このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレはを踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品98
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1537955641/ ・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（
ttp://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/">ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 14:29:33.39:H/KClCPFスレたて乙です
前スレ999
手放しちゃったからよく覚えてないけどスカーってそもそも復讐を誓ったキャラじゃなかったっけ
復讐のために人を殺すキャラは基本は元々復讐を誓うだけの酷い目に遭っているのが原則だから
余程お門違いな復讐（巻き添え）をしたり独りよがりな思い込みとかやり過ぎとかしない限りは
大目に見て貰える所があるんじゃないだろうか
更に復讐キャラが復讐を完遂せず途中でやめるというのはある意味挫折というか「敗北」なので
敗北を認めた者にはその上に罰を与えなくてもいいと思う人が多いのかも
乙乙
同じく細部はうろ覚えだけどたしか戦災孤児だったしな
復讐心を抱くのは当然の環境かつ精神的に必ずしも肯定された描かれ方ではなかったような気がするし
原因はアメストリス国上層部の私欲でマッチポンプで起こした戦争でイシュヴァールは一方的な被害者
国土錬成陣には大量の血が必要なのでイシュヴァールトップの降伏を突っぱねて国家錬金術師を投入して女子供老人問わず大虐殺
長くなるのでカットするけどとにかく酷い有様で怒り狂うのは無理もないレベル
復讐相手は基本的に国家錬金術師のみで優先順位はイシュヴァール戦に参加した国家錬金術師＞していない国家錬金術師＞邪魔してきた一般兵で民間人は多分殺していない（過去に錯乱して殺害したウィンリィ両親除く）
ウィンリィに糾弾されてはいるし同じイシュヴァール人の師匠に復讐は虚しいだけと諭されてる
スカーに限らずハガレン自体復讐には否定的な描かれ方なんだかんだ元凶の1人のブラッドレイにはトドメさしてるけどね
復讐はいけません許す事が大事みたいなキャラの方が叩かれがちなイメージ
たとえ復讐の為でも何の抵抗力もない子供を殺してたりするとまず擁護はされにくい
金田一少年でも幼い子供を殺した犯人は他の犯人より叩かれてるしな（あれは復讐の矛先自体の微妙さもあるけど）
かといって萌え駄目的には「誰も殺してない暗殺者」のリオンは別の意味で酷かったのがな
殺人を犯してる他の暗殺部隊の子供達の方が同情されるレベルだったし
ウィンリィの両親を殺したことに言い訳したり開き直っても駄目だった
その辺の感覚を間違えるのが萌え駄目
世界を救う導士御一行のはずが誰一人救えないのもプレイヤーの不満要因に挙げられてたし
助けられないのか…！みたいな苦悩する描写がTOZは本当に少なくて
殺した後に（親にバレたら）親が穢れるから子供が死んだ事は内緒にしとこ、てサブイベ終わったりするし
前置きで胸糞作品とか倫理観が歪んだ世界を描いた作品て言われない限りは
子供や弱き者は救われて、酷い奴には報いがあるような勧善懲悪を求めてしまいがちなんだろうけど
俺屍2といいTOZといい、キャラのゴリ押しだけじゃなくそういった倫理面でも
受け取り側が不快になる方向に全力で裏切ってるのが不思議だ
先人が思いついてもあえてやらなかった事を独創的と勘違いしちゃったのかな…
あるいはシステムやストーリーでの面白さや爽快感でそれを相殺しないとだめだろ
創作側ってのは絶対に受け手からは手を出せない神のような存在なんだけどその手を出せない相手を特に意味の無い暴力表現で殴ったらやばいだろ
作品を通して最低限の会話もできない制作者は萌え駄目とかの前にただのクソ
所謂回避不能の鬱イベントみたいなのがあるゲームは普通にあるけど、何かしらのカタルシスやゲームとしての面白さでフォローしたりするもんだけど
あとプレイヤーのプレイで介入ができるとかさ
ここで挙がる俺屍2やTOZはで挙げられてるようにプレイヤーが干渉できない上に、萌え駄目キャラがそういう設定やイベントに影響してたり
何のデメリットも発生せず持ち上げられてるからやばいなって話かと
他の組織の助けて貰えなかった子供達を完全に敵として見なしてたり
引っ掛かる描写あるのに優しくて正義感のある子扱いでプレイヤーの異議は認めないのがモヤったな
戦国BASARAの三成も最初は復讐キャラとして色々ブチ切れたところが支持されてたけど
それを持ち上げまくった現在…
当初は「秀吉を殺されて復讐に狂ったせいでああなったんだろう」と予想されてたのが
4が出てみたら秀吉生きてる時からずっとあのまんまの性格で
「えっ秀吉と半兵衛は任務に失敗した又兵衛は冷遇したのに
思い込みで暴走して命令無視した三成はお咎めなしどころか後継者認定しちゃうの？」と
三成が受けたのは復讐しかほぼ眼中に無い様に見えて大谷の事を友と思う心は残ってるってギャップがあったからだと思う
だから、秀吉生きている時からあのまんまだったら大谷は過労死してる
エンタメなんだからそれだけは避けなきゃいけないのにさ
他の子sageての我が子自慢を金払って長時間拘束されて味わうとかマゾでもやらないわ
クリエイターになると萌え駄目になるんだろうかとふと思った
そこであくまでファンアートや趣味でやってる範疇と
商品としてやる範疇をきっちり弁えられるかどうかが問題だろうな
というか同人出身のプロって多かれ少なかれ二次でもオリジナル色強かったりする気がする
しかも人殺してない暗殺者とかの話は後半にいくにつれ忘れて相当殺してると勝手に思ってた。確かに設定が矛盾してるしマンセー要員が随所にいたんだね。
ていうか頼れる護衛って位置付けだと思ってたから、守ってあげたいって思った事は一度もなかった。
だがかといって頼れる護衛でもない実態はただのトラブルメーカーにすぎない
頼れる護衛が自分から煽って余計な揉め事を起こしたり
まして守るべき王子を代わりに戦わせたりなんて聞いたことがない
リオンヒロインのオリジナル新作ゲームでやればよかったね
仲間が沢山いて自分のお気に入りでパーティ組めるゲームに固定ヒロイン好感度分岐ＥＤをつける
ほんと萌え駄目ってやつは…
あれだけいっぱいいるのに何故にリオン
今までのシリーズなら普通にユーザーがお気に入りを贔屓できてたのに
何故よりによって押し付けられるのがアレ
どうせ押し付けてくるならもっと普通にかわいくて受け入れられるキャラを…と思ったけど
制作側は誰もが熱烈歓迎する超絶かわいいキャラのつもりで出したんだろうな…
結局の所作品中でのゴリ押しや設定やら色々と、まあ中身が問題ってパターンかと
リオンはリオン自身もそうだしリオンが絡むと国がらみの重要な場面でもリオン優先しろとか頭おかしい
グレミオやナナミのかなり過保護で押しつけがましいけどそこが
ユーザーに受け入れられるのは純粋な家族枠だからこそなのにね
1、2好きでシリーズ買い続けてた者としては、
主人公が特定の女の子贔屓しないといけないって部分で
あーあの頃の幻水はもう戻ってこないんだなと思って買うの止めた
逆じゃね？
同人出身プロってオリジナル描いても二次創作臭いのが多い
大昔少女漫画雑誌デビュー果たした同人作家二人がそれぞれ某ジャンルマイナーカプの大手だったんだけど
どっちもデビュー雑誌でそのカプモデル丸わかりの２キャラを主役にしてたの思い出した
同人を本編に持ち込んだ萌え駄目作家といったら温帯柴田が代表格かな
一般受けしづらい個性派が多いのが不思議だ
リオンとロゼは地味枠でヌエコや三成がユニーク
名前度忘れしたけどまるで鮫か鋸みたいなギザ歯の持ち主もいたり
三成と大谷の友情は私も好きだけどそこまで甲斐甲斐しく世話するタイプではないんじゃない大谷
それこそ家康もいるし、クロカン辺りに面倒押し付けそう
よく言われるのは地味・個性的なこの子の魅力を理解して伝えられるのは自分だけ！という
モンペ心から来る説があるね
でも、見た目が一般受けし易いキャラデザだったら萌え駄目にならないで受け入れられるかって言ったらそんなことないからね
TOZの天族女性二人は華やかな受けのいい見た目だったけどロゼ擁護のためにどんどん性悪設定つけられて
見た目も性能もいいけど無理ってプレーヤーが増えてしまったし
BASARA三成も独特の見た目だけど恐らくモデルになってるだろう八神庵は尖ったデザインだけど人気キャラなのに
BASARA三成はあの調子で
やっぱり見た目よりも中身とその中身に見合った作品内の評価が大多数と大きくズレると無理案件になるんだと思う
あくまでナナミは主人公の「姉」だから
正直リオンもナナミに近いデザインだと思ったけど製作側はあれで恋愛ヒロインとして人気が出ると本気で思ってたのか
その時点で2の頃のスタッフとセンスが真逆なんだなと思う
ファンアートや趣味の範疇なら「自分のため」だけど商品になると「人のため」だからな
そこの線引きがきっちりできるかどうかが分かれ目になるんだろうな
変なキモオタに「ウヒョーあの子に惚れられてるなんて羨ましいぞ」的な事を主人公に言わせてた前科があったりする
（まずときメモ３の攻略キャラ全員のデザインがひどいという話は抜きにしても）
俺屍2の神様とかヒューヒューする幻水5のキャラどもや、さすロゼ主人公たちとか
プレイヤーの感想とそぐわないイミフなマンセーや嬉しくもない縁結びの神を続けられると
人を見る目のないボンクラたちに対して萌え駄目キャラと同じくらい嫌気が差してくる
なんでそんな権力あったんだろうか
人気でも外見の華やかでももっとフィギュア向きのキャラいるだろうに
派手だったりキャッチーな見た目キャラならごり押すまでもなく人気出やすいから
公式側の誰かの萌えや推しの対象だとしても分かりにくいんじゃないか
ニーズに合っているともいえるけど、みんなから人気だから推してる人間も承認欲求的に満足しやすいし
それこそわざわざ無理に押さなくても人気だからゴリ押しも収まりやすいのかも
多少贔屓や優遇があっても多くのユーザーの希望に沿ってれば擁護されるし
よほど贔屓の具合をやらかしたり言動に粗や問題があれば別だけど
まさに派手でキャッチーな見た目のキャラで人気が出たけど
FESでやらかしたアイギスの例もあるわけだしな
いや八神庵は尖ったっちゃ尖ってるけど
そんなキワモノでもなかったと思うよ
少なくとも今新しく出すデザインじゃなくあの当時ならだけど
他にもぶっ飛んだデザインのキャラいるゲームの中じゃ全うに格好良さを追及してたと思う
三成は庵をモデルにしていそうな割には異様に細長い顔面にしたりと
庵よりはだいぶキワモノ路線の外見になってる
他の主人公たちと比べても
他にいる切支丹大名を差し置いてあの衣装は初見でも薄々察せられるものがあった
これは確実にこのキャラ推しのスタッフいるなと思えるわかりやすさ
ナナミとかは出番や活躍はヒロインそれだが
徹底して家族として描かれてそれを貫いてたからね
あれで恋愛匂わせたヒロインとして描かれてたらかなり反発されただろうなあとは思う
リオンはそれを全力でやっちゃっておまけに描写も設定も歪だったら
そりゃああもなろうみたいな感じで納得ではある
リオン「？」
みたいな会話で製作者がどんな気持ちでリオンというキャラを作ったか一瞬で察せるのがすごい
KOFは色々アレな事になってったシリーズだけど八神は孤高のキャラとしてはギャグネタでもブレてなかったと思う
三成も見た目の元よりキャラや周りの扱いがブレまくってて気持ち悪い事になったのが不味かったように感じる
最初はうざったいぐらいだったけど段々家族として主人公を思いやってくれてたのがわかってきてそれで〇〇された時は結構ショックだったな
プレイヤー側が自発的にそれを感じるのと公式側が押し付けるのとじゃ全然違うわな
というか家族ネタならまだしも女の好みまで押し付けられるのは理解できんわ、他のゲームでも多数の可愛い女の子がいるのにそんな事やったら微妙にヘイト買うぞ
個人的な復讐で突っ走ってて将としても褒められた行動ではないし部下も恐怖で従ってる風で人望もないし
本人も他の武将が野望なり民の為なりを掲げる中豊臣の事か家康を殺す事ばかり
仲間に腹黒そう悪そうな奴もいて良いように利用されてる感もあり、
ていう欠点だらけで人間的にダメで作中でもあまり肯定されない所が
不器用だけど一生懸命とか、救われて欲しいとか、尖ってていいと受けたわけで
三成の成長物語みたいな映画も他キャラの活躍もありつつ三成が復讐から抜け出せててかなり好評だったし
後続キャラは人気が伸び悩む事を考えると、後から参戦した割にはかなり人気出た方だった
確かに初っ端からモンペがつきやすいキャラ付けでもあったけど
まさか公式が最高のモンペになって他キャラ崩壊させてくるなんて思わないじゃないですか…
庵をモデルにしてそうなのは中身に関してだよね？
ロゼの容姿がアリーシャでアリーシャの容姿がロゼだったら
あのままでもロゼは萌え駄目なんて言われずに人気キャラになってたと思うし
アリーシャは永久離脱しようが誰も気にかけなかっただろうと思う
ねーよ
ロゼはマジで頭おかしいのに作中で持ち上げられるからねえ
頭おかしいキャラでもガンダムWのリリーナくらいぶっとんでれば逆にネタになったかもしれないけど
妙に生々しいというかイラっとくる言動するしそれも陰湿な印象受ける
最高じゃないぞ
公式が最低最悪のモンペ
作中随一の美貌と謳われていた
だけど男はもちろん女の読者からも総スカン食らってたじゃないか
最初から作者も萌えてたんだろうけど途中までは読者のニーズに合ってた
万人が認める美少女で性格も良ければ（※必須）
ギャップ萌えとしてゲップぐらいは多少大目に見られたかもよ
所詮外見だけの人気だから中身なんて入れ替えても良いんだろとでも言いたいのかと思った
何にしろツッコミ所しかないが
庵をモチーフって特定の相手に執着してその名前叫ぶところぐらいしかないんですが……
執着の方向性も全然違うし、庵は三成みたいに京の名前しょっちゅう叫ばないし
どこが庵をパクったキャラなんだとしか思わないんだけど何故か三成アンチはしばしば庵を三成の叩き棒にしてくるので不快
髪型だって似てるのは片目隠しだけで横から見たらシルエット全然違うし色も違う（これ言い出すと今度は月華の刹那持ち出してくる奴いる
SNKとカプコンの格ゲー関係のあれこれと絡めてるつもりなんだろうけどそんなもんカプエスの時点でとっくに消えてるんで
パクったと言えばパクられたキャラのファンがいっしょに怒ってくれると思ってるんだろうけど
箇条書きマジックレベルでパクったって言っても叩き棒にされるキャラのファンは不快なだけだよ
ありえないそれはありえない
それ+ゲーム内の三成の技で
暴走庵っぽい状態のがあるから引き合いにだされるんだと思うぞ
だからキャラデザに難ありじゃなくてやっぱり演出の問題だろう
ゲームだと目指してた天衣無縫やサバサバでなく身勝手で無神経なヤツとしか思えなかった
中身さえまともなら地味な容姿も天族や神子や王族など特殊な人々に混じった商人キャラ
そして派手だと向かない暗殺者の設定にちゃんと合ってると受け止められたかもしれないのに
なんでこれ持ち上げてるのか謎なのは鉄血のジュリエッタ
必要以上に容姿マンセーされてるとかじゃないなら見た目はそんなに関係ないかな
プロの暗殺者の割に杜撰すぎない？
だって下調べなんかしたらアリーシャ襲えなくなるじゃん
王族といっても末席の冷や飯食いでそれでも健気に頑張ってるアリーシャ
そんな子を襲うようじゃ後で言い訳聞かないレベル
だから鬼畜外道よりは杜撰で行こうと製作側が考えたのさ、たぶん
庵が言われるのは元SNKのスタッフが関わってるのもあるからじゃないっけ？
カプコンに転職した人がいたって聞いた
俺は三成は最初はガンソのヴァンみたいな徹頭徹尾復讐に生きる男って所で
「これは好きな人がとことん好きになるキャラ」
だなとは思った。
通常ルートの最後もヴァンとは違うエンドって感じがしたから
>55だけどなんで私にレスされてるのかよくわからない
私は確認しただけであって庵引き合いに出してる人にレスしてくれ
西洋甲冑モチーフは3発売当初に言っててニュースサイトにも残っているから確かなはず
16世紀の日本には南蛮胴という西洋の鎧を魔改造した鎧が存在していたようなので
戦国時代でも西洋甲冑モチーフは有りだと思う
ただこれ愛用していたって逸話があるのは石田三成じゃなくてむしろ徳川家康の方なんだよなぁ
家康なら関ヶ原の戦いで南蛮胴着ていたって話が残ってるのに
家康じゃなく三成に西洋甲冑モチーフっていうのはよくわからんね
その言い方だと無双側がアレじゃないか
ちゃんとラレ側だって言わないと
エドを殺したらアルがスカー２号になるから現実的に融和の象徴みたいな存在にはなれないってだけであの世界基準で何かが根本から変わるわけではない。
多分そういう話は今してないと思う
バサラで萌え駄目やらかしてる責任者ってジャッジエンドで破壊する前の好評だった劇場版を指して直接あんなのは間違いだって否定する発言してたの？
今まであくまで全否定にしかならないジャッジエンドをゴリ推ししただけだと思ってた
間違いだとか否定の言葉は言ってなかったけど
あっちは二期までやってたアニメの続きだよね（ゲーム＝劇場版ではなくあれはアニメオリジナルだよね）
みたいな「ゲームとは別物」て強調するような話はアニメのインタかなんかで見た気がする
＋ガッツリ監修してます！て発言もあったので、
原作クラッシャーのナツコがいるけど大丈夫じゃないか…？みたいな希望的観測する人もいたし
ナリヌ様なんてそれこそ初期は人気キャラだったからこそ嘆かれてるわけだしなあ
地味だったり万人受けしないキャラが多いんじゃなくて単に目に付きやすいだけだと思うわ
トリコの小松など同一人物だが画力の向上だとかで済まない
整形レベルで顔面偏差値を突然上げた例もある
だけど小松もそれで急に読者の好感度急上昇とはならなかった
だから創作キャラの外見の良し悪しは案外そこまで重大ではないんじゃないか
トリコの小松整形はむしろ酷いとしか思えない異例過ぎる例だったからなあ
確かに穴を強調したデカ鼻は不細工の記号だけどそれでもあれだけ連載続けた後じゃ
付いてるファンはそのブサ鼻含めてそれでも好きでいたんだろうに
長年付き合ってきたキャラがいきなり整形なんかされてもそんなの喜びどころか困惑するしかないし
と言うかそもそも作者の絵柄がアレだから美形と言っても知れてる程度だし
面食いのオタクがちょっと鼻替えてフツメンになった程度で食い付くとも思えないしでただ誰得でしかなかった
髪型一つでボロクソ言われ作中それを変えて手のひら返される事だって珍しくない
小松の失敗は「長年続いた作品で」「何の意味もなく鼻だけ変えた」所だろ
これが例えば呪いで醜い怪物の姿に変えられてるって前フリを最初から出しておいて
それが解けて美形になったとかなら「今までキャラ的には好きだけど外見が萌えられなかった、でもこんな美形だったなんて嬉しい」
って反応で大人気になる素養もあるだろうけど
訳の解らん露骨な整形ってそりゃ今まで好きだった層もそうでない層も戸惑うばかりになるよ
萌えでも腐女子目当てのテコ入れにしても唐突であからさま
健在な頃の柴田亜美のような笑えるホモネタという雰囲気でもない
これじゃ一般読者は付いていけないし腐さえ突然の路線変更に戸惑うんじゃないかと危ぶんだ
結果的にやっぱりトリコの延命には繋がらなかったようだし
柴田の自由人HEROを見るとジャンプは編集の権限強そうで作者の萌え駄目未然に防ぎやすそうだし
老舗だけにテコ入れのノウハウも持ってるはずなのになんでこんな妙なミス犯したんだろう
公式は健全なまま火のないところに（燃料はあるが）火をつけるのが楽しいみたいな？
遊戯王での「城之内くん大好きだ…」って台詞読んで
ＢＬ雑誌の編集さんが「自分たちがどれだけ頑張っても
あの一言にはかなわない」と言ったとか言う話聞いたな
腐女子が健全なものを腐らせる過程がたのしいのであって
最初から腐ったものを出されても困るって言ってたな
BLじゃなくても普通の少女向けでも女性は二人の関係性がどう変化していくのかその心理の機微や過程を
楽しむ傾向が強いからいきなり完成してる関係を提示されてもダメみたい
たまに生田美和も乙女ゲーなら行けるだろって言われるこたがあるけど正にこの過程が一切なく設定だけ出すタイプだから無理なんだよね
逆はDグレのリナリーとかイメチェンが評判悪いキャラって結構いそうだけど
低評価だったのが髪型一つで高評価になるってのは凄いな…
どんなジャンルなんだろう
そういえば原作のデビルマンって主人公と親友に萌えてた腐はいたんだろうか
もしいたとしたらラストの了→明のガチ恋愛感情な展開ってどういう反応だったんだろう
いることはいるけど現在は少数派と聞いたことがある
あまりにも了の人生ハードモード過ぎて可哀想で萌えられなかったとか何とか
あとヒロイン？の死が衝撃的でそれを踏み台として萌えるのはハードルが高いらしい
スレイ×ミクリオは幼馴染からの発展として一定の支持はある
ただ、大勢のキャラが入り乱れるゲームにおいて人気カプが１組だけってのは珍しいかも
他の組み合わせや脇キャラのカプに萌える人が少しは出てくるもんだがな
そりゃ世代の年齢を考えないと
ヒロイン云々じゃなく、当時はまだBLという単語すらなかったんだから
元々原作者は了と明はガチホモで考えてたそうだね
でも時代が時代だからそれは大部分の読者には受け入れられ難いと原作者は考えて
半分女でその女の部分で了を好きという理由付けにしたそうだ
正に時代が違うという話
むしろあれで「やった！邪魔なヒロインが消えた！」って思う方がマジキチというか
デビルマンしか読んでないけど、あのヒロインがまたひどい設定になるのはきついなーと思った
つーか漫画デビルマンはヒロインのひどいラストのインパクト強すぎで
了はあんまり記憶に残ってないわ
派生作で萌えても漫画デビルマンが基本だしあれ読んだら消火しそうだ
萌えというか完全に興味が明と了にのみ移ってヒロインは眼中になくなったんだなという感じ
ヒロイン確かに惨い目に遭ってはいるけど存在感と言う意味じゃ初代デビルマンが唯一無二だった
派生全部読んだわけじゃなくてバイオレンスジャックとかデビルマンレディとかいくつか読んだだけだが
だんだんヒロインの存在意義薄くなって中には変わらず酷い目に遭ってても主人公は実質スルーだったり
デビルマンではヒロインが主人公の最後の希望だったが他作品では明の彼女への関心最悪モブ級の場合さえある
編集から女性ファンも狙っていけ、みたいなこと言われたんでは
クロマティ高校が子供層に受けなくて
キッズ狙いでメカ沢出したけど全然ダメだったと単行本に書いてた
しかし子供以外にメカ沢人気出たから結果オーライ
２次元なんて髪型違うだけのハンコ絵デザイン珍しくもないし
よっぽどブサイクな特徴(上で上がった小松の豚鼻とか)付いてない限りは髪型で持ってる様な物だし
髪型が理由でブサイク萌えないとボロクソ言われてたキャラが髪型変える回でマンセーされまくってるのは結構色んなジャンルで見たけどな
大体がそれどうやって作ってるんだよって感じの奇形ヘアキャラが
入浴等で水に濡れたり就寝時に髪を下ろすとかコスプレや変身で髪がストレートロングになったり
帽子とか普段頭に付けてるパーツ脱いだりするシーンで持ち上げられてる
初期の頃のイラストで着ぐるみみたいなのを着てる絵があったんだけどその時は逆立った髪の毛がそれぞれフードを突き破ってたはず
だからジョジョのポルナレフばりに何があっても崩れない鋼鉄の髪の毛って思ってたら
風呂上がりのシーンで平然と髪が下りてたのは衝撃だった
オタの反応がどうだったのかは知らないけど
少女漫画で萌えダメかは知らないけど
「花より男子」で多分当初ヒーローだった、ヒロインをさらっと助ける花沢類がさらさらヘアー(確か)で
ヒロインをいじめるウンコヘアー(ドレッド)だった道明寺が、何の化学反応があったのか道明寺がヒーローになったけど
告白や諸々少女漫画的に「おいしい」シーンになる度に道明寺が水をかぶるとかなんかで髪が下りてるの思い出した
あの作者ってデビルマン以外でも作品によってキャラの関係変わってたりするからある程度は仕方ないのかもとは思う
それでも美樹はもうちょっと何とかしてやれよって感じだけど
BLなら個人的には明と了より学園退屈男の竜馬と門土の方が印象強いな
この二人はいくつかの作品で使い回してるけど作者はガチで萌えてるんだろうなと思う扱いが多かった
ただ読者受けしてたかは分からんしバイオレンスジャックとかこの二人のせいで萌え駄目になるギリギリだったと思う
やたら尺とってたし
美樹勝利ルート（ゴッドを倒す）だったけど
以前ハニーのスピンオフ（？）でハニーの息子が主人公のＢＬ小説もＯＫしていたから
そこらへん鷹揚なんだなと思った
あのキャラすごい萌え駄目案件、物凄いメアリースーだね
本来掘り下げるべき初期三人はおざなりで、後に出てきた百合カップルをやたら持ち上げてたと思ったら
それすら前座で自分のアバターのメアリースーと男キャラの腐描写に力を入れまくってる
なんで朝っぱらから腐BLシーン見せられなきゃいけないの、しかも女児アニメで
もうすぐ終わるんだし完結してから持ってきてよ
そもそもプリキュアってポリコレ受け入れ派だったじゃん
完結したら全然印象変わるかもだし待とうや
しかもまだ終わってないし
根っこに腐女子と夢女子の対立があったことが知られるようになってから
なーんだって感じになってきてさ
メアリースーって発生は外国だし根っこに腐女子と夢女子の対立があるようには思えないけどな
日本での、というなら知らないけど
自分のアバターであるオリキャラを出して、という形式の二次創作は
当時からありましたとも、もちろん
は自分が気にくわないキャラと展開に萌え駄目レッテル張ってるだけにしか見えない
だいたい現行プリキュアだと黄が序盤やたら描写が多いとかマスコット（人間体あり）と恋愛ありとか特別扱い多すぎ！とか叩かれたりもしてるし追加の二人も特別扱い〜とか言われたりで叩きたいと思えばネタにできるものはわりとすぐ見つけられるんだよ
まあ普通に見てたら中心になるピンクはちゃんと主人公してるし青も印象的な話ちゃんとあるし各種売り上げをおいといてストーリー限定に考えても萌え駄目云うような要素は感じられないよ
まだあの自称幼女アニメの糞シリーズやってるのか？
まだまだ続くだろう
気持ち悪いキモオタが付かなければ気にならないんだけどなぁ
>・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
まだ解禁前
その2つってそんな対立してるかな
むしろ兼ねてる人の方が多いと思う
兼ねてる場合もあるが多くはないし対立由来の住み分けも必須のままだと思うよ
の言う古い概念だのなーんだはそう思う根拠もかかれてないから全くイミフだが
その証拠にどのジャンルでも二次創作のサーチじゃ一般向けと腐だけでなく夢も厳格に分けられてる
つまり古いどころか現役バリバリの概念かつ同人における永遠の課題ってこと
もしやは最近ニコニコのメアリー・スーの欄でも見たのかもしれないけど
あそこの記述は出展のあるもの無いもの入り乱れてウィキ並みに相当怪しい部分がある
だから鵜呑みにしない方がいいよ
そこまで対立はしていないが兼ねてる人は少数だと思う
古いよ
夢小説ジャンルの発達かSNSの隆盛かでメアリースー自体が衰退したのはあるみたいだけど
極少数すぎてあるある言われてもなあ
設定先行中身スカスカ(当時は当然紙同人だったんだが元ネタは1ページしかない)
オリジナルヒロインはスーパースペックらしいが特にそれらしい描写はできておらずモテモテageage
海の向こうでもいつの時代も駄目のテンプレは変わってないんだと感じられる話
初心者による二次創作あるあるだな
あるあるネタとしてはよくできてる
語源は聞いた事あるよ
自分が知ったのはメアリースーテストっていう確か90年後半から00年初頭あたりに流行った診断サイトでだった
メアリースーアンチスレじゃ設定倒れの超人型や暗黒微笑系
恋愛中心モテモテ型に目立たない凡人だが全ての中心になるタイプとかがテンプレに並んでたな
二次オリキャラはカツ丼につく沢庵みたいなもんで沢庵丼に化けたのがメアリースーって比喩があって面白かった
逆に最初に設定とキャラ紹介年表付きの準備号出して
第一部が完成せずに力尽きるパターンをよく見たな
ゴッドマーズは80年代ね
前にちょっと話題になったCLAMPとかもそうだけど
萌え駄目はそれまでそんな展開じゃなかった作品がどんどん変わっていく衝撃が大きいわけで
耐性ないというか言い方悪いけど中年からの〇〇狂いと言う感じで
wishのヒロインがあまりにも花京院なだけで実際一貫して萌えてるのは承太郎のほうなんだよね
受ポジションのキャラの種類に対して攻のキャラの属性は一貫してる
萌え駄目に足を突っ込みかけても作者が我に返れば修正の余地ある分まだマシなのかな
ゲームだと一度ハマったが最後で長寿シリーズでもわりとあっさり断絶するから怖い
幻水5とか根強い人気を誇った俺屍も2の実質別物のリメイクやまして新作なんか望めそうもない
ただでさえソシャにやられてパイが小さくなってるし
初代の商品も売上に含むから売上をどの程度指標にしていいかは疑問だ
ごめん、よくわからない
何それ
夜叉王ランティス蘇芳桃矢百目鬼封真などで承太郎系の無口無表情男前属性からブレないから
本当に承太郎好きなんだろうなって察せるというか
元々寡黙系のキャラが好きなんじゃね
CLAMPの主なカプは大体承花がモデルなんて言ってるのは面白がった人間が流した噂を真に受けたCLAMPよく知らない層だろう
CLAMPが割と気に入ってる星史郎なんて全く承太郎要素ないしな
名前忘れたけどイーグルと同じ国の長身の人だと思ってた
普通にしゃべるし意地悪そうなニヤつき顔のイメージだけど
それがランティスだよ
ランティスはセフィーロ出身だしが指してるのはジェオじゃないか？
ランティスはプリメーラがくっついてる影のあるイケメンだよね？
158で言いたかったのはイーグルや小さい子と一緒に出てきたアゴに傷がある人
ググってみたらが言ってるキャラだった
黒髪寡黙系（短髪）辺りが好きな傾向なんだろうなとは思ってたけど
毎回「同じ記号が全て揃ったパターンのキャラが必ず登場する」てわけでもなくその時々で変えてるよね
共通項を挙げようとすると全キャラを繋げなくて微妙にブレるというか
萌えありきではあるんだろうし根幹にある何かは感じるし
雑誌や作品の雰囲気に合わせたのかその時の自分達の萌えで変えてるのかも分からないけど
「萌えダメ」にならないで「萌えありき」でいられるのはそういう点もあるのかなと思った
ストーリー担当がメンバーの意見参考にするとき前回はAの主張通り展開したから今度はBの案で行くかみたいな
ただでさえ二次者は好みの傾向同じでもその時々で最萌え作品やキャラ変わるし
しかも複数いれば似たキャラばかり、だが毎回微妙変わるのはさもありなんだった
そういや今どんな作品描いてるんだろうとちょっとwiki見たら同人時代に関してこんな記述あったしその名残かと
＞それぞれのメンバーが好きな作品を公平に出していこうとしたため、
毎回違う作品のパロディを出していた
初期の初期はCLAMPって13人ぐらいの同人グループで二次同人も持ち回りだったけど
一次創作もキャラはメンバーが一人一人キャラ提出してその作品のメイン絵師とライターがまとめるってことやってたから
誰か一人の萌えでどうこうってのは割と確率低い
もちろんゲームと同じでまとめる絵師かライターが暴走して止められなくなったら別だけど
そういう昔の建前があるから誰が上ってのではなく全員対等なグループってのもブレーキとして機能してるんだろう
ある程度傾向はあるけど複数人体制もあってCLAMPは基本ミーハーだよ
四人ともワンマン体質じゃなくて譲歩できるからやっていけるのかなのは思う
前にも言われてたけどCLAMPはキャラ萌えよりシチュエーション萌えが強いんだと思う
自分達のやりたいシチュエーションにキャラを合わせるから作品によってはそれでオチが微妙になったとファンから言われてる作品もある
もし「駄目になった」というならキャラ萌えよりシチュエーション萌えの作家なんだろうな
今現在の萌えが他の作品に映ると未完にして新作始めるのも同人出身ならではだなあ
以前テンプレにいたジャンプSQ版BASARAコミカライズ作者がまさにそれ
連載中にツイッターでヘイト型の腐と慣れ合って染まり連載打ち切り
描き下ろした最終巻の表紙折り返しも「三成の股間見上げてﾊｧﾊｧしてる自画像」
公式の仕事中なのに腐話したり「同人やりたい」と言い出したり
リプで注意されても何が悪いのか理解できてない様子だった
元々同人出身の人が公式の仕事する場合の方が危機感あるんで弁えてたりすんだよね
BASARA同人で活動してた人がIGアニメ版のコミカライズ担当した時は
以降はBASARAでの二次活動やめてSNSにも萌え話は出さなくなってたので
SQ版作者のアレさがより際立ってた
単純にだから従順についていくしかないというだけでなく
三人だと一強状態でワンマンになるし結局そのソロでもやっていける人が独立して解散になりやすい
その点二人が強ければお互い配慮するだろうしグループ内の意見割れ
たとえば萌えの方向性バラ付いた時にも発言や主導権のバランス保てて長持ちしやすいんじゃないかなぁ
元々同人出身の人はファンだったわけだから作品のイメージを守りたいって傾向があるんだと思う
温帯が801同人誌の設定を本編に持ち込み始めたからだしな
作者本人が自分が過去に書いた本編や設定と
異なる妄想に萌えだしたらどう止めればいいんだか
他スタッフがいない分望み薄と言うか実際改善した例って少ない気がする
それがご乱心となれば後はもうあらゆる天変地異が絶え間なく襲ってくるも同然
建て直しの機会があるとすればそれこそグインのように神の逝去後
新たな神として後継者が現れた場合くらいだろう
ただしグインのその後見る限り作品はほぼ別物になるし過去の勢いはもう望むべくもない
ちなみに現在の正伝続グインはリレー方式で続く二人の後釜のうち
温帯の弟子は師に準じて文体などを真似ているが新人同然なせいかややぎこちない面もある
もう一人の中堅ラノベ作家は生前特に温帯との縁もなくファンなどでもなかった様子
傾向としてはオリキャラ登場や脇役や端役のメインへの格上げが相次いでいる
事件も解決を見ぬまま次々増えてゆくので各地で問題山積み
その結果横道へ逸れ続けて先が見えなくなっていたが最新刊で主役が事態の打開を試みつつある
前述の旧弟子は病気休養となったので今後の作者は後者一名に絞られる見込み
どっちがいいかってのもまた微妙だしつくづく業が深いな
我流自萌え系は旧キャラの性格や設定の改変も激しくて誰おまが多い
心栄え秀でた謙虚な若手貴族が理由もなく傲慢になって出オチ並みに最速で無駄死にを遂げたり
新規のダイヤの原石風の魔法使いの弟子♀と対照的に心身共に衰えゆく真実の愛の片割れでもある師匠とか
実績ある作家だけにつまらなくはないがなにぶん独自色が濃厚なので
これなら続編より新生グインとでも銘打つ方が違和感薄れて取っつきやすかったかもしれない
後継者探して続編を〜を発表した時の公式広報の口ぶりと
続編執筆の作者が何故か2人だったこと、その際の後継作者2人のコメントを見るに
序盤まで確実にファンタジー最高峰であった名作を汚したとされる
温帯大暴走だった終盤ナリス関係だけを腐汚染が進むまでの本編や世界設定は維持しつつ
いずれ枝切り鋏でバサッと切ってキレイキレイする計画じゃないかと自分は思ってたんだが
正史としてはナリス死亡や国同士、世界における重大事のみ
年表みたく一行なりで説明済ませるようにして後はシェアワールドみたいな感じで
温帯のエッセンスは最低限残しつつ混迷させて既存キャラなりぶっ壊させて
グイン＝ナリス姫のイメージからまず脱却しての立て直しはかってるのが新生グインって印象
キャラの性格を改変というより
よく言えばきっぱりはっきり個性を出す
悪くいうと類型化する傾向がある
あと魔道の影響が底上げされてる感
キャラを一つの場所でじっとさせておくことが苦手なのか
みな珍道中を始めるしｗ
行き違いすれ違い
めんどくさいことは魔法で解決ｗ
（個人の好みで言えば嫌いではないが）
ゲームでの不満点帳消しだし単独のSFとし見ても充分いけると感動した
それだけにしっちゃかめっちゃかになった他人の本の後始末に宛がうのか
もったいないというかずいぶん贅沢な人選とさえ思った
でも絶筆の後継としては違うというかあまり向いてなかったみたいだ
そのたった5冊完結の原案小説と進行中のグインでもうキャラ被りしてるし
阿修羅パパなんか典型的な寡黙クール知的イケメンだったもんね
しかし彼が全ての元凶、はともかく帝釈天とのあれは
当時雑誌で見て我が目を疑った
私はまだ当時、CLAMPの作風を知らなかったから
ある意味、唯一無二の壮大な実験だなあ（棒
萌え駄目に陥らずちゃんと終わらせてれば後世に残る作品になれたんだろうか
温帯で一番売れた作品ってグインだっけ？
柴田錬三郎に全百巻の長編小説なんか絶対書けないと言われて奮起した、と述べてたんだよな
その通り全百巻の大河小説は完成せず、できたのは百巻オーバーの尻切れトンボ
シバレンの代表作というと眠狂四郎だけど
あれも長期シリーズで初期と終盤ではやはりキャラがぶれてる気がする
何十年もブレないキャラを書き続けることの至難を体験として分かってたのかもな
萌えた作品やキャラを拝借しては継ぎ接ぎする作風だから長期になるほど当然歪みも出てくる
量産型でネタの消耗が人一倍激しいのに途中から読書やめてドラマも見なくなって萌えの供給源失うし
その結果温帯自身のヤオイ妄想だけが創作の基になって一般向けもBL要素抜きでは書けなくなった
不幸にも温帯の萌えがニッチすぎたのもまずかった
（大事にされた弟への羨望が転じた障害者萌えや処女崇拝を男に適用したらしい尻から出血など）
質を維持してきちんと完結出来るってやっぱ凄いんだな
交友関係に変化が生じたのか漫画家の友人から為になるアドバイス受けることもなくなったのも響いた
ミーハーなとこあったから有名人との絡みがあると言わずにいられないのに後期はそれも消えて
同人仲間のような取り巻きにちやほやされて悦に入ってる温帯の姿を見るとモヤった
内輪のキャラ萌えを公然とグイン本編に持ち込むきっかけの一つになっただけに
萌えがニッチ過ぎたと言うか時代に合わせたアップデートが出来ずにどんどんズレていったんだと思う
昔のBLには儚さ神話みたいなものがあってネコ役は妖精的な存在みたいなテンプレがあった時代があったけど
時代が下ってどんどんそういった儚さ神話が廃れていく中
本人の中ではそういった儚さ神話がどんどん濃縮されて濃いものになっていって
気がつけばニッチすぎるくらいにまで周囲とズレてしまっていた
そういうアップデートをしたくないなら時代からズレる前にちゃっちゃと終わらせるしかないかなと思う
ここであげられる作者たちは大抵自分の嗜好が時代に合わないのを
読者やユーザー側の責任にするんだよなー
今の人は感受性が廃れてるとか軽いノリのお馬鹿な話の方が受けるのねー
みたいなこと言うんだよな
「"作風が変わらない"と言われる人は実際には時流に合わせて少しずつ変わっている
本当に何も変わらない人は時代に置いて行かれて"古臭い"と評されるようになるから」
と言っているのを読んだことある
頑なに自分の萌えや表現法に固執するんでなく柔軟さって大事ね
時代がうんぬんというか、そもそも嗜好がニッチなものを客に押し付けようとするのが間違い
今話してるのは昔はニッチじゃなかったものが時代が変わってニッチになった時の話では
昔はメジャーだったけど時代が違う今はニッチだってことを自覚できてればいいんだけど
これがニッチなわけない周りがおかしいって言い出すからアレってことだろう
ニッチ以前に単純に実力不足な場合はどうしようもないけど
萌え駄目は「何故この作品でそれをやった？」ってのが多いからなあ
ttp://https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065 ↑これ笑えるｗ、コメント読んだ後に何か書きこんでやって。
出来たらみんなに広げていってほしいな。
参考
ttp://http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51930327.html ttp://http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51934667.html ttp://http://thethreewisemonkeys.com/2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/ 読者層を選べばといっても知る限りBLレーベルでも惨敗続きだった
同人誌即売会でも現役プロやセルフパロに付き物の長蛇の列には程遠かったよ
商業でも同人でもBLである程度の人気を博せば801はそちらで好きなだけ書く
そのかわりグイン等には持ち込まない
住み分けができたかもと思うぐらい支持を得られなかった
同じ主人公で過去作はファンがいたシリーズでも完結編は荒れることもなく話題にさえならなかったしさ
ちなみにそれも濡れ場できっつい流血の惨事ありだったそうだ
＞百巻オーバーの尻切れトンボ
尻から流血とダブってツボったわｗ
とりあえず、バスタードやベルセルクみたく
自分の青春時代に始まって、未だに終わりが見えない作品思うと
ゴルゴやこち亀みたいな連作ものは別として
どんな長編でも十年くらいで決着つけるべきなのかな、って気がする
年月が過ぎると萌え方のみならず作者の思考や絵のタッチが変わってしまうんだ
途中までは悪役でも生きたキャラとして書かれててそれが深みや厚みを増してた
それがだんだん悪人は身も心も醜いとばかり不細工になって逆にお気に入りは美形揃い
容姿の描写だけで役どころと作者の寵愛具合がわかる世界に変質
一例挙げると外見は冴えない切れ者参謀キャラが2人いたが明暗分かれ方がとんでもない
役者萌えしたほうは謎の美形化と能力も底上げちょいスパダリ風味に
恩恵なしのもう片方は顔は据え置きクレイジーヤンホモのストーカーに二極化していた
でもイケメン化のほうも片思いの女と縁を切らさられてホモレイパーにされたから
本当には明じゃなかったかも
このスレ常連の萌えダメ作品の作者は大概創作以外も酷い言動してる人が多いし
ここらへん卵が先か鶏が先かになってしまうのかな
創作者として成功しづらい気がするしそう考えると本人の性格を
うまく使ってくれる周囲の人間や時流に恵まれるか否かって大きい気がする
逆に欠点を助長する人間同士で寄ると一気に駄目になる気がする
それは性格の良さをどう定義するかによるというか
例えば実は人嫌いで偏見に凝り固まったクリエイターでも外面良くする事を心得てれば性格悪いとは言われにくいと思うし
創作物って人間を描くものだから根本的におかしい人は一部の需要が合致する層を除いてまず受け手の心を掴めないんじゃないかと思うんだよね
萌え駄目作家の性格の悪さの一面は幼稚さ＝子供的万能感をいつまでも引き摺ってる点にも由来してる気がする
クリエイターが他業種と比べて人と接する事が少な目(と言っても編集者アシスタント同業者取材先と場合によって代わるけど)なのも一因じゃないかな
いつまでも終わりの見えない話だと結末の見えなさに
読者がだんだん冷めてくるっていうもあるしな
こう考えたらスターシステムとかマルチバースとかって商業的に考えると合理的なシステムだったんだな
ヴァレリウスとアリストートスか
アリってさあ、すごく魅力的なキャラだったよね
昔の温帯は非美形キャラでも魅力的に描く腕はあったんだよなあ
夫の愛人に嫉妬して身を滅ぼしたマライア皇后、
ユラニアの三醜女もとい三公女、ああいやだ未だにぽろぽろ思い出せるわ
終盤でも夫のタルー公子との仲も良かったし人格的にはともかく一応国のために動こうとしていた人物ではあった
同じような公女将軍の立場だった絶世の美女アムネリスがどんどんキャラとして崩壊していくのと反比例していた気がする
悪役として最期を全うすることができた最後のキャラであろうダリウス大公も、キャラとしては嫌いだったしどうしようもなく小物だったけど物語の一員としての存在感はあったよね
アリは銀英伝のオーベルシュタインのような立ち位置になると思っていたのになあ…
病弱でかわいい弟の上の姉って本人の自己投影って気もしなくもない
旦那の野心のために利用されたあげく信頼してた侍女に旦那を寝取られて自害してるのに？
現実じゃ温帯がプリで略奪婚してる側だよ
問題の侍女は褒められまくりの息子生んでそののち王や王子たちにモテモテって自己投影はどう見てもこっちだ
一方アムネリスは始めから弟にきつく当たる姉で婚約者と旦那に色仕掛けされた上に主役にもけなされる女として書かれた
最後はやっつけ的な死に方でその時急に〜たもれと言い出してたもれ死にと言われてる始末じゃん
ていうかもはや些細な問題すぎて
侍女のフロリーはひっそり側に侍る、ベルばらのロザリーみたいな感じだったのに
温帯はその時の気分次第でキャラ変をやらかすし
自分で広げた風呂敷をたためず次の風呂敷を広げたがるタイプだから
アムネリスは飽きてフロリーに興味が移ったんだなーと当時思ったよ
でもアムネリスはそんなキャラに書かれてなかっただろ
おまけに子供についても異母兄はページ割いて事あるごとにマンセーがウザいくらい
アムネリスの子とえらい差で読んでるとかえって温帯の好きじゃなさそうな方への同情誘う
ナリスとレムスなどでも見られた黄金パターン
あれくらいの子供としてはそれでもありえないくらいに落ち着いてはいるが
ドリアンは干されると思ったからスポットが当たって正直驚いた
（そして全員珍道中を始める）
無邪気な愛くるしさというよりあざといどのみち不自然なキャラになることがよくある
スーティもご多分に漏れず温帯は子持ちのはずだがと不思議に思ったものだ
ドリアンは温帯が書いたマリウス絡みの予言があるから消えはしないはずと思ってたが
続編でやっと本当に気にかけてくれる大人が現れて扱いにバランス取ろうとしてる感じだ
忘れたころに出す予定だったんじゃないかと思ってたが
落ち着くところに落ち着いた
こっちを書いたのは元弟子の方で
BL同人の設定もふわっと取り入れつつ
（ほぼそっちが初出だったキャラもいるので）
違和感のない着地点をさぐりだしたんだなと思った
（自分は同人読んでなくて人物名くらいしか知らんので
そうでもなかったらごめん）
本人があの世から戻ってきたのかとｗ
もちろんナリス萌えがなければあそこまでの萌え駄目にはならなかったんだろうけどそもそもキャラの扱いに私情で極端な格差をつくるタイプの作家ぽいし
ナリス関連以外のキャラの扱いも酷い感じみたいだからなあ
あの人は綿密に設定を組み立てて予定通りしっかりと風呂敷を畳むようなタイプでは全くない
の言う通り
それでも筆は速いし初期は勢いがあったし挿絵も人気作家がついてたしで
……あの頃は楽しかったなあ…………
探偵ものも伝奇ものもblも文体から構成やストーリー何もかもがすさまじい勢いで崩壊していった
わざと引き伸ばしてたのか無意識か不明だがとにかく長編は遅々として話が進まない
1冊で完結の本もモタモタした挙句終盤で無理に畳みにかかるから展開が強引過ぎて支離滅裂だった
ニッチながらもコアファンだけついてやっていけたかもしれないな
ナリスの原型は漫画のアンジェリクのジョフレとフィリップと語ってたし
時代のせいもあるが今で言う半ナマやナマモノも商業でやってそのモデルを明言してた
下血とレイポや障碍者萌えも包み隠さず作品にしていた
ただ初期は客観性があって自己制御が可能だったのとコピー元を選ぶ目も確かだったから支持された
後期も役者萌えは相変わらずだが自己抑制とよき素材集めを完全に放棄してだからああなっただけだ
確かにナリス関係は劣化とかそういうものを突き抜けた酷さだけど
例えば温帯の別の推しで傭兵から王に上り詰めるキャラも変わった
どこかで「自称男らしいカマ野郎」と言われてて吹いたが実際そんな感じになった
大恋愛で結ばれたカップルの男が嫁の妊娠中も浮気してたり聴覚障害の娘置き去りで出奔したり
全体によくわからない価値基準のもと書かれる小説になっていった
あの王子だが今度逃げたら地獄に落ちるわよみたいな予言受けてたはずなのにやっぱ逃げ出した
でも特に何にも起きないって五島勉なみに予言が意味を持たない世界だ
ナリスの嫁の予知姫の予言も的中してんだかしてないんだか微妙でただのポエムと化してるが
さすがに昔のみたいに強さに萌えを全振りした様な内容ではないのかな
スタッフも昔とは違うだろうし
最新作ブロリーについてはまだ語れないよ
14日公開なのでネタバレ解禁は約半月後だね
スタートダッシュは過去最高とのことで希少な持ち直し成功になるか
話題性で早期売り逃げ狙い俺屍2に近い感じか
2週間後は久々の新ネタで賑わいそうだ
特に多い作品だとどのくらい見に行くもんなんだろう
監督の趣味で現代設定になった(着せ替えごっこしたい、スマホ持たせたいとか)と荒れたけど普通に原作沿いの良作だったし
手綱持つ人がしっかりしてればそうそう萌え駄目にはならないよね
作者のヒロイン萌えが酷い
読んでるとオエッてなる
散様は最高
クソデカリボンが酷い
散さまよりはるかに出番少ないのにな
むしろ俯瞰してないか
作者の特殊性癖ありきで作品が愛されてるんだとも思うし
むしろ散さまの方が作者の萌えをストレートに感じたw
一歩間違えば惨状になっていたとは思う。ぎりぎりのバランスで着地した感じ
そのバランス感覚がある以上、萌えはあっても萌えダメではないわな
外見設定も超美人なハララ様に比べ、同級生と比べても体型コンプ持ってるという下半身ぽっちゃり設定の子だしねｗ
ああいう今となっては古典的なカマトト風守られヒロインが鼻につくって人にはうんざりだろうけど
それは萌え駄目というより守られヒロイン萌えが駄目な人だからだろうし
ハララ様は最強モテモテヒロイン的な萌えをブッこんでも、性別的には男だしｗ敵役だしという配役設定がきいてて
萌え駄目までには至らなかったんだろうな
もしもハララ様が味方側で本物の女性キャラで主人公の恋人だったりしたら、メアリー・スー系ヒロインと批判されてたと思う
敵役にしておく方がバランスよくおさまりやすいね
あの世界観でむしろ割と自立してたような印象
ナリヌ様だって元々戦って倒される予定のキャラだったから
設定モリモリでも許されてた面がある
仮にヌエコが最後敵に回って、一族が立ち向かい■とまとめて消滅させる…
そして2週目はヌエコ抜きで遊べる
みたいな展開だったら少しはプレイヤーの溜飲が下がったかも
現実は「ヌエコは強いな」「楽しかったな」でﾎﾟｶｰﾝだったが
覚悟と散の方が余程萌えを感じる
あの作者は特殊性癖の人が刺さる人には刺さる作品を書いて
ニッチながらも熱い支持を得てる感あって
元々刺さる人向け(萌えありき)枠
正直、あの作風にヒロインアンチがいることの方に驚いた
例に挙げてる二人とも作中評価と読者やプレイヤー目線全くかみ合ってない所が共通してるね
でも人間ダビスタの性質上最強ヒロインとは相性最悪の俺屍2はともかく
ナリスは温帯の自己投影で大正義と化した後でもやりようによっては救いがあった気がする
たとえばちゃんと設定メガ盛りに見合った完璧超人に描かれていたら
一定数いるはずの俺tueee好きにはそれなりに受けてたんじゃないかなあ
むろん路線変更許すまじやレムスに同情派も山ほど出るだろうけどね
それでもここまで徹底した総スカンにはならずに済んだと思う
敵にさらわれたり主人公に庇われたりする役回りを指して守られヒロインって呼ばれるんだろうから、ヒロイン自身の自立心は関係なくね？
つか精神面まで依存体質で庇われる一方のヒロインは、６０年代〜７０年代初期ぐらいの少女マンガまで遡らなきゃいない気がする
それ以後のヒロインは、戦闘能力的には劣ってて守られる立場であっても意志の強さはそれなりにあるというのが主流なような
いずれにしろ罪子は、ああいう役回りのヒロイン描写から逸脱して駄目になってる部分は感じられないけど
萌えダメはそういうの萌え対象にはやらない印象
罪子は萌えダメではない
生田のアセルスみたいにさ
そういう場合は萌えありきでも萌えダメになりにくい気はする
萌えの対象があっちこっち移動したり萌え方がどんどん露骨化して周りまで巻き込まれて
最初とぜんぜん違う話になっていくのが萌え駄目だ
悲劇属性萌えをしたいけどキズモノにしたくないという矛盾に作者が目を逸らすと生まれる
何故リオンだけ頑なに汚れないようにしたのか
宿敵?だったドルフもリオンが倒す前にに勝手に消滅するし
天性のセンスとか身体能力だけで滅茶苦茶強いキャラは最初無双するけど大抵経験でしか手に入らない物(具体的な例は様々)に負けて授業する√に入る感じ
資格だけとって実務経験ないんだよきっと
幼い頃から虐待を受けて〜的な設定なのに傷も後遺症もない美形キャラとかな
同じ作中にこれが本当の悲劇の暗殺者だと言わんばかりのキャラ出してどうすんの
あれじゃリオンの設定の矛盾が一層鮮明になるし守りたくなる護衛にも見えないぞ
既に大変な幸運に恵まれたラッキーガールをこれ以上守る必要あるのと思えてくるよ
味方暗殺者→対象を油断させるための笑みが顔に貼り付き他の表情が作れなくなる
リオン→王族に拾われ家族同然のヌクヌク生活
うーんこの
キン肉マン2世で小さい頃に王族に引き取られ大事に育てられ人質になれば命を賭けて戦ってくれる家族同然の相棒と仲間が沢山居るキャラを引き合いに出して
幼少期から実父に虐待されまくり母親にも捨てられて殺し屋になった悪役に
「親に虐められた位で不幸ぶってるアマちゃん野郎、あいつなんて家族が居ないのに全うに生きてるんだぞ！」
と主人公が説教かます展開があったのを思い出した
こっちの場合は擁護されてるキャラへの萌えは一切感じない代わりに主人公へのヘイトを買いたがってるのか
何で主人公親子をここまで好感の持てないゲスクズに描写するんだっていう批判のされ方のみしてたけど
悪役萌えとか抜きにして作者自ら主人公をsageようとしてないか？ってケースも往々にしてあるのが不思議
というか国民を守るはずの王族側の人間が国のせいで貧民や奴隷になってるキャラに説教するのはどうなんだっていう
パプワもオッサン風とはいえJK殴るリキッドと紳士のアラシヤマという理解に苦しむ配役だった
アリーシャも馬場はどう思ってたか知らないが報われなさが「守りたくなる護衛」してたが
ロゼは「僕に似てる」ってどういう意味？それは人前でゲップしてるってことか
ささいなこと根に持ってそれをした相手じゃなく八つ当たりで意地悪すんのか等々不名誉そのものだった
やっぱ自分がこう振る舞ったら周囲が外見含め快く思ってくれて誰より優先して愛するように反応してほしいっていう欲望から萌え駄目は出発するのかもな
要するに恋人がほしい気持ちから狂った色ボケ
要するに空気とか常識とか倫理とか世界のルールとかの「普通の人が囚われざるを得ないもの」に束縛されない、
自由でポジティブな超人(のつもり)だから、アレ
嫌われそうな言動やゲームシステムへの影響が狙っているのかってレベルで酷すぎる
開発側はみんなあれでいいと判断した結果がこれなんだけどさあ
その底意地悪さと見てるだけの仲間にむかついたが後日声優の話を知って再度唖然とした
Pがロゼ役の声優がお気に入りでその人の座右の銘が「I am me.」（私は私）だそうな
だからかと納得したが次の瞬間ということはあのdlc実在人物の人生の理想をダシにした公開いじめかと新たな疑問おぼえた
しかもロゼは自分に与えられた真名を気に入ってなくてその上でアリーシャの真名を上書きしていた
それって人様それもお気に入りの相手の信条に対してゲーム内で公然とケチつけたようなものだろう
作品私物化で推しチヤホヤもとんでもないが一方で平然とその信念を土足で踏みにじってもいる
だけどあのシナリオ書いた本人は今なお自覚のないままなんだろうなぁ
その辺も上のキン肉マン二世に通じる話があったっけな
父親が国を守る兵士だったけど敵との戦いで殺され寝たきりの母親を助ける為に5歳の子供が必死に働いてる
「僕達一家をこんな目に遭わせた、お父さんを殺したあの超人をどうかやっつけて下さい」と涙ながらに訴えられた主人公が闘争心を燃やす
って部分だけ見ると正統派なシーンっぽいけどそもそも肝心の主人公がその一家が仕える国の王子様で大王共々自分達の個人的な事には金を湯水の如く使う描写が直前エピソードにすらあるもんで
いや殺したのは敵だろうが一家の生活がボロボロなのはどう見ても殉職した兵士への補償なしな主人公親子の政治のせいだろと誰もが突っ込んでた
変な描写さえなければ普通に熱いシーンになるのにこういうのがいちいちあるから作者は主人公達がそんなに嫌われて欲しいのかと
逆萌え駄目的に見られてる
ってケースは割りとあるけどキン肉マンのは本当にヘイト買おうとしてる様にしか見えない演出入れてくるのが謎だった
後に相棒になるケビンも初登場時はスパルタ教育に反発しグレた挙げ句
何の罪もない人間を快楽で惨殺っていうどう考えてもフォロー不可能な事しながら
謝罪償いゼロで正義超人として復帰してる辺り相当ヤバイのに
主人公が常に自己中&怠け者&他人見下しとナチュラルな性格の悪さを見せ付けてくるタイプなせいでケビン以上に叩かれまくってた
別の味方に見捨てられる展開でも主人公ざまあスカッとしたの反応だらけ
そういう部分踏まえると他キャラへのヘイトが向かない様に主人公をサンドバッグにしたのかという風に見えなくもない
作者の予想に反して主人公への風当たりが強くなったから他のキャラを悪しざまに書く
そして矛先を逸らそうとする例はよくあるが逆は珍しい
でもキン肉マンみたいなのは珍しいわな
だいたい主人公をヘイトが向くように描いて作品的に良いことなんて何もないし
バキとかの場合は作者の思い入れの対象の変化が原因かと思えるけど
だからって昔しでかした所業の無理やり擁護は萎える
若気の至りを今では後悔して内心深く恥じたり苦にしているとかじゃ駄目なんですか
結果発表するオマケ漫画でも「投票理由のコメントは『主人公だから』が多かった！」
みたいなナレーション付けてそれ本当に好きな訳じゃないよね的に主人公を泣かせる
って回があったのがもうただの公開処刑じゃんと引いたのが印象深くて覚えてる
まともな感性で見たら愛情を持って描かれた主人公とは思えない扱い受けてたのは確か
で、実際上で挙げられたケビンは大体1位か2位(首位争いの相手はケビンの師匠格ウォーズ)
これだけ見るとケビンageする為に主人公がsageられてる様にも見えるが
実際はケビンと一切関係ない部分でも嫌われる為に描いた様なクズ描写だらけな辺り多分関係ないんだろうな
「親父萌えも感じるけど親父無関係な場面でもひたすらヘイト買わされるバキ」そっくり
自分がそれ読んでたら作者嫌いになりそう
主人公なのに酷い描き方で可哀想と考える場合もあるだろうし
13位でも一番気になるし本当に応援してるって読者もいたっておかしくないないぞ
現にナリスと敵対したせいでこっぴどく貶められてグインにも否定されたレムス頑張れと思ったことあるし
世の中には判官びいきや作者の優遇が透けて見えるとしらけてそのキャラ苦手になる天邪鬼も結構いるもんだよ
多分2世の方は編集が大御所相手に手綱握りきれなかったパターンだったんだろうな
無駄なお色気要素を盛り込んでたのもさらなる嫌悪感の源になってたな
しかも主人公で確か14歳？とにかく10代設定の万太郎がエロ親父そのまんまのリアクションだから本当どうしようもなかった
その癖中途半端に少年漫画主人公のテンプレやらせようとしてオリンピックの国代表決定戦の相手農村マンが有名になって稼ぎたいと言うのを不純と非難して万太郎に勝たせる
どんなんだったか思い出せないが万太郎の動機はそれより不純というかとても感情移入できない感じだったのは漠然と覚えてるけどな
2世がアレ過ぎて現在の新キン肉マン？が評判いいのは知ってるが近寄る気は一切ないし今後も読まないと思う
それほどに思い出クラッシャーだった
出てきた旧肉超人でアレな事になったのも多数いるし
続編は駄目になりやすいとよく言われるが(萌え駄目視点だとPAPUWAとか)自分の中では2世は代表格
農村マンのエピソードは
貧乏子沢山一家で家族養う為に超人養成学校にも入れなかったけど努力家の実力者で
オリンピックで優勝し自分のジム作ったりして家族に楽させてやりたい！と言うのに対して
そんなの金や名声の為に戦ってるだけだろ本来の超人プロレスは純粋に闘争そのものを求めるのが正しいあり方だ
みたいな訳解らん理屈で否定しながら主人公勝利の流れで当然の如く読者からはフルボッコ
家族養う為に戦う事のどこが不純だ大金持ちで甘やかされ食うに困らない生活出来る王子に何が解るんだ
つーか純粋に戦う事のみ楽しむべきって殺人鬼の精神に近くて普通にヤベェだろと非難の嵐
常識で考えればそういう反応になって当たり前と解りそうなもんだし
こういうのも「主人公ヘイトを買わせたいのか？何の為に？」の一環だった
「ゆではウォーズマンのことを何もわかってない」と言われたって
ネタにしてたくらいの人だからな
元々天然とか素で頭おかしいと言われてる作者コンビだから好き勝手させるとぶっ飛び倫理に行っちゃうのかね
その人肉ファンかつ東大出の優秀な編集者だって雨トークで紹介されてた
読者が肉に求めるものを理解してるらしい
ゆで側もちゃんと聞き入れてるのがすごい…大御所になるとそれが難しいからな…
ただ天然だかなんだか知らんけど理由は分からなかったから編集の言う事を素直に聞いたんでは
周りをヨイショしてくれる人だけで固めたりしてるみたいだしな…
それに口出し出来る編集だとしてもニーズをしっかり正確に掴める人はそうそう現れない
人気を狙ったテコ入れでしっちゃかめっちゃかになる漫画もよくあるしね
編集と作者、どっちかがダメなら持ち直せなかっただろうし本当に稀有な例だと思う
善良な超人と爺超人が合体したキャラが居て
後者は見た目は単なる人間かつ半裸でオムツ履いた姿で中身は強制猥褻魔
当然そんなの男女問わず人気出ないし懲役代わりに封印されてる最中前者を騙して合体した形だったのが
何の説明もなく前者超人の要素が外見内面99％消滅し本当にただのオムツ履いたしわくちゃエロ爺として正義入りさせ活躍させる様になって
ゆで以外の誰が得するんだ前者超人可哀想とよく言われてた
ズレてるというより徹底的に自分の趣味押し出して我が道を進んでた様に見えた
読み違えプラス前作との個別化失敗の可能性もあると思った
ここで見る萌え駄目作者に共通する軌道修正不可能という特徴がなかったから
続編だとキャラ被り避けるために2作目以降先鋭化してよく言えば個性的悪く言えばニッチ嗜好なキャラになることがある
特に世代交代ものの場合”おとなの前作主人公”と”いまどきの若者らしい新主人公”で書き分け図ったりする
農村マンのエピは作者視点じゃ”家族にラクさせたいオトナのキャラ”と”純粋な若者”のつもりで描いたんだと思う
エロ親父風も勘違いした青年誌向けの読者サービスでアダルトっぽくしたつもりだったが大暴投
だけど元々は少年誌発だけに読者は変なお色気より引き続き前作の熱く時にユーモラスな作風を求めてたし
農村マンも戦闘狂じみた2世の主張より普遍的な家族愛ベースの生き方の方が共感しやすく説得力あった
その漫画のことホントに何も知らないし、ゆでのこともネタで位しか知らないけど
なんでそんなことになるの?? ナリヌを生ぬるく見てた身でもちょっとわかんない
前者の善良な超人に丼でも破壊されたの?
もううろ覚えだがスケベ爺さん超人には普通に勝ったが再登場した時はが言うように
何の説明もなく善良超人の方がスケベ爺さんのおまけというか人面瘡みたいにされて
その後は痕跡すらなく事実上抹消されてたかと
ゆでは昔から何の説明もなくキャラや設定ホイホイ変える描き手だけどね
の善良超人（バリアフリーマンことニルス）とスケベ爺さん（ジージョマン）も釈然としないけど
確か上の二人も出た超人オリンピックのブラジル代表？だったヒカルドは悪行超人なのが正義超人として修行させられ出自がバレて師匠に殺されそうになったのを
返り討ちにしたという悲劇的なキャラだけど
旧作キン肉マンなら必ずなんらかの救済が用意されてるタイプだっただろうに２世では何の救いもないままフェードアウトして屈指に後味悪かったような記憶
その逆パターンが龍玉かな
あれは戦闘狂の親世代主人公から戦い嫌いの大人な若者キャラに一旦は世代交代した
ただ龍玉ファンは肉とは求めるものが違うからか結局親世代に主人公が戻ってしまったけど
そうそう
主人公のsage描写もさる事ながら
全体的に倫理観狂いまくってたよな
その悪魔超人も産まれてすぐに捨てられ
師匠に育てられ正義超人として成長したのに
悪魔と解った途端問答無用で殺しにかかってくるキチガイなその師匠を返り討ちにした件を槍玉に挙げ
「育ての親を殺した血も涙もない残虐野郎！」と正義超人達に非難させ
必死に「産みの親は悪魔だと聞かされたから僕は正義超人としてそんな両親の事は憎んでるんだ」と弁明するのにも
「親を愛してないなんてやっぱり血も涙もry 」で否定し返す見事なダブスタ
これが終始正しい事扱いで進むからな
非がなくとも一度迫害対象にされたキャラには救いがないただの胸糞漫画と化し「ゆでだから」で済まないレベルのイカれっぷり
その癖優遇キャラはそれこそ罪もない人を殺しても特に咎められず受け入れられてるし
だからゆでたまごは原点に返っただけだったのかもね
それ以降俺はブロッケンJr.が大嫌いになった
それこそ、新シリーズのどこかの戦いで殺されてほしかったぐらいに
キン肉マンは高卒で始めた連載だから作者2人が知ってる世界は高校まで
これじゃ社会性や一般常識を身につける暇なんてそんなになかったんじゃないかな
早稲田からすぐ文筆業へ進んだ栗本薫などにも言えるけど広く世間を知ってるとは言い難い早熟な作者の場合
その後の自力での勉強と同じくらいサポートの有無や相性が作品の質を大きく変える印象がある
作家ってその…個性的な人多いし
主人公は無駄にクズ描写でヘイト買いまくり
善良なのに徹底的に差別されるキャラも居る
一方で優遇キャラは悪行無視してマンセー
これだけ見ると優遇キャラへの萌えでこんな惨状になった様に感じるが
作者はどのキャラが好きだ嫌いだとかの発言してないのかな
こち亀は寿司、弓、大阪でダメになったとよく言われるな
個人的には寿司の両さんに家族を作りたいとか大阪方面と絡めたいとかは
好き嫌いはともかく意図はわかるんだけど弓はなんのためのキャラなのかさっぱりだった
美味しんぼは作者の自己投影先が主人公から親父に移行して親父マンセーの弊害が出た
ってだけに見えるがバキ主人公はただただ謎
表紙やイラストは毎回ピンで飾る癖に肝心の本編ではロクに出番がない
レギュラー達のバトル描写の方が熱くバキは瞬殺や屁理屈勝ちが多くて萎え要素となり
つまんねーから出てくんなバカと言われまくり
一時期は作中キャラもバキに引きつつスルーしたり稽古つけてくださいと言うバキに対し
「お断りします私はバキさんに興味がありません」と言わせたりで本当に酷かった
ある意味でキン肉マンより理解不能というか
バキの場合新キャラとのバトルにおいてレギュラーキャラがかませにされてしまう不憫さこそ順当に回る割りに
主人公以外は変な描写でsageられてる感じではないから余計に異様ではある
単純に興味なくて放置されてた方がまだマシだったというか
長期連載で作者の興味が他へ移ったり主人公について書けるネタもう書き尽くした
それで活路を求めてサブキャラ掘り下げや新キャラ出すのは理解可能
いっぽうで新しい推し以外のメインキャラを悪く描く必要はどこにもないだろと思う
息の長い作品ほどどのキャラにもファンがいるし特に主人公ともなればなおさらだ
思い入れある読者が大勢いるはずだし彼らを敵に回せば作品の寿命さえ縮めかねないのに
刃牙シリーズはチャンピオンの看板だから終わらせてもらえない
興味が失せたからって主人公を出さないと叩かれる
だから刃牙登場時はあえてsage描写して人気を落とし
描かなくてすむように読者を誘導してる・・・てのは考えすぎか
他の漫画描きたいのに描かせて貰えない、バキばっかり、これじゃ俺は漫画家じゃなくてバキ屋だ
って自虐というか自嘲に見える
読んだ事ないけどバキって確か能力バトルでも宇宙人や怪物が出て来るバトルでもないよね？
だったらある程度人間の限界的なものがあるというか作者の引き出し的にもううまい主人公の勝たせ方が
考えつかなくなって来たから311みたいな状況になったんじゃないかな
同じやり方で勝たせれば既視感だのマンネリだの叩かれるだろうし作者も主人公に魅力を感じなくなった
別の勝ち方・闘わせ方が出来る他キャラ同士のバトルの方が新鮮で想像するのも描くのも楽しい
でも作品の顔だからイラストや表紙は主人公ピン（ていうか表紙は指定されるだろうし）
他キャラに主人公マンセーさせるのも作者の気持ち的に倦んでたのかもしれない＞「興味がありません」
新鮮味のないマンネリバトルを描いて人気下げるのも主人公出さずに人気下げるのも結果は同じだから
作者は自分が楽しい方を選んだのかもしれない
はじめの一歩を思い出した
ある程度の現実味を求められる個人競技は長いこと書き続けるには向いてなくて
最初から群像劇にでもしとかないと後が苦しくなるものなのかな
キャラも白亜紀時代の氷から甦った原始人だの墓の遺骨からクローン技術と霊媒で蘇生させた宮本武蔵だの常軌逸したキャラも出してるし
あまり現実的な格闘技物と言い切れない作風ではあるけどな
あと何だかんだでバキと同時進行で別の漫画描いたりもしてる
物語の構造上そいつらを倒せるキャラが出せないってこともあるな
だからドラゴンボールほど激しくインフレしない反面、ネタ切れに直面する
正直どっちも主人公への愛はもはや無いと思うが
週刊連載を長期間続けて、キャラ愛が冷めていく悲哀も感じるなあ
長期連載物で主人公がネタ含め叩かれまくり
脇役厨含めてそれでも支持して付いてくるような拗らせた信者で構成されてる様な作品もそれなりにあるから
一種の炎上商法みたいなつもりで意図的にやる作家も居るかもしれない
板垣やゆでたまごがどうかはともかく
ゆでは初代キン肉マンじゃ敢えて突っ込み所作ってるてどっかで言ってたような気がするけど
打ちきり漫画は新人どころかベテラン作家でさえ最終巻まで出してもやらない代わりに
一度引き延ばしモードに入らせた漫画は連載さえ続けてもらえればあとはオッケー
とでも言わんばかりに内容にまるで口出し出来ない無法地帯みたいな所だから編集のせいとかはないと思う
最近では初期の真面目な主人公の思考自体が今の作者には完全に書けなくなってしまったんじゃないかと
思い始めてきた（選手引退してからこっち、主人公中心に話が進んでるのにやることなすこと全てが奇行）
脇キャラならうまいこと退場させるやり方もあるけど主人公だと中々難しい
再スタートを機に群像劇とかオムニバスに変えるか極端な話そのまま逃げて別の作品を出しちゃう
スラムダンクそんな感じだったよね
バスケ繋がりで黒バスは30巻で畳んでその後に外伝て形
今は本編はさっさと畳んでスピンオフやアナザールートみたいなのを出す商法にシフトした作品増えたなって思う
一歩引退のタイミングが第一部完で仕切りなおす機会だったけどやらなかったんよ
それやったら読者の大半がもういいやと離れたとは思うけど
実のところ一歩に限界感じて板垣主役のスピンオフやろうとして推しまくり
あまりの不人気に断念したんじゃないかと思っている
刃牙はうろ覚えだけど
グラップラー刃牙→刃牙→範馬刃牙→刃牙道
てな感じで細かく区切ってる
それから人気キャラの外伝とかも描いてるけどやっぱ本編の需要が高そう
偏見かもだが最近のチャンピオンって他の少年向け漫画雑誌にくらべていまいちヒット作少ない気してた
不思議だったがそういう事なら納得
大事な商売物や客に対する監督責任が杜撰っちゅうか放漫経営じみてる
人気低迷で打ち切りはしゃあないけど最終巻未完とか編集がろくに口出せないのが常態とか
漫画家の自己責任といえば聞こえはいいが商業誌なのにどこか同人のアンソロジーテイスト漂ってる
ジャンプマガジンサンデーも問題は抱えてるだろうけど
単行本が途中未発刊終了が普通にあるなんてのはそうそうないレベルの異常事態だよなやはり
新人にやっても酷い仕打ちだけど鉄鍋のジャンでチャンピオンでの実績作ってた西条すら
スピンオフ漫画とはいえ最終巻未発刊でスルーされてたのはあり得ないとしか思えなかった
で、看板クラスの連載漫画にはまともに手綱握れてない
打ち合わせも無意味みたいな暴露を編集自ら本誌でゲロッてるからネタかマジかは確定出来ないとは言えだいぶ非常識な体制なのは確か
あまりにも売れないから最終巻出せないとハッキリした事実があるなら解るけど
チャンピオンの未発刊はその基準も明かしてないんだよ
売れ行きは同じ位、同時期の連載同士でもAは最後まで出すけどBは3巻まで出した後4巻は永遠に出ませんで放置
みたいなのが普通だからただただ理不尽
それこそ一部の看板級漫画以外は編集の気分次第で作者が個人的に気に入らない事言ったから未発刊の罰をくれてやった
と言われた方が納得出来る位おかしな状況
>>単行本が途中未発刊終了
チャンピオンの短期連載の売れ行きなんて秋田の人以外にはわからんだろうし
「打ち合わせと全然違うじゃないですか先生！」みたいな編集の感想がアオリで書かれたトンデモ回があったんだよな
あれで主人公sageや変な展開での引き延ばしは編集指示によるものや嫌々描いてるって事はまずないだろ
マガジンも少年マガジンの方は原作の大部分に編集が関わってる作品が多数あったりして
良くも悪くも編集の力が大きい様に見えるけどヤンマガの方は役立たずというか
「カイジの引き延ばしには困り果ててるんです」と編集長が漏らしたりして
あれで福本筆頭に連載陣の酷い展開も引き延ばしも全部作家の暴走なんだと露呈された
酷い目に遭わされる新人の話なんかも多い反面昔以上に作家に口出しすら出来ない編集が増えてる模様
編集やバキのファンには悪いが草はえた
それでも出来がよければいいけど超展開って
そりゃ売れっ子作家の編集って基本有能だろうからとっとと出世しちゃうのでは
で、作家側は世話になった編集者はともかくひよっこの意見は聞かない、と
少なくとも編集長なら無視されるレベルのひよっこにはならなくね？
担当編集１人2人ならともかく編集長すら手に負えないって相当だと思う
他に売れっ子がいくらでもいればいいけど
そうじゃないなら編集長でも強くは言えないんでしょう
完全ぶっちかどうかは関係者以外には知りようもないけどその回よりも前から
「これ編集もドン引きしてるんだろうな」と読者から察せられてるアオリはたまにあった
勿論そういう時はファンの反応もドン引きな斜め下展開で終わってる
過去にそういうことがあってそれでもバキは連載中なんでしょう
掲載誌はベテランでも結構容赦なく切り捨てる方針あるらしいのに
となると【萌え駄目(？)で最盛期より低迷気味バキ＞＞＞真面目に描かれた他の作品】
という図式になって「腐っても鯛」を体現してるようでなんかスッキリしないな
上に挙げられてるみたいに主人公が迷走しまくってたり不遇だったりする作品って最近でもけっこうあると思うけど
低迷気味でもまだそれなりの売り上げがあれば切り捨てないのは商売としてはまあそうだろうなと
切り捨てられたベテランがバキより売れてたのに切り捨てられたっていうなら謎だけど
主人公が迷走してて不遇な最近の作品っていうと自分の読んだ範囲だと宝石の国思い出した
月に行ってから一気に不満言う人が増えたけど完結待ちだよなぁ
過去に同誌でそこそこ長期連載していた西条真二まで最終巻未発刊にされてた時は流石にビックリした
(それが良いとは言わないが)まだ新人なら続巻未発刊やそもそも最初から単行本化されずとかありそうだなとは思うけど
同じ出版社同じ雑誌であれだけ描いてた人でもあんな仕打ち食らうのかと
あの作者は昔から綺麗なんだけどどうしようもなくBADEND的な作品を描く人間だからねえ
主人公もモデルになってる石の性質に基づいてるらしいけど色んな宝石とくっついたせいで
外見が可愛くなくなったのも不満の一因かも
それに他の特定キャラの持ち上げが加わったら一気に怪しくなるけど
少なくともこのスレで話題に挙げられてる作品は主人公ディスだけじゃなく不当なまでに持ち上げられてるキャラも
ちゃんと存在してると思うよ
異様にリアルなブサイク男の顔に動物の身体付けた恐いというよりウザくて腹立つタイプの悪霊を主人公がぶちのめす話やってて
普段はもっと妖怪みたいなおどろおどろしい顔の悪霊が多いのに変にリアルな人間顔なもんで
作品の扱いと相まってこれ気に入らない編集をモデルにして描いたんじゃないのか
だから直後にいきなり打ち切られたんじゃとか
むしろ逆に打ち切り&最終巻未発刊を告げられた作者が腹いせに編集モデルキャラをボコボコにしたんじゃと一部で噂されたりしたんだよな
他所と比べても闇の深そうな出版社なのは確か
単に主人公に魅力が無いだけじゃ萌え駄目にはならんよ
敢えて主人公への共感を削ぐことで主人公死亡ENDでも後味悪く感じにくくさせるとかあるしな
萌え駄目においての主人公sageは基本的に萌え対象ageの副産物でしかない
が、なまじかつて自分で主人公として作り込んだキャラなので必死に否定しようとすると酷い事になる
そう考えると俺屍2はプレイヤーからすれば「プレイの全てが刻まれた一期一会、唯一無二の一族」でも
桝田からすれば「神と子作りしないと滅びる短命の一族」以上の物じゃなかったんだろうな
親子の情愛や命を繋ぐことの意味をテーマに込めた
およそそんな感じの話を聞いてすごく真っ当だし気持ちはわかると思ったことがあるけど
でも俺屍2は夢の女に執着する、現実に満たされてない中年クリエイターの老いらくの恋
そんなしょうのないもんに巻き込まれた気分で終始いい迷惑だった
ヌエコ主人公のゲームを企画すれば良かったんだよな
それが待てなかったのか、ヌエコを食い合わせの悪い俺屍２にぶちこんでマズイ鍋に仕上げてしまった
ヌエコは自分のファンには受けるはずという親の欲目のせいで皆が不幸に…
確かに秋田書店は打ち切り厳しいし作家や作品のケアしないのは事実
ただ、人気が取れれば割と自由にやらせてくれるらしい
（場合によっては後で発禁になるレベルで）
秋田書店の赤い核実験場と呼ばれるチャンピオンREDで
ふらんけん・ふらんというかなりヤバい医療ギャグ漫画を連載していた作家が
「好き放題書かせてくれた」と述べてた
車田御大も秋田書店に定住気味だしお金より自由に書ける環境を選ぶ作家もいるんだろ
でもそれでご満悦の桝田はいったいヌエコのどこにぞっこんだったんだろう
真面目に設定というか属性というかまたは容姿か
性格はどうでもよくて上辺だけしか興味なかったんちゃうか
それ売上一定ライン以下の作品だと誤差大きいから参考にならんよ
食い合わせが悪いものをぶちこむのは多くの萌え駄目に共通する話
仲間と一緒に頑張って行こう！なテイルズシリーズに超人ロゼを崇めるカルトみたいなのをぶちこんだり
恨みっこなしのカラッとしたバカゲーのバサラに恨みつらみの固まりの三成を混ぜたりいらん事ばかりする
創作者とファンとでキャラの設定や整合性についての拘りとか認識がズレる事は普通の作者でもままあるからな
別にどうでも良い後から幾らでも変えて良いと思って書いた部分が読者にとっては凄い重要設定扱いされたり
桝田は特にそれっぽい矛盾した話を撒いて想像させるって藪の中手法を自慢してたから本人も正解をハッキリ設定してなさそうなのと
そういうの抜きにしても過去自分で書いた話あんま覚えてないんだと思う
自分で再文章化してネットにアップしたはずの前作の台詞覚えてないんだから当然紙の本の自己作品も読み直してないだろう
制作側にとっては超人ロゼではなくて パーティ皆に愛されるロゼ
あるいは 可哀そうなので皆に護ってもらえる孤高の光成たん だったんだな
ウチの子は欠点があっても絶対愛される！という親馬鹿全開状態
一般的にそういうのはモンペと呼ばれるわけだが
作者は完全無欠の総愛されと考えてると思うよ
ゲーム中でもインタビューでも自信に満ち溢れてて
こんなにすばらしいキャラ愛さない方がどうかしているぐらいの勢いがある
だから作中ウチの子の邪魔者にはどん引きもののフルボッコ平気でするし
ユーザーに批判されようものなら過剰反応してくる
ユーザーの事をゴミ虫とも思ってないくらいの存在に捉えてる上で、自分が何をどう好きに描いても許される存在だと思ってるからこういうことが起こる
他人なんてどうなってもいいから自分が幸せになれるものを描きたいって信念が萌え駄目を産むんだよ
商業においてもファンなんてどうでもいい金取り虫だし作家が大事
だから作家は何書いても許されるんだよ 実際に許されなかった事なんてないし
冷静さや客観視をかなぐり捨てて全能感に浸るから結果ああなるんだろうな
ただ老化でそのへんの感情や知性における脳の伝達機能が経年劣化していくのも確かだから
温帯しかり枡田しかり
まさに老いらくの恋、見当違いな自己投影、元々の倫理観の欠如、客観的に見られない全能感、
作家やクリエイターとしての斜め下なプライド肥大といったすべての悪条件が奇跡的に重なって
史上まれに見る萌え駄目爆誕になったんだろう
ぶっちゃけ一部の読者も読者で独自のキャラ解釈拗らせたり
二次創作でのイメージに引きずられたりキャラの描写を一部忘れたりしてて
続編や新章での再登場時にキャラが違う！って騒ぎだすことあるよなぁ
俺屍2は完全に作家側のズレだけども読者が萌え駄目起こしてねーかなこれ…って場面はたまに見るわ
それな
萌え駄目作者って何故か萌えキャラがファン皆に愛されると根拠なき自信に溢れてる事が多いんだよな
ファンから猛反発くらってようやく萌えキャラが受けなかった事は理解しても何で受けなかったのかは分かってなかったりするし
だからこそ一歩なんかは特殊というか
板垣にそこまで愛されて当然的な自信ありげな態度や言動があまり見られなかったのに何故ああなったんだか…
お前らごときに何がわかるんだよ低能はだまって出されたもの食ってろ＾＾って思うから過剰反応になるんだよ
自分のプライド守るためってのはなくもないが
心の中で舌を出してる事には変わりない
萌えダメって畢竟それだよね
ナリヌ然りヌエコ然りリオン然り三成然りロゼ然り
一発ネタならいいけど人の思い出踏みにじるのは勘弁してくれよ
見ていて「必死だな…」と語尾に草でなく三点リーダで思う時もよくある
損得勘定できる余裕がまだ残ってれば口ではしおらしく反省の弁を述べるか沈黙を保つ
たとえ内心「愚民、いやウジムシどもが」ぐらい思っててもね
そのどちらもできず言い返さずにいられない時点でレスバトルのID真っ赤と変わらない
その意味じゃ萌え駄目作者は実年齢関わらず精神年齢ｇ極端に低い人多いと思うね
気が若いとかでなく幼稚なほうね
ほかの漫画描いて途中で投げ出してるのに
描かせて貰えない、バキばっかり、これじゃ俺は漫画家じゃなくてバキ屋だ
って自虐というか自嘲に見えるかあ
単なる嫌なキャラにしか見えなかったけど、何故かヒロインとの間にいつの間にか家族の絆が出来ていていつの間にかみんなの大事な仲間、みたいな扱い
でも各キャラとの掘り下げがあったわけでもない
前世ではワーグナーと義理の親子だったキャラも、作中で掘り下げもなかった、むしろ怪しんでいたのに
「一応義理の息子だから」みたいな理由でピンチの時は助ける
過去も苦労苦労の可哀想なものばかりで、この子は苦労したのよ可哀想でしょ、という感じが鼻についた
おかげで1期からのキャラがほぼ空気だったしただでさえキャラが多いのに肝心の音楽も偏ってた
監督が若い新人に変わったせいか、脚本も一期に比べると二次創作のような話ばかり
新人監督はtwitterで虹垢をフォローしたり色々香ばしい事をしていたようだから嫌な予感はしていたが
元々人を選ぶツッコみどころ満載のカオスな作品ではあるけど、楽しめる人には楽しめる作品だったんだけどな
辞めたくても辞めさせて貰えないんだろと上の方で未読の人が言ってるけど
辞めたくなったらぶん投げるし編集や雑誌なんか無視して十分やりたい様にやる作家だよな板垣は
その監督がワーグナー萌えとわかるソースがなければ新人監督だから下手だったで終わりそう
Eテレなら大人の目線からはつまらなくても子供に受けてるなら充分だろうし
自分はクラシカ大好きでゲラゲラ笑いながら毎回見てたけど、アレ子供見てたのかね?
あとワーくん萌えってより不憫な可哀そうな子萌え７属性つきなのかなと思った
ただ、あの話は美形キャラが変顔したり想像できないほど下品な事したりするのも味だったが
ワーグナーだけはそういうの無かった
不憫な可哀想な子というより自分勝手でまったく感情移入できなかった
途中までは嫌いではなかったけど最後でお涙ちょうだいの家族ドラマになったとき、だったらもっと感情移入できるようにしてほしかったと思った
言いがかりに聞こえたらごめん
てかクラシカは今でも好きだけど、子供に受ける作品だったとは思い難い…
大人が変に騒ぐから子供の反響がかき消されてるだけかな？
子供は他の大人達がギャグもこなす中ひとりだけスカしてる子供ってあんまり好きじゃないと思うな
それが成人キャラならかっこいい憧れの大人として人気を博すこともあるけど
自分達の年齢に近いキャラには等身大の親近感を求めることの方が多いんじゃないかな
特に今回のような過去に色んなわけある美少年とかは大人の視聴者のほうが喜ぶ気がする
ウジウジ悩み系のキャラで子供人気出たキャラっているんだろうか
イナズマイレブンの吹雪とかウジウジ悩んでたけど人気あった記憶
子供は悩んでようが能天気だろうが強キャラ描写されてれば好きになるよ
ザッとググってみたけど他のキャラより強そうには見えない
というより他の皆さん強すぎｗ
ただただ扱いを完璧に間違っただけだと思う。
クライマックスの家族愛茶番劇をやるためワーグナーを同情できるキャラにしようとして全力で空回った感じ。
そもそもヒロインの歌苗の家族問題が一期で全く解消されてないのに二期でぽっと出の弟キャラの救済劇とか誰も望んでなかったし「まず歌苗と両親の問題を解決するのが先だろ」という感想しか出ないっていうね
萌え駄目の場合は萌えで盲目になって冷静に判断出来なくなってるんだろうと思うけど萌えが無くても盛大に空回りしてるやつは謎だ
単に製作側の「可哀想」の感覚がズレてるだけなんだろうか
制作側としてもそういうキャラを押して金落としてくれるファンを作りたいってのもあるのでは？
実際に金を落とすかはともかく
可哀相なキャラのファンはどこでも声が大きくなりがちで
それを公式が真に受けるというのはわりとどこでもある
読者視聴者からみて同情に値するキャラが他にもいるのに
作者がこっちの方が可哀想なのになんで？ってなって余計に推すのが萌えダメなのかなと思う
歌苗の両親に対する「お前らが言うな」ってツッコミが入るくらいで
なんかとにかく時間が足りないというのは聞こえてくるが
おそらく問題の原因はほぼそれでは
おまけに一期監督と脚本家の1人が同時期に二期をやるおそ松さんで忙しくなるから抜けちゃってたし(一応脚本会議に監督は参加していたらしいが)
おまけに新規ムジーク0のキャラが2名いる(片方は仕方ないんだがもう片方は有名曲超多いだけに勿体なかった)ことからも厳しかったんだろう。
その失敗が何故起こるのか？って事じゃないか？
萌えが無いなら冷静に可哀想キャラを作れそうなのに失敗するのはなんでかとか
キャラ萌えが無い状態でも可哀想キャラ作るのに失敗はありえると思うよ
作者の思想など価値観が一風変わっててしかものめり込んでる場合とかね
たとえばスティーブン・キングの著作にクージョという作品がある
これはザックリ言うと狂犬病に侵されたクージョという名のセントバーナード犬と襲われる飼い主母子を描いた小説
ラストはこれも大雑把に書けばキングらしいある種の現実味ある終わり方
だけど動物愛護が転じて愛誤に陥ったり逆に動物嫌いの作者が書いたら同じ題材でも全然違った物語になったはず
今見たらの「飼襲われる飼い主母子」の間に”と”が抜けていた
正しくは「襲われる飼い主と母子」で母子は飼い主とは別世帯です
その例えは対象が犬で人間じゃないから腑に落ちるけど対象が人間やそれに類する存在だと議論が起こるんだろうね
てか全くの非人間、エルフとか精霊とかじゃない犬猫とかモンスターとかで萌え駄目ってあるんだろうか
＞キャラ萌えが無い状態でも可哀想キャラ作るのに失敗はありえると思うよ
よく言われる金田一少年の事件簿の一部犯人キャラとかな
一番非難されてる奴は動機こそ「恋人を見殺しにした相手に復讐」だけどその結果
個人特定は出来なかったから疑わしい人間皆殺しにしてやると言って本当に無関係の相手ばかり4人惨殺したマジキチ
この前提で最期は自殺した様に退場させた後そっくりさんが重症を負い記憶喪失で発見されて
「あいつ記憶喪失だけどあの犯人なんじゃねーの？」と言われながらも善人として結婚式挙げてハッピーエンドで読者から叩かれまくり
でもストーリー担当の作者は別にこいつに萌えてる様にも見えないし作画担当に至っては何でこんな奴救済したいのか理解に苦しむみたいなコメントしてたという
これに限らずミステリー系では「どう見ても同情出来る要素ないのに可哀想扱いされてる犯人キャラ」が結構多いけど
(コナンも初期のアイドル元彼とかよくファンからも何でこんなクズが悲劇扱いなんだと言われてる)
この手のパターンはキャラ萌えとかじゃなくただ作者の倫理観がおかしいだけ
もしくは深く考えず手抜きでとりあえず可哀想って言わせてるだけなんだろうなと感じる
深く考えてないんじゃなくて深く考える暇もないのかと
元々本心では別れたくなかった所を彼氏はまずいから別れてとマネージャーに言われ仕方なく了承した事が判明し可哀想扱いしてた割には
それでも1度は自分から理由も告げず離れたくせして売れた途端とにかくヨリ戻せと一方的に言い寄り
彼女の家に不法侵入した挙げ句相手が悲鳴をあげたら襲いかかり
逃げられると逆恨みして彼女の犯行に見せ掛けた上で当て付け自殺した流れなんだよな
それで「別れた後もずっと彼女を想っていたのに理解してもらえず可哀想な男」扱いで話が閉められてツッコミ所満載だった
最終的には同一人物とは確定しないまま（本当に皆目わからないままに終わった）だったから
作者としてはそもそもその犯人を救済したつもりは無いのかもしれん
じゃあなんでそんなキャラ出したのかっていえば
読者の注目を引く「怪しい容疑者」を求めたからっていう理由は考えられるし
意図はどうあれ読者の反感を買ったのなら作者の配慮ミスには違いないが
嫉妬で元同じアイドルグループの仲間だった子を殺そうとしたのに
すれ違いからくる悲劇だったから仕方ないみたいな形で犯人が許される事件も疑問だった
MMR主人公のモデルにされてる事もあってまあキバヤシだからそりゃキチガイだよなw
とか言われたりするけど
作風から見られる倫理観は結構狂ってると思う
どうしても荒くなってしまうことはあると思う
「DB最強は僕のオリキャラのブロリー！
ブロリーこそが真の伝説の超サイヤ人！最強だから何度も登場！！」
…とＺシリーズ構成の脚本家が
ステータス強さ全振りで最終的に容姿も知性も見る影ないバイオブロリーと化したキャラを
原作者がリブートして劇場版最高傑作（興行収入も更新確実）と呼ばれる作品になるという
「アニメスタッフの萌え駄目を原作者が修正する」というレアな事例ができた
ブロリーを最強の戦士にして父親である自分が名声を得るために
息子の人格を無視して強さ以外の要素を排除しようとする毒親パラガスに対し
そんなブロリーを救ったのが彼の強さではなく人間性を尊重した非戦闘員の爺さん＆女の子
鳥山明のクリエイターとしての凄いカウンターを見た
バード山マジすっげえな、他人事ながら感動した、すっげえ
それこそ強いだけで好きになりそうな子供すら反応が分かれる感じで
あれがスタッフの萌え故にああなったってのがそもそも驚きだった訳で今の時代に合わせてブロリーを作り直すならまあ新作みたいになるわなって感じ
相変わらず桁外れた強さ設定は健在だし(ゴッドやブルーとも渡り合える強さ)ちゃんとブロリー自身の未来がありそうな終わり方だったからむしろ旧作より扱いは良く見えた
新作についてブロリー萌えのスタッフは何かコメント出してるのかな
ビルスの時は当てつけっぽい事言ってたけど
そもそも今はなにも公的な活動してない
息子さんが長峯監督のインタビューを紹介してたくらい
まっとうな愛情をガッツリ感じた
それとゲーム等ではZと超でキャラを分けて
旧の方が好きだった人にも配慮してるし
100点対応だと思う
旧ブロリーの脚本の人って住人が男性層多そうな所でも
劇場版が話題になるとブロリーに偏愛した奴みたいな言われ方してたけど
元々ファンの間では周知されてたのがこっちの板に持ち込まれた感じなのか
2017年にオペラを書いてました
アニメ関係の資料には載ってなかったから知らなかった
お元気そうで何より
それでもブロリーTUEEEと最強萌えできるのかよ
従来の強さ全振りブロリーファンの反応はどんな感じだろう
リブートはリメイクと違ってそれ以前の要素バッサリという事が多いわけで
そうなるとそれ以前のファンはどういう扱いになるのか
アメコミ等では日常茶飯事だけど日本でリブートはわりと珍しいので気になった
他は大体楽しんでるように見える
萌え駄目関係に作者以外のファンの意見聞いてどうするの？
次の話では地獄で暴れてゴジータと戦う予定でした
ある意味今回実現した
幼少時に辺境に追放され
迎えに来た父親も事故で帰れなくなり
40年間サバイバル生活を送っていた上
にあるように父親は戦い方以外のことを
ほとんど教えなかったので精神的には大きな子ども
父親は絶対
ベジータと戦ったのも父親のため
戦いは基本的に好きではないが
一旦戦闘モードに入ると自我が吹っ飛んで自制が効かなくなる
保守系ツイッタラーに喧嘩売って論破という討ち死にしてくれば良いのに
サイヤ人はろくでなしな種族
主人公の影響力はバトル面だけでバトル以外のメンタルサポートは他キャラの役目
この二点は譲れないところなのかと思った
昔の原作からしてそうだったけど今回のブロリー映画でもそこは相変わらずブレてなかったから
確かにその二点がブレると萌え駄目に一気に傾きそうではあるなと思った
ブロリーのキャラが変わったから旧パラガス以上に毒親に見えたけどファンに受け入れられたのも
結局「我が子であれどサイヤ人を全く信じることが出来なかった」点がブレなかったからだしな
自分が萌えてるキャラを可哀想にするのは厳しそう（リョナ萌え除く
fate/zeroではセイバーは王様なのに王者の何たるかを理解してない設定だけども
これはノベライズした別作家が意図的に扱いを悪くしたんだよな
当然怒ったファンはいたけどセイバーは可哀想属性を得てキャラとして幅が広がった
元々原作者はセイバーが最萌えキャラだからここまでできなかったと思うんだ
本気でキャラを可哀想にするにはガチでやらなきゃいかんのよ
原作者の贔屓は凛でセイバーじゃないよ
セイバー贔屓はイラスト担当の方
＞自分が萌えてるキャラを可哀想にするのは厳しそう（リョナ萌え除く
前「作者はリョナ萌え属性があるから
○○が贔屓されてると文句言い出すアンチには手足の一本ももがれてから作者贔屓と言えと返される」とか言われてたのって何の漫画だっけ
「悟空よりずっと早く超サイヤ人に覚醒していた」
「ブロリーこそが伝説の超サイヤ人」だったのが
新作では初めは変身できず途中で覚醒するので
最初にこの時代の超サイヤ人として覚醒したのはやはり悟空、となった
思えば旧ブロリーは主人公の悟空と宿命的な因縁のあるキャラにしようとしたのか
悟空に執着するのは「赤ん坊の頃に隣の保育器にいた悟空の泣き声につられて泣いた」
というわけわからん理由だったんだが
そこも新作ではバッサリカットされていたw
もともとドラゴンボールってキャラの過去を殆ど語らないのにとんでもなく人気ある作品だし
それでも良いキャラは作れるものなんだな
東京グール
ろくでなしというか『戦闘民族』なんだからそりゃ根本的な倫理観違うでしょって
当たり前の処理してる気がする
かといって滅茶苦茶否定的にするわけでもなく無理にageるでもないのが上手いんだけど
むしろベジータと同時期に生まれて同じ部屋（特別育児室）にいたね
それで王に目を付けられてしまう
ブロリー自身はもちろん覚えてない（赤ちゃんだし）
テレビ放送終わってからドラゴンボールの伝説の超サイヤ人って
過去に行って超サイヤ人になったバーダックだったって話作ってたよね
映画のオリキャラにサイヤ人設定色々やられるくらいなら悟空の血筋にってシフトして行ったのかな
原案マシリトで脚本小山息子
鳥山が書いたのはジャコのコミックスの書下ろしオマケ
「ドラゴンボールマイナス」で
「ブロリー」ではこれをベースにして
アニオリの「たった一人の最終決戦」の要素を少し入れた感じ
伝説の超サイヤ人は「ヤモシ」という全然新規のキャラクターで
まだ映像としては書かれてない
ただ実際のもやしは種から発芽する事で新しい栄養素が発生する特殊な野菜らしくもしかしてそこが伝説のサイヤ人にふさわしいのかも？
バーダックの超サイヤ人化は上で言われてるようにヒーローズ用ゲーム限定設定
鳥山さん自身はインタビューでバーダックについて
「とっくの昔に死んでいるし、今さら戦力でもないので復活は難しいでしょう」とのこと
こういう所がらしいというか滅茶苦茶ドライ
悟空の出生や血筋は全く特別な存在ではないのが原作者設定
そういやアニメオリジナル発のキャラで一番人気なのはブロリーじゃなくてバーダックで
たったひとりの最終決戦の評価は映画よりずっと上なのに
小山はバーダック萌えはしてなかったな
最強にはしづらいからなのか
それとも小山ではなく隈沢比重の高いキャラだったのか（隅沢克之との連名脚本）
SNの時からセイバーは十分にかわいそうだった
ただ自分が「かわいそうな女の子」なのを全く自覚してない王であっただけ
ZeroのセイバーはZero作者が自分の性癖でセイバーのキャラをねじ曲げ自分のお気に入りキャラ（ギル）をageageしながら（でもギルのキャラ性もねじ曲げている）セイバーボッコボコにして「SNで幸せになるからいいよね」ってやっただけ
Zeroはセイバーのキャラの幅が広がるどころか変なセイバー叩きを量産しただけ
実際Zeroでセイバーかわいそう萌えとかセイバーかわいそうだから好きになった人なんて見たことがない
というかZeroからセイバー知った層のセイバー人気はかなり低いしそれにその後のセイバーの扱いでそんなかわいそうなセイバー要素拡大とかしてないし
むしろ「円卓主要メンツはみんなセイバー大好き。でもそれが不幸にもセイバーには伝わってなかったしそれでセイバーが孤独な王だったことを円卓の騎士たちは自分達を責めている」とかよくわからないセイバーageばっかりだぞ最近は
小山はあくまで強さに拘ってたからバーダックにはブロリー程萌えなかったんじゃね
「超戦士撃破」以降の「復活のフュージョン」や「龍拳爆発」も評価はわるくない
2008年のOVAもマイナーだけど見た人の評判はよい
ほかの作品での悪い話は聞かない
なぜかブロリー絡んだ時だけ作品も言動もおかしくなるから
なんで？と思われてたんだよ
まさか萌え駄目とはってここでも驚かれてたじゃない
バーダックに萌えてないというよりブロリーにだけ変な萌え方してしまったって感じなのかな
「これが自分のドラゴンボールです」とお出ししてくるから、そこら辺でアニメメインで見てる層から混乱が起きたりもしてる
アニオリと矛盾してる部分を「原作と違う」と鳥山先生に文句言い出すアニオリと原作を勘違いしてる人までいるし
そこで自分の中のドラゴンボールを貫くこだわりは、鳥山先生なりのドラゴンボール萌えではあるんだろうな
そういう萌えなら大歓迎なんだが…
伝説の超サイヤ人はあくまで普通の超サイヤ人のことであり、普通の超サイヤ人と違う伝説の超サイヤ人なんか原作にはいないよとか
戦闘力1000もあれば宇宙全体で見てもかなり強い方、みたいな作中価値観とか、そのあたりのアニメスタッフにない感覚はやっぱ原作者だなって
というか基本的にちゃんとした物が作れる事が前提でないと萌え駄目は成立しないからな
実力ないならただの駄作
そういう人が萌え駄目になるのは元から人気シリーズ等で存在してた作品のスタッフに任されてしまった場合位
強ければいいといっても映画限定のオリキャラでは2時間以内に負けること前提だし
まして再生怪人弱体化と言われるように同じキャラ使いまわせば出れば出るほど負けが込んでゆく結果になる
でもそんな敗北必至で黒星増え続ける個性は軽視の最強という触れ込みキャラに実質生みの親は萌えてたわけだ
負けが見えてるキャラへの萌えというと三成思い出すがそれとも違うようだしとにかく不思議な萌え方だ
なんで赤ん坊でカカロットって知ってるんだよ話だから
因縁もなにもないよな
今回のキャラ変更も
旧作は子供の頃から人殺しまくっていてもう手遅れだったけど
新作は無人の島でそれはできないからよい心を持てた
キャラ性や他キャラとの関係もどうでもよくただ最強キャラの設定に萌えを全投入というのはある意味ではDBという作品だからこそ起きた萌え駄目かもしれない
個人的に今回の映画で一番鳥山の萌えを感じたのはピッコロ出した事だったなー
他の地球人や戦闘要員ほぼカットで解説役も特に必要ないのにフュージョンの指導役ポジションを作ってでもピッコロ出したかった様に見えた
まあそれで駄目になってはいないけど前触れなくいきなり念話でカットインしてきたのは吹いた
そういう思い入れが作品を生み出す原動力になるものでもあるし
でもそのキャラに対する萌えが作品世界全部をぶっ壊すことになったら問題ってだけでさ
ピッコロさんいないとゴジータが自分の名前考えないからな
ブウ編でも戦力外ではあったがチビ達のコーチ役で目立ってたんで
お気に入りのキャラを強くするんじゃなく別の役割で出番与えるのは萌え駄目作家と違う点
たぶん鳥山さんがDBで一番拘りがあるのは悟空のキャラじゃないかと
アニメの脚本家とか他の人が書く悟空は原作の浮世離れした所がスタンダードなヒーローに寄りがちでそこが不満っぽい
またブロリーと闘いたいから元気に生きてろと食料やカプセル届けに来て
言われる言葉があんた優しいねやいいヤツだねじゃなく
「あんた相当イカれてるね」なのが作者によるこれが悟空だを表してるなーって
細かいことだけど当時の劇場版は東映アニメ同時上映なので
2時間内どころか正味1時間ぐらいもない（神と神が初の単独上映でおよそ100分)
しかもメイン視聴者層は話の筋云々以前に「強いごくうと超強いヤツのすごいバトル見たい」小学生男児ｗ
それを毎年ペースで頑張ってたんだから地力がないわけはないんよ
『だからこそ』ブロリーに執着した理由が謎
たまたまネタ切れ期が訪れたのを
自分は最高傑作を産んでしまったと勘違いしたとしか思えない
最初から暴君や無能だったら豹変でもなんでも無い
ZEROのセイバー持ち出して作者の手ぬるさだの不憫萌えだのキャラの深みどうこうは無理ありすぎる
ZEROセイバーの描写で好意的に受け入れられたの黒スーツとSFバイクくらいじゃないか
ブロリーが可哀想だから全うに生きてほしいとかでなく
自分が強くなるために強い奴と戦いたいから生きててほしいって言う
結局のところサイヤ人らしい戦闘狂なんだよね悟空は
一歩間違えば上で言われてたキン肉マンみたいに総スカンくらってもおかしくないし
ブロリーは旧作よりも可哀想描写強調された今作の方が萌え駄目回避出来たというのも割と珍しいな
大体萌え駄目キャラって過剰な可哀想描写盛り込んでくるし
それだけ旧作の強さに全振りしたブロリー萌え駄目が特殊だったって事なんだろうけど
脚本家的にはブロリーの精神的な弱さなんぞ絶対書きたくない類のことじゃない？
自分の萌えと相反する性格なんざ盛り込めないっしょ
だからリオンは皆に愛されてて幸福そうなのに『可哀想』で守りたくなる設定は矛盾してる
萌えてないプレイヤーにはそんなの通らないんだよね
萌えてるプレイヤーが大多数だったら矛盾した設定も罷り通ったかも知れないが
ピクリとも来ないプレイヤーこそが大多数だったからな
「ブロリーかわいそう」までだからな
これで加えて「それに比べて悟空やベジータは」とかやったら萌え駄目になるが
リオンをあの状況で可哀想にするなら周りにキャラが
むちゃくちゃ恵まれてる幸せキャラばかりでないと成り立たないよね
リオンより不幸なキャラがポンポン出てくる時点で設定が破綻してるし
かえってヘイト向けられるキャラになってしまった
同じ組織出身の笑顔しかできない女性もだけど
他でも虐待受けてた後遺症のあるキャラいたし(バックはこのキャラ戦死しないとわからない)
リオンが実戦経験なしに対する説得力もない
(親世代で王族内の革命があり生き残りが3人になるくらいの泥沼やってる。組織は敗退サイド)
主人公の両親も何故リオンだけ助けて他の子供達は放置なのよと突っ込みたくなった
強さが魅力にしたってドラゴンボールなんて作品内で時間が進む程
周りのキャラの強さがインフレしていって
前に出た敵の強さは置いてけぼりになって設定盛るより
後に出る方が有利って分かりきってそうなのに不思議だなあ
それと比べてさえリオンが恵まれてるのに不幸不幸なんだよね……
作者が作品世界の唯一神の小説や漫画と違ってゲームは複数のスタッフが存在する分
誰かの萌えが度が過ぎても他者の別視点からのチェックで修正できる機会多いはずなのに
そのわりゲームに萌え駄目の大物出やすい理由が謎だ
非戦闘員の爺さんと少女ってのが上手い人選だったと思う
最強萌えの成れの果てのバイオブロリーの次に書いたのが
アンケートで今でも1位の名作 復活のフュージョンなのが皮肉というか
本当にブロリーで萌え駄目してたんだなって…
それで20年経った神と神の感想が映画の内容そっちのけで
ブロリーの方がブロリーの方が〜とまだ言ってる
アニメスタッフが原作者のキャラにマウント取ろうとするって凄いアレな話だよなあ…
しかもあのドラゴンボール捕まえてさ
ドラゴンボールだからこそ「あのドラゴンボールで最強なのは俺のキャラなんだ!!」と陶酔したくなっちゃったのか？
逆に人が多いからこそそれぞれの担当部分を全うするのが精一杯で流れ作業になりチェックで歯止めがかかりにくいんじゃないかと
漫画や小説は例えば編集者がいて一対一で応酬するから信頼関係があり対等な相手なら萌え駄目に陥りかけても歯止めがかけやすいのかも
作家が拗らせた大御所もしくは大御所気取りで編集はとにかく原稿さえ貰えば後は目を瞑ってるなら無理だろうけどね
例えば柴田亜美はジャンプやＧファンの連載時は後編集長になるレベルか現役編集長が担当だったから萌え駄目でない比較的まともと評価される作品になったし
元のブロリーが好きだった人は強さもだけど
支配者に嫉妬されて殺されかけたとか父親に洗脳されてるとか
そういう厨２入ってるような設定がツボだったみたいで
そういう要素はちゃんと残してある
まあ二次でも原作キャラそっちのけでオリキャラ一番になる人っているから
正規のスタッフだからってそうなっても驚かないような気はする
年季の入ったプロと素人とは言っても所詮は人間だからね
それが民間人だとまたあざとくなりすぎるところだけど
フリーザ軍の歴戦の古参兵とペーペーの新米兵士ってところは本当に絶妙のさじ加減だった
萌え駄目じゃなくて普通の駄目なんだけどグランディア3というゲームがあった
これがとんでもないダメゲーであんまりにもあんまりな内容だったので
開発中に現場の開発人員達がこの内容ではまずいだろうと上役にかけあったが
そのトンでもない内容に何故か自信満々だった上役達は鼻で笑って直訴を取り合わず
そのまんまの内容で発売されてしまった
発売後はプレーヤーからは悪評価しかされずにシリーズに止めを刺してしまった
品質管理をしている上役がちゃんと内容を精査出来る人ならば
おっしゃる通り複数人のチェックが入ってそれなりのものが出来上がるんだけど
決定権を持っている上役がダメになると下っ端が直訴したって取り合わずそのまま行ってしまう
ゲームの萌え駄目はほぼこの上役が駄目なケース
その自信に具体的な根拠があるならともかく何でそんな自信満々になれるんだってのも多いし
ただ俺屍2なんかは桝田に対してスタッフは訴えてすらいない様な雰囲気だったな
広報はヤバさを分かってて売り逃げした感じだし
なので四の五の言わず桝田にお任せみたいに自他共に過信しちゃったのかなと思った
リメイクで妙な前兆があればさすがに周囲も目を光らせたかもだが
なってから持ってきて
でも個人的に、ん？って思ったところ一点だけあったんだよね
俺屍ってゲーム自体元々ボスにも毒とかの状態異常入れたりできて
リメ版の追加裏ボスですらカンスト近くまで強化+バフ重ねると眠らせられるんだわ
ただ、この裏ボス戦では相手のHPが半分以下だかになると戦闘中に曲が変わるんだけど
眠り連打でハメ殺すと曲が途中で変わらないんすよ（おそらく相手のターン時にHP残量でフラグ管理してセリフ入る演出→曲変化って処理だからだろうけど）
もともと味方が冗談抜きで死んでロストするゲームだから
むしろ被害を減らすためやリスク軽減のために小ずるく立ち回ることこそ推奨されてたのに
裏ボスとは言えそういう戦い方を否定されてる感じになってて、作り手の押しつけがましさというか傲慢さというかコンセプトのブレというか
とにかく旧版との製作側のスタンスの違いをその時に少し感じてたんですわ
勿論これ自体は正直2が出る前までならちょっと首を傾げる程度のことだったんだけど
2のあの出来あの惨状を体感した時、みんながみんなリメイクは良かったのに…って言ってる時に自分は最初に思い出したのがこの件だったのよ
リアルタイムでは全然感じなくても、後に振り返って初めて前兆ってわかるんやなあって
今の意味不明な皆王大好き状態でＳＮ時点での回想が捏造の茶番になってるの
ほんま笑う
後付け大好き作者だからしょうがないね
それってご自分でも書いてるように単に演出上の技術的な問題としか思えないんだけど
変更部分が個人的に気に入らなかった、旧版のほうがよかったというだけなら正直賛成しなくもない
でもの書き方じゃ我田引水が過ぎて違くね？になるな
あの時は桝田本人が演技聞いたうえでどうしてこんなクオリティ低いままOK出したのか謎だったわ
旧作がスタッフに恵まれて桝田の変なところが出なかったのか
一族の演技なんてどうでもよかったからああなったのかわからない
単に予算が足りなかっただけかもしんない
オリジナルの声優陣はあの時点で結構なベテラン揃いだったけど
リメイクは若手〜中堅メイン(代わりに人数が増えた)だから仕方ないかと思う
リンダ役の高山みなみについての桝田さんのコメント子供心にもキモかった
当時覚えたての公私混同って言葉思い浮かべたぐらいだ
サタンもあれで一般人の中では最強だから普通の人が5くらいのところ
戦闘能力10〜15くらいはあるんだよな
あまりにか弱いとくどくなるところを絶妙のさじ加減で抑えてる
レモとチライもよくあるいかにもな温和な好々爺と
いかにもヒロイン属性全開な心優しい少女とかならくどすぎなところ
コルド大王の部下の老兵と血気盛んな新兵のコンビだからくどさを押さえてる
理屈で考えてくどいから少女はやめよう、じゃなくて
戦場にいるブロリーと知り合うなら兵士だよなと直感で設定決めてそうな気がする
血も涙もない戦士と老人と心優しい少女の心温まる交流みたいなのも
ベタだけど王道だから好きな人はいるしそれはそれで一定の受けは狙えるだろうけど…
ってそれ悟飯とピッコロ大魔王とかスノと人造人間8号かw
やっぱ押さえるとこは押さえてるな
それが加齢とかで衰えて駄目になるクリエイターも多そう
鳥山氏によるブロリー・チライ・レモのアイディアについてのコメントがあるよ
非戦闘員にしたのは戦う人ばっかり出てくるのがいやになってきたから
女の子にしたのは「そういや最近かわいい女の子描いてなかった」
古參兵にしたのはいつもの爺さん萌え
（多分三人の中ではレモが気に入ってるんだろうなと思ってたら案の定だったｗ）
鳥山の爺さん、おじさん萌えは昔からだけどあまりそれを後には引きずらないからマシなんだろうな
サタンだってブウ編の時は気に入ってるの丸わかりだけどその後は特別扱いみたいなのは無いし
そう考えると悟空以外ではピッコロはやっぱり鳥山的に特別なのかなと思う
懐かしい
グランディアは良作・佳作多かったのに3の電波シナリオと棒読みで焼け野原に
インタビュー読むと(笑)の人の自信満々ぶりと語りぶりは自分萌えだと思う
公式スタッフが好きなキャラに挙げその後あちこちにゴリ推したある贔屓されたキャラ
いまだに数年前の人気投票(当時は新キャラだったからご祝儀票含むと思われる)結果を引き摺って
人気なんですって推してるけどその後萌えダメや割り食った他キャラファンにアンチ増やしてるわ
複数のゲームの話だからまとめたけどどこも一緒過ぎてテンプレでもあるのかと
サブカル界においては製作された存在が造物主を（社会的に）殺す、って実際に起こってるのな
上のグランディア３と同じだけど
俺屍２で早々に失敗を認め、ゲームの修正に応じてれば桝田はここまで信用失わなかっただろう
だがしかしヌエコをかばったばっかりにクリエイターとしての信頼は地に墜ちた
TOZもロゼは怪物ではないとかなんとか言って守ろうとしたがため馬場はバンナムを追われた
どっちも萌えキャラを早々に切り捨ててれば多少はマシだったのに
ちょっと背筋の寒くなる話だ
もっとも桝田は最後ヌエコを切り捨てたけどなｗ
製作者の一時的な萌えや老いらくの恋のために作品ごと道連れにされたシリーズファンは嘆くことしかできない、無念だ
いや、遅すぎた
桝田が本心からヌエコを切り捨て、なかったことにしようとしても
ヌエコの名は桝田の背中から離れないだろう
ツイッターの応答、鍋汚染、小説でのH、全部知られてしまった
もう舛田はヌエコから逃げられないんだよ
クリエイターとしての致命傷は俺屍2そのもので負ったが
人としての恥かいて老いらくの恋pgrされる羽目になったのは
小説でのHがバレたのに八割ぐらい要因があると思われる
だって普通ないだろ…
執筆当時の自分の年齢に相手役をわざわざ老いさせてその年齢のまま鵺子とHさせるなんて…
自己投影とかそんな生易しいもんじゃなくどん引き案件過ぎる
レッテル貼りやpgr自体が反論に詰まっての最後っ屁と同意語だが
ゲームや小説やコメントで桝田の異様なまでのヌエコへの執着
たっぷり見せつけた後では完全におまいうでしかなかったよ
極端なキャラ萌え厨に反発されただけなんだ！というスタンスなら一定の共感は得られた
問題は肝心の桝田当人がその極端にキャラ萌えしてる状態だったことで
とどのつまり誰にもフォローできない光景になってしまった
インタビューで鵺子のこと好きじゃない発言する一方で美少女って言ってたからあっ察し(ryだった
肉体的に若くても子持ちキャラを少女とは呼ばんだろ
桝田とその周辺は売れると思ってたんだろうか
俺屍プレイヤーは初代から年数立ってるだけに
ある程度金使える層だから
俺屍2があんなじゃなかったら
いろんなグッズ展開できたのにね
ところがヌエコは一応協力はするけど最後まで一族との間に仕切りが消えないままだった
ひたすら迷惑な鍋汚染よりきつめの条件付きでいいから交神可能にするか
先祖との思い出語りや揃いの衣装を欲しがるなどはっきりヌエコが一族に馴染むイベントやエピソード用意するか
どうしても駄目なら納得いく然るべき理由を設けるかするべきだった
ヌエコ以外に見た目だけは可愛いイタチも本音はあれじゃ萌えも萎む
こっちはヌエコもイタチも上からあてがわれただけなのに選択肢ないから言われっぱなしのサンドバッグ
清明や神々からもベルトコンベアーか書割のような扱いでこれじゃどんな秀逸なキャラデザでも愛でようがない
外見的なものが問題なのではない
問題はあれだけプレイヤーに総スカン食らった鵺子に実際は未練たらたらで
鵺子をプロデゥースするつもりなら面白いと言い放つ始末だからねえ
母親としての態度が批判されてるキャラなのに「美少女」ですよ
苦情の意味を理解してないんだろうなあ
プレイヤーの手の届かない雛壇の上に鵺子ディスプレイしてマンセーせよ状態だぞ
だから交神は不許可で衣装も変えさせないんじゃないかな
客の役目は愛する鵺子に喝采を浴びせ奉納点やお金を貢ぐこと
インタビュー記事での正確な発言は「鵺子をプロデュースして遊ぶ人もいる」だったので
おそらく 遊ぶ人＝自分（と同じ目線のプレイヤー）
本当は自分がプロデュースした鵺子を客が讃えるさまを楽しむ予定だったのかもかね
よりによってあのシステムの作品に入れなくてもという感じだったから
普通のRPGなら多分まあもう少しマシだった気もするし
その場合でも桝田が母親である鵺子に女として萌えてるのは変わらないだろうけど
まあヌエコというキャラについては同情の声も上がっただろうけど
俺屍でなければ良かった的な意味で
その場合鵺子が陰陽師として今より更にポンコツになるかまたは設定の矛盾が増えるだけだよ
清明の過去を知った時そこらの付け焼刃陰陽師じゃあるまいしと呆れたもの
神様にあんなに称えられる力の持ち主が式神の特性や命令の仕方もわきまえてなかったのかとね
一方で記憶回復後も徹底して清明に見向きもしない様子見たら納得がいった
知識や配慮の問題じゃなくて単に薄情な根っから母性欠如の女と考えれば辻褄は合うなと
一般受けするかどうか微妙だけどね
でもヌエコの場合、■を熱烈に愛してる描写は薄いし
赤ん坊の晴明を命だけは助けたってだけで自己満足してる偽善者にしか見えない
そして自分が愛されてること前提の上から目線だもん
嫌い、ってより消えてくれ、ってなる
親から子へ、子から孫へと継いでいくものがあるというゲームと致命的な不整合起こすだけだろう
自分本位に恋に生きて、腹を痛めて産んだ子はその恋の結果たまたま生まれてしまった足手まといでしかないから
放置ってキャラはないとは言わないが、俺の屍を越えてゆけというゲームのテーマとは正反対の存在だから
ヌエコがそういう自分の欲を満たすために味方のふりして一族に手を貸していて、封印された夫が解放されたら
本性表して夫と共に敵に回ってラスボス化するならしっくり行くんだけど、現実には敵の神様達からも一族にも崇拝される
完璧な女神として存在しているからその不整合が際立って破綻するだけだと思う
一族の特徴をヌエコの鍋で書き換えちゃうのは桝田からするとヌエコが一族に歩み寄ってあげてる証拠で「萌えるでしょ」だからなあ
清明関連のせいで母としては言うに及ばず陰陽師としても誇りと責任を持って使命に生きる女にも見えなかった
伏字とも二人の関係描いたイベントもまともにないままじゃ
最後イチャつかれても冷やかしでない本気のバカップルとしか思えないし
とにかく鵺子推し激しく出しゃばる割には存在感希薄でほのめかす過去の"偉業"にも関心抱けないのはそのせいもある
ひたすら桝田の嫁でしかないように見える
・我が子を心から愛してて夫から守って死んだ
・晴明は母に捨てられ苦労したと洗脳されていた
・息子の思い出を語り晴明と対面する度思い出せと必死に語りかける
・最後にヌエコと晴明は2人で天界に昇って母子の時間を取り戻す
これくらいベタな路線なら「ヌエコｶｰﾁｬﾝを助けてやろう」と思うプレイヤーも出ただろうに何故そうならなかったのか
母より女としての部分が勝って旦那と眠る、みたいな筋書きだったんじゃないかな
要するに旦那を愛するキャラのつもりだった
しかし生田は自己テンプレの愛されヒロインしか書けない
出来上がったのは皆にマンセーされながら主体はなく、流されるまま子を捨て旦那を選ぶヒロイン
極端な想像すると桝田は生田のシナリオ読んでヌエコが神々のアイドル扱いなトコに痺れてしまい
リアルの客も神々と同じくヌエコを好きになってくれる！って思っちゃったのかもなあ…
母としての愛情を一族に抱いてるっていうのを否定してるし
子供より夫を最優先の女であるっていうのは望みだったんじゃないの
晴明へのネグレクトとか枡田の言動でああってなったよ
それをそのまま俺屍2に落とし込んでると思うよ
ヌエコと晴明だけでなく、一族の母であったお倫も2の特典冊子のインタビューで人間である夫の源太を憎み嫌い
当然腹を痛めて産んだ一族の初代もその子孫達も憎んでいて嫌いだったって設定改変しちゃってるから
この一族の初代の両親に関する設定改変の時点で熱心な俺屍のファンほど致命傷で済んだレベルだったところに
関わり合いになりたくないヌエコのウザさと付き合わされてオーバーキル状態だった
鳥山の萌えは言われてみても
そうかもしれないって程度にしか感じないな
同じジャンプだとテニプリの作者も主人公以外のキャラで
贔屓いるのかな？って見た感じわからんな
そ れ が普 通
「あんな親父を活躍させるより他のキャラなんとかしてやれよ」と言われてたし
鳥山がサタン気に入ってるのは丸わかりだったしな
まああの頃は作品自体の限界があったけど
書いててモチベ維持というか気分転換してるんだろうなと思った
今になって見るとサタンの印象がなかったらより単調な殺伐とした話で
更に微妙だった気がするしなんだかんだでブウ編では一番印象に残ってる
たしけは自分の贔屓はブレーキ掛けられるけどキャラファンを過大視しちゃうタイプだと思う
でもここ数年はあまり気にせず描いてるかな
その変はある意味ブロリーと似てるかもな
リオンやロゼのキャラも支離滅裂だけど一応製作側がキャラ性のどこに入れ込んでるかはなんとなく分かるのに
そもそも全身刺青プラス尻からムカデや作者と同年齢にしてヌエコとという小説
この時点でもう包み隠さず全開だしね
子持ちだがわが子への関心は極めて薄く旦那が一番というのも後からのお倫の設定改変
2つ合わせて考えると単にライター生田の癖というよりもっと根の深い闇を感じるし
一方ブロリーは従来通りでの性癖で悪く言えば最強厨というやつかと思う
強ければ後はどうでも見た目グロくなろうが生い立ちや本人の性格も二の次三の次
そういう極端な嗜好らしいがあいにく観客は強さと同じくらい物語も求めてた
全体のストーリー以外にブロリーの来し方行く末に固有のドラマを欲しがってた
だからこそそこんとこしっかりフォローした最新作が大ヒットしたんじゃないかな
テニプリ作者が贔屓というか大切にしてるキャラは桜乃じゃない？
どんなに女性ファンからブーイングきても桜乃の描写だけは譲れないという意地を感じる
確か桃城も好きと言ってた気がするし下の名前が一緒とか他の漫画家なら変な自己投影の片鱗出そうなものを特におかしな贔屓とかも見えなかった
アニメがキャラ厨スタッフによって桜乃キャラ改悪萌えキャラごり押し対抗馬disなど
ひたすら痛い事をやらかす残念な出来になってた分更に原作のそういう面が引き立った
超人テニス描写やらがどんどんエスカレートしていって最早キャラ萌えがどうとかいう次元ですらなくなった気はするが
>自分の贔屓はブレーキ掛けられる
なんかもうこれだけで素晴らしい作者に思えてきてしまうが
理性ある創作者ならそれが通常であるべきなんだよね
好きなんだろうなと感じる
ここの常連作品の作者は贔屓ageのために他キャラや読者ユーザーに
ヘイトたたきつけてくるタイプだからな
何が違うんだろ
新になってからは出番少なくてもちゃんと扱われてるのみると作者が元々やりたかったのは今の路線なのかなと思う
言い方悪いけど腐人気や夢人気強い作品だと人気全盛期は女キャラの扱いが作者でも難しい場合もあるよね
萌え駄目とはある意味正反対のパターン
ブリーチの作者もそれだと思う
萌えキャラは居るだろうけどそもそも全てのキャラに対して一定以上の萌えが入ってて
男女美醜問わずお気に入りにしてるタイプ
キャラ厨のアンチはこいつが贔屓されてるだなんだと叩くがその対象が何より大事にされたり
常にでずっぱりなんて事もなく厨が不当に冷遇されてると主張するそのキャラも
普通に萌えられてるだろと第三者からは見える
しかもグールみたいにリョナ萌え属性もあるから萌えキャラだろうが何だろうがエグい目に遭わされるという
ネタ漫画化加速と言えば彼岸島を思い出す
作者の発言知らないから確実に萌えてたのかは解らないけど
主人公の兄貴がとにかく強くて優しく頼れる良い男でもうこいつ一人で良いんじゃないかな感がかなりあって
主人公も最初はただの学生だし仕方ないにしても修行成長してもここぞという場面でヘタレてやっぱり兄貴なしじゃ駄目みたいに思える時期もあった
でも結局兄貴も死亡してその後は主人公バーサーカー状態になったりして延々話は続くし
今となっては何でもなかった事だけど
作品の寿命じゃないかな…毎週行き当たりばったりで話続けてる感半端ない
でも読んでるとそういうライブ感が面白いから何なんだろうあれは
主人公兄は作者兄と名前同じって聞いた
見せ場は多いしいいキャラだから他キャラと同じくライブ感で殺してしまって作者後悔してるのかな、
いや今の展開面白いからいいわって時々思う
まだ使えるキャラあっさり殺す展開多すぎ
もちろん退場のさせ方ってのはあるが
作者と兄貴が同名って本名って事？
コウジアツシで全然違うはずなんだけど
隊長の最期なんかはビックリした
あれだけ明と仲良くなってマスコットキャラみたいな愉快な存在になってたのに
新展開の為にあっさり明の手で斬り殺し別れシーンも信じられない位あっさり
そうかと思えば脇役の悲しい最期を大々的に涙の描写したりもするしもうどのキャラが萌だ贔屓だなんて解ったもんじゃないなこの漫画
作者の兄貴なのか
元々扱いがいいとは言えないヒロインだったけどそれにしたってあんな終わり方かよと
その最期のエピソードもヒロインより友人のほうが目立ってたし
もう萌え云々以前の問題だと思った
・主人公兄弟の妹？キャラとして登場
・周囲の人物の記憶を改変し、昔から居た存在かのように振る舞う(本人は無意識)
・実写現代劇としては浮くような萌え萌え丁寧語口調(後ろから目隠しして「だ〜れだ？」という場面で「だ〜れです？」等々)
・スイーツを食べる場面が無意味に多い
・自分の本当の正体に疑問を抱き、家出をする
→未解決のまま戻ってくる
・視聴者人気の高かった敵キャラが雑に退場した後、アサヒと対になる女子キャラ『ツルちゃん』がメインとして登場
・ツルちゃんとの百合っぽいやり取りがシリーズを通して繰り返される
・ツルちゃんとアサヒが互いに絆を深めようとした劇的なきっかけは特に無い
・最終的に敵キャラとなったツルちゃんと主人公兄弟が戦うことになるがアサヒは「やめてください」と叫ぶのみに留まる
・戦う→やめてください→戦う、のループが無意味に続く
・力尽きたツルちゃんはアサヒに自分の使っていた変身アイテム(PCで言うとハード)を渡した後、光となって消える
・最終話でアサヒの正体は変身アイテム(PCで言うとソフト)であることが発覚
・兄弟のために光となって消える(変身アイテムは使ったからと言って消えるわけでもないのに)
→その後、特に理由も無く空から舞い降りて帰還(ラピュタっぽく兄弟に受け止められる)
・今年上映される映画は史上初のJKウルトラマンとしてアサヒが活躍予定とのこと
・担当プロデューサー(ツ○タ)の愛称がツルちゃんであることが関係者のツイートにより判明する
主人公兄弟や怪獣、悪役、世界観の掘り下げなどがほとんど行われず、往年のファンからも苦情が出るくらいグダグダなシリーズになった
キーキャラの掘り下げしくじっただけの案件にしか見えない
同じくただのグダグダにしか思えなかった
最終回まで見て
「チェレーザどうしたんだよ…」
としか感想出なかった
手当たり次第突っ込んでみましたという感じ＞アサヒ
とにかく史上初のJKウルトラマンやりたさに深く考えずキャラ作ったから
「だ〜れだ？」を「だ〜れです？」みたいな無理すんなになった
結果とくに何も残らなかったように聞こえる
とりあえず自分の好きな（あるいはウケそうな）要素並べてみました感？
慣れてないうちだととにかくゴテゴテ盛っちゃって引き算を知らないんだよな
ネットでオタク向けで受けてる要素をかき集めて何でもかんでも入れてしっちゃかめっちゃかになってるただの駄作に見える
愛称の被りもそれだけだと弱いと思う
そのプロデューサーがJKウルトラマン大好きみたいな発言があるならともかく
でも萌えゆえか別の理由か (誰かが勝手にやったとか) 判別しかねるがコレだけはどうかと思った
製作陣が作品内に顔出したり自己投影すると高確率でヘンなことになるが今回もまさしく
単なる端役ならともかく変身アイテムを形見に残す役はやり過ぎだしヒロインと百合に至っては正直痛キモ
順当にいけばサキちゃんかグリちゃんになるところからのツルだから…
独特なネーミングをしちゃうアサヒの天然っぷりをアピールしたかったのかもしれんがP名を知ると色々勘ぐってしまう
実際見てみれば印象変わるかもしれないけど特にきっかけもなく親密になるで生田を連想したし
人が命がけで戦ってる最中に横から口で静止するだけも疾走感殺いで嫌われるタイプの聖女のお約束だ
こんなJKがウルトラマンになってもまともに戦えるのか
ライブ感で作ってる1年ものと違って割と最初から細かく決めて作ってる2クールものだし
オーブダークがあそこまで人気になるのもまず想定外だっただろうし
サキとその兄たちが先代ロッソ・ブル・グリージョなのは最初から想定されてた設定なのは明白だったから
それありきで作ってる話なのに力量不足だっただけなんじゃないかなあと
作ってる方はそれありきの話だからと説明不足になってしまってるとか
ぶっちゃけそれに尽きる話だった
作品自体の元ネタが昔の作品のトリプルファイターだから
検索してデザインを見てもらえば分かるけどデザイン的にもオマージュされてる
多分そういう想像してるタイプとは全然違うと思う
その手のいわゆる養殖聖女系キャラとはだいぶ毛色が違う
失踪した母親との関係でミスリード狙ってることもあって
どっちかっていうとオカン系母ちゃん系の言動だったし
実際に見てみると放映前から告知されてた妹にしてはあまりにも唐突な登場の仕方
まずこの女何者？本当に妹？っていう胡散臭さが最初に出てきて
話が進むに連れて本当に妹か偽妹なのか偽妹だとしたら何者でなぜそんなことをするのか
どんどんその謎が深まっていくミステリアスなキャラだった
そこまでは意図的な演出
ただ正体判明を最後の最後まで引っ張った上にそこまで引っ張るほどのオチでもなかったから
なんか肩透かしだっただけ
女子高生ではなかったはずだけど女の子の学生のウルトラマンではあった
というかルーブはテーマ的に見るとアサヒじゃなくてツルちゃんの方がいらない感が…
あぁ…確かに俺もアサヒは母ちゃんが若返った姿で最後に元に戻るのだとばっかり思ってた
ウルトラマン80にすでに主人公の妹的な女性ウルトラマンがいた
ミスリード狙いのオカン系母ちゃん系の言動もありのちにウルトラマンになるわけか
あれもこれもとむやみやたらに突っ込んだ結果誕生した闇鍋のようなキャラだが
アサヒや作品の評判はどうだったのかな
視聴者に好評ならヒロインも作品も駄目というより賛否両論や人を選ぶというやつだろう
そういやジャンヌがいたな
あくまでも映像媒体でスーツの存在するJKとしてははじめてってことかな
あくまでもメインの謎ありきのキーキャラだったし放映中のキャラ人気はそれなりにあったよ
考察の軸になるような立ち位置のキャラだったし
それだけに畳み方が肩透かしでガッカリはされてた
視聴者人気が高かった敵キャラ（オーブダーク）は
話の本筋からだけで言えば正直別にそこまでいなくてもいいような販促用キャラだったし
劇的なきっかけがないとか百合っぽいとかも
最初から三兄妹ウルトラマン前提の話ってことは薄々分かられてた話だったから
放映中はそっち関係の考察や予想の方に話題が割かれていた
なんでクリスタルの化身が妹として出たかっていうと「母親の失踪がなければ生まれていたはずの妹」の姿
割とその予想（生まれていたはずの妹説）も早い段階で出てたのに大詰めまで引っ張ってたり
前作主人公がラスボスの息子（クローン）という強烈な生まれだったので差別化として
今作の主人公はただ巻き込まれただけのごくごく普通の一般人という点を強調するために
リアクションがごく普通の一般人として揺れ動いたり結局なんとなく話の本筋に絡めなかったりで
なんか番組そのものが割と予想通りというかまあやりたいことは分かるし
だいたい概ねその通りの道筋で進んではいたんだけど肩透かし感が漂う〆方で
全体的に駄目というよりただ滑っただけって感じだった
ほぼ等身大戦のライダーや等身大戦でだいたい戦った後フィニッシュが巨大戦の戦隊と違って
バトルシーンがほぼ巨大戦のウルトラは予算的に厳しいっていう台所事情もわかるんだけどね
ユリアンは恋人だと思ったんだけどなぁ…
俺からしたらアサヒよりもサキの方が萌え駄目なんだよなぁ
ルーブのテーマは「家族愛」だと思ってたし家族愛を通して真のウルトラマンになる物語でその敵として
「自分のウルトラマン像を押し付ける」
チェレーザがいるって感じだと思ってたのになぁ…
ああその感じはわかる
確かに序盤そういう感じで進んでたしね
配分は最初から決まってたんだろうけどチェレーザ・オーブダーク関係は消化不良感分かる
素愛染が一体どういう人だったのかの人物像もなんかよくわからないまま退場だったし
最終決戦で素愛染が白オーブになって加勢するのでは？って予想もあったけどそうでもなかったし
それにオーブダーク周りの放置のせいでカツミとイサミ（主人公と弟）が話の筋から弾き出された感じもあるし
駄目というよりただ滑ったってある意味一番辛いな
単に狙いが外れただけなら理性というか損得勘定できる頭がまだ残ってる
だから事後もせいぜい敗者の弁や言い訳程度で済む
いっぽう萌え駄目は完全にのぼせ上がってる状態なので視聴者の気持ちなど置き去り
高確率で作者が逆切れかましたり更なる燃料投下の追い討ちが来る
＞・戦う→やめてください→戦う、のループが無意味に続く
これはよくあるやつのパターンとはぜんぜん違う
兄貴達も御剣も頭に血が上った状態でぶっちゃけ視聴者から見れば
お前らいっぺん頭冷やして腹割って話し合えって状況だったから
もちろん両者がなぜそうなったのかキャラ目線で考えればわからない行動じゃないんだけど
ちょっとそこのループで引っ張りすぎて話自体が滑る原因になったと思う
今回も大概だが
製作側が滑った理由を理解してないと意図せず逆燃料かまされる場合もあるで
ユリアンって80の幼馴染みで
80から見たら妹的な存在だけど
ユリアンから見たら恋愛感情込みじゃなかったっけ
ただキングを宿していただけ&鍛えただけの一般人少女A(居候)の割には宇宙警備隊ポジに机バンで睨み聞かせて言うこと聞かせたり
主人公もリーマンもターニングポイントでライハの言葉のお陰で立ち直った演出だったり生身の戦闘シーンやたら多いし変とは思ったな
ライハの活躍のためにフクイデが不死のゾンビにされた感じ
実況ではライハの活躍は監督の趣味みたいに言われまくってたけど実際のソースあるんだろうか
あるなら結構怪しいかも
チェレーザが変な退場させられたから兄弟が割りを食ってしまった感は残るよね
話聞く限りだと説得に応じないのはわかるしアサヒが止めてくださいと言うのもわかるけどやっぱりサキの方がアサヒよりダメな原因がして来たわ
思い出したけどtwitterでは何かしら偉人の名言を言う度に公式がタグ付けて紹介してたし
坂本監督ってキョウリュウジャーの映画でも似たような事やらかしてた気がする
女性のアクション萌えって感じかな
まぁ、ユリアンはウルトラの国の王族だもんなぁ…
サキの扱いがちょっと迷走してたからな
千年前に討ち漏らしたラスボスを今度こそきっちり倒したい・死んだ兄貴の敵討ちをしたいという目的は分かるし
兄貴の力を継承してる主人公兄弟が未熟なのにイライラするのは分かるんだけど
そもそもラスボスを倒すのが目的なのに戦う→やめてくださいのループで引っ張りすぎてて何がしたいの状態になってた
まだせめて素人兄弟を巻き込まないために悲壮な決意をみたいな方向性に持ってくなら分からなくもないけど
ラスボス倒すために惑星一つぶっ壊そうって作戦の時点でそういうわけでもないし
いっそ同じサキと兄弟が戦う画面でもこの流れは3回位でストップして分かった一緒に戦おう
ただし兄の力を継承するなら覚悟を見せろ相応の実力をつけてみろという理由で
怪獣変身で兄弟を徹底的にしごくというストーリーに持っていけばまだ納得できたかもしれないな
先輩ウルトラマンによる後輩ウルトラマンへのスパルタはシリーズの伝統だし
命懸けの戦いに臨むのだから相応の覚悟が必要なわけで今の御時世でもパワハラとは言えないだろう
1000年前の戦いで兄のおかげで命だけは助かったがクリスタルを失って
自分はウルトラマンに変身できなくなったとかならそうまでする理由もわかるし
アサヒのクリスタルの話にも持っていけるだろうし
そこは後で回収するだろうと思ったことが消化不良だったり
一つは国民性ともいえる照れやはにかみが邪魔をして普通はめったに言わないし言えないと思うんだがな
自分では改心のキャラと確信してても「奇跡のキャラができました」とはなかなか口にしにくいよ
それが一部の作者はどういう心理で臆面も無く激白するのやら
本人がよほど無邪気でうかつなお馬鹿さんで口と腹が直結してるか
あるいは自信家通り越した誇大妄想狂に近い性格の持ち主でないか
それとも全然別の心理で言ってるのか
事前に余計な事を言えば期待募ってハードル上がるし発表後も萌え発言して得すること別にないはずだけど
監督の趣味はあの監督が太ももや戦う女の子が好きっていうこの作品に限らず有名ないつものお約束ネタ
キュウリュウジャーでもピンクやバイオレットの戦うシーンで
パンチラアングルで撮ってて股監督って呼ばれてたりしたなあ
特定キャラへの萌え駄目ではないけど上にちょっと出てるグランディア３の制作者も自画自賛のオンパレードだったしそういうものではないかと
思うにその手の発言が出るのは性格というより薬キメちゃったモードというか
脳内麻薬ドバドバな、いわゆる一種のクリエイターズハイみたいな境地じゃないかと思う
プロは慣れでそれが魔境に過ぎないと認識できるんだけど
何の因果かその沼にベテランがハマって抜けなくなると……
むしろそれくらいのメンタルだからこそやっていける部分もあるんじゃない
萌え駄目は結局作者のそういうメンタルに技術が追い付いてないのが大きいかと
面白ければ自画自賛拗らせた作家でもそれがらしさだと持て囃されるしな
しかしいまや見る影もなく昔の光いま何処
そんな桝田などの例もあるので技術も才能も失われる日を想定して
表向きだけでも謙虚を装っといた方が後々のためだ
が、それができないのがクリエイターの性というやつなのかね
才能さえあれば許される世界ではあるよ結果が出てれば
と
凄い俺様がこの究極作品を作ったんだから有難く受け取れ。批判する奴は腐女子か夢女子かキモオタな
は全然違うよね
スタッフを褒めたつもりで言ったのが自画自賛と取られる事もあるかもね
駄目が抜けてた
好きなキャラ程酷い目にあわせたい作者もいるし
そういう場合は一見して萌えとは思われにくいよな
確かにそういう方向もあるな
誰よりも可哀想な（萌えキャラ）好きみたいな
人気キャラに容赦ないクリエイターも「人気キャラやファンに媚びない自分カッケェェ」型と
頑張って推してる自分の萌えキャラより人気あるキャラが憎い型がある
（そしてsage描写が意図せず好感度を上げる結果に）
なぜかその法則忘れて逆をする作者って多いよね
今は色んな媒体の作品で主人公＝読者のなりきり対象みたいなのも多いから
そういう感覚なんじゃない？
それで顰蹙買ってるのは主人公だと見たことないし
主人公じゃないから不満が出るだけ
そのオチ教訓的昔話みたいだよな
それにしては昔の映画とか一部残して他全滅とかやらかしたけど？
主人公やヒロイン・脇役・世界観なんかにそこを補って余りある魅力があれば大人気になるし
なければ作品が売れず消える
それ以外のジャンルじゃあまり思い浮かばないなあ
そもそも単独で魅力ある主人公やヒロイン・脇役・世界観を書けなくて人気も乏しい
それで他をsageて相対的に誰かを上に見せようとするものだと思うし
水戸黄門みたいな勧善懲悪で元から善玉悪玉がくっきり分かれてるのはagesageとはまた別の話だろう
さすおに辺りもあらかじめお約束踏まえて読まれる物語という意味において水戸黄門や御伽噺に近い気するわ
その場合駄目かどうかは純粋に作品の出来次第だと思う
でも当時の対象層である女子には受けてたんだから時代もあるよね
読者（の気持ち）想定してますかってレベルではないかな
最初からそういう話だってわかってるから
途中から方向性が変わってそれこんな話だっけってなるのがまずい
逆にそれは主人公でもダメ
いや、エヴァのレイの事を思い出したからつい
CSの頃からその兆しはあったけどアニメUBWを皮切りにfgoで一気にタガが外れた
アニメUBWでボックスの絵柄で主人公の士郎やヒロインの凛より目立つ場所に描かれたり本編でも原作にないシーン沢山盛られていたけど
fgoじゃ円卓や他英雄sageてセイバーマンセーがどんどん悪化して酷い時は始皇帝の事で海外で炎上が起こったし本当に酷い
まあfgoはセイバー以外も他キャラsageてお気に入りマンセーしてばかりだからそう言うやり方しかできないのかもしれないが…
（去年のクリスマスのエレシュキガルとか最近だと正月イベの紅閻魔とか）
やっぱり同人上がりって基本痛い奴しか居ないのかねえ
萌え駄目以前の問題で型月自体がきのこの「焚書」発言でガタガタになっているけど
どっちにせよ女のキャラありきでジャブジャブ課金してくれるファンが多いキャラに力を入れるに決まってるじゃん
製作側としても扱いやすいのは断然サーヴァント側のキャラだろうよ
なんだかんだ言って結局元はエロゲなんだし信者もエロゲ作品になに言ってんだで
エロくてかわいい女キャラが出てれば満足ジャンル
それこそエロゲの頃とは比べ物にならん客数相手に稼いでる
駄目になったと批判してるのもむしろ同人時代に拘りのある層だと思う
アルトリアの時だけ露骨にセルラン下がるとかなら検討の余地はあるけどそんな話は聞かないし売れてるならあの方針で正解なんだろう
現に公式も流石にヤバイと感じていてたのかfgoで始皇帝出して活躍させていた
それにセイバー（アルトリア）はfgoイベントで公開されてるドーピングアイテム使用キャラランキングで毎回圏外だから
マンセーが理にかなってるとは言い難い状態だぞ
売れるキャラだからガシャは回るけど性能は平凡だからあまりドーピング対象にはなってないね〜
むしろ性能面で優遇してないところは萌えダメとは正反対だと思うぞ〜
キャラ愛があるように見えるけど無いようにも見えるし
同じ顔使いまわして中身が全部違うとかキャラ弄りに全振りする傾向とか
キャラをどう思ってるのか全く読めないけどとりあえず商業的に成功してるから駄目じゃないとは思う
今年は底レアのキャラもランクインしたから性能で決まるわけじゃないぞ
それにアルトリアはfgoだけでなくソシャゲの同キャラの派生も異常に多くて中には弓みたいな壊れ性能もある
最初炎上した理由は露骨に悪のゲテモノモンスター扱いされたからで
なんで悪役だったかといえば始皇帝暗殺未遂犯が先に善玉キャラで登場してたから
ついでにその話作ったやつはアルトリア推しの原作者とは別人
でもシードに関しては売れてても萌え駄目と言われてたような
主人公の扱いとかが露骨に名目上主人公だけど真の主人公は前作の主人公で
エンディングクレジットの順番まで前作主人公より下に『後から』したっていうのだからね
同じ顔の派生キャラが出るたび贔屓だ！て言われてる印象あるわ
3人が元のエロゲでメインヒロインなんだから多少の贔屓は当たり前では？
アルトリアは顔がfateシリーズの看板みたいになってるから尚更
同人上がり特有の感覚でクリエイター側が個別にキャラ萌えして
客観性を失って自分の萌えキャラage他キャラsageの公私混同を多数やらかしてはいたが
原作者と社長という権限持ちクリエイターの萌えキャラが人気1位と2位で
実質踏み台扱いされてたヒロイン(原作者と公式絵師社長の萌えキャラでない)が
公式人気投票7位だったから人気と売上大正義ってことで
三人いるヒロインのうち7位のキャラだけグッズなしや
不人気ネタにしていじったり社長が該当キャラの首吊り絵を描き下ろしたりといった扱いが十年以上続いてはいたものの
それが全体的な売上に影響したかと言うとそうでもないし
あのへんは同時時代のキャラ弄りが悪ノリエスカレートして
予期せずして半笑いのいじめやヘイト状態になってただけでわざとではなかったろう
ただ今やってる映画で不人気ヒロインだったキャラがめっちゃ人気出たから
昔のノリで公式がまたそのヒロインを不遇扱いで弄り始めて何かしらの売上が落ちたら
それは萌え駄目に近い状態になるかもしれない
アルトリア自体は初作で描き切ったのでもうあまり出さないとまで言われてる
そもセイバー顔大量生産は萌えもあるかもしれんが、長いシリーズ展開の中で蓄積していた派生を
fgoというお祭りゲーで1か所にかき集めたらめっちゃ多くなったというのもあると思うわ。
現に1つ1つの誕生経緯を見るとあんま萌え関係ないのもある。
fgoでそれをさらに増やしたのも事実だけど、fgoで派生が増えるのは他キャラでもわりとやっている。
それを元々母数が多いセイバー顔勢にも同じようにやったため増え幅も大きかった。
なので「セイバー顔を増やさないよう自重する気はない」というのは確かではある。
ただ「セイバー顔を増やそうとしている」とは少し違う気がするんだよな。
まあセイバー顔増殖は作者側やファンの間ではもう半分ネタになってるんだけど。
10年経った今でも大元の作品のメインヒロインに変わらず萌えているならそれはむしろ喜ばしい事な気がするが
ワカメあたりを設定改変して聖人化してゴリ推しして真のヒロインとか言い始めたら明らかに萌えダメの兆しだけどそういう事は別に無いし
商業的に成功不成功は萌え駄目の一要因であって絶対条件ではないよ
ただ売れてれば売るための商品なんだからそりゃ駄目になったとは言いにくいよねというだけ
シードディスティニーみたいに他の要因が明確で売れているようにみえても駄目だと説明がつけられるなら萌え駄目といわれることもあるよ
発売当時はその踏み台扱いされていたヒロインが原作者の萌えキャラと言われてなかったっけ？
彼女のルートでグランドエンディングだし
元のコピーとかコピーのコピーとか含めて全部合計したら10体近く出てたと思うんだが
ああいうの見ると特定のキャラ萌えでどうしたとかじゃなく元からそういうメーカーな気がする
その不遇ヒロイン最愛疑惑については原作者本人がノーと明言済
「そのキャラにはとても愛が深い社員Aがいるから自分は負けます違います」とのこと
またルートがグランドフィナーレ＝最愛が安易に言えない理由としては
納期の関係で他のサブヒロインのルートが大幅に不遇ヒロインルート内に入っていたりするせいもある
ヒロインAとBのルートだと
その不遇ヒロインだけ救われないまま終わるのが途中まで公式設定だったりもした
ただそれはどういう理由からかは不明ながら原作者が発売から数年後に設定変更して
「不遇ヒロインもあと十年耐えれば死なずに救われる可能性もあるかもしれません」という設定が追加になってもいる
また原作者のfateにおける萌えキャラ推測については以下の流れ
その他の派生作品の扱い(アニメでヒロインBのみ原作者監修回でなかったはずの出番が大幅追加等)と
fate後に出した作品のメインヒロイン(fateのヒロインBの原型)が
原作者の性癖全押しの本命ヒロインなのが設定資料と発売前後の原作者発言で広く周知されて
疑惑止まりだったヒロインB＝fateにおける原作者の最愛がほぼ確定に近くなったという経緯
しかし経緯を考えるとヒロインBも原作者にとっては最初は別キャラの代替品だったわけで
そこもまた厳密には萌え駄目じゃないんじゃないかと
リアルタイムで眺めてた自分は感じた
種の時点でラクスを正義、それもラクスとの距離で善悪が決まるという絶対基準にしてしまった以上最初からキラ主役でも最後までシン主役でも何ともならんよ。
詳細知らないとわかりづらいが
今のところ発覚してるfate公式関係者の個別キャラ萌えと
派生作品での各ヒロイン増殖はこんな感じ↓
アルトリア→社長の萌えキャラ
増殖数→家庭用ゲーム:2、fgo:8↑(ジャンヌ系統は別キャラカウントで除外)
凛(ヒロインB)→原作者の萌えキャラ
増殖数→家庭用ゲーム:2、fgo:3
桜(不遇ヒロイン)→社員Aと今やってる映画の監督の萌えキャラ
増殖数→家庭用ゲーム:4(未登場で設定のみが別で3人いる)、fgo:5
※またこのヒロインのみ同じ顔増殖キャラの半数(家庭用ゲームでは未登場含む5人、fgoでは2人)が設定上の理由から別声優
意図的かは不明ながらステイナイトのヒロインと同じ声優でって条件付きなら
家庭用ゲームの派生ではヒロイン全員同じ数になり
fgoでも作品の看板扱いと明言されたセイバー以外の凛と桜は増殖数が3で並んでいる
このへん見ても数上のバランス取ってるなら
fateはやっぱり売上無関係に萌え駄目とは言えないと思う
その完全否定も当時いけると思って出したのに作者まで叩かれて(叩かれた理由の一つが彼女のルートがグランドルート発言。確かに締めのルートになるだろうなと思われたサブヒロインルートが混ざってたからだろうというのは思った)、
さらにあの人気投票結果だったから尻尾巻いたとも2chで言われてたな
これに関しては本当に最萌ではなかったのかもしれないが
彼女が萌え対象と言われていたのは、その前作品の月姫で同じような境遇のキャラが萌えキャラだったからというのが大きかったと思う
そういう点では619の下段の代替品と似てるかもしれない
自分のリアルタイムの感覚だと原作者は不遇ヒロインに普通に萌えていてヒロインBは使いやすい便利キャラとして気に入っているという印象だった
月姫での萌えキャラも黒化やネタキャラ化激しかったしなあ
我々の思っている以上に、作品というものは作者の思い通りには完成していないと思うから
萌えが解りやすい作者も思い通りに完成してないものな
いや良くはないだろ
アルトリアが批判されているのは他キャラsageだけじゃなくて過去作の設定すらも茶番にしているから荒れているんだぞ
それに他キャラsageにしても仮にもfateは偉人も取り扱っているからアーサー王の女体化のアルトリアが他の英雄より上と持ち上げられて荒れやすい
現に始皇帝炎上も始皇帝はアルトリアと同格の発言が原因でますます批判が強まった
青子の系譜キャラは特別なんだろうけどその特別なヒロインも雑に扱うのに抵抗ないみたいだし一番好きなキャラは？と聞かれて答えたキャラ(キャス狐)が新作で不遇で荒れたりするしよくわからない
なんというか…男オタあるあるって感じだな
マミさんとかインデックスさんとかのオタからのネタ扱いを原作者がやってるのか
すごいな
マミさんはともかくインデックスは萌え駄目ではないとは思うけど異常にまで美琴が持ち上げられていた時があったなぁ…
そういうネタと戦った作者で浮かぶのはやっぱりジョジョの荒木かな
7部のディオの扱い的に
ヒロインたちに悪感情はなかったけども継ぎ足される設定の数々にうんざりするファンは多いだろう
型月についていけるファンがいる限り萌ダメではないけども振り落されたファンは修羅に落ちるという…
萌ダメになるときはファンがついてこなくなった時なんじゃない？
作品ごとの出来不出来や好みはあれ新規ファンがちゃんと増え続けてる現状だと
ダメになってるのではなく新陳代謝に成功してるってことだよねってのが正直な感想
持ち込まれるキャラの名前もコロコロ変わるしなぁ
受けてもいるから萌え駄目とも言えないような感じ
別に全部の同人エロゲがそうってわけじゃなくて終始オタクのノリが抜け切れてないというか何というか…
それでこのスレに持ち込まれるのも上で挙げられてる3ヒロインが大体同じぐらいの割合だし
声の大きい奴が自分が嫌いなヒロインの推しターンに入ったら萌え駄目だーって喚いているようにしか見えない
FGOになるとライターが複数いてそのライターによって完成度というか品質には露骨に差はあるけど
それはあくまで技量の差であってキャラ萌えどうこうではないと思うし
萌えに限らず商業的にも今は駄目になってないと思うし、駄目になるとしてもあくまで商業的にであって
萌えの部分は最後まで萌えありきで終わる気がする
萌え駄目って全てのリソースが萌え対象に注ぎ込まれるのもの
それ以前にシナリオのクオリティがイマイチだったし納期間に合わなかった疑惑もあるし
ＦＧＯで誰がどうなろうと知った事じゃないが、セイバーをアーサー王とですらなくアルトリアと呼ぶような俄かがＦａｔｅを語るな。
同じくFateは最初から萌えありきだと思う
なんていうか世界観萌えが根っこにあってすべてがそこの萌えありきって感じ
ウルトラは今ミリタリーが売れなくなってるのもしんどいだろうな
ガンダムすらミリタリー色を消したビルドシリーズ出したりするほどミリタリーは売れない
世相がどうこう政治がどうこうでなく単純に需要がない
特捜隊みたいなのの玩具も売れないし売れ線の変身アイテムで売ると作品特色は消えるし
あのシナリオは後半駆け足過ぎたし
内容的にもサンソン萌えと言われても首傾げる
ライターが好きな人物だと知らなければむしろサンソン嫌いを疑うレベルだった
あとどちらかというとサンソンに萌えていたというよりサンソン関係以外に萌えていなくておざなりな扱いになってた感は否めないが
終盤入って突然ぐだぐだ＋駆け足の説明不足で終わったせいでライターの実力不足って印象
他の1.5部のシナリオが内容に賛否両論はあれどきちんとオチまで描写してたから余計に
サスペンスとしては良かったんだけど最終的には描写とか説明が不足からコケた
サンソンはほぼ主人公（＝プレイヤー）と関係ないところで自己完結せざるを得なかった上に
その心情すらも説明不足だからプレイヤーからすると何コイツと思われてしまったのが不幸
信者怖いよ
それも被害としては
・fate本編で屈指の人気キャラの実装クラスを自分担当のキャラageで潰した
・SN本編と地続きの準本編な派生であるHAの重要キャラ兼fgo予告時点での前評判人気No1キャラを書いて
関係性の深い上記本編人気キャラこけ落とし+自分作キャラage踏み台化で結果的に実装後のキャラ人気を実装前より落とした
ってくらいのもんだからfgoの規模考えると細かいことではあるし
そもそもそのライターは元々自キャラ全般に萌えこじらせてて元の作風からしてバランス感覚とは無縁の作風で
自分作以外のキャラを本編中や後に出したりする裏設定で当て馬や踏み台化して
自分作のキャラだけsugeeeeやageするなろう系の作風だったのも事実だから
一概に萌え駄目ってよか世界観やキャラをシェアしてやる複数ライター分業制に向いてなかった
加えて前述の通りに共同作業における最低限のバランス感覚も欠如していて
それがfgoでは欠点として露骨に出た
ってだけだと自分は認識してる
だから萌え駄目だとしても結果的に萌え駄目になった例で
何かのキャラ萌えに突然狂ってなったわけではないし
元々の作風という点でさすおれに近い枠(相違点は踏み台化が他作者キャラに限るということ)かと思う
これも該当ライターが性別詐称や絵師のパワハラ被害訴えや
ネタを他人や商業から丸パクやら各所で問題やらかしてたいわゆる前科持ちだったために
複合的なアンチや好意的でない層がいて
ライター本人の欠点や萌え駄目と思われる要素について
まともな検証も話もできてない例なんだよな
自分も随分昔に本人に会ったことあって性別詐称だけはガチだと知ってるが
それとライターとしての能力の過不足や萌え駄目系統の検証はまた別の話のはずなんだがな…
fateは自分も含めてだが問題を個別に切り離して考えるべきところで
精査して検討する前に
感情的に全部ごっちゃに混ぜて語り出すのが多いからこのスレ向きではないと思う
型月としてだと古参キャラは初期設定が30〜40年前まで遡る場合もあるし
コンテンツの歴史が長くて話題も派生もキャラが多いぶん
下手すりゃこのスレが乗っ取られるだけだろう
「自分の好みに全く合わない『特定ライター1人』に私怨ゆんゆんです」まで読んだ
ソシャ興味ないからfgoも知らないしどうでもい
だが萌えてるにせよ萌えてないにせよまだまだ売れて続いてる以上すなわち支持者大勢ってこった
だったら明確に駄目になったとまでは言えないしスレチだよ
ここでよく例外として名前挙げられてる
俺sugeeeeコンテンツのさすおに枠だと書いても
こうやって批判や私怨と決めつけて感情的に突っかかってくるのがいる時点でもうな…
自分は該当ライターの作風や癖もfgo前から知ってて
元々そういう作風だったと判じてるだけだがそれすらアンチ扱いだからこのライター周りの検証は
ここじゃなくても体をなしてないし正当性がなくて駄目になるんだよな
でも書いたが
ぶっちゃけ規模やファン層も込みでfateはコンテンツそのものが
このスレでの論議に値しないと思う
文章丸パクは貴方の言ってるライターではなく他のライター
自キャラsugeeeeeはむしろきのこ
最近だと紅閻魔とか他キャラマウントでかなり嫌がられてた
どこの丸パクがどうとこっちが具体的に言ってないのに
思い込んで該当箇所を勝手に決めつけて否定して
別の話題にまで話を波及させるのやめてくれ
そしてを読んでくれているなら
普通は自キャラsugeeeeだけを批判したり議題にしているとは思わないだろう
ここで話すべきは総合的に萌え駄目かどうかであって
それに直接的に関わりない要素については同じfateやfgo内のものでも別個で話を持ってくるべきだし
重ねて言うなら現在のきのこが650の言う通り自キャラsugeeeeの萌え駄目だったとしても
自分がで挙げたfgo該当ライターの萌え駄目要素やfgo前からの作風に
きのこは直接的な因果関係が存在しない
ただのアンチや信者が履き違えがちな点だが萌え駄目と相対評価は噛み合わない価値観だ
生徒を評価するのを他キャラマウントとは言わない
紅閻魔が求めるのは一流料亭の味と数を作れる腕なので普通に料理が上手い程度設定で
かつシナリオ上で客に出せない料理作ったら怒られるに決まってる
というか生徒だからボロクソに言いのであって（それでもフォローはしている）生徒じゃなかったらあそこまで言わないだろう
元々巴御前に料理上手という設定は無い（今回でお菓子作りは何とかなるけど料理は野戦向け豪快料理しか無理という設定になった）
ググって調べるから
巴好き以前に清姫好きが料理上手だったはずの設定変えられて怒ってたよ
玉藻好きの怒りも結構見掛けた
紅閻魔とか巴御前とか書いてある
プリヤの時は本来オタクじゃないキャラまで魔法少女萌え萌えでキモオタ化でヘイトを集めてたし
アガルタは男前な姉御キャラを魔改造して淫乱ビッチ化、しかもわざわざ主人公陣営に所属してるサーヴァントを
拉致して魔改造。悪役は自力でサーヴァント召喚可能なので、正直嫌がらせだと思った
この被害の２項目目はアヴェンジャーのことなのか？
あれが事前には期待されていたのか？
少なくとも長々書いておいて誰でも知ってるとばかりに萌え対象のキャラ名もライター名も出さない
しかもどうも複数キャラをごたまぜにして書いてるようだ
その時点でキャラ萌えで作品全体を駄目にしてる訳じゃないと分かる
最近のFateの流れは連載中の作品に関してあれこれ言ってるのと同じだし
ソシャゲの期間を決めるの賛成
サ終告知から1ヶ月の方がいいかも
数年で終わらせる予定とか今のメインストーリーが完結したら終わらせる予定みたいな曖昧なものまでサ終に含めるとキリがないし
いいんじゃない？
○月○日○時をもってサービスを終了することになりました
ぐらいのはっきりした日時出ないとメインストーリーが〜とかはその後の運営判断で引き伸ばしたりありそうだし
その辺の運営の切り捨てがとにかく判断早い印象があるけど
エンディングイベント用意する運営もいれば返金対策でだんまりの末に投げやりな更新でお茶に濁す運営も居るから
そういうのでも印象変わるでしょ
金出してまで萌え駄目キャラを引きたくないから課金したくないと課金離れが激増
→運営が稼げないと判断してサ終のコンボが容易に発生するからね
ソシャゲだと意地でもそのキャラを使いたくなくなるひねくれ者だけど、自分みたいな人間はどれくらいいるんだろうな
自分のやってるゲームだと運営寵愛キャラは一定数のファンはいるけどアンチも多いってイメージだったが
ソシャゲじゃなくてアニメだけど推しが監督に寵愛されてた時はハマってたけど
その監督が追い出されてその寵愛キャラの冷遇が始まった時は作品への愛が冷めた経験ある
萌え駄目は寵愛されているのが嬉しい層すら振り落とすものだし
わかる
俺もFGOやってるけどクソ雀だけは引きたくないと思ったし
自分もそのキャラは不快で顔見るのすら嫌だけど
ここはアンチスレじゃないから控えて
この人作者だったら萌え駄目扱い受けてただろうなってタイプはこういったスレですら良く見る
該当のアンチスレに引っ込んで思う存分叩いてる分にはご勝手にだけどよそのスレに出張して来ないで欲しい
ただのアンチにしか見えないわ
失笑
スカサハじゃないの
ごめん、つい
俺もそう思った
後、確かその作者
「ほぼ作中最強キャラ化してるナイチンゲール」
もやってなかったっけ？
でも、確かFGOは別のライターがライター自身以外が本編やイベントに到底出せない様なエイリーク(敵より遥かに強い奥さんが気に入らない相手を呪い殺す)とか作ってた気がする
fateアンチは期間決めなきゃいつまでもここでキャラ叩きするわ
正確なサ終日付が告知されてから1ヶ月後に1票
エンディングイベントを用意したとか最後のひと稼ぎのガチャやって投げっぱなしで終わったら
運営に印象変わるという意見もあったけどそれはあくまで運営に対する印象でしかなくて
キャラに萌えて作品が駄目になったかの判断には影響しないと思うので
＞正確なサ終日付が告知されてから1ヶ月後
に自分も1票
自分も
「正確なサ終日付が告知されてから1ヶ月後」
に1票だな
エイリークは全く違う性質の問題だろ
設定したライター自身持て余してる設定だしそもそもバーサーカーは喋れなくて扱いづらいのが基本だろ
叩ければなんでもいいんか該当スレに帰ってどうぞ
なんだ、また違うのかゴメンゴメン
勿論あんなのFateシリーズじゃないと叩いてる古参もいるが
スカサハはＨＡで重要な役割を果たすランサーに重大な影響を与えたキャラではあるが、本人はＨＡに出てこんだろ。
「新規ガチャ開催中の10日間の売り上げが減ってる」みたいにピンポイントで
ただソシャオンリーはその辺不透明
ＤＭＭとかセルラン５００位がセルラン二桁よりＤＭＭランキングで上とか
そもそも遊ぶこともできないエラー祭りが一位とったりするので信憑性はあんまりない
大手のソシャゲだと決算報告書で触れられることもあるけども四半期単位だから正確だけど短期間の動きは分からないね
それにガチャ課金も結局キャラの設定やストーリーへの推しよりゲーム内性能の方が影響大きいだろう
性能によってはそれを持ってないとゲームやっていけない人権キャラとかもいるから
そもそもソシャゲってスキップしないでちゃんとストーリー読んでるプレーヤーって
全部のソシャゲひっくるめての平均値で約3割程度と言われていてストーリースキップしているなら
当然ガチャに対する重要度は性能ってことになる
正直イベントシナリオに関しては多少の荒とか引っかかる描写もあっても大体が与太話だし気にするとハゲるぞとしか
ライターの力量不足っつーか
あのライター（めてお）って遅筆でよく締切破るらしいし
シナリオが時限式解放だったからそれと相性が悪かったのもあると思うけど
あとクトゥルフともか
結界とかは黒幕達から唯一崇拝されてたすげー設定のキャラが何とかしてくれたから（そこらへんを説明じゃなくてちゃんと描写して）
トドメは主人公よろしくね！
な雑な終盤だったなあ
萌え駄目に要素ないのに自分が嫌いだから萌え駄目認定したくて暴れるの、定期的に出るな
の流れで複数のスレ住人からここまで明確に意思表示されても話やめない神経すごいな
fateはファン層もアンチ層も前に言った通りスレ乗っ取り気質ありすぎだろ…
ソシャゲのfgoはもちろんfgoと絡めたfateの話題も
ここでは一旦禁止にしといた方がスレの今後のためだろうな
ソシャゲのfgoじゃないからスレ範囲内だろ！と始めて
途中から無理やりfgoにも話題広げて自重もせずに際限なくなるのが目に見えてる
どうしても続けたいならナルトみたいに別スレ立ててそこでやればいいんじゃないの
知ったことじゃないと止めないのを見るとソシャゲの期間を決めるのとは別にFGOを含むfateの出禁を検討した方がいいと思う
FGO自体はきのこが第2部で終わり発言しているし本当に第2部完結でサ終宣言が出たら間違いなく
fateアンチが我が物顔でこのスレ乗っ取るよ
ＦＧＯの個々が駄目って例を挙げて語っているのに反論はマルチライターの中の一人でしかない、
全体として利益が出てるっていう反論になってないものしか出てないのに排除に走るのか。
アナザー系の中では特筆すべき利益を出した種死を駄目だと言っておきながら。
コンシューマーゲームも漫画アニメと違ってゲームとして楽しめるなら萌えダメとは言えないって独自の基準がある
ソシャゲはダメになったら売上落ちてサ終するって分かりやすい尺度があるこらそこを基準にしようと言ってる
過去に何度も持ち込まれて3大ヒロインが大体同じくらいの回数持ち込まれてるとか
最初から原作者や社長が萌えキャラを公言している同人出身の萌えありき作品であること
しかも持ち込んでくるアンチが度々原作者と社長よ萌えキャラを取り違えてその取り違え前提で話をしていたり
さすおにのようにこのスレでは萌え駄目ではないとされている作品を萌え駄目扱いしてそれを前提に話を始めたりしたことに関する
弁明もなしでいるのはいかがなものか
さらには今回マルチライターの一人が書いたキャラをあれもこれもと複数萌え駄目キャラとして出している
キャラ萌え駄目ってそんな複数じゃなくてたった一人のために作品世界全部が歪む、
複数キャラおかしくなってるけどそれは結局たった一人のためだというものだし
そんな複数あれもこれも駄目ってのは単純にライターの技量不足の普通の駄目でしかないし
そもそもさすおにのように萌え駄目ではない作品を萌え駄目としてそれと同じように〜ってやったら何でも萌え駄目になるわ
fate単独スレでさすおに等ここでは萌え駄目じゃないとされてる作品も萌え駄目って前提で話すなら勝手にしろだが
このスレのルールを守る気がないなら萌え駄目とか何とか以前に出禁と言われるのも仕方がないと思うが
そして今回は以降の流れ見てfateファンアンチ共に話が収まりかけると蒸し返してルールを守る気があるようには思えない
アナザー系と一括りでいっても種、Gガン、WやOO、ターンAと全部がそれぞれ独自の世界観に独自のキャラの話で
それぞれ「ガンダム」という存在が出てくる共通点しかないし
ガンダム自体作品毎に見た目も役割も機体名も変わるからもう別作品だろ
fateやfgoはこれは過去の（未来の）聖杯戦争の話、と世界が地続きになってたり
世界や出てくるキャラの種類は変わっても大まかな世界観や設定が同じパラレル状態だったり
fateシリーズで括るとキャラや基礎設定が共通。だからこそ派生作品がどうとかこのライターはこうだと芋づる式に出てきやすいけど
明確に駄目になっていない以上そういうのはここではなくシリーズの愚痴スレやアンチスレでやるべきだし
とりあえずガンダムのアナザー系と並べるのはおかしい
へえ種死って翼より売り上げ上だったんだ
シナリオクリア型の作品でマルチライターの内の一人に問題があるならそれこそ萌によって作品を駄目にしたという理由で本人が排除されて作品は続くって可能性も十分にある。
がんばって長文書いたが、Ｆａｔｅが萌え駄目とは思ってないのでそこはスルーして、出禁ってそもそも具体的にどうやるんだ？
実はまだがんばってるらしいミクシィとちがって誰がどんなことを書き込むか他者に制御は出来ないが。
翼is何？
どう見てもレス内容を誤読して憤ってるようだから落ち着け
お前の言ってるのは内容的に自分の書いたレスを指してるんだろうが
同人時代からの古参型月&嘘屋厨でなまじリアルタイムで各種知識や把握事実があったために
余計な情報を書いたから混乱させて誤解させたようだが
そもそも自分は一貫してきのこもfgoの該当ライターも「このスレで言うところの萌え駄目じゃない」と書いてるぞ
さすおに枠の点でも何故か誤読されたが逆でさすおに枠だから萌え駄目じゃないって主張してたぞ
fateコンテンツ内で起こった自称だけを見た場合は萌え駄目枠に当てはまるのは該当ライターだが
そもそもその該当ライターがfgo前の作風からしてなろう系のさすおに枠
基本の作風がそうでfgo前の嘘屋時代からずっと
自分が作ったキャラageのために絵師や他スタッフ原案のキャラsageがカラーで作風
fgo無関係に最初から良くも悪くもそういう個性で書いてるライターなんだよ
でその作風がfgoみたいなシェアワールドと相性悪く出て結果
fateコンテンツ内では萌え駄目に似た形になってるってだけで
このスレで言うところの萌え駄目じゃないってことを自分は結論として述べてる
さすおに枠だから厳密には萌え駄目じゃないってな
fateのきのこに関してもそうだ
型月時代の更に前から遡ると
初期設定のそれこそ青子みたいなキャラたちは30年以上前のものになる
そりゃクリエイター側が思い入れや愛着で多少の歪みや贔屓を起こしても自然な期間だし
同人時代からの対談内容やライターたちのツイッター発言
fatePS移植時のインタビューでの変更点などそれらすべてを加味して正確に検証するのは
コンテンツの規模でも歴史でも形容的な意味でもほぼ不可能
それこそ誤読してファンだアンチだと決めつけて話引き延ばす奴もいるんだから
このスレでfate話題やるやつらが乗っ取りと判じられても出禁になっても仕方ないだろ
自分がで作者や各スタッフの贔屓云々抜きで増殖の細かい数字だけ出したレスにも
ろくに反応ないままだった
この時点で最初に持ち込んだやつがまともに萌え駄目として検証する気ないのは明白だ
そして原作者の贔屓枠について自分含めて見解が割れていることから見ても
商業的な売上抜きで現時点でfateコンテンツはこのスレで言う萌え駄目じゃない
fgoも初期のライター公表してた頃までの検証ならともかく
今のライター非公開状態の複数ライターシェアワールド設定で
正確に冷静に萌え駄目の精査と検証を行うのが可能とは思えない
やたらアンチ煽りで突っかかってるやつや誤読して思い込むやつ
更に自分みたいな手元に公式資料あってそれとの齟齬に納得いかない面倒な層が付いてること加味しても
このスレでソシャゲのfgoに限らずfate全般を出禁にするのは妥当な判断だろ
自分はもう相手に納得させる価値を見出してないから単独スレへの意欲は消えたが
萌え駄目検証についてのfate単独スレを立てるなら
同人時代の月姫発売前後の古い冊子資料やイベント限定配布特典も含めて
資料提供という意味で多少の協力はできる
長期作品の途中の場合はテンプレの
＞長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
＞（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
を適用して、◯部や◯編が区切り扱いで
ストーリーよりもその時にピックアップされてるキャラ性能の方がはるかに影響大きいし
一時期セルラン下がったからと言ってそれは他のソシャゲとの相対的なものでしかない
一時期セルランが下がったとしてその後セルランが盛り返すことも普通にある
本当に駄目になったら盛り返すことなくサ終になるし正確なサ終告知が出てから頭冷やして
その駄目は普通に駄目なのか萌え駄目なのか論じても遅くはないだろ
混雑しているような状態で萌え駄目とか言われてもどこがって感じだけどな
萌え駄目が起こるとそのキャラ萌え対象のファンが一番ダメージ受けるし二次創作なんかも
過去に遡って作品下ろしてジャンルからも離れてしまう人が続出してジャンル自体が大幅な縮小過疎が起こるからな
BASARAとか俺屍とか典型
昔からやってる人が辞めても新規が入ってジャンルが拡大してるならそれは萌え駄目はもちろん普通の駄目ですらなく
単にファン層の新陳代謝が起きてるシリーズ長続きの成功例だと思う
Wじゃない?
同人も盛り上がった種死が悪いってことで
新陳代謝を起こしたとも言えるかもしれんけどね、それがジャンルにとっては致命傷だとは思うが
BASARAはもはや三成ageたいんだかどうしても三成が勝てなかった政宗をクソミソにsageたいんだか分からなくなってるが…
BASARAはその新規ファンの多くはすぐ居なくなって
抜けた既存ファンの分を補えなかったからなぁ
なる程、今時の子がみるとＷが種死より利益だしてないのは不思議に思っても仕方ないな。
あの頃は円盤が利益出すための商品ではなかったからな。
ＯＶＡはともかくテレビシリーズは。
なにを持って「駄目」というか。
１００点から２割落ちれば８０点でマイナス２０点
３０点から３割落ちても２１点でマイナス９点
上を２０点も落としてると観るか下の方が比率で観るとひどいと観るか。
元の点数が高ければ同じ比率でも落ちる点数は高いしその理由が特定キャラならこのスレで話題として出してなにがおかしいんだとも思うな。
右肩脱臼のBASARAはおろか売上自体は比較的好調だった種死すらまるで比較にならんレベルの大躍進じゃないの
良くある新陳代謝どころか同程度に規模拡大した前例の方が珍しいと思うけど
そもそもの『作品が駄目になった』が成立してないんだから
作者特定できないとか萌えの影響か精査できないとかそんな枝葉以前の話だと思うよ
って言ってるんだよ。
あとセルランやコミケ人気の話は「自分はこう思うから」じゃないよ
要は売上以外でも客観的にわかりやすい証左があれば話にはなると思う（種死のクレジットとか）
でもそれすら拒絶してどうして駄目かは個人差！何が客観的も個人差！で続けるのは不毛だと思うわ心底
個人差や客観性の意味でも
正確性のある証左や検証が無理な状態のコンテンツであり
ここでの論議に値しないコンテンツだと何度言えば
ここでfate話題続けたいやつらほんとしつこいな
（萌え駄目の根拠ないなら）不毛だから続けないで、って言ったつもりなんだけど自分は
何度も長文書いてる『Fateは斯く斯く云々なコンテンツで〜』みたいな持論への賛同欲しいなら他所でやって
ライターの技量不足とかで作品が普通に駄目になったのでもなく
単純にファンが駄目、ファンが基地案件じゃね
ファンが駄目ならスレ違いもいいとこでこの調子ならあっちこっちのスレで出禁くらってるのも納得だ
キャラ贔屓で著しく売り上げ落ちたとかならともかくそうでもないみたいだし
複雑な感情が渦巻いてて厄介だから除外したほうが良いかもね
本スレとか見てみるとすげーよ、いいから薬飲んで寝ろよって言いたくなるような住民ばかりで性質の悪さがわかる
ここには関係ない話だけどね
ディバインゲートのように
あれは萌え駄目じゃなくて上がシャシャって運営しようとしたのがダメになっただけだけどね
ソシャゲは単純にお金の事情でおかしくなる事の方が多いからソシャゲ自体議論の対象にはならなさそう
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
・ソシャゲ：サービス終了の正式な日時が告知されてから1ヶ月後
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
が次スレ立てる時にテンプレをこれにするでいいかな？
とにかくFateの話は「まだ連載中で解禁前」なんだから
話したいならサ終してからにしてくれ
駄目な所は、このスレに迷惑かける人達が一番駄目だよ…
打ち切り漫画がずらっと並んでいるようなもので仮にそういう短期サ終ゲームを
次々持ち込まれるたびに扱うのかって言ったらキリもないし
明確に区切りをつけられるような基準(例えば何年以上続いた等)も決められるものでもないし
一律対象外にした方がいいように思う
それとは別にFateは扱い決めた方がいい気がする
毎回毎回静止が入っても止めないし、ソシャゲを対象外にしても
今までの様子からしてFateはソシャゲじゃないからと持ち込んできて
すぐにFGOまで話を延焼させるのが目に見えてる
今特にソシャゲについてはルールないけど持ち込まれてないじゃん
何で全件持ち込まれる前提で一律禁止なんて言ってるのさ
そうして例に出したように打ち切りのマンガだってズラッと並んでるのに
次々持ち込まれたりはしてないわけだし
後、当初からメディアミックス前提の作品は有りかな？
どのメディアでも原因になっているであろうキャラは1人だけだし
fateは製作者がクズで駄目なんだろ
映画やる前まではファンに鳥山とか言う作品よく分かってないにわかは
作品作りに関わるなって言われようだったから挽回ぶりがすごかったな
昔のブロリーや前作Fの批判意見を受け止めた結果なのかな
「◯◯の頃はよかったのに××なばっかりに…」
と惜しんだり呆れたり好き勝手話している中
ピンピンしてて大活躍してる人を引っ張り出してきて
「あいつは◯◯贔屓で死んだ！」「いいや死んだのは××だから！」
というような言い争いをされても困ります
はいはい巣に帰ってね
ブロリーに萌えて駄目にしていたのはアニメの脚本家で原作者の鳥山は関与していない
今回はその萌え駄目起こした脚本家が関わってなくて原作者の鳥山がガッツリ関わったら世界中で大ヒットする映画になった
原作者の面目躍如というところ
だから映画もどうなる事かと心配されてた部分はあるかと
鳥山といえば今のDBはベジータ萌え駄目なんじゃないかと前にこのスレでも挙がってたな
でも今回の映画も最後は悟空とブロリーで〆たし結局ベジータ萌えでも何でもなかったって事か
まさかあんな変な髪型のキャラに人気が出るとは思わなかった」
などと供述しており
自分が生み出したキャラに思い入れがなさ過ぎて読者がキャラに抱いている愛着を理解出来なくて
愛着を持たれてるキャラを粗雑に扱い過ぎてしまうパターンだと思う
逆転裁判4でのカプコンのナルホドくんの扱いみたいなパターン
愛着なさすぎと感じるってのは分かるただパワーインフレものだから置き去りにされるキャラや
ぽっと出のキャラが無茶苦茶強いってのも仕方ない事だとは思うが
確かにタクシューの切り捨てっぷりと似てるかもな
事件ものだからメインや脇がどうなっても
そのナンバリングの主役が生きてれば
問題ないっちゃ問題ないけど
悟飯…
ヤムチャはヤムチャというキャラの立ち位置はしっかり全うしてると思う
確か、
「過去を変えても未来は変わらずパラレルワールド化する」
を一気に広めたのは鳥山だった気がする
>キャラに抱いている愛着を理解出来なくて
タクシューに関して言えばこれはまさに図星だがその後なにやら思い違いしてるように見える
>自分が生み出したキャラに思い入れがなさ過ぎて
雑誌や攻略本のインタビュー読んだ限りじゃタクシューはナルホドへの思い入れバッチリ
自分の分身みたいな言い方してて回りのスタッフも認めてた
そういうことなら旧はさぞかし筆が乗っただろうな
どうりで新主人公のオドロキは描写が薄くて終始軽く扱われてたわけだ
これまでの反動というか旧主人公とは勝手が違いすぎたのかとある意味納得いったくらいだ
>愛着を持たれてるキャラを粗雑に扱い過ぎてしまうパターン
タクシュー的には4でもナルホドを粗雑に扱ってたつもりなんか全然なかったはず
それどころかあのダルホドのこと本気でかっこいいと思っていた節がある
ソースはこれも4発売前と直後のインタビューだが受け入れられると信じて疑わない口ぶりだった
だから予想に反しての非難轟々には愕然としたんじゃないかと思う
旧では大人気だった自分の分身が4じゃ総スカンだったわけだから
この辺の無理解とセンスのズレっぷりは4反省会スレでも槍玉に上がってた部分だが
ヤムチャは当時ブルマと別れた理由をヤムチャが浮気性なせいにされて怒ってたファンは結構いた
ただヤムチャは作品外の行き過ぎたヘタレ扱いの方がファンには嫌がられてたと思う
鳥山はキャラどころかDB自体にもう思い入れなさそうだったのが実写版の出来があまりにアレすぎて逆にそれが鳥山のDBへの思い入れを復活させたんじゃないかと言われてたなあ
1〜3はナルホドくんの物語
4〜6はオドロキくんの物語だから当初ナルホドくんを出さないシナリオを考えていたが
カプコン上層部に人気キャラであるナルホドくんを4以降も出すようにと指示を受けて
ナルホドくん用の役を用意せずに既にいたキャラに調整もせずナルホドくんを当てはめてダルホドになってしまった
と、このスレで見たのだけどもこの情報自体が誤りで最初からナルホドくんをダルホドとして設定されていたということだろうか？
それともこの情報自体は本当でナルホドくんが好きなあまりダルホドになってもうけるかはず！と思っていたということだろうか？
前に話題になった時は最初のような情報でキャラに思い入れがないからキャラ変を雑にやってしまっただけで
逆転裁判4は萌え駄目ではない、むしろ逆という話になっていたと記憶してるのだが
その前提自体が誤りでダルホドでも受け入れられて当然というノリだったのならかなり露骨な萌え駄目案件のような気がするのだが
4のナルホドくんも擦れた大人カッコいい的な感覚だったのかな
悟飯って商業的に主人公から降格は仕方ないにしても
映画や超に出る度に体細くなってSSなれるかどうか微妙まで
弱くなった姿見せたりその落差はファンに見せる必要あったのかな…とは思った
SFでは定番ネタだったし
タイミング的にクロノシリーズからの影響は多少あるのかなと思った
原作と矛盾する（実際は矛盾してない）にわか！ とか叩かれて
アニメ化有名作品の原作者は大変だなみたいなところもあるものの
萌えてないが故にファンの期待を裏切るみたいなところは確かにあるからなぁ
他スタッフが入ったり代替わりすると関わる人数が増える分一見安全そうに見えるけど
実際は大抵一人か二人は萌える系の人が入ってくるから案外失敗率上がるのかもなぁ
ほどほどが良いよ
むしろ自分のオリキャラをDB最強って事にしたくて
どんどんブロリーの内面を削ってパワーだけのモンスター化させた旧脚本家への
原作者なりの皮肉も込められてたんじゃないかとすら感じた
自分のエゴのためにブロリーに強さだけを強要しバーサーカーにしたパラガスに対し
「あいつは純粋で優しい奴なんだ」とブロリーを救ったのが闘う力を全然持ってないレモとチライってのが
二次創作とかでもやたら最強に拘ってる描き手を見かけるけど主人公の悟空からして永遠の挑戦者っていう立ち位置なのに
鳥山も最強である事そのものにはそれほど重きを置いてない感じなのにスタッフやファンにはある意味最強萌えみたいなノリの層がいるよな
そういうのって萌えキャラ（最強キャラ）使ってマウント取ろうとする萌え駄目作者に通じるもんを感じるわ
べジータやピッコロ、17号18号善ブウが人格的に成長するなか最強の主人公悟空が戦い以外の精神面が一切成長してない風に見えるのも面白いよね
リメイク前に旧作見るくらいはちゃんとしてるだろうけど
その後された関係者の発言までリサーチしてるとは思わん
萌え駄目キャラの共通点として最初からMAXの寵愛受けてて完璧として全肯定されるから一向に変化も成長もしないんだよね
それが主人公でそういう話っていうなら需要もあるだろうけど大抵は脇キャラでやるから置物みたいで全然魅力がない
男が男キャラに萌え駄目だと「強さ」にやっぱり拘ってくるからな
BASARAみたいなアクションゲームで強さって操作性も突っ込まれるから
石田を精神が強いって言い方したのはそういう手もあるのかって思ったよ
まあ精神弱くて発狂するキャラにそう言うのは不適切だったがw
ビルスも映画公開時は最強設定にわがままな性格だから叩かれまくってたけど
いつの間にかまとめ役的な大人になってたしな
その時最強だった方の敵が精神的に成長していくってのはフォローが上手いかもな
女キャラの場合でもヌエコはしつこいくらい強い陰陽師って讃えられてたな
本当に設定だけで実際は途中からお荷物になるから説得力薄いけど
設定だけで実際そんなに強くなくてもやっぱり他の要因と重なると強い萌え駄目要素になる（例：ヌエコ）から何気に扱い難しいよね
ただ個人的には設定上だけ強くて実際そんなでもない方が萎えるし萌え駄目要素強いと思う
とあるゲームで二人のキャラが手合わせした結果片方を化物と呼ぶんだけど、
実際のゲーム上の性能では呼んだ方＞呼ばれた方で物凄く萎えた経験があるし
今回のブロリーはそれが上手く作用してたな
本当に純粋で可哀想だったんで鳥山脚本を読んだ監督が
「観客がブロリーを応援したくなるように作った」と言ってた
観客に同情させたうえで容赦なくトドメ刺そうとするベジータやゴジータにもヘイトが溜まらないバランス
「アイドルレスラーというのは、やられてもやられてもやり返してはいけない
悪役に何度も叩きつけられて、その度に立ち上がって
観客から『あの子あんなにやられてかわいそう、がんばって』って
気持ちを引き出したらアイドルレスラーとしては勝ち」って言ってたことがある
本当はやり返そうと思えばやり返せるし、それだけやられるには受身も超上手くないとできないし
体力も必要だし本当は強いんだけど、そういう爪を隠して観客から気持ちを引き出してこそ
アイドルレスラーだと
そういう行動で示して観客や視聴者から感情を引き出さないと駄目になるんだろうね
特に燃え駄目キャラはかわいそうにしても最強にしてもそれを補強する行動なしで
口先だけで押し付けてくるから説得力ないし、
しかもいくつもの売れそうな属性を矛盾も気にせず盛るだけ盛るから
余計に鼻について全体を駄目にする
3の頃の三成は
「好かない奴は多いだろうだけど絶対にコアなファンが付くだろうなぁ」
ってキャラだと思ってた
今やクソキャラだけど
それ以降の展開で三成も嫌われたけど
よりによってそのコアファンがスタッフにいるからなんだろうなぁ
当時のBASARAではいなかった精神的なアレ感が有って結構好きだったわ、光秀はサイコだったからまた違うし
ああいうキャラは持ち上げられたりせずに理解者を得られない方が輝くよね、泥を啜ってでもギラギラした意思を達成させる様な決意
幻水2のルカさまとかシリーズ通しても未だに一番印象に残ってる敵（ボス）キャラだし
癖の強い悪役は突き抜けたところが魅力だから変に公式が擁護したら危ないと思う
レザードも過去がどうのこうの云々一切なしに突き抜けているのが評価高いところだよね
萌え駄目だとこれが実は悲しい過去がー可哀想な人でーと無駄にぐいぐい押してくるから鬱陶しい
作者の言葉全然知らないまま作品にだけ接してても違和感が生じるくらい極端な肯定感と共に描かれている
このスレじゃ古典的なグインもまだナリスだった頃はその正体に勘付いてるライバル的キャラがちゃんといた
斜に構えつつ正鵠を得ていたのがナリヌと化してからはその最大の批判者がbl相手でお守り役になってしまって
以後ナリヌの敵対者は即ち作品における悪みたいになって本来の予定からどんどんずれていった
どちらもハルヒ系幼馴染をヒロインに据えて製作者は「幼馴染だから皆萌えるはず！」と話の軸にして優遇したにも関わらず、その突飛な行動から暴走をはじめ「ヒロインがいない方がいい」「主人公の行動をいちいち邪魔してウザい」という結果に。
不思議なのがどちらも製作者はそのヒロインに萌えたから駄目になったのではない様子なんだよね。ビジネスで幼馴染は受けるだろうと作ったキャラなのにあそこまで暴走したのかなぞ。
視聴者受けの悪かった彼女のエキセントリックな言動行動はあのアニメに闇鍋の如くぶち込まれた突飛な要素の一つだからヒロインの造形というより作品作り自体がそもそも暴走というか崩壊している
同じ脚本家のギルティクラウンも一見して売れそうな属性を押さえていたけどああいう結果だったし感性がどっかしらズレてるのかもしれない
ヴヴヴの現場はPがみんなで楽しく作る砂場みたいなアニメって言ってたからまとまりのない内容になったのかもしれないが本当の所はスタッフしかわからない
萌えで駄目になってないからこのスレで話すようなことはないと思う
偏見承知で言うとこの一文だけで自己満系駄作のスメルが漂う
自分がスタッフで少しでもいい作品作ろうとしたら絶対楽しくはならない
限界まで必死に努力してきつくなるはずと思うから
家康は成長したのはともかく秀吉を倒してしまったって設定がマズかったと思う
関ヶ原とは言っても「vs豊臣軍編」という方向にシフト出来なかったのが原因だけど
三成はバトルや王道ストーリーを書く2次創作者にとって重要だったとは思う
英雄伝の松永の使いにくさ(黒幕以外に使えない)とは裏腹に悪役としては本当に使いやすい
後、理解者を得られない方が輝くのは激しく同意
絆を大事にする家康の対のキャラだからこそ大谷さん以外の絆を必要としないキャラで良かったと思う
三成は正にそっち路線で大成するキャラだったと思う
松永の後の三成だったから
「わかりやすい突き抜けた悪役を用意したな」
と思ったし
三成に関しては4で更に株を落としたんだよなぁ…
「悲しい過去があるのは部下の左近の方でした」
「性格は基本変わってません」
ってなったら「ハァ？」としか言えない
又兵衛見て「三成もこっち路線の方が良かったんじゃないか」とも思えたし
後、勝家が結果的に三成上げ用のキャラにしかなってないのもなぁ…
冷静な頭があれば3で家康がマンセーされすぎって叩かれるのを見たら
同じことを三成にしたら同じように叩かれるって分かりそうなものなのに
3で突然武田信玄の後継みたいな扱いだったり（既にシリーズ初期から信玄を慕ってる幸村がいるのに）
秀吉殺しを突っ込む人もあんまいないし
人望あるみたいに言われてる割に描写が薄くて（他武将が家康に下る描写とか個人的絡みとかがアッサリしすぎてて慕われてる感が薄い）
本人も絆絆言うだけで何考えてるかよくわからないキャラになってたからもっと掘り下げてやれよとも思った
その点で行くと、3の三成はマンセーこそされてないけど
孤独で東軍でも孤立してて毛利と刑部に利用されてる可哀想な子描写は手厚いなと思うし
三成大谷に足蹴にされる早川や恨み妬みを抱きつつ逆らえない黒田といった新キャラとも個人的な関係性描かれてるし
刑部も結局三成に友情的なものを抱いてた、みたいな他キャラエピでの補完があったりと
3の作りなら感情移入しやすいのは家康より間違いなく三成側だと思うから
3で家康持ち上げて失敗したと言うよりは、初期から三成贔屓ではあったけど
3で皆が家康叩いてたのを受けて三成は人気！と萌が暴走し始めたんじゃないかと
見る目が曇って判断基準からブレブレになるからな
そこのところの典型が作者自身が俺屍のキツトと比べた俺屍2のヌエコで
キツトは典型的な悪役をやり切ったから根強いファンがついたキャラだったのに
それとは言動が似ても似つかぬヌエコを比べて、ヌエコはキツトと変わらないのに何で嫌われるのか、
ヌエコとキツトの違いは性別だからヌエコは女性ファンに叩かれてるだけだ！って言い始めた時は口あんぐりだった
キツトとヌエコが性別以外は同じ立場で同じことしてると思えてしまうんだからプレーヤー層との乖離は凄まじいものがあった
ヌエコを悪役として作ったっていうんならキツトと比べるのは分かるけど桝田にはそんなつもりはサラサラ無いだろうに
俺屍2でキツトと比較するポジションは晴明だろと
何もかんもそんな感じだから他のキャラがやって叩かれたことも自分の最萌えキャラがやるのだからウケるはず
ウケない方がおかしいぐらいの認識なんだろうなと
逆に他のキャラがやってウケてたら自分の萌えキャラがやったらもっとウケるはずって感じで盛ってしまうのだろうし
あの時期はまだ少なくとも男性プレーヤーはヌエコマンセーしてるはずで
「萌えるでしょ」とか言ってた頃だから
「女が騒いでる」って言っておけば済むと思ってたんだよね
>俺屍で最萌えキャラのキツトと俺屍2の最萌えキャラのヌエコだから同じ
これ消費者は絶対に持ち得ない製作者ならではの視点て感じで面白い
どちらも自分が作ったキャラでどちらも自分にとっては最萌だからつまりこの二つは同じカテゴリだって理屈なわけか
前作メインなのにパロまみれ不人気の慶次秀吉よりはずっとマトモだったし
新登場でいきなり上位人気掴めた所で満足しておきゃ良かったんだがな
家康は、家康や忠勝のストーリーだけじゃキャラが分かりづらいっていうのもあると思う
キャラに思い入れるタイプのオタだからキャラを好きになるほど
最初は平気だった否定的な意見や存在がちょっとでも堪えられなってくる気持ちは正直解る
作り手としては致命的だけどな
俺屍が桝田作品でタイトルとしても長く記憶されてて（天外やらリンダやら今ではほぼ忘れさられてるし）
キツトは人気キャラ代表みたいなポジションだから「成功した自作キャラ」として記憶してただけだと思う
もしキツトの性格や設定に魅力を感じてたなら（多分どうでも良い）晴明をそのポジションに放り込んで
前作でかなり叩かれてた昼子ポジションにヌエコを入れないと思う
それなら昼子に萌えててヌエコはリベンジ・リメイクのつもりだった方がまだ分かる
ダテに最愛の声優使ってない
やった事考えれば甘い終わり方だという意見も結構あった
それでも人気もあったしヌエコはキツトの比じゃないくらい突き抜けた酷さだから同じ土俵ではとても語れないけど
本当にキツトと同じようなよく出来た悪役だったらヌエコがここまで忌み嫌われることはなかったろうな
悪役だから嫌われることはあっても評価はされていたと思う
桝田本人がヌエコはキツトと性別以外違わないと言いながらその一方でヌエコは何もしてないから嫌われるはずがないとも言っていて
この二つの発言だけで第三者的には相当矛盾してるんだが、桝田本人の中では矛盾してなさそうなので何かのカテゴリーが一緒なんだろう
それが萌えと言われれば上記の矛盾も理解は出来る
納得はしたくないが
萌えというとちょっと語弊があるかもしれないけどキャラへの熱意とか拘りとかそういうものはあったと思う
作品自体あれだが結局主人公達死亡で生き残ってるキャラも酷い目に合ってるけど
あれだけやらかしたショーコが生き残ってる側なのがなあ
家康は上げ方を間違えたとしか思えないな
キャラとしては間違いなく良い性格なんだよ
でも、徳川関係の武将を増やさなかったり2で仲良かった長宗我部元親を敵サイドに入れたりとかしたからおかしくなったんだと思う
4で井伊直虎来たけどさぁ、遅いよ…
3で来て欲しかったわ
他にも秀吉殺しの真相は松永でしたって
「それなら松永が出た時に説明してくれよ」
って思ったわ
とにかく3で説明しなければいけなかった事を4で説明しているからおかしく見える
後、毛利黒幕説的に3で既に三成の可哀想描写の片鱗はあったぞ
オタというか腐女子向けだと思う
刑部とか秀吉とか半兵衛とかいるし
多分、それは
色々なキャラのストーリーをやってほしい
→主役の家康のキャラを家康と忠勝のストーリーだけでわかってしまったら満足するプレイヤーが出てくるかもしれない
→政宗や鶴姫などに分散させれば良い
って考えだと思う
家康贔屓かもしれないけどこれは売り方のミスだと思う
＞3の家康のマンセーは唐突だったからな…
プロデューサーの小林がお市の中の人が家康が好きって言ったから
デカくしてイケメン化()して自己投影対象にしただけなんだけどね…
家康に関してはそれだと思うけど三成は萌え駄目だと思う
狙いというのが売り方とか色々混ざってるけど
バサラの忠勝って喋らないキャラだし
身内キャラの話や掛け合いだけで
人なりが分かるようにするってそもそも難しそうだな
そうだった、忠勝は喋らなかった…
それなら家康のキャラがいくつかのストーリーをやらないとわからないのはわかるわ
当時流行りだった無双パクった志の低めの出オチゲーが予想外に受けちゃった結果
という言い方は棘があり過ぎるかもだが、シリーズ物として仕立て直すうちに色々ボロが出ちゃった部分もあるだろうな
マジか
私物化極まりないな、おい
実際キチも飼ってたとはいえ大部分のファンは無双のパクリって認識した上でキャラとかでBASARAの方を選んでた訳だし
あとカプコン製だけあって2〜3宴の頃のアクション改良は非常に良かった
ただ3以降作風の方向転換と人気の核を担ってたライターキャラデザが抜けてさらにメインスタッフが三成萌発症という地獄が一気に来たからな
３より前の作品で元親との友情とかやってたのにそれをわざわざ壊しにかかったところからして家康ageる気なんてない感じ
家康と元親の友情復活ルートもあるけど家康ageageをするなら友情が壊れるはその後の復活があるからありとして
元親が家康殺すルートまでは普通は入れないと思うよ
まあ３は全体的にシリアス＝不幸とか鬱展開と思い込んでる節はあるから元親の家康殺しもシリアスだからやらないとねって感じだったかもしれないけど
お市萌えのＰのキチっぷりが抜けてる
Ｐの言動がアンチを増やしファンの精神力も削り続けたのもBASARA衰退のポイント
Ｐのお市(の中の人)萌えは萌え駄目には至らなかったからこのスレ的には対象外ではあるけど
ジャンルと萌えとの相性の悪さもある
歴史系じゃどんなに萌えても史実という動かせないベースがあるのに
キャラ的にもある程度原形を活用して歴オタも喜ばせた方が双方に得だと思うのだが
ヌエコも人間ダビスタに作者謹製のスーパーヒロインは無用だし
仲間集めとお気に入りで組むパーティーが楽しみの一つの幻水で枠潰す固定リオンも邪魔だったし
ロゼもボーイミーツガールで世界が変わる第一作からの伝統を最悪の形でぶち壊した
よりによって向かないジャンルでばかり萌えて駄目にする作者多すぎや
これまで誰も思い付かなかった斬新で魅力的な試みだと思ってしまったのだろうか
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 受け手が望んでいるのは「予想を越えられる事」であって
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 「予想を裏切られる事」ではないぞ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 予想を外せばなんでもいいというわけではない！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i プラス方向に裏切って初めて意味があるのだ！
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
ディレクター「ヨゾラの顔だけで抜けるわぁ…」
スタッフ(うわぁ来たよ…)
ディレクター「ゲームの進行はどうだい？｣ｼｺｼｺ
スタッフ「現在ここまで進んでいます」
ディレクター「ソラが光の守護者達を集めてマスターゼアノート率いる真XIII機関と対決する物語…ふんふん…」
ディレクター「このエンディング何？」
スタッフ「みんな救われてデスティニーアイランドで仲間達とともに過ごしているところですね」
ディレクター(そっかぁ…)
ディレクター「このゲームなんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」
スタッフ「うわぁ…」(そうですか…)
ディレクター「そうだ！エンディングでソラ消滅させてソラとリクが東京にいるムービー流して続編示唆させようよ！」
ディレクター「新キャラはヨゾラね！これは面白くなるぞ！」
ゲームとして楽しめればいいやと構えていても
システムまで食い込んできたり
今までのシリーズの面白い部分損なうからたち悪いよなゲームの萌え駄目…
確かに家康メインになるなら親友の元親もメインになるからな
壊れた2人の友情が復活して黒幕に挑むとか王道だし
そう言えば黒幕の毛利も4だと三成ageに使われてたな
逆に言うとそこを押さえればある程度の成功がもう見込めるのに
そのアドバンテージを振り捨ててまで萌えに走るから暴走っぷりが際立つと言うか
何故そこまでさせる案件になると言うか正直一番理解できない
自分で一から作った小説とか漫画ならまあそれなりにわかるんだけど
ある意味萌えダメというかモンペがつきやすい人物ではあるよね
商業の小説や史伝でも作者が自己投影してたり三成だけが正しくて
彼を理解できない人物は皆無能的な描き方してる作品も見かけるし
主人公ではなくそれぞれのストーリーがあるゲームに登場させるには
バランスがすごく難しいキャラだと思う
ロゼ(名前発表前？)で嫌な予感に襲われて神回避したのを思い出したから見返してみたんだけど
「シリーズ20年の歴史が生み出す最高傑作が誕生」だの
「物語『テイルズオブ』の最高傑作が今、誕生。」だの酷かった
あとロゼはミクリオを思いっきり突き飛ばしてた(初めて見えたときのリアクション？)
三成だけが正しいって作品はあまり見た事が無い(三成と大谷吉継の2人が正しいというのは多い)けど三成は確かにそういうイメージは強い
身もふたもない事を言うと日本人の悲劇のヒーローを好む国民性に当てはまっちゃうんだよな
織田信長しかり源義経しかり人気になって家康や頼朝の功績なんて見られないって感じ
まぁ、BASARAの三成は論外だけど
見え透いていてもファミ通レビューなど一応他人が言うならまだいいが
己自身の口から堂々と言い出したら萌えに侵され理性や羞らいが溶けだしてる証拠
信長や義経に比べて作者の気持ちを乗せやすい道具って面もあるのかもね三成
作者の思想に反する象徴を家康にしてさ
実写関ヶ原の監督もインタビューで現代日本になったのは家康のせい
それに異を唱える三成がいればみたいな事言ったり
彼自身の人なりより今が不満な人のマイキャラの捌け口として便利なんだろな
奇跡のキャラ臭がするねえｗ
まあかのキャラは「僕に似て誰からも愛されるキャラ」だもんね
その手の煽り文句って長期間続いてるシリーズ(FFとかDQとか)だと割とありがちな印象があるけど嫌な予感がするのも分からなくはない
特定のキャラに対する賛辞が発売前から分かりやすければ回避しやすいんだけどな
触れ込みと実物の落差が大きすぎて悪い意味で印象に残るのかも
それこそ昔から判官贔屓なんて慣用句があるぐらいだからね
でもどこの国の神話を紐解いても悲劇のヒーローをもてはやす風潮はあるので
日本人だけでなく報われないヒーローを持ち上げる傾向はあるんだと思う
物語としては、底辺からの成り上がりとか、栄華を極めた後の没落とか、そういう変化がないと盛り上がらないしね
そういう物語としての盛り上がりすら拒絶して一切の変化をしない、させないのが萌え駄目キャラで
変化も進化も成長もしないキャラを中心に据えたら物語の盛り上がりも当然なくなるから
読者やプレーヤーがモヤモヤを抱えることになるのは必然なんだよね
特に萌え駄目キャラは物語の中心にいるのに主人公としての制約も受けたくないから傍にいてやりたいことしかやらないご都合キャラになりがちだし
主観だけど信長や義経と三成のファン層は微妙に傾向が違う気がする
前二人は誰もが実力を認めるある意味スーパーヒーローな面があるけど
三成はそれに比べると小粒と言うか史実評価自体も割れてる印象がある
そしてまさにそこが他二人に比べて痛い感情移入を引き起こす所かなと言う気がする
報われない悲劇性＋余り華やかじゃない（外見とか評価とか）ってのがミソなんじゃないかと
まあその三成の判官贔屓の流れはコエテクが作ったんだけどねー(戦国無双２)
水戸の黄門様が生きてた頃にＰＳ２が有ったのか？
ゲームも芸術には至らなくとも「自己表現」の一端と考えるゲームクリエイターが出てきてるような気がする
それは必ずしも悪いことじゃないけど客を楽しませるより
自分の理想キャラを作ることを優先しだすと色々バランスが狂うんじゃなかろうか
昔は秀吉の特に晩年を白化するために全部三成（と淀君）が悪いにするのが当たり前だった
情第一主義なとこが世の中あるから頭の固く情よりも法を優先する官僚系の三成は嫌われ役にうってつけだし
加藤清正とかの方が人気だから対立する三成を悪者扱いする風潮が強かった
三成に対して判官贔屓なんてほんとに最近だよ
無双での三成がきっかけとはいわないけど無双三成がでたぐらいの時期かちょっと前ぐらいから世間でも昔からの三成のイメージが変わり始めてた感じ
自分の持てる力でやれるだけのことはやり遂げた実績があるからなー
三成の場合史実や評価が「自分は正当な評価を受けてない」「世の中が悪い」とか
思ってる層をモンペにしてしまう下地を持ってるような感じを受ける
逆に主役とは敵対する側のキャラだけど案外嫌いじゃないらしいと感じることがよくある
三成が出てくる作品も読んだけどじつにうまく書けてると思ったよ
史実の誰それから特に疎まれてたというエピもしっかり書いてこれじゃ嫌われるし人望のなさも無理ない
そう思わせといてその上で不器用なやっちゃなぁと大谷吉継など一部の味方の気持ちもわかる気がする
そんな仕組みになっている
他だと「へうげ者」の三成も似た感じで同僚とりわけ武断派に忌み嫌われてる
それも当然の言動の数々と同時に読者目線じゃ悪気はないとわかるがゆえに憎めない
そういう描写も交えて絶妙なバランスで描かれてる
＞「自分は正当な評価を受けてない」「世の中が悪い」とか思ってる層
バサラの山本Dがまさにそれだろな
スタッフに慕われてないのがインタビューで分かるし
ゲームの人望あるキャラに対して徹底ヘイト
成る程。
華やかさに欠けるが故にってやつか
ある意味リオンや鵺子、ロゼに近いな
逆に三成や茶々の再評価でクズだという事がわかった秀吉
BASARAで三成の上司なのに凄い評価されないのはそれもあるのかな？
そういや、小早川ってバサラではほぼ東軍扱いなんだよね
でも、光秀と同類扱い状態だからなぁ…
別のキャラのファンブックかなんかのインタビューで
「三成の孤独は周りの人間のせい、毛利の孤独は自業自得」とか言う人だしな…
とことん自己投影してんだろうなぁ
一部ファンの声を聴きすぎた場合でも問題なのは作者側
御坂ageは商業都合って感じがしたなあ
一時期は冗談抜きでスピンオフの方が有名になっていたという
そのスピンオフアニメからもうじき10年だけど
今でもその感覚抜けていない人多いかもね
その間外部作品やクロスオーバー出まくりだったから誤解もやむなしかもしれんが
そしてこの手の話だともはや殿堂入りだろうがアカギを忘れてはいけない
元々が天からのスピンオフである事を考えると萌え駄目的には珍しいパターンかな
冗談抜きでそれがスピンオフで別シリーズだとは全く知らなかった
主人公が複数とかそういう話も聞いてたから
てっきり「とある○○の○○」って巻ごとに主人公の違うシステムの
群像劇みたいなシリーズなんだと思っていた
ゲームの仕様もストモ進めるのに操作キャラコロコロ変わるから
「格ゲ初心者の人大丈夫かな？でもそういうシステムの原作再現でやってるのかな？」
と思いこんでいた
大河ドラマだと葵〜徳川三代〜を思い出すな
後世の視点で光圀が解説を入れててさ
最近の真田丸になると、有能だし言ってることは正しいけど
人望ないのもわかるわあ的描写で、バランスとれてた
あれはしばりょーの影響もあったんだろうか
その中に黄金の日々という大河があって三成がいい奴設定だった記憶がある
関白になった途端秀吉が人が変わって嫌な奴になって
お辞儀をして命令を聞く三成が苦い顔をしたのだけ覚えてる
調べたら大河が放送されたのは40年位前で当時は珍しい解釈ではあったらしいけど
その頃から三成いい奴＆冷酷秀吉の解釈はあったっぽい
当時の手紙や日記でも秀吉の変わりようは実際みんな持て余してた様子が横溢している
だからチッ三成はお茶の間やドラマ評論家には新鮮でも今で言う歴ヲタには頷けたはず
当時は江戸時代と違って論語の「バカ殿でも臣下は忠誠を尽くせ」なんて考え主流じゃない
概ねもっとドライだし計算高くても許される側面があったからね
バサラは元ネタありの創作固有の独自解釈や誇張表現以上に全般に作者の萌えや他の感情ありありと感じる
自己投影的な陶酔と日常での鬱屈発散くささがきつくて遊んでるとつい余計なこと考えてしまう
三成がダントツだが他のキャラも大同小異でなかなかストーリーに没頭できない
言ってしまえば二次創作のテンプレあるあるだし
この場合は元である歴史があるから余計に裏付けがある！みたいに
自分の解釈に自信持つってのはありそう
特に悪人タイプに同情すべき過去があったりすると倍率ドン
善人タイプは実は性格悪いとか知略で悪人を倒した事を卑怯な手を使って倒した事にされたりとか
うっかり悪役側に熱い信者が付くと原典でも実は良い奴なんだ！って主張し始めて
逆に善人側を創作とはいえ幾ら何でも卑小し過ぎと擁護するとモンペ呼ばわりされることも
電撃学園でもとあるだけ美琴入りなのは「えっ？」って思ったけどな
個人的にはとあるの厄介な信者の大半は美琴好きってイメージだけど全体的に
「とあるシリーズは優遇されて当たり前」
って考えている連中が多そうなのも
BASARAの三成はどう見ても悪役なのを無理矢理そうした感が強い気がする
その場合後者の方が厄介な事になりがちなのは何となく分かる
少し前にドラクエ11のホメロスがやたら可哀想本当は良い人なのにとか言われてて救済しろとか見捨てたグレイグや主人公達は酷い！とか騒がれてたのはそういう層がついてたんかな
個人的にはホメロスはいい中ボスしてたと思ってたから謎だったんだけど
主人公達酷いは謎主張だなあ
主人公がホメロスになんの義理があるってんだよ
グレイグはまあもう少しなにかしても良かったかもしれんが
よく出てくる幻水のルカとかは悪役のまま評価されてる印象だけど
ホメロスも作中では特に描き方には問題なかったと思うのに
今後リメイクでどうなるか知らんけど
自分達の好きなキャラage嫌いな嫌いなsageのために鵺子やロゼなど利用したいんだろうけど
グレイグは俺の光云々をちゃんと本人に伝えてればああならなかったのにという声が出るのもわかる
ただ主人公たち酷いはわからん
例に上がってた幻水のルカ様て酷いブサイクとかでは無いけど繊細そうな儚い美形てわけでは全くない
ホメロスは（ドラクエ11のキャラデザの中では）線が細い系の美形
三成も珍妙な髪型ではあるけどBASARAはイロモノはもっと突き抜けたイロモノだからあの中では比較的美形だし
線の細い美形てだけで厨信者がつきやすいイメージある
客側が云々てのは
失われた特を求めた後はぶっちゃけ雑魚なので雑魚として処理されて当然。
雑魚として処理されたからっていちいち救済なんてしてられん。
グレイグが心を打ち明けていればってのもそんなのでいちいち闇堕ちされてたらきりがない。
だいたい、作戦立案を任されている立場で実行役を羨んだ挙げ句憎しみに変わるってのも意味不明だし。
まぁぶっちゃけモンペ的な反応に関しては顔が理由としか思えんw
悪役＝物語において最後は必ず負けるもの＝弱い立場に置かれている者っていう構図
そこを製作者側が思いっきり拗らせるとBASARA三成のように萌え駄目一直線化すると
悪役が良い人というか主人公サイドになるにはそれなりの葛藤なり贖罪エピソードが必要だよね
これが萌え駄目だと「この子が悪い事としたのは仕方ないことなの！（酷い場合は被害者に責任転嫁）
それを許さない奴は断罪！！」みたいな感じになるよね
最初こそ作者も遠慮してたのに声のでかい信者に「自分の萌えが認められた！」と思ったのかエスカレートしてった作品を知ってるから怖い
いくら悲しい過去があっても非道は許されないと批判もされるもの
「こいつにも事情があるんだ！」からの「本当はこいつこそ被害者！」に振りきれちゃうとモンペ型萌え駄目になるんすね
萌え駄目は瑕疵を無くすか他人に擦りつけて
「この子は他の汚い奴と違って純粋で綺麗なの！」てやり出すからな…
おのずと内容も極端な偏り少なくなって普通に議論しがいある作品に仕上がる
そして折に触れて話題にのぼる語り継がれる名作になりえる
いっぽう萌え駄目の域に達した公平な視点で書かれていない作品だと
信者アンチの不毛なけなしあいにしかならない
萌え駄目ぐらいの偏りが出てくると貶しあい以前に
信者もアンチもそれぞれ大ダメージ負って気力もなくなって通夜からお葬式みたいになるよ
BASARAのJEなんかは期限になったら盛大に持ち込まれるだろうと思っていたら
いつまでも来ないから本スレ覗きに行ったら完全お通夜で立ち上がる気力もない感じだった
ゼスティリアみたいにファンが天族女性陣がアリーシャを揶揄していたと取るのは悪意的に見すぎだって
擁護していたら、公式があれは天族はアリーシャを揶揄していたんですよって言い出して
擁護していたファンに背中から機銃掃射して一掃しちゃうし
かと言ってアンチが盛り返すかと言ったら、あー、やっぱりねって納得するだけだった
ここに出てくる大物ってほとんどジャンル者全員生気吸い取られてたからな
まさにピサロなんだけどなぁ。
主人公サイドが相手のその訳を知りたい助けるつもりで動いてる作品ならまた話も違うけどさ
特撮とかファミリーアニメの敵幹部とか
すごくまじめに
ピサロがに当てはまらないというなら解説がほしいが。
作中でもスタッフも誰もそんなことは言ってない
しつこく認定まだ求めてるのがうろついてる
そもそも元々最初から人間信じてないピサロと
相手にされなかったからと人間内部の亀裂でおかしくなったホメロスじゃ全然立場が違うよなぁと
今でも世界樹の花はシンシアに寄越せって思ってるけど
そもそもあれは萌えじゃないしDQ4は駄目にもなってない
11は不安視されてるみたいだけどまだダメにはなってない
個人的に、キャラの扱いで賛否両論になってるゲームに出会うと
「ゲームは完全にダメになりにくい」て説がすごく的を得ていると感じる
キャラがダメでもゲームとして楽しいから、みたいなパターンもよくあるし
主人公以外のキャラ一人の為に大暴走てそこまで多く見かけないし
だからこそ俺屍とTOZと幻水の破壊力が凄まじいのがよく分かる…
になるんだろうけどそれ成り立たせるの結構難しそうだね
逆にFF(特に野村)の話になるとすぐに顔真っ赤にして話を消してくるよな
しかもすぐに信者が乗り込んできて異常に持ち上げまでしてくるんだよなー
ツイッターでDB超ブロリー観た人の中でパラガスの境遇に同情して
「事情をよく知らないのに最低親父呼ばわりするチライとレモにモヤった」
「フリーザにあっさり殺されて可哀想、ブロリーのためにも生き返らせてほしい」なんて意見も見たが
ブロリーを虐待しながら笑ってたしビーツ殺した時と構図が似てたしで
作者側はパラガスのは因果が巡っただけ、という描き方が明確だった
（DBでああいう生々しい毒親子関係は珍しいが）
上手く言えないけどそういう話作りをしたことが駄目にもなってないの根拠だなと思う
ごく一部はなんで被害者の勇者じゃなくて加害者のピサロが救われるんだよってもやもやするんだけど
大多数の人はそこまでつっこんで考えてなくてそこまで気にさせなかったことの勝利というか
同情の余地はあると思う
何もない場所で男手一つで
だんだん手に負えなくなる息子に驚異を感じながら
それでも生きて行かなくてはならない状況
ただしチライレモがそれをわからないのも仕方ない
みんなちゃんと背景があって
それをちゃんと描写できてるからそういういろんな意見が出てくる
年度末だから最近大詰めでその手の展開はよく来てるけど
そういう特撮やアニメって子供に見せることを考えて作られてるから
あんまりエグい絵面にならないし倫理的にあんまりアレな展開にはなりにくい
だいたいそういう番組って作戦阻止に成功したら街も元に戻る描写があって
仮に敵の作戦が成功してしまったら酷いことになるけど
毎回ヒーローがちゃんと阻止してくれるから安心できるし
年少の子供でも分かるようにキャラの感情の動きの流れを丁寧に描写してるから
そういうヘイトも溜まりにくいんだろうな
むしろこういうのって悪いことをしてしまうほどに悲しい過去を持った敵の心に寄り添う
ヒーローの器の大きさとして描かれるヒーローage展開のテンプレの一つだしな
正直ピサロを助けたっていうより可哀想なロザリーを助けたらピサロがついてきたって感覚の人が多いんだと思う
シンシアとピサロで考えると微妙だけど、シンシアとロザリーで考えるとそこまでというか
プレイヤーの印象的にはロザリーヒルガン無視プレイとかしない限りはロザリーのが上になるのもままある
罰を受けず許されようが敵側じゃあ物語をダメにするほどの影響はない
出番少ないながらにインパクトがかなりある死に方だったし主人公の大切な人という描かれ方は一貫してて主人公に感情移入してれば尚更だと思う
ピサロに関しては萌えってより単に製作側の意識がずれてただけかなと
正直ドラクエってピサロに限らずキャラの描き方に疑問符つくとこがチラホラあるからピサロもそのパターンじゃね
ホメロスとか堀井は悪役だからこそって感じで暗に救済を否定するような発言してるから悪役萌えがある様には見えないし
ＤＳでは削られたが、マーニャにそんなようなセリフがあるんだよ。
ピサロ加入後に。
ピサロは悪事を働くほど悲しい過去なんて無いぞ、そもそも魔族としてあるべき行動をとっている。
強いて言えばエルフを保護したのが間違いなだけ。
あったっけか、ごめん
シンシアの印象も決して薄くはないんだけど、死ぬ場面直接見えないシンシアと違って
ロザリーの場合は（イベント追ってれば）絶命の場面見れちゃうから印象がより濃くなりやすいかと
あとやっぱりプレイ時間が長期に渡るRPGの宿命だけど序盤退場してその後触れられない
（勇者が喋らないから触れようがない）キャラの印象が実際よりも薄く感じてしまうのは仕方ないことだと思う
FC版の頃は序章なかったから余計に
ピサロも許せないかも知れんがロザリーに関してはその殺した人間に対してもこんな奴らのために世界救うのか？って気分になる
ピサロがダイの大冒険のダイの父親バランと同じような佳境だったらまだわからんでもなかったんだが
(散々言われているが似た例としてDQ7のゼシカ嫁エンドがある)
エルフ狩りなどの人間側にも非があり勧善懲悪ではないっていう話運びのために和解展開も足してみた的な印象なんだよな
ピサロ周りって
DQ7にゼシカ？
ざっくり検索したら仲間会話全収録してるサイト見つけたんでチェックして来たけど
マーニャがそんな事言ってる一方でアリーナは「でも人間滅ぼそうとしたのは許せない」って言ってる
ピサロ擁護じゃなくて単に色んな視点を見せてるだけっぽいよね
アリーナって祖国を魔物に占領された被害者で立ち位置は勇者に近いと思うし
（襲来前に国民全員逃げたから結果的に誰も死んでないに過ぎないだろう
DQ8だったわ間違えた
そしてそのアリーナが事情を知っている可能性があるピサロに対してサントハイムの皆のことについて一切触れないんだぞ。
ピサロで駄目になったとも言えないし追加要素すべて無視してプレイもできるからな
安価先を読んでくれピサロの話なんてしてない
これは子供向けの特撮やアニメの話だ
ドラクエの追加要素って微妙なのホント多いよな
ピサロは当時の荒れぶりや今でも批判が出やすいの見ると駄目になってないとも言い切れないかな
ただそれが萌えが理由かと言うとやっぱり違うような
例えば11のハンフリーとかも作中で明言こそされてないけど状況的にはハンフリーのせいで前年度に餌にされた人間は死んでるとしか思えないんだよね
それでも反省したからってあっさり許されて裁きも受けてないしその辺の倫理観の緩さはピサロに通じるもんがある
でも別に製作側はハンフリーに萌えてる訳ではないしピサロも同じような感じぽい
DQは駄目とは言わないがキャラの生死で微妙になるな
神竜のオルテガ復活も台無しだと発売当時から思ってたよ
復活させても家に戻ってるだけで感慨も何もあったもんじゃないし
５のパパスやマーサあんな風に復活させるイベント追加無くてよかったよ本当に
パパス達とはそこが違う。
グインサーガについては同人設定まで持ち出して文句言いながら、
ゲームでの追加要素について無視すればいいじゃないかってなんだよそれは。
グインの同人設定は作者があれが正史だと言ってるからな
プレイヤーが振り上げたい拳にNPC側が乗って来てくれない居心地の悪さは判るけどさ
ボスは倒したしハンフリーも弱い実力の状態で衆人環視の武闘会でシメて、一定のケジメはつけたって状態なんかな
緩いって言われりゃそうだけどじゃあハンフリー追放とかなったら割と後味悪くねえか孤児院の子供泣くぞと
知らねえよ
グインの話してるの俺じゃないしなんでもかんでも話混ぜてくるな
雑談スレにスレの総意とかそんなのねえから言ってないものに関して触れられても知らんわ
うん、だからピサロもそんな感じじゃないかと
ピサロに直接的な被害受けた主人公や仲間達ももちろん思う所はあるだろうがピサロを酷く責め立ててる様子はないし
4が駄目になってるかどうかは意見が分かれるだろうけど駄目になってるとしてもその理由はピサロ萌えではないんじゃないかね
それはグインサーガシリーズとして公式に出版されている出版物で作者の言葉として出したんだろうな。
それでさえピサロと愉快な仲間たちと比べたら弱いのにブログで言っただの同人誌にそう書いてあっただのでは話にならんぞ。
それは何かというと結論出てるとかいって人の話を邪魔する奴に言ってくれ。
そもそも５ちゃんでスレの総意なんて存在するはずないの。
その辺はもうDQの色であってスタンスなのかなという気もする
後悔や行為を顧みる悪党を許さないといけないっていう概念的なものがあるんじゃないかな
つきつめてけば はい/いいえ で結局はいを選ばされるのと似てるというか
まあ萌え駄目じゃないよね
どうしてもピサロを萌え駄目にしたい奴はさ
女向けっぽい銀髪イケメン（当時）が軟派なロマンス繰り広げるのが気に入らないとはっきり言ってスッキリした方がいいよ
＞いつの間にか「おそろいの指輪をはめるほどイチャイチャ」になってるという
＞同人を読んでない人には？？？のキングクリムソンｗ
過去スレから掘ってきたが、
発言がどうのこうの以前に同人読まないと本編が繋がらないレベルだったらしいぞ
ただ萌えは関係ない
こういうところだろうな
4は気持ち悪いクリフトとか衛藤ヒロユキ化したミネアとか
ピサロ全く関係ないところもいろいろアレだったし
4の駄目さを語るならここじゃなくDQFF板にしかるべきスレ立ててそっちでやれという話で
駄目になってないってわけじゃないからな
ハンフリーのやったとこに外部は口出すなってのは正しいが、
ピサロも一緒はムチャクチャだ。
ピサロは魔族を率いて人間と戦争をしている。
善悪ではなく利益の対立だ、ロザリーに絆されてそれを止めることこそ上位魔族として問題でありだからこそ（身勝手かつ歪んだ）忠誠心をもってロザリーを謀殺したのがファミコン版エビプリ。
エスタークがまだ存在する時点で自分が魔王になりたくてなぜかエスタークではなくピサロを標的に陰謀をたくらみ、
なぜか勇者は自分を狙わないと思い込み実際何の説明も理由もないままなぜかピサロがいないと戦えないのがリメイク版エビプリ。
何の説明もないままなぜかエビプリが共通の敵って事になって問答無用で仲間になりアリーナがサントハイムの事について触れようともせず、勇者にとっても倒すべき相手だといっておきながらなぜかピサロがいないと戦えないおかしなシナリオはピサロありきで造っているからこそだろ。
ハンフリーも広い意味では人間による魔王への協力って点で本来ピサロより問題行動なんだが雑魚だから雑魚としての責任を果たせばいい。
全編を通じて事実上の魔族トップだったピサロには最高司令官として重大な責任がある。
萌えダメじゃなくて、スタッフ側としちゃメタ視点でED迎えればシンシアは生き返るから（この際勇者の幻説は無視）
ロザリー生き返り＆ピサロ加入でうまくまとめたつもりだったんだろうけど
現実のメタ視点とゲームを混同しないでやってるプレイヤーにとっちゃ
一人きりで生き残った勇者がシンシアや親よりロザリーを優先する理由がないよね？ っていう
ひっかかりが生じてしまう認識のズレだと思う
ハヤカワ文庫のグインの後書きで作者が書いてる
同人誌の宣伝でね
だから普段同人と縁もゆかりもない人にまで被害が広がった
そもそも原版の時点で構想上では仲間になる予定だったけど容量の都合でボツになったとインタビューで答えてたって情報が出てきた
それと当時隠し要素として6章があるって根も葉もない噂が大流行してて次作で裏ダンが実装されたのもそれを受けてのことだと答えてたらしいから
当時の構想とファンの噂話をオマケとして取り入れただけ説濃厚だと思うわ
個人的な感想言うならあくまでクリア後要素としてのみ取り入れてる点で理性的だなって思うし…
むしろシナリオが及第点かどうかあやういあたりがオマケだって根拠の一つじゃないか？
エグチキとかなんだよこれと思った記憶あるわ
ピサロ仲間にするって案が出ていた事実と、没になった理由は要領の問題って言う妄想は分けてくれ。
ファミコンではエビプリラスボスなんて可能性はみじんもない。
そもそもエビプリが裏切るのは小説版が初出だから。
サントハイム一行救出でいいやん。
だいたいたとえ冗談であろうとピサロへの思い入れがなければピサロと愉快な仲間たちなんてタイトル思いつきもしねえよ。
それはもう作者がキチ枠では？
重大なキャラ変更自体はともかくその経緯は同人でしか出しませんって恐ろしい話だな。
ニーアとかみたいに１回エンディング迎えてからが本番、なゲームでも１回目のエンディングだけで終了させる
傍から見て非常に勿体ないと思うようなプレイヤーは普通にいるわけで、そういうプレイヤーは５章で終了する
そうするとそのプレイヤーは６章のピサロに一切触れず被害（）に遭うこともない
そしてあくまでもクリア後のおまけだから５章だけで綺麗にハッピーエンドとして完結している
この時点で相当萌え駄目としては弱いのよ
他のゲーム系萌え駄目見てみ？
物語を進めるにはどう足掻いても家系図汚染させて連れて行かないといけないヌエコに
仕様上実質二人パーティ状態で使わざるを得ないロゼ、
本人以外の多くのシナリオに絡み汚染している三成、
絶対後ろ付いてくる上に死なせるとその時点でロクなエンディング迎えられないリオン
全員もれなく序盤からきっちりかっきり関わって無視するという選択肢すら与えてもらえない
５章までの時点でピサロage台詞入りまくり、味方が倒していいのか葛藤しまくり、
それこそ故郷滅ぼされた立場である勇者の糾弾すらされるとか、
５章はバッドエンドで終わって６章でピサロ加入してやっとハッピーエンドとか、そこまでいけば萌え駄目と呼べるけども
やたらキーファとかゼシカとかも挙げたがるからもう確信犯臭え
GB版の解析で出てきた6章用らしきモンスターは全く出てきてないし
素材流用で雑に作ってるからつながりとしても変
きちんと練られていた構想とは別物だろうしまず4の追加要素自体は全部微妙
ただし萌えの証拠がないので「ただの駄目」であって「萌え駄目」じゃないんよ
だから「ここではスレチ」
それだけ
GB版の3の解析で没になったGBでの4リメイクのためのメダルが出てきていて
そこに6章用のモンスターがあったってことね
当時のファンサイトの感想とか見ているとピサロ仲間入りに批判的な人もいれば喜んでる人もいたよ
前者もリメイク3の双六とかと同じで所詮はED後のおまけだしとか5章の方が正史と考えればまあ許せるとか言ってて
作品自体が滅茶苦茶になったとまで言う人は多くなかった
そもそもDQ4は6章の存在とその内容が知れ渡った後に発売された二度目のリメイクであるDS版でも
PS版と同程度に売れてミリオンヒットになってる
もしPS版だけ売れてDS版が売れてないのなら6章が原因で作品が駄目になって幻滅したファンが
二度目のリメイクには手を出さなかったと見ることができるけど実際はPS版と同じだけ売れてるんだから
大半のプレイヤーにとっては6章はソフトを買い控えさせるほどの駄目要素ではなかったんじゃないのか
ED後のオマケ程度だし目を瞑ろうと思えば瞑れる
ただ分母が多いだけに許せんという人もそれなり数が居て定期的に話題にはあがるけど
売上が落ちたりブランドイメージが傷つくほどではないと
ぶっちゃけ自分の周りでも６章を批判なんかしてる人いないんだよな
…まあみんなSFC のDQ5が最初の世代でFCDQ4はやってないんだけどね
やってないからよくFCとPS以降の話が曖昧になってる
4だけSFC でやれなかったのもあるかも知れんが
１人だけデフォルトで6・7以降に出てくるような技使えて
他キャラの持ってる便利な呪文やたら持っててそのキャラいらなくなるのがイヤだったな
ライアンとか完全にお役御免
駄目になった派と駄目じゃない派でいつまで経っても平行線なとことか
ただアイシルと違うのは別に製作側の萌えは関係なさそうなところ
だからどちらにしてもスレチなんだよな
勇者の母さん、旦那も息子もなくして可哀想
→オルテガ生き返らせられるようにしたよ！
４：ロザリー（人によってはピサロも）可哀想
→ロザリー復活ルート作ってピサロ仲間に出来るようにしたよ！
５：結婚相手（ベラとかマリアとか）増やして
→お望み通り増やしたよ！（デボラ）
エスターク仲間にしたいんだけど
→プチタークをどうぞ！
６：テリー弱くね？
→強くしておいたよ！（まだ弱い）
７：キーファ復帰かフォズ加入が欲しい
→サブストーリー石版でちょっとだけ出来るようにしたよ！
８：ミーティアじゃなくてゼシカがよかった
→結婚ルート追加したよ！
やっぱリメイク版ドラクエは旧版での（一部の）プレイヤーの希望に全力で添おうとして
全力で空回ってる感が凄いだけな気がするなぁ
少なくともそこにスタッフの萌えはない
そうした要素を追加した意図自体は悪意的に捉えなくてもふっつーに理解できるというか
こういう事がやりたかったんじゃねーのってのはなんとなく分かる範囲だから
少なくともこのスレ案件にするのはハンロンの剃刀じゃないかって思うわ
(まあ本人の出番が少ないだけでそこまで割と良リメイクだった本編のストーリーの余韻を台無しにされるんだが)
道中ずっとデカい面してシステム的にのけ者にすらできない御三家はほんと想像を絶する
嫁増えるよ！って新キャラ出してきて「違う、そうじゃない」の大合唱だったのは事実だからさ
１１スイッチ版も同じように「違う、そうじゃない」的なことになって（主にホメロス辺りで）、
結果萌え駄目だー！と鼻息荒くやってくるのが居そうで今から嫌な予感しかしないよ、この調子だと
主人公の座を乗っ取ったわけでも
NPCに異常に褒めたたえられたりしてるわけでもない
単なる製作上の失敗だろ
実際のところはでプラットフォーム変えたリメイクで結果が出てる通り
気にしない、どうでもいい、ロザリーが生き返ってピサロが仲間になって嬉しい、って人が大多数なのでは
DS版は未だに新品も中古も値崩れしてないし
俺屍2なんてAmazonで中古ソフトが100円攻略本は1円だぞ
ホメロスはそれこそ声のでかい一部のオタが騒いでて製作側のPが悪ノリして餌与えてるだけだから別に扱いは本編と変わらないと思う
堀井はホメロス救済には乗り気じゃない反応だしな
オタ的な感覚やニーズがよくわからないんだろうな
駄目な部分とか駄目になった部分が出ることがあってもそれと萌えは別だから
駄目だと思った部分を語る場はここじゃないな
これがテイルズとかだったら炎上してたかも
テイルズみたいなことやったらそれこそ売れなくなるでしょ…
ほとんど一般向けゲームと思ってるから一般層に受け入れられてる以上駄目でもないと思う
それこそタンスみたいなキチ出されてもお祭りゲーでキャラ改変されても
キャラやシナリオは駄目でも戦闘は面白くてゲームとして遊べるから
まだ萌え駄目ではないと言い続けていた
そしてそういうシナリオやキャラが駄目でもシステムは良いとか
システムは駄目でもシナリオやキャラは良いと複数の人が関わって
それぞれの良さを評価出来る場合もあるからこそゲームは萌え駄目になりにくいって言われていた
そんな辛抱強かったテイルズファンすらギブアッフしたロゼの凄まじさよ…って話でもあるが
ゼスティリアはロゼを抜いてもシステムも文句なしに駄目になっていたから
萌え駄目まで行く時って本当に全部が全部捻じ曲がるんだなと思う
お膝元のテイルズチャンネルが未曾有の大荒れしたんだよなゼスティリアのとき
本当にすごいわ悪い意味で
それなんだよな
作者の萌えが関係ない時点でスレチ
だから駄目になったかなってないかここで議論する話じゃない
平行線になるから話したいなら専用の板で思う存分やってほしい
その時の公式の対応の後手後手っぷりが笑えるというか哀れというか…
ごくごく基本的なことをやらなかったと疑ってしまうわ＞ゼスティリア
ゼスティリアのDLCとか公式が背中から撃ってどうする
草まじりながらも思わず信者に同情したぐらいだ
余計なこと言わず作品だけなら好意的に曲解して擁護までしてくれる
それほどの信者もあれじゃさすがにどうしようもないだろ
その三つと比べると大体のゲームはまだマシかなと
逆にいえばその三つを見てもやっぱり酷いなと思うリオンってすごいっちゃすごい
リオンのために作ったようなシステムのせいで逃げられないからね…
すり抜けられなかったり障害物に引っかかるというのはもう設定ミスレベルの話だよな
ゲーム系で萌え駄目感強い作品って萌えキャラを強制的に使わせるor選ばせてる事が多いし
昔テンプレにあったBLゲーも攻略キャラを攻略できない所か萌え駄目キャラとのラブラブエンド見せられるとか他のゲームでやってもおかしいレベルだったし
選択ゲーム(まあDQ 5は二択だけだからなんとも言えない話だが)で「これ以外選択するな」とか言う人格攻撃する矛盾した奴らって
自分に問題があるとわからないのかな？
むしろ自分は愛想尽かしてこれだけはやらないってなるな
それを俺屍なんてスタッフがやったんだから救いようがない
ましてやこの手の信者にありがちな批判してるのは○○だけとかやらかしたんだから
デボラはちゃんと話すコマンドで色々聞いてれば凄くいいキャラなのに、
初見の印象と上で言われてる違うそうじゃないのせいで色眼鏡で見られる不憫なキャラだと思う
SFC版のときに先に兄がやってるの見てたんだけど
展開とかフローラ選ぶと最初NPC状態だとかで諸にビアンカ選べって言われているような気がして
かえってビアンカ選ぶ気を失くしたのを思い出したわ
まあだからといってエマに萌えてる感じもしないのはある意味DQらしいけど
ただそれでじゃあ全員選べるようにしようってのはまた極端だと思ったが…女キャラだけじゃ駄目だったんかい
新キャラを作りましただから「違うそうじゃない」って言われただけで
デボラそのものに問題があったわけじゃないと思う
もともと嫁がどっちも魔法系で戦士系の嫁が欲しいって意見はそれとは別に昔からあったし
そういう人にとってはまさに「待ってました！」なキャラだったわけで
まずその時点でユニットとしての性能人気は約束されていた
ttp://https://twitter.com/RyutaroIchimura/status/546722938708172801?s=19 もいっているようにピサロだけ特別扱いされ、なぜかピサロがいないとエビぷりと戦えない。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ９割近くがビアンカを選んだってのを聞いた堀井の感想が想像以上にフローラが多かっただからな。
一番賛成が多かったのは正確なサ終日付が発表されてから一ヶ月後だったっけ？
DQ名物の「はい」を選ぶまで無間ループする選択肢と同じで
実質一択みたいなもんだけどゲーム上の演出として選択肢を設けたよってのが制作意図だと思うんだよな
だからまぁ、そもそも嫁紛争みたいな形で話題が紛糾すること自体予想外だったんじゃないか
素で制作した場合萌えが無いゆえに萌えを重視するユーザーと温度差が生じて
そうしたユーザーに寄り添おうとするといまいち感覚がわからずそれはそれで温度差が生じる
ずっとそんな印象だわ
まあそれで様子見で良いんじゃなかろうか
秋夏冬の誰が嫁でしょう？
→夏でした！
→冬も嫁です！アニメは夏でゲームは夏と冬の二択です！
→次のゲームは秋も入れて三択です！ちなみにアニメは嫁未登場
→さらに次回作は全員旧姓・もちろんアニメも嫁未登場
あくまで嫁選びは貰えるアイテムが違うだけのおまけシステムだからだけど
ひたすらカプ厨が振り回されるだけの結果だった
本筋と程遠いポケモンアニメもXYで隅っこで勝手にサトシの嫁は〜とか妄想で暴れていたカプ厨と監督が同じことやったときにはやっちゃったなとうんざりした
一ヶ月でいいと思う
スポーツやバトルや動物がメインの作品とかで恋愛優先されても迷惑なのだが
製作者側がルート論者でどうせ脇道だし嫁旦那の選択肢は多いほうが楽しいよねと思って作ったものに
どれか一つが正解だという正史厨的なファンが付くとこういう事態になるのかと
あれは作品のシステムの悪さや知名度も低いからだったのか知らないけどその手の輩はまだまったくいなかった
ドラゴンクエスト5以降は下手すると自分のルートだけにそぐわない人にはその人の人生まで脅してくるから毎度背筋がぞっとするんだよな
8も確かカードゲームとかでミーティアと主人公の結婚絵があるだけで一部の層は荒れてたし
本編以外の派生系で特定のヒロインルートだとそれが正史だともめたりするな
でも5はたとえ堀井がビアンカ好きでも作品は駄目になってないから燃えて駄目ではないのに昔はこのスレでも時々挙がってたのは不思議だった
燃えて→萌え、だった
一ヶ月が妥当だと思う
５はたとえ公式が露骨にビアンカ誘導していても曲りなりとも最初の時点で嫁をどちらか選べたんだから
派生がビアンカばっかで揉めるのはわかる このスレで出てきたのは不思議だけども
けど８は最初は嫁はミーティアオンリーであまりにゼシカ推す声がデカい（多いとは言ってない）ので
リメイクでゼシカルート追加しただけなんだから、公式はミーティアで妥当だと思うんだけどな
それでも文句出るんだからこの手の話は面倒臭い
5はまあビアンカが普通に人気出たのでいいけどやっぱり少し複雑、ビアンカ選んだ側から見ても(デボラ登場で少しは改善された？)
でもレシピ強要される今回の11はさすがに追加した方がいいのは同意
ラスボス楽に勝ちたいなら結婚しろはさすがにキツかった
あそこで潔くビアンカ固定だったら８でミーティア固定でも「ドラクエはそういうもの」として済まされたんじゃないかと
実際幻水も主人公の相手はプレイヤーそれぞれ好き好きでOK、
主人公に好意を持つ相手はいても話の上で主人公がどうのこうのする相手はいない、でやってきていて
「幻水はそういうもの」で確立していたところにリオンなんてぶち込むからより批判される要素が増えたわけで
そういうゲームでないゲーム、ビアンカに似ても似つかないキャラにすらそういうの沸いてくるから本当にどうしようもない
DQ 5はビアンカは人気出たから良かったとしてでも他もそれと同じにする理屈が理解できない
プレイヤーには選ぶ権利があり、その結果による
メリットやデメリットどちらも選択の結果なんだから
だから選択が意味をなさない幻水５や
そもそも選択を許さない俺屍２やゼスティリアがおかしいってだけのこと
これだから嫁話は以下略
場面場面で目立つキャラがいてもゲームのフレーバー以上のものではなく主人公がないがしろにされっぱなしでもなく
客観的に誰かに萌えてるという印象がない
かと言ってスタッフの誰かが明確にどれかのキャラに萌えてその萌えを語ってる訳でもない
この時点でキャラ萌えで駄目になった作品を語るこのスレではスレチだろう
それでもドラクエは駄目になってると思う人はいい加減ここじゃなくてそれ用のスレで存分にやってくんないかな
そもそも個人的には駄目になってすらいないと思うがね
ドラクエ5で駄目になってたとしたら11まで続いてるはずがないしまして楽々トリプルミリオンなんて売れるはずがないからな
ドラクエは一般向けだからこそ浮動票のライト層が多いから駄目になったとなれば売上に直結する影響がでるからな
あと、ここはあくまで製作者の萌えで駄目になった作品を語るスレで変なファンがついてるとかほんとどうでもいいんで
ただ萌えが関係ない時点でスレチなのにそんな長文で駄目になってない主張するのは逆効果なのでは
XYのセレナは萌え駄目ではないけどサトシの恋人だけが役割に見えたからカプ厨問題を加熱させるとか別の意味で問題のあるキャラではあると思う
そういう他ゲームへの煽りみたいなのはやめとけ
「下を見ればまだマシ」と言われたって最強武器諦めなけりゃいけないのは普通にプレイヤー的には嫌だろ
ヌエコロゼ三成はすごいけどそれ僕や某エロゲは対象プレイヤーが求める要素がこれ以上ないくらい分かりやすいのにああなったのはすごい
それ僕なんてシリーズ物ですらないのに何でああなったのか未だに分からん
脇役萌えという属性は確かにあるよ
漫画の人気投票でも1位が主人公以外という結果が結構あるから意外に多いのかもしれない
だけどblやエロゲでプレイヤーの選択を無視して別のキャラと3人では無謀すぎる
どうしてもやりたきゃ先に脇役好きに最適とかntrマニアやドM向けとそう知らせろよ
スタッフに萌えはないと言われてるのにすぐに話を蒸し返して複数がそれにすぐに乗っかって延々続ける
元の住人は逃げ去って萌え駄目じゃないドラクエ叩きしかしないってならもう次スレもいらないし
駄目になったドラクエを叩くスレでも作って延々やればいいよ
こんな長文で必死で萌え駄目じゃないって喚く奴が湧くってことがドラクエ5が萌え駄目である動かぬ証拠なんだよなあwww
正史厨やら公式厨やらがドン引きする存在なのは紛れもない事実かな
全くそうでもないゲームにまで殴り込んで固定にしようと自分で「自分の推しは公式!王道!、他は邪道!」無理矢理盛り上がって思い込むし気持ち悪い
これじゃ萌えよりも自由を選ぶ制作者なパターンですらいくら自由にしようともそれを潰すようなのがいるから悲しくなる
そしてこの手の話で利用されるビアンカ…
まるで俺屍2のヲタッフと変わらん
あと立てた
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品100
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1551342251/l50 二次見てても単なるマイナー嗜好の人よりアンチ主人公や作品テーマ無視・無関心・無設定やマイナー好きな自分好きの人の率高い
そういった人が二次創作に留まらず一次創作始めると屋台骨グラグラで主人公実質不在のなんちゃって群像劇か
主人公は良くて虐める対象悪くて空気、感情移入してる最強キャラは他所に居ますみたいな典型的アレになりがち
原作や他の消費者・二次創作者と剥離した作風を貫ける時点で自信が強すぎるか、何かしらの得るものがあるタイプしか残らないんだと思う
乙
たて乙
なんだけど、ソシャゲに関する文言追加するって話じゃなかったっけ…
スレ消費させられて、話し合う猶予が無かったな
さん、ありがとう
脇役萌えって特に女性作家に多い印象あるけど男性作家だと逆に主人公とかが
気に入らなくて自萌えできるキャラにメインを寄せたがる傾向がある気がする
それで作者が好きに書ける脇役に比重行き過ぎてバランス取れなくなることが多い気する
実際、傾向としては作者の権限がまだ弱くて冒険しづらい新人時代は主役中心の王道的な作品書いてたが
実績を積んでベテランになってから脇役大活躍の型破りな作風に変わる場合が多いように思う
一方で若いころ"主人公消失マンガ"と呼ばれたが年が行ってから書いた作品は終始主人公が話の軸に居続ける
そんな青池保子のような例もあるので結局は自制心やプロ意識など作者自身の資質の問題かとも思ったり
