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ボールペン総合 20


(ぬ。・ω・。い) [] 2017/11/28(火) 13:49:16.61:ktQSSokb

VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:----: EXT was configured
(ぬ。・ω・。い) [] 2017/11/28(火) 13:49:24.73:ktQSSokb
ボールペン総合 18
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1494866858/
ボールペン総合 19
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1506252042/
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/11/28(火) 15:27:43.65:jemSfb1h
サラサ0.5青が素晴らしくいいよな。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/28(火) 17:20:47.97:iidm8g4K
サラサは0.4
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/28(火) 18:43:09.70:UztRkMoq
口金がキッチリした0.3使うとシグノには戻れない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/28(火) 23:37:18.99:a4fozSnv
おつおつ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/28(火) 23:40:01.65:JIcG7jc0
漢なら普通1.0だろ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/29(水) 01:52:59.99:cw0d9s62
1乙
すまん、まだ対応してないんだ、俺が
ボールペン総合 19
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1506252042/
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/29(水) 08:45:26.75:MK7B+0Lx
漢なら普通ゴリゴリの旧油性だろ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/29(水) 12:00:20.44:OBY5D7xU
サラサラ感なんて飾りです
偉い人にはそれが分からんのですよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/29(水) 12:50:28.35:VH0LTy7/

それはbicの黄色いやつだろ
国産旧油性はゴリゴリはしない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/29(水) 13:00:30.10:TtVJya9M
ゴリアッテのことぢゃない?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/29(水) 13:40:05.91:VH0LTy7/

それはヌルヌルだろ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/29(水) 14:00:36.82:OBY5D7xU
古くなった油性ボールペンとかゴリゴリすることがある
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/29(水) 20:49:42.61:NBsp/Cjp

中国製オレンジBICは低粘度化されてるからメキシコ製クリスタルを買うといいよ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/11/30(木) 13:33:35.41:eUa94OE9
サラサクリップ ディズニーコレクション 12月11日(月)発売

ttp://www.zebra.co.jp/press/news/2017/1129.html
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/11/30(木) 18:05:00.61:RIP8B5Mc
変なの出すなよ
欲しくなるだろが
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/30(木) 18:10:42.43:WVQVt9a/
ゼブラならいらねーや
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/11/30(木) 18:16:54.67:AeKhlJ6X
ジュースアップってペンなかなかいいな
カチャカチャするのが少し気になるけど書きやすいし色塗ってもにじまない
取り替えられるタイプで出て欲しい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/30(木) 22:36:44.32:3GrSfrZr
カチャつかせるぐらいならプラ口金で良かったのに
プラで高級感出す方法なんて幾らでもあるだろ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/30(木) 22:55:57.00:Z9E2dG+a
ジュースアップのリフィルは口金に触れる部分が樹脂で覆われてるので
カチャつくのはそこじゃない
シグノRT1同様クリップと一体化したノックボタンがカチャつく
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/11/30(木) 22:59:28.37:3GrSfrZr
なるほどね
RT1の譬えは分かりやすい
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/11/30(木) 23:49:07.82:puiOsS9F
0.5のサラサって線が太すぎて使い所に困る
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/01(金) 01:44:13.70:IUJr5AqY

ポケモンセンターオリジナルサラサ
ttps://www.pokemoncenter-online.com/?main_page=product_list&cat1=stationery&page=3
ttps://www.pokemoncenter-online.com/?main_page=product_list&cat1=stationery&page=6
のほうがいいや
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/01(金) 15:44:09.46:8qzuVP+k
エラベルノのゲル芯買ってみたんだけど、コクヨの帳簿用紙ですら裏抜けした
それにこのリフィル、韓国製なんだな
こういうのって大抵国産だと思ってたからびっくり
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/01(金) 21:28:50.04:6X1CwC/c
じゃ軸だけエランでみるかな
芯は手持ちのエナージェル入れればいいし
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/01(金) 21:28:59.54:hdRRdeBR
コクヨってインクやシャープ芯の開発なんてしてたっけ?
韓国の文具メーカーからOEM供給受けてるだけなんて訳ないよね?
仮にも國誉なんて名前付けてるんだから名前に恥じることなんてする訳ないよね?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/01(金) 22:37:56.31:6X1CwC/c
余計しそうに思えてきた
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/01(金) 23:07:14.70:8qzuVP+k

エナージェルのリフィル、微妙に太くてエラベルノの軸に入らなかったよ…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/01(金) 23:17:02.97:RG23BgvM
なけなしの日本製軸もエラベナイのか
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/02(土) 09:51:09.86:9d/cJkLh

国誉の国とは越中国(富山)の事であって日本国の事ではない
ついでに創業地の富山辺りだと朝鮮半島に近いし現本社が大阪だから心情的に韓国メーカーを協力会社扱いしていても不思議じゃないかも
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/03(日) 22:16:37.72:Ha0mW5ru
クロスのHPいつの間にこんなにかっこよくなったんだ?
黒と黄色を基調にしたデザインええやん
買うしか!
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/04(月) 19:07:35.82:ax4vEK9Q
油性ボールペン『スーパーグリップG』(ノック式/キャップ式)発売
ttp://www.pilot.co.jp/press_release/2017/12/04/g.html
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/05(火) 21:33:33.76:BykAaBr2
前スレで話題に出てたTSUTAYAのHEDERAボールペンようやく買ってきた
ttp://tsutaya.tsite.jp/product/stationery/hedera/index

金属製で材質はおそらく真鍮、中国製
クリップも金属製だけどメチャクチャ固くてバネ性がほとんどなく、冬場の厚手の服のポケットに
挿すのは無理なレベル
ttps://i.imgur.com/ywJQvYU.jpg

替芯はパーカー互換のG2型でこちらも中国製
ttps://i.imgur.com/5LbvIiK.jpg

各社パーカー互換金属軸との比較
上からパーカー ジョッターフライター、OHTO ビビック、HEDERA、クレオ・スクリベントのメッソグラフ
全長約151mmと、手持ちのパーカー互換軸の中では最も長いメッソグラフ(約153mm)並に長い
メッソグラフみたいにノギスでもついてれば長いのもわかるけど、ただのノック式軸で150mm超は長すぎ
ttps://i.imgur.com/dTKY7Rk.jpg

バラしたところ
リフィルは全て互いに交換可能(メッソグラフのリフィルはeasyFLOWのOEM品)
ttps://i.imgur.com/nBLl1gC.jpg

筆跡比較
書き味は至って普通、滑らかさも色の濃さも下に行くほど上
ttps://i.imgur.com/I7XH6qY.jpg

中国製リフィルは280円(+税)で筆記距離約2,000m、OHTOのPS-107NPは国産で約2,800m書けて
100円(+税)なので、ニードルポイントはどうしてもイヤという人以外はあえてこちらを買う理由は
ないと思う
コーンチップがいいならステッドラーの458F-9が同じく280円(+税)で10,000m書ける

500円でお釣りがくるパーカー互換金属軸として存在意義がなくはないけど、使い物にならない
クリップといい、あえて買うほどの魅力には欠けるというのが正直な印象
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/05(火) 22:06:25.86:R6aczm2N

詳しいレポ乙です
公式サイトは情報不足だから助かる
全長がそんなに長いとは知らなかった
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/06(水) 14:31:39.21:5dcDK2b8
細いボールペンが欲しくて店頭でさんざん悩んだ挙句Surari0.5買って来た。
シグノ0.28とジュース0.3も売ってたけどゲルだから線が太るかなと。
まあ、使い切ったら次買ってみる。


レポ乙
ゴミそうなんで買わないですんだ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/06(水) 15:06:38.12:P0dAcuUv
ジェスト0.38もいいぞ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/06(水) 16:21:21.24:s+XKWjKx
中国製なのかよ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/07(木) 01:36:17.70:b+M9KVB6

細いって言うからハイテックCスリムノック思い浮かべちゃったよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/07(木) 07:22:14.84:RIYOTY2k
やっぱりジェットストリームが良いわ俺は
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/07(木) 11:43:14.39:RIYOTY2k

レボ乙です
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/07(木) 12:33:58.14:v7PHNHas
ドクターグリップCL アロマ×サムライウーマン 限定発売 発売日 2017年12月8日(金)
ttp://www.pilot.co.jp/press_release/2017/12/06/_samourai_womancl_cl_samourai_womancl_1000128.html
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/08(金) 13:52:02.34:gh8LQqVv
普段水性顔料ばっか使ってるとBKL5とかの細さにビビる
こんな細い線見えなくね?って不安になる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/08(金) 15:40:19.15:v7/kD9fl
今回のアロマシリーズはプレイボーダーか・・・
柄も含めて好みじゃないから今回はスルーしようかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/08(金) 22:39:03.01:yOtTlbrI
ノック式・金属軸(口金も)・ラバーグリップで安いの無い?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/08(金) 22:57:17.84:BIx8yEBR
OHTO グラマーソフト
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/08(金) 23:03:03.33:BIx8yEBR
ごめん、プラチナ グラマーソフト だった
定価200円のと500円のがあるけど500円の方ね
MSI-500って奴
参考までに一時期ダイソーで108円だった
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/08(金) 23:03:21.82:5A/flLUj
今日エアプレス買ったんだが普通に使い心地良いじゃん
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/08(金) 23:06:27.47:BIx8yEBR
ごめん、また間違えてた
MSI-500はシャープペンで
BSI-500がボールペン
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/08(金) 23:10:07.49:v7/kD9fl

スラリ300
フォルティア300
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/09(土) 00:25:23.90:CbPWpWQW
ただ名前挙げるだけのレスやめてくれない?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/09(土) 01:11:34.10:XvVHDccz
ずーっと軸は買わないようにしてる
もうたくさん所有しすぎて使い切れない
リフィルが消費されても軸が悪くなることは滅多にないから
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/09(土) 06:39:03.59:DkRKgdbl
軸は気に入ったのがあれば一本でいいけど
リフィルは消耗品だもんな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/09(土) 12:37:04.15:8ipSbO5j
昔の油性ボールペン(ニューハード等)はキャップ式で今のロング芯と言われる長さの芯
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/09(土) 14:02:58.96:rsCSrtcd

ハハハここは君だけのスレじゃないんだ(^_^)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/09(土) 21:52:45.70:lXVUJelt
ニトムズ STALOGYシリーズの筆記具を拡充
ttps://i.imgur.com/6ZK2hup.jpg
ttps://i.imgur.com/Ighjecn.jpg
ttps://i.imgur.com/8AhxmEh.jpg
45 [sage] 2017/12/09(土) 23:08:31.54:tDEEuexi
レスありがとう
さっそく探してみるわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/10(日) 01:06:26.98:GbaOziw4

good infomation :D
you are god
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/11(月) 12:50:11.94:2cCM1BIM
すみませんが、教えて下さい。
◎仕事で「黒色ボールペン」を使います。
◎かすれないで、出来るだけ最後まで書ける、
◎水性でも油性でも何でも構いません。
◎かすれないためもあって、7ミリ位の太さ。
★中小企業で経費削減で安いもの。
お願いします。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/11(月) 12:53:48.09:Ry+zdKhw
「サラサ ブラック 0・5」なら5本入りで200円くらいで売ってました。
スーパーセンタートライアルで。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/11(月) 12:58:01.22:Ef/gD4uf
それでいいよ
何も問題ない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/11(月) 13:18:56.83:SszbNDyV

7ミリだったら筆ペンとかのレベルだな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/11(月) 13:20:07.20:hDrytxTP

コスパならニューハードじゃない?
キャン★ドゥで2本100円で売ってるロング芯ソフトインク油性
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/11(月) 13:23:29.27:hDrytxTP
OPT買って、インクが切れたら実売50円ちょっとの替え芯入れ替えるのが現実的かな?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/11(月) 13:30:08.89:IizHAvrx
店舗で買うのか注文して買うのか、どのくらいの規模で買うのか分からないから何とも言えない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/11(月) 20:31:26.01:EG7bv57T
キャップでもいいならラバー80
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/11(月) 21:07:23.11:NJZWObID

7mmじゃなくて0.7mmでよかったとしても、ゲルと油性とでは書ける太さ違うって知ってる?
自分で書いてみて自分で決めなよ
いい加減な聞き方したって好き勝手な回答が得られるだけだよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/11(月) 21:17:56.48:eaWTCf2e
実際に書いた線が0.7mmくらいって言いたいんじゃないかな。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/11(月) 21:28:19.29:srymkZ4t
筆ボールの公称線幅が0.4mmだぞ
ユニボールエア0.7mmを思いっきり筆圧かけて書いてやっと線幅0.6mmくらい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/11(月) 21:45:43.31:NsfgTBM8

エアプレスか、パワタンだな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/11(月) 22:46:28.17:BwCNclAg
パイロット BP-P スーパーP
三菱 SA-R
ゼブラ N-5200 ニューハード
ぺんてる スーパーぺんてる
ビック オレンジビック
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/12(火) 01:08:06.83:lapbq0f6
Ti Arto EDC Penみたいなのって使った事ある人いる?
ttp://gear-ch.blogspot.jp/2017/11/big-idea-design-ti-arto-edc.html
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/12(火) 02:21:17.33:UXnZ1guz
50です。
こんなにたくさんの方々から
教えて頂きまして本当に感謝致します。
貧乏な会社に勤めているもので、
1円も無駄にできないのです。
ありがとうございました。
助かりました。
本当にありがとうございました。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/12(火) 02:27:21.64:UXnZ1guz
↑59でした。眼も頭もボケてましてすみません。
 ボールペンの太さも7ミリではなく、
0・7ミリでした。はっきり見やすくしたいため、やや太目の文字を書きたいと思います。
 皆さんすみませんでした。そして、皆さんありがとうございました。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/12(火) 03:02:34.62:/ZMib+Tl
の言うようにボール径0.7mmでもインクの種類によって実際の太さも
色の濃さも違うからこのあたりを参考に
ttp://www.zebra.co.jp/zebra/ball3.pdf
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/12(火) 04:12:49.05:tNP/73WO

じゃぁエナージェルX 0.5mm
百均セリアで売ってる1本108円
旧油性0.7mmより太く、新油性0.5mmより濃く書ける、が、最後まで使い切れるかは運だな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/12(火) 05:56:33.12:6agrouqK

ここにあるのを選べば間違いないな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/12(火) 08:17:06.13:qCnkUrud
少量なら百均でゼブラニューハード税抜2本100円が買えれば最安かな
オレンジビックはアマゾン20本入りが安かったはず、0.7mmと1.0mm、黒青赤があるから間違えないように
1本単位ならヨドバシも侮れない
アスクルは使った事ないからワカラン
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/12(火) 12:37:54.85:UXnZ1guz
59=74です。
皆さん
ご教示ありがとうございました。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/13(水) 00:52:10.21:lbSlg9y/
エナージェル、書いてるとガタつくので
このリフィルが入るいい軸があったら
教えてください。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/13(水) 01:05:53.16:nwDAAaGt

エナージェル フィログラフィ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/13(水) 01:11:55.51:lbSlg9y/

ありがとう。
でも、できたら軽くてゴムグリップの奴でいいの無いですかね?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/13(水) 02:24:38.33:TjXKF6YN
ガタつき気にするならキャップ式エナージェル
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/13(水) 03:34:00.97:MgWSg4h+
若干だけどエナージェルよりサラサの軸の方が穴が狭い

自分はユーロ派
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/13(水) 06:34:43.39:1mcAGKte
BICのボールペンみたいな形状(軸)で黒色のボールペンを探してるんですが、どこのかわかりますか?
店で筆記した時にスタッフから借りたもので、多分旧油性、かなり滑らかでした
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/13(水) 08:12:13.10:Mvq9y7aE

三菱の証券細字用ボールペンかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/13(水) 09:33:10.78
後出しヨクナイ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/13(水) 16:17:38.28:KgHbyg6N

_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/13(水) 19:57:04.75:vbsO/DYP
やたらとパイロット製品が幅をきかせてる店があるけど、あれは何なのだろうか
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/13(水) 21:07:01.00:o04AwKl9

あるある、本屋だけど、あるある
おっ!パイがいっぱい なんて言ったことはない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/13(水) 22:51:51.98:n8m0Dle5
キャンドゥは専用什器設置してるだけあってユニが多い
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/13(水) 23:37:35.18:uRvHkW9w

軸が黒って事?
パイロット BP-Sの1.0mm (廃番) かな?
ボールペンは1段太くするだけで
タッチがもの凄く柔らかく滑らかになるよ
他社のでもいいから試しに1.0mm使ってみ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/14(木) 02:16:20.65:QSebgrmn
>>88
ありがとうございます
んー、どれも違うような感じでした…
軸の色が黒だと分かりづらかったですね、すみません
BICが一番近い形なんだけど、廃番のペンとかだったのかな

かなり書きやすくて驚いたんだけどよく見れなかったので、他のもちょっと探してみます
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/14(木) 02:18:01.75:5iXjPCoJ
ペンの先が尖ってるせいでだいじな皮のケースに穴が空いちゃったよう
今度は壊さないようにしまえるのがいいな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/14(木) 04:12:30.38:cmu38R/e
サラサの軸にエナージェル入るんですね。
こりゃいいこと聞いた。
試してみます。
キャップ式は使いにくいので、すみません。
どうもありがとう。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/14(木) 09:17:07.29:0TUQQWct

無印サラサ、サラサクリップ、無印良品(サークルKサンクス、ファミリーマートで売ってるタイプ)のサラサみたいなの。
名無し [sage] 2017/12/14(木) 11:58:34.73:NeF6Xmqx
サラサ、エナージェル、シグノ、ジェットストリームは互換性アリーヤですね。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/14(木) 12:40:55.34:BYQ7bOhK
サラサ、エナージェル、シグノのリフィルはJIS S 6061 K型に適合した形状だけど
ジェットストリームはゲルK型との互換性を考慮しているものの同形状ではないので、
ジェットストリームプライムシングルとかラバーボディみたいに奥が狭くなってて
ゲルK型が入らない軸もあるので注意
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/14(木) 16:53:41.91:hXCpUax7
エラベルノも同様の規格(K?)なんだけど、
エナージェルはペン先のカシメ部分がちょっと太くてエラベルノの軸に入らない
ジェストはタイコが太くてダメ
サラサドライは入ったけどシグノはやったことない
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/14(木) 16:54:21.98:5iXjPCoJ
(o・ω・o)ぼくも
名無し [sage] 2017/12/14(木) 20:03:59.09:NeF6Xmqx
追加情報ありがとうです。

限定サラサの、グリーンラメのティンカーベル軸買ってきた。早速0.3の黒を入れる(笑)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/14(木) 20:13:55.79:PPZBxBp0

ノック式で、ペン先収納してケースに入れたたけど、ケース内で何かでノックされてしまい
ペン先が出てしまった。というのであれば
回転操出式にすれば何かで押されてペン先が出てくるということはなくなる
あとはキャップ式とか
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/14(木) 20:25:07.65:BYQ7bOhK

エラベルノのリフィルは直径約5.7mm
規格上5.5(±0.15)mmのJ型より太く6.1(±0.15)mmのK型より細い独自形状
軸の方は直径約6mmくらいまでのものは入るが、K型は直径6.25mmまでは
規格上有り得るので入らないものもある、ジェットストリームのリフィルは
最大径6.1mmあるので入らない
個体差もあるだろうがエナージェルのリフィルは手元にあるやつは入れるとき
若干きついが3種類の軸全部入る
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/15(金) 01:33:57.68:PH3VaM+5
ゼブラのUK-07芯使ってみたが
ダマも掠れも出ず安定してるし滑り過ぎないし濃さもちょうどいい
これは気に入った
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/15(金) 07:50:08.80:toc4NGux
シャーペンのスレが見つからなかったのでここで質問させていただきます
画像(m5 1006?)のようなデザインのシャーペンは他にありますか?
芯が出るところが真っ直ぐで、持つところがsmashのように変でなく、芯と持つ部分の間のところの色が黒で横から見ると三角のようなものを探しています
出来ればm5 1006のようにカラーが入ってなくロゴが目立たない、無いようなものがいいです
かなり画像検索頑張りましたが見つかりませんでした
ttps://i.imgur.com/7D9Tyqw.jpg
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/15(金) 13:45:11.58:jeTfmz4I

シャープペン総合35本目 [転載禁止]
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509953331/
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/15(金) 14:18:02.07:7jhfC1kk
rotringラピッドプロ
オレンズネロ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/17(日) 13:05:31.73:vdgkMNwd
付箋が内蔵されたボールペンって便利だよね
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/17(日) 14:54:19.40:60iZcBnC

これけ? ペンがダメってことだがホント?
ttps://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/670891.html
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/17(日) 15:52:51.31:e9YDIrDY
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/17(日) 17:07:06.87:EGiWdOGg

それは初めて見た

俺が持ってるやつはこれ
ttps://www.amazon.co.jp/OTOMO-%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%83%88%E3%83%A2-LED%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3-%E4%BB%98%E7%AE%8B%E4%BB%98%E3%81%8D/dp/B00MLNOQ2W
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/20(水) 11:36:52.37:mm5R1Rn1
最近スーパーなんかの店頭で出回ってるボールペンは
ジェットストリームとフリクション、スラリ、サラサかな?
それ以外はだいぶ淘汰されてきてビクーニャ(フィール)、エナージェルは店頭じゃ見かけなくなったな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/20(水) 12:02:24.04:sMEDiE2G
スーパーが基準とは珍しいな…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/20(水) 12:37:13.82:mm5R1Rn1
むしろ他で買う事あるのかよ?
リアル店舗だとスーパー、コンビニ、100均
後はネットぐらいだろ?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/20(水) 12:56:32.81:OApjt4KA
大型家電店、ホームセンター、TSUTAYAとかは?

コンビニで買うのに、文具店では買わないの?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/20(水) 14:58:27.31:CNrF/4n/
まあ、品ぞろえは大抵さほど変わらないけどな。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/20(水) 15:48:08.76:W6hieZic
文房具買う頻度は
SCの文具コーナー>100均>文具店、書店>コンビニ>スーパー
って感じだな。@中途半端な田舎。

サラサドライって100均で買えるんだな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/20(水) 15:54:16.02:LgFZlcva
ボールペンなんかなんでもいっしょ
油性か水性かジェルかはあるけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/20(水) 17:27:19.32:KoqkPeaF
低粘度油性やゲルインキの選択肢が限られてた頃ならともかく今はなんでも一緒感はある
でも青黒インクは欲しい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 01:21:16.04:b5/ET5Ca

>>SCの文具コーナー(中略)スーパー
スーパーって何?
SCの文具コーナー=スーパー(の文具売り場)じゃないのか?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 01:42:48.87:u1z9q/eD
中途半端な田舎だとSCがデパートとして機能していて地元スーパーとは一線を画している場合が多い
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 06:51:48.15:/1orU7LZ
Juiceは相変わらず持ちやすいね
それに比べてUpはなんで持ちにくいのか
もしかして、アクロやダウンフォースに慣れすぎてるのがあるのかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 07:39:42.62:qyXjlg7z

SCはショッピングセンターだから、文房具コーナーがしっかりしてるイメージ。
うちの近所の大型イオンは近所のロフトよりも品揃えが充実してるよ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 09:29:11.35:oQPI+pvz

イオンとマックスバリュみたいな感じ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 09:32:52.86:vF/jBbng
プラチナとパイロットの油性芯は3-5年で確実に干上がって書けなくなるな
ゼブラとか三菱、ペンテルは10年余裕なのに
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/21(木) 10:03:59.58:+x0IFD4a
ショッピングセンターが独自で文房具売り場を運営しているの?
私の近所はイオン系かイトーヨーカドー系だから、
このスーパーの売り場か、テナントの書店の文房具売り場のどちらかになるけど。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 10:06:14.84:bd7xUDJ/
ぺんてるとゼブラは古いのでも書けるけど三菱は同意できないな
2012年のジェストとクリフターはもう書けない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 10:09:14.20:VR/cKq4W
先日製造から12年経ったBRF-20EFを買ってきたが普通に書けた
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/21(木) 10:21:01.98:fmA89fIc
蒸発する成分が少ない旧油性だからこそ経年しても書けるんだろうな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 11:02:53.07:vF/jBbng

クリフターは楽ボと同じSA-7Nで新油性
ジェストは低粘度油性
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 11:04:46.86:vF/jBbng
書けなくなった芯だけど大抵気泡噛みで書けなくなっていて、こたつの中やホットカーペットの上で数日暖めてると気泡が抜けて普通に書けるようになったりする
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 11:19:15.99:BCIkISH2

してるよ。
一つのSCに直営文具売り場、テナント書店、テナント文具店の三箇所文具売り場があったりする。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 12:12:38.08:9/Kc3U64
新油性と低粘度油性って違うの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 12:43:44.53:vF/jBbng
新油性はソフトインクと呼ばれる1世代前のインク
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 16:25:20.39:XpO82DgJ
三菱鉛筆のは買った直後から書けなくなる個体が多いだろ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 18:18:44.36:r9/Mc+ih

買った日で言われても…長期在庫だった可能性もあるんだし
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 18:55:06.82:/1orU7LZ

シグノ307は優秀
書けなくなるとか掠れるとかが少ない
キャップシグノは掠れて文字が途切れてしまい残念。使いやすいのに

0.5のシグノ307買おうかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 20:25:05.00:TbKyrv+n
手元にあるランスロット3に2004年製のインク入ってるけど、新品とさほど遜色なく普通に書けるな、そういえば。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/21(木) 20:38:38.57:fmA89fIc

そいうのは初期不良で交換してもらえ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/21(木) 22:31:32.75:y7T/zAEQ
ゼブラH0.7芯の黒は3年位置いとくと書けなくなってるのが多かったな
パイロットのレックスグリップに入ってるのも同じく
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 23:40:21.19:9/Kc3U64
ニトムズの低粘度油性ボールペンもなかなか良いな
ジェストやアクロより滑りや濃さが控えめ
ゼブラUK芯と比べてもこっちの方が旧油性寄りに感じる
ただ軸は駄目だな、ラバーコーティングの触り心地が悪い
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/21(木) 23:57:35.57:Up9AMllO

そんなに早くダメになるの?
いやだなぁ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 03:06:29.46:x705dK1t
緑と黒は腐りにくい気がする
青赤はもたない
緑の油性はあまり見なくなったが
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 10:05:49.99:emzefzfM
会社のボールペンが もうすぐインク切れだ
仕事納めまでもつかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 10:07:20.01:emzefzfM
会社のボールペンが もうすぐインク切れだ
仕事納めまでもつかな
最近は なくなるのがはやいぞ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 10:21:40.70:8ja4xobj

こっそり誰かに使われてるのさ…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 10:26:11.44:lHj9bX0C
クロスのインク高いよう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 10:34:27.23:J7q2BdoI
互換品で妥協するか身の丈にあったペンに替えるか…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 11:17:38.95:Kr/uRZyL
みんな会社の支給品ポールペン使ってんの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 13:01:54.47:YklYjIi9
支給品はジェストだし使えんこともないが
私物で使いたいヤツが多すぎるので私物だな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 13:08:27.58:7rbvN0Ti

100均で売ってる野府産業のタッチペン付きボールペン(パッケージ写真左)の
中芯がクロス互換(多分)のプラ芯、中国製
ほぼ同デザインで元林からも出てる(パッケージ写真右)が、こちらの中芯は
金属製だった、こちらも中国製でおそらく製造元は同じ
数年前に買ったやつなので今も金属芯かは知らない
ttps://i.imgur.com/jepsFRv.jpg

あくまで普通の油性としてだけど書き味は意外と悪くない
せっかくクロスのボールペン使っといて100均の安物リフィルは…と思うか
どうせクロス自体中国製だしと割り切って使うかはあなた次第
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 13:18:59.90:QTPQU5g5
クロス互換なら三菱にあるな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 19:41:48.56:DlpqHYrZ
文房具屋で「SK-8」と唱えると、幸せになれる。
そう、クロス互換のリフィルなのさ。
さらに、オートのリフィルは多くのペンで互換がある。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 22:44:17.57:EY/aVGMW
でも厳密な互換ではないから、組み合わせによってはグラつきや芯が出てこないということが起こり得るという現実。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/22(金) 22:47:31.79:yCbNZClt
オートって、何であんなに色んな替芯を作ってるんだろう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/23(土) 00:48:33.65:NMizPchv
オートのは互換がありそうで無い
ノック用バネの羽の位置がペン先から2センチじゃなくて3センチだし
長さが微妙にの違うばっかだし
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/23(土) 01:34:48.98:jZoZMDin
舶来にあの先っちょはない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/23(土) 02:15:28.02:FrI531eW
ダイソーの3段引出しケースがリフィルの収納にちょうどいいと気づいたぞ
ttps://i.imgur.com/LIlQiaU.jpg
ttps://i.imgur.com/W74e2oE.jpg
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/23(土) 02:24:03.54:0wGuWuaz

なんで全部裸なん?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/23(土) 06:11:47.76:hB7Y8Gy3

パワタンは0.7以上を使ってあげてください
0.5はスパイクボール使ってないから、クソですよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/24(日) 00:20:10.13:Zrz96RFF

そんなにあっても一生使い切れないだろ
普通の人は10本もあれば十分だ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/24(日) 05:49:04.55:jMO4J+Na

いや、軸ごと買い足さずにリフィルのみ入れ替えて個々の違いを確かめ楽しむ、
または気に入った軸に気に入ったリフィルを入れるとデフォルト芯はこのように余る、
理にかなってるもっとやれ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/24(日) 11:56:02.00:90bRCK7n
取っといたやつがとんで、書けなくなっていそう
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/24(日) 13:14:33.91:hYEtbEn7
書けなくなってたら捨てればいい
どこかに仕舞ってあるはずだが出てこない、方がイヤ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/24(日) 14:18:26.51:bS0HjHHE

何で全部裸で取ってんの?
新しいの使う頃には、インクが揮発して台無しになってるんでは?
それも、芯を地球の中心に向けて保管してるならまだしも、横に向けてる状態でしょ?
芯の形状によっては芯先が上向いてる可能性もあるよね。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/24(日) 17:22:34.70:fvypD9av
パワタンはどんな風に置いても平気だから
こいつからはパワタンに対する絶対的な信頼感が伝わってくるわ(棒
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/24(日) 17:24:57.68:V39mvq8T
ボールペンは横置きで保管しろってのがメーカーのおすすめ

Q: ボールペンの保管方法を教えて下さい。
A: ボールペンを保管するときは、できるだけ高温多湿を避け、温度変化が少なく、
  直射日光の当たらない場所に横置きして下さい。
ttp://www.pilot.co.jp/support/ballpen/1297051948740.html
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/24(日) 21:57:50.77:8UbFxWU+
径は11mmくらいまで
重さは20ちょっとくらい
値段は1000円くらい
三色以上でプラスチックじゃないボールペン
ありませんかねえ
ジェットストリーム多機能ペンの細いのって、感じですね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/24(日) 22:51:44.46:ziGBLswL
条件が厳しすぎるな
どこか妥協しないと
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/24(日) 22:58:22.80:J6cRxsfX
ぼくのところではプラチナのダブルアクションてゆうのが会社名入りで配られたよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/24(日) 23:02:40.19:J6cRxsfX
もう一回みたらevoltて書いてあったよ
似てるから間違えちゃった(*・ω・*)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/24(日) 23:11:11.91:Bmv0g6f3
余裕あるなぁ
うちはSKシャーボ1+1だったわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/24(日) 23:15:09.16:ybv3bukh

スタイルフィット マイスター 3色ホルダー(回転式)が1000円+消費税
芯は別売り
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/24(日) 23:50:10.40:8UbFxWU+

まあ、それならここで聞かないわな


面白そうですね
今度店頭で見てみます
ありがとうございます
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/25(月) 01:37:03.88:xLh5QizQ

そんな条件じゃここじゃ答えは出ないよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/25(月) 02:23:03.12:immIYA4E

はい?意味が分かりませんね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/25(月) 06:51:13.42:i9O4GAq1
φ11は細過ぎるだろ
単色でもなかなかないよね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/25(月) 07:51:52.91:W8KjJRxo
セブンライフスタイルの真鍮製3色ボールペンが最大径10.5mm(下軸径約9mm)、
重量約22gで998円
すでに公式のラインナップからは消えてるが、全国のセブンイレブンを探し回れば
どこかに売れ残ってるかもしれない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/25(月) 08:46:59.69:zFWDjoUT

金属製にこだわらないなら
ジェットストリームFシリーズはどう?
3色と1+2色がラインナップされて
11mm強ぐらいの太さだけども
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/25(月) 11:03:17.04:edF6Rwj2
Ballsignプレミアム2*1限定色

3000円だけど、軸径11mm。

ttp://www.craypas.com/products/lineup/detail/831.php
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/25(月) 13:19:52.72:ypnAQIc1
ジェットストリームプライム3色でいい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/25(月) 13:47:28.13:Jxsj4438

ttp://http://www.st-labo.jp/wp-content/uploads/2014/11/item_pn_shinchu3c.jpg">ttp://www.st-labo.jp/wp-content/uploads/2014/11/item_pn_shinchu3c.jpg

これか
結構いいな、これ
セブン見てみるか
ありがとう

>>180
その値段出すならラミーとかにするかな


安く済ませたいんだよねー
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/25(月) 14:32:53.59:6AKjYYN6
セブンの真鍮3色は芯が0.5mmだから必要に応じて換装してね
輸入じゃなくプラチナがまともに作ってる方の替芯は割と好みだからそのまま使ってるけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/25(月) 14:39:01.13:9Xlc5Jzv
OHTOのマルチスリム4でも探せば?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 16:22:51.04:36QFFT7f
TSUTAYAでプラチナ文房具だかのボールペンにしたわ

ttp://www.platinum-pen.co.jp/multi_05.html

どこぞのだから大したもんじゃないけと
1000円でこの出来なら十分かな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 17:29:41.50:2pcjLaIx
2色だけどいいのか
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 18:21:05.19:CvSB19vl
社会に出たらボールペン黒一色しか使わなくなるわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 19:13:36.50:36QFFT7f

すまぬ…すまぬ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 22:11:36.89:yorutX1A

俺は朱書きとかする機会あるけどな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 22:15:12.40:tmVIgS8L
黒入れて2色くらいは使わないか?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 22:19:05.56:grYT012P
今回の話は手帳カバーのクリップに留めたくて
細めで書くときにそれなりの重みで書きやすくて
どうせならカラフルに使えたら手帳も華やかにって思ったのと
それで安いもん知ってる人いるかなと思ったわけで
まああんまりさがしまわってもしゃーないなと思ったら
プラチナのがあったからこれでいいやとおさまった
たぶん青とか緑とかあってもこんな性格の俺なら使わないわな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 22:19:32.85:lSz2IEXH
報告とか記録の書類は黒で一部特記事項は赤だな俺は
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 22:35:57.49:pIf3dHc6

うんそうだね、2色でほぼイケる
既に朱書きが入っているとき、わかりづらくなるから青で入れるときあるけど、
まあ滅多にない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 22:39:33.75:grYT012P
というわけでプラチナのがちょうど良かったわけでした
ちゃんちゃん
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 22:45:08.87:tmVIgS8L
いやでも、最初から2色で良かったなら、このスレ見る人ならもっと色々教えてくれたんじゃないか?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2017/12/27(水) 22:55:33.96:ucpBH/ty
俺はボールペンが好きなんじゃなくて、書く時の手への振動と音が好きだということに気が付いた
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 23:14:37.62:grYT012P

そんな事言い出したら終わらないぞ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 23:20:43.55:V2AQSsQj

お前が言うなよ……
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/27(水) 23:40:26.90:u+CiWcS2
青どころか緑をディスるとかアホウめ
出来る奴は4色で仕事こなすぞ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/28(木) 00:16:29.19:sOZBNsfq
多色ペンだったら、同じ色でも太いリフィルと細いリフィルをぶっ挿すっていう手もある
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/28(木) 01:05:49.96:CqrPMJHt
ユニボールシグノ0.28使ってて、今日ノック式のRT1の存在を知ったんだけど
同じ0.28でキャップ式とノック式ならどっちが書き味良い?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/28(木) 01:34:20.84:557x45+K
キャップ式の方がいいよ。RT1は0.38は良いものだが、0.28は駄目だ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/28(木) 01:39:06.72:8dCTWCeO
インクフローはキャップ式の方が良いが、それは裏を返せば
ボール径の割に筆跡が太くなりがちということでもあるから、
とにかく細い字を書きたいならRT1の方が良い
何を重視するか次第
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/28(木) 11:59:30.29:9wkZsrEe
ペンテルのハイブリッドノックの0.4は書きやすかったけど、ぺんてるはボール系でインク量を減らすというセコイ事をしないので半年ぐらい書きまくる羽目になった
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/28(木) 12:12:35.67:9wkZsrEe
折れないシャープが出そろった感じだけど、
デルガードとオレーヌは確かに折れないけど、オレンズとモーグルはチャックとパイプの間で折れるから微妙
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/28(木) 12:35:35.22:XcX1jxiX
俺はオレンズもモーグルエアもパイプとチャックの間で折れた事はないが(だからと言ってこの二つを勧める訳ではないが)、
とりあえずスレチだろ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/28(木) 20:17:05.23:UEM1f47E

RT1の0.28はすぐかすれて出なくなる
キャップ式がいいよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/28(木) 20:46:41.78:Z3YjYu3H
シグノキャップ式はインクフローが良すぎてボテるし
ノック式はペン先が安定しないのと耐久性に難あり

サラサ0.3の方が完成度高いと思う
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/28(木) 20:56:24.16:6utPGzAJ
寒い部屋からもってきたばかりで温まりが足りないとフローが良くないのは気のせい?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/28(木) 22:49:51.62
何故気のせいだと思うのか
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/30(土) 06:40:53.44:fIfYFrps
そりゃ気のせいだと思ったからさ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2017/12/30(土) 13:53:35.88
じゃあ気のせいだ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/03(水) 11:19:05.05:oOkVHPTn
1000円レグノに替え芯で
ジェスト芯とシグノ芯入るって見たから
切って入れたんだけど
切りすぎたのか失敗した……
無改造でbrfn-18に代わる芯ってある?
できれば水性かゲルで
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/03(水) 12:21:04.76:Gt+24XUQ

BRF/BRFN芯の互換性
ttp://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/リフィルの互換性#BRF
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/03(水) 16:22:58.35:BYgXajAi

brfn-18って何? BRFNなら分かるけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/03(水) 16:32:09.01:KuerEYse

舐めんな糞が
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/03(水) 16:42:01.49:jg7IvZTR
大掃除してたらゼブラのA-300というリフィルを発見したんだけど
調べたらもう生産してないみたいで
これに合う現行のボールペン本体ってありますか?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/03(水) 17:32:29.32:Gt+24XUQ

A-300は水性A型
ゼブラ同様パイロットや三菱鉛筆ももう水性A型のリフィルは廃番だけど、
OHTOのC-305とかプラチナのSSP-300A、セーラーの83-0300あたりは
まだ生産してる
水性リフィルの規格についてはこのあたり参照

JIS S 6054:2006 水性ボールペン及びレフィル 4.2 レフィルの形状及び寸法
ttp://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/規格#JISS6054_4_2

軸の方はOHTOのリバティとかエグゼがA型リフィルが使える
まだ売れ残ってるか知らんけど、MonoMax2018年1月号付録のボールペンも
リフィルは水性A型
ttp://tkj.jp/max/201801/
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/03(水) 17:57:59.25:k4SabwxI

ご親切にどうもありがとうございます
参考にさせていただきます
結構お高めのボールペン用リフィルなんですね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/03(水) 18:18:24.97:7krFOEWd

バネをジェストやシグノのやつと交換しても駄目?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/03(水) 21:14:09.38:rChzpMA5

詳しすぎる…
まさか
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/03(水) 21:43:03.90:BYgXajAi

勝手にしろ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/03(水) 21:58:09.36:KuerEYse

分かりきったことをわざと間違えるのが面白いと思ってるのは小学生に違いない
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/04(木) 12:58:35.47:04f3ejiA
もうボールペンは.eシャープやOPTなんかのロング油性だけでいいんじゃないかと思えてきた
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/04(木) 14:59:54.95:rM/DzMHF
普通のボールペンの持つところにつけれる
滑り止めみたいなもんてあるのかな
今の時期スベスベして持ちづらいときがあんねん
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/04(木) 15:47:21.37:/pERYSwx

プニプニのスポンジみたいなグリップ、文具売り場で売ってる
けど、自分は革が好き
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/04(木) 17:35:12.93:ZvpYIRBg
そうそう
革とかであるといいんだけど
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/04(木) 17:50:00.03:/pERYSwx
革を後付けするのは簡単ではないんだ
革の鞘付きに改造したのならCreemaで売ってる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/04(木) 17:53:53.72:jQaLxGKV
革はプラチナみたいによほど精度高い糊付けでもしなければ縫い目が出たりして実用性がなあ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/04(木) 17:56:10.99:AoMdCPvy

また変なの沸くから革の話は止めれ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/04(木) 17:59:13.35:PFQLO5Ri
合皮(o・ω・o)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/04(木) 17:59:23.77:ZvpYIRBg

巻くだけとかないの?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/04(木) 20:08:11.65:/pERYSwx

ない
ただ粘着するだけだとずれてきて、ずれたとこは粘着剤でべとべとになるから、
グリップ部だけ巻くならしっかり縫い止めるしかないが、そこが太くなってかっこ悪い
だから全体に被せてしまう鞘+キャップ式がベストだと思う
あとノック式も全体被せるのやってみたことはあるが、かっこ悪さは妥協するしかない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/04(木) 23:08:10.64:gLRzevNQ

革の話してるの?
呼んだ?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/04(木) 23:21:04.46:ZvpYIRBg

グリップだけ革のやつとかないの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/04(木) 23:21:33.92:qma/rEaX
去ねや
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/04(木) 23:27:53.75:PFQLO5Ri

猛虎弁のアホまだいたの
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/04(木) 23:36:31.51:qma/rEaX

何勝手に猛虎弁とか決め付けてんの?馬鹿なの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/04(木) 23:44:53.02:PFQLO5Ri

ちゃんと掃除して
ttps://i.imgur.com/jp1Sy2I.jpg
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/05(金) 02:40:43.53:4N1BS2+c

ジェスト多機能は作ったことがあるし、見た目もまぁまぁ
エナージェルやエラベルノみたくラバーが着脱できるタイプなら作れるが、軸が細いと見た目はイマイチだな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/05(金) 11:02:10.21:IjOS7MTL
100均に貼れる布があったな
定期交換すれば行けるかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/05(金) 21:36:05.60:FMbhE+lj
昔、オートがグリッパーてのを出してたな
今は無いけど

ゴムとかシリコンの適当なチューブを探すか、熱収縮チューブを使うか
240 [] 2018/01/05(金) 22:28:41.16:4N1BS2+c
多機能毒栗もラバーグリップが着脱式らしいんでロフトに見に行ったんだが、なかったのか見つからなかった
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/05(金) 22:58:44.10:fcrT+4+s
ttps://i.imgur.com/WwOls4i.jpg
ttps://i.imgur.com/RLvTWh0.jpg
ジェストスレで既出だけど
パーカー互換のジェットストリームプライム
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/05(金) 23:03:07.59:56jI2Ike
替え芯600円か…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/05(金) 23:14:46.91:VOmlyVoM
他のSXR芯は長さ合わせてもダメなのかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/05(金) 23:17:11.76:LCjWC3v3

パーカー規格だと普通やん
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/05(金) 23:25:41.77:WHrQydxf
日本のメーカーのボールペンリフィルしかまだ使ったことがないので、日本のメーカーのリフィルに600円は高いと思ってしまいました。う〜ん…。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/05(金) 23:27:18.37:LCjWC3v3

既存の日本のメーカーのパーカー規格と比べても普通やん……
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/05(金) 23:27:23.68:FMbhE+lj
互換性を持たせたところを評価するわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/05(金) 23:29:21.92:3MPDAzM1
低粘度でもないトンボのBR-EF33が600円する方がよほど割高だと思う
セーラーの18-0700が700円だからそれよりは安い
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/05(金) 23:35:01.43:z9szWRFT


猛虎弁のアホ役に立たないレスしかしない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/05(金) 23:59:36.05:LCjWC3v3

役に立つかでレスしてないし猛虎弁と違うしw

で?
下らんレスしてないで600円がの日本メーカーが売ってるパーカー規格既存リフィルと比べて高いソースでも出せよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/06(土) 08:38:48.64:HMr3jHnq
この値段なら パーカー規格より
ゲルBPみたいにたっぷり入れて欲しい・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/06(土) 08:48:22.36:iaZq2UEX

スーパグリップ変わっちゃうのか?
口金プラ化でどうみてもコストダウンモデルなんだが
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/06(土) 09:40:31.07:aEB9pX/4

気が早い店だと既に旧製品返品して入替済
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/06(土) 12:38:27.28:WVGBKeco
一応パイロットの方針としては「従来品は、今年以降に廃番となる予定。
予定なので、時期が早まったり、遅くなったりすることもある」とのこと
困るのはインク自体が変わってること
仕様変更後のアクロインキみたいに耐水性が悪くなってる
ttps://i.imgur.com/hnq7CLe.jpg
ttps://i.imgur.com/d0TMjbp.jpg
替芯として販売してるBPRF、BSRF芯の中身も順次新仕様に切り替わるので、
昔ながらの油性のつもりで買ったら中身はアクロインキもどきだったなんてことになる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/06(土) 19:25:54.88:iaZq2UEX
スーパーグリップのノックの方はレックスグリップと置き換わりそうで嫌な予感
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/06(土) 19:28:15.37:iaZq2UEX
このコストダウンがOPTにまで波及しないか心配
OPTだけは変えないでくれ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/07(日) 04:10:16.05:dYEIm5Cq

グリップだけ革の毒栗4+1をCreemaにうpしたから、欲しかったら探してみてくれ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 04:23:15.59:a90HhuIa
もしかしてグローブの革のやつ?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 04:27:33.04:puUO0eBs
またグローブ革基地か……
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 07:14:32.64:8X6lFLlt

今一ピンと来ないわ
指サックみたいなんでいいんよ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/07(日) 10:34:22.18:dYEIm5Cq

指に被せる、ってこと?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 11:13:21.17:A4IQy6ff
スーパーグリップのキャップを見てきたけど今のとこ置き替えしてる店は無かった
とりあえず5本パックx2買っておいたから替え芯入れ替えながら大事に使えば20年は大丈夫だろう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 16:45:59.85:dYr4L7zj
前スレにも情報あったが
三菱のパワタンスマートが生産終了
ビジョンエリートももうカタログに載ってないな
ttps://i.imgur.com/6ZhO1Zx.png
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 16:46:45.19:8X6lFLlt

いや、ボールペンによ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/07(日) 17:56:04.81:dYEIm5Cq

指サック型ペンカバー、ってことはキャップ式のペンを革製の鞘に入れるタイプのは作れるし、作る人も多くいる
が、腹巻き型の革をペン軸に嵌めるだけ、ってのは伸縮するラバーだからこそ可能であり、
革だとズレてしまうから作成不可
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 20:34:35.17:9IcvvLXs
売れてなかったんだな>パワタンスマート
ペンホルダー付きのクリップボードにはコレしかないと思ってたのに・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 21:10:02.00:dYr4L7zj
軸の選択肢がスタンダード一択になるのは辛いよな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 21:12:26.29:jaK8eEo7
俺も好きだった
ノーマルパワタンはデザインゴツいから
持つ人もパワーありそうな感じ
俺、そんなキャラじゃないんだ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 21:14:18.98:OfCcxwia

あれのペンクリップがダメだったのが原因じゃね?
ポケットに刺していても、いつの間にかなくなる率が異様に高かったもの
パワタンシリーズは、いつになったらバインダークリップが採用されるのだろう・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 21:41:43.54:KSIoORa4
落としたりちょっと力加わるとネジのとこがすぐ割れるのがどうにもならなかったなスマートは
その辺改良した新商品は…出ないか
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 22:08:44.59:TkW34stR
三菱鉛筆なんてどのクリップもダメだろう?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 22:20:37.68:mn74SxS8

パワタンは全体的に割れやすいよね
軸の材質をABSに変えてくれれば改善されると思うんだけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 22:21:18.69:9vLqk773

反論できなすぎワロロw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/07(日) 22:46:51.25:SZ/Lrwst
パワタンはSJP芯をカネタのステンレス軸に入れてる
クリップなしモデルもあるからクリップ折れとは無縁
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/08(月) 05:29:17.89:iI8OlBjA
三菱鉛筆のパワタンはバネの品質がイマイチで、換えリフィルに行き着く前にノック不良になったり、クリップがバインダークリップじゃなかったりと、リフィルの品質がいいのに、軸周りがいろいろと残念なんだよなぁ
それに比べてパイロットの旧型ダウンフォースはいい軸だったわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/08(月) 08:59:34.53:4+k+DjP9
SJP芯ならパイロットのペットボール軸に入る
バネを伸ばすか長いのに交換する必要があるが
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/08(月) 15:17:24.07:mnqKYfpK
ダウンフォースはリアヘビーでペン先振り回されてあんまりいい軸じゃ無かったぞ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/08(月) 20:26:34.85:mnqKYfpK
SJ-7が廃番になってるんだけど、これの代わりになる芯は無いの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/08(月) 20:38:40.10:SjgfC0iI
え?最新のカタログでも残ってるぞ?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/08(月) 20:43:12.17:mnqKYfpK
青が欲しいんだけど、店でかなり前に廃番と言われた
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/08(月) 21:08:18.17:WfYr9FZB
SJ-7はペン先の太さ以外はISO 12757 / JIS S 6039で規定されてるG1型に
かなり近い形状をしている
写真一番下がSJ-7、その上がG1型準拠のSchneider Experss 225
ttp://ballpointpens.wiki.fc2.com/upload_dir/b/ballpointpens/b4f5c113c22a9b2ad8cf3d91f73480ff.jpeg

軸にもよるがペン先にテープグルグル巻きにしたらG1リフィルが流用できるかもしれない
G1型は主にヨーロッパで使われてるので国内ではほとんど見ないが、比較的入手しやすいものでは
少々値は張るがアウロラ ボールペン替芯 No.131に青がある
ttps://www.pen-house.net/detail/related12267.html

Schneider Experss 225の青ならSCOSあたりで300円くらいで売ってる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/08(月) 21:37:49.90:WfYr9FZB

ちょっと訂正、ExperssじゃなくてExpress
あと形状は全然違うけどビクーニャ用のBXM5H/7Hが全長1mmしか違わなくて
クリンプの位置もほとんど同じなので、運が良ければ無改造かスプリングごと
交換程度で流用できるかもしれない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/08(月) 21:45:56.07:SjgfC0iI
というか黒は廃番になっていない(SS-2005が現行商品)し、嫌ならSJP-7/10でも入れろ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/09(火) 08:35:54.81:0SpXFskz

海外のボールペンは先が細いのが多くて、SJ-7は入らん場合があるのよねえ
そういう点ではSJ-7は微妙
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/09(火) 10:44:55.90:c7ErCE6U
ボールペンを趣味にしてて買ってない奴は居ないと思うけど、オートのリバティはいろんな芯が入って面白いぞ
C300系以外にも自作アタッチメント着けたり長さを切り詰めたり足したりすると殆どの芯が使える
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/09(火) 20:08:24.04:FPEmBgQI
リバティまだ持ってないんだよな
おすすめはやっぱり太軸?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/10(水) 01:56:27.97:M89I+8Nn
ワキ文具店のオリジナル真鍮ボールペン太軸、50グラム超えてるんだけど、買った人いたらレビューをお願いします。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/10(水) 02:25:57.65:sOBj5aP/
50gで軸が六角角張ってるとどうなんだろうね…俺も気になる
同じ重さのヨルグイゼックペンは砲弾型だから持ちやすくて問題ないんだけど
あと、この文具店が扱ってるショーンデザインのヤツで80gオーバーなの有るね、スゲー
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/10(水) 02:39:25.06:UBsDSvtn

リバティは実はラバーグリップの太軸より中軸の方が首軸の内径は広い
水性A型互換のリフィル使うだけなら関係ない話だが、いろんなリフィル
突っ込んで遊ぶには中軸の方が遊びがいがある
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/10(水) 03:52:55.22:Xv+hmtfd

リバティは太軸が圧倒的に書きやすい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/11(木) 00:21:55.46:IWv+86kB
OHTOのvi-vicとrays買ってきた
値段以上に良い感じ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/11(木) 17:12:04.27:5z/vYcEc
10本近く持っているクロス互換の軸をSK-8にして使い出しだしたんだけど、欲が出てジェスト化したい。
ねじ部分を取ってSXR55Pに付けてみたけど、かなり短い。

ググッてみたらセロテープで軸をつなげて延長してるみたいなので、メンディングテープでやってみたらすぐ取れた。
なんか心もとない感じがするんだけど、セロテープで成功してる人いる?

成功例があればセロテープだけ買って試そうと思うんだけど、他に適当なリフィルも沢山買ってきて試した方がいいのか、
SK-8で妥協してた方がいいのか、他に何かいい方法はあるのか、誰か教えて
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/11(木) 18:49:43.47:D+pU/7N2
クロスのリフィルはチップ径約1.9mm、ジェットストリームは約2.3mmなので、軸の方の穴を
ヤスリで広げないとそもそも入らない

そこまでする気があるなら、キリタの「ケーファー専用 4C芯アタッチメントセット」ってのが
あって、クロス芯を使うケーファーにSXR-200(チップ径約2.35mm)が使えるようになる
上記の通りチップ径が違うので穴を広げた専用先金がセット
ttp://http://www.kirita-pen.jp/seihinn/supply/">ttp://www.kirita-pen.jp/seihinn/supply/

トンボのZOOM L105のリフィルが同様の構造でD型リフィルを使えるようにしてる
ttp://www.tombow.com/products/zoom_l105/

そこまでする気がないなら、100均で売ってるボールペンにいくつかクロス互換のやつがあって、
中にはジェットストリームに迫る色の濃さと、ジェットストリーム並とまではいかなくても
クインクフローよりは書き味が滑らかなやつがある
少なくともクロス純正よりは書き出しのかすれも少ない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/12(金) 09:04:26.45:R4a7GVby
スーパーグリップG買ったみたけどあからさまにコストダウンモデルでグリップ以外は
いいとこ無いな

ノックは元が低コストだけのかなり酷い軸だっので多少マシになった感じはするけど、
値段が上がってるから実質はレックスグリップの新型だな。軸が中継ぎになったので
個人的にはあまり好きじゃない感じ。

キャップは金属口金が無くなって明らかに重量バランスが悪くなったな。
これも軸が中継ぎ。しかも段差が手に当たっていたい。

インクはどちらとも芯の型番が同じなので旧型とたぶん変わらん感じで書き味は
相変わらず書きやすい。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/12(金) 12:17:44.43:6c66OaM0
芯の型番同じのまま新インク新チップに変わったぞ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/12(金) 13:52:23.63:t4X1iDPt
あばば
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/12(金) 15:38:14.82:78yJ2N2F
ttps://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/sankakugusa_ybbt2000
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/12(金) 17:19:24.96:/jx7itV3
手持ちのスーパーグリップGに入ってる芯で一番古いのが2017年10月製造のやつで、
替芯として販売してるBPRF芯で2017年11月製造のやつが出回ってたので試しに
買ってみたが、まだ旧仕様のままだった
パイロットに問い合わせてもいつから新仕様に切り替わるか教えてくれないので、
これで製造年月見ても確実にはわからないことになった
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/12(金) 23:59:08.02:E1zKWwRM
2017年10月以前の製造なら旧インクという事か
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/13(土) 04:34:00.90:o5B86p5s
並行して作ってるかもしれんぞ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 08:47:29.26:NorLpyAX
メーカーによって、「これ青じゃね?」っていうのもブルーブラックとして売ってるのがある
青とブルーブラックの基準ってメーカーによる認識なんでしょうか?
文房具業界の統一見解とかはないのでしょうか?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 09:03:24.08
ブルーブラックだけじやなく、青や赤、黒でさえメーカー毎に、いや同一メーカーでも色が違うよ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 09:34:26.56:YwwCPHru
シグノ青≒サラサコバルトブルー
ジェスト青≒サラサ青

アクロ緑≒ビクーニャ緑≒フリクションフォレストグリーン≒サラサライトグリーン
ジェスト緑≒ゼブラSK緑≒フリクション緑≒サラサビリジアン
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 10:31:54.81:NorLpyAX
パイロットのブルーブラックは、万年筆インクのブルーブラックとボールペンのブルーブラックでまるで別物のように思います
開発部門が違い、色認識とかしていないのでしょうか?
ブルーブラック板だと、「ブルーブラックはその色ではない」という意見もありますが…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 10:55:03.39:ocB2A3s3
ボールペン派はそういう事は徹底して調べるか、オレの興味じゃないので知らないのどちらかじゃないのかな?
メーカーは当然工業規格に則っているので差の範疇であることは当然理解してるからな。
気になるなら徹底的に調べて質問の仕方もぜんぜん違う感じ。

万年筆派とはちょっと温度差があるよね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 11:12:49.64:hMNS8e3K
JISの慣用色にブルーブラックってないみたいだから、各社勝手にやってるんじゃない?(テキトー)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 11:13:58.41:OZIYY+7a
元を辿ればブルーブラックは色の名前ではない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 11:22:52.03:9+GhbKO8
ブルーカラーのブラック企業だな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 15:17:42.12:U04gGgIh

数年前に変わってる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 15:19:46.17:U04gGgIh

_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 15:46:17.13:AbhjgsJf
万年筆もインク吸入直後と空になる直前で濃さが全く違うしそれほど気にしなくてもいいのでは中廊下
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 16:13:51.03:qRR8qvnN

ないです
以前このスレで文具業界宛に提唱しましたが、無視されたままです
メッセ一つ来ません
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 19:59:57.68:k4JCHzzB
耐水性も耐候性も読めれば良い程度だからなぁ・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 20:58:12.15:Elq0AkvQ

遅くなって申し訳ない
100均で売ってるタッチペン付ボールペンにクロス互換のやつが結構ある
写真左から比較用のクロス テック2.2、の野府産業のやつ、クリップ取れるわ
塗装剥げるわボロボロだけど数年前に買った元林のやつ、元林のやつと品番同じだけど
微妙に違うワールドアトラスのやつ、ダイソーのスタイラスチップが導電繊維のやつ、
ジェットストリームスタイラス
ttps://i.imgur.com/BXvc9JI.jpg

バラしたところ
野府産業のやつのみプラ芯で後は金属芯、一応テック2.2には全て使えた
ttps://i.imgur.com/FwBbOfm.jpg

リフィル比較
上からクロス8513(M)、8514(F)、三菱鉛筆SK-8、野府産業、元林、ワールドアトラス、
ダイソーの各リフィル
ttps://i.imgur.com/dQakxzW.jpg

筆跡比較
写真が暗くて申し訳ないが、色調補正すると色合いが変わってしまうのであえて無修正で
ttps://i.imgur.com/w7LoMH8.jpg

ワールドアトラスのやつはところどころ糸引いてるけど、これはたまたまではなくだいたい
いつもこうなる、初期の頃のUK芯とかスラリみたいな感じ
書き味自体は良く、ジェットストリーム並とまではいかなくてもクインクフローのFよりは
滑らかに書ける、ただしちょっと乾きが遅い
ダイソーのやつもなかなか滑らかで、ワールドアトラスのやつほど糸引かない
元林のやつは品番同じなのにワールドアトラスのように糸引かないけど、元から
こうだったのか数年経ってインクが変化したのかは不明
この3つは低粘度油性と呼んでも差し支えないくらいの粘度だと思う

(続く)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 21:39:59.21:Elq0AkvQ
の続き
24時間水道水に浸した結果
表: ttps://i.imgur.com/ggxzGuF.jpg
裏: ttps://i.imgur.com/JlJ8iMm.jpg

野府産業のやつ(上から4番目)が若干滲んでるけどジェットストリーム(一番下)
よりはずっとマシ、他はクロス純正のやつが若干筆跡が青みがかってるけど
問題なく公文書用の基準をクリアできる

アルコールをかけた結果
ttps://i.imgur.com/Y7lgIzl.jpg

野府産業のやつはほとんど筆跡が視認できないレベルまで消えてるけど、
海外製の油性染料ではこのくらい消えるのは珍しくない
クロス純正はちょっと薄くなってるけど十分視認できるレベルでなかなか優秀、
SK-8はクロスより薄くなるけどこれも読める程度には残る
ワールドアトラスやダイソーのやつは顔料混合インクのジェットストリームと
比較しても遜色ないくらいはっきり筆跡が残る
これらは純粋な染料インクではないかもしれない

若干クセはあるもののワールドアトラスやダイソーのやつはクロス純正より
書き味滑らかで色も濃く、筆跡保存性も上回る
クロス互換の低粘度油性はモンテベルデのC13/C14くらいだけどMとBだけで
Fがないし値段も600円(+税)とあまりお安くないので、SK-8の半額以下で
気軽に試せるクロス互換リフィルとして覚えておいてもよいと思う
ダイソーには他にもクロス互換っぽいタッチペン付ボールペンが売ってるので
興味のある人は「ダイソー キュートホリック」とかで検索すれば出てくる
野府産業のやつはプラ芯で安っぽいけど反面インクの残量がわかるという
メリットがあるので、長期保存が必要ない用途に使うには悪くない

各製品のパッケージ写真とかはいちいち貼ると長くなるので
ttps://imgur.com/a/ojdnq にまとめておいた
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/13(土) 23:00:39.59:Fa4OgTDC
もう変態の領域(´・_・`)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 00:11:25.54:eQ/G2VTN
詳細なレポートに感謝です。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 00:26:02.75:PIy7JoD/

『1000レス×数スレ≒万に一つ』 の価値あるカキコだ
ありがとう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 16:37:08.75:h3KQWFdt
キャップシグノ0.28買った
油性の0.5くらいの細さだね
ガリガリとは言わないんだね
スルスル書ける。
ジュースアップ0.3とどっちが普段使いにいい?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 19:53:53.80:KujNpJi3
ジュースアップは替え芯120円で高いからお勧めしない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 19:58:12.47:KujNpJi3
100円ショップのボールペンは書きやすいものも有るけど、
それは新鮮だから書きやすいだけであって、時間が経つとすぐにインクが出なくなったりするな。
特に10本組の奴は最後の1本迄使えた試しがない。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 20:26:41.93:h3KQWFdt

そうなんだ
普段使いはドンキとかで100円で売られてる
シグノDXだな

油性だとダウンフォースに入れたリフィール達
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 20:30:15.72:2HJZ52r1

ジュースアップ大好きで愛用してるんだけど、あんまり売ってるのをみかけないよね。それが残念。今後爆発的に売り場面積が増えることもないだろうし。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 20:33:05.16:HWBmIHDo

おれはノック式の気軽さからジュースupをちょいとした普段使いにしている
替え芯というか、本体の値段がメインボールペンのリフィルの値段に比べれば屁みたいな値段なので、替え芯は買わずに本体買い換えている
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 20:37:12.27:q5WwMude

どこの僻地だよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 20:40:57.22:KujNpJi3
いろんな色使うとなるとゲルボールペンのカラー替え芯用意されて無いから
軸の安いジュース、サラサ、シグノ辺りになるな

ハイテックCコレトつかったら1日で芯使いきってワロタ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 20:44:53.01:/z5oRyji
Juice up0.3を使ってる。
エナージェルは書き味大好きなんだけど耐水性が弱いからやめた。
あとは、パワータンクのスマートに0.5の替え芯を入れて使ってる。
パワータンクのスマートは生産終了なんだねー。
予備にネイビーを2本買ってきた。
ピンクとベージュはたくさんあったけど、ネイビーは少なくなってた。
試し書きして、タプリクリップ0.4もいいなって思ったけどパワータンクあるから
買わなかったけど、あのインクの微妙な薄さが気に入った。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 20:49:11.88:hZnXoPHG
ゼブラはしまうま倶楽部でJF芯の替芯全色買える
もっとも事務キチとか行けばゼブラ製品35% OFFで売ってるので、
軸ごと買った方が結局安かったりするのだが
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 21:23:44.21:h3KQWFdt
ジュースアップは田舎でも見かける。
問題はシグノ307の0.38なんだよな
シグノ307は0.38で普段使いに本領発揮なのに田舎だと見つからないのが痛い
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 21:32:21.70:Q6azU7jP
田舎とか関係ないよ
三菱に強いお店もあるし
パイロットに強いお店もあるし
色々
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 21:59:12.33:Dv+eqJ4v
適当に使ってたボールペンを全色ジェットストリームにしたら全然使いやすい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 22:12:04.76:KujNpJi3
ぺんてるはゲルボールペンを捨ててるのか定番色しか無いのがなんとも
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 22:49:32.10:h3KQWFdt

ぺんてるは顔料ゲルないもんな
顔料ゲル出してほしい
染料ゲルとかいいからさ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 22:58:09.04:89KSBEsi
ハイブリッド…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 22:59:23.11:h3KQWFdt

ハイブリッドは顔料?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/14(日) 23:00:07.13:5hzIY+6r

毎回毎回素晴らしいです。
感謝してます。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 23:04:32.22:h3KQWFdt

調べたら顔料だった
なんで隅っこに追いやるかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/14(日) 23:35:13.56:eQ/G2VTN
エナージェルパーマネントは結局日本では売らないのかね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/15(月) 18:19:14.32:/Gotjn9D
2017年8月以来久しぶりに来たが、
何か新商品発売された?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/15(月) 20:43:26.34:u/pb8jYA
ビクーニャと外見対して変わらなくね
ttp://www.buntobi.com/articles/entry/news/007145/
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/15(月) 21:10:05.06:8fQOWJa5

私もそう思ったw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/15(月) 21:25:08.89:zcbD5dgQ

パイロット スーパーグリップG
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/15(月) 22:18:37.61:TQiTKq/C

ウルトラマンだからね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 09:26:05.72:TRf8wHvU
あー!あの高級感の無い石も
宝石じゃなくてカラータイマーだったんだなw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 10:51:33.21:cO9BIkYi
ビクとジェストを同時に煽れるナイスなデザインだな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 11:30:58.39:SKUR9Ij7
ジェストはついに過ちを認めて石を廃した
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/16(火) 21:16:25.64:4HS2fEgO
意志が弱いねぇ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 22:12:15.21:lUv6Dd4u
試しに買ってみたけどイマイチ使いにくかったボールペン、どうしてる?
使わないで放っておく?
無理矢理使い切る?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 22:15:51.99:z/BAu2ON
誰かにやる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 22:16:55.60:20gm8LI+
気に入らないペンを使い切るほど時間に余裕のある人生ではない。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 22:21:22.22:N+NHrDO5
コレクターっ気があるから全部取っとく
裏抜けしようとダマができようと使い辛かろうと後でまた欲しくなるんだよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 22:23:04.82:pd3ZpIhl

水男カレンDXだけはどうも後ろ荷重過ぎて駄目でオクったな……
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 22:23:29.13:3+waeBl5
安い奴なら会社の文房具箱に放り込む。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 22:24:38.45:SKUR9Ij7
捨てると後でどんな書き味だったっけと気になったり、好みが一周して戻ってくることがあるので、とっておく
互換性の高いリフィルならリフィルだけとっておいて軸は捨てる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 22:28:59.62:UcOrysWG
自分も356と一緒だわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 23:02:11.06:p9mAKJbn
とりあえず写真撮ってから捨てるか人にあげる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/16(火) 23:57:37.92:aLJmfLFP
ボールペンは芯見れば大抵書き味が予想できるしな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/17(水) 00:56:18.12:nUzoHADZ
今さらLAMY2000を買ったのですが、ジェスト以外でc4規格の替芯でオススメありますか?
できれば多少ねっとりしてるほうがいいんです
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/17(水) 01:02:55.13:qtjHoXVi
アクロ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/17(水) 05:19:32.62:Gk0FBP3H
値段も加味してアクロ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/17(水) 06:13:36.36:aIX92zYd

旧油性ってこと?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/17(水) 12:43:09.55:BGe5NlpC
旧油性とかわからないのですが、滑りが良すぎると糸引いたような字になるので
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/17(水) 17:40:22.98:5d86uzla
100均の安いボールペンから好きな軸に詰め替えるといいと思う
アクロとかジェストのようにサラサラのスルスルは目指してない普通の油性ボールが手に入る
開発費がない分安いしね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/17(水) 17:59:20.83:pzoV5zGz
ぺんてるやセーラーのは4色揃ってないんだよな。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/19(金) 10:51:09.28:Yj0owG+5
緑色って人気ないんかな。
俺結構使うんだけど。

後、シャープペンシル使わないけど、最近の多色高級軸には大抵付いてるのが
残念で仕方ない。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/19(金) 12:21:29.85:xGWed8my
緑色は、悪いやつですぞ!!!
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/19(金) 13:21:04.67
有安杏果の悪口はそこまでだ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/19(金) 19:08:52.27:tmARF/0S

文具店で廃番品巡りしてたらSJ-7が普通に売ってた
まあ現行品の黒が2017年製だった一方で赤は2011年、青は2012年製と
だいぶ古かったが…
ttps://i.imgur.com/3VxYsFe.jpg

その店では赤、青ともにまだ1ダースくらいは残ってたので、
SJ-7の互換芯探すより廃番品売ってるとこ探した方が早いかも
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/19(金) 21:05:12.36:mEYprNd2
油性なら20年は余裕でいけるから
80年代製のシャーボの芯がいまだに書けたぐらいだし
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/19(金) 23:51:02.07:n7P6UaMG
インク種問わずでブルーブラックのボールペンて何がある?
フリクションのしか持ってなくて出来れば油性が欲しいんだけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/19(金) 23:52:38.46:qzaJfOLn
ゲルインクならいっぱいあるけど…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/19(金) 23:58:26.55:NgFvxmhW
オートのリバティに入るやつ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/20(土) 00:02:50.00:AxMhIfmY
今アマで調べてみたらB-3xxNPPが替インクであるね
これの純正本体ってどれ?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/20(土) 00:04:38.89:CDdhzvAy
だからオートのリバティ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/20(土) 00:07:01.63:AxMhIfmY
おうごめん あとで買ってみる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/20(土) 00:21:13.67:CDdhzvAy
リバティは水性0.5mm黒がセットされたのと芯無しのがあるからもし見つけられれば芯無しがいいかも
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/20(土) 14:21:51.68:PtxSOodR

OHTO以外ではモンテベルデのP13にブルーブラックがある(写真一番上)
パーカー互換の油性ブルーブラックとしてはほぼ唯一の選択肢
水性なら日本では廃番だけど三菱鉛筆のビジョンエリート(写真中央)、ゲルは色々あるが
三菱鉛筆のOEM品と言われる無印良品のゲルインキボールペン(写真一番下)には、
現行のシグノのラインナップにはない0.7mmがある
ttp://https://i.imgur.com/qff49Ue.jpg">ttps://i.imgur.com/qff49Ue.jpg

筆跡を比べてみると…
ttps://i.imgur.com/yoDChb1.jpg
写真ではなかなか見た目通りの色が伝わらないが、モンテベルデのP13は正直これを
ブルーブラックと呼んでいいのかちょっと疑問
無印のゲルはかなり暗い青で、ビジョンエリートと比べても色合いはかなり違う

_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/20(土) 14:45:52.49:PtxSOodR

(以下、逸般人向け解説)
OHTOのB-3xx芯は水性A型の同社C-3xx芯と互換性のある形状で、ゲルK型とも互換性があるが、
よく似た形状・寸法の水性A型とゲルK型には一部互換性で問題となる箇所があって、これが原因で
OHTOのリフィルは多くのゲルK型軸では使えない
写真上から三菱鉛筆 シグノ307、ゼブラ サラサクリップ、ぺんてる エナージェルXとそれぞれの
リフィル及びスプリング、OHTO B-305、一番下がOHTO C-305とこれを使うノックローラー オー
ttps://i.imgur.com/NAno3Ql.jpg

リフィルのみを比べると、一見してわかるのはB-305(上から4番目)にはスプリング受けの根元あたりに
シグノやサラサ、エナージェルのリフィルにはない太い部分(赤丸で示した箇所)があって、C-305にもある
ttps://i.imgur.com/5KYeHIy.jpg

この部分はJIS S 6054(水性)の規格ではちゃんと形状・寸法の定めがあって「なければならない」が、
JIS S 6061(ゲル)の規格ではこの部分の定めがない、つまり「あってもなくてもよい」ことになっている
従って水性A型に準拠したリフィルには必ずこの太い部分があるが、多くのゲルK型に準拠したリフィルでは
この太い部分がなく、軸側のスプリングもそれに合わせて比較的細めの内径になっている
これが原因で、OHTOのリフィルをゲルK型軸に入れるとこの太い部分がスプリングがを通らずノックできなくなる

ぺんてるの軸はスプリングの内径が広めになっていてこの太い部分も通るため、ノック式エナージェルや
エナージェルX、廃番のハイブリッドテクニカノックなどにはOHTOのリフィルも支障なく使えるし、ツイスト式の
エナージェル フィログラフィーにもちゃんと入る
OHTOのノックローラー オーにはB-3xxやG-3xxももちろん使える

ならばエナージェルXやオーのスプリングを流用すればシグノやサラサで使えるかというとそう単純でもなく、
ぺんてるのスプリングはシグノやサラサのものより長いため入れ替えてもノックできず、一方オーの
スプリングはシグノやサラサのものより短いためやはりノックできない
どうしても使いたいならぺんてるのスプリングをカットするなり別のスプリングを探してくるなりの手間が
必要になるので、よほどの情熱がない限りおすすめできない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/20(土) 15:43:50.82:TRsdA3qU
ありがとう
でも純正の軸が知りたかった
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/20(土) 16:47:28.25:MzVboGx3
ゼブラのプレフィール用にエマルジョンインクでブルーブラックの芯があるみたいだけど
油性じゃないからやっぱだめだよね
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/21(日) 17:54:38.58:zQ9iA+D0
ラミーのピコ買ってきた
小さい
インクは専用のやつ
指紋がつきまくりんぐ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/21(日) 18:16:40.45
ピコ良いよな
青が俺のECP
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/21(日) 18:34:51.24:zQ9iA+D0
私は銀色のやつ買いました
初めてのピコで
可愛くってしかたないです
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/21(日) 18:42:23.04:urkIhiHZ
ピコプチブームの中、おれのバイブスはサファリを求めた
ノック機構を延長改造して、アクロリフィル専用機にしたわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/21(日) 21:27:39.93:B0AzXpVi
高級ボールペンのリフィルは金属製という風潮、やめてほしい
残量分からんがな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/22(月) 03:25:43.96:eSYq+W6H
どうせ常時10本ぐらい持ち歩いてるから実害無いけどね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/22(月) 12:42:20.99:12m2BIW9
でも金属製じゃないと800円とか取れないじゃないですか!
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/22(月) 12:50:37.41:+mm8Ui8q
金属製だったC-3xxやB-3xxを樹脂製に改悪したけどお値段据え置きの
○HT○さんdisるのはやめてください
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/22(月) 15:13:49.26:8gJpDpir

透明軸でもなけりゃ開けなきゃどうせ見えんやん……
そんな頻繁に確認する?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/22(月) 15:53:33.03:KcRvgc+w
猛虎弁きもい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/22(月) 16:22:56.48:z+JRKEVH
ジェットストリームのブルーブラックはなんで廃番になったんだろう人気なかったのかな?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/22(月) 17:12:07.84:kkvx8mwm
うーん、わからん
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/22(月) 18:03:00.58:+L8sMUt9

頻繁じゃなくても確認することはある
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/22(月) 19:22:56.69:BgE3kMJG

ブルーブラックはもともと限定で出しただけでは?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/22(月) 20:47:45.03:tC8ntnMW
この際ダウンフォースに好きなの入れた
スラリフォースの完成や
スラリは糸引くけどな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/22(月) 21:37:43.74:UUaM6L54
アクロの黒に水を浸すと、赤く滲んでブルーブラックが残る
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/23(火) 02:40:05.94:s4UER/Mu

限定だったのは「ダイアリーカラー」というコンセプトのアッシュブラウン、アッシュパープル、
アッシュグリーンの3色
ブルーブラックは黒、赤とともに「ビジネスカラー」として基本色に位置付けられてた
ttps://www.mpuni.co.jp/news/pressrelease/detail/20130326154622.html
ttps://www.mpuni.co.jp/news/pressrelease/detail/news_file/file/JETSTREAM_color.jpg

2009年に発売されたこの最初のジェットストリーム カラーインク (SXN-158-05) は使い切りで
中芯もSXR-81-05というSXR-5とは互換性のない細い芯で、2012年に同じくジェットストリーム
カラーインクという名称でSXN-150C-05/SXN-150C-07が発売されてなかったことにされた
ttps://www.mpuni.co.jp/news/pressrelease/detail/20130326163154.html
ttps://www.mpuni.co.jp/news/pressrelease/detail/news_file/file/JETSTREAM_C.jpg

北米などではBLX INKとしてブルーブラックやレッドブラックといった○○ブラック系の
ジェットストリームが今でも売られてる
ttp://www.uniball-na.com/blx
1.0mmしかないのでこれをそのまま日本に持ってきても大して売れないだろうけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/23(火) 03:55:31.01:byUMDFxc
日本はボールペンが0.7から0.5にシフトして来てるのに海外は未だに1.0メインなのかな?
これってBicが原因だよな?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/23(火) 06:50:18.10:HQXutF3O
細い必要がないからだよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/23(火) 07:57:33.45:0BKjDDuY

アマゾン限定でいいから国内売りしてほしい
もちろん適正価格で
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/23(火) 08:49:13.06:zpmvjI5d

0.5にシフトしてきてる理由だって、低粘度化で0.7じゃ太くて困るからだろ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/23(火) 09:49:32.96:XHpS1q9d
これ米アマゾンでも買えるんかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/23(火) 11:17:29.63:e6Cq5ya6
日中以外は漢字みたいな画数多い文字書かないから
太くても困らないからな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/23(火) 14:03:39.84:byUMDFxc
ノック式ボールペンはタプリや.eBALLでロング芯が使えるようになったお陰で徐々にショート芯ノックが減ってきたな
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/23(火) 14:25:14.70:fqSmo2N7
行書位まで崩しちゃえば、
1.0mm 以上の太い径でも其れなりに書けるよ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/23(火) 18:04:24.32:YsbxD61Z
行書が書けるほどの達筆ならな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/23(火) 18:59:03.06:Fll398ou

ロング芯は楽ノックもそうだね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/23(火) 19:49:46.38:Tj9fm3Cc
アルファベット圏は8*8ドットで行けちゃったくらい簡素だからなぁ・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/23(火) 21:32:10.48:byUMDFxc
シャープペンが世界ではあんまり流行らずに日本で
圧倒的に普及したのは0.5の細字信仰があった事だろ
うしボールペンの0.5の極細字が流行るのも当然と
言えば当然の流れなんだろうな。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/23(火) 22:30:51.34:0BKjDDuY
日本の小中学校は何故か鉛筆必須だからな
日本は鉛筆と筆、向こうはボールペンと万年筆
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 00:01:12.27:BuZYnNw2
鉛筆は、教科書にリアルな落書きをすることで右脳を鍛えられるようにだ!
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 00:07:36.17:xc9k4fua
何かやらかしてもサッと無かったことにできるのが日本文化
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 00:32:48.77:Iq/qj4o8
油性ボールペン アクロ1000、アクロ300 発売
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 00:44:41.80:DaNgiWer
これかttp://www.pilot.co.jp/press_release/2018/01/23/1000300.html
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 00:46:06.73:XDS0L/XV
インクが違うけどサラサグランドあたりの対抗馬?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 01:08:19.88:DaNgiWer
スラリ300やフォルティアシリーズの対抗馬だろうね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 01:27:00.54:ylJRYYK1
アクロドライブと被らないかと思ったけど、あっちはツイスト式だっけか
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 02:18:00.21:wJRuUuC6
でもスラリ300は一応金属軸だけどアクロ300はプラ軸っぽいぞ(それでも買っちゃうんだろうなあ)
それにアクロ1000って・・・クーペがあるのに・・・
これって待望のアクロドライブノック式?
写真じゃ分からないけど本家と同じくらいグリップ太いといいな

問題は芯だけどどのタイプが入ってるかだよな
スラリ300みたいにBRFV-10EFかアクロドライブのBRFN-30EF-Bかドクグリ0.5のBRFN-10EFか
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 02:25:58.86:wJRuUuC6
何か300のほう安っぽく見えるのは画像が良くないからなのかクリックゴールドみたいだ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 03:32:24.36:3hAKc56t
フォルティア300好きなんだけど、替え芯の入手性が悪かったからちょっと期待
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 04:22:52.07:eMcu/jhF
ボールペンの在庫が50本は有るから新しいのを買うのを自粛中
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 07:59:49.12:xc9k4fua

大丈夫
100本を超えたあたりからどうでもよくなるから
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 10:24:17.73:8qG4xbaW
何かしら精神的におかしいんだろな
リフィルがドライアップしてダメになるような本数だし、普通ならそこまで買わないだろう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 10:29:49.81:9vxPLzk2
ボールペンスレでボールペン収集がおかしいって言い出すのもおかしいけどね……
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 10:37:52.73:+z7Yv6oZ
バカ山
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 10:38:02.88:8qG4xbaW
別に収集家のスレじゃねーしw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 11:26:58.39:eMcu/jhF
ゲル芯なら一週間で消費出来るけど、
油性のロング芯はどう頑張っても消費に1ヶ月は掛かる
コスパ良すぎだよ、油性

それ以上にコスパがいいのがシャープ芯だな
最近のシャープ芯は折れないから1ケースの消費に3ヶ月は確実にかかる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 15:47:40.23:MICsDmlW
缶だろうがドトールだろうが全部飲まんだろ
いいんだよ、使い切らなくたって。
デブクサラーメン野郎みたいな事言うなよ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/24(水) 16:47:18.35:2CE7/v9z
オレも500本以上持ってるが最近は全然買わない。
廃番になる商品しか買わないな。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 18:44:37.19:ptAQ65Gk
変なキモヲタ収拾家が出てきて、まじキモいわ
自分が使う道具を見極める能力が無いから、無駄な浪費をするんだろうな
たぶん、こいつらがリフィル1本800円とかムリって書いてるんだと思うと、笑えるわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 19:40:43.20:9vxPLzk2
収拾…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 20:11:59.39:u11g7+Bi
人それぞれ楽しみ方がある
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 20:14:34.60:5poCKFy9
画像あった
ttps://i.imgur.com/z0eUSPM.jpg
ttps://i.imgur.com/1X9awgA.jpg
ttps://i.imgur.com/RMyWRol.jpg
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 20:17:55.46:u11g7+Bi
アクロ1000の替え芯はBRFV-10EF。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 20:20:00.26:jW7Mki9P
アクロ300、スラリ300と比べるとずっと見劣りするな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 20:25:27.38:7AqC8a53
単色ボールペンは300円台に高級風激戦区があるんだな・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 20:33:17.60:jW7Mki9P
数百円くらいの価格帯に関しては、ゼブラが昔から上手い
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 20:34:24.36:XDS0L/XV
でも中国製だしー
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 20:36:50.23:jW7Mki9P

中国にしないとあの価格帯で金属軸は無理だからな

逆に言うと、パイロットとかは、そこら辺でプライドが邪魔してるのかもしれぬ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 20:41:17.80:1aaQr29L
いくら安くても中国製はなー・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/24(水) 20:44:01.54:zSafelq6
ビックのクリックゴールドになりたかったのかな〜、ってデザインだな
300円でこれはないわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 20:52:20.81:5poCKFy9
300の方は女子によく売れそうでいいと思うけどな
安くて小洒落てるからちょうどいい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 20:55:31.26:jW7Mki9P

中国製だから必ず品質が悪いという時代でもないし、
少なくともスラリ300やフォルティアは品質が担保されている


クリックゴールドが150円なので、
そのクラスのものを300円で売るとなるとどうだろう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 21:30:00.97:VMqDMAGc

実物見た感じや、実際使ってみた書きやすさとか全部含めて、クリックゴールドと同じクラスってこと?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 21:34:50.04:jW7Mki9P

軸に関して
インクは考慮していない
どっちみち150円で売ってるインクなので
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 22:01:19.95:wJRuUuC6

見た目がそっくりって事じゃないかな
の2枚目と
クリックゴールド
ttp://http://www.bic-japan.co.jp/products/stationery/ballpen_oil_based_knock/img/CFCG_l.jpg">ttp://www.bic-japan.co.jp/products/stationery/ballpen_oil_based_knock/img/CFCG_l.jpg

クリックゴールドの軸好きじゃないけど300もアクロドライブみたいなグリップならカスタム用に買うかも
1000のほう_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 23:19:29.40:Flbxq3sO
Timeline Past買ったった
以外と大きいのね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 23:25:02.66:wJRuUuC6
アクロ1000
>ボディの先端を太くすることで握りやすい形状に仕上げました。
って説明だけど見ると本家アクロドライブほど太くないね
残念
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/24(水) 23:26:47.44:8qG4xbaW

そのダブルアクション繰り出し機構のために、おれみたいにだんだん使わなくなっていくと思うよ
ダブルアクションにする必要性が使ってみてもわからん、面倒なだけじゃん
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/25(木) 01:47:00.98:lqwhYmGo
300円の方がジェストラバーボディ対抗で
1000円の方がサラサグランド対抗か
どっちも厳しそう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/25(木) 03:41:51.39:Sa0RYeNQ
1000のもうちょい深みのある赤にしてくれりゃ買ったのに
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/25(木) 04:08:33.95:7X1D7tPU
ファアアアアアアアアアアック!
ジェットストリームっつーボールペン使ってるんだわ
赤青緑黒が使えるやつな
だどになんだこれ
黒がインクたっぷりはいってるのに書き始めてすぐカスレやがるんだわ
ゆっくり書いたら濃く書ける
しかしゆっくり書いてたら仕事終わらねーのよ!
他の色はきっちり書ける
なんで黒だけアウチなんだよ?
インクたっぷりはいってるんだから当然書けるだろうが
同じ環境下にある赤青緑は普通に書けるんだけどね
なんで黒だけ?
嫌がらせか!

なんとか普通に書けるようにできないっすかね?
ほんっと嫌がらせだわこれ
なんでインクたっぷりはいってるのに書けなくなるねん
インクの出が悪すぎるんじゃ!
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/25(木) 05:53:11.82:oA/cl/Hj
俺も同じような経験したな

ジェットストーリー厶の多色ボールペン用の短い0.5mmリフィルは、有名な地雷なのか?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/25(木) 10:19:06.48:JorKaYp/
>>443
君らも子供の頃任天堂のゲーム機持ってただろ?
あれらは全てmade in chinaで日本製なんて存在しない
なのにわざわざ日本まで任天堂のゲーム機買いに来た外国人が中国製だと知って買わずに帰っていくんだよ
日本の大手企業とかが中国に作らせてるのは問題ないのに
問題あるのはどこの国も関わってない中国独自で作ったものだけ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/25(木) 11:08:37.61:eIqesofq
100均油性ではインド製が評価されてるよ
中国製では失敗したけどインド製は普通に書けてるって
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/25(木) 15:26:28.77:FySbzR00

10本入りのやつ?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/25(木) 16:11:47.20:vCN/tWtL

セガしか買ったことないけど何か?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/25(木) 22:32:14.09:ZeLVVk72

ファミコン初期とかは国内生産だったはずだけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/25(木) 23:46:49.33:lqwhYmGo

インドの低粘度油性ってインク漏れるんだけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/26(金) 05:14:59.37:mNmmRgiW
N64までは日本製
GCからポチデンとかミツミの中国工場で作ってたらしい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/26(金) 19:31:31.54:qSaFq+yi
Made in Japanを探すスレとか作れそうだなw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/26(金) 19:47:35.16:yu3n3asL
ボールペンの場合、100-200円クラスのほとんどが国産なのに、
それよりワンランク上という位置付けの300円クラスで中国製だったり
するから微妙に感じるんだと思う
10本100円のボールペンが中国製で文句言う人は多くないだろう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 05:34:43.42:bRza1H0+
最近主流のノック式や、SL-Fみたいに伸ばす奴や、シャーボみたいに回して芯を出すようなのじゃ無くて、
キャップ式のボールペンでキャップ閉めた時に9cm前後におさまる短いものは無いでしょうか
できればキャップ外して反対にかぶせると長くなるみたいなのがよいのだけれど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 05:52:08.10:MbdzMksp

ミンナ和柄やタッシェとかは?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 06:32:42.61:bRza1H0+

ありがとうございます
タッシェ探してみます
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 06:35:24.52:YLpjLViK

ブラスボールペン
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 09:42:11.75:ITPL2y+U
j HERBIN
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 11:29:22.25:XpoFXhFf
淀で売ってるセーラーのニードルチップの10本入りボールペンセットが物凄くいいな
滑らかで書きやすい
軸はあまり良くないがタプリクリップの軸に入る

セーラー万年筆
52-9121-000 [ニードルライン ボールペン 0.6mm 黒 10本パック]
オフィスに最適!キャップ式油性ボールペンです。
参考価格:オープンプライス
価格:¥288(税込)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 11:40:15.92:Os/n75P7

ファーバーカステルのポケットペンが条件ぴったりよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 13:26:16.40:aLFnb8k2

こんなのもあるよ
ttps://bundoki.com/?pid=124318152
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 13:30:52.31:aLFnb8k2
e+mのはキャップを外した時に9cmだった。
条件にははまらないね。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 17:25:12.62:707zv/Qz

タッシェはキャップした状態で全長102.1mm、キャップ外した状態でも約99mm
あるから9cm前後という条件が重要ならちょっとはみ出るよ
中に全長98.4mmのリフィルが入ってるんだからこれ以上短くしようがないけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 20:39:33.54:XpoFXhFf
昭和なクラシカルなボールペンを想像してミンナ和柄買っ
たら、短過ぎで小さすぎでワロタ。
K-0.7芯使って最短時10cm位で作り直して欲しい。
あれ、窓にイラスト入れられるからサイズさえまともなら
アニメとかのコラボグッツとして結構売れると思う
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 21:26:54.71:XpoFXhFf
タッシェはキャップ固定用のゴムが無くなると使い物にならなくなるからお勧めはしない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 23:12:57.80:4NLlf6MR
仕事でよぉキレイに書いてメモ取りたいのに文字がカスれやがるとストレス溜まりまくるな
床に叩きつけてぶっ壊しゴミ箱に投げ捨てたくなる衝動を抑えるのが大変だぜ
まぁ備品だからそういう事できないんだけどな
やったらボーナス査定にまで影響が出るという
たかが100円ポッチだろうにね

だから素直に落ち着いてインク交換で済ます社会人なオレ様
偉いだろ?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/27(土) 23:54:12.32:ZS+PlfL5
ちっとも賢そうな社会人の書いた文章に見えない
(´・ω・`)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 00:56:29.91:+8Q08Rfi

いや、あの小ささがいいんだよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 04:55:22.55:AQpOL/91
ウチの会社の備品はローリー
油性顔料だかららしいが、書き味はいいけどダマはできるし小さい字は書きづらいし
あとVコーンも備品で用意されてるけど、書き味は最高でもやっぱ太い

なので自前の使っていいから普段はサラサとか持ち歩くのはハイテックCスリムノックとか、いろいろ
ローリーは複写の伝票に書くとき、Vコーンは書類に添える一筆箋に書くときくらいしか使わん
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 08:21:56.74:EElnosCQ

備品のラインアップを決めてる総務だか購買だかの担当者にこだわりがあるんだろうなw
普通は安くてたっぷり書ける油性ロング芯が最優先なんだけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 08:25:47.03:+8Q08Rfi
うちは油性ジムノックと水性ユニボールと
ぺんてるサインペンと何故かプラマン
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 10:45:43.52:qyfJWzP9
うちは楽ノック、タプリクリップ、アクロボールだな
まぁ、貰いもんでジェットストリームあるけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 11:20:32.22:w9zQtm80
うちはゼブラ ニューハード・・・
誰も使わないから、備品棚に大量に蓄積されているw
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/28(日) 13:52:20.68:zpi8PARP
フリクションボールとか消せるボールペンあるけど
何に使ってんの?
公文書や正式な書類に使えない、手帳やノートなど消したいものは鉛筆でいい
今は聞かないけど出始めた頃はこれで偽造が多かったよな
ほんと、使い道がよくわからん
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 14:25:29.22:EElnosCQ
グラファイトは筆圧と消しゴムが要るからなぁ
まぁ人それぞれだからグラファイトを否定するつもりも無いけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 14:44:50.06:87OhuqBd

万年筆なんて存在価値すらないと?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 15:02:58.79:dsPQ7vnJ

カヴェコのクラシックスポーツのローラーボールはリフィルがパーカータイプだから
適当な油性のパーカー互換芯入れればお望みのペンになるよ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/28(日) 15:08:04.72:zpi8PARP

万年筆は好きだよ
コレクションとしてはかなりの数持ってる
でも普段使っているのは100均の万年筆か使い切り万年筆だけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 15:20:49.64:87OhuqBd
消せるボールペンは、インクで綺麗に書きたい(描きたい)人が使ってるとか。
クッキリハッキリ鮮やかで鉛筆より見やすいと思う。
あと書き心地のよさとか?
芯が折れるとかもないし。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 16:24:04.87:kO+Kkib6
の補足
海外メーカーの低粘度油性はボール径1.0mm以上のものが多いので、ダイソーの
1.0mmと比べてみた

上からダイソー、シュミットeasyFLOW、パーカーQUINKflow、シュナイダーSlider 755、
モンテベルデP13、カランダッシュのSwissRide、低粘度ではないが滑らかな書き味で
定評のあるカランダッシュのゴリアット、リファレンス用のぺんてるBPS10
ttps://i.imgur.com/h7t8DNi.jpg

QUINKflowとSliderにはISO 12757-2準拠、即ち公文書用の基準を満たす旨の表示が
あるが、easyFLOWはISO 12757-1、即ち一般筆記用である旨の表示がある
モンテベルデやカランダッシュのリフィルには特に公文書用か否かの表示はない
ttps://i.imgur.com/4Gjj41V.jpg

筆跡比較
露出の関係で全般に色が薄く見えるが、見た目にはここまで薄くはない
ただ相対的に見てeasyFLOWが一番濃く、ゴリアットやローリーが薄いのは変わらない
ttps://i.imgur.com/7R3ZCIU.jpg

書き味の評価は別にして筆記時の抵抗の少なさで言えば、ダイソーのやつはeasyFLOW
には及ばないものの、カランダッシュのSwissRide並の滑らかさ
ゴリアットよりは確実に軽く、QUINKflowやSlider、P13を上回る

24時間水道水に浸した結果
一般筆記用のeasyFLOWは他より滲みやすいが、読めなくなるわけではない
写真ではわかりにくいが他の低粘度油性も筆跡が青紫色に変色していて、
黒いままなのはローリーとダイソーのやつだけ
ttps://i.imgur.com/AqnZvSp.jpg

(続く)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 16:26:06.81:kO+Kkib6
の続き
アルコールをかけた結果
SwissRideはほとんど筆記線が視認できなくなるレベルまで消える
他はかろうじて筆記線が見えなくもないが、ローリーを除けばはっきり筆跡が残っていると
言えるのはダイソーのやつだけ
ttp://https://i.imgur.com/mEP6u60.jpg">ttps://i.imgur.com/mEP6u60.jpg

なおローリーの周りが滲んで見えるのは上のゴリアット等の滲みが広がっているだけで、
ローリー自体が滲んでいるわけではない
ローリーだけの試験結果は以下の通り(試験前の画像は違いがわからないので省略):
耐水性: ttps://i.imgur.com/qSqxNbP.jpg
耐アルコール性: ttps://i.imgur.com/TwbU7uM.jpg

客観的に見て、ダイソーの安物が世界の名だたるメーカーの低粘度油性に比肩しうる滑らかさと、
それらを上回る筆跡保存性を持っているのは疑いようがない
書き味では他社の後塵を拝していたクロスのボールペンに不満があって、1.0mmという太さでも
問題ないなら試してみる価値はある

なおttps://i.imgur.com/A67t9sU.jpg

リフィルは同じかと思ったらキュートホリックの方はプラ芯
上から同じくプラ芯の野府産業、ダイソーのゴールドカラー、キュートホリック、クロス8513(M)の各リフィル
インクの充填量は野府産業のものより少ない
ttps://i.imgur.com/YSbQSiq.jpg

(まだ続く)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 16:28:34.09:kO+Kkib6
の続き
キュートホリックのリフィルは他より明らかにペン先が出過ぎで、テック2.2などに装着するとペン先を
収納した状態でもわずかにペン先が露出してしまう
これがこの製品全体の問題なのかたまたまこの個体が悪かったのか不明だが、幸いプラ芯なので
後ろを少し切れば調整可能ではある
ttps://i.imgur.com/DY1o2b4.jpg

インクも野府産業のものとも同じダイソーの金属芯のものとも異なり、アルコールをかけるとダイソーの
金属芯よりは薄くなるが、クロス純正並には筆記線が残る
滑らかさはSwissRideほどではないが、モンテベルデのSoftRoll(P13)と同等か少し軽いくらい

まとめると、100均のクロス互換リフィルは
 プラ芯: 野府産業(0.7mm)、ダイソー キュートホリック(1.0mm)
 金属芯: ワールドアトラス(0.7mm)、ダイソー(1.0mm)
とちょうど0.7mmと1.0mm、プラ芯と金属芯が揃っているので、好みに合わせて選べる

以上、参考までに
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/28(日) 16:40:26.40:O02U1llt
お、ボールペン博士が来てたのか。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/28(日) 17:01:21.29:VVeuNldb
油性のボールペンで自分に合うの探してる
低粘度インクボールペンは書きやすいけど黒いインクの塊ができて気に入らない
いいなとおもったのはエナージェルだけどこれはジェルインクで油性ボールペンじゃない
油性ボールペンのお勧めって何? 特別高価なものでなく一般的なやつで
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/28(日) 17:07:24.84:Q6ovn7kN

俺はアクロボールかパワータンクだけど濃くはっきり書きたいときエナージェルも使う
書く紙によって選んでるのが現状、かな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 17:09:17.10:y9gBRGZ4
パイロットの宛名書きペン。インクがマジックと同じなんで固まりなんて出来るはずがない。
もちろんデメリットもあるが。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 17:54:23.53:EElnosCQ
Schneider TOPS 505
粘度は普通だけどインク渋めでボテらない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 17:56:19.10:eDEOJI9N
BPは独語でシューゲルクライバー
かっこよすぎな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 18:02:30.60:EElnosCQ
ちょっ…釣られないぞっ…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/28(日) 18:05:05.11:4+avpkuQ
Kugelschreiber、ぐーぐるではつおんきいたらちゅうごくごみたいだった
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/29(月) 00:10:50.45:0ZX04vus
クーゲルシュライバーと読めますが@ちょっとだけドイツ語習ったことある者
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/29(月) 16:57:27.31:sTb5ITEu

アクロ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/29(月) 17:06:08.05:OFoF2zLc
シュバインシュタイガーは豚小屋な
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/29(月) 17:09:24.83:1K/zImGq
Steinhartは
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/29(月) 18:24:50.39:MU1HoaRs
濃くてはっきり書きたいときはシグノ307の0.38の出番
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/29(月) 19:26:00.06:QGnH6deL
油性って言ってますがな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/29(月) 19:54:16.67:MU1HoaRs

油性なら楽ノックでよくね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/29(月) 20:02:46.16:RLxaHdo0

ニードルライン、自分も書き味とか嫌いじゃないけど、時間が経つと文字が変色するよ!
それと、インクが綺麗に減って行かず、パイプにこびり付いて残るのが難。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/29(月) 21:14:41.97:iPoygmzA
高級ボールペン=重いという風潮をやめてほしい
細軸とかでなくても、20gは切ってほしいね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 02:34:40.68:J7x0O1As
カスタム切子ほすぃぃ
来月買お
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 03:40:58.77:F+t7T+M/
重い方が筆圧掛けなくて書きやすいよ
軽いのがいいならゼブラとかの300円ぐらいのを買えばいい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 05:23:20.78:JHAekZVo
ペンを持ってしまったらペンの自重が筆圧になることはない…と俺は思う
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 07:36:37.76:cxNt2Lt2
馬鹿だね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 08:57:17.88:MHJc6Pg2
サラサやシグノ、ジェスト辺りなら軽いのもありかもね
売れるかどうかは置いといて
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 12:41:51.14:o8FW46Cl

そんなことはない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 12:55:53.95:F+t7T+M/

軸の重さがあると楽なのは無筆圧で書ける万年筆買えばわかるよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 12:56:27.43:F+t7T+M/

_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 13:57:37.46:Or94Yd01
キメェ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/30(火) 18:38:40.05:BZ+9fdme
ジェットストリームの0.5o買ったら文字が細すぎ 
0.7oにすべきだった
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/30(火) 18:44:30.53:4rI6M95r
あるある
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 18:47:27.68:37S5x5ja
ジェストの0.5はかなり細いよな
アクロの0.5ならもっと太いよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 19:21:54.14:MHJc6Pg2
アクロは0.5と0.7で線の太さが大して変わらない
ゴリゴリ書きたければ0.5
スラスラ書きたければ0.7
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 19:48:58.84:MjeoYBQe
ゴリスラゴリスラ〜
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 20:03:49.72:Ayrz3vBD
ポリポリかいてる人のこともシコシコかいてる人のこともおもいだしてあげてください
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 21:19:38.48:eYDOfJEO

0.5は掠れると言う欠点があるな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 21:23:25.48:Sp5MQ8/+
ダウンフォースで加圧したら掠れないが、
このくらい掠れないのがデフォルトなら良いのにと思う
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 22:50:50.92:yIhwOkoP
アクロ1000って画像見る限り「握り部分が先太り」って謳ってる割にはアクロドライブほどの棍棒感は感じられないな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 22:58:17.00:MmkI3OVQ
公式には来週月曜日発売だけど、早いとこではそろそろ店頭に並びだすかな
スーパーグリップGもプレスリリース出る前に店頭に並んでたし
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 22:59:33.33:MHJc6Pg2
アクロドライブとかコクーンとか何で滑りやすい梨地仕上げなの
ツルツルの方が手にピタッと収まるのに
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/30(火) 23:21:55.95:Sp5MQ8/+

もうすでに並んでるぞ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 00:51:24.70:P9GkkuOc
什器はこれか
ttps://pbs.twimg.com/media/DUtUA1oVoAAzTQh.jpg
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 01:47:49.56:3cLS7T0A
TIMELINE PAST使ってる人いるだろうか?書いてたらペン先戻るとかぐらつくとか聞いたんだけど本当?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 04:03:28.79:2q2ui/V+
左利きだと戻ると以前何処かで見かけた
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 07:08:28.12:Ck4C2KNu

それはない
past買ってまだ2週間だけど1度もない。ただ2回回したつもり→もう一回回そうとして戻しちゃうは結構ある。
たぶん一般的に開けるは右回しなんだけどそれがした向いてると脳が癖で勘違いしちゃってるぽい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 10:56:54.43:KS1qXRa4

timelineは使い勝手良くないから、なにかしらの思い入れがあるなら別だけど、メインで使うために買うならオススメしないなぁ
おれのtimeline futuerのバーニングレッドは、数回使ってお蔵入り
普通の繰り出し式かノック式がオススメ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 12:49:11.05:pT0tmBQw
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 15:25:05.18:aGJdzqio
廃番だけどグラマーソフトの500は良かった
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/31(水) 20:24:59.51:CErOqipX
廃盤でも良いものあるよね
ピュアモルト買ったわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 21:30:34.68:P9GkkuOc
アクロ1000 / アクロ300買ってきた
の什器に入れて販売してたけど、アクロ1000、アクロ300ともに樹脂玉がついてなかった
個別に什器に挿さってるアクロ1000はまだいいけど、アクロ300の方は客がノックしたまま
什器に戻してインク漏れしてるおそれがあるので、買うときはペン先に注意

低価格帯のアクロシリーズ比較
上からアクロボール150 0.5/0.7/1.0mm、アクロボールM (以上150円)、海外では
Acroball Proとして今でも売ってるけど日本では数年前に廃番のアクロボール250 (250円)、
アクロ300 (300円)、アクロ1000 (1000円)
ttps://i.imgur.com/fkISfpC.jpg

アクロ300の黒はクリアブラックということで一応中が透けて見えるが、透明度は低い
せっかく特許まで取ったタイヤパターングリップを捨ててただのクリア軸になってしまって、
口金が金属のアクロボール250よりよほど安っぽく見える

他社のクリア軸との比較
上からBIC クリアクリック (メキシコ製、150円)、パーカー互換のG2型やX20フォーマット
準拠の各種リフィルが使えるシュナイダーの変態軸K 20 Icy Colours (ドイツ製、実売180円)、
アクロ300 (日本製、300円)
ttps://i.imgur.com/472zia4.jpg

BICとシュナイダーはクリップとノックボタンが金属製だが、アクロ300のノックボタンは樹脂にメッキ
国産ということを差し引いても、アクロ300の質感はせいぜい200円がいいところだと思う

リフィルはどちらもBRFV-10EF
アクロ1000は下軸全体が金属だが上軸はスカスカの樹脂製
アクロ300は上軸・下軸ともに樹脂製だがネジ周りだけ金属製
ttps://i.imgur.com/kqYve5Y.jpg

(続く)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 21:32:45.59:P9GkkuOc
の続き

重さはアクロ1000が全体で約17g、下軸のみ(スプリング含む)で約13g、上軸約3g、リフィル約1gで
思いっきりフロントヘビー
アクロ300は全体で約11g、下軸約7g、上軸約3g、リフィル約1g
下軸が一部金属ではあるが握る部分より後ろなので、重量バランスの改善には役立っていない

イマイチピントが合ってないけどどちらもクリップに“JAPAN”の刻印がある
ttps://i.imgur.com/Ca7tEzU.jpg

ノックするとアクロ1000はノックボタンが元の位置に戻るが、アクロ300は戻らずカタカタ動く
上軸側は同じ金型使ってんじゃないかと思うくらいソックリだが、こんなところにコストダウンの跡が見える
ttps://i.imgur.com/NRMiWya.jpg

ネジ部分は互換性があるのでアクロ1000と300でグリップを入れ替え可能
ttps://i.imgur.com/e853qmL.jpg

同じ1000円のアクロ1000とクーペのマットブラックの比較
クーペの方が太軸だが握る部分の太さはほぼ同じくらい、重さは約25gのクーペの方がずっと重い
太さも重さも人それぞれ好みがあるので一概にどちらがいいとは言えないが、贈答品としてなら
クーペの方がなんとなく高級に見える
ttps://i.imgur.com/wkbvcWk.jpg

通常のアクロボール同様、軸はひっそりと生産終了したけどリフィルはまだ販売してる、
コクヨのノック式マッハボールのリフィルが流用可能
マッハボールは仕様変更前のアクロインキ並の耐水性なので、水に濡れると赤く滲む
最近のアクロインキが気に入らない人は入れ替えて使える
ttps://i.imgur.com/1gnib5R.jpg

(まだ続く)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 21:34:40.69:P9GkkuOc
の続き

なんかいいところなしのようなアクロ300だけど、ペン先のガタつきが全くないという重要な特徴がある
口金が金属のキャップ式でもほんのわずかペン先との間に隙間があったりするけど、これはホントに
全くない、店頭にあったのを片っ端からチェックしたので個体差ではないと思われる
マッハボールのリフィルを使おうとしたらちょっと引っかかりを感じるくらい隙間なし
一方アクロ1000は若干のガタつきがある、こちらも店頭にあったのを一通りチェックしたので
残念ながらたまたまではない
質感としてはアクロ300に300円の価値はないと思うけど、ペン先がガタつかないノック式に興味があるなら
店頭で試筆してみることをおすすめする
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 21:37:13.30:hmHgffqw
お前に達ての頼みがある
ブログでも何でもいいから自分のページでやってくれ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 22:00:14.23:OHBCscba
いや、ここに書いてもらうと助かる。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 22:06:35.45:gyFwxfO0
アクロ300ガタつかないのか
これまでガタがゼロなのはスパグリしかなかったから地味に嬉しい
でもノック部のカタカタは気になるな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 22:14:27.32:sXgqT+q/
ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー ●\( ・∀・ )ウンコ---
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 22:16:44.95:td56lceU

なんか物欲が萎えた
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/01/31(水) 22:32:04.91:kw7Crx4z
博士はここに書いてくれないと困る。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 22:45:29.33:sbmajGni
ショートレポートなら良いが、数レスに渡る長文は書くべきではないと思う
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 22:57:46.56:gyFwxfO0
リンク踏む手間が省けていいと思うけどな
別にスレ違いな訳でもないし
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 23:06:52.76:gY8le5w/
アクロ1000300
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/acro1000/
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/acro300/
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/01/31(水) 23:32:23.55:gyFwxfO0
0.5だけなのか
まあ交換すれば済む話だけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/01(木) 00:18:51.39:GkAXUdHi

ありがとー
クーペとの比較画像もありがとー
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/01(木) 12:51:52.96:gdH3XNAO
アフィリエイトで稼げないからってカリカリするなよw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/01(木) 12:59:49.20:6fpvDxPq
俺の中ではアクロボールはスラリ以下のポジションだわ
粘度が低い訳でもないのになんで持て囃されるのか謎。
書き味がビクーニャにものすごく似てる
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/01(木) 16:33:08.45:r7QmT0tE

俺の中ではアクロ0.5が第一選択
次点はエナージェル0.5だが、色濃くて気持ちいいが紙を著しく選ぶ
三番目はパワータンク0.7で、色はちょっと薄いが紙を選ばない
この三本で完結、他は不用
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/01(木) 22:16:46.27:2VGA0zVu
アクロ300買ってきたけどマジで什器の中ほとんどガタつき無かったわ
先太りで持ちやすいクリックゴールドって感じ
BRFVはBRFNよりクセがないから普通に書きやすい
ただ0.5は特有のゴリゴリ感があるからそのうち0.7に換装するつもり
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/01(木) 23:29:15.66:mcQrElAS
アクロ300と1000、2/5(月)発売と聞いてたけどもう売ってんの
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/01(木) 23:32:28.65:SVLlkABb
文具の発売日は余裕を見てることが多いから、早いときは数週間前には店に出てる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/02(金) 00:27:48.37:lv9S1Yt3
パイロットのwebカタログが2018年版になったな
アクロ300/1000も載ってる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/02(金) 00:30:42.11:TEko384/
芯は変わらんから150と変わらないんでそ?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/02(金) 08:26:34.61:leQywr0r
タイヤパターンが好きなのに・・・
先太りなのはいいけど全体的に細すぎだしクリックゴールドもどきに300円も出したくない
同じ300円出すならスラリエアーフィットかスラリ300だしパイだと200円のOptのほうがいい
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/02(金) 11:48:31.54:4xHd7idR
画像見たらアクロ300も1000も見た目かわらないんだけど何が違うんだろう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/02(金) 12:08:43.83:r/V3G+S3
インクって皆さんこだわってらっしゃるのでしょうか?
オススメのインクなど教えて貰えばと思いましたが過去ログを拝見したところ、個人の好みによるところが大きそう?
ちなみ使っているボールペンは、ぺんてるビクーニャEX XBXW1375Aです
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/02(金) 12:32:10.14:pbckBvEZ
ローリー芯こそ真の最強だぞ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/02(金) 12:34:18.65:3BiNrQFl

軸が樹脂か金属かじゃないの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/02(金) 15:06:03.62:wp1u/tsQ

300は樹脂で軽い
1000は金属で重い
AcroDriveは金属でもっと重い
300を使った後でAcroDriveを持つとずっしり来る
300に0.5以外の芯を入れると筆圧不足でダマになるかも
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 00:09:09.39:4j1x2y0n
300は正直意味が分からない
1000はサラサグランドより好みだ
自分にとって滑りにくい質感、他の金属軸より軽いこと、先太りで持ち易いとろこがいいね
ただ自分には細すぎる(スラリ300と同じ太さだけど互換性なし)
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/03(土) 01:45:50.46:vPfMwHcJ
違いがあるもんだなあ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 08:03:31.91:TMFWSMzx
アクロ1000とアクロドライブは梨地仕上げな時点で無理
指紋対策なのか知らんが梨地は指が滑るんだよ
似たような太さ重さだとグランセNCが持ちやすい
あとアクロ300買ってみたけどブレないのが凄く気持ちいい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 11:53:26.83:aSgReZ2j
アクロ300と1000はBRFVP0EFなのか
あれ細芯なのに短くてあっという間にインク無くなるのに100円でコスパ最悪なんだよな
BPRFUFが60円なのにロング芯でコスパ良すぎるって言えば良すぎるんだが
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/03(土) 12:08:51.73:ohIn8UUO

アッシュとか含めてカラーインクは全色持ってるが
どうもジェストはインクの特性で発色が良くないのだと思ってる
だから最初はアッシュと名付けたと憶測してるんだわ

もしかしたら三菱全般かも
フリクションに対抗したREもインク色の名前が特殊だしね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 12:10:14.75:ohIn8UUO

うち1000本以上あるけど増え続けてるよ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/03(土) 12:20:06.10:Slcj2phL
ボールペン在庫50本、千本って個人じゃなくて企業の在庫、だよね?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 12:21:26.16:mki6qExh
Amazonのブングマンクソすぎぃ
前に万年筆頼んだ時も傷ついたの送ってきたし
ネットは返品する手間がかかるのが難点ですね
ttps://i.imgur.com/Jmmn5rz.jpg
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 12:27:08.07:2+3CeqZH
切子、キャップの先が取れてるな。
どうしたらこんなになるんだ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 12:27:34.03:Jh+lP+XB
このスレとかだと新商品見かけたらとりあえず買ってみる人も結構いるだろうし、50本くらいは持ってる人多いんじゃない?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 12:31:47.37:pvoYQDxi
そんなの一部だろ
ムダにモノは買わないよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 12:34:56.71:mki6qExh

なんか中のプラスチック?みたいなのがおれてた
どうしたら折れるのかは知らない
ttps://i.imgur.com/AcDiTcY.jpg
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 12:44:51.62:aw/DHav7

収集期間にも拠るだろうし…ここでそう言い切るのも…、
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/03(土) 12:45:56.58:EU8P8ozg
バードカフェに居た連中みたいなのが
発送してるんだろうな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 12:45:59.03:aSgReZ2j
前に買ったやつがノックしようとへし折ったんじゃね?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/03(土) 13:45:15.34:ohIn8UUO
1000本といっても1000種類だから在庫感覚では無いよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 13:50:03.85:nuouEjIr
ttps://i.imgur.com/FQgVbIs.png
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 13:58:58.22:2+3CeqZH

ボールペン博物館とかボールペン歴史館が作れるな!
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/03(土) 14:27:32.73:WQytmMmV
千種類ってどういう保管しているんだ?
段ボール箱にまとめて入れても1箱じゃ足りないし
多色ペンでも使わなければ黒色は書けなくなるけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 14:32:49.25:TMFWSMzx
会社の備品棚にある10本入りのあの箱が100個収まればいいんだろ
引越し用ダンボール1箱あれば2000本ぐらい入りそう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 14:34:42.86:Jh+lP+XB

1000種類持ってる人のお薦めは?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 14:40:06.87:ohIn8UUO
残念ながら高いものはないから博物館は無理だわ
ほぼ普通のボールペンなので100円から数百円の物だけど
但し収集するのに神奈川東京近辺の文房具店をしらみつぶしに廻ってるので
交通費込みだと費用はかかってしまう感じ

収納は大部分が100円ショップのA5ケースで横置き(ゲルインクは必須)
感覚として40箱分くらいかな なのでそんなに場所は取られてないよ
なお油性なら80年代の製造年月でも書けるものはある
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 14:53:01.54:mki6qExh
いやすごいわ普通に見たいレベル
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 14:56:43.20:2+3CeqZH
高いのなくてもボールペン歴史館出来るって。
お前のそのコレクションは、もはやお前一人に留めておくのはもったいな過ぎる!
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 14:58:16.17:ohIn8UUO
こういうのは叩かれる予感がするけど更新停止中のブログのページ貼るわ

ttp://sweetautumn.blog.so-net.ne.jp/2016-01-01
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 15:06:13.67:XkDj7woa
それだけ買って試し書きもした中で1番書きやすいペンは何?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 16:36:01.21:4AQt3Hvz
カラフルだなー
軸探し中だから黒ばかりだ(´・ω・`)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 17:07:08.64:aw/DHav7
この話題が続いてるから気になって数えてみたらノベルティや社からの配給品、2〜3000円以下を端折っても50ちょっとあった…
何の気なしに気に入ったもの買ってたんだけど控えよう……
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 17:56:40.28:MInQ6ZVz
更新停止じゃもったいないわ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/03(土) 19:08:26.50:lGIZdYvl

おお、いいね。
オレも1000本くらい持ってる気がする。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 19:18:13.84:W1CSg2eJ
私もボールペンは次から次に買ってしまっています
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 19:22:54.93:TMFWSMzx
コレクターにとって文具趣味ってのは安く上がるからついついホイホイ買っちゃうよね
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/03(土) 19:25:43.59:nfN4/73T
クロスの18金張りって製造中止になってんの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 19:28:58.93:aw/DHav7

結構前から
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/03(土) 19:35:14.80:lGIZdYvl
ttps://i.mgur.com/f0kC51c.jpg
ttps://i.mgur.com/YeRYu0u.jpg
ttps://i.mgur.com/GOmEo3x.jpg
家に700本以上あって会社にも500本くらいあるはず。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/03(土) 19:37:32.25:lGIZdYvl

ごめん。こっち
ttp://i.imgur.com/f0kC51c.jpg
ttp://i.imgur.com/YeRYu0u.jpg
ttp://i.imgur.com/GOmEo3x.jpg
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 19:46:56.91:nuouEjIr
ガラクタ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 19:48:01.17:HbzYeRbu
几帳面だなあ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 20:09:18.69:aSgReZ2j
油性ボールペンはスーパーで80円ぐらいで買えるスラリが一番コスパいいな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 20:20:49.81:TMFWSMzx
5本397円のキャップ式スパグリが一番だったんだけどいつ消えることやら
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/03(土) 22:53:41.91:4j1x2y0n
自分も50本はあるかも
まだ「これ!!」っていう1本に出会えてないんでお気に入りが見つかるまで増え続けるな
ノーマルですむかカスタムしたやつに落ち着くか
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/04(日) 00:29:14.96:lvoXoHg0
ゼブラのエアーフィットの口金ってプラメッキ?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/04(日) 10:47:20.44:50v1FGWs

メタル
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/04(日) 11:09:28.11:lvoXoHg0

ありがと
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/04(日) 11:13:06.70:lvoXoHg0
100円ショップのボールペン軸の代わりにグリップ付きの軸を探してるんだけど、
芯の長さがゼブラサイズだと選択肢が狭くてタプリクリップしか使えない。
タプリクリップの軸は使いやすいんだけど、ネジの部分でヒビ入りまくるからあん
まり使いたくない。
割としっかりしててゼブラのロング芯が使える様なボールペンは無いんだろうか?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/04(日) 12:14:20.12:77Yqk5LK
50本って多いとおもったけどすぐ溜まるな
ポールペンではないけど持ってるシャーペンなら50本超えてた
意識して買ってるわけでもないのに
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/04(日) 13:07:45.44:DupKC6te

ゼブラ N-5200
パイロット BP-P、BP-S、スーパーグリップ、
PATINT、Opt.
三菱 楽ボ
ぺんてる ドットイー、スーパーぺんてる

ノック式は芯の太さが違うと保持できないことがあるので注意
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/04(日) 14:21:00.27:lvoXoHg0

ゼブラ芯の全長が139mmで、他のメーカーが144mmなのよね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/04(日) 14:40:49.05:zg+SYSw8
ラバー80とかはダメなんか? ノック式限定?
後ろを20mmくらい切って、SA-7CNを使う軸(楽ノック等)に入れるとかは?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/04(日) 14:48:57.73:lvoXoHg0
ラバー80は好きだけどちょいと細いから少し太いのに慣れた今使うとどうなのかな?

切り詰めて楽ボに入れるか、5mmのスペーサーかましてOPTとかに入れるのが現実的なのかな?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/04(日) 15:47:06.90:DupKC6te
失礼しました
ゼブラ長いんですね
百均ロング芯の詰め替え先を選ぶ話だと思ってました
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/04(日) 17:05:16.30:Yxxcdj2+
ぺんてるエナージェルClenaを買ってきた
見た目シンプルで清楚な感じだ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/04(日) 19:23:30.17:X3YdLU4/
ダイソーで金属軸のポールペン「スラーピィ」というのを独自ブランドで売ってるけど
あれ結構いい。見た目がきれい
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/04(日) 19:49:31.55:vOE5fJIJ
文房具のようにだれでも稼げてしまう方法とかサイトとか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

9UUKK
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/04(日) 19:54:57.08:14rUmlYT
スラーピィは継ぎ目の位置と先端のガタつきがなぁ・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/04(日) 20:05:17.83:GeFtJwlf
スラーピィ、インク少ないよな。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/05(月) 00:14:17.27:Dw17bvS/

ウザい超マルチ消えろ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/05(月) 08:36:26.41:PLVBVluF
4色+シャーペン多機能ペンでジェットストリームかサラサなら
この二択ではどっちが使いやすい? 
自分はサラサがいいと思うが
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/05(月) 08:57:30.54:FJfylGlO
筆記具にこだわるくせに字がヘタな人がいる。
隣席の先輩が自分が使う筆記具を自慢する。
「このモンブランは書き味がなめらか」だの何だのいちいちうるさい。
経理から伝票を突き返された時には嗤った。
ヘタクソに加えて誤字が多いのだ。
棒や点が足りないなんて事はしょっちゅうだ。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/05(月) 10:48:38.93:lOEaJ4ZU
筆記具に拘るけど字がうまくないのはそこら中にいるぞ かくいうオレもだが
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/05(月) 11:40:57.79:YIwa464M
多色ボールペンは芯が斜めに出るから正直お勧め出来るものはない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/05(月) 11:42:15.63:YIwa464M
字が下手な人って大抵筆圧が高くて書くのが速いのが原因
サインペンを使って徹底的に筆圧を抜いて遅く書く練習をした方がいい
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/05(月) 11:52:34.68:3/A9iXm9
今は知らんがオレが学生の頃は勉強のできる奴は字が汚い、が定着してたけどな
速くノートをとるにはどうしても字が汚くなる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/05(月) 11:57:27.22:YIwa464M
最近の研究じゃ
字が汚いと解読に無駄な能力を使う
字が薄いと解読に無駄な能力を使う
線が細すぎたり太すぎると解読に無駄な能力を使う
らしいな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/05(月) 14:42:39.01:GeDty/U9
弘法大師じゃないんだから筆記具は選ぶ。
まともなの使わないと自分でも読めなくなるしw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/05(月) 17:08:30.56:P3i5sPM7

あと、医者って字が下手な印象ある
今までにもらった診断書やメモの類、読めないレベルの悪筆ばかりだった
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/05(月) 17:10:19.13:rIMF9QkE
若い医者ならただ単に悪筆なんだろうけど年配の医者なら読めないように書く癖が抜けてない可能性もある…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/05(月) 19:33:25.14:YIwa464M
いまどき手書きでやってるとこはヤバいぞ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/05(月) 19:39:13.35:rIMF9QkE

誰もカルテ限定で話してないと思うぞ?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/05(月) 20:01:44.38:1+8RJQSq

ノートなんて読み返さなくても頭に入ってるというのが真実
_ねん_くみ なまえ_____ [age] 2018/02/05(月) 20:41:40.93:aCE2sN1+
4Cのやつってどれがいい?
ジェスとはぬるぬるであかんのや
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/05(月) 23:37:27.86:5o6jbaZz
ゼブラのGーfreeもいいって聞いたけど。 まだ使ったことはない
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/06(火) 02:04:14.97:Pb4eXJi0
『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/06(火) 07:16:41.36:NazhDjUo
ゼブラのG-freeってw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/06(火) 17:34:38.61:ayxNBkkq
シグノぉー!
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/06(火) 17:46:19.01:U3wBH8DE
ぺんてるのENER GEL の0,3mm使用してたんだけどこの本体に0,4の替芯って使える?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/06(火) 18:51:48.45:CNr7HJGN

使えるよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/06(火) 19:51:24.74:DGaA+Ck1
安い回転繰り出し式の単色だけのボールペンないですか?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/06(火) 19:55:10.59:co0hyvQ9
アメリカンテイスト
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/06(火) 20:07:32.30:U3wBH8DE

ありがとうございます
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/06(火) 20:12:48.06:DGaA+Ck1
マイナー過ぎてオートのアメリカンテイストの存在を忘れてたw
ありがとう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/06(火) 23:05:43.90:39LUjt6W
アメリカンテイスト発売からかなり経つけど消えないねー
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/06(火) 23:54:18.14:NazhDjUo
アクロ1000
サラサグランドより滑りにくくてサラサグランドより軽くて先太りだしノーマルアクロ芯だしで凄くいい
凄くいいけど手帳用に作られてるから細くて持ち難いのが難点
俺らが求めてるのはアクロドライブのノック式なんだよ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/07(水) 00:02:19.84:CZiKAU/C

見た目がいいからな
文具に詳しくない60代の母親が何故か持っててびっくりしたわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 00:46:35.02:o2HuIIYy

お前が気付いてないだけで、
カーチャンきっとスゲー文具マニアだぞ?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 05:38:15.30:HsOEiYRy

クーペでいいですやん
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 07:32:17.00:4M0rU9U6
クーペは微妙に先細りなんだよね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 11:49:21.33:vFY0qtG+
ゼブラも女子文具を出してきた
ttps://i.imgur.com/Af1mBCG.jpg
ttps://i.imgur.com/dlXFIJt.jpg
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 12:26:30.69:/0cJbtL4

クーペは中央が太くて先細りタイプだから逆に持ち難い
棍棒みたいな形状が持ち易い
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 14:07:09.77:vR0L+/UB

うわー、ダッサーwwwwwwwwww
とりあえずピンク出しときゃ女子は喜ぶでしょ的な発想なんだろうな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 14:17:47.63:QXh7Kwav

ほんとそれ
もらっても使わんわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 18:50:42.70:KQsS1Ubo
まったくピンクに塗ったり宝石付けたり・・・
日本のメーカー(デザイナー?)ってのはw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 19:12:57.54:sBut5Is+
アクロインクって初期のやつから仕様変更されてますか?
店頭のお試し品が書きやすくなったような気がして
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 19:27:52.89:0I8WJLzk
少なくとも黒は仕様変更されたよ
ダマができにくくなった
インクの上の方が青いのが旧仕様で
黄色いのが新仕様
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 19:33:05.50:/BA3LZSv
他のインクの仕様変更も、色で分かるようになると良いなぁ〜
火星からきました。 [sage] 2018/02/07(水) 19:38:13.61:D2sw4UfR
⊂( ・ω・)⊃ブーン
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/07(水) 19:56:47.03:GygwWJCq
西日本の田舎だけどアクロボールってほとんど売ってないというか見たことない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 20:00:00.29:C1hJlTSV

西日本のド田舎だけど普通に売ってるぞ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 20:01:26.61:xHMwQB29
店主がパイロット嫌いとか?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 20:02:16.58:1sH3ySNm
パイロットがやけに幅をきかせてる謎店舗があるが、
逆にパイロット完全拒否の店もあるのかもしれない
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/07(水) 20:12:07.45:GygwWJCq
パイロットでもフリクションボールとかスーパーグリップ、水性ボールペンはあるんだよ
アクロはない。量販店、スーパーなど3店まわったけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 20:14:00.56:xHMwQB29
ファミマに売ってる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/07(水) 20:54:11.74:RfbZETp2
アクロはマイナーチェンジしてからインクの減りが速くなった感じ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/08(木) 08:19:11.97:Eppl7wxk

なんで黒ベースなんだよ
そこは白ベースだよな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/08(木) 09:00:08.57:/OTen4i5

どっちにしろクソダサくてありえない
「こういうのオンナは喜ぶだろ」的なおっさんの発想
なんでもピンクやコスメやらにすんなよって
キャッチコピーも什器のデザインも最悪
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/08(木) 11:19:00.57:WtwTCuvB
BRFN-10がジェスト化出来て目から鱗
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/08(木) 12:53:08.54:Fq9b2bJY
ジェストは一年後目も当てられん状態に
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/08(木) 20:16:02.80:uWzQYkj1
ジェットストリームよりビクーニャのほうが書き味いい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/08(木) 21:29:10.26:lN/qVj3g
ダマが気になると言う話をこちらで見かけますが、私はそういう現象が無くビクーニャを気に入ってます。
最近文具店の方と話をしてたら「以前はダマの話を聞きましたが、改良されましたよ」と言ってました。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/08(木) 21:31:33.41:kI1hxx5G

マジですか?
久々に買ってみよっかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/08(木) 21:37:10.42:lN/qVj3g
いつから改良されたのか分かりませんが、その話を聞いたのは先月です。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/08(木) 21:52:32.87:GXkqblVH
芯だけ替えればいいのかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/08(木) 22:07:56.36:lN/qVj3g
製造年月が最近のリフィルなどが手に入ると、違いがわかるのかも知れないですけど、お店の回転のタイミングがなかなかね…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/08(木) 22:22:08.80:kI1hxx5G

ありがとう!
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/08(木) 22:40:22.25:/ehkEv2Z
ジェルインクボールペンならサラサ、エナージェルよりユニボールシグノのほうが上だとおもう
エナージェルが一番だとおもっていたけどシグノを使って考えが変わった
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/08(木) 23:14:45.53:8GoD4q8U
目隠しして書いたら、どのメーカー
の芯かを当てるの難しいんだろうな。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/08(木) 23:31:45.99:IU7q3unp
ブラインドテストならともかく目隠しして当てられたらエスパーだな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/08(木) 23:33:30.39:GXkqblVH
シグノはスプリングチップじゃないからカッチリ書けるしペン先がブレないとこまではいいんだけど時々インクフローが不安定になるからあんまり好きじゃない
エナージェルは抜けるのが怖い
で消去法でサラサばかり使ってる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/08(木) 23:52:42.75:IU7q3unp
ノック式エナージェルは0.3と0.5はいいけど0.4はイマイチに感じる
ほぼ同じ線幅のエナージェルユーロ0.35は書き味良好
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 01:00:18.09:38RbyLfz
シグノRT1の安定感が好きでずっとこればかりだったけど
ジュースを使ってみたら、蛍光ペンを重ねても滲まなくて良い感じ
100円で新鮮な気分になれて、いろんなペンを試してみるのもいいもんだね
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/09(金) 11:44:20.64:oSXiTsUC
ジェットストリームってほとんどの100均に置いてるんだな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 11:58:02.03:pvOXl3G3
100円ショップでジェスト買って替え芯使わないで捨てるのが一般的なんだろうな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 12:48:46.67:czJtVYuG
外装そこまで耐久性あるわけじゃないしな。多色なら社外品のメタルグリップとか、ピュアモルトのグリップは長持ちしそうだが。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 14:20:36.79:tUBpXXWw
ピュアモルトはグリップより先に軸の塗装がへたるから…
あれさえなんとかしてくれたら永久に使い続けるのに
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 15:09:47.86:Q7N+jvGn
ジェットストリームは「金属製で国際規格に準拠した新リフィル」が出るらしいから、
互換性次第で、ある程度環境は変わりそう

新プライムはどうでもいいがな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 18:20:27.96:uKYhRb8c
それパーカーの...
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/09(金) 19:22:31.76:mm7VVOt8
三菱の「楽ノック」というボールペンを名前に釣られて買ったんだけど書き味悪くて全然楽じゃない
同じ三菱のジェットストリームのほうがよっぽどマシ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 20:19:41.85:pvOXl3G3
楽ノックはジェストの低粘度油性の出る前の、ソフトインクの油性ボールペンだからな
でも昔のボールペンと比べるとかなりインクが軽いしジェストみたいに裏抜けしないしでかなり評判はいいボールペン。
0.5は少しカリカリしてて1.4が書きやすい。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 20:43:30.40:zYeXBjxX
今度ジェスト芯が出るのでこの機会にパーカー互換のボールペンを買いたい
でもどれが良いのかわからない
高過ぎないやつで何かおすすめがあったら教えてください
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 20:44:17.21:KyQrtYVR
本体も三菱のを買ってやれよ(w
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 20:49:00.49:RzCs8HtO
プラチナ万年筆の革製ボールペンって店舗とかだとどういうところに売ってるか知ってる?
ロフトとかハンズとかならあるのかな
一度さわってみたいんだけど
持ってる人いる?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 21:41:58.54:lFEvkkbu

幾らまでが高過ぎない?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 21:58:25.40:zYeXBjxX
実売5000円以下くらいで考えてます
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 22:08:14.84:lFEvkkbu
5000か…それだと何薦めていいのか分からんな、スマン
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 22:19:04.63:NIpsAUIw

伊東屋とか丸善ならあるんじゃないかな?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 22:26:21.77:p934vktp

ttps://item.rakuten.co.jp/moonphase/10052441/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_109_1_10000237
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 22:49:43.69:RzCs8HtO

丸善なら福岡にもあるわ!
行ってみるサンキュー
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/09(金) 23:04:29.62:BcLv9t/J
玉蒸れた
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 00:07:00.96:LBjiHzNO
タプリクリップと楽ノックがすき
やはり保存性の旧油性だよ

ジェストは1年前に書いた書類見返したら滲んでるわ裏抜けしてるわで絶句して以降使わなくなった
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 00:40:47.55:MREyFDAX
697ですが予算が厳しかったですかね
モンテベルデ教えて頂いてありがとうございます
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 01:56:04.73:AEiYcAWM
事務職、書類記入は何使ってますか?
長期保存したいですがジェットストリームの書き心地が好きなんです
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 02:16:57.33:7TgDbjgN
うちの事務、ジェスト使ってたな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 02:24:43.59:4w1ei5qq
スラリやアクロの保存性能ってどうなんだろ?
実体験では各ジェストで各種ノートに書きつけてたものが2年足らずで滲みジミが出てる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 05:41:43.50:ulk6AYOU

普通にパーカーのジョッターじゃダメなん?
今なら限定品が売ってるけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 13:51:55.08:XvHhPGxt

やっぱり滲みますか
保存年数が数十年なので余計乗り換えなくちゃ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 14:50:25.86:nKpR+Lvv

ローリー「まだ替え芯が売っているぞ!急げ!」
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/10(土) 16:07:54.51:8VkfP/pd
ここ見て評判のいい
ジェットストリーム、ビクーニャ、アクロボールの0.7ミリと0.5ミリを買ってきた
試し書きじゃ差はなかったけど0.5ミリを使って正式な文書を作ったら違いがハッキリわかったわ
アクロに限る。一番楽に書けて字がきれいに見えた
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 17:20:50.43:9cB3cAEt
アクロ細いのか知らんけどスルッと抜けて嵌らなかったな
まとめ買いしなくて良かった〜
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 17:30:34.02:d2wBO2Jl
筆跡をきれいに残したいなら、水性を選ぶわ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/10(土) 17:42:56.35:1ED3uh0k
水性って年数が経つと滲んで読めなくなると聞いたけどどうなの?
紙質が大きいのだろうけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 17:47:03.69:dq1hq/JI

年数と保存の仕方によるかな
濡らさず閉じて光が当たらない状態なら10年は大丈夫と思うけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 18:01:55.19:d2wBO2Jl
水性顔料のシグノやサラサなら、油性(ローリー除く)よりも耐光性は高い
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 18:31:36.67:gNxukIb5
保存性ならジェルのサラサとシグノだね

ジェルで一番すきなのはエナージェルだけど染料なのがなあ
早く日本でもパーマネントをリリースしてほしいよ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/10(土) 18:57:21.90:BztXxTdt

アクロ好きならエナージェル使ってみんしゃい
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/10(土) 19:01:35.94:BztXxTdt

アクロの裏抜け、滲みはジェストよりはマシでも少しはある
スラリは使ったことないから分からん
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 20:38:51.91:7t70vBnE

対極じゃんよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 20:50:17.34:wGBmsnGo

エナージェルの裏抜けは万年筆のBニブレベル
ぺんてるはそろそろボールペンを諦めた方がいいと思う
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 21:23:04.09:dq1hq/JI
Juiceでもいいんでね?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/10(土) 22:10:17.65:BztXxTdt
Juiceはペン先チップ太いだろ
専用口プラになるからちょっとな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/10(土) 22:25:20.98:dq1hq/JI

耐光、耐水性で書いただけだから…
あとヨーロッパ規格のローラーボール軸の互換芯として使えるし個人的には気に入ってるんだけどなぁ……
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 06:26:14.65:kjnAFiLr
今更だけどはじめて昨日スパグリの新しいやつ見たけど結構いい感じだな
言葉通りグリップに進化を感じる
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/11(日) 13:23:58.43:Qhb89rYb
100均で買ったノーブランドの中国産らしき低粘度ボールペンつかったら
1年もしないのに裏抜けが酷くで手帳のアドレス欄をダメにしてしまった。。
長く使いたいものには使う筆記具も選ばないと
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 14:20:02.92:FaIUPMS6
使ってきたのだとコレが一番多いわ.
パイロットのスーパーS,スーパーp
三菱鉛筆のSA-S,SA-R
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 14:21:08.06:7q4eZevh
スパグリいいよね
指先カッサカサでもグリップの安心感すごい
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/11(日) 16:08:31.62:VYIypooL
ボールペンで0.38mmとかそれ以下の細さは何につかうんだろうな
細かい字を手帳に書きたきゃシャーペンの0.3mmで十分だ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 16:14:10.18:pPdlFvu0
なんでシャーペンで書かなきゃならんのだ
ボールペンで書きたいから0.28使ってるわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 17:05:20.45:SndcCrB9
ミリペンの0.03mmはどうよ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 17:12:16.06:is5zztIY
0.5mmシャーペンの場合実際の描線は0.5mm以上
0.5mmボールペンの場合実際の描線は0.5mm以下
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 19:39:53.43:26+pSHnG
シャープペンは芯径。
30度筆記の場合0.5x1.15
45度傾けて筆記の場合0.5x1.41が描線幅。
クルトガの場合その半分

ボールペンはボール径。
油性の場合0.5x0.6
新油性の場合0.5×0.8
ゲルの場合は0.5×1.2が描線幅

ソースは俺
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/11(日) 19:47:16.38:33OURcUY
最近の油性ボールペンって0.5と0.7の違いがちょっと色が濃いか薄いかの差しかない
ちょっと太めのペンがほしいとおもったら1mm買うのが正解か?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 19:55:11.82:26+pSHnG
太字ボールペンが欲しくなったら
楽ノック1.4
スパグリ1.6
タプリクリップ1.6
を買おう。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 19:59:27.54:x+ZI/ywg
0.7と1.0の違いもインクによって大きかったり小さかったり。
ちなみにパワータンクは違いが大きめ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 20:01:16.66:is5zztIY
スパグリ1.6はほとんど新油性だから筆圧を落とすと1.0ぐらいの太さで書ける
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 21:18:19.25:Qt1xkX63

0.03ミリとかあるんか
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 21:29:03.60:4JilDxCx

0.38mmってゲルっしょ?太いじゃん
0.7mmくらい細くないと仕事に使えんよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 22:18:08.35:FaIUPMS6

ミリペンの003ってサクラクレパスのピグマかな?
太さは0.3mmより太いんじゃないかなぁ.
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/11(日) 22:32:22.60:Q8iab0yR

ピグマは太め。
同じ太さの数値ならToo.のマルチライナーやデリーターのネオピコの方が細い。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/12(月) 04:44:05.75:UVxa2LRc
2011〜2013年製のゼブラの油性がみんな干上がってて扇風機使ってもお湯使っても
アルコール使っても復活も出来なかった
たぶん完全に干上がってた感じ
ゼブラいえば昔は20年物でも書けたんだけどな
最近ソフトインクに替えたって噂が有ったから、その影響かも知れない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/12(月) 11:59:00.45:CFGKfO9m
シグノ0.28でインク詰まり起こしたから
0.38買ったけどだめだったわ
次からは油性ボールペンにする
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/12(月) 12:08:41.72:GDxugSvd
ボールペンって使わずにほっといたら書けなくなるのはなぜだ?
多色ポールペンでも赤色とか他の色と比べて黒の書けなくなる率が高い
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/12(月) 13:27:21.26:6Hs7AVva

ペン先チップとボールの間にすき間があるだろ?これがなければインク出ないからな
そのすき間で、インクの流動的成分が揮発して固まればどうなる?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/12(月) 15:25:16.32:WQ+/tYft
ボールペン大量に持ってるけどスマホ無いんでタッチペンはよく見たこと無かったんだが
ジェットストリームスタイラスの3色ボールペンってジェストの中では一番カッコいいんじゃないの
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/12(月) 18:24:22.58:alfrrhYV
普段使いするには頭冠部のモジャモジャがちょっとな…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/12(月) 19:57:57.23:+lYPbSUz
あのモジャモジャは取り外せるよ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/13(火) 01:21:43.45:2OqbUxhE
モンブランのマイスターシュテック
パーカーのデュオフォールド
で迷ってるのですがどちらがお勧めでしょうか
どちらもリフィルはジェットストリームに変える予定です
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/13(火) 02:11:49.19:adwZOSik
モンブランとか、口金穴太いんじゃねぇの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 02:35:56.94:X7CucTo/
パーカー規格も発売されることだしデュオフォールド
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/13(火) 09:04:38.92:2OqbUxhE
ありがとうございます
パーカーはパーカータイプのジェットストリーム販売開始
モンブランはリフィルアダプターを使えばジェットストリーム化可能
インクの点ではどちらも問題ないようです
軸の使いやすさや知名度、評価が高いのはどちらになりますでしょうか。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/13(火) 10:04:48.65:GI+mxGai
えらく高いボールペンだな そんなペン、何に使うの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 11:19:08.21:OnnWN5f6
「ボールペンで書いた線に吹きかけるだけで
耐光性耐水性が抜群になる保護スプレー!」
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 11:38:43.49:VDvN50qA
なにそのフィキサチーフ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 11:49:16.87:s3KeurXD

黒はカーボン系の染料でも使ってるのかな?
なんか詰って書けなくなるボールペンが多いような
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 12:26:58.88:X7CucTo/

んなもんお前の好み次第でしょ?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/13(火) 13:45:46.06:XyCtRTjB

確かに愚問でした
実物を見に行ったところデザインは圧倒的にモンブランの方が好みだったのでモンブランにすることに決めました
ありがとうございます
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/13(火) 14:32:55.17:ubf5DM63
もう廃盤だけどクロスのラピスラズリのポールペン、あれもこのくらいの値段だった
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 15:58:09.59:lunfAZou
フリーアドレスのオフィスに似合う個性的なインキカラーのボールペン
『エナージェルインフリー』発売
ttp://www.pentel.co.jp/news/9647/
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/13(火) 16:13:05.68:fhZme42S
透明軸で個性的?
100円のボールペンにしか見えない。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 17:04:08.31:7p4IkCM8
0.4が極細なのに0.5は超極細なんだ?
どういう意味?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 17:04:50.41:LneHrpLf

ん?0.7mmでもニードルチップなの?
通常は砲丸タイプだよね。

エナージェル愛用してて、ことあるごとに「緑色出してくれー」って言ってたけど、
ターコイズはちょっと違うかな。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 17:48:17.70:83LKugER
透明軸はどうでもいいけどブルーブラックインクが出るのはブルーブラック愛好家として嬉しい。
ていうか数量限定じゃなくてレギュラー化してほしい。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 18:41:27.17:UNKZV3bd
これもカクノ透明のヒットを受けたものなんだろうか
日本のオフィスで黒以外のインクが受け入れられるとは考えづらいが…
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 22:21:31.95:B2/9+nFg
まて
そのエナージェルインクの量極端に少ないぞ
持ってるノーマルのエナーと比べたから間違いない
中が見えるようになったのにインク量改悪するなんて・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 22:26:55.62:dph5rD7I
インク量は3Cのやつよりは多くないか?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 22:27:18.68:BrFAIokn

揚げ足取りかもしれんが、カーボンの染料って原理的に存在しないのでは?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 22:28:54.39:dph5rD7I
ボールペンはダウンフォースに落ち着いた
黒がいい
ドクグリの値段の高さは害悪
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 22:29:09.92:c5EZ/Uaz
ターコイズブルー箱買いしちゃうかも
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 22:29:32.07:BrFAIokn

サイズ的に従来品と同じ300系互換でしょ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 22:32:27.25:dph5rD7I

従来品というと通常品?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 22:32:53.91:qPuRjuJ3

エナージェルからカラーが出るとは思わなかったな
やっぱりブルー系が気になる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 22:37:29.60:BrFAIokn

その通りです
LRN・LR芯のこと
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 22:39:10.53:BrFAIokn

エナージェルのカラー芯はたまに限定で発売されてるよね

何年か前にロフト限定で逆輸入版が売られてたし
最近だと、ターコイズ、ブルーブラック、ブラウン、リーフグリーン(?)が、限定発売されていた
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 22:44:39.74:qPuRjuJ3

えっそんなのあったの…知らなかった
惜しいことをした
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 22:51:26.50:DWN/pXGL

たまにやってたんですね。
ロフトでもやっていたとは。
それらの色で12月もしくはそれ以前から丸善で売ってたらしく、1月にたまたま見つけたのですが時既に遅くブラウンしか残っていませんでした。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 23:09:24.85:UNKZV3bd
ttps://i.imgur.com/oRhKDQ2.jpg
ttps://i.imgur.com/SKgQUp2.jpg
全部で12色あるんだな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 23:11:10.71:B2/9+nFg

従来品はの画像で言う所の詰め物の辺りまでインクがある
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/13(火) 23:14:31.37:9ktpZwFK

0.5だったら買っていたなぁ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/13(火) 23:18:49.56:UNKZV3bd
ttps://i.imgur.com/5BTYLPb.jpg
ttps://i.imgur.com/PjUXy1i.jpg
インク別に少なくないような。
リフィルの筒の厚みも見てみないと何とも
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/14(水) 02:13:44.82:lgCj1id5

首軸、銀プラじゃなくPET素材で透明にして欲しかった
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/14(水) 18:31:17.61:odmIjC0B
日本軽視の糞ぺんてるの濡れたら終わりの糞染料(笑)ペン有難がるとかおまえら目出度いなw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/14(水) 20:16:39.93:s9Eksnbx

なんか思ってた以上にちゃっちぃなー
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/14(水) 20:17:55.54:1cOzjpxL
グリップも透明にすれば良かったのに
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/14(水) 22:34:05.54:AlP69oFz
エナージェルフィログラフィを買いましたが、2000円なので軸も日本製だと思ったら台湾製なのですね。コクヨのエラベルノみたいに主役のインクもそのうち海外製にならない事を期待。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/15(木) 01:49:16.24:Oah2+Ay5
ぬれたら終わりはサラサドライだろ
早く乾くドライかもしれんがドライ環境でないと保てないドライ、でもある
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/15(木) 10:09:32.56:tOR/CPUV
濡らすことないから無問題
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/15(木) 13:50:07.45:hcCZwal7
ttps://i.imgur.com/8JFwaJp.jpg
フィラーレのウッド版
ノック式が1500円、ツイスト式が2500円みたい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/15(木) 14:17:03.68:Y5ludAFB

ちょっといいかも
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/15(木) 17:24:51.76:uULNpHh/

カクノ以降、箱入りの筆記具が増えて来たな
スペースは取られるけど、展示でぶっ壊されるのが多いんだろうから、
箱入りの方がクレームも入らず楽なんだろうな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/15(木) 17:37:59.83:9UNXXSPr
ダウンフォースに勝てるのある
必要なのは速筆、掠れない
ダマになるのや糸引くのは見逃す
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/15(木) 17:45:15.54:uULNpHh/

ゲルや新油性なら大抵ダウンフォースに勝ってる
ダウンフォースは重量バランスがリアヘビーなのが書きにくい原因
リニューアルで軸バランスが直ると思ったら全く変わって無かったのがな……
重くなっても全くかまわないので、先端を金属軸にしたVerか鉛でも詰めたVerを出してくれ
あとあのゴツくて邪魔なクリップも排除して欲しい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/15(木) 17:55:27.41:04GsP5Sf
都内でプラチナ万年筆のボールペンの品揃えがいいところってありますか?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/15(木) 18:25:30.52:E2ySs2OX
旧ダウンフォースは、そもそも軽いから重心とかあんま気にならないけどな。


ダウンフォースにアクロを入れるんだ!
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/15(木) 20:39:12.11:nnR4Eok7

同じこと考えてパワータンク買ってみたけど、
コレじゃない感が抜けずに、
ダウンフォース(旧デザイン)に戻ったよ。

今は、軸にM5 のナットを入れてバランスを取ってる。
リフィルはお気に入りの BSRF-8B。
インクはしっかり出るも、筆圧加減で掠れた感じにも書ける。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/15(木) 21:50:14.90:9+5EQngt
書き味が一番だけどおれはインクダマになるのが許せんわ
だからゲルインク一択
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/15(木) 23:47:17.44:9UNXXSPr

すでにアクロインキとエマルジョンインキ使ってる
ドクグリと比べるとダウンフォースRなんだよな
リフィルの交換のしやすさ互換性の多さは感動
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/16(金) 01:21:18.87:iJO8A21G
アレコレ色々不満はあるけど、コレが一番マシってのに落ち着いちゃうんだよなぁ
自分はエアプレスのようだ・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/16(金) 07:53:02.26:fjzbiqJ4
ボールペンに墨汁入れて汁ペンをつくるべき
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/16(金) 09:08:19.69:5PbZ/9V1
パイロットダウンフォースってアマゾンで見たら価格以上に高いんだけど
もう製造中止してんの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/16(金) 09:34:26.04:qsh65PUJ
現行型はダウンフォースRで、ダウンフォースは製造中止。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/16(金) 11:57:35.11:vxMQOIFh
ダウソフォースのほうが
グリップが硬いが、ビニールじゃない方がいい
という向きに最適

Rのほうが指に優しく書きやすいが
いずれベトベトになるのがアレ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/16(金) 12:11:40.64:R/yKcked
そこでスマートグリップですよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/16(金) 12:58:30.59:3gr4jaUU
事実上ディスコンってことか
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/16(金) 13:16:52.22:K11Nj9Fx
ついこの前までアスクルで売ってたんだけどね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/16(金) 15:15:16.20:5hzdSd3L
サラリドライ使ってみたがジェットストリームに近い感触
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/16(金) 19:21:27.83:R/yKcked

後継出てるのにディスコンとは言わないだろうよ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/17(土) 13:40:32.51:RLxaTPd6
ビクーニャってアクロ、ジェットストリームと比べてインクの量かなり少ない
ビクーニャの替え芯は100均で売ってるスラーピィや他の低粘度インクボールペンの替え芯にも使えるけど
とにかくインク量が少ない(細い)
ボールペンのインクを最後まで使い切ったの初めてだ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/18(日) 00:44:59.36:Xtse9IdV
どうでもいいことなんだけど
ドクグリはおいてるとこ多いけど
αゲルは皆無に近いね

近くに都会の文房具屋があればあるのだろうが
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/18(日) 01:14:14.58:dE2U5IDZ
贈答用にフォルティアとエボルト2+1とプラチナ万年筆のダブル3アクションで迷っているんですが見た目以外は似たような感じですか?
あと1000円位の価格帯で他におすすめありますか
複合から選んでるけど単色でもありです(ピュアモルトとかサラサグランドとか)
名無し [sage] 2018/02/18(日) 04:34:37.86:7L302wXa
バインダーグリップで実用的な、サラサグラント、シンプルな、クーペ。とかもオススメですね。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/18(日) 09:41:30.07:GJLlQrCo
実売1000円ちょいなら、エナージェルフィログラフィもいいよ。
定価2000円だけど、アマとかヨドだと安い。

回転式だし、この価格帯では一番高級感あると思う。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/18(日) 14:13:49.18:dE2U5IDZ
ありがとう
現物みて決めてみます
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/18(日) 20:18:30.80:WYNkr1xv

欲しい
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/18(日) 20:24:00.41:KG4n9LmA
大阪市内どこに売ってますかね?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/18(日) 20:24:33.46:WYNkr1xv

画像にはオレンジ無いけど持ってるわ

しかしブラウンとか気が付かなかった・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/18(日) 20:31:54.06:ZABG4ZQS
日本発売はしてないんでしょ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/18(日) 20:33:54.86:ZABG4ZQS
もとい
ブラウンはあるんだね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/18(日) 20:40:56.22:WYNkr1xv
そのロフトの時は買ったんだけど
ちょっと趣味が他に行っていた間に特殊色が出てたなんて悔しいんだわ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/19(月) 12:35:28.78:GrvwS4yF
第7回OKB48選抜総選挙 発表
ttp://sugobun.com/
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/19(月) 15:19:11.32:9bnH9cjP
お願いだからインクの出るフリクションを販売して下さいPILOTさん
インクがちゃんと出たことがありません
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/19(月) 19:56:38.78:Zmh8QKiC
ユニボールR:Eつゆだくで良いよ
書き味も好みなので最近はこればかり使ってる
アールイー好きは少数派かもだけどな…OKB最下位だったし…
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/19(月) 20:49:50.64:eDxjo7xI
まじで最下位なのなw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/19(月) 20:54:39.68:8iHPj8n1
ジェットストリームのアルファゲルもランクインしてもよさそうなんだけど
店頭販売されてるところが限られてるのかな。シェアがドクターグリップに取られてるし
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/19(月) 22:13:40.35:VA59wvdD

エラベルノ大健闘だな。新人賞ってとこか。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/20(火) 04:33:33.53:jgHcPeGm
OKB
ぺんてる ハイブリッドはいいボールペンなのにどんどん順位落としてるな
逆に硬性が皆無の糞なエナージェルが上位なのは納得いかない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/20(火) 08:01:09.85:JU93AP7u
エナージェルとかエナージェルユーロとか
ユニボールエアとか
書き味は好きなんだけど
乾くの遅くないか?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/20(火) 08:44:44.70:TI+xyQ4K
パイロットのマルチボール、金属にもプラスチックにも描けるって?
よろしい、金属板に細密画描いてあげましょう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/20(火) 08:53:09.56:eBgupbOy
> エナージェルとかエナージェルユーロとか
> ユニボールエアとか
> 書き味は好きなんだけど
> 乾くの遅くないか?

エアはともかく、速乾性を売りにしているエナージェルにそう感じるならば、書いている紙のほうを疑うべきでは?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/20(火) 09:08:35.17:6ej/cA39
書きたいと思ってる紙があるのならその紙に適したペンを選ぶまで
俺が書きたい手帳だとエナージェルは裏抜けするからエナージェルは使わない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/20(火) 14:33:13.54:BXabn86r
ハイブリッドは好きだし買ってるけど
安いキャップ式って使うことないんだよなぁ
テクニカノックはなんか違う
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/20(火) 16:10:50.86:Lg9Ywd9B
ハイブリッドは良いペンだ。以前はこればかり使ってた
エナージェルは少しインクが出すぎるのか裏抜けするしちょっと濃すぎて使う紙を選ぶ
でもハイブリッド、最近周囲でも使っている人見なくなったのはなぜだろう?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/20(火) 18:08:42.20:jgHcPeGm
ハイブリッドは芯径0.5しかなくなったのと、
最近100円ショップでジェットストリームを売るようになったから売れなくなったんだろうな
極細は評判良かったのになんで止めちゃうんだろうな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/20(火) 18:10:09.94:jgHcPeGm
ハイブリッドはキャップ式でボール後ろに変なバネが入ってないからガタガタしないし、
ボールがセラミックだからインクのノリがいいんだよな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/20(火) 20:55:52.39:3UGRPxxY
ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000114.000006581.html
サラサ マークオン
3月5日発売
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/20(火) 22:06:14.41:4wci5Feb
学生が喜びそう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/20(火) 22:11:59.35:rapTAswR
濡れた刷毛で字をなでる動画なんか見てしまうと、耐水性がいかに優れているか伝わりますね。
宛名書きにも最適でしょうね。
郵便物を出す際、先方に届く日に雨が降らなきゃ良いなという心配が無くなるし。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/20(火) 22:28:30.26:NM3SwzQ+
ハイブリッドの良さはバランス
だからきれいに字が書ける
あと個人的には、軸が細いのがいい
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/20(火) 23:44:41.25:BKQ7telo
最近はノック式ばかりでキャップ式が少ないな
ノック式はポケットに差しててもペン立てに立てててもいつの間にかペン先がで出てて
服やペンスタンドを汚すから好きじゃない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 00:27:25.86:MtLvfoLS

それの替芯サラサグランドかフィログラフィに入れて使うわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 04:33:50.01:d/fu8C/s
キャップ式はキャップしないと乾くからな
ノック式が実用になってるからわざわざキャップ式に戻る事は無いんだろうけど、
ゲルでボールが沈むあの感触はどうにかして欲しい。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 09:55:18.95:aTa+8Oss
万年筆のデシモみたいな機構(引っ込めると蓋されるノック式)で
キャップ式ペン先のノック式ボールペンとか試してみたいけど
そんな値段のボールペンに需要がなさすぎる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 10:42:00.52:pp+UC+wv
蛍光ペンのノック式はシャッターを採用しているから、100円代で作れないことはないんだろうけどな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 13:41:11.99:aTa+8Oss

そうなのか
メーカーも含め大多数がバネ式で満足してるってことかな〜
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 14:16:55.95:g1xUzH22
ノック部分が書いてる時にカチャカチャ鳴るのがいやでキャップ式ばっかり使っちゃうな
カチャカチャならないノック式ある?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/21(水) 14:25:34.21:TgOxTpYx
多色ボールペンと同じ機構のものであれば
大丈夫かと思われ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 17:28:05.17:MeiXyAF+
エナージェルインフリーのブルーブラック買ってきたけどなんかちゃっちく感じる
サファリに入れとくか
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 18:54:58.87:JKr+d76u
オレもインフリーのターコイズだけ確保してきた
明るめだけど視認性がよくて、いい色だね
文具店2店で見かけたけど、オレンジとターコイズのリフィルは既になくなってたよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 19:21:44.10:fgY2pr9Y

そう、インクの色は良かったんだけどねー
軸がちょっと、イマイチかなって
ターコイズもきれいだよね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 20:02:53.68:Mb1pKqaz
>850
サイドボタンやクリップで収納するタイプなら、ノック部分で保持してるから鳴らないはず
ダイソーの猫柄六角やスラーピィは芯が無くてもノックが戻るから、高級品ならテンション掛けてあるかもね
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/21(水) 22:40:24.59:db2ClX2s

ピュアモルト(ゲルインキ)やオートのオー、ラミー スイフト辺りだと、クリップを何かに挿しておけば、芯が出たままにならない。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 22:45:42.00:MtLvfoLS

芯だけ買ってきてフィログラのターコイズに入れればいいじゃない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 23:18:00.43:j5MTmf1b

安いやつだと
軸の横にあるボタンとかクリップ押したりしてペン先引っ込めるやつは
ペン先出してもノックボタンが固定してるのでカチャカチャしない
証券細字用とかパティントとか
値段が上がってくると
ペン先出してもノックボタンがバネでテンションかかってたりしてカチャカチャしない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/21(水) 23:59:09.59:MtLvfoLS

クリフターまじオススメ
パティントにクリフターの芯も可
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 00:05:39.68:Oav1vRoL
そういえばサラサここ最近やる気出してるな
単色でもカスタム系でも

ドライ、グランド、マークオン、セレクト
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 00:19:09.19:oZgj0kfH
蛍光ペン上から塗ってもにじまないのも出たみたいね
前からあるの?
まぁいらんけどw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 09:03:47.16:2LAT5HnG
サラサのビンテージカラーっていうのかレッドブラックというやつ
赤とは言えないけど黒でもない微妙な色、ああいうの公文書に使っていいの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 09:50:56.09
公文書は黒か青じゃないとダメじゃない?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 09:51:11.19:TjjeP+fN

公文書は黒か青。
レッドブラックが許容範囲内かどうかは受けとる人によると思うけど、
公文書と分かってるものにあえて微妙なインク色使う段階で社会性なしと思われるぞ。

公文書は書き直しも面倒なことが多いから、素直に黒青使っとけ。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/22(木) 10:10:23.93:LdJ9kLGu
役所の書類って「黒か青」と明記してるし
それ以外の色を使ったら書き直させられそうなイメージしかない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 12:33:25.07:Oav1vRoL
じゃダークブラウンもダメなんだね?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 12:59:54.65:TjjeP+fN

「黒か青」という日本語の意味が分かるなら、
ダークブラウンとやらが良いかどうかなんて、聞かなくてもわかるだろ?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/22(木) 13:16:13.25:VLycfGK9
サラサに限ったことではないがあれだけ多くの色のボールペン販売して売れるのかな
黒赤青以外の色買うの学生しかいないだろ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 13:46:23.79:oJvVfeI/
なんで黒か青なんだろうな
黒でいいじゃん
水色みたいなうっすいのを青だ!って主張されたりしないのかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 13:49:25.74:k8BjB7En
万年筆が主流だった時代は耐水性のあるインクといえば古典のブルーブラックだったからその名残でしょ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/22(木) 14:31:25.30:BUw0G5aJ

>耐水性のあるインクといえば古典のブルーブラック

そんなの使ってるやつ誰もいない(笑)
濡れたら終わりの水性染料インクだねw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 14:52:39.19:DA4igyzG

昔の話に何言ってんだ?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 15:10:27.99:56+4G31F

ちゃんと読め
>万年筆が主流だった時代
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/22(木) 18:34:10.98:/PJ9Y5Rh
そういやサラサドライの黒にも「公文書への使用はお勧めしません」と書いてあるが
耐水性がないからか。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/22(木) 20:20:28.18:dlY9KUwJ
公文書にどんな筆記具を使うか文書化された当時は耐候性なんて考えもしなかったんじゃない?
ボールペンor万年筆=パーマネントで、赤はアカンだろ、みたいな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 20:23:15.18:K+StM/QD
キャップ式はエナージェルとシグノか万年筆くらいだね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 20:41:59.04:f34QoGBl
公文書に使えるインクの基準はJISで定められてるから、それに合わなかったんじゃないかと予想
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 21:58:13.38:kfGUy3WR
ホームページのクリフター単色見たら黒と赤だけになっとる
カラフルなやつは名入れ専用になったみたいね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/22(木) 22:09:42.52:PqZ3TGWv
公文書関係はJIS準拠だと思う
顔料がちょっと入ってて、退色はするけど完全には消えないというラインのスラリは公文書対応だし

ゼブラは律儀に公文書対応か表示してるね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/23(金) 00:13:55.38:kVMO0ruI
サラサでも今度出るマークオンなら公文書問題なさそう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/23(金) 06:36:29.25:N4GV1j8h
サラサのライトブルーやミルクブルーでも公文書いけるのかな
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/23(金) 08:30:31.65:tiyPbn9g
ボールペンのインクに比べりゃ万年筆インクなんて水で完全に読めなくなるし
年数が経てば文字が薄くなってくるしこれでも公文書OKなんだよな
フリクションとか簡単に消せるもの以外は黒、青なら大抵のペンで役所からクレームはつかないだろ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/23(金) 08:52:49.08:Bt7STD7v
カラフルなインクを認めろとは言わないけど、
今時は手書きの原本ってそんな長期間保存してるのかな?

スキャンして原本破棄なら、保存性悪くても、
読みやすいインクなら実用上困らなそう。

まぁインク色の制限変わる前に、ペンタブ入力が普通になりそうだけどw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/23(金) 08:58:56.66:o+Kg45cL
フリクションと間違われるような色の薄いペンは避けた方がいいな
実際に擦って消えないことを確認する手間が増えるし
役所の人も神経質になってる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/23(金) 09:01:53.30:wgZOnjtD

30年くらいじゃなかったっけ?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/23(金) 09:28:52.83:X3mri6lL
まだフリクションは色でわかるが
三菱の消せるボールペンのほうが見た目で判断できないから厄介だ
担当者はどういう対策してんだろうな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/23(金) 10:17:11.17:zKZvAKQs
ノック式・ラバーグリップ・全身つや消しの黒ってのはありませんか?
プラチナと無印の安いのはグリップが惜しい・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/23(金) 11:36:45.54:1SlOpxSF
原本保管必要な書類はサラサ黒だな
水に浸してもびくともしないもん

メモとか自分用の身近な書類は日常的にエナージェル黒0.5使ってるわ
書きやすすぎる
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/23(金) 12:05:47.59:MgtT6TSo

これは
ttp://www.pilot.co.jp/products/images/bdgfb_80f_b.jpg
クリップ以外はほぼ黒やで
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/23(金) 12:06:50.15:MgtT6TSo
あ、軸上部は艶消しじゃねーやゴメンw
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/23(金) 18:04:14.76:21HH9qVq
アスクルオリジナルのジムノックはラバーグリップで全体黒のがあるんだけど
ただ…つや消しじゃないんだよね
ttp://askul.c.yimg.jp/ais/img/product/3L1/8464258_3L1.jpg
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/23(金) 21:58:39.89:kVMO0ruI

ダウンフォース又はダウンフォースRは?
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/downforce/
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/down_force_r/
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/23(金) 22:17:14.74:kVMO0ruI
あとはスラリエアーフィットグリップとか
ttp://www.zebra.co.jp/pro/surari_airft_gp/index.html
フォルティアとか
ttp://www.zebra.co.jp/pro/fortia/index.html
_ねん_くみ なまえ_____ [887] 2018/02/24(土) 09:06:19.13:CIQ0xujS
レスありがとう、現物確認してみます。
フラットな面なら黒いマスキングテープも使えるし・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/24(土) 10:04:49.44:rW5O5tqa
塗装しちゃえw
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/24(土) 10:17:12.51:T3IARIuJ
ジェルインクボールペンで一番売れてるのはサラサらしいな
中でも万年筆インクみたいな色のビンテージカラーが気に入ってる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 11:44:04.21:qqeRbRef
ビンテージカラー確かに(・∀・)イイ!!
本体も女子力高い感じでオシャレや
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 14:27:15.93:yFWMNweY
アクロボールMみたいにオッサン向けも出しとくれ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 15:27:09.26:UBWrp0yx
サクラクラフトラボの001のリフィルなんだけど、パイロットのBSRFかBPRFを指す方法無いかな?
オプトの書き心地が最強過ぎる
ボールペンリフィルアダプターって使える?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 16:51:23.03:FkF30aVh
ボールペン一通り買って試してみたが、ビクーニャだけはやめたそうがええな
ペン先にインクたまって大変なことになる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 17:12:20.39:yFWMNweY
だよねぇ
インク変わったって聞いたからFeelの0.5と0.7を試したけど相変わらずダマできまくり
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 17:14:53.75:Y4C+l3qI
黙れまたウンコするぞ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 19:51:53.45:iOgF73Aj

適齢期?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 20:12:10.39:qqeRbRef
ビクーニャ好きだけどなぁ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 20:15:52.35:2Z30UhZg
ビクニャンは変な名前になって生まれ変わったって本当ですか?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 20:16:05.16:hYzbfGca
エナージェルインフリー売ってないんだけど!
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/24(土) 20:36:19.12:QzIaQ6F3
ビクーニャの0.7mm、インク玉もほとんど出なくて綺麗に使い切った
気に入ったから替え芯のリフィル買って入れたら今度はインク玉出来まくり。
コメの前の方で言われているようにビクーニャは改良されてて
リフィルの方は改良前に作られたものだったのかもしれんな
でなきゃ単体でこれだけの差はないだろ。 全く別物だわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 20:39:19.50:OzUIXbLQ

ロフトにあったよ
替え芯も
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 20:40:10.86:hYKrHMs+
ビクーニャのだめなとこはダウンフォースに使えないうんこなとこ
だまできまくり糸引きすぎ

ローリー廃盤になったのは痛い。残り買い占めとこ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 22:05:51.36:GYbsSvhs
ぺんてるの芯の持ちは比較的いいけどビクーニャだけは3年ぐらいでかすれ始めるな。なんでなんだろ?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 23:15:10.09:iE0jSk2Y

>オプトの書き心地が最強過ぎる
同じ芯のパティント使っても書き心地最強?
芯をユニのSA-7Nに入れ替えたらどう?
違うならオプトの軸そのものを気に入っているって事になる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 23:21:30.67:v5FnXdcB
タイムラインほど良いボールペンはいまだに見当たらない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/24(土) 23:27:47.47:Hqbt+peh
オプトの今の芯が気に入ってるなら今のうちに買いだめしといた方がいいな
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/25(日) 00:05:12.06:ymALspgl
パワータンクの樹脂製の方のリフィルが使えるかっこいい軸って売ってないですかね?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/25(日) 02:15:57.53

つ AGELESS
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/25(日) 02:52:20.25:n6Mr/cgV

つCreema
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/25(日) 12:47:38.71:FZviqWdI

それってタイムラインの派生高級版?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/25(日) 12:48:11.41:FZviqWdI
ってかタイムラインって良いんだけど、見た目の割に高いんだよね
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/25(日) 21:49:54.39:tSo03lH1
仕事上、かなり急いで書かなくてはならないのですが、かすれるのは困ります。
あまり太すぎるのも困ります。
 0,5ぐらいの太さで、速記しても、
かすれない黒色または青色ボールペンは
ありますか?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/25(日) 21:55:21.47:smTGSxdS
普段どんなの使ってて掠れるの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/25(日) 22:14:01.74:++wfdwz3
サラサ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/25(日) 22:14:27.08:Kn6wz3FK

海外版かも
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/25(日) 22:15:32.68:+x6GkeD4

油性ならダウンフォースRにアクロインキかセロテープで調整したエマルジョンインキを使うのがオススメ
ジェルだと太いから掠れることはないとおもうのだが
ジェル0.5=油性1.3相当
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/25(日) 22:51:58.23:alzIPREN
ラフな書き方するならボール径が大きい方が有利じゃない?
つまり線幅のわりにボール経が小さいゲルは不利
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/25(日) 23:38:15.17:tSo03lH1

919です。ありがとうございます。
 普段は会社の安っぽい三菱の
キャップ付きボールペンです。
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/25(日) 23:42:49.39:tSo03lH1
、924 ありがとうございます。
参考になります。
書きなぐるように急いで書かなくては
いけないのですが、いまの安っぽいボールペンは、細いのは良いのですが、どうしてもかすれます。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/26(月) 00:29:51.28:JIPSODo1
プラチナとオートの油性ってすぐに干上がって書けなくなるな
最近のゼブラも油性が渇きやすくなったな
この3社の油性だけはダメだわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/26(月) 00:30:46.81:3zt+0/i1

まずは普通にジェットストリームかアクロボールを試してみては
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/26(月) 07:12:04.46:imhltXO/
ゼブラでもジムノックノーマルはいいよね
旧油性だし好きな人分かれそうだけどスタンダードな作り
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/26(月) 13:04:28.02:SF46SABv
とっても地味だが油性ボールペンならセーラーが一番。プロフェッショナルギアについてる4C 1.0は至高の書き味。使い捨てのフェアライン は0.7で至高の書き味。
でもなかなか売ってないのよね
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/26(月) 13:52:49.29:JIPSODo1
リバティーのグリップが加水分解で腐ってたのでNOBの
ゲルボールペンのグリップと交換したら結構いい感じ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/26(月) 19:18:18.80:GOppBsil
ttp://www.bic-japan.co.jp/superez/

これいいよ
ヌラヌラ出てくる
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/26(月) 21:17:46.92:Movqf1WQ
BICオレンジのEasy Glideとも違うのかな?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/26(月) 21:51:45.81:e3AQ11Vf
カスタムURUSHI
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/urushi/
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/27(火) 14:59:21.25:HqVFkWJ4

ありがとうございます。
さっそく、アクロボール0-5を買って来ました。
これは本当にすらすら書きやすいですね。
助かりました。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/27(火) 18:48:29.48:46K/b2Eg
春らしいミルキーパステルカラー3色とシックで深みのあるカラー6色
『ジェットストリーム 3色ボールペン/スタンダード』
ttps://www.mpuni.co.jp/news/pressrelease/detail/20180217154427.html
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/27(火) 20:56:49.59:WX/DCi8N

グリップ黒じゃなかったらめちゃカッコ良さそう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/27(火) 21:21:59.35:5nuuDEHd

パステルカラーは病院で使ってるペンぽいな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/27(火) 23:01:43.54:ilU/DJG1

フリクション、パーカーIMと来て今度はアクロボールMのパクリかよ
せめて軸色とインク色を合わせるぐらいの意地を見せてほしかった
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 01:12:10.16:sEL1p8Vk
軸色とインク色合わせるとサラサビンテージのパクリになってしまう
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 01:18:31.66:LAVg1Xc7

他の軸には入るかな?
軸がちょっと好みじゃない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 02:36:34.16:4OwLH1Vc

新製品かと思ったら2012年発売じゃん
もう売ってないだろ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 08:28:27.91:HQNtLNRd

この前セブンイレブンで買ったよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 10:03:56.45:yEBuArYZ
パーカー互換のジェットストリームプライム買ったけど、適度に重みがあっていいなこれ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/28(水) 11:12:30.48:VrX8LgXV
昔のボールペンはまずいらない紙に試し書きをしないと書けなかったが
最近のボールペンは安いものでも試し書き不要でインクが出るな
ジェスト以降のやつは
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 11:22:32.86:RWKftHzh

今さら何言ってるの?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 11:27:11.75:jKIB4mXX
普通の人の感覚はそんなもんだろ
ボールペンなんてその辺で配ってるし
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 12:02:02.18:RWKftHzh
その辺で配っているボールペンも質が落ちているからなぁ
もはやとんでもない中国製だもの
数年前までは証券会社から、パーカーのアーバンもらったりしてたのになぁ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 12:08:57.90:McK6abxr
大学で仕事したときにもらった粗品がステッドラーのアヴァンギャルドだったのはちょっと嬉しかった。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 12:13:06.63:jKIB4mXX

ショボいとこは中国白軸の場合もあるけどゼブラのノック式とかレックスグリップとかスラリとかよく配ってるじゃん
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/28(水) 12:40:22.87:cXj5TVZv
クロスとか高給ボールペン以外は百均で売ってるもので十分だ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 20:03:37.01:ghkHB9nk
そう言うのってガシガシ使うから100円レベルじゃ不安だわ
4桁はオーバーだけど・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 20:05:01.72:+U+poeoq
医療関係に薬品会社から配られる粗品はゼブラ、三菱、パイロットの多色ボールペンの
旧油性だな。さすがに使わない物に名入れしても宣伝効果は無いからなんだろうな
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/02/28(水) 20:33:44.60:yzAeBjlD
ポンタールのボールペンもらったことある
でもノベルティ用として名入りペン作りませんか、って宣伝DMは
たいてい中華製の一見豪華ペンだぜ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/02/28(水) 23:16:20.76:sEL1p8Vk
クロネコヤマトはパティント
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/01(木) 03:05:57.67:fkW/XApa
ttp://www.pilot.co.jp/information/01/2018/02/27/post_124.html
これはどっちが勝ったんや?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/01(木) 06:38:04.92:79w13fSj
ふーん
まあ、三菱の勝ちじゃないの
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/01(木) 07:43:15.16:DShWoFLg
ライセンス料払う事になったのかな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/01(木) 10:06:26.24:dIPWrRjm

いつも通う医院の先生は手書きのカルテにその手のボールペンで書いてるわ.
名無し [sage] 2018/03/01(木) 13:51:15.41:mi9P2QQx
名入れ多色はクリップオンマルチのイメージ(笑)
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/01(木) 17:31:23.10:0XAukday
平成30年(2018年) 2月27日
各位
株式会社パイロットコーポレーション

当社の摩擦熱変色性筆記具特許に基づく仮処分申立てについて(和解成立)
既にご報告しておりますとおり、当社及びパイロットインキ株式会社は、摩擦熱変色性
筆記具に関する特許第4312987号等に基づき、三菱鉛筆株式会社および三菱鉛筆
東京販売株式会社に対し、uni-ball R:Eの販売停止を求める仮処分を東京地方裁判所
に申し立てておりました。
 その後、同仮処分手続内において和解に向けた話合いを続けておりましたところ、
平成30年2月14日付けにて和解が成立しましたので、上記仮処分の手続はいずれも
終了する運びとなりました。
 当社としては、引き続き他者に対して当社の知的財産権を尊重するよう求めていくと
共に、他者の知的財産権を尊重していく所存でおります。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/01(木) 17:32:59.12:0XAukday
2018 年 2 月 28 日
三菱鉛筆株式会社

和解による仮処分申立事件の解決に関するお知らせ

 当社及び三菱鉛筆東京販売株式会社に対して、株式会社パイロットコーポレーション及
びパイロットインキ株式会社が、東京地方裁判所において特許権(特許第 4312987 号等)
に基づき、当社の製造販売する摩擦熱変色性筆記具「uni-ball R:E(ユニボール アールイ
ー)」の販売停止を求めた仮処分申立事件について、2018 年 2 月 14 日に和解により
解決いたしましたのでお知らせいたします。なお、和解内容については、両社の守秘事項
となっておりますが、当社の主張が正当に評価されたものと考えております。

 当社及び三菱鉛筆グループは、引き続き「uni-ball R:E」の製造・販売を継続してまい
ります。お客様には、今後も「uni-ball R:E」をご愛顧いただきますようお願い申し上げ
ます。我々は、今後もお客様に満足いただける商品を開発し続け、製造・販売してま
いります。


UNIからは勝利宣言が出たな
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/03/01(木) 17:46:04.52:lIQqObMP
ファントムはどうなった?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/03/01(木) 17:48:50.90:XbolsSrX
廃番になったろ。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/01(木) 17:52:57.60:E7Fp5lBt
販売差し止めは免れたとはいえ悪いイメージがついてしまった
OKB48ではまさかの最下位で文具好きにNOを突き付けられた形

ttps://www.mpuni.co.jp/special/uniballRE/rakugaki/index.html
らくがきグランプリなるキャンペーンで普及なるか
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/01(木) 19:49:40.33:oZ8oqCf8
R:E好きもいるよ…(ひっそり)
敗訴に備えてリフィル買いだめしてたよ
販売継続でひと安心
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/01(木) 19:59:04.56:yVJwxBG6

どの辺が好みなの?
自分消せるボールペンは使わないけど興味があります
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/01(木) 21:11:35.15:oZ8oqCf8

油性水性染料顔料、いろんなボールペンの中でなぜか一番R:Eの書き味が好みで…
フリクションと同じくほとんどの紙で裏抜けしないので、薄い用紙での筆記にも便利
あと、世間で批判されてる要素は自分にとっては魅力的な長所
「色が薄い!」 →万年筆インク並みに濃淡が出て味がある
「ローズレッド?こんな色赤じゃねーわ」 →絶妙にかわいい薄桃色
※コバルトブルーは鮮やか、かつ目に優しい感じの青色でおすすめです
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/02(金) 08:00:57.01:LpFlc5fK
和解内容が秘密ということは負けた側にとんでもなく不利な内容になってんの?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/03/02(金) 10:01:34.47:7pD3NFpv
三菱のお知らせ、まるで勝利宣言だな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/02(金) 10:07:48.92:4vR6t8Uc
ボールペン総合 21
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1519952852/
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/02(金) 14:17:24.37:NakK5IJQ

和解内容が表に出ないってことで空威張りなのかも




ってことはないか
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/02(金) 16:35:16.20:cjpyeBgZ
>和解内容については、両社の守秘事項となっておりますが、当社の主張が正当に評価されたものと考えております。

こんな嫌らしい一文を付け足さなきゃいいのに…
三菱見損なったわ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/02(金) 16:56:56.56:rkX6D9oC
その程度のコメントなんて他の裁判でも大して珍しいものじゃないだろうに……
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/02(金) 16:57:51.67:3yiC2Awf
ぼくこういうの嫌い
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/03/02(金) 19:50:14.19:kyqj1NRI
パイロットと三菱鉛筆、会社の規模はどっちがおおきいんだ
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/03/02(金) 20:35:46.71:W5HK1nrE
ようするにREのインクは濃くできないんだよ 三菱はその程度のメーカー
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/02(金) 21:14:34.02:gsU09sG6


へえ、書き味と色かぁ
普段ブルー専門だから試してみよっ
どうもありがとう!
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/02(金) 22:21:47.26:IZvLJQoB
ここボールペンスレだからあれだけどフリクションマーカーは色が汚いのどうにかして欲しい
ボールペンは割と綺麗なだけに残念
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/02(金) 23:55:45.31:Vjdv0cIE
せっかくのゲルなのに漆黒が出せないなんて・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/03(土) 03:18:25.38:R7geCunQ
エナージェルのターコイズ売り切れてた
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/03(土) 05:02:50.70:lGRUBLW2
エナージェルに拘らずSARASAでいいんじゃね?
SARASAなら10本セットで600円ぐらいで売ってるとこもある。
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/03(土) 07:29:16.73:oxNPn9Nv
サラサのほうがいいね
エナージェルは乾きがいいだけ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/03(土) 08:58:00.64:RIdnywmQ
サラサドライを買ってみたけど、普通のサラサとの違いがわからないくらい、乾きがイマイチだった・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/03(土) 11:58:32.55:cnzB76Wz
サラサも色々出過ぎて訳分かんなくなってるな
ただでさえ色数x径だけで圧倒されるのに
スタディにドライにマークオン?
プレフィール、セレクト、3、4、マルチ
替芯買いに来る客の相手をする店員が不憫でならない
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/03(土) 13:23:43.25:CI8fdA1B
新製品がいっぱい出ると買う側は楽しいけど
お店はディスプレイが場所とって大変だろうなってときどき思う
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/03/03(土) 13:45:23.99:/RzTchc8
ジェットコースターストリーム
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/03/03(土) 13:52:37.01:SgsqFMYs
ボールペンってちょっと興味持ったらあっという間に数が増えるな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/03(土) 14:07:50.53:cnzB76Wz
廃番になった途端10本単位で増える
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/03/03(土) 20:27:53.96:/zVj0YSh
プラチナ・オレーヌボールペンってどうなの
あまり見ないけど
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/04(日) 01:57:39.69:FJkEbp+Q
せっかくなのでサラサグランドにマークオンの替芯入れる予定
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/04(日) 06:53:23.97:YWpDoEp3
ゲル軸用の最近のお気に入りは、ラミーのスイフト
純正芯は水性ローラーボールでぶっとくていいんだけど、ジュースアップの芯を入れると激細のくせに、なめらかに書けるので最高
この手の軸にしては珍しくバインダークリップもどきなので、胸ポケットへのおさまりもいいよ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/04(日) 23:44:09.91:6+/FH3Jq
サラサマークオン試してきたけど黒がシグノやローリーみたいな顔料100%のチャコールグレーに見えたのは気のせい?
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/04(日) 23:47:37.50:6+/FH3Jq
あと青の試筆サンプルが無かったんだけど顔料100%だとするとコバルトブルーに近くなっちゃうのかな?
_ねん_くみ なまえ_____ [] 2018/03/05(月) 12:43:35.79:V1mDfdVQ

先週の浅見光彦がオレーヌのボールペン使っていたな
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/05(月) 14:29:40.47:LCyJRc34
シャープペンシルの芯が折れないからオレーヌなのに(多分)
オレーヌボールペンとは一体・・・
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/05(月) 15:30:51.51:hpbo7fX/
クリップがオレーヌ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/05(月) 17:43:51.25:80RFTuSQ
うめ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/05(月) 17:44:11.18:80RFTuSQ
うめ
_ねん_くみ なまえ_____ [sage] 2018/03/05(月) 17:44:31.51:80RFTuSQ
梅干し
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