ネガ話や批判はOKですが、アンチ目的ならお控え下さい。
技術や戦略に関係ないことについてのは批判はスレチです。該当スレへどうぞ。
また、批判が我慢できない方、賛美しか許さない方も、本スレまたは該当スレへどうぞ。
佐藤コーチって生徒多いから
ちみつな戦略立ててるかなあ
れい子コーチってどんな役割なんだろうね
選手、コーチの関係性によりけりだろうけど
過去の経緯見ても仮に佐藤コーチがいくら戦略立ててアドバイスしても浅田が聞く耳持たないっぽいしね
というかもうベテランで、人一倍自我も強いみたいだから浅田自身がきちんと考えなきゃダメでしょ
練習で１度でも降りれたら３Ａ入れるって発言には度肝を抜かれた
他のジャンプもまともに飛べてないのに「自分の最高レベルに挑戦」って
勝てない言い訳として「挑戦してる」というアリバイ作りをしてるのかなとすら感じてしまう
と厳しめに語ってみました
結果は求めず最後まで今の構成貫きたいならこのままでもいいけど
五輪に出たいなら大改造しないといけないね
五輪に出たいけど自分のスタイル崩したくないで玉砕して泣くのは勘弁してほしい
オリンピック行きたいのかわからない
小川れい子コーチはバンクーバーの頃は連盟の強化副部長だったよね
ラファと離れて日本人コーチがいない間は小川さんに見て貰ったりもしてたんかな？
五輪への気持ち弱いね
2012年のオフみたいにこのまま一旦やめたいまで気持ちが振り切れて
カナダでローリーにケアされてまた戻ってきそうな気がする
行きたいとは思うけど行けるとは思わない
本人にも行けないという前提でどうするかを考えてほしいと思う
やっぱりあそこで次のコーチの目途なくラファから離れたのは失敗だったと思うし
20才以降の選択は本人の責任だと思うけど、あの時点では本人というより周囲が愚かだったと思う
その時はローリーが楽しくなるようなプログラム作って
タラソワが最初3A入れない分超絶難しいステップの白鳥プロだった
ローリーもタラソワも別のやり方で真央励ましていると思った
本当はタラソワもいたほうがバランスはいいんだよね
ローリーのケアとタラソワのプッシュみたいな感じで
この二人から真央の名前でなくなった
THE ICEではみどりさんとの対談でジャンプ習いたいって言っていたけど 実行したのかな
色々チャンスは有るはずなのに勿体ないよね
そして膝のケアもその道のプロみたいな人に頼んでほしい
あの8トリプル構成は芯でも変えないのかな
3Aにこだわるのはまだ理解できるけど、3-3に3Lzに後半2-3に3-2-2って欲張りすぎ
もう高難度ジャンプを跳べるか以前に8トリプル構成滑り切る体力がないよね
当時真央から連絡で急にアメリカに行けなくなったから
日本にコーチしに来てほしい
日本に居なければならない理由は言えない
と言われたそうだ
ラファはバトルにもコーチしてたから行けないと答えたみたい
ラファは立腹して世界選手権行かなかった
その時優勝者がバトルと真央
後から真央の母のことを知り後悔してる
男女優勝者のコーチだったのにと言ってる
真央がラファにアメリカに行けない事を上手く話せば別れなかった気もする
そういう時にマネージャーって動かないのかな
色々何でそうなったのってところが見受けられるんだけど、真央の場合はショーのスケジュールやスポンサー事情なんかもあるだろう
本人そんなでどうにも気が回りそうな気がしないからマネとコーチも情報交換の必要あると思うんだけどどうなんだろうねえ
ラファを信頼して事情をしっかり説明すべきだった
タラソワに日本でジャンプコーチつけろと言われた時につけるべきだった
ジャンプを一からやり直すならネームバリューで大御所の佐藤コーチに頼むのではなくジャンプコーチに頼むべきだった
どれか一つでもやっていたら今こんな結果になってなかったかもと思う
マネージャーはあくまでビジネス側の人じゃない？
長久保にも少し指導してもらってたが鈴木のコーチしてたから
ほんの一時的だったみたい
というのは耳にしたことある
よくよく考えると当時日本にジャンプコーチ少ないね
今の若手はジャンプ上手い誰に教えてもらってるのか不思議だ
タラソワ叩きまくってたのみたらこわくて日本のコーチは受けられないよ
佐藤コーチも何度も断ったけど病身のお母さんにほだされたと言ってた
それに20歳過ぎてからジャンプをやり直すのは大変だからなおさらだと思う
濱田先生のところは田村さんじゃないの？
若い方が最近の技術を知ってるし実際に跳んで見せることもできるだろうし、選手もいい選手が何人もいるとお互いを見て勉強ができる
コーチにしても復帰時のスケ連にしても話合い不足、連絡不足の傾向があるかな
もうちょっと話していればもっとスムーズに行くのにっていうのがあったらそこから学んで話をする意識を持ってほしいなあ
話をすることで距離が近づいたり相手が親身になってくれたりするし、この先仕事でも何をするにしても失敗しないために根回し意志疎通大事だから
佐藤コーチに頼んだのは、国内に居たいか置いときたいなら、実績や人気の割に難しい課題があって本人頑固では国内のコーチは尻込みするだろうな
本人が直接熱意を持って人を口説けばあるいはと思うけど、この人ならというコーチを見る目があるかと、面識少ない人と話をするの苦手そうでそれができるかが不明
同じく山田先生の所出身の中野さんが引退して女子のトップ選手いなかったし小塚君と仲良かったりで、面識あって行き易そうな所を選ぶのも必要な技術や上をガツガツ求めてなくて甘いと言えば甘いかな
ラファのとこ戻れたり他でも海外出れるなら海外良かったかもね
佐藤先生はソチに出れるまでにしてくれたしそれ以上望むのは贅沢だけど表現面かなあ、村主さんは置いといて他の教え子見てもどこか地味になる気がするのが難点かな
スポーツマネジメントの会社なのにビジネスだけなの？
スケートの成績がかなり仕事に関わると思うけど
お母さん亡くなった時に本の出版中止あったけど本人の話合い不足なのかもしれないけどあの時は流石に無理だろうし、
事務所かマネージャーさんがしっかりしてたらああならないんじゃないのかな
事務所は仕事なくなれば契約終わればいいんだしそこまで責任ないといえばないか
ジャンプミスが多かったし12位でも仕方がないという演技だった
3Aが強迫観念になってるか、フィギュア＝3Aという考え方なんだろうか
本気で取り組むつもりだったけど、その後佐藤コーチに決まって
長久保コーチのところはやめてる
長久保さんは「去るもの追わず」って言ってたくらいだから鈴木さんのことは関係ない
本田さんに断られたってのは謎だな
舞は同じころ本田さんについてるはずだから頼めたんじゃない？
結局舞が本田さん怒らせたからその後頼めなくなるけど
当時噂で、門奈コーチに打診があったんじゃないかって話もあった
なんか門奈コーチが「しばらくリンクを空ける」って言ってたけどなくなった、とか
本人以外の人たちが勇み足でいろいろやっては散らかしてる感はあるね
勝手にあちこちのコーチに頼んだり、リンクをハシゴして習うっていうのは
御法度っていう風潮があるらしい
（友人が娘を日本とアメリカでスケート習わせてる）
リンクの取りあいだからそういうことが起こるんだと思うけど
一般営業ですら別のリンクで練習するのは好ましくないらしい
そんな閉鎖的な世界にマネジメント会社が交渉に入れるわけないよ
連盟とコーチと選手内で相談や紹介がほとんど
門奈コーチは安藤のジャンプコーチしてたから
2010-11に限って言えば実質無理だよね
本田は荷が重い的な理由をネットで見たかも（荷が重いは佐藤コーチも言ってたね）
でも舞が最後ブッチしたらしいから浅田家への印象悪かったかもね
＜このことから私は多くを学んだ
特にコーチは原因を追求せずに決定を下していはいけないということだ
浅田が私の元を去ったのではなく私が彼女に去ることを強制したことになる
彼女はそれを最後まで望んでいなかったのに＞
世界選手権後ラファの助手を日本におくって多少やり取りはあったみたい
結局その後も真央はアメリカに行かなかったから別れた
その原因というのは真央の母の事だと思うけど
なんか上手くやりとりできなかったのかと思うよね
舞のジャンプコーチをしてた本田に頼んだらしいが断られたみたい
重荷があったんじゃないかな
長久保コーチはほっとけなくてジャンプコーチ引き受けたはいいが
邦和に雇われているコーチでライバルの鈴木もいた
どの関係者かはわからないがライバルの真央を指導するのはどうか
という声があって中途半端でおわった
まあ当たり前と言えば当たり前の声だよねと納得してしまった
二転三転して佐藤コーチにおさまった
この頃の急きょ決めた感が今に響いているような気がする
「やり方が違うから僕につくなら長久保コーチは断って」と佐藤コーチが言ったからだと思う
当時確かそういう記事を見た
佐藤コーチは門下生にジャンパーがいないことからしてジャンプ指導に強みないよね
良いジャンプコーチの門下生ならみんながみんなジャンプ上手いわけではないけど
ちらほらジャンパーがいるのが普通だね
自分は母親が亡くなった後からずっとコーチ変えればいいのにと思ってたよ
本田さんも自身は凄いけど教え子はそれほどだし
結局ジャンプは個人の資質なのかな
荒川も3-3跳べてた時代があった
一番跳べる年齢の時についてたラファエルコーチの時も安定してなかった
タクタミもよかったのは1シーズンのみで他ジャンプの安定を欠いた
女子の3Aと他のジャンプ両立をさせるのはすごく難しい
コーチが誰とかの問題じゃない気がする
『浅田真央さらなる高みへ』によれば
そのときラファと電話で会話したのは
和田マネージャー
四大陸前にラファが来日するという
約束になっていたのに来なかった
音信も不通になった
和田さんが苦労して連絡つけたら
「真央にはすまないが日本には行けない」
と言われてショックを受けたとのこと
『浅田真央忻歳』でも
和田さんの名前は出ていなかったが
ラファが約束破ったというのは同じ
著者は違うのに話は一貫している
恒常的に日本で指導してくれと頼んだ
という話はどちらの本にも出ていない
母親の病気がその頃既に判明していた
という話も無い
ラファの話が正しいという証拠は無い
ラファ時代（ステップ3A除く）＞3A我流時代＞佐藤コーチ時代
それだと実質1シーズンになるよねラファ時代
でも半分の確率も跳べてないよね3A
3-3も跳んでたからすごいけど回転が厳しくなる前だからね
それでも回転不足はとられてたよ
少女の頃の体型だから跳びやすそうだったけどね
安定していたとは言えないかな
でも他の選手も安定してなかったから優勝はできてた
タラソワ振り付けが良かったのもあるけど、やっぱり普段の練習での指導が良かったんじゃないかな
ラファもだろうけどミルズ氏の奥さんにバレエを習ったりアイスキャッスルの環境も良かったのかも
バトルもあそこで練習してたんだっけ
お母さんとかは真央だけ見てほしかったかもしれないけど他にも選手がいて間近に見る環境って一人よりいいと思う
切磋琢磨できるような選手がいた方がいいよね
切磋琢磨もあるけど実際に跳んでいるのや滑ってるのを見るってとても有効だと思う
でも小塚は滑りや跳び方のタイプが違うからあんまり参考にはならなかったかな
現状一番の課題はそこより練習や競技ができる身体を作ることだけど
ナショナル12位で目が覚めるといいんだけど
引退するかもしれないけど
スレチかもしれないけど、同い年のダイスも故障で今季はろくに試合出れずに終わりそうだし年齢かなと寂しく思う
たしかアイスキャッスル時代のリンクメイトだよね
向こうであのまま続けてたら彼よりはセカンド3Ｔものになりそうだったけど、彼を見ているとセカンド3Ｔ苦手な人は本当に苦手なんだなとも思うし
引き受ける人も居ないだろうし、ビジネスはシビアだよ
確実なメリットがなければ、新たに真央に関わってくる人は居ない
もし何か変えたいなら自分から動かないと話にならないね
待っていれば親切な人が良いようにしてくれるなんて絶対にない
高橋はラストシーズン、振付師ローリーにしたりコーチにモロゾフ追加してた
今までの浅田の変遷を見てるとそういう意識は望み薄なんだけど
いい加減勝つために自分に何が足りてないか何が必要か自分の頭で考えてほしい
好きなジャンプ跳びたい！じゃなくて
それを考えるなら全日本は2Ａだったわけだけどその方向のモチベが沸かなかったんだろうな
でも勝てないなら3Ａというのは練習で回転不足じゃない3Ａが降りられていて意味があるんで練習でできてない今回は見送るべきだったと思うね
それにやっぱり1つでも順位を上げることを考えるのが選手の王道
アテンションで止まる？
殿堂入りだし別に悪くないがもう残るは五輪金だけって段階でベストな選択肢だったのかな
他にいなかったのなら仕方ないが
他に誰がいたと思えないんだが
長久保さんぐらい？
その時真央自身はどう思ってたんだろうね？
ラファに決まる前は「真央はどこでもいい」って言ってたから
佐藤先生の時もコーチは誰でもいいと思っていたのかな？
誰なら出来るかを考えてたり自分でお願いして自分の力で受けてもらう対人スキルは欲しい
そういう人間関係築くのダメなところだと思う
厳しいこと言ってくれる人がいなくなる
練習で高確率で飛べないジャンプは本番で入れるなってごく当たり前のことなのに
叱るのも疲れるからなあ避けがちになるかも
検索した時にまずダメとか無能とかでる本人目にしたらショックでしょ
有名な人のコーチは大変だな
表現やプログラム作り海外の振付師への依頼は久美子だって記されていた
ジャンプ構成も久美子コーチなのかな
ただあのジャンプの入りのまま難易度を落とそうと思えば落とせると思うけど
ご当人は基礎を大事にする至って保守的なスタイルのコーチなのに
安藤、中野、浅田と跳びたがりが集まって苦労してるな
でも自分で育てた選手でトップクラスは小塚だけでしょ
身体能力は高そうだったけど4回転は大体両足の回転不足気味だったし
4-3練習さえ見たことないし中野見てもジャンプはどうかなあと思う
ジャンパー育てるコーチに付いてジャンプ中心で行けば真央に負けることなかっただろう
佐藤コーチはともかくジャンプ難度落とす方向のモロゾフはないだろ
メンタル面ではとりあえず上手く行っても後から考えるとっていう
真央もその場その場の対応をして長い目で見たらちょっとて感じかな
でも誰に付いて何をやったとしても故障や体の限界は来てるかもよ
いいジャンプコーチに付いても早く故障することも考えられる
今までできたのはいい方かも
それまではどっちかというと腰痛だったのに
休養中の一年間は体酷使してないから
やっぱり体重増えたままバンバン飛んで練習して膝にきたんじゃないかと思う
休養以降体ごつくなりすぎ
だから余計太く見えるんだよね
滑りこみできずに身体が引き締まらないみたいだね
筋肉も疲れると動かなくなるみたいだし
コーチ変更より優秀な医者かトレーナー探したほうがいい気がするけど
専門家に聞くということができなさそう
その辺改めてほしいけど
日本に何の蓄積も無かった時代に苦労して指導の実績を積み上げてきたコーチを
そんな風に軽く見るもんじゃないよ
佐野さんは佐藤コーチのコンパル指導が無くても世界銅メダリストになれた？
有香さんや小塚や村主は佐藤コーチの指導を受けずにメダリストになれた？
優秀な選手は多くの人に目を掛けられ手を掛けられ育つ
真央だって門奈山田ラファタラソワローリー佐藤と有数のコーチ振付師に指導を受けて
本当に小さい頃から特別な期待とサポートを受けてきた恵まれた環境があって今があるわけで
昔の日本選手達よりよっぽど恵まれてる
それはそうかもしれないけど、有香さんは海外に出て伸びたと思う
フィギュアも時代時代で求められるものが違ってきているので時代遅れ感はある
真央の人気って、3Ａという特殊なものと生き生きとした表情や言動、若さやスタイルや見た目や雰囲気に因るところがかなりあった
スポーツとして優れているというよりアイドル性が強かったんじゃないかな
最近若さは当然仕方ないけど、動きのキレやスタイルや姿勢も前より落ちてきてると思う
今季のエキシを見て思ったんだけど、観客へのサービス精神とか外に向いた意識が薄くなってるように思う
演じてはいるんだけど表情とかかなり素になってて、意識が自分の演技に向いて観客をあまり見てないように感じる
それが自分的には残念ポイント
カプリースの頃みたいに観客に向いて笑顔でアピールしながら滑ってほしい
そうじゃなくてああなってるんだったら演者として忘れてることに気付くべきだし、コンセプトなら真央は笑顔の方が生きるから狙いが良くないと思う
THEICE見たとき最近のエキシの中ではスゴイよかったな
表情までは肉眼ではわからなかったけど
動きに切れあったし回る回る止まった時の笑顔
フェイントもあってキラキラ回る人形のようだった
THEICE10周年で頑張りすぎた感はある
浅田がインタでショー大変だったけど皆の笑顔が見れてやってよかったと
それで今季ふたを開けたら膝痛で動きにキレがない
ビックリしたというかショーで楽しんだ自分に罪悪感さえ感じたな
動きに切れがあって笑顔も出るならいいと思う
けどあれはちょっとでも中途半端になると良さが半減すると思う
音に合わせて動くところはしっかり動いて止まるところはしっかり止まるが出来ればいいけど動き流れ勝ちでない？
ショーのハードスケジュールが原因なのか
ショーでSPお披露目するために3A練習したのが原因なのか
ローリーはアイガットとか素敵なあなたとか真央にユーモアを求めるけど
実は毎回スベっている様な気がしている
自分もそう思う
タラプロのポルウナやカプリースはコケティッシュな観客アピールがとても上手くできてたと思うので
本人はローリー好きなんだろうけど合ってないように思う
ユーモアプロではないタラソワの白鳥の方が良かった
子供っぽいと思う人もいるプロだと思うけどあれは明るくてあの頃にちょうど合ってたと思う
優しいとか楽とか居心地や人が好きだからで選ぶとスケーターとして伸びるには足かせになるところがある
佳菜子なんかはそれで伸び止まっても上等な感じなのでいいけど、真央はそのくせ結果を欲しがるのが贅沢で上を目指すには考えが足りないとこ
シーズンが始まる前は多分JOに出るつもりだったでしょ
だけどTHEICEの頃には本人の意向で出ないのか主催の意向で出さないのかは分からないけど出ない方向だったように思うので
あの頃は動けてたと思うけど調子が良くないかもしれないというのはあったのかな
何というか目先のことをがんばって後のことを後回しにして結果大変になってる感じ
その場はよくても後の失敗や損の要因になるとかじゃ困る
最初から先のことまで考えて計画的に抜くとか諦めるとかできない感じが不用心すぎていつも心配になる
ローリーのユーモアプロってフラットみたいなタイプのスケーターじゃないと上手く消化出来ないと思う
ローリーはコスやフラットには2人の個性にピタッとハマるプロ作ってたけど
真央には結構彼女にとって難題…というか無茶振りするなーと思うことがある
男子だけど、ハンヤンへの無茶振りに近い
向こうの方がひどいがｗ
だよね 蝶々夫人もよかったけど冒頭の表情がまぶしいの？みたいな違和感が
最後まであった
顔立ちや輪郭もあるから…
笑顔は微笑でも楽しそうなのでもいいけど、切ないとかの表情が嵌らなくて苦しいの？とかつまらないの？とかになってしまう
（自分の受ける印象なので人によるけど）
真央は緊張しいで意識するから演じるのはむりむり
以前ドラえもんの声優した時も下手っぴだったし
氷上のアクトレスは目指さない方がいい
今はそれどころじゃないと思うがね
最後にタラソワ選曲の重厚なクラシックで
タラソワ振付新プロに見たいわ
表現はプログラム考える時には意識できても競技が近づくと疎かになるのが目に見えてて最初からできると思わずに諦めた方がいい
メントレというより自分の性格を勉強して性格の欠点を考えたプログラムを作るなり性格の改革なりをしないとという感じ
結局自分の好みを押し付けているだけのような
そもそもロシア選手はどうしてタラソワに振付しないのよ
動画見ても飽きないから個人的に好き
なんだろ1つ言うならエレガントさ
押し付けでないけど願望かな
他の選手の事はよくわからないが、ただ真央とのプロはすき
タラソワが解説してるとき真央の筋力がないとか
必要であればアドバイスしたいとか気にかけている
今の状況で劇的環境の変化はむずかしいかもしれないけど
タラソワなら可能でないかとわずかな期待かけてる
ロシアのスケ連にいるんだっけ叶わないか
ローリーとの2択ならという話で、他の振付師で見てみたかったけど今そんなチャレンジする余裕ないだろうから
ああ、消去法という意味であれば納得できる
ぶっちゃけ、今更タラソワに打開策を見出そうとするなんて
どれだけタラソワに夢見てんだろうと自分は思う
初めての五輪だから初めての舞踏会とかけるとか、難コンボは成功体験のある同曲にするとか
自信喪失している時は得意なジャンプを冒頭にするとか
今はまさにループから初めて欲しいかも
白鳥シーズンの構成いいんじゃないかな
逆に真央のメンタルあのままでいいと思うの？
ソチで大自爆してたけど
今シーズンの成績はどう見たってメンタル以前の問題じゃないか
昨季はメンタルなんとかならんか
今季は膝の不調がプラスされただけ
なにも快方にいってなさそう
というか批判ばかりしてないで自分の意見きかせて
そうだけど何故引退シーズンに向けて昔からの課題であるメンタル強化語っちゃいけないの？
確かに膝は悪い、でもそれはコーチでも振付師でもなく専門家の元で適切なケアしてほしいで終わる話だよね
もうメンタルどうのこうののその範疇を超えていると思うわ
セカンドトリプルトウループが苦手なのも足を引っ張っているし
トランジション高密度の流れについていけていない
エッジワークやスケーティングは素晴らしいけれど
全体的にはトップ選手と比べて技術的に遅れをとっているわな
個人的には、真央が今後どういう方向性を目指したいのか見えないのが問題
勝ちたいのか？
結果は出なくても3A含め技術的なことを研鑽したいだけなのか？
現状、あれこれ欲張って自爆していると思う
真央の方向性が定まらない限り、振付師を変えようとコーチを変えようと何も変わらないと思う
そう、膝とか体の問題が大元だけど
それに対する試合の入れ方とか体の作り方やケアも上手く行ってなかったと思うし
それによって結果が出せないとメンタルの方の問題も出てくるという感じ
コンディション良くそれなりの結果が出せれば後の問題はないけど、一つ問題があると他の問題点が色々出てきてしまう
大元の問題が無くなる見込みがかなり薄いし、せめて後の問題は解決したいところ
でもそれも以前からの真央の弱いところで解決は難しい
真央にはそこまで考える能力ないと思うし
復帰時の考えが甘いというかオリンピックでたい強い意志は
当初から感じられない
応援してるのにじれったい
真央に方向性深く分析したり考える能力ないなら人で補うしかない
錦織もコーチで変わった
それについての対策は謎だけど
これまでの経緯を見ると周りにも賢いブレーンはいない
本人がダメでも周りがしっかりしてたらこれはないというのがいくつもあるから期待できない
コーチにしても事務所にしても本人に良い選択枝を提示して従わせるのも指導力だと思うんだけどな
たとえ難しいとしても
事務所も選手の性格や能力や成績予想できてないような仕事の入れ方やTPOの合って無さや発表のタイミングやなんかですごい微妙
選手も事務所も目先だけ見すぎてないか？
どこか選手の将来にも事務所にもプラスになるように長い視野で見て良い方向へ導くような出来た事務所ないのかなあ
五輪代表は無理だと思う
個人的には今季のようになるなら五輪シーズンに真央は存在自体がメディアの扱い方等で難しいところがあるので全日本まで日を残した早い段階で引いた方がきれいだと思う
狙えるようならメダルを取りたい
みたいな感じ
2015年中国杯のSP見れば、「まだできる」と思っていても不思議ではない
このスレのみんなだってワクワクしたでしょ？
ただ、膝を痛めたのは真央にとっては想定外だっただろう
あと、2015年復帰当初は3F-3T跳ぶことも視野に入れているみたいなことを言っていたのに
結局セカンドトリプルループに固執したのは戦略としてどうなのかねえ
ダイスもそうだけど、セカンドトリプルループに固執したところでメリットは何もないわ
ただ、五輪代表が無理という結論を出すのはまだ早いんじゃないかな
ワールド代表落ちたことで、真央自身の思考パターンが変わればいいんだけどね
自分はそれに望みをかけている
CM以外のメディア露出は激減したから、動向が全く分からないけれど
思ったより点数出なかった
自分のSP最高点何点だっけコーチに聞いている
回転不足がいくつかあって伸びなかった
あそこで真央あれって顔してる
自分は引きづらないといいけどなあと思ったけどね
それからアレレやっぱり状態の昨季
今季は体の不調がプラスされただけ
点数甘々の2015JOの時にファンはぬか喜びしただけ
というか元々真央の20代はジャンプ不調の時多くないかい
いい時の印象の方が残るけどさあ
真央って考え浅いから組み立てて考えられないんじゃないんかな
ジャンプで回転不足だと何パーセントひかれてとか
今のジャンプ構成で何点取れるか点数で計算してなさそう
点数から考えても目標はしっかりできる
現実を考えて分析することできないなら人を頼ってほしい
20代の女子選手はみんな構成下げて安定させているよね
体系変化後にジャンプが安定してたのって実はソチシーズン位じゃないか？
「人を頼ってほしい」って浅田自身がそうする意思がないなら
「分析力を身に着けてほしい」よりも非現実的な願いだと思うよ
構成下げたとしてもSP・FS通して最低８トリプルはクリーンに飛べないと
トップレベルの大会いじゃ台乗りすら厳しいと思う
浅田の場合いろんな要素が重なってるのかもしれんが構成下げても安定したわけじゃないし
博打構成と言われながらも基礎点引き上げるのが唯一の勝つ手段として案外妥当な判断だって気もする
コーチ変わるのなら佐藤先生が引退しないとないと思っていたので
見ていきたいというのは浅田さんが成長する姿を見たいという意味に捉えました
クリーンに入ったら点数稼げる3Aと2A-3Tはともかく、3-3はないよ
3-3のせいで得意のループ1つ損してるしね
前半は同意するけどさ、
単に考え浅かったらこれだけの実績残してないよ
分析の前に大切なことがあって、
それを大事にしてるから魅力がある
ちまちました点数考えることが考えが深いの？
っていうと、そうは思わない
最高の知性は自分を超える力が自分にあること
という言葉もある
今の採点傾向においてGOE軽視した構成にしてるし、単純なリカバリも滅多にしない
93だが才能と努力でトップに居れた時はええが
ベテランの域に入り居れなくなったとき
考える力必要にならないか
今の体力と実力で勝てるようになるにはどうすればいいか
それがジャンプ構成やトレーニング方法など
細かいところ見直したりさ
これが浅田にはできそうにないから人に頼めばと思ってる
点数考えていれば3-2-2跳べなかったときのリカバリ
なぜしないのと思う何度も繰り返してる
まず全日本の結果詳しく分析して
何をしたらいいか考えてくればいいのにと
まあ次の試合まで相当時間がある
死にもの狂いでやっても難しい位なのに
一番の心配はモチベーションが保てなくて
より体も心も重くなってること
最善を尽くして試合に挑んでほしい
ファンも全力応援してるから色々言いたくなるんだよ
日本のコーチやライターはまだそんな考えしてる人も多いみたいだけどさ
1点でも多く点数とる為に日々努力してる選手をバカにしてるようで情けないし負け惜しみみたいで格好悪い
95だけど３－３はあきらめるべきは同意
３Ａ、３－３無しだとＳＰから出遅れ必至で、ノーミスがゴロゴロ出る今のレベルじゃＦＳで逆転も難しい
３Ａか３－３どちらかないと上位争いに加わることすらできないと思うけど、実績的確率やＳＰ構成考えると必然的に３Ａになると思う
ただ３Ａも「クリーンに入ったら」って条件付きな時点で博打だし
他選手が鉄板で３－３決めてくる中、決まるか決まらないか３Ａではやっぱり弱い
＞加点もらえるように工夫することを「ちまちました点数稼ぎ」と考えるのは時代遅れ
本当に同意
「ちまちま」って言い方が悪意感じるし、競技なんだから点数稼ぐのが大前提
浅田ファンの中には３Ａみたいな大技こそすべてみたいな考えの人もいるけど
難しい繋ぎを入れて飛んだりでの工夫することも完全に技術だしね
前半に跳んだらどうだろう
確率的には低いけどソチシーズンは５割位認定されてた気がする
前半に飛ぶってのは賛成だし、３Ａや３－３外すんなら必然的にそうなるんじゃないかな
３連もソチシーズンですら結構ＵＲ取られてたから前半に持ってくるべきだと思う
前半に持ってきたところでどれだけ改善されるかは未知数だけど
ひと昔前みたいな前半にジャンプ固めた構成になってしまう
ルッツや3-2を後半に持っていってエラーや回転不足無しに跳べるとも思えないしな
正直3Aも外してほしいけど
全日本を見たら3Aと心中する気かってぐらい譲れないジャンプみたいなので
それ以外の危ういジャンプを外してほしい
順不同で
3A、3Lo-2Lo-2Lo、3Lo、3F-2T、3F、3S、2A-3T/3T~2A/3T-2T
本人のこだわりは別として、
現実問題として競技として結果を残すと言う目標があるならば３Ａ，３－３どっちかは必須なんじゃないかな
さっきも言った通り３Ａも３－３も無しの構成じゃＳＰから出遅れて全日本台乗り＝五輪出場権すら微妙な気が
Lzを外すのは正直かなり違和感あるけど、SPへの流用考えたらLz捨てて3Aを選択したその構成が良いのかもしれない
残り１年で結果を出すのが前提なのに対して、とにかく課題が多いから、幾つかは諦めて、課題を絞ってそれを仕上げる方向にシフトするべきだと思う
実際問題、本人はそうしそうにはないとは思うけど・・・
昔3F-3T（<）跳んでたし、復帰してからも3F-3T<<跳んでる映像あるから跳べると思うよ
やっぱ惜しいと思っちゃうんじゃないか
ベテランの強みって本来その数々の経験から来る冷静な判断とか切り替えとかなんじゃないの？
鈴木はそれが出来てた訳だし
推測に過ぎないけど、他選手の事例見ると
ルッツが完成に近づくのとフリップの不安定は関係ある気もする
気になったのでざっと調べてみたら2A-3T
2012-2013 2回認定
2013-2014 2回認定
2015-2016 2回認定
昨年まである意味安定しているね
後半の3連がファーストのフリップですっぽ抜けるのはルッツ矯正の影響かなぁ
復帰してから何度やるんだという位この失敗を繰り返してる
それもあるかもしれないけど体力的に厳しくなってきているのかも
後半の3Fからの3連
同時代の安藤さんはバンクーバーの時後半3Tからの3連が中々入らなくて2Aから
に変更していた（当時22歳）
キムヨナはバンクーバーの時セカンド3を2回跳んでいたけどやはり体力的には
厳しかったのかコンボは全部前半にしていたよね（当時19）
真央は全体に高難度だし休養前も3連はセカンド以降回転不足取られていたから
かなりきついのかも
コンディション調整が難航するならこれ以上体を痛めてまともなジャンプを跳べなくならないようにもう引退してプロでやってくれないかと思う
プロなら1つのプロに3つくらいジャンプを入れればいいしコンビネーションを跳ぶ必要もない
オフでもバンバン3-3跳ぶ若い選手にはもうどうやっても勝てないんだから
＞もうどうやっても勝てないんだから＜
既に諦めているのか
＞コンディション調整が難航するなら＜
悪い方向の仮定してプロへ行けか
浅田を想ってのことかもしれないけど見捨ててる感じ
このスレに来ない方がいいよ
厳しいこと現実的なこと言うけど基本応援してるスレなんで
浅田真央を冷静に応援する17 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1480410879/
応援するとこと甘く見ることは違うと思う
勝てないものは勝てない
最初からエッジやスピードを生かした跳び方を意識して育ったのと自己流を修正してきたのは違うし年齢も違う
身体能力やセンスも特別に高いというわけではないし若返ることはできないしできる限界はある
ベテランなら一番いい時期の選手より加点を貰えるジャンプを高い成功率で跳べないだろうという予想は出来て、それを認めないと思う
勝てないものを勝てると考えるのは過信であって、自分と他者との力の計算が出来ない駄目な競技者でしょう
やるなら勝てない認識は持った上で、それでも見せられるものがあってそれでメンタルの不安を見せることもないという自信があるからやるんだろう
今までより見せられるというものが何もなくただやるのは空気を冷ますし実績のあるベテランのすることではないと思う
だから今季みたいなのだとがっかりするし、昨季も途中のメンタルだめだったと思うし、来年もそういうところを見せるなら失敗から何を学んでいるんだということになるよ
勝てないまでも最大限の努力をしたことが分かる身体を作ってしっかりとしたメンタルで、実績のあるベテランとして他の選手を盛り立てていけることも期待する
それを認めないといけないと思う の方が分かり易い
スケートが好きを
自分のスケートでも他の選手のスケートに対してもスケート界全体に対しても観客に対しても
もっと見せてほしい
テンプレ読めば分かるけどそのスレは欠点ばかり指摘するとアンチ扱いされるから
＞分析の前に大切なこと
とは何なのか詳しく聞きたい
そしてそれは真央 だけが 大切にしていることなのか？
もうひとつ厳しめのスレあるけど
そっちのスレは
CM出すぎとか事務所が悪いとか
メディアやファンが甘やかしすぎたとか
後輩への態度が悪いとか
競技外のこともダメ出しするスレ
気がするじゃなくて五輪出場できたら奇跡だと思うが…
それだけ若い選手のレベルが上がってる
競技は点数を考えるものでそれをちまちまと言うなら競技じゃないからショーでいい
全日本も前は3-3入れる選手が少なかったけど今はほぼ全員が入れていて苦手なジャンプを外しては上位には行けないしミスもできない
五輪と継続以外の明確な目標を持ってくれと思う
今更実際以上に良く思われたように実際以上に悪く思われる可能性はかなりある
真央が自分の考え方を曲げる義務はないけど考えて気を使うことでもっと色んな選手を応援したい空気を作ったりフィギュアのイメージを上げることはできる
それぞれの意見や情報が交わされていて
自分はそこまで詳しくないから入らなかったけど
興味深く読んでいた
どうやっても勝てない意見が出てきて
以前の話題が途切れてしまった
スレ住み分けしても両方のスレにレスしてる人もいるし
まだスレとして定まらないけど落ち着くよね
アンチ系以外の誰のどのスレでも受け入れられないと思うよ
真央のことだから最後の最後まで無謀な挑戦繰り返すんだろうね
昨今の状態からして奇跡再びはありえないと思うけど
左膝の影響でしょ
踏み切る前の構えで力が入ってないから抜けるのが分かる
逆に聞くけれど、どこに勝てる目があると思う？
今季の中ではいいと言っていた全日本でも思い切り力を入れれない感じだったし身体を元の状態まで戻すのは困難だと思うけれど
仮に戻せて回転や精度も以前のレベルまで戻せたとしても他の選手のレベルが上がってるから勝てないでしょう
セカンド3Ｔは必要で、でも3Lo以上に困難だし、これまでもいくつかは回転不足を取られるし加点が貰い難い跳び方だし
今の子ミスが少ないしレベルの高い子の人数も増えてるから相手のミス待ちはできない
そういう話してるんじゃないよ
未来のことなのにどうやっても勝てないと断定するのはおかしいと言ってるだけ
このままだと勝てない可能性が極めて高いのはこのスレのほとんどの人が思ってるでしょ
未来のことまで断定して終わりだと言うなら該当スレの方が向いてますよ
真央の続行はどっちでもいいけど遅いなと思ったしもういいんじゃないのって言ってた
村主さんはもう注目されてなかったから気にならなかったけど真央は気になるしできないのを見るのはいやだと
そもそも左膝の故障って奴もルッツ矯正で今まで使われずに鍛えられていない筋肉使ったことが原因かもしれんし
いずれにせよフリップ戻さないことには話にならない
そもそも膝のせいだから仕方ない的な意見見かけるけど
外傷でもない慢性的な膝や腰の痛みは身体的劣化として織り込んで向き合わなきゃいけない
練習量が確保できないこと含め典型的なベテランの衰えていくパターン
その中で自分の課題を見極めて技術の維持ができるかどうか
現実的に厳しいのはみんな分かってると思うけど
その中で戦略的にどうやっていいかを語りあうスレだから
勝てないだけで終わったら身も蓋もないと思うよ
何事にも絶対はないんだから、少しでも勝てる確率がある方法は何か、
優勝や台乗りはできなくても少しでも良い順位を目指すにはどうすればよいか
そういった視点で語ってみたら？
130ではないが勝負事には100％はないからと言っとるでしょ
あなたが書き並べてることぐらいわかっとるわ
つまらんことレスするなあ
折角のスレだから色んな方向性分析してる
色んな見方があって読んでておもろかったのに
全否定が来ると話すことなくなる
他所の厳しめスレが結構ギスギスしいのでせめてここでは厳しくも暖かく語り合いたいんだけどなー
ここに来る人はまだ浅田真央を諦めきってない人達だと信じたいし
平行線になるけれど年齢は年齢で身体的な衰えもあるし無理は無理だと思う
疲労しやすくなるし繋ぎも薄くせざるを得ないだろうしコンディション作りと戦っていかないといけない
代表は3人で、故障前の真央より上だと思うのが倍はいるし少しでも勝てる確率というなら複数の選手に何かあるくらいだろうけどそんなこと望めないし望まないでしょ
若い世代の今のルールにそった技術力の向上は認めて、
真央の世代の試行錯誤が生かせてるだろうと思って喜んでやらないといけないじゃないかな
台乗りは無理だろうなと思うけど、続けるなら少しでも良い順位を目指さないといけないし、何か目標を持ってほしい
目標で一番ありがちなのは何か見せたいものを見せることで、だいたいは表現なんだけど
真央は表現者ではないし、目標が3Ａへの挑戦になってしまっている
練習から高い確率で跳べてるならそれもありかもしれないけど、今回の全日本は練習から着氷しても回転不足で成功が見込めない状態だった
良い順位を目指すことは選手にとって最重要事項だから、まずは点を取り順位を上げることと矛盾する拘りを捨てて矛盾のない目標を持つこと
専門的な高い知識のある人に身体のケアやトレーニング計画を組んでもらいオフだからと気を休めることなく全力で体を作り、状態を見ながら練習をする
何かあれば速やかに状態を調べて先の見通しを立ててもらいすぐさま計画を見直す
分析と決断の確実性とスピード、速やかで柔軟な気持ちの切り替えが必要
以前やっていたのは知ってるけど今はどうなんだろう
セカンド2Tがあれば3＋2と3連続入れられるから構成も変えることを考えられる
できると思うけど結構な確率で単独になりそうな気がする
昔から少しでもバランス崩すと単独にしてコンボ使わないパターン多いよ
回転不足になったの痛いよね
もうフリップにセカンドループつけるの無理じゃない？
ループからの方がまだマシそう
今から3F-3T装備は無理だろうからステップジャンプもループじゃなくてフリップの方がいいと思う
つまり今現在みんなの理想とする真央とは程遠いってことじゃん
「その中で戦略的にどうやっていいかを語りあうスレだから」っていってる人いるけど、
ファンが方法語り合ったって本人を操る事は出来ないよ
まるで育成ゲームかを楽しんでるようで気持ち悪い
3Lo-2Loとステップ3Fはどうだろう？
セカンドループが認定されないのは前からだけど、それでも前は見た目きれいならそこそこの点は入るし珍しい組み合わせだから良かった
でも今は上位選手はみんな加点が貰える3-3を跳ぶからそれじゃいけなくなったし
今は他の選手が回転不足無く跳ぶから回転不足を解消しないといけなくなった
それだけじゃなくて前より低くなったり回転が落ちてるような問題もあるけど、助走が遅く感じるの早くすれば改善するかな？
それとも勢いつけると膝とかが駄目なんだろうか
以前だったら試合中であっても「スピード出せ」と怒鳴っていた佐藤コーチが何も言わないんであれば
今の真央の体には耐えられないんじゃないかなぁ
助走スピードあげると決まったジャンプは綺麗だけど失敗のリスクも増えるしね
練習内容を公表してない以上、見える部分から推察する事しかできないけどね
想像に想像を重ねる議論は不毛
高さは前よりあると思う
今は怪我の影響か身体締めるのが遅れてる気がする
コンビネーションのセカンドが低くなってると思う
ジャンプ全般力強さに欠けるし助走も慎重な感じであれは怪我と言っていいのかな
怪我と同じように瞬間的なもので起こったのかもしれないけど、その影響は衰えと言えるような戻らないものでは？
うちの父が痛みなくても膝や肩が思うように動かないんだけどそんな感じや小塚の股関節や成美ちゃんの膝みたいな感じで
入念なストレッチで動くようにケアをしたり動く筋肉のトレーニングなどはできてもFSの全ジャンプを完全に動かすのは難しそうな気がする
五輪が節目とかやると言ったからは体が動くのが前提で変化があったら見直すべきで、だましだまししかないならあと一年だからというような考えで続けない方がいいよ
ファンや一般から成績比より一人特別に応援されてきた受けて来た恩恵の分
普通の一選手より自分の思いや都合だけじゃなく考えないといけない背負うものもあると思う
全日本でようやく戻り始めてきたって感じ
セカンド2Loも良くなってるから復帰後一度もur付いたこと無いしね
ザアイスでキレのある良いジャンプ跳んでたから怪我の影響でしょ
それ込みで衰えと言いたいならご自由に
いつもの長文さんの文章と主張見てるだけで疲れる
真央がああだと若い選手が神演技してるのに盛り上がらなくない？
みたいな
まずは普通に練習できるようになる回復可能な怪我なのかどうかだな
みんな普通にどんなくらいは出すのに出そうとしないから色々憶測するしスッキリしない
頓珍漢な意見に突っ込みせずスルーするのが一番
スレチと指摘されても出て行かない人
大ダメージになるの防ぐためとソチシーズンの時に聞いたことあるけど
もう3Fからは3F-2T（FSとSPリカバリ）、3Loからは3Lo-2Lo（SP）、3Lo-2Lo-2Lo（FS）に
限定してしまった方が効率いいと思う
試合中に変えることが人一倍苦手だというのは分かるから固定するのはいいと思う
もう少しセカンド3Tが飛べたら3A捨てて2A-3Tを2回がいいと思うんだけど今季回れてないしその辺が妥当かな
3Aはもういいし構成点へのプライドもいらないから回れそうなもので構成を考えてプロ作ってほしい
復帰後ジャンプが高くなった印象は無いなあ
2ndにUR取られてないって言ってももともと取られやすかったのは3連の方じゃなかった？
その３連は復帰後3連にできたのすら数えるほどだしその方が致命的
ソチシーズンはほとんど取られなかった1stも回り切れなずに刺さりまくってるし
怪我のせいって言っても捻挫や打撲とかの外傷でもないし
慢性的に１年通じて一向に改善する様子も無いようなものはもうその選手の能力の一部でしょ
劣化として受け入れるべきだと思うよ
体が良くて出来るならアクセルはセカンドがＴだから2Loの3連と被らないし2Ａが1回より2回の方が得点増える
現状無理そうだけど
自分もそう思う
診断名や治癒に要する期間を言えない（無い）ということは治るものではないとも受け取れる
他の選手を見ても手術や処置無しでトップレベルまで良くなった例の記憶がない
書き忘れ
復帰した最初はジャンプ高くなってたよ
その後色々あって今季低くなってたけど
後半同意ありがとう
でも前半の2A3Tについて自分はちょっと違う考え
3Aや構成への拘りプライド捨てるべきってのは大賛成だけど、2A3T２回は非現実的な気がする
「体が良くて出来るなら」って、ソチシーズンすら成功率５割も無かったと思うし
ソチシーズン以上を期待するのはちょっと無謀な気がする
基礎点的にもそこまでメリット無いと思う
3Lz,3F2Lo2Lo,3F,3Lo,3S,2A3T,2A3T,
3Lz,3F2Lo2T,3F,3Lo2Lo,3Lo,3S,2A3T
後半ボーナス無視すると要素としての差は
3T、2A、= 4.1+3.3 = 7.4
3Lo、2T = 5.1+1.8 = 6.9
2A２回入れれるのはプラスだけど、２本飛ぶジャンプが3Loから3Tになる分マイナス
だから個人的には3A無しなら下の構成の方がいいと思う
2T入り３連が未知な要素ではあるけど・・・
とにかく最低でも３Ｆ、３Ｌｏは回転不足すら心配ない位まで戻してほしい
Lz捨ててでも
うーん
貴方はそう思ったんだろうけど、自分は全く感じなかったな
いずれにせよ色々あってどんどん衰えてきたと言うのが現実では
2A-3T昨季まで毎年2本の認定だし前半のがいいよ
晩年の鈴木みたいに2-3ともう1つコンボ前半の構成がいいと思うよ
2A-3T 3F-2T 3Lz / 3Lo-2Lo-2Lo 3F 3S 3Lo 46.05
3-3がないのにトップグループとそれほど遜色がない構成
ただ3Aも3-3もないとなるとSPがきつい
タクタミ方式みたいに体力的にまだマシなSPだけ3A投入するか
2A 3Lo-2Lo 3Fにして全部後半にするか
賛成
浅田の場合スタミナ以前にトウジャンプの技術の問題って気がするからどれだけ改善されるかは分からないけど
やれることはやってみてほしい
２Ａ３Ｔ毎年３回認定ってのはどの試合をカウントしたか分からないけど
毎年６試合くらいは出てるから認定率３割くらいか 厳しいね
ＦＳに関してやザヤの兼ね合いで３－３無くてもあんまりデメリット無いんだよね
仰る通り一番の問題はＳＰとの兼ね合いで、他選手がＦＳに３－３入れてるのもＳＰとの共用化ってのが大きいと思う
ＦＳに３Ａ入れると８トリプルにするには３Ｌｏをセカンドに回すことになるからＵＲ必至で折角３Ａ入れても結果的にメリット薄れるんだよね
2A 3Lo-2Lo 3Fにして全部後半にするか＜
これ賛成
SPメドベ方式ね体力的に不安はあるけど
このジャンプ構成ならいけそう
FSもネックの三連後半の前の方やし
無理なくいい構成
ほんま本人のこだわりなくせばやね
ショートは33と3Lzと2A構成にしてほしい
お願いだから
男子なら元の筋力が高いから少々問題があっても少し筋力が落ちてもトリプルは普通に跳べるんだろうけど
女子は特にベテランはギリギリのところで調整しながらやってるからちょっと問題をかかえると即ジャンプに響くから
全盛期の6割程の練習量に抑えてる上に、痛みが出たら休む、痛みが取れたら滑るを繰り返してランスルーも充分に出来ない状態だったわけだから
体力が落ちる後半足にきて、前半よりいっそう関節に負荷のかかる踏み切りになり抜けや転倒に繋がる
今思えばフランス杯は休んで良かった
ポイントの事考えて無理したんだろうけど
真央は2A 3Lo-2Lox 3Fxもしくは2Ax 3Lo-2Lox 3Fxでもキレッキレなら
埼玉ワールドSPで換算して73点は出るんだよね、ホームじゃないなら70点くらいかな
今季SPが伸びなかったのは回転不足やらステップジャンプで減点やらレベルの取りこぼしがあったからだと思う
でも全日本ですっぽ抜けても挑戦できて良かったと言ってるの聞いて、3Aだけは譲れないかなという感じもする
3Aをどうしても譲れないなら、3A以外はウエイトうんと軽くしてほしいルッツも抜いて
3A 3Lo-2Lox 3Fx 21.92
3A 3F-2T 3T 3F-2T 3Lo-2Lo-2Lox 3Sx 3Lox 46.02
3A無理なら、3A→2A-3T、3T→3Lzに変えたらいいし
周りも期待する人がいるし
自分も目を見開いて力んで見るから
見せ場でもあるんだよね
SPで3A入れて他のウエイト軽くになると
3Aの成功するかしないかでほぼ決まってしまうね
3A成功したのって2015中国杯SPとFS
ソチシーズンは成功率高いか
そのまえはジャンプの修正してたから
バンクーバーシーズンまで遡るんかな
今季の全日本3A挑戦したはいいがFSでは点数1点台で
ええっとなった
真央の2Aは加点ももらえるし
こっちでやってもらいたいが
まあ本人のモチベーションもあるからね
キレッキレ”いい表現また見たいね
膝の痛みが3Aの負荷がかかるところからみたいなのでやめるのが
身体にはいいのだけど
せめてSPのみなら3Aの練習量が減っていいかな
FPで3A入れて練習すると身体に負担がかかりそう
3A入れても1つジャンプ抜けたらアドバンテージ台無しだし
どうしても譲れないならSPだけ投入で落ち着いてほしい
膝のせいで３Ｓだけ壊滅ってのもいまいち説得力無い気が
他もＵＲ取られたり抜けたり調子悪いとはいえ３Ｓだけ転倒率が異常に高い
自分は今季から３Ｓに入る助走が変わったのが原因じゃないかって気がする
（軌道さんとごっちゃにされたら絶対嫌だけど）
今までリンクの短手方向に助走してたのを今期から長手方向にして助走距離も少し伸びたと思う
それで今までよりスピード出して飛ぼうとするから上手くコントロールできずに転倒してるんでは
あとは出でツイズル入れようとしてたけどそれの影響もあるかも
スピード乗ったジャンプ、出入りの工夫という浅田の苦手な要素の影響だと推測してる
でも３Ｓは鉄板化してたから、そういったとこでチャレンジするのは自分は賛成
勿論こういう状況になった今、来期はまた成功率重視でいってほしいけど
今季ＳＰ伸びなかったのは成績出せないことが続いてPCSが2014より3点くらい下がってるのも影響してるよ
それを加味すると67点位じゃないかな
あと単独フリップはステップから厳格化された今だとソチシーズンのタイミングじゃ評価悪そう
構成は割と賛成だけど今の状況だと３連は前半に入れた方が良いんじゃないかな
コレオのところが休憩パートになってるんだったら後半冒頭でもいいかもしれないけど
練習でいい3Ａを跳べてないのにFSはともかくミスできないSPでやるのはあり得ない
DGだとほとんど点にならないしSPで抜けたら要素抜けなのに
助走スピードと高さと回転速度が全部落ちてる
そう浅田の戦略ってほんと有り得ないんだよね
全日本で（綺麗な2Aよりすっぽ抜けても3A挑戦できて）満足と言ってるの聞いて
うわぁと思ったよ
それなら佐藤コーチと押し問答するより（というか近年は佐藤コーチが匙投げてるが）
まだダメ元でジャンプコーチのところ行った方が建設的だと思う
ダメ元で行くジャンプコーチがいないと思う
ここでもジャンプコーチだコーチ変更だと出てたけど
具体的に候補あげる人いないよね
自分は佐藤コーチに見捨てられたらコーチなしになると思うけど
前はずっとジャンプコーチをと思っていたけど、今はそれより体の機能の問題でしょう
手術で治せない消耗型の問題ならストレッチでケアぐらいじゃ機能の落ちる程度を軽減するくらいしかできなくないかな
佐藤コーチは小塚もそんな感じだった気がするけど、本人が自分でやめようと思うまで見守る感じかな（けど五輪シーズンに見守り見るのきついわ）
それなりの結果が出せればどんなやり方でも許されるもんだけど、結果を出せないと点数を捨てるような拘りに共感を得るのは難しい
がっかりする人が多くいても構わないと割り切れても駄目だろうと思うし、がっかりされたり応援が減ると気になる方だと思う
ジャンプや結果より表現に拘るタイプでもそれができるタイプでもないのに結果を落とすようなとこにモチベ持っていったらどうにもならないだろうに
モチベとメンタル、自分の気持ちだけや今まで通りじゃ無理だよなあ
世界中探せば空いてるジャンプコーチいると思うよ
振付け師もそうだけど新たに人脈開拓しないのは浅田の性格だと思う
今季の成績を受けて来季も続けるなら、構成でも体制でもどこか一つでもいいから直してほしい
もっと話せばいいのにと思う
そこから人脈つながるかもしれないし
ローリーだって長く振付師してるから相談すれば
ジャンプコーチ紹介してくれそうなのに
ホントもったいない
3Sだけでは無いよね
2Aも抜けてるし3連も成功率下がった
信夫の考えで長久保をジャンプコーチから外させたでしょ
小塚の時も耐える以外の打開策をださなかった
真央が自分の意思で信夫を離れるしかないけどその可能性は無い
このまま終わりに向かっている状態
そこは義理みたいなのってあるじゃん
真央って気が強いくせに内向きで基本的に長く知ってる人か向こうから積極的に優しくしてくれる人としか付き合おうとしないような
自分から人を知ろうとしたり付き合おうとしないような排他的っぽい印象ある
仕方ないから国内拠点のままオフに短期で海外のジャンプコーチに付くというのが妥協点だったんじゃないかな
今はとにかく体の話が先でだからそんなことはいいけど
思考の基における自分とそれ以外の割合が普通の人より自分の割合が大きすぎる感じで、それ以外の割合を大きくしようとしてほしいような感じ
長久保先生あっこちゃん呼びで
真央の呼び方の対比
突っ込みたくないけど邦和に近い人なの
まあ長久保コーチの所に行かなかったのは正解だと思うからいいんだけどね
後半書いてることはすごく分かる
昔はそれなりにヨナや安藤のことも意識して見てたと思うけど
もっと裾野を広げて新しい価値観を取り入れる柔軟さがあればねぇ
基本テレビ観戦の近くにリンクないとこの住人なのでどことも近いわけがないのだが、そういう見方は止した方が…
フィギュアしかやってきてないし他が出来ると思い難いので先生とかフィギュアに関わっていくかなと思う
だから今後のためにも若い選手に積極的に関わってほしいし、自分の価値観に囚われることなくルールにも詳しく柔軟でいてほしい
他の女子選手の解説させてみたらどいういう視点でどういうこと言うか、あるいは言えないか聞いてみたい
（実際やると心臓に悪いから当面の間はやらないでだけど）
住まいが近いという意味で言ってるんじゃない
鈴木さんのファンでないか
真央好きで書かれている感じしないから
スケート的にはそうかもしれない
表現の意識やステップのスピードなんかはあっこの方が好きかも
でも真央の方が気になるみたいな？のは何でだろう
ちゃんがあったりなかったりはたまたまかな、通常は真央ちゃんだけどここで真央ちゃんは変だし
どこ情報ですか？あればソースお願いします
そんなに悪いなら尚のこと3A回避すべきじゃって思う
真央がNHK杯出てる事になってたりSOI座談会の内容を「高橋大輔との絆」と
まるでプライベートで高橋だけに相談したように改変した滅茶苦茶な内容だったな
舞や高橋が試合前に「真央は絶好調」と言っていた事や本人が「自分に期待」と言っていたことは演技だったってことかぁ？
国内12位になってもゴシップ誌にさえ擁護されるこの異様な過保護体制が真央をアスリートとしてダメにしたんじゃねーの
週刊誌の信憑性に突っ込むのはいいけど
浅田はマスコミに守られてるからダメになった云々は該当スレでどうぞ
浅田真央を厳し目に語るスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1482765033/
連絡をよく取ってそうと思う順に並べるって問題があったら回答かなりバラバラになりそう
テレビで一緒のところを見るからは仲良さそうに見えるけど年が近いスケーターの方が交流ありそう
自分なんかには分からないという程度には分かる
実際にはないと思ってるのをあえてやってると分かるからゴシップ誌は気持ち悪い
前に当時堀プロだった日野の名前を出された時に思ったんだけど
芸能事務所やマネジメント事務所に入ってたり、入ってるかどうか分からなくても芸能的な活動をしてる選手やプロがやられる
事務所の付き合いや事情で訴えたりできないんだろうな
抜けや回転不足はどのジャンプも多いけど
サルコウだけ転倒率異様に高いじゃん
明らかな特異点だよ
＞信夫の考えで長久保をジャンプコーチから外させたでしょ
どこの情報？
あんまり適当なこと言うと色んな人に対して失礼だよ
引き受けるなら長久保コーチとの解消が条件だったてのは当時記事で見たよ
てか有名な話だと思う
記事って何の記事？
またゴシップ週刊誌？
そういうの鵜呑みにするのもどうかと思うよ
宇野が１週間ぐらい海外合宿で水泳したり
ジャンプにいい足筋トレしてたんだけど
事務所が手配するんかな
真央にもいいのにねえ
じゃあ信じなければいいんじゃない
当時の記事や動画探すのも一苦労だわ
宇野はどうか知らないけどなんでもかんでも事務所期待するのは違うと思うよ
本当に必要だったら自分で組めばいいはずだし
逆にやる気がないのにやらされるのも違うと思うしコンディション崩しかねない
うん
元々情報源が週刊誌って時点で信頼性低すぎるし
ソースすら出てこないのは記憶違いってことも大いにあり得るし
そういう情報を信じはしないよ
ただそういう不確かな情報は技術や戦略を語るうえで無意味だと思うから
書く必要もないと思うよ
フィギュアスケート女子のエース、浅田真央（２０）＝中京大＝が、９月に就任した
佐藤信夫コーチ（６８）に指導者を一本化する。２６日、愛知・豊田市の中京大で
練習を公開し、６月から長久保裕コーチ（６８）にジャンプの指導を受けてきたが
「ジャンプも安定している。信夫先生と試合を迎えたい」と明言した。
長久保コーチとは、全種類のジャンプを完ぺきに跳ぶことを目標に複数年計画で
取り組んできた。佐藤コーチは「感覚的なものは、急に変えてもうまくならない。
変えることは危険極まりない行為」と正反対の考えを披露。指導法も異なる２人の
両立は難しかった。
前日は真央の２０歳の誕生日。練習後は、姉の舞らとシャンパンで乾杯した。
アルコール初体験に「クラクラしちゃう。倒れちゃったらどうしよう」と目を白黒。
新成人として「自分の決めたことを責任をもってやっていきたい」と抱負を述べた。
デイリースポーツ 2010年9月27日 9:57
でも自分も当時何かで見た覚えがある
滑り方跳ばせ方はコーチによって違うから色んな人が指導すると選手も混乱する
だけど荒川さんが長久保門下出身でジャンプが跳べなくなると長久保先生に見てもらってたような記憶もあるような気がするので分からない
同時期のトップ選手をみているコーチに頼むのは色々言われるのは間違いないから見てもらえとも思わないし、見てもらって上手くいくかも分からない
> 「ジャンプも安定している。」
2010年は跳べなくなってたけど、できると言う方向は本人だけじゃなくて事務所とか昔からの周りとかがそういう方向だったんだろうか。微妙。
佐藤コーチについて滑り方が変わってジャンプを合わせられてなかった
だからGPSは良くなかったし全日本→四大陸と上げてはきたものの回転不足気味が顕著だった
あと、この辺りから体調を崩してるんじゃという体調面の不安が出てきたような気がする
> 「感覚的なものは、急に変えてもうまくならない。変えることは危険極まりない行為」
中野さんのジャンプを治そうとして跳べなくなって元の巻き足に戻したという経緯があるからなあ
安全策を取らせてモチベ下がって結局ミスするっていうのも中野さんでやってる
ソースありがとう
案の定、貴方の記憶違いだったね
コーチそれぞれ考え方は違えど、佐藤コーチの意向で考えで長久保コーチを外したとは一切書いてない
今後気を付けた方が良いよ
クレクレ相手にして時間損した
仰る通り、それぞれのコーチで考え方、メソッドあるだろうし
得意分野はあるにせよそれぞれ総合的なコーチなわけで
そんな二人に対して「スケーティングのことは貴方の言うこと聞くけど、ジャンプについては貴方の言うことじゃなくてあっちのコーチの言うことを聞きます」
何て信頼関係気付けるのかな？
国内外含めてそういう例ってあるの？専門コーチじゃない複数のコーチにそれぞれ得意分野だけ見てもらうって
＞安全策を取らせてモチベ下がって結局ミスするっていうのも中野さんでやってる
モチベ下がってミスってたまに見かけるけど本当にそんなことあるの？
単純に基礎技術が不安定なだけでは？
大技回避って往々にして上手くいってない＝不調な時や何かがかかった大きな大会でやるもんだろうし
不調の影響や緊張感の影響なんでは
言葉遊び？
＞信夫の考えで長久保をジャンプコーチから外させたでしょ
どこに佐藤コーチの考えで長久保コーチを外したって書いてあるの？
間違った情報を欠いたんだから、詫びろとまでは言わないけど訂正くらいしたら？
指導方針真逆のよそのコーチに師事してる生徒に指導すること考えれば分かるでしょう
その記事だけではなかったし
詫びろとかwこんな国語能力で開き直れる人もいるのね驚愕
＞指導方針真逆のよそのコーチに師事してる生徒に指導すること考えれば分かるでしょう
分かるでしょうってのは、浅田も当然分かるから浅田の判断でコーチ一本化したってこと？
＞信引き受けるなら長久保コーチとの解消が条件だったてのは当時記事で見たよ
これはどこに書いあるの？このソースは出てきてないけど？
貴方の推測でしかない
それを報道されてたと間違ったこと言ってた
それを悪びれる様子もなく開き直りって恥ずかしくないのかね
「詫びろとまでは言わない」と言ってるのに、
そんなのが国語力云々言ってるのは大ボケかましてるのかな？
詫びろの指摘もそうだけどあなた一言一句そのまましか読み取れない類の人だわ
お仲間がよく２ちゃんで暴れてるの見るよ大変だね
それでまたいつのまにかクレクレ厨に逆戻りだしねw
いつから浅田応援してるんだろうね
冷静スレあたりではずっと語られてたことだけどね
＞詫びろの指摘もそうだけどあなた一言一句そのまましか読み取れない類の人だわ
事実をそのまま認識してるだけで
勝手な妄想してそれを事実かのように書き込むことを正当化しようとしても無理だよ
貴方が昔から誰の何と戦ってるのか知らないけど
貴方の間違った妄想が訂正されたんだからソース求めて良かったよ
ちょっとさあ自分の意見は正しいと主張し過ぎだよ
まあ自分も直線的に言ってしまうけど
スレなんだら同じ想い（浅田の技術や戦略を厳しくとも温かい目線で応援）の人たちで
情報交換したりして楽しむ
正確な情報だけでやり取りしたいなら2ちゃんは来ない方がいい
自分はいろんな見方や同じ想いの人とやり取りするのが好きだからいる
ギスギスしすぎるのもよくないよ
若干の回転不足はあるものの3Ａ込みで全ジャンプを入れるところまでやったのでコーチ見直した
ただ、表現のディテールはラファの時が良かったな
＞ちょっとさあ自分の意見は正しいと主張し過ぎだよ
自分の意見が正しいと主張し過ぎって
勝手な推測を事実かのように書いた間違いを指摘したら
相手(ID:EIYL/eCB）が頑なに認めないから言い続けてるだけで
そもそもはID:EIYL/eCBの行動が問題なんじゃない？
何か間違ってる？報道以上の推測を事実かのように書き込んでいいの？
＞正確な情報だけでやり取りしたいなら2ちゃんは来ない方がいい
貴方は2chのルールなの？ｗ
色んな情報があふれてるのは承知の上で、その真偽を確かめるためにソース求めてるんだよ
無ければ無いで信じないし、今回のように出てきて間違いだったと分かればそう認識するし
色んな情報が溢れてるからこそソース求めたり真偽を確かめてるんだけどそれが何か悪いの？
＞自分はいろんな見方や同じ想いの人とやり取りするのが好きだからいる
それは分かるけど、事実と違うことをさも事実化のように書くのはダメでしょ
「浅田が今季残り試合欠場」という報道を「浅田はＢ級試合に出る価値はないと欠場宣言した」って事実じゃないこと足したら駄目でしょう
悪いがこんな屁理屈このスレにいるのなら
もうこない楽しくないもん
ジャンプのアイデアしてくれた方々おもろかったし
興味深かったありがとうございました
＞信夫の考えで長久保をジャンプコーチから外させたでしょ
は客観的事実ではないって結論ね
もちろん佐藤コーチが外させたも同然と「個人的に」推測するのは自由だけど
この説、2ちゃんでよく事実みたいに語られてるけど、2ちゃんでしか見たことないんで、気になってたからスッキリした
双方ありがとう
ソース書いてくれた方もね
濱田組は濱田組の選手でアメリカに夏に合宿に行ってハーネスでのトレーニングをしたり
ソチ五輪シーズンには樋口豊コーチと中村健人が韓国でハーネスのトレーニングやったりもしてた
真央もこれから試合に出ないということだから時間もあるし海外に練習に行ってみるのも良いよね
長期でなければ精神的な負担は重くないと思うし
いつになったら理想の真央ちゃんが完成するんだろうね
貴方がそうしたいならだれも止めないよ
ソースをきちんと出して自分の勘違いを検証してくれたのは良かった
そうだね
＞指導方針真逆のよそのコーチに師事してる生徒に指導すること考えれば分かるでしょう
ID:EIYL/eCBさんんが「分かるでしょう」って言うことを浅田も「分かって」自分で選択したんじゃないかなと「個人的には」思う
さっきも書いたけど
ある分野専門ではないコーチに●●だけ見てってやってる選手って国内外問わずいるのかな？
合宿とか短期でやるのは面白いかもね
フォームが出来上がったベテランはちょっと難しい面もあるかもしれないけど
転倒率高い事実を無視して他のジャンプも抜けてるから一緒！って言っちゃう人もいるしねｗ
いや、修正を繰り返してきたからベテランなのにフォームが出来上がってないから安定しないんじゃないかな
膝問題等で休んでも、同じフォームでずっと安定してやってたら戻したり微修正したりの時間が短くてすむけど
体に染みついた安定したフォームではないので感覚を掴むのに時間がかかるとか
体の方にも変化あるだろうから尚さら難しいみたいな？
今はしっかり膝を休めて直すことが大事なのでジャンプを跳ばずに、膝に負担をかけずにランスルーに必要な筋力と体力を他で付けるべきだと思う
例えジャンプが不安定でもその他の部分はなにひとつ落とさないで欲しい
今シーズンは繋ぎの滑りの面までキレが無くなってPCSの低下に繋がってたから
ジャンプ以外を全盛期まで戻して安定させて、ジャンプはその後付ければいい
今季は腹出てる・尻大きい写真があった
十代の体形変化以上に変わってて、あんなの筋肉元のままでも回り切れないだろと思った
体重いのは確実に膝にも良くない
氷に乗れないならリンクに見たてたプールでトレーニングするなど新しい取り組みを始めるなどすればどうか
いつもよりずっと長いオフシーズン中にどうなるかがちょっと恐怖だけど…
CMやスポンサーイベントに反対する人もいるけど人前に姿晒す機会があるのは緊張感保てる効果もあるよ
繋ぎのキレどころか繋ぎ自体をかなり省いて言っちゃったからね
でも基礎点に直結することが明確なジャンプを決めることが最優先だと思うから
競技者としてその判断は間違ってなかったと思う
新しいプログラムはジュピターみたいなエキシを競技用にしたらどうだろう
ステップもゆっくりめで点数を取れるような身体に優しいプログラムじゃないと
いけないかも
あくまで体型維持とヘアメイクはスケートのため！っていういい意味でのスケート馬鹿だから
オーサーは羽生がジャンプの練習ばかり精を出すとわざとトレイシーに付かせてスケーティングだけやらせて落ち着かせるって言ってたんだよね
ナンデスはジャンプの練習しなくていいって言うとラッキーってタイプだから、真逆の意味で大袈裟に言ってる可能性あるけど
（個人的にこの資質が昔から大技やってるナンデスが今の年齢まで大怪我してない理由だと思ってる)
佐藤コーチだと久美子コーチなんだろうけど、今は2人とも労わりモードなんだろうか
昔は真央本とかで厳しい佐藤コーチとの間に久美子コーチが入っていなしてる記述を見たんだけど
最近はどうなんだろう
どちらにしても2人ともジャンプコーチではないからまた違うけどさ
コーチ同士の情報共有が出来てればジャンプコーチも可能だと思うんだけど、佐藤コーチの周辺にいいジャンプコーチがいればな
こうだったらな♪
理想の真央は遠いね
あれは床さんとこだったのかな
真央も北米で合宿すればいいのに
床さんとこじゃないところで
滑りもジャンプも基本的な技術は出来上がってるし
後はコンディションを作ってそれを発揮するだけ
どんな優秀なコーチが付いたって改善しないと思うよ
ただでさえ膝が～練習量が～なのにコーチが先走ってジャンプコーチ招聘してやらせるのもそれはそれで異論出るでしょ
病名もなく医師から指示もなさそうだし、痛みやペースは本人にしかわかんないんだから
性格からして本人が望まないならコーチ、振付け師変わらないだろうし
本人の表現意識やセンスが弱いので振付師や指導者が重要だと思うし
だから色々な振付師を試してほしかったけど性格が色んなとこでスケーターとしての成果を上げる邪魔したかなあ
佳菜子が外行こうとしないとか、他の選手もコーチを変えようとしなかったりするとかそれ自体はよくある話だけど、結果が欲しい性格とは合ってなかったな
2択ならタラソワ振付がいいと思うのは本人の弱いところを補うという点がローリーより上かなと思う
ジャンプが安定してない時の3Loスタートとかもだけど、振付も
本人の観客アピールや意識の弱いところを本人の意識じゃなく振付として実行させるみたいなとこがあった気がする
素質はあったけどこの子はこれで良かったのねって感じ
真央は違うんだよなー
だけどどうしてローリーとべったりなんだろう
とっくに振付だけの関係は超えてるけどいい方向にはいってないような
情に厚いけど支配力も強そうなんだよな、ローリーって
話が抽象的で良く分からないんで、具体的に教えて欲しい
振付だけの関係は越えてるって振付以上は何があるの？
良い方向にはいてないと考える理由は？
支配力が強そうって何に対して？そう考える理由は？
質問攻めっぽくて気が引けるけどスレタイからすると具体的に語らないと議論にならないと思う
盛岡に来たり、フランスからカナダ直行とかかな
振付、手直しといえばそうだけど本当に信頼してるのがわかる
それが良い方向に行ってるのかわからない
少なくとも結果は出てない
支配的っていうのはPちゃんとの決別を見て思った事
思い入れが強い分、コーチ関係なく口出す性格と言われた
あと最近離れてる選手が多いという客観的な感想
真央関係なく振付師としては個人的には今も好き
ただGGとかハンヤン、少し前はテンくん
関係が深そうな選手ほど上手くいってない人だなと
＞少なくとも結果は出てない
それはそうだけど、今季結果が出てないのをローリーとの関係性に結び付けるのもいまいちピンとこない
ローリーが浅田に対して何かを支持して上手くいかなくなったとか、振付をこう変えていかなくなったとかがあるわけじゃないんでしょ？
＞思い入れが強い分、コーチ関係なく口出す性格と言われた
Pチャンと関係解消の件でなんかあったの？無知ですいませんが具体的に教えてください
＞関係が深そうな選手ほど上手くいってない人だなと
それは思い込みでは？
浅田レベルに関係が深い選手で言うとコストナーだけど、ソチで見事な結果残したし
Pちゃんも2010-11､2011-12の無双状態にやや陰りが出始めたのは振付をローリーから変えたシーズンからでは？(ローリーが原因とも思わないが）
GGとかハンヤン、テンもそれぞれのポテンシャルがあるわけで、別にローリーのせいという根拠が無い
逆に深い関係性の選手ほとんどが上手く言ってる振付師なんているの？
Pちゃんのことはスレチなのでググるなりして
知らないなら仕方ないかという気もするけど
振付師と選手の関係も様々だけど、専属みたいになってるのに結果を残せてないからだよ
なんか喰って掛かられて否定されてもって感じ
レス追うと住人にダメ出ししかしてないね
あれダメこれダメってこのスレに向いてないんじゃないの？
ググったけど別に支配欲を示唆するようなことは出てこなかったけど？
専属みたいになってるのに結果残せてないって逆に専属で結果残しまくってる振付師は？
ローリーは浅田やコストナー、Pチャン、彼らには劣るかもしれないがGGテンと結構な成績じゃないか？
これ以上の振付師って誰？
＞あれダメこれダメってこのスレに向いてないんじゃないの？
意味が解らない
根拠のないまま印象論で振付師に対する愚痴をこぼすことこそスレチでは？
自分に優しいとか居心地がいい人の方に行きたがるんじゃないかな
お母さんが亡くなったのでそういうところを求めてとか
居心地がいい人と伸ばしてくれる人は違うと思うけど、人に対して消極的で自分から交わっていこうとしない感じ
対人面で弱いなと思う
ポジション的に気心のしれた人ばかりじゃなくてあまり得意でないと思う人ともそれなりに関わっていける積極性は必要だと思うけどね
専属に近くあれこれ口出す振付師は今だとアベルブフ
結果は出してる
ただこちらも出て行ったリプにあれこれ言ったりローリーと似てると思った
GGが上手くいってると思うなら噛み合わないので絡みはこれで終わりにして
それでも重く感じさせないように他選手に明るく交われるメンタルほしいな
意識しない、意識していると感じさせない努力
結局のところ殆どプラスばかりだよ
でもファンは「もっとプラスになる人がきっといるはず！」って思い込んでしまう
自分もそう思ってた頃があったけど最近は違うなって思ってる
ID:R0cwwBNW
もしかして下のスレと間違えてない？
浅田真央を厳し目に語るスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1482765033/
「忻にまで口出すよね」とかの具体的な話ならともかく
「支配力が強そう」て何？
真央や関係者の性格や心情の妄想語りを読みたくないから逃げてきたのに
こっちまで侵出して来ないで
受けたとインタで言ってたから真央が現在全部お願いしているのに
次シーズン一部タラソワとか別の振付師に頼みたいと思っても言い出しにくい
という予測だと思うよ まあ別の振付師に頼む可能性は低いけど
ローリーが支配的とかは特に思ったことはないけど
「振付」ファーストな振付師なんだと思う
真央の愛の夢の最終3Lo、コスのボレロの最終3Sは
よく中堅・ベテラン年齢の選手に足の疲労やリカバリ無視したジャンプ跳ばせるなぁと思った
振付直すにもローリーの許可もしくはローリー本人の改変になるから変更するのに手間や時間がかかる
フィギュアは当たり前だけどスポーツだから、「選手」ファーストの振付師の方が選手は当然やりやすいと思う
あと自分の主観になるけど、浅田にひょうきんな顔の物真似とかセクシーな振付とか
あまりセンスいいとも思えない、ハンヤンのも
子君のステップが真央のステップにすごく似ていたり手抜き？と思うこともある
個人的にはローリーはトップの選手が離れていくのが頷ける振付師
でも真央の2012年のやめたい気持ちを救ったりと真央との信頼関係は厚そうなので切れることはないと思う
今季の結果を受けてまたローリーに励まされるんじゃないかと予想
そういう話ならわかる
でもPさんみたいに完全に切るんじゃなく
ショートかフリーどちらかを他の振付師にするのもダメなのかな
ローリーと違うタイプ
タラソワと一本ずつのときは良かった
ローリーは真央の滑らかさを出すのはうまいと思うけど力強さは出せてない
リチュのステップはショートとフリーで雰囲気が違うと思えなかった
コレオは良かったけどショートと違う曲のところだから
同じ曲で明らかな違いを出すのは成功しなかったんだと思う
真央の問題かもしれないけど
選手に演じ分ける能力が無いなら能力を超えたプログラムにした振付師にも問題ある
ローリーのリチュアルダンスはスケーター自身がどやどやしないと完成しない
系統のものじゃないかな どちらかというと欧米人向きのような気がした
コミカル系もそんな感じだから違和感ある
きれい系はいいもの多いし好きな人たくさんいるよね
自分もバランス的にはローリーオンリーじゃないほうがいいと思う
まあローリーも最後にはタラソワにもお願いしたいと言ったら他の新しい
振付師よりは納得するかも
本人にその気はなさそうだけど
さんに対してでした
マイナスにはならないけど選手として足りないところや長所を伸ばすにはもっとプラスになる人はいたと思う
現実的には外に出られるかどうかや引き受けてもらえるかという問題があるのでたらればは不毛だし
それもラファから離れた時やバンクーバー後の話で、今はもうそれを考える時ではないけどね
フェルナンデスがモロゾフのところにいたままだったら今の成績はなかったと大抵の人が思うだろうし
良い選手が一つところから複数出るのは指導陣によって差が出ることを示していると思う
他の結果を残してない選手だって指導者によればもっといい成績を残した可能性は高いという特別ではない話
＞専属に近くあれこれ口出す振付師は今だとアベルブフ
アベルブフ？リプニツカヤとの関係で言うと、ソチシーズンは良かったけど
次のシーズンから結果出なくて、振付も外れたし
むしろ「上手くいってない」、「選手が離れた」に当てはまるのでは？
推測の話で言うと、佐藤コーチに休養の報告もしなかった浅田がそこまで気使うとも思えないけど
逆にローリーは特別って言うんならそれだけの信頼関係が出来上がってるわけだし
浅田の特徴を理解して振りつけてくれると言うメリットもあると思うよ
＞真央の愛の夢の最終3Lo、コスのボレロの最終3Sは
＞よく中堅・ベテラン年齢の選手に足の疲労やリカバリ無視したジャンプ跳ばせるなぁと思った
確かにどちらも挑戦的な構成ではあるなと思ったけど、別に選手二無理強いしてるでもなくローリーに限ったことでもないって気がするけど
浅田のSt後3Loのことかな？浅田は当時中堅の年齢とは言え体力不安視されるどころかスタミナお化けとか言われてなかったっけ？
3Loは得意ジャンプだしそのシーズンも別に成功率は低くなかっと思うし、音楽と合わせたジャンプ配置は別に悪くないと思う
そもそもSt後にジャンプ跳ぶ選手なんてザラだしね
コスボレロの最後に連続ジャンプ持ってくるのは、別にローリーに限らず2011シーズン辺りはワグナーや村上もやってたよ
タラソワも2010-2011の後半はSPタンゴでコンボ最後に持ってきてたし
＞個人的にはローリーはトップの選手が離れていくのが頷ける振付師
宮原とか新しく頼みに来るトップ選手もいるし、別にそんな印象は無いけど
チャンやデニステンが離れて上昇したかと言われれば答えはNoだし
> ローリーのリチュアルダンスはスケーター自身がどやどやしないと完成しない
それじゃないかな
真央の演技には動きにタメが無いしどやどやするタイプじゃないからインパクトに欠ける
タラソワのは自分がやらせたいものや無茶ぶりもあるけど、振り付け自体にどや部分や観客アピールがあって表情も無理のない観客アピールになってたと思う
> きれい系はいいもの多いし好きな人たくさんいるよね
流れるような演技で完成させられるならいいけど、慎重にスピードなく入ったりミスするとそれを忘れさせるようなアピールどころに欠ける感じ
＞他の結果を残してない選手だって指導者によればもっといい成績を残した可能性は高いという特別ではない話
それは分かるけど、結局、結果論としてのタラレバにしかならないんじゃないかな
選手にもコーチにもバイオリズムってあると思うし、合う合わないもあるとおもうし
オーサーにせよ羽生ハビと凄いメンツ抱えてるけど、2人とも女子のキムヨナくらいしか大きな実績無かった頃にオーサーに師事して、2年後くらいに飛躍したわけで
モロゾフはモロゾフで荒川～安藤とか乗ってる時期もあったわけで
そもそも良い選手を何人も輩出する名コーチなんて、それこそ今でいうとオーサーかエテリくらいじゃない？
エテリはジュニアレベルから育てる感じで、国外シニアが頼める感じでもなさそうだし
オーサーはそれこそ３Ａ飛ばせ続けたか疑問。それはそれでよい結果になったかもしれないが。
ラファ組は今は男女とも好調だけど、浅田が離れた後はそうでもなかったし浅田があのまま残って今より良い未来があったかと言えばそれも疑問
本当に運や巡り会わせもあるだろうし
ただ、大前提海外コーチに支持するなら海外を拠点に取り組む必要があるわけで、その覚悟や精神的耐性も必要になる
＞真央の演技には動きにタメが無いしどやどやするタイプじゃないからインパクトに欠ける
そうかな？流麗なストリングスは浅田の滑らかなスケーティングをバッチリアピールできてたし
後半のステップは音楽に合わせてメリハリあるステップ踏んでドヤドヤｗ出来てたと思うけどね
シーズン通して体のキレが今一つだったののは惜しまれるとこだが
個人的には滑らかさ品やかさから躍動感まで網羅できた良い選曲・プロだと思ったけどなぁ
解説者やツイッターインスタyoutube等海外ファンの評価も高かったと思うけど
この手の話になると結局主観でしかないからね
そしたら少なくともソチの真央はいない
それ以下だった可能性も充分にあるけどそっちは想像しないんだよね
それがちょっと考え方として甘いと思うんだよね
それ以下だった可能性はあるよね
いいコーチについたとしても故障したかもしれないんだし
ぶっちゃけジュニアがピークタイプだと思ったので昔はソチに出れると思ってなかった
とはいえ日本の状況で平昌は流石にちょっと
でも個人的にはあのシーズンが技術もメンタルも一番安定してた
ソチはリンクの状態が日本くらい良ければ転倒してなくてその後の動揺も無かったかもしれない
他の選手も同じリンクでいい演技をした以上それは言えないけど
バンクーバーシーズンからソチ前のシーズンまで決していいとは言えない状態でたまにいいという感じだったな
プレシーズンは2月の四大陸が一番状態良かったような気がするので五輪に向けていいんじゃないかと思った
ローリーのプロは飽きた
コストナーにはいいプロ作るが真央にはイマイチ
佐藤コーチと真央キスクラが縁側に居るおじいちゃんと孫
もう少し絞ってほしい
ここ数年も名プロないじゃん
もう五輪出場も五輪金メダルもほぼ可能性はないと思うんで
せめて、こんな神プロを見れるなんて！！で終わってほしい
確かナンバーだったと思うけどはっきりは分からない
基礎点の高さよりせめて3A含め2ミスくらいでとどめられる構成が良い
どうしたらいいかなんて何をもとに考えればいいの？
コスや引退したフラットはああ滑りたい、こう滑りたいっていうビジョンがしっかりしてて
選曲の時点で自分の意見バンバン言ってくるってローリーが言ってた
その辺も関係してるんじゃないかなーと思う
ユーモアがある女の子なんだろうな 今季のプロは挑戦プログラムなんでしょう
タラソワはここでいう頑固で譲らない所を力強いプログラムにうまく変換していると
思う
でもカナダ人のローリーのが競技プロは点数出るみたいだから
本人に滑らせてみて作るから選手自身がどれだけ自分に合うプロを考えてるかというのもあると思う
子君のプロを作った時にコスや真央がいたらコスや真央っぽいところのあるプロになってたから
面白いプロをやる選手がいる時に作ったらいいんじゃないかな
自分でこういうのがやりたいと考えたものより違うものの方がいいかもしれない
体の状態がいい時の最初の振り付けのフリーは見たかった
でもSPとFSを同じ曲はやらない方がいいなと思った
曲の持つ印象が同じな以上、明確な別キャラを異なる表現手法で演じないとイメージ被るけど
同じ選手なんだから体型やジャンプの跳び方や滑りや得意なスピンなんか変えられない
浅田がオケ版とピアノ版で決めかねていたから
選手の意向をくむのはうまい人だろうけど、長所短所はけっこう無視してるような
練習しててもどっちやっても同じ曲じゃ気分転換もできないと思う
心理面でプラスになる曲ってどういうのがいいのかは分からないけど
選手の意向や心情を組むというのは選手の気持ちはいいかもしれないけど観客から見ていいかどうかは別か
今みたいに身体的な不安を抱えてる時はローリープロは不向きな気がする
ミスがあっても見せられるプロを作る必要があるけど、ローリーはそういうプロじゃない
真央コスっぽいところって具体的にどこ？
コンディション不向きな時に向いてる振付師って誰？ｗ
もはや振付師云々という問題でもない気がするけど
飽きたとか単なるファンの主観願望であふれてるわ
相変わらず出所不明で記憶も定かじゃない怪情報が流れるわ
必死にローリー否定したいだけだねもうｗ
技術や戦略を語るスレだけど、そこから論理的な視点が皆無だし
じゃあ具体的にどうすれば良いの？どうしてほしいの？ってところも無い
ただただローリー否定して絶望したいだけ？
意図と趣旨が全く分からない
どうしてそう思うの？何を根拠に？証明できるの？
でも好きなプロのアンケートを取ったらローリープロが上位にこないのは事実だと思うよ
ミスありならきれい系でインパクトに欠けるのより派手な動きやアクセントのある振付があるのがいいかなあ
二択ならタラソワのがいいと思うけど、身体的体力的にどうかという問題がある
まず本当に体が動くかどうかで動かないなら続けるよりプロでいいから負担少なくて動ける演技を見たい
だからｗファン目線での好き嫌いは戦略・技術的に語るのとは違うんでは？
ファンの願望としてあれ見たいこれ見たいってのは本スレとかでやればいいんじゃない？
折角スレ分けしてるのにここで強引にやる意味が分からない
あのさぁ
ファンが語る戦略なんて願望でしかないんだけど
まさか真央本人が見てるとでも思ってるの？
話の腰を折るだけなら来ないでくれ
結局気にくわない悪質な人が紛れてるんだな
自分がスレチな話題強引して、咎められるとそっちが来るなとはｗ
戦略的にこうしてほしいという願望と
戦略的に無関係な次元の好き嫌いでこういうプロが見たいってのは違うでしょ
あなたのおかげで
もう一つのスレ
またアンチが入りだした
あなたが追い出したひとの方がまともな意見だったのに
なんで私のせいなんだ？
どうせ信じないだろうけどもう一つのスレが何かすら分からない
妄想に取りつかれて怖いよ
私の何が原因でそうなったのかせめて因果関係位ちゃんと説明しなよ
なにを「まとも」として何をもって「アンチ」としてるのかも
このスレで言ってることに間違いがあるんだったら論理的に指摘すれば良いし
それもなしでもう一つのスレでアンチが入りだしたとか意味不明
いい加減にしろ
もう一つのスレとID同じだからバレバレ
浅田真央を厳し目に語るスレ3 へ行って
あなたの後に入ったアンチに文句言って追い出してから
このスレに来い
厳し目に語る じゃなくて 願望を語る だろｗ
そもそも生身の人間の競技なんだから、真央の性格を全く絡めないで技術や戦略を語り続けるのは無理があると思う
真央という駒を動かすのを楽しんでるかのように見えて不快
前にゲームっぽいってレス見たけれど本当にそんな感じがする
攻略本を作っているかのようでね
スレ見張って自治厨のつもりなのかな
IDコロコロ変えてるけどネチネチしててバレバレだし
こいつハナからスレ荒らす気満々だわ
スルー推奨
226 ：スポーツ好きさん：2017/01/20(金) 00:10:13.98 ID:R1l87UsR
願望ばっかり
いつになったら理想の真央ちゃんが完成するんだろうね
229 ：スポーツ好きさん：2017/01/20(金) 03:30:55.85 ID:kpI65HNe
次から願望スレにしちゃえばいい
このスレができる原因になった後輩祝福しないと浅田叩いてたやつだったわ、もちろん長文屁理屈で
なんでこっちのスレまできてんだろうねハイエナみたい
SPは悪霊払いより悪霊の方がメリハリが合って良かったんじゃないかと
＞もう一つのスレとID同じだからバレバレ
＞浅田真央を厳し目に語るスレ3 へ行って
なぜすぐばれる嘘をつく？
浅田真央を厳し目に語るスレ3で
ID:1YQkDGhV
ID:TIBHm0qv
どちらも存在しない
感情的になりすぎて
下がVで文面見れば同じだから勘違いしてた
ID2つは持ってるみたいだけど
ここに来なければいいと思っていだが
自分が移動した別スレに来た
ガックリしてる
蕁麻疹ができるくらい拒否反応あるので
自分が真央に対して物言うことに卒業しなきゃ
偏屈な人と離れられないと感じた
偏屈な人の基本の考え方は
真央は勝てない引退して後輩の応援してほしい
だからローリーやコーチの物言いしたらまた言われるよ
お騒がせして失礼しました
日付変わってないのになんでだろうね
同じもので書き込んでいるが
何か色々考えすぎて、妄想にとらわれてるよ
自分は引退しろなんて一言も書いてないし思っても無い
（引退しても素敵なキャリアが待ってるだろうから無理はしなくても良いとは思うけど、本人が現役を望むなら楽しんでやればいいと思ってる。）
＞ID2つは持ってるみたいだけど
のは日付変わったからIDも変わっただけだよ
自分のプロバイダは接続しなおすとＩＤ変わるタイプだからそれで変わることもあるけど
多分あなたのもそのタイプなのではないかと
自分も理詰めできつく言いすぎちゃったかもしれないと反省してるけど
所詮は匿名掲示板なんだからそんなに真剣に考えすぎずに気楽に楽しんだ方が良いんじゃないかな
（趣旨によってスレ分けされてるわけだからそれぞれの趣旨に合ったトコで書き込んだ方が意見の合う人多くて楽しめるんじゃないかと思います）
スレチだけど同じようなこと思った
自分には、一人の女の二面性や変化の過程にみえたかも
SPのラストとFSのスタートをわざわざ同じポーズにしてるから
白鳥の湖みたいな一人二役設定よりも、同一人物設定の方がしっくりくる
SP → 悪魔のように冷酷で不誠実なヤクザ男の恋人兼相棒として生きてきた小悪魔女（イメージは綺麗なハーピー）
FS → 誠実でまともな男の愛を知った女は人並みに結婚して幸せになりたく炎の魔術でヤクザ男と縁切りしようとする
みたいな？
ローリー、このストーリー微妙
昨年12月の女子フィギュアスケート全日本選手権で、浅田真央（26）は自己ワーストの12位と惨敗。
まさかの国内地方予選回りからの出直しが濃厚となるが、
すでに浅田ならではの「特例措置」が発動され、裏工作が始まっていた！
かつての銀盤の女王は終戦を迎えた。そこで浮上したのが、ISUによる「特例措置」の発動である。
「スケジュール的に地方予選とGPシリーズが並行して行われている点がポイントです。
地方予選の前後1週間以内のGPシリーズに参加すれば、予選出場は免除される‥‥」
では、浅田はどうやってGPシリーズに出るのか。
「スター選手の浅田には有力スポンサーがつきます。浅田のマネージメント会社がISUにそれをアピールし、
ISUが招待という形で『過去の実績を見て‥‥』などと指名すれば出場可能になるのです。
ISUも日本スケート連盟も潤う、特例措置ですね」（スケート関係者）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asagei.com/excerpt/73936 ＞今季の前半は3Aを封印し、技巧派への変身を試みましたが、全日本の1カ月ほど前に、ソチ五輪時代の女性トレーナーを再び呼び寄せた。
とあるけど
今の真央のトレーナーって女性だったっけ？
アドレスにアサ芸とあるんだけど…
B級やGPSで予選免除は強化クラスには当り前だけど12位って強化Bだよね？
ブロックとか準備する人が大変だろうし西日本てレベル高いから微妙だけど、B級は派遣可能なのかな
GPSは多分厳しい
NHK杯に招待されれば強化Aでいける
招待で1枠あるかどうかかな
関西大学と比べて低迷している選手が多いしあまり良いコーチいないのかな
関西大学といっても濱田門下という感じだし
コーチがというより補佐的な人達を入れた体制がいいんだろうね
日本版クリケットでも目指してるのかな
神戸で2人伸びてるのも同じでいつも良い選手の良い技術を見ることができるのもいいんだと思う
言葉で言われるより実際に見る方が分かるでしょう
現実的なアドバイス貰えたり聞いたりできるだろうし
ＮＨＫ杯に招待されたら喜んで出るようだといいんだけどプレッシャー感じそうな気がする
メンタル弱いというのか意識しすぎるというかそんな感じする
この子ならどんな中でも良くても悪くても大丈夫と思えるようになってほしいけど、何か方策はないだろうか
浅田ってホームだからファンの前で良い演技しなきゃって意識もそんなに無い気がする
ラストシーズンかもしれない全日本で３Ａ２本ぶち込んだりしてるし
それより強豪やライバルがいる試合で負けたくないっていう負けん気というかプライドの高さがプレッシャーにつながってる気がする
そういう状況は必然的に大きな大会だから単純に緊張してるのかもしれないけど
太ももの前の筋肉が衰えている、そこを鍛える必要があると指摘してるけど
やっぱり今季は筋力不足だったよね
腹が出てお尻は垂れてシーズン中のフィギュア選手とは思えない体型だった
氷上に乗れてないから十分な筋力も体力もつけられていないという記事をGPS中ぐらいに見たけど
陸練をもっと積極的に取り入れるとかもっと他の方法を考えてほしかった
浅田より膝悪い歴が長いコストナーがあの年でも健闘してるんだからもっと工夫して頑張ってほしい
自分で分かってるのかが分からないだけど、調子の悪い時ほど負けん気の強さがマイナスに働いてるように思わない？
負けん気の強さが自分より強そうな、メディアが比較しそうな選手への苦手意識になっってそうに見えたり
多分失敗したくないという意識がスピード出せなくして結果失敗したり、ちょっと運が悪かった感じのミスを後に引きずったりって感じに
今季のは身体の状態の悪さが先だけど、そういうのも多少あるんじゃないかな
プライド高過ぎは競技にマイナスだけじゃなくて、イメージにもマイナスだし、本人の精神衛生にも良くない
自分の性格を勉強して欠点になってることを認めて、無駄にできると思わないこと
形からでも、負けん気が強過ぎるところは抑えて冷静にしようと努力しようとしてるように見せてほしい
ただ負けず嫌いで続けるんじゃなくて、身体のコンディション作りを医者やトレーナーと相談しながらやってできそうと意見が一致したらやってほしい
そういやコストナーってバンクーバーシーズン辺りに膝悪くしてからずっとだましだましやってるよね
どういうケアしてるんだろ
全部は覚えてなくて一番引っかかったところを忘れたけど、幅跳びより高跳びの方が負担も少ないしいいみたいなのがあったな
今は幅跳びが評価高いし、高さは回るのに必要だけど高跳びの方が詰まるし衝撃も大きそうだけどな
ジャンプは太ももの筋肉で跳べるのかも疑問
ジャンプで痛めるとこって、膝とか股関節とか足首とか関節系なイメージだし、太ももの筋肉付けたら跳べるとは思えない
重くなって負担も大きくなるし柔軟性も落ちるだろうし
コストナーはスピードとスケーティング、スタイル、見栄え
ジャンプには波があるけどロシア以外のヨーロッパで唯一と言ってもいいような立場もある
物理の（運動量）＝（質量）#65288;速度）、（運動エネルギー）＝1/2ﾗ（質量）ﾗ（速度）ﾗ（速度）じゃないけど
スピードが速いジャンプは膝に対してかなりの衝撃を生み出してると思う
なのでスピードがないと飛べない幅跳びの方がのろのろでも飛べる高跳びより負担が大きいと思う
幅跳びの着地は横に流れるから縦方向の力はあまりかからないといっても結局横方向にかかってるし
高跳びは筋力のある男子向きで、筋力で劣る女子は助走を生かして跳ばないと年齢進むと回り切らなくなると思う
それで苦労してるわけだし
今さらタラれば言っても意味ないけど
バンクーバーシーズン時点で浅田は高跳び型でも回り切れてたから
そのまま続けてたらどうなってたかは分からなくない？
今季の膝の不調は別にしても、バンク～ソチあたりに浅田がよく回転不足になってたのは
スピードが乗れてないことが原因だったから
浅田にとって幅跳び型はハードルが高いジャンプだったんじゃないかと思う
調子が悪かったり緊張するとすぐスピード落ちて失敗するし
あのままの跳び方続けてたら確実に回転不足のジャンプしか跳べなくなってるよ
他のジャンプは特に問題なかったと思うけど
余裕で回ってるということはなくて回転不足気味ではあったと思う
その場跳びで3回転はみどりさんぐらいじゃないと無理じゃないかな
体型や筋肉の質や運動神経は真央は悪くはないけど特別良くもないと思う
地上でどのくらい回れるかを昔のみどりさんと比べたら3回転と2回転くらい全然違うと思うよ
日本で日本人のコーチとジャンプやり直したいと思ったみたいよ
コーチ変われば滑りも多少変わって慣れるのにしばらくかかるだろうし多少の影響はあるだろう
年齢的にも身長が伸びたりの変化で崩れやすい時だからアメリカやコーチのせいとは限らないから原因を簡単に決めつけたらいけないと思う
やりなおしたくても元のコーチに戻るとか他の日本人のコーチを見つけて話がついてからでないとできないし
本当なら、ラファから離れた時に真央は厳しくなったと言ったオーサーの方が真央より経験や知識がある分見る目があったな
ラファの時3Ｆ-3Ｔを認定されてるしミスはあったけどそう悪くはなかった
何よりもタラソワ振り付けと相まってあの頃表現が見違えて良く見えた
日本に教えに来てほしいという甘い考えはあったかもしれないけど離れたいと思っていたようには見えなかったよ
中京にリンクができたから帰ってくれという要望があったのかもしれないし、母親と一緒にいたい、知り合いの多い地元がいいとか複合的なものかもね
真央本に書いてあったことだから
ここも真央サイドと食い違っているけど2008年の韓国の四大陸に出場することが
決まったから日本で練習したいと真央側は希望を出して直前に来てほしいと言って
話しはついていたと真央本にはあるよ
ラファエルのインタビューは四大陸のことスルーだしなんか変だよね
前から思ってるんだけど、真央サイドって誰なんだろう
フィギュア本ってどこまで信じていいのかも分からない
本人NGでお蔵入りになった本もあるし
じゃあ満知子コーチが一番良かったのかな
でもアメリカに渡った時期は一年で身長10cm伸びたりしてたからなぁ
読んだことないの？
真央に関わる関係者だよ
真央本人に家族やコーチ、振付師、マネジャーや他の日本のコーチも
取材を受けている
自分はラファエルのインタビューのが信じていいのかわからない
2008年の四大陸にはバトルも出場しているけどなんでスルーなの？
あの人は3Aを捨てられない心中を選ぶに決まってるし
本当は山田コーチの元を離れたくなかったみたい
高橋や織田みたいに日本人コーチについたまま海外コーチの指導を受ける形が
希望だったけどその頃山田コーチの体調がよくなく中京リンクもなかったから
やむえずの選択だったと真央本に書いてあったよ
こういうことしてたら別の新しいコーチとも信頼関係築くの難しくなるんじゃないのかな
専門家の治療やトレーニングに従う、3Aをジャンプコーチに見てもらう、
他の高難度ジャンプ（3-3など）はやめる、ぐらい徹底したら道は開けるかもしれないと思う
現状は膝の治療は受けてないし、ジャンプはルッツ以外は我流だし、理想構成は微塵も下げる気ないし
そりゃ大天才じゃない限り無理だよっていう
体型変化の割には崩れなかった方だと思う
だからコーチ選択は良かったと思った
ラファについてから身体表現が良くなったし、ただかわいいじゃなく貫禄？でたような
どっちにしても高校生で英語での意思疎通がそんなにできると思えない真央だけの話で決まることはないと思うんで、誰か話をしてて合わなかったということだろう
その真央サイドとやらが良い戦略を立てられたり、真央のために良い教育してたらいくらバカだとしてももうちょっと上手くできたんじゃと思わなくもない
真央でビジネスしてる一番はスケ連より真央サイドだろうけど（真央もそれで資金を得ているんだけど）性格や状況を読んでやらずにプレッシャーかける方に行ってないだろうか
真央サイドとやらもクレバーじゃない気がする
山田コーチ→ラファは確かに体調やリンク問題もあったし、それがなくても正解だったと思うけど、ラファが離れて山田コーチに戻らなかったのは受けてもらえなかったのかな
膝は治療を受けてないのが本当なら、治療で治るものではないということだと思うので厳しいね
聞かれたんだろうけどノーコメントの方がよかったかもしれない
真央って怒らせる言い方をしたら簡単に変な記事を書かれるようなことを言いそうで怖い
もし嫌だと思うこと言われたら吊りくらいに思って、気の強さを意識的に引っ込めて温厚になるように努めてほしい
簡単に嫌だと思わないで笑って流せるくらいだと更にいい
ポゴ 211.39
コス 210.52
調子悪い時は跳べないジャンプや膝に負担なジャンプは抜いてほしい
浅田は難度下げてもコスにみたいな扱いしてもらえないから、という意見があるけど
実際コスほど点は出ないだろうが過去に抜け祭りでもそこそこ点出て勝った試合もあるんだからやってみなきゃ分からないと思う
村上 3F 2A 3T-2T / 3S-2Lo-2Lo 3T 3S-2T 2A 37.63 TES59.5
浅田も基礎点41～43くらいの構成でもまとめればTES62くらい出ると思う
3Aも3-3もないけどトップグループで通用する構成
2A-3T 3F-2T 3Lz / 3Lo-2Lo-2Lo 3F 3S 3Lo 46.05
-3T抜いても
2A-2T 3F-2T 3Lz / 3Lo-2Lo-2Lo 3F 3S 3Lo 43.05
-3Lz抜いても
2A-3T 3F-2T 2A / 3Lo-2Lo-2Lo 3F 3S 3Lo 43.35
-3Tも3Lz抜いても
2A-2T 3F-2T 3T / 3Lo-2Lo-2Lo 3F 3S 3Lo 41.35
その国どころか周辺を含めての第1人者だから立場が違うから多少の扱いの差はあると思う
でも、見た目ほぼノーミスが出来れば真央もかなりの点は出ると思う
問題は、日本のレベルが高いことと、やっぱり体の状態は良くなさそうなこと、それとメンタル（性格）
コスのいいところはスピードがあって美しいスケーティングは女子全体のトップだろうことと、誰にでも気さくに優しくて社交性も高いこと
他国の若手からも尊敬される要素が揃ってる
真央が3Ａに拘るのはこれは自分が一番と思えるものを見せたいからだと思う
勝気でも、できなかった時に悔しさや気落ちを他の選手の前では見せないような勝気を貫いてくれるならいいんだけどね
家帰ってからは悔しがっても気落ちしてもいいから
スケアメは去年より頑張ってるなと思ったけど、フランスと全日本はどうかな
悔しさは見せていい、むしろ見せた方がいいから取り消しで
真央も立ち位置考えるともっと社交性がほしいいんだけどね
がんばって自分から声かけてさ
自分の状態や結果を持ち込んでるようにも見えるけど、そういうのを置いた同列の気さくさみたいなのが出せたらいいと思うし
やっぱり良かった選手を祝福する姿を見せたら安心するから自分をどう見せるかも考えてほしいけどなあ
該当スレでどうぞ
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1482765033/
門奈コーチの元では跳べた3Sが跳べなくなったりしてるよ
あとラファエルの所では3F+3Tも跳べてるんだよね
そのままキープ出来たら今の3+3のない苦労はなかったのかもしれないな
真央の場合3Aに備えた助走から2A跳ぶのがあまり良くないと思う
3Ａに拘りがあるなら体の回復を試みて万全にならないなら諦めてほしい
スピード還元型はスピードを回転力に帰るからベテランでも技術さえ衰えなければ変わらず飛べるけど
その場跳び型は自分自身の筋力で回転力を生み出さなきゃいけないからコンディションの影響受けやすそう
氷の質にも影響を受けやすい
中京や新横はもちろん日本のリンクの氷の質がいいのもあるんだろけど、それにしても他の選手より海外の質の良くない氷で崩れやすいと思う
フォームが完全に身についてなくて安定しないのかも
今季に関してはコンディションだけど
膝にばかり気を取られてるけど腰や股関節や足首もちゃんと気を付けてほしいし
血液やリンパの流れも血色やむくみがあるからしっかりとケアしてほしい
新陳代謝が良くなるように体を温めて、若い子より気を付けないといけないことが多い
スピードが無いのもあるかもね
自転車とかで考えてもそうだけど
スピード有って推進力がある方が段差の影響は受けにくそう
そうなんだけど浅田は結局スピード型に適性がないと思う
だからスピードちょっと上げて慣れてまたスピードちょっと上げて跳べなくなって慣れての繰り返しで（by佐藤コーチ）
ジャンプの習得遅かったんだと思う
佐藤コーチについてからのジャンプ大して成功率高くないし
numberで伊藤みどりが言っているけどジャンプを一からやり直すのは
相当大変らしいよ 佐藤コーチについてからも結果出しているし全然ダメでは
ないと思う
それに真央世代はジャンプ不安定だからずっと成功率高い時なんかあった？
ヨナもGPシリーズ出てた時はジャンプの出来にばらつきあったし
しいていえば15歳の時くらいかな
十代の頃はSP出遅れFS見た目ノーミス巻き返しが多かった
佐藤コーチ以降はSP出遅れるけどFS巻き返しができていない
見た目ノーミスなんかソチの一回だけ
国内で2009から跳べないジャンプがある選手という印象がある
本人サイドはラファの指導への疑問もあったかもしれないけど身長が大きく伸びる時期と重なってたせいがあって悪くはなかったと思う
日本に拠点を戻してからの方がああでもないこうでもないという感じで上手くいかず、バンクーバー直前に3Ａ中心で突貫工事で何とかという感じ
それをエラーや抜け、回転不足があるものの戻してきたのがバンクーバー以降ソチへの間
ちゃんとしたコーチ見つけられてない帰国から2年以上ああだこうだやってたやってたのはなあ
ウィダーとか体作りはやってもフィギュアの専門の指導者が必要だと思う
体制や本人のタイプの割にはよい結果だったと思うけど、指導者や体制、あんまりだったと思う
ちゃんと前は跳べていたジャンプが跳べなくなって苦労してること、正確な情報を出した方が良かった
ジャンプの真央という一般イメージを持たせることで本人のジャンプへの自負や意識が強くなってしまうという罪がある
普通のジャンプは特筆するものではないけど3Ａと見た目にきれいなスタイルや演技、かわいい雰囲気が良かったんでない？
どういう報道でも正しい自己認識ができる選手ばかりじゃないから、正しい情報で正しいイメージを作って初めて本人が普通に考えられる素地ができると思う
ルールと時代が違うからなんとも言えない
10代の途中まではエッジも回転も結構甘めな判定が多くて見た目ノーミス
しやすかった面もあると思うし厳しくなってからは苦手ジャンプを封印して
見た目ノーミスしていたから
佐藤コーチについてから最高難度を目指してルッツやサルコウとセカンド3は構成には
ずっと入れていたし
身長が伸びなかったら昔の跳びかたでよかったと思うけど身長伸びて女性の体型に
なってしまったので昔の跳び方じゃ無理だと思っている
佳菜子もそれでジャンプ跳べなくなったんじゃないかな
プレッシャーに弱いのもあるだろうけど単純に技術の問題の方が大きいと思う
だから意識してプレッシャーの原因になる
まず癖があってコーチ不在時代があって滑りが変わったり修正したりでずっと安定した跳び方で跳んできてないから
長く大きくフォームを弄らずにきた選手と比べて安定することが難しい
真央は上手くいってる極一部の選手や跳べる期間が長い男子を見て自分もできると思ったかもしれないけど
ジュニアで活躍した選手も大学生くらいになると跳べない選手が多いし跳べなくなるのがむしろ普通なんだよ
ジャンプ前の両足滑走かあきらかに増えてる
あれじゃ加点つかないよな
そういう細かい後退が響いてると思うけど、そのへんを佐藤コーチはどのように指導してるんかな？と疑問にはかんじる
助走が繋ぎや振り付けなしの本当に助走してるだけでになってたからなあ
技術指導の前に体だし、こういう年齢のベテランを指導した経験もないしコーチには分からないことの方が多いだろう
本人にさえ分からないのが実情じゃないだろうか
こういう状態に詳しくて医療的な知識のあるスタッフを探して付けるほどの凄い競技じゃないんだよなあ、フィギュアって
膝の状況をきちんと話してくれないから憶測でしかないけど「次の治療が必要になる段階」を恐れるあまり必要以上に慎重になり過ぎてるんじゃないかと
練習中もあんなそろそろ滑ってジャンプ飛んでたら調子の悪さを印象付けてしまうのは誰が見ても明らか
タラソワが6分間の真央は何か探してるようだったと言ってたよね
痛くて痛くてそうせざるを得なかったなら、やっぱり棄権して状況に合わせたトレーニングの見直しと身体作りをするべきだったと思うし
信夫は真央がもう大人だからああしろこうしろと煩くは言わないと言ってたけど、痛みがあるのにそのスタンスじゃコーチとして機能してないしこのままおじいちゃんと孫の二人三脚じゃ良い方向に進むとは思えない
こういう場合はハッキリと指示を出すコーチの方がいいんじゃないか
状態の把握と判断ができる体制が前提だけど
好きなようにやっておいで、みたいな
自分の我を通せるようなスタッフとこういう人間関係しか築けられないの本人の性格に問題あると思う
今時プロトコルガン無視したような構成だし
そういう意味じゃなく
見守りだと危険ラインを見てストップをかけられないんじゃないかという心配
「次の治療が必要になる段階」は当然恐れないといけないと思う
逆に言うとスピードが出せないくらいの状態なら休むべきとも考えられる
ソチ前から佐藤コーチは本人の好きな通りにやらせて痛い目見て悟るのを待ってるように思う
別に佐藤コーチが悪いわけじゃないよ
猛反対したらコーチ解任されるだろうしね
後の取り返しが利かないんだから、体張っても止めないと痛い目見てからじゃ遅いんだよ
真央の失敗は真央だけ苦しのも嫌だけど、それだけじゃなくファンががっかりするしフィギュアのイメージも落ちる
後味悪すぎて真央のためにじゃなくそんなんじゃ困る
そんなだとコーチにも真央にも腹が立ってどうしようもなくなる
浅田も何が何でも五輪シーズンまで続けたいという意欲なさそうに見えるし
佐藤コーチも五輪シーズンで引退することが幸せとも考えてないんじゃないのかな
ソチ前の全日本がそうだったね
フリーに3A2つ入れたい真央と入れたくない佐藤コーチ
結局佐藤コーチが折れて真央の言う通り3A2本やらせたが上手く行かなかった
それでようやく3A1本に納得させることが出来た感じ
まず体を医療的に見てやる場合の予想を立ててトレーナーともコーチともスケート連盟の現場の方や事務所ともよく相談して決めてくれたらいい
上手く体が戻せても勝つのは難しいと思うし、体と気持ちの方と両方が余程しっかりしてないと大変だと思う
ここ2シーズンそれができてない時があるだけに、もしやるなら心身とも今年と同じじゃなく何らかの対策が必要だね
真央の空気がフィギュアの空気や報道のし易さなどにも影響ありそうだし、真央自身が次の仕事にスムーズに入れるかにも直結するだろうから慎重に
ドクターストップが掛からない状況なら結局は本人が判断を下すしかない
全日本前なんか浅田舞が調子良いって言ってたり、本人ももう痛くないって言ってたし
結果として試合で上手くいかなかったのを全部膝のせいにするのは違うんじゃないかな
「次の治療が必要になる段階」を恐れてるってのも推測に過ぎないし
その推測を元にコーチに怒りを感じるってちょっと冷静になった方が良いよ
不調の原因を膝、コーチに転嫁してるように感じる
アスリートだからそりゃ調子悪くてもポジティブな暗示かけるのは分かるけど
姉の方はテレビで煽りすぎ
マスコミの浅田の取り扱い方は浅田によるものではないから気にならないけど
姉は身内だから気になった
全日本の時にもう少し先を見てみたいとコメントしてたから佐藤コーチ
やる気があるならみてくれると思うよ
海外コーチだったらゴールドみたく切られているよね
つきあってくれるのありがたいと思っている
姉を気に食わないかもしれないけど本人ももう痛くないと明言してるんだから
本当に痛くない場合は勿論のこと、仮に何かのアピールだとして色んな意味でのキャリアを考えてのことでしょうに
そういった色んな本人の思惑をコーチが強制的に阻止したとして納得できるの？
もう20代後半だよ？本人のキャリアプランをコーチに強制的に何とかして欲しいってのはちょっと違和感あるな
まあ、逆効果なんだから発言は安易にせずにどう受け取られるかを考えた方がいい
名古屋のあの辺りではそういう風習でもあるのか？
あれ本当に意味が分からないし感じ悪い
自分の考え方と一般的な考え方の差を勉強しないといけないと思う
それでも痛い目はいけない
次はオリンピックシーズンだから盛り上げの水を指すことになる
ドン引きだよ
分かるけど、その判断はコーチというか医者以外の第3者じゃ無理でしょ
ストップ掛けるのは本人かドクターしかいないよ
本人の思考が信用できないとこが問題なんだよな…
医者の診断が本人以外に伝わるようになってるのかだけでも教えてほしいわ
企業所属なら診断結果が企業に出されて企業側から発表されたりして安心なんだけど、コーチがぼやき程度に出すだけっていう…
マネージャ―って何してんの？
本当に全くかかってないということは流石に無いと思う
見た感じ膝だけが悪いってわけでもないだろうし
コーチがどうなんて言ってないけど
姉がテレビで上がり調子です！もう大丈夫です！と言ってたことに疑問を感じた
結果はあの出来なのに大げさも度が過ぎると思った
浅田が不調だと五輪シーズンが盛り下がるの？
いつもフィギュア界のために浅田は～～すべきと言ってる人だよね？
あなた変だよ
浅田にも他の選手にも失礼
出来ない時のプランB、プランCくらいまであっても安心できん
すごい共感できるとけど一方であの真央がそんな事するはずないと言う確信めいたものがあるんだよなー
例えば調子悪いジャンプ抜くとか、難度下げるとか
状況に応じた対策を取れないのが一番の欠点だと思う
100か0か思考の人みたい
もし膝が痛くてもザアイスやるなら絶対出るよね
後のことは後で考えたらいいとか考えて
そこが怖い
そんな現役が一人いないと困るようなショーをなぜ作ったのか
盛り下がりはしないでしょ
でも多少の水も注さない方がいいから不調でも格好よくあってほしいと思う
もういい年なんだから100は無理だという聞き分けはできると思いたい
0じゃ駄目なんだよ
ソチ前には表彰台に乗れたレベルが今は上位になれない認識は持ってると思うけど
やるなら成績以外の明確な目標を持たないとな
運営に口も出してくれそうだしフォローもしてくれそうなのにな
ぶっちゃけ、本人周りのビジネスが一番の不安材料かもしれない
それじゃ必然的に0になってしまうじゃん
やらないけど
もうこの拘りから真央が抜け出せると思えないんだよな
小塚もいい年した大人に何も言わないよ
コーチも昔は無謀構成止めようとしてたけど浅田がいつも我を通すから今のこの形に落ち着いた
マネージャーはビジネスをマネージメントする人だから競技は畑違い
つまり全て自己責任
来季も続けるならせめて意識改革することを祈るよ
引退ならあれはよく理解できるんだけどな
その道を応援するんだけど
本人も調子いいとか言うから
不調脱したんだと思って期待しちゃったよね
いや、3Ａ回れてなかったでしょ
ビジネスをマネージメントでも本業に支障がないように考えないといけないでしょう
ショーの計画早すぎだし、スポーツマネジメントなのに
ビジネスと真央の性格って弁護士でもついて契約しないとなんか怖いなあ
その前に、五輪シーズンにスケーター集められるのかというところにまずハードルがある気がする
真央の世代の現役はショーやってる場合じゃないでしょ
それに真央って自分が中心になってやるってタイプじゃないから気心知れた一緒にやってくれる仲間いないと続けるのしんどいよ
そうすれば去年の全日本だって和気藹藹と過ごせただろうし引退後にコーチとしてやっていく場合練習にもなるのに
ごめん、ミスった
うん
教える教えないに関わらず年下に関わっていく努力をして見せてほしい
苦手な人とも向かいあって普通レベルの付き合いができるくらいの社交性は要る
スポンサーさんやイメージ考えても安心できるような社交性を見せるの大事だと思う
考えなくて新しく知り合った選手と繋がり作れるようだといい
人付き合いは慣れもあるから普段から大人ばかりじゃなくリンクの子と話して当り前にしてくれたらだけど
全日本の抽選会のことなら去年3位なんだから普通に前に座ればいいのにと思った
普通いるべきところで普通にして余計なことは意識しない、人にも意識させないように何でもない普通に
普通が一番こんなとこで気にされない秘訣だと思う
痛みが出たら休ませてるんだからそれはない
むしろ慎重になり過ぎてる
フィンとGPSは難度下げてたけど？
うちの父さん片方の肩があまり動かなくなってるけど痛みは出てないよ
仕事の蓄積疲労と年だと思うけど
病院いっても大して変わらないっぽい
練習で1回でも回れたら入れるみたいなこと言ってたし練習できない最悪の事態は脱したというレベルの「調子はいい」でしょ
本人は昔から言霊信じて自分にハッパかけるけど練習見れば厳しいのは分かるよ
関わってるんじゃない？春奈ちゃんや雅ちゃんの投稿とか見てると
昨シーズン試合に向かう真凜に頑張れってジェスチャーしてるシーンもCSでは流れてた
カメラ意識して若手に話しかけるようなタイプじゃないよ
う、うん
お大事に
あれじゃまだ下げたりないよ
まず3F-3Lo抜かないと
ショーにも意欲あるからザアイス出てくれそう
基本はフィギュアの普及活動が目的だから子供が対象なのかなと思うけど
怪我のケアやクールダウンの大切さも説いていきたいそうなので
万一真央のスタッフに入ることがあるならビシバシ言ってほしい
3-2に抜いてたよ
馴れ合いがあるから部外者の厳しい人にビシバシやってほしい
失礼確かに公式練習でも3-3飛んでない試合あったね
でも3F-2T-2Loや3F-2Lo-2T練習してないところみると
ダブルジャンプのザヤ回避は何もやってなくて2Lo捨てるだけ？て感じだし
何よりどんだけ絶不調でも100％入る3Loをファーストで2本入れない構成が愚策だと思う
本人的に膝の調子が戻ったら3F-3Lo復活するつもりなんだろうけど
膝の調子が良ければたまにクリーンに決まる3Aと違って
3F-3Loなんて18歳以降ほとんど認定されてないんだから膝どうこうの問題じゃないと思う
3Fが抜けても2Lo2Lo(2T)つけるくらいの事はしてほしいけど
ちょっとへっぴり腰というか前かがみぎみになってるように感じる
猫背っぽくなってる時もあるよね
腹が出てる写真もあるし腹筋背筋が減ったんだと思う
スケーターはヘルニアなんかにも気を付けないとね
先輩方がやってる股関節なんかも
競技歴の長さはそれだけ傷んでるってことなんだから簡単じゃない
トレーニングするにはトレーニングができるだけの健康な体がいる
蝶々夫人のルッツ以降の流れがいいなと思って
今の真央はというかローリープロはちょこまか動くより滑べる方が見せれるんじゃないかな
ファンなら選手の考えを尊重するのが当然だろうに。
それともファンじゃないのかな？
3F-3Lo外せというのは８トリプルを、ひいては五輪の金メダルをあきらめろってことだからね
８トリプルじゃなきゃ４Ｓ装備したメドベや５種最強の構成を誇るザギトワには絶対に勝てないからな
3F-3Tや3-1-3はもう間に合わないから金メダルを取るためには3F-3Lo跳ぶしかない
3F-3Lo外せっていうやつは他に選択肢がないことがわかってない
3F-3Loはまず認定されないだろうというのは大方の意見でしょ
だったら単独3Loの方が得点になるよ
現行ルールに対応するように教えられてきた選手らがシニアに上がってきてるから、年齢だけじゃない世代間格差ができてて多分もう勝てない
勝てないなら少しでも点数や順位を上げられる構成をやるのが選手じゃないかな
後手後手になってると思う
直ぐに対策考えて即実行してほしいのに、とりあえずやってみて失敗してから考える感じで
松田悠良とか新田谷凜とかと選考会で争うとかになったら正直負けそうな感じするんだけど
驚くような予測しれくれよ
まあこのスレも同時に終了なんだよね
厳しくともウィットに富んだ会話したいわ
出場すら夢のまた夢状態なのにね
