スター・ウォーズ強さ格付け [無断転載禁止]©2ch.net

1

： Order774 [sage] 2016/01/08(金) 01:35:08.02

ID

:OFpHT8Vaa

最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ヴォドシヨスク・バス Hero of Tython
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS ナイアックス卿 マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス　アベロス シムラ・ジャーマン
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　サティール･シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘)　
Ｓ＋ ダース･マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト ジェイナ
Ｓ カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ−ヴァンダー・トカレ　ホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン スレイヤーズ
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン ガナー・リソーディ
Ａ− キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー アソーカ　オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ− アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー パウアンの尋問官 ケイナン・ジャラス クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

2

： Order774 [sage] 2016/01/08(金) 23:23:07.21

ID

:ZRmwNlPQ0

全く分からん
映画に出てる範囲に絞ったバージョンも出せ

3

： Order774 [sage] 2016/01/08(金) 23:55:08.51

ID

:KfzE2v9Ed

キャプテンパナカまでしっかりランクインしてて草

4

： Order774 [sage] 2016/01/09(土) 05:06:33.41

ID

:og3/stGr0

すまん ほとんど知らん

5

： Order774 [sage] 2016/01/09(土) 13:44:40.78

ID

:P54K25H90

わかりづらい

6

： Order774 [sage] 2016/01/10(日) 10:34:42.81

ID

:SJQxsazG0

とりあえず正史から外された作品は除外しといてくれ

7

： Order774 [sage] 2016/01/10(日) 10:54:43.17

ID

:M0NNCnGaa

Ｓ＋ アナキン(EP3) メイス
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)
Ｓ−グリーヴァス(2D大戦)
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サヴァージ・オプレス
Ａ− キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール 晩年レイア
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー アソーカ　オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ− アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー パウアンの尋問官 ケイナン・ジャラス クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

8

： Order774 [sage] 2016/01/10(日) 18:11:58.55

ID

:JUgCFfL60

スピンオフって映画とは何の関係もない他人が関わりを持ちたくて妄想爆発させてる印象がキツすぎて痛いわ。。

9

： Order774 [sage] 2016/01/10(日) 20:31:27.63

ID

:YqGBqhdE0

セヴランスタンとかも入れろよ

10

： Order774 [sage] 2016/01/11(月) 00:14:23.26

ID

:DUCZTg3t0

>>8

まぁだからカノンとレジェンズに分かれてるわけで
エズラやアソーカ、コマンダーレックスあたりはきちんと正史キャラとして考えて良いと思う

11

： Order774 [sage] 2016/01/11(月) 00:17:26.25

ID

:tlThRqFyd

>>10

アソーカとかカノンにいれるなよ
フォースを使え
さすれば何がカノンで何がそうでないかはおのずとわかるだろう

12

： Order774 [sage] 2016/01/11(月) 00:18:38.03

ID

:DUCZTg3t0

>>11

え、反乱者たちってカノンじゃないの
なら必然的にアソーカもカノンって事になるハズだが

13

： Order774 [sage] 2016/01/11(月) 00:28:01.01

ID

:Rmmxh8MEa

Ｓ＋ アナキン(EP3) メイス
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)
Ｓ−グリーヴァス(2D大戦)
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サヴァージ・オプレス
Ａ− キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール 晩年レイア
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2)
Ｂ コーラー アソーカ　オーラシング シャク=ティ イース・コス ルミナーラ ヴィズラ
Ｂ− アイラ ボバ　 オビワン（EP1） ベイン センチネル・ドロイド
Ｃ＋マグナガード（マント）バリス
Ｃ−ドロイディカ マグナガード ロイヤルガード
Ｄ＋コマンダードロイド
Ｄチューイ ハン・ソロ パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

14

： Order774 [sage] 2016/01/11(月) 00:32:32.54

ID

:HtJbNt5I0

晩年レイアっていったい何があったんだよ….強すぎじゃね？

15

： Order774 [sage] 2016/01/11(月) 07:21:57.50

ID

:Ao75n3pQd

EP7のキャラがどこ入るか考えようぜ
レイ：B-、カイロレン：C+、フィン：D、ファズマ：E+くらいか

16

： Order774 [sage] 2016/01/11(月) 09:24:59.93

ID

:0W5phikUa

>>15

レイはドロイディカに勝てるか？

17

： Order774 [sage] 2016/01/11(月) 09:39:54.05

ID

:tlThRqFyd

>>16

その前にカイロレンがドロイデカにかてないだろ

18

： Order774 [sage] 2016/01/11(月) 10:38:32.55

ID

:eHB5wkjTK

ファズマ、現時点では最低ランクだよなあ

19

： Order774 [sage] 2016/01/11(月) 11:38:30.96

ID

:upux7ClM0

トンファートルーパーはD+だな

20

： Order774 [] 2016/01/12(火) 00:18:06.28

ID

:arWhVS+M0

クローン・ウォーズにスタトレのQみたいな奴いなかったっけ？
あいつ最強だろ

21

： Order774 [sage] 2016/01/12(火) 13:58:50.72

ID

:YYqMB3sU0

>>14

一見カノン準拠のランキングに見えるけど
これNJO以降のサーバに弟子入りした後の話でしょ？

きちんと見極められないなら従来どおりレジェンズ/カノン混合で良くないか？

22

： Order774 [sage] 2016/01/12(火) 16:28:42.44

ID

:3I4k0hf60

スターキラー先輩って最初はカノンだったよね
今はどうなんだろ

23

： Order774 [sage] 2016/01/12(火) 17:34:01.70

ID

:Ki2W0x33d

>>21

なんで混合にすんだよ
レジェンドなんて同人設定とカノンを一緒にしないでほしいなぁ

24

： Order774 [] 2016/01/12(火) 19:12:47.43

ID

:sOwm3y6N0

機械化ベイダーはドゥークー伯爵より強いのは公式じゃなかったか？

25

： Order774 [] 2016/01/15(金) 15:18:24.08

ID

:J6y7KZT8K

EP7なんか賞金稼ぎが無双出来るくらいヌルいレベルだろ

26

： Order774 [] 2016/01/16(土) 02:20:01.11

ID

:0rd3SmUH0

パイロットの能力格付けが見たい

27

： Order774 [sage] 2016/01/16(土) 11:47:15.93

ID

:PPulNgFU0

アナキンとポーとルークでいい勝負かな

28

： Order774 [sage] 2016/01/16(土) 16:46:41.99

ID

:td3eluvgM

神の子アナキン>ルーク≧ポー
フォースを使える点も考慮したぞい

29

： Order774 [sage] 2016/01/17(日) 15:12:44.45

ID

:97FQdS8H0

>>22

カノンじゃないよ...
ルーカス関わってるのになぁ..

30

： Order774 [sage] 2016/01/17(日) 15:51:04.15

ID

:UrK4IlCnH

スターキラーとかあれはルーカスフィルム監修とかいうんだっけ
半分公式みたいなもんだったな

ディズニーに買収された時にカノンとかレジェンズとか別れた記憶がある
まあフォースアンリーシュドは正史じゃなくてよかったと思う
ゲーム面白かったけどあんな強いキャラいたらめちゃくちゃだわw

31

： Order774 [sage] 2016/01/17(日) 17:37:42.26

ID

:V/jgKD7o0

フォースアンリーシュドだとベイダーも超強いんだよなあ

32

： Order774 [sage] 2016/01/17(日) 18:11:47.63

ID

:7VmCddxZp

>>31

映画に全く関係ないキャラクターが強すぎるのがあれなんじゃね？しかも1の前とか6の後とかでもなく

ラームコタ将軍も13歳でスカウトされたとかよくわからなかったし

ダースベイダー強いのは納得するけどね

33

： Order774 [sage] 2016/01/18(月) 19:38:57.72

ID

:4Fob+clX0

>>32

ベイダーは元がアレ(アナキン)だから誰も文句つけようが無いと思う
でもアレでベイダーはアナキン「よりは」弱いんだぜ…

34

： Order774 [sage] 2016/01/19(火) 22:21:42.00

ID

:+PwAt7wda

>>13

どう見てもアソーカよりバリスのほうが強いと思うんだけど

35

： Order774 [sage] 2016/01/20(水) 23:13:05.98

ID

:MzSuN6Sw0

バリスって裏切ったジェダイだっけ

36

： Order774 [sage] 2016/01/20(水) 23:51:18.67

ID

:yXLfTpHTa

>>35

そうそう
んでマスク被ってアソーカに襲いかかるんだけど完全にアソーカを圧倒してた
アナキンともそこそこやりあってたしアソーカはB-に下げてその左にバリスみたいな感じでどうよ？
てかルミナーラとかシャクティみたいなマスターよりアソーカが強いとかどういう基準なのか

37

： Order774 [sage] 2016/01/21(木) 13:48:30.26

ID

:khqan2As0

モールはEP1>CWじゃないのか

38

： Order774 [sage] 2016/01/21(木) 22:12:19.47

ID

:f3k54s+20

ミディクロリアン云々の設定考えりゃ弱体化してると考えるのが道理か＞モール

しかしスターキラー先輩の設定が消えたのは悲しいなぁ
まぁ消えたのも順当だとは思うが
好きになれんかったら単なるメアリー・スーだし

39

： Order774 [sage] 2016/01/22(金) 18:37:23.70

ID

:k8KrRLsMa

Ｓ＋ アナキン(EP3) メイス
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)
Ｓ−グリーヴァス(2D大戦)
Ａ＋ルーク(EP6）ベイダー　ベン ダース・モール(EP1) サヴァージ・オプレス ヴェントレス
Ａ− キット グリーヴァス(EP3,CW） ダース・モール(CW) 晩年レイア
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2)
Ｂ コーラー オーラシング シャク=ティ イース・コス ルミナーラ ヴィズラ
Ｂ− アイラ バリス アソーカ ボバ オビワン（EP1） ベイン センチネル・ドロイド
Ｃ＋マグナガード（マント)
Ｃ−ドロイディカ レイ カイロレン マグナガード ロイヤルガード
Ｄ＋コマンダードロイド
Ｄチューイ ハン・ソロ フィン パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン ファズマ

40

： Order774 [sage] 2016/01/22(金) 18:48:50.46

ID

:1G+pkthDM

ep4のオビ=ワンとベイダーの戦いは2人とも無駄な動きが無さ過ぎてゆっくりに見える設定好き

41

： Order774 [sage] 2016/01/22(金) 21:13:02.01

ID

:oK18L0Lk0

キット・フィストーってＣＷでグリーヴァスと相対した時に
結構善戦してなかったっけ？
タイマンでやれば勝ってたんじゃねーのってくらいには
何か弟子が殺される回で

42

： Order774 [sage] 2016/01/22(金) 21:59:09.12

ID

:k8KrRLsMa

>>41

A-でグリーバスより上

43

： Order774 [sage] 2016/01/22(金) 23:36:04.17

ID

:oK18L0Lk0

ああ、S-の方しか見てなかった

44

： Order774 [] 2016/01/24(日) 18:37:14.39

ID

:JiCjvTCBa

晩年レイアの強さってどこでわかるの？EP7でわかるシーンはなかったが

>>39

の正史格付けでクワイガンより強いとわかってびっくり

45

： Order774 [sage] 2016/01/24(日) 19:50:23.28

ID

:2aL4RozW0

せいしとそれ以外で分けようぜ

46

： Order774 [sage] 2016/01/24(日) 20:29:29.79

ID

:TzTvhRUya

Ｓ＋ アナキン(EP3) メイス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)
Ｓ−グリーヴァス(2D大戦)
Ａ＋ルーク(EP6）ベイダー　ベン ダース・モール(EP1) サヴァージ ダース・モール(CW) ヴェントレス
Ａ− キット グリーヴァス(EP3,CW）
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2)
Ｂ コーラー オーラシング シャク=ティ イース・コス ルミナーラ ヴィズラ
Ｂ− アイラ バリス アソーカ オビワン(EP1）ボバ ベイン センチネル・ドロイド
Ｃ＋マグナガード（マント)
Ｃ−ドロイディカ レイ カイロレン マグナガード ロイヤルガード
Ｄ＋コマンダードロイド
Ｄチューイ ハン・ソロ フィン パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン ファズマ

47

： Order774 [sage] 2016/01/24(日) 20:41:25.63

ID

:cd5jLSa10

2Dのは正史じゃないで

48

： Order774 [sage] 2016/01/24(日) 20:46:35.79

ID

:cAR/4Y380

正直ルーカスの関わった実写映画6作品以外は全部「僕の考えた最強のスター・ウォーズ」だろ

49

： Order774 [sage] 2016/01/24(日) 21:36:19.78

ID

:SUgUmdj60

>>1

EP6のルークとベイダー高すぎだろ
と言うかモールが低すぎ
機械化ベイダーはかつてのフォースの力も消えうせ、シディアスが失望するレベルに弱体化
反面、モールはシディアスにみっちり仕込まれ「どのジェダイもお前にかなうまい」と言われる高評価
設定上、メイスと互角のクワイガンも倒している
さらにジェダイの修業初めとしては高齢でかつろくに修業もうけてない若手ルークに力負けするレベル

50

： Order774 [sage] 2016/01/24(日) 22:06:51.43

ID

:TzTvhRUya

>>49

確かにモールの攻撃をベイダーやルークが防ぎきれるとは思えない
少なくともEP6時点では

51

： Order774 [sage] 2016/01/24(日) 22:18:50.14

ID

:TzTvhRUya

ルークはBぐらいでいいんじゃなかろうか

Ｓ＋ アナキン(EP3) メイス
Ｓ ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)
Ｓ−グリーヴァス(2D大戦)
Ａ＋ダース・モール(EP1) サヴァージ・オプレス ヴェントレス
Ａ−ベイダー キット グリーヴァス(EP3,CW） ダース・モール(CW) 晩年レイア
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2)
Ｂ コーラー オーラシング シャク=ティ イース・コス ルミナーラ ヴィズラ ルーク(EP6)
Ｂ− アイラ バリス アソーカ オビワン(EP1) ボバ ベイン センチネル・ドロイド
Ｃ＋マグナガード（マント)
Ｃ−ドロイディカ レイ カイロレン マグナガード ロイヤルガード
Ｄ＋コマンダードロイド
Ｄチューイ ハン・ソロ フィン パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン ファズマ

52

： Order774 [sage] 2016/01/25(月) 11:07:07.87

ID

:AYWOVNdv0

シディアスって、結局アナキンやメイスより強いんじゃないなかなぁ？
だって、あいつは長年執念深くコツコツと権力を培ってきた男だぞ
そんな男が最後に大博打するとは考えにくい

もしアナキンに自分の正体を明かした後、アナキンが自分を殺しにかかってきたら絶対負けるような博打は打たないだろう
アナキンを味方に引き入れることが出来たら最上、断られても倒す自信があったと思うんだが
メイスに押されてる風に見えるのも、アナキンの手を汚させるのが目的だったし、
メイスを吹っ飛ばした後はヨロけもせずにスクっと立ちあがってるから、ダメージも全然無いのも明白
なにしろ最強風評のヨーダ自身に「強すぎた」と言われてる。ヨーダとメイスが闘ってもメイスが勝つとは限らないし
最低でもシディアスはアナキンとメイスと同ランクで良いのでは？

53

： Order774 [sage] 2016/01/25(月) 11:22:50.47

ID

:XZi0CeiV0

オーラシングそんなに強かったか？
あとヴィズラとかアソーカにタイマンで負けてるんだが

54

： Order774 [sage] 2016/01/25(月) 11:28:29.41

ID

:vkkx515Ea

はい

Ｓ＋ アナキン(EP3) メイス ダース・シディアス
Ｓ ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)
Ｓ−グリーヴァス(2D大戦)
Ａ＋ダース・モール(EP1) サヴァージ・オプレス ヴェントレス
Ａ−ベイダー キット グリーヴァス(EP3,CW） ダース・モール(CW)
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2)
Ｂ コーラー シャク=ティ イース・コス ルミナーラ ヴィズラ ルーク(EP6)
Ｂ− アイラ バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1) ボバ ベイン センチネル・ドロイド
Ｃ＋マグナガード（マント)
Ｃ−ドロイディカ レイ カイロレン マグナガード ロイヤルガード
Ｄ＋コマンダードロイド
Ｄチューイ ハン・ソロ フィン パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン ファズマ

55

： Order774 [sage] 2016/01/25(月) 16:01:34.00

ID

:j92oB5Of0

シディアスどう見ても負けてたじゃねーか
戦闘力ならSも怪しいわ

56

： Order774 [sage] 2016/01/25(月) 16:09:39.81

ID

:+dbQqLkOa

確かに尻餅つかされるとこまではマジだったと思う

57

： Order774 [] 2016/01/25(月) 16:23:43.52

ID

:4YdWOasH0

ヨーダの全盛期なら一番上？

58

： Order774 [sag] 2016/01/25(月) 16:45:43.53

ID

:AYWOVNdv0

>>55

無限のパワー！って元気に反撃してたんだから、
衰えて力がなくなった、やめてくり（泣）も完全に演技だろ
メイス相手に演技も出来る余裕があるってことだよ
どう見ても格上

59

： Order774 [sage] 2016/01/25(月) 17:02:24.65

ID

:j92oB5Of0

>>58

反撃できなくなったメイスにビビビしながらパワー吸い取るシーンにしか見えんわ

60

： Order774 [sage] 2016/01/25(月) 17:14:16.29

ID

:+dbQqLkOa

>>58

余裕はないけどアナキンが堕ちるのは確信してたんだろ
その為の時間稼ぎ

61

： Order774 [sage] 2016/01/25(月) 17:16:22.32

ID

:eZOnfiBP0

メイスと戦って負ける
↓
アナキンが来たから命乞いの演技

の流れだろ
ルーカスがいつかメイス>シディアスって言ってなかったか？

62

： Order774 [sage] 2016/01/25(月) 20:45:39.16

ID

:AYWOVNdv0

剣の腕前は、メイス＞シディアス　かもしれん
尻もちつかされたのは実力でとして

だが問題はフォース戦
明らかに全力で必死の形相で、セイバーで電撃を押し返そうとするメイス、しばし拮抗するシディアス
その後のシディアスは「老いて力が無くなった」と弱る演技をかます
つまり、セイバー受けとめとシディアスの電撃が拮抗してる時も、シディアスの電撃は全力では無いと言う事
後に「無限のパワー！」のMAX攻撃が炸裂するんだし

ディズニー公認のSWビックリマンの「シディアスVSヨーダ」の裏解説文にも、
「光と闇の頂上対決はフォースも影響して皇帝の圧勝。ヨーダもかなわぬほど強力だった」とある
EP6でもセイバーを持つ必要などなくなった点を見ても、
剣の腕前も凄いがシディアスの1番恐ろしい攻撃はライトニングフォースと言う事

要するに、総合力ではメイスに劣っているとは言い難いのでは

63

： Order774 [sage] 2016/01/25(月) 21:28:30.44

ID

:3waB11LU0

DVD解説でのルーカスの発言は

「this sequence always started out with Mace overpowering Palpatine and then Palpatine using his powers to try to destroy Mace and Mace deflecting his rays with his lightsaber.」
日本語訳だと
「この戦いの展開については最初から考えてあった
実力で圧倒的に勝るメイスが議長の放つパワーをライトセーバーではね返す」

ルーカスがメイス＞シディアスってハッキリ言ってるし
映像でこう見えたとかからどうとか1人の視聴者の意見よりも産みの親の意見の方優先して考えるべきでしょ

64

： Order774 [sage] 2016/01/25(月) 23:05:11.06

ID

:OcBTwGpA0

まぁ矛盾があるならまだしも
そういう風に解釈しても矛盾は無いしね
メイス＞シディアスで良いんじゃね

しかしまぁ、改めてルーカスってホントに監督として無能よな……
あんなもん普通に映画見てたら演技にしか見えんよと

65

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 00:02:48.22

ID

:yLX9rkMI0

あのシーンに関しては
よく見たら普通に電撃を逆利用してて
しかもそれが始まってから顔の変形が始まってるから
描写的にも完全にメイス＞シディアスだよ
ルーカスの発言はそれの裏付けに過ぎない

メイス　＞　ダース・シディアス　＝　ヨーダ
という関係にはほとんど議論の余地は無いと思われる

>>7

の上位陣で問題になりそうなのはむしろ、オビワンとドゥークーだろう

ドゥークーはオビワンに勝ったからとりあえず同格にしたんだと思うが、正直もう一段下じゃないかな
シディアスやヨーダには負けてるだろう

で、そのオビワンが一番の問題児で、結果だけ見ると
オビワン＞アナキン＞ドゥークー＞オビワン
という循環式ができてしまう
このうち実力差が明白なのはアナキン＞ドゥークーとドゥークー＞オビワンの部分だと思うが
実力伯仲とはいえオビワン＞アナキンの結果は2ランクも差があるのを覆したとは思い難い

そこで思ったんだが、実はこうしたら納得いかないか？
Ｓ＋ メイス
Ｓ　　ダース・シディアス ヨーダ アナキン(EP3)
Ｓ− ドゥークー オビ=ワン(EP3)
あれだけ色々言われまくったアナキンが最上位から外れるという問題以外は割とすっきりする
大体オビワンがシディアスやヨーダと同格ってのも何か違和感があったんだ

アナキンは「選ばれし者」かつ「EP3が最強状態」って事で最強説が根強いと思うが
あくまで最強になる可能性が高かった人物が、最も強かった時代がEP3だった、というだけで
実際には本当の最強になる前に焼かれちゃったからここまでしか行けなかった
と解釈するのがいいと思う
というか、本当に最強だったらやっぱりどうしても、オビワンに負けたのが納得いかない

66

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 00:23:45.00

ID

:3Slq8nSK0

電撃の逆利用か、それで顔があんなに、ふーん。メイス強！
まぁ、サミュエル・L・ジャクソンはメイスを演じるにあたって、
ルーカスにどんな人物なのか質問したら「君そのまんまでいいよ」って言われて
落胆した、って言ってたのを思い出したよ。

67

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 00:34:03.47

ID

:mTI2VPvJ0

>>65

オビ=ワンとアナキンだったが故の結果だろう
それぞれ同じ腕前の他人同士だったら結果は明らかだろう

68

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 01:28:57.62

ID

:EgDF+l310

そんな性格云々じゃなくて純粋な戦術判断を誤って負けたようにしか見えんかったけどなアナキン

69

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 08:29:39.40

ID

:ZAhFuPm+d

モールもドゥークーもシディアスもダークサイドに浸りながらも冷静だったけど
ep3ベイダーは怒りに任せるだけだったからな

ルークやレイも同じタイプ

70

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 10:59:35.32

ID

:+6aff17j0

>>65

なんかスターウォーズ本（確かシスの特集本）に、パルパティーンの顔の変形は、
「ダークサイドのフォースを使ったらああなる（正体がばれる）」
とか書いてたし、自分の電撃のダメージで顔が変形したわけじゃないんだよな？

71

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 14:43:07.43

ID

:IUNHIRSO0

アナキンは監督が最強って言ってるだろ。
議論の余地なくアナキンが一番強いよ。
オビ=ワンが戦えたのは型の相性がよく、オビ=ワンがアナキンの
手の内を知っていたこと、アナキンが迷ってる状態なことが要因。
後、テンプレに２D大戦入れてるけどあれは正史ではないだろ。
下のテンプレは同ランクでも左のが強い。


SS＋アナキン(EP3シス)
ＳSーメイス
Ｓ＋ダース・シディアス　ヨーダ アナキン(EP3ジェダイ) ドゥークー アナキン(CW)
Ｓ−オビ=ワン(EP3)
Ａ＋ダース・モール(EP1) サヴァージ・オプレス ヴェントレス　ルーク(EP6怒りで暗黒面に落ちかけ)
Ａ−ベイダー キット グリーヴァス(EP3,CW） オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW)
Ｂ＋ ヴィズラ　キ=アディ クワイガン プロ・クーン オビ=ワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2)
Ｂ コーラー シャク=ティ イース・コス ルミナーラ ルーク(EP6)
Ｂ− アイラ バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1) ボバ ベイン センチネル・ドロイド
Ｃ＋マグナガード（マント)
Ｃ−ドロイディカ レイ カイロレン マグナガード ロイヤルガード
Ｄ＋コマンダードロイド
Ｄチューイ ハン・ソロ フィン パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン ファズマ

72

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:02:12.83

ID

:xGlmXOl30

アナキン何種類あるんだよ

73

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:07:43.04

ID

:xMG7YPGT0

ファズマが最低ランクなのは流石にネタとしてもやり過ぎ
まあストームトルーパー位はあるんじゃないの

あとはコールマンとかトンファートルーパーとかだな
反乱者たちの奴等もカノンだから入れる必要はありそう
尋問官はジェダイ狩りが仕事らしいから並みのジェダイナイトよりは強いだろう

74

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:12:20.29

ID

:Q8DrEgmm0

EP3アナキンをジェダイとシスとシスで分けるのは良いと思うけど
CWは作中で流れた時間が長いんだしランク内で一定の位置に置いてしまうのは不適当なんじゃ

あとルーカスのアナキンが最強ってソース元どこ？
ネット上じゃよく言われてるけどルーカスがどこで発言したのか未だに確認できない
煽りとかじゃなくて純粋に教えてほしい

75

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:14:52.66

ID

:IUNHIRSO0

>>７２
アナキンは作品ごとに成長してるから分けたんだよ

>>73

ジェダイ狩りが仕事でも並のジェダイより強いかは別問題だろう。

とりあえずジェダイやシスと戦えるキャラ以外は省くとこんなかんじでどう？


SS＋アナキン(EP3シス)
ＳSーメイス
Ｓ＋ダース・シディアス　ヨーダ アナキン(EP3ジェダイ) ドゥークー アナキン(CW)
Ｓ−オビ=ワン(EP3)
Ａ＋ダース・モール(EP1) サヴァージ・オプレス ヴェントレス　ルーク(EP6怒りで暗黒面に落ちかけ)
Ａ−ベイダー キット グリーヴァス(EP3,CW） オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW)
Ｂ＋ ヴィズラ　キ=アディ クワイガン プロ・クーン オビ=ワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2)
Ｂ− コーラー シャク=ティ イース・コス ルミナーラ ルーク(EP6)　ジェダイマスター
C＋ アイラ バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1) ジェダイナイト　ボバ ベイン センチネル・ドロイド
Ｃ−マグナガード（マント)　ケイナン　尋問官　
D＋ドロイディカ レイ カイロレン マグナガード ロイヤルガード　パダワン
Ｄ−コマンダードロイド　エズラ

76

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:16:00.29

ID

:9szHVTL4d

カイロレンがドロイディカに勝てないという事になっていたけど、カイロレンは万全の状態だとレイの時にブラスター返しはちゃんとできてるぞ
最初の不意打ちブラスターも止めたし

あくまであいつは不安定過ぎるだけで、怪我も精神の揺らぎもない万全の状態ならドロイディカもフォースでどうにかして倒すだろう

77

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:23:04.80

ID

:IUNHIRSO0

>>74

wikiに書いてないか？
映画の解説かなんかのルーカスの発言だったはず

78

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:24:37.98

ID

:FhOmvcwya

フォースの惑星のあの描写見る限り最強でもいい気がするけどな

79

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:26:00.78

ID

:IUNHIRSO0

>>74

CWは時期が長いから最も強い時期でランクに置いた

80

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:28:52.27

ID

:9szHVTL4d

>>71

のランクだとカイロレンは万全の状態ならC+でいい
腹部の負傷・ハンソロ殺した精神的揺らぎという２ランク差はあるハンデ背負って、フィンにそれなりの実力差で勝てたんだから
実際しょっちゅうトントン叩いてるんだから相当きつかったんだろう

逆に言うならレイが万全のカイロレンに勝てるとも思えない
カイロレンの負傷や精神の揺らぎあってこその勝利だから、万全だと経験に勝るカイロレンに一日の長があると思う
カイロレン（負傷）がD+、レイが現状維持、カイロレン（万全）はC-筆頭かC+最下位くらいじゃないの
まあ万全の状態だけ載せたらいいけど

81

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:30:26.37

ID

:Q8DrEgmm0

>>77

そのwikiに書いてある監督の発言のソース元が誰も確認できないよねって言ってる
wiki全部が全部ホラとはいわないけどSWの製作者が編集してるわけじゃないんだから間違いの可能性もあるでしょ
監督の発言なら

>>63

みたいにどこで言われてたかちゃんと知りたい

あとなんで
サヴァージ・オプレス＞ダース・モール(CW)　なの
劇中で明らかにモールの方が上だったじゃん

82

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:38:08.76

ID

:IUNHIRSO0

こんなかんじか
マスター達はナイトに劣るとダメな気がするんで修正。
その他も修正。

SS＋アナキン(EP3シス)
ＳSーメイス
Ｓ＋ダース・シディアス　ヨーダ アナキン(EP3ジェダイ) ドゥークー アナキン(CW)
Ｓ−オビ=ワン(EP3)
Ａ＋ダース・モール(EP1) サヴァージ・オプレス ヴェントレス　ルーク(EP6怒りで暗黒面に落ちかけ)
Ａ−ベイダー ルーク(EP6)　キット グリーヴァス(EP3,CW） オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW)
Ｂ＋ヴィズラ　キ=アディ クワイガン プロ・クーン コーラー イース・コス　シャク=ティ　ルミナーラ　ジェダイマスターの壁　
Ｂ−オビ=ワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2)　 　
C＋バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1)　カイロレン　ジェダイナイトの壁　ボバ ベイン センチネル・ドロイド
Ｃ−マグナガード（マント)　ケイナン　尋問官　
D＋ドロイディカ レイ マグナガード ロイヤルガード　パダワンの壁
Ｄ−コマンダードロイド　エズラ

83

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:41:10.55

ID

:IUNHIRSO0

>>81

ほんじゃCWのフォースの惑星での描写はどうだ？

CWのモールは修正し忘れただけ

84

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 15:42:47.88

ID

:Q8DrEgmm0

>>83

どの描写を指してるのかわからん

85

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 16:00:16.72

ID

:IUNHIRSO0

>>84

手元にあるDVDを見返すとインタビューにルーカスのアナキン最強発言があった

86

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 16:04:47.11

ID

:IUNHIRSO0

ルーカス「全シリーズ中、一番のフォースの使い手（最強のジェダイ）はアナキンスカイウォーカー」

ただおなじDVDの音声解説とかみるとオビとアナは互角とか言ってたりするなｗ

87

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 16:04:51.97

ID

:Q8DrEgmm0

>>85

マジ？なんてDVDなのかとその中のどこで言ってるか教えてくれるとありがたい

88

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 16:11:46.83

ID

:IUNHIRSO0

>>87

DVDはエピソード３よ
レンタルのやつであるかわからんがEP3のDVDのインタビューにある。

89

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 16:14:19.87

ID

:Q8DrEgmm0

>>88

市販の奴しか手元にないが確認してみたいので
そのコメントがどのシーンで流れてる音声解説か教えてくれると更にありがたい

90

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 16:36:51.69

ID

:+6aff17j0

ジェダイ・シスの上位陣たちは、星矢の黄金聖闘士や、じゃんけんの法則みたいなもんだろ
それぞれが「最強」の風評があるけど、本当に風評通りかは分からない
最強と言われたサガも、黄金3人がかりでシャカ1人にボコボコにされた
相性もあるし、現にドゥークーにボロ負けするオビワンももアナキンに勝ったりしてる

・アナキンはドゥークーに強くてオビワンに弱い
・オビワンはアナキンに強くてドゥークーに弱い
・ドゥークーはオビワンに強くてアナキンに弱い

まんまジャンケン

91

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 17:00:36.44

ID

:cRQY21xE0

EP3DVD特典映像の何処かでアナキンはオビワンより1つ上のレベルに達してるみたいな発言あったよな
言ってたのは殺陣師の人だったかな

92

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 18:19:06.73

ID

:y+HznMFm0

うろ覚えだけどシディアスがベイダーに向けてムスタファーに現れたのがオビワンではなくヨーダだったらお前が勝っていたって言うのは
暗黒卿ダースベイダーだっけ
アナキンとパルパティーンならともかくベイダーとシディアスが気休めや慰めるような事を言うとは思えないし本当なのかね

93

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 19:33:41.28

ID

:yLX9rkMI0

監督の話を前提にするならクワイガンはヨーダと同格じゃなかったか？
正直、劇中の描写を見る限りは、到底及ばないと評さざるを得ないし、今のところランクも低くされてるけど

>>70

電撃そのものの反動だったらドゥークーもひどい顔になってるだろう
他の場面を見ても意外と気軽に出してるから、それはない

>>92

比較するならドゥークーの存在がありがたくなるな
ドゥークーに直接対決して勝てたのはヨーダとアナキン
やっぱこの二人は同格に思えるな

>>82

繰り返すようだけど、いくら相性や感情の問題があるとか言っても
アナキンとオビワンにそこまで差をつけるのには同意できないよ
そのランキングで言うと、シディアス・ヨーダクラスがグリーヴァスに負けるようなもんだぞ？

マスターも実力のみによって選出されるわけではないので、ナイトに劣る事は十分ありうる
もちろん実力"も"必要なので弱いはずはないが、絶対的なものではない

あとS以上を増やしすぎるのはあまりよくないと思う
「シディアス・ヨーダをAランクとする」を定義にしてはどうだろうか、この二人は割と安定した位置だろうし

94

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 19:47:01.95

ID

:3jc/uEBB0

ルーク、ベイダーはEP1、2、3のジェダイ達より弱いだろ

95

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 19:47:48.08

ID

:3jc/uEBB0

クワイガンはメイスとスパーリングで引き分ける実力だからメイス達と同じランクだろ

96

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 19:54:14.95

ID

:QV9vutAfa

アナキンは成長を止めた
オビワンの方が強い

97

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 20:20:36.79

ID

:f/ASklNT0

センチネル・ドロイドがなんでランク入りしてんだよ、正史だけじゃないのか？

98

： Order774 [sag] 2016/01/26(火) 20:28:28.24

ID

:+6aff17j0

>>93

ドゥークーは元々の顔が人間だろ
パルパティーンの元々の顔がしわくちゃなんだろ

99

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 20:31:06.05

ID

:0035viNXa

マザー・タルジンはどこらへん？
白兵戦するキャラじゃないから難しいけど、格的にはヴェントレスやサヴァージより上位だよね
呪いでドゥークーも追い詰めたし

100

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 20:50:33.12

ID

:QmAc2DH70

Ａの上にＳはまぁ別格感出したいのねハイハイって感じでまだ理解できるが
Ｓの上にＳＳとか正直だっせぇしなｗ

101

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 21:36:00.88

ID

:WWEOa6xm0

お前SWに限らず格付け見るの初めてか？
そこから決めんといかんか？

102

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 21:53:08.72

ID

:53zost2v0

>>95

その頃メイスはまだヴァーパッド習得してなかったはず

103

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 21:58:47.25

ID

:f/ASklNT0

>>95

そんな設定ねえよ

104

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 22:29:47.58

ID

:mTI2VPvJ0

>>103

引き分けの話は英語版Wookieepediaに書いてあったが、大分編集されて長くなってるな
昔はタブが3つだったが、今はLEGENDS側にそれっぽいことが書いてある

105

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 22:44:20.68

ID

:p/DufL4o0

メイスも昔はドゥークーにも勝てなかったのに、ヴァーパッド習得後はドゥークーより遥か格上のシディアスに勝てる程強くなったんだよな

106

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 22:50:57.16

ID

:3jc/uEBB0

>>103

あるわたわけ

107

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 22:56:43.81

ID

:mTI2VPvJ0

>>106

>>104

にも書いたが、英語版Wookieepedia以外で見たことないが情報元はどこだ？
何かに載ってたから英語版Wookieepediaにも載ってたわけだし

108

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 23:02:20.47

ID

:3jc/uEBB0

>>107

104と書いたの同時だった

109

： Order774 [sage] 2016/01/26(火) 23:12:13.18

ID

:VrtOtgbJ0

>>94

ベイダーは四肢欠損後もジェダイをぶっ殺してるわけで
正史かしらんがモールの幻影（？）を倒してるしそれなりの強さはある
んで6で手抜いた状態とは言えルークはベイダーを倒してるわけだからルークも同程度には強いはず

110

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 03:03:47.99

ID

:y6QREZbg0

年齢的な衰えがあるからなんともな・・・
クワイ=ガンの件もEP1の頃にはキレが無くなってきてたらしいしな

年表形式で時代ごとに格付けしてはどうか？

111

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 07:51:37.10

ID

:t3KeLtCQ0

それだと細かくなりすぎてわからんようになるから作品ごとでいいだろう。

ルーカスの発言を参考にするかどうかで変わるがルーカスがクワイガンを
ヨーダレベルと言ったなら作中描写と矛盾するしアナキン最強発言も
宛にできんものになるかも。
そのうえでランク作るとこんなかんじと思うがどうだ？
同ランク内のキャラはどっちが勝ってもおかしくない。
メイスとシディアスに関しては演技なのかそうでないのか不明なので
発言を考慮。
アナキン最強発言はクワイガンがヨーダと同レベル発言があるらしいのと
作中を見ると最強とは言い難いため考慮外。

Ｓ＋メイス
Ｓ−ダース・シディアス　ヨーダ　アナキン(EP3ベイダー)
A＋アナキン(EP3ジェダイ)
A−ドゥークー アナキン(CW)
B＋オビ=ワン(EP3)
B−ダース・モール(EP1) ルーク(EP6怒りで暗黒面に落ちかけ)
C＋クワイガン ダースモール(CW) オビ=ワン(CW) キット グリーヴァス(EP3,CW）　マザータルジン　ベイダー　ルーク(EP6)
C−サヴァージ　ヴェントレス　ヴィズラ　キ=アディ プロ・クーン コーラー イース・コス　シャク=ティ　ルミナーラ　ジェダイマスターの壁　
D＋オビ=ワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2)　 　
D−バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1)　カイロ・レン　ジェダイナイトの壁　ボバ ベイン
E＋マグナガード（マント)　ケイナン　尋問官　
E−ドロイディカ レイ マグナガード ロイヤルガード　パダワンの壁
F＋コマンダードロイド　エズラ

112

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 07:54:47.83

ID

:t3KeLtCQ0

バリスはD＋だった。
アイラが抜けてたからD＋あたりに入れといて

113

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 10:36:30.13

ID

:JOlEbVW10

結局アナキン最強もヨーダとクワイガンが同格もソース元不明だしな

114

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 11:02:29.04

ID

:yh6pGtLB0

>>111

監督がメイスはシディアスに実力で勝ったって言ってたよ

115

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 11:40:20.91

ID

:JOlEbVW10

>>114

だから

>発言を考慮。

って書いたんじゃ

116

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 11:52:55.04

ID

:yh6pGtLB0

>>115

ちゃんと見てなかった(/ω＼)

117

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 12:16:18.54

ID

:XIWB++9Ca

マザータルジンて対面なら弱いでしょ

118

： 70 [sage] 2016/01/27(水) 14:10:22.17

ID

:r9r4qcjW0

シス本もう1度立ち読みしてきたよ
長年ダークサイドの力を使ってると、どんどん見た目も変形していって最後には醜悪な姿になると書いてある
初期段階は「顔の青白さ」や「目が黄色になる」など。末期になれば皮膚もたるみしわくちゃになるんだと

パルパティーンの説明にも「最高議長時代も顔が既に青白くなったりしてたが、何とか隠し通してきた（メイク大事だね♪）
メイス戦で強力なライトニングフォースを使った事により、しわくちゃが急加速、
シスである事を（見た目）隠し通すことは出来なくなった」的に書いてある

だからダメージでああなったのであはない
ドゥークーもアナキンも、ずっと生きててダークサイドのままなら最終的に皇帝みたいなしわくちゃになるんだろう

119

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 15:39:40.89

ID

:t3KeLtCQ0

アナキン最強発言はDVDのインタみたいだけど
ルーカスはヨーダとクワイガンが同レベルと発言も
してるみたいだから発言自体当てになるのか不明なのよね。

だから考慮しないほうがいいのかね。

120

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 17:09:53.88

ID

:csN/yRSj0

なんでロイヤル・ガードがランクインしてるんだ？
キル・ケイノスやカノア・ジャックスは正史化してないぞ

121

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 17:54:29.89

ID

:r9r4qcjW0

クワイガンが実力TOPクラス並みなら連動してモールもメチャクチャ強い
シディアスが「モールにはどんなジェダイもかなうまい」と言ってるからそうだとしても矛盾は無い
ヨーダやメイス級のTOPクラスのジェダイ相手でも勝てる（もしくは負けない）と言う想定だしな

ただクワイガンやヨーダは体力面で息切れしてるような描写がみられるから（ヨーダは微妙か。クワイガンの方が目立つ）、
全盛期よりはいくらか腕は落ちてそう
老齢でも息切れも見られないドゥークーやシディアスは安定してるんだろうな

122

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 17:57:27.70

ID

:Es7zCL4ip

ドゥークーはヨーダ戦の前に疲労困憊な表情見せてなかった？
まあその状態でヨーダ相手にこれといった遅れも取らずに戦い逃げ切ってるのは逆に凄いけど

123

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 18:27:56.69

ID

:yh6pGtLB0

>>122

疲労というより余裕かましてたろ

124

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 19:23:01.63

ID

:L/kLRVRud

アナキン倒してヨーダ登場の間のカットで
深い呼吸している
ヨーダとの戦闘をすぐにライトセーバーにしなかったのも時間稼いでる

125

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 19:26:31.16

ID

:t3KeLtCQ0

ルーカスの台詞を考慮したらこうかね？
同ランク内のキャラはどっちが勝ってもおかしくない
タルジンは対面は弱いと思うので除外。

Ｓ＋アナキン(EP3ベイダー)
Ｓ−メイス　ダース・モール(EP1)
A＋ダース・シディアス　ヨーダ　クワイガン　アナキン(EP3ジェダイ)
A−ドゥークー アナキン(CW)
B＋オビ=ワン(EP3)
B−ルーク(EP6怒りで暗黒面に落ちかけ)
C＋ダース・モール(CW) オビ=ワン(CW) キット グリーヴァス(EP3,CW）　ベイダー　ルーク(EP6)
C−サヴァージ　ヴェントレス　ヴィズラ　キ=アディ プロ・クーン コーラー イース・コス　シャク=ティ　ルミナーラ　ジェダイマスターの壁　
D＋オビ=ワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2)　アイラ　バリス　 　
D−アソーカ オーラシング オビワン(EP1)　カイロ・レン　ジェダイナイトの壁　ボバ ベイン
E＋マグナガード（マント)　ケイナン　尋問官　
E−ドロイディカ レイ マグナガード パダワンの壁
F＋コマンダードロイド　エズラ

126

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 19:35:26.38

ID

:qP76p0ei0

カノンじゃない設定はとりあえずガン無視
製作者の発言は本編描写と矛盾が無ければ採用ってルールは決めといて欲しい

127

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 19:42:53.80

ID

:L/kLRVRud

シディアスのモール負けない発言はハッパかけてるだけだろ
サヨナラのチャンスでホームラン打てるって言われたら打てるのかって話よ

128

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 20:04:43.17

ID

:gmF+XtoT0

若干スレ違いな気もするが

>>118

その本が何をソースにしているのか分からんが、実際の映像は次のとおりだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=YBLcxXR1PMw&t=2m30s
シディアスの放った電撃はライトセイバーを介して反射され、
シディアス自身の顔を覆い、煙を出しながら顔を変形させていく
その様がすべて描写されている

メイス戦で使ったライトニングフォースは特別強かったから顔も変形した、という説明も尤もらしく見えるが
アナキンがメイスの手首を斬り飛ばした後に用いた電撃はもっと強い
単純に電撃を放っている時間を比較しても一目瞭然だし
設定的にも、この電撃は身体の内部から焼きつくすもので、メイスは吹き飛ばされた時には既に死に体らしい

だがシディアスの身体への負担は明確にセイバー反射時＞＞メイス殺害時として描かれており
強いフォースを使った事が原因ではない事は明白になっている

129

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 20:50:54.66

ID

:JOlEbVW10

ヨーダ＝クワイガンって監督の発言はいつどこで言われてたの

130

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 20:56:20.63

ID

:W0w8bC2J0

おわんねえなこれ

131

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 21:22:53.70

ID

:sJv8jHRDa

強さ議論てそんなもん
てか終わったらスレもったいない

132

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 21:51:02.05

ID

:yh6pGtLB0

>>124

あれ深呼吸というかアナキンとオビワンの弱さに呆れてでたため息じゃないの？

133

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 21:59:08.88

ID

:r9r4qcjW0

俺も、疲れと言うより感情的な溜め息と思った

・コイツら弱いな・・・
・前途ある若者の手首切っちまった・・・（シスになったがまだ残っている良心で）

みたいな感じ

134

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 22:03:33.74

ID

:HoJFwn6F0

おれはてっきりドゥークーはシディアスからアナキンを傷つけるなみたいなこと言われてたけどつい流れでやっちまった…って顔だと思ってたｗ

135

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 22:26:55.49

ID

:7DHOe2bo0

さすが伯爵優しいな
感情を捨てたジェダイよりやっぱシスだわ

136

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 23:12:29.69

ID

:4RjAAz210

>>132

見返したけどどう見ても疲れたおじいちゃんの顔にしか見えない

137

： Order774 [sage] 2016/01/27(水) 23:21:54.85

ID

:t3KeLtCQ0

>>135

ジェダイも別に感情捨ててわなくね？

138

： Order774 [sage] 2016/01/28(木) 04:36:47.00

ID

:5o9kBewqa

>>125

ベインてタイマンでアソーカに勝ってたよ

139

： Order774 [sage] 2016/01/28(木) 07:11:26.12

ID

:dr1thu/4K

加齢で劣化する設定なら各人の全盛期で比較しないと。

140

： Order774 [sage] 2016/01/28(木) 07:27:47.42

ID

:N/TpTq0V0

>>136

ため息にも見えるし深呼吸にも見えるね

141

： Order774 [sage] 2016/01/28(木) 07:45:06.29

ID

:5o9kBewqa

命がけの闘いの後は呼吸整えるぐらいするでしょ
それと息が上がってるのとは全然意味が違う

142

： Order774 [sage] 2016/01/28(木) 10:42:10.35

ID

:Hd6sd7ey0

あそこの溜め息は、映画的に見て「アナキンとドゥークー、何かあるのかもしれない」
と思わせる演出だから、感情的な溜め息だよ。疲れとかでは無い
手首も斬られたし、親子か？とか観客に思わせる演出

143

： Order774 [sage] 2016/01/28(木) 11:18:32.62

ID

:2SYWkY8Sp

ヨーダの接近に気付いた時も一瞬ビクっとしてたし多少は疲労してただろ
でなきゃあんな慢心発言しておいて逃げたりしない

144

： Order774 [sage] 2016/01/28(木) 12:30:35.84

ID

:8B+m26APd

あの年であれだけ動いて疲れてない訳ないだろう

145

： Order774 [sage] 2016/01/28(木) 23:43:40.35

ID

:PDkDqf6S0

そういえばアナキンってEP3でのホロクロンのシーンで
シン・ドローリクと他のジェダイと戦ってたけど
設定だとこいつら片手で瞬殺したみたい。

シンドローリクはソードマスターの称号もらうぐらい
強くてジェダイ最強剣士の一人。

普通にEP3の暗黒面のアナキンって最強じゃね？

146

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 00:04:01.90

ID

:Jp+/1Mi30

ドローリグは正史だとバトルマスターじゃない

147

： Order774 [] 2016/01/29(金) 00:07:15.92

ID

:Xh4oS4yS0

ドローリグはカノンだとホログラム以外はCWにチョロっと出てきたくらい？

148

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 01:06:25.90

ID

:0FsFtOrl0

瞬殺ってEP3の小説版か何かだったっけ？
アナキン無双のシーンがあったとか

149

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 01:14:50.07

ID

:F9J6+gfP0

ep3のホログラムにアナキンがジェダイ三人と戦ってるシーンがあって緑のライトセーバー持ってるのがシン・ドローリグだった
数秒でライトセーバーの音が止まってるから瞬殺したっぽい
ただ剣聖の設定は正史じゃないのかあ

150

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 01:53:11.30

ID

:wpKeNlia0

アナキンは聖堂で子供含めて虐殺した風に言われてるから雑魚狩りのようなものだっただろう
あの時点でドゥークーに勝ってるし、メイスら実力者達四人が死んだ後の雑魚ジェダイ達相手はアナキンにとって容易かった筈

151

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 07:33:43.27

ID

:F9J6+gfP0

剣聖の設定ってドローリクの役者の仕事から来てるって話だから
正史ではないの？

152

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 07:44:30.94

ID

:YrKVCIQxd

エンドロールにはソードマスターって書いてあるが
これを含めるか否かだな

153

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 08:25:24.72

ID

:Jp+/1Mi30

ソードマスターについては正史でも適用されるてるかもしれないけど唯ソードマスターって設定が付与されてるだけで名称みたいなもんでしょ
レジェンズのシンはれっきとしたバトルマスターとしての深い設定が背景にあり且つ七つのフォーム全てのインストラクターでもあるから説得力がある
シンは正史での描写が無さすぎるからカウンシルのメンバー中心に考えた方が良い

154

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 08:37:54.37

ID

:F9J6+gfP0

それでもそんなシンを片手で瞬殺ってやばくね？

155

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 08:38:02.33

ID

:/CU84V5Yd

どっちが先かイマイチよく分からんのだが
キャラの成り立ちが早いのはどっちなんだ？
元々いたキャラに人を割り当てたのか
殺陣師由来で出来たキャラに設定を盛ったのか

156

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 08:45:04.92

ID

:QoOWmacB0

ゲームのEP3だとシンとの戦闘あるけど瞬殺どころかそこそこ粘ってたよ

157

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 08:53:36.96

ID

:wmYSf+aP0

シンってだれは

158

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 08:55:52.81

ID

:Jp+/1Mi30

ゲームのシンは弱攻撃か残像作り出しててかっこよかった
何気にプロテクション・バブルとかのフォースも使ってきたし

159

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 09:16:54.24

ID

:wmYSf+aP0

シンってだれ？

160

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 09:46:05.34

ID

:F9J6+gfP0

>>159

EP３のオビ=ワンが警備記録観るシーンでアナキンに殺された
ソードマスターの称号持つジェダイ。

設定では片手で瞬殺だったようで映像でもシンと片手アナキンが戦闘して
すぐにセーバーとセーバーがぶつかり合う音が消えてたからすぐやられたみたい

161

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 09:47:43.60

ID

:F9J6+gfP0

>>155

確か役者が決まって設定が決まったはず。
ソードマスターの設定も役者がスタントマンの指導者で
そこから来てるみたいよ。

162

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 10:00:54.92

ID

:Jp+/1Mi30

成程、バトルマスターをスピンオフから逆輸入したんじゃなくてソードマスターという名称でもあるとしてバトルマスターと同義にしたということか
正史でのシンははたしてどれだけの強さを持つのだろうか、スピンオフ出ないかな？

163

： Order774 [sag] 2016/01/29(金) 10:05:11.40

ID

:UcuhvgBx0

まぁ、ジェダイマスターって言わばみんながみんなソードマスターみたいなもんじゃないの？

164

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 10:11:54.42

ID

:wmYSf+aP0

>>160

シンって強いの？

165

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 10:12:13.89

ID

:5gDNwMRUK

そんなに強いジェダイが他にも聖堂にいたのならパルパティーン捕まえるときに一緒に連れていけばよかったのに。

166

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 10:13:53.17

ID

:F9J6+gfP0

一応、スピンオフによればシンはすべての型を極めて、その指導者だったみたい。
ほんでジェダイでも最強クラスの猛者

正史ではソードマスターって設定があるのみ。
ほかのキャラにはないし特別な称号なんだろう。

アナキンはこいつを片手で瞬殺。
これをどうとるかで変わってくるかな。

167

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 10:14:45.50

ID

:F9J6+gfP0

>>165

聖堂のパダワンの防衛を任されてたらしい。
シンも指導者みたいだし

168

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 11:43:26.20

ID

:g3l9rT9gp

そういえばよくスターウォーズ3関係のゲームやってる時アナキンだと途中で髪の長い緑色のライトセーバーのやつ良く出てくるなあ

って思ってたわ
中ボスクラスだな
あれはシンドローリングか

169

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 12:13:30.83

ID

:w33dbfhDaNIKU

結構盛り上がってきたな

170

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 13:11:33.73

ID

:0FsFtOrl0NIKU

片手でやるすごさがイマイチわからん

171

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 15:28:28.15

ID

:UcuhvgBx0NIKU

称号だけで高評価に上げるはありえないだろ
逆に、師弟とは言えどもオビワンが大した傷も負わずにあそこまで粘り強くシスアナキンと戦えてるから、
シスアナキンに瞬殺されるような腕は上位には食い込めないんじゃね

172

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 15:36:37.85

ID

:ClX8TvJN0NIKU

オビワン戦時のアナキンは冷静じゃなかったからあのとき限定では１ワンクは下がってたはず
オビワンは守りの型を極めてるし最後慢心して返り討ちにあったのが決定的
シスになったときのアナキンが作中最強って設定もあったらしいし聖堂無双時のアナキンはメイスでもない限り誰もが瞬殺されてもおかしくないんじゃね

173

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 15:38:15.05

ID

:ClX8TvJN0NIKU

作中最強ってのはアナキンとしてのってことね

174

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 17:02:45.35

ID

:UcuhvgBx0NIKU

シスに落ちても上位陣をも瞬殺出来るとは到底思えんけどなぁ
そもそも、シディアスは自分も凄腕なのももちろんあるが、弟子が自分より力をつけすぎるのは嫌うタイプだよ
いくら秘法の研究で釣ったとは言えども、実力的にアナキンがその気ならいつでもシディアス倒せる、
くらいの差がある弟子を傍に置いておくのは考えにくいし

相性の問題があるにせよ、オビワンがメチャクチャ粘れてるからぶっちぎり最強はないと思うね
最強は最強でも良いけど、上位陣とは僅差だろうし物凄い差はないと思うよ

175

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 17:55:15.94

ID

:F9J6+gfP0NIKU

シディアスは作中でアナキンが自分超えるのを期待してたぞ

176

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 19:48:38.81

ID

:mafbcShN0NIKU

ダークサイドに足突っ込んだ状態でドゥークーを2分で倒せて聖堂でのアナキンはそれよりさらにダークサイド堕ちして強いから大抵の奴なんて瞬殺だよ
そもそもシディアスが弟子が自分より力をつけすぎるのを嫌うって何を根拠に言ってんだ？
一応アナキンはヨーダを超えるミディクロリアン持ってるしシディアスより才能があるの分かってる
本当に力つけすぎるのが嫌なら最初から弟子にせず子供の時に殺してるだろ

ムスタファーでの戦いが長引いたのは相性もあるけど長い付き合いもあって互いの戦法が分かっていたのも大きい
その上でオビワンが勝ったのはアナキン以上にムスタファーの地形を利用できてたのと最後の挑発が効いたからだと思うわ

177

： Order774 [] 2016/01/29(金) 20:11:48.71

ID

:ztr67imR0NIKU

F−　カイロレン

178

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 20:33:39.10

ID

:UcuhvgBx0NIKU

>>176

自分が師匠を殺してるんだから、自分はそうならないように弟子との力関係は当然考えてるだろうな
ドゥークーとかに対しても、まぁ捨て駒ってのもあるが強くなりすぎないように気をつけてたらしいよ
ドゥークー個人の強さに限定ではなく、人望もあるから集団の裏切りとかについてもだろうけど

つーか、そもそもダークサイドに転向したらかなり力が増すってのも一概には言えないだろ
もしそうだったら、シス大戦でジェダイがシスを滅ぼしかけるほど大勝出来るわけない
相性・師弟間の有利不利を踏まえてアナキンに物凄く好意的に見ても、
ドゥークーに2戦目もボロ負けしたオビワンにやられてるんだから、
やはり「シスアナキンはぶっちぎりで最強」とは到底思えんよ

僅差で最強、じゃ何か困るのかねぇ

179

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 20:41:14.64

ID

:F9J6+gfP0NIKU

ドゥークーの型とオビ=ワンの型の相性が悪かったから負けたんじゃなかったっけ
設定的にもシエンとソレスが戦ったら長期戦になるとあるしオビ=ワンを簡単に倒せなくてもおかしくない
オビ=ワンは逃げまくって息切れしてたのに対してアナキンは息切れしてなく終始アナキン有利だった印象だが

180

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 20:46:57.97

ID

:QoOWmacB0NIKU

オビワンは常に後退し続けられる地形だったのも明らかに大きいよなあ
逃げ場奪われたらモールVSクワイガンみたいな結果になってると思う

181

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 20:47:24.07

ID

:UcuhvgBx0NIKU

そう、だから、ダークサイドでPアップしてるかもしれないのに、
型による相性くらいで格下の相手にも最強級も普通に負ける場合もある、を作中で実践してるんだから
「僅差で最強」がしっくりくると思うなぁ

と言うか、EP3アナキンはジェダイ時の方が強いって可能性はないのかね
ダークサイドに変更してから色々余裕もなくなって判断力も鈍ってる気もするが。増したのは主にためらわず殺す殺意とかのような
最後の無謀なジャンプも、ジェダイ時ならもっと他の方法とかも考えたんじゃないかな

182

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 20:54:31.15

ID

:qFBkcGK20NIKU

色々言いたい事もあるけどとりあえず

シディアスは強い弟子を望んではいるが自分より強くなるのは嫌がっていて（シスの掟上当然）
だからこそアナキンステーキで力が落ちた事を喜んでおり
黒仮面被った直後の怒りのフォース放出シーンでシディアス笑ってるのも
「ほら怒ってもこの程度の力しか出ない」と自分の計画通り行った事を喜んでいる描写

というのが前提だと思っていたんだが違うのか？

183

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 20:56:09.16

ID

:ClX8TvJN0NIKU

パルパティーン逮捕に向かったそのとき現地にいた精鋭４人に抜擢されなかったところを見てもドローリグは格段に強くは無い
全ての型をマスターしてるやつはそうはいないだろうから単純に強さとしてでなくそういう意味合いでのソードマスターの称号だと考えるのが妥当だと思う
ジェダイの中でもウィンドゥ・オビワンに次いで強そうなキット・フィストーでもシディアス相手に数秒しか持たなかったしシス状態でいくらかでも強化されたアナキンで瞬殺されるのだからそのくらいの実力

184

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 21:01:06.59

ID

:F9J6+gfP0NIKU

アナキンの強さはともかくライトサイドがダークサイドになったら強なるよ。
強くなってない例がないしな。

シス大戦でシスが完敗したのはシスの弟子が師を殺すという監修のせい
個人的にはアナキンは最強だろうけどシディアスやヨーダやメイス相手には
偏差で上ってぐらいじゃね？
これなら描写的にもルーカス発言にも矛盾せんし。

185

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 21:04:50.08

ID

:/CU84V5YdNIKU

逃げながら戦った方が強い

186

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 21:09:13.40

ID

:F9J6+gfP0NIKU

>>181

少なくとも単純なパワーはダークサイドに転向したことで強くなってるだろう。

187

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 21:14:54.62

ID

:Jp+/1Mi30NIKU

>>184

シス大戦で敗北した理由はウリックがキューンを裏切ったからなんですが・・・
あと弟子が師殺す慣習は一師一弟子の法則後のシスに見られて、それ以前は権力者同士の内紛が主な原因なんですが・・・

188

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 21:26:33.26

ID

:fSpNDVXD0NIKU

ダークサイドの方がライトサイドより強いなんてことは無いってどこかで見た
ただ暗黒面の方が入りやすいだけだって

189

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 21:31:32.42

ID

:dgU6h2uhpNIKU

強いのは中間のグレーゾーンでしょ？
ドゥークー戦のアナキンってその状態だったんじゃね？

190

： Order774 [sage] 2016/01/29(金) 21:36:41.37

ID

:ClX8TvJN0NIKU

攻撃的で暗黒面に片足突っ込んでる強力なヴァーパッドだって習得できたのはメイスだけで他は全員暗黒面行き
ダークサイドになれば攻撃的な技も使えるようになる
ダークサイドの力の出し方は怒りの感情を利用することだしそれができないライトサイドは縛りプレイいみたいなものだよ
それと引き換えダークサイドは自滅の運命だけど
シディアスが「ヨーダが暗黒面に落ちればやばい」って発言もあるんだっけ？ソースはわからないけど

191

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 01:41:34.15

ID

:uDI6fJPA0

>>189

あの時も最初はオビワンと二人がかりで追い詰めてたんだよな
しかもドゥークーはシディアスにわざと負けてやれと言われてた
アナキンが思いの外強くて完敗したとはいえタイマン且つ最初から本気ならドゥークーが勝ってた

192

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 03:22:07.47

ID

:PwMk9niQ0

ブラスターを空中で制止するカイロレンこそ最強

193

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 04:19:33.36

ID

:iNvhPLkw0

昔からよく言うだろ
「光と闇が合わさり最強に見える」
って
そういう意味ではレン君にもワンチャンあるで

194

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 04:56:08.54

ID

:F2atvIoK0

メイスやオビワンみたいな
きちんとしたメインキャラを除くと
キットって特筆して強くないか？
EP3で死にまくってたジェダイ（まぁキットもその一人だが）の中で
グリーヴァスと戦えそうな奴なんかいないと思うし

前に名前が挙がったシンとキット・フィストーってどっちが上なんだろ？

195

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 07:21:43.74

ID

:fohLZcL20

前から思ってたんだけどジェダイってブラスターに勝つための訓練つんでる連中だし
フォースの物体制御なんて初歩の初歩でしょ
ブラスターボルト空中で止めるのって戦い慣れしたジェダイナイト以上ならやれば出来そうで
見た目かっこいいだけの大したことない技に見えるんだが実際どうなの？

196

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 07:37:22.44

ID

:jhzheP7v0

>>189

ブラスター・ボルト吸収してライトニングのエネルギーに流用する奴に比べれば容易なスキルだと思う

197

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 07:39:20.49

ID

:jhzheP7v0

安価ミスしたわ

>>196

198

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 07:48:59.01

ID

:HTRm1CUM0

ブラスター静止はカッコつけしたいというカイロレンらしい行動だと思う
ただあの場面からはカイロレンが五体満足で万全なら、ブラスターの不意打ちにも対応できますよということは言えると思う

199

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 08:25:39.80

ID

:Y+/jz/5SK

ブラスターって出力調節できるから、うっかり弱になってた…とかw

200

： Order774 [] 2016/01/30(土) 08:38:38.13

ID

:IzS81hMAd

ワンズの父のほうが強くないか？

201

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 08:52:05.64

ID

:z1kmkLIK0

というかフォースってフォースグリップとかの技があるけど
伯爵がマインドトリック苦手にしてたりするな。
格下のオビはマインドトリックが得意。

ジェダイもシスも絶対できるフォースの技って何があるんだ？
吹き飛ばしと引き寄せと操りはどんなジェダイやシスでもできるんかね？
WIKIとかによるとフォース能力者はこれらは生活の一部らしいけど
よくわからん。

202

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 10:21:24.39

ID

:2bxoN34Hd

このスレって正史(映画本編とクローンウォーズ？)限定のスレでしょ
なら、シス大戦での出来事とかライトセーバーの型とか、どこまで正史か確定していないことを根拠に語っても意味無いと思うんだが

203

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 10:23:02.13

ID

:jhzheP7v0

と言うよりも正史は設定がスカスカだから単純に映画とかの描写で白黒つけた方がいいと思う

204

： Order774 [sag] 2016/01/30(土) 10:48:07.00

ID

:KqrN6Lvz0

>>181

少なくとも映画版では、ジェダイがシスに転向したら碌な事になってないんだよな
ドゥークーも、当初のシディアスとの打ち合わせでは、アナキンを弟子にする代わりに、
自分は捕虜として身の安全を得る、と言う事らしいし、その理由は「シスとして連合の指導者である事に疲れたから」らしいし
光から闇に落ちたヤツはなんか色々逆に手枷足枷があるよな
生粋のシスの方が迷いもなく強靭なイメージ

205

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 10:50:13.78

ID

:Iq3VA3Bw0

映画だけ
正史だけ
いろいろ

こうなりそう
だが今後映画にもスピンオフあるもんな

206

： Order774 [sag] 2016/01/30(土) 10:56:39.28

ID

:KqrN6Lvz0

>>182

小説版では、怒りが動力源のシスなのに怒ってもこの程度の力しか出ない機械化ベイダーに失望した、とか確かあったかな
機械化して前より弱くはなってるのは予想したが、シディアスの予想よりもっと弱くなってたって感じなのかな
映画版の笑いは「ヒヒヒ、カスカスになるまで利用してやるぜ」って感じなのかなｗ

207

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 11:05:36.94

ID

:KqrN6Lvz0

シディアスが、アナキンに対して当初期待してた潜在能力をアナキンは全ては発揮出来なかった、みたいなのをどっかで見たので

良く「ダークサイドは容易に力を発揮出来る、だから堕ちやすい」と言うのは、
潜在能力の限界が100のジェダイがいた場合、現在の力が70として、
ライトサイド属性での修業や経験で70に到達出来るのは数年だが、
ダークサイド属性での修業や経験なら数ヵ月で70到達、とかの意味で「容易」なんじゃないかな

で、限界の100まで到達しやすい属性は個人差があって、ライトサイドの方が到達出来るヤツもいれば、
ダークサイドの安易な道に落ちたら到達出来ないヤツもいる（もちろん逆にダークサイドの方が到達出来るヤツもいる）
アナキンがどっちかは想像の域を出ないけどな

208

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 11:06:36.70

ID

:KqrN6Lvz0

間違えた

＞ライトサイド属性での修業や経験で70に到達出来るのは数年だが、

これ、70の部分は90ね

209

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 12:12:57.60

ID

:z1kmkLIK0

結局ライトサイドがダークサイドに転向すれば強くなるのは確実
ダークサイドからライトサイドは弱体化。
ライトサイドのみの戦士とダークサイドのみの戦士は強さに差はない。

こんなかんじか？

210

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 12:25:19.91

ID

:QM0fvhG10

ライトサイドのみの戦士とダークサイドのみの戦士っていっても同一個人がそれぞれどっちのほうが強いかなんて比べようがないから結局わからないだろうけどね
クローン大戦時代のジェダイオーダーなんてダークジェダイはいてもシスは滅びたと思ってシス対策さぼって政治に力入れてだらけきってた弱い世代
それに対してジェダイ対策に全力注いでたシスはかなり優位だった
そういう点考えるとこの時代のライトサイドはかなり不利だよ
モールがライトサイドにいたらダークサイドのときより弱いのは間違いないしヨーダもドゥークーに力を増したようだなって明確な発言もある

211

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 12:27:01.86

ID

:z1kmkLIK0

このスレは正史のみだけど
確実に正史なのは映画とクローンウォーズと反乱者たち
だからこれらで議論すればいいだろう。

つまり
EP1ファントムメナス
EP2クローンの攻撃
映画クローンウォーズ
TVクローンウォーズ
EP3シスの復讐
反乱者たち
EP4新たなる希望
EP5帝国の逆襲
EP6ジェダイの帰還
EP7フォースの覚醒

212

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 12:30:14.47

ID

:z1kmkLIK0

そういえばダーク・ジェダイってシスだったけどシスを抜けて
賞金稼ぎとかになってるヴェントレスとかのことを指すみたいだが
ジェダイ抜けて普通の生活してる奴はどのカテゴリなんかね？
ライトセーバー持ち出してるのもいそうｗ

213

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 12:34:32.14

ID

:ew2z3VOC0

>>211

レジェンズカノン設定が決められた後に出たスピンオフ小説も正史だな

214

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 12:40:12.20

ID

:Y+/jz/5SK

>>212

アソーカは2本ぶる下げてるぞ。

215

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 12:49:41.12

ID

:z1kmkLIK0

>>214

ジェダイ抜けた時にセーバー持ってたっけ？
反乱者たちの時は新しいの作ったんじゃなかった？

216

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 12:55:40.11

ID

:QM0fvhG10

>>212

スピンオフ作品の中でも明確に定義されてなくて非シスの悪事を行うフォースセンシティブって認識で良いと思う
暗黒面に落ちたけどシス（対ジェダイ組織）にいるわけではないのもダークジェダイだしシス二人制だけどアサージみたいにシスの手先になってるのもダークジェダイ
ジェダイオーダーの元パダワンだったけどフォース使わず賞金稼ぎしてるオーラシングとかはダークジェダイに入るかは微妙
ヴァーパッド習得失敗で暗黒面に落ちた面子もダークジェダイだね
暗黒面だけど非シスだから力を付けすぎてシディアスに捨てられるアサージやシディアスに危険視され抹殺されるコマリ・ヴォサってのもいる
ジェダイオーダー抜けても暗黒面落ちしてないのはジェダイなんじゃないかな

217

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 13:09:50.88

ID

:xUVBSHzP0

描写だけ見てるとアナキン最強には思えないし
アソーカはそのへんのマスターより強く見えるな

218

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 14:40:32.50

ID

:chBlkZXO0

別にパダワンがマスターより強くても良いんじゃないの？
実際、EP1のオビワンなんか並のマスターより強くって
クワイガンに会うまで師匠が見つからなかったって設定でしょ

219

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 14:51:41.42

ID

:z1kmkLIK0

パダワンだったアナキンはマスターのオビ=ワンより強いしパダワンで強くても問題ないな

220

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 14:58:26.00

ID

:knBlCQBn0

どいつもこいつも空も飛べない雑魚やん

パルパルなんてベイダーに担がれてポイってされただけで倒されちゃったじゃん
よわっ！

だいたいさ　フォースで出来ることって、科学技術でほとんど可能だよね
ライトセイバーも理力関係ないよね　理力より電池の残量の方が大事だよね

221

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 15:28:32.45

ID

:z1kmkLIK0

ライトセーバーは現代のバッテリーと違って
使わなければエネルギー消費はないよ。

何かを切ったり貫いたり、セーバー同士がぶつかった時に
エネルギーを消費する。
なので戦いの後は充電しないといかんな

222

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 15:30:18.35

ID

:z1kmkLIK0

>>220

フォースで何かを操作するのは科学技術でほとんど可能だけどそれを人間がやるから強力な
力になる。

223

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 17:04:41.57

ID

:CagICPcj0

>>200

確かにワンズはカノンではアナキン、メイスを優に凌ぎ間違いなく最強キャラだと思う。

224

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 20:10:52.04

ID

:z1kmkLIK0

アナキン(EP3最終)＞メイス＞シディアス≧ヨーダ＞ドゥークー＞オビ=ワン(EP3)

225

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 20:39:47.95

ID

:z1kmkLIK0

ベインがアソーカに勝ってるとか言ってるが
アソーカは余裕でベインに勝ったよ。
余所見してるとこを電撃でやられただけ。

226

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 20:43:43.64

ID

:x8el+0py0

>>220

FCのSTAR WARSやったことないのかよ
飛べるぞ

227

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 23:25:31.68

ID

:Kwen52nY0

ファミコンスターウォーズとプロレススターウォーズもこれからは正史扱いな

ttp://i.imgur.com/cv5l1Q0.jpg

228

： Order774 [sage] 2016/01/30(土) 23:51:08.58

ID

:SYF+N0V00

サソリベイダーのランクどこよ

229

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 00:56:28.39

ID

:CFgD+vnu0

ギャオス＞ワンパ＞クラドス＝サソリ

230

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 13:11:42.86

ID

:DykTo9u20

SFCのスターウォーズ難しすぎ

231

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 14:14:54.02

ID

:P7WfTOx20

>>224

シディアス＞ヨーダ≧ドゥークーじゃね？

232

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 19:20:43.69

ID

:DykTo9u20

シディアスは終始笑いながら戦ってたからヨーダの方が余裕が見られなかったね
最初に逃げだした方が普通に劣るよな

シディアス＞ヨーダ（シディアスから逃げた）＞ドゥークー（ヨーダから逃げた）
じゃね

≧ってのは超僅差だから、一方が逃げ出す闘いはもっと差がありそう

233

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 19:50:02.70

ID

:DqQpFBm70

ヨーダは１階（地面）まで落っこちてシディアスは上階、
届かない位置まで離れてしまい、長期戦になったら
シディアスに衛兵呼ばれ不利になると目論んで戦略的撤退したんじゃないの？

その後引きこもらないで反乱軍を己で創立するとか、皇帝の暗殺を何回でも何十回でも決行するとか
根性みせろよガチャピン　とは思うけどね

234

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 19:53:29.50

ID

:pZA/Fxo1p

そういう問題じゃないくらい圧倒されてたからなあ
小説でも完敗として描かれてるしEP6でのヨーダも皇帝の力を侮るなって過去の自分を自省するかのような発言してるしな

235

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 19:56:28.91

ID

:cYgXsmOn0

地の利だね

236

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 20:09:43.90

ID

:hkf6oNWl0

はい
ttps://www.youtube.com/watch?v=9DI8kkR9G0Q

概ね互角
初っ端から電撃でヨーダ吹っ飛ぶ→フォースでシディアス吹っ飛ぶ
という形で同等さをアピールしているぐらい互角

決着シーンだけ見るとむしろ、電撃を跳ね返している分だけヨーダが勝っているように見える
というか、自分は普通に見ている時はそういう流れだと思った
そしたら次の場面であっさり諦めて逃走しだしたから「えっ」ってなった
まあチノ＝リだな

しかし電撃に対する反応を比較すると、メイスは本当に有能な事が分かるな
あとこの映像見直すたびに思うのだが、最初の電撃のあと退場していくモブが無駄に気になってしょうがない

237

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 20:25:39.84

ID

:pZA/Fxo1p

皇帝は初めはヨーダを自分と同等かそれ以上と判断して逃げ腰だったけど途中から余裕を見せ始めて終盤は舐め腐って遊びの様な態度で戦ってる
慢心皇帝に全力出し切ってやっと相殺に持ち込むのが限界のヨーダとは明らかに差があるよ

238

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 20:36:43.00

ID

:YB1fmKYFa

エグザキューンとカーネスムーア シス皇帝の差を教えて

239

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 20:55:29.86

ID

:XGk0CK+10

>>238

ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1450770398/l50
ここでレジェンズは格付けしてる

240

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 21:02:13.69

ID

:nR32gSi5a

落ちたヨーダとなんとか踏ん張ったシディアス
この差はでかい

241

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 21:08:17.32

ID

:CFgD+vnu0

>>240

椅子に引っかかっただけやぞ

242

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 21:20:52.81

ID

:P7WfTOx20

ライトニング放ちながらしっかり前進して足場確保してたからな
てか終始近接戦に持ち込もうとしていたヨーダに取って頼みの綱のライトセイバー弾き落とした時点でケリはついてるだろ

243

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 21:27:05.39

ID

:myGnSESi0

ライトセーバーだとヨーダ、フォースだとシディアスが優勢
勝敗を決めたのは体格差と位置取りだな

244

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 21:27:37.40

ID

:DkFa9cqH0

>>243

逆じゃね？

245

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 21:58:55.16

ID

:hkf6oNWl0

逃げ腰とか遊びとか抽象的な事を言ってるが
アナオビ戦のような後退戦はやってないし
皇帝の表情は笑ったり驚いたりくるくる変わってるので、一貫した態度も流れもない

決着シーンでも皇帝は驚愕の表情を浮かべており、計算づくではない事が分かる
少なくともランクに差をつけるような力量差はない、ぐらいは断定していいだろう

皇帝が勝利しているように見えるとしたら、それは前提条件の違いから来ている
簡単な話、引き分けてお互いが引いたら、皇帝の勝利となる場面だ
そして実際にその通りになった

246

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 22:10:47.13

ID

:CFgD+vnu0

普通の人はあの浮遊する議員席の縁に立たないからな

247

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 22:38:45.24

ID

:nR32gSi5a

そうそう
何でわざわざそんなとこで闘うのかとw

てか電撃のこと知ってただろうに真正面から受けちゃう時点でねぇ

248

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 22:41:19.91

ID

:P7WfTOx20

真正面から向かってくしか勝算がなかったってことでしょ
ヨーダがフォース戦で互角に戦えたならあのように意地でもライトセイバー戦に持って行こうとする必要なんてなかったはず

249

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 22:42:59.31

ID

:DdApk6qQ0

s6見るとまた変わってくるような

250

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 22:48:29.41

ID

:VqaFh2Gn0

次の瞬間にはクローン兵が来るかもしれないから短期決戦に持ち込むしかなかった
限界まで戦ってたらまた変わってたかもしれない
どっちも些細な押し負けが命取りになりうるくらいで僅差でシディアスが強いくらいじゃない

251

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 23:06:18.09

ID

:hkf6oNWl0

さすがに議長席の話まではどうでもいいというか
それが関係あるんだとしたらシディアス側の意図まで説明する必要があると思うが
「地の利で引き分けに持ち込める可能性が高い」
と計算してやってたとしたら、それはそれでヨーダの実力が自分と同等以上と認めているという事になる

自分の方が強いと確信しているのなら、その場でぶち殺した方が理想的だろう
メイスの時もそうだし、外伝でもいくつか自ら戦っている場面はあるので、躊躇はしないはずだ
ところが実際には、地形で決着つかずとなったところで大喜びで哄笑している
……計算づくであったと考えれば考えるほど、引き分けで良かったと思っている可能性の方が高くなりそうだぞ

更にフォース戦云々まで言うのなら
そもそもジェダイというか、ライトサイドってフォースで人殺せるのか？
物を落として間接的にとかなら可能だろうが、直接殺しにいけるのはダークサイドだけじゃね
少なくとも映画の時代では

252

： Order774 [sage] 2016/01/31(日) 23:32:40.58

ID

:GVa7+npR0

ｅｐ３のそれ　奇襲を仕掛けたのはガチャピンの方だからね

セキュリティを突破してシディアスの執務室まで気付かれずにたどり着いたのは凄いと思うよ

けど余裕こいてシディアスに態勢ととのわせて

>>236

さんも気にしていたモブが退場するの放っておいたり（ぜったい退出したあとで通報するよね）

つかなんで１人で行くかな？　オビワンと２人で行けばいいじゃん

ヨーダ何気に自信過剰　慢心してるよね
それがなくとも上司にはしたくない　未来が見えるとか言ってるくせに戦略眼皆無

253

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 00:35:31.11

ID

:p24QmR7Za

今CWでズィロが死ぬ回見てたらベインてめっちゃ強い
オビワンですら電撃でダウンさせるし

254

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 07:34:12.71

ID

:VEAUkKGIK

エンボも強いし海賊一味は侮れない。

255

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 13:33:10.89

ID

:thaVDWMR0

援軍危惧とか抜きにして、ヨーダは「皇帝は強すぎた」と認めてるから、皇帝＞ヨーダ　でOK
もちろん皇帝に瞬殺などされないほどにヨーダは戦えるが、絶命までのやりとりまで戦ったしらヨーダが確実に負けるレベル

256

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 13:36:07.23

ID

:thaVDWMR0

>>252

つーかレッドガードが弱すぎるのがガッカリだったよな。あんなのでボディガードとか
準シスくらい強ければいいのに
ヨーダとも2人がかりで15〜20秒くらいは戦ってほしかった

257

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 14:03:37.18

ID

:qZBG/xED0

ロイヤルガードって強さより皇帝の命令に忠実に従うことを重くみてるような
カノン小説だと仲間をなんの躊躇いもなく殺したり皇帝にセイバーを向けたベイダーを撃とうとしたりしてる描写がある

並のクローンより上でせいぜいコマンダークラスじゃないかな

258

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 19:46:34.96

ID

:XjwBDYVk0

強さを示す描写が無いのにランク入れさせるのか？

259

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 20:40:20.64

ID

:vZ5wiO890

>>253

べインてダースべインのこと？

260

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 20:46:18.89

ID

:FpBJB5i00

そういやハン・ソロってまともな白兵シーンはほとんど無かったけど
一応、ボバと同程度の強さなんだよね？
てことはEP2で死んだ大半のカスジェダイより強いって事か……

261

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 20:51:42.31

ID

:XjwBDYVk0

>>259

キャド・ベイン
ここは正史キャラのみだぞ、ベインはスターウォーズ格付け本スレの方

262

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 21:01:50.23

ID

:0sQcA7zx0

クローンウォーズのジェダイvs賞金稼ぎは不殺のハンデが大きいけどレギュラーの賞金稼ぎほとんどはパダワンよりずっと上だろうな

263

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 21:05:12.31

ID

:cCANNCtW0

ダースベインって言葉と姿シーズン6になかったっけ

264

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 21:08:05.42

ID

:0sQcA7zx0

>>263

シスは二人制作ったやつだよね
ヨーダが会いに行ってた感じだけ？

265

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 21:12:47.78

ID

:XjwBDYVk0

そう言えばクローン・ウォーズにも戦ってはいないがいたな
どうせ登場させるならオーバリスクアーマー着けた状態にしろって思ったけど

266

： Order774 [sage] 2016/02/01(月) 22:46:05.04

ID

:C+50oBiQ0

ベインはクローンウォーズシーズン6に出てきたよ
シスを師匠とその弟子の2人だけにするようにベインが決めたことは言及されてたから正史だよ

267

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 04:00:05.29

ID

:xgTdVUhY00202

でもまあダース・ベインの戦闘シーンないからここではキャド・ベインのほうだけだな
ライトセーバーで跳ね返されたブラスターの弾を避けるとかやってたからかなり身体能力高そう

268

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 13:15:32.26

ID

:ZfyVlr3h00202

ドゥークーがモールに匹敵するほどの実力の戦士と組む事で果たして渡り合えるかどうか、という立場に立てる、
のがシディアスだからドゥークーと同ランクはおかしい
シディアスはドゥークーの1個か2個上のランクだろう
またこの事からモールもドゥークーに匹敵するほど強い事も分かる

269

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 17:00:55.12

ID

:1rzZ0dh/00202

ブルーレイのメイス対シディアスの音声解説で実力で圧倒的に勝るメイスって言ってるからシディアスはそんなに強くないんじゃないかと

270

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 17:34:01.47

ID

:iSavyEsM00202

>>269

違うメイスがめっちゃ強いだけでシディアスも強いよ

271

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 18:35:09.83

ID

:ZfyVlr3h00202

EP2でもアナキンがオビワンを、メイスの様に強くヨーダの様に賢い、と言ってるから、
剣技は特にメイス最強なんだろうな
ヨーダも最強級の一角ではあろうが

272

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 18:39:28.20

ID

:ZfyVlr3h00202

ただ、総合的な戦闘力としては、

メイス　剣技10　フォース8　合計18

シディアス　剣技8　フォース10　合計18

ヨーダ　剣技8　フォース9　合計17

とかもありえるかもね

273

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 18:51:13.50

ID

:mSaHYKhA00202

>>272

数値化するならそんな感じだろうね
ドゥークーはヨーダに両方1づつ劣るくらいが妥当か

274

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 19:24:03.36

ID

:JjkLK4aWr0202

穴金がメイス止めてなかったら勝ってたよな

275

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 19:32:46.76

ID

:iSavyEsM00202

>>272

フォースはヨーダのが強くて剣術はシディアスって感じじゃない？

276

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 19:43:53.74

ID

:6U6UxLj/p0202

>>275

フォースは中盤で皇帝の議場ぶん投げに押され気味だったし最後も押し返したと言うより両者吹っ飛んでるから良くて互角止まりだろう

277

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 20:00:57.93

ID

:xWqI4ZIE00202

シディアスはアナキン来るの予測して手加減してたのか本気だったのかはっきりして

278

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 20:05:11.49

ID

:a494Tw5b00202

メイス＞ヨーダ＝シディアス＞ドゥークー
これはほぼ確

>>276

議席投げはそもそも
独裁を完成させ、民主主義の象徴たる議席を、物理的に投げる議長
という絵を作るのが一つの目的だろうし、両者の心情にもそういうものがあろう事は推測できるので
あれを押されてるとか評するのは違うんじゃないかな
市街地で戦うドラゴンボールみたいなもん

てか、考えれば考えるほど、ヨーダ＞シディアスと考えた方が色々と面白い気がしてきた

>>251

に書いたように描写的にも適合するし、物語的にも
「実力では極僅かに劣るシディアスが引き分けに持ち込んで帝国を開く」
「実力では極僅かに勝るヨーダが引き分けに持ち込まれて敗走隠遁する」
というのは、実力通りの関係より面白い
フォースのバランス云々という設定から見ても、これは興味深い流れになる
絶対こっちの方が面白いわ

279

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 20:09:22.36

ID

:S3INvHo3a0202

ヨーダはあの後一気に老け込むから、実力ではパルを上回ってたとしてもスタミナ的な問題があったのかも
いくらフォースが強くても、己の肉体的強さも最低限は必要だろうからな

280

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 20:14:54.85

ID

:iSavyEsM00202

>>277

シディアスは本気でやってメイスに負けたんだよ
これは監督が言ってた

281

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 20:15:08.89

ID

:mSaHYKhA00202

>>278

お前がヨーダ大好きなのだけは伝わったけど絵的にどうこうとか全部言い訳可能になるから議論スレでそういう感情は抑えるべきだと思うんだけど

282

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 20:28:09.30

ID

:xWqI4ZIE00202

>>280

小説だとアナキンが来るの見越して演技してたって情報があるらしいけど明確な出展もないし監督発言優先でいいか

283

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 20:38:34.10

ID

:a494Tw5b00202

>>281

実は別にヨーダ好きって訳でもないんだが（というか性格的にはあまり好きじゃない）、
「絵的に」ってだけじゃアレだからその後ちゃんと、心情を考えてもって書いてあるだろ

立場を逆にして、ヨーダの方から議席を投げて攻撃する事ができたか、っていうと
さすがにそれはできないだろう
もちろんフォースの力が足りないという意味ではない、投げ返す事はしてたからな
でも自分から積極的に、守ろうとしている議席を投げて攻撃する事ができたかっていうと、無理だろう

これがその心情の意味

284

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 20:39:17.47

ID

:+qdHSzhg00202

不毛だよなほんと

285

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 21:06:11.17

ID

:xWqI4ZIE00202

面白いってのでそこまで勝手に想像してランク変動させるのはまさにチラシの裏でやってほしい

286

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 21:31:31.83

ID

:6U6UxLj/p0202

ヨーダの心情は今際の際に残した言葉が皇帝の力を甘く見るなという忠告だったことが全てを物語ってるだろうに

287

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 22:00:53.42

ID

:ZfyVlr3h0

>>278

逃げてスピーダーに乗ってる時かなんかに「皇帝には誰も勝てん」とか何とか言ってなかったっけ
純粋にシディアスより弱いと思うよ
まぁ、結構戦えてるからシディアスが10としたらヨーダは9か8.5はあるとは思うが

288

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 22:23:31.88

ID

:uAepPyHu0

CWのシーズン6でシディアスがダークサイドの魔術でvsヨーダの精密な戦闘予測を映し出す回があるんだけど
その中じゃシディアスがヨーダ相手に劣勢でアナキンを人質にとってやっと相討ちに持ち込めてて
その映像を観た後シディアスはドゥークーに「ヨーダは強い、現状だとまだ勝てない」って言ってた
だからEP3の戦闘は対ヨーダ戦の対策をばっちり練って常にヨーダに不利な状況になるよう戦った結果だと某雑談板で言われてた
つまり実力はヨーダ＞シディアスだったりヨーダ＝シディアスというのもありえない話でもないのでは

289

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 22:42:56.19

ID

:HB78+gQc0

強すぎたじゃないっけ

290

： Order774 [sage] 2016/02/02(火) 22:49:16.40

ID

:5Iou/D5JK

自分の立てた計画はよく見える

291

： Order774 [sag] 2016/02/03(水) 10:24:04.58

ID

:iEJXLNdQ0

>>288

それにしては何の策略もトラップもなく真正面から戦ってたけどなｗ
後付けはなんでも「実はこんなだった」とか出来るしなぁ
なるほど納得、と大多数が思える後付けなら良いけど

>>118

とか見て思ったけど、シスの完成系が醜悪な姿なのなら、
戦闘能力は、メイス戦で最終形態になったパルパティーン＞＞＞人間体パルパティーン　もありえるかもな
完全形態になったパルパティーンはヨーダも撃退するほどにダークフォースが強くなっていたとか

メイス戦も最初から最終形態で挑んだらまた違ったりしてな
想像だけどね

292

： Order774 [sage] 2016/02/03(水) 10:31:10.30

ID

:iEJXLNdQ0

あと俺もその回見たけど、対ヨーダ戦をシミュレーションしてたのはEP3の前だし、
そこからイメトレなり実際の再修業なりで色々やってるだろうし、
結局はパルパティーンがヨーダ戦予測をバネにしてさらに腕を上げた（のがEP3パル）、と言う結論になるのでは

293

： Order774 [sage] 2016/02/03(水) 11:18:50.12

ID

:SuNjIpb80

ヨーダ(CW)シディアス(CW)を作ればいいんじゃないんですかね

294

： Order774 [sage] 2016/02/03(水) 11:28:03.25

ID

:QMbbPwd10

>>291

醜悪な姿になったからといってパワーアップするとは限らないだろ
ダークサイドの力を使う弊害という方がしっくりくると思うんだが

295

： Order774 [sage] 2016/02/03(水) 12:08:57.32

ID

:wYTVm4VyK

尋問官やヴェントレスは最初からあんなだしな

296

： Order774 [sage] 2016/02/03(水) 16:06:16.42

ID

:UvoSVMwY0

シディアスがメイスたちに飛びかかって行く時、ア゛ア゛ァ゛ァ゛ァ゛ァ゛とEP1から6まででそこしか出したことのない声を出してるから今まで抑制してきたダークサイドを一気に解放したんだろう。
その時だけはダークサイドの爆発力で覚醒モードに入っててコーラーとかティン、キットの瞬殺に至ったのかもなw

297

： Order774 [sage] 2016/02/03(水) 18:33:03.17

ID

:e64ezKjyr

いくら年取ってもフォースで身体能力強化出来るから良いよな
やっぱ清原さいてーだわ

298

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 03:11:27.68

ID

:Oq0jC8fpa

>>125

そろそろ更新しよか

299

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 11:35:39.07

ID

:fAb2CrAT0

最強アナキンを倒したオビワンがいるからランクの位置めんどくさいよな
オビワンはドゥークーはもとより、ヨーダやシディアスよりも確実に弱いだろうけどアナキンには勝ってるから、
デフォオビワンとは別に「対アナキンキラーオビワン（相性・地の利等）」でも作った方が良いのかｗ

それか「1〜2ランク差の範囲内までは、状況により下が上に勝てる事もたまにある」とでもテンプレ作るとか

300

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 11:47:03.47

ID

:fAb2CrAT0

アナキン＝最強
メイス＝剣技最強
ヨーダ＝皇帝は強すぎた
ドゥークー＝シディアスは、自分とモールに匹敵するほどの実力の戦士が組む事で果たして渡り合えるかどうか、という立場に立てる

アナキン＞メイス＞シディアス≧ヨーダ＞ドゥークー≧モール＞オビワン


Ｓ＋アナキン(EP3ベイダー) 　対アナキンキラーオビワン
Ｓメイス
Ｓ−　シディアス≧ヨーダ
Ａ＋　ドゥークー≧モール
Ａ　オビワン（EP3）
Ａ−　クワイガン

一例として

301

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 13:55:02.27

ID

:jOHcn01T0

けどドゥークー>オビワンという事実もあるから相性はあまり考慮しない方がいいんじゃない？
ドゥークー>オビワン>アナキン>ドゥークーの三つ巴だし

302

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 15:16:29.84

ID

:vXVUrjkT0

オビ=ワン戦のアナキンはオビ=ワンのみに対して弱体化してると思う
オビ=ワンのことは殺したくないとも言ってるしパドメとの後で明らかに冷静じゃなかった
型の相性で長期戦になったけどそれでもアナキンはずっと圧しててオビ=ワンは逃げまくってなんとか挑発にのったおかげで勝ったわけだし
ランクはアナキン＞ドゥークー＞オビ=ワンでいいと思う

303

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 18:10:59.23

ID

:pQzU9URr0

オビワンもコメンタリーでアナキンを殺したくないと何度も言及されてたがな
というかアナキン最強とかないわ
高く見積もってもメイス、ヨーダ、シディアスには及ばないからNo.4位

304

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 18:22:37.11

ID

:fAb2CrAT0

ルーカスなどがアナキンが最強と言ったのは、未来図（潜在能力を全て開花させた場合）な可能性もあるかもね
シディアスも、アナキンに対して期待してた潜在能力に達する前にアナキンがああいう事になって大怪我してガッカリ、みたいだし

305

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 18:29:49.22

ID

:pqR5DJf50

いや、ベイダーがちょうど良い程度に弱体化してくれて、シディアスはむしろほくそえんでただろ

306

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 18:42:02.80

ID

:AuvB7NxG0

でもシディアスはアナキンの力はまだ自分やヨーダ以下だって言ってたよな
洞察力ありそうなヨーダも同じ判断してオビワンに当たらせたわけだし

307

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 19:42:28.97

ID

:VNwzInm10

毒盛るとかハニートラップとかで結構簡単にどいつもこいつも倒せそうだよね

308

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 20:07:05.47

ID

:E0v282KUa

オビワンて永遠の中堅キャラって感じだわ
雑魚には強いけど強キャラには絶対勝てない

309

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 20:20:07.66

ID

:vXVUrjkT0

シスアナキンはメイスやシディアスより強いのは確定してる
ルーカス公認の最強キャラだし
ていうかヨーダとほぼ互角のドゥークーにダークサイド片足突っ込んだだけで勝ってることからもep3序盤でもヨーダ以上
オビ=ワンはモールやグリーヴァス倒したりしてるし普通にジェダイマスタートップクラスだろ
ドゥークーとはライトセーバーの型の相性が悪かったせいで瞬殺されてただけで

310

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 20:28:24.84

ID

:fAb2CrAT0

>>305

小説では、怒ってもあの程度の部屋散らかししか出来ないので失望した、みたいに書いてるんだよな

311

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 20:37:20.56

ID

:mbkqJWHl0

オビワンはセオリーや定石を守ろうと
アナキンと２人で敵と対峙した場合、
コンビで戦うことを選択するが、
実は一人で戦った方が実力発揮できる男

根が真面目で、やっぱりアナキンを弟のように思うお兄ちゃんなんだよな

１人になるとなんか吹っ切れていろいろやれちゃう

312

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 20:49:23.69

ID

:Ld3g3uno0

>>309

だからその曖昧なルーカスの発言以外の根拠を出せよ
そもそもルーカスの発言ってコロコロ変わるから、
一々真に受けてたフリークスも堪忍袋の緒が切れて信用しなくなって
一部が反ルーカスにまで転じる一因にもなったような代物なんだから根拠としては弱すぎる
もちろん何もないよりはマシだが

最優先の情報ソースは作中の描写、これは不動
SWに限らず、例え暴露発言がブレない作者であっても、創作物ならなんでもそうだがな
作品は作者を優越する

で、作中の描写を考えると

>>306

のような発言、前提が存在する
この時のパルヨダの見込みとしては　ヨーダ≒シディアス＞オビワン≒アナキン　といった処だろう
もちろんこの見込みが正しいとは限らないが、大きく外れていると考える理由もない
ヨーダ≒シディアス＞オビワンまではほぼ正しくて、
アナキンは想定以上の力であったとしてもパルヨダクラスと考えれば無理がない

オビワンとアナキン・ドゥークーの関係については、オビワンは相性が極端に出るタイプと考えて
ドゥークーは同格だが相性最悪なのですぐ負ける、アナキンとは相性最高なのでランクを覆す
というのが、やはり無理のない位置づけだろう
つまり　アナキン＞ドゥークー＝オビワン　まあここだけ見れば

>>7

と一緒だな
ただし3人とも1ランク下げて、シディアスやヨーダとの相対順位を下げる必要がある

313

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 21:01:10.57

ID

:ZmbsBDU50

相性の悪さでグリーヴァス仕留められなかったメイスがあいつに一番勝てる可能性があるのはオビワンだって言ってたから型の相性もかなり重要なんだよな

314

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 21:11:33.17

ID

:WiJFEd9S0

EP3のアナキン最強ってのはアナキンが一番強かった時期ってことでメイスやヨーダより強いってことではないよ

315

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 21:12:02.10

ID

:WiJFEd9S0

>>314

アナキンの全盛期ってことね

316

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 21:14:46.58

ID

:E0v282KUa

>>313

フォースで肺潰すって反則レベルの技じゃね？
他のやつも使えばいいのにって思うわ

317

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 21:15:11.77

ID

:nX9hR64gp

>>309

グリーヴァスはともかくモールとのセイバー戦では実質負けただろ…
グリーヴァスもメイスに受けたダメージで弱体化してたしんじゃなかったか？

318

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 21:16:57.49

ID

:WiJFEd9S0

>>317

まあそれでも守りの型をマスターしてるからトップクラスなのには変わりないよね

319

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 21:16:58.02

ID

:pQzU9URr0

アナキンがドゥークーに勝てたのもド･ジェムソがマカーシと相性良かったのもあったしな
それでもep3迄は何度戦っても勝てなかった

320

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 21:19:46.16

ID

:nX9hR64gp

>>318

それはもちろんそうだ
評議会メンバーではメイスヨーダに次ぐだろう

321

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 21:25:18.74

ID

:vXVUrjkT0

>>312

作中発言だとアナキンは増長していたとはいえシディアスより自分のほうが強いと言ってるぞ
シディアスのフォースの力を間近で見ていたにも関わらず
ダースベイダーになったら敵わないからシディアスにはたてついていないからちゃんと実力見極めれる観察眼はあるだろうし

322

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 21:37:45.63

ID

:ZmbsBDU50

>>316

型の相性というより相手の戦い方をコピーできるチートで引き分けだった
今はレジェンズになっちゃったけどこの経験から問答無用で灰を潰したんだろうなｗ

323

： Order774 [sage] 2016/02/04(木) 21:42:41.71

ID

:VNSK864M0

>>312

の指摘が妥協点としては一番しっくりくる。
てかこれ昔から言われてるけど何故か定着していない。

324

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 10:37:49.74

ID

:WoRAU7vx0

>>306

ってEP3で言ったんだっけ？CW?

325

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 10:43:39.96

ID

:WoRAU7vx0

ドゥークーに2回連続ボロ負けするオビワンも型の相性によりドゥークーより強いアナキンには勝てたり、
って事はやはり上位陣は紙一重の僅差かジャンケン的な相性としか考えられない

アナキン・オビワン・シディアス・ヨーダ・メイス・ドゥークー・モールあたりは、
全員、
S+
S
の1ランク差以内の僅差で良いんじゃないか？

326

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 11:08:07.87

ID

:aSGXNeTKK

ぐー・ちょき・ぱーのどれが強いかスレ

327

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 11:33:50.45

ID

:cSUQlx6ep

というか小説版だったかでドゥークーは元からパルパティーンと示し合わせてあって負けるつもりだったって説明なかったか
腕切られるまでば想定外かもしれんが

328

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 11:40:03.66

ID

:krsYBJDia

>>325

オビ=ワンはライトセーバーの腕では完全に負けてた
ep2でもアナキンは自分のほうが強いと発言している
オビ=ワンがアナキンに勝てたのはアナキンが冷静じゃなかったのと地の利のおかげ

329

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 12:47:02.90

ID

:WoRAU7vx0

うんだからドゥークーにボロ負けするオビワンでもアナキンの些細な心理状態とかで長期戦出来るって事は、
やはり上位陣は超僅差の中のせめぎ合いじゃね

つーかオビワンもアナキンを殺したくないんだから、アナキンもオビワンに手加減されてるかもしれんのだぞ
あんまりアナキンを無理に保護したら逆に無理があるな
EP2の自分が強い発言も「オビワンはメイスの様に強くヨーダの様に賢い。でも俺の方が強い」って流れだから、
EP2のアナキンはメイスとヨーダの足元にも及ばないのだから、これは単なる慢心だろう

330

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 12:47:27.08

ID

:Uj/o5ALY0

チノ・リ　とその日の隊長とテンションで変わるよ

ただテンションを上げ過ぎるとダークサイド扱いになる
実際は人間浮き沈みあるものだけど、
一度テンション上げまくった状態で行動する→あ、あいつはダークサイドに堕ちた！と周りの老害とかが断定　
あいつは二度と戻れないものだと勝手に決め付ける

決め付けられ迫害された方はグレる　どんどん非行に走る

331

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 13:09:52.82

ID

:WoRAU7vx0

よくアナキン側に迷いがあるとは言うけど、むしろアナキンの方が吹っ切れてないか？
パドメも殺しかけてるし、オビワンとの戦いはもう完全に殺しにかかってるだろう
ダークサイドは怒り・恐怖・恐れがパワーの原動力だし、それを＋しても「アナキンを殺したくはないオビワン」
に対してすらあの粘られ様

シディアスにひざまずいた時も、ワシのもとで修業しろとかなんとか言われてなかったっけ
この時点でも、シディアス＞ベイダーアナキン　なんじゃないの

思うにアナキンは「潜在能力最強」なんじゃないの
幼少からミディクロリアン値が2万もあっても、将来的にもしそれを全て開花されたらぶっちぎりの最強
だがEP3の時点では、強いは強いがまだ全ての潜在能力を開花するには至らず、シディアスやヨーダ以下
ドラゴンボールの孫悟飯みたいなもんだろ

シディアスもダークサイドの修業により、アナキンの全ての力を引き出そうとしたんじゃないの

332

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 15:10:22.34

ID

:e/rCXnqd0

>>331

そのときはダークサイドに入ったばかりでシディアスのほうが実力上であってるだろうけどダークサイドに入ってからジェダイ虐殺したときはパワー増してるんじゃないのか？
だからアナキンもあそこまで傲慢になってたわけだし
ダークサイドの力はシディアス＞アナキンで合ってるだろうけど
分かってることはヨーダの台詞からシディアス、ヨーダ＞オビ=ワン
ひたすら逃げて息が切れてたオビ=ワン＜順調に追い詰めてたアナキン
ウィンドゥはシディアスに実力で勝ってたんだっけ？
ルーカス発言だったはずだから本当か不明だが剣術はジェダイ最強だったはずだからヨーダシディアスクラスはあるか
こいつらは型の相性で勝敗左右しそう

333

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 20:44:50.31

ID

:60uaaru00

相性は重要だと思うけど
それを型だけに帰結するのは狭い解釈だと思うからやめた方がいいと思う
人vs人なんだから、いわゆる人読みも重要だろう

それこそ、オビワン・アナキン戦は
型の相性としては、お互いの長所が打ち消されて長期戦になりやすいというもので、どちらが有利とも言えない
それがあのような結果になったのは、個人的な確執や戦闘スタイルを含めた諸々の事情が重なったためと言われる

オビワンはドゥークーは苦手としているが、アナキンと比較すると面白い点がある
ドゥークーはセイバーの形状自体が表しているように、変則的な攻撃を得意としている
一方でアナキンは、言うまでもなくオビワン自身の弟子であり、手の内はよく知っていると言えるだろう

……つまりオビワンは初見殺しに弱く、よく知った相手にならうまく戦えるのではないか、という事だ
オビワンの型のソレスは防御重視でカウンターを得意とするようだが、
この対応重視な型の性質を考えても、この仮説には一定の説得力があるように思える

ちなみにドゥークーはEp2で「私はどのジェダイよりも強くなった。あなたよりも」とヨーダに語っている
実際にはヨーダには勝てなかったし、メイスと戦っていたら負けていたかもしれない
でも他のジェダイより強いのは概ね間違っていない
自己申告はまあそんな程度のものだから、参考にはなっても基準にはならないんじゃないかな
関係ないけどドゥークーって毒から来た名前らしいな、なんかﾜﾛﾀ

334

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 21:07:53.17

ID

:WoRAU7vx0

オビワンはEP2でドゥークーに負けた時は相当屈辱だった事だろう
それからEP3まで何年もあるから、ドゥークーの型（マカーシだっけ？）はもちろん再研究した事だろうな
ただでさえ再び闘う可能性もあるから
それでもEP3でも瞬殺されてるから、これは単純にドゥークーが強すぎたんでないかな

335

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 21:32:53.80

ID

:m8av+AUv0

オビワンはセイバーを使った防御を極めるよりフォースを使った防御をヨーダから教わるべきだった
そうすればＥＰ３のドゥークー相手でももう少し粘れただろ

336

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 21:38:43.44

ID

:3hxf4ioy0

フォーム設定ってカノンだったのな
CWの特典でムンディはマカーシ使いとかバリスはソレスとかあったわ

337

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 22:27:30.62

ID

:DyqOxCGZ0

ヴァーパッドというせっかくの厨設定をレジェンズにしてはもったいない

338

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 22:36:27.95

ID

:rumIeOTf0

結局正史におけるヴァーパッドはジュヨーの単なる別名となりました

339

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 22:38:15.46

ID

:dp2PlXTS0

なぜフォースを先制で使わないのか

340

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 22:43:52.84

ID

:NBu3sXXta

フォースで浮かしてぶっさせば終わる
ドゥークー対オビワンEP3とかセイバーのフォーム関係ない

341

： Order774 [sage] 2016/02/05(金) 23:05:34.64

ID

:rumIeOTf0

>>339

、340
レジェンズではレジストなんかの設定もある

342

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 00:08:09.79

ID

:S68pktDf0

相性云々の話だと
一番万能に近いメイスが一つ抜けてるんじゃないだろうか

343

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 00:52:05.73

ID

:44Do0iqs0

ヨーダってウィンドゥや他のマスターが勝てなかったシディアスを倒すつもりでいたんだよな...
もしかしてヨーダ＞ウィンドゥなのか？

344

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 02:38:17.33

ID

:6rR49/6v0

シディアスとメイスが本気で戦ってたかどうか議論はあるけれど
少なくともシディアスが剣ぶっとばされた後に最初にメイスに撃ってた電撃はあれはアナキンを引き入れるためのそんな本気じゃない電撃だったと思うんだよね
でもメイスはあの電撃をうめき声上げながらセイバーで必死に逸らすぐらいしか対応できなかった
一方ヨーダは最初から殺すつもりで撃ってるシディアスの電撃をセイバーをはじかれても素手（フォース）で封じ込めて跳ね返す事に成功している
だからシディアス＞ヨーダ＞メイスだと俺は思ってる

345

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 12:03:28.88

ID

:owJPkkJX0

アナキン来るまではシディアスガチ戦闘でメイスに負けたんだろう
フォースに限っては

>>344

で間違いなさそうだけど勝負は基本ライトセーバー主体だからメイスのが上じゃね

346

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 12:13:36.38

ID

:ylH/VCFm0

いや普通に証拠が無いって言うか
自分が

>>128

に書いたような見方もあるし
そもそもヨーダ戦の雷でも最初の奴なんかは、明らかにメイス戦よりも殺意がなかったりするんだが
何せヨーダはうめき声上げて逸らすどころか、まともに食らって吹っ飛ばされてるんだから

というかいい加減、メイス戦は議論の余地なく本気と認めろよ

347

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 12:33:59.80

ID

:FybxDfBK0

議会場の戦闘で最後にやったライトニングは明らかにフルパワーみたいなカンジだったろ

348

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 12:46:17.86

ID

:FJU6YYSu0

メイス殺す時のライトニングが一番強そう
本人の表情や台詞的にもあそこが唯一本気の殺意を感じる

349

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 12:46:37.69

ID

:Dtwe06r20

ヨーダと戦うのに手加減するわけないだろ
いつだってフルパワーだ

350

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 12:49:08.07

ID

:BxT4nXo20

監督のメイスのほうが上発言は無視するのか

351

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 12:57:42.55

ID

:D/YsYlaC0

オビワンはドゥークーに剣技でまったくかなわないけど、
FP2の時点でドゥークーの電撃は涼しい顔でセイバーで防いでるんだよな
メイスは必死の形相でシディアスの電撃をセイバーで防いでたんで、やっぱシディアスの電撃はハンパないんだな

352

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 12:58:47.96

ID

:FNpa5irup

>>349

何で？
戦闘の最中に攻撃の手を緩めるばかりか口元に手を当てて笑い出すとかやってる辺り終始険しい表情で戦い続けたメイス戦程の真剣さは感じないけど

353

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 13:03:00.03

ID

:D/YsYlaC0

>>339

>>340
いちおう、相手のフォースを防御する技とかあるんじゃないの
画面じゃ見えなくても意識と反射神経の問題だろうけど

フォースを先手で相手に使われたら、かならず吹っ飛ぶなんて事はないだろうからね
ライトニングは目に見えやすいし分かりやすく、ライトニングフォースされても防いでる描写は多々あるので、
ライトニングじゃないフォース攻撃も、見えないとこで攻防はあると思う

354

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 13:16:52.55

ID

:Dtwe06r20

>>352

笑いながら戦うのがシディアスの戦い方だから本気でやってないってことではないだろ。
メイスのときは死にかけたから笑ってなかっただけなんじゃない？

355

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 13:17:31.35

ID

:D/YsYlaC0

潜在能力全開放アナキン＝ミディクロリアン値20000

ヨーダ＝ミディクロリアン値17000

シディアス＝ミディクロリアン値18000

メイス＝ミディクロリアン値15000（ただし剣技最強）

EP3アナキン（ジェダイ）＝ミディクロリアン値15000
EP3アナキン（ベイダー）＝ミディクロリアン値16000（シディアスはダークサイドに引き込み、20000まで開花させようとした）

EPオビワン＝ミディクロリアン値14000

ドゥークー＝ミディクロリアン値15000


シディアス「はーっはっは！！スカウターで私のミディクロリアン値をよ〜く見るんだな！！はぁぁぁぁぁぁぁ…！！！」
キット―「ミディクロリアン値14000…15000…16000…バカな！！まだ上昇している…えぇ〜いスカウターの故障だ！！」

356

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 19:23:11.45

ID

:44Do0iqs0

ベイダーやルークはどれくらい強いんだろ
ベイダーはフォースの力弱まったけどダークサイドの道を極めたらしいしドゥークーより強そうだが
ルークは通常でベイダーと互角、暗黒面の力を使うとベイダーに圧勝できるが

357

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 19:32:31.81

ID

:Dtwe06r20

>>356

ベイダーは全身ボロボロでEP1〜3までのジェダイより弱い
ルークはまだまだ未熟だからベイダーと同じように1〜3までのジェダイより弱い
と思う

358

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 19:35:39.02

ID

:44Do0iqs0

>>357

アナキンより弱いだろうけどそれはフォースのみでライトセーバーの技術に関してはむしろ上がってると思うけどな
シディアス以下なのは確定だがルークがいればシディアス倒せるとも言ってるからシディアスが瞬殺したキットとかよりは強そうだ

359

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 19:59:01.46

ID

:ylH/VCFm0

話がややこしくなるからあまり話してなかったけど（元々ドゥークーの評価が高すぎる感あるし）
EP3のドゥークーはアナオビ戦の時どれぐらい本気だったんだろうね
あれこそ殺すつもりで戦ってなかったように見える

まあそれでもアナキンが想像以上に強かったという事でいいんだが
ともかくあれを参考にすると、Ep3のアナキン＋オビワン＜Ep6のベイダー＋ルーク
かもしれないという事になる

まあ本当にベイダー＋ルークでシディアス倒せるのかっていうと、怪しい気がするけどな
ルークもベイダーの下で修行を積んでもっと強くなれば、倒せるかもしれない
位に解釈した方がよさそうか

360

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 20:05:02.69

ID

:1eF1c0y30

シディアス担ぎ上げてポイってするだけでアッサリ倒してんじゃん

空も飛べないような連中の最強議論なんて意味ないべ

361

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 20:18:58.91

ID

:RzXxxIpPd

飛べなくても高いところから落下した際にフォースでフワリと着地できるはずだよね
あの時のシディアスは反応炉に落ちる前にどこかに着地するなり掴まるなりできなかったのかな？

362

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 20:20:33.79

ID

:FJU6YYSu0

それだけ老いたということじゃね

363

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 20:35:53.59

ID

:44Do0iqs0

>>359

CWの時点でアナキン＞ドゥークーだったような
ドゥークーは投降するつもりだったけどアナキンが予想以上に強くてあっさり腕切り落とされてるし本気だったで間違いない
オビ=ワンはドゥークーとは相性悪いしあれがモールとかならあんなあっさりやられてないと思う
ベイダーはアナキンのときのような傲慢さはなくなってるしシディアスに対しても勝てないから反抗してない
そう冷静に判断できるベイダーがルークと組めばシディアスに勝てると断言してるから修行したあとだろうけど勝てるんだろう

364

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 20:45:48.80

ID

:D/YsYlaC0

>>357

ジェダイ狩りもやってるから、弱体化しても並みのジェダイよりは強いはず
ただモールやドゥークー以下といった感じがする。グリーヴァスくらいの強さかもね
グリーヴァスも並みのジェダイ連中なら狩れてるみたいだし

>>360

またお前かよｗ
そもそもなんで空飛ぶ事に異常にこだわってんだよ
スーパーマンマニアか、空が飛べるマーベルヒーローキャラオタかよ

>>361

完全に無防備な背後からベイダーのフォースを交えた持ち上げと自分の強力な電撃も喰らってるから、
メイスが電撃で死んだのもみても、受け身なんてとりようがないダメージ受けてたと思う

365

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 20:59:42.06

ID

:BxT4nXo20

レジェンズになるけどベイダーはクローン？モールに不意をついてだけど辛うじて勝利してる

366

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 21:01:23.23

ID

:44Do0iqs0

ベイダーの強さは不明だけどep4でオビ=ワンと戦う前の会話でダークサイドの道を極めたからお前より強い的なこと言ってるんだよね
ベイダーはオビ=ワンが弱くなったことを知らないからこのときの想定は最後に戦ったep3オビ=ワンだろうしそうだとしたらベイダーはep3のオビ=ワンより強いということになるな
実際はオビ=ワンは弱体化してベイダーの相手にならなかったみたいだが

367

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 21:03:22.35

ID

:44Do0iqs0

>>365

それなくなると思う
反乱者たちでモールが出るのは確実でシディアスの駒だから
もしかしたら反乱者たちで戦うかもしれないしそれでベイダーの強さ測れればいいが
ケイナンたちとの戦闘でのフォース見る限り弱くなったっていってもまだマスターレベルのフォースはありそうなんだよな

368

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 21:14:11.30

ID

:svy/JrNX0

>>365

それはスターウォーズテイルズの9だからレジェンズじゃなくてインフィニティ
つまりタイムラインには含まれない
だけどクローン・ウォーズでのモールの半身機械化はインフィニティに類似したものからの流用である

369

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 21:14:12.23

ID

:BxT4nXo20

>>367

反乱者たちに出てくるの確実なのかそれは楽しみ
そういえば大人アソーカとも対峙するし今後ベイダーの位置が明確になってくるだろうね今はまだ判断材料が少ない
ベイダーが明確になればルークベンケノービルークもわかってくるな

370

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 21:15:02.55

ID

:D/YsYlaC0

>>366

アナキンは青年時代から常に「俺は〜より強い」とか慢心が多かったからなぁ
それが正しくない事も多々あったし

修業期間が極端に短かったルークが激怒したら完全に押されてたんで、
やはり機械化の後はもはや上位陣では無い感じかな

371

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 21:17:58.84

ID

:6xrMwRC3K

北辰一刀流免許皆伝書の坂本龍馬もあっけなく暗殺されたし、強いから必ずしも勝つとは限らないよね。

372

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 21:20:31.21

ID

:44Do0iqs0

>>370

ルークはヨーダからもう教えることはないと言われるレベルまで上達してたしルークが成長速度やばかっただけじゃね？
フォースも元々強いし
ベイダーはシディアスよりは劣るだろうけどドゥークーやオビ=ワン以上だと思う

373

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 21:24:03.47

ID

:RzXxxIpPd

アナキンはレーサーとして、ルークはパイロットとしてのトレーニングは積んでたから、それが自然とフォースの修行になってたんじゃないかな
ジェダイ伝統の幼少期からの英才教育スタイル以外でも成長できる可能性はある、ということで

374

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 23:08:09.01

ID

:33lFOVr10

つっても、はっきり言うがアナキンって若い頃大分アホだよな
オビワンに負けたのも戦術ミスって感じだし
そういう激昂が無くなって、技術的には洗練された分だけベイダーになってからの方が強かったりして

一応、根拠としてオビワンをEP4で倒してるわけだし
ジェダイなんだからジジイになったとしても弱くなったとは限らんハズ

375

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 23:09:46.60

ID

:np/s8xl10

一応ベイダーがEP4作中でオビワンに「衰えたな」って言ってたけどな

376

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 23:20:20.09

ID

:33lFOVr10

>>375

あー、そういやそうか

ただフォースの扱い事体はEp3オビワンよりEp4オビワンの方が習熟してるハズだし
そこまで大きな差は無いんじゃないかな、とも思うんだが

377

： Order774 [sage] 2016/02/06(土) 23:28:20.77

ID

:44Do0iqs0

ベイダーが戦って衰えたと言ってるから弱体化してるのは間違いないと思う
まああのときのオビ=ワンもまだクワイ=ガンやドゥークーより年下だが
ベイダーは以前ほど自信過剰じゃなくなってるしep3オビ=ワンとかのトップマスターより強いと思う

378

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 01:11:27.31

ID

:lSu2+2CS0

ベイダーって映画ではパッとしないけど公式アメコミでＡＴ−ＡＴをフォースだけで破壊したり
ライトセーバーでＡＴ−ＡＴの足切断して行動不能にしたりしてるから
あまりバカにしないほうがいいぞ

379

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 03:22:21.95

ID

:ZKFFJPwC0

Ep4のベイベン戦は
そもそもまともな結果としてカウントしていいのか？
頑張ったところでケノービが勝てたとは思えないのも事実だが

380

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 03:36:25.79

ID

:9jn/IMfS0

ていうかあそこでオビワンが変な負け方した理由がいまだに分かってないんだが
何で消えたんだアレ？
霊体化するのに消える必要は無いよね？

381

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 09:16:01.21

ID

:1++w6W340

肉体ごとフォースと一体化したから身体が消えたはず

382

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 10:48:30.21

ID

:Ct7jrCO40

でもクワイガンは消えてないよね

383

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 11:50:21.07

ID

:1++w6W340

クワイ=ガンは修行の途中で死んだから精神だけしかフォースと一体化できなかった
オビ=ワンとヨーダは20年間クワイ=ガンのパダワンになってフォースと一体化するための修行をしていたって設定

384

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 11:53:48.87

ID

:QrEo9Yurd

>>383

パダワンではないだろｗｗｗｗｗ

385

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 11:58:29.67

ID

:tFmtRm+C0

ep3〜4の間に霊体化以外でも訓練を続けていたのならあまり弱体化してないだろうけどな

386

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 12:14:06.73

ID

:HgoJJzNG0

クワイガンは加齢で衰えててモール戦でも長期戦になって隙を利用してフォースの集中で体を休めてたくらいだし歳とると劣ることは劣るはず
ベイダーはシディアス直に訓練受けられるし伸びしろもある歳だし実戦経験も豊富
オビワンの劣化が少なかったとしても差は開くのが普通だね

387

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 12:43:55.29

ID

:Ct7jrCO40

>>385

ライトセーバーの練習はしてなかったからね

388

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 15:39:33.87

ID

:wivClnXE0

以前のルーカスのコメントによれば、ベイダーは皇帝の8割、
アナキンが五体満足のまま成長していれば、皇帝の倍の強さになっていたそうだから、
弱体化はあくまでアナキンが、本来持っていた潜在能力と比較しての話でしょう

389

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 17:58:44.64

ID

:bICIvBnF0

>>375

まぁ、そのオビワンも「お前は私に勝てん」「私は打ちのめされればされるほど強くなる」と言ってたけどな
みんな自分が最強と思ってる口だろう

390

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 19:21:06.31

ID

:yZtVdFlQ0

ベイダーもオビワンもフォースにおいては強くなったんだろう
ライトセイバーの腕と身体能力はかなり衰えたけどな

全盛期の二人ならルークより明らかに強いし

391

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 19:28:19.99

ID

:1++w6W340

アナキンはともかくオビ=ワンは微妙じゃない？
通常状態でもベイダーと互角だったしルークのほうが上な気がするけど
ベイダーはパワーは機械で上がってるけどスピードは落ちてるだろうな
ライトセーバーの腕はもともと力で圧すタイプだから問題なさそう

392

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 19:45:33.83

ID

:bICIvBnF0

オビワンはストームトルーパーが駆け寄ってきてるのを気にしてたからな
ベイダーの方が地の利♪は有利だった

393

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 19:53:40.76

ID

:tFmtRm+C0

ベイダーこそミディクロリアンが減ってるからフォースが弱くなってそうだが

394

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 20:15:18.13

ID

:1++w6W340

アナキンの時より落ちてるけどそれでもトップクラスのフォースを使えるからな
ダークサイドの道を極めたとも言ってるからフォースの最大値は劣ってても技の熟練度はベイダーのが上だろうし

395

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 20:33:36.28

ID

:bICIvBnF0

十分時間かけて育てたモールも極めて送りだされてるだろうし、道を極めたつっても、
例えば義務教育の過程を終えた、って意味くらいで、極めても強さはかなり個人差のバラツキがあると思うけどな

396

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 22:52:43.13

ID

:gmHPcAbt0

案外、EP3アナキンより旧三部作ベイダーの方が強いと言えるような根拠もあるにはあるのか

397

： Order774 [sage] 2016/02/07(日) 22:55:08.02

ID

:J2OvJjXU0

オビワンは霊体化する計画のもとルークの時間稼ぎだしあれで十分

398

： Order774 [sage] 2016/02/08(月) 00:01:53.69

ID

:cb2ecdJy0

ベイダーが皇帝の8割の強さなんて初めて聞いたけど出典どこ？

399

： Order774 [sage] 2016/02/08(月) 08:40:30.81

ID

:vJAYx/B10

正直剣術の腕とフォースの才能&技で分けたほうが良いと思う
剣術の勝敗で比べる限りだと型の相性差がかなりある気がするんだけど

400

： Order774 [sage] 2016/02/08(月) 10:55:40.23

ID

:ot1Xq1z90

>>396

ベイダーは怒りルークの目茶苦茶な振り回しに力負けしてるし、
経験の浅いルークがEP3アナキンを超えてるとは到底考えられないので、
やはりEP3アナキンの何割も弱くなってると思う
改造終了時のEP3の小説ラスト付近でも、かつて使えてた強大なフォースの使い方も分からなくなった、的に書いてたな
その後、もしシディアスに本格的にシスの修業をさせてもらったのなら、
それがリハビリ的な感じになっていくらか力を盛り返してるかもしれないけどな
遠距離に居る仕官を画面越しにフォースチョークで殺す場面は、なかなかフォース強そうだったな
EP3アナキンが10としたら、良くて7.5くらいじゃないかな機械化ベイダー

401

： Order774 [sage] 2016/02/08(月) 21:47:28.18

ID

:QlnG4vdQd

ケイナンってダークジェダイの尋問官を倒した時点でもう一般ジェダイナイト並みはあると思う
最終決戦までは今まで押されぎみだったにもかかわらず、恐怖よりも強いフォースを知って圧倒したし

アソーカよりは大分弱いけど、そもそもアソーカのランクがCWのままとは思えない
もっと強くなってるだろ

402

： Order774 [sage] 2016/02/08(月) 22:43:21.62

ID

:90JrFcpg0

>>400

ルークを過小評価しすぎじゃないか？
EP4終了直後の話の「スカイウォーカーの衝撃」（カノン扱い）で
ボバを既に凌駕してたし、ボバ＝ジャンゴと考えれば
EP5の時点で最低でもEP2オビワンくらいの実力は備えてると考えて良いわけで
そっから一年間、しっかりヨーダの指導を受けたわけだから
EP6ルークはEP3のアナキン・オビワンに匹敵、もしくは凌駕してても変じゃないと思う

403

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 00:09:38.08

ID

:2O4yxqk50

実際にボバ＝ジャンゴならそんな評価になるだろうが
いくら遺伝子が同じとはいえ独学で賞金稼ぎになったボバが
マンダロリアン達に直接戦闘技術を教わったジャンゴに匹敵するとは思えん

404

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 00:17:14.56

ID

:l4H+te+Ga

ベイダーに反撃成功してるしep5時点で並みのジェダイ(ケイナンとか)より強いだろうな
ただベイダーには殺す気がなかったから当たっただけでむきになったら瞬殺だったが
ep6ルークはベイダーと互角だからep3オビ=ワン以上、暗黒面に落ちかけた時はベイダーを圧倒したことからヨーダクラスあるんじゃね？

405

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 00:17:55.28

ID

:2O4yxqk50

てかEP5後にしっかりヨーダの修行なんて受けたっけ？
EP6本編だと一年ぶりにヨーダに会いに行くみたいな発言あったしwikiだと故オビワンの家で独りで修行したって書いてある
その辺が描かれた小説があるのかどうかも知らないからもしあるんなら教えてくれると助かる

406

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 08:07:02.77

ID

:5keXLhew0

EP5後はアブリドンへの外交使節団の一人として活動して帝国軍に捕まったり、ターキン宇宙ステーションを破壊したりと忙しく、ヨーダとは会えてない
その為少なくとも公式ではその様な内容のものは描かれていない

407

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 09:49:25.33

ID

:u3izr3v60

>>404

なんで弱体化機械化ベイダーとEP3アナキンが互角なんだよｗ

408

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 09:51:48.20

ID

:u3izr3v60

>>405

>>406
ヨーダの「教えることはもうない」ってのも「全て教えた」ってわけじゃなく、
ルークの集中力の無さに呆れてからの、だから、
「お前、もういいわ。まぁ、やれるだけやってみろ」って感じがするんだよな

409

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 11:31:07.28

ID

:3xlyDMPs0

>>407

シスに堕ちた後ならともかくまだジェダイの頃ならベイダーとそう変わらないんじゃないか？
ベイダーはフォースが弱体化したけどフォースの扱いに関してはアナキンの時より上手くなってるようにみえる

410

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 13:10:33.79

ID

:u3izr3v60

・ルーカス「アナキンが潜在能力を全て開花させた場合、最強（作中ではそこまで到達する前に成長は閉ざされる）

・サイボーグ化手術を施されて一命は取り留めたものの、パルパティーンが自身やヨーダをも超えると期待したフォースの潜在能力は、
　戦傷と火傷により生身の肉体の大半が失われた為、その才能のすべてが開花することなく失われてしまう
（この時パルパティーンは、ベイダーが自らの障害にならなくなったことを悟り笑みを浮かべている）。

・四肢を失ったことで、パルパティーンが期待していたフォースの潜在能力を発揮できなくなったことを差し引いても、
　パルパティーンに暗黒面の攻撃的なフォースの使い方を学んだ事と、
　持ち前のライトセーバーの戦闘技術やスターファイターの操縦技術は依然として高い実力を保持していた
（エピソード4では同盟軍の戦闘攻撃機のデス・スター総攻撃に際し、
　自身が設計した専用機TIEアドヴァンスドX1に搭乗して同盟軍機を迎え撃っている）[4]ため、パルパティーンに見限られることはなかった。


とあるから、

潜在能力全開花アナキン　100
メイス90
シディアス　85
ヨーダ　80
ジェダイ〜シスアナキン（EP3）　70〜80
機械化ベイダー　65〜75

くらいでね

411

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 13:11:09.05

ID

:CQsZN/uq0

根拠なしで「〜みたいにみえる」じゃこっちも議論できねーよ
まあパワー不足を技術で補うようにはなったと思うが

412

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 13:15:30.00

ID

:5keXLhew0

本スレと同じくアナキンがトップでいいと思うが

413

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 13:35:01.28

ID

:u3izr3v60

>>411

機械化ベイダーはむしろ、素早い動きができなくなった分、機械の怪力を生かしたパワー戦法に変えた、
とかも書いてあったな。攻撃的なダークサイドと相性は良いかもね
機械の身体な分、ある程度防御はあきらめて（ある程度アーマーが防いでくれる）、攻撃専念かもね

正史じゃないと思うけど、モールと戦ってるコミックでも自分の体ごとモールを貫いて倒したりとか、
かなり破天荒な戦法だったな

414

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 13:51:01.36

ID

:CQsZN/uq0

>>413

はえー案外脳筋...

415

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 14:06:43.84

ID

:oiuZzs7G0

フォースのパワーは落ちたけど技術は上がった感じか
剣術はEP3アナキンのが上なんだろうか
帝国時代のシディアスはライトセーバーは最早必要ない的な考えを持ってた気がするし

416

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 17:37:47.19

ID

:ctwy3Z5a0

>>408

ヨーダの寿命が残りわずかだったから最低限のことだけ教えたんじゃね？

417

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 23:20:32.54

ID

:NW1ZzgZ70

>>403

ジェダイに復讐誓ってたボバがジャンゴより劣るかねぇ？という気がするが
あとレジェンズになっちゃったがボバもマンダロリアンの実家に帰って訓練受けてる

418

： Order774 [sage] 2016/02/09(火) 23:52:50.92

ID

:TTVsuzht0

リビングフォースの概念じゃないのか？
既存の教義やら伝統にとらわれず自然に身を任せる的な感じ

419

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 00:06:54.39

ID

:3nRJrCNQ0

メイスは剣の腕最強だけどフォースの強さ考えたらヨーダやシディアスに劣るんじゃないか？
シディアスのライトニングは弾かれてたけどあのときは演技だったし本気のヨーダ戦ではヨーダのライトセーバーを簡単に吹き飛ばしてるからシディアスの本気のライトニングはメイスも防ぐの無理じゃない？

420

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 00:26:04.29

ID

:NvUaRqpH0

このシディアス厨マジでしつこいな

421

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 02:36:58.21

ID

:WbGQnwvU0

戦闘はライトセーバー主体なんだから基本的にフォースより剣術重視で格付けすべき

422

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 11:49:06.26

ID

:q1NFNk650

ヨーダがシディアスと戦ってる時に「アナキンはワシとお前より強くなる」、（なる）と未来形で言ってるから、
アナキンがシスに落ちた後もシディアスとヨーダよりもまだ弱いのは確定
ほんとうにぶっちぎり最強なのなら、型の相性程度でオビワンに負けるわけがないので、総合性はつく

神　潜在能力100％開花アナキン（作中未登場）
S+　メイス≧シディアス≧ヨーダ（型の相性等や実力伯仲の３すくみ）
S　EP3アナキン≧ドゥークー≧オビワン（同じく３すくみ）
S-　モール

こんなもんだろ

423

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 11:55:22.66

ID

:q1NFNk650

で、おそらくアナキンが潜在能力を100％出すのは、ライトフォース50％：ダークフォース50％、
の割合でフォースを保って腕を上げ続けるのが最良と思われる
フォースにバランスをもたらす者だし、ジェダイに傾き過ぎてもシスに傾き過ぎても潜在能力の全ては引き出せないだろう

逆にシディアスやモールなどの生粋のシスは、ダークフォースに100％割り振って腕を上げたら潜在能力の全てが出せると思われる
ダークサイドに傾きさらに腕を上げたが、最終的に迷いもあったドゥークーは、
ダークフォース70％：ライトフォース30％、くらいで均衡を保つのがベストかもしれない

424

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 12:05:21.73

ID

:3ZtX3R3sa

EP3アナキンに比べたらドゥークーもオビ=ワンも1ランク落ちるだろ
アナキンとオビ=ワンの実力が伯仲してるならあんなに逃げ回らないし型の相性で長引いたけど終始アナキンがオビ=ワンを圧していた
ドゥークーもシスになる前のアナキンに圧倒されてるので1ランク下、CWアナキンにも若干圧されてたから実力伯仲なのはEP3じゃなくCWの方

S+ メイス シディアス ヨーダ
S EP3アナキン
S- CWアナキン ドゥークー EP3オビ=ワン EP1モール
A+ 評議会メンバー グリーヴァス クワイ=ガン

上位陣はこんなもんだと思う

425

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 12:16:31.90

ID

:3ZtX3R3sa

ベイダーとEP6ルークはS-で暗黒面ルークはSぐらいかな

426

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 17:02:05.84

ID

:YGXH8nMv0

EP2見る限りヨーダとドゥークーに２ランクも差があるようには思えん。ヨーダはEP3アナキンの右ぐらいでよくないか。

427

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 17:26:07.30

ID

:OEfnFPg10

フォースは決着が付かないくらいの差だしセイバー戦もドゥークーは連戦してた上で無傷で逃げきってること考えるとそんな差はなさそう

428

： Order774 [] 2016/02/10(水) 17:28:34.81

ID

:NvUaRqpH0

アナキンやオビワンみたいにEP2ヨーダとEP3ヨーダを分けるってのは

429

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 17:41:03.70

ID

:koHeRh0Ha

ヨーダは成長する余地はないだろう
ヨーダとドゥークーに2ランク差ないこと考えるとヨーダはSかな

430

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 18:30:41.50

ID

:NvUaRqpH0

戦争始まるまではジェダイ全体が武力より外向性を重んじる傾向にあったわけだし
今まで戦ってなかった分戦闘に関してはジェダイ皆に成長する余地はあったんじゃないか
他にもCWシーズン6でフォースの惑星みたいな所でヨーダがダークサイドへの恐怖や誘惑を克服する話もあったわけだし
本人もその回で「もう学ぶべきことはないと思ってたが思い上がりじゃった」みたいな発言をしてた
つまりヨーダにもう成長する余地なしと断定するのは早いんじゃないかと思うがどうすかね

431

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 19:19:38.05

ID

:q1NFNk650

EP1〜EP3のヨーダは、ダークサイドは見えにくいとか言い訳ばかりしてるし、
この時期内での成長は無い気がする
EP5〜EP6では流石に死期が間近でかなり弱くなってるだろうし、
成長の可能性があるとすればクワイガンのリヴィングフォースに教えを請い始めた、
EP3終了直後〜EP4近辺のごく短い期間くらいじゃない

432

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 20:08:18.92

ID

:NvUaRqpH0

>>431

それは予知能力の話で戦闘力の話とはちょっと違うんじゃ

433

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 20:56:53.85

ID

:rFQm59zf0

そもそもシスが滅んで1000年だっけ
ヨーダほどの長老でもシスと直接対決した経験はないわけだ
それはとりもなおさず、セイバー戦の経験が少ない事を意味する
Ep2以降だれもが成長の余地があった、というのはこういう意味でもありそうだと思う

逆にオビワンはEp1で先んじてセイバー戦を経験して生き残った唯一のジェダイという事で
他の誰よりも、シスよりも実戦経験が豊富なのが、強さの秘訣の一つなのかもしれない
他の上位陣の錚々たる面子と比べると、正直オビワンはなんか場違い感あったからね

434

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 21:24:36.51

ID

:YGXH8nMv0

ヨーダはEP2のドゥークーとの対決以後、EP3でシディアスと対決するまでの間にセイバー戦やってるの？
おれCWシーズン4までしか見てないけど、これまでのところはヴェントレスのセイバーを取り上げたところぐらいしか知らんぞ。

435

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 21:39:14.65

ID

:imKmQ5iz0

>>434

シディアスの見た未来で使ってるだけかもしれない
2Dアニメのほうじゃ暴れまわってたけど

436

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 21:41:48.14

ID

:imKmQ5iz0

2Dのほうでもセイバー戦はしてないかすまんこ

437

： Order774 [sage] 2016/02/10(水) 23:59:49.81

ID

:q1NFNk650

>>433

普通に修業中にジェダイ同士や師弟間でセイバー戦やってるだろう
木刀でやっても意味ないし
セイバー戦の経験が少ないなんて事は無かろう

経験の点で言うなら対軍の戦いで、クローン大戦みたいな大規模な戦いは滅多にないくらいでね

438

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 00:45:10.87

ID

:B4r4bw4C0

ライトセーバー使ってようが模擬戦と実戦じゃ大分違うと思うが

439

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 03:33:51.94

ID

:5yPOnF4Ta

映像根拠なく成長の余地有り設定を組み込みなら何でも有りじゃね？
思いつきで喋ってるようなルーカスの言葉を無視すれば、アナキンに勝ったのはオビワンが成長したから、相性なんか関係ない。
オビワン＞アナキン確定。だって成長したんだもん、実際勝ってるじゃーんーーなんて誰が信じるのかしらないけど言えるだろ。
自説を否定されたくがないために、無理やり言い繕って反論し続けること出来ちゃうと思うけど。

440

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 09:37:22.76

ID

:bEHt5xEX0

映像根拠でいえばCWシーズン6のヨーダがフォースの惑星に行った回とか？
俺もその回見たけどヨーダが巫女に訓練を課せられて、ヨーダはもう学ぶべきことはないって一度は断るんだけど巫女にそれは思い上がりだって言われて
自身のダークサイドの部分と戦ったり、戦争が起きなかった平和な世界の誘惑を断ち切ったりして最後はヨーダ自身も思い上がりだったと反省して
その後シス誕生の惑星ではダースベインの幽霊の誘惑を退けたり、シディアスの幻影と戦ってアナキン庇いつつ相打ちに持ち込んだり
その二話だけでもわりと成長したって根拠になりえると思うけど
個人的にはセイバー戦の経験どうこうって言われるよりはこっちを例に挙げられた方がまだ納得できる

441

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 12:00:32.54

ID

:JPGmUGxe0

シディアスはヨーダのことを強すぎるとか言ってたしランク差ないだろう
シディアスがCWから強くなった可能性もあるけど
ヨーダとドゥークーに差があるように思える
EP2はドゥークーはあのままやってたら敗色濃厚だしCWアナキンにも幻影では余裕で負けてたしヨーダと2ランク差でおかしくない

442

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 12:14:24.92

ID

:p9mjP/0Y0

シディアスvsヨーダとドゥークーvsヨーダだと前者の方が勝者と敗者の実力差大きく見える
シディアスのヨーダ評も実際に戦うまで過大評価してただけっぽく見える

443

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 12:20:18.55

ID

:JPGmUGxe0

シディアスとヨーダはどちらも吹き飛ばされてシディアスは距離の関係でなんとか落ちずにすんだけどほぼこいつらは同等
ていうかシディアスのライトニングが弾かれたということはフォースはヨーダ＞シディアスということじゃね
ドゥークーは逃げたしヨーダと2ランク差でもおかしくない気がするけどなぁ

444

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 12:23:58.33

ID

:rNxvzGNQ0

ドゥークーはヨーダが物支えてる隙だらけの間にヨーダを仕留めることもできたはずなのにしなかったのはあの状況でも本気でかかられると負ける可能性があると思ってたからじゃね
こいつなんか生かしておいても大丈夫って慢心かもしれんが

445

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 12:27:56.50

ID

:p9mjP/0Y0

>>443

逃げたのはヨーダだって同じでは？
落下抜きにしてもセイバー無くして丸腰状態になってる時点でEP2ドゥークーの逃走よりよっぽど追い詰められてる感あると思うんだが

446

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 12:38:59.85

ID

:bEHt5xEX0

>>443

CWでもヨーダとシディアスが本編のようなライトニングでの押し合いして
その時は逆にシディアスが吹き飛ばされて高所から落下してたし
EP3のヨーダの落下は立ち居地が原因だったとも考えられるね
どこがソースだったか忘れたけどEP3でヨーダが落下後にすぐ撤退を始めたのはそろそろクローンの増援がくるのを見越しての撤退だったみたいな説もあったし
実際にその後すぐクローンがきてヨーダの捜索を始めてた

>>444

万が一オビワンとアナキンを庇わず自分に襲い掛かってきたら負けると見越して逃げたのかもね
まあこれも憶測だが

447

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 12:52:11.25

ID

:p9mjP/0Y0

考察価値としてはEP3の実戦＞＞CWの幻影だと思うけどな
小説だとヨーダは内面ズタボロになってるしEP6でも皇帝に対する忠告を遺言に選ぶくらいだから本人としても増援がどうとかではなく敗北は認めてるだろう

448

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 12:56:20.01

ID

:bEHt5xEX0

ヨーダvsドゥークーに関して
>そこへ姿を現したのはマスター・ヨーダだった。
ライトサイドとダークサイド、双方の達人が持てる力を尽くして激しくぶつかり合う。
決闘はフォースの戦いからライトセイバー戦へと移り、敵わぬと悟ったドゥークーはフォースで巨大な支柱を倒すと、動けなくなった師弟を襲うのだった。
そしてヨーダが2人を助けようと気を逸らした隙に、宇宙船で逃走してしまう。
パドメが駆けつけたときにはすでに戦いは終った後だった。

ヨーダvsシディアスに関して
>そのころ、元老院の議長執務室にはパルパティーンの前にヨーダが姿を現していた。
闇と光、それぞれの頂点に立つ2人が、元老院ロタンダで激しくフォースをぶつけ合う。
力ではヨーダがやや勝っていたものの、完全に圧倒するには至らなかった。
もはや銀河系のフォースはダークサイドに大きく傾いているのだ。
勝利はないと悟った老ジェダイ・マスターは元老院ビルから脱出し、オーガナに救われる。
そして、彼らはオビ＝ワンと合流するため、再び首都を離れるのだった。
一方、皇帝はフォースの乱れからヴェイダーの危機を察知していた。
彼はシャトルを用意させると、ムスタファーへと向かったのである。

スターウォーズの鉄人からの引用
あくまで参考までに

449

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 12:59:18.07

ID

:JPGmUGxe0

>>445

ドゥークーは短時間戦っただけだがヨーダとシディアスは長い間拮抗してたからな
長時間戦って勝つのは無理だと判断して撤退したヨーダと短時間の戦いで逃げたドゥークーとでは後者の方が差があると思う

450

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 13:03:01.85

ID

:TWfMqP0Dd

ドゥークーは明らかにヨーダより弱かったね

シディアス対ヨーダは最後お互い本気でフォースのぶつけ合いでは劇中での描写からヨーダが少しだけ勝っていたが衝撃でヨーダは議場の底まで落とされたわけで結局はパルパティーンの策が勝った訳だ

451

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 13:06:45.14

ID

:TWfMqP0Dd

強さといったときに何をもって測るかしらないが
もしなにもない平野でパルパティーンとヨーダがライトセーバー、フォースのみで闘ったとしたらきっとヨーダが勝つのだろうが
それ以外の場所ではパルパティーンはうまく自分に有利な状況に持っていって誰にも負けないのではと思う

452

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 13:22:13.04

ID

:bEHt5xEX0

>>447

小説版シスの復讐って原案はルーカスだが著者は全然別の人が書いてるんだけど
これって正史に入るの？

>>451

ルーカス自身「勝敗は実力じゃなくて状況によって決まる」って考えの人だしね
現にアナキン＞オビワンでありながら勝ったのはオビワンだったし

453

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 13:37:05.42

ID

:p9mjP/0Y0

>>452

どこの誰が書いたのか分からない非公式の鉄人は参考にするのに公式でルーカス監修の元に出版された小説版は参考にしないの？
全然別の人である事が問題だっていうならクローンウォーズもそうなってしまうけど

454

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 13:42:31.22

ID

:bEHt5xEX0

>>453

正史かどうか聞いただけで参考にしないとは言ってないよ
その小説はEP3映画本編と同価値の参考文献なのかどうか聞きたいだけ
今やルーカスが監修しててもスターキラーみたいにレジェンズになってしまったのもあるし

455

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 13:42:45.52

ID

:dRL2h6XS0

>>447

EP3のノベライズ版はレジェンズ
あと正史とレジェンズの違いはルーカスが関わっていようがいまいが関係ない
ルーカス脚本のドロイドの大冒険やフォース・アンリーシュドはレジェンズだし、全く関わりの無いEP7は正史

456

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 13:43:43.85

ID

:dRL2h6XS0

安価ミス、

>>452

457

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 13:49:56.41

ID

:9vkaAMLnp

オビワンとドゥークーのフォームの相性も書かれたの小説版だっけ？
映画本編と同列に扱われてる気がするけど正史媒体で明言されたことあるの？

458

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 13:58:13.30

ID

:dRL2h6XS0

フォームについて正史では存在は言及されてるが相性なんてないし、内容も微妙に違ってる

459

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 14:02:30.61

ID

:TWfMqP0Dd

>>458

どこでされてる？
前からフォームのソースを知りたかったんだが

460

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 14:09:36.34

ID

:dRL2h6XS0

>>459

アルティメットスターウォーズ

461

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 15:35:11.22

ID

:B4r4bw4C0

シディアスは「ヨーダは強い」と言って一方ヨーダも「皇帝は強かった」と言ってたから
とりあえずヨーダとシディアスは同格として＝で結んでどこになろうが二人とも同じランク内に置いておくのが今のところ皆納得できるんじゃないか

462

： Order774 [sage] 2016/02/11(木) 20:36:16.95

ID

:ssnVAUH40

>>448

>>278

の、考察より純粋に「面白い」と思った設定は、公式の可能性があるのか
具体的な戦闘場面は

>>236

でも確認できるが、決着場面はやはりヨーダ優勢に見えるよな
実際にはお互い弾き飛ばされて、ヨーダ側が諦めるしかなくなるのだが

>>461

まあ言われなくても大体の人は同格にしてるわな
仮に差があったとしてもそれが二人の対決以外でそれが意味を持つとは思い難いし
意味のない差でランクを分けると混乱の源にしかならないから、同ランクにするのは正しい

463

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 00:16:45.38

ID

:caaPAFMw0

>>462

いや鉄人なんて

>>278

でお前が言ってるのと同じく一般人が自分の主観で書いてるだけだし公式の可能性もクソもないだろ

464

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 08:47:02.81

ID

:4S+8CYhl0

正史でライトセーバーのフォームの相性が無くなってしまったのなら
オビワンとドゥークーとアナキンの差を見直すべきじゃね
アナキン＞ドゥークー＞オビワン でそれぞれ１ランク差くらいあると思うんだけど

465

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 08:47:55.47

ID

:AffWN/6n0

だったらWookieepediaのソース見ながら調べろや
英語できないお前らの代わりに翻訳してくれただけ感謝しろ

466

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 10:28:11.93

ID

:YLvRoJiLr

誰が翻訳してくれって頼んだよ
グリップで首閉めてやろうか

467

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 13:22:58.32

ID

:xgcf+lXW0

シディアスとヨーダの型は、広い場所で最大限に効果を発揮する
天井が狭い室内でのメイスとの戦いではシディアスはフルに剣技を発揮出来なかった？

ヨーダはシディアスの電撃1発で、簡単にジェダイの命と言えるライトセイバーを弾き落とされている
反面、メイスは必死の形相で何とかシディアスの電撃にライトセイバーで拮抗している
ここで２つの説が成り立つ

・メイスはライトセイバーを簡単に落とさないほどに腕力や剣技ならヨーダを超える
（剣技最強でも、素手になった場合、ヨーダの様にシディアスの電撃に対処出来るかは不明）

・メイスとヨーダにそれほどかけ離れたな戦力差は無いと思う場合、メイスに放った電撃は、
　やはりアナキンに悪事の片棒を担がせ手を汚させるためにフルパワーでは無かった可能性
　

メイスとヨーダの力関係、電撃の力加減等によって色んな可能性がある
剣技ではオビワンを優にしのぐドゥークーの電撃も、EP2の時点でオビワンのセイバーに簡単に防がれている点を見ても、
シディアスの電撃が超強力な点は間違いない

468

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 13:29:19.55

ID

:xgcf+lXW0

一応、EP2の時点で「メイスの様に強く、ヨーダの様に賢い」と言うフレーズが出てくるから、
剣技はメイス最強で矛盾はないのかもしれない。さしずめヨーダはフォース最強か
とにかく「ジェダイの中でこの2人が2強」なのは確実だろう
ただ総合戦闘力の点で考えると、メイス・シディアス・ヨーダは同ランクで良いのかもしれない

星矢の黄金聖闘士とかでも、パワー最強の黄金聖闘士とかでも、
他の技能を得意とする黄金聖闘士と互角の戦いになったりする場合もある

469

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 13:34:13.98

ID

:pTSOBMTD0

>>467

シディアスは本気じゃないときはヨーダに片手のライトセーバーでライトニング防がれてたし本気と本気じゃないときの差が激しいな
メイスの時ははたして本気だったのか
ヨーダとメイスにそこまで剣術に差はないと思ってたけどシディアスが本気だったならメイスとヨーダにはかなり力の差があることになるけど

470

： Order774 [] 2016/02/12(金) 14:00:50.47

ID

:4S+8CYhl0

メイスの死因が電撃で内部から燃やし焦がされたことってのは小説版の設定だっけ？
もしそうなら小説がレジェンズになった以上燃やし焦がされて死んだか落下して死んだかその辺も見直すべきじゃない

471

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 14:33:24.98

ID

:AffWN/6n0

>>470

ルーカス編集の設定集じゃなかったけ？
まあいずれにせよレジェンズであることに変わりないけど

472

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 14:37:01.26

ID

:4S+8CYhl0

>>467

必死の形相で何とかシディアスの電撃にライトセーバーで拮抗するとあるが
必死だったのは防御だけでなく反射しようとしてたからの可能性もないか？
ここからは完全に憶測だが案外電撃を防御するだけならメイスも涼しい顔でやってのけたかもしれない

>>469

一応ジュヨー自体究極の型と言われていてそれの発展型のヴァーパッドをマスターしてるんだから
ヨーダとメイスの剣技に大差があってもおかしくない
今やレジェンズ設定らしいので正史だとどのような設定になったか知らんから強く言えないけど

>>471

そんなのまでレジェンズになったのか

473

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 14:42:44.39

ID

:AffWN/6n0

>>472

ヴァーパッドはジュヨーの単なる別の名称っていう設定になったらしい
ディズニー傘下でないスターウォーズ公式作品で正史なのはEP1〜6とクローン・ウォーズ本編
勿論、映画やクローン・ウォーズの設定集なんかは全部レジェンズ

474

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 14:50:43.87

ID

:caaPAFMw0

確かにライトニングをただ逸らすだけならともかく相手に直接反射して当てるとなるとそれなりにセイバーコントロール必要そうな気はするな

475

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 14:50:49.31

ID

:w24R9sXt0

強さよりも、パルに瞬殺されたキット・フィストー他３名の雑魚さがすごい。

476

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 14:52:55.87

ID

:4S+8CYhl0

>>473

このスレが正史限定な分情報源がかなり制限されちゃうな
SWの設定多すぎてごちゃごちゃだったから大分スッキリしたのは良いが議論スレだと困ってくるな

477

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 15:24:58.58

ID

:AffWN/6n0

でもスレをレジェンズから分離したのは正解でしょ
本スレでもシディアス、ヨーダ、メイス、アナキンあとオビ＝ワン等は議論されてきたけど、まずフォースの前提とかが正史とは比べものにならない程巨大だし、
ライトセーバーとフォースを総合して議論してるから"メイスが剣術で優位〜"とか言っても"クローン・シディアスは艦隊滅ぼせる〜"とかどこに重点置くかで大幅に変わる

478

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 15:29:23.63

ID

:pTSOBMTD0

>>475

キットフィストーって単独でグリーヴァスに優勢なくらい強いんだけどな
評議会メンバーはキットと同レベルの強さだろうしシディアスが強いだけ

479

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 18:36:14.80

ID

:Zb15yDFS0

カイロ・レンって最弱じゃね？

480

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 18:37:33.07

ID

:3Fhfepeu0

伸びしろを信じてやってください！

481

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 20:26:07.53

ID

:XeaSVN/i0

監督のシディアスよりメイスのほうが上発言はオーディオコメンタリ？
オーディオコメンタリの発言も全てレジェンズになるのか

482

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 20:48:30.86

ID

:4S+8CYhl0

>>481

EP3のDVDの音声解説だね(シディアスが電撃放ってメイスが防いでるあたりから)
ルーカスがハッキリそう発言してるけどそこまでレジェンズになるのかしら

483

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 21:15:52.75

ID

:UERIPfK9p

そのEPの内容の一部として売りに出されてるものだし流石に正史なんじゃないの？

484

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 21:25:51.74

ID

:4S+8CYhl0

ざっとネット上の情報調べてみたけどレジェンズと分類されるのは

・ディズニーが買収する前に作られたスピンオフ
・「ルーカスフィルムストーリーグループ」の監修下で作られてないスピンオフ
・ルーカス指揮下で作られたスピンオフ(2Dクローン大戦、ジャンゴフェット、アンリューシド等)
・エピソード1〜6を小説化したもの(「ルーカスフィルムストーリーグループ」設立以前に刊行されスピンオフ作品の設定満載だったため)
というような感じでスピンオフに関しては言及しまくってるが音声解説に関しては何も触れてなかった

俺個人の意見言わせてもらうと音声解説は上の条件に当てはまらないように感じるし

>>483

同様EP3本編の一部だと思うから正史の設定扱いで良いんじゃないかと思う

485

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 21:32:41.93

ID

:XeaSVN/i0

>>482

>>484

なるほど
一度ここでちゃんとカノンとして扱うもの、レジェンズ扱いするものをテンプレ化して適切な判断材料として扱えるようにしたほうがいいかもね
暗黒面になると強化される〜とか今のカノン作品だけじゃまだまだ説明不足で判断しきれずレジェンズの要素も判断に入れてしまいがちになってしまうからカノンだけでやると決めるなら必要だと思う

486

： Order774 [] 2016/02/12(金) 23:27:14.09

ID

:s2FCKq1Or

>>478

いや、キットは評議会のジェダイの中でも特筆して強い
他の評議員とか三人係でグリーヴァスに挑んで蹴散らされてる

487

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 23:29:44.68

ID

:pTSOBMTD0

ライトセーバーの型の相性はレジェンズなのか？

488

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 23:31:53.85

ID

:pTSOBMTD0

>>486

それ2D大戦じゃね？
あれはレジェンズになったはずだから正史に含まれない

489

： Order774 [sage] 2016/02/12(金) 23:53:02.45

ID

:XeaSVN/i0

評議会メンバーもコールマン大先生みたいにピンからキリまであるけどね
評議会メンバーはCWでも戦闘シーン少なく判断し辛いね
キ・アディはオーダー66時移ってたのでは唯一異変に気づいて対応しようとした
アディ・ガリアは１対１でサヴァージに殺される
キットは本気グリーヴァスと少なくとも同等の戦いぶり　登場回数は評議会の中でも多め
セイシー、プロ・クーンもあまり判断できるものがない
サヴァージは脳筋のパワー押しで大抵のジェダイを凌ぐけど技術力の高い相手は仕留め切れない
アサージはオビワンとスカぴょんばかり相手でこれまた判断し辛いな

490

： Order774 [sage] 2016/02/13(土) 00:02:12.38

ID

:O8JD+c/40

アサージはグリーヴァスを負かしてたな
イース・コスはグリーヴァスに討ち取られ
モール&サヴァージvsオビワン&アサージだと後者が押し負けてたな
サヴァージ＞アサージ≧キット（サヴァージより上かも）≧グリーヴァス＞イース・コス、アソーカ
あたりは決められそう

491

： Order774 [sage] 2016/02/13(土) 00:06:28.13

ID

:Fhfkkhng0

守りに入ったオビ=ワンはモールとサヴァージ二人がかりでもサヴァージの腕切り落として互角に戦ってるからな
サヴァージはオビ=ワンより弱いことからキットとかと同レベルかな
イースはグリーヴァスに複数で攻撃されたから負けるのは仕方ない

492

： Order774 [sage] 2016/02/13(土) 00:12:00.92

ID

:O8JD+c/40

>>491

そういえばそうだった。完全なタイマンだとまたわからないね
評議員じゃないけどボング・クレルはクローン相手に無双できてるところを見るとキ・アディよりも上かな。キットまでは行かない気はする

493

： Order774 [sage] 2016/02/13(土) 00:48:07.93

ID

:2PDzuAKp0

>>484

2Dクローン大戦って正史じゃなくなったのか・・・
それだとグリーヴァスただのザコじゃね？

494

： Order774 [sage] 2016/02/13(土) 10:48:07.92

ID

:hIpYjQRI0

並みのジェダイは数人狩れてるから雑魚って事は無いんじゃぁ

495

： Order774 [sage] 2016/02/13(土) 11:12:43.82

ID

:ME+hlQsUa

>>490

イースコスは腕撃たれてたしマグナガードに囲まれてたしかなり微妙

496

： Order774 [sage] 2016/02/13(土) 23:13:09.37

ID

:o2hm8HT30

>>492

クローンから攻撃されることを予測できてればキ・アディでもあのくらいできるような気がする。

497

： Order774 [sage] 2016/02/14(日) 17:20:24.81

ID

:0+Ar+03uaSt.V

>>496

あの橋みたいな逃げ場のない場所で市かも前からドロイドが来てる状況はどうしようもないと思う

498

： Order774 [sage] 2016/02/14(日) 17:28:09.44

ID

:s8to6gyO0St.V

最強はマザー・タルジン

499

： Order774 [sage] 2016/02/14(日) 22:36:21.28

ID

:pGK4q4Pk0

>>498

とんでもない遠隔攻撃でドゥークーを殺しかけてるからな。

500

： Order774 [sage] 2016/02/14(日) 23:35:58.33

ID

:sijB0ZeC0

オビ=ワンって普通に戦ってる時と攻めずに守りに入ってる時で実力変わってるな
普通に戦ってたり怒りで攻めてるときはCWモールに余裕でいなされたりドゥークーに余裕で負けるレベルだけど守りに入ったらモールとサヴァージ二人がかりで優勢に戦ってアナキンとも渡り合えるほど強くなる
守りの型だから守りのほうが強いし通常時と守り状態で分けるべきじゃない？

501

： Order774 [sage] 2016/02/14(日) 23:54:05.24

ID

:bKjb80Dp0

そんな分け方してたらキリないからいらないだろ

502

： Order774 [sage] 2016/02/15(月) 01:28:42.02

ID

:o9+4fY4s0

それ実力が変化してる訳じゃないだろ

503

： Order774 [sage] 2016/02/15(月) 02:04:25.76

ID

:o6CpRmPj0

シディアスも遠隔首絞めしてたな

504

： Order774 [sage] 2016/02/15(月) 10:20:10.30

ID

:paTgTWlv0

型の概念や相性ってカノンじゃなくなるんだっけ？

オビワンが2度もドゥークーに瞬殺されずに、
ある程度2対1で戦った後にアナキンが「ここはぜひ俺1人に任せて」とか言う流れだったら、
まだオビワンがアナキンに勝ったのもだいぶ納得になるのにな

505

： Order774 [sage] 2016/02/15(月) 14:58:51.19

ID

:o9+4fY4s0

反乱者たちで型の話してたよ

506

： Order774 [sage] 2016/02/15(月) 17:58:34.59

ID

:l63PPhhw0

>>505

相性について言及してた？

507

： Order774 [sage] 2016/02/15(月) 23:09:46.98

ID

:/14GKzL6a

>>493

普通に強い
ジェダイ系じゃなくてモンスター系最強クラス

508

： Order774 [sage] 2016/02/15(月) 23:25:08.33

ID

:ff8Pr3Uc0

アサージより弱いっぽいのは意外だけどグリーヴァスは評議員ともやりあえる時点で十分強い

509

： Order774 [sage] 2016/02/15(月) 23:40:09.83

ID

:x1gjL9Toa

>>508

ヴェントレスの成長性が凄かったから
映画の時点じゃ勝てないだろう

510

： Order774 [sage] 2016/02/16(火) 00:11:05.82

ID

:u3BE7UdK0

>>506

してない気がする
尋問官初登場回な

511

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 01:04:46.71

ID

:W/B5zW0U0

ぶっちゃけフォームの相性云々って
そもそもEP3の明らかにおかしな描写に言い訳するために
ファンが考え付いたようなもんじゃねーの？

512

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 04:38:28.06

ID

:bkags3TEa

クレルってフォース使えて動きも素早いしグリーバスの上位互換に思える

513

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 08:38:02.03

ID

:QhX1f88F0

楽しみであり辛くもある
ttp://i.imgur.com/NnkQqOD.jpg

514

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 13:49:03.28

ID

:JNHrUTeM0

カノンによりメイス最強説は消えますた

ディズニー公認・監修のスターウォーズビックリマンの、皇帝VSヨーダの解説文より
「光と闇の頂上対決はフォースも影響し皇帝が圧倒。ヨーダもかなわぬ程強力だった」

ダークサイドの頂上（最強）＝シディアス
ライトサイドの頂上（最強）＝ヨーダ

シディアス＞ヨーダ＞メイス＞EP3アナキン（成長途中）

メイスは剣術最強かもしれんが、総合戦闘力はシディアスとヨーダに劣ると言うことだろう

515

： Order774 [] 2016/02/17(水) 14:08:16.37

ID

:aNCt0wgFa

メイス自身弱いから最強剣術作ったとか何とか言ってたような

516

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 14:08:24.04

ID

:AFwxE2Ip0

メイスは純粋なライトサイドじゃなくてダークサイドとの境界線の力を使ってるって設定は消えたんだっけ？

517

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 14:10:25.11

ID

:zglNgoBv0

メイスはもう死んでるから、ヨーダが繰り上げで頂上になったんだよ！

518

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 14:33:08.55

ID

:5Jurk34I0

ビックリマンシールよりも監督の発言の方が影響力あると思うが

>>517

のように「(残存しているジェダイの中で)頂上」ともとれるし

519

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 15:40:05.84

ID

:lBlN2EL/0

皇帝はフォースを駆使して戦うからメイス戦だけセイバーのみで違和感ある
剣術ではメイス＞皇帝、ヨーダでもフォース含めたら皇帝＞ヨーダ＞メイスなのかもな
皇帝も脅威と考えてるのはヨーダのみでメイスは眼中になかったし

520

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 15:52:07.79

ID

:5Jurk34I0

「Mace Windu was the champion of the Jedi Order」
「Windu's saber had a plasma blade of amethyst – a brilliant warning to enemies that the Jedi Order's greatest champion was ready for battle.」

海外公式サイト回ったらメイスの記事にこんな記述もあった
（引用元上ttp://www.starwars.com/databank/mace-windu　下ttp://www.starwars.com/databank/mace-windus-lightsaber）
公式にメイスはジェダイオーダーのチャンピオンって記述されてるしやっぱ生きてる内はメイスがジェダイのトップだったんじゃない？

余談だけどヨーダについては「Yoda was a legendary Jedi Master and stronger than most in his connection with the Force.」
とあるからフォースに関しては確かに当時トップだったんだろう（ttp://www.starwars.com/databank/yoda）

521

： Order774 [] 2016/02/17(水) 16:01:59.71

ID

:znxpCWpt0

>>519

>脅威と考えてるのはヨーダのみでメイスは眼中になかったし
逆だろメイスを警戒してたから助っ人アナキンを呼んだ
ヨーダのことは「お前のこと忘れとったわ」て感じだった

522

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 16:18:13.66

ID

:7ZajqaJWp

メイス戦の皇帝はらしくもなく真剣そのものの顔してやり合ってたな
取り巻き3人瞬殺したのもメイスに集中しなければヤバいという焦りからだろうし

523

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 17:08:11.27

ID

:DHHqzvfF0

あああああって何さ

524

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 17:55:02.04

ID

:SExNU9Pa0

>>514

頂上対決っていうのはジェダイの代表対シスの代表という両サイドのシンボル同士の闘いという意味ではないか？

525

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 18:41:46.89

ID

:5Jurk34I0

>>523

?

526

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 18:47:07.91

ID

:JteC0QY80

>>523

あああああって何さって何さ

527

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 18:57:59.71

ID

:DHHqzvfF0

シディアスのあああああスクリューアタックだよ

528

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 19:02:46.25

ID

:lBlN2EL/0

アタロの叫び声のことか
あのフォームはああやって叫ぶ
ヨーダも叫んでるし
クワイ=ガンとオビ=ワンは叫ばないけど

529

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 19:09:07.51

ID

:5Jurk34I0

>>523

だけでスクリューアタックのことなんてわかるかよwwwww

530

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 19:59:29.77

ID

:DHHqzvfF0

ヨーダと同じあああああということか
前から疑問だったがクワイガンてアタロ感ゼロやろ
どこでアタロ認定されたんや

531

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 21:06:58.62

ID

:Csw5BeDVd

足への水平薙ぎ払いが4の中に入って話があって
クワイ=ガンがEP1でやってたからだと思う

確か旧3の頃からある動作

532

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 22:56:44.15

ID

:BK9LFxeg0

アタロって飛び回るスタイルだよな
それならモールに勝ててそうだが

533

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 22:59:07.16

ID

:GIwjTgJc0

アタロで当たろう

534

： Order774 [] 2016/02/17(水) 23:15:21.02

ID

:BVfNw4v0a

むしろ狭い部屋ならアタロは不利だろ
あのドーナツ状の狭い部屋に誘導された時点で割と詰んでる

535

： Order774 [sage] 2016/02/17(水) 23:26:15.40

ID

:O4JJoW1I0

>>532

そこが年齢による衰えの部分だな
オビ=ワン若いからは跳んでたが、実写としての表現はアレが精一杯だろう

まぁ、型については一つだけじゃなくて複数習得してて
複合で実践してるって話なんだろうな

536

： Order774 [sage] 2016/02/18(木) 10:33:49.92

ID

:j3GTRkgy0

やっぱ機械化ベイダーって相当腕落ちてるね
EP5の途中で修業投げ出したルークにさえ肩にセイバー喰らってる
もし機械の腕じゃなかったら結構な傷になってる

537

： Order774 [sage] 2016/02/18(木) 10:40:26.83

ID

:cCy1yC/y0

あれベイダーも手加減してたからね
思わぬ反撃を受けたからちょっと本気だしたらルーク瞬殺だったし

538

： Order774 [sage] 2016/02/18(木) 12:57:59.22

ID

:xRZ/BIfld

というかあの戦いって最初に余裕で片手であしらわれてて、殺すチャンスがいくらでもある状況だったのにベイダーがやってなかったからな
たぶん本気だったら最初のセイバー手落とされた時点で死んでる（だからその直後にルークに降り下ろしたセーバーはルークが動かなくても当たっていない挙動になってる）

むしろあの戦いはルークの素質のスゴさを見るべきだろう
最初はベイダーによる一方的ななぶり殺しだけど、後半はある程度戦いになってる

539

： Order774 [sage] 2016/02/19(金) 10:45:24.88

ID

:BLCcaA4q0

EP5は終盤ベイダーもコーパーコーパー息切れてたね

540

： Order774 [sage] 2016/02/19(金) 11:23:49.42

ID

:gWEgk97x0

>>539

息切れは単に奇襲するために息止めてたからでしょ
その証拠にルークに奇襲するまでベイダーの呼吸音が聞こえない

541

： Order774 [sage] 2016/02/19(金) 12:16:32.63

ID

:TkqY1fwH0

あそこは興奮してるようにしか聴こえなかったww

542

： Order774 [sage] 2016/02/19(金) 12:41:30.37

ID

:xCGCRcRBM

>>540

想像したらかわいい

543

： Order774 [sage] 2016/02/19(金) 13:57:16.91

ID

:JaGJ16fCd

べ「ちょっとパドメの面影が！ﾊｧﾊｧ…」

544

： Order774 [sage] 2016/02/19(金) 14:04:59.31

ID

:fFaTdJpld

それはキモいだろ…

545

： Order774 [sage] 2016/02/19(金) 15:42:59.91

ID

:zIJcACEq0

科学力進んでるんだからマスクに消音機能ぐらいつけとけよなぁ

あと鎧カブトじゃなくて全身タイツみたいなので覆ったほうが動きやすかろうよ
要は身体を冷やせればいいんだろ

546

： Order774 [sage] 2016/02/19(金) 17:38:12.03

ID

:ddDIh9kq0

シディアスがアナキンに寝首をかかれない為わざと欠陥ありまくりなサイボーグ手術させたって設定がある
レジェンズかもだけど

547

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 12:22:19.15

ID

:BRe+pqMIa

シディアスって結局どうしたいの？
自分が不老不死になりたいとか弟子を最強にして自分は退きたいとか

548

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 15:57:00.72

ID

:z0wHDR8cr

儂kakkeeをこじらせた老害

549

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 17:03:38.01

ID

:kHOLB5RFa

そろそろ更新するか？

Ｓ＋メイス
Ｓ−ダース・シディアス　ヨーダ　アナキン(EP3ベイダー)
A＋アナキン(EP3ジェダイ)
A−ドゥークー アナキン(CW)
B＋オビ=ワン(EP3)
B−ダース・モール(EP1) ルーク(EP6怒りで暗黒面に落ちかけ)
C＋クワイガン ダースモール(CW) オビ=ワン(CW) キット グリーヴァス(EP3,CW）　マザータルジン　ベイダー　ルーク(EP6)
C−サヴァージ　ヴェントレス　ヴィズラ　キ=アディ プロ・クーン コーラー イース・コス　シャク=ティ　ルミナーラ
D＋オビ=ワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2)　 　
D−バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1)　カイロ・レン ボバ ベイン
E＋マグナガード（マント)　ケイナン　尋問官　
E−ドロイディカ レイ マグナガード ロイヤルガード
F＋コマンダードロイド エズラ バトルドロイド

550

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 17:41:42.17

ID

:1V0eRz9b0

あれ？EP3オビワンがそんなアナキンと差がある理由なんだっけ？
ぶっちゃけ普通に互角っつーか、オビワンの方が僅差で上くらいだと思ってたが

あとルークは過小評価されすぎだと思うんだが……

551

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 17:46:20.60

ID

:hhgGb4gN0

ベイダーとルークはオビ=ワンと同ランクだと思う

552

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 18:02:00.07

ID

:eAwq9RH0a

ルークの強さの本質は暴力に頼らない(ダークサイドに堕ちない)ことだから、戦闘力という意味では評価が難しいね

553

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 18:05:05.02

ID

:kHOLB5RFa

ルークってEP6時点が一番強かったの？

いくらヨーダの修行受けたからって戦争生き延びたCやC＋のやつらにも勝てるもんなのかな

554

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 18:07:20.94

ID

:hhgGb4gN0

ベイダーがジェダイ狩りしてた設定があるのと衰えたとは知らないオビ=ワン相手にも勝つつもりでいたからな
ベイダーとルークは過小評価だと思う

555

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 18:33:18.24

ID

:kHOLB5RFa

Ｓ＋メイス
Ｓ−ダース・シディアス　ヨーダ　アナキン(EP3ベイダー)
A＋アナキン(EP3ジェダイ)
A−ドゥークー アナキン(CW)
B＋オビ=ワン(EP3)
B−ダース・モール(EP1) ルーク(EP6) ベイダー
C＋クワイガン ダースモール(CW) オビ=ワン(CW) キット
C−サヴァージ　ヴェントレス　グリーヴァス(EP3,CW）ヴィズラ　キ=アディ プロ・クーン コーラー イース・コス　シャク=ティ　ルミナーラ クレル マザータルジン
D＋オビ=ワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2)　 　
D−バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1)　カイロ・レン　ジェダイナイトの壁　ボバ ベイン
E＋マグナガード（マント)　ケイナン　尋問官　
E−ドロイディカ レイ マグナガード ロイヤルガード
F＋コマンダードロイド　エズラ バトルドロイド

とりあえずグリーバスとかいう雑魚はダウン
あとCWオビワンとEP3オビワンて大して変わらんと思う
マザータルジンは色々できるけど接近戦じゃバトルドロイドに無抵抗で撃ち殺されるレベルなのでダウン

556

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 18:35:16.95

ID

:OjX6XxL50

>>555

グリーバスはEP2のときにジェダイ殺しまくってるから雑魚ではない
でもその時にメイスにフォースで殺されかけたから咳がでるようになって調子がでなくなったから弱くなっただけで雑魚じゃない

557

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 18:37:00.74

ID

:Pu/HvJ/V0

ジェダイナイトの壁って誰

558

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 18:39:11.14

ID

:kHOLB5RFa

>>556

それレジェンズの設定になったんじゃなかったっけ？
アニメで無双したとこも
弱くはないけどフォース使えるやつよりは弱い

559

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 18:40:45.98

ID

:59XBtAgW0

>>556

それレジェンズ設定じゃね？

560

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 18:41:45.75

ID

:OjX6XxL50

>>558

>>559

なんかすんません

561

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 18:45:49.77

ID

:kHOLB5RFa

>>560

ttp://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E6%AD%A3%E5%8F%B2

562

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 18:54:29.82

ID

:rsRyvfZS0

＞>555
公式のビックリマンチョコの記述で皇帝の圧勝と書かれたしヨーダは1ランク下げでしょ
A+のアナキンの前に移動が妥当

563

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 19:04:09.69

ID

:zVM5AqACM

>>562

それは公式とかじゃないから掘っとこうよ…
ビックリマンチョコの担当の感想で書いただけだから…

564

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 19:09:07.51

ID

:HpEgpd5D0

マザータルジンはCW6でメイス戦で剣召喚して戦ってたから近接だとクソ雑魚ってほどでもないんじゃ
son of dathomirでシディアスのライトニングと互角〜僅差で負けくらいだったからもうちょい上で良くない

565

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 19:26:58.49

ID

:rsRyvfZS0

>>563

ただの感想なんて適当書いたら販売認めらねえよ
ググれば分かるがテキスト含めルーカスアーツの全面監修を7ヶ月受けてる

566

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 19:32:31.42

ID

:Pu/HvJ/V0

あれがシディアスの圧勝なら全力だしてなかったってことか

567

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 19:51:07.29

ID

:hhgGb4gN0

(結果は)シディアスの圧勝ってことじゃ？
ヨーダは目的果たせず逃げるしかなかったわけだし
描写ではシディアスとヨーダに実力差はない

ベイダーがB-は低すぎじゃない？アナキンから弱体化してもダークサイドのフォースを習って20年間前線にで続けてたからアナキンのときとは熟練度段違いだろうし
EP3オビ=ワンより低いのもベイダーの発言考えたらおかしい
最低でもB+あると思う

568

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 19:54:08.95

ID

:rsRyvfZS0

>>567

ヨーダも敵わぬ程強力だったと書かれてるからそれは無い

569

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 20:00:26.59

ID

:Rbt2gbXop

メイス戦とヨーダ戦の皇帝の態度見比べたら後者は本気出してないと言われても別におかしく無いと思う
レジェンズ落ちしたとはいえ当時ルーカス脚本に沿って書かれた小説版でも同様の描写だしルーカスアーツの公式見解は一貫して皇帝優勢ってことでしょ

570

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 20:03:41.91

ID

:59XBtAgW0

ルーカスアーツとか何言ってんすか？

571

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 20:04:40.40

ID

:kHOLB5RFa

メイス戦では歯を食いしばって必死な様子
でもヨーダ戦では高笑いしたりする余裕あり

572

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 20:06:48.87

ID

:rsRyvfZS0

>>570

ルーカスフィルムだな
失礼

573

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 20:16:30.55

ID

:hhgGb4gN0

地形も関係してるのでは？
ヨーダと戦ったときはフォースを多用してたけどメイス戦では投げるものがないからセーバーとライトニングのみだし
セーバー戦互角でフォース戦も互角だったからシディアスの圧勝とされてもなあ
最後のフォース戦も位置逆ならシディアスが落下してただろうし

574

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 20:49:31.55

ID

:kHOLB5RFa

地形が悪いのも電撃使うのもわかってて着地したのにセイバー弾かれたヨーダが悪い

575

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 21:01:04.10

ID

:Pu/HvJ/V0

マザータルジンってあれ撃ち殺されてるのか？

576

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 21:13:00.88

ID

:HpEgpd5D0

>>575

お前の言うあれがどれを指してるのかわからん

577

： Order774 [] 2016/02/20(土) 21:21:25.10

ID

:ppvXyCzra

>>558

>>559

それはレジェンズとはいえ
咳き込みつつジェダイ4人以上ぶっ殺してるのは正史だろ
ドゥークー直伝なのも正史

578

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 21:28:26.89

ID

:rsRyvfZS0

>>573

皇帝が戦闘中に悦に浸って余所見してる隙が無ければ避けるだけで精一杯だったし構えた状態のセイバーをライトニングで即吹き飛ばされてる(メイスは対応)からフォースは総合的に皇帝のが上手だろ
最後の足場の話も最初は皇帝も割と端っこにいてそこから力で押し込んで有利な位置に立ってる

579

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 21:45:05.19

ID

:kHOLB5RFa

>>577

ナダール(笑)とかな

580

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 21:54:25.28

ID

:eXXW7SAx0

何？何なの？何でそんなアクバーヅラのジェダイにそんな厳しいの？
霧晴らしたやん

581

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 21:58:02.60

ID

:HpEgpd5D0

グリーヴァスはCW5の8話でモールとサヴァージ二人を退けた頃のオビワンと互角〜優勢くらいだし雑魚ではないだろう
あのシーンちょっと描かれなさすぎて根拠としてはイマイチだが

582

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 22:06:05.87

ID

:kHOLB5RFa

>>580

別に厳しくないよ
ただジェダイといっても色々いるからね

グリーバスは常々無駄に態度でかいから負けた時に余計情けなく感じる

583

： Order774 [sage] 2016/02/20(土) 22:44:41.98

ID

:hhgGb4gN0

グリーヴァスはヴェントレスにも負けてるからな
そのヴェントレスはオビ=ワンに負けてるしC-が妥当だな

584

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 03:37:01.28

ID

:AuPJcnhB0

シディアス上げの話する奴はコテハン付けてくれよ

585

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 05:31:53.19

ID

:wGvsxWUMa

>>583

最終的にはアナキンとオビワンまとめてグリップ出来るぐらい成長したけどね
まぁジェダイだからって理由で不意打ちされてセイバー奪われてたのはどうかと思うが
ちょっと前まで誰と戦ってたんだよと

586

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 10:36:48.22

ID

:FSPGex0Na

CWアナキンがサンとドーター相手に試練を受けた時のフォースはヨーダもシディアスも軽く上回るほどに見えたけど
あれは、あの星が特殊な環境(クワイガンの霊体曰く「フォースが流れるパイプのような場所」)だったから？

587

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 12:54:53.38

ID

:v3D7rztQ0

特殊な場所もあるだろうしフォースの擬人化みたいなやつが身を任せてたのもあるだろうね
ランキングにザ・ワンズ入れるなら専用にランク設定して最強にすることになる

588

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 14:11:57.55

ID

:oYgrZHGz0

CWでシディアスがヨーダとバーチャル予想戦闘する時も、
バーチャルでもドゥークー瞬殺したアナキンをシディアスは軽く戦闘不能にしてて、
バーチャル予想でも「ヨーダは強い」とか言ってたけど、
最後も変わり身の術で完全にヨーダを出しぬいてるし
EP3の前の時点でこれで、EP3では完全なタイマンでヨーダを退けてるから、やっぱヨーダより1個上くらいじゃね？

589

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 14:17:21.51

ID

:oYgrZHGz0

>>549

>>555

CWでドゥークーが
「モール級の戦士と自分の2人がかりで、やっとシディアスと渡り合えるか、すらも分からんところ」

とか言ってたから、モール（全盛期EP1）はドゥークーと同じくらいのランクじゃね
少なくともドゥークーの1個下だな

590

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 14:22:12.04

ID

:gVuffAqz0

というか本国公式サイトにハッキリとシディアスがダークサイドの破壊的な力でヨーダを圧倒したと書いてある

591

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 14:43:50.68

ID

:XVgaO3IV0

>>589

EP1モールをA-、CWモールをB+に置くのはどうすかね
son of dathomirでドゥークー相手に一歩も引かず交渉してたし力の差はあんまりないようにも思える
まあ周囲を配下のデスウォッチで固めてたからってのもあるかもだけど

>>590

そのページのURL貼ってくれるとありがたい

592

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 14:53:07.70

ID

:6BGSsKD90

CWモールはCWオビ=ワンに二人がかりで互角だからC+じゃない？
ホンドーたちの集中攻撃で足撃たれてやられそうになってるしかなり弱体化してると思う
EP1モールはB+かな
ベイダーもルークと二人ならシディアスに勝てるとも言ってるからこの二人はドゥークークラスあると思うけどなあ

593

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 15:11:48.16

ID

:XVgaO3IV0

ルークがダークサイドに堕ちて尚且つベイダーの下で修行を完成させたらシディアスも打倒できるみたいなニュアンスじゃなかった？
ルークの闇堕ちしての成長頼みでの話だから少なくともEP6の二人が真っ向から向かって行っても勝てなさそう

594

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 15:18:53.73

ID

:6BGSsKD90

けどEP6でもう修行は完成させてなかった？
ベイダーがどう考えてたか不明だけど二人なら勝てると判断できるということはドゥークークラスはあると思うんだよなあ
EP4の台詞からオビ=ワンより弱いっていうのも変だし

595

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 15:26:59.15

ID

:XVgaO3IV0

>>594

修行完成はしてないはず
EP5からEP6の間にヨーダの元へ戻ってないし
独学でなんかやってたんだろうけど

596

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 15:31:27.94

ID

:6BGSsKD90

ヨーダが教えることはないと言ってベイダーを倒せばお前は真のジェダイになるとか言ってなかったっけ

597

： Order774 [] 2016/02/21(日) 15:32:37.73

ID

:gVuffAqz0

>>591

ttp://www.starwars.com/databank/darth-sidious-biography-gallery
ここのヨーダとシディアスが対峙してるスチールの説明文

598

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 15:35:50.96

ID

:PSd4SNRwM

たしかに書いてあるな

599

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 16:06:58.30

ID

:XVgaO3IV0

>>596

その「まだ真のジェダイではない」って台詞から修行自体は完成してないと解釈してるけど

>>408

みたいな解釈もあるし
そもそも

>>593

に書いたベイダーが言ってたのはダークサイドの修行完成でライトサイドの修行完成させてもこの場合あまり関係ないんじゃ

>>597

確かにそう記述されてるな
ヨーダをA+に下げて差を作るのが良いんじゃね

600

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 16:09:07.65

ID

:zP2ry0U/d

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実みようぜ

601

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 16:10:21.22

ID

:XVgaO3IV0

以下今日休日だぞって突っ込み禁止

602

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 16:13:21.24

ID

:6BGSsKD90

>>599

ルークは最後の希望だしヨーダがそんな適当なことするとは思えないが

603

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 16:14:49.03

ID

:XVgaO3IV0

>>602

レイア「おっそうだな」

604

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 17:52:19.35

ID

:auQ4BgSk0

ニートは曜日感覚が無くなるw

605

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 18:19:50.53

ID

:pZ6nflkQa

Ｓ＋メイス
Ｓ−ダース・シディアス　アナキン(EP3ベイダー)
A＋ヨーダ アナキン(EP3ジェダイ)
A−ドゥークー アナキン(CW) ダース・モール(EP1)
B＋オビワン(EP3) ダースモール(CW)
B−ルーク(EP6) ベイダー
C＋クワイガン オビ=ワン(CW) キット
C−サヴァージ　ヴェントレス　グリーヴァス(EP3,CW）ヴィズラ　キ=アディ プロ・クーン コーラー イース・コス　シャク=ティ　ルミナーラ クレル マザータルジン
D＋オビワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2) コールマン　 　
D−バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1)　カイロ・レン　ボバ ベイン
E＋マグナガード（マント)　ケイナン　尋問官　
E−ドロイディカ レイ マグナガード ロイヤルガード
F＋コマンダードロイド　エズラ バトルドロイド

606

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 18:27:30.46

ID

:6BGSsKD90

>>605

モールは高すぎじゃない？
EP1では暗黒面オビ=ワンにセーバー両断れてるしCWではオビ=ワンに二人がかりでも勝ててない
EP1モールは1ランク、CWモールは2ランク下げるべき

607

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 20:14:06.95

ID

:XVgaO3IV0

アナキン&オビワンもEP3の時二人かがりの状態でドゥークーにオビワンを戦闘不能にされたし
モール&サヴァージも二人かがりで戦ってオビワンにサヴァージの腕を切り落とされたからと言ってランク下げなくても良いんじゃない？
モールはその後オビワンと戦うことも出来たけどサヴァージの怪我を心配して撤退を決めたようにも見えるし
まあモールがサヴァージ抜きだとオビワンを倒せないと判断して撤退したのかもしれないけど

608

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 20:57:26.59

ID

:6BGSsKD90

オビ=ワンとCWモールは何度か戦ってるけどオビ=ワンが冷静さを欠いてた時以外は互角だったと思うけど
EP1モールも実力不明だけどクワイ=ガンとパダワンオビ=ワン二人相手だと不利だから場所変えたことからクワイ=ガン&EP1オビ=ワン≧EP1モール
ドゥークーはクワイ=ガン&EP1オビ=ワンより強いだろうヴェントレス&サヴァージ二人相手でも互角以上に戦ったからEP1モールより1ランク上でEP1モールはB+じゃない？
それとドゥークーとEP3オビ=ワンは型の相性が悪いだけで実力は五分じゃ？型の相性はレジェンズになったんだっけ？

609

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 21:15:17.12

ID

:XVgaO3IV0

確かにCWモールはオビワンと一対一だとかなり互角の戦いだったな
EP1モールがB+でCWモールがC-くらいが妥当か

型の相性に関しちゃ現時点だとレジェンズっぽい

610

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 22:35:05.54

ID

:XVgaO3IV0

>>609

ミスしてた
CWモールはC+が妥当って書きたかった

611

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 23:11:40.46

ID

:ZtdLkXUea

Ｓ＋メイス
Ｓ−ダース・シディアス　アナキン(EP3ベイダー)
A＋ヨーダ アナキン(EP3ジェダイ)
A−ドゥークー アナキン(CW)
B＋オビワン(EP3) ダースモール(EP1)
B−ルーク(EP6) ベイダー
C＋クワイガン オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW) キット
C−サヴァージ　ヴェントレス　グリーヴァス(EP3,CW）ヴィズラ　キ=アディ プロ・クーン コーラー イース・コス　シャク=ティ　ルミナーラ クレル マザータルジン
D＋オビワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2) コールマン　 　
D−バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1)　カイロ・レン　ボバ ベイン
E＋マグナガード（マント)　ケイナン　尋問官　
E−ドロイディカ レイ マグナガード ロイヤルガード
F＋コマンダードロイド　エズラ バトルドロイド

612

： Order774 [sage] 2016/02/21(日) 23:48:24.02

ID

:6BGSsKD90

ヨーダ＞EP3アナキンじゃね？皇帝の台詞聞く限り
メイスと皇帝はS+でヨーダはS-
ベイダーアナキンの左で

613

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 00:02:11.11

ID

:r+uYQJnA0

「シディアスはヨーダを圧倒した」って記述を考慮してヨーダと皇帝に1ランク差付けたんだから
「メイスはシディアスを圧倒した」って発言からもメイスと皇帝は１ランク差付けとくべきだろう

614

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 00:10:04.59

ID

:XJBZdzH90

ついとるで

615

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 00:14:32.11

ID

:r+uYQJnA0

>>614

>>613

は

>>612

のメイスと皇帝をS+にしようって案への意見

616

： Order774 [] 2016/02/22(月) 00:30:47.88

ID

:EOsd0uIF0

>>612

Darth Vader will become more powerful than either of us.

強くなるだろう=まだ強くなってないだから
EP3アナキン<ヨーダ

617

： Order774 [] 2016/02/22(月) 00:31:55.52

ID

:EOsd0uIF0

>>612

>>616

ｽﾏﾝ612を見間違えてた
レスつける必要なかったな

618

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 00:32:47.80

ID

:XJBZdzH90

>>615

ああちゃんと読んでなかったすまんこ

619

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 00:40:04.76

ID

:Y+YEaWwR0

そもそも本編の実績やその発言からしてもEP3アナキンはA+の方だけでいい気がするんだが
そこなら本編の描写通りドゥークーとランク差あるしオビワンとの勝負も一応はコメンタリーでも互角の戦いと言われるレベルなんだから流石に2ランク差が限度でしょ

620

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 01:34:05.54

ID

:iu8Jn7lQ0

バリスとアソーカ低すぎない？バリスは暗黒面ブーストで相当強くなってたように見えるけど。

621

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 07:57:31.61

ID

:9VQGH2Mcp

ルーク(EP5)って入るとしたらどこらへん？
流石にレイよりは上だとしてカイロレンとはどうだろう？

622

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 10:39:53.18

ID

:SIVllCOD0

ケイナンと同ランクじゃね？
どちらもベイダーに遊ばれるレベル

623

： Order774 [] 2016/02/22(月) 11:22:57.44

ID

:9lNxg/kma

ケイナンはすごいしっくりくる

624

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 11:41:38.43

ID

:VPklbqNd0

EP5ルークは、いちおう途中までだがヨーダに修業してもらってるし、
ベイダーの肩にセイバー当ててるし、ケイナンとは流石にくらべものにならないんじゃね

625

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 11:43:02.23

ID

:VPklbqNd0

あと、ルークは腕斬られた後の行動が異常にタフで冷静なんだよな
ちゃんとじりじり後ろに下がって、これからどうするか考えてるし

EP2アナキンもメイスも、腕斬られた後は心折れてる感じだったもんな

626

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 11:46:02.33

ID

:VPklbqNd0

あ、ケイナンとエズラを勘違いしてたｗ

627

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 12:57:10.37

ID

:fbxBOj7yp

EP5ルークはカイロレンには劣るという評価なのか
まあ色々器用なことやってたカイロレンに対して基本的なフォーススキルもロクに使えないんじゃ当然か

628

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 13:06:10.11

ID

:0WzdvTJTd

トンファートルーパーさんはどうなのかなあ
フィンになにもさせずに圧倒出来たから、負傷したカイロレンやレイよりは強いのだろうか

しかし改めて見たらあいつ一般兵とは思えない強さだな

629

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 15:44:28.24

ID

:SIVllCOD0

ルークは成長速度が凄いからな

630

： Order774 [] 2016/02/22(月) 16:07:26.12

ID

:bTajuW/Da

EP6ルークもう一個上でもいいんじゃないかな
行き過ぎかな
いうほどベイダーってルークと互角か

631

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 21:41:13.73

ID

:VPklbqNd0

怒りルークはベイダーにパワー勝ちしてたから1個上でもいいかな
機械化になってパワー刀法なベイダーを目茶苦茶にセイバー振り下ろすだけでパワー勝ちしてるしな

632

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 22:09:42.55

ID

:Y+YEaWwR0

怒り状態を考慮したらモールとのタイマンで明らかにクワイガンよりいい勝負してたEP1オビワンも上げなきゃいけなくならないか？
まあルークは説得優先で戦意がほぼ無い前半からベイダーを軽くいなして蹴落としたりしてるし怒りがなくとも上かもしれんが

633

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 22:15:41.59

ID

:7zqi7mzG0

クワイ=ガンより上かもな暗黒面入ったEP1オビ=ワンは
ルークはベイダーの一個上
てか結構言ってるけどベイダーは低いと思うんだが

634

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 22:33:43.04

ID

:VPklbqNd0

怒りオビワンは微妙だな
怒ってモールのダブルセイバー折ったくらいが見せ場で、
戦いの長さではクワイガンより遥かに短くて絶体絶命に陥ったしな

怒ったらパワー上がる半面隙が多くなるのかも

635

： Order774 [sage] 2016/02/22(月) 23:02:49.08

ID

:XJBZdzH90

クワイ＝ガンはあのときとっくに全盛期過ぎてるから意外と弱くてもおかしくない

636

： Order774 [sage] 2016/02/24(水) 19:38:52.39

ID

:+ZYbTbrU0

そんなことよりおまえら仕事は？

637

： Order774 [sage] 2016/02/24(水) 19:48:39.93

ID

:ZcTHrzXL0

今更なんだけどEP1オビワンが暗黒面入ってるってどこかで書かれてるの？
たしかに怒りに任せて戦ってる感じはあるけどそこまで確定してたのか

638

： Order774 [sage] 2016/02/24(水) 20:38:14.95

ID

:xrwaQJrd0

>>635

タトウィーンでモールと戦った後バテバテだったから全盛期のときならもっと体力あっただろうね

639

： Order774 [sage] 2016/02/24(水) 20:52:44.11

ID

:ZJ8Thwmk0

怒りは暗黒面の力であることと一時的にクワイ=ガンよりパワー増してることからかな
フォースの惑星の話見たけどあいつらやばいな
サンとかランキングに入れる？余裕でS+より上になるだろうけど

640

： Order774 [sage] 2016/02/24(水) 22:01:33.47

ID

:bRHghbAZ0

"母"を含めたザ・ワンズの詳細設定は殆どがレジェンズ行きだからな
考察は難しいかも

641

： Order774 [sage] 2016/02/24(水) 22:16:27.21

ID

:ZJ8Thwmk0

クローンウォーズではアナキンオビ=ワンアソーカを一瞬で無力化したな
あとは素手でライトセーバー弾けたりとか
こいつらはフォースしか対抗手段ないだろうし勝てるのは潜在能力解放したアナキンくらいか

642

： Order774 [sage] 2016/02/25(木) 07:03:04.17

ID

:rcAhGtXQa

レイとカイロはザワンズ的なものになるとか

643

： Order774 [sage] 2016/02/25(木) 09:27:16.24

ID

:hUAcblGBH

>>642

それこそまさにレジェンズにおけるライトサイドとダークサイドの安定の結果じゃん
設定改変したんだから正史じゃきつい

644

： Order774 [sage] 2016/02/25(木) 10:20:40.58

ID

:JObNc51O0

シディアスがＳ−っての、CWとかEP3時点での評価だよな？
EP6のやられっぷりからして、この時点では相当衰えてるのでは。
ベイダーもシディアス放り投げながら「こいつこんなに弱かったの？」と思ったんじゃなかろうか。

645

： Order774 [s] 2016/02/25(木) 11:09:50.77

ID

:NTykIy8b0

アレはただの放り投げでは無いでー

ベイダーは皇帝を持ちあげながら、皇帝の体にフォース流しこんどるのや
ゼロ距離フォース注入は、痛いでー
その証拠に、皇帝は自分の電撃を一旦納める事もせず、自分で強力な電撃もくらっとるやろー
あれはベイダーのフォース攻撃のせいと思うのや
ドロイドの回線をいじくって自分で自分を攻撃させて自滅させるみたいな操作を、ベイダーがフォースでしたのかもしれんなー

いくら皇帝がベイダーよりはるかに強くても、完全に無防備な背後から奇襲されたら、あぁなってもおかしくないでー
まぁ、通常時なら奇襲なんかされても気付くやろうし、天下取った皇帝の慢心もあったと思うけどなー

あと、基本的にEP6で老齢で弱体化してるかどうかは不明やな
セイバーも持つ必要がなくなってもベイダーより遥かに強いわけだし、
セイバーを持つ必要が無いほどにフォースによる戦闘能力を極めた、とも考えられるでー

646

： Order774 [s] 2016/02/25(木) 11:18:15.36

ID

:NTykIy8b0

あと、完全に仲間になると思っていたルークに舐めた口効かれたから、
そうとう憎しみがわいて、ジワジワ電撃でいたぶってたと思うのや
そこに、ルークに破れて手負いだし、この状況で裏切るわけがないと思っていたベイダーの奇襲や

皇帝の慢心＋憎しみによるいたぶり夢中、も重なってベイダーの奇襲は成功したと思うのや

647

： Order774 [sage] 2016/02/26(金) 00:16:42.16

ID

:sAs+OqaW0

ゲームに夢中で火事に気づきませんでしたみたいな話しやな。

648

： Order774 [sage] 2016/02/28(日) 16:28:11.53

ID

:2dFmsQQM0

シディアスにはどこか親近感が沸くところがあると思ってたのは
そういうことかもしれんな

649

： Order774 [sage] 2016/02/29(月) 01:54:19.54

ID

:aPZtZeLsp

>>600

マジレスすると夜勤やサービス業だって書き込む
定時制学校の生徒も書き込む
なんならスマホがある現代では仕事の休憩の合間に書き込んだりサボって書き込んだりもできる
仮にも1億超の人口抱える日本は24時間いろんな奴が書き込んだところで全く不思議ではない

ハイこの話オシマイ……って言うか別に本当に不思議な時間でもないんだけどこれコピペか何か？

650

： Order774 [sage] 2016/02/29(月) 08:31:19.53

ID

:tKxwY8y70GARLIC

どう考えてもコピペです
お前みたいに真面目にレスするやつを釣って楽しんでるんだよ

651

： Order774 [sage] 2016/02/29(月) 10:00:47.36

ID

:YWnoTeYa0GARLIC

つーか

>>649

すらコピペ

652

： Order774 [sage] 2016/02/29(月) 10:04:09.54

ID

:aPZtZeLspGARLIC

>>650

釣れましたw
649もコピペだぞww

653

： Order774 [sage] 2016/02/29(月) 19:20:46.47

ID

:I8DuEA0f0GARLIC

シスの起源って、ダークサイドの研究の為に他のジェダイたちから離反して
コリバンにたどり着いた元ジェダイの一団ってことでいいの？

だとしたら、この最初の離反者たちはどの程度の強さだったんだろ

654

： Order774 [sage] 2016/02/29(月) 20:57:21.75

ID

:GLBi78Xs0GARLIC

>>653

その話はスターウォーズ格付け本スレの方でどうぞ

655

： Order774 [sage] 2016/03/03(木) 11:16:41.04

ID

:XAQ6PzW300303

おいおい、盛り下がってんな

656

： Order774 [sage] 2016/03/03(木) 16:39:38.32

ID

:jXmK2tkk00303

反乱者たちアソーカがどれくらい強いか気になりますね

657

： Order774 [sage] 2016/03/03(木) 20:30:23.56

ID

:yk4TPM0V00303

アソーカは元々グリーヴァスと張り合えてた位だし今ならフィストー位かな

658

： Order774 [sage] 2016/03/03(木) 20:39:08.00

ID

:XJkbK/ju00303

流石にそこまで行かないんじゃ？
グリーヴァス相手も逃げるしかなかったし
ヴェントレスとかぐらいな気がする

659

： Order774 [sage] 2016/03/06(日) 13:41:26.59

ID

:79ZLMttZ0

トグルータの女剣士は最高にクールな要素だよ

660

： Order774 [sage] 2016/03/08(火) 17:35:44.30

ID

:u3KPsuTH0

サシー・ティンはランクに入ってないのか

661

： Order774 [sage] 2016/03/08(火) 21:40:06.05

ID

:3hXFwykSa

C-の好きなとこで

662

： Order774 [] 2016/03/13(日) 16:54:45.01

ID

:IuXwI2fJ0

>>611

ドゥークはcwアナキンより強いだろ。
アナキンなんてベントレスに苦戦するレベルだぞ。

663

： Order774 [] 2016/03/13(日) 20:19:56.96

ID

:q+wQIwD/d

>>611

尋問さんもジェダイ抹殺してきたんだし、もう少し上だろ。

664

： Order774 [sage] 2016/03/14(月) 01:35:06.70

ID

:3jMw05Fg0

いちばん下の方だからいいけど、サンドピープルはそこそこ強いと思うわ。特に遠距離狙撃時の精度ヤバイ。超高速のポッドレーサー撃墜できるからな。
自分がSW世界に迷い込んだと仮定して、ブラスター持っていればバトルドロイド3体くらい倒せるかはともかくひるませて逃走はできるんじゃないかと思うけど、タスケン3人と対峙したら絶望しかない。

665

： Order774 [sage] 2016/03/14(月) 02:50:23.89

ID

:x2N31JGCa

>>611

そもそもオビワンて二つに分ける必要ある？
ほとんど変わらんと思うんだけど

666

： Order774 [sage] 2016/03/14(月) 09:26:58.72

ID

:9GH93xF20

どのオビワンの話？

667

： Order774 [sage] 2016/03/14(月) 10:50:22.77

ID

:3jMw05Fg0

>>665-666

４つにわかれてますなｗ
そこまでわけるならEP4のジジイもわければいいのにね

668

： Order774 [sage] 2016/03/14(月) 11:09:47.95

ID

:ne4tQaT80

>>662

キレたアナキン＞ドゥークー＞通常アナキンなだけだろう

669

： Order774 [] 2016/03/14(月) 13:05:29.76

ID

:TxjTm3Y5HPi

>>668

ドゥークは切れたアナキンよりもおそらく上。。

670

： Order774 [sage] 2016/03/14(月) 17:54:42.04

ID

:ne4tQaT80Pi

圧されてたぞ
シスの幻影ではアナキンに瞬殺されてるし(正にep3と同じだった)
CW終盤のアナキンにはもう勝てないと思う

671

： Order774 [sage] 2016/03/14(月) 18:30:48.15

ID

:Dy7uQZ8saPi

最終的にはドゥークー超えたと見て間違いない
3とCWオビワンは同じでいいと思う

672

： Order774 [] 2016/03/14(月) 19:38:51.16

ID

:xjIXxe0u0Pi

>>670

あれってその時の本人の力を本当に再現してんのかなあ？
だとしたらヨーダは映画のより少し強く感じるな。

シーズン6でもアナオビ二人でも伯爵に圧してるかんじでもなかったわ。

673

： Order774 [sage] 2016/03/14(月) 20:58:20.08

ID

:9GH93xF20Pi

>>672

イメージ世界とはいえヨーダとシディアスはそれぞれ本人が召喚されてるから多分実際の強さが再現されてる
逆にアナキンとドゥークーはただのイメージみたいなもんだからどこまで再現されてたかは不明

674

： Order774 [sage] 2016/03/14(月) 21:51:18.67

ID

:fq/w0SlS0Pi

>>673

本人なんか召還されてない

675

： Order774 [sage] 2016/03/14(月) 22:15:07.70

ID

:9GH93xF20

>>674

いや本人だよ

676

： Order774 [sage] 2016/03/14(月) 22:38:35.67

ID

:9GH93xF20

正確にはヨーダとシディアスそれぞれの精神(魂？)

677

： Order774 [] 2016/03/14(月) 22:42:23.46

ID

:xjIXxe0u0

じゃあアナキンはシーズン6でもドゥークーより弱い可能性あるね。分かんないけど。

678

： Order774 [] 2016/03/15(火) 00:54:29.50

ID

:WEjnLvi60

結局正史は、実写映画とCWとレベルズのみで、２D大戦は除くってことでいいの？

679

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 00:57:50.35

ID

:qv36/jTS0

正史にも今や色々なコミックや小説が認定されていってるけど少なくとも2D大戦が正史じゃないのは確か

680

： Order774 [] 2016/03/15(火) 02:13:42.50

ID

:WEjnLvi60

>>679

ディズニー買収以降の小説は正史ってことか。
cwとレベルズは正史でいいよね？

681

： Order774 [] 2016/03/15(火) 02:16:31.51

ID

:WEjnLvi60

2d大戦正史じゃないなら、メイスがグリーバスの心臓破壊するあの離れ技も無効か。
メイスファンである個人的には悲しい。
グリが咳き込む理由も謎のままか。

気に入らねえ！

682

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 08:34:56.31

ID

:fkLIiA6M0

それどころかヴァーパッドの設定も消えたしね

683

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 11:58:51.35

ID

:b6GzEDaH0

フォースで内臓破壊って完全にダークサイド寄りの技だよな
シディアスと切り結んでる時もすげー怖い顔してたし
メイスも勧誘すれば良かったなシディアス

684

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 16:20:06.87

ID

:fhH3A9gP0

メイスはダークサイドぎりぎりのところで戦ってたからな

685

： Order774 [] 2016/03/15(火) 16:34:34.42

ID

:WEjnLvi60

エピソード3では
皇帝≧ヨーダ＞＞アナキン＞ドゥーク＞オビワン
って感じ。

アナキンはオビとフォースの威力はおそらく互角。

686

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 16:54:01.21

ID

:13OWOTfp0

メイス＞皇帝＞ヨーダ＞アナキン≧ドゥークー≧オビワンくらいじゃね？
公式サイトやルーカス発言だとメイスは皇帝を、皇帝はヨーダをそれぞれ圧倒、アナキンとオビワンはほぼ互角の戦いって設定でしょ？

687

： Order774 [] 2016/03/15(火) 17:11:01.69

ID

:WEjnLvi60

>>686

シーズン6の幻影シーンみるとやはり皇帝はヨーダを強敵にみており、力の差はあまりない感じにみえる。
まあ皇帝＞ヨーダでもいいけど。

アナキンはライトセーバでは実質オビより上。
相性のせいで互角になったが。
でもフォースの押し合いは関係ないから実際も互角だと思う。

688

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 17:19:44.51

ID

:qv36/jTS0

でも剣術の相性の設定なくなったんだろ

689

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 17:33:30.13

ID

:13OWOTfp0

>>687

その話はEP3以前の話であることと幾ら能力が近いとはいえあくまでシュミレーションの様なものだってことは留意すべきだと思う
肝心な実戦での結果が皇帝の圧勝という結果だったので過大評価だったか幻影戦からEP3までの間に皇帝が腕を上げていたということになる
後者なら皇帝をCW版と分けるのもアリかもな

個人的にはアナキンとオビワンはアナキンの方が上ではあるが互角に近い戦いが出来る程度の差って意味で間にドゥークー挟んで≧で繋げるくらいが妥当だと思う

690

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 17:59:43.12

ID

:qv36/jTS0

揚げ足とるようで悪いがシミュレーションだ

691

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 18:05:41.13

ID

:13OWOTfp0

>>690

指摘ありがとう
ありきたりなミス過ぎて我ながら恥ずかしいww

692

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 18:16:37.65

ID

:XkqHr2Hg0

アナキンとオビ=ワンって互角じゃなくアナキンが圧倒してなかったか
オビ=ワンってずっと逃げてるだけであれ場所が別なら確実にアナキン勝ってたぞ

693

： Order774 [] 2016/03/15(火) 18:23:45.58

ID

:WEjnLvi60

>>689

シスがジェダイを過大評価するとも思えんから、後者かもね。
ヨーダが強すぎたからもう少し時を待たねばならんみたいな台詞も言っていたし。

でも皇帝があの年で力を上げれるのかも疑問だが。

694

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 18:33:06.93

ID

:JLvSXXrV0

>>693

戦う場所選んだりどんなフォームで戦おうか模索してたのかも

695

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 19:03:00.52

ID

:13OWOTfp0

>>692

そこら辺を任されている殺陣師がアナキンはオビワンを超えていると言いながらそのすぐ後に互角の戦いだとも言っててよく分からん
ただ押され気味とはいえオビワンがアナキンを倒して切り掛かる場面もあったので完全に防戦一方とも言えないのでは

>>693

ドゥークーがあの歳にしてジェダイ時代以上の力を身に付けたのだから暗黒面の力を磨けば高齢でも力を上げる余地は十分あると思うぞ
実際公式サイトによれば暗黒面の破壊的な力でヨーダを圧倒したとの事だし最終的にはセイバーなど最早不要と見做していたくらいだからな

696

： Order774 [] 2016/03/15(火) 20:36:42.93

ID

:WEjnLvi60

>>695

互角になったのはオビワンはアナキンと行動を共にしてきたから、アナキンの攻撃の仕方などを読めたからと聞いたことがある。
多分セイバーの実力はアナキンが上。


ヨーダが皇帝に圧倒されたのはヨーダがジェダイ狩りで精神的に苦痛だったせいもあると思う。皇帝が修業するなんて想像つかない。

697

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 20:45:40.90

ID

:XkqHr2Hg0

お互いに殺したくないから手加減しててフォームも癖も知り尽くした者同士だから長引いて当然じゃね
それでもオビ=ワンは何度もマグマとかに助けてもらって逃げまわってる
アナキンは一切疲れてないのにオビ=ワンは肩で呼吸してたりと明らかにアナキンの方が実力上回ってる

698

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 20:52:49.58

ID

:j/NARwcv0

オビワンイに警告もされてたのに限定された足場から隙だらけの飛び掛り攻撃を行い返り討ちにあったのは非冷静と慢心の賜物でしょ

699

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 20:57:28.66

ID

:XkqHr2Hg0

そこはシスだからとしか
モールだって油断して負けてるしだからといってモール＞EP1オビ=ワンにはならないだろ？

700

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 21:00:52.77

ID

:j/NARwcv0

あの時限定で冷静に戦えなかったアナキンが結果的に負けただけで本来ならアナキン＞オビワンってことね

701

： Order774 [sage] 2016/03/15(火) 21:12:42.19

ID

:uqmgUmgkp

EP1の戦闘に関してはモールが頭一つ抜けてるのは分かるんだが1対1で殺されたクワイガンがセイバー半分切断したEP1オビワンより2ランクも高いのは変に感じるな
クワイガンがなんであんなに高いのか分からない

702

： Order774 [sage] 2016/03/16(水) 01:34:07.78

ID

:fxB4Ri140

メイスと互角に近いみたいな資料があったんじゃなかったっけ。
あと、カッコイイから。

703

： Order774 [sage] 2016/03/16(水) 07:34:35.35

ID

:dh1i8/yc0

全盛期のクワイガンならメイスと互角だけどモールにやられたときはもうおじいちゃんだったから

704

： Order774 [sage] 2016/03/16(水) 08:18:35.48

ID

:+NM9FI3Qp

メイスと互角って設定は出典によってはレジェンズ落ちしてるんじゃないのか？
例え設定が生きてるものだったとしてもそこまでEP1と実力差があるならオビワンみたいに分けるべきでは？

705

： Order774 [sage] 2016/03/16(水) 08:46:46.09

ID

:Q7+Jm5yh0

レジェンズの設定だと以前メイスと剣術のスパークリングで互角だったから
その頃のメイスはまだヴァーパッドを習得していなかったのでランクも高すぎず低すぎずの位置に置かれたのが本スレ

706

： Order774 [sage] 2016/03/16(水) 09:56:49.07

ID

:dNNWGoy30

ｱｶﾝｗ剣術のスパークリングがツボすぎるｗあいつらなにシュワシュワしてんだｗ

707

： Order774 [sage] 2016/03/16(水) 11:53:40.95

ID

:l5z2D8+p0

>>701

怒りオビワンは、モールのダブルセイバーを割ったり一見派手には見えるが、
その後すぐにモールに絶体絶命に追い込まれてるからな
なんだかんだ言っても、クワイガンの方がオビワンよりモールと長時間戦えている
やっぱあの時のオビワンじゃクワイガンに勝てないと思う

708

： Order774 [sage] 2016/03/16(水) 12:37:33.05

ID

:+NM9FI3Qp

>>707

絶体絶命ってそれいったらクワイガンは致命傷食らってるじゃん
対するモールの動きを見てもクワイガン戦よりオビワン戦の方が激しいしフォースも使ってる
それでも実際戦えば技術や経験の差でEP1オビワンよりは上なんだろうけど精々1ランク差くらいじゃね

709

： Order774 [] 2016/03/16(水) 15:57:51.47

ID

:0+32QrPe0

>>689

多分アナキンの方が過大評価されてる
シディアスはアナキンはドゥークをうち負かすことができる実力があるという願望があるから。アナキンが武器を持たないドゥークを躊躇わず殺すのも皇帝の願望。
ヨーダは本人だからその通りの実力。

よってエピソード3でヨーダが圧倒されたのは皇帝が実力を上げたか、ヨーダが失望していたため本来の実力がだせなかったのかのどちらか。

710

： Order774 [sage] 2016/03/16(水) 16:36:50.27

ID

:l5z2D8+p0

つーかシミュレーションの時点でも、戦略的にはシディアスの勝ちっぽかったけどな
ドゥークーに軽く勝てるアナキンをも一蹴（ヨーダはドゥークーを倒す事はとうとう出来なかったし）、
最後も変わり身の幻術で、自分の顔バレする事もなくヨーダを欺き笑いながら去った

711

： Order774 [sage] 2016/03/16(水) 16:45:54.33

ID

:l5z2D8+p0

>>708

まぁ1ランク差とかなら分かるけどね



シミュレーションの時点では、ヨーダを打倒しないと意味ないと言う想定だろうから、
引きわけじゃぁシディアスにとって多分意味が無いんだよな
CWのシミュレーションの時点でシディアスはヨーダと互角には戦えるけど、倒すのは至難と言う想像ぽい

だがEP3はヨーダの方から退却させてるし、普通にタイマンで勝てるようになってるのだろう
あくまでもシミュレーションだから、わざわざCWシディアスとかEP3シディアスとかに分ける必要はないだろうな
未来予想はあくまでも可能性の1つだから、ヨーダも「予想しても予想と違った結果に未来は変化する事十分ある」とか言ってたし
SWの公式サイトの評価や、EP3の現実の結果だけ見て、普通にシディアス＞ヨーダで良いんでない

あとシディアスは忍耐強い策略家だから、常に自分に厳しい予測もしそうな気がする
刃牙が過剰なリアルシャドーで自分を苦しめるみたいにね

712

： Order774 [sage] 2016/03/16(水) 20:24:12.01

ID

:z7QgMeMK0

フォースは尻上がりでダークサイドはスロースターターみたいなとこがあるのかな？
ヨーダとシディアスのフォースによる押し合いで最初はシディアスが勝ってるのに
徐々にヨーダに押される点

713

： Order774 [sage] 2016/03/17(木) 10:12:33.74

ID

:BiunTln00

ヨーダは合気道みたいに相手の力を利用して返す戦いが得意ぽいが、
それでもシディアスの猛攻に苦しんだ感じ
あんな連続して攻撃されたら体力もたなそうだな

シディアスは顔が変形してさらに強くなってる可能性ってないのかな。ダークサイドは醜悪体が完成系らしいんで
EP6のシディアスも、もはやセイバーすら必要なくなった程に戦闘を極めてる
正体を隠してた議長時代よりダークサイドのパワーを気兼ねなく使えるから
EP2とかかなり顔が青白くなってて、ダークサイドの見た目の兆候を隠すのに苦労したらしいし
ヨーダ戦のシディアスがメイスと戦ったら、議長形態と同じくらいの時間で負けるとは思いにくいんだよなぁ
ライトニングもヨーダが握るセイバーを飛ばすくらいに強いし

714

： Order774 [] 2016/03/17(木) 10:58:15.61

ID

:Nl4R7+/pd

>>713

俺もそれ思ったことある。
cwでも皇帝はメイスよりヨーダを強敵としてみてるし。
メイスのシュミレーションはないのかよって感じ。

715

： Order774 [sage] 2016/03/17(木) 11:00:03.39

ID

:q9AV0G3v0

EP3ではヨーダが皇帝は強すぎるって評してるんだよな
本性を現した皇帝は正体を悟られない様抑えていた時期よりも暗黒面の力をフルに解放してるんだと思う

716

： Order774 [sage] 2016/03/17(木) 11:26:59.32

ID

:kYGXet8U0

別に醜悪な姿が完成態じゃない
シディアスがあんなしわくちゃになったのはライトニングを跳ね返されたから
ソースは公式サイト↓の10枚目の画像の説明文

ttp://www.starwars.com/databank/darth-sidious-biography-gallery

717

： Order774 [] 2016/03/17(木) 12:24:59.23

ID

:Nl4R7+/pd

>>710

ヨーダはドゥークの時は弱冠手を抜いてる感じだな。余裕がある感じ。

718

： Order774 [] 2016/03/17(木) 12:30:45.46

ID

:Nl4R7+/pd

>>711

前レスに皇帝本人が召喚されてるって書いてあったけど、どうなん？

719

： Order774 [sage] 2016/03/17(木) 16:09:12.93

ID

:PnSDBtlh0

>>713

そこら辺は公式資料集の設定だから正史じゃないよ

>>718

そもそも召喚っていうのが間違い
あれは高確率の未来を予想しかつ特定の対象へそれを見せる為の技術であってただのヴィジョンに過ぎない

720

： Order774 [] 2016/03/17(木) 16:17:46.12

ID

:dhUKQU0l0

>>611

やはりドゥークーはcwアナキンより上にするのが妥当。

721

： Order774 [sage] 2016/03/17(木) 16:31:03.25

ID

:kYGXet8U0

公式資料集なのに正史じゃないってのもおかしな話だよな

722

： Order774 [] 2016/03/17(木) 16:35:49.05

ID

:dhUKQU0l0

メイスはヨーダみたいに素手でライトニング受け止められるのかなあ？

723

： Order774 [sage] 2016/03/17(木) 16:38:21.93

ID

:2bP1eVkm0

>>720

CWアナキンに抑え込まれてたけどな
セイバー戦は完全に負けてた

724

： Order774 [] 2016/03/17(木) 16:59:21.17

ID

:dhUKQU0l0

>>723

あれはドゥークーは片手で手抜きだった。
その後もライトニングで圧倒された。

725

： Order774 [sage] 2016/03/17(木) 17:34:56.49

ID

:2bP1eVkm0

>>724

ドゥークーの型は基本片手だぞ
ライトニングも吹き飛ばされたがアナキンはやられてないしアナキンのが実力上でしょ
まあ同ランクの差だとは思うが

726

： Order774 [] 2016/03/17(木) 18:21:21.85

ID

:dhUKQU0l0

>>725

結構苦しんでいた。
総合ではドゥークー上。
CWグリとオビでもセイバーはグリが上だが、フォースで総合オビが上を行く感じ。

727

： Order774 [] 2016/03/17(木) 18:29:27.27

ID

:dhUKQU0l0

実際セイバーならcwオビよりキットが上だな。
オビはセイバーだけならグリにおされてるし。

728

： Order774 [sage] 2016/03/17(木) 19:58:34.24

ID

:BiunTln00

時系列がCWより後のEP3で、真正面からグリーヴァスの腕を2本切り落としてるので、
普通にセイバーの腕もグリーヴァスよりオビワンが上じゃね？

729

： Order774 [] 2016/03/17(木) 20:41:52.22

ID

:dhUKQU0l0

>>728

うん。
でもcwでセイバー同士ならグリが上。

730

： Order774 [sage] 2016/03/18(金) 09:57:40.16

ID

:NtUkLwKu0

その後のEP3でオビワンが押してるんだから、結局セイバーでもオビワンが上になったってことじゃぁ…
CWでグリーヴァスと戦って、はぁこいつ見た目は派手だが単調だな、もう分かった。とかなったのがEP3じゃないの
EP3では、結構な兵の数の中にオビワン1人で飛びこんでいって、笑顔で「やぁ」とかかなり余裕だったしな

731

： Order774 [] 2016/03/18(金) 10:41:57.44

ID

:wJDDrFHbd

>>730

いや、cwで何度も戦っているけど、セイバーならオビはいつも押されていた。
エピソード3ではオビが腕を上げたか、グリが落ちたのかのどちらか。

732

： Order774 [sage] 2016/03/18(金) 18:30:09.54

ID

:U2vPBvxt0

皇帝って
顔が変わるほどフォース使ったからメイス戦後は弱体化
シスの顔を隠す必要無くなったからメイス戦後は強化
特に変わらず全く同じ
どれでしょうか？

733

： Order774 [sage] 2016/03/18(金) 20:39:37.75

ID

:PAGxYEjz0

EP3製作当時って2Dクローン大戦は考えてなかったんだろうけどグリーヴァスの咳はなにも説明ないの？
レジェンドなら肺やられてEP3グリは弱体化してるって説明がつくんだけどね

734

： Order774 [] 2016/03/18(金) 20:56:58.54

ID

:fnxDxNq10

結局皇帝の顔変化説はなにが公式？

735

： Order774 [sage] 2016/03/18(金) 21:57:13.26

ID

:NndPhyu90

>>734

電撃の逆流で顔が傷ついたのが公式の見解
戦闘力は多分変わらず

736

： Order774 [] 2016/03/18(金) 23:01:37.98

ID

:fnxDxNq10

公式資料集に書いてあるのは、正史ではないの？

737

： Order774 [sage] 2016/03/18(金) 23:09:52.52

ID

:NndPhyu90

>>736

ルーカスフィルムストーリーグループの監修受けてるか受けてないか次第
その公式資料集ってどれを指してるの？

738

： Order774 [sage] 2016/03/19(土) 00:50:39.02

ID

:qjmVWMLh0

トルーパーとかドロイドの集団としての強さはどんなもんだろう
不意打ち無しで何人いればジェダイ倒せるかな

739

： Order774 [sage] 2016/03/19(土) 10:27:38.73

ID

:+mRzEXwJ0

>>732

無限のパワーつってるくらいだから、顔の傷はなんのダメージにもなってないと思う
メイス飛ばしたあとも、すぐスクっと立ちあがってるし、ライトニング偏向されて苦しんでたのも演技だろう

740

： Order774 [sage] 2016/03/19(土) 10:28:49.02

ID

:+mRzEXwJ0

>>738

ジオノーシスでも普通に乱戦でジェダイ死んでたから、ジェダイの運や個人のスキル次第だろうね

741

： Order774 [sage] 2016/03/19(土) 11:22:07.60

ID

:J225xiZZ0

にんじん頭のジェダイ殺すのに結構な人数のストームトルーパーが必要だったよね

742

： Order774 [sage] 2016/03/19(土) 11:31:57.52

ID

:p1ITh8Xb0

CWでトゥイレックを解放する話でも死ぬまで戦い続けないといけない条件でアイマ＝ガン・ダイが多勢のドロイド相手に倒されたね
平均的ジェダイでは多数のドロイド相手に一人で無双は難しそう

743

： Order774 [] 2016/03/19(土) 11:34:03.02

ID

:L8xz8Gu00

クレルは何十人のクローン相手に余裕だったけどな。

>>611

←さすがに下げすぎやろ。

744

： Order774 [sage] 2016/03/19(土) 11:43:47.15

ID

:qPt6sM0N0

クレルはC＋でもいいかな
個人的にはキ=アディとプロ=クーンも上げても良いと思うけど

745

： Order774 [sage] 2016/03/19(土) 11:55:11.15

ID

:JUSc89mT0

>>740

ジオノーシスはコロシアム型で360°囲まれて無限にドロイドわいてきたのが大きかったんじゃないかな。
キアディ死亡シーン見てもわかるけど、ジェダイは敵が正面のみからならブラスター弾けるから強いけど、背後をとられると厳しいんだと思う。

746

： Order774 [] 2016/03/19(土) 12:05:02.29

ID

:L8xz8Gu00

キ=アディとクレルでもクレルが強そう。
オビワンでもあんな数のクローンを余裕で戦えるとは思えねえ。
ヨーダやメイスならいけるかなあ？

747

： Order774 [sage] 2016/03/19(土) 12:07:08.86

ID

:FiBYapib0

オビとヨーダはコルサント潜入で結構クローン殺しまくってたような

748

： Order774 [sage] 2016/03/19(土) 20:07:37.56

ID

:8YCVkA7u0

>>737

エッセンシャル・ガイドのどれか

749

： Order774 [sage] 2016/03/19(土) 20:16:45.42

ID

:qPt6sM0N0

スターウォーズの正史一覧
ttp://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E6%AD%A3%E5%8F%B2%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7

一応貼っとく

750

： Order774 [sage] 2016/03/20(日) 01:33:08.00

ID

:uCSLdIF10

一応、クローンってジャンゴやボバとほぼ同等なわけで
そうなるとクローントルーパーて並のジェダイより強い気がする
実際、レックスとか名前忘れたけど一人で基地壊滅させたアイツとか
頭長いオッサンとかより強そうだし

751

： Order774 [] 2016/03/20(日) 03:12:17.67

ID

:C5RfVCDu0

>>750

実際同等ではなくねえ？
訓練や育て方がジャンゴとかと違うし。
彼らよりは弱いはず。
実際クローンは束になってもアソーカに負けていたし。
1対1じゃジェダイには勝てんだろ。


一人で壊滅したやつってだれだっけ？
何の話？

752

： Order774 [sage] 2016/03/20(日) 05:11:42.23

ID

:/zfQTv880

クローンは即戦力にするために人間の2倍のスピードで成長して大人になるみたいな設定があったはず。そうすると遺伝子＝才能はジャンゴと同等でも訓練量や踏んだ場数が半分になる。だから筋量などの数値は同等でも戦闘力は少し弱いのでは。

753

： Order774 [sage] 2016/03/20(日) 08:03:52.07

ID

:6+ZFej0H0

レジェンズのARCトルーパーは化け物だけど正史だと若干抑えられた気味だよね

754

： Order774 [sage] 2016/03/20(日) 09:23:27.27

ID

:mzB7IVag0

海外公式サイトにCWシーズン7の未完成版が数話公開されてるけど
黒いアーマーのクローントルーパー出てきてこれがまた凄い強い
ナイフでドロイド倒したりガンシップを一人で持ち上げたり

755

： Order774 [] 2016/03/20(日) 13:26:49.89

ID

:C5RfVCDu0

反乱者たちのアソーカのランクはどれくらい？
結構強くねえ？

756

： Order774 [sage] 2016/03/21(月) 13:07:34.35

ID

:FpzZALKBM

>>749

2dの方のクローン大戦はカノンじゃないのか

キ=アディ、アイラ、シャクティ等
評議会マスターたち圧倒してたグリーバスは強かった

757

： Order774 [sage] 2016/03/21(月) 13:10:30.89

ID

:P+C0OAzP0

>>756

どう考えてもカノンじゃない

758

： Order774 [sage] 2016/03/22(火) 11:50:35.69

ID

:cc2w7PYR0

2D大戦がカノンじゃないっていうのは頭ではわかっていても、どうも納得できないんだよなあ。
EP2終了後ーEP3までの期間に、ルーカスも参加した公式アニメだということで全回を視聴した。その上でEP3を何度も劇場で観たから、アニメで思い入れあるジェダイたちがパルに斬り殺されたりオーダー66で倒れていくのを見て悲しいけどEP3最高！って思ったわけで。
今さらパラレルワールドです的な扱いされても困ってしまう。

759

： Order774 [sage] 2016/03/22(火) 12:58:39.14

ID

:oeM/I5b8d

なぜ外れたかってのが分からんな
これからの作品構想の妨げになるとかだと思うが

760

： Order774 [sage] 2016/03/22(火) 13:04:25.01

ID

:sdWsYjbtM

俺はエピ3（初見）で「メイス以外のジェダイ雑魚だな。見た目もキモイし」
↓
cwや大戦で「フィストーかっけえ、グリーバス押してる。海の中でも強いし
」
だからまたエピ3見返すと余りの無力さに唖然とする
相手がシスって分かってて気構えもできてるんだから、せめてもう少し
セイバー戦小競り合いして欲しかった

761

： Order774 [sage] 2016/03/22(火) 21:16:31.64

ID

:AjlNYIwW0

CWが後出しだし、本番で出番があまりなかったキャラが後に外伝とかでそこそこスポットライト浴びるのは、
漫画とかでも良くあるから出番や活躍が増えただけでも良いんじゃない

逆の見方をすれば、シディアスが強すぎたって事だろう
策略も駆使するけど、複数の上位ジェダイも瞬殺出来るくらい個人でも強いと

762

： Order774 [] 2016/03/23(水) 00:32:47.10

ID

:YcmBOG1Y0

>>751

今やってる反乱者たちにレックスと一緒になって出てきた奴の一人
ＣＷだと死んだんだなって感じだったけど
実は生きてたんだな

763

： Order774 [sage] 2016/03/23(水) 04:32:54.04

ID

:kAFSRMNy0

メイス強いって言われても活躍シーンほとんどなくて印象も薄いっていう

764

： Order774 [sage] 2016/03/23(水) 09:04:46.10

ID

:6JQUNxnla

グレガーだな
クローンコマンドー

765

： Order774 [sage] 2016/03/23(水) 18:41:36.96

ID

:Tolaitkw0

>>758

>>759

全部ディズニーの一存で決まるからしゃーない

766

： Order774 [sage] 2016/03/24(木) 11:59:32.36

ID

:MJ5nIQekM

アナキンでさえジェダイの訓練するには遅すぎなのにあの年でオビワンのアドバイスだけで目隠しビーム受けが出来たルークは化け物

767

： Order774 [sage] 2016/03/24(木) 12:05:38.51

ID

:MJ5nIQekM

例えるなら初めてバット握った二十歳の人間が、初見で140キロの速球や変化球を打ち返したようなもの
他のプロ野球選手はリトルリーグ、中学、高校等の段階を踏んで来たのに…

768

： Order774 [sage] 2016/03/24(木) 12:10:43.20

ID

:DHyYfkjs0

農作業の過酷さを舐めるな

769

： Order774 [] 2016/03/24(木) 12:24:30.10

ID

:v6/LL+KFd

ブラスターの攻撃が光速という設定は正史
？

ベイダーがサイボーグ後、力が2割減少したのも正史？

770

： Order774 [sage] 2016/03/24(木) 14:45:46.54

ID

:kzBDyqhn0

>>769

ソース先次第

771

： Order774 [sage] 2016/03/24(木) 17:20:51.57

ID

:CVC55nqD0

>>769

共にレジェンズだが二割だったかは不明

772

： Order774 [sage] 2016/03/24(木) 17:22:02.91

ID

:Yj/7vSqN0

>>766

成人後とかは修業遅すぎるってのは、力が伸びないと言う意味じゃなく、色んな欲とか知ってるからジェダイになりにくいんだろ
なにも知らない幼児の頃から修業させたらジェダイに染まりやすいんだよ

773

： Order774 [] 2016/03/24(木) 17:47:34.13

ID

:Wtiymoo60

>>771

では、ベイダーが機械後フォースが落ちた説も無効なのか。

774

： Order774 [sage] 2016/03/24(木) 18:42:32.76

ID

:CVC55nqD0

>>773

今のところは

775

： Order774 [sage] 2016/03/24(木) 22:00:46.16

ID

:kzBDyqhn0

>>773

残ってる説はミディクロリアンは生身の体に存在するから機械化した分フォースの総量は減ったってことくらい
まあソースとしては少し弱いかも

776

： Order774 [] 2016/03/24(木) 22:27:50.28

ID

:Wtiymoo60

まあ機械ベイダーもフォースめちゃ強いし、正直落ちた感じしないんだよね。
モールやcwアナキンよりは強い感じする。

777

： Order774 [sage] 2016/03/24(木) 22:32:33.73

ID

:UsPOo3hB0

弱くなったのは確実じゃね？
EP3で周りのものを全て破壊しようとしてたけどドロイドとかしか無理だったし
それでもほとんどのジェダイ越えてるけど

778

： Order774 [sage] 2016/03/24(木) 22:44:44.55

ID

:CVC55nqD0

EP3公開後辺りで発売された公式設定集？にも弱体化したって書いてあったしね
まあレジェンズ本だけど

779

： Order774 [] 2016/03/25(金) 00:02:24.39

ID

:g4U/SG1o0

>>777

あれ全て破壊しようとしていたというのは正史
？
後機械前でもあれ全て破壊できるとはかぎらんくね？

780

： Order774 [sage] 2016/03/25(金) 08:36:16.62

ID

:QUe00f+b0

パンフレットにもこの程度の力しか出せなかったみたいな事が書いてある

781

： Order774 [sage] 2016/03/25(金) 09:41:25.93

ID

:tX3OUqLOM

パイロットとしての腕は機械化後の方が上がってるな
撃墜率が凄い、r2も必要ない

782

： Order774 [sage] 2016/03/25(金) 10:21:39.34

ID

:Rp8qa8Vi0

まぁ力任せにセイバー叩きつけるルークに力負けてるから、弱体化はしてるでしょ
EP3アナキンもEP3ベイダーも、EP6ルークに力負けするわけないし

783

： Order774 [sage] 2016/03/25(金) 10:55:45.16

ID

:G5MtbbIm0

型落ち粗悪なロボトミーにしたせい

784

： Order774 [] 2016/03/25(金) 12:28:49.97

ID

:Lg5zjK3Wd

ライトセイバーの腕は落ちたけど、フォースの腕は上がっていそう。
遠近フォースチョークもやってるし、ATAT?も持ち上げていたし。

785

： Order774 [sage] 2016/03/25(金) 13:20:42.31

ID

:/h3fuEtx0

>>784

あれは踏み潰そうとするAT-ATの動きを止めて外から軋ませたんでしょ
レイアやハンが驚くぐらいに

786

： Order774 [] 2016/03/25(金) 13:57:29.25

ID

:Lg5zjK3Wd

>>785

反乱者たちの話ね。

787

： Order774 [sage] 2016/03/25(金) 14:49:10.07

ID

:/h3fuEtx0

>>786

あれはAT-DPな

788

： Order774 [sage] 2016/03/29(火) 13:08:58.92

ID

:HXrYaqYo0NIKU

ローグワンには強い新キャラ出るんだろうか

789

： Order774 [] 2016/03/31(木) 15:01:25.03

ID

:0UAaXqi90

ttps://www.youtube.com/watch?v=Nr7ufR7utEo

790

： Order774 [sage] 2016/03/31(木) 15:11:34.98

ID

:sThMH6ju0

>>789

TFUのベイダーとは比べものにならない程弱体化してるなｗ
それともアソーカが強くなったのか

791

： Order774 [sage] 2016/03/31(木) 15:21:59.76

ID

:er8VLCAZ0

実力では完全にベイダーが勝ってるな
不意打ちで一発食らった感じか
最後の一騎討ちもベイダーが生き残ってることからもベイダーが勝ったんだろうし

792

： Order774 [] 2016/04/01(金) 01:18:09.96

ID

:INlutK/w0USO

アソーカ生きていてほしいね。
逃げなかったのはなぜなんだ？

793

： Order774 [sage] 2016/04/01(金) 03:44:52.05

ID

:14CdCTHNaUSO

>>756

コールマンの扱いを見れば評議会がいかに大したことないかわかる

794

： Order774 [sage] 2016/04/01(金) 10:03:57.69

ID

:Hq2RM6L40USO

強敵ドゥークーにのみ全神経を集中させた断固相殺拳だったので、横槍のジャンゴのブラスターにやられたのや
ラオウもケンとタイマンしてる時は、足にボウガンうけとるのや







たぶん

795

： Order774 [] 2016/04/01(金) 18:08:08.62

ID

:INlutK/w0

モールがケイナンに落とされたのが謎すぎ。　
モールは落ちたのか？


アソーカは結構強そう。
CWモールぐらいあったりして。

796

： Order774 [sage] 2016/04/02(土) 18:38:01.04

ID

:s9ZFTWyjd

>>795

なんかにつまずいたんじゃね(適当)

797

： Order774 [sage] 2016/04/02(土) 19:50:21.79

ID

:tQnK5DUva

Ｓ＋メイス
Ｓ−ダース・シディアス　アナキン(EP3ベイダー)
A＋ヨーダ アナキン(EP3ジェダイ)
A−ドゥークー アナキン(CW)
B＋オビワン(EP3) ダースモール(EP1)
B−ルーク(EP6) ベイダー
C＋クワイガン オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW) キット
C−サヴァージ ヴェントレス クレル グリーヴァス ヴィズラ キ=アディ プロ・クーン コーラー イース・コス シャク=ティ ルミナーラ マザータルジン アソーカ(レベルズ)
D＋オビワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2) コールマン　 　
D−バリス アソーカ(CW) オーラシング オビワン(EP1) カイロ・レン ボバ ベイン
E＋ケイナン 尋問官 マグナガード　
E−ドロイディカ レイ ロイヤルガード エズラ
F＋コマンダードロイド　Sバトルドロイド バトルドロイド

798

： Order774 [] 2016/04/02(土) 20:04:30.34

ID

:nne9T2mc0

>>797

アソーカはCWモールぐらいあるでしょ。
後episode3ベイダーはヨーダより弱いっしょ。

799

： Order774 [sage] 2016/04/02(土) 20:32:10.17

ID

:tQnK5DUva

Ｓ＋メイス
Ｓ−ダース・シディアス ヨーダ
A＋アナキン(EP3)
A−ドゥークー アナキン(CW)
B＋オビワン(EP3) ダースモール(EP1)
B−ルーク(EP6) ベイダー
C＋クワイガン オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW) アソーカ(CW) キット
C−サヴァージ ヴェントレス クレル グリーヴァス ヴィズラ キ=アディ プロ・クーン コーラー イース・コス シャク=ティ ルミナーラ マザータルジン アソーカ(レベルズ)
D＋オビワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2) コールマン　 　
D−バリス オーラシング オビワン(EP1) カイロ・レン ボバ ベイン
E＋ケイナン 尋問官 マグナガード　
E−ドロイディカ レイ ロイヤルガード エズラ
F＋コマンダードロイド　Sバトルドロイド バトルドロイド

800

： Order774 [sage] 2016/04/02(土) 20:34:07.80

ID

:tQnK5DUva

訂正

Ｓ＋メイス
Ｓ−ダース・シディアス ヨーダ
A＋アナキン(EP3)
A−ドゥークー アナキン(CW)
B＋オビワン(EP3) ダースモール(EP1)
B−ルーク(EP6) ベイダー
C＋クワイガン オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW) アソーカ(レベルズ) キット
C−サヴァージ ヴェントレス クレル グリーヴァス ヴィズラ キ=アディ プロ・クーン コーラー イース・コス シャク=ティ ルミナーラ マザータルジン
D＋オビワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2) コールマン　 　
D−バリス オーラシング オビワン(EP1) カイロ・レン ボバ ベイン
E＋ケイナン 尋問官 マグナガード　
E−ドロイディカ レイ ロイヤルガード エズラ
F＋コマンダードロイド　Sバトルドロイド バトルドロイド

801

： Order774 [sage] 2016/04/02(土) 21:04:10.53

ID

:fywMhYgu0

メイスが強いって、違和感あるな
映画とCWしか観てないから、その他の情報は知らんけど
もっと「強すぎぃー！」っていう描写がほしかった
ジオノーシスあたりでドゥークー圧倒するとか描いていれば見方が変わったかも
ジャンゴのシーンもパッとしないし

802

： Order774 [] 2016/04/02(土) 21:40:39.26

ID

:4LfKaNVo0

シディアスをあそこまで追い込んだりしてるのでお腹いっぱいだろ

803

： Order774 [sage] 2016/04/02(土) 21:47:24.61

ID

:tQnK5DUva

まぁでもマーベルヒーロー並みにフォースでドロイド数十体吹っ飛ばすとことか見てみたかったよね

804

： Order774 [] 2016/04/02(土) 22:07:35.79

ID

:nne9T2mc0

>>803

CWでメイス、ドロイド結構吹っ飛ばしてなかったけ？

805

： Order774 [sage] 2016/04/02(土) 22:16:58.04

ID

:AOPfqCQ0d

>>802

メイス「どりゃー！これでもかー！」
シディアス「アナキンまだかなぁ〜、早く来ないかな〜」
三人「死〜ん・・・」
ってな風にも見える

806

： Order774 [sage] 2016/04/02(土) 22:22:37.44

ID

:ZNAjOK39d

>>805

序盤
シディアス「アナキン来るまで時間稼いだろwほれ三人瞬殺！」
メイス「うおやっべやっべ」

後半
メイス「冷静に対処すりゃいけるかも」
シディアス「やっべやっべアナキンはよこいこい」

って風に俺には見える
まあどう見えるかなんて十人十色だし

807

： Order774 [sage] 2016/04/02(土) 22:31:08.28

ID

:fywMhYgu0

>>803

せっかくなので剣技が見たいです

超一流ジェダイなのはわかるけど、それについての説得力ある描写がない
サミュエル好きなだけにもったいない

808

： Order774 [] 2016/04/02(土) 22:39:50.91

ID

:nne9T2mc0

フォースならCWに描写あったがな。

809

： Order774 [sage] 2016/04/02(土) 22:41:54.03

ID

:tQnK5DUva

どんだけ頑張っても腕斬られた時の狼狽っぷりで全部台無しなんだがな

810

： Order774 [sage] 2016/04/02(土) 22:43:45.98

ID

:ZNAjOK39d

>>807

クローンウォーズシーズン7の未完成版観るとクローン少数率いてドロイドの大軍に突っ込んだりしてたから
クローンウォーズが打ち切りにならなかったらメイスをはじめジェダイオーダーの活躍をもっと色々観れてたかもと想像してしまう

811

： Order774 [sage] 2016/04/02(土) 23:39:42.09

ID

:HrQ4MmTN0

シディアスとヨーダは同じアタロで、それでもヨーダは、皇帝は強すぎたつって逃げてるので、
もしシディアスがセイバー戦でもメイスに普通にかなわなかったのなら、
もしヨーダとメイスが戦ったら、ヨーダは良くてシディアスと同時間かもっと早くにメイスに尻もちつかせられることになる
それはちょっと考えにくいので、やっぱシディアスはチャンバラ中も手を抜いてたんでは
後のヨーダ戦みたいに、チャンバラ中にライトニングも使ってないし、フォースで物を持ち上げたりもしてない
尻もちついた後の、足ジタバタもどこかウソくさい。シディアスの身軽さならあんな事する必要ないだろう

812

： Order774 [] 2016/04/02(土) 23:43:36.02

ID

:4LfKaNVo0

ルーカスがメイスとのセイバー戦は演技じゃないって言ってたはず

813

： Order774 [sage] 2016/04/03(日) 01:00:35.15

ID

:qh4WuVHid

>>811

＞もしヨーダとメイスが戦ったら、ヨーダは良くてシディアスと同時間かもっと早くにメイスに尻もちつかせられることになる
それはちょっと考えにくいので、やっぱシディアスはチャンバラ中も手を抜いてたんでは

それが考えにくい根拠は？

814

： Order774 [sage] 2016/04/03(日) 03:02:41.26

ID

:GbIWLU3la

ライトニングや物とばすのが使えなかったのはメイスがガンガン責めてきて使う暇がなかっただけじゃね？
予想より強かったとか

815

： Order774 [sage] 2016/04/03(日) 07:45:49.98

ID

:+psLjCv5d

「ちょっと考えにくい」とか「どこかウソくさい」とか主観で語られても

816

： Order774 [sage] 2016/04/03(日) 08:16:19.16

ID

:8dFYDRb90

シディアスは、精魂こめて育て上げたモールがオビワンに倒されても、オビワンを一切危険視していない
メイスにも何の対策も取っていない
ヨーダがEP3でやって来た時も、初見から完全に馬鹿にしていた

メイスとの実力差云々は置いておいても、フォースの未来予知で自分が権力握る事が分かってたとかで、かなり余裕があったんじゃないかと
ぶっちゃけアナキンがいてもいなくても、オーダー66は成功したよな

817

： Order774 [sage] 2016/04/03(日) 08:20:42.72

ID

:8dFYDRb90

あと機械化した後も、使える部下だったけど絶対に必要不可欠な存在ではなかった

818

： Order774 [sage] 2016/04/03(日) 08:29:09.03

ID

:5+2Nv+5wd

ジェダイオーダーに関しては戦争始まってクローン軍団に頼った時点でもう王手かけられてたな
頭の中のチップに気付いた奴もいたしオーダー66実行があと1〜2年遅かったら失敗してたかもしれないけど
少なくともEP2からEP3の3年間の間じゃいつ実行してもジェダイは殲滅出来ただろうね

819

： Order774 [sage] 2016/04/03(日) 10:15:22.73

ID

:kT2yjLcnF

>>814

実力差があまり開いてない奴らで他の例挙げると、ドゥークーもEP3で電撃放てば形成逆転出来たのかもしれないのに撃たずに戦って結果腕ちょん斬られたし
シーズン4のアナキンVSドゥークーの時電撃放てたのはアナキンが両手ふさがった隙をついてやっと放ってるし
シーズン6のヨーダVSシディアスも、シディアスが電撃放ったのはヨーダが気絶したアナキンに気を取られてからだし
ライトセーバーでガンガン斬り合ってる時だと電撃はそうホイホイ使えるものじゃないのかもな

820

： Order774 [] 2016/04/03(日) 12:11:37.33

ID

:KG+BxVdA0

アナキンってライトセイバーは強いけど、フォースは強い感じしない。

821

： Order774 [sage] 2016/04/03(日) 18:03:29.74

ID

:GqvfzxeL0

>>820

逆や

822

： Order774 [] 2016/04/03(日) 21:08:26.44

ID

:KG+BxVdA0

いや、アナキンライトセイバーないと強いイメージない。

823

： Order774 [] 2016/04/03(日) 22:33:32.21

ID

:Y3TDmWnG0

>>822

生まれたときからヨーダと同じくらい強いフォースを持ってたんだぞ

824

： Order774 [] 2016/04/03(日) 23:44:42.03

ID

:KG+BxVdA0

>>823

潜在能力は強いんだろうけど、CWや映画みてもフォースはあまり強い感じしない。
むしろ機械ベイダーの方が強い感じする。

825

： Order774 [sage] 2016/04/04(月) 10:25:21.62

ID

:9uu+PvCd00404

アナキンは孫悟飯
全ての潜在能力は開花出来ずに、ブウ篇のアルティメット悟飯になる前に死んだ

826

： Order774 [sage] 2016/04/04(月) 12:51:28.93

ID

:UsN1Q2vj00404

>>1

の上位陣ほとんど知らない

シス皇帝だけ
アナキンはフォースにバランスもたらす者とか予言されるくらい凄いのに低すぎ

827

： Order774 [sage] 2016/04/04(月) 13:40:52.67

ID

:+2D1V/3l00404

>>826

むしろ何故シス皇帝を知ってんだよw

828

： Order774 [sage] 2016/04/04(月) 13:43:50.19

ID

:20+TRfaka0404

描写されたのはワンズを押さえつけるくらいだったか

829

： Order774 [sage] 2016/04/04(月) 14:33:05.18

ID

:9uu+PvCd00404

>>826

アナキンは最強に成長しきる前に死んだ
EP3の終盤でヨーダは、アナキンはいずれワシや皇帝より強くなるだろうとか言ってたので、
暗黒面に落ちた直後でもまだこの2人より恐らく弱い

830

： Order774 [] 2016/04/04(月) 15:25:12.80

ID

:Qhqj956IF0404

>>829

ヨーダじゃなくて、皇帝のセリフ。

831

： Order774 [sage] 2016/04/04(月) 15:43:58.79

ID

:9uu+PvCd00404

>>830

あ、皇帝だったかごめん

832

： Order774 [sage] 2016/04/04(月) 16:58:45.99

ID

:tEHFL15a00404

にわかですまんのだがロストミッションってカノンに入らないの？
あれではシディアスがヨーダは強くて倒せない的なこといってなかったっけ？

833

： Order774 [sage] 2016/04/04(月) 17:04:31.03

ID

:ZZFtC6dO00404

>>832

>>749

正史だよ
その件は上でも議論されてる

834

： Order774 [] 2016/04/04(月) 19:11:03.79

ID

:Jj/5p5u000404

>>801

フォースなら皇帝やヨーダの方がたぶん上。

835

： Order774 [sage] 2016/04/04(月) 23:51:16.06

ID

:Vd75gxd8p

>>832

その後のEP3では逆にヨーダが皇帝は強過ぎると発言してるし公式サイトにも皇帝が圧倒との記述がある

836

： Order774 [] 2016/04/05(火) 00:04:55.28

ID

:1AB2u20L0

皇帝が力あげたんじゃろ。

837

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 02:48:29.99

ID

:/PItirh9a

クローンウォーズは正史だろ？

838

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 16:48:46.28

ID

:yslyFOI60

メイスって、ジオノーシスの登場のとこで
伯爵とウダウダ話してたらジャンゴに数発撃たれて、それを受け切るの手一杯で
展覧席から地上まで落とされてんじゃん

しかもあの場に奇襲をかけたのはメイスの側　　伯爵以外にも数人敵がいるのはわかってたくせにその失態

弱すぎないか？

839

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 17:04:52.14

ID

:sdhxd2Hnd

スーパーバトルドロイドの部隊が駆けつけて撃ちまくってきて尚且つジャンゴの火炎放射だろ
基本ジェダイは飛び道具に弱いからしゃーない

840

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 18:16:07.89

ID

:XK+B/Yup0

結論　　メイスは雑魚

エグザ・キューンもスーパーバトルドロイドが連射すれば楽勝

イコール　ジェダイもシスもものっそい雑魚

841

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 18:26:08.31

ID

:c6TkZ7bcd

レジェンズのシスだと上位クラスには不死身の奴とかいるんだよなあ
シディアスもレジェンズだとフォースの嵐で艦隊ごと宇宙の塵にしたし
スーパーバトルドロイドがいくらいても無理

842

： Order774 [] 2016/04/05(火) 18:35:40.41

ID

:u6P/RA550

>>840

メイスはCWでフォースでドロイド何体か一気に破壊してるから普通に強い。

ジェダイも基本戦闘力高いが、防御力はあんまないかな。1対1の戦いなら強いけど、囲まれると・・・・。

843

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 19:04:32.47

ID

:IdkswvOIF

レジェンズだとメイスでもスーパーバトルドロイドの大軍相手に素手で無双してるだろ！

カノン限定だとジェダイもシスもドロイドに囲まれたら無理そう
ライトニング撃てるドゥークーも海賊に拘束されて中々逃げ出せなかったし「son of dathomir」でもモールの部下に囲まれたら降伏してたな

844

： Order774 [] 2016/04/05(火) 20:51:41.64

ID

:u6P/RA550

>>843

クレルはクローンに囲まれても余裕だったは。
モールはサバージを担いでいたせいもあるのでは。

ドゥークはライトセイバーあれば拘束されなかったかも。ライトニングで一度に倒せるのは4人ぐらい？かもね。

845

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 21:29:56.04

ID

:dYQTHu3A0

ttps://www.youtube.com/watch?v=cF3ocZu4cZo

846

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 21:36:08.98

ID

:dYQTHu3A0

EP3公開時、そこそこのファンはみんなリアルタイムで２Ｄ大戦見た上でEP3を劇場で観ていたと思う。
オレは

>>845

のイメージでメイスは強すぎるの前提だったから当時はルーカスのメイス最強発言とかも無条件で受け入れていた記憶。
作品ってリアルタイムの空気と後から冷静に見た人でけっこう印象変わると思う

847

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 21:46:12.05

ID

:kvDHg4Lfd

>>844

「son of dathomir」じゃライトセーバー持ってたけど普通にデスウォッチやブラックサン、パイク一味に囲まれたら降伏してたよドゥークー
ライトニング一発で倒せるのは五人くらいかね
CW6でトルーパーを一度にそんくらい倒してた

クレルは何だろうなあの強さ
オーダー66も平気で切り抜けられそうな無双っぷりだったな

848

： Order774 [] 2016/04/05(火) 21:52:04.32

ID

:u6P/RA550

>>847

それ読んだことないけど、正史なの？

後スパイダーマンとシスやジェダイを比較させ、フォースあるから後者が勝つとか言うやついるけど、正直そんな勝てるきがしんけどどうなん？
皇帝やヨーダのフォースなら倒せるのかなあ？？

849

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 21:53:56.99

ID

:m9+cg2n/a

ドゥークーやグリーヴァスは保身のこと考えて決死の行動がとれない
クレルはあそこで逃げないとほんとに終わりだと思ったから火事場の馬鹿力みたいな感じだったんじゃないかね

850

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 22:01:14.51

ID

:kvDHg4Lfd

>>848

正史だよ

>>749

にも載ってるし海外公式サイトでも正史として扱われてる

スパイダーマンとかは知らん
他作品のキャラ同士を較べるのは個人的にはアホらしい行為だと思うしそもそもスレチ

851

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 22:21:18.82

ID

:PefKrm9Ip

メイスはジェダイのチャンピオンって設定がセイバー戦のみなのか総合的な話なのか分からん

852

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 22:34:24.98

ID

:odt/iWmhd

むしろ何で剣技のみの話になるのか
剣技どっから出てきた

853

： Order774 [] 2016/04/05(火) 22:48:52.99

ID

:u6P/RA550

>>850

今少しみたけど、メイス弱すぎだろ。
本当にシディアス追い詰めた最強なのか？と思うぐらい。
これが正史だとショックだわ！！


逆にドゥークは結構強く感じた。

854

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 23:00:18.68

ID

:odt/iWmhd

>>853

ミサイルに勝てるわけないだろ！
実際レーザー弾と違ってミサイルはライトセーバーで弾くこともできないし仕方ない

グリーヴァスも完全武装のマンダロリアン数人を素手で倒してるあたり強く感じる

855

： Order774 [sage] 2016/04/05(火) 23:22:35.46

ID

:m9+cg2n/a

グリーヴァスはすぐ逃げ出す癖さえなければなぁ

856

： Order774 [] 2016/04/06(水) 00:10:55.72

ID

:THbjVXMx0

>>854

最強設定ならモールを圧倒させたり、ミサイルくらいよけてほしいわ。
本当に最強なのかよって感じ。

857

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 00:21:35.28

ID

:X/eKsbU0d

>>856

モール戦に関しちゃ強い弱い以前に描写が少なすぎるように感じた
モール主役の話なのにあのシーンは何でドゥークーvsオビワン&ティプリーの描写の方が多かったのか

858

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 05:43:05.44

ID

:kR/gvv7v0

素直にメイスが最強じゃないって認めれば良いのにね
あんなのが、最強なわけないじゃん
アニメとか描写を盛ってるのを、間に受けてるのはアホとしか思えない

859

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 05:44:45.72

ID

:kR/gvv7v0

あと、メイスってドゥークーにも負けてるらしいじゃん

860

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 08:14:01.55

ID

:Xe4b3j1P0

メイスは最強なんだよ！o(*｀ω´*)o

861

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 08:23:09.35

ID

:CPMT1z0Z0

句読点の使い方がおかしいが大丈夫？

862

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 10:04:38.47

ID

:X/eKsbU0d

>>859

それレジェンズ

863

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 10:11:09.31

ID

:xPT3Tmela

メイスが負ける相手はシディアスやヨーダにも勝てない

864

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 10:19:52.69

ID

:X/eKsbU0d

レジェンズ込みの本スレ行けば？

865

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 11:06:24.56

ID

:2UT4eO/AF

>>858

2D大戦の描写はこのスレのランクのソースや根拠にはなってないよ

866

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 12:59:49.64

ID

:pI3iEnV60

「あんな奴が最強である筈がない！あの描写は盛ってるんだ！」とか最早妄想だな
いい加減諦めたらいいのにね

867

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 16:15:59.05

ID

:0l6tFW7Dr

スピンオフ予告編3きた
ttps://www.youtube.com/watch?v=1_yLtMJANCA&spfreload=5

868

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 16:18:51.70

ID

:nrZwQr2VF

>>867

釣り

869

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 18:22:01.83

ID

:8fUYwdXq0

メイスはセガールが演じれば良かった
まったく強く見えないサミュエルのせい

870

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 20:32:52.03

ID

:rakTddxRa

セイバーの色指定するぐらいなら散り際にも文句言えよ

871

： Order774 [] 2016/04/06(水) 20:34:09.94

ID

:THbjVXMx0

メイス、フォースやライトセイバーも強いから普通に最強だと思っていたけど、「son of dathomir」を読むとなんか怪しく感じるようになった。こんなんでシディアスに勝てるか？くらい。

つうかこれ書いた奴この点では臭ってんだよな。正史からはずせよ。

872

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 20:47:44.37

ID

:RrdMDteJF

>>870

むしろサミュエルは派手に散りたいって言ってて
あの死に方には満足してるんだよなあ

873

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 21:25:01.81

ID

:oDUdfzb6K

片手斬り落とされ電撃喰らって落下ってSW的にフルコースな死に方だよな

874

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 21:37:40.79

ID

:+EqjRbWnK

相性に体調、年齢や周辺環境の得意不得意、事前の準備量や時勢、そして運等々
実力外の要素も多分に戦いを左右するし強い奴が順当に勝ち続けられる訳でも無かろ

どっちかっつーとSWのジェダイやシスの場合
ある程度以上になるともう実力差よりも実力外の要素の方がもの言うんだなと個人的には納得することにしてる

875

： Order774 [sage] 2016/04/06(水) 23:22:42.94

ID

:X/eKsbU0d

上にも書かれてるけどルーカス自身がそもそも「勝敗は実力ではなく状況で決まる」って考えの人だしね
実際にアナキンは格下のオビワンに負け、ダースモールも格下のオビワンに負けたわけだし

876

： Order774 [sage] 2016/04/07(木) 07:17:39.18

ID

:B8VoEm940

正座して気を鎮めて待っていたクワイ＝ガンが落ち着きのないモールにやられ
マスターを殺され怒りにかられたオビワンがモールを倒すって
ジェダイの教えって間違ってるやんって思う

877

： Order774 [] 2016/04/07(木) 07:22:16.88

ID

:QscjRPAy0

>>876

元々はダークサイドの力使ってモール倒す予定だったから、何かしら構想があったんだろう。

878

： Order774 [sage] 2016/04/07(木) 08:35:47.22

ID

:2kMhuOuId

そもそもプリクエルのテーマとして、ジェダイ＝ライトサイドが必ずしも正しいわけではないってのがあるから、いいんでない？

879

： Order774 [sage] 2016/04/07(木) 09:43:49.40

ID

:B8VoEm940

アソーカが評議会を出たとき、メイスはフォースはときに気まぐれな働きをすると言ったが
正しいジェダイであるアソーカがフォースの導きによって汚れた評議会から離れたのだと解釈してる

880

： Order774 [sage] 2016/04/07(木) 10:16:58.61

ID

:Bs7lAH63a

気を鎮めるというより体力切れ

881

： Order774 [sage] 2016/04/07(木) 10:17:10.16

ID

:z0PGJuMX0

>>876

怒りに任せた攻撃も、ダブルセイバー折るのが精いっぱいでモールに通用せずにフッ飛ばされてるので、
セイバー引きよせ＆ジャンプ時は最終的には、モールの慢心ラッキー＆ライトサイドのフォースの力で倒してるぽい

怒ったらパワーは一瞬増すが、冷静さとかが低下して、ダークサイド極めた達人の前には付け焼刃ぽいのかもな
ドゥークーはダークサイドに入ったら、特に−点もなく安定してパワーが増してるぽいけど、
オビワンとかはずっとライトサイドに居た方が強そうだね。ダークに入ったら弱くなりそう

882

： Order774 [sage] 2016/04/07(木) 11:09:36.35

ID

:tQ6uemEwK

殺さないと煮え切らないバトルになるし
あれでいいｗ

883

： Order774 [] 2016/04/07(木) 11:31:12.10

ID

:mz+98rYYp

スターウォーズの良さは、下手に理屈っぽくなく登場人物がまるで神話ような行動をとることだと思うんだよね。
シーン一つ一つの情報量は莫大なのに観る人が想像する余白はちゃんと残る。

884

： Order774 [sage] 2016/04/07(木) 13:01:09.15

ID

:oMw2ZWRZd

元々神話をベースに作られたんじゃなかったっけ？
4とか田舎の平凡な青年がお姫様の従者助けたのをきっかけに仙人に会いに行って
自分は伝説の戦士の血を引いてることを知って仙人から伝説の剣を貰って
荒くれ者を仲間にしながら悪の要塞に向かい姫様を助け出して
最後の決戦では悪の要塞を吹き飛ばして最後はパーティーで終わり
っていう王道中の王道ストーリー

885

： Order774 [sage] 2016/04/07(木) 13:08:19.81

ID

:B8VoEm940

モデルは『隠し砦の三悪人』

886

： Order774 [] 2016/04/07(木) 13:26:23.60

ID

:mz+98rYYp

>>884

黒澤映画全般と千の顔を持つ英雄が元ネタよね。
んでルーカス自体が心理学や人類学を学んでいた経験も応用されてる。

887

： Order774 [] 2016/04/08(金) 22:55:38.01

ID

:nU7w5Gge0

「son of dathomir」だけ読むとメイスは並みのジェダイ程度しか見えないね。

888

： Order774 [sage] 2016/04/09(土) 00:06:22.23

ID

:7k/2ikO9d

まあメイスじゃなくてもいいような扱いではあったな
戦闘シーンのコマ数も片手で数えられる程度
セイバーの色変えたらもうモブジェダイって感じ

889

： Order774 [sage] 2016/04/09(土) 12:40:07.31

ID

:HX58vR4dF

そろそろフィフス、セブンス、エイスの尋問官三人とアソーカ(大人)もランクに入れても良いんじゃない
モールはランクにあるモール(CW)の表記をモール(CW 反乱者たち)に変えるだけで良いと思うけど、どうだろう

あと元々ランクにいる尋問官は大尋問官(パウアン)みたいな表記にして差別化を図り、ランクもD＋まで上げても良いと思う

890

： Order774 [sage] 2016/04/09(土) 13:12:53.01

ID

:gNxHXRlHa

>>889

アソーカ(レベルズ)はC＋にいる

891

： Order774 [sage] 2016/04/09(土) 13:18:17.67

ID

:HX58vR4dF

>>890

あっ…

ごめん

892

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 00:57:35.49

ID

:vznwAy1Kd

レベルズのモールは結構歳をとったけど実力はあまり変わってなさそう

893

： Order774 [] 2016/04/10(日) 02:38:21.98

ID

:4bSIQoWB0

>>892

ケイナンに落とされたけど？！

894

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 16:20:44.09

ID

:hAK4riTW0

一番下だけど、サンドピープルとバトルドロイドいっしょは納得いかないなー
ラジャラジャがポッドレーサー狙撃したりタイマンでルーク少年不意打ちで気絶させるなんて不可能だろ

895

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 16:27:01.43

ID

:eKrXUA5ed

>>894

現行ランクは

>>800

896

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 17:14:00.35

ID

:x4mOWCEQp

いや

>>800

じゃなくて

>>797

じゃないのか？
公式ソースで確定した皇帝＞ヨーダが反映されてないし

897

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 17:45:43.55

ID

:hAK4riTW0

バトルドロイドど同格どころか消滅しているタスケンwww

898

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 17:51:34.82

ID

:hAK4riTW0

「グエーやられたンゴ！」のサシーティンさんもいない。。
(´・ω・`)

899

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 18:02:17.09

ID

:eKrXUA5ed

>>896

いつの間にかヨーダ上げられてた
訂正したランキング貼るわ

900

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 18:03:04.04

ID

:eKrXUA5ed

Ｓ＋メイス
Ｓ−ダース・シディアス
A＋ ヨーダ アナキン(EP3)
A−ドゥークー アナキン(CW)
B＋オビワン(EP3) ダースモール(EP1)
B−ルーク(EP6) ベイダー
C＋クワイガン オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW) アソーカ(レベルズ) キット
C−サヴァージ ヴェントレス クレル グリーヴァス ヴィズラ キ=アディ プロ・クーン コーラー イース・コス シャク=ティ ルミナーラ マザータルジン
D＋オビワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2) コールマン　 　
D−バリス オーラシング オビワン(EP1) カイロ・レン ボバ ベイン
E＋ケイナン 尋問官 マグナガード　
E−ドロイディカ レイ ロイヤルガード エズラ
F＋コマンダードロイド　Sバトルドロイド バトルドロイド

901

： Order774 [] 2016/04/10(日) 19:03:36.53

ID

:4bSIQoWB0

>>900

ヨーダはアナキンよりはつよいだろ。

902

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 19:40:12.05

ID

:x4mOWCEQp

一応同ランクでも左の方が若干上って話だったろ

903

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 20:17:12.50

ID

:hAK4riTW0

ジャンゴとコールマン先生が同格なのはなぜなのか。左だから若干上っていうレベルの差とは思えない瞬殺っぷりだったような。
「カイロ・レンを圧倒するワンランク上のコールマン先生」の絵がまったく浮かばねえｗｗｗ

904

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 20:19:02.66

ID

:hAK4riTW0

ttps://www.youtube.com/watch?v=nBsNc_KM5MI

905

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 20:33:31.15

ID

:feUNc8JV0

これまでの意見を元に追加、変更すると言ったら
C-にセイシーティン
D＋にパウアンの大尋問官
D-にコールマンとフィフスブラザーとセブンスシスターとエイスブラザー
F-にサンドピープルとバトルドロイドかな？

906

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 21:18:32.30

ID

:SelQNvmh0

>>902

それは本スレの方の話じゃないの？

907

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 21:20:52.00

ID

:hAK4riTW0

まあ、実際問題、ランク同格のやつはみんなほぼ同じ実力で、ランクが１つ下がると急にガクッと弱くなるっていうのは不自然だから、同ランクでも左が若干強いっていうルール自体は適切だと思う。
実際のランクがそのルールを守って作られているかは知らないけれど

908

： Order774 [sage] 2016/04/10(日) 21:36:50.21

ID

:eKrXUA5ed

このスレでも左>右で良いんじゃね

909

： Order774 [] 2016/04/10(日) 22:00:56.80

ID

:4bSIQoWB0

ヨーダはアナキンといちらんく差くらいあるだろ。

910

： Order774 [] 2016/04/10(日) 22:03:34.19

ID

:4bSIQoWB0

>>900

フォースくそ強い機械ベイダーが大して強くないCWアナキンより弱いとは思えんのだが。

911

： Order774 [sage] 2016/04/11(月) 10:32:23.48

ID

:I+4dCjIu0

ベイダーの実力はローグワンや反乱者たちで新情報出て行くんじゃないかな
機械化してかつての力無くなった説が強いけど、メットが無かったらアソーカに顔に惨い重傷負わされたかもしれんし、
やはりかつてほどの力は無い気がするな

912

： Order774 [] 2016/04/11(月) 12:11:48.51

ID

:dgW90exMp

>>911

確実に弱体化してるよな。
ただ、それだとエピ6のパルパティーンはもっと弱体化してる気もする。

913

： Order774 [] 2016/04/11(月) 12:25:50.76

ID

:MYMPqyiwd

>>911

いやあの不意打ち食らえば誰でも重傷負いますわ。

914

： Order774 [sage] 2016/04/11(月) 12:26:16.49

ID

:X2namSvnF

最期がポイと投げられてだもんな
まあ当時の撮影技術とかの事情もあるだろうがぱっと見じゃショボすぎる

915

： Order774 [] 2016/04/11(月) 12:28:33.62

ID

:MYMPqyiwd

シディアスはベイダーも勝てないって言ってたし、ルークもフォースでライトニングを受け止められずに喰らっていたという設定だから普通に強いでしょ。

916

： Order774 [] 2016/04/11(月) 12:30:12.87

ID

:MYMPqyiwd

>>912

いやフォースのちからは明らかに上がってるだろ。

917

： Order774 [sage] 2016/04/11(月) 12:36:03.69

ID

:TqidLDgmM

シディアス「もうだめじゃ」チラチラ→アナキン裏切る→シディアス「暗黒面の無限の力を」
ルーク「父さん助けて」チラチラ→ベイダー裏切る→ルーク元気

918

： Order774 [sage] 2016/04/11(月) 12:39:29.28

ID

:RLF9wLjKF

>>910

フォースの惑星の描写見るに
CWアナキンは言うほどフォース弱いか？

919

： Order774 [sage] 2016/04/11(月) 13:01:52.21

ID

:ZUisZDss0

>>918

あれは環境的な影響で普段よりフォースが増強されてたと見るべきじゃないかな
その場合、あの星から離れたらザワンズ一家は弱体化するかもしれないと考える必要も出てくるけど

920

： Order774 [sage] 2016/04/11(月) 13:21:12.22

ID

:mpNtq0VgF

>>919

あの星(モーティス)自体は強いフォースの流れを持ってたらしいが
そこの土地に来た人間のフォースが強くなるような描写あったっけ

別の星だがフォースの流れが強い場所に行ったヨーダもそこではパワーアップしたという感じは無かったし

921

： Order774 [] 2016/04/11(月) 13:33:20.01

ID

:dgW90exMp

>>920

今まさに偶然その回観た直後なんだが、オビワンが、この星はフォースそのものだからその力を使えってアナキンに助言してた。

922

： Order774 [sage] 2016/04/11(月) 13:49:26.87

ID

:mpNtq0VgF

>>921

じゃあのパワーはモーティス限定の力か
ついでにランクに父息子娘も入れるべきかと思ってたが星から出たらクソ雑魚化するかもね

923

： Order774 [sage] 2016/04/11(月) 15:43:33.37

ID

:+Q/xmCXt0

>>922

母を止めるために科学技術使うぐらいだしね
そんなに強くなさそう

924

： Order774 [sage] 2016/04/11(月) 15:51:31.54

ID

:rQjRhU91K

レベルズのベイダーがやたら強い(周りが弱い?)せいで対ルークが手抜きだった疑惑出てるしなぁ…
ベイダーがシディアスに勝てないのは体のキルスイッチでも握られてるからなんじゃないのかって思わなくもない

925

： Order774 [sage] 2016/04/11(月) 16:37:42.41

ID

:5CvP6O7ld

それは旧三部作の頃の殺陣の技術がまだショボかったのと
レベルズのベイダー以外の戦士が今のとこパッとしない実力の奴らばっかってのもあるんじゃないかね

926

： Order774 [] 2016/04/11(月) 16:40:18.42

ID

:dgW90exMp

あと、キルスイッチは握られてるぞ。
ベイダーはフォースびりびりに滅法弱いから。

927

： Order774 [] 2016/04/11(月) 17:30:29.18

ID

:MYMPqyiwd

>>924

シディアスはそのベーダーよりもさらに強いでしょ。

928

： Order774 [] 2016/04/11(月) 18:58:47.14

ID

:eG9YPVPj0

俺がフォースクソ強いと感じたやつは
ヨーダ、皇帝、機械ベイダー、クレル、サバージ、メイス、ドゥークくらいかな。
CWアナキンはこいつらみたいにフォースが強い描写がない。並みのジェダイマスター程度。

929

： Order774 [sage] 2016/04/11(月) 19:14:30.68

ID

:5CvP6O7ld

案外オビワンもフォース強いイメージがある
ほぼフォースプッシュで吹き飛ぶグリーヴァスのお陰だけど
ドロイド二体をフォースで握り潰したこともあったし

930

： Order774 [] 2016/04/11(月) 19:34:36.38

ID

:eG9YPVPj0

>>929

確かにな。
海賊が乗っていたスピーダーバイクみたいなやつもフォースで持ち上げていて、そのまま倒していたし。

931

： Order774 [sage] 2016/04/15(金) 12:34:23.16

ID

:1TrDWeXbM

cw見てるけど、ドロイド無双ばかりでlightsaverで全く斬れないな

アナキンも海賊のホンドと鍔迫り合いのいい勝負してるし、なんかがっかりだ　

932

： Order774 [sage] 2016/04/15(金) 16:51:35.46

ID

:67o+zPbMF

シーズン4ではドゥークー追い詰めるしシーズン6では両者幻影だけどドゥークー相手に完勝した分アナキンはまだマシ

グリーヴァスはどうしちゃったの…
2D大戦でのジェダイハンターっぷりは何処へ行ったのか
マグナガードもマントなしの雑魚ばかりしか出てこないし

933

： Order774 [] 2016/04/15(金) 17:41:50.49

ID

:1HEUhVbkd

>>931

ヨーダ、シディアス、メイスは相変わらずクソ強いが。

934

： Order774 [] 2016/04/15(金) 18:14:16.24

ID

:QuO+o2Xl0

>>932

グリはセイバーだけならオビを圧倒している。

935

： Order774 [sage] 2016/04/15(金) 18:42:29.44

ID

:e1Xe8imJd

>>934

でも最後は大体フォースプッシュで吹っ飛ぶじゃん
2Dの時はクッソでかい声の衝撃波に対して地面に足の爪ぶっ刺して耐えてたのに

936

： Order774 [sage] 2016/04/15(金) 19:22:27.02

ID

:e1Xe8imJd

ていうか2Dではフォースプッシュ避けてたか

937

： Order774 [sage] 2016/04/15(金) 22:14:32.13

ID

:pYiKmfp3a

アナキンやオビワンが弱いのは仕方ないな
強すぎるとすぐに話が終わっちゃうし
囚人ドゥークーとかも捕まらないと話が進まないし
あとグリーヴァスは逃げ足早いだけで格下相手に無双してただけのヘタレって認識を受け入れたほうがいいよ

938

： Order774 [sage] 2016/04/15(金) 23:09:09.11

ID

:e1Xe8imJd

>>937

悲しいなあ…

939

： Order774 [sage] 2016/04/16(土) 11:52:49.50

ID

:sUFGJ98S0

2Dはキャラたちがドラゴンボールみたいな強さの表現だったから、
個人的にグリーヴァスは映画基準くらいのリアルな強さがしっくりくる

940

： Order774 [] 2016/04/16(土) 12:22:31.09

ID

:5YggNojH0

フォース
皇帝≧ヨーダ＞機械ベイダー＞＞＞＞＞＞＞＞CWアナキン

941

： Order774 [sage] 2016/04/16(土) 15:27:57.37

ID

:neOqXl7k0

>>937

ヘタレいうが
自分が死んだらその時点で分離主義者側の敗北なので何があっても死ぬわけには行かないから逃げ足が速いんだぞ

942

： Order774 [sage] 2016/04/17(日) 02:12:48.38

ID

:lgBUsJZFa

>>941

いや絶対そんなとこまで考えてない
ただ自分が死にたくないだけだろアイツは

943

： Order774 [] 2016/04/17(日) 12:18:03.52

ID

:ohbLyml50

エピソード３のグリとのバトルのラスト、オビワンがフォース使わなかったのはなぜ？
格闘で挑んだのが謎

944

： Order774 [sage] 2016/04/17(日) 12:43:45.69

ID

:1wdSVlB+0

フォースで吹っ飛ばしても、防御も身体能力も高い機械の体だから対して有効打にならないからでは

945

： Order774 [sage] 2016/04/17(日) 13:25:28.37

ID

:GYJ08/n1a

ふっとばしたら逆にカサカサ逃げられちゃうからねしょうがないね

946

： Order774 [] 2016/04/17(日) 14:12:47.80

ID

:ohbLyml50

>>944

それなら格闘のほうが有効じゃないだろ。

947

： Order774 [sage] 2016/04/17(日) 14:42:28.17

ID

:voNDzpYqF

あの場所でプッシュでふっ飛ばしたら何処かに落ちていって逃げられちゃうからじゃない？
ドゥークーが死んだ今あそこでグリーヴァス仕留めれば確実に戦争が終わるから逃げられる距離を作らないよう近距離戦に持ち込んだとか

948

： Order774 [] 2016/04/17(日) 15:52:58.16

ID

:ohbLyml50

ヨーダだったらあそこでどうしていたんだろ？
フォースで破壊できるのかなあ？ヨーダなら。

949

： Order774 [sage] 2016/04/17(日) 16:04:37.22

ID

:iasQB9gh0

浮かせて生け捕りとか出来そう

950

： Order774 [sage] 2016/04/17(日) 16:24:00.52

ID

:Kj0qpKzDd

ヨーダだったらまずライトセーバー落とさず一気に始末してるぞ

951

： Order774 [] 2016/04/17(日) 16:47:59.37

ID

:ohbLyml50

>>950

もしおとしたら、フォースで破壊できるかねえ？

952

： Order774 [sage] 2016/04/17(日) 17:08:41.72

ID

:Kj0qpKzDd

>>951

さあ…

953

： Order774 [sage] 2016/04/17(日) 19:31:43.11

ID

:holhizuBM

vsドュークー　引き分け（エピ2）
vsヴェントレス　圧倒するも逃げられる（cw）
vs皇帝　引き分け（エピ3）

ヨーダは誰にも負けないけど、今一煮え切らない

954

： Order774 [sage] 2016/04/17(日) 20:32:05.81

ID

:Kj0qpKzDd

割と間違えてる人多いけどドゥークーな

955

： Order774 [] 2016/04/17(日) 20:35:50.99

ID

:ohbLyml50

>>953

いやドゥークはヨーダが一枚上手な感じだったぞ。

956

： Order774 [sage] 2016/04/18(月) 00:12:31.23

ID

:ElwZZ3t/a

CWでもっと尋問官みたいな中ボスキャラ出せば良かったのにねぇ
みんなに見せ場作れるように

957

： Order774 [sage] 2016/04/18(月) 10:27:07.41

ID

:lm4xArKY0

>>953

VSドゥークーはドゥークーの逃走、VSシディアスはヨーダの逃走だろ

倒しきれない点は、インフレバトル漫画みたいに格下の逃走も絶対出来ないほど先回り出来るとかじゃなく、
SW世界は逃げる相手を仕留めるのは難しいんだろう

958

： Order774 [sage] 2016/04/18(月) 13:02:28.79

ID

:wrh6epDcM

>>957

俺が言いたいのはヨーダの信条からlightsaberで生きてる者は斬れないんじゃないかということ
腕一本も斬った彼を実写、アニメ通じて見た事がない

959

： Order774 [sage] 2016/04/18(月) 22:11:37.60

ID

:o0bw/NwX0

クローン「」

960

： Order774 [sage] 2016/04/18(月) 22:50:43.36

ID

:K6oEmtI50

960

961

： Order774 [] 2016/04/18(月) 23:21:51.02

ID

:w0eZOJiI0

>>953

ヨーダは運が悪いね。
足手まとい奴のがいたり、ぶら下がりで負けたりと。

962

： Order774 [] 2016/04/18(月) 23:23:37.57

ID

:w0eZOJiI0

訂正
足手まといのやつがいたり、

963

： Order774 [sage] 2016/04/19(火) 00:31:23.90

ID

:kA/DAVqq0

>>958

ttps://www.youtube.com/watch?v=rhnOB8PlMCY

964

： Order774 [sage] 2016/04/19(火) 00:57:07.82

ID

:sYWJUzmCd

オーダー66発動直後に腕の一本どころかクローン二人の首切り落としてましたやん

965

： Order774 [sage] 2016/04/19(火) 10:09:05.13

ID

:r9ccQhz20

シディアスはモールに「どんなジェダイもかなうまい」と太鼓判押してたんで、
メイスやヨーダが来たとしてもそうそう負けないくらい鍛え上げたって事だよな？？

でもCWでは、ドゥークーが「自分とモールの2人でシディアスに挑んでも、対等に戦えるかどうかも分からん」
とか言ってたし良く分からん

966

： Order774 [sage] 2016/04/19(火) 11:37:16.24

ID

:sYWJUzmCd

ただ戦いに行く弟子を励ましただけじゃね？(適当)
さあ戦いに行くぞ！って時に師匠に「相手が〇〇と〇〇ならお前なら倒せるけど〇〇と〇〇が来たらお前は負けるぞ」って言われたら行く方も「じゃ俺の修行終わらせてからにしません？」ってなるし

試合前のボクサーに「お前なら勝てる！お前は最強！お前は無敵だ！」って励ますのと似た感じ

967

： Order774 [] 2016/04/19(火) 12:03:41.09

ID

:aub2RNE10

>>799

モールってそこまで強いの？
エピソード1の方。

クワイガンもそこまで強いのか？
正史ではソース少なすぎて分からんが。

968

： Order774 [sage] 2016/04/19(火) 13:54:03.57

ID

:r9ccQhz20

>>966

でも周到で用心深いシディアスが1から育て上げてるんで、
最上位級のジェダイにはかなわないような半端なヤツを送り出すとも思えんしな

969

： Order774 [] 2016/04/19(火) 15:16:19.11

ID

:aub2RNE10

>>968

身代わりすぐみつからいいと思ったんじゃね。
それかヨーダあたりとは出くわさないだろうと予知していたとか。

970

： Order774 [sage] 2016/04/19(火) 15:34:54.33

ID

:sYWJUzmCd

それかシディアスがジェダイの実力を実際より低く見積もっていたかかね

971

： Order774 [] 2016/04/19(火) 15:39:17.35

ID

:aub2RNE10

>>969

訂正
みつかるから

972

： Order774 [sage] 2016/04/19(火) 17:40:06.57

ID

:ZRymbr8ya

どんなジェダイでもといってもまさかヨーダやメイスが出てくるとは思わないでしょ
それ以下のやつらならって意味だと思う

973

： Order774 [sage] 2016/04/20(水) 11:36:13.60

ID

:lN75Kboe0

モールは剣技も高いけど暗殺能力や体術も凄そうだから、格上相手にもワンチャンありそうな気もする
チャンバラやってる時にクワイガンにトドメを刺す準備を作った体術がクリーンヒットしたら、
体術対処にあまり重きを置いてない格上とかはヤバいかもしれん
全部知り尽くしてるシディアスには通用しないだろうけど

まぁ、もしヨーダとかと戦ったらそこそこやりあってドゥークーのようにころ合いを見て逃げ出すイメージだけどなー

974

： Order774 [sage] 2016/04/20(水) 11:52:17.23

ID

:VxzL6F6Ka

映像見る限りだと、役者の動きの良さのおかげで、モールが剣術＆体術に関しては最強に見えるんだよな
距離とられたらシディアス・ドゥークー・ヨーダあたりのフォースの強い上位陣には厳しいかもしれんが、接近戦ならワンチャンありって意見に同意

975

： Order774 [sage] 2016/04/21(木) 17:46:50.60

ID

:tz3bJ1rkM

　　　　　アナキン　→　ベイダー
身体能力　　A　　　　　　C
剣術　　　　A　　　　　　S
フォース　　A　　　　　　A
パイロット　S　　　　　　S
戦略性　　　A　　　　　　S
カリスマ　　B　　　　　　A
成長性　　　S　　　　　　D　

976

： Order774 [] 2016/04/21(木) 18:07:40.82

ID

:EnYxKpOr0

>>975

フォースはアナキンより上だろ。クソ強いからなあ。
逆に剣術は下がっていそうだが。

977

： Order774 [sage] 2016/04/21(木) 19:19:48.60

ID

:ncyhoRn30

>>975

EP4のオビワンとのセイバー戦見る限り絶対剣術の腕おちてるだろ

978

： Order774 [] 2016/04/21(木) 20:02:40.29

ID

:EnYxKpOr0

>>977

あれは撮影技術的問題があるから参考にしない方がいい。

979

： Order774 [sage] 2016/04/22(金) 01:50:55.28

ID

:ox1yaTuG0

>>975

ベイダーはカリスマ性とかほぼ皆無だろ
恐怖で脅してるだけだし
カリスマ性はドゥークーとかの方がよほどある

980

： Order774 [sage] 2016/04/22(金) 16:19:50.32

ID

:TY2OI1rw0

>>975

剣術はアナキンより低いだろ

981

： Order774 [sage] 2016/04/22(金) 16:37:52.61

ID

:NY9+OXbU0

剣術B
フォースS
やな

982

： Order774 [sage] 2016/04/22(金) 21:42:44.02

ID

:ox1yaTuG0

老オビワンは「私は叩きのめされればされるほど強くなる」と自分で言ってたので、
オビワンは若い頃より老齢の方が強さを極めてそうだな
相手の力を利用する戦法でも体得したか

983

： Order774 [sage] 2016/04/22(金) 21:48:37.19

ID

:a5zr8f25a

>>982

あれはクワイ＝ガンから教わった霊体化で、更なる高みの存在に昇華するって意味じゃないのか？

984

： Order774 [sage] 2016/04/25(月) 17:04:56.18

ID

:GYO5PMt00

ベイダーはミディクロリアン減少によるフォース弱体＜ダークサイドの力によるフォース増大ってこと？
ライトサイトってマジで縛りゲーじゃん

985

： Order774 [sage] 2016/04/25(月) 17:41:30.13

ID

:lLBL3EO9F

>>984

アナキンとベイダーはまだそうと決まったわけじゃないけどそれっぽい描写は多いね

ジェダイというかライトサイドは別に強さを求めるのを目的とした派閥じゃないからこと戦いにおいてはダークサイドに分があるのは否めない
実際シスがほぼ滅びてからの1000年間ジェダイには強さよりも交渉能力が重視されてたし
良い例が評議員のコールマン

986

： Order774 [sage] 2016/04/26(火) 12:33:39.35

ID

:AyuaPHmn0

>>984

重傷で激減したフォースの力を、ダークサイドを学ぶ事によりいくらか取り戻したと思っている。リハビリ的な
単体では皇帝に勝てないのはEP3時と変わらないのだから、万全時代よりずっとパワーアップしてるとは考えにくい

機械化する事によりパワーは上がってそう
アーマーがあるから、ある程度直撃の致命傷も防げるし、
場合によっては防御を捨てた捨て身の戦法もとれるかもしれない

987

： Order774 [sage] 2016/04/29(金) 13:41:10.89

ID

:cJOiDnyn0NIKU

次スレ990がよろ！！

988

： Order774 [sage] 2016/04/29(金) 19:17:58.86

ID

:zO1oTh7/0NIKU

ベイダーVSアソーカを見る限り、機械化したとはいえ
並みのマスターじゃ太刀打ち出来ない感じだったな

989

： Order774 [sage] 2016/05/05(木) 14:13:07.21

ID

:/dVDwE2I00505

次スレの１は

>>82

でいいのかな？

990

： Order774 [sage] 2016/05/05(木) 14:13:41.74

ID

:/dVDwE2I00505

立ててきます

991

： Order774 [sage] 2016/05/05(木) 14:16:41.04

ID

:/dVDwE2I00505

次スレ
スター・ウォーズ強さ格付け ep2
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1462425366/

992

： Order774 [] 2016/05/05(木) 14:19:15.96

ID

:/dVDwE2I00505

age

993

： Order774 [sage] 2016/05/05(木) 18:06:18.85

ID

:eSpxUUKoF0505

>>989

乙

994

： Order774 [sage] 2016/05/08(日) 10:21:14.33

ID

:df5MENYb0

梅

995

： Order774 [sage] 2016/05/08(日) 10:21:31.95

ID

:df5MENYb0

竹

996

： Order774 [sage] 2016/05/08(日) 10:21:40.35

ID

:df5MENYb0

松

997

： Order774 [sage] 2016/05/08(日) 10:22:04.04

ID

:df5MENYb0

（;ﾟ;;)＜もう持ってるだろ！

998

： Order774 [sage] 2016/05/08(日) 10:23:51.03

ID

:df5MENYb0

うめ

999

： Order774 [sage] 2016/05/08(日) 10:24:26.18

ID

:df5MENYb0

埋め

1000

： Order774 [sage] 2016/05/08(日) 10:24:37.72

ID

:df5MENYb0

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