スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレはが立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ2
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/ 乙！
転倒なしで4Lz入って…三連が抜けて消失したけど…
しかしクワドのこらえ着氷は膝に悪そうだなあ
乙です
なんとかまとめた感じ？だけど後半かなり疲れてたね
4Lzで気合い使いすぎたか
ネイサンにあれだけポンポンクワド飛ばれるとＳＰも完璧、ＦＰも１ミスくらいじゃないと
だめってこと？きつい…見てるほうもきつかったー
ＧＯＥでかせげないとこうなるのか…
そして、FSはジャンプ構成を大幅に変えたから仕方がないとも言える
ただなー、リバイバルプログラムだからこそ完成度を期待してしまうのが
人間の性ってものだよ、ジャッジの印象はどうなんだろうな
せめてSPだけは安心させてくれとかｗ
今回の五輪シーズンも新プロじゃないのは自分は予想通りだな
ロシアはタラソワさんがいるしスワンだろうってことも予想してた人多いと思う
でもファントム以外懐かしい感じのプロは無かったぜ
今回のタラソワさんに見てもらいたかっただろうしね
それかスワンをショートにしてくれ～ただし、ドヤるのは少なめでよろしくw
～女性～
Nellie Bethel
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=4YroIMNoHZA Haley Fitzgerald
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=HGyORuAP9o0 ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=7iueK7p0DfY Kayla Radomski
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=ZHeump8N6ZQ Kim Gingras
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=FdM73uij5Mk Diana Carreno
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=qzja8zTRRzo Whitney Bezzant
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=vVl6Gcc1vVw Janick Arseneau
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=6eHSLfaJIwU Ashlee Nino
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=hjPi1Ai7pDY ジェニファー・ロペスのライブ 金髪の女性がJanelle Ginestra、黒髪の女性がTera Perez
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=m81z-FDENsE Janelle Ginestra
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=0DSmBrzTX5c ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo Tera Perez
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=qd0gQD2ZYxE ～男性～
Memo Martinez
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=BSeNqVvxFoo Michael Metuakore、Michael Ramos、Mikey Martinez
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=XhqvFLLgKyw Jimmy R. O. Smith
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=UonVH1ALnks Vincent Noisuex
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=CLHcXBKiPDs Matt Day
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=-7jSywlozUU GROUP7 Jose Omar Hernandez
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=dDwOBsvl-Zc Rudy Abreu
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=rfH0uPC2XHw あと4ヶ月でルッツ、ループのコンビネーションが
完成するとは思わないのだか・・ｗ
次のN杯で五輪の構成はきまるでしょうな～
なんかEXであれだけ表現がブラッシュアップできるんだから
フリーももうちょっと振り付け、こってほしいｗ
ネイサン宇野なんかリンクの使い方もよくて
振り付けもいい感じなのに
そこは若手に完全に負けつつある気がｗ
他の選手との比較はいらないよ
その手の層は選手批判より自分の歪みを認識したほうがいい
前提条件抜きで比較しても意味ナイ
なにこれ、全然冷静じゃなくてﾜﾛﾀ
なにこれ、全然冷静じゃなくてﾜﾛﾀ
本来の強さがなくなってしまったね
GPS程度の大会、羽生のキャリアならチャンのようにスキップしても何ら差し支えないはずなのに
地元開催のGPSの会見を欠席となると
いろいろ憶測が飛び交っても仕方ない
個人的にはクワドルッツはこれを機会に今シーズンは
封印して欲しいと思う
ファイナルの可能性がほぼなくなったことで
調整を選んだチャンとは根本的に状況違うよね
出なくても五輪出場には影響しないけど
五輪シーズンのGPF制覇は五輪の結果に直結してるし
羽生もそこは意識してるだろう
同意 構成考え直さないと他も崩れていきそう
本番まであと3回だったわけだし
前回の悔いの残る五輪フリーを払拭するためにも
怪我なく病気なく良い状態で平昌に臨めますように…
クワドの練習していて故障でもしてたのかな
今シーズン一番大事な事は怪我をしない事
ノーミスだ4Lzだの前に怪我したら何にもならない
ノーミスして圧倒的に勝ちたいが虚しい響きになってる
怪我だの病気だのそんなの皆したくなかったでしょうよ…
ニュース見てヒエッと思ったけどあほなレスも虚しいよ…
ちゃんと病院に行って判断下してもらった上で出場なら少しは安心だけど
クワドルッツに関してはどの選手もそうだけど、特に着氷の時に負担がかかりそうに見える
靭帯とか傷めてないか心配だから必要な検査は受けてほしいけどどうなのかな
出られるなら昨日の練習でやってたように4Loを4Sに置き換えたり構成を組み直してきそうだね
ショパンと安倍晴明を演じられないなら棄権した方がいい
痛みに耐えて頑張るぼくをみせるならパフォーマンスは低評価になるのが当然だし
足を痛めているなら当然GOEもSSも低評価になる
ちゃんと低評価された場合、ここで低評価の印象をつけてしまうのは得策ではないし
ちゃんと低評価されなかった場合、競技にとってよくない
でも最初羽生が打ち出していたのは違うものだった
それを他人に焦って慌てて変更してブレていたらいいことなんてない
もういちど他人じゃなく自分と向き合って自分を貫いて自分を極めてほしい
羽生があれできるというと実際に氷上でみせていないのにすごいすごいという
すると羽生がさらにこれもできますという悪循環
ファンが失敗する羽生や負ける羽生を受け入れられない
だから羽生はできない自分、勝てない自分をさらけ出すのが怖くて飾ったり取り繕ったりする
あれできるよ、これできるよという羽生の虚しさに気づいてやるべきじゃないかな
他選手は自分に集中して自分の目指すことやできることをしてるだけで羽生を煽ってなんかいない
メディアも煽ってないし他人に気をとられてるような意志の弱さじゃいけない
他人が気になり他人に左右される羽生と自分に集中する他選手、ここですでに差がある
妄想が過ぎるファンなら芸スポあたりで戦ってるぞ
いまはまずは足が大事に至らないことを祈る
自覚あればそうはならないから仕方ないが
「ジャンプを増やすことはできるけど
オリンピックが大事だから怪我をしないことを一番に考える」
と言ってたのに
どうしてルッツ増やしたんだろう
あのままだったら
フェルナンデスと一騎打ち
丁寧に出来栄えで稼げば勝てたとおもうんだけど
絶対出遅れる
余所だとけが人に追い打ちをかけてるようで言いづらいけど
ある程度形は出来てるからあとは構成だねぇ
せっかく平昌後の続行も視野に入れてるなら、今季はとにかく完璧な質を目指す方向じゃ
駄目なのかと思うけど、駄目なんだろうな
羽生の他選手に興味津々なところはいいと思うんだけど
ちょっと他選手の動向に引っ張られ過ぎなところが悪い方へ出てしまった感じ
さすがにこれを期に少しジャンプ構成を見直すかな
前日発熱があって静養してたのなら練習は軽めで良かったのに
体調の悪いなか不安定なジャンプを跳べば怪我に繋がるという事をどうして考えなかった
周囲のアドバイスも聞く耳もたなかったんだろうな
自業自得だけどこれでGPFは宇野が優勝するだろう
勢いに乗って全日本も宇野の優勝は固い
PCSも日本のトップとして宇野の方が上がって差がなくなるだろう
羽生は4年間一番大事なシーズンに自分で自分を追い詰めてしまったな
ソチシーズンの高橋のようになってる
どうして怪我したんだあのせいだこのせいだとか少ない情報の中で言ってても不毛じゃね
自分でストーリー作りすぎなんだよ
しちゃったもんはもうしょうがないんだからこれからのことを考えないとな
羽生は試合経験を経て上げていくタイプだから別の調整法を考えないといけなくなるかも
いっそのこと四大陸にでも出てみるか
プログラムをこなしていく作業があった方が近視眼的にならなかったかな
怪我の程度はわからないけれど五輪には合わせてくるでしょう
4CCに出るのもありかも
羽生の今回のは注意不足でしょ
体調が悪いのを解っていて負担が大きいジャンプを跳んでの怪我だし
自分に過信しすぎだたんだよ
報道ステーションで修造相手にノーミスで圧倒的に勝ちたいとか言ってた時なんか嫌な予感がしたんだよね
宇野に負けたくないと全日本で無理すれば五輪は厳しいかもね
今は羽生さんの見えないところで
くよくよさせてよ。
「ジャンプよりも怪我をしないことを一番に」って言ってたのに
オフの間にルッツやるに切り替えたのは
他の選手が基礎点をあげてくるから、
キミもあげないと基礎点の時点で勝てないよという
情報でもキャッチしたのでは。
それが本当かどうかは別として
そんな噂を聞いたら当初の自分の目標がぐらついて
ルッツなんかに手出して転んだりする。
「他の選手が基礎点上げてくるけど、
おまえは最初に決めた目的からぶれずに
やるべきことやれ」
とか言って欲しかった。
全て妄想に等しいと自覚してくれ
自分の中では辻褄があって説得力があると思ってるのかもしれないが
第三者はついていけない
続行プロの弊害については自分もそう思う
やっぱりせめてどっちかは新プロにすれば良かったと思うけど
今更どうにもならないので、後はどういう戦略で行くのかを
しっかりコーチ陣と擦り合わせることかな
個人的にSPはオータムの時の構成でいい思うけどね
ジャンプの構成を上げることだけが挑戦じゃないって気付いて欲しい
思えば、負け
これは、スケートの場合でいうと
「金を、取らないと、いけない」
こう考えながら、滑るとき
普段ではありえない、姿勢・踏切り・着地
その結果、普段ではありえない、転倒
２月が終わるまで、羽生は
決してこれを考えては、いけなかった
考えると、こうなってしまう
しかし、一瞬、ほんの一瞬だが、考えてしまった
今季は後は全日本と平昌とミラノかな
確かに少ない感じがするけどピーク合わせやすいかな
団体戦は出るのだろうか
そして全日本での状態次第じゃないかな？
とにかく治ってからも練習で絶対に無理しないように頼む
自分を過信しすぎ 昨シーズンの構成だって完璧に出来たのヘルシンキだけだったのにいきなりルッツとかバカだと思った
自分に出来る無理のない構成を確実に出来るかが勝負なのに現実が見えてない
オーサーがなんとしても説得して欲しかった
迷ってるのかなと感じた
AC終わってから自分らしく挑戦しないとやってる意味がないと言った時
そっちに結論が出たんだなと思った
五輪ジーンズだしどうやって自分が戦うか
どこにその価値を置くのかは選手それぞれ思いがあって
羽生も考え抜いて出した答えだったと思う
ただ残念なことに怪我があって
いろんな選択肢が変わる可能性もあるのかな
過ぎたことはもうしょうがない
限られた時間自分に悔いのない選択をしていって欲しいしそれを応援したい
早く怪我が良くなりますように
4年間その悔しい思いを胸に今度こそ晴らすと望んだ平昌五輪だったはず
なのに五輪シーズンで新ジャンプにSPも歴代最高を出したのに更に難しい構成でとかノーミスよりジャンプに取りつかれてたね
若手には若手の試合運びがありベテランはベテランの勝ち方があるのに
負けず嫌いで人の言う事を素直に聞かない羽生の事だからGPFの分も見返してみせると張り切って練習不足で失敗するか
全日本にピークもってきてしまうか
全日本もあまりいい展望が見えないなぁ～
五輪ジーンズってなんや
五輪シーズンやスマン…と自己レス
他の誰より羽生本人が絶望的になるような大きな怪我じゃなくて良かったとか
この時期でまだ良かったって思えて焦らずに休んだ後練習積めるかって話になってきそうだな
結果から見てもそのスタンスで失敗もあれば強烈な成功体験もあるわけだから安易に否定もしにくい
下からの突き上げが急激にきてるしで
もっと上を目指さないと（クワドの種類を増やさないと）
と自分を追い込んでしまう心境はわからなくもない
何にしてもここにきてのケガは痛いね
完治までの期間が気になるところ
五輪シーズンのGPFもこのままいけば宇野優勝が濃厚
全日本もずっと調子を上げてる宇野が羽生を下す可能性大
歴史は繰り返すだな
ソチシーズンの高橋と羽生を見ているようだ
違うのは羽生は高橋のようにスケ連会長からの贔屓は望めないというあたりか
それも体が動いてなかったから
無理しなければ良かったのにと思った
毎日変化する自分の体の調子を
ちゃんと認識・把握するのはアスリートにとっては大事そう
ブリアンはジャンプ専門で大会でのコーチング経験はあまりなさそうだし羽生もピーキングはオーサーに任せてるって言ってたし
熱の出た次の日の練習のペースや何をどれだけ跳ぶかとか羽生の状態を見極めながら指示を出せるオーサーがいたら怪我には繋がらなかったかもなとか思ってしまう
たらればだけど
オーサーがいちばん試合に帯同してきて試合時の精神状態と接し方を学んでるから
いればもうちょっと抑えめで練習させたかなとは思うね
ケガの程度わからないけど即シーズン終了というほどのものではなく
タイミング的にもまだ五輪まで時間があるのが幸いかな
GPS1戦欠場ってそこまで大ごとでもないよね
本番までずっとやきもきしながら過ごすんだろうな
宇野は調子が悪い時はクワドは跳ばない
怪我のリスクがあるからと言ってた
体調管理や怪我への意識は本人の責任が一番大きいよ
あとは羽生が頑なにルッツを入れようとするのかが気になる
ルッツもループも入れないで欲しい
最高の演技をもう一度見せて欲しいんだよ
クワド2種類で
「あのとき怪我して休んだからこそ、無理なジャンプは封印して
PCSの底上げに費やして金メダルを取れた」
と言えるといい。
言いにくいけど、フェルナンデスなど何人かの選手を除いて
男子シングルは芸術面はバッサリ捨ててる選手ばかりなので、
もう少しそちらを磨いてもいいのにと思う。
「ソチでは若さと技術で、平昌では芸術面もプラスされての金」
などと言われるようになるといい。
それが一番心配
発熱があったのになんでクワドルッツ跳ぶの許したんだろう
オーサーだったらどういう指導したかなとは思う
色々と五輪までの歯車が狂ったよね
羽生は喘息持ちだし身体弱いよね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nikkansports.com/m/sports/news/amp/201711110000134.html 事故の予兆はあった。非公開練習を回避した８日は熱を出し寝込んでいた。
病みあがりで臨んだ９日の公式練習では４回転ループでミスを連発。ブリアン・コーチが「大丈夫か？」と尋ねると、
羽生は「大丈夫」と応え、さらに難しい４回転ルッツに挑戦。それが、大けがにつながった
宇野の優勝が悪いことかのようにいうね
そうやってファンが宇野を怖れるから羽生も意識する
いや羽生が意識してるのを感じ取ったファンが脅威に思うのか
そして宇野の努力、飛躍、言動をすべて羽生へのあてつけと思い
宇野に対して一方的に向け続けた不条理な憎悪が羽生に跳ね返ったんだな
そういえばソチの高橋と同じような選考になりそうだね
羽生こそ芸術面をないがしろにしているといわれても仕方ないんだが
マンセーしといて起こってしまったことにうろたえるコントしていても時間は巻き戻せないし
人として試され、変わる機会だから
己を省みて、羽生を責めず、他人へ負の感情をむけず、努めよう
構成に入れている以上まったく練習しないことはないだろうし遅かれはやかれといったところか
スレタイ読んで冷静に羽生の話をどうぞ
あ、でもたしかにディックバトンも話してるね
芸術面おろそかにしていないのはフェルナンデスだけだって
もう五輪いかなくていいよお隣だから、五輪あるの？(五輪中止になれ)
と五輪連覇まで妥協しはじめたファンもどうかとおもう
五輪を目指しているのは羽生だけでないのだから五輪中止を願うことはないし
羽生が危ういからと五輪が中止になるほどの有事を期待するのは
平和の祭典に出場する選手のファンとしてあってはならないことだよな
いつもピークがNHK杯とファイナルだからかえってよかったような
ルッツ入れなくても確実にノーミスに近い形なら勝てそうなんだけどどうなの？
羽生さんそれでもルッツ落とさなさそうな気配がするんだが
でも他のジャンパーに比べて一番効率的な跳び方がはまりきってない感じがする…けど怪我したときのやつのイメージが強すぎるだけかな…
入れるならやっぱSPは4Sがいいな
ルッツ入れるなら羽生さんと仲良くなれますように
蓄積疲労から故障に繋がるのか後半戦にかけて尻すぼみになるパターン結構多いから
連戦を避けられるのはある面ではメリットかもしれないな
昨季はいい具合に後半戦にピークが来たけどインフルで全日本出られなかったことで
結果的に年末の連戦回避できたのが良かったのかもしれないしものは考えようだ
４回転も何回までとかルールに入れないと
羽生だけでなく怪我人が増えそうで怖い
きついきつい言ってるのみると羽生大丈夫かなと心配になる
全日本無理しないで欲しい
なんでこの画像が流出したの？？
▼ついに流出▼ 羽生結弦にはガッカリです。。こんな写真を発見しました。羽生結弦が観客席にいる女性の…
ttp://jump.5ch.net/?https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10181326085 羽生さんっていまでも喘息の薬飲んでるの？
自分の妄想を勝手に完結しないでｗ
性格だから仕方ないんだけど
ある意味浅田さんみたいに他人の演技に興味なし、自分が出てないファイナルは見てない！
→これならジャンプや構成の質問も記者に聞かれないと思うんだよね
聞かれると、ネイサンより昌磨よりって思うから言うし、言うとマスコミも煽る
なんでスレチの浅田を持ち出して比較するんだろうと思ってID見たら浅田アンチだったわ
嫌いな選手への嫌味が滲み出て隠せないんだろうね
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/bCq6AH オタも本人も2年前の最高得点呪縛に陥っちゃってるよなと
先のレスでももう圧倒的な勝ちなんて無いって見かけたけどその通りだし
そしてなんでこんなに長引いてるんだろう
あの怪我映像見て、脚が外側に捻れてるのになんで右足関節外側の捻挫なんだろう？って不思議に思ってたんだけどやっぱり膝も痛めてた可能性もあるのかもな
正直連覇はかなり難しくなったと思う…
つくづくあの一瞬の油断が悔やまれるなぁ
周囲は今シーズン4Lzの必要ないと諭していたのに
宇野がシーズン前に4Lz跳べる今シーズン入れると言ったり
メディアがネイサン達の方が技術的には羽生より上報道したりで
本人も負けたくない一心だったと思うけど3種でノーミスを目指して練習積んだ方が良かったと思う
今更言ってもどうしようもないけど
羽生にとっては踏ん張りどころだね
世界選手権の時みたいに一発勝負でも底力を出せるかどうか
羽生って試合に出ながら完成度を上げていくタイプだよね
怪我が多い選手だけど、今まではグランプリシリーズも
グランプリファイナルも欠場したことがなかったよ
昨シーズンは全日本選手権を欠場したとはいえ
世界選手権の前に四大陸選手権には出ていたしなあ
今回のケースは今までにないケースでオリンピックが
どうなるか全く読めない
そもそも四大陸に出られるくらいに回復出来るかも未だ未定だしね
マスコミや一部ファン界隈で10日後には氷に上がって練習できるようになって
3～4週間で元のパフォーマンスを取り戻すって言われてて凄い違和感あった
四大陸出場はオーサーが否定してるみたいだね
団体戦は回復状態によっては回避させるんじゃないかと思ってる
オーサーが四大陸否定してた時はまだ全日本出場は想定予定だったからでは
全日本まで出ないとなると今シーズン試合はたったの2回で怪我明け五輪ぶっつけ本番になる
怪我の治りが遅い事で色々事情が変わってるし戦略も変ってくるのでは
四大陸と団体戦の間が日本にいるには長すぎるしカナダに戻るには短すぎるからって書いてたんだよね＞自分の見た記事
なので全日本関係なく四大陸は出ないのかなと思ったけど、その辺コーチ陣がどう調整するかだね
回復することを祈るしかない
15GPFをもう一度実践できれば若手を考慮しても勝てると思うんだけど…そこに至るまでそう上手く…いってほしいなあ
前日高熱があって体調不良だったのになんで4Lzの練習したんだか
今シーズンは怪我なく万全で五輪に臨むそれが一番の目標だったはずなのに
本人が一番後悔してるだろうけど取り返しのつかないシーズンになっちゃったな
そうじゃなかったら羽生さんごめん
でも昨季で失敗しておくためにループ入れたって論理だったら今季からルッツ入れたのは…って思っちゃうんだよ
四大陸に出るのは現実的なプランじゃなさそうだから
個人戦本番までの実践のチャンスがあるとしたら団体戦でSPまたはFSを滑るくらいになるのかな…
賛否両論あったけど、こういう状況だと両方とも過去に高評価を得ているプログラムの再演なのは結果的に良かったのかも
ん？もともと五輪後も現役続行予定だよ
あの性格はとんでもなく強い理由でもあるし時に脆い理由でもあると思う
そして今回は脆さがモロに出ちゃったって感じ
五輪は出たとこ勝負だね
SPはいいけどFSは練習量がもろに自信として出るタイプだからなぁ…本当に、頑張って、としか言えないし、台落ちすら覚悟してる
しかもどちらも12月開催の大会だったんだよな
羽生の場合、最後の試合がロシア杯となると３ヶ月以上も試合から遠ざかることになる
いくら３シーズン目のバラードでも試合勘が鈍って大丈夫なのか？と思う
団体戦は出た方がいいと思うけど、怪我の状態によるよね
まあ、いずれにしろ、試合勘が鈍らないようにうまく調整していた思うよ
あと、彼女の場合は団体戦に出場しなくて良かったからね
4ccが無理なら逆に団体FSのほうかいいのかな
でも怪我明けで身体もたないよね
全日本、出る意思って言ってるだけだよね…？さすがに今からターンの練習じゃ無理だろうな
城田さんも羽生にはガツンと言えないのだろうか
本番前の数週間に追い込んで練習できたかどうかでこの選手の結果はいつも決まる
出来ればタイトルを取ってきたし出来なければ取れなかった
何を優先すべきかは明白かと
オーサー含め身近な人達も止めると思うけど
全日本欠場となった場合五輪一発勝負は怖いよな
出来ればテストスケートか四大陸がいいけど
四大陸は団体戦と近いから負担になるか
一番の問題は五輪まで万全の状態に戻せるかなんだけど
とにかく五輪本番前までに練習量を確保できるように回復が間に合うことを祈るしかないな
四大陸よりはテストスケートと団体戦でSPかFSどちらかを滑るのが現実的かな
もはや試合勘だの練習量だの以前の問題で
選手生命にも関わる怪我なのかもしれない
怪我が多い選手ではあるけれど
ここまでの事態にはなったことはない
捻挫にはつきものよ、腱と骨の炎症
ただ今後これまでみたいに安定してジャンプが降りられなくなる可能性はあるよね
平昌後も続ける気でいるのに残念すぎる
え、完治後も後遺症として飛べなくなるかもってこと？
残念ながら捻挫は完治はしないんだよ
靭帯が伸びてしまっているから足首の関節の動揺性が出てしまう可能性があるからこれまでと同じ感覚で安定して着氷できるかは神のみぞ知る
オーサーはハビに付きっ切り
羽生は今頃後悔の日々だろうか
もどかしいだろな
えっ？捻挫ってスケーターに多いケガなのに
重度の捻挫だとそうなるかもって事？
うん
捻挫を含む靭帯の怪我ってそういうものだよ
高橋も怪我後は同じ感覚では飛べなかったって言ってたし成美もそう
無良も捻挫癖になっちゃってるのは度重なる捻挫で靭帯が伸びてて関節がしっかり固定できてないから
羽生だって右足はしょっちゅう捻挫してるでしょ
それに加えて今回は骨が剥離するくらいの強さで靭帯が引っ張られちゃった
着氷するときって足首が固定されてて強くないとアウトエッジに綺麗に乗ってグニャらずに戻ってこれないよね
これまでと同じように降りられるかはわからないよって話
詳しくありがとうございます。
だからスケーターって他のスポーツより、選手生命が短い方が多いんですね。
>そしてなんでこんなに長引いてるんだろう
転んだあと、氷に乗って練習してたせいじゃないだろうか
すぐがっちり固定して冷やして、病院に行くのが順当なようすに見えた
本人がやりたいって言ったのだとしたら仕方ないけれど
それでも病院で精密検査させなかったのは良い判断じゃない
腱はレントゲンで映らないからMRIぐらい取らないとわからない
オーサーも入院明けで事情を知らなかったのかもしれないとはいえ
腱は断裂しているのではなく伸びたと思っているだの
全日本に照準を合わせるだのルッツは自分が止めてもやりたがるだろうだの
焚きつけるようなこと言って欲しくなかった
別にコーチのせいじゃないのはわかっているけど
今回はハビエルに取らせたくて羽生のことは本人に任せきりだったんじゃないかと思うと
彼のせいじゃないとわかっていても腹が立ってしまう
相当あなた自身の妄想が入ってると思うんだけど…
オーサーは聞いたことをそのまま言っただけだろうし
あの時点でMRI撮ってようがその後の経過を予想することは不可能だったと思うよ
しかも全日本に向けてとかは本人が診断を受けた後に言ってたことなんだからオーサーが勝手に言ったわけじゃないだろ
なによりオーサー自身が手術受けてたから来られなかったこと忘れてない？
ハビ関係ねーし
今回のは完全に羽生が焦ってやらかしてしまったという感じ
NHK杯にオーサーが居なかったというのもついてなかったな
自業自得とはいえ五輪シーズンだから本人のショックも大きかろう
色々と計画が狂いに狂っただろうからね
ぶっつけ本番になるとかより五輪に万全の体制で臨めない
五輪に出られるかも解らない状況になってるからね
羽生は頑固過ぎだよなと
諸刃の剣過ぎるわ
いい方に転ぶ時と悪い方に転ぶ時で極端
今まではそれでも大抵金か銀かの違いでしかなかったが
今回はそれも厳しそうに思える
とりあえず五輪には100％行けるんだから
練習再開後に焦って無理してまたどっか痛める
というパターンを繰り返さないようにして欲しい
100％行けるというのは、選考では選ばれるから
本人が辞退しない限りは行ける、という意味ね
珍しく故障がなかったシーズンだったんだよね…
五輪金メダルは全てのパズルがはまらないと取れないメダルだと思う
今回は金メダルどころか五輪出場自体が微妙な状況だね
平昌五輪会場にたどり着けたとしても
ソチのプルシェンコやトリノのクワンみたいに公式練習中に
体を痛めるケースもあるし、五輪シーズンの怪我は本当に怖いよ…
ソチシーズンもワールドの時には腰痛に苦しんでたね
結局１シーズン通してもたせるのが難しい体なんだろう
昨季は途中でインフルがあったものの大きな国際大会は一通り出て
ワールドも良いコンディションで優勝、最後まで怪我の話題も出ず
（実際に何も無かったかは確かめようがないけど）つつがなく終えられた
今季も昨季みたいな調整が出来ればと思っていたんだが…
ワールド2週間前に喘息で倒れてるで
目情とかはやめません？
4年間ソチのFSでノーミス出来なかった悔しさを晴らす為に頑張ってきたのに
次の五輪はないであろうから何とか間に合うといいが
いつもの自信がなく、覇気がない感じ。
やはり羽生はトータルパッケージではなくジャンプによって自信を得ていたんだな、と思った。
でも、上には上がいて、体にも限界があることを知った今、
彼はどう自分と折り合いをつけていくのか。そこが気になる。
羽生ほどトータルパッケージな選手は稀だと思うけどなあ
4S4T4Loであのヘルシンキフリーができる人なんだから
むしろ自分がトータルパッケージで勝てる選手だという認識ができてないのかと思った
ジャンプにこだわりすぎっていうか
ジャンプ先行型の若手に引きずられて自分の良さを見失った感が否めない
怪我の回復具合によってジャンプ構成にどう折り合いをつけるか
ただネイサンも宇野もここのところそこまでジャンプも安定してないので駆け引きも必要か
あくまで五輪２連覇が最大の目標なら五輪シーズンに新ジャンプを組み込むのはいかにも冷静じゃなかったな
ソチで学んだはずだろうに
あの場で確率の悪いジャンプなんか成功するはずないって
正直若手たちも多種クワドを五輪会場でいなしきれるとは思えんので
2015-2016シーズンの構成でノーミス狙えば勝算は十分あると思うけど割り切れるかねえ
勝利のみを追求するとき、羽生の場合その部分の頑なさがある意味最大の問題だなあ…
羽生本人も捨てる事はいつでも出来ると言っていたし
ライバル達に羽生はルッツも出来ると分からせただけでも心理的アドバンテージにはなったと思う
ただそのルッツの着氷で怪我したのは誤算だが
誰よりも高難度構成で、何よりも一位になりたいって人だから構成下げて一位でも、ルッツ入れて金メダル逃しても、どっちも後悔しそうでな
高難度構成にした挙句、ネイサンや宇野と自爆合戦してハビあたりが神演技したりする展開はやめてほしい
ハビには何の恨みもないがオリンピックには魔物が棲んでいるらしいから
っていう基本的な問題にも直面してるわけで
他の選手が神演技したら～とか気にしても仕方ないし羽生本人もとにかく自分だけに集中して演技出来たら良いんだけどな
試合前の表情とか力が入り過ぎてる
自分の力をもっと信じればいいと思うんだけど
入り込み過ぎちゃうのかな
勝手に気負って自爆するのはあるけど
前日高熱で体調悪い中ルッツの練習なんかしたんだろうか
オーサーがいなくて身体が動いてないけどこのくらいだったら怪我しないだろという
ほんのちょっとの緩みが出てたのかな
あのルッツ失敗映像は何度も報道されてるしもし怪我で思う演技が出来なかった時
ずっと後悔し続けそうだな
ジャンプにこだわりすぎると言わずもがな
そうこれ
ジャンプにこだわりすぎると怪我が多くなる
他の要素で勝負出来なんかな
>>羽生自身あれだけ五輪シーズンは怪我なく万全の状態で五輪に行きたいと言っていたのに
そうそれ。
本人が一番思ってたはずなのにね。なんで無理しちゃったのかな。
荒川も直前でコーチとプログラム変えたよね
人から恨まれている人と一緒にいると自分まで変な生き霊に取り付かれるよ、羽生くん
お前キモいなw
なるべくオーサーにいてもらった方いい感があるな
しょうまに負けたとしてもそれが良い面で刺激になった気がするんだよね
今はメンタルが心配
出るのは精神的に無理
もし出場したら骨折してるけど山登りするって感じになるかも
なにされるかわかんないし。どんなに気を付けていても相手は朝鮮人だから。
気持ち悪
ほぼ毎日毎日練習に明け暮れ物凄い時間をその競技に費やしてきた
何もやってない無関係な人間が軽々しく五輪出場するの辞めればいいとか言う権利ないのでは
昌磨の場合はこのあたりワタワタしてない
はあ？
無神経に他の選手と比較するような人は話しづらくて正解だわw
大人だの子供だの関係ない 何を持ってそう言ってるのか謎だし
ただ目標としたものを達成できないのならそれは残念だなと思うだけで
他の誰かと比べて悪し様にも言えない
それは少なからず客観性に欠けていると思う
本人のやり方によってはもうちょっと勝てたのでは？と思うところはなきにしもあらずだけどな
それよりも現実問題としてオリンピックはどんなジャンプ構成にするのかな
さすがに4Lzは跳ばないだろうとは思うけど
右足関節を痛めたとなると4Loはどうするんだろう
トウを付かずに跳ばなきゃならないから、右足首に結構負担かかるよね
着氷は全部右足だから仕方ないけれどさ
4Sと4Tの構成にするのかなあ
クワド２種でも羽生ならなんとか戦える
ただ、そうなると完成度を上げることが必須なんだよね
2015年のGPF並の演技ができればいいけど
ぶっつけ本番ではきついよなあ
トップにいる選手と上から追い上げる選手との違いもあるでしょ
宇野も羽生が上にいる方が楽だからまだまだ追いかける立場でいたいと言ってたし
世界最高得点を持っていてジャンプだって難しい入りやステップをやっていても
報道では羽生より難度の高いジャンプを跳べるネイサンや宇野という言い方で羽生は劣ってる風に言う
頼みのPCSも差がだんだん無くなって自分が抜かされるという焦りもあるのでは
なんで挑発的なレスするかねぇ
もう行くところ無いからさー荒れてばっかで
ちょっと流れと違うとアンチ認定されるし疲れる
ショートなら負担もそこ迄大きく無いと思うんだけど
脚の具合次第だろうけど
五輪前に軽い調整試合が有ればよかったなと
反対に今シーズンSPで歴代最高の後のFSとか羽生のメンタルはよく解らない
ただ羽生はシーズン初戦いつも崩れる事を考えると
今回も長く試合してないから試合勘がないのか不安材料だよね
身体の調子が上向きであれば団体戦だけでも滑っておくのがいいと思うけど
初戦いつも良くないからそのままぶっつけ本番は怖いよね見てる方もw
団体出て欲しいし羽生本人も希望しそう
足の具合次第だろうけど
スマソ
細かく音を取ってすごいスピードでターンをはめるのがすごいんだけど、フリーレッグの膝や足首がその時にしっかり伸び切ってたらもっと見栄えするのになぁ
フリーレッグ綺麗に伸ばすと見栄えグンと良くなるよね
前にどっかのスレで指摘した人が「アンチ！」って叩かれてたわ
Pさんなんか典型的だけど
自分にはうまく言えないんだけど、肩や腕指先の動かし方など、もう少し洗練されてるといいとか
肩甲骨から動いてる感じがない
結局あまり進化しなかったのは残念
体力や他のスキルはすごく上がったのに、表現面の進化がこの4年間あまり感じられなかった
あの技術で表現面を磨けば更に無敵になれるのに
曲にすんごく気持ち入ってるのは解るんだけど上半身の出力装置が気持ちに釣り合ってないみたいなやるせなさを感じる時がある
あれが洗練されたら怖いもの無しというか究極になりそうなんだけれど
言うのは簡単だっていうことも解ってるんだけど夢見ちゃうんだよね羽生だから
ギリギリ？羽生ならなんとかできるかな？
連覇願ってたけどこんな展開は予想してなかった…
ピークを作ることは可能だと思う
でも痛みは完全に取れたのかとか詳細が分からない以上はなんとも言い難い
団体戦は休ませてもらったほうがいいね
1日ごとに調子が変わったりとか練習にピークが来てしまったりとかな
そうなるともう団体戦には出ない方が良いだろうな
2回も山を作るのは難しいと思うから
これだけ試合から離れて試合勘の不安があるのも確かだろうし
ピークとか点数をそこまで考えず状態をひとまず確認するみたいな感じで団体戦で滑るのもありだろうな
ケガが完治してたとしてもまたケガをする危険があるし今まで練習できてなかったんだからそこから取り戻すのも大変
残された時間を考えると、個人戦ピークに持っていけるように調整するのがベストなのかなと
団体戦のことはスケ連が考慮してくれるんじゃないかな
怪我しても早く戻してくるイメージだけど
前より4回転本数多いし後半にも跳ぶし
こんな状況になってもジャンプ構成を変えないなんて
あるのかな？まあ、「圧倒的に勝ちたい」羽生なら
ありえるけれど
ただ、SPはいいとしてFSはクワド５本構成に固執するなら
金メダルの可能性はほぼないと思う
練習再開＝通し練習を始めた ではないからね
SPとFSをノーミスで滑るこっちでしょ
今シーズン1回も5クワド成功してないのにやるのは無謀
羽生の性格だと5クワドのノーミスやって圧倒的に勝ってやるだろうけどそんなに甘くないよな
SPフリーノーミスなら金取れるんじゃないかな？
SPは4Lo抜いて4Sと4Tでいいのでは？
SPでミスしたら挽回するの大変そう
まあ羽生が何に重きを置いて五輪を戦うかだよね
でも今のトップ選手達見てもそんなに構成落とすわけにいかないのも事実だと思う
構成落としてノーミス満点に近い加点やPCSの高評価を狙うにしてもそれには充分な滑り込みの時間も必要だしどちらにせよ時間との戦い
しかも構成落としは彼の場合モチベーション的にノーミスに直結するとは限らない
羽生の五輪だ羽生が悔いない選択をして欲しいな
あまり無理するとケガにつながりやすいし、完成度の高い演技をしたいならそういう判断もありかと思う
って感じに思ってる気がする
かといって一度も実戦でできてない5クワドをぶっつけで持ってくるほど無謀ではない気がするんだけどな
それと足首とは別にどこか調子悪いところがあったら休んでる間についでにそこも良くなってるといいな
怪我で0に戻るわけではないけど本人の目標値は下げてるかな
トップはSP100点近くは当然みたいな感じで出してきてる
SPノーミスは必須だね
ここで離されたらもう金はないと思う
羽生はオーサーの判断で情報を一切出さないみたいだけど実際どこまで回復してるのかまったく解らない
今回の五輪は羽生がメダル取れるか台落ちかまったく予想つかない
エッジジャンプ２つって相性悪そう
でも羽生は4lo入れたいんだよね
ダメじゃん
これまで見てきても羽生はそんなにノーミス連発するタイプの選手ではないからなあ
たとえ今より構成が低くても
普段の比ではないほどプレッシャーがかかる五輪に不確実なジャンプは入れるべきではないのは確か
>客観的にはこの多クワド時代において羽生はノーミス率が高いと言える
同意だが、但しそれは4Ｔと4Ｓのみ構成の場合の話だからなー
ちなみに自分は昨季4Ｌｏ増やして４クワドにすると知った時
調整を間違えなければシーズン１回くらいはノーミス出来るだろうと思ってた
今季は調整を完全に失敗して前例の無い事態になってるから予想がつかん
足首が完璧でなければエッジジャンプである4Loは外すかもしれん
むしろそれが吉と出ることをこっちは望むんだが
なにせ羽生の性格が…
羽生、間に合うなら団体戦出られるといいのになぁ
団体戦で、失敗して悪いイメージを付けない為に回避する感じなのかと想像してる。
やる価値があるかとなると判断が難しそう
ところでSPに4Lo入れる場合、後半は4T？4S?
振り付けを一から変えることになるから
個人的には4Loは抜いてオータムと同じ構成がいいと思う
どっちにしても個人戦まで一週間しかないし、ぶっつけ本番か･･･
まずはSPノーミス出来るかどうかが鍵
これは、マスコミ負担の軽減の為？コンディション的に間に合わないから？
単純に間隔が短くて調整しづらいからじゃないかな
でも本当に調子良かったら団体も出てる気がするからやっぱり本来のところまでは戻せてないんだろうな
普通にケガした足の負担軽減では？
身体的なコンディションも含めギリギリまで現地入りせず調整するのが総合的に良いと判断されたんだろう
どこまで戻せてるのかは気になるところだね
まぁ現地の環境も悪いみたいだし3ヵ月近く試合から遠ざかってたら体力無くなってるから
ピーク2回作るの大変だしね
盛り上げる為に羽生2連覇の為にと報道してるけどもしかしたら入賞できるかぐらいかもしれないな
ある程度の覚悟は必要かもね
でも出さないってのは羽生の状態が思わしくないかここまでできる配慮はしたんだから個人戦マジ頼むわってことだよね
今期はプロ2つとも過去プロにした目的もすべてひとつの目標のためだし
こうなったからには羽生自身のためにも良い結果出して欲しいな
PCSどんだけ高いと思ってるんだ
クワド一本も入らずに他のクワド持ちが全員ノーミスくらいの勢いじゃないと9位以下にはならないぞ
団体戦は出そうにないってある程度わかってるのかなと思ってた
個人戦棄権という最悪のケースも覚悟している
クワンみたいなことにならなきゃいいが…
一つネジが狂ったらソチの浅田さんSPみたいになる可能性もなくはないしね
SPで無理してFSは…という事もありえるよ
団体戦回避という事はまだ怪我が治りきってはいないというのは確かなんでは
当時誰も追いつけないと思われてたPさんのPCSに羽生があっという間に追いついた
今回、少なくともハビ・Pさん・宇野は羽生と同じくらいのPCSを出せる力はあるし
ネイサン・ボーヤン・コリャダも出来によっては一気に評価上げてくる可能性は高いと思う
出るんだよなあソチのソトニコワもそうだった
PCSのアドバンテージはほとんどないと
思った方がいい
四回転を1回ミスしただけで10点失うんだからミスすれば負ける
結局は羽生のコンディション次第
とはいえ周りの選手をそんなに大きく見る必要もないと思うがな
4回転3本以上入れて五輪で完璧に演技できる選手なんてのは
1人いればいい方だと思われる
SPから中1日も開けない強行日程
その上公式練習が6時開始ってアホかと
一部のメディアは実績だけで羽生の金予想してるところもあるけどネイサン宇野ボーヤンの方が金に近いと思ってる
ただ羽生は経験値と集中力があるしたまに神演技するから読めない
治りきってないとは限らないのでは？
現在のコンディションが明かされてないだけで
完全に治ってるのなら団体戦SPに出てたと思うけど
4ヵ月もブランクがあるんだし団体出れば本場のリンクで本命前に練習出来るし試合勘も戻せるのに
体力が戻ってないからかもしれないけど一発勝負に懸けるというのはあんまり状態が良くないからかなと思うけど
戦略的回避というのも普通にあり得ることだしな
試合勘を取り戻すと言っても個人戦を1週間後に控えた連戦の
メリットデメリットどちらが大きいのかなんて実際のところ当の経験者以外は分からん
公には批判するわけにも行かないからメリット面しか語られないが
試合勘を戻すというメリットと
ピーキングの難しさというデメリットを
天秤にかけての判断と想像してる
少なくとも羽生の反省の弁でそういう見解は聞いたことがない
オーサーも調整期間がもっとあればとは口にするが試合に出てなかったことが問題と言っているのは聞いたことがない
いつだったか忘れたけど四大陸に出なくてワールドまで試合間隔が空いたことについて
ワールドの試合後に何か語られてたのは見た記憶がある
上海ワールドだったかなぁ？ うろ覚えですまん
どっちにしろ、今の羽生にとっては優先すべき事柄ではないってことだろう
故障して競技を一時的に離脱した選手が
ぶっつけ本番で大きな大会で神演技したケースってあったっけ？
直前には棄権も考慮するほどの捻挫をしながらもPBを更新した
世界選手権の時期の羽生って故障からの厳しい調整だった話に事欠かず正直今回より厳しい状況も多々あったのでは？
上海とかよく出場できたなってレベル
ただ前例云々はあまり参考になるとも思えない
前例があるから出来る、ないから出来ないという問題でもないだろ
ニースに限らず世界選手権はSPとFS両方そろえられないイメージ
まあ五輪は羽生以外の選手もミス続出する可能性が大きいが...
色々試合に出てても五輪の試合は皆初めてみたいなもんじゃない
ソチの時も最終組の6分間練習で全員緊張してると本田さんが解説してた
若手組は初めての経験だからSPFSノーミスって難しい気がするけどな
無理して16位に終わったり怪我が悪化したりしたら、その後プロも出来なくなる
オリンピックも休んで世界選手権に照準を合わせた方がいいんじゃあ
それは変だろうけど別にいいじゃないの
とにかく足をきっちり固定して治さないと
もしくは引退して、オリンピックには現地解説として行く
そうすれば羽生ファンのおばさまも現地に行くだろうから
経済的な大人の事情もかたがつく
そして来シーズンからしれっと復帰すればいい
アンチ臭駄々漏れてるよ…？
ここは願望書くスレじゃないので
636 氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行) sage ▼ New! 2018/02/05(月) 00:24:43.20 [0回目]
ジャンプ全滅でSP16位とかあるかね？
同じ人？
あからさまなアンチはスルーでいいと思う
あまり早くに現地に入ってマスコミやファンに囲まれてインフルにかかったりノロになったりしたら元も子もない
ギリギリまで手の内を見せたくないのもあるかも
まあ遅かれ早かれマスコミとは対峙しなきゃいけないし
逆にここまでシャットダウンしていると
相当ナーバスになっているのかな？とも思ってしまうわ
実際にピリピリとマスコミシャットアウトしてた時は体の状態が悪かったこと多かったしね
1516シーズンくらいまではSPで多少悪くてもFSでまとめれば勝ててたけどもう今はそんなんじゃないからな
ポジティブな言葉を送ろう！みたいなのはわかるんだけどニュースとかの少しでも冷静な意見はボッコボコにして羽生連覇確実！以外の意見は許さないみたいなのが逆に本人にもプレッシャーになってないか不安
オリンピックシーズンだから
フィギュアスケート関連の書籍や雑誌が
たくさん発売されたりしているけど
かなりの割合で羽生がページを占めているんだよな
あと、企業の羽生関係のキャンペーンあるし
故障している選手なのに外堀が埋め立てられているようで
複雑な気持ちだよ
ネガティヴな情報なんて絶対出せないじゃん
回復しているならいいんだけどね
手堅い判断で来たな
3A1本はもったいないけど4T2本にしてくるかな
昨シーズンみたいに+REPになるミスが出ると失点が痛いから
ロステレでやってたように4Tを後半に2本とも入れる構成にしないかなぁ
4Lo 4S 3F/4S3T 4T 4TLo3S 3A2T 3Lz
どっちかな
自分の予想も4クワドでヘルシンキと同じ構成で来ると思う
4Lzなしでは4T2本にすると3Aは2本入れられないよー
+REP回避対策でこんな感じにしないかなーとか思ったんだけど
これで4T2本だと昨季より構成下がるからやらないか…
4Lo 4S 3F / 4T3T 4T 3A1Lo3S 3A2T 3Lz
4Lo 4T 3F / 4S3T 4S 3A1Lo3S 3A2T 3Lz
ああ、4Sを減らして4T後半にするってことか
うーんリスフランの状態にもよるかも
オーサーコーチのコメントはどこまで信じていいのだろうな
全日本選手権だって11月頃は出場の意向だとオーサーは言っていたよね
結局、公式練習が始まらないと全貌は分からないだろうな
嘘ではないだろけど、本当のことを全て話してもいないだろうなと
4Lz回避は英断だったと思うけど
オーサー話半分は同意だけど11月の時点での全日本出場意向はふつうにその通りだったと思うが
今金取れるほど調子がいいというのが戦略的に正しいんだろうか
言わない方が良かった気がするんだけど
メディアに騒がれないで済むし油断させておく方が良かった気がするのに
言っても言わなくても公式練習が始まれば日本のフィギュア関係者が好き勝手にコメントし
それがいちいちニュースになりメディアが騒ぐ
別に変わらんだろそんなコメント程度で
こんなん戦略とかいう次元のことじゃない
連覇に重きを置いていたらいい演技にはならないし、却って自分に必要ない負荷をかけてるようなものだし、やっぱり羽生は成長をしてるなぁ
構成周り見て考えるって言ってたけど読み切れるといいな
「自分に嘘をつかなければ２連覇したい」
ああやっぱり羽生だなあと思ったよ
4Lzについてもまだ完全に入れないって決めたわけじゃなさそうだね
跳ばないって決めたでしょう
ただループの確立が今一歩なのかなと感じた
かえってできることが限られている方が
自分に集中できる場合もある
羽生って周りの状況を意識しない方が
いい結果につながることか多いよね
あの場で明言を避けただけですでにほぼ決まっていて
ずっとその構成で練習してきてるんじゃないかなぁという気もする
4Lzは外すと思う
ひとつに集中したほうが羽生にとっては良いようなイメージはあるけど
何通りかのパターンを通し練してたのかなとも思った
あそこで本当の事なんか言わないよね
1Sと1Tの入り方と跳ぶ位置がオータムでやってた4S・4T3T構成のバラ1と同じだったので
今回のSPもその構成で行くつもりなのかなと思った
個人的にSPは4Lo抜きで4S4Tで行ってほしいのでそうだと嬉しい
重いというか
どうなんだろう？
4S3Tや4T3Tタノは見なかったの？
本来のジャンプだったよ
予想以上に戻ってて驚いた
4Loはどうするかねぇ
4Sと4T2本ずつだと3A超もったいないから4Lo入れられれば一番良さそう
あと3日あるからな
4回転はSとTだけの構成でいいと個人的には思う
普段の比ではないくらい緊張でガッチガチになるんだから確率の高くないジャンプはやらない方がよい
若手を過剰に怖がる必要もない
どうせ皆ガッチガチだから
でも羽生の言う通りノーミスならきっと勝てるしなんかできそうな説得力があったw
ランスルーの映像を見たいなあ
3A1本だけなのは勿体ない気がするけど右足の怪我だし確率が上がってないなら無理して4Lo入れない方がいいのかも
クワド2種なら2種でしっかりミスなくクリーンにまとめる方が大事
曲かけであれだけ滑れたらスタミナも問題なさそうだね
4Lo入れないでクリーンな演技狙ったほうがいいと思うな
青ヒゲがあった
ちゃんと剃りなよ
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
羽生110+220=330宇野110+215=325とかになる？
団体戦は日本は最初からメダル無しと解ってたし観客も少なかった
メダルの色がかかった緊張したリンクで初五輪の宇野がＳＰFSともノーミス出来るかな
ノーミス対決なら羽生は335くらいでは？フリー3クワドで330点台だよね？五輪でノーミス4クワドなら少なくとも基礎点は上行くはずだしPCSは悪くて据え置き
ひとまずほっとしたよ
それで厄落として通常発進かなと
もったいない気がするが
仕方ないのかな
本当に自分との勝負だ
現地入りしてから4Lo以上は跳んでないし今回は4Sまでで行くのかな
明日以降4Lo入れてくる可能性はなきにしもあらずだけど、この土壇場で4Sの軌道で練習しておいて4Loってことはあまり考えにくいかな
濁してるのは周りに4Lo入れる可能性を最後まで感じさせて構成下げて安定狙う余地を与えない目的があるのかもな、と
そして執念で回りきると思うw
滑走準1番手の羽生は点数抑えられないかな
なんで毎回宇野やネイサンの前のクジを引くんだよ
これでSPで良かった
FSは後になって欲しい
順位点式でもないのに滑走順で点抑えられるとかない
ヘルシンキのフリーだって一番滑走だったし
むしろ1番滑走いいほう
あとみんな嫌いな最終滑走だけど羽生の場合は調整に慣れているしあまり悪いイメージもないだろうから
FSは最終滑走になればいいなと思っている
羽生が自分にかかる破格のプレッシャーをどう操るかで全て決まる
日本国レベルのプレッシャーがかかってるわけだし羽生自身が羽生結弦たるりえる価値を試されてる状況
そこを深く考えずいつも通りやれば金に近い
縁起悪いこと書かないで
ショートは回りきらなきゃどうしようもないでしょ
ソチの時ほどではなかったけどあのときのショート前の雰囲気に似てた
フリーまでああいう感じが続くといいな
疲れ度が違うだろうけど
Lo入れてくるだろうなー
ボストンや上海やオータムの二の舞は勘弁！
おかえりおめでとう
明日もメンタル的に大丈夫な気がするから身体がついていってくれることを願ってる
絶対決まらないと思う2シーズン前の構成に戻して欲しい
変に浮かれず冷静だわ
フリーは最後のほうは持たないんじゃないかな。
一つの失敗が命取りになるし。
金はフェルナンデスだと確信。
宇野が一番元気でしょ
羽生はこの4年五輪のFSをノーミスすることを目標に頑張ってきたから踏ん張る気がする
フリーは4Loを入れて3Aを2本に増やすのがバランス良いと思うけど
現地入りしてから4Loをあまり練習していないしどうするかな…
メンタル面のコントロールはよく考えて対策してて上手く行ってるみたいなので
フリー最後までスタミナを保たせてミスを抑えてまとめてほしい
フリーの方はSPみたくノーミス続出はしないだろうなあ
両方+REPになるリスクがあって怖いんだよね…
最大限プラスを積み重ねていって、抜けや+REPによる大きな失点はなくして
取れるTESをしっかり取りきれるといいな
全要素クリーンが理想だけど多少ミスが出たとしてもリカバリー含めまとめ方次第で勝てると思う
連覇のチャンスは今回限りだろうし羽生も分かってるとは思うんだけどそこは羽生結弦だからなぁ…
願望書いていいなら入れないで手堅く行ってくれーと祈ってしまう
だって
外人が、プルシェンコ並の評価しとるな
本番もこれでいくかは分からないけど
個人的には殆どミスなく満点近くGOEが取れる3Aを2本入れる方が安心感あるなぁ
安定してるからこそリカバリー用に1本残してるんだろうけど…
とにかくフリー最後まで羽生自身が納得できる演技ができるように祈ってる
もう4Sと4Tだけでノーミス目指せばいい
五輪が終わったら世界選手権どうするか解らないけど
ショーも出ないでいいからともかく足の回復をゆっくりやって欲しい
3か月もたっても練習で痛めてるから余計に
治りづらいのかな？
おめでとう
結果的に怪我で難度を抑えたことが連覇に繋がったかな
ジャンプの状態はよくメンタルコントロールもバッチリだったが
持久力が足りなかったか
でもよくやったわ
つくづく五輪運を持ってる選手だ
復帰から時間のない中で本当によく頑張った
クワドの難度を抑えて取れるプラス要素をしっかり積み重ねたのがよかったね
とりあえずしっかり治して欲しいな
今までいろんな楽しいことを封印していた反動で、
彼女とラブラブ増したりして。
いいじゃん 別にｗ
ワールドないかな
連覇したんだから遠慮せずに好きな事して欲しいわ
ラブラブでもなんでも良いよねもうw
羽生良かった連覇おめでとう！
あとはもうボーナスステージだ
シーズン真っ最中に３ヶ月も実戦から遠ざかっててぶっつけでここ
まで持ってくるのが凄い
これはちょっとあり得ないww
多分いろんなスポーツ見てる人の方がよく判るだろ
台乗り常連クラスなら故障で練習不足でも、SPは何とか持ってけるんだよな、地力で
でもFSが保たない、スタミナは練習量に比例するから
あれだけげっそり筋肉落ちちゃってるのに、4分半よく持ちこたえた
あれはもう素直にホンとに凄いわ
最後のルッツは無理だろうと思ったのは自分だけではない筈だw
あれ意地で踏ん張ったのがいかにも羽生らしくてなんかもう笑ってもうた
この五輪はその残しておいた最後の伸びしろを使ったという感じだったな
メディアコントロールも徹底してる
いつもならやる自分の演技への駄目出しを一切やらないし演技後や得点時の反応も喜びや納得感を打ち出して
勝つべき王者としての振る舞いを意識して見せている感じだ
元々持ってるほんのちょっとのアドバンテージと戦略と何より五輪への執念が勝利を呼び寄せた要因かな
さんざ手堅くすれば勝てると言われただろうに、先を見据えて四年間挑戦し続けた意味を感じた
現地入りの後いくらでも構成の選択肢はあるみたいに言ってたけど、それができるほどこの四年間で底上げしたんだと
四回転四本跳んだプロが手堅い演技のように思えるだなんて
四回転は二本で勝てる、三本なんて無茶と言う人がたくさんいたのはたった２シーズン前なのに
無理をして大丈夫なのかな。関節とかに悪い影響が残らないのかな。
心配はつきない。
五輪というのは凄いと言ってたし来シーズン滑れるかどうかと羽生自身が言ってたのが気になる
今回無理した事で選手生命縮めたのではないかな
だって大トリ確実
やるのはノッテ・ステラータだから1Aと3Aだったらそれほど負担ではないと思う
五輪連覇って最高の結果だよ
それにそんなに長くやるつもりもなさそうに思うけど
競技者として長く続ける為に五輪諦めて治療に専念するか
怪我悪化でも五輪の優勝をとるかだったら羽生に限らずアマのアスリートであれば五輪を選ぶかな
アマはもともと選手としての時間は限られててセカンドキャリアの方が長い訳だし
遥さんと約束してる？
世界中をまわって手助けをする夢があるなら
奥さんもスケーターというのが望ましいかも。
理想的な巡りあわせだったな
正直ソチ以降は絶対的なライバルもおらずただひたすら圧倒的に勝ちたいという自分の欲求と戦っていたような印象
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
中二病の臭いがするんだよなあ
俺の右足がなんとかもってくれた、右足ありがとう、とか考えてるんだろ？
足に名前つけてそう笑
陰陽師もなんだかなあ～
ワールドもアイスショーもすべて休んで治療に専念してほしい。
明るい世界で生きて行って欲しい
このスレは無くてもいいな
ひとつだけ
これからは自分が好きなプログラムを滑る的なこと言ってたよね…
厨二大爆発の悪寒……Jポップとか勘弁してね
オペラ座で被りまくって以降独自路線に拘るようになったからな
自分の中だと高難度挑戦しつつも完成度高く決めてこそドヤるのが羽生だったから
怪我酷かったみたいだし別に無謀にLzやLo跳べと言いたい訳じゃなく構成の選択は正しかったと思うけど
怪我で難易度下げざるを得なくてそれらが跳べなかったことをもう少し悔しがって欲しかったのかもしれない
やりきった、幸せだと繰り返してたから本当に満足だったんだろう
自分が思ってたより「どう勝つか」の許容範囲やこだわりは柔軟だったんだなあとちょっと寂しさを感じてしまった
こんな自分は少数派なんだろうけど
4Aへの挑戦はうれしい
夢がかなうことを祈ってます
あの時もシーズン当初の予定構成には戻せなかったが怪我からの短い調整期間で
演技の質を高く保てたことと滑りきれることへの満足感が勝っていた
短い期間でピークに持っていける選手だからこっちからはもはや万全に近い状態にも見えるんだが
本人の感覚的には相当ギリギリの調整だったんじゃないか
この状況で金取った俺sugeeeeeという高揚感がとにかく今は強いんだと思う
揶揄したいわけじゃなく実際スゲーんだけども
本当に3週間前からやっとまともな練習が出来るようになったとか
それで五輪金とっちゃうんだからやっぱ羽生は凄いわ
これからはメディアの後輩煽りとか気にせず楽しみながら競技を続けて欲しい
ああなんとなくわかる
フリーはあの演技であのガッツポーズと雄叫びがちょっと意外だった
それだけギリギリの状態だったんだろうなって思ったわ
金メダル直後はもうやりきった幸せって言ってたけど
昨日のフジのインタみた限りやっぱりもっとできるのにって悔しさが垣間見えてなかった？
何はともあれまずは足の怪我をしっかり治すことに専念できるといいな
ショーとか試合とか無理せずに
あとはただただ見守るだけだわ
すごくわかるよ
演技見てこちらは感動して号泣したけど
本人は満足してないんだろうなと思ってたから意外だった
よほど怪我の状態が悪いのだろうか
選手生命の引き換えに出たからこその
あの憑き物が落ちたかのような表情なのかと悲観的になっちゃったよ
でもさんの言う通りフジの会見見てすごくホッとした
別スレで「月に帰っちゃいそう」と言われてたのが心に刺さって数日は泣いてばかりいたけど
足をしっかり治したらまた楽しみつつもガツガツとやってくれそうだよね？
とにかく今はワールドとかショーとか無理せずに足をしっかりと治してほしい
３枠なんかどうでもいい。
でないでしょ
ＳＰが深夜放送だしもう出る出ないは公になってないだけど解ってるのでは
羽生がミスありなのにもう十分です満足ですとなったら心配で
悔しがり始めたら安心できるというのはすっごくわかる
ほんとファンは欲深いと思う
高難度構成にしたら無茶だやめろ大人になれと言うし
ピーキング大事にと言いながらどんな試合でも良い演技を求めてしまうし
実際に構成落としたら攻める羽生が見たかったと思ってしまうし
ここまで来てもまだああいう羽生が見たいこういう羽生が見たいと考えてる
でもそれと同時にただもう本人が望むようにできさえすればいいとも思ってる
連覇プレゼントしてくれただけでもう十分だよ
この先はファンの事なんか気にせず羽生の好きなように競技続けたらいいよ
自分はそこに追従させてもらうだけですわ
そんだけです
同じこと思ってた
でもここで引退だったら本当に寂しかったけど、まだ4A挑戦したいと言ってくれているからまたかっこいい姿見れる日が来るかもと思うと嬉しい気持ちでいっぱい
帰国したらあっちこっち引っ張りまわされるんだろうな。
あることないこと書かれて傷つけられることのないよう祈る。
トロントにいるほうがずっと安心していられるって何なの。
なんかあまりあなたは冷静スレには向いていないように思うのだが
よく頑張ったなと
あとは好きなようにやってほしい
はやく
メドベージェワを
抱いてやれ…
それでよく連覇出来たもんだよ
ファンも連覇という夢を見させて貰ったしこれからは羽生もファンの事とか成績とかあまり気にせず
自分がやりたいようにやればいいと思う
スケートを続けてくれるそれだけで有難い
一人の人を構い倒したり一回懐いた相手には自分から話しかけるけどそうでもない相手だと人見知りしてるっぽい感じ
本人はそのつもりなくても周りの選手からは壁を作ってるように見えそうだなと
まあ食事誘ってもスケートやめたら行くって言ってるくらい意識してスケート一本に打ち込んできたんだろうけど、これからは少しそういうのも緩めて人として社会の中で成長していく気持ちになれるといいなと思う
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
ああそうね
ごめんなさい
次に滑る姿を見られるのは以外と近くかもしれないし
ずっとずっと先になるかもしれないな
またドラマチックな音楽のプロが見たい
まさかあんな大ケガをするとは思っていなかったわけだけど。
よかった。
月の光とかexに似合いそうだなと思う
でも少し心配になるよ
でもハッキリ言った方がいい場合が多い気がするよ
特に今の時期は
本人の言葉できちんと聞けるのが一番大事
誤解を受けやすいタイプだよね
それに本人は気づいてないのかな
返答も長いから報道時にカット入るのは仕方ないし余計に誤解招くんだろうな、ちゃんと全部聞けば伝わるけどファンでなければ取り上げられた部分しか見ないし
適当に無難に受け答えるとか羽生の辞書にはないんだろう
↓
羽生の思考：4Lo成功する前(滑る前)から確信してたと言えば羽生ファンの宇野への風当たりが弱くなるはず
と考えたんじゃないかな？
宇野が滑る前から勝負は決まってたんだよと言ってしまったことにはそのときは気がつかなかったんだろう
スポーツなんだからアスリートとしてそんなことは言ってはならないこと
その後はまだお世話しないととか見下したことを言ってたり宇野が自分の点数を超えるわけがないと思ってたあたり銀メダリストに対するリスペクトがなく、配慮もできなかったということだろう
反応とかも覚悟の上というかもう連覇したしいろいろ吹っ切れてそう
それより羽生はもうちょっと英語喋れたらそれこそもっと世界に発信できるのになっていつも思う歯がゆい
冷静に語るスレだからこそ意見を聞いてみたくなった
いわれた側はいい気持ちするか？
まだ宇野が滑ってもいないのに確信していたって結果的に間違ってなければいいの？
見下してもいい理由にはならないと思うが
銀メダリストにリスペクトがないといったら今回は宇野も羽生の金メダルに対してそうだからどっちもどっちでは
居眠りとかは言わなくて良かったとは思うけど
本当に応援してた？
今までずっと羽生は相手をリスペクトしつつでも負けないよ？ってスタンスじゃん
お世話しないとは場を和ませる感じで言ったと思った
リスペクトのことはお互い様としても、自分の演技終わって勝った、宇野が超えるはずがないと思うのはアスリートとしていかがなものか？
お互いの実力はわかってるんだし、勝負の前にわかってたというのはあんまりだと思うが
いかがなものかって批判前提ならスレ違いだよ
自分はその件についてはそこまで批判する事だとは思わない
宇野がパーフェクトに演じればPB的に勝てると思った→実際はPB出した時より今回構成も下げてるし完璧に滑っても勝てたかはわからない
羽生が演技後勝てると思った→SPの点差と自分のフリーの出来や大会の点数の出方的にフリーで負けたとしても逃げ切れると思った
両者の本音かと
あと面倒みないとって発言だけ取る？任せられる頼もしさがあるとも言ってる、この4年先輩として日本引っ張ってきたから見下すって言葉は羽生自身のことも見下してると感じる
まあ言わなくてよかったと思う、絶対にうまく伝わらないから
何度も何度も僕が完璧に最初のジャンプ跳べてれば勝てると思ってたと言われ続けたんだ
一言言わないと気が済まなかったんでしょ
大人びてると言われてるが羽生はまだ23歳だ
何を言われても黙って耐えて我慢する事は出来なかったのでは
宇野がコケなきゃ自分が勝ってたというのなら羽生だって
点差で負けるはずがなかったと言い返しても何ら問題はないと思う
羽生だってそんな事言われてなければ話さなかったと思うよ
演技見て勝ったと思うのは当たり前だと思うが演技前ってのがアスリートとしては相応しくない発言だったと思う
ハビに対してもクワド一本分自分の構成が上だったから勝てると思ってたと言ってた
宇野が例えノーミスしたとしてもだいたいの点数とSPの貯金考えて
負けないと考えてたんだから別に演技前だろうと勝てると確信を持っても何が失礼なのか解らない
そもそも宇野がPB出せばと言ってたけどその時より構成下げてたのにどうやってあの時と同じ点数が出せる
ファンだからこそ色んな人に好かれていて欲しいって欲もあるし
でもそういうことを恐れず言えるメンタルこそが羽生を羽生たらしめてる凄いとこだし
初めて知ったときこんなに臆せずコメントする日本選手初めて見たと思った
客観的事実でも自分で言えば「自分で言うか？」って思われそうなこともはっきり言う
冷や冷やするところでもあるし、失われてほしくないところでもある
自分は会見の発言内容でギラギラする感じに変わった羽生の様子から宇野やネイサンの追い上げ結構意識してるんだなあと思った
特にネイサン
五輪後の羽生演技内容悔しがらなくてちょっとつまらなかったからギラギラして超安心した
でもツイなんかでも宇野の発言の勘違いが論争みたいになってたからこの機会にはっきり言っとこうとしたんだと思う
居眠り云々はちょっとした冗談だと思うけど確かに宇野は寝過ぎw
一応言っておくと宇野が完璧に滑ってたらあの構成でもPB出てたよ
あれは3LzミスってのPBだから
羽生はそこまで考えてなかったか、宇野が完璧に滑ることはありえないと思ってたか、完璧に滑ったとしても自分を超える点数はつけないだろうと思ってたか、どれかだろう
羽生の性格からして上のどれでも別に違和感はないけど、宇野のファンからしたらそりゃ気分良くないだろうなとは思ったし余計なこと言わずに4Loの話だけにとどめとけばよかったのに
あと4Lo発言は宇野じゃなくてメディアがしたものなんだけど羽生がそれを把握してたかどうかで今回の発言の意味合いは変わって来るなと思った
メディアに対して釘を刺したなら宇野を守る意味合い
宇野が言ってると思っての発言なら軽い宣戦布告w
宇野の勘違いってなに？
宇野は4Lo転ばなければなんて言ってないよ
その前の質問でもタラレバ嫌いだと言ってるのにこの質問だったし
競技以外はスレチ
実際はハビが後半4S決めてれば負けてたし宇野がPBだったら負けてたのにあれだけ滑り終わった時点で喜んでたのはとにかく滑り終えられたことへの喜びだったのかね
本人にとっては「金メダル以外は負け」だったはず後ろ二人に勝てる余地を残したらいつもの羽生だったら悔しがってただろうに
足が早くよくなるといいな
宇野が完璧な演技ができたらPB出す可能性はゼロではなかった
羽生が完璧な演技だったら演技後の勝ったという叫びも一連の発言も違和感感じなかったと思う
いくらファンが庇っても羽生は国民栄誉賞の話が出るぐらい国民栄誉賞の話が出るぐらい大きな存在になったんだから、通じない人も多くなるだろう
うまい発言ではなかったことは間違いなかったと思うが
自分は違和感感じたで終わっとけばいいのに
問題だったって結論に持っていきたいの？
ここ冷静スレだから冷静になれない人はスレチ
羽生君の言葉は刺激的だったと思う。
でも、宇野君は少し甘いところがあるから
羽生君の言葉をきっかけに奮起してくれるといいなと思う。
2位のイメージ強いし、
やっぱり悔しい気持ちがないとトップになれないと思うから・・。
だからさ、3Lzミスと3Lo完璧に決めてpcsも同じだけ出ると仮定すればの話だけど PBがでると断言するのは違うかと
ショートから見てもpcsもテクニカルも男子は甘くなかったわけだから今回
自分も同じような印象
完璧に滑ってたらPCSもテクニカル？(完璧にって言ってるのに？？)も普通に同じように出てたでしょ
ヘルシンキの採点がまるで甘かったみたいな口ぶりだしなにを主張したいのかわからない
宇野批判はスレチすぎだわ
他競技の選手みたく転けろと思ったくらい言ったっていいわ別にw
オタ批判スレチなのでお引き取りください
そもそも自分の能力よりも上の構成を組んでいる若手選手が
五輪で奇跡的にノーミスPB更新なんて限りなく低い可能性の上でしか起こらないと思っていたので
羽生の戦略は正しかった
もっと言えば2015年の構成にまで戻せていたらさらに良かったな
ノーミスもあり得ただろうに
そこは羽生の意地だったんだろうが
コンボ券余りとREPはなかなかのミスだったからよくそこまで自信持てたなと不思議ではある
まあ宇野もハビも格下だと思っているんだろう
別にそれが悪いとも思わないけど
冷静に語ってるつもりなのか…
数年後のタラレバを予測して手堅い勝ちより構成を上げ続けることを選んできた羽生はやっぱり非凡だわ
実際は知らんけども
自信の理由なぁ、羽生がそのときそう思ったからそうなのだ、ってもんじゃないかね
違う未来になってたとしてもさ。勿論これも想像ですが
違う世界を見ている常人離れした人間の思考に答えを見つけようとしたり
大衆の尺度に沿うことを期待するのはそろそろアキラメロン
計画が全てはまっていて綻びが１つもなかった
メディア戦略もメンタルコントロールも完璧だった
SP1位から迎えたFSでも程よい緊張と集中を保っていて極めて冷静に演技しているように見えた
勝ち方としてはベストとまでは行かなかったがベターの範疇だし
復帰戦ということとコンディションを考えれば十二分の結果だと言える
すごいし稀有な選手だと思う
ただ、表現面についてはソチの後
ほとんど成長が見られないし
今後もモチベがクワドアクセルだけというのが残念
贅沢な不満だけど、結局はSEIMEIはプログラム
そのものは2015-5016シーズンの方が完成度が高かったしなあ
ベスティスクワットもスパイラルもおざなりな印象
ジャンプに特化してイメトレも練習もしてきたんだろうなと思ったしそれは仕方ないことではあるんだけど
バラードの方はすごく良かっただけに残念
FSに関しては曲かけ練習とかでジャンプ抜きの時はすごくいいのに試合ではそれほど…ってことが多かったな
SPに関しては四年中三年同じプログラムだから進化したのかどうかようわからん
今回よりも体力も体調も上回ってたから比較できないと思うよ
だからそこがリバイバルプログラムの弊害なんだよ
怪我明け要素込みでないと手放しで称賛できない
過去に歴代最高得点出したプログラムだけに
どうしても比較してしまう
まあ、オリンピックしか見ていない人は
素直に感動するだろうけどね
実際演技見ても特に表現力が上がってるようには見えないし
2015-16はボストンワールドの前だぞ？
正直自分も何度も見返すのはバラ1のほうだ
SEIMEIの表現面が浅いか…だからあまり見返そうと思わないのかな
怪我でギリギリの状態であそこまで持っていったことに感動はしたけれど
演技としてもっと熟成されたSEIMEIが見たかったのかな
それはそれでいいし点数的に評価されるのも特に文句はない
ただノッテステラータみたいな余裕のある細部まで行き届いて表情のあるプログラムは最後まで競技では見られないんだろうな、と少し残念に思う
せっかく持ち越したのに表現面でも申し訳ないけど劣化版だったのはとても残念
本人もそこは悔しいところではあるだろうけどね
WRの更新は怪我した時点で捨てたって言ってた
競技だから勝つことがまず重要でエレメンツの質を最重視する
これは戦略として絶対的に正しい
表現の評価は副次的なものでよほど拙くない限りは付いてくる
ただいちスケオタとしてはもっとバラエティに富んだジャンルを見てみたいという思いももちろん ある
出るんだ。
出るのならソチの時みたいにすぐにカナダに帰ってるよ
これから日本で検査してだから間に合わない
羽生のプロは困難な状況からの勝ちへの執念とか闘志とか気迫とかで印象に超残ってるけど冷静に見るとプログラム自体の完成度や印象ではうーんと思うの結構ある
今回のSEIMEIもそっち側かな
もちろんあの足の状態で五輪勝ったことは尊敬だけど
バラ１は自分も凄く好きだ
どのシーズンのも結構見返すお気に入り演技があるな
WR出したときより細部まで振りはできてたと思うよ
首の動きとか。H&Lが1番表現面では好きだが
練習はグッとくるもの多いけど本番でそれを出しきるのはやっぱり難しい
誤解の無いように言っておくけど劣化版だとは自分思っていないよ
細部の振り付けはブラッシュアップされていたり印象的なものが増えていた
だから本当に怪我の回復が早ければとかオリンッピクがもう少し遅ければとか
たらればだけどもっと深みが増したSEIMEIが見れたんじゃないかと思うんだよね
うん贅沢なこと言ってるのはわかってる
H&L自分も好きだ
羽生の柔らかさがある表現もっと見たい
でも今はまず足の治療に専念して欲しいけど
ワールド出ないよね？
パーフェクトパッケージ
同じプログラムって・・・
構成だけでも4回変わってるんだけど
自分はバラ1に関しては圧倒的にオータム派
ジャンプじゃなくSpSqがとにかく素晴らしい
あのステップはレッツゴークレイジーを経たからこそと感じた
ごめん
祐pSq
◯StSq
出ないと思う
本当に今は足を完治させてほしい
でないと羽生の完成形がいつまで経っても見れない
ごまかしごまかしでも試合には勝てる力があるから今回こうなってしまったが
これからは勝負を度外視した「理想形」を見たい
自分は2015DOIの頃のバラ1が一番好きだから好みとしか言えないw
今回はこっちに全部持ち帰ってきてたからおそらくカナダには当分戻らないしワールドにも出ないと思われる
2015のDOIはSEIMEIだったから
2014の間違えかな？
DOI初演のバラ1の衝撃はいまでも覚えているわ
いつか完成形を見てみたい
怪我をしなければ今シーズンのエキシにならないかと期待してたんだが
元から試合勘などは羽生にとってそこまで問題じゃなく
ただ良いコンディションで臨めるかどうかが重要だと思っていたから
それを証明する形になったよなこの五輪は
あらゆるバリエーションから好きなものを選択できるまでに四年間底上げして本当に良かった
実は来シーズンやるならSPレツクレ再演なんじゃないかと思ってる
じゃあトロントには当分戻らないんだね。
今更感だけど、トスカとかラフマニとかアランフェス協奏曲とかそれか振り切れて
テクノ系というかダンスもの・・・。
あと2011-12シーズンの二つのプロのように暴騰から派手さと冒頭四回転に向かって盛り上がるような曲
似合うかな
昔Sing Sing Singやっての見て凄く良かった
今の羽生でジャズやってみて欲しい
SPバトルFSウィルソンEXボーンでみたい
２５歳で結婚したいと言っていたからあと２年。
シェイ派だったけどウィルソンのプロ見返すと密度濃いんだよな
あの頃はまだ体力的にも滑り切るの大変なところあったけど今滑ってみたらハマると思う
ファンも亀さんがいいとかローリーが無理だとわかってるけどタラソワがと話してたけど
SPバトルFSシェイで鉄板化したからか今は以前ほどそういう話見ない気がする
五輪二連覇という最大の目標を果たしたし、また滑ってくれるなら色々な振付師さんで見たいね
振付師もガラッと変えていろんなジャンルの音楽でやって欲しい
五輪で勝つ為にSPもFSもEXも新しいのがなかったから来シーズンは違った羽生を見てみたい
なんか他の振付みても古くさくなってきてない？
リショーは新鮮だけど羽生には合わなさそう
ただ、故障の回復次第では稀勢の里コースもあるかもしれない...
出場試合が減らせたらいいけど日本じゃ難しいだろうな
放映権とか観客動員とか様々な事情があるし
羽生という選手に足りなかった唯一のピースだった
これさえ出来るようになればもう何年かはトップにいられるだろうと楽観視している
羽生より上の選手はいないと思う
スピンも世界一と思うけど宇野も同じぐらいうまいと思う
滑りや表現ステップなんかはもっといい選手がいる
トータルでは一番だけど、ジャンプのミスが少ないわけではないし、全部が全部素晴らしいとか美しいとかオタが言ってるのを見ると違和感あるな
当然ジャンプだけじゃなくてスピンやステップの評価幅だって広がるわけだよね
それにもしも４回転ジャンプの基礎点が下がったら
Pさんやフェルナンデスタイプの選手にも有利だと言えるわけで、
羽生“だけ”に有利とは言えないのでは？
まあ、Pさんやフェルナンデスは引退するわけだが
同じようなタイプのスケーターはこれからも出てくるでしょうよ
４年もあれば勢力図はガラリと変わることはソチから平昌を見ていればわかるよね
どうしてはそこまで楽観視できるのか謎
そうだとしても新しいルールが決まって公表されなければ、誰に有利になるかまだわからないと思うんだが
今回無理せずに（それでも本人のコンディション的には覚悟が必要だったろう）勝てたのは
これまで散々コケても勝ちを落とすことになっても挑戦を続けて底上げしてきたから
五輪後の本人の言葉を聞く限り引退は無さそうだけど
今後の競技会へのスタンスがどんなものかはいまいち掴めないし
治療の過程がどんなものになるかもわからないので
外野からは今はまだなんとも言えないかな
別には新ルールが羽生だけに有利なんて言ってないべ
想像で拡大解釈しすぎ
決まってもいないルールや現れる「かもしれない」強力な選手像を作り上げて
ネガティブな想像を繰り広げることが１番不毛
所詮スケオタは結果からしか判断できないんだから
自分の技術力を照らし合わせて周りの技術力アップを予期していた羽生とは違う
え？GOE拡大は決定済みだよね
ただ、他人の書き込みを拡大解釈したのは悪かった
滑りや表現ステップなんかはもっといい選手がいる
羽生のSPのStSq4はGOE満点
SPもFSもPCSは最上位
まあ519が自分の趣味でそう思うのは自由だけど
オペラや映画音楽ならその曲の持つ背景が聞き手にもたらす想像力だとか
キャラクター性の合致だとか特徴的な振り付けだとか
そういったものに容易に左右されている印象なので眉唾ものだなあと思っている
曖昧であり、主観性が高く、評価基準がはっきりしない
バレエでは～クラシック好きとしては～とか皆好き好きに基準を持ち出すしそのジャンルの評価として正確だとも言い難い
羽生の評価の高さというのはつまりフィギュア特有の技術や要素との合致、完成度の高さを示しているので
フィギュアにおける羽生最強論は間違っているわけではないだろう
それも基準に含まれてると思うけどな、少なくとも建前上は
曲の解釈という訳で色々言われがちだけど
ttp://jump.5ch.net/?http://www.skatinginbc.com/sites/default/files/technical-updates/componentsbuzzwithexplanationsandteachingtools.pdf エフォートレスとか助走で曲を無視して途切れないとか
音をよく拾うだとかそういう部分はやっぱ強いよね
相変わらず多弁だが、バーンアウトしてしまったなあ
という印象を受けたのは自分だけかな
来シーズンの世界選手権は日本開催だから
一応は休養せずに競技会に出てくるだろうが...
クワドアクセルだけがモチベーションって精神的にきつくないか？
羽生って逆境と敗北をバネにしてきた選手だから
勝ちたい相手がいない現時点での状況だと闘志も湧かないだろうな
自分としてはフィギュアで最も大事なのってその「流れ」だと思うんだよな
滑りっぱなしのスポーツなわけだし
ステップや上体動作だけ取り出せば羽生よりもっと優れた選手はいる、というのも１つの見方としては分かる
実際そういった選手の顔もいくつか思い浮かぶが
総じてジャンプ前後動作にはきごちなさや硬さが少なからず出て流れが途切れている
そうするとステップ時の伸びやかな動きとのギャップが生まれるんだな
流れが途切れエレメンツがそれぞれ独立してしまう
この各要素の接続性の巧さ、流れのスムーズさにおいて羽生に並ぶ選手は現状いないと思う
クリケットの方針も羽生自身も最適化という部分で長けてると思う
それゆえ競技プロではどうしても制限される部分があるわけで
エキシでしか見れない表現みたいなのを今後もっと見れたら嬉しいかな
PCSの出し方の傾向はソチ前とソチ後でかなり変わったようにも思うけどな
女子はザギトワの台頭、男子はクワドのチキンレース化で
来シーズンはまたPCSのあり方も変わるような気もする
ソチのあとにGOEとPCSの分業ジャッジ試したときは
このPCSが全体に底上げされてる時代に3点台とかくらってる選手がいたし
と思ったらPCSとTESのバランスをとるためにルール変更案とか
国民栄誉賞はどうなるんだろう。このまま立ち消えなんてないよね。
それ見たいわｗ
ttp://www.bbc.com/sport/winter-olympics/42980789 アメリカ NY Times -FS終盤のコマ送り写真を掲載
ttps://www.nytimes.com/2018/02/16/sports/olympics/figure-skating-yuzuru-hanyu.html イタリア Corriere TV
ttp://video.corriere.it/pyeongchang-terremoto-2011-winny-the-pooh-hanyu-incanta-pattini-vince-l-oro/2a2de78a-13d4-11e8-93af-70bfe0994910 ドイツ Das Erste
ttp://jump.5ch.net/?http://www.daserste.de/sport/sportschau/videosextern/eiskunstlauf-die-goldkuer-von-yuzuru-hanyu-100.html フランス L'equipe
ttps://www.lequipe.fr/Patinage-artistique/Actualites/Yuzuru-hanyu-le-favori-declare-forfait-pour-les-championnats-du-monde/882013 ロシア・スポーツ -上から見た軌跡でどの技をどの位置でこなしたか図解
ttps://www.sports.ru/tribuna/blogs/dobroefk/1587410.html 中国日報
ttp://www.chinadaily.com.cn/a/201802/17/WS5a87ed61a3106e7dcc13cefe_1.html ほか韓国語"하뉴 유즈루"、ヒンズー語"यूसुरु हानु"
とは思ったけど冷静に考えたらこれってオリンピック前に
映画館抑えていなきゃ実現できなかったよね？
表彰台乗れなかったら、このプランどうなったんだろうと思わないでもない
まあ、本人滑らなくてもライブでトークが見られるということで
ほとんどのファンは喜んでいるんだろうけれどさ
ぶっちゃけ、周囲の大人たちに外堀埋められてしまったようで気の毒でもある
こんな大イベントやられちゃ、休養も引退も羽生の自由にできなさそうだ
さいたまワールドは本人のモチベーションが上がらなくても出場要請されるんだろうな
ちょっと気が早いけれどグランプリシリーズはどうするんだろうね
別に嫌でもないんじゃないの
個人的には4Aに挑戦より少しジャンプ構成に余裕持って挑んで欲しい派だ
来シーズン、グランプリシリーズから出場するなら
アイスショーの出演は抑えた方がいいのに…
当然のようにアイスショーは声がかかるよね
パレードやら園遊会なんかの行事もあったけど
いわゆるお仕事の時期なんだと思う
あんなに重症だったのに
これからは楽しみながら競技生活を続けると言ってるから
勝敗のない開放された自分のファンに囲まれたショーで息抜きをして
気負いもなく気持ち的に余裕が生まれてるのでは
CWWでの様子を見てそれが痛いほど伝わってきた
怪我後だからこそ強度の高い練習に入る前にショーで慣らす意味もあるのかと
しなやかな動きも出来るはずだけどカクっちゃうんだな
体幹がしっかりしてないから特に回転する時なんかに体が重力に負けちゃってる感じがする
それを引き戻そうとしてカクカクしてるんだと思う
クリケットにはピラティスのクラスもあるし、もっと体幹を鍛えたほうが綺麗に動けるはず
戦隊ものの変身シーンとかであるシュババババッ！みたいなやつ
チューチュートレインの時も恋ダンスの時も
キレッキレと言われてたけど
力入りすぎに見えた
もうちょいしなやかな方がいいのにと感じた
男子シングルにも結構影響あるんじゃないのかね
GOEが11段階評価になっても、PCSの係数が変わらないなら
結局クワド合戦にストップはかからないような気もする
特にフリーはジャンプ３本しか1.1倍にならないなら
クワド跳べる選手は種類を増やすことを考えるのでは？
来シーズン、羽生はGOE重視の戦略を立てるだろうが
4Sと4Tのみでどこまで戦えるか予想がつかない
コンビネーションジャンプを固める構成が流行るかもしれないね
リカバリーができないのはリスキーだけど
失う物がない若手選手は勝負に出てくると思う
コンボ後半固め打ちばっかりになる
ますますアンバランスなプログラムが増えるのが明らかだよな
なんでISUの役員て馬鹿揃いなの？
筋肉脳ばっかりなの？
なにげに羽生には逆風だと思うわ
羽生だけでなく２種クワド持ちは最大３本しかクワドを跳べなくなる
ttp://jump.5ch.net/?https://this.kiji.is/377429363819676769 羽生は4Lo跳べるとはいえ、足の具合次第で構成から抜くときもあるだろう
GOEの評価の幅が広がっても結局はクワドの種類が多い方、
後半にたくさんコンボを跳べる選手が有利になるね…
ISUは男子シングルをどうしたいのかよく分からん
心配なのは、羽生がクワドルッツやクワドアクセル習得に躍起になることだ
この前のNHK杯での怪我で懲りただろうから今度は慎重になるだろうとは思うけど
あと、3Aと4Tと4Sは高い加点が付くだろうが、それ以外のジャンプはどのくらい
評価されるのか未知数
羽生の2種クワド４本構成を問題視する人もISU内でいたのかなと思ってしまう
まあ、ミスはあったんだけど、やっぱり金メダルとなると
ザギトワと同じく、出る杭は叩かれるみたいな
ちなみに以前ワールドフィギュアスケートに書いてあったんだけど
転倒３回目から減点が大きくなったルール改正は
2014年中国杯での羽生のFSの演技も影響しているそうだよ
あの時の羽生は確か５回転倒したんだよね
ttp://jump.5ch.net/?http://www.isuresults.com/results/gpchn2014/gpchn2014_Men_FS_Scores.pdf 自分は羽生にクワドアクセルもクワドルッツも望んでいないや
来シーズンはショート、フリー共に新しいプログラムにして
いろんな表現に挑戦してもらいたいし、完成度の高い演技を見せて欲しい
今のところ北京五輪を目指すとは明言していないが、現役続行となるなら
羽生の性格上、いずれは目指さざるを得なくなるだろうな…
結局は勝ち負けにこだわるタイプだろうし
“夢”（4A）を叶えるためだけに現役続ける権利を得たのにな
でも試合に出る以上は勝ちたいだろうし
いくら羽生でも二兎を追うのは無謀だよどっちかにしなきゃ
本人も分かってると思うよ
好きにさせな
独占状態状態なんだから羽生の自由にできる余地は少ないと思うよ
羽生がオリンピックを望んでいなくても、周囲はそう思っていない
ソチまで人気を牽引してきた日本女子は今はいまいち盛り上がっていないしな
まわりが許す許さないの問題じゃなくモチベーションの維持ができない選手は落ちていく
羽生が引いたらまた次の選手が出てくる
そうやって活性化されていかないと本当に次の世代に誰もいなくなる
ジャンプの着氷が、どれもこれも不安定で見ていて怖い
今シーズンはクワドアクセルどころではなさそうだよ
つーか、クワドアクセルってよほど完成度を高めない限り
試合には投入してこないだろうが
一部のオタは早くも来シーズンに投入してくると予想していて
なんだかなあと思う
周りは必要以上に煽らないでほしいなぁ
H&Fのパンフ読んでてちょっと感傷的になってしまったけど冷静だから書いてみる
「ケガをしていなかったら別に跳ばなくても良かったジャンプを無理やり跳んでいて…」って部分があってたぶん4Lz(ループも？)のことだと思うけど
もうはっきり跳ばなくていいジャンプだったと認識してるんだな
怪我前のロステレのあたりではやらないのは自分らしくない挑戦しないと自分らしくないって言って成功した時上機嫌だったのに
勝つためには4Lzは構成に入れなくて良かったってハッキリ結論なのかな
彼が平昌で捨てたと言っていた多くの物の中にジュニアからこれまで自分が勝手に羽生の魅力と感じていたものが結構あったのかもと最近思うときがある
でももちろん彼は自分の経験から答えを出して進んでいる
時間は流れていくんだなと思った
でも感傷的になりつつも見た最終日ホプレガは凄く良かったよ
スタオベだったありがとう
まだ跳ぶ可能性は0ではないけど発言聞いてるともうやらなそうだし
本人の性格上あれが限界とは言わないだろうけどね
結果的にライバル達が照準を合わせにくかったはず
確かに一度やると決めて構成に入れた高難度ジャンプをあとから別に跳ばなくて良かったジャンプとか無理やりとか言ったことは過去になかった記憶
結構ドライに割切れるようになったのかな
羽生の本当にやりたいプログラムってどんなものなんだろう
クワドのループやルッツを跳びたいとオーサーとぶつかってまで意志を通そうとしたのは羽生がやりたい事だったからと思ってたけど
本当はやりたくないけど勝つ為には必要だとその時思ったからそうしたのかな
平昌後の羽生の話聞いてるとよく解らなくなってきた
勝ちたいプロをこれまでやってきたのは本意ではなかったのかな
とりあえずこれからの羽生を様子見
実のところどうなんだろうね
質のいいジャンプを跳べばもちろん高く評価してもらえるとは思うけど
いつまでも羽生が質のいいジャンプを跳べるという保証はないよ
いくら羽生だって加齢には勝てないんだし
なによりも足首の強い選手じゃないのがネックだわ…
参考までに2018-2019シーズン最新版日本語訳置いておくね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2168j_ver1.pdf ttp://jump.5ch.net/?https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2089j.pdf なんか、新しいルールはジャンプの出についてあまり言及していないっぽい
「独創的な出方」という文章がなくなっている
来シーズンは着氷後にイーグルを入れる選手はいないかもしれないね
スケーターとしての理想像と五輪金を必ず獲るという夢と
両方ともが本気だったんだと思うよ
二連覇したから後者はもう叶った
あとは前者の夢に向かって突き進むのみ
これはファンである自分の希望でもあるけどね
ああ凄く腑に落ちた
自分は羽生はただ勝つだけでなくそれより上の目標を設定して挑むのが彼のスタイルだと思ってたし
羽生の競技人生最大の目標は五輪で自分のこだわる理想の演技をしたうえで２つ目の金メダルを勝ち取ることだと思っていた
だから最後かもしれない五輪が勝ったとはいえ怪我をして構成も下げたあの演技になったのに凄く満足そうな羽生の様子に凄く違和感があって
その後のインタビューを聞いていてもずっとモヤモヤ複雑な気持ちだった
でも羽生の中で理想の演技と五輪連覇はセットになってるひとつの叶えたい目標ではなくそれぞれに独立した目標で
そのひとつがかなったからあの様子だったなら納得できる気がするし自分のモヤモヤも少し晴れた気がする
まあこれも一ファンの希望的解釈だけどね
ありがとう
考えてみれば当たり前の話だと思う
ミスがあったじゃないか、理想の構成じゃなかっただろ、もっとメラメラ燃えてくれというようなレスも散見したけど
さすがに超人視しすぎっていう
絶対に勝つ必要はもう無くて、自分のスケートを突き詰めるみたいな
そんなスタンスになるんだろうか
応援する側も今までのテンションとは違ってくるね
怪我あけの超重要な試合として見てたら超頑張ったこれ以上ない結果と大喜びだろうし
羽生の今までの発言や戦い方を見てきた上でこれまでの長い競技人生の集大成として見てたら
ちょっと肩透かしだったって気持ちも正直解る
まあいろんな感じ方をした人がいたってことじゃないかな
30歳を過ぎたコストナーやラテン気質のハビエルならともかく
まだ羽生は若いし、なんてったって真面目な日本人だしそんな心境になれるものかね
ルール改正は羽生に有利とか言う声もあるけれど
有利だろうが不利だろうが、勝つ気のない選手はレースから脱落するということは
羽生本人が分かっていると思うよ
今のフィギュアスケートって、入試みたいなもんだからね
「自分の中の」って但し書きが絶対につくと気づいておくべきということ
掲示板見てもツイ見ても現地行ってもなんだかついていけなくなってて
自分も573から574の解釈ですっと腑に落ちた
羽生にとってはまだもう一つの夢の実現途中なんだろうけど
前とは違う応援スタンスになりそうだと自分では思ってる
いつまでも変わらないのは心も身体もステイヘルシーってことだな
この世界に生きてる限り天災含め思わぬ事態に巻き込まれたり
どんなに完璧に準備していてもアスリートに怪我は付き物だし
意思とは無関係に怪我病気でずっと苦しんできたしね
でも、どうやっても届かなければその時の条件で勝ち取れる方向へシフトすることをオーサーに教えられた
ランディングなど羽生にとって完璧でなくても痛む足ではあれが精一杯だった
着氷出来て、最後まで滑りきったこと自体に安堵したんだろうな
ソチで辛辣だったタラソワの祝福にじんときた
と改めて冷静になってみる
どうもこの選手を見ていると感覚が麻痺していくようだ
その点が今ひとつ説明不足ではないか
どんな大怪我でも奇跡を起こせる、それが羽生だ
そう思わない人はアンチだ
その解釈で納得しろという圧力を感じる
他のスポーツでは羽生だからという理屈では誰も納得しないよ
冷静に考えるとそうなんだよ
その後の診断と本人の語る休養とリハビリ期間の情報で
大体どの程度の怪我か推測は可能だよ
スポーツ受傷の経験がないとピンと来ないのは分かるけど
診断書の内容はコメントでていたよね？
それ以上の情報は必要ないと思うけど。
休養明けでも大きな試合前には調整としてB級に出たりするわけじゃん
そのゆとりすらなかったってことは相当カツカツだったのが事実と思うよ
そこは素直にすごいねでいいんじゃない？
のは冷静というよりは逆張りって感じ
ファンはもちろん普通の人は「本当は」どの程度の怪我だったのかなんて
何かを疑ってかかるような、あるいは説明不足があるかのような発想はしないと思う
公表されてる内容以上に知りたいことなんて別にないしさ
疑ってかかるのはいいことだと思うけどなんというかアンチ脳っぽいな
羽生の周りの人間がみんな嘘ついてると思ってるわけだからね
だいたいFS見れば全然戻せてないの分かると思うけど
気持ちわかる
自分の中ではもう少し深刻で羽生は最後の大舞台の五輪シーズンでブレたというか変わってしまった感じが拭えない
勝ちへの執念はブレてないけど勝利への向き合い方が
五輪後の沢山のインタビューや会見は何だかトラウマで一度も見返せていない
何かの糸が切れてしまった感じてなので自分も応援のスタンスは変わると思うし前の様な熱量はもう無理だと思っている
でも羽生が今まで頭角を現し世界のトップに登りつめたなかで見せてくれた素晴らしい演技や感動は何も変わらないし心から感謝してる
心も体も健康で自分の納得する悔いのない競技人生を全うして欲しい
GPS初戦はパトリックが居る居ないにかかわらずなぜか勝てないし
4CCも何かが起きたわけでもないのにやっぱり毎回2位だし
でもここぞという大事な試合では見事に勝つ
本人はいつも全力ではあるんだろうけど
細胞レベルでの本気の出し方が理想的なんじゃないだろうか
全部勝つなんて生身の人間にはやっぱり無理だし
むしろ時々負けてここ一番で勝つからこそ人気がすごいとも言える
綺麗だけど既視感たっぷりのプログラムだなー
なんか、天と地のレクイエムと似たような感じでない？
即興プログラムだから仕方ないけれど、
「来シーズンのエキシビションプログラムにして欲しい」という書き込みには
それはやめてくれよーと思ってしまった
ノッテステラータは好きだけど、本心を言えばタラソワに振り付けしてもらいたかった
曲の提案だけじゃ、結局いつもの羽生風味なんだよね…
みんな絶賛しているけれど、羽生の新しい面を引き出したとまでは思わない
よそでは絶対書けないけれど、羽生って結構表現の幅が狭いと思う
技術的には文句はないし華があるだけに、余計にその部分が残念なんだわ
やっぱり自分は羽生ﾗウィルソンは好みじゃないな…
Fantasy on Ice用のプログラムだと思い込んでいたけど
ウィルソン振り付けとなると、「春よ、来い」が
来シーズンのエキシビションプログラムになる可能性が大きいのかな？
来シーズンのワールドは日本開催だしね
演技の深みはあるけど今のところ幅はそんなにないよね
というかこだわり強くて敢えて幅を狭めてる感じ
春よ来いの演技は素晴らしいけど正直またこの系統かと思ってしまった
五輪も終わったんだからエキシはコレじゃなく別のジャンルやってほしい
パリ散を見たときの衝撃をまた味わせてもらいたいな
あえて情感の入りにくいテクノ系のリズムミュージックでの振り付けとか見てみたいわ
羽生選手は技術をすごく磨き上げた分、表現面の幅が年々狭まっているような気がする。
プリンスのプロとかも、スピード感あるしエレメンツもひとつひとつ技術は高いけど、なぜか繰り返し見たいとは思わない…似合わない、とかではない違和感を感じる。
580だけど自分より少しナーバスというか
糸が切れてしまった感を590さんに感じてしまった
自分は今までよりもう少し楽な心持ちで応援できそうかなという感じ(周りは騒がしいけど)
獲るものは獲ったからね
オリンピックに関してもしっかりと結果を掴みにいった戦略は
彼の成長だと思ってるよ
心と身体は本当に大事にしていって欲しいね
インタ見て泣いてたしぽっかり心に穴が空いたようだったよ
コンティニューにも行ったけど心から楽しめない感じだった
別スレで言ったら怪我のなか撮った金メダルを喜べないなんて人でなしだと言われたけど
ここにはわかってくれそうな人がいてよかった
時間の経過に連れてどんな羽生も応援しようという気持ちに戻ってはきたけどね
リハビリ期間中というのを差し引いても
エキシビションプログラムの傾向が
ここ数年偏っているのは事実だと思う
その後のインタビューで羽生の変化を感じ取って複雑な気分になったのも同じくだけど
選手に自己解釈や変化しないことを望むのもクールじゃないしあんま愚痴られてもな
自身が持つ羽生観にそぐわない行動・思考が見られたときに
「羽生が変わった」のを前提に話すのはどうにかならんもんかね！？
羽生が震災に関係ない曲を選ばない限り傾向は同じ系統になるんじゃないかな？
でも羽生は震災関係のことに関わり続けたいだろうから難しいかもね
２つエキシがあればいいのかな
ジャズプロとかはいつかやりたいって言ってたけどどうなんだろう？
羽生がどう変化するかは今シーズンの試合や演技をみてからだと思う
コメ読んでると書く人もだいたい「自分の中では」「自分は」ってちゃんと断ってるし押し付けてないでしょ
読んで共感した人もいて会話してるんだから
同意じゃないならスルーすればいいし誉め合うだけのスレなら山ほど他にあるし
選手を理想化して思ったのと違う行動をしてショックってのは
ある種の過激派と似た心理状態で（きつい表現で書くか迷ったけど、ごめん）
そういうの全般を厭う側からすればここでまでそういうアレか…ってなる
知らんがな、クールじゃない、ってのもそういうこと言ってるんじゃないかな
うーんそんなに過激なコメ多いかな
このシーズンや五輪で羽生に変化を感じたひとが結構いたんだなって思って興味深く読んでたけど
自分も結構そう感じたし
それをどう思うかの方向や強さは人それぞれだけど
クールじゃないと思う人がいるのも解るけどいろんな意見が見れるのがこのスレの良いところだと自分は思ってるから
極端な意見じゃなければあんまり限定して欲しくなかっただけです
やりきった満足ですと言い切った羽生にこれまでと違うものを感じたり
複雑な気持ちになったというのを理解できないわけじゃない
そのことを書けばそういう感情を持つこと自体が悪かのように否定されたんだろうとも想像つく
吐き出しならチラ裏や愚痴あたりが向いてるんだろうけど
そこですら強烈な監視員みたいなのがいたから下手なこと書けないのもわかる
でももう五輪から五ヶ月経つし、個人の中でのぐちゃぐちゃした感情は
個人の中で処理することを始めてもいいんじゃないかな
まぁ順にレスを読むと既に自分なりに整理して次のシーズンに向かってるよね
そうそう
整理できたから今書いてるのかもね
今シーズンも後わずかだし怒涛のシーズンが終わるね
新プロも楽しみ
新たな印象の曲挑戦してくれないかな
ここで吐き出すことで共感する人がいることを知ったり自分の中で整理がつくんだと思う
実際自分がそう
愚痴スレもチラ裏も610さんが言った状況だから
ここくらいしかないんだ
いつまでも引きずってごめん
自分はどちらかというと自分の意見が絶対みたいに強要したり気に入らない意見を排除するほうが過激派な印象
そんなスレばっかりだし
私のジャズプロの夢(4年越し)は叶うのでしょうか
ここは羽生を語るというスレタイで羽生の演技を語るというテンプレだよな
難民板のように行き先が無い人が最後に流れ着く場所であってほしい
ファンを主体とした自己語りもできる場所がほしいという需要はわかるが
それならそれで羽生ファンが冷静に語るスレというスレタイで新たに立てるか
次からここのスレタイかテンプレ、あるいは両方を変更するかした方がいい
未だにオリンピックの話を引きずるのも何だかなあとは思う
ケミストリーのコラボの感想なんか、ここまで一つもなかったような…
新しい羽生を見せてくれるらしいので競技プロに期待してる
今後どうなるかわからん怪我だと言ってたから心配で毎日泣いてた
これからの前途は明るいと喜んでるファンは鬼かと思ったよ
出てたよ～セルフコレオの話
どんどん話ふったり話発展させていいのよ
平昌の演技に満足している羽生に自分の理想像の羽生とのギャップを感じてモヤモヤしているみたいだけど
あれがその時の羽生に出来る全力で精一杯の演技だった
それだけ酷い怪我だった
それだけギリギリの状態でも勝つことをあきらめない凄いよ羽生は
本当に限界ギリギリ精一杯の中にいたなら中々に無邪気で残酷な感想よね
セルフコレオ羽生だけじゃなくて織田もだったんだね
二人の部分を同時に見てみたい
ピアノの音の運びがレクイエムに似てるからまたこれか感がすごいけど
衣装がピンクで暖かいイメージだからまあいいかと思ってる
来季は競技プロで新機軸が来ると期待して待ってるわ
震災とか被災地を意識するにしても
静かな曲とか短調な曲とかしっとりした振り付けにしなければ
いけないという決まりはないんだけどね
「いろいろあるけどみんな元気だそうぜ」的な
ノリノリアゲアゲの元気が出るプログラムでもいいし
フェルナンデスみたいな笑えるプログラムでもいいんだよ
なんか、発想が凝り固まってしまって残念なんだよね
アクセルジャンプ&イナ&ハイドロ&スピンで魅せる…いいけど何だかもうちょっとお腹いっぱい
頑なにこの路線だよね
ゆっくりめのテンポは上半身の表現に気を配れるけど速いのは拙さが出ちゃうからかな(ゴメン)
EXじゃないけどクレイジーでもうーんて感じだった
パリ散の頃は若い荒らさが良い感じだったけど
もうそういう歳でもないし前と状況もちがう
期待される演技も違うよね
そうじゃない！と殻を破った姿を見たいけどなかなか難しいのかな
競技プロの方に期待
というかもう始めから完成形というか…
細かい部分はもっと良くしていけそうだけど
個人的には曲調はなんでも良い（曲に合った演技をしてくれるから）けど
分かりやすくジャンル変えた曲選びしないと濃いファン以外は飽きる
特に今シーズンは新プロ一つもなかったしね
その辺は羽生も十分分かってるんだろうし心配しなくても度肝抜いてくれるでしょｗ
曲のジャンル・リズムの変更、レイバックイナバウアーやハイドロなどの技を封印することで
あっさり目新しさを打ち出せそうな気もする
自分は何だかんだでチェンジまでさかのぼる
あれは初見でもNHK杯のEXでも響くものがあった
時々見たくなる
初優勝の時の
年齢的にもスケートの実力的にもちょっと背伸びしてる感じがいい
最後のハートがほぼほぼ失敗してるのも微笑ましかったw
今のドヤドヤ感であのプロ見たい気もするな
羽生は競技プロ色んなタイプの曲やってるし見た目の良さもあってある程度様にはなるんだけど元々表現方法の幅は広くないと感じてる
個人的にはバラ1だけが表現的に異質であの路線突き詰めていけば凄いものが出来るんじゃないかと思ってるんだが…
むしろエキシの方が好きなの多いかも
ロンドンワールドのレクイエムとピョンチャンの白鳥は本当に素晴らしいと思う
日経だが良い記事
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32488950S8A700C1UUT000/ オーサー氏「歩み止めず、未知の領域」
フィギュアスケートの五輪王者が現役を続けることはまれだ。続けるにしても休養をとる。しかし、結弦はソチ五輪後も歩みを止めなかった。
そんな選手は見たことがなく、それ以降はコーチの僕にも未知の領域で手探りだった。
6年前に初めて会った時の結弦は目立ちたがりで夢あふれる、スケートを愛する少年。
僕はほかの選手同様、結弦に練習スケジュールを指示し、基本的な訓練を徹底させた。
しかし、時とともに選手、そしてコーチとの関係も変わる。ハビエル・フェルナンデスは今も常に、僕らに（演技の）方向性や練習でアドバイスを求める。
一方、結弦は自分の考えがあり、全てを自分でコントロールしたい。あれこれ指図する必要がないタイプだ。
-略
この6年で結弦には環境の変化もあった。ソチ後、急激にスター、僕には理解も及ばないようなレベルのスターになった。
多くの人、ファンの人生に影響を与えているし、不可能な期待もたくさんかけられる。
そんなスターの立場を結弦は理解し、責任も自覚している。神様が、「スターという地位との付き合い方」という才能も与えたんだと思う。
プレッシャーは相当だろう。練習拠点のトロントでの結弦は常に「オン」の状態だ。まず第一に「素晴らしいスケーター」でなければいけないのだ。
練習一色で、（日本より人目のないカナダでも）誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない。
6月、神戸でのアイスショーのリハーサルで、昔のように、他のスケーターとはしゃぐ姿を見てうれしかった。
「楽しい時間を過ごしているんだな」と。今、結弦にそんな時間はほとんどないから。
疲れもあるだろうに、3月末には現役続行を正式に告げてきた。
驚いたけれど、予感はあった。彼は勝つことが好き。スケートで競うことが彼の血に流れている。
それが羽生結弦という人なんだ。
アドバイスも求めない
場所だけ借りてるって感じなのか
なんだかなぁ
競技なんだから競うの好きで良いと思うけど
羽生は他人の良い演技見ると燃えるタイプだし
