The Official Star Wars Website
ttp://www.starwars.com Wookieepedia
ttp://ja.starwars.wikia.com 1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
|
2032
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515702611/ 立ってないの気づかなかった
ケネディをクビにしない限り人気は戻らない
ttps://i.imgur.com/TkUgoTn.jpg いつの間にか前スレ終わってたのね
あのシーンをキャリーが気に入ってたかは分からないけど
レイアがフォースを使うシーンをキャリーはライアンに頼んだみたいよ
フォースを使うのは100歩譲っていいとして内容が・・・・
前スレ>>973に同意です
ソースは？
シークエルのオチはどうなるんだろうか
レジスタンス勝ちで新々共和国建国かな
同盟軍が勝ちとった新共和国が20年で腐敗のバッドルートだから、レジスタンスが勝ったところで希望がないな
レジスタンスの人材って同盟軍より遥かにチャチそうだし
まあどーせ10～12はライアンのおバカ映画だろうからどーでもえーな
どっちなんだろう
そりゃあライアン監督でしょ
それを認めたのは関係者だけど
あとで探してみる
喜んでたという記事はここにあるね
ttps://theriver.jp/tlj-force/ tomatoも世界中の同じような叩き人が毎日毎日頑張ってるんだろうなｗ
そのエネルギーを何か他の、そうだな、仕事や学業に回した方が良いとは、考えないのだろうなあｗ
何かしら、ほんの少しでも創造的な仕事、クリエイティブな創造に関わってる人間なら、ライアン・ジョンソン凄い、SWを愛してるんだなってなると思うのだが・・
ま、理解しろってのは無理かな・・
「レンのために死んだ」「命がけで対決には来てくれた」という描写はどこにあると思いますか？
レジスタンスのために時間を稼いだとは思いますが、レンのためになにかしたようには思えません。
間違いを指摘して小僧呼ばわりしましたけど、レンを救おうとするような発言をしましたっけ。
実体で行って、レジスタンスの逃げる時間を稼いだあと逃げる、でよかったと思いますけどね。
俺にはお前を救えない。だが、お前の中の光を信じるものがいる。お前のことはその人に託すことにした。
（だから）俺は最後のジェダイではない（その人は訓練してジェダイになる）。（その人がジェダイになったそのときに）また会おう。で、ミレニアムファルコンで逃げる。
スターウォーズが好きだったのに残念だよ
謝罪の言葉を伝えたのは初めてだろうし、父と同じにお前を見守ってる
みたいなことも言ってたし、それを伝えたかった＝心を絆す手伝いをしたっていう風には？
本人には全く響かないわけだけど、単純な時間稼ぎが命をかけて来る動機になるかな？
そりゃあ反乱軍を助けたいから単純な時間稼ぎとしても命かけることはありえるだろう
紫のばあさんみたいに
でもあれだと安全なリモート幻影という感じがしてしまう
最後も勝手に消えただけにも見えるし
危険、命がけという緊迫感はない
いや、そもそも命をかけたように見えないという論点じゃなくて
ベンのために何かしたとは思えないという意見に対しての意見なんだけど。
なんか論点ズレてない
そのことについてはレスした人と議論して欲しい
半死とはいえ霊体化してるわけだから、レンはあの奥義が命をかけた捨て身のものであることは当然知ってる
だからこそ、逆上した
「ケジメをつけにきたのかと思ったら、命を捨ててまでまだ誘惑する気か！」
そして、観客はルークがベンの帰還を信じてることは知ってるわけだから「また会おう」の真意もわかる
人任せで引きこもるのはやめて、霊体として世界に影響していく、ベンの帰還を支援する意思の宣言
まあそうでもしないと「いや、お前が前線で戦えよ」という話になり話がおかしくなるというメタ的理由もあるだろうが
ベンに「俺はルークさえも討ち取った！」って満足を与えることもなく永遠の勝ち逃げ
自分にとっては理屈で整理すればどうにかなる問題じゃない
ライアンのルークとかに対する扱いが許せないと思ってるから受付られないよ
今あるのはライアンに対する怒りと憎しみだよ
そしてスターウォーズがこんなにされてしまった悲しみ
ルークが何しに来たのかは客が良い方に察することを期待するんじゃなくしっかり語るべきだったかもしれない
その反面、豚がフィンにいきなり私は炭鉱育ちで～なんて誰も望んでないし必要もなかった不幸話を語り出すし
良かったのは役者にちゃんと演技させたところかな
今までになく演技指導細かく入ってると思った
ただ従来のスターウォーズファンは別に役者の演技力なんて望んでないんだよね
これ↓ですかね。どちらかというと脅してるような。
Strike me down in anger and I’ll always be with you. Just like your father.
怒りと共に私を倒してみろ。私はいつだってお前の前に現れるぞ。お前のお父さんのようにな。
それに謝って絆されると思ってたらここまで放置しないと思います。
気持ちは理解するが、撮り直せとかライアンくそとか、何度も何度も駄文を書きなぐる人が多くて目に余るので、
一回Twitterなりブログなりに思いの丈をぶつけて冷静になってからきてほしい。
その通りだね
だからおれも最初はさんに近い心境だった
ただ、それにしては引っかかる部分が多すぎた
楽しませるための逆張りでなく、なんかしこりが残る逆張りというか
これは観客に何度も見て自分で考えさせようとしてるなと思った
ただ、もうちょっとファンの気持ちも考えろとは思うし、ライアンの思惑に乗っかりたくないという人の気持ちもわかるけど
かれこれ一か月くらい怒ってるので一回どこかに書けば治るというものでもない
ライアン、貴様は許せん！
理屈付けじゃなくて映画理解のつもりだが
もちろん意味あるだろ
JJが作るep9はep8の続きだぞ？
ライアンの脚本を絶賛したJJが作るんだから8のテーマの否定なんかするわけないし、それが楽しめないのは勿体なさすぎる
この映画が嫌いなままでもいいから、ストーリーの進行や意図くらいは頭に入れておくべき
そうか、人を罵るのはそりゃ楽しいよね
＞これは観客に何度も見て自分で考えさせようとしてるなと思った
そんな高度なことができる監督じゃないだろorz
いやそんな高度なことができるなら他を頑張らないといけない
Ep9以降はもう見るかどうか分からん
自分の中ではもはやSWは「面白そうだったら見る」程度の映画になってしまった
自分の中のスターウォーズの輝きは失われた
EP9以降はどうなってもかわまわん
どうせEP8の続きでしかないのだからな
まだまだ若いな、パダワンよ
そうやって文句言ったまま見続けておっさんになってしまったおれのようなやつもいるぞ
自分が最初に見た劇場映画は「仮面の忍者赤影」で、青と赤のセロファンのメガネで立体映像とやってた
エピソード4は結局劇場では見なかった
自分が劇場で見たのは5が初めてだけどこんな気持ちになったのは初めてだよ
まさかスターウォーズから気持ちが離れる時が来るなんて思ってなかった
ルークが何もしなくてもベン闇落ちしたのか。
ライアン・ジョンソンはTwitterしてるし、こんな匿名掲示板で貴様は許せん！とか言ってないで凸すれば？
それか自分のブログで言ってみなよ、貴様は許せん！僕のスターウォーズを返せ！ｗｗ
あら、先輩でしたか
決めつけレスして失礼しました
自分は初めてちゃんと映画館で見たのはep6だった
自宅のステレオでタイファイターの唸りが右から左に駆け抜けていくのにやたら感動した思い出w
どっちもどっち
ディズニーがライアンに指示した証拠はないが、ライアンが作った糞映画にディズニーがGOサインを出してるので
その年でスター・ウォーズマニアで、１ヶ月も5chで怒ってるだなんて恥ずかしくないんか。。。
自分の思い出だと、当時はCGはまだなくて飛行する戦闘機に合成の線が見えないので驚いた
どうやって撮影したのか
AT-ATのデザインとかよく思いつくものだと感心してた
それまで全く見たことない映像で衝撃的だった
当時は座席指定でなかったので1回目は立ち見で見てそのまま残って2回見た
昔の合成は周りが青かったんだよねw
CGと言えばウィローで魔女が七変化するのを見てぶったまげたのもいい思い出だ
ウィローは見たけどもう覚えてない
今から思うとEP4を見ておけばよかったなあ
やっぱり後から見たらあんまり感動しなかった
ディズニー映画としても酷い出来だわ
ローグワン、7ではここまで酷くなかったのに
こんなの見つけた。 なんかいいね。
ttps://i.imgur.com/tP5hfEL.jpg ttp://starwarsuniverse2.tripod.com/id6.html そこは脅しの意味ではなく
「過去を怒りとともに葬ってみろ。その過去はお前に永遠にまとわりつくぞ」という意味だと思う
罪悪感に苦しみ闇でもがくレンへの警告
ソロを殺したことは苦しみしか生まなかっただろ？という諌め
だからこそルークは戦いに来なかった
勝っても負けてもレンのためにならないから
ルーク、お前が原因なのに偉そうだな
って言うかしのごの言ってないで現場に行けよ
だからレンもてっきり謝りに来たと思ったのに
あの言い草だからなw
I'll always be with youのどこが脅し文句なのよw
いつも一緒だよというのに違い。
死んだとーちゃんが息子呪ってると思ってんの？
意味はそうとしか取れないと思います。
はの
「父と同じにお前を見守ってる」に対して、どちらかと言うと脅していると言っています。
警告している、でもいいですが、脅しているか諌めているかは、言い方の問題であって、私には諌めているようには見えませんでした。
これは個人的な印象ですが、実体でないのにあの偉そうな物言いは、非常にかっこ悪いと思いました。
別に戦わない演出でもいいんですが、幻影がフォースの出来る範囲を拡張しすぎて、過去作との一貫性を損なっていることのほうが問題だと思います。
あの人の作品ってブレイキングバッドの担当した話（面白かった）しか知らないけどさ。
マンネリが多いと言ってもディズニー映画は良い作品多いでしょ。
個人的にはローグワンも良かったし。
さんの解説の通りかと思います。
続きの文章なので、後半だけ取り出すと意味が違ってしまいます。
後半だけだと「私はいつもお前のそばにいる」ですが、その前の「怒りで私を倒したら」をつけたら、ルークはドMになってしまいますね。
いやあ、じゃあ「君の父親のように」はどうなのよ？
その解釈だと、君の父ちゃんと同じに永遠にまとわりつくぞって事になるけど。
んなわけないでしょ、というかそんな風にも訳されてないよ。
（こちらは）怒りで倒されようが、永遠に一緒だというようなニュアンスだよ。
父親を殺したことが一生心から離れない、ということだと思います。
倒されようが、だと、
Even if you strike me down in anger, I’ll always be with you.
でしょうか。
ライアンも、ライト・セーバーで、切っといてくれないか。
え？それは今言うこと？
島に籠ってたところからヨーダと言葉を交わして何かしら心境の変化があった上でのあのシーンと言葉なのに
言っていいと思うよ
レンは実は理解者を求めてるんだから
そういう心の奥を見透かされた言葉が一番効くんじゃないか
あの場面のルークは詫びるどころか、むしろレンを煽って心を掻き乱そうとすらしているよ
ルークは確かに失敗したが、泣いて詫びを入れるなんていう自己満足ではなく、霊体化してでもレンを諦めないことに決めたんじゃないのか
だからこそのあの煽り
なるほど納得した。
英語って難しいな。
訳が違ってた気がするんだが誰か覚えてないかな。
ソロは常に寄り添うタイプじゃないのに変だなーと
でもあれは謝罪にきてるのにソロのことでそんなこというかなあ
もうあの子はアカン、俺には矯正できんと諦めてましたよね
一回目の半分もいかないところで帰りたくなったレベル
どうせレンとレイがくっついたりして終わるんだろ、これw
「私には」無理だ、と言っていた
これは普通に考えれば、自分でなくレイが救うという意味だろうが、あともう一つの解釈は「レンが自分自身で救われろ」ということでは？
レンの原動力は「愛されない自分への怒り」で、その怒りの感情を自分で理解しない限りレンは救われない
そこをわかってないレンは、怒りの元になる人物を消し去ればこの怒りも消えるだろうと思ってるが、その怒りは実は自分に向かっているので、自分で自分の感情と向き合ってほしいとルークは思っているのでは
ここらへん、確かに劇中でもうちょっと説明すればいいのにな
そんな場面あったっけ？
アナキンというかベイダーは出てたよな確か
ヨーダの感じからして霊体でも割と脅威になり得るんじゃないか
だってみんなに見捨てられてる、と思ってキレてるわけでしょ?
俺を認めない世間や親が悪いと口では言いつつ、自分を肯定できないから暴れてるんじゃないの？
なんか卑近な話で身もふたもないがw
→ベンくん大ショック(ベーダーに憧れる？？)
→スノークと遠距離恋愛で暗黒面に勧誘される
ルークに寝込みを襲われかける
ジェダイ弟子の友達(???)と一緒にアレする
だよね。愛されるなんとかとかあったっけ？
ハイジの友達？
ソロがそばにいるという表現ですが、死んだお父さんがお前のそばにいるぞ、という意味ではなく、お父さんを殺してもずっとお前の心に残っているだろう、という意味だと思います。
なので、ソロのタイプは関係ないと思います。
あと、ルークは、謝ってはいますが、許しを請う為でも、助ける為でもない、と言っていますね。
レン: Did you come back to say you forgive me? To save my soul?
ルーク: No.
ルーク: I failed you, Ben. I'm sorry.
レン: I'm sure you are! The Resistance is dead, the war is over, and when I kill you, I will have killed the last Jedi!
ルーク: Amazing. Every word of what you just said was wrong. The Rebellion is reborn today. The war is just beginning. And I will not be the last Jedi.
サザンやユーミンや永ちゃんみたいに長く一線で活躍してる人達のファンと一緒でしょ
EP8は製品だった
俺は逆に感じる
7はSWという製品だけど8には映画の匂いを感じた
そもそもSWは映画ぽくないから8を観た観客は戸惑ってるんじゃないのだろうか‥と思ってる
製品は原価抑えるのが一番大切だから
ハンソロも高そうだもんな
そら最初に消しとくよねっていう感じ
ttps://i.imgur.com/ktLDL70.jpg CMにはローズを一切出さないあたり、ディズニーの宣伝担当はなんらかのヤバさを感じたのは間違いない
でも、ディズニーのお偉いさんはなぜかこの駄作を見て10～12を作らせる模様
無能としか言いようがない
ディズニーはそう思ってるんだろうな
SWというブランドに胡座かいてる
コスト削減はクオリティを維持しながらじゃないと意味ないだろうがと
あとハンソロはSWに関わるのがEP7で最後って自分から要求したんで
へぇソロは自分から降りたんか
売れた奴は余裕があるなw
8を見た時はこの後どうするんだよって思った
一般が50切ったから追加燃料投下されたのかな。
映画としてははマイケルベイのトランスフォーマー並にツッコミどころ、脚本の瑕疵が散見されるけど
ルークやフォースの描き方が良いとか、作家性があるのか知らんが、それらを加味しても凡作程度の評価と違うのかなあ？
オラわがんねーな
ライアンは、２時間半の尺を使って、映画館もハタ迷惑だろ。
フィンとローズの作戦とか、ルークが牛乳のシーンとか、
ジェダイを安売りするくらいしか、意味をもたないストーリーばかりで、
上映時間を使うのに編集に組み入れる、偏執的な執念を感じる。
ユーモアに関しても、今回の３CPOは全く機能できてなく
フォース修行を真面目に描かず下らんジョークにして、全く笑えん。
だからメタメタで、メロドラマ調で感情に訴えるばかり。
自己の世界を持ち込み、能が感じられない筋で、尺を使いやがって。
ﾜﾛﾀ
評論家なに評価したんだって感じ。
そんなにディズニー怖いのかな？
ならばそこから、レジスタンスが同盟軍と合流するなり、どこかの商業惑星の軌道衛星上に
漂う無数のコリレリアン船団の列に紛れて雲隠れするとか、体制を立て直す手段が無数にあるのに
逆貼りでワープしたレジスタンスを追ってくるという、一発ネタ的な急襲でレジスタンスは風前のともし火
風前のともし火だけども、レジスタンス艦隊を殲滅したら終わっちゃうのでｗレン君のタイファイター隊を
引き揚げさせ、スノーク大戦艦とファイナライザー数隻も投入しながらアホな追尾をダラダラ続けるｗ
結局、燃料切れで玉砕戦法に出るレジスタンスの紫婆ｗ なんだそれｗ
コードブレーカーも無意味、ＤＪはさらにＦに情報流した為、ローズ達はレジスタンス壊滅の戦犯にｗ
ひでえ脚本
雲を掴むというか何も霧が晴れずモヤが掛かったまま進行するレンとレイの恋愛チャットｗ
ほんとに何が何だかｗ何がしたのか お粗末の一言
あとの展開をやりたいがためにガバガバにした感しかない
ポーがレイアの帰還命令を無視してドレッドノートを撃破する作戦を強行し
爆撃機の連中を全滅させたせい、でレイアの信用を失ったから、と思われるけどｗ
そもそもドレッドノートを潰さなければワープでレイアの母船は逃げれなくて終了してたし
あの重爆撃機自体が信じられないアホな仕様で全滅して当然
さらにX-WINGには誘導ミサイルあるのに、なんで使わないのかｗとか色々穴が
レジスタンスを壊滅状態まで少人数にして、紅白のオオトリみたいにルークを
出すという脚本の方向性があったとしても、あまりに陳腐でムリヤリな脚本 ガバガバすぎるｗ
EP8は承転にあたる部分だと思うんだよな
だからEP8は散々な様相を
呈していたのだと思いたい
シリーズもので矛盾が出ちまうのは
しかたがないことだからね
ともあれEP9は結として
楽しめる作品ならどうあってもいいや
ファルコンにポーが乗るのか
はたまたローズやフィンが乗るのか
カイロレンはベンソロへ帰還できるか
レイは最強のジェダイとなれるのか
新たなる悪役はどんなやつか
いろんな希望があっていいじゃない
承: 「穏健」に作るべきであるとし、突飛、露骨な句であったり、反対に平板であったりすることは避けるように主張している。
転: 読み手を驚かす変化を入れるよう求めている。ただし、「転」の句は、「承」のそれと表裏一体であり、別物であってはならず、互いに応じ、互いに避けるという一貫性がなければならないとする。
8は転に特化し過ぎじゃないですかね
転の法則すら無視してるね
伏線ぶったぎりまくってる
俺が言いたかったのはうまくまとめてくれよJJってことさ
新たな悪役とは？？？？
カイロレン以上の悪役出すわけないだろ。
グリーバス将軍レベルが良いとこ。
レイはもう最強のジェダイだよ。余裕でヨーダ超えてる。だってプリンセスだからね！
どんな予想外が来てもカイロレンが次で死ぬことぐらいはわかるな。
●ルークは死んだけど、ベンとルークの間に何があったか、ジェダイアカデミー云々については触れない
EP8で作ったルークがクソ野郎っていう設定を覆そうとすればもっと泥沼になる
●レイの人格は描かない
実はルークの子でした！とか今更無理だから、ただのバックグラウンドのなにもないジェダイとしてのみの薄っぺらいキャラにするしかない
●ローズはエキストラに
レジスタンスの中にはいるけど、ロマンス云々は入れず、脇役に徹してもらう
出せば出すほど反感を増やすだけだろう
なんかグダグダ書いちゃったけど要は、7、8の前振りは全部無視するより仕方ない
一話完結の懲悪物語を作るしかない
▶︎起
レジスタンスもファーストオーダーもかつての英雄ルークの行方を探していたが、レジスタンスたちがルークの居場所を突き止める。
この段階では、なぜレンもルークを追っていたのかはよくわからない。
▶︎承
ルークはベンを育成していたが気の迷いで寝込みを襲い、2人の間に摩擦を作ってしまっていたことが発覚。レンは個人的な恨みのためにルークを探していたのだった。
一方、レジスタンスはポーの作戦の失敗をきっかけに一気に勢力を弱めて行く。
▶︎転
ルークはレジスタンスを守るためにレンの前に現れ、自ら息絶える。レジスタンスはほぼ全滅←今ここ
▶︎結
考えられるのは、レジスタンスが自らを犠牲にしたルークを讃え、レンを倒して復讐する。ルークは新世界のイエスキリストになり、坐禅をする巨大ルーク像がリオデジャネイロに飾られるしかないwww
エピ8でやりたかったのはおそらくゴルゴダの丘だと思うんよねえ
連投申し訳ない
ttps://i.imgur.com/dRzx5ZF.jpg FOに情報流して寝返るやつが出るのを警戒したのかなあぐらいしか考えにくいけど結果的に紫ババア大戦犯になってもうてる
アナキン→キリスト（フォースの子）的な存在
ルーク→キリスト教の聖人的な存在
ベン→異端信仰者
レイ→同じ神（フォース）を持ちながらもアナキンは一預言者に過ぎないとする最新の預言者的な存在
ep9はレイ教団設立の話で、ライアンの新シリーズはジェダイ信仰者とレイ教団による宗教戦争的なものになると予想。
結は、
カイロ・レンを、レイが親のいない同士で、心情を共にすることで、善に戻るが、
そのときにハックス将軍が、カイロ・レンと、少し骨ったレイごと、
準備した新手な科学兵器で騙し打つが、レイは、宇宙遊泳のように助かり、
かたきを討って、終わりとかｗ
よくわからんとこもあるけど、実際今後のレイの扱いは難しいよね
レジスタンスにいる動機もない
強いフォースはあれどルークを見下している
でもレジスタンスはルークを英雄扱いする
第三勢力を作るっていうのは自然な流れだけど、映画としてごちゃごちゃしちゃうよねぇ
10からのシリーズは数十年飛んだとしてもまだXウィングとタイファイターがやり合ってるんだろうなあ
ケネディが、紫ババアの筋がお気に入りだったのだろ。
人々が絶望の淵にいて、あきらめたときに助けるのは、
ジェダイでなく、
同胞愛による事故犠牲だと。
それをするのは、ジェダイでなく、
ローズの姉で、紫ババアだと。
だから、スターウオーズが女にのっとられた、と言われるのだ。
SWは、ジェダイが窮地を英雄で助けるストーリーだったのに、
全く下らん筋にしやがって、愛が自己犠牲の死では、メロドラマ仕立てだ。
スターウォーズは、フィンとかローズの、ドン・キホーテのような無謀な計画で、
最期にジェダイが出てきて解決するのが、笑わせるのが、良かったのだ。
メロドラマ好きには、良いかもしれないが、SWでなくなる。
9は背景に、ジャージャーより嫌われたローズの骨転がせるぜ
もしくはやっぱり生きてたファズマに射殺させろ
フィンとローズとポーは、それをしている。
いわゆるスモールスタートにあたる。
やり始めること、幼さから将来に進む貴さを、
死で終わりしかない犠牲を上にしたら、
夢が消えて、先がない。
生きて学んで成長しないと。
Ep8は、死んで、幼きスカイウォーカーで、
逆のサーガを作っている。
レンは色々やらかし過ぎてるけらライトサイドに戻っても
ダースベイダーと同じく死ぬしか道はないだろうな。
スカイウォーカーはとこで途絶えて１０からディズニーSW本番か。
でも結局旧キャラにおんぶに抱っこで仕上がってるのに１０から大丈夫なんだろうか。
デイジーは別に自己犠牲じゃないだろ 最後まで任務に尽くしたけれど
（そういえば金網側からデイジーを見たデイジーラストシーンの背景が
なぜ爆炎なのか理解できないが）
９ではファズマの装備で身を固めたローズの活躍にご期待ください
王道というか普通に作ってくれれば良かったのを
ライアンが（キャスリーン）裏切りたくて裏切りたくて仕方なかったんだろうな。
結果的に「予想を裏切る」じゃなくて「期待」を裏切ってガッカリになったけど。
やめてくれよ
チブスがファズマのあの鎧とマント翻してても燃えん
燃料切れ直前でもハイパースペースへ飛べるんだね
宇宙空間では減速しないからロケット噴射続けてたらすごい速さになるね。
大型戦艦でも半永久的なエネルギー源搭載しないのね
ttps://youtu.be/oFdGjV1ITJo もうこんな感じでいいよ♡
空っぽの護衛艦を何もせず放って捨てるって何考えてんでしょうね
「はいどーぞ鹵獲して下さいね」と差し出してるようなもんじゃないっすか…
自沈処分かクルーザーでトドメ刺すんとちゃいますの
いざという時に自沈できるようにしたんじゃない
自爆スイッチ的な何かあるのかな笑
デイジーは次のトリロジーにレイが出ない事は知っていたから記者の質問に対して正直に言うわけにいかないから‥ああいう言い方になったんでしょ
だから何年かしてオファーがあったら出たいと言ってたでしょ
怖いでしょ
俺評論家だったら矢面たって批判とか絶対にしない
絶対しない
本当に同じ映画見たのか？って疑問に思うヨイショ記事は、評論家たちからの「脅されてるんだ分かってくれ」ってことなんやろか
爆撃機をぶつけるコースに乗せたら、ポットで脱出して、生き延びろ。
そういうのがSWらしいお気楽さだ。
ローグワンの影響かな
気色悪いだけでしょ
ローズ似よりいいかも
女のヒステリーはちょっと勘弁だわ
カイロ=レンはまだ見てて面白いけど女になると笑えない
それは嫌だな
レン似の女＝アルウェン
メロドラマとしてもクソ
こういう自己犠牲はローグワンみたいに絶望的な状況だから感動を誘うというのに今回は無駄死に感半端ない
あれがなければ全滅してたよ
ローグワンは帝国に対して圧倒的不利に関わらずの健闘だったから良かった
最後のジェダイはそんなチマチマやってたから壊滅したんだろうって例としては良くできてる
降伏しかない状態での決死の足掻きだからカッコよく見える
８はなにやってんだお前という呆れしかない
カイロレンがどーのこーの親やフォースのバランスがどーとか
申し訳程度に武器商人がなんかしてるとか
スターウォーズの出涸らし極まれりって感じだな
ローグワンはマジでみれるけど
8はこの馬鹿どもめとしか思えない
たまに湧くよね、過去作もダメだったから最後のジェダイだって同じ！って言うやつ
なら更にダメだから叩かれてんじゃない？
それでもカッコよかっただろ今までのキャラは
カタルシスがないんだよ
旧作見たのは子供の時だから評価は甘いかもね
ともかく結構映画に入り込んで見てたけどEP8は全然ダメ
この馬鹿どもが、しか思えない
レイアの復活とか真面目に見てられない
9は7と同じ監督なんだからまあ挑戦的なことはあまりしないんだろうなあ
なんでもいいから次はアダムドライバーよりイケメンにしてください
デイジーリドリーよりキュートなヒロインにしてください
散々新しいスターウォーズとか言っといて
的外れすぎ
馬鹿なの？スターウォーズエピソード8なのに世界観違ったら賛否うんぬん以前の問題でしょ
そもそも最後のジェダイの批判に対して、「過去作だって同じ」って的外れなこと言う奴の話でレスしてんのに、それを世界観のせいにされちゃあ意味わかんないですよね？
スマンな。スレの流れはあんまり追ってなかったわ。
俺は賛否は抜きにして旧作の世界観は引き継いでると思ってるんだか、
世界観については論点にしていないということは分かったよ。
同じ奴かと思ってな
こちらこそごめんね
お前みたいなマヌケが観ても分かるように作ってあるんだろうね
EP10以降も悪とレジスタンスの対立なんだろうからチューイ、R2、3POは出演させろ
他をどういじっても無駄。
それくらい脚本とキャラは大事。ep8はどっちもイマイチだ。
ディズニーのグッズ販売戦略によって滅茶苦茶なスターウォーズの中で無理やり生き長らえさせるのがそんなにいいことなのだろうか…？
無様に死ぬよりはマシか？
アナキンとルークが迎えに来て深い森に入っていくとかやりそう
実際ドロイドコンビが死んだら泣くだろうな……
すでに何回もスクラップやショートさせられてるｗ
他が壊滅的なだけで
そらこんなもん出たくないだろう
C3は何回かバラバラになってるよな
R2スクラップは暴動起きるw
オビ＝ワンのスピンオフやるとしたらベイダーで出るのかな
なお中の人は絶賛不倫中
つーか凄い有名な人だったんだな
RIP
味のあるおじいちゃんだった
何があったんだ？w
もう離婚してるぽいから今は不倫じゃない
今はな
当方Ep4公開当時に劇場で見てハマったニワカライトファンです
ディープでダークな方のお怒りを買ったなら謝ますw
思い出のSWがこんなクソ映画になるとは驚きです
フィンのくだり云々よりもあれが嫌いで仕方ない
イウォークよりだせぇとかどうなってんだよ
ふーん、俺はEp5リアル世代だわ。
3POの事をC3なんて呼称してると、後輩に馬鹿にされますぜ、先輩。
劇場で見る以外にあんまり情報集めたりしないので情報弱者なんでしょうね
映画も古いものはあんまり見ないし邦画の方がよく見ますのでしょうがないですかね
あえてプレトリアン・ガードにしたのも納得だし、ルークの元弟子の半分がベンに付いて行ったのも、後からレン騎士団に関連付け出来るようにとの配慮だそうだ。
スノークのもう一人の弟子も居るし、レン騎士団もいる、もしこいつらが手を組んだら…？
レイちゃんピンチ！助けてベン・ソロ、あなただけが頼り、な展開になりそう。
いいんじゃないっすか。しかし、あの当時は良かったですよね。
未知との遭遇にエイリアンにブレードランナー、Ep4は見れなかったけど、しげる兄いのリバイバルを劇場で見たよ。
ちなみに俺はEp8はまあまあ肯定派。面白かったと思うんだがなあ。
自分は映画だとET、ガンダム、初期宮崎とか良かったですね
時代が楽観的でしたから雰囲気もいいです
Ep8はもうちょっと気楽に見れると良かったんですが、こっちの見る側の問題もあるかも知れんです
若い方は見ないでください、多分後悔しますw
そういう設定が次の９のＪＪやルーカスフィルムの脚本チームに伝わってるといいけど
スノークのもう一人の弟子やレン騎士団のアイデアがライアンの中のみで
止まってる可能性もあるからｗ期待し過ぎずほどほどでいいかもしれない
精神衛生上ｗ
スノークのもう一人の弟子とレン騎士団、と戦うレイ。カイロ・レンは銀河に新しい秩序をもたらすか、愛するレイを取るか、の選択に迫られる！もちろん、レイを選べば死あるのみ。それでもカイロは…！？
Ep9もまあまあ楽しみになってきたわｗ
レイアは中の人が亡くなってるから死ぬかどうかは分からんが、出番が減るのは間違いないと思う
展開もありっていうか既にさんざ口説いてるやんけ
スゴい映画だという話で見に行って、
親に頼んでもう一度見たくらいで、
そのときは学校や公園で、ライトセーバーの
ジェダイごっこしてたな。
自分の子供と、同い年くらいでEp7を見て、
スゴいねといったので、Ep8見たんだが、
「ジェダイにはなりたくない」って言うんだ。
なんでと聞くと「ジェダイになって、
いいこと無い。顔切られたり、、」ですと。
Ep8は、学校で話題になったこと無いらしい。
グロテスクが多すぎるから、ゲンナリする。
もし、カイロがそこまでレイに惚れてしまったら、物語はどう動くだろう？って思っただけだよｗ
アナタ、ニホンゴ句読点文章が、変
カキコも、読みにくい、し、つまんない
自撮りでkylorenchallenge画像送るんだろうな
子供が面白くない話は別の映画でやって欲しいよね
俺はSWは子供の時の心で見たいんだよね
あれは今でも直視できない
逆にep1～3の自分の中での評価が下がっていく
ep7は良い映画だと思うけどあまり好きじゃない
ep8はある意味大作w
それは、もう君の心が若くないからだｗ
なるほどなー
皆がジェダイになりたいほど
ジェダイって素敵なの？
そうでしょ
そうだったよ。
エンディングの時に、すごい熱気で、
出て行かないから、係員が、促していた。
78見て思ったけど
今後のシリーズはグロでもたぶん人体損壊のグロはないと思う
切る刺すはあるけど、腕や首が飛んだりは無さそう
トルーパーもフィンを通して完全にヤラレ役の案山子から人間の魂通う兵士にチェンジ
いや元々ストームはクローンじゃないけどね
しかも女性兵士までいるから、人間を倒す描写はPGなんとかに掛かりそうなので
斬るくらいに表現を抑えると思うよ モンスターやドロイドみたいな非人間は別だけど
新３部作以降では、誰もがジェダイになりたい
とは思わせない描き方している。
ジェダイのあり方を問うているのだと思う。
オーダー66のせいって事？
なぜジェダイが滅びたのか。
ジェダイは今後どうあるべきなのか、
ということです。
難しいですね…
なぜジェダイが滅びたのか。
そのために何をすべきなのか。
その答えの一つが今回のヨーダの登場だと思う。
そんな思いでEP８を見てみると、
イメージが変わると思う。
なにげにあれひどいシーンだよな
しかもやったのがあの弱っちいトルーパーという
ごめんなさいレスを遡っていったら意味がわかりました…
自分が勘違いしてました…
ヨーダのシーン全く感銘を受けなかったんだけど、どんなこと言ってましたっけ？
失敗こそ最も偉大な先生だ
これは、ヨーダ自身が感じたことを
ルークに伝えているのだと思う。
スノークの護衛が顔斬られたりしてますが
8以外は全部好き
ありがとうございます。
そのセリフはいいと思いますが、これまでの経典を燃やすほどのこととは思えません。（燃えてなかったようですが…）
このセリフ、行動はルーカスではなくライアンの考えという点で冷めてしまいます。ディズニーとライアンに都合がいい解釈なんじゃないかと思ってしまいます。
その後のルークの行動が噛み合ってないのも気になります。失敗をレイに伝えるわけでもなく、ベンを導くわけでもなく逝ってしまうなんて。霊体ルークがep9でやるんでしょうかね～
当時は今みたいに座席指定制も入れ替え制もなかったから、次の上映も見れたんだよねw
そういえばそうだね
立ち見で後ろや通路に座ってる人がいたりもしました
中で煙草吸ってる奴もいたような記憶があるw
そういや赤い部屋の戦いでレイがガード切りつけたあと何かが吹っ飛んで壁を燃やしたけど
あれ頭じゃなかったんかな？頭を跳ね飛ばしたのかと思ったが
グロテスクなシーンの使われ方は、昔は「悪＝帝国軍」であった。
ジェダイは正義で、ぼくもジェダイになりたい存在で描かれていた。
ジェダイになってヒーローになるんだ、と思わせる存在に。
「ジェダイになりたいか」という質問に、
「ジェダイになっていいこと無い。顔切られたり、、」
は、
自分がジェダイになったことこを想像して、、
カイロ・レンの顔の傷を、頭に思い浮かべて、
自分の負った傷より痛そうで、それほど酷いことになるなら、
ヒーローになりたく無い、冒頭から思わせてしまったんだろう。
それにジェダイに成長した姿が、オビワン・ケノービーのように、
どんな砂漠に居ても、品があった（オスカー俳優）ジェダイだった。
ぐじぐじしていて、品のない乳の飲み方をする、ルークの姿に、
「ジェダイになりたいか」と言われても、子供は真実を見抜くから、
「ジェダイになっていいこと無い」と言うのだろう。
ジェダイの存在とは何かを、よく考えてない。
かといって大人向けの味わい深い映画ということでもない
自分が成長してヒーローになる、ロールモデルを消したから、
ジャンルとして、英雄譚でなくなる。
愛のドラマとか、メロドラマでも、グロテスクものでも、どうかと。
プリクエルを例に出すまでもなく、旧三部作ですら違う
子供達にとって一番わかりやすいのはep4
ep5では非常に混沌とした善悪感が描かれている
ep8の善悪感が混沌としているからと言って、ep9の結末を見る前に文句を言うのはどうなのか？
今回は「問題提起」の回で、答えはまだ示されていないのに
私が嫌なのはルークが過ちを犯したのは良いとして、それを放棄したこと、隠蔽しょうとしたこと、最後まで問題に立ち向かおうとしなかったこと
ルークの人生は終わってしまったのでEP9は関係ない
ルークの最後があれでは残念過ぎる
しかもその過ちの描き方がぬるいよね
なんか弟子にびびったから寝てる時にこっそりライトセーバー構えたら間違えてボタン押しちゃった\\\
みたいな感じ
描くならちゃんと描けよ！
弟子になぜ恐怖を感じるのか描けよ！
問題に立ち向かうとは、どうすればよかったのか？
ジェダイの仕事はダークサイドに立ち向かうこと、フォースのバランスを保つことで、戦争に加担することではない
しかも光と闇の振り子現象で、バランスを保つための戦いそのものが、世界の惨禍の原因にすらなってきたことへの責任も感じている
ルークは逃げていたのではなく、人知れず消え去ることが世界にとって最善と考えたんだよ
しかし、新世代のジェダイの到来を予感し、自分にもまだできることがあると気づき、行動した
レンに許しを乞うでも戦いを挑むでもなく、レンの中の善なる心を呼び戻す力のあるレイを支援するという形で
ルークの人生は終わってないよ
ルークはこれからその落とし前をつけるつもりでしょ
問題に立ち向かえとはレンのところに影を飛ばすのじゃなくて直接行って話をしろということ
ルークの人生は終わってないとはどういうこと？
EP8が終わった段階でルークはまだ生きているということ？
ルークのジェダイオーダーが滅びる必要は無かったし可哀想すぎる
光があるから闇が生まれるとかそんなもんいらん
大事なことをスピンオフでとか分からんけどな
「直接行く」ことにこだわるレスが散見されるんだけど、そこがそんなに大事だろうか？
電話じゃなく面と向かって、とかいうレベルの話でなく、あれはルークの魂が行ってるんだからね？
瞑想によって死に向かいながら霊体化の過程で幻影を生み出した
海に沈んでるxウィングは、帝国の逆襲の時と違って、長い間海に沈んでたんだから、もう使い物にならない、ルークはアクトーに身を沈めるということの表現
生身のルークがクレイトに行く方法はなかったので、この方法をとった
これから霊体としてレイとレンを導くことがルークの落とし前で、その宣言のために来た
その場に行かないのはダメでしょ
向きあってる感じがしない
生身じゃないから絶対に安全だし
ファルコン号でレイと一緒に行けば良かった
クローン戦争を丸投げしたプリクエルと一緒かよ
ルークの人生が終わったかどうかはマークハミルが9の出演契約を結んだかどうか
もしマークが9に出ないならルークの人生も終わったことになる
あとはデイジーも9以降でたくないらしいからレイ無双も9で終わりにしないといけない
JJがその辺どうするかはわからん
開き直って完全な典型的ディズニープリンセスストーリーにしても文句はない
ルークはまだ生きてると？
じゃああの２つの太陽のシーンは全然感慨のないものになっちゃうね
あれは故郷のタトゥーインの太陽との対比だよね
なんであのシーンがあったの？
一応永遠の命になるんだから終わってないといえば終わってないことになるけど・・
そんな事いったら仮面ライダーを観ている子供がライダーに真っ二つにされた怪人を見てライダーに成りたくないってのと一緒だね
しかし、霊体化したことによって、今まで以上に世界に影響して行くことに決めた
ここら辺の構造を理解できてない人が多いのかな？
幻影だから安全、どころか自ら命を絶ってるんですけど
直接行った後どういう展開が望みなの？
ルークが死んだのは間違いない
問題は9で霊体として出番があるかどうか
マークは発言を見る限り8のルークにうんざりしているようだし
7の出来から見てJJはライアンと違って役者に気を使うと思う
マークがすでにSWシリーズに萎えてたら9でまともな活躍が見込める可能性は低い
ルークがレンを説得するシーンなんてあるかないかは全くわからない
デイジーが出たくないって情報は何処の情報？
直接レンと話して自分の過ちを詫びてくれればいい
ルークが霊体になってから反省して成長するみたいな話か？
それはありえないし、意味ないだろう
霊体になったら「上がり」でしょ
生身の時に何をするかが重要なんじゃないの？
ttps://www.cinematoday.jp/news/N0096703 出たくないって言うか卒業宣言だな
ライアンが10～12を作ったとしてもレイは出せない
レイの物語は9で終わらせないといけない
リドリーはEP9の監督がライアンじゃなくてJJと知って泣いて喜んでいたものね
ルークがレンに「また会おう」と言ってるんだから霊体化して再登場は既定路線
それからマークハミルのルーク像の話はもういいよ
彼は役と自分が近すぎて、ルークを自ら神格化しすぎて逆に浅いキャラクター理解になってる
霊体化してから、反省も成長もしないだろうよw
レンを託せる後継者なんていないと思ったら、レイがいたから自分は後方支援に回る
それだけの話だってば
まあ感じ方は人それぞれだな
マークハミルにとってはしらねーよどうでもいいだろ
全く納得出来ない脚本を見てプロとして演じてやった結果なんだから
9のルークが反省するかどうかも脚本次第としか
霊体も生身も関係ない
JJがどうするか
じゃあルークの人生は終わったということでいいのだろう
後から霊体として出演するにしてもね
それだと私はルークの描写として納得出来ないね
EP9がどんな展開になっても関係ない
レンが連れて行ったルークの弟子も同様
使っても使わなくてもいいけど好きにしてってとりあえずセリフで伏線まいといた感じ
だって、ep7の脚本でレイとレンがフォースでセーバーの取り合いしてる時に
ここでルークがセーバーを手繰り寄せて颯爽と登場する！って思ったっていうくらいだからね
それじゃただのスーパーヒーロー映画でしょ
ルーカスがわざわざ旧三部作でルークの服装を段々ダークにして、少しずつダークサイドに近づいていることを示唆し、でも最後にはその人間性ゆえにアナキンを救ったという深みには遠く及ばないよ
でも、マークハミルの偉いのは、それが単なるファン心理であることも理解してるってとこだと思う
EP7だとハンソロが結構活躍してたから、それで考えるとルークの考えたのもありかな
レイはまだライセイバーを握ったばかりなんだから助けてもらっても変じゃない
そもそもそんな過ちをしたルークの時点で拒否反応出るファンもいるのに、逃げて隠れてだからね
その上更に幻影でした。力尽きて死にました
じゃ落胆する人も多いと思う
どれか１つならまだこんな言われなかったんじゃない？
俺は落胆した。なんか予想を裏切られたんじゃなくて期待を裏切られた感じ
マークハミルが納得してないからなあ
納得してるのはライアンとキャスリーンだけ
確かに期待裏切りのつるべ打ちだからなあ
そこまでやられると監督はルークに恨みでもあるのかな？と思うレベル
落ちた弟子からも妹からも逃げ隠れてこそこそ生活してたよりはそっちの方がマシな気がする
ありきたりだけどな
役者が納得云々はおかしいでしょ 役者はあくまで素材
プロなんだから
ここで聞いてるとマークは絶頂期のルークに自分を
重ねているみたいで、なんだかなー
まあ、マークハミルの言ってたのは冗談でしょ
滅茶苦茶同意です！
元々マークは出演するつもりはなかったけど他の共演者が出ると聞いて自分だけ断るのは悪いから出ただけ
感じ方というか‥実際そうでしょう
ジェダイという存在を理解していない
まったく仰るとおりだと思います。
ジェダイの在り方を問う問題提起の段階に思います。
ルークがリビングフォースを学んでいれば、
ルークの人生があれで終わりではない。
その恐怖が物語の根幹なので、次回描くのだと思う。
リビングフォースを勉強してから話しにはいってきてほしい
「最後のジェダイ」見てる？
ヨーダがなぜゴーストで出てきたのか意味分かってる？
リビングフォースを３年勉強して出直してきたほうがいい
ルークは霊体で出るよ。
ヨーダは、霊体になってから自分の過ちを学んだんだよ。
霊体になったら終わりということはない。
ルーカス・フィルムに言いましょう。
ライアンのことだろ
変じゃないか
霊体ルークとレンが対話して「許してくれ」とか「改心しろ」とか言うのか？
生身じゃないからレンも切り捨てる訳にもいかずルークがずっとまとわりついてコミカルな感じになっちゃうぞ
人生は終わりがあるから、その終わりの時までに達成しようとするから意義があるわけで
霊体なってからやればいいじゃんと言われてもなあ
傷口を抉る所業にしかならない
精神病むわ
スノークに生中継されるしレン君のプライバシーはズタボロだな
「スターウォーズを売りやがって！」と、いう視点でみると間違ってはいないｗ
で、なんで売る事になったかというとプリクエルでスターウォーズファンが
叩きに叩きまくった結果ルーカスがやる気無くなった。
そして今の結果に至る。結果としてはファンが潰したって事かな？
はい？
加害者A(ファン)が被害者B(swサーガ)に傷害を加える。
Bの搬送先C病院(ライアン)で火事が起き、Bは無事脂肪。
簡単な刑法の基本知識だけど、この場合、誰が悪いと思う？
直接レンの元に霊体ルークが現れるわけないやろ
ダース・ベイダーの枕元にクワイガンの霊体が現れたか？
ルークは「私にはレンは救えない」と言っていた
ルークはレイのサポートをして、間接的にレンとも会うということだろう
ルークはアナキンの帰還の経験、そして自らの苦い失敗から、「レンを殺してもフォースのバランスはもたらされない」ことは知っていた
フォースのバランスをもたらすためには、レンが、おそらく死をもって償うことになろうとも自ら光の側に帰還することが必要
その役割は自分には無理だがレイにはできるかもしれないと悟った
つまりアナキンにとってのルークの役割を、レイに託した
例えが無理過ぎ
ルークの過ちをレイに託してどうする？
ルークの話はルークが取り組まなかったら意味ないだろ
だったらルークは自分が生きているうちに取り組まないと
ウェッジとかランドとか映画の外で、つまり小説とかゲームおかそういう作品の中で6～7間に死んでるってマジ？
ヨーダとルークの対話を見直してくれ
そのくらいの疑問が出ることくらいお見通しだから
ルークが全て自己解決しちゃったら主人公ますます浮いちまう
問題はルーク→レイが中途半端だったことな訳で
もう見る気ない
あんな糞映画
解決しろと言ってない
命ある間に取り組めと言ってるだけ
だから取り組んだんじゃないか？
あなたの嫌いな霊体でw
いや俺もそんな搦め手じゃなくて普通に行けよとは思うが
霊体は逃げだろう
なにも死ぬ事ないよな。時間稼ぎそんなに必要なさそうだし
スカイプでレイに岩場教えて脱出させればいいんちゃう
面白くないよ
最近よくある雰囲気映画
そんなん求めてねーんだよ
逃げかどうかは知らんが
その手法は何の意味があんのとは思う
実際ルーカスが6で終わりにしたキッカケを作ったのはファンでしょ
自分が理解出来ないからって文句言ってるのってみっともないよ
ルークはレイの船に乗せてもらってレンのところに行って対話するべきだったというだけ
その意味でハンソロの最後は納得してる
彼は逃げなかったから
何で行かないで影を使うなんて姑息なことをしちゃったのかなあ
残念だわ
キッカケを作ったのはファンじゃないかもしれない。プリクエルを良い出来に作れなかった制作側にあるかもしれない。
そんなことを言い出したら堂々巡りが始まっちゃうでしょう？これは理解できるよね
だからで例えたわけだよ
この場合、ファンに帰責性があると論理的に推量することは困難でしょう？
例え話は困るよ
まず今問題になってることと例え話の関係がイコールだという事を先に証明してもらわないと
いくら例え話の方が正しくても、元の問題と違う話だったら意味ないからね
だから例え話は嫌なんだ
申し訳ない。照明は面倒くさいからやらない
Aに傷害罪
Cに出火の過失があるなら罪に問われる
それだけじゃん
なんの例えになんのこれ
今のスターウォーズの現状はCライアンさんのせい
ファンがキッカケと言われても論点からは外れる
例え話は分かりやすく説明するのには役立つけど議論に使うと混乱の元だと思う
申し訳ない。
ネズミは物が出来さえすればある程度金が入るのでスピンオフ含めて粗製乱造だし
面白いものとか質なんて求めても無理かもね
そう言われると困る
巨匠みたい人を使うとその監督の色が出すぎるからね
あ、でも今回もそうか...
JJなんて割と偉い人じゃないの
ライアンとはキャリアのレベルが全然違うと思うけど
掴みと締めはJJでちゃんとやろうと言う感じかな
JJはあんまり強烈な個性ないというか
無難に仕事しそう
やっぱりこういう元があるシリーズは向いているのかな
これだけ色々なシリーズとか任されて無難にまとめるのは凄いと思うけどね
ライアン君のテレビドラマとかとは違うんだから
ルッソ兄弟は個性は無いけど期待の新人佳作製造機
こんなイメージ
ライアンもキャスリーンやJJが上手く導けば個性を出せる佳作製造機になれたかも知れない
しくじって変なもん作ったら自分のキャリアに傷が付くから
怖れてるんだろうな
ルーカスが新三部作る時にスピルバーグとか声掛けしたけど
断られてるし ルーカス総指揮で監督はスピルバーグとか大安定で良さそうに思える
インディみたいに作ればよかったのに
CA２作しかみてないけど、ルッソ兄弟は天才だと思う
旧作やキャラのリスペクトも新しいアイディアも素晴らしい
R2が空飛んだときも叩かれてたの覚えてるわ
ブレイキンバッのスカイラーや、ウォーキングテッドのリック嫁にヘイトがんがん送った米国一般視聴者の方がハンパねぇ気がする
あとswファンよりトレッキーの方が執念すごいイメージがある
返上しないで挽回するのかw
彼ならやりそうだな
SWぽい絵とか構成ってＪＪでもそこそこ描けるから
スピルバーグならより安定した構成になるんじゃないかな
７８みたいな奇を衒った即席脚本じゃダメだけど
いずれにせよルーカスフィルムのストーリー班の
脚本しだいだね
スノークの護衛はたぶん非人間枠 ドロイドやクリーチャーと同じ扱いと思うよ
もしメットを脱いで人間の顔を見せるシーンでも入れてる場合は
顔にセーバーを突き刺しするとか、まずやらないと思う
異形のスノークもクリーチャーと同様の扱いだと思う
なんか飛んでたねｗ顔？だっけ 燃えてたね
ようするに、カイロを見るとなんか痛々しい
生臭生物の母乳飲むルークを見ると惨めったらしくて
見た目だけで捉えると子供が真似したいヒーローや悪役然としてないｗってことかな
それでジェダイは判断するなと
崇高な中身を見なさいという感じ？例えばオビワンとかね
まあ８ではそこがは曖昧だから子供に難しくあるねｗ
武器だよ
武器のビーム？が赤いカーテンに引火して燃えた
あの赤い壁がまさかカーテンだとは思わなかったな
仮にジェダイやフォースについて正しそうなことを言ってたとしても創造主であるG.ルーカスのものと同じかどうかわからない。SWの核となる要素なんだから安易に触れないでほしかったな。
あのヨーダの言葉を受けてのルークの最期なんだから納得いかないファンが多いのもわかる。
カイロレンと対峙しても見放したことを謝りはしたけどカイロレンに対してなんの影響も与えてないよね
そしてレイに対してもヨーダに言われたことを実行してない
こんなクソ脚本でマークハミルがほんと不憫でならないよ
どうせ切り捨てるくせに最初だけ旧作キャラで釣りやがって！
時間稼ぎも疑問。
・ミニデス・スターがしょぼくなければ間に合ってない。
・別の出口があると思わせておいて行き止まり。レイがいなければ全滅パターン。
・分身での戦闘時間は僅か数分。
何がしたかったのだろう。
やりたかったのは
ファンに期待させておいて膝カックンかな
このパターンが多かった
そこはフォースのお導きがあったから結果すべて上手くいったんやで
最後だけはいつものスター・ウォーズらしい、やばかったけどなんとか成功だわ～の展開
三国志演義の死せる孔明生ける仲達を走らす的なやつかと思ってたが、そういう感想は見受けられない
誤解のないように、結果オーライだったことはSWでありがちなので構わない。
でもルーク何したかったの？という疑問は残る。
挙句にルーク死んじゃうし。
結果オーライは全て伝説のジェダイ、ルーク・スカイウォーカーの読み通りだったなんてことだったら嫌だな。
そんな神みたいなルークはルークじゃないよね。
時間差でハイパースペース仕掛けておいて、脱出すれば良かったのに。
で、脱出間際にシャッターか何かが塞がって、特攻になってしまう…
とかアルマゲドンやTHE CORE的な感動にして欲しかった
とにもかくにも、ポーが責められた割には、他のクルーも無駄死に作戦立てすぎ。
二度と論点外しなんかすんじゃねえぞ低能
パドメめっちゃかわいいな
アナキンが掟破っちゃうのも仕方ないね
当時SWはルーカスの物だよ！ファンの物じゃないよ！
ルーカスが自分の好きなように作って発表したものを我々はお金を払って観る訳だけど‥満足する人もいれば不満な人もいる‥だからといって作者を叩くなんて間違ってるよ
おと例えも間違ってるよ
被害者Bはルーカスだから
このEp8ていう糞を出されてどうすんのって事
ローズが命がけでダメージ与えたのなら納得できるし、ブスよくやったぞとなるんだが。
嫌だったら観なければ良い
ただそれだけの事
EP8に文句を言っているのは、過去作との一貫性がなくなっているからです。
もうやってしまった以上、EP9でそれを取り戻すことは不可能で、結末以前の問題なんです。
こんな奴らが8を批判する価値ない。
ルーカス作る気なくした、こいつらのせいじゃん。
ジェダイの仕事はダークサイドに立ち向かうことではないですね。
フォースのバランスを保つことでもありません。
ジェダイはライトサイドの信奉者で、狭義にはジェダイ・オーダーのメンバーのことです。
演出の話としてはいろいろ議論があると思いますし、楽しそうですが、一番大きな問題は、なぜルークにそんなことが出来たのか、ということですね。
ルークに出来たら何故ダメなのですか？
「霊体化して今まで以上に世界に影響していくことに決めた」
そこまでの描写はないと思いますし、オビワンやヨーダの霊体化後の現れ方を見るとそこまでの影響を与えることはできない、と考えた方がいいんじゃないでしょうか。
Ep1～3は、過去に遡ったから、許される。
何故なら、後の時代でEp4の筋になると思い、
Ep4を見た観客の中で、SWは壊れなかった。
ところが、今回のEp8は、かん
Ep1～3は、過去に遡ったから、許される。
何故なら、後の時代でEp4の筋になると思い、
Ep4を見た観客の中で、SWは壊れなかった。
Ep8は、余りの内容で皆の思いを壊したんだ。
ジェダイの在り方の問題提起としてはすでにCWでされていますし、ジェダイ・オーダー再建の話ではなく、フォースの使い手がどうあるべきといような話なら、もはやジェダイの話でないんですよね。
ヨーダはCWで、自分の、というかオーダーの問題に気づいていますね。
だな、7出るまで
ここの喧嘩の種だったよな
アメリカ人含め老害
託してもいいと思いますが、わざわざレンに言う必要がありますかね。しかもあの物言いで。
オビワンからアナキンへのような、レンへの愛情が感じられないんですよね。
駄目じゃないですよ。過去作との一貫性があって、それが可能と言う理由づけがあれば。
過去もマスターが1000年以上の間できなかったことがなぜ出来るのか。
ヨーダやオビワンに比べればジェダイの技の使い手としてははるかに劣っていたのに、二十数年程度の修行でそんなことが出来るのか。
そもそもフォースの使い方として、これまでの使われ方と違いすぎはしませんか。1000年後とかならまだしもまだ30年しか経ってないのに。
そうか― ベンへの愛情は十分感じられると思うけどな
命を削って、I'm sorry って言ってんだよ
数多のジェダイよりはあの島で核心に迫ってそうな描写にはなってるし他のジェダイたちには出来なかったのかやらなかったのかは明らかになってないからそこは一貫性云々の問題はないような
アナキンは父を求めていたけどオビワンは父親になる気はなかった、その互いの愛情の齟齬が悲劇の遠因でもあった
ジェダイの霊体化の術から何年たってるか知ってますか？
過去1000年出来なかった霊体化をたった30前後で声から霊体、そしてヨーダが雷落とすまで進化させてますよ。
あなたの好きな過去の歴史とは違って、青年になってからジェダイになったルークがその晩年、研究の旅の果てにやってのけたのです。
あんな事ルークが出来るのはおかしいって言う方が馬鹿にしてるように思える。
どの点が一貫性に欠けるのですか？
そもそもカスリーンが癌だから無理
ルークは、その1000年の歴史を変えるほど強力なフォースの持ち主という考えはないのですか？
そう感じたならそれは否定しませんけれども。
命は削ってますが、許しを請う為でも魂を救う為でもないと言ってますし、kid呼ばわりや、全体の口調や態度に愛情を感じなかったですね。
そもそも、レイが来なければ、レンをどうこうしようとは思っていなかったわけですし。
スピルバーグインディとかジョークかよ
シリーズ最駄作じゃん
最近スピルバーグはトランスフォーマーにマイケルベイ起用といい耄碌としている気がする
とにかく映像は凄い人を連れてくるけど脚本力が酷すぎる
ジェダイのあり方はｃｗでも言われてますが方向性は議論してないですよ
フォースの出来ることを説明できる理由なく拡張したら、一貫性を損なっていると思います。
これまでの世界観でのリアリティがあれば、これまでできなかったことが出来ても違和感はないと思います。
まぁ三国志演技では死せる孔明生ける仲達を走らすだったけど
正史（カノン）での仲達は別に孔明に遅れはとってないけどな
女装服を送っての挑発をガン無視された時点で孔明の負け
完全にスレ違いだけど
フォースで何ができるのかを限定するかのような描写も今まで無いし
一貫性を否定してるけど根拠が無いんだよね。。
まぁプリクエルもクソだよ
旧三部作ファンがキレてスターウォーズグッズを投げ捨てる動画とかも見たし
最後のジェダイで同じ事をしただけだな
しかもこれは生みの親ルーカス作品じゃないから憎しみは遥かに上になるだろう
どっちもゴミ
ただ優劣は付けれる
8の方がプリクエルより酷い
レイが来てヨーダが来たから気がついたんだと思う。ルークは十二分に反省してレンに向き合っていると思うよ。
でも長く修行したんだから誰もなし得なかったことをできるようになってもいいと思う
ようは見せ方だよね
レイアとしては生身で会いに来て欲しかったでしょうに
ジェダイの定義とフォースの使われ方ですね。
あとはルークの描写もあるけど、それは、↑に一貫性があれば、そのこと自体は受け入れざるを得ないですね。
ガンダムで言えば、富野信者がGガンとかアナザーに怒っているのと似たようなもんだな
ゴミと言い切れる理由は？
ジェダイの定義とはヨーダが投げ捨てた古い規律ですか？
フォースの使われ方とは、今回新たに出てきた新しいフォースですか？
その時点でシークエルのフォースは従来のイメージとかなり違ってたなあ
ジェダイの古い本も見てたし、自分も新しいフォースを使えてもいいと思う。
ルークに影分身の術が出来るわけないってのは
過去作品ではレジェンズのエクザ・キューン
クローンウォーズのタルジン
反乱者たちのベンドゥみたいに前例があるから全くおかしいってわけじゃないけど
大きな違いはルークの影分身が大して役に立ってなかったことかな
ベンドゥは無差別雷落とし
タルジンはドゥークーを呪い殺す寸前までいったのに
ルークはちょっと足止めしてそのまま寿命で死亡
こんなのじゃ盛り上がれないよ
最後にルークフォース無双があればほんの少しは旧ファンも救われた
富野もＧレコはクソだろ？
そういうことよ
ヘイデンのキャリアを潰した
ジャージャーというＳＷ至上最悪のキャラを生み出した
なおローズがルーカスを超えた模様
ルークは、それでいいと思う。偉大なジェダイという存在ではないのだから。
そういう心の在り方がジェダイの本質であって組織化したジェダイオーダーの一員であることがジェダイの定義ではないのでは？
エクザ・キューン懐かしいなｗ
カイロ・レンとFOに一泡吹かせたし、ルークらしくて良いと思ったよ。
俺はルーク無双とか見たくなかったし、レイが普通の人だったのが嬉しくてEp8を支持してる。
妹が一人で戦ってるときにノコノコ幻影でくるとかルーク薄情にもほどがある
というかそんな脚本にしたの誰や
今さらルーカスに戻しても、Gレコみたいなスターウォーズしか作れんということだな
ガンダムシリーズの歴史が暗示してるのは
ライアンはEp7とちゃんと向き合って誠実に作ってる。
ジェダイの、ということですと50年ほどということになりますかね。
声から霊体というのはクワイガンが声だけだった、ということを言っているかと思いますが、あれは修行が完了して居なかったからという設定です。
霊体化の部分はあまり好きではないけど、フォースの女官の存在からすると、霊体化自体はもっと昔からあったと思われます。
ヨーダが雷を落とすところは、これもこれまでのフォースの使われ方として賛否ありますので、このことはこの議論には使えないですね。
たった一人の妹の窮地に駆けつけない兄貴とかそっちの方がないわ
私はそう思ったんですが、まあ、その諸般の事情とか知らずに、特に評価が定着してからこの作品に接した人たちっていうのは、全てをひっくるめて絶賛しようとするんですよ。だから、どう考えても穴があるところに、自分なりに色々と理屈を、裏の設定を自分で作ってね、
「こうだったに違いない！」と。違いないって言っても、そんなことはね、あんたが勝手に考えただけでしょうということであって（笑）。
だから、どうなんでしょうね？これは『カリオストロ』に限らず、アニメ全般なんですけど、欠点を含めて愛するということが、日本人は下手ですよね。どちらかというと絶賛する傾向になり、欠点を一切言わないとか、指摘してはいけないとか。
欠点に盲目的になるか、あるいは頭の中で無理して裏設定作って補完して、完全無欠な傑作だと思い込む。でも、それじゃあつまらんですよ。この作品の真価は、僕は穴だらけのストーリーにあると思うんですよね。普通、これだけ矛盾とか欠点があると、
話がつながらなくなるんだけど、それをつなげて何ら違和感がない。
僕だって、最初に観た時は全然気が付きませんでしたからね。ノートに感想とかストーリーを書き出してみて、初めて「あれ？」と思った、その時からですから。要するに、それこそが宮崎駿さんの腕の証明なんだと。欠点をむしろ言い立てろと。
それでスゴイ大きな穴があればあるほど、宮崎駿の演出家としての才能、天才性というものが称揚されることになるんだから、というようなことを主張したわけで。 （「BSアニメ夜話」より）
隠遁してる時点でおかしいだろ
岡田よりはどう考えてもマシだなぁ…
ライアンも然り
ああ、ルークってジェダイになりきれなかったんだなと思ったよ
それより、R2に後押しされてまで自分でいかないっていう流れが納得いかないんだよ
最後の夕日バックに消える演出をやりたかったために兄妹の絆を犠牲にさせられたような気がする
まあ考えすぎか
脚本も監督もライアンです
何というか、あなたは5chなんて便所の落書き場でレスしてるより、もうルーカスフィルムに手紙書いて送った方がいいと思います！
ルークが滅びると言っている「ジェダイ」です。
おそらくはジェダイ・オーダーを指すと思われます。
ヨーダも変わるべきとは思ったと思いますが、ジェダイ・オーダー全てを捨てるべき、とは思っていなかったと思います。
潰したって…ｗ
そもそもプリクエルがなきゃ、ヘイデンにキャリアなんぞ存在しなかっただろ
鉄血はガンダムじゃない
いいね？
Ｇレコ＝プリクエル
鉄血＝最後のジェダイ
ジェダイオーダーの存亡がかかってる大事な身の上で、弟子を手に掛けようとし闇堕ちさせてしまったとなるとショックは大きかろう
アナキンの血を引いてる以上メンタル雑魚が遺伝してるのは仕方ない（特にep5では臆病さからかヨーダの指示を何度も無視してる、一方のレイアはパドメ似なのか比較的オトナなんだが）
むしろ自分まで自棄起こして闇堕ちしてないところは先代に比べて多少なりとも成長してるとすら思う
…まぁ個人的には先代よりマシって程度で、実はやむを得ない事情により密かにFO打倒の術を身につける修行をしていたって設定があったり、なんならep7の時点で戦いに身を投じてるルークを見たかったんだけどね
ただこの先ほんとどうすんだろ、劇中の旧作以来のキャラがR2とC-3PO、それにチューバッカくらいしかいない
これがルーカスの脚本なら9でシリーズファンを楽しませるどんでん返しも期待できるんだが、ディズニー買収の上監督も変わってるとなると別作品を見せられてるという感覚がある
正直に言えばSWファンの望む世界観をぶち壊されてるとしか感じられないんだよね
アッハイ
あの技要る？しかも使ったら死ぬし
素直にオビワンのようにレイの前で
見せ場作って死ねばいいのに
完全リレー形式とか上手くいくわけない
こういうクソなオタクいたせいでルーカス作りたくなくなったんだよな。
そして8みたいな本当なゴミなスターウォーズが誕生した。
そうです。
多くのファンが違和感を感じたわけですから、フォースはどうやったら使えるか、フォースで何ができるかというの暗黙の了解があったと思われます。
それがいいという人もいるでしょうし、そういう人を間違っているというつもりは全くありません。
でも、それはこの世界のリアリティに直結していますので、そうでない人から批判されても仕方がないと思います。
違うね。ルーク・スカイウオーカーの扱いは、
Ep4世代では、非常に重要なんだ。
僕らはEp4を見た後、兄弟でベイダーとルークになって遊んだんだ。
（妹はすぐに呆れて、レイア姫をしなくなったが）
何人かで遊んだときは、オビ＝ワン役もいた。
ルークは、特に人気で、それに自分を重ねたんだ。
だから、ルーク・スカイウオーカーが、あんなジェダイになるのは、
自分の子供の頃の思い出があって、許せないのだと思う。
幼いルーク・スカイウオーカーは、オビ＝ワン・ケノービーのように、
立派なジェダイになると信たし、自分もあんなジェダイになるのだと。
ところが、あんなクズのようなジェダイになってしまった。
だから子供の頃に、成長してあんな立派になるのだという、
モデルが壊されてしまったのだよ。
だからライアンを、Ep４の世代は、絶対に許さないと思う。
ライアンは、その世代の静かな怒りを、背負って生きることになる。
そうじゃない人もたくさんいるのに違和感感じた人がたくさんいただけで暗黙の了解とか言い出しちゃったらもうなんでもあり
なんかまとめサイトの海外の反応的な記事にありそうな文章だな
ジェダイを終わらせようと思っていたけど、修行はしていたということでしょうか。
オク＝トーは最初のジェダイ・テンプルだし、あったのが本ということなので、おそらくジェダイの技などは書かれていなかったのではないでしょうか。
静かな怒りは、怖いよ。
彼の精神が強ければいいのだが。
クソを作ったら叩かれる
ルーカスだろうがライアンだろうが一緒
ただ今回の問題はディズニー傘下に入ったせいでライアンにはネズミマネーシールドがあること
プリクエル世代だけどわかるよその気持ち
今どき三部作まとめて作るなんてアバターぐらいでしょ
78は分かりやすくルークの見せ場作らなきゃだめだな
監督がルーク利用したらそりゃ反感食らうだろうよ
ルークが英雄になってはダメなんだよ。ルーク以外が英雄になることが約束された3部作なんだと思う。
7＆8が糞だろうが、プリクエルが駄作なのは紛れもない事実じゃん
オーダー66なんか唐突に言葉が出てきて、クローン兵が何の脈拍もなく勝手に従う意味不明な展開。
クローンウォーズにおけるマスター・サイフォディアスの件も含めて、謎解きの補完に10年近くかかるお粗末さ
エグザ・キューンは古代シスの秘術ですし、タルジンは魔術（フォースだとしてもダークサイド）でダソミアの霊液が必要だし、ベンドゥもボガンを使ったでしょう。
それでも、彼らは星系を超えて術を使ったわけではないし、ルークがそういう技を使うには相応の理由付けが必要ではないかと思います。
それはそれとして、盛りあがれなかったですよね。いつ出るいつ出ると待ち続けて、アレだったのでがっかりでした。
楽しめた人は良かったと思いますけども。
英雄にならなきゃダメなんて話はしてないし
英雄になることが約束されたとかいうのも訳わからん
最高の見せ場だったと思うけど
偉大なジェダイでなくても良かったと思いますが、嘘つきだったり、卑怯だったりすることは無かったと思います。
その割に最後が偉そうなんですよね。
そうだと思いますよ。
そうするとルークはジェダイではないということになりませんか。
謎ミルクむしゃぶりついたり
惑星越えの幽体離脱でスカしたりするのが
そんなにかっこいいのか
俺にはわからん
甥がグレて弟子の何人かは死んで何人かは連れ去られてだと、精神的に変な方向に行くのは頷けるかもしれない
ルークに相応しい死に様だった
ルークが嘘をついた？
卑怯だった？
相変わらずブルーミルクが好きなルーク
いいシーンじゃないの
レイが普通の人だったのは良かったと思いますね。EP9で変わるかも知れないですけども。
ルークは無双でなくても良かったけど、個人的にはセーバー戦は見たかったです。
生身で戦っていて、やられた、と思ったら幻影だった、で、逃げる。くらいなら、同じ星の上だし、まだ良かったと思います。
でも皆なんて最初からいないんだよ
そのあたりは、ジェダイであろうと人間の弱さを描いているんだと思う。
実際の映画は主人公と相容れない老害ジジイが自己満で死んだだけだった
捻り過ぎなんだよ
程よく王道展開にしながら過去の価値観を越えるような継承劇にすりゃいいのに
なぜ幻影で行ったのかとか、心の葛藤とか
ほかの無駄なことで時間割きすぎてる
自分は新３部作の世代だけど、ルークにそれほど思い入れがあるわけではない。
むしろ新３部作を見ると、ルークのだめだめさ加減がわかってくる。
悔しいかもしれないけど、ルーカスフィルムは、ルークのそういった側面も
描いているんだと思う。
他に表現なかったのかよw
偏屈ジジイ演出なんだろうけど
そりゃあ怒るわ
自分が先にライトセーバーを起動したこととか、それをレイに言わなかったとか、（カットされてるけど）第三の訓練とか、霊体で行って偉そうな物言いとか、そもそもレンをそのままにしておくとか、その辺りですね。
ちょっと言葉は訂正したほうがいいかも知れません。ジェダイらしからぬ行動だったということで。
ここまでやるなら、「俺はもうジェダイではない、あの時にジェダイではなくなった（だから修行はしない）」って言うならまだいいんだけど。
少数派ですよ
ライアンには居ねえだろうがスターウォーズにはいるわボケ百回死ね
実際みんなが皆んなルークにそこまで幻想抱いてないでしょ
変わったというならそうなるに至った必然性をきっちり持たせないとね
"フィクションにおけるリアリティ"より"リアル"を目指した作品があるのは分かるよ、それはそれで好きだし
でもSWは毎回出る冒頭のメッセージでも分かる通り"おとぎ話"なんだから、8はそこを完全に履き違えてる
何を根拠に言ってるんだ
話破綻するなら最初から大まかなあらすじくらい決めておけよ
客の反応伺うのはわかるけどさ
幻想っていうかキャラ変わってるから言ってんだし、色んなサイトのレビュー見てくれば？
みんながみんなではないでしょうけれども、ルークファンはそれなりにいると思いますよ。
私もルークファンですが、ここまでファンを傷つけないと面白い映画が作れないのか、と思います。面白くもないわけですが。
面白いと言う人を否定はしませんけど。
現実なんて上手くいかないことだらけ、これこそがリアリティ
なんてことをわざわざ映画にしてまで見せてくれなくても良かった
ミルク飲んで魚食ってケアテイカーに家事させてただけ？
人間の弱さを描かない方が、良いのだよ。
ジェダイは、ある意味、父の象徴だから。
父の存在を、否定して、破壊してどうするのだ。
価値を破壊しつづけると、空虚になってしまう。 そうはなりたくない。
父になる意志によって、思慮深く、強く、なるのだから。
カイロ・レンが、父親を殺して、父を否定する。
そうなると彼は、自分が否定した父には、成長できない。
Ep８は、そういう悲しいストーリなのだよ。
父性は貶められ、子と父が繋がらない。
（一方で、しつこいくらい母性愛が、しゃしゃり出てくる。）
SW世代の父が、子を連れて行き、
父としてあるべき姿が破壊されるのを鑑賞する。
Ep8はそういう映画。
なんの話してんの？
幻想とかどうでもいい
単純に前主人公が監督のオナニーに使われたような扱いだ
セオリー崩すなら相当面白くなきゃだめだ
それに失敗しただけの話で過程が面白くない
SWマニアならぬ意識高い映画マニアや評論家が
メタ的に有名作品を壊した結果だけを評価して悦に入っているだけ
闇の程度を説明しなかった為にルークの豹変の理由としては全くの片手落ちで、
旧三部のルークの成長を見てきたファンとハミルを納得させる十分な理由には
ならなかった 2人の確執が原因とされるルークがレジスタンスから隠れるように
偏狭のオクトーに隠遁するに至る理由にもならないので基本設定がパア
元々７の時点でもナードで半端なベン君像とレイに容易く負けた実力から
ルークとの間で起こる確執を生む実力、闇に疑問符が付いてたのが
ライアンの８を経てもベン君は暗黒面に落ちないうえに
ルークが怖れるに足る闇の才能を示す回想もなく確実に矛盾してしまったｗ
８を経ると７のキャラそれぞれの立ち位置、設定自体から破綻するｗ
これ他スレに書いたもんだけど、この映画は矛盾だらけ
まじで終着点を見越した三部作プロジェクトじゃないんだよね
とにかく出来が悪い ビッグバジェッド言うんだっけ、ＳＷほどの超大作で
話の筋が通らない脚本のこの拙さって何だろｗ SWの大看板と客に甘えすぎなんだよ
薄っぺらいんだよ
ライアンの表現しようとしてるルークもどきは
子を連れてゆく父親には、酷いストーリーだった。
ということ。
触れちゃいけない人だよその人
イチャコラ見てるのも退屈だしカジノからのくだりはつまらんし
Ep4から劇場で見てるけど卒業しそう
十分な説明が居るが、肝心のベンの闇の力を説明せず暈かした為に
ルークがベンに脅威を感じた事による事件、その後の顛末あれこれの
すべて成り立たない という拙さ
こんな稚拙なものをプロが数人がかりで考えたと思えないんだよね
何を根拠にって・・どういう意味？
話をすり替えちゃいかんよ
脚本の話をしてるんでしょ
それとJJが制作総指揮なんだから大まかなプロットくらいは作ってるでしょ
想像力が足りない人にはキャラが違って見えるかも知れないね
じゃないとルークの行動に説明がつかん
いちびって大作らしく特異な設定から始めたのは勝手だけど
説明仕切れないなら、ハッタリかまさなくて映画を自然な導入から
始めればよかったんだよね
レイがトントン拍子に天才どころの騒ぎじゃない異常な才能を
開花させるとか、親を探してるとか
どう見ても不自然な能力だし関係者でもないのにグイグイとレジスタンスの戦争と
レンルークやジェダイの問題に首つっ込んでくる 主人公設定だけで動いてる感じで
もっともらしい理由が無いｗ
ベン君のナードで暗黒面に落ち切れない半端者のキャラと
ルークが怖れた闇の力 この二つは相反するわけで矛盾するし
それに引きずられてルークも当然矛盾した存在になってしまった
プロなら、そのくらいの理屈でっち上げろと言いたい
劣勢だから必死なんだろう
評価サイトも微妙だし売れ行きもイマイチだし
逆張りとか深読みとか好きな人は好きなんだろうけどね
カイロ・レンは善に戻すだろ。
Ep7-8では、悪と正義が混じるのが、良いのだそうだ。
彼の行動から、悪で断罪されるべきでも。
スレいくつだと思ってんだ
煮詰まって焦げ付いてるくらい繰り返しるネタだけど
定期的に見かけるよね
業者だよねこういう白々しいやつらって
あんな中身のない映画作っといてかよw
本当に無能監督なんだなあいつ。
＞7のハン・ソロは作り物ぽかったけど8のルークは6から30年後の感じが出ててリアルに感じた
＞ルークに相応しい死に様だった
マーク・ハミルが自分の人生と被るみたいなことを言ってたからね
だからどうしても、ルークの背後に演じていたマーク・ハミルの存在を見てしまって妙に生々しく感じた
最後は戻すだろうけどそれは死ぬ時だろう。
かくして憧れの祖父と同じ最期に。
声優としてはジョーカーの声やったり、
ドラマでサイコパス殺人鬼やったり、
バラエティでも自虐的なまでにSWネタやったり
だからなのか、ルーク役での変人奇人ぶりが板に付いてたな
SWじゃないもの見てるって思えば、あのルークはそれなりに良い味出してると思った
マーク・ハミルには今後、他の作品からオファー来るんじゃないかな？
色んな役を演じるの見てみたい
ルーク役での奇人っていえば、ケビンスミスの映画でルークのパロディっぽい役で出てたっけな
完全に頭おかしい人って役で、あれすんげえ悲しかった
ケビンスミス結構好きだったのに、あの登場のさせ方はひどいってガチで引いた
本国では、ああいうネタっぽいイメージが定着しちゃってたのかなあ？
カイロ・レンの最期は、衝撃的な展開にして、扇情的に情緒に訴えるのだろ。
正義と悪の混ざった者としては、シェークスピア劇のリア王、ハムレットに比べたら、
人生や人間性について深く考えさせることは無いだろう。
シェークスピアの悲劇は、なぜ人々は愚かで、儚い運命に至るのか、と思う。
それに比べたら、カイロ・レンは、ドラマによくある、判で押したようなキャストで、
彼が正義から悪に陥り方も、ハン・ソロのような父親を殺しも、運命的というより、
ただ、衝撃的な展開で、情を扇っているだけで、中身は薄い。
だから彼の最期も、衝撃的な展開で情に訴えて死ぬ、よくある悲劇で描く以外に無く、
Ep8までの単純で粗い筋を隠すためには、映像で「衝撃すぎる展開」を用意する他ない。
殺すには壮大な方法で殺すとか、今までより残忍にしないと、霞んでしまう。
Ep8では、情に訴える手法として、衝撃的な展開になるよう、様々な方法の殺しを入れた。
しかも筋をもたせるため、衝撃的な展開を次々に起こさないと、情の煽りが続かないから、
「多くの人が死ぬ」といわれているような、二流の脚本によくある、情けない手法を使う。
だからEp9のカイロ・レン最期は、今までの作中よりむ、残酷で衝撃な展開にしないと、
既に観客は、多くの残酷で衝撃な展開をみさせられたので、インパクトを感じない。
今の二流の脚本だと、シェイクスピアのように、しみじみ壮大な悲劇を作れないから、
Ep８と同じ、ステレオタイプで、更に残酷で衝撃的なシーンを、見させられるのだろう。
p.s. スターウオーズで、糞の筋を作るな！
EP９では、カイロレンは死なないと思う。
なぜなら、レンがダークサイドに落ちた理由が、
自分が原因ではないので、レンが死んでも本質は
解決しないから。
そのダークサイドに落ちた理由に関わる影響を
解決することで、レンは救われると思う。
カイロレンは善に戻ると思う。
ただ、それだけでは問題が解決しない。
そのためには、母レイアやジェダイ・レイが必要になるんだと思う。
業者っているの？
レン騎士団を出さなかった理由はそうじゃないでしょｗ
きちんと記事を読んだほうがいいよ
筋が通らないって言ってるけど、３部作のうち２作目なんだから、
回収していない伏線や説明不足な部分があるのは当然なんじゃない？
説明不足な部分はスピンオフやコミック、本で補填するのが、
スターウォーズのやり方でもあるし。
まさにシェイクスピアをなぞってロミオ＆ジュリエットをやろうとしてると思うけど。
結末は一つ。
違うのはジュリエットが死なないとこかな。
さすがに殺さんと思う。
Ｆもレジスタンスも滅べと思ってるベン君だから
闇に完落ちしてたベイダーみたいなハット目覚め我に返る様な
ライトへの帰還は無さそうに思える
自分で半端な所に居ると自覚しつつも闇にもライトにも振りきれなく
素でボーダーの中間に居るｗ
ヨーダが諭そうが別にシスジェダイの信仰と離れたのでもはや関係なく
どうにも始末に負えない
ベン君は一応映画で無辜の民を殺しまくった悪役なので
９ラストで贖罪つか断罪しないとキマリが悪い 死なすにも自決は難しそうｗ
部下のハックスに壮大に裏切られてＦオーダー軍団に蜂の巣に
される とか 唯一心通わせたレイをそのＦオーダーから助けるために
自己犠牲で死ぬくらいしかベン君が死ぬシナリオ思いつかないなあ
あるいは二人で心中っぽく昇天するとか
スノークみたいなベン君にとっての障害になる
新たな強敵でも出ればまた話違ってくるけどね ＪＪはたぶん出さない気がする
＞そのダークサイドに落ちた理由に関わる影響を
＞解決することで、レンは救われると思う。
ダークサイドに落ちたきっかけは、
父親がきっかけだけど、父親を殺しているから、解決できない。
最期のジェダイにするために、ジェダイを消す過程で、
のとおり、父となる存在も消した。
このように情を煽るために、よくプロットを考えなで、
父を消したから、解決し難い陥穽に落ちってしまっている。
映画を見て、すぐわからないかもしれないが、
根底には、カイロ・レンとハン・ソロの父子の繋がりを切って、
更にジェダイを最期にするため、ストーリー全体で父的なものを否定した。
すでにEp8で、深いところで父を壊し切ったから、
Ep9で、父との断絶を和解をしたとしても、表面的で、中身がない。
父であろうとしたハン・ソロを、カイロ・レンが殺したところが、
超えたら回収が難しくなる線だったけど、ジェダイを消すために、
ルビコン河を渡った。
その７からの伏線とか謎を８で回収するだろうと
大方のファンに思われてたけど、ライアンが見事に潰しちゃったんで
次の９で７のフラグを回収できる状態に戻すのも時間かかるし
相当苦しい回答編になるだろうなｗと思う
個人的に、何所の誰だか分からずあっさり昇天した謎のスノーク
に代わる敵や本人の再生はたぶんやら無いと思うし、ライアンが８で
ジャクーの土に眠る酒のみの親に売られたレイの出生 もそのまま
９に持ち越すんじゃないかと思う
今更ルークの子でしたとか実はミディクロリアンによって生まれたとか
誰々のクローンでした みたいな肩書も付けないんじゃないかな と
たぶん誰でもないレイと同じくベンのままで９のラストへ向かわせると
たぶんそうなるんじゃないかな テーマからしてそんな感じになってしまってるしｗ
それに小説や漫画で補完されても後付けって感じだし
映画観た大方の人はそこまで拾わないんだよね
父親がきっかけって違くないか？
スノークに洗脳されたのが原因だろう。
ルークも気付いた時にはスノークがベンの心を変えてしまっていたと言ってる。
幼少で親元から離された孤独感とか、あげく叔父にも見放されたとか、
親やルークにくすぶりの種はあっても、落ちた直接の原因はスノーク。
ハン・ソロが、「俺は父なのに、ルーク預けたから、、、」
と言っていたろ。
ルークのところで、スノークの干渉する前に、父子の断絶があった。
彼は、父と、ジェダイの師匠に捨てられた、設定だよ。
それにひきかえルークとかいう老いぼれは本当にしょうもない
文章ながくて何言いたいかさっぱりわからないよ
ダーク・サイドに堕ちた原因は父子の断絶でもないよ。
ごく少数の人は知っていると思うけどもっと重要な理由がある。
ヒントは７にある。次回は、その点が描かれると思う。
ベン君は、もはやジェダイやシスの信仰から
抜け出した存在なワケ
だから、過去作の様にライトセーバー戦でベンを打ち負かせば
自ら間違いを認めてくれるような分かり易い解決法が無いって事
また、皇帝の闇の誘惑に捕らわれてたアナキンの様に
ジェダイの精神を取り戻す様にルークが懇願したような手も
ベンには通じない
そういうの超えちゃってるから
俺は親を裏切り師も裏切ったが、だからどうしたと
俺は悪くないし、俺の出世には必要悪だった的な感じで
ふっ切れてるから
今までの悪役の様に、正義の名のもとに倒すとかいう建前が
使えない ていうかその正義の美旗を今作８ではあやふやな形にしたしね
ベン君には犯した罪を償わせる必要があるんだけど、
ケジメを付けさせにくいキャラになってしまったｗ そんな感じ
>映画を見て、すぐわからないかもしれないが、
>根底には、カイロ・レンとハン・ソロの父子の繋がりを切って、
>更にジェダイを最期にするため、ストーリー全体で父的なものを否定した。
まったく間違っている。
カイロ・レンとハン・ソロは強く結ばれていた。
でも、それを断ち切らなければならないほどレンを苦しめた大きな出来事があった。
物語の背景に潜むことをまったく理解していない。
Ep７－８は、情を煽るために、衝撃的な展開を次々に起こす、脚本だから、
父を殺したりして、情を煽る。
だが、父の存在のストーリーを見ても、落としどころがなく、
ただ単純に「情を煽るだけの展開」を連続させて、煽るだけだ。
だから、脚本に筋がないから、だんだん父殺しとか、特攻とか、
情の煽り方が、より衝撃的な展開になり、それを次々に繋いでいるから、
グロテスクだなというな感情を持つが、感動がないんだよ。
「衝撃的な展開を連続させた、２流のメロドラマ」にするのでなく、
悲劇を描くなら、もっとシェークスピアの４大悲劇のように、
筋が通った本格的な悲劇にしないと、SWが崩れていくだけだよ。
>ベン君は、もはやジェダイやシスの信仰から
>抜け出した存在なワケ
違うと思う。
ベンは、シスでは無いが、シスの考えにより、
ダーク・サイドに落ちている。
なので、本質的には、ジェダイとシスの戦いからは
脱していないと思う。
>Ep７－８は、情を煽るために、衝撃的な展開を次々に起こす、脚本だから、
>父を殺したりして、情を煽る。
>だが、父の存在のストーリーを見ても、落としどころがなく、
>ただ単純に「情を煽るだけの展開」を連続させて、煽るだけだ。
>だから、脚本に筋がないから、だんだん父殺しとか、特攻とか、
>情の煽り方が、より衝撃的な展開になり、それを次々に繋いでいるから、
>グロテスクだなというな感情を持つが、感動がないんだよ。
物語の背景をまったく理解していない。
情をあおるとか、そんな単純な話ではない。
最後のジェダイと同時期に販売された小説は読んでいる？
そこの答えは書いてあるよ。
＞カイロ・レンとハン・ソロは強く結ばれていた
カイロ・レン側で、そのような強く父に結ばれている、何かがあるか？
ただ、あれは父殺しにしか見えないが。
それは、父を殺す理由にならない。 他には？
別に憎しみで殺したわけじゃないから。
スノークに見破られていた自分の中のライトサイドを断ち切るため。
劇を見に来る観客には、父子もいるのだから、
深い「父を殺す」理由がなければ、観客を考えてた映画でなくなるだろ。
他には？
全文ほぼ同意
なんか物語としての落とし所を喪失してしまったような印象のep8だったよね
どーすんだろ、ホントに
ちょっと何言ってるかわかんない
ベン君はアナキンの様に闇に完落ちしなかった
だけどライトサイド、ジェダイ側の欺瞞も知ってるので
素のシラフ状態の判断でライトに戻る気はないよ
８では闇とライトのどちらが正しいではなく、その中間が良いという
テーマがある様なので、過去作までのジェダイの正義の名のもとに
ダークサイドから帰還させる、救いあげるという
これまでの倫理的で道徳的に正しいと思われる立場ライトサイドの
建前を使えなくしてる
難しいけど、映画の客はベン君は間違った立場＝悪のサイドに居るので
よりよき立場＝善ライトに戻すという、過去作までの解決法を考えるけど
今作８の中ではライトもダークも変わりがない 合わせ鏡だと、または両面が
混在してるのが人間だｗ みたいな方向にお話を持ってきちゃったので
ヒーロ漫画でいう悪を忌むべき精神とか断罪するべき存在して
ハッキリ描いてないんだよね ボカしちゃったｗ
８でレイにベンが言ったようにシスもジェダイも滅べばいいとｗ
ベン君はもう信仰的な精神の縛りじゃなくて自分の純粋な欲求で動いてると思うよ
＞スノークに見破られていた自分の中のライトサイド
は、
自分の心の中の、ハン・ソロなどへの親愛の情だから、
カイロ・レンは、自分の心の中の父子を断絶させｔｒ、父を殺したのだろ。
解説しないと、わからないのかな？
他には？
いやだから506でそう言ってるんだが…。
では、の通りだ。
だよね 描きたいテーマは分からなくもないけど
今回の三部作ではやめて欲しかったなーとｗ
なんでこんな頭でっかちで小難しくしちゃったんだろうねｗ
・ルークは光と闇を極めた(ライトニング使用)
・レイはルークの娘(原作のベンポジション)
・ジエイセン=ベンは満を持してカイダスへと覚醒
・スノークはユージャンヴォングの刺客
・レイアが遂にライトセイバーを使用！
君が何を言いたいのかさっぱりわからんのだが、ベンソロはハンソロを殺さずに
生きて和解すべきだったということか？
親子の和解のストーリー？
見せられる顛末がそんなヤワっちいものならベンソロが悪役に据えられている意味がない。
スノークへの忠誠を見せるためだけど？
これは、
から読まないといけない。
落としどころが雑だから、メロドラマにありがちな、
単純で深くない煽情的な展開を繰り返しているだけ、と言っているのだ。
カイロ・レンの最期は、衝撃的な展開にして、扇情的に情緒に訴えるのだろ。
正義と悪の混ざった者としては、シェークスピア劇のリア王、ハムレットに比べたら、
人生や人間性について深く考えさせることは無いだろう。
シェークスピアの悲劇は、なぜ人々は愚かで、儚い運命に至るのか、と思う。
それに比べたら、カイロ・レンは、ドラマによくある、判で押したようなキャストで、
彼が正義から悪に陥り方も、ハン・ソロのような父親を殺しも、運命的というより、
ただ、衝撃的な展開で、情を扇っているだけで、中身は薄い。
だから彼の最期も、衝撃的な展開で情に訴えて死ぬ、よくある悲劇で描く以外に無く、
Ep8までの単純で粗い筋を隠すためには、映像で「衝撃すぎる展開」を用意する他ない。
殺すには壮大な方法で殺すとか、今までより残忍にしないと、霞んでしまう。
Ep8では、情に訴える手法として、衝撃的な展開になるよう、様々な方法の殺しを入れた。
しかも筋をもたせるため、衝撃的な展開を次々に起こさないと、情の煽りが続かないから、
「多くの人が死ぬ」といわれているような、二流の脚本によくある、情けない手法を使う。
だからEp9のカイロ・レン最期は、今までの作中よりむ、残酷で衝撃な展開にしないと、
既に観客は、多くの残酷で衝撃な展開をみさせられたので、インパクトを感じない。
今の二流の脚本だと、シェイクスピアのように、しみじみ壮大な悲劇を作れないから、
Ep８と同じ、ステレオタイプで、更に残酷で衝撃的なシーンを、見させられるのだろう。
p.s. スターウオーズで、糞の筋を作るな！
＞今作８の中ではライトもダークも変わりがない 合わせ鏡だと、または両面が
＞混在してるのが人間だｗ みたいな方向にお話を持ってきちゃったので
＞ヒーロ漫画でいう悪を忌むべき精神とか断罪するべき存在して
＞ハッキリ描いてないんだよね ボカしちゃったｗ
フォース以外でも、FOとレジスタンスの対立もボヤけたかなって
武器商人がFOとレジスタンス両方に武器売って儲けてるって話が出てきたじゃない
んで、本当に忌むべきはギャンブル惑星に居るような武器売って儲けてるような連中だ、みたいな
あの場面で、一気にレジスタンス側の大義みたいのが消えちゃったよね
だから両者の決着は相討ちで戦争する連中が消えて銀河が平和になりましたメデタシメデタシとかやらかすんじゃないかと
これでメデタシメデタシでいいのか？ｗみたいな疑問を客に残しつつ
演出の派手さで畳みかけてフィナーレ
なんか腑に落ちないと思いつつ、ヨカったねーみたいなｗ
ベン君もちゃんと断罪してほしいけど
ハックスは盛大に散ってほしい
Ｆオーダーばんざーい バンザイじゃないかｗ栄光あれぇーかなｗ
レイはワンダーウーマン
ダースシディアスやダースベイダーに、ジェダイの騎士として立ち向かい、銀河に平和と調和を取り戻したルークスカイウォーカーは、20年後には怪しいスノークや雑魚のベンスカイウォーカーにすら恐れおののき、挙げ句に辺境の星に引きこもってしまう。
そういう設定だと納得すれば無問題。
そうなんだよね
前にも書いたけど、一応映画の客はレジスタンス側に肩入れして見てる訳で
それは建前でも倫理的に正しく成すべき正義や大義に準ずる立場だと思うから
肩入れして見てるんだけど、今作８はそういう一応の建前の正義の美旗を
外しちゃったんだよねｗ
Ｆもレジスタンスも大差ないとｗ
悪とか正義とかは政治的な見方の問題で両者は同じだとｗ
ほんとに戦争の元のレジスタンスもＦも双方消しちゃう極論に走る可能性も大いにあるよね
どっちらけｗ SWってそういう映画だったっけ？みたいなｗ
GOGとスタローンのラベジャーズ軍団いいよね
SWに参戦していいよｗ カオスだけど
「シスの考えにより」というのは、どこから判断されました？
これまでの作品ではジェダイ・オーダーとシス・オーダーの争いが描かれてきましたが、シークエルではどちらのオーダーもすでにないので、ジェダイとシスの戦いは描けません。
本質的にと言われているので、ライトサイドの信奉者とダークサイドの信奉者の戦いという意味かも知れませんけれども。
演者の好演に応えて幸せに死なせてやろうよ
まぁ何が言いたいかっていうと、今回は色恋は要らない
トルーパーとロースは好きにしてどうぞ
作ってない作ってないwwwwww
デイジーがライアンがその場で脚本作ってるとか言ってたんでwwww
Ep9は面白そうな材料はあるんだけど、難しい面も多いね。レイアを描けないとか。
反乱軍にはマズを絡ませるとか、ファンが望んでるランドとウェッジを出すとかあるといいんだけど。
だから・・大まかなプロットと脚本は違うだろ！
から読みかえしてごらん
ランドは出そうな気がするけどウェッジは絶対無理でしょ
焼き回しって何？ケバブ？
あったらあったでライアンには絶望的なほどセンスないね・・・
７は20億ドル超えてるのに、8は13億ドル超えないね。
9は10億届かないんじゃない？
DCと同じ道あゆんじゃったねSW。
スノークの油断からの死、二人の共闘は凄く好きなので嬉しい。やはり誠実に作ってあると感心する。
大まかなプロットはあるに決まってるよ。そのラストを聞かされてデイジーが泣いちゃったんだから。
でもEp9は変更せざるを得ない箇所も多くて大変だろうと思う。
雑誌に限らずプロの評論家はまともなレビュー沢山してるからそういうのだけ読んでおけばいいよ。
日本のネットでもちゃんとした映画レビューサイトがきちんと考察してるの読むとスッキリするわ。
2ch、ヤフー、トマトのユーザーレビューとかゴミ溜めのようなもの。
そういうファンを生んだのもまたスターウォーズなので、それもまた楽しいんだがな
ゴミ溜めでレスバトルお疲れ様です
そうだね。俺は別に評価や興行収入が低かろうがどうでもいい。Ep8は好きだし、楽しめたからね。
ゴミ溜めもこれはこれで面白いからなあｗ見てると否定派で叩いてるのはだいたいどんな連中なのかが良く分って面白いしな。
ほとんどレジェンズのものなんだろうけどね
でも「自分が理解出来ない感情によって動かされるフォースの流れは見切れない」と書いてあって
これはまさにスノークのことか！と感心した
わざわざアップのワン・ショットもあったし。戦隊ものみたいで面白かった。
それはそうと役者は本当に戦っているように見えて、見事だと思った。
シスは、弱さに打ち勝つには力を求める必要があると説いている（シス・コード）。
スノークは、強いフォースを持つレイを仲間に取り入れようとしている。
レンに対してはより強い力を求めている。
スノークの考えは、シスそのものだと思う。
今回の作品は、レジェンズや関連作品にかなり影響をうけているので、
wikiのフォースも参考になるかも
広告に使った金が全然違うからね。
単純に比較はできないよ。
バトルしてないよ
楽しいじゃん
そのデイジーが泣いたラストは既に変更済みですよ
何度かこのスレにも出てますがわざとですか？
個人的には、EP9は、過去作品の中で最も暗い話になると思う。
なぜなら、レンがダーク・サイドに堕ちた理由がそれほど暗い話だから。
同じことなんども書かないほうがいいと思う。
書くんだったらもう少しシンプルに書いてね。
もっとぶっ壊してくれJJ
JJの事だから律儀に8をフォローしてくれそうだけど
９はそんなにアンチもつかないし縛りもないんじゃないかな
なにより８よりひどい話作るのはまず不可能
コリン・トレボロウ監督にレイの結末を教えられて泣いてしまった記事は読んだのですが、その結末が変更されたとの記事は読んでおりません。
ソース教えて頂けると嬉しいです。
＞物語の背景に潜むことをまったく理解していない。
それ、観客に話が伝わらない＝映画がクソってことになるんだが
すばらしい。全くそのとおり。
公式発表や原作本などにより内容が深まるのは確かだけど、映画なんだから1本当たり2時間程度の中で観客に話の大筋を理解させ、驚かせ感動させなきゃ傑作とは言えないよね。
ep4から6は子供が見ても分かる内容だった。ここにいる多くも子供の頃にファンになったんでしょ？
伝わってる人も居るんだし
自分が汲み取れないのを映画のせいにしちゃ駄目だと思う
理解しにくかったら吹き替えでも観てみる事を推奨する
おまえだけはいないでいいよ めんどくせえ常連だから
すっとぼけレスとはおまえのことなんだけどな
とかな
クソの鑑賞を催促するやつとかもな
目的達成のためなら、ベーダーと同じ轍を踏まないよう、身内にも手をかける
ルークにはそれが見えてビビって潰そうとするも、ためらって、、、
で、なんだかんだと蛇足のストーリーがありながらも、最後にやっぱり力で押さえつけてもダメだねってことでハックスあたりに刺されて終わるようなシンプルな話やん
妄想全開で高尚ぶってるやつとかなんなの？
どちらかと言うと君の発言の方がクソに見えるけど
ttps://pbs.twimg.com/media/DFKAClnUwAAyX-A.jpg グロ
9で戻って来れるといいけど
それは誰の発言？知りたいっす！ソース・プリーズ！
評論家様にボコボコに叩かれても一般人から意外と評価は高いDC様と
評価を金で買ったゴミシリーズを一緒にするなよ
評価を金で買った
本気でそんなこと思っちゃってるんだろうか。
陰謀論とか信じるのは低知能の低収入貧民層だというけど
裏切られましたって言ってる人いるけどその通りだわ
しっかりしろや
ソースなしじゃ陰謀論と言われても仕方ないけど、自分で「プロの評論家」云々のレスしてるよね。
プロは評論の対価を受け取ってる。
これは事実じゃないの？
どういう意味？
でも金もらってない一般人は本当に
駄作だと本心書くわな
金で買われた＝高評価を買ったと主張してるんじゃないのけ？
プロがレビューで対価をもらってることに対して言ってるなら、それは当たり前のことだろ。
その対価は映画に対する見識や造詣の深さや文章力に支払われてるのであって
評価の高い／低いは評論家に委ねられている。
不快な思いしたから慰謝料くれ
マジ
寝ちゃったからw
全作映画館で見たが寝たのは初めて
この映画と一緒で
ピックルだろぉまえ
スターウォーズを駄作にした罪は思い
ほぼ後者だろ
前者はただの煽りカス
全否定派は肯定派は前者ばっかりみたいな言い方するからムカつく
今まで1日400票だったのに
今日は1000票勢いが増したな
ライアンのツイートが原因か？
俺も。
すげえ不快だった。楽しみにしてたもの踏みにじられて、オナニー見せられただけって。
あの無能、どんなこと言ったの？
「お前はフォースを理解してない」と指摘してきたファンに、ライアンがジェダイの設定資料を写真付きで反論した
ついでに自宅の本棚を公開してスターウォーズファンを気取ってるような感じだった
ありがとう
やり方が子供じみてるな
穴だらけのクソ脚本については反論しようがないだろうから無視するんだろうな
それだけ読み漁ってあの程度の脚本しかできないなんて
再来週までには10万超えくるかな
ついでにラズベリー賞ノミネートも楽しみ
グロじゃなくてグルだよ
そもそもハリウッド映画における評論家の評価と観客の評価なんて、
一致しないのがほとんどでしょ？
ローランド・エメリッヒなんて、自分の作品があまりに映画評論家から叩かれてばかり
だからムカついて、GODZILLAで自身の作品を酷評する評論家をモデルにしたNY市長を
登場させたぐらいだし
どうしようもないから皆ここに怒りをぶつけてるんだよ
ライアンのTwitterに凸ってもいいぞ
ttps://i.imgur.com/516zA3T.jpg あれが無かったらレイはオクトーに行けなかったでしょ
故意犯になってしまうなwwwww
ライアンバカすぎんだろwwwwwww
「彼女の登場場面は最低だった」
と書き込んだ人に600人が同意した
反論で「それは悪い意見です」とリツイートした人には1000人が支持した
これぞポリコレ
それはポリコレ違うよ
悪いのは配役演出脚本作ったライアンじゃん
演じているだけの人のお祝い事にケチつけるのはマナー違反だろ
ちなみに私はローズの場面は全て本筋に不要と思っているからな
ほんに蛇足じゃったのお
少なくともEP8で描かれたようにオクトーに何年も引きこもり、フォースから自分を切り離して世捨て人になる事じゃないな
しかも過去のジェダイの知恵が記されてる本を読みもしないとか…なんの為にオクトーに行ったんだよ
ヨーダとの会話から、読んでも役に立たなかったとか、知らない言語で読めなかったとかですらないのは明らかだし
これとか他の発言もあわせて考えるとライアンが監督する次の三部作には出たくないってだけなんじゃないか？
造形が薄いから新旧三部作のルークやアナキンみたいな象徴的なキャラになるのは無理
ところがケネディのお気に入りで新しい三部作を作ります
誰が見るか
本当なんなんだ
ジャスティンビーバー超えでも狙ってるのか？
いつも炎上してるトランプに嫉妬してるのか？
で、気絶したレンを置き去りにして一人だけ帰ってきたんだよね？
どうして取り戻さなかったのか説明もなし
止めをさせないのは解るけどスプレマシーも崩壊しつつあったわけだしなあ
そこは拘束してオクトー連れてってルークと三者面談だろ
FOの戦力も削げるし
あのグダグダの共闘シーンがリアルってかw
1回みただけだとそう思うかもな
実際にはドタバタしてて無駄な動きがものすごく多いんだよな
誰かが言ってたけどるろ剣の殺陣にも遠く及ばない
強いフォースを持つ人を仲間に取り入れようとしたり、弟子に対してより強い力を求めるのはシスだけではありませんので、それだけで「シスの考えにより」というのは根拠が薄いですね。
スノークがシス・コードを信仰している可能性は否定しませんが、シスの掟は守っていませんので、シディアスまで続いたシスとは違いますね。
これは、レイをジェダイと言われて気にならない人と同じ感覚なのかなと思います。
つか、
「お前の解釈はおかしい」
という指摘に対して
「ぼくはこんなにたくさんほんをもってるんだぞー」
って本の写真晒す
って真面目にアホじゃねえのか
無駄な動きが多いからリアルなんでしょ
EP7でショボいバトルなら許せたけど
EP8の時点で中途半端なのは視覚的に駄目だろ
観客は新三部作で目が肥えてるんだ
めっちゃ面白いしよく考えるな～と思うけど スターウォーズで失敗した理由が分かったわ
終始誰に感情移入すればいいのか分からない
最後主人公のシーンも泣けなかった
結局面白いことは思いつくけど、観客を感情移入させるポイントが分かってない
ローズフィンのシーンもホルド提督の特攻もレイアの唐突な空中浮遊も観客がどう感じるかをまるで理解してない
これじゃライアンジョンソン君はいつまで経っても2流監督で終わるだろうなって感じ
これから面白い設定を考える事は出来ても観客の心を動かす大作を作るのは無理やろうな
フォースを用いた武術テラスカスを修めた達人であるプレトリアンガード達と
同じくフォースに導かれてフェイントであれ自身にとって最適な動きをする設定のジェダイ・シスもどきの天才二名
これらが、派手にフェイントで刀振り回すでもなくただもっさりとした動きをする
ってリアルでも何でもなく稚拙なだけだな
テラスカシだったわ
タイプミスった
だから「分かってるぞ～」的な雰囲気を醸し出してレンを脅して自分への攻撃を諦めさせようと思ってたんだろうな
PS1で出た格闘ゲーム思い出したわ懐かしい
まあでもほら、プリクエルはマスターが多かったし・・
でもローグワンでチアルートが華麗に戦っちゃったし、あれ見たあとだとなんか変だよね
だけど、それってワザワザSWでやるような事？
ルークにやらせるような役割なの？
って思った
成長途中にやられる無様なスノークとその親衛隊って・・・w
ルークはあの本読んでないよ
ヨーダが本を燃やした後の会話で
ルーク「ジェダイの貴重な財産になんて事を！」
ヨーダ「読んだのか？」
ルーク「……」
って感じで言葉に詰まってただろ
説明不足に関しては続編次第でなんとかできるが、EP7本編や関連書籍等との矛盾はいかんともしがたいな
レイのサバイバル日記って本は日記だと思わせといて…EP8で語られた事が真実なら両親に売られた事や、その両親が死んでる事を受け入れられなくて頭のおかしくなった女の妄想ってヒドイオチ
スノークがラスボスだ！ってワクテカしてた7の頃に戻りたい
極端に設定を重視しすぎて視覚的に盛り上がれないんじゃ映画としては間違ってると思うな
舞台は銀河だからジェダイ以外の武術ぐらい腐る程あるだろ
先述のテラスカシやプレトリアンガード、マンダロリアンのダークセイバー剣術だってある
そこから学んで我流ジェダイとか出ても
おかしくはないと思う
いや、武術の達人と、それと対等以上に渡り合うフォースの達人（であるはずの主要キャラ2名）
という設定なら、相応のスタイリッシュさなり発揮させなきゃリアルじゃなくただ稚拙なだけやろ
と言う話だろ
現にそういうポジションのチアルートはちゃんと相応の武術披露してるんだから
レンは師匠がスノークだから独学で良いとして
レイなんてルークから何も学んでないことを強調する羽目に
見てきたけど、スターウォーズの本って二冊だけだったぞ
その中に書いてある、「ジェダイは遠くにドッペルゲンガーを送ることができる」っていう文章の写真あげてた
力が拮抗してるんだったらフェイントなんてかます余裕ないと思うけど
「壁紙がいいね」って褒められてて草
それできたらプリクエルでやれよと思ってしまうんだが・・
一応、本棚だけじゃなくて、ジェダイは幻影を作れる、というページを写してます。
Doppelgänger, or Similfuturus, permits a Jedi to create a shortlived duplicate of himself or herself or an external object that is visually indistinguishable from the real item.
Those who have perfected this ability can create phantoms of any person of their choosing or trick an enemy into seeing more objects, such as droids, than are actually present.
程度差によるがフェイントを全く使わない武術なんてそうそう無いぞ
あと、例えばぶんぶん振り回しまくるアナキンのドジェム＝ソにしても
「遠心力等運動エネルギーを増大させた強烈でしなるような一撃でもって相手の防御を力で押し通す」
という設定はついていて、ドゥークーは実際防御を弾き飛ばされたり
とか、まあそれなりに設定つけた上で帳尻合わせようとやってはいる
何より、ライトセーバーは「派手に振り回して光る棒としてのエフェクトを最大限発揮させなきゃ本当に無駄に光るだけ」
というメタい事情もあるから。派手な軌道を描く訳でもなくただひたすらもっさりだと拙いんだわ
つか、やれなくはないけど、"術具や特殊環境の助けも無く"実体に触れられるドッペルゲンガーを"長時間"操れる
なんて超人である時点で、AT-AT6機如き赤子の手をひねるように粉砕出来る
実体を伴うドッペルゲンガーを他所の惑星に出すくらいなら、直径100m程度のワームホールを発生させる方が遥かに楽
フォースってのはそういう世界観
描写がちぐはぐで無駄が多い。というのが最大の問題よ
なるほど、そういうことか
じゃあルークが生身で来て全部ぶっ潰せばええやんってなるよね
たしかにちぐはぐだ
そのちぐはぐでルークがライアンに殺された訳か
そりゃEP8抹消運動に参加したくなるわ
1対1や1対2なら可能かも知れないけど2対8では厳しいと思うが
ルークは誰も傷つけたくなかったとしたら
ついでに言えば、そこまでフォースを極め抜いた達人の場合、自分と同格の達人以外が相手なら
相手のライトセーバーの発振器にフォースで干渉して、強制的に使用不能にする
とかそういう芸当さえも可能になる
カイロレンの場合、才能はあっても知識が全然伴ってないようだから、文字通り赤子の手を捻るように無力化出来る
最早生身で出て来ない理由が無い
そこまで精神強かったら引きこもってないと思う
ルークすげえええ！！
そういうのって何で読んだ？そういう設定集みたいなの売ってるん？読んでみたい
ローグワンのダースベイダーでみんな評価爆上げでしょ？
ファンが求めてるのはそういうこと。
あんなヨーダみたいな隠居じじいになるんじゃなくて、レン騎士団とバチバチに対決シーンあれば、俺も含めアンチは相当減ってるぞ。
今回の8のルークだけど俺は大満足だったけど
遠隔でライトセーバーを消す行為はレジェンズ
まあ、ルークがやられる側で、古代シス卿の地縛霊とそれが操るルークの生徒に相手に、
ルーク自身が駆け出しマスターな所為もあってﾌﾙﾎﾞｯｺにされるアレな展開だったが
ただ、カノンの方でもライトセーバーの刀身に気軽に素手で触れて強制的に機能停止にする
っていう技をこともなげに扱う種族は出て来る。ザ・ワンズでググれば分かる
そのザ・ワンズですら、別の生物に自在に変身は出来ても、遠く離れた地で活動する為には
自分の肉体をもって移動する必要があった
EP8でルークがやった、と言うかルークにやらせた技がどんだけぶっ飛んでるかが分かるだろ
個人的にはダースベイダーだけがローグワンの評価ではないと思ってるよ
ヨーダだってドゥークやシディアスと戦ってたからルークの冷遇には怒りを感じる
ヨーダやベイダーはマスクやCGで何とかなるが
ルークの戦いが再現できるのは
マークハミルが元気な時しか撮影できない
ライアンはその機会を笑いながら潰しやがった
まあ俺は肯定派だけど、別に否定派を論破してねじ伏せようなんて思わないよ。ガイジとか罵ってくる輩には辟易してるけど。
レイとのフォーススカイプの時のシーン。もし次に見に行く時があったら部屋の奥の置物に注目してみて欲しい。
俺も他に確認したい所があるので、もう一回は行くつもりだけど。
身体張って弟子を止めに来るでもなく、煽って帰るってお前何なの？
と言うか、それ程の大技を使って無駄な時間も浪費しつつ、それが原因で死ぬ。って一体何がしたいの？
という疑問が沸々と湧いてくるのが問題ですわ
あれほどの技が使えるなら、フォースでもって平和的に相手を無力化する術は他にあるから尚の事
僕のと同じって返信されてるwww
なんてのは踊らされてるだけかと
リアルで7割レンタルで3割くらいじゃないと
レイアが絶体絶命なのに助けに行かず
島に引きこもったまま幻覚だしただけで死んでしまった
レイが駆け付けなかったらレイアは殺されてたかレンに囚われてた
ルークはレイアがデススターやジャバに囚われた助けに行っただろ
あの老人はルークじゃない、
ジェイクスカイウォーカーだ
どうせ死ぬなら正々堂々戦えよ腰抜け！
とは思ったな
レイの父親にして、スノークといい勝負するような老人ジェダイを描いてたんじゃないかな？ゾッとするわｗ
家族愛の物語だったんたからそこはちゃんとしないとダメだろう
別に活躍なくてもそれだけでルークだなあと思える
いくらでも理由付けできたはずなんだがなぁ
匿名掲示板の1行小説リレーぐらいのひどい連携だわ
喧嘩別れさせずレイと一緒に飛び立てばよかったんだ
ルークが直接来なくなったことで
R-2の説得も感動が弱くなった
チューイも苦楽を共にした仲だろ
もっとルークに発破をかけてほしかった
あそこまでの老害にする必要も無いし、それこそEP8をEP7の数年後にでもして
「スノークと過去に戦った際の重傷がようやく最近になって癒えた。それまで動きたくても動けなかった」
「スノークにフォースで封印されていたが最近になってｒｙ」
とか、それっぽい言い訳をどうとでもこさえることは出来たがな
つか、GTの設定を又聞きで聞いて何か根本的に勘違いしてる類の奴
なぜ、ルークをオク＝トーから出せないのでしょうか。
EP7まではいる理由があった、EP8ではその理由が無くなったでいいと思います。
まさかライアンがおまえ以下とは…ゾッとする話
今回のEp8の内容と同じだな
ルークに外出させる動機を作らせれたらいいんじゃないの
ここでルークが殺陣を披露できるし
チューイやR-2の活躍がまたみれる
戦闘の描写次第でレイの心境を動かすこともできる
レイのお陰でオクトーから出る決意が固まったとかでもいいよね
というかそうなるものとばかり思ってました
頭悪い奴が出しそうな対極的例え
ベタな展開でも観客が納得できれば問題ないよね
ルークとレイの喧嘩別れは嫌いだ
ぽっと出のメアリースーにマウントされる元主人公とか誰得なんだ
スノークと戦うかは別にして、EP8でルークはまだ53歳なので、EP1のクワイガンが60歳の時、EP3のドゥークーは83歳ということを考えても、強くてもおかしくない年齢でしょう。
ジェダイも含めて、いかにフォースの使い手といえどもブラスターを持った多人数相手には勝てませんし、EP8の状況だとスノークと顔をあわせることにはならないでしょうから、やるなら退却戦でしょうかね。
オビワンのような最期でもいいですが、レイに自分の学んだことを伝えるためには逃げてしまってもいいと思います。
つか、カノンでもフォースでバリア張ってブラスターの雨を防いで大軍勢相手に立ち向かう
なんてキャラも居るが、そんな芸当が出来るキャラですらパルパティーンには歯が立たないんだわ
そして、そんなパルパティーンですら到底不可能な芸当を今回ルークでやってしまってる訳で、
もう色んな意味で歪さしかないし収拾つかない
ですよね。
なので、あんな技じゃなく、生身で行っていれば良かったと思います。
＞何回も見れば細かい描写がわかる
中身が無いストーリーだから、
細かい描写を何回もみる必要ない。
Ep7までの隠遁理由を何にします？Ep8で隠遁しなくて良くなる理由も含めて、いい案ありますか？
お前見てて可哀想だからもういいよ
不可能だったかはわからないのになんで勝手に決めつけてまでそこを批判するのかな
パルパティーンには命がけであんなことする理由がそもそもないよ
他にいまいちなところなんていくらでもあるだろうに
やっぱ白人コンプレックスがあるんだね。
まぁそうだけど。俺みたいに深く考えず、ただかっこいいシーンあるだけで良い作品って思うライトな層は大勢いるよ。
今回こんなアンチ多いのは、ダサいシーンばっかだからでしょ。
なんでキャラ上げのために他のキャラ（しかも前作の人気キャラ）を下げるなんて
ジャンプの打ち切り作家みたいな稚拙なことしたんだろう？
隠遁の理由はジェダイを終わらせるため、隠遁をやめる理由はジェダイは終わらないと悟ったから、でいいんじゃないでしょうか。
単に何もかもが嫌になったというのび太的な理由にするなら、時間とR2が解決した、でも。
隠遁している時点で、ルークの描き方としてはおかしいと思っていますので、ちょっとなげやりです...。
作品中でも最終的には出てきてるのだから理由の部分はそもそも議論するまでもなくクリア済みなのでは？
ジェダイを終わらそうと隠れたが、ジェダイは終わらないと悟った…、うーん、それをレイアに言うのかあ。
しかし、あの時ファルコンでクレイトにルークがレイと一緒に来たとして、勝ち逃げ出来ますかね？
できるかどうかの描写がなかったから、なんでもやっていいということではないと思います。
フォースの使い手はホログラムを使う必要が無くなりますし、場所もわからない相手と星間で映像付きで会話ができたり、星間で霊体を飛ばして実際にないものを見せられるなら、戦争も変わってきます。
ここまでフォースが科学を凌駕してしまうと、戦争を背景にする物語を作るには、フォースが軍事的に重要になりすぎます。
世界観を壊さないためには、フォースである程度はっきり感じられるのは同じ星の上くらい、遠く離れると感じられるのはフォースの乱れくらいにしておく必要があったと思います。
なんで命がけで実体化出来るようになった途端に生きたまま霊体化する事が使い手レベルで簡単に出来ることになるのか意味がわからないですね
スピンオフも含めればヨーダは結構出てきちゃってますけどヨーダですからね
まあ、理由はなんでも。
霊体でもクレイトに行っているわけだから、助けにいかない理由はすでにないわけで、むしろ霊体は行ってもいいけど、肉体はダメというのがよくわからないですね。
洞窟のようなところなので、退却戦は描きやすそうですし、全く同じ描写でもあそこでイリュージョンする分にはいいと思います。
セーバー戦は見たいところですが。
歴代において、干渉出来るような形で分身を飛ばす
と言う技に類似したものは、生きながらに霊体化したりとかそういうレベルの技になる
が、それは使える奴ですら、長時間使う前に死ぬから短時間しか使用不可能。という超高等技術
とか、上にもある通り
幻影の類にしても、フォース使いが長時間看破出来ない程超高等なものってのは基本存在しない
多分クビになるよ
（使い手レベルで）不可能だったかはわからないのになんで勝手に決めつけてまでそこを批判するのかな
誰でもできるというわけではなくても、誰かができればいいわけです。もうそれができる世界になってしまったので。
他の例で言えば、
ライトセーバーは基本的にボタンを押してる間だけ起動する安全装置的機構が採用されている
そのため、遠隔操作で起動ボタンを押して刀身を出しつつライトセーバーを浮遊させるには、
結構高等なフォースの技術が必要
ライトセーバーブーメランはジェダイの中でも腕の立つ奴じゃないと無理。しかも自分がブーメランとして投げる以外やらない
という設定を設けているのも
ライトセーバーを遠隔操作で飛行させることが簡単になると、AT-ATやドロイドの大軍だろうが
そらとぶライトセーバーだけで蹂躙する間抜け極まり無い戦法が、極めて高い実用性を持ってしまい
やらない理由がなくなる。絵面として余りにも便利で間抜け杉
っていう切実なメタい事情があるから
そんな訳で、実体を伴う分身は基本不可能だとか、あからさまに便利過ぎる能力には相応の制約を課している
それを余裕で破壊してエライことになってるのがEP8
カイロレンのライトセーバー不意打ちでスノーク死亡。というあの光景のお陰で今後無茶苦茶よ
ですよね。c0SFJjuCdさんに言ってあげてくださいね。
まあ同意を示した積りだが安価ミスったみたいになってたな
しかし、こんだけやらかしてEP9は一体どうする積りなのか
EP8でやったことを踏まえつつEP9を作ろうとしたら意味わからんものになるわな
＞実体を伴う分身は基本不可能だとか、あからさまに便利過ぎる能力には相応の制約を課している
そんな制約決めたのってルーカス？ルーカスフィルムのストーリー何たら？ディズニー？ライアン？
制約が存在するというソースはあるの？
敢えて誰もハイパードライブ特攻をやらかさなかったのか。とかそういう事情と全く同じ
「彼は創造力そのものです。彼が手がけた『最後のジェダイ』の制作過程を一部始終見られたことは、わたしの人生において最大の喜びのひとつでもありました」と、ルーカスフィルムのケネディは語っている。
「ライアンは、まだ真っ白なキャンパスであるこの新3部作に、びっくりするようなことを創造してくれるでしょう」
他の誰かの設定なんてのは尚更コロコロ変わったり付け足されたりするから
SWの設定ってのはそういうもんだと思うしかない
物語が構成出来なくなるレベルの致命的な崩壊状態に持ち込むような真似はしなかったわ
それが作品世界におけるリアリティなんです。
そのへんはルーカスフィルムストーリーグループがチェックしています。
フォースで何ができるかという資料はもちろんありますが、ガチガチに決まっているわけではないので、解釈の余地はあります。
ライアンがドッペルギャンガーについての記述部分をツイートしてましたけど、パブロは星間でやっちゃダメと言わなければいけなかった。
なので、考えた方も考えたほうなんですが、許可した方も許可した方なんですよね。
一流の人が書いてた脚本捨てて、三流監督が脚本兼任してる
それらをやり終えてから、レンとの決闘にて敗れ、更なる業を背負わせて悪役としての格を上げてやる。
ルークを立てつつ、レンも引き立つ。
地球の乗り物じゃないんだから、海に浸かってても飛んだっていいじゃん。
三月までも考慮しても届きそうにないな
13億行くか行かないか
ttps://www.timeout.jp/tokyo/ja/film/interview-rian-johnson ライアンインタビュー
?脚本あらすじは決まっていたのか、それともただ、「書け！」と言われたのでしょうか
特に決められていたことはなくて。監督がバトンタッチしただけ、というのが本当のところだと思う。
『フォースの覚醒』が大好きだったから、あの物語を進めていきたいとは思った。
制作者が僕に指示することはなかったよ。
彼らは、僕にパーソナルな何かを見つけさせようとしていたんだ。
ttps://newsphere.jp/culture/20180120-2/ パーソナルな何かを見つけさせる為に敢えて言わなかっただけでしょ
現にライアンはトリロジーの結末を知らないからね
JJの中には大まかなプロットは有るでしょ
いいから死ねとしかいえないなあ
ライアンくん
大いに喜ぶべきことなんじゃないかな？
ルーカスフィルムのままだったらルーカスが死んだらそこでシリーズも終わりだっただろう
アホのせいでルーカスが生きてる内にスターウォーズ終わりましたね
いや、脱落したのはそれまでの古参の熱心なファン（しかし少数）だけで
チビッコみたいな新しい世代を獲得してるから
しかも映画だけじゃなくディズニーのアトラクションとかでも獲得し続けてる
今回はかっこいいシーンないし新しい世代獲得できないだろ
４はそれで受けたんだし
そうしたらそうしたで焼き直しだって叩かれるだけでしょ
それに40年前の子供と現在の子供は違うしね
大勢のガードとチャンバラするシーンは子供たち大はしゃぎ
オクトーから出ないと決めたルークがXウィングを使えるようにしてある訳が無い。
実体では行かない。しかし、命を捨てた霊体なら助けに行ける。これだけの事だと思うのですけどねえ。
セーバー戦はなるほど、秘宝の記事を読んでから見たら凄くリアルで面白かったですよ。いかにも振り付けたような殺陣ぽくないのが良かった。
ところどころリアリティを出すのはいいけど、盛り上げるところは非現実的でもしっかり盛り上げなきゃいかんだろう
まああれで盛り上がったと思うならいいけどさ
カノンなんてメチャクチャじゃん
もう構成不能だよ
根本問題はライアンみたいな下手糞シェフが
素材台無しにするような料理作ったこと
そんな逆張り搦め手路線なのか
旧作ファンの感情を踏みにじり、複雑な内容はチビッコに理解されず、矛盾と疑問に満ちたストーリーは映画ファンも首をかしげる。
いいね！と思ってる人は、たまたまよく出来ている一場面を評価してるのだろう。いい場面があったのは俺も認める。
ep9まではスカイウォーカー一族の家族の物語って宣伝文句なんだから大人しくターゲットを中年の旧作ファンに絞ればよかったのに。
チャンバラ？
お遊戯会の間違いじゃない？
相当な映画ファンにしか分からないネタもある。ルーカスにならったオマージュもあるよ。ちゃんと作ってると感心するよ。
皆が皆、自分と同じだと思わないで頂きたい。
123面白い4567は普通で8はつまらん
なんてことができても、全然問題ないだぜ
むしろ、飛ばさんのかいってくらいだたんだぜ
引きこもるつもりだったけど壊せないでいたとか
脚本がまずいのは認めるけどさ
幻影飛ばしなんて技は前例がない！勝手な創作でフォースの設定を根底から歪めた！って言ってた人もいたよな
その人たちどうしてるのかな
釣られて認めちゃう奴もいるんだな
今後はこういう層しかターゲットユーザーにならなくなるのが寂しい
この人だけだな。
同世代だし、下品なレスで罵ったりもしない。ちと真面目過ぎて遊び心が無いように感じるが、言ってる事はまともで共感出来る。
あの描写からXウイングで行くのはリアリティがないですね。ミレニアム・ファルコンでいいと思います。
なぜオク＝トーから出せないのか、という議論をしていると思ってましたが、そうではないようですね。
セーバー戦はそれなりだったと思いますが、個人的にはライトセーバーvsライトセーバー戦が見たかったです。
ファンのリアクション: これ引き揚げて助けに行くはず！
ライアンの意図: ここからは絶対に出ないっていう決意の証だよん
少数？
残ったのが少数の評論家だけだろ
大多数の一般人は消えたよ
ルークはそんなことしないかと思った
最後の奇跡は善悪のフォースをモノにしら彼にしか出来得なくて斬新だった
死ぬのは説明不足過ぎるが
そんな状況に追い込んだ反乱軍首脳の頭の悪さとストーカーＦＯを憎め
ハードSFほどに科学性を求めてはいませんが、荒唐無稽過ぎるとB級の誹りは免れないでしょう。
B級映画にはB級映画の楽しみ方があるとは思いますが。
一般人なんて大迫力の映像技術と宣伝バンバン流せば簡単に連れる
加えてSWにはブランドがあるしな
もう勝ちパターンに入ってるんだよ
30年経ってて機械が既に使えないとか、
そんなのどうでも良かったのにな。
勿論今までのSWなら盛大なツッコミが入ると思うけど、
スカイプやら分身死亡やら宇宙遊泳、霊体ライデインと
他に色々ありすぎて気にならんｗ
好みもあるし色々な意見あって良いと思う。
俺は７，８の方がプリクエルよりまだマシだった。
どっちも目くそ鼻くそではあるが。
すいません、Xウィングについては他のレスと勘違いした返レスでした。
もちろん、俺もセーバー戦は見たかったです。プレトリアン・ガードに持たせても良かったのにとは思いました。
感応者多数同士でのフォースを使った戦闘も見たい所ですね。
私はファンですが、劇場で見たときは、あれではXウイングでオク＝トーを出ることはできないと思いました。
今は、部品さえあれば、レイもいるので修理はできるかなと思います。
（レイ）部品はあるけど、あれを引き上げるのは無理だわ。
（ルーク）まだ、フォースの修行が必要だな。
（EP5のように海からザバー）
（レイ）...
という展開でもいけるかと思いますが、レイの修行シーンはだいぶ増やす必要がありますので、尺的には他のシーンを削ることになりますね。
3部単位で好みがどうとかいう前に8が個別でおかしい
7の伏線を逃げる一本道で逆張りで潰していくだけなので
評価する中身がない
ドゥークーだって80台の爺さんだったが殺陣はスタントマンがやってたぞ
ハミル君も生きてりゃできる、お亡くなりになったレイア姫のようにクスリに溺れてなきゃ可能性はある
可能性あるったって死んだしｗ
まぁ８の不評を受けて９では生前ルークが
弟子に修行つけるシーンとか何かしら殺陣は入れてくるかも知れないけど。
背後からのどつかれただけで大した見所なかったしな。
修行無しで既にルークより強い感じさえあるし。
これがディズニーのプリンセス主義なのかなと妙に納得はしたけども。
あぁそういう意味ね
よく読んでなかったわすまん、まさか霊体に斬り合いさせるわけにはいかねーな笑
御意
あそこまで壊れていたら無理でしょ
一部はルークの家のドアになってるし
無いように見えるけどなぁ
出来上がったのも酷い出来だからかもしれないけど、あってもろくなもんじゃないだろう
瞑想によって全宇宙にあまねく存在するフォースにコネクトしたんだろ
いわゆる霊体化のプロセスにも近いものを瞑想で仮想的に実現し幻影を生み出した
だから遠く離れた星に幻影を飛ばすこともできる
ルークは体力奪われて死んだというより、文字通り冥界に片足突っ込むことでできる技のために死んだ
このくらいの想像力を働かせて見てもいいと思うけどな
だからライアンもjedi pathとか出して下手な言い訳しなくとも良い
ルークは生身で向かい合うべきだったという人たちは、ジェダイとしてのルークのあり方が気に入らないんだから、いくら幻影はすごい技だったと言っても納得しないと思う。
そんな技要らん意味がない
＞プリンセス主義
わかるわかる
千と千尋みたいな感じだった
そういやあれも外人には受けたな
感想は
中二病に宇宙総出でみんなが振り回されて迷惑してる
って感じでした
おもしろかったです
確かに是非の話はまた別だね
は、荒唐無稽でなんでもあり、魔法みたいという意見に対して
荒唐無稽でなくちゃんとフォースの神秘的な魅力を感じたぞという個人的意見です
大ヒットはしていると思うが
前作割れだから人気は縮小されていくのは避けられないだろう
いつか終わる
しかも思ったよりも早く
下ろさなくていい
これからもケネディの生き恥を世界に晒し続けてくれ
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1513776604/ 評論家には大好評だからこのままで良いんじゃね。
客入りは知らんけどSWってだけでそこそこ入ってるんでしょ。
でもルーカスはずっと前に筆を追ってたからその時点で終わってたわけじゃん？
それに比べてディズニーのおかげでちょっとの間だけでも夢の続きを見れられたんだから
これはこれで良いのでは？
みんなお祭りは楽しんだだろ
そんな力あるならさっさと生身で行って潰せってこった
レンはすごく良かった
単純につまんないだけ
話捻るくせに整合性取らないから余計酷い
ルークの扱いでもう終了
そんなルークが生身で飛んでいくなんて考えないよね
整合性取れてないとか言う指摘の大半がただの言いがかりという事実
そんなことしたらAT-ATエリートのブラスターで死んじゃう
これでもかと期待を裏切り続け、最後には失望しか残らない大傑作
評論化向けの意識高いスターウォーズをこれからも続けて欲しいな
俺は興味ないけど
悪夢は見たくなかった
全く同じ速度なら宇宙で燃料切れても追い付けなくない？
完全におちょくってるよね
と思ったらハイバースペースアタックとかいうのかまされるしな
何でそのトリオに魅力がないかってと背景がないから
レンは曲がりなりにもああなった背景が描かれてるからそれなりになったんだろう
評論家の価値なんて犬のクソ以下だってこともな
モンドセレクションとどう違う
元弟子を殺そうとしたら返り討ちにあってビビって引きこもる→
自分が事の発端なのに戦わないルークに呆れたレイに説教される→
ようやく戦う気になったかと思えばご本人ではなくホログラムによる登場→
そしてそのまま元弟子と剣を打ち合ってから、後のことはろくに修行を付けなかった
レイに丸投げした後、麻原彰晃の物真似を披露して終了とか切なすぎね？
そういう想像力を働かせる、というか、そういう理由づけをするのはいいんですが、問題なのはそうことができる世界になってしまったということなんです。
いわば長い因縁であったスカイウォーカーとダークサイドの関係を断ち切った
希望のジェダイルークという存在がこのエピで台無しになったの本当悲しいわ
ライアン「現在のニューヨークとかねwww」
▼
ファン「ルークには金属の義手があって、フォースの中に消えたけど、あの義手も一緒に消えたってこと？新しい手が出来たの？どういうこと？知りたい」
マーク「僕も知りたい。答えがあるなら教えてくれ」
ライアン「編集室で、ルークが消える瞬間にロボット義手が岩の上にカチャンって落ちるのはどうかと誰かが冗談を言っていたな。やられたね」
ダニー・ズーカー「これ、我々の脚本家チームでも真剣に話し合ったやつだ。僕はカチャン反対派だった」
▼
マーク「エミー賞を受賞しまくりながら、そんなことに時間を費やしていたなんて、実に不思議だ」
マーク「ヘイ、ライアン・ジョンソン、どうやらルークはヌーディスト村に消えたみたいだね。この説は僕に関わるものだけど、おそらく、いやきっと、エピソード9では大丈夫みたい」
欧米では～が枕詞の胡散臭い有識者には騙されないよなぁ本当に欧米知ってると
あっちにブラックがなかったら給料払えってスト起きねえし
Blu-rayとか出てレンタルだの始まれば判るんだろうか
違うよ
あのシーンのセリフをちゃんと聞けばわかる
あの時スノークが読んだカイロレンの心は
彼ははライトセーバーを起動し、真の敵を殺す
カイロレンは真の敵をレイのことだと
スノークにミスリードさせたんだよ
まさかその真の敵が自分であるとは
夢にも思わないスノークは油断し切られたってこと
殺そうとしたも大して変わんねえから
大犯罪者の父ですら救おうとしてたあのルークが親友と妹の子供を一瞬でも殺そうという気になったのが問題なのであって
いやだから本を写して自分はよく知ってるんだと自慢してるところが馬鹿だって言ってんだろ
工場を見渡せる部屋？
自慢してるんじゃなくて間違っていない事を証明しようとしてるんでしょ
スターウォーズの本棚の写真もうpしてたよ
ttps://theriver.jp/tlj-luke-hand-force/ それよりヤバいのはレイアの遊泳場面
ライアンは本当にふざけて演出してたみたい
ttps://theriver.jp/tlj-similfuturus/ 
ttps://i.imgur.com/CNJdX2i.jpg ライアン「レイアが宇宙遊泳出来たのはマザファカだから」
そんなことやってて干されないか？
>ライアン「現在のニューヨークとかねwww」
記事で読んだな。なんかむかつく
リンクを貼る場合はタイトルも付けた方が分かりやすいよ
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』ルークの機械の義手の謎、マーク・ハミルとライアン・ジョンソン監督を巻き込んだ大考察に
ttps://theriver.jp/tlj-luke-hand-force/ ライトセーバーを起動した以上、それは切るためな訳で、誤解だと言っても普通は通じないでしょうね。
思わず起動しただけで切るつもりは無かった、誤解だったということにしても、あのルークが恐怖に駆られて起動した、というところが問題になっているんですね。
あなたがふと目を覚ましたときに、枕元に銃なり包丁なりを自分に向けた人が立ってたらどう思いますか？
寝室に来るの悪魔を、伯父さんにするとか、アホか。
Cause she’s a badass muthafucka.
Cause she’s a badass muthafucka.
by Rian 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
「あなた（ヴェイダー）の始めたことを私が終わらせる」
と伏線があったがラストジェダイで回収されたっけ。
悪い意味なの？
ヴェイダーは、何を始めたのかわかってる？
そうせざるを得ないシチュエーションだったのでは？
別に。真面目な言い回しじゃないけど、「だってスゲーやつだから」みたいなニュアンスを黒人風に。
別にマザーファッカーと言ってるわけじゃない。
レス番ズレた。825
何かを守るため、誰かを守るためにライトセーバーを起動したのでは？
切りかかった訳ではないと思う。
ありがとう。
なんだかtheriverの人の記事、やや批判的な書き方なんだよね。
海外の記事を書くんだったら客観的に事実を書いてほしい。
本来は悪い言葉だけど、いい意味で言ってるつもりだと思うよ
レイア姫はマジ卍
みたいな感じ？w
別に悪く無いよ。
すげーヤツってのを
くだけた言い回しで言ってるだけ。
ありがとう。
上のリンク先では、
「彼女は超ヤベぇから（badass muthafucka）」
って書いてたから気になりました。
子供もみんな真似しないと！
ディズニーもこれは拡散しないとね！
SW8でなぜレイアがポピンズしたか、それは
彼女が "a badass muthafucka"だから！って監督がファンとの丁寧なやりとりで、明かしたよってね
これでまた一つの謎が解けてよかったな
ttps://theriver.jp/tlj-leia-not-changed/ 親が子供の前で、そんな汚い言葉は使わないし
使ったら叱られるからな
まともな親ならな
おまえらやたら、かっこいいだの、悪くないだの言ってるが
倫理的ラインは理解しとけよ
ライアンが糞だってよく分かる一例だから
途中までいい話だったのにオチでJJに押し付けてて草
※ 前半のファースト・オーダー軍の攻撃によって、レイアが宇宙空間に放り出される場面が
その最期になっていたのではないだろうか。 ※
↑ なぜ ここの場面で、スーパーマンのごとく 浮遊して宇宙船に戻ってくるという設定にしたのか（笑）
まぁ君らも、いくらライアン監督が汚い言葉を使ったからって、ライアン監督をクソとかアホとか馬鹿とか言っちゃダメだぞ。
バッダス畜生野郎くらいに留めておけ
もちろんレイアにマザー○ァッカーなんて言っちゃダメだゾ
スターウォーズに興味を持ち始めた健全な子供たちが傷つくかもしれないからね！公の場でFワードは出さずに紳士的にツイートしよう！
ガキでも紳士でもビッチでもわかる
君最後のジェダイ本当にみた？
可哀相でしょ。
世界中のファンを失望させ実質SWを終わらせるとか擁護できない
ちょっと怖い
ローズの容姿は、とやかく言わないが、
騒ぎすぎるし、演技も過剰だから、
うっせー
やるときにはじぶん
あそこのひと、ファズマ好きだったみたいだし、ライアンジョンソン の物言いに怒ってんだろうな
やるときには、自分ギャーギャーすると、
言葉に重みがない。
ライアンの映画も、重みがない内容が、連続しているだけだけど。
やるときには、自分ギャーギャーすると、
言葉に重みがない。
ライアンの映画も、重みがない内容が、連続しているだけだけど。
お前もこんなところに書き込みしてるくらいなら、、、
ハックスみたいな頭脳系ヒョロはフォースで虐待して
生え抜きの武闘派ロイヤルガードにはフォース封印で挑むのはなんでだろう
なんでだろう
理屈をつければフォースが効果を出すのにラグがあってしかも強い相手には効きにくいのだろう
強い相手が間近にいる場合、手をかざす間に切られてしまうから
レイもやってたけど
プリクエルのセーバーくるくるはどうやってんの？
ボタンから手確実に離れてるじゃん
なかなかフォースも難しいね
なるほど
そんな苦労してペン回ししなくてもいいのになー
2行目はね、分かるようん
あのシーンの全てを見返す機会があればどれが真実なのかと言う事がわかるし、まぁ真実というかそう意図されたモノがどのシーンなのか
その発言自体が俺と見てる、感じてるトコが違うとしか言えない
…どちらが正しいとかでもないな、まあ仕方ない
ルークが成人するまで見守ってくれたわけだし
まあそれだとますますエイリアンが少なくなっちゃうけど
続三部作の制作側が新三部作嫌ってるから
ユアンを代役にはしなさそう
もっと確執を時間かけてやるべきだね
訓練時に能力は高いのに考え方が闇寄りなので
厳しく接して不遇を感じさせるとか
スパーリング中に危険過ぎて思わず殺意を込めて傷を作るとか
起動しただけと、斬りかかる、ではまったく意味合いがちがう。
ライトセーバーを手にしてるだけで既にアウトだろう
旧ジェダイ・オーダーの失敗を理解しているのはクワイガン、ヨーダ。
クワイガンはルークと師弟関係はない。なので、ヨーダが出てきている。
納得した
800年も生きてるしジェダイの歴史語らせるならこいつだわな
この時スノークにすでに唆されてたんだっけ？この状況なら予想(間違い？)が確信に変わるわな
それもアウトだし、深夜に寝室に忍び込むのもアウト
1人でトイレ行くのが怖いので一緒に行ってくれないかな？かもよ
手首のストレッチだろ
格闘家だって戦う前にぴょんぴゃんしたりするだろ。あんな感じだよ
戦ってる最中のくるくるはもちろんフェイントさ
それ完全に武器ちらつかせながら掘るパターンですよね
レンの観点でのアレな、すげーよなあハミル
スノークとシディアスってどっちが強いんですかね
あと展開が臭いと言われるかもしれないけど、闇堕ちしたレイと光堕ちしたレンって構図も見たかったね
コミケとかに出てきそう
ドラゴンボール並みに気軽に死ねますね
最後のジェダイはアレだったが、マークハミルは今までで最高の演技だったと思う
随分と勝手な決めつけで長文書いてるけどセイバーは観てれば分かるが押してる間だけONではないだろ
一度押せばONOFF出来る作りの方が納得出来るシーンが多い
手を離れてOFFになるのは安全装置が働くと考えた方が自然
ソースがカノンとか言う点でお察しなんだけどね
なるほどね
ごめん、ぴょんぴゃんは笑った
ルークのセリフです。
I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow, and I was left with shame and with consequence.
つかの間の影のようによぎった、レンを止められるとおもったルークが恥じるような考えとはなんだったと思いますか？
８の脚本はアレで、ハミルは気の毒だけど
演技ルックスの方はハミルは理想的なマスタールークだった
ライアンの脚本さえ良ければアメリカ映画史のヒーローだし
映画賞を貰えたかもしれなかったと思うと残念
ＳＷ外でも活躍してほしいね
なんつーか藤原竜也的な？
自分が止められると思った事、ジェダイとしてか人としてか後進を導けると思った事
自分はそんなにすごくなかったわ、恥ずかしい
くらいの感じと思ってる
EP7でハリソン・フォードがあんなに見せ場あったのに
ライトセーバーを起動してどうやって止めるの？
レイがルークにやったみたいに脅すつもりだったのかな？
まあどのみちおかしいよね
映画館行くかディスク発売、配信などで観てくれな
複数回あのシーンあるからさ
ごめんなさい、その前後のセリフも加えますね。
for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow, and I was left with shame and with consequence. And the last thing I saw were the frightened eyes of a boy whose master had failed him.
一瞬の間に本能的に「こうすれば止められる」、と思ったんですね。そしてあの行動をして、最後の瞬間にベンの怯えた目を見たんです。
頂いたレスのような考えではなさそうです。
怪演で濃いキャラの悪人役とか上手いと思うけど
アニメのジョーカー役が人気だからその手の役柄が
多くなるのかもね 藤原竜也的な
俺はネイティブじゃないからアレだし、セリフ暗記も出来ては居ないけどね
そんな直訳みたいな事なのか、そうか
一瞬ねえ
単に文章だけ読めば、一瞬で『止めると考えて無理だって思って恥ずかしいって思って怯えてんだか驚いてんだか、師匠なにやってんすか！ってレンの目を見た』という流れだな
映像作品だから、シーンの作りが違うから
と言い訳しておこうかな
おつかれ
フォースで押してるんだよ
これは見る側の問題ではなくて、演出の問題でしょう。映像だけでは表現できなかったので、ルーク自らにしつこく一瞬だ本能だと語らせているように感じます。
それなら、映像なしでなんか深い理由があったんだろうなと思わせるだけで十分ではなかったでしょうか。
ルークが言い訳がましくて、さらにかっこ悪いと思います。
としか思えないんですが
じゃあなんでライトセーバー持って寝室行ったのですか？
殺意があったからでしょ
宇宙でただ一人ベイダーを信じたけど、光堕ちしかけるほどシスの才能ないレンは信じられなかった
カイロレンを電撃で飛ばしてただろ
じゃあそれを手にとったのは？
振り下ろしてたんですけど？ レンちゃんのベッドにゴキブリでもいたのかな？
キングスマンは最後の花火のイメージが強烈でｗ
そういえばフラッシュにも出てたけど
イイ怪演だった
えっ昨日映画観たのになあ…
俺頭おかしくなってるな
躊躇いもあったし、実際殺していないが、殺そうとしたのは事実だろ！
クソ演出に抵抗してるやつは何なの？
ボクのルークはそんなことしない！ってか？
ttps://i.imgur.com/fIRYLKT.jpg やっぱ姉貴役が圧倒的美女じゃないか
やっぱり映画なんだからプチヒロインは美形にして欲しいわ
ローグワンも相変わらずで笑ったけど…
まさかメインキャラになるとは！
ライアンの逆転の発想には敬服します
一般人白人女性によるローズのコスプレで和みましょう
ttps://i.imgur.com/TPjCzgJ.jpg ローズ（役）だって同じメイク同じヘアスタイル同じ衣装なら……
ライアンブス専説
あの顔で枕とか
右のやつ好き
もっと銀河系ぽく魅力的かキャラ欲しいわ
目立ってないけど意外に多いんじゃない？
この動画ローズの何について解説してるんだろ
ttps://www.youtube.com/watch?v=OuCJXv5DC9M&t=582s 手にとって起動したから相手を殺すとは限らない。過去の作品でもセイバーを起動した後に戦わずして解除した例はなんどもある。
言わずしてもわかるでしょ
起動と切りつけは大きく違う
レンの寝室に重要なものがあったからでは？
殺されるまで殺意があったか確認できないもんな
未遂に終わっただけで殺そうとした事実は変えられない
雷以外でも実態に干渉できるってことだよね
ルークが霊体でライトセーバーバトルやる可能性もあるのかな
あったならあったと言うだろ
これ以上笑わせないでくれｗｗ
そういえば杖で叩いてたね
霊体が生きてる人間に干渉できるって超無敵だし
武器も使えるならカイロをなぜ野放しにするのかｗ 疑問は尽きないけど
干渉できるって事になるとルークが９でセーバーバトルをやる可能性も
あるかも やるかやらないかは必要にも寄るけどＪＪ次第
レジスタンスで死んだ400人弱の10倍くらいは死んでそうだ
スノークがオッ死んだのもレイから知れ渡るだろうし、ほとんどレジスタンスの勝利と言ってもいいかも知れない
220万人乗船だから、犠牲者が半分としても100万人越えだ
10倍で済むわけない
レーザー砲台無くても戦闘機出したら一瞬で終わりだけどね
そうなんだｗレジスタンス大勝利じゃないか！
しかし、あの後スプレマシーは沈んだかどうか分からないよね？
アジア人でもこういう感じのタレ目系の人がやったら可愛かった気がする
タヌキ顔って言ったらいいのかな？
スプレマシーには強力な武装をしてもらって再登場して欲しい、カイロ・レンのFOの旗艦として
ファイナライザー数隻相手でもレジスタンス軍は火力兵器が乏しいから
スプレマシーを強化されたらハイパードライブ特攻を数隻で連発しないと勝てないかもしれないｗ
いやおまえマジで言ってんの？
スノークの部屋でふざけたマスクとれだの
セイバー持ったこともない小娘にやられやがってだの
散々なじられて怒って立ち上がろうとした時に
電撃で吹っ飛ばされてただろ
まあ一瞬のことなので見逃してるかもな
あら可愛い
最後のジェダイがノミネートされてないな
パイレーツオブカリビアンはノミネートされてるのに何なんだ
220万人乗船って設定自体おかしくないか？
移民船じゃないんだからそんなに乗せてどうすんだよ
もしかして、スノークの修行ってあんな風になじって叩いて怒りを引き出してライトニング！ばかりなのかなｗ
ラジー賞はゴーストインザシェルに差し上げて欲しい。アレよりは最後のジェダイの方が好きだわｗ
そういう描写あるよ
スプレマシーの周囲にいたファイナラが、直撃してないのに謎衝撃波で大破してたから
スプレマシーの中身はグチャグチャのミンチで船体大きく捻れてるとかで使い物にならないだろうね
名古屋くらいか
手に取った理由は？
最終的に殺そうとしたかは別にして殺意でしょ？
ベンの枕元に重要なものが映っているよね。
エイリアンならローズとかいうのがいただろ
銀河的でも魅力的でもないが
そいつにはマジレスするだけ無駄だと思う
下らない映画に、慰謝料を請求したい人が、また飛び込んで来る。
ep7や8を観るにあたって初めて旧作群をまとめて観た人でもあの辺のルークの描き方に納得いかない人って多数派なのだろうか
話が作りこまれずに、粗いまま、センセーショナルな展開を連発している。
ルークの設定や行動も、話が粗く皆が必然に感じられずに疑問の声が多い。
よい映画は、そうなっていく事が何でもなく普通になるように、
話の内容に辻褄が合わないことや、他にあり得ないよう、話をつくってゆくのに、
Ep8は、諸氏が述べているように、そういう点が全く作り込まれてない。
話の流れが目茶苦茶なので、話の展開がおかしいなと感じるから、
監督のプライベートな独りよがり言われる。
ルーク以外にも、万人に話が納得させようと考えない、独りよがりの粗さがある。
ただエモーショナルに演出と編集をして、煽っているだけにみえてしまう。
展開する話を作り込むことでなく、情動的な展開を連続させ、感動を強いてくる。
映画の話の筋を追わずに、強いエモーショナルを求める人なら別だが、
話の粗さが気になると、エンディングの感動なく、「騒がしかった」で終わるだけ。
SWらしさとか個々のキャラの扱い以前に、
映画としてストレスが湧くんだよね
まさにガチャガチャ騒がしいだけの映画、
パート毎に「実はこーだった」ってサプライズ入れてるが、
いずれも唐突で脈絡がないし
監督が本当に言いたい事だけにストーリー絞って、
キャラと演出を削ぎ落とせば、
ここまでイライラする映画にはならんで済んだ
御節料理を真夏に食べさせられた気分
しかも、個々の品目は腐ってるという
基準は批評家の点数なんじゃないか？
この映画のよいところは、いろいろあって退屈しないという一点だぞ
いや、脂っこいものばかり食わされたら飽きるよ
しかも味付けチグハグ
そもそもルーカスが目指したスターウォーズって
そういうもんだよ。
わかってるって
外見華やか、メインとなるものがなく、中身腐ってる
ローグワンみたいにブロックを積み上げながら
起承転結に話を進めた方がいいな
一本二本と糸が束になっていくような
最後には太い三つ編みのようなロープができる
８はＡと思わせてＢでしたーの繰り返し
Ｂでしたーも色が違うブロックで理屈が通るならまだしも
ダイヤブロックにレゴブロックのパーツを無理やりくっ付け
るような理屈が通らないまま、どんどんパーツを重ね
アロンアルファで無理やり固めてタワーにしただけの代物
ジョージ・ルーカスは"大ベテランで脇を固めることによって、新人を主役にしたSF映画に威厳と説得力を持たせる"を意図してたけど
この映画にそんなものありゃしないよ
お前そうやって煽ってばっかの人生で楽しい？
＞８はＡと思わせてＢでしたーの繰り返し
本当それ
多分、ものごとには表と裏の二面があるって言いたいんだろけど
取って付けたようなサイドストーリーにしつこく連発させてるからチグハグ感ハンパないし
見てて違和感しかないわ
メーキングスターウォーズでは、ルーカスはそのように言ってるよ？
なぜそう思いますか。
レンを倒そうとする、と言うならわかりますが、ルークが自分で恥じたというのだから、ジェダイらしい考えや行為ではなかった、ということだと思います。
ライアンの８はストーリーの好みの問題よりも
まずAと思わせてＢでしたーに矛盾があって
矛盾に矛盾をどんどん重ねていくパターンでお話としてオカシイよね
このライアンのチグハグ脚本だと別の監督に８を撮らせても
同じ低いクオリティになる チグハグで矛盾だらけの
自分の表現したいもの作ってるから自分もそうした風なコメントしてるけど
ルーカスはプリクエルをサービス過剰なくらいファンセオリーに作ってる
共和国が栄えた時代とジェダイ騎士団の映像化
アナキン対オビワン 皇帝対ヨーダその他モロモロ
ビジュアルとアナオビ師弟を中心にベイダーと帝国誕生までの時系列を
追っていく映画の見せ方は好みの問題
ライアンと全然違う
ルーカスが発言したら唯々諾々と従うと思ってるならピープルvsでも見た方が良い
swファンの面倒臭さを感じてくれ
SWを夏場に食べる腐ったおせち目指してると
ルーカスが言ったって？
ホラ吹き妄想もたがいにしとけよ
ルークだから恥じたのだとみたからですよ
ジェダイはダークサイドに不寛容だけどルークはダースベイダーに対してそうであったように闇の中にも光を見出せるので止まれだし後悔出来ている
ジェダイ然としたジェダイなら後の結果からすればやりきれなかったことを悔やむと思う
ごめんなさい、ちょっとよくわからないです。
ルークが恥じたのは、一瞬本能的に思ってしまったことに対してだと思います。そして、その後にベンの怯えた目を見てますね。
ルークのセリフはを見てください。
『メーキングスターウォーズ』なんてもんは無いよ
ソースはもっと正確に示してくれない？
例えば『メイキング・オブ・スター・ウォーズ
-映画誕生の知られざる舞台裏-』の何ページの記述とか、
あるはEP4のブルレイ特典のメイキング特別映像とか
そもそも此方が使ってる比喩をちゃんと理解してるのかも怪しい君が、
これまた怪しいソース引っ張って、ルーカスが言ってたよ、とかなんの反論にもなってないよ
だからってルークが甥の寝込み襲うのが必然みたいに言われましても
まあその上老害みたいになってるし、引きこもりだし、戦わないから叩かれてんだよね
どれか１つじゃここまで言われないと思います
困ったものだ
夢オチにしてEP8をやり直すわけにいかないかなあ
スターウォーズのことはもう諦めるしかないか
あとは分かるな？
スカイウォーカー家は愛故に過ちも英雄的な行動も起こすってのを456123で散々描いてきたのに
大事な妹と親友の間の子をほっとくなんてキャラ崩壊もいいとこ
セイバー起動までは百歩譲って許容するにしても、あのルークがそこまで思いつめるまでの過程とか
説得放棄で隠遁する理由とかをやらないからチグハグにしか見えん
とは言い過ぎですかね？この人たちみてるとしんどいです
ただひたすらに退屈だよね
動物解放してるとこなんて、これなんの映画？だったし、
このカジノにいる人達は武器売ってる悪い人達なの！→破壊
ガキかよ
あえて詰め込むようにしてるってとこね。
お節や腐ってるところは間違いです。
同意
まとめ乙
未来は常に揺れ動くとも言われてる
ルーカス発言とEP8批判で出てくる
詰め込むの意味してることが全然違うと思うが
家畜を解放したら生きられなくないか？と心配になったよ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP26【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1516675925/ おつです
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