最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ

Destiny

208

： Order774 [sage] 2018/01/19(金) 22:02:24.85

:1VopFJY/p

英語読めない奴がいるからマジレスすると
犬と猿で生物実験してる

犬の場合
90秒は後遺症なしで生存
120秒は死亡した

猿の場合
180秒でも生存した例がある

ググレカス

209

： Order774 [sage] 2018/01/19(金) 22:04:31.87

:4kJTZlDx0

>>208

だからいいからソースはれよ低脳モンキーw

210

： Order774 [sage] 2018/01/19(金) 22:08:23.80

:4kJTZlDx0

この糞映画どこが面白いの？
ググレカス
ロッテントマト５０切ったってよ
グーグルまじすげえw

211

： Order774 [sage] 2018/01/19(金) 22:53:05.89

:v+jGMXVUr

猿が可哀相だから変わりにコイツで実験してやりたい

212

： Order774 [sage] 2018/01/19(金) 23:06:17.49

:GHSdrgRS0

犬も猿もかわいそう

213

： Order774 [sage] 2018/01/19(金) 23:10:03.10

:SxuIVdhb0

トマトもコイツみたいなしつこいアンチが何回もやって頑張ってるんだろうねｗ
トマトがどうなろうと、評論家が何言おうと、俺はEp8好きだからどうでもイイんだよな。むしろ世間では低評価な方がいいくらいだわ。

214

： Order774 [sage] 2018/01/19(金) 23:11:15.27

:m5di2scW0

まあ実際低評価でも何でもないんだけどね…

215

： Order774 [sage] 2018/01/19(金) 23:26:45.60

:bXnhCmjqd

>>213

実際、楽しめてる層が一番得してるからね
ああだこうだ言ってもしょうがない

ただまぁ、どうしても受け入れられないというかアンチ気味になってしまうのは仕方ないという感覚も仕方のないことだね

俺の中ではレジェンズとカノンが逆転して、むしろレジェンズが自分の中で正史になっててカノン側がディズニー版SWって認識になってる
これはこれでキモいって思われそうだが仕方がないんだ、うん

216

： Order774 [sage] 2018/01/19(金) 23:34:45.46

:edWVgAGCp

＞・僕は最強のジェダイのルークの無双が見たかったのに、何故ルーク無双は無いのですか？

ルークの役割は偉大な戦士ではなく
主人公の女の子が出会う怪人奇人ってゴシック小説風のキャラって設定だから

＞・せっかく2年も考えて、スノークの正体はプレイガスだよな！って確定してたのに何で死んでるんですか？

ふふふ、スノークは四天王最弱…ry

＞・レイの正体も皇帝関係か、暗黒面生まれのハズだったのに、なんで普通の人なの？

SWをルーカスから解き放つために、ルーカスの非創造物にしたんですよ

＞・今までのスターウォーズなら普通に成功してるような簡単な作戦が全て失敗してるのはなんでですか？

レジスタンスを追い詰める話にするためのシナリオだから

＞・ルークが寝ている弟子を殺そうとするなんて有り得なーい！監督はアホなの？

寝込みを襲うのは怪奇小説の定番

＞・格好良くてダンスのようなライトセーバー戦が見たかったのに、どうして無いの？

全盛期のジェダイアーツは継承されてないから

＞・宇宙で戦艦追いかけっこ脚本馬鹿過ぎフィンとローズ無能過ぎミニデススターしょぼ過ぎレイチート過ぎアクバー雑殺され過ぎ紫婆無能過ぎライアン糞過ぎポーグあざと過ぎハイドラ特攻カイロ小物スノーク雑魚過ぎとか幼稚な叩きが多いのは何故ですか？

それだけ映画がつまらなかったからでしょ

217

： Order774 [sage] 2018/01/20(土) 00:52:11.44

:Gk9KNTG+0

そもそもワープ追跡装置は艦隊に１基あればいい、って言ってるのに
凸凹コンビはどうやって追跡装置のある艦を割り出したの？

凸凹コンビは敵艦に乗り込むためにわざわざカジノまでコードブレーカー探しに行ったけど
なぜレイと同じ方法（TIEにまぎれる？）で乗り込まなかったの？

コードブレーカーがないと隙間すら作れないシールドは、ドレッドノートには装備されてないの？

218

： Order774 [sage] 2018/01/20(土) 10:05:09.56

:P7fFSMpE0

>>211

人体実験をやろうとしたわけではないが
事故って人間を与圧ゼロに晒してしまったことがある
この時分かったことは与圧ゼロでも人体は凍結もしないし爆発もしない(数秒での予期せぬ実験記録)
ただしベロの水分は沸騰してた
で事故当事者はそのまま生還した
呼吸をして息を吐き出していたら肺に深刻なダメージが出たかもしれないと言われている

219

： Order774 [sage] 2018/01/20(土) 11:14:13.50

:jIyTPlLvp

そもそもレイア宇宙遊泳は数十秒の話じゃ無いよな
ハンガーにいたポーがブリッジ廊下に移動したり、ベン君のくるくるファイターが攻撃し終わった後だっけ？
10分以上は宇宙に放置されてそう。クルーザーの引力であの付近に留まってぷかぷか浮いてたのかな

220

： Order774 [sage] 2018/01/20(土) 15:43:02.21

:JRBTnawX0

>>185

見た結果はどうでした？
何か新たな知見は得られましたか？

221

： Order774 [sage] 2018/01/20(土) 15:44:33.94

:YtqC9x1fa

アレ見ろコレ見ろばっかりで全く答えを出してなくて笑う

222

： Order774 [sage] 2018/01/20(土) 16:00:35.37

:slQGKion0

「俺はこれみてこう思った！同じ解釈できない奴はガイジ！」

223

： Order774 [sage] 2018/01/20(土) 16:38:34.88

:LCR1IA7nr

>>221

職人の世界では教えてなんかくれない
自分で盗みとれ

224

： Order774 [sage] 2018/01/20(土) 18:27:24.42

:Fbh0A/gr0

ブルースリーが言った
Don’t think. FEEL!

深いわーw

225

： Order774 [] 2018/01/20(土) 19:13:11.97

:IoBwf9FE0

これコピペにしていいくらい8のクソなとこ網羅してて草生える

226

： Order774 [sage] 2018/01/20(土) 19:24:40.72

:uRUh0AI/0

の内容って、低レベルな叩きやアンチを馬鹿にしてるのに気付かないのかよｗ

227

： Order774 [] 2018/01/20(土) 21:19:44.99

:IoBwf9FE0

最初の方の「観たかった展開が見れなかった」系は幼稚さ漂うが、批判の仕方が悪いだけで矛先は間違ってない

「無駄に逆張りしてくだらない展開や設定にしたのなぜ？」に変えれば完璧

228

： Order774 [sage] 2018/01/20(土) 22:34:20.79

:kbjpvuFpa

>>223

このスレの存在を全否定してやるなよwww

229

： Order774 [sage] 2018/01/21(日) 12:06:28.88

:WlnuEvjqp

自演が沸いてて森生える

230

： Order774 [sage] 2018/01/22(月) 19:59:42.08

:fbxixL1q0

>>151

>>161

>>164

なぜその場所から真ん前に出ようとするんですか？
斜めでもいいし、18時間も待つくらいなら少し脇にそれてから、ぶつからないコースを選べばいいのではないでしょうか。

231

： Order774 [sage] 2018/01/22(月) 20:09:29.80

:fbxixL1q0

>>158

我々も地図上のどこへでもいけますが、目的地を知らずにはそこへは辿り着けませんよね。

>>162

知らない場所へも行けるというような記事は見つけられませんでした。

232

： Order774 [sage] 2018/01/22(月) 23:54:31.89

:BwswRwxR0

>>231

リビングフォースについて勉強したほうがいいと思う。
詳しい話はそれからにしましょう。

233

： Order774 [sage] 2018/01/22(月) 23:57:23.38

:BwswRwxR0

>>230

移動空間に物質があると危険が伴うよね。
なので、安易にハイパースペースは使えない。

234

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 01:53:07.45

:PEVmEwBgd

>>227

201の事なら全体通して観たかった展開と違うってことしか言ってないですけど大丈夫です？

235

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 06:08:16.96

:WyOinznS0

>>230

新技術だからそんな器用なことは出来ないって考えればいいだけやろ
お前GoogleアシスタントやSiriにあいつより先にここに行く方法聞いて
まともな回答出せるとでも思ってんのか？

236

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 06:09:13.43

:Rf3xNljRp

>>233

安易にじゃなくてちゃんと計算してからとべばいいのでは。

237

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 06:28:01.42

:43BEQ2I30

>>232

生けるフォース（Living Force）はフォースの一側面で、この世に生きるあらゆる生命から発せられるエネルギー。
生き物が死ぬと、生けるフォースから抜け出た命が宇宙のフォースに溶け込み、ひとつになった。
しかし、生けるフォースを学ぶことで死後も霊体として自我を保つことが可能だった。

霊体ということだと、過去の作品では誰にでも見えるというわけではなかったようですね。

ライアン監督は、ドッペルゲンガーとかスカイプのハードコアバージョンと説明しているようなので生けるフォースを学ぶことでなれる霊体とは異なるように思います。

238

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 06:33:25.50

:43BEQ2I30

>>235

新技術というのは何でしょう。
普通のハイパースペース・ジャンプで前方へ出れば、という話なのですが。

239

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 07:11:05.62

:eqJufFhjd

艦隊追いかけっこが生まれた理由は、ライアンが無能で時間稼ぎのアイディアが他に浮かばなかっただけのこと
SF考証など無意味
みんな我慢して飲み込んだようだが、オレは無理だった

240

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 07:18:01.33

:g7my0Tj/p

>>238

ハイパースペーストラッキングの仕様が分からないから
コース再計算して前に出るってのが無理筋なのではって話だろ
ハイパースペースに入らないとトラッキング出来ないなら
同じ場所に出るしかない
ノーマルスペースでハイパースペースのinとoutの残滓を観測してから
コース再計算なら出来るかもしれないが
それこそout後にどこに行くか分からないため前に出るのは無理

241

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 07:29:44.45

:IT2u3W4v0

ジャンプする艦隊を敵艦隊が追いかけてくるって、
バトルスター・ギャラクティカに全く同じ話あっただろ
ライアンって奴はオリジナリティの欠片もない奴だな

242

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 07:40:53.28

:eqJufFhjd

ローグワンで最後、ベイダー艦がワープで反乱軍艦隊の前に立ち塞がったろ？FOはあんなのできなかったのか？って思うわけ
でももういいんだ

243

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 08:15:08.30

:43BEQ2I30

>>240

レジスタンスは、ハイパースペース・トラッキングされるので、ハイパースペース・ジャンプで逃げるのを諦めて、通常航行で逃げてましたよね。
なので、レジスタンスの前方へ出るにはハイパースペース・トラッキングは関係なくて、単に前方の安全にジャンプできる座標へ計算するだけでいいと思います。

244

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 08:25:30.24

:+asre/1/0

>>234

「観たかった展開と違う」ではなく
「観たくもなかった展開と同じ」が正しい

特定の観たかった展開が観れなかったから不満なのではなく、数多の観たくもない展開のうちの一つを観せられたから不満なんだよ

245

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 08:27:38.06

:+asre/1/0

ttps://theriver.jp/tlj-similfuturus/

の前半と後半はそこが違うから全体通してってのは誤り

246

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 12:31:19.59

:dS5kYUV40

>>237

クローンウォーズを見たことがない感じのコメントだね。
リビングフォースに関連することを見たほうがいいと思うよ。

247

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 12:36:16.39

:dS5kYUV40

>>243

そもそもハイパースペースは、’ジャンプ’というくらい、
長距離を超高速で瞬間的に移動するものだと思う。

少なくとも過去の映画やアニメではそのような描写はない。

なので、比較的近い距離をハイパースペースで移動することは
できないのでは？

248

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 12:38:51.55

:dS5kYUV40

>>246

といったら分かりづらいから補足。

クワイガンは、リビングフォースは、時間や場所といった概念が無いと言っていた。
なので、自らが望むところに導いてくれるといったニュアンスを言っていた。

監督のいうドッペルゲンガーの話は、分かりやすく言うためだと思うよ。

249

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 13:02:55.66

:Rf3xNljRp

>>247

ハイパースペース・ジャンプには短距離ジャンプもあるようですが、できないなら二度ジャンプすればいいと思います。

250

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 13:55:59.85

:7UZH3WI30

ジャンプして先回りして挟み撃ちしても、小型クルーザーは速力があるので逃げられる/追いつけないって事でしょう
ちゃんと劇中で説明されてるのにしつこい

251

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 14:24:35.25

:Rf3xNljRp

>>248

それはロストミッション11話のヨーダとクワイガンの以下の会話のことですか？
（ヨーダ）See the future, you can?
（クワイガン）I exist where there is no future or past.

あとドッペルゲンガーの話はわかりやすく言うためではないと思いますよ。
外部リンク

252

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 14:30:26.38

:S62/rfoEp

えーじゃあコルベットに追いついてたベイダー卿のスターデストロイヤーは何だったんですか？

253

： Order774 [] 2018/01/23(火) 15:10:26.02

:7UZH3WI30

>>252

んな事知らないよｗ
アクティブ・トラッキングが無い時代に何でジャンプしたタンディブⅣを追いかけてるんだ？とか、
小型艦なのにデストロイヤーから逃げられないのかよ？とか今更言っても仕方ないだろう
何か事情があったとしか、スラスターがやられたか、燃料か、シールドが破られたか、脳内補完するしかないだろうね

254

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 15:23:21.54

:S62/rfoEp

そもそも改造改良してたとしても、民間でも使われてそうなコルベットその他護衛艦に追いつけないor沈められない軍隊ってダメロンですじゃないですかー？

255

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 15:26:55.01

:S62/rfoEp

てか亜光速だとファルコン号も拿捕間近まで追い詰められてましたね
ファイナラざー遅すぎやしませんか（；＿；）

256

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 15:36:09.56

:7UZH3WI30

トップスピードが違うのだから仕方ないよ
それに、あのまま追い続けてたら沈めてたし
海の上でも駆逐艦のような早い船が、戦艦から逃げる事は出来る、でもいつかは追いつかれる、それだけの事じゃん

257

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 15:40:55.73

:7UZH3WI30

>>255

帝国の逆襲の時の事かい？ファルコンが早いのはハイパースペース内の事なのかもねｗTIEファイターも振り切れないし
ファイナライザー級は遅いんだろ、インペリアル級よりでかいしさ

258

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 15:42:34.01

:Kaw54flH0

>>250

追いかけている分には逃げられないが、挟み撃ちにすると逃げられる、という理屈はよくわかりませんが、劇中で説明されているのでしたらそちらで確認することにします。
ありがとうございました。

259

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 15:45:49.96

:S62/rfoEp

スターデストロイヤーは航続期間3年間
コレリアンコルベットは1年間でしたっけ？
追いつくのに時間がかかりますね(>_<)

260

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 15:58:18.26

:7UZH3WI30

>>258

いえ、ジャンプして挟み撃ちにしても逃げられるとは劇中でも言ってませんよｗ
小型クルーザーは速力があるので射程外に出られると追いつけないと言ってるだけ
ですので、たとえ挟み撃ちにしても逃げられるのでは？との個人的な推測です
最後のジェダイはいろいろと良い方へ解釈しないと楽しめないと思うので、私は楽しみたい、それだけです

261

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 19:15:03.72

:eqJufFhjd

ねえねえ、なんで射程外だと追い付けないの？射程内だと追い付けるの？

262

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 19:24:48.72

:7UZH3WI30

距離を取られると小型クルーザーは速力があるので追いつけない、でしたっけ？

263

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 19:47:59.37

:Q1QAB5GYM

ドッペルゲンガーって実体あるモンスターだよね
監督マジ低脳じゃねえの

264

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 19:49:38.87

:Q1QAB5GYM

あ、勘違いしてた

265

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 20:02:17.50

:g7my0Tj/p

ショートジャンプを繰り返して前に出るってのは
その一瞬の隙をついて反乱軍がジャンプしたら
ハイパースペーストラッキングが出来ずに行方不明になるからと思えばいい
ハイパースペース内でないと追いかけられない
どこに出たか分かるならそれはもはやハイパースペーストラッキングではなく超長距離センサー

266

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 20:10:34.50

:GSHv+6E60

一隻に空にしてそれをジャンプでぶつけて逃げれば良かったんだよ

267

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 20:10:37.42

:dS5kYUV40

>>251

それは時系列の話だよね。
場所の話もしていたと思う。

268

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 20:54:59.05

:Rf3xNljRp

>>260

個人的には、いくつか考えられる作戦のうち最も安全な作戦を選んだ、ということだろうと思います。
ただ、なぜ挟み撃ちにしなかったのか、と思ったので聞いてみました。

>>265

ハイパースペース・トラッキングしてる船が飛んだら見失っちゃうので、だめでしょうね。
あと、逃げてる間はハイパースペースではないと思います。

269

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 21:06:27.01

:tjhwEAb6d

18時間全く同じ速度www

270

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 21:18:39.12

:Rf3xNljRp

>>267

11話の二人の会話をすべて確認しましたが、ないと思います。

それはそれとして、ライアンがドッペルゲンガーだと示唆しているので、フォースの霊体ではないと思いますが、ドッペルゲンガーもリビングフォースによるもの、という解釈でしょうか。

271

： Order774 [sage] 2018/01/23(火) 23:11:15.35

:gcqQFIkC0

>>270

ドッペルゲンガーは、リビングフォースというより、
その１１話か１２話で描かれているシスの技に近くないですか？

272

： Order774 [] 2018/01/24(水) 01:10:31.66

:0n21vEN20

>>271

私自身はドッペルゲンガーはリビングフォースによるものとは思っていませんが、

>>267

さんはルークがなぜクレイトに幻影を出せたのか、に対してリビングフォースを勉強してから詳しい話をしましょうと言ったので、そういう解釈ですか、と聞いています。

13話のシディアスとドゥークーがサイフォ＝ディアスを見せた技のことですね。
おそらく同様の技だと思いますが、相手の場所が分かっていることと、かける方もかけられる方も場所が神殿であることが、ルークの場合とは異なるかと思います。

273

： Order774 [] 2018/01/24(水) 05:04:46.54

:XkY4eTGr0

ルークの無双を見たかったです。

274

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 12:20:16.87

:MsaUmAKT0

>>272

ドゥークーのその技は、リビングフォースの説明の後に描かれているので、
シス版のリビングフォースによる技といって考えてもよいかなと思っています。
ルークは、その技を、さらに発展させたと思っています。

275

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 14:27:43.19

:luVd4ZyEp

>>274

その根拠は浅いと思いますが、否定する理由もありませんので、仮にリビングフォースによるもの、としましょう。
最初の質問に戻りますが、なぜルークはクレイトにドッペルゲンガーを出せたのでしょうか。
技の発展という意味合いでは、より鮮明にするとか、出せる数を増やすとか、より遠くに出すというのであればわかりますが...。

276

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 14:59:40.21

:UbMT6eFed

レイアのフォースを見つけたんでしょ

レイアが寝たきりの時にコンタクト取れてたし

277

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 15:30:27.25

:MsaUmAKT0

>>275

276さんが言うように、クレイトにレイア、レン、多くの死者などのフォースの集中・乱れを感じた、と考えるのがいいかもね。
もしくは、レイアとルーク間のテレパシーで駆けつけた（EP5の逆バージョン）と考えてもいいのかも。

278

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 16:12:51.31

:z16EFFqqa

>>275

クローンウォーズでアナキンオビワンメイスンが瞑想して誘拐された子供の居場所を当てたという描写があるよ

見えたのならあとはそこに影武者を出すだけだ

279

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 18:09:16.34

:luVd4ZyEp

>>276

>>277

>>278

遠すぎないでしょうか。
フォースの乱れを感じるとか、大体の場所が（同じ星の上で）わかるくらいならまだしも、遠く離れた星にミリ単位で正確に投影するとは。
フォースから遠ざかっていた人が、何千年というフォース感応者の受け継がれてきた知識もなく、その長い歴史で誰もがなし得なかったことを、たった30年でやったてのけたということですね。
まあ、解釈はともかく、そこまでできたらおかしいと思った人は楽しめず、気にならなかった人は楽しめた、ということでしょうかね。
答えてくださった方たち、ありがとうございました。

280

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 18:53:59.64

:Ap4nwAG7d

フォースは何でもありだから、もう許したってな
エンドアの祭りに英霊が集まったくらいなんだから、ルークも生き霊飛ばしてみましたくらいのもんでしょ

ただ、艦隊等速追いかけっこだけはどう考えても納得できない

281

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 19:58:10.07

:vF6hLKIQ0

アレは投影とかじゃなく、ルークが幽体離脱で行ってたのではダメなのかな。
フォースの生霊体となって、瞑想する本体から離脱して行ってたの。
霊体化自体はルークは知ってて、ヨーダが杖で頭を小突いたり、雷落としたりするのを見て、それらを総合して発展させ昇華させたの。

艦隊追いかけっこは等速ではなくて、小型クルーザーの方が若干速いんじゃないかな？
で、距離をとられると振り切られる程ではないけど、ほんの少しずつ離されてしまう、とか？

282

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 20:07:26.79

:xFBRfC4ta

霊体化とは、自我を保ったまま全宇宙のフォースと一体となることであり、そのために全宇宙のあらゆる場所に同時に存在することができる
ルークが生きながら霊体として思念を飛ばしたと考えるのが一番納得がいく
もちろんこの技術をルークが編み出したかどうかわからないし、今までも使えた者はいたかもしれない
今までの SWの設定は物語の進行と同時に作られて来たのに、今回の映画だけは設定が先んじていなければいけないとするファンの意見はアンフェアだと思う
今回の映画に合わせて設定が加えられても過去と大きな矛盾がなければいいじゃないか

283

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 20:12:18.62

:K85RBP0id

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284

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 20:19:17.99

:42JJ0XV/0

正直8って細かい整合性以前のとこでクソだからルークの霊体うんぬんはどうでもいいわ

285

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 20:32:10.48

:RlCeM+fJ0

偶然にも艦隊最速艦の速度が逃げる艦のそれと一致してるとか
なんで艦載機を送らなかったのかしら

つか通常宇宙空間の通常動力なら、最高速度なんて存在せずエンジン焚いてる
限り加速するはずなんだけどSW世界はなんか変なエンジンなの？

286

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 20:34:34.33

:VR/6afWrM

ここの宇宙は真空ですらないんでまた来てください、どうぞ

287

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 22:07:15.14

:Rv6eXHhQ0

>>281

>>282

監督がドッペルゲンガーだと示唆してますので、フォースの霊体ではないと思います。

>>282

ファンは設定が先んじていなかったと言っているわけではなくて、フォースでできることを拡張しすぎだと言っているんです。
映画6作品と40年の年月がファンの中に作ったフォースの解釈と違うと多くのファンが感じたのです。そこまでやっちゃだめでしょう、と。

ジェダイがテレポートしたり、目からミディ＝クロリアンビームを出しても大きな矛盾はないと思いますか？
もし、そこまでいくと大きな矛盾と思うなら、それは今回多くのファンが感じたことと同じです。程度の問題とも言えますから、そう思わないファンもいるでしょうけれど。

今回の拡張は科学を大きく凌駕してしまったので、これまでうまくバランスされていた科学とフォースの関係を崩してしまいました。
特定のフォース感応者は、もうホログラムを使う必要はないし、場所がわからなくても通信可能だし、ルークより強いフォース感応者なら、生きながらどこへでも現れることができる可能性もあります。

そこまで世界観を変えないと面白い映画が作れませんか。変えるならせめて1000年後の設定とかでやってくれたらよかったのに、と思います。

288

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 22:27:38.15

:3Xo2wDCZ0

>>287

言ってること支離滅裂矛盾だらけでどう相手していいのかわからん

289

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 22:28:17.95

:3Xo2wDCZ0

>>282

この意見が正論すぎて

290

： Order774 [sage] 2018/01/24(水) 23:22:56.45

:DKVAMPPjd

>>288

横から悪いけど支離滅裂矛盾の意味わかってます？

>>289

正論の意味わかってます？
お前が個人的に受け入れたい意見ってだけじゃんw
前の文のほうが正論だわ

291

： Order774 [sage] 2018/01/25(木) 00:02:03.09

:rtwIO4Nm0

ドッペルゲンガーは肉体から離れた霊魂という意味もあるので否定材料になりません
そして、あれが一種の霊体化であれば、場所の特定は問題になりません
宇宙のどこにいようと意識が届き、知己の人たちの前には姿を表すことができるものですから
それが便利すぎるというツッコミに対しては、ルークは自らの肉体を消滅する過程で初めてあの技ができたという事実があります
しかも、全員に見えるリアリティがありながら実態がないので力は及ぼせない
死と引き換えのホログラムがそんなにチートとは思えない

292

： Order774 [sage] 2018/01/25(木) 00:05:32.31

:Pe3oIhxv0

>>287

これまでの作品で描いてきたフォースをさらに拡張しすぎたと感じたわけですね。

自分は、今回の作品は、いい意味でこれまで描いてきたフォースの延長だと思うし、拡張しすぎたと感じることは、逆に、キャラクターのつながりの深さを意味しているのだと思っています。

具体には、
・生きながらどこへでも現れることができる可能性
　→シスの技では似たようなものがCWで描かれている。また、リビングフォースでは時間軸に関係なく存在できるので、空間軸も無視できる可能性もある。つまり、リビングフォースを極めることで霊体でリアルテイムで他の場所まで行ける可能性がある。

・フォース感応者は、もうホログラムを使う必要はない
　→これまで強い繋がりを持っていたもの同士はテレパシーで意思の疎通はできた。今回は、さらに、相手を見て会話ができるまで拡張した。つまり、レンとレイはただならぬ関係とも考えることができる。

一方で、テレポートやビームなどといった突拍子もないものまでは描かれていないですよね？
こうして考えれば考えるほど、練り込まれた作品だと思っています。

293

： Order774 [sage] 2018/01/25(木) 06:21:38.68

:SBt0Se420

>>285

シールドっていうバリアによって速度が制限されているんじゃね？
知らんけど

ちゃんとした宇宙が見たいならNASAのホームページにでも行ってろちゅう話やな

294

： Order774 [] 2018/01/25(木) 07:00:01.32

:+mWlAbvt0

>>291

それはドッペルゲンガーの一般的な意味ですね。
スターウォーズの世界では、以下のようなものとして定義されています。わざわざ別の項目で書いているので、フォースの霊体とは異なるものと考えていいと思います。
Doppelganger, or Similfuturus, permits a Jedi to create a shortlived duplicate of himself or herself or an external object that is visually indistinguishable from the real item.

295

： Order774 [sage] 2018/01/25(木) 07:05:46.94

:3mVClCLcd

うわぁ、こっちのスレでもまたミディクロリアンビームとか言ってて草
爺さん毎日毎日頑張ってるんだね

296

： Order774 [sage] 2018/01/25(木) 09:01:02.64

:F9bHMSJXp

>>292

テレポートやビームくらい突拍子もない技に感じたんですね。これは見る人によって違うのだと思います。

ロストミッション13話のシスの技は、相手の場所がわかっていました。私がなぜ場所がわかったのかという質問をした理由のひとつです。

空間軸が無視できても、位置の認識は別の話だと思います。フォースでレイアの位置を知ったと解釈すればいいとおっしゃる方もいますが、過去作での描写からすると、突拍子もなく遠いと思います。

解釈については、納得の行く結論を出せそうもないと思いますので、このあたりで終わりにします。回答頂いた方ありがとうございました。

297

： Order774 [] 2018/01/25(木) 09:29:35.46

:HwVEwsxma

>296
製作者側は、我々が議論していること以上に考えているかもしれない。いや、あまり考えていなくてイメージで描いているのかもしれない。
いずれにしても今後何かしらの結論がでると思うので、楽しみながら気長に待ってれば思ってます。

298

： Order774 [sage] 2018/01/25(木) 17:01:05.72

:ZsojMpXcd

考えてないのは8見てわかったことじゃん…

299

： Order774 [sage] 2018/01/25(木) 18:25:36.58

:ebLPhxXE0

ローズの突然の告白とキスは、明らかに唐突すぎる。伏線もまるでなし
EP2のお花畑でゴロゴロを一切笑えないくらいに、下手すぎ

300

： Order774 [sage] 2018/01/25(木) 23:57:31.66

:P83DG3ivM

>>299

伏線なくもないけど、エピ9のラストで、
ファーストオーダー軍を倒し、どんちゃん騒ぎするレジスタンスたち
ポー「フィン、ローズ、お前らがいなかったら、どうなってたことか」
ローズ「えへへ、ねえほら、もう言っちゃいましょう？」
フィン「いや、うん、まあ、その...」
ポー「どうした？」
ローズ「もう！私から言うわ！私たち結婚するの！」
ポー「そうか！やったな相棒！(フィンの肩を叩く)」
で良かったと思うw

301

： Order774 [sage] 2018/01/26(金) 00:54:43.77

:B3zBe3Wm0

三月に小説版が出るそうなので、その中で色々な描写があるだろうね、久しぶりに楽しみな小説だわ
ローズに関してはヒーローだと憧れてたとか、最後の出撃前とか、伏線あったと思うけど

302

： Order774 [sage] 2018/01/26(金) 09:08:09.10

:K67ixoMR0

ep9でローズがニュートロンジャマーを開発して
レジスタンス無双が始まるよ
途中で奪われて逆に窮地に追い込まれるけど
こんな事もあろうかとニュートロンジャマーキャンセラーを開発してて
最後までローズ無双だよ

303

： Order774 [] 2018/01/26(金) 11:54:06.27

:gR9Ik+asM

>>299

二人でカントバイトに行った時点で結ばれる運命なんだよ。
アナキンとパドメのように。。。

304

： Order774 [sage] 2018/01/26(金) 13:54:41.55

:he973Thz0

・駐禁で捕まったあげくに本来のターゲットと接触できず、見るからに怪しいDJに依頼して裏切られる、
・「敵を欺くには味方から」にまったく当てはまらない「味方に最初から説明すればタイムロスも無かった」、ホルド（レイア）の馬鹿っぷり、

と言う最高に無能な脚本を全力で擁護してみてくらはい

305

： Order774 [sage] 2018/01/26(金) 15:57:45.21

:ZaL3Farlp

>>304

＞・駐禁で捕まったあげくに本来のターゲットと接触できず、見るからに怪しいDJに依頼して裏切られる、
→これは無能で生きてる価値のないアジア人を登場させるのと同時に
それに振り回される無能な黒人を描くことが目的なので
目的は達成してるし成功してる
黒人がいないアジア人がいないといった人種問題をクリアしつつ
両方を馬鹿にする初級者テクニック

＞・「敵を欺くには味方から」にまったく当てはまらない「味方に最初から説明すればタイムロスも無かった」、ホルド（レイア）の馬鹿っぷり、
→黒人とアジア人を馬鹿にし過ぎたので白人にも馬鹿を演じて貰わないと人種差別と言われかねない
仕方ないから白人(女)に馬鹿を演じて貰うという建前で
女を馬鹿にするという中級者テクニック

またポーとかいうラテン系の男も同様に馬鹿を演じて貰い
ラテン系の人種を馬鹿にするという中級者テクニックも披露している

なお白人(男)だけが優秀だとさすがにまずいので
仕方なく悪役側で馬鹿を演じて貰った
悪役側なので正義のアメリカはノーダメージ

306

： Order774 [sage] 2018/01/26(金) 19:31:26.21

:Hm+Qx5RaM

正義のアメリカはルークじゃん
一番ダメージでかい高等テクニックやなw

307

： Order774 [] 2018/01/26(金) 20:10:13.61

:kgljXqs/0

アンチではないけど。

・「ジェダイは傲慢と独善ゆえ滅ぶ」と言ってますが、自分が失敗した言い訳だろ？
本気で思ってるなら、気づくのが遅すぎて無能だろ。

・前スレでも言ってたけどレイって修行してないよね？
部落みたいな惑星の底辺ルンペン身分なのにレジスタンスの本隊と会ったときから重役扱いになってるし、
ep８ではジェダイの最終・唯一の後継者的な扱いになってておかしい。

・ヨダがレイの才能が最高だ！という内容のことを言ってたが、
こいつら人財をちゃんと発掘してたんでしょうか？

・ジェダイの聖書を燃やすときにルークが火炎瓶みたいなのを持ってたが、
フォースの力でもやらないのはなんで？

308

： Order774 [] 2018/01/26(金) 20:15:28.68

:kgljXqs/0

続き

・ファズマが銀メッキの鎧をつけてるだけのザコキャラだった
・スノークの顔がきもい
・レンはマザコンDVダメ男

良い点
・フィンはかっこいいですね
元一兵卒の下っ端ダメダメ感と、敵基地を粉砕したりヒロインを守ったりする英雄的な面があって萌えました。

309

： Order774 [] 2018/01/26(金) 20:17:52.10

:kgljXqs/0

フィンはレイとくっつくべき
何だよローズってｗｗｗｗｗｗｗ
アジア人種を出せばいいってもんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗ

310

： Order774 [sage] 2018/01/26(金) 20:54:13.67

:AhBF7kjq0

フィンはブルースを感じる
いや、マジで

311

： Order774 [sage] 2018/01/26(金) 20:55:19.82

:AhBF7kjq0

つうか、肯定派いねえのか？

312

： Order774 [] 2018/01/26(金) 20:57:30.89

:kgljXqs/0

何度でも言うけどレイは修行していない

手をコチョコチョ
座禅
棒術みたいなの
↑
これだけで次世代ジェダイ扱いなの？　じゃあ今までの奴らがやってた修行（笑）って不要やね

313

： Order774 [] 2018/01/26(金) 20:58:57.37

:kgljXqs/0

あのチンピラしかいない底辺惑星でレイみたいな美少女がいたら絶対レイプされてる
処女じゃないのでジェダイになれない
終わり

314

： Order774 [sage] 2018/01/26(金) 21:13:20.20

:AhBF7kjq0

処女しかジェダイになれないの？
それはつまんないね

315

： Order774 [sage] 2018/01/27(土) 08:14:05.95

:5miuoX0E0

そういやルーク島の地下への入り口は何だったの
夢？

316

： Order774 [sage] 2018/01/27(土) 11:27:21.35

:fyo7tctm0

あそこの、レイが鏡張りみたいな感じでずっと続く演出もチープでショボかったなぁ～・・・

317

： Order774 [sage] 2018/01/27(土) 13:44:19.50

:Ys79GOL2M

指パッチン面白かったけどな
あのシーンも結局なんの意味もなかったけど

318

： Order774 [sage] 2018/01/27(土) 13:53:10.38

:q4ki6INBp

EP1-6、CWに出て来た様々なエイリアンが
今回のシリーズではモブにすら登場しなくなったのはなんで？

319

： Order774 [sage] 2018/01/27(土) 20:59:35.95

:tfmacFUkd

>>306

ライアンのアメリカに対する映画だったのか
これは深すぎる。批判のしようもありません

320

： Order774 [sage] 2018/01/28(日) 03:22:39.84

:YSXF3J2Sp

アメリカの商業主義にどっぷり浸かってる奴が
アメリカの作り出したシステム浸かってアメリカ批判とか
笑止千万

321

： Order774 [] 2018/01/28(日) 07:57:13.17

:8+RlQMbs0

>>320

どの点がアメリカ批判ですか？

322

： Order774 [sage] 2018/01/28(日) 12:26:45.31

:iO8hnkvq0

アンチポリコレ作品だよ

323

： Order774 [sage] 2018/01/28(日) 12:44:02.22

:+ziDDLxRp

>>321

知るかよ、そう言ってる奴に聞け

324

： Order774 [sage] 2018/01/28(日) 17:23:57.77

:ZrNEwcand

>>323

会話の流れからルークがアメリカって言うから書いただけじゃん…真面目かよ

325

： Order774 [sage] 2018/01/28(日) 18:37:49.52

:8YhVCZOi0

最後の肯定派が批判的ジェダイに答える意見スレはちらですか？

326

： Order774 [sage] 2018/01/28(日) 20:16:31.58

:RpwDOYp1p

>>318

黒人とアジア人をエイリアンとして登場させただろ

327

： Order774 [sage] 2018/01/28(日) 20:26:39.02

:o+bcAIO50

>>318

それって批判なのか…？
別にシリーズのエイリアン大量発生が必須条件だとは思わないけど、ヒューマノイド以外のキャラだと

チューバッカ
マズ・カナタ（ホログラム）
アクバー提督
島の原住民
カジノのモブたち
スノーク…はヒューマノイドっぽいかな？

ちなみに帝国軍がヒューマノイド優先でエイリアンに排他的って設定がある（レジェンド設定かも、間違ってたらすまそ）
なので、帝国軍を受け継いでるファーストオーダーと人数の少ないレジスタンスが戦ってる中でエイリアン系のキャラがあまり出てこないのは別に不思議じゃないと思う

328

： Order774 [sage] 2018/01/28(日) 21:42:23.08

:8YhVCZOi0

単純に8は画面にエイリアン型が映る時間が短すぎるせい
あと種類も少ない

カジノにたくさんいたとしてもほんの少ししか映ってない

あとメインキャラとのやりとりが希薄だから背景の置物レベル

329

： Order774 [sage] 2018/01/28(日) 22:11:21.89

:+ziDDLxRp

>>327-328

いやいや、こちらが聞きたかったのは
そういう意味じゃなく

オリジナルやプリクエル、あと、CWには
色々なエイリアン種族出て来たじゃない
その中でも登場頻度が多かった種族なんかもいたし
ローディアンとか、イソーリアン、クオレン、
他にもいっぱいいるけど

そういう馴染みのエイリアンたちが
酒場やカントバイトみたいな屯する場所に
ほとんど見られなかったのは何故かな？って

別に批判じゃないよ
純粋に疑問に思っただけ

330

： Order774 [sage] 2018/01/28(日) 22:22:57.21

:pHRO0nkF0

>>329

旧作の舞台とは異なる領域、星々だから
馴染みのエイリアンたちも居ないんじゃないかな？
砂漠でもシルクロードとの中央アフリカじゃだいぶ人種や生物も違うし
あとはシークエルではルーカス時代のものを使い回すより
新しいデザインのエイリアンを積極的に出そうと試みてるのではないかと
それが成功してるかどうかは兎も角として

331

： Order774 [sage] 2018/01/28(日) 22:44:42.48

:l3FN8msQd

>>329

ほとんどっていうか…モブでオリジナル、プリクエルにいたエイリアン1体も出てなくね
スターウォーズである必要あったのかなあ

332

： Order774 [sage] 2018/01/28(日) 22:44:54.55

:iO8hnkvq0

それにしては地球人みたいなのが多いな

333

： Order774 [sage] 2018/01/29(月) 09:33:33.74

:8kBYC7Xi0

エイリアンならローズがいたろ

334

： Order774 [sage] 2018/01/29(月) 11:09:47.28

:37kNng2z0

なんか足りないなぁ～と映画見てたら、EP8はほとんどストームトルーパーが画面に映って無かった

335

： Order774 [sage] 2018/01/29(月) 12:07:07.72

:jZ4k7+m4dNIKU

>>333

ちょっと笑ってしまった
あとほんの少し納得してしまう

336

： Order774 [sage] 2018/01/30(火) 00:31:01.76

:24xVJ8Nh0

フォース始めて数日のレイさんが、ヨーダ級のフォース岩浮遊やってたけど、旧作プリクエルの有象無象ジェダイ達は恥ずかしくないの？

337

： Order774 [sage] 2018/01/30(火) 02:52:47.76

:rsVrdrpD0

ぼくがかんがえたさいきょうのキャラ、なんて誰でも作れる
逆に、説得力を持たせるためにキャラの能力を絞ることも作り手の力量
プリクエルの選ばれし者アナキンでさえレイほど酷くなかった
むしろ、選ばれし者でもそこまで突出した強さに描いてないしルーカスはやはり上手い
レイの挫折知らず&苦労知らずの都合のいいフォース覚醒には説得力がない

単に作り手のセンスがない

338

： Order774 [sage] 2018/01/30(火) 06:49:41.55

:8ZMNCwwI0

ここまで調整しないとロクに戦えないというそういう状況なんだよきっとそうだうん

339

： Order774 [sage] 2018/01/30(火) 08:15:35.39

:34Z5ZtTxp

言うてフォースなんざ暗黒面を利用しないと石を浮かせたりするぐらいしか出来ないやろ

340

： Order774 [sage] 2018/01/30(火) 09:00:31.50

:tg2wcslw0

>>331

スター・ウォーズは、600万を超える言語がある。つまり、最低でも600万を超える種族があるということだ。
旧作とは異なる場所を描いているので、旧作で出てきた種族とはまったく異なる種族しか出てこないというのは、
なんら不自然ではない。旧作からのキャラも出てきてほしいところだけどね・・・。

341

： Order774 [sage] 2018/01/30(火) 12:50:31.41

:ywTwKp+4p

>>340

黒語もアジア語もアメリカ語もあるんやで

342

： Order774 [sage] 2018/01/30(火) 14:18:06.06

:LLrW12h1d

バカな批判家様w

ttps://i.imgur.com/ThxGa9R.jpg

343

： Order774 [] 2018/01/30(火) 15:26:21.15

:kHIzMhMs0

これは面白いなｗわざわざ言いに来てマウントｗ

344

： Order774 [sage] 2018/01/30(火) 15:51:18.81

:xu61kLP8d

5chのメイン層ですね

345

： Order774 [sage] 2018/01/30(火) 15:58:49.19

:ODUVXSl2M

俺も

の漫画だと思う

俺ら「スターウォーズ面白いねー。新作楽しみだねー」
ライアン「スターウォーズをぶっ壊す！ジェダイとか何も役に立たねーし！ルークが英雄とかふざけんなし」
俺ら「うーん、今作はダメだったね」
擁護派「文句言うんなら見んなし！」
俺ら「....」

346

： Order774 [sage] 2018/01/30(火) 15:59:26.06

:ODUVXSl2M

一行目おかしかったw

の漫画の通りだと思う

347

： Order774 [sage] 2018/01/31(水) 09:24:48.07

:OWRVt5XW0

批判一色の中の擁護派が飛び込んでくる構図そのものだな

348

： Order774 [sage] 2018/01/31(水) 11:24:35.21

:aL8WF+a20

ttps://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon

Ep8アンチがこの漫画そのまんまでワロタ
全て当てはまってるのが凄いｗ
勘違い君やむなしい皮肉で反撃君のレスが微笑ましい

349

： Order774 [] 2018/01/31(水) 12:34:49.11

:wNMHZkMbp

言うてここは批判を書き込むスレであり
擁護派が好意的な解釈で応答するスレなわけよ
なのでここでそんなん持ち出しても
立場が逆転してることに気付けないのかよ
やっぱ馬鹿ばっか

350

： Order774 [sage] 2018/02/01(木) 19:56:32.64

:aPpEinTMp

肯定派がぐうの音も出ない正論で消えたようだな
批判派が集まって意味わからないよねー
って言ってるところにちゃんと正論で答えるわけでもなく
私は好き！あなたはそれが理解出来ない馬鹿！
私の好きに反論出来ないなら私の勝ち！
って言ってるんやでなんて恥ずかしい連中や

351

： Order774 [] 2018/02/03(土) 12:38:46.71

:TlLEJtJC0

レイってアナキンみたいに最強になるという予言があったわけじゃないのに
なんで最強のジェダイになるって分かったの？

352

： Order774 [] 2018/02/03(土) 12:40:20.10

:TlLEJtJC0

フィンはレイとくっつくべき。
もう無理やりアジアンを出さなくていいよ。

353

： Order774 [] 2018/02/03(土) 13:37:58.02

:ujI4TFI0r

>>351

質問スレで聞いてみたら？

354

： Order774 [sage] 2018/02/03(土) 15:00:44.14

:N+UY9px9d

>>351

別につえーやつがみんな予言されてたわけじゃないし、アナキンもレイもフォースの素質が見え隠れしてたからいずれ強力なフォースの使い手になると予想されたのでは

355

： Order774 [sage] 2018/02/03(土) 18:21:04.96

:VA5SQFBs0

>>351

レイじゃないかもしれない。ラストに出てたクソガキかもよ
フォースでほうき動かしてたし。さすが100年続けたい布石。とってつけたようにあざとい

シークエルは、孫悟飯タイプばかりでつまらんよな
アナキンでさえ段階経て徐々にリアルに強くなっていったのに

356

： Order774 [sage] 2018/02/03(土) 18:38:31.50

:J909aLyR0

キャラとしての魅力もサッパリだからな
何の葛藤もないというか…ライアン的にはあるつもりなんだろうけど全然感情移入できねーわw

357

： Order774 [] 2018/02/03(土) 21:04:08.15

:Q5dhv4eq0

レイはジェダイの修行を積んでないのに何で最強にして最後のジェダイの継承者になってるの？（少なくとも周囲はそういう扱いをしているよね）
生まれつきのスペックだけで有資格者というなら、もうジェダイの子弟関係とかの制度は不要だよね？

358

： Order774 [sage] 2018/02/03(土) 21:52:50.71

:zgBo5HZC0

ジェダイの正当継承者ではないんじゃね？精神も強さも
結局9次第かと

359

： Order774 [sage] 2018/02/03(土) 22:44:36.71

:N+UY9px9d

というか、ライトサイドもダークサイドもジェダイvsシスではなく新しい何か同士の戦いになるのかもな
スノークとレンもダークサイドではあるがシス以外の何者かっぽいし

360

： Order774 [sage] 2018/02/03(土) 23:57:58.61

:J909aLyR0

どうせレイもレンも死なずに痛み分けしてお互い新集団創って育成すんだろ
せいぜいハックスとFOだけ滅んで終わり

9からレンの集団が暗躍して～みたいな
結局創設者変わっただけでジェダイとシスですねははは

361

： Order774 [sage] 2018/02/03(土) 23:59:14.43

:J909aLyR0

9じゃない10だ

362

： Order774 [sage] 2018/02/04(日) 09:25:32.97

:7CG6qzWH0

歴史は繰り返す
戦争、争いこそが生物の本質でありフォースの意思
フォースにバランスを齎すとはシスとジェダイが争い続けること
戦いをやめればどちらも滅び銀河中の生物は死ぬ

363

： Order774 [sage] 2018/02/04(日) 10:29:08.05

:dtCMRrQV0

>>362

ちょっと違うと思う
フォースは争いを求めていない
求めているのはそれを使う者たち
ep1の時代、表舞台にシスがいないのにジェダイがいた時点で、実はバランスは保たれていない
世界を光で染めようとしているから
その後、それに反発したシスの台頭によりジェダイが滅び闇の時代が訪れる
さらにその後、皇帝とベイダーが死んでバランスがもたらされた、と思いきやルークがジェダイの再興を目指したからそれに呼応して闇も復活した
だからルークは未来を見据えて自分たちの存在意義に疑問を感じジェダイの復興を諦めた
しかし改心し今までのパワーゲームとは違う選択肢も持てる未来の世代に真のバランスへの希望を託し自分は霊体化
こういうことでは？

364

： Order774 [] 2018/02/04(日) 12:22:20.86

:KSev25Xta

>>363

素晴らしい考察です。

レイがその事を理解して、後世にどのように伝えるのが大きな課題ですね。

365

： Order774 [sage] 2018/02/04(日) 20:39:27.77

:BN13uPIy0

仮にレイが何かを創設するなら課題は創設者のキャラ背景がスッカスカなことだろw
レンの方も中二病の小物が始祖とかほんま…

366

： Order774 [sage] 2018/02/04(日) 23:36:01.52

:ydLbeYrq0

>>365

その後のライアンのコメントは見てないの？

367

： Order774 [sage] 2018/02/05(月) 08:23:15.93

:KUm9PZ/40

>>366

すまん、見てない
なんかいいコメントあったん？

368

： Order774 [] 2018/02/11(日) 01:42:45.03

:cFQtjBt60

>>367

ベンキョウ不足なのであげる

369

： Order774 [sage] 2018/02/11(日) 09:23:59.86

:mPgQnq0w0

その後のコメントとか言い訳しかしてねぇじゃんw
反論できなくて認めちゃってることとかあるしほんまクソライアンは…w

370

： Order774 [] 2018/02/11(日) 18:50:19.26

:ev8Zyd+l0

>>357

＞レイはジェダイの修行を積んでないのに何で最強にして最後のジェダイの継承者になってるの？
＞生まれつきのスペックだけで有資格者というなら、もうジェダイの子弟関係とかの制度は不要だよね？

昔ガンダムでも居た「人類最高のコーディネーター」の主人公みたいな？

371

： Order774 [sage] 2018/02/11(日) 18:59:54.19

:XfFnYbO20

それか、レイはオクトーでジェダイを始めた第一ジェダイ（プライム・ジェダイ）の再来なのかも？
「プライム・ジェダイ」これがEp9で鍵になる、と嬉しいけど、多分違うだろうなあ。

372

： Order774 [sage] 2018/02/11(日) 19:07:39.23

:AulxsSbu0

>>370

それは特殊なコーディネーターだからって理屈があるじゃん・・・

373

： Order774 [sage] 2018/02/12(月) 11:03:17.24

:GlIabm310

たぶん今後レイさえ、かませにされるよ
ラストに出てたホウキのクソガキが最強フォースの新人と思う
シークエルは、ろくな修業もせんとチート潜在能力で何とかする孫悟飯タイプばかりでつまらん
アナキンでさえここまでチートじゃなかったぞ。あいつはちゃんと修業して強くなっていった

374

： Order774 [sage] 2018/02/12(月) 11:05:37.02

:iVAvgHWhd

>>373

修行するのはもうダサいからな
流行はスーパーマン系だっていい加減気付けおっさん

375

： Order774 [sage] 2018/02/12(月) 11:59:49.23

:RT6M2My7p

修行って戦闘機浮かせたり
ヨーダの機嫌をとったりやろ
影分身して経験値100倍にしたらえぇんちゃう？

376

： Order774 [] 2018/02/12(月) 13:03:04.49

:eTFYLrVe0

>>374

ガンダムでも、最初から超能力まがいのチートを持った主人公が流行ってる時世だしな

377

： Order774 [sage] 2018/02/12(月) 16:31:19.17

:GQOAazT30

それに比べてシンジ君みたいなウジウジ毛虫がママンの愛で最強って設定はいいよな
最後までチョコたっぷりだもん

378

： Order774 [sage] 2018/02/12(月) 19:25:48.70

:1RL9qStIa

オビワンはルークにまずフォースを使って身を守る術や自分の直感を信じる心を教えた
ヨーダは闇に落ちない心、固定観念に縛られない心、世界と心を結びつけるフォースの神秘について教えた
「敵を殺す力」でなく、それをコントロールし、むやみに使うなということに修行の肝がある
一方、レイは殺傷能力は高いがそれはジャクーという荒くれた土地で自分が生き残るための力としてフォースを無意識に使ってきたから
その使い方はダークサイドのものに近く、感情というジェダイオーダーからすれば利己的なもののためにフォースを使うのは危うい行為であることはルークが一番よく知っている
だからルークはレイを恐れたんだと思う
長々書いて何が言いたいかというと、レイが修行してないのに強いのがズルイというのは見当違いの意見ではないか？ということ

379

： Order774 [sage] 2018/02/12(月) 19:29:00.05

:+SFOurQfr

>>378

批判的には見えないが

380

： Order774 [] 2018/02/13(火) 00:11:35.86

:4VW+06DZ0

>>374

「ぼくのかんがえたさいきょうのキャラ」など誰でも作れる
問題は一応プロなのにそんな安易な方法を取る才能無いヤツが一定するいるとこだろ

おもしろけりゃいいけど強さに説得力を持たせないと何の意味も無い

381

： Order774 [sage] 2018/02/13(火) 00:15:24.56

:4VW+06DZ0

つーか、スーパーマンは「なぜ【地球】であんなに強いか」に理由があるだろちゃんと
大して理由も無いのに設定でチートな薄いキャラとはまったく違う
何もしらねーんだなｗ

382

： Order774 [sage] 2018/02/13(火) 00:20:41.89

:4VW+06DZ0

旧作＝選ばれし者だからと言って、メチャクチャ強くは描かない「抑えるリアルさ・説得性」
　　　　（幼いアナキンは運転などにフォースは使うが物体移動などは出来ない、
　　　　　EP3アナキンも強いがまだまだヨーダや皇帝には及ばない（今後さらに鍛えれば越えるかも、というレベル））

シークエル＝レイが修業もろくにせずに大岩プカプカ、ガキがフォースでホウキスイスイ

要はさじ加減のセンスの問題
いきなりMAXや加減をしない強さなど、アホでも作れると言う簡単な話

383

： Order774 [sage] 2018/02/14(水) 11:29:57.47

:pga4UJPA0St.V

ガンダムのスピンオフとかにも同じ様な事が言えるな。まぁ巨大な作品のスピンオフや派生作品全部に言えるけど
ガンダムで言えば後出しジャンケンのオーパーツ的な超兵器など誰でも作れるし、やっぱそれをしない作品の方が作品的な評価は高い

384

： Order774 [sage] 2018/02/17(土) 16:01:47.38

:emlQo+LZ0

>>378

レイはフィンに出会う前のシーンで　ちょっと変な能力がある　という描写があれば
よかったんだが

385

： Order774 [sage] 2018/02/17(土) 16:43:56.77

:bh6jgDPX0

>>378

その擁護が見当違い
軸になる設定や背景は直接描くか想起しやすいように作るべき
それをやらず、多くの人に「なぜか天才な一般人」と思われたなら作者の落ち度だよ

ましてや特別じゃない者としてキャラ付けしたかったなら尚更な

386

： Order774 [sage] 2018/02/21(水) 12:34:21.54

:4jxRNdKb0

ライアン氏がEP10~13を監督する事に関して一言おねがいします

387

： Order774 [sage] 2018/02/21(水) 16:44:37.39

:feC13NSQ0

いつの間に4部作ww

388

： Order774 [sage] 2018/02/21(水) 17:10:21.45

:YVPpbNeTd

むしろエピソードマイナス1～マイナス3作って欲しい

389

： Order774 [sage] 2018/02/22(木) 21:27:16.66

:/XKxsNxc0

そんな暇あるなら8作り直せ

390

： Order774 [sage] 2018/02/22(木) 22:26:13.54

:n4/1xXCe0

他の奴が作り直せ
ライアンいらん

391

： Order774 [sage] 2018/02/23(金) 03:36:44.32

:41U/jt++0

これだけ世界中からバッシング受けてんのに何でライアンだけ降ろされないわけ？
ギャレスは助っ人が入って大幅に撮り直し、ソロのコンビは降板で急遽大御所起用、9のトレボロウも他作品1つコケただけで首切られてJJ再登板。
こんだけ商業主義なのに1人だけ不自然過ぎる。

392

： Order774 [sage] 2018/02/23(金) 18:55:15.88

:4D6ZuqkLd

キャスリーンとできてる

393

： Order774 [sage] 2018/02/26(月) 03:49:59.20

:zp9EtjNB0

>>391

商業的判断としてライアン降板発表は8関連の売り上げが落ち着いた後ってだけかもよ
8が失敗だと今印象付けて売り上げ減らすより、9が出て8を忘れた頃や9公開前にライアン8とは違うよアピールに降板ネタはとっておくみたいな

394

： Order774 [sage] 2018/02/26(月) 04:13:04.29

:EkftaDEv0

最後の基地の「ルークが入ってきた道があるはず」ってセリフなんなの？
幻影だから抜け道なんてもんなくて、「くそーどこから入ってきたんだ？」
「誰かルークに聞きにいけーー」で全員死亡のはずが、
偶然にも隙間が空いてて結果オーライとか許されんだろｗ

395

： Order774 [sage] 2018/02/26(月) 08:12:52.12

:sUA+DlKtd

とにかく脚本がデタラメなんだよ
後になって実はあれは～とか言い訳が必要な箇所が多いのは、単に脚本がクソってのもあるけど、撮影後、ストーリーを弄りすぎたせいじゃないかな？
撮影当初、ルークの実体が入ってきた設定だったとかw

396

： Order774 [sage] 2018/02/26(月) 19:54:19.08

:fpirDBlH0

反乱軍は実物が来たと思ってるだけでしょ
誰も握手すらしなかったという事で

397

： Order774 [sage] 2018/02/27(火) 00:06:54.81

:xTDsfvar0

それだけ見事な幻影だったってことか
レンもレイアも騙される？ほどだしな
納得　　できねーｗ

398

： Order774 [sage] 2018/02/27(火) 00:12:26.51

:7SCFc+twa

少なくともレイアは気づいてるよな
接触してるんだから

399

： Order774 [sage] 2018/02/27(火) 09:27:54.91

:O9NFDS8Fa

なんというか、今回の作品は複雑性があり、割り切りが難しいよな。
脚本も決して直線的ではなくて良く言えば紆余曲折、悪い言い方ならばgdgd。

どちらかと言えば若い人向けの感性で作られてるね。
今の若い人って物事を直線的に捉えられないし、直線的に捉えたくない節もあるから。
賛成派がうまくその良さを説明できないのは一つは若いからだと思うよ。

こういう俺も賛成派なんだが、非直線的で潜在的に鬱要素も多い今回の作品にストレスを感じる人は多いだろうなとは思う。

400

： Order774 [sage] 2018/02/27(火) 22:43:12.20

:fmm/r6H5p

質量のある残像みたいなもんやぞ
忍者に出来るんだからジェダイにも出来る

401

： Order774 [sage] 2018/02/28(水) 12:20:39.52

:Dnpza35sa

>>399

紆余紆余曲曲折折折折折折折折した末にろくに着地させてないから8はくそだわ
良さを説明できないんじゃなくて元から説明しようがないんだよ8は

402

： Order774 [sage] 2018/02/28(水) 17:37:17.54

:H4Hzgl5ka

>>401

まあ言ってることはその通りだと思うが、若い人は映画の中で示された複雑で矛盾もある課題についてそんなに答えを求めてないと思うよ。答えのない混沌とした時代に生まれ育った故に、解も着地点も無くて当たり前な感覚。
いろいろ壊れたディストピアのまま放り投げられても、当たり前感があって、あんまり不快ではない。

ルークの変貌については多分今までのスターウォーズを愛していた人ほど失望しているだろうなども思う。
ただ、若い世代は経済的に父親世代を超えるものを得るのが難しくなってるし、今作のように「やっぱり父を乗り越える事が出来ない、どうしようもない存在」として描かれるとむしろ親しみを感じやすいのではないかと思う。

ここまで若い人向けをプッシュするとスイーツウォーズとかゆとりウォーズとか言われそうだがw

403

： Order774 [sage] 2018/02/28(水) 19:42:03.79

:mMx+ZNMM0

>>611

と

>>597

は別人だし。
言葉としては、ベンの時に感じなかった恐怖を今は感じると言ってるだけなんだから
ベンがやらかした後だから恐怖を感じたのか、レイの能力に恐怖を感じたのかは
どちらにも受け取れると思うが

404

： Order774 [sage] 2018/02/28(水) 19:43:41.57

:mMx+ZNMM0

>>402

誤爆すまん

405

： Order774 [sage] 2018/02/28(水) 20:46:16.93

:mpouAOp+0

>>402

ベンが

ルークのような立派なジェダイになろうとして挫折したとか
レイアのようなカリスマ的指導者になろうとして挫折したとか
ハンソロのような宇宙を股にかける一匹狼（＋α）になろうとして挫折したとか

そういう父親世代を越えようとして乗り越えられなかった、なんて描写がありましたっけ？

勝手にダークサイドに転がり堕ちた（スペシャルサンクスTOルーク）だけに思えましたが。

406

： Order774 [sage] 2018/02/28(水) 22:37:47.88

:JBjY4ki/0

>>405

すまん、父親世代を乗り越えようとして乗り越えられなかったのは、ベンの事ではなくルークの事なんだわ。

407

： Order774 [sage] 2018/02/28(水) 23:29:40.52

:3Me7bjnZ0

ルークにしても、アナキンを越えようとして乗り越えられなかったという描写はなかったように
思うんだけど？

ジェダイとしてアナキンの業績を越えようとしてた？

408

： Order774 [sage] 2018/02/28(水) 23:48:27.64

:JBjY4ki/0

>>407

ep6 ベイダーとの一騎打ちの後、ベイダーの切断された義手を見て、父と同じ失敗はしまいと決意して皇帝と対峙する。
しかし、ep8においてベンに対して同じような振る舞いが出来なかった、一瞬の恐れに囚われてライトセーバーを握ってしまった。
結果、カイロ・レンを生んでしまった訳で、そういう意味では父と似た失敗をしている。つまり、父を超える事が出来なかった。

409

： Order774 [sage] 2018/03/05(月) 00:14:48.17

:qqJstWigp

レイがケアテイカーのカートをぶっ壊したのは故意ではないとはいえ
注意義務を欠いた悪質な危険行為ではないでしょうか？
刑事責任は問えますか？

410

： Order774 [sage] 2018/03/05(月) 03:20:00.54

:qqJstWigp

>>380

ルークは若い頃イケメンなだけでアスリート能力ないじゃん
だから修行も必要だしリアルハミルは年ですぐお腹気になっちゃうだろ

レイは全然違うんだわ
トレーニング動画とかあるけど中の人のプロ意識が断然高いんだよね
それがキャラ自体のストイックさと強さにマッチしてる

411

： Order774 [sage] 2018/03/05(月) 10:05:39.83

:C8VY7ymj0

>>409

スターウォーズ界の刑法がどの範囲でどのような内容が施行されてるのかハッキリしないことにはなんとも

412

： Order774 [sage] 2018/03/05(月) 10:10:03.60

:Oe/JCEGMa

ライトセーバーの訓練によって岩が叩き斬られる可能性もあることを認識していたのなら未必の故意ということになるかもしれないが、レイは自分の能力をそこまで高いと認識していなかったと思われるので罪には問われないのでは

413

： Order774 [sage] 2018/03/06(火) 07:24:15.98

:4FJsD7Cw0

>>409

うるせぇハイパードライブ特攻きめんぞ

414

： Order774 [sage] 2018/03/06(火) 20:50:16.06

:khs66AhP0

トレーニング動画(笑
同時上映してくれwwwww

415

： Order774 [sage] 2018/03/08(木) 16:54:01.69

:Py66lgUu0

ハイパードライブ特攻が有効な戦術となると、ep.4やep.6で必死になってデス・スター破壊したあの努力は一体…とは思うな。その辺のXウイングにアストロメクドロイド乗せて自動運転でデス・スター中心部にハイパードライブ特攻させれば良いってなる。

416

： Order774 [sage] 2018/03/09(金) 17:11:33.05

:Vd5AimDbM

>>410

何言ってるか分からんのだが誰か翻訳してくれ

417

： Order774 [sage] 2018/03/12(月) 16:40:09.13

:Z5XbBKxcd

ゴミ虫どもはこのスレから出てくんな
スカトロ好きのゴミクズども

418

： Order774 [sage] 2018/03/19(月) 20:59:12.07

:YrrzGve70

今回で自分はあまりルークやジェダイに拘りが無いのが良く分かった。
ジェダイとか会議ばっかりやって、結局は「様子を見よう」で終わるアホ軍団だと思ってたし。

419

： Order774 [sage] 2018/03/20(火) 13:44:03.28

:GISDLw+t0

>>5

の
＞物語のスケールが物凄く局地的で制限されたものになってる

ってとこには完全同意
スケール小さすぎてスターウォーズっぽくなかった
スカッとする演出が何もなかったし

420

： Order774 [sage] 2018/03/20(火) 17:59:27.22

:QZbVbypWd

期待を裏切るだけの映画

421

： Order774 [sage] 2018/03/20(火) 19:19:30.77

:YpCfPjit0

ルークがファーストオーダー殺しまくって
カイロレンに「やはりお前は殺しておくべきだったぁ！」とか言ってガチで殺しにかかってたら喜ぶのかねえ。
それはそれで実は非常に問題があるんだが・・・

422

： Order774 [sage] 2018/03/22(木) 07:10:52.11

:do8pfu6y0

>>421

誰もそんな事言ってないが何一人で発狂してんのこいつ

423

： Order774 [sage] 2018/03/22(木) 18:08:37.25

:ULv32yy1x

>>422

反応してる時点で君の心に刺さったってことだ。
嬉しいよ

424

： Order774 [] 2018/03/23(金) 01:31:38.96

:aWSfLb5R0

レイとレイアはフォースの修行描写が少なすぎると思うのですがどう思いますか

425

： Order774 [] 2018/03/23(金) 08:21:14.52

:iPRDNZzya

>>419

スケールが小さいとはどういう意味ですか？自分は過去の作品で一番激しい戦いだと思ったので。。

426

： Order774 [] 2018/03/23(金) 08:27:33.21

:iPRDNZzya

>>405

スター・ウォーズはすべてが描写されて物語を説明していては到底時間がない。なので描写を省略していることを前提に見たほうがいいよ。

427

： Order774 [sage] 2018/03/23(金) 08:34:35.58

:pvKnAMX60

>>426

物事の結果や撮りたいシーンを優先で羅列されてるから唐突に感じてしまう
ルークの挫折やベンのダークサイド傾倒、レイのフォースの才能等に至る過程を織り込まないと、既製概念を壊したついでに説得力が無くなった

428

： Order774 [] 2018/03/23(金) 08:38:07.49

:d/dulLztp

Amazonの最後のジェダイのレビュー見ればどっちが多数派かわかるよ

429

： Order774 [] 2018/03/23(金) 08:43:39.21

:d/dulLztp

てか、ホルド提督の秘密作戦にしろ特攻にしろ疑問点が多すぎて😅
どこかでそういうのは補完されてたりするの？

430

： Order774 [sage] 2018/03/23(金) 11:02:05.07

:tkZWLMd7a

>>429

小説で補間されると思うよ。それまでは各自で自由に脳内補間しましょう。

431

： Order774 [sage] 2018/03/23(金) 16:51:13.33

:OnUypkCZd

>>408

これはある程度納得できるな
ただね、ルークが甥にびびって寝てるときにライトセーバー握るどころか起動して枕元立ってる時点で納得できない人は大勢いるんだよ

432

： Order774 [sage] 2018/03/23(金) 16:55:12.07

:OnUypkCZd

>>423

的を得たこと言われたからってそれは苦しいよ

433

： Order774 [sage] 2018/03/23(金) 16:57:06.95

:OnUypkCZd

>>425

局地的で限定的って書いてますよ？
連投失礼しました！

434

： Order774 [sage] 2018/03/28(水) 02:35:30.46

:58FeyyH70

正直ローグワンがかなり良くて、各陣エース同士の争いでなくても面白くなるって事に味を占めてフィンとローズに大部分割く結果になっている気がする

435

： Order774 [sage] 2018/03/31(土) 11:11:48.17

:jTzvjB140

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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　||　　| |　ﾆニ　 | |　 |＼　￣￣　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　￣　￣　　￣　￣　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　スター・ウォーズファンの暗黒時代が
　　　　　　　　　　　　　　　はじまった。ルーク・スカイウォーカーは発見
　　　　　　　　　　　　　されたが、邪悪なディズニー帝国軍はSWフリークの
　　　　　　　　　　　徹底的な駆逐を開始したのであった。だが、勇敢な自由の
　　　　　　　　　戦士たちは、強大なディズニー帝国を向こうに回し、エピソード８
　　　　　　　をスターウォーズ正史から除外するための署名活動による闘いを開始した。
　　　　　その一方で、サーガの完全な破壊を目論む悪の監督ライアンジョンソンは、のちの
　　　　３部作となるエピソード10・11・12を監督するための恐ろしい脚本製作準備を始めようとしてた…

外部リンク

436

： Order774 [sage] 2018/04/01(日) 07:49:42.39

:ZilLoLGs0USO

>>432

的を射た

437

： Order774 [sage] 2018/04/01(日) 11:25:53.91

:Jga867fs0USO

地の利を得たぞ！(ドヤァッ

438

： Order774 [sage] 2018/04/12(木) 06:49:09.85

:Yb2ji8PWa

最近は批判的な意見がないね。
大分理解が得られたってことですね。

439

： Order774 [sage] 2018/04/12(木) 08:34:42.99

:xQ2Hr2o+d

意見出尽くして何がひっかかるか整理ついてきたからじゃない？
初期段階から肯定的だった人にききたい
スピンオフとかのゲームまでカバーして追っていた層ですか？

440

： Order774 [sage] 2018/04/18(水) 16:35:37.84

:3yQ+58Bta

>>439

初期からの肯定派だけど、疑問点は全て自分で調べて解決してきた。

CW、ウーキーペディア、スピンオフ、ゲーム、本、コミックの何処かに答えは書かれているよ。

441

： Order774 [] 2018/04/23(月) 06:18:20.06

:9swFaWxn0

>>440

ハイパースペース特攻はどこに書かれた情報で納得したんだ？

442

： Order774 [sage] 2018/04/23(月) 06:32:10.41

:pBVzXRON0

>>441

みんな頭悪いからハイパードライブを武器にするという発想に至れなかった
つまりあの銀河は全員アホ

443

： Order774 [sage] 2018/04/23(月) 07:06:00.75

:k4BJN25bd

レジスタンスとFOが延々同じスピードで追いかけっこする理由はどこに書いてあったの？

444

： Order774 [sage] 2018/04/23(月) 07:19:25.52

:IKqLRPt+0

>>442

出典は？

445

： Order774 [sage] 2018/04/23(月) 12:24:36.58

:fRUeZRRw0

>>441

ハイパースペース特攻の何が納得いかないの？
戦時中では最後の手段として日本軍も行ったことじゃないの？

446

： Order774 [sage] 2018/04/23(月) 12:41:44.61

:/7LATW91M

日本軍がハイパードライブを開発していたとは知らなかった

447

： Order774 [sage] 2018/04/23(月) 13:09:39.82

:chPGBY4Aa

>>445

特攻自体は問題ないでしょハイパースペースでした事が問題なんだよ

448

： Order774 [] 2018/04/23(月) 15:53:16.28

:DY8AHfVOd

>>447

これ

もしかして、SF映画のファンじゃないとああいう矛盾は気にならないのか…

449

： Order774 [sage] 2018/04/24(火) 05:02:43.14

:v7tAsKoy0

ハイパードライブ特攻による質量弾での物理攻撃が有効な場合
ハイパードライブを搭載した戦闘機より
ハイパードライブを搭載した弾頭による攻撃のが遥かにコスパがいい
その辺のある程度質量のある隕石にハイパードライブを付けるだけで
惑星くらいなら簡単に破壊出来るデススター(笑)
そもそも遠隔操作またはドロイドを使い捨てすればいいわけで特攻する必要はない
ハイパードライブ技術の完成と同時にハイパードライブを使った兵器の開発をしないわけはなく
過去の全ての戦いを馬鹿にしてるレベル
ハイパードライブを使えば銀河の端から端まで行けるわけで
デススターなんかは建設途中に簡単に破壊可能

450

： Order774 [sage] 2018/04/24(火) 06:26:38.16

:unTlsxBO0

>>449

回答ありがとうございます。

>ハイパードライブを搭載した弾頭による攻撃のが遥かにコスパがいい

なぜコスパが良いと言えるのですか？

ローグ・ワンでは、ハイパードライブで逃げ出そうとした戦艦が、
突然眼の前に現れた戦艦とぶつかったシーンが描かれています。

しかし、そこでは、逃げ出そうとした戦艦が破壊されています。

つまり、スター・ウォーズでは、光速によりエネルギーが増大する
という物理法則を無視していて、決してコスパが良いとは言えないのでは？

451

： Order774 [sage] 2018/04/24(火) 12:13:22.78

:x02gcGl20

>>449

コスパいいかどうかはわからない
あの状況では艦を捨てる前提だから利用しただけ
ハイパードライブが異常に高価なのかもしれない
隕石にハイパードライブ付けるって
戦車より岩にタイヤ付けて走らせた方がいいって言ってるようなもんだよ

452

： Order774 [sage] 2018/04/24(火) 16:04:04.95

:pcJAAwhga

>>450

馬鹿乙w

453

： Order774 [sage] 2018/04/24(火) 21:14:28.21

:FbFqaMvL0

>>450

で、そのローグワンではスターデストロイヤーが無傷だった衝突とほぼ同じ状況なのに、EP8では双方破壊されて敵艦隊まで道連れに出来るって全く違う結果なのはなんで？

454

： Order774 [sage] 2018/04/25(水) 12:52:55.89

:7puTFJZtp

>>451

お前馬鹿だろ
戦車を投げてぶつけるのと
戦車大の岩を投げてぶつけるのとで
大して結果は変わらないって話だろ
走行性とか関係ないから

455

： Order774 [sage] 2018/04/25(水) 14:32:07.17

:cgbkSnbY0

>>453

戦闘機がハイパージャンプしてきたデストロイヤーに当たっただけだから無傷
巡洋艦とは大きさが違う

456

： Order774 [sage] 2018/04/25(水) 19:07:04.75

:7WIPMNasa

>>449

仮に巨大な石にハイパードライブを付けることができても、方向の制御は出来ない。

457

： Order774 [sage] 2018/04/26(木) 07:12:04.13

:r3fvAn6j0

>>455

まず、戦闘機じゃなくて輸送船だからね？
ローグワンではインペリアル級(全長1600m)の出現で「ジャンプを強制解除された」輸送船(全長90m)が衝突してる

EP8ではスプレマシー(全長13000m)に「強制的にジャンプした」クルーザー(全長1200m)が衝突

まず大きさは全長だけで比べたら確かにローグワンは約17倍、EP8は10倍弱の相手

総重量の設定が無いが、スプレマシーは全幅60キロメートルの巨体なので体積差は圧倒的なので、質量差もEP8の方が圧倒的と予想できる

そもそも同じように自分より巨大な相手に向かってジャンプしてるのにローグワンでは強制停止なのに、EP8ではなぜかジャンプできたのはなんで？

進路上に重量物があると強制停止されてハイパースペースジャンプできないって設定とEP8は矛盾するんだけど？

458

： Order774 [sage] 2018/04/26(木) 07:35:15.47

:95tgu0DIp

>>456

ハイパースペースは基本操舵なんて出来ない
だから起点から終点までのコース計算が重要

459

： Order774 [sage] 2018/04/28(土) 12:49:52.56

:Z6o/AvC30

>>457

意図的にハイパードライブ特攻するんだから安全装置を切ったと考えればまぁ分かる
つまりはハイパードライブを使った兵器は可能であり有効打になり得るってことになるが
ハイパードライブを使い捨てにした戦略が過去にない
共和国も帝国もなぜ必殺の一撃を使わないのか意味不だな

460

： Order774 [sage] 2018/04/28(土) 15:21:04.96

:d8qhrrSTM

>>459

何故って効率が悪いからだよ
戦艦クラスの大きな船を犠牲にして敵の戦艦一機しか破壊できない
レジスタンスは艦を捨てるという決断をしたから出来た作戦なんだよ
戦艦一つ動かすのに何人も乗組員が居るし戦闘機も格納されている
それらを犠牲にして特攻させるのは余りにも無駄が多い

461

： Order774 [sage] 2018/04/28(土) 18:34:16.41

:wII9L6ala

>>459

その安全装置を簡単には切る事が出来ないって設定もあるんだよ

レジェンズ由来の設定だけど、反乱者たちにも採用されているカノン設定と矛盾してる
映画だけだとグレーゾーンだけど、映画以外のスピンオフを見ると矛盾が明らかになるのがハイパースペース特攻なんだけど…

462

： Order774 [] 2018/04/28(土) 20:19:39.89

:1LRMzbrR0

>>460

1機じゃないぞ
しっかり見てくれ

463

： Order774 [sage] 2018/04/28(土) 21:46:46.57

:29LNzoSUp

>>460

効率が悪い？
戦艦大の質量弾を当てるだけでいいんだぞ？
操舵がどうとか言ってる奴がコースを決めたらボタン1つだからな
こちらには死者も出ないし
今まで共和国とかレジスタンスが一体どれだけの犠牲を出して戦争してたか知ってるか？
今回の戦いに負けたら銀河の終わりとかってザラだったわけ
ハイパードライブ兵器を今まで使用しなかった理由にならない

464

： Order774 [sage] 2018/04/29(日) 03:42:57.37

:utcgXtbXa

つまりライアンが馬鹿すぎるという訳ですね

465

： Order774 [sage] 2018/04/29(日) 04:30:45.42

:FRWJqK/Fa

>>463

エンジンだけが在れば車は動くと思っているのだろうか？

466

： Order774 [sage] 2018/04/29(日) 06:13:52.74

:jeRg24fK0

そういや初代ガンダムに衛星ミサイルがあったけど、続編では使わなくなったな

467

： Order774 [sage] 2018/04/29(日) 06:19:30.12

:z1pWAveQ0

>>463

隕石にハイパードライブ付けて特攻させるって言ってた人？
その隕石に推進装置や燃料タンク、制御装置付けたらかなりのコストが掛かる
戦艦大の隕石を見つけて来てそれらの装置を取り付ける
途方もなく無駄だよ

468

： Order774 [sage] 2018/04/29(日) 09:26:15.13

:Mlmz5UbDa

>>467

さてはお前、頭悪いな

469

： Order774 [sage] 2018/04/29(日) 20:51:22.91

:t/WvSpHPaNIKU

まあ、あんな方法が成功しちゃうなら
戦艦は捨て石って理解してたファーストオーダー側が動きに気づくまで無警戒なのが馬鹿過ぎるし
「普通は戦艦を捨て石にしても絶対成功しない作戦だけど、奇跡的に上手く行った」って考えるしかないよ

470

： Order774 [sage] 2018/04/29(日) 20:57:02.24

:iJPqUmdTaNIKU

>>382

リアルとか関係ない
過去の弱いアナキンみたいな主人公よりライアンの考えた主人公は更に強いだけ
才能が桁違い
最後に出てきた子供は更に才能がある大天才
スターウォーズの過去の登場人物全てを超えるよ

471

： Order774 [sage] 2018/04/30(月) 02:21:16.95

:kePxX//f0

>>467

もうお前は黙ってた方がいい

472

： Order774 [sage] 2018/04/30(月) 04:48:41.98

:B1R3OXWG0

>>469

そりゃそうだろ
クルーザー無人で陽動だと思って油断してた
ハイパージャンプするのは敵側にわかるんだから、ハイパードライブ特攻なんて成功しない

473

： Order774 [] 2018/04/30(月) 06:00:42.67

:JoOQct5W0

>>472

わかったところで手のうちようがないんだよな
あの距離で砲撃してもすぐには墜とせないし

ハックスの台詞がシールドをあげろ、ならまだ問題なかった

474

： Order774 [sage] 2018/04/30(月) 09:19:35.90

:Zz+KqhEA0

>>468

>>471

異論があるんだったら具体的に言ってね。

475

： Order774 [sage] 2018/04/30(月) 12:12:56.25

:nHYCNcE/a

>>472

「クルーザーは無人に違いない！陽動に決まってる！だから特攻への備えは一切無用だ！もし特攻されたら終わりだけどな！」

うん、とてつもなく無能だね

476

： Order774 [sage] 2018/04/30(月) 14:50:07.23

:SWg/LxVRp

>>474

誰もお前の考えに賛同してないの分かってるか？
つまりお前は異端でお前の意見全てが異論
肯定派すらお前の理論は意味不で的外れと思ってる
だからお前は黙った方がみんなのためになる

477

： Order774 [sage] 2018/04/30(月) 14:54:35.69

:JJM0jYrKM

>>476

で、どこが？

478

： Order774 [sage] 2018/04/30(月) 16:47:31.54

:Zz+KqhEA0

>>476

どこが異論があるのか具体的に言ってね

479

： Order774 [sage] 2018/04/30(月) 19:40:41.25

:ihOgAprna

>>478

468や471じゃないが…

>>467

の

まず現代の地球じゃないんだからコストに関しては検証のしようがないが、宇宙開発をする際に木星や土星の隕石を資源用に地球圏まで運ぶって案がある

次に、質量弾として使うんだから戦艦大の隕石なんて必要ない

戦車や戦闘機を攻撃、破壊するのに同じ大きさの弾丸が必要かい？

480

： Order774 [sage] 2018/04/30(月) 19:55:32.61

:B1R3OXWG0

>>479

いや、隕石がどうのとか言い出したのお前やんｗ

481

： Order774 [sage] 2018/04/30(月) 22:24:00.82

:i90qtVnua

>>448

SF映画だったねそういえば

482

： Order774 [sage] 2018/05/01(火) 06:55:33.18

:Ds55mRqr0

>>480

隕石がどうとかって最初に言ったのは俺じゃねーってのww

とにかく、ハイパードライブ特攻が可能ならば大型ミサイルにハイパードライブ積んでぶつければいいんだよ

帝国やFO側にしてみれば、デススターやスターキラーよりはずっと安上がりだろう

483

： Order774 [sage] 2018/05/02(水) 00:02:58.79

:FKbYF7JL0

ハイパースペーストラッキングとハイパースペース特攻なんて出たから今後はこれ使えばいいじゃんって突っ込まれる映画になるとは思わないの？
その場しのぎで新しいもんだそうとする監督だよね

484

： Order774 [sage] 2018/05/02(水) 06:43:41.79

:IquP/hY+M

>>483

そんな場面があったらね
艦と乗員の命を捨てても良くて、尚且つ敵艦の正面に居ても撃って来ない状況

485

： Order774 [sage] 2018/05/02(水) 18:54:08.45

:ZkXwBzYk0

ハイパードライブ特攻についてのライアンの解説を聞いた。本編ブルーレイの解説つき上映にすると出る。
どうやら航路計算を間違えると惑星1つ吹っ飛ばしてしまうというものがどこかの設定にあるみたいだ。

486

： Order774 [sage] 2018/05/05(土) 22:20:40.29

:s8sKO1EA0

ねえねえ、戦艦や戦闘機が宇宙空間で直接目視で戦争してる映画に、何を真面目に語ってるの？

487

： Order774 [sage] 2018/05/05(土) 22:54:01.12

:6gcd2iRYM

>>486

目視？
レーダーや自動照準があるだろ
何を見てたんだ？

488

： Order774 [sage] 2018/05/06(日) 00:11:09.71

:p7Cv+unB0

あのX-Wingが左右に揺れる照準器？

489

： Order774 [sage] 2018/05/06(日) 11:20:08.24

:3+dZIvJC0

50年前くらいのテレビゲームみたいだな
あの照準器

490

： Order774 [sage] 2018/05/06(日) 21:54:29.36

:ZVYZvQVK0

塩の惑星での戦闘に出てきたファーストオーダーの大砲について
フィンが「デススターの小型版」とか言ってましたがあれは誤訳でしょうか？

たいそうな枕詞をつけた割には、扉に穴を空けただけ
見ていて肩透かしくらいましたけど

491

： Order774 [] 2018/05/07(月) 02:14:05.01

:7D5bRUGLd

レイアは撤退が目的だと言っていてポーの独断みたいな感じだったのになんで片落ちの爆撃隊待機してたんですか？
なんでルークの死語もダイス消えなくて尚且つ触れられるんですか？
コードブレイカーとマズカナタは出る意味ありましたか？

492

： Order774 [sage] 2018/05/07(月) 09:34:45.10

:LFnOFgt9M

>>491

ホントこれ
ポーが独断で爆撃隊をスタンバイさせられる訳ないしな
ポーばかり責めてるけど爆撃隊に帰艦命令出せよ無能過ぎる

493

： Order774 [sage] 2018/05/07(月) 19:56:17.18

:V9WYeFBmp

そもそも爆撃機ってなんだよ宇宙空間やぞ
無重力やぞ小学生でも知っとるぞ
戦艦の万有引力に引き避けられたんか？
なら万有引力利用して爆撃機ごと突っ込めや
フワフワ浮いてんじゃねーよ
よしんば爆弾投下出来ても片道切符は決定的だっただろ
無駄に撃墜されて爆撃失敗てもうねアホかと

494

： Order774 [sage] 2018/05/08(火) 20:24:42.38

:7xoiFF1Qa

ヒント：レジスタンスはお金が無い

495

： Order774 [sage] 2018/05/12(土) 15:01:26.43

:v5NC+bDY0

そもそもスターウォーズは使い古された宇宙ってのがコンセプトであって
ハイパードライブ装置なんてものは車で言うターボとか四駆とかその程度のもの
宇宙船を買う金があればオプションで付ける程度のものというのが基本コンセプト
劇中で高価といった表現がされたのは
エピ1での辺境のタトゥーインでセブルバが足元を見て高値にしたから
そもそも辺境の星でも中古のハイパードライブなら意外と買えるのがスターウォーズの世界観
ちなみにレイも自分がいた星でハイパードライブがついてる壊れた宇宙船を見つけてる
なんとか直したが仲間が星から脱出する時にレイは残った
迎えが来るってあれで

つまりはハイパードライブは高価ではあるが
新車を買うなら普通に着いてくる程度のもので
今更ハイパードライブに係る新技術ってのも基本コンセプトとは違うわけ
エピ1の時点で2万5000年前からある洗練された技術なわけで
ハイパードライブ兵器(特攻)
がエピ1の時点で実用化されてないわけはない
2万5000年間あの宇宙は平和ボケしてたんかもしれんがな

496

： Order774 [sage] 2018/05/13(日) 01:07:33.09

:YSfIMVFY0

>>495

ハイパードライブが高価というのはどこから来ているのか分からなかったが、そう言うことか
取り付け先の船が旧かったり高級品なら、規格が合うのは希少なハイパードライブ＝高価ともなるな

497

： Order774 [] 2018/05/13(日) 10:41:31.89

:RoDMjh9ma

レイアにとっては撤退が目的なのにポーが勝手に逸って攻撃したのなら、他の戦闘機隊や爆撃機隊はなんで出撃したの？
そいつらもレジスタンス首脳部の命令を無視してポーに従ったの？
こいつらの指揮系統終わってるな

あとあの棺桶爆撃機はどんな場面で役に立つと想定してメーカーは作り、レジスタンスは購入したの？
あんな鈍足ならもっと耐久性が良くないとダメだろ

498

： Order774 [sage] 2018/05/13(日) 12:40:51.25

:/BdcFK/Yp

>>497

ポーは戦闘面の指揮権持ってたんじゃね？
あの一件で剥奪されたっぽいが

あの爆撃機はそもそも宇宙で運用する想定のものじゃないんじゃね？
だから自由落下式の爆弾投下
しかし実運用の映像化で宇宙で運用するというヘマをやらかした
冒頭のシーンは宇宙空間ではなく
当初プロットではレジスタンスの隠れ家(地上)からの脱出だったとか
初っ端を地上にするとインパクトに欠けるのでアホがテコ入れして
中身を変えずに背景を変えた
と考えれば辻褄が合う

499

： Order774 [] 2018/05/13(日) 14:21:14.98

:eLt2xkRh0

>>498

自分は爆撃機としてあるまじき紙耐久っぷりについて文句を言っているのであって、爆弾の投下方法に関してはそんなに文句はないのだが

宇宙では紙耐久だけど大気圏内なら高耐久、なんて考えられないし

500

： Order774 [sage] 2018/05/13(日) 15:06:35.89

:koN+AXHYM

>>498

重力のない宇宙で落下するわけないだろ

501

： Order774 [sage] 2018/05/13(日) 15:27:30.62

:6ONJQHjMa

フィンが死を覚悟して特攻したのをローズの機体が横から体当たりして助けたシーンだけど何で間に合ったの？

フィン以外の全員はUターンして引き返してる
ローズも、戻らないフィンを後ろに振り返りながら見て会話してるシーンがある
その後の俯瞰シーンでも全員Uターンして戻っているなかで唯一フィンの機体だけ前進してる
なんでこれで間に合うんだ
フィンの機体がボロボロになって速度が落ちているからか？
そんなのろい奴も撃ち落とそうとしない周りのアホはなにしてんの？

502

： Order774 [sage] 2018/05/13(日) 15:48:23.40

:koN+AXHYM

それを言うなら爆撃機の爆弾投下ボタンをキャッチしようとして失敗して落下してるのに何故かキャッチしてるシーンもおかしい

503

： Order774 [] 2018/05/13(日) 15:50:38.19

:eLt2xkRh0

宇宙で爆弾が落ちるのが云々言うのならEP5でTIEボマーが爆撃してたことにまで文句言わないといけない

504

： Order774 [sage] 2018/05/13(日) 18:43:05.97

:L+XWbQI/0

>>500

だから地上用爆撃機なんじゃね？って話やろ
宇宙で運用するものじゃないのに
アホ監督が地上シーンを宇宙シーンに変えたんなら
自由落下のアホ展開に説明が付く
作った奴の頭がアホならしょうがない

505

： Order774 [sage] 2018/05/13(日) 19:35:59.99

:zaWEJ3aJa

あれは惑星のすぐ上だったろ、ただ重力圏内なだけじゃないの？
装置で常に重力に逆らってないと落ちるんだろ
破壊された機体も「墜落する！」って言ってたよな

506

： Order774 [sage] 2018/05/14(月) 08:35:50.30

:inh272/La

>>504

ヒント：レジスタンスはお金が無い

507

： Order774 [sage] 2018/05/14(月) 10:15:06.13

:GSuXCt6y0

>>505

惑星の重力は距離の二乗に反比例してる
つまり離れればそれだけ重力の影響は極端に落ちる
大気圏内で爆弾を落としたようにならない

508

： Order774 [] 2018/05/14(月) 12:26:37.11

:wjmEhhdAd

>>506

お金がないとかいいだしたら、お金がないのに何のためにあんな爆撃機を用意してるんだ、という話になるぞ

509

： Order774 [] 2018/05/14(月) 13:08:08.35

:bQv8V8Lz0

金がないならあんな使い捨ての片道棺桶買うなよ

510

： Order774 [sage] 2018/05/14(月) 20:51:42.02

:wJe1Kh23p

貧乏は馬鹿だから貧乏ってことやなぁ
必要なものを買わずにもしかしたら役に立つかもしれないし安い！
これならxウィング一機の料金で何台も買えちゃうし火力がすごい！買いやな！
ってことか

なおシールドもない上紙装甲なので
スペースデブリにぶつかり自らもスペースデブリになる模様
シールドがない前時代の兵器なのかな？
戦場に聳え立つクソ

511

： Order774 [sage] 2018/05/14(月) 23:03:50.25

:zj3+GcyjM

それでもドレッドノートを破壊できたんだから賢いわ

512

： Order774 [sage] 2018/05/14(月) 23:09:04.12

:CIeNNJG00

破壊作戦が間抜けなシーンにしか見えなかったから、爽快感よりも勿体無いなと思ってしまった
たっかい戦艦だろうに

513

： Order774 [] 2018/05/14(月) 23:10:07.58

:bQv8V8Lz0

FOがレジスタンスを上回る馬鹿な雑魚だったということか

514

： Order774 [sage] 2018/05/14(月) 23:40:55.76

:CIeNNJG00

>>513

脳筋同士のチキンレースやめろォ！

515

： Order774 [sage] 2018/05/15(火) 00:08:11.74

:M2tkRx9pp

>>511

何も理解出来てなさそうだから言うけど
要はあの爆撃機はああいう使い方をしない限り
有効打は与えられない特攻機みたいなもん
それを正しく運用したのに仲間が死んだとか嘆いてるのが意味不明
安上がりの兵器で正しい戦果を出したのになんなんこいつらやっぱアホか
ってお前以外はみんなそう思ってるんやで
しかも自由落下宇宙戦艦ヤマトの第三艦橋かよ

516

： Order774 [sage] 2018/05/15(火) 00:15:56.06

:2k087WnKM

>>515

安い爆撃機で高い戦艦を破壊できたのだから賢いのには違いないだろう

517

： Order774 [sage] 2018/05/15(火) 00:24:17.55

:fITgnCbg0

>>516

破壊できたのは良しとして
犠牲は大きかったが良くやった！
とならずに
無駄な犠牲を出した･･･
とされているから賢いとは違うんじゃね？

ポーに絞って言えば賢いかもしれん

518

： Order774 [sage] 2018/05/15(火) 01:04:14.11

:8Sq6Z/3K0

>>516

お前が頭悪いみたいだから何言っても無駄なんだろうな

519

： Order774 [] 2018/05/15(火) 07:25:31.63

:6n08cZpN0

特攻兵器を使っておいて犠牲を嘆いてたらそりゃ馬鹿だろ。悪いのはそんなものを買ってパイロットを乗せたお前らなんだから

最初は駄目ロンだと思ってたけど、割り切ってるポーは賢かったのかもしれん

520

： Order774 [sage] 2018/05/15(火) 11:36:54.63

:k8m2y9cdM

お前さあ馬鹿のひとつ覚えみたいに特攻兵器とか言ってけどさ頭の病気？
特効兵器でもないしちゃんと援護出来る状態で使えば安全なんだよ
あんな逃げる片手間じゃなくてな
しかも後ろにスターデストロイヤー3機もいるのにアホか？

521

： Order774 [sage] 2018/05/15(火) 17:21:22.82

:TXHf4bwDM

>>517

犠牲が出てるんだから当たり前だろアホ
引けと言われてるのに強行したからな

522

： Order774 [] 2018/05/15(火) 18:14:38.42

:5dMWayvad

この話はポーが無能な特攻作戦を仕掛けた、で片付くだろ

523

： Order774 [sage] 2018/05/15(火) 18:16:42.98

:TXHf4bwDM

その通りなんだけど作戦は成功したのにポーが怒られるのはおかしいと言ってるアホがいるんだよな

524

： Order774 [sage] 2018/05/15(火) 18:55:31.20

:hutQc3yud

命令に背く行為がどれだけ重罪なのか分かってないな
スターウォーズファンにも低い年齢層はおるんやね

525

： Order774 [] 2018/05/15(火) 18:57:18.89

:6n08cZpN0

ドレッドノートを沈めないとラダスは危なかったんじゃないのか？
ポーの英雄がどうのこうのって発言や態度は問題があるけど、結果としてポー達の行動は必要なことだった

そもそも誰が出爆撃隊の犠牲については、̠寡戦を強いられるはずなのに制空権確保が運用の大前提となる機体を導入したレジスタンス首脳部が悪い

526

： Order774 [sage] 2018/05/15(火) 19:38:29.01

:M2tkRx9pp

>>520

過去の戦いで制空権を取れた試しはないし
圧倒的な物量差があるのに最も理想的な戦場でしか使えない兵器なんだが？
そもそも制空権を取れたらそこで終わり
爆撃機による非人道的殲滅戦を共和国がやるとか
宇宙も世紀末やな

527

： Order774 [sage] 2018/05/15(火) 20:00:22.46

:VBSfJR2fa

そもそも脚本、演出がアホすぎる
監督がアホで馬鹿で能無しだから登場人物がアホで馬鹿で能無しなんだよな

528

： Order774 [sage] 2018/05/15(火) 20:53:31.70

:5L5inTrY0

>>526

共和国は何もしていないし君はもう一度映画を観直すべき

529

： Order774 [sage] 2018/05/15(火) 23:17:48.40

:qGDCBBKFa

>>521

何でお前が俺に噛みついてるんだよwww
頑張って賢いと言えるとしたらポー率いる実行部隊位かという仮定の話をしただけだぞ
何故かというとあんなに足の遅い爆撃機を積んでいる以上は犠牲を出すことを承知の上での運用しかあり得ないから
正しく運用はした訳だ

ライアンがあんな爆撃機を出さなければそれで済んだだけの話なんだがな

それと命令違反は別問題
怒られて当然だ

530

： Order774 [sage] 2018/05/16(水) 21:43:35.39

:0flgwCYwM

>>523

作戦はクルーザーを逃す為の陽動だぞ
ポーは死んだ仲間の中に戦友とか居なかったのかねえ？
犠牲は出たけどドレッドノート落としたからいいでしょって態度はねえだろ

531

： Order774 [] 2018/05/17(木) 00:43:30.78

:NECU2PoU0

もしドレッドノートを沈めないとラダスが危なかったのなら、撤退を命じていたレイア達は戦術眼がないし、もし沈めなくてもラダスは逃げられたのなら、ポーが擁護不可の正真正銘のクズになる

532

： Order774 [sage] 2018/05/17(木) 06:15:21.10

:aROoYLHdp

お前らが忘れてることの一つ
逃走中に医療船を無駄にしてること
クルーザーに人員を移して捨てた体だが
ハイパードライブとか艦制制御はそのまま
ハイパードライブが高価ならどん判金ドブ
どのみち捨てるなら医療船でハイパードライブアタックしとけば違う未来があったかもしれん
というか誰かしら名乗りでるか案を出すだろ
ただただ逃げて助けを待つって作戦としか知らない一般兵卒が英雄的犠牲を名乗り出ない方がおかしい
レジスタンスにいる時点で命はとうに捨てている
このまま逃げても絶望的なんだからどうせ死ぬなら足掻くだろ
しかも全宇宙の未来をかけた戦いなんだぞ
医療船では質量が足りないなら役割を逆にすればいい
むしろ二隻でアタックすれば逃げる間も無くカイロレンすら討てたかもしれない
どのみちハイパードライブアタックが有効打になり得るなら
逃走中に出来ることはもっとあった
あそこでFOの足止めが出来れば加勢に来てくれる仲間もいたかもしれない

533

： Order774 [sage] 2018/05/17(木) 09:16:57.78

:FmBR//lDa

>>506

ところが、ホルドがクレイトへの脱出時に使ったクローキングデバイスなんてハイパードライブなんか比べ物にならない位高価だから普及してないはずの装置を複数の輸送船に搭載してるんだよなぁww

534

： Order774 [sage] 2018/05/17(木) 09:21:46.07

:9wFo7RVKM

>>532

長えー
もういいよ、お前の長文は
読む気にもならない

535

： Order774 [sage] 2018/05/17(木) 10:03:30.85

:MNHKbf3J0

要ははじめからハイパードライブアタックしとけよ
って事でしょ
撮りたいシーンありきの糞脚本だからしょうがねえよ

536

： Order774 [sage] 2018/05/17(木) 16:19:39.48

:2mynJ45pM

>>535

追われている医療船がいきなり反転してハイパースペースに入ろうとしてたら総攻撃されて一瞬で沈むわ
ハイパードライブ特効が成功したのは巡洋艦が無人で陽動だと思われてたから
脱出するレジスタンスを殲滅するチャンスだったからそっちに全勢力を注いでいたから

537

： Order774 [sage] 2018/05/17(木) 19:07:46.16

:Wc1QWOBBF

そもそも特定の誰かの確実な死を前提にした作戦ってありえないからな
俺はスターウォーズが見たいのであってお涙頂戴な特攻映画は別作品で楽しむよ

538

： Order774 [sage] 2018/05/17(木) 19:20:13.45

:TCaYeH6Rd

可能不可能の問題は別にして
たとえ全員避難済みでも病院船に特攻させるのだけはないわ…

539

： Order774 [sage] 2018/05/17(木) 19:53:25.78

:IhHvNoSn0

フィンが医療船に居なかったのはご都合主義かな

540

： Order774 [] 2018/05/17(木) 20:59:37.38

:rP+9Yk6H0

>>536

言いたいことも分かるが、あの場面だと特攻に気付いてもあまりに距離が開いてて阻止できないんじゃない？

砲撃も届いてなかったし、タイファイター出しても到達まで数分かかるだろうし

541

： Order774 [sage] 2018/05/18(金) 09:45:46.52

:SCuHqbGw0

だいたい特攻なんてドロイドで十分役目はたせるし、超高速通信あるなら遠隔操作でもいい
根本的問題はあのアタックに戦略級の威力があることによって、何故今まで誰もやらなかったの？馬鹿なの？みたいな矛盾が生じたこと

542

： Order774 [] 2018/05/18(金) 17:01:54.50

:2VLlkAi/0

火花を絶やしてはならない的なこと言ってたおばさんが何故か脱出せずラダスに残ったり

船長は船と運命を共に、みたいな矜持や慣習があるのは分かるが、生き残ることが大切だと説いたお前が生き延びようとしないのはどうなの
輸送船が攻撃を受け始めて慌てて操船し始めたから、最初からワープ特攻するつもりだったわけでもなし

543

： Order774 [sage] 2018/05/18(金) 19:54:14.99

:tOA5Oyq2d

特攻をドロイドにさせればとか言ってる人たちはR2とか3POのことはどう思ってんのかね

544

： Order774 [sage] 2018/05/18(金) 20:00:29.52

:EYExOEAYM

>>543

正直うざいと思ってる
オールドファンに媚びて全シリーズに登場させるなよ
ただ愛着が湧いただけだろ
こいつらR4が無残にやれても何も思わないからな
差別主義の糞野郎

545

： Order774 [sage] 2018/05/18(金) 21:44:15.63

:0TdaF9yj0

別にドロイドにしなくてもAIみたいなの組み込んでぶち込めばおけ

546

： Order774 [sage] 2018/05/18(金) 21:47:45.49

:uyFP4KV6a

特効するドロイドはバトルドロイドのイメージ
でもあいつら｢お助け～｣って感じで逃げるんだよなぁ

547

： Order774 [sage] 2018/05/18(金) 21:53:58.02

:kilHLLAjM

AIって機械の体がないだけじゃん
ドロイドを特効させるのと変わらん

548

： Order774 [] 2018/05/18(金) 21:56:17.85

:2VLlkAi/0

じゃあオートパイロットで

549

： Order774 [sage] 2018/05/19(土) 07:10:04.21

:Wf1z6geQ0

>>541

ヒント：レジスタンスはお金が無い

550

： Order774 [sage] 2018/05/19(土) 16:51:03.38

:x7PrYMBpp

このスレで非論理的な意味不明な矛盾だらけの擁護をする知的生命体を見れば分かる通り
あの銀河の知的生命体もハイパードライブなる超技術を有しながら馬鹿なのが難点

551

： Order774 [sage] 2018/05/19(土) 19:55:18.06

:JscO69a60

レジスタンスに金がないのは分かるが、FOって金と資源持ちすぎじゃね？
スターキラーとか製造に星一個丸々必要で、稼働エネルギーも同じく
帝国支配体制の時より差がついてないか

552

： Order774 [sage] 2018/05/19(土) 20:01:16.97

:bDUOW8Qa0

豊富な資源がある未知領域で何十年も粛々と準備してからね

553

： Order774 [sage] 2018/05/19(土) 20:27:03.30

:JscO69a60

FOはそこで成立したのか
未知領域って未開の蛮族みたいな好戦的種族がわらわらしているイメージがあったけどそうでもないんだね

554

： Order774 [] 2018/05/19(土) 20:27:06.47

:uKNcmwKt0

5か月くらい前の事だから、カントニカからスプレマシーに行くまでの船のホログラムに何が映っていたからはっきりとは思い出せないけど

FOは武器商人から何を買ってたんだ？FOは植民地に造船所とか作って、自前で艦船とか作っていたはずなんだが
大体武器商人だけでなく、兵器を作った企業だって悪いだろう

555

： Order774 [sage] 2018/05/19(土) 21:12:53.74

:++X6o0iB0

ハイパードライブは開発されてから2万5千年経ってるんだし
武器商人はハイパードライブミサイルも売ってそうよな
ハイパードライブ開発の初期は無人やドロイドで実験してるだろうし
無人技術の方が先なのは確定的に明らか

556

： Order774 [] 2018/05/19(土) 22:45:25.20

:Inm6bgWD0

クソ高いハイパードライブの飛行機にクソ高いドロイド載せたら
物量戦になったら完敗するやん。

557

： Order774 [sage] 2018/05/20(日) 08:48:13.26

:W0qQvmsBa

>>556

さてはお前頭悪いなw

558

： Order774 [sage] 2018/05/20(日) 09:07:50.15

:wmKJclLo0

>>556

同じ知的生命体なのか怪しいレベル

559

： Order774 [] 2018/05/20(日) 09:31:43.55

:4RmkkNsK0

>>556

バトルドロイドなら安く済む
それにハイパースペース特攻は自身よりも巨大な艦船を沈め、余波で回りの敵艦も沈められるから、少数で多数を討てる先手必勝兵器

560

： Order774 [sage] 2018/05/20(日) 10:24:26.68

:RPCzDDFj0

>>559

バトルドロイドはどうやって調達するの？余波で周りの旗艦も壊すことができるの？

561

： Order774 [] 2018/05/20(日) 10:56:31.34

:4RmkkNsK0

安価な部類に入るであろうバトルドロイドでも大型艦船を飛ばせられるから、別にクソ高いドロイドを特攻させることもない、と言いたかったのであって、別にバトルドロイドでないといけないと言いたかったのではない。誤解を招くようなこと言って申し訳ない

562

： Order774 [sage] 2018/05/20(日) 11:29:35.93

:+2LOzMN70

5chにあってこの礼儀正しさよ

563

： Order774 [sage] 2018/05/20(日) 12:09:40.47

:+vkwDK4Ld

そもそもcw以降バトルドロイドが使われていないと言う事実は考慮しないの？

564

： Order774 [sage] 2018/05/20(日) 12:22:06.64

:IiVPCFXna

仮定に仮定を重ねてるからね
ナブー危機にそういう兵器があった世界もあるかもしれない、位の感覚で

565

： Order774 [sage] 2018/05/20(日) 16:15:06.08

:v/6+71tl0

>>549

だが、ハイパードライブすら比べ物にならない位高価で希少なクローキングデバイスは大量に持ってるんだよなぁww

566

： Order774 [sage] 2018/05/20(日) 21:26:06.29

:wmKJclLo0

それはきっと奪ったり盗んだものなんだよ
レジスタンスは金もなければモラルもない
知能も猿程度しかない
宇宙の平和を守るためならどんな犯罪も仕方ない

567

： Order774 [] 2018/05/20(日) 21:36:45.35

:iO28OXWma

ローグワンとep4のヴェイダーのマスクのデザイン違うのは皆気にしてない？

568

： Order774 [] 2018/05/20(日) 21:38:54.79

:iO28OXWma

すまん誤爆だ

569

： Order774 [sage] 2018/05/21(月) 21:10:54.15

:QKPDe/7Da

追跡装置を止める作戦会議の時、フィンだかロースが敵旗艦の見取り図出してたのは、劇場公開時に特に疑問は出なかったんですか？
ああいうのはデススターの設計図のように秘密なんじゃないかと思うんだけど

570

： Order774 [sage] 2018/05/23(水) 06:53:29.97

:je6l9yo50

ルークの義父がどれくらい金持ちか知らんが
たまたまの買出しでR2D2とC3POをまてめて買う程度には安い

571

： Order774 [] 2018/05/23(水) 07:08:04.20

:oYVj+QY30

そもそも3POなんて廃品だからな

572

： Order774 [] 2018/05/23(水) 13:06:49.16

:dGfduKUT0

>>551

8でチラッと説明で出てきた武器商人が裏でファーストオーダーを支援していた、とかなら
話しが分かりやすいんだけどな

ガンダムのアナハイム・エレクトロニクスみたいに裏で戦争を操っていた黒幕として

573

： Order774 [sage] 2018/05/23(水) 21:45:58.24

:u7DEcliSd

>>569

そういてば疑問に思ったけど他にもありすぎて些細な問題に感じてしまって今まで忘れてました

574

： Order774 [sage] 2018/05/23(水) 22:08:14.43

:v4bw+xaXp

>>569

たぶん掃除係だから知ってたんやろ
一兵卒が知ってるわけないが掃除係だから
裏道も知ってる的な

575

： Order774 [] 2018/05/23(水) 23:13:11.58

:Q2vH+14Z0

>>574

知識として知ってるのとデータを持ってるのとは別では

576

： Order774 [sage] 2018/05/24(木) 12:03:24.26

:WkW+T4aJa

敵旗艦の図面を奪うシーンはスピンオフで描かれる予定です。

577

： Order774 [sage] 2018/05/24(木) 13:17:45.67

:CHfaWkSlM

スターデストロイヤーなんかジャクーに何機も落ちてるし
帝国が敗北した時に回収されてるだろうから設計図も機密でもないだろ

578

： Order774 [sage] 2018/05/24(木) 14:01:38.92

:d7JsftNjd

>>577

どう見てもジャクーの戦いの頃のと形違うけど

579

： Order774 [] 2018/05/24(木) 16:31:17.02

:q+xwtqKsa

そういえばフィンとロースはスプレマシーに潜入してたっけ？

なんでディカー上空に居なかった(気がする)スプレマシーにハイパースペーストラッキングがあるの？

580

： Order774 [sage] 2018/05/24(木) 18:41:20.07

:1lrzT9eu0

あれスノークの乗ってるメガスタードレッドノートだろ？
船の図面なんてどこに重要人物がいるのか、どこが重要機関なのか（トラッキング装置含めw）が分かるから
地球の世界大戦の頃でさえ機密なのに
はいはい掃除掃除……

581

： Order774 [sage] 2018/05/24(木) 20:33:41.78

:CPi1qTKlp

掃除係にしても１人で全部掃除するわけないし
たまたまにしてもかなりのご都合主義

582

： Order774 [sage] 2018/05/24(木) 20:46:08.34

:xVW60IDPd

フィンが予めFOの機密盗んで脱走後どっかに売るつもりだったとかならまだわかるんだが
そんな計画性なさそうだし

583

： Order774 [sage] 2018/05/25(金) 12:10:55.63

:fjpYDUle0

フィンは清掃係でもあったり、トルーパーのときはエリートだったよね。
なので旗艦の情報は結構入ったんじゃないかな。

584

： Order774 [sage] 2018/05/25(金) 13:43:49.37

:iHjbQw1rd

エリート設定のはずが78ともにあまり有能感ないなフィン
フィンできる！と感じたところが思いあたらん
せめてトルーパーや清掃係でなくてエンジニアポジションなら詳しいのはまだしも…

585

： Order774 [sage] 2018/05/25(金) 13:59:55.18

:OKSNH/Fp0

エリートという設定あった？
いつもファズマに蔑まされてたイメージしかない

586

： Order774 [] 2018/05/25(金) 14:17:44.08

:3+RMg64E0

>>585

描写がなく、設定しかない。

587

： Order774 [sage] 2018/05/26(土) 09:04:50.16

:Z8yVvtGG0

恵まれた肉体からのクソみたいな脱走劇

588

： Order774 [sage] 2018/05/26(土) 10:32:22.53

:MD5YJKaaM

ローズがフィンを英雄とか言ってたけど何かしたっけ？

589

： Order774 [] 2018/05/26(土) 10:35:06.56

:0DTBDGcz0

スターキラー基地への潜入、シールド解除とサーマルオシレーターの破壊
くらいだろうか

590

： Order774 [sage] 2018/05/28(月) 23:21:15.35

:GvUDZHVr0

>>516

まあどう考えても不可能な話だけどな
あんな遅くて大きくて紙装甲の爆撃機落とせないFO笑

誰が賢いの？

591

： Order774 [sage] 2018/06/02(土) 14:33:56.51

:Tz1ukaQea

>>569

最初のSWのデススターのときみたいに、設計図をスパイか何かが入手する感じだったのかな
昔のデススターの場合は元老院経由の何かつてを使って軍部に秘密で持ち出したのかと思ってたよ
今回はFO内の内通者とか、製造関連関で親レジスタンスの人が危ない橋を渡ったとか

>>574

知らない街でも、何年も暮らしてると細かい道や建物の地図くらい描けるよね
ローテーションで各ブロックをいろいろ掃除してたら自然に叩き込まれるだろうし
まぁ身内とはいえ、全部が全部うろうろ出来るようなセキュリティー管理はFOも反省した方がいいけど

592

： Order774 [sage] 2018/06/02(土) 21:23:41.13

:6HA1ABcS0

基本的に悪いところしかないけど
R2D2がレイアの映像だして
ルークがそれはずるいぞ的なこというシーンは良かった
あとはチューバッカに友達が出来て付いてきたシーンとか

まぁスレチなんだけど

593

： Order774 [sage] 2018/06/03(日) 16:27:57.75

:LcYfPtUKa

>>592

ルークがアーットゥ、アーットゥ言うところで目から汗が出て
姫の投影が始まったらもう汗が止まらなくなってしまった
あれでもルークは表舞台に返り咲く気がないという意思表示をしたからもう諦めたよ
これはもうレイの才能に託すんだなと

594

： Order774 [] 2018/06/04(月) 08:58:02.98

:qJMaCLypa

過去作からの脱却を図ってる癖に過去作の要素を使って感動させようとするの本当に卑怯

595

： Order774 [sage] 2018/06/04(月) 14:00:07.81

:u1567Yi0d

ハイパースペースでの体当たりでSW史上最大最強の戦艦があっさりやられてしまったけど
ああいうのって安易にやったら非常にまずいのでは
無人化艦でデススターすら外部からの攻撃で簡単に破壊可能という事になってしまうからEP4、6とローグワンの苦労は何やねんってなるし
数で劣る反乱軍からすればFOが同様の体当たり戦法を報復で使ってきたら全く防げないから一瞬で全滅させられる、戦略的にも不味いし

596

： Order774 [sage] 2018/06/04(月) 14:29:11.44

:jnexocYEa

俺もそう思ってたけど、ハイパースペーストラッキングが開発されたように、ハイパースペースをキャンセルするような装置や攻撃を開発すれば、今後は使えなくなるよね。
現代でいうEMPみたいなやつ

597

： Order774 [] 2018/06/04(月) 14:36:14.06

:AZ96Ru0C0

ハイパースペースによるワープ航法技術が開発されて2万5千年経っていて、それまでに「ワープで敵に突っ込めば強い」という考えで開発を試みた奴は当然いるはずで、それでもそういった兵器がないということは、ワープ特攻は原理的に不可能と理解するのが自然だと思う

598

： Order774 [sage] 2018/06/04(月) 18:36:46.95

:noMISA+z0

>>593

「アーットゥ、アーットゥ」って何だ？
ルークは池沼になったのか？

599

： Order774 [sage] 2018/06/04(月) 18:51:26.34

:noMISA+z0

>>594

脱却じゃなくて原点回帰だぞ
ストーリーもオリジナルのオマージュ
CGを多用せず模型パペットを使用
セイバー戦もリアリティのあるモッサリアクション
これで面白くない訳がない

600

： Order774 [sage] 2018/06/04(月) 18:56:58.09

:noMISA+z0

>>595

無人艦がハイパースペースに入れるのか？
ハイパースペースに入るには座標を計算しないといけない

601

： Order774 [sage] 2018/06/04(月) 18:58:47.37

:38CJ/9LGd

ドロイドでもできるのに？

602

： Order774 [] 2018/06/04(月) 19:04:12.75

:AZ96Ru0C0

元からプログラムしておいても、他の艦船に乗って遠隔操作して計算しても出来そうなもんだが
なんだったらドロイドにやらせてもいいし、そもそも敵艦の目前で光速に入るだけでいいのだから、複雑な航路計算も必要ないと思う。

その船に乗って人間がその場で計算しないとどうしてもワープに入れないという設定があるなら別だけど

603

： Order774 [sage] 2018/06/04(月) 19:39:31.26

:CekUGf+J0

何やろな、作戦で多くの反乱軍パイロットや乗組員たちが次々死んでいった中で
もはや自分だけおめおめ生き残るという選択肢が、ボルドーには無かったのかもしれないね
最後に自分が就任したレジスタンス旗艦とともの特攻を選んだんやね

604

： Order774 [] 2018/06/04(月) 21:06:44.38

:P/j7ZcRb0

そもそも計算してるのは殆どの場合コンピューターなんだが？

605

： Order774 [sage] 2018/06/04(月) 23:06:10.54

:7dzhYnlY0

旧三部作時代のプローブドロイドが単独でハイパースペース使って探査に行ってるから、無人機がハイパースペース航行する事自体は技術的に問題なさそうだね

606

： Order774 [sage] 2018/06/04(月) 23:08:39.67

:Lovtp4hb0

ハイパースペース妨害装置は昔からあるよ
妨害専門のインターディクター級ってのもある
スターデストロイヤーのバリエーションで底に4つのドームみたいなのがついてるのは全部妨害艦として作られている

特攻やハイパースペースを利用した兵器がないことに関しては不可能、じゃなく条約、あるいは宇宙船乗りたちの暗黙の了解、作中社会の常識でタブーとなってるとかそういうのでは？
現代における核兵器と同じように

607

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 09:07:40.22

:jMklmo38a

>>606

条約みたいな考え方はいいよね
あそこでハックス将軍なりが一言「レジスタンスめぇ、卑怯なぁ!!! 」みたいな台詞でもあれば
SW世界において、敵に対してもやっちゃいけない稀有な攻法と暗に説明ついたかなと思た

608

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 09:52:18.12

:bS2LQKT50

>>607

そんな「卑怯」てなセリフ一個で納得出来るかな？
ハイパードライブ特攻は卑怯
デス・スターで星ごと破壊は正攻法
無理じゃね？

609

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 10:18:49.06

:bLF8sjRZd

新共和国って銀河帝国の軍備をそのまま受け継いでいてファーストオーダーは小さな残党軍でしかなかったはず
EP7では辺境に隠した超兵器による一発屋で残党らしかったがEP8では旧帝国軍とそのまま入れ替わったような大軍勢となっていたのが不自然過ぎる

・ファーストオーダーはなんであんなに強いのか
・旧帝国時代から軍縮して艦を半分に減らしても共和国の艦数は50万隻はいるはず、彼らはどこに行ったの
・スプレマシーの建造どこでやってたの
・旧帝国から接収してるはずの兵器が一つもないなんで？

610

： Order774 [] 2018/06/05(火) 10:51:17.66

:S+hSXSGRa

シャンドリラとか色々あるはずなのに、ホズニアンプライムが吹き飛んだだけで新共和国も共和国艦隊も絶滅したことになってるの本当に謎

FOは植民地とした惑星に造船所とか研究所を作ってたらしいから、スプレマシーもそこで作ってたのかも
帝国軍の残りカスのくせにやっぱり強すぎるが

611

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 11:39:33.65

:AbusUbXCd

というかいつのまにか新共和国が敗戦して政府も倒れたことになってたし(だからポーたちは共和国残党軍ではなくレジスタンスという扱いに)
7と8の間が全く繋がっていない

612

： Order774 [] 2018/06/05(火) 11:54:12.61

:22/+Dr5Ca

レジスタンス扱いされてるのではなく、もともと別組織
もともとは新共和国艦隊の軍人だったけどFOに対処しようとしない新共和国から離反してレジスタンスになった

だから冒頭でハギスに「新共和国艦隊」と名乗ったのがそもそもおかしい

613

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 12:18:29.82

:jMklmo38a

>>608

そうじゃなくて、条約的な、上の人の言葉を借りれば暗黙のルール的なものの存在を匂わす台詞として
要はあの戦法を今回一度限りに留めておける何かヒントでもあればということだから

卑怯なぁ!!! はキャラに合わせてとっさに思い付いたあれだから確かに分かりにくく無理筋だけど
「レジスタンスが条約違反を～!!! 」でも何でも

614

： Order774 [] 2018/06/05(火) 12:47:15.54

:22/+Dr5Ca

レジスタンスが条約違反を、ってFOは誰に泣きつくの？

仮にそういう条約や暗黙の了解があったとして、レジスタンスはワープ特攻を誰に咎められるの？

615

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 12:48:17.00

:jMklmo38a

>>609

そのままは受け継いでないと思うんだよ
大多数の元帝国軍は政治の空洞化で、自分たちのポジションを確保するために分担地域を
治めにかかったんじゃないかと思うんだよ
中には武力放棄したり野武士化したりで、纏まりがなくなったのも比率にして少数いたかもしれないが
今(皇帝が死んだ辺り)持ってる武力を背景にした権力を維持する連中が大多数だったのかも

616

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 12:55:02.18

:jMklmo38a

>>614

あって、無きが如し
日ソ不可侵条約と同じ。咎めるのは仕掛けられた側だけ

617

： Order774 [] 2018/06/05(火) 13:10:37.28

:b39a7ORZ0

>>616

ならレジスタンスはこれからもワープ特攻できるな。
敵に「それ卑怯だからやめろ」なんて言われてやめる訳ない。
これからFOはレジスタンスを全天で包囲するようにすれば、ワープ特攻が意味ないという状況を作れるけど

618

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 13:27:19.67

:AbusUbXCd

>>615

いや、銀河帝国の軍備は相当な物だったぞ
通常艦で100万隻、スターデストロイヤー型(インペリアル1、2型のみ)が25000隻
スターファイターはスターデストロイヤー搭載分のみで180万機
7、8でこれらがいつの間にか居なくなった事になってるのが不自然って話なんだ
7、8で共和国マークのついたスターデストロイヤーやTIEファイターが居ても良いはずなのに

619

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 13:48:51.55

:jMklmo38a

>>618

おれの勝手なイメージだけど、そんな大勢力がほぼ後のファースト・オーダー側になってしまった
と思ってるんだよ
そもそも反乱軍は、元老院がすべて一人によって掌握されてしまったことへの反抗として
中の一部の勢力が独自に軍隊を統合した少数派だったと思うので、象徴を倒し勝利したにもかかわらず
全ての帝国軍を配下に治めるには至らなかったんだと思ってる
だからそんな軍事勢力に気を使った多くの周辺政府は、レジスタンスに荷担出来ずにいるのかと

620

： Order774 [] 2018/06/05(火) 13:58:26.69

:jMklmo38a

>>618

なるほど失礼しました。確かにそれは思った
悪のシンボル的なデザインの艦なんか使わないよ！とか余裕かましてる情況じゃないしね
中には帝国艦船も流用してる場面があれば、経緯を想像してわくわく出来たかも

621

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 14:12:12.00

:jMklmo38a

>>617

オーディエンスである、もしかしたら勇気を出して味方し下さるかもしれない周辺の星たちの皆さんの
心象が悪くなるような自爆テロ集団的な色がついちゃうとまずい
こっちが正義だぞ！みたいな戦いでないと
だから最後の数限られる抵抗派を死守せんとするための禁じ手だったということで

622

： Order774 [] 2018/06/05(火) 15:52:26.63

:+sl+tI8Rd

新共和国が帝国の艦隊を接収できなかったのは、パルパティーンが自分の死後に帝国が崩壊するように計画していたから
とスピンオフで説明されてるぞ

その一方でFOの基盤を未知領域に築いてもいるから、パルパティーンの目的は新たな帝国の樹立だとは思うけど

623

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 15:55:05.50

:96dfPiPdd

>>622

え、何がしたいのか意味不明なんですけど
あんなに頭いい人がこんな二つの矛盾したことを行うということは相当な理由があるんですよね？

624

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 16:23:27.23

:AbusUbXCd

>>622

つまりFOに合流した僅かな奴を除き百万隻の軍艦はみんな爆破処分になったって事？

625

： Order774 [] 2018/06/05(火) 17:30:49.33

:+sl+tI8Rd

>>623

どうやら組織改革が目的だったようだ
パルパティーンの計画を知った元帥は、ごく一部で未知領域に撤退するつもりで、無能と老害は死ね、っていいながら新共和国と戦ってる味方の艦隊を軒並み滅ぼそうとしてるから

>>624

正史だと百万もないんじゃないの？
少なくとも公式がこの設定で収束を図ってるのは間違いないと思う
ただ、この設定じゃ新共和国と戦わずに降伏した船がどうなったのか分からんが…

あと、FOが無能なのはパルパティーンの計画を知る元帥が死んだせいでパルパティーンのせいでないことは明言しておく

626

： Order774 [] 2018/06/05(火) 17:37:39.79

:b39a7ORZ0

>>622

Wookieepediaの新共和国の項目には「元帝国軍将校と貴族たちが帝国主義政府の再建を開始し、ファースト・オーダーと呼ばれる派閥が生まれた。」ってあるけど、パルパティーンは関係なくない？
パルパティーンが新しい帝国を樹立することが目的なら、続三部作にもSWBF2のキャンペーンみたいなパルパティーンのAIみたいなもの、またはその意思を継いだ人物が出てこないとおかしいだろう。

627

： Order774 [] 2018/06/05(火) 17:39:32.81

:b39a7ORZ0

>>624

モン・モスマが新共和国で軍備縮小法を可決させてたらしいから、帝国から接収した艦船もかなり廃棄されたのかもしれない

628

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 18:42:32.22

:AbusUbXCd

>>625

百万隻は正史だと思うよ
まぁこいつらはほとんどがもともと旧共和国と通商が使ってた軍艦だから新共和国になってあるべき場所に帰ったと考えるのが自然か
帝国時代のスターデストロイヤーたちは全て爆破処分されたと無理矢理考えるしかないか

軍縮中とはいえ何十万という大量の艦が残っているはずで
8で反乱軍があんなに減ってる理由はスターキラーの衝撃が強すぎて日和ってる奴が多過ぎるってだけで
その気になればプチっとつぶせるのかも知れない

629

： Order774 [] 2018/06/05(火) 18:56:45.50

:cvcNU93N0

>>626

パルパティーンが自分の死後に帝国軍を未知領域へ撤退させようとしてたのは事実だぞ
実際に未知領域への道を見つけ出し、自分の旗艦をそこに置いているからな

日本語版ウーキーは情報が追いついてないから信頼しないほうがいい
せめて英語版をソースにしてくれ

630

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 19:10:23.34

:aHQzOBCGd

>>629

パルパティーンの旗艦ってエクリプスの事？あれは正史じゃないのでは

631

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 19:14:34.79

:aHQzOBCGd

そういや組織再編のために味方すら後ろから撃ち殺してついでに未知領域に撤退(敗走)ってどんな組織なんや…
そんな事やらなければならないような要素あったっけ？

632

： Order774 [] 2018/06/05(火) 19:27:06.73

:cvcNU93N0

>>630

ttp://http://starwars.wikia.com/wiki/Eclipse_"> 外部リンク

ttp://starwars.wikia.com/wiki/Eclipse_(Executor-class)
正史だぞ

633

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 19:33:37.50

:aHQzOBCGd

という事はep9でエクリプスと共にパルパティーン(のクローン等)が復活する可能性ありって事か…

634

： Order774 [sage] 2018/06/05(火) 21:29:28.79

:Oie0vZ8p0