このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレはを踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品97
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1531983755/ ・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます)
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（
ttp://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/">ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/09/26(水) 19:05:38.84:zL7zJnGH立て乙
テイルズは家庭用も開発中らしいけど、新作がスマホアプリなのは財政的に厳しい所があるのだろうか
もし本当にそうだったら敗戦処理だけどいくらかでも回収したい意思の表れなのでは
今日日RPG開発費が鰻上りなだけに元を取るのも容易じゃないんだろうなあ
最早スタッフの萌えぶっこむ位しかモチベ保てないのかもなぁ
敗因はむろん一つじゃないがキラータイトルの欠如は間違いなく響いたはずだし
とっさに俺屍2がそこそこ当たってたらあるいは…とか考えてしまったよ
ゲハにお帰り下さい
大手参入以来開発費はうなぎ登りでユーザーから見てちょっと手がかかってると思われるのは大体開発費億越え
それ以下だとパズドラモンストグラブルFGOとかに見劣りしちゃって見向きもされないまま
半年から一年でサービス終了を迎えてしまうゲームがどれだけあるか
今はソシャゲも競争激化しすぎてむしろCSへの回帰の動きもある
そもそもソシャゲさえ大きく儲かってればよければパズドラモンストが3DSに出したりしないだろうし
fateもCSのライン維持したままでもないだろうし、グラブルもPS4版開発中なんてことにはならないさ
ゲハなんか興味ないし普通に読めばあくまで重点は俺屍2にあるとわからないものかな
っていうかたった一語「敗因」と見ただけでゲハなんて言い出すほうがよっぽど重症だよ
「私そちらの板の住人です」とみすからゲロってるも同然じゃないの
>ソシャゲさえ大きく儲かってればよければパズドラモンストが3DSに出したりしない
連投失礼
ソシャで人気出たゲームだからこそ3DSにいけるものだとばかりと思い込んでたが違うんだ
マイナーで受けたらメジャーへ昇格みたいな感覚で見てたよ
そういうのは一般ゲームで言う低価格の初動売り逃げゲームみたいなもんで
最初から短期だけサービスして終わるつもりでやってるやつがほとんどでは
長期億超えのは一般ゲームで言うフルプライスゲー
ソシャが儲かってるから出してると思うよそういうのは
Vitaの最後のファーストソフトが俺屍2だったのは
俺屍2が炎上したからではなく、最初からSCEは
Vitaのファーストソフトは俺屍2って決め打ちしていただけだと思う
そうでなかったら俺屍2の発売時期には何らかのソフト開発していて
止められずに次のソフトが出ていたろうから
炎上したのを見て止めることもあるんじゃないのと思うかもしれないが
正直そこまでかかった費用を考えると大抵の場合は
そのまま発売していくらかでも回収した方が得という判断になる
TOZの後にTOBが出たみたいにね
その売り上げによっては次のも…と匂わせたのは事実だけど
あくまでファースト開発のJRPGの話であってその次は
SCEにとってはPS4でもいいというかむしろ据え置きで出せた
方が海外でソフトの値段を高く設定出来るので有利と言う事情もあり
その他のソフトと同列にハードまで俺屍2がどうこうというのはない
むしろVitaに関しては俺屍2以前のソフトとハードが予想以上に売れなかったために
展開を諦めたけど開発中の俺屍2は止められなくてそのままVitaで出たと考えた方が自然
あれは俺屍2が成功してたらVitaかPS4で出てたかもしれないね
もっと短命のハードもある
萌え駄目叩きたいがために関係ないものまで持ち出して無理やり絡めるのは勘弁して欲しい
あっちはあっちで変に萌えオタ狙ってたみたいだけど
もともと俺屍2の少し前に出たフリーダムウォーズの時点で
SCEは自身が販売元のソフトを出すのやめるの決定してた記憶がある
ダムウォも開発がGEのところで新規IPとして期待されてたけど結局芳しくないまま終わったな
萌えオタというかエロ厨向けだな
それでさすがにポポロではエロはいらんと誰得扱いだった
ヒロインがミニスカになったり別の女キャラなんか尻の線が出るような服になったりとかそんなんね
ソシャゲは男性向けだと萌えやエロを意識しないと客が食いつかないとはいえ古き良き児童書っぽい雰囲気のポポロでそんなもんやってどうすんだって言われてた
女主人公だからってエロゲになったヴァリスといい安易な方向に行くのは楽なんだろうけど
作る方のテンプレートは完全にその層メインに受けるってこと前提に作られてる
例えポポロみたいな全年齢向けIPであろうと安く作ってガチャで稼ぐには
エロ推ししないと有料ガチャなんて引いてもらえないってのが実情なんだろう
エロ好きだからああいうほのぼのした絵柄に興味ないっていう男性ユーザーの方が多そう
エロ厨からは物足りなくてポポロファンからは嫌がられるとか本当に誰得だな
いっそ極端にエロに振り切った方が話題にもなって稼げたのでは
それにエロってか女キャラの魅力頼みでヒット狙うって意外と難しい気がするがどうだろう
価値観が多様化してソロアイドルよりAKBやゲームでも艦これやとうらぶが人気のご時勢
こだわりポイントが人それぞれだからキャラカタログのいずれ菖蒲か杜若で行くか
単一ヒロインなら数撃ちゃ当たるで手を変え品を変えで出す本数増やすか
どっちにせよポポロで出来ることじゃなさそうだが
萌えエロ狙いの方向性自体は間違ってなかったハズ
問題はその戦略だと「ポポロクロイス物語」のブランドパワーはおよそ最悪というか
ゼロかマイナスに働きかねないところであって…
売れるソシャゲのためのブランド拝借だったら別ブランドを拾ってくるべきだった
ブランドリバイバルのための戦略なら一見有効でも使えない手口があると覚悟すべきだった
そんな感じ
エロ厨は世界観とか設定とか見ないから厨と言われるんだよ
ポポロみたいなゲームと言われても完全な新規はその前提すら知らないのもザラだし
業界全体としてみると淘汰が進んで先細りだとも聞いたことがあるな
事実かは分からんがどこの会社のエロ厨釣りに走るのはそういう事情もあるのかもしれんね
悪いのは既存のファン層を切り捨てて隣の畑のエロい人に媚びる運営やブランド所持会社でしょ
ポポロの場合半端に面影残してたからね
そういうのを嫌うのは何気にエロ大好き層もそうだったりする
バタコさんのおっぱいを見たい人はそんなにいない
そういうジャンルでのエロって、二次創作なら需要あったとしても公式でやって欲しいわけじゃないんだよな
それを知らん他者から嬲られる、しかも性的にってのはその人自身を凌辱して否定しているに等しいよ
そりゃ瞬時に嫌悪覚えて怒りもするわな
萌え駄目でもそうだね
萌え駄目の場合は公式が自ら蹂躙してるわけだからそりゃもう絶望しかない
手を出しづらいとかそういう目で見づらいとか言われる事がままあるんで
ゲーム自体がエロじゃなきゃ余計そんなのいらんだろうな
萌え駄目もそうだけど当初の方針を受け入れてた層にこれ好きだろ？と
変化球の不純物ぶっこむのは二兎を追って両方逃すようなもんだわ
カレーが人気あるからって刺身にはかけて欲しくない
商業駄目作品のファンの愚痴
ソシャ化したけど「ソシャに身売り」と揶揄される失敗パターンに入ったから
俺屍がこんなコケ方しなければこんなことには…と嘆かれる
他作品の巻き添えじゃあね
なんでもかんでも嫌いな物のせいにするのは大分おかしくなってきてるぞ
ここのレスもスルーはしてないけど「フーン」て他人事で見てたんだけど
ふとなんか気になってググったらまさかの成人ピエトロとナルニア!?
やめてくれよ、きれいな思い出に土足で踏み込むな
怒ってるひとの気持ちがホントよくわかった
ってことはエロ化ポポロもう出たの
内容はどんな感じだったの
でもそういうの多いんだよな
だけど続編自体が前作に匹敵する傑作出にくいし
ましてソシャだと課金目当てでろくでもないことになる率高いしで好きだった作品ほど特にソシャじゃ見たくない
だが逆に作者の萌えで駄目になる危険は乏しそうでその点だけは救いだ
それだけにソシャゲでまで俺の嫁や自己投影敢行するやつ現れたらそいつは萌え駄目界の新境地開いたも同然
ただ叩きたいだけなら作品スレでやれよ
なので、このスレにおいては連載中の漫画に類する扱いが適当か？
ほんとにソシャゲに萌え駄目候補があるってんならなｗ
誰得ゴリ押しは聞いたこと無いな
主役、看板キャラ優先になる傾向が強いと思う
ただし人気投票絡みで不正疑惑が起きて運営が動かない場合は炎上する
嘆くほど作品やキャラに思い入れる人が少なそうってのもある気がする
偏見だろうか
無課金は知らないけど課金しようとするとコンシューマ1本分なんか一瞬で溶けるから
おかしな方向に行ったら速攻で炎上すると思う
ナルトのソシャゲは大して人気もないキャラをごり押ししまくってる例じゃないのか
人気投票結果でカード化しますと言って不正で微妙に順位上がったのを指摘されたら
範囲順位下げてまで該当キャラをカード化陣営に捩じ込んだり
それはやっぱり作者の萌えが原因で？
ソシャゲ界隈もゲーム製作事情も詳しくないから的外れかもしれないが単なるミス
投票結果を真に受けて該当キャラのカード準備したが完成後に不正を指摘された
またはこのキャラは人気あるはずと先にカード作っといたけど以外に順位が低かった
いずれにせよ無駄にするのが惜しいので強引にねじ込んだとかそういう可能性はないの
そうれじゃにならスレチでしかねえ
【ﾜｯﾁｮｲあり】ヒナタの萌え駄目について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1490699552/ その一件だけじゃないからね
とにかく別に人気もないのにソシャゲアニメグッズ他原作以外で異常なゴリ押ししてるのは既に殿堂入りクラスに有名だよ
作り手達の萌えでやってるのも確定してる
ソシャゲに限らずグッズやら何やらで
「同人ならともかく商業なら儲けに繋がらないゴリ押しなんかするわけない
押されてるのは人気がある証拠で萌えのゴリ押しだと言ってる奴は全員アンチ」
みたいな主張する声もあるけど人気のあるキャラを金蔓にして詐欺紛いのやり口で稼いだ資金を作者スタッフの萌えキャラに注ぎ込む
なんてのは結構色んな界隈である事なんだよなあ
萌えててもだめになってなきゃ別にいいんだし
ナルトは漫画しか知らんからよくわからんけど
人気のものもまだ3～4年目のものが多い
化石扱いの神撃のバハムートでさえもこのまえようやく7周年なんだよね
だから今はたまたま萌え駄目が起きてないだけで
今後は生まれてくるのかも知れない
コンシューマのゲームだってドラクエ1とかの時代は萌え駄目なんか無かったしね
なんでこれでキャラを叩いた事にされるんだ
ナルトは前々から派生の萌えダメへの批判が出るとキャラ叩き扱いする奴がやたら出てくるけど
批判されてるのは職権濫用関係者であってキャラそのものじゃないんだが
むしろそのキャラが可哀そうなんだよなぁ
原作が全然問題ないのにメディアミックスが本当にひどい
何より一番誰これ状態になってるのがヒナタっていうのも萌え駄目らしい所
ソシャゲ発のゲームで萌え駄目があったかどうかの話じゃないの？
アニメのスタジオぴえろとゲームのバンナムの連中が悪い
アニメスタッフに変なオタクが居て萌えキャラ捏造カップルゴリ押しとか
そういう話は残念な事に結構聞く話だけどゲームソフトとか直接同じスタッフが関わってるかどうか不明な作品でまで
同じゴリ押し萌えねじ込み特定キャラヘイトみたいな事を揃ってやってるとかはなかなか聞かない
ハンターのゲームも何回もやらかしてたけどナルトは更にその上を余裕で行ってて
ほとんど関係なさそうなジャンプドラマなんかにすら影響及ぼして事実さえもねじ曲げてるのを見た時は寒気がした
そういや昔のハンターゲームでも基本キャラゴリ押し女扱いヘイトとか異常な事やらかしてるのはバンダイ製のソフトばっかで
コナミもハンターゲーム出してるけどそっちでは全然そんな傾向ないって言われてたんだよな
なんで最後の最後に原作無視すんのかね
ナルトや旧ハンタは何度も似たような事やらかしてるっぽいのも酷いと思った
まあ最初からゲームオリジナルの作品と違って原作付きのキャラゲーだから色々土壌は違うんだろうけど
人気あるからゲームやアニメ化と違って萌えたところで
キャラ萌えで台無しというより最初から駄目カテ行きになりがちだしね
単発オリジナルゲームでもそれ僕クラスの主人公そっちのけでサブキャラ無双すれば別だけど
「心臓だかの持病持ちだが運動部のエース」
「主役が両思いの相手と結ばれる直前乱入のち何故か3P」
とりあえずこの2つ聞いただけでもう萌えの恐ろしさとスタッフ誰か止めろよと思う
普通ピンポイント層狙いの作品ってもう少しその辺り慎重になると思うんだけど
こんな意味不明な設定展開なんて普通のエロゲーでもなかなかないだろw
前者はそれこそ「手を汚した事のない天才的な暗殺者」「殺しには何の躊躇もないのにオバケだけは恐がる」
みたいな矛盾極まりない盛り込みの産物としてはありがちな駄目見本だろうけど
後者は意味不明すぎて本当に誰得としか言いようがない
現に自分もそういう傾向が少なからずある
しかしだからって公式みずから脇役を露骨に贔屓して主人公ないがしろの展開は萌えどころか激しく萎える
作者の推しと自分の一番好きなキャラが一致しても嬉しいどころか作品そのものに急激に冷めさえする
何故そんなふうに思うのかはわからないままだが
萌え駄目あるあるだけど
どうして相反する要素を一人のキャラに詰め込もうとするんだろな
残酷だけど心根は優しい、崇拝者は多いけど孤独、みたいな
うまく料理すればキャラ描写に深みが生まれるけども、詰め込む要素が多くてカオス状態
さらに料理人の腕が悪すぎて素材の味すら殺してしまう
自分の萌えキャラにだけいいとこどりさせたい！の結果かと
キャラが破綻するとかバランスが悪くなるとかの理性的思考は萌えキャラへの溺愛の前に全て消し飛び萌えに潰された駄目駄目作品が出来上がる
年に一回開催される祭に主人公と一緒に行けたら…と深刻そうに言ってるヒロインを思い出した
単純に次の祭まで自殺しなければいいだけに思えるんだけど
作ってる側はこういうのおかしいと思わないものなのかね
今のうちから主人公と約束しておけば、急なハプニングでも起こらない限り行けるんじゃないのとしか
＞「主役が両思いの相手と結ばれる直前乱入のち何故か3P」
最初からNTRものだとか淫靡に爛れた退廃的な雰囲気とか
逆にバカゲー寸前に突き抜けた明るいオープンエロ世界観だとかで売ってるゲームなら
それはそれでアリだけど不意討ちでぶっこんでくるのは絶対にナシのやつだよな
NTR系って属性として確立してるからってサプライズでやらかすのは絶対にナシのやつだ
不意打ちNTRはそれだけでクソゲー呼ばわりされかねないほどナシな要素でしょ
純愛ですと売っててサプライズでNTR陵辱のエロゲが炎上した出来事があったような
NTRは不意打ちダメゼッタイで最初からオープンにしておくのが絶対条件だな
最初は2年目入ってしばらくの間手嶋云々以前に物語全体がグダグダというか
1年目で作品としての見せ場全部やりきってしまって完全に蛇足の引き延ばし駄目だと感じて途中から読まなくなったんだけど
その後どんどん手嶋萌え贔屓とその他キャラポンコツ化、更に主人公空気化が加速したと
悪い評判ばかり目にするから地味に気になる
そこが不思議でならない
このスレの過去スレで話題になってた作品にその展開があってアウトだった話なんだけど
その場合でもやっぱりこのへんは突っ込み待ちかとしか
>「心臓だかの持病持ちだが運動部のエース」
想像だけどこのシナリオライター脇役萌えや一盗二婢の趣味でもあったんかなーと
または温帯のような三角関係で勝利がステータスみたいな価値観の持ち主だったとか
その場合主役が脇役から奪うより主人公からサブが盗む方がより一層下克上的な勝利の快感つのるのかもしれない
何にせよ全身刺青に腸百足といいゲーム作者の特殊性癖萌えほどキツイものはない
アニメや漫画でやられても迷惑だがゲームだとなおさら強烈なものがある
なんか他にも
普段自分の欲優先で花壇やらで自然破壊やらかしてるのにそいつに花を名乗らせたり優しいと名乗らせたり
国や親や国民が捕らわれたのは自分も１つの元凶なのにそれを隠して全く関係ない協力している仲間を見下して偉そうにしたり
矛盾だらけで意味不明なのが10年代に入ってからのここ数年なんか多い気がする
(どの方面からも愛されキャラにしたくて矛盾した属性持たせたのに気がつかないとか)が欠けるてる人が統率して作ってるからでは？
気のせいか据え置きや携帯ゲームで遭遇頻度が上がった
でもネット上だと矛盾満載キャラが持ち上げられる事も増えた気がする
厨二系の作品だとそのくらいの主人公はさほど珍しくない気がするよ
運動部エースに限らずどう考えても頭やセンスだけで片付けられない体力筋力や身体的な力を相当使わなければ出来ないジャンルの
スペシャリスト設定の持ち主の癖して虚弱体質だ重い持病だのいう設定もアクセサリーみたいに着けてるキャラって
完璧超人キャラにしといてどっか欠落させる方が良策じゃないだろうか
銀英伝のラインハルトなんか超美形で何でもできるけど
友情や色恋はおこちゃま属性で損してる分ファンに好かれてもいるし
この子はコレもアレもソレもできて最高なんです！弱点は音痴くらいです！
みたいのだと弱点がジャイアンリサイタル級でないと相殺できんわな
スペック盛りとかはあくまでオマケみたいなもんで最重要駄目ポイントは
ストーリーでも主人公放置してそのキャラが活躍解決、恋愛要素でも事前アンケートで人気投票一位とったキャラの攻略を邪魔してくると
何もかも主人公押し退けて良い所取りしてしまう所だったはず
難病抱えた運動部のエースってのはスタッフの萌えで盛り込まれた産物だろうけど
こんなのがなくても先に挙げた部分だけで最悪の展開と言える
ttp://https://www.youtube..../watch?v=dhxuVxWAgFo まあまあ、現役巫女様の可愛い唄でも
聴いて落ち着こうぜ！
微妙に聞き覚えのある嫌がらせと思ったらあれだ
俺屍2の1リメイク後の総選挙でで2番目に人気あった神様の突然の死(正確には退場)
あっちはファンサービス()でやったらしいがそれ僕も似たようなものなのかもしれない
ヌエコや親友が人気沸騰するに違いないと信じて疑わず気を回した(つもり)結果
普通に考えれば余計なお世話だし大変な迷惑とわかりそうだが恋によく似た萌えは盲目
事情を知らないから本当にサッパリ意味が解らないんだけど
ヌエコに式神として吸収される？かなんかして
以降交神（子孫を作る）することができなくなる
神さまのリストでも真っ黒に塗り潰さる
前触れもない、避けることもできない、復活の手段もない
それがプレイヤーから見ると突然死、ていう意味だと思う
人気キャラだからヌエコに絡むイベントをストーリーに組み込んであげました
みんな喜ぶよね！というファンサービス
「人気神が自分（ヌエコ）だけの式神になってくれる」というサービスのつもりだった…のだと思う
一族（プレイヤーキャラ）視点から見ると交神の選択肢が減って育成の幅は狭まるわ
一族の相手役、父親役でもあった人気男神がポッと出のヌエコに持っていかれるわで悪夢としか言いようがないんだけどね
リメイク版は良リメイクだったので人気投票はなかなか盛り上がった
そして俺屍2の開発が始まって桝田がシナリオライターの生田にその人気投票の結果をどのように使ってもよいと言って渡したところ
ほとんどの人気上位の男神はヌエコの、女神はヌエコの旦那の取り巻きにされ、ヌエコとヌエコ旦那をageるセリフを吐きつつ
一族を罵倒してsageるキャラに改変された
その上、人気2位の男神が何の前触れなくヌエコの式神にされて前の人が書いてくれた通りのことが起こった
ちなみに他にも2柱同じように抹消されて取り返しのつかない神様がいるんだけどそちらはイベントもなく気がついたら消されてたって雑さ
前作で好きだった神様に罵倒されてダメージ負ってたところにそんな仕打ちをされてショックがデカいユーザー多数で
こんなことになるなら人気投票なんかに投票しなければよかったと嘆く人が続出
人気投票はデスノートだったとまで言われてた
投票時にはリストラ対象になるなんてこと言ってなかったと思う
そんなこと言われてたら組織票もっと凄かったと思うけどそんなこともなかったし
リストラ発表する時に桝田は「神様リストラできちゃう僕って凄くない」と非常にご満悦で
人気が低いとは言え、リストラ対象に投票していたファンはゼロな訳じゃないので
お気に入りの神様をリストラされてたファンはのきなみショックを受けていた
その後俺屍2で上位人気の神様達が軒並み先に書いた状態でリストラされた神様達はむしろ勝ち組って言われるようになったのも
割と萌え駄目あるあるな展開
交神させた娘たちほんとすまん
子孫がいるぶん精神的ダメージが大きい
初代とリメイクは好きだったのにな
が言ったように俺屍の人気神は単純にキャラとしての魅力以外に
プレイヤーの分身たる一族の片方の親としての優秀さも重視されてるのに
一族強化にもってこいの高性能な神様を交神時に選べなくしちゃ不評のもとにしかならない
桝田も生田もこの作品の特性、俺屍はあくまでゲームで読むだけの小説とは違う
特に人間ダビスタ要素の強い作品においては神様はただのNPCじゃないとわからなかったのか…
人気神様達をプレーヤーに削除させていくってものだったので
神様の人気にはキャラクター要素と人間ダビスタとしての性能の要素があるってことと
人間ダビスタを成立させるには交神する神様はたくさんいた方がいいってことが先の神様リストラと合わせて
生田はもちろん桝田も分かってなかったんだと思う
ことごとくヌエコかヌエコ旦那に付け替えられていたのもファンにはダメージポイント高かったと思う
リストラされた黒曜斎とかヤマメは人気あったけど
あの投票は下位だったっけ？
あのクリア後のやりこみってぶっちゃけ昼子の為のおまけ要素だよな
昼子が本当は人間(イツ花)として一族といたいっていう
それなら昼子のみのエピソードにしとけば良かったのに何故他の神様達を巻き込むのか
まあ119の言う通りなんだろうけど
＞ちなみに他にも2柱同じように抹消されて取り返しのつかない神様がいるんだけどそちらはイベントもなく気がついたら消されてたって雑さ
問題外すぎて吹いた
何というかもう全てが酷すぎる
生田好みで2でヌエコに惚れてる設定にされた盲目の男神が過去に庇ったという疑惑があった女神（まあこれはファン考察だけど）が削除されてたり
俺屍の人気投票って見た目だけじゃなくって性能面でも上位に行く神がいるなか明らかに生田好みっぽい狐がヌエコに惚れてたりとか
女神についてもそこまで上位に入らなくても、同人方面で人気があった印象が強い女神達がヌエコの夫のハーレムに入ってたのがなんというかさ
「私を生んでください」とか言わせといて
生まれ変わる中には入ってないんだよね
口は悪いけど面倒見てくれる系のニヒルキャラが良く出てくるので
黒蝿は本当にライターの好みドストライクだったんだろうなとは思う…それこそ自分だけのものにしたくなるくらいに
力づくで女をモノにしたがる俺様系のイケメン獣人男性キャラも好きみたいだから
狐もそのテンプレにあてはめられたんだろうな…
これも含めた清明の交神時の台詞だけど生田が書いたんだよね？
もしそうなら書いててこれじゃ清明に同情が集まってしまう
相対的にヌエコの冷たい態度が際立って評価がますます下がる
そんな当然の流れに思い至らなかったのだろうか
シナリオのセリフは桝田も書いているから正直その辺は生田と桝田のどちらが書いているか分からん
マスコットのケモノ娘のセリフは全部桝田が書いていると自分で言っていたので確定なんだけど
仮に生田がそのセリフを書いたとしても、桝田は「男なら誰でも子宮回帰願望がある」って
言い切るぐらいなんでむしろ我が意を得たりと通すだろうし
桝田自身がそのセリフを書いたとしても不思議はない
単純に好きな神をぽっと出のヌエコやヌエコ夫に取られたのが悔しいとかいうんじゃなくて
女神も男神もみんな顔よし性能よしで「ぜひうちの一族の嫁に・婿になって」と
お世話になった神々ばかりがヌエコ夫妻のハーレム要員になって
一族ないがしろのヌエコ夫妻ageしてくるのがもう失望としか言いようがないんだよなあ
特にリメイク版は交神回数に応じて台詞の親密度がアップするのに
あれ知った後にヌエコageされると本当にきつい。大事な一族と結婚させた相手がこんな奴だったなんてと思う
個人的にあの神様の台詞が一番気持ち悪かったんだが
別に生田や桝田好みの神様という訳でもないだろうに
確か、ニコニコの方でとある神様(確かシャコビッチだったはず)の単騎交神だけで攻略する内容の動画を挙げていた人が動画を全削除したらしいからなぁ…
作者とこちらの意識の乖離をもろに見せ付けられる思いがして何ともしょっぱい気分にさせられた
言われる当のヌエコが露出度こそ高いが華奢で棒切れのような身体つきしてるせいで
ﾊｧﾊｧするような艶やかさもむろん神々しさも感じられない
視覚のズレを補えるような魅力ある性格も作中では披露していない
なのに一人で興奮してる神様見てると呆れしらけるのと同時にお前大丈夫かと言いたくなった
ただのアンチはアンチスレに引っ込んでろ
別に上手くもないし不愉快なだけ
あれだけ他と比較して一族を馬鹿にしてきたキャラと交神なんてしたくないよ
仮に一族が持ち上げられて悪人でもない他のキャラが罵倒されるっていう逆パターンでも感じ悪すぎ
人気キャラにあんなこと言わせるのは本気で嫌がらせとしか思えない
ロリコンにとって「お父さん」は「お兄ちゃん」より上位の表現って聞いて物凄い悪意を感じた（一族は「お兄ちゃん」止まり）、桝田こういうのは無駄に詳しそうだもん
女神にしたって選ばれたメンツが色々想像しちゃうの多いんだよね、竜系の姉妹女神なんかは人気投票だと上の方だけどもっと上位陣はいるけど選ばれたが
同人系や二次創作でいくらか見かけたからそういうのチェックしてそうだし
本編での範囲で数少ない最後の方までアリーシャの事に気にかけてたのがエドナだったからヘイトより違和感しかなかったな
そういう意味じゃ四夜子よかマシかも、個人的に
エドナはロゼageのためにsageるためにそういう台詞出されたんだろうな
ロゼ周りのためにエドナは良くsageられてたから
その界隈にいるけどさすがにそれは人によるし単純に上位ってわけでもないよ
「お兄ちゃん」ならまだ恋愛対象内だけど「お父さん」になると
そういう意味で一枚距離があるみたいな取り方も一般的だし
あんまり上位の表現って印象はないかも
ゲーム内じゃ何一つしてないから終始置いてきぼり感がハンパなかったよ
現在だけでなく過去での凄さや人柄の美点なんかも具体的にどんなふうにかは描かれていない
特にヌエコは日々の戦闘で強くないことがはっきりわかるぶん昔ヌエコに敗れた設定の神様まで格が下がるし
全体にフワッとしてるわりに子への愛情や関心はほぼ皆無とこれだけはしっかと伝わってくる
こんな女やそれに夢中の旦那を礼賛崇拝する神様も自動的にフシアナ揃いに見えてくるという
世に出してはならなかったな…と言うか普通やれないよ＜俺屍２
ありがとう、そこら辺は人によりけりって事ですね
まあなんにしてもあの会話はほんとただ四夜子が性格悪いだけでただの嫌がらせそのものとしか言いようが無かった
単純に2がコケただけでなく1も盛大に巻き添えにしてくれたものな
初代の時から一族の母となった女神は一族の父である人間の男を憎んでて
その男の子供である自分が産んだ一族も嫌いで憎んでたって歴史改変言い出した
だけでもファンはかなり半死半生だった
それで2を遊んでみたらここで語られている通りのていたらくで
せめて2は初代とは違う世界のパラレルってことにしてくれというファンからの願いも空しく
公式が初代と2を繋げた年表を出して来てファンの最後の逃げ道まで塞いじゃったからな
しかもその年表は繋げたと言っても矛盾だらけでツッコミどころ満載だったのに
「内容は間違っていることもあります」っていう注意書きつけて
自分達の逃げ道だけはしっかり確保するという仕打ち
きっかけはどうあれ初代の最初のアニメーションで慈しむように我が子を抱く母を見て助けたいという気持ちが強かったしラスボス戦でも最初に回復とかしてくれてたしってさ
最後のこれでチャラよって言葉も本来はもっときついような言い方だったんだっけ？桝田的に
でも声優さんがそれはおかしいって言ってああなったけどその声優さんも2では外されたりとか色々とね、うん
ここら辺触れるとアンチみたい言い方になりそうなぐらいダメージがでかかった
その男の子供である自分が産んだ一族も嫌いで憎んでたって歴史改変言い出した
ヌエコの極端な母性欠如とあわせてなんというか闇みたいなものをちと感じたよ
神様の中にはまだ幼い頃の清明を拾って養育しようとした者もいるから
人間とは一線を画す神々固有の情の薄さだとかそういうわけでもなさそうだし
一族の母となった女神に関しては、初代俺屍の攻略本のインタビューでは
一族の父親となった人間の男を愛していたと思います、そうあって欲しいって
桝田自身が言ってたんだよね
初代やリメイク版をプレーしたファンはゲーム内のイベントでの表情や
ゲームクリア時の女神の声優の演技を聞いて
そのインタビューの内容にもやっぱりそうだったんだなって当たり前に思っていたから
2で歴史改変されたのがものすごく効いた
しかも特典冊子で公開されるという発売すぐに買った熱心なファンほど
その地雷を踏まされるしかけ
きつい言い方させようとしたのはチャラの方じゃなくて最初の鬼朱点にさらわれる時に赤ん坊の初代当主にかけた言葉
桝田は「突き放すように」って要望だったが声優さんが反対して桝田も声優さんの意見と演技に納得した
初代当主の母の女神についても1の時は桝田は
「旦那については一族を産むために利用しただけじゃなくて男性として好きだった」って言ってたのになあ
Rから2までの間に何があってあんなに変わったんだろう
俺屍2の方がそれまでとの言動からすると平常運転なんじゃないかとは思う
対象はその時々で違うこともあるけど天外魔境の時から女性声優に対する
パワハラセクハラと取られかねない粘着と発言や
初代俺屍の時も自分の祖母に対する発言とか露骨に女性を下に見て
軽んじているのは発言の端々に見えてた
ただそういう人間として痛いところがあってもゲームシステム的には
桝田はちゃんと見てるだろうと思われていたのが
そのゲームシステムに自分の嫁で娘で母であるヌエコが全部
食い込んじゃったから生田のつたないにもほどがあるシナリオと相まって
壮絶な萌え駄目が爆誕してしまった
知ったところで作品さえしっかりしてればそれでいいという者も多い
それで図に乗って無敵の万能感にでも浸っちゃったのかねぇ
だからよけいショックも大きかったんだと思う
他の萌え駄目でよく名前があがる作者はそうなりそうな兆候は割りとあったりするんだよな
温帯も柴田もテイルズスタッフも
桝田はそういう兆候は当時はあまり無いと思われてたからこそ俺屍2はまさかの事態だったんだと思う
桝田も萌え駄目の兆候は小説ヌエコの時に既に出てたのが後に分かったケース
アナルムカデの話じゃなくて
世界を救うためにヌエコとエッチする時にそれまでいかにもラノベの主人公な感じの年頃の青年を
書いた当時の自分の年齢に老けさせたって話ね
これは発行当時分かってたらドン引きしていた人が多いと思われる
バレなかったのは一重にデジタルデビルストーリーの小説と同じで売れてなくて読んでる人が少なかったからってだけ
メインはあくまで広井だったからアレな部分は目立たなかったしな
あれも実は誰かの力が大きかったのかなぁ
高山みなみさんの一件聞いた今でもゲームは十分面白いと思えるが
好きな人はもちろん好きだけど仮に合わなくてもある意味覚悟の上で買うっていうか
安易に手を出しといて合わないって叫ぶようなのは封殺されるタイプの作風だと思う
それが一斉に消えたんだからヌエコの破壊力は凄まじい
温帯も柴田亜美もTwitterのある全盛期でやらかしてたらこんな感じだったんだろうなって
今どうしてるか知らんけど各所の炎上見てると正解なんだろうが、誰か止める人でもいたのだろうか
猫とバンドマンの人にラインでやらかして縁切られてたよ
一時アメーバピグ？はやってたけど辞めた
ツイッターはやってない宣言してたが別名義でこっそりやってるてタレコミもあったが真偽は不明
何にせよツイは双方向性だからブログのコメント規制みたいなわけにゃいかなかっただろうしやってたらさぞ炎上リピートしてたかと
そのバンドマンと猫に関する本出したのに何やらかしたんだか
あの人には本当の仲間なんかいないんだろう的な発言してたし
多少話ズレるけど昔連載持ってた時芸能人の兄弟がいるイケメントレーナーに熱あげてまとわりついたりにわかダイエット法語ったり
セクハラめいた発言もしてたがそのトレーナーがブログで名指しでこそないが柴田をかなりキツく非難しキッパリ切り捨てた後は
延々と漫画論を語り出してたなあ
トレーナーが非難のブログ上げたのは柴田が彼の信頼する女性スタッフを扱き下ろす発言した直後だった
現実でも繰り返しているんだね
普通の人は自分をageるために自分の周囲の特に親しい人や信頼している人をこき下ろされたら気分を害するということが理解出来てない
若い頃から痛い言動で迷惑かけてきたのは有名だったし歳とってて痛い奴は矯正不可死ぬまで治らないって事がしみじみ解るお手本だな
仕事利用して親子程に歳の離れた異性に粘着した挙げ句ブチ切れさせるとか人間として終わりすぎてる
本当に可哀想
っていうか基本PAPUWAに関してはまさしく「子供の頃好きだったパプワくんの続編だから」と楽しみにしてたら
途中からあれよあれよと萌え駄目の惨状と作者の酷さを見せ付けられて幻滅ってパターンに陥った人が多いんだよな
クリエイターが人格者である必要はないにしても柴田の場合それがモロに作品へ直結するタイプだから影響がスゴい
＞一線を画す神々固有の情の薄さ
ほんとタニス・リーの世界まんまで草生える
>クリエイターが人格者である必要はない
諸手を挙げて賛成
だけど根っから下品な作者には読者目線で上品に見えるキャラは無理だったり
自ずとにじみ出るものはやっぱりある
皮肉にも温帯と呼ばれるようになる前の栗本薫が中島梓名義で似たこと書いてたが
「サドは残虐な小説を、ケチはけち臭い小説を書く。隠し切れない」とかなんとか
私生活はアレだったとかゲスだったとかその手の例は枚挙に暇がない訳で
「作品にそういうものを滲み出させない」っていうのもクリエーターの腕前として大事なスキルだと思う
強烈なリョナが好きな人が私生活はむしろマゾとか
私生活は聖人レベルに人格者がイカレたギャグ描いたりとかそういう例もあるし
全部人間性だと思うし驕り高ぶりが上手い方向・悪い方向に出るのは周囲の環境や関わった人間が自分にマッチするかどうかだと思う
これだな
本性がどうであれそれを作品で隠せてるのは何の問題もないけど
作品見てドン引きしてしまうマイナス要素が作者の思想性癖駄々漏れ故の産物じゃ
作者ごと批判されるのも無理ないしこのスレで挙がるような作品は大抵そのパターン
非のないキャラが理不尽に虐められそれが作中正義扱い→そのキャラは作者に嫌われてた
逆にとんでもない言動してるのにマンセー一色→作者の萌えキャラだからとかザラだからな
このスレでよく語られてる作品かと思った
あれな作品でも駄目にならなかったパターンるのかね
「駄目になる過程」を実況する機会がなかなか無い
新聞や雑誌連載作品もあるけどやはり地力が凄いのか纏まるんだよなあｗ
編集からのサポート力も段違いなのか、連載フェードアウトもそんな無いイマゲ
「それを支えるのが家族だろう！この悪妻！」「皆さんこの人は旦那を支えずヒステリーばっかり！ｗ」
みたいに擁護されていたのもあるかも
それを活かして良い作品を作れるならそれはそれでいいんだよな
後者だと鬱グロで受けた作者が自身の成功や結婚やらで幸せになった結果
ファンに初期の方が良かったとか言われる悲しい展開もあるが
この辺のクラスは面白い作品を作ることにも妥協が無いからなぁ
プロ意識とでも言うのか萌えダメ作者はその辺欠けてるように思える
たまに自分の家族萌えで作品ダメになる事もあるなあ
昔の作品ばかりを褒められるのは嬉しくないから今の自分を見てほしいみたいな事言い出す（これはダメになってないけど）作家までいるし
だったらせめて名義変えろやって思う事も少なくない
上手く言えないけど公私混同の不快さはどうしてもあるわ
まあ大多数にとっては作者そのものではなくて作者の作った作品が見たいだけだからな…
私生活で幸せを手に入れること自体は否定しないけど
最近とみに増えた気がする
昔もいたんだろうけどこんなには数多くないし悪目立ちしてなかったんじゃないか
繰り返すけど別名義ならまだいいんだよね
それを正史にしたり後付けにしたりするから読者側だって逃げ場がない
名義については識別用に分けてくれるのは嬉しいけど（海外の小説家だとSFと一般小説みたいなジャンル別で名義変える人も居るし）無理にやれとまでは言わない
そこまでは許容できるんだよ、繰り返すけど趣味嗜好は自由だし
たとえば作者がゲロ甘デザートが好きで好きで好きで好きな人で、もう発作的に作りたいそれ自体はしょうがないと思うよ
ただね……カレーライス作ってる最中にその病気に負けるのは止めてほしいんだよ！本当に！！
そこに混ぜんなコラという一線だけは踏みとどまって欲しいんだよ…！
カレーに寄ってきた客に対して金とってから突然ゲロ甘デザート出してくる作者の何と多いことが
萌え駄目じゃないならスレ違いだし、アンチ丸出しすぎで引く
正直そんな何と多いことかなんて言うほどそういう作者は多くないと思うというか
すぐには思い浮かばない
結局読者が期待するものは変わらないし
まあ昔の方が人格アレな製作者が多かったとは思う
ツイみたいな呟きツールじゃなく雑誌のインタビューみたいな場所で痛い発言するスタッフも珍しくなかったし
映画監督のヒッチコックなんかその口だなあ
仕事に協力的な奥さんがいながら
金髪女優萌えで特にグレース・ケリーにご執心だったらしいが
たいていは振られて落ち込む
それが映画を撮らせれば傑作をバンバン生み出し神様と呼ばれた
スリラーでも金髪女優好きはにじみ出てるように思う
萌えエネルギーを女優を美しく撮ることに変換出来てるというか
森茉莉が卵料理やパッパについて語り出すくらい自然に流されてることが殆どだと思う
マッハでグインサーガが浮かんだけど
とにかく萌え駄目作者は途中から今までついたきた客が嫌がるものをこれでもかとぶち込んでくる
客のブーイングには｢○○の良さがわからないバカな客が多くて嫌になる｣みたいな言動するから腹立たしい
それでも本編にあれだけ駄々漏れてたらやっぱり駄目だったろうけど
ケイロニア方面もいろいろとひどい有様だった
皇帝とローデス侯のやおい化といい
皇女や廷臣たちのアホ化といい
おお、なんという……（両手もみしぼり）
主人公が思いを寄せていた姫をかどわかし辱めた伏せ字連発淫魔を
憎めないやつとか言い出した時点でさすがに匙投げた
「イケメンは正義」の作者の本音駄々漏れじゃねぇか
もっと新鮮な萌え駄目があるんじゃねえの
その辺はもう話題もループし過ぎて目新しさないし、もっと他にいろいろいるって言う萌え駄目作者を教えて欲しい
フリーの件は情報少なすぎてアレだけどペダルはそれまでを見た流れを踏まえての話だし
過去にレース逆走して失格になったそいつを信じて送り出した箱学の先輩たちも結果的にバカにされたと感じた
手嶋贔屓ってかなり前から言われてるのに
未だにその評価から脱却する感じがないのが気に掛かる
ここはあくまで自ら語り嘆くスレ
新鮮な目新しさとやらを欲しがる教えて君に餌を与えるスレではないよ
にあらかじめ明記されてるだろう
>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
円盤はそこそこ売れてるみたいだよ
基本話題がないほうが幸せな雑談スレだからな
とか言って、ナルトのヒナタ萌え駄目を嘆く人が来ると寄ってたかって追い出すけどなw
しかも萌え駄目じゃないまでならいいがそこから持ち上げるのがどうなんだよって話だな
それにしてもクラウドはソニーの顔～やらティファは○○並みに人気～とかキモいこと言ってたけどそれはもはや言えなくなってから全くこなくなったなw
萌えが原因じゃないけど
99年のFF8クロノクロスサガフロ2辺りで坂口関係なく落ちぶれたけどね
昔から鬼畜な厨が押し付けがましかったから全く再評価なんかする気になれないんだよな
大人しくしてればまだ納得はできただろうに
こんなの糞ゲーやるぐらいなら他のゲームやってるし
クラウドだのライトニングだのねーよw
言ってた人間だけどクラウドはもうソニーから解放されたから撤回するわ
ソニーで思い出したけどGoWのクレイトスってどうかな？
客演するとぶっちぎりの最強キャラ以外の扱いが無い
最初から神話の破壊者っつう規格外の立ち位置なんだから
FFに関してはご自由にどうぞ
その辺が谷でそこを越えるとちょぉぉっと持ち直した感じ
あと別に仲良くはしてない
敵はヤンダルなんだから
クロノクロスはトリガーの続編じゃ無ければなあ
あれも萌え駄目じゃないか？って話あったね、違うって結論に達したけど
個人的には「このライターはヒロインに随分入れ込んでるんだな」という印象でちょっと苦手意識持ったよ
今はクロノっぽい設定の別ゲー作ってるんだっけ、そっちはどうなんだろうな
結局、元は無個性だった1主人公をブレない王道勇者にした上でリーダーシップを取らせたのは英断
だけど続編で我慢しきれずに7劇場をやらかした時にはげんなりした
せっかくのお祭りゲーなのに同じ作品同士での絡みばっかりとかプレイヤー側は誰も望んでなかったよ
まあ続編の初回限定特典が主人公ですらないティファのDLCコスという時点で嫌な予感はしてた
普通なら1主人公か13主人公のどっちかだろうに、と
1人だけモーションに乳揺れ仕込んだり、パンモロを細かく作り込んだり制作側の推しっぷりがはっきりしてて鬱陶しかった記憶
リズムゲーのシアトリズムでも続編で7優遇きつかったし、続編になると趣味ぶっこんでくるの何なんだろうな
異説くらいなら12主の見せ場やら竜騎士・8父登場やら10要素の補強やらあったから
まあ「ある程度は」商売だからしょうがないか…で許容範囲だった
ただしこのラインが限界点
キンハの7要素ブッ込みレベルになると「やりすぎだろ」と思ったし
アナデンはゲーム内容以前に運営がサービス開始当初からずっとガチャ確率を
操作してきたのが判明して大炎上起こしてそれどころじゃない
自分のこと？
転載なんて考えてもなかったよ
それ以前に２年目想定してキャラを作ってなかったから大会出場を成立させるために必死に持ち上げてるっていう印象を抱く
木刀の竜さんが唐突にオーバーソウル会得したみたいな、なんかそういうアレ
なんとなくわかる
（リアルタイムで3～12までやってた）
それもあるだろうけど、それにしたって手嶋のせいで他キャラが歪められたり泥かぶりすぎてると思う
葦木場なんかは助けてくれた先輩たちやエースにしてくれたチームのために頑張るっていうエピソードをやったのに結局純ちゃん純ちゃん！純ちゃんと走れて楽しい！（純ちゃん＝手嶋ね）だし、余計なこと考えずに走るの楽しい！ってチームを余計なもの扱いしてたからな…
結局逆走無期限出場停止から何も成長してなくてがっかりだったし、こんな奴チームに入れて見る目なさすぎって先輩たちも結果的に下げられたと思う
モブの頃から気にかけて可愛がってくれてた田所についても「田所さんは青柳の方を可愛がってて俺は～」みたいな描写が突然出てきては？ってなったわ
懐かしいｗｗ
今にして思えばかなり無茶苦茶だよな
でも唐突のまま押し切ったのがそこまでの話を変にグダグダやるより良かったのかも
持霊もモブみたいな盗賊だったし髪を下ろすとイケメン設定が生えてきたり
元々そこまで想定してなかったんだろうなって感がひしひししたなｗ
でもあれは勢いで乗り切って正解だったと思う
新しいタイヤ買っておきながら転向した鳴子とか、突然生えてきた手嶋のクライマー設定とか、かと思えばスプリンター化する鏑木とか
描いてる題材が題材なだけにストーリーの作り方が自転車操業だなぁと思う
週刊連載ではよくあるパターンだけども
せめて二年目終わるまで保留って話が前めちゃくちゃ揉めたときに出てたような
１年目の人気キャラが抜けて作品人気が下がったのかもしれないけど作品駄目になってなくない？
萌え駄目キャラってもっと強烈な気がする
原作の方で言われてるやつをアニメで見ても判断は出来んよ
逆もまた然り
というかここって一歩みたいに余程の暴走でない限り基本的に連載中の作品は完結待ちじゃなかったっけ
「連載中の作品は完結まで待つ」という空気ができる前から
語られていただけのような
当時はまだ2chの板垣敗北の熱狂ぶりに吹いたと思ったら
今度は肝心の一歩がやばくなってシオシオになったり一時期やたら乱高下激しかったが
この流れを見ると保留して正解だったな
今見ると2年目想定してなかったから苦肉の策
ゲームの場合、プレイヤーはこのキャラを好きになるべき、という前提で
最初から最後まで作られるから破壊力高いと思う
グインだってナリヌが死ねば元に戻ると信じて待ってた読者は多かった…
同時にキャラ性能やシステムとの兼ね合い等そっちの比重も相当大きいと思うんだ
ナリヌもゲーキャラで高性能だったらブツクサ言いつつ使う人はいたし評価も少しは違ってたんじゃないかな
むろん強キャラだろうが嫌いな奴は即封印って人も相当数いるだろうけど
個人的には俺屍2だってヌエコがあんなにシステムに食い込んでなければ人間ダビスタとしての救いはあった
リオンやロゼもスタメンから外せる仕様なら作品への不満も軽減されてた
でも萌えに脳髄侵された作者はそれを外すなどとんでもないとばかりデフォで押し付けてきくさるんだよな…
萌え駄目の場合はなぜか最初から一番人気くらいの扱いでゴリ押してくるのはなぜなのか
いやいやナリヌ様の場合はキャラ性能が極悪すぎて
格ゲーで言うところの「〇〇使う奴は人間じゃねえ」って嫌われるレベルよ
だからED分岐させたり強キャラ縛りプレイして
プレイヤーの好みを反映させられるのがゲームの強みなのに
それすら萌えキャラ必須仕様で封じてくる恐ろしさ
ゼスプレイヤーも最初は√分岐があるんじゃないかって探してたな
ゲーム上での性能はなんか微妙なキャラって割と存在するんだよ
ナリヌ様も設定はともかく性能はそれこそゲーム化してみないことには未知数
ゼスティリアの情報出始めの頃を思うとあんなん誰だってアリーシャがヒロインと思うよ
雑誌付録の衣装のDL権を先行で出しておいていざソフトが出たらスポット参戦でかつ衣装使えるのはごく僅か
でもロゼが同じ体格だから衣装使いまわせるとかどんな判断でオッケー出したのかマジで不思議
最初からロゼはヒロインだって広告してても無理だと思う
ゲームは確かに性能がいいキャラを好きになる人もいるけど物には限度があると言うか
小説漫画アニメのように第三者視点で物語を見るよりも、物語の登場人物の一人になってキャラ達と同じ視点で
物語を体験する分、性能が良くても中身が魅力のかけらもないとなるとやっぱり無理になる
ヌエコはパッチで各種能力アップされて強化されたけども強化されたからヨシとしたプレーヤーはほとんどいなくて
能力記録みたいなもので一族を凌駕するようになってむしろヘイトを積んだ
ゲームのシステムを重視するタイプのプレーヤーはあまりシナリオを気にしないし実際そう口にすることもあるけども
それはどんな胸糞や破綻したシナリオでもいいって意味じゃなくて最低限が保証されてれば金太郎飴でも気にしないって意味なんだと
俺屍2で実感したプレーヤーは多いと思う
そういう人には俺鵺２を押し付けてプレイを強制したい衝動に駆られるわ
まああれはシステム的にもだいぶアレだけど
実際ロゼやBASARA三成は性能的にもかなり優遇されていたけど無理だった訳だし
最初からシナリオなんてあってないようなジャンルのゲームは別として
Fe if 暗夜はよく言われてる
それでテイルズのタンスなんかも派生だってのもあり萌え駄目に至らずスタッフ基地って判断だった
システム周りとシナリオ周りって関連はあるけどイコールってほどでもないからどちらが駄目までいかないことが多くて
それも俺屍2以前はゲームは萌え駄目になりにくいと言われていた理由の一つ
それだけに俺屍2以降のゲームの萌え駄目三連星は強烈だった
どれも萌え駄目キャラがシステムにがっつり食い込んでいたし
ヌエコはSCEゲームの行く末に影響して三成はバサラの売り上げを激減させ、ロゼはあまりの不評さにDLCが期間限定とはいえ無料にせざるを得なかったほど
いや暗夜はバランス調整もクソだよ
一部がシリーズ最高難易度って持て囃してるけど実際には特定のユニットを育ててなかったら
その時点で詰むのがほぼ確定する
せっかくファンがあのDLCのロゼや天族女性はそこまでアリーシャに対して悪意はない
あれを悪意と取る方がロゼ達に対して悪意的に取りすぎと擁護していたのに
公式が、いやあれはみんなアリーシャを揶揄してたんですよwと背中からガソリンかけて火炎放射してたからね…
あれじゃファンも浮かばれない
元凶の馬場がバンナムを退社したのが一番理由としては大きいのだろうけど当時から噂されていた三部作の
三作目はどうやらスマホ行きのようだし、ビジネスへの影響はあまりにも大きかった
超メジャーってわけじゃないけど
サモンナイトクラフトソード物語はじまりの石を思い出した
システム面は1から改善を繰り返してかなり高評価だけどストーリーはイマイチ（ゲームカタログにも書かれてる）
ただ特定のキャラに入れ込んでるわけじゃないからこのスレには合わないと思う
あの追い討ち見て確信したよ
ゼスティリアのスタッフはゲームの評判や売上より自己主張の方が大事なようだ
勤務先バンナムの製品ということ綺麗に忘れて半ば私物化しているなと思った
真相はそうでもあれだけの炎上を見たら普通は当たり障りない回答でかわすじゃん
ちとシャクだがここは擁護に乗っかってやり過ごすかと考えるとこじゃん
それを本当はわざとですと更なる燃料注ぐとか
そんなに「ぼくのかんがえたさいこうのげーむ」だけが大切なのか
システムや遊び面が豊富な所で評価されてるゲーム（例えばDQ9辺り？）でもシナリオの大筋自体は無難な事のが多い
TOD2辺りはシナリオ評価は低いけど戦闘システムはコアなファンがいる例と言えるかな
スレ違いだけど一部のマップが普通なだけで全体的なバランスは良くないよアレ、シリーズやった身からすればね
あの辺りのシリーズの売りである結婚システムも内容と調整が覚醒より劣化してるし
身も蓋も無いけど実際その表現が合ってるのが酷い
あれはシステムに食い込んだのがゲームとして最大の問題点
ゲームの萌え駄目ってだいたいシステムに食い込んで逃げ場がないことだ
改めて意見見直してもやっぱり酷いもんは酷いし、当たり判定やロードはは当時の技術面の問題もあったかもしれないけど
幻水でキャラの好感度でEDが左右される(108人集めても）のは流石に、ねえわって
ヒロインがリオン固定で好感度気にしてプレイしないと妹置いて旅に出たりリオンの墓守になったり別のゲームやってる気分だったわ
個人的にゲーム萌え駄目三連星で1番被害が大きいのはヌエコかなぁ
ワイルドアームズとポポロクロイスまで潰した可能性があるし
三成とロゼは自身のシリーズ1つだけど他のゲームシリーズまで潰したのは多分ヌエコだけのはず
そして何より、どれが一番ひどいとか言い出すと収拾つかなくなるんで
殿堂入り作品は平等にみんな違ってみんなクソでいいよ…
グランディアエクストリームとか？
シナリオはクソというよりシリーズとして期待外れって感じだから少し違うか
本来のゲームとしてどうにかしようと思ったら人手も費用も時間も大変な物入りだったろうな
それぐらい戦闘もたいがい酷かった
幻水5や俺屍2の時はリオンとヌエコ除外で遊べるパッチかMOD出ないかなと妄想してみたが
TOZはロゼ一人だけの問題じゃなくて他も難問山積みだからそんな無いものねだりの夢見る気も起きなかった
ヌエコが酷すぎてアンチに過剰に叩かれてるけどヌエコさえいなければ普通に良システムだったよ
誰でもクリア出来るように考え抜かれてたし
そこは他の萌え駄目ゲームとは違うところ
ヌエコから逃げられないシステムになってるのが問題だろ
彼女を呼ばなかったらゲームが進まないわけだし
製作者の意図した事以外はできないシステムになってますがよいってなんじゃらほい
シナリオが微妙でシステム高評価だとナイツ・イン・ザ・ナイトメアが浮かんだ
けどあの人選びまくるシステムが売りでシナリオは飾りと思えなくもないしなあ
シリーズ物だとストーリーや設定重視するファン多いから良作とまで呼ばれてるのは中々なさそうだけど
戦闘もバランス良くなってたし赤い火もういっちょもよかった
これらを踏まえてもシステムの出来が悪いってアンチ極まりすぎ
ただただヌエコの存在だけが悔やまれる
だから体験版では期待されてたわけだし
でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ
ヌエコさえいなければただの微妙作で無かった事にできたファンはいただろうし
2の水彩っぽい3Dは自分は好きだよ、雰囲気にも合ってると思うし
俺屍のファンが求めてたのはそれじゃないだろうしね
技術的に問題あって一族があれ以上無理ならヌエコの顔ももう少し水準合わせろよ
あれじゃあ未プレイ者が紹介画像見てもやる気も技術もない初めてのクソコラにしか見えない
死期がわかる模様もヌエコだけは守るぐらいならあんなグロでなく
ヌエコの刺青に合わせて浮かんでも平気なトライバルタトゥー風とかにすればよかったんだよ
他のキャラを使いイベントで三成が出てきた時はスキップで対処できる分
リオン、ロゼ、ヌエコには及ばない
バサラはスキップできるとかより三成贔屓が過ぎる公式による他キャラへのヘイト行為が問題だと思う
システムが完璧でも不満は出てたと思う
人気が爆発した2の時点でシステム面の評価は高くなかったし
アニメJEがどう見ても萌え駄目だったから
遡って原作ゲーム自体も萌え駄目と評価されるようになっただけで
２だっけ？3じゃなく？
雑魚的は無意味に硬い上にとにかくランダム、ギャンブルという要素にこだわりたかったのか
・戦闘ステージがほぼランダム 急に闇落ちしたキャラと一騎打ちというおいてけぼり展開
・強化スキルがランダムで、使えるスキルがつくまで武器強化という名の苦行
・キャラ同士の会話もランダム この会話を聞くためにこのステージやる、というキャラ萌え層もやる気をなくす
プレーヤーはやり込みと称して何度でも遊ぶと思ってるんだけど
実際のところはプレーヤーは達成感を得られずやる気をそがれる
だけだということが分かっていない
俺屍2も初代は15年遊ばれたから2は20年遊ばせるという
名目で組み込まれたのが過剰なランダム性
迷宮の構造とキーアイテムの出現まで完全ランダムなのでたいていの場合
迷宮の最奥まで攻略する必要がないし、最悪の場合は詰む
ランダムだから次の月に行けば構造は変わってるけど俺屍の場合
一族の１ケ月は非常に重いということが分かっていない
分かっていないというかヌエコさえいればいいと
一族の存在が頭からすっぽ抜けていたんだろうな
そもそも長期間遊ばせるのが目的なら貴重な寿命を浪費させるダンジョンのコンセプトは別に矛盾してない
問題はプレイヤーにかかるストレスをひたすら甘く見てる部分
これはヌエコ関係なくゲームデザイン全てに言えること
1代で攻略出来ないならそれは全て命の浪費であるって意味で言ってるなら言葉の定義の相違なんだろうけど
初代の場合はまさにタイトル通りに屍を越えて先人の命を浪費ではなく糧にしたと感じられるようにゲームデザインされていた
だけど2では糧ではなく文字通り浪費させるようになってる
これは感覚的な話だけではなくて特に顕著なのがヌエコ転生のための最初のボスの強制敗走のところで
どんなに工夫しても絶対に勝てないようになっていてそしてヌエコを転生させて次の挑戦の機会はゲーム内での一年後
しかもヌエコが転生するまでレベルキャップがかかるからその間に死んだ一族は世代交代による能力アップすら貢献出来ないマジで犬死
だからこそ20年遊び続けるどころか最初の選択肢で『復讐しますか？』にたいして『いいえ』を選んで即終了するのが
ゲーム的にもプレーヤー的にも最も効率的な復讐になるって言われている
結果的に人災防げなかったってのが恐ろしい
ライターがサガフロでいじられたのを恨みに思って小出しに断片的につくらせて繋いだんじゃないか
リテイク出されないようにどんなに早く書き上がっていても締切ギリギリまで提出しないとは本人言ってたことはあるが
特に俺屍2の場合ヌエコに絡めりゃ桝田が素通しだったろうから思うがままに書いたと思われる
実際ヌエコの遺言が100種類もあったのを桝田はスタジオで声優が収録している最中にようやく気がついたと話してるから
シナリオ納品された時に全くチェックしないで素通りさせてる
FF12のシナリオライター交代劇考えても生田はまず速筆が売りのライターのようだしね
生田はいつものドリがかった最強モテまくりヒロインを書ければそれでいい
桝田は動いて喋る俺の嫁をトロフィーワイフとして見せびらかし悦に入りたい
ユーザー置いてきぼりの両者の萌えが一致した末の惨事っぽい
攻略本が無いと歩き方もよく分からないと言われたアンサガを思い出したw
まあさすがにそれはちょっと誇張しすぎだと思うけど
やり込みって基本ファンが自ら楽しむ為にやるもんだからな
製作者がやり込ませる目的で作る場合は余程バランスに気を付けないとただのクソゲーになる可能性が高い
浪費という言葉が悪かったなら謝る、ここでの意味は単純に寿命を使わせることだから消費でもかまわない
なぜ寿命を消費させたいのかといえば、それによって必然的に代を重ねる必要が生まれることと実プレイ時間が伸びるから
要する貴方の指摘する点も含めて『世代をかけさせる』のが一貫した狙いであり、
なおかつ実プレイについてもランダム＝最適化が難しい仕組みを織り込んでるんじゃないかという話
もちろんプレイヤーからすればムダにダラダラ長い家系図ができるだけで
思い入れが生まれるかは別問題なのだが……
お互いがお互いのブレーキにならないどころかお互いの萌えに燃料ぶち込んでしまったんだな。何て不幸な出会いだ
歩き方は誇張かもしれないが、少なくともアイテムの拾い方は分からんかったよアンサガ…
説明書読んでも何もわからないゲームはあれが初めてだった
その反動でミンサガがだいぶ親切になったんだが
河津は萌えとは真逆のマスターアップに間に合わないならイベントもキャラも削るタイプだね
サガフロ2のようなシステム部分に至るまでガッチリ世界観構築できる敏腕だけど
それとは別の問題点としてダンジョンに入って1フロア目からどうやっても先に進めないとか
そういう理不尽なパターンがあったのも確かだよ
初代は物理的に先に進めなくなる仕掛けはなかったから
ボスが倒せなくても最適な狩場でレベル上げ出来たりで理不尽感はなかった
ゲーム２と外伝で人気が出てIGでアニメ化されて大人気になった
その後ゲーム３が発売されたが三成周辺がドロドロしていてバカゲーを求める層からは不評で賛否両論
今思えばそのあたりから公式が
バカゲーではなくドラマチックな本格的歴史ゲーム()
公式が客を無視して本格的歴史ゲームを目指してしまったように思う
カレー（バカゲー）に寄ってきた客にゲロ甘デザート（三成周辺のドロドロ）出して来たんだよなぁ
本来の客層がドン引きしてごっそり居なくなるやつ
その辺りで無双系ジャンルコエテクから乗っ取れるかもー♪ってありえない夢見ちゃったんだろうな…
ヌエコはデカイ声どころか誰も予想もしなかった存在だと思う
1人にしか需要ないよね
しかも問題点を「クリエイターがどれだけ努力しても叩かれてまったく評価されない時もある
それは声の大きい者の雑音だから悪口は気にしない、俺は悪くない」
みたいにすり替えるんだよな
だからといってガチ殴りで反省とかそういうのは桝田も嫌だろうなと思った
リメイクぐらいがまあまあの落としどころだったと個人的に
本当になぜ途中で修正できなかったんだろうね
神様の噂で聞くだけの伝説のヒロインにでもして存在そのものを抹消してほしいものだ
それが無理なら強制パーティ入り撤廃で極稀にイベントバトルでスポット参戦程度
家系図やSSその他にも未登場の完全お客様扱いで
それくらい萌えどころか足を引っ張り続ける萎えの宝庫だった
いないと成り立たないレベルだし
はるあきの場合は交神できる数が極端に少なくて計画的に練らないと詰むけどその神たちはいたずらにリストから消えないとか
やり込み要素とかあればよかったのに
だって、俺屍２の制作動機が「動いているヌエコが見たかった」なんだもの
てかどれだけ金が下りてそれがどこにどう流れたのかってのは気になるね
試金石になるはずだった位だから結構規模はでかいんでしょ
もし自分が下々の製作スタッフで金全然貰えないのに酷い環境だったら
絶対いい仕事なんてしてやるかって思うしとんでもない地雷要素あっても上には進言しないわ
金を下ろした側もリメイクと同等のものが出来ると思ってたと思うよ
あくまでリメイクがリメイクとしては好調でこれなら2もいけると企画が立ち上がって
シナリオライターの生田が不老不死の平安ストーカー清明に執着される花巫女ってのを一族に入れようって提案して
不老不死と一族の短命種絶の設定は合わないと一度は却下されたものの
桝田がその花巫女ってのをヌエコにすればいいんじゃね？と思いついてしまって
小説版の清明の孫だったヌエコとも違う俺屍2のヌエコが爆誕してしまったのが悲劇の始まり
俺屍2は出会ってはいけない二人が出会ってしまって発生した合体事故としか言いようがない
不老不死・ストーカーに執着される・花巫女≒摩訶不思議な力を持つ高貴な身分の女主人公
生田この3つのお題だけでシナリオ何本書けば気が済むんだよ
せっかく触れ合って心通わせてもじきに別れが訪れる
不老不死ゆえ置いていかれる者の悲哀なんて八百比丘尼以来の伝統だし
現代なら謎めいた憧れのひと代表999のメーテルみたいな例もある
その場合一族が人生の旅人鉄郎ポジで主役張って何の問題もないし
イタチ取っ払って代わりに後見人役にヌエコ置けば生まれ変わらないで済む
そしたら実はヌエコ全然強くないのもばれないし何より家系図汚染や奉納点ドロ防げたのに
黒幕時代は中二悪役にしては珍しくアンチもいなかったけど表舞台に上がってからは話をつまらなくした戦犯扱い
主人公と並ぶ贔屓枠とか、これだから空知の作る悪役は～と愚痴られるように
Web移動後に完結してる？
まだなら解禁待ち
ヌエコは桝田が初代を自分でプレーした時に最後に生まれた娘だから
一族でなければならなかったし
それ以外の設定はありえなかったんだろう
その割ヌエコは一族である意味無かったよね
バイオテロみたいに一方的に鍋感染してきたり心霊写真じゃあるまいし勝手に映りこんでくる
作中じゃ特に何もしてないのにひたすら賛美される、最後までただそこにいるだけだけのキャラ
そんなもの情の沸きようがない
桝田からしたら鍋感染はヌエコが一族に歩み寄った証拠であって「(ヌエコに)萌えるでしょw」だからな
家族写真にヌエコが入るのもヌエコからのサービスだろうし
炎上中の桝田とプレーヤーの会話の噛み合わなさはすごかった
しみじみ思う
一時のスランプか本格的に才能が枯渇したのか知らないが
これ以上過去の名作いじらないでほしい
リンダキューブも今触れたらリンダが萌えキャラ風味にされそうで怖い
500円買いきりのガラケーアプリにシナリオ2本追加したリメイク
500円なら悪くないけどシナリオ2本追加したとは言えあれでフルプライスだと割高な印象になって当然
アプデ前はトロコン不可の致命的なバグもあったしな
と言うそれまでの生田が関わったソフトの出来を知っている俺屍ファンが桝田のツイッターに送ったリプに答えて
桝田自身が自分はシナリオを書くのが苦手なので初代俺屍以降の作品には全てライター補佐がいた
それなのに今更生田さんを採用したことをどうこう言われるのが不思議でならないってなことを返信した
その時はまだ発売前で桝田自身に余裕があった時期だから正直に本当のことを言っていたと思われるので
俺屍だけでなくリンダや我が竜、暴れん坊プリンセス等もライター補佐はいたという話
ただしその話の後に有志がソフトを立ち上げて確認したところスタッフロールのシナリオ欄には桝田の名前しか載ってなかった
ただそう言う補佐みたいな役割の人が載ってないと言うのはよくある話だし、一人で作ったインディーズでもない限り
他の人の実力が反映されるのも大人数で製作前提のゲームソフトでは当たり前の話
そう言う時に周りにイエスマンしか残さなかったら品質落ちるのもまた当然
俺屍2以前の名作は縁の下の力持ちに恵まれ続けた強運あってこそということか
だけどそれにしてもよりによって生田はないわ
オムニバス形式の中の一本ならまずまずだが長編では成功したたためしがない
萌え最優先の続編クラッシャーでもあるとあの時点でわかりきってたのに
モヤっとしたものが残る場合にもその由来がきちんと言語化できて理解できなければ意味がないじゃん
ヌエコゲーのどこで誰がカタルシス得られるって言うんだよ
桝田氏にも生田氏にも聞いてみたいね、どんな答えが返ってくるだろう？
生田の仕事はパッパが取ってきてるんじゃなかったっけ
なにかと周囲に物申されて虐げられる悲劇の私…!って奴と
理解され辛いけどこれがクリエイターって仕事さ！って思ってる奴同士ってのは
親和性高いから単になかよしになっただけかもしれないけど
生田はオムニバス形式の一本も恐らく書いていない
生田の評判のいい代表作とされていたアセルス編、というかサガフロ全て
各編のネタ出しを複数のプランナーにしてもらってそのネタを元に河津が一人でシナリオを書いたことを
河津自身がインタビューで答えていて生田はそのネタ出しをしたプランナーの一人でしかないことが明らかになってる
手直しをされたリテイクをさせられたというレベルの話ではなく、シナリオは河津が書いたもので生田は一切書いてないということ
そうするともう一つ生田が書いたとされる中で評判がいいのはLOMの宝石泥棒編なのだが
それ一つだけまともと考えるよりはそちらも原型を留めないぐらい生田以外の人物の手が入っているから
唯一まともと考えた方が自然
またその宝石泥棒編の後に新約聖剣伝説のシナリオライターに抜擢されたやり取りとしてPに生田さんシナリオなんか書けるの？
と聞かれて馬鹿にしないでよ！と答えてシナリオライターとして抜擢されたってエピソードがあって
短編とは言え宝石泥棒編でちゃんとシナリオ書いていたのならそもそもシナリオ書けるの？って
聞き方にならないんじゃないかっていう状況証拠的なものもある
桝田がツイッターで俺屍2のシナリオライターを公募するので応募する人は作品をリプライしてくださいと発表する
実際にいくつか応募があり作品がツイッター上で見られたがその中に生田の作品はない
応募した中に影も形もなかった生田がシナリオライターとして採用される
ツイッターで応募した人達は全員落選
生田がツイッター上の応募の中にいなかったではないかとファンから指摘される
応募を邪魔してはいけないので生田だけは直接桝田とDMでやり取りしていて
そして生田が俺屍2のライターにふさわしいと桝田が判断したため採用した、という説明がされた
まあ、ツイッターの公募は最初から採用する気は更々なくDMでやり取りしていたというのもその場しのぎで
最初から生田に決まっていた出来レースなんだろうなという印象
ちなみに何故桝田が生田をふさわしいと思ったかという理由として、実績のあるライターであり実際に子供を産んだ母親でもあり
母親の気持ちでシナリオを書けるライターだからというもの
それが選考理由で出来上がったのがあの子捨てシナリオなんだから笑えない
断乳のつらさに泣く子供を怒鳴りつける夫を素敵と賞賛したり
気づいたら我が子ちゃんが砂糖を舐めてたの⭐︎
母性
アセルス編みたいに生田にネタ出しだけさせてそれを元に取捨選択して脚本書く道だってあったのにあのシナリオを通したのは桝田だし
ヌエコ萌えにしたってもう少しやりようはあった筈なのにな
旦那ここ見てるんじゃないのｗ
生田のテンプレヒロインにヌエコを当てはめればいいって思いついて実行したのは桝田だし
ヌエコをあそこまでシステムに食い込むように作ったのも桝田だし
ヌエコageのために初代の両親の設定捻じ曲げたのも桝田自身が語ったことだしな
普段の桝田なら主人公のお姫様と幼馴染の男二人でドロドロの三角関係とか
三人の友情や絆が色恋に侵食されて壊されていくとかやりそうだからな
しかし萌えゲーでそんなのやったら阿鼻叫喚なのは目に見えてるし
誰かがストッパーになって止めたかそうして今思えば桝田はあまり書いてなかったんだろうな
役に立つかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
Q55
なんでシリーズの長所を捨てて萌えキャラに貢ぐ仕様なのか
結局周りのスタッフが上手く調理してたんだろうな
君の名はがあんなに大ヒットしたのは
新海誠の初期案をスタッフが何度も何度も毒抜きして一般受けするようにしたのと同じ
この作品のファンならオレのファンだろ！？
オマエらが作品内で思う存分愛せるオレの代理人を出すから全力で受け入れ肯定して萌えるように！
みたいなどうしようもなさを感じる
続編でのやらかしはユーザーに続編を望まれる程の人気作を生み出した
作者はヒット作に次いでの続編要望に気を良くするが同時に自信を通り越して己が才能を過信し始める
それで前作製作時とは打って変わっててサービス精神捨て去った状態でとことん自分の好きなように作り出す
周囲もなまじ実績あるせいで危ぶむ事があっても止められず押し切られてしまう
そんな事情もあるんじゃない
スタッフがファンな場合はその中の一キャラに勝手に萌えたり
前作に嫉妬してる場合は自萌えの新キャラ突っ込んで過去作踏み台にしたり
自分ならもっと人気取れるぜみたいな我欲が絡んだりするしで
どっちにしろ自己顕示欲の産物と言うかクリエイターには必要な資質だろうけど
客観性もないとやっぱりまともには務まらないな
一作目や連載初期の間は慎重・謙虚に売れ線をリリースし
売れたら本来やりたかった趣味に走るという作者も多いと思う
Dグレイマンで初期は売れるためにリナリーの髪型をロングにしてたけど
売れて軌道に乗ったら本来やりたかったベリーショートにしたり
最近やったエロゲでも一作目は白肌で年頃の女の子が主人公の女主人公だったのが
続編では男主人公で褐色のロリがパートナーというニッチ属性になって
ファンはガッカリしつつ
「一作目はまず売れるためにああしてこれが作者が本来やりたかったことなんだろう」
と言われるようになった
別に最初からユーザーに無理やり押しつけるつもりで作ってるんじゃなくて
この俺の愛する◯◯にみんな魅了される事間違いなし！っていう謎の自信で世に送り出してるんだろ
本気でユーザーに大ウケ大喜びだと信じてるんだよ。だって自分が萌えてるんだから
萌え駄目はそもそもそのキャラが人気出る前提でやらかすから質が悪い
最終的にはそれだと思う、助平心だよね
作品判らんが、後者は別の作品・別の主人公でやってるから「俺には合わなかった」で済むだろうけど
前者は同じ作品・同じキャラでやってるからファンはガッカリしてそうだな
つまりユーザーはキャラを持ち上げるホストとして製作者を気持ちよくさせなきゃならんのか
だったらこっちが金もらう方じゃねーか
本来やりたことやったら初期のファンにソッポ向かれてそれでもいいからやるか
俺の本来やりたかったことを理解しないやつはファンじゃないとなるかで
作者の度量がわかれるな
というか同人ならともかく商業作品ならファンの意向をある程度汲むのも仕事のうちだと思うが
これだよなあ
ゲーム萌え駄目はソフト買ってハード買ってと高い金払って
なんで勘違いの作り手の機嫌とらなきゃいかんのか
そこはそもそもウケが悪いことわかってるから
実現まで遠回りな道を歩んでるんじゃないかね
ただエロゲで主人公が女から男に変わるって属性とかそういう次元じゃない方向転換だと思うけど
というか商業的な理由で女主人公コンセプトが却下されたとかの気がする
リナリーって作者最初からベリショ推しだったのか
なんか作者本人の髪型と同期させてるとかいう話を聞いたことあったんだけど
あれガセだったんだな
ごめんエロゲはジャンルを書いてなかったからそこでも前提が変わってくるな
エロRPG
エロRPGは男主人公より女主人公のほうが売れ線
パッケージでどの娘が一番脱ぐか分かりやすいし純愛陵辱ビッチどのルートも作りやすいし
一番推しになりやすい娘が一番脱ぐから
実際の所どうなのかわからないけど不自然にショートになったなとは思ったけど
好評な例はあまり聞かない気がする
元を意識的に野暮ったくしてる場合は別として
ウェンディはリナリーほど短くはならなかったけどロングのツインテだったのを短くするパターンはファンが相当落胆すると思う
作者に抗議や疑問の手紙がいくつも届いたんだろうなって単行本のQ&A見て思ったのを思い出した
ストーリー的にはもうセイントテールにならないって流れだから自然だったと思うんだけど
性能で微妙にエーコに劣る上にストーリーの都合とはいえ弱体化してバトルでちと迷惑したが
キャラに萌えてる作者は絶対やらないイベントでもあったな
設定で悲劇に見舞われるキャラと位置付けてもプレイしてみれば悲劇どころかガッチリ守られてる
それが萌えキャラだ
跡部様は女性からは非難轟々だったと聞いた
実際にやるとルートに入ってある程度進めないとその姿が出ないのが印象的だったな
出てるの以外だと思い付くのはポケモンのセレナとかスラダンの三井とか
評判良かったのは跡部じゃなく宍戸だと思う
跡部は非難凄くて元に戻したけどヅラネタとか逆に遊ばれてたようなw
個人的には短髪跡部悪くないと思ったけど
そんなところで読者に媚びててどうする
有言不実行でキャラの株が下がるだけだろ
それを悪い言葉で言ったら読者に媚びてるって言うのかもしれないけどさ
客に媚びるどころかニーズを無視して自分の意思や性癖を押しつけた結果
大惨事になってる萌え駄目作品を見てると本当にそう思う
宍戸のは油断からの敗北を経て特訓して実力を見せつけた上での決意と覚悟表明の断髪だからね
長髪時代の出番が少なかったのもあるけど、そういう燃える背景でなら普通に評判もいいかと
花道とか、他の評判のいい断髪も大体こういうパターン
跡部のはそういう背景じゃなかったし（そもそも実際に髪剃ったのは本人じゃなくてリョーマ）、
断髪前後で何も変わってないからその場の勢いのネタにしかなってなくてそりゃ非難もされるかな、と
趣味の押し付けを客に非難されると
｢自分はクリエイターだから客に媚びない！(キリッ)｣
こんな感じで惨事から目をそらす作り手いるよな
あれは憧れの先生が好意を持ってる姉の真似からの脱却も兼ねてるから
ストーリー的には問題ないとは思うけど
まだキャラが定まってない時期と長年見てきたビジュアルが変わるのじゃ話がちがうし
読者にも最初から髪型変更は予定どおりでむしろ髪型変更後が本来のキャラデザってわかる
発売1年経過したしぼちぼち人気も評価も固定してきたかね
断髪自体はあまり叩かれてないイマゲだけど…
「髪はどっちでもいい、ヘアバンドを外させろ」もあったっけなｗ
そこまでの流れが作中屈指の人気イベント
あとでロングかショートか任意で選択可能だから
ショートが合わなかった人も叩く必要性があまりないからな
ヌエコの場合、舛田＝ガワ、生田＝愛され設定 だろうし
ロゼは、ごちゃまぜ設定＞＞＞＞＞＞ガワ な感じ
ガワというかデザインに萌えるのはキャラに限らない
PSO２でちょっと前にダークブラストという新形態が導入されたんだけど
これは特定のエネミーに遭遇する等の条件を満たすと自動的に発動する
強くはなるんだけど、可愛い衣装やアクセサリで飾ったマイキャラが
とつぜんゴツゴツの怪物形態に変身してしまう（通常時は元に戻るが）
このダークブラストは実装前から批判が多かったけど強行された
結果自キャラを愛でてオシャレさせていたユーザーは大量離脱
何で強行したかというと「かっこいいから」らしい
自分のデザイン＞＞＞越えられない壁＞＞ユーザーのデザイン てことだな
本人の意志ではない場合も髪を切る事に大きな意味があると言った具合に
切る行為に説得力があるかどうかが鍵だよね
リナリーの場合覚醒した象徴のつもりだったかも知れないけど
その表現が断髪じゃなくてもよくない？みたいな感じだから
作者の萌え優先に感じるんだろうな
でも萌え駄目の場合キャラの容姿の拘りもニッチな事が結構あるような
ヌエコとか初期案のデザインの方が普通に可愛いと思うけどなあ
設定や入れ込み方が異常なぶん余計デザインが地味に見えるのかも知れないけど
そういう意味でも間違った方向じゃないと思うよ三成のキャラデザ
よく動くハシビロコウというか
クセが強いから万人受けはまず狙えない造型だけど
ここまで断髪フェチ疑惑のある宮﨑駿の話題無し
宮崎キャラは髪が短くなってもあんまイメージ変わらないからなー
クシャナ殿下なんて、切る動機も死んだ臣下達への手向けという泣かせるものだし
長さ的にも相当バッサリいってるんだけど
クセが強すぎてご当地から拒否られたのは有名な話
それどころか戦国武将らしささえないあのキャラデザじゃ拒否られるわな
見た目だけでなく中身も製作スタッフの趣味爆発だし
一度きりで済ませたのと主張がイミフで忘れてたが
ああいう天下取りゲームは天下統一がゴールのはずなのに謎の正義を掲げられて本気で悩んだよ
スーパーゼウス ￥9,999
ビックリマンシール2枚セット ￥5,000
サンタゼウス ￥1,350
ヘッドロココ ￥9,999
その他多数メルカリで出品中！よろしくね！！
他の人の出品と違って、毎日アップするからすぐ見つかるよ！
さあみんな、『ビックリマン』で検索だ！
値下げはしません(^-^)
無双の三成の方が先に馴染んでいたしね(観光の主導は商業組合、後に市の方でカプコンはねじ込みに来たけど尻すぼみ)
それをヘイトで徹底的に潰してしまったのもったいなかった
稼ぎ頭の政宗もヘイトしてファンを駆逐するような公式が駄目過ぎる
徳川家康ってオタクコンテンツだと敵役のタヌキジジイにされがちだったから青年家康は確かに新鮮味があったかもね
でもBASARA本編での扱いがヘイト集中するように作られてたからご当地コンテンツ化は厳しかったと思うよ
当時BASARAのスレで家康たたき酷くない？って言ったら嫌われるキャラなんだから仕方ない我慢しろって集中砲火食らったし
だからその本編での扱いが商業的にもったいなかったと401が言ってるのでは
なるほど理解が足りなかったごめん
もう読者にすら分からない思い返せばただただ電波だったとしか言いようのない
展開の焼きたてジャパン……
あれだけ広く深く大勢のファンがいて
かつ地元自治体とガッツリコラボしていた政宗にヘイト爆発させる思考回路が何度考えても怖い…
ダークブラストは「見抜きがエンドコンテンツ」って言われてたゲームでやったのもアホだけど
まず複数人ダクブラすると見えないっていうアクションゲームとして致命的な問題点があったもんな
結局あまりに支障を来たすから透明化が実装されたけどそうじゃなきゃまともにゲームにならなかった
AIS(ロボットに乗るステージ）みたいにそれ専用ステージだけやるとかにしとけって言われてたし
結局自分の周りでもアークスから離れてエオルゼアやアステラに旅立つ人続出だった
しかもゲームとかアニメとかだけでなく（無論それもどうかと思うけど）
舞台で伊達演じてた役者さんにもヘイトじみた行為してたって言うのがね
役者のファンが知ったらＢＡＳＡＲＡってコンテンツ自体嫌いになると思う
直虎大河やっていた時にBASARA直虎＆家康のラッピング電車走ってたよ
パッと見で家康とは分かりづらいけど中年太りのおっさんよりは爽やかで広告としては向いてるのにね思い出したように使われても可哀想だ
あれ？リナリーって炎だか爆発系だかの攻撃受けてボロボロになった故の
巻き込まれ断髪じゃなかったっけ
読んだのもう10年位前だからあまり覚えてないけど
自分の攻撃で発生した空気摩擦だかで焼けたみたいな感じだったような
みたいなシーンの大ゴマが印象に残ってたんだけど今チラッと調べてもやっぱり
攻撃受けて燃えてしまったみたいに書かれてる
自分の意志で切った訳でもなく事故みたいなものだからその後はまた伸ばしてて
段々ロングになって行ってるっぽいしそんな非難するようなレベルかなと感じたよ
オタクにはロングヘアが受けるのは確かだろうけど
最近も舞台で伊達の左目を部下の小十郎が誤って潰してしまい両目とも失明、伊達が小十郎を殺すってドン引き内容をやらかしていたそうだし
そ、それは政宗と小十郎と名をつけたキャラクターでやって良い内容なのか…？
いや勿論創作なんだし自由なんだけどさ
ゲーム知らない人でもグッズ手に取ったとか見たしすげー勿体ないって思うわ、中身はともかく見た目はそれだけ広く通用できたんだろうし
創作は自由これは間違ってない
わざわざ舞台にまで足を運ぶおそらくは長年のBASARAファンに喜ばれる内容かと言えばまた違ってくるけど
ましてやゲームの展開は途絶えたまんまみたいだし
>>ポケモンのセレナ
はぁ？そのキャラ自体が大不評なんだけど
更に言えば服まで変える必要はないよね
監督自己満足であったし何度も言われてるけどさ
しかもポケモンとほとんど関係ないイベントで
まだ萌え駄目じゃないならわかるがどさくさに紛れてまるで良い例みたいに挙げないでくれな
ひぇ、なにそれ
JEでも公式でイケメン設定のあるキャラを包帯グルグルの大やけど負わせたりとかここで見てドン引きしたけど更にそこから悪化していくとかさ
テイルズのファンタジア勢に対するタンス関係とかもそうだけどヘイトは誰も得しないってなんでわからないんだろう
えっ…？はっ…？すごいね…
でもあの男同士のネチネチした欝展開祭りをやらかしたスタッフなら
そういうの好きでもおかしくないな…
普通のポスターに加え、宮城県庁のビルに垂れ幕形式の巨大なBASARA政宗ポスターが掲示されて地方のニュースになってた
ゲームなんか興味ないオッチャン達までカッコいいなってストラップ買うほどだったのに
舞台の展開とか今知ってもうそんなコラボは不可能なんだなと思った
そんなんカプが持ち込んでもご当地の方が拒絶するだろ…
BASARAはゲーム萌え駄目三連星の中でも萌えキャラじゃない人気キャラへのヘイトが凄まじいのと
営利企業として売れてたものの価値を積極的に毀損していくスタイルが突出してるな
今やってるアニメ学バサはTBS側の持ち込み案件だそうで今のところ概ね原作に沿ってるとは聞くけど
話題にならないのはいいとか悪いとかでなく見られてない、ファンが逃げてる感がすごい
悪ノリの度合いで言ったら原作の方がイッちゃってるしな
ギャグに全振りしてるからか変なヘイトやagesageは（今のところ）ないと思う
家康が絆ばっかり口にして相手の状況省みず絆を押し付けてくるのが見方によっては陽性のサイコパスキャラっぽく見えるかもってぐらい
まあBASARA家康（青年）をギャグパロ作品のキャラ付けしたらまあこうなるわなって範疇だと思う
三成ageもないし
アンチってほんと現実が見えてないんだな
笑えるわ
あれだけポケモンをそっちのけにしたキャラなのに然り気無く名前混ぜてる時点で後ろめたいものがあるしまず狂ってるんだよな
必死にゲームや妖怪にしても
メガシンカそっちのけやポケモン無視の恋愛脳キャラのせいで子供離れたのは明らかだし
しかもにわか大友もろくに金を払ってない
そもそも監督にすら最終的に見捨てられたキャラ
ここにまで監視してる虚言癖な信者こそ現実みてくれな
このスレもう信用ないし終わりなんだけどなw
言うように萌え駄目じゃないならわかるんだが
明らかに不評で最後の一年はもう手遅れレベルのわけのわからないキャラになってたから
持ち上げる資格はねぇよな
なめ腐ってるのもいい加減にしろよと
明らかに悪い例だろバーカ
抽象的な「アンチは現実が見えてないとか」
理由に具体性がなくてこっちこそ笑えたよ
「前後のBWSMｶﾞｰゲームｶﾞｰ妖怪ｶﾞｰ」
と他に責任転嫁擦り付ける糖質思考だから聞かないだろうよ
そもそもポケモンよりも真っ先にセレナageしてるのがもうな
まあ、アンチも信者も荒らしたいだけの自作自演なんだろうけど
自分が損するより憎い相手が得をするのが何より許せないって心理？
こえーな
こういう手合いは自分の身が滅ぶのもいとわないから厄介
せめて一から自分のオリジナルならよかったのに
それなら単に最初から駄目で終わった
コレガワカラナイ
テイルズの馬場Pは立場なくなったのか退社したし
俺鵺２の舛田は桃太郎電鉄にちょい関わっただけで仕事してないっぽいのに
カプコンはもうBASARAは捨てたんじゃないの
もうちょっとだけ続くんじゃ
早く死んでねポケモンの癌にしかならないアニメXY厨
舞台は演目に関わらず役者のファンで埋まるらしいからなぁ
BASARAが3発売前後に人気があるように見せかけてぶいぶい言わせてた時の小林Pの傍若無人っぷり(歴女ブーム()にBASARAねじ込み、無双ワゴンツイート)にもほっかむりしてた会社だぞ？
責任なんて取らせるわけがない、むしろ真面目に職務遂行してた方が石持て追われる所だ(ドラゴンズドグマパワハラ裁判)
このスレでも話題に上がったり、漫画板事典に萌えだめの典型とか書かれてるけど。
三成贔屓のディレクターがヘイト行為しなかったらまだまだ稼げたコンテンツだったのにね
会社の財産であるキャラクターを壊してかなりの損害出してると思うんだが更迭しないカプコンって本当にすごい会社だな
不人気キャラがメイン張ってるパートを週1で延々読まされてると萌え駄目とか言いたくなるんだろう
でも先が見えてる単行本纏め読みだとそうでもなかったね？となっちゃう事も…
勝手に怒って執着してくれたりプレイヤー同士やファン同士が争ってくれたほうが話題になるし
いっそアフィカスだってブログで書いてくれるから流行るでしょ
クリエイター様はうちらの事人間だなんて思ってないと自分は思ってる、金と生産力を産みだしてくれる生きた機械としか思ってないんだなと
うちらのためにつくられてるモノじゃないのに騒ぐとかナンセンス
うちらに人権なんてないでしょ
最近気持ち悪いのが増えたな
勝は別に優遇でも不遇でもないと思うけどな
良くも悪くも少年漫画の主人公として描写され続けてるだけにしか見えない
連載初期に鳴海が主人公に見えてしまう扱いが続いたから鳴海を主人公として見続けたファンの期待に添えなかっただけ
萌え駄目で叩かれた作者がヤケ酒かっくらいながら自分に言い聞かせてそうなセリフだ
とりあえずこのスレで萌え駄目として扱われる作品は「（最終的に）商業作品と失敗した（売り上げが落ちた、シリーズを終わらせた等など）」作品だということを理解しようね？
商業的に成功してれば露骨な萌えも大多数にスルーされるし作り手が消費者には人権が無いとか思ってようがまあ問題ない
商業的に失敗したからこき下ろされたたかれ、作り手としての活動の場を奪われるレベルまでいく
消費者に人権がないとか言うなら商業的戦略とやらを成功させて消費者を手のひらで転がしきってほしいものだ
消費者を操れず商業的に失敗し叩かれまくってる作り手が「商業的戦略でやったんだ。お前らには人権なんて無いんだ」って言っても惨めなだけ
相手してもしょうがないよ
最近の商業作品の雑な売り方のせいで買う側がバカにされてるのが透けて見えてるから腹が立ってそんな書き方になっただけ
糞作家に見えるとかそれこそ目が腐ってんじゃないの
萌え駄目にはっきりした定義は存在しないし
萌え駄目じゃないなら商業ダメなので我慢しなきゃみたいな風潮はいやなんだよ
サブカル板にある事を少しは考えてくれ
スレタイ100回読んでこい
消費者から物申したいならそういうスレに行くかスレ立ててそこで好きなだけやってくれ
単行本まとめ読みとか円盤・配信のまとめ見だと
リアルタイムだと何ヶ月かだったものが数時間だったりするしね
まとめ読みだと納得の流れだったりする事もあるし
初期よりもからくり編(鳴海視点)とサーカス編(勝視点)で別れていたあたりじゃない？
あのへんまで含めて初期と言ってるのかもしれないけど
アニメ化したからからくりサーカスまとめ読みした
まとめて読むと黒須村編の意味も分かって萌えダメとはほど遠いなとは思ったが
勝よりも三姉妹の描写が冗長で飽きて脱落しかけた
一気読みだからなんとかなったが
からくり編の方が人気あったとはいえ勝だって元々そこまで叩かれてた訳じゃない
三姉妹との交流は後の展開の為に必要だったのは分かるけどあれで決定的に勝うぜえみたいな空気が出来てしまったし
こんなんどうでもいいから早く先を読ませてくれ、といういらだちはあったな
勝側の頃は早く鳴海側やれって思ってたな
戦闘に入ればいいんだけどリアタイだとそこまでが冗長だった
後から一気読みしたら気にならなくなったから
別に駄目だったわけじゃないんだろうな
アイシールドなんかもまとめて読めば印象だいぶ違うとここでよく言われてるが
連載時萌え駄目と見切った人間がわざわざコミックス買ったりアニメ見るとも思えないし
ヒルマ＝作者のお気に入り？のイメージ抱く人は認識変わらないままだろう
週刊連載は書きながら話を考えなきゃイカンからどうしても配分おかしくなる所は出てきてしまうな
１エピソード書き終えて冗長だったなぁと思っても修正はできないし
まぁそれも作者の力量のうちだから別に擁護はしないけど
ヒルマの活躍はくどかったし原作者のお気に入りだと思ってた
セナの正体バレも栗田の因縁もヒルマが持ってくの？と構成自体が疑問だったよ
ヒル魔を動かした方が伏線の回収(またはなぁなぁで済ませる)も新展開もやりやすいってのはあったのでは
ただ恐らく原作者本人もネットの評判は気にしてたようだから終盤のクリスマスボウルやアメリカ遠征は大分ヒル魔も目立たなくなってた気がする
超えるべき壁としていたアコン、進を倒した後の
白秋、帝国、アメリカの魅力が無かったことの方が大きいと思う
故意じゃないなら一度ついたイメージで何でも色眼鏡で見て間違った記憶すら生んでる人も居るんだと解った例だな
具体的にはセナが正体バレしたのをまもりが「知ってたよ」とスルーした
ヒル魔贔屓で主人公なんてどうでも良くなった結果がこれだみたいに別スレでごく当たり前のように語られてたけど
ちゃんと読んでたらこんな描かれても居ない描写を事実と判断する訳ないだろうにとビックリしたわ
重く厳しい状況背負ってバトルしてるキャラが居る一方でゆるいラブコメやってたら
別に贔屓なんかなくても大抵はうぜえすっこんでろあいつのバトル見せろと叩かれるのが確定してるよなあ
と最近アニメやってるバキ死刑囚編見て思った
この主人公も海外から最強の死刑囚が5人もバキ達との戦いを求めて脱獄してきた！と煽ったのをガン無視して
ヒロインと散々イチャイチャするだけのパートに入ったのが叩かれキャラになった決定打だったと思う
他メインキャラの死闘→良い所で主人公のデート場面に切り替わるの繰り返しでしかもそれだけ引っ張りまくった割には
その章が終わった途端スカして横恋慕してくる男もスルーだしあれは本当に理解不能過ぎた
普通に名前として「バカ」呼ばわりされバつバトルもつまらない電波主人公とどんどん叩かれる様になったけど
あんな訳解らない扱いしてたらそりゃそうなるわとしか言い様がない
そのアニメの展開で納得いくのは例えばデート相手が死刑囚とやらの戦いに巻き込まれアボン
それが原因で主人公が復讐の鬼と化し死闘を演じる～みたいな流れの時だけだな
後々双方のストーリーが統合されて馴染むようならまだわかるが
そうでないなら尺水増し疑惑の浮いてるパートとしか言いようがない
原作読めば解るけど別に尺稼ぎとかそういう意図は全く感じられないし
実際ヒロインが死刑囚の一人に拐われて主人公ぶちギレてその敵を完膚なきまでにボコボコ
ってエピソードもあるんだよ
それでもとにかくこのシリーズ辺りから急に主人公の言動が電波化して何考えてるのかサッパリ解らなくて
ただひたすら空気読めないし戦いについてやる気あるのかどうかも微妙かつ
いざバトれば瞬殺ばかりで逆につまらない
と作者が主人公を魅力的に描こう応援してもらおうという意志を完全に失ったかのような誰得展開が延々続く
美味しんぼの雄山とバキの勇次郎は
「最初は外道で倒すべき存在だった糞親父のはずが作者の贔屓で最強人格者扱いに変貌」と言われる二大キャラだけど
美味しんぼと違ってバキの場合親父が一切絡んでない所でも主人公をsageる目的しか感じない程変な描写が無駄に多いのが
萌え駄目どころじゃないとされがちになってる
セナの正体バレに関しては事実を歪めているというより主人公の正体バレイベントとしてはあまりにも呆気なさすぎると感じた読者にとってはスルーに等しい描写だっただけでは？
アイシールドは今でもかなり意見が分かれてる時点でまとめて読めば～という問題でもないかと
リアルタイムではアイシルに負けず萌え駄目と叩かれてたのがだいぶ払拭されてる現状のからくりサーカスとは明らかに違うし
「知ってたよ」とスルーしたなんてのは明らかに事実無根と言われるレベルで軽く感じたからって話じゃないと思うが
まもりはセナセナ言って過保護キャラのはずなのにセナの事に全然気付かない
ヒル魔のバテには気付くのにとかも叩き文句でよく言われてたけどこれも後々登場した鈴音が
何でまもりはこんなに凄いセナの事をいつまでも子供扱いしてるんだろ本当にセナの事見てるのと違和感持つ流れがあって
結局良くない意味で保護者目線だったからきちんとセナの内面を見てなかった
異性として意識してる鈴音にとってはセナの男らしさ強さが見えていたってオチになったし
その「あとからまとめて一気読みした場合の感想」が
「リアルタイムで読んだ感想」よりも正当な評価ってわけじゃないからな
最初から完結して世に出てくる作品なら
途中までだけ読んだ人のその時点の評価なんて意味ないけど
連載作品はそのスタイルで読まれる前提で世に出されているわけだから
リアルタイム読者の感想も、完結後まとめ読み読者の感想も
評価として上下はないと思う
>別スレでごく当たり前のように語られてた
これを基準に話すならその該当スレでやって欲しくはある
言ってることはわかるつもりだし一言一句同意
一方でこれもどちらが上下とかでなくあくまで事実として後世残るのは単行本の方
ゆえに時間経過と共に単行本を基準にした評価が数としては優勢になっていくのではとも思う
まあ駄作アニポケXYのおかげで
長年非難してた金銀編～BW、SM全て好きになったよ
叩きスレで培養された感想だからダメなんだろ…
474は468で書かれたような事実無根の感想を言ってる層を庇ってるわけじゃなくて
単に発端の463とかのレスを受けて書いただけでしょ
というかこのスレのレスならともかく他所のスレのレス持ち出してダメ出しする方がどうかと思うわ
ここは痛いアンチについて語るスレじゃないしそういう話をしたいなら相応しいスレは他にあるだろうに
1つは純粋にキャラ自身に萌えてるスレ物件と単に動かしやすく重宝するキャラの場合
聞くところによるとヒル魔は勝利の為に手段を選ばない性格だそうでそんなキャラならなんでもあり
たとえば王道の公明正大な主人公やストイックな正義漢よりエピソード作りやすそうと傍目には思える
読み切り時代からもメインだったし連載の第一話からメインとして大々的に扱われてたキャラで
脇役扱いするのはさすがに違和感ある
ヒル魔の立ち位置は主人公を競技(アメフト)に引き込んだ強引な先輩
同時にアイシールドという謎のヒーロー(主人公セナの覆面姿)のプロデューサーでもある
セナは表向き主務で弱小で人数が足りない事もあってキャプテンは実質ヒル魔で主人公のアメフト部はまずヒル魔ありき状態ではあった
ざっくり主人公とそれ以外という括りでなら、脇役と呼ぶ人もおるやろ
リアルタイムで読んでた層は主人公蔑ろでヒロインさえもヒル魔贔屓かとフラストレーション溜まっただろうなとは感じた
個人的にセナが「お姉ちゃん」扱いのまもりと違って鈴音の事は無意識のうちから「女の子」として意識しあってる描写とか好きだったから
等身大の相手として見てるかどうかの差って事で普通に納得したんだけど
最初から登場してるヒロインが当初主人公寄りっぽかったのに別の男とくっつくような展開はやっぱり基本反発食らう悪手だよなとも思うし
まもりが叩かれてたのって保護者として考えてもあれは無いって部分だったし
実の姉弟ではあるけどリン賭けのヒロインはライバルとの恋と弟との姉弟関係をちゃんと両立して描いてた気がする
作品全体の「運命の女」だからな
立場的にはDBのブルマに似てると思う
ブルマに出会わなければ悟空のみならずベジータ他の運命も変わっていた
でもアイシルのまもりはトロフィーワイフの域を出ないというか
大体ヒルマがまもりを好きという描写すらなかった気がする
母親の死をかくしてたことで竜児に罵られたりと聖母枠とはまた違っていた感じだな
まもりは「セナのお姉ちゃん」「ヒル魔のラブコメ相手」という属性だけで動かされてた印象
作中の重要度が全然違うから当然なんだけど
監督にヒルマの彼女と勘違いされた時に本気で嫌そうな顔したり
ヒルマとカップルにしたいなら赤くなって慌てるとかにすればいいのにと思って読んでたな
その場の勢いで色々描き足してるから色々おかしな事になってる漫画としか思わなかった
恋愛要員かどうか以前の問題で初期はほぼ関わりがなくその他大勢の生徒と同じく
ヒル魔は恐ろしい超問題児らしいと認識してるって感じの描き方だったのが途中からいきなり前からずっとあのメンツを気にかけてた関係だった様な回想シーンが出てきたり
言っちゃ悪いけどあんまり深く考えずに話描いてるんだろうなと節々で感じた
少し前ケンコバの番組に原作者が出ててアイシールドについても話してたんだけど
自分の欠点は全て理詰めで考えてしまいワーッと勢いで話を作れないとか
試合順やそれによるイベントや得点タイムテーブルなど設定ノート作って事前に全部きっちり決めているとか
設定厨っぽい所があるような事を言ってたんだよね
流川はスラダン連載以前の読み切りで主人公だったんやで
顔こそ同じだが性格は全然違うし確かバスケ漫画ではなかったが…
なお、桜木も同じように別の読み切りの主人公だったはず
その場その場で自分がカッコいいと思える演出を放り込んでる厨二病な作風って感じたな
キャラ萌えというならむしろ作画担当の方がそういう感情持っていそうに見える
妙にフェチっぽい描写をキャラの言動なんかより作画面から感じるから
流川が主役の楓パープルは一応バスケ漫画だと思う
ただスラダンみたいに真っ当なバスケはやってなかった記憶
そういう試合のタイムテーブルだとかイベントは事細かに決める設定厨だからこそキャラクターの心情なんかに無頓着なタイプもいるよ
このイベント展開するにはこう言うセリフを誰かに言わせなきゃいけないけど便利な狂言回し
アイシの場合はヒル魔に言わせとけばいいやみたいなイベントを構成することにはこだわるけどそれを構成する登場人物の細かい機微にはこだわりがない
設定厨と理詰めとは別
というか勢いで話作ってるってネットで言われてること知ってるんでしょ
サガフロ解体新書の原案の一部見ただけでやたら設定盛るライターとわかる
でもその設定書いただけで満足しちゃうらしく肝心のストーリーは極めていい加減
1回でもプレイ済みなら間違えないはずのミス連発というお粗末さ
時系列が無茶苦茶で前作ともろ噛み合わない点が続出の俺屍2
イベントも事細かか雑か以前の問題
敵がヒロイン褒めちぎって戦闘のこればっかりだが修正前の作中ヌエコはとても弱く
キャラ立ちもしてないせいで論理的のろの字もなく説得力ゼロだった
必ずしもストーリーという形が創作として上というわけではないんだが
不向きなのにストーリーまでやりたがる・やらせるからアレなことになるんだろうか
そのパターンの完成形みたいなのが某修羅の国のゲームにあってですね…
何か解説とかあるかと思ってツイを見に行ったらネトウヨ丸出しの妄言垂れ流しとか
つけなくていいオチまでついてたよ
俺屍2はヌエコにひたすら萌えて他どうでもいい枡田とお気に入り設定にひたすら萌えて他どうでもいい生田の最悪の合体事故合体事故だったしゲーム発売後に製作者が燃料投げも酷かったね
枡田の「あなたはBタイプですね」のヌエコを批判してるのは腐女子の嫉妬と言わんばかりの決めつけと
生田の「新しい挑戦を過去作への愛で否定されるのは残念だと思ってる」長寿シリーズのマンネリ打破でもない約15年越しの待望の続編で過去作を破壊するレベルの挑戦をしないで下さいって感じのこの発言が忘れられない
個人的にはいい加減ホントにひどい両澤や横手をはるかに上回る酷さだけど
生田いつどのタイトルでもバカの一つ覚えのストーリーとキャラじゃないの
もう設定を聞いた段階で作者はもしやと不安になってドンピシャリという程どれも一緒
それくらいどうかするとヒロインの名前までソックリの同じ話しか書けた例ないじゃん
あくまで生田の自己評価としての美しくも悲しく切ない王道ストーリーであってプレーヤーは誰も
生田が書いてる物を切ない王道ストーリーとは評価しないだろうし、そもそも本当に切ない王道ストーリーだったとしても
それがそのシリーズに必要だったのかどうかという視点は生田にはないけども
「描き方をがらっと変えました」「今までとは違う作風に挑戦です！」
閲覧者「今までと何が違うんだろう…」 という状況
ナマデンの作風ではなくヌエコシステムそのものの話じゃないの？
生田氏がゲーム製作者には致命的に向いてない勘の鈍さの証明でしかなかったな
俺屍の人間ダビスタのシステムと不死の最強ヒロイン設定の相性の悪さ
ゲームそんなに詳しくない素人にもわかるのに萌えに目がくらんで強行のあげく予想通り爆死
まあこれに関しては桝田氏にも責任はあるというか氏が容認しなけりゃ未遂で済んだわけだが
却下された動くヌエコ実現の為なら過去の実績もそのファンも犠牲にして省みないって
本人が見下してたキャラ萌えするゲーマーの到達点としか思えないが自覚なさそうなのがまた…
自分が採用されたって事はお得意の設定を求められてるようなもんというか
桝田もそんな様な事言ってたし
その結果が晴明のあの扱いってどういうことだよ
俺屍2を書いてキャラが生きているということを実感出来ました等と言っていたのに
炎上した後はヌエコは最後まで謎の人でしたとか最後の子捨ては男性が求める最高の女性を求められていたので
ああなった母として書いていたら違っていた、母としてなら誰とも知れぬ子供のシャレコウベを抱くシーンとか
書いていたけどそれはボツにされたとか言っていたので生田テンプレシナリオもそこまでこだわりがある訳じゃなくて
単にクリエイティブなお仕事してる私sugeeでしかないのが分かる
ちなみに男性から見た最高の女性が子を捨てて男に走るってのは今となっては自分も子を持つ父親世代になったファンの男性達に大反発食らったし
誰とも知れぬ子供のシャレコウベ云々も誰とも知れぬじゃなくて目の前の自分のせいで狂った我が子をどうにかしろと
言ってるんだと言われてもガン無視
不特定多数に勝手に熱あげられて追い求められるヒロインのシチュ萌えの方が強いようだ
まして母性愛みたいに無償の、まず自分から与える愛には興味ないのかもな
萌え駄目作家の殆んどに共通してる気がするなあ
自分から与える愛に無関心で
>不特定多数に勝手に熱あげられて追い求められるシチュ萌え
してるって
そりゃそうだろう
誰もが無条件に萌えキャラ（自分）を愛して全肯定するなんて気持ちよさの最高峰だろうし
そんなスゴイ自分が愛する（追う）側になるなんて高いプライドが許さない上に
そうさせる相手の方が格上！みたいに感じて堪えられないんだろう
そういう意味だと思った
ナマデンの中で作風が新しいとかそういう話ではないと思う
序盤から攻略キャラ全員にチヤホヤって作品はほぼ無いし（あっても魔術とかの訳ありだったりする）
主人公も個人ルートに入ればちゃんと攻略キャラに矢印出したり相手を癒したりするし逃げられたら追いかけるんだよなあ
最初から攻略対象にチヤホヤされるとか一部例外除いて普通にクソゲー扱いだと思う
萌え駄目作者って根本にマウントとりたがる性質があるのかな
なんかやたらユーザーや読者を見下す発言がある気がする
プレイヤーが見て納得いくように描かれないとそれがどうしたにしかならんのだがな
現実は理由なんかなくても恋に落ちる場合多々あるが創作なら相応の理由や魅力がちゃんと書かれてないと
だが萌え駄目作者はそこんとこすっ飛ばすか書いてもこちらの印象と全然違うことが多い
強くも神々しくもないヌエコや守る気になれない護衛やムードメーカーどころかKYロゼみたいに
好評なのが現実なんだけどな
アンチ(笑)
エロゲーは主人公もある程度しっかりしてないと
「何でこの女の子たちこのクズに惚れるの？馬鹿なの？」ってなって
女の子キャラの印象も悪くなるからなあ
クズに惚れる女の子やナデポに反発するのはどちらかといえば女ゲーマーに多い感触
エロゲやギャルゲーや乙女ゲームだけでなく男同士のBLゲーでさえそんな感じ
エロゲに限って言えば男だと実用の面からエロくて可愛けりゃチョロインもそれなり需要あるから
同じR-18でもストーリー重視の泣きゲーでクズ主人公に意味なく総メロメロやったら当然男にも不評の嵐だけどね
そういう意味じゃ女ながらとにかくヒロインがモテてさえいれば恋の発端も途中もはぶいていい
矢印寄越す相手も多いほど良しの逆ハー志向強めの生田は乙女ゲーのライターに最も向いてないのかもしれん
それどころかラッキースケベで惚れる女キャラで溢れてる
主人公は自分がなりきる存在だから男はそんなの気にする方が少数派
ヌエコやロゼは女キャラで主人公じゃないから非難される
（批判酷過ぎて追加ディスクで存在抹消された某姫のW主人公の片割れとか）
結局は程度の問題なんだと思う
「男に興味ないサバサバ主人公なアタシに皆メロメロで困る」系を思い出す
惹かれる過程とか一切ないけどいつの間にか惚れてて読者も困惑するけど
何故か一定の層には人気なんだよね
その主人公は前作主人公が存在しなくて
最初からそいつが主人公ならそういうものとして批判なかったのでは？
ってここでも言われてなかったっけ
外部とかの反応見てると、
前作主人公とかシリーズ物だとかを差っ引いても
メアリー・スー的最強キャラの上に本人ドクズ過ぎて駄目って感じ
そこに作り手の根っこが見えるな
何もしたくないが他人から承認されたい、傲慢で怠惰で臆病さ
そんなもの商品にぶち込んで客に金出させるってどんな神経だよ
しかしアレがやることは飯食わせて洗脳して肉体関係に至り
飽きたら逃げるだけ
相手を破壊するサドでもなくただただ無責任なんよ
どっちかというと前主人公ができなかった悪をやれるキャラにした方が良かった
作中での評価と実際の行動が噛み合ってないとストレス溜まる
それ以前に「サバサバ主人公なアタシ」って実際はねっとりジメジメしてる事が多い
TOZのロゼみたいな性格
本命が死んだらマジで悲しむし
標準的な優しさや善良さはあるんじゃなかったっけ
クズ・悪の主人公は「普通はそういうことやれないだろ！」って行動を疑似体験させてくれるから面白いのであって
某空飛ぶ織田家の本陣行きさんにはそういう面白みが欠けたんだと思う……
不思議な魅力ガー言わせてる場合ではなかった
でもこの二人は別に作者の萌えとか感じないしな
男女問わず「平凡な主人公がやたらスペックの高い複数の異性にモテる」傾向自体は昔から漫画ではよくあったしそれ自体は別に悪くない
特にティーン向けなら自己投影込みの楽しみ方前提な作品もよくあるしね
問題はそこに胸糞要素が加わる事じゃないかな
萌え駄目作品にありがちなやたら他キャラsageとか萌えキャラのせいで半端なく酷い目に合うキャラがいるとか
ネタとしては愛されてるかもしれないけどキャラとしては愛されてないなw
あれはああいうキャラとして認められてはいると思うけど
やっぱりクズらしい結末になるのが多いからいいんだろうな
誠も真中もクズだったけど一応クズ扱いはされてたからまあそんなもんかと思えなくはなかった
やたら誠実礼賛されるニセコイの楽を見てからだと余計に
裏設定色々知ったら、アレの血を引いてるなら仕方ないと思ってしまう
狙ってる子に行くような選択肢選んでるのに急に違う子に行くのも叩かれてた
アニメは知らない
一部ルートでは綺麗な誠がいたりするからまだいいんだよ
萌え駄目連中は報いもないし「綺麗な～」と呼べるような部分もないからどうしようもない
さらなるクズ行為や胸糞行為、他のキャラの極端なsage描写を重ねるからつける薬がない
ヌエコで言えばあのラストシーンに反発されているということにたいして生田がもっとヌエコに晴明を非難させて
一族の立場に立つようにすれば受け入れられたはずという的外れな案を出していたし
ロゼのアフターアリーシャDLCについて後からスタッフが天族女性二人はアリーシャを揶揄していたって補強したのは
ロゼ擁護のためだったのだろうし
BASARA三成はほぼ全てが他キャラsageでそれに比べて三成はこんなに天使！って描写に終始してる
萌え駄目キャラは報いを受けなくても代わりのように作者が報いを受ける事は多いな
萌え駄目ゲーム製作者達は程度の差はあれど評判落としたり干されたと近い状況になったりしたみたいだし
自分が知ってる所では柴田亜美はPAPUWA終了後大幅なファン離れによる部数激減でガンガンをクビになりその後はあちこちを読み切りで転々としてた
何だかんだ営業はうまいのか自室を美容サロンに改装したもののそれもすぐ閉店
また漫画家ジプシーに戻りそうな感じ
特に報いを受けてないのはBASARAスタッフみたいで今も元気に萌え駄目ヘイトに勤しんでるようだけど
悲惨な事にBASARAというコンテンツそのものが代理で報いを受けさせられてるような…
それだけに押しが弱そうだけど良作描く作家みつけてうまく描いてもらわないといけない
相性があるのはもちろんだけど営業が多少引っ張ったり抑えてく傲慢さを持ってないと務まらないのは確かにあるのかもしれない
最初っからそういう素因のある駄目な人間が成功して馬脚を現したんだろう
キャラ萌えは単にそのきっかけみたいな人が多い気がする
やっぱり周囲のサポートが必要と言うか
実際萌え駄目とまではいかなくても一歩手前まて片足突っ込んでる作者は割と見かけるし
ただ普通は売れて趣味に走るとしてもマウントとるにしても一歩手前で留まるんだよな
ここで言われる萌え駄目作者レベルに一線越えて突き抜ける人間は滅多にいないと思う
だからこそあそこまで一線越えてしまう理由が謎というか
１点集中の好き放題ではロクな結果にならないことが嫌でもわかってしまう
逆に最初から才能だけで売れっ子になれた人間はそもそも好き放題しても客に逃げられることはない
後者についてはだんだん劣化していくうち何処かで失敗するパターンが王道だけど
一方、前者については色々根深いと思う
まぁぶっちゃけBASARA萌え駄目スタッフとかテイルズPとかは後から乗ってきただけで
もともとの実績ないやんと思うけど
基本どれもファンから非難ごうごうなのを察してる上で
自分なりに萌えキャラをフォローしようとした結果の描写やコメントで更に萌えキャラを悪く見せる事になる
追い討ちかけまくった挙げ句擁護してくれるファンすらその背中を撃つ様な真似してるのが壮絶すぎる
いくら商業とはいえあまりに読者視聴者の反応ばかり気にして
ネットで声がデカイだけのキャラ厨に媚びたおかしな事やらかすのもどうかと思ってしまうけどそれを通り越して
むしろ客＝敵とまで思っていそうな発言で煽ったり一般的な感覚すら理解出来ず
持ち上げ様とするあまり胸糞三昧させて「何故これで受けないんだ、対抗馬をもっとsageなければ！」
みたいな方向に暴走するクリエイターを見るとあまりの感覚の違いにドン引きする
例えが悪いけどネットで伝説になるような大型荒らしとかと
似たようなメンタリティなんじゃないかなと思う
通常あり得ない年月かけた粘着とかコテハン数十個も駆使するとか
何と戦ってるんだ的な仮想敵への執念が似てるというか
要はそういう人は一定数いて単にクリエイターかそうじゃないかの差に見えるわ
誰か一人くらいお気に入りやうちの子可愛さだけなら多かれ少なかれどの作者にもあるだろう
だが大方の商業作家は客ありきということも忘れないし無意識に傾いても周囲の反応や注意でわれに返る
漫画家なら編集の言葉やファンレターの数と内容やアンケートの順位とかでね
でもここで取り上げられるに至る作者はガン無視や時には反発や当てこすりまでおこなう逆コナンばっか
BASARAの光成に敵対するキャラにヘイトぶちまけまくってるのと
無双駄目の人がここで無双に少しでも関係したものを駄目になったと言って暴れてたのを見て
同じような思考から来てるのかなと思ったことはある
収入が減るのがやっぱり一番分かりやすい危機感だし
稼ぎ頭を潰してまで萌え駄目突っ走るバサラとかはマジで理解不能だ
悪い意味で金より重要なものが製作側にあるって事なのか
モンペに似てるというか本当に萌えダメってる印象がある
逆に言うと正気になる程度ならまだそこまで狂ってないんだろうなって
ファンがどんなに抗議してもガン無視だったんだけど
ゴリ押し混じりのグッズが目に見えて売れなくなって
イベントもガラガラってことがあって
そしたら稀に日和るようになった
この公式はそこまで狂ってなかったパターンかな
飛ばされはしてないけど干され気味ではある
最初は雑誌のインタビューとかオーコメとかイベントとか皆勤賞だったのに最近空気
数字に出ても上が動かなかったBASARAとかは異常なんだねほんと…
萌えダメの本筋からは逸れますが
カプコンは創業者自体がパクってでも何でも売れれば(BASARAの場合は無双ジャンルの覇権奪えれば)OKの人ですし
無双ジャンルの覇権争いに食い込んでいる限り（っていうかパクリで吹っ掛け）、スタッフがキャラクターに萌えダメかましてても知らぬ存ぜぬでほっかむりしているんでしょう
本家の無双はずっと新作出し続けてるけどBASARAは新作出せてないし、アニメ円盤の売上は1/10だし
舞台も前の運営が破綻して交代したにしても、以前は複数地域公演でファンクラブ会員優先でも落選あるぐらい
大規模にやってたのが別にファンクラブ関係なしにチケットが取れるぐらいまでファンが離れてる
と言うか舞台はもうほぼ役者のファンしか見てない
それでもまだ舞台では政宗と小十郎ヘイト脚本でやってるんだから三成への萌え駄目なのか
政宗への憎しみが先に立ってるのか分からないけども目に見えて売上下がってるはずなのにどこからもストップかからないのが悪い意味ですごい
舞台で役者ファンでソコソコの売上が出てるからヨシって話なのかな…
コンテンツとしてのバサラが完全終了してからの例のディレクターはじめ萌え駄目スタッフの行き場が問題なんだと思う
萌え駄目スタッフがモンハンなどのカプコン最大のヒット作品を絡まない
途中送信した
最大の売りものに萌え駄目スタッフが絡まないように
バサラに閉じ込めているように思う
ほぼオワコン化したBASARAを捨てコン＆萌え駄目スタッフ隔離場にしてるはありそうな気がする
ていうかここでも白夜と暗夜は別にだったし
でもインビシが余計だったのはわかる
それがいつの間にか全部悪いとかになってるから「？」になった
てかまだその前の暁とか見ぬふりして必死に覚醒以降が悪い工作してるのに驚いた
なんか言ってることがコロコロ変わってるよな
閑職に置いて辞職してくれるならそれもヨシで
萌え駄目本人は閑職とか気にせずヘイト創作に勤しんでるけど舞台だけならゲームよりもはるかに見る人は少ないしな…
あそこまで狂気の沙汰をやらかしたからどの制作チームからも拾って貰えないと思うし
小説家や漫画家みたいな独立営業ならやらかした本人が干されるだけで終了だけど
萌えスタッフが社内に一定の勢力持ってると
コネを利用して他ゲーの製作チームに潜り込む可能性あるもんな
あれはどう見ても捨扶持与えて腐らせる方向だろう
まともなゲーム作れる体制ではないしな
発売するソフトは何度も延期
某ゲハブログと関係がズブズブ
元スタッフ達は他の会社へ逃走
馬場みたいなのも受け入れたい環境なんでしょうよ
無能の閉じ込めに使われてるってのは当たりかも
しかし自分が好きな作品がそんな扱いされたら辛すぎる
作品つぶしたスタッフが他シリーズに流れて再びというダークスパイラルの悲劇
その作品のファンは可哀想だけど一部のスタッフの隔離場所ってある意味有効なのかもしれない
メインでやったものはほぼ爆死させた
黄金の絆の時はメーカーの社長に生田だけじゃないけど開発スタッフ全体が
芸術家気取りで見直すと言うことをしなかったとまでインタビューで言われていた
俺屍2までに続編クラッシャーのあだ名がつくほどだったけどそれは耽美的な作風が強すぎて前作と合わないからと言われていた
もちろん耽美的な作風という評価はアセルス編と宝石泥棒編のおかげだけどもまさかその片方のアセルス編は
生田は実は書いてなかったってのはパンチが効きすぎてる事実だった
生田が専任かメインライターとおぼしき長編はいつも同じ理由で惨敗だもんな
よるのないくに見るとそれも無理ないとよくわかるが
序盤からして通常は必須の物語の導入部飛ばして唐突に始まる感じで終わりもそう
根本的な問題の解決には程遠いエンディングばっかでこれまたまともじゃない
本当に設定とシチュ萌えだけのライターだしEDの中にはもろアセルス編バッドエンドみたいなのもある
河津版ほどすっきりまとまってないがだいたい同じ意味で仮にもプロなのに引き出し少ないよ
そのたった一つのアセルス編原案という引き出しを続編だろうと構わずに
(そのシリーズにとって)新しい挑戦と称して何でもかんでも当てはめちゃうからクラッシャーにもなる
ただ生田は駄目は駄目だけどキャラ萌えで駄目にしてる訳ではないね
ちょっと前にキャラなんて掘り下げたってたかが一人の人間でしかないから仕方ない、
キャラよりどんな事件が起こるかが大切で全てという旨のプロのライターとしてあるまじき発言をしていたので
創作上、得意不得意はあれどキャラもイベントも筋も大切なものでどれか一つでもあればいいってもんじゃない
でもそういう考え方だから途中すっ飛ばしたような話になるんだなと思った
生田が考える事件にガワがお気に入りのキャラをキャラの性格や考え方を考慮せずに
その事件に対する生田の理想の対応をさせてしまうのでプレーヤーはこんなキャラだったの？となる
ただそうやって生田自身が筋の通ったキャラとして考えない駄目なライターだから萌え駄目原作者と合わせると
凄まじい駄目を発生させてしまうが
話の進行もキャラ描写も薄まって意味不明なままラスダン突入した挙句の果てに
EDの唐突なバルフレアー！でそりゃ批判されるに決まってるって感じだった
生田の理想とする幼い子供の言動をさせたのか、他ライターのを良く読んで無かったのかは知らんがあれはバドとコロナではなかった
当時は生田の事知らなかったけど宝石泥棒編だけなんかキャラ違ったのを覚えてる
BASARAではバイオハザードのコラボ衣装があったくらいで不思議と他のカプコンゲームとのコラボがない
BASARAチームは社内で浮いていそうだ
要するに覚醒if人気に嫉妬してる老害アンチが発狂してるだけなんだろ
悔しかったら売れて見ろっての
どんな感じだっけ？
正直、宝石泥棒編は凄く好きだったし
特に違和感をおぼえた印象は無かったけど
今やり返すと違うのかな
いつまで一人で引っ張ってるの？スレ違いだしここ荒らしても意味ないよ
FF12のシナリオ後任は生田さんと渡辺大祐さんの連名だから
いちがいに生田さんのせいともいいきれないと思う
EDもプリレンダリングのムービーができているということは
あの展開は当初からのものだった（松野さんが書いた）といえる
まあでもさんざんいわれてるけど、プロットが松野さんでも
実際に肉付けした半分がナマデンじゃあね
「作ったはいいけど入れる箇所無かったわ」みたいな理由で入れなかったし、それを発売後にムービーないぞって騒ぎ始めた頃に発表したくらいなので
エンディングもムービーあったからといって既定路線だったとは言い切れないのが正直な所だ
私は書きたくなかったけどどうしても上司がゴリ押しするから嫌々書いたという雰囲気出してたけど
その後の俺屍2に至るまでノリノリで書いた部分の評価が悪いとなると主に上司と
受け入れないユーザーのせいにしている態度からして生田本人は松野の残したプロットとそのプロットを元にしたムービーに入ってるものを
シチュエーションだけ気に入ってノリノリで書いたけど評判悪いから掌返したのだと思われる
あったムービーを使わないのとなかったムービーを作るのでは
比較にならないほど予算と手間が全く違うので
ムービー自体があったことはあったんだと思うよ
ただそこに至るまでの肉付けが問題だったんじゃないかと
他人の引継ぎというよりはっきり言って開発遅れた尻拭いのお鉢を急遽回された側面もあるから
ただそれ以外のゲームでの生田のシナリオが酷すぎるせいで
実際以上にFF12の悪い部分の責めを背負わされてる傾向ある気がするよ
あれはもっと広い範囲（進行の遅れ、ムービー班の暴走などなど）で色んなダメが重なった結果だと思う
あまりにも広範囲すぎて「誰が戦犯だ」と言い切れないのがもどかしいところだが
ただスタッフ内にバルフレア萌えスタッフがいたのは間違いないだろうな
自分はあの絵師さんが好きでずっと追ってる人間なんだが、バルフレアのイラスト見たときに指にカラフルな指輪をしていたので
「この絵師さんらしくないな？」と違和感を持ったのだが、聞けば絵師のしらないところで勝手に付け加えられていたのだという
これと同じように自分の好みで勝手に改変やらかすようなスタッフが単独ではなく恐らく複数、あちこちいたんじゃないかなーと思う…
ブーメランお疲れさまです
しつこくネチネチ認定しようとしてる時点で自演臭いのはそっちなのでは？
コラボ衣装といえばBASARA4の時
有料DLCで三成のバージル衣装（予約特典だと無料）が反響あったんで
小林Pが急きょ政宗のダンテ衣装も作ったら
政宗ダンテは完全有料なのにDL数が三成の数倍だった
数値・売上げでこんなわかりやすく圧倒的差がついてるのに
政宗の方が三成より売上げを出す→ますます憎たらしくなってヘイト加速って
山本Dもその周囲も本当に狂ってる
溺愛する実子より継子の方が出来が良くて継子憎しで虐待する継母
カプコンは
BASARA終了後に山本Dをどうするやら
スタッフ総入れ替えでリブート（声優はそのまま）をやるしかもう手がないのでは
BASARAについてた歴女ってもう別の歴史系コンテンツに奪われたでしょ
仕切り直ししてもいったん離れたユーザーはそうそう戻らないしなー
そこそこの出来ならついてくるそんなプレイヤーはさすがに見切りつけて離れただろうし
彼らを呼び戻したり新規を参入させるには万人が認めるような傑作でないと無理だろうしね
去った人を呼び戻すのは難しいから不満が出た時点で対策しないといけないんだけど
ほとんどの作品は手遅れになってからあがき出すんだよなー
BASARAのスタッフは｢わかる人には三成の素晴らしさがわかるはず｣と足掻いているつもりなんじゃない？
自分たちがやってる事がヘイト行為とは自覚しないで三成に行くべき人気を盗んでる政宗への懲罰もかねて
だから閑職隔離説に説得力があるんだよなある意味
ストファイとかモンハンとかが汚染されたら目も当てられんし
萌え駄目ってか私物化の方だけど
5でやらかしたキャリバーが
6で原点回帰路線で苦戦中なの見ると
ファンの母数が少ないと一回のダメージがデカくて即死ってのが怖いな
不評を意に介さずひたすら突っ走るの見てると確かに怖いから
修正しようとするだけマシなんだろうなあ人が戻るかは別として
大金持ちの道楽じゃあるまいし利潤追求が正義の企業が無駄な金を費やし続ける意味どこにあるの
それなりに開発費かかってるわけでしょ
どこの職場でどういう勤め方しててたらそんなこと本気で信じ込めるのか真面目に不思議
指輪の件、初めて知った
FF12のキャラデザを初めて見た時、吉田さんらしくないなってのが第一印象だった
なんというか、FF10チックでさ
外様の松野チームはFFを作るにあたっていろいろな遠慮や配慮があったのかと
ゲスパーしたくらい
あれだけ大きなタイトルで、社内もゴタゴタしていて（映画大失敗、坂口さん退社等）
色々ありすぎたんだよFF12は
舞台なんてゲームの開発費と比べたら微々たるもんだし
それにカプコンは一族経営の会社だから過去に実績のあってもうこれ以上出世の道がないクリエイターを
それとなく閑職に追いやって辞めるように仕向けたことがある会社なので…
カプ経営一族からしたら新作ゲーム作らせないで閑職に追いやったのに本人気にせず
意欲的に舞台でヘイト創作やらかしてるのが想定外の事態って可能性はあるけども
ちなみにカプコン以外の大手ゲームメーカーでも追い出し部屋みたいなのは実例がある
現代どころか昔だってそんな奴いなかっただろ…
あまり成功をおさめたと言える人がいないのは面で顔出しするのは限られた人だけど
実際には名前が出てこないたくさんの開発者の力があってこその成功なのに
そこのところをちゃんと考えられてない等の理由があるのではないかと言うように最近考えるようになった
ただ正社員は簡単に辞めさせられないから閑職に追いやるのはまだ分かるけど
わざわざ子会社作ってそれの取締役に据えるスクエニは本気で謎
子供を放りだして捨てて1人の異性を選ぶことが相手も喜ぶし恋愛の一番濃い部分みたいに思ってるような
母って存在に対して無意識の中で性的魅力の無い存在であると見下してるように思える
不倫の言い訳にリアルで「子どもができて妻が自分を構わなくなった」って言って
しかもそれが複数との不倫の正統な言い訳になると思ってた感じだったな
浪花節を人の悲しいサガだと美化して訴えかけてくる手法はもう手垢ついてるよね
しかもこれを自分の萌え駄目のために使ったらマジで糞
不倫の言い訳するのは男でも女でもいるけど一体いつどこで生まれた価値観が固着したのか気になるわ
不倫は文化だって言ったおっさんがいるけどある言い間違ってないのかもしれない
そんな頭のおかしい文化必要ないけど
そういえば映画やアニメ、海外メディアに陰湿な不倫モノに需要があるのかってのは気になるわ
というか浪花節って本来義理人情重視でしょ
演歌のあれを指してるのかもしれないけどあれだって子捨てみたいな薄情の極みではない
てかどっから不倫要素出て来たんだこの萌え駄目スレで
変な言葉が勝手に刺さった挙句に暴走する人たまにいるよなここ
結婚は家のため、一方恋愛を楽しむなら愛人を作るってのが普通の考えだった
時代背景によってその社会の倫理観は変わってくるので
要は説得力のある設定がちゃんと作られていればね
その時代なら逆に未婚で恋愛なんてだらしなくてけしからん
結婚してお家の義務を果たして初めて恋愛解禁みたいなのが常識だったしな
本気で不倫しちゃったら非難されてた
あのおっさんは正確には不倫から生まれた文化もある的な発言だったらしいけどな
不倫萌えって要は禁断の愛萌えの一種だろ
教師と生徒とか年齢差とかと同じ背徳感萌え
描き方を間違えなければ普通に人気出る要素だと思う
俺屍2が受けなかったのは単に圧倒的なシナリオのまずさのせいかと
結局1～10まで基本坂口さんが上の立場にいたんだよな
植松さんも10まで作曲やっていたので余計に
それでも12はまだいいほうなんだけどね…
受け継がれる血族のつまり家族愛が柱の一つのゲームでしょうに
そこへ不倫上等で子供？イラネの恋愛至上主義ぶちこんでどうすんのさ
人間ダビスタと不滅の最強ヒロインと同じくらい相反するテーマじゃない
だいたい他作品でだって生田さんきちんと恋愛を書けたためしがない
いつでもヒロインに傅き仕えるような求愛者と選んで愛を恵んでやる上から目線女王蜂みたいな擬似恋愛関係しかない
シチュエーションばかりで人物描写がないから気持ちがよく分からないだけかも知れないけど
二人の愛の結晶のはずの子供を一度も省みず捨てた上殺す女に真っ当な愛があるとは欠片も信じられない
その子供の体を乗っ取れば永遠にイチャイチャ出来る！」って思いついてそれ実行しちゃうイカレポンチだからなあ
どちらも二人の間に生まれた子供自身のことなんか考えてもいなくて俺屍のテーマとは正反対
その正反対の二人が最終的に敗北するならそれなりのカタルシスを得られるだろうけど
そこも今まさに我が子を捨てた大正義ヌエコ様に家族と認めていただきありがたき幸せってなるラストで
生田の最強彼氏と傅く美男美女にチヤホヤされる最強ヒロイン妄想と桝田の子宮回帰願望の最悪の合体事故だった
でも本人達は合体事故とも思ってないのでファンが求めるものは全部入れたと豪語していたという
に集約されるんだろうな
不思議な話だけどそう言う事ってあるんだろうか
客観性のない作り手ってわりといて
例えばそれまでニッチで活動してた人が思わぬヒットを飛ばして自分がまるごと世間に受け入れられた！と勘違いしちゃうの
結果周囲の助言や分析のいわば集団または共同製作でできた受けたキャラや設定ストーリーをかえりみる事なく個人的趣味に走ったキャラや展開に走って結果人気を失っていく
萌え駄目クリエイターは多かれ少なかれこの傾向がある気がする
あるだろうな
作品自体が偶然の産物だったから
後から再現しようとしても
似てるけど違う何かしか作れないとか
結構ある話だと思うわ
…後はゲスパーだけど
根幹に関わる辺りを作った人が
別人だった場合もそうなりがち
流石にそれは暴論だよw
キャラクターの成長や舞台の時間経過によって
同じ事ができない場合も多々あるし
ウケると思って同じ事したら
マンネリだと叩かれる事もある
それは作品次第でしかないよ
さすがにそれは言い過ぎかごめんw
ここ最近萌え駄目ではないんだけどそういう例を良く見るから感覚狂ってたわ
特にシステムプランナーやバトルプランナー、リードプログラマー、バランス調整等、
小説や漫画アニメにはなくてゲームの根幹に関わる部分に携わる人達はソフトの出来に対して重要な役割を担ってるけど
これらの担当の人が広報やインタビューに出てくることはあまりない
だからつい表立って広報しているクリエイターにばかり注目がいって全部その人の手柄っぽく思えてしまうんだけど
実際はそういう縁の下の力持ちの人達が支えていた部分も多々あってそこが変わってゲーム自体がつまらなくなると
他の粗が目につきやすくなるというのはあると思う
編集者や他のプランナー達にここまでやると読者やプレーヤーに受け入れられないからと
ちょっと表現をマイルドにしたりの変更があった時にこの変更があったからウケたのだと思う原作者もいれば
自分の構想や発想がウケたのだから編集者やプランナーに変更された部分を元に戻して出せばもっとウケるはずって思ってしまう人もいる
萌え駄目作家は基本的に後者だね
御大や柴田とかね
企業は利潤追求だけで構成されてるわけじゃないぞ？
かの大手ゲーム会社だって特に儲からない花札を未だに作ってるわけで
そこに人間がいる以上、恩義・好悪・方針の相違からくる行き違い、等々
多種多様な感情から奇妙な人事が行われることはある
とくにゲームやアニメといった商品には作り手の感情が多少なりとも入ってしまう
だから変な人材をチームに入れたくないってのは考えられる
商品に「萌え」という感情を込め過ぎたやからは特にな…
花札の事ならちゃんと一定の利益が出てるけどどこの情報？＞儲からない
トランプとかのカード系はまだ利益が出てるから続けてるのは事実だし
禁断の背徳感盛り上げるのに周囲を必要以上に不幸にする必要ないよね
思ったけど比較対象される事でしか幸福を得られないと思ってたりする人は
自分の幸福と対象になるようなキャラを隣に置かないと駄目なのかもしれない
そのリスク回避のための費用みたいなもんなのでは
過去に実績があるとなるとダイレクトに辞めさせるとそれなりに退職金もかかるし
申し訳程度の閑職で規模縮小でやらせたほうがまだマシなのかも
花札は利益出てるよ
トランプは世界シェア3位の任天堂の主力商品の一つ
BASARAの問題ディレクターは捨て扶持で飼い殺しされてるのに気にもせずにヘイトに熱中してるという事か
だから隔離とか左遷の話も興味深く読んできたが結局外野の憶測に留まって具体的な裏付けは何もないままだ
ここまでいわゆる業界人の暴露みたいな極めて適当で当てにならないソースそんなものの一つさえ出てこない
萌え駄目作品や作者の製作方針を語るより件のディレクターへの個人中傷めいてもきてるしいい加減スレチに片足突っ込みかけてるよ
ガンスリンガーガールが伝説レベルだな
アニメ版が大成功した後原作者が大々的に関わって二期を作るも
「作者は原作読め」と言われる程全てが崩壊した駄作に仕上がったというトンデモっぷり
見捨てられたコンテンツの敗戦処理だったのが
ヒットした途端に原作者が功労者追い出して即オワコン
ガンスリは原作の絵柄が妙に濃くなったり（長期連載故の変化もあるけど）
初期メンバーの少女より年上の女の子出してきて（義体の技術が向上しって事もあるんだろうけど）
ずっと追いかけてる人からは何か違うなーって感想持たれてた記憶がある
ただストーリーに関しては元々政府とテロリストの話だから暗くなっていくのは分かるし
少女達の設定からして最終的に死ぬしかないんだけど
見た限り前監督が1人で騒動起こしたというか大きくした(降板させたのは勿論角川なんだろうけど)って印象
こういう風に関係ない場所で前監督擁護しながら話題に出してくるからけもフレ信者は嫌い
トランプと言えばスーパー戦隊シリーズのジャッカー電撃隊を思い出す(DVD でみた世代で生まれてないがw)
あれは逆に人気でなかったからテコ入れしたけどまたあまり変わらずでうまくいかなかったけど…
なんでこのスレに持ち込むの
これ以上はスレチだがけもフレ降板騒動では製作委員会内の序列も低いし角川は何にもしてないよ
子捨てにせよ不倫にせよ、男の欲望するベクトルは「美人と禁断の関係に走りたい」であって
「禁断の関係に走りたがる女こそ最高の異性だ」じゃないと思うんだ……
脚本家はそのへん根本的に勘違いしてるのか、
あるいはゲームデザイナーがヌエコ旦那に感情移入し過ぎてて(視点が一体化して)おかしな指示が出てたのか
どっちもありえそうな話ではある
どんなソフトであろうとそのまま書いてるだけだからね
「男性が求める理想の女性のつもりで書きました」とは言ったけどそれは後付けの言い訳で
本気でそう思ってる訳じゃないし下手したらそんなことを言ったことすら忘れてると思う
レパートリー少な過ぎだろ
続編物ではないけど正解するカドは途中から阿鼻叫喚だったな
ただあっちは結局不評だった恋愛周りと子供の存在は
バッサリカットしてなかったことにしたから何がウケなかったのかは分かったようだけど
これ ほとんどの萌え駄目に共通するんじゃない？
作り手の怠惰な願望が出てるよ
ヒロイン魔法少女化の唐突さはデートしようがしまいが変わらんしな…
野崎まどはチート美少女が話をひっくり返すパターンが好きと聞いたけどこれは萌え関係ないのかな
美少女系萌え駄目と言われればそうかもしれない
だがそれ以上に壮大に広げた風呂敷を畳めなくなってデウス・エクス・マキナですか
こっちの残念な印象の方が強烈
暴走と言うかなぜそうなったというか途中まで評価高かったのにな
修正したって事はミスって認めたんだろうけど個人的にはそこまでの
評価の高さとそれ以降のグダグダ感が同一スタッフの能力として結びつかない
リアタイ作品だから当初からそういう作品の予定だったんだろうな
でも萌えありきって風にも見えないし何か謎
どんでん返しも一見ぐだぐだに思える展開も作者知ってるなら受け入れて当たり前、文句を言ってるのは腐女子だけ！みたいな感じだったわ
個人的には受け入れる入れない以前に面白さが分からなかったけど
最終巻？の売上が500枚くらいだったので世間の評価も芳しくはないと思う
キャラ萌え云々より純粋にストーリーラインの方についての不満だったが
カドのことはちょっとggっただけで知らないアニメだけど、
よくココで上がっている作者の萌が悉く内容を外しているゲームの作り手や固定ファンって
金科玉条に書いてあるとでも言わんばかりに腐女子のするのが結構あるよね
そんな一部のファンだけのはずないのに
アニメ見てた層はそんなこと知らないし作品にそれを求めてなかったから大惨事に
まあカドはキャラ萌えで駄目になったというよりは脚本自体が破綻してて駄目になった作品だと思う
電気代ゼロでいつでも勉強できる・本が読める！みたいなカットがあって主人公も更に色んな技術に興味持ってたのに
上位存在を殺したらそういう技術が動かなくなったって展開になったのでそういう面でも萎えた
まあ萌え駄目ではないな
ゾロアスター教のアフラ・マズダーとアンラ・マンユみたいな対になる関係とか
かつて異方存在に恩恵受けたけどそれが仇になって滅んだ種の最後の生き残りとか
それが特に関係ないより高次元の存在、子供同士がよくやる後出しジャンケン的な代物にすぎないとはね
最後は全部チート美少女にお任せでもそこへ至る布石がきちんと打たれてればまだマシだったが
そしてこれは自分だけかもしれないが異方存在がデビサバ2のアニメのヤマトと憂う者を足して2で割ったようと思った
逆に馬場みたいなのは入れるのか
スクエニはどんどん頭おかしくなっていくな
尻拭いさせられたタバティスは追い出されたの？トカゲの尻尾切りかよ
スクエニ頭おかしいな、マトモなクリエイターはそりゃ逃げるわ
一応俺TUEEEEE系萌え駄目はキャラが優秀だろ
他が無能すぎるとか世界がそいつに優しすぎるとも言うが
萌え駄目は単純に実力不足だったり途中から路線変更だったりでジャンル関係ないだろ
ロゼやヌエコをなろう系や乙女系に放り込んだところで人気出るとは思えないし
遥かなる時空の中での5だったかな
設定だけはてんこ盛りでさしたる訳も無くチヤホヤされてたヒロインが不評浴びてた
あの反応見る限りロゼやヌエコやリオンのような裏付けのない最強()ヒロインは乙女じゃ受けが悪いと思う
努力がなければバッドエンドに直行して終わりだからな
そのどれも評判が悪くて後が続いていないことからお察し
乙女ゲーなんて主人公やキャラへの共感を呼ぶための細かな心理の変化を書いていくものなのに
設定だけ並べ立ててこのキャラは凄い設定なんだから凄いと思えって言う手抜きシナリオじゃ話にならない
それよりはまだ河津アセルスのように最初は貧弱でろくな装備も術も妖魔の剣さえ持ってない
だけど血筋が血筋だけに磨けば光る最高のダイヤの原石としてプレイヤーに鍛えさせた方が愛着も湧きやすいのに
主人公と攻略キャラ関係ない脇カプの話やられたり、攻略キャラルート入っても全然萌えないシナリオだったらねえ……
そのタイトルこの場合に名前出すの適切か？
後日発売された設定資料集内のスタッフインタビューで
頰染め主人公の表情差分をキャラデザがあげてきた時に
スタッフ一同あまりに可愛くて叫んで士気が上がりました！
なんつー乙女ゲームの中でも初期スタッフから若干の萌え駄目臭がするやつなんだがw
ってことはヒロインって要するに(女)主人公のことだと思うんだけど、それ最強万能チートにして
攻略対象の男性キャラたちとか逆に敵とかにはどう対応させるの？みんなで主人公をさすがお姉様的に扱うの？
さすおにのお兄様って設定的には普通にモテておかしくないキャラなんだよな
その割には意外とハーレムぽさはないけど
少なくともヌエコよりはモテる理由は分かりやすい
ギャルゲでも乙女ゲでもよくあるパターンではある
いろんなルートで一番表情豊かに出てくる存在だから
ただ作者側がそれをユーザーに押し付けちゃダメだ
乙女ゲーは攻略対象のつらい過去や心の闇を解決するパターンが多いかな？
敵だったら絆を作っていく過程で改心させる
ステータス的に最強主人公ってのは少ないかと
だから恋愛過程なく即堕ち・最初から好感度MAX、ってのは
好きな人がいないわけじゃないが不評だな
君、スクエニにいくらお金貰ってるの？
みたいなのが作中評価だったかな
学校の革命児的ポジションだから周りから持ち上げられても納得がいく
異性にだけ寄っていかずに同性も助けるし男女で露骨に態度違う等もない
それに女キャラからの恋愛感情が一点に集まらない(脇役の男キャラといい雰囲気の女キャラもいる)
だから人間関係方面での不自然さをあまり感じなかった
君、何しにここにきてるの？
俺TUEEEEE系で最近一番売れたのってワンパンマンだと思うんだけどあれは読者はやっぱりサイタマに自己投影してるんだろうか
アニメしか観てないけどイケメンでもなく世間や社会からちょっと浮いてる感じででも最強で時には汚名も他人の為に受けちゃうカッコいい俺、って設定だけなら典型的ななろう主人公だよな
原作も商業版も読んでアニメも視聴した身だけれど自己投影感は感じない
主人公よりも人格形成にリアリティあるキャラが多々居るから
そっちの方は実体験からキャラを起こしたのかなとは思う
というか主人公なりきり系の作家はギャグでもハゲには絶対にしない
フツメン設定が消えてると言うかどう見てもイケメンであってもフツメン設定（笑）状態だから
原作より洗練されたスタイリッシュなお兄様になっててよけい納得できるんだよな
しかしさすおにという「さすがはお兄様です」も「さすがですお兄様」も
劇中一回ずつくらいしか出てないセリフの略が作品全体の略称として
すぐに何のことか分かる状態になってるのもよく考えたらすごいなｗ
乳揉み主人公だとハーレムやモテまくりにどうしても違和感がでる
故意じゃなくても触られれば好感度落ちるだろうに女キャラは痴女しかいないのかと思えるし
ヌエコじゃないけど主人公に都合良く世界が変わってくれる接待感が出るんだよ
たとえ俺TSUEEEでもそれがないだけで不快感が全然違う
お兄様の人格や周囲が変に歪んでいったとか聞かんしな
個人的にその言葉に嘘はないと思っている
萌え駄目とは対極の作品と前に言われてた記憶が
お兄様に萌えましたか？→YES→どうぞお楽しみください
→NO→向いていないようです。他の作品をお楽しみください
みたいなの見たことあるし最初から終始その路線で一貫してるからな
なんかわかる、というか萌え駄目について結構わかりやすい例えな気もする
遺伝子操作設定が許せなかったらしい。法的にはいとこ
遺伝子的には他人で結婚が何の問題もなくなっちゃったから（でも実妹）
最初から実妹メインヒロインなので萌えダメじゃないし
むしろメインヒロイン度がより強化されてるんだけどね
バトルアックスで顔面かち割る
そうそう
誰か一人が大活躍っていうのがまずいんじゃなくて
突然の路線変換でキャラが変化するのがまずいんだよね
その辺のあたりで突然お兄様が守られヒロイン化して
なのに活躍時代よりチヤホヤされだすっていうのも萌え駄目のパターンかな
それなんてナリヌさま
ホモになってケツから血出して死ぬ間際にあどけない？人と言われるのか
こう書くとギャグにしか思えないけどそれを実践したのがグインというのがほんと恐ろしい
ある年代のＢＬ（というか801）ではわりとありがちな展開だったのかな
昔の耽美とか今読むとツッコミどころありまくりだったりね
ただそれをやらかす作品は選べと
それができないからこその萌え駄目ではあるけど
BLという呼称が出る前のJUNE時代も通り超えて来たけど
ケツから失血死がありがちな展開だった時代などないw
どの時代でもかなり特殊性癖だと思う
ルビー文庫でも何冊か出してたが後になるほど爆死で不評どころかスルーされてた
その点既に固定読者が多数いるグイン・サーガに混ぜ込めば
嫌でもナリヌとヴァレの真実の愛を見せびらかせるって寸法よ
あれはただのキャラ萌えだけじゃなく自己投影も入ってたわけで
作者がナリヌでヴァレが旦那と宣言済みだった分なおさらキツイものがある
マリみては一時話題に上がってたけど結局萌え駄目じゃなかったんだっけ？
尻から失血死するのって何萌えなの？攻めの責めに愛をもって答え続けた末の浪漫死みたいな？
愛する人の手だけで死ねるってのが萌えなのかな？本当によくわからない
攻めの受けへの執着度・愛着の強さを示すと同時に
「（そんな事くらいで）出血して死ぬ受けの儚さ」とか受け攻めが両想いの場合は
「辛いのに攻めの愛を受け止める（その結果死ぬ）受け」みたいなのも表現してる気がする
ヤラれまくって足腰立たなくて寝込んでる受けの重症版というか
昔知り合いが書いたオリジュネでモテモテ美少年受けが入院したという場面があって
受けに執着してる片想い攻めその1にフィスト○ァックされて出血が酷くて…という理由だった
考えたらその人も年齢的に温帯のを読んでた世代だと思うので割とあるのかもしれない
作品の長期化による失速に対する間違ったテコ入れのイメージあるなぁマリみて
以前このスレで聞きかじったところによると
受けはセックスで快感を得てはならない
苦痛に耐えて攻めを受け入れる事こそ真実の愛
という萌えを究極にこじらせた結果だとかいう話だったような
普通にひどいな
それ本当に両思いなんか
萌えのベクトルがごく一般的なものなら、ある程度の読者からの賛同は得られるだろうに
なんで萌え駄目作者たちは揃いも揃って一風変わった萌え志向に行ってしまうんだ
その萌えで共感を得られると思ってしまったんだ…
萌え駄目作者ってファンは絶対作者の嗜好に付いてくる付いてくるべき付いてくる義務がある
くらいにウエメセの思考だからなー
ひどい話だがあの時代なら腹上死にある種の男のロマンみたいなものを感じてたような時代か…
そういうロマンと儚さ至上主義が変に合体した結果だと考えれば
共感性という意味では感覚としては全くわからないが当時の人はそう考えたのかという理解はできる
本編だと名君設定らしい王様が男に薬盛って眠ってる間に＊に指突っ込んで
その指を舐めて「お前の味がする」とのたまったと聞き
JUNEってそういうもんだったのか…と引いてたら
いやJUNEでも普通それはないと言われた
エロ萌えの方向性が相当ニッチな作者だったのかね
ノマでの定番シチュをそのままBLに替えたら大惨事のわかりやすい例と思った
女のあそこに指なら官能小説でありがちで済むけど男相手だと無謀という
やっぱり特殊は特殊なんだろうね、勿論それを否定する気はないんだけど
それを一般向けでやるのは流石にって
温帯はナリヌ様を気に入って描いているうちに親近感湧いて自然と自己をスライドしていったのかな
きゃないならいきなりノマカプでの萌えシチュをBLでやる意味が解らないし…
抱き殺されて死んでしまうのが自分の究極の恋愛の理想で萌えだって言うならなんかわかる気がする
愛を実践するための超スペック持った相手は居ないし、死ぬのも現実的に考えて無理なら理想の世界描きたくなるよね
だとすればそういうのを世に出せたら満足だったろうな…読まされる方はあれだけど
なまたも似たようなことをやりたかったりするのかな
自分の理想とする究極の愛を当時多大に影響受けた作品の世界観やハリボテキャラ（ア○○スや取り巻き）で再現してきもちよくなりたいというか
自分が気持ち良くなるためにやってるんであって他人の事（作品スタッフや受け手）なんて二の次三の次それ以下だから
描写する技術を高めようとしないまま漏れ出る脳内物質の赴くまま同じこと繰り返す
趣向については、そういうのもあるって意見があった時点で一定の好む層はいるって事なんだろうけどその分苦手な層も多いからメジャーじゃないわけだしね
柴田の女排除っぷりもそういう腐は見た事あるけど、少なくとも今の時代主流って程でも無いし一般向けでやったら受け入れづらい人が多いのもしょうがない
逆に言えば王道はありきたりはありきたりだけど、そういう部分で安定してるんだろうなって思った
→ これからは自分が作った話をこのリアル萌えキャラが再現してくれるんだ！
となってしまい、以降ますます萌えを詰め込むようになる…ということかな
自作の中から飛び出してきた生きてる萌えキャラみたいに感じちゃうのかね
偏見だけど出来る人のほうが萌えダメになりやすい気がする
作者がTRPGでトラップ演じて以降、贔屓が加速したとか何とかなのでちょっと違うかもだが
いつの間にか先祖伝来の色タイツ辞めて、170ちょいだった身長が180オーバーになってて草生えた
主人公の相手に据えたくて色物脱却はかってるのは分かったが、シーフがそんな巨大化してどうするのか…
トラップが贔屓されてるって話は聞いたことあったけど、その身長の伸び方はｗｗｗ
なんで元々のキャラ設定に会わない改変しちゃうのかね
さすがに中の人萌えで萌え駄目になったってまでのレベルの作品はあまり聞かないけど
桝田もお気に入りの声優はヌエコ役ではなかったし
あてちゃってたから使えなかっただけだよ
> さすがに中の人萌えで萌え駄目になったってまでのレベルの作品はあまり聞かないけど
大手の看板クラスRPGシリーズが即死した事例があってまだ足りませぬか
勝手に入れ込まれただけで本人が何かしたわけでもないのに八つ当たり食らうだなんて
ロゼの中の人は空気を察して萎縮するタイプだったみたいだから気の毒だよね
ロゼの中の人もいい迷惑だ
前者って滅多にいないと思うけどね
ぱっと思いついたのは同シリーズのゼロス中くらいかな
代表格は鉄血のオルフェンズのガエリオ声優とかだと思う
他キャラを踏み台にした上での贔屓キャラなのも確定してるけど声優の言動もアンチ増加の要因になってた
そういや鉄血は結局萌え駄目ではないのかな
そのツイでのやり取りも馬場はソフトの公式垢使ってたんだよね
自分の出演作の公式垢で絡まれたら声優にとっては仕事の対応になるから無視出来ない
バンナムの他のプロデューサーの人達は個人垢持ってて個人垢で仲のいい業界人と絡んでいたことを考えると
公式垢で絡む馬場は個人だと相手されてなかったんだろうと思われる
ちなみに男性ベテラン声優にその公式垢で絡んで個人的な飲みの約束を取り付けたりしていてロゼの中の人以外にも
個人では相手されていなかった模様
それが作り手の萌えによる物なのもハッキリしててしかも一人だけとかならまだしも
スタッフ総出と言わんばかりのマンセーっぷりでアニメ本編以外の商品にも影響与えまくり
本編は最終回迎えた頃には阿鼻叫喚って印象しかないんだけどあれは萌え駄目じゃないのか
現状は本編が終わって箍が外れたスタッフが場外で好き勝手やってる印象
新撰組モチーフという鉄華団のタイトル通り寄る辺無き子らによる時代の徒花的滅びの美学か
幕末がそうだったように群像劇としての様々な主義主張を有する者達のそれぞれの正義のぶつかりあいか
結論を言えばそのどちらにも失敗して安易なキャラ頼みに走らざるをえなかったというのが感想
架空の組織や歴史を描ききるにはスタッフが圧倒的に力量不足
それで書きやすくわかりやすい個人レベルの復讐劇に比重が傾きすぎたのではないか
最初から薄々分かられてたことではあったしな
むしろ前半の時点ではえっこんなに大勝利状態で大丈夫なの？って言われてた記憶
ガエリオだけは生き延びた上になんかハッピーな感じだったのがまた
例えば俺屍2なんかは一本のゲームとしても色々酷いし力量不足な所があるけどそれでもやっぱりヌエコ萌え駄目と言われてる訳で
ダンロンアニメもおかしな部分を清書したらまぁ何がやりたかったのかという点ではギリわかる
俺屍２の場合、粗を多少清書してみたところで
「ヌエコ・旦那・晴明が(じつは一族とかどうでも良くて)身内でグダグダ」
というプロットライン自体が修正できない気がするというか、
それ変えたらもうわれらの知ってる俺屍2ちゃうやんレベルで骨も残らんほど食い込んでるというか…
駄目度がオール80とかの隙のない駄目作品と
他は平均的にぼちぼちなんだが一点突破100点の萌え駄目作品の違い？
で、俺屍はオール80オーバーで駄目なんだがヌエコが255で限界突破
萌えを起点に駄目になってるかの違いという感じなのかな
鉄血は実際の作品の出来としては「クッソ雑」としか言えないけど
あらすじだけを見れば「スラムのストリートチルドレンが生きるためにマフィアに身を堕とし
一度はマフィアとして栄光を掴むも警察特殊部隊突入により銃撃戦の末全滅」という
マフィアもの王道のストーリーが下敷きではあるからな
もっと過程をどうにかできたんじゃないかとは思うが基本設計自体がおかしいのとはなんか違う
全体にゲームバランスも変だったので彼女たちハブくか
作者が別のキャラに萌えてても事態は好転しなかったと思われる
そういう意味じゃ幻水5は少しだけましかも
リオンさえ削除できれば結構まともに近づく可能性あったと思うがどうだろう
BASARAの三成とかもどっちだろう
八神庵のパクリキャラになんであんなに萌えられたのやら
BASARA自体ストーリーは取ってつけたような作りでナンバリング間で整合性は無いしそこに当てはめる(ほんとうにハマってんのか？)様にキャラクター据えてるだけって話だし
三成自体居てもいなくても、って感じ？
作品を代表するキャラ、最も目立ったキャラを挙げてみると
俺屍２ ⇒断固としてヌエコ
ゼスティリア⇒ロゼ＞アリーシャ（犠牲者代表）＞スレイ（影が薄い）
種死 ⇒ シン・キラ・アスラン＞ラクス
PAPUWA ⇒パプワくん＞リキッド＞コタロー
BASARA ⇒政宗＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞家康＞光成
萌え駄目作者がどんなにがんばっても崩せない壁はあることもある
燦然と輝く女王ヌエコと政宗の牙城を崩せずヘイトに走る光成は方向性が違うんじゃないかな
"仲のいいクラスメイトを殺されたショックに付け入られて精神を壊される"
って展開を山場にしたかったんだろうけど色々雑だなぁ以外の感想が無くて
萌え駄目って言われると結構違和感あんだよな
お気に入りだったらしいのはマジっぽいけど正直そこは原因じゃなさそうっつーかなんつーか
自分の思った通り事が運ばないことに腹を立ててるんだろうなというのはひしひしと感じる
萌え駄目＋全て思い通りにできると思っている創造主気取りの勘違い系クリエイターの合わせ技とでも言うか
その怒りが他の人気キャラの顔を焼いたり、失明させたりという行動に繋がるのかな
そういうヘイト行為でファンにごっそり逃げられたのにね
もはやファンの事などどうでもいい、自分の面子の問題になってる感じ
わかる
実際にスタッフがキャラ萌えを公言してるから萌えで変な事やったのは確かなんだろうけど
何の情報もなしにアニメだけ観てた時はただただ糞雑で話が適当過ぎるって感想しか残らなかった
これ言うと七海アンチは信者の擁護認定してくるけど七海抜いても本当に雑で悪趣味なアニメ
って印象しかないんだよ
キャラ自体は別に誰にも思い入れない
っていうか思い入れ出来る程全員まともな描写感じなかったし
幻水5は設定や世界観、大筋はかなり面白そうだと思った
リオン周りさえうまくやればもっとヒットしたんじゃないかと本当に惜しいと思ったな
5は当時幻水シリーズの存続がかかってた記憶があるんだけど何でそんな作品でよりによってあんなやらかしをしたのかと
BASARAも三成の舞台役者萌えもあったよね確か？
三成のゲームのモーションに舞台役者の動き取り入れたり舞台内容の本編以上の他ヘイト大爆発など
中の人萌え系で唯一同性だから凄い異質に感じて覚えてるわ
皆リオンを大好きになると心から信じてたんじゃないかね
なんせ奇跡のキャラなわけだし
全体的に挙動がもっさりしてたけど世界観とか設定は好きなんだよな幻水5
1から好きで5も限定版予約して楽しくプレイし始めたけど
殺してない凄腕暗殺者設定発覚のあたりからうざく感じ始め終盤で耐えきれず投げた
大好きなシリーズをたった一人のキャラうぜーのせいで投げることになるとは
あるキャラの嘘ですって公式で明言されてる村が存在している事になったり
１主人公の衣装の一つそっくりなものを着せてボロい（意訳）発言するとか
それなりにあるけどそれすらリオンの前では塵にも等しくなるというか
ただ携帯サイトで配信されてたらしい漫画版だとリオンはまともなキャラになってるらしいが
インタビューでキャラができるのが一番早かったと言われてるし設定的にも重要だし
途中でアリーシャだロゼだと迷走して何だかよくわからないものになった
世界観と設定だけ見ると面白そうなのに本編で何一つ活かされてないんだよな幻水5…
逆にその設定でこれはないわーってのもチラホラあるし
役割も他のキャラで対応できるし護衛やヒロインは自分で選べた方が幻水らしいし
遊んだファンに自発的に言わせるよう仕向けなきゃ
それにはまず作中チヤホヤぬくぬくの反対で設定にふさわしいつらい過去与える
現在も王子と苦難を共にさせて守り抜く、その時初めてプレイヤーの愛着も生まれてこようってもんだ
つーか仮にリオンが本当に健気でいい子に仕上がってたとしてもあんなこと言っちゃまずいだろう
作者のひいき発言に無駄に反感買ってリオンアンチ生み出すもとになるだろうに
たしかに暗殺組織で育ったっていうのは辛い過去だろうけど
同じ組織出身でリオンよりさらに悲惨な過去持ちキャラいるのに
リオンかわいそーかわいそーされたらなんかこう納得いかない気持ちになるよね
あとしなくて済む戦いをわざわざ起してその尻ぬぐいを主にやらせるとか
護衛失格もいいところ
なんであそこリオン本人が戦わないんだよ
「王子は負けません」ってそれこそ王子可哀想だろうがw
制作者が前者のつもりで後者作ってるのはヒロインに限らずよくあること
王族しか宿せない紋章を叔母や妹押し退けて何故かリオンが宿したりリオン関連は突っ込み所作りすぎだったな…
それに合うのってターゲットを暗殺するアクションRPGの女主人公くらいだよな
その条件を満たした上でも、誰にでも好かれるストーリーは困難だと思うが
実際一番問題なのってどんな種類でも負の感情抱くだけで穢れて怪物と化してしまう
怨み辛みだけでなく大事な人の死を悲しむ事すら許されないって世界観において
殺しをしても穢れない、でも自分と同じく穢れない敵には正義キャラとしてダブスタブーメランで全否定するっていう
絶望的な食い合わせの悪さだと思うからただ殺しを何とも思わないor信念持って仕事する暗殺者ってだけなら
普通に魅力的なキャラとして扱う事は十分可能だと思った
っていうか世界観設定に関してはロゼ抜きにしても本当酷いもんだとつくづく思う
途中から主人公の立場を乗っ取って、主人公はただのロゼマンセーbot化させられるところが
一番の問題
上でリオンの例でも言われている通り、どんなにロゼが魅力的なキャラだったとしても
マンセーbotにさせられたプレーヤーは反発したと思う
根底的な世界観自体が狂ってるよな
おかしい世界をおかしいものとして扱うストーリーじゃないと
あれはどんなキャラをどう乗せてもどうにもならなかった気がする
たとえば義憤としての怒りや他者の不幸に胸を痛める哀もご法度の世界なんてうすら寒いよ
擁護しようにも「常に心の静けさを保ち日々穏やかに過ごすべし」だけなら「赦し」や「悟り」の概念に通じなくもない
だがロゼのように苦悩せず受け入れたり純粋なら人を何人も殺してもいいなんて現実の宗教でも邪教扱いだって
ゲームよりも漫画や小説向けの世界観な気がするけど
そういえば俺屍なんかも鬼とか下天とか辺りの設定が2で出てきたけど分かりづらかったな
製作者の力量に余る設定は萌え駄目との相乗効果抜群なのか
なんか「市民、幸せですか?」を思い出した
ヤバいのはロゼが、変わらない、成長しないキャラだってことだ
作品内で彼女が暗殺を悔いることも罰を受けることもない
そして死後はロゼの思想が世界に伝播する
影牢の主人公はそれこそ罪悪感のない殺人者として始まるけど
プレイングや選択によってEDは変化するし主人公は変わる
結末がダークなものだったとしても選択の結果だからプレイヤーは渋々でも受け入れる
反面、ゼスは選択肢がない中でラストまで進み
ストレス元になったロゼをどうこうする権利すらプレイヤーにはないんだよ
ヌエコも三成も成長はもちろん変化もしないんだよな
リオンなんかもそうだし
とにかく萌え駄目作者が考えた最高のキャラは作品の最初から最後まで一切の変化をせず
そのまま受け入れないものは世界であれ、プレーヤーや読者であれ悪であり許されざるって姿勢は
萌え駄目作家全てに共通した特徴だと思う
ロゼ以外にヌエコも桝田が嫁を見せびらかして自慢するだけの神聖不可侵キャラだし
この不可侵型以外ではもっと積極的にダメージ寄越す刺客系のリオンなんかもいるが
守るどころか王子を無駄な危険にさらす
自分が喧嘩売っておきながら「王子は負けません」とか言って戦う役は王子に押し付け最悪意識不明って
護衛のふりして実は王子の命を狙ってた暗殺者級のトンデモイベントだ
blでもいざという場面で脈絡無く乱入してくる親友キャラがいたし萌えてる作者しか喜べやしない
リオンやヌエコは微々たるものだが選択肢はあるぞ
リオン：殺してバッドエンド
ヌエコ：召喚せずレベルキャップ外さず一族滅亡
光成はよくわからんが上の2者は萌えキャラ抜きでのプレイが一時的でも可能なんよ
しかしロゼは加入したら最後何の選択も許されないって点は抜きんでてる
リオンが暗殺者の組織とわかって選択肢で怖いと否定したら被害者側の立場の叔母さんにリオンを否定するな！と総叩きになったけど
漫画版は王子がリオンに怯えるのをだれも否定しないしリオンも王子が怯えるのは仕方ないけど全力で王子を守るのが自分の役目って任務こなしてたからなぁ
まあゲーム中のリオンマンセーがひどくなる展開の前に漫画版は終わってしまったからどうなったかわからないけど
尚、小説版
それは選択肢とは言わない
しかも切り捨て・無視したらバッドエンド系ゲームオーバーって「俺の嫁を愛でないお前に満足なプレイ（）する資格はない」宣言食らってるだけ
幻水なら1や2みたいに主要キャラの生死で（倒すべきラスボスは倒し平和は取り戻したので大局的にはハッピーエンドだが）主人公周りはビターエンドとかでいいのにな
俺屍だって1は時間かけすぎると「なんかわかんないけどラスボス（仮）倒したんですねおめでとうございます！」なタイムオーバー強制ハッピーエンドがあった
プレイの選択肢ってのはこれぐらいあるもんだよ
それを選択肢と言うのならロゼが加入する前にプレーを止めるのも十分選択肢だろう
と言うか俺屍2に関しては一番最初の「復讐しますか？」という選択肢に「いいえ」と答えて
ゲームを終了してしまうのが正解の選択肢って言われてるほどだからな
一族が復活しなければ晴明は一族を利用してヌエコを復活させることが出来ずに死の苦痛を味わう不老不死のまま、
ヌエコとヌエコの旦那はそれぞれ別に封印されたまま、誰も望みを叶えられずに終わることが最高の復讐だと
しかも墓守EDはリオンの好感度低い時だしw
製作者側からリオンをマンセーしないと責められる感じだった
漫画版読んでないけどそのシーンを聞くと健気な護衛でいいなぁと思える
やっぱり作中人物のリアクションは大事だね
製作者がプロデューサーでプレイヤーは全員リオンのシンパと看做してた模様
その証拠に護衛怪我したら新聞の見出しに載るし
妹王女の奪還延期してまでリオンの怪我の治療を優先してなかったっけ
妹も即位させられたらどう利用されるかわからないし、自分たちも国から正式に朝敵扱いされるかどうかの瀬戸際だっていうのに
その元凶を倒したり同じくらいのチートキャラチートアイテムで立ち向かったりで
最終的に解決、もしくは難しいだろうけど俺たちで新しい世界を作るぞエンドだけど
ゼスティリアはこの仕組みなんじゃい抑えることしかできんぞで
続編？前日談？な続きのゲームに引っ張る気満々の結末つける考えあったのだかどうか
ロゼがおかしな立ち位置になってるのこの中途半端なエンディングも影響でかいんだよな
全部解決したあとならロゼが暗殺の仕事をやめるか量が減ることも考えられなくはないけど
眠った主人公の跡継ぎました後世にも語り継がれますであの暗殺ダブスタマンが方針も変えず救世主として活躍？嘘だろ？ってなっちゃった
しかも負傷したリオンのためにクソめんどくさいダンジョン攻略しなきゃいけないし…
奇しくもロゼもリオンも暗殺者設定なんだよね
穢れないとか人殺した事ないとかどっちもその設定いる?状態だけど
リオン生存してても内乱後の国と幼い妹置いてリオン連れて旅立ちEDと
騎士になったリオンをエスコートするEDだもんなあ…
幻水でそれをやったって所が過去作プレイした事がある身としてはきついわ
戦争ものなんだから生き死にあるのは当然とはいえ前者みたいなこと言い出すなら後者はなんなのよってなるし
変な主張持ってこなきゃいいのになあ
それでもだいぶダブスタきめてるけど
三成の場合、BASARA4が
「好きなキャラが主役のストーリーモードをプレイしたら、三成の為に自己犠牲を選ぶエンディングだったキャラが複数」で
コミカライズやアニメに続きとうとうゲーム本編まで萌え駄目テンプレに入った
左近：秀吉死亡で発狂暴走した三成を正気に戻すため無抵抗でメッタ斬りにされる
家康：秀吉が松永の自爆で死亡、三成が殉死しないよう仇は自分だと嘘をついて復讐を生きる理由にさせる
元親：家康を殺させないよう、自分の夢を捨てて三成の後見役を務める事を選ぶ
半兵衛：三成を自分亡き後の豊臣の後継者として成長させるため、謀叛を起こしたフリをして三成に斬られる
特に半兵衛は3で既に死亡してる設定だったので、PC復帰に喜んでたファンがお葬式状態だった
結局はダブスタな所が総ツッコミだったわけで
別に主人公側が死んだ全滅したって事はあまり関係ないんだよな
鉄血の終わり方に不満出る奴は鉄華団信者扱いされがちだけど設定上全滅自体は納得出来てるってのに
あくまでスタッフの推し萌えキャラだけマンセーされてる事が問題なのに
まじ気の毒
ダブスタっていうか、そもそも戦争がよくわからないからヤクザ抗争をモデルにしたんじゃなかったっけ？
鉄華団＝下っ端のやくざ、アリアンロッド＝警察なんだとしたら結末が違うのも無理ない
ミもフタもないこといえば、実録寄りのヤクザ物自体『やくざなんてロクな連中じゃない、破滅する』ってスタンスが定番なのに
そんなポジションに主人公たちをあてはめるべきではなかった
（あてはめてもよかったが、)
破滅エンド自体は題材の時点で分かりきってたって言われる理由もそこだし
あてはめてもよかったが、それなら理不尽な最期を遂げてもしかたないと思わせるべきだった、で
命狙われてるのに制服着た部下とで出歩いて無警戒
撃たれて意識はあるのに部下は応急手当すらしない
とりあえず死に際に感動的な曲流しとけばイイよね、的な雑な死に方
一方で押しキャラはご都合な生存した割に何か成すわけでもない
萌え駄目キャラって良くも悪くも目立つ存在なのにな
ドラマってキャラの成長がないと起こらないんだよね
トリックスター的な脇役やチートなお助けキャラや敵とかなら
全然成長しないある意味完成？されたキャラでも魅力出せるだろうけど
主格に据えたら全然楽しくないし出番が多いほどつまらなくなる
でも何故かスポット当ててメインどころに持ってきちゃうんだよな
そういうのを楽しみたい奴しか最初から手に取らないだろうし
893っぽい要素はあったがアリアンロッドが警察らしいことしてた覚えが全くないんだがそういう前提だったの？驚き
それとも製作陣の中での警察は裏で汚い手使って工作したり虐殺したり民間人が襲われても傍観してとんぼ返りするイメージなのか
戦時下の軍国主義の特高警察ならそれぐらいはありだと思う
戦時どころか割と最近でいうとこの天安門事件みたいなもんか 日本ではないが
結局因果応報で死んだり落ちぶれて逃げ出したり、だけど鉄砲玉を裏で操ってた巨悪はノーカンと言うか
また別の事を起こすことを示唆してエンドというのは珍しくもないと思う
そこは創作としてどこに主眼を置いているかで鉄砲玉の若者達の無軌道な青春をクローズアップしているなら
裏で糸を引いていたもっと非道な連中はそのまま残るのもあらすじだけなら違和感はない
その辺りのマフィア物やヤクザ物のお約束やら鉄血なりに変えた部分を上手く表現できてなくて雑って問題はあるけども
それは単純に能力不足かと
鉄華団側への萌えの足りなさが問題な気がした
滅ぶにしても良い散り様を描いてやろうという熱意を欠いていたのが問題なのではないかと
鉄華団側への冷たさがガエリオ等への萌えの反動によるのものなら萌えダメと同じなんだけど
そうではなくて、三日月の描きにくさとか滅ぶべき連中だからみたいな別口の理由だったように思う
オルガやユージンなど周りの鉄華団のメンバーが狂言回しにならないとどうにもならなかった
いわゆる男の美学が必須なジャンルだよな
それって若手女性脚本家にはハードル高すぎたんじゃね
ともあれ、前半でビスケ以外何でここで死なないのレベルで殺さなかった鉄華団を、後半で雑な死なせ方してたあたり描写下手なんだなぁとは思った
一番納得いかなかったのはクーデリアとアトラの顛末だけども
「もう女の子同士でくっついてしまえばいいのに」というのはヒロインポジ２人いる作品じゃよく言われるけどさ…本当にそうする奴があるかと
しかも種だけ取って百合ップルに子供作りました！状態なのもちょっと…色々と酷かったなぁ
アニメデビサバ2でも言われてたけど、やっぱり萌え駄目ってよりは単に実力がなくて雑になったって感じだった
バナナフィッシュの事ならあれは男の美学ともまた違うかな
あれこそ主人公萌え貫いた漫画で鉄血はそれ程の萌えは主人公勢になかったとは思うけど
その二人がくっついたことに関してはめちゃくちゃ歓喜してる人のまとめがあって
とりあえずその人がすごく喜んだことで鉄血って作品に一つの価値が生まれたな…と思った
だったら同性カプでも異性でも騒いだり評価点になるほど価値のある物でもない
ニコイチみたいなやりようがかえって粗末な扱いだとさえ感じる
なんせ世界観に合っていない
差別偏見が蔓延っているという世界観設定のはずのに同性婚だけは寛容なのはおかしいと
作中でヤマギという同性愛者の少年がいて男に片思いして悩んでいたのはなんだったんだって話になる同性婚は放送後に明かされた設定で不満が噴出したのか後で同性婚｢みたいなもの｣に修正された
ちなみに片思い相手のシノも実は両刀設定が後で明かされたけどこれも微妙だったせっかくストレートでもヤマギのこと受け入れてくれて度量が深い感じが出ていたしヤマギのウジウジが更に台無しになったので
これまた放送後に発売されたドラマCDは聴いていないのでよくは知らないけどそのヤマギはCGS(鉄華団が乗っ取る前の会社)時代に女にみたいな顔をしていたから女の代わりにされていてシノが唯一それに気づいていたのとか
これも腐女子には不評だった
あからさまな媚びだった上にシノ以外のオルガ達sageみたいになったから
まあ長々と書いたけどぶっちゃけレズ婚始めこの辺りは萌え駄目関係ないな
ただひたすら腐女子に媚びたような設定は一般層だけじゃなくて腐女子からも顰蹙を買った
鉄血は放送後に今思いつきましたと言わんばかりの設定を言い出して炎上したら慌てて訂正ということを同性婚以外にメカ関連でもやらかしてた
ロボアニメである以上ロボ関係もまとめて萌え駄目の影響受けていたのならアウトだと思う
ぶっちゃけガンダムに関してはガノタからもプラモ促販アニメと言われているし
戦闘シーンさえよければいいのにクオリティは低い、そもそも戦闘シーンそのものが少ない、ロボものやロマンを否定しまくった設定と展開の数々
ただ単に監督やシリーズ構成や脚本が興味なかっただけだとと思うよ
それでも魅力的に描けたなら最後に滅びの美みたいなものを感じられたと思うけどそれができないスタッフを連れて来たんでしょ？
脚本が最終回直後にガエリオとレズ婚に関してだけ長々と語ってたから萌えと関係ないこともないんじゃない？
主要キャラやテーマを卸せず自分が描きやすいキャラに走って
結局「鉄の血で固まった孤児たち」の話から「本当の血で繋がった母子」「純血富裕層万歳」みたいなオチで〆てしまったから
力量不足というかそもそもテーマに「向いてない」レベルなんでどうしてこの仕事受けたのか謎
二期で切り捨てちゃったのがね
機体ごと切られても軽症だったキャラがあっさり銃で死んだりやることが雑というかバランス感覚がおかしい
主人公機のバルバトスだけじゃなくて（おそらくラスボス機の予定だった）バエルも
ろくに活躍の場が与えられないままパイロット本人が退場したからなあ
動いたらめちゃくちゃ格好良かっただろうに
最終戦も宇宙じゃなくて地上戦でおまけにラストは宇宙からの兵器の攻撃で
バルバトス大破で終わりとかあんまりすぎる
萌え駄目や暴走の類は大抵こんなのばかりなんだろうが
その中で萌えキャラに都合の良い様にごり押しするスタッフも数多く居たっていう惨状に見えるな
どうあがいてもヌエコ
がまさにそれを体現してたもんな…
(桝田と生田という爆心地でオール壊滅、広報は優秀で発売までヌエコひた隠し)
名作のSEEDをガノタが叩きまくったせいでおかしくなっちゃったよな
００とかAGEとか鉄地とかガンダムと呼びたくもない駄作
そういう意味では仮面ライダーカブトに少し似てるかもとも
目の付け所は悪くないのでよくよく練って軸をずらさず描ききれれば今以上の高評価受ける可能性ある惜しい作品だった
鉄血のことならそもそも良い所が皆無なんて言ってる人は一部で
大半は処理が雑だったという意見じゃないの(それもあくまでこの数日の話)
ぶっちゃけ考えると、やりたいことが実はズレていたってのが一番大きいと思うけどね…
前提として作品モチーフにあったのは創作の格好いいマフィア・フィクションじゃなく実話の広島抗争のはず
そして実話系ヤクザは、も誤解してるけどむしろ男の美学とか入れるのが難しいネタ
「男気ある任侠道なんて嘘の美化、実態は救えない悪党だらけで泥沼よ」って方向性だから
美学よりも暴力、ロマンどころか残酷無情、って雰囲気を味わう話
でも実際の内容はそもそも主人公たちに甘めの展開が多くて
「かわいそうな孤児たちが裏社会で出世、邪魔する善人面のエリートたち？容赦なくぶっ潰すぜ」
みたいな階級闘争ノリを期待させてしまったから、最後の流れが浮いてしまったオチ
今までのロボットアニメファンからしてもおかしかったけどなぁ…
その種の前番組のコスモスもかなり酷いと思った
妙に相手側への共感を捨てて押し付けがましい正義を押し付けるようになった気がするんだよな
実際に売れてるのは種
と種を批判するのは○○信者とか発達障害が何か言ってます
以降って言葉が見えてないのかwww
種も種死も00もgレコもユニコーンもageも鉄血もモロモロ最新作まで全てが糞ですよ
さすがに福田達の下僕やな
巣に還れ
少なくともガンダムシリーズしか見ないような奴以外から見てもおかしかったけどな
かなり危険な思考だなと
ヌエコ嫌いなのは腐認定とまんま同じじゃんか
良作というか一応話としてはまとまってた感じかね、少なくとも00を見続けたファンにとっては納得がいく終わり方を映画も通してやってたとは思う
他は見てないからなんとも言えないけど、鉄血は萌えもあったけど他の人の言うように制作側の能力不足っぽい印象がある
仮面ライダーカブトはプロデューサーが準備期間に前年のライダーがスケジュール崩壊して尻拭いに引きずり出されて滅茶苦茶になった作品だから
そんな事情があったわけでもない作品の例にするには相応しくないよ
ライダーならカラーギャング抗争テーマの鎧武も軌道に乗るまで苦戦したし
泥臭いマフィアテンプレって元から2時間の映画向けの題材で
4クールの長編にするのは無理がある題材だったっていうのは思う
ただ00二期は中途半端に終わった感じはしたので当時炎上したのはやむなしかなと思った
まあ続編はどうなることやら
元のスタッフ集められるなら熱意はあっても萌え駄目は無さそうだけど
当時は映画ありきの俺たちの戦いはこれからだエンドがそれなりに物議も醸したよ
種が起こしたガンダムブームを終わらせたのが００なのは有名な話
萌え駄目どころか全部ダメで本来は殿堂入りだが種アンチが持ちあげるからいつまでたっても殿堂入り出来ない
なんかイベントでもあったん
何度言っても少なくとも種死のやり方については言い訳できんよ
種自体もあれであったのに
なんも悪くないと責任転嫁とか本当にもうね
むしろ何も無いからじゃないの映画ポシャって脚本は亡くなったし
ガンダムの新作発表会今度やるけど望み薄だから続編の噂がある鉄血とほぼ確定してる00のこと妬んでるんでしょ
しかしこんなコテコテの種信者初めて見たわ当時のネットは知らなかったし今ではどこに行ってもキラ達は叩かれているから
主人公もその仲間もライバルもヒロインもラスボスも必要最低限以下の掘り下げしかなくて
カップルも大量発生したんだけどくっつくまでの過程の描写があるのが
脇役のコーラとカティくらいしかない
4クールあったのに大事な尺を一体何に使ったんだ状態
そもそもキャラが多い作品だったし恋愛も掘り下げもおまけ程度で設定とロボに重点が置かれてた気がする
00は本編よか過去じゃないほうの外伝のが色々このスレ的に気になった
種の時から本編のアンチテーゼ的な内容とフォローが多かったのもあって持ち上げられてたけど
そのノリを00外伝でも持ち込んで俺TUEEE系外伝主人公の裏の活躍の書き方が嫌がられてた記憶がある
忘れがちだが元々ガンダム系はロボの販促の為のアニメ
だからキャラの掘り下げが甘かったり特定キャラに偏ってたらアニメ作品としては難ありでも
戦闘場面が充実してて主なタゲの男児に玩具が売れれば駄目どころか成功
本来の目的を十分果たしたと見れなくもないわけだが
商業的な話なら種は売れて種死がコケたから種死は世間的に失敗作扱いだったような
00は商業的には爆死の話は聞かないし鉄血は商業的にもダメだったみたいな話は聞いたことがある
鉄血は知らないけど種は売れる方向性に偏りはあったけど主役機は飛び抜けて売れてて今でも売れてるようだし、逆に00は飛び抜けたのは無くても満遍なく売れたって感じ
00は量産機にも活躍する機会を与えたのもあってティエレンとフラッグなんかは1/144だけでなくもう一つ上のサイズのもバンダイが出すぐらいだったし
平成以降ので量産機でそのサイズが出たのってかなり久しかった、二期はそこら辺ちゃちょっとあれだったけど
ただスパフリがその分凄い売れたので劇場版も作ったんだけど監督夫妻の問題で延期→中止になった
種はキラ機ばかり売れて他はさっぱりだから量産機売れるようにして！→00では量産機や他マイスター機は売れたが突出して売れるものがない→突出して売れるもの作って！→2期で刹那機活躍させたら刹那機ばっかり売れるように
だっけ
種死は円盤は売れても萌え駄目失敗扱いだけどストフリという偉大な売れっ子は世に出すことは出来たんだよね
千葉の外伝は原作を自キャラの踏み台にするという外伝にあるまじき行為を度々やってるけど読者があれで喜ぶと思ってるのかな
萌えてるのは作者だけな気がする
萌えで駄目になったというより最初から駄目か
通常技術の量産機に乗ったエースたちが超技術のガンダムに対抗する戦闘場面は
ロボットアニメとして凄く楽しかったし販促の狙いどおりプラモも売れまくり
作品全体で考えると、量産機エースは主人公たちの敵なので
あっちに華持たせ過ぎた印象はあるけど
その分後半(2期)では主人公活躍に力入れてリカバリーした感じ
どれくらい売れれば合格なんだよ
このスレ的に萌え駄目的な部分は本来売るべき新主人公をまともに扱わずに旧主人公推しに切り替えて台無しにしたとこかなあ
キラ機が売れたから良かったけど逆に言えばストフリが無ければほんと洒落にならなかったみたいだし
ガンダムの歴史に残る恥が００
種に嫉妬して萌えダメになったのが００というのは常識
せっかく良いデザインのモビルスーツなのにキラ機に瞬殺されて出番なし
メカデザの人に謝れ、って言ってたわ
初代ガンダムが敵のメカも完成度高くて人気あったから
主役メカだけ売れても微妙扱いなんじゃね
まああれ商業的な問題であって萌え駄目じゃないけど
小説版やドラマCDで補完あったし長い目で見れば悪い作品ではないけど
他所でやれ他所で
00の「偽一方通行」、「あげゃ」ことフォン・スパークか
EXAでも優遇されてたみたいだし問題点を挙げた方が良い？
あげてほしい
胸糞すぎて覚えてないけど外伝内のオリキャラが本編のキャラバカにしまくってた気がする
レコギのこと忘れてないか? というつもりでいたら真面目にAGEのこと忘れてた
そういえばそんなのもあったっけ。なんだっけ「俺たちは搾取されてる」だっけ?
好き嫌い、評価する/しないはともかくとして、種や00、鉄血は記憶されてるんだな
最近ビルドダイバーズのチャンピオンの愛機がAGE2ベースで
めちゃくちゃ強いうえ活躍したんで
「AGE機体こんな格好いいんなら見とけば良かった」とじわじわ再注目されたとか
種は映画がデザインまで出来上がってたのに監督夫妻のせいでポシャって
企業側にとっちゃガンプラ売れた以前のプラスより
得られるはずだった大きな利益を潰したマイナスの方が問題だ
種死はキャラ萌えで駄目になって
映画は監督の嫁萌えで駄目になったとかいつぞやのスレで言われてた
監督が嫁を重宝したのも嫁を脚本に使う事で入る脚本料が美味しかったらしくって
映画でもそこら辺で嫁を譲らなかったとかそういう噂を聞いた事がある
「強いられてるんだ！」だな
何を強いられていたかは忘れた
デビルマンの出来がああなったのはキャラ萌えのせいではないけどどっちも旦那が妻のサポート役として機能してなかったとか言われていたな
◯◯は完璧な存在！◯◯が挫折したり苦しい目に合うなんてもってのほか！◯◯はいつも正しい！っていう思考だから結果的に反省せず成長もしないキャラが出来上がるんだろうなと
あぎゃに関しては更にえぐい同作者のEXA（最初からおかしい）があるから…あの辺りは正直触れたくない人も多いと…
女性だから他が意見しにくくて脚本が破たんしたケースのような気がする
ＦＦ１５もそれで脚本に誰も意見しなかったためああなったらしい
それでＦＦ１５も未完成だったので完全版出します→製作者逃亡でＤＬＣ打ち切り
のなかなかひどいコンボが起きた
種死の消失した映画版みたいにね
それ田畑のことじゃないよな？
元々野村がヴェルサスって出そうとして逃げたから
仕方なく13から15に変えるしかなかったからその点をいい加減に無視するなよ？
15の件は元から13から始まっていたことだし全体的におかしい
正式リリースできる時期のめどが全く立ってないうちから大々的に宣伝して
いかにも完成間近のように思わせるいつものやり方も問題
綿密な開発スケジュールを立てて進める人間とその下でコツコツやる技術畑の人間が現場に不足しているのに
会社で発言力を持っているのが学生サークルの賑やかしやるようなその場のノリを重視するウェーイ系やら
上司に取り入って手っ取り早く自分のポストを上げることしか考えてなさそうなタイプばかりになってるとか
衝動的にいろんなアイディアを思いつくけどそれを十分に吟味したり
長期的な計画を立てて遂行したりするのが苦手なタイプが社内に溢れかえっていて
弱点をカバーしてくれるタイプを地味な陰キャと見下して軽んじていそう
自分好みのシチュエーションをパーティ内での会話やり取りに盛り込むことばかりに力を入れ
その一方で自分の萌えや関心にかかわらないことの設定をろくにしてこなかったせいで整合性破綻
敵も味方もモブも行動理由がなくなってしまった
王家や宰相や将軍や准将や軍師といったものもその肩書だけ付けて具体的な職務は特に負わせないまま
なので世界を救うための生贄としての宿命を持って生まれた者が
100代以上続く国の唯一の王位後継者になっていたりして、国を存続させる気が全くない王家が出来上がってしまったり
15は萌え駄目だけじゃなく全部駄目に相当すると思う
問題点がありすぎてとても書ききれない
え、チャンピオン機はAGEだったの
AGEも見てたけどわかってなかったｗ
ビルドダイバーズはアヤメが優遇されすぎな感じだったけど
サラがストーリーの中心と最初から決まってたから萌え駄目にならなかったのかな
萌え対象ががパーティ4人全部てのは最遊記をパロったらしいという噂だが
FF１５は他にも問題点が多すぎるからな
主人公のモーションをプロでもない女性スタッフが演じたってだけでヤバい
分類的には全部駄目でここの範疇ではないな
Dが首になったのは内容にそぐわないビッグマウスが主原因で自業自得だろ
旦那が妻のサポートってなんかおかしくないか…？
監督は旦那の方だぞ
それにしたってデビルマンはともかく種の方は旦那がサポートしてないとかちょっと酷すぎる
種監督嫁の遅筆は本人すら認めるレベルで(実は体調不良だからやむを得ない部分もあるが)
その分のしわ寄せが作画にきた結果、総集編と回想がやたら多くなる始末
それも監督がバンク(演出)の達人だから酷いなりになんとか形になっただけで
思いっきりケアしてもらってるじゃないか
貴族階級の贅沢な暮らしのために平民はキツい生活を強いられてるとかそんなんだったような
原作で意図的に出さずに評判よかった雪影村に登場して
「金田一と遠方の友人の再会」というシチュエーションも
「金田一を心配して迎えに行く美雪ちゃんマジ可愛い」に利用された
しかも完全な部外者なのに事件を纏めてる
体調不良なのに脚本やらせたの？ひどない？
主人公に据えて置きながらシンがわからない描けないといってアスランを引っ張ってくる辺り少なくとも種死においては萌え駄目以前に技量が不足してると思う
あれが建前で大好きなキラとアスランの出番増やしましたってんなら萌え駄目だけど
それでも監督が両澤を自作のシリーズ構成に使い続けたのは周囲を身内のイエスマンで固めたいだけじゃなくて上で出てるようにギャラが美味しかったんだろうな
映画の時に体調不良で延期したいって事になってじゃあ他の脚本でってなろうとしたら嫁の脚本じゃなきゃやだと福田がわがまま通した
その時は社長が福田夫妻と懇意にしてた人だったみたいでその要求が通ってたけど数年も仕事が無いのスタジオに人がいなきゃならないしで無駄に金もかかったりして
社長も変わって流石にこれはとスタジオ解散で、嫁も故人になったとかそんなんじゃないっけ
そこまで嫁に拘ったのも脚本料が美味しかったという話もあるけど、今となってはわからない
脚本の遅れが作画班に影響出るほどの体調不良というわりに
脚本上がってないのに夫婦で公開録音行ったり
芝居観に行ってたりしてたのを暴露されてたんだっけ
映画の企画潰したのも
会社「嫁が体調不良で脚本書けないなら、降板させて他の脚本家呼ぶで」
監督「いや書いたのが嫁じゃない種はありえんから脚本家交代は駄目」
会社「じゃあ嫁にさっさと脚本書かせろや。MSデザインはもう上がってんやで」
監督「嫁は体調不良で脚本上げるとか無理」
会社( ﾟдﾟ)
チャンピオン機名が思いっきり「AGE2－MAGNUM」なんだがｗ
アヤメは敵のスパイが本当の仲間になる王道ストーリーだから
スポット当たるのもまあ妥当だと思う
SD使いだから活躍すればSDガンダム好きに需要もある
話自体はリクとサラのボーイミーツガールに収束してるしね
どっちかというとリクが独力でチャンピオン倒してたら主人公補正強すぎと叩かれかねないので
チャンピオンをああも圧倒的に強くしたのはかえって良かったと思う
このスレ的には話題はないほうが幸せなわけで
露骨にアンチが場外乱闘始めるとかでもない限りは
最初からダメだったけどなあ
つかファンも本人たちも主役キラで続編作りたかったのに
それが拒否されたから仕方なく新主人公作ったものの後付改変で上手くいかず
ファンも主役キラに戻せってうるさかったし
当時は種の綺羅が一番人気で種死も結局綺羅が大人気というファンの声に応えた形ではあるんだよな…
結局売れたのも綺羅だし
だから萌え駄目っていいにくい感じなんだよね種死は
これで綺羅が人気低いor前作主人公ではなかったなら萌え駄目になっただろうけど
人気キャラを出しただけであって萌え駄目ではない
萌え駄目なのは００の方
あれだけ特別待遇したんだから人気出る＆売れてもおかしくはないけど
それで他壊滅的でもいいというのはキラファンだけでは…
コズミックイラ世界自体がキラと心中してもいいならそりゃいいんだろうけど
ぶっちゃけ種では二番手(W主人公)扱いだったアスランですら見ようによっては悲惨な落ち方のわけで
そこまでキラ一辺倒でいくならSEDDKIRAとでも銘打つべきだったと思うよ
主人公だから優遇される→優遇されるから人気が出るっていうのは当たり前の話だし
前作人気が出たからこそ続編が作れるわけでそうなると前作の人気キャラが優遇されるのは当然の話
扱いが悪けりゃ悪いで俺たちの課金で作られた続編で主人公踏み台ってこれはこれで酷く荒れそう
結局どだい基本設定に無理があったと思うわ
前作で人気だった主人公と敵対設定でうまく行かせようとしたら相当難しい
無難に素直な後輩とかにしとけばまだどうにかなったかも知れんけど
アニメ版金田一は二三もひどかった
テイルズSの続編思い出した
あれ続編スタッフによる人気の継子いじめって言われたけど新もスポンサーからの要望大きい登場て継子っぽいんだよね
こっちは人気の実子可愛がって押し付けられた継子をいじめてる
人気の前作と続編の関係て本当に難しくて
TOS続編は積み重ねがある前作キャラに埋もれないように続編キャラになにがしかアドバンテージを付与するのは必要だったとか
種も続編主人公が前作主人公に恨みを持つ設定はあまりにも前作主人公に配慮がないとも言えるし
主役は誰の目にもカミーユで役どころも主人公そのものだったよ
同時にシャアやアムロたちの存在感も決して小さくなかった
カイとかも出番の多さに係わらず実は結構意味のある役割だったり
ただの顔見せに留まらずおかげで初代のファンも取り込めた
その他の新しい重要人物フォウやシロッコやハマーンもキャラが立って印象的だった
いっぽう種死のシンはあれなら最初からＷ主役としてキラともう一人の主人公にシンを据えて
前作のアスラン的立ち位置として出す方がすんなり受け入れられたと思う
更に言うなら前作のキラとアスラン2人でさえ比重が偏りがちだったライターに
まして3人の視点を求める構想自体が無謀だったとも思う
少し時間をおいてスピンオフの形で作れば興味深いテーマになったと思う
（あとは脚本がうまければ）
｢話題がないからスレ違いの話延々続けてもいいよね！｣ってのは違うだろ……
萌え駄目の話題がないならこのスレは過疎って落ちて消えていくのが一番でスレ違いの話でスレ維持する必要は無い
萌え駄目とか以前の問題
終盤逆にキラ達にやらせたことも狂ってたし
あれなら出番ないほうが良かったんじゃねえと
萌え云々以前の問題では…
「種死を許容出来るレベルのコアなキラファン以外振り落とされた」が正解だと思う…
序盤は新キャラに期待する声もあったし、キラとアスラン以外にも既存キャラでファンがついてるキャラもいたのに
それらがみんないなくなって残ったのはキラが出てれば満足ていうある種の精鋭のみ
種ファンの大半がキラファンでキラの活躍を求めてたなら
種死は最初から萌えありきの作品て事で満足度は高くなるはずだし
種死なんて不名誉な呼称も広まらなかったと思う
プラス、アスランに萌えてたみたいな疑惑だかなんだかを見かけた気がする
前半はアスランが女性にタジタジで振り回されたり後輩のシンに噛み付かれたりするけど
その姿がかわいくて素敵、みたいな萌えだった気が。うろ覚えだから真偽だいぶ怪しいけど
あとキララクスと夫妻の身長体重が無印だと一緒てのをこのスレで見たけど
キラとラクスは種死じゃ絶対正義だし、機体で恋人繋ぎしたり分かりやすくイチャつき始めたしで邪推してしまうわ
キラファン以外振り落とされたなら売上落ちなきゃおかしくね
まぁ雑談スレなのである程度は緩くね
一応、DVDの売上は種死>種だけど肝心のホビー商品(プラモデル)はむしろ前作比で落ち込んでたはず
商品展開の都合もあるから一概には言えないけど
基本設定についていえば、そもそも種時点で２陣営に別れたW主人公が敵対しあうコンセプトだから
人気キャラ同士の敵対設定も必然というか、むしろ旧来のガンダムより複数視点な作品のはずなんだけどね…
ガワは群像劇っぽいのに主人公推し前提、になっちゃったというか
＞ガワは群像劇っぽいのに主人公推し前提、になっちゃった
コードギアスも製作者は最初から主人公全面推しのつもりだったのが
初期辺りでダブル主人公や群像劇っぽく感じた人達から反感買ってたけど
こちらも実際キャラ人気は主人公一強状態で結果的には成功例と言えるんだろうか
主人公以外が叩かれ放題常時炎上だったけど
それにしても主人公死亡で感動の最終回やっておいて劇場版のアレはどうかと思った
劇場版で復活するらしいと発表されてどんな顔して妹に会いに行けばいいんだよ！ってツッコんでた
今更だけど㌧
それだったそれだった、AGEの記憶薄すぎてニュアンスで記憶してた
へー珍しい
中の人って他作品の普通の人が友達にしたくないようなキャラですら肩入れしたことあるのに
前にこのスレでシャーリー萌え駄目疑惑が出てた気がするけど
マクロスも三角関係とかいわれるけど初代はそんなつもりで描かれてなかったしね
制作の意向とファンの認識がすれ違った悲劇ってのは結構あるのかもしれない
クズでも一貫性があったりすれば役として問題ないし理解出来る部分もあるだろうが
ルルは「どうしてこうなった」な部分がたびたびある上
言動が共感しにくいから本当にそのままの意味なんじゃない
「どんな顔して妹に会いに行けばいいんだよ!」＝「妹と合うときどんな演技したらいいんだよ!」
なんじゃないかな
ルルーシュ死亡、スザクはその仮面をかぶって偽物の人生を歩んでいく
というハードな結末だから許されるんだよなコードギアス
それで△でもう三角関係は時代遅れだからとカットしようとしたのが
マクロスと言えば三角関係で無理にねじ込んだ結果コケたっていうのが皮肉な話だなあ
収集つかない位メチャクチャにしたのが
とりあえず現実的には無理だろうがこれで世界は平和になるよ責任とって死にましたで
ファンも持ち上げる涙の最終回をやれてとりあえず綺麗に収めたのが台無しだな
これとは逆にテレビ版では綺麗に収めた感動の最終回をやったのに
劇場版で結局台無しにする方向へ舵を切ったのがまどマギって印象
あれだけ徹底的に旧でエヴァの世界を終わらせたのに今更劇場版で仕切り直しかよと
それでも序破が受けてQで一体どう終わらせるんだと思ったら未だに完結しないとか
このまま未完になるくらいならEOEで終わらせたままの方がマシだったのにな
まあまともに収拾つけられる感じはしないけど
エヴァは萌え駄目じゃないけど原作者が途中でうんざりして投げ出したがる癖というか萌え駄目と別な点で作者のために駄目になってる気がする
パイロットは14歳から成長できず、作者は作品を決着させられない
物語として作る気じゃなかったんじゃないのかな
やりたい事やったら後どうでもよくなった感じ
庵野は自分のアバターシンジを救うためだけにエヴァを作り(旧作TV版ラストの「僕はここにいていいんだ！」は引きこもりの自己肯定＝変わらなくていい宣言)
庵野と同じ精神構造の奴が激しく同調しただけってのが
一番的確なエヴァ評だと今でも思ってる
全キャラ庵野の分身て感じだし
それに旧エヴァ終盤のシンジに激しく同調したファンなんてそんないなかったと思うけど
957の言う様にやりたい事はシンゴジでやって満足したからエヴァ作る気力が薄れたんだろうなってのは思う
△はその後パチンコマネーや劇場版で収入的にはまあまあになったみたいだけど
あれ三角関係なくてもシナリオ破綻してたぞ
ランカちゃん的キャラを今度こそ勝たせるぞな思いだけは感じた
そんな妄想でサイコパス扱いされても逆にびっくりだろ
パイロットヒロインだけでなく主人公もスポンサーの要求で入れたのかなと思った
結局劇場版ては完全に戦乙女が主人公になったし
敵騎士団もあまりの不評でだいぶ出番削られたけど
劇場版がそうなのは知ってるけどキービジュのことやグッズ化に公式サイトでのキャラの順番も主人公より騎士団が先だから
最初は戦乙女vs騎士団がベースで作ってたのかなと思った
騎士団がテレビ版製作時点から先行して作られていたという話は聞いたことがない
ただ河森がマクロスの新作作りたかったのもアイドルグループものがやりたかったからで最初からワルキューレありきの企画なんでその敵方も最初から考えてたって可能性はあると思うが
・多数いるキャラクターを持て余している
・メインヒロイン一強でラブコメ的に面白みがない
・後半の話は劇場版でカットしても差し支えない薄さ
萌え駄目的に関係ありそうなのはフレイア関連かな
フレイアは前向きで行動力がある子だから欠点として短命設定を付けたらしいけど、サブのミラージュ(そもそも三角関係がスタッフの偽装だけど)に見せ場がなさ過ぎてバランス取ろうとした意味がなくなってる
それはねーわ
・フレイア萌えと言うがそのフレイアも終盤の話には関わらなく美雲周りとウィンダミアのゴタゴタが話が陳腐化した原因
・そもそもマクロスの三角関係で対等なヒロインの関係というのが歴代でもFぐらいでミラージュの問題はむしろパイロットとしての見せ場
・ミラージュの見せ場問題もそもそもマトモな戦闘シーンが2クール目からは殆ど無く主人公と敵のエースですらマトモに描かれてたとは言いづらい
・なぜ戦闘シーンが薄いか脚本がごちゃごちゃしたかと言えば元々1クール+劇場版の構成で作ってた製作体制が2クールのテレビ版に変更になったから
プロなんだから変更にも対応すべきだしフレイアがいなければウィンダミアの設定自体無かったんだから広義で言えばフレイアのせいだからまあ感じ方は人によるかもね
作者がこのキャラを最強ラスボスにするために話を組むようになったとか書かれてた
アンチの多い作品にありがちなキャラの主張や行動理念への批判は見かけないけど
萌え発言があってもそれが原因で作品がダメになってないなら萌え駄目ではない
ＧＢは作品の寿命による失速が大きい気がする
その対象がバラけてる時点で特定キャラへの萌え駄目ではない感じ
ギアス→死んだとは言え主人公の目的は果たされ綺麗に終わった最終回から
信者の声に応えたのか何なのか復活で台無し
まどか→ほむらの願いこそ叶わなかったが主人公まどかがようやく魔法少女になる事で今まで&これからの悲劇に幕を降ろさせ解決の最終回から
結局ほむら闇墜ちさせまどかが作り替えた世界も歪んだ想いで破壊されこの後なんやかんやで破滅する事を示唆
って方向性こそ違えど両方テレビ最終回を劇場版で台無しにはしたと思う
どちらも満足するファンは居るだろうけど「折角綺麗に終わらせたのに」ではあるだろ
その時も結局、主人公コンビ以上に盛りに盛ったキャラはいないし
最後上手くまとめられなかったのは作者の技量不足だろうと言われていた
こうも短期間に複数のキャラの萌え駄目疑惑の持ち込みがされるとなると
より一層単純に作者の技量不足でまとめられなかったんだなと思うな
潔く時代に合わせて三角関係オミットしてればまだラブコメとしてはマシだったのかな
やらなくても良かったんじゃないかと思うけどオマケとして自分はありかなと思う
というかあまりあの作品で作者のキャラ萌えは感じなかった
女体萌えやエログロ萌えはあったかもしれないけど
一部を取り上げると萌えや贔屓に見えるのかもしれないけど
全体通して見ると大抵の準レギュラー皆に設定盛ってるだけで最盛りは主人公2人なんだよな
ダメになったかていうのも何処かの（誰かが主役の話をやってる）タイミングピンポイントで一斉に読者離れが起きたというよりは
作品の勢いが弱まるのと比例して徐々に人が離れていった感じだし
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1543011104/ スレ立て初めてなんで間違いや何かあれば訂正等お願いします
敵のメカが河森が別の作品で出せなかった機体で主人公側メカより思い入れあるのは聞いたことある
デルタはミラージュの扱い悪すぎたのをスポンサーが無理に三角関係に入れたキャラだからを錦の御旗にしてるのがモヤつく
プロなら引き受けた以上まともに扱うのが義務でスポンサーが～で許されるなら種死だって許されてるわ
作品の衰退も単純に長期連載でマンネリだったって印象だし
しかもミラージュはジーナスという、初代からのキャラの子孫なのにね…
乙
最近だと銀魂の高杉がそういう理由で叩かれて作品の人気も下火だから余計に
他作品の話題見ると主人公でも設定盛ったら萌え駄目になるみたいだけど
オチで人道的な事を突然言い出したり、途中から完全味方について正義面してお咎めや贖罪無しとか
殺人鬼の行為が正しいみたいな肯定が続くと叩かれると思うけど
銀魂は途中までしか読んでないから見当違いな事言うかもしれないけど
高杉の場合は殺人鬼じゃなくテロリストで街や無関係の人を危険や混乱に何度も陥れてるし
彼の行動で味方陣営のゲストキャラ（＝モブではないキャラ）も肉親を失ったりしてる
なのにお咎めなしならモヤる人がいるのも分かる
例えばfate/zeroは本編と矛盾多過ぎな二次という所以外も
殺人鬼コンビが満足して死んだり悪人コンビが高みの見物で生き残るって散々叩かれてたよ
高杉は確かにテロリストだった、戦闘狂なのは神威だし
キャラを推そうとした時のやり方が下手くそなんだよね
推すのが自身の萌えによるものか担当の指示か読者が望んでると勘違いしたせいかわからないけど
人気出たキャラや人気あるキャラに変な後付け属性つけたりしていらねーんだよと不満持たれるの多い
高杉はここ2年ほど唐突に主人公も霞むほどの異常な賞賛描写が続いてたが
作中キャラが高杉を褒めまくって読者にも賞賛要求されても褒めるだけの積み立てがないから困る
長年厨二ネタで弄ってただけだしここんとこの描写は言われてる様にキャラの推し方が下手なだけかと
ドラゴンボールはあれで悪党の扱いは一貫してるよ少なくとも原作は
まあ人が生き返れる世界だからどうしても普通よりは軽くはなるけどw
サイヤ人なんかも作者の中では変わらずろくでなし扱いだから強さはともかく民族性自体は決してageないし
何気に酷い事言ってるよなｗ
でも言い得て妙だｗ
飛翔の引き伸ばし作品は完結させてやれよと思う
つくよの処女の件とかはストーリー的に無理があるのと作者がキモくて擁護できない
「萌えを公言しているかどうか」以外はことごとく当てはまるんだけど
果たしてその原動力が萌えなのか単なるモンペ的な意地なのかわからないところはあるんだよね
ただ月詠がいなかったら全盛期の勢いを維持出来ていたかというとそんな事は全然ないだろうというのは確か
大事なのは悲劇性や殺人による影響だと思う
例えば子供を惨殺するとか、または殺された事を嘆き悲しむ人の描写があって
「殺されて可哀想」とか「殺人鬼は酷い」て思える要素があると殺人鬼に報いが無い事へ不満が発生するけど
バトル漫画とかだと、殺人鬼キャラの強キャラ感やヤベェ奴感を出す為に
例えば大量のチンピラモブに対して無双するシーンが入ったりする
それに対して嘆き悲しむチンピラ家族の描写とかが無い場合は報いを求める声てあんまり湧かない
または殺人鬼の殺人が事態を悪化させその尻拭いを他キャラがすると、悲劇描写がなくとも批判が起こりやすい
殺人鬼による殺人という行為自体よりも
誰を殺したか、殺した影響はどのようなものかで受け取り側の殺人鬼への印象が変わるんだと思う
結局のところフィクションにおけるモブって背景とか書き割りと大して変わらないからね
たとえモブでも生きてたんだ彼らひとり一人に掛け替えのない人生があったんだ
というのを感じさせるくらい描写がしっかりしてればまた別だけど
スカーは好きだよ。好きだからこそ明確な罪負わせないのが気になった
新しいスレッドを立ててください。
life time: 60日 18時間 26分 49秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
ttps://login.5ch.net/login.php 