･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
･が次スレを立てて下さい
前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/
ヘタリア歴史検証スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246375089/
（若者が）ヘタリア（世界史に興味津々）※再利用２スレ目
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232265405/
ヘタリア元ネタ検証スレ※再利用３スレ目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239298050/
ヘタリアAxis Powers 海外の反応を見守るスレ9 ※再利用４スレ目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240116732/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その５
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1247149367/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その6
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1249813671/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その7
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1254303687/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その7（実質8）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1259674238/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その9(984でdat落ち)
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1264730337/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その10
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1272964145/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その11
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1283741291/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その12
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1308816842/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その13
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1386682972/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その14
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1408712852/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その15
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1415491379/
・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち
(全て有志調べ)
保守するよ～
20レスくらいまでは保守した方がいいのかも
保守する板とそうでない板の一覧が欲しいところ
乙と保守を兼ねて
はっきり書いてないから推測するしかないけど、最新作は米のメガネから見てテキサス併合後の1845年以降
通商すなわち米加互恵条約締結が1854年だからその頃だと思うが、どうしてこんなに話が飛ぶんだろう
前回の1815年ナポレオン戦争終結後のカナダ国内の事件を全部すっ飛ばすとは
その間1837年に反乱が2回も起きたり、その結果1840年カナダ統合で英仏住民がとりあえずまとまったり
1849年にはついに責任政府が出来たり結構な大事件だと思うが
それらはスルーで米が大きく見えるとかメガネどう？とか
カナダの歴史はどこ行った
アメリカの独立とかアメリカとイギリス関係のなにかは
漫画に描かれてる気がするけど
カナダの歴史についてはほとんど描かれてないような気がしてる
あと自分みたいに歴史に疎い人間がヘタリア読んじゃうと
イギリスがすごく弱い国に見えちゃうので
このスレで違うと知って驚いたりしてる
どのネタがどの歴史ネタがあまりに違いすぎてわかんないんだよね
でもやってほしいとは思ってるんだよ
というか、そもそもイギリスとカナダが一緒にいるシーンがすごく少ない気がする
それはどうしようもない事なのか？
イギリスとアメリカが一緒のシーンはやたら多いけど
というわけでなんとか20
カナダって世界史的にもそこまでマイナーってわけじゃないからネタわんさかだと思うんだけどな
ちんたらアメリカの眼鏡がどうやってる暇あったらww1＆ww2ネタやったほうがミリネタ的にも遥かにマシ
ww1＆ww2参戦国だし西部戦線やバトルオブブリテンやノルマンディー上陸作戦でもそれなりに活躍しているし
独立に関しては1982年のんびり独立でアメリカと比べちゃそりゃ特に目立たないけど
1982年までに地味かというとそうでもないしＧ７だし
それこそどうしてもアメリカを絡めたいんならベトナム戦争でアメリカ拒否った武勇伝すらあるのに
今のとこひたすらアメリカにやられるマヌケな役回り扱い
今までのカナダネタって、アメリカ独立戦争で英軍についてるやつと、ケベック問題と、キューバ絡みくらいしかなくね？
他はよくわからんアメリカage漫画しかないような
207話までで独立話が14話 何にせよ加は全部出てて
加と英が一緒（米不在）8話
加と米が一緒（英不在）2話
加と米と英が一緒 4話
なのでその言い方はさすがに印象操作が過ぎる
加と英で米の話してたり加と米で英の話してたりするから気持ちは分からんでもないが
WWじゃカナダはオーストラリアたちと共にイギリスを必死で助けたものね
特にWW2ではヨーロッパ全部が敵か良くて中立状態の
ある意味ナポレオン戦争時より詰んでるイギリスを支え続けた影の功労者だ
その前振りでカナダとオーストラリアの対面描いたのかなと思ったんだが
だけどこの調子じゃWWでもアメリカばかりが大活躍になりそうで…
いつまで続くんだろ
5月くらいからずっとカナダでしょ
イイネしてるやついる？
その数え方おかしくね？
加と米が一緒だけでも7話はあるよ
それに印や豪の説明回も加回として入れてるでしょ
米アンチスレも立ったようだし議論じゃなく単なるキャラアンチや厨アンチは住み分けよう
しかし現代から振り返って英領において加が珍しいのではなく米が珍しいパターンなんだよな
ドンパチやってファインティング独立したのむしろ米くらいのもんだし
旧英領は独立したくない！と独立を嫌がったり、いっそのこと併合してくれという国まであったくらいで
英王室まで表に出てそういう国を説得して独立を促したくらいだもんな
カナダからしちゃアメリカこそお花畑（チャンバラ独立的な意味で）で特殊だろう
キレまくりのジョージ3世が米からの嘆願に耳を貸さず武力行使だわ例のよつ裂きうんぬんで
仕方なく…というのが実態でありカッコよく自由を求め独立心溢れる国というわけでもなかったんだが
どちらかというとかなり依存心強い国だったし
アメリカと似た形態をあえて当てはめるなら仏・越か
自治領独立で妥協点をはかったり話し合いを求めていた越に聞く耳持たずの仏から開戦→講和後に独立
時代的にこの後でアメリカ史における大事件が発生するんだが
南 北 戦 争
カナダそっちのけでまたもやこっちをやられそうな予感
杞憂で済んでくれればいいが
逆に米登場回数はG8の時も入れてる？
加独立編のはずなのに米と英が多いって話かと思った
どっちにしろG8回で米と英は最後しか一緒じゃないし
印や豪の時はちゃんと加と英が絡んでるから別にわざわざ外す必要も感じないが
米と英の関係も数行で十分だし
ましてや英連邦ご紹介も必要なら加との関係で英との関係出す必要ないし
結局米と英が出張ってる印象が強すぎた
印や豪のファンは喜んで良かった部分としてるが
加主体にするのに英との話は別でやれば良かったのにと思ってる
ナポも英の植民地話も別の機会にゆっくり書けば不満もでなかっただろうね
設定画は昔少し出してたのに
アイルランドもイギリスやアメリカと関係深いのに未だ出てないし
英の植民地加が英から独立するまでがテーマなのに英植民地ネタ抜きでやるのか
今までろくに絡んだ事すらなかった英加や英連邦のネタも英抜きでって
むしろいろいろすっ飛ばした感じになるのでは
G8やら過去のなんか入れたら北米なんて20回くらいは絡んでるだろ
米たんはそんなにゴリ押しじゃないっの米厨はこれだから…
変な回数数えで印象操作して論点ズラすな
ずっと議論になってるのは加回なのにアメリカ主役扱いやアメリカageによる周囲sageなんだから
カナダは関係深いにも関わらず今まで宗主国英や加の同僚的な連邦勢と絡んでなかったから
アメリカよりそっちと絡んで欲しいと思うのは当然だよなぁ
しかし蓋を開けたら
せーシェルと絡んだと思ったらソッコーでアメリカageカナダsageネタ開始
英との絡みは常に謎のアメリカブラコンアメリカ可愛がられ()()でカナダ不憫扱いがつきまとう
いやいやセーシェルも英とも別にアメリカ抜きでもいくらでもネタやれるじゃんと思った
印や豪とはアメリカ関係なくてまだマシだったがあっさりクローズアウトでまーたアメリカ回
これじゃおかしいと誰だって思うわ
むしろ南北戦争なんてやるわけないじゃんw
アメリカの苦しんでるシーンや悪行なんて書きたくない作者だしメキシコ絡みもスルーだろうよ
カナダ火事場泥棒しようとしてからのワシントン焼き討ちされ返しな自業自得ネタすらスルーされてるし
アメリカの首都焼き討ち＆ホワイトハウス化はアメリカに取り込まれないカナダの現代まで続くアイデンティティの源なのにね
やるとしたら米西戦争で米TUEEE＆クズ化される西しか想像出来ねーわ
独立望んでいるわけではないし仲直りしたい旨の手紙を何度も送ってたのは米なのに
ヘタでは英が謎ブラコン化し手紙送らされ史実と真逆
講話後も一番強い国に保護して欲しいということで英に市場を差し出し
軍事的にも金的にも一番支援してくれた仏を切り捨てるような国だけどそこらへんは総スルー
何がファインティングスピリッツだよって
だが作者は「独立心高く自由を愛するカッコ可愛い大正義アメリカ」にしたがるのがなぁ
穏やかに独立するカナダに対してアメリカが上から目線なのもおまいう感
お前だって別に潔い独立の仕方ではないだろうといいたくなる
英抜きなんて書いてなくね？
英連邦は英連邦で他のときにメインでやればよかったのに
加はおまけで英と英連邦で絡んでたから
加と他英連邦との絡みやればいいのに
全部加と○○というより、加と英通した他という加の関係性ほぼなしで
何のために出た？となる
英連邦は興味あるし出して欲しいけど今回の一連のオマケで喜べる方が謎
君の願望は史実的に無理あるだろ
そもそも帝国内の加が宗主国抜きに他植民地と絡む話が史的に無理あるんですが
英帝国や連邦と加でやるなら帝国会議やら帝国外との戦争やらだがそれで加と他植民地だけというのはおかしいだろう
加と、宗主国と、その他植民地、がセットで絡んでるのは史実的観点からナチュラルに受け入れられるが
キャラ萌え優先で関係性萌えの人は国漫画だというのを忘れ過ぎ
加と史的に関係深いといったら元宗主国や同僚的な他植民地勢なわけで
そりゃ英と他植民地の話は加抜きでもいくらでもできるだろうが
せっかくの加話で帝国又は連邦勢出さず別回でやると
加と他が次に絡むのはいつのことやらってことになりそうだ
今一斉に絡んでくれるのがベストだと思うけど？
米西戦争ありそうで怖いけど加まるで関係ないしさすがにやらないと信じたいね
全部英か米の影に隠れた脇役でした
というのが加独立話の状況
加が主役の今回は加と英連邦の直接が見たいのであって
英と英連邦の関係は別のときにって意味じゃないの？
ずれてない？
米に都合悪い話のカットされ具合がすさまじいのよな
今回の話に限らず
米に味方してない西まで米よちよちには引いた
独立望んでなかったのにポカやらかして宗主国にキレられて開戦になったアメリカのほうがおバカっぽくないか？
穏やかに独立って結構スキルいると思うし
御花畑扱いするアメリカにイラァとした
よく読め
史実の整合性無視って「見たい～」とかいう個人的願望垂れ流しはここでやられても困る
アメリカは明らかに違うわ
その人じゃないけど本スレでこの後ニュージーや香港も出てくるのかな的な書き込みがあったから
この後出てきそうな感じなんだ？って私もちょっと待ってたよ
歴史は一般常識程度でくわしくはないけど…
これら二カ国(片方は地域だけど)も歴史ネタが見たいから出てきてほしい願望は私もあるよ
の言う
＞「見たい～」とかいう個人的願望垂れ流しはここでやられても困る
にも当てはまるね
ややこしいことをしてごめんなさい
本スレのこれ見て思い出したんだけど
作者は贔屓キャラ（米や立など）が他から嫌われてる現実を見たくねえ！みたいな所あるね
今は見れん旧ブログで「米は加から嫌われてる可哀想！米は好きなのにww米を好きでいてくれるのは日と英だけか～」
みたいなとある調査結果ネタがあったんだけど
それどう見ても加だけじゃなく英も米嫌ってるんだけど見えてないのか？と
そう思った人が遠まわしに加と英両方から嫌われてね？？みたいにツッコんでたけど
その回答に対してもやはり見えてないというか、米が英に嫌われてる現実を受け入れない感じだった
立が波から嫌われてるのから逃避してるのと一緒
ショタ米が好きみたいだし保護者的な英から嫌われてるというのが嫌だったんだろうと今なら分かる
当時明らかに作者にとってどーでもいいキャラだった加に米が嫌われてるのは普通にネタに出来て
でも今は米贔屓にさらに拍車かかったから「加に嫌われてる米」というのも受け入れられなくなった感じ
それでグリムネタ前の加→米の謎の一方通行age漫画が来たんだと思う
立と波の親友()設定もなかなかだよな
つまり作者に贔屓されてるキャラの周辺がおかしくなってる
そう言えば典と芬もおかしいらしいよね
外国のフォーラムやイギリス人やカナダ人のコラムによると
米に対する英加の感情は単純に嫌ってるというよりかなり複雑なものがあるみたいだ
出る杭は打たれるというのもあるが万事とにかく強引過ぎてウザい
しかし無視出来ないし必要な存在という認識
じつはイギリスと大英帝国の忠誠な長女と称されるカナダ間でさえ様々な軋轢があったりした
でもそれだけではなくカナダに対しいろいろ気を配り世話をしたりカナダ側も英国への忠誠心を持ち続けてた
だから円満な独立への道を歩めた
一方で米と英加はあくまで対等な国同士で宗主国とその植民地のような関係ではない
なのにいちいち偉そうという反感が強くある
実際アメリカのやり方は独善的だったり力押しが過ぎて方々で問題起こしているしね
けど「世界の警察」としてアメリカが頑張ってくれないと困るのもまた事実
その辺がジレンマになっている様子
根本的にどんな形であれ支配する国とされる国がそんなに仲いいわけないんだよね
比較的うまくいった英加でさえ上記の如くだから他は推して知るべしだ
国民性も陽気で単純で親しみやすい半面、すぐ暴力に走る所など欧州やカナダから嫌われてる
別に欧州アンチじゃないけど「偉そう」「強引」という意味では遥かに欧州勢のほうがアメリカより当てはまってんでしょ
アメリカは国力のわりに偉そうで強引な国際運営はそこまでやってないよ
国力チートな最盛期すら4人の警察とか言い出して地域バランスをはかるくらいだ
でもやり方がダメすぎてしかもなまじ国力はあるもんだから世界中が引っ掻き回されるし
そういう面が数ある好感度調査系で嫌われ度高い理由
ホワイトハウスの件でよく分かった
何が悲しいって
米→加 米→英の好感はすこぶる高いのに逆は嫌われてる反面
加と英は「相互に」好感すこぶる高くて世界から見てもお互いに極めて好感が高いというのは珍しい例
でもなぜかヘタではそんな事実がスルーされ加英から嫌われてないアメリカ
加より米のほうを可愛がる英に改悪されてる
別に米嫌われを好んで見たいわけではなく
分かりやすくはっきりしてる国民感情をスルーして欲しくなかったんや
例えばそんなに好かれてる米ネタやりたいならフィリピンやイスラエルなどでやればいいのに
なぜ米嫌いの英加でやりたがるのか…
じゃあ他の国もそうなのかといえば変な作者贔屓入ってないとこ(蘭とか印とか東欧とか)普通にキャラ立ってるから出来ないわけじゃなくて本当に推し以外やる気がないだけ
だからカナダもどれだけ出ようとあんな扱い
ジャンプラ移行後キャラ付けの範疇を超えて不愉快
そりゃ、英も加もメインキャラだからでしょ
加は地味で最初はファンがいるのかどうか…という感じだったけど
だんだんと好かれてるキャラだと（作者に）わかってきたしG8（当時）だし
更に英はツンデレで人気もあるキャラだから、そういうキャラ達に好かれる米じゃなきゃ意味ないんでしょ
事実だとしても、子米を英と仏で取り合ったり
忙しい中を英が米に会いに行ったり、まだ加のキャラができてない頃は
子米と英の蜜月みたいなイラストもあったじゃないか
米が愛しくて愛しくてたまらない、手放したくなかったのに米が独立したがった
だから戦ったけど最終的には本当は勝った英が泣き崩れて米を独立させた
今も独立記念日の頃には具合が悪くなるほど可愛がってる
でもって、ハロウィンは仲良く遊んでる、という夢のような英と米の関係が描きたかったんじゃないの
あと米がどんなに無茶な事をしても怒らず慕ってくる顔がそっくりだけど
性格は正反対の加
ずんずん前進する米を追いかけるようにゆっくりのんびり、でも何故か特に英には
そんなに可愛がられてなくて見分けがつかない
英は米だけが大好き
加が米に「相棒」って言ってた事あるけど、立場は上だけど格下加に「相棒」と呼ばれても気にしない
でっかい懐の米みたいなのとかそういうの描きたかったんだろうと思ってる
あと作者の資料が何使ってんか知らないけど、加はまだしも米は英に思い切り愛されてる
親子のような兄弟のような大事な家族（そこに加はいない）イメージなんだと思う
初期の頃みたいにバズビーズチェアに座らせようとはもうしないだろうね
主役、マイナーに対してだからツッコミ少なかったりスルーされてきたけど
有名どころな上にそれなりにキャラ立て済みだったアメリカでやるのはマズかった
戦争の名前などはできるだけ正しく書いてるので、興味のある方は調べてみてくださいね」
と書くだけで随分変わると思う。
ノンフィクションならまあしょうがないかーみたいな
全部まるで事実みたいに書いてるから混乱する
セーシェルネタ描いた時も、日本に資料がほとんどなくて
英語の資料を必死で調べましたって書いてあったけど
正直この作者の英語力を私はあんまり信じてないんだよね
わかりやすくて漫画にしやすい所だけ訳して適当に描いてる気がして
セーシェルネタも信用してない
あとセーシェルについての資料ってそんなに日本に少ないかな？
＞正直この作者の英語力を私はあんまり信じてないんだよね
これは私も
留学して現地で授業を受けて現地で生活してるのにスペルミスがあったよね
しかも一回じゃないからあれっ？って思ってた
あと俺んちにおいでよ本のアメリカ版だったかが作者監修のくせに
英語が所々おかしいと聞いた
本に関しては持ってないから伝聞ね
んで難解な英語史書を読み漁れるほどの英語力はないだろうと思ってる
アメリカは大概かいたからカナダにしたけど
本を書いた人が合衆国人なのでアメリカ寄り記述だったんじゃないか
アメリカ作者でアメリカ寄りですごーく偏ったアメリカＨＥＲＯ本または
日本の戦前戦後世代で米様最強すぎて敵いませンわ…な偏見混じってる爺本か
どちらにせよアメリカ関連おかしすぐる
変な贔屓や偏見は取っ払って実際あったことやその当時の政府がこういう言動取ったなどでアメリカ描けばいいのに
そしたらいつもＨＥＲＯいつも最強いつも純真にはならんっしょ
というのもこれまでの単行本巻末の参考資料を見るとわかるが執筆にあたって手本にする歴史書は複数ある
そして集めた資料のことごとくが偏見と独断まみれって確率的にそう起こり得ない
たまたま変な本が1･2冊混じっても何冊か読んでみればその不自然さに気づくだろう
なのにそうじゃないってことはこの場合まずいのはネタ元じゃなくて
日丸屋さん自身がカエサルの名言「人は自分の見たいものしか見ようとしない」に当てはまった結果じゃないのか
仮にネタ本はちゃんとしててもそれを読む側にあらかじめバイアスかかってたらどうしようもない
そもそも史実とかけ離れてるのはアメリカに限った話じゃない
北米史本に難があっただけなら他のキャラたとえばロシアなどはきちんと書けてるはずだがそんなことなかった
自分はどうせ読んでないんだろうなとしか思ってない
作者の贔屓体質がどうしようもないからだな
検証もクソもないが他の国もそれで全部説明つく
自分も読んでないと思ってる
読んだとしたら編集かスタッフ、もしくは歴史好きのアシさんが
たまたま読んだ本を入れて「ねーこれってどんな事件？（戦争？）」
と聞いて簡単に説明されて、自分の聞きたい事だけ頭に入って
更に妄想でネジ曲がったんだと思ってる
馬鹿にしてるというか
ここにいる人は英語も他言語も当然理解してる人のみいるのかもしれないけど
それでもその手のことで優劣つけた言い方や想像を決定させるレスはどうかと思うよ
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
よろしく
シャーロット王女の初外遊は加なんだと
確かウィリアム王子夫妻の初の外遊先も加だったし加は英王室からも大事にされてるよな
ヘタリアではなぜかアメリカ以下の扱いだが…
ジョージ王子の初はＯＺＮＺだったの考えるとバランス取ってるんやろね
でも英王室の外交はたいてい加が最初で次にＯＺorＮＺで次に印や新や馬で～な
加がなんだかんだ大事にされてるイメージあるわ
英連邦への外交として当然だ
どんどん話がカナダ史から遠ざかっていくよ
日本が噂に出てきたけど日米史語るような内容でもないし
もう歴史からネタを汲んで逸脱させずキャラを動かすのは放棄してるよ
でなきゃカナダ関連とかこんな事にならない
ここ最近日厨がイライラしっぱなしだから日出してやるか
大好きな米たん漫画のついでに
…ってことだろうとしか
今回のはまんまその通りで検証する必要すらもないというか
こんな中途半端に出されてもなぁ
せっかくだしてくれるなら加と日ネタの一つや二つ描いてくれよ
カナダ主役なんじゃなかったの？と言いたくなる
加と日とか関係薄すぎてまともなネタすら出来ないのに何考えてんの？
普通にいらないです
どうしても薄いネタでも無理やり加と日を絡ませろという凸したいなら
やるとしたら英に日なんて同盟組む価値もないしさっさと切ったほうがいいと助言する加とか
ゴールドラッシュでそれ目当てでやってきた日移民（と中移民）がウザすぎて豪を笑えないレベルで移民規制や差別していた加とか
そういうの見たいの？自分だったらわざわざそういうの見たいとは思わない
でもラッシュ系は気持ちはわからんでもないよね
例えばあくまで例だけど、日本ですっげ金が発掘されまくって
その途端に中国人やフィリピン人が移民しまくってきて金鉱を荒らしまくったらどう思う？
日本でも移民規制や移民に対するヘイトが増えると思うけど
ダブスタかな
米「もっと加は他の国を知ったほうがいい」
→そういえば最近こんな不思議な国と交流を持った
色んな国がある一例として出しただけ？
多分ここの2人が話してる時期って1855-1865あたりだろうから一番最近親しくなった国として？
それだったら伊の独立引き合いに出したほうがよくないか？
何が言いたいのかがよくわからない
もう書き込みません申し訳ありませんでした
なら素直にオーストリア継承戦争風にした方が良かった気がするよ
あれもたいがい唐突だがその代わり日本の歴史はイマココがやりたかったんだなと割り切ってすんなり頭に入る
二番煎じを嫌ってどうしてもストーリーに絡めたいのならせめてカナダと共通点ある国を話題に上げるか
いや、日本史の方がわかりやすいというなら前回の独立に慎重なカナダつながりで
やはり新時代の幕開けに腰が引けてる国として日本の話に持ってくかやりよう幾らでもあったと思うんだよなー
米による加独立のススメなんて捏造ネタ時代設定はいつでも問題ないんだから
米書きたいけどアンチ暴れてんな～→
どうせ日厨でしょ→
ほら日も書いてやったぞ鼻ﾎｼﾞ→
この程度の厨媚びすぎて語る価値すらねー
ガチでそんな感じよね
友達とかほざくくせに日本のことちっとも理解していないあたり
ザ・アメリカンではあるけど
こいつら見続けたせいか、最近いい意味で畜生演技力上がってきたかもしれん
三澤の棒演技軽く超えてしまったかな？
紗千香の全身を舐め回してメロメロにさせて中だし懇願させるぞ！www
膣内の最深部に極限まで溜めた妊娠種を放射して着床させるぞ！www
名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/21(水) 20:22:39.02
早見って声優は優秀だなー
人当たりも良く、仕事も声優の鏡なんだから当然の評価やね
それに比べて三澤は絵に描いたような糞声優の売り出し失敗だな
紗千香っ！膣内（なか）に出すぞっ！！アヘ顔で尻を振れ！！そして孕め！！！お前にはそれしか取り柄がないだ！！www
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 20:41:39.14
三上みたいなちょいブサでも確かに性欲処理には使える
発達障害のおっさん！わざわざ当たり前の書き込みして自己主張しなくていいから！w
これ思い出す
ttp://i.imgur.com/lCZU7zO.jpg 三澤紗千香っ！膣内（なか）に出すぞっ！！もっと締め付けろっ！！！
：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 23:56:47.65
脂ぎった中年オヤジと狂ったようにハメまくる変態SEX依存三澤紗千香！
SNSで知り合った中年男と週4で密会し狂ったようにハメまくる変態SEX依存三澤紗千香！
「ねぇおじさん、エッチしよ？」SNSで知り合った中年プロデューサーと出会って即ハメしまくる変態声優。
若い娘のカラダを五感で堪能する脂ぎったオヤジ達の変態濃密プレイの虜になってしまった。
濃厚に舌を絡めた後、尻穴や足指まで全身隈なく舐め回しまた舌を絡め合う…。
熟練したテクニックで幾度もイカされてからの挿入。自ら腰を動かし続け
禿げ頭を愛おしそうに匂い舐め回しまた幾度となく絶頂に達する。
４０歳ガイジ手帳非正規底辺じゃ三澤とやることもできん
名前 コロ助 自分が頭おかしいのが理解できないかわいそうなクズ
実際の枢軸があんなにいつも一緒だったり関係良好でもなかったのは知ってた
だがそれぞれ敵対関係にある国に支援してたっていうのはさすがに初耳だった
アメリカが連合国複数ににレンドリースしつつ同時に米国内の企業は枢軸とも取り引きしてたような
そんなまねが出来るほど独伊日に体力あったとも思えないんだが
ちなみにドイツの敵は初めイギリス途中からロシアが加わりのちにアメリカとも交戦
イタリアは主に英国と後から米国とも戦ってた
日本の戦う相手はやはり米英と中国でこの内どこに誰が支援してたのか
考えるほど不思議でならないがそれとも実はよく知られた話だったりするのかな
枢軸は開戦当初のドイツの快進撃に乗っかった国々と敗色濃厚になったあと逃げ遅れて敗戦国扱いされた国々の総称なんだから
枢軸＝敗戦国だからフィンランドを枢軸国扱いするとフィンランド人が怒るとか有名な話じゃないの
それは確かナチスが政権掌握する前の話じゃなかったかな
以後は日本との関係重視に切り替わって支援打ち切りになってたはず
1938年5月に武器輸出禁止、軍事顧問団も同年7月に帰国
WW2が始まるのが1939年で日独伊三国同盟を結んだのは1940年、1941年12月に日本が連合国に宣戦布告
元々、中国とドイツ国防軍（非ナチス）の間にはワイマール時代からのしがらみがあったが
の指摘通り1941年7月にはこちらも完全に手を引いている
ヘタリアでのドイツと日本の関わりはWW2開戦以降で更にドイツはナチス所属なので、おそらく本スレ540の
「枢軸の三人はよくつるんでいるけれど～それぞれの敵対関係にある国に支援」とは全くの別件ではないかと
ネットでよく「ドイツは日本と同盟国のくせに裏で中国支援してた！糞！」みたいなの本当によく見るから
それでのことだと思った
ドイツが国民党支援していたのは事実だけど上みたいなことをいう人は「いつ」やっていたかを考慮しないからなあ
ＡＢＣＤ包囲網で日本可哀想！も同じく時系列を追えば独の快進撃に便乗したがった日本がアメリカの忠告を無視しまくった結果なのもわかるし
枢軸不仲というのは伊（北伊の独傀儡政権除く、ヘタリアでいうなら南伊）が連合に寝返ったり
戦後に伊が日独に賠償請求した件や
枢軸だが暴走しまくって洪にキレられてた勃尼や
全く連携取れずお互いの戦略にイライラしていた日独伊お笑い三国同盟と揶揄られる枢軸の実態では？
連携もへったくれもあったもんじゃないってやつね
初期ヘタリアじゃ嫌味の応酬の連合に比べて枢軸はほのぼの描かれてた
けど実際にはお互い腹に一物抱えながらも話し合ってそれなりに足並み揃えたりもする連合国
一方ソ連刺激したくない日本を無視して独ソ戦や
ドイツの胸算用パーにするアメリカに宣戦布告しちゃう日本とかねｗ
でも降伏や戦後の話はともかく戦時中に内通もどきの支援は聞いたことなかったからえっ！と思ったわけよ
やはりドイツの国民党支援の誤認なんだと思われる
ネット情報単純に鵜呑みは危険だよな
びっくりするくらい普通に語られてるから＞ドイツは同盟国の日本を裏切って中国に支援しまくってたといった内容のレス
みっともないかな
＞初期ヘタリアじゃ嫌味の応酬の連合に比べて枢軸はほのぼの
このスレで言うことかわからないけど私もそこ好きだったよ
グループのカラーが違って面白かった
ミリ関連スレなどのことね
それ鵜呑みにしてドイツ最低だな～やはりドイツとは現代でも仲良くしないほうがいい～
と反応する人もいるほど
世界大戦はドイツから始まるとは言うがもしww3が起こったらどうなるだろう
少なくとも4回目の世界大戦の使われる武器は何なのかは分かる
ww2だって考えなしにモノ作って世界恐慌引き起こしちゃったアメリカと
自分とその植民地だけが助かればいいブロック経済イギリスのせいでしょ
世界恐慌はそんな単純な理由で発生したんじゃない
機械化による物資ダブつきだけじゃなく相次ぐ異常気象や異様な投機熱など他にも様々な要因が絡み合ってる
それとブロック経済についてだがイギリスだけじゃなくフランスもやってたのは知ってるよね
一方イタリアあたりは植民地無しでも結構どうにかなっていた
WW2イタリア参戦は世界恐慌よりドゥーチェとその一党による古代ローマの栄光よ再びが原因
アメリカもニューディール政策でドイツもファシズムでそれぞれ未曾有の不景気に対抗した
ロシアは当時共産主義で経済の仕組みが違うけど日本も全体主義や軍国化で乗り切ろうとした
世界中の国が経済立て直しに努力した結果主に3つの異なる主義に別れて世界の覇権を巡ってWW2へと至った
WW2を招いたのはどこの国のせいとかそんな安直なものでは断じてない
ただし直接の引き金を引いてしまったのはやはりドイツだと思うけどね
そうじゃない米英のせいなんて学説唱える人、統計や一次資料などの根拠示せるまともな学者で見たことないです
手を出さないと負ける、潰される、と思ったから独はやらざるをえなかったのかな
どのタイミングでも孤立してたからそうなったって事かな
いやブロック経済がＷＷ２の遠因なんて常識だろw
もちろんそれが全てとはいわないが
それに英仏米のブロックから締め出された独日がダメージ受けたのも事実
まあ独日も（日本の場合は円ブロック）ブロック経済やってるから他国のことはとやかくいえんけどね
ただ英仏米のブロックと比べて独日のブロックは規模が小さいからとてもそれじゃ乗り切れなかっただけ
そもそも独伊日の全体主義化なんて世界恐慌以前の問題であり
都市国家の集合体の伊や諸侯の集合体の独、明治まで数ある大名にそれぞれ治められていた日
それぞれ国家帰属意識薄い三国が国内の統一を強化するために全体主義にならざるをえなかっただけだし
それが時代と逆行してて後に悪役扱いされるわけで
＞ただし直接の引き金を引いてしまったのはやはりドイツだと思うけどね
ナチスドイツの目標は東方植民政策であり英米アングロサクソンとは絶対に戦いたくなかった
東欧やソ連といったスラブ支配出来れば満足していたドイツが世界大戦を狙っていたというのもおかしい
美大落ちの机上の空論的な外交戦略がダメすぎて英仏から宣戦布告され米にも参戦されたのを考えると
引き金といえるのかもしれないが
チェンバレン外交見たがチェコスロバキア可哀想過ぎてホント泣けてくるわアレ
仲良しほのぼの枢軸は漫画の中だけの話だし連合に寝返った国を裏切り者扱いするのは逃げ遅れた負け犬の遠吠え
戦争やるからには途中経過はさておき敗戦国にならないことが何より重要だと個人的には思っているから
そういう意味ではww1のイタリアは寝返ったけども敗戦国扱いされてもおかしくない状況で
常任理事国にすらなれたからな（敗戦国処理も国連に関しても実質発言権は米英仏にしかなかったとはいえ）
そのイタリア以上にすごいのはww2で枢軸国として活動してたくせに戦勝国であり現・常任理事国のフランスだけど
フランスは自由フランスがあったから…
チャーチルが最終的に自由フランスを正統な政府と認めたのが大きいだろうけど
ドゴールも無駄な人材じゃなかったということ
ドイツだけ責任押し付けられて可哀想という気にもあまりなれないなぁ
日本は杉原千畝とかいたしイタリアは一応ユダヤは追放令はあったがこんな条件当てはまる奴いるん？ってくらい追放条件狭かったしそもそもドゥーチェの愛人にユダヤ系もいた
それでも戦前・戦中には「ユダヤ人の陰謀に気をつけろ！」なんて立て看板が街中に立ってたりして
反ユダヤキャンペーンもあったことはあったらしい。
南北戦争そのものにはそんなに関わらなかったはずだから。
でもそれならメインはフランスでイギリスはスペインと一緒に支援しただけで割とすぐ撤兵したはずだが。
なんだか相変わらず変な所を端折るなあ。
南北に分かれたアメリカの南側が
北とは別の国として承認してくれとイギリスに寄ってきただけじゃん
南からすり寄ってきてるのに「ちょっかい」とは何ぞ
もしやそっち？
でもあれは本当に南部から言い出したことでしかも途中でうやむやになってるのにねえ。
多分そっちだろ
素早いとかいう意味不明なコメントがあるし
南が大英帝国に北とは別の独立国としての承認要求（暗に介入も要請してるわけやね）
まあアメリカ以前に奴隷貿易禁止してる大英帝国が南側について介入戦争するはずもないわけだが
北は大焦りして、本音ではしたくもなかった「奴隷解放宣言」で北の正当性を世界にアピール
リンカーンの英雄的話になってる奴隷解放の実態はそんな残念な話でしたってことなんだが
作者はアメリカのそういう面は描きたくないようだから素早い()になってのだろう
過去スレでよく話題になってた「アメリカは南北戦争時どっちにいたんだろう？」
「分裂してたのか？」「別キャラいて消えたとか？」という謎が多少はっきりしたな
アメリカは北側
…南北戦争はカナダ話にかぎりなく不必要な話な気がしてならないが
南北戦争に直接の関係はないし
英の世界戦略の北米拠点である加に自治与え議会や軍隊持たせ自分の世界運営手伝って欲しいつまり俺のためだからな、な理由が大
同じ理由でオセアニア拠点の豪なんかも少し後に自治化させるわけで
加は実際に役立つ自治領と化すわけだけどこの調子じゃあ米の影に隠れたまんま空気国として終わりそうだ
ほんとだ草
外交権はなく(1931年まで)憲法制定権(1982年まで)もないが。
加がある程度自治してくれたら管理費や防衛費が浮いて助かるつまり俺のため～8割
南北戦争絡み2割ってとこだろな。
南北戦争が全く関係ないわけでもないが、外交権がないことからわかるように
別に加に米に対する独自外交を求めているわけではなくあくまで加内部の統合を推進するためのもの。
英議会は言葉は悪いが南北戦争を一種のモルモットのように観察していて南北戦争の原因が
州ごとに力を持っていた米の集権主義vs連邦主義、中央集権の失敗としてみなしていたわけで。
加が同じ末路を辿らないように(なんせ南北戦争は米至上最悪の死傷者数)周辺の植民地統合し中央集権確立させた、
という意味では南北戦争も加成立に一役買ったわけだけど。
何でヘタリアアメリカはいつの時代も超大国()然とした書き方なんだろう
アメリカの失敗を反面教師とした統合カナダの確立なのにまたアメリカに見習って（）とか
ＨＥＲＯアメリカが遠まわしにカナダを導いたみたいなアメリカageにならないことを祈るよ…
描いてもNo.1の超大国な正義のヒーローが悪びれも落ち込みもせず皆に心配されながら華麗に解決☆って感じになりそう
歴史の本もたくさん出てるし失策や汚点も隠しようがないのになあ。
というかその失敗談をいかに面白おかしく描くかが漫画家としての腕の見せ所だと思うのに。
それがかつては出来てたからこそここまで人気が出たんだし。
ぐう正論
作風の元あった良さが全部二次ノリで消し炭になってる
集英に行ってこの仕事ぶりはねーよ
あの世界恐慌漫画ってあれですらかなりアメリカに優しいマイルド化されてるから
実際は欧州勢と加などから過激な報 復 措置取られてる
ヘタリアでは米○ネ！何やってんだバカ！今度ケツ貸せよとギャグ調でうまくマイルドされてて上手いと思うw
そもそもブロック経済はイギリスの経済ブロックが一番デカいからイギリスが目立ってるだけで
元々はアメリカの名物不人気大統領フーバー大統領下でのスムート・ホーリー法に対する
主に英加豪仏西百らによる米に対する「報復措置」だからな？
米に甘かったのはせいぜい日と、あとは共産圏のソ連くらいのもん
帝国経済会議inオタワを提唱してまで必死になんとかスターリングブロックのほうと深くやっていきたいんですう
アメリカとの経済圏なんてやだやだと訴え頑張ってたカナダさん
アメリカへの報復関税に一番ノリノリだったカナダさん
結局、初期ブロックには入っていたものの世界恐慌な上に輸出含め隣国との貿易を断ち切るとやっていけなく
泣く泣くブロックから抜けてアメリカの経済圏に入ったカナダさん
アメリカとの貿易すら嫌がるカナダさんなんて最近のジャンプラじゃやらないだろうな…
カナダといえばアメリカ相手に嫌がってるか屈しないかのイメージあるけど
ジャンプラではそういうのがどんどん削がれてる
漫画同様トンチンカンなことばかり書いてありそうだが
ヘタリアの方にこそ歴史監修が必要ではと近頃いつも思うもの
マジかよ…
そうゆうのは学者の仕事かと思ってた
実際調査に行ったりしてるわけではないだろうに…
依頼した方も方だが
書いてるの別人だからね
公式本というより準公式ってかんじ
英スターリング・ブロックは宗主国とその植民地みんなで乗り切ろうぜ！(帝国外がどーなろうがどうでもいい)という形態だったので植民地からはすごく評判良かった
関税障壁で帝国外からの輸入制限、帝国外を締め出す排他的経済圏だしな
なまじ公式帝国圏に加え大英帝国非公式圏と呼ばれるポルトガル、スカンディナヴィア、南米の一部なんかもブロック圏内に入れてもらってるから世界規模だし
締め出された帝国外諸国からしちゃ被害甚大でたまったもんじゃないわけだが
日本と貿易摩擦ってイライラしてたインドは
嬉々として米・日にくっそ高い関税ふっかけてきたしな
三国無双や戦国無双もそう、というかＮＨＫの大河ドラマからして
独自のストーリー重視のあまり史実歪曲・捏造は普通にあるし
だからひまさんが基となる歴史を独自解釈して国の感情をヘタリア風に描写したりするのは個人的には全然構わないと思うんだよ
ただ問題はその国の言動の前提の歴史自体が、アメリカ関連では狂いまくってるというのがね・・・
基盤となる歴史部分はそのままでそっから派生した国の感情を描けばいいのに
贔屓じゃないっぽいキャラではだいたいそれが出来てるし（出来てないキャラもいるけど散々ここで既に挙がってるので割愛
それが本来の監修のあるべき姿なんだけどね
でもネームバリューを当て込んで固定ファンのいるシロウト有名人を呼ぶことも多々あるみたいだ
今回も明らかにそれっぽくて思想その他で歪曲以前に大前提の知識があるとも思えないんだよな…
監修の役目が書いてある情報が間違ってないか点検確認をおこなうことである以上
作者以上に博識な専門家でないと勤まらないわけだが遺跡やまして世界遺産にそんなに詳しいのかと
世界遺産の古代・中世編見たけど、表紙にアップで中国がいたから、かなり載ってるのかなと思ったら、
２ページだけで拍子抜けした。ちょっと中国が顔出してる日本編と併せても４ページだし。
世界遺産の数世界第２位なのにあんまりだと思った。
ＷＷシリーズはもっとひどくて一切東アジアの戦争に触れてないし。
どうも日本やアメリカがアジアでしでかした暗部には故意に極力触れるの避けてる感じ。
際どい部分にわざわざ触れる必要もないと思うよ…
つか歴史本シリーズはも書いてるけど
ひまさんとヘタリアの名前だけ借りて別の人が書いてるやつだしが今更すぎる
ID:3QzyFdR7からしてここで語るのもどうかと思うが
デカいブロックに入れなかった国々には厳しい時代だった
日本とかどこに交渉しにいっても塩対応されて悲惨だったし
日本が嫌われまくってたというよりどこも自分のことで手一杯でブロック外に厳しかったし
そんな世界恐慌状態を産んじゃったのがアメリカなんだけどキャンプラではどうなることやら
まさにそれ
史実やリアルから派生した感情面や行動なら別にどう描こうが気にならない
例えばそんなにアメリカ愛されチートＨＥＲＯ物語やりたいなら
比でも出して「アメリカの文化好きだよ」「アメリカ大好き」とでもやればいいだけ
実際の比も(植民地化する際にはいろいろあったとはいえ)西や日と比べて米支配を肯定的に受け止める傾向が高い上に
現代でも好感が高い
それでアメリカ好きだよネタなら「まあ史実だし…？」程度で流せるんだけども
メディアと一緒で都合の悪いところだけ隠す一種の情報操作
明らかに違うと思うのに国の感情をこう解釈してるだけって曖昧にされるからなぁ
無双とか大河ドラマとかはあくまでも事実に基づいた虚構だからね
個人の意見だけど、ヘタリアは実際の国名を使っている以上それらとは別物と考えたほうがいいと思う
別物じゃないな
公の出版物でもないし。申し訳ない。
本スレは即アンチ認定の信者が住み着いてるしここは史実ベースで違和感共有できるから落ち着く
昔は読んだ資料に沿って自分なりのアレンジ入れてたのが見て取れたけど
今はもう扱ってる題材が完全オリジナルじゃないって認識ももうどっか行ってそうなんだよな作者
自分の言いたいことがわかった
無双とかは登場人物の感情にフォーカス当ててるいわゆるドラマ
だから脚色されているという意味で虚構
ヘタリアは擬人化ゆえの感情こそあれそれは実際にあった政策に基づくもの
つまり利害が感情という形で表されたもの
そういう意味で別物
それはさすがにない
ここもなかなかキャラとキャラ厨に憎しみ持ってるレス分かり易いから
それとここからレス内容都合良く持ち出してコピペしたの
他スレに貼るようなのがここにいるのは確実
いやおもいっきり事実ねじ曲げもあるからこんなに議論になってる
どーでもいいし他スレとの比較いらない
必ずしも共有できていないと思う。
「史実」といってもそれぞれの主観・歴史観で違ってくるから。
ＷＷ２あたりのドイツをめぐってなんか結構意見が食い違ってるし。
日本については荒れるの避けるためか、あまり突っ込んだ話題は出ないみたいだけど。
何故落ちたし
事実捻じ曲げある？
伝わりにくい文章で悪かったけど、ここでいう事実は出来事のこと。(例えば南北戦争の年とかね)
つまり年表で書かれるようなはっきりとした事実
このスレで議論になってるのはキャラの感情や発言や言動がおかしくないかってことじゃない？
まあ国であるキャラの感情＝政策だから事実とも取れるけど
誤認にツッコミ入れられてるようにしか…
議論スレだから偏ってるのにはすぐツッコミ入るところはこのスレの良い所だと思う
年表とかいうねじ曲げ不可能な話ではなく
うーん、例えば本スレでも触れられてた最近の米話ならなぜか米よちよちに加わってる西や普
加より米寵愛ブラコン英や立波親友設定などのリアル好感度無視っぷりとか
そういうことでしょ
把握
事実とかいう私の書き方がまずかったな ありがとう
動向だったらいくらでも解釈の違いという抜け道があるからもどかしいな
動向を感情で表すから余計に曖昧になってしまう
感情で表すのは別にいいんだよ史実やリアルから大きく逸れずに国擬人化としての感情を独自解釈というならね
そういう漫画なわけだし
最近の米関連なんてリアル好感度から力関係から事象（年代はあってるけどもｗ）のその内容から
おかしすぎて解釈の違い()で逃げられるものではない
例えば味方してない国がさも味方みたいに書かれてるのを解釈の違い()なんて無理があるし
好感最悪だったり反発行動や抵抗行動取られてるのにさも好かれてるように書かれてるのは無理あるし
弱小国時代に時代を超越した超大国()描写されてたら無理あるし
米関連はこういうのがことごとく当てはまってるでしょ
弱小国といわれること多いベルギーだけど
やるときはやる国だよね
おいおい。横光三国志は歴史を扱った話じゃないぞ
正史三国志と三国志演義は全くの別物
基本後世でネタになってるのは演義のほうであって、正史じゃない
だから三国志作品を通して当時の歴史を知ろうとするのは
大正時代を舞台にした冒険活劇を当時実際にあったことだと思うくらい間違ってるよ。
（当時の事件や実際にいた人物が作中で出てくることはあっても、
それは単なるフレーバーであって実際にあったかどうかは全く意味がない）
ヘタリアは実際の国を擬人化して風刺？してる体だから
三国志演義とヘタリアは全く別次元の話
陳寿の書いた三国志も晋の時代に書かれたから多少信憑性云々とか言われるけど(陳寿は元々蜀の文官だっけ？)
ヘタでの米＝北部を前提として
結局北部が奴隷解放宣言したのをみて英はCSAとの外交さえ承認しなかったじゃん(それ以前はCSA応援感情で
はあったが)
南北戦争における米と英がピリピリする出来事だったらおそらくトレント号事件のことだと思う
でもあれは英がちょっかい出したんじゃなくて北部からしかけたことだからおかしい
結局ジャンプラに描いてることはなんなのさ
「誤認｣かなあ？
ドイツにＷＷ２の責任全部かぶせて他の国は被害者ずらしてるとかしてないとかってのは
認識の誤りというよりは、やっぱり認識の食い違いにはたからは見えるけど。
三国志は演義という史実無視の物語もあるんで極端な例だけど
つまり（三国志演義はおいといて）ヘタリア以外でも歴史扱った漫画や大河ドラマなんかを含め
必ずしも史実通りやっているものはほとんどないという前提があって
それでも大まかな点では史実通りやって欲しいっていう流れじゃねーの？
うんだから英からちょっかい()はおかしいって話だろ
寄ってくる南をスルーしてんだから
被害者ズラの話は別に揉めてすらいないじゃんw
誤認どうこうは日本と同盟時にドイツが国民党を裏で支援していた云々の話だろどう考えても…
陳寿は若干の蜀贔屓を除けば
限りなく主観を省いた「正史」としての三国志として後世からも三国志ヲタからも高評価を得てる
しかし裴松之の注釈は「独断と偏見まみれ」と三国志ヲタからもネタにされてる
例えば魏でいうなら荀家の二人を聖人扱いで褒めたたえまくってるのに比べ
世渡り上手の賈詡さんを個人的嫌悪でフルボッコのボッコボコ
南をスルーしてるからちょっかいはおかしいってだけじゃバチバチしてることの説明にもなってない
せめてバチバチを補完しようとしてこの事件をあげたんだ
すっきり説明できるものはないのかな
公式に問い合わせたいけどどこに問い合わせばいいのやら…
素早いってのは南北戦争後の急速な産業革命のことじゃない？
その勢いのままカナダ併合しようとしてたわけだし
そもそもバチバチがおかしいいわれてるんとちゃうの？
いやアメリカはそのころはもうカナダ併合()なんて諦めてるから産業革命関係ないよw
そもそも南北戦争期のアメリカにそんな力ない件
北部から仕掛けていませんよw
イギリスとの戦争を望まない北部は正式にこの横暴な艦長を国(北部)とは否定
南部の外交官も解放してる
むしろこれで「北部とイギリスが戦争してくれたらいいのに」とイギリス介入を望んでいたのは南部なのでやはり南部からの擦り寄りというのは正解(英にも仏にも相手にされなかったがな)
んで北部がヘタのアメリカなら戦争望んでないのだからやはりバチバチはおかしい
ttp://https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トレント号事件 1861年11月8日、アメリカ海軍（北軍）のチャールズ・ウィルクス海軍中佐が指揮するUSSサンジャシントがイギリスの郵便船RMSトレントを拘束し、南軍の外交官、ジェイムズ・マレー・メイソンとジョン・スライデルの2人を戦時禁制として連行した。
ttp://https://ja.m.wikipedia.org/wiki/カナダの歴史 南北戦争後のアメリカが産業革命によって急速に発展を始めると、再びアメリカによるカナダ併合の危機が高まった。
一応ソースと判断材料の箇所抜粋
やはり産業革命のことじゃないかなぁ
カナダ併合の危機というけど実際にアメリカが併合行動したんならまだしも
それに[南北戦争のバチバチ]と関係ない上に説明にもなってない
アメリカ＝北ならバチバチするはずがないんだよな
こういうと身も蓋もないが多分、散々アメリカが嫌われてないのおかしいとかイギリスのアメリカブラコンはおかしいとか
言われ過ぎたからとりあえず南北戦争でバチバチを適当にぶっこんでみましたーという印象しかない
南北戦争でちょっかい()とかなんでそっち方面でやるんだということだな
イギリスがアメリカに酷い工作活動仕掛けたことは歴史上何度もあるからイギリス擁護するわけではないけど
酷い毒親イギリスと可哀想なアメリカくんやりたいなら戦前も戦後も数多くネタがあるだろうに
南のほうから寄ってきただけの南北戦争でそれやる必要がわからん
可哀想なアメリカくんやりたいならせめて別の話でやれよとww
ネタと史実がかけ離れ過ぎて説明がつかないからか
正解が存在して答え合わせが容易なはずの歴史漫画で
ここまで憶測飛び交うのも凄いよな
当時のイギリスはクリミア戦争に続きアロー戦争へ突入したりとにかく忙しい。
アメリカがそれどころじゃなくなってる隙を突いて日本に進出したり。
薩英戦争も南北戦争の真っ只中に起きてるし
とにかく元植民地に積極的にちょっかい出してる場合じゃないって。
>こういうと身も蓋もないが多分、散々アメリカが嫌われてないのおかしいとかイギリスのアメリカブラコンはおかしいとか
言われ過ぎたからとりあえず南北戦争でバチバチを適当にぶっこんでみましたーという印象しかない
これが正解だと思うｗ
そもそもアメリカの南北内紛なんかに介入する旨味も必要性もねーしな
南部は市場ではあったけど他の植民地で普通に代替可能だし
せいぜい南北戦争アメリカを加の連邦制確立の反面教師にしたくらいのもんだ
もう何が何でも作者は米贔屓やめないつもりかよってうんざりしてまうわー
大英帝国時代は英も加もそこまで米に目を向けてないんだがなあ
むしろ帝国拡大と内的な発展に目を向けてる
＞カナダの独立をやり出したのも最終的な着地点としてこれをカナダに言わせてアメリカageしたかったからにしか思えない
＞カナダとイギリスその他諸国使ってひたすらアメリカ贔屓できて最高の題材だったんだろうな
でも触れられてるが外交権ない時点で加の内的な発展のためなのは明らか
アメリカおかげ()でもこの頃のアメリカの多大なる影響力()でもない
つか外交権ないのに「自分の意思でアイツと喧嘩します！！ｗｗ」っておかしくねーか？w
と思ってしまった
イギリスの「自殺行為ダロｗｗ」みたいな発言もね
いやお前加が米に侵略されたり併合されそうになったときも守ってきたわけだろと
というかww2戦後ある程度落ち着くまで米敵視してただろと
何でさも他人事のようにツッコミいれてるんですかね？まあどうせ米tueeのための適当台詞入れただけだろうけどさ
加も英も米ageageの太鼓持ち化してるほんそれだな
過剰な良い子化をよりにもよってアメリカでやるのが一番受け付けない
アイスランドとかチェコスロくらいならまあたまに出る位だしと思えるけど
検証も何もない程一人を贔屓しまくってアメリカにだけ都合の良い世界過ぎてドン引き
まあどっちも出番全然無いけど
本当に勝利で終わった戦争はないよ。
勝ったってアメリカが主張してる場合はあるけど。
対話やら休止やらで終わってる
昔みたいに負けた国のトップ殺すか見せしめに罰して政治は全部戦勝国が操り
国乗っ取って終わるとか奪って植民地にするという方法がとれない時代だからだとは思う
あの戦いもうやむやに終わった
勝利条件から言えばアメリカは当初の目的果たせずカナダとイギリスは防衛に成功
朝鮮戦争もどっちが勝って負けたのかハッキリしない幕切れだった
南北分裂許した結果が今も尾を引いてる状態だし
>今も尾を引いてる状態だし
ただ現実でもアメリカという国が100%善意で動いてたってことにしてることに問題があると思うんだよね
上司という言い訳を折角持ってるのに、
コレを活用せずキャラクターのみでやってるからこんなことになってる気がする
７年戦争や明治時代の日本のような例外もあるけど。
アメリカは一応上司は国民の意志によって選ばれてるわけだから、なおさら
上司が国の意志に反して動いているって設定には無理があるような。
反してるって言うか、アメリカは昔から上司から聞こえのいいこといわれて、
それをそのまま信じて（＋めんどくさいコトはスルーして）実行するって感じだから
カナダも「イギリスに支配されててカワイソウだね。一緒に独立（）したほうがいいよね」
って言われてそのまんまを良かれと思って実行してるけど、
カナダからしてみればアメリカ傘下におきたいだけだろが！ってズレが発生してるって言うならわからなくもないんだけどね
って感じ？
それならロシアは大体例外ってことになるが
結果的に上司に従うけど国民の側でもあるのが国キャラだろ？
国キャラと一般人の考え方が違うのは何度も出てるけど
そういうキャラがいる一方でアメリカの描き方はの言う通りいつの時代も絶対正義マンだから
国でも国民でもなく日丸屋の理想詰め込んだオリキャラ無双状態
イギリスの偏愛といいそこカナダのポジションじゃんってのまであるし
良いとこ取り「だけ」なのがアメリカ違和感ありすぎな理由
それでこんなに目立たせまくったらどの国だろうと非難浴びるよ
いつもキュートチート穢れなきＨＥＲＯじゃそりゃ違和感出るだろうね
君のいうキューバが他の事例だったら申訳ないけど
キューバ危機なら一応アメリカの勝利でしょう
あれは完全にロシアの譲歩だし
まともに描けばドン引きな話もギャグで上手いこと和らげてた
今はそれが出来ないのかクズなエピソードは知らんふりですっ飛ばすか
無理に捻じ曲げた超解釈で美化してくるから違和感MAX
ぼやかし方もこの後は読者の想像にお任せします式の血の日曜日の頃より不自然になってきてるし
そっちじゃなくピッグス湾事件(プラヤ・ヒロン侵攻事件)の方な
最近のキャラオタageだsageと言いすぎだ
キューバ革命から最近の国交回復までの一連の対立の流れの一こまではあるけど。
結局、アメリカが米州機構の中で孤立が深まってカナダやローマ法王に取り持って貰ってキューバに国交回復を持ちかけた。
ふんぞり返った態度ででも頭下げざるを得なくなったってことは、白旗上げたのはアメリカの方だろう。
数十年前の当時と今を同一視してアメリカが白旗というのは違うような
ケネディ政権の当時はソ連の譲歩なので実質アメリカの勝利
オバマのアメリカと当時は状況も政権も違うんだからさ
キューバ危機 アメリカキューバの関係回復は別の話だしそれで勝ち負けは違うだろ
しかしその後暗殺されてるっていう…
ケネディ暗殺についてのCIAとかの資料はもうそろそろ公開される頃？
アメリカはもうクマのように強かったの？
アメリカはカナダが喧嘩（戦争）もしないでゆっくりゆっくり独立に向かって行くのが
すごく嫌だったの？
本当はアメリカはカナダを嫌いか馬鹿にしてたの？
1.米墨戦争で勝って更に領土拡大したり着々と国力を蓄え続けて上り坂の勢いではあった。
初の内乱の南北戦争でいささかケチがついたがそれも取り返しつかなくなる程じゃなかった。
2.アメリカはカナダの併合を目論んでたので内輪揉めしないですんなり自治権獲得は面白くなかった。
宗主国と仲良いままで国内もまとまってたら付け入る隙が無くなるから。
3.最後はキャラの心情ということなら作者のみぞ知る。
国民感情としては今も当時も一般的にカナダに親しみ感じると同時にやや下に見るきらいがあるようです。
あれケネディのせいじゃないww老害化してたダレス弟のポカやでww
これでケネディにキレられまくってダレス弟はＣＩＡ長官クビ
クマのように強くはないね
まあ作者の中じゃどの時代も最強チートアメリカで偏見あるようだから仕方ないな
どれはさておき相変わらずどうでもいい事ばかり饒舌で肝心のカナダに関しては言葉足らずのままなんだな。
自治権ゲットして内政委ねられたが外交権はまだ無しと語られてないせいで
今回でカナダ独立果たして最終回も間近？と誤解してる人見かけたよ。
どうして一言アメリカの独立とは似て非なるものと書いておかないのか。
正直セーシェルって観光業に依存してる、自立してない国の典型だと思うんだが
これがアフリカの他の国よりいいってのは
ちょっと白人目線な評価じゃないか？
観光が主な産業だけに自然保護に力を入れている
自立してない点は他のアフリカ諸国も同様
同じくアフリカの優等生ボツワナなどもダイヤモンド鉱山など地下資源に依存してる
そのボツワナでさえ一時期エイズが猛威を振るったりしたがセーシェルでは聞いたことない
今のところアフリカ大陸特有の疫病や内乱にもほとんど見舞われてない安定した国
ちなみに南アフリカはいまだに犯罪率が高く失業率も3割近い
エイズ感染率も世界一
他アフリカの国と比較するのが他アフリカ国に失礼
めげずに抜けたら今度は一転して壁をカレーに築くことで合意
当然ながらその費用はイギリスが出すってニュースを見た
2億円以上かかるそうだけどそれで流入を防げるなら安いもんだし
何よりよくフランス側が同意したなと感心通り越して不思議に思ったよ
今後その行為に対してのことを政治カードにするつもりなんだろ
彼らは移民や難民と違ってEU内を自由に移動できる
インド人も合法的移動の容易さと英語力を生かせる利点からフランスより英連邦内に活路を求めるだろう
ただし中国系はやばいしそれ以上に政治カードがすごくありそうだね
中国出資でフランス新設予定の原発も延期撤回が決まったし案外この壁と引き換えだったりして
別に後悔というほど後悔してないでしょ
日韓トンネルじゃあるまいし
本気で突っ込ませるわけないじゃん
少しでも離脱阻止したくて言ってただけ、離脱派勝利の今じゃ意味ないから方向転換しただけ
そもそも軍事面でイギリスとガッツリのフランスは本気で英仏険悪化を望んでるわけじゃない
ＥＵ批判の野党が勢いづいてるからフランス現政権は離脱イギリスに厳しい国内向けポーズ取ってるだけ
それ以上に隠れるのが上手いイギリスの分までテロの餌食になってるが
日丸屋ですらフランスは唯一清濁バランス取れたキャラだし
ユーロスターに壁作ったわけじゃあるめーしw
オランドはなあ
大統領就任時も大統領選で前大統領のサルコジと超僅差でギリギリ勝利だったし
当時から今話題のルペンちゃんにも結構票入ってたくらいだ
大統領就任後も支持低くて今年に入ってからじゃ国民支持で野党に負け続け
今度(2017)の総選挙でも予備選にすら勝てんとまでいわれるほど国民から不人気（米でいうならフーバーやブッシュjrやオバマ枠）
そりゃあ英国ＥＵ離脱に焦りますわなー
2017選挙でジュペorサルコジと、ルペンちゃんの一騎打ちになるのはほぼ確定といわれてるが
３人共、現ＥＵ批判派でオランドとは正反対ですし
今だからこそ批判多いＥＵだけど
ＥＵまとめて経済規模は世界一またはアメリカと接戦で他を引き離すくらいだから
一国一国は小さくとも先進国だらけ・欧州でまとまればどこ相手にも勝てる
ということで冷戦時に欧州勢が第三の極を作りたがった気持ちは理解できるんだよなあ…
上手くいかなかったけどな…
本スレ
やはり加の痕跡発言に違和感感じてる人多いなｗ
併合狙ってた米が美化されてるから当然か
あんなに独立しろって言ってたのにいざ準備し始めると難癖とかどないせいっちゅーんじゃ。
あからさまに併合描くのが米のイメージに合わないというなら神聖ローマのノリで行けばいいのに。
二人で世界一の国を作ろう。夢の連合王国ならぬ夢の北米合衆国を築いて大英帝国や欧州に対抗しよう。
みたいないつものスケールでかすぎる提案でもさせときゃ生々しさ薄れるだろ。
これなら独立しても英国と繋がりあるままじゃ北米合衆国の夢かなわないからブーたれてるで通る。
今以上に米を美化した展開をお望みとは恐れ入るわ
アメリカ国籍でも取りたいのか？ってくらい米信者だよね
それが巨大な違和感の元凶だし
なんでもいいから併合ネタ一度は出しときゃよかったってことだよ。
直球ストレートに描いても面白く出来るそんな技量今のひまさんにはないだろ。
アフリカ戦線で舐めてたドイツにタコ殴りされた米を描いてた頃みたいな腕は。
真っ向から描く気はない、ギャグにも出来ないなら建前と本音使い分けて綺麗事にするしかない。
とにかく今のままじゃ日本に例えれば蒙古襲来に匹敵するカナダ初の国難の米英戦争がウヤムヤのままだ。
危険な隣国から守る為にも自治権与えた現時点の話にも繋がらない。
本当は外敵だけじゃなく仏系住民のことや当時の英国の事情も描くべきだけど。
前は描いてた英仏系の対立含めてカナダ国内の話はなんでか頑なに描かないんだよな。
それをカナダ独立編と題して何ヶ月も見せられるとは驚いたわ本当に
前々から気になってだけど半コテ化してるから止めた方がいいよ
…って言いたくなるほど
普通に上でいわれてたアメリカ史かアメリカマンセー日本爺研究家ってのが正解だろ
テンプレ通りのお馬鹿で考えなしのメタボ扱いになってるはずだわな
んで米が加より可愛がられてるなんてありえないw
日本くらいのもんだよこんなに美化された米イメージ持ってるの
リアル米国人ですら「オレらって世界から嫌われてるよな…(涙)」で自虐ネタふつーにやってるくらいなのに
美化されすぎは逆に国色消えてつまらんキャラになると作者は学ぶべき
ヘタリアでも読者は美化して見てるんじゃね？
時期的にいよいよ第一次世界大戦が近づいてこれようやくカナダ活躍できると思った矢先にこれだよ
しかもまたもやキャラ萌え漫画でセーシェル自身の詳細については文章で済ませてる
同じく
いよいよww1かと思ったらまたコラム系のネタ
しかもセーシェルネタというよりただの説明文を読まされた気分だ
ミリネタ禁止のヘタリアなんてもうヘタリアじゃないような
米に関しては波ボールのほうがよほど正確だと思う
馬鹿でデブですぐ銃ぶっぱなす自称ＨＥＲＯ気取り←で
どのネタでもどの国の人間が書いてもだいたいキャラが一致してるしね
そういうギャグキャラのほうがむしろ面白くてファン増えそうだけどな
米あるあるとしても違和感ないし
米をチートお綺麗ＨＥＲＯに描くのなんてヘタリア以外で見たことない
今のこれは単に作者の怠慢と贔屓の行き過ぎだよ
比も今や大統領が大注目されてるし無理だろう
米上司に地獄へ落ちろ暴言や米批判繰り返してるし（米との軍事同盟は維持する意思を見せつつも）合同軍事演習を打ち切り宣言
中国に急接近でそこでも米批判してる
国民からの支持が最悪だったり5割前後ならともかく、支持約8割で国民から大人気だからな
ただ、米と争いたいのではなく対米追従はもう嫌だ、米は比に敬意を示してくれない
米は良い関係を築いてくれない、というのが主な不満らしい
すげー似たような立場でも米のポチ公の我が国と違ってハッキリ「もうポチは嫌」「良い関係を築いてくれなかった」と表明してるわけな
日本と並ぶ従順なポチってた比ですらこの有り様だし米の衰退っぷりもここまできたかというね
だからこそ現状無視の最強チートＨＥＲＯ正義キャラのヘタリアのアメリカの浮きっぷりがなんとも
他の西側諸国との比較の上で、親米ポチ傾向が強かったという意味ね
麻薬ディーラー弾圧だけならわかるが同時に無実の人間も少なからず巻き込まれてる
何故か日本では報道されないが5歳の女児まで犠牲になってる
なのに当然あって然るべき非難や遺族の嘆きの声など比国内からほとんど聞こえてこない
警察が冤罪で撃たれた事件を調べようとしても居合わせた人々が関わりあい恐れて証言が得られなかったり
上から圧力がかかったりで泣き寝入りばかりだという
過去にもこういう例はあるけど政権崩壊後もれなくその恐怖政治ぶりが明かされてるのを知ってるはずなのに
こういう大衆心理はどんな国でも起こるもんだ
戦争でも大衆心理を利用した宣伝や広告あるもんだしね。ベトナム戦争での米国内の反戦デモやユーゴ紛争のセルビア悪玉論もその賜物
君も「恐怖政治」との決め付けもどうかと思うよ
そりゃ一般人からしちゃ麻薬犯罪を容赦なしに取り締まってくれたらありがたいという一面もあるし
富裕層や官僚にも容赦なしだしね
ムッソリーニは独裁者だがマフィア取り締まりなんかは評価されてるくらいだし
TEAM酷道 反社会的企業 革マル 社内失業者 ろりこん 茶臼
鹿取茂雄 人身売買 脱法 ドルオタ 犯罪歴 徘徊
よごれん 肉便器 変質者 マネーロンダリング 射精 真珠様陰茎小丘疹
鹿取茂雄 陰茎 韓国 立位 短小 横領
TEAM酷道 オウム 麻薬 強盗罪 脅迫罪 政治資金規制法
よごれん MDMA カルト ひき逃げ 退職強要 産業スパイ
鹿取茂雄 癒着 ショタ ローション 兜合わせ 通貨偽造罪
TEAM酷道 覚醒剤 揉み消し 個人情報流出 不感症 猿顔
よごれん 資金洗浄 過労自殺 アナニー ブラックバイト 実行犯
鹿取茂雄 ひかりの輪 新興宗教 遅漏 詐欺 バター犬
よごれん 工作 捏造 著作権侵害 暴力団 フォアダイス
TEAM酷道 ステマ 溜まり場 ブルセラ 留置場 放置プレイ
よごれん ヤリチン 天下り先 シンナー 離職率 誘拐
鹿取茂雄 有印私文書偽造罪 公衆便所 カウパー ショタコン 元公安
TEAM酷道 個人情報売買 執行猶予 犯罪者 毛じらみ症 洗脳
よごれん 下げ幅 殺害予告 潮 クレジットカード不正利用 所得隠し
TEAM酷道 政治献金 不祥事 張形 大損 フェミニスト
鹿取茂雄 整形 少年院 通り魔 遺棄罪 賃金不払い
TEAM酷道 本番 万引き 我慢汁 隠蔽 尖圭コンジローマ
鹿取茂雄 朝鮮 売り専 コーラン燃やし アルカイダ ブラック企業
よごれん 裏工作 悪質 脱糞 恐喝 労基法違反
TEAM酷道 糞企業 保健室登校 前科持ち ウジ虫 性交
鹿取茂雄 中国マフィア 置石 幻覚剤 サリン 割れ厨
よごれん 陰部ヘルペス 悪徳企業 ストーカー ワキガ 阿片
鹿取茂雄 罪状 飲尿 フィッシングサイト 強要罪 ピンクロータ
よごれん 不正 放火魔 大麻 倒産 去勢
TEAM酷道 傷害 知的障害 初体験 水素爆弾 損害賠償
鹿取茂雄 搾取 アンネの日記 セクハラ 異常性癖 公文書偽造罪
よごれん 信号無視 書類送検 取引停止図柄 オーガズム パワハラ
「たった１０００人」と比の大統領が言い返したくなる心情もわからんでもないな。
ただ外交で他国を露骨に侮辱し喧嘩売る程度の器しかないってのは否定しようがない
こんな奴、比以外でも昔からうじゃうじゃいるじゃんww
特に冷戦期なんて米ソですらお互いに暴言吐きまくりよ
比が米を侮蔑するのと冷戦期の露が侮蔑するのとでは話が大分違ってきませんかね…
カントも似たような事言ってた
特にヴェネチア。
ラテン帝国とか作ってるし。
後、ヴェネチアはナポレオンが来るまで独立を保ってたはず。
露以外の小国達もそういう国たくさんあったんですがね…
基本的には正論だな。
まあ、例外も時にはあるけど。
内政干渉や介入は利益になる場合もあるものだ（道義的にはよろしくないけど
冷戦時代の国連会議で「米国の帝国主義者共」とか「(ソ連は)帝国主義者の共犯」って言ってた人おりましたな
これをほかの国でもと擁護する人いるのに逆に驚くわ
他の国のトップが発言しても軽蔑する類いだ
あれじゃまっっっっっっっったく米国の擬人化に見えないからさあ
そう言えばキャラ設定に三度の飯より戦争が好きってなかったっけ
米領じゃないからうろ覚えなんだけど確か初期はそうだったような
どの国も独立したてなら希望に満ち溢れながらも内外共に不安定なはずなのに既に自信満々で余裕の言動
対照的に今が盛りの大英帝国は毎度ギリギリ追い詰められてていつもフラフラしていた
国じゃなくて作者独自のキャラのイメージを優先しすぎだ
英蘭仏に連続で殴られて弱ってる西を狙って比などの植民地奪ったり
19世紀までネイティブアメリカンが脅威的だったり
メキシコごときに苦戦したりするアメリカなんて作者は書きたくないのかもな
そんなみみっちいことしてたアメリカはスルーで常に最強扱い
ちな戦後もぶっちゃけソ連以外の他の常任理事国ですらアメリカの言うこときく国なんてないくらいなんだが…
あまり支配や仕切りが得意な国じゃないのよね、基本
その発言をピンポイントで擁護してる奴なんていなくね
それと同等のことを他国でもやってると言ってるやつは
その程度の侮辱でくらいに思ってるということでしかない
ピンポイントでそれのみ言ってないといっても
それも含むなら同じようにその発言を擁護していることになる
比国内で今後どうなるのか怯えてる一般市民らに比べればどうってことないと思うよ
内は独裁政治で外では売国ってどうしようもないよな
結局南シナ海も資金援助目当て中国に売り飛ばしたようだし
侮辱の話なんて見当たらんがねーそれにそれ含むなんていうレスも見当たらない
ごく最近の話なら「米と決別」発言もあるけどそういうのシカトしてそれ限定はおかしい
対米自立や決別宣言程度なら他も～といえるだろうね
その国民から大統領選からして高い支持を得てるわけで
横暴な面もあるが独裁と決めつけるのもどうかと
米のことになると冷静じゃない人が多いな
一応売春婦ってやつはそういう意味でなく「このやろう」とかの意味でオバマさんより米国国務省に向けたものとは言ってたね
まあ国連の事務総長にはモロに「馬鹿者」とか言ってたけど
強国というのは言い過ぎかもしれんが、ロンバルティア同盟が神聖ローマ帝国軍追い返してるのも、
事実だしね。
イスラム圏のも入植してるし。
昔からイタリアが弱かったというちびたりあの設定はやはり無理があるかと。
そもそも「他の国もやっている」＝「他の国もやっているから許される」
じゃないと思うんだけどな。
むしろ「どこの国がやったって悪いことは悪いこと」で他の国に対しても同様に批判すべきだと思う。
批判されてる方の国の免罪にすり替えようとしたり、すり替えと受け取ろうとするんじゃなくて。
ひ
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1476431939/
比関連で米憎い！レスなんてない件
比を独裁国家との決めつけはどうなんだよ？という話だろ
オスマン相手に勇敢に戦ってたネタで現代ドイツに驚かれてた話あるし
ちびは弱い話も勇敢な話も書かれてる
実際統一するまで周りに翻弄されまくってたのも事実
このご時勢に政府広報のいわば大本営発表を信じ込む必要ないだろう
新聞やニュース以外でも市民の声いくらでも聞ける時代なんだから
嘘だと思うなら旅行者あたりから本音聞けるから調べてごらんよ
ところでアメリカ相手に啖呵きったフィリピン大統領
やはりというか早速腰砕けになった件についてはどう思う
アメリカもどうしようもない国だがそれを上回る情けなさだよ
へー比上司は米に過激やんなー…ふーんでも国民からは支持されてるらしいなー程度のもんだったのに
みたいな「真に受けること自体が～」的なのが必死で浮いてるんだよ
ちな大本営の政府公表うんぬんじゃなく民間調査でも高い支持出てるからな？
支持されてるというデータを真に受けるな！比大統領なんて国民から支持されてない！独裁だ！…と思うなら、
こういった理由で～こういった根拠から～こういった数値が～…つまり、自分は比大統領は国民から支持されてないと思われる、
その国民から支持が高いというデータはありえないと考える、みたいに
「具体的に根拠示しながら」論を展開しろっつの
ただ感情的に「真に受けるな！」「比大統領は国民から支持されてないと思う！」といわれても説得力皆無
比大統領がトランプ並みに口悪いなとは思うよ
出来不出来支持率以前に口悪いなという印象
つうかカナダが身代わりでキューバに殴られたりアメリカが不利になりそうな関係は徹底的に排除してる印象
ロシアだけじゃなくもっとアメリカに楯突く国あってもいいだろうに
ハイハイ、そりゃあ感情論や主観よりはな
しかし全て()なんて言ってないし具体的根拠を示せばといってるだけ
まあ出せなかったようですが()
写真撮るときなんとなくピースサインする日本人と似たような感覚らしいね
経験者が未だ多くご存命の第二次大戦や冷戦をネタにするというタブーを既に犯しているのに、そこで怯むのはなぜなのか(もしかして自覚ない?)
中東は世界史的にも経済的にもリヒテンやらモナコやらより余程重要な地域
ヨーロッパの国沢山出して「かわいいね～」で終わることは誰にでもできる
風刺するならし切るべきだし、みんなが読むものなので公平な目線で描くべき
できればそこを描いて、中東が不気味、悪者といったイメージを1人でも多くの人から払拭して欲しい
長レス失礼しました
ガチで
触れ方がどういう形であれ、何も起こらないという保証は無いので
危険に足を踏み入れるような真似は容易にするべきではない
そうなんだ。
サンクス。
ですよね
みたいなのに驚きだ
わざわざ危険なネタに触れる必要なんて全くない
ナチ悪役ネタも普通にあるし、ヘタはナチもそこまで扱わないのでかなり八橋に包んでるほうだ
しかし中東をネタにしまくったりというのは世界でもあまりない
枢軸国全体に言えるけど
日丸屋脳だとそこに米も入るけど
あれだけ読んでたらカナダ独立は南米戦争の時期と勘違いする人も出てきそうだ
南北戦争の間違いです
訂正してお詫びします
それどころか、下手したら代替わりしてない可能性すら…
真面目にあそこの代替わりしそうなタイミングがわかんないんだよね
エジプトやギリシャなら、古代との意識の断絶が発生するからわかりやすいんだけど
（つっても、エジプトさんも代替わりしてることはわかるんだが誕生時期はよくわかんないが）
イランさんっちって、ずっとペルシア文化とか民族意識とか割と大事に持ち続けてる感じだからね
まずキャラが多い（UAEとかたぶん7人必要になりそうｗ）
国の歴史と民俗史が一致しないから、国キャラの経歴を整理するのも大変
国の立ち位置をどうしていいのかわからん地域もあるしなあ
中東の歴史自体は面白いんだが描くとなると大変だろうな
アメリカ大陸なんかも古代文明あるがあっちは今の国(メキシコとかペルー)と繋がりはあるのかな
中国みたいなもんなのかな？
そういや、両方古代から仲が良かったらしいけど。
代替わりしてないとかナイナイw
ヘタリアのペルシャってイスラム支配受ける前の古代ペルシャじゃん
古代ギリシャに支配されたり古代ローマと戦ったりしていた古代ペルシャはイスラム教ではありません
今のイラン＝イスラム教、シーア派がパッと浮かぶだろうがそれ7c以降のイスラム支配からだからな？
中国以外の古代〇〇系は現代と民族構成自体が激変してるのに対し
中国の場合は支配者層がときどきモンゴルになったり女真族になったりしちゃうだけで
漢民族が国民の大多数を占めてるのは変わりないからなあ
イスラム教になったの、ササン朝からだっけ？
そうすると、ウマイヤ朝からササン朝に変わった時点で代替わりで、
ササン朝ペルシ以降は現代のイランまで同一人物？
駆逐系漫画の軍服MMDは大抵、ナチのSSの軍服を基にした奴だし、
漫画でも名前だけ変えて、もろナチっぽい表現（挨拶、制服等）みたいなのは多いから、
ヘタリアはかなりぼかしている方だとは思うよ。
いやその後だろ…ササン朝が滅亡してイスラム支配下に置かれていくんだから…
いくらなんでもテキトーなレスしすぎ
ナチ時代上司と独を完全に別物として扱ってるしな
初期ネタの露との会話で上司に苦労してる独がいるし
スレチだったら申し訳ないが、
ヘタリアのキャラクターの意思≠上司の意思という考え方は、
荒れる荒れないみたいな問題ではなく、個人的に好き。
そういえば、シュレジェンを取り返すための戦争（七年戦争？）のところで、
ロシアとフランスがオーストリアの味方になったけど、
最近、スウェーデンもオーストリア側だと聞いて驚いた。
その話ってマジ？
詳しく教えて下さるとありがたいです。
古代ズの生きてる時代の中だけでも国や民族構成は激変してるけどね
エジプトもギリシャもローマ帝国も
ただ子供育てたり年食ったりでそういう変化を表現されてるが
そういうの一切ない中国さんマジ仙人ｗ
うーん、やっぱイスラム教やイスラム文化が伝わってくる過程でイランさんが生えてきて
完全にイスラム文化圏になった辺りでペルシアさんは緩やかに消滅って感じかな
これだと大体イランさんはトルコさんと同期くらい…だったらいいなあｗ
（この辺の世代のキャラあんまいないから増えてほしい）
古代くくりで激変つってもその変化は現代との比較よりまだ連続性あるだろ
それに古代ギリシャもローマもエジプトも「代替わりしている」
古代ペルシャは代替わりしてない可能性すら…とが書いてるから「いやそれはねーだろ」と返されてるわけで
中国が変化しないのはあの国の擬人化（例えばフランスでいえばマリアンヌなど）が龍だってことや
上にもある支配層は変わっても民族構成で漢民族大多数があまり変動ないのも大きいのかもな
インダス文明の頃の民族は違うみたいだけど、お釈迦様がいた頃とは同じ？
そうするとトラヴィダ系は南インドとして南イタリアみたいな扱いになるんだろうか
個人的にはバラモン教がヒンドゥー教になるあたりでの世代交代はあり得るんじゃないかなと思うんだけど
自分は全く詳しくないのでインド史を知っている方はどうか教えてほしい
前も句読点にケチつける人見かけたけど正直どうでもいいじゃんと思ったわ
ageてる人は一応話題を提供してスレ盛り上げに一役買ってる分
文句しか言わないで場をしらけさせるレスよりよっぽどマシだよ
シベリアでも漫画キャラのキャラスレでもやってる
句読点なくても調べれば分かる程度をわざとらしく質問するのは嫌われるけどね
某ぶくろじゃないんでここ
某ぶくろと言えば嘘だらけだよね
回答嘘なのにありがとうございました！で締められてるの見るともやもやする
ここどこだと思ってんの
ツイにでも帰りなよ
私もに同意だよ
同意だよじゃねーから
ですよね
しかも小学生以下の質問やってるわで緑浮きすぎ
そもそもにsage進行とあるのに守らず「学級委員()」とかほざき出すといい呆れる
やっぱり無理？
欧米の侵攻を出せばキャラsageになってアウト、出さなければ話が成立しなそうな
気がすんだけど。
スペインのポトシ銀山とか扱われていないし、そもそもアメリカに来たのがイギリスと
他に少々程度しか扱われていないから何とも言えないんだけど。
現地侵略とか扱いうときにpixivで見かけるような黒化とかしない限り無理な気がすんだけど。
でも、公式でやられると引く。
それこそ内輪だけでやりたいならツイッターこもってろよって感じ
本当にどっからきたんだ
ここどこかに貼られたの？
南米は現代編ならやれそう
西のアレ絡みは無理だろうな…インカやアステカだけじゃなく実はその他にも先住民に対してヤバすぎるし
コンドルは飛んでいくのコンドルカンキさんの話とかもな…
アフリカはやれるところとやれないところの差が激しいと思う
普通に話題振ってくれる人に学級委員長するのは空気悪くなるから口挟んだけどあれ荒しだね
ゴメン
キューバ革命なんかは少人数からの勝利ってサクセスストーリーな反面冷戦下にある裏の複雑な駆け引きとか面白そうだがな…アメリカsageになるからまあ無理か
キューバさんの上司ってギネスに載った人でもあるんだがなあ
緊縛ハメ撮りで有名な相馬おじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
ttp://i.imgur.com/OkhHEg3.png 
ttp://i.imgur.com/krIsXuT.jpg 男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンの●●さんと内緒ではじめて会ったのは今年の夏です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし （私が病気だから） です
この夏は三人の男の人と会いました（パコは二人です）
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し）
ttp://http://imgur.com/a/S3zdd 三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください 寂しい・・・
ttp://i.imgur.com/HMeYFEy.png ttp://http://imgur.com/a/bCTQo 米西戦争は別に書けないわけじゃないだろうけど
でも散々叩かれてた最近の米独立戦争と米英戦争での加や英のアレ見てると
西がひたすら悪役で米は周囲に謎のよちよちされてて
米は極悪西から西植民地を救ってあげる正義のＨＥＲＯで
米は別に悪意なかったけど西が米に悪意あったから仕方なくて
そして最強チート米ちゃんの前で悪役西はボッコボコ＆ボコボコ…という悲惨なことになりそうで嫌だなw
米西戦争は米の自演から始まるとよくいわれてるけどそういうの最近のひまさんじゃ書かなそう
米英戦争のあれで加侵略したから追っ払われたとかホワイトハウスとか全カットだったし
個人的にヘタのアメリカって国の上層部にいいように動かされてヒーローに仕立てられてるみたいなイメージはある
例えるならMGS2の主人公のように
西も悪役にはならんだろ
ぽこぽこぺっそーだよ
仕立てあげられる割にいつも上司に可愛がられてない？＞米
他のすうれんキャラはみんな上司に苦労してたり頭あがらなかったり嫌がってたりたまに上司好きだったりバリエーション豊富だけど
上司とアメリカは別、アメリカ史の不都合な部分は上司のせい、として書くならドイツみたく美大落ちとドイツの意思を切り離せばいいのにそれもされてないしね
米西戦争はアメリカのフィリピンやグアムなどの植民地獲得、キューバなどの保護国化といった帝国主義の目覚めの一歩だったりで興味深いけど
というかはっきり言って作者がアメリカチート可愛いだの上昇志向だの書きたいなら米西戦争でやるべきだったんだよ
ヤル気溢れるアメリカ君したいなら、わざわざ自演してまで米西戦争起こして西の植民地欲しがって大西洋の地盤を固めたかったアメリカでネタ出来るのに
アメリカのほうは戦いたがってない＆ぶっちゃけ独立希望してなかった（けど宗主国に攻められた）米独立戦争で自立心？溢れるアメリカネタ失敗してるわ
ナポ戦争の隙にこっそり加併合しようとしたけど英加に追っ払われて失敗しました・・・という残念な話で加sageや英sage、英加の米ブラコン化なんてしながら
加と違って米は上昇志向()で強くて～加の自立を応援？してるＨＥＲＯで～とか無理ある話にしちゃったのが…痛いんだよなあ
これに限らず作者の好きなアメリカキャラ像と書く史実ネタがことごとく乖離してる
好きなキャラ像でネタやりたいならそれに即したネタでやればツッコミもそう起きないんだが
米(キャラ)はそれらから遠ざけられてる説よく見るけど
それだと加回の数々の上から目線な言動とかものすごく滑稽な印象になるよ
初期はそうでもなかったけど今や見る影もない
そろそろアンチスレ移動したら？
こんな扱いじゃアメリカ『も』かわいそう
って話なんじゃなかろうか
アンチは必ずそういう
キャラ贔屓やら優遇されてる系のレスはキャラアンチスレ向きだね
英連邦・連邦王国で〆るのかと思ってたけど本当にこれで終わりなのか
セーシェルも連邦の一員で英の影響ネタも出てきたけどここから加を絡ませるのもあんまり想像できないし
ここ歴史検証スレだし自然とアメリカ話になるのよな（他は歴史あまり関係ない食べ物とか絵本とかだし)
そしてアメリカ絡みの話がことごとく史実的に無理あったりするから
見え方によってはアメリカアンチに見える人もいるのかもね
アンチと同類の感覚持ってると自覚出来ないのかもね
歴史検証スレで史実から見て明らかにおかしけりゃツッコミも批判も入るだろ別に賞賛スレじゃないんだから
できるならおかしい点をどうおかしいか指摘できるでしょ
ヘタリアだとアンチあるあるのひとつだから
平行線だなこれは
憤るほど許せないなら史実文献だけ読めばいいだけになる
あくまで史実と照らし合わせて楽しむスタンスにしとかないと漫画という媒体を読めなくなる
ノンフィクじゃないんだから
必死なキャラ厨こそ何でこのスレ来てんの？
だよなあ
反論出来ない奴に限って「アンチガー」とわめきたがる
史実バッド()て言い方がきめえしアンチあるある()じゃなく
擁護厨あるあるだろ
オリジナル漫画ではなく国を扱ってる以上は明らかにおかしなキャラ描写があるとツッコミ入るのは当然
妄想オリジナルファンタジーではなくリアルに存在する題材を使ってるわけだからなあ
リアルとかけ離れすぎる描写はもう漫画の根底がおかしくなるじゃん
それに常に叩かれてるわけでもなくそこまで不自然ではないネタは今までも特に叩かれもツッコミも入ってない
のような擁護厨はスレタイ読んで本スレで持論を述べてどうぞ
＞まぁ漫画で史実に沿ってない許せないというのが既に二次と史実混合してるんだよな
ヘタは史実の二次漫画ではなく作者のオリジナルなんだから史実と沿ってないなどと言うなって意味？
実在する何かとは一切関係ありません絶対に鵜呑みにしないでね系の注意書きした方がいいね
間違っても歴史学べる歴史好きも楽しめるみたいなコピーを付けてはいけない
今回はカナダの独立史ということであんだけ長々やった以上、
おかしいことはおかしいといわれrのはしょうがないよ
アレがひまるや世界のカナダ史（現実の話とは全く無関係のオリジナル世界）
っていうならわかるけどさ
そんなならそもそもヘタリアこんな有名になってないと思うのよね
これはコミックスの1ページ目にでっかく書いてあった
その上今回は現実の実在する国の史実を追ったといっている以上、
言い訳は不可能
バレバレでも変えればいい
変えないでそのままなのに関係ないはぶっちゃけとおらないし、
そもそも今回はカナダの独立って言った以上、
実在のカナダの歴史をたどるんだなって思うのは当たり前
創作のカナダの歴史なんか誰も期待してないだろ
作者楽してるよね～になると思うけどね
昔は分かり易いものに置き換えてるのが面白かったんだけどそういうの全然無くなったな
キレイ所だけの国もその逆もありえないからな
それとも意図的にずらしてるの？
上司がやったことで本人はしらないとか、
本人の本意ではないとかのキレイキレイはまぁ、いいと思う
今回の問題はその上司がやったすらないで、
実際に起こった事象そのものをなかったかのようにかいたことと、
その実際に起こった事象を話すとアンチだなんだわめく
おかしな人がいるねって話なんじゃなきと？
カナダを侵略しようとして撃退されて、
ホワイトハウス焼かれたのは事実なのに、
綺麗さっぱりなかったことにするの変だよね
って話がアメリカアンチはでてけってわめく人がいて
今に至るんじゃないの？
指摘通り厨もアンチもなく「何でこうなった」っていう違和感バリバリの人だらけだと思うよ
アメリカの全能化と北米＆英史関連は日丸屋を擁護できる要素が皆無
いいわけって言ってたらなにも書けないよ
というか抗議活動するウヨサヨの極端な人たちの言うことだよそれ
意見の内容はわかるけど使う言葉はもうちょっと気を付けたほうがいいよ
だよねえ
違和感バリバリだから突っ込まれてる
それをアンチ呼ばわりはなぜなのかわからない
理由が知りたい
言葉遣いに気を付けた方が良いと思うよって言ってる
キャラアンチとか言ってる人は別人
それフィクションをいいわけにしてる人がいるから言ったんだけどね
実際には実在する国擬人化漫画ってのが謳い文句で
読者の中には脚色はあってもおおまかな流れに嘘はないと信じてる人もいるっぽいんだよね
実在とは関係ないって書いてあるんだし、そもそも漫画を現実だと思うような人は居ないでしょ
ですよね
まともな意見もアンチ呼ばわりだし話にならないよな
でもそのおかしな人、突然現れたし一人だと思う
スレタイもテンプレも読めない人だしスルーして歴史スレに戻そうぜ
テンプレも守らない荒らしだし
それならダラダラつづいてたあのカナダ独立史（笑）はなんだったんですかね？
もとより、枢軸がなかよしほのぼのトリオ、みたいな漫画に何を期待してんだい？
コレに対して、枢軸が史実と違う！と怒ってる、みたいな感じに傍目からは見えるんだけど
なんつーか、ヘタリア向いてないから見るのやめたほうがいんじゃない？みたいな
だって、ヘタリアって作者が面白いと思った部分だけピックアップして
さらに作者の独自解釈というフィルターにぶち込んだ漫画なわけで
さらに一般的な解釈からあえて逆を貼ってくることも珍しくない
そのフィルターを面白がる漫画だと思ってるんだけど？
ｓの日丸屋フィルター自体を否定するなら、やっぱヘタリアじゃなくて歴史の本読んでれば？って話
それ本スレで言うならもっともなんだけどスレタイ読んでほしいよ
ここの住人だってこの漫画がゆるゆるなのは理解した上で
ここ言ってしまえば隔離スレだからね
ここで言われてるようなことがアンチに見えるなら
見ないほうがきっといいよ
駄々こねてるようにしか見えないんだよなあ
史実との違いを指摘するならまだいいとして
なんでコレを描かなかった！→作者がメリカかわいいしたいからにちがいない！じゃ考察になってないし
もっと歴史解釈的な考察してくれよ
さらに作者おかしい主張とか、もうテンプレの作者人格攻撃じゃん
いい加減スレ違いじゃね？
えっ…
作者の描きたいアメリカ像を描くなら加独立じゃなくてもっと相応しい話あるだろって納得できたけどな
長い加(米)連載中に散々史実について突っ込まれてたし、歴史考察されてたし、なんならここ描かなきゃだめだよね？ってレスされまくってた事件についても本誌で触れられずに加は独立？したけどね
みんながアタシの気に入るお話してくれない！！アタシの好きなお話して！しろ！！って駄々に見えてるけど
キャラ萌えだけで逃げ切れる本スレで言ってろ
こんなふわっとした流れで歴史エピを消化されるアメリカもかわいそうだなと思うよ
アメリカ皇帝とかジョニー・アップルシードとか国内の面白エピも出されずにこうなっちゃうし
ひまさんにとって現時点で扱いが難しい北米史にどうして編集はOK出したのだろう
カナダと国交樹立したアジアの中では最初の国になるんだし、外交権獲得の頃に少し絡めてくるのかなーと思ってた
自治権獲得も独立の節目ではあるけれど、やっぱりカナダ憲法まで描いて欲しいな
カナダはアメリカと切っては切れない関係ではあるけどだからこそカナダ独自の路線とか色々あると思うんだがね
アメリカと同じ移民国家だからそういう部分を(アメリカも交えながら)解説していくってのもありだと思う
独立がテーマだから対比でアメリカの独立にも触れるとこまでは想定してたけど
まさかそっちがメインでカナダについての新情報がほとんどないってのは流石に想定外だった
やのようなキモい婆くせー文体の長文キャラ厨ちゃんがついてるわ
史実ねじ曲げたわで加史が悲惨なことになるのが目に見えてる
とだな
イタリア5つ星ネタきたな
EU離脱も視野に入れてるEu懐疑派集団
与党より人気がある5つ星
現首相より人気高いローマ市長
EUやばいな
なんかEUらしいな
他の国キャラも投票出来るのかな？
言ってたから一応あるんじゃない 反映されてるかはしらんが
今更だけどやっぱりローマはヴェネチアーノの管轄ってことになるのかな
まあ一般に南伊って言う時もローマは含まずにナポリ・シチリアあたりだろうけど
何でロマーノって名前にしたんだろ
ロマーノは日本で言う太郎みたいにローマ的な定番の名前として付けたのかも
跡をついだのは次男でした、みたいな
誰も「お前の思うヘタリア」像なんて聞いてない
基本的にリアル国を扱う以上、作者も昔からおかしな点は改善してきたし
一般的な解釈から真逆なものは大昔からツッコミも入ってきたのがヘタリア
史実に沿った作者フィルターが叩かれたことはほとんどないし、明らかにおかしなものが指摘されてきただけのことだ
アメリカ関連始まってからの本スレやここの過去スレ百万回ロムってくれば？
お前の書いてることと真逆で
ちゃんと考察や史実議論されたうえでの意見だらけだからな
＞駄々こねてるようにしか見えないんだよなあ
これはある意味正しい
しかし、徳川がなりあがって江戸幕府を開くまでをやります！
っていって人質時代もやらなければ関が原もやらない
なぜか秀吉が存在してなくて信長が引退するからそのまま平和に受け継ぎました！
ってくらいの内容だからふぁ？！ ってなるのは当たり前でもある
短文レスで言い逃げないでちゃんと反論すれば
いや、全く正しくないだろw
傍から見たら「アメリカくん贔屓アメリカ君アゲアゲで何が悪いっ
アメリカさえ良ければ史実ねじ曲がってようが作品のコンセプトねじ曲がろうがどうでもいいんだよ！！
反論も批判も許さないっっﾑｷｰ！！」にしか見えんぞ
見たいもの見たくないものだの駄々()だのそういうおこちゃまな問題じゃねーんだわ
現にこのスレ含め史的に変すぎないものは別に批判も受けてない
それくらいアメリカ関連がおかしかったということ
台詞つき演出して相手が愚かだとやり始めたら
それはもう逃げようもないアンチ行動だから自覚した方がいいよ
それとアメリカ関連の史実の書き方がおかしいことに反対も反論もしてる人はいないし
ただレスの書き方が完全に作者否定やキャラ否定になってるものが増えていて
それを諫めるレスが何度か入ってるだけだよ
その手のレスを見たくないから諫める相手を批判し続けてるのは409の行為が該当するよ
諫めるレスどころかテンプレ無視してアンチ認定のアホまでいるのよくロムり返したほうがいいね
後はアメリカの史実関連のおかしい書き方批判へにも噛みついてるレスもあるからよく見返せ
一人スレタイ読めない変なのが居ついちゃってるなーに完全同意ですわ
そもそもアメリカ擁護しながら史実レスにすら噛みつくアホがしょーもないレスでスレ潰ししている
よくロムったほうがいいね
いつまで「アンチ認定」続けてスレ荒らすんだい？
＞それを諫めるレスが何度か入ってるだけだよ
いやいや明らかにスレ荒らしレベルのテンプレ違反レスばかりですよ
米アンチっぽいレスがあったとしてそれなら「キャラアンチは別スレへ」と一言で良い
ところがこのスレ荒らしの目立つ人は住人のレスを「駄々こねてるだけ」「気にくわないなら見るのやめたら？」と見当違いのレスで暴れる始末
もうこの人に触らないほうがいいかもね～何でも「米アンチ」認定で荒らされるだけだし
そんなことよりイタリア話しようぜ
仏と蘭も総選挙控えてる上に反ＥＵ派が現政権より支持率高いしね
言い逃げと言われても
最初から喧嘩をするつもりではないので
逃げるもなにも
なだめたり注意もテンプレ違反なんですか？
ここは歴史検証スレなんだからそりゃあまりにも逸脱してたら突っ込み入るよ
苦言を呈せばイコールアンチとなる人、何人いるのかわからないけど複数いるなら
いっそのこと褒め称えるオンリーのスレ作ってそちらで楽しくやるというのはダメなのですか
ここに文句言いに来るよりよっぽどそっちのほうが幸せなのでは
言ってるうちにヒートしすぎたら落ち着けってのはアンチ認定とは違うと思うが
一緒だって思う人もいるかもしれないね
まぁしつこく注意するのもヒートの一種だろうから一回で止めておくのがいいね
気を付けるわ
それくらいしつこいしスレタイ・テンプレ無視だし荒らしたいだけなレベル
住人レスにアンチ認定のかまってちゃんはスルー
いきすぎたキャラアンチには軽く注意でよい
荒らしじゃないならそろそろ空気読もう
正直宗教は面倒くさいからあれだけどアメリカの大統領は就任時に聖書にお祈り(?)するとかプロイセンのドイツ騎士団時代とか洋画でよく見る十字きるやつとかあるからどうなんだろ
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1474516523/
一応置いとくが自分も含めアンチじゃないガチ批判勢がほとんどだろうから多分意味ないな
ここが伸びてないのも認定が無意味な証拠
こと検証スレでの総ツッコミに関してはキャラアンチ云々の問題じゃない
これが歴史と実在の国名謳った商業作品だからだよ
しつこい
スレ荒らしは移動しろ
ちなイタリアでプロテスタントは１割にも満たなかったはず
ちょいちょいヘタリアでも大統領選ネタ描いてたし最終結果でネタもやるかな？
トランプ勝利でＨＥＲＯアメリカ復活！！強いアメリカ復活！って勘違いしてる人を一部みかけたが逆だよなー
トランプはオバマと違って過激な言動が多いからレームダックに見えないだけで
彼の主張は「内向き」のアメリカであり世界のＨＥＲＯとは正反対、そもそもトランプ本人が世界のＨＥＲＯもう無理…って言ってるしな
世界の警察なんかやってられんし別にＮＯ.１じゃなくてもいいし世界なんてどうでもいい…自国優先！大西洋に籠る！的な
日本に（今ですら日本の負担額すげーのに）もっと米軍基地への金出せだの
韓国と北問題をわりとどーでもいいという態度だったりね
インドでも神頼みでヒラリー勝利祈願してる人らが話題になってて吹いたけど、
中国と領土問題抱える国にとっちゃ強いアメリカから引退するトランプ政権じゃ阿鼻叫喚なのよな…
日本もこれを機にロシアとかインドとかもっと地政学的に自立外交に向けて動ければいいんだが
こないだのイタリアは久々登場なのもあって面白かったし政治関連はある程度自由っぽいからアメリカに限らず適度に各国ネタにして欲しい
世界のＨＥＲＯとかジャイアンとかやってる期間のほうが短いですしね
こんなこと書くといつもの「米アンチガー」がきそうだから前置きしておくがアンチではない
とっくに衰退期に入ってるのにいつまでもＮＯ.１主張や世界のＨＥＲＯ気取りだったり
昔はそうでもなかったけど最近（ジャンプラ）では引きこもりモンロー時代ですら謎の超大国扱いだったり
アメリカがただの単調な国像になってるのが残念だと思う
大統領選も終わったことだし改善されればいいが
独立・即・強くなると(ryがひまさんの思い描くアメリカだ
ひまさんそこまで考えてるわきゃあないよな
ああ、ちょび髭のことな
２パーセントほどの支持しかなかったちょび髭政党が一気に躍進して与党になっちゃうくらい
当時のドイツがww１賠償金・世界恐慌ダブルパンチで国民の判断能力がおかしくなっちゃってたんだよな
前見た伊勢志摩サミットだかのG7の戦隊風パネルはちょっと笑った
やらないだろうな…というかやれないだろうな
オカルトと言えばWWⅡ中に敵国呪ったら相手の上司が亡くなっちゃった国もありましたねぇ…
脳卒中で突然だったみたい
呪いで死んだかどうかはしらんが
ヒトラーはww1の時とか運良く助かったりとか強運と言える出来事が多かったらしいな
別に呪いで亡くなったわけじゃあるまいし
仮にソ連だとしてもソ連にとっちゃルーズベルト>トルーマンでトルーマンの方が嫌な奴だったわけだから意味なし
てか本気で呪いでどうこうしようなんて国いるんかな…敵国のトップを女体化しようとする計画をたてた国はいたが
ルーズベルトが亡くなったから日本が良くなったわけでもないし
日本に対する核使用をあっさり決めたあげく
降伏したがってる日本に仲介を頼まれたソ連に打診されても
意図的に長引かせて日本を降伏させず核二発落としたトルーマンと
ルーズベルトなんて日本にとっちゃどっちもどっちで最悪だからな
まぁ呪いの成果で亡くなったというのがこじつけかつ非科学的だし
ttp://http://dice666.blog90.fc2.com/blog-entry-57.html ttp://http://densetsunavi.com/archives/2758 眉唾かなって思うけど気になるからは早く正解発表してほしい
都市伝説やら怪奇話はそういうこじつけやら真相は大したことない話は多いだろうし歴史にも同じこと言えるしな
軽率なコメで荒らしてごめんなさい
２０世紀に本気でやってる国家があったらさすがにヤバイと思うんだけど。
あと日露戦争では露が全教会総出で呪ってたってのもあったし
呪術っていうとあれだけど宗教は今でも理由にはなるし極限状態ではまる奴ははまるんだよなあ
トルーマン体制からは無能な大統領でも国として機能するアメリカ
呪いより暗殺のがまだ信憑性があるわな
もしルーズベルトが死ななければ、もしトルーマンが大統領にならなければ
まあ終わった事
ツッコミ待ちか？
つ フーバー()ハーディング()
トルーマンは歴代アメリカ大統領ランクでも7位がほとんどの評価高い大統領だ
それはどうでしょうね
アメリカはそういった介入や工作はむしろ不得手
かつて大統領時のスカルノに粘着していたがことごとく失敗で彼の失脚もアメリカほとんど関係ない内紛だし
ベルギー工作員にコンゴで劣るくらいだからあまりそういうダーク面が得意な国ではないんだよ
カストロの件についてはＣＩＡ自体が６００回以上暗殺に失敗したって言ってるけどな。
つまり、ＣＩＡが嘘ついてると？いったい何のために？
うんだからアメリカはそういうのが基本的に苦手な国で、
キューバに限った話ではないってことだろ
よく文脈読めよ
まあヒトラー女体化計画とかベトナム戦争で便器爆弾落としたりを真面目(？)にやってるあたりアレだけどさ
カストロおじさんはアメリカのメディアのインタビューだかに「あなたはいつも防弾チョッキを着ていると聞きましたが？」と言われた時の返答が好きだなあ
原爆でソ連挑発、冷戦開始、朝鮮戦争、広告塔の役回りで対立構造を深めていった
トルーマンの英断！！とか評価されたりするが実際は何も決断していない演出された大統領って評価もある
ネットだと二次が引っ掛かりまくるし
スレ違いだったらごめん
実際の国が100個エピソードを持ってるとしてその中から1つだけを取り上げて
関係性を定めてるように感じるときがあって戸惑う
古参キャラはまだ元ネタがわかるんだけどそうでないキャラは元ネタがわからないときがあって
ちょっと戸惑う
たとえばなんで衣装はこんななのかとかなんでこのセリフにつながったのかとか
なんであのキャラとはこんな関係性なのかとか
その辺説明したガイドブックとか欲しいなあ
出てますか？
元がエスニックジョークだから、各国のジョーク集の焼き直しっぽくなりそう
お前フランスよりよっぽどロシア嫌いだなと
逆に言えばナポレオンの後のフランスは大して怖くない
英仏協商でロシア・ドイツに対抗するってのが20世紀の路線だし
「神聖ローマ帝国と一緒じゃん」とか「ドイツ第四帝国じゃん」とか言われて草
掃除機の吸引力は強すぎちゃダメとか何のためにある決まりなんだ…
電力大量消費＝二酸化炭素排出増加（地球温暖化の原因）って理屈らしいが
家庭用掃除機で使う電力なんてたかが知れてるだろうというツッコミはなかったんだろうか…
別に嫌いってわけじゃないしお互いの国民間は昔から今まで好感もそう悪くないくらいなんだが。
単純に「南下しなきゃ、どうでもいい」って程度。
露が南下したがると土や日使って阻止してたくらいのもんだ。
英仏露協商をなんだと…。
英仏の仮想敵国は台頭してきた独であって別に露は常に敵視されてはいない。
ソの脅威はむしろ米巻き込んでのNATOが主流だから、euの主目的ではない
独がまた暴走しないように囲いこんでしまえってのはその通りだけども
最大の目的は米ソ冷戦における第三の極を作ることだからね
その当時衰退してるくせにプライドの高い一部欧州はまとまることによって米ソに対抗しようとしたわけ
まぁ何でもかんでも加入させまくったのと欧州委員会に力与えすぎたのが失敗だったな
だから敵視じゃなくて脅威だよ 利害調整
自分の権益侵されたら困るけど味方にしておけるならその方がいい
英仏協商がドイツだけじゃなくロシアに対抗する性格も持つのは事実（特にイギリス側）
日露戦争で日側に支援してるのもロシアが東アジアの植民地に伸びてこられちゃ困るから
それで何とかロシアが止まってから英露協商があるんだし
事実ｷﾘｯとか書いてるけど当時の露仏は同盟国なんですがねぇ
英仏協商に対露の意味は薄いし主目的でもない
ちなみに日露戦争において英(日同盟国)仏(露同盟国)はお互いに戦わないようにしようぜという英仏間の意味すらありますしね
東アジアの権益(中国という意味では多少はあるが)というよりインドを狙ってたロシアへの牽制だし
アフガンでロシアが譲歩したから英露間で協商も結ばれただけ(こちらも対独が主目的)
第4帝国うんぬんは
それドイツアンチやアンチ移民のEUアンチがそう過剰にいってるだけで
ドイツにはマルクにもどしたほうが利点もあるし
EUの荷物国にドイツがタカられてる構図でもあるんだけどね
いわゆるお荷物ちゃん扱いの国はＥＵに入る前からボロボロだったし
別にドイツの搾取のせいで他国が被害被ってるとかそういう問題でもないしなあ
いや元々入る前から経済ボロボロでしたやん？的な
いやだから「特にイギリス」って書いてるだろ…
ロシア主目的とも言ってないし対独がメインだったのを否定もしてない
日英同盟の前に独との連携考慮していたようにその辺は本当にバランスゲームなんだから
逆に露仏同盟は当初イギリスへの対抗の意味合いもあったし 対抗じゃなくて牽制でいいけど
仲良しこよしでもないがの言い方のように嫌ってるって感情があるような
相手でもないよなって言いたかったんだが
ドイツだったって言いたいんだろうか だとしたら自分の書き方が悪かった
ただ露は「常に敵視」は別にされてないけど警戒対象であることは変わらないと思う
そもそも英仏協商で対露の意味が～なんていうやつほとんど見かけないんだがね
一番の「脅威」というのもなーだって露は英との交戦極力避けたがってたから
バルカン方面で英単品や英・墺が露にいちいち難癖つけて南下阻んでもあっさり譲歩してるし
土とも英仏がしゃしゃりでるなら戦争する気はなかったーだわ日とも英が同盟結んだ時点で戦う気削がれたが
日英同盟で勢いづいた日が止まらなかったからだし
言葉は悪いが露が一方的にヤンキー(英)に絡まれてる感…あっ別に英アンチではないよ
とはいえ別に英も露が憎いわけでも特別敵視でもなく「南下さえしなければどーでもいい」ってが言い得て妙だな
不凍港欲しがる北の切実な願いすら一切認めないなんてそりゃあさすがの露も受けいれられないはずで
でも英と戦う気はないので微妙な脅威とも不仲ともいいづらい関係が形成されてたわけだ
むしろ露ー独のほうが根深い
ゲルマン至上主義でスラブ蔑視の独帝国は露のみならずソ連っつーかスラブ全体の憎い敵だったし
そんなんに比べたら英露なんてさっぱりしたもんよ
ゲルマン人に告ぐ、などの勘違いゲルマン至上主義だって普の時代だろたしか
まぁ彼はザクセン人だしフィヒテのこれが過激なドイツナショナリズムの潮流になっただけで
ベルリンまでナポレオン支配下に置かれていたその当時そういった各ドイツ兄ズ連中が普王国に集まってただけだから
正確には普の人々が中心に統一ドイツナショナリズムを作ったわけではないけどさ
結局普もその流れにのっかったんだから独と違って寛容とばかりは言い切れないなぁ
それ以前の普は寛容だったという話ではないのかな
そんな諸々を押しやって露に悪役イメージ植え付ける欧米のやり方はもはやイジメだと思うわ
何でも露が悪いとか言えるほどお前ら潔白かよっていう
ヘタリアではサイト初期の漫画とかある分まだマシな方だけどな
いじめというか冷戦時代のプロパガンダ合戦の名残というか
それに露にも完全に責任ないとはいえないし（東欧支配もろもろ…
露が嫌いだ酷いだそういったイメージ持たれるのも拒否権乱発（常任理事国ぶっち切りで１位）で国連無視ったり
やっぱり国際イメージ無視して好き勝手やりすぎると嫌われるもんよな
米にもいえることだけど
それ見るとドイツはその後のイラク戦争で平和だの反戦だの宣言で「はあ？」ってなる
中東なんかも欧米に引っ掻き回された結果なんだから今更移民難民で後悔しても自業自得感はちょっとある
世界の報道が欧米プロパガンダに偏りすぎなのは事実だし
よく言われてるけどロシアというより比較してのアメリカが不自然なんだよ
ヘタのアメリカはぶっちぎりで綺麗すぎてもうアメリカ合衆国じゃなくなってる
移民難民っていうけど難民積極的に受け入れてあげてんのなんて別に中東支配したわけでもない独さんや典さんくらいだし
嫌がられてる移民は東欧勢とかであって中東移民とかいう問題じゃないし
そもそも「欧米」でひとくくりしすぎだろｗｗせめて米・英・仏くらいだろｗｗｗｗ他の欧州巻き込みすぎ
イベリアなんてレコンキスタに代表されるようにやられやり返しの歴史だからどっちが被害者とかいう問題じゃねーし
欧州ｖｓ中東は十字軍時代から続く問題で最近のことだけの問題じゃないし
積極的と言われたら独も典も苦虫噛み潰したような顔しそうだけど…
スウェーデンは欧州１難民に優しい国として有名だしお偉いさんが歓迎表明したり経済効果に期待したりしてたんだべ
それでスウェーデンに難民が集まりすぎて最近はさすがに困ってるみたいだねえ
ドイツも2015年あたりまでは歓迎してたんだから自業自得ともいえる
当時の開国要求って捕鯨船への補給拠点・中国や東アジア市場への足掛かりにする以外に
日そのものに対する目当てって何かあったっけ 金山？
開港や居留地含めて
植民地的な狙われ方はしなかった
日そのものというより足場と捕鯨で合ってる
他の欧州も日に不平等条約と足場確保はしたけど植民地化には興味なかったし
中国は香辛料＋市場としての価値があったから悲惨だったな
そもそもそれ東方見聞録マルコポーロさんの勘違いだからね＞黄金の国ジパング
人食いの習慣がーとか書いてるし民家も金で～ていうのも中尊寺金色堂への勘違い
国内での鉱山創業は平成近くまで続けられてたけどピークは江戸時代初期くらいだったような
今もオージーから輸入しないとやっていけないし
絶対的に量が少ないっていうねｗ
実際地理的情況考えたら、日本に軍事基地置くメリットのある国ってアメリカ以外にあまり考えられないしな。
何で今領土係争やってると思ってるんだ
日本全土とはいわなくとも日本の一部を欲しがっているよね中露と半島の南北は
露が獲りに来たこともあったんだよな
さらに数百年さかのぼれば元が
へーあそこ露からして要る？
中国叩く用にしては本国から距離があるし面積が足りなくない？
1861年のことだから対清にしても対朝にしても
対馬は基地にちょうどいい場所だし
露はもともと不凍港ｸﾚｸﾚが基本だったからなあ
なによりまだ日本は開国したばかりの頃で右も左もわからないし
今のうちに獲れそうなら獲っておこう、って感じじゃないだろうか
何いってんだ
中叩くためだけではなく日侵略への足場にもなるじゃないかあそこｗｗ
遼東半島ですら三国干渉で日獲得を阻むような国だったんだぞ＞露
今はもう不凍港って時代でもないし
露にとっては北方領土とせいぜい北海道・・・くらいしか興味はないだろうね
対等ではなくてもまだしも同じ土俵で約束やギブアンドテイクが
成り立つ可能性があるっていうね…
マカロニ兄弟と英ってタメみたいな感じ？小さい時は同じぐらいで育ってたけどマカロニ達は成長が止まって結局同じぐらいだった英が大人になって西と戦ってる時も子供なの？
だとしたら南伊と伊はいつ成長きたんだ？同じスピードで成長したのか？
外見年齢で言えば北伊と南伊に差があるはず
南伊と英が外見年齢は同い年だったかな？
伊は統一されてから成長した…的なことを竹林で言ってたような気がする
北伊領でも南伊領でも英領でもないから記憶はあやふやだけど
たとえば韓と拉が同じ15歳設定なんだけどリアルの国を見て
成長具合がこの二ヶ国同じかと言うとどうかなと思うし
北伊は少なくとも900年代にはいるんだろうけど英はウェールズ兄ならおかしくね？ってのは前から言われてるな
北伊については竹林（新しいブログじゃなくてキタユメHPから行ける方）の
2008⁄09⁄13「ちびから今まで」で一応成長具合が出てる
ただ統一前にもちょこちょこ成長していてなぜそのタイミングでってのは
前にもここで議論されてたけどよく分からないし南伊が同期してるかも不明
ジャンプラで加が兄の方が成長が遅いこともあるって言ってたから南伊が遅かった可能性はあるかも？
英の成長度合いは英領が画像とエピソード年代で年表作ってたの見たことあるけど
12～15世紀あたりはよく分からんことになってた（エピソード的には後なのにちびになってるとか）
作者の絵柄的にデフォルメなのかちびなのかってこともあるしな
竹林の日付は2008年9月13日
日本の家にあるものだから開国のときは意味が繋がってたけど日露のときはあれは何になるの？
樺太？？
戦争の目的は外交交渉だからね
多分意味ない
英日露でにこにこ仲良くしてるのもよく分からない
資源地帯の北樺太（資源多いのでシベリア出兵を理由に日本がソ連から奪取しようと企んだことも）は取れてないし
マス味にそんな意味あんのかね
どうしても意味づけするならポーツマス以外の何ものでもないけど米がいねーし
やっぱり前回の夢オチ含め検証するまでもなく不自然
今回の猫日露戦争全般はどう意味づけしても不自然さが浮き彫りに出るだけなんだよね
そうだよね
米がいないからポーツマスも変なんだけど何で米が出てこなかったのか？もわからない
何で露がにこにこしてるのかも
あと英がロボットみたいな格好してたのも何で？
したらばや本スレでもつっこまれまくってて草だけど露のにこにこ余裕は不自然
露は余力があった（日はなかった）・露は講和会議でも強気だった・露の国内ボロボロつっても戦争継続できないほどではなかった…というのは確かに正しいけど
日丸屋の今回の書き方じゃまるで日露戦争で露が戦争に勝ったような書き方だから無理あるんだわ
ポーツマスだって（暗躍はしてたけど）英はいないし開催国の米がいないのも変だし
英のロボットも夢オチでごまかしてるけど意味不明
ちゅーるでニコニコ３国も「ねーよ」って感じ、何がしたかったんだろう日丸屋
意味わからないよね
良かった私だけじゃなかった
何を参考に書いたらああなるんだろう？
どういう風？
古い資料でもあんな意味不明ネタにはならんぞ
矛盾してるし
要はロシアは内政が大変な時で日本に本気出してなかった
みたいなことだったな
あんま言いたくないけど時代的に教師が親ソだったんじゃないかと
まだ戦える余力はあったけど「本気出してない()」は何か違うよなあ
ひまさんの書き方だと日じゃなく露が勝ったような不自然さだから尚更
したらばでひまさん露贔屓でそっちの思想なんか？みたいに言われててふいたが今までの露の扱いからして露贔屓とは思えんし
意味不明なまま終わった日露戦争だったな
ジャンプラになってからそういうネタ多い気がする
当時に恐露病と国民からも政治家連中からも
揶揄られ叩かれてた伊藤じいさんとまんま同じなのよなｗ
実際の露の国力や脅威を何倍も強力に妄想しちゃっての恐怖描写
むしろ米を汚さないために最大限露に悪役成分ぶっ込んでる
伊藤は良くも悪くも八方美人なんだよな
日露協商の考え持ってたみたいだし
日露戦争時の首相は十六方美人とまで言われたニコぽんだけど
実際前線の児玉とかが「もうこれ以上戦えない、ムリぽ」って言ってきたから元々強硬派だった小村も批判承知で講和の方針になったみたいね
三国干渉のときもこいつの迷走っぷりヤバくて陸奥爺さんがいなかったら
日本は日新戦争後の清にすらいいようにされてた
日露協商とかいってっけどハナから日本ナメてて伊藤案にも乗る気ない露に近寄る時点で無能
当時は桂内閣なわけだが桂も外相小村も日英同盟決定して話進めていて
伊藤はパリで止まってろ忠告してんのに単独で露に近づいたあげく外交成果もなし
伊藤に桂も小村もどんだけ迷惑被ったことか
まあそれはあるね
しかし露とのぶつかりは不可避との意見もあるし露に譲歩譲歩を重ねていくうちに朝鮮が露の管轄に置かれる恐れがった
どっちにしろ英が日に目を付けた時点で詰んでる
というのも英が日を利用しようとしてる時点で日露同盟なんて組んだら英を敵に回すわけで
日英同盟が時の内閣にサクっと進められたのも桂も小村も親英派だったというのももちろんあるが
単純に英露の国力比較で、露と組んで英を敵に回すより、英と組んで露を敵に回すほうが「容易い」というのを考慮している
日にどちらと組むかなんていう余裕はないし、どちらを敵に回すか、で結構あの頃の日本は追い詰められてんのな
英露どちらにも媚びず関わらずおとなしくしときゃよかったといっても
こういうのに巻き込まれたくないならはじめから朝鮮にも清にも目を向けずいるしかねーし
それは今まで富国強兵といって国民を煽ってきた手前、引くに引けなかったしね
伊とは信頼されていたわけでも国益上揉めまくっていたわけでもないよな
米は20cに入ってからずっと日に塩対応というか目付けてるというか中国から排除したがってたというか
アレだからまだ分かるよ米ネコがﾉｯｼﾉｯｼ来るのはね
日が圧迫されていた情勢のブラック描写としか…
独猫もそうだけどあの頃の米独は日を邪魔だと目付けていたしなあ
ヘタリアでも見た覚えがあるんだが記憶違いかな…
あったよ
表には「白虎隊勇敢だった。ローマより古代の石を削った柱送るよ」
みたいな事が書いてあって、裏には「武士道の精神に捧ぐ」とあったらしい
戦後アメリカの命令でこの裏の部分が削られた…までをヘタリアでやってた気がする
今は復元されてるそうな
ちなみにドイツからも贈られてる
こっちも「武士道精神に捧ぐ」を削られて今は復元されてるらしい
ヘタリアではドイツも送ったというのはあった気がするけど
ドイツの方の柱というか石碑の文字も削られたというのは触れてなかった？
触れてたのかな
ちなみに贈られてのは昭和3年頃だそう
1928年くらい？
キタユメじゃなく単行本をチェックしてみたらいいよ
露が日のしっぽ狙ってたみたいに中出しにくいからww1で独が日にちょっかいだてるようにしてるのかとおもったけど違う気がする
北海道植民地化は時代違うし
（少なくとも「まさかこいつが伊…？」的反応）みたいな描写あったしな
ジャンプラじゃ開国条約結んでる時に日と伊兄弟は会ってるっぽい描写あったりで
もうこの漫画でその辺の整合性は取ろうとするだけ無駄だと思ってる
後の漫画で初期よりおかしくなるのは勘弁して欲しいよな
普の変貌は普以外の独兄による意図的な改革だしな
普がナポ仏にソッコーで大敗北して首都ベルリン占領され支配されたことは
ティルジットの屈辱といわれるようにかなりの屈辱だったわけ
「なんと弱い！」「大改革せにゃ」ってことで
農奴解放に軍制改革にと「上からの」普の改革が始まるわけだが
大改革を主導したツートップのシュタイン（神ロ直属貴族）とハンデンベルク（ハノーファー貴族）に
国民皆兵じゃー！！な軍制改革ツートップのシャルンホルスト（ザクセン出身）とグナイゼナウ（ザクセン出身）に
ドイツ国民に告ぐで有名な統一ドイツナショナリズムのフィヒテ（ザクセン出身）にと
あれ～大改革行ったお偉いさんに普の家の人が全然いねえ・・・せいぜい教育改革のフンボルトくらいか？という
だいたいザクセン自重しろ的なwww
そうしてドイツの近代化が進められ統一ドイツ帝国の布石が整えられたわけだからね
統一ドイツと普のノリが違うのも当然なわけ
ダウン症の人にに似てるから生得的に見た目を忌避するだけだろなあと。
ttp://https://twitter.com/pannacottaso_v2/status/855926430458298368 今日英会話の先生と人種による平均体温の違いについて話してる中でコーカソイドモンゴロイド的な話をしたら
「アメリカ人的にはモンゴロイドってダウン症の人を差別的な感じでいう時の言葉だから使わんほうがええで」と言われて驚愕した。
ttp://https://twitter.com/themoyomotoreo/status/753574164535980032 外国人のダウン症の人の写真を見てたら、やっぱりモンゴロイドはダウン症っぽいし、
ダウン症の人と普通のモンゴロイドの見分け方がよくわからなくなってきたので、
僕も外国人から差別されて当然だと思ってブルブル震えているけど、僕のIQは148あります
ttp://https://twitter.com/nuryouguda/status/490536899996426240 というわけで最近ダウン症の人をよく見るんだが、ダウン症って
蒙古顔になるから、日本人はみんな微妙にダウン症っぽさがある。
ダウン症の人をたくさん見てたらモンゴロイドの顔がゲシュタルト崩壊する。
見分けがわからなくなる。ま、他人がどんな体質だろうが関係ないが
ttp://https://twitter.com/nuryouguda/status/498730078071582720 ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
お金の悩み、相談はNPO法人 ｴｽﾃｨｰｴｰで
詳しくはHPご覧下さい。
呆れてもう投げ出した？
アメリカの描写(歴史の抜き出し)のおかしさや日露戦争のあんまりにものおかしさに突っ込んでた頃が懐かしい
もう何にもないから
そうよ！
これから西欧に学ぶぞー！って若い頃に露がピョートルよりでかいのおかしくね？
露の身長3mかもしれないじゃん
若い国はともかく千年単位の歴史ある国は昔の国民の背丈のままなら今は相当に小柄なはずだ
でも設定見るとみんなその国の平均身長ぐらいある
ずっと以前からそのままだとしたら当時は巨人扱いされてたのではと思うがそんな話は無い
＞漫画ではのほほんとやってるけど、最初のコマと最後のコマ見ると、よく考えたら、
＞今回の話ってナポレオンのロシア遠征後の対仏連合国のフランス侵攻っぽいな。
↑本スレのこれ鋭いな
言われてみればフランスがボロッてるのも頷ける
詳しくはHPをご覧下さい。
大手企業をスポンサーに抱えるメディアが一斉に
もっともな理由を付けて「希望の党の失速ムード」の空気づくりに傾倒する
「企業の内部留保課税」これが影の重要案件だ！！！！
選挙に心して望め
変な人いるよね
さすがに何だかおかしいわ
少数連投なんだろうけど暇なのかな
個人的にはここが埋まったら新したらばへ引っ越すのはどうかと思うけどどう？
したらばならおかしな人は弾ける気がするし
何人いたんだろうね
さすがに一人がやってたと思いたい
前からいる人だしああなるポイント謎だから気にしなくていいと思う
こっちまで流れてきたら引っ越してもいいかもね
別にしたらばでもおかしい人はそのままだよ
さすがにコピペ荒らしや連投荒らしなら対応してくれるけど
新規で立てるならしたらばでいいと思ったけど前からあるスレならここでいいよ
回転の早い板でもないし
ここモンペ東欧者の愚痴スレじゃないし
歴史検証スレで自演連投すんな
まぁこの板生きてて良かったよ
落ちたとか捏造ふりまいた人がいたからさ
連載中のナポ話はこちらでいいかな
待ってるけどこの速度だといつ到達するか…
そこまで行かないかもしれないんだけど
○◯戦！◯◯会議！◯◯同盟！みたいにサクサク部分部分でネタ進めたら国漫画で良いかもね
今はまた国に視点戻って進められてるから
ナポ戦終了までにいろんな国出るの楽しみにしてる
だいぶ前になってしまうけど色んな国が出てるときがやっぱり国漫画らしくて面白い
もっとさくさく進めていいよね
今のシリーズは偉人を絡めなくてはいけない？と言ってた人がいたけど正直ナポレオンはもっとさらっとで良かった気がする
ジェノバもあんな形よりは…
とりあえずウィーン会議に期待
でも国じゃない人が話の中心で話数進めるの今まであったかな…？
書いてて面白いならせめて4本くらいにして欲しい
進み遅いよ
慣れた失望とはいえ
ヘタ民全員が全員歴史を好きな訳じゃないだろうしどうでもいい(リアルと原作は分けてる)派もいるだろうけど
雑談スレの盛り上がりが急に冷え込んだ辺り相当ヤバい放り投げだったのでは？
みんな何考えてるのか…少なくとも私はもうスレで何か言いたいとかそういうのは無くした
正直瑞と列の関係についてあまり知らないけど観光客誘致しろとかは
余計なお世話と言うか口挟みすぎな気がするんだけど実際にそうなの？
実際の国情より作者の構築した関係性が最優先なんてずっと前からじゃないの
ちなみにいまどき他国にあんなこと言う政治家や指導部が存在したら
内外のマスコミの格好の餌食、ロシアでさえ失言扱いでフルボッコ
罷り通るとしたら時代的に一周遅れていまだに覇権主義真っ只中の中国国内くらいだ
そうだよね良かった
瑞と列の関係よく分からないんだけど口出ししてもおかしくないような仲(仲と言うか…)と思って
前に氷が丁に外交について意見求めてたけど独立国が他国に外交について相談するわけないしああいうの止めて欲しい
すみません
ネットだけど探しても見つからない
検索の仕方が悪いのかもしれないけど瑞領もしくは米領くわしい人検索ワードを教えてください
くわしい方ありがとうございます
見つかりましたありがとう
キャラ紹介の怒らせちゃいけないとか怒ると凄い怖いとかはどこから来てるの？
確かスペインとかハンガリーとかに書かれていたと思うんだけど…。
歴史辿ってみてもどこらへんのこと言ってるんだろ。
キャラ付けって言っても国なんだし、元ネタ？があるんじゃないかと思ってたけど。
ハンガリーは言われてたかな
記憶にない
西なら西が南米大陸で何をしたかは見た？
スペインはどこかでスペインの黒歴史が～って言うのを見てそこから調べました。
正確には黒歴史って言う言葉じゃなかったかも…。
コミックの各キャラ紹介の短い文章で、「怒らせると凄い怖いよ！」「怒らせちゃいけないよ！」みたいに書かれていて
「怒らせる」って何だろうと思って。
特に深い意味ないのかもしれませんが。
人のいるところに答えてくれるよう頼んできたから洪領か東欧領が来てくれるはず
待ってね
880 名無し草 sage 2018/06/19(火) 02:57:20.46 ID:qcmx6t1v
洪に関してにわかすぎて言及するのもおこがましいんだけど尼革命のきっかけが洪系尼人だったからとか？
多分他に元ネタあると思う
西は国民性じゃないかなと思うけど洪はそういう話聞かないしな
881 名無し草 sage 2018/06/19(火) 03:05:37.32 ID:qcmx6t1v
ごめん思い出したから追記
これじゃないかな
ttp://http://www.geocities.jp/himaruya/ost2.htm 私もヘタ的に貼ってくれたアドレスの内容くらいしか思い付かないんだけど
「怒らせちゃ」とか「怒ると」 が分からない
テレジア様の演説はハンガリー人を怒らせたわけではないし
かと言ってオーストリアの敵対勢力に「怒った」わけではないよね
ハンガリー人が怒ってその結果「凄い怖い」って何だろう
調べてみたら怒らせると怖いは洪と西どちらも初期だけど見つけた
キャラ紹介文は洪がヒットしたので洪かな
洪の近隣国が多いのと元騎馬民族でヤンチャしてたり男として育った事をからかわれるとか時代によって違うのと怒らせる事は一つに絞れないかと
怒らせると怖いは昔の洪の歴史のいざこざが幾つもあってそれを一つに纏めたんだと思う紹介文なら尚更
逆に怒らせると怖いは墺関係になると戦力が上がった話があった様な気がするこっちかな？墺を全力で守ったのを他の国が強いと思ったからだと思う
それで敵に回すと怖いとか
米には怒ってたみたいだけど激怒ではないよね
西も西で相当じゃない？ブログか何かで出て行く方はいいけど、される方はツラい！とか言ってなかった？
ちび南伊が漏らした時にキレてたよ
激怒じゃないけどおねしょでも怒ってたような
へえ
南伊のお漏らしは西への反乱なんかをマイルドにした比喩なんかな
もしそうだったら暇の表現突飛すぎて草
あと西が会話してた独兵を怖がって殴る南伊に怒った話もあったはず
これたぶんローマ劫掠ネタだと思うんだけどそうだとしたら西怖いなと思った
誰か優しく教えてください。
正直何が分からないのかがさっぱり分からない
もそうだろうしそれ見ても何が怖いの？なら困ったとしか言いようがない
漫画の英が白目でゲス顔でカットラス振りかざしてるのに比べたら
西の描写はぬるすぎるな
「アレとやりあってたんですよ」といえば察してくれるか
こうなると正確には「認めたくない」だろうね
説明されても何で何でほざき続ける奴の特徴
605じゃないけど何で分からないのかが分からないよ
雑談スレの人の言いたかったのはブルボンのことかなと思ったけど
口振り的にそれだけじゃなかったぽいし
作者が読んでる参考資料ってどんなシロモノか本気で知りたくなるくらい偏向の激しい内容になってきた
視点の違いとかそんな生易しい問題じゃなくて犬を猫を言い切るほど無茶な設定と展開の嵐で
先にヘタ読んで史実調べてみたら全然違うと呆れる事がどんどん増えて突っ込み追いつかなかった
深い意味はなく、自分のところの国とはどんな感じなんだろうと軽い気持ちで調べただけ。
今の西の王様がブルボン家の血を引いてるのはわかったけど
それならヨーロッパの国は親戚だらけでどこも外国と関わりあるからこれでもないよね
一体何のことなんだろう
メインじゃないからそこまで詳しくはないけど軽く西洋史なぞってる感じだと悪友が揃った時の「頭が上がらない」は仏と婚姻してギリギリ国が保ててたような状態だし
それから喧嘩したり仲間になったりして婚姻したせいで仏に乗っ取られかけて同じ国になりかけてたりもしてたからそういうのもあるんじゃない
あとはアンドラかな？あの国は二国の共同統治だから
ちびたりあでもつるんでるけどあの頃の歴史はよくわからん
原作にもあったはずだけど伊戦争の流れは知ってる？
ろまーの日記は西と神羅の上司が雇って補給と給料ケチったのが原因で略奪虐殺放火を働いた独傭兵とそれを怖がって西を庇った南伊(多分西が関係してることを知らない)とそんな南伊に怒る西の話
因みに南伊の独嫌いはこれが原因
もっと詳しい方いたら訂正補強お願いします
あと西仏の友好平和の象徴であるフェザント島の話は数ヵ月前にTVで見た
よく分からなかったのは越戦争（米が仏から引き継ぐ前）に仏が関係ないはずの西を連れて行ったこと
破綻に近い婚姻を盾に仏に連行されたのか、西も比方面に用でもあったのか
残虐非道の言葉に尽きる。奴隷売買も米も酷いが西も相当でしょ。
なんであんな南伊に甘い兄ちゃんみたいになってるんだ。
小さい北伊を踏んでた墺の描写はわかりやすいが。
今はもう皆幼稚園生みたいになってしまったから絶対にやらないだろうけど
墺がヴェネチアを踏みつけてるのとか良かったよね
投げ出しに溜め息吐かれたナポ回も仏の立ち回り見たかった
ゴメン
仏はガリアだけど西はイスパニアじゃないとか
羅支配以前にフェニキアがイスパニアと名付けたから仏＝ガリアなら西＝イスパニアでもおかしくない
羅時代に三分割されてたから？ でもフランクが現在のドイツ辺りで発生た頃の仏も三分割状態だった
仏＝フランク王国の頃は、西＝西ゴート王国
仏はドイツなどを含み、西は仏を含んでいた
仏＝フランス王国の頃は、西＝レコンキスタ（葡伯爆誕！）→イスパニア王国
英が西の統一前にイングランド王国として成立しているが西は英より年上…
フランクが仏の親的存在になると同時期の西は西ゴートが親になる
名前の由来が云々だとすればエスパーニャの語源となるイスパニアまで遡ってしまう
英のように地域ではなく仏西は全体を表すなら西の南部ぽい設定（一般的なイメージなんだろうけど）はどうよ
最初に決めた設定と現実が合致せず矛盾が増えて面倒だから投げたかあやふやにしたのかな
EU５時代に会議で独伊、仏西、英と意見が割れ、別の議題では独仏、西伊、英になっていた
偶然なんだろうけどワロタ
レコンキスタ時代に西は生まれた設定？
仏にはフランクさんがいる、西にはお姉さん(カスティーリャ？)がいますと言い切ったかどうか…
そこが曖昧
西仏じゃなくてもどの時点で生まれたことにしてるのかがさっぱり分からない
米は芬に見つかったときには乳児に近い幼児サイズだった
氷も同じと考えれば人が住み着く＝生まれた？？
人が住み着く＝生まれたになるなら、希土伊仏西はかなりの高齢
葡も葡伯で誕生ではなくてルシタニア（西を含む）に遡っても辻褄合わないことはないか
米と加はインディオを含めず白人移住で誕生ならヴィンランドサガのノルマン人が入植した頃になるのかな
それとも後のコロンブスの新大陸発見時？
明確にはならないけれど、ああでもないこうでもないと考えるのは面白くて楽しいね
レコンキスタ中にぐんぐん成長、独立＆王国の成立と同時にそれまでのルシタニア、イスパニアからポルトガル、スペインを名乗る的な
カスティーリャは生まれたのは二人より遅いけど先に国家として成立した分成長が早いから姉ちゃんになる
西ゴートやアルアンダルス、アストゥリアスやレオン等も同様
うーん無理矢理すぎかなｗ埃ママとかブリタニア母ちゃんとかいたし他キャラと辻褄が合わなくなるなぁ
覚えてる？
公式曰く国は極稀に人間が国に変化することもあるが基本的には国が成立した瞬間いつの間にか生まれているもの
人間が国に変化するってニコニコ共和国が唯一の例でその事についての説明だと思ってる
あくまでヘタリアの中での話ね
なので、鈍感はKYに通じるんじゃないかと
他者の心情や場の空気を気にせずマイペースで生きてる
自分は自分、余所は余所
内戦やETAで鍛えられた諜報機関は優秀で信頼されてるらしいから、世情に疎い交渉下手ってことでは無いと思うし…
それかキャラ設定？
作者に西の友人いるかどうか知らないがその人が鈍感なのかも
典芬公式CP！後は捏造！と言われるともやもやはする
そう言えばそうだね
余所は余所、自分は自分ってのは当てはまる国が他にもありそうだし西だけではなさそう
鈍感ネタ何がネタ元なんだろうね
もう香港と中国が一緒に仲良く？やってる話書くのやめたれ
近隣地域なのに現実との剥離っぷりに鈍感過ぎる
チベットと中国が仲良くしてるレベル
あれ香港人が怒ってたの見たよ
知らないんだろうから仕方ないけどと前置きした上での話で
怒ると言ってもわめき散らすとかではないけど
書くならきちんと調べて欲しいと言ってた
雑談スレなんかでは史実史実って言うなひまさんの世界なんだと言うけど
国の擬人化漫画の冠付いてる以上やっぱり下手に書き散らすのは止めて欲しいとは思ってるよ
ヘタの読者でも皆が皆マンガの元ネタを調べる訳じゃないし
そのまんまを信じてひまさんの漫画は史実って言い切ってる人なんかもいるから
もうちょっと考えて欲しいとは思う
香港なんてガイドでは普通話を話すことになってるし
あれは香港人を怒らせても仕方ない
現地人が、考察や設定とかには最早期待してないみたいに言ってるのは見た
北京語とか、スタッフのミスとしてもホント無神経な誤植だと思う
現地人が見てるか否か関係なくとも国擬人化と銘打った作品なら
そういう所最低限のマナーだと思うけどなあ…
ヘタは現実では想像つきづらいキナ臭さ抜きの楽しい話は魅力だけど、
絡ませる相手や話題は時期と情勢をみて慎重に考えるべきだと思う
全く同意しかない
悪意はないんだろうけど誠意もないよね
中国と香港など国同士の関係の把握も盛大に違えてるのは真にその通り
個人的にはこの作品が廃れ気味になった大きな原因の一つでもあると考えてる
だが北京語云々はさすがに坊主憎けりゃ袈裟までに近いよ
でないなら中国系の人間がいつどこでも展開してきた中華思想にまんまと乗せられてるよ
正式に中国向けにローカライズしている版でなら言われて当然だけど、どうなの？
あとその手の意見感想をC国系やK国系以外の国の人間が書いてるの見たことある？
ピンと来ないなら立場入れ替えてみるとわかりやすい
日本で読まれること前提でない外国人の作ったあくまでギャグコメディー
そんな作品で日本人キャラが登場したが日本語が少々怪しかった
そしたら我々の間で大真面目に悪意や誠意という問題になるかどうか
せいぜいｗはえる程度で済む話じゃないの
と書かれていたら怒る人は怒ると思うよ
大抵の日本人は黙ってるだろうけど
どっかにあったけど
全部把握できてる人の方が少ないわな
だからこそ国擬人化漫画でああ描くのは良くないと思うよ
作者が作った中のイメージからは外れることはさせたくなかったんだろうと考えるにしても
中と登場させなければ良かったのにとは思った
香港が幼いときの漫画で澳門と中と一緒にいて肩車されてる作品があるけど
あれは元ネタ何なんだろう？と思う
香港って漁村が中国澳門に可愛がられたことってあったんだろうか
典やっぱりちょっともやもやする
ファンは完璧男性に描いてもらえて嬉しいだろうから言えないけど
あんな部分だけじゃなく魅力的な場面はもっといっぱいあるのに残念
漫画のキャラにする以上イメージの固定化は仕方ないとは言え
領外にはヘタに描かれたままが真実だと思われてそうで遺憾の意
単行本のチベさんの時みたいに香を動物に変えてほしいのかな？
だいたい数千年におよぶ雄大な中歴史において、香が英の別荘になったのなんてほんの百年ちょっとじゃないか
そりゃ確かに今はちょっとゴタゴタしているけど、香港人だってそのうち悟って大人しくなるから問題ない
あと中とのやりとりを微笑ましくみている香港人もいるんだからね、その人達を無視するの止めてくれる？
ヘタスレに台湾人が来たことはあったけど香港人は初めてで驚いた
とすると独り立ちしたい香といつまでも家族って考えの中って描写は真ん中とってるけどどっち付かずかもね
香くん好きだから消えないでほしいけど
最近なら以降でしてるけど他のスレで？
マイナーキャラは名前上がりにくいけど香港好きだから名前出てたなら嬉しいね
さらっと流したけど香港人だってそのうち悟って大人しくなるとか怖いこと言ってない
香領の人はいい顔しないだろうけど香港周りのごたごた見てると氷と学パロやってるのが無難だなとは思う
歴史上から見ても現在の情勢からみてもあの描写群は疑問符がつくってことじゃないの？
キャラ間関係を数百年単位で引きずってるのは新しくキャラの設定練るのめんどくさくなったんだなーと思いながら読んでるよ
中が好きな男の子役2代目を香にしたってだけだよね
おちょくりがいがあるとは思ってそうだけど
基本香は誰に対してもおちょくり姿勢だし
好きって恋愛的な意味では言ってないよ
ギャー！ここだったわ
色んなスレ見てるとごっちゃになってすまんな
香くんは自分も好きだよ、あとは越ちゃんと泰さん
亜細亜内の文化の差異もいつかヘタ本編で見てみたいね
あとはローマ皇帝編の続きを地味に待ってたり
あ、いやそれはもちろん…
こっちもそのつもりですが…
中であることが特別なのになんでそんな事しなきゃいかんのだ
中とは別だという方がよっぽど酷いわ
香は中の事を家族のように好きだと思うよ
中だっておちょくられているけど「しょーがねーあるなぁ」って長兄らしく受け止めてる
湾に関してもそうだと思う
何が言いたいかというと中華一家はさいこうだ
それはともかく
中国と一緒に出すな、というより
中国の相方以外の役割が増えたらいいんでしょ
スレタイ読んでください
ヘタリアの他のスレならそれでいいけど
スレタイ読んだうえでもやを書くの？
澳門のキャラ紹介に「香港が急成長を遂げた際にはライバル心も出さずにゆっくりとその成長を見守って
自分はヨーロッパ諸国の接待に従事しました」って箇所があるけどここを読みたい
澳門史くわしくないけど接待って何のことを指してるのか気になる
ただ単にカジノのことではきっとないよねと想像してるけど
＞ 中であることが特別
すっげーなおい
まぁ、世界的に見れば石器時代からひたすらぼーっとしてた日本の方が異常なんだけど
■作者の浅さと、読者の責任とCommentsAdd Starhokusyu48justfancy-com
ttp://http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090117/1232170184 韓が起源起源を言うのは2chのネトウヨが掘り出したもので一般の韓国人からしたら
何それ？なのを私も知らなかった
作者は元々ネトウヨ(気味の人？)なんだとは聞いてたけどこの人も書いてるように
ヘタリアをそのまま鵜呑みにする読者なんかは韓国ってそういう国なんだと思うだろうし
入り口が漫画で中高生に読まれやすいだけにやっぱりきちんと勉強して欲しいと思う
韓国にはもう触れないだろうけどね
中国と香港、中国と台湾の話題が出てたので思った
長くなったけど抜粋によって私が言いたいことは作者はきちんと勉強してから書いてください
それだけ
「ヘタリア議員と、韓国の反応の実態と、ヨンスの未来と」
しかし、原作コミック（書店で売られているやつ）じゃなくてネットで見られる分には、
原作でも、嬉しくなればウリナラ、マンセー（これを日帝時代に命をかけて叫ばれて、
独立が一生の悲願だった人々のことを考えると、茶化す台詞には絶対にできない）とか、
日本の胸が揉めないから映画作りたいと言い出すとか、やはりキャラの造形のベースは、
韓国の行動を茶化してみているネットの見方が根本にあるわけで、これは誤解の余地がない。
やはり「憎めない描き方で、可愛がっているからいい」というようなものではないんだ。
人々を怒らす設定が、ちゃんとある。これに無自覚で、日本のネットの嫌韓のように、
真面目に考えずになんでも茶化して、向こうの考えが理解できない、異常に思える、
というような考えしかできなくなる人が増えるだろうと思うと、非常に心配なところだ。
だからヘタリアは嫌韓漫画ではないけれど、少なくとも、嫌韓（というか、今じゃネットの主流）の
考え方に傾倒しているか無批判的な作者が描いたと思われる、韓国キャラがいるわけだ。
こんな安易にウケればなんでもいいという感じで描いたようなキャラが知られれば、
そりゃ、「戦犯国を美化している漫画なんだろ」と思われても仕方がないわけだが、
幸いなことに、一般からは注目されていないので、問題のないネタだけを
映像化したアニメが流れれば、作品そのものに反対のオタも減るんじゃないか…
と思いたいけど、原因は解決されることがないからね。
（その原因ってのが、日本社会全般に存在するものな上に、それを取り入れた作品である以上、
アニメに韓国出ないといってもね。韓国を出すとか出さないとかじゃないと思う）
↓
いずれにせよ、「侮辱」というのは、「韓国紀元説」をネタにしたから怒った。という話ではなく、
韓国のあらゆること（日本の支配から解放されることを願って、我が国万歳を叫んだこととか）
を茶化していてる韓国観を取り入れたキャラクターだったから。
だということを、再び強調したい。
「韓国のキャラが酷い」といって怒り出したわけじゃなくて、
この韓国観が、韓国の一般の人々にどう思われちゃうのかに、あまりにも無自覚だというところが、
韓国人を怒らせ、呆れさせる。
これってありなん
史実から遠ざかってヘタ原作キャラ寄りに
なれば史実では違うと言われ
茶化されてるキャラはKだけじゃないしKというキャラはもういない
他の話題どうぞ
伊兵の士気が低い諸々をヘタレで済ますのは真摯に考えりゃ失礼そのものでしょ
それとも実際あったサッカー試合での領土問題プラカードのやつとか天皇謝罪要求でも丹念に描いてくれれば満足なの？って感じ
復活フラグか？pc配慮版ヨンスが見たくないといえば嘘になるが外野が確実に荒れるからやめて
韓国はいなくてもいいと思う
推しも小国で立場は同じ
お隣みたいに話題にしたこともないけどいなくてもいいと思ってるよ
国擬人化漫画に出来るネタはあるけど今までそれを描かれたことはなくて
漫画のキャラクターとしてしか描かれたことないから
登場人物みんな茶化されているギャグマンガで茶化すなフンガーするのも意味不明だし
起源説なんて発掘される元ネタを仕込んでるのは韓国大手メディアや権威ある教授とかで
「一般人は知らないから起源説は正しくない」というのはズレてるよ
だいたいひまさんは日本を筆頭にアジア全般に対してあんまり興味もってないでしょ
自分の推しも興味もってもらえてないけどおかしな目立ち方をするよりはいいよ
ひまさんの萌えポイントなんだと思う
パスタも？！
単行本に中のパスタネタと解説あるよ
ヨーロッパのルネサンスってキリスト教で駄目出しされたローマ爺ちゃんやギリシャママン文化の復興期なだけで
ローマ爺ちゃん相手にシルクロードしてたにーにはそりゃすごかった
西洋に負けてなかった時代だよ
騙りかと思ったらガチなやつだった
何故か全部中国起源にする不思議w
役に立つかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
0E4
よく知らない 詳しい人に教えてほしいところ
どれっていうか誰っていうか
中国さんがあれでいいなら、何人でも何教でもインドさんでいいのかしら
インドさんもいろいろ中の人たちがいるんじゃない？
そして申し訳ないが絶えないレ●プ報道でイメージ腐ガタ落ち…
原作批判とかじゃなくて前から純粋に不思議で調べたことあるが特にこれといって見つからなかった
土なら共通の敵で露がいたことやオスマン時代にも揉めたこと無いからまだわかる
だが希とは過去においても西欧の国と違って古代に文化的に感化されたこともない
中と印辺りなら遣隋使・遣唐使や中を経て受けた宗教面ひいては文化での影響つながりでまだわかるが
確かに
事後描写的なものまで描かれてるのに由来らしいものが一切ないよね
あの後もラトビアシーランド、トルコアイスランドみたいな謎の組み合わせはあったからただの趣味だったのかな？
それでも何故縁もゆかりもないギリシャ？とは思うね
そしたら色んな国が絡んでくるし面白くなるのに
実際のとこわからないけどその手のニュース紹介してた気がする
マジンガーZがスペインで視聴率70％叩き出して巨大ロボ像まで建てられたとか
フランスでグレンダイザーが3ヶ月目ぐらいになんと最高視聴率100％に達して
キャプテンハーロックも視聴率が70％で世代名にもなってるとか
知った時はさすがに驚いたがギリシャもそんな感じなのかね
軽く検索しただけだけどギリシャで日本のアニメが人気あったはあったみたいだよ
でもその理屈だと702が具体的な数字出してくれた西や仏も
日と事後描写を書かれるほどの仲に描かれないといけないわけで
だけどそうではないからの疑問なんだろうに…
本スレや雑談スレならそれでいいけどはスレタイ読んで欲しいと思った
歴史的事実から書かれてないだろう内容を検証するわけにも行かないでしょう
別にが他の根拠を延々探したいなら好きにしたらいいと思うけど
その程度の理由でしかないんじゃないの
日と希に限らずそういうのあったよね
とか典と海の親子ネタとか
だから養子と里親的に親子扱いなんじゃないの
γ´ ｀ヽ
i. ● ● i
''∩. ¨ ∇ ¨ .|
ヽ ─── ‐ν
│廿 ∞ .|
├―――― .|
ヽ＿:´｀:.＿丿
アジアでも兄弟だ！いや兄弟じゃない！ってファン同士であれてたのは
キャラ描写と実際の国で兄弟の序列つけるアレソレが摩擦起こして着火した結果なんかね
世界史詳しくなくてもオイオイと思うことよくあったし実は国擬人化あんま向いてなかったよ
完全に架空のオリキャラなら萌え対象が変わったら後付けで適当に関係性の変化つけられる
でも実在のそれも国じゃ読者もいくらでも調べられるからそのつど変更にも限度がある
揉めてたの？
知らなかった
韓国ってアニメ化で騒いで外されてたとか何とかして以来作中登場してるの？
一年くらいは出なかったかな
してはいるけど初期みたいな出番もらうことは一切なくなったよ
イベント漫画ではある程度出番割いてもらえてたけど通常の漫画には出番なし
かつて韓国が担ってた役は香港がやってる(ただし香港はセクハラはしない)
元々キャラとしての韓も中以外とはまともに絡んでなかったからFOでも別に問題ない
個人的には歴史が古い分ネタも豊富なエジプトやエチオピア辺りの話も読んでみたかったな
本人が欧米しか興味なさそうだから無いものねだりかもだが
まともに取り組んだヘタリア読みたかったな
FOって何
伝記物ならありふれてるしヘタの読者も箸休め以上の上司の物語望んじゃいないだろ
嘘か真かミリネタ禁止だとしても後世に影響与えまくった古代ローマメインなら
掘ればいろんなネタたくさん出てくるし現代ではどこの国にこんな名残とか各国出したり
同時期の他の国とかたまにちびヨーロッパ勢も出せば各国のファンも繋ぎ止められたんじゃないか
皇帝をキャラとして出すのは自分は好きだけど
クラウディウス帝やネロ帝の治世にガリアやブリタニアをちょろっと出すとかヘタリアならではの描写がないのはちょっとなぁ
クラウディウス帝の最も好きなエピソードがガリア人に関しての演説だし有名だから取り上げられると思ってたよ
バルチック艦隊の寄港先の国も登場させてにぎやかにやれたはずなのに惜しかったよ
同盟国以外にも敵の敵は友達理論で日本にロシアの情報を寄越すトルコなど
あちこち思惑入り乱れてちゃんと面白くできそうだったのに
しょうもない猫の話でお茶濁すしほんとにあれはなんだったんだ
見切り発車だったのかなあ
メインに扱うのはローマ皇帝だったとしても今の主要キャラたちの親(もしくは彼らをまんま？)出せたならすごく面白かったと思う
題材が悪かったわけではないよね
まともに取り組んでくれたら絶対面白かったと思う
ニチロ戦争はバルカンから触って欲しかった
ヨーロッパキャラが主要なヘタリアならあちらの政情を説明したうえでの日露戦争が見れたはずだし
ただ雑談スレの空気見る限りヘタリアファンにしっかりした史実解説は求められてなさそうだと肩を落とすのも事実…
外見が芬に似ていたのは何か意味があるんですか？
クリスマスで芬が米に「開拓に行ったときの僕の遺伝子が入ってる」みたいなことを言っていた覚えがあるんですが、どの年代らへんなんですか？
17世紀中ごろから典も新大陸への入植を試みていた
当時の典はヨーロッパの強豪国
18世紀、大北方戦争で露に敗北してバルト帝国が瓦解するまで芬も典の領土の一部みたいなもんだった
新大陸入植者は芬人が多かったことから芬が僕の遺伝子も入ってると言ったんじゃないかな
詳しい解説ありがとうございます。
キタユメ見てみたら芬は「パパだと思って甘えてもいい」とまで言ってたんですね。
この言葉に深い意味はないと思いますが…。
先住民にとってはたまったもんじゃないけれど
北海道開拓民や満蒙開拓団など新天地に赴く人々は基本貧困層が多く新天地で生活基盤を築くことを夢見ていたから
芬も米に対して思い入れが深かったんじゃないかと…まあこれは個人的な妄想で歴史とは関係ないけど
パパだと思って甘えていいは入植者たちによって生まれた米に対する親心みたいなもんだと…まあこれも個人的な解釈
欧州からの移民が米の根源ならそれ以前のアメリカ大陸のネイティブアメリカンの勢力擬人化とかも設定としてあったのかなぁ
アニメ六期のコメントで米がそこら辺の勢力とは絡ませられないだろ、みたいなのを見て
ギャグ漫画には早々出来ないけど見れたらなぁと思った
ひまさん基本的に欧米とあとは同国ゆえ歴史既知で描き易い日本にしか興味ない
特に危ないネタでもないセーシェルだって英仏との関係メインで
それ以前の事にはろくに触れないぐらいだしアフリカも無視
古代でもローマとゲルマンは描いてもエジプトはほぼノータッチ
世界史上外せないモンゴルやトルコの話題も東欧や南欧諸国絡みでほんのちょっぴり
脊髄反射ゴメン
個人的にひまは歴史に興味あるか疑問
歴史に興味あるなら露の話のネタが蛇口ぐらいしかないのはおかしいし
作者の興味いまいちらしく描ききれなかったのが残念だった
帝政ロシアから共産主義そして現代と振り幅がじつに大きいし
あのお方や独のチョビヒゲ上司も押し返したツワモノだしで歴史ミリネタどっちもいけたのに
同意しかない
これ言うと叩かれるけどヘタキャラはオリジナル漫画のキャラクターじゃないから
一つの面しかないように描くのはおかしいよね
漫画のキャラならこのキャラはこういうキャラです！と分かりやすくしてもいいんだけどヘタキャラは違う
例えば露なら悪役押し付けときゃいーやみたいなのが二次だけでなく
伝わってくるときあるけどもっと元ネタ触れてから描いてって思うことあるな…
露に限らずね
その時代の典と波の関係も見たかった
わかるわかる
立波初めての出会い漫画に丁はちらっと出てきてたけどね
北欧もいつも五人で固められてるけど他の地域とも関わりあるのになあ
加も含め北国は大体大雑把で歴史萌えしてないんだろうなってわかるのがちょっとつらくて愚痴っちゃった
北欧の閉じコン現象も歴史に興味ないの丸わかりでもう少し興味持って調べたりしてもらえないかなーと
それまでも南伊を皮切りにあちこちお気に入りのようだと思う国が幾つかあったけど
日本人には馴染みが薄い国ばかりで世界史や軍事に興味なければ多少盛っても「そうなんだ～」で済んだ
だけど米は現役超大国で世界各国への影響力が大きい上に日本とも縁が深い
それだけに巷に出回る情報も膨大かつ詳細なので少し史実と変更すると誰でもすぐ気がついてしまう
移行させてるアシが多分無理だから各々で保存してくれって言ったんだよ
米はほんとキャラ変わったと思う
米に限らず枢連は初期の頃のキャラ付けが良かった
ヘタはひまが萌えに合わせてねじ曲げたのはまだ受け入れられたけど
誠意の感じられない崩壊しても原作だから受け入れられないなら去れって言われるのが嫌だった
悲しいなあ
今日生き残ってる国は全員が山あり谷ありで色々経験してきてるはずだし
古い国ほど時に悲惨だったり後ろ暗いことする羽目になったりしただろうがそれで当たり前
若くても反映を極めれば光と影で闇も深まるし副作用で傲慢にもなるがそれは仕方ない
初期はその辺のブラックなネタもうまくギャグで包むか匂わせる形で描いて上手に処理できてたが
でも黒い部分そのものを無かったことにし始めたせいで全キャラ単調化して面白みなくなっていった
①高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
北欧領が怒りそうなエピソードってあるの？
おそらく怒りそうは丁領か典領どっちかだろうとは思うけど
北欧領が怒りそうなエピソードがあるとすれば露の大動乱時代に典より波のほうが露に対する支配力が高かったこととか
露リューリク朝断絶にどちらがより貢献したかとか
あるいは三十年戦争か北方戦争かなぁ
立波連合大国時代は典のバルト帝国にも匹敵する勢力だったけど北欧領怒らせるのは飯マズイネタじゃない？
いや北欧領は別に飯マズネタやられても怒らないと思う
それに歴史の表舞台から引いて長いから力のないのを描かれても丁領はもちろん典領も怒らないと思うんだよ
捏造されたら怒るけど歴史に詳しそうな人だったからおそらく捏造はしないだろうし…
本開いてみたけど教えてくれたように三十年戦争かもしれない
エストニアとラトビアが争奪の的となったと書かれてた
この両国を戦場にして典波がズタズタにしたんだろうか…
ズタズタにっていうか要所に位置する小国が大国に狙われるのは歴史の必然なのでそこに怒る人も大人げないというか
三十年戦争‐北方戦争‐大北方戦争は北欧史で面白いところだから怒る人もあんまりいないと思うけど
三十年戦争でうまく立ち回れず典国の覇権をロストした典の王様は改革や建設事業が評価されて今でも典国内では人気があるのも面白いよ
次からsageて
×三十年戦争でうまく立ち回れず典国の覇権をロストした典の王様は改革や建設事業が評価されて今でも典国内では人気があるのも面白いよ
○三十年戦争でうまく立ち回れず丁国の覇権をロストした丁の王様は改革や建設事業が評価されて今でも丁国内では人気があるのも面白いよ
三十年戦争で丁は覇権ロストしたけど典はノリに乗って勢力拡大した
典が覇権ロストするのは大北方戦争
デンマーク人は王様好きだもんね
メジャーではないけど北欧は歴史が面白いわ
北方は別々にやるとかえってわからなくなるエリアだけどみんな別々に履修してるの？
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Denmark-Norway_in_1780.svg/1280px-Denmark-Norway_in_1780.svg.png 竿部分邪魔だなあと思ってる人がいそう
手持ちの本も見てみたけど東欧絡みで北欧が怒るようなこと皆目見当が付かない
蹂躙したことに関しては北欧だけのせいじゃないけど
この辺りを全て典辺りにおっかぶせるんだろうか
というかそもそもヘタが史実とは全然別物の解釈の上に成立してる漫画なのは
ポーランドとリトアニアの関係とか見れば丸わかりだし
しかもキャラごとにその傾向に偏りがあるからなあ
あーいえいえひまじゃなく北欧×東欧やりたいけど北欧領が怒りそうって言ってた人の話
北欧領が怒りそうなエピソードはないように思うから
じゃあ怒らせると確実に思うなら描き方？と思ったの
例えば東欧に攻め行ったのは北欧だけじゃないけど北欧だけを悪者にするとか
その人が加害者典の東欧作品書きたいなら好きにやらせとけばいいじゃん
北欧と東欧の関わりについて興味なくて典断罪したいだけなんだなと思って終わり
何が目的でここに相談しにきてるの？
二次創作について語るスレじゃないぞ
＞北欧と東欧の歴史ネタをやりたいけと北欧領を怒らせるって人がいた
と言ったのに何だ二次創作の話かと言われるのは遺憾だよ
最初にきちんと言ってるのに
興味ないなら北欧と東欧の関わりを知らないと思うよ
北欧は歴史の表舞台にいた期間が短かったし東欧は言わずもがな
だから未知からおかしなことを描く人ではないと想像する
検証何についてしたらいいですか？
個人的には北欧関連にも興味あるし語りあいたいけどここは”質問ある？”スレじゃない
他にも複数の読み手が誤解するようなまぎらわしい書き方を自分がしておきながら
スレチと気づき呆れられて返事が「先にきちんと言っといたもん！」の反応もヘンだよ
スレチはどこでも”無条件で”嫌われる行為だし特に二次関連は混ぜるな危険
ヘタは好きでも同人全般が嫌いって人も普通にそれなりに存在する
だから同一作品に関するスレでも内容ごとに板もスレも個別詳細に分けられているのに
仮面の理由も出てきたような気がして見てるんですが、わからなくて…。
典が芬に対して頑張るからって言ってたのは米の事だったの？
あれ何のことだろうね
芬からしたら典が頑張ってくれれば露領にならずに済むけど
実際の典って芬に思い入れあったのかな？
日中の間に緩衝地帯があるように芬も、と思ってしまうけども
あれは何が元ネタなんだろう
日に空気を綺麗にして欲しいってネタは
香港の空気がキレイではないことと日の小型化＆オタクネタだから
出典気にならないけど前者は気になるよ
こわ
まだ全部は読めてないけど前スレ前々すると読み込んだから土日で読むわ
楽しい
オランダにもロリコン設定つけようとしてたけどあの2カ国そうされるような何か元ネタあるの？
622 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2015/02/15(日) 03:52:34.72 ID:VgikJrhC0
(略)歴史で言うと、プロイセンとハンガリーって歴史的には
ドイツ騎士団がハンガリーの防衛依頼受けてそこにつけこんでプルツェンラントパクった間の15年位以外の接点ほぼ無い(略)
散々言われてると思うけど作者萌えが強めの組み合わせってあるよね
逆に接点濃いのに全然絡まない人達とか
あっそうかプロイセンが東ドイツだとしたらそれも含まれるね
あの辺の領じゃないからプロイセン＝東ドイツなのかどうか？はあまりわかってない
おかしなこと言ってたらゴメン
なんかのアンケート結果（現実）と子供＝植民地
だからアメリカがイギリスに「共食い」といった
子ども＝植民地かなるほど
ここから下はここに書いていいのか迷ったけどショタコン扱いに怒ってた英領がいたの思い出した
スレチかな？ごめんね
イギリスはショタというより親ばかだとおもうけどね個人的に
ショタ真っ盛りシーランドへの態度見てもショタっつうより親バカかブラコンって気する
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1588741932/ 兄たちが統一して出来たのが独
全然出てこない普以外の兄はどうなったの？
消滅？
148 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/07/09(土) 08:20:45.44 ID:klubIW4f
>> 149
竹林で「引退してるか地方にいるか、だんだん消えちゃうかそんな感じ」って回答してる
昔のゲーム内で現代の普からバイエルン・ザクセン・ヘッセン・ブランデンブルク・ホルシュタインに…って名前が上がってるから(略)
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これ見て思ったんだけどドイツの元になった兄たちは｢だんだん消えちゃ｣ってる可能性あるのに
中国はそれぞれの省と香港澳門いるの不思議だね
ドイツの兄たちだって名前は知られてるのに基準は何なんだろ
スルーしてください
基準はひまさんの気分です
領外だと把握出来てない歴史いっぱいあるからなるほどーと読んでるわ
ツイだと領外とは繋がれないから
ttp://https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20180315-00082767/ 裏とらずにこーいう聞きかじりエピを書いてもまぁバラエティー番組とかをそのままコミカライズしたんだね…って感じだ
私は独領じゃないのでドイツ史はあまりわからないけど
ジャンプラの描写からドイツは鏡の間で産まれたんじゃないかと言う話だった
でもジャンプラ以前の描写では連邦以前にドイツはもういたそうで
そこが厳冬版と集英版の違いではないか？とのことだった
そういうとこかと納得が行ったけどドイツだけじゃなく他のキャラにも前後で設定変わってるのがいるんだろうか
推し周辺は描写が少ないこともあって特に違いはないように思うんだけど
オランダには何年か前にロリコン党という政党が出来そうになったことがあってな
起源ならルクセンブルクが一番古いはずだけど
末弟設定ってことは神聖ローマが解体されて出来たベネルクスが３人の起源？
そして独立が一番後だったから末っ子？
ごめんちょっと間違えた
正しくは
神聖ローマが解体されてできたネーデルラント（ほぼ今のベネルクス）
