◆過去スレ
Part1：ttp://music.2ch.net/suisou/kako/977/977989161.html
Part2：ttp://music.2ch.net/suisou/kako/1021/10212/1021203882.html
Part3：ttp://music.2ch.net/suisou/kako/1032/10322/1032255754.html
Part4：ttp://music2.2ch.net/suisou/kako/1038/10383/1038321858.html
Part5：ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044798833/
Part6：ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054561245/
Part7：ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1064496707/
Part8：ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1075118523/
Part9：ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1087910284/
Part10：ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102339828/
Part11：ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115857177/
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Part23：ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1396972469/
【チューバ】TUBA吹き!!Part24【テューバ】
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1454818036/ Alexander
ttp://http://www.gebr-alexander.de/en/ Adams
ttp://http://www.adams-music.com/ Amati
ttp://http://www.amati.cz/en/ Amuse
ttp://http://www.euphonium.biz/ Besson
ttp://http://www.besson.com/ Big mouth brass
ttp://http://www.bigmouthbrass.com/ BM Symphonic
ttp://http://www.walternirschl.de/ B&S
ttp://https://www.b-and-s.com/ Cerveny
ttp://http://www.cerveny.biz/tuben/ Conn&King&Holton
ttp://http://www.conn-selmer.com/en-us/our-instruments/band-instruments/tubas/ Gronitz
ttp://http://www.gronitztuba.de/ Hirsbrunner
ttp://http://www.hirsbrunner.com/ Jupiter
ttp://http://jupitermusic.com/home.html J.Michael
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ttp://http://www.kanstul.com/ Meinl-weston
ttp://http://www.melton-meinl-weston.com/ Miraphone
ttp://http://www.miraphone.de/en/ Meister-anton
ttp://http://www.meister-anton.de/ Rudolf Meinl
ttp://http://www.rudolf-meinl.de/ Perantucci
ttp://http://www.perantucci.com/ St.Petersburg
ttp://www.stpetemusic.ru/ Thein
ttp://www.thein-brass.de/ Wessex
ttp://http://www.wessexbrass.com.au/ Willson
ttp://http://www.willson.ch/ YAMAHA
ttp://http://www.yamaha.com/ 福楽
ttp://http://www.fukuraku.net/ ジャパン テューバ センター
ttp://http://www.japantubacenter.com/ ＤＡＣ
ttp://http://www.kkdac.co.jp/ グランド楽器
ttp://http://www.grandgakki.com/ セントラル楽器
ttp://http://central-gakki.jp/ ネロ楽器
ttp://http://neromusic.jp/ グローバル
ttp://http://www.global-inst.co.jp/ 下倉楽器
ttp://http://www.shimokura-wind.com/index.html tuba88
ttp://http://tuba88.net/ ローブラスセンター
ttp://http://www.mikigakki.com/lowbrasscenter/ ＷｏｒｌｄＷｉｎｄｂａｎｄＷｅｂ（ブレーン株式会社）
ttp://http://www.brain-music.com/ アンサンブルの森
ttp://http://hosicon.cart.fc2.com/ サウンドマップ
ttp://http://www.soundmap.jp/ Tuba-Euphonium Press（英語）
ttp://http://www.iteaonline.org/community/TubaEuphoniumPress/ 超労作・確実に日本一詳しいGREATな世界のTUBA一覧表（掲載されている価格は多分’０４当時のもの）
ttp://http://www.geocities.jp/moricovfx/gakkiitiran.htm 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f)
ttp://http://www.euphonium-tuba.jp/ 渡辺功氏のブログ
ttp://http://blog.livedoor.jp/jeta_isao/ ジャンキーTUBA!Yeaaaah!
ttp://http://www.geocities.jp/moricovfx/ チューバマンショー
ttp://http://tubamanshow.com/ パイパーズ
ttp://http://www.pipers.co.jp/ ブレセラマイヤー
ttp://http://www.breslmair.at/index.htm ディロン
ttp://http://www.dillonmusic.com/ ＪＫ
ttp://http://josefklier.de/ ラスキー
ttp://http://www.laskey.com/ ロメラ
ttp://http://www.romerabrass.com/ シルキー
ttp://http://www.schilkemusic.com/ ストーク
ttp://http://www.storkcustom.com/ ティルツ
ttp://http://www.mundstueckbau-tilz.de/ ワーバートン
ttp://http://www.warburton-usa.com/ デニスウィック
ttp://http://www.deniswick.com/ アライアンス
ttp://http://alliance-products.net ギディングス&ウェブスター
ttp://http://www.gwmouthpieces.com/ ハウザー
ttp://http://www.housermouthpiece.net/ アトリエモモ
ttp://http://www.momotakedream.com/ 工房アイルリッヒ
ttp://http://www.isleriche.com/jabout.html しまりすアートショップ
ttp://http://www2.enekoshop.jp/shop/shimaris/ ロジャー・ボボブログ
ttp://http://bomaestro.blogspot.jp/ ロジャー・ボボのありがたい話
ttp://http://www.iteaonline.org/community/boblog/index_+jp.php ttp://http://www.bachbrass.com/mouthpieces/ BRASS EVOLUTION
ttp://http://www.grandgakki.com/campaign/32/ Canadian Brass
ttp://http://www.canadianbrassstore.com/categories/CANADIAN-BRASS-STORE/Instrument-Accessories/Brass-Mouthpieces/ Kelly
ttp://http://www.kellymouthpieces.com/ K&G
ttp://http://kandgmouthpieces.com/ Hammond design
ttp://http://www.karlhammonddesign.com/ Marcinkiewicz
ttp://https://www.marcinkiewicz.com/ Monetto
ttp://http://monette.net Parduba
ttp://http://www.grandcanyontuberadio.com/instrument/parduba/parduba.html Parke
ttp://http://parkemouthpieces.com/ System blue
ttp://https://systemblue.org/ Volare
ttp://http://volare.shop2.multilingualcart.com/?tsuka_conv=JPY&lang_id=ja Wedge
ttp://http://www.wedgemouthpiece.com/ W.H.F.
ttp://http://www.whf-mouthpieces.at/ Willie's
ttp://http://www.willies-custom-brass.jp/jp/ Orfeo deck
Jet-Tone R&S
検索して出てきたマッピメーカー追加（全部知ってるとは限らない）
前スレのテンプレを微修正しました
改善点がございましたら、また次スレに活かしましょう！
どこかで観れないかな？
「38年ぶりの奏者交代」だっけ？
番組では「公務員を退職してまでN響に…」っていうようなドキュメントにしていたから、誤解も大きかったのではと余計な心配をしてしまった。
公務員＝一般行政職と思われやすいからな…。
ビデオ（VHS）になら撮ってある。
うん、それそれ
よく覚えてるな～
公務員かｗ 間違ってはいないが…ｗｗｗ
ググったところによると、フルタイトルは
にんげんドキュメント「N響チューバ奏者38年ぶり交代の舞台裏・若き挑戦者」
2005年放送らしいから、録画してる人はやっぱりビデオが大半だろうな(汗)
レスありがとう
=≠8です
ttp://http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2005/05/__n38_2efe.html 10だよ。いえいえどうも。
余談だけど、池田さんはB♭管歴が長かったから「C管を吹く時、実音Cの音は頭の中で「レ」と鳴る。」と言うような事を言っていたインタビュー記事があった。
俺、この癖だけは同じ。
「俺もだ！」って人、いる？
俺もだ！
治そうとすると却って混乱するから、そのままにしてるｗ
管楽器やる前にピアノ習ってたりした人は、ちゃんとCがドに聴こえるらしくてうらやましい
毎回この話になると不思議なんだけど小さい頃音楽の授業とか取り上げられるものは普通にハ長調じゃなかった？楽器もハーモニカとかリコーダーとか
むしろはじめてB♭管吹くときにこそ違和感ありまくると思うんだけど
昔のことだからはっきりとは覚えてないけど、チューバを始める前にやった楽器はC=ドに聴こえるほどやりこまなかった
そして、チューバをやりこんでB♭=ドに聴こえるようになる前は、相対音感的な認識だったろうから、C以外の音を「ド」だと思うことにも抵抗がなかったんだろう、と思う
吹奏楽やるまでドレミとか知らんかった
吹奏楽でドレミとか言わなかった
いまだに音と譜面が直通で言葉とか出てこない
あと、『進学した商業高校では音程を正しく吹く事に目覚め、音大への進学を決め、受験するのだが、副科のピアノの成績は最低だった。』ともある。
…なんか、茂木さんの言う通り、俺、果たしてぜ～んぶ当てはまっているんだけど…
階名を書いてもらって～のくだりも分かるｗ
経験者もたまにいる小型楽器と違って、中学で初めて音楽をやる初心者がチューバに回されやすいからかな？
テューバ専攻は概ね副ピ最低レベル+ソルフェージュ下位クラスだったし
それでもオケやら室内楽やら指導者やらで仕事してる人もいるから、そのレベルでも十分なんだなぁと思う
ソースはピアノ習ってて中学でチューバ担当になったオレ
クラやサックス、トランペットだと移調譜だからおたまじゃくしの位置と鳴る音が違って混乱しそう
プレソンも気になるね
Es替管付きだし
どのジャンルでやってるの？
テナーチューバだと思う人はいないだろう
いや、マルカートだけじゃないと思ったよ、E♭替管付きは。
とにかくいろいろなブランド名で同型の物があるから。
但しマルカートは、シャンクがトロンボーンの太管サイズなので、チューバ用のマウスピースは殆ど入らないから要注意。
昔のデニスウイックか、ペラントゥッチのAMシャンクに相当する物しか使えない。
どのみち、フルサイズのチューバと抵抗感が全然違うから、チューバのマウスピースよりもバストロンボーン用の物などの方がバランスが良く、しっくりくるよ。
自分はペラPT64AMシャンクと、ヤマハのダグラス・ヨーモデルを使い分けている。
インプレ乙
使い分けてるってことは、遊びじゃなくて実用で使うこともあるの？
限りなく遊びに近い実用で使っていますよ。
旅行に行く時には本当に持って行ってるし、この時にはホテルでミュートをつけてペラ64で吹いている。
癖が強いから、あくまでも曲の指使いとか、最低限の音の確認に留めているけどね。
アンサンブルではヨーモデルにしているけど、これは実は、半分くらいは周りの顰蹙をかっている…w
こちらも「最低限の低音の確認」ってところかなぁ。ないよりマシ。
アンサンブルは金五とか？
ヨーモデルだとやっぱりバストロみたいな音になる？
逆。
内径を小さくしても、相対的に深いカップとなるから、むしろスケールを小さくしたチューバの音になる。
F管用フルサイズ用のマウスピースで吹くと、かえってカップが浅くて、しかもフルサイズの感覚で息を入れてしまうと、すぐにオーバーブロウ気味になって、むしろバストロっぽい音になる。
あくまでも個人的なやり方なので、参考になるかはわからないけどね。
あと、アンサンブルはトロンボーンとの事が多い。金五もとりあえずは…。
追記。
じゃあなんでホテルではペラ64なんだ？ という疑問がわくだろうけど、これは普段使っているマウスピースに近づけてあるから。
（F管はB&S3099W 。マウスピースがPT65S）
口に当てる感覚上、なるべくなら内径は変えたくないので。
なるほど、言われてみると小さい楽器に大きいマウスピースの組み合わせの方が、息が大量に入るからバリバリになるな
トラベルチューバをTbアンサンブルに使うのは、いいアイディアだね
Tbアンサンブルのバストロパートは大抵チューバ並みの音の低さで、バストロでやるにはちょっと難易度高いし
かと言って、フルサイズのチューバでトロンボーンに混ざると音が太すぎて浮きそうだし
イメージ的には試す価値はありそうなんだが……実際には顰蹙なの？ｗ
チューバ奏者としてはF管でセンターの出たキリッとしたコンパクトな音色！と思ってても、他の楽器からみたら硬くて痩せたチューバらしくない細い音色だな…となる事も。
単に音程が悪いとかそういうのもあるかも知れんが。
確かに安い楽器だと音程が悪かったり、鳴りムラがあったりすることが多いか
あのね…他は当然フルサイズのラッパ達だから、「なんか最低音が かす～かに鳴ってるな…。」くらいの音にしかならない。
けど、ちゃんと聞こえる事は聞こえる。
聴音をやった人ならわかると思うけど、4声のソプラノとバスは聴き取りやすいからね。
確かにね。本当その通り。
マイスタージンガーなんかでも、C管かB♭管（！）で吹いてもノープロブレムだったりするもの。
あれをオケのチューバの音だと思っている輩が意外と多い。
ウォルター・ピストンの管弦楽法にも「作曲者が指定した調の楽器と異なる物を使った方が、良い効果を上げる事もある」という記述がある。
先のマイスタージンガーの例は酷い勘違いとしても、案外、他の楽器や指揮者から求められるチューバの音って、当のチューバ吹きのイメージと違う事も多いのだろうね。
そうか、音量・音圧は出ないか…
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
W1AHY
あの値段なら性能もよさそうだけど
試奏はしたけど、当然ながら音色も音程もメカの作りも、何から何まで全然違っていたよ。
でも、とにかく用途が限定される物に100万の出費はでかいから、これならマルカートでいいやって思った。
…が、やっぱり使用上の苦労は大きい。
自虐的に「プアマンズトロリー」と呼んで使っている…w
普段のマッピが使えるC管の方がいいのかな？
誰か吹かれた方いますか？
過去いくつかの課題曲のマーチに指番号とドレミ書いてみてどちらか馴染めそうな方にしぼってあとはひたすら練習
-Bordogni 43 Bel Canto Studies
-Kopprasch 60 Selected Studies
-Blazhevich 70 Studies
ドレミを覚えるより 指番号を覚えることの方が大変かも
ひたすら指番号を書いて行って わかるようになったら消してはどうでしょう
良い練習方法だわ
楽しいぞ
コープラッシュを初心者に勧めるのか？
ボルドーニはやってないから知らないですけど
とりあえず他二つは始めたての人に勧めても吹けなくて挫折しそうだと思うですが...
コプラッシュとボルドーニこそ初心者が取り組むべきでしょw
ブラゼビッチはやんなくていい
具体例は知らなくて済まないが
学校とかでJBCバンドスタディがあるなら、運指表は見やすいかも。無いなら1人でわざわざ買わなくていいとは思う。
楽器屋さんでパワーアップ吹奏楽！チューバか、管楽器メソードシリーズのチューバ教本あたりを見てみては。
できなかったらゆっくりからやる。
できないところをできるようにするのが練習だし。
ただ、楽譜を読むというだけの教本にしたら少々値段はいくし、勿体ないのかもね。
inB♭のト音が読めるとか言ってるからクラとかペット吹きなんかな
inCでB♭管を吹くのに楽譜が読めないとかだったらのように指番号やドレミを書いて練習しまくるのが手っ取り早いんじゃないかな
曲の方がむしろ教則本っぽい
初心者が「吹く」事はできても、無理があるようにしか聴こえないと思う。
第一、出すのが難しい音域がいきなり出てくるでしょ？
それをたとえばオクターブ上げ下げしてもいいけど、それだけでは済まないし…。
「上手く吹けないと、泣く子も笑うコップラッシュ」って言われたからね。
かと言って、ひたすらロングトーンとかスケールばかりでも、テューバの実際の用法が見えないから、何が大切なのかわからない上につまらない。
「実践的な曲」でも、エビーとか（古いかな？）ティレルのアドバンストスタディなどの方が無理がないかと。
俺もEby好きだけど、学校に置いてない限りは入手困難だよね？
よく知らないけど、音大の図書館とか行けばあるのかな
鉛筆で運指を書いて練習すれば良い。
チューバ教本
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4285137666/ 巻末の「グロテスクな踊り」（タイトルはちょっとナンだけど…）、なんて本当に初心者に無理のないソロ。レコードの時代に、W．ベルが演奏した範奏とも言える録音があったから、参考にしやすかったけど、今、CDか別の音源で聴けるだろうか？
お値段以上に差を感じるものなのかなぁ
ない
個人事業と大手企業の差ですな
東男のB管があったが、値段を考えたら安い でも物足りない って印象だった
うまいこと言うなｗ
分かりやすい！ありがとうございます♪
behning and son のC管のトラベルチューバ買おうと思うんですけど、どなたか吹いたことある方いますか？あと、ユーフォのサイレントブラス使えますよね？
まだ実物は展示されてないのかな？
828,000円とは、破格じゃね？
リトルドラゴン各管、project euphoniumの扱いらしい。
P．S
東男といい、小龍といい、試してみたい支那物が増えたね…。
シカゴヨークなんて聞くだけで、おじさんビクンビクンしちゃうぅぅぅ
ttps://i.imgur.com/em3mSdt.jpg ttp://https://global.wessex-tubas.com/collections/tuba ttp://https://youtu.be/oZqw2hAfsqE ttp://https://youtu.be/HB9R_Ww2DdE ttp://https://youtu.be/4U5GWZl0u4E ここ読むよろし
ttp://https://global.wessex-tubas.com/pages/about-us Discovering untapped potential in the affordability and efficiency of Chinese manufacturing, Jonathan began commissioning his own tubas for creation abroad.
小生はメルトンの方が魅力的な音だと思った。
てか、確かにC管ヨークは優れた楽器だけど、良くできたB♭管の方がずっと深い音がする。当たり前と言えば当たり前だけど。
ヨークってどんなところが優れてると思う？
近くの楽器屋に持ち込んだら「中国製は見ることできません」って断られて
おじさん可哀想になっちゃったよ...仕上がりに責任持てないっていう楽器屋さんの言い分はわかるけどね...
とにかく効率的に鳴る。オルガンの低音のようと例えられる。
昔、そっくり同じような目にあった。
大連製時代の「星海」だったけど、後で知ったところのヨーロピアンシャンクで、使っていたバックのマウスピースがブカブカだった。
その楽器店は「ワケのわからない所のを買うからだよ。」と薄ら笑いで言い、その後「そうだ、良い方法がある！」と言うから、何かと思えば「楽器を買い替えよう！」
当然、アタマにきて飛び出した。
その後、リペアに詳しい人から腕の良い職人さんを教えてもらい、まずはマウスピースのシャンクに真鍮板を巻いて太くして、さらにその後、レシーバーそのものを改良してもらって、当時の汎用のマウスピース（殆どバック）をそのまま使えるようにしてもらった。
ちょっと事情は違うかもしれないけど、できれば先述のような職人気質の修理屋さんが見つかると良いかもしれないですよ。
マイケルの品質は相当にアレですね。自分もロータリーバリトンで、ロータリー本体のネジが緩んで落っこちるという、トンデモナイ目にあった。（これは自分で調整した）
中国製の楽器に精通したリペアマンはいると思うので、相談する余地はまだあると思います。
ちなみに、先の楽器店はツブレました…。
「オルガンのよう」っていう評判はよく聞くけど、効率よく鳴るっていうのは知らなかった
サイズが大きいから息を取られてキツいのかと思ってたけど、軽いからってことなのかな
あくまでも、オリジナルヨークに近い楽器の話。
一時それが勘違いされていて、ヘビータイプと言うような代物が流行った事がある。
鳴らし切れれば結果は同じだけど、今の、オリジナルヨークに近い物はその点ですごく楽。
個人的には、マイネルのデックモデルとか、ヨークブルナーなんかは別物と考える。
たしかに。普段はヨークブルナー吹いてるが、ニルシュル吹いた時は別物のように感じた。ポーンと遠くまで音が飛んで行く感覚。
でしょでしょ？
ニルシュルのヨークは現在のところベストだろうね。
でもさ、同じようにクリアに吹く事ができるなら、B♭管の方がずっと深みのある音がする。
生で聴いてみる必要はあると思うけど、マイネル197の方が良いと思った（以前、自分で吹いた時も同じように感じた）。
ヨークでさえも、なんかガサガサした音に思えた。
まあこれは、チューバ吹き本人の拘りと、周りの、特に金管奏者からの要望とは必ずしも一致しないのだけれど…。
普段吹いてる楽器で必要な息の半分くらいで
しっかり鳴らせたからなぁ…
ニルシュルとかもっとすごいんだろうか
星海懐かしい…中学の頃同級生がコレ買ったんだけどその後退部しちゃって半年くらい私が吹いてた記憶…
仕上げとか笑っちゃうレベルだったけど結構イイ音で鳴ってたような…？アレキのカタチだけコピーだったか…
個人的には補修パーツと消耗品の供給が保証されるならアジア物もいいと思います。
…自分のミラフォンとか替えゴム注文しても違うサイズしか来ないから長い事自分で切り出して
交換してる…超面倒臭いけどしょうがない。リンケージに割れまくるプラパーツ採用した個体とか
どのくらい生きてるんでしょうね…？
おそらくLBCに行ったことあり、ここに書き込むコアな貴方達とはどこかで会ったことあるんだろうなと。
実は俺、いつも隣で吹いてる〇〇です
197って中古で出回ってるの大抵音程がひどくて。。
デザイン的にもベルが長くて不恰好で好きになれんのよね。
ブーラント&フックスのコピーで、42ベルと45ベルの仕様があるみたい。
漏れの吹いたのは42の方だったけど、チューバが現在の形になった頃のデザインの名残りを感じさせる、あの開きそこないみたいなベルから放たれる、スペックからは想像できない別次元の音だった。
音程は気にならなかったがなぁ…個体差とか、アチラ故のハイピッチも関係してるのでは？
ロータリーのバンパーゴムなんてなかった時代だったから、ワインのコルクを切って合わせながら入れていたよ。
◯◯◯なマイネル、＊＊＊なマイケル
お前だったか。
マイケルと言えば、安かろう悪かろうの代名詞だと思ってたけど、今はどんなもんなの？
ジュピター並み？ヤマハのスチューデントモデル並み？
条件を限ると何ら問題無いし
→つまりは、「条件を限らなければ問題だらけ」って事でしょ。
マイケル<< ヤマハのスチューデントモデル< ジュピター
一昔前なら、ヤマハとジュピターの順位は逆だった。
ヤマハがスチューデントモデルの名器と言われる103を作り、201、321に「II」がつく前までの頃。
補記
音は百歩譲って使えるとしても、メカに問題があって、ロータリーの楽器はほぼ例外なくトラブルに見舞われるよ。
ネジは外れるわ、バンパーゴムは外れるわ…
ちょっと試したくらいなら「おっ、別に大丈夫じゃん。」と思うくらいに滑らかに動くけど、リンケージとかベアリング部なんか、見て笑ってしまうくらい工作精度が低いから、すぐに動作不良を起こすよ。
あまり詳しくは言えないけれどが、ここ近年、国内でそこそこの評価を受けている中華製楽器は、なかなかのクオリティであることを申し上げておきたい。
また随分と古い評価だな。
ある程度わかってる奴が吹くぶんには大して問題ないぞ。
アタリ個体引ければの話だけどな。
吹いてておかしいとこをメンテしてもらいさえすれば全然使える。
逆にフェルトやコルク交換、マウスピースの凹み直し程度しかできない楽器屋しか知らんのやったら買っても無駄になることが多い。
だけどね、これは全部個人的体験に基づいて書いた事だよ。それもつい数年前の話。
メカトラブルは本当に覚悟しておいて損はないはずだよ。
確かに、ある程度わかって吹く分には問題ないというのはあるかもしれない。でもさ、できればそれは1人の時に留めた方が良い。
音色や音程はそこそこ（修正範囲内）でも、自分の場合はピッチが低かったから、そのままでは合奏で使うのには無理があった。
ピッチの問題は他にも聞いた事がある。
アタリ個体を引けば…と言っているけど、何かなぁ、じゃあよほどハズレを引いたって事かなぁ…？
どうやって楽器買ったの？
ピッチのばらつきはヤマハか、有名メーカーの上位モデル以外にはよくあることだけど、まさか試奏せずにネット通販での話じゃないよね？
よく体験談として中華楽器とかの激安系の批判してる人いるけど、なんも選んでない新品楽器ってまぁまぁひどいんだぜ。
楽器屋で店頭に出してるのはそもそもそういうの排除してるから、比較するならちゃんと試奏して現品見てから買って初めて批評しようよ。
食べず嫌い的な
一昔前だと材料ケチってたりしたけど、今じゃ使ってる材料も工具も図面も大差無い。
なので買う前の検品(試奏)とメンテナンスさえできるなら買い。できないやつは負けが多いギャンブルって感じだと思う。
自分であれこれできないならPRESONだのマルカートだのの一応大手が検品してるやつのほうが無難。
マイケルTu_5000アマゾンで39 万
マルカートのBB551RA下倉で48万
ヤマハYBB321Ⅱ定価二割引きで48万
ヤマハ縦バスとマルカートはまぁそのまま使える。マイケルはちょこちょこ直すと5~6万は飛ぶからどれもコスパは変わらんよ。
モニカ丸コピなら、ヤマハの部品が入るかな？
つかそもそもモニカの部品自体手に入らんのでは？
亀レスで申し訳ないけど、ニルシュル以外でオリジナルに近いモデルってある？
それとYCB822みたいな4/4のヨークモデルは、キャパが小さいだけで音色や効率は同じなのか、オリジナルヨークとは別物なのか
YCB822持ってますが、あれはヨークとはコンセプトが違う（YFB822をC管化したもの）ので全く別物ですね…
それだったら、BESSONのBE-995やB&SのGR41の方がベビーヨークに近いのかもしれませんね
822はヨークじゃないんですね
情報ありがとうございます
YCB826なら流れで出てるじゃん。
アマでも持ってる人出てきてるみたいだし。
上下は良し悪しでなく、オリジナルヨークとのイメージの距離感です。
オリジナル(シカゴ響)
｜
ヤマハ‐イーストマン
｜
ニルシュルヨーク‐ヴェセックス
｜
┣プロジェクトユーフォニアム
｜
ヨークブルナー
｜
┣マイネル2265/2‐マイネル6450/2
｜
ホルトン345‐マイネル2165(旧)
異論だらけでしょうけどwww
あと、42cmベルのマイネル197が好き。
ヨークブルナー信者を敵にまわしたな！
比較対象がなかったから今までなんとも思わなかったけど、概ね禿同。
試奏してきた者ですがローブラスセンターの
店員曰く、ヤマハがモニカを市販したらおそらくこうなる
って言ってました。
やっぱ欲しいモデル見つけたら即行動だな…
遠いからつって躊躇してちゃダメだな。
音が出てる感覚が一切なかったというか、自分の音がまるでモニターできなかった記憶がある。こりゃ吹けないわ、と(笑)。
そこから、ヨークブルナー、ニルシュルヨークときて、ヤマハヨークと、それぞれちょっとずつ吹かせてもらう機会があったけど、ヤマハヨークは本当に、息即音みたいな、圧倒的なレスポンスの良さが印象深かったですね。
ポコーニー氏、本当にあったかサウンド。
トマジの「生きるべきか、死すべきか」でのソロを聴けました。
レスポンスとか軽さって意味ではヨークブルナーとベア2が入れ替わってもいいかも。
ベア2は管の取り回しがぜんぜんちがうけど、2265よりはヨークの血が混じってる気がする。
俺はB♭吹きだが、ニルシュルは手がでないけどZOはどうにかしたいと思ってる。
LBCにプロトタイプが出た時、すぐに行動しなかったことを後悔しています。
宝くじで二億円当たったら、イーストマンの6/4サイズ買うぞ！
チューバは、車と違って維持費が安いから、破産する事は無いだろう。
中国では人が作った方が機械より安いらしいです
二億当たった時はヤマハ買ったったらええねん。
109だけど、お恥ずかしい事にネット通販でした。全面的に謝りを認めます。失礼しました。
なるほど、先入観で「まぁ、中国製だからダメモトだろうし…」という思いで買いました。
確かに、ちゃんと楽器を買おうと思ったら、試奏するのは当たり前だものね。
中国製の楽器に対する、過度の先入観は改めたいと思います。
109だよ。追記。
己の名誉と（ンなものあるんかい…）、書いた事に関する責任と、若干の自己弁護と恥の上塗りをこめて…
何本か中国製の楽器を買った事、及び試奏した事があって、①某M社の物、②某S楽器扱いのMブランド、それと③過去に「星海」ブランドになる前のB♭管。このうち①のみが通販（試奏なし）でした。
他には少し前に④某Dブランドとか、⑤某Cブランドを試したんだけど、全てに共通していたのがメカトラブルだった。
ロータリーのアクション部分の精度が低いから、動きがあやしい。それでどこかしらのネジが緩んで外れる。しかし締め付けると、今度はロータリーそのものが動かなくなる（笑）。
そのネジの外れ、ロータリー両端の、動きに直接関係しない所なら、自分でネジ緩み止め剤を塗って解消できたんだけど、ロータリーの可動部分のネジが外れたのが、①の某M社の物だった！
それで「中国製はやっぱりアカンな～…」と思った次第です。
自分で書いてて思ったんだけど、①～⑤に共通するのは、廉価なコピー物だという事。
（ただし②のMブランドは、さすがにS楽器のアフターサービスがちゃんとしている分は安心。）
きちんと監修された物は決して「安かろう悪かろう」ではない、という事なんだろうね。
ごめん。「？」は全部文字化け。
１～５の番号をつけたんだけど…まぁ、番号ナシでも解るよね。
管内の洗浄、抜き差し管の面取りとかも自分でやらないと。
あたりの機種だったらいいと思うよ
うわっ、辛辣！
そこまでする覚悟で選べってか？
つまりは工作精度の甘さを、具体的に事前に知っておけと。
楽器としてはそこそこ使えるけど、
そういった精度が甘いところが気に入らなければ
自分で直せば良いだけ。
そもそもネジ切りなんて
工作でやってる人ゴロゴロいるだろw
求められる音が出るだけじゃダメ？アフターサポートは購入店でしてくれるし
「求められる音」云々言う人は、そもそも選ばないと思う。
それに、仮にA社（オリジナル）とB社（コピー）の音色が殆ど同じレベルだとして、B社の方が価格が安いなら、プロアマ問わずB社を選ぶはずだけど、そうならないのには理由があるでしょ。
ブランド信仰？
何の問題もない
この3要素を揃えなければ＝つまり本人が試奏しなければ相性はわからない。
ロータリーかピストンかという要素だけでは、マウスピースの相性には何も影響しない。
それもかなりあると思う。
プラシーボよろしく値段で本人は気持ちよくなれるしね。
A 社とB社の価格差=α
A 社とB社の性能差=β
とした場合βに見合うαかどうかってこどだろ？
んでいざ買うとなると、そこにアフターサービスや耐久性とかのγも入ってくるからややこしくなる
ただブランド名とかイメージとかは実は邪魔にしかならんとは思うな
(音で上位に立つってかなり凄くないと無理ですよね)
90割は草
アレキとB&Sのsymphoniaが味があって欲しかった…
ひっそりとネロミラが格安で落札されてるのも悔しい
近日中に、東京行く時に吹いてみようと思うのですが、B&Sの3100より安いので、何か理由はあるのかなと思いまして…
細いボアに巨体な楽器が特に好きなんだけど上記の問題をクリアしたぐっとくる楽器どっかにねーかな
細いボアに巨体って想像しにくいんだけど、縦バスみたいに巻きの大きいやつって意味？
昔使ってました。F管で普通に使う音域ではF管らしい音がするのですが、低音域が全くコントロールできず（はじめてのF管だったからかもしれませんが）
個人的にはF管は5ロータリーに限る、と思ってます
思い浮かべてるのは東側の国が作ってた5/4チューバ
見た目はカイザーチューバと言うのかな
46自体は、3100と遜色ない楽器だと思う
むしろ個人的には、ガツンと鳴らせるメルトンのほうが好み。
低音域が鳴らしにくいのはどっちも同じw
ただ値段の比較をしてるのは、某楽器店に出てる中古のことか？
あの46、3年ぐらい前に俺も吹いたんだけど…ご自身で一度吹いてみれば安い理由が分かると思う
ゔ…
よつべにある、メルトンのB♭管とニルシュルヨークC管の吹き比べ、みんなどう思う？
音に深みとコクがあって、広がり感のあるメルトンB♭、音が凝縮されていて太いと感じたニルシュルヨークC。
言葉に現すのは難しいけど、個人的には上記のように感じた。
…で、同じに吹けるならメルトンの方が良いと思った。
皆様のとても参考になるご意見ありがとうございます！様々なF管を実際に吹いて試してみます。
昔のF管は吹きづらく（特に低音）、けど音に味わいがあるのが特徴。
今のF管は随分と吹きやすくなったけど、中にはC管モドキの野太い音の、F管のキャラクターから逸脱した物も。
用途をよく吟味して選ぶと良いです。good luck！
返品でもしたの？
ルドルフと、東男の6/4かどちらが神の鉄槌のような音が出せるか気になってるんだが、遠くて行けない。
神の鉄槌のような音って何ですか？
神話を色々と調べればわかるかも
比喩だよｗ
じゃあ、YBB321で我慢出来るん？
もっと上目指すならダメだろうけど、結構いい音出る楽器だと思うよ
ありがとう。
まだヤマハで我慢する！
吹ける吹けないは別にしても、趣味だから別にいいんじゃない？
吹奏楽ならOKだけど、オケだと縦バスはイメージ的に違うと思われる。
音色は昔のバスみたいではなく、インターナショナルなスタイルだとしても、ベルの向きで違和感が起きる。
繰り返すけど、321は吹奏楽には必要十分な楽器だね。
イメージや見た目が先行してるだけでアマオケでちゃんと321を吹ける人はそうそういない。
321が悪い楽器なのではなく、オケ向チューバのいいやつは｢321をまともに鳴らせないレベルのやつでもそれっぽい音が出る｣楽器だってだけでしょ。
オケ、吹奏楽、アンサンブル、ソロの全てに
『対応』
できる銘器だと思う。
アマオケなら別に。。
1台でなるべく多くの用途に対応することに憧れる
チューバはただでさえ運搬面倒だしｗ
F管は吹いたことないんだけど、ロータリーの方が高音当たりやすいの？
ホルンみたいにフルダブルのチューバがあればと思うんだけど、多分重くてどうしようもない代物が出来上がるんだろうなぁ。
F管の高音だけど、別にロータリーだから云々ではない。
F管そのものが、伝統的な用法の中で、高音域を締まった音で鳴らすのに向いているだけ。
ロータリーはレガートな表現には良くて、切れの良さを求めるならピストンの方が良い。
ドイツの伝統ではロータリーのF管しかなかったけれど、今日ではあまり杓子定規に考えない方がいい。
追記。後半、F管の話ね。
もちろん、B管のコントラバスチューバの伝統がある事は言うまでもない。
2行目、めちゃめちゃ耳が痛い…
お金もないから、イーストマンの6/4にしようと思う。
モニカとか買えそうに無いですしね。
その通りなんだけど、やっぱり周りの先入観というのも大きいのと、「マイスタージンガー」とか「真夏の夜の夢」「コッペリア」なんかをB管で演るのはちょっと遠慮したい…。
高音域が出せるの出せないのってハナシでは、決してないからね
project euphoniumで販売してるZOの6/4は、もっと安いよ！
何時からロータリーはレガートの表現には良くて、切れの良さを求めるならピストンの方が良くなったの？
逆じゃね？www
在京オケの某チューバ奏者がYBB201MSをマーチング状態でマイスタージンガーと幻想吹いてみせてくれたことがあったけど、｢弘法筆を選ばず｣ってこういうことなんだなぁって思った。
十年以上前の記憶だけど、321って抵抗感が少なくて鳴らすのが難しかったと思う
楽器が支えてくれないというか
MRP-Cなのですが、シルバーとラッカーで相当悩んでいます。
ラッカーは反応の良い抜けと明るさ、シルバーは心地よい抵抗と繊細さ・・・。
どちらも特徴があり、どちらもソコソコイイ！
吹奏で永く吹くのに
皆さんだったら、どっちを薦める？
ラッカーの方が手入れ楽じゃない？
銀は黒ずむ
情報ありがとう！
じゃあ、時代に逆行してヨークモデルに固執するかな。
あとはイーストマンかZoですね。
なんかシルバーはMRPらしさが無くなる印象
音色も落ち着きすぎて、変化に乏しくなる
シルバーの印象が良いなら、3098のラッカー買った方が良いかも
単にフィーリングの問題。
ピストンの方がストロークが長い分、速いパッセージはロータリーの方が有利と言われた時期もあり、それは今も同じかもしれないけど、で書いてある事は別に絶対概念ではない。
感じ方には個人差もあると思う。
確か、バーズヴィックはインタビュー記事でそう言ってたよね（前半部分）
大人の事情？
zo,eastman,wessexの6/4の最高パフォーマンスはどれだろう。
すべてLBCに集結しないかな。
もう今年は入ってこないって聞いた
グランド楽器って今どうなってるの？
ただの小売店にクラスダウンした感じ？
今でもルドルフマインルはグランド楽器が元締めなのかな？
金管リペアは相変わらず神
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
1GH
と思ったら、B管だし、5/4だし。
もう高いから、C管の5/4で妥協するか、お金貯めて最期の買い物、6/4にするか。
周りにそんな人が居るんですね。
その人って、低音も大きな音が出せる人ですか？
不毛な…
その時、開く音がパラパラよりも小さい音だったら、興醒めも甚だしい。
別にデカい音が最高とは言わないけど、出て来てほしいときに聞こえないのは少し悲しい。
うーん、久々の正論。
良い喩えだねぇ。
但し、その尺玉は美しい色である必要がある。
ただの荒々しい炎ではない。
スターマインて後からくるやつだろ？
最初から最後まで安定して、目立たなくても光を放ち続けるのが仕事じゃないの？
だから上手いと思っている奴ほど
優美な弦から常に嫌われるｗ
あんな数が多いくせに、少人数の金管に消されるような雑魚なんて気にしなくて良いよ。
弦に反発してしか目立てないチューバ奏者は嫌いだよ
俺がそうだよ
英国式ブラスバンドが自分には合ってますわ
正論だな
弦に合わせるのが嫌ならオケは向いてない
しかしそのレベルまで達せずに、音量で吹き散らかして満足し、そこで止まってしまうアマチュア奏者が非常に多いのは残念。
激しく同意！
あと、弦（特にコントラバス）から「弾きやすい」と言われるのも至福。
チューバ吹きの側もまた、コントラバスがしっかりしていると吹きやすい。
相乗効果、共同戦線。
最近の吹奏楽はTubaを大きく鳴らさないと評価が低いみたいだな
応援団だあるまいし、音楽を知らない証拠
とにかく、TubaとPercがうるさすぎる
鑑賞に耐えない音楽になりつつつあるのが残念
響いている＝音が大きい
と勘違いしている人がまぁ多いこと…
確かに大音量で吹ける事は良いことかもしれませんが、それが全てではないのに……
同感！
流行りってのはあるのだろうけど、勘違いも甚だしい。
テクニックは音楽をつくるためのツールであってそれのみでなんとかなんてならないんだから。
トランペットスレで最近ハイトーンの話題になったときのレスが参考になるよ。
↓↓↓↓↓
｢高い音が出る｣→道具の話題
｢良いアドリブが吹ける｣→仕事の話題
と考えたらよろし。
＊良い道具を持ってたら良い仕事がしやすい。
＊道具が無くても良い仕事をする人もいる。
＊道具だけ揃えて仕事はダメなやつもいる
というだけのことだろ。
↑↑↑↑↑
｢高い音｣を｢大きい音｣、｢アドリブ｣を｢演奏｣と言葉おきかえたらまんまハマる。
ああ、それも一つの在り方かもね。
以降のスレの流れとは別の話だと思うけど、ちょっと目から鱗だった、本気で。
でもさ、スレの流れで読み取ると、チューバの爆音を放置しているような所が、全国大会に行けるとも思えないんだがなぁ…
ごもっともだと思います
私事でアレなんですけど爆音キャラで全国大会に行く高校だったもので...
使い分けられる程の財力があれば、色々持つけど、一本なら6/4が欲しいよ。
ポコーニーさんも、WWEの解説してるチューバの人も、藤田さんも、渡辺さんもみんなデカいの吹いてるよね。
1本しか楽器持たないんだったら、フリューゲルホルンでトランペットの音色も出せるような技術が必要。
複数本を使い分けするなら買えば良い。そうでないなら5/4（コルネット相当かな？）にしとけ。
皆さんとは、演奏する舞台のレベルが違うくってディープパープルメドレーなどニューサウンズや、ウィンズスコアぐらいなので、本当にただの個人の趣味位なんです。
あぁ、なるほど。
デカけりゃ、トミージョンソンの音が出せる訳じゃないんですね。
素人の勘違いをしておりました。
性質全然違うやん。
金銭的に、または置き場の問題などで１本しか持てないのなら、最大公約数的に最も汎用性が高い。
何ならミラフォンブルックナーでも相当パワフル
6/4はどれも高級機だから、アマチュアでも太くてダークな音が簡単に出せるよ
でもクリアーでくっきりした、コンパクトな音も出せるアマチュアは中々見ねぇな
3/4 だったら YBB-103 とかマーチング用とか今でも吹いてるから
全体的に管が細くてコンパクトになってるというイメージはできるんだけど。
サイズの概念は楽器の容積と考えていいぞ
メーカーごとに基準がバラバラだから深く気にしすぎる必要はない
なるほど理解。
オケで822S使う時にパワー不足を感じることはありますか？
吹奏楽やアンサンブルで使った事があるのですが、その時は好評でしたが、オケの中での評判は聞いたことがないので…
博識な皆様の意見を聞きたいです。
全く過不足ない。
もしもパワー云々言われるとしたら、吹き手の技量か、もしくはオケの側で『パワーのある音』を勘違いしているかのどちらか。
吹奏楽やアンサンブルで好評なら、オケでも普通にOK（シャレじゃないからね）！
ありがとう。
248でないけれど、YCB822Sユーザーとしては、嬉しいコメントだ。
普通に使ってるけど？
248です。
822Sで頑張りたいと思います！
自信が持てました、ありがとうございます！
よりフレキシブルに使えるのがC管。
W.ピストンの管弦楽法によれば、「B♭管の音はしばしば重すぎる。しかし綺麗なppを出す事ができるので、注意して用いれば効果的」みたいな事が書かれている。
ただしこの頃は、C管とB♭管を使い分けるプロも増えてきた。
B♭管ならではの良さ、つまり圧倒的な音のキャパと深み・音色が再認識されてきている。
もちろん、C管・B♭管のどちらかと、F管を使い分けるのが殆ど。
要するに、音のキャパが大きくなる長い管の楽器／専ら高音域で、より張った音を持つ短い管の楽器、の2種類は必要になるという事です。
ドイツの古い伝統だと必ずF管とB♭管で、C管は使わなかったけど、最近は変わってきた。
曲と指揮者によって使い分けるのがプロの主流
何故かEs管だけは選択肢から外れるのだが。。。
米国の吹奏楽団、軍楽隊にヨークスタイルEs管吹きや英国式ブラスバンドにE♭バス吹きがいるのも知ってる
日本でも吹奏楽団ならF管吹きよりかは見かける…気がする
オーケストラのEs管吹きの現状は知らん
絶滅寸前じゃない？
ファフナーみたいなレスポンスのB♭だと、C使わずにいける気がする。知らんけど。
オケのE♭管吹きって誰か残ってるかな？昔は関西フィル吉野氏がフロントピストンのE♭管使ってた気がするが。
わざわざベルの向き変わってまでEs管にするだけのメリットも無いだろうし。
ウィルソンにもヒルスにもマイネルにもあるよ
ニルシュルもあるらしいけど日本には入ってない
ｶﾝｽﾀﾙｩ…（小声）
それとその他アメリカ系メーカーも
ｺﾞﾒｿ
あとで気づいたけど付け加えるのもアレかなと思ってｗ
あとグロニッツにもあったね
あとタインとか
ミラポンはロータリーでしょ
フロントアクションはないと思ったけど
と思って除外した由
特に4thTrb的な楽譜であれば音質・音色的に良い感じです（自己満足？）
曲によってC管と使い分けようと思っているのですが、今のところEsバスで賄えちゃってますｗ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=tyViqSdAbJo F管よりも低音は安定するし、中～高音域でも折衷的に使える音色を持っているからね。
英国は、E♭管の伝統は確かにあって、それを決定的にしたのは、やはりフレッチャーだろうね。
ただし、フレッチャーもホルトンのC管を使い分けていた事もある。
アンサンブルにはE♭管が良いという誤解も生んだが、ツアーでは複数の楽器を持って行くのが面倒だったからE♭管1本にしていただけなんだけどね。
周りが頑固な先入観にとらわれていなければ、E♭管は下手なF管吹きよりも絶対に良いと思うよ。
因みに、楽器は何処のメーカー？
それ、冗談かアマでの話だと思うよ。
それぞれに、音の作り方が全然違うからね。
プロに限った話だが、オケだとオリ番の時にはその分収入がないから、ニーゼ稼ぎにブラスアンサンブルをやるってわけで…。
でも、ブラスバンドのバス吹きは兼ねないだろうなぁ。
アップライトしかない、に対する話だからロータリーでも問題ないやん。
ベッソンの981-2でございます
なかなかのオールマイティーっぶりです
一時期使い手のいないのを借りてたけど、大き過ぎず小さ過ぎず、主張は充分ながらうるさいわけでもなく、オールマイティだった。
唯一だけど結構大きい弱点は右側の視界が遮られること。木管がほとんど見えないのはオケでは辛い。
指揮者とコンマスを視界の真ん中に入れるとオーボエのトップあたりがギリギリ見切れるくらいですな
逆方向のベースの動きがよく見えるのは演奏時のメリットになりますよ
あと相方（BassTrb）はほぼ視界の外ですが息遣い？気配？を感じ取って上手く演奏しています（つもりかも？ｗ）
5ピストンにトリガーもあるんだっけ？
トラベルチューバとタイガーのプラスチックのチューバだと
オススメはどちらになりますかね？
どこで聞いていいものやらわからないもので失礼ながらこのスレで…
皆さん「ヘリコンチューバ」についてどう思われますか？
個人的に購入意欲高めで興味がありますが、地方住みで実物を見たことも試奏したこともありません。
ちなみにチューバ歴は約30年、現在YBB641所有で活動形態は市民吹奏楽団・金管アンサンブル・ソロです。
実際に所有・使用されてる方、試奏経験有りの方、等ご感想ご意見情報等お聞かせいただけたらと思います。
C管ならプレソンのトラベルチューバだろうね。
（B♭管もあるが、正規ルートでは入手しにくい。）
F管ならマイネル14F（トロリー）が良いが、いかんせん高価。
ベーニング&ソンズとかマルカートでも出している。後者は下倉扱いだからアフターサービスなどで安心。ただしTb.の太管シャンクだから、通常のチューバ用マウスピースは入らない（もしくは入りが浅い）。
どれも4ロータリーだから、ペダルFisの音は理論上出せないのは同じ。
タイガーのプラ管は小さくない（軽いけど）。
元になった型がミラフォンの91だからね。
チューバの吹奏管としては悪くはないけれど、ものすごくトラブルが多いらしい。
ロータリーのレバーやベルが割れるなど、アフターサービスがちゃんとしていたとしても致命的だよ。おススメはできない。
おススメは、F管吹きでネカチモならマイネルかな。
何に使うんでしょうか？
殆ど「パフォーマンス」くらいしか用途は思いつかないですね。
無名メーカーの物（B♭管）を試奏した事はあるけど、昔の「リチャード」とかあの辺の「ブリキ・トタン系」と皮肉った音に近かった。
もう少しちゃんとした楽器でも、スーザフォン（チューバよりも一般的に硬くて深みに欠ける音）以上 チューバ以下といったところでしょう。
音に優位性はないけど、目を引くだろうし、そういう点では面白く使う事はできると思う。
たまに中古でチェルベニーなどが出る事があるけど、先述の物よりは音は良いと思います。
何しろ担ぐわけだから、立奏は楽です。
スーザフォンだと、巨大なベルのおかげで重いし、風を受けると結構辛い（某プロ奏者で、それで背後の池に落ちそうになった人がいるw）。
その点でも、スーザフォンよりは良いかも。
逆に、スーザフォンよりは音の指向性とか音量では劣るので、今日的な用途に叶わないと言われるかも。
なので、一般的ではないと思うけど、個人的趣味とか パフォーマンスにならアリだと思いますよ。
長文連投ゴメンなさいです。
吹いた人いる？
ttp://https://global.wessex-tubas.com/collections/featured-products/products/f-eb-travel-tuba-bubbie-5-tf135 察するにあれ、Berning&SonsとかMarcatoのトラベルチューバの改良型じゃなかったかな？
英文の解説ではベル、ボア共に少し大きくなっているのと、5thバルブが付く分良いんじゃないかな？
問題はどういう風にF／E♭を切り替えるのか…
セミダブルではないようだから、5thバルブの操作だけでE♭管に変えられるとしたら、F管ではペダルE♭の音に有効だし、E♭管では、おそらく他の抜き差し管を少しずつ抜く事でE♭管化させる仕組みではないかな？
Berning&SonsやMarcatoのF／E♭トラベルや、昔チェルベニーから出ていたB♭／Cのモデルみたいに、主管替管式に切り替えるのと原理は同じだと思う。
あと、正規輸入代理店がないだろうから、どうやって入手するか、それが一番の問題かも…
冷静且つ客観的なご意見・ご指摘、ありがとうございますm(_ _)m
購入の暴挙に至る前に血迷いかけた当方の目を覚まさせていただき感謝いたします。
「ヘリコンチューバ」はチューバにあらず、似て非なるもの ということでスレ汚し失礼しました。
283ですけど、チューバに似て非なる物とも言いきれず、要は『立奏に便利なように体に巻きつけて担げるようにしたチューバ』ですね。
但しスーザフォンの例のように、音色は変わります。あとはメーカー毎の良し悪しの違いでしょうね。
本当は試奏できれば一番良いのでしょうけど、中古一品限りで出回る以外には、まず機会がないと思うので、出たら試奏してみても良いと思いますよ。
641を吹いておられるなら、B♭管であれば普通に吹けるはずですから、比較して、面白い違いを味わう事になるでしょうね。
…あ、もしかして641の代替を考えているのなら、まずはチューバの別モデルを試奏してみる事が先になると思います。
ヤマハなら841、海外のメーカーならB&Sやマイネル、ミラフォンetc…
今は選べる時代になったから、30年のキャリアを積んでおられるなら、それぞれの違いが良くわかると
思いますから、自分にとって吹きやすくて良い物を選ぶ事は容易だと思うので。
度々ゴメンなさい、コメント切れてしまいました。、
Supplied with extra slides to play in F or Eb
→って事は、画像には出ていないけれど、やはり主管替管式かと思われる。
つまりは、F管ならペダルFis、主管を差し替えてE♭管にしたらペダルEが出る事になる。
Fitted with 5 rotary valves, by default the tuba plays in F with the 5th valve being a flat tone to enable to play fully chromatically down to the lowest register.って、ちゃんと書いてあったわ。
最低音域まで完全な半音階で降りていけるって事。
謳い文句では、5thバルブを持った唯一のトラベルチューバらしいから、或いは良いんじゃないかな？
ただしいかんせんボアが細いから、マウスピースは選ぶ事になると思うな。
トラベルチューバだから入手方法はやっぱり
イギリスの旅行土産に買って帰るｗ
円高の時に買っとけば良かった
アリババを探せば契約工場と直接取り引きできたりして。
ま、一応見てみたけどなさげ。
そういえば、誰かこれいってほしい。PRESON PRC-621 の ABS 版。
今色が紫しかないそうで自分はやめた。他の色の生産は今のところ止めてるらしい。
問い合わせた時の価格は宅配まで込みで $696(EXW $568)。
ttp://https://www.alibaba.com/product-detail/ABS-C-Tone-Tuba_60646644962.html 
ttps://sc02.alicdn.com/kf/HTB1Bb6BeFLM8KJjSZFBq6xJHVXaa/ABS-C-Tone-Tuba.jpg 買替えではなく641は所持続けます。買増しでヘリコンチューバは？と思ったとこです。
少人数のアンサンブルやソロ、屋外演奏とかの時に641より小回りの利くB♭管が欲しくなり、
3/4タイプのチューバも考えたけど、変化球的にヘリコンチューバはどうだろうかと…
どうもです。
色々考えるのって楽しいよね。
641、もしも初期ロットの物（マウスパイプから1番ロータリーへの入り方がカーブしていて、ロータリーのロッドがS字の頃の）なら絶対に手放さない方が良いですよ！
3／4のB♭管は、小さく巻いた物ほど抜けが悪いから、ヤマハ621とかは避けた方が無難。
コスパでジュピターが意外と良いです。
（これは旧品番の482Lで体験済み。）
当方所有してます641はⅡの付かない旧型？初期型ですが手に入れた時に既にマウスパイプはカーブがストレート
タイプに交換されていました。ロータリーロッドはS字形です。
楽器の年齢的には私とほぼ同い年くらいですがまだまだ現役、つぶれるまで手放さず吹き倒してやろうと思ってます。
621は一時期所有してましたが同感です。抜けが悪くまたピストンのタッチが好きになれなくて埃かぶらせてました。
ジュピターの3/4タイプのロータリーも興味が有ります。
YBB632ってのもあるようですが、どんな感じの楽器なんでしょうか？
どなたかご存知の方おられたら教えてください
目的次第だけど、あんまりやらないじゃね。
283です。
641持ちではなかったですが、当然吹いた事はあります。その後841Gを注文して今日に至ってます（初期モデル）。
641とは別物で、641は鳴りや音色、音程全てに安定していて『吹きやすい』ですが、841はある程度 コントロールの難しさが加わります。
その代わり、鳴らし切った時の音色やダイナミクスの幅、音の芯や広がりに素晴らしいものがあり、技量によって幅広く音色を作る事もできます。
632はいわゆる『縦バス』で、吹奏楽や金管バンド向けと言えます。
641や841のようなドイツ系ロータリーの楽器を、一時のように『ストレートな硬めの音』と喩えると、632のような縦バスは『太く柔らかな音』と言えるかと思いますが、この辺りは言葉での表現は難しく、誤解も生みやすいですが…。
アップライトバスですから、極力垂直に立てて吹く事で、周囲とのブレンドを図るのが正しいようです。
お返事どうもありがとうございます
参考になりました
さんは大変お詳しいようですが、もしかしたらプロの方ですか？
いや、ただのお節介な、通りすがりの旅の隠居じゃよ。
失礼しました。
専門教育は受けていますが、アマですよ。
ただし、楽器は今みたいに選べない時代でしたから、色々と苦労はしました。
今は私以上に色々と詳しいヒトもゴマンといますよ。
4／4または５／4と、3／4の2本を使い分ける。
前者はオケ、後者は小編成のアンサンブル。
ただ、それだったらC管かF管にする方が、実用上も予算面でも損がないように思う。
ただ、B♭管とC管だと運指がこんがらがりやすいのが難点。
よほど何かに縛られた頑迷なB♭管吹きでもない限りは、B♭管のサイズ違い2本持ちはメリットが薄いけれど、上記のような運指の混乱を避けるためならアリじゃないかなぁ。
違う種類の管をいろいろ持っている人って運指わからなくなったりしないものなんですか？
運転免許で例えれば、B管運指を限定解除するために支払うコストより、メインストリームであるC管から選択できるメリットが軽く上回る。
さらに一回それに慣れてしまえば、FやEsをラインナップに加えることも容易。
そうなると、リアルな費用の収支としては泥沼なんだけどなw
チューバも入っているし、結構かわいいかも。。
ttp://https://store.line.me/stickershop/product/4158545/ja >>B♭管もin Cの楽譜を読み替えて吹いてるんだから
学校備品のチューバなんてほとんどがB♭管だったから、in Cの楽譜渡されて見ても
子供の頃から「そういうもの」として吹いてきてるから「読み替えてる」意識自体が無い。
ゆえにC管でin Cの楽譜を吹く時（それが真っ当なことなのに）違和感がある…
あるある
C管触ったこともないけど
きっとあるある
スマソ 俺B♭管しか持ってないしB♭管しか吹けない。
C管は人のを借りてちょこっと吹いてみただけ…
音階吹いただけで頭の中コンガラガッタ
そりゃちょこっと吹いてみただけならこんがらがって当然
でもずっと吹いてりゃ必ずできるようになる
C管買わない理由で「指がわからない」って本当によく聞くけど、最初はみんなそうだしそれは理由にはならないから
ただまあ、アマチュアが趣味で吹いてる分には、自分の吹きたい楽器を吹くのが一番だけどね
「楽譜の場所がここだとこの指」
みたいな感じで頭に覚えこませちゃっているから
「B♭管もin Cの楽譜を読み替えて吹いてる」
なんて意識自体が全くないんだよね
そもそもピアノとかバイオリン習っているような人以外は「調」なんか知らないし
管楽器を子供の頃からはじめるのはあまりよくないのかもしれんね
今はC吹いてますが、学生時代にB＝ド＝開放で教わってしまったから持ち替え苦手。
Bなら吹いてた時間長かったんで少しは行けますが１年しか吹いてないE♭とかテンパる。
イーストマンは、評判良いらしいですがZOは、やはり良くないのでしょうか？
結構いるみたいだよ。
某プロもB♭管歴が長かったから、C管の開放ドを吹いた時、頭の中では「レ」と鳴るような事を話していた。
自分の中では「変則固定ド」と呼んでいる。
4度か5度離れた管、つまりB♭管ならE♭管かF管だと頭の中で切り替えやすいんだけど、近接した調、つまりB♭管ならC管、C管とE♭管なんていう持ち替えは、とにかくこんがらがりやすい。
これを解決する方法はただひとつ。練習時間を増やすしかない。
皆さんのおっしゃる通り頭がこんがらかる
最初は苦肉の策で指番号を全部振って
数年経ってようやく慣れてきて指番号がいらなくなってきた
ちなみに私もCを吹きながら、頭の中はレがなってる
そうね。変則固定ドというのは言い得て妙かも。
そしてまさに今、Y知恵袋にも似たような質問が出ている。
F管は吹いたことがないので実際にはどうなるか判らないけど他の三つは特に問題なく持ち替えてる。
芸歴で言うと Tu. と Fg. と同じ位なんでB♭読みもC読みもE♭バリサク読みも慣れてるからでしょう。
多分F管もテノール譜読み(バスクラ読み)が出来るので問題ないと思うけど。
（ビッグバンドなんかinCでしたよね）ナンボか楽なんですかね？
指がドレミではなく実音と一致する
稀に渡されるinB、inE♭楽譜はそのまま読めないし指がどう対応するとかわからないから実音を書いて対処している
楽器を別の管に持ち替えても同じ
だからE♭管で吹くときにちょうどあるからってinE♭の楽譜を渡さないでくれ…手間なんだ
チューバに移って最初のうちは楽譜の♯♭をよく落としたり勝手につけたりしちゃってた
ト音記号 in Eb でも ヘ音記号 in C でも調号の付き方が三つ違うだけで玉の位置は一緒。
なので臨時記号には注意が必要だけれども相互に読み替えるのはそう難しくないでしょう。
うちは人数いないのでこの手の読み替えでバスクラ、バリサクの譜面を補完しながら吹いてます。
で、ドならこの運指、レならこの運指、という感じで覚えてしまっている
なんか根本的に勉強し直さないと違う管使えそうもないな・・・
頭柔軟な人は違う管持ってもサラサラ吹くから羨ましい。
指が分かったとしても鳴ってる音がイメージと違うから音程が壊滅的。
俺もそうだがB♭音階でチューニング音まで上がる場合に運指が勝手に
B管持ったら0,4,12,1,0,3,2,0
C管持ったら1,0,4,23,1,0,3,1
F管持ったら45,4,3,1,0,4,12,1
と切り替わるので固定ドで問題出たことない。
使ってる楽器がB管アップライト4ピストン、C管フロント4ピストン1ロータリー、F管5ロータリーなので楽器もつと勝手に運指が切り替わるということにフロント4ピストン1ロータリーのB管吹いたときに気づいたんだけどね
あほ？
サンダーバード見てきましたが、ちょっと接合部が気になりますね。
構え方の違う楽器だからちょっと練習したら運指が染みついて苦労しなかったっつう経験を話してんだよ。バーカ。
構え方で騙されるなんて柔軟な脳みそをお持ちのようで羨ましいｗ
もちろん褒めてんのよ。
サンダーバード…？
グレッグソンのコンチェルトを思い出したのはワタシだけ？
うちの高校の時には育った中学の伝統の違いで固定ドと移動ドの奴が半々で混在してた。
移動ド派として利点を言うならば、
金管なら楽器とか調に関係なく第二倍音から上にドソドミ…、後はバルブで下げるって考えは楽だと思うんだけどな。
3本バルブだろうが4本5本だろうが各バルブが何音下がるか把握しておけば指はその場で作れるわけで。
いずれにしても譜面(普通はヘ音 in C よね)と違う管を吹くなら読む音高を移動するか運指を移動するかどちらかはしないといけないんだから、
自分にしっくりくる方法でやればいいのよね。
それはよく分かる。自分の場合は運指でなくて頭の中の主調が切り替わるというか譜面の見え方というか見るポイントが変化する模様。
B♭管は昔の馴染みで吹けるし、C管は楽譜と楽器のドが一致して判りやすい。ごく稀にペダルトーンで事故るくらい。
E♭管は意外と問題ない。
Es管はEsをドで読めばト音記号と同じになるからかな？
Es管はEsをドで読めばト音記号と同じになるからかな？
長年のモヤ…が解消したw
それだ！
C管の運指表を前に置いて、それを目で追いながら音覚えてる曲を吹いてみたら、思ったよりはできた
何曲もやってればそのうち指と音が脳内で一致してくれそうだ
似たようなことやった人いる？
テューバほど各楽器の個性が強いのはそうないし、個体差や当たり外れの違いも凄い。
そして値段がクッソ高いwww
だから選ぼうにも選べないし、１～２本だけのインプレでその楽器を語るのは難しいと思われる。
それよりも前に、なんで我々はこんな重たくて難しくて華の無い楽器を選んでしまったのか？ではなかろうかwww
大半は吹奏楽部入部の際に体がでかかったか男だったかのどっちかじゃね？
cl 勤勉者
sax リア充
tp イケメン
tb おもしろい人気者
euph 天才肌
perc 行動的で働き者
hr 変人
tuba デブ
異議あり、と言えなくもない。
特にeuphの「天才肌」…w
N響茂木さんの著書「オーケストラ楽器別人類学」を参照してみ。
何となく納得いくと思うがね。
因みに自分、同書のテストで見事にチューバにたどり着いた！
あと、「あるチューバ奏者の場合」のモデルにもほぼ同じだった！
デートの誘い方がラグビーかなんかの試合に誘ったくせに、昼間からビールを飲んで寝てしまい、乗ってる車はボルボ、っていうのはなんとなく覚えてる。
納得ワロタww
吹奏楽部は女の子ばっかりのところも多いからね
そうなると女の子がTubaやらざるを得なくなって、
女の子の中でも大きい女の子が回されるってことじゃない？
息子もTubaやっているんだけど、地区の吹奏楽講習会に行くと、
Tuba奏者女の子だらけだったって言っていたよ
特に演奏力も悪くなく、ちょっと萌えた。
ゴメン、取り乱してしまった。
348だけど、ホントだよ。
副科ピアノの成績は最低だったし、デートなんか土手で缶コーラ（だからフラれたのかも…）、オーデイションなんて十数年に1回あるかないかだったから、チャンスなんて廻って来ないし…（来ても落ちていたけどね…）。
違っているのはクルマがボルボってとこぐらい。
これは周りを見ているとわかるけど、大きな楽器の人間ほど、クルマは意外にも小さめのクルマに乗っている事が多い！（さすがに軽は少ない。商用バンはいるけど）。
カローラクラスのクルマにコントラバスを入れているのはザラ。ネックが完全に前席の先まで達している。
おられましたら感想をお聞かせください
本体に金がかかるからかな？>車
どちらも良い楽器です。
個人的な感想として、アレキに比べてYBB-841Gの方は少しフリーすぎる感じがするのですが、クランツをかぶせるのは難しそうなので、マウスパイプとベルにブリッジパーツ(YCB-861みたいな)をかますことが出来れば面白いかもしれません。
また、現行のアレキのB管は少しサイズアップしているような印象があります。マウスピースの選定や息の送り方をちょっと意識しないと、大味な音になってしまう恐れがあるような気がします。
何か参考になれば…。
どうもありがとうございました
今YBB-641IIを使っており、買い替えを考え出したところです
どちらも甲乙つけ難い、という感じでしたら、価格差考えたらヤマハ841Gが無難なんでしょうか？
さんに補足になるかと思いますが、841はフリー過ぎる吹奏感を抑えるために、緻密に計算された位置に支柱がつけられています。
このため、吹奏感に不自然なものが感じられる（なんか抵抗感が人工的に作り出されている）ように感じられるかもしれないです。
ちなみに、その支柱をある程度取り除くと、それこそ「鳴り散らかる」音になるようです。
できればアレキと吹き比べて、アレキを鳴らす事、コントロールする事ができるのなら、アレキの方が自然に感じられるかもしれません。
しかし、アレキ自体が扱いの難しい楽器なので、技量が追いついていないと手に負えないし、音色を引き出しきれないと思います。
あれは価格云々を抜きにして、音色に惚れて、もしくはあの音色を必要として選ぶ楽器です。
その点では、アレキ（163Gでしょうかね）の音を知っていて、「アレキっぽい」音で満足できるなら、841Gは「無難な」以上の選択だと思いますよ。
ロータリーの重さとデリケートさは覚悟ね。
以上、とある841Gユーザーでした。
ベルは、42cmくらいでいいのかも。
ありがとうございました
参考にさせていただきます
そこまでいくともう別の機種だな
理想と思ったスペックをチョイスしてベストにするつもりで いじり壊した例は枚挙に暇がない…w
マウスパイプや主管の材質を変えたり、抜差管を動かしやすくするための小加工（リングの取り付けなど）くらいが無難なところだろうね。
ちなみにmy841G、音のアタリをより良くするために主管を若干カスタマイズしてあるが、基本的にどノーマル。
ttp://https://blog.goo.ne.jp/kazuhikotuba エスバス吹きなので気になる
Yamaha YEB-321 Conversion from top-action Eb to front-action Eb with additional 5th valve
ttp://http://thevillagetinker.com/yamaha_yeb321_conversion.htm 魔改造ｗｗｗ
よくあるでしょ。少なくともある時期よくあった。
「こういう方が良い」または「良くなるハズだ」と思って改造したら、ある部分に不具合が起きる→それを修正しようとして、また改造→また新たな不具合が…→一通り終えてみたら、別のモノを買った方が早かった、もしくは元のままが良かった…ってやつ。
たった1・2本の楽器 大切にするわ
無改造派なので全然分かりません。
大変ですね。
パ◯パーズで取り上げていた「フランケンチューバ」ってヤツだな…
そう。普通は「改造」ってレベルの事はやらない、今は。
しかし、あのヨークモデルも、今でこそジェイクのオリジナルを元にして良い物が作られるようになったけど、かつてはB♭管の「ジャイアント」と呼ばれる大型の物などをチョン切ってC管にリメイクした物が殆どだった。
だから音は良くても音程に問題があった。
しかし昔のアメリカのチューバ、ネーミングがスゴいよ。
前記の「ジャイアント」の他にも「マンモス」だの「モンスター」だの…
よくねーよ
参照を。
ジャイアント、マンモス、モンスターってどれも意味深だな
アメリカンサイズですねわかります、って言いたくなる
LBCのThunderbivdを買っていった人は！
でもこれでやっとイーストマンの6/4の金メッキ品を入庫する枠が出来たな。
「静岡バリ・テューバアンサンブル」による、ユーフォニアムとテューバのアンサンブルコンサートです。
開催日時
2018年８月18日（土） 18:30開演
会場
静岡県男女共同参画センター「あざれあ」６階 大ホール（静岡市駿河区馬渕1-17-1）
入場無料（整理券必要）※チラシが入場券ですが、そのままいらしても入れます。
曲目
・組曲「展覧会の絵」より／ムソルグスキー ほか
普通のB♭管のオクターブ下までの音域を持つ、人の背よりも高い巨大なチューバ、「タイタニック」って呼ばれていたような…
・音が遅れて聞こえるのはチューバの特性、若しくはホールの作りが原因であって奏者の問題ではない。
・チューバの良い音とは暖かい柔らかい音だと思う。
・演奏中は楽器にチューナーマイクを接続している。
・曲の雰囲気やテンポに合わせて体や腕を動かして演奏している。
・タンギングに重要なのは舌の動きである。
・音を割って吹くのは気持ちがいい。
・頬を膨らませて吹くと良い音が出ると思う。
・上級者ほど内径が大きく、カップが深いマウスピースを使う。
・楽器を吹く上での正しい姿勢とは、椅子に浅く座り、背筋をピンと伸ばした状態のことを指す。
・楽譜が配布されたら先ず運指番号を書き込む。
・ブレスの際に喉を開けるようにしている。
・肺活量が少ない者にチューバを吹く資格無し。
・肺活量アップのため腹筋運動をしている。
・高い音（hiＦ以上）を出せることが自慢だ。
YES 5点 IDK 3点 NO 1点
高得点ほど名奏者m9
初心者バカにするようになったら御仕舞いだよ
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413263919 あれ？
大きい音を出せれば、神。
が無いんじゃない？
なんだっそりゃ（某神曲より）
F管使ってるアマチュアはもちろん、音大生とかプロってホント凄いですわ…
何が難しい？
低音域？
何に使って、どんな点で難しいのかな？
何管と併用している？
いずれにしても、F管てのはこういう物だとわかれば、そのうち慣れてくると思うよ。
具体的なこと書いてませんでした、すみません。
使ってるのは、ミラフォンのファイヤーバードです。
今までYAMAHAのC管を使ってましたが、しばらくはF管しか練習できない状況です。高音域や音程感がまだ慣れないです…
どなたかが、コントラバスチューバとバスチューバは別物と言ってましたがその通りですね。
アレキとかB&S(ラーセンとMrp以外)、その他伝統的なドイツ楽器は音のツボが違いすぎて大変
まぁヤマハやラーセン、Mrp、あとマイネルの最新アーティストシリーズなんかは吹き心地が良すぎて(コントラバスチューバからの違和感が少ない)、指で混乱する方が多いか。
ファイヤーバードは、昔のF管の音を残しながらも低音域とかすごく吹きやすくなっていますよ。
初めてのF管がファイヤーバードってのは羨ましいくらい。
高音域はF管にしたからといって出やすくなるわけではないし、低音域でも、C／B♭管の野太い音よりもF管のコンパクトな芯を望む場合もあるし、高音域でもC／B♭管の音が良いと思えば使う。
チューバはとにかく、伝統や用法が一定しないから、一筋縄ではいかないし、だからこそ面白いですね。
練習次第で、C／Fの持ち替えもこなせるようになるから、頑張って下さい。
ヤマハは861、それとも822S…？
いずれにしても…羨ましい！
ありがとうございます！
使いこなせるように努力します。
C管は822S使ってます。
何がいいって名前がいいｗ
色んな仕様を吹いてみましたが、フル装備のeﾌﾘｯﾂが一番吹きやすかった自分は昔のチューバ吹きなのでしょう。
アポロだのネプチューンだの、タイタンだのと色々なネーミングがあったなぁ（今でもそう呼ばれているのかな…？）
今、B♭管ではファフナー、ファゾルト…
あまり知られてないかもしれないけど、チェルベニーにはジークフリートモデル…
以前、某プロ奏者のマウスピース（ヘビータイプ流行りの頃）に「CANON（＝大砲）」があったし…
やっぱりチューバである以上、そういう力強いネーミングが定番なのかなぁ…？
「リトルドラゴン」でさえ「龍」だものなぁ…
まあ、チューバのイメージっていうとどうしても低い・デカい・重厚とかだからなぁ
高音域の音色は美しいと思うんだけど、一般的には知られてないしｗ
でもファイヤーバードのネーミングはチューバには珍しく華やかさやカッコよさが感じられて好き
あとミラフォンだと極太Bb管にハーゲンって付けてるな
マイネルだと、ファフナーと前後してトールって楽器が出た時は高まった
逆にさ、高音域の美しさと独特な効果をアピールするネーミングで…「ジョーズ」とか、中音域の細かな動きと神秘さに「エクソシスト」とか…
トールはいいね
チューバの力強さにぴったり
チューバは風神よりも雷神のイメージだな
皆様、今日は頑張ってください！
ローエングリン3幕前奏曲、例のテーマを全部（途中で抜けずに）トロンボーンと一緒に吹くのが楽にできるよう、ハイGまで出やすくした「ローエングリンモデル」とか、ハイgisまで出やすくした「ビドロモデル」とか…
因みにF管ね。
もしそうなら何で他の曲じゃなくて火の鳥なんだろう？
ttp://https://www.thomann.de/gb/f_tubas.html?price-first=0&filter=true&manufacturer%5B%5D=Miraphone 誰か個人輸入に挑戦してみません？ 日本で買うより送料込みでも大分安いのは安いですよーｗ
このthomannオリジナルのFireballっていうのがいつもきになるんだけど、国内で持っている人は流石にいないかな。。。？
チャイナだね
「火の玉」…？
アイヤー、ちょと笑えるアルねー。
アリババを一通り見れば単に中国の工場の OEM だとすぐ判る。
送料とか輸入手続きを考えれば thoman は欧州にしては結構良心的かも。
僕はウェルトクラングのネロを使っていて、今使っている手入れ用品がヘットマンのオイルとグリスなのですが、今グリスだけ赤ジャムにしようか迷っています。
赤ジャムはチューバに使うべきじゃないという意見もあったのと、違うメーカーのオイルとグリスを一緒に使っていいのかもわかりません。
やはり今のままヘットマンを使い続けた方がいいんでしょうか？
オイルとグリスは相性あって、たまに混ざると固まっちゃうやつもあるから気をつけてね
失敗すると割とすぐにロータリーがネットリしやすいかもね。
あと管内にツバ、というか液体がたまりやすい人も注意した方がいいかもね。
マ？
俺も赤ジャム買って見ようと思うんだけど、丈夫な容器探して詰め替えた方がいいかな
もしかしたら俺が運悪いだけかも知れんけどね
学生時代から社会人しばらくは赤ジャム使ってたけど、使いきった記憶がないんだよなあ
というかヘットマンじゃいかんのかと
ヘットマンの方が高いけどそんな頻繁に買うようなもんでもないし
新大久保のI部長もヘットマン勧めるよ
丸い筒状になって、劣化やらしにくくなったらしい。知らんけど。
冬場は使うけど夏場は使わんなー。ロータリーに回り込んだら致命的だし。
今はヘットマン使ってるんだけど、演奏中に抜差管調節するのを試してみたくなったもんで
ヘットマンのスライドオイルはいかがですか？
なるほど、スライドオイルを使う手もありますね！
Tbもやるのでちょうど持ってます
ありがとうございます
スライドオイル違いですよ。
テューバの枝管には、トロンボーン用のスライドオイルは軽すぎます。
失礼しました
Tp用(？)のチューニングスライドオイルのことですね？
お話のオチがなんともね。
俺は普通に使ってるぞ。
近隣に楽器屋はないから店頭事情は知らないけど、米アマゾンにはある。
ttp://https://www.amazon.com/dp/B007XIWINY/ 調べてみたら日本アマゾンからはなくなってるね。
やっぱりね。
あれ、抜差管がニュルニュルしないでスパッと動かせるから良かった。
ただ、新品の状態でアタリが取れるまでは使いづらかった。
なんか金属粉がそのまま擦れているような感触があったので…
420です。夏場は主管や４番管が緩んで落ちてしまうのでハードグリスを使っているんですが、先輩に冬は赤ジャムが良いかもね〜と言われたので。
ヴェルトクランクのネロモデルだと、もしかしてマウスパイプのレシーバーにmade in GDRの刻印があり、ノーラッカー・クランツ付きのモデルでしょうか？
あの当時のヴェルトクランクはハイピッチなので、モデル103（主管が下向きの物）などは主管を結構抜いているケースが多々ありました。
当然、抜け落ちやすくなるので、主管にはヒモをつけていました。
上向きの管が落ちてくる場合は、硬めのグリスを塗るか、 のアリシンなどが有効です。
画像は641だね。
元値は125万になっているから、元値を考えると実際に841（Gではない）だとは思うけどね。
普通に楽器店に注文した方がはるかに安く買えるのに
長期間売れない少し堪えたみたいで値引きしてたな、49万に
日本人は相場を知らないってどの口が言ってんだコレ？
カラオケチューバってネーミングだけはちょっと笑ったけどね
50万を49万に…w
別のトーカン・レコーディングバスは30万から徐々に下げて18万だと思ったぞ（それでも売れないのは何故なんだろう？）。
チューバ奏者のことを呼ぶ時ってチュービストだよね？
頑なにチューバニストって呼ぶ人がいたもんで…
ひょっとしてどっちも正解なの？
チューバニストなんて英語はないわｗ
tuba+istでチュービストなんだから
チューバニストだったらtubanて単語が必要ｗ
それ、いいかもな。
新大久保の店で新品注文したらいくらで売ってくれるのかね？
最近本の通販サイトとかで「チューバ」って検索すると「ユーチューバーになれる本！」みたいなのが結構出てきて邪魔やな…ってなったの思い出した（チラ裏）
あるある
そう、YouTubeでチューバしらべたら、大体YouTuberになってきたな。
名前変えてほしい。
"tuba"とアルファベットで検索すればいい
そうすると今度はチューバッカが…
それは正に鉄塊だった。
え、検索って DuckDuckGo か Google なんだけどどちらにもユーチューバーなんて引っ掛らないし、ましてやチューバッカなんて出て来ないぞ。
YouTube でだってユーチューバーなんか出て来ない。
検索する度にそんな不快な状態だったら検索なんかせんわなw
使い道がないからじゃね？
841Gに銀メッキだと、せっかくの薄肉ゴールドブラスの良さをわざわざ相殺するような気もするけど…。
ならばまだ、641（ヤフオクの画像は641だね）か、841のイエローに銀メッキの方が良いかも。
そもそもヤマハのロータリーテューバ、特にカスタムは銀メッキを想定していない音色の作り方でしょ。
今になって何をトチ狂って受注できるようにしたんだか…。
そういうものなの？
しばらく前に新大久保のウィンドクルーに行ったら841GSの箱が置かれていた
誰か買ったんだな、と思っていて、どんな感じの音が出るのかなと思っていたんだが
去年ローブラスセンターに売ってた、822の赤ベルラッカーは非常に良かったんだが
猫も杓子もと流行ったヒルスブルナーのように、最初から銀メッキを想定して作ってある、かつてのロータリー楽器とは音質が別の、新世代の楽器なら良いとは思う。
一般に銀メッキは音が締まるというか、人によっては「うるさくなる」と表現したけど、こればかりは言葉では伝えにくい。
ヤマハだと321（現行型）の銀メッキは良かった。昔の楽器みたいな厚みになるのか、
キャパ・音色ともにスケールが大きくなる。
ttp://https://www.alibaba.com/product-detail/TU029-2-4-C-Key-Frontal_60098435862.html?spm=a2700.8443308.0.0.6bc03e5fDdTHqo 
ttps://sc02.alicdn.com/kf/HTB1PjlFKVXXXXbJXVXXq6xXFXXXk/TU029-2-4-C-Key-Frontal-Piston.jpg 先に結論。自分が吹くには充分以上。
以下長文。興味があれば。
値段は最終的に 20万ちょっと。野中のと比べて税込みで10万弱の差が出たことになる。
楽器屋を通さないから楽器としての検査はないのでカスを引く可能性はもちろんある。あくまでこちらの手元に届いたのはこういう感じという参考程度に。
今回の工場がプレソンの工場というわけではないのでその辺も誤解のないよう。
くだけた英語でいいけど工場の営業の人と直接やり取りが必要。
受注生産だったので工期は注文成立から一ヶ月弱。7月初旬に注文成立なので全部で二ヶ月位かかったことになる。
個人で税関を通そうと思って近場の港を指定したけど、田舎過ぎて個人で税関を通す環境でなかったので急遽業者に代行を依頼。
4万近く余計にかかったので最初から宅配(DHL など Door to Door)サービスを使った方がよかったかも。
楽器自体はと言うと、
音は YBB-103 と同等と思ってもらっていいと思う。(そんなに種類を吹いてないから例が出せない。すまない。)
比べればもう少しクリアでしっかり吹き込んで音は出せる。限界はまだ試してない。
音程はいわゆる金管の倍音の癖程度で問題なし。1番管が若干低めだったけど充分調整可能。
ピストン、スライド共に問題なし。普段の手入れ程度に手を入れるだけで充分。なぜか 1～3番管だけはやけに丁寧にグリスを塗ってあって手を入れる必要がなかった。
ピストンはオイルさえ塗れば軽快だが馴染むまで多少作動音がしそう。溶接などの問題もなさげ。おそらく工業製品としての精度は充分安定していると予測できる。
肉厚はおそらく結構薄め。先述のピストンの音もそのせいで多少響くのかも。
ケースはセミハードでファスナーで閉めるタイプ。キャスター付きで素材がゴム系のようで音はしないしクッションが効いている。リュックとして担ぐベルト付き。
管体表面には細かい擦傷が広範囲にある。これが気になる人はダメでしょうな。
ちなみにアリババには工場直営の業者はほとんどいない。
注文があったら工場に発注する代理店ばかりだが、
これがまた星の数ほどある。
会社名いくつも持っててアウトドア用品とか文具とか多業種やってるところも多い。
品質に注文付けたり色々カスタマイズできるかどうかは、
代理店の語学力と楽器のことをちゃんと知ってるかがカギ。
なるほど。それで同型の機種がいろんな所で見受けられるワケね。
今回は見積もり段階で無反応1、輸送不能1、受注可能1の計3店舗だった。
こちらの都合をいろいろ聞いてくれる所でよかったよ。その分注文確定まで結構時間はかかったけど。
ブージー&ホークスと一緒の時代のベッソンが良い例。
まさにそれです！アリシンですね。ありがとうございます。
吹いてる人を生で見たことがない
ボアサイズは太いのですが、マウスパイプが細いので少しＦ管的な音になりがちです。
あまり見たくない
試作品は吹いた事がある。
量産品は若干変わったかもしれないけど、基本そんなに変化ないと思うから…
・ボアサイズが大きい分、すごく安定した太い音がしたけれど、音色の変化がすごくつけづらかった。
吹きやすいのが身上のC管だけど、なんか「吹きやすさ」の性質が勘違いされていたように思う。これは現行の861にもつながる問題点。
・ さんの言う「F管的」という事はないと思う。476さんはおそらく、今日的なF管（C管に近い音と、低音の吹きやすさを持ち、古典的なF管よりも全般に音が太い）になぞらえたのではないかな？
・悪い楽器ではない。
音程も取りやすいし、持ちやすいし、操作もしやすい。
ただ、いかにせんヤマハさんも641プロモデルが最高器種だった頃だから、C管は試作的要素が強く、今となっては「過渡期の産物」だと思う。
・セミダブルF管特注品とかも同様。F管として、低音から高音まで均質に、楽に出す事ができる画期的な楽器だったけど、やはりC管661と同様、今はもっと良い物があるし、幅広く選べるようになって役目を終えた。
＊従って、上記の事をわかって使う分には、決して悪くはないと思うね。
見なければいいんじゃない？
ttp://https://twitter.com/yuzulemon629/status/1039723265189654528 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 観たけどそこそこ面白かったよ
部外者から見たチューバってこうなんだな、っていうのが知れて
ただ、正直言って学生の演奏は上手いとは思えなかった
技術は置いといて、音楽として今一つ…
それこそ、部外者が観たらいい音楽だとは思わないだろうな、と
ttp://http://youtube.com/watch?v=eotpetUEehg 最後いきなり吹かされたのにカメラの前でよう吹くやん
面白くない上に人数が分からないｗ
その録画を見てみた。
もっといろんな楽器の種類が見られるかと思ったら似た楽器が多かったな。
師匠が一緒だから似るのかね?
明日があるさのカットはもう少し全部が鳴ってるところを切り取ってくれればよかったのにとは思う。
吹奏楽とかブラスバンドの形態を全く取り上げなかったのは意外。不遇との対比を前面に出したい構成だったのかもね。
チューバ研のツイート見たら
あの最後に一人で吹くシーンはカットするって話だったらしくて
本人が悶えてたわｗ
それは気の毒だな
プロの卵ならなおさら
教員向いてなさそうなのもいるだろうに
であとはロータリーだからなんだろうけど、スモールモデルなりF管スモールなりがあれば音色に変化がついて良いのに、とか適当に思ったなど。
音大の選好だから逆にBbのスモールモデルは無し（持つ必然性が無い）、かもしれんけど。
それはそうと、タモリが元々ジャズトランぺッターで、あの子たちが生まれた頃にテレ東で音楽は世界だ、て番組やってたとか知らんのだろうなｗ
一般人向けにむつかしいこと言わないよう抑えていた感がアリアリでｗ その辺鉄道ネタと違って自粛しとるな、とｗ
250万はマイネルの6450(/2じゃない方)
前は235だったけど今は250なんだね
タモリが高度で専門的な音楽の蘊蓄垂れて、音大生のプライドを粉砕するところを見たかったw
いいよね。
でも、音大生だからタモリがトランペット吹いてたくらい知ってるはずと信じたい。
多いのは中高の音楽教師か吹奏楽の外部講師みたいのじゃないかな？
チューバみたいなマイナー楽器の専攻で教員向いてなかったら、音楽関係の仕事は難しいだろうなｗ
見直したら5450だったすまん
チューバがオケで使われる楽器では新しい。
展覧会の絵を書いた時代はチューバ発展途上で一回り小さく音域が高く6ピストンだった。だから無駄に音域高いて聞いたんだけど...
なんかあの言い方だと、ラヴェルが意図的に高く描いたみたいに聞こえるけれどそれであってるの？
で、編曲したラヴェルはフランス人だしサクソルンバスか所謂フレンチチューバを意図していた説が濃厚。
現代ならユーフォニアムにやらせるのが正しいと思うけどその辺はまぁ
音楽で身を立てようとして、生涯で一番緊張したのがマイルスへのインタビュー、と宣うタモリだし、自重していたな、とｗ
駅弁大学の教育学部にでも行っときゃいいのに。教員になるならさ。
プロの職業演奏家になる道はほぼ無いんだし。
それでも教育学部よりは音楽に関して広く深く学べるだろうから、教員等になるにしても音大に行く意味はあるんじゃない？
一般的に、大学の専攻と関係ない仕事に就く人は少なくないし、先のことは分からないさ
お前よりはまだ可能性あるだろ。佐藤さんだって国立出身だし。
この説明があの番組で欲しかったけど尺が足りんわな。逆によくまとめたな、と思う。
低音楽器はある意味限界なく高音を出せると言ったところは、なかなか良い見所だったと思うよ。
楽器の物理的な所見を持っているわけで。
三枝なんかは自分で書いた譜面の楽器の名前すら知らなかったからな。
吹けてないし知識も間違ってる
チューバがパッとしない楽器ってのが一般人に晒された訳だが
麒麟の川島も嫌いじゃないから。
メシアンの話も初見でしたし、大体の方が中高で始めたらしいから、大学デビューの私にとっては希望が持てます。
クラシックではないけど
杉山さんが新日に入ったときのオーディション曲目にもなってましたね。
Jim Selfだ！
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=S4PYI6TzqYk ttp://https://www.youtube.com/watch?v=TsYwvdzqwR4 ほんだしのcm
♪かつお風味のふんどし～
♪かつお風味のふんどし～
バラエティ番組？なんだから、クラシックよりもこういう曲を取り上げた方がよかったと思う
説明するのが更に難しくなりそうだが
個人的には
「実はあの有名映画のあのシーンの音がチューバなんです！」ﾍｰ!ﾍｰ!ﾍｰ!ﾍｰ!
みたいのをやって欲しかったｗ
幻想もビドロも一般人は知らないだろ
3301も良く見る
ありがとう。
仕上がりも悪くないし、ヨークらしさも結構再現してる
音程や動作など破綻してるところも無いから普通に使える
あと所有欲を満たせる
禿同
同じく
ちょっと前にあったThunderbivdは、ベルと本体の接合面に隙間が有って、興醒めしたけど、そんなもんなの？
お陰で中級アマチュアでも鳴らしやすいし、重量バランスが良いからヨークモデルにしては構え易く吹きやすい。
ニルシュル(bmシンフォニック)も相当雑な作りしてる。ピストン周りや接合部もガタガタだし、あんな作りで何故あんなに素晴らしい音がするのか分からん。使ってる金属に至ってはイーストマンやサンダバの方が良いかもしれん。不思議だ。
おう。それはおめでとさん。
工業製品として、接合部の仕上げその他 数百ミリ単位で正確に美しく作れるヤ◯ハは、語弊を承知で言えばあんなツマラン音だよね。
工作精度と音は関係ない好例。
そのヤマ◯、ロータリーなんかは逆に作り慣れていない気がする。
30年間殆ど修理なしのB&Sが、メカノイズはそれなりにあるけど嫌な感触というわけではなく、動きも問題ないのに対して、◯マハの場合は少しでもメンテを怠ると、メカノイズが嫌な感触と共にすぐに出る。
しかもゴムが浮き上がって外れやすいし。
なまじギリギリの正確さで作ってあるだけに、それが少しでも狂うとダメという事か。
カスタムの2番ロータリーなんか、押さえた時にジョイントが抜差管スレスレ、あわや接触という作りだし…。
ある程度デカいほうがいいが
ただデカいのがいいってもんでもない
誰が上手い事言えと…w
ホルンもそうだが10年近くオイル差してないのに動くとかビビる 海外製品では考えられん
そのトレードオフとしてタッチは重いしガタつきも出る
ttps://imgur.com/7aSyBWa.jpg …てか、オイル差しなさいよ…w
じゃあ、『究極』のマウスピースは？
顧問にも部員にもそういう常識というか適切な知識というかが伝わらなくて整備されないまま長期間放置される状態は多々起こる。
それを見越して長期放置後でも使おうと思えば使える状態に戻せる事を想定しているかも、ということ。
それでもやんちゃ坊主共とかドジッ娘共とかが変形させるからほぼ無駄な努力になるわけだけども。
長期間吹かなかった楽器なら一度楽器屋に持って行く、が常識になって欲しいｗ
ヘルバーグじゃない？
どのヘルバーグがいいのかは知らないけど
考えが高校生
あれってF管用の曲だよね？
この前、エンカウンター2とFnuggを822C管で吹いてる人いた。
FnuggはE♭管用？F管用？吹けるなら何調の楽器でも良い。
大変だろうけど。
税込7万超えで入札されてるけどこれって新品でも12万くらいだったやつだよね？
ベニスの謝肉祭みたいに、Bdur版をF管でやるところをE♭管で、となると運指上の無理が発生する（E♭管の場合はAs- durで。）。
そうでない場合は何管でも良い。
ただし、フルサイズのB♭管でベニスをやるなんてのはしんどい。（この場合、調はE♭durになる。）
選曲が神がかってますね。
あれ？出てました？
太管が入るから人気なのかな？
シャンクもさることながら、あれ、すごく持ちづらいから要注意ね。
できれば、良いスタンドを自作するか、立奏用のスタンドを使った方がいいけど…それはそれで荷物を増やす事になるから、トラベルチューバとしてのお手軽さを欠くよなぁ。
チューバ用のマウスピースを使うと、とにかく息が入らない上に、音にしても決してチューバっぽくなるわけでもない。これもまたコツと割り切りが必要。
F管の細管トロンボーンか、音階が吹けるバズィングパイプと思えば値段相応かもよ。
理想的にはなるべく1本で済ませたい
（運指で混乱したくないからなるべく持ち替えをしたくない）
ちなみに今は3/4のC管しか持ってない
B管だとト音記号の音域が厳しくないか？(´・ω・｀)
俺はB管持ってないし
基本的に1本でオケを支えられる音が出せれば調性というか楽器はどれでも好きにしていい。普通その辺はテューバ吹き自身の裁量に任せられている。
ただ、それこそ1本でオケの印象を変えてしまう影響力があるので、
オケの要求や曲によっては調性だけじゃなくて様々な音が出せるよう種類を揃える必要が出てくるかもしれない。
一般的なアマオケでそこまで要求するところはないと思うけど。
あくまで個人的な好みで言なら余程の大規模編成でなければクリアな音の出るだろうそのC管1本で充分だと思う。
これは何本かで混じってしまう吹奏楽とは違って、個人の裁量で全体を左右できるオケでの魅力でもあり、責任が大きい辛さにもなる。
いろんなスタイルがありますが、私はドイツ・スタイルで吹いてます。
はーい。
私はEsでマラ1のソロとメンデルやりました。
オフィクレイドやセルバンのパートにはEsは結構合うかも。
普段はC管吹きです。
BessonのEs管オススメ
桶でも水槽でも、ソロでもアンサンブルでも
迷うことなど無く一本で逝ける
間違いない
NEOはすごくいいと思う。何よりよく鳴るので扱いやすい。
でも、音色にBessonのような深みがないのて物足りないという人もいる。
逆にベッソンは、ドイツ生産になってから工業製品の精度がとても良くなり鳴りムラも少なくなったけど、音色が少し硬く画一的になった。
321に5番ロータリー付けたら最強なんだけどね
中編成くらいまでなら...
付けたよ。
オケでは『サクソルン系のバスはNG』という固定観念が根強かったけど、吹奏楽や金五では本当に重宝した。
オケでも、先の固定観念を無視して使った事もあるし、余程の大編成でもなければイケると思う。
アマオケって、周囲がチューバの役割をコントラバスと混同している事が多かったから、やっぱりロータリーのドイツ系F管とかの方が安心される。
ここまで過去形で書いたのは、既に手放した楽器だから。
ご多聞に漏れず、F管に替えたので。
もしも運指さえこんがらがる事がなければ、今でも持っていれば良かったと思っている…（苦笑）
新たに買うとしたらヤマハのNeo Es管かなぁ
Es管万能説はたまに聞くけど、例えば桶でワルキューレみたいに下のEが出てくる曲って難しいんじゃないの？
その辺の音域も慣れ&練習で何とかなる？
Neo Es管吹きだけどコンペあるしその音域はまずピッチは問題ない。
ffが鳴らすとかppで鳴らすとかの場合は個々の技量かなって感じの楽器。
コンペの吹奏感は心配なく吹けるいい楽器だと俺は思うけどな。
最後に、コスパ良し！
水槽譜のdiv.は流石に上パートしかできないよね？
Esバスは吹いたことないから分からないんだけど、Bbバスは音の輪郭がはっきりしなくて音が立たない感じが好きじゃなかった
Esバスはそういうのは気にならない？
Neoは銀メッキがデフォだからな。
ラッカーにすると、音に芯と深みが出るはず。
Es管・F管に銀メッキは似合わない。
C管よりも明らかに音のキレは良いよ。
勿論、低音はそれなりに抜けが悪いけど。
Es管はむしろF管に近い。
Es管は小ぶりだから発音のしやすさはかなり違う
tuttiセクションのチューバとしては上位やん
できないーこたーないよ。Eb２本でのdiv.のサウンド的にもそんなに悪くはないと思う。
ただ下パートがコンペ4番ピストン押しっぱなしの低い音域が続いたり
するとまあまあキツい。そんな時はBb管欲しくなるけど買えないw
F管とE♭管は似て非なる物と思った方が良い。
もっとも、今はF管もC管もどきの物が増えたから、昔ほど各管のキャラクターはハッキリと分かれないし、結果が良ければ何でも良いと、伝統に縛られないようにもなってきたからなぁ。
合奏体でのチューバは、B♭またはC管と、E♭管またはF管の組み合わせが良い。
吹奏楽は♭系の楽器、♭系の曲多いから、やはりB♭管／E♭管の組み合わせが理想的でしょ。
チューバ同士も、B♭管のどっしりとした音（鮮明さには欠ける）と、E♭管のハッキリした輪郭（音の重厚さには欠ける）という、それぞれの性格を補完し合えるからね。
ただし最近は、C管の汎用性が重用されている。
プロは別括りとして、例えば高校バンドの大阪桐蔭（全員C管銀メッキ・ほぼピストン）を聴いてると、チューバ
確かに上手いんだけど「低音セクション上手い」というより「チューバ上手い」って聴こえ方する。
PT-6Pばっかで揃えてる岡山学芸館なんかもそう聴こえる。
一方、B管とEs管を使ってる精華女子や伊奈学、埼玉栄なんかは「低音セクション上手い」と感じるがチューバ
単独で浮いてくることは少ない。オール縦バスのバンドは更にそう聴こえるけどアレは完全に狙ってやってる。
C管は高校生レベルじゃ使いこなせてないだけだろ。
用途にもよるだろうけど、やっぱりバスチューバは小さめの方が合う？
ソロ吹くときはPT-64
大編成ではPTｰ88かPTｰ50、その他の編成ではTUｰ21、PTｰ36、G&Wセントパリソロモデルの中から適当に
意外とPTｰ88が合うんだな（BESSON700、ノーコンペ）
正に！
それだけではない気がする。
ベッソン981-1でボボソロ使ってます。
上も下も当たりがいいので、大編成・小編成共にこれ1本で困ったことはありません。
もし買い換えるならば、知り合いから借りたヴォラーレFがかなり良かったのでそれかな。
しかもNeo、下はBB♭管域も充分出るし、音域的には拡大したかな。
マウスピースはGW「TAKU」使ってるけど、ステンレスマッピとE♭管Neoがすごい相乗効果の気がする！
でも、やっぱり、大編成に必要な『地響き感』はBB♭管にかなわない…
中編成以下なら無双状態なのに^_^:
ペラントゥッチって種類多すぎて訳が分からなくなりそう
選ぶときどうやって選べばいい？
どうも解散して一部の技術者の方が別会社を立ち上げているのかなという雰囲気を感じるのですが…
行ける範囲の楽器屋に手当たり次第に電話して一番多く種類を取り揃えているとこに楽器持参で行って試奏が普通かな？
マウスピースマニアの知り合いを頼れるならその人にお願いして色々と試奏なんてのもいい
コレクター心が強いなら深く気にせずに買いたい奴買っちゃえ
マジか！？グロニッツがそんなことになっていたなんてまったく知らなんだ
そういやヒルスもどうなったんだ？買収先のアダムスが510モドキを発表して、あ～あ...となって早5,6年
いまどうしてるのかな
これからは、ソフトケースで外歩けなくなったぞ！
マウスパイプから主管に繋がっている巻き方？どのメーカー・品番わかる人いる？
ttps://cf-images.ap-northeast-1.prod.boltdns.net/v1/static/5490902212001/5b1c4252-26a4-49db-aaf1-f9bd854674ee/6f7034be-59d4-448c-a4d1-990e9f7034fd/1280x720/match/image.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/DpyepbfUwAAP7wI.jpg なんで？？
死体を運んでると思われるのではないでしょうか？
たぶん
ttp://http://www.maccorp.co.jp/jm/tuba.html#tu2700 ttp://https://cu.tv-asahi.co.jp/watch/338?official=1 よくわかるね、すごい
ツッコミどころ満載で面白かったw
・音大卒でマイケル吹くか？
・楽器に比してソフトケース大き過ぎ
・成人女性の重さにはソフトケース耐えられんでしょ
今そのページ見て思ったけど、TU-5000 の写真のセミハードケースって違う奴よね。
そうでないと入れるときロータリーが下に来ちゃう。
札幌のジャパンチューバセンターに相談。
丁寧にアドバイスをいただけるよ。
それは今に始まったことじゃないと思うけどｗ
最近そんなような事件でもあったの？
いや、科捜研の女でその手段が使われました。
正解！w
正解！w
不正解
番組は見てないけど、ツイッターの流れは見てた。
ttp://https://twitter.com/nirubed/status/1051467840375513088 番組の流れはこういうことだったらしい。確かに突っ込み待ち案件w
ttp://https://togetter.com/li/1278132 ヤマハも楽器の貸し出しをしてたらしいけどテューバは出さなかったってのは作中で準凶器に繋がるからってことか。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ツィッタ（とぎゃった）見ている分には、それなりに頑張っている感じはしたけど。
楽器演奏「法」等指導（というか楽器関連指導でいいかｗ）まで含めてYAMAHA全面協力だったら、吹奏楽特捜班も重箱の隅つつきで済んだのに。
いや、楽器はこれまで言及のある通りマイケルのTU-2700。
グローバルのブースにありましたよ、イーストマンが。
もちろん試奏しました。いや、良いわアレ。
アマチュアが吹くには充分。ベルの如何にもって刻印は不満だけどねw
あと現在、工場の操業は停止しているらしい。なので供給の再開には時間がかかるってさ。
それと次回ロットから多少の値上げになるみたい。
ttps://i.imgur.com/KSWguHd.jpg ニルシュルから少し間引いた感じ？
そういえばカリソンってどうなったんだっけ。倒産？
のリンク先を見ると楽器の画像は見られるみたいだが…倒産前のページが残っているだけって感じ？
おれも吹いた。今使ってるヨークブルナー手放してもいいかなってぐらい、アマチュアには扱いやすい楽器だわ
勿体ない勿体ない！
特にニルシュルやヒルスブルナーは癖が強め
あの形と大きさは作りやすいのか？ どこかの工場でシンプルな4ピス1ロータリーのF管
作ってくれないかな
あとチ◯コもね
音色と音程はトレードオフ。
抜差管で修正が容易なら許容範囲でしょ。
あと、チ◯コの話を出したついでに、色々なメーカーのテューバをチ◯コに喩えるとどうなるかな…？
本家ヨークは間違いなく巨◯だろうけど、それを模した一時期のマイネルなんかは皮被ってそう…
あと、それを挿れてくれる方も「器」が問われるよな…
チューバ吹きという時点で、もう…。
よせやい、そんなに褒めるなよ
わし EDだけど変態は治らんのやで
ま、どちらにしてもチューバは偉大ですね
低音は総じて下衆い・変態
だから代わりに股間からぶっといチューバを生やしてる訳だな
え、音域の事よ?
ttps://pbs.twimg.com/media/BXU2Wt4CUAEsgBV.jpg 痛チューバなんて初めて見たｗ
これは変態というよりただのキモオタｗ
絵の向きからして演奏用じゃなくてオブジェ用になってるのがクソヲタ仕様。
ttps://pbs.twimg.com/media/DiR4sW4UEAEupsM.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/DiR4sW5UYAA4KRT.jpg こういう帽子被ってるやついるよね？よく知らんけど
FFの黒魔道士と言いたいのちゃうかと。FF9だとビビか。
ttp://https://wikiwiki.jp/ffdic/キャラクター/【ビビ・オルニティア】 80万まで買えるB♭管なら何を買う？
中古が入り出したら何が何だかわからんくなるｗ
新品だが訳アリ品(ちょっと傷アリ？)との事
この前の地震の時に倒れたらしいね。見た目は全く問題なかったけど。
ベリパにあるのって気になる。
おい、誰うまwww
無知で申し訳ないのですが、『ベリパ』とは何のことか教えて頂きたいのですが、通販サイトか何かの略称ですか？
ヴェリバね
どっちにしろわからん
パリピ？
きっと聴いてる人からしたら何も変わらないと思うんだけど
解決しました。
大阪にある管楽器専門店valoirのことですね。
ありがとうございました。
穴を布とか紙を詰めて大方塞ぐと抑制はできるんだけど、なんか嫌だ。
機種を言うんだよ機種ゥ！
今現象が出てるものについてはメーカー機種不明。かなり古いマーチングコンバート可能なスモールサイズのB♭管。ニッカン系だとは思うけど。
音が鳴る以外に異常は全くないし、動きも快調。
ただ、 も言う通りピストンの機種なら結構な確率で起きるから今後も含めて原因と対策を知っておきたい。
実際団にある古いベッソンB♭管とか昔々の部活時代にもYBB-321、201で何度かなった覚えがあるけどいつの間にか直ったので原因が判らないまま。
このスレ結構楽器に詳しそうな人が多いから何かしら情報があるかと思ったんだけど、ほんとに誰か何か知らないか?
修理に出した方が早くね？
たぶん、ピストンの裏に小さい虫か、妖精が棲んでいて、
ピストンで押されるごとにヒュポヒュポと
悲鳴を上げているんだと思う
とりあえず裏の穴にキンチョール噴いてみ
上下する金属の部分上下に穴空いとるやん？
そこの穴が狭くなっとったり、詰まって音が鳴るようになっとっるんちゃうか。
小さい穴に空気が勢いよく流れ込むんで、空気の渦ができるからそれで音がなりよるんやと思う。
ピストンの上下する部分は普通空気が通るようになっとって、乱気流が起きるほどの空気が流れ込む事がないから音ならんはずやねん。
まあわいの仮説やから合っとるかわからん。
とりあえず楽器全部に水通して、ピストンの中も洗って上下の穴しっかり空気が通るようになった上でまだ音鳴るなら楽器屋さんに持っていき。
長文失礼いたしたで。
文章ちょっと変な部分あるわ
すまんな
わざとや。不快な思いしたならすまんな。
標準語書いたら余計に変なるし、
堅苦しい文かくのもどうかなぁて思ったから振り切らせてもらった。
穴空きの笛ラムネと同じ原理というわけやね。そこら辺ようと掃除してみるわ。
ttps://www.dee-okinawa.com/topics/2012/08/17/kokutou01.jpg バルブケーシングは最近しっかり掃除したところやったんで問題ないと思うんやけど。
まともに修理できる楽器屋はここら近辺にはあれへんからどうしようもなくなったら送るかも知らんけどそこまでする程のことでもないんよね。
ここでんなもん気にせんでええよ。ま、書き言葉で標準語書けんのはどうかとは思うけどなw
ウチも田舎の方の言葉を喋ると大阪弁警察がうるさいんよ。ウチ大阪ちゃうわ! だから大阪文化圏ではエセ標準語喋るようにしてる。
まだまだ情報募集。
まあそれはそれとしての言うとおりピストンバルブの中にゴミ・汚れが入ったんだろうね
ピストンの裏蓋や上の蓋？を外して上下させても異音が出るようなら多分やばめの別症状
ピストンのカタカタ音
ロータリーのガチャガチャ音
…どっちが許せる？
…ピストンのカタカタはフェルトの交換を怠っていないと仮定する。
誰が上手いこと言えと。
チェリ時代のミュンヘンフィルで使われていたテューバが、どこのメーカーの物か。
シルバーのフロントピストン、やたらとベルが大きかった。
当時のドイツ系オケはみなロータリーの楽器だったから、「えっ…？」と思った。
以後、何をどう調べてもわからない。
コーンの「グランドオーケストラ」モデルのような気もするけど、とにかくどなたか正確な情報をお持ちの方、教えて下さいませ。
ウォルシュさんならカリソンじゃない
少なくとも精霊とか虫の仕業ではないのでキンチョールとか絶対に吹かないように。
まずは現象を羅列。これらのどれかで鳴る。
a. ピストンに油が潤滑していないところに空気か水が入っている
a1.ピストンの中の管とケーシングの管との境目の加工精度
b. ピストンが回らないようにしてあるノッチが伝うケーシング内のガイドとノッチのサイズの差
a. については人によっては擦れ具合がどうのとか言われてやってはいけないと言われている人かいるかも知れないが、
油を差してケーシングの中でピストンをぐるぐる回して、とにかく油を潤滑させるのがいい。
30年位前だったかテューバを吹き始めて最初に言われたのが嘘だと認識できた。機械として考えれば当たり前だ。
b. はついでにやはり同じように音が鳴っていたので整備したベッソンソブリンB♭の状態から推測。
ピストンには回らないようにノッチが付いているが、これとケーシングの間に空気か水を含むと非常にいい音を発生する。
ノッチとケーシングのサイズ差はどうしようもないので、その間に油を埋めるのが現状でできる対策だと思う。
金管では馴染みはないと思うがバルブオイルと馴染むスライドグリスでなく馴染みにくいコルクグリスをケーシングの溝に埋めるのは今のところ効果がある模様。
責任は持たない。真似してダメなら古い油を除去すべく風呂に入れる前に灯油なりで掃除すればいい。
a1. については のピストンの削れ具合から見てあり得るかもしれないという推測。
b. のように僅かなところで鳴るのであればヤマハの言う「ハンドラッピング」をしていないので鳴るのはあり得るかと。
慣れた頃にはアリシンとかビンテージでもダメな位ギャップは出るかもしれないけど、ま、それはその時で。
別に早い指はいらないので突っかかる位ならスライドグリスも併せて塗ってしまえばいいんじゃないかと思ってる。
このスレならこれ位は誰かすぐ返答くれると思ったんだが、結局自分で強引な結論を出してしまったので残念。
でも、いろいろ知らない話題を読ませてもらっているのでまた何か困った時にはお知恵を拝借したい。
穴にチンポでも突っ込んどけ
いや、これくらいの事って...
誰が楽器を見ずに症状だけで不具合の場所的確に答えられるよ。すぐじゃ無かったけど、ほかの可能性を提示してくれた人もいるのにそのレスはちょっと...
しかも頼りにした楽器の知識豊富な人達は、手入れもちゃんとしてるだろうし、まずそんな音が鳴る状態にはならないから知らないんじゃないかな？
というかその仮説で本当にあってるの？
空気がストレスなく出入りできるように、ピストンのが空いてればその原因でならないと思うんだけど。
空気もストレスなく出入り出来るところを通ろうとするはずだから、わざわざそんな狭いところを通って音立てるなんて悪さしないと思う。
勝手に頼りにして、残念がって
さすがに失礼すぎて草。
曲が腐るわ
ボルドーニとかのエチュード。
吹きこなせるか、自分にあってるか、歌えるかの3点試そうと思ったらこれが個人的に丁度よかった。
あとは吹いたことある曲の中で跳躍とかタンギング、低音域の多い曲とか
試奏でいつも吹く曲を決めておくと、自分のコンディションも把握しやすい
いつも吹いているエチュード、さらいまくった曲、フレーズ何より大事のは自分が出したい音が出ているかってことじゃないかな。ちなみにマウスピースを新調する時も同じ。
良い楽器と巡り会うのは運命みたいなもんだから、これだ！！と思ったら後先考えずに買っちまえw
ロジャーボボ氏の日本滞在記みたいなホームページに楽器購入の心得があったんだけど、今は無くなっちゃたのかな。
その中で楽器屋さんが薦める楽器には何か裏があるから注意せよってのは笑ったな。
約10年ぶりに吹奏楽に復帰して団から楽器貸してもらって吹いてたんだけど、やっと自分の楽器を買えることになったんだ
正直週一触れればいい方で練習もろくに出来てないから普段やってるエチュードもクソもないんだけど^^;スケールとかスラー辺りを探りながらやってみるよ
実はある程度買いたいやつ決まってるんだ。一目惚れ的な意味で。後は吹いてみてどうなるか…ゲテモノ好きなんで、いきなりポケットチューバとか何故かスーザフォンとかに行ってしまう可能性も無くはないというw
どのくらいのレベルなのか知らんけど、
しばらくやってなかったならヤマハの641とか645とかでいいんじゃね？
結構無難によくできた楽器だよ
初めて買うなら中古はオススメしない
へんな癖がついていることもあるし
経済的なところわからんからなんとも言えんが、周りに上手いプレイヤーいるならEASTMANやサンクトかなぁと思ってしまう。
サンクトは言わずもがな、EASTMANの当たりの個体を吹いた事あるんだけど、コストパフォーマンスは本当に高い。
まあ一人で買いに行くならYAMAHAが無難だとおもうな。
いきなりポケットチューバはやめとき。いくらゲテモノ趣味でも…w
あれは本来の用途からは別の物。
フルサイズの普通の楽器が買えて、その上でなら…
チューナー使って許容範囲内かどうかしっかり見てきな
(あと形とか自分好みのカッコいいやつの方が愛着わくし練習したくなるから形から入るのもいいと思う)
少しだけ臨時収入があったんだけどその中で買えればいいなと…なのでやっすい楽器を買うことになりそう。レベル的な事で言えば、自分自身は吹奏楽ガチ勢だったけど所詮アマチュアだし団はいわゆるエンジョイ勢だしでこれから先も大会に出るような団体じゃないんだ
上見たらキリないから予算と見た目と音で自分自身が満足できる物が買えたらなと思うよ
まとめてのレスで悪いけどみんなありがとう。
おい、でかくて太くて重い楽器やマウスピースを揃えても腹筋、ランニング、ロングトーンをしなけりゃ意味がないぞ
腹筋ランニングロングトーン
ま～だ言ってるのかいな…
え、ネタじゃないの？
違うの？
キタネー音でも…？
っていうか、ランニングはした方がいいやろ
プロの金管楽器の奏者でもやっている人多いと思うが
昔N響の人がラジオでそう言っていた
トロンボーン、ホルン、トランペットあたりなら腕立て伏せ、懸垂もした方いいやろね
その方が楽器持つ姿勢が安定する
腹筋はよほど弱い人以外はそこまでしなくてもいいと思うけど、しないよりはした方がいいんじゃね？
楽器を持つ筋力は楽器を持つ事でつければいい
演奏するためのスタミナは演奏をする事でつければいい
関係無い運動で余計な筋肉つけるのはむしろ邪魔でしょ
>楽器を持つ筋力は楽器を持つ事でつければいい
>演奏するためのスタミナは演奏をする事でつければいい
それは最初から筋力、スタミナがある程度ある人の言い分
実際にはそれがない人が多いから、昔からランニングしたり筋力トレーニングさせている
プロだと歳も取ってくると、そういう筋力が衰えてくるからある程度のトレーニングが必要になってくる
もちろん、スポーツ選手並みにやれと言っているわけじゃないよ
登山する人が、山に登ることで体力つければそれでいい、と言うわけないやろ？
ガチでやっている人たちは結構みんなランニングとか懸垂、スクワットやっているよ
「ここまで本当にやる必要あんの？」と思うようなレベルでやらせていたことは事実だけどな
自分の小中の同級生で吹奏楽の強豪校入って結局トレーニングきつすぎて体壊してやめちゃったやつがいた
うまいやつだったのに実にもったいないと思った
最近はどんな感じでやっているのかしらんけど、そこまでする必要は全くないと思う
ただ、ストレッチを並行して行うなどしないと硬い筋肉が増えるだけなのでむしろ邪魔になるとは思う。
あと姿勢の矯正は割と効果あると思う。
ただ、少なくとも金管楽器はある程度のトレーニングはする必要があると思うね
実際プロもしているんだから、したほうがいいんやろ
個人差があると認めているなら尚の事不要
あくまでこういう補助的な事もありますよ的な言い方であれば問題は無いが、どこか押し付けがましさを感じるんだわ
話は横道にそれるが、パーツの形や筋力のつき方が個人差あるにもかかわらず、アンブシュアは強制的にみな同じに指導するだろ？
あれと同じ違和感をちょっと感じたのでね
あと腰痛体操でもやっといたら？
そんなの帰って夜中に公園で全裸で走っとけよ
スポーツ選手並みにやる必要は全くないって書いているやろ
でも、ある程度のトレーニングは必要だよ
まあ木管楽器も金管楽器も同じようにやらせるのはどうかと思うけど、
部活動の場合はある程度みんなにやらせるようにしないと結局みんなやらなくなるから
仕方のない面もある
あと長い曲演奏するための姿勢維持するために腹筋背筋鍛えたりとか
筋肉なんか若いうちは大してないし、逆に30すぎたらある程度はやらないと維持できないわけで
ある程度やるのは当たり前のことだと思うけどな
管楽器は息使って音出すんだし、年取ってきて有酸素運動してないと肺活量少なくなる一方だからランニングも当然そこそこやらんと
もちろん、野球とかサッカーの選手と違って足腰鍛える必要はないからエアロバイクでもいいと思うけどね
学校の部活だと人数分のエアロバイクなんか揃えられるわけないから、ランニングになっているってだけ
っていうか、吹奏楽部の場合はロングトーンだって大事な練習だと思うけどな
それなりのレベルの人は「そんなものやっても」って言うけど、
そもそも下手くそな人は例外なくロングトーンがまともにできない
部活動での練習は全員ある程度同じようなメニューで練習していて、かつ、下手くそな部員もいるんだから、
ロングトーンから始めるのは別段おかしいこととは思えん
もっとも下手な人はロングトーンいくらやってもなかなか上手くならんし、
上手い人はたいしてやった経験なくても最初から上手にできたりするわけだが、
音楽の授業で使うリコーダーでもそうなんだから、まあそんなものだと思うよ
過剰な筋肉があっても楽器は吹けるんだから別に気にすることないでしょ
無駄な筋肉の有無を気にするより無駄な力と疲労の有無を気にした方がいいゆ
朝練でヨガをやればいいんだ！
部員 ヨガスパッツで集合な！
清原とか松井ならかるーくバットを振ってもホームランになるようなボールでも、
非力な草野球選手はめいいっぱい振ってようやく外野フライとか内野ライナー打てるって感じだろ？
つまり脱力するためにはベースとなる筋力をそこそこのレベルにまで引き上げる必要がある
トロンボーン構えていて「腕が疲れてきた・・・」なんて感じながら演奏していたらいい演奏できるわけない
どこまでやるべきか、という議論はちょっと横に置いておくとして、
結局昔から行われてきた筋力トレーニングはそれなりに必要なものなんだよ
30分以上のランニングも肺活量増やすには効果的で、管楽器の場合は肺活量増えればその分いい音出せるわけだし
やった方がいいのに決まっている。特に20歳こえてきたら肺活量落ちる一方だから有酸素運動やらないと
マイネルの3450て大編成でも大丈夫かな？
コンパクトで吹きやすく、小さくても鳴る
という印象があって気になってるんだけど...
楽器 マウスピース アンブシュアのバランスが噛み合えば問題ないはず
一般にチューバって楽器が人間のパワーを受け止め切れないパターンを見たことがない
どういう音を求めるかによる。大編成でもクリアでよく通る音を求めるならコンパクトな楽器が良いし、太い圧力のある音を求めるなら大型の楽器の方が良い。一口に大編成といっても、いろんな音のアプローチがあるから、3450の音が求めるものに合うかどうか、だよ。
BbでもCでもどっちでも良い。
なお、一般人は100万の楽器とか、何処の御大尽よ、ですｗ そん位が限界。
。
822はベルがデカいから5/4と勘違いされるけど、実際のパワーはPT-20とマイネル3450の間くらい。
大手ショップ通してヤマハに「822に45センチベル付けて作って下さい」言ったらしてくれるんじゃない？それこそ3450の廉価版が出来ると思う。
YBB-841 45cmに対する641 42cmのような、YCB-622 45cmとか？
確かに需要無さそう
トアーの方が吹きやすい。
高いけどな。
ベルが出かけりゃ、最強！
みたいに、勘違いした俺みたいな奴が買わなくなるだろ？
ヤマハで、ひと昔前ならよくあった大ベル小ベル特注だけど、今はわざわざそんな事をしなくても、他のメーカーも含めて、選択肢が豊富な時代になったからね～。
ムラも無い。重すぎないしパワーも結構ある。オケも吹奏楽もアンサンブルも全部こなせる。
ただ、吹いてて死ぬほどツマンナイ楽器とも言ってた。
吹奏楽ならトール最強かな。PT-6より音の重厚感あるしキャパシティもデカい。6/4ヨークよりもトールの方が音量の
キャパシティはあるし。そのくせレスポンスも良い。ただ物理的に重い。あとPT-6より50万円高い。
ヤマハ621の特注品によって「ベルの大きさ＝音量」って単純な話じゃない事が定義され、822Cで証明されたこの10年でした。
高いものだからそんなにポンポン買えないと思うんだけど
長いことこのスレ見てると他人の感想があたかも自分が所有してるような感覚になるんだろ
YCB-623
俺は中古でポンポン買ってポンポン手放してます
昔から憧れだった楽器とか楽器屋さんで試奏が難しい楽器は、一度所有して吹いてみたいからさ
個人売買で入手して手放すようにすれば、負担もそんなに大きくないよ
なるほどね。お試し購入して後は記憶力とか記録力で勝負ってわけか
それにしても多少の財力は必要だ
稼がんとw
623は頭に浮かんだけど、100ﾏｿでは収まらないと思うんだよなぁ
元が取れるほどバカスカ売れまくるとは考えにくいし。もう10年早く出してたら違っただろうが。
年末とGWに新大久保でやってる大試奏会に行くと良いかな。一度だけの試奏だと、その時の体調やら個体の当たり外れでイメージが偏るし。個体差は思ったよりある。
高い買い物だから、色々と吹き尽くして決断したいと思う。
ネーカーチーモー…w
ひと昔前では考えられなかったな。
そんなに取っ替え引っ替えできるほど機種がなかった。
戦時中の予科練を思い出してしまった。
「よいか貴様らー！予科練の服はー、貴様らの出来損ないの体にいちいち合わせて作られてはいないー！ この精神棒が貴様らの体を服に合わせてくれようぞー！ 痩せた者には肉をつけ、太った奴の贅肉を削ぎ落としてくれるー！」
楽器も似たような物だったよ。楽器に自分を合わせるって意味で。
100ﾏｿ以内ってのを見落としてたｽﾏﾝｺ
今更出したところで、もうちょっと頑張れば3450が見えてくるもんな
形的にはほとんど変わらんような。。。
PT-6の内臓とPT-7の胴体とファフナーのベルを組み合わせて、だっけ？ベルがファフナーの流用なのは覚えてる。
アンタ歳いくつだよw
ttp://http://heyheyhey-ske.jugem.jp/?eid=1896&pagenum=0 トーカン、タナベ、ニッカン育ち。
ベルギー製の３本ピストンの楽器で個人コンクールに入賞…っていう、某師匠に師事歴あり。
つまらないコンクール課題曲？
ミュージックエイト？
そら「熱」よ
吹奏楽最強ツール
B管では音量キャパ最大ちゃう？音は硬いと思うけど
GR55やウィルソン3100、ファフナー、ファゾルトは？
3100はレスポンスが比較して悪い
あと物理的に重すぎ
C管の3050だったが現役の全国クラス高校生が移動で音を上げるレベル
あとの3本は銀メッキが公式に日本導入されてないから何とも言えん。銀メッキなら当然キャパは51Sを上回るとは思う。
ただMRP-Cみたいに銀メッキにしたらダメ楽器になる事例もあるし、その辺は何とも。
もうちょい頑張ってGR55にするがよろし
宝島ですよ。
個人的なイメージとしては、
太く豊かな音を求めるならGR55
素早いレスポンスと扱いやすさを求めるならGR51Sかな。
GR51とGR55なら55勧めるけど、
51Sとなるとなんとも言えない。
アンサンブルとかしたりするなら51Sのがいいかもね。55だと音太すぎてアンサンブルの人数だとちょっと...てなる感じがする。
ニルシュルのB管ベビーヨークってどんなん？
B管でフロントピストン銀メッキが欲しいとなるとコレとBS3301S、あとウィルソンの5/4辺りに選択肢が限られる。
ラッカーならファフナーピストンとジュピター1110も有るけど。
ジュピターが存外良い。工場が変わってから良くなった。GR51とかと同じで音色の幅は狭いが安定してレスポンス良く鳴らせる。そして安い。
ベビーヨークに限らずニルシュル全体に言えるかもしれんが、音程のキャパが広いために自分で音程感を持っていないと音程が悪いと感じる
音は良い意味でB管らしくない、粒立ちのハッキリした感じがしたな
ソロでもアンサンブルでもバンドでも使える良い楽器だよ
響きや音色は最高
キャパも大きいから楽器が受け止めてくれるし作りの雑さに目をつむればいい楽器だよ
ピストンが重いのはなんとかしてほしい
そうだよな。俺らデブから見れば、ガリガリがデカマッピで吹いてるのは失笑物だよな
ニルシュルのB♭ヨークは試奏したことあるけど、楽器のキャパと音色が深すぎて何を吹いてるか解らぬまま終わった。よほど意識してコントロールしないとあんなの吹けない。
素人奏者、この頃はアマチユアプレイヤアとか言ふようぢゃが、その素人が取つ替え引つ替え試す事が可能とは。
儂等の頃は、舶来品と言へば米軍の放出品がやつとでな…
（はいはいお爺ちゃん、もうお部屋に戻りましょうね。）
おじいちゃん、ウンコ漏れてねーか？
楽器フェアで聞いたら、Bb管も売ってたみたい
客からの注文で作らせてるとか言ってた
届いたら大々的に宣伝するつもりだったが、
その間にNKKでの販売が決ったらしい
昼下がりの団地妻みたいなモノの欲しがり方…
安定のエスバスを見てなんだか安心
もう終わったけどな。昨日はいい感じで吹けたからそういう日だったんだなと思う。
今日は良い肉の日、明日は良い三輪素麺の日か。
ヤマハの楽器なんだけど修理代いくらぐらいかかるかなぁ
真鍮にヒビってなんぞ？
腐食してんなら交換じゃね？
抜き差し管？
内管と外管でも話は違ってくると思うけど、これまでに何回か凹みを作っては直したりとかしなかった？
そうすると当然、金属は脆くなるから（歳取った血管みたいなものだな）、ヒビも入りやすくなる。
ベルとか吹き込み管なら当て金をすればOKだけど、抜き差し管、特に内管ともなると交換だと思う。
ヤマハなら、問い合わせに対しても、対応そのものも早いから、本店か特約店に持ち込んでみると良いのでは？
中古だから過去に曲げ直しがあったかも分からないなー
なんにせよ取り替え処置になるのなら、できることは何もないし明日お店に行ってきます
抜き差しとピッチに支障がないのなら、割れている2ミリ程度の部分をカットするだけで解決するかもしれないけど、間違っても自分でやらない事（大丈夫と思うけど…w）必ず見てもらって相談を。
安く済むと良いですね。
カギ継ぎの部分からヒビ割れるのは結構よくあるよ
ヤマハなら内管だけで部品を取れるから、交換しても安く済みそう
そういえば以前841で、カスタマイズした各抜き差し管を作ってもらった事があるから、いざとなれば管の交換（新規作製）もOKだろうね。
値段もそれほどではなかったと記憶している。
皆さんアドバイス等ありがとうございました！
結局取り寄せて交換することになったよ
お値段は8000円ぐらいだったけど在庫がなかったら3ヶ月ぐらいかかるかも知れないとのこと
良かった！
…ところで、参考までに教えて下さいませ。
器種番号は何？
機種はycb621です
どうもです。
アンサンブルには最適な1本ですね。
市場価格がどんなもんか分からないからなぁ
サウンドハウスにやっすいスーザフォン売ってるからあっちの方がいいんじゃないかと思うんだけどダメ？
サウンドハウスのはハンダ曲がってたり(つば抜きとか曲がってついてたりするけど、塞がってはいる)、ピストンからスラッジ出て(クレンザーかけてガシガシすると良くなる)きたりすることを気にしなけりゃいい感じだよ。
キワモノ修理ができる工房と仲良しなら買いだと思う。
トールじゃなくてトアやろ J・B・ラーセンモデルの
あー 個人的にはC管に興味はないなー
B管が好きだわ
おお、同士よ。
ドイツ系の方ですか？
B管とF管の伝統を守っているとか。
俺はめんどくさがりの後者
と思った1人だけど、DACの説明文はトールなんだよな。
マイネルのHPだとトアー、自動翻訳先生はトール
どれが正解なんだろね。
ただ、英語圏では「ソア」または「ソー」に近い音で発音する。トアーが一番聞き馴染んでない。
自分も。どっちも吹けるけど、初見効くのはB管。おのずと出番が増えるのはB。
ファイエルって言葉を広げた銀英伝は罪深いよなw
田中芳樹はドイツ語の素養はなさそうだなあ
ちなみにThorはドイツ語の発音記号見る限りでは「トーア」みたいな感じに見えるけどな
音声で聞いてないし地域差がどれくらいあるかわかんないけど
B管かC管ってかんがえたらC管派ですね～
なんせオケでは大体の人C管ですし
B管使ってる人といったら九響の鈴木さんや
hidetubaさんとか少数派ですからね
N響の池田さんもファフナー持ち替え吹いてたし
後者の「今更変えられない」だけど、小生の場合は「今更買えない（金がない）」でやんす。
あとさ…置き場がない！
3畳間の自分の部屋にB管とF管が鎮座。楽器の出し入れさえ大変なのに、この上C管まで入り込んだら、どれかを外に出すなりしないと、自分が座るスペースさえ確保できなくなってしまう…w
銀英伝は舞台を意識しているのでこのブログ記事の説明の通りだと思う。
ttp://https://wagner-society-echo.blog.so-net.ne.jp/2011-06-20 結局のところ「トールrrr(巻き舌のつもり)」は古い「ござる」口調ってことになるんじゃないかと。無難なところで「ト(ー)ア」ってところじゃないかな。
ちなみにC管派。どうにもBb管は音がふわふわになる気がして好みじゃない。今は小編成なんで特に明確さが欲しい。
大編成の吹奏楽だとBb管2本にC管かEb管を1本が理想だと思ってて、その中の核になるC管ポジションが欲しい。
オラの実力がねぇからな
説明うまい。そういうことが言いたかった。
もう少し言えば、でかいBb管の会場全体に広がるような音の魅力も分かるんだけど、今はもう少し締まった定位感のあると言うか音の出所がはっきりする音が欲しいってところ。
いや、がっちりコントロールできるなら明確に音色に差を付けれるF管の方が良い気はするけど。
そういえば、上の方でちらっと上がっていたプレソンのC管というかヨークコピー（モニカコピーか？）、Bb管も出たのね。他もちらほら。
ここまで来ると、寧ろYFB-621コピーが無いのが不思議だけど、ある種の仁義でも切っているのか？
でも出てほしいな、621コピー…
できれば銀メッキカスタマイズ可で…
そなたも説明が上手い。
B♭管の音の傾向って正にそれだもの。
だから、楽にハッキリとした明確な音が欲しいとなるとC管って事になる。
編成気にするより各々の実力を気にするのが先
大編成吹奏楽にF管しかいねぇ！ってのはまあ流石に問題あるけどな
大編成吹奏楽にF管１本…
そりゃ問題あるってよりも『論外』だよ。
F管の何たるかをご存知なの？
よく、チューバの事をよく知らない（チューバ吹き以外の）人が『なに管でも良い』なんて言っている事が多いけど、言葉通りに受け取ってはいけないな。
曲目のほうが影響大きいよね。
F管チューバだと音色がユーフォに近くなってくるから意味がないって話じゃないの？
似たような音出す楽器2種類もいらんし
オケならユーフォニアムないから曲次第って感じかな
たしかに
編成云々関係なく曲に合わせるべきだと思う。
でもそんなにポンポン楽器変えられるバンドは恐らく人数多いだろうな。
それはycb822sかな？？とよく言われる
B♭管のような低音の響きが大きい楽器に、F管かE♭管を組み合わせると、バスの響きとハッキリとした輪郭を両立させる事ができる。
オケで言うチェロバスと同じ。
ドイツの吹奏楽だとB♭管とF管の組み合わせが多い。
一般的な吹奏楽だと、♭系の楽器が多いから、B♭管とE♭管のペアが良いという事。
という愚痴はチューバスレが良いのか、コントラバススレが良いのか。
楽器作曲板の好きなスレに逝け。 ttp://lavender.2ch.net/compose/
同感。でも、吹きこなせていない下手なF管が混ざると最悪なので、コントロールし易いE♭管の方が無難。上手くてちゃんと音程を取れるならB♭管群にF管が加わるのも問題無し
ttp://http://www.webdevzm.com/ よくぞ言ってくださった！
ただ、下手なF管吹きって、結構いるのかいな？
多分、専門的なレッスンをあまり受けてないのに、カジリとイキフンで買ってその気になっているようなパターンかね？
少し昔だと、低音吹かせりゃ一発で馬脚を現したが…
F管でソロ曲とかコンチェルト、オケの旋律フレーズをやっているんだけど、大概はサワリだけで全曲吹き通せていない…w
F管に限らないけど、ちょっと高い音が出しやすいからその気になってて、見ていてイタイんだけどね。
あまりヒトの事は言えないかもしれないが…
何とか読み替えてさほどのミストーンもなくふけてホッとしたが、C管に戻ったら自分の出している音がよく分からなくなった。
E♭管も吹くことはあるんだけど、E♭とCだと3度ちがうから出している音で混乱することはないんだけどなぁ...
ヘタレオヤヂは、いろんなことするなってことだな。
ヤマハＦ管であれば、吹奏楽で十分に使えると思います。
まぁ、大きいヤマハＦ管は、Ｃ管に近い響きですが。
下手くその分際で何言ってんだって感じだけど、今入ってる団体は大会に出るようなとこじゃないから間延びしてるというか目標がないというか
モチベーションを保つのが辛い
テューバが他にいて任せられるなら別の楽器をやってみるのも刺激になっていいぞ。飽きた譜面も新鮮に見える。
団の雰囲気とかしがらみでコンバートが難しそうなら別の団にも入って掛け持ちしてみるといい。やはり視点がかなり変わって新鮮。
部活でやってたのならBb管を吹いてた総時間は今のC管より長かったのかもしれないね。若い頃やってたのは意外と染み付いてるもんだ。
そんなやつはユーフォでも吹いとけ
俺なんかドソドソだけで脳イキできるぞ
外に出てスポーツでもしてみろよ
草
＞まぁ、大きいヤマハＦ管は、Ｃ管に近い響きですが。
822だよね？初のF菅が822だったけど同じ感想。
で、こんなんF菅じゃないやい！と売っ払って、古いアントンのF菅（6R）を吹いてみたら全然音程が取れずに挫折。
師曰くF菅は別物と考えなさいとのこと。
別の楽器となると、団からの貸出はないので自分で調達する事になるのですが…Euphは過去に3年間吹いてたのでもういいかなぁ^^;
そして予算とか考えると必然的に木管楽器になりそう。勢いでAmazonのやっすいソプラノサックスとかポチっちゃうかも
バリトンサックスおすすめ
俺はオケと吹奏楽はチューバ、ビックバンドではバリトンサックス吹いてるけど楽しいよ。Esト音楽譜はCヘ音楽譜と相性いいし
とりあえず、ノーブランドでも構わないから低予算で何とかなりそうなサックスがやっぱり一番かな？確かソプラノ～バリトンまでほぼ指が一緒とか聞いたから、1つ吹けるようになれればその後のジャンルやら色々幅も広がるし…
ホントはソプラノサックス吹いてみたいけど楽譜の読みが不安。予算さえ何とかなればバリサクに決めちゃうのに
ご予算いくらか知らんがマルカートやアンティグアで十分だよ。
ってスレチになるからこんくらいにしときます
増して中華のソプラノとか正に楽器の形をした何か。サード楽器くらいなら止めないけど。
古楽器行ってみたら？
セルパンとか、オフィクレイド。ダブルリードでバロックファゴットとか、ルネサンス期のランケット…
決して嫌味や皮肉ではない。低音楽器として音域が近いけれど、現代の楽器にない、新鮮な発見がある事うけあい。
B吹きならCとか、C吹きならばEsバスにチャレンジとか
昔吹いたことある曲を、違う調の楽器で吹くと新たな発見や緊張感で楽しいぜ。
無論海外生産、日本でその値段は不可能だろう、最早。
そうだね～。
前々から思っていたけど、201とか321でも小・中学生、殊に小柄な子には大きすぎる。
無理して構えているのを今だによく見かける（スタンドを使えばいいのだけど）。
ロータリー600番代・縦バスNEOとピストン300番代の中間のサイズのモデルを未だに出さないのは何故なんだろう？
（サイズだけでなく、吹奏感その他諸々含めたグレード分けで考えても。）
だから「木星」などにシェアを持って行かれているのでは？。
価格では（最近ではコスパというべきか）中韓その他新興メーカーに敵わないし…。
なんだかんだ言っても他の楽器より肺活量必要だし
そして、上で書いた廉価版６２１の一つがJTU1010なんじゃないか？と気付く。
何が正しい姿勢で吹けだ
写真右の大きい方の穴でピストン上面と下面を繋いであって空気のバイパスをしているそうで、
ここが詰まると下のバルブキャップの穴から空気が出入りするようになるので音が鳴るそうです。
ttps://blog-imgs-32-origin.fc2.com/m/u/s/musichousewatase/eup-g02.jpg ご参考になりましたら。
候補として、SKBのハードケースかYUPONのフライトケースで考えているのですが、どちらが良いと思いますでしょうか？
よろしくお願いします。
全くもってその通り！
B♭管に限っては、621よりも木星482（1010の旧モデルね)の方が何から何まで良いと感じられた。
ちなみに旧582も、学校吹奏楽のニーズに合った良い製品だと思った（今は1110って品番だっけ？)。
初期の物は鳴りや音程に問題があったけど、改良が繰り返されてとても良くなった。
ヤマハが依然として旧態依然のラインナップを崩さないのは、何か頑ななポリシーでもあるのかねと勘ぐってみるけど…
KAWAIのロータリーが良かったな
あれ再販すれば、ベストセラーだろ
ヤマハのラインナップが変わらないのは学校備品の納入があるからでしょ。
学校備品の老朽化による入れ替えは基本的に同等品だから、同一系統の品番が無いと他社も交えた選考にされちゃう。
アンカ間違えた…
でもさ、それがどれだけラインナップをつまらん物にしている事か…
（もっとも、それを言ったら今は選択肢も豊富にあるからなぁ…
別にヤマハに拘る理由がない。一昔前なら『工作精度＝楽器としての良さ』みたいなところもあって、その点はヤマハの独壇場だったが…）
学校備品とカスタムの差も大き過ぎるし。
そのカスタムも、学校備品とのパーツ共用のせいか、ロータリー重過ぎだし…。
学校備品と一部のプロニーズ（『こうだと思う楽器を作ってくれる』都合の良さ）に胡座をかいてきた事で、今になっては中途半端なメーカーに成り下がってしまった、と言ったら言い過ぎかなぁ…？
3／4モデルと、4／4・40センチ赤ベルのやつ。
それぞれに素晴らしい出来だった。
ムジカ社のOEMだったけど、時代に合わなかったのか、需要がなかったのか、KAWAIはいつのまにか管楽器の扱いをやめていて、それに対する説明もろくになかった。
あの時買っていたら…と今になって後悔している人も多いんでないかな（ワタシもだが）。
いや、ヤマハだって趣味でやってんじゃないんだから、国内の学校備品とプロ牛耳れるシェア捨てて何か追い求めるような事するわけなくないか？
そもそも学校備品とバカにしがちだが、夏休みに先輩が引退してから春に新入生が入ってくるまで放置されてたのに問題なく使えて、購入後30年間ピストン調整してないけど特に違和感なしー。フェルトはほぼ無くなってカチカチうるさいけどちゃんと音程取れるよー
なんて楽器、化物だとは思わんかね？
のような話もあるみたいだし
いや、別に学校備品をバカにしていない。
ハードコンディションに対応できるものすごい工作技術…それを生かしてシェアを広げるだけの勢いがなくなってしまったように思えるのが惜しいって事だよ。
「国内の学校備品とプロ牛耳れるシェア捨てて何か追い求めるような事」それをやってくれたら、他のメーカーの追随を許さないと思うのに勿体無い！
SKBは確か、ベルサイズが45cmまでしか対応していないので、現行の5450だと入らないかと
飛行機に積む用途なら、MTSもお勧めです。YUPONは見たことない…
どこのシェア？
裾野の広い学校備品と堅実なプロの世界抑えてるメーカーが、シュミの世界のそれもコスパ求めるよなニッチな物のシェア奪いに行って何か得するか？
下手したらブランドイメージ落とす可能性すらあるようなことするわけ無いじゃん。
ロックやフュージョンのドラムセットや電子楽器、Blast!など、
プロミュージシャンの世界でもYAHAMAのロゴをは普通に見るけどな。
スポンサードの費用対効果で
「スーザフォンならロゴが見えるけど、チューバにスポンサーしてもなあ」って感じじゃね。
ヤマハに？それ、君しか求めてないと思うよ
大きなお世話だよ、ってか？（by ヤマハ）
相対的にヤマハの立つ瀬が狭い、という感じはまああります。
で、モニカ市販したらそれはそれで文句言われるんだろうな、とも思うｗ とりあえず、YBB-321Ⅱの3番迂回管を632風にできないのかね、とか言ってみるｗ
あとモニカはある個体の呼び名で826全体の呼び方じゃないでしょ。
そうそう！ B♭管321（2）は明らかに改悪。
特に旧321の長く伸びた3番抜差管は、凹ませたり曲げてしまいやすかった為の対処がされてああなったわけだけど、それで楽器としての良さが後退しているのに…まぁ、いいんだろうな、学校ではとにかく壊されにくい事が音以上に大切なんだろうから（苦笑）。
楽器はあくまでも「道具」だからね。ヘビーデューティなのも一つの在り方だろうな。
の言う通りに、学校備品の老朽化→同等品・同一品番の選択というのなら、もうそれさえも他社に流れていないか？
とにかく、最近のヤマハを見ていると、な～んかヘタレな字体でやる気の感じられない、あのカタログに全てが見て取れる気がするんだよ。
20人足らずの小編成なら大丈夫だろうけど、あとは編成全体の楽器構成にもよるだろうね。
それでもできればもう1人いるか、それもB♭管である事がベスト。
321の3番抜差管が折り返されるようになったのは改悪だってよく言われてるけど、本当にそうなの？
俺昔YBB-321Ⅱの3番迂回管を旧321のものに取り換えたことがあるんだけど、取り換える前後で全然違いが分からなかったんだよね
もちろん自分の狭い活動範囲での話だけど
ごめん。改悪云々はそこだけではないのだが、3番抜差に関しては明らかに「抜け」や「吹奏感」に差がある。
ヤマハの美点は、2・3番を同時に押さえた時（例えばB♭管なら実音DisやGis）の抜けの良さ、吹奏感の均質さにある。
折り返した形状になっても、あれだけの差にとどめたのもヤマハの技術あってこそだけど、それでも初期の321とは比べるべくもない。
一時期、「ヤマハは作れば作るほど悪くなる」と言われた。試作品が一番良くて、量産→改良を辿るうちに悪くなる、と。
俗説かもしれないと思いながらも、まんざら外れてもいない。
たしかに321の初期の方の何台か楽器吹いた事あるけど、あれはいい楽器。
321-2はあまりならないし、いいイメージない。
お前がヘタレに感じてるだけで学校現場では敵なし一強状態なのが現実だから。
市民吹奏楽団の団もち楽器としてなら見たことあるよ。
321と321-2では本来そこまでの違いも無いんだけどね。
ただ現存で残ってる321は｢ちゃんとお手入れされて鳴らされてきた楽器｣なわけ。そういう｢勝ち残った名機｣が321の全てだと思い込むと現番批判になる。
321-2もちゃんとコンディション整えた状態なら良く鳴るよ。
最近西の聖地と呼ばれているグランド楽器さんのHPがまともに機能していない様なのですが、
ちゃんと営業されているのでしょうか？
フェイスブック等で見てもフルートフェアとかをやっていて
チューバにあまり力が入っていない様な気がするのですが、、、。
最近はローブラスセンターの方が品揃え等、充実しているのでしょうか？
わかる方、お教えいただけると嬉しいです。
店内の広さは狭いけどチューバのスペース的にはローブラスセンターと同じか少し大きいくらい
これは個人的な感想だけどローブラスセンターは一人で行くとあまり試奏させてくれなかったから自分はそれがなんか嫌でグランドで買いました
信頼できるリペアマンがいるしグランド一回はのぞいてみるべき
時間が許すならどっちも行ってみるべきだと思うよ
個人的には車で行きたいから梅田はちょっとなあってのもあるね
ドラムセンターやロビーに筒抜けだから店頭での音出しは不可だし。
グランド楽器は店頭で試奏出来るし、ほぼチューバ客だからある意味気楽。
ただ、梅田は変わり種楽器は多く入ってくるし立地上しょっちゅうプロやらが出入りしてるから面白い。
他ならぬヤマハユーザーとして…
B♭管841Gなんだけど、結構ギリギリに作ってある。
2番ロータリーのリンケージの可動部は抜差管スレスレ（2～3ミリってところ）で当たらないくらい。トラブルはないけど、ちょっとこわい。
あと、ロータリーのバンパーのゴム。そのままだと、ちょっとでも注油の際に余計にオイルが回ってしまうと、ロータリーが動くうちに外れてしまう！（リペアでも、ゴム系接着剤で接着している。）
この辺りが難点だな。
あと、初期ロットだと現在のようなマークが入っておらず、音には関係ないとはいえ、ちょっと残念。
ロータリーのキャップも「カスタムなんだから彫刻くらい入っていたらいいのに。」と、楽器店の店員さんにも言われた…w
スレスレだけど当たらないってめちゃくちゃ製造スキル高いってことじゃん。
あと余計なとこにダラダラオイル垂らすような手入れの仕方はどのメーカーだろうとやめたほうが良いと思うよ。
あのね…オイルをそんなにダラダラと垂らしたりなんてしていない。そこまでトウシロではないよ…。
誤ってちょっとでも付着した程度でも、ロータリーのアクションと共にゴムが浮き上がって外れる。
少なくとも、B&Sなどは同じようにオイルを差していて何のトラブルもない。
841、基本的には気に入っているけれど、「惜しいなぁ。こういう所が改良されればもっと良いのになぁ。」という事。
zoは今となってはプレソンか。
お店の情報をいただいた皆さま
ありがとうございます！
年明けにでも両店舗を回ってみたいと
思います。
ちなみに私はB管しか吹けないので
プレソンさんのヨークに興味があります！
誤ってオイル溢れ出したら普通拭き取るだろ？
量とかの問題ではなく溢れたオイルそのままにしておいて他の箇所に影響及ぼしたからメーカー批判とかちょっとどうかと思う。
ただまあ、ほぼ調整不要で、特別な道具やスキルなしでポン付けできる部品、という点では大変にすぐれているかと。
海外製品(これまで吹いてきたアントン、マイネルや試奏したB&Sやニルシュル)は、ゴムがストッパーの部品にがっちり食い込んでいて、ほぼ絶対に外れない。
海外製品のゴム交換ってどうしてんすかね？自分はゴムが硬化してカンカン言い始めたんで自分でやったんですが、一日仕事になってしまいましたです。
B&S使いだけどストッパー(って名前であってるのか？)ごとネジ外して取る感じだよ。
俺は純正の硬さ(というか弾み方)が嫌いだったから速攻コルクに交換したけど。
ホームセンターでコルク板買ってきてポンチでくり抜きゃ出来上がり。予備を作って小さいジップケースにいれて楽器ケースに入れときゃかけたり取れたりしてもすぐ対応できるしね。
知り合いのヤマハ使いもやり方教えて以降そうしてる。
言葉足らずで申し訳ない。外れないってのは、演奏中や思わぬときのポロリ、と思ってもらえたら。
交換についてはその通りで、台座ごと外して交換しています。なおかつ自分は、押した先がゴム、戻ってくる方はコルク、という風にしています。
ヒルス使いです
海外製品の例に漏れず外しにくくて、今までめちゃ苦労しながら交換してたんだけど、台座外せばいいのか…
言うまでもないことかもしれないけど。
台座はずすときはロータリーを回転させるパーツをはずす必要がありますが、くれぐれも変にこじって軸を曲げないようにお気をつけください。
なるほど ポンチで抜けばいいのか
ポンチで抜く…
何年末に卑猥な書き込みしとんのや！
と一瞬思う書き方だな
と書き込まざるを得ない。ｗ
誰もここに書き込んでいないという事は…
新年早々さらってる？
♪さらってねーぞ さらってねーぞ さらってねーぞ…（チャイ4 1楽章、コーダの主題）
明日の吹き初めにむけ、去年末にやり損ねた、楽器の各パーツ組みつけと磨きで1日終わり。
です。連投ごめんなさい。
ファゴット吹き位しか同情で相槌打ってくれない気はする。貴金属フルート属はともかくｗ、他の楽器なら100万で所謂一生ものが買えるので。
はい ミラフォン処方しときますね
うん。ファゴット吹きとして相槌を打つしかない。
だが、実は今ファゴットも安いのが結構よくなっていて、今後もお高い楽器かどうかはわからない。
そういう事情もあるので金をかけるかかけないかは人によって両極端になりつつあるが、
今のところやはり百万円がまともと言われる楽器のボーダーラインかな。
テューバを複数台持つ奴が結構いるが、ファゴットでも同じで金かける奴は間違いなくコントラも買うのは似たような習性なんだろうw
奏法を壊さずに鳴らせるならね。
それでダメになった奏者もいるんだから。
重いのはクソ。引っ込め。
根性論を笑うオマエ
腹筋200回の後、10kmランニングな
その後10回通しな
吹奏楽やっている学校全部に年一度の演奏法指導とか、幾らかかるだろ？ ｗ
お金もかかるけど、受ける方の意識が変わらないとダメかも。
往々にして、中高生の尊敬対象の度合いは
先輩≧顧問の教師等＞外部講師
になり勝ちです。内外のプロ奏者などもあまり知らないこともあるようで。
とか、割と近場でたまに全国行く高校あるからどんな事になっているのやら部活の活動内容、と。
それはしゃーないだろ
野球やサッカーは上手い人はプロになって金稼ぎまくれるけど、
吹奏楽部はどんなに上手い学校でもプロになれる人は滅多にいないし、
学生スポーツの上にプロがある運動部と違って吹奏楽部の場合は練習の先にプロがある、ってわけじゃないから、
尊敬の対象になりにくい
しかも、学校に指導に来るプロって名ばかりのプロみたいのが多くて、なんか貧乏くさいし
言う程少ないか？吹奏楽出身のプロ、管楽器の7割くらいは吹奏楽経験者じゃない？
甲子園の土を踏む４８×９人のうちプロになれるのは多くて40人くらい、そもそもプロ野球までたどり着けるのがドラフト8巡として96人しか枠が無いんだし。
一方音大の管楽器コースで吹奏楽じゃない人間は少数派、その後何らかの音楽を生業とした人数考えたら、
キャリアパスとしてやきうを考える方がいかれてる、とすら思えるんだが。
※意図的に社会人野球は無視しました（音大→教員に相当するかと）、田舎役場の野球要員は完全無視で良いでしょう、アレは弊害。
尚、だれか今朝のプリキュアでやってたニューイヤーコンサートの全部で30人居るかどうかなのに4人のチューバにツッコミ入れてｗ
(1)国内プロオケ33団体で年間何人の管楽器オーディションがあるか知ってる？
(2)プロ野球選手になる方法はドラフト以外にある(というかそっちのほうが人数多い)の知ってる？
(3)甲子園出場半年後にプロの試合に出る人は毎年のようにいるが、吹奏楽コンクール金賞受賞者で翌年プロオケで吹いたことある人なんてそもそもいないの知ってる？
いくらなんでもツッコミどころ満載。
あと社会人野球は吹奏楽で言えば警察消防の音楽隊レベルだろ。体育大や大学野球から教員もたくさんいるわけだし。
プリキュアは娘が小学校入学したころから見なくなったので知らん。
そいつのことは正直心の底から尊敬しているけどさ、
小学生時代はともかくとして、中高時代は吹奏楽部でバリバリやってて音大行ったわけじゃない
吹奏楽部でバリバリやることがプロに繋がっていかないというところは吹奏楽部の最大の悲劇だとマジで思うよ
貧乏人から金持ちになれる確率ほぼない
チューバは特に枠もないし金もかかる
プロになりたかったらさっさと中学あたりで見切りつけて、
プロの個人レッスン受けまくらんと厳しい
全国に数多くの弟子を抱えて、ソロリサイタルは毎回満席、大学は特任教授の籍で一線を退いたら教授コース確約とかでもない限り
高校卒業後も、チューバを趣味で吹きたいのですが、スペース的にもトラベルチューバが魅力的だなと思いました。
トラベルチューバは趣味で吹くのにはどうですか？
教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
このスレではなんて言われるかわからないけど、30万くらいの安いやつで全然普通に吹けるから。もう一人いるチューバ吹きの人なんか3本ピストンで20万切ってるやつだし
他のみんなも言ってるけどトラベルチューバはチューバではないと考えたほうが良いよ。
シンセサイザーの代わりにカシオのミニ鍵盤キーボード使うみたいなもんだと思う。
ソフトケースに入れて立てときゃそこまで場所取らないから安いのでもいいからチューバ買いな。
ヤマハの縦バスでもとりあえずは十分たから(俺はその値段出すならプレソンのPRB 2500すすめるけど。トラベルチューバ選ぶくらいだから中華楽器に抵抗ないんだろうし)
社会人になってから趣味で買うチューバとして、現実的な問題(高いデカい重い・そしてそこそこの音色と鳴り)を全てクリアしたある意味理想のチューバだと思うw
一人で吹くことが趣味ならば止めないけど、趣味として合奏にも参加したいならやめたほうがいい。
あと、地元の訳あってヤマハしか取り扱えない楽器店ですら扱っているのに驚いたよ。ってことは何かい、プレソン とヤマハは何らかの繋がりがあるのか？
｢訳合ってヤマハしか扱えない｣ってのがどんなもんなのかイマイチピンと来ないが(そんなんじゃ木管売れないような気がするし…)、日本国内の楽器屋が管楽器扱う上で野中貿易を省くなんてほぼ不可能なんでないの？よほどニッチな店じゃない限りは。
トラベルチューバを買っても、合奏に参加したくなってしまう予感しかしないので、普通のチューバで自分に合ったものを探していこうと思います。
本当にありがとうございました。
良い楽器にめぐり合えますように！
まず、ご自分が気に入ってる、というのが大前提ですが、そのうえで、
4/4相当サイズで
フロントピストンのB管で
それなりに弾数があり
輸入元、販売店のアフターサービスが割りと期待できる
楽器ということでこれ以上のものはないと思います。
・音程のツボのレンジが広いので自分で音程を作れないと「音程が悪い」と評価されがち
・B管特有の音とはちょっと違って、C管の音に近いような感覚
・個体差もあるが、最初から鳴ってくれたり音抜けがいい楽器が多い印象
Dで試奏した時はそんな感じだったな
ただ、プラシーボなんだろうな
シルバープレート常用してるけど、発音がよくなってると思ってる
レッドブラスは音色がまるっこくなった
とりあえず書いてある説明とは全然違うけど何かしら変化があるイメージ
科学的に解明できないだけで実際へ違いがあるってこともあるし(クラリネットの木管とプラ管に実は材質による差異が無いって研究もあるらしいし)
あれは明らかに吹奏感が変わる（楽になる）。
但し効果に時間の限りがあるのと、管内に吹きつけた時、ウォーターキーからうっかりこぼすと床が滑ってどうしようもなくなる…w
リーフレックがプラシーボ効果だとしても、本人が何らかの良い効果を覚えるのであれば、疑う事なく使えば良い。
人の息と音の振動で機械的な変化が起きているんでしょうか
アマチュアレベルなら気にするほどのことはないでしょ
ただ、凹みとかキズがあれば、当然空気の流れがある程度は変わってくるはずだよね
学校の楽器は洗うとツボが変わる。
ヘドロが出るから。
どこでそんな記事を(笑)。
災難＆気の毒やなぁ。早いとこ解消するように祈ったる。
ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/lowpitched/diary/200905150000/?scid=wi_blg_amp_diary_next ここで
オールマイティーに結構使える。
楽器との相性もあるが、一般的には
シンフォニックはオススメしないのは確か。
マウスピースはスタンダードと言われる奴を何種類も試してからその他に手を出すべきが俺理論
あれこれ憧れの品や気になる品に手を出した結果、普遍的なものに戻ってくるというのはよくある
ボボ自体はいいものだし学生が手を出してもいいけどもっと先に試すマウスピースがあると思うよ
だからブログの主張とは違うけど学生、というか中高生にはおすすめしない
ボボシンは、元々はシルキーで80年代に「ヨーロッパタイプ（一般的傾向として、浅いUカップでスロートが小さめ）として出された69C4に近い（改良型と思われる）。
実際、ボボさん本人もまだヨーロッパタイプのマウスピースを使っていたし、某在京プロも69C4でC管を吹いておられた。
当時の資料でも某プロがヨーロッパタイプのマウスピースの傾向を説明していて「乱暴に吹くと音がベチャッと割れてしまう。息のスピードをコントロールして、ベルを響かせる感覚で吹けば楽。でも初心者にはお勧めしない」と書いていた。
この通りだし、初心者は一見少ない息で吹けそうな錯覚を持ちやすいので、ある程度の経験と、音のイメージを間違いなく掴んでからでないと、「ただの薄い音」になりやすいからではないかな。
だから「学生にはお勧めできない」という事かも。
そうしたケースを除けば…
・良い音がしていて、自分も周りもOKなら問題ない。
・カップやスロートといったものに先入観を持ち過ぎると「浅い＝深みのある音でない」と錯覚しない。
その事を理解して使えば、良いマウスピースの一つだと思う。
さすがに言いがかりすぎる
＞あれこれ憧れの品や気になる品に手を出した結果、普遍的なものに戻ってくるというのはよくある
あるあるw
俺もいっとき「上級者はデカくて深いマウスピースを使う」幻想に取り憑かれ、内径33㎜オーバー、ディープカップの様々なモデルを使ってた。
それを思い出すとドヤってた当時の自分をブン殴りたくなる。
いまはAW24or18（共に否Back）を使ってる。
音量も気になりませんよ！
ヤマハ neo エスバスに使用中
プロでも小さめのマウスピースを使っている人もいる。
大きく深く重くしていけば、音もその通りになっていくと思い込むとドツボに嵌る。
楽器も然り。一時期バケモノみたいに大きく重くが流行ったけど、奏者生命を縮めた人さえいた。
要は効率的に、目的に叶った良い音が出せれば何でも良い。
スレ立てできる方、テンプレのURLなんかもアップデートしてもらえると…！
テンプレはこれから貼ってくよ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1548241581/ 乙
梅
