前スレ
電卓について語るスレ その4
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1465107140/
今度はID付き
そんな盛り上がってるスレてはないのに、ちょっとスレ立てが食い気味(先走ってる)
最近、伸びが早いし、前スレも33しか残っていない
それほど早くもないのでは？
早めに立てるのが無難。
そもそも2chの基本ルールとして950を超えたら次立てることになっている。
>今度はID付き
反対。過疎スレにID不要
>1 を見た時点でそう思った訳だが、(板のデフォルト状態で)スレ立てすると、>1 のみIDが付くようだ(現時点で生存している前スレと同様。更に過去の場合は条件が異なるようだ)
>早めに立てるのが無難。
スレによって事情は違ってくると思う
最近たまたま前スレで超停滞状態がないだけで…
早く立て過ぎると、過疎過ぎてスレ落ちする事も多々ある訳で(板にもよる)…。勢いのあるスレだと気にする必要がない事だろうが。
シームレス(つなぎ目がない)な移行が最善だと(ry
引き続きマターリといきましょう。
電卓について語るスレ
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1016898094/
電卓について語るスレ その2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138100789/
電卓について語るスレ その3
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1222677578/
電卓について語るスレ その4
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電卓について語るスレ その5
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1506175428/
関連するかもしれないスレ
【電卓】 電子式卓上計算機 10 【calculator】
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/exam/1439186163/
(会計全般試験 板)
カシオ
ttp://jump.5ch.net/?http://casio.jp/dentaku/ シャープ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/calc/index.html キヤノン
ttp://jump.5ch.net/?http://cweb.canon.jp/calc/index.html シチズン・システムズ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.citizen-systems.co.jp/electronic/calculator/index.html アスカ（ASMIX）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asmix.co.jp/iteminfo-cat/calculator/ アデッソ（ADESSO）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.e-adesso.co.jp/item/index.php オーロラ（AURORA）
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ttp://jump.5ch.net/?https://www.casio.com/products/calculators Sharp Global
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp-world.com/products/calculators/ ●その他
電卓博物館
ttp://jump.5ch.net/?http://www.dentaku-museum.com/ >
>実務電卓がいいのは当たり前として、
>安いのに使ってみたらこれいいやん！みたいな電卓はないのかな？
そんな都合の良いものはないでしょw
仕事できないけど憎めない感じの美人電卓教えて！！
DS-3DB、DS-2DB、DS-20DBも3キーロールオーバー何だけどねえ
CS-2128みたいな、そんな感じの現在版とかないのかな？
それって安かったの？
DS-3DBは過剰スペックだから注目されないのかな？
14桁なんて電卓で必要ないような
Canon HS-1220TUG は格安実務電卓として有名では？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0006M0C0A/ 確かに安い。
キヤノンは安い電卓しか作らない印象が（プリンター電卓除く）
KS-2200TGとかBS-2200TGは4000円越えるけど評判悪すぎて数に入らないというか
残念なことにS100のTAX+ボタンが凹んでいた（一応動くけど）。
S100BUは完全な状態で触れた。
キータッチはいいですね。
カシオの上位実務電卓に多いフワッとしたキーは正直イマイチ。
その代わりS100のキーは多少音が出るのも事実。
しかし、3万円で時間計算、日付計算ができないのはちょっと。
電池蓋もないし、値段と内容は完全に見合っていない。
アルミ筐体に3万円出せるかどうかだけの機種。
あと４台。
サブ機として買い？
それともDBに買い換えして、今使ってるのを予備機にする？
買わなく良かったって感じかな？
そういうことになります
キータッチもいいし、見た目も良いので、不足なところがあるのはあまりにももったいないし、悲しいですね
そうか？
というか、こんなもん何台売る気だよ。
いい加減引っ込めろって感じ。
S100が売れないからアルミボディを流用してS100BUを作ったのでは？
使える道具としての電卓として欲しかった。
JS-20WKのブラックみたいなのとか、昔の人気機種をプレミアム販売とかね。
そうすれば実用性は上がる
名前はS110とかに決定
黒だと売れないものが青にすると売れるということですか？
S100買ったコレクターみたいな人がS100BUも買うんだよ
その方が確実に売れそうw
PCのキーボードより優秀!? カシオのプレミアム電卓を衝動買い
ttp://jump.5ch.net/?https://www.google.co.jp/amp/ascii.jp/elem/000/001/067/1067964/amp/ 裏蓋を開けた写真ならここにあるけど？
完全分解は見たことがないな
ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/001/067/1067983/img.html ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/001/067/1067964/ S100は充電なんかできないよw
CR2025とか言うリチウムボタン乾電池だし
おそらくは筐体の加工が難しかったとか、電池ブタで筐体の見た目が悪くなるとかでは？
裏面のほとんどがゴムばりなので付ける場所がなかったのもあるかと
電池フタを何で作るのかも問題。アルミ？プラスチック？
アルミなら確実にコストは増大する。
ちょっと穴あけたくらいで
どのくらいのコストだというのか
てか、またS100かよ
ま、ツッコミどころ満載だもんなw
JSシリーズで加算器式のを販売してほしいな。
レジは加算機式で、プリンター付き電卓は加算機式が生き残っているが、通常電卓では生き返る気がしない。
何年か前にキヤノンが加算機/算式を切り替えられるのを出したがもうない。
簿記の学校向け電卓では[AC]と[C]の位置が入れ替えられている
小手先の変更にもほどがあるなw
ttp://jump.5ch.net/?https://casio.jp/dentaku/products/AZ-26S/ 0の上を+/-にすればいいものを
せめてCか#12384;と救われる人が増えるよね。
S100はアイデア先行すぎるからなあ
アルミ筐体格好いい！、キータッチ最高！、液晶見やすいぜ！、裏面はゴムを全面的に貼っているぜ！
これなら高くできるぜ！
その反面、日付、時間計算できない、電池蓋ないなどの基本的なところがおろそかになった。
電卓の実用性を忘れてしまった電卓。
いまあったら3台まとめ買いするんだけど。
（5＋8）ﾗ15＋（8＋6）ﾗ（15＋17）�Q
みたいな式を計算しようとすると、なんだか大変な事になる。
一般の計算に拡張しようと思うとRPNになる。
加算器方式の電卓って加算以外はオマケだからなあ
RPNも存続が厳しいからなあ
金融電卓HP 12cシリーズで何とか生き残っているだけ
HP-35sは失敗作だし、HP PrimeはRPNに制限がある
RPNや加算器方式は消えていく運命だろう
これ？
ttps://pbs.twimg.com/media/C-Tzog1UMAAocVk.jpg ttp://jump.5ch.net/?http://jocee.jp/user/03040/21895b239c8e04641364 メルカリで売るときに手数料の10％を売りたい金額から計算したりとかで使った。
消費税とかで％が一般的になっから、この計算方法はややこしい。
【中吉】Slot
🌸🎴👻
💰💰💣
🍒😜🌸
Win!! 4 pts.(LA: 0.78, 0.91, 0.83)
店内で触った感じは、キーが大き過ぎて使いづらい気がする(キー自体がデカいし、その為キー間隔が広い)。
ネタにはなるんじゃない？(出オチだけど)
A4サイズ電卓
ソーラー＆LR1130(テスト電池付き・交換可)
液晶部角度調整可
8桁
筐体色：青/緑/橙
ボタン色：白，文字色：黒
これで何年くらい戦えるかな！？
キー配置はDS系の方がいいよねえ
ただしまとまっていることと使いやすいことは別で、指を動かす範囲は大きくなるし、本体も大きくて邪魔になるので、幅11cmタイプの方が人気がある。
転記する時に戸惑う。ドキドキ
繰り返しするときは便利なのも確か
いやいや、キー1個で消費税計算できるんじゃない？
って事です、無いよりはある方がいいですが。
ここはカシオの方が良い。
CE Clear Entry
C Clear
シャープの [CA] はメモリも含めて完全にご破算するためにある。
もし [Clear] キーがメモリをクリアせず、 [RM/CM] 兼用キーだと、 [RM/CM] [RM/CM] [Clear] と3回もキーを押さないとご破算ができない。
メモリをクリアしない [C] キーもあるので問題はない。
EL-N942などは [CA] [C] [CE] とクリアキーが3つもあるので（[CM] キーを入れれば4つ）全く問題ない。
メモリクリアは簡単だとしてもクリアキーが3つあるとか煩雑な気がする
消すのも大変やん。
AC（メモりー残す）
C
ゴハサン（まっさらに消える）
と
MC
以上はいるよね。
シャープの [CA] [C] [CE] の役割は明確なので全く問題ないと思うが？
シャープの [CA] は新しい計算を始める際にこのキー一つでメモリもGTも含めすべてご破算にするキーで（消費税率は当然クリアされない）、それで困る場合には押してはいけない。
この [CA] があるためにシャープの [C] はGTをクリアしない。
カシオにはシャープの [CA] に当たるキーがないので、 [AC] はGTをクリアしてしまう。
ご破算のたびにメモリクリア、GTクリア、 [AC] とやるのでは面倒でかなわないからだ。
しかしそのためにGTが簡単に消えてしまう。
カシオを使う人は [AC] でメモリが消えないことを利点のように言うが、GTが消えることについては決して言わない。
カシオは電卓業界の悪ってことかい？
道具としての電卓、極めたいです。
Canon の CI は何なのだろう？
クリアじゃない？
キヤノンの場合、CIとCが別になっているのでありえん。
シャープにも問題はあるよ
ラウンドスイッチに切上げがない機種が多すぎる
カシオも一緒
Canon HS-1220TSGは安くて切上げがある例外的な存在。
Canonがやっている以上、他社は上位機種との差別化のために切上げをわざと外しているかと。
クリアインプット。CEみたいなもん。
ところがJS-20DBみたいな高価な機種でも切上げがなかったりする。
切上げなんてそうそう使わないってことかと。
切り上げが無いのか。
ND-26が最強なのかな？
カシオのJS系の電卓は高級機でも切上げがない
客に値段を説明したとき分数出て焦ったw
設定で小数出すように変更できる。
満点の電卓ってなかなか無いですね。
CASIOだとDS系とツイン液晶電卓以外は切り上げがない。
SHARPもCS系以外は切上げがない。CS系でもCS-2135Lみたいに切上げできないのもあるが。
CanonはHS-1220TUG、HS-1220TSG、KS-1220TU、HS-1201Tみたいな安い機種でも切り上げに対応していて好印象。
その代わりCanonの高級機KS-2200TGとBS-2200TGの評判が死ぬほど悪いが。
ところで「nifty教えて広場」でこんなものを見つけた。
ttp://jump.5ch.net/?https://oshiete1.nifty.com/qa9309680.html ASPOH
「切り上げの出来ない電卓を見たことがありません。ほとんどに電卓にラウンドセレクターがついています。」
ASPOHとか言う奴はこういったウソをよく平気で書けるものだ。
安い機種に切上げを搭載しているキヤノンが特殊
次の客来る前にいじって小数点出せたw
教えてだろうと知恵袋だろうとこの種のところには嘘を平気で書く奴がごく普通にいる。
[S←→D]キーで小数と分数の変換は簡単にできる。
設定を無理に変える必要はない。
感謝
でけたー♡
多分、切り上げと四捨五入を勘違いしてるんじゃないかと思う。
説明書読めよw
切り上げと四捨五入は小学生でも違いがわかるはずだが
でも、切り上げと四捨五入を誤解しているとしたら、ついてないのを見たことがない。っていうのが納得できる。
まあ、目の前で言ってたら「それ、四捨五入だよ！」と言ってあげられるけどね。
確かにつじつまは合うよね
mu とか意味わかんないけれど、100 MUで108とかになるから、消費税の計算できるのだけはわかった。
％の親戚みたいなものかな？
マークアップだね。原価に○%乗せたら、売価は幾ら？とかの計算ができる。私の電卓は、税込、税抜ボタンがあるので消費税の計算は楽だわぁ。仕事柄、大変重宝している。
ここって説明書読まない人が多いのかねえ
関数電卓とかグラフ電卓系のスレッドだとありえんわ
説明書が読みにくいかな。
関数電卓みたいに冊子形式だと見やすいかも。
は冊子形式でも読んでいない
よく読めはそれと別の話
シャープもキヤノンも勢いないし
CASIO S100とS100BU はクソだー
CASIO S100とS100BU はクソだー
説明書の説明が酷くて読む気がしないってのもあるかも。
SHARP EL-VN82の説明書なんてCE/CとCAの違いすらまともに説明していない。
後のキーは、業務とかで使う人くらいしか利用しないかも。
メモリー、GT、％、レート換算、時間計算、日付計算
こういう機能はほとんどの人は使っていないのかな？
メモリーを使わないというのは信じられないのだが、実際に使ったことがない人は多いらしい。
GTは必要なときしか使わないものだし、%は100倍すれば済むし、日付や時間計算は電卓を使おうと思わない人も多いだろう。
あとは、小口現金の金種別計算でもメモリー便利だなって。
レジは、あれだ、あのメモリの付いたトレイみたいなのに並べて数えて、最後にたすくらい。
いちいち、MR －数字っていう動作が少なくて済むっていうのには驚いたし、なんで関数電卓で出来ないのか不思議だった。
メモリーはRM/CM兼用キーだと使いにくいせいもあるだろうが（そういう機種が多い）、動作は特に複雑でもないので、単に使ってみる気があるかどうかの問題だと思う。
関数電卓だと変数に入れてしまえばいいから必要ないと思うが。
しかし事務電卓で定数計算が使えるかどうかはかなり大きな効率の違いとなる。
定数計算はメモリーと違ってわかりにくいので、取説に書いてなければ使えるようにならなくて当たり前だ。
カシオめ！（古いから？）
ttp://jump.5ch.net/?http://support.casio.jp/manuallist.php?cid=004 >それと関数電卓には出来ない定数計算？っていうのが出来るのがすごい。
関数電卓でも標準入力方式（実務電卓と同じ方式）のものなら可能
Canon F-605Gは定数計算可能
ただし、標準入力方式の関数電卓は減ってきている
自然表示の関数電卓の場合、の言うように変数に入れればいいだけ
そもそも関数電卓は一般電卓のように単純な計算を素早くするものではない
複雑な計算をじっくりと行うもの
10年前の電卓だからもう保守されないのかねえ
安い機種じゃなくて？
JF-120GTは安い実務電卓としては良い電卓
もっと丁寧に扱えないものかと
安い機種じゃなくてもです。
それだけ使える場面が多く、しかも案外ハードルが高い。
カシオの電卓では [+] [-] [ﾗ] [ のいずれかのキーを2度押しすると "K" マークが点灯し、演算と演算数が記憶され、定数計算モードとなる。
定数計算モードにならない限り定数計算はしない。
たとえば [2] [ [ と押すと "K" マークが点灯し "" が記憶され、次いで [1] [=] と押すと "1" が計算されて 0.5, [2] [=] と押すと "2" が計算されて 1. となる。
注意すべきは [2] [ [ [1] [=] は "1" を計算しているのであって、 "2" ではないことである。
シャープなどカシオ以外の電卓では2度押しの必要はなく、 [+] [-] [ では演算と演算数が自動的に記憶される。
ただし [ﾗ] に限って演算数ではなく被演算数が記憶される。
カシオと同じ例では [1] [�| [2] [=] と押せば "1�Q" が計算され 0.5 と表示されるとともに "�Q" が記憶され、次いで [2] [=] と押すと "2�Q" が計算され 1. となる。
こちらは乗算だけ記憶される側が異なるのに注意する必要がある。
もしかしてKS-2200TGとBS-2200TGのこと？
あれは評判悪過ぎて説明書を隠しているだけかと
シャープ方式の定数計算は難しいよなあ
何かの計算をした時点で必ず定数が決定するので、操作ミスで意識しないうちに定数計算してしまう可能性がある
そう言えば事務電卓(=実務電卓？)の定義って何なのだろう
小数点スイッチが付いていれば事務電卓？
そうは思いませんね。
誤操作をすればそれなりの結果が生じるものだが、シャープ系（カシオ以外）では [+] [-] [余 [ キーに関しては何度押しても構わない。
[+] を押すべきところを間違って [-] を押してしまった場合、単純に [+] を押し直せば良い。
何度押しても構わないので、もしも間違っていなくても、怪しいと思ったらとにかく正しいキーを押し直せば良い。
しかしカシオでは [+] [-] [ﾗ] [ のいずれか同じキーを連続で偶数回押すと定数計算モードになってしまい、しかもそうなると被演算数と演算数が入れ替わってしまうので、 [-] や [ では結果が違ってしまう可能性がある。
いちいち表示器の "K" を見て定数計算モードになっていないことを確かめるか、一度わざと [+] [-] [ﾗ] [�| で間違ったキーを押して、それから正しいキーを押し直すといったことが必要になる。
文字も見やすいし、キータッチも悪くないし、メモリーもMR MC分かれてて、ルートもあって10桁のタイプもあるから1000円くらいの安いの買うならもう少し奮発して、JF-120GTかDF-120GT買ったら困らないよね。
の言うことも間違いではないでしょうよ
結局は一長一短ですから
明確な分類はないのでしょうね
シャープに言わせるとこれも実務電卓らしいしw
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/calc/lineup/handy.html (シャキーン！)
そうだね、あれ便利だもんね。
知らない時は、何に使うのか疑問だった。
カード型の電卓ってまだ販売されてたんだ！
システム手帳に挟んでおくのに欲しかったんだよね、早速調べてみますね！
と言っても厚さ3mmだけどなー
ttp://jump.5ch.net/?http://www.dentaku-museum.com/calc/calc/2-casio/8-casiocard/casio.html#solar 昔は0.8mmだったんだよね
薄すぎて強度に問題があったらしいけど
薄すぎて、すぐに折れ曲がって壊れそうですね。
でもすごい技術。
0.8mmはやりすぎだよねw
技術デモの意味もあったんだろうけど。
それで電池内蔵の極薄カード電卓も作られたが、電池のところだけぷっくり厚くなっているのであまり意味がなかった。
電池自体の厚さが1.6mmくらいあったからだ（1.2mmの電池が当時あったかどうか忘れた）。
それはともかく、CR1216のような電池はこのようなところに使うためのもの。
そのようなカード電卓はここにありますか？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.dentaku-museum.com/calc/calc/2-casio/8-casiocard/casio.html#solar リンク先はこっちの方が良かったかも
ttp://jump.5ch.net/?http://www.dentaku-museum.com/calc/calc/2-casio/8-casiocard/casio.html 3000円超えたら高級機だし
シャープとキヤノンは4,000円代までの高級機しか出していないけど
カシオの本格実務電卓はほとんどが6,000円超
それでも昔のことを考えると安い
薄い電卓？カード型じゃなくて？
そのカード電卓が生産終了したらカード電卓は地上から消滅する
がっつり計算するとかじゃないと電卓使わなくなってきてるよね。
使いにくいけど常に携帯できてちょっと計算するだけなら十分
だからカード電卓は消えるだろう
オートパワーオフが無いから電源が供給され続ける限り、0 か演算結果も表示され続ける
オートパワーオフに意味が無いからなw
てか暗くなっても電池が切れないのならそもそもバックアップ電池はいらない。
よく、布団の中で電卓光らせて遊んでた。
単三がすぐ切れて親に怒られたよ。
>実務電卓の説明書って、ほとんど書いてる事が同じっぽいし、四則計算が出来たらいいって感じだからね。
>後のキーは、業務とかで使う人くらいしか利用しないかも。
確かにシャープの電卓を使っている人でもCE,C,CAの区別してなくてCAだけ使っている人は多そう。
メモリーもGTも使わないならCAだけで使えなくはない。
ttp://jump.5ch.net/?http://calculator-cafe.com/calculators/Canon_HS-1220TSG/HS-1220TSG.html このページを見て Canon HS-1220TSG が気になってきた。
携帯性は良くないらしいけど家で使うなら良さそう。
RM/RC がそれぞれ独立していたら活躍するのになって思う。
メモリーの入れ替えってすごい便利だもんね。
EL-S452-X（2014年発売）やEL-VN82（2014年発売）みたいに新しく設計された電卓だと安い電卓でもRM/CMはちゃんと分かれているよね。
SHARP EL-S452-X
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/calc/products/els452x_overview.html SHARP EL-VN82
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/calc/products/elvn82_overview.html CASIO SL-310A-N（2010年発売）みたいな1000円未満の電卓でも分かれている。
ttp://jump.5ch.net/?https://casio.jp/dentaku/products/SL-310A/ これからは安い電卓でもRM/CMが分離したものが増えていくのではないかと。
新しいから分かれているわけではないと思うが
ならばなぜ？
実務系も、MR MC GT √ は独立してキーを設置しておいてほしい。
なぜなら、便利だから。
VN82は将来、名機とか言われそうな感じがする。
これかな？
ttp://jump.5ch.net/?https://casio.jp/dentaku/products/SL-300C-YG/ そうなの？
EL-VN82はナイスサイズに似た大きさなのにRMとCMが分かれているし、
見た目も作りも悪くない。
しかし、特徴に欠けるというか、特筆することもないんだよねえ。
記念モデルといっても要するに外観デザインを変えて出したモデル
3ボタンではCだけが赤いボタンなので、クリアは本来Cでするつもりでできているのだと思うが、2ボタンでそれをするにはC.CEを2度押ししなければならない。
しかもC.CEのすぐ上にCAがあったりすると、C.CEを2度押しするより普通はCAを押してしまうのではなかろうか？
CAとC.CEよりC.CAとCEの方がいいような気がするのだが、CAが一度でできないとそんなに困るのだろうか？
C.CAを連打すると全部消えてしまうからかと
詳しく
キヤノンの現行の高級電卓はなんでかまとめられとるね
ttp://jump.5ch.net/?http://cweb.canon.jp/calc/lineup/design/pro-lite/face.html カシオ方式になってしまうような
Slot
🍒🎰😜
😜🌸👻
🌸🎴💣
Win!! 4 pts.(LA: 2.00, 2.00, 1.89)
KS-2200TG
ttp://jump.5ch.net/?http://cweb.canon.jp/calc/lineup/pro/ks/face.html BS-2200TG
ttp://jump.5ch.net/?http://cweb.canon.jp/calc/lineup/pro/bs/face.html 高級電卓なのにRMとCMが一つになっているって酷い
説明書の検索をするときは外さないといけないんだよなあ
なんなんだろ？
全部同じ包装だとどれもこれも同じ記号が付くことになる
-Xって梱包なの？だとしたら機種そのものは表していないので説明書には書いていないのか。
同意。一つにする機種はなくなるべき。
とはいえ使えない場面もあるし、いちいちこんな面倒な操作をしたくはないだろう。
なるほど演算子で区切って結果を温存するのかw
しかし、それは酷い操作ですね
使えない場面ってあるの？
定数計算中にこんなことをすれば定数計算がクリアされてしまう。
ちょっと救われた。
なるほど。
こんな操作を毎回やっていたら操作ミスしそうだ
有能！！
感謝します！
Canon HS-1220TSGでやってみたけどできた！
しかし、どうしてもその操作が必要なときの最後の手段
操作ミスするとアボーンしてしまうので、メモした方がマシだったになりかねない
3辺から三角形の面積計算するときに、いちいち紙にメモしながら計算していたのが、流れ良く計算出来るようになった。
流れの良い操作とは思えないがw
それでもメモよりはマシ？
こちらの方が間違いが少ないと思う。
[RM·CM] は３回以上なら何度押してもいい。
[+] [RM·CM] [RM·CM] [RM·CM] [M+]
s＝a+b+c＝ (GTに記憶)
そのまま
- a M+
GT - b ﾗ MRC MRC M+
GT - c ﾗ MRC ﾗ GT
＝ √
で計算できる。
Canon HS-1220TSGだとその方法は使えなかった。
3回 [RM·CM]を押してもRMした時の値が表示されるので
M+するとメモリーにRMした値を加算するだけになる
そこまでするなら自然表示の関数電卓の方が楽では？
裏技的な方法は機種によって使えないからねえ
細かい動きの違いがどうしてもある
関数電卓は小さくて、効率が非常に悪いよ。
なんていうか、うちの会社だといちいち関数電卓でプチプチやってたら、主任がキレるから。
実務電卓に（ ）がついてたらどんなにいいだろうと思うよ。
その主任は関数電卓が何なのか理解していないんだろうなw
一般電卓で無理に複雑な計算をすると却って時間がかかることもあるのに
＋ ﾗの計算の順番が違ったりするので、カード電卓の代用として使うのは少々不便に感じた
ttps://i.imgur.com/gcd7e0k.png どっちかというとこっちの方が自然でありがたい
標準入力の関数電卓みたいなもの？
合ってんじゃん
1＋2－4�T＝6.2
個人的には乗算と除算を優先する場合はライン表示方式か教科書表示方式にしてほしい。
標準方式の電卓は演算子を押す毎に計算をするべきだと思う。
というのも表示が貧弱なので入力した数式が確認できないから。
話の流れを読もう
アマゾンは価格変動が激しいからなあ
俺はアマゾンで残り1点という安全靴をカートに入れた途端に、同じ値段だった他のサイズが2倍近い値段になったことがある。
あまり押しやすいって感じはしなかった。
打鍵音の低減を重視しているのかな？
メーカーによってタッチは全然違いますよ。
JS-20WKってどうして高級機扱いなんだろう？
あのふにゃふにゃの微妙にぐらつくキー
時間計算も日付計算もできない
検算機能？何それおいしいの？
似たような価格のJS-20DBの方がいい
JS-20DBは検算機能ないけど日数と時間の計算が可能
しかも3キーロールオーバーまである
簿記会計の勉強にはいるのかねえ？
ttp://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/ESCalc/Screenshot_2017-09-26-08-43-55.png ttp://jump.5ch.net/?http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculators/ESCalc/index.html こんなん見つけた。
ほう
早速入れてみた
ただ俺RPN使いなんだよね
検算機能なんて電卓になれたら二回計算すればいい
一回目と二回目の計算が違ってるとか機能がなくてもわかるよね
２回目の入力が同じでなければその時点でブザーが鳴り訂正もできる（２回目の方が間違っている場合や両方間違っている場合も）。
ただし 100 個より多いと憶えられないので使えないのと、
同じ入力をしなければならないので計算の順序を変えることができず、両方同じ間違いをする可能性がある（もちろん検出できない）。
シャープのEL-S882だと、そうやって手順を覚えるのは「チェック&訂正」と言い。
結果だけを二回照合するのはアンサーチェックという。
over の文字がウザい。
後継機はなんか単色になって見た目がイマイチになってしまったな
後継機ってSL-300Cのこと？
まあ、写真で見たらそうだよね
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/calculator_cafe/status/921324774650810368 そんなことをしても売れないのにw
一回は打鍵したい！！
S100は在庫が余っているのかな？
店頭で試用ができるとは
余っているものに色を塗って変えられるわけではないので、単に生産現場が暇なんだと思う。
未塗装の筐体が余っていたのでは？
何か勘違いされているようだが部品在庫が余っているんだよ
組み立てたものが余っているのではない
防水で月差5秒の時計あり
タイマー、アラーム、ストップウォッチ機能まであってさらにリストバンドまでついている
これは電卓なのか？
ttp://jump.5ch.net/?http://amzn.asia/3yyZ3RA 時計だよなw
最小電卓といわれてもなんかピンとこない
ttp://jump.5ch.net/?http://news.livedoor.com/article/detail/13815299/ 6ケタのLED表示電卓を12800円で売れば
大ヒット間違いなしだ!!
ありえん
微妙な需要があるものだなあ
10年くらいかかったりしてw
プリンタ電卓はたいへんマニアックな電卓なので、このキーぜんぶわかる人、棚卸や伝票で確定申告前が激務になる人向けです。それ以外の人は近づかないように。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/SHARP_JP/status/927453652477870080 スポット生産なの？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/06211/79251 Slot
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(LA: 2.05, 2.11, 2.00)
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/calc/products/el5160tx_feature.html 名古屋の高島屋でもおいてあるよ。でも、一時期無くなったなと思ったら、台座に固定されて再登場した。
たぶん、思うに万引きされたんだと思う
最初から固定しろよw
単純に落としてぶっ壊したのかも
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/ginnojimushima1/status/931143762742411266 7セグメントの液晶でも30年使うと故障するのね
CASIOのベスト型の配列がベースで√と戻る、CとACの位置が逆のやつ
ドットマトリクス液晶で30年維持するのは難しいからなあ
やはり7セグメントは強い
AZ-26S
ttp://jump.5ch.net/?https://casio.jp/dentaku/products/AZ-26S/ これしかないみたいね。
まあ、こういう教育用の電卓はなかなか採算合わないから1機種になるのも仕方がないかと。
誤爆？
0と00の配置を入れ替えるべき
電卓の歴史を見れば、今の[0]と[00]をつなげた位置に[0]キー、今の[.]キーの位置に[00]キー、今の[=]キーの位置に[.]キーを置くのが本来だということがわかる。
しかしそうすると[=]キーを置く場所がなくなってしまうのだった。
歴史にこだわって配列を変にするのもねえ
カシオのジャストタイプは0と00を入れ替えた方が使いやすくなると思う
池沼ってこんなもんですか
反論できなくなると差別用語を使う人
説明してもわからないんだから池沼としかいいようがない
困らないのは二本指入力の初心者だけ
文句言うのは教習中でなかなか試験に通らない奴
電卓のキーなんて多少変えても慣れるだろうに
車と例えるなんてアホすぎる
まあこの程度の人がきているということです
一般電卓のキー配置にこだわっている奴はアホ
そもそも一般電卓の試験を受ける奴はアホ
俺みたいにHP 50gの英文マニュアルを英語で全部読んでみろ
ガチの池沼だったか
電卓技能検定なんてアホでもできることが速くなっただけだからなw
論理的に反論してみたら？
まあ、一般電卓しか使えない人には理解できないか
池沼と同じものを持ってると知ってますます遠のきそうだわw
四則演算しかできないのにHP 48G使っているの？
あなたは50gで四則演算ばかりやってるんですか？
いかにもガチの池沼でなければしないことですね
お前のことを言っているんだよw
鏡に向かって喋るタイプの基地害なら鏡でやってればいいのに
お前がなw
キー配置で池沼扱いって？
電卓ばらしてパターンカットして好みの配置でつなぎ直すのはどうだろうか？
キーの大きさが同じならキーも入れ替えて．
全機種がそうなっているわけでもないが、そういう機種を増やそうとしている。
キヤノンとシャープはこの流れについていけてない。
キヤノンの電卓はコストパフォーマンスが高いので、機能が貧弱でも価格でカシオに対抗できそうだが、シャープはやばい。
シャープは実務電卓に古い物が多すぎる。
関数電卓も積分計算が未だにシンプソン法のまま。
全体的にコストパフォーマンスも高いとは言えない。
シャープは脱落コースかねえ
カシオが本気出してないだけともいえるが
高級電卓は3つだけなんですけど
ttp://jump.5ch.net/?https://sharpcalculators.com/index.php/products#!/Desktop-Calculators/c/11569234/offset=0&sort=normal ttp://jump.5ch.net/?https://www.casio.com/products/calculators/desktop ありえんw
当時1545円だったけど今は1858円
為替は8パーしか変動してないのに20パーの値上げだよ
需要があるということだね
便利だから5000円ぐらいになっても買う人それなりにいそう
持ってないみんなは急いだほうがいいと思うよ？
電卓で勝ち負け？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.premoa.co.jp/d.php?id=2025137537876&status=1&gclid=Cj0KCQiA0vnQBRDmARIsAEL0M1n0g0sIIWOwwsz2P6fNkEy_tz3dPZev1AR0VsnK7vEtnPLatmOCX24aArn0EALw_wcB メーカーと型番書いときゃ済む事
(ブログとかだとアフィ？って思っちゃう)
キヤノン：電卓 KS-12T｜概要
ttp://jump.5ch.net/?http://cweb.canon.jp/calc/lineup/design/ks-12t/index.html やたら尼のリンク貼りまくるヤツとか…
まぁ、モノによって(まともな)メーカーページや商品詳細ページも無く、ショップサイトリンク(尼リンク 等)ってのもあるんだけどさっ
刹
【中吉】Slot
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Win!! 10 pts.(LA: 1.73, 1.82, 1.90)
一番上にS100が出てきた。
売価(設定価格)が高額(too expensive，ぼったくり) なだけでは？
高額≠高級
S100は見た目とキーボードだけが高級
機能は酷い
1500円くらいで買えるCanon HS-1220TSGの方が多機能なくらい
それも廉価版が出てるし。
カシオのジャストタイプ電卓のキー配列は異常すぎる。
0の上にACがあったり、1の下に00があったりする。
誰も変だとは思わないのか？
シャープのナイスサイズ電卓(カシオのジャストタイプに相当)はこんな不自然な配置ではない。
3キーロールオーバーは不要だよ。
この女性はSHARPの2キーロールオーバーで正確にキーを打つ。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/nikkeicb/status/937583068142903302 3キーロールオーバーは雑な押し方をして3つのキーをほぼ同時に押ししてしまった時にそれらの順番を確定するというだけ。
そんなものに頼っていては正確にキーを打てるようにならない。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.rakuten.ne.jp/gold/e-stationery/calculator/milan/ カシオに似た配列のものも見られる。
まあ、色々な会社のOEMなのだろうが。
最初に買ったミラン電卓はこれ
ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/e-stationery/s_milan_026/ 機能も一通りあるし、配列、押し心地が気に入ってカラバリで何個か買った。
一つ具合が悪くなってきたから買い換えに行ったけど、行った店に
ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/e-stationery/s_milan_032/ こっちしかなくて、試しに買ってみたら更に充実機能で便利だった。
ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/e-stationery/s_milan_020/ 持ち運びように小さいの買ってたんだけど、
ダイソーにマルぱくりコピー商品あって笑った
下の電卓は3行表示
一般電卓だと珍しい
それはコピーではなくて開発元が一緒なだけでは？
いやいや、ダイソーのは百円なりのチープな粗悪さだったよ。
洒落で一つ買って見たけど仕上げとか細かいところの処理は全然違う。
それなら別物ってことだなw
ttp://jump.5ch.net/?http://www.crowngroup.co.jp/us/gra-o/crown/ebook/mirancal_2015/HTML5/pc.html 今時ないだろw
3行表示のものは買ってみたいな
そんなもんはじめにどのメーカーの電卓使うかで変わるから1度慣れたら他メーカーのがうちにくくなるのはあたりまえじゃん
カシオのジャストタイプ配列は長く使っても慣れない人が多い。
こんなクソな配列が普及したのはカシオのマーケティングがうまかったのと、シャープの自滅が原因。
Slot
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(LA: 1.17, 1.32, 1.34)
CS-S952Cより良いのかい？
ttp://jump.5ch.net/?https://useacc.com/2016/06/25/calculator/ 確かに平べったい
斜めと言っても画面だけじゃね？
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/nikkeicb/status/937583068142903302 C？
カシオのCとシャープのCは異なる
カシオのACはほぼシャープのCに相当する
まとめてみよう。
CASIO
AC : 計算状態とGTを消去。メモリーと設定は残る。
C : 入力中の数値を消去。
SHARP
CA : 文字通り全てを消去する。メモリーもGTも消える。設定だけは残る。
C : 計算状態を消去する。
CE : 入力中の数値を消去。
CASIO方式はACを多用するので、GTが使いにくい。
SHARP方式は主にCとCEだけを使って計算するので、GTが消えない。
CAは本当に初期化するときに使う。
説明書を読まない人にはCASIO方式の方が分かりやすい。
ちゃんと説明書を読む人にはSHARP方式の方が使いやすい。
実務電卓（セミデスクトップタイプ） CS-S952C-X
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/calculator/size02/css952cx/ 実務電卓（セミデスクトップタイプ） CS-S952-X
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/calculator/size02/css952x/ ・抗菌タイプ
・グリーン購入法適合タイプ
って違いで、上下がないとか
シャープ SHARP CS-S952CX
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yodobashi.com/product/100000001001651522/ シャープ SHARP CS-S952X
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yodobashi.com/product/100000001001651521/ どちらも￥4,430（税込）なので同格？
のような違いはあるが、はっきり言えば単なる色違い。
なぜ？ ここに書き込むほど、入手が困難と思えないが。
また、MRとMCが共通のMRCになっている。ええんか？
それにしてもシャープの電卓の分類が下手すぎる。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/calc/ 特に一般電卓を実務電卓、グリーン購入法適合電卓、カラー・デザイン電卓の3つに大別しているのは下策としか言いようがない。
実務電卓の中に明らかに普通電卓程度のものが混ざっているし、手帳電卓、カード電卓も含めているのは酷い。
しかもグリーン購入法適合電卓の中に実務電卓として良さそうなものがあるのにこれではエコ電卓としか思われないのではないか。
さらにカラー・デザイン電卓の中にも実務電卓として良さそうなものがあるのにこれではただのおしゃれ電卓だと思われてしまう。
カシオの方が分類がうまい。最初のページも見やすい。
ttp://jump.5ch.net/?https://casio.jp/dentaku/ カシオの場合、一般電卓というカテゴリーを作って、実務電卓もおしゃれ電卓も普通電卓も全てそこに含んでいる。
そして、その中で分かりやすく機種を細かく分けているのだ。
ttp://jump.5ch.net/?https://casio.jp/dentaku/general/ 確かに色違い程度に思っておいた方がいいかもね。
抗菌が大事ならCS-S952CXしか選択肢がないけど。
CS-S952-x, EL-N942-xなどがWebの実務電卓のところに何故ないのか、製造中止ならなぜamazonでずっと売っているのか不思議だったが、単にそういうことか。
いくらなんでもバカすぎるだろ
自分も都心の大手家電店で必ずと言って良いほどCS-S952-xが売っているのに
シャープの実務電卓ページに掲載されていないのが不思議だった。
そもそもグリーン購入法適合電卓なんて分類してもそれで電卓を選ぶ人なんていないのにねえ。
サンタへの願い
クリスマスなんてただの商業イベント。
カシオもグリーン購入法適合電卓を作っているがそれを前面に出していない。
ttp://jump.5ch.net/?http://arch.casio.jp/dentaku/eco_jitsumu/eco/ 当然のこと。そんなもので電卓を選んでも意味がない。
シャープの電卓のページは分類以前に見た目が分かりにくい。
ゴチャゴチャしすぎ。
日本人って機械音痴だよなw
シャープは電卓のシェアでキヤノンに抜かれたらしいが、こんなことをやっていては当然という気がする。
キーの色が薄いから黄ばんだりすると目立つので抗菌にしただけですよ。
というかシャープはやる気がないのではないかと
なるー
今みたいに液晶主流になるまえに青緑のディスプレイだった頃
電源切ったときに右から左に表示の残像が流れるのが綺麗で
意味もなく点けたり消したり点けたり消したりしてて親父に叩かれた思い出。
蛍光表示管
VFD
蛍光管
↑
ここがポイント
>シャープは電卓のシェアでキヤノンに抜かれたらしいが、
(￣Д￣；) マジ？
ページ内容が3列に分かれているのがそもそも設計が悪い。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/calc/ の言うように電卓の分類の仕方も酷すぎる。
主力の一般電卓の分類が酷すぎてユーザーが必要な電卓を見つけられなくなっている。
国内シェアの話だが、かなり前にキヤノンに抜かれたらしい。
経理などの電卓はまだ「カシオかシャープ」といわれてはいるが、それもHS-1220TUGのような格安電卓に脅かされている。
実際、EL-N942-xを見つけられなかった。
「グリーン購入法」の中なんて見なかったから。
HS-1220TSG/TUGは安くて完成度高いからなあ
SHARPのWebサイトによる一般電卓の分類（2017年12月21日）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/calc/ 実務電卓｜経理・事務仕様
CS-S952C-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-N942C-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-S882-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-N862-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
実務電卓｜スリム＆チルトディスプレイモデル
EL-S452-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-N432-x
EL-N431-x
EL-772J-x
EL-771J-x
実務電卓｜ベーシックモデル
EL-N731-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-M721-x
EL-M720-x
実務電卓｜ハンディ・手帳/クレジットカードタイプ
ハンディ・手帳タイプ：省略。5種類
クレジットカードタイプ：EL-878S-X
実務電卓｜デスクトップタイプ
CS-2130L ※加算器方式
CS-2135L
グリーン購入法適合電卓
CS-S952-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-N942-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-S752K/-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-N732K/-x ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-N412K/-x
EL-M712K/-x
カラー・デザイン電卓
EL-M335
EL-760R
EL-VN82 ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-VW31
EL-N802-SX ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
EL-M334-WX
EL-760T-AX
訂正
実務電卓｜デスクトップタイプ
CS-2130L（加算器方式） ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
CS-2135L ※小数部桁数(TAB) 指定スイッチあり
小数部桁数(TAB) 指定スイッチが付いている電卓を全部実務電卓に分類して
その中でさらに分類すればいいのにねえ。
とにかくグリーン購入法適合電卓というカテゴリは不要
訪問販売でのセールス記録等の実績を買われ、コンサルティング会社からのヘッドハンティングで移籍。
その顧問先であった上場を目指すベンチャー企業に転籍後は、統括事業部長、管理本部長、取締役経営企画室長、専務取締役などを歴任。
プロフィール 佐藤博行
現在は、あるきっかけで得た株式トレードのノウハウの研究を重ね、自身はトレードだけで月収１０００万円を稼ぐまでになっている。
様々な場所でセミナー公演の依頼を受け、その株式トレードの技術を世に広める活動を行っている。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.seminarjyoho.com/i/teacher/131301/ サブブランドのTENEREZZAは普通だったのに。
これはマークアップといわれるもので、答を c とすると、 c の (100-b) % が a となるような c を出してくる。
仕入値が a のとき、売値 c の b % が粗利 (c-a) となるような売値 c を計算するときに使う。
あるいは、 b % off で売値 a の商品の値下げ前の価格 c を計算する場合にも使える。
また、カシオの電卓は a [-] b [%] とすると (a/b-1)・100 を計算する（他の電卓では a・(1-(b/100)) を計算する）。
つまり a は b の何％増しかを計算する（1.5 [-] 1 [%] なら 50 になる）。
カシオの電卓では a [+] b [%] と a [-] b [%] は全く異なる計算をすることに注意。
とあるサイトに機能がまとめられている。
ここのCASIO JF-120GT の「機能一覧（使い方）」を見てみ。
[%]を使う計算が非常にややこしい。
ttp://jump.5ch.net/?http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_JF-120GT/JF-120GT.html 一方、シャープは[%]が素直
ttp://jump.5ch.net/?http://calculator-cafe.com/calculators/SHARP_EL-S452-X/EL-S452-X.html その代わり、マークアップ計算は[MU]キーのある機種しかできない。
どれよ？
ttp://jump.5ch.net/?http://cweb.canon.jp/calc/lineup/anti-bacterium/index.html そもそもそんな機能いらないんだよね
素直に [原価][売価][粗利率] のボタン付ければいい
載って無いタイプです。
IS-1021TUCの10桁タイプです
IS-1021TUC だとググっても出てこない。
HS-1021TUC でも出てこない。
そういうボタンが付いていると試験に持ち込めない。
カシオの[%]キーを使ったマークアップ計算を使う人はほとんど皆無なので、
[原価][売価][粗利率]ボタンを封印すると、試験で事実上マークアップ計算も封印できる？
実用で使うならそう言うボタンがあってもいいかと。
テンプレに“わかりやすい”説明が追加されるとあいいな、と思うけど…
みたいによく表示される感じでないと
> カシオの[%]キー
って、しばらくすると(定期的？に)出てくるよね
きっと
> カシオの[%]キーを使ったマークアップ計算を使う人はほとんど皆無なので、
なぜそんなことが言える？
「カシオ派」でマークアップ計算を多用する立場の人なら、むしろかなりの割合で活用しているのではないかと思うが。
俺はカシオ電卓の操作性には概して批判的だが、この%キーに関してはむしろ好意的だ。
というのは、確かにシャープなどの%計算は素直だが、たかがそんな計算のために%キーを用意する理由がどうしても理解できないからだ。
カシオの%キーという名前の特殊キーは少なくとも実用の役に立つ。
だとしたら[原価][売価][粗利率]キーを資格試験で容認すればいい。
カシオの[%]キーこそ試験で禁止するべきでは？
すみません
良ーく見たら…
LS－１０２TUC
でした。
資格試験の条件については単に試験の関係者が決めることで電卓そのものとは関係ないし、文房具板などで話しても全く何も変わらない。
また、電卓トップシェアのメーカーの、以前からずっと使われてきた仕様で、試験でも使用を許可されていたものを、突然使用禁止にすることが可能だと思っている奴はニートか池沼なのか？
変化する勇気がない方こそニートではないのか？
なんだよそれw
そう言えば抗菌電卓って白いものが多いのは何故だ？
黒でも抗菌にできそうだが。
池沼の自覚を持った方が良い。
余計なことをする池沼ほど迷惑なものはない。
抗菌買うようなやつは、汚れ気にするだろ？
白い方が汚れが目立つし、色が黄ばんでくればまた買ってくれるじゃない？
ただの皮肉じゃないのか？
自己レスに安価打つヤツ(が多く感じる)に違和感
お前のことか？
犯人の一人はオマエか
カシオ信者乙
あの腐ったカシオの%キーを賞賛するのはカシオ信者しかない
馬鹿乙
誰が考えたってカシオがシャープに合わせることはない
に書かれているようにカシオはACキーの位置づけが良くない。
シャープこそ本当の電卓と言えるだろう。
キヤノン プロ仕様電卓 KS-2200TG
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00C6XFEM8 キヤノン プロ仕様電卓 BS-2200TG
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00C6XFES2 ・反応が悪く、これにしてから打ち間違いがとても増えました
・キーの接触が悪いみたいで、強めに押さないと反応しません。２台中２台とも同じ症状です。
・キーが反応しない時があります。特にキーの端っこを押したときなどにその傾向が顕著です。これは電卓としては致命的でしょう。
どうしてそうなったかは知らんがキーの問題は個体差ではなく設計が酷すぎ（俺が使ったのはKS-2200TGの方）。
3キーロールオーバーを期待して買ったのなら全く使い物にならないレベルだった。
まだ売っているのなら密かに改修したのだろうか？
それともまだあのまま売っているのか？
外注丸投げ開発なのかな？
自分は試しに買う勇気はないなあw
他にも画像を見てもわかるように液晶のセグメントが太くて数字と数字の間が異常に狭いので、888888888888など黒い塊のようになるし、コンマとか小数点が小さく非常に見にくい。
もう完全に使い物にならないレベル。
そこのところはHS-1220シリーズでも一緒のような
> 3キーロールオーバーは雑な押し方をして3つのキーをほぼ同時に押ししてしまった時にそれらの順番を確定するというだけ。
違います。
仮に[1][2][3]の順にキーを押すとして、[1]を押してから放す前に[2], [3]を押せるということ。
電卓の数字キーは指3本で打つので、3キーロールオーバーは理にかなっている。
当たり前だが数字の順番が入れ替わると全く違う値になってしまうので、ほぼ同時に押すのは単に下手な打ち方。
その考えだと使う人がわざと3キーロールオーバーに合わせた打ち方をしないといけない。
それのBSの方を店頭で触ってみたが確かにキーの端を押した時は押し込まないと反応しない。
キーの端を押すとキーがかなり傾くので、キーに軸のようなものが入っていない？高級機なのに？
キーの真ん中を押した時は押し込む時にかなり抵抗を感じる。
キーに軸が入っていないと思われるので、キーの端を押してもキーの中央に力が伝わりにくいのだろう。
設計ミスというよりは企画ミスのような気がする。
この機種は大きさの割に薄いのを売りにしていると思われる。
電卓を薄くするためには軸入りのキーが使えない。
しかし、薄いパンタグラフキーはこの価格の電卓で使えない。
結局、安物の電卓と同様の軸なしメンブレンになってしまった。
しかも何故かキータッチを固めにしたので、キーの端を押した時の問題が顕在化してしまった。
こんなところかと考察してみたが、店頭での考察なので自信はない。
全くそんなことはありません
KSの方だがキーの反発力は軽い方だったと思う。
KSとBSで違うのかな？
もっとも俺が使ったのは2年以上前だから今は変わったのかもしれない。
キー入力の問題に関しては、たとえば[1][2][3]を同時に押すと何も入力されない。
もちろんこれは同時に押す方が悪いのだが、しかし一方、厳密に同時ということはありえないわけだ。
意図的に僅かな時間差をつけて押してみると、かなりの時間差がないと「同時だと思ってしまう」ことがわかる。
入力をボロボロ取りこぼすのはこれが原因だ。
これも2年以上前の話なので、今は変わっているかもしれない。
>KSの方だがキーの反発力は軽い方だったと思う。
>KSとBSで違うのかな？
いや、透明パッケージの上から押したので、固く感じた可能性あり。所詮は店頭試用だからあまり気にしないで欲しい。
>キー入力の問題に関しては、たとえば[1][2][3]を同時に押すと何も入力されない。
おそらくチャタリング除去用のキー確定時間が長く設定されているのでは？
つまりはキーの機械的な作りが悪くてチャタリングが長く発生する。ファームウェアがそれに合わせたのでは？
とにかく速打ちすると入力を取りこぼしまくるので、速打ちが利かない3キーロールオーバーなど意味がないし、EL-N942などの高速2キーロールオーバーの方がはるかに快適だった。
にこう書かれている。
>仮に[1][2][3]の順にキーを押すとして、[1]を押してから放す前に[2], [3]を押せるということ。
この考えだとキーを必ず3つ押すことを前提にしている。
この打ち方を前提にするとCS-S952-Xのような2キーロールオーバーの機種で誤動作してしまう。
3キーロールオーバーの利点は早打ちをしていてうっかり3つのキーを押してしまったときの予防になるだけ。
>>仮に[1][2][3]の順にキーを押すとして、[1]を押してから放す前に[2], [3]を押せるということ。
> この考えだとキーを必ず3つ押すことを前提にしている。
池沼？
>3キーロールオーバーの利点は早打ちをしていてうっかり3つのキーを押してしまったときの予防になるだけ。
これが正解
の言いたいことは、の言うことが正しいならば、できるだけ3つのキーを押すように心がけないと3キーロールオーバーの利点が享受できなくなってしまうということかと
そうだとすると確かに2キーロールオーバーの電卓と押し方が変わってしまうはず
2キーロールオーバーの電卓だと3つ押してしまった時に正常に動作しなくなるので、その押し方は避けないといけない
そこでは結論としてうっかり3つ押した時の予防に過ぎないと言っている
それで正しくないか？
逃亡中？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.boki-navi.com/calculator/calculator3.html >ちなみに、管理人が受験生時代に使っていた「SHARP EL-G35」という電卓は、
>先ほど確認したところ「4キーロールオーバー」でした
>（【1】【2】【3】【4】の順に押して、【1】【2】【3】の順に離していくと「1234」と表示されます）。
> できるだけ3つのキーを押すように心がけないと3キーロールオーバーの利点が享受できなくなってしまうということかと
こんなことを本気で思うのは池沼だということ
誤った確認方法。
じゃあ3キーロールオーバーの利点を示してみろよ
が正解ってことだ
の主張通りに解釈するとそうなるだろ
421とお前がクソってことだ
あ、同一人物か？
2キーロールオーバーの利点を「享受」するために、ずっと[5]を押したまま次の数字を探しているような人の考えることは違いますね。
だから結論は「うっかり3つ押した時の予防に過ぎない」になっているだろ
文化系だなあ
>>ちなみに、管理人が受験生時代に使っていた「SHARP EL-G35」という電卓は、
>>先ほど確認したところ「4キーロールオーバー」でした
クソワロタw
どれだけ進んでいるんだよ
そんなことに構わずに打てるのが望ましいのであって、
キーロールオーバー制限などがある方がおかしいのだ。
部屋の入口の高さが低く、部屋に入るとき頭を下げないとぶつけるのが普通だと思っていると、
入口を高くするのはうっかり頭を下げ忘れたときの予防に過ぎないとか、
できるだけ背を伸ばさないと入口が高くなった利点を享受できないとか、
頭のおかしい人のようなことを平気で言うようになる。
制約がない方が良いのは確かだが、
> 入口を高くするのはうっかり頭を下げ忘れたときの予防に過ぎないとか、
> できるだけ背を伸ばさないと入口が高くなった利点を享受できないとか、
それらは間違いではないでしょう。
だったら何のために入口を高くするのか？
背が高いと入口に入りにくいという制約を外すために入口を高くするわけであって、予防とも言える。
背が高い人にとっては入口に入りやすいという利益を享受できるのも事実。
F CUT 5/4
哥
【中吉】Slot
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なんで的はずれなことしか言えないの？
池沼だから？
反論できないから切れているのw
カシオ以外と大きく違うからそれに慣れてしまったら乗り換えられない
利点
・種類が豊富で好みのものを選べる
・クリア操作がACとCしかないので一見簡単に見える
・メモリ操作ボタンがMCとMRに分かれているものが他社よりも多い
欠点
・ACでGTが消去されるのにメモリーが残るという奇妙な仕様。そのためGTが使いにくい。
カシオのACはシャープのCAとCの中間的な動作をするので不便。
・ジャストタイプの奇妙な配列。0キーの上にACとか設計者の良心を疑うレベル
これはカシオのようなトップシェアのメーカーだからできるので、弱小メーカーがやれば「なんだこの変な電卓は」で終わり。
昔はたとえば逆数の計算はx�E#65309;＝としなければならないものがあった（今はx�E#65309;）。
加減除算では演算数（演算子の後の数）が定数となるが、乗算だけは
被演算数（前の数）が定数となる。
なぜそうなっているのかは全く知らない（これも昔はいろいろあったはず）。
%キーってそんなに使われているのかな？
今はどうか知らないが、個人商店とかではよく使う人もいただろう。
マークアップ計算で売値を決めることもあったのかねえ？
カシオ
AC：メモリ以外消去（GTも消去）
C：入力中の数値だけ消去
シャープ
CA：全消去（メモリもGTも消去）
C：計算状態だけ消去
CE：入力中の数値だけ消去
シャープのクリア操作に慣れるとカシオ方式が不自然で仕方がない。
逆もそう思ってますよ。
実際そう書いているものはすぐに見つかる。
同じようなことを書いているものはすぐに見つかるほどたくさんある。
シャープのクリア操作の方が綺麗だろうな。
シャープの場合、基本的にCとCEで操作できる。
CAは本当に初期化するときに押すだけ。
GTも任意のタイミングで消去できる。
ただし、複雑と言えなくもないので、説明書をちゃんと読まない人には使いにくいかもしれない。
そしてたとえばEL-M335（CAキーとC・CE兼用キーがある）の取説にはCAキーは一箇所しか出てこない。
それは「電池交換の時期」というところで、
「[C・CE]または[CA]を押しても何も表示しない」
とあるだけで、そもそもCAキーを押したらどうなるのかという説明は一切ない。
一般電卓の説明書は手抜きなのが多すぎる
> 説明書をちゃんと読まない人には使いにくいかもしれない。
とか言う奴って、要するに自分が説明書読んでないってこと？
お前らこそここを読め
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/support/e_calc/doc/eln732n731_mn.pdf?productId=EL-N731&_ga=2.17215417.1864732611.1514978702-583911479.1514978702 > 説明書をちゃんと読まない人には使いにくいかもしれない。
の「説明書をちゃんと読まない人」って、自分が持ってる機種以外の説明書を探して読まない人って意味ですか。
ある会社の製品を使うときに他のモデルの説明書も全部読まないといけないという意味なら、そう書くべきでしょう。
わざとあやふやに書いてごまかす意図がありあり。
まさに人間のクズのやること。
人間のクズでないと使えない電卓ということですか？
反論できなくて逆切れw
理解できないバカということですか
試したいが北関東では無理か
この機種の説明書だとCAのことが明確に書かれている
ここに来る人間ならそれくらい調べようよ
ネットで説明書はいくらでも公開されているのに
店頭試用でそれを完全に確認するのは難しいかと
店頭は騒々しいので
墺
Slot
😜💣🎰
🍜🍒😜
💣🍜👻
(LA: 1.97, 2.35, 2.41)
北関東なら高崎のヤマダ電機、宇都宮のヨドバシカメラ、水戸のビックカメラとかで試用できないかな？
行ったことがないので分からないが
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/calculator_cafe/status/948889174160977920 ヤマダ電機って高いよなあ
情報弱者向け？
行ってみたら、さすが品揃えよくて店頭に置いてありました。
キーのところがくり抜かれているパッケージなので押して試せるものでしたが
の通り騒がしくて、押した感触しかわからない状況ですね。ビニール1枚邪魔ですが。
本体サイズも意外な感じだった。値段も通販サイトと結構差があるような？
ありがとうございました。
ヤマダは近所にヨドバシとかビックが居ると安いけど
競合がいないととことん値段を吊り上げる
どの店に行ったの？
それは酷い
仕方ないと思うよ
平日ほとんど客が来ないような郊外店にも店員置いてるんだから
だから俺は面倒臭いことはせず基本ヨドバシポチってる
そのせいでヤマダ電機には、ヨドバシカメラのような安心感がないんだよね
ちゃんと相場を調べないと買い物ができないので、ヤマダ電機は面倒な印象しかない
結局、郊外専門のヤマダ電機が都心に出店するのに無理があった
ヤマダ電機の「近くにライバルがいなかったら値段を吊り上げる」という商法は都心でやってはいけないこと。
ヤマダはそれが分かっていない。
どちらが使い良いのだろうか、キー配列って
デスクタイプの方がキー配置が圧倒的に良い。
ジャストタイプは0キーの上にACとかカシオを処刑したくなるレベル。
電卓名人か？
5chの名人じゃね？
ただでかくて邪魔なのであまり使われない。
ただカシオのジャストタイプはキー配置に工夫がなさすぎる。
シャープのナイスサイズタイプ（カシオのジャストタイプに相当）だと不自然な配置になっていない。
JS-20DBにしなかったの？
これ見よがしになりそうで踏み切れない。
どういう意味だ？
電卓くらい普通に持っているけど
窓口業務とかで共用席の備品を使うのが普通で
わざわざ自分のを買う人がいないとかかな？
日数計算する事ないかなって。でも、金額大して変わらないからそっちにした方が良かったか。
検算機能をとるか日数計算をとるか
どいつもこいつも千円、2千円程度の電卓しか持っていないところに
ひとりだけ如何にも高そうな代物もっていって使ってる状況、何かイヤだ。
ま、そのJS-20DBが実際いくらくらいするか知ってるような奴も居ないけどな～。
買っちゃえよw
490≠492
個人的には日数計算の方が大事
表示価格は ￥1,680+税(8%) で
購入価格は ￥1,668(税込)[企業登録会員価格] でした。
Made in China
保証期間：お買い上げ日より1年間
使用電池：太陽電池，1佑R2032(交換可能，ねじ留めカバー)
電池寿命：約7年(1日1時間使用時)
・本機をご使用にならない場合も、7年に1度は必ず電池を交換してください。(※1)
寸法・質量：103ﾗ147ﾗ28.8mm，115g (アルカリボタン電池有無記載なし)
(※1)初回交換時について、メーカーの製造年月日か出荷年月日が記載されないと取説通り交換出来ない。
アルカリボタン電池部分に絶縁シートがあり、それを使用者が除去するようなかたち等であれば、日付が特定出来る。
別紙：＜税率設定に関するご注意＞
電池交換をすると、設定した税率やメモリーの内容が変化・消失する場合があります。(以下省略)
→半固定数値記憶にフラッシュメモリ等は使用されていない
■電卓総合カタログ(2017-07，店舗に置いてあったのがこの号だった。6月現在の内容と記載)
には MP-12R の記載あり
機能項目として“マルチ％”(上記のカタログ上、関数電卓・プリンター電卓・NU-8A-N[・(推測)電子レジスター]以外の全機種に搭載)があり、
MP-12Rのパッケージ背面にも搭載機能として表示されているが、カタログや本体添付の取説にも“マルチ％”とする機能説明は載っていない。
しかし、取説/基本計算/パーセント計算
(取説の例の1つ)
利益率を売価の25%と見た場合、仕入価格（原価）120円の品物の売価と利益率は？
[操作1] 120 [+] 25 [%] ┃ [結果1] 売価→ 160.
[操作2] [-] ┃ [結果2] 利益→ 40.
━━━━
●利益率を10%とし、仕入価格を100円に変更
[操作1] 100 [+] 10 [%] ┃ [結果1] 111.111111111
[操作2] [-] ┃ [結果2] 11.1111111111
→何か違和感
ttp://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000999656.jpg 価格.com - MP-12R の製品画像
ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000999656/images/ CASIO MP-12R 画像集 [電卓喫茶]
ttp://jump.5ch.net/?http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_MP-12R/MP-12R_pics.html CASIO MP-12R レビュー [電卓喫茶]
ttp://jump.5ch.net/?http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_MP-12R/MP-12R.html 確保ってそんなに珍しいものでもないだろ
発売当初は品薄だったのは間違いないが
高価といっても7000円程度のものに過ぎない
早く買うべき
カシオなら��1=で答が出ると気付いて感動w
定数固定機能じゃん
シャープとキヤノンの場合、定数固定機能で逆数出せないから専用機能を付けるしかない。
プライム会員にならなくてもその値段で買えるようになっていた。
買っちゃおうかな・・・
買って電卓業界を活性化してくれ
昔は専用機能がなかったので�\で1、もう一度=を押して�\=で逆数が出た。
現在では�\で逆数が出る。
なぜかこのように平気でデタラメを言う人が多い。
シャープとキヤノンの定数固定機能は分かりにくいから逆数とべき乗の専用機能が搭載されたって感じでは？
は専用機能があるので、ないとできないと勘違いしたのだろう。
今のシャープ系の電卓で�\=をすると専用機能があるので別の動作になってしまうので、昔の電卓を知らないと勘違いするのも分からなくはない。
普通の人はメモリーすら使わないし
1%くらいじゃないの？
そもそも最近のシャープの電卓の説明書はCA C CE の区別をちゃんと説明していない。
つまりメモリーもGTもさほど使わせる気がないってことだ。
それなりに便利な機能なので知っていれば使える場面では使うはず。
もちろん簿記とかやっている人は必ず知っている。
というか、=を押すとそのたびに値が変わるので小学生か中学生の頃なぜだろうと不思議に思っていたが、高校生の頃にようやくその疑問が解消した覚えがある。
簿記の学校とかでそういうことも教えているのかな？
実務電卓の説明書ってどうしてショボくなっていくのかねえ？
消費者が正しい電卓の使い方を理解できなくなってしまうので、電卓の良さも分からなくなってしまう。
その結果、ますます電卓が売れなくなる。
別の動作というか、一回目の=で逆数が出るようになっただけですよ。
xで逆数(x^-1)、その後=を押すたびにx^-2, x^-3, x^-4, ‥‥となる。
ちなみに、x-=で符号反転(-x)、その後=を押すたびに-2x, -3x, -4x, ‥‥、
xﾗ=で自乗(x^2)、その後=を押すたびにx^3, x^4, x^5, ‥‥となるが、
x+=ではなぜか2xとならずxのまま、その後=を押すたびに2x, 3x, 4x, ‥‥とはなる。
>別の動作というか、一回目の=で逆数が出るようになっただけですよ。
だからこそ、別の動作だと言っている。
逆数機能がない場合、x�\がx��=1と解釈されて�E#12398;後ろが定数として固定される。
そのため、後は=を押すだけで、1��、1�録2、・・・となる。
今のシャープ電卓は逆数機能があるので、x�\が直接1��=と解釈される。
その後の動作は確かに定数固定機能と一緒だが、最初は明らかに別の動作。
もちろん教えている。
GTも教えているが、GTは使える場面が限られるのに対し、逆数とか定数計算は割といろんなところで使えるから使いでがある。
そうだとすると使用する電卓を統一しているのかな
俺はクズだから。
過疎スレッドだから別にいいやん
なぜこんなことになっているのか全くわからない。
確かにあれは不思議だよね
結果は同じになるからどちらでもよい？
説明書の書き方だけ誤ってるとか？
結果は同じではない。
2= 答6
5=
答は10で15にはならない。
固定される定数が異なるのだから結果は変わる
‥‥ﾗ2==ﾗ3====
などとすれば簡単に2^2とか3^4とかを掛けられるからということであった。
それはともかくとしても、加減除算では演算数が定数となるのに、乗算だけ被演算数が定数となるのはとても奇妙な気がする。
‥‥======
で2^-2とか3^-4とかは簡単に掛けられる。
つまりカシオの方が良いと
カシオでできるかやってみたらどうですか？
2ﾗﾗ3=→6
5=→10
その本持ってる
355
------ がπ近似値とかなぜか覚えてるw
113
‥‥ﾗ2==ﾗ3===
こういうのも
‥‥�Q==�R===
こういうのもできない。
定数が全部演算数側なのはいいが、演算数を被演算数より先にセットしなくてはならないので、計算の途中結果を被演算数としたまま演算数として新たな定数をセットすることができない。
DBの方が打鍵感が固い気がするんだけど使い込んだら解消されるかな？
>計算の途中結果を被演算数としたまま演算数として新たな定数をセットすることができない。
これってシャープ方式でも乗算の時はできないよね。
被演算数が定数になってしまうし。
こういう中途半端なところがカシオに隙を与えた。
カシオ方式にも欠点があるとは言え、定数固定時にKインジケーターが表示されたり、固定される値が演算子の後ろであることが明確だという利点もある。
それにカシオ方式の場合、結果を定数にするのはむしろ得意で一長一短ではないの？
打鍵感が固くてもそれほど強く押す必要もないのでは？
慣れるしかないかと
普通に使っている限りキーの固さが変わるようなことはない。
ありがとう
WKの感触が気に入ってたから少し残念
シャープなどで計算結果を演算数側の定数に持ってくるのは一度+=, -=, �\をすればできる。
乗算の定数だけが被演算数側になっているのは、乗算で少し絶対値が大きな値でこの操作をやるとオーバーフローしてしまうためかもしれない。
カシオの定数計算は演算数を先にセットするので通常の計算とは順序が逆になり、減算と除算の場合は結果が違ってしまう。
つまり、うっかり-または�E#12461;ーを2度押しすると結果が違ってしまう。
ダブルクリックのような2度押し以外にも、たとえば�E#12434;押すべきところで間違って+を押した場合、シャープなどでは�E#12434;押し直せば問題ない。
+-恬のどれを押したかよくわからない場合でもとにかく正しいキーを押し直せば問題ないが、カシオでは前に押したキーが正しいと2度押しとなり、-または�E#12398;場合は結果が違ってしまう。
つまり表示を見て前に押したキーを確かめるか、Kが点灯していないことを確かめるかしないといけない。
カシオの表示器に+-恬やKの表示があるのは単に便利だからではなく、これがないと恐ろしくて計算できないからである。
シャープなどでは+-恬の表示は本来必要ない（Kの表示はない）。
単にカタログ上の対抗のためだと思われる。
>
>シャープなどで計算結果を演算数側の定数に持ってくるのは一度+=, -=, �\をすればできる。
結局、乗算だとできないんだよね
乗算では被演算数と演算数を交換しても結果は同じで、何もしなくても計算結果が定数になっている、ということもわからない池沼ですか？
そういう問題じゃなくて定数を演算子の後ろにできないってことなんだけど
もちろんそういう仕様だから当然だが
シャープ信者は頭がおかしい
シャープ信者って、カシオ以外は全部そうなんですが。
加減乗除キーを押し間違えたり、時間が経って押したかどうか忘れてしまっても、単にもう一度（あるいは何度でも）正しいキーを押せばよかった。
しかしカシオでは同じキーを2度押しすると置数の順が逆転してしまうから、前にどのキーを押したか、定数計算モードに入っているかを表示しなくてはならなくなった。
当たり前でしょ。
これがないと結果が違ってしまうんだから。
そして表示しなくてはならないということは表示を見なくてはならないということ。
カシオユーザーが圧倒的に多いだろうね
シャープからカシオに移行した人の不満？
最初からカシオを使っていたらそういうものだと思うのでは？
こんな腐ったUIのものを使う気はしない。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nikkei.com/article/DGXMZO26500880S8A200C1AC8000 佐々木正氏が死去 元シャープ副社長、小型電卓開発
2018/2/2 23:18
小型電卓の開発で知られる元シャープ副社長の佐々木正（ささき・ただし）氏が
１月31日午前１時19分、肺炎のため死去した。102歳だった。
お別れの会を行うが日取りなどは未定。
島根県出身。1938年京都帝国大（現京都大）卒後、川西機械製作所（現デンソーテン）を経て、
64年に早川電機工業（現シャープ）入社。83年に副社長に就任した。
小型電卓開発では省電力のＩＣ、表示装置として液晶を採用。
シャープの中核事業の液晶技術の礎を築いた。
ライバルのカシオ計算機との「電卓戦争」を陣頭指揮した。
米社と共同開発した電卓用の大規模集積回路（ＬＳＩ）が宇宙船「アポロ」に使われ、
71年に米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）から「アポロ功績賞」を授与された。
アイデアが早く先に進むことから「ロケット・ササキ」との異名を取った。
ソフトバンクグループの孫正義会長兼社長の若き時代に支援をするなど、
後進の育成にも力を注いだ。
長生きだねえ
HP 12c Platinum のレビューだが、金融計算の例もあったりする。
ttp://jump.5ch.net/?http://calculator-cafe.com/calculators/HP_12c_Platinum/HP_12c_Platinum.html HP 12c の解説書って英語ではないの？
そこに書いてある計算例程度では HP 12c の真髄はわかるまい
それともこれだけ構造が違う？
ちなみに持ってるのはJS-20DB,WKとDS-20DB
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
BZ1LQ
スマートフォンがあればHP 12cのエミュレータがあるのでインストールして試してみたらどうかな？
androidだとHP純正は有料だけど，無料のものもある．
hp製の15cエミュレータはバグがあるから
先にhp以外の15cアプリで気に入ったのを選んで
12cはそれにあわせるのがおすすめ
筐体がグニャっとなって液晶が液漏れ。
曲がりはするが割れないんだなこの筐体。
HP 15c LE のこと？
どうして床に置くんだ？
一応動作はするんだが表示の中程が真っ黒なんで役に立たない。
もう売ってないし、何と言うか、かなり落胆中。
いわゆる当たり！！ってやつだっただけに．．．．．．
DM15Lを買うしかないなw
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/SwissMicros-DM15L/dp/B01DYUKK2K それも電卓だし
これってミニチュア電卓作ってたとこかな
見た目が雑っぽい気がするけど使い心地はどうなんだろう？
ｆ、ｇキーカラーじゃなくても印刷だし
15cLEは仕上げが丁寧で新品の時には高級感？があった様な
まあ使い心地が良ければ見た目は二の次ではあるけど
SwissMicrosの製品は自分でメンテナンスするのが前提
問題があったらSwissMicrosに英文メールで状況を伝えると部品が送られてくるので
自分で部品交換をするシステム
紙とかの数字見て、キーを見ながら打って、表示と紙を見比べて
入力が間違ってないか確かめながら・・・って非効率だよな・・・
そりゃ効率的なのはブラインドタッチだが、日常的に多くの数の加減乗除をしないのならあまり意味がないといえる。
そしてそれをExcelに入力してプリントアウトして電卓で検算
Youtubeで「見取り算」「伝票算」を検索するとなかなか凄い勢いで打ってはりますね．
電卓「見取算」の方法
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/VeEpV9TTcjk 伝票打ち
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/zx9_cB57lME 素直に関数電卓使えって話かもしれないが、
小数点や掛け算・割り算を多用する人は、カシオのジャストサイズ系レイアウトはキツイかな。独立ゼロ・加減乗除が縦一列っちゅうのは使いづらい。
あれは、金勘定の足し算・引き算専用機って気がしたわ。
って理由で、ルートも使うので、電卓はシャープEL–N942-Xをメイン、筆箱にEL–WA21-Xです。
カシオならDS系くらいしか選択肢無いです。ジャストサイズ系の押し心地好きなんだけどなぁ。
CASIOのジャストタイプよりもSHARPのナイスサイズの方がキー配列がまともだよね。
建設って超越関数（三角関数、対数関数など）は使わないのかな？四則演算でいいいの？
そこまで行くと、エクセル組んだ方が早い。
客先や打ち合わせレベルで、そこまでの計算はしないかな。
建築も所詮工学なんで、「だいたいこんなもん」で丸めて計算か、安全見て無視！とか。
誰でも本格的にやるときはPC使うからねえ
しかし、超越関数もたまに使いたいときがあるから安心のために関数電卓は用意している。
音もとても静かだった
今の実務電卓のキーの押し具合が気に入らないんだよ
s100とかのもうるさいし
ttp://jump.5ch.net/?https://casio.jp/dentaku/general/waterprotected/ WD-320MT
WM-320MT
これらはいけないのかい？
んーそのWD-320は安いし買ったんだけど、やっぱカチャカチャうるさいんだよね…
これなんだけどWD-120LT
ttp://jump.5ch.net/?https://www.monotaro.com/p/0573/5134/ WD-120LTの見た目って最悪だなw
昔のＧショックみたいな
この写真だともっとマシだよ
ttp://jump.5ch.net/?http://casio.ledudu.com/pockets.asp?lg=eng&type=1922 確かに古いGショックだ。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/alty_jikkyou/status/965532447831089152 はやいよ？
実務電卓に必死なのは日本人だけかもしれないが、
関数電卓やグラフ電卓は欧米の人の方がよく使っている
修理したらまだちゃんと動いたけど、CASIOのは使いにくいから
どうしたものか。
逆数計算するのまんどくさい。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/calculator/size02/css952x/ CS-S952C-X
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/calculator/size02/css952cx/ この２つを店頭で触るとキータッチが異なる気がした。
CS-S952-Xはふにゃりとしたキー。
CS-S952C-Xは普通のキーに近いクリック感のあるキー。
これって自分の勘違い？
届けろよ
店頭試用で判断するのは難しい
二台買ってレポートしてくれw
これのナイスサイズ版、両方持っているけど特に違いは感じないです。はじめはちょっと違う？と思ったけど、多分、気持ちの問題？
EL-397R再版してほしいな。
店頭の電卓なんて色々な人に触られてクタクタになっているから当てにならないよね
その2機種はキー表面の質感が異なるので、押した感じが異なるように感じるだけでは？
CS-S952C-Xは抗菌加工とかで表面処理が異なっていたような
うろ覚えですまぬ
何であんなに分厚いのか？
意味があるのだろうけど
>JS-20WKからJS-20DBに乗り換えた人いる？
>DBの方が打鍵感が固い気がするんだけど使い込んだら解消されるかな？
JS-20DBのキーって固いか？
普通の電卓よりはまだ柔らかい方じゃないの？
垤
Slot
🍒🎰🍜
😜🌸💰
🌸🎴💣
Win!! 4 pts.(LA: 1.19, 1.03, 1.00)
JS-20DBかDS-20DB
この板はDS推しのようだが
あとネットに出回ってる画像少ないし、店頭に展示品もまず無いから
形とか確かめられずなのがちょっとアレでね
田舎暮らし？
色々と試用できるのは東京だけだよ
大阪でも高級電卓の試用事情は良くない
電卓に拘りがあり、その２個まで絞っているなら、
あとは実際、使ってみないとわからないのではないか？
少しでもサイズが小さい方を選択するとか。
大きい方を選択すると、机のスペースが電卓で占拠されるたびに、
もう一方の小さい方ならと後悔するかも
価格に差があるのなら、安価な方を選択すると、
欠点があっても安価だから仕方無いと諦めもつく・・・俺の場合
だな。
大阪で最も試用機が多いと思われるヨドバシ梅田でも、JS-20WKまでだったわ。
同意だ。色々と試用できるのは東京だけ。
新宿へ行けばヨドバシカメラ本店とビックカメラ新宿西口店でかなりの電卓が試用できる。
池袋もビックカメラ本店とヤマダ電機日本総本店池袋があるので、新宿程ではないがかなりの電卓を試用できる。
秋葉原だとヨドバシカメラ秋葉原店でかなり試用できるが、そこ以外は良い店舗がない。
有楽町の試用環境は前述よりも見劣りするが、今のところCASIO S100が試用できる珍しい場所になっている。
しかし、東京でもそれらの場所を複数回らないと完璧ではない。
大阪は全然だめだよね。
ビックカメラなんば店は電卓を売る気が全然ない。郊外店舗と大差ない。
ヤマダ電機LABI1なんばはそれよりマシだけど、試用はできない。
ヨドバシ梅田でも有楽町より試用環境が悪いくらい。
大阪人って電卓を使わないのかな？
ちょっと東京行ってくる
東京に行くというくらいだから、気軽に行けないくらいには離れていると思うが、
旅費、宿泊費で、の２個の電卓を購入可能とか
ttps://www.casio-europe.com/resource/images/calc/detail/JW-200SC-GY.jpg 写真だと格好いいけど、実物はどうかな？
これ一般電卓にカテゴライズされてるけど地味に高機能だよね
一般電卓=実務電卓+普通電卓
なので別に変でもない
たぶん東京は企業の本社が多いから、財務・経理部の需要があるのでは。
大阪人が勉強しないのも一因
大阪府は全都道府県で下から2番目の学力
簿記や会計の勉強をする人もいないのでしょう
学力最下位は沖縄県だけど、沖縄県は環境からして仕方がない。僻地だし。
しかし、都会の大阪が下から2番目の学力というのは大阪府と大阪市が招いた自滅。
部落利権で市営住宅と府営住宅を大量に作って全国からクズが集まるようになった。
人間の痰壷。それが大阪。
【悲報】大阪府、全国学力テストの結果がワースト2位・政令都市で最下位 松井知事「将来の進路に無関係だから皆本気出してないだけ」
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1503927280/ も言っているが触ってみないと分からないのでは？
→(ヨドやビックで7～8k ＠価格.com)両方ゲットしてレポよろ
キー配置記述が主かな？
カシオならDS-20DBやJS-20DBが定番と言われている
シャープならCS-S952-X
しかし、CS-S952-X はそれほどサイレントではない
EL-N942-Xも入れるべきかと
姉妹機種のCS-S952C-XとEL-N942C-Xも忘れずに
ありがとうございます。
今SHARPのCS-S952を使ってるんですが、
メーカー変えたら慣れるの大変ですか？
あとサイレンスってどの程度のものでしょうか…？
DS-20DBとCS-S952しか持っていないのだが、
DS-20DBの方が音が静かなのは間違いない。
ただし、音がしないわけではなくてカチャカチャ音がカットされたような音。押しても低い音しか出ないような感じであって音は出る。
慣れるのは大変かもしれない。
キー配置が全然違うし、カシオのACキーはシャープのCAキーとCキーの中間の動きをするので使いにくい。
特に型名がJで始まるカシオの電卓のキー配置は悪夢に違い。0の上にACとか嫌がらせに近い。
即レスありがとうございます。
音に関しては持ってるのがサイレンス機能が
ついてたことに驚いた(貰い物なのでスペック知らなかった)。
それよりは静かだけど、メーカが違うのは結構キー配列等で悪夢になると。
経理の勉強するのに環境が音あまり出せないのですが
もうCASIOで慣れた方がいいのですかね？
すまぬ。電卓マニアなので経理のことはわからん。
経理やるのにカシオがいいとかシャープがいいとかねーよ
どっちでもミスなく打てるならそれでいい
ただみんなすげー古いの使ってる印象はあるｗ
サイレント性能のことを聞いているみたいだぞ
うーん彼がどの程度の音なら許せるのか許せないのかわからないから何も言わなかったんだが
DS-20DBだって音しないわけじゃないし、あのキーが重くて柔らかい感じが私は好きじゃない
…とはいえあれより静かなのってまずないから、そこから先は好みもあるし試すしかないだろな
は気に入らないみたいだけど、キーの配置は慣れ次第だと思う
基本的に操作系（ニ乗の操作とかクリアで何が消えるかなど）はメーカーで決まり、キー配置はメーカーが同じでもサイズによって変わる。
特にメーカーが変わると（カシオとそれ以外）それなりに大変なので、なるべく早く決めてそれで行くしかない。
DS-20WKやJS-20WKが近くなるようだが、検算機能（音が鳴る機能含め）が要らないですし、
一般電卓がメーカー希望小売価格\12,800ってこのご時世に・・・
ttp://jump.5ch.net/?http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_DS-20DB/DS-20DB.html 図書館とかで勉強すんの？
>フニャフニャした感触なのに打ちやすいキー
昔の大型電卓はメカニカル方式のキーもあったけど、今はラバードームのキーがほとんど。
S100のパンタグラフ式はノートPCみたいだし、メカニカル方式があってもいいと思うのだが、コストや打鍵音で採用されないのかな。
ブザーの劣化？
2万以上する電卓もあるくらいだし、コストは度外視で作れるんじゃないだろうか
静かだといえばが今のJSやDBのサイレントタッチなんて問題にならないくらい音しないんだけど
知ってる人いないのね
防水の関係で静かな構造になったのかな？
裏面の安っぽさは酷いな
ttp://jump.5ch.net/?http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_DS-20DB/DS-20DB_pics.html どうかなぁ
その後の後継機種は二つともカチャカチャうるさいけどね
後継ってやっぱCS-S952？
名機扱いしている人はいる
ttp://jump.5ch.net/?https://useacc.com/2016/06/25/calculator/ CS-S952-X
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/calculator/size02/css952x/ CS-S952C-X
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/calculator/size02/css952cx/ 格下の機種だが、代用にはなるかも？
EL-S882-X
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/calculator/size02/els882x/ EL-S752K
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sharp.co.jp/products/pc_mobile/calculator/size02/els752k/ ttp://jump.5ch.net/?https://casio.jp/dentaku/products/SL-650A/ 店頭で試してみたけど早打ちは無理な感じだね
123456789って早打ちするだけで取りこぼしが再現できる
まあ、700円の電卓はこんなものかと
しかもかなり変わった打鍵感。こんなに軽い打鍵感は初めてだ。
ありがとう
電卓詳しい人でもなるんならそういう作りなんだね
簡単な資格試験のためにその辺で買ったんだけど、単純な計算でも打ち損じるから打ち方が悪いのかなと思ったよ
Canon は KS-2200TG とか BS-2200TG みたいな高級機でもキー反応悪いものがあったりする。
そのくせ HS-1220TUG/TSG みたいな1500円程度で秀逸な出来のものもある。
Canon は当たりハズレが激しい。
すると、数値を入力して税込みや税抜きキーを打つと
この例だと1ドル105円のレートで為替換算の計算ができる。
10500%じゃなくて？
ものすごく不便だね
10500%ではなく10400%です。
もし10500%に設定すると、1ドル106円での計算となります。
xをドルとする。
(x+(10400/100)x) = x+104x = (1+104)x = 105x
こういうこと。
不便すぎて誰も使わんわ。
それに税率設定をむやみに変えるべきではない。
CS-S952だとその方法は使えない。税率が4桁なので。
関数電卓の方が便利
ttps://i.imgur.com/SCvzIMa.jpg 
ttps://i.imgur.com/3ZkQm7Y.jpg 
ttps://i.imgur.com/zE0kV5P.jpg 
ttps://i.imgur.com/lNaNlvs.jpg 
ttps://i.imgur.com/UQHZjGu.jpg 
ttps://i.imgur.com/9pT1ZmV.jpg 
ttps://i.imgur.com/xWEjk5x.jpg US$を押す
ttps://i.imgur.com/dG1wDTL.jpg 税率100%だと2倍になるから1 (=100%)引いておかないといけない。
がもう説明しているのにw
税抜きの説明もしておく
x : 税抜き価格
y : 税込み価格
r : 税率
y = x + (r/100)x
これをxについて解くと
x = y / (1+(r/100))
ここでx,y,rの定義を変える。
x : ドル
y : 円
r : 為替レート00 - 100
1$=¥105 としたとき、 r = 105ﾗ100 -100 = 10400 となる。
これを上の x= の式に代入すると、
x = y / (1+(10400/100)) = y / (1+104) = y / 105
よって、x = y /105
となって税抜き計算を利用して、y円をxドルに変換できる。
しかし、為替レートを r に変換する必要があるので、解き方を忘れると何もできなくなる。
便利だと思えない。
の自己満足だろう。
を見ればセンスのない奴だということがわかりませんか？
単純に1を引いておく必要があるだけで、税率は%で入力するから100倍しているだけだ。
の方がセンスがない。日本語でOKだわ。
在日か？
クソな考え方してるから憶えられないんでしょ？
式見ただけでクソだということがわかるわw
自称センスのある人
自分が必死で考えた方法を>>667に否定されて泣いている。
店頭に吊るされてる電卓の税率を変えまくるのは犯罪かね
犯罪
にも否定されている
カシオ系の一部の機種でしか使えない
元に戻しておくならいいのでは？
経理の勉強って何なの？
会社で使うなら音とか気にする必要ないと思うけど
確かに、半泣きw
必死に考えたのではないが、為替換算を沢山してたときに
もしやとやってみたらうまくいった。
完全に勉強用かと
全く同じ計算を2回しないといけない。
全く同じ計算をすると全く同じ間違いをして答えが一致してしまうので実用にはならない。
だから勉強用だよねえ
雑に打ってもキーが反応するって本当なの？
CS-S952-Xは、CS-2128と違って画面が斜めになっているので平らではない。
CS-S952XはJoshinの店頭で現物見て悪くないと思った
裏面のゴムも2つしか付いてないし安っぽいけど、まあ有りだな
20DBとかかれるとDS-20DBだと思ってしまった
手持ちの紙のカタログ上(2017-07)、
3キーロールオーバー > JS-20DB，DS-20DB，DS-3DB，DS-2DB (のみ)
2キーロールオーバー > JF-S200 ＆ 他の電卓
表記なし > 関数電卓，電子レジスター
クレジットカードサイズ等は記載なし
だった
>クレジットカードサイズ等は記載なし
クレジットカードサイズ(極薄型タイプ)等はカタログ上に存在なし[脱落]
余り計算電卓 MP-12R も色々な押し方で試して見ると3キーロールオーバーのような動作をする。
しかし、カシオのページに行ったら2キーロールオーバー扱いされている。
おそらくはソフトウエア的に3キーロールオーバーでもキーの質が低い場合は3キーロールオーバーとみなさないことになっているのではないかと。
ソフトウェア共通化の影響で3キーロールオーバーがソフト的に実装されているだけかと。
どちらも2017年発売なのでソフト的に搭載されているのは不思議ではない。
それに加えてキーの質や反応速度も伴わないと3キーロールオーバーにならないので、ソフトだけ対応しても3キーロールオーバーを名乗れない。
ttp://jump.5ch.net/?https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1111708.html 音について何も書かれていないんだが、再現されているのだろうか？
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00000040-zdn_n-sci いつでも出来るからいらないよ
こんな内容
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/yukihatakeyama/status/974123314200199168 税込、税抜、時間計算キーとかも2色？
2を撃墜しようとすると、ピリオドを二階押して発車すると倒せる
のか？
そんな感じ
1しか表示できないように思えてくる。
補足、1の左側にスペースが足りない気がする
下辺の右端がブツ切れでイマイチな気が・・・。
ttps://i.imgur.com/u8buHdx.jpg 
ttps://i.imgur.com/iRkdJh7.jpg 
ttps://i.imgur.com/fTWBjAa.jpg M+、M-、MR、MCの並び順が逆になっている。
どちらかが右手でもう一方が左手で打つ想定なのか??
JS-20DBはやや横長の長方形、どちらが良いのだろうか??
イミフ
人による
その程度は慣れでどうにでもなる
ただウチの周りではJSぐらいのサイズのを使ってるやつが多いように思う
この間デスクサイズを触れられる機会が有り、感じたのは=キーの遠さが気になった。
=キーの代用に+キーを使えばいいってことだろうが、
そうするとCも沢山押すことになるのだろうが、
この使い方でいいの?
単純にキーの位置が違うだけですよ。
+キーを押すべきときは+キーを押し、=キーを押すべきときは=キーを押す、+キーでも=キーでもいい場合はどちらを押してもいい、というだけ。
というわけで、WKの新色ブラック買いまーす。簿記うかるぞー！
S100は飾っておこう。
どちらで名人獲得したのだろう？
カシオのカタログに出てるからシャープとかではないと思う。
磯野貴理子に似てない？
たぶんジャストサイズじゃないかな。
理屈の上ではジャストの方が移動が少なく速い。
評判の悪い0キーも右手親指で打つなら速いし、ACキーも間違えて押さなければ問題ない。
5000点越えられない
もう売ってるんすか
23日に発売されて即売り切れ
ヨドバシ.comによると次回入荷8月になっている
おそらくは遅めに書いているのではあろうが
・AのB％増しは？ A[ﾗ]B[%][+]
・AのB％引きは？ A[ﾗ]B[%][+]
上のような%キーの後ろにさらに+/-を押す%計算に使えない。
しかも定数計算時に=の代わりに%が使えることは各機種の説明書に書かれていない。
どういう位置づけの機能なんだ？
これに限らず大きい数字から押した場合似たような現象になります。これって早く打つ人には間違えの元だと思うのですが。
JS-20WKは2キーロールオーバーなので、1つ先を押すことしか保証されていない。
現行のほとんどの電卓が2キーロールオーバーなのでそれは正常な動作。
3キーロールオーバーはCASIOやCanonの一部の機種に搭載されている。
S100, DS-20DB, JS-20DB, DS-3DB, DS-2DB が正式に対応している。
非公式だが最近のCASIOの電卓である MP-12R や JF-S200 にもソフトウェア的に
3キーロールオーバーが搭載されているようだが、CASIOは2キーロールオーバーとしている。
おそらくは3キーロールオーバーと断言できるほどキーの完成度が良くないからだろう。
3キーロールオーバーは、Canon の BS-2200TG と KS-2200TG にも搭載されていたが、
キーの完成度が低いため3キーロールオーバーを搭載していても意味がなかった。
3キーロールオーバーはキーの完成度を伴っていないと名乗るべきではないということだろう。
だから今回3つ押している以上、何がおきても不思議ではないわけですね
123と押した場合、キースキャンの順序と同じなので偶然正常に動作してしまっている。
それをちゃんと合わせるならソフトウェアでわざとその動作を封印する必要がある。
メーカーとしては手間がかかるのでそれをしたくないということかと。
そう。保証しているのは2つまで（1つ先まで）なので、
3つ押したときにどういう動作になるのかは保証されていない。
つまり、123と押した時のように正常に動作することもある。
CASIO JF-120GTの場合、123と順番に押してから123と順番に離すと、13と表示される。
このように123と押しても2キーロールオーバーになっている機種もある。
そのため、JS-20WKの動作はバグとも言える。
ゴーストかもよ？
というよりはコストの関係かと。
PCのキーボードでもロールオーバーと同時押し数の問題はある。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.4gamer.net/games/026/G002688/20120302062/ キー1個ずつにダイオードを使うとゴーストは防げるが、コスト的な問題がある。
電卓の場合、どうしているのかは不明だが。
3つ押してる以上前提が崩壊してる
PC では [1] を押下（この時点で "1" が入力）したまま [2] を押下すると、
その時点で "2" が入力されるが、電卓で同じことをするとそうはならない。
電卓では [1] を押下（この時点で "1" が入力）したまま [2] を押下しても
その時点ではまだ "2" は入力されず、
[2] を押下したまま [1] を放した時点で初めて "2" が入力される。
なぜこうなっているのかはよくわからないが、
昔の電卓には BackSpace キーがなかったので、
数字を１つでも打ち間違えると [CE] で全桁消さなくてはならず、
[1] を押下して、次に間違えて [3] を押したことに気が付いたら、
[1] を放す前に [3] を放せば [3] の入力はなかったことにできるということらしい。
電卓式の２キーロールオーバーでは、何か一つキーが押下されたら、
そのキーが放されるまで他のキーの状態を見る必要がない。
つまり２キーロールオーバーとはその語感に反して、
一つキーが押されている間は何も見ていない。
言いたいことは分からなくもない。
しかし、JS-20WKのように123と押して123の順に離したら入力できて、
別のパターンだと正常に入力できないというのは本当は良くない。
2キーロールオーバーならば、どのパターンでも3つ押したときにちゃんと入力するべきではない。
の言うJF-120GTのようにそこのところがちゃんとできている電卓もある。
JS-20WKが123と押して123の順に離したら入力できてしまうのは、
が言っているように最初に押されたキーが離されるまで他のキーを見ていないので、
1が離されたときにキースキャンの順序で2を確定してしまっているだけかと。
2を確定したら2が離されるまで他のキーは見ていないので、キースキャンの順序で3を確定。
というだけで同時押しをちゃんとみていないだけかと。
JF-120GTは同時押しの検出はやっているのかな？
2キーロールオーバーなのでは？
処理速度とかキーバッファだけの問題なら
制限可能かもしれないけど
3キーロールオーバーの実現って結構大変だよね
1.キーが打ちやすくて反応が良いこと(機械的問題)
2.キーマトリクス回路が3つ同時押しに対応したいること(回路的問題)
3.ソフトウェアが3キーロールオーバーになっていること
以上全て満たさないと3キーロールオーバーにならない
隠れ機能的に搭載しているのかねえ？
3キーロールオーバーがあれば雑に押しても大丈夫ってことかな？
雑というか論理的には速く打てるということ。
というか2キーロールオーバーで電卓の反応速度を上げても速く打てる限界があり、3キーロールオーバーにすれば論理的にはそれを超えることができる。
ただし3キーロールオーバーでも反応速度が遅ければもちろん意味がない。
数字キー11ボタン(くらい)しか無いぞ
PCかよ
掴んで押すの？
ノートPCに似たキータッチなので評価が別れるよね
【小吉】Slot
💰💰👻
🍒😜🎴
😜💣🍜
Win!! 2 pts.(LA: 1.41, 1.47, 1.52)
ネタとして買うには高すぎるし、そのくせ特別おもしろいものでもなく、飾っておくくらいしか使い道がない。
S100は機能的に魅力がないからなあ。
マルチ換算あるのに日数時間計算ができない。
3キーロールオーバーは無理に必要なものでもない。
電池ブタがないので、分解交換すると保証外。
企画した奴がアホすぎる。
実用性は JS-20DB の方が上
実用性にはかけるとおもう
と思いながら他人の電卓をチラチラ見ながら優越感に浸るAであった。
電卓使わないってのは凄いけど。
前職の支給品を20年以上使い続けて、体に染みこんだ操作系
他の電卓に切り替えるストレスに耐えられない。
たった7000円で、このストレスから解放されると思うと、
喜びが込み上げてきたわｗ
あれは何が良いわけよ
チルトついてるJS-20系列に見えるのにワンランク安いし
受験生日数でたらどうすんの？捨て？ウケるんだけど
S100はどういうユーザーを狙っているのかわからないよなあ。
S100の利点
1.高級感のある見た目
2.筐体の重量と裏面の滑り止めによって、安定して置ける。
3.パンタグラフ式キーボード
4.3キーロールオーバー
5.照明の映り込みを低減するARコートディスプレイウィンドウ。
6.高コントラストのFSTN液晶
S100の欠点
1.3万円と価格が高すぎる。
2.キーストロークが短い（浅い）ので、キーの感触は万人向けではない。
3.日数・時間計算がない。
4.電池蓋がない。分解して電池交換すると保証外になる。
5.重い
とにかく欠点3のせいで用途が限られてしまう。
簿記で使えないし、ビジネスで使うにしてもあった方が良い。
四則演算とマルチ換算だけなら無理にこの機種を使う必要もない。
見た目だけで勝負するなら、見栄張りの人、置物にする人、そしてブランドショップの店員にしか需要がない。
デメリットで普通に売ってるだけで爆音が出るのも触れておかないとな
あんなもん周りの迷惑になるわ
あと、表示とキーがカシオの他の電卓より多少離れていて、これもすごく使いづらい
発売時に即買って(シリアル001XX)使って一瞬で見限った人間の言うことだし、もう1年近く触ってないからアレだけど
同機構の富士通のギアリンク式キーボードも持っている
これは良い
反射が嫌なら別途フィルムを貼れば良い
率直に言って実用にならない
後継機がそう遠くないうちに出るんじゃないか？とすら思っている
3万ならUSBくらいつけてしかるべきだけど、そんな機能もないし
会計仕事でろくに使えない電卓が3万円ということで、実用目的で欲しい人の理解を得るのはとても難しいだろう
車とかジュエリーとか高級消費財を扱うところに置くには良いかもしれないけど、それじゃあ置物じゃん
目が悪くなってきたから液晶が見やすいってのはあるんだけど、液晶のぞいた時に指が視界に入らないんだ。
もうひと回り小さいぐらいが欲しくて他のと比べてんだけど、どうしても動かしてる指が気になり出した。
キー間隔同じだと思ってたけど広いかな？
キー同士の間隔は通常の電卓と同じ
キーと液晶が多少離れている
ブラインドタッチでも、反射的に見てしまう液晶の位置より、実際の液晶が多少上にあるので使いづらくなっている
そこは人によるのでは？
その値段ならBTだろ
その値段ならというか、BTの電源はどこからとるつもりですか？
BT使うなら商用電源あるいはLi-ion充電池が必須になるかと
そうなると電卓としての使い勝手は低下する
というわけでUSBが妥当なんですよね
SHARP CS-S952の打鍵音もかなりうるさいと思うのだが？それよりもひどい？
ペチペチいう程度。普通は大丈夫だろさ
>s100は製品としての完成度がとても低い、プロトタイプレベルの製品と考えている
>率直に言って実用にならない
>後継機がそう遠くないうちに出るんじゃないか？とすら思っている
部品在庫がなくなるまで続けそうな悪寒
つまりは普通ではないと
単4とかの
電卓でそれやるの？
グラフ電卓は単4を使うものが多いからできなくはない
重くて厚くなるけど
頭のおかしい奴は本気でこんなことを思うからな
電卓の形をした文鎮だからなあ
液晶割れてるやつもいるくらい
時間や日数計算なんてわざわざ電卓でやることほとんどないと思うし
それがないくらいでプロトタイプはどうかと
なんかここ読んでると楽器に近い感覚でみんな使ってると思うｗ
少なくとも受験生は日数使うだろ
価格が3万円ということを忘れていないか？
これが1万円ならともかく3万円なら機能に不足があってはならない。
だったらもっと安い電卓を使えばいい。
この電卓にする意味がない。
S100は置物にするしか価値がない。
別に買うやつがS100の機能でいいなら余計なお世話じゃないか？
だろ
低脳
ホンダS660
いや、俺らは毎年それくらい出してるから。
誰やねん
頭で計算？普通は紙に書いて計算だろ？
簿記で日割計算やらないと出てこないからね
簿記に縁がないなら無視しても良い
【電卓】 電子式卓上計算機 10 【calculator】©2ch.net
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1439186163/ こっちのおまけでいいのでは
スタッフ系の技能でしょ
これは実生活でも色々と応用が効く
設定とか閏年とか罠があるから
関数電卓で計算することにしている
西暦9999までしか計算できないけど
自分も無理。紙に書いたらできるけど
関数電卓も日数計算がないものが多いよね。
ただし、関数電卓は時間計算を確実に搭載している。
端数利息
siriに聞いたら一発ででて来るんじゃないかな
ﾗ自分も
○わたしも
関西人？
舐めてんのかって聞いてるんや！
わかりません
しねよ
モードを切り替えるけど
CASIOのグラフ電卓と
機能が半端だけどTIのNspire
HPのRPL機とDM42くらい？
(金融電卓は除く)
金融電卓を除かなくてもw
SHARP (電卓 総合カタログ 2016-秋冬 [紙媒体] 機能アイコン表示より)
CS-S952，EL-N942，CS-S952C，EL-N942C
CASIO (電卓 総合カタログ 2017-07 [紙媒体] 機能アイコン表示，文言より)
JS-20DB，DS-20DB，DS-3DB，DS-2DB，MP-12R，FC-200V(金融)
Canon (電卓＆レーザーポインター カタログ 2017年7月現在 [紙媒体] 文言より)
FN-600(金融，日付計算，日数計算キー)
関数電卓
CASIO fx-CG20(グラフ関数電卓 2016-02 掲載)を含む上記3社のカタログを閲覧した分では日数計算の文言は見当たらなかった
金融電卓では“月数”の表現が多いように見える
後は詳しい人に継ぐ
fx-9860Gからの劣化だな
Nspireが1950～2049年
CASIOが1901～2099年
RPN機が1582～9999年
fx-CG20/50 にも日数計算はある。
ただし、金融計算機能の一部なので、カタログには書かれていない。
そもそもグラフ電卓の場合、機能が極端に多いので、カタログに機能を全部書くのは不可能。
説明書を確認するべき。
ちなみにではなく、キー配置によって打つ指は変わる
池沼か
私はどうしたらいいでしょうか？
ちなみに今家が燃えています
とか
2時間前車で人をはねましたがどうするべきでしょうか？
ちなみにその後出国しました
とかいうタイプだな
1,000の時はどう打つとか、10,000の時はどう打つとか、人によって0と00の使い分け色々あると思って聞きたかったんだ
生産してなくて在庫希少で価格高騰？
カシオ CASIO DS-120TW [スタンダード電卓 デスクタイプ 12桁 加算機方式]
ttp://jump.5ch.net/?https://www.yodobashi.com/product/100000001000636339/ シャープ SHARP CS-2130L [電卓 セミデスクタイプ 12桁]
ttp://jump.5ch.net/?https://www.yodobashi.com/product/100000001000262194/ そろそろ終わりなのだろうか？
在庫無くなったら終わりなのかねえ？
しかし、高過ぎやわ
家計簿くらいしか使い道ないよな？
貧乏なの？
今だとありえるよねえ
スマホの電卓しか使ったことのない人って
ttp://jump.5ch.net/?https://en.m.wikipedia.org/wiki/Little_Professor この時期、商業高校に進学した人が、授業で使用する初めての
電卓ってことで情報収集のために来るとか
商業高校へ行ってない俺の妄想
本人が買わなくても既に家にあったり、ノベルティで貰ったりもありえるから、特に電卓をよく使うことがなければ買おうと思わなくても不思議ではない
テキサス・インスツルメンツの Little Professor は電卓と言えるのだろうか。
ただの学習玩具のような気がする。
そう言えば、テキサス・インスツルメンツは、Speak & Spell という学習玩具も販売していたなあ。ETに出てきたやつ。
こうやって1970年台から教育に関心があったからこそグラフ電卓で稼いでいるのだろうけど。
加算器方式高いな
しかし、今のうちに買わないとなくなるのかな？
よく名機と言われているが、何がそんなに良いのか？
すぐなくなるかどうかはわからんが、新機種は出ないだろうな
サドゥンデス
キーのゴムにアルミ箔貼ったら直りまんた
6000円の電卓買わずに済みまんた
S100は名機じゃなくてボッタクリ
CS-2128Rって何がいいの？
本体サイズ、キーサイズ・配置、キータッチ
色々な面でバランスが良かったと思う
CS-2128Rではないが
SHARP COMPET コンペット CS-2128
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k300918393 5000円とは高い
30年前に会計士取得したけど
当時はみんな、そんなに詳しくなかった気がする。
電卓はみんな一緒だと思っている人が多いんだろうな
実際にはちゃんと選ばないと酷い目にあうこともある
30年も前の常識なんぞ陳腐化されて使い物にならん。
会計士もう一度受け直せ
S100のキーは、キーストロークが短いのにクリック感が強いのが違和感がある。
万人向けのキーではない。
クリック感はキー入力を受け付けたことを感触で伝えるものなので、キーストロークの長いキーに向いている。
S100はキーを押したらすぐにクリック感が発生する感じなので、違和感がある。
キーストローク浅いけど。
と言うよりはキーの大きさに比してキーストロークか短いから違和感があるんじゃね？
クリック感がそれをさらに強調している感はあるが。
万人が好むモノなんてない
加算器方式は加算をひたすら繰り返すときに有効
言い換えると加算以外はオマケ
片方壊れても平気って奴ですか？
普段は右手で、集中して打つ時は左手で、て感じ
なにそれ？
ふつうの電卓
100 + 200 + 200 + 200 - 450 =
加算器式電卓
100 + 200 +++ 450 -
同じ250を計算するのに、キーを20回を押すか14回押すかの違い。入力件数が多くなるほど恩恵にあずかれる。
