このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は、よく話題に上る作品などのまとめテンプレはあたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
□次スレはを踏んだ人が立てましょう。
このスレで良く語られる作品
頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ 【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品74 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1459854361/
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I（クラピカ･幻影旅団）
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
今のうちに次スレで反映する箇所貼っときます
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品（五十音順）
↓
■このスレで良く語られる作品（五十音順）
ヒナタ信者か何か知らんが、萌え駄目じゃないって証拠も突き出せずにひたすら否定して荒らすのやめてもらえませんかね
萌え駄目は部外者にも物証の数々で分かるだろうけど、萌え駄目じゃないというのは証拠無いからさっぱりわからんので
こっち来るかわからないけど、前スレ998
他の人のレスをよーく読んでね
単体で駄目と言われているのではなくいくつかの作品の駄目さを併せると浮き上がる代物なわけよ
いや萌え駄目じゃないと言ってる理屈自体はわかるでしょ
要は「ゲームそのものまでは駄目になってない」ってやつで
これはまぁ確かにBASARAとか前例思えばそれなりに筋は通ってると思う
あとは前スレの問題があるだけ
とりあえず萌え駄目と思う人も萌え駄目だと思わない人も「その作品を見ていない・ざっくりした粗筋程度しか知らない人」にもわかるように説明よろしく
ひとつひとつは大きくはないんだけど積み上げられた全容は見るも無残な萌え駄目の巨塔
>そのコンプ要素自体がおまけだろ
>ナルティシリーズというのは格ゲーパートを除けばストーリー再現が本体と言っていいくらいのシリーズ
>コンプ要素はゲームとしてそもそもプラスにはなってない要素
コスチュームみたいなコンプ要素はファンアイテムとしては必須要素だろ
そもそも>ストーリー再現が本体
が出来てないから問題なんだよ
原作再現のムービーで人気キャラの我愛羅が存在抹消されたり
ヒナタのオリジナルシーンが大量挿入されたり
アドベンチャーモードも含めて原作ファンには不愉快な要素が多すぎ
ここにテンプレ入りしたってなんの影響もないと言っても過言じゃない
このスレに乗ってるからって売上や評価につながるわけでもない
だからこそそういうマイナーなスレでわざわざ何レスも具体例も出さずに否定し続けるのはその特定のキャラファンと思われても仕方ない
脇役キャラの天使扱い・姫扱い・最高に女らしいキャラageの為にメインヒロイン他仲間踏み台、主役並の特殊能力盛り、他女キャラ達がヒナタに嫉妬する醜い女化
主人公を想ってるのはこの子だけ！アピールの為に主人公を仲間として想ってたキャラに暴言吐かせる
原作キーパーソンやヒロイン、他キャラの美味しい設定を次々と強奪したりポジション奪って主人公の隣に立たせようとする
後色々ありすぎてよくわからん、証拠写真は前スレに沢山あったよ…(瀕死)
あと原作再現な筈のストーリーモードで、何故か原作に無いヒナタの出番や台詞追加されてるんですが
他のキャラは逆に出番消されたりしてるのに
単体のゲームとして見るとプレイ出来ないほど酷いわけではない
他のゲームでテンプレ入りしている作品には及ばないとは何度か話題にも出ている
しかしゲームを含むメディアミックス作品内でなぜか一貫してあるヒナタage他sage描写
１つ１つでは理由ありきのageに見えなくもない、もしくは治まる範囲内とも言えるかもしれないものだが
（例えば映画では嫁になったから、ゲームではゲームそのものをぶち壊すほどではない等
他キャラsageも(個人的には最低だと思うが)ギャグだから、スタッフの解釈だから等と理由が付けられる）
しかし全ての作品を通すとアニメがはじまってから長年ヒナタageと他キャラsageをし続けてきた歴史があることが浮き彫りになる
その状況が悪質であり、それを端的に証明しているものの１つであるためゲームはテンプレ入りである
ということでこのスレでは簡単にいうと「通すとおかしさが誤摩化せないものになったから入れる」という結論になったわけだから
この状況でゲームをテンプレから外すとなるとその結論を覆すような物理的な何かがないと難しい
今までもアクションがダメになってないからとか回避不可能ではないから萌えダメじゃないとかあったけど萌えダメではないならそこらへんをキチンと説明して欲しい
新スレになった途端来なくなったけどテンプレ入り阻止したいだけだったのかね
それでもゲームに関してはおかしいと思うんだけどな…
マジでどうでもいいモードじゃん
それでゲーム自体が駄目って言われるのは気にくわんぞ
あなたがおかしい、気にくわないと思う所を外野にも分かるように解説お願いします
あなたの主観だけでなく客観的な説明が欲しいです
入れないと説明が出来ないから入ってる
ということをが説明してる
ttps://www.youtube.com/watch?v=2tTEZD3SbSY&feature=youtu.be&list=PLa-x5jwMLa9XhqWNRkGIYlmzwpSs8D5J3 上の動画（２：３０前後）で話題になってるゲーム、ナルティメットストーム４を作った会社の社長が
THELASTとBORUTOの公開前からアニメ制作会社のぴえろから設定貰いながらゲームを作っていたと発言している
ttps://www.jp.playstation.com/blog/detail/2356/20160204-naruto4.html Ｑ. 忍界大戦後の世界を描くうえで、注意された点を教えてください。
Ａ. 前述の通り、アドベンチャーモードは忍界大戦後の世界を舞台としていますが、原作において、この時間軸の物語はあまり多く描かれていませんでした。
そのため、制作の際には細かな部分まで、逐一、集英社様やぴえろ様などの関係各社に監修をいただき、少しずつ"忍界大戦後"の世界を構築していきました。
他の人が説明している事をちゃんと読みなって、ゲーム自体を萌え駄目とはだーっれも言ってない
ゲームの駄目な要素を他の媒体の駄目要素と合わせると萌え駄目が浮かぶというパターンなわけ
ゲーム自体は別にテンプレから外してもいいと思うけどね、個人的には
ゲームを気に入ってる人からしたら駄目呼ばわりはイヤだろうし
ただ「ホントにおまけレベルだけなのか？」ってところはまだハッキリしてないような
やにあるような原作再現の改変についてはどう？
似た擁護言い続けて浮いてた奴
NARUTOスレにここのURL貼られて乗り込んで来たヒナタ信者
ん？ここ以外でも似たようなのがいたって事？
そしてこれらはアニメ派生もしくはアニメスタッフが噛んでいる
これだけの話ではないかね
原作は萌え駄目論外(作者が萌えてないしヒナタも脇役相応の扱いしかされてない)だから作品自体が糞とか言われてるわけでもないし
人気キャラ重要キャラ消してのヒナタ盛りとかがあってもヒナタの出番は少ないけど
ＯＰも出番も活躍もほぼないヒナタをネジ死亡シーンのとこだけやたらカット入れてナルヒナ奥義でキャラ紹介してねじこんでるし
ttps://youtu.be/EJXk0HrBxkI ヒナタ目立たせるための演出にかける熱意はちょこちょこ感じる
ヒナタ１人が駄目になっただけで
だがガード化の人気投票不整は
もうどうあがいても言い訳できない
こことか
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1452271964/
ヒナタを外したい人は前スレまるまる読んで、挙げられてた1つ1つの要素にキャプやスタッフ発言拾ってくればいいのよ
何スレにも渡って情報拾わないといけない状況よりよほど楽なんだからそれくらいやってくれ
まあ誰だろうと他のスレでのことはいいよ
このスレで書かれてるのがちゃんとした解説でさえあれば
俺が言いたいのはそういう事なんすよ
メディアミックス自体が駄目って言われるのもハテナなんだわ
メディアミックスになると露骨に贔屓されるキャラだけどそれがメディアミックスそのものを駄目にしたって言われるともやもやしたものがあるんだよな
ちょっと待って
作品が駄目になってなくてキャラが駄目になったんならスレチじゃないの？
それにずっとラストもナルストも両方アニメスタッフによる萌え駄目作品って論調だったと思うんだけど
少なくとも萌え駄目だと持ち込んだ人らは実際の扱いから監督や脚本家の発言まで全部スクショ取って状況説明した
多少は私情が入ったかもしれないが物証をもってきて説明したから今までスルー対象だったのを撤回して論議になった
そこを私情オンリーでなぜかモヤモヤするから駄目じゃない、でも説明もできないし物証もない、じゃ話にならないぞ
設定崩壊は別にしてないと思うけどね
乗り込んで気に入らないって暴れるお客さんを納得させなきゃいけないようなスレじゃないんだからもうスルーしちゃいなよう
キャラゲーの癖にキャラ贔屓に偏りあるからでは
出来ないならやっぱり萌え駄目じゃんとしかならないんで
>設定崩壊は別にしてないと思うけどね
前スレので貼られてるのを見た？
まだスレ落ちしてないから確認してきてほしい
本当の意味での証拠ってこれだと思うんだが？
ちなみに、アカデミー入学前の時点でね
これが設定崩壊以外のなんだっていうのか
テンプレとして決まったのはラストとナルストは両方アニメスタッフによる萌え駄目作品ということでいいんだよね？
下忍になりたてのナルト
影分身は禁術で、サスケもサクラも知らない
ナルトはミズキにそそのかされ禁術の巻物みて覚えた
ttp://i.imgur.com/y2CbHRT.jpg アカデミー入学前のナルトがいじめらてていたヒナタを助けるために影分身使うのがラスト
転生眼というスーパーパワーで十分崩壊してると思うが
これまでの映画オリヒロがそういう力がある展開なら「映画だし…」でいいけど
本編に登場してるキャラにつける設定にしては無理がある
凄い設定の内容がサスケにそっくりなのも問題
うん、アニメスタッフが関与する作品
ちなみにアニメスタッフはヒナタ萌え公言者や単独ed(脇役が？)やらかした人居るから間違いなく萌え駄目
主に原作改変・追加設定・他キャラsageがメディアミックス全般に渡って見られる、ということなんだけど
それはまだ駄目にしたことにならないって意見かな
あと「大勢は気にしていない」論は実数出さないと水掛け論よ
でもTHELASTが萌え駄目じゃないって意見は全くわからん
まずNARUTO映画の中でも低評価だしグッズは余りまくり
LAST福袋
ttp://naruto-movie.com/news/img/naruto140027_203648704797.png おまけに転生眼とかライバルのサスケや原作ラスボスを超える力を脇役に盛るのは致命的な駄目要素
正直この情報だけでテンプレ入りするレベル
そんな曖昧な事じゃ駄目になってないというのも証明できないよ
あと、少なくともヒナタが売上には殆ど関与しないキャラというのも既に前スレで証明されているわけで
影分身に関しては単なるミスだと思ってたわ
ヒナタ全く関係ないただの作品の粗だし
ヒナタとナルトの馴れ初めの為に使われたのに関係無いとはいかがなものか
実際見た人でおいおいって思った人がどれくらいいると思ってるの
あと上でも書いたけど前スレのlastの情報見てきてよ
設定壊れてるのそこだけじゃないよ？イルカ関係とかも嘆いてた人かなりいたのに
サスケの持つ輪廻眼の対になる転生眼というチートで、それは日向(ヒナタ)の白眼の進化系って話しだよね
原作には単語も伏線も出てないし、そもそも始祖であるカグヤすら転生眼でなく白眼止まりの時点で原作破綻、アウト
なお以降の原作者直々の外伝やBORUTOには影も形も無い模様、そりゃ脇役にそんな設定付けられても扱えないわな
のグッズが余ってるという情報は他スレからの
>今年のジャンプ福袋に未だにLASTのグッズが在庫処分で入ってきてる
という情報でした
曖昧どころか最重要だろ
NARUTOファンをフラットに捕まえてヒナタが原因でNARUTOのゲームやアニメは駄目になったと訊いたとして多くの人がYESと答えるかね？
個人的にはそもそも駄目ってなんだよって感じだけども
流石にこのスレに文句言うのはお門違いだと思うけれど
あくまで個人的な意見だけどね
作品全体にまで主語を大きくするようなものをヒナタは持っちゃいないと思うわ
あれも外伝なんだよね
具体的に原作と繋がるとは誰も言ってないわけで
あくまで正史と捉えてもいいしヒナタが無限月読で見た夢と捉えてもいいわけで
オリジナルヒロインと大して違わないと思うんだけど
基本的にナルトの映画は本編と繋がらないようにできてるのよ
映画のナルトは六道仙人モードにもならなかったし
今までのナルト映画だってオリジナルヒロインに設定盛りは散々やってきたわけで
全部萌え駄目にいれる気なん？
それからナルストの天使発言がサブイベントなのは本当だよ
ありがとう
ゲーム自体を萌え駄目とは言ってないとか駄目になったのはキャラとかいうレスがあったから気になったので
難しい表現だけど、少なくともNOと思った人がいたからこのスレで話に出てるわけよ
で、第三者から見てこれは駄目じゃね？と思われたから話題に挙がったわけ
あとまだ作品全体がって言ってるようだけど、ちゃんと読んでよいい加減
自分の好き嫌いだけでヤダヤダ言うのは子供みたいだよ
証拠あるのと無いのを比べたら、前者を信じるのは当たり前だから
ちょいと飛躍しすぎ
実際通常盤も限定版も円盤は過去最高の売り上げだし、良かったって人もたくさんいるし
賛否両論の映画だけど否だけじゃないことは忘れちゃ駄目だよ
連だけどlastは明確に原作と繋がってると宣伝されたものだけど？空白の期間を映画で！って
だから沢山の人が見に行ったんだけど
外に発信するためにやってる訳じゃないんだし
このスレの情報を他のスレに持ち出すのは厳禁がルールなんだから、もし持ちだした奴が居たなら好きなだけそのアホをボコボコにしててくれ
ttp://dvdbd.wiki.fc2.com/m/wiki/%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88%20NARUTO つまりラストは賛否両論の作品なの
円盤の売上については既に理由は説明されてる
ttps://pp.vk.me/c628224/v628224881/9849/yyrntwgY8ls.jpg 人気キャラのドラマCD付きだったからね
でも具体的な反論がないからが個人的にヒナタ関連が気にならないのか本当にオマケ程度のことなのか判断できない
ちなみに作者が699.5話と言ってる上にナルティメットストーリー4のlastナルト専用カットイン台詞が「一緒に居るって約束した」←lastの台詞
で、何が繋がらないって？
まーたサスケか
出番1分でこの扱いとかグッズとかだんだけヒナタ人気疑ってるんだよw
ヒナタのテンプレキャラと被る要素一覧
純粋無垢、汚れなき天使<複数>
か弱く健気なお姫様<ナリヌ>
オリジナル設定で有能化、ひたすら才能を持ち上げられる<板垣、蛭魔>
ビジュアルを美化、周囲が美貌を誉め称える<複数>
気に入らないキャラはsage、それ以外はマンセー要因<複数>
原作より出番が増加、原作の人気キャラの出番をカット<ゼロス、ユアン>
サブキャラなのに単独(メイン)ED作成<クラピカ>
製作側のリアル体験を劇中に反映<アイギス>
ヒナタの対立キャラを公式ヘイト<三成、テイルズ関係>
僕の考えた最高のヒロイン化により別物化したヒナタを徹底age、他キャラはsage<ナルカナ>
ヒナタの相手役である主人公もage<ナルカナ>
設定や好評シーンを奪う、付け替える<三成>
需要が無いと理解していながらごり押しを止めない<ロゼ、三成>
主人公をヒナタ一筋にするため主人公周りを原作改編<リオン>
身内が酷い状態でも放置していちゃラブ<ヌエコ>
人気キャラを客寄せパンダにして本編はヒナタごり押し<ロゼ、三成>
劇場版でヒナタに最強設定を加え後に黒歴史化<ブロリー>
後付け設定により神(ラスボス)すら超える存在に<ロゼ>
その他…
ついでに言うとこれ全部証拠も根拠もあるから否定したい人は他の証拠持ってきてね
今要求してる証拠はだけどな
テンプレにある内容って他の作品はファンベースにおいても大体的を外してないと思うがNARUTOの場合って場所によって全然空気が違うんだわ
一部の空気を一般化するのは歴史修正主義もいいとこだろ
公式に原作読み終えてから来いとか書いてあった
まあ、でも逆に言えば岸本公認ではあるのか
通常盤も売り上げ高いんだからその理論はおかしいでしょ
大体、こんだけ売り上げてて全部ドラマCDのおかげって暴論にも程がある
じゃあ今までの映画の特典には何も付いてなかったのかよって話じゃん
歴史修正主義はすでに確定した学術的結論への介入に対する呼称だが
NARUTOファンの意向についてそこまで厳密に確立された見解があるなら、それこそ出せばいいのでは
ごめん56じゃなくのID:WuLpdEmK
住人に腐女子が多いのは確か
もしナルト本スレやツイッターなんかとここで評価や空気に差があってここが浮いてるのならそういうことだと思って
擁護不可能、萌え駄目
物証も証言もあり
萌え駄目違うって証拠をそれ以上に提示出来ないなら結果は変わらないよ
自分が知っている作品内だとOVAのテイルズが近いイメージだ
ゼロスとユアンを足して2で割った感じ
それもそうだね
と、いうことでそういうスレだからお客さんは気にせずに自分たちの居場所に戻るといいよ！こっちもさっさと寝たいし
ちなみに売り上げがーはこのスレ的に一番意味が無い要素ね
種死が入ってる時点でそれは察して欲しかったけど
根元（原作）は無事という最後の逃げ場があるしね
そういう意味ではメディアミックスの王だな
その辺のファンに聞いて皆萌え駄目といわなきゃ認めない」ってずいぶんと無茶言うな
とりあえずLASTに関しちゃヤフーレビューの感想2点台（その後の岸本監修ボルトは4点以上）だったね
ニコニコとかだとヒナタに批判的な意見が消されたらしいし
匿名性の低い場所や表で愚痴る人間はそんなにいないだろうよ
ついでにLAST後に映画単独のアンチスレが立ってそっちが20スレ以上伸びたり
作品関連の愚痴スレがこちらもLASTの後に立って今も続いて70スレ超えてるみたいだし
ひっそり不満吐きだしたい層はそれなりにいるんだろうな
そもそもコンセンサスが存在しないという話なんだわ
こういう表現はデリケートになるが男のNARUTOのファンの中にヒナタのせいで作品が駄目になったとか言ってる奴は一度も見た事がないからな
作品が駄目になったという意見を持ってる人も皆原因は別に求めていた
個人的な印象としては誰かが言ってた数え役満ってのがしっくりくる
純粋無垢←まあ、捉え方によっては
健気なお姫様←THE LAST限定ならまあ
ひたすら才能を持ち上げられる←これは無い
ビジュアルを美化←THE LASTでは他のキャラも軒並み美化されてる
周囲が美貌を褒めたたえる←どこのシーンで？
気に入らないキャラはsageそれ以外はマンセー要因←どこのシーンで？ ナルストのサブイベントの話？
限定より出番が増加←これはアニメではよくあるが、他の原作だと空気なキャラもちゃんと出番増えてる
単独ED←これはあった
リアル体験←映画の話ならマフラーの話やろうって言ったのは岸本本人だぞ
公式ヘイト←ナルスト4のアレは確かにヘイトかもね
それに限るわな
口だけで反論しても挙げられた物証の数々には敵わないわけで
ギャグセンスのズレっぷり、超えちゃいけないラインの見極めの甘さ、推しキャラの聖域っぷりは完全にテイルズスタッフのそれだと思うよ
ただロゼ以前のテイルズスタッフならサスケクラスの人気キャラ(ユーリ辺り)を死体にするような事はなかっただろうね
まぁゼロスに関しては小野坂との馴れ合いも兼ねてると思う
Yahooレビューなんて信頼できないものを持ち出すならナルティ4のamazonレビューを持ち出してもいいって事になるのかね？
これ本当にテンプレ網羅してるで意見一致したの？ ちゃんと調べた？
他にも他キャラは1作品内の評価なのにスタッフ違う映画とゲームのヒナタを一緒くたにして評価してたりわけわからん
個人的には何年にも渡って堂々とネジやサクラがバッシングされる空気を公式が便乗して作ってるって構図が酷すぎる
大変かもしれないけどそこら辺の話は前スレでおかしい部分として具体例が挙げられてるから確認してきてみてちょ
マフラーの件も掘り下げると制作側の案に岸本が自分も貰いましたよーとフォローしたのがそういう形で広がったとかだったはず
主人公と嫁の恋愛映画において2人のなれそめという重要シーンで原作第1話と決定的に矛盾しているのはいくらなんでも酷い
言及されてるヒナタのEDを作った人間はスタッフとは言い難かったりするしな
舛成孝二は大してNARUTOに関わっちゃいない
ここ自分がそう思わないから萌え駄目じゃないってスレじゃないんで
いつまで口だけでグチグチ言ってるのさ
ちなみにヒナタが萌え駄目ってのは散々証拠出されてるからね
とにかく前スレ見ろ
見る気もないなら黙れ
続編のBORUTOの公式HPでデカデカと
「yahoo満足度4.7点！」と公式自ら指標にしてるみたいなんですがそれは
アマゾンは超高評価だけどね
ヤフーレビューがナルトアンチスレに晒されてイナゴが炎上させた当時の状況もちゃんと言ったんだよね？
まさか自分の都合のいい情報だけ開示したんじゃないよね？
ちなみに当時の状況はナルト映画アンチスレのログ見れば全部乗ってるから
言い逃れはできないよ？
前スレにヒナタのED作った人間は外部スタッフだったみたいな突っ込みはなかったんだろ？
そもそも検証が足りないわ
ごめん、コンセンサスが存在しないことと
ヒナタに原因を求める声を見たことがないことって別の問題だよね？
「コンセンサスが存在しない」なら当然ヒナタのせいだという意見もありうる
「誰もヒナタのせいだと思わない」ならその点について合意がとれる
あとコンセンサスがないというなら、じゃあ何を根拠に異論を唱えているのかわからない
まさか「NARUTOファンにはコンセンサスがない！だからNARUTOについて個人的な評価以外は書いてはいけない！」
とかそういう話なの？
何度もいうけどnaruto(原作)がヒナタのせいでダメになったんじゃない
アニメゲーム特にlast映画を中心とした歪みについて言われてるんだ
映画評見ると批判意見は大体ヒナタ中心の設定矛盾が槍玉に上がってるように見える
少なくとも他のテンプレに挙げられてるキャラと同等レベルのコンセンサスは必要じゃね？
蛭魔贔屓や板垣贔屓が駄目にしたって意見は確かにコンセンサスが取れてるように思うが
ヒナタが駄目にしたって言われても疑問符だぜ
重ねて言うが贔屓しすぎだろって話なら心から同意するよ
アニメ本編終了後のTVスペシャルとか映画でも10作あるうちの8作目とかならともかく
「narutoラストの映画」「原作のその先の映画」と銘打って、本来のファンの期待していた
だろう和解後のナルトサスケの共闘とか7班の活躍とか原作で回収しきれなかった伏線の回収とか、
そういうのを無視して明らかに需要の低い恋愛物を優先したことがなぁ
（しかもグッズ展開からして本来の需要は把握していると思われる）
ヒナタもだけどゲームでもナルト×ヒナタを押しすぎ
更に言えば原作のメインヒロインdisって脇役を真のヒロイン扱いとか原作のポジションまでを破壊、論外
それだけだよ
アンチスレで点数低いなと観察はされてたけどイナゴの突撃呼び掛けなんてあったか？
それ言ったら信者側もvipだかで批判感想ヲチして晒してた記憶もあるけど
都 合 の 悪 い こ と は ス ル ー で す か
ごめん、不正投票が萌え駄目の証拠と言われたらその点に関しては反対するよ
反対理由は前スレでも言ったけどどのキャラだったとしても同じ対応しかしない又はできないんじゃないかと思われること
というかならなんでそのスマホゲームは萌え駄目作品対象に入ってないんだということになるんだけど
ttp://ceiaz.blog.fc2.com/blog-entry-2.html 岸本ノリノリやん
ttp://girlsvip-matome.com/acv/1014818345.html マフラーは奥さんとのエピソードが元ってちゃんと書いてあるぞ
正直こんだけ証拠揃えられたキャラはテンプレにもそうそういないからな
つーかこのスレが自分がいたスレに晒されてたから来たようなお客さんがなんで偉そうにテンプレを盾にしてるんだ？
その「コンセンサスが取れてるように思う」か思えないかの指標がないと
水掛け論だと思うけれど
自分の感覚ではそうだと言われても個人の意見っすねとしか答えられないよ
あと他のテンプレ言うけれど、中にはマイナー作品だってあるわけで
あらゆる場所で動向調べて載ったわけじゃないんでは……
さすがにそこまでしてお茶濁すのはちょっとおかしいなと思う
正確にはマフラーエピを脚本家が書いて没にしようとしたら
作者が実体験だからとOK出したって話ね
それでその話のどこが原作矛盾設定をいれ込んだ映画の萌えダメ否定に繋がるんだ
アニメから劇場、ゲームと満遍なく広がってるところが一番引っ掛かった
繰り返すがレビューの評価を持ち出していいのならamazonレビューのナルティ4の評価も引っ張ってきていいのかな？って話になる
コメントを読むと殆どの人はメインモードにしか言及していなくてヒナタの件で指摘されてるモードなんておまけに過ぎないと露呈するけどね
アニメスタッフの直接的な関与が不透明だから保留になったけど人気キャラだから需要に答えて推しているという言い分を崩すぐらいの影響はあったと思うよ
しかし派生スレで疑惑ｽｸｼｮや関係者の発言などの証拠が出揃う→あれ？ずっとスルーしてたけど議論に価するんじゃね？
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このスレ１つ分以上消費してテンプレート入り
繰り返すがを読め
そもそもLASTが賛否両論とは認めてるがクオリティ面から見てもとても2～1点台の映画じゃないよ
感情的に1をつけてるレビューの多いこと
中にはちゃんと自分的に駄目な部分とか書いてるレビューもあったけど
アマゾンの高評価は工作でyahooのレビューは感情的じゃない真っ当な評価とでも言うつもりか？
アンチスレで日常的に晒しヲチが当たり前で誰も注意してなかっただろ
アンチスレでの監視直後から異常に伸びたこともちゃんと知ってるから
他のサイトをヲチしといて自分達がヲチされてないとでも思ってたの？
でもそのモードがおまけに過ぎないなんて情報とかはなかったんだろ？
同意
これだけ長く続いたバトルと友情メインの漫画がやっと最終回を迎えるという時に
ヒナタがヒロインの恋愛映画をやらせてくださいって作者に脚本を持ち込むスタッフがありえない
どこの需要なんだそれは
転生眼の件どう思いますか？
のなら
ヒナタのせいで駄目になったという証拠を示そうよ
これまでの証拠はヒナタが贔屓されまくってきたという証拠でしかないじゃないか
ヒナタ萌え駄目認定が嫌なヒナタファンだか何だかがダダ捏ねてるだけなんだろうなって
本当に萌え駄目じゃないと言いたいなら画像なり何なり用意してよって言われても聞かないし
脇役にキーパーソン(サスケ)並の、しかも先祖のラスボスすら持ってない凄い力持たせるのやめてくださいとおもいました
今まで全く伸びなかった映画アンチスレがものすごい勢いで伸びて
映画レビューでも酷評が多かったのは公式も気にしてた様子だった
ファンの反応がよかった翌年のNARUTO映画ではレビューも高評価！って宣伝に使ってたから
これまでのNARUTO映画ではこんなケースはなかった
NARUTOはメジャー作品なのでキャラや世界観にはそれほど拘らずサラッと楽しむライトなファン層も厚い
今までNARUTOをあまり知らなかったけど完結を機にLASTから入った層もそれなりに多い
そういった層はLASTも受け入れてる感じ
長く読んでてキャラや世界観に愛着がある層ほどLASTは評判悪いと感じる
いつからオマケに過ぎないから駄目じゃないと錯覚していた？
いいからこのスレ序盤、特に14あたりと前スレ読んでこいよ
ちゃんと映画見た？
おまけだから～ギャグだから～なんてのは免罪符になりえません
白眼のバックボーンを強める要素でしかなかったと思う
そもそも日向一族自体が大筒木という設定を補強する役割を負わされてたと思う、ってここまでくるとNARUTO知らん人にはついていけない話だろうけど
きめつけんの止めてくれない？
連載時からのファンだけど
こっちの周りはラストやヒナタに文句言ってる奴なんていないよ
信者側もヲチってたことは反論無いのね
レビューをお役立ち順で並び替えると低評価がずらっと上に来るのに「低評価は感情的なのばかり」というのも片寄ってる気がするがな
「クオリティは一点二点の映画じゃない」とか完全に自分の意見だし
もう少し「映画とヒナタ大好き擁護しなきゃ」って部分隠して前スレのテンプレに反論してほしい
そもそも前売り券サスケとカカシで売って売れるものは分かってるのに何故ヒナタで映画作ったんだって部分とか
逆に言うとこのスレでの評価が固まったかに思えても証拠次第でひっくり返ることはあり得る
だから萌え駄目じゃないテンプレから外すべきだと言うなら
分かりやすい根拠(できれば裏が取れるもの)を持ってきたら流れも変わるかもしれない
今のままだと主観の印象論で水掛け論だよ
俺はそうは思わないじゃなくて例えばこのイベントでヒナタが他キャラを引き立てる役に回ってるとか
例えば原作読んでて映画に満足した人数は不満な人数を大きく上回ってるとかをソース付きで持って来たりさ
もう何言っても駄目なんだろうな、萌え駄目じゃないという固定概念持ってる人に何言っても
ところで散々萌え駄目だって証拠出されたのを覆せる要素は出せないの？無いならお帰りくださいませお客様
影響の実例については、これまでにもいくつか挙がってたと思うよ
もちろんそれでは『駄目』になっていない、と主張するなら構わないけど
（ただ、そこまで言いつつ、「ヒナタが駄目になった」という確信は持ってるのは謎なんだが）
それを言ったらロゼもDLCはおまけだから理論で主人公乗っ取り許せってなっちゃうし
PAPUWAは全部ギャグなんだからキャラの扱いがどうだっていいだろって理論が通るけどそんなはずはないよな
別に踏み台勝負ではないんで、前者はあんまり意味ないかと
作り手の言質が取れない状況だと贔屓の見極めにはなるかもだけど
今回そのへんはわりと他でも埋まってるし……
じゃあ何でアマゾンは高評価なんですか？
ブログなんか漁っても賛否両論の意見が入り乱れてるよね なんで賛否両論って意見まで間違いにしたくてたまらないの？
本編は賛否両論、DLCで一気に否に傾いて萌え駄目…うっ頭が
いや、それは大筒木に係累する要素だろ
作品の根幹の要素を補強する為に日向やヒナタが使われただけ
何となくこの辺に見解の相違がありそうだな
ヒナタで駄目になったと考える人は真逆に見てるのか
それに日向一族の中でも先祖ハムラのチャクラを濃く受け継いでいる直系の子孫であるヒナタでなければ触れることもできない」よって破壊するのにヒナタが必須
すごい先祖を持ってる・ヒナタの出身である日向一族ageに繋がってますよね？
これでハナビ・ヒアシもageられてるならまだヒナタ個人ageではないけど活躍できてるのがヒナタだけ
そしてそんなすごい眼玉持ちに求婚されるヒナタ
設定の全てがヒナタageにしか繋がってませんよね？
ロゼがおまけだけの存在だったら本編は許されなくも……
あ、テイルズオブゼスティリア（DLC）で登録されるだけか
でも制作者側は批判食らうの見越していたとは思うわ
問題となってるアドベンチャーモード、公式の謳い文句は仲間と共に世界を駆け巡ろうなのに実質メンバー固定な上に、
話の内容明らかにしたのは発売二日くらい前だし
自分が前に言った理由は不正を排して厳格なランキングにする時間と手間暇かけるだけの価値とモチベが運営にあるかなということかな
運営からしたらカード増やして有耶無耶にした方が楽だし金になるしね
不正投票の結果大量にゲーム脱落者が出たとかなら萌えが原因かはともかく駄目になった理由にはなると思う
ここで萌え駄目と言われるくらいだとアニメスタッフの関与があろうがなかろうが単体で駄目になってると思うし、単体で駄目になってるならラストナルストとは別に萌え駄目として俎上にあげた方がいいと思う
アニメスタッフの関与の有無で駄目かどうか評価が変わるようなら萌え駄目じゃないよ
公式RTの件は知らなかったからちょっと後で見に行ってみる
原作最後まで読んでないだろ
カグヤは全ての瞳術の素で百眼持ち
そもそも写輪眼も百眼から派生した設定のこと知らんのか
ちなみにカグヤは両目百眼だけじゃなくて額にも全ての瞳術を混ぜたような眼を持ってるが
で、何でその全ての祖の白眼は転生眼になってないの？
どうあがいても萌え駄目なのにいつまで証拠無しでうだうだ言ってるのさー
それなら原作でも他の派生作品でも転生眼にまったく触れないのはおかしいよ
白眼にそんなに強大な力があるなら何故カグヤが欲しないかって話
LAST限定の転生眼は明らかにヒナタとナルトの恋愛ドラマを盛り上げるためだけに作られた恋のスパイス設定です
大筒木の補強と言われてもハゴロモの弟（日向一族の始祖）の話は終盤伏線もなく唐突に出てきててLastの為の後付だとしか思えなかったし
カグヤが持ってなかった転生眼をその子孫が開眼できるという設定も突っ込みどころ満載
しかも転生眼の開眼条件が永遠の万華鏡写輪眼の入手方法の丸パクリにしか見えない
原作ずっと読んでる人の多数が映画を高評価してる話が本当なら
原作読者が↑を容認･肯定してるソースを出して欲しい
70冊もコミック発行されてても影も形もない設定が出てきて
ボスのカグヤの設定とも過去の描写とも矛盾しまくるその設定をつけた理由が
ラブストーリーの舞台作りと脇役のスペック盛り以外になんの意味も持たない
どうみても汚れなき暗殺者とか最強の鬼で神だけど人とかそういう整合性考えないで贔屓キャラに盛れるだけ設定盛っちゃう系のアレだよな
白眼は三大瞳術の一つって扱いだったのを覚えるかな？
でもその設定が出てきた当時は他二つからすると見劣りしたせいでネタにされてたんだわ
しかし最終的にはラスボスカグヤが白眼の持ち主だったり
カグヤの次男ハムラとそれに連なる日向一族に白眼が受け継がれてるという要素が加わって地に足がつくものになった
ヒナタはその一要素でしかないんだよ
何度も書かれてるけど本編東城の大筒木カグヤという始祖様は白眼を持ってはいるけど本当に持ってるだけ
カグヤ凄い!!カグヤ強い!!描写に使われたのはほぼ輪廻写輪眼とかぐや一族由来ののもの
ここでカグヤが白眼系列（輪廻眼含む）の凄さを見せてればまだ本編にもあった設定と言えるけど
主人公とくっついたというだけの、本筋にはほとんど関係ない脇役キャラを分不相応に持ち上げた
ヒナタはザラストのヒロインだろうがNARUTOのヒロインではないよって話
あれの不正って確か1人の過激派がやらかしたことで運営と関係無いじゃん
運営がヒナタだけを特別贔屓してると言いたいなら言うこと無いが
てか散々売り上げだのインタビューだの提示してるのに証拠証拠
結局認めたくないだけ？
かぐや一族由来っておかしいな
大筒木カグヤが元だもんな
かぐや一族に伝わった系統の技かな
売れてれば全て許されるなら種死はテンプレ入りしないんだよ…
とりあえず前売り券を他のキャラで売って中身ヒナタにした理由とはなんなのか
それの方が作品破綻させてると思うが
少なくとも凄惨な瞳術云々や空間変化は輪廻写輪眼(額の瞳)の話だよね
転生眼どーとか出てこなかったんですけお…原作に出ない凄い能力設定がいきなりポッと出てきて、そいつを止められるのは転生眼に関係ある白眼の姫のヒナタだけ！とかこっちが白眼になるわ
ともかく萌え駄目なのは証拠無い限り覆らないから、お客さんは適当に流してこう
サスケいっつも客寄せパンダ
流石人気の物語キーパーソンは格が違うぜ…(泣)
少なくとも後にも先にもこれほどアンチが多いNARUTO映画は存在しないのは確かだよね
これは目に見える特徴
A:じゃあ何でアマゾンは高評価なんですか？<ID:w7Vb399R
あかんこの人達日本語通じてない…
最初から賛否両論の映画って言ってるじゃん円盤の売り上げから分かる通り
認めてる人間は認めてるし認めたくない人間は認めてないてだけ
台無しになったってのは認めたくない人間だけの意見でしょ
ナルトの昔からのファンは皆んな否定派で肯定派は新規だけなんて明らかに暴論
円盤が過去最高に売れるくらいには評価されてて、反面アンチも多い映画 それだけ
映画のクオリティ自体には何の問題も無し
大体、購入層が新規って証拠を提示しなきゃいけないのは最初に言い出したそっちの方でしょ
映画でいきなり地球破壊爆弾のスイッチになるとか
脇役の一人が先祖に選ばれて白眼の姫という大層なネーミングまで付くとか
トンデモ設定盛るにしてもその方向性を大きく間違えてるとしか思えないのですがそれは
安価ミスった？
それはyahooレビューが低評価ってことに対するレスね
話通じて無いから何言っても無駄なんだよ、今うだうだ言ってる人は
テイルズに関してはロゼ以前からだからな
数々のキャラ崩壊やキャライジメみたいなノリをスキットダカラー特典ダカラー祭りゲーダカラーetc.
こんなんで押し通されちゃ適わんわ
ハンタでいう誓約と制約みたいなもんだと思ってたな
巨大な転生眼はハムラ系列の大筒木一族が千年に渡って白眼を捧げる事で作られたものなんだが
(だからトネリは生まれた時点から白眼を持っていなかった)
その呪いに加わらなかった一族の人間を日向として地球に送り込んだという設定だと思ったわけ
その千年の呪いに関する代物が転生眼なんじゃねって解釈してたわ
だからカグヤはこの場合あまり関係がない
ただしその後一息ついたあとのボルト映画に記録抜かれる
ラストが最高値みたいな言い方にも聞こえたけど正しくはこうね
そもそもヒナタが転生眼を持ってるってなら確かに設定を盛ってるかもしれないが
ヒナタはあくまで純度の高い百眼なだけで
特別な力を持ってるわけじゃない
映画の設定に文句言うならともかく、ヒナタのせいで駄目になったっておかしいでしょ
ここまで来るとNARUTOファン以外にはついてこれないだろ
画像とかNARUTOを知らない人でも一発で否定できる材料を持ってきたら再び検証する形で
少なくとも長文でブーブー言ってる人たちはいくら構っても無駄
特に深夜なのに15以上レスしてるID:w7Vb399RとID:WuLpdEmKはNG入れとけ
興行収入
*17.0億 127(***)scr 「劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ｣ ワーナー・ブラザース
*20.0億 266(***)scr 「劇場版NARUTO ザ・ラスト」東宝
円盤売上
○劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
限定 38,783(46,448) 43,355(53,839) 48,548(62,190) 13.12.18 ※合計 110,738枚
通常 *4,841(12,291) *6,173(17,056) *7,482(25,983) 13.12.18 ※合計 *33,465枚
○THE LAST -NARUTO THE MOVIE-
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 18,565(19,335) 22,928(22,907) 34,687(31,918) 15.07.22 ※合計 66,605枚
通常 *4,706(*1,795) *6,789(*2,488) 14,079(*3,905) 15.07.22 ※合計 17,984枚
半分以下のスクリーン数の銀魂に興行収入で3億しか上回らず円盤で完敗してる
映画見に行った人が良かった円盤買おう！って思ってたら銀魂超えてないとおかしい
売上げは指標に過ぎないけどね
アンカーつけないつもりがついちゃったすまない
＞整合性考えないで贔屓キャラに盛れるだけ設定盛っちゃう系
守ってあげたい護衛は実は暗殺組織の腕利きだったけど人を殺したことがないとか
殺し屋組織の特殊部隊だったヤンキーだけど実はアメリカ大統領の息子で友達のご先祖のピンチにおにぎり作ってはげますとか
社交界の花形なプレイボーイで敵兵もたじろぐ美形だけど三十路童貞ただし掘られた経験ありなあどけないお方とか
その理論だと円盤まで売れたことの説明がつかないんだけど
種死の話してる人多いけど、あれの売り上げは後ろに行くにつれて眼に見えて下がってったよね？
>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
だから
スタッフにより(監督脚本家らの言質有)ヒナタへの萌えが行き過ぎてしまった(アニメ、映画、ゲーム通して優遇不遇証明付)が故に
冒険忍者活劇少年漫画のはずのNARUTOと、世代最後を絞める物語が恋愛物語に(テーマが変わった)
落ちこぼれのはずが白眼の姫、本当は誰より強く優しく(ハナビ談)医療忍術もお手の物で
ペイン相手に大立ち回りする等のチート忍者化（後付け設定で土台が崩壊した）
ナルトとヒナタが幼少期に運命的な出会いをしたという設定のために原作1話が完全崩壊
更に映画が正史扱いになり矛盾をスルーしたくともできない事態になった（ストーリーが破綻した）
という事実があれば嘆くには十分だし
テンプレ入りするのは何度も持ち込まれて長々とスレ使って議論になるのを防ぐ意味もあるので
こういう風に水掛け論的に議論になる以上ヒナタはどんな形でもテンプレからは外せないし
萌え駄目じゃないという物証がない以上あの場所からは動かせない
まあ、そんな材料無いからいつまでも言葉だけでデモデモダッテ言ってる＝どうしようも無い萌え駄目ってのはよくわかったよ
出せる否定材料が無い、でも肯定材料は沢山出せるからのテンプレ入りなのでは
わー、同じレベルだー(遠い目)
種死の円盤は最終巻が一番売れたんだなコレが
単品評価されてるかは…
少なくとも制作サイドはされてないと判断してるよな
自身があるならホストCDなんてつけない
ナルスト4の話だってサブイベントの一つってことも説明してなかったんでしょ？
大したダブルスタンダードですこと
それ全力で同意
影分身について今のところ出てきた反論が
＞単なるミス
＞ヒナタ全く関係ないただの作品の粗
ってどうよ
ヒナタとのなれそめでやらかしてるのに
ランカがキャラの魅力に比べて変な押され方をしてなければもっともっと人気コンテンツになったと思うんだけど
を読めと何度も何度も言ってるんだけどまともに反論しようともしないで逃げてる癖に何言ってるんだ？
大したダブスタだな
三大瞳術やら写輪眼は白眼がルーツとか
その辺の設定を組み合わせて説得力を生み出そうとしたんだよ
ヒナタの為じゃなくて大筒木の為なんだってば
のおかしい部分については言いたいこともあるしまた来るから
根本的に検証が足りないって話よ
例えばヒナタファンのスタッフが作ったEDが実は外部の人間とか誰も指摘なかったんだろ？
そもそも紅がメインのEDやガイリーがEDだって普通にあったのに
しかもHDリマスターのBOXが今の時代にそれぞれ1万も売れてる
あんなに酷評されたのに今でも商業需要があるわけだ
だから売り上げでテンプレ入りを決めることはできない
ヒナタ関連はグッズとか売れないけど
他の話できない
テンプレ作品はそれだけの物証揃えた上でそうなったんだからさ、ヒナタの萌え駄目もね
それははっきり言えないな
ランカの推し方変えたらもっと人気コンテンツになってたかどうかは実際やってみなきゃわからん事だし
これじゃ捨て台詞と受け取られるよ残念ながら
議論はしたくないけどヒナタは作品を駄目にしたと主張はしたい
ほんとなんなん？
まあ、次はについてね
言いたいことまとめてくるわ
それだけが問題だったのではなくてヒナタ萌えによる様々な積み重ねがあったからこそのテンプレ入りなんだけど
自転車EDだけだったらそう言えるが他の要素と組み合わさって萌え駄目だと言われるレベルに達したんだよ
LASTという映画を作る為に設定の調整が行われた可能性は濃厚なわけで
それをヒナタのせいだとするのは視野狭窄じゃないかねー
サクラに「ヒロインはわたしなのになんであんたの単独EDなんてあるの！？スタッフに賄賂でも渡したんじゃないの！？」と言わせたように他キャラに嫉妬で言いがかり付けさせたみたいな話があるの？
あのさぁただ同じことしてる、同じものがあるってだけじゃ比較にならないってわからない？
サブキャラ程度の出番しかないキャラが単独エンディング飾ったのとはわけが違う
念の為付け加えておく
具体的にヒナタがどう作品を駄目にしたんだろうか
ヒナタのせいでNARUTOの人気が落ちたりしたのか？
スタッフが、作者が、だれそれがこう言っていた、実際の描写がこうだった、だから◯◯である、という風に仮説が組み立てられないなら話にならないから
これからジャンプで連載されるBORUTOも広義のメディアミックスだと思うがヒナタの存在感なんざ大したことないしな
主人公と嫁のなれそめって触れ込みで原作第1話設定ひっくり返した映画を原作ファンが認めてるソースﾄﾞｺｰ？
正直このスレでこういう言い方したくないけどアニメのヒナタ信者はしつこいの多いな…
まあおもいっきり不正するような信者がいるキャラだから似たようなのが多いのかな
サクラが人気があるのにネット上で異常に粘着されてた理由がよくわかるわ
完全にミスだろ
あれは分身の術にしておくべきシーンだったなと思うね
萌え駄目認定されたのと同じかそれ以上の「萌え駄目じゃない」証拠出せば済む話でしょ？…メディアミックス全方向でやらかしてそんな証拠無いのかもしれないけど
印象操作？口だけで違うというよりはアテになるから、早く萌え駄目じゃないって証拠持ってきて
ないのは萌え駄目じゃないという証拠
ここはナルトだけを語るスレじゃないんだけど
話をまとめる気もないし寝るっていいつつまだ居座るしいい加減にしてほしい
萌えで駄目になったという証拠がそもそも出揃ってないだろ
証拠があるなら該当するものをここに出して欲しいね
前スレ読めは通用しないぞ
本当にあるならコピペでもいいから見せて欲しいもんだ
それもできないなら萌え駄目じゃない証拠出さずに居座るな
何より証拠出揃ってないなら萌え駄目テンプレになってない
ヒナタ信者か何か知らんがしつこい
NARUTOに限らず証拠出して萌え駄目だのそうじゃないだの言ってきたスレなのに口だけで違う、違う言っててもやかましいだけ
映画自体のテーマに関わる大事なシーンで主人公のキャラ付けに関わる大事な設定をミスるって
それだと仮に萌え駄目じゃないとしたら無能じゃん
映画ラストは萌え駄目スタッフじゃなくて無能スタッフが作った作品ですって言いたいならそれでもいいけどさ
で、原作ずっと読んでるファンがそのミス込みで高評価してるソースは？
お前個人が納得しようとしまいとスレ内ではそういう扱いだし、あれを覆すソースつきの根拠を持ってこない限り話をするに値しない
ソースや裏取りできる根拠が複数出てきてのテンプレ入りなんだから
テンプレから外すなら逆方向のソースや根拠を持ってきて提示すればいいだけなのに
BORUTOにも大筒木系列のキャラが出てくるけどそっちも凄さアピールに使ってるのは輪廻眼ばっかりよ
原作者の関わりが強いのは輪廻眼+白眼ただし白眼の活躍はほとんどなし
ボルトにしたってヒナタの息子なんだから白眼アピールの強い敵する動機はあるのに
転生眼についての書いてることはほとんど自分はこう思ったっていうよく言えば解釈、悪く言えば妄想じゃん
お前すごい偉そうだけどスレのルールにも従えない ア ホ なのかよ
誘導されてるんだから自分で前スレから漁って見てこい
「NARUTOファン以外はついてこれないだろ(ﾄﾞﾔｱ)」みたいなのも正直きもいよ
このスレは作品を全く知らない人も参加して出された証拠から萌え駄目か考察する雑談スレなんだよ
わがまま言うだけで否定材料出せないお客様は帰れ
まあ、あれだけの萌え駄目証拠を覆せるソースとか存在しないだろうけど
仮にそれだけの数の質の非萌え駄目ソースを用意してきたらテンプレから外しても誰も異論唱えないと思うんで
できないなら何言っても萌え駄目でしかない、それだけの事
お客さんはお帰りください
だから今後も改善される雰囲気がしないのはアレ
ああでもヒナタEDは流石に萌えで駄目になった例だと思うよ
ええ
本筋をちゃんとやって余った分で好きなことをやるのはいいと思うよ
そのおかげでモチベーション保てることもあるだろうし
でもそこで死体やら本筋に出てない巨大な力持ち出すとかは違うでしょ
好きなことやるとやりたい放題は別物
持ってくるべきものはヒナタを持ち上げ他キャラを貶め原作設定をところどころ歪めてもいい理由だな
TOZなんてテイルズ自体の人気を危機に陥れてるから爆発力が違う
>男性に偏ってる
あーそう言われると色々辻褄あうな
男ファンは沢山グッズも買わないし人気投票にもほいほい参加しない
不幸なサブヒロイン萌えの男オタは粘着ぶりが凄いイメージだからサクラバッシングが過激なのも納得
しかもヒロイン嫌いの女オタはそれに乗っかってサクラや嫌いな女キャラを叩く良い口実になる
普通にアニメヒナタが好きな女ファンもほとんどがヒナタ姫に自己投影するような夢女子だったり純粋にキャラが好きなタイプではない
自己投影に邪魔なヒロイン(サクラ)や敵対キャラ(ネジ)は当然叩く
金は落とさないが声はデカイ迷惑信者の出来上がり
俺は
良OPED作画回除くアニメは否定派(でも長期放映アニメだから仕方ない面は理解する)、
ゲームは肯定派(だからくっそどうでもいいおまけを論ってるのが気にくわない)、
LASTはこういうのもありじゃね、
ナルストはそもそも未プレイなのでノーコメ、
つーバラバラ具合なのでアニメは期待してない
つーかあの人達ならデリカシーのない行動もむべなるかなって思ってたよ
LASTの巨大な力云々だけど、どこで見解が分かれてるかははっきりしたので個人的に収穫はあったな
映画ヒロインだからこういうのもありじゃね、多分もうその設定出てこないよ出てくるとしても息子のボルトだよとしか思ってなかったしそれは今も変わらない
ゲームはシステムが優れていて遊べるから駄目じゃない
というのは理解出来るんだけどもそもそもキャラゲーだから
ヒナタのために他のキャラがクソみたいな改変されているから駄目
っていう意見は前スレに上がってたけどどう思う？
該当するであろうレスを読んできたけど、
これ表現が難しいんだけどゲームにはある程度忠実に原作を再現するパートとゲームオリジナルストーリーを展開するパートがあって
後者はそもそも重要視してないんだ
キャラ改変は勿論クソだと思ってるがそれは例えるならアニメのCパートのデリカシーのない描写みたいなもん
クソだけど全体の数%に過ぎないパートだからゲーム自体の評価には関係ないって感じ
thalastについては原作者がちゃんと監修しているのは分かってる。
・何度も何度も打ち合わせで言及しているシーンがある。
・お気に入りのシーンをインタビューで答える。
・公開後でも異論言っておらず、ナルトの恋愛見れて嬉しかったとインタビューで答える。
原作者当人が打ち合わせで何度も言及しているのに、これでアニメスタッフの暴走で萌えダメになったって考えるのは無理がある。
thalastは評価低いけど、売り上げは良く（過去作最高の2.5倍）、それだけ受け入れる人が多かったということ。
ドラマCD自体は前作にもあったのに、今回に限ってはドラマCDのお蔭？
仮にダメと下すなら、単なるただのダメ映画。
原作者がヒナタに萌えていたら萌えダメだけどね。
ナルティにいたっては、ゲーム自体に影響与えてない。原作者・購入者は気にもしていない。
萌えダメじゃないと断言できる。
basaraでいうならどちらかというとお市に近い。
こういうスレで駄目って事にしていいもんかと思うんだよなあ
嫌いな人もいるのはわかるから強くは言わないけどさ
ゲームにそういう広告がある、或いはスタッフが「オリジナル描写シーンはおまけです、ファンサです」みたいなこといってない限り重視してないことにはならない
半角ゴミ付きの人は前々スレからいるけどいってること全部ソースつきで反論されてるからいい加減にしてほしい
これに関しては多くのプレーヤーがと主語を大きくできるわ
俺はナルティスレの住人なんだがヒナタのこの描写が話題に出たことなんて一度もないしな
扱いが難しい立場だわ
単体だと萌え駄目とはいえないが他を合わせた一本化萌え駄目の証拠としてテンプレ入り
という状況なんだから単体そのものを指して駄目じゃないと語ったって無意味なんだけど
単体じゃ萌え駄目には足りないなんてとっくに言われてる
でも特例でテンプレ入りするっていう結論になった
特例でテンプレ入りする必要はない何故なら～という方向ならまだしも
ゲームは駄目じゃない連呼は意味がない
んなことわかってて特殊な例として入ってる
その経緯を説明してるのが
ⅹ男に偏ってる
〇キモオタまたはニートに偏ってる
駄目とするには難しい立場なんだけどね
アイシルや一歩は失速したし種死は種より評価落としてるけどナルトはそういうわけじゃないから
むしろ完結後に評価上がった部分も大きい
ジャンプが店頭から消えてたし
その名作を汚すようなヒナタ持ち上げ行為が派生作品で目立ち辟易されてるんだって！
＞【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
原作好きなら尚更許せないものなのにな
Free！の監督による松岡凛萌えの最終回に似た空気を感じる
ルールよく知らない人でも「これはすげえ！」って感じられるんだけど
ヒナタは白ドラ１３の数え役満だからわかりにくいんだな
アニメ+映画+ゲームでドラをどんどん積み重ねて萌え駄目に至った特殊なケース
ヒナタとの馴れ初めを望んでいた読者が多かったとはとてもじゃないが思えない
そんなに恋愛話がやりたきゃテレビのアニオリSPでやれば良かったのに
多くの予算とスタッフ使って２時間丸々恋愛映画とか信じられないわ
昨日からナルトという作品そのものがダメではないって言われてるのに
サクヒンガーだからな
あーw何となく分かるわw
やたらthelastを貶めてる人は賛否両論ってことすら認めたくない子供に見える
ファン全員が認める駄作にしたくて仕方がないみたいな
あ、これはテンプレ云々とは別の話ね
分からないとでも思ってるのか
少なくとも自分は腐女子じゃないね
LASTは駄作だと思ってるけど円盤が売れたのは事実だし好意的に見ている人がいるのも分かってるよ
あなたこそLASTを否定する＝腐女子なんて幼稚な考え方はやめた方がいい
設定ミスやキャラ改変を良く思っていない普通のファンだって沢山いるんだよ
今やってるアニオリも原作改悪だって声がアニメスレではあるんだけど
何故かLASTだけは異常な擁護が入るのにもうんざりしてる
もしLASTがナルトサスケ映画でも影分身ミスやイルカ先生の授業は批判されてただろうね
証拠沢山あるしメディアミックス作品繋げたら充分萌え駄目、ただそれだけの話なのにな
否定材料出せないならもう帰れと、関連スレに貼られたのかどうか知らないが面倒な人達だ
俺はナルティファンだから～って言ってて、該当スレに貼られてこっちに来たとの事だが
来てるのはWuLpdEmKだけだよね、つまり他のファン的にもここで話題に出されてるのも別に大した問題じゃないって程度に思えるんだけど
ご自分でヒナタの事はナルトファンは気にしてないとか言ってるんだから自分も気にせずに自分の場所に帰りなよ
あとまたお約束の信者同士が～ですか
そういう方向にもっていこうとしても無駄だよ
最近のアニメ作品や漫画で、テンプレ入りしそうな萌え駄目とかって他にあるのかね
こいつ皆が寝てる間に30レスも書き込んだのかよ
どんだけヒナタのテンプレ入りが不満なんだ
散々このスレで原作関係ないって説明されたのにしつこくゲンサクガーとか鳥頭か
前スレどころかテンプレももまともに読んでないお客様だし
今後ヒナタ萌え駄目否定派が来ても否定ソース持ってこないやつは荒らし扱いでNGするかスルーしよう
あれだけナルティファンをアピールしてたが、そうじゃないとするとID:WuLpdEmKはどこでこのスレの情報を見たのだろう
まあ家に帰ったら色々探してみるけど
ならテンプレタイトルからゲームは外して説明の方にアニメスタッフの萌え駄目の根拠として出すべきでは？
タイトルに入れるのはそれ単体で萌え駄目な作品だけにしておいたほうがいいし、特例なら特例である説明を入れるかはすべきだと思う
こういうのは厳密にしておいた方がいいと思うけど
そうじゃないと初めて来た人にはゲーム自体駄目と言われてるようにしか見えないと思うから今回みたいにまた揉めるよ
ナルトは目に見えて駄目になったわけじゃないとは思うよ
だとすると今後も燻るかもね
誰がどう見ても駄目だとわかるけどこのスレのタイトルが誤解を招きやすいという話だからテンプレの改善例として
に近い考え方なんだけど
NARUTO(ヒナタ)
劇場版THE LASTやナルティメットストーム4における～
くらいざっくりした括りの方がむしろ誤解を招かなくていいかも？
萌え駄目の物証は散々出てるから否定するならそれだけのモノ揃えて来い言われても、それが出来ないのに自分が萌え駄目だと思わないから萌え駄目じゃない！しか言わんし
それで済むなら萌え駄目テンプレ群は存在してないのだよ
そこにナルティメットストーム3・レボリューションも含める感じで
誰でも違和感を覚えるのに目に見えて駄目になったわけじゃないからって事が言いたい
どんな書き方しようがヒナタ信者がテンプレを消させようとしている以上は何度も蒸し返されて燻るとおもうよ
このヒナタ信者を納得させるにはテンプレから消してアニメヒナタは萌え駄目なんかではありませんでしたと逆にテンプレで宣言するぐらいしかなかろう
そういうところ、ヒナタ信者は三成信者に似ているな
ナルティメットシリーズでいいかな
これなら賛の人も存在する映画やゲーム自体の評価に触れずにメディアミックスにおける扱われ方だけを糾弾できる気がする
あくまで案にすぎないけどどうかな
だとしたらテンプレと「●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品」の間という気がする
萌え駄目枠としてもテンプレ枠を別に作るくらいのことはしてもいいと思う
バサラは結構そこは厳密に作品ごとに考えていたから余計にそう思う
それだとバサラの三成との違いは？という気がする
というかラストは単体でも萌え駄目なんじゃなかったの？
ラストも萌え駄目には足りないとなるとそれは萌え駄目としても微妙な線になってこないか
茅田作品のルウみたいな感じに見える
証拠揃えずにダダ捏ねてるヒナタ信者？はスルーで良いと思う
lastは単体萌え駄目、ナルティメットストーム(3・4 )はアニメオリジナルやlastとの流れで萌え駄目爆弾？
ややこしいね、制作側が狡いとも言う
単純に駄目な作品なら話は早かった
まあ、前スレに出たような画像証拠とそれに合わせた証言の数々に及ぶ否定材料無いならテンプレ撤回は無理でしょう
説明文を煮詰める位は出来るだろうけど
あくまで参考にする要素だし
乗り込んで連レスしてヒナタ信者必死だなとしか
前者であるのなら文章を調整するのが無難だとは思うけど
好きな人は好きだけど原作レイプって意味では萌え駄目
原作一話とガッツリ矛盾がでたり
ヒナタがラスボスより特別状態はイカンでしょ
ルフィが海賊王やめるとか言い出すレベルだし
NARUTOのメインストーリーが根底から崩れ去る
細かい解釈はそれこそこのスレでやることじゃなくね
その手の描写をプラスに捉える人もいるんだろ？
火影を諦めるくらいとかさ
恋愛雑談スレナルヒナスレヒナタアンチスレなど
至る所にこのスレ貼ってる奴がいるのが確認できた
でもお客さん曰く住人のナルティスレとやらにはなかったんだけど…
あとヒナタってファンスレないのか
流石に草
このスレを代理戦争の場に使われるのはたまらないぞ
あとその中にナルティスレが含まれてないくらいにゲームのメイン層以外がナルティダメとか言ってるのよ
だから動画評論家いい加減にしろって話なんだぜ
そうなってないという事はゲームプレイヤー達にクソゲー要素だとは認識されてないんだろ
今回のケースだとターゲット層から文句が出てないならテンプレは要修正かもね
サラッとテンプレから外すような誘導するなよ
お前さっきから前スレの意見無視してNARUTOは数字出してるからそんなに駄目に成ってないよねみたいな意見しか出してないだろ
修正は外すって意味じゃないよ
思いが叶ってナルトの嫁さんになったよ！と伝え聞いた時はスレによかったねおめでとう！と書き込んだ
映画のヒロインやると聞いた時はすげーな大抜擢だなと驚いた
名家だけど落ちこぼれの地味な女の子が主人公に憧れて自分なりに精一杯頑張るのがよかったんだ
ここ最近続く萌え駄目報告の一連は本当に悲しくなるあんなの俺の好きだったヒナタじゃねえよ…
制作側の萌え駄目くらって一番ダメージ来るのはそのキャラの元々からのファンってのはこのことか
このスレは萌え駄目を語るスレであってキャラの扱いへの不満を吐き出すスレではありません
どうしてこうなったと嘆くスレです
分家の息子ゆえに才能に恵まれても将来は宗家の影として生きるしかないネジっていう対比構造も好きだったのにな
実はヒナタは特別な白眼を持つ一族でも選ばれしものなんです
家族も最初からヒナタ大好きの愛され姉様なんですってことにしたら
この辺の対比も健気可哀想設定とかの原作のよさも切り捨ててることになっちゃうよ
萌えのせいで魔改造されてどうしてこうなったと嘆くのは
ナリス様の姫化を代表としたこのスレの主題だと思うんだが
>ナルストはそもそも未プレイなのでノーコメ
んんんんん？
あれ？未プレイなの？
の文章自体おかしいので何が言いたいのかよくわからない
ナルコレをナルストと間違えたんでしよ
だったらNARUTOに疎い人間が多いスレでわかりやすく萌え駄目じゃない証拠を提示すればいいだけであって…
とりあえずサブイベガーなんてのは意味ないからな
スタッフがそういう無神経なギャグを商業作品に入れてる時点で心証悪いから
でもこれが作品の評価になると賛否両論になるね
他は全部それ単体で萌え駄目なんだから
ラストと並列で入れるなら何故そうなっているのかの説明が必要だと思う
ナルティ4はナルティメットストーム4のつもりだった
ナルコレとやらが未プレイなのは本当
しかしナルティ4、ナルスト4関しては欠席裁判がすぎるわ
サブイベントじゃなくて需要自体が薄いどうでもいいモードなのよ
NARUTOの萌え駄目判定は特殊だからアニメスタッフのやらかし具合をわかりやすくしようと思ったらTHELASTだけでは足りないし
かといってナルストが並んでても全てが悪いわけじゃない
そもそも何でそんなに必死なんだ？やっぱりヒナタ信者なの？
こんなスレにテンプレ入りした所で何でもないっての
否定材料出せないなら議論の余地なし、で終
前スレの段階だとメインの内容だと思ってたのは事実だし
に同意
最初から信者とアンチの代理戦争にしか見えない
証拠提示しろつってもそれもせずｲﾔｲﾔばかり
荒らしじゃん
(何故かシカマルDLCにもナルヒナがねじ込まれてたりするけど)
ID:WuLpdEmKのいう需要が薄いどうでもいいモードとは限らないんじゃないのか
というか荒らしだしそろそろスルーするか
需要自体薄いどうでもいいモードガーってそんな所でキャラagesageですか…となるだけだから
そんな言葉遊びしたって意味がないと悟りな
需要は薄いよ
だってアドベンチャーモードあり再現モードなしのナルレボはファンから叩かれて社長が謝罪したからね
ナルティメットシリーズはそういうゲームなんだわ
ストーリーモードとアドベンチャーモードってシステムページにちゃんと提示されているからおまけという感じもしないな
プレイヤーがどう思うかは別として制作者のスタンスとしては柱の一つとしているように思うが
ファンが見向きもしなかったからおまけだってのはこれに関しては違う気がする
ナルストは単体で萌え駄目なのか単体で萌え駄目まではいかないけどラストの萌え駄目補足なのかどっちなの？
そこがものすごく曖昧で人によってかなりバラツキがあるように見えるんだけど
代わりにヒナタが出てきて改変されてると聞いたけどそれはどうなの？
再現モードが重要というならなおのこと影響大きいと思うけど
ヒナタが結構重要なとこで出てくる(原作には無し)部分はある
でもあのゲーム前から割と改変はやりまくってるんだけどね
4は完結後に出たからヒナタ推し激しくなったなって印象はある
製作は推したがってるけどいまいちファンのテンションがついてこないって感じだな
だからモード自体が駄目って話なら全力で同意できる案件ではある
ヒナタが駄目にしたなんて話にはヒナタ含めてそもそも全部駄目だよという答えになる
LAST→どんな内容でも1番ヒットするであろうブーストかかった時期にやって、東宝新作も０で引き伸ばし上映＋前売り文加算してギリギリ20億ぴったり
BORUTO→ブースト切れかかってていてTwitterでも二次創作界隈でもイベントでも、LAST期ほど盛況ではない様子だったたけど19日で余裕で20億突破
LAST→Twitterで誉めてた人が熱狂的な姫様ヒナタファンいないオフ会だと
実はあの映画微妙だったと不満と言い出す率本気で高い
BORUTO→どういうメンバーとオフっても大絶賛
LASTレストラン→途中から予約なしで入れた
BORUTOレストラン→最後まで予約必要だった
ヒナタファンの不正選挙→Twitterではみんな沈黙してるけどtogettrの不正まとめは1ヶ月しないうちに1万越え閲覧数
(NARUTOのみのtogettrまとめで1万越えているものは少ない)
そもそも全部駄目案件だと
ヒナタが駄目にしたんじゃなくてヒナタ萌えのスタッフが駄目にしたんだけど
嘆くスレだから嘆く
あのスタッフ達のおかげでここ最近みたいな嘆きも言いにくいんだよ、この対比も出番の割にはファンが付いた理由だと思うんだけどな
どうせヒナタ中心映画作るんだったらその辺押し出せば良かったのにと今でも思う
ID:Q4nc87G2
もうそういう印象操作はいいから
みたいにググったらソース出てくるようなプレゼンで反論してくれ
あそこではLASTも好評だったから
マジでか
良くも悪くもナルトは男性向けをターゲットにしているね
だから何って話だけど
代理戦争いい加減にしろよ
うんざりしてる空気が感じ取れるから喧嘩はしないけど
あそここそかなり偏っていて人気ある方のキャラが人気低く
作品ファンの間では人気の低いサブが大人気現象よく起こっているけど
前スレ丸々全部検証に使ってこれはアカンと結論出したものをまったくの物証なしに文章だけでgdgd管撒いて
少なくともアドベンチャーモードはサブイベ、需要が薄いっていうのは完全にID:WuLpdEmKの主観でしかない
サイトじゃメイン要素のひとつとして紹介されてるし、アドベンチャーモードだけでストーリーモードがなかったから叩かれた！
っていうのはストーリーモードの需要の証明にはなってもアドベンチャーモードの需要の無さの証明にはなってない
これがストーリーモードはあってもアドベンチャーモードはなかったゲームが発売されて
顧客がそれに対して飲み込んだ、叩くような意見はなかったっていうなら需要のなさの証明になるけど
ふたばやニコニコなどで男に人気らしいヒナタが男向けグッズでも薄い本でもご活躍されない事や
LAST時期にニコニココミック(有料)の閲覧数調べられたらこんな結果だったり
ttp://i.imgur.com/sDmF3Rn.jpg 無料でできるネットでさわぐ事でのヒナタファンの存在感に対し
お金がかかる部分でのヒナタファンの目立たなさなども語った方がいい？
格ゲーでストーリーモード、アドベンチャーモード、対戦モードとあったとしてそれぞれ個人的にはどれが好きとか自分にとってはオマケ要素とかはあるだろうが
ゲームとしてストーリーモード以外はおまけ
んなわけない
スマブラみたいなフィギュア鑑賞、BGM視聴みたいな要素ならそりゃおまけだろうがプレイ前提で作ってるものをおまけとは言わんだろ
ナルティメットストーム4
79
ttp://www.metacritic.com/game/playstation-4/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-4 81
ttp://www.metacritic.com/game/xbox-one/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-4 ナルティメットレボリューション
73
ttp://www.metacritic.com/game/playstation-3/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-revolution 61
ttp://www.metacritic.com/game/xbox-360/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-revolution 評価には大幅な差があるのは確かだな
ここは各サイトの平均点出してるから紛れもない
ゲームに関してはアドベンチャーモードの需要がないのは正解っぽい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:58cadd672d6049839fdf83f8808abf33)
アドベンチャーモードはお使いモードで
ストーリーモードとは違うやり込み要素として最初から語られてて
その上でキャラゲーなのに他sageしながら
ヒナタ贔屓にてるその様の酷さに駄目だと判断されたんですか
思いっきりキャラファンに向けてのモードで特定キャラのために
他のキャラ達が割りを食ってるってのがストーリーモードではないからOKはない
ミッションモードの台詞がアレだからこのゲーム駄目になった、とか言われると
それは評価おかしくないか？って感じはするかな
まぁどっちにせよ個別の悪質さは誰も異論ないみたいだしはここで存分嘆けばいいと思う
ぶっちゃけ仮に駄目じゃなかったという判定が出ても
「それ自体は駄目じゃないけど、一連の萌え駄目だから載せる」という方針（）なので
じつは堂々巡りになる、テンプレの書き方変えてもいいって声も出てるけどね
・そもそも最初から駄目
なんじゃね？
原作を踏襲するイベントにおいて重要度高いキャラの出番を奪い別のキャラに差し替えたりもしてるわけだし
その上で別のモードでもやらかしてる二重ダメ要素
おまけだから文句言うな
元々需要低い部分でやってるんだから文句言うな
ふたばや男には人気(脳内統計)だから仕方がない
うわあ
原作がダメなら最初から駄目だけど、原作はバランス保ってる(というか単なるサブキャラ)なのに
派生のアニメやゲームで駄目になってるんだから典型的な公式で同人誌やっちゃったメディアミックス駄目だよ
ヒナタの扱いはその理由の一端が現れているに過ぎないのが真相に思える
公式サイトにデカデカとやりこみ要素と明記されてるけど
コンプ要素が貰える公式やりこみ要素なんて完全にキャラファン向けの要素なのに
そんなモードでわざわざヒナタ天使、他の女悪魔なんて内容にしたのか
テンプレの表現が粗いかなと思う
を上手いこと縮めて混ぜないと誤解を生むかな
その認識を持ってると一人のキャラに拘るのが馬鹿馬鹿しく思える
根本的にセンスがない
それな、充分メディアミックスの萌え駄目
否定したいなら萌え駄目テンプレ入りした時に使われた以上か同等のソースもってこいと言われてもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
どうしようもない
テンプレに元々駄目だが他作品と合わせて萌え駄目要素が顕著と補足入れて一緒にいれればいい
ヒナタが世界の命運を握る美しき愛され姉様マジ天使だろうが
原作通りのいち脇役相応の扱いだろうがどうでもいいんじゃないかと
それくらいヒナタ単体には興味薄そうに見える
｢ゲームは駄目になってない｣の一点に絞ればまだ主張を通す余地もなくはないだろうに
スタッフがヒナタに萌えてゴリ押ししたこと自体を否定しようとするから突っ込まれる
とうとうクソゲーメーカーとか言い出した
詭弁ばっかじゃん
自分の萌えキャラageage他キャラsagesage入れまくってやりたい放題って
NARUTOアニメのアニオリやアニメ小劇場の手口と同じだな
悪名高きジョジョの開発メーカーだぜ
ジョジョブームを終わらせたと言われてる
キャラじゃないけどまさしく作品を駄目にしたゲーム
否定材料揃えて出されてないし、萌え駄目の方はこれでもかと証拠出されたし
原作の設定や他キャラのポジションまでを崩壊させる程のキャラ贔屓、原作を崩壊させるという意味での萌え駄目ってのはどうかね
ゲームや映画、アニオリ自体というかそれらのヒナタ贔屓により原作設定やキャラの立ち位置が大きく歪められるって点で
お前が散々絶賛してる格ゲーこそメーカースタッフのセンスが溢れてる部分だろ？
このスレで萌え駄目扱いされてるアドベンチャーモードはアニメスタッフが原因じゃないかと思ってるから一緒にすんなよ
天使姫様とそれに劣る女達プレゼンで会場にするから萌えダメなんでしょ
アドベンチャーが人気低いのも結局ヒナタちゃんはいい成長したなの開発のオナニー優先で
どのキャラファンでもみんな楽しめるないようにしていないからじゃん
ナルストに関してはCC2に助けられてるようなもんなのに無関係なジョジョゲー持ち出してクソゲーメーカーガー
結局のところアニメスタッフ擁護したいだけだろ
色々補足をしすぎて主張がぼやけた反省はある
それとナルティの開発がヒナタに萌えてるのはむしろ単なる事実で否定どころか全力で肯定するわ
「ゲーム肯定派でナルティスレの住人だけど
ゲームメーカーがクソだから萌えダメにするのはやめろ」って
言ってることブレブレなんですけど
それら全てが成立するアンビバレントなゲームがナルティなのだ
嘘かと思うだろうが大マジ
それでいいんじゃないかな
いや、マジでそうだとしても今言うと挑発にしか聞こえんからやめて
やっぱりアドベンチャーモードがどうでもいい要素ってプレゼン(もどき)は嘘だったんだな
嘘だと思うならナルティスレにでもいって質問してきたらいいぞ
嘘じゃなかった事に驚くであろう
原作再現要素や作画回リスペクトが魅力の一点突破ゲームがナルティメットストームなんだよ
あと派手な奥義演出な
格ゲー要素もぶっちゃけ平凡な出来
すっごく無駄にスレ消費してる感
なのでとりあえず提案
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
(ヒナタ贔屓により他キャラの立ち位置や性格、及び原作自体の設定破綻を招く＝駄目にする理由の萌え駄目として)
※放送終了までTVアニメは保留
とか
その辺りはなんかBASARAを思い出す
各メディアミックスの中に散りばめられた萌えのピースをかき集めて組み上げると
原作からは想像もつかないような壮大な萌え駄目の化け物が完成する感じ
文面変えるなら「ゲームとしては遊べるので単品の萌え駄目ではないが」はどっかに入れておきたいな
スレの基本方針からは例外だけど……ってことで
それか、単品で駄目の成立してるザラストに全部まとめてしまうか
タイトル全部取っ払ってNARUTOだけで良い感じはする
いちいち個別の作品が駄目か否かの話なんてしたくないし総じて駄目で良くね
ナルコレのは一人じゃないよ
最初に不正していたのが一人、あとから加わったのが一人か、二人、サクラに押し付け工作したのが一人で
少なくとも３、４人以上はいる
あと不正加担したのが何人かは問題じゃない
ナルコレの問題はヒナタにゴリ押しされるほどの人気がない事の立証になった出来事の1つってこと
評価としては逆でゲームとしては平凡だがキャラゲーとしては原作再現が素晴らしいというのがナルティだよ
アドベンチャーモードはつまらんけどね
キャラゲーなら好きなコスチュームで戦うのも一つの醍醐味だけど
つまらん苦痛なアドベンチャーモードでコスチュームの素材集めさせる仕様とか最悪じゃん
ヒナタ関連以外や原作は萌え駄目じゃないから纏められない
N「アニメスタッフ絡むメディアミックス」「キャラ萌えを公言されたヒナタ関連」「原作設定・キャラのポジション崩壊・キャラ設定のパクリによる原作自体のイメージ破壊」
これを上手く表現したい
あなたの主張はこのスレに何一つ関係ないからもう黙ってくれ
本当に俺と同じ感想になるし確かにアドベンチャーモードなんて些事だなという結論になるからな
あとCC2のヒナタ贔屓はこれでもまだマシな方だという事実を知ると驚くだろうな！
PS2時代はこんなもんではなかったぜ
1人で50レス近くして完全に病気じゃん
アドベンチャーモードは単なるおまけなのでそれ理由に駄目扱いされるのは困るという話なんだけどね
調べてきた見る限りだと確かに主体は原作再現モードみたいだし
・ヒナタ贔屓、それに伴う他キャラ改変は糞
・ゲームは原作再現が素晴らしい(ゲーム自体は凡作)
・原作再現と言いつつヒナタが出張り原作再現出来てない部分は興味ないから知らない
こういうこと？
まぁ完全に戦闘シーンのことだけってんなら同意できるけど
OPでマダラと戦う面子やオビトに深く関わるキャラの中に一人場違いでナルトとセットで入れられてる「原作再現」の筈のストーリーモード
もう否定証拠揃えられないならスルーで
他作品のテンプレ入りの時はここまでしつこい奴出ない分、ヒナタ信者かなんだか知らんが異常に見えるわ
あまり本筋に関係しない主人公の嫁役がアニメスタッフにより各種メディアでゴリ推し。チート設定パクり＆天使ageで本人も他もキャラ崩壊、原作設定も破綻。
*ゲーム自体は遊べる(駄目ではない作品)が、メディアをまたがる改変の一部として記載
こんなんではダメかな…長いか
単品の萌え駄目でないならラストの補足として入れたほうがいいと思う
例外はできるだけ作らないほうがいい
次に同じような作品が出てきたときにその作品の扱いで揉める元になる
ID:WuLpdEmKはヒナタのせいでメディアミックスが駄目になったとは思わないという主張から一変して
このゲームメーカーは糞、萌え駄目はCC2が悪い！って評価に変わってる
ようはアニメスタッフ擁護したいだけなのでスルー推奨
簡略すぎてどうとでも取れたり説明不足のほうが後々問題になるから
多分本当にゲーム以外はどうでもいいのでは
ヒナタを庇う気もないみたいで
ナルヒナ恋愛はおも入れがなくなかった発想、僕自身では描けない部分をLASTで描いて頂いた
ttp://i.imgur.com/MkHWzVY.jpg 
ttp://i.imgur.com/8eerKawh.jpg BORUTOは本当に作りたかったNARUTO映画、僕の描いた作品
ttp://i.imgur.com/dGbKiCC.jpg 
ttp://i.imgur.com/OVC1Ope.jpg 作者より監督がナルヒナへの思い入れが深い様子
ttp://i.imgur.com/JpcKDuW.jpg (原作のナルトとサスケの共闘をオマージュしたと思われるLASTのナルヒナ描写について)
ヒナタの妹が拐われた状況での探索任務
忍らしかぬどじっ子ヒナタとイチャイチャするナルト&ヒナタ絵コンテナ
ttps://pbs.twimg.com/media/B5TJAoVCEAAjsSI.jpg 
ttp://livedoor.blogimg.jp/u_of_666/imgs/1/f/1f284bb6.jpg ■LASTとBORUTOで室内にある家具のランク差がすごい検証
忍ではなくどこかの忍を雇う側の旧家のお嬢様のような日向家、ヒナタの部屋
ttp://i.imgur.com/RfyC5KY.jpg 大富豪一家なうずまき家 LAST
ttp://vignette2.wikia.nocookie.net/naruto/images/1/19/Uzumaki_Family_at_one_morning.png/revision/latest?cb=20150821110344 中流階級一家なうずまき家 BORUTO
ttp://vignette2.wikia.nocookie.net/naruto/images/d/dd/Uzumaki_morning.png/revision/latest?cb=20151227163328 
ttp://i.imgur.com/g0VmyYm.jpg 
ttp://i.imgur.com/pXO5aoO.jpg LASTに食い付いてなかったらそう言えたかもしれんがなぁ…
少年漫画は人間関係を中心としたストーリーを楽しみに見てる層とバトルとバトルを盛り上げるための背景としてのストーリーを楽しみに見てる層がいるんじゃないか
DBなんかはほぼ後者だけって感じがする
そしてナルティみたいな格ゲー風のものを買う層はバトルメインのファンが多いから戦闘演出が良ければ満足と
まあそれも別にいいそうだし
基本はオールマイティに擁護するだけの人なんじゃない
＞thalastは評価低いけど、売り上げは良く（過去作最高の2.5倍）
RTNは連載中でナルト自体がその時期そこまで盛り上がってなく、
前作が8億で箱も小さかったところを難民出しながら前作より6.４億更新
LASTはNARUTO完結した事で新規や出戻りも多くTwitterトレンドにNARUTO完結が入って大盛りあがりして
作者の完結インタビューラッシュでメディアがNARUTO関係で賑わっていて
完結によるブーストが最大級にかかっていたところに宣伝詐欺や前売り釣りや色々やらかして5.2億更新
で、ブースト切れかかってる時期に上映のBORUTOにあっという間に6億以上抜かされる
その時々の状況違うのに
当時過去最高だったからーと言われても
LAST支持者は原作全部読んでないニワカや出戻りの多さが
未だに顕著に見てとれたりするのに
同じく最後煽りした銀魂より円盤売れなかった
最終回ご祝儀があって時期的には一番追い風吹いてたのにBORUTOに興収あっさり抜かされた
この時点で駄目に片足突っ込んでると思う
似たような条件で比較して劣ってるって意味で
ナルストプレイヤー自体が原作未読者(流し読みでうろ覚え、途中までしか読んでいないなど)も結構多いから
原作改編部分を改編と改編と気づいていなかったり
アドベンチャーモードのヒナタと他同期に違和感覚えず
ヒナタ贔屓への不満言う人に皆原作からしてこういうキャラとヒナタ擁護するのはちらほらいる
○THE LAST -NARUTO THE MOVIE-
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 18,565(19,335) 22,928(22,907) 34,687(31,918) 15.07.22 ※合計 66,605枚
通常 *4,706(*1,795) *6,789(*2,488) 14,079(*3,905) 15.07.22 ※合計 17,984枚
比較としてRTN
○ROAD TO NINJA -NARUTO THE MOVIE-
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 12,925(*7,453) 15,795(*8,831) 18,890(*9,583) 13.04.24 ※合計 28,473枚
通常 *2,314(**,***) *3,367(**,***) *3,722(**,***) 13.04.24
「NARUTO Thelast 売り上げ」のグーグル先生の検索結果に
『「NARUTO」の劇場版DVD＆BDが、シリーズ最高の初週売上に』って出てきたけど
男キャラのドラマCDが付いてる限定版の売り上げはすさまじいね
ついでにその結果の下に
『今回の劇場版NARUTOの興行収入が失速し過ぎてヤバいぞ』っていうのも表示されてました
でも、いないとナルトという作品がサスケメインになる可能性はあった。
作品としてのヒロインであるサクラはサスケのヒロインで物語の主人公のナルトにはヒロインがいない。
ヒナタはあくまでナルトだけのヒロインという役割でそれ以上の役割はない。
やっぱりヒナタがここまで問題になったのは「途中までメインキャラじゃなかった」というのが大きいと思う。
原作では最終巻のキャラ紹介にもいないし
リミックス表紙にも一度もなってくらいだから
「原作ではメインキャラじゃなかった」というのが大きいと思う
原作ヒナタが重要人物になったのは途中どころか一番最後だったと思うんだが
それに主人公の嫁だけどヒロインではないってのは、ＤＢのチチだってそうだ
バトル中心の作品なら恋愛要素薄めでもいいわけで無理にヒロインさせる必要はない
原作はまったく重視されてないサブキャラが、あたかも特別なキャラのような空気を
アニメ・映画、ゲームで強引に醸成していったのが今回のヒナタ萌えでないのか
ヒナタ関連で面倒なのはそこだなあ
ジャンプでしか原作読んでない、単行本流し読み等で脇役の性格なんてうろ覚えの読者も多いところに
10年以上かけてアニメやゲームでじわじわと天使ヒナタ像を布教洗脳し続けたサブリミナル効果みたいなものを感じる
萌えダメに寛容な土壌を長年かけて作り上げた結果LASTなんて萌えダメ映画が作られてしまった
原作者は気に入ればアニメから設定逆輸入もするタイプの作家だけど
天使ヒナタは徹底して取り入れないので原作との差は広がるばかりという
DBはサイヤ人増やしただけで家族要素はそこまで重要視してない風だったが
ナルトに関しては原作のストーリー上ではぶっちゃけヒナタである必要性は無いって結論が出てる
あの作者ならヒナタがいなければ別の片思いキャラ作ってくっつけるだろうな
wikiの書き換え合戦した過去からしてもヒナタの信者は狂ってる
その片思いポジションとして作られたキャラがヒナタなんだからその仮定は何か変な感じがする
原作未読のアニメ視聴者からするとあのアニメのヒナタしか知らないわけで
10年以上もやってればそっちが通常であるべき姿だって思っちゃってる人も多いんだろうな
根が深いというか罪深いね
死にかけたシカマル描写やいの、シカマルの親との別れの方が丁寧なのは？
ぶっちゃけナルトと子供の関係が大事なのであって嫁などどうでも良いと透けている
だからこそ原作は萌え駄目物件には成り得ない
ナルトちゃんと見てないから知らないが作者は途中までサクラをナルトとくっつけるか悩んでたって話じゃないのか
サスケの方も娘のサラダの母親がサクラじゃなくて別のキャラなんじゃないかってネタやったようだしサクラじゃなければそっちになってたんじゃないかね
原作終了直後にBORUTOを持って来ることができたら興行収入30億くらいいけたと思う
最良の選択を自分たちの萌えで取らなかったのは萌えダメになるのでは
作中の重要キャラでもない奴が贔屓されまくって他キャラや物語のヒロイン(サクラ)踏み台にして原作設定破綻させて姫だの天使だのその他ねじ込み乗っ取りやっても許されるってもんじゃない
というか主人公でも許されんわ、そんなん、テンプレ不可避
以降ヒナタ信者はスルーで
✕結成
九尾と折り合いをつけていく過程にも不在だから、
後付けでヒナタは天使、ナルトにとって特別扱いは完全に萌え駄目になる
ナルトは作者いわくナルトとサスケが喧嘩して仲直りする話
主人公が火影を目指して奮闘するのがまず作品の大きなテーマで火影にとっては里のみんなが家族
そしてナルトとヒナタの恋愛に思い入れもなく描くつもりもなかったと断言している
ナルトの嫁が嫁というだけで作中で重要になるような描写はそれこそ特にされていないよ
里の皆は家族！そんなナルトくんが好きな押しかけ女房(引っ込み思案卒業したかったんだよな？たしか)でも通っただろうに
どうして主人公のらしさをなくして姫ageな萌え駄目方向に走ってしまったのか
ナルトにとってのヒナタは
確かに嫁ではあるが印象としては恋愛相手というよりナルト自身が作った家族の母親枠って感じなんだよ
だから恋愛映画として原作設定ぶん投げてまで特別な大ロマンスされると違うそうじゃないって思ってしまう
家族の物語が続いててもしかしたらボルトとサラダが結婚してサスケサクラとナルトが家族になるかもとの事だし
作者的には恋愛模様を自分で掘り下げる気がないだけで家族についてはそれなりに重要だとは思ってるのでは
だからラストの方向性が馴れ初めストーリーなことについては作者も別に不満はないのではないかな
こだわりがないだけで
なんというか温度差だよ
ヒナタ贔屓はあるにしてもここで言われるほどの作品と全く方向性の違う作品を壊すモンスターで、作者が原作だけは必死に守ってるというほどのものなのかなと
原作を護る意識は低い
恋人は要らないし描く気もないが親子は必要ってだけだろ
ナルトが過労で倒れかけたりボルトがぐれたり
子供放置して特攻ぶちかましたり
母親役すらまともにこなせてないんだよね
芸人さんにすら母親は何してるんだ
突っ込まれるくらい
俺ならこうする俺ならこう描く俺ならこんなのが好みってのをどんどん付け足してさ
原作者のスタンスが変わらない以上アニメスタッフのやり方も変わらないだろうね
原作で満たされない部分を妄想して補足する二次創作的な感じからすると
それこそがアニメスタッフが作り上げた幻想なんじゃないかな
NARUTO主人公の妻なんだからヒナタは重要人物であるべき！愛されるべき！温かな家庭を築くべき！みたいな
実際に作者が描いたのはギスギスした家庭でのナルトと息子の父子愛でヒナタは依然脇役のままだった
正直に言うと最近の作者のヒナタ冷遇はそこまでやるか？と驚かされるくらいだよ
ナルトの妻になったんだからもっと優遇されるだろうと自分も思ってたみたいで…でも実際は全然違ってた
ナルトは仕事ばかりで家にも帰らずヒナタのお弁当も受け取らず子供の誕生日もすっぽかし
家庭内はピリピリしててヒナタはオロオロするだけで何もできない
ナルトは家にいても何故か簡易ベッドみたいなところで一人で寝ててヒナタと顔を合わせても事務的な会話しか描かれない
描かれてないところで仲睦まじくしてるかもしれないけどそれを匂わせるようなシーンもないし
読者が見たいような夫婦らしい心温まる様子は敢えて一切描かれない
子供が大きくなって冷めた夫婦のリアルさが出ていて作者らしい描き方だとも思ったけど
自分がヒナタに厳しく見てて感じ方が偏ってるのかもしれないけどヒナタというキャラは嫌いじゃないし夫婦の組み合わせにも満足してるんだよ
原作で冷遇されてるから余計にヒナタ萌えスタッフは自分達でヒナタを可愛がろうとするのかもしれないとも思う
作者が思い入れもなく描くつもりもなかったものが原作テーマに深く関わってると？
ヒナタファンですら毛色が違うと異色作品と認めていたlastが原作と方向性がそう変わらないと？
原作の続きですと言ってしまったがために原作の根幹であった設定を(うっかりミスなら手抜き制作で)破綻させた軽挙
需要があるのなら商売的理由で通ったが総選挙問題によりそれがなかったのが明らかになったことによる免罪符消失
そもそも男キャラによる特典商法を繰り返した時点で売り上げ関係ないごり押し
他を必ず下げるやり方
悪質な複合型であってキャラの重要性はどうでもよくね
それを良いことにLASTはヒナタに盛りすぎたってのは確かなようだけども
作者の中ではそれがナルトとヒナタの関係と認識して止まってるのか？
確かにあまり夫婦の掛け合いとしては進展がなさ過ぎ、作者が描かなすぎで気味悪いけど
男が描くラブコメものってくっついたら物語終了って感じのが多いし結婚そのものが愛の証で後は何も言わなくても分かり合ってるはずというのが男の感性なんじゃ
釣った魚に餌をやらないとも言うかもしれないが
抜くのでなく書き方を修正した方が良くないかという意見は流されてるけど
今回のは複数媒体での萌え駄目であるBASARA三成が近いケースだと思う
そっちは各作品単位でもきっちり駄目になってる分、
テンプレ入り3個＋一歩及ばない枠1個と枠を多数取ってるのが現状だけど
(ゲームはディレクター、コミカライズは作者と複数人の萌えが確定なせいもあるか)
NARUTOメディアミックスは広く萌え駄目要素はあるにせよ
ゲーム単品では駄目とまで言い切れないよね？
・劇場版NARUTO THE LAST(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※ゲームナルティシリーズなど他メディアミックスにも萌え駄目の要素あり
※放送終了までTVアニメは保留
とか、映画だけ挙げて補足にゲーム関係で一文入れる形のが良くない？
ナルトはラブコメじゃねーぞ
サラダに対してサスケとイルカは血が繋がってなくても家族(ヒナタの名前はなし)と言ってるからナルトがヒナタのこと家族とすら
思ってるかも怪しい
前にどこかのインタビューでNARUTOの恋愛はサスケとサクラに任せてると言ってた記憶があるんだが誰か詳しいこと知らない？
だから作者は最初からこうと決めたから後に主人公といえど結婚しても甘い描写は描かないと決め込んでるのかも
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4に通底する、ヒナタ関連のオリジナル描写（ヒナタ）
でどうだろう
前々スレのまとめとか画像とか見てて改めて感じたけど、全体的にモラルが欠けてるね…
個人的に、親世代やネジが倒れるところの描写を削るのはキチってると思う
子ども向け作品だから倫理的に気を配らなきゃいけないし、ストーリー的にも決意や覚悟を固める大事な展開
何より、キャラクターや原作に対する愛がない
ナルトがラブコメじゃないのは知ってるよ
ラブコメですらくっついた後の話はやらないってこと
女読者的には夫婦なのに愛情あるやり取りのあるシーンがないなんて冷めきってるのかもしれないと感じるけど
おそらく作者と男読者的には喧嘩したり離婚の話が出てない以上は夫婦仲は円満という考えなんじゃないか
結婚そのものが愛の証なのだから
主人公とライバル兼友達の関係が一番焦点当てられたバトル物少年漫画で
主人公とくっついたキャラ(脇役)中心の恋愛補完あるのが普通って認識が謎
岸本先生はナルトにサスケとイルカ以上の人間を作りたくないように見える。
それにいくらなんでも嫁が大怪我したのに一言も無いなんておかしすぎる
サクラは外伝で娘のサラダとの関係や母娘愛結構やったけど
BORUTOだと仲良しな親子だったし
夫婦間の愛情らしきものはが直接描かれるのはベジータとブルマの方だったりするのも似てるよ
普通に愛し合ってる夫婦に決まってるだろ
状況にもよるかもしれないが
愛し合う夫婦の夫が弁当を何度も忘れたり
嫁が大怪我してるのに一言もコメントなしだったりするのか驚きだな
夫婦の間に愛があるかどうかではなく
ナルトとヒナタの恋愛が原作で重要な描かれ方しているかどうかの話だよ
そろそろ若干スレ違いじゃね
ゲーム単体で駄目だと言い切れないならこの方がいいと思う
萌えダメの原因の一部に原作とアニメスタッフの差あるのではないか？
原作のナルトはとてもじゃないがヒナタに興味持ってるよには見えない
ナルト唯一の映画がそれならもっと王道やれとなるけど何本もあるうちの１つなら毛色の違ったの入れる事もあるだろう
作者にとって自分で掘り下げる必要のある事だと思ってないのは事実としても展開として結婚してるわけだし
愛情描写がないからといってナルトやボルトにとってヒナタはモブに毛が生えた程度の存在というのは邪推しすぎではないだろうか
要は萌えダメ否定はしないけど坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じで言い過ぎじゃないか？と思ってる
彼がナルトとヒナタの夫婦間の話を描きたくならない限りはずっとこんな感じだと思うよ
そんな日はまず来ないだろうけどね
だからって夫婦の間の愛情を疑うような読み方はバイアスかかり過ぎだけど
ヒナタの萌え駄目は確かだけど原作で夫婦間の愛情はないと言ったりするのはちょっと気持ち悪いかも
それだととにかくアニメスタッフがアレなので色々アレなことになってるという事実が入ってない
テンプレについては前のスレで散々話し合って決めたこと
その後に信者が特攻してきて荒れたからって変えるのは信者の思う壺なだけだし、いちいち構って変更してたらキリがないよ
だからテンプレは現状のままでいいと思う
きっとアニメでは他のすべてを投げ出して真っ先にヒナタのもとに駆けつけてくれるよ…
原作とアニメの描写の反比例っぷりな
DBの悟空とチチが例に上がってたけど、あの二人でなれそめ大恋愛映画やってチチを持ち上げて他下げしたりしたらおかしいわけで
ヒナタもそこがおかしいってだけで夫婦仲がどうこうは違う
少年漫画で夫婦不和なんて描かれるわけないだろうに
何本もあるうちの一つだから問題ないって意味不明すぎる理屈なんですが
しかもlastは原作と繋がった正史作品として作られた初めての完結映画
それを原作メインキャラでもなければ需要が高いわけでもないキャラゴリ押し恋愛映画やってるだけでと異様なのに
宣伝や特典では人気＆原作キャラ使って詐欺紛いなことまでしてやってるから余計問題視されるんだよ
原作からしてラブラブカップルなら
ザラスト萌えダメにならないんじゃないの
サスケとサクラの絡みで目が慣れてたせいもあるけど
恋愛以外でもあの作者はここの描写に気合い入れると近くにある他の描写がおざなりになるのが何度もあったけど
他のことがおざなりになるくらい
サスケサクラの絡みってなに。
完結作といっても後にBORUTOが控えてたんだろ？
ならば繋ぎとしての側面もあるから息子さんができる過程の話を入れる事自体は別に
内容的には盛りすぎたようだけども
何本もあるうちの１つならおかしくないなら他のテンプレ作品も
何作あるうちの１つだから～何巻もあるうちのこうだから～
シリーズ色々あるんだし１つくらい～で、大半が萌え駄目じゃないってできちゃうわ
その一行目と二行目は繋げて言ってないんだが
サスケとサクラならデコトンという最終話のあれが女性読者の間で話題になって
自分もあのシーンは微笑ましくて良かったなぁ作者もこういう細やかなシーンなら描けるじゃんと思ってたから
ナルトもヒナタの雑さには引いたって話
で、初っ端から萌え駄目スレは801云々と切り出した奴が食い付くと…
面倒くせぇ…
そこを他媒体が補填するのも別におかしな話ではない
問題はそこじゃない
わざと話そらしてる気がする
題材としてナルトとヒナタの結婚過程をテーマにした話を入れた事自体は別に萌えダメってほどでもない
でも内容的には盛りすぎ他を踏み台にしすぎで萌えダメ
これじゃいかんのか
そういう描写なら俺はナルトとサスケの血の握手が
一番インパクトがあったな確かに興味ないことはとことんやらない作家だね岸本先生は
恋愛漫画でもない作品に結婚過程を描くこと事態が間違いなんじゃないか
ナルトとヒナタの恋愛映画がやっと仲直りしたナルトとサスケの共闘より需要が高いなら別だけど
そういう前例がジャンプとかの少年漫画であるわけでもないのに
恋愛映画が補完で作られるのは普通だと言われても頭捻る
そういった映画作られる事がまず異例でさらに詐欺釣りも酷く
内容もあれって酷い要素が集合しちゃったのがLAST
リアル嫁にナルトとサクラをくっつけろと言われても普通に拒否したという逸話もある
ちゃんと考えはあるんじゃないかな
それでチート設定つけたり設定破綻させたりするのはいかんでしょ
わかってんじゃねぇか
このスレの人間の大半はそういう認識
ヒナタがモブだの愛されてないだのグダグダ言ってるのはただの空気読めない子だから
ナルトヒナタの恋愛かナルトサスケの共闘か
需要が大きい方をやるのが普通だし
誰も求めてないのを分かっていながら
やったら萌えダメ
作者が描かなかった部分を補完するのは全く問題ないよな
やり方が問題なだけで
それでもおっけーだと思う
メディアミックスはヒナタに関する部分のみ萌え駄目(ヒナタ盛りの為に原作設定破壊や他キャラdis)ってイメージだから、メディアミックスヒナタ関連が萌え駄目で
誰も求めてないかどうか知らないが、盛りあがってたのは圧倒的に後者だな
ファン垂涎のナルトサスケの共闘！って言われて「おお！」となる位には
きっちり自分の評価にも繋げてるし
単純にLASTでもっとサスケ達の見せ場も増やすべきだったというならそうかもしれないけども、サスケとナルトの関係がストーリーのメインじゃない事については原作で解決済みだからって話では
あの時点でのナルトとサスケは原作できっちり決着つけていて作者的にはすでに次の段階（BORUTOの時代）に意識が向いてたんじゃないかね
一応ナルトヒナタの恋愛をメインに据えた事自体が問題なのではない、と
萌え駄目派も前スレで言ってたと思うんだけど変なの湧いてきたな
キャラアンチなのかアンチなりすましなのか知らないけどさあ…
テンプレはゲームのくだり修正した方がいいと思う
前スレは終盤で見当違いなヒナタ擁護入りまくったせいで修正意見出せる雰囲気ではなかったし
そもそもテンプレ抜くわけではないのだからキャラ信者大勝利にはならない
現状のテンプレ見てゲーム単品は駄目になってないとか解らなくない？
テンプレは信者とかアンチとか関係なく、解りやすいことが大事なのでは？
BORUTOでもナルトとサスケの関係はメインだよ(声優さんが見所にあげるくらい)
アニスタ側に恋愛やりましょうと持ちかけられ作られることになった映画だし
LASTがなきゃBORUTOに話が繋がらないってこともない
原作で掘り下げてない要素がたまたま恋愛だっただけって話
それを利用して萌えダメスタッフがやりすぎだってのはあるんだろうけど、子供達の話に続ける過程として親の話をする事自体は別にいいだろう
内容的には恋愛シーンの比重を下げて仲間の活躍は入れるべきだったんだろうが、大筋としてナルトがピーチ姫ヒナタを意識して助けていい雰囲気で終わるってくらいなら問題なかっただろう
だからナルトとサスケの次の段階がBORUTOって話だ
あの時代にやる事は原作でもうやっちゃってて作者的にも今さらやる事なかったんじゃない
岸本的に恋愛要素はその時点で閉廷！終わり！皆解散！君ももう帰っていいよ！って扱いなんだろ
面倒がなくなって良かったとすら思ってそう
出番一分？台詞一つ？嘘でしょ？って感じだった
こうやって落胆するファンが多く出るのを分かった上で特典には使い肝心の本編はヒナタ尽くし
せめて３分ならまだ良かったんだけどね
まさか１分と思って前売り買った人はほとんどいないだろう
必要ではなかったかもしれないけどやってはいけないってものでもないだろう
そもそもがアニメ映画なんて外伝みたいなもので別に見なくても本編だけ追うのには困らないのが普通なんだから
ナルトヒナタのカップルなんて誰得wwwみたいな空気にして
ほーら萌え駄目スレはナルヒナアンチの巣窟！とレッテル貼りするための工作説
ないか
lastは単独で駄目、他アニメスタッフ関与のメディアミックス作品にもヒナタ関連で萌え駄目有りって感じのテンプレでいいのん？
原作でも原作者も脇役相応に扱ってるキャラをメディアミックスでロゼ状態にして、原作設定崩壊や他キャラの立ち位置を乗っ取ったり無茶苦茶にするから駄目って事でしょ
個々の内容や商法に意見は様々だとだろうけど配置自体は考えられてたと思うわ
そこが問題だったと思う
過剰なお姫様扱いとか
アニメスタッフフィルターが外れたら家屋敷が中流になったとかもうね
何度も言うけど原作のヒナタはいいんだって
ずっとナルトを想ってた、片思いが実った良かったね、で充分なキャラだよ
ザラスト見に行ったときにこんなの見たく無いって子供泣いてたよ。
一緒に見に行った友達はこんなものより
七班が見たいとも言ってた。
ナルヒナがナルト読者の多くが求める物には見えない。
恋愛漫画でもない需要も薄いそれなに映画作るってのは萌えダメのほかないだろ。
LAST今までの映画
アニメオリジナル(原作とは繋がっていない)
LAST
原作のその先へ、原作に繋がる話、原作の空白部分を描く、699.5話、正史
LAST以前の映画
アニメオリジナル(原作とは繋がっていない)
LAST
原作のその先へ、原作に繋がる話、原作の空白部分を描く、699.5話、正史
それですむ話なら良かったんですけどね…
この時点で需要少なく制作者も理解してる
それを推す時点で萌駄目なのに原作やキャラに泥かけるのは必ずセット
十分だと思う
(しかも結局叩いてるのはとか認定だけで反論できない)
もう本当にテンプレ入りが気に入らないのな
ん、勿論萌え駄目
ヒナタ関連以外は良い補完もしてくれるけどヒナタ関連だけは本当に駄目だと思う＞メディアミックス
全部というよりヒナタ関連が大きく他キャラのポジションや原作土台ぶち壊しに掛かってる感じ
いや、外伝でサスケとサクラの馴れ初めなんて書かれてないから
外伝と対比するならBorutoだろう
どちらも恋愛が主題ではなくて、親子の確執をナルト・サスケがそれぞれの相手との子との関わりで解く物語
すまない、勘違いさせた気がする
正しくは、
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4に通底する、ヒナタ関連のオリジナル描写（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
のつもりだった
ゲーム性には触れてませんよ、の牽制ってことで
でも、自分としては変えても変えなくてもどっちでもいいやと思ってるよ
どんなに騒がれても、萌え駄目に変わりはないからね…
まあどっちにしろ萌え駄目だけど
萌え駄目否定証拠も出さずに突っかかる少数のNARUTO信者？ヒナタ信者？のせい
萌え駄目認定される証拠は多々出されてるのに否定証拠を出せず、ただ反論だけでダダ捏ねてるから
それだとゲームは単体で萌え駄目ということになるけどOKなのかな？
テンプレタイトルが全部単体でも萌え駄目対象なんだから、タイトルにラストと並列で入れるならいくらゲーム性は抜いたと言ってもゲーム自体が萌え駄目というように見えるよ
テンプレ変更するならを推しておく
もしくは、みたいに「あくまでもヒナタ関連だけですよ」って書き方できるなら
個別作品挙げずに
・NARUTOのアニメスタッフが絡んだヒナタ関連のオリジナル描写（ヒナタ）
でもいいんじゃない？
プロデューサーが「シリーズ総合プロデューサー」
とか言う肩書きで参加してるのが判明したね
おまけにあらすじや世界観が前作より過去の
世界の話らしかったり、前作キャラのご先祖様らしい
人物や同一人物っぽい人がちらほらいたりで
本スレが早くもお通夜状態になってる…
ともかくアニメスタッフ関与のメディアミックスで「ヒナタ」関連の部分や彼女の絡むオリジナルが原作の設定やキャラのポジション、人間関係を著しく崩壊させるって伝われば
女主人公だっけ、ロゼといいああいうワイルド？タイプの女キャラ萌えなのだろうか…
天才か
現状期待度が限りなく低いってだけで
個別名を挙げないと危険って意見があったので
タイトル列挙したままにした
まるっと括っていいのなら、が一番正確だと思うよ
アニメでこんな明白なキャラ萌え為の贔屓描写はじめて見た
公式監督の作品より二次創作や腐向け同人誌みたいな物だった
いいと思うけど例外的な上げ方をする以上今後メディアミックスでこういうテンプレで出された時や今までのテンプレをこういう形式に変えたいとなった時はどうするのかは準備した方がいいと思う
なんでこの形式になったのかを説明で入れるのが1番いいのかな
後は説明でいいから対象作品名は入れるべきだと思う
その時にはラストは単体萌え駄目扱いにならないように見えるから補足はつけた方がいいかな
良い改変や補足もあるけどヒナタ絡みは本人脇役なのに他sage・設定やポジション強奪・総マンセー
メインヒロインdisに人気キャラでの釣りetc酷いよ、それで原作設定が大きくぶち壊しになるよ、萌え駄目だよって事で
ちょこちょこ要素散ってて、揃えると酷い萌え駄目役満な麻雀状態w
アニメしか知らないけど最終回は開いた愚痴塞がらなかった
選手を押し退けて他学校の生徒が参戦ってスポーツ物でどうなんよ…エキシビジョンじゃないんやで
正直どっちも凄まじくキモいんだけど
もっと落ちついて話せないのかこいつら
Free松岡凛は凄いよｗ
一期最終回で他校のカナヅチから大会に出られるまで成長した選手押し退けドヤ顔替え玉は有名
二期で反省も謝罪もなく水泳部部長でマンセーされまくり主人公にオリンピック目指せと強要
凛のホモ手下は何も悪くない主人公影に隠れて脅してる
努力も何も無しにマンセーされまくりラストは主人公と一緒に仲良くオリンピックｗｗ
ばっかじゃねーの
ちなみに元監督は腐女子内海紘子
このBBAがオリキャラとしてねじ込んだのが原作にいない松岡凛
信者がテンプレ入りに文句言ってるようにしか見えなかった
萌え駄目入りになる要因となった方はちゃんと証拠揃えて、その上でこれやべーだろって話になってるのに否定したい方はいつまでも口だけでぶーたれてるし
天使扱い他女キャラ悪魔はナルティメットストーム4の話だよね
メディアミックスのヒナタ関連全般、で良いんでないの？
それだと天使扱いも移動させて
>※ゲームナルティシリーズ(天使扱い)など他メディアミックスにも萌え駄目の要素あり
で大丈夫な気が
あとは中庸に
我愛羅の削除、ネジ死亡の際にリー削除して代わりにヒナタとナルト捩じ込み、サクラをナルヒナお膳立てのためのお見合いおばさんみたいな立場にしたあげくなぜか最後にはヒナタに勇気をもらってがんばる～みたいなこと言い出す、とかこの辺ナルストネタなんじゃないの？
原作再現の筈なのに出番削除キャラ居て代わりに推しキャラ出番増加、ぶちこみって普通に原作破壊行為だよな
lastは単体でも確定として、それらはどうするか…萌え駄目じゃないとは言えないけんだけどなあ
萌え駄目項目を全部テンプレに入れるわけではないんだから、萌え駄目要素ありとかゲームナルティシリーズ(天使扱い他キャラ削除等)くらいでもいいんじゃないのか
というかテンプレまた変えるの？ちゃんとした流れでならわかるけど
昨日の深夜から昼までずっとここに50レス近くも粘着してきて言う事ころころ変わる人のせいで変わったみたいでなんか嫌だなあ・・・
ゴリ押しが通ったって感じにならないか少し心配
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しない脇役キャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し、原作設定破壊
※ゲームナルティシリーズ(天使扱い他キャラsageや原作ストーリーでキャラの出番を削除し代わりにヒナタを捩じ込むetc)等、アニメスタッフ関与のメディアミックス全般に萌え駄目有り
とか？
大丈夫、萌え駄目なのは変わってないから
萌え駄目テンプレなのは変わらないよ
ただ自分は昨日から書いてるけど、ゲームも単体萌え駄目だという話だと思ったけどスレ全体としては萌え駄目とはいえないという認識だったみたいだから
だったら他の萌え駄目作品と揃えてタイトルに入れずに説明で入れるように修正した方がいいと思うからそれを主張していたよ
勿論それはわかってる、というかどちらかというと修正案の方がああなるほどってしっくり来たし
それにしても一日でスレほぼ半分使うはめになるとはね
今まで痛い信者が凸とかはあったけど、信者かどうかは別にしてもここまで粘着し続けたパターンってあったっけ？
なんかここまで来ると・・・うん、怖い
BASARA4は三成避けてフリーステージ等で遊べるのがテンプレ見送られた要因のひとつだし
TOZはロゼに代えの人間PCがいなくて実質パーティ固定キャラなのも問題要素だった
・劇場版NARUTO THE LAST(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをゴリ押し＆他キャラsageして原作設定破綻
※ゲーム:ナルティシリーズなど、アニメスタッフ関与の他メディアミックスでも萌え駄目要素あり
※放送終了までTVアニメは保留
とかはどうか
他を踏み台下げギャグやっているだけのを萌え駄目扱いする奴等おかしい」
スタッフもこんな認識だから度の過ぎたヒナタ贔屓突っ込まれても改善しないんだろうな
ナルトやハナビの奥義のフィニッシュカットでもヒナタが使われてて
ヒナタ使わなくてもヒナタプッシュ見なきゃならなかったりする
男人気あるから需要もある
脇役である事を入れてほしいかな、異常性がよくわかると思うし
みたいにヒロインだから当たり前！と原作や原作者からの扱いがとてもヒロインとは言えない仲間Ａなのに主張してくる人も居るから
そして主人公やヒロインでやってもきっと萌え駄目物件
ゲームオリジナルの作品ならゲームとしてよく出来てるならそれで満足するユーザーが一定数いるからギリ萌え駄目ではないけど(例:バサラ)
原作ファンがユーザーの多くを占めるだろう原作ありゲームだと思うとちょっとね…
人気キャラなのに不正してもサクラに勝てなかったんだ
「」ずっと一緒にいると決めたんだ、こんなとこで終われるかよ！」が決め台詞
未来の夫に悪魔呼ばわりされる女キャラ作り出した一方で
ヒナタはOP、ストーリーモード、アドベンチャーモード、バトル奥義のどの要素でも
ナルトとラブラブ愛されヒナタ演出が随所に入れられてる
バサラも石田のせいでオワコン化してるけど
男人気？ああ、声だけが大きい人らはいるね
テンプレ入り阻止の為にルール破りの外持出をしたのに凸してきたのは5人もいない程度の人気
萌え駄目スレで言う事じゃないけど、不正問題をやらかした人気投票でもそんな感じだったようで
だからこそ需要無視のゴリ押しの萌え駄目って言われてるんだよね
サブキャラを主人公の嫁だからヒロインだから優遇されて当たり前とか
本当にあやふやな発言で破綻して言動で感情だけ前に出てる典型的なキチガイ厨がわいてるな
火影ナルトのカットインでもヒナタに言及してるよ
娘と一緒にだけど
作者が描いたものではそんなことないのに
ヒナタか他キャラのためにsageられるなんてのはギャグでも存在しないのがあからさま
あれで別に不足とかがある訳じゃなし
ああ、ぬエコゲーム作った人がこれよく言ってたね
女キャラで萌えダメする人って
腐女子が騒いでるっていえば言い訳になると思ってるよな
ゲームは単品としても駄目なんじゃないかとか意見も出てるし
どさまぎで変えてまた次スレでもこんな風に荒れてほしくないし保留扱いで落ち着いたら変えたらいい
「アニメスタッフ関与メディアミックスのヒナタ関連全般が萌え駄目」
文句言ってる人は要するにヌエコ制作者みたいな思考なのかね…そりゃ萌え駄目も萌え駄目に見えないわけだわ
中々纏まらないならそれで良いよNARUTO関連長引きすぎだし現テンプレでも「その通り」ではあるし
否定証拠も無いのに乗りこみする人相手にしてたらそれこそいつまでも続いちゃう
「主人公の嫁…というか『主人公の息子の母親』という立場であってヒロインではなく、
そのキャラ個人はさして重要な存在ではない」てあたり
DBでいうならブルマ蔑ろでチチが設定盛られてゴリ押しされてるようなもん？
関係性的に重要なのはナルト・サスケ・サクラの3人であって
サスケやサクラとはさして深い関係じゃないヒナタねじ込んだらバランス崩れるよなあ…
ハリーの嫁だからと他の人気キャラを押しのけてゴリ押しして世界を左右する凄い魔法の力がとかやったらおいおいってなる感じ
ギャグと称してブルマをディスりながらのチチプッシュ
チチ単独EDを作って「何であんたのEDが作られるの？あたしを使いなさいよ」とブルマにヒスらせる
ブルマの他18号やビーデル等にも嬉々として悟空の悪口を言わせそれでも悟空さ素敵と夢中のチチ
それを見てチチは天使だねとクリリンに言わせる
悟空とチチの恋愛映画という事を伏せてベジータ等を特典にした前売りを捌く
その内容はチチが実は凄い能力持ちだったと盛られまくりな上馴れ初めシーンで悟空が超サイヤ人化
みたいな事やってると思えばいくらギャグだのおまけだのただの矛盾だの言われても異常だし不快としか思えない
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
後ろに注釈付けるよりはこれでいい気もする
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをゴリ推しアニオリ設定で爆age天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
雑に改変したらなんかかぶってるから削除・個人的にはオリ設定でageがやべーと思ってるので追加
くどいかな……
ナルトが仕事人間、子供視点だと冷めてる夫婦 ボルト→父親に反抗的、火影なんて糞
サスケは滅多に帰ってこないが離れていても信頼してる描写多々、現役でラブラブ サラダ→父親に好意的
サスケサクラは長年メインで描いてるから多少は思い入れもあるだろうけど
悟空が人前で「オラもチチのこと好きだぞ」って言いだすとは思わんかったしな
原作者監修のコミカライズにもあるからアニオリってわけじゃない
で書いたようなおかしな事さえしてなければ
恋愛があっても別に問題じゃないんだよ
それにその台詞はベジータがブルマの気の強さを嫌いじゃないって言って、それを言うならオラもって言っただけだし
個人の恋愛描写と言うよりサイヤ人の女性が気の強いのばっかりだから血のせいだって話なだけだよ
ボルトがグレためにはヒナタを無能な母親に
しないといけない。
ボルトとサスケを繋ぐ為にはヒナタを無能にするしかない
ナルトって信者はもうカプ厨しか居ないだろうけど
カプが大切な要素じゃ無いよ
いじめっ子の言うような言葉だな
不正とか言うけどあれほかのキャラ信者もやってたのに何でヒナタだけ悪く言われるの
乗り込み信者と一緒にどっか行って喧嘩してきなよ
これとかハリーポッターの例わかりやすくていいね、まさにそういう感じ
原作でも看板に使われるのは大体ナルトサスケサクラの三人だしヒナタは主人公の嫁だけど本筋には関係しなかった、あくまでサブキャラ
それが何についてもあらゆるキャラsageでageられ、他キャラからことごとく設定パクってsugeeされ
挙句にはキーパーソンとヒロイン(サスケサクラ)の設定までパクって付けられナルトの隣に立つのが相応しいのはヒナタ、ナルトの事を想ってるのはヒナタだけとかわけわからん事になってるのがメディアミックス
※勿論原作ではそんな描写全くないので原作破壊です、大事な事なので二度言います、ありません
旦那が嫁に好きだと言うのは何らおかしくないしな
他sageしたり、それより重要な要素や人間関係を蔑ろにしたりしなければ…
ヒナタ信者か？
現役でラブラブは言い過ぎかもだけど離れていても気持ちは繋がっている夫婦と作者が言ってたしね
今手元にないから正しく書けないけどBORUTOの映画が始まる前に出た最強ジャンプでのBORUTOキャラ紹介も他キャラは原作に沿った違和感ない内容の中でヒナタだけ盛りに盛ったageage紹介文だったな、家族を暖かい愛情で包む良妻賢母とかそんな感じ
まあ実際BORUTO観るとそんな描写は一切なかったけど
かといってボルトの紹介文がナルトの子でサラダがサスケとサクラの子と書かれていてヒナタハブられていたりもするし記事を書く人によってヒナタの扱いが全然違うのもヒナタのポジションが正確に確立されてないのがわかる
前から監視してた臭いのも紛れ込んでるけど
ヒナタさえ擁護できればいいからテンプレとかスレルールとかどうでもいいんだろ
テイルズがゼスみたいなゲームを出しロゼみたいなキャラを生んでしまった背景には配慮に欠けるやり取りで笑いを取ろうとするスタッフとそれを受け入れる事を強要するモラルの無いファン層がいた事が少なからず関係してると思う
NARUTOのヒナタ絡みもBASARA三成もそうだね
萌え駄目物件は制作側の痛さも信者のモラルの無さも似たり寄ったりなのかなと痛感する
ともかくはっきり決まらないならテンプレはこのままで
最強ジャンプの紹介文は「夫・ナルトを支え、ボルトを優しく見守る。まさに良妻賢母。」だった
でも映画パンフレットじゃ「ナルトの妻。名門・日向一族出身のくノ一。忍者学校時代からナルトに思いを寄せ続けた。現在はボルトとヒマワリの母として幸せな日々を送る。」という簡潔なもので
ただ単に公開前で内容もモロ出しできないし他キャラみたいに口癖もないし試験に関わる訳でもないし
BORUTOのヒナタは薬にも毒にもならないポジだから本当に書くネタがなかったんじゃないかって気がする
BASARAの時を思い出す
というかテンプレ入った時点で諦めたっぽかった前のがマシな事態だったんだな
「ヒロイン＝メインヒロインで劇中ただ一人の特殊な存在」みたいな人の言うヒロインと
「ヒロイン＝そこそこ以上物語に関与する女キャラ全部」とか「ヒロイン＝ヒーローの女」みたいな人の言うヒロインや
「脇役＝主人公以外のキャラ全部」みたいな人の言う脇役と
「脇役＝その回だけのゲストキャラみたいな名前アリのモブ」みたいな人の言う脇役のイメージはぜんぜん違うから
言う側にそんなつもりなくても「ヒロインじゃない」「脇役」という単語が必要以上にキツく聞こえてる可能性がある
キャラの重要度に関係なく「主人公の恋愛相手＝ヒロイン」というイメージを持ってる人も未だにいたりするし
こうなるなら他の作品に引っ張られずに具体的タイトルに触れずに
「アニメスタッフ関与の二次作品」としておけばよかったのかもしれないな
割と特殊なタイプの萌え駄目だし
悟空の発言についてはだと思うよ
同じく最近のインタビューで鳥山さん曰く
「悟空にとってはチチや悟飯たち家族も『仲間の一人』という感覚しかないかも」とサックリだし
数年前に出たDBカーナビが悟空・ベジータ・ブルマの掛け合いで
関係スレで「嫁なのにチチはいないの」って話が出た時に
「チチは自分の家族としか個人的な関わりがないけど、
悟空・ベジータ・ブルマならライバル・夫婦・姉弟的な関係の主人公＆ヒロインで
それぞれ深い関係があって誰もハブられない」って指摘があった
ナルト・サスケ・サクラの3人も各関係性があるから
主人公の嫁でも夫以外と関わり浅いんだったらプッシュしても無理が生じるよな…
映画観ればヒナタやヒマワリのキャラ紹介に違和感覚えるよね
編集も萌え駄目まではいかないけどヒナタ推しっぽい人いる気配前からあるな
ttp://i.imgur.com/hK5UIrA.jpg 一応他の
ttp://i.imgur.com/iajeuZF.jpg 
ttp://i.imgur.com/GsQhtTo.jpg 
ttp://i.imgur.com/1n9jnM0.jpg 
ttp://i.imgur.com/e47APYG.jpg 
ttp://i.imgur.com/GcTTFgI.jpg 
ttp://i.imgur.com/bHMMGw7.jpg BORUTOはヒナタのが出番多かったもんな
あー、その指摘最もだわ
ナルトサクラは姉弟みたいな関係でナルトサスケは兄弟みたいな関係、サスケサクラは夫婦
ナルトとヒナタは夫婦、サクラとヒナタは友人だとして…サスケとヒナタが駄目だな、そもそもまともに会話したっけ
メインテーマの中心であるナルトサスケの片方に全く関係してないってのはヒロイン扱いするには致命的だった
他ノキャラは純粋に能力面とかの内容が多いのにヒナタだけやたら恋愛成就アピールと慈愛アピールで草
でもデザインというか顔の書き方はlastの時に比べると原作よりだから悪くないな
ナルトとサクラが姉弟なんてだれも言ってねーぞ
ついでにBORUTOまでヒナタとサスケは一回も
会話してないよ
とりあえずNARUTO関係はテンプレ現状維持でおけ？乗り込みは無視していつも通りの運行に戻ろう
流石にNARUTOスレ化してて面白すぎ
原作ヒナタは交友関係が広いキャラでもないのにメディアミックスで人の輪というか話題の中心に置くから歪みが出るんだよね
原作で接点のあるヒアシとかキバ・シノ・紅は出番はアニメで回ってこないし
親戚のネジは死亡＆生前から原作設定改ざんしてまでsage対象でヒナタと対等なコミュをさせてもらえないし
妹のハナビは姉の持ち上げ役やらされてアニメヒナタの周りにいるのはアニメ内ヒエラルキーの下位のキャラばっか
スタッフがヒナタと他キャラにまともな交流イベントを起こす気がないからだろうな
ヒマワリがヒナタに話しかけるシーンって別音声が入ってたりヒナタは返事をせずにヒマワリを抱きしめたり同じ場所にいても別キャラと会話してたりで
結局ヒナタとヒマワリって映画内で会話しなかったからヒナタが家族全体を照らしているとか言われるとうーんってなる
いや、自分も全く異論ないけど
乗り込みなければいつも通りのんびりしたスレなんだがなあ
本当に2chのスレ隅々まで探してるようで気持ち悪いな
隠蔽工作や印象操作のために隅々まで探してるのかな？
あれも酷かったからなあ、実際プレイした人の感想聞いて確信できた
BORUTOヒナタは萌え駄目じゃない
キャラ紹介だけやたら盛られててと作中の描かれ方とギャップがあるってだけ
こういう煽りや紹介文考えるのは編集だし、編集側にもヒナタ萌っぽい人が一応いるっぽいってだけ
萌え駄目扱いできるほどのネタは揃ってないけど、一応参考にって程度
ハンタは前スレっていうか話に出たのは前々スレなのが延びてた状態だったし
ビスケは師匠キャラだから出せないんでしょ厚化粧ババアをメインヒロインみたいに言うなとか
クラピカ旅団推しは人気あるからでしょって異論を出してた人は居た
ツッコミ所は満載だけど
(主人公と並ぶ重要人物と会話すら無しとか本当に原作ではサブキャラなんだな…それをヒロインと思わせるアニメスタッフのプッシュおそろしや)
まあ、今回はNARUTO関連スレに晒されたって感じらしいから南無三
言っちゃ悪いけどヒナタ関連は不正だのサクラdisしまくりだのちょっと変だからそういう事もあるよ
クラピカはメイン四人の一人だけマシ…でも無いか
旧ハンターではそこまで酷いイメージ無いんだがな、どうしてしまったのやら
どんだけ外暴れてると思ってんのお前ら
大体ここを乱闘場に使っといて被害者面すんな
ある意味オンリーワンかもしれない
同じ条件探すの難しいだろうし
いやお前もだよバレてないと思ってんの？
キモすぎ
内輪ノリなだけだってww
おまけ要素にムキになるなよww
声優にメタネタ言わせるの最高っしょww
こういう感覚の積み重ねがあの惨状なんだろうなぁ…
あ、ゼスティリアの話ね
にはまるっと同意だわ
旧ハンターについて「アニメだと腐臭い描写はありつつ男としては扱われてるのに
ゲームだと完全に美少女として扱われてる」って言われてたけど
アニメはアニメで「本人は男のフリしてて周囲もそう扱ってるけど実は女」って主張したいんじゃないか
と思われる描写が地味にちりばめられてる感じだったと思う
ソファーでうっかり開脚した脚をあわてて閉じるとか
裸のレオリオを見てボコボコにするとか
顔を洗いにこっそり入ったトイレが女子トイレっぽいとか
原作と違ってスカート穿いてないけど女呼ばわりされるとか
これも一つずつならスルー出来そうだけどいくつも重なると・・・状態
ttp://i.imgur.com/HlgY4w3h.jpg 一部の人達は前スレで大量の証拠画像貼られてナルト知らない人にも
ドン引きされてテンプレ入りしたのに今更何を言っているのか…
あらやだNARUTOと同じタイプか
萌え駄目ってパターン本当に被るんだねえ
ただのヒナタアンチはいないと思う
ヒナタを否定する際も証拠や考察と一緒に書き込んでるし
優しくて暖かいボルトのお母さん
とかなら思ったより母親っぽいシーン少ないという方向の不満が出るくらいで済んだんじゃないかな
萌え駄目ってやたら大仰な言葉使いたがる気がする
これもだね
怖いわ
ttp://i.imgur.com/gv9Nanyh.jpg アンチはおかしいから
と同じような話題そらし発言
ID変えてるのがよくわかりますな
ボルトにたいしてあなたはナルトくんと違ってお父さんがいるから幸せなのと意味わからない説教をぶちかまして子供を放置して実力の差も考えず特効するのが優しくて暖かいお母さん…
それ出来ないからヒナタ萌え駄目じゃんと言われてるだけなのにアンチガー萌え駄目じゃなーいといちいち混ぜっ返す乗りこみ信者のせいで頭痛くなりますね
信者が好きなキャラの萌え駄目を擁護するスレじゃありません、って次スレに入れとこうか？w
それに触発されてヒナタ関連掘り返されて結果他の話もロクにできないし
何を言ってもお前らとヒナタ信者がここで暴れてるのは分かりきってんだよ
信者だけじゃなくてアンチも含めてナルト信者って危ないと思われてることに気付け
専用スレ作ってそこで思う存分やり合ってほしいわ
少なくとも昨日今日の書き込みでやばいのがいるってのは十分わかったので
被らざるを得ないんじゃね？
必要無いものを捩じ込む為の抜け道自体が数少ないんだと思う
だって(入れる)必要無いんだからまともな方法なんてあるわけがない
クラピカはハンターって作品には必要なキャラだから少し事情が違うけどさ
そういう意味ではNARUTOはゼスティリア系だと思う
あれもロゼ最初存在しなかった疑惑あるし
なにかないものか
ロゼは無かったというか、もっと別の立ち位置キャラだったんじゃないかとは思った
謳い文句の話のつもりだった
上で出てる画集のとかの
萌え駄目スタッフがやたら大げさな表現で変に持ち上げるから
あまり強い言葉を遣うなよ弱く見えるぞの法則でいやそこまでじゃないじゃんって突っ込まれる
腐女子なヒナタアンチですむ話なら良かったんてすけどね…
サブキャラなのにロゼと並ぶ(メディアミックスの)萌え駄目ヒナタすげー…うん、笑えないね…
ロゼは最初から居て、アリーシャはそれを隠す為のキャラとか言ってたんだっけプロデューサー
釣り…隠す…うっ、これも頭が
前スレにあったカードのやつだとヒナタの説明に「穢れない」とか入ってたぜ
しかも同じような記号なこと言ってるからわかりやす
信者は40コメしてるようなキモいのいるし
アンチはアンチで20コメとか普通にいるし
同人板で宣伝するような馬鹿もいるし煽り合いになるなら出ていけよ
バサラ石田もNARUTOヒナタも信者が乗り込んでテンプレ入りを阻止しようとしてるのか
きめぇ
絡まない、反応しない、NGに突っ込めばそれで十分
今までと同じように具体的な物証が出てきた時は話し合えばいいがただの感情論はスルーでいい
隔離を利用してこっちのテンプレから外させようとする人が出てきそう…
まあ原作でもナルトはヒナタに愛情なんて微塵も持ってない!!みたいな主張する人は迷惑だよね
そういうただのヒナタアンチは去ってほしいし、ただのギャグじゃんｗｗみたいな的外れな擁護するヒナタ信者にも去ってほしい
ちゅーか隔離スレなら空回りスレが一応そういう趣旨で出来たものだよね
あそこは萌え駄目っぽいけど萌え駄目じゃない作品を語るスレではあるが
萌え駄目覆せる物証無いなら無駄と再三言われてるのにいつまでもアンチがどうたら言ってんだもんな、うぜぇ
ついでにナルトはヒナタは一番大切とか言うのもメディアミックスの話か何かなのだろうかね
あれ萌え駄目なんて考えた事無かったけど、どこら辺がそうなの？
臭いのは全部NGにするしかないのかな
お前は散々信者煽ってただろ
荒らしの原因作っといて何言ってんの
ヒロインより幼なじみや他のパーティキャラの方が目立つって話は聞いたことあるけど
悟空は結婚の意味も知らないままチチに押し切られた形だったけどナルトはもうちょい一般的な感覚の持ち主だろうからね
慈愛の天使だとかは萌えダメスタッフによる盛りすぎだけども、作者的にもヒナタは特に大きな問題のない普通に良い妻かつ母って設定ではあるんじゃないのか
ここで言われるような愛のない冷め切った夫婦仲とか役に立たない無能な母親って設定なら逆になんとかしないといけない家族の問題として物語中で語られるだろう
ただこれだけの話なのに信者扱いするのは逆にアンチかと思うわけよ
萌え駄目とちょっとズレるかもしれないけど
劇中のキャラクターもリアル制作サイドもユーリﾏﾝｾｰがすごかったからどうなのかと思って
マイソロとか
ロゼはもともと普通の商人で「世間知らずの主人公に世間を教えるやり手商人」ポジだったと言われてるな
派生だと逮捕される話もあるらしいし
言いたいことはわかるけど実際に「なんとかしないといけない家族の問題として」物語の中で扱われてたと思うよ
ナルトとヒナタの家庭問題は十分にそういったものだった
もちろんナルトにとってヒナタはそれなりに大事な家族なんだろうと思うし恋愛結婚も疑ってないけど
原作ではネガティブな要素や問題が多い家庭を営んでる夫婦として描かれていてヒナタには特にフォローがない
NARUTOをよく知らない人がそれはおかしい！事実を歪めてるのでは？って食いつくのはわからないでもないけど
こっちだって原作の描写は風変わりだと思うしファンの間でも戸惑ってる人は多い
ヒナタが最近の人気投票で奮わなかったのはLASTとはかけ離れた原作者のヒナタの扱いの酷さのせいもあるんじゃないかと個人的には感じてる
悟空とチチもよくわからない夫婦関係だったけど悟空は異星人で恋愛感情がないまま結婚したキャラなので
ナルトと並べるのは確かにおかしいと思う
悟空とチチはそういう独特な関係で普通の夫婦とは違うんだとわかりやすい説明がきちんと原作であったね
その設定のみだったら地味ながら根強いってタイプの人気が出たかもな
華やかな見た目の王族だが苦労人のアリーシャと渋目な外見でやり手商人のロゼでいい対比になれただろうし
世間に詳しい人間キャラが入る事自体はむしろバランス取れてたのにね
むしろそこまで失敗しないであろうキャラ造形で何故あんなことに
あそこもNARUTOの話題が出たけどサクラは普通に進行してたのにヒナタはここと同じよう大荒れして有耶無耶になったらしい
結果的に派生の派生スレが出来てそこで萌え駄目の根拠になる情報が集まってここに持ち込まれた
どこも監視されてるぽいから隔離スレ建てても意味無さそうだしスルーするしか無いね
TOVはやったことないけどテイルズはやったことあるから聞こえてくるんだけど印象としては
ユーリは嫌いな人は嫌いだし好きな人は好き
フィギュアが男キャラなのに再販された位の人気
態度の割にノリの良いとこ、面倒見の良いとことか人気
だがさすがのテイルズスタッフは
批判されてる殺しの部分を人気要素と勘違いしてお祭りゲーで持ち上げ
他キャラsageのユーリageの始末
こんな感じ
IDD7UQgBIUに言うけどカナブンのメンバーがヒナタ好きですって岸本先生にいったら
岸本先生大きい娘がすきなのってかえしているんだわ
岸本先生がヒナタをいい妻だと思ってるなら
そんなこと言わないと思う
倫理観のおかしい暗殺集団の頭領かどっちかの要素だけなら無難に仕上がったろうに
どっちも詰め込んだ挙げ句に主人公の上位互換能力保持者にしちゃったんだからもうどうしようもない
またスレ荒らしたいの？
ナルトは七班もイルカもヒナタボルトヒマワリも里の皆も大事で優劣はない、原作見るとこんな感じ
ただサスケは前世の兄弟が憑依だか二人で一つだか特別な絆っての強調されて描かれてるっぽいね
まあ、萌え駄目とは関係ないけど
お祭りゲーは凄いと聞いた、ただ本当に人気も凄くてリオンと並んで殿堂入りだし
それだけの需要があったら萌え駄目にはならない…のかなあ？
何で大きい娘が好きなのと聞き返すことがいい妻だと思ってないになるの？
聖母天使と持ち上げるほどいい妻ではないと思うが普通にいい妻ならあり得る範囲だろ
物語内で重要視してないことと殊更に劣った性能に設定付けしてるかどうかは全然別物
なんか前スレでも同じようなこと言ってる奴がいたな
萌え駄目と直接関係ない過剰なヒナタ叩きも迷惑
テンプレ入り面子や今話題のヒナタとか見ると
一つの何かを突き詰めて仕上げるより色んなもの取り込む事が（駄目）萌えの基本なんじゃないかと思う
そこに必ず付随されるのが他sage
もう様式美というか
逆に言えばそこまでしなきゃ埋没するって理解してる証拠でもあるんじゃない
ロゼなんかも商人キャラならサブ人気は出ても表に立てるほどのポテンシャルは無かったろうし
イベント面だとかなり優遇されてたけど、戦闘面だと最弱かそれに近いくらい弱かった筈だし…
まぁ幻水の方のリオンやヌエコも性能は微妙だし戦闘面の強さはあまり関係ないかもだけど
なにせ元々話の中心に添えられて当然のキャラだし主人公マンセー物語や俺TUEEE系は一定の需要がある
テイルズは主人公中心に話が進むし程度はあれどパーティーの中心でマンセー扱いが基本だから
よほど言動が支離滅裂だとか世界観が根底から揺らぐような設定矛盾がない限り萌え駄目にはならない
主人公の場合作る側が特に萌えてもない、単なる駄目の場合もしばしばあるしな
たまに主人公以外のキャラが狂言回し的な役割を持ってると贔屓と勘違いされやすい気がする
寡黙とかチート過ぎるとか、ゲームだと喋らない系(ドラクエ、メガテン等)
叩きじゃなくヒナタは間違ってもいい妻やいい母親としては描かれてないよ…
ヒナタがいい母でいい妻だったら家庭問題を取り扱うBORUTOの物語が成立しない
確かボルトの声優さんが映画公開時に「ボルトは母親のことは諦めている」といったコメントをしていたと思う
ヒナタはそう言われてもしょうがないような母親として描かれてる
原作よく知らない人からはアンチに見えるのかもしれないけど
あれをいい母でいい妻だと受け取るのはよっぽどのヒナタ信者じゃなきゃ無理だ
ナルトも仕事人間で家庭を顧みない男に描かれてるしボルトもいい子としては描かれてない
欠陥の多いキャラのネガティブな人間模様を取り上げるのが好きな作者でそういう作風なんだよ
良い風に描かれてなかったのは同意するけど、萌え駄目絡まない話はスレの範疇外になってしまうゾ
仲間の一人が神だったりチートだったりしても贔屓云々で叩かれないのは叩かれないよね、見せ方かな
はいはいわかりました、ヒナタは駄目母ですね
で、それが萌え駄目と何の関係があんの？
ヒナタの性能が並みだろうが低だろうが脇役というポジションになんら変わりはないでしょう？
脇役なのに中心に持ってこられて歪みが生じてるというのが駄目の骨子だろうが
ヒナタの性能をしつこく連呼しなくても萌え駄目は変わらないから安心しろ
そこでわかりやすく一線超えたしょうもない悪ふざけして顰蹙買うのがテイルズだけど
ただマイソロのライターが担当してるハズのイノセンスの一部キャラが思いっきり原作の良さを殺した感じ悪いキャラに仕上げてたのにはまいったね
もともと神とかチートだと設定されてるキャラは文句言われにくい気がする
やっぱ最初の設定が大事で与えられた役割相応の扱いをされることに否を言う人は少ないけど
そこから逸脱してどんどん役割が増えて出来ることが増えていくと批判される感じ
ヒルマとかまさにそんな感じの印象
ヒナタが駄目母だから萌えダメになるのではないの原作からしていい子として扱われているのならアニスタが盛っても萌えダメにならないよ。
それこそ嫁補整で許される
あと父親が遊んでくれなくて寂しい思いをしてる息子に向かって「あなたはパパがいるだけ幸せナルトくんはもっと寂しかった」いくらなんでもこれはないよ。
ファンはともかく原作者(シナリオライター)は特になにも思わないんじゃね
自分の作品ではあるが基本会社の物だろうし
原作者のヒナタの扱いとアニメスタッフのヒナタの扱いにはとんでもない温度差があるって話ね
原作がそんな風なのに派生メディアではヒナタのスペックを盛りまくって愛され天使ageageするから別人のようになってしまう
メインシナリオライターが一から十までシナリオ作ってたのはSFC時代まで
蒼天航路は
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
これらの複合か
駄目になるほどじゃないけど
というか遊戯王シリーズ詳しい人いる？
小鳥は決闘シーンとは関係ない無意味な場面で尺を取るけど主人公の遊馬を支える役割の範囲内かなって感じで
シャークは贔屓も強く感じるし途中の尺殆ど彼に使ったけど
最後に遊馬に花を持たせたから萌え駄目にはギリギリなってない…って感じで
問題は肝心な主人公の掘り下げがおざなりな所と下手糞な尺配分かな、監督の無計画さが駄目だから最初から駄目かな
正直シャークはかなり危ういと思うんだよね
カイトも主人公のライバルだったはずだけどゼアルⅡ以降カイトの掘り下げが全くされずに主人公そっちのけでシャークが贔屓されてたのはちょっといただけない
5Dsの遊星もいくら主人公だからってあまりにも遊星ばかり贔屓されてて酷かったけど
うん、だからシャークはかなりギリギリな範囲かなって思う
最後の決闘で主人公を負けさせたなら萌え駄目かなって思うけど
遊馬はあくまで主人公の役割を機械的にやりきった印象がある
あの監督が有能には見えない…って私的判断もあって最初から駄目派なんだけど
他の人の意見も知りたいな
ハンターのアニメは一本のゲームと違って話数が多い分変な所も分散されて
人によっては大して印象に残らなかっただけな気がするよ
「男だけど限りなく女っぽい」「実は本当に女」どっち派でも楽しめるようにはなってたけど
どっちにしてもアニメだけ見ても充分な事やってると思うけどなあ
大開脚して慌てて脚を直す
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826012.jpg 風呂上がりに裸で出てきたレオリオをボコボコ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826013.jpg その後レオリオ「フリチン位男同士なら別に良いじゃねえか、勘違いしてるお前の方が危ないっての全く、しまいにゃ本当に襲うぞ」
ちょっとレオリオと連絡つかなくなっただけで異常なまでにうろたえたり、その後転んで気絶するも
その間何故か優しく手当までして立ち去るイルミ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826014.jpg 鎖で縛られる全裸クラピカ
でも胸だけはギリギリ映さずどっちともとれるレベルでフレームアウト
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826016.jpg その後の修行シーンで
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826018.jpg 超豪華ホテルのトイレに入りコンタクトを外して顔を洗うクラピカの背後に自販機にしか見えないオブジェ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826019.jpg 高級ホテルならトイレットペーパー予備も普通に備え付けてあるだろうし他にトイレに置く自販機と考えると・・・
急にクラピカの携帯にかかってきた電話「誰だ？」に「レオリオ・・・」と返す
その後レオリオ一人歩いてきて対峙、二人だけまるで恋人同士かのような演出
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826020.jpg 最終回のしめくくりに「ヒロインとして扱いました」の言葉通りの笑顔
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826021.jpg 基本的にはどれもアニオリのはず（最後の笑顔シーン自体はあったけど原作だと本当あっさり）
自分として遊戯王ZEXALはあれはあれでいいと思う
初めから低年齢層(小学生くらい？)取り込みを意識してたからオーバーリアクションを多めにしたりモンスターの攻撃力を高くしたりしたんじゃなかったっけ？
正直、デュエルライト層だったから5Dsの頃の複雑なデュエルについていけてなかったし、そこは個人的に嬉しかったわ
ZEXALはデュエルが分かりやすくて話だけに没頭できた印象
でも人によってはみたいにデュエル中オーバーリアクションで尺を取るとか、デュエルが単純過ぎるって言われてるんだよね
悪く言えばただの背景
シャークは目立たせたいんだろうけどそれが優遇かと言われると戸惑っちゃうような扱い…
少なくとも最初から駄目とは思わない
一期にしろ二期にしろ最初、つーかほのぼのしてる時期は面白かった
シリアスになると途端に穴だらけ
これは構成の吉田の引き出しの少なさも悪い方向に向かった
ただ遺跡からハートランド退場までのチンタラペースからの在庫処理のオンパレードを見るに期間短縮したんじゃないか？という疑念がある
自分的には次のARC-Vがクロス要素の滑りっぷり込みでZEXAL以上にヤバく感じるが誰に萌えてるか？と聞かれると返答に困るんだよなぁ
遊矢も赤馬も黒咲も5D'sキャラも持ち上げてるようで株下げまくりでなぁ…
たぶん監督も含めてスタッフは何したいのか分かんなくなってるくらいにはグダグダ
なぜならアニメスタッフの萌えダメ（仮）が原作者・他社にまで影響与えるって言うのが非現実。
アニメスタッフのごり押しでそうなったらなともかく、
原作者・他社にはそれを選択しない権利がある。それだけの力がある。
でもその表現を選択した以上、原作者・他社にとっては問題ある表現では無かったということ。
原作者・他社がヒナタに萌えていない以上、萌えダメ認定はおかしい。
最初は映画の制作の為の離脱かと思ったけど帰って来ないんだよね…
①主人公の遊戯に完勝し精神を揺さぶる
(原作では遊戯の敗北は一回のみ、しかも内容ではほぼ勝っていたが脅迫によってしぶしぶ負けた形)
②墓地にモンスターを置かないという明らかにM&Wのゲーム性に反した戦術を取るが作中最高の実力者の一人とされ
遊戯からも一目置かれる
③精神を闇に落とすオルカレイコスの結界を使用しても闇落ちしない(ちなみに主人公の遊戯は使用した際にきっちり闇落ちしている)
④オルカレイコスの結界は使用した者がデュエルで敗北した時、魂を奪うという特性があるがラフェールは心の闇を乗り越えたので魂を奪われなかった(遊戯も魂を奪われなかったが、変わりにもう一人の人格の魂を抜き取られている)
⑤初代遊戯王でカードの精霊が見えるのは主人公の遊戯とラフェールのみ
⑥原作には存在しない、アニメ限定のオリキャラ
どう見てもメアリー・スーです
本当にありがとうごさいました
最近のアークはデュエル構成が酷すぎると思ってたけどそういう理由だったのね
わざとデュエル構成を酷くしてるのかと思ってたけど、単純に力不足で構成を良くできないだけなのかな
脚本家二人ローテ（それも評判悪い脚本家）で制作進行してた時期もあったから万策尽きてるんじゃないか？
ともあれARCVは萌え駄目とは関係ないと思う
萌え駄目の逆パターンだからね
監督が遊矢嫌いなのか徹底的に苛めて扱い悪くする
過去作キャラも遊矢sageの道具にするから過去作キャラも相対的にsageられるという
・原作者は放任スタンス
・アニメスタッフはヒナタ萌え公言
・その上で散々言われてる通りの扱い
はい、萌え駄目
そういやこれも最初脇役だったのがメディアミックスで勝手に設定モリモリ出番ゴリ推しで後から出張ってきたパターンだな(原作では脇のままだけど)
やっぱり最初の設定は大事だ
萌え駄目とは違うけどきついな
嫌いだから徹底的に虐めますって、脚本がそんな出来悪い二次創作作者みたいな事していいのだろうか
遊戯王は一時期小鳥が何か言われてた記憶、シャークもだっけ？
嫌いキャラをヘイトする為に過去作キャラ使って苛めるのはその使われるキャラ好き的にも気分よくないというのに
萌え駄目でも萌えキャラ以外の対抗系のキャラをヘイトする為に他のキャラを使うパターンはわりとあるから嫌いなパターンだ（そもそも好きな人いないだろうけど
萌えのためのヘイトに関してはある意味萌え駄目の老舗であるヒナタがずっとやってたし一定数需要がある気もする
だからこそ萌え駄目の行動は似通うのかと
同人誌ですらこういうのはオチ対象になるのに人様の作品を扱った商業で次から次へと出て来るのが酷いな
スタッフが嫌いだったかどうかはわからんが
スパロボZの本編中で種に対してヘイトっていうか
種アンチにおもねる様な形でガン批判かましたものの
アンチからも突っ込みが入りまくる様な代物と化したってのがあったな。
嫌いも行きすぎれば一週して萌え駄目と変わらんね。
影響を与えるというのはあると思うよ
ゲームは原作ではなくアニメ設定基準で作るというのもある話だし
アニメの原作乖離した設定でゲームを作れば原作から見たらアニメと同等の萌え駄目内容ということになる
どっちかというとゲームとして萌え駄目なのかというところが曖昧なのが気になるところだけどね
これまでゲームは萌えによってゲームとしても駄目になっているところまで要求されてきているからね
汎用的に考えると、今後原作ありアニメが萌え駄目の時アニメ版やアニメ設定のメディア展開作品はそれだけで作品ごと萌え駄目扱いの可能性があるのがちょっと心配なところではあるかな
全部なしにするようなチート設定でageられてるな
逆に人気のある初代主人公はあんまり強くない設定後付けされてヘイト対象
そして古参ファンの反発を買うまでがテンプレですね
作者がアニメの為にわざわざ間を作ったりする人だからな
SDに引きずられたのか敵がいつの間にか良い人になってたりギャグにしちゃいけないことをギャグにしたりもする
ネジが死んだことなんて原作の内容だけなら違和感MAX、彼がヒナタを大事にしている描写とかない
作者が度々キャラバカにした発言するのってアニスタや周りの影響あるように感じる
そりゃどこの同人誌かと聞きたくなる萌え駄目テンプレなメディアミックスは気が気じゃないわな
キャラの家族構成など重要事項に関しては口を出す原作者もいるし
全く放置タイプもいれば苦言を呈するタイプもいるわけで
その辺ナルト作者は放置というか受身というか
考えてたんと違う…と思っても積極的に否定はしなかったりフォローしたりする(してしまう？)タイプなのかも
ネジがヒナタの片思いに肩入れしたり過保護になったりしたのはアニメだけ
SD漫画のネジは基本、中忍試験の罪滅ぼしじゃないけど守って助けたいってスタイルだけど
SDのヒナタの出番は少ないし最初の頃なんて通行人だったりネジとリーがじゃれついてる間に流れ弾食らってふっとんだりする巻き込まれキャラ
中身を見た後に見た人間に惚れる巻物が登場した時は巻物の影響でヒナタがお姫様に見えたネジの描写はアニメ知ってると怪しいと思うかもしれないけど
他のキャラも巻物の影響で色んなキャラに色んな惚れ方してるのでネジには惚れた人間が姫様みたいに輝いて見えるってギャグ描写ってだけだった
ただの駄目って可能性もある
原作者本人の萌がないから萌え駄目ではないけど、
周囲の声やキャラ人気やアンチ意見気にする原作者の周りを
ヒナタ贔屓なアニスタや編集っぽいのが囲っていた事実は恐いものがある
ヒナタが人気あるようだからヒロインに近づけようと思って
された描写がペイン戦特攻とネジ死亡辺りの描写のようだし
作者がアニメに関して好き放題やらせて時々アニメの影響も受け作品に取り入れると知っていて
ヒナタを過剰盛りして原作で使わないオリジナル技(ネジさえ使えない絶対防御術)を何話にも渡って取得する話作ったり
ヒナタのチャクラコントロールが優れているという事にしてその描写を随所に入れて
医療忍術をもさらっと使いこなしているのは
原作にそういうヒナタを逆輸入して欲しかったからではと勘ぐってしまう
作品自体が10年以上やっててメディアミックス展開の一つ一つが比較的大きめなアニメ、映画、ゲームの複合型だからこれよりアレな例は滅多に無いと思うわ
同レベルで出てくるとしたらワンピくらいか
流されるような作者じゃない
ナルト程の規模の作品になるとある程度は仕方ないとは思う
繋がりあるか？
映画をこの時期にしたいから早く終わらせろとか？
それがあるにしてもそれは萌えとは関係なく大人の都合だと思うが
良くも悪くも東映クオリティなアニメワンピとそれに対して時にはNOを突き付ける尾田ではそういう崩壊はしないと思う
まだNARUTOと同じようにアニメスタッフが自分達の趣味に走る傾向のあるコナンの方が危険性をはらんでると思う
ただ青山はそれに流されるとは思えないしアニメスタッフ側も露骨な他キャラsageはやらないぐらいの分別はあるからNARUTOみたいにならないとは思うが
と言うか、原作者のインタや扱いからして岸本さんが一番書きたいのはナルトサスケとボルt
原作クラピカはイケメンだよ
女っぽい外見でイケメンなのが良いのであって、姫化は違う
ほんそれ
作者恋愛に興味ないのにな
そうそう萌え駄目と関係ない大人の事情による犠牲な
カグヤの存在がグレーゾーンとは言えなくもないが
東映作品が萌え駄目で崩壊したって話は聞いたこと無いな
萌えに走るとしてもメアリー方向よりも虐めぬく方向に走りやすい感じ
カグヤ関連はそういった余地を生み出す為に存在してたわけ
漫画の最後はナルト対サスケで締めれば良かったからこそ出来たことでもある
原作最後でヒナタがナルトと結婚して大歓喜、『ふんいき』を実体化したのが映画ザラスト
ヒナタ単体では金にならないのはわかってたから宣伝詐欺したんだが
それなら最初からサスケ他の人気キャラをある程度入れた方が成功するのはわかってたはず
なのに本当に最低限の出番しか作らなかった。ナルトとヒナタだけの物語にしたかった。
つまりザラストはアニスタのヒナタ萌えの結晶であり総決算だったんだと思う
それでも二次同人並の設定を盛りまくる萌え駄目が更に際立つんだよな
コナンは流されようが無いんじゃないか？いくら灰原が人気でも蘭のヒロイン扱いやコナン(新一)と蘭の間の恋愛感情が最初に成立したまま、ずっと揺らがないまま現状だし
ヒナタ萌え駄目は映画には関わっていないといえどだいたいアニメ監督が原因だと思ってる
ツイッターで叩かれたときの対応とか純粋に多角的視点が足りてない人のそれだ
聖闘士星矢の神界篇プレリュードは公開された完成品が当初原作者に話していた内容とも違って激怒させて
東映側と原作者がしばらく冷戦状態になったってのはあったな
試写会に行ってあまりの内容に上映終わった途端観客が拍手も出来ずにざわついて収集つかなくなって
声優陣が出て来て古谷徹が「裸チューリップのまま終わるのは嫌なんでこの先も作れるように応援して下さい」みたいなこと言ったけど
観客のざわめきが止まらない異様な雰囲気は忘れられない
正直（3時間分を2時間に無理やりカットしたって話もあるらしいけど）イマイチだったしなあ
よく「作品は作者の子供」って言うけど作者のスタンス次第で必ずしもそうじゃないんだよな
書くこと・発表すること自体が発散であって書き上げた作品そのものにはもう何の興味もないタイプの作者も
一度世に出した作品は自分の手を離れた感覚で後は読み手一人一人のものだからもうどうでもいいタイプの作者もいる
特に漫画の場合「この絵が書きたい」という欲求に合わせてストーリーを作るから
キャラや話自体にはさして思い入れないタイプの作者もいるし
業火のひまわりは「まじっく快斗でやれ！」というツッコミに集約されるな
実際コナン要素を全部消してチャーリー視点にしてまじっく快斗劇場版にしてしまった方が
事件要素が適当でも許されるし見やすくなると思う
推理物は推理という最大の見せ場を探偵キャラがもっていくことは確定してるんで
基本的には作者がどんなに他の萌えキャラを押そうとコナンの見せ場は確保できるはず
今のところ業火レベルの主人公放置は原作には無いしね
だから原作の方は心配してないんだけどアニメは業火を見ると結構危ない気がする
ちゃんと蘭がメインヒロインはしてるけどね
ペガサス流星拳さえ当初は叫ばない予定だったんだっけ、天界篇
なんか知らんけど、星矢アニメはやたら星矢と沙織のロマンスに話持ってく印象なんだよな
原作見る限りではとてもそういう空気じゃない気がするんだけど
それで駄目になったケースはないんでまあ程度問題なんだろう
アニメでやたら星矢と沙織さんのロマンスを盛っていたのは
今よりももっと「ヒロイン＝主人公と恋愛する女キャラ」の認識が強かった時代だったからだと思う
を逆にフォローしてくれたりと星矢はこの話題からほど遠い
むしろ昔の映画とかのほうが酷かったな…
普段はコナンとして子どもぶっていざという時だけキメるようにしないと正体隠す気あるのかってなるし
実際何度かコナンの正体に気づかれかけてるし
正体を知ってて中身大人の灰原の方が使いやすいのは仕方ないな
ただ最近話題のヒナタ然り、サブの子を変にゴリ推ししてキメラ又はさいきょうのヒロイン()化は割とあるあるパターンだし、怖いところ
原作者がしっかり口出す人ならそれは無いだろうけど
コナンを積極的に事件に関わらせようとする蘭とか書くとキャラ崩壊だから
他にやることが山ほどある劇場版や他作品とのコラボ企画なんかでは
コナンと同じ場所に置きづらいし絡めにくいだろう
最終的に結ばれないのは決まってる
他キャラをsage無い(ここ重要)
長寿コンテンツでちゃんとバランスとってるのならこれから変なスタッフに交代されない限り大丈夫なんじゃね
NARUTOの場合はレアケースというか全てに置いて異質すぎる
LASTにしても他と切り離されてるし
NARUTO変なスタッフに交代・・・う・・・・頭が・・・・・・
結ばれない(既に蘭と両想い)と他をsageない、は大きいね
前者はカプ論争ヒロイン論争の抑止力になるし後者は言わずもがな
作者がメインの物語(原作)を歪める程の興味をヒナタに持ってないとも言える
大体ナルトサスケかそこにサクラカカシ絡む七班の関係を他より重要視してるのは一貫してるし
アニメスタッフが萌え駄目で原作破壊に掛かってるのはアカンけどね
まだうまくやってる方なんじゃないかと
LASTは一応原作と繋がってる事も宣伝されてたんだけどね
でも次作のBORUTOでLAST設定が無くなった時点で黒歴史扱いになってる気はする
でもその後？に出たナルストでヒナタ推しを変わらずにやってるのは、ペルソナ３フェスのアイギスを思い出す
不評と知って後である程度の修正は入ったけど、その後の駄目までは行かないペルソナ４の格闘ゲームにまでアイギスのネタ引っ張ったとかあったし
LASTの設定は少年漫画的側面からくる仕込みの部分もあると思うよ
BORUTOが今後続いていくとして無理なくパワーアップ等を描けるようにする為に母親の設定を強化した
くらいのドライな感覚もあると思う
父親が最強を自負するレベルに強いんだから娘を強化しなくても隔世で済むだろうに
原作者は案の定ヒナタを重要視するつもり無さそうで、以降はヒナタほぼ蚊帳の外なBORUTOや出番あったっけ？状態の外伝だしな…
今まで原作本編で何を書かれてきたか思い返せばそりゃそうなるわな、だけど(ナルトサスケの和解が終着点)
そのせいかアニメやゲームとの温度差で萌え駄目が引き立ってるという
アイギス推しも凄いもんな、P4ではアニメのマリーもだし、アトラス界隈も結構…
サスケは一族の血は優れていても父はちょっと優秀程度、母親は忍かも不明
サクラにいたっては両親ともに平凡設定
ロック・リーは特別な血筋どころか忍術の才能一切なし
これで普通に弟子入りや本人の努力やなにやらで強化されまくっている作品で
ヒナタが強化されないとどうとかないでしょ
大体ボルトは父親が最強の忍で九尾チャクラの影響も受け継いでそうな頬、
母親自体は落ちこぼれとはいえ名門日向の血筋
これ以上強化なんて必要あるの？
無理に絡めるより、コナンと快斗二本立てのがいい気もするよなあ…それ
別にヒナタを強化する必要はないというか、母の従兄に一族きっての天才と呼ばれる人がいたり
叔母も優秀っぽいと来たら十分な気がするんだけどね、家柄も良いし
ナルトは父ちゃんよりも母ちゃん譲りのうずまき一族特有の豊富なチャクラ量の方がスペック的に大事だし
サスケの母親は上忍設定ある忍だしボルトは別に九尾チャクラ受け継いでないけどまぁヒナタの強化はいらんよな
そもそもボルトのキャラ紹介や実際の戦闘能力の描写って大体どの媒体でもナルトの息子ってのが強調されてて
ヒナタや日向の方の血筋ってのは全然取り込まれてないしヒナタ強化しても意味ないというか
これがサラダならサスケとサクラの子って大体紹介されてるし父譲りの写輪眼と母譲りの怪力で口癖も母譲りだから違うんだけど
いつか活かされる可能性はあるかもね
で終わる話じゃない
そのために妹がそっちの能力担当になったがメインで活躍するとは思えないんだよな
サラダはハゴロモ(インドラ)系列だから
二人が将来結ばれたらカグヤちゃん復活！NARUTO完！
これも騙しうちに近い感じだったのかな
そう考えると基本血統主義な世界でサクラやリーって凄い部類なんだよね
逆に言えば血統だけでもヒナタは十分な位置にいると思うんだけど
作者的にボルトは父親似で母親要素なし、ヒマワリは母親似で父親要素は外見以外なしって割り切ってんじゃないかと思う
むしろボルトは「負ける気がしねえ」発言や衣装のピンク色でナルト＋サスケのハイブリット説があるんだよな…
次世代キャラってたいてい親に似るけど必ず両親の特徴を半々に受け継がなきゃいけないって理由はないしな
うずまき一族は生命力すごい設定はあるけど
自体にチャクラ量豊富な設定はないし
ナルトの膨大なチャクラ量は九尾のものだよ
その血統を大筒木まで繋げたんだろうな
日向という恵まれた血を引いてるのに結局同期全員がなれた中忍以上にされず
忍らしい強さ発揮するシーンもまるでなかった
出番がヒナタより少なかったテマリやサクラや、下忍でさえ忍として健闘するシーンあるのに
ボルトの強化設定のためにヒナタ強化なんて作者が考えてるとは思えない
オレンジ色の光（九喇嘛）にの紫色の光（須佐能乎）を足すとピンク色の光になるらしい
個人的にピンクはサクラのイメージカラーだったからボルトは雷属性なことも併せて7班4人の要素をつぎ込んだ子なのかと思ってた
使われる可能性があるネタは使われると考えた方がいいよ
そういった外部のヒナタ強化設定を岸本はとことんスルーしてるんだよね
どっちかっていうと置き土産かな
岸本のナルトはもう完結しててあとは基本的に監修しかしないんだろうし区切りがついてる
ナルト自身の豊富なチャクラ量は作中で散々言ってますよ？
カグヤたんのお飾り白眼がそこはかとなく映画に気を使った感がしてだな
劇場版マジック快斗なら問題なかったんだろうなあ
「コナンが」ゲストならまああんなもんだろうで済むだろうし
唯一とは言わんが最大の役割だったんじゃないかって気がしてきた
だとすると強化なんて必要ないどころか突き詰めればナルトを慕う気持ちだけあれば充分だったのかもな
九尾チャクラがすごいって話なら散々あるけど
うずまき一族自体のチャクラ量がすごいってのはないよ
ばら撒いた設定捨てまくってるぞ？憎しみの連鎖どうなった？
まあ岸本が続き描かない限りこんな話しても無駄引き継いだ人がどうするかによるわな
その通りじゃないの？
ボルトの母親になるからナルト同様に大筒木に関連する設定を与えられたと思ってた
一部読み直してどうぞ
一族かどうかは知らんがナルト個人のチャクラ量についてはカカシと自来也が言及してる
憎しみの連鎖は一代で解決するものじゃなく恒久的に改善し続けていくものだというふんわりした決着でいいと思う
それなりに誠実だと思う
何巻何話辺り？
BORUTOに至ってはNARUTOより重要性下がってる(専業主婦・非戦闘員・親)で盛りようも無いだろうし
ナルトサスケ関連の盛り設定ならわからないけどね、作者が重要視してる要素だから
別の自作品の主人公を持ってきて作品主人公を押しのけるセルフ萌え駄目かな？w
そもそもチャクラを大量消費するから禁術になってる多重影分身を九尾チャクラを引き出す前から使ってる
thalastでは監修をし、内容把握し、意を唱えていない、むしろ感謝している。。
そのアニメスタッフの言いなりにならない。
そうなると原作者は問題なしと判断しているに他ならない。
ゲームについても同じことが言え、
社長はヒナタに萌えてない。アニメスタッフの言いなりにならない。
よってサイバーコネクトツー側も問題なしと判断しているに他ならない。
だけど、アニメスタッフの影響でゲームにも影響が出た？？
おかしくないか？どうやってアニメスタッフは原作者や他社に問題なしと判断させたんだ？
この件で萌えダメとするなら、下記の状況がはっきり分かってからにすべき。
・原作者や他社（下っ端ではなくtop）の誰かがヒナタに萌えている。
・アニメスタッフが他社にも甚大な影響を与えるような力を持っている。
今のところどちらもない。
多くが自分が元々アニメやゲームが好きな人達が進む道だから
結構個人のキャラの好き好きで自由にやれちゃう部分ってあるよ
アニメの原画は腕さえあれば学生にアルバイトでやらせたりも普通にしてるし
結構緩い
ツイッターでやらかすアニメーターの多い事
こないだも「原作者には暴走を止める義務がある！」みたいな事言ってた人居たけど
そら理屈上は法的権利ちらつかせて圧力かけることは可能かもしれない
でもジャンプのアニメなんか数百人の生活が関わるビジネスなわけで、まして
一旦契約結んだ相手においそれとゴネられるはずもなし、よっぽど声の大きな
作者でもないかぎりはせいぜい強いお願い止まりじゃないのかと思うわ
(逆にゲーム会社の社長なんてビジネスなんだから納期さえ守れば文句あるはずもないし)
「萌え駄目」という概念を知らないからでしょ
知らなかったら気にもならないってことはよくある
その人いつもの人だと思うからスルーした方がいいかと
ヒナタテンプレ入りしたんだから終わりでいいよ
未だにナルトスレ化してるんだけど
＞別の自作品の主人公を持ってきて作品主人公を押しのけるセルフ萌え駄目
業火はだいぶそんな感じだったな
「どっかの探偵に謎めいた暗号を送っておけば事件を解決してくれると思ったのにな～」
みたいなことをキッドに言わせてたのはさすがに耳を疑った
キッドageコナンsageストーリーにわざと仕立ててたのがわかって嫌な気分になったわ
ただまじ快がコナン枠でアニメ化されたりと単にキッド押し期間だったっていうのもありそう
コナンはアニメスタッフの灰原の扱いとコナンとの関係の推し方
信者の風潮が哀ちゃんかわいい蘭は角呼びでsage傾向なのが変に拗れそうで怖いわ
原作者が絶対的幼馴染み萌えで蘭ヒロインでぶれないしアニメも格闘関係任せられる部分は重宝してそうだから大丈夫だろうけど
そういうのがツイッターで流れてくると余計な発言しなきゃいいのにと思う
自作品からの出張キャラ&元々ギャグキャラ寄り&探偵物の味方キャラだと不必要なぐらい多芸
これ等が合わさって雑用ヨゴレ何でもあり
もうブルマンブランドで確立してるし「コナンゲスト」で同程度は釣れるだろ
推理物のスパイス的な存在というか
一般人にはリアルな探偵物の方がとっつきやすいし
なんでもありでファンタジー色の強いマジック快斗はコナンほど動員できる気がしない
(コナンの秘密道具やアクションシーンが非現実的だと言われたらそれまでだけど)
メディアミックスが萌え駄目なのを認めたくないお客さんが愚痴愚痴言ってるせいかな、放置安定だね
自分も知らなかったけど
本屋にキッド表紙の本があって、でも題名違うな？と思ったら作者同じだったから「あ、自作品の主人公をコナンに使ってたのか」と
あと原作者が風潮に流されず最初から今まで蘭の扱いぶれてないなら、そこは問題無い…と思う
逆に言えばジャンプのドル箱であれだけやらかしたハンタとナルトが異質すぎるんだよね
ナルトがボルトは昔のサスケに似てると言ってるし
ボルトは風(ナルトの属性)と雷(サスケの属性)が使えるからボルトをある程度ナルトとサスケに似させたと思うよ。
元々メインキャラの土台にすら乗ってないNARUTOとメインキャラの一人であるハンタ
ある意味正反対の二人なのに同じような駄目スタがつくのが不思議だわ
大抵息子とか子孫とか二代目ってのは地味になってしまったりするもんだが…
月イチ連載やるみたいだからこれから本当の評価が分かる感じ
コナンはアニメ漫画興味ない人にも知られてるドラえもんやポケモンを抱えてる小学館だし
本当に長期でコンテンツ続けさせる方法を分かってると言うか 経験の違い？
正直言って集英社は人気出た作品を冷静な視点で監修できる人間が必要だと思う
NARUTOで言えばグッズ会社くらいシビアな人間
ヒナタに需要がないとシビアに判断下せる人間がいたらこんな惨状にはならなかった
逆に言うとストーリー方面やキャラクター性の矛盾は見る側も低く見積もっているというか
DBもワンピも長期コンテンツだし銀魂も何度も復活しているんだが
しいていうならテレビ局の違い？遊戯王をテレ東にやったのは後悔してそう
NARUTOはアニメのテンテンの扱いからしてもアイドル声優萌えのスタッフがついてそうな悪寒
ヒナタもスタッフの中の人萌え説が囁かれる時あるしな
て、声優萌えとかラブコール贈った声優をロゼ役にしてマンセーしたゼスティリアのプロデューサーと同じか
萌え駄目テンプレかな、これも
振る舞いがいちいち女の子らしく風呂上りに裸で出てきた同室の仲間を見て襲われると過剰反応
レオリオにやたら執着してちょっとでも危険に思えるとまともな判断付かなくなる程精神的ダメージ受ける
女装してなくてもモブからは女に見えて可愛いクラピカなんてのは旧アニメにしか存在しないんだよな・・・
見てるとやっぱりクラピカに関しては腐向けというより「男装の麗人」みたいなキャラとして萌えてたんだなと実感する
特にトイレでそれが露呈したって感じ
を見ると流石に悪寒がするな…
二次創作でやれって感じのばっかり
俺TUEEEE併発してたりドリーム小説ヒロインぽい入れ込み方してたりする場合もあるがな
男装の麗人萌えにしてもBLカップリングの片方を女体化して萌えるタイプが混ざってるんじゃとか思ったり
そして逆方向というか腐萌えこじらせ系のナリスとリキッド
読んでたとき普通に男だと思ってたわ
キッドや灰原は需要に見合った供給をされているだけ
客寄せパンダとして都合が良いだけでしょ
赤井はキッド灰原ほど人気が高くなくて作者の萌えとゴリ推しだけでプッシュされてる上に
本筋に深く関わってるからなあ
ガンダムネタやってんのが痛い…
そのあたりのハイスペックキャラがあの少年は実はすごいと一目置いてる
または主人公に世話になっているという主人公ageの構図ががっちりあるので
よっぽどのことがない限り萌え駄目までにはいかないと思う
ガンダム元ネタキャラはストーリーヒロインみたいな立場にあるから描写が多いのもあるよね
作者が特定キャラに萌えること自体は何も問題ないもんな
萌えキャラ以外をsageるのが問題なわけで
主人公とか他のメインキャラを踏むなっつー
そういや萌え駄目物件に主人公って居ない気がする
主人公はある程度許されるというか、主人公ありきで作品があるっていう認識されるからかね
例え作者が萌えていても
このキャラこそ真の主人公！って言って欲しかったんだろうな…ってパターンならあるけどね
あと｢○○なヒナタが何だって？｣ってのは一時期の(テンプレ入った後の)ヌエコみたいで鬱陶しいからよせ
真の○○って、大抵元々その位置に居たキャラ蹴り飛ばしながら言われるよな
それを原作やアニメ等で制作側がやると吐きそうになる
過去スレに出てた生徒諸君は紹介文読むだけでかなりヤバかった
主人公萌えのために他の重要キャラをsageまくったり設定がおかしくなったり物語の根幹テーマが破壊されたりしたら萌え駄目になるんじゃないかな
てか一応なるかなは主人公萌え駄目でもあるんだっけか
最初はそうでもなかったけど途中から惚れだしたんならあるかも＜主人公萌え
というか単純に一番好きなタイプを主人公にする人が少なそう
設定や動かし方に制約があるだろうし萌えて遊び辛いし
萌え駄目は萌え駄目だと思うけどヌエコロゼ三成みたいな末期感はあまり感じない
このレベルだと主役を完全に踏み台にして本人が主役に成り替わる勢いだからかな
DBのチチはヒロインじゃなくても存在感はそれなりにあったがヒナタにはそれすらなかった
そんなキャラが原作と繋がってると公言された映画でいきなりメイン扱いには
首を傾げる層もいるだろう
成功も何もまだこれからじゃないんだろうか
映画だけで言うと成功してる
つうか、ナルト関連ってだけで売上的には最初から保障されてる
ようなものだと思う
ナルト→ボルトは新しいモデルケースとしてジャンプが挑戦してん
じゃないかなあ。ヒット作を生かし続けるって意味で
ＤＢとはまた違う形で延々続かせるために
自分は作品の質こそ大事、完結は綺麗な方がいい派だったんだけど、
実際は出来が相当に悪くなければ続いている作品の方が新規ファンも
増えたりするし、いいことも多いのでプロデュースする側はそういう
考えに向いているのかなと思う
映画とかテーマパーク話題になっちゃうんだけど、あのBTTFはほんと
大名作だけど、続編出来ないせいで段々知られなくなってUSJからも
なくなっちゃうんだよね
今じゃなく何十年後ってのを考えると延命策が見苦しい感じでもちょっと
見守った方がいいのかなあと思えてきてる
ヒナタに関しては何かおかしくないか。ここ最近の加熱
キャラ萌えしてる人やアンチ紛れてる気がするし、キャラ自体叩くような
レスもあって引くわ
元々メインのキャラと脇役の萌え駄目どちらが目立つかって話だわな
逆にヒナタの萌え駄目度は元からメインヒロインだったらテンプレ入りになってなかったかもしれない
だからって萌え駄目が酷い事には代わりないけど
のいうように所詮メインのラインで止まっているからかも
その脇役の域をメディアミックスで大幅に逸脱してる（スタッフの萌えで）からこその萌え駄目だな
原作ではナルトサスケサクラ以下の扱い、というか他の脇役と変わらない扱いだから問題にされないだけで
アニメや映画（last）、ゲーム単体で見たら結構キテる
ロゼヌエコは一回が大きかったが期間自体は短いわけで
どっちもえげつないと思うわ
あれで萌え駄目扱いとか引くわ
短い間で爆発する萌え駄目と、長期間少しずつ積み重ねて後から纏めてみると酷い萌え駄目って事か
わかやすいのが前者、わかりにくいのが後者
後者は今までの数々のキャラ贔屓を集めると全貌が見えてくる的な(実際NARUTOの萌え駄目もまとめ物証によってテンプレ入りだし)
ドラゴンボールの球のごとくw
そういうキャラじゃなかったじゃんって思う
原作者が一貫したキャラクター像を崩さないので安心感はあるよね
あくまで萌えスタッフの二次創作を公式で垂れ流してるって状態だから憤りはあっても救いもある
聖女化＝萌え駄目テンプレあるある
原作者に萌えが無く、キャラ自体もポジション以上に目立たせないまま原作が閉じた状態だからねえ
確か終わりの締めイラストはナルトサスケだっけ、徹底してるな
作品そのものが炎上したり駄目扱いされないのは原作が守られてるからかも
＞
＞そういや萌え駄目物件に主人公って居ない気がする
つキラ
どっちかっていうと元主人公だが
サスケですら結構ブレブレだし
聖女扱いで作品ぶっ壊してるかっていうわけでもなし
まあ、ナルトやその補佐を原作者が描いても萌え駄目にはならんだろうから別に
織姫って途中からチートじみてきた気がする、最近は読んでないけど
聖女化というかリキッドも殺し屋集団のエリート組の好戦的、でもディズニーとか好きな兄ちゃんだったのに
PAPUWAで戦いなんて嫌だみたいに言い出したのを思い出す
ヒナタと同じでage方が下手くそだと思う
初期はよくいるお節介な暴力ヒロインだったのにいきなりエンジェルとか言われ始めてえ？ってなる
第三者に持ち上げられるんじゃなくて自らの魅力で読者を魅了すればいいのに
作者がサスケに興味持ち始めたのは割と最近なような感じがする
ボルトが誕生してボルトの師匠としてのサスケを想像してる内に好きになった的な
プロトタイプの読み切り版から織姫救出エピソードだったし
他スレ情報によるとどうやら原作者とLASTスタッフは連携取れてなかった臭い
LASTではボルトの目がナルトとヒナタの色が混ざったような薄紫で
BORUTOでは作中でナルトより青いと指摘されるくらい真っ青な色で塗られてるらしい
ハンターもそうだけど作者が見てないところで隙あらば自分の萌えをねじ込もうとするのが卑怯だよな
途中で聖人化してしまうとキャラをageるための言い訳っぽいので反発されるんじゃないかな
蘭の聖女化には「自分たちを殺そうとした殺人犯の命を助けようとした」ことで
殺人犯（に化けてたベルモット）にエンジェルと呼ばれ何が何でも守りたい人って扱いをされるようになったのがあるけど
そのエピソードまでに蘭がそういう行動を起こしたことが無かったんで
ベルモットに特別扱いさせるための唐突なキャラ付けに見えてしまった
犯人であろうと死なせないと普段から公言している新一も同じことをしてるけどこっちはまず文句が出ないんで
普段の行いからズレないことは大事だと思う
蘭の場合はいきなり「灰原の姉に似てる」と言われはじめて灰原に守りたい人扱いされるようになった件もある
（灰原姉が実際に登場した時には言われてなかったのに姉が死んで灰原登場から随分経った後突然こういう評が出た）ので
聖女化に関しても余計印象が悪くなってるのもありそう
ヌエコもロゼも元々メインじゃない本来ならサブキャラだよ
プレイアブルキャラは俺屍2は名無し主人公だし、TOZならスレイ
そのユーザーが操作出来る主人公達を踏みつけてしかも
肯定しないとストーリーが進まないという枷をつけて
強制的にプレーヤーにサブキャラを肯定してageさせて仕えさせるのが
この2本のゲームの最大の問題点なわけで
エンジェルとか宝物とかはさすがにやめてほしいわな
変に盛らずにごく普通なのが良いメリットなのに
エンジェル言われ始めたのって今から見ると結構序盤だしなあ
それベルモットがコナン蘭と敵対しないための理由付けみたいなで言ってるのもベルモットぐらいじゃない？
作中誰しもから特に理由無く天使聖女扱いのヒナタと蘭じゃ規模が違うと思うけど
あとコナンって味方勢にチートキャラ多いから聖女化くらいじゃ微妙かな
コナンはアニメしか見てなかったけどそんな事になってるのか、灰原姉に似てる設定…
コナンや赤井を銀の弾丸(シルバーブレッド)と例えたり仇敵のことを愛しい恋人と呼んだり
指紋のことを終生不変のエンブレムとか言ってポエム連発するコナンで天使言い出すのは趣きが違うっていうか…
元々表現がオーバーだから天使程度っていう感覚がある
ゼアルは萌え駄目だと思ってるけど、後続のアークファイブもやらかしたから指摘する声が減ったな
アークファイブの方は萌え駄目かどうか判断するにはまだ早いけどね
じゃあその作中でありふれてる表現で持ち上げればいいのかって話でもないし難しいよな
5歳差の妹の方がよほど期待されてて実の父親から要らない子扱いされてるのを｢やはり天才か…｣とか無理があるし
というか原作者が大人になったナルトはサスケより身長が高くなったって発言したのに
映画のアニメ絵設定画ではナルト180でサスケ182という逆転現象が発生してるから連携というかほうれんそうが成り立ってない可能性あり
というか身長って漫画にしても映画にしてもビジュアル面で重要な要素だろうに何故設定を合わせないのか
ベルモットの命を助け
ベルモットが自分の願いを叶えてくれる存在かもと期待をかけている
ベルモットの親友の息子でもあるコナン＝新一よりも
ベルモットの命を助けただけの蘭の方を重視してるのが
無理矢理感漂ってることだわ
黒の組織と関わらせたら蘭はまず死ぬから周りに守らせようってことだろうけど
蘭守り隊をこれ以上増やして組織戦に変な歪みを作らないでほしい
ベルモット灰原赤井と今だって十分に多いんだから
蘭のキャラがそのために歪むのも嫌だ
ゼアルは萌え駄目スレスレで
アークファイブはそれ以前の制作現場崩壊だから萌え駄目とは違う
蘭が聖女っぽい行動取っても新一の肯定であって否定でも邪魔でもないんだよな
バトル系の作品で主人公の邪魔したり非戦を唱えたりする聖女ヒロインとは空気がだいぶ違う気がする
とにもかくにも新一が第一の話だから
「悪い組織と戦うヒーローの為のヒロイン」としては妥当に進んでると感じる
いずれはコナンの正体バレ、黒の組織の話が出るはずだし
新一が日常に戻るためのヒロインだと思ってる人には違和感があるのかもしれないね
良く考えたら遊馬とアストラルの関係は描き切ってたから駄目になってはいないな
二人の絆ってテーマも初期から変わってない
一応、テーマを逸脱しない程度の贔屓ではあるか
蘭についてはそこまで考えた事無かったがなるほど
自分も天使はなんか違うなあって思う、全部見てるわけじゃないけどせっかく空手強い設定だから
そっち方面で生かして欲しいキャラではあるんだけど
それこそ空手披露してるシーンの方がよっぽど多くて印象残ると思うけど
第三者使ってsageしながら、それに比べて○○は天使だよねーとか特に何か良い事されたわけでもない相手を天使扱いするよりは
赤井には明美と似てよく泣くとはいわれてるし灰原は直接言わないけど姉と重ねて見てたりするが天使なんて普段言われてないよ
乱戦に一番に飛びこんで無双したり至近距離で銃弾避けたり組織の人間相手に一対一で奮闘したりと戦闘シーンやってる方がよっぽど多い
「天使扱い」だけなら問題はないんだよな
そこに他のヒロインの悪魔扱いがついてくるから問題なわけで
しかも主人公評だけならまあノロケ描写で済むとしても他のヒーローたちまで言い出すからおかしくなる
コナンで言えば京極が園子と蘭を比較して蘭に比べて園子はガサツだとか言い出すようなもんだ
NARUTOの漫画としての萌え駄目を上げるならシカマルと大蛇丸とオビトはあるけど
テンプレ化するほどでもないんだな
何故か復讐が許されているとか暴れまわっても許されているとか悪役以外の何者でもないのに
カッコいいってばよ言われたりする程度一行で書けてしまう
やたら持ち上げてもヘイト溜めてアンチ増やすから、程々にしてほしいものだけどね
蘭好きな人にとっても複雑だろう
そのキャラ達は作者が好きっぽいけど、駄目にする程長期に渡ってちまちまageるわけでも総マンセーでもないし
萌え駄目あるあるの台詞や扱いとは縁遠いからね
っていうか萌え駄目でもないのにいつまで語るんだ
正直青山がそういうくさいセンスの持ち主としか思わない
オビトとナルトは作者の自己投影で駄目になった気がする
オビトの悪事を一部始終見ておきながら叱りもせず
頑張ったじゃないと褒めたリンがクズ過ぎるし
救済のなかったネジとの対比で余計にヒナタやナルヒナが嫌われる結果に繋がった
大蛇丸も次世代編で新三竦みをやりたいからミツキ出して大蛇丸も生存してるんだろうけど
その所為で作中の倫理観や処罰の基準がブレてる
読み切りだと織姫って死んでた気がするんだが
作者のキャラ萌えで駄目になったというと銀魂だな
月詠と信女がよく挙げられてるが月詠は初登場時は良いキャラだったのに
レギュラー化させるにあたって性格変え過ぎ、他の女キャラを踏み台に使う、月詠メインの
長編回がつまらないのが多くてアンケでドベ連発でファン離れ起こしてた
吉原という舞台を軽く扱い過ぎている上惚れ薬編で鳳仙の支配から解放されても
不幸な遊女がいる事が明かされてしまい、それまでの月詠達の地上でのギャグシーンとかも
番人仕事しろよ、鳳仙の遺産遊女にも分けてやれよと突っ込まれる羽目になった
あの作者は長身クール女が好みで似たような女キャラばっか出してるんだよな
平成のシャーロックホームズとか
東と西の名探偵とか
ちょっとな…美化するよなと
コナンって臭いセリフが横行してる世界観だからな
赤井とかジンの事恋人呼ばわりしてるし
灰原も色々臭いポエム吐いてる
本家ホームズも殺人事件の解決してるよ？
冒険活劇が多いけど血なまぐさい事件も結構ある
謎解きジャンルで探偵役をホームズと呼ぶのは様式美だし
ホームズネタは作中でも結構あるからそこから突っ込むのはもはや作品否定だ
っていうかコナンにもそうかアンチとか厄介なファンもいるんだ
そういうのがつく作品だとは思ってなかった
銀魂は萌えじゃなくギャグ漫画でネタ作りが大変ゆえに
新舞台や新キャラ出したらとにかく使い倒すってだけでしょ
（まとめに入ってからは月詠出て来ないし）
たまが目立てばたま萌え月詠は目立てば月詠萌え信女が目立てば信女萌えと
どの女性キャラが目立っても騒ぐ人はいる
赤ずきんチャチャなんかでも言われてたけど
ギャグ漫画はネタ切れとの闘いが本当にしんどくてネタ作る為ならキャラ崩壊も厭わなかったりする
檸檬ageや女性キャラにイラつくと言われてるこち亀も
ここで「これだけ連載続けてるんだから仕方ない」という話が出た事がある
NARUTO原作は萌え駄目疑惑無いので論外かな
ヒナタが嫌われてると思うなら、それはテンプレ入りする程の過剰なヒナタageをメディアミックスでやってる影響や過剰なキャラ信者のせいもあるかもしれない
踏み台にしてきたキャラや設定が多いほど、信者が他キャラを攻撃する程キャラごと嫌悪感を抱かれるからね
ギャグ漫画は新キャラ出したらそいつ使い倒さないとネタ切れするってのはわかる
同じ面子でずっとギャグだけだけやろうとしたらそれこそ頭おかしくなりそうな程のキャラ崩壊がデフォになるし
これは萌え駄目ではなく力量不足だからスレチ
自分が納得できないだけの話を力量という言葉にすり替えるのはどうなのかと
いずれにせよスレ違いだけど
最終章開始前に作者が
「SS編はルキア、破面編は織姫、消失編はチャド、最終章は石田がテーマ」と発言してて
実際、消失編以降の織姫は出番も活躍もかなり減ってるし
最終章になってからの石田ageとスポットの当たり方も凄いし
今思えばあれも同じようなもんかもな、という気もする
やりたい放題やったキャラだしネジも殺したしね
でもリンはそれを許すような天使なんだよ
ていうか天使って表現はリンの方が100倍ふさわしいわ
カカシとオビト限定だとしても
このスレ的には
大トリが石田なのか
まあ、原作者がそれ言ってそういう風にするなら良いんじゃないか
アニメ等のスタッフが原作者の目を盗んで？私物化して、勝手に特定キャラへスポット当て始めたりしたら萌え駄目臭くなるけど
作中で天使呼ばわりされてるのは小南とリーがサクラに一回そう呼んだだけで
リンは別に天使ではないだろう
というか生前のリンと死後のリンで性格が違う気がするんだよな
生前はオビトに注意出来る性格だったのに死後はオビトのやらかしを褒めるサイコパスになっている
ナルトに自己投影していた、一番人気にするためにナルトを成長させたと作者がインタビューで答えてて
別のインタビューではオビトはナルト寄りのキャラだと答えてるから
オビトにも自己投影してキャラ萌えした結果胸糞悪いオビト救済があったんだと思う
ヒナタにしてもナルトの嫁に決まる前は割とナルト以外の男キャラとの関わりがあったのに
嫁になる事が決まった途端ナルト以外の男キャラと関係を薄くされ
ネジが亡くなった時も遺体放置してネジの目を閉じたのはリーだったし
作者は処女厨初恋厨独占厨なんじゃないか
自己投影してる男キャラの嫁キャラが他の男キャラと関わるのが嫌だという思想は
アイシールドのヒルマまもり関係に通じるものがあると思う
流石にそれはない
カグヤ戦の時肉の壁としてカカシとオビトを引っ張ったりしてたし
あの世界にも一応死後の世界がある事はサクモの件で描写されてるし
ダンも霊体状態で綱手に会いに行ったりミナトやクシナもチャクラだけの存在になっても
ナルトに再会出来てるしリンも本物だろう
だからこそリンの言動のおかしさにサイコパスだ死神だの突っ込む人が多いし
作者がオビトにキャラ萌えした結果なんじゃないかと思う
原作は基本的に萌え駄目感無いよ
作者がそもそも自己投影強くてそういう発言も臆面なくする
駄目だった頃の自分(オビト)を成功した自分(ナルト)に認めさせる構図描いたんだと思う
ジャンル自分が成功した形というか
リンは何があってもオビトの味方をする子なんだろうし
ヒナタがナルトの嫁になると決まった途端男キャラと絡みが少なくなったんじゃなくて
終盤の物語的にヒナタは蚊帳の外で大して描写されなかっただけでしょ
そもそもヒナタはナルト以外だとキバシノネジくらいしか関わってた男キャラいないし
手繋ぎシーンの後もキバやシノとはちゃんと絡んでたよ
ネジの目を閉じたシーンも別に処女信仰から来るものじゃないと思うが…（リーに花を持たせたのでは？）
それよりもナルトがサクラを好きだったことをなかった事にして
ヒナタが初恋ってした所にヒナタよりナルトに対して初恋信仰あったように見える
初恋信仰は考え過ぎじゃね
多分単純にびっくりするぐらいナルトからサクラへの恋愛描写に思い入れが無かったんだと思うよ
サクラからサスケへの描写の力の入れようと比較するとそんな印象がある
落ち込むナルトをヒナタが説教するシーンがそもそもズレてるし
ナルトを庇ったヒナタを庇ってネジが死んだんだから目を閉じさせるのをヒナタ
ナルトを叱咤するのをリーやガイがやるべきだった
それをやらさないのはネジの体に触れるヒナタ＝ナルト（作者）の嫁を描きたくなかったから
サクラの人工呼吸シーンをヒナタにやらせなかった事と言い作者は独占厨に見える
思い入れは作者にしか分からないがナルトのサクラへの恋心があったからこそ
他の男を思う女の為に頑張るナルトが健気に見えたわけで
一番人気に拘る割にその辺りの良設定捨ててしまう辺り
失恋する俺を書きたくない作者の思想が透けて見える気がする
ヒナタは元々出番少なくナルト以外のキャラとの関わり薄い
女からすれば少年漫画には超展開があるものだし
男からすれば少女漫画には然り
そういう類の話だと思うな
初期設定の名残みたいなもん
原作について云々は範囲外だと思うが
サスケとボルトくらいしか興味無いように
見える
ミナトやクシナや自来也は？
ヒナタは他の仲間と変わらない扱いしかしてない、なおアニメやゲーム
作者が萌えていても全くそれを感じさせない作品ってあるけど、そういうの自制できる作者は凄い思う
第三者視点で見れてる人というか
ネジの体に触れさせたくないとか流石に考えすぎだと思う
あのシーンは作者としてはナルヒナフラグだったんだからヒナタにナルト叱咤させなきゃ意味ないし
あとヒナタ自身に医療の知識ないのに人工呼吸やらせたくないもクソもないと思うが
作者はそこまでヒナタ中心に考えてないと思うよ
ナルトとヒナタのフラグを深めるよりナルサク（とサス香）のミスリードに力入れるくらいだし
一部の頃のサクラは女の嫌な部分が強すぎて色んなキャラから好意寄せられるって設定は無理があると思った。でも作者的にはサクラが人気出ると思ってたみたいなんだよね
一部の頃、サクラと間逆のヒナタが人気集めたのもリアルな女の嫌な部分が薄いキャラってヒナタ以外の選択肢無かったのが大きいし
割と早くナルトの夢応援してるしなぁ
サスケの気を引くためにナルトを利用するとかわかりやすくずるいことも全然やってないし
ここで場外乱闘されてもナルトファンの印象が悪くなるだけなんだよ糞ども
どうも印象操作したい人がチラホラいるっぽいね
何が気に食わないのか知らんけどメディアミックスのヒナタ以外萌え駄目じゃないって言われてるのにしつこく
インタビューとかでもあまり女キャラのこと
語ってないし
最萌えキャラはナルトとサスケだとろうけど
その二人で萌えダメになってないならスレチだな
一部でナルト教と言われるくらい強いマンセーとサスケの処遇について文句言う人はちらほらいるな
「普通に読めば男」として描かれ続けてると思う
アニメじゃ全裸鎖緊縛シーンまで描いておきながらギリギリ映さなかった胸も
単行本表紙じゃ上半身丸出しの絵で描かれてるし子供時代は元気な少年としか思えないようなキャラ付け
一人称オレで全体的な口調も荒っぽいけど元々クルタ族の言葉しか話せなかったのを
外の世界の本で勉強した事と家族や親友を惨殺されて
復讐を決意した事で一人称私の落ち着いた口調になったんだろうなと解る話になってた
ただ女派は前者の絵でも「乳房はぼかして消してるだけであれは女の胸」と主張してる
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51YXAW678WL.jpg クラピカは初期からハンタ読んでたけど中性的な外見の男、としか見えなかったから
性別不詳だの何だの扱いは「？」だと思ったわ、原作者は女扱いしてなかったから尚更
ヒナタを萌え駄目扱いするなーなお客さん以外にも
作者がちょっとでも優遇してるっぽい＆お気に入りっぽいってだけで萌え駄目にして欲しいのも紛れ込んでる
鼻くそほどの権威もないのにね
このスレで伝え聞く限りだと他キャラageと腐的なキャラ改変はあったみたいだけど
ナリヌ様のために他キャラsageっていう話は聞いたことがないなってふと思った
サイザーごり押しのせいでラストの方のフルート聖女アピールも陳腐になったと思う
ズルく見えるほうが問題な気が
そもそも別に駄目になってないような…
作者がサイザーに萌えてたのかどうかも分からんし
