・嫌いになってしまった
・嫌いになりそう
・ユヅリストが大嫌い
な人が集うスレです
※他選手sage禁止
※最初からアンチの人は立ち入り禁止
※蔑称はなるべく使わないように
※このスレが合わない（物足りない）人はアンチスレか別館へ
次スレはが立てて下さい
前スレ
羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★8 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1471307015/
乙です！ギリギリ有難うございました！
羽生君自身には、足元を見つめなおして、
もすこし落ち着いた人生歩んでほしいと思っておるよ
実物に会ったこともないお茶の間（元）ファンだけど
と、息子ほどの若者なのでエールしておくよ(´・ω・｀)
ありがとうございました
おつありです
たしかにスレ終盤になると住民を迷子にしたい乗り込みが来ることがあるから、スレ立てはもう少し早めがいいかもね
自分もそんな感じです
離脱はしましたがここで叩く程のアンチにはなれないしそこまでの思い入れはないので
羽生さんがいつか自分を振り返ってあの時の自分はおかしかったなって思ってくれる事を願うばかりです
あと、出来たら元オタが書いたことでカチンときても
厳しく追求しないでやんわり指摘してくれないかな？
そのほうがみんなにとって情報出しやすくて有益と思うのですが
437 名前:スポーツ好きさん [sage] :2016/08/18(木) 21:22:03.17 ID:EgXiTFOG
マスコミが羽生さんのこと悪く書けないのは、そういうことがあると、取材パス出してくれなくなるから。
引退した人をいろいろ取り上げないのは、引退した人の稼ぎはスケ連に上納されないから。だから現役至上主義。
ただスケートショーに関しては現役貸し出す代わりに売り上げの一部を巻き上げるシステムなので、引退した選手を前面に出して興行を成功させてほしい思惑はある。
ただ一般市場に対して目立つなというお達しは毎度スケ連から入る。
ショーの前のプレスカンファレンスで同席しているスケ連からはメディアに対して
あまり盛り上げるな取り上げる時はその興行に関係ない羽生選手も何らかの形で入れてくれ、カンファレンスの質問内容に現役選手の話を盛り込んでくれ
という、ビックリなお達しがある。これ一度や二度じゃないんだよ。
439 名前:スポーツ好きさん [sage] :2016/08/18(木) 21:25:39.94 ID:EgXiTFOG
何が言いたいのかというと、引退したらスケ連は手の平を返す。今は都合の悪いことはマスコミは言えない立場だが、引退すればだれも守る人はいない。自己責任。
城田も引退した選手には興味はない。
ちなみに、上の方で高橋がでなくて潰れるショーはないと書いていた人はいるが、それは違う。
高橋が事情により使えない、オファーを断られることでスポンサーや放映権の問題で企画が潰れたショーは結構ある。高橋はギャラを高く積んでもなかなか呼べない。ギャラの高さで仕事選んでない。
羽生ageマスコミの表側の印象とイベント業界の印象は実は正反対。高橋が干されてると羽生さんのファンは思いたいのかもだが、羽生さんが引退してもこういう扱いにはならないだろうなぁという感触は感じます。
446 名前:スポーツ好きさん [sage] :2016/08/18(木) 21:59:46.86 ID:EgXiTFOG
あまり深くはいえないが、興行関連ですのでスケートに携わることもたまにあります。はじめは五輪メダリストである羽生さんに夢を抱きはしましたが、今では直前に何が起こるかわからないので勘弁してもらいたい物件。あんなへんてこな業界そうはない。
462 名前:スポーツ好きさん [sage] :2016/08/18(木) 23:53:23.04 ID:EgXiTFOG
フィギュア選手の中で稼ぎを出せる選手は数えるほど。
マネージメント会社に入っている選手は売上の一部をスケ連に取られ、そこからマネージメント料をはらっても収入がそれなりにある人。
マネージメント料を払うと採算取れない大多数の、選手の窓口はスケート連盟が請け負う。
スケ連からの特別扱いがあるのは、そうすることでスケ連が潤うことを想定しているから。人気は作ることが出来ると豪語するスケート連盟だからね。
スケート連盟は真央ちゃんや高橋の人気は自分達のおかげだと思っているのかもしれないが、そうではないことが分かってないことが1番厄介だろうな。でも答えはでてるよ。
もしや自分も、かの有名なデーオタ認定されたのか。
なんか1人前になれた気がするな。
私はアンチではない、羽生さん普通に人気ありますよって書くアンチはいないと思う。
羽生さん1人だけが人気ありますよとは書かなかったから捏造と思われた？
羽生さんが大好きというファンが沢山いてチケットを買ってくれ応援してくれる。それだけで十分じゃないですか。
ほかのスケーターのファン数えて比較する必要あるかなぁー。
私がここの人に聞きたかったのは、チケット買ったり遠征費出したりしてもキャンセルとなることが多いスケーターさんの事を応援し続けるファンにストレスはないのだろうかという事。
でもこのスレ今日ざっと読んでみると、意外と気持ちが離れる原因はそこにあまりないのかな。
911 名前:スポーツ好きさん [sage] :2016/08/20(土) 17:15:35.44 ID:hkZ1GwVz
不毛だよ、こんないい争いは。複数宝くじ買って外れた人同士で分配したいというのは悪ではないよ。それを狙うチケットの売り方に問題がある。
実は先行で当たらない＝品薄＝人気のあるショーではないんだよ。品薄感、飢餓感を煽り必要以上にチケットを申し込んでくれればいい。
特定のスケーターが予めに出ないことがわかっててもチケットが大半売れるまでは発表しないのも作戦。
変な話、空席になろうがチケットキャンプに売りチケットがあふれようが興行主からしてチケットを売りきれれば同じ。売り切ることが大事だから。
下手すりゃ、高額な席のみを売ることで採算を立てて、安い席のチケットを招待でばらまく。または安い席を招待枠として渡す代わりにスポンサーに入ってもらう。
いろんなショーに行けば、会場全体がファンで埋まっているのか、そうでないかは盛り上がりの熱量でわかる。
招待枠が多いショーは要注意。
ちなみに試合でも興行主の招待枠が多くて一般に発売されるチケットの数が少ないものもある。
その大会のチケットが取りにくいからと言って一概に大人気とは限らない。長年みているスケオタさんなら知ってるんじゃないかな？
出処の怪しいこんなのいらないでしょ
私はファンという立場からの期待ではなかったので、試合に勝って欲しいとか、採点が云々というここで書かれている形のものはよくわかりません。
そのままで人を惹きつける魅力のある人は作り込む必要はないし、その魅力だけで仕事が自然と膨らむもの。そんな仕事をしたいと思うものだと思います。
逆にそうでない人の人気をあげようとするには、それなりのことをしないといけない。特別なものに見せるには、差別化が必要で周りから輝くものを排除しないとそう見えないし、いろんな話で装飾しないといけない。
これまでのフィギュアというコンテンツは莫大な利益を生んできた。マスコミも連盟も今後もそれが続くことを願っている。1度手に入れた収入を減らしたくはない。
スター選手不在になると今までのような運営はできない。ならどうする？
具体的なエピソードは身元がわかるため書けない。ただ、他社に損害を与えてもそれをかぶりもせず利益を貪るような手段を選ばない者達に囲われちやほやされいい道具なメダリストは滑稽でしかない。
もう子供でもないから同情もできない。まぁあの母親を見ればこうなるのは理解できる。
2度とフィギュアの仕事にはかかわりたくないとは個人的に思っている。
931 名前:スポーツ好きさん [sage] :2016/08/20(土) 20:35:08.84 ID:hkZ1GwVz
最終的には損害をかぶるのはビジネスの世界ですので、個人ではないですよね。頭を抱え怒鳴られるのは担当者ですけど。
ひやひやしたなｗ 自分規制で立てられなかったごめん
乗り込みで加速しそうだから900過ぎたら様子を見ながら判断した方がいいかも
人格障害者と一緒に仕事はできないよ
まず自分がどんなことをしでかしても罪悪感が無いんだから
罪悪感が無いから反省もしない
他者に対する共感能力が恐ろしいほど欠けてていて薄っぺらい感情しか持たないから
周りに迷惑を掛けたとか、相手を傷つけてしまった!などといった思いやりや反省は皆無
あるのは自分の都合のみ
だから責任感もなくこういうトラブルは何度でも起こる
まともな人間性を持ち合わせていない
おつありです
前スレの絶対音感と長岡のキャンセルの経緯。知らなかった。びっくりした
まず絶対音感なんて無いでしょう？wそれとギリギリキャンセルのやり方はファンの事なんてなんとも思ってないんだなって事
以前羽生にちょっと興味持ってた友人がいたんだけど福岡チャリティーでやられた
その時は観戦したけれど遠征は敷居が高いその友人はそれ以降羽生に関してはなにも言わなくなった
友人からしてみると知らないスケーターの(ごめんね)郡山君の引退式に同席出来たことやあきおくんや町田くん等他のスケーターの演技を楽しんでくれてた
自分は広く応援するスケオタなんだけどその時呆れたのは払い戻しする羽生ファンだった
その後の本人の振る舞いや言動取り巻くバックグラウンド、自分の中で応援するリストから羽生は無くなった
例えばこのオフシーズンだとプルシェンコやウィバポジェ、パントンもキャンセルしてる
ショーではないけど山本くんもユース五輪直前に骨折してキャンセル
でもこう度々続くとホンマかいなとも言いたくなる
本人からの情報発信がないのも誠意がないなと
(FaOIではビデオあったけど)
絶対音感があるとまで言われてたっけ？
もっとも耳がいいというのもどこまで本当かとは思うけどね
値段を言いながらイヤホンを見せびらかしている映像にはドン引きした
ああいうの、いつも一緒にいる母親は注意しないのだろうか？
小学生くらいなら仕方ないけど、品がなくて恥ずかしい行為だと思う
耳良いとか言われてたの？ｗ
それ音感があるって意味じゃなくて聴力が良いって意味なんじゃｗ
音感あったらもっとダンスや音取り上手いでしょうにｗ
試合前back numberとか聞いてるんだっけ
バックヤード映された時によく口パクしてるよねｗ
いつだったかオーサーに「電車の中でエアカラオケするのやめてほしい。一緒にいて恥ずかしいしいつ警察にマークされるかヒヤヒヤする」みたいなこと言われてたよねｗ
うろ覚えだから微妙に違ってたらすまん
妄想性人格障害的な人が職場にいるけど大変だよ
思うようにならなかったり他の人が褒められてるのを見たらキレて泣き叫ぶ
注意した上司のことは恨み続けている
そもそも能力も高くなく仕事も雑だがプライド高く絶対に非を認めない
ちやほやされている人には下品な罵声を浴びせるし能力が高くない人には見下して怒鳴り散らす
ストレスで倒れる人やウツになる人もいるけど社員を絶対にクビにしない会社なので部署内たらい回し
なんか羽生に似てるな、と日々思っている
普段はバカ丁寧な言葉遣いなのにキレた時は下品な言葉が出てくるところも似てる
人格障害でも全く罪悪感が無いのは極一部で狭義のサイコパス
＞逆にそうでない人の人気を上げるには～
の件、まさに羽生の無理ageそのものに思えるのですが、では何故その対象が羽生だったのでしょう
わざわざそれ程手間隙かけて虚像を作り上げた理由は？
彼には金メダリストになるもっと前から背景に大規模なプロジェクトが動いていたように思えてなりません
当時はまだ高橋初め今は引退した魅力的な選手も揃っていたし、その後の世代も控えており、男子フィギュアは既に十分な盛り上がりを見せていました
何故羽生一人をこれだけ膨大な手間をかけてスターに仕立て上げる必要があったのでしょう
自分はそこが不思議でならないです
興行側と言うか業界側の方からの視点で、何かご存知な事はありますか？
興行の人ではないですけど
をよく読んでください
人格障害者でも罪悪感はあるんだよ
それがごく薄いの
人格障害者でも善良さもあるんだよ
それがごく一瞬なのよ
その辺を追求して糾弾すると
東京湾に浮かぶよ
表に出てる羽生結弦があんなにアレなんだから
背後で蠢いている輩や事柄はそうとうなアレだと思うわ
ここは元ファンが語る場所ですよ
別館に帰ってね
人格障害でも罪悪感や良心の呵責で苦しむ事が有るよ
自己愛性は殆ど無いらしいけど
浅田さん高橋さんのような、自然と人気が出る選手は、この先そうそういないのではないでしょうか？彼らの時代が長く世間がその成長を追えたことも大きいですよね。
当時このふたりはソチオリンピックで引退するという予想の元、注目されるその2人が現役の間に次のスターを育てることが急務。
会場を人で溢れさせ、マスコミがこぞって取り上げ煽れるような人気を作るには、世界でトップ選手として戦える強さだけでなく、これから長く活躍し成長を見守れる若さ、応援したくなるドラマチックな背景が必要。
そこにハマる選手は当時彼ひとりだったと私は思いますよ。
こんなことを書くのもどうかと思いますが、被災者であることもまた世間の注目を引く要素です。復興と重ねることができますから、誰もが応援したくなる。
苦難を乗り越え強く成長していく、そしてドラマチックな世代交代。日本人はそんな物語が大好きですよね。
ただ予想外だったのは連盟はこれまでのスケーターとは違い、彼をコントロールできないということでしょう。
彼の舵は城田さんが握ってますからね。
しかし連盟は期待に沿う貢献をしてくれない羽生さんをどうにかすることより、次の世代のスターを準備する方が大切でしょうね。
羽生きっかけでフィギュア見始めた人と羽生以前からフィギュア見ていた人
羽生だけが好き(一番好き)だった人と他のスケーターも好きな人
色々な人が混在していて温度差があるので自分と感覚が違ってもあまり突っかからないで欲しい
あからさまな乗り込みはスルー推奨
あまりに過激なコメントも「ここは離脱者スレじゃなく元々アンチの集まり」と思わせたい仕込みも混ざってそうなので気を付けたい
スポーツはシナリオの無いドラマが見れるから人気があるんだよ
そんな韓流ドラマみたいな台本は簡単に見透かされる
強化部長の方がおっしゃっていたように
金メダリストや世界王者とかは本人や周囲の努力によって作れるかも知れないけど
スター選手は作ろう思って作れるものじゃないんだよ
芸能界のアイドルとフィギュアスケート選手を混同してない？
フィギュアスケートはスポーツを模倣した興業でエンターテイメントのくくりとしたら、あなたの言ってることも分かるけど
そうなると予め売り出したい子を優勝させるデキレースばかりになってフィギュアスケートの試合はプロレスと同じショーだよね
そんな試合を観衆が期待して観たいと思うかな？
もう一度言うけどスポーツはシナリオのないドラマがあるから面白いのであって
予め決まったシナリオで人気を惹き付けれるという考えは浅はかだね
現在やってるソチオリンピックを観てごらんよ
思いがけない売れ方に連盟が潤いあぶくて銭を手にして身を持ち崩したのが城田
その利益を一部で独占する為に在日と結びつき闇の世界と手を組んだ
ドラマチックな背景など不要だったのに電通に舵取り任せたのが運の尽き
マッチームラダイスデカしょーまなど堅実にフィギュアを維持していく実力者は育っていたのに
城田の言いなりになるのは一家そろって欲深く頭の悪い羽生達だったという結末
なんか変わった子ねと思いながらデカリュージュたちと並べて応援してた自分を殴りたい
脊髄反射せずにちょっと落ち着いて下さい
別に31さんがそのシナリオを仕掛けた張本人というわけではないでしょう
これだから羽生結弦が震災王子とか震災アイドルとか揶揄されるんだよ
実際に莫大な被害で亡くなった方や身内を亡くされた方がたくさん居るのに、フィギュアスタートのスターつくりのための売り出しに東日本大震災を利用するのは不謹慎じゃないの？
随分と軽薄だなーと思うけどね
出なかった羽生の一人勝ちだわｗ
羽生は浅田とかに媚びなきゃやっていけないカス選手とは違うｗ
浅田ヲタはそれが面白くなくて日夜各地で羽生叩きに必死なのも無理はないね
浅田ヲタって100%羽生への嫉妬だからねｗ
ご愁傷様ｗ
羽生ヲタはどのフィギュア選手にも嫉妬しなくて済む唯一のヲタだからｗ
来年も羽生以外の全員出てやればいいよｗ
不人気ガラガラショーに出させられるスケーターは負け組ｗ
集客力があるのは羽生だけ
他スケーター ざ ま あ だわｗ
羽生は日本うんこスケ連よりも上の組織であるISUやISUのジャッジから
高く評価され、認められ、愛でられてる選手だから
だから高い点数が出やすいだけ
自負は震災がカギだと思う
さっきから誰に対してキレてるの？
東京湾に浮かぶとかその前の発言も変だし
お答え頂きありがとうございました
当時、次のエース候補にと連盟が力を入れていた選手が居たように自分には見えていました
またその下の世代もチャンピオンシップで活躍を見せ始めた時期でもありました
12年頃からそれが一気に羽生一人へとシフトしていったように感じました
羽生も含めて魅力的な選手がどんどん台頭し、男子フィギュアの注目度が急上昇していたソチ前後、その後の高橋の引退があったとしてもそれなりに人気は継続出来たのではないかと自分には思えます
ここまで不自然な一極集中型にする必要があったのかなと、そこが残念です
スケ連やマスコミは神輿は羽生でも誰でもよかったと思うのよ
でも一番の決め手は羽生が発災時に仙台にいたことでしょうね
質問に対する答えがチグハグなことがある
自分の言いたいことを言ってるだけで質問に対する回答になっていないみたいな
そう思ってるならこんなところ覗かなくていいのに
何かの記事で「インタビューでも事前に原稿作って暗記する完璧主義者」と書かれていた
絶賛記事として持ち上げられてたけど、裏を返せば予定外の話はできないということでしょ
あの記事出た当時から末端の記者クラスでは嫌われているんだろうなとうすうす感じていた
（好みはあると思うけど）
熱狂的な（盲目的な）ファンが多かったんでないかな？
という気がする…。
羽生には踊りの才能とか音楽の才能は特にないと思う
彼 細かい音やリズムをとれないんだよね
技術的に細かく表現するのが無理っていうのもあるんだけど
それ以前に音楽がめっちゃ単純化して彼の脳に届いてるのが彼の動き見てるとよくわかるから
以前モーニング娘。が売り出しの時、バラエティでロシアン大福かなんかを食べていて、
みんなが変なものを食べてキャーキャー言ってて
最後になっちが普通にイチゴ大福に当たり、罪のないキョトン顔で食べていて
皆「なんでそんなにかわいいの？」っていう落ちだったり
キスマイブサイクで、藤ヶ谷君が絶対ランキング下位に来なかったりなど
なんか、そういう構図に似たものがあるのかしらね…
そういうものを、視聴者が求めているのかしらね…
そうではなかったらいいなとは思うけども。
体操の加藤くんは見ていて吸い込まれそうな美貌
足元は止まったままで両手を大きく左右に振る動作で
エイトビート裏打ちでとるべきところを大胆なまでに前打ちしてた
さらに腕の動きが左右仲良くチャンチャンチャンチャン
少しはタメ作ってグラインドさせてグルーブ感ださないとダメだよって
ファンレターに書きたかったけどやめておいた
彼のプライド傷つけるだけで理解してもらえないと思ったから
流行りの塩顔男子だからね。肌も綺麗だしすきな人は本当すきな顔と体型だと思うわ。
無理な人は本当無理だろうけど。
好きな人は好きでいいけど10頭身とか足が長いとか書いて宣伝するのは本人にも失礼だと思う
キスクラや控室での態度が嫌だったなあ
特に最近になって3位までの選手だけ別室カメラありだったでしょ
次の選手の点数が出る時のリアクションで本当に冷めた
去年のパトリックの点数に対する発言拾われちゃった時も
ナンデス君にオーバーリアクションするのも見ていて恥ずかしかった
クリケット組だけで固まって他と交わろうとしない雰囲気もね
ノーメイクでは若い頃から肌は普通の男の子
なんか顔伸びだよね。男子も地味に20後半くらいまで顔が変化してだんだん男らしくなってくというかゴツくなってくから個人的には19歳頃～これから少しあとが最盛期かと思う。
10頭身w
陸上だと結構普通だよね足の長さ。
ダンスのセンスもない
身体の使い方の基礎ができてなくて手を雑に振り回したり足を蹴りあげるような動作は昭和のアイドルみたい
そのダサさが高齢の人にはうけるのかな
話が噛み合わないのは多分見ているものが違うからかも知れません。演技が魅力なスケーターは沢山いるのでしょう。私の言うスターになりうる選手は戦績というより、その選手がどのくらいお金を動かすか、どのくらいの人を動かすかです。
スポーツですがフィギュアは多分芸能に近い要素はありますよね。今現在お金と人を大きく動かせるスケーターはプロとアマ含めて3人しか思いつきません。次世代としては宇野くんとまりんちゃんがその役割を求められるでしょう。
多分次のオリンピック以降はフィギュアは女子の時代に戻るんじゃないかなと個人的に予想。
リズム感皆無ですよね
音楽的なものや表現、感性のもの、こればっかりはどうしても天性のものってありますよね
引退したらダンスの舞台やるんじゃないかって言ってるファンには苦笑いです
記者からのアットランダムな質問が来たらまたおかしなことを口走っていたでしょう
あの時は周りもこれ以上物議を醸す発言をさせてはいけないと配慮したのでしょうね
故意に、とか見たかこの野郎とかの発言は興奮状態で地が出たから
いつもはああ言う会話をしているんだなーと思いました
物事の捉え方もハタチ越えた人としては恥ずかしいですね
他のインタビューでも最初は優等生的応答していますがどんどん会話にならなくなりますよね
自分の脳内にあることを相手無視で語り始める
もともと相手を忖度する感性がないし、インタビューでもなんでも相手をねじ伏せてやる、とか、見せつけてやる、という気持ちが伝わるんです
あの受け答えを賢いとか言う羽生ファンが多いんですが、かなりフィルター掛かっているなといつも思っています
まあ、それは本人の所為じゃないし、長けりゃ良いってもんじゃないけら問題ないんだけどさ。
ユヅリストが「足が長い」って言ってるの見てると笑っちゃう。
「胴が長い」のが正解なんだけどねｗｗ
昨季の晴明はここでも誰か書いてたけど型にはまった感じの動きでごまかせてたのと本人の雰囲気に助けられてたと思うわ。
pcsとか本当意味不明な点数出てたけど。
今季のプログラム次第で真価が問われるよ。昨季あれだけの点数出してしまったから何か滑っても10点満点並びそうで怖いけど。
グルーヴ感出すにはリズム感も大事だけど
腰のいれ方、肩のだし方とその角度、首というかあごのだし方と角度、足の開き加減などなど
トータルで格好いいからだのアウトラインを見せられないとダメなんですよね
グルーヴ感に限らずどんなタイプの躍りでもそう
そしてそれぞれがかっこよく連動しないといけない
これってセンスある人は教えなくてもみるだけですっとできちゃったり
ちょっとポイントを教えただけでやれたりする
逆にできない人はいくら頑張ってもできないんです
さすがにシングルのフィギュアスケーターにそこまで求めるのはどうかと思います
それがすんなり出来るシングルスケーターが特殊で
そこと比べちゃいけない
あのプログラムは羽生くんの特性を無視したもの
練習しても獲得できないセンスを求めるなんてカートさん意地悪だなぁとしか思えませんね
群舞に混じると一際浮いてる
世界選手権のエキシビションは酷かった
クリケットってダンスレッスンあるんですよね？
巧い人ならフレーズといっしょにウネンウネンウネンて片足で軽く粘り腰で小さく蛇行できるのに
羽生ときたらグィッグィッグィッって三連符の頭にのみ合わせてターンしてた
しかも上半身で勢いつけつつエッジ浮いてたし
音楽才能あって耳が本当によくてリズム感あったらあれって当人すっごい気持ち悪くなるはずなんだよね
まぁどのプログラムでもいえることであの端折りきった途切れ途切れのフレージング感覚が通底してるから
なにやっても顔の表情ほどには変わり映えしない
リズム感いい人って、顔見ただけでなんとなくわかるような気がする
なんか、躍動感があるタイプのような。
本能的というか野性的というか。
名前のついた技 たとえばハイドロとかイナバウアーとかは取り揃えていても
いろんなターンを組み合わせて有機的にムーブメントを作り出すようなことは全然だ
頭も胴体も手足も一つ塊として捉えると動き方がいつも似通ってる
体全体の軌道が常に似てるってことね
腕や上体の振付が違っていても体全体が描く軌道のバリエーションが少ない
あれってまだ17歳だったと思うのですが
シニア上がって色々な曲調をこなしていくことは必要だと思うので
あの時点でEXとしてあれに挑戦したこと自体はよかったと思うんです
羽生くんがそれをものにしなかっただけであって
あ、すみません
おっしゃる事は理解しているつもりです
貴方様のおっしゃるところのスター選手という意味も
そしてあの当時の羽生のバックグラウンドについても
やはりなんとなく想像していた事ではありましたが
少々荒れそうになっていたので、そこには触れずに一スケオタとしての気持ちを書いてしまいました
大きなお金の動く業界において、そういう戦略的なものは必要不可欠なのでしょうね
ただそれが一ファンとしては、もう少し自然なものであったらなという気持ちはやはり拭えないのです
貴重なお話を聞かせて頂き、ありがとうございました
羽生くんの表現ってフィギュアファンにはそれなりに評価されたかもと思います
躍りはまず怯まずにやりきらないとダメなんですけど
彼はそこはばっちりなんです
動作も大きいですし
シングルのフィギュアスケートに必要な表現力レベルはクリアしてると思います
たからといって音楽の解釈で高いスコアが出るレベルでもないと思いますが
群舞で浮くのは彼が自分アピールしかしないからじゃないですかね？
総合系スレで「踊れる」「表現力」の話題を嫌う人達が居てID辿ると羽生一神教みたいな方々で「音感凄い！」とか言いながらも実際はコンプあるのかなって気がした
すっごいすっごい負けず嫌いで上昇志向ありそうだったでしょ
でも羽生が上昇して嬉しいのはテキスト上の技のレベルとかGOEとかそういうのだった
ミヤケンの部屋で基礎点狙いで転ぶのわかっててクワド跳ぶって話でなんとなく腑に落ちた
成功させようとしてトライしてたんじゃなかったんだ～と幾分冷えたｗ
＞さすがにシングルのフィギュアスケーターにそこまで求めるのはどうかと思います
それがすんなり出来るシングルスケーターが特殊で
そこと比べちゃいけない
そうかなぁ、フィギュアはまだスポーツのカテゴリーなんだから
比べていいというか、比べなきゃいけないと思うよ
出来る人がいるんだもの、上を目指さなきゃスポーツじゃない
羽生は形の上ではトップスケーターなんだもの比べられることを恐れる方がおかしい
出来て当たり前の地位にいる
出来ない羽生が今の地位にいるのがおかしいのよね
挑戦って今出来ることの少し上を目指してやることをいうと思うんです
どのジャンルに限らず躍りやる人にはわかってもらえると思いますが
はなからこりゃ出来ないなとわかれば
普通は振り付けやら曲をかえますです
あれは振付依頼された時点で時間がなくて
カート自身が滑るつもりだったプロを羽生に譲ったという経緯だったはず
手直しはあったろうけど
あのプロはカートで観たかった
スポーツでも自分のタイプを無視して頑張る訳ではないと思いますよ
羽生くんなら躍りはダメでもスケーティングを磨けばいいわけで
フィギュアの本質はまさに滑りなんですから
私も女子の時代に戻ると思います
女子は一般層も取り込めますし
興行側も女子の方が売り出しやすいのかな
男子は難しいように思います
スケ連も実績が伴う実力のある若手女子の育成に力を入れた方がよいのでは
ソチ前のDOIのパンフレットでソチ後を背負わなければならない存在と書かれていたのを見てから、羽生くんを人気者に仕立てるターンが来るのではと思っていました
ソチ後の羽生だらけの情報操作？を見て、やり過ぎて逆にファン層を狭めているのではとも思いました
好きな人は恋愛感情を持つぐらい好きですが
うざいと思う人も多いです
あの喋り方に嫌悪感を感じる人もいます
もともとある程度はファンがついていたので、あんなに無理な人気者設定しなくても良かったのに
世間は胡散臭いと感じると離れますよね
絶対音感て持ってる人たくさんいるのよ
幼少期にピアノとかの固定ドの楽器ならってたひとはだいたい持ってる
楽音が五十音でいうところの「ド」とか「レ」とかで聞えてしまうだけ
実音には含まれてない情報を脳が条件反射のごとくラベリングしてしまう
これと音楽の才能ってほとんど関係ないし何でもドレミで聞えるなんてこともないｗ
たぶんすっごい特別な才能かなんかだとカンチガイしてる人が
羽生デコに利用したってだけだろうね
ケンジの部屋は羽生がミヤケンを見下しているのがわかる場面が多くてイタかったな
30代なんておじさんじゃんと言って高笑い
スケーターの友達いるの？に対して「いるけど知らないと思う」
もし本当に友達がいるならその友達のことを無名だと言ったことになるからその時にも失礼
そうね羽生は実力に見合わない得点を貰ってるから
音楽性や踊りで批判されるのはしょうがないんだよね
たから比較するのを手控えろって言うのはおかしいよ
スケーティングのいい人はジュニアの頃からいいから
羽生が上達するのは無理だと思うよ
踊れる踊れないは天性のもので
努力でどうなるものではないと思う
踊れるスケーターは表面の旋律だけじゃなく
ベースラインまで体のどこかで掴んで表現してる
だから見ててもグルーヴ感があって気持ちいい
でもアイスダンスと違いシングルスケーターに取って
「踊れる」ことは必須ではないから
踊ることは自分には向かないと悟って
自分が得意なことを追求したほうが賢明だと思うよ
特に既に出来上がってしまったシニア選手の場合はね
宇野くんすごい人気出そうだけど羽生でイメージダウンした余波が響くとかですか？
そんな人山ほどいますw
イヤホンにこだわってるというのは
音に敏感な自分でいたい、そういう自分だということを人に認めてもらいたいというあらわれかも
実際に彼が音に敏感かどうかはわかりませんし
敏感であってもそれを上手く表現出来るとは限りません
そこは分かってますよ
羽生は出来てないのに高得点を貰ってるのですから
批判は甘んじて受け続けるしかないですよね
他のスポーツスレではしょうまのごり押しもうざがられてるよ…
ごり押しせずに普通に報道すればいいのに
競技人口を考えたら男子の方がメダル狙いやすいという戦略も裏にあるのでは
それはないと思うな。
表現者としての高橋は規格外だけど、彼以外にも表現に優れたスケーターは沢山いる訳で。
羽生の場合は「踊り心」以前に、基礎のスケーティングや体感の強さとかがないから、ただ動作が大きいだけ（しかも雑）
これを評価する程フィギュアファンは馬鹿じゃないよ。
バレエとかの兼オタも多いし。
いや、単純に浅田のあとに有望な女子がたくさんいるからじゃん？
一人や二人じゃないし、現シニアいる宮原や本郷も結果出してる。
キムヨナ浅田しかり安藤浅田しかり比較して盛り上がった方が周りものせられるから。
なかなか英語が上達しないのを見て、羽生くんは耳があまりよくないのではと思っていました
演技でもわかりやすい音でポーズは取れますが、流れや間を捉えた身体表現ができていませんよね
いわゆるグルーヴ感やタメ感を出せない
音感があっても身体が動かないのかしら？
そんなことはないのでは
あれでPCSで10点が並ぶのが不思議です
そうなんだちょっと悲しい
普通に報道して良い成績上げた時に話題にしてもらって自然に徐々に名前と顔を覚えてもらえるのがいいね
羽生は「今」出来てなきゃいけないはずなのに
これから努力すればって、おかしくないですか
羽生に踏みつけられてる選手たちが可哀想です
＞もしも高橋さんがいなかったら
＞羽生くんの表現ってフィギュアファンにはそれなりに評価されたかもと思います
そういうファンの潜在意識が高橋さんへの攻撃に繋がってるのかな
高橋さんと比べなくても羽生くんは踊れてないよ
点数積み重ねることはやってるけど
すごい期待したんだよね
ヒップホップやっている姿が目も当てられないほど酷くて
さすがにこれではいけないと本人も思っているだろうと
カートのエキシも全然ダメだったけど訓練プロだから
がんばってこなせば成長できるからと思っていた
4年経った今も相変わらず踊れないところを見ると
クリケットのスケート以外のレッスンなんかまともに受けてなかったんだろうなと思う
ほとんど日本にいたしね
受けてもあの状態なのかもしれないが
音感もいいとはとても思えないよね
音には敏感なのかもしれないと思うけど
音楽としては聞けないタイプなのかも
－－基本的なスケーティングが拙い－－
エッジを深く倒す技術がなく、素早いエッジワークが苦手なので足元がズッタンバッタンしてる
エッジに正確な体重移動する技術がないから力任せに漕ぐスケーティングは美しくないしスピードも減速しがち
そうですかね？
羽生くん点数積み重ねることもそんなに出来てませんよ
なのに点数でる不思議という
え、そんなに宇野って報道の露出多いんだっけ？ごめんあんまりテレビ見ないから実態知らないんだけど。
国別の時のことかねクワドフリップの。
まぁ、羽生云々にかかわらず冬はフィギュア報道ばっかやりすぎかもなと他ウィンター競技を思うと感じることはあるけど。
女子は真央でもまりんでも皆メディアによる煽りがかなりあった
かなこもシニアデビューのシーズンは真央の後継者として
五輪メダリストで世界王者の高橋よりも大きく取り上げられてた
スケ連とメディアは次のスターを作り上げようととにかく必死だったんだろう
男子はメディアが積極的に煽ったのは羽生が初めてになる
果たしてそれが長続きして成功するかはまだわからないんじゃないかな
特に本人がハリボテで中身が空っぽではね
メディアが作り上げる虚像と実像のギャップがどんどん大きくなって行く
それがデニスの事件で一気に暴かれた
同じ試合やショーに出てる宮原はスルーでしょうまばかり放送してる
その効果かスケート興味ない同僚とかもしょうまのこと認識してるけど名前おぼえている人は皆無で「羽生のライバルの若い選手」という感じ
それはわかるわ
美麗ポーズを音楽に乗せて決めていくのがうまい選手ってのもいるんだけど
これもじつは踊れてるわけじゃないんだけど踊れる選手といわれることがよくある
実例あげるともめそうだから控えるけど チョっとした動きや反応で露呈してしまう
でもって止まって踊るのと滑りながら踊るのにも果てしない差がある
羽生は顔で喜怒哀楽の表情作るのも感情を外にアピールするのもすっごく上手だから
表現力が高いって自認してそうなのよね
残念ながらそういう能力って照れがなければできてしまう人がかなりいる程度のもの
首から上だけじゃなくて全身を使って顔と同程度に表現できなければ
全身見られる競技なんだからそれは上っ面 見せかけとしか観客は受け取らない
もちろん顔から上にフォーカスして羽生をバレエダンサーと賞賛する盲目ファンには
受け入れられるんだろうけども
－－姿勢が悪い－－
普段から猫背だし
普段から立ち姿がいつも斜めに傾いてる
顔の歪みが激しいけど身体の歪みも激しそう
猫背のせいもあるけど腰が前に出てる
体幹が弱そう
地道な基礎トレーニングをしてなさそう
踊りのセンスがないとか踊れてないのもあるけど
体幹が弱くてしっかりしてないから手足を振り回す遠心力に身体が引きづられて動きがグニャングニャンしてる
4F成功後は明らかに宇野くんの露出増えたよ
特に深夜のスポーツ番組は毎週宇野くんを取り上げてたかな
羽生くんの露出量が減った分、宇野くんでカバーしてる感じはある
女子の露出はやっぱり真央が圧倒的
女子男子1人ずつピックアップって感じなのかな
シーズンオフなのにここまでフィギュア、フィギュアと煩いのは逆効果だと思うけどね
特に今年は夏季五輪なのに
あーそうなのね。
宮原の安定感は本当感心するんだけどな。全日本二連覇で完璧な演技したし。
ただ、女子見てると次の推しはまりんな気がするから、そこらへんの事情かね。
スケ連は浅田高橋で味しめたから、どんどんスターを出して儲けたいんだろうなぁ
普通に競技を応援してる身としてはなんとも言えない気分になる。
衣装でジョニーとからめたりしてたけどあまりよろしくないと思ってた
虎の威を借るなんとかになりそうで
同じく宇野くんも真央や高橋とのエピソードからめての紹介はほどほどに願う
ハビの事は敵認定してる人増えたし宇野くんの事も叩きまくりなんだけど
4F凄い！おめ！って盛り上がってるところに「TCCでしょ？ちゃんとした試合で決めてからじゃないと」とか水差すし
ショーのフィナーレの転倒だったり回転不足の4Loで「ゆづ凄い！」って大騒ぎしてたじゃん
羽生以外の人誉めただけでアンチ認定とかされてうんざりだよ
彼自分の身体を認識できていないんだよね
どう扱ったらどうなってどう見えるのかがわかっていない
脳内の理想の自分で完結してしまっているから、実際の自分に気づければ洗練されていくんだろうけど性格的に省みることはないかな
群舞で浮くのはそこらへんの認識の差じゃないかな？
周りは他者と合わせることも意識にあるけど彼はないからズレていることに気づかない
＞エッジに正確な体重移動する技術がないから力任せに漕ぐスケーティングは美しくないしスピードも減速しがち
現地で見るとそれがものすごいストレスになります
顔なんて見えませんし
現地で何回も見ていますが一度も感動を覚えたことがないのはそれかしら
音感が良いとは思えない
バーンっ！ジャーンっ！っていう強い音にしか反応してない
シニアのトップ選手はわりと音感の良い選手が揃っていて◯。◯。◯。っていう細かいニュアンスの音とりができて音の余韻みたいなものも表現してる
羽生選手は◯◯◯と強い音にしか反応してなくてどの曲調にもジャーンっ！バーンっ！と演じるから
楽曲が違ってもプログラムが同じように見えてしまうんだよね
普通に4Fの成功はすごいことなんだけどね。羽生は今雲隠れしてるから宇野の露出を増やしてるのかも。
エースはいらないみんなで強くなろうっていうのは
単に高橋に対するあてこすりだったと思うの
ずっと日本男子トップはってたからエースにこだわりもって責任負って
しっかり働いてきたからね
高橋と同じものを求められてもやる気もないしやれるはずもないもんだから
エース不要をアピールしたのだな
でも本田高橋というエースがもらってた声援と待遇が自分にキターーていってた
あれはちょっと不謹慎でまた叩かれるなーてゲッソリした
彼 責任はひとつも負いたくないけど目立つことおいしい事はやりたいタイプ
無良くんがキャプテンやってた国別での立ち振る舞いがそれを如実にあらわしてた
そうなんですよね
美麗ポーズを音楽にのせてこなすことと
躍りは全くちがうんですよね
フィギュアファンの人そこを誤解してる人たくさんいますね
そして私も
羽生くんの表情作りはそんなに上手いとは思いません
バリエーションも少ないですし、微妙な表情作りもできていません
照れずに表情作れる度胸はあるというレベルかと
あとほんとの表情作り演技力に欠かせないのは
あごや首のもっていきかたなんです
これができてはじめて表情作りが完成されます
ファンはババア呼ばわりされてる
スケ連の方々ももう少し考えた方が
無良は高橋の背中見てきたんだなとソチ以降感じるね
それと自分は彼こそ踊りのセンスがあると思うよ
Feeling Goodあたりからそう感じてたけど
今季のフラメンコでますますそれを強くなる
ジャンプの得意な技術型の選手だと先入観を持たれて
損してると思う
高橋さん以外でも踊れて表現力のある選手はたくさんいるよ
誰がいるからとかの消去法で語るのは無意味よ
羽生自身の演技を見てものを言ってるんじゃないとバレるよ
宮原選手関連の特集もソチシーズンあたりからちょいちょいあったよ
今の報道量の差はそれらの反響の結果じゃないかな
マスコミも数字取れるほうを優先したってだけだと思う
才能有るし大成して欲しいけど、まだ二次成長前だからどうなるかわかんなんだよね。
これまで何人も「ポスト真央」って煽られて来たけど、殆どが体型変化を乗り越えられなかったからね。
宮原の扱いは悪いなあと確かに感じるね
あの安定感で全日本二連覇なのに
演技もますます魅力的になってるのにさ
メディアやスケ連の推し対象ではないんだろうね
去年ツイで羽生オタが他選手をバカにしてたのに切れた他オタが
偉いのは羽生くんであって断じてお前らじゃない！と呟いて相当数RTされてたけど
その中に結構羽生ファンも混じってたんだよね
だからまともなファンもまだまだ残ってると信じたいんだけど声のデカい連中は目立つからね…
ご両親もそういうの避けてそうな感じがする
これは感じる。
もっと扱ってあげてって。
羽生のことといい、推されてない選手にスポットが当たらず特定の選手ばかりがもてはやされるのは如何なものかと思う。報道量の多い選手側にとっても本番のときプレッシャーにしかならない。
吉田沙保里見てて感じた。
数字とるのが仕事のマスコミにそんなことを期待するのは馬鹿げてるんだけど。
ソチシーズンに宮原の特集？
記憶にないけどあったとしてもジュニアの特集にはそれほど反響ないでしょ（除まりん
本人が気にしていないならそれでもいいのではと思うけどね
スポット当たらない方がプレッシャーも感じないし
自分の生活リズムも崩されないもの
宮原は意図的に露出していない感もあるよ
羽生くん、世界選手権前の情熱大陸は余計だったと思うよ
ものすごい努力で体の小ささをカバーしてるのに
もちろん誰にも美点欠点はあるけれど
前へ出ていく気質が華を呼び込む
大衆が求めているのは基本的な技術力や安定感じゃないんだな
羽生はそこにうまく乗った
ピアニストやバレエの先生で、羽生を絶賛してる人がいるけど
意図が透けて見える
え？
スケートのチケットって払い戻しできるんですか？
初めて知った
うん、宮原さんは仕事選んでる感じする
事務所がいいのかなあ
去年のヴァンサンカンみたいな雑誌取材は彼女にあってるね
日テレのGoingなんてスケオタの自分でもちょっと宇野推しすげーなって思うくらい
細かく毎週流してきたりして、あれでは他カテオタさんがウザいって思うのがわかるわ。
ただ羽生のマスコミageに比べたらカワイイもんだとは思うが
その羽生ageですっかりうんざりした層が「またフィギュアか」みたいな拒否反応につながってると思う。
最近では真央のショーの短いニュースでさえウザがられる始末。
確かに黙々と実績を積み上げて結果を出したほうが本人も気が楽かもね。
浅田真央といい他カテのジャンプの沙羅ちゃんといい行き過ぎると見ててかわいそうになるんだよね。
羽生にも元ファンとしてはこれはキッツイだろなと思うことがあった。
でも情熱大陸といい、本人が意図的に引き起こした面もありならなんとも言い難い節もあるけど。
ソチシーズン、宮原さんはシニアですよ。
取材されてたので代表的なのはNHKのアスリートの魂だけど、
あれ見てたら濱田コーチと宮原さん、本気でソチ出場を狙って頑張ってたんだなと思うし
マスコミも少なからず可能性はあると踏んで取材を進めてた感じに思える。
そこら辺が最初からシナリオありきの羽生とは随分違うんだなと感じた。
ソチシーズンには次世代選手としてね
その次のシーズンと昨シーズンも特集はあったのよ
日々の練習に密着していて面白かったよ
来季まりんちゃんが上がってくることを考えると次のスター選手はまりんちゃんをという考えもあるのかもね
興行関係者さんのレスを見ると確かに納得かな
デーオタいいかげんにしてよ
高橋に責任感なんかあるわけないないじゃん
リオの仕事も途中でバックレて小林と飲み会だよ常識全くないじゃん
ショーには遅刻してくるし演技はぐだぐだ
精神的シチューとかいって団体戦の応援もさぼるような人間性の低さ頭の悪さに驚くわ
ごめんごめん勘違いしてた
訂正ありがとう
ただやり過ぎると本人の負担にもなるし、フィギュアうざーになるよね
スターを一人に絞って無理にでも世代交代煽りするのが一般からは喜ばれるのかもしれないけど、スケオタ的にはほんとに嫌だ
羽生が台頭してきた頃もやたら煽ってて、あーこれじゃ高橋ファンもムッとするわって報道が結構あったし、今は宇野と羽生でそれをやってる
あれだけ「自分達は後輩の事も可愛がるー」と豪語してたユヅリスト達に叩かれ始めてるの見ると、もうそっとしといてあげてと言いたくなる
「あの誰々より凄い！」とか「誰々も出来なかった！」とか、そういう先人に敬意の無い、まるで踏み台にするような報道、本当に止めて欲しい
でも実際そういうステマに騙されて沸いたユヅリストが数万人は居ただろうから、マスコミ的には大成功だったんだろうね
そりゃ、改める気になんかならないよな
いくらうざがられても
たしか4000円ぐらいだったかな
チャリティなのに払い戻しさせたのよ
流石に視聴率は捏造出来なかったみたいね。
まぁ必要以上にメディアに取り上げられて叩かれるよりはいいけどね
でも昨年のワールドは羽生の2位より宮原の2位の方が快挙だったのに怪我なのに頑張った羽生ばかり取り上げられてたのはちょっと異常だった
個人に焦点あてたものは数字とれる訳ないよ
今のテレビって10%とれるコンテンツあまりないからね
払い戻せる公演とそうでない公演があるよ
全てではないというか、普通は払い戻しとかはないと思う
代演の人が立てば公演そのものはできるから
なので、羽生がファンにショーキャンセルで損害を与えない方法って
冠ショーにするほかないと思うこともある…
羽生看板なFaoiでさえあれだし
＞もしも高橋さんがいなかったら
羽生くんの表現ってフィギュアファンにはそれなりに評価されたかもと思います
高橋がいてもいなくても下手は下手だわ
必要な表現力レベルクリアしてるって何を根拠に？
外国の選手達とかももっと見た方がいいよ
羽生さんダントツ下手でジュニアよりクリアしてないから
あと「絶対音感」を音を取れるとかリズムを取れるとか
音楽の捉え方とか勘違いしてる人いるけどそういうものじゃない
自分の知人の音感持ちの人は足音も着信音も電車の音も
生活の中の音の全てを音高で認知してしまう
音が聞こえないように耳栓する時もある
フィギュアには特に必要ない才能だしピアノもヴァイオリンも
やってない羽生さんには相対音感さえないと思う
冠ショーにしても現役トップ選手は出てくれないと思う
少しでも確実に払い戻しにならんものかなと思って
羽生がいないと成立しない公演なら、とか
普通は出来ませんよ
出来るとすれば『本来出る予定の無かった選手を釣り餌にチケットを販売した』時くらい
出る予定のスケ－タ－が怪我等で出られらくなっても払い戻しにはなりません
福岡チャリティ－はチャリティと言う性質上
羽生くんが居ないなら金を払いたくないという無理押しを通さざるをえなくなったんだと思います
それじゃ興業主側のリスクが大きすぎる
羽生の実績を考えたらなおのこと
ビジネスとして成立しないのでは
元ファンなのにうまく説明できないんだよ、ダンスのセンスないのはエキシビ見ててわかってたしさ。
なんかよくわかんないけど華があるとしか言えない。別に顔ファンでもないし。
高橋は明らかリズムの取り方とか体の使い方に才能あるのはわかるんだけど。
デーオタ婆の捏造にドン引き
FaOIっていつから羽生看板ショーになったのよ…
そっか…羽生が出なくなった途端、チケは紙切れ
それを大損害だとしか考えられなくなった時点で、自分はもう離脱かなと
競技会に元気に出てきて勝ってくれたとして多分ダメだ
バレエとかで所作を磨いて足下の技術を高めるだけで見違えるようになる
羽生にはそれを期待してたのに未だに練習の成果が見えない
テレビで見ると華があるように見えるかもしれないけど現地で見たら他の選手に目がいくよ
日本の現役選手だと無良はテレビでは興味なかったけど現地で見たら迫力あって引き込まれた
踊りの才能なくても訓練でそこそこの動きまで持って行くことはできる
昔あまり上手じゃないな思ってた選手がある人の指導を契機に
とてもエレガントな動きになっていて感動したことがある
リズム感が普通でも動きを美しくしたり
体幹がぶれないようにするだけでも違ってくる
それが全くできてないし練習した形跡もないから救いようがない
ただ宣伝量に対して期待した程では無かったのかな
アピール力はあると思うよ。
クワドが跳べたのとアピール力の強さだけでTOPまで行ったんだけどね。
ただ今はもっとクワド跳べる選手がポロポロ出てきて、アピールもワンパターンなので飽きられてるかな。
そうなると基本的スキルの無さとか、リズム感の無さとか悪い面が目立って来ちゃってるので、点数との乖離感が凄い事になってる感じ。
会場で見るとアピール力ないなあと感じる
翌週の普通の放送のが視聴率高かったと聞いたよ？
それでも悪くない部類なの？
毎週ってのはさすがに誇張が過ぎるわ
Feeling Good見た時は惚れてまうやろ状態だったｗ
あと最近のデカも所作がきれいになったねピュアな色気も健在で
動きがしなやかで優美だし
そうなんだよね。
欠点を認識して改善の努力をすれば、成長・進歩はするんだよね。
努力した形跡も、成長も全く感じられないのがね・・・。
自分が持ってない技術、出来てる人との違いとかが認識出来ていないのではと羽生の発言を聞いてると思う事がある。
それが分からないと成長するはずもないかなと。
私も露出量の多さと世間の熱みたいなのに乗せられてたのかもな。
羽生の演技はさいたまワールドで見たことあるよ。あれは羽生比でもグダグダとオタが言ってたからそうなのかって思った。ステップとかモタモタしてたし。
あの時素晴らしいと思ったのは町田かな。決して近い席じゃなかったけど指先まで神経を使ってるのがわかった。
ジャンプはすごいよね本当彼。
小塚もパトリックも昔は足元は抜群なのに上半身が下手したら手旗信号・・・
って言われてたけど、年々ちゃんといい感じに進化してた。
羽生だってそういう進化をすればよかったんだよね。
別に踊れることに特化しなくても。
TCC直後は小出しで毎週やってたよ。
4Fや真央との関係とかクリムキンネタとか
実質そうなってるやん
それがいいか悪いかの話とは別問題に理解出来ないバカがいて困る
ジャンプも凄いのかわからなくなってきた
構成に入れてはいるけど成功率も軒並み低いしSの踏切も怪しい
単に早熟だったのかなあと思うようになってきた
単に早熟
それだわそれ
ジャンプが凄かったのはソチシーズンの時までだね。
あの当時は4Tがコンスタントに入ればOKだったから。
でも今は2種類のクワドを3本入れるとかになってるからね。
4Lzや4F入れる選手も出てきた。
羽生は4T+4Sだけど、4Sの確率良くないもんね。
いつ「実質」そうなったの？
勝手にそう思っている人がいるだけじゃないかな
妊娠出産の時期はいなかったけど、荒川さん頑張ってるのに酷いわ
確率も良くないしあれサルコウなのかとジャッジに言いたいよ
踏切云々の話はちらほら言われてるね。
自分は種類がわかるつもりでいるけどテレビの解説で飛ぶ前後に種類を言ってくれてるからわかった気になってるだけかもの未熟者なのですが‥
3Aはすごく綺麗だと思う。
ソチシーズンの時転びまくってるのにサルコウ入れてたのはあれは作戦なのだったろうか。
テレビで見てて必ずそこ転ぶから外せばいいのにってお茶の間ファンながら思ってたよ。
ジャンプ転んじゃうと疲れるせいか一気に粗が出るのは気になってた。
自分がファンになったのはノーミス連発してたパリ散なので。
そこか踊れるとか表現力の差になるんだろな。
3ルッツもあまり決まらない…
長野五輪ごろからフィギュアは見てるけどジャンプの種類はアクセルとその他としか見分けつかない
まぁ見分けるつもりがなかったからなんだけどｗ
ただ新採点になって紆余曲折あってバンクーバーまでの数シーズンは
その後の羽生がシニアにあがってからのルールとかなり異なるから
バンクーバーまでにクワドやってた選手と比較したらどういう評価になるのかしらね
これぞ男子ジャンプ！と言いたくなる高さとか迫力とか着地の美しさとかが足りなくて
3Aは鉄板でクワドコンボが苦手だったからああなったんでしょうね
クワドコンボできないから2種にして後半3Aコンボ2回いれるって作戦
別にそれでもいいけど だとしたらクワドコンボいれられなかった時期はジャンプがすごいって煽りは
するべきじゃなかったしクワドコンボより２種クワドのほうが上って印象操作もやめてほしかった
冗談きついわ
元々はロロなど海外男子スケーターが看板で
今は真壁が何を血迷ったか羽生を実質看板にしてしまってるんでしょうが
良くは無いけど別に悪くも無い、普通の数字じゃない？
ただ、あれだけの宣伝を考えると、採算はどうだったんだろうね
羽生にアピール力あるとよく言われてるけど、あれは本人の激情とか勝利への執念とかそういうのが駄々漏れしてるだけで、顔の表情なんかを照れずに作れるのも、自己顕示欲が強いタイプならまぁあれ位は出来るんではないかと思われるレベルだと思う
能力では無いかなと
身体全体を使ってのアピールや表現では無いから、アップの見れない会場では色褪せて見えるし、最初は魅入ったとしても、飽きが来るんだよね
あとまあサルコウは綺麗なハの字で跳べる選手の方が少ないからね
でもピークはソチシーズンかな
元々ジャンプに迫力があるタイプじゃないけどソチを境にジャンプがどんどんコンパクトになってきてる気がする
当時は綺麗にきめた3Lzよりも
回りきってさえいればコケの4Tや4Sの方が高くなった
あー羽生はクワドコンボが飛べなかったのね当時。
アクセルコンボが得意なのがパトリックとの違いだと力説してたオタはいたね。
踏切うんぬんは今も言われてるけど、ソチの頃は転びまくってるサルコウがすごいみたいになってるのはなんかよくわかんなかった。
羽生はその下がりはばが低いし
下がっても元々のPCSがつきすぎてるからね
そりゃ喜んでコケる作戦するよな
詳しくてわかりやすい解説してる個人サイトとかあるし
そういうの参照しながら演技見れば1ヶ月もしないうちに見分けられるようになるよ
跳べるし、羽生よりずっと踊れる
宇野ももう少しジャンプが安定して着氷が綺麗になったら相当上に行くと思う
身体の使い方は抜群に上手いし、二人とも羽生が同じ年頃だった頃と比べて体力あり過ぎ
バンクーバーまでのルール知ってる人は知ってるだろうけど一応
SP FSあわせてレベルステップ２つ多かったのよ
レベル要件も今よりずっと厳しかったの
ジャンプの回転不足判定もそうよね 二重減点くらったらトホホどころじゃないわ
そんな状況でもクワド跳んでた選手けっこういたんだけど
羽生のクワド列伝を輝かせるためにバンクーバー以前の勇者たちはいなかったことに･･･
プルシェンコだけじゃなかったんだけど何故かプルシェンコの意思をついだ新時代の勇者的な
物語が捏造されていった経緯があってテレビっていっつもこうよねってイライラしてた
それにしても羽生に嫌悪感もったら過去総ざらいで昔からこういう子だったわよって毒づきたくなってしまう
荒川さん云々はPIWとFOIと勘違いしたのかな？
羽生君はシンプルに若い子ががむしゃらに頑張っているっていうのがよかったんじゃないかな
ジャンプに関してはもっと質のいいジャンプをそれぞれ跳んでいる選手がいますね
あとずっと指摘されずにきているけど3Fはエラーですね
マスコミはほどほどにして欲しいけど惹きつけるエピソードが多いから気持ちはわかる
羽生はどちらかというと無理矢理なエピソードが多くて応援してる当時も？ばかりだった
前スレ969の女子選手の親が亡くなった時ってたぶん真央のことだよね
真央母と羽生の母親が交流あるかのような話が出てきたけど
仲良くさせてもらってた真央のファンの人も聞いたことないって言ってた
羽生に関してはこういうところが気持ち悪いんだよ…
今はファンじゃないから他の選手の話も冷静に読める
見分ける必要感じないｗ
後ろ向きジャンプと前向きジャンプの二種にして離氷はブレードが氷から離れたら
着氷もいブレードが氷についたらってシンプルなルールにしてほしいくらいよ
いつも思うんだけど実質踏切りのさいブレードのどこを使うか
そんな違いしかないのにジャンプが5種類(後ろ踏切)なんて詐欺みたいじゃない
跳んだあとはぜんぶおなじって見てる一般人わかってるのかしら
わからないけど たぶん違うんだろうなって思いながら見てたりしてｗ
アクセルとそれ以外さえ見分けつかないのが一般人ってものだし
運良くソチシーズンの全日本を見に行けてでも残念ながらフリーしか見れずパリ散は見れなかったのですが、フリーは元から好きなプロじゃなかったせいかなんだかあまりよく見えなくてやっぱパリ散見たかったと思ったクチです。
友達は羽生ファンなのですが、ソチの頃より格段にうまくなってると言っているので本当なのかなぁと思ってます。
その子に誘われてチケットがあったら見に行かせてもらえてるのですが、今季も誘われるにしても今季もイマイチだったらチケット高いし観に行くのを躊躇します。
あ、ごめんなさい、今季ではなく昨季のショパンとか晴明です。
オペラ座とか。
軸足が右か左か、トゥをつくかつかないか、
ルッツとフリップに関しては軸足のエッジがアウトかインかの違い
ルッツはカウンタージャンプってことでアクセルに次ぐ基礎点になってるし些細な違いだとは思わないな
それにアクセル以外も見分けついた方がプログラムの難易度が把握しやすい
そのお友達にどの部分が格段にうまくなってるのか、
具体的に尋ねたらいいんじゃないでしょうか。
その上で高いチケット代出してでも見に行ったらいいのか考えても遅くないと思います。
個人的にはソチ以降、あれだけ安定してたジャンプも不安定になり
特に先シーズンは着地がきれいだと思うジャンプも激減したり
スピンも以前はまだ上手かったと思ったけど練習してないと本人が言うように劣化、
スケーティングは相変わらず荒いしエッジワークの上達も見られない。
あなたが私の友人なら「他のスケーターのついでに羽生を見るならともかく
羽生が一番の目的で高いチケット代払うのならやめといた方がいいのでは」と言います。
本来ジャンプはステップの延長だから
ジャンプを二種類にすればいいってのは
ステップを前向きクロスと後ろ向きクロスの二種類にすればいい
ってのと同じくらいの暴論
スケーティングの向上はあまり見られないし
スピンとジャンプはむしろ劣化傾向だと思うけど
お友達はどこが上達したと思っているのかはちょっとわからないですが
試合自体は、羽生くん以外も楽しみに見に行けばいいと思います
羽生くんが参加予定のGPSはスケカナとNHKは
◆スケカナ
パトリック・チャン、ハン・ヤン、ミハル・ブレジナ、ダニエル・サモヒン、羽生結弦、無良崇人、
アレクサンドル・ペトロフ、グラント・ホクスタイン、ロス・マイナー、ミーシャ・ジー
◆N杯
エラッジ・バルデ、ナム・ニューエン、アレクセイ・ビチェンコ、羽生結弦、田中刑事、山本草太、ミハイル・コリヤダ、アディアン・ピトキーエフ、ジェイソン・ブラウン
ネイサン・チェン、グラント・ホクスタイン
です。
どっちも見応えあるスケーターだと思います。
すみません
フィギュアスケートって競技の技術の根幹の否定だよ
両方向のカーブもディープエッジも関係ないターンの種類も関係ない滑ればいい
そんなんだったら確かに羽生とチャンの滑りの優劣も関係ないだろうね
そうなのですか‥むしろ下手になってる可能性もあるんですね。
テレビで見てた感じ昨季は転ばなかったし、息も上がらず最後まで丁寧に滑ってるように感じたので、誘われたらどうしようかな今季はと思ってました。
友達はスポーツなんでも見るけどとりわけ女子フィギュアが好きな子なのですが全日本は女子の種目に男子がかぶったりするので見に行くことができました。
自分がそんなに詳しくないのであまりその子と話し込むことがないからかもですが、多分ここの方々より詳しくはないと思うので私もその子もニワカよりなのかもしれません。
全日本ならチケットはそんなに高くないし女子も観れるので検討します。
ありがとうございます。
これは何ジャンプなんでしょう
ttp://i.imgur.com/yIgsloK.gif 細かく書き出してくださりありがとうございます。
さすがにスケカナの遠征はいけない、
N杯のチケットは安い席でも高いので考えます。
なんか本当に下手になってるかもなんですね‥最盛期に見たかった。
全日本は初めのジャンプを転んでしまったのもあり終始必死に滑ってる感じがしました。時間が長い分きついのかもしれませんが他の選手は終わった後あまり息切れしてないので、よっぽど難しいプログラムを滑ってるのかと錯覚するくらいでしたが、どうなのでしょうか。
ネットで見てるともりもりなプログラムを滑っていると見かけますが、どうもソチくらいまでは終わるとヘロヘロになってて、ショートはいいのにフリーはどうして質が落ちるのだろうかと思ってたのですが。
ごめんなさい、あなたのお友達はどうやってチケットを取っているんですか？
確かにチケットは高いけれど、それよりも、確実に取れるのかどうかが気になると思うのですが
その子も確実にチケットは取れてませんよ。取れたら一人で行くのが寂しいのか誘われます。
私がその子に払うお金も高くて１万五千円前後なので、オークションではないと思います。
わたしがその子と行った試合は高橋選手がブルースを滑った国別とソチシーズンのJO、ソチシーズン全日本です。
友達は去年のN杯が取れたらしく喜んでましよ。
他選手と比べて難しいプログラムを滑っている訳ではなく、単に体力がないのでヘロヘロ・ゼイゼイなだけです。
もっと言えば、基本的なスケーティングが出来ていないので、無駄に体力を使ってしまうんです。
スケーティングの基礎は「体重移動」です。
スケートの刃は真ん中に溝がありインとアウトの2本構造ですが、どちらかに適切に体重を乗せる事でスピードを上げる事が出来ます。
それには然程力は要らないのですが、羽生選手はこれが上手ではありません。
その為、何をするにも力任せな傾向があり、その分体力を消耗します。
それだけいろいろ現地で見てるのなら
羽生と他選手と比べてなんか違うと感じませんでしたか？
別に詳しいことはわからなくても、パッと見た演技の印象とかで。
あ、そうなんですね。得点が高い昨季はとりわけすごかったのでかなり密度の濃いプログラムを滑ってるのかと思ってました。
得点の高さはどうなのでしょうか。
真央ちゃん目当てでチケット取れたＪＯで、結局真央ちゃんでなくて高橋選手のブルースが観れたのですが、友達が当時の最高得点と騒いでました。
でもそれから4年で40点？近くは各々の選手が更新してますが、女子はさっぱり。男子の方が進化著しいってことですかね。
4Tですね
一応はLBO→左トウ→後ろ向きにtake off
でもおっしゃるように離氷の前に半回転まわり
前向きに跳んじゃっています
これで4T認定しちゃうんですから競技として終わってるんだなぁって
LBOではなくRBO
このスレは一行も読む価値ナシ
ステップと間違えるようなつなぎだったしステップも豪華だった
羽生はつなぎが凄いと言われてるけどステップと間違えた事なんて一度もない
男子に関して言えば、難度の高い4回転を複数入れる様になっているので、確かにその分の点数は上がっています。
しかし、細かく見ればルールが毎年変わっていますので、満点自体が上がってる状態です。
更にPCS（技術以外を採点する項目）がどんどんインフレしているのももう一つの要因です。
数年前はどんなに凄い演技でも8点台だったのが、今では転倒があっても10点近い点数が出ていたりします。
しかし、これは滑っている選手本人が発言しているのですが、4回転を複数プログラムに入れるのはそれだけで力の大部分を使い果たすので、その他の部分が疎かになる傾向があります。
数年前と40点近く点数が更新されたと言っても、プログラム全体で見ると必ずしも進化している訳ではなく、密度の高い繋ぎや繊細な表現等は逆に見劣りしている感じです。
現在の採点が「ジャンプ」に偏っていますので、進化したのは高難度ジャンプの本数位ですかね。
それ以外の部分は、ソチ前の方が見ごたえはあったかもしれません。
フィギュアスケートは数ある採点競技の中でも、特に採点基準が曖昧な競技です。
ジャッジの顔ぶれや選手の顔ぶれ、開催地等でかなり点数にブレが出ますので、点数はあまりアテにしない方が良いと思います。
おそらくはトレンドを作る側に近いところにいるんでしょう
上手くなくても高い得点で勝つ事は可能だよ
勿論ある程度以上の技術は必要だろうけど
盲信者に羽生の何処が凄い？って質問すると「世界最高得点がー」「海外の実況でもー」って答えばっかり
自分の言葉で具体的に語れない
ハリボテ感に深層では気付いてるからこんなところにまで乗り込んで来て必死なのかな
そうですね、国別のパトリック選手はとりかく早く力強く、ツルーっと滑っていくスケートで、小塚選手は大きな鳥が空を飛ぶように柔らかくゆったりしたスケートだと思いました。
他にイタリアやロシア、あとリッポン選手ともう一人アメリカの選手がいましたがスケーティングの上手いの差を眼の前でみることができましたね。
パトリック選手も小塚選手も出来はイマイチだったような気がしましたが滑りの質の凄さというのはこれなのかと思いました。
高橋選手はすごかったです。
上半身と下半身のリズムの取り方が独特で、手や指のしなり方とかも他と何かが違うというか‥会場がすごく盛り上がりましたね。
あの演技を観れたのは嬉しかったです。JOのビートルズも、てっきりわたしはブルースを作った人がソチシーズンもプログラムを作るのかと思っていたので真央ちゃんの振付師が振り付けるいうことでどうなのかと思ってましたが、
会場でローリー？(スミマセン違ったら)の振り付けで高橋がビートルズを滑るとこうなるのか！っと感心してる人がいました。
羽生はステップは疲れもあるのか凄さはわからなかったですけど、ジャンプは三回転が二回転に見えるほど軽やかなことと、素人目ですがスピンが上手なのだなと思いました。
やはりパリ散が見たかったですね‥
今季の晴明もみたかったのですが、ファンに絡まれて叩かれたのと、インタビューで萎えてしまいました。
PCSのインフレ
ボーヤンが高難度構成で基礎点を上げたことでそれまでのトップ選手を勝たせるためにPCSとGOEを最大限まで盛ったという流れもありますね
羽生の最高得点とやらも結局はその流れで生まれたものです
演技自体への絶対的評価ではないのです
最高得点を絶対王者の飾り文句としてメディアが利用していましたが
もともとこの競技は試合や時代によって採点が変わるので得点にはあまり意味がなく
それを一般層もわかっていますよ
採点競技である体操だって最高得点なんて誰も言わないです
しかしファンだけではなく羽生本人がそれを拠り所としているのを見て違和感を感じています
それでいいのかしら
ルールが変わった今季はまたどうなるかわからないですね
自分が惹かれたところもダメになっていった技術的問題も
またなぜ世間的評価と自分の見た感じがずれるのかも
で、合間合間に見覚えのあるw合いの手が入るところもw
↑こういうのが最も忌み嫌われるのわかってるのかな？
鵜呑みにせずに後できちんと調べるように
そしてやっぱりあのスレでいってたことは正解だったんだと確認してください
また騙されないようにするにはそれくらい努力が必要です
有難うございます
2012年NHK杯
羽生選手はスピンで尻もちついても優勝だそうです
ttps://youtu.be/VOM59JQ76wQ?t=5m3s 羽生くん側からかけられた魔法をといてくれたわ
詳しい説明ありがとうございます。
ジャンプは年々レベルが上がっているのは確かですね。
今季は四回転の数がもっと増えそう。
pcsとかは、たまーに高めの得点が出ると男女ともにちらりと見てみる程度なのですが、4～5個あるエレメンツのうち、選手によってばらつきがでないのはなぜですかね。
例えばですがこれは個人的な意見なのですが、スケーティングスキルに関しては羽生選手より小塚選手とパトリック選手がよいような気がしましたし、逆にその他の振り付や曲の解釈？(違ったらすみません) は現役の頃は高橋選手が1番良いと思いました。
羽生選手がその次。でも1つの項目が高いと、もれなくそれぞれの選手の得意不得意に限らず高くなります。
このスレを見ててスケーティングがステップがと話題になるのはその選手の得意不得意が反映された差異が出てこないからだと思いました。
羽生選手はどれももれなくレベルが高いオールラウンダーというわけになるのですかね。
どの項目も過不足なくというか。
すみません点数は気にするなとおっしゃってくださいましたが、順位を決めるのは最後は点数だと思うので。
羽生は昨シーズンずっとステップはレベル3だった
だけどそれに上限までGOEで加点
その点数のつけ方が不思議だから首を傾げてしまう
解説なしで見たらどこにステップがあるのか謎なレベル
レベル3でも高いと思うわ
基礎知識もないのに誰々がどーのとか長文語りできるのか
その感覚が全く理解できません
もうさっきからつっこみどころが多すぎて…
羽生くん以前の2ちゃんのスレは基礎知識かためてきてから書き込めという感じでしたが
どうして技術に関して基礎知識もないのにそんなに語れるのか教えて欲しいです
語れることは技術以外にも色々あるのに
ショー出なかったことは一切スルーなんだろうな
それ前々から思っていました
その代わりビールマンが出来るなんてすごいなあと思っていたクチで
2ちゃんの適当レスを鵜呑みにしすぎてるのがわかって
かなりびっくりしています
不快にさせたのならごめんなさい。
プロトコルの見方もおぼつかない、技術の見分け方もおぼつかないかもしれませんが、それぞれの選手のよく褒められているところに焦点をあててコメントしたつもりです。詳しくわからなくてもいいからとおっしゃってくださったので。
長々とすみません。
フィギュアを見ている歴より2ちゃんに書き込んだりしてる歴はかなり短いです。
ルール違反をしたのなら謝ります。
私の誰々選手の方が～というのは採点の詳しいルールを理解せず書き込みました。得点に疑問だらけになってしまうのはそういった知識のなさがあるのかもしれません。
オータムではレベル2
でも加点されてレベル3の選手より点数高くなってた
意味不明
つべとかに各選手の比較動画がありますよね…
スケートのことは分からないながら、そこに羽生を入れるのどうかなあと思ったことが
他に入ってる選手と見比べるとぎこちない？
良く見てますね。
PCSは項目が５つあるのに、全部同じ様な点が出てしまうのはかなり問題視されています。
その所為で実態とかけ離れた評価になってしまっているんですよね。
例えば、スケーティングスキルはどう見ても、羽生選手よりチャン選手が遥かに上です。
ですが、どういう訳か逆に出てしまう場合もある辺り機能していないとしか言えません。
選手個人の持ち点化しちゃってるんですよね。
全て兼ね備えた選手をフィギュアスケートでは「ホールパッケージ」と呼びますが、私には羽生選手がそうとは思えません。
基本的な滑りの技術はかなりお粗末ですし、表現が素晴らしい訳でもない。
ジャンプは得意なんでしょうが、今でももっと凄いジャンプを跳ぶ選手が沢山いるので、特筆する程でもないです。
正直に言えば「点数は高いけれどどこが凄いのか分からない選手」です。
ジャンプは羽生なら一回とべばそれだけで20点くらい
どんどん積み上がっていく
ジャンプがとべないからといってオマケ程度の点しかつかない
ステップなんかを売りになると思ってる高橋陣営おかしくない？
初心者でも騙されないと思う
採点傾向が変わればPCSがヨリヘンとかマイナーさんより低くなっても驚かない
今でも純粋にスケーティング技術を評価したらトップグループの次のグループよりも劣ってる
その代わり羽生はジャンプが凄いという刷り込み信じてるのかw
まぁとにかく高橋陣営って言っても引退したんだからさ
羽生さんのこれからのことを考えようよ
現行ルールでの採点に穴があるということですね。それだとpcsを設定して項目を分ける意味がなくなってしまう。
点数は高いけれどどこがすごいのかわからない選手‥納得しました。
わたしは点数が出る＝実力がある選手と見てた節があったようなので。
いろいろ教えてくださりありがとうございました。
これソチシーズンの前あたりからの様式美ですね(笑
こういうところが羽生ファンがいろいろ言われるところでしょ。
どうせだったら同じ現役で現世界王者のナンデスとでも比較すれば。
ワールドSPで10点くらい差があったのに最終的に大差をつけられて負けたこととか。
ハピは良かったけど超えてこないと思った
だったら揉めついでに言うけど高橋は2012全日本逆転できなかったみたいに？
羽生はあんなフリーでも勝たせてもらえると思ってたわ
これが正しい姿
ステップシークエンスが下手=スケーティングも下手→なのにPCSのSSスコアが高い
よくこける、振り付けはしょる、音楽の解釈もグダグタ→なのにPCSの下3項目もハイスコア
これに疑問抱かないって変ですよ
細かい知識がなくてもこれくらいはわかるはずなのにね
高難度ジャンプは高いSSの証ですよ
物事がわかっていないなら長文を書きこまないでください
本人もミスしても余裕で勝てると思ってたと思う
それを論理的に説明していただけますか
五輪終わったからってリセットすれば良かったのに発狂レベルのPCSが続行したから変な事に
高難度ジャンプ持ちがSS高いならボーヤンが最強って書き込もうとしたら先に書かれたw
ボーヤンは試合ごとにじわじわSS上手くなってく感があって今見てるのが一番楽しい選手だわ
そうですか
なぜそうなるのか説明しましょう
そうですよね(笑
彼にはSSオール10じゃないと説明つかない
アーロン選手のSSスコアは…
それ羽生の高得点を説明するために生まれた理論だよね
それまでそんな理論聞かなかった
ってか他の選手に比べてクワドが1つ多くなったくらいでそこまで高難度ではない
こんなの都市伝説だわ
誰もまともに説明できないw
真央ママがいよいよ容態が悪くなってきた時か亡くなった時かに羽生ママがお寺か教会か忘れたけどお祈りしに行ったって話しよね
お姉さんと真央ちゃんは同い年でジュニアの試合とか一緒に出たりしてたから何か思う事が有ってお祈りに行かれたのかな？
ジュニアの試合の真央ちゃんが1位でお姉さんが１３位？の順位表はネットで見た事は有る
その後も何回か同じ試合で会ったりして普通にママ同志世間話くらい交わす仲にはなっていたかもしれないけど…
お祈りに行ったっていうエピソード出さなきゃいけないくらい付き合いがなかったってことかな
お祈りに行ったなんて人に言わないでいいよ
ステップのレベルは要求されてるターンとステップをシークエンスに組み込んでそれをきちんと実施し認定されたら取れる
GOE加点はその質を評価するからレベル2なのにレベル3の選手より加点されてる現象は起こり得るよ
ステップがレベル3でも途中で止まりそうなほど遅くなってればGOE加点はつかないし
レベル2でもスピードがあってエッジの切り替えがスムーズだとか途中で加速できるとかだとGOEは高く加点される
オータムは観てないから羽生が他の選手より加点されるほど良かったかどうかは知らないけど
羽生はジャンプ前後のつなぎの工夫は確かにされてるのでTRが高く出るのも
ジャンプの出来も含めたSSが高いのもまあわかるけども
1ストロークがそれほど伸びずスケーティングそのものが武器になってる選手じゃない
PEやINはSSが高ければ他もそれに沿って評価されるPCSの傾向に救われてるね
でも転倒が相次いだ時くらいPEは下げろよと思うけども
ステップからただちにジャンプを跳んでるからすごいとかね
入りが難しいからSSもすごい？？
2012-2013シーズンのSPから徐々にその言い訳を始めた気がする
BOカウンターからの3Aがすごいとか
ナンデスもだけど入りが難しいからジャンプ失敗してもGOEプラスとか意味わからん
他の選手には適用されない謎ルール
入りは難しくなくても綺麗に跳んだジャンプも評価されるべき
採点に穴があるのではなく採点する人が問題
試合前のジャッジミーティングで誰にPCS何点ぐらい、誰のこの要素にGOE何点ぐらい、とおよその目安が決められています
これから大きく外れた採点をするとその人は呼び出しをくらうw
誰に何点ぐらいつけるか？のおよその目安はロビーで決まります
城田さんやドレ氏の仕事です
ドレ氏は亡くなりました
SS関係なくね？ｗ
羽生のせいで採点めちゃくちゃだよね
因みに高橋もジャンプの繋ぎ入れてたからね
ちょっとまった
ジャンプの出来も含めたSSってなんなんだ(笑
それとPEやINはSSがよければ高くなる傾向って
それチャン選手のみだしw
それに羽生はそもそもスケーティングお粗末てしょう
そしてそれが傾向ならなぜ小塚やアボットがその傾向の恩恵にあやかれなかっのか説明してくれ
羽生の場合確かにTRが売りではあるが
コケたらTRはガクッと下がらないとおかしいのに下がらないのはなんでか説明してくれ
ジャンプ前のTRだとアボットあたりもかなり濃かったけど
彼はコケたら悲惨なスコアになっていたのはなぜなのか
説明して欲しい
ほんとそう
助走がほとんどなくても跳んだ３連ジャンプすごいとか言われても
（さいたまワールドのきったない３連とかねｗ）助走入れて綺麗に跳べよと思った
羽生とアボットならPCS全項目アボットが勝ってると思う…
とにかく首が長すぎる
しかも太くなってきた
太くて長い
出のスリー→インイーグルがスムーズでいいんだよね
高橋もジャンプ後にスリー入れてたりするよ
あーわかる
自分もショーで初めて無良選手を生で見て
テレビと全然印象ちがってビックリしたわ
すごい滑らかでジャンプ高かった
仮にSSが高ければINやCHやPEが高くなる傾向があったとしても
(実際はそんなのはなくてその理屈があてはまるのはチャン選手のみ)
それってPCSを5項目に分けて採点する現在のシステムの運用としては
大幅におかしいでしょう
それを今の傾向とやらで語るなんざ
二重の意味で間違えていますよ
ミーシンさんそんなこと言ってませんよ
2011のJOの後ロシアメディアの電話インタに対して
チャン選手はPCSの上2項目は高くて当然だけど
下3項目まであんなスコアがでるのはおかしい
といった話をしたことはありますが
解説者の言うことを嘘呼ばわり
デーオタクオリティに草
そもそもTRってジャンプの出入りだけじゃなくて全体的なつなぎだよね
コケても難しい出入りをしただけで、つなぎ全体的に高い加点つくのかも？
そんなの、コケても高難度ジャンプ跳んだもん勝ちの論法と一緒だよね（呆れ
試合の解説すら聞いていないニワカデーオタ
具体的な選手名はだしませんけど
某フリーの前半最後の3S直後のスリーは素晴らしかったですね
繋ぎはステップだけじゃなくジャンプ後すぐにスピンに入るとかも対象らしいけど
無良はスポンサーに協力して清掃ボランティアにも参加してたし
スポンサーにマメに挨拶に行ったりして企業の信用を得てる印象
企業が好印象を持ってくれるような選手をもっと取り上げてくれたらフィギュアにもっとスポンサー付くんじゃないかな
足元がズッタンバッタンwww
本当そう思います
自分はソチニワカなんでスケート技術よく分からんのですが
羽生選手ってアウトエッジ、特に右足の、に乗るの苦手っぽくないですか？
だからターンが下手で、小さくピョコンと飛んでごまかすことがしばしば
ファンの人はそれをホップと呼びますが、ステップ中にホップ多用はSS9点代の人のすることじゃないですよね？
何も知らない人たちってこんなに簡単に騙されやすいのね
もしくは羽生ファンになる人は都合のいい情報だけ鵜呑みにするのか
自分は贔屓だって演技悪けりゃ悪いと言う人間なので信じられない
最初は羽生を今は粗削りだけど気付く日が来るからと応援してたのに実に残念
今でも荒削りだよね
羽生は凄い！という思い込みだけならまだしも
特定スケーターとそのオタに向ける異常な憎悪ってなんなんだろうね
自分はソチのプレシーズンにはスケート板のその流れに
耐えられなくなって離れちゃったんだけど
その後も「悪いのは○○とそのオタ、憎め憎め！」という洗脳が続いてたのかな
若い頃はまだそれも持ち味で良かったんだけど
高橋はSP単独ルッツのコネクティングステップにロッカーを持ってくるという
フルッツ傾向としては大変危険なチャレンジをして物議を醸してたのが印象的…
でもリップの人がスリー後にアウトエッジによたるのと明確に違ったので
上手なロッカーってこれなんだなという妙な説得力あったな
滑走姿勢の美しさや洗練されたフリーレッグ処理なんかを評価する部分もある
みのるが無名時代のチャンをフリーレッグの爪先が素晴らしく美しいと絶賛してた
内村が目指した「美しい体操」的な美しさというか
INについてもフレーズの抑揚やリズムに物理的に合わせた動きを評価する部分があり
かつてもそういうところはローリーの設計通りには滑れていたので
一定の評価をせざるを得ない部分があった
ただこれも評価対象である情緒的な美や表現のスタイルの幅がなかったことは確かなんで
そこはちゃんと「もう一声」という採点をしていってほしかったと感じる
あくまで個人的嗜好です
マンボでしたねそれ
でもなぜか羽生の解説のときだけ
やいのやいの言われる
あれなんでやねん？ってなるわ
いつぞや織田くんが解説で羽生しか出来ない技だとベタぼめしてたけど
それ君もやってましたやんってテレビの前で突っ込みいれたわ
シャネルの袋に入れたしま○らの服をありがたく押し頂いてたのよ
言われる通りこの生地が素晴らしいやはりデザインが洗練されてると
知識もないのに騙された通りの口調で偉そうに勝ち誇ってた
まともな人はすぐにそのインチキに気が付いた
絶対認めないとか引退選手叩きまくるとか日本人じゃない
ウェーブ体形だよね
あれ海外の解説者を混乱させてたよねw
でもしっかりアウトで踏み切ってた
ランビエールのボエタっていくら出たっけ？
70点代じゃなかった？
今の採点法が導入された当時は
採点する側も勝手がよくわからないから
その分真面目に採点してたんだよね
そのうちジャッジもどう点数を出せば
望ましい結果を出せるのかわかるようになったので
バンクーバー後ソチに向けては
もうやりたい放題好き放題になった
そうなんだよね
チャンは情緒的な美が少ないのかもしれないなぁ
得手不得手があるんだね
2012年９月15-16日 アオーレ長岡
この日程で福井出た後カナダに戻るって長岡は最初から出る気なかったのかな
真央ファンの人は羽生のお母さんの話なんて聞いたことないって言ってましたよ
ソチ五輪の頃に出版された田村明子さんの本にお祈りした話が載ってたらしく
自分はそのことにちょっと違和感を感じたんです
お姉さんが試合で一緒になったとしても拠点も違うし
真央も羽生とは接点がないようなことを言ってたのに、お祈りした話まで本に載せるのは気持ち悪かった
人の不幸に便乗してるようで…
少なくとも真央のお母さんにお世話になったなんて話は羽生のファン側からしか聞かなかったです
ドレ氏はどの選手のロビーをやってたんですか？
あーなるほど。理解しました。ありがとう。
クリケットの選手に高い点数が出がちなのは本人たちの力量以外に政治力が影響してるとしてるということですね。
ドレ氏がなくなって城田さんは羽生の監督ですが彼女はスケ連ではそんなに力が未だあるのが驚きです。単独で動いてるのかなそれとも‥
今のスケ連には城田さんに世話になった幹部もいるしね
でもANAの監督になったということはスケ連から距離をおかれたということでは？
城田さんがANAの監督になったのは確かにスケ連が距離を置いたのかもしれません。
でも城田さん的にはスケ連の仕事の一環として他の選手の面倒もみるより、羽生しか所属してないANAで羽生の面倒だけを見たいような気がしてます。
中国杯の時は明らかにメモ回った感ありましたね
＞でも城田さん的にはスケ連の仕事の一環として他の選手の面倒もみるより、羽生しか所属してないANAで羽生の面倒だけを見たいような気がしてます。
城田はもうだいぶ前からスケ連関係者じゃないからお気に入りしか面倒見てないと思うけどね
城田がANAに所属したのは金の為なんじゃないかと私は予想してる
と信じてるおバカさんが結構いるのに驚くのよね
洗脳もだけど都合のいい情報しか記憶に残らないんだと言う
本物のお花畑脳すごいよ
羽生ファンってそんなに若いわけでもないのに知らないのが不思議なんだよね
ゆづが信頼してる人だから、って、過去はなかったことにしてるんだと思う
宇都宮さんがバッアップして書いてるし
最初の頃は本当の離脱者が大勢いたのにね
デーオタさん達が繰り返し執拗に話題にしてる話ばかりだからすぐわかる
きっとツイでも有名な悪質デーオタさんが集まってるんだろう
合いの手w
まぁ元羽生オタがいるのが都合悪いってことでしょ
例えデーオタさんがいてもいいかな
すごく勉強になることばかりだしね
でもね執拗に話題にしてるって言ってるけどデーオタさん以外でも見る話題よ
高橋に興味ある人そんなにたくさんいないよ
悪質って何って思うんだけど
普通に勉強になるって思った
24時間テレビ出演って本当ですか？また慈善的な出方なの？？
身の振り方気を付けなはれや
あれはたぶん恋だと思う
前にも惹かれそうになったことがある
フィギュアといえは羽生なの
視聴率でさえ男子に負けるなんて歴史的瞬間だよw
時代は変わった
国が浅田推し()なら視聴率の操作くらい簡単だけど、男子の方が高いですねーw
雑誌の表紙もぜーろーw
浅田のショーのチケットも売れませーんw
チケットは国が買い占めてくれないのー？w
復帰シーズンで注目度高いはずが視聴率も男子に負け
ファイナル最下位でワールド自己最低の7位w
雑誌の表紙もゼロw
「来季は本気出します！」
はぁ?w
来季はもっと風当たり強くなるよw
自分で考えられないんだから仕方ない
こういう羽生だけが尊いというような人がいつも羽生批判するところに出没するのを見てまいりましたが
そういうことではもう私は納得はしないですよ
むしろ空虚です
いろいろな選手の美点も知った上で論じる場合
そこに高橋さんや町田さんや宇野くんの美点も出てきます
するとこういう人が即座にデーオタ！って言うんです
こういう人にとって羽生くんが絶対神なので
他者を少しでも褒めるまたは羽生くんの批判をすることは絶対神に対する冒涜なのでしょう
きちんと検証しなさい
とここでアドバイス頂きましたね
技術的なことは私には難しいのでそちらの方は今は無理かと思いますが
こういう荒らしに来る人たちのやり方はいつも同じなのはわかっています
プロトコル上最高の得点、権威ある誰々が絶賛している
そういうことで、自分たちよくわからない人間の
これでいいのか？こんな演技が素晴らしいのか？
という疑問を封殺してきたのです
だから自分の目で確かめなさいとここで言われたのですね
スケオタさんの話すことは自分には難しいですけれど
説得力がありました
今後見ないつもりでしたがTVなどで見るときにはポイントとして注意して見比べさせていただきますね
荒らしに来る人は禁止なので来てはいけませんが
でもいつもの定型の荒らし方をする位なら
ますます私たちの気持ちが冷え込む一方ですので
ここのスケオタさんのように
羽生くんの技術的なところの反論をプロトコルや海外絶賛以外で示していたただいた方がまだマシだと思います
また長文で失礼しました
一度好きだった羽生さんに疑問を持つのは苦しい作業です
それをあざ笑って自分が上に立ちたんですよ
故ドレ氏も選手→ジャッジだったんだよ。こういう人たちが噛んでるのを
頼りになるなんて言ってる段階でモラルハザードなんだよ
どういうモラルハザードなのか知ったほうがいいから、
スケ連不正会計事件発覚当時のログもリンクしておく。これを見れば
何で城田という人が＜羽生関係なしに＞＜単独で＞
スケオタたちに嫌われているか分かるよ
城田憲子はなんでタイーホされないの？
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1159905250/
本当そうだよね
ありがとうこのurl専ブラでは表示されないのかな
IEにコピペしたら見れた
しかしつくづく悪に染まった女なのねここまでとは
自分の大切な子供をこんな人間にゆだねるなんて死んでも出来ないわ
まだ全部を売ったり捨てたりには踏み切れない
後、自分が思うのは、色々な推測をつなぎ合わせると、
羽生くんのこれまでの「？」な言動の意味が、そうだったのかなぁ…と思う事かな
何となく常に演技っぽいところも、
そんなことする必要あんの？って無駄に思える、
「オリンピックチャンピオンだから！！」みたいに虚勢を張りすぎるところも
かわいこぶりっこしすぎるとことかも、
一回一回が結果のわからない真剣勝負なら、そんなことしてる余裕ないんじゃないのかなぁ？
みたいなね？
ファンサービスで、勘違いだったら申し訳ないんだけど。
幼少時からタイトルを取ってきたから、そのプライドというか、
立場を手放せなくなっちゃったのかな、と推測する。
これらがすべて当たりならば、
まぁ、物事の是々非々を自分で考えず、お母さんとか、城田氏とか、
名誉欲のある大人の言いなりになっている感じもあるけど、
本人にも欲はあるよね。
せめて、本人の性格がここまで激情型でエキセントリックでなく、
素直な努力家タイプだったら、ギリセーフなんだが・・・。
これから沢山情報来そうなので元の巣に戻ります
このままフェイドアウトしてくれたらこれ以上嫌いにならなくて済んだのに
憂鬱
自分の周りから平和にしたほうが良いと思う
他の選手の無事を祈る（ ; ; ）
FaOIのとき主催者側はずっと交渉中とか言ってたと思うけど、記事と羽生選手の言葉によれば
「１カ月半は完全に安静だったので、リハビリもせず、ゆっくりと治療に専念した」
その後リハビリを開始。約２カ月は氷に上がっていなかったという
ということは主催者側は出られないの知っていたよね
しかも社長はオリンピックからGPF、ワールドまで彼に同行してたっけ
同じ気持ちです
もう一回応援してみようかなと思ってしまう
ドタキャンはいつものことだよ
早い段階で出られないのは分かっているのに発表は引伸ばしてる
分かる
今自分もそうだわ
でもキャンセルの歴史と故意発言を忘れるなと自分に言い聞かせてる
羽生くんの頭の中ではなかった事になってるみたいだけど
ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!
自分も頭ではそう思って言い聞かせているんだけど難しい
何年も応援してきたから完全に切り捨てられないというか
何か用？
城田さんの指示だろうね
ttp://imgur.com/rbZh4Zi.jpg 試合直後で絞った状態とはいえ21歳でこれって栄養状態どうなってるんだろ
怪我しやすいのもそのせいもあるんじゃ
そしてまた裏切られたと思ったらこっち戻ってらっしゃいな
前に興行関係者の方が書いていたみたいに主催者は損しないけどショウのスポンサーは、ってことなんかな
でも本当にこんなことばかりやってると羽生選手には個人スポンサー絶対つかないな
そんなんでこれからどうするんだ？
フィギュアスケートにもスポンサーいなくなりそう
そうそう、話す内容の整合性を事前に周囲と取ったほうがいいと思うよ
どんどんがっくりきてしまうよ
せめて女性問題で追い詰められてほしかった
知ってたけどギリギリまで交渉していたテイ
アスリートのわりに小食・偏食気味だし
練習以外は自宅に引きこもりがちだから
いつも痩せ細ってるし顔色悪いんだよ
細マッチョというより痩せ過ぎだと思う
本当にね
なんでショーで会いましょうとか言ったんだか理解に苦しむ
嘘つき
JOが初戦になると言って出なかったスケーター
↑羽生でなく他にもいるけどこれらも嘘つきのスケーターになるな
でも今日は台風上陸で結構大変だし、テレビもリオと台風が殆どだから気が紛れて良かった
ショー全休してビジネスに大きな穴開けて
よくのこのこと出てこられるなあ
そろそろB級も始まるから他の選手はシーズンインの準備に入ってるのに
この時期にわざわざ出てくるって余裕だね
あーあせっかく平和なオフシーズンだったのに
また羽生を避けたり他の選手の心配をしなくちゃいけないのか
夏季五輪に水さされた気分
ギネス？
世界最高得点で申請でもするの？
自分は羽生のニュースは避けてるからわからん
もう認定されたの
それでマスゴミ集めて会見
採点競技なのに馬鹿らしい
ワールド二連してるから
それでかろうじてプライドを保ってるんだろうね
あ、二連敗ね
印象操作をしてからに…
オリンピックの上昇ムードに乗って
自分も颯爽とギネス引っ提げて登場したのね
そう思うならその選手の該当スレに行け
批判してるのはデーオタと認定したがるのは羽生ファンの特性そのままでしょうねわかります
元に戻りたいなら黙って戻ればいいですよ
私は忘れられないように情報出したかったんだなとおもいます
でも2度と忘れないですよやったことは
騙されませんよ
ツイで写真みてむちゃくちゃ気持ちが冷えた
せめてリオ五輪の幸福感には水差さないでいてほしかったが
今日のほうがましかな？
リオの楽しさでまぎれるから
226 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(愛知県)[sage] 投稿日：2016/08/21(日) 13:56:58.78 ID:0i+bC6E50
リオで体操面白いって思ってガイド読んでたらこんな文があった
体操には同じ採点競技のフィギュアスケートのように史上最高得点や自己最高得点というものがない、理由は「審判によって点数の出方が異なるから」
もう前提がそもそも違うんだよ
審判、ルールが変わるから最高得点を記録としない体操と常に変わっているのに連呼してるフィギュア
フィギュアが競技としてダメな理由が分かった気がした
羽生結弦
凄い不細工オッサンになってたけど…
頭髪とかペタペタで吊り目で
顔がデカくなったのか目が小さくなったのかそれともその両方か
口角も無理に上げて頬がデコボコしてたし
一つの試合(GPF)の成績で3つも申請して、認定させたの？
(SPの点、FSの点、合計点)
信じられない…恥知らず過ぎる
てか「SP、FSそれぞれの点」と「合計点」って重複してない？
こんなところでも水増しかよ
忘れたんじゃなく確信犯だもんな
騙し討ちだと思った
しばらくメディアに顔を出していなかったのでファンが離れていかないための話題作りとしか思えない
とはいえ3つギネス申請とはさすがとしか
呆れた
一つの試合結果を3分割で申請して全部認定させるとか
日本人の発想じゃない、欲深すぎる
しかもワールドとかじゃなくてGPFだよ
でも高橋は四大陸の得点申請しなかったよね？
四大陸は一応チャンピオンシップだからGPFより格上だけど
やっぱり気持ちは戻らないみたい
姿を見ても腹が立ったりはしないけどワクワクもドキドキもないや
これ以上は嫌いにはなりたくないからニアミスと失言には気を付けてねという感じ
真央はギネス側からだし3Aの回数もあるし五輪とワールドだからね
ヨナも五輪
GPFて…
やったー！
今季別なスケーターが更新したらそのスケーターが載るんだが
ギネスは認定させるとかそういうのじゃないし
五輪かせめてワールドだよね
なんなんだろう羽生サイドって
恥ずかしいと感じる気持ちの閾値が自分とは違うのは確か
自分で申請せなあかんのやけど
羽生は申請したんだね
結構時間かかったね？
ハマの三浦さんの連続安打のは最近の出来事だけど
国別で最高点とかTCC認定とか恥ずかしいだけだわ
国別TCCJOでドヤ顔、五輪やワールドはクッソ低い順位とか恥ずいわ
そんな誰が聞いても叩くための都合いい捏造こそ悔しいから出てくる捏造w
普通に更新されるしw
まさか記録抜かれても同じ人が載ったままとか思ってんの？w
恣意的採点での世界最高点だの被災者だの病弱だの
ハリボテな自己紹介が多すぎる
誰かが申請しないと自動更新はされんのよ
それが羽生かISUかは知らんけど
エリック載った点をギネスに載せたチャンはもっと糞になるよね
わざわざ自己紹介しに来なくていいのに知ってるから
どうせ見栄はりオタの話
ギネスは自分で申請じゃないとダメなんだからw
GPFも糞
それ以外なんて更に糞すぎて認定とか恥ずかしいというのがここでの認識だし
ギネスって要はかぶってなければ自己申告で金さえ払って何でもOKなんでしょｗ
なんで自ら直接現地へ行ってボランティア活動するとか、自分でスポンサー引っ張ってきて各地でチャリティショウを開催しようとしないのかな？
(普段だったらスポンサーダメでもこういう時は別だよね)
チャリティだったらたくさんのスケーターが無償で参加してくれそうなんだけど
(そのスケーターたちのスポンサーも協力してくれそう)
24時間TVは当然ノーギャラかギャラは被災地へ全額寄付だよね？(去年と一昨年はどうだったのかしら)
またリンクの上でくまモンと瞑想とかしちゃうのね
のレス読んだ後ではやっぱりそうなんだとゾッとした
アイドルスケーターならそれはそれでいいが、一番にする必要はあるまい
かわいこちゃん担当でいいような気がするのよね
その感覚よくわからないわ
お人形作ったり、イラスト書いたりして可愛がってる感じ
華原朋美的なポジションとして
天使のUBUGみたいな番組で乱闘してればいいんじゃないのか？
一般認知度が低いとか国際大会の実績が低い競技ならアイドル扱いで終わっただろうけど
幸か不幸か既にワールドチャンプが出た競技だから、無理やり飾り立てる必要に迫られたんでしょう
自分に都合のいい話題の時だけでてきて都合のいい話しかしないって
すごく違和感あるんだけど。
責任感とは？と考えてしまうわ
>同記録は同社のリサーチ部が独自調査で３月１日付で認定したもので
真央、ギネス認定証ゲット！「飾っておきたい」…フィギュア
4月12日8時1分配信 スポーツ報知
バンクーバー五輪フィギュアスケート女子での計３回のトリプルアクセル（３回転半ジャンプ）成功が、ギネス世界記録に認定された浅田真央（１９）＝中京大＝に１１日、
英国のギネス・ワールド・レコード社から認定証が届き、都内アイスショーの出演後、授与された。
真央の記録が掲載される最新版は９月２５日の２０歳の誕生日前に発売予定で思わぬ形での“１０代最後のタイトル”となった。額縁入りの認定証に真央は「飾っておきたいです」と喜んだ。
同記録は同社のリサーチ部が独自調査で３月１日付で認定したもので、８９年に伊藤みどり（最高得点）、０２年の安藤美姫（４回転ジャンプ成功）に続き日本人フィギュア選手３人目。
会見に同席した日本スケート連盟の橋本聖子会長（４５）は、夏冬通算７度での五輪出場で「実は私も（ギネスブックに）載ったことがあるらしい」と“幻のギネス記録保持者”だったことを主張したが、
認定証はもらえなかったとか。「私も欲しいなぁ」と、うらやましがっていた。
誠実さなんてもう期待してなかったけど、さすがにこれは想像の斜め下どころか真下だったわ
でもこっちは忘れないよ
震災芸人だから
ギャラが出ない仕事はしないんだよ
羽生結弦は、最初から被災地や人の不幸を食い物にして売名に利用しているだけじゃん
人格障害者やサイコパスは
罪悪感がないから
あるのは自分の都合だけ
確信犯って？
故意！ってこと？
故意に客の荷物を乗せなかったの？
ANA利用客の足取りを－－故意に妨害した？のですか？
羽生選手のマネージャー？の母君や城田ANAスケート部長やその周りの人たちはこれが効果的なやり方だと本当に思ってるのかな
タイミング的にもなんだか逆効果な気がするし
たとえ羽生選手が一部で言われるようなコミュ症だとしても、周りの人たちもみんな同じ症状に見えるよ
「被災地・被災者に寄り添う」ってこういうことじゃないよね
それに騙される層もいるんだろう
胡散臭すぎるけど、大多数は羽生に感心はないからスルーするだろうし
可愛く見えるの？
宇野昌磨くんや島田こうしろうくんは可愛く見えるけど
羽生結弦は気持ち悪いわ
やっぱりちょっと頭の足んない子なのかな？と思った
モヤるやりかたが多いよね
でもそれを支持している羽生オタもいるのも確か
だからあんな集団になるんだろうけどさ
周りが突っ走ってる感もあるわ＞ギネスや24時間テレビ
落ち目の羽生くんで残りカスまで回収しようとしている感じ
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6210834 シナリオ通りなんじゃない？
テンくんの件以外は
別にそれで構わないけどね
シナリオ通りだと思うけどそのシナリオが酷いね
何で羽生？東北じゃなかったっけ？みたいな声がもうちらほら聞かれてる
やり過ぎ
リオであれだけ盛り上がってるのに
バドミントンの子
それを言ったら熊本の方が顰蹙じゃない？
他人の不幸で飯食うみたい
東北だってまだ仮設住宅に住んでる人達とか
原発とかまだ全然終わってないのに
山口茜ちゃんね
ガチ益城町
うわぁもう嫌い嫌い
大っ嫌い！！
マジで眩暈と吐き気がする
羽生 さようなら
そういうあなたが興味持ってこんなスレまで来てますよね
本当に興味ないなら好きな選手のスレに帰ったらどうです？
「好きなスケーターやタレントがやったら素直にほめられること」
「好きな(略)非難するほどのことじゃないと思うこと」
は許容しようと思ってる
その基準でいくとこれまでの経緯は別としてギネスと２４時間テレビは好きにやってくださいと思う
妨害発言は無理
ショーは興行主だけが悪いのか羽生サイドも黙認してたかによる
＞ショーは興行主だけが悪いのか羽生サイドも黙認してたかによる
結果的に黙認でしょう
いくらでも発信する手段はあったはず
それこそANAツイッターとかね
ほんとに羽生結弦って震災で飯食ってんだな
情けないやつ
まさにタカりと寄生を生業にする在日みたい
でもANA公式ツイ？で発信する手段はあるんだから欠場発表後お詫びのコメント位出してほしかった
だんまりでファンに対する誠意を感じられない
どうせチケは完売してたんでしょ？
羽生が早めに欠場を発表しても何も困らなかったのでは？
ファンの気持ちを思えば下手に期待させずに早く発表するべきだったと思うわ
羽生はファンの気持ちなんかそれ程考えてなさそう
口を開けば周りへの感謝が出るけど行動は違うね
ファンとの接触イベになりそうな仕事を入れるかどうか分からないけど、
日テレに希望を出してみたら？昨年は日テレがスケをおさえてたと書いてあったし
【24時間テレビ】羽生結弦がアイスショーで魅せた「被災地復興」の心意気
ttp://news.livedoor.com/article/detail/10500824/ よりにもよってFOIと同じタイミング
引くわ～
羽生ファン垢でやっと見つけた
ここ見なかったらそのネタは知らないままだっただろうな
羽生ファン垢も7月くらいから更新止まっているの多いね
元々どっちも前から予定決まってるものでしょw
さすがにそれは難癖だわー
てか、もう忘れるところだったわw
姿を現わす言い訳づくりに無理やり申請したのでは
みたいな事をよく言うからギネス申請に違和感
なんかセコい
それよりやっと公の場に出てきたと思ったらそんな報告かよっていう方が大きいや
これってギネス側からの申し入れとは読めないんだけど…
選手関係者側からの申請申し入れを受けたギネス側が
それを受けて認定証発行の為に調査したって事じゃないの？
新規のファンなんか獲得できるわけないのになぁ
既存のファン大事にしないといけないのに既存のファンに大損させて…
新規とりこめなくて既存ファン減らす一方のこういうやり方を
なんでやるのか不思議で仕方ないわ
忘れようにも忘れられない酷い事をいくつもやらかしてるんだから・・・
世界中探してもこんなに愚かなアスリートいないわ
話題にはなるんじゃない
強引にステマして無理から話題にするのももう無理っぽい
ギネス側の独自調査でギネス認定されるものと
申請後にギネスが認定するものとがあるんだよー
女子レスリング吉田さんの連勝記録とかも独自調査
変わり種だと袴田死刑囚の収監年数とか
最近だとポケモンGO
でも羽生には今後一切金は落とさない
へー、見るんだ
すごいなぁ
萌えとかそんな類の人らにウケてくまモンとのキャプが大仰な文面と共に拡散されるんだろう
ユズリストはキャプとコラとキモポエムで目に見えない何かを見て大盛り上がりするだろうな
そのRTってほんとにファンがやった数なのかな
拡散用のビジネス垢込みの数なんじゃないかしら
ゆづ絡みの数字は最近何もかも信用出来なくなっている
でかい数字作って人気演出してるみたいな
それ放送されたとき実況は「小塚は面倒見がいいな」というコメばかりだったけどね
実況って一般？それともなんS？
なんSってユヅリストだらけというか
ユヅリストしか来てない印象
羽生結弦のギネス記録って
商品に箔付けるために金払って買うモンドセレクョン賞みたいなもんかね
羽生って考えてみればソチオリンピックの金メダルもそんな感じだしね
NHK杯で「ファンの皆さんが直接何かしてくれるわけではないですけど～」だよ？
＞口を開けば周りへの感謝が出るけど
いつの話？
城○さんに気を使ってそういう風に言ってるんだと信じたい(´・ω・`)
そんな事言ってたのか…
情弱な自分としてはびっくりだらけ…
自分を飾り立てる事はだけは喜々としてやる印象
アスリートとして情けない
職場や家庭でも悪口ばかり言ってるんでしょ？
生産性ないねー
情弱にもほどがあるよ
つ スレタイ
被災して役場も使えずプレハブでやっててとても不自由してる
羽生とか見なくていいそれよりギャラ寄付してくれたらいいのにって
自分だって羽生くんを嫌いになりそうな人の悪口言うつもりで来てるんじゃん
わざわざ氷張るならその費用の分被災地に寄付する方がよっぽど有益
ただの売名じゃないのｗ被災地のことを忘れてない俺様偉いでしょ??ってか
大地震後間もないころに現地にボランティアにでも行ったわけじゃないのにバカみたい
ファイテンから変な水を送ったのも番組内で宣伝するかもね
こんなムダな売名するくらいなら自叙伝の印税を熊本に寄附すればいいのにね
自分の身内ののことしか考えられない姑息な奴だよ
東日本大震災で被災地の子として注目され色々抜擢もされシンデレラボーイ的な面もあったのに
今度は熊本大分の震災のイベントに顔をだしてギャラもらうの？
あの一件がちゃんとしてないと羽生と同じ試合の選手が心配だよ
震災の被害にあった土地もそこの人たちも羽生上げのツールじゃないんだよ
すごく気持ち悪い
これが城田のプランなら逆効果でしかないわ
以前も福島の人拉致ってどっかで滑ってなかった？
くまモンに危害加えなきゃいいけど
羽生くんって、シンデレラボーイなとこといい、
場外乱闘好きなとこといい、
本業以外で話題つくるとこといい、
華原朋美チックだわ
城田さんが小室さんなんだよ
スケート界からはしご外されたのちに、朋ちゃんみたいに
こじらせないようにね…
遠峯ありさ（華原朋美） 「天使のUBUG」で社長に暴行
ttps://www.youtube.com/watch?v=LRRhTr-WiG4 遠峯ありさ（華原朋美） 「天使のUBUG」水中カルタ取りで乱闘
ttps://www.youtube.com/watch?v=GkfK7gdJTPs 小室と朋ちゃんは恋人関係だったけど
城田と羽生は愛人関係かな
いずれも個人的な情愛があるよね
日本では結果も大事だけど一番は内容を重視するんだよ
日本人の民族性を見たら分かると思うけど、努力する過程と尊ぶ精神がある
始めからageageで特別優遇されてきた選手には魅力を感じないんだよ
浅田真央さんとかの人気は、一過性の底の浅いブームや人気ではない根強いものがあるのは、日本人の根底にある価値観にマッチしているから
ダイスや引退した町田さんみたいに、年若い時分はコンプレックスやらトラブルに苛まれ紆余曲折を経て自力で這い上がってきたような
浅田選手にしても町田さんにしても何れも泥臭いところがあるよね
日本人はそういった泥臭い努力型の人間を評価するんだよ
表面的なものに騙されるのは、情報に踊らされやすい底の浅いタイプしかいない
そういった軽いタイプは次々と対象が流れてしまうから
この層に支持されても人気は根付かないよ
残念ながら羽生結弦のプロデューサーの書いたシナリオはとても底が浅くて軽薄だね、日本的な嗜好ではない
失敗だと思います。
羽生結弦が本物なら被災地売りなんて必要ないはず
こんな台本が必要なスポーツ選手はまず居ないよ
本業で魅せれるものがない惹き付けるものがないから
こんな底の浅い台本が必要になってくる
明らかに羽生結弦は作り物ってことで本物ではない証拠です
927さんの言われてることが図星だと思います
羽生結弦の場合まさに特別でないものをスペシャルに見せるようにシナリオが用意されて
ダイヤモンドは排除しようとしてますね
その書き込み見た矢先にギネス&24時間テレビのニュースぶっこんできたから笑えた
本人に魅力がないから飾り立てないといけないのね
才能に欠けてた浅田真央を見れば分かると思うｗ
フィギュアをやるために生まれ来た羽生が出て来た瞬間に、一気にみずぼらしく見えてしまったまがい物の浅田真央ｗ
宇野は奇形的に小さいから、フィギュアの顔にはさせてもらえずに、どうにもならないｗ
女子だと宮原と同じ感じどころか真央に勝った宮原は羽生と五輪アベック金で宇野の落ちぶれが目立つだろう
そこそこまでは行かせるけど、そこそこまでしか行かせないカテゴリーｗ
羽生みたいな、フィギュアをやるために生まれ来た人が、フィギュアに出会って、そしてオリンピックチャンピオンになった
天性の才を与えられた人物の前では、才能がない人物の努力なんて意味を持たないのが現実ｗ
イメージアップになる(と本人は思ってる)んでしょ
震災で食ってるとか卑しい以外の何者でもない
これをごり押ししてるんだから
呆れる
他にする事あるでしょう羽生さんよぉ…
同じく
震災アクセサリーも今はまさにコレじゃんとしか思えない
ギネス記録と同様、自らを装飾するものとして震災をも利用してる
今回はマジでやり過ぎ
アンチだけじゃなく一般視聴者に広くそのことがバレてしまうよ
えっ、24時間って交通費以外ノーギャラだよね？
それはともかくギネス認定の会見でマスコミに例の質問はしないようにという箝口令が城田から出されたというのは本当かね。
したらば両方とも愚痴ですら羽生ディス禁止になってきたからここで聞いてみた。
まあ、文春ですら締め出したらしいからな。城田は。
噂では二説ある。
①飯塚使用
②はまぎん使用
ノーギャラは建前
松本人志や杉田かおるがテレビ番組で「ギャラを受け取った」とハッキリ言ってる
ぶつぶつ独り言を書きなぐり続けるスレ(笑)
滑稽そのもの(笑)
ギャラ要らないっていったらそれは困ると日テレから言われて
そんなの偽善だから出ないって大物芸能人もいるんじゃなかったっけ？
そうそう、お笑い怪獣なあの大物芸能人
今時24時間テレビはノーギャラなんて信じてる人いないでしょ
でも悲しい気持ち
なんでテンくん騒動に自分の口からきちんとコメントしないのだろう？
なんでギネス？しかも３枚？正直飾り立て必死って見える
なんでFaOI出られなくて楽しみにしていたファンへのもう少し踏み込んだコメントがないのだろう？
そして24時間
熊本？なんで？熊本に水送った他になんかやった？
なるほどこれが震災アクセサリーか！納得
自分が思う王者ってこういう対応じゃなかった
リオの事も、メダルの色とかしか言ってなくて
銅メダルでもフェアプレーだったり人間性が見えたりしたのに
結局、城田さんプロデュースで、本人もそれに満足してるんだな
このタイミングでこれってもう、らし過ぎると言うか…
誠を尽くさず少し位現オタが離れたとしても、こうやって「俺はすごい、俺は偉い」アピールを続ければ新しいオタが釣れると本気で思ってそう
本当の人間性って隠しきれないものなんだね
どんなに表面を取り繕っても、やる事なす事ちぐはぐに、こんな風に露呈していく
でも、きっとまた取り込まれる人は必ず居るだろうから、本人的には大成功なんだろう
現オタも多分本人にとってはその程度の存在
順番的にそっちが先だろ
シレっとした態度にモヤっ…
愛ちゃんは所属だっけな
卓球日本代表オフィシャルサプライヤーですよ。五輪、世界卓球ともに。
ANAのアスリートへの姿勢ってどの程度なのかよく見えないですよね
愛ちゃんや他の所属選手もHPの更新2014年で止まっちゃってるし
こういう気持ちになったらちょっとなと思った
おしんみたいなのが好まれる
あんなに乱発して
実際どれくらい売れてるんだろう
あの顔は万人には受けない
んーー
売れてないよ
韓流雑誌と同じと思えば良い、と
出版関係の知人から聞いた
つまり、乱発して発行することだけに意義があるとしてるんだな
数出せば人気ある風アピールになるから
あの頃スケート板に常駐してた羽生さんファンの人いませんか？
震災の日に羽生さんが仙台のアイリンではないリンクに練習に来てて
そこで被災して外に逃げ出したことをリンクのスタッフがホームページに書いてたんですよね
前に検索したことがあるけどみつけられなくてずっとモヤモヤしてた
話が出たように記憶してたんですがその後別のリンクのホームページの件は
スッキリ解決したのかそうじゃないのかが知りたい
その人は悪質すぎてバイアスかかってるから参考にならん
羽生の数字だけのギネス記録見せられたってふーんってなもんだわ
ていうかこんな記録に意味あんの？
100m走9.58秒は後世のボルトを知らない人が見てもすごさが分かるけど
羽生の記録はそうじゃないよね？
今後100mを9.4秒で走る人が現れたらその記録の方がすごいってのは誰でも納得だけど
フィギュアの採点基準が変わって最高得点660点出たとかになったとしても
その演技は羽生の演技の2倍すごいとは言えないよね？
こんな普遍性がないものでドヤ顔って正直どうなのよ
これをしって愕然としたよ
あなたの真実はどこよ
ベルサンピア？蒼い炎の記述は停電で真っ暗な中逃げたとあるけど
アイリンは外光入るから真っ暗にはならないんだよね
ベルサンピアなら真っ暗になるけど
ANAホールディングス新社長に片野坂氏 「JALも受けたが断られた」
ANAホールディングス（9202）は2月13日、片野坂真哉副社長（59）が4月1日付で社長に昇格する人事を発表した。伊東信一郎社長（64）は代表権のある会長に就き、大橋洋治会長（75）は相談役に退く予定。
ttp://www.aviationwire.jp/archives/55318 24時間テレビ ギャラ
↑
これで検索してみたら、タレント名と具体額がとうの昔に出てるのが分かる
たけし、さんまは「ノーギャラなら出る」と言っているよ。さんまはそれを寄付したいと言って
日テレに断られてたと言っている。他に受け取っているタレントの立場ないもんね
もし羽生がギャラを寄付といったところで、さんま相手にそれだったらNGだと思うよ
ギャラは羽生の収入になる、それを承知での出演の賛否は人それぞれだと思うが
もしくは学業をしないとやばかったのかもしれない。
でも、興行側の都合で発表しないように言われたのかもしれない（チケットを売りたいから）。
しかし、「ショーで会いましょう」は余計な一言だったのかもしれない。
予定変更なのか、集客のため言っているのか、考え無なのかは謎だけど
それについて一言あってもいいのかもしれない。
ショーに出られなかったから、それでも資金は必要だから24時間テレビは受けたかもしれない。
しかし、何となく安っぽく不誠実なイメージはついたかもしれない。
ギネス認定の発表は特に不要だった気はするが、出てくる口実として話題は必要だったのかもしれない。
（それがないと、ショー欠場とか、故意事件とか悪い話題ばかりだから）
マスコミにはその件は聞かないようにとお達しがあったのかもしれない。
ショーに出なかったのも、故意事件も
この場で謝るべきかどうかは微妙ラインなので、とばした感じで
印象は悪いけど、決定的に羽生くんだけが悪いという証拠もないわけで
うやむやにしていきたい感じが感じられる
個人的には、アスリートは練習と試合だけしてればいいんではと思うけどね
必要以上に儲けようとしなければ資金調達仕事も仕方ないが
（なでしこたちはバイトで資金調達してたみたいだし）
もう少し地に足がついた、皆が納得できるやり方がある気がするね
全く同意
羽生本人というよりこれも城田さんが促したことだと思うけど、ユヅリスト以外には噴飯ものだということに気づかないのだろうか
羽生くんにこんなに失望する日が来るとは
しかしオリンピック終わると同時に忘れないでキャンペーンで出てくるなんて
予想通りすぎて逆にビックリ
24時間TVも出ると思ってたよ
私の次の関心は今度いつカナダの練習拠点に戻るのか？ってことだけ
周りの大人に恵まれていないね
すでに権勢症候群になって手のほどこしよたいがない犬みたい
変かもしれないけどこの点がどうしても納得できないんだよ
ファンでいることをやめようと思った一番の動機
結局羽生は自分を目当てに高価なチケット買って楽しみにしていたファンの気持ちとか考えてないんだろうな
謝りたくない人なのかな
妨害発言にしても自分の対応が悪かったこと位は理解してるよね？
自分に都合の悪いことはスルー
本当にがっかりだよ
これってボルトが世界選手権で2年連続2位に終わってしまうようなもん
ボルトはオリンピック三連覇に三冠達成の絶対王者
羽生はGPFでジャッジががんばって出した銀河点がギネスに登録されてしまっただけ
これって恥ずかしくないのかな？世間は騙されてくれるからいいのかな
今後絶対王者なんて自分で言わないようにしてもらいたい
日本の恥になっちゃう
亀レスだけど
一度でも不正に手を染めたジャッジは何度でも言うことを聞くしかないんです
「不正をしたとばらすぞ」と言えばいいのだから
誠意って一体どこ？
今までもずっとこんな風にやってきたんだろうね
ショーの練習もしないでオカマオコゲ友達とノンだくれてるバカは日本の恥ですが何か
成人男性だし自業自得と言う人もいるけど、羽生選手に耳痛いことを言ってあげられる人が皆無というのがなんとも
つくづくカナダに行ったのは彼にとって、彼のスケーターではない「1人の人間」としての人生にとっては良くなかったと思う
普通にコミュ症傾向があったとしても、日本国内にいたらもっとたくさんの人と接する機会があったと思うし、人と触れ合っていくことで次第に気づくことや学ぶことができたと思うから
耳痛いこと言ってくれたかもしれない同期の友人たちだっていたんだから (聞く耳持ったかは不明だけどね)
すごいファンだったわけではないし、これまで羽生選手にスケーターとして以外に人として何かを期待をしたわけでもないけど、1人の人間がどんどん目の前でおかしな方向に舵を切って歳を重ねていくのを見ているのはなんだかやるせない
長文ごめんなさい
FaOIの会場でファンのメッセージ集めてたよね
あれに対するコメントとかなかったの？
ほんとそう
ちょっと微妙なところもあったけど、いいところもあった感じの
羽生くんが、ほんとに変になっていってる気がする
人間として大事な時期なのにね
世間には疎いけど、功名心の強かった（？）羽生親子が
城田と手を組んだのが間違いだったのかな
もう、親子ともども、この人の言う事なんでも聞かないといけない状態なんかな
他に頼る人もいないとか？
オーサーのところに行くなり
本人もメディアも阿部コーチについて一切語らなくなり
元恩師として都築コーチの名前がでて来たとき
不信感が決定的になったかな
「震災をアクセサリーにしないでほしい」と被災地の人が言うのはその通りだと思う
だからもやもやする
周りに踊らされているならどうして離れてくれないの？
お母様しっかりして！息子を1番に考えて！
もう五輪金も世界選手権金もGPF金も取ったんだし
引退しても良いじゃない？またはもっと休ませてあげて！
コメントは出してくれてもいいと思うんだよ
あんなに集まったところじゃなくてもいいからさ
向いているのはいつも震災の看板なのかな…
マスコミのカメラ目線じゃなくて
私たちの方を向いて目を見てって言いたい
これ以上失望させないで
抜け出せない、それだけのことよ
女郎置屋に身売りしたら年期が明けるまで足抜け出来ないのよ
足抜けしようとした女郎はどうなるか？
羽生結弦は年期奉公は長いわよ
それと、たとえ周りの大人の思惑に染まりやすい性格だとしても、羽生のためを思って諌める人もかつてはいたはず
そんな大人との縁を切った羽生は元来そういう
性格だったということだから
全てを悪しき大人のせいにするのはちょっと違う気がするよ
それもあなたの想像に過ぎないのでは
その周りの大人から大きな恩恵を受けているのだから羽生は被害者とは言えない
羽生の最初のコーチが雑誌で羽生の表現が真実なのか演技なのかを見極めるのが大変だったと
語っているように子どもの時からあまり性格は変わっていないと思うよ
恵まれない云々より本人の資質によるものかと
引き合うものがあって引き合ったんでしょう
＞周りの大人が全て悪いって思いたい人の気持ちは分からない
元羽生オタならその過程を通過する人もいると思うよ
とくにソチ五輪以降のあれこれをさすがに許容しきれなくなって
でも羽生本人が悪いわけじゃないと思い込みたいっていう心理が
周囲の人間に矛先を向けさせるんだろうね
でももう来年は大学卒業して社会人になる年齢だし
これから先は本人の資質と責任が問われることから逃れられないね
それはひたすらお金のことなのでは？
荒川さんはトリノ後に親戚などにしていた借金を働いて返したとか
まだ羽生の方がマシな状況だとは思うけど…
ただ、以前、カナダ在住の邦人が出入りする掲示板で
トロントでフィギュアをやりたいからリンクを教えてくれと相談してる人との
やりとりのログを見たことがあるんだけど、
「クリケは別で、他のリンクなら年間3万～4万カナダドル」
と現地の人が言ってた。織田もモロゾフコーチに払った額とか
バラでいろいろぶっちゃけていたけど…
そういう人もいるのだろうね(けっこう多いのかもしれないね)
羽生本人にその自覚や覚悟は無さそうだけどこれから先はそうなっていくだろうね
ファンの方を見てもいない、てのは自分も思ったなー
何かむなしい
ショーで辛い思いさせたファンが離れたとしても
ギネス記録すごいだろ24時間テレビ偉いだろで
また新しくファンがつくだろうし別に構わない
くらいにしか思ってないのかな
新しいファンってつくかな？
ついてもまた離れていくの繰り返しじゃないのかな
知り合いにいるよ。
とにかく自分さえ良ければいいのでそれについてこれないなら別にまた新しい人探せばいいって人。
自分の取り巻きを作りたがりその取り巻きは絶対に自分に服従させる。
途中で嫌になる人は抜けていくけどまたいい人凄い人アピールするからそれにまた付く人がいる。
その繰り返しだけど結局本当に心から信頼出来る友達は恐らくいないと思う。
羽生って同じものを感じる。
羽生は人格障害はありそうやね
あと羽生の母親はそうとうな毒親だわ
羽生結弦は元々性格が軽くて単細胞で物事をあまり深く考えるタイプじゃなさそう
そういった軽い頭と尻軽の羽生結弦を操る人間が居るわけよね
母親も頭が弱いようだけど
羽生結弦に負けず劣らずこの母親もエゴイストだよ
羽生もキモいけど母親のほうが気持ち悪いかも
周囲がよくないね
このまま行くと嫌に思うようになるかもしれない
職業柄複数の競技に関わるけどスケート業界は異様
羽生君本人がどう思われようと知ったこっちゃないように見える
頑張ってる努力している結果も出してる
なのになんだこの粗雑な見え透いた演出は？
組織が役に立たない？
あるスケーターについて取材を申し入れたら本人ではなくて用もないお局様を押し付けてくる
あるスケーターの取材のチェックをお願いしたら失敗した場面に差し替えろと言われる
おかしな人しか出てこない
私たちから見たら粗雑な演出でも本人もしくは親族や城田の感性では
会心の出来なのかもしれないよ
それよりこれが気になる
＞あるスケーターの取材のチェックをお願いしたら失敗した場面に差し替えろと言われる
これってスケート連盟自体が特定選手の足を引っ張る真似してるってこと？
相手する価値ないかと
スルー物件だと自分も思う
とても残念だよ
私の好きだった羽生くんはもういないのか
素直で自然体なオリンピック選手たちを見た後だから余計にそう思える
滑り芸人＊。＊。＊。
五輪金は素晴らしい実績だよ
けれどもそれを全人格な合格のように勘違いし始めていませんか
リオオリンピックの後にギネスに載りました！
ってやられても
「あっそ」って程度
やっぱり、メダルとるとそれからの人生すべてうまくいくような錯覚しちゃうみたい。
で、引退後仕事がなくなって、やっと取材が来たと思ったら「あの人は今」
とかで落ち込んだとか・・・。
今は、そういった元アスリートのメンタルトレーナーとか、
引退後の人生設計を考えるアドヴァイザーしてるみたいよ。
しかも、それは現役中から考えたほうがいいとか言ってたわ・・・。
ttp://jp.sunstar.com/csr/society/women/10/page_03.html 自己認識能力がない人っていうのは書けないんですよ。
私が最初に書いたときは、プラスの方ばかり書いちゃったんですよ。
「自分はメダリストで、成功者なので、過去の人生においてもマイナスはない」って本気で思っていましたから。
そうしたら、それを見た教授が、それはそれはうれしそうに、「ようこそメンタル･トレーニングへ！」って（笑）。
要するに、典型的な一流選手の引退後の心理状態だったんですね。
教授の指導を受けてもう一回グラフを書いてみたら、自分が記憶の改ざんをしていることに気づきました。
「自分は強い人間だ！」と思っていないと、自分自身が崩れそうになるから、
過去に起きた悲しい出来事とか、嫌な想い出を消し去ってたんです。
過去のメダリストの田中京よりも立派になるにはどうしたらいいんだろう、とか、
今の自分の状態が嫌いな自分がいる、とか、メダルを取ったときの高い山よりも、
原っぱにいるような気がして悔しくてたまらない、とか。
うまく乗せるだろう
ん？なんのこと？？
最高得点がー
金メダルの数がー
震災がー
で萎えた
羽生くん、毎年日本にいる時間は長いのに
個人的に被災地を訪問してスケートを教えるとか、そういう地道な活動をしていないよね
サッカー選手はよく教室開いているよ
つまりカメラが入らないと何もしないということよね
仙台に凱旋という名目のTOIで仙台市民優先にチケットを割り当てたり、被災者を招待したりしたの？
久しぶりにのこのこ出てきたのは24Hテレビに出るからなのよね
だけど羽生くん、熊本に所縁があるの？
震災を忘れないでって言うためだけに出るの？
震災復興アイコンの旨味だけもらっているって思いたくないんだよ
それに乗せることができると当たり前のごとく思われている羽生選手
そんなことばかり書かれたり思われたりしてるのに家族(彼のこと本当に考えてくれそうな味方ってこれくらい？)はどうしてるんだろうね 、どうにもならないんかな
本人も残念だし家族揃って哀れだ
いつかにある田中京さんのように自分で行動して自覚できたらいいのにね
あれってきっとお母さんや周りの大人からいつもそう言われてるんだなと分かったわ
いくつメダルを首にぶら下げてもそれが一生を保証してくれるわけじゃないのに
羽生って確かにサイコパスの特徴に数多くあてはまるんだなあ
引退だの休めだの大きなお世話
ファンには感謝の気持ちなんかないだろう
一番の拍手と歓声はほしいけれど
その拍手と歓声をしてくれてる客が自分が全く興味のない所謂おばちゃんばかりなので
ファンのこと内心バカにしてそうだ
チケット代？そんなの自己責任でしょ くらい言いそう
小塚は社会人になったばかりで疲れてるだろうにGWを利用して熊本の避難所でボランティアしてたね
昨年の国別の時にやったスケート教室にも羽生いなかった
佳菜子やデニスやナンデスがいて何で羽生はいなかったんだろう
自己陶酔ポエマー系で気持ち悪いよ…
五輪金獲ってもフリーが自爆演技で納得できなかったから現役続行してるんだろうに
引退も休養もしないのは本人の意思だよ
だいたい羽生本人のためを思ってという体でレスしてるけど単にあなたがこれ以上他選手に負ける羽生を見たくないだけでしょ？
勝ち馬乗りオタはこういう人多いよね
引退しないのは単に五輪の金をもう一回手に入れたいだけじゃないか？
ここまでの方向性から彼は完成度を上げるというよりただ点数を稼ぎたいだけように思える
どのインタビューかは定かでないけど「まずは難易度をあげたいです」とか口走ってもうダメだとおもったよ
スケートは羽生にとって他者へ自分の力を誇示する道具なんだろう
もう痛々しいんですよ
ロビー活動の結果貰った点数とか
過去のレール敷いてもらって下駄履かせてもらって取れた金メダルとかって
本人はうっすら気づいているでしょう？
多分悪びれてはいないですよね
自分で理由つけて納得していますよね
でもそういうカラクリのある実績でも
とにかく周りを圧倒したいんですよ
羽生が一番凄い！歴史に残る凄まじい選手！超絶人気！
にならないとダメで
現実そうでないから他者に原因を求めてしまう
余計なお世話って書いてるのもしかしてお母様？
もう精神的にまずいですよ
こんな虚飾の世界はダメです帰ってこれませんよ
まともに社会生活できる人間に育ててあげてください！
対等な人間関係を築けないから友人もいない
自分より上か下かでしか判断できない
心配した振りババアは他選手オタ
羽生がいないと贔屓が有利になると思ってるから引退しろと言ういつもの手口
親元離れた大学生なんて何人もいるし将来のことを考えて就活始める年だよ
もう大人だよ
それなのにまったく行動や言動が成人らしくないからがっかりした
羽生じゃなくて高橋だったって話見たけど、マジ?
なんでそんなことになったの？普通は羽生がやるよね
そして今回は熊本と関係無いのに、震災繋がりでノコノコ乗り込むの?
訳が分からん
パトリックはスケート学校作ってるし
デニスは後進のための奨学金制度を設立した
羽生は未だに自分のアピールのことしか考えない
ポイント付く試合には怪我() してても出るのに花試合やショーは安易に休む
ファンのことも後進のことも業界の将来のことも全く興味ないんだな
羽生の真価が問われるのは30歳以降だね
もう羽生結弦は22才
世間の22才は大学卒業
普通なら親元離れて自立してる
因みに無良は22才で結婚してパパになった
同じ年の刑事くんなんか家事男子で身の周りのことは当たり前だけど自分でやるし
合宿先でもせっせとみんなの焼きそばを焼いてくれる
＊。やっぱりいつもお母さんと一緒で着替えも手伝ってもらうとかヤバす
＊。やっぱり男なのにジュニアの女子とばかり絡むのもヤバす
＊。やっぱり男なのに同世代の男友達が皆無なのもヤバす
＊。ボッチでお母さんと一緒にゲームしてリアリティーがなく→ゲーム脳だからデニステン選手を恫喝したり故意に妨害したとか国際問題を引き起こす
羽生結弦って全てが激ヤバす!これは相当深刻だ
禿しく同意しまつ！
まともな知能であれば
ここまで生き恥晒してまで続けるモチベーションが持たない
本人もマトモならもう飽き飽きするよ
端から見てるほうも呆れて飽き飽きしてるんだから
毎度少年ジャンプ読みすぎ小僧みたいで痛々しいわ
ほんとに滑り芸人枠になった
真央さんもザアイスの九州公演に忙しい合間を抜って被災地の益城町を訪れていた。
九州公演でザアイスに被災地の子供たちを招待していたよ
Jupiter再演のために仙台から共演する子供たちを招いて一緒に演技したよ
ななみ先生も仙台から九州公演に子供たちを引率するために一緒に来られていたね
座長で激務の中細々と周りを気遣う真央さんが健気だわ
東北の被災者の相手をするのに高橋がノコノコ出てくる方が非常識
被災者は羽生に会いたいのであって
高橋のことなんて知らないでしょうに意味不明
－－羽生結弦の将来を考えるスレ－－がほしいね
羽生結弦や羽生の周りの大人たちにご教示を与えるスレがひとつ欲しいね
羽生結弦の軌道修正に何か役立つきっかけになれば．．．なんてねw
マジ
ググれば記事見つかるよ
でもあの時羽生は確か体調不良だったんじゃないかな
羽生っていつも体調不良かいつも怪我してるよね
しかも確固たる証拠はなし
羽生が体調不良でアルメニア行きをやめたという記事を見た記憶がある
つまりスケジュール的にはアルメニア入りの予定で
ソチに招待された被災地出身の中学生の相手をする役目は
最初から受けてなかったんじゃないかな
高橋がその役目を果たしたのはググれば写真入りで出てくる
いつも各スレ巡回してて高橋ageや織田sageレスにいち早く噛みつく
こういう連中に擦り寄られてる羽生オタもある意味迷惑だろ
羽生についての報道は全然あてにならないのになあ
いつも羽生擁護のための何らかの情報操作が含まれてるじゃない
羽生が体調不良っていうけど、高橋もそんなに体調は良くなかったと思うよ
伝え聞くに、試合直前は一人で歩けない場面もあったそうだし
被災地の子供達に会いに行くのは被災地出身の金メダリストを期待するけど
行ったのは何故かそんな状態の高橋だから不思議に思われてるのに
羽生が仕事をしないから高橋に任せたのには変わり無いよ
選手村にも入らず一人特別扱いだったしアルメニアも行きたくないと言えば体調不良ということにしてもらって近場で練習できるよう手配してもらったんでしょうね
プレカンも体調不良と言って出なかったし
本番やエキシ練習の様子を見ても体調不良には見えなかったけど
彼の体調不良と怪我情報は都合良すぎて信じてないよ
これまでの事から推測すると
アルメニア行きは最初から無かったと思うわ
テンの件も予知夢みたけど、
テンの妨害は不注意じゃなくて故意だから
簡単に書くと
「ゆづの番になったら突然テンがゆづの進路に向かって行って
故意に妨害しに行ったのがわかったから
自分はやめさせようとしたけど間に合わなくて
不意打ちされたゆづは転倒して
仕掛けたテンは当然無傷
何すんだよと詰め寄っても
テンはしらばっくれてた」
という夢
もう少し具体的に書くと
「ゆづの番になったら突然テンがゆづの進路に向かって行って
ケガさせようという意図で向かって行ったのがわかったから
自分はやめさせようとしたけど間に合わなくて
不意打ちされたゆづはケガして
仕掛けたテンは当然無傷
何すんだよとテンを捕まえても
テンはしらばっくれてた」
という夢
テンに対して物凄い怒りが湧く夢で
怒りながら目が覚めた
はじめから
選手村にも入るつもりはなかったし
アルメニアに行く予定もなかったんでしょう
でもいかにもその予定だったとメディアに書かせないと
羽生だけ特別扱いだって世間に思われかねないからね
実際特別扱いなんだけどさ
リオでは錦織選手の選手村に滞在したんだって？
もっとクレバーな選手と思っていたけど違ったようだね
クレバーじゃなくて計算高いとか姑息とか卑怯とかそっちの方だと思う
被災地の子供達がいきなりソチに現れたんじゃないから
子供達のスケジュールは事前に決まっていた
羽生は時間を作って会うことが出来たろうに
羽生は被災地の子供達の為に時間を作る気が全然無かったって事だよね
それとプレカンについて、団体戦の日程は
2月6日 19:30 団体ペア・男子SP
2月9日 19:30 団体男女FS・アイスダンスFD
2月10日 プレスカンファレンス
2月13日 19:00 男子SP
6日にショートを終えて日程に余裕があった羽生に対して
9日にソチ入りしたばかりの高橋とフリーを滑ったばかりの町田
その翌日のプレスカンファレンスですから、二人だって体調整えたかっただろうね
私も予知夢をよく見ます
SPでは調子が良くないけれど負けるわけにはいかないという気持ちで追い詰められていた
6分間練習の時に調子の良さそうなあの人が気になってしょうがない
彼は自分よりも順位が下の癖に今回自分を上回るかもしれない
そんなことはさせたくない
ジャンプしようとした時にワザとそばを通り抜けてヒヤッとさせて調子を崩させようと思い
軌道を確認して近づいてステップ練習で反転したところ
ギリギリ通過のつもりが正面からぶつかってしまった
心の準備をしていたので防御体勢は取れていたが
やはり衝撃は大きかった
リンクの天井が近くに見えた
あーあやっちゃったーって思いながら目が覚めました
その後にいくらでも撤回や訂正の機会はあったのにね
ANAのツイ経由でメッセージを出す事も可能だし
城田のインタや宇都宮の記事経由でもよかった
でも全くメディアにその話題には触れさせないようにしているようだ
つまり撤回する気はないということ
一方カザフに陰で関係者が謝罪したのが本当なら
二枚舌を使っているということでまったく反吐が出るくらい卑怯な連中だわ
実際、ドレ氏が亡くなったよね
それ今回すごく感じたわ
ああやっぱり変わってないなって
なんでだろうと考えてたんだけどやっぱり周りの人との関係性なのかな
心からお互いを思い遣る事の出来る友人とか先輩後輩とか何を置いても支えてくれる人達とか
そういう気持ちの通い合った関係が全く見えない
自分とお母さん（と菊池さん？）位しか見えないんだよね
一応訂正ね
ソチのプレカンは「体調不良」ではなくて「調整の為」
「コンディション維持、ケアの為、他選手を風避けにする」とスケ連発表
どっちにしても、体調不良や怪我によるキャンセルは本当に多くて、流石にここまで来ると自己管理不足を指摘されない方がおかしいのに、一向にその声が上がらないのが更におかしい
その度に診断書出せとは言わないけど、ここまで多いなら、何らかの説明責任があると思うんだけどね
エゴサしてる羽生くんが読んでくれるかもね
割と真面目な話
新型うつ病となのか、本当に持病とかのせいなのか、情緒不安定なのかわからなかったよ。
その子は自己愛性＆演技性って感じなのかなって人だったなぁ。
出社してるときは愛想いいんだけど、なんとなく信用できない感じで振り回されて疲れた。
なので、期待すると辛いので、視界に入れないというか無視するようになってしまった。
すごく魅惑的で、セクシーな感じの子だったよ。
出社すると、制服に着替えもせず、派手な衣装を見せびらかすように会社を練り歩いていました…。
私にとっては超問題社員って感じだったけど、のちに彼女のブログを見つけると
母親との確執、とか、いつも死にたいと思っていた（死ぬことが母親への復讐）話、とかがつづられており
人間ってよくわからないな～と思った記憶有。
その子も母親が理想通りの娘に育てたがったみたいで、干渉がすごかったこと
母親にとって美しい娘を持っていることがステイタスだったこと。
恋愛を自由にさせなかったこと、などがわかり
表面に見えている現象を見るとなんだこりゃ～だけど、本人の根は深いと思ったよ。
羽生くんがそうでないことを祈る。
SMAP木村→高畑息子→有吉＆夏目ちゃんで空気になったから
アチコチで羽生オタ発狂中
昨日の朝はキムタク一色
夕方から今朝は高畑裕太一色だけど
羽生何か話題になる事あったの？
4か月の空白も大きかったしリオに乗っかろうみたいなタイミングもあざとく感じる
狙っての事だったら姑息過ぎる
その社員の人一人娘なのかな？
男兄弟がいると母親はそんな風に思ってくれない
息子と自分だけ可愛くて美しい娘なんか疎ましいいらないって感じになる
今年4月の熊本地震により生活が一変した熊本の子どもたち。
熊本でスケートを習う子どもたちの中には、今後スケートを続けるべきか悩む少女も。
そんな彼女たちのもとに羽生選手からビデオメッセージが届く...。
それは、24時間テレビで一緒にアイスショーを披露しようという"サプライズ"のお誘い。
なんとも脚本ありきの震災アイスショウなんだね
そんなんじゃなくって良かったのに
つくったら？
羽生ファンが今までそういう上っ面の虚飾を受け入れてきた裏返しでもあると思う
羽生に都合の悪いものは全力で排除＆凸＆嘘をついてでも羽生のイメージを守ってきたわけだから
全員ではないけれど 凄まじい圧力団体であったことは確かなんだ
ここで愚痴りましょうよ正々堂々とw
羽生好きだったのになー
しかも水道が復旧した後に送ってるんだよね
羽生ってアイスショーいった先とか被災地関連の催しなんかで
地元の子供を招いてスケート教室開いたことってあったっけ？
自分が知る限りはないんだよね
他のスケーターが教室やってる最中に入ってきてジャンプ跳んで去ってくとか
そういう変なエピソードだけ
どの選手にも色んな事情があるなか努力して試合に出てそれぞれの人生をあゆんでるんだけど
羽生は自分がみんなの人生のなかでも主役で他の人は脇役だと思ってる気がする
だから自分が優勝することをみんなも望んでいると思ってるのでは？
だからテンくんを敵認定したらみんなが味方してくれると安易に考えていたのかも
五輪の後に実家の近所の人とか友達とかの祝福とか
地元民が盛り上がる様子とかテレビで放映したことあった？
空港とか学校とかじゃなくて地元の一般人のことね
あると思う
それプラスいままで他選手を傷つけてもキャンセルしても
ことごとく庇われてきたから
言ってやっていいこと悪いことを学習する機会がなかったのも原因じゃないかな
いつだって羽生は被害者で善良で尊い存在としてメディアがステマして
いつのまにか羽生もそのステマに洗脳されてしまってるとか
一昨年だったか大分のショーの時他の選手は教室で教えたのに
羽生だけ教えなかったんだっけ?
少なくとも羽生側が企画した教室はないと思う
参加したのもザアイスの時くらいじゃない？
別府フィギュアのスケート教室の時はいたのかどうかはっきりしないけど
最後に4T跳びに出てきたという記事は読んだよ
パレードの時に地元の同級生が二人出てたと思う
あの時羽生も参加してたかな？
ザアイス主催だから参加していたとしてもメインではなかったと思うけれど、どうだったかしら
ザアイスの集合写真にあまり写り込んでいなかったので、羽生だけいつも単独行動なのかなと訝しく思ってた記憶があるわ
テン君が故意にの発言、すべての人が自分の味方をしてくれるという思い込みがあったのでしょうね
SPでいい演技をした後に言ったのは、こんな妨害にあっても負けない俺は凄いだろって自慢する気持ちもあったよね
他人を利用して特別な自分をアピールする性癖が身についてしまってそれを誰も窘めずにきた
このトラブルは当然起こったものだとも言えるわね
ソチのフリーの時は仙台のどこかの会場に沢山人が集まって応援してるのを放送してたと思う
思っちゃうよねやっぱり
あの後コメントは改めてとか言ってた気がするけどどうなったのか
余談だけどちょうど水送ったくらいの時に市の関係者の知り合いらしき人が中居くんとかは黙ってこっそり来てくれて助かるけど羽生とかあと誰だったかとかはいちいちコメント出すからとか余計な手間が掛かってややこしい的な事を呟いてた人がいたな
子供達と一緒の動画や写真を見た覚えがある
2011年のザアイス八戸でも教室があったのだけど
その時はどうだったっけ？
多分東北高校
日光は参加してたのね、ありがとう
氷の上では特に、相手が上手く滑れない場合は特に
危険だから
なんかいかにもTVありきな企画なんだね
もっと地味で堅実な事でいいのに
思い出したｗ教えはしないのにドヤって見せつけに出て来たんだｗｗ
別府はプルシェンコとかが教えているリンクの前でインタビューされていた気がする
そのあと数人のちびっ子スケーターから質問受けてた
他はどうだったか覚えてない
大分では県庁行って常設リンク訴えていたけど、地震の時に何か率先して行動したのかは不明
中居くんや香取くんたちはこっそり来て取材も断ってさっと帰ってた
あと小塚くんも色んなとこ回って子どもたちとも交流したのに取材はさせなかった
大物も結構来てるのに報道はしてないよSNSもやめてって感じっだったらしい
去年の国別でも「自分だけでなくチーム全員を応援してほしい」って思わずポロッと出ちゃったしねｗ
良いことを言ったつもりが思いきり裏目にｗｗ
国別の時は村上さんとムラ君・ハビエル・テン君とか
でも自分の周りの羽生オタって羽生だけ応援あと誰？状態だったからそれも決して間違ってるわけじゃないと思うのよ？
間違っているとかではなく自分でそれ言うか？ってこと
それに国別を観にきた全員が羽生オタなわけではないｗ
あなたの感覚おかしいよ
ファンがそう思うのと羽生本人が言っちゃうのと、全然違うから
これだから羽生オタは
の典型的レスをどうもありがとう
まぁそれはそうなんだけど
なんか今思うとこの発言って本人からするとどうなのかなあっていうのが多くて
他の人から言われたことを置き換えて自分で考えて発言って難しいんだねこの人は
こういうのが幼いところとか他者の気持ちを推し量って会話ができないとか言われちゃうところだろうなと思う
チャンピオンとしてー発言とかも周りの言ってることそのまま言っちゃったんじゃないのかなと思うこと多くてね
誰かの言葉を理解せずにあちこちから切り張りしてるからだと思う
あれを賢いって言う人がいるのが不思議なんだよなぁ
他人から言われた、または言われたい言葉をそのまま言っちゃうんだろうけれど
主語に合わせて内容の変換が出来ないのって実は頭があまりよくないんじゃないかしら
アスリートが頭がいい必要はないのだけれど、本人は頭がいいと見せたいのよね
そんな見栄張る必要ないのに
2011ザアイス 八戸
浅田さん、村上さん、小塚君、ジェフ
こうしてチェックしてみると、ザアイス日光の時ぐらいしか羽生選手はスケート教室参加してなかったんだな
TOIの時は公演終了数日後に同じ場所で羽生選手でなくて鈴木さんがスケート教室やっていた
ショー全ブッチして長い間雲隠れ、その上新プロ曲も明かさないサービス精神のなさも呆れるが
八戸はスケーター全員参加と書いている記事を見たことあったから
参加したのかもしれないと思っていたけど、してなかったんだね
震災の年の八戸なのに参加しなかったのか、ふーん
またマスコミ集めて大々的に新プロ発表するつもりなんじゃない？
とにかく何度も大きく取り扱って欲しいんでしょ
それで言うなと城田に釘をさされてるんだろう
八戸や他のスケート教室の名前は以前ブックマークしておいたブログやニュース見て書いたんだけど確実ではありません
でも、もし羽生選手出ていたら一番最初に名前出てくると思う
今ツイにあがっていた布団の件、大丈夫なのかな？
やっぱりプロのマネージメント会社所属したほうがいいのに
ありがとう
はっきりしたわけではないのですね
でも、もし参加していたとしても、ザアイスのその二回くらいしか参加していない
というので合っていると自分も思います
ところで布団の件って何の事ですか？
小塚はトヨタ絡みで行ったんでしょ
個人で行ったんじゃないけど小学校とか色んなとこで子供相手に何かやってた
特にトヨタの名前は出してなかったような
日本語がおかしいのか、思考回路がおかしいのか
人から言われた言葉をそのまま自分の言葉として発してしまうやつ
何故か。それは自己中だから。
とにかく自分の自尊心の為だけにスケートやってるだけ。
リオオリンピックで活躍してたアスリート達に感動するのは、コメントなどでも自分よりも先に必ずコーチや支えてくれた人のことが出てくる。
羽生は点数のことや技の話ばっかりじゃない？
極限の状況になったとき、この違いが人間性として出てしまうのよ。
だからしらける。
矯正させていくと思うんだけどねぇ
末っ子で可愛がられすぎると「まぁしょうがないか」って感じなんかな
家庭内での天然ボケ枠担当みたいな
即座にだれか突っ込んであげないとな（家族じゃなくても）。
アンタッチャブルなのかしら…それもお達しのうち？
できればダウンタウンとか、中居君とかあたりに切り込んでほしい。
「それおかしいでしょ！」とか。「自分のことかっこいいと思ってるんや！」とかｗ
たぶん本人はアワアワするだけだと思うが・・・。
アワアワするどころかマジギレして放送事故になりそう
マジ切れって(´Д⊂ヽ
いやありうるな…
フィギュアシーズンもオフになり無関心
久しぶりにここ覗いたら
２４時間TVで熊本で滑るって知って更にドン引き
東日本大震災関連のチャリティーをやる分には理解できるけど
熊本地震の時日本に居なかったよね？
しかも全然関係ないじゃん
言葉は悪いけどこれじゃ震災芸人じゃないか
まさかイタリアの震災にも絡むのか？
わかる
羽生には想像力がないのかな、と感じる
やっぱり東日本大震災ももちろん被害にあったけれど
それでずっと内地で頑張った体験とか無いし
津波大使？とかはやっていても当事者性か足りないのかもしれないね
熊本に水送った以外現地でなにやるわけでなく
急にギャラ出る24時間ってなぁ
遡って去年一昨年も意識としては大して変わらなかったのかもなぁ
寄付もしたのに残念だよ
ペラペラ語るから肝心な時のコメントが薄っぺらく感じるし
すぐ泣くから肝心な時の涙にグッとこない
要は安っぽくなってしまった
口が回ってるだけ
言葉のチョイスは本当に下手よ
自己顕示欲しか感じない
言葉に重みがない
布団のツイは私の勘違いです
(ネックレスの広告が布団の上に置いてあったのでてっきりその布団の宣伝もしてるのかと思ってしまいました)
西川の布団の広告の他にファイテンが布団の広告に写真を使っていた
ザアイスの時か定かではないけど(ロッテのロゴ看板が有った記憶が)羽生くん真央ちゃん舞や成美や小塚君らが子ども達にスケート教えてる写真や動画が確か有った筈
日光のスイカ割動画の時期かも知れないけど(ニワカ者でごめん！)
スタンド席に羽生くん真央ちゃんを中央にして上のメンバーや子ども達全員で座って記念写真を撮った一枚が凄く印象に残っているわ皆楽しそうだった
ソチ前のこの頃の羽生くんはまだ純粋で良い子だったような気がするし幸せそうに見えた
日光の半パン羽生の真央舞ナル美達のなごなご写真とか結構残ってるよね?！本当に皆可愛い！
正直スケオタならともかく日常が大変な一般の人にスケート見せても何の足しにもならないかと
本当に復興に関わりたかったらゲームしてる時間があるならすぐ行けるよね仙台にいるんだから
なんと言うか、いい事言ってるつもりなんだろうけど浅いと言うか
今回の露出の流れはの信憑性高めちゃったなと思った
このタイミングでギネス煽りと24時間の発表が同時に来るって
震災絡みじゃなくても発言薄っぺらいと思うけど
難しいことを言って賢く見せようとしてるけど内容がない
敬語の使い方もおかしいし聞いていて恥ずかしい
後はよく聞いたら質問に全然答えてなかったりなんか上辺だけというか本心が全然見えてこない感じ
聞いたことない職場で話題になったこともない何それだって
集中した物資の中に埋もれて目立たなかったのかな
実際に届いて役に立ったかどうかではなく「『羽生が水を送った』ということを報道してもらう」ことが重要なんだろう
こんなアスリート他にいる？
高橋なんか自分では何一つしないで他人の企画に乗っかって
バカな婆さんから金吸い上げただけじゃん
それさえも途中で投げ出して見苦しいことこの上ない
敬語の使い方は確かにやり過ぎ感あるね
5年近く応援したから今楽しみがなくなって寂しい思いはあるけどもうチケット取りの苦労とか羽生劇場に振り回されることは無いんだと思うとほっとする
18歳くらいまでの動画を見ると、幸せそうに見えるね
滑るのがうれしそうというか。
名古屋での「花になれ」とか素敵だった
特に、震災とか起こる前の羽生くんが穏やかで幸せそうに見えるね
地元で家族とのんびり…。
敵視している選手のやったことは過小評価
こんなユヅリストの言い分なんて説得力皆無だと
乗り込むお馬鹿さんはいい加減気づいてねｗ
きっかけはやはり妨害発言？
修造インタは修造に失礼なこと言いすぎ
少数派だろうけどショー全休で
これまでもドタキャンの常習だったけどもう愛想が尽きた
妨害発言の当時は盲目ファンでゆづが怒鳴るなんて余程の事！とか思考停止状態
今となっては本当恥ずかしいわ
羽生オタ用の愚痴スレあるやん
今見てみたらコピペで荒廃してたけど
でもむしろそういうことを語りたいなら冷静スレとか立てた方がいいんじゃない？
一定の需要はあるだろうし
ケンジの部屋でもミヤケンを見下げた発言が多くて驚いた
ミヤケンも時々固まってたな
ID変わってるけど
681=687です
ごめんねまだ羽生さんのファン続けているんだろうけど
やっぱり水のことあんまりな言われ方すれば腹も立つよね
ただ、あーいえばこういうみたいに
前の羽生ファンだった頃みたいに高橋さんのチャリティ悪く言うのもなぁって思いますよ
実は自分はいち早く高橋さんが神戸チャリティ立ち上げてくれて
羽生をはじめとした東北スケーター呼んでくれたので見に行ったよ
あの時の羽生の演技は今でも感動した演技として覚えてる
とてもアットホームな感じでいい会だった
羽生自身も感動したって言ってくれてた
羽生が募金箱に立って自分は直接目を見て募金できて嬉しかった
あの頃のまま成長できなかったのかな？ってつくづく悔やまれてならない
その後出なくなってしまったから行ってないけどさ
最後何時間も立ち続けて募金受け取るのだって一苦労
あれを続けてきたのって凄いことだと思うよ？
水だけ届けたとか時期が悪かったとか言われりゃ
やっぱりまだカチンとくることだってあるよ
どっちが偉いとか比べるのは無意味だと思う
また尋ねてみたけどその報道を見た人がいないんだって
報道されたのかしらねファイテンからと思って無視されたとか
そのチャリティが後年なぜか某新聞で羽生立ち上げと報道されて
その次の年は高橋達立ち上げに修正されてた不思議
電話してみたら前年いろんなとこから注意されたんだって
敢えて抗議と言う単語は使わない新聞社
賞金を寄付しているというソースをおしえてもらえますか
ヤフーニュースか何かで羽生が水を送ったというニュース見たよ
ファイテンのHPには
「弊社契約選手フィギュアスケート羽生結弦選手から依頼を受け、熊本県庁福祉政策課を通じて飲料水を以下被災地に支援させていただきましたことをご報告致します。」
とある
ほかにも支援した有名人たくさんいただろうにわざわざ報道させるところが羽生陣営らしいなと思った
いや、少数派でも無いんじゃないかな
ファンに対して誠意ある対応とは言えないし、ちょっと無責任な事多すぎたよね
それにしても恋は盲目とはよく言ったものだ
あー、それソチの直後位にTVの報道でも見たよ
確か日テレかどこか
あと何かの雑誌でも
それを真に受けた多分ソチからのユヅリストが、翌年発起人の一人として高橋の名前が報道されてるのを見て、「何で？ゆづが始めたチャリティでしょ？乗っ取ろうとしてるの？」って呟いてるの見た事ある
当時は単に誤報道としか思ってなかったけど、今にして思うと、何だかなぁだわ
その時の白鳥の演技で歓声もらってスケート続けようと決心したんだよね
震災の年に多くの既存ショーがチャリティーになって羽生はたくさん出させて貰ったけど
羽生は当時シニアデビューしたばかりで、その集客を担ったのは当時の日本トップ選手や海外人気スケーターだった
特に高橋と佳奈子はワールド帰国の翌日から凄まじい回数のショーに出てた
それをババアから集金しただけと貶すなんて
地元の人たちはネットのニュースとか見てないのよね
時期的にTVも新聞も見られない人多かったし
名前記憶されてない持ってないヤツ
でも真央や小塚くん中居くん香取くんが来たのはけっこう噂になってると
あとhydeがこっそり行って写真撮ってたのも喜んでた
そういや羽生オタで神戸の発起人は高橋じゃないってツイでファビョってた人もいたな
キモイ垢だからフォローしてなかったけど、フォロワー数の多さにめまいがした記憶が…
ソースなんてないよ
羽生ファンが勝手に言ってるだけだし被災地に寄付って言っても
アイスリンクや宮城スケ連など市民には関係ないところばっかりよ
ソチの報奨金の事？
去年の国別の後だったかな
週刊誌に
「神戸チャリティは羽生に引き継ぐべきだった」みたいな記事が載ってた事があって「何で引き継ぐ？」って思った記憶ある
誤報道といい、震災関連は羽生ってイメージを付けたかったのかなぁ
×
○
ってか、現役の間はチャリティ出来ないとか発言していなかった？
そのザアイス見に行ったよ
羽生のオタ達はなごなご仲良しって言葉をやたらと使いたがるけど
元オタ視点でも羽生と他の選手に和やかな雰囲気を感じたことはない…
皆楽しそうにしてたっていうけど、ジェフに思いっきり水かけたのと
出演者全員はけた後に羽生ひとりだけ出てきて礼をしたのね
自分は会場と出演者たちから妙な空気を感じ取ったよ
どこからか「羽生どういうつもり？なんなの？」って言葉も聞こえてきて辛かった
669さんはいい思い出にしてるのかもしれないけど
自分はあのアイスショーで他の選手と溝があるんだなって思った
ありがとうございます
ファイテン 羽生で検索したら該当の写真らしいものを見つけました
ファイテンの布団と書いてあるので、この看板の上げ方は微妙な感じではありますね
西川さんもキャンペーンやってますから
そのザアイス日光の時にも羽生は皆と同じホテルには泊まっていなかったんですよ
東照宮には一緒に行ってますけど
当時、なんで皆とホテルにいる写真がないのかと不思議に思っていました
してた覚えがある
現役優先だから仕方ないねと当時は思ってたよ
だけど今回の熊本はやらない方が良かった…
すべて帳消しになるわけじゃないんだよ
ユヅリストたちが2人は性格精神が似てるから行動もそっくりだと
真央さんのことを引き合いに出したがるけど熊本の件を見て
羽生側はかなり真央さんを意識してるんだなと感じた
今までも薄々そう感じてたけど…
ソチ五輪報奨金の全額600万は寄付！というニュースは何度も流れたのでそう思っていましたが
正確にお答えしようと思ってもう一度ググってみたら
ソチ五輪金メダルの報奨金のうち300万円は市役所を通じて、学校施設の災害復旧や道路整備、基盤整備事業などに活用されています。
またソチ五輪後の市内で行なわれた凱旋パレードの余剰金742万円も
仙台市を通じて、スケート体験教室の開催や連盟登録選手のリンク代金の補てんに使われています。こうした費用は新人発掘や人材育成につながり、ひいてはフィギュアスケートの競技人口拡大になると思いますー女性自身ー
女性自身だと記事的にどうかなぁと思うのですがw
なので600万のうちの半分300万は仙台市に寄付
パレード関連Tシャツも売って742万円を宮城県スケート連盟に寄付したということです
というのは、蒼い炎の時も東北に寄付というので飛びついたけど、実際は印税の一部である600万円がアイリンバスになったというのでなんか自分が当初に思ったところと違ったなーと思いまして
蒼い炎Ⅱは印税全額寄付です
ここでググってたら別館！というところのデータ発見！
信用なるかはわかりませんが
データ元は宮城県のようです現在リンクしません
そこから
Tシャツ販売5724.8万円
Tシャツ制作2451.2万円
差し引き3291.6万円の儲けが出たわけだけど
そのうちパレードにもお金がかかったから回して
742万円を宮城県スケート連盟？
最初からスケート連盟が羽生くんの金メダル記念Tシャツ売るだけでもよかったんじゃ無いだろうか？
義務じゃないからやりたくないならそれでも構わんが、真央だって高橋だって現役の時から積極的にチャリティ活動してるんだけどな・・・
・・・と思ったもんだったな。
24時間TVは高額ギャラが出るからチャリティじゃないでしょ？
単なるTV出演だよね。
結論から言うと
それでも私自身は羽生くんが例え震災の広告塔であっても
それもいいと思ってます
でもそれは東北だけにしてもらえないのかな？
熊本まで出張って行くのはやりすぎだと思います
あと、だんだんわかってきたことだけど
住んでいる場所が幸いにも被害の比較的少ないところだったから
あんまり被害のこと、避難所で大変でした話はちょっとまずいかなって思い始めました
正直に、等身大に、飾らずにやってくれないのかなって思いますよ
訂正 Tシャツ販売は
×5724.8万円
○5742.8万円
でしたすみません
そもそも被災地の被災者達から寄付を募らなければならないような
派手なパレードをする必要があったのかどうか？
多忙な有名人や一般人でも時間あたりの単価が高い人（稼ぎのいい人）からしたら
正直手間と時間を費やすことよりお金を出すほうがよっぽど楽に済むんだよ
売名だけが目的なら数百万寄付して終わりにするのが一番手っ取り早い
（羽生の寄付行為が売名とは言っていません）
そこを敢えて多忙な中わざわざ時間を作って被災地に炊き出しに出たり
手作りで一から作り上げてチャリティを行うのは
効果があるように行おうという意識と単なる寄付以上の効果があるからで
より能動的な意識が感じられる行動だと思う
ファンを止めてわかった
羽生のチャリティの関わり方は大々的に放送されてこそ関わるものなんだね
羽生以外の選手は大きく報道されなくても、自分ができる範囲で貢献してるのに
現役のうちはできないと言いながら、ギャラの出る24時間や
自分がクローズアップされてなんぼってものを選んでるんだよね…
言うことと行動が伴ってないんだよ
羽生さんは身を削って被災地に尽くしてますが？
こういうわざわざ呼ばれてもない奴が
すぐに高橋引き合いにすぐ出すのが謎すぎ
あとは錦織、内村、内田、浅田、宇野、町田あたりかな？
せめて羽生のこと言ってくれないかな？
なんかもう二度と戻れなくなるレベルで嫌いにさせるよ
調べてくれてありがとう
私が引っかかったのはの「賞金を被災地に寄付している」という言葉の言い換えです
スケート界でいう賞金は一時的な報奨金ではなく普通は試合での結果に対して支払われるものを意味します
上の言葉からはまるで羽生選手が試合に勝つたびにその賞金を全額被災地に寄付しているかのようなミスリードを強く感じます
また寄付行為はすばらしいことですが
パレード費用に充当されたTシャツ販売代金はそもそも被災民である地元の方々の購入協力によって捻出された資金であって
その余剰をなぜか一般的な復興支援ではなく地元のスケート連盟に還元しているということですよね
自分の意志でしたことだからそれはいいのだけれど
足りないなら足りる規模でパレードを出来なかったのかと、今になって思う
役所仕事だから見積もりが杜撰なのは仕方がないと当時の古参ファンに言われたけれど
そうかなあ
そんなに足りなくなるものなの？
今、Tシャツ売り上げの中から700万余を寄付って見て、何だかモヤモヤしてしまった
これ、羽生くんが仙台市や仙台スケ連に貢献した実績になるの？
羽生くんがするチャリティって何らかの見返りがあるものっていう印象が拭えない
何かこう、違うのよね
だから、その程度でやろうと思えば出来たはずなんだよね。
被災地の祈り願いが見事に実を結んだ記念じゃないか
やる必要もないパレードを銅ごときでやった高橋とは違うんだよ
ここの住人は元羽生ファンじゃなく、高橋ファンが嫉妬から書き込んでると自分に言い聞かせないと
悔しさのあまり心が折れる人たちが乗り込んできてるからですよ
内村は本物の絶対王者だし、錦織や内田はフィギュアとは比べものにならないメジャースポーツのスター
浅田は元々フィギュアといえば女子!の人気選手、町田は根強いファンが今でもいる、宇野は羽生が欲しがってた｢世界初｣の称号を手に入れたライバル
いろいろと目障りなんでしょう
小塚の被災地ボランティアは避難所にいる人のツイで発覚しただけでマスコミは報道していない
ついでにその時に以前から熊本の病院の子供たちを訪問するボランティアをやっていたこともツイで発覚
無良が岡山の清掃ボランティアしてたのも一般人のツイで知った
羽生はそんな活動しないよね
水を貰った地元民だけど
なんで八代なのかと１０００回でも問いたかったわ
地図を見て貰えるとわかりやすいけど５０ｋｍも離れているのよ
一番ひどかった益城から
八代の方でもあとから震度５の地震がきたから
地震で家が倒壊したところとかもあったけど
益城に比べるとぜんぜん
何より八代って井戸の家が多いから、
水を配る意味が本当にわからなかった
マンションとか水道世帯の家も皆無じゃないけど
水道が駄目になったって話も聞かなかったし…
小塚くんも無良くんもボランティアをしているのね
報道されないから知らなかった
そういえば去年の仙台のザアイスに行ったら被災地の子供達が招待されていた
これはニュースになっていたけれど、スケーターの方々はいろいろと社会貢献しているのねと改めて思ったわ
パレード費用に地元巻き込んでＴシャツ販売して被災地から吸い上げた金のほうが多いしｗ
スポンサーからの費用でまかなえる範囲でやるか
どうしてもというなら地元を巻き込まない振り込みの形でオタから寄付募れば良かったのに
結果してほかならぬ被災者に身銭切らす形になったのがね
もしかして…
羽生は震災売りなのに何のコメントもないのかとアンチスレとかで言われてたのを見て慌ててとりあえずスポンサーに水を送るよう手配した
が地震から日数が経ちすぎていたし水道復旧していたからどこも受け入れてくれなかった
で受け入れてくれる自治体を探したら八代だった
ってことかな
ってアボットのパクリだよね
たぶん
たぶんこの手の人が新規のスケートファンや羽生オタに
あれこれ嘘偽り捏造で塗り固めた高橋像を吹き込んできたんだよ
それはなんとなく感じてる
でもそれを鵜のみにして自分で調べもせず叩く羽生ファンも悪いでしょ？
自分はそう言うファンにそれは違うよって訂正をいれたらデーオタにされたわ
そういう積み重ねでファンにうんざりしてたとこにハンヤンにダイスとどめはテン君
馬鹿ね
銅ごときってフィギュアの歴史を知ってればそんな言葉は出てこないわ
そうだね
それで昔からの知識あるスケオタさんがいなくなって悪循環
ここでは羽生の将来を心配する人が多いけどそれと同じくらいに
高橋やテンなど汚名を着せられたスケーター達の傷つけられた名誉が
少しでも回復される事を願う
某野球選手も引退したとたんに今まで自分に擦り寄ってきた人や
チヤホヤしてきた人がいなくなって孤独になっていったと言ってた
だから現役の絶頂期の時期こそ謙虚になって
人間関係を築いていくのが大事だと
でも羽生がやってることは真逆なんだよね…
でも、羽生の場合すでに孤独だから引退したからと言って激変はせず
今まで通りお母さんと一緒にいるだけかもしれない…
それに今話題の某二世俳優が言われていることが
羽生にも色々当てはまってることが多くて耳が痛い…
723は今回のリオ五輪の羽根田さんや荒井さん等に対しても同じ台詞吐けるんだろうかと思う
こんなにかけてる事には殆ど触れず、余剰金は寄付しました！って言うのもなぁ
その前にもう少し安く出来なかったのかという疑問は否めない
普通の感覚では考えられない額だよ
既に孤独と言ったって、陣営やスケ連、マスコミからはこれ以上無い位手厚く保護されてるじゃない
それが、引退を機にどうなるのかは、羽生の現在の行いにかかってると思うけど
羽生ファンのテンへの恨みは強いよ
マスコミへのコーチの発言、町田への前科告白、
極めつけはインスタの言い訳満載記事ｗ
これでテンは日本人から好かれようと考えてるｗ
頭おかしいｗ
まあもうテンは去年からの羽生ストーカーはやめるだろうから安心だよ
他の選手もホッとしてるだろうね
羽生ファンのテンへの誹謗やめてほしいんなら
まず羽生アンチが羽生への誹謗をやめた方がいいよ
そうしないと、羽生ファンのテンへの誹謗はとまらないよｗ
吐けるんでしょ
723みたいなオタしかいないと思ったから羽生本スレに居辛くなったんだよ
競歩の荒井さんは銅メダル取った時「先人の方々が道を切り開いて下さったからこそ
今回の僕のメダルがある」って言ってたんだよ
こういうの羽生には全然ないし、オタも羽生だ け が頑張ってると思い込んでるから応援できない
高橋だって自分一人の銅メダルじゃない事は何とも口にしてるし
テケコーチの恩義を感じてるオタだったら彼のソルトレーク4位の功績があってこそ
高橋の銅メダルに繋がってるという事はちゃんと分かってるからね
むしろ選手生命を左右する大怪我を経験しての銅メダルに感謝してるぐらいだったぞ
好きにすれば良いんじゃないの？
ますます羽生を追い詰めるだけだと思うけどね
羽生ファンって自分で自分たちの評判を落としてるよね
羽生ファン以外のファンからテン君が悪いって言う言葉を聞いたことがない
ファンより一般のイメージアップの方が大事だということがよくわかった
スレ荒らしてるのはその怒りからだろうか
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1471708035/502-516
502 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2016/08/23(火) 10:54:08.05 ID:PRWSX1cA
正直リオの数々の熱戦と輝かしい成果を見た後で
羽生の数字だけのギネス記録見せられたってふーんってなもんだわ
ていうかこんな記録に意味あんの？
100m走9.58秒は後世のボルトを知らない人が見てもすごさが分かるけど
羽生の記録はそうじゃないよね？
今後100mを9.4秒で走る人が現れたらその記録の方がすごいってのは誰でも納得だけど
フィギュアの採点基準が変わって最高得点660点出たとかになったとしても
その演技は羽生の演技の2倍すごいとは言えないよね？
こんな普遍性がないものでドヤ顔って正直どうなのよ
510 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2016/08/23(火) 11:49:22.07 ID:fOjoc1fB
全く同意
羽生本人というよりこれも城田さんが促したことだと思うけど、ユヅリスト以外には噴飯ものだということに気づかない
のだろうか
511 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2016/08/23(火) 11:52:12.22 ID:kjGu+Ly0 [1/4]
悲しい
羽生くんにこんなに失望する日が来るとは
516 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2016/08/23(火) 12:16:02.47 ID:aJuQRwl0 [2/2]
世界記録持ってる人が世界選手権で2年連続負けたってことだよね
これってボルトが世界選手権で2年連続2位に終わってしまうようなもん
ボルトはオリンピック三連覇に三冠達成の絶対王者
羽生はGPFでジャッジががんばって出した銀河点がギネスに登録されてしまっただけ
これって恥ずかしくないのかな？
世間は騙されてくれるからいいのかな
今後絶対王者なんて自分で言わないようにしてもらいたい
日本の恥になっちゃう
どうなのよ～～～？ｗｗｗ
以前は仲間だった人達に敵になられて責められる っていう気持ちは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2016年8月下旬・・・・・羽生君のギネス記録認定に嫉妬して大発狂
とかやっちゃうんでしょｗ
そんなことばっかりしてるから、ここは
『オツムの弱い羽生オタの巣窟ｗ』
と馬鹿にされちゃうのよｗ
まあ、私は別にそれでいいんだけどねｗ
ファンなんか舐めきってるんだろう
本当にガッカリだよ
応援してて楽しく嬉しいこともあったから後悔はしてないけど
羽生って最初からこんな奴だったのかな？
前からじゃない？
ファンに感謝してるポーズはよくするけど
ネット上での誹謗中傷はもはや名誉棄損で訴えていいレベルだと思うけど、二人とも自らが受けた仕打ちに恨み節を言うでもなく
自らノーブリス・オブリージュを地道に実行して正しさを示し続けてる
マスコミに向かって自分ばっかりひどい目に遭ってるなどと同情を買うことしか頭にない羽生はただの愚か者
ワールドでの負けがデニスのせい？
羽生ファン自ら羽生がその程度の情けない選手だと認めているんだね
さんざんよくあることと言われているのにあれくらいのことで簡単に負けるんだ
もっともデニスは妨害もしていないのに羽生の被害妄想で一方的に敵にされただけだけど
>>町田への前科告白
このことからもデニスは自分に非がある場合はきちんと
認めることのできる人間だとわかる
羽生と違ってね
他のスケーターに関わることを捏造で誹謗中傷してきたツケが回ってきてるんだわ
真面目に羽生を応援してきたファンは肩身が狭いだろうけど
けど、捏造されたネタで悪く言われ続けた人達には同情してるけど
羽生ファンは自分達の仲間がやった嫌がらせの数々を目にしたことあるよね
事実で非難されてるだけに羽生ファンには同情はしづらいなあ
前から声援や歓声の量を異常な位気にして他選手と張り合ってるところがあったけど、多分点数や記録と同じように「一番人気、大人気の俺」っていう自分を飾り立てる要素の一つ位にしか思って無いんじゃないかなぁ
前にジャンプ大会で、4Aチャレンジしてコケて観客席に突っ込んだ時、相手を見る事も気遣う事も無く、「あともうちょっとー！」みたいに笑って戻って行ったの見て、あー、ファンを人とも認識してないなって思った
刃の付いた靴で思いっきり相手の足を踏んづけてるんだから、普通ならまず謝るでしょ
羽生の母親が真央のことは嫌っていないから
近づくようにしているのではと聞いたことがあるな
何というか変わった書き方だよねコレ
普通は「羽生選手が弊社の飲料水を被災地に贈りました」
とかじゃないのか
この書き方だと実際に被災地とやり取りしたのはファイテン
水を送付したのもファイテン
羽生からは「依頼」があっただけ
下手したら料金も負担したのかどうか明確じゃない
羽生関連って何でこういちいちモヤっとした表現になるんだろ
それ自分もずっと引っ掛かってた
あの発表文の内容だと羽生は｢依頼した｣だけで、水を送ったのはファイテン側みたいに読めるよね
羽生サイドは一円も出してないんじゃないかな
だから726さんが愚痴ってるみたいな、的外れな支援になっちゃったとか
羽生のやり方って、いかに自分を良く見せるかの一点に集中してて
中身が伴ってないよな
遅レスで申し訳ない当時その金額のうさん臭さが際立ってた
実際に企画会社に勤めてる人が自分の会社なら1000万で十分
Tシャツやウインドブレーカーはそもそも不要だし
作った費用はどこから出てるのか分からない
利益は丸ごとピンハネできたはずって言ってた
パレードの内容が金額に対してしょぼ過ぎる
巨大セットを組むわけじゃない有名人も呼んでない
どこに数千万も掛ける箇所があるのかと
警備も地元に頼めばそこそこで済むし現地の利益に還元できるのに
わざわざ東京から呼んだのもおかしい
見積もりの段階で必ずクレームがつくやり方を普通にしてる
いくら市が無能でもその位の常識はあるいつもイベントやってんだから
羽生に対する何かの予告があったから警備をってことだったが
その予告も実際にはなかったということだった
ファイテンの宣伝と羽生自身のアピールのためでしょ。
こういう言い方で両方の名前出すことによって、利益になるから。
とにかく、羽生サイドは利益至上主義。ファイテンの所属有名人たち見れば、なるほどって思うメンバーだよ。
差別はいけないかもしれないが、純日本人ではない人が多数。
羽生はどうだかわからないが、言動や見た目など見てるとちょっと、ね。
実際に公表された枚数通り作られたかもわからない
そのシャツ着た人パレードでは殆ど見かけなかった
完売と言ってオクに出ていたが空港で山積みで売られてたし
公立の学校で購入押し付けられてたり
実際は1000枚くらいしか作らず表向き数万枚作ったと申告し
売り上げ4・5000万はパチ屋の裏金を投入してマネロンしたんだろう
寄付もそこからだろうとうちのオフィスでは話してた
柔道のベイカー君がビストロスマップ収録行って
その足で終わってすぐにメダリスト会見の場に行って
会見でもそのビストロスマップのことを早速話ししてたから
話題はすっかりそっちに行っちゃってるよねw
柔道つながりで田知本遥ちゃんがANAの羽生のギネスネタツイートをリツイートしてた…
案の定羽生アイコンのユヅリストが田知本ちゃんのツイ垢フォローしてた…
気取り親子がひさしぶりに帰って来てやったってのに
そうだよね羽生は資金は出してなくて名前だけ使わせる
ファイテンは自社製品を自費で送り羽生の名前をアクセサリーにする
在日が自分たちだけで利益を回すやり方
＞ファンを人とも認識してない
思った
あと、足踏まれたお客が羽生ファンだったから良いようなものの
もし羽生アンチ気味の人だったらどうなってただろう？
大事にされてたら困ったことになったんじゃないの？
ショーで観客に怪我人、しかも怪我させたのは出演スケーターとなったら
興行側の安全管理義務が問われる
お役所から通告が来るかも
その踏まれた人、終演後スタッフに伴われてバクステに行くのを見た
ってツイもあったけど
大事にしないようにお願いしたりしてたのかな
羽生オタは何でも自分の感覚とダブらせるからそういう発想になるのかもだけど
確か荒川さんは1千万弱でパレード出来たんじゃないかな
本当にどこにそれ程の大金がかかったのか、かける必要があったのか謎過ぎだよ
しかもあれだけ震災復興震災復興言ってた張本人がそんな贅沢なパレードをやる必要性って…
でも、この件に疑問を唱えてる人はみんな悪質○○オタ扱いされてたから、当時の空気の中ではモヤってても何も言えなかったな
なんか、羽生のやってる事って矛盾だらけじゃない？
とやっと言えた
でも、色んな言動見てきて、ん？と思うことが増えて決定的だったのが中国大会でのバンヤンとの衝突事件。
あんな負傷してたのにも関わらず棄権せず痛々しい姿で登場。
固い氷の上での衝突だから頭を打っていなくても身体が打ち付けられただけで脳震盪起こしてる可能性もある。
脳震盪起こして激しい運動したらそのまま亡くなることだってあるのに周りも本人も何考えてんのかなと思ったよ。
その一件で、羽生って人間は大袈裟に自分をアピールして目立ちたいだけの淋しい人間だとわかった。
それで完全に嫌いになったわ。
荒川さんは900万円でパレードしました
場所も規制区間も所要時間もほぼ同じ
公表されてる集まった人の数も大差はありません
＞パレードの内容が金額に対してしょぼ過ぎる
に激しく同意です
あれはどう見ても1000万で出来る内容でした
羽生ヲタは「警備費用が嵩んだ」「Tシャツ売上の余剰金を寄付した」などと反論してきますが
反論になってない
羽生8400万に対し荒川さん1000万円
そして余剰金が740万円ならば
警備に6660万円もかかったことになる
警備員の人数は？日当は？
パレードの収支明細は出ない、何もかもおかしい
しかも警備は聖子の旦那のとこに頼んだらしい
パチ屋だけならいいけど〇〇リだったら笑えん
こないだのショーでロロが着てたっていうからCICが関係してたんかな
ファイテンの言う通り「羽生から頼まれて水を送った」んじゃないの？
羽生本人じゃなく城田だろうけど羽生の名前で送っといてと電話一本で済ませた感じ
だからファイテンも「依頼された通りの仕事をしました」という報告をした
ファイテンもちょっとイラッとしたんじゃないかな
ファイティンっていう会社名が、最初聞いた時から韓国系かなと思ってはいたよ。
っていうのは、自分は前、韓国俳優さんのオタだった為なんだけど
韓国の方って、がんばれ、っていうとき、なぜか
「ファイティン！」って言うんだよね。
別にスポーツ系じゃなくても、芸能界でも、ファンが応援するとき
「ファイティ～ン！」って書き込んだりしてたな
羽生君は、顔からして日本人顔だと思うけどねぇ…
韓国の方は、細おもては少ない気がするし。
質の悪いファンほど羽生に近づこうとしてる
出待ちするファンに挨拶せずバス乗ったら「ゆづ挨拶は？」って言われてバスから降りて挨拶したって聞いたし去年の全日本SPでキスクラ行く時頭にタオル落とされたよね
出待ちに関してはマナー違反に愛想よく対応してゴネ得のファン対応を続けた羽生の自業自得ではあるけど
あれって大変だよね
羽生の対応が悪いっていう人もいたけど
それはないわーと思った
疲れるし対応いちいち大変だし変なことさせるファンもいる
今までの人が超絶よくやってたんだと思う
なんか今時危なくないのかな？
ちょっと擁護かもだけど…
アイドルと違うし…
なぜアマチュアアスリートが、ショーに出て収入を得るのかな？と思っていたけど
そういう業界なのかな
それともプロスケーターだけでは集客できないから
体面としては「お手伝い」なのかな
それとも引退後の自分の活躍の場のために、ショーを盛り上げる
と言う事が通例なのかな
練習の資金確保は必要だと思うけど
テレビで試合しか見てなかった自分としては、ショーや興行的なことを
アマチュアアスリートがしてるっていうのがすごく意外だったな
Pさんにサウスコリアンって言われてなかった？
でも、それとは別に羽生ってさ、プーさん使ってブリブリアピールしたり、脱いだシャツ客席に投げ込んだり、ファンへの媚び方とか煽り方がちょっとおかしい
質の悪い層を引き寄せたのは本人の自業自得が大きいと思うよ
年がら年中一般人がたいして興味なさそうなバカ高アイスショーが何故必要かといえば理由は簡単
あとそれからPIWの触れたいタイムは衝撃だよ
まるで場末の劇場子供のうちからおひねり貰ってファンに媚びてる姿が気持ち悪い
それって相互って意味でもっとやばくない？w
ショーでも試合でもだけどマナーが欠落してるのはデーオタのせい
羽生町田織田無良小塚このあたりで真摯に競いあっていたらそんなおかしな客は来なかった
同じく年上のインタビュアーやスタッフに対してもタメ語だし
正直羽生ファンで変なおばさんいっぱいいたわ
ドン引きなのも見てきたわ言わんかったけど
デーオタなんて選手期間長いのだから変なオタもたくさんいそうだけどスケオタ多い印象よ？
羽生ファン以外に擦り付けても無駄よ
一応こっちはニワカなのは自覚はしてるんだから
そういう捏造がもう散々で嫌なんだったら
普通に羽生の話してよ
楽天っていくらかかったっけ？
ペアやダンスががらがらなんてこともなかったし
それがバルセロナGPFで堕ちるところまで堕ちた
でも来年からは社会人の年齢だからちゃんとしないとね。
たまに会社でも、若い人にため口で話しかけられて驚くわ～。
仕事とかだと会話が占める比率が多いけど、スポーツって練習メインだし
日常生活や、リンクにいるのも外国人だしで、鍛えられないのかもね。
あのキムタクでさえ謝罪してなかった？
あることないこと言われていまだに妨害したひどい奴と思われてることについて
釈明する気も謝罪する気もないだけじゃなく
あの出来事をなかったことにしようとしてるんじゃないかって気がしてならない
もしかしたらFaOI全休もすでに過ぎたことなかったこととして位置づけられてるのかも
ここにも、次にどんな顔して出てくるのかって書いてる人達結構居たけど、みんなどう思ったのかな
なんか不思議になる
2012年にブーイングされたって話はいまだに羽生ファンの間で
信じられていていまだにことあるごとにツイとかで話題にのせてくるのに
それより後に起きた いろんな衝突事故や故意発言･･
そういったものを「もう過去の事 過ぎたこと 終わったこと」として
頓着しない羽生ファンが多すぎてどうかしてるって思う
ほんとうに頭おかしい人ばかり残っちゃってどんどんファンの質がおかしくなっていってる
今日本が自分以外の事で盛り上がっているのが悔しくて
意地でも下手に出てたまるかって感じなんだろうよ
1978年に始まってるPIWについては、西武グループ元オーナーの堤義明氏が
冬スポーツの選手たちをプリンスホテルとかコクド所属にするなどして支援したことの一環だよ
その当時はフィギュアが今みたいにマスコミの注目を浴びてなかったし、
スケーターさんと数少ないオタとの本当にささやかなふれあいの場として機能してた
それが変化してきたのは真央・高橋人気と荒川さんフィーバーなんだけど、
彼らの場合は活動年数が長いってのもあって、大概のファンがマナーを心得る時間があったんだよ
大概の人たちは古参の注意も聞いてきたし、基地はいたけど触らなければ済んだんだよ
しかし羽生のいきなり金で、あれだけの凶暴な新規に雪崩れ込まれるとは…
自分もそうだと思うよ
今回の露出だけじゃなくて、既に24TVのスタッフと何度も打ち合わせだってしてるだろうし、FaOIに送ったビデオ撮影や、振り付けや、なんだかんだと活動してたわけだから
動けないような重症では無いんだから、その件に言及しようと思えばいくらでも機会は作れたはず
釈明や謝罪どころか、ただきちんと状況説明する事すら一切する気は無い
無かった事にしたいんだと思う
高畑淳子の息子が逮捕されたニュースばっかりでｗ
それな
はっきり言って羽生オタからだよ
マナー悪いって言われるようになったのは
羽生オタは日本の観客は素晴らしいって言われるようになったのは羽生が出てきた後からって
馬鹿みたいなこと言ってる見たいだけど
マスコミが取り上げなかっただけで日本の観客が素晴らしいってずっと昔から言われてるわ
それより羽生オタの酷さが日本だけじゃなく海外にも広まってるじゃない
デーオタは変な人もいるけど基本スケオタで盛り上げ上手って他オタから聞いてた
実際会場で会った人はそうだった
子供の頃からスポーツやってれば嫌でも敬語使うようになるわ
デカやしょうまの先輩たちに対する敬語や腰の低さ見てわかんない？
年齢関係なくみんなそれなりの態度取ってるわ
その点を取っても羽生さんだけ普通じゃないの
いつか気付くだろうと思ってたけどどんどん酷くなってる
今、自分たちが圧倒多数になって、暴走してる事には気がついてない
長くフィギュア見てるけどそれは暴論だわ
日本で観客マナーを定着させたのは荒川本田真央や高橋のファンで
世界一の観客と言われたのにそれを台無しにしたのが羽生ファン
最初は一緒に応援してたのに絶対無理と思ったのが羽生ファン
親がそういう教育して無いじゃない？
悪いけど父親が学校で権力持ってたから上に対する敬語を使う必要性が無かったとか？
中学生でも体育系スポーツやっててうるさい所はちゃんと敬語使うよ
ちゃんと使えなかったら高校だと呼び出しされるよ
羽生は野球やりたかったらしいけど野球やらなくて良かったのかもね
羽生の母親が真央を嫌ってないから近づくようにしてるって迷惑な話
真央の感情を無視して一方的に押し付けられてるみたい
お守り係じゃないんだから、自分の子供は何とかしてよ
優しいけど顔を見ると苦手なんだろうなってわかるし
羽生のオタたちが言うほど仲良くないよ…
ダイスと衝突した時は「優しくぶつかられた」って言ったよね
羽生の頭の中がどうなってるのか知りたい
ソチ以前もあったけどソチ後から毎試合といっていいぐらい選手と小競り合いが起こる
ボストンワールドであんな大惨事になったのに、ショー全休で謝罪もないのに
久しぶりに人前に出たらギネス記録でニコニコ表に出てきてどういうつもりなんだろう
こんな人もう応援できない
もう騙されませんて
教頭が特に権限があるわけじゃない
会社なら部長程度だし家族はだからと言って威張らない
羽生さんが使えない人なんだとしか
中学の部活なら敬語とか礼儀とか厳しそうなものだけど
息子の表彰台飛び乗りには注意なしなのかな
そういえば羽生は母親に対しておかしな敬語を使っていることがあるね
羽生ファンの元友人によると、ぶつかられたというのは
召し上がった→召し上がられたと同じ使い方なんだそうだ
もうついていけないｗ
だってインタビューの時とか、自分の家族に対しては必要以上に敬語使ってるじゃない
使えないんじゃなくて、使う気が無いから使わないだけ
表彰台に飛び乗るのも、競技に対しての敬意が無いからだと思う
どこが礼儀正しくて謙虚ないい子なんだよぉ…
「ぶつかった」で何も問題ないのに
そういう変な言い回しをするからかえって疑ってしまうのになぁ
自分は悪くないという事にしたいので
羽生以外で生まれて一度も表彰台飛び乗りやった人を見たことがない。
表彰台に対して敬意があればあんな乗り方できないでしょう。
リオオリンピック見ててもみんな喜びを噛みしめるように表彰台に一歩一歩上っていたよ。
それに比べて羽生の表彰台飛び乗りって本当に色々舐めきってると思うよ。
なんか礼儀に対しての感覚が変わっているよね
柔道でもないのに、リンクにお辞儀はするのにね
何を話すか心配というのは自分も見たことがある
礼儀や言葉使いがおかしいと注意しても聞けないくらい羽生の性格に問題があるのだろうか？
親のことは尊敬していそうだから親が言えばある程度言う事はきくのではと思うけど
羽生は変な方向で真似しそうw
自分も園遊会にホストみたいな茶髪や普段着のチュニックで出るアスリートは見たことないな
礼儀に対する感覚が変わっているのかなw
じゃあ、あなたの感覚では表彰台飛び乗りは礼儀に叶っているのね？
自分はリンクでの礼儀の話をしていたのだけど？
ここは羽生の話するとこなんですよ、乗り込みさん。
確かにそれも非常識だと思いますが、今話していたのは表彰台に上るときにあんな乗り方した人見たことないってことですので。
それに、羽生さんの場合、全てがわざとらしくあざといんですよ。全て自分がよく見えるように狙ってるだけの取り繕いですから。
表彰台にジャンプして上がったのも多分目立ちたいだけですね。
園遊会のその人は、まだまだ子供で何にも考えてなかったんでしょうね。
羽生さんのように狙って目立とうとしていたようには感じませんよ。
その点では羽生さんのように性格の悪さは感じないので何とも思いません。
あ、またその方のヲタでも何でもありませんので勘違いしないでくださいね。
想像以上にマナーが悪い羽生ファン(持ち物やバナー話してる内容で分かった)が多くて驚いたよ
投げ込み禁止のエリアから投げ込みする、飲食禁止なのに観戦中に飲食する
前のめり、羽生以外の選手の演技中に席をたち人の前を歩いて視界を遮る(すみませんとも言わない)
羽生って言葉も言わずに話しかけた相手が当然羽生ファンだと思って話しかけるとか
その後に羽生が出場していない試合に行ったらこんなマナーの悪い人はいなかった
園遊会に茶髪のアスリートって誰のことなのかな？
そんなメダリストいましたっけ？
それとね、若い女性の装いにネチネチ文句つけるのは年寄り臭くて野暮だよ
別にいいんじゃないの？
メダル齧る真似する金メダリストを礼儀が叶っていないという人もいるけどどちらも金メダリストに嫉妬して難癖つけに来る奴としか思わないけどねw
まだ未成年だった金メダリストのささいな言動を一々叩くのも年寄り臭くて野暮よw
嫉妬ねえ
何かというと嫉妬で〜って言いたがるのは何故なんだろう
物事を単純に簡単に片付けられるからかな
自分は羽生オタだった時から表彰台飛び乗りは嫌で嫌でたまらなくて
やめてほしいと思っていたから
嫉妬というのはお門違いだよ
調子に乗ってるとしか思えない
マジで茶髪で「園遊会」って誰のこと？
え？頭の足りない飛び乗りや表彰状をくわえるとか
国の体表のすることじゃないよ
これは文句言いますよ
タイポ
体表の→代表の
自意識過剰だよ羽生オタさん
カメラのまわってない所ではこの俺様がせっかく帰って来てやったのにと荒れてるよきっと
何とも思っていない人やむしろ元気がよくて可愛いと思っている人もいるからね
表彰台に飛び乗るのもメダルを齧る真似をするのも嫌で嫌で堪らないなら自分がその人ファンをやめればいいだけの話
ファンが選手を思い通りにしようとする方が御門違い
まあ「ファン」だったらの話だがw
礼儀が云々とか…
載らないかな。ユヅリストさんたちの反撃がすごそうで面倒くさいもんね
そしてステマは広がるのね…
なんだかモヤるが、2018年で引退してしまったらどう状況が代わるか？
かつての英雄の様に追い出されてしまうのか…
それでも一部のユヅリストさんたちはずーっとついていくんだろうか。
そして冠アイスショーをして、そのユヅリストさんたちで埋め尽くされるんだろうか。
氷川きよしとか、韓流スターみたいな道が待っているんだろうか。
そのうち歌とか出しちゃうんだろうか。
クリスマスにはディナーショウとかやっちゃうんだろうか。
もう少しまっとうな人生を歩んだほうが。と思ってここで色々書くわけだけど
結局本人は何も変わらないのかのぅ
金メダルのプレッシャーがすごすぎて、マヒしてるのかな
だから結局オタやめてここにいるんじゃないの
理由はそれだけじゃないけどね
で、あなたは何でここにいるの？
だからそういう諸々の行動が嫌でファン辞めた人達がここに集まってスレタイに沿った話してるんじゃないかw
誰も思い通りにしようなんて話してないのにw
スレチで他選手まで引き合いに出して乗り込んで来て、上から目線で論点ずれまくった説教するなんて、ほんとう恥ずかしい
何でここに乗り込んでくるユヅリストってこんなに読解力無い人ばっかりなのかな
オタやめた()割に随分羽生の将来が気になるんだねw
それより自分が今贔屓のスケーターの行く末を心配した方がいいんでないの？
第二の人生が順調な荒川さんや織田君や町田君や鈴木さんのファンなら心配ないと思うけどw
＞園遊会にホストみたいな茶髪
って誰？
なんていうか、この奇妙なねじれ現象の行く末のみが気になるのかもしれないｗ
これどんな結末迎えんのかな～みたいな…
こういうので、長続きした例はあまりみたことないからねぇ
逆にこんなやり方で一生成功し続けるなら、それはそれでオチし甲斐がある
その中の誰一人
安泰な人なんていないじゃんw
八つ当たりしないでよ
彼らの後の服装TPOがまともなのに比べたらネクタイも結べないと言われる羽生が幼稚にみえるけど
確かに羽生は子供っぽいところあるね
選手村で酒飲んでタコチューできちゃう選手は大人だなw
うわあまるで底辺女子高の生徒みたいだね振る舞いが
嬉しさからきているのがよく分かるから微笑ましく見られた
羽生の飛び乗りは表彰台を足蹴にしているようにしか見えなくて
こんなところでも征服欲を顕示せずにいられないのかと興ざめする
自分が悪くても人を悪く言うし
人に怪我をさせても謝ることもしないよね
多くの物を守るために自分が楯になるような大人な行動は絶対に無理だよね
いつまでもママンスカートの後ろに隠れてばかりいないで
早く大人にならなきゃだめだよねぇ
その競技に参加し、優勝を目指した方への敬意のかけらもない
それを注意する人もいなく、何回でも繰り返すのかね
見たか！と吠える、イライラして地団太踏む、練習で不満があったにせよそれをマスコミに一方的に悪者にする
どこに礼儀正しさがあるのでしょうか？
それを述べると飛んできて
他の人だってーって別の県を持ち出す
話題について話せない人は来ないでください
誰なのか教えてくれない…
うわ～羽生ファンって本気でバカじゃないと続けてられないんだろうな
「人に怪我をさせたのに謝ることもしない」ってソースないし捏造だよね
自分が上手くいかないからって携帯やスケート靴投げつけるのは人のせいにしてないのかな？
「早く大人にならなきゃだめ」学生の羽生に言うより大学院7年いてまだ自分探ししているアラサーのおっさんに言ってあげた方がいいと思うよw
これをしていたのはみんな良い歳の大人だったよ
初めての観戦だとしてもチケットにも書いてある注意事項もあったのでそれさえも読んできて無いんだなと思ったよ
撮影禁止も書いてあったけど撮影してる人もかなりいて会場スタッフに何度も注意されていたよ
羽生さんそれでもまだこういうところなとしてって思ってて密かに応援しちゃう気持ちも吹っ飛ぶ
嫌な嫌な悪質羽生ファンのせいで羽生そのものも未練なくさよならできます
気持ち悪い乗り込んでくる人
あなたは羽生嫌いをあなた自身ご増やしているのがわからないおバカさんです
いっときそうかなぁって思った時もあったけど
なんか酷い捏造
自分は自分の目で見て感じたことをいう
園遊会の女子スケーターの衣装気にならなかった
園遊会の変な頭嫌い
表彰台の足蹴乗りもっと嫌い
表彰状咥えてるのもっともっと嫌い
以上
生放送だと臨機応変な対応ができない、それどころか暴言吐きかねない羽生らしいといえばらしいよね
ハンヤンに公式に謝罪したの？
チャンにも公式に謝罪した？
ダイスに公式に謝罪した？
バカなファンが迷惑をかけ続けてるテンに公式にに謝罪した？
いやぁ、こうしてみると羽生って迷惑かけまくってるなあ
スケート下手なんだね
それにしても訳わからん人だなあ
あなたの妄想について質問されても知らんがな
なんなの…
知りたいのは、園遊会に茶髪って誰のこと？
そいつらソチニワカ系でないの？
乗り込みは高橋アンチみたいだから、トリノの後位？のお茶会？に茶髪パーマで出席した高橋の事言ってるんでは
それで高橋叩かれてるの見た事あるけど、どちらにしろここではスレチだよ
話たかったら該当スレへ
悪質デーオタ酷い聞かされて酷いねぇって言ってたから
乗り込んでくるやつの意図くらいわかる
あなた方最低最悪質羽生ファンが羽生をスポイルした
あなた方があちこちで荒らさないでいたら
もっと羽生まともだったはず
もっともっと精神的にも鍛えられたはず
最低最悪質羽生ファン一生恨む
羽生ファンの仲間から教えられた他のスケーターの話は
殆どが事実をねじ曲げた嘘だと考えた方がいいよ
羽生と同じで周りに注意してくれる人がいないのかな
高橋のトリノ後の髪型も擁護は出来ない
まあこのスレではどうでもいいけど
それより羽生が陛下にメダル見せる時に片手で見せてたのが嫌だった
どれだけ捏造を吹き込まれてきたの
高橋の事はアンチスレで仕入れた情報しか知りませんて人？
それともいまや総合でも適当な伝聞が当たり前に飛び交ってるの？
それね、あれは高橋がバカだったわねw
園遊会ではメダリストとしてちゃんと振る舞ってたのにね
うっかり間違えたなら間違えたって言ってくれたら良かったのに
乗り込みさんはなんで訂正してくれなかったんだろうね
そうだね
だからその人達も当時色々言われてた
同じように羽生も言われるべき事は言われてるだけなのに、被害妄想甚だしいからなぁ
しかもそれを誰々ファンの嫉妬～のせいにするから悪質極まりない
良くない事は良くないってどうして認められないんだろう
アンチって本当に裏付け取らないで捏造ばっかり大きな声で怒鳴るのね
しかも言葉が稚拙なのも共通
おそらくそうだと思う
近くに昔からのフィギュアスケートファンの人達が座っていたんだけど
その人達は羽生は出ないと思ってチケットをとったらしくて
今までの会場の雰囲気と全く違っていることに驚いている様子だったよ
全然絡まってなくない？
当時19か20歳？そんで確か本人が後悔してる旨のことを言っていた
バンクーバー後の園遊会ではドレスコードばっちりでした
真央ちゃんについては振り袖姿が見たかったなーとは思った
自分が見る限りでは、高橋自身を嫌ってる羽生ファンてそんなに居ない気がする
一世代前って感じで良く知らないか、わりと好意的に見てたりとか
ヘンな羽生オタをフォローしてないせいかもしれんけどｗ
やっとギネス関連で露出あったけど思ったよりちょっと反応鈍いかなあ
こんなの税金で飼ってやる意味ない
以前は高橋を嫌いだったって書き込む人が
割りといると思うんだが？
はアンチ高橋と思うよ
ツイではまだフォローとか解除してないから回ってくるけど
高橋アンチを隠さない羽生オタの多いこと多いこと
高橋のこと馬鹿にしてる羽生オタも多い
自分は幸いにも羽生オタの他にも海外オタや女子オタ他の日本男子オタとも知り合いになったから
洗脳って言っていいかな？それには染まらなかったし自分でもちゃんと調べたから
高橋に関して言われてることが捏造や言ったことが捻じ曲げられてることを知ってる
でもそれをせずに洗脳される羽生オタが多いの
そしてそれをツイとかで拡散するの
だから誰？
飛び乗りじゃないけどプルシェンコが近いことやった
サッカー選手の澤穂希じゃね
リオが終わって記者の手が空くからそれを狙ったと思われ
だけど怒涛のような様々なニュースに埋没しちゃったね
まあ、24Hテレビ出演がこの時期露出する理由なんでしょう
十分シナリオありの露出だったことに草
点数自慢、震災を語れる僕
今季も羽生結弦は特別な存在です( )
・・っていつまでやっているんだろう、この人
真っ先に怪我( )で4ヶ月も不在にしてショーも出なかったことへの何らかのメッセージが欲しかった
つくづく誠意がない人だなあと思う
現役選手の稼ぎ出した賞金やショーや広告のギャラの一部を
受け取ってのに赤字を出す運用をするスケ連に言ってくれ
高橋は何年もシンボルアスリートを受けたからスケ連の大きな収入になってたし
ショーやグッズ販売、書籍の売り上げの一部をスケ連に上納してたし
スタッフは自前で揃えてたんだし
国から貰うよりも大きなお金をスケ連に納めてたと思うんだが…
羽生のはお茶会だよね
確か飲物を片手に持ったまま陛下にメダルを見せてなかった？
あれ見てガッカリしたよ
もっと賢いと思ってたのに
表彰台飛び乗りは成人後もやってるじゃないですかー
きっと今季もやるよ
たぶん死ぬんだと思うわw
高橋が生命線なんだよwww
コメント出せば今度は色々突っ込まれると思って黙ってるんでしょうかね
幕張の会場でファンからメッセージ集めて3か月近く経ってるのに放置だしね
P&Gのマイレシピで今月15日まで羽生が3つリクエストにこたえる企画をやっていて羽生ファンたちは盛り上がっていたがどうなるこちやら
羽生結弦の出る試合やアイスショーは
→観客の半数以上はチケットばら蒔きで＊民団とか＊そうかがっかい婦人部の→在日チョンを動員してるんだよ
羽生結弦の出る試合やアイスショーは
→韓流に変わるマネーロンダリングだから一般にチケットを購入して観にきてる観客より、→羽生結弦マンセーのタダ券もらって＊動員されてる在日チョンのほうが多いよ
→動員の在日チョンは＊フィギュアスケートなんて知らない
→在日チョンはやっぱり大陸や半島と同様に＊民度が低くてマナーが悪いよ
と思ったけどイタリアの解説に何か賄賂渡してそうなレベルでテンくんとの件で解説が羽生のこと擁護してるからもしかしたら何か言うかもねｗ
羽生って言葉も言わずに話かけた相手が当然羽生ファンだと思って話しかけるとか
羽生結弦の出る試合やアイスショーはチケットはバラマキで動員された観客が大半だから
その羽生ファンと確認せずに話しかけてきた在日チョンもあなたのことを羽生結弦マンセーのために動員されてきた同胞だと思ったんでしょう
羽生結弦の出演する試合やアイスショーの主な目的は
朝鮮ヤクザのアンダーマネーの資金洗浄マネロンだから
あなたアンチスレに毎日いる(庭)の人でしょ
従来のスケオタを排斥したいんだよ
だから長年人気のある真央や高橋のようなトップスケーターやそのファンを叩いて貶める工作を在日チョンが組織的に大々にやってる
羽生結弦陣営のネットやSNS上での工作は
ディスカウントジャパンで有名な韓国ネット工作VANKのやり方そのもので本当に卑劣
羽生陣営のネット工作員は日本語が不自由な在日チョン、カルト宗教や共産系で思想統一されたようなキムチ悪い輩ばかり
羽生をその時は心から応援してたし
今言うと嫌がる人いるでしょうが
私には光り輝いてましたその時はねw
ここでスケオタさんがエッジがどうのとかリンクカバーがどうのとかいうこととか（ごめんなさいねw）
わからなくてもそれめも楽しかったよあの時は
マナーはですねー、、、みんなが悪いわけじゃないんですのよ？
でも写真撮ったり食べたり飲んだり順番守らなかったりがいてちょっとなぁって思いました
それが招待者だったかどうかはわかりません
カネ払ってるんだからぁ！みたいな下品な人もいました
こういうスレで羽生がもっとフランクに自己開示して
でも節度を持って、他者に敬意を出せればなって少し話をしたかったけど
あーここに来る乗り込みと羽生さんの心根って似てるんだって気がします
なのでそれは無理な相談なのねってわかりました
羽生結弦が出る試合やアイスショーは
もちろん羽生以外の出演者もいるわけだからチケットも一般販売しているし、一般チケットを購入して普通に観にきてる観客もいる
だけど覚えておいたほうがいいよ
羽生結弦の出演する試合やアイスショーは
半数以上！チケットはばら蒔きで＊民団やら＊総連やら＊某朝鮮系メガカルトの→在日お婆さんにタダ券配って羽生結弦マンセー要員で動員されている
こいつらは朝鮮人だから民度が低くてマナーが悪い
生活保護費を不正受給しているような底辺だから
当然フィギュアスケートなんて知らないし興味もない
羽生結弦の周辺は観客動員からネット工作から全て組織的にやっている
羽生結弦は裏社会の縮図、日本の闇の部分が表に出てきたような存在だよ
羽生がキモくてキムチ悪いのも納得
自分ももっともだと思ったので実践したいけど
さてはてそんなに招待客だらけなんて
どうやって調べたらいいものでしょうね？
ちょっと怖いわ
日本の歴史やら周辺国欧州の歴史から現代の権力構造、政治つながりetc.広い範囲で調べないと把握しにくいからな～
あと思想、宗教、白人の支配手法とか
フィギュアスケートは政治的な意味合いが強い競技で
羽生結弦はキム・ヨナの首をすげ替えた政治的な物件なんだよ
ひとえに朝鮮繋がりだけどかなり闇が深い
日本や世界の特権階級にまで及ぶし
第3次世界大戦争、原発核、北朝鮮、満州、東日本大震災、地震、オリンピック、マフィア、テロリスト、朝鮮ヤクザ、様々なことに繋がるけど
一言で表せば→羽生結弦は裏社会の縮図、日本を巣食う闇が具現化して表に姿を表した存在だね
羽生結弦は戸籍は日本国籍でも中身は日本人ではないね
青白い顔でボソボソ話してた
全然カッコよくも可愛くもなかった
逆に信頼できるソースのない話はどうしても知りたいこと以外無視してていいと思う
この世の全ての真実()を知るのは不可能だし
そうですね
ありがとうございます
正直歴史～の方の意見ははてちょっと確認できないなって思いました
高橋さんのあれこれって実はかなり洗脳？されてると思うんですけどw
さりとてこちらからあれこれ調べ尽くすという程申し訳ないですが興味があるわけではないので
話が出た時に少しずつ本当かどうかを確認することにしますね
なんか壮大なことに巻き込まれていってるのね
スケート界って怖いわぁ
高橋のことに限らず
これって洗脳？って思うことがあれば
1ネタずつ話をふってもらってもいいかと思う
スッキリ
土日には部屋の羽生関連物を整理予定
去年羽生のスケートリンクで売ったプリザーブドフラワー買わなくてよかったと思ってる
始末に困るところだった
マジ気分悪いよね
何か問題が起きたらすべてデーオタのせいにすればいいって
なんだか韓国による反日カードのきりかたに似てる
羽生が何年も後になって「誰も喜んでくれなかった」とミスリードするコメントしてるけど（意図的だと思う）
はっきり何か言われたと本人の発言記事は皆無
唯一のソースは蒼い炎第一弾の著者の記事だけ
最近は宇野くんage記事でデーオタ（）認定されてるけど
佳菜子が出てきたときも浅田sage記事書いた炎上商法の常習犯
自分たちの敵の言葉を鬼の首取ったように高橋を叩く材料にしてるなんて滑稽だね
一か月先の国別への出場について自己診断で出場無理かもって言い出して
結局診断書提出もなくスケ連がそれを認めたことが大きかった
だって表彰式では飛び跳ねてたんだよ
いつもそうだけど後からケガしてたって出てくるわりに
矛盾するように練習やExリハなんかで飛ぶ必要がないときに
ジャンプ跳びまくってたりするから信用できなくなっていった
それ自分も思った
学校でも日本を徹底的に悪者のして教育し
何かあるたびに日の丸焼いて日本を目の敵にする
自分たちのウソややらかしさえ日本のせいにするやり方
ある日羽生側が高橋にやってるのと同じだと思い当たってぞっとしたわ
クリアファイルとかどう始末しましたか？食べきれないガムと一緒にまだ大量に部屋にあって、自分のバカさ加減に呆れてます。
帰国してから出たテレビの中でふたつ印象に残ってる場面があった
来季のことか来期のプログラムのことを聞かれて
「ナナミ先生と相談しないと･･」って一語一句同じじゃないけど
来期もナナミ先生とやってくことが決まってるかんじのことを笑顔でいってた
もう一つはそのナナミ先生からのメッセージ映像が流れたときに
羽生がなんか憮然としてるように見えてリアクション薄くてアレ？ってなった
パトチャンにケガさせたこと公式に謝罪したほうがいいって書いたら
なぜかデーオタ扱いされた
パトチャンもカナダスケ連も日本のスケオタも羽生も
もう済んだことで誰も気にしてないのにデーオタだけが
羽生を叩くためだけに蒸し返してるって･･･
公式に謝罪したほうがいいっていうのはキチンと謝罪しましたよっていう
対外的なアピールも含んでるから実際は羽生のためにもなったんだけどね
何か起きた時に清算せずに放置したままのことが多すぎる
あれで目が覚めた
こんな人たちと一緒にされたくないと思って
さだかじゃないけど エンカン呼びじゃなかったっけ？
それで声の主がニワカ=羽生ファンって知れてしまったって経緯があったと思う
エンカンの馬鹿～
正確にはこうです
それ「エンカンの馬鹿ー」だよ。少なくともスケオタならエンカンなんて呼ばないし
そういう呼び方するのがニワカ、それも羽生オタなんだなってのはよくわかった。
もうそんなこともどうでもいいくらい忘却の彼方にやりたい
ワールドの頃にはすでにクリケに行くことは決まってたか
オーサーに顔合わせすることが決まってたんじゃないかってことだった
羽生は国別対抗戦の期間は何もしてなかったっていってたけど
のちにオーサーが国別対抗戦の間に来日して交渉してたって話してた
オーサーも生徒を抱えてるからワールド終わってすぐに羽生側からコーチ依頼しても
そんな早く来日するのっておかしいって思って
ナナミ先生がワールド後に一人で祝杯をあげてたっていう目情
まさかソチ五輪のオーサーと同じ仕打ちを受けてたってことなのかなって
あれもいろいろ聞かれると困るから取りやめたんだろうか
一方的にしゃべるのは得意みたいだけど質疑応答に対応できるとは思えないし
テン君の時とおなじでスケオタの反応が予想外だったってことなんだろうか
普通の感覚あったらわかりそうなのに羽生についてるブレーンは特殊な感覚の持ち主なのかもね
なんか、ビデオメッセージ見ながら、中途半端な表情してたよね
ちょっと戸惑ってるというか
もともと表情がはっきりしないからわかりにくいんだけど
そうだったよね
自分は来年のことを聞かれてみせた表情とちがったから不思議に思った
すごいコジツケなんだけど あの時の表情とかぶる表情があって
パトチャンにケガさせて周回して高橋に呼ばれたときに羽生がしてた表情と
おなじ印象がある
関わりたくなくて警戒してるような表情とでもいったらいいのか
自分個人の印象に過ぎないけど
ちょっと線をひきたいぞ～っていう感じかな
あのメッセージがなかったら、ななみ先生の立場もまだなくならずに済んだような気も…
でもあの直後の国別を辞退してオーサーと面談してた事を考えると、世選の頃には既にカナダ行きの話は出てただろうと自分も考えてる
ななみ先生だけ知らされてなかったんじゃないかな
ＧＰＳの派遣先が発表されて原則やぶって羽生がＮＨＫ杯にアサインしたことで
自分は前シーズンのＮＨＫ杯放映の最後にアナウンサーが発した言葉にビックリしたのを思い出した
来年は宮城で･･だか仙台で･･だったか
まだ復興中でフィギュアの試合なんてやるような状況とはおもえなかったから
なんでそこでやるの？って疑問を覚えてね
これからもよろしくお願いしますといっしょに
ゆづをしんじてますとも言ってた記憶があるんだ
ほんとにスッキリしないしあの後からナナミ先生の名前が表舞台から
消されたような感じになったのも怖かった
花は咲くの振付で再登場するまではなぜか都築さんが羽生の前コーチとして
メディアでも喧伝されてた
銅メダルとって飛躍させたコーチなのになぜいないことになったんだろ
表向きはそういう扱いだったのに大きな試合のＥＸとかで振付やってたりもしてたから
スケート連盟とナナミ先生は険悪になってるってわけじゃなさそうだった
なんかなぁ～と思うけども…
その辺の内心はよくわかんないね
まぁ、子供のころはお稽古事の先生については、親の意向とかもあるし
自分だけで決断したわけでなければ、当事者意識が薄いときもあるかもしれないけど。
でも海外インタでウィルソンやオーサーは羽生が自ら
キムヨナに金メダルをもたらたことを理由に彼らにコーチや振付を依頼してきたて言ってた
羽生は海外ではキムヨナの名前を出すけれど日本国内では出さないようにしてた
だからクリケットにいった理由が二転三転してつじつまがあわなくなってしまった
インタビューには出る気にならないってところなのかもね
コーチ変更の時の心境とか、あれこれ聞かれても嫌じゃない
うん、確か言ってた
自分もあなたと同じ頃に同じように羽生に疑問を持ち始めたから、もうその時の録画は消してしまって定かでは無いんだけど
ななみ先生のその後は本当に不思議だね
円満な別れ方では無かっただろう事は明らかだけど、ここまで存在を隠す必要性が本当にわからない
どちらか側の強固な意思？
喜色満面で顔を見合わせた後ハグしたのはほんの一瞬で
その後羽生は前を向いてたのを覚えてる
高橋の時の熱いリアクションや小塚の時のアットホームなさわやかなキスクラと
比べるとなんていうか薄かったんだよね
2012年に羽生が全日本初優勝した時にオーサーをほとんど見ずにひとりで
喜びをかみしめてたのとか五輪で金メダルきまったときに
周囲に確認した後は一人で喜んでるように見えたのと基本的に印象がいっしょ
そうそう
「僕は行きたくないんだ」と泣き崩れたという記述を最初に読んで、え～かわいそう
と思ってたら、
「自分で行きたいと思った」みたいなね。
まぁ、野心も寂しさも、どっちもあるとしてもねぇ。
最初の記事が美化記事にすぎるんだろうね。
泣き崩れたのって、よく読んだら誰もいない部屋みたいだったし、
そりゃ～本人にしかわからないなｗと思ったり。
フェルナンディスの４回転を見て習得したいとかも言ってたなぁ。
まぁ、全体的に見て、義理人情よりも野心が勝つタイプの子なんだろうね。
美化しなくていいのでは・・・？っていう。
後、普段顔がおとなしく穏やかそうだから、ますますややこしいｗ
羽生くんの態度が問題視されたのは「対応が悪かった」からじゃなくて
「対応が人によってまるっきり違った」から
下を向いて目も合わせずに花束をひったくる様に貰われていったファンと
長時間ポ－ズリクエストに応えてにこやかに写真を撮らせてもらえたファン
これが同じ公演での羽生くんの対応
愚痴も出ようってもんじゃない？
ナナミ先生がそう思うのは理解できるんだけどメディアがナナミ先生を
なかったことにしてたのが気になるよ
羽生もクリケに行ってからは名指しはせずとも前の指導法を貶してたから
もしかしたらボクは悪くないっていう想いから合理化で貶してしまったのか
本当にナナミ先生の指導をバカにしてたのかどうなんだろ
メダリスト→高畑息子→16才少年事件→メダリスト(以下ループ)
新しい環境に興奮して、これはいい！って思ったのかな。
もしくは、歯医者や美容師がよくやるように、
前の施術の癖が悪い、ってコーチが言ったりしたのかもしれないね。（推測だけど）
羽生君の根本的な思考回路はわからないけど、
やっぱりちょっと人の思いとか気持ちに、ちょい疎いところがあるんかな。
ななみ先生は、技術的なことはわからないけど、
人生の師みたいな立場としてはバランスよくよかったなぁと
はた目には思っていたんだけど…
単に羽生君を利用しようとしたりしていなかったって感じで
それもスケ連の圧力かもしれないね。
何かしゃべられると困るのかもしれないね。
理想的な羽生君伝説に影を落としかねない、と思ったのかもしれないね。
ななみ先生の沈黙は金（ゴールド）
スケ連とは悪いかんじじゃなかった
羽生にナナミ先生の事を言わないようスケ連から釘さされるってことも想像しにくいんだよね
だってここ数年のスケ連と羽生の関係をみてるとスケ連のほうが立ち場弱いもの
城田さんのやりかただったとしたら合点いくかな
パトチャンやテン君の事もなかったことにして次のステージに行ってしまう
今現在を脅かす過去についてはスルーする的な
これはナナミ先生がスケ連から圧力をかけられてても
羽生はそんなはずないのに長いことナナミ先生の事を伏せてたってことで
羽生がキャンセルしたことでスケ連がビデオメッセージを要請したことから
羽生の母親が怒ったとかでワールドまでの間に入ってる仕事を全部キャンセルして
スケ連がとにかく羽生をこきつかう悪の組織だって週刊誌に記事がのったくらいだから
たぶんスケ連は無能だし勝ち馬乗りでスター作りたかったろうけど
羽生とその周囲にいる人たちを制御できずいまは困ってる状況のように思える
城田のやり方だと思うよ
羽生のことはスケ連じゃなくて城田が中心でとりしきっている感じ
3月には遂に監督として表に出てきたね
そしたらスケ連の人が勘違いして私がテン君から羽生に釈明と謝罪をするように
働きかけてくれって解釈しちゃって「そんなことをしたら羽生選手が悪者になってしまいますよ･･？」て返されたの
つまりスケ連の中の人としてはテン君は悪くなくてあちらに謝罪させるようなことをしたら
羽生が日本のスケオタに嫌われてしまうってことは重々承知してたってことなんだよね
オーサーの本には前のコーチへのリスペクトの言葉が書かれていて少し救われたような気持ちになった
羽生が世界にその名を知られたニースワールド、羽生を神格化するなら絶好のネタなのに
取り上げるメディアがほとんどない
徹底しているなと思うと同時にそこまでするのは何故だろうと本当に疑問
やっぱりそうだと思った
スケ連も一枚岩じゃないだろうけど城田さんと比べるとまだ感覚的に理解できなくもない
すっごいイヤな性格だけど犯罪まではしないっていうか･･･
一応体面とかも気にしそうだし
でも城田さんは手段を選ばなそうな自分の目的を達成するためなら何でもしそうな怖さを感じる
もうひとつ思い出したことを書いとく
羽生のカナダ行がきまったことでナナミ先生だけじゃなくて宮城スケ連や
東北高校とももめたらしんだよね
過去レスで出てきたベルサンピアで被災した疑惑とかもあって
羽生がパレードの余剰金だか五輪の報奨金を宮城スケ連に寄付したこと
アイリンがやたらといろんなショーに出店した時期があったり
(経営苦しいリンクはほかにもいっぱいあるのになぜアイリンだけ？っていう疑問があった)
羽生が車を寄付したりしてることからなんらかの口止め料的なものなんじゃないかって気がしてしまう
だって羽生って自分がお世話になった先生や施設にそんなに愛情持つように思えないから
ワールドまでの仕事は全部キャンセルだったらしいけど
ロッテと献血のお仕事はしてた
もし全部キャンセルが本当だったとしたらスケ連関係の煩雑な事務的なお仕事はしたくないけど
自分がメインでＣＭでたり大々的にイメージアップする仕事＆ギャラありだったら
受けるってことだよね
シンボルアスリートが決まった時に羽生ファンがいってたことを思い出すよ
「拠点がカナダでよかった めんどくさい仕事は高橋がやってくれる」って
実際にソチ五輪の時も目立つ仕事はしてもスポンサーへのあいさつ回りや
被災地の子の対応は羽生はやらずに高橋が請け負ってた
金ﾒﾀﾞﾘｽﾄで忙しいって言い訳もあったけれど金メダリストだからこそ
やるべきだたんだよね
負債がすごすぎてどうやっても返済できないかんじ
羽生が24htvで被災地訪問したやつ
リビングでゴロゴロしてたら親がチャンネル24htvに合わせてたから見るハメになってしまったんだけどさｗ
お爺ちゃんとお婆ちゃんが家が流された話をしてたんだけど羽生がニヤニヤしながら「つら！あ～つら！泣けるわ～」みたいな感じで感想言っててしかも辛いだろうに話をしてくれたお礼も言わずにさっさと歩き始めてドン引きした
後で津波で流されてきたはずの冷蔵庫が新品だったとかで番組側が小細工してたことが発覚したからもしかしたらあのお爺ちゃんお婆ちゃんも仕込みの人なのかもしれないけど一応そういう番組だし羽生は被災者売りしてるんだから表向きだけでもしっかりしろよと思った
今年の熊本訪問も不安しかない
自分はあまり羽生の過去の負債にそこまでは詳しくはないんだけど、
義理人情というか、通すべき手続きをはしょる傾向のある人かなぁと。
ななみ先生の１件にしても、世界選手権が終わるまではななみ先生に
海外に行きたいことを言わなかった
それはおそらく、今までの指導のペースで乱れず練習したかったからではないか
と思うし、それは試合に対してはそうなんだけど
ななみ先生に対しては、不義理な結果になってしまっているよね
オーサーコーチの手のすいているとき、とか、拠点を移すタイミング、とか
色々あってばたばた５月に行ったのだろうけど、
世界選手権からあまりにも間があいていない感じで
水面下で進めて、世界選手権が終わったらもう自分の都合で決めました
みたいな感じがするのよね。
もうそれはそれなりに、関係者の方に謝罪とかもしたのだろうけど、
なんか…結局ずっと、そういうやり方が繰り返されているのかな？
と思ったりする。
周りに気兼ねばかりしていては、夢をかなえることなんてできないとは思うけど、
ちょっと手段を選ばない感じっていうのかな。
それならそれで批判を甘んじて受ければいいのに
理想的で謙虚でまじめでいい青年でか弱いボク…
っていう売りはしないほうが良いと思うの
野心的で、ほしいものは周りを吹っ飛ばしてでも手に入れたいキャラなんだから
グッズの処分はこれからです
ファイルは私も大量に持っていて頭を抱えてます
今ならまだ値のつくグッズは買取依頼を中古品ショップに買い取り依頼している最中
羽生結弦がいつもやってる
震災乞食、同情乞食、被害者ビジネス、震災ビジネスも
メンタリティややり方は韓国そのもの
羽生は昔から
おいしいところだけ食い散らかして
面倒なことやマズイところは無責任に先輩や後輩に放り投げ
アンチとデニステンとタチアナざまあｗｗｗ
タチアナなんてCSOIモモと観戦してた雑魚ですが
パトリックチョンさんディスってましたがw
それがなにか影響したの？w
ttp://www.isuresults.com/results/season1516/wc2016/wc2016_Men_SP_Scores.pdf ゆづを攻撃して嫌われたデニステンのプロトコルはボロボロだぁｗ
4Tコケてもいないのに－４されたデニステンのほうが明らかに心証悪いよ
ザマアwwww
ただのデニステンヲじゃんタチアナ
つーか影響力あるってならジャッジの資格持ちのイタリア解説のアンジェラとかのがよほど影響力あるわ
海外はみんなゆづに萌え萌え
デニステンは嫌われてるwww
嫌われ者デニステンと負け犬タチアナと糞アンチども ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どなたか早目に立てていただけますでしょうか
あの「つらい！つらい！」は謎だった
言葉とは裏腹に笑ってるんだもん
要らなくなった羽生グッズでもうけようなんて思わずゴミとして処分すればすぐに片付くのにな
聞いてはいたけど首が後ろにガクンてなるほど引っ張ってて驚いた
あれ友達同士でも嫌だよ。私の中で発達障害説が高まった
羽生雑誌は鍋しき
羽生クリアファイルはまな板
城田さんは羽生の成功の立役者としてもろもろの脚本を書いてる人だから
そこに自分の思い通りにならないナナミ先生がいたら都合が悪いとか？
城田さんは昔から選手をコマのように扱って自分の思惑でコーチを勝手に変えたりして
そうとは知らずに海外コーチに不義理してしまって慌てて謝った選手もいる
もし高橋がオーサー師事を受けていたら長光先生もいないことにされてたかもしれない
へえ･･･ジャッジの心象が悪くなると転倒してなくても-4がついて
心象がいいと明らかに転倒してるのにディダクションつかなかったりするんだ
羽生のことだけど･･･
それってジャッジが恣意的に点数操作してますってことだよ
ヤオですっていってるに等しいよ
何を嬉しそうにまくしたててるんだか理解できない
できなかったらごめんなさい
よろしくお願いします
スレ立てはこのスレ初めの方で話されていたように980→970に変更しました
羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★10 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1472168240
切り刻めば風車が作れるよ
城田は他人に迷惑かけることについては自分さえよければいいって人だから罪悪感はないと思うな、いや無いよ
10年前の横領騒動にしても反省しないというのがよくわかったし
今回羽生のマネジメントを請け負って企んだんだろうけど
却って物理的に莫大な負債をかかえてるんでない？
それなのに慕うユヅリスト
ほんとワケわかんない
その状況下で、すぐ高橋が次のショートの振り付けを彼女にお願いしたのは偶然じゃないと今は思える。
当時はマネだとか羽生ヲタにすごく叩かれたけど、高橋ってそういうことしそうなヤツじゃない？
スコア出なくて途中変えなきゃならなくなったけど、あれ意外と海外スケオタでは好評だった。
スレ立て乙です
だよねｗ
羽生が贔屓されてるから点数出てるって
それ一番認めちゃいかんでしょうにねｗ
スレ立て乙です
乗り込みはタチアナさんの影響力をジャッジや採点に対する影響力だと解釈したんだろうね
そういう意味じゃないのに
確かにこういうネットの工作具合って特殊
上の方で触れた方が他のカテでの荒らされ方との類似で
使っている言葉や荒らし方が韓国絡み？というやつ
だって羽生の売り出しにそこまで高橋、町田、宇野、女子なのに浅田…あそこまでの凄いsage方しなくていいのに
フィギュアを隆盛させる真逆のやり方
羽生ファンとしたって、先輩たちに続け！とかこんなに盛り上がっていて沢山いる中でも自分にとっては羽生が1番！って本当だったらやりたいはず
羽生ファンが地道に輪を広げるのだったらこんな他者を捏造してまでsage攻撃したり存在消したりなんて日本人離れしたやり方とりますか？
日本人の好きなのは、先人の苦労を見て想いを継承する！
絆！みんなで手を取り合って！ではないでしょうか？
離れてみるとあれは何だったのか？
誰が先導してたのか？？？洗脳は本当に気持ちの悪い
マネロンとか？平昌五輪絡み？何なのでしょうね？
ウロだけどあのシーズンオフに親戚に不幸があって振付依頼のスケジュールが
うまくいかなくなって旧知のナナミ先生に依頼したんだんじゃないかな
ナナミ先生はタラソワのとこで勉強しててその頃高橋もロシアに
練習しにいってて羽生と関係なく交流があったはず
長光先生のとこの生徒はもともとナナミ先生に振付頼む子多いみたいだし
それと高橋は意外とそういうこと(プログラムに関しては)しそうにない気がする
優しいし配慮もできる性格だけどプログラムにはシビアだと思う
基本的にファン(観客)に目線が向いてる人だから
今回のリオを見てても
今回のメダルラッシュの影には
先人達からの地道な積み上げがあるって報道なのに
羽生だけが先輩達とは別次元の突然変異みたいに
先輩達等に高橋を否定する論調になってる
今気づいたけど次スレの場所おかしくない？
パソコンからだったらこっちのURLから見られると思う
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1472168240/
下に貼りなおしておきます
羽生結弦を嫌いになった&なりそうな人★10 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレ立てありがとうございます
確か関大勢はななみ先生に振り付け依頼結構してるはずで、高橋がしても何の不思議も無いんだけど、ユヅリスト達が叩いてたね
まぁ、シェイリーンに依頼するのも羽生の後追い！って叩いてるし、無知って恥ずかしい…
ほんとに、リオ見てたら無理矢理先輩達を無き者にしようとするおかしさをつくづく感じたよ
それでいて、「ゆづはどうしてあんな風なナゴナゴを見られなかったんだ」とか今更言っても…
かぶっちゃったごめん
乙です。
城田だってジャッジだったしね
羽生がGPS初優勝した2011のロステレ、4T失敗なのに思わぬ高得点が出て
羽生自身も驚いていたけど、あの時城田がジャッジに入っていたんだよね
後で城田との関係を知って、もやもやしたわ
あからさまな操作はできないのかもしれないけど
ボーンのことでもそんな叩きあったんだ
ボーンがかつては誰の奥さんだったとか
モロゾフがかつては誰のアシだったとかそいうの全然知らないのかな
叩きたくて知らないふりしてるってわけじゃないよね？
これ本気で訳わからない
高橋のマンボは羽生のオペラ座より前のシーズンなのに
ていうか羽生のwikiを久々に見たけど
エキシのところにショーで披露したものまで書かれててワロタｗ
ふつうあそこに書くのは試合のガラで披露したものだけでしょ
どうなんだろうね
知ってて知らないふりの捏造当たり前高橋アンチと、自分達が知った時からがフィギュア史の始まりのユヅリストが入り乱れての、もうめちゃくちゃな状態？
少しは調べれば良いのにね
965です
誘導ありがとうございます
ユヅリストは「彼はつらい時ほど笑っている」って
羽生は自分が辛いときは全身で辛いです！！！っていう格好するからなあ
羽生のところは本当はそんなに被害なかったから、自分より辛い体験してる人の話聞かされて
嫌だったのか恥ずかしくなったのか
城田さんの息子さんはロッテにいるんだよね…
半島人が日本人の功績を全て否定して自分のものとすり替える手口とそっくりで
ある意味ルーツは隠せないもんだなと思いＤ2が半島に乗っ取られてる証拠だなと確信した
見ていると羽生選手のしていることは全てフィギュアスケートのためというよりも、自分が注目されるためだけの自分の周りだけが得すればいいだけのように見える
復興支援だってそう
復興支援関係はギャラの出る24時間テレビだったり、「蒼い炎2」の寄付先もあいかわらずあのリンクだけだし
カメラやメディアが注目してなければ何にもやってなさそう
(一年の半分くらい東北にいるみたいなのに24時間テレビの時もNHKの時も、被災地には撮影で初めて行ってる感じがありあり)
ここまでないがしろにするなんて見た事ないわ
その点だけでもいかにフィギュアが羽生一人のためにおかしくなってるか分かる
ホントに韓国が日本に仕掛けるあれこれと全く同じやり方
先達は踏み台活躍されたら目障りだから徹底的に叩いて利益は自分にスライドさせる
その為には手段は選ばない・・・まさにあの国のロジック
日本のスポーツ選手は品格があって美しい勝ち方を求める
名声や評価はそれに伴うという考えなのに何という違い
＞見ていると羽生選手のしていることは全てフィギュアスケートのためというよりも、
自分が注目されるためだけの自分の周りだけが得すればいいだけのように見える
本当にそう思うわ
先人への敬意や感謝もないばかりか逆に貶めることで
自分を相対的に高いところに置こうとする
でもこんなやり方で騙されるのはどこぞの国か頭の弱い人だけ
いつになったらそのことに気付くのかね
ここまで大々的なキャンペーンを行えると言う事は
その城田さんのお神輿に載ってしまった羽生くん
載る事だけでもけっこうヤバいとは思うが、加えて乗りこなせる能力が
今一つ欠けている気が…
例えば織田君的な性格の人が担ぎ上げられたら、もう少しトラブルとか
起こさずに、それなりにそつなくお神輿を乗りこなしたのではなかろうか
ひらまさの後は、引退して普通の生活したほうが良いと思われ…
多分、すごく平凡で退屈な日常にはなると思うけども
彼女なり友人なりを作って、このよくわからない世界を俯瞰できるようになってほしいよ。
カメラの前ではいつもヘラヘラ
カメラまわってない所では「何だよう文句あんのかよう」とすごんでいそう
ということは考えていきたい
たとえ本人が未熟なことがあってももっと指導するなにがしかがあってもいいはず
本人と家族、周りの人
なんか原因を
途中送信してしまいました
本人や家族の他に、ここまでの宣伝？の仕方には周りの力が必要
自分はマスコミの言うことをそのまま信じてしまった
ジャンプの天才、負けず嫌いまではよかった
震災で家が全壊（判定）、リンク難民（数ヶ月だけ）→それだって何もショーで練習しなくても拠点を決めてゆっくり練習したほうがいいということもあるのに
ショーは宣伝だったわけだよね
そして何よりもこのネットでの情報戦が酷かった
やっぱり何かおかしいから知りたいんだよ
騙した構図や騙した中枢のこと
でも見張っていたい
平昌五輪ではどういう扱いを受けるのか
日本からどんな支援が行くのか行かないのか（舛添は支援したがってたよね？）
そもそも本人の気質が周囲と馴染まず自分だけが前に出ようとするタイプなんだろうけど
それが周囲の教育で協調性を育みつついい方向に育っていれば
アスリートとしては好ましい性質になりえたんだろうけどね
だけど周囲はあなたは特別という選民意識だけを植え付けて
増長させるようなことしかしなかったんじゃないかな
さらにフィギュアという今や採点が恣意的にどうとでもなるような競技で
実力相応の挫折もないまま幼児的全能感を抱えたまま現在に至った
私見だけど自分の見立てはこんなとこかな
寄付と深夜営業での利用料金が相殺とかあり得るんじゃないのかな？と思いました
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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