで余計な差し出口。こりゃいかんｗ
非礼の段はどうかお許し下さい。
ttp://blog.buddha-osie.com/buddhism/143/ お茶の席につきものの「懐石料理」。
これが分かれていったのが「会席料理」。
本来は、簡素な食事を意味することばであり、そのルーツは仏陀（ブッダ）の時代にまでさかのぼることができます。
これも出典がハッキリしてないので鵜呑みにできません。
懐石のルーツは古代インドですかぁ。インド料理だったんですね。
半万年くらい歴史がありそうだな。
平安期からの宮廷料理と江戸期に発展した本膳との関連は薄いと考えます。
16世紀に花開いた茶道の懐石と後の本膳は別物だと思います。
そこで博識の皆様に質問です。
それではこの料理は懐石ですか？会席ですか？本膳ですか？
１の膳
①金高立入 蛸（湯引たこ） ②鯛の焼き物 ③菜汁 ④膾（なます） ⑤高立入 香の物（大根の味噌漬）
⑥鮒の寿司 ⑦御飯
２の膳
①絵を書いた金の桶入 うるか（鮎の内臓の塩辛） ②高立入 宇治丸（鰻の丸蒲焼き）
③ほや冷や汁 ④太煮（干ナマコに由芋を入れて味噌煮にしたもの） ⑤絵を描いた金色の輪に乗せた貝鮑
⑥高立入 はも（照焼き） ⑦鯉の汁
３の膳
①焼き鳥（鶉・うずらの姿焼き、当時は雲雀・ひばり） ②山の芋鶴汁（鶴とろ汁味噌仕立て）
③がざみ（ワタリガニの一種） ④辛螺・にし（にしがいの壷煎、巻貝の一種） ⑤鱸・すずき汁
４の膳
①高立入 巻するめ ②鮒汁 ③高立入 椎茸
④色絵皿入 鴫・しぎ壷（鴫の壷焼き、なすの田楽）
５の膳
①まな鰹さしみ ②生姜酢 ③鴨・かも汁（鴨の味噌汁）
④けずり昆布 ⑤土器入りのごぼう
足付の縁高御菓子
①から花（造花） ②みの柿（干し柿） ③豆飴
④くるみ ⑤花昆布 ⑥求肥餅（羽二重餅）
>茶の湯の会席料理に「懐石」に字が当てられるようになったのは、
>この商売としての会席料理が登場して、茶人がその混同を嫌ったため
>といわれています。しかし現代では「懐石」が乱用されて、利休の精神を
>見直す意味で「茶会席」という言葉が使われるようになったのは、面白い現象です。
ttp://blog.sina.com.cn/s/blog_685acf9f0100yfgk.html 懐石という言葉と茶の湯 - 吉兆
>「懐石」という言葉が最初に史料に登場するのは『南方録』である。
>『南方録』は後世の編纂物なので、編纂された元禄年間（1688～1704）まで
>懐石の文字も下がると考えなければならない。少なくとも利休の時代（16世紀後半)
>の信用できる史料には、懐石という文字は現れない。
>では、懐石の文字がなかった時代に茶の湯の料理は何と呼ばれていたのか。
>千利休によって茶の湯が大成された16世紀後半の史料には「会席」(『山上宗二記』)、
>「献立」(『宗湛日記』)、「仕立て」「振舞」(『天王寺屋会記』)などの文字が使用されている。
>ここで大切なことは、これらの文字が茶の湯の料理を特定する用語ではなく、今日の言葉で言えば、
>集会、食事あるいはそのメニューの意味だったことである。つまり、初期の茶会では、茶の湯の料理
>としての独特のスタイルができておらず、一般の宴会の料理と実態において差が無かったため、
>言葉として別のカテゴリーを示す用語は必要なかった。
ttp://www.kitcho.com/kyoto/event/madrid_fusion_05/mf_016_jp.html これって、なんか怒られたとかなんとかいわくつきの献立？
ぱっとみ本膳にしか見えないけど。
どのみちググればわかってしまうんじゃ？
このキンカ頭ネタバレをしおって！！
お前からは丹波を召上げて出雲と石見を領地と致す！！
励め
膳ごとに持ってくるので本膳料理です。
ttp://www.azuchi.org/town/azuchikondate.htm 平和堂で一度買ったけど、人間が食べるものではなかった。
全くの余談です。
信長VS三好家の元料理人「塙胡某」の逸話は御存じと思いますが、
当時の本膳は田舎料理に毛が生えた程度と察します。
それと『南方録』は全く評価に値しない偽書が定説では？
薬石＞懐石の流れは識者に訊ねてみます.
＞後から見つけた資料です。一応こんな話もあるということで
承知しました。Tnx!
＞全くの余談ですが。
失礼しました。
八丁味噌と阿波の出汁を比べたら味が薄いわな。
これは仕方ない。
さすがに贅沢だなぁｗ
この時代もうすでにホヤ食ってたんだな
江戸より前のこととなると殆んど知りません。
「塙胡某」もググりました＾＾；
江戸初期当たりまでは、かなり質素だったらしいですね。
毛利輝元が大阪城に鮭の弁当を持っていったら、珍しいって皆で分けた
という逸話を読んだことがあります。家康などは晩年まで、焼味噌ばっか
食ってたらしいし。
当時は戦乱期ですから、特に武士は贅沢できるわけもない。
そんなことしてる場合じゃなかったでしょうから。
平安期の貴族も、味や栄養より見栄が優先だったらしく、
いかに珍しいものを食べるかを競って変なものばかり食べていたとか。
一般庶民まで、食文化といえるほどのものが浸透していくのは、
江戸時代も後半に入ってからのことと思います。
（死因の引き金が鯛の唐揚げとは皮肉）
没後七代目あたりから毎日鯛と鱚を交代で食した様です。
その頃やっと天ぷらの屋台が庶民の間で評判になったそうですが、
武家は決して口にしなかったそうです。
食文化が成熟してくるのは、江戸時代も終わりに近づいた化政年間あたりから。
上方ではもっと早くから、いろんな料理の原型が生まれていたのでしょう。
江戸前寿司の原型になった「早ずし」も関西生まれです。
面白いところでは、最近ようやく見つけたのは、蕎麦ぎりの発祥地。
よく木曾だの甲州だのいう資料をみますが、それはおかしいと自分は思っていた。
最初は関西か九州の寺院だろうと推測していたんですが、奈良の東大寺が最初のようです。
スレ違いなので詳細は割愛します。
当時の上方の料理の発達の中で、自分が注目したいのは「食いきり料理」のスタイルです。
江戸は幕末まで、本膳形式の会席が主流でした。料理を何品かずつ膳にのせて運ぶ形式です。
出来たての料理を一品ずつ熱いうちに提供する「食いきり」と呼ばれる提供法が、
上方では定着していきます。やがて本膳形式は廃れて、この食いきりが和食の主流になるわけですが
正確にいつごろからどのように普及したのか、当時の上方のどんな料理屋でどんな
料理を出していたのか詳細はよく知りません。料理屋だけではなく、関西で発達していた
仕出しの形式が主流だったかも知れません。
この「本膳から食いきりへ」というのが、古式から現代への和食の大きな転換点だったのではないでしょうか。
江戸料理が衰退してしまったのは、古式を守ってこの転換に乗り遅れたというのが
根本的な原因の一つだったのでしょう。
江戸末期といったんで、上方はどうなってたか考えたらそっちへいってしまいました。
スレの趣旨からいったら早ずしのその後を考えたほうが正解でしたねぇ。
よく知らんのだけど。
没後七代というと、ちょうど吉宗？なんかあんまり贅沢しなそうなイメージですが。
将軍家はキスだったのか。当時は江戸湾でとれたんでしょうね。
ただ１年中同じだったんですかねぇ。
天ぷらは当初は売れ残りの魚をきつく揚げた屋台料理で、かなり安かったみたいですね。
東京の食も江戸前寿司も、東京湾が健在だったらなぁと、いつも思います。
元々とてもよい漁場だったはずで、車海老までとれたのに。
いつか再生して、本来の姿の江戸前寿司を食べてみたいものです。
仕出しの形式は本来店の主人か番頭が素材を木箱に並べ各軒を周って料理法を相談し
指定時刻に届けるもので、当然温かい皿はありません。
昨今はポット等に入れて配達する宅配弁当屋もどきもありますが、
ちゃんとした店は出汁の経時変化を嫌って出張以外は断るとか。
但し高麗橋の某店など目玉が飛び出す料金です。
阪急グループの食材偽装は怒りを通り越して呆れます。
もし来阪される機会があれば「英ちゃん冨久鮓」へ是非どうぞ。
ふざけた店名ですが素材及び調理は間違いなく浪花割烹。
江戸前とは違う風味が味わえます。
蕎麦の技法は中国から、僧侶の手で伝わっている。
初期はどこも寺社の間で技術が伝播して広まってるのは間違いない（饂飩もそうでしょう）
だとしたら、中国伝来の技法がいきなり信州にいくはずがない。
そう考えたわけです。どう考えても最初は九州か関西の大寺院に伝来するはずでしょ？
東大寺にそばを麺にする技術が伝わったという記録は確かにあるようです。
ttp://www.in-ava.com/soba.html 時期的にみても、そばぎりの初見とよく言われる木曾の常勝寺の記録より古い。
むしろなぜこれで、木曾が発祥とされているのかが不思議です。
おそらく「木曾が発祥」という古文書があるので、日本の歴史学者の文献主義から
そういう定説になっているのではないかと。
仕出しについては、自分に誤解があるかも知れませんが、
特に茶会などにおいて、料理人が出張して調理するのも仕出しというんじゃ
ありませんでしたっけ？
辻留などは元々店はなく、出張専門だったはず。
食いきりの本命はそうした懐石料理だったんじゃないでしょうか。
＞料理人が出張して調理するのも仕出しというんじゃ
その通りです。
＞辻留などは元々店はなく、出張専門だったはず
元はそうですが今は仕出しもされてます。
＞食いきりの本命はそうした懐石料理だったんじゃないでしょうか
これは違うと思います。
あくまで温かいものを食す＞割烹、懐石は作法が厳密で一品ずつは出ません。
関東の御方なのに…脱帽です。
扇町に一軒、酢飯に拘った寿司屋が在ります。
所謂すし割烹でなく一本勝負の店です。
知る人ぞかな。
関西には鮭が遡上しないから、当時の塩鮭は貴重な食材だぞ。
太く短く箸で持つと崩れます。
口に入れるとぼろりと崩れ歯の無い老人でも容易に食えます。
京都の由良川が鮭の遡上の南限とされ、現在も僅かですが捕れます。
以前から特に関西の蕎麦の記録を探してたので、小麦でつなぐ技法が
東大寺に伝わるまで蕎麦を麺にすることはできなかったという記述に
飛びついてしまいました。
そばぎりの文献上の記録としてはやはり、常勝寺・古文書（1574）のほうが古い＾＾；
＞天正２年（1574）から元和１０年（1624）までのわずか５０年間に、
＞信濃、江戸、大坂、尾張、大和、京都と、わが国の三都を含む六ヶ所の
＞地域でそば切りが作られていたのである。
＞これらの出来事から推して、すでにそば切りは誕生から相応の期間を
＞経ていたと考えられるのと、もっと広い範囲で行われていたと考えるのが
＞自然ではなかろうか。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~sobakiri/12-1.html 信州だけでなく関西や江戸を含む広範囲に、早くからそばぎりが伝わっていて
東大寺は、「小麦でつなぐ技法の初見」というのが正しかったです。
自分はあれこれ料理を出すような寿司屋が嫌い、だったんですが、
少し考え方が変わりそうです。
東京と関西では食文化が違いますからね。東京人の感覚で関西の寿司屋を
捉えるのは間違いだと気づきました。関西には関西の寿司屋の流儀があるでしょうし
要は、美味しい料理を楽しめればいいわけで。
英ちゃん冨久鮓、機会があればいってみます。
＞割烹、懐石は作法が厳密で一品ずつは出ません。
この辺がねぇ。よくわからない。
寿司屋そばなら実感でわかるんだけど、懐石となると食ったことがある、程度だし＾＾；
所詮付け焼刃の知識に過ぎないし、蕎麦のことですら間違えちゃうしｗ
能書きばかり先走るとろくなことがないですな。
＞当時の塩鮭は貴重な食材
＞京都の由良川が鮭の遡上の南限
これもそこまで考えなかった。新潟あたりの鮭と勝手に思い込んでました。
京都でも鮭がとれるんですねぇ。知らんかった。
＞登場当時のそば切りを食いたいのなら、祖谷そばを食ってみるといいよ。
いや別に食いたいわけじゃないんだけどｗ
そばはねぇ、つるつるがいい。うどん粉たっぷりでもいいからｗ
でも面白いですね。
＞烹、「、」でなく「。」を使うべきでした。
＞あくまで温かいものを食す＞割烹 、懐石は作法が厳密で一品ずつは出ません。
出張仕出しは高くつくので、庶民の場合手の込んだ温かいものは割烹で気楽に食す。
（一品ずつ注文可）
懐石の場合客は献立に一切口出し不可、主人が招待客の嗜好を推し測って出す。
（流れも決まりがあって一品ずつは出ません）
我ながらそそっかしいというか、勘違いが多い。
懐石は一品ずつ出るわけじゃないんだね。
そういえば食いきりは大阪生まれ。
「熱いものは熱いうちに」というのが、今では和食の常識になっているけど、
食いきりというスタイルがあってこそのもの。
その点で非常に重要な発明？だと思う。フランス人なんか熱いスープ飲めないしね。
東京の寿司屋・天ぷら屋の店構えも、板前割烹のスタイルを取り入れている。
関東大震災が分岐点になっていて、東京では江戸料理の料亭がほぼ絶滅してしまい
小体な寿司屋、天ぷら屋、割烹が主流になる。天ぷらも関西風になったなんていうけど
（関西の天ぷら屋が主張してる）それはちょっと無理があるけどね。
金田中は数少ない本膳の流れとか？
＞天ぷらも関西風になったなんていうけど
それはないでしょう、江戸の三味は間違いなく現存してると思います。
（魯山人もハッキリ認めてます）
東京の天ぷらははごま油の比率が高くてキツネ色に揚げる
関西のてんぷらは綿実油ベースで白っぽくて銀ぷらとも称します。
どちらが旨いなんてアホらしい話ですね。
・江戸前蕎麦
・江戸前天婦羅
これがうまい
献立を見てみました。
ttp://www.kanetanaka.co.jp/restrant/sukiya/sukiya-img/pdf/sukiya-raku.pdf よく見かける懐石と会席の融合という献立ですよねぇ。
創業も大正だし、関西和食の色が強いように思います。
江戸料理というともうどんなものか知る手がかりも殆んど残っていなくて、
唯一八百善しかないでしょう。
江戸料理の特長としては、蒲鉾、きんとん、玉子焼きといった料理。
それと鮑の煮物。
あくまで勝手な推測ですが。
これらの料理が並ぶ姿から連想するものと言えば、おせち料理、しかありません。
ここでも関東と関西で違いがあったらややこしいんだけど、蒲鉾にきんとんに
玉子焼きとくればおせちの重箱です。
江戸時代にはそれぞれご馳走だったんでしょう。
おせちの重箱が、かろうじて江戸料理の面影をとどめているのではないかと。
ttp://www.kabuki-za.com/syoku/2/no45.html ttp://blog.livedoor.jp/naoske38/archives/65327164.html 天ぷらもいつの間にか高級になって、白い胡麻油なんぞを使うようになって
白っぽくなってます。それと野菜も出すようになった。
それを関西風だというんですな。またそういう宣伝をしてる店が現にあるのがよくない。
いくら白いからって、胡麻油で関西風って＾＾；
ただ、昭和初期に、関西の割烹が江戸にやってきて関西の技法を伝え、
関東からは天ぷら職人が江戸前の技法を関西に伝えています。
この時点で東西の技法の交流があっていろいろ混ざりあったみたいですね。
江戸料理なら弁松ががんばってますね
東京に行った時は大丸の地下で赤詰を買って新幹線で食います。
大阪に住んでる人間の大半が在日チョンだとか
本気でそういう勘違いしてる人が少なからずいるよね
そういえば幕の内弁当は、本膳料理の流れを汲んでいるらしい。
玉子焼き、かまぼこはつきもの。おせちの構成と似てます。
江戸料理のおぼろげな姿が見えてきました。
保存性を重視した料理で、しっかり味付けをする。
魚の照り焼きもこの系統なんじゃないでしょうかね。
関東大震災後東京から腕利きの職人が移住して来た筈なのに
有名店は知る限り「つるや」「一宝」のみ。
惣菜としての天ぷらは浸透してます。特に紅ショウガ天は何処でも有ります。
やっぱり「江戸前」とは名乗らないらしい＾＾；
大阪にもあったんじゃなかったけかなぁ。まあ例外なんでしょうけどねぇ。
東京らしい和食を出す希少な店で、神田の花ぶさの千代田膳を思いだしました。
かまぼこと玉子焼きはないけどｗ
なんて話を京都の「東京天ぷら」屋さんが語ってます。（里見氏の丼本から）
やっぱり「江戸前」はお気に召さないようでｗ
実際、当時の関西の食通からしたら、「あんなもの」だったんでしょうね。
だから庶民の惣菜として生き残るか、関西人の好みに合うように変化するしか
なかったのではないでしょうか。
自分なんかはねぇ、天丼でいい。それこそいもやとか千日前の天丼がいいですｗ
江戸料理は衰退して、関西風の和食にとって変わられた。
そのことを、江戸料理は形式主義・権威主義だったために、庶民派の割烹に駆逐された
みたいにいう人がいる。
まるっきり間違ってはいないけど、んなこといったら懐石はどうなるん？
それと、江戸料理が衰退した理由には、もちろん関西和食の流入があるんだけど、
もうひとつ、「洋食」という強力な外敵の進出が大きいと思うんです。
当時は文明開化の時代で、西洋化が国策であり、東京はその最先端を担う役目があった。
その結果洋食がもてはやされ、富裕層や知識人といった客層をごっそりもっていかれたはずです。
元々衰退していたところに、大震災がとどめをさした。
そこに板前割烹が乗り込んできて、一気に様変わりしたという流れでしょう。
関西料理に駆逐されたというより、火事場泥棒みたいな感じでのっとられた？
といったらやっぱり負け惜しみですかね＾＾；
懐石は当時も今も茶席に於ける特殊料理であって、昨今の懐石風とは一線を画すものと思います。
＞火事場泥棒みたいな感じでのっとられた？
それはちょっと……んま小生は美味けりゃ好い方なので。
美食は物知りになることではない（魯山人）
こっちではご飯におかずを乗せること厳禁で京都のブブ漬け伝説のような扱いでした。
また自由軒のカレーのような例外がありますが、
あれは仕事が忙しい大丸やそごうなどの商人が早く昼飯を食うための物でした。
江戸料理というのは、江戸の料亭で出されていた会席料理のことで。
今はすっかり廃れちゃって、御節料理や幕の内弁当に面影が残ってるのかなって話。
汁かけ飯は。。。。あれは料理っていうもんじゃないんだけど。
江戸の頃は東京湾で浅利がとれて安かったから庶民のお惣菜で、
浅利の味噌汁をぶっかけて食べちゃうこともあったというだけ。
混ぜカレーみたいなもんですな。
それから照り焼きは典型的な江戸料理じゃね？
こっちでは、みりんを料理には使わなかったし、、、
話は変わるが深川飯は炊き込みご飯よりも汁かけの方が美味い。
と、浅草大黒家で「これ焦げてるやんけ」とクレームをつけて大恥をかいた男が書いてみる。
って感じで。下町のそば屋なんかでたまに見るけど、滅多に食べないです。
浅利だったら佃煮のほうを薦めたいですね。
浅草も悪くないけど、もう少し奥、千住とか柴又のほうが昔っぽさは残ってますね。
千住は行ったことないです。
また浅草もそうですが柴又も観光客相手にぼったくる店が多かったですね。
私の気に入った町は赤羽とその南の東十条駅と十条駅の間を結ぶ道の狭い商店街でした。
こっちの茶漬け専門店みたいなもんですね。
モツ焼きエリアですな。米山また行きたいなぁ。
そういう路線なら、立石かな。
一度遊びにいってあまりの昭和ぶりにびびってしまった街です。
浅草や柴又はお祭りの縁日に行く感覚かな。
前後の文脈が何遍読んでも理解できません。
前段は飯におかずを乗せるな、後段は都市伝説にすぎない京都人の接客を揶揄した伝え。
当方の読解力の問題ですか？
飲みながら書いたから忘れて
やっぱり！
当方実母が京都人（東山）、ぶぶ漬けなんて一切使わないそうです。
おぶぅ（茶）は今でも使われているみたいです。
大阪寿司も無くなりそう…インチキが跋扈して情けない。
信用できるのは三店のみですか？
大阪寿司にもいろいろあるのでしょうが、具体的な種類を教えてください。
箱寿司、バッテラ、雀寿司、温寿司、・・・
そういえば、ちらしって、関西と東京では別物ですよね。
元々関西の寿司なのかなぁ。そんな気はしますけど。
こっちでは東京風のちらしは単にちらしずしで、関西風？のは「ばらちらし」
といったりしますね。
大阪ではチラシでなくバラ寿司です。
軽く味付けした干瓢と椎茸を刻んで酢飯に混ぜ込み錦糸を乗せ、
その上に茹でたトビアラ焼穴子絹さや高野豆腐酢蓮根他を並べたもので基本的に生ものは使いません。
最近は簡単に作れる海鮮丼みたいなものを出す処が多い様です。
ちらし寿司バラ寿司は、全く別の寿司なんだね。
江戸前寿司の寿司種を酢飯の上に「散らし」たもの、要はただのっけたのがチラシ寿司。
調理した具材を酢飯に混ぜこんだものがバラ寿司。
五目寿司やバラ寿司をちらし寿司ということもあるので、
なんかごっちゃになっていた。
「ばらちらし」というのは、生ものも使ったバラ寿司のことで
神楽坂の寿司屋（こっちでは有名）が広めたらしい。
関西のばら寿司とは厳密にはこれまた別物なんだな。
今まで知らずに食ってたｗありがとう。
口直しの生姜も違いますよ。
東京のちらしずしはガリ、こっちのバラ寿司は紅ショウガです。
自分も食べたことがない。寿司があったかいなんて・・・未知のゾーンですｗ
東京の寿司屋では、ばら寿司は作らないということだったんだね。
家庭で五目寿司は作ります。それをもっぱらチラシ寿司というからややこしいｗ
その場合は紅生姜を使いますね。
箱寿司、ばら寿司、温寿司というのが関西の寿司なのか。
あとは太巻きかな。自分は押し寿司が好き、というより、
それ以外の関西寿司を殆んど食べたことがないんだな。
それから関西の寿司は酢の他にスダチや柚子などの柑橘類を使いますので
温めても酢でむせたりしませんよ。
他に棒寿司や包み寿司が有ります。
卵にのみ醤油を漬け、しみこんでから食べます。
異論は認める。食べ方も認める。
酢飯じゃなく、ご飯かよ
ご飯ではなく、当然酢飯です。
具材は高野豆腐、シイタケ、ホウレンソウなどです。
お店の伊達巻寿司でホウレンソウを入れるなんて見た事も聞いた事も無い。
それと醤油を付けるのも普通じゃありません。
生まれも育ちも大阪だけどチラシ寿司ですよ
天保12年（1841）創業の吉野鮓でも今は「ちらし」と呼称してます。
何でもバラはバラスに繋がり使わなくなったとか。
いえ、家庭でもちらし寿司が一般的です
家で作るすしだからです。
それから騙されたと思って伊達巻に醤油をつけてみて
>いえ、家庭でもちらし寿司が一般的です
世代に依って呼称は違うと思いますが、そこまで言い切る根拠は？
当方はたった6代しか遡れない田舎者浪花人（旧南区）ですが、祖母と母の会話
「今日はお客さんやさかい、ちらしでもとりまひょか」
「今日はお祭りやさかい、バラ寿司を作りまひょか」
はちゃんとパラメーターに基ずく情報です。
○
>大阪寿司で一番美味しいのは
>家で作るすしだからです
御自分が好きなのと一般論とは乖離してますよ。
手伝いといっても酢飯をうちわで扇ぐだけだったけど
実態は相当ややこしいようですなｗ
おせちの伊達巻に醤油つけたことはあるから、味の想像はつくんだけど、
個人的には気がすすまない＾＾；
多分そのまんま食べたほうが好みに合いそう。
関西の人はよく誤解してるけど、東京はそういう好みの人多いんですよ。
寿司に限らず、なるべく醤油やソースはつけないで食べようという人が多い。
ふと思ったのは、江戸前寿司には山葵が付き物だけど、大阪寿司では使わないのかな？
煮きりか煮つめか、白身やイカは塩と酢橘で食べますね。
醤油使うのは鉄火巻きとかっぱ巻きくらいかな。
煎り酒を使う店は全滅ですか？
鯛や鯖は昆布で挟んで〆、穴子は焼きますし、海老は茹でます。
大阪寿司は生ものは使わないので、山葵はあんまり使いません。
>醤油使うのは鉄火巻きとかっぱ巻きくらいかな
葵巻は置いといて、軍艦巻きの食べ方は？
底の端にちょこっと醤油をつけろとか生姜を刷毛代わりにして種につけろとか？
好みでしょうが多数派はどちらですか。
昔は知りませんが現在はチラシ寿司のほうが一般的と言えるのではないでしょうか
私の周囲もチラシ寿司と呼ぶ人間ばかりですし
バラ寿司、というような呼称は滅多に見聞きしません
地域によって違うのかもしれませんが
世代に依っての違いでしょう。
戦前からの大阪人、戦後の新大阪人との違いかも？
＞地域によって違うのかもしれませんが
確かに違うと思います。特に大和川以南は昔風みたいです。
食べたことがないんでググってみたら、あることはあるようです。
＞葵巻は置いといて、軍艦巻きの食べ方は？
ガリで塗るなんていうけどね。串カツのキャベツじゃないんだから＾＾；
軍艦自体変則の巻物だし、これが正解って食べ方はないと思う。
ちゃんとした寿司屋の軍艦なら、何もつけないで食べることをお薦めする。
そのまま食べられるように味を調えて出すのが、本来の江戸前寿司ですから。
「味ついてるからそのまま食べて」って言ってくれる店もあるよ。
ごめん。
チラシもマゼマゼかよ
なんなんだろ？
外人観光客目当てか？
安かろう不味かろうやけどな
所詮は回転寿司やで
東京の親戚が「大阪の寿司は旨い」って。
子供ながらに訳を聞いていたら、「酢飯の味が違う」とか言っていたが。
水と酢が違うと分かったのは、大人になってから。
大阪の江戸前が一番旨いんじゃないの？？
美味さの秘訣は酢と一緒に入れる柚子などの柑橘類の果汁です。
果汁のおかげで生魚の生臭さが消えます。
堂山町のホモ通りに白木カウンターの安くて美味い寿司屋がありましたよ。
名前は忘れた。しかし板さんはマッチョ系のガチホモです。
自分は大阪の食そのものは否定しないけど、こういう奴が多いのが問題と思っている。
大阪中心に物を考えて、よその文化を尊重せずにすぐ調子にのって自画自賛する。
非常にいただけない。
江戸前の本場は東京だ。それはちゃんと尊重して頂きたい。
江戸前の場合、柑橘はネタに使う。ネタの個性に合わせて仕事をするからで、
酢飯のほうに入れてしまっては、どのネタも同じ香りになってしまう。
関西寿司のように使う魚種が限定されていればそれでいいし、
巣飯に手をかけているのは知っている。
江戸前の場合は、ネタが多彩でそれぞれの持ち味を生かして工夫することを重視してる。
そういうことをちゃんとご存知なのかな？
本場をなめてもらっちゃ困る。
逆にそんな安易になめた姿勢で、いいものができるわけがないと思うよ。
そもそも、大阪の人が江戸前自慢してどうすんのｗ
大阪人が大阪寿司を自慢するなら、逆に尊重して聞きますよ。
それぞれの個性があって、それぞれの長所があるんだから、お互い尊重すべき。
だからここのスレタイはおかしいと思うし、今の流れは平和でいいと思ってるけど、
てかまあ。
江戸前なめんなよｗ
新鮮な魚なら、たとえ光物でも生臭いなんてことはありません。
むしろ爽やかな香りがする。
こういってしまっては、大阪の寿司は生臭いネタを使ってるということになってしまう。
特にイカと柚子などはすごく相性がよく、美味さを引き立てていると自分は感じます。
そういえば四国では、刺身全般に酢橘やかぼすを絞りますね。
629は承知の上でオチョクッテルとしか思えません。
＞そもそも、大阪の人が江戸前自慢してどうすんの
京阪神で江戸前を標榜する店が増えたのは事実ですが本来は東京一択。
自慢するアホなんて居ないと思いたい。
事の頓珍漢さに大いに笑った、そんなお金あったら、もっと良いネタを仕入れるとか、皿の
良いのを揃えるとか、お客の為になるもっと良い使い道がいくらでもあるだろうよ、と (^^;)
大阪でなく東京から場所替えした祇園のすし屋です。
つまみ無しで、糞不味い不恰好なおにぎりみたいな寿司を８カンほど出して2万弱
少しくらいまともな物出してほしかったよ。
それならば、なぜ東京の寿司は山葵を使っているんですか？？
江戸前は新鮮な魚だから臭くないはずですよね？？
文章を良く読んでくださいね。
東京の親戚が言っていたんですよ、自慢なんかしてませんよ。
旨いのじゃないかい？って疑問を投げかけたの。
気の短い、江戸子ですか？（笑
鯛や鯖や鯵は昆布で挟んで酢で一晩寝かし、穴子は焼いてから煮ます。
それから釣った魚をさばいたことあるのか？？
どれほど新鮮でも臭いわ！！
ただ、関西は江戸のような田舎（イナカ）でないから、生物（ナマモノ）を
食べたりけっしてしなかった。江戸エドはエゾ蝦夷だよ。
関西の寿司は、むかしから一度火をいれたものだけだ。
寿司好きなわたしの母などでも、けっして江戸前の生魚（ナマザカナ）の
にぎり寿司など一度も買って来ない。
わたしの母は、関西の旧家で、系図も残ってる江戸時代以前、室町や平安からの関西だよ。
〆てちょっと経過したほうが美味い。
大阪だの東京だの
アホみたいだわな
どっちもどっち
おいしけりゃそれでいいじゃん
それによく知らんけど東京のも元々は新鮮な魚を長持ちさせる技術なかったから
火通したり色々工夫してたとか中学の時習ったような
俺大阪生まれ育ちだけど大阪寿司なんて単語このスレで初めて見たわ
大阪でも寿司と言えば握り寿司だよ
寿司と聞いて真っ先に押し寿司系の寿司をイメージする人なんて100人に1人もいないでしょ
大阪でも
いまは、そうなのか。
古式ゆかしき京文化のわたしの母親は、
握り寿司なんて一度も買って来ない。
熱心だから、君だけに教えてあげるよ。
大阪でそんなこと言ってるのは、丁稚。
江戸時代、船場の大商人たちは公家だった。
京都の高貴な血筋から嫁を迎え入れて女主人が仕切っていたのが天下の台所、大阪。
それでなかったら、大阪の大商人たちが繁栄するはずがないだろ。
すくなくとも公家の最上位は、摂津家だった。
それと、灘の五郷を忘れないでね。
三菱UFJ銀行の鴻池も酒造業での成功から始まった。
ナマザカナのようなもので、熱燗徳利（あつかんとっくり）の日本酒が味わえるはずがない。
辛みのアクセントととして使う。ネタが生臭いとか問題外だよ。
親戚一人がいったくらいで、すぐ調子にのって自画自賛。
相当みっとみないよ。
＞それから釣った魚をさばいたことあるのか？？
＞どれほど新鮮でも臭いわ！！
漁師のところへいって、「新鮮な魚だって生臭い」といってきてごらん。笑われるから。
煮たり焼いたりする場合でも、素材の鮮度が物を言う。
江戸前の煮穴子でも、「アガった」ものが混じると煮汁が濁って使い物にならないそうだ。
大阪の寿司屋の魚は生臭いと言いたいのかい？
馬鹿じゃないのｗ
大阪人って、こんなにレベルが低いんですか？
↓
＞寿司文化も関西＝上方から始まったもの。
どこの馬鹿だよ、この韓災人は。
寿司の起源は南アジアです。何を勘違いして思い上がってるんだか。
同じ日本人として非常に恥ずかしい。
だいたい、大阪の話がなんで関西に拡大されてるの？
＞また新鮮な魚なんか、固くてうまみも少なくて不味いぞ。
本当に新鮮な〆たての魚は柔らかいんだよ。
産地～競り場まで、鮮度がよければお店に入荷した段階でも、まだ柔らかい。
確かに白身なんかは、そのまま使わず塾生させることが多いけど。
魚種によって扱いが違う。
固いまんま泳いでる魚はいない(当たり前だが)
〆てから死語硬直がはじまって、段々固くなり、その後また柔らかくなっていく。
熟成させたほうが旨みが増すというけど、それも新鮮な状態できちんと処理をしてのこと。
単純にいえば、血抜きをちゃんとしないと生臭くなってしまって熟成どころじゃなくなる。
そんなのは、天然の釣物でしかやらない特殊な話なんだけどね。
って、網でもやる場合もあるなぁ。。。。と後からきづいた。
血抜きだけだったら、当然養殖でもやります。
いずれにせよ、寿司屋で魚が生臭いなんて、ろくな魚を使ってない証拠。
ここにも連投基地害長文くんがいる(笑)
荒らさないでください。
＞江戸時代、船場の大商人たちは公家だった
公家が商売人になる訳ないでしょ。
船場商人の三大ルーツは伊勢、近江、堺。鴻池は灘でなく伊丹です。
性格が素直なんですね。でも釣られすぎ。
スレ違いでも良い方向だったのに…
是非、今後はそうしてください^^
＞公家が商売人になる訳ないでしょ。
＞船場商人の三大ルーツは伊勢、近江、堺。鴻池は灘でなく伊丹です。
これ、馬鹿だ。
豪商にまでなって、
平民と結婚するはずないではないか。
貨幣経済が進んで、
大名にまで
カネを貸す豪商なのだよ。
大阪の豪商は、
公家と結婚していた。
もちろん、
江戸時代も、
大阪以外の地域の商人とは
異なっていた。
君らがデマを流しているのは、
詐欺罪・侮辱罪だ。
【悲報】 東京 ガチで超絶汚染されていたことが判明！！！！！！！！！
//blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/d4386812317b6a9e8deb2fe00d3e0142
★関東から避難－このまま東京に住み続けていいのか
できれば、東京から避難したいと考えている人はたくさんいるでしょう。
福島第一原発から東京に飛んできた放射性物質について記事を書き続けてきたワシントン・ブログのまとめからです。
東京は福島と、ほぼ同じくらいの放射線照射を受けている
//www.washingtonsblog.com/2012/12/tokyo-almost-as-irradiated-as-fukushima.html
残念なことに、Energy Newsの最近の見出しを眺めてみると、事態は悪化するばかりのようです。
・「東京は、福島と同じくらい汚染されている」－－京大・小出裕章助教
・東京湾セシウム濃度は福島県沖より高い－東京湾の海底は2014までにすべて汚染される
・東京大都市圏の時限爆弾－専門家は福島からの放射能の蓄積を警告する－日本で二番目に大きな湖の潜在的な災害
・東京の土壌には、核廃棄物のダンプに送られるほど強い放射能がある。実際に、この都市には過酷な放射能が襲い掛かったのだ
・福島県の人口、2040年には４割減少。
・東京、千葉など関東地方から子連れで西日本へ避難する家族が増えている。
まあ、そんなに豪商までならずとも
当時の摂津の国では、
旦那衆は京都の公家から嫁をもらうのが平常運転。
読み書きそろばん教育を受けて優秀だった
京都の公家の出の女主人が、
店を取り仕切っていた。
公家の最高位は、摂家だぞ。
これを3万石で分け合ってたんだよね。
朝から御苦労さま。
自画自賛の意味を知れよ～ほんまたのむわ（汗
に使っていた酢飯と一緒に若狭出身の男が握ったのが江戸前寿司。
だいたい昆布締め、煮、茹で、なんかは大阪寿司の手法だしな。
オリジナルはせいぜい醤油漬けくらいだろ？
数少ない財閥に成り上がった商人と、大多数を占める船場商人を混同してますよ。
船場商人の姻戚関係は互助的に結ばれるのが殆ど。
何処が自画自賛なのか？判りません。
648魚の鮮度のくだりは勉強になりました。
食文化を学びましょう。
周期的に湧いてくる電波系と低能系はスレタイから当然かも。
誰か真面に語り合える新スレをお願いします。
鴻池家は代々地下家なんですよね。
それなら華屋与兵衛が握りずしを作る前は、どんな寿司を江戸で食ってたの？？
押し寿司とバラ寿司だろ？？
俺のところは、京文化に京言葉に、完璧にはまってたが。
京都商人とか、などといっしょにしないでくれ。
福井県の技法でした。
ttp://www.fklab.fukui.fukui.jp/ss/himono/uonosyouyudukenituite.html 宜しく御願いします。
諸説、定説、色々ですね。
で、福井県民の華屋与兵衛が握りずしを作る前は、どんな寿司を江戸人は食ってたの？？
大阪ってのは、江戸時代は天下の台所。
大阪商人は、公家だった。
もともと、秀吉も関白なのだから公家。
江戸が武家なら、
天下の台所の摂津は公家だった。
正確には、大阪とは言わずに摂津、摂州だな。
秀吉は摂政関白。
ショウチュウでないんだから、
日本酒というのは、あたためて飲むんだからね。
にぎり寿司が普及したのは、最近。
現在でも、にぎり寿司を食べてて食あたりをすることぐらいはときどきあるんだろ。
>華屋与兵衛握りずしを作る前は
定説ですが確証たるものは有りません。で
>どんな寿司を江戸人は食ってたの？？
下りもののコピーでしょう？
この中で一番歴史が新しいのは握りずし。
新スレ立ては歓迎だけど、このクソスレはどうしましょｗ
とりあえず自分は大阪寿司が食べたくなって、東京の大阪寿司の店を探してみた。
ttp://tabelog.com/tokyo/A1313/A131301/13129994/ 東京ではここが有名ですが、築地に移転してたのを知らなかった。
ttp://www.b-shoku.jp/tokushu/pickup/17/ojime.html ttp://www.fukutsuchi.co.jp/index.html ttp://ameblo.jp/musuiteisyujinn/entry-11301295653.html このお店の近くには江戸前の原型といわれる毛抜き寿司もあります。
どうなんだろう、やっぱ大阪より高いのかなぁ。
それから東京には馴れ寿司や早寿司がもう存在しないんだよな。
朝鮮人は、帰っていいよ。
スレを立てるな、チョン
朝鮮学校・韓国学校はいらない
②日本は重国籍を認めないから、帰化取り消し
③兵役検査を受けていない者は韓国へ帰国して裁判所に出頭
④③の時点で住民票登録がなされるので、在日ではなくなる(在日は難民扱いなため)
⑤③で出頭しないと犯罪者扱いになり、日本の警察官が逮捕して強制送還しなくてはならない。犯罪者の財産は全て没収。
⑥日本政府が⑤を拒否れば、韓国政府から韓国人を拉致していると批判されることになる。
日本には【兵役をやった外国人に日本国籍を渡してはいけない】という決まりがある
2015年から在外国民に住民登録証を発給へ!!!!
国籍税・徴兵・親日罪の三点セットで寄生虫の馬鹿共を一網打尽!!!!
財産没収の準備が着々と進む!!!!
正に本歌取り！
旨そうですね。
ttp://www.yoshino-sushi.co.jp/ すし萬
ttp://www.sushiman.co.jp/ 本福寿司
ttp://www.hon-fuku.co.jp/ たこ竹
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%9F%E3%81%93%E7%AB%B9&rls=com.microsoft:en-US&rlz=1I7GGLL_ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=JQSAUt76FceHkwWhwICIDg&ved=0CEcQsAQ&biw=1129&bih=698 まあ実際食べてなんぼですけどね＾＾；自分が目についたのはきずし！
以前京都で確か鯛のきずしが居酒屋さんにあって、いいなぁって思いました。
東京にはしめ鯖しかないから。見たらサゴシのきずしがあるじゃないですか。
食ってみたいなー。きずしって寿司屋さんで出すものじゃないのかと思ってましたがどうなんでしょう？
値段はそんなに変わらない？というか、東西というより店によりけりみたいですね。
こっちの大阪寿司で前から気になってたのは大〆の温寿司です。
関西の人って錦糸玉子好きですよねぇ、こっちの人間は「なんだよ玉子丼かよｗ」
って思ってしまうｗそれで今一食べに行こうとまで思わなかったんですが、
鰻のまむしといい、大阪人は隠すのが好きなのかなー
どうやら関東人は、派手に何かのってたほうが美味そうに感じるのかも。
大事なのは玉子の下だよね＾＾；そりゃまわかってはいたんだけど。
ここで酢飯に柑橘を使ってるって聞いて、食べてみたいなーって思いました。
とにかく食べてみないと始まらないよね。
古い寿司屋がありまして、あの二郎なんかも修行したお店です。
日本橋にも江戸前の老舗の吉野寿司があります。
関西の吉野と何か関係あるのなー、もしかして「よしの」も源流は大阪の店？
かも知れないですねぇ。
上で紹介した「たこ竹」は上町台地周辺（一番大阪らしい処）の住人（戦前からの）が
重宝する寿司屋さんです。産地偽装とは無縁の食材使用。
日本人離れした顔（男前）の現職人さんの跡継ぎが心配です。
ハレの日は「英ちゃん」、ちょっと食べたい時は「たこ竹」が我が家の定番。
たこ竹いいですねぇ。老舗なのに気取らない、昔から何も変わってなさそうな
雰囲気がいい。なんかそこに関しては、見ただけでも「間違いない」感じがします。
東京であげた中でも、神田の志乃多寿司が一番性にあいそうです。
そこと築地の八竹は近いうちに行くつもり。多分和歌山には行くので、
大阪もよってみたいけど、代替りする前にたこ竹から行かなくちゃ。
いまだにこんな化石みたいな事言うアホがおるんやね
チョンと同レベル
関東の土人は、もともと原始狩猟民族の日本の原住民。
放射能汚染都市で非常識に国際オリンピック大会を開催しようとしている現在の日本の現状。
中国長江文明を引き継いでいる、
長江流域から海を渡ってやって来た我々優秀な関西人の源流を
もっと尊重したほうがいいはずだがね。
火を入れずに生でモノを食べるのは、関東東北の日本の原住民である原始狩猟民の習慣。
布ではなく毛皮を身にまとって石器のオノのようなものを手に持って、
山間を徘徊しながら獲物をさがしていたのが原始狩猟民、人類学的にはツングース。
中国の史書によると、小便で顔を洗っていた。
それは、文化的とはとても言えない。
そんなものは、文化ではないからだ。
もう放射能汚染の値の桁が凄すぎて逆にピンとこない状態になってるんだろうな。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130911/erp13091121520005-n1.htm 写真＝１１日付のフランスの週刊紙カナール・アンシェネが掲載した、東京五輪と福島第１原発の
汚染水漏れ問題を関連づけた風刺画
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/130911/erp13091121520005-p1.jpg 写真＝フランスの週刊紙カナール・アンシェネが掲載した相撲の風刺画。腕や脚が３本ある力士の横に立つ人物が
「フクシマのおかげで相撲が五輪種目になりました」とコメントしている
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/130911/erp13091121520005-p2.jpg 写真＝フランスの週刊紙カナール・アンシェネが掲載した「五輪のプールはもうフクシマに」とタイトルが付された風刺画。
防護服を着て放射線測定機を持った人物２人がプールサイドに立っている
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/130911/erp13091121520005-p3.jpg 「フクシマは対策済みです」 「汚染水 も完全にコントロールされています」
ttps://pbs.twimg.com/media/BT7JyJfCMAAcT3k.jpg ル・モンド 「フクシマを忘れるための 日本のオリンピック」
ttps://pbs.twimg.com/media/BTylUzxCEAIDC0p.jpg ドイツからの風刺、 「私たちの東京五 輪は1000年は延期しないとダメです。 」と書いてある。
ttps://pbs.twimg.com/media/BTyg_PBCAAAXT_e.jpg 「ここの水は汚染されてるらしいよ。 」 「え、何だと?!」
ttps://pbs.twimg.com/media/BT-ygJ6CQAEHeca.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/BT8dY2uCIAArgMv.jpg 「ボイコットニダ！」
ttps://pbs.twimg.com/media/BTzS760CMAI3A5B.jpg ドイツの風刺マンガ
ttp://livedoor.blogimg.jp/shitterusoku/imgs/1/a/1ac3e165.jpg ttp://dks.moo.jp/winebp/index.php?e=3202&PHPSESSID=c2659d386ecfad34f606b573dd9667ac 〆は浪花握り
//www.youtube.com/watch?v=Zty7_0rc1Uk
低線量被ばくによる染色体奇形
異常が精子や卵子で起これば産まれてくる子供が奇形になる
関東人オワタ
汚染エリアである関東に住み続ければ、
ホルモンの分泌異常により生殖器の発達がうまくいかなくなり、
流産も増えるし、精子頭部が異常な形になる
男性は女性化し、女性は男性化する。
このままでは、汚染エリアに住み続けた関東人と、
汚れていない日本人との間で結婚差別が生じてしまうだろう。
//blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/d4386812317b6a9e8deb2fe00d3e0142
★関東から避難－このまま東京に住み続けていいのか
できれば、東京から避難したいと考えている人はたくさんいるでしょう。
福島第一原発から東京に飛んできた放射性物質について記事を書き続けてきたワシントン・ブログのまとめからです。
東京は福島と、ほぼ同じくらいの放射線照射を受けている
//www.washingtonsblog.com/2012/12/tokyo-almost-as-irradiated-as-fukushima.html
残念なことに、Energy Newsの最近の見出しを眺めてみると、事態は悪化するばかりのようです。
・「東京は、福島と同じくらい汚染されている」－－京大・小出裕章助教
・東京湾セシウム濃度は福島県沖より高い－東京湾の海底は2014までにすべて汚染される
・東京大都市圏の時限爆弾－専門家は福島からの放射能の蓄積を警告する－日本で二番目に大きな湖の潜在的な災害
・東京の土壌には、核廃棄物のダンプに送られるほど強い放射能がある。実際に、この都市には過酷な放射能が襲い掛かったのだ
・福島県の人口、2040年には４割減少。
・東京、千葉など関東地方から子連れで西日本へ避難する家族が増えている。
関西での馴れずしには近江の鮒ずしが有名ですが、吉野の釣瓶ずしもありました。
鮎とご飯を桶に入れて軒先にぶら下げて作る馴れずしです。
義経千本桜で源義経が食べたお寿司です。
製法からして別物かと。
＞吉野の釣瓶ずし
現存してますか？ 食べたいです。
本物の歴史を感じますね。寿司と「吉野」に歴史があるのかなぁ。
まあ、その辺は食べることとはまた別な、個人的興味ですが。
教えて頂いてありがとうございました。
寿司を重箱ではなく桶に入れるのはその名残です。
そして全国の寿司屋で吉野が多いですが、弥助も多いです。
それはこの店で修業してのれん分けしたせいです。
創業800年、義経が食った寿司弥助。
ttp://tabelog.com/nara/A2905/A290501/29000995/ また馴れずしではなく、酢飯を使う早寿司です。
おまえら、寿司屋の馬鹿か。
このスレの題名、日本語が間違っているから、このスレは廃止しろ。
おまえら、寿司屋の馬鹿か。
このスレの題名、日本語が間違っているから、このスレは廃止しろ。
700 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ：2013/11/12(火) 19:49:29.62 ID:2eaI3e1p
自分にレスをして何がしたいの？？
それからスレの題名のどこが間違っているのか訂正をお願いします。
【浪花】大阪のお寿司屋さん 3【浪速】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1347296071/l50
判断が難しいところかも知れませんが、新スレを増やすのとどちらがいいでしょう？
自分としては面白い話さえ読めれば、どこでもいいのですが。
板前なんて、肛門に突っ込んだ指で料理をつくっている世界。
その人の言っていることをよくきけ。
中卒か何かのくせに、生意気だぞ。
店でも、おまえらは、人に話しかけてはいけない。
立てたいところでもあります。個人的にはここのスレはかなりの収穫がありました。
きちんと寿司文化を語れる関西の方がいて、いろいろと学ぶことが多いです。
そうしたことこそが、寿司文化が貧弱などとんでもないということの、何よりの証明と思います。
中国人と一緒にせんとって欲しいわ
それに俺は大阪生まれ育ちの生粋の関西人だけど
弥生人より縄文人のほうが好きだし
ポリネシアの血を引く日本人のほうが好きよ
大陸からの渡来人の血筋よりはね
へぇ、風雅なもんだなｗ
軒先に鴨吊るしたりしてるけど、今度はいつも作る鮭の寿司でそれもやってみるかなｗ
７０９は日本語がわからない朝鮮人。
そういうものに対して、生粋という日本語は当てはまらない。低脳、
これで、自分の中卒の肛門に指を突っ込んでから料理している現代日本の板前のものを
よろこんで食べるものなんて、もともとが不潔で野蛮な朝鮮人しかいないということが、
鮮明に明らかとなった。
出て行けや
江戸前な東京人とは（以下詳述）：
江戸の町なんて、徳川時代には５０年ごとに御上（おかみ）すなわち
徳川が全焼させていた。江戸の大火は、有名だ。
蝦夷の土地を征服して支配することが、征夷大将軍徳川であるところの
江戸幕府の役職であった。江戸（えど）＝穢土（えど）は、穢れの土地。
穢れの汚れの蛮族であった蝦夷の江戸人と江戸人の住居を全焼させて
浄化をし、極楽浄土と変換させていた。野蛮な蛮族である蝦夷の生活習慣は、
コレラや赤痢、梅毒といった恐ろしい伝染病がはびこる原因であった。
たとえば江戸前のにぎり寿司のように、彼ら蝦夷は火を使わない生食が
普通であった。徳川綱吉の「生類哀れみの令」は有名だが、
このような令を出していないと蝦夷であるところの江戸人がネズミや
野犬を生で食べるので、恐ろしい黒死病＝ペストの流行や
ヒト科生物においても顕現する狂犬病＝ドラキュラ病が止まらなかった。
蝦夷地（江戸地）においては、剣術の達人による夜間の辻斬りは、
狂暴となり・性欲亢進・知覚過敏症で日光やニンニク臭を避ける
蝦夷の変性生物であるところの吸血鬼ドラキュラを退治することを意味していた。
（つづき）
清水の次郎長一家というのが、むかし芝居でよくある。
芝居内容が、時代とともに変遷している。
江戸の町に火をつけて回る実行部隊が、清水次郎長一家のようなやくざ組だった。
有名な森の石松の「赤城の山も今宵かぎりか」は
火をつけて回った次郎長一家の森石松隊長が
高所から江戸を全焼させる仕事の達成確認を行っていたときに、
「江戸の町も今宵かぎりか」と詠んだというのが真実。
似たようなパールハーバーのときのトラトラトラ、われ奇襲に成功せりは、
日本の映画でもよく出てくる。
やくざ組に火をつけさせる手配をしたのが、紀伊国屋文左衛門のような豪商だった。
まえもって土木建築のための木材や資材を買い占めておいて、
大火後は江戸の土地を買占め、その後の江戸再建の土木事業で
豪商たちは大もうけをしていた。
火をつけるよう裏で豪商に指図しながら『袖の下』で大もうけをしていたのは、
もちろん徳川、すなわち御上（おかみ）。
江戸の大火といえば振袖火事が有名だが、この振袖が『袖の下』を意味する。
現代のいまの時代になっても、同じような『袖の下』と土建公共事業のことを
まだ盛んにやっているが、日本国民て馬鹿だな。
当時、農業とかの家業が嫌になって脱藩をした者や狩猟民の流れ者で
江戸の町へ出て江戸で当世風のワビ・サビ、粋でおしゃれな都会生活を
楽しみたいという者が多くいて、江戸の町へ集まって来ていた。
これを放っておいたら、農業が成り立たなくなるというわけだった。
江戸は、蝦夷地を支配する役職の徳川幕府のあるところ。
農業を捨てて江戸の町にやって来るのは、関東や東北の蝦夷。
被支配の蛮族で、けんかっ早いことだけが取り柄、
野蛮で未開の凶暴な江戸人は、人間扱いをされていなかった。
まあ、原発事故のときも、放射能のなかを停電させられた現在の東京と
よく重ね合っていて似てはいる。
「越すに越せれぬ大井川」から以西へは、
江戸の蛮族である蝦夷たちは脱出して行くことは出来なかった。
当時の西国ならば、出て行くとすれば大坂であった。
当時の大坂は、教養ある関西人でなければ出来なかった商工業の
中心地であったので、町を焼くわけにはいかなかった。
君のような、自分の中卒の肛門に指を突っ込んだその手で
料理を作ってる板前に言われることは何も無い。
ttp://hwm3.gyao.ne.jp/o-fukusa/sozai/toppage.html 鮭の馴れずしは、どの店でもやっていないので怖いです。止めときましょう。
今ですと、さんまで試してみるのが良いと思います。
今の季節は和歌山県で食ってます。
徳川が全焼させていた。江戸の大火は、有名だ。
蝦夷の土地を征服して支配することが、征夷大将軍徳川であるところの
江戸幕府の役職であった。江戸（えど）＝穢土（えど）は、穢れの土地。
穢れの汚れの蛮族であった蝦夷の江戸人と江戸人の住居を全焼させて
浄化をし、極楽浄土と変換させていた。野蛮な蛮族である蝦夷の生活習慣は、
コレラや赤痢、梅毒といった恐ろしい伝染病がはびこる原因であった。
たとえば江戸前のにぎり寿司のように、彼ら蝦夷は火を使わない生食が
普通であった。徳川綱吉の「生類哀れみの令」は有名だが、
このような令を出していないと蝦夷であるところの江戸人がネズミや
野犬を生で食べるので、恐ろしい黒死病＝ペストの流行や
ヒト科生物においても顕現する狂犬病＝ドラキュラ病が止まらなかった。
蝦夷地（江戸地）においては、剣術の達人による夜間の辻斬りは、
狂暴となり・性欲亢進・知覚過敏症で日光や腐敗臭を避ける
蝦夷の変性生物であるところの吸血鬼ドラキュラを退治することを意味していた。
徳川が全焼させていた。江戸の大火は、有名だ。
蝦夷の土地を征服して支配することが、征夷大将軍徳川であるところの
江戸幕府の役職であった。江戸（えど）＝穢土（えど）は、穢れの土地。
穢れの汚れの蛮族であった蝦夷の江戸人と江戸人の住居を全焼させて
浄化をし、極楽浄土と変換させていた。野蛮な蛮族である蝦夷の生活習慣は、
コレラや赤痢、梅毒といった恐ろしい伝染病がはびこる原因であった。
たとえば江戸前のにぎり寿司のように、彼ら蝦夷は火を使わない生食が
普通であった。徳川綱吉の「生類哀れみの令」は有名だが、
このような令を出していないと蝦夷であるところの江戸人がネズミや
野犬を生で食べるので、恐ろしい黒死病＝ペストの流行や
ヒト科生物においても顕現する狂犬病＝ドラキュラ病が止まらなかった。
ドラキュラの病は、物語でもあるように聖水・水を恐れる。水を飲もうと
すると、喉が激振動して呼吸困難となるからだ。代わりに、血液で喉の
乾きをいやすことになる。鹿や熊が犬科の比較的小動物のオオカミを恐れて
逃げると、オオカミは追いかけていって長いクチバシのような口で首に噛み付く
だけで呼吸出来なくさせてしとめることが出来る。もしも恐れて逃げずに
角などで戦われると、オオカミにとっては、しとめることが困難となる。大きな神
という名称を付けられて恐れられているオオカミの狂犬病伝説「手負いの狼」は、
次々と血を吸って喉の渇きをいやすために凶暴に戦い、命がけでむごい殺し方を
していく。オオカミだけが群れで行動する肉食動物といわれる由縁である。
蝦夷地（江戸地）においては、剣術の達人による夜間の辻斬りは、
狂暴となり・血液を吸って性欲亢進し・オオカミの習性で日光や腐敗臭を
避ける蝦夷（江戸人）の変性生物であるところの吸血鬼ドラキュラを
退治することを意味していた。
（つづき）
清水の次郎長一家というのが、むかし芝居でよくある。
芝居内容が、時代とともに変遷している。
江戸の町に火をつけて回る実行部隊が、清水次郎長一家のようなやくざ組だった。
有名な森の石松の「赤城の山も今宵かぎりか」は
火をつけて回った次郎長一家の森石松隊長が
高所から江戸を全焼させる仕事の達成確認を行っていたときに、
「江戸の町も今宵かぎりか」と詠んだというのが真実。
似たようなパールハーバーのときのトラトラトラ、われ奇襲に成功せりは、
日本の映画でもよく出てくる。
やくざ組に火をつけさせる手配をしたのが、紀伊国屋文左衛門のような豪商だった。
まえもって土木建築のための木材や資材を買い占めておいて、
大火後は江戸の土地を買占め、その後の江戸再建の土木事業で
豪商たちは大もうけをしていた。
火をつけるよう裏で豪商に指図しながら『袖の下』で大もうけをしていたのは、
もちろん徳川、すなわち御上（おかみ）。
江戸の大火といえば振袖火事が有名だが、この振袖が『袖の下』を意味する。
現代のいまの時代になっても、同じような『袖の下』と土建公共事業のことを
まだ盛んにやっているが、日本国民て馬鹿だな。
当時、農業とかの家業が嫌になって脱藩をした者や狩猟民の流れ者で
江戸の町へ出て江戸で当世風のワビ・サビ、粋でおしゃれな都会生活を
楽しみたいという者が多くいて、江戸の町へ集まって来ていた。
これを放っておいたら、農業が成り立たなくなるというわけだった。
江戸は、蝦夷地を支配する役職の徳川幕府のあるところ。
農業を捨てて江戸の町にやって来るのは、関東や東北の蝦夷。
被支配の蛮族で、けんかっ早いことだけが取り柄、
野蛮で未開の凶暴な江戸人は、人間扱いをされていなかった。
まあ、原発事故のときも、放射能のなかを停電させられた現在の東京と
よく重なり合っていて似てはいる。
「越すに越せれぬ大井川」から以西へは、
江戸の蛮族である蝦夷たちは脱出して行くことは出来なかった。
当時の大阪は、教養ある関西人でなければ出来なかった商工業の
中心地であったので、町を焼くわけにはいかなかった。
「ガイジン地獄」六本木へようこそ
ttp://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2010/08/post-211.php 今の六本木はあまりに汚くて、危なくて、悲惨な場所だ。六本木と比べたら、あの歌舞伎町さえも
銀座並みに小奇麗に思えてくる。
(中略)
シックで素敵なレストランはどこも店じまいしてしまった。酒や外国人との会話を楽しみに六本木へ来ていた
日本人女性の姿はもうない。年末年始は、暴力沙汰を警戒して出動した警察官でいっぱいだ。土曜日の朝の
六本木は特に不潔で、バンコクかと錯覚するほど。レストランやクラブでも、最悪のサービスが横行している。
アメリカ国務省「日本への渡航は十分注意してください」と警告
(URLが長いためググれ）
アメリカで緊急事態が発生している。なんと、日本への渡航に関して「危険である」と旅行者に対して警告しているのだ。
われわれ日本人も海外旅行に行く場合、外務省の海外安全ホームページを参考にし、渡航する国の危険情報を
チェックすることがある。それと同じような役割を果たしているのがアメリカ国務省のサイトなのだが、そこで警告が
出されるということはきわめて危険であることを意味している。
ただし、今回「危険だから行くべきではない」と警告が出されたのは日本全体ではなく、東京都港区六本木地域のみ。
つまり、日本に旅行するアメリカ人に対して、アメリカ国家が「六本木は危ないから行ってはダメ」と警告していることになる。
(中略)
アメリカ国務省によると「六本木は殺人、暴行、盗難、またぼったくり等の危険が多いので、もし行くのであれば十分に注意すること」
と警告していることから、それらの犯罪に巻き込まれる可能性を懸念していると思われる。このことについて外国人向け旅行代理店の
『TAS』スタッフは「外国人には、歌舞伎町よりも六本木が危ない地域として認識されているようです」とコメント。
反日アンチ大阪の工作ですな。
東北や北海道じゃ普通にある。
変わったところでは、ハタハタやタコなんかも使うw
ttp://tabelog.com/wakayama/A3001/A300101/30000047/ 大抵のラーメン屋に笹寿司が有るとか。
ttp://r.gnavi.co.jp/ka27800/ 本線と高野線しか知らんかった
低脳、このスレのタイトルが間違ってると言ってるだろ。
侮辱罪だ
寿司屋風情で。
気が利かないのか、低脳。
東京の出身者がほとんどだということがよくわかるスレだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zty7_0rc1Uk 低線量被ばくによる染色体奇形
異常が精子や卵子で起これば産まれてくる子供が奇形になる
関東人オワタ
汚染エリアである関東に住み続ければ、
ホルモンの分泌異常により生殖器の発達がうまくいかなくなり、
流産も増えるし、精子頭部が異常な形になる
男性は女性化し、女性は男性化する。
このままでは、汚染エリアに住み続けた関東人と、
汚れていない日本人との間で結婚差別が生じてしまうだろう。
お薬を飲みましょうね
ttp://tabelog.com/osaka/A2705/A270501/27007227/ 鮓屋も色々在る筈。
まあ、いいわ。
このスレのタイトルをよく見ろ、
このスレは、放棄しろ。
「死の灰」がズンズン積もる～内部被曝～
//d.hatena.ne.jp/bakagaki/20130430/1367320209
死の灰降下量ランキング
１位福島
２位茨城
３位東京
堺か、黄金の日々で今井宗久や千利休などの町衆が食ってた飯は美味そうだったな。
That is radioactive rice for now.
なんと亭主はあの新富で修業したとか、ただあまりの厳しさに耐えかねて脱走したとか。
You all should die with enough amounts of Cesium and Strontium in your ugly body!
英語間違っているよ。
for nowはおかしいでしょ？
俺だったら on nowと書きますね。
If you live in Japan located in the east asia,
apes insult the westerners about their own mother language.
類人猿は､彼ら自身の祖語について西洋人を侮辱します｡
どゆいみ？
United States president secretly ordered Stuxnet computer virus cyber attack for the nuclear reactor sites.
ttps://www.youtube.com/watch?v=u-D5tVDXcU4 回転寿司を作るような低レベル地方だし
残念！スレタイ通りの流れになりました。
何時かまた何処かの鮓スレで語りましょう。
そう言いつつ回転寿司屋で寿司を食ってます
あそこのお客さんは普通ではないんだね
了解です。何か面白い話があれば、ここで案内して下さい。
嫌じゃなければですけど^^;
いろいろと貴重な話、ありがとうございました。
天婦羅定食650円やで
ソースと言ってもウスターソースは論外やで
大阪でソースと言えばドロ系のトンカツソース
ウスターは関西やで～(^^;
関東は中濃、コレは豆な。
ウスターの発祥は関西かしらんけど
大阪で一般的にフライやコロッケや天ぷら等の揚げ物にかけるのはドロ系のソースやで
ウスター使う人は少数派やわ
お好み焼きソースはオリバー
神戸の方は ばらソース？
お好み焼やたこ焼にウスターは使わないよね？
東京はとんかつ用の中農が多いってことかね。
ウスターは何にかけるの？
ウスター使う機会はあまりない
ウスターは滅多にかけない
醤油は白か？(笑)
関東の人って寿司にソース掛けるのかよ・・・（絶句
関西人は日本語を勉強しろ
《千葉県、東京都、基準値超の放射能セシウム検出で江戸川のウナギ出荷自粛要請》在東京メディアが東京の放射能汚染を隠蔽。
東京湾汚染深刻と研究者は昨年から警告済みです。
既に５月中旬に水産庁が食品基準値以上の汚染検出と発表、東京都と千葉県は３月から汚染を把握していたといいます。
事なかれ主義の行政とタッグを組んだマスメディアの怠慢極まれりと指摘します。
東京湾汚染は一時的なものではなく、河川から流れ込むセシウムで来年春にかけてさらに悪化が予測されているのです。
福島原発事故で「江戸前」魚介に完全に赤信号が出ました。
ttp://blogos.com/article/63817/ 関東で寿司を食べることは放射能（セシウムスやトロンチウムなど）を体内に蓄積させることになり危険
【グルメ】格安回転寿司のウラ 水面に浮かんでいる「死魚」「浮魚」を使って高利益
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376442823/
さすが大阪
さすが関東の人は違うなぁ
なんと、天ぷらもソース
ttp://waga.nikkei.co.jp/play/kiko.aspx?i=MMWAh3003003072009 グロ
キチガイ
「ソースでてんぷら派」が10％以下だったのは福島（０）、岩手（０）、山形（０）、山梨（０）、栃木（５）、群馬（６）、新潟（８）、青森（10）、茨城（10）、宮城（10）、東京（10）の11都道府県。無論、東日本勢である。
逆に50％以上だったのは和歌山（88）、沖縄（79）、高知（75）、福井（73）、鳥取（67）、鹿児島（67）、愛媛（67）、奈良（66）、徳島（64）、広島（59）、山口（57）、大分（57）、大阪（52）、長崎（50）、宮崎（50）、兵庫（50）、岐
地域の常識
しかし、西日本は醜いな
食文化を勉強しませう。
大陸からの渡来系は支那チョン
関東15市町で実施されている最新検査で
子どもたちの尿の7割からセシウムが
検出されていたことがわかった。
常総生活協同組合（茨城県守谷市）が、
千葉県の松戸、柏、茨城県のつくば、取手など関東地方15市町に住む0歳から18歳までの子どもを対象に実施した尿検査の結果である。
いまも検査は継続中ですが、
すでに測定を終えた85人中、約7割に相当する58人の尿から
1ベクレル以下のセシウムが出ています
食品1788品目を調査した資料がここにある。
結果を見ると、280品目からセシウムが検出されていた。
関東産食材の摂取で内部被曝し、放射線を発する状態が続くことが非常に危険なのです。
ttp://dot.asahi.com/wa/2013092500046.html 関東に住んでいる人間は終わり…
こういうことを嬉しそうに無関係なスレに書いてる人間こそ終わってるわな。
汚染に関しては無論憂慮すべきだが、なんの知識もない低脳関西人が、
恐ろしげな言い回しだけ抽出してはしゃいでるのは、それこそどういう神経をしてるのか。
この手のコピペ自体が、関西人の汚点として残るね。
関西人全体が、良識をもって啓蒙して真剣に排除すべきだと思うよ。
東京コンプレックス
寿司では無い
何処の生まれかな？
育ちが窺えます。
おうむ返しだなんて、関西韓国人丸出し
アレか？ 握り寿司が全ての偏り頭か？
香ばしい宣伝を御覧下さいませ
お好み焼きなら広島だね
ラーメンで天下一品は無い
江戸っ子なら
豆まき
鰯
江戸前寿司
あと基本、巻物は干瓢細巻き
関西ローカルのイベントだったのに
それが最近東京のコンビニで売ってるのが違和感ある
豆まき
鰯（焼鰯の頭を柊の枝に差し玄関上の飾る）
精進巻（三つ葉 干瓢 高野豆腐）煮付けた椎茸が入る事もあります。
精進巻き？
どういう歴史？
ヒント「典座」
約170年の歴史がある吉野すし（船場）に現存してますので機会があれば聞いてみます。
大阪民国（ダイハンミンコク）略してハンコク
大韓民国（ダイカンミンコク）略してカンコク
大阪民国（ダイハンミンコク）略してハンコク
大韓民国（ダイカンミンコク）略してカンコク
大阪民国（ダイハンミンコク）略してハンコク
大韓民国（ダイカンミンコク）略してカンコク
大阪民国（ダイハンミンコク）略してハンコク
大阪民国（ダイハンミンコク）略してハンコク
大韓民国（ダイカンミンコク）略してカンコク
大阪民国（ダイハンミンコク）略してハンコク
大韓民国（ダイカンミンコク）略してカンコク
大阪民国（ダイハンミンコク）略してハンコク
大韓民国（ダイカンミンコク）略してカンコク
大韓民国（ダイカンミンコク）略してカンコク
大阪民国（ダイハンミンコク）略してハンコク
大韓民国（ダイカンミンコク）略してカンコク
大阪民国（ダイハンミンコク）略してハンコク
大韓民国（ダイカンミンコク）略してカンコク
大阪民国（ダイハンミンコク）略してハンコク
大阪人に聞いたけど、しらん だって
大阪人ゆうても色々です。
少なくとも四代以上続く環状線内側の生まれ育ちでないと知らんでしょう。
タヌキうどん、キツネそば等
笑い処が満載だな
コテもテコとか呼ぶらしい()
釣りに一応、
キツネそば、タヌキうどんは大阪のものではありません。
新興の余所者が始めたようです。
京都では品書きにあるので大阪人は戸惑ったものです。
（因みに京都のタヌキは揚げ入りの餡かけ）
コテとテコは両方とも地域よって使われてます。
＞大阪の環状線はいくつあるの？
JR環状線の他、
内環、中央環、外環、以上です。
ところで生まれは何処の地方ですか？
堺てなんであんな排他的やねん
京都より歴史があってプライド高いけどそれは昔そこに住んでた人の功績で
今の堺人は衰退させただけやん
大阪は小さい村だから、環状線も少ないよ
別にプライドなんかないよ
今の堺はスラム街みたいなもん
衰退した堺しか知らんから
国際都市だった頃の堺は誰も体験してないから
みんな神戸とか京都に憧れてるよ
どうでもええけど
それはいいけど、阿呆巻きだけは勘弁。品が無さ過ぎる。
なんで人間ってこんなイメージ戦略に簡単に染まってしまうのかね
それで金が廻って少しでも景気がよくなればいいんじゃね
下品の極みだぞ。
ttp://wadai-no-mori.info/1329.html 芸者にくわえさせた太巻きが起源とかｗ
そもそも、太巻きを丸ごとくわえるってこと自体が、下品だし不自然。
少しはマトモな事で、金を回せば？
バレンタインは別問題だろ。寿司と全く関係ないし。
阿呆巻きは下品だって話だよ。ごまかすな。
下品と思うのは勝手だが、首都圏でも支持されてますよ。
その上品な東京の流行最先端の町渋谷は、渋谷センター街の突き当りに渋谷角海老という売春施設があるそうです。
子供も通る繁華街に売春施設があることの方が恥ずかしくて下品だと思わない？？
下品じゃないとでも？
ごまかしはいい加減にしたまえ。
よく分かりました。
もしも東京オリンピックの時に外人から「あれは何？？」と聞かれたら「売春施設です。入り口は警視庁宇田川交番が守っています。」
と堂々と答えてください。
ねーよ
東京で、関西弁を大声で捲し立てる関西人だけ
認めたくない気持ちは判るが、
全国レベルで販売されている事実をどう説明するのかね。
ロジックを勉強しませう。
ロジックの意味をまず調べようね
年明けうどん
グチャグチャ混ぜお好み焼き
大阪人の押し売りはいらない
日本各地に現れて汚染するのま、チュウカンと同じ
>
> ロジックの意味をまず調べようね
>
> 年明けうどん
> グチャグチャ混ぜお好み焼き
> 大阪人の押し売りはいらない
>
> 日本各地に現れて汚染するのま、チュウカンと同じ
もんじゃ焼きは混ぜないの？？
まあ俺が東京人だったら、もんじゃの生地を2枚薄く焼いて、その間に肉や野菜を挟み
最後にソースをかけて食うけどな。
東京人ってもんじゃ焼きの生地の味付けにソースをそのまま入れるんだろ？？
小麦粉は出汁で溶いた方がおぃしいぞ。
貴殿の知的レベルは判りました。
質問に答えられない脳内変換には驚きを越え賞賛もの。
唯我独尊、素晴らしい！
ところで何処の地方出身ですか？
年明けうどん（としあけうどん）とは、
さぬきうどん振興協議会が新たな麺食行事の普及を目的として提唱している「年明けに縁起を担いで食べるうどん」、およびそれに関する商業的イベントである。
食べ物板の東京人は、東京人の大部分はもんじゃ焼きを知らないと言っています。
あなたと、この東京人はどちらが嘘を書いているのですか？
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1388963829/l50
しんで
こういう人は
恵方巻き、グチャ混ぜお好み焼きが
大阪以外の地方の食べ物なら文句言わないだろうね
大阪どうこう以前に下品だろうが。
下品だといってる理由も明確にしていて、大阪云々の理由じゃないだろ。
阿呆巻きが下品だといってるのに、「大阪が嫌いなんだ」と曲解する。
なんでそんな被害妄想じみてるわけ？
下品な食い物が広まってるから問題なんだろうが。
売れちゃえばなんでもありって考え方のほうが品がない。
大阪は昔から神戸とか京都の方々に馬鹿にされていますので
恵方巻きの起源に遊女の云々というのは様々な説のうちの一つだよ
下品だと思うのは人それぞれだと思う
嫌なら無視するべし
あんた恵方巻きノイローゼか？
ちなみに俺は恵方巻きなんぞ食ったことない
シュールだとは思うけどね
そうやってごまかすのをやめろと言ってる。
そういう説があること自体が問題なのに、何故中途半端ないい訳でごまかそうとする？
事実だったらどうするんだ？
そんなものを女性にくわえさせるのか？
実際に風習としてあったようじゃないか。ごまかすなよ。
食い方自体も、明らかに下品だ。
太くて長いものをくわえるなんて食べ方としても不自然な上にはしたない。
切って食えばいいだろう。
それこそ、きちんとした料理と食べ方に訂正しようとするのが本筋だろ。
恵方巻きは下品だね
巻き寿司は切って食った方が食べやすいね
(だから無視すればいいだろ)
そんなものを女性にくわえさせるのか？
実際に風習としてあったようじゃないか。ごまかすなよ。
実際そうだったとしても
どうでもいいよ
フェラチオしてもらうの気持ちよくて好きだし
(嫌なら無視すればいいだろ。ノイローゼなのかな)
料亭かどっかでこっそりやられてた風習なんだろうね。
それがひょんな事で世の中に出て、それにあざとく目を付けたコンビニが大々的に
全国展開したと。
そんな下らない事、しなくて良かったのにｗ
最初は目新しいけど、そのうち消えるよ
大阪人の俺が言ってるから間違いない
だから切らずに食うのが正しい食い方なんだよ。
ティラミスの語源のTirami su! を翻訳してはいけない。
回転寿司で満足するレベルが大阪なんだよ
東京の寿司好きが大阪に行ってがっかりするのは当たり前。
>事実だったらどうするんだ？
仮定の話を持ち出してどうする？
君は食文化について無知すぎる。
ひょっとして無職の引き籠りかな？
下品な行為が蔓延しても、見て見ぬふりをしろって？
下品な行為をしてる可能性があっても気にするなと？
大阪人って、人間そのものに品格がないのか？
まともな大阪人は阿呆巻に眉をひそめてるが、一部に駄目な奴がいると解釈しておくよ。
東京だろうが大阪だろうが、どうしようもない奴はいるからな。
江戸の巻き寿司は細巻。それも切って食うもので、種によって切る長さまで決まってる。
仕事しながら食ったりはしないしね。
都心の繁華街の真ん中に売春施設 角海老渋谷店がある方が恥ずかしいと思うけどね。
東京人は恥ずかしく思わないの？？
君は恵方巻き食ってる人に
「下品だからやめなさい」と注意しなさい
下品な行為が蔓延しても、見て見ぬふりをしてはダメだよ
これは命令だ
> 渋谷は都心じゃねーよ田舎者
それでは都心の定義をお願いします。
私は
１ 不動産不足解消のための高層ビルの乱立
２ 1㎞以内に一部上場企業10社以上
３ 中央放送局や行政機関の存在
４ 流行を作り出す商業地・繁華街の存在
５ 人の流れをいったん止めるターミナル駅の存在
６ 国連など国際機関の存在
などがその国の都心・繁華街だと思います。
あなたの都心の定義をお願いします。
ああ、ちゃんと言ってるぜ。
で、君は下品な行為みても見てみぬフリをする品性の欠けた人間だということ。
まず自分の品格から身につけることだな。
定義もくそも地元民には肌でわかってることだ。
渋谷が上品だと思ってる地元民はいない。近隣の神泉や松涛は別だが。
若者向けの歓楽街の典型だぞ。円山町なんか昔から有名なホテル街。
そのソープがある宇田川町も典型的な歓楽街。
あって当たり前の場所に当たり前の施設があるだけ。
東京を知らない田舎者が、ピントハズレなこと言ってるだけじゃん馬鹿馬鹿しい。
お前の母親はソープ嬢なのか？？
たとえば宇田川警備隊にカツアゲされたとか
歌舞伎町にだって宇田川町にだって飲みに行くし、円山町にお世話にもなったよ。
だからって上品な街だなんて思うわけないでしょ。
寿司となんの関係もない下らない粘着をするんだな。
大阪人ってレベルが低いんだね。
反対に青山方面に行けば上品になっていく。銀杏並木や絵画館前広場などね。
そういう土地勘が全く理解できないくせに、下らないことを言うなって話。
俺の前の住所は渋谷区神南1-13-015神南ペアシティ705だ。
元地元住民だ！！
住民ならよーくわかってるよなぁ？
それと、東急ハンズがあるくらいで都心とか全く思わないから（笑）
田舎者にはそんなにありがたいのか？
だったら、ああいういかがわしいフーゾク店があるのも納得すんだがｗ
大元からいって、江戸の外の宿場町。
特に宇田川町のセンター街とその奥なんて、都内では歌舞伎町等とならぶ「ヤバイ場所」
なんですがねｗ
ガキの遊び場だからな。
大手町や丸の内、銀座や赤坂、青山、広尾、麻布といったような街とは、
まるっきり位置づけが正反対な地域。何を勘違いしてんだか。
千日前、飛田 全然違う
関係ないけど角海老って渋谷にもあるのか
と言うか ここ寿司のスレだよな？
同じように渋谷がどんな街かわかってなのに、変な話を持ち出したのはそちら。
阿呆巻きはあまりにも下品って話だよ。
咥えさせたのが始まりという話だもんな、どうせ、アホな幇間あたりがご機嫌
取りに考え付いたんだろうが、こんな変な風習、イラんだろｗ
ちょっと食いたくなるな
旧遊郭跡を巡るのが趣味なもんで
> なんか異様に恵方巻きにこだわる人がいるね…
ノルマをかせられたセブンイレブンのバイトじゃね？？
そういえば特殊学級手前の奴って、同じことを何度も言うよな
季節なんだから話題になるのは当然。
下品なんだから叩かれるのは当然。
なのにね。
> まさか阿呆巻きを弁護する奴がいるとはね。弁護というよりごまかしだが。
> 季節なんだから話題になるのは当然。
> 下品なんだから叩かれるのは当然。
> なのにね。
阿呆巻きしか知らないの？？
押し寿司、蒸し寿司、バラ寿司など大阪寿司には多数あるんだけどね。
外国人ですか？？
毎年節分が近づくとイライラして恵方巻きは下品だと2chで書き散らすんだね
大変だな
花粉症みたいだね
> (909氏が思うに)下品だから叩かれるのは当然
>
> 毎年節分が近づくとイライラして恵方巻きは下品だと2chで書き散らすんだね
> 大変だな
> 花粉症みたいだね
阿呆巻き連呼は以降無視の方向でよろしく。
話は変わるが、阪急地下の美濃吉でアナゴの蒸し寿司買ってきた。
レンジで温めてもいいが、南京町で買ったせいろで蒸してます。
東京で食えるとこないかな
今の寒い時期は熱燗に合いそうだね
無視しろだの他の話をしろだろ。
身勝手もいいとこだな。
都合の悪い話を素直に認めずに無かったことにしたがってるだけじゃないか。
大阪人ってこの程度なの？
神楽坂の大〆にあります。
ttp://www.b-shoku.jp/tokushu/pickup/17/ojime.html これは美味です。
おお神楽坂にもあるんだね
東洋大学の近くにも大阪寿司の店があったんだけど閉店したんだよね
ありがとう
いろいろあるのだから、阿呆巻ばかりあげつらわないで欲しい、という論旨ならわかる。
単に、都合の悪いものを無視しろと言ってくるのは納得がいかない。
大阪の人は、阿呆巻を擁護するのか否定するのか明白にしてくれ。
俺は、あんなものを商売で宣伝してるコンビニの方針はおかしいと思う。
>大阪の人は、阿呆巻を擁護するのか否定するのか明白にしてくれ
否定も肯定もしません。
元々無かった風習です。
大手コンビニが煽った結果、全国区になっただけ。
>俺は、あんなものを商売で宣伝してるコンビニの方針はおかしいと思う。
おかしいと思うのは貴方の感性であって否定しませんが、
需要からして大衆がAKBを支持するのと同じですよ。
好き嫌いの話でしょ？
大衆が支持すれば無条件でよしとするのかい？
それじゃみんなが誰かを虐待していたら支持するの君は？
自分自身の判断をせずに良識派ぶっているだけに見えるな。
どうもなんか胡散臭さを感じずにいられないんだが。
逃げ腰で他人事のように扱ってごまかしてるようにしか見えない。
「あんなものは大阪の習慣ではない」ということなの？
恵方巻は大阪の寿司文化なのか？
君自身は下品と感じるのか感じないのか？
興味がないならスルーにしてくれ。話題にするなと命じる資格もないはずだ。
恵方巻き食った事ないし
別に下品とも思わない
そもそも興味がない
恵方巻きの話題は勝手にどうぞ
↓ちなみに、こんなスレ見つけた
【ダサイ】恵方巻きを消滅させるには【阿呆巻き】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1231153451/
勝手にどうぞと言いつつスルーはしないで、排除したがる。
大阪の寿司かどうかには答えず、自分は食ったことない興味ないという。
そのくせ下品ではないと弁護はする。
整理できるよう誘導してもこれだよ。
単なるご都合主義のごまかしじゃないか。
恵方巻も大阪の寿司なんだろ？
だったらここで話題にすることになんの問題もないはずだ。
下品じゃないというのはあり得ない。個人差ではない。
明らかにものすごく下品な風習に使われていたじゃないか。
目糞鼻糞
それは、 お前がゴミ なんだよ
読解力に問題があるようですね。
犯罪行為と食習慣を比較してどうする？
それと920で元々恵方巻きなるものは無かったと書いてある。
上方には辛口の守貞謾稿ですら触れてない。
たぶん海苔やが捏造した発祥不明の伝聞でしょう。
感情的に下品だと連呼する方がみっともない。
もう少し論理的に物事を考えましょう。
虐待＝犯罪じゃないぞ。まあそんな事はどうでもいいが。
こちらは確認をしたのに、明確な答えをせずにスルーもしない。
それに関して戸惑っているだけなんだが。
もう一度整理させてくれ。
恵方巻きは、大阪の寿司文化なのかい？
発祥不明と言ってるが、大阪発祥ではないと言い切るの？
下品な習慣についても、なし崩しにごまかすのはよくないと思う。
自分の身近な女性が人前であんなものを咥えていたら、下品だからやめなと言うけどね。
むしろ、コンビニのいい加減な巻物を関西発の太巻きで、丸かじりしろなんて
宣伝は関西の寿司文化を貶めているだけだと思う。
なんでスルーするのかがむしろ不思議でならない。
むしろ、マスコミのいい加減なラーメン二郎を大盛りで食えだなんて
宣伝は東京のラーメン文化を貶めているだけだと思う。
なんでラーメン二郎をスルーするのかがむしろ不思議でならない。
下品な風習が全国に広まってしまったのは非常に残念ですねｗ
無視しろだの他の話をしろだろ。
身勝手もいいとこだな。
都合の悪い話を素直に認めずに無かったことにしたがってるだけじゃないか。
東京人ってこの程度なの？
ラーメン二郎って東京でも一部の人がファンがいるだけであって
ラーメン二郎に興味なくても
しつこくラーメン二郎連呼してる人がいると
うっとおしいと思いませんか？
まず、二郎は東京のラーメンのひとつだ。ちゃんと明言する。
別に恥じるところなど何一つない。
発祥からして、体育会学生向けの良心的なお店であって、大盛りで何が悪いと堂々と擁護できる。
卑猥な風習などとなんの関係もないし、阿呆巻などと同列にされる筋合いもない。
そちらの阿呆巻に対する態度が明快じゃないから、どういうことなのか聞いてるだけなのに。
阿呆巻は、大阪の寿司なの？
なんで大阪の人って、一々「関東マスゴミが～」なんて被害妄想を交えて
素直な返答をしてこないの？それでこちらは混乱してるだけなんですがね。
別に大阪を叩く目的じゃないんだが、
阿呆巻ついて突っ込まれるのは鬱陶しいってことね。
かといって堂々と擁護もできないと。
つまり、大阪人も阿呆巻などあほらしいと感じてるわけだ。
一応大阪発祥だが、一部地域のマイナーな習慣であって一般的ではない。
あんなもの、なくたってかまわないし、むしろ恥ずかしい習慣を広めて欲しくない。
かといって商売を大事にする精神から、他人が何で商売しようが邪魔するべきではない
そう考える。
それでいいかな？
最後の部分だけ、俺は反対だな。下品な商品を白昼堂々と売って欲しくないね。
大阪人に巨人ファンは少ないという間違った情報と同じくらいマスゴミに脚色された大阪像
>一応大阪発祥だが
↑出典根拠は？
何度も言うが発祥時期場所ともに不明です。
すし萬（創業1653年）の本店で訊ねたところ、不明との事。
因みに一方の老舗「吉野」同様扱ってません念のため。
既に920で答えは出てるのに、何故貴方は大阪に拘るのかな？。
断言します。恵方巻は本来の大阪寿司文化ではない。
同感！
なら、最初にはっきりそういってよ。
辞書によれば、こうなっている。
＞恵方巻（き）／▽吉方巻（き）デジタル大辞泉
＞大阪地方の習慣であるが、平成12年（2000）ごろから全国に広がった。
＞[補説]大阪地方の地元では単に「巻き寿司」と呼ぶことが多い。
こんな資料もある。
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M99/M999179/11.pdf ＞確からしい記録としては、すしの研究で名高い篠田統の 「すしの本j、
＞節分と巻きずしの項に以下のような記述が見られる。
＞大併有正博静粛の平山数瘡都館長から「ここへ来る遜中、阿部野膚
＞のすL屋の表に本日巻きずL有りという広告を眉たが、何のことかLら」
＞という質聞あり。美登利鮓の久保章一氏 の逆夢に、節分に巻きずLを
＞食べる周は大正初めにはすでにあった。おもに花街で行われ
＞ちょうど新こうこうが膚かる時期をので、その香の物を芯に巻いたノリ巻を、
＞切らずに金のまま一軒方のほうへ伺いて食べる由。
＞文字資料として澱も古いものは、大阪天満にある「本福寿司」にて保存されている
＞1932年（昭和7）発行のチラシとなる。
＞巻寿司と福の神 節分の日に丸かぶり
＞この流行は古くから花柳界に、持て囃されていまLた。
＞その後、太平洋戦争の激化に伴い行われなくなったこの行事は、
＞1949年、大阪府鮓商協同組合 によって、「土用丑の日のウナギのかば焼」
＞に対抗する販売促進手段として復活している。
大阪の新聞社他も大阪発祥といってますが？
ttp://www.nnn.co.jp/dainichi/news/130131/20130131030.html ttp://allabout.co.jp/gm/gc/220582/2/ もっとも、大阪人の約７割が食べないと言ってる資料もあったよ。
否定しようとしてかからず、冷静に事実を確認してから対応できませんか？
それと、マスコミの陰謀のように被害者面するのもやめなよ。
そういう姿勢が話を必要以上に長引かせている。
大阪の人って、変な被害者意識が本当にあるんだね。びっくりした。
大阪には、下品でもなんでもない立派な寿司文化があるんだから、
もっと堂々としてくれ。
顔付きも言葉も態度も風習もファッション(笑)も
全てが下品
御苦労さま。
大方の解釈は「発祥などについては諸説あるが定かではない」。
残念ながら大阪の業者が諸説を纏めて「恵方巻き」と称し喧伝したようです。
辞書の記述は結構適当ですよ。（ごまめの歯軋りかな？）
大阪作は朝鮮に帰れ！
辞書だけではなく、研究者や新聞社の資料も出してるのに。
大阪の人は、きちんと事実を検証せず、都合の悪いことは認めない。
そういう人間なんですね。がっかりしました。
だとしたら何故わざわざ、「花柳界で流行っていた」なんて宣伝したのか？
実態のない宣伝ならもっと上品なとこで流行っていたことにすればいいのに。
大阪の寿司組合が広めたとしても、大阪発祥じゃないか。
ごまめの歯軋りかな？
↑は当方の事であって、貴方を揶揄したもではありません。
とっくに白旗を掲げているのに…婉曲な表現は東京人には判りにくいのかな？
それと「研究者や新聞社の資料も出してるのに」については風説伝聞の類が多く信憑性が薄いと思われます。
ともあれ80年代に恵方巻きなる阿呆なものが登場したのは事実です。
大阪人のバイブル「大坂ことば辞典 牧村史陽編」にも恵方巻きなんて見当たりません。
それ以上でも以下でもないよ。
どうしても大阪発祥に断言したい様ですね。
何時何処で誰か？なんて確かめようがないです。
但し、沓沢氏の検証にも記されてますが昭和会の記録にも「恵方巻き」の呼称は無く、
セブンイレブンが発案したとの事。
御自分が出した資料をちゃんと読解しましょう。
ありがとう。
江戸時代の終わり頃、大阪の商人たちの商売繁盛と厄払いの意味合いで、立春の前日の節分に「幸運巻寿司」の習慣が始まったとする説。
江戸時代末期から明治時代初期において、大阪の商人（「船場の商人」とする資料も存在する）による商売繁盛の祈願事として始まったという説。
起因として「厄落とし・縁起担ぎ」「船場にある階段の中段で女性が太巻きを丸かじりして願い事をした」「船場の旦那衆の遊び」が挙げられている。
いずれにしても戦後には廃れたものらしい
明らかにものすごく下品な風習に使われていたじゃないか。
そう思うのは個人の感想だから別にいいんだけど
何回も連呼してるからうっとおしい
個人的には下品とは感じない
直立不動で恵方巻きを食ってる姿は儀式と言うかシュールに感じる
という私の感性は下品ですかね？
船場に通暁の筈の牧村先生が「大坂ことば辞典」で触れておられない。
上方落語にも登場しない。
釈然としません、すんません。
他人の感性を批判するのは粋（すい）ではないと思います。
目の前にある資料をみなよ。
自分のお気に入りのもの以外は認めないって、そういう姿勢が下品なんだよ。
頑なに大阪発祥を否定したり。なんかもうね。弁護する気が失せる。
ただ馴染みがないし食った事がないんだよ
それをゲヒンゲヒンって連呼する奴がうっとおしいと思うだけです
もう擁護やめた。馬鹿馬鹿しい。いい加減頭にきたわ。
少なくとも大阪人は身勝手だということがよくわかった。まともな会話が成り立たない。
なんでもかんでも商売のネタにしようとする大阪人の意地汚さが阿呆巻の根源。
日本の寿司文化の中でも、もっとも下品なものが大阪で生まれたってことだ。
＞
＞発祥不明と言ってるが、大阪発祥ではないと言い切るの？
＞下品な習慣についても、なし崩しにごまかすのはよくないと思う。
＞自分の身近な女性が人前であんなものを咥えていたら、下品だからやめなと言うけどね。
恵方巻きを食べてる人にフェラチオを連想する君も下品だと思うよ
失礼な事言って申し訳ないけど
別に悪者扱いしてないよ
何でそんなに怒ってるの？
煽り方が雑すぎるよ
つまんない
俺が勝手に連想したのではなく、そのもの自体が花街のネタなんだが。
俺は大阪寿司自体は好きで、大阪そのものを悪く言う気は全くなかったんだが、
こうまで都合の悪いことをきちんと認めない体質をまざまざと見せられると
あきれるしかない。
大阪人は、非を認めない欠点があるとは聞いていたが本当らしいな。
なぜ花街の説だけをピックアップするのか
なんにせよ一度消えた風習を海苔業者がイベントにしてあまり盛り上がらなかったのを
セブンイレブンが全国区のイベント化に成功させた(？)
個人的には花街の説が事実でも別に構わないんだけど
しつこく同じ事をゲヒン、ゲヒン、ゲヒヒ～ンと繰り返してるのがうっとおしいしつまんない
これ以上大阪人を嫌いにさせないでくれ。
「諸説ある」なんていい加減なごまかしはしない。
諸説ってのは発祥についてであって、花街の風習だったという信頼できる資料があるのだから、
そこから逃げたりしない。可能性だけだとしたってそれでごまかそうとはしない。
事実は事実と認めたうえで、話をするわ。
そういう理性的な態度は、大阪人には望めないんだね。
よくわかったよ。
君に足りないのはユーモアだよ
真面目すぎる
そして少々押し付けがましい
(過疎スレを盛り上げてくれてありがとう)
口から太巻きをくわえてる間抜けな図のほうが、まだ笑えるぜｗ
要するに大阪人もあんな風習馬鹿馬鹿しいと思ってだろ。
関東より普及率低いんだから。
はっきりそういえばいいものをグダグダとｗ
真面目なんじゃなく、まどろっこしいのが嫌いなんだよこっちは。
関西人は、言い訳の仕方までお上品すぎてついていけませんわｗ
恵方巻きは大阪発祥で花街の風習だったんだよ
文句ある？
ttp://i.imgur.com/TweesHE.jpg 寿司はＳが作ってＭが食うものだ（同じ店でもその逆のパターンにもなる）
大阪にはＳＭの文化が無いからだろｗ
東京人の矜持は貴方で終わりですね。
勝手な想像だけど
と言うのは冗談です
大阪の
アキンドは大阪を捨てた
一部のファンにはな…
なんか元は、新こうこ？の出る時期のお新香巻だったのかね。
具体的にどんな具を入れてたんだろう。
どうせなら、味のほうにこだわって大阪の本当に美味しい太巻きは
どういうものか説明して欲しいな。伝統的な太巻きでもいい。
そして、太巻きはやはり切って食べるものです、ときちんと伝えるべきｗ
そうなんだ
しかし、巻物は細巻きぎ良い
お前ら人間としてどっちも目糞鼻糞だよ
東京と大阪を見下せたことが嬉しいんだろうから、そっとしといてあげましょう。
この馬鹿東京人にバッテラを見せたら上の昆布をビニールだと思って取り除くと思う。
＞どういうものか説明して欲しい
↓
＞大阪寿司は阿呆巻きの太巻きしかないと思っているバカ東京人が一人荒らしているだけ
なんでこうも悪く解釈するかねぇ。
コンビニの便乗巻きには興味がないから、
本場の本物の美味しい太巻きを紹介してほしいだけなのに。
何度も精進巻きについて書いてあるだろ？？
文字が読めないのか？？
何度も同じことを書かせるな。
こんなところに書き込むより知的障害者の養護学校で文字を勉強しろ。
この知的障害者 東京人
太巻のいろんな種類についての説明もないし。
なんか東京人に異常な敵意を抱いてることだけはわかったけどｗ
大阪寿司 「大〆＠神楽坂」が平均レベルかな？
格上は御三家＠中央区それぞれ巻物は少し違う拵え。
美味く感じる。
その子ちょっとおかしいから
それわかるな。昔は、鉄火巻きこそ最強って思ってたけど、今は鉄砲巻きが好きだ。
高野豆腐なんか入れた太巻きも美味そうって思うようになった。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
