ミニマリズム・ミニマリスト 15[無断転載禁止]&amp;#169;2ch.net [無断転載禁止]&#169;2ch.net

言葉がなかっただけで今振り返ればそういう人たちはミニマリストだろ
同じミニマリストで同じ状態なのにその人たちだけはプロ認定で別格扱いってのはさ、
つまりお前は看板を掲げられることが気に入らないんだろ
看板を掲げる＝自慢してやがる、むかつく、と。

:twgyF7V9

こんな番組があったなんて！！
すごい長寿番組なんだね、もっと早く知りたかったーーー
土曜朝5時はきついから録画して見る！
ありがとう！！

:TTQKPl48

>>88

いや、ミニマリストじゃないだろ。
シンプルライフという言葉を聞いて、ミニマリストとシンプルライフ
は違う！と言い張るやつがいたし、ミニマリストの中でも、何かが
違うと認識されているんだろう。ミニマリストのほうがセンスや
レベルが明らかに低い。佐々木みたいな部屋からなんも展開が
見られないで、今に至ってることからしても、文化としてはかなり
貧しいと言わざるを得ない。

:TTQKPl48

ただ、海外のミニマリズムについては、まだ認めるかな。
日本のミニマリズムは、佐々木の影響か知らんが揃って極端で、
それに参加しているやつのメンタリティも含めて歪められてて、
嫌いだから、評価しないわ。別にミニマリズムがだめだと
言っているやつがいるからって、過剰に反発する必要はない。
単なる感想だ。あわてなくていい。

:pGdhStLh

>>90

センス競争してるわけじゃないし、レベルって誰目線の何のレベルなんだよ
展開とか文化とかも意味不明。シンプルライフだと何か展開や文化があるのか？

:6q9AFctD

テレビは見てはならない（改め

:a8PtTA78

これまではものが多いほど豊かで、大きな家にブランドもののバッグや高級時計がステータスで、コレクション熱も旺盛だった。
そこに切り込んできたのがミニマリストだよ。
かなり前から無印良品的なシンプルライフは持て囃されてはいたけれど、無印良品の家具や雑貨すら否定するミニマリストはごく最近だよね。
だけど、そろそろ新鮮味がなくなってきた感じはある。
これまでは家に何もない！だけで個性として見られていたが、これからが正念場だろうね。
その人がミニマリズムで何を得てどう成長するのか

:TTQKPl48

>>92

まあ既存のミニマリズムに近いそれ以前のものに対して知ったり
学ぼうという姿勢がなくて、ミニマリズムという文化を洗練させようと
することもしないで、一部の日本のミニマリストを紹介したものを
劣化コピーしたり、さらには「モノを減らす」しか言わないような、
なんの情報量も美学も無い、つまらない人間が生産されている
だけじゃないか、って指摘しただけだよ。「視野が狭い」ってことだよ。
向上心や美徳のない、貧しい人を見たら、そりゃ、将来性ない
生活してるんだなと思うのは仕方ない。それでいい、っていうなら
他人の言葉をここまで気にしないだろうし、本人もこのままじゃ
よくないと思ってるから、こっちの言葉に反発するんだろうし。
少なくとも、このスレのやりとりを読んで思ったのは、自分以外の
ものから閉鎖的で、「終わってるな」ってこと。そういう人間性の
危機感を感じたことくらい、書かせてくれてもいいだろ。

海外のミニマリズムのほうが、写真を見る限りではまともだよ。
日本のミニマリズムも、ブログの中には、バランス感覚やセンスの
いい人もいるかもしれないが、少なくとも、このスレのやつらは、
そういうブログを自称ミニマリズムと切り捨てる感じのメンタリティ
だし、そういう極端なやつがここに常駐している限りは、一部の
「そんなことはない」というやつがいても、その声はかき消されて、
極端なミニマリストによる独裁的な北朝鮮みたいな殺伐とした
灰色のミニマリズムがこのスレで続くんだろうな。

:9k6fj2w+

テレビは見ないし、見る気もない

:JUifB+d1

>80　←　2ｃｈでしか文章書かない職歴なし引きｗｗｗｗｗｗｗｗ

:a8PtTA78

でもごく若いほとんど子供みたいな年齢の人が、ミニマリスト！なにもない！食事は外食！旅して暮らす！みたいなのは少し心配にもなる
若いときから空っぽの生活って果たして良いものなんだろうかね

:JUifB+d1

>>74

同意ｗｗｗ

100

:9k6fj2w+

頑張って長文書いてる割には中身がないね
文章をミニマムにしてはどうかな

101

:9k6fj2w+

旅して暮らす、は別にいいのでは
ミニマリスト達も、溜め込む生活を止めたら、家の外に出て経験を楽しむようになったと言ってるし

102

:JUifB+d1

>>96

ネットだけで脳パンクのバカだからだろ

賢脳は同時に最低でも
・ネット（画面複数同時＋スマホ複数台）
・TV（録画早送り再生）
・作業

だよ無能ボケ　
24時間が何倍にもなるわけだ、何人も時間だけは同じつのはデタラメな
時間を買うためにグリーン車やスーパーシート乗り、席で優雅に何かするワケだ

103

:9k6fj2w+

ハイハイ僕ちゃんは早く寝てね

104

:JUifB+d1

本人にとってミニマなんとかが当たり前てならて
その当たり前のことに名称がついてる時点で矛盾してるからｗ

さらにそれを「俺は～～スト」とドヤ顔で自慢ｗｗｗ
金持ちはそれがふつうのことだから自分を金持ちなんて自覚はないからｗ

このスレにおまえらのいうミニマなんとかなんて部屋に実際になってるやつなんてゼロだ
現実にあのようにするには独身で月に最低でも50以上の手取りないと不可能だから

つまりおまえらは架空の妄想を語ってるだけのキモイキチガイｗｗｗｗｗｗｗ　病気ｗｗｗｗ

105

:TTQKPl48

>>94

君はまだ話が分かるみたいだね。まあこのスレの不毛さを
見る限りでは、「答え」はもうすでに見えてるかもしれないな。
ミニマリズムだけでなく、２ｃｈの限界かもしれないけど。

ただ、初期のこのスレを読んだことがあるが、そのときは、
「～がミニマリストだよ」とか、「突き抜けてる」とか、宣言する
だけで満足して、「必要なモノだけ持つ」以外の情報（会話）が
出てこないような、それで完結するような、閉鎖的で不毛な
スレじゃなかったし、いろいろな生活の知恵が提供されてて、
そこそこ面白かった。それを読めば、今のこのスレがどれだけ
終わってるか分かるだろうな。

ようは、２ｃｈのミニマリズムスレは劣化しているってことだな。

そうである以上、ミニマリズムの進化や洗練をしていきたい
人は、海外の掲示板に行くか、膨大なブログの中から宝石を
見つけ出す苦労をするしかないってことになる。

世の中のいろいろを吸収していきながら、そのひとつとして
ミニマリズムに触れるなら、そうそうバランスを崩したり、視野
が狭まることはないが、ミニマリズムだけ見て、自分はミニ
マリストだって確定させて、その情報以外遮断したとたん、
閉鎖的になるし、失うものは多いと思うわ。このスレは、
極端にミニマリズムを定義して、それ以外の一切を「スレチ」
を言い訳に遮断してるので、硬直化している。これも、
ミニマリズムという概念を徹底させたときの限界なのかもな。

だから、逆説的にいうと、ミニマリズムという定義にこだわって
いない人ほど、豊かな「ミニマリズム」を提供できるのかもな。
このスレは、定義＝アイデンティティととらえる人がいて、
そこだけをよりどころにするから、その定義に縛られて、
身動きがとれなくなっているから、こんなことになったのかもな。

106

:lcBhniFn

そりゃ新築なんだから色々買い揃える途中だろうし生活感少ないわな
テレビクルー来るから見えないとこにモノぶち込んでる家もあるだろうし

107

:9IoUUs5o

TV 海外 2ch とかを引き合いにして語ってるけど
くっさいアカデミズムやイメージに操作されすぎてほんと臭い。うんこかよｗ

108

:TTQKPl48

>>106

いやそういう低レベルの理由ではないよ。
生活して２、３年経ってる家もあるし、十分生活できるレベルで
シンプルだということだよ。だから参考になる。
一例として挙げただけだが、ああいうテレビを見るだけでも、
見る人によっては、得るものはあるということだよ。
それを、「テレビなんて見ない」って最初から馬鹿にするやつが
現れてるだろ？　そんな風にひとつひとつ遮断していったら、
今の自分以上の広がりが無くなるよな、ってことだよな。

109

:9k6fj2w+

あんた、マトモなふりしてるけど、だったら

>>79

はなに？
パソコンやスマホ持ってる人間を切り捨てておいて、正論ぶるってるのを見ると吐き気がする

110

:a8PtTA78

てかさ、ミニマリストって、周囲の人を幸せにするとか、世の中の役に立つとかのものじゃなくて、ただただ個人の満足に過ぎないだろ
卒業アルバムは破棄するけど友達に見せてもらえばいいとか、カーテンはしないで煌々と電気を外に漏らすとか、かえって相手に迷惑かけてるレベルだよ
そのレベルのことに、違う意見を持つ人を罵るのって不毛じゃない？
お互いの推しメンをこき下ろすAKBヲタみたいなもんだよ
なんの意味があるんだそれに？

111

:jtyFJAws

ID:TTQKPl48が、海外のミニマリストが話しているような内容を書けばいいと思うの

112

:TTQKPl48

まあ、このスレだけ見てると、行き詰るよ。
かといって、このスレから気に入らないやつを追い出すわけ
にもいかないし、このスレをすぐに変えるのも難しいだろう。

２ｃｈと似たような掲示板で、２ｃｈ並みに書き込み数のある
数少ないサイトに、「ガールズちゃんねる」があるが、
そこで「ミニマリズム」「ミニマリスト」で検索してごらん。
これまでいくつかスレが立ってて、こことは全然違う雰囲気で、
まだ読む気するから。

ネタはあるが、今のこのスレでは書く気しないわ。やはり、
否定される雰囲気のスレでは、ネタは書きたくないものだ。
自分は片付けの本を何冊も読んでいるし、色々と生活を
改善したり研究したし、自分の部屋も相当にシンプルだが、
このスレのミニマリストを見てミニマリストが嫌いになって、
ミニマリズムに希望が持てなくなった。ほどほどのミニマリスト
です、みたいに言い訳しないと語れないくらいなら、
ミニマリストと名乗らないほうが自由だなと思うに至った。

まあ、将来ブログでも作って、そこでネタを書くかもしれないが、
そのときも、ミニマリストとは名乗らないし、単に片付けの
ブログということになると思うわ。

113

:jtyFJAws

いやこのスレで冷水をぶっかけてる奴は全員非ミニマリストだから

114

:jtyFJAws

ガルちゃんさらっと見てきたけど
この板の断捨離スレとか服を捨てようスレとあまり変わらなくない？

115

:FZzxMdZp

まずレス数とレス文量のミニマル化が必要だと思うの

116

:qGokIz8K

>>114

断捨離って「散らかしてた不要ゴミを気が向いたからまとめて捨てた」なだけだから

117

:jtyFJAws

断捨離自体はそうだけど、スレはよく脱線するからいろんな話してるよ

118

:jtyFJAws

ちゃんと読んでなかった
「散らかしてた不要ゴミを気が向いたからまとめて捨てた」
断捨離はそんな簡単なものじゃないよ

119

:TjZYE4R1

そんな複雑なものなのか？

120

:jtyFJAws

少なくとも自分は「もったいなくて捨てられない」マインドとの
戦いが長かった
複雑ではないが簡単でもなかった

121

:hwtT2Pkz

ただの不用品処分

122

:jtyFJAws

話がずれてる
ガルちゃんで話されているようなことは、この板の断捨離スレで話しているのと変わらないような気がする
と言いたいだけで
断捨離の話がしたいわけじゃない

123

:a8PtTA78

ミニマリストはエゴイストの面もあるから、大々的に宣言しないほうがいいとは思う
例えば、大災害に備えてあらゆる防災グッズを揃えてるミニマリストって聞いたことない
どうせ避難所へいけば物資は貰えると思っても、それらは子供や老人優先であることが分かっていない
ミニマリストは周囲に主張などせずにひっそり静かに楽しめばいいと思う

124

:lcBhniFn

みんな老人になるから問題ない

125

:s9y+0TPz

ジジイまだこのスレにいたんだｗ

126

:lcBhniFn

？

127

:jtyFJAws

>>123

こんまりは防災グッズ備えてるみたいだけど
それに、あらゆる防災グッズを備えている人なんているのかな？

128

:a8PtTA78

>>127

一般家庭には毛布やらシーツ、タオル、着てない服など、雑多な余剰品はあって、それが災害時や具合が悪くなったときに役立ったりする
タオルは不用、いくつかの手拭いのみ、毛布なんていらない、寝具は薄いマットレスだけあればいいみたいな、全く持ち物に余剰のない人は非常時に詰む
なので、そういう人は防災グッズを一般家庭より完璧にしておかないといけないと思う

129

:jtyFJAws

>災害時や具合が悪くなったときに役立ったりする

具体的には？
何をどれだけ持っていればいいのか、その表現ではさっぱり分からない
まさか、あればあるほどいいとか言わないよね

130

:a8PtTA78

>>129

それは自分で考えて
おしつける気はない
いつでも身一つでサバイバルできるならそれはそれで素晴らしい

131

:7kjIyymV

シーツとか服とか普段使ってるものを使えばいいし、水と食料さえ少し多めにあれば大丈夫じゃないかな？
着替えとかタオルとか余分に必要なものなの？
洗えないからってこと？

132

:jtyFJAws

この間の大雨のように家を流された人もいたよね
地震で全てを失った人もいたよね

あらゆる場面に備えてあらゆるものを持っていても
しようがないんじゃない？

133

:jtyFJAws

怪我した時の三角巾代わりに何か布があったほうが良いかも
とは思うけど、他に何かあったかな？

まあ洗い替えにタオルは何本か持ってるけどね

134

:7kjIyymV

確かに出先だったり、家無くしたら備えてても意味ないね
救援物資も結構すぐ来たりするし備えなくてもなんとかなりそう

135

:jtyFJAws

ID:a8PtTA78が考えるミニマリストって、結構極端だね
それに謎思考が多い

１）ミニマリストは、どうせ避難所へいけば物資は貰えると思っていて、それらは子供や老人優先であることが分かっていない
２）ミニマリストは周囲に主張などする
３）食事は外食！旅して暮らす！みたいなのは空っぽの生活であり、若い人には勧められない
４）カーテンはしないで煌々と電気を外に漏らすのは他人に迷惑な行為である
５）ミニマリストは、タオルは不用、いくつかの手拭いのみ、毛布なんていらない、寝具は薄いマットレスだけあればいいという生活をしている

何か、非常に断片的な知識で断定しまくってるんですけど

136

:jtyFJAws

137

:jtyFJAws

ごめんダブった

138

:lgAZnqTD

>>126

長文で謎の改行を繰り返す人

139

:JgDmP+BS

でもそれってミニマリストでも着がえ何着かとタオル数本に寝具は持ってるからそれで十分じゃね？

140

:EtG3z62n

結局ミニマリストが定義以外で話すって言ったら物を減らしつつ利便性をキープする工夫についてが一番建設的なのに
どうしていつまでもミニマリスト同士で定義を掲げて否定し合ってるの？

ミニマリストの自覚ない

ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/c6/6e/85/c66e85b0993f8033947e3c7ac70b6794--minimalism-compact.jpg

で言われてるようなシンプルインテリア好きな友人いるわ
べた褒めしていろいろ聞き出そうとすると話す内容のほとんどは工夫についてだった
持ちたくないから○○で代用するとか生活習慣をこうするとかそんな話

もう定義なんていいじゃん自称するミニマリストはほとんど「元汚部屋の断捨離成功者」だよ
ゆるりまい然り

141

:hzo9/g0/

>>140

その通りだと思うんだが
「工夫を教えて」厨と定義厨が戦争して今の比じゃないくらい荒れた時期があるので及び腰なのだろう
工夫を話しても「それはミニマリストではない」というやつがいるだけで、ここで話す気なくなるし

142

:ir0o1qIS

「定義なんていいじゃん」厨も工夫について情報を出さないだろ
スレの流れを変えたいなら自分から積極的に工夫について話すべき
有益なシェアをする人間の周りには必ず人が集まるもんだ
口開けて待つだけの教えてクレクレ君だから主張のある定義厨に負けるんだよ

143

:HqCT2fpx

工夫教えろ厨 vs 定義厨

わきであたふたするのは、どうでもいいじゃん厨

144

:hzo9/g0/

定義厨には理屈より自分の部屋の画像をあげてもらいたいな、絶対やらないだろうけど

145

:Azy/8l+S

工夫厨は自分の部屋の画像をあげてもらいたいな
そうすればここ直せ、ここ工夫できると具体的に教えてもらえる

146

:g1hRTy2I

>>73

みうらじゅんは物でアイデンティティ保ってるのか
やはり思考が真逆だ

147

:BrmiZkAN

何でもいいから部屋見たい

148

:EtG3z62n

>>145

そういう指摘はいらないんだよなー
必要なものは人それぞれだから荒れる元だし

>>147

roomclipってアプリやれば？
無料だしミニマリストや何もない部屋なんかごまんとあるよ
ミニマリストなんて、本当にお前ミニマリストなのか？って疑うほど珍しいものではないことが分かるよ

私はそこでは見ることができないミニマリストの生活の部分が気になる
何冊か本は読んで参考になったけど
その人ちょっと前に私が書き込んだ工夫と全く同じことを最近新たに取り入れてて記事にしててここ見てんじゃないかと思った
どうしても工夫や収納の本を見ると所帯染みてダサくなるし
アイディアのまとめサイトなんて無駄の塊で辟易してんだ
みんな工夫してること教え合おうよ

149

:5TUltUsc

工夫()

150

:rL11apOa

>>149

えっ？おたく暮らすのに工夫してないの？
だから貧乏なんだよ

151

:ExbjYtfN

暮らしの工夫ってな…
すてきな奥さんで特集してるようなこと大真面目に話し合うからなんか変なんだよ

152

:f6CoidpC

>>151

くだらないと思うなら、おまえが話さなければいいだけで、
ここで他人が話そうとするのにおまえが口出しする必要が無いだろ
くだらないとか言うやつに限って、必死に妨害してくるよな
自分が興味ないことは、他人も話すなってことか
とんだ独裁者だな

153

:u9dJWmdM

>>148

あなたの部屋が見たい
どれくらい物が少なくシンプルでそれはどんな工夫のお陰なの？

154

:EtG3z62n

>>151

素敵な奥さんは所帯染みてるから気持ち分からなくはないけど
取り繕わない実態というかリアルな事情知りたいんだよね

じゃあ私がよかったと思うアイテム小出しに
スピカココの全身シャンプーはヘアダイした髪にも割といい
脱脂力も強くなく気持ちよく全身洗える
石鹸で洗うとゴワゴワする髪長い人にもオススメ
ハイダメージ毛にはダメだと思うけど

155

:uV2wviKx

それのどこがスレタイなのか…きもい

156

:BrmiZkAN

そりゃ掃除板で話す内容ではないな
消えて

157

:hzo9/g0/

ルンバは床に何も置かない家じゃないと成立しないから実はミニマリスト向き……という話で昔大荒れに荒れてわろた事ある

158

:EtG3z62n

いや、風呂場のポンプボトル少ない方が掃除しやすいじゃん！
ミクロ的にアイテムだけ見ると生活板っぽいけど結局はアイテム減らして掃除しやすくがモットーだから
アリだと思うんだけどその線引きってじゃあどこよ？

159

:EIXiJx5A

>>158

手間を極限までかけない暮らし
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1284630909/

160

:qt6PVQMu

ほんといちいち文章が長いな。賢いわたしを演出するために長くなってる感じが臭い。うんこかよ

161

:EtG3z62n

>>160

いやいや拙い私の文章が賢く見えるあんたはどんだけ馬鹿なんだよ馬と鹿のうんこかよ

162

:61Xr44LM

工夫厨がこのスレで一番要らない

163

:f6CoidpC

工夫の話題を取り除いて、あとに何が残るの？

164

:BrmiZkAN

とりあえずこの人は違う

165

:f6CoidpC

わがままに不平や不満ばかり宣言して他人の足を引っ張るクズだけの、
ろくでもないスレだな　さすが２ちゃんねるだわ

166

:hzo9/g0/

ここには普段普通に生活してたら絶対出会わないレベルの頭のおかしい人が大量にいますので

167

:Tu8Gr5Wm

このスレと汚部屋スレ見比べた結果
部屋の乱れはは心の乱れというのは間違いだと思った

168

:48V2NeBn

部屋が乱れてるのは緩いだけ
不自然に物を減らすのは心の病気の可能性あり

169

:q2GykBvm

自然と減ってるからオッケーだな

170

:48V2NeBn

オッケーです！

171

:+xAgw5uY

部屋の汚れは心の汚れ

172

:21ej1wuP

ブログ系ミニマリストがよく言う『スティーブジョブズはミニマリスト！』って、間違っているよな。

ジョブズはミニマリストから金を巻き上げるためのプロダクトを作っただけで、彼自身はミニマリストでもなんでもないわ

173

:a78qTGVQ

ガチのミニマリストかどうかはともかく
惹かれるようなミニマリスト的な要素はあるんだろ

174

:Bwu6ENWo

ミニマリストじゃなきゃ1ボタンのマウスなんて作らないだろうしな

175

:g2dJbh1C

思想にミニマリズムがないと
Mac book AirもiPad、iPhoneも作れない

176

:JH9Kx7oS

髪も(略

177

:g2dJbh1C

佐々木くんがミニマリストになったきっかけと紹介してたジョブズがランプシェード以外、部屋に何も置いてなかったって写真は別にミニマリズム関係なく
こだわりが強すぎて家具が決まらない→しばらく何も無い部屋にいた
ってだけの写真らしいな

178

:J5sSNyH1

ジョブズは家にソファもない奴を相手に商売なんかしないって言ってる

179

:LVv4Kfjd

ソファはミニマリストにとって必須アイテム

180

:EpePtL9q

ソファがあるかないかでミニマリストとそうでないものかの区別ができる

ソファなし → 貧相なガランとした部屋、極限系

ソファあり → 上質の空間、本当のミニマリスト

181

:uE5EDzk3

ソファに対する考え方でエアプかどうかもわかるよね

182

:6gLR5J2Z

その人にとって上質な空間であれば良いのであって、必須なものなんて人それぞれ

183

:shrhSYiF

全く何もない部屋は低質だよね

184

:qXWJzjxX

スマホ・ソファー・無地Tシャツはミニマリストのマストアイテム

185

:B2QAsg3S

ソファ買いたいけど、一人用か二人用か、生地はコットンか革かで迷って結局買ってない

186

:aq1Twwo1

ソファが似合う部屋に住みたい

187

:y0KEyEjR

ソファーを入れたら寝る場所がない

188

:5mMHsRak

ソファで寝ればよい

189

:HX3UM4eH

やっぱりいいや
大きい家具は持ちたくない

190

:LntMoTAH

ソファ周りの掃除やりたくない

191

:Nw8Gk0NT

人を駄目にするソファーなら持ってる
デカい家具は捨てたり引っ越したりするのに大変だからなるべく持ちたくない

192

:UVCMjrYS

ソファや1人用ゆったりチェアが美しく映える空間がミニマリズムの完成形

外部リンク

ttps://s.eximg.jp/exnews/feed/Roomie/Roomie_337962_1.jpg

外部リンク

ttp://www.midj.com/images/uploads/chairs/_xl/11_Apelle_DN.jpg

外部リンク

193

:tGRz9+3i

和室ならソファ要らず

194

:w6fbbFkJ

1枚目良いなあ
ビンボくさくない、寛ぎたくなる感じ

195

:f2rU1j7U

姿見はいらないと思うが3枚目にミニマリスト感じる。植物あると嘘っぽく感じるんだよな

196

:/XI9JPQw

ソッファ以外のモノが大杉

197

:FJ7LokpA

1枚目のソファは座り心地悪そう
パイプ椅子の同レベルにガタガタしそうだし、クッション性もボロ布乗ってるレベルだし、そこそこ綺麗に見える期間は使わない間だけだろうな

198

:33d3Pw1Y

2番目は少しオシャレに走りすぎ
3番目は地に足着いてるけどちょっと寂しい

1番目は何か違うんだよな―

2と3の間が良さそう

199

:33d3Pw1Y

1番目の何に違和感あるかに気付いた
椅子や家具を壁にぴったりくっつけて置いてあるのが、何かミニマリストと違う印象を受ける

2番目と3番目は壁は壁のままにしていて影を作らない配置になってる

200

:joBkP64J

これ撮影用の部屋で住んでいる部屋ではないわ。

ソファーはダメ、これがあるようではミニマリストとは言えん。

201

:joBkP64J

ttp://www.keiji-p.com/main/image/service/box_02.jpg

1枚目
右窓の向こうと床の日差しは、ローマ字でサブリミナルメッセージが入っている。
右草の垂れ方も人工的すぎる。フォトショップで修正してそう。

202

:aQKE9mWP

ソファがないのはミニマリスト失格

:wIPNm1qM

ファイッ！

:/ci1Fw+D

ミニマリストだけどソファベッドはあってもいいと思う
彼女呼ぶ時に必要になる

205

:mUCqeWr/

>>197

アウトドア用だから仕方ない…
折りたためる椅子に家具並の座り心地を求めるもんじゃないと思うわ
車に積んで別荘に持っていって使うイメージの写真なのかもしれない

206

:85cz28kW

健康面からしっかりとしたベッドは睡眠をしっかりと取るために必要。人生の1/3はベッドの中。
しっかりとした椅子は背骨をまっすぐするから必要。
ソファーは場所を取り体を捻って座れば体に良くないしイラナイ。

:bTS9wJQC

硬めの布団好きです

:JgZYYL+A

しっかりとしたベッド邪魔
今まさに実家の片付けしてて50万のベッドと25万の敷布団に往生してる
絶対に引き取りたくない

209

:udqkT90x

ソファで寝るのがジャスティス

210

:ShbJaY8M

折りたたみできるベッドマットを床に直置き

211

:bTS9wJQC

沈む布団やマットは腰にくる

212

:wH2yggNs

ミニマリストは寝袋かハンモックと相場は決まってる

213

:85cz28kW

ソファーは座っても寝ても健康に悪い。

214

:urwIhF3l

最近は布団が一番良いなと思う

215

:c4vOSmfR

寝袋は結局マットが必要になるからなぁ

216

:cPFkOebK

機能性や身体へのリターン考えたら寝袋はないわ
ほらほらミニマリストっぽい行為だろ？っていう記号くさい。うんこかよ

217

:F0vlbzLP

>>206

>>213

健康オタクは帰れ

ミニマリストは健康マニアのことではない

218

:NVkVko6K

会社介護ベッドで寝てたらいいよ

219

:ypl5fJFv

>>217

どっちみちソファーは無駄に場所を取るからミニマリズムには反する。
ソファーオタクは出て行け。

220

:zje+5DgE

寝室にベッドでノープロ

221

:zXwVXp5m

部屋数もミニマルにしたいよな

222

:TyuAYiKD

【意外な結果】ミニマリストの多くが利用しているクレジットカードとは？
調査してみた結果。ミニマリストのクレジットカードまとめ
外部リンク

ttp://creditcardfirst.net/minimalist-card/

ブロガーミニマリストって底辺クレカしか持てないやつばっか？

223

:zje+5DgE

>>221

貧乏乙

224

:6uWE+PJ0

楽天カードや

225

:Vtnf2FVF

>>222

マウンティング乙

226

:or8sDUhy

さすがにクレジットカード持ってるミニマリストなんかいないだろ
たまにSuicaや量販店のポイントカードを財布に入れてる奴いるけど

227

:ypl5fJFv

Suica機能付きクレカで現金を持たず。

228

:CWlMzw8E

>>227

それよ、それをスマホケースに入れて荷物はスマホと鍵だけってのが理想

229

:PGOsgIbs

ふらっと入る店とかでスイカやクレジットカード使える店なのか心配にならないか？

230

:G4FQ9pBV

ミニマリストは併用可能な商品が大好き

231

:HQP4CdJ5

きっとApple Payなんかが大好きなんだろうな

232

:HQP4CdJ5

でもって、Apple WatchでSuica使ってるんだろうな

233

:G+vk7Vyt

普通におサイフケータイで良いです

234

:/zleQcHX

実際Applepay便利だから使いまくってるわ
スマホと予備の札だけ持っていけばいいし
スイカもiPhoneからチャージできるから残高気にしなくてもいいから楽だわ

235

:u1a/MtZP

ミニマリストは電子マネーも1つに絞る

236

:0C7E/vmk

そうApplePayならね

237

:eRoyxqtz

楽天ぺい

238

:gi8qdUE8

JRペい

239

:yEU4iOTi

アダモちゃーんｯｯ！

240

:o3XNpqJJ

夢精防止のために週一回オナニーしてる。
パンツ汚れるの嫌だから。
エロい映像をスマホで見ながら小さなタッパーの上に発射。
終ったらトイレに精液を流してタッパー洗ったら終わり。
全部で5分ぐらいで終わる。
昔は何時間もかけてやってた行為だが、ミニマリストになってからは短時間で効率よく終わらせるようにしてるわ。

241

:aLkCxQef

6行

242

:sEIAMBSK

めんどくせえことしてるな
イクときは両手で受けるものだ

243

:A7+/DmMe

ミニマリストは寝るときは全裸

244

:xiVPKwGU

>>240

トイレットペーパーの上に発射して流せばいいだろ

245

:MwcdQUm/

>>244

俺はそのやり方

246

:o3XNpqJJ

男のオナニー
女のメンス

いろいろ生きてりゃ面倒なこともあるね。
シンプルに攻略したい。

247

:/Touhono

ミニマリストの葬式もシンプルにダンボール箱の棺桶で

248

:7sjMu10H

>>247

それいいな
どうせ燃やすんだから簡素でいい

249

:Ilk272O8

俺もそうして欲しい

250

:hMqDKqvT

ミニマリストなら「板状の強化段ボール一枚」でいいんじゃないかと
今時の段ボールは板状で重さ1トンを乗せられる強化段ボールもある世の中ですからね

強化段ボールの棺桶
外部リンク

ttp://konpo-ac.com/common/images/top_caseph01.jpg

100kgは楽々耐えられる合板型段ボール
外部リンク

251

:x8OHr+Yx

精液の処理とか自分の棺桶の話とか
まともな人がする話題じゃないんだけど疲れてるんじゃないの？

252

:YrBy/geE

マジレスするとか疲れてるんじゃないの？

253

:Ebrfv4+Q

ダンボールのあの隙間はゴキブリの絶好の棲家となる。
ダンボールは全く持たないようにしている。

254

:9aNGPNh1

ダンボールは持つようなものじゃないだろ

255

:S+Fjx4BC

ダンボール集めて物欲満たしてる。
時々貯まったダンボールの山を解体して束ねて無料引き取り所へ持ってくのが楽しみ。

256

:Ebrfv4+Q

家の中にダンボールが1つもない状態にしている。
何かものを購入してダンボールが手に入ったとしてもその日のうちにゴミ置き場に持っていってる。
だから家の中にはダンボールが１つもない。　

257

:SZ+mkyqG

段ボール置いたらゴキブリの巣になるような環境の時点でアウト

258

:mOoF1s8D

>>255

収集癖あるなら無理してミニマリストすんなよ

259

:hhUfO+7q

ダンボールに付いた状態で運ばれてくるんだってば

260

:PqbP2Mny

段ボール箱を畳むときよく調べるけど
本体もタマゴも見たことがない

>>257

のいうとおりだと思ってる
できるだけ早く捨てるようにはしてるけどね

261

:Bo9nOZIy

トイレの壁にスマホ張り付けてエロ動画みながらそのまま便器に射精がいいんじゃない。

262

:smYVLk+A

シコリストはもうどっか行ったよ

263

:vPlylkMT

>>226

いますよ
現金よりお得だし
スリムだし

264

:AFHbaWvs

必要最低限に装備を絞り込むのに情熱をもってないヤツ……つまり旅行で荷物多いタイプはミニマリストには向いてない

265

:WjcD+0N/

ミニマリストができるようになっなのもスマホのおかげじゃないかな？

ほんとに物がいらなくなったわ。

昔なら…
百科事典
雑誌
LEDライト
携帯ラジオ
カメラ
ビデオ
テレビ
パソコン
とか必要だったけどさ。

266

:sSBeN07l

最近初めておサイフケータイ付きのスマホ買ったけど便利だね
もうスマホと鍵だけで出かけられるようになった

267

:K0d1vsbd

余計なモノ持ちすぎ

アレも無きゃ困るかもコレも無きゃ心配というムダな心配症というか神経質というか心の余裕の無さが原因
無くてもどうにでもなるどうにかするという臨機応変さとドッシリ構える精神的強度が圧倒的に足りてない

268

:VZe8RnYk

>>267

その通りだと思う
物の量はその心構えの結果として少なくなるだけだし

269

:bM6pS6+L

>>263

クレジットカードは持ち主の信用度を表してるしな
ミニマリストだからって持たない理由は無い

270

:ZgsSWR70

ミニマリストはクレジットカード活用する

271

:qnVD5CPY

財布の中にカードが入ってても我慢できる人はそれでいいと思う
極限系のミニマリストは捨てずにいられないだろうね

便利、信用、かさばらない、そういう問題じゃないんだよ

272

:sSBeN07l

クレカ無くても何とかなるから要らないな
俺は持っておくけど

273

:Kx7kpXv5

佐々木の部屋話、制服化からのジョブズ、災害備蓄問題、寝具、クレカ・・・ここらへんの話はもう聞き飽きた

何回繰り返したら気が済むのかってレベル。もう語りつくされてるから新参は過去スレ見てこい

新しい話題でてこい

274

:i69H8p9x

ミニマリストでも新しい話題を欲するんだね
それって無駄じゃない？

275

:yVEe0wnG

>>273

「何回繰り返したら気が済むのか」「もう語りつくされてる」って言うほどずっと一つのスレに常駐してる人ってちょっと異様
「新しい話題でてこい」って、そんなに長く居付いてるのにまだ何が欲しいの？
なんで卒業できないの？

276

:GH2Uoc0P

夏を感じるとてもよいレスですなあ

277

:jVwcxXRs

ID変わるの待ったんだね。
悔しいよね。

278

:z/+vFb7h

携帯はメールか電話しか機能を使わないのでガラケーで
家では中古ノートなんだけどこれが自分に一番しっくり来ている

電車の中とか歩きながら食事しながら一心不乱にスマホいじっている人の姿が好きではない
そもそもそんなに沢山の物を撮ったり常に誰かとつながっていたり
情報を仕入れたりってことが必要なのかなと思ってしまう

確かに

>>265

の言うように多くの機能が手のひらサイズに集約されているのは素晴らしいんだけど

279

:gEODVJc/

そういうスマホの使い方しなけりゃいいだけじゃん

280

:c1Y06LfT

>>278

必要だからやってんだろ

281

:D7NuSLH+

ミニマリズムって、それ自体が人生の目的になるようなものじゃないから、一度通過して、それによって新しい目標とかライフスタイルを得ることだよね
だから、長々とミニマリストスレに居て新しい話題を求めるのって時間の無駄でしかないと思うよ

282

:25JglbJd

>>259

アマゾンダンボールは倉庫の中だと薬剤ぶちまけてあるから安全だぞ
もっとも、流通途中でゴキちゃん卵入るかもしれんが

283

:/p2iyh+a

>>278

こういういちいち他人のことを否定して相対的に自分は偉い優れてるとマウンティングするなよ
こういうマウンティングミニマリストがいるからミニマリストが煙たがられる

自分自身のため自分がそうしたいからするのであって他人がどうだとか関係ない
ミニマリストは自分自身に向き合う自己研鑚とか自己鍛練のようなもの

284

:9kiC7JsW

ここへスマホで巡回して書き込むことで、いつの間にかなにか買いたいとか物欲が消えてくからええわ。

スマホのおかげでどんどんモノを買わなくなった

285

:lEzV+edA

エコロジスト派
地球環境に配慮してます自慢、未来に貢献してる幻想に酔う(←実は貢献してない)

エコノミスト派
物を買わない自慢、金使わず節約した満足感、別名・貧乏

エゴイスト派
自分は意識高い自慢、他人を見下す快感

さてアナタはどのタイプ？

286

:x/mH+1Pr

何でも良いから冷静でありたいものだな

287

:HLbhsUVl

>>283

>>278

は自分（ミニマリスト）が正義だと勘違いしている

288

:mZ9hHdHg

スマホ自体を否定してる訳じゃないのにね

289

:+sQF+QtL

他人を貶して否定してるだけなのにね

290

:GH2Uoc0P

>>281

俺は物が少ない状態が好きだからそうなってる
ただの趣味

291

:MC6S+RU0

よく服は3着とか言う人いるけど外でも家でも同じ服着てるの？

292

:++kj8mVO

外では服を着る
家では服は着ない

293

:7pNIRVL/

北川景子が洋服は10着しか持たない。
新たに2着買うときは、持っていた10着から2着捨てるそうだが、
オールシーズンで10着なら凄いと思ったが、
春夏秋冬の4シーズン各スカート10着で40着なら多いなあ。

294

:geN/IEMU

>>293

北川クラスになると夏には春服も誰かに譲って、必ず10着なんじゃない？

295

:+hX/Si34

３セットで着回す根拠が解らない
１セットを洗ってる時はもう１セットを着てるわけだし
残りの１セットはなぜ必要なの？

296

:GkkodJdQ

服にも休息は必要だ

297

:qcEk8bEg

>>295

1セット洗ってる時間に風呂入れば1セットで足りるわけだし
残りの1セットはなぜ必要なの？

298

:yBaT4LiY

服は平日着5着と休日着2着を着回すもの

299

:3x2ZAN4b

2着か3着かなんてどうでもいいこと

着もしない数十着も数百着のたくさん服を溜め込むことを止めることが大切
いつも着る服の数着にすればそれでいい

300

:9ErX0nFU

>>297

風呂入ってる間に洗って、乾くか？

301

:zLIMUJtZ

だったら乾くまで風呂入ってろよ

302

:Bq6oFNV7

速乾のスポーツウェアなら似たようなことするな
ランニングとか自転車とかで運動するから3枚はキープしてる

303

:X/4ceOJe

夏場はすぐに洗ったほうがいい
臭いが染み付く

304

:muOR6bpZ

ミニマリストの人っていざって時どうすんの？　外部リンク

ttps://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=oGiCXDQxNk0

305

:L9hAETNl

すぐに洗えないなら少なくとも薄く漂白剤を混ぜた水に浸けておく

306

:g/Luq9q7

漂白剤を持っているミニマリストなんて存在しない

307

:+0jHBCY/

あかんハイター勢揃いや

308

:BB+1Z0eY

部屋うpスレ★19
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1498656564/
に貼ってあったけど、

外部リンク

ttp://i.imgur.com/ezdUCyy.jpg

↑けっこうミニマリストの部屋っぽいな

309

:BB+1Z0eY

「持たない」ミニマルライフ、「持っている」断捨離ライフ
外部リンク

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/yamashitahideko/20170812-00074437/

断捨離のやましたひでこさんが、ミニマリストを取り上げてます。

310

:NYtYOwzl

>>308

おれの部屋も昔はこんなだったのにな・・・
この状態に戻っても楽しさはいまとあまり変わらない気がする

311

:Hl95TSz/

>>308

トイレットペーパーをティッシュ代わりにしてまで減らすのは萎える。

312

:8SII6r30

ミニマリストならチリ紙を使う

313

:7uPY7meJ

>>308

ミニマリストは貧乏臭さを出してはダメ&#55357;&#56901;

314

:Hl95TSz/

この手の奴は外出する際に財布とアイフォンだけ持ち、
ポケットティッシュを持たないか、トイレットペーパーを数十センチ取ってポケットティッシュ代わりにポケットに入れるやつだぞ。

:VYWek5rK

子供の頃って気にしなかったのにな…

:2O+byfQy

あとは、知ったかぶった禅の精神と茶室の機能美の話ね

クソも面白くない

317

:/Hiba6YN

>>315

子どものころは周囲の人がやってくれたことが
多いにあるからね

318

:VYWek5rK

>>317

なるほど、子供の頃は服さえ着てれば物に執着しなかったのに
今は火事になっていたらどうしようとか色々心配してしまう

319

:TWt+48UJ

なるほどって…

320

:NAc+Dp2a

でも子供のころでも
高学年になるとお洒落にめばえて
服に執着するようになったな

楽しくもあれば
面倒でもあり

いまは圧倒的に面倒のほうが多い

321

:Aq1rYFAW

執着は苦しみの原因だからね。執着することこそミニマリストって言ってる人はドM

322

:0sXiVXVS

生へのあくなき執着がミニマリズム

323

:ODew9lC2

家事代行サービス頼んだらめっちゃ楽だった

これで掃除道具がもっと減らせそう

324

:ZjPiZQpk

それだと客観的には業者がミニマリストで
客は汚部屋住人ということになるなｗ

325

:+nk3VyUR

ミニマリストは掃除好きのことではないし

326

:tdT62Tyg

掃除したくないからミニマリストになるんでしょ

327

:AnlnYtPb

片付けと散らかしは正反対のものではなく実は別軸のものだったりする

2つ軸があって
掃除や片付け(整理や管理)の好き・嫌い
散らかす(物を大量に持つ)の好き・嫌い

この2軸のどこに位置するかでタイプが変わる

大量持ちで片付け管理は、物をたくさんあるがキッチリ片付けの言わば「コレクター」
たくさん散らかして掃除できないのは「汚部屋」
物はなくて整理しなくてラクだというのが「ミニマリスト」
物をひたすら減らし厳しく管理するのが「極限」

328

:B4lhOXlr

ミニマリストの部屋に来ても家事代行やることないでしょ

329

:qPuzUufj

たくさんサービスしてもらうことはある

330

:EJCRHFxc

ミニマリスト的に
もちろん裸エプロン

331

:V8xRHB/z

もちのろん

332

:uP5mFbi3

もろちん

333

:5Lemiua3

びろーん

334

:L6QMVqvy

ミニマリストの〝しぶ〟って人のブログで、
口腔洗浄器を口膣洗浄機って書くんだけど、
クチチツで変換してるのかな。
なんか引くんだけど

:6nYFjzDE

ごめんなさい次から訂正しますごめんなさい

:u9n6AFi3

本人降臨ですか
たまに読んでる。
顔は好みじゃないけど、ミニマリストとしてのスタイルは好き

337

:L6QMVqvy

>>335

ご本人ならごめんなさい。
気になりすぎてつい。
ごめんなさい。

338

:0ADwU0Gm

本人とも限らんな。

"口膣" - Google 検索
外部リンク

ttps://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%8F%A3%E8%86%A3%22
> 約 60,200 件（0.46 秒）

339

:BbWzcKjM

部屋

ttp://i.imgur.com/Do3Grow.jpg
外部リンク

ttp://i.imgur.com/Qenymfm.jpg

全財産
外部リンク

ttp://i.imgur.com/IxZVgIB.jpg

340

:iRoIlLNo

カーテンある時点で失格

341

:GJNZvT2c

囚人の部屋みたいだね

342

:bP6vfJEk

衣服や靴、バッグなどが写ってない
玄関もないから家の中のー室でしょコレ

343

:Wk1W5ewP

寝袋はナビゲーターの使用限界-7℃のやつに見える
そうだとしたら同じの持ってるけど夏使うには暑くない？

344

:zyYtdKD9

寮？

345

:xUGRgAzv

すっきりしているけど、タッパに押し込んでいて、いざ使うときに不便そう。
見た目のすっきり感優先で非合理的な選択をしているように見受けられる。
また貧乏くさいミニマリストを見たら一気に醒める。

346

:p3rGnuyD

お前ら難癖はつけても自分の画像は出さないんだなｗ

347

:Lrj2Xrun

ミニマリストは白い壁紙の小綺麗な部屋が必須だと思う
板壁とかの洋室部屋だと物がないのが凄く憂鬱な気分になる

348

:MCpU7IDL

評論家というものはそういうもの

映画評論家に「お前が最高の映画を撮影してみろ」とか
スポーツ評論家に「だったらお前が試合に出て最高得点とってみろ」とか言うようなもの

349

:6jAudgce

評論家が対象とするような映画やスポーツは努力も才能もいるけど
ミニマリストには要らんだろ
誰にでもできるだろ
だから評論家が出る隙がない

350

:Lrj2Xrun

でも実際、貧乏そうな部屋に少しの荷物だけもって普段は定職を持たず全国を旅行などしています！って一歩間違えたら普通のホームレスだよ、って心配になる
ミニマリストはやはりある程度裕福でないと成立しないライフスタイルだと思う

351

:acQPRsTS

貧乏なのをミニマリストと言い換えているだけだもの

352

:ZZG6gILo

淀川長治は晩年ホテルのスイートに泊まって
家も日常品も持たない究極のミニマリスト

353

:JmaEpfdm

誰それ

354

:xUGRgAzv

愛隣にいる日雇いのおっちゃんらは、バッグひとつで泊まり数百円の木賃宿（３畳一間、トイレ風呂共同）にいるけど、
あれが頭にあるからか抵抗があるわ。
無職のホームレスは荷物が多いけど、仕事に就いている日雇いのおっちゃんらは何故か荷物がバッグ一つしかない。
ノマドの高城が海外へ仕事に行く時より少ないけど、それで生きている。
持ち物が究極に少ないけど理想とは言えない。

355

:+6KxMk0+

>>347

白い壁ってお前の個人的な趣味じゃねえかw
押し付けが酷過ぎる

356

:xUGRgAzv

住処の大きさに比例して持ち物は増えてしまう。
それを反比例させて清潔にするのが理想である。

>>354

のホームレスは、不法占拠と言えどブルーシートに住処があるので物が多い。
日雇いの住所不定の人たちは、バッグ一つを持って工事現場を渡り歩いているので、持ち物はすべてバッグの中、
それもスーツケースのように大きなものでなく片手で持ちあげられる小さなバッグか小さなリュックのみ。
家なし、車なし、あれが持ち物を減らした究極のミニマリストだろうけど抵抗がある。

357

:p3rGnuyD

>>348

何が「評論家というものはそういうもの」だよ
評論家ってのは、自身がその道の達人である必要はないが
自分の立場を明らかにして評論し、それに責任を持つ人のことだ

で、このスレのどこに評論家がいるんだよ？お前か？
淀川長治氏か？ｗ

358

:BWIh27Na

ttp://koukoku-yuki3.up.n.seesaa.net/koukoku-yuki3/image/E38386E383B3E38388E381AEE4B8ADE381A72312.jpg

まるで廃墟ホテルに住むホームレスみたいww

359

:+6KxMk0+

>>356

海外のオシャレな画像貼って喜んでるのお前だろ？

360

:BWIh27Na

ミニマリストの究極は海軍さんかもね。
丸い円筒形のバック一個に全て詰め込んで乗艦してくる。
寝る場所はぎゅうぎゅう詰めのハンモック部屋

361

:JkR0Eswn

誰それ？
有名なミニマリスト？

362

:Lrj2Xrun

10年前は年越し派遣村で炊き出し受けてたような人が、今はミニマリストです！って言ってるような違和感というか
あの頃のどん詰まりの時代を知らない若い人は気にしないのだろうけど

363

:+6KxMk0+

ファッション感覚のアホばかり

364

:YilzhES6

>>358

ホームレスの家のどのへんがミニマルなの？

外部リンク

ttp://bp.shogakukan.co.jp/0yenhouse/images/photo/06_03.jpg
外部リンク

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ir7t-situ/diary/snap/2005/edogawa_homeless.jpg
外部リンク

365

:Lrj2Xrun

>>364

電気通ってるの？開放的で住み心地良さそう…

366

:+6KxMk0+

荷物が少ない＝ホームレス
と考える奴は素人
昔からこういうバカが後を絶たない

367

:Lrj2Xrun

ホームレスの実態なんて知らないよ、あくまでイメージなんだから
若いのに定職を持たずミニマリストだからって寝袋で寝て住所不定無職って年を取ったら大丈夫なの？って見てて不安になるんだよ
雑誌編集者だった人とか高橋英樹とかだと安心してすごいな～ってみてられるんだけど

368

:DLCEzcWV

あんたが安心しようと不安になろうと誰が気にする？

369

:Lrj2Xrun

それもそうだな
消えるわ

370

:ZZG6gILo

多分金持ちなんでしょう親族か何か
情報起業で億儲けた人間もミニマリスト名乗ってる

371

:lEbbPhGy

ttps://www.hituji.jp/img/comret/kyoto/kyoto/kyoto-apollo-house/039.jpg

実家暮らし？

372

:EiWj7Dxx

まぁ白い壁必須とは言わないけど、言いたいことはちょっとわかるよ
壁だけじゃなくて、貧乏臭い感じがしてしまったら持たない暮らしじゃなくて持てない暮らしに見えてしまう
大事なのは清潔感だと思う

373

:SG/dUvVh

しょぼくてもせめてこれくらいのレベルでないとな

外部リンク

ttps://3kumiraie.jp/contents/wp-content/uploads/2016/10/column1003_01.jpg
外部リンク

ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hasimt_sl/20160808/20160808125837.jpg
外部リンク

374

:xaZwdqwS

>>373

は？　こんなのは女が憧れる世界だろ

男はこっち↓
外部リンク

ttp://i.imgur.com/oIRxd7C.jpg
外部リンク

ttp://i.imgur.com/jaOrl8a.jpg

375

:lDhRS9+k

九龍城って中は案外普通だぞ

376

:zyYtdKD9

ビジネスホテルに泊まる度にこう言う感じにしたいって思う

377

:1iu8PC8M

>>376

すごいわかる。

378

:lWp+fXan

白い壁は会社みたいで嫌い

379

:xfRvpJtM

土壁の魅力

ttp://kenzai.shikoku.co.jp/paint/img/content07/img_03.jpg

:EiWj7Dxx

いいねぇ
清潔感あって

:a+FzPMkg

それを目指したつもりなんだけど
古い一軒家で内装は水回りと床と壁をリフォームしただけなので
ビジネスホテルというよりシーズンオフの民宿という風情になり失敗

ベッドを残せばよかったのかなｗ

:pbyeLw7b

洋服の収納とか見たいな

:pbyeLw7b

良いね　

も良いけど

:pbyeLw7b

最近は男のほうがオシャレだったりするからな

385

:xlMjRh6Y

白い壁がミニマリストとかないわー。汚れが目立つ手間を考えるとダーク系の壁だろ。服の色も同様

386

:oNmqHTCx

壁なんてよほどのことがないと汚れないよ
服はともかく、壁が白以外は、よほどセンスが無いと決まらない

387

:jo01OIS1

言い合うだけムダ
個人の好き嫌いなんて永遠に平行線で決着つかん

388

:PBos+xib

壁紙に凝ってみよう
壁紙だけならミニマリストもok
さらに凝った壁紙を活かすには部屋に物を置かなくなるので一石二鳥

外部リンク

ttps://storage.rehome-navi.com/uploads/aimage/picture/2/2818/pixta_23385787_S.jpg
外部リンク

ttp://st.hzcdn.com/simgs/fc91294102633472_8-3840/midcentury-kids.jpg
外部リンク

ttp://cdn6.roomclip.jp/v1/320/roomclip-bucket/img_320/a15d78fad02c46def10bb8e6740b561492fb3046.jpg
外部リンク

ttps://yuui.co.jp/wp2/wp-content/uploads/2014/07/7001.jpg
外部リンク

ttps://i.pinimg.com/236x/e5/76/a0/e576a0dfd2f4680a665bb4a60a9d873b--plum-wallpaper-striped-wallpaper.jpg

389

:yfX6sLTi

ミニマリストの稲垣えみ子さん「私の本を買わずに図書館で借りるのは許せない！！」

【社会】元朝日新聞記者・稲垣えみ子さん「私の本を読んでくれていると思ったら、なんと図書館で借りた本！」「私は傷ついた」★６
外部リンク

ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503190414/

390

:aPkPeY0b

紙の本なんて絶対に買わないのがミニマリズムなんだと思ってたｗ

391

:KnMBrggw

ttps://www.youtube.com/watch?v=T2tl4cJJWLg「
ちょっといいなぁ思った

392

:XxtbRETT

>>390

ミニマリストは本を買うよ
ただし読み終わったら捨てる

393

:FsVpw4A5

対価を払って捨てるならいいけど
図書館で借りて読みましたとは違う
アフロさんだって譲ったり捨てた家具家電は自分でお金を出して買ったものなんだし
それが作り手への礼儀

394

:/Fx6t6Pp

アフロは図書館利用したことないの？

395

:UumbrrMw

アフロにするためにどんだけ電気を消費してるんだろう？

396

:lL2JRT36

電気，ガス，水などもミニマルにするなら
ハゲ最強

397

:yr3BWeaR

ミニマリストはどっちかというと資源浪費し放題寄りでしょ

398

:Sb1Thjwx

>>397

>>392

とか見るともはや捨てるために消費してるみたい
読み捨てなんてもったいないし図書館使えばいいしゃん

399

:yr3BWeaR

言うてもまた読むかというとそうでもない
置いておく方がもったいない

400

:SmE0MbCk

図書館行く手間と時間がムダ
返しに行く手間と時間がムダ
読みたい本を図書館で探す手間と時間がムダ
読みたい本が貸出し中だったりする

401

:E0aogtSf

>>398

人気本は1年以上待ちだから、買うしかない

402

:4+/3w4EU

郷土史などの図書館にしかない蔵書ならともかく
ミニマリストは図書館は使わない

403

:SkfkHzIF

ものすごく教養ゼロの人間て感じ

404

:JlroL34L

図書館にいるのは学生か暇な年寄ばかり

405

:FgixuyKj

ミニマリストの部屋の画像見たんだが、多くの写真にテレビあった。
何故テレビ捨てないのか、映画用ならわかるが、白い壁とソファーの上質な空間に今の日本のバラエティーやドラマはあまりにも不釣り合いだ。

406

:oYRj9IM6

お前の部屋じゃないんだし余計なお世話だろw
てか

>>405

はテレビでバラエティーとドラマしかみてないの？

407

:CDIoDVwW

ミニマリストは本を購入、その日読むだけちぎって出かけ、メモも直接書き込み、スマホのカメラで書き込みなどを撮影したのち破棄する

408

:mosaCn3/

自分はprimeビデオ観るからテレビいる

409

:IpZVmSnG

>>405

こいつ典型的なファッションと勘違いしてるやつだな

:lhBGQQ0Q

そうだよね　

:ly43aubU

ほとんど物を置かないって概念は捨てたほうがいい

412

:YJvcNTYg

ミニマリストっていつになったらスマホとパソコン捨てるの？

413

:ZZht/WYn

世捨て人じゃないんだからスマホとパソコン捨てられるわけない
もっと便利なガジェットが出たら捨てるだろうけど

414

:1fYIDQ8H

パソコンはデスクトップPCは捨てるんじゃない？
マウスも捨てる

大半のミニマリストはノート型のマックに落ち着く

415

:du+t54I/

デスクトップ型PC
液晶モニタ
映像ケーブル
外付けキーボード
マウス
パソコン用のテーブル
パソコン用テーブルのイス

こんなものは真っ先に捨てる

:1fHGWeoc

世捨てびと気取りが多くてね

:RCGAZeig

ttps://www.businessinsider.jp/post-34890

人の本はブックカフェで読むようだ

:ac2ZkyzZ

髪の毛の断捨離が必要だ。

:5k20eV4D

正座した太ももに興奮した

:Huly02O5

誰がってわけじゃないけど、仕事以外でmacのPCを持ってる人は
ドヤるドヤらないにかかわらず、無駄なものを沢山持ってそう

421

:kkDpNvwd

想像で語られてもね

422

:S1KQ1hgG

とうとう年金保険料の支払いを断捨離した

423

:Gg6iZnqL

>>419

病んでるな

424

:Wn81ozuL

ノートだと首が痛くなっちゃっていまだにデスクトップ使ってる。目線がちょうどいいというか

425

:GMgjSVcV

>>417

人のはブックカフェ、自分のは買えとかおかしい
生活自体も都会でしか成り立たないし本人からケモノ臭がしそう

426

:D3rCJI5H

>>419

なんか、原始時代だと思えばH出来そうだよね。

427

:pGzmrWCv

買い物、調べ物、SNS、メール、読書、動画、音楽、ゲーム
カメラ、メモ、地図、電話、定期券、小銭入れ、手帳
スマホ、タブレット最強すぎ
更に免許や保険証機能つけてほしい

428

:dpKydWdM

マイナンバーカードがスタバカードミニみたいな感じになって、免許証や保険証系をまとめてくれればいいのに

429

:iBhIkaAt

>>426

年増のメンヘラだから多分相当良い具合だろうな

430

:28YgMBvn

>>427

>>428

今はスマホに集約が進んでいるが、将来的には、ウエアラブル端末やメガネに集約されて
最終的には脳内にチップを埋め込む形になる。

運転免許証、健康保険証のみならず、納税情報、年金情報、医療情報など何もかもが脳内チップに入るであろう。
その頃には、財布、小銭入れ、スマホ、名刺、手帳、腕時計はもちろん家に書籍やパソコンも不要になるであろう。
、

431

:HbmJrCj8

これが中二病か

432

:28YgMBvn

情弱の煽りは困るね

アップルが出しているウエアラブル端末アップルウォッチ
外部リンク

ttps://www.apple.com/jp/watch/
俺は最初のモデルを買ったけど、メールは読めるものの送信はできない。またまだ実用的ではない。

グーグルが出したスマートグラス型端末グーグル・グラス
外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=DtC4IhR-I6E
こちらは失速中だとか。

ここまではもうすでに販売されている。
情弱は邪魔だから消え失せろ。

433

:yGpr98zB

電源の奴隷にすすんでなろうというアホ発見

434

:pGzmrWCv

何で脳内に埋め込むんだろう。。

:uJ2w/mOI

やっぱ中二病だw

:7q75BA5G

実用的じゃない物を持つのはミニマリズムに反する
そして実用的じゃない物を買う人を世間では情弱と呼ぶ
情弱は邪魔だから消え失せろ

437

:QID40bc2

>>433-436

同一人物
何も知らない情弱は消え失せろ

一度、脳内　マイクロチップで検索してみろ
情弱愚民は何も知らないだけで、研究はハイピッチで実用化に向けて進んでいるぞ。

438

:j676t3Rw

何でも同一人物と断定は恥ずかしいぞ
それにスレチ

439

:/CMbxQc+

脳内は厳しいよね。研究されてるけど脳波のセンシングは微妙だし、電源の確保がねぇ。
長期間の使用における生体適合性の問題とか課題は山積み。
ワイの目が黒い内は無理だろうな

440

:/CMbxQc+

ミニマリストはデスクトップでネトゲとか多画面FXとか仮想通貨マイニングとかしないの？

441

:A3GehisJ

そういう人はミニマリストにならないんじゃね

442

:Bh67Zfhr

仮想通貨マイニングなんてデスクトップ1台で出来るようなもんじゃないよ
今や中国の牙城
九龍城レベルにデスクトップでぎっしりの組織だったのでないと無理だよ
専業トレーダーだって多画面なわけで、ノマドとかミニマリストやってる限り大金持ちにはなれないよ

443

:bz7VraYC

>>437

分かってないなw
誰でも知ってる知識を延々と偉そうに書くところが中二病と揶揄されてるんだよ

444

:d+q+7/lh

YOUTUBEなんかの
MINIMALISTの TOURって
部屋も広いからみんなお洒落にみえるけど
日本のだとこれが限界かなって思う
家族いると

外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=Q1rkDN85mBY

445

:d+q+7/lh

これはあんまりいいなぁとは思えないんだよね
なんだろうな
もっと統一感がほしい

:MMqq6dKz

落としたら心配だけど

:Bh67Zfhr

株や不動産やってるんで絶対にイヤ
どうせそういう保険証、免許、パスポート、とかの利便性は後回し(でずっとやらない)で、税金と口座だけ完全整備してくるのが目に見えてる
全ての税金が自動引落になって、まずは最大限取って、還付必要なら確定申告は個別にやってね、ってなるに決まってる

448

:zV9FNTpo

>>447

損する事だけ個別対応させられるのありそうｗ

449

:4MbUJ/jh

それは今でもそうでしょ
取り立ては一円だって抜かりなくきっちりやるけど
還付はといえば完全放置で自己責任。
こちらから言い出さなきゃビタイチ返してくれない

450

:EAj30wVz

>>444

部屋が狭すぎる！このスペースに夫婦で住んでるのか！！って思ったけど
コメント見たら絶賛の嵐で二度びっくりした

451

:d+q+7/lh

海外のでもそうだけど
シャンプーやら化粧品とか
トレイに入ってはいるものの
バラバラ表に出てるのとか
プラスチックの
原色蛍光色系のキッチンツールとか
衣装ケースとか
破壊力あるなぁ思う

動画では
ミニマリストってなってるけど
少し違うなぁ思っちゃう
あくまで自分の感覚だけど

それなりに片付いている
普通の家

452

:d+q+7/lh

カラーボックスも破壊力あるな

453

:oMpwLQOj

たまにテレビ見るくらいならUSBチューナー買ってts抜き環境作ればいいのに
コピーガード付きのぼったくりHDDレコーダーより便利だぞ

454

:KhTE5App

たまに見たい番組があった時は(年に1回くらい)同じものを見る予定の友達にブルーレイに録画してもらってTS抜きする
ブルーレイ代は払う

455

:B5vnJJH4

どうでもい話だけど、実家に25年前の音楽番組を録画したビデオがあって本編よりCM の方が面白い。

456

:Ux1S2uL2

それただの年寄り

457

:ylvbRv6n

味園ｯｯｯｯｯｯ！

458

:k6S4JsKl

>>455

ちょっと調べたら鉄骨飲料とか鬼怒川ウエスタン村とか懐かしすぎて笑った

youtubeで便利屋の大掃除動画を見ているけどとにかく捨てないとダメなんだよねえ
床は見えてきたけど押し入れやテーブルの上がガチャガチャしてどうしていいのかわからない
自分のものじゃないのもあるし

459

:iT5rstMP

来るスレ間違えてるぞ

460

:g/RMT6kB

布団処分して寝袋買おうかな

461

:XUCx57Mk

>>460

布団処分する前に寝袋買って試してみたら？
結構寝袋しんどかったりするよ

462

:t2P+1BYM

薄くて折り畳めるマットレスええやん、って買ったら腰痛で立ち上がれなくなった私が通りますよ…
そのあとフランスベッドのマットレス買い直してすこぶる快眠でございます…

463

:KhTE5App

敷布団処分するためにおためしで敷布団無しで寝てる
そろそろ2ヶ月
ベッド無しだけど遊牧民絨毯で快適
掛け布団から足出すの好きだから袋物の寝袋は多分夏は無理な自信がある

464

:zz/upaix

寝袋が無理ならミニマリストを目指すのは厳しいかな
ガチマリストのほとんどがアウトドア出身者だからね

465

:3/fIBPqR

食べ物以外のモノは昔は無かったんだから
何を捨てるとか、何で代用するとか言われても
正直どうでもいいっていうか
ミニマリストを名乗るのが目的になってる人って
相手にとっては聞く必要の無いことばかり言うよねｗ

466

:xS/ewDwO

ミニマリストを一言で言えば
「自分にとっての必要最低限で生きて行こう」
だから人の真似は不可能

467

:sRhFkovT

>>444

古い一軒家の我が家の何倍も持っていて衝撃だった
数年以内に更地にして駅近1ＬＤＫの賃貸に越そうと動いてる

>>466

いくらその機能的な物がミニマムだとしても
自分にとって快適でないなら必要ないものね
それはとても良い言葉だと思う

468

:aH8vdAaV

ゴミ屋敷ミニマリスト「これが私の最低限です！」

469

:q0tpzrSM

真似は不可能だな

470

:Tt9sHPur

>>468

ほんこれ

471

:eGcTvPc7

他人の批判を気にしてるうちはファッションミニマリストの域、応用力が乏しい

472

:lqk4lE3k

あんさんなんで2ちゃんねるをダンチャリしてへんのん
あんさんこそ真のファンミニマリストよ

473

:Vd+hc8Co

他人の評価ばかりにビクつく
キョロ充みたいなものか

474

:bFiEcnQN

>>472

ミニマリストは主に部屋に置くモノを少なくしてるだけ

2ちゃんするとかは「部屋に置くモノを少なくする」ことと関係ない

475

:JOH3rzCG

>>474

は全然理解してないようだなぁ
関連サイトよーく見てきてごらん

476

:JOH3rzCG

ちょっと不親切だったから補足
デジタルデータとかのかさばらないものも含めて持つものを少なくすることで思考や行動もシンプルにすることもミニマリストの範疇だよと言いたかった
そういうサイトでは、スマホアプリとかを減らしたとかよく見ないか？

477

:8CKOW6yX

カメラもオーディオも手帳も必要ないと言ってる訳でなくて、スマホ一台で事足りるから持たなくていいって考えでしょ

478

:gsKdXmnh

まぁクソまとめサイト見てるよりは2chのがまだ健全だから良いと思うよ
気をつけて見てれば一応生の意見見れるし
まとめサイトだけは中身もないし時間もとられるし
ステマや偏向まとめで洗脳誘導されるしでテレビ以上にロクなメリットがない

479

:aH8vdAaV

1.一つ一つの物に拘り最高の人生を送る
2.人生に必要な物はほんの少しだと悟る
3.身軽になって自由にのびのび生きる
あなたはどれですか？

480

:4CSDMyeR

>>479

4.何もないことが心の平安をもたらすと悟る

481

:+/eW1wQt

何かあるだけで心の平安が乱れるのは精神疾病だと思うけど

482

:xCAAmlYv

何か物を周囲に置いておかないと、というのも同類

483

:MnYIbBee

5 物を減らし整理整頓することで管理を楽にして作業効率を上げる

私はこっちかなー

484

:xqiOr9sT

6. これが自分にとって普通

良く使う物いつも使ってる物これで何も困らない
他の人がロクに使ってもなくていつ使うのかもわからない物を大量生産に持っとくのが不思議

485

:vGAWYm0X

7.新しい選択肢を作り、自分の価値観は他者とは違うと主張する

486

:EzDtLMA9

家とは快適に人が暮らすための場所

たくさんの物があふれて「家が狭い」というのは本末転倒
物のための場所は「倉庫」であって人のための「家」ではない

487

:b8wKrTS6

>>485

要するに「私は(他とは違って)お洒落」ってことですね

488

:p2KRFqNm

>>485

主張も他人への押し付けもしない

ただ心の中で見下して優越感に浸るだけ

489

:3+3++xJq

1～6までは納得するところもあったが
7とか薄ら笑いするわ

490

:sf6Sj2+g

>>474

こんな無能、久しぶりに見たわ

491

:9ae8ig2b

断捨離は、自分を変える、運気が上がる、がんばる、等の新興宗教的な気色悪さがあって馴染めない

492

:pBQxwmLA

その点ミニマリストは、自分が一番の選民意識、他人見下し、意識高い系オシャレ気取りですごくしっくり来る

493

:XrNroE47

ひねくれてるなぁ、みんなちがってみんないいでいいじゃん

494

:r94vca9P

みんなちがってみんないいでいいじゃん

みつを

495

:jOsY2a4n

ライフスタイルを批判するなんて野暮だよね
それぞれ快適な生活があるのにさ

496

:cZTSsBis

批判してくる奴はクズだが気にした時点で負け

497

:cS+CxK+W

みすゞ

498

:fFrtUnvh

極限には勝てないって引け目があるからモノの多さを人それぞれで誤魔化してるだけ

499

:RdC29ukP

モノ減らし競争してるわけじゃないんだが

500

:lWVHXx7F

ミニマリストっていう概念を知って半年が過ぎた。今では禅やらヨガやら雑穀米やら土鍋やらかなり痛い人間になっちまった

501

:/o40Q7lO

周りは気にしないことだよ
自分がそれで良くて楽しければいいじゃん

502

:DMH/evRf

普通の家のモノが1,000とすれば
それを300で十分といういうのがミニマリスト

無理に1,000を100にしようとか10にしようというのは
ミニマリストとは全く別の極限というもの

503

:WY+DSj5+

比率を限定してきた

504

:V2eZhmLh

いや現実として使用頻度の高いものだけを残したら勝手に300くらいになったのがミニマリスト
とにかく減らそうという意思を持って物を減らすなら300だとしても極限とか断捨離で別物
ミニマリストはリアリストであるべき
個人の意味不明な理想を追いかけたり押し付けたりするのは別物

505

:ISS7rx5D

結局のところ「一般的ではない取捨選択にトライしてみませんか？」って思想じゃないのかなあ
自動車って必要？いらないよね？とか、喉が渇いたときお茶じゃなきゃダメ？味のない水でいいよね？
こういう選択の連続and連続じゃないのかな。人によってどういう連続になるのかは違ってくるでしょうな

506

:RPlwJ1uX

ミニマリストって孤独だよね　どこまでも自己満足
なぜならミニマリスト自称しているやつで
友達にしたいほど魅力的なやつがいないからｗ
自分が実践するぶんにはかまわないが、
友達として付き合うことを考えると、つきあってもなにも面白くない
ミニマリストと一緒にいても、なにも起こらないし

507

:V2eZhmLh

かまって欲しいのはわかった

508

:VYPVl5hh

興味があれば西成サバイバルやホームレスのスレを見て欲しい
自分がどれだけモノに恵まれて幸せなライフスタイルか実感できる

509

:liNJwd5q

>>504

ミニマリストってたとえて言えば「少食にする」ようなものだよな
普通の人の食事より減らして、質のいいものを選んでキッチリ食べる

全く食べない「絶食する」
「どこまで食わずに耐えられるか」
「生きて行くのにギリギリ食を減らす」
「お金節約のため食事を削る」
っていうのとは違う

ミニマリスト(少食主義の人)に対して
「少食にしてるのなら絶食しろ」
「少食にしてるのなら生命維持ギリギリにしろ」
というのは全く的はずれ

510

:RPlwJ1uX

>>509

それはミニマリズムという言葉が最小限主義という意味だから、
どうしてもその意味に引っ張られるのでは？
シンプルライフのほうが意味的には少食だよな
ミニマリズムという言葉を使っている以上、
最小限レースはつきまとうだろう

511

:95Qf9eHn

>>506

私生活の家の片付けのことを普段の社会生活で誰かに対して吹聴して主義を自称するか？
汚部屋の人がいちいち他人に対して吹聴して回るか？

いちいち周囲の他人に「自分は○○」と自称して宣伝して回る人がいたとしたら
それは単なる変な人

○○はキレイ好きでもエコロジストでも同じこと

512

:ZZMyFsgh

>>510

ミニマルとミニマムは違う
君の言ってるのはミニマム

513

:sETHk2r2

↑英語勉強したら？w

514

:2a6UOG+O

>>510

同じ「ミニマリズム」のミニマリズムのデザイン・アート・建築・音楽を見てみなよ

音の入ってない音楽がミニマルミュージックというわけではない
ミニマリズムデザインのイスは、イス自体を無くしているわけではない
ミニマリズム建築の家は壁も天井もなくしてるわけではない

あくまでも家という機能は全て持った上で基本要素を余計なものをつけずにシンプルな形でデザインしたもの
それがミニマルというもの

515

:RPlwJ1uX

>>514

それでも十分、切り詰めているように思うけど？
芸術作品はあくまで展示が目的で、そこに人が暮らすことまでは
考えてない　いわばモデルルームみたいなもの
個人的には、そこまで苦心して、ミニマリズムという言葉に
こだわる必要がわからん
少食というなら、シンプルライフでもいいじゃん

516

:kaUCRKVp

日本語での最低限はミニマムの方でしょう
ギリギリ生きていけるとか無理しても減らすというのはミニマムの方

ミニマルは英語と違って日本語では正しく言い換える言葉がない
ミニマルは「シンプル」といい代えた方が分かりやすい
実際ファッションやアートなどの「ミニマル」は、シンプルな構成のデサインのもの

517

:RPlwJ1uX

だったらシンプルライフって言葉でいいじゃん
芸術のミニマルって、もっとかなり厳格だよ

518

:CKFpbD1b

シンプルライフって単なる節約じゃん
ミニマリストは節約とは違うよ

519

:/Lwj2NZi

ミニマルアート → ミニマリズム
低予算の節約のアート →シンプルライフ

ミニマルと節約を一緒くたにしてはイケナイ

520

:CreXW14W

> 芸術のミニマルって、もっとかなり厳格だよ

ミニマリズムも、もっとかなり厳格だよ

521

:RPlwJ1uX

ミニマリズムが最小限ってのが気に入らないなら、
素直にシンプルライフという言葉でやればいいだけ
いちいちあれこれ長々と説明して、ようはシンプルなことだよ、
みたいにことあるごとに説明しても、無駄な徒労だろう
そいつが書かなくなれば、また最小限という定義になるに決まってる
言葉ってのはそういうものだ　言葉の意味にしばられるんだよ
だからオレは、ミニマリズムという言葉を自分流にする
努力をするくらいなら、シンプルライフという言葉があるし、
その場所でやったほうが、無駄な抵抗をしなくて済むと言っている
それでも、ミニマリズムという言葉にこだわるのは、
２ｃｈではそこに人が集まってるから、その人気を利用したい、
みたいな意図でしかない
結局、ミニマリズムっていう極端でセンセーショナルな言葉ほど、
人を惹きつけるから、その吸引力を利用したいんだよ
そうやって吸引力を利用しながら、実はほどほどでいいんだよ、
みたいに説明しても、詐欺師としか思えない
本当に少食がいいなら、シンプルライフのスレに集まるはずだし

シンプルライフ
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1482655372/

522

:ePDyQwBa

シンプルライフは「お金の節約のため食を削る」ためだから
ミニマリストの「快適で良質なものだけで少食にする」というのとは
話が全く合わないと思うよ

523

:RPlwJ1uX

> シンプルライフって単なる節約じゃん
> ミニマリストは節約とは違うよ

> ミニマルアート → ミニマリズム
> 低予算の節約のアート →シンプルライフ

だから、それはお前独自の定義だろ
おまえがそうやって説明したから、世の中がそうなるわけではない
なんの権威もないおまえが何度も説明を求められるたびに、
おまえが説明しないと維持できないものに、なんの意味があるのか

断捨離はこうでミニマリズムとはこう違うとか、
自分勝手に定義してたやつらと同じ

おまえ、ＩＤ一度も重なってないから、ＩＤ変えてるみたいだが、
自分流にミニマリズムを定義しようとしているのは、全部おまえだろ
おまえ一人がそこまで頑張っても無駄だと思うよ

524

:RPlwJ1uX

シンプルライフのどこに、節約なんていう意味があるんだ
おまえがそう定義したいというだけだろ
おまえがそういう定義にして、人を誘導したいだけ
シンプルライフという言葉の意味を考えれば、
「シンプルな生活」という意味しかない

ミニマリズムという言葉にも、
「快適で良質なものだけで少食」なんて意味はこもってない
自分がミニマリズムという言葉を独占したいから、
「快適」とか「良質」とか「少食」とか耳障りのいい言葉を
並べて、ポジティブに演出しているだけだろう

そんで、シンプルライフを勝手に「節約＝貧乏＝ダサい」
みたいなイメージを必死ですりこもうとしているだけ

全部、おまえの主観の印象操作でしかない

525

:U48bxykQ

勝手にミニマリズムがこうシンプルライフがこうと決めつけしてるのはID:RPlwJ1uXも同じなんだが

526

:qr6ijH6Q

相変わらずこのスレは言葉遊びだけのスレだった

527

:Gi76bMe8

ネットのブログでは、シンプルライフ＝節約、お金が貯まるってのが多いよね

528

:RPlwJ1uX

>>525

仮にそうだとしても、シンプルライフが節約で、ミニマリズムが
最小限という意味じゃない、ということにはならないでしょ
シンプルライフ＝シンプルな生活
ミニマリズム＝最小限主義
これが言葉の意味のすべてだし、世間に出回っている意味なんだから

529

:RPlwJ1uX

>>527

そのブログを挙げてみてくれ
ネットのブログをみて「節約、お金が貯まる」ってのが多いと感じたから、
そういう意味になるというわけでもない

530

:nJlr9g0X

ミニマリストとシンプルライフを混同してるブログが多いと思う

531

:d8GVcUyp

>>508

西成は部屋小さいからありだろうけど、ホームレスはめちゃめちゃ荷物多いぞ
人によっては河原で畑とか作ってめっちゃ定住してるし

ミニマムって金をミニマムにするんじゃないだろ

532

:Ns7Kn0/V

マックとマクドみたいなもんだね
小さな事に拘りたい人たちだけで永遠にやってればいいよｗ

533

:J39Y8KI3

ミニマル＝任意
ミニマム＝強制

ビジネスホテルと独房くらいの違いはある

534

:I5d+xrED

まあ当たり前だけど
お金がたまるかどうかはその人次第だよねえ・・・

535

:mC5Lz13L

>>533

シンプルライフの行き着く先
外部リンク

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201501/26/53/b0235153_12373827.jpg

ミニマリストの行き着く先
外部リンク

ttp://more-hikkoshi.com/wp-content/uploads/2015/05/img_furniture_minimal_90.jpg

536

:uf7esHD3

>>535

一枚目の写真だが、東京で安宿探した時の部屋がそれに似てた。
日雇い労働者とかいっぱい居て気持ち悪い地区にあったな。
実際はもっと汚かったけど大きさそんな感じ。
素泊まりで2500円だったかな。

537

:Jgd71+i8

自称何とかストとかいうキチガイどもは
1枚目に壁紙の模様が不要とか文句言いそうw

538

:c9+ZY36R

ミニマリストの目指す部屋
外部リンク

ttps://st.hzcdn.com/fimgs/33d12b430d532a49_7109-w618-h461-b0-p0---------------------------------.jpg
外部リンク

ttp://comfortblog.net/wp-content/uploads/spalnya-v-stile-hai-tek-300x200.jpg
外部リンク

ttp://frenchyfancy.com/wp-content/uploads/2012/07/Laura-Alvarez-Architecture-5.jpg
外部リンク

ttp://www.editions-treville.com/style/blog/archives/ph_st_16_04.jpg
外部リンク

ttp://craft.jp.net/renovation-soup/wp/wp-content/uploads/2016/01/000_main_374s-700x514.jpg

外部リンク

ttps://3kumiraie.jp/contents/wp-content/uploads/2016/10/column1003_01.jpg

539

:RPlwJ1uX

>>535

>>538

こういう意識高い系の海外のミニマリストの写真でオナニーするが、
日本のミニマリストの現実は、
佐々木の以前の部屋みたいな取調室みたいなイメージの部屋だよな

540

:qr6ijH6Q

ミニマリストポルノw

541

:Cz28D68m

>>538

それらの物件いくらするか調べた？
ミニマリストの前にまず金持ちを目指すべきかな

542

:lvrhWXZD

白すぎて全然萌えない

543

:PJ+ssSgq

自分が住んで心地いい部屋だから他人があーだこーだ言うのは間違い
極限の人だってそれが心地いいからやってるだけで人に押し付けてるわけじゃないよ
ただ家族餅で極限やると迷惑かかるけど
一人暮らしなら何だっていいんじゃないの

544

:c8719LuG

だよな―
散らかし放題の生ゴミ袋が山積みの足の踏み場のない部屋でも本人がそれでいいなら
他人があーだこーだ言うのは間違いだよねー

545

:lYLh/09J

近所や大家に迷惑かからないようにね。借り物を汚く使うのは結局は自分が苦しむよ

546

:k+Wt6pAP

自分がどう苦しもうが勝手であり他人があーだこーだ言うのは間違い

547

:/OQmgwhR

どうしてこうミニマリストというのは上から目線で押し付けがましいのだろうね

548

:jjEcf5M5

ミニマリストは、他人と比べていかに自分が精神的に勝っているか、
を考えている気がする　オレの方が無駄なモノないぜーみたいな

549

:o61QDlnd

>>548

それミニマリストのニセモノだよ

ミニマリストは「自分にとっての物の適量が(一般より)少ない」というのが本当のミニマリスト
人によって適量は違う

550

:pkOV9M5j

余裕がないと無理だわな

551

:qAk9pkhX

金銭的に余裕のないエセミニマリストが物無い競争や物少ない自慢に走る

552

:v0qAcHtE

>>551

あ、これはありそう
酸っぱいブドウ

553

:+F3lDDBc

こんな個人の嗜好や趣味程度のものを他人と比較したり押し付けてくる奴は偽物

554

:PN07ywt6

そう、俺は本物。

555

:jjEcf5M5

オレは比較したり押し付けない金持ちケンカせずの上品な本物だぜー、
偽物は頭悪くて下品で見下しているぜー、みたいに、
結局は、他人と自分を比較しているというｗ

自覚が無いだけ、根が深いなｗ

556

:PmJn2Ugv

「見下されている」ことに過敏すぎ
他人がどう思ってようとなぜそんなに気にするのか？
トラウマスイッチ入るような根深いコンプレックスなのだろうか

557

:jjEcf5M5

>>556

君こそいちいちネットの他人が思ったことについて、
気にしてたらきりがないぞ
しょせん他人は他人なんだから、他人がどう思おうが、
君に他人がそう思わないようにすることはできない
そう思われたくなかったら、
最初から思われないような発言にすればいいだけだ

558

:U1UYLogh

なんか錯乱してないか？

559

:suMNxPJf

ミニマリストは自分にとっての快適が基準なので
自分が自分基準、他人は他人基準と思っているので他人がどうだろうと気にしない

560

:SSpqN11Q

>>ミニマリストは自分にとっての快適が基準なので
>>他人がどうだろうと気にしない
他人の基準にいちいちダメ出しする書き込みが
やたら目につくのはなぜでしょう

561

:/dvRXYEM

「ダメ出しされてる!!」と思い込んで他人は他人、自分は自分なのに他人のこと気にし過ぎなのではないかな

562

:oCy869JR

見下されてる
ダメ出しされてる

どんだけコンプレックスあるんだよw

563

:jjEcf5M5

>>561-562

こうやっていちいち反応しちゃうところがだめね　蛇足すぎ
結局、他人の意見をコントロールしたいんだろうな

564

:MpEKTMpr

人の注目を浴びると興奮するが奴いるからね

565

:OFgpjfRo

「自分の基準はこれ」
バカ「ギャー！！見下されたー」

「他人は他人、自分はこれ」
バカ「ギャー！！ダメ出しされたー」

566

:jjEcf5M5

556 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止投稿日：2017/08/28(月) 12:49:31.00 ID:PmJn2Ugv
「見下されている」ことに過敏すぎ
他人がどう思ってようとなぜそんなに気にするのか？
トラウマスイッチ入るような根深いコンプレックスなのだろうか

562 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止投稿日：2017/08/28(月) 20:02:23.91 ID:oCy869JR
見下されてる
ダメ出しされてる
どんだけコンプレックスあるんだよw

こいつ、しつこいな　一人でいつまで引っ張ってるんだよ
おまえこそ、他人の発言にこだわりすぎだろ
明らかに同じやつなのにＩＤ一度も重ならないから、
ＩＤ毎回変えて、一人で必死にスレの方向をかじ取りして、
「こういう書き込みはこういう風に感じるものなんですよー」
って、必死に印象づけようとしている
「トラウマ」とか「コンプレックス」とか、大げさな心理用語
使ってまで、他人に劣等感植え付けようと必死
他人は他人というやつに限って、そうアピールすることで、
他人に働きかけようとしている矛盾がつっこまれてるのに・・・
おまえが一番うるさいんだよ　黙ってろや

567

:eWeazL/F

↑
ダメ出し

568

:ZfwEGA6c

↑
負け惜しみwww

569

:F5UXPmar

このスレの上の方で
建もの探訪のインテリア真に受けてる人いて
びっくりした

雑誌の「新建築」とか見ても
普段からそんな生活してると思ってるんだろうな

あれ、片付けさせるんだよね
何人か建築家で番組に出た人知ってるけど

あーいう撮影用のインテリアを真に受け
リアルに実践始めたのが
ミニマリストかもしれないな
おめでたいってかウブなんだな

570

:j30IshYP

ウブってリアルで初めて目にしたかも
差し支えなければ年齢教えてください

571

:rQzA/wu5

前から思ってたけど
過去の類似スレに比べてこのスレはダントツで低レベル

572

:QxTF19sZ

というダメ出し

573

:Rt4CidcY

>>571

見下してるー

574

:NR2WAsBD

「他人は他人」って言ってるやつ、結局は他人にも
「他人には他人」と思ってほしいから、そう主張しているのねｗ
他人が「他人は他人」と思ってくれないと、必死に反応してくる。
全然、他人は他人という態度になれてない。
口で「他人は他人」と言ったからといって、その人物が本当に
「他人は他人」を実践できているとは限らないんだよなぁ。
心が小さいくて、かっこわるいね。

575

:ndvZIS7m

半年前就職する時にやめた学童のバイトでもらった子供達の寄せ書きを捨てようか迷う

576

:wYNwsiPQ

>>574

必死さは伝わってくるよw

577

:NR2WAsBD

馬鹿には念入りに説明しないと分かってくれないからねｗ
実際、

といつまでも引っ張るでしょ

:0fzRJWJw

という引っ張り

579

:UkzqF07k

「自分は自分」で良くね

580

:5HMZLJjk

>>575

スマホで写真撮って捨てたらいいよ、その方が現物より長持ちするし手軽だから見る機会も多くなる

581

:foLqT88i

行き過ぎたミニマリズム自慢って
テレビ見てない自慢とかテスト前に勉強しなかった自慢みたいな滑稽さがある
他に勝てるところがないからやってるみたいな

582

:uzeE3uKS

俺はミニマリストだから白いシャツ着てるよ。

583

:ndvZIS7m

>>580

それいいねそうする
写真撮っておけば色々捨てられそうだな

あと小中高の思い出の詰まった遊戯王カードはどうしようか悩む…
高校でやめたのに新カードや新制限が出るたびにチェックしてしまうくらい好き
写真にしてもしょうがないしもう数年決闘してないし燃やすかぁ

584

:Vy3Zq5Vw

>>569

別にいいんじゃね？TVでの絵的に好ましいその場限りの理想的なインテリアかもしれないけど、それを日常にしようと努力することの何がいけないのか分からない。

585

:StH2drtv

>>583

このスレにいるべきじゃないと思うけど、他のものを全部捨ててそのファイル一式だけしばらく取っておいたら
なんか捨てたら後悔しそうだよ
どうせほかに捨てるものあるだろ

586

:p48YaWN7

のび太くんてミニマリストな気がする　毎日服同じだし

587

:AdFFSOaf

それはアニメーターの都合

588

:uO+QgF78

ドラにマジレスすんのはどうかと思うが、物置があってそこにいらないもの放り込んでる。よく玉子に掃除させられてたの覚えてる人もいるだろう

589

:oA6FDjYM

最近のミサイル騒ぎでやっぱりテレビは必要かなと思った
最新の情報はやっぱりテレビが手っ取り早い

:1HMLawro

radikoで充分だったよ

:oA6FDjYM

そっかラジオもいいね
自分は一人暮らしだから、パッと視覚で見たいかなと思って
これから緊迫しそうだし…

592

:us28zT9t

スマホからJアラートが飛んで来るのに何を言う

593

:oA6FDjYM

それぞれ必要なものは違うからね
自分にとっては必要かなということです、はい

594

:NR2WAsBD

このスレ、２ｃｈの中でもあまりにもひどすぎるから、もう距離を
置くわ　ここを有意義にするとか、ここから有意義な情報を得るとか、
もうあきらめた　ブログとかのミニマリズムは別だが、２ｃｈの
ミニマリズムについては、もう寿命で、完全に終わってると思ってるし、
心底、嫌いになった　奇跡でも起こらないかぎり、このスレから
これ以上いいものが生まれるとは期待できない　せっかくだから、
おまえらに最後の捨て台詞というか、このスレで思い知らされた
ことを、長文で書いておく　それによってこのスレが変わってほしいと、
まだ期待を残しているわけではない　このスレでストレスためさ
せられたので、最後に本音をぶちまけて、そのストレスを発散
したいだけだ

自分は自分、他人は他人といっても、掲示板というひとつの場所
で個人と個人が主張しあう以上、どうしても微妙な個人差、
価値観の違いが干渉してくるな　違う考えがぶつかりあうのは
避けられない　よほどメンタルが強くないと、その終わらない
認めさせ合いの争いにうんざりする　結局、エゴとエゴのぶつかり
あいだわ　それをなくそうと定義を決めて考え方を共有しようと
するわけだが、それも結局押し付け合いになって失敗に終わるし、
２ｃｈみたいな匿名掲示板というのは、そういうことの繰り返しの
戦場にしかならない運命なんだろうな、いい加減、悟ったわ
匿名で誰でも書ける以上、悪意が露出するのは防げないし、
ここに永遠に平和は来ないわ　そういう諦めが必要なんだろう
スレをよくしようと考えても、絶対思い通りにならない現実に、
余計に苦しむだけだ

595

:NR2WAsBD

自分のライフスタイルを確立して、心の平安を得るには、
ブログみたいに自己主張しても文句いわれない場所でないと無理だわ
ブログなら基本的に共感する人しかコメントやメールしてこないし、
自分もこんなに無理してストレスためるくらいなら、ブログ作って、
そこで自由にアイデア提供して、似た価値観の仲間を増やそうと思ったわ
完全な匿名なんて、心をむきだしにして傷つき合うだけ
誰でも書けるのではなく、ある程度の壁や敷居がないと、
人間まともになれないし、真の自由は得られない
２ｃｈなんて、結局は、日常でのまともな一般人の会話では、
無いものとして触れてはいけないアンタッチャブルなメディアだし、
週刊誌みたいなのと同じで、ゴシップ好きの性格の悪い人が読む、
悪意のこもった陰口が大半の、低俗で後ろめたい情報ばかりだわ
そんなのに触れてたら、心の健康に悪いし、
まともな良心と知性があれば、あまりの不毛さに、いずれ空しくなる
たまにいい情報が混じっても、砂の山から砂金を取り出すのと同じで、
効率が悪すぎる　良質なブログ探したり、有名な片付けのプロの
メルマガでも読んだほうが、まだ効率がいいし、面白い
人間の原始的な本性がダダ漏れの匿名掲示板なんて読んでると、
人間の汚いところばかり見せられて、人間が嫌いになるし、
こっちまで心が荒れてくる
現実世界の付き合いのように、心をすべて見せない、
礼節のある適切な関係でないと、人間おかしくなる
おまえらも２ｃｈにどっぷりつかって、廃人にならないようにな

596

:+T/UKXF3

部屋散らかってそう

597

:j30IshYP

4次元ポケットってミニマリストにとって夢のアイテムだよね
反則かもしれないけどｗ

598

:OSNlshwB

結局、一方的に見下して、個人の主観でダメ出し

599

:328c4N6Y

という見下しのダメ出し

600

:us28zT9t

長文ウザｗ
前から自演やってるバカ一匹と物好きがいるだけのスレに何を求める
俺も数カ月ぶりに覗いたわ

601

:3nJ0Nj1C

長文の彼は極限をリスペクトしろの人なのか

602

:bwl2ski0

頭の中が散らかってる印象

結局ここはだ　れ　も　が　同意できるような内容でないと叩かれる世界なんだよ
偉そうに個人の価値観を押し付けたってどっかほころびが出るから

偏ってるって自覚できたらブログやったほうがいい

603

:lE1LGVph

昔は居心地よかったんだよここ
ミニマリズムて言葉が流行る前だし
ある程度みんな自分で調べたりしてから
ここにたどり着いてたし。
にわかはミニマリズムという言葉で来て
定義とかからここで知ろうとか決めようとかするから
適当な意見やら予想やら混ざってぐちゃぐちゃだわな
まあ掲示板は人間が書き込むもんだから
生きてるようなもんだから変化するよね
良い成長だけじゃなく悪い方向にもね
またいいとこが見つかるといいね

604

:Oi7/Jm9S

>>588

そうなんだ、詳しいね

605

:loCtpz3s

長文で去ります宣言したのにいつまで居座るんだよ

606

:P28b64UJ

というか何年このスレとか2chとか見てたのか知らんが
その程度のこと気付くのにそんだけかかった挙句まるで悟りでも開いたかの如く高々と吹聴する厚顔無恥さに閉口するわ
お前の言う通りここで得られるものなんてないから早くブログでもなんでも始めた方がいいよ
まぁそれも炎上しそうだが

607

:NaJfs+sl

なんでも他人のせいにする

608

:JUNEFMZA

この長文の人、ずっと前から居ついてここは嫌なやつしかいないから俺のミニマリズムテクニックは2ちゃんでは教えないとか言ってる人だよｗ
ずっとブログで教えるけど2ちゃんでは教えないってブツクサ言ってる人

609

:C+jP6ECK

長文を書いてる人って以前にも「大昔のスレが良かった」「工夫がアイデアが」と喚き散らしていた人でしょ
まだミニマリズムがあまり広まってない時期に大昔のスレでどんな工夫とかアイデアを見てそれで目からウロコ状態になったのだろうけど
大昔なら驚くような斬新な工夫やアイデアもすぐにそれが当たり前になるものだ

「数年間一度も来てない服は処分、1週間の着回しで」というアイデア→「おおっ目からウロコ凄い」
「電子レンジなくても大丈夫、炊飯器もなくてもこういう工夫でOK」→「凄い工夫だ」
最初はインパクトある、だけど一度出るとそういうアイデアは当たり前になる

そのあと「ねえもっと凄い工夫やアイデアないの」って言ってもそれ以上削りようがないし
一番最初のインパクト超えるものは出てくるものではない

610

:JUlGNVEy

3行以上は偽ミニマリスト

611

:pLPzOtWh

>>608

これでこのスレは平和になりそう

612

:nf+V0hZX

すかいぷで話してた人にビデオ通話で部屋映してとせがまれ、見せたら、
ミニマリストｗｗｗって笑われたのをきっかけに検索してここに辿り着きました
潔癖症気味(汚物恐怖)でもあって、自分にとっては重労働である掃除機がけ等を楽にしたい一心で
生活に必要最低限な家具以外置かなくなった(怖くて置けなくなった)だけという感じで
観葉植物、雑貨置物、書籍、円盤、ポスター、写真、フィギュアやぬいぐるみなどの造形物や収集欲を駆り立てられる物は
根はオタク気質なので好きなんですが我慢して、今一切置いてません
見るのは好きだけど小動物すらもう飼えません
元々は片付けられない上にゴミ置き場から拾ってくる両親のゴミ屋敷出身者でした
ここの皆さんは精神は健康な方ばかりなんでしょうか？
メンヘラ野郎が場違いならすぐ出ていきます
自分の場合は病気の症状で捨て癖、売り癖、買い物依存を経ての今廃人化してこうなってます

613

:ycepdPr0

モノを最小限にしてみて何も変わらなかったのか？
もし変わらなくて、単に恐怖症というだけでモノ捨てて今廃人になってるならかわいそうだね
普通はその劇的な変化の中で、ミニマリズムの良さを発見するもんだ

614

:nf+V0hZX

>>613

余計病んでいっただけでしたね
物にも人にも依存できずに生きてる意味が分からなくなりました
そういう向上心がある方々のためのスレなんですね
自分の性質とは対極だと分かったので場違いなようです
それでは失礼します

615

:Tk6lyjRl

むしろ自分は個人的には歓迎だけどな
自分も似たようなルート辿ってるってのはあるけど
世間のミニマリストは偉そうで嫌

本当は掃除できないとかめんどくさいとかで整理整頓してるだけだから
本来は笑われる対象であることを自覚してない人が多い
ただここはツイッターでも相手にされないような病質的な講釈垂れる人もいるのはいるのでそれに耐えられる人でないときつい

616

:DhTNG4+S

むしろ、どんどん話して欲しいです。
今部屋片付けてる最中なので、どんな感じで物を減らしたり買ったりしてるのか聞きたいです。

617

:JUlGNVEy

最後は自分を捨てちゃうのかな？

618

:Be7OzOsS

>>614

物が少ないのが嬉しい楽しいなら続けるべきだけど
我慢してて辛いならやめたほうが良いかもね
掃除が楽になるというのはその通りだと思う

619

:miZHNpUK

多趣味のようだけど、趣味を絞ってみるっていうのは？

極端に物を減らそうとしすぎて無気力化しているように見えるから、収集物のなかで特に気に入っているものを厳選して持てば、多分良くなる

楽しむために必要な物を全く持たないのはキツい

620

:qLkuCpEU

数日ぶりに来たら発狂してるヤツいてくそﾜﾛﾀw

621

:I29OPFaY

あの人は前から何度も発作起こしてたよ

622

:4crI/u2g

ttps://woman-money.nifty.com/cms_image/mn-woman/kaji/3177/3177_6.jpg

は

>>594

のなりすましっぽい

もう来ない宣言して別人のフリ、文章のクセと来るタイミンがね
どういうスレかとか場違いとか書くあたり

ちょっと前を読みもしないで1レスもらっただけでスレ合わない場違いだったとか言い出すし
最初からそのつもりでやってるだろこれ

623

:/1Jtx2Di

>>622

証明しようがないですが、昨日のID:nf+V0hZXです
もうこないつもりでしたが、もしかしたら他にも反応してくれた人いたのかもと
気になって戻ってきてしまいました…男らしくなくてすみません

>>594

の方と確かに文体似てるかもですね(汗)
ただ、作家でもない一般日本人の文章なんて似たり寄ったりで見分けがつきにくいものだと思います
あと、594のレス今読んでかなり共感してしまいましたので
この方とお友達になりたいと思ったくらいですｗ
煽り耐性がなく匿名掲示板への書き込みがむいてなさそうな性質も似てそうかなと

>ちょっと前を読みもしないで1レスもらっただけでスレ合わない場違いだったとか言い出すし

自分は競争にむかず打たれ弱いので、その1レスだけでもマウンティングとられたように感じて傷つき、逃げました
とりあえず昨日は、2ちゃんにこういうスレあるんだ！と興奮し、来て早々浅はかに溜まっていたものを吐き出してしまいました
受け入れてもらえそうな雰囲気なら後程1レスから順々に読もうという考えだったので、
昨日の時点ではまさか594みたく自分と似たような人がちょっと前に書き込んでたと知らなかったものでｗ
自分は感情的、衝動的に生きているのでとにかく考えが甘かったです
自分みたいなタイプは、加わるにしてもROM専に徹しないといけなかったんだと思います
今まではメンヘルサロン板から出ませんでした

624

:/1Jtx2Di

>>615

ありがとうございます
似た経緯の方ということでかなり気になりますが、自分が弱いばかりに語り合う機会を失い、もったいなく思います
自分で、自分の生きざまは滑稽だなといつも笑ってしまいます

>>616

ありがとうございます
貴方とも語り合いたかったのですが、
自分にはこれ以上はここで深い事情は書き難いです
ご希望に沿えず申し訳ないです

>>619

ありがとうございます
精神的には多趣味かもしれませんが、現状部屋は殺風景ですし、
今の自分は物を買う事にも捨てることにも強い罪悪感が出るようになってしまったので
長時間の暇つぶしには使用できない類の物、置物や飾り物みたいなものは画像検索して、いいな～と眺めるだけで納得させてます
自分の性分ではどんな芸術作品も惨めにほこりまみれにしてしまったりするだけと学習できたので、収集系の趣味はこのまま卒業が平穏かなと
暇つぶしに使えるような物、ニンテンドーDS(ソフトは2本のみ)、台湾メーカーの格安ノートPC、ケイタイは長年三種の神器として維持し続けてます

625

:oHtDVRPh

いちいちなげーな、3行にまとめろ。

626

:kvzx2T9u

別人格で書き込みか

627

:Xm90rNaE

多分部屋汚いな
自分は捨てるのが快感になってる他人から見たら潔癖症クラス
ちょっと病質か心配だけどまあまだ人間を保ってて大丈夫かな？って言う感じ
お部屋スレの汚れ描写を見て楽しんでる程度
上から目線というよりは汚れが見たいって感じ

628

:3c3yBS55

見下す快感

629

:WGZevyd/

古いゲーム機器で同じゲームずっと遊んでる、という話を聞くとなぜか嬉しくなる

630

:BvhngFlu

やはりキャンプ用品は良い
小型のコッヘルとナイフがあれば一人分の食事は十分だし、
エアベッドとシュラフで簡単に持ち運べる寝床が整う
持ち運びの観点から軽量・最小限を追求したのがキャンプ用品なのでコンセプトはほぼ合致している

631

:BvhngFlu

例えば今からどこか新しい部屋に引っ越すときどうなるか？
衣類と靴はダンボールに入れて送る必要があるだろう
その辺で拾ってきた棚と冷蔵庫はまぁ捨てていい
日用品・小物は使い捨てが多いんで取捨選択
あとは寝具調・理器具、電子機器・貴重品、カバンひとつにまとめて引っ越しが完了するだろう
Amazonで補給を頼めばすぐに新生活スタート
実に良い

632

:DqJr7u+Z

エアプかな？

633

:cEu7HjYX

>>630

今時エアベッドは珍しいな
今の主流は、
ある程度中身が入っててさらに空気入れるインフレータブルマットか、
折り畳み簡易ベッドのコット

自分の場合は、包丁は結局外に出てるときでもペティナイフを使うようになって、アウトドアナイフは捨ててしまった

634

:h04sXc47

アウトドア用品やキャンプ用品ってたくさんの物を収集させるような作りになっている
ミニマリストには向いてない

635

:awZ/Gb0r

キャンピング用品はミニマリズムとは正反対のものだよ
キャンピング用品は不要なものと一緒にセットだったりするし変な色でカラフルだったり
無駄な折り畳み機能やカラナビとか収納袋付きになっている

636

:bypepvLo

色までケチつけるのかよw

637

:c0WDSLh4

ニセモノのミニマリストの特徴
無印良品やキャンプ用品を買い漁る

638

:bypepvLo

と言いながらスマホは受け入れる謎

639

:yC08h/z9

ミニマリストはスマホ必須だろう
スマホ一つでどれだけモノが減らせると思ってんだ

640

:bypepvLo

機能性、コンパクト性で言うならアウトドアも同じ

641

:IqiSODXL

>>635

　色は統一すればいい
変な色ばかりでなし

642

:IqiSODXL

キャンプ用品は耐久性がないのも
多いから
やはり厳選した方がいいかと

キャンプするために
わざわざ買う必要もないものも
多いしね

登山は軽量必須なので別だけど

643

:W09JZIPK

キャンプ用品よりスルーハイキングのエマおばあちゃんが理想だな

644

:layfdFkZ

キャンプ用品はゴテゴテしすぎ
いらないケースついてくるし

645

:xtE/9MSQ

>>633

インフレーターマットなぁ
存在は知ってるけど普段使い用としては薄すぎるんじゃないかという疑問はあるが、
エアベッドは昔からあったのを流用しただけで破れないから使ってるだけなんだよな

>>635

不要なら買わないか捨てればいいだけなんで、はい
物自体の方向性と販売戦略は必ずしも合致しない
無駄な折りたたみの意味が分からないｗ

646

:zztiYfEJ

>>644

そもそもそういうの買わないけど

647

:whb+PCgh

オピネルナイフとか、所有感はあるけど家の中では使わんもんなぁ

鉈ぐらい分厚くて、刃渡り10センチぐらいの小型出刃包丁ぐらいのサイズ感で、研ぎ直し簡単で、継ぎ目なしのオールステンレスで手入れがものすごく楽な刃物があればいいのに……

648

:irTQoYN/

>>635

カラ「ビナ」

649

:lwbF/mh9

無印良品はミニマリスト向けじゃないね
半透明プラやナチュラル白木の収納ケースや収納家具でモノを増やすばかり

650

:b+lpdosx

>>649

それ無印関係ないだろ
収納グッズを買う人の問題じゃん

651

:vT5AZbi8

無印良品はギッシリみっちり詰め込み
これが無印派の言う「スッキリ収納」

外部リンク

ttps://i.pinimg.com/originals/bf/73/63/bf7363b8534f34cf865c2951e2502050.jpg
外部リンク

ttps://img5.roomclip.jp/images/img_180/b0d13e7ff78934c0013444f0fbd38823bd68643a.jpg
外部リンク

ttps://img.muji.net/img/store/homewares/combinable/c7/s58/7.jpg
外部リンク

ttps://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000890031/00/img3078d7dazikazj.jpeg
外部リンク

ttps://i.pinimg.com/736x/e3/26/32/e32632ccbfad70a8b7ea20839f7362a5--dormitory.jpg
外部リンク

652

:b+lpdosx

スーパーには食品が色々売ってるから痩せたい人には向かないと言ってるのと同じ
選択の放棄、責任のすり替え。ようはクズの言い訳

653

:Y77wAwJ/

全くミニマリストらしくない

654

:gkCYAw79

無印派は隙間をびっしり埋め尽くそうとするよね

655

:fTB9qgo3

無印派は大量のモノをいかに押し込んで誤魔化すかだからな
ミニマリストとは別種

656

:4Swiy7Yn

料理好きなミニマリストの方が選ぶキッチン調理器シリーズをお聞きしたい
該当スレ探せなかった

657

:kaatuAsU

外食とケータリング

658

:OjsJkfaw

「料理(を食べるのが)好き」にとってはそれが正解

659

:4Swiy7Yn

えーっ

660

:T5t19LIg

不便なだけで理由のない厨二病拗らせただけのミニマリストに用はない
近所住人あれこれ借りて回るなんて最低の部類だ

:FCknCKM9

十得鍋

:H7lPKjtP

良ければ君の理由を聞かせてくれないか？

:T5t19LIg

生活コストが安い
掃除が楽
引っ越しが楽
無駄の排除による効率化

利便性捨てて物の個数に拘ってる奴、バカ

664

:+OiDoQIT

部屋に物をたくさん置いたからってすごく便利になるってわけでもない

665

:gOvaOM8x

>>651

きれいに整理整頓できているけど、ミニマリストとしては拒否反応を起こす量。

666

:GeKGJ6U9

無印は好きだけど
プラスチック　アクリル
収納はなしだね

667

:GeKGJ6U9

せめて半分に減らせ思う

:gkCYAw79

同じものを並べたくなる病気ですね

:T5t19LIg

手段と目的を履き違えてる連中を揶揄していると理解できないか

670

:EHPRUhDS

料理好きなら料理教室に行くといい
様々な料理を万全のキッチンで楽しめる

:H7lPKjtP

そんなの誰でもそうだろｗ

:27HYbOFq

そもそも最初から目的が別のものなのでは

誰もが皆すべて同じ目的を持っているという考え方が変

673

:H7lPKjtP

無印の写真の人はミニマリストを自称しているのか？

674

:UM/5nnSP

ミニマリストのブログで無印良品を奨めてるのはよくあるね

675

:KcYm1NA2

>>651

これだけなら一般的にはモノ少ない方だけどちょっとごちゃごちゃしてんな

:JgqWDRje

少なくないから

:T5t19LIg

ああ、確かにブログで広告料だの本出して印税得るためやってる奴いるよな（笑）
どんな目的であれオピニオンリーダーに釣られてそれ自体が目的化した奴はバカに変わりないけど
中学生みたいなレスするなよ

678

:qtpebpBa

>>675

これで少ないとか言ってたらミニマリストにはなれんよ

:t5W3jzny

一般的にはだよ、

:cvlI80TB

調理師です
器具はスキルある人ならほんとに数種類で何でもこなせるけど、そうでなければやっぱ色々必要なので何とも言えません
包丁で皮むけないならピーラーは必要、みたいなののもっと高レベル版が沢山あると思ってもらえればいいです

681

:Y/nvsQeS

ttp://www.e-narumi.com/SearchCategoryTop?CID=122

まず技術

682

:oioAT2II

ムジルシストは壁ー面を埋める

ミニマリストは壁ー面を開ける

683

:ZBr7NQ4T

めんどくさい人達だなぁ

684

:qWcF2hY9

高学歴で本を読む教養のある人は本棚が必要だし、
頭がからっぽの人は、壁もからっぽにできるのかもね

685

:qWcF2hY9

そういうと、電子書籍が・・・とか言い出すんだろうが、
電子書籍になってるのは、自己啓発書みたいな薄い本ばかりだからなぁ
本格的な本だと、まだまだ電子書籍では読めないことも多い

686

:qWcF2hY9

そういうと、読んだら捨てるとか言い出すんだろうな
何度も参照する本もやはりある　高学歴には本棚は必要

687

:ZBr7NQ4T

>>651

うちの30倍くらい収納があるが
ケチつけるほど異常な配置でも量でもねえわ
これはこれでいいだろ

688

:T5t19LIg

>>686

はぁ・・・
電子書籍自体は最近普及し出したもので、これまで紙の本読んで育ってきたが
これからはダブレットで本を読む時代で世の中徐々に電子書籍に移行されてきてるし
紙媒体で所持していた本を所謂「自炊」でデータ化し管理している人も多い
本は読むべきだがその時学ぶべきものは次々変わって、使った本をどうするかは個人の自由であり
ネットに知識が溢れ本の要約まで書いてある時代にグダグダ必要必要と言い訳がましい
電子化してるのが自己啓発本ばかりとかテキトーなこと言って、痛いよお前

689

:Nx7UAkyF

まあ電子書籍化されてるのはオッサン向けのゲスい啓蒙書が多いのは確かなので

①教科書的な書籍→自炊orカメラ撮影して画像データ化
②ノート→テキストデータ+①から切り出した参照画像をhtmlとか青空文庫形式とかでまとめる
学習用の書籍の扱いは今の所これでやってるけど②を作るのが楽しい

690

:4C1j+wXk

>>684

知能が低そう

691

:o4P6nltZ

掃き溜め
おまえらの肉体を断捨離しろ

692

:Nx7UAkyF

>>689

の①は自炊代行業者使うので自炊ではないな。自炊は設備が大変

693

:9/stkzbP

自分自身が本を超越すると、タイトルだけで何が書いてあるのか分かるようになる
そうなったら本は不要

694

:yGUgGYsD

学歴コンプレックスで本棚に固執いるってことは伝ってきた

695

:xv5YFlQN

本マニアはミニマリストにはなれない

696

:kQ2Ql+yB

所有するだけがマニアじゃないさ
絶対に個人所有出来ないようなダブリンやウィーンの国立図書館みたいなのが好きなのだっているだろ

697

:kCcEZwNo

ミニマリストの家具はダンボール

机もマットもダンボール

ダニが湧くとか言うが、時々スーパーの廃品回収箱へ捨てて、食べ物買った時に箱に入れて持ち帰ればいつでも新鮮な家具とマットを更新できるから便利

698

:yuFWlk7P

書籍コレクターが何でミニマリストのスレにケチつけに来てるんだ？

699

:f7zYwMj+

デスクだけはやっぱり必要。。
デスク置いてる方、どこのメーカーの使っていますか？

700

:5WOgSb0u

自作してみては

701

:VPyB8QKV

同じスマホでもiphoneは棚のようにズラズラと起動アイコンが並ぶのがイヤ
Androidのスマホだと使うものだけランチャーに数個置いてスッキリと使える

702

:4C1j+wXk

機種は関係なく使わないアプリは速攻削除がミニマリスト

703

:AwCuTZP2

使わなくても削除できないアプリってたくさんある

704

:GlViOIas

スマホ自体がランチャーなのに、さらにランチャー入れるって
収納家具の追加みたいで俺はしたくないな

705

:X0xEBx8P

win95が出たときのメーカー製PCにはランチャーが必ずと言っていいくらい乗ってたな
今じゃあり得ない話だ
スマホでランチャー使うのってなんかそれとイメージが被ってアホっぽい

706

:kS6d+oRp

Androidスマホはランチャーというかホーム画面自体が一つのアプリ
付け足すというよりも入れ替えるという方が正しいよ

707

:HtCDRaN+

>>697

ダンボールで棚作って使ってた時代もあったな
捨てるときは潰してそのままゴミに出せばいいから便利だった
耐久性に問題あってもうやってないけど

708

:BP6dFX72

段ボールはゴキブリの巣になるからお勧めできないな

709

:tmkxg0qL

それゴキブリの巣になるような周囲の生活環境の方に問題あるのでは

710

:Nx7UAkyF

デジャブ……

711

:LLKPaE/E

立花隆１０万冊、渡部昇一１５万冊、谷沢永一２０万冊
蔵書が多いと言われていた人。
メディアは知の博物館のように褒め称えていたのが昭和の時代
その頃から違うんだよなと思っていた。
物知り博士と頭のいいことは違う。
そして頭が正確に記憶できて引き出せることは数千項目、
本１冊分ぐらいしかないとも言われる。
今風だったらパソコンにデータを入れておいて
検索をかければすぐ引き出せる方法を取ったほうが効率がいい。
また紙の本なしでパソコン１台あれば足りる。

712

:f+K8NwDd

神田の古書店街ではその時代の書籍がことごとく消えると
司馬遼太郎がその時代をテーマにした本を発表するという伝説がある

713

:mSanrOdO

でも、紙の本ならペラペラめくって参照できるけど、
パソコンだと検索できることについては有利だが、
普通の閲覧についてはまどろっこしいところがあるよな
外でもデバイスのバッテリーがなくなったら見れなくなるし

映画やテレビが登場しても、
演劇やラジオが無くならなかったように、
一方的に電子書籍のほうが便利なわけでもないから、
これからも紙の本と共存していくんだろうと思う

714

:7YTZC+H2

パソコンにデータを入れるところが1番手間がかかり、入れる人間の能力差が現れ、本の知識が生かせるか死ぬかが決まる
単に本のタイトルだけじゃAmazon検索でいい
Googleもデータ化されてないものには無力
司馬遼太郎は自前の司書がいて本は全部その人が管理してた
データインプットのところを司馬遼太郎の考えに合わせてやってた。

司馬遼太郎は神田のその関連の書籍を全部買って書き終わったら全部売ってたんだよな
それでもたくさん余って、誰もその本を欲しがらず自費図書館になっている

715

:/gPWIH7k

本好きさんには
ちょっとミニマリストになるには
壁だよねえ

ここをいかにどうするかで乗り越えたら
随分と楽になるだろうね

うちは引っ越した今の市の
図書館がかなり充実してるから
だいぶ整理できたけど

それでも一部屋まだ残ってるｗ

716

:Pp02jaX2

>>711

立花隆スタイルは時代遅れ

717

:oVvp+Gf/

立花隆の著作、よく読んでたよ
本を書く仕事のプロがどの方法をとっても、できた著作が読むに値したり
売れたりすればそれでいいじゃね。

コンピュータ検索で、キンドル用の著作を次々に書きまくっているプロ、
あんまり聞かないね

718

:NeqMpz6t

CDやDVDなんかもさ

719

:OThr5ts2

俺は趣味で古本屋を営んでるから、本は全部店に置いてる
ミニマリストからは外れてるんだろうけどね

720

:LZORNybh

>>714

俺が自炊（書類、書籍の電子管理）を始めたのが１０年ほど前だが、
自炊する時にテキストまで検索できるPDFを作成することができる。
これが結構時間がかかり、また精度が低い。
電子書籍が中心になると簡単に検索できて該当項目が参照できるようになるだろう。

721

:DwbG87T5

Wikipediaとかかなり詳しく書いてるよね。
ネットさえあれば本はもういらね。

昔なんかだと、エンカルタだったかマイクロソフトかなんかの百科事典ソフトをわざわざ買ってきたりしてたな。
オフラインでも読めたけど内容はしょぼかった。
国語辞典もあったな。

722

:vcp7nnej

Wikipediaが詳しいとか真実だと思ってたら大間違い

723

:DwbG87T5

>>722

まあね。
最近はネトウヨが自分たちの主張に有利になるように勝手に史実を書き換えたりして必死になってることあるねw

ネット情報に頼ってるといつの間にか思想的に右翼に染まってることがあるわw

724

:wIXZWUB4

>>722

本に詳しいことや正しいこと書いてあるかというと

725

:t/AeF2Nr

本は偏った思想を押し付けて一切反論なく洗脳させていく
ネットは反論や異論もあることを同時に知って大局的な物の見方ができる

726

:LZORNybh

まだネットは検索すると反対側の見方もすぐに出てくる。
Wikiの編集合戦など真実についての争いがあることがわかる。
その点、本は著者に都合のいい「真実」しか書かれていない。
劣っている。

727

:DwbG87T5

まあ本でもネットでも真に受けずに自分で分析する経験は積んでおかないとね。
それは人生経験積めば詰むほどわかってくる(わからない人も居るけどw)

若い奴にネトウヨが多いのも、簡単に洗脳されるからかと。
オウム真理教で宗教弾圧だーって信者が叫んでたように朝日がーとか言ってるだろwww
まあ朝日もかなり偏向だけどねw

728

:g3nuUdq7

昔はそういう側面もあったが
近頃だとネットの方がまとめサイトやアフィリエイト、マスゴミ以上に記事に責任を持たないニュースサイト等が粗製濫造されて偏向した意見や意識誘導されたり検索の邪魔になってきてるから書籍の方がマシだなと思わされることが多いな
また自身で言っているようなwikiの編集合戦や2chの煽り合いなんかで千日戦争となり一向に真実には辿り着かなくのは昔からで、その点に於いては同一人物が一貫性持ってその人なりの結論へと達する書籍の方が読んでてこちらも得るものが多いわ

何よりネットが怖いのはその特性上キョロ充製造機なのがなんともな
言語格差や国家間文化間の差、地域差や個人の意識差を統一して一つの連帯感を持たせようという働きはメリットもあれど世の中をつまらなくしている原因の一つだと考える

729

:szSSNGnG

よ
そ
で
や
れ

730

:XfLAOfb3

情報化社会において情報の精度を疑わないような奴はただのイワシ頭
今更フェイクニュースだの何だのアホらしい

731

:y9zCtZFH

書籍は類書を読み漁る、ネットは疑ってかかる
趣味で得た知識にテストはない。色々な見方ができるようになったもん勝ち

732

:XfLAOfb3

今や知識というのは端末から誰でも簡単にアクセス出来る
且つ生きていくのに必要な知識というのは限られており、
使わないもの・必要のないものは整理されアクセス出来なくなる
教養というのは所詮無駄の塊
現代人に求められるのは今現在必要な情報にアクセス出来る能力と
常に変化し続ける状況で的確な判断を下す能力だけだ

733

:NeqMpz6t

アクセス出来る能力と
常に変化し続ける状況で的確な判断を下す能力だけだ

それだけ？
要介護状態とかじゃないんだし・・・

734

:Lpc5N34/

ネットワークエラーで詰む未来が見えたｗ

外部ネットに依存するとは情けない
実際に手を動かして試行錯誤することにより「実生活に使えない」≒「無駄」な知識の脳内ネットワークを作り出す
脳内のネットワークに多くの無駄を持つほど予期してない事態に対応する思考力と判断力は高まる。教養とはそういうもの
ミニマリストは物を持たないかわりに教養を無限に持つ方向に向かう

735

:Lpc5N34/

ミニマリストだからといって特別教養が必要ということはないと言われそうだが
そもそも物のへの依存を断ち切るのが、いちいち常識を疑う「無駄」な行動の連続によってしか成り立たない。つまり教養が必要になる
物への依存の仕方は千差万別なので人の意見を鵜呑みにするだけだとミニマリストにはなれない

736

:Lpc5N34/

ここでいう教養とは
単なる知識や常識のことではなく人間がその素質を精神的に開化させ発展させるために学び養われる学問や芸術などのこと
つまりMacintoshの最初の設計思想などとかぶるもののこと

737

:P41+IyHX

スマホ持ちは物は少なくても本質的にはマキシマリストでしかない
便利さが執着を、快適さが苦悩を、多機能さが依存心を生み出している
全てが集約された物とは単に煩雑さを凝縮した物に過ぎない
シンプルな生活が苦しみからの解放を目指す為のものなら
本当の意味で「減らす」ことが必要
ただ部屋をスッキリしたいだけの人は集約家なだけだと思う

:NeQ4cKkY

解脱したいなら出家すれば？

:P41+IyHX

そこまでじゃなくても静謐な生活をしたいとは思ってる
でもスマホって便利すぎて物は減っても、やる事は増えてないか？

740

:JwfZTFlK

こういう哲学者はなんなんだろうな
本も漫画もアニメも映画も見てぇ、でも部屋には物を置きたくねぇ
よく考えたら服や家電もほとんどいらねぇ

ミニマリストっていっても人によってはこの程度のもんなのにな
なんでイキった論述はじめんの？ほんと臭い。うんこかよ

741

:DwbG87T5

ハサミとカッターナイフ両方持ってるのが普通だが、ミニマリストならカッターナイフか十得ナイフのみ所持してるよね

少々不便でもそれひとつで全部済ませられる道具に憧れる。

742

:DwbG87T5

西洋人はナイフとフォーク必要だが、日本人なら箸さえあれば(木の枝でも可能)で何とかなる。

スープは鍋から直接口をつけて飲む。
そういえばミニマリストが焼きそば作ったら皿に盛る？
俺ならフライパンから直接お箸で食べるなぁ。
皿なんか持つと洗う手間必要じゃん。
ラーメンも鍋のママ食べる

743

:40yTu0oa

そういうのはミニマリストというよりホームレスの素質あるよ

744

:Mw2LBgti

下品になってまでここらの人が言うミニマリストにはなりたくないなあ

745

:DwbG87T5

ダンボールのちゃぶ台に市役所から貰ってきた広報誌の先月号敷いて飯盒で竹で作った自作の箸で飯を食べるのが理想かな。
味噌汁は飯盒のなかごか蓋に盛る

746

:wcJkqfIm

そこで「器に凝る」みたいなのが出てくるわけだ
陶器製で直火にもかけられる蓋付きのおしゃれな丼というのがあってさ
外部リンク

747

:DwbG87T5

食器なんか、スーパーで何かしら買い物したらその食材を包んでるパッケージとかラップとかあるから
それを使えばいいよね。

たとえば、レトルトカレーならそのパッケージ自体をお皿にして食べたりする。
閉店間際で安くなった弁当とか買ってきて食べたらそのお皿も洗って数回使えばいい。
後は調理器具として兵式飯盒さえあればええ。
お茶も飯盒で作ってペットボトルへ注いで貯めとく。
ペットボトルへ注ぐ漏斗は弁当のパッケージで自作。
ペットボトルへ入れるために道具は持たない。
道具が増えるとその道具自体が邪魔になってくるからね。

748

:JcGsz5NY

イヤすぎるｗ

749

:RCCg6MsW

レトルトカレーなんて買ってないでうんこでいいじゃん

750

:ThQWyRQZ

ミニマリストってペットボトルだのレトルトカレーだの閉店間際で安くなった弁当だの
汚部屋の代名詞みたいなムダな物買いまくってゴミまみれなの？

751

:oJIDYVC6

ttps://roomclip.jp/myroom/798943

土鍋とスキレット
食器を兼ねる

752

:oJIDYVC6

だが手入れには手間がかかる

753

:XfLAOfb3

>>734

何だこの昭和の教師みたいな言い草、古すぎる
無限の教養（笑）人間の時間は有限なんだがな
自称ジョブズのつもりかしらんがジョブズが重視したのは「選択と集中」であって
歴史の年表を紙に書き必死こいて覚えることではない
脳のネットワークが繋がるとか幼少期の教育課程と勘違いしてるなこいつ

754

:zatusR6p

>>732

＞今や知識というのは端末から誰でも簡単にアクセス出来る
じゃあ例として聞くけど、不動産の不労所得で食っていこうとした場合に、近隣の「満室の」不動産の賃貸物件のスペックと値段は誰でも簡単にアクセス出来るか？
司法書士ネットワークと土地家屋調査士のネットワークはお互いに見ることが出来なくて、その２つを兼ねてる事務所を探す方法が無いって知ってる？

755

:XfLAOfb3

>>754

リアルタイムの情報が欲しけりゃ勝手に不動産テックにでも探して頼れ
自分の事業のために人の集めたデータに簡単にアクセス出来るのかとかそんな話してねーんだよバカか

756

:JcGsz5NY

教養は大事と思うよ
人間関係も大事だし
外部に依存しすぎるのもどうかだし
かといって依存しないとむしろ潰れる
バランスだね

757

:mBh9knLf

>>753

理解力がないなあ
その選択と集中とやらも教養がなかったら的外れになるだろ？
紙に書いて覚えるとか何の話ししてるんだこのアホはｗ

758

:IbugLu1s

活用なき学問は無学に等し

759

:XfLAOfb3

>>757

外部に頼らないとは自分の頭の中に記憶しておくことを意味する
クラシック曲を聞いたら曲名・作者その背景が出てくるというようなもの
ピアニストでもクラシックマニアでもないのに不確かな人間の記憶に頼り
ググったら出てくる情報を一々留めておくのは無駄でしかない
で、理解力が何だって？アホなのは君だよ＾＾

760

:SPKzP2mj

丸ごと暗記は必要ない
全体の枠組みを大まかに把握していて、関連する情報に引っかけるフックが頭の中からすぐ浮かんでくるのが大切

ここらあたりが関連あったはず、というフックになるキーワードから
すぐにネットやデータベースから必要なものを引き出してくる能力

761

:AnTvgsvM

ミニマリズムをやるなら、美的感覚やセンスを重視してほしいな。
それが欠けた実用だけのミニマリズムほど、貧しいものはない。
性格的には、合理的で真面目一辺倒な人間より、
クリエイティブな仕事をやっていて、実生活はシンプルにして、
メリハリを付ける、みたいなスタイルの人間がやると際立って
かっこいい。

762

:AnTvgsvM

アートや建築の分野のミニマリズムも、ただの殺風景な工場と
何が違う、っていったら、最終的に美的な芸術的文法があるか、
ということになるからね。

763

:SPKzP2mj

モノないだけのは単なる無所有主義
ミニマリズムは厳選したモノ所有主義

日本酒で吟醸の雑味は外し厳選したのがミニマリズムのようなもの
ただモノを無くすのは酒の材料すら無くして単なる水にしたり、水すら無くすようなもの

764

:mBh9knLf

>>759

教養の意味がわかってないアホの雑魚というのはよくわかった

765

:VJhwTauP

「アホの雑魚」とかの言葉使いにはあまり教養があるとは思えない

766

:oTmSGVgg

で、教養本棚クンはこのスレで一体何を主張したいのかな？
ミニマリストを止めて本棚に大量の書籍を並べろということかい？

767

:AnTvgsvM

ttp://www.margherita.jp/shelf/daigo03.html

この写真を見た時、本がいっぱいあっても、秩序立っていて、
ミニマリストの部屋の雰囲気っぽいな、と思ったわ。
なんでも切り詰めてしまうのではなく、生活だけを切り詰めるだけで、
その空いた空間で、趣味については最大限楽しむ。
それがミニマリストだからね。
趣味まで我慢してしまうのは、どこか本末転倒、自縄自縛な気がする。

768

:AnTvgsvM

上の写真のDaiGoさんだけど、ミニマリストについても語っている。

---

物を捨てられない人は、
メンタリストDaiGoの「ミニマリスト入門」を学ぶべき
外部リンク

ttp://sibu2.com/minimalist-nyumon

> ”物を捨てたいけど捨てられない”そんな人に役立つ動画があります。
> それはメンタリストのDaiGoさんの「ミニマリスト入門」です。
> 「・・・こんなに本だらけの部屋に住んでいてどこがミニマリストなの？」
> そんな風に思った人もいるかもしれません。
> 画像を見ても分かる通りDaiGoさんの部屋には大量の書物があり、
> 毎日10冊以上の本を読むほど読書家です。
> DaiGoさんの人生の目標は「知識の最大化」です。
> 毎日大量の読書をこなせている理由はミニマリストになり不要な物を
> そぎ落とすこと（=本以外の持ち物を少なくすること）で、読書に集中
> できる環境を整えているからなんですね。

769

:XfLAOfb3

>>767

何か物凄い勘違いしてるけど、他所でやってくんない？
図書好きは別に否定しないからさ

770

:AnTvgsvM

>>769

おまえはこのスレの管理者なのか？
なんでおまえ一人の判断で決めてんだよ
おまえこそ気に入らないならこのスレ見なけりゃいいだろ
ここはみんなのスレ　おまえのスレじゃない

771

:AnTvgsvM

>>768

をよく読め。ミニマリストのブログでも取り上げられているし、
DaiGo本人も、ミニマリスト入門という動画を作るほど、ミニマリスト
を実践している　ミニマリストというのは、本人がミニマリストだと
名乗ったらそれでＯＫなんだよ。それくらいミニマリストの定義は
人さまざまだ。それが分からないやつは頑固で融通が利かない、
本アレルギーの低学歴なんだろうな。

772

:AnTvgsvM

教養があるほど、ものごとを柔軟に考えられ、ことなる考え方を
許容できるものだ　頑固なやつはまず冴えない大学を出たような
やつと相場は決まっている　まともな大学で学んでいたら、
そのくらい分かるんだがな・・・

773

:AnTvgsvM

近所になんでも揃った大きい図書館があったり、
電子書籍ですべての本がまかなえる時代になれば、
そりゃオレだって、紙の本は要らないと言うよ？
だが、まだまだ、そんな時代にはなっていない
「自炊」のために時間を使ったり、自炊の道具を
部屋に置きたくないし
それすら理解できないなら、単なる教条主義、
原理主義の、自分の考え以外は許容できない、
頭の悪いやつという結論にしかならないだろう

774

:3gO39OmT

また学歴コンプレックスのやつか・・・
自分の考え以外許容できない人間が頭が悪いのなら、君はきっと頭が悪いってことになるんだが、それにも気付かないバカなのかな

775

:XfLAOfb3

あーはいはい、もうそういうのいいから
インテリア板にでも行きなさい
な

776

:3gO39OmT

頭がいい人なら、「自炊」のために時間を使って、自炊の道具を部屋に置くことも許容できるだろうからね

ま、本当に頭がいいなら、両方のいいとこ取りをしつつ、君の言う「そんな時代」に備えておくと思うけどな
それが柔軟な考えってことだよ

777

:5lMwihB7

2chで持論の強要とは、時間を無駄にするのは得意と見える

778

:XfLAOfb3

インテリア家具サイトの宣伝として起用されてるとか
自分の本売るための紹介番組でやってるとか、そういうこと考える頭がないんだな（笑）
挙げられてるサイトのミニマリストはキャリーバック一つで生活してるらしいが
有名人が言ってるから壁一面の本が並んでてもミニマリストなんだとか
ちょろすぎて笑えるｗｗ

779

:AnTvgsvM

>>776

いや、君に言ったわけでもないし、
そういう考えも織り込み済みで言ったから
言葉足らずだったかな？
まあ、そこまで言うなら、 ID:XfLAOfb3 にも言うべきだな

780

:5QiULJ97

なんか気持ち悪いの出て来たね

781

:AnTvgsvM

ID:XfLAOfb3 の書き込みをさかのぼってみたが、
相当考え方が狭くて、性格悪そうだな　頭のノイズだらけ
一日中、このスレでぼやいてたみたいだし、
社会人ではないのかもな・・・ニートか？
こういう人とは距離を置きたいものだ

782

:XfLAOfb3

本の管理する手間は惜しくないけど自炊代行業など利用する頭はなく、自分で自炊する手間は惜しくて
本読むことに集中したい割にどこぞの他人に承認されたくて連投してるんですね、わかりますｗｗｗ

783

:3gO39OmT

>>779

織り込み済みというのを信用しても、論理として破綻してるからとてもじゃないけど頭いいとは思えないよ
自分が言ってることを客観的に見られないんだね

ID:XfLAOfb3に何も言わないのは、正味君が不快なのは俺も変わらないからだよ。昨日からスレがすごい気持ち悪かったわ

784

:AnTvgsvM

正味君ってだれよ？　久しぶりにこのスレに書いたけど？
なんか自分の気に入らない書き込みを、きっと一人に違いないと
集約させようとする心理って分かるけどさ

785

:AnTvgsvM

>>782

面倒なやつだな　おまえはそう考えればいいだけだろ
自分には自分の考えがあるし、もっと優れた考え方があるから
おまえもそうするべき、みたいな議論には乗るつもりはない
あくまで自然体で自分に合ったスタイルを貫くだけ

786

:mBh9knLf

電波野郎の集会みたいになってるな

787

:XfLAOfb3

人間拗らせるとこうなるという良い例だ
ビブリオマニアならビブリオマニアらしくしてればいいのに何で頑なにミニマリスト名乗ろうとするんだろう？
俺はこんな造語どうでもいいんだけど全くの謎
古本屋みたいな部屋に住んでて「最小限主義です～」なんて言っても
誰も納得するわけねーだろ普通に考えろｗｗｗｗ

788

:KnryJ2g/

>>767

>>768

ミニマリスト、シンプルライフ、断捨離、そのどれとも関係ない。

789

:1LE9L27l

変なおっさん住み着いたな

790

:KnryJ2g/

「ミニマリストしぶ」を名乗ってそれで生計立てているけど、高校出てプー太郎みたいなもので、実家に荷物を全部送ってミニマリストを自称している感じがする。
それにリンクを張られたメンタリストDaiGoってのもミニマリストに程遠い。

質の悪いアフェリエイトのリンクを張られた上に宣伝されてって感じで気持ち悪い。

>>772

> 教養があるほど、ものごとを柔軟に考えられ、ことなる考え方を
> 許容できるものだ　頑固なやつはまず冴えない大学を出たような
> やつと相場は決まっている　まともな大学で学んでいたら、
> そのくらい分かるんだがな・・・

大学だけで、レッテル貼って決めつけるのも愚か。
東大、京大クラスのまともな大学を出ていても頭が悪くてバカじゃないっても多いし、
また地方駅弁、早慶マーチ、関関同立レベルの冴えない大学出ているやつでも、柔軟な奴はいくらでもいる。

791

:7MaHOJhb

ここ団塊のお年寄りが集まってるの？
異常な句点の多さがお約束で気持ち悪い

792

:b5HdD5Ek

これは酷い

【アンチ】ミニマリスト・断捨離・シンプルライフの弊害 2
＞38 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/09/05(火) 00:29:49.12 wezesVKw
＞ミニマ本スレが悪い意味で書き込み増えてる
＞とっくに飽きられて話題にもならないことを
＞必死で定義押し付けてる頭悪い奴が掻き回してて笑える
＞到底議論とは言えない不毛な書き込みに時間を費やすのが
＞何とかストという高尚な生き方なんですねwww

793

:ga++f2w3

もっとやれ
俺はこういう痛々しいバトルを眺めるのがたまらなく好きなんだ

794

:n/RF0WP/

>>789

7月末頃に来てた人と同じ人ですかね？
放置して一通り語らせたら消えてくれそうだけど

795

:KnryJ2g/

>792
多分それもメンタリストDaigoとか言うやつが投稿している。

DaiGoのwikipedia
自作自演で投稿するから気持ち悪い。

この記事には複数の問題があります。改善やノートページでの議論にご協力ください。
出典が求められています。存命人物の記事は特に、検証可能性を満たしている必要があります。（2016年7月）
中立的な観点に基づく疑問が提出されています。（2016年7月）
雑多な内容を羅列した節があります。（2016年7月）

796

:paXAF6tT

そのメンタリストなんとかだと全くネットでキーワードがヒットしないから
名前が似てるミニマリストに乗っかってるんだろうね

797

:UpjORdY6

ID:AnTvgsvMはもう来ない宣言してたID:NR2WAsBDっぽいな

彼が去る宣言してから急に短期連投が次々と来るようになった
彼の言う「昔のスレはよかった」が批判されたから、その腹いせで今のスレ否定してるのだろうな

798

:Ey1VvtU1

>>792

いつものあの人でしょ

799

:8tv4ktOl

バンライフ案の定アメリカで流行ってるという情報が日本でも広まり始めたな

800

:b5HdD5Ek

＞ミニマ本スレが悪い意味で書き込み増えてる
＞到底議論とは言えない不毛な書き込みに時間を費やす

いや一番書き込んでるのこいつですやんｗｗｗｗ

801

:h1XC21pt

「おまえ、そんなんで、なんでミニマリストやってんの？」
って言いたくなるような、心の汚いやつばっかだな
ミニマリストやってても、２ちゃんねらーは２ちゃんねらーか
これでミニマリズムが人の精神までは高貴にしないと分かったな

802

:b5HdD5Ek

昨日全員からサンドバックにされてた本人の登場かな？
何かの病気だわ

803

:h1XC21pt

ID:XfLAOfb3　＝　ID:b5HdD5Ek

おまえ、一人で書き込みすぎ　深夜でも昼間でも書いているし、
ずいぶん暇を持て余しているようだな　今日も仕事はないのか？
オレの意見を聞いてくれーかまってくれーって必死すぎて痛い
まあ、暇なやつの声ばかりが大きくなるのが、２ｃｈだからな

804

:b5HdD5Ek

言ってることが全部ブーメランになってるってスゲーな
完全に糖質だわ
そしてお前と違って別人だしなｗｗｗ
糖質キチガイに居座られても困るし以後スルー＆NGで

805

:h1XC21pt

>>804

別人のわけねえだろ　そこまでクセの強い人格のくせに
とぼけてんじゃねえよ
こういう平気でうそつくやつに限って、粘着してくるんだよな
おまえこそ、何か他の面白いこと見つけたほうがいいよ
おまえみたいなやつがミニマリスト名乗ると、
ミニマリストのイメージが悪くなるだけ

806

:bfHA4iaA

一行で言えない事は書き込むな

807

:kT3ocHGM

>>801

ミニマリズムが高尚なものと思ってるお前が気持ち悪い

808

:RDEjSUMq

ごく普通のことなんなんだけどな

809

:w9Ct9JEy

集中力が上がって良い、程度。高尚ではないな

810

:YpnHuV/R

関係ないけど
自分じゃないなにかに憧れて「コレがタダシイ！サイキョー！」って信者になるのって
本当にあわれな人生だよね

811

:KRdyoOaM

812

:b5HdD5Ek

一々ID変えんなよ、NG放り込むのメンドクセェ
粘着質、自分を棚上げ、書き込み時間で身なりを妄想、激しい思い込み
誰も賛同しないのに自己肯定しながら無意味に居座る
病院池よパラノイア

813

:LYr/QQG+

「精神を高貴にする」そんな効果を求めるものじゃないよ
ミニマリズムはただの生活スタイルの一つ

朝食はパンにしてます、とか洗濯はためずに毎回する派とかそういうのと同じ

814

:ger+LP0M

高貴とか言ってる奴は自己啓発か何かと勘違いしてるんだろうな

815

:A5kHePaO

テレビ、冷蔵庫、エアコン、洗濯機この当たり捨てられるかがマジな人とそうでない人の境界な気がする

816

:BUutDE9j

全然関係ないよ

817

:UvyaxXxD

全然関係ないな

必要最低限は人によって違うんだって何度言ったら

818

:ubLMSfwt

関係ないし、そういう条件付けが的外れ

819

:AiIRmluT

他は捨てれても洗濯機だけは捨てれない
手洗いは時間の無駄

820

:0WWzw+DX

コインランドリーが近くにあるから捨てたわ

821

:pdS3FoD0

ダイソーに洗濯板あるよ
お風呂入る時、その日の洗濯物も一緒に洗ってる

822

:ubLMSfwt

捨て自慢は断捨離スレにどうぞ

823

:Pvu9RMfu

慣れれば苦にもならないのに
帰ってくるなり、バケツにセスキか過炭酸液に浸け置き
軽くすすいで中性洗剤(台所/トイレ/風呂何用でも可)でぐるぐる揉み揉みやるだけ
シャツ、肌着、ブリーフ、靴下くらいだから正味10分よ

824

:8EZxeBYW

スマホに色々集約して書類などの電子化クラウド化で便利にモノ減らせてるが北の電磁パルス波ミサイルが心配だ

825

:BjQFcotS

皆さん十分気をつけて下さい
外部リンク

ttp://rapt-neo.com/?p=12498
外部リンク

ttp://rapt-neo.com/?p=12900

外部リンク

ttps://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
外部リンク

ttps://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html

826

:8iTckVhE

>>815

部屋の調度品がゴテゴテしてるかミニマルにまとめられてるかでしょ

一般的な日本の部屋だと家電製品のウェイトが大きくなってしまうかもしれんが

827

:ZcsOcKfT

エアコンは最近では命に関わる

828

:04mRvNns

独身なら極限でもいいんじゃね？
家族持ちには無理だわ

829

:yh/JHhNj

まあ相手がいると駄目やね

830

:YLjGDxWt

心にはいつもミニマリズム

831

:lfHeaecp

ミニマリストの大きな尺度のひとつに使用頻度と代替があると思うね

832

:NFxRzi8c

２つ言うなよ

833

:eYZco5tR

わろたｗ

834

:duQJCqy5

物を捨てたぶんだけ自由になれた気がする
でも返って不自由になったことに気づく
その境界が

>>815

なんだと思う

835

:hg5g4nXZ

自由とか不自由とか何を言ってるんだ？

836

:OOiYPODq

捨てることに囚われてるのなら断捨離へどうぞ

837

:AozFHkV0

モノを捨てるだけでマウントとれるから断捨離スレやミニマリストスレに張り付くんだろうな
身勝手な持論振りかざし厨とかマジでいらん、存在自体が無駄

838

:AFrYFgl9

ミニマリストは物を捨てているのではなく物をより自分好みのミニマルなものに取り替えているだけ

839

:4aBuh3ER

毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽﾃｨｰｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。

840

:6T+RJkY9

ミニマリズムは所有物のほとんどが不要と気づく事から始まる。捨てるのを意識するのは実際に不必要なものが明確化してから
最初に捨てる事から始めるのは別物

841

:F9ozikGZ

けっこう捨てた後に後悔すんのよね

842

:6T+RJkY9

捨てることが目的になると判断がおかしくなるからね

843

:Saxpu3MG

自分は1番大事なものから捨てちゃう悪い癖がある

844

:ZFY9Qp6b

ミニマリストは貧乏なのか否か

845

:ELEy/9fP

貧乏か否かというか、貧乏なのを理屈で誤魔化してるって見てくる普通の人はいるよ
まあそこで、厳選して持ってるものは高級って意地はってる人も多いけど、そんな気持ちを捨てちまうととても楽になりますよはい

846

:6T+RJkY9

金があっても欲しいものが無い地獄

847

:gD9qyAkI

物なんて買わなくても、生きてるだけで十分金かかるから全然問題なし

848

:EZLsOULN

堀江なんかは金持ちミニマリストなのだろうけどな

849

:Tjedivwq

4,5年置いてもっと早く捨てればよかったと後悔したことは沢山あるが
捨ててから後悔したことは一度もない
自分の日常に組み込まれてないものだから

850

:6T+RJkY9

高級品もどうでも良く最小限が生み出す余裕が好き

851

:/CRVNiKl

アイドル気取りのオタサーの姫
アスペルガー気取りの汚部屋住人
アスリート気取りの極限民
アーティスト気取りのミニマリスト

852

:hgCy05l2

＞アスペルガー気取りの汚部屋住人
これを気取る意味はあるんだろうか

853

:SsdQtay5

> 1つの言葉でミニマリストとまとめられていますが、断捨離(捨てるの
> が)好きな人、極限スレの人、消費が嫌いな人、無駄のない機能性
> に傾倒する人など本当に人ぞれぞれだと思います。この定義付け
> の論争て2012～13年の頃のノマドブームと同じような構造だと思い
> ます。結局は意味のない論争で最終的には「人ぞれぞれだよね」
> というような気がします(^_^;)

---

> 個人的には、ミニマリストなる概念はそれが積極的には定義されな
> いところにこそ、その有効性があると思っています。
>
> まず、消費社会へのアンチテーゼである以上、原理的に、「ミニマリ
> ストとは何々ではない」という否定形でしか定義されないはずです。
>
> また、もし「ミニマリストとは何々である」と積極的に定義すると、そこ
> にミニマリスト的な規範（ミニマリストかくあるべし）が生じてしまい
> ます。もともと、消費社会にともなうあらゆる規範から自由であろうと
> したはずのミニマリストが、じぶん自身の規範に自己拘束されて
> しまっては、元の木阿弥だと思います。
>
> こんなふうに、積極的かつ固定的な定義から逃れることをその定義
> としているので、このねじれたあり方が、ミニマリストなる概念の
> わかりにくさにつながっているのではないかと考えています。
>
> 個人的には、絶えざる逃走、固定化をすり抜ける流動性、しなやか
> さ、外へ拡散していくようなイメージを持っています。定義することは
> 内へ凝集することなので、ミニマリストの性質とは相反することなの
> ではないかと思っています。

854

:SsdQtay5

> 確かに、厳格な定義は窮屈で固定化されるものですよね。
> ミニマリストには消費社会からの自由ってのがあると思いますので、
> 『ゆるさ』がいるのかなあと。
>
> 最近、本当に言葉って難しいなあと思います。
> 使う人にもよるんでしょうが、感覚で訴えていく方が、明らかに言葉
> で伝えるより優れているなあと感じることが多々あります。
>
> そして『ゆるさ』を伝えるのは、言葉でなく、感覚の領域だと思って
> ます。何が言いたいのか、まとまってないんですが、言葉以外の
> 何かで頑張っていこうかなと感じてます。

855

:ky7ay33k

>>851

> アイドル気取りのオタサーの姫
> アスペルガー気取りの汚部屋住人
> アスリート気取りの極限民
> アーティスト気取りのミニマリスト
> アスペルガー気取りの汚部屋住人

実例のリンクを張ってくれ、これだけ該当なしだと思う。　

856

:ky7ay33k

> アスペルガー気取りの汚部屋住人

実例のリンクを張ってくれ、これだけ該当なしだと思う。　

857

:3166yEQO

だらしない人の免罪符的な？

858

:EhN3MR2a

>>856

うちの母　ADHDと言ってたが

能力的に努力すれば出来そうな人だし
こちらでルール作ってやってねと言えばすぐ慣れてくれるのに
結局継続しないだけなのに

859

:UGxqDo9g

アスペルガーは汚部屋率高いの？

860

:TQNG7PFx

スマホはいろんな機能を集約してるからミニマリスト向けって考えに違和感がある
それだけたくさんの機能を必要としているんだからミニマムな生き方とは言えない
生活に電話が必要なら黒電話を買えばいいし、持ち出したいならPHSを買えばいい

861

:yuQLFw8V

精神的ミニマリストはそうかもしれないけど
部屋インテリアのミニマリズムとしては家にある家具調度品がシンプルになればオッケー

862

:UGxqDo9g

>>860

ttps://i.imgur.com/efGL732.jpg
いつものやつ貼っときますね

863

:CDUnDs3w

ミニマリズムは機能に撤して虚飾を削るというコンセプトのもの
スマホはまさにミニマリズムにぴったり合う
電話をするのに黒電話機の形は必要ないし家と外で電話機を別々にする必要もない
ミニマルにすると今現在の最適の解はスマホになる

864

:eIMkGhyu

>>860

わざわざそんなの無駄すぎる
つか黒電話とかPHSてまだ買えるの？

865

:WT8jzbel

ミニマリズムを勘違いしてるよ

ミニマリズムは機能を残して不要な飾りの部分を無くすこと
つまり機能を集約してそれ以外をカットする

866

:+ZCruQtz

>>860

に同意
必要以上の性能や他の機能の備わったものはミニマムではない。
インターネットがしたければパソコンを買って回線を引いてISPと
契約すればいいし、外で必要ならモバイル回線を別途用意すればいい。

他には照明器具も水道も炊飯器も車もミニマムでない。
ロウソクに火を灯し、井戸で水を汲み、飯ごうでコメを炊き、馬に乗る。
これがミニマム。現に江戸じゃ誰もがそうしている。

867

:GzYK3szm

全くミニマムじゃないじゃん

868

:Qz+JpNdu

>>866

わざわざ手間を増やすだけとしか思えない

869

:iAPjnW5T

いまさら黒電話やらPHSやらネタとしてもつまらん

870

:DeFinYmB

電灯にするのがミニマムだし
水道にするのがミニマム

ネットと電話はスマホがミニマム

871

:Al8JeHUs

サバイバルナイフ一本あればいい。

872

:r7lbS5x1

突き詰めると四畳半で柳行李生活になりそうだな

873

:+ZCruQtz

サバイバルナイフで2chに書き込む猛者が出現した

874

:Qz+JpNdu

警察に捕まって終了

875

:Or9Tuae+

「ミニマルにする」ことと「完全にゼロにして無くす」ことは全く意味が違う別のものだからな

ミニマリズムとっては「物を無くす」ことではない
「物(の持つ機能や効果)をよりシンプルな形に置き換える」ことがミニマリズム

876

:sh1W3q/r

ミニマリストを極めると、
持ち家借家住まいは、三畳一間、トイレ風呂炊事場は共同、車、バイク、自転車を持たず、テレビや絵画も持たず。
更に極めるとリュックサック一つでドヤ街の木賃宿に泊まっている日雇いの爺さんみたいな感じになるな。
朝、起きて、宿を出る時はリュックサック一つ、それにすべての所有物が入っている。日雇いの現場で働いた後は、
いっぱい引っ掛けてドヤ街の木賃宿（簡易宿泊所）に泊まる。
これよりホリエモンのようにホテル住まいで飲食や掃除や服のクリーニングは全部人にやらせる生活の方がいい。

877

:233bOqu8

極める必要はないんやで
何事もほどほどが一番
生活にミニマリズムを取り入れるだけでいい

878

:1K9ThCyN

こういうの不思議と純粋性の高さを重視する人出てくるんだけど、文化を守ろうみたいな強迫観念とかあるんかな

879

:HgIC7caG

掃除好きが昂じてしまい、おかしな方向へ極端に走って
少しでもホコリ一つあるかが気になって潔癖強迫症になるような感じか

880

:EGOsy5G6

>>878

ただの禅かぶれ
ナチュラリスト気取り

881

:8EKzQBol

ナチュラリストってサプリは使わない加工食品は食べないプラスチックや化学繊維は使わないっていうのだろ

サプリ大好き加工オーケーのミニマリストと相容れないだろ

:SuQ0W8eT

江戸時代に戻りたいならネットやるなよ

:3E6NGxZD

ならPCもいらないよねえ
江戸時代はないんだし

884

:zCjiWLpw

このスレもさすがにネタ切れなのか、同じことの繰り返ししか起こらないな
有名カリスマブログのほうが質が高い情報得られる
やはり無数の凡人から得られる情報より、
一人のカリスマから得られる情報の方が質が高いと思い知らされた

匿名で自由に書きやすいから、それだけ思わぬアイデアが仕入れられ
そうだ・・・と期待して、少々のことは我慢して２ｃｈ見ていたが、
結局、互いにぶつかり合って何書いたら叩かれないかみたいに
縮こまってギスギスして、ものすごい不自由な空間になってしまった

他の２ｃｈのスレや、同じミニマリストでもブログのほうはもっと自由だから、
たまたまこのスレにだけキチガイが常駐してそいつらが声を大きくして、
しばりつけてるんだろうな・・・それにしても性格の悪いやつらばっかで、
ものすごい雰囲気の悪さだ

これがミニマリストになったやつの行きつく先だと世間に思われたら、
すごい破壊力あるなｗ
確実にミニマリストの寿命を早めるだろうな

885

:F+axR0wc

まーたお前か

886

:wboSwZon

今週末引っ越しするんだけど、布団を捨てようか迷ってる
しまむらで6000円くらいのやつ使っててもう3年だしそろそろ替え時かなと。荷物も軽くなるし
アイリスオーヤマのがオススメなんだろ？

:Al8JeHUs

長いからすぐわかる

:uuRuw7Ke

罵り合いの種を蒔いたのはお前だよ
ミニマリストだけじゃなくアンチや断捨離スレまで
粘着して荒らしてムダなコピペまで量産して
自分のしたことを棚に上げて他人が性格悪いとか
お前が一番のクズだ
それでお前の寿命は縮まったのか
お前みたいなバカは何をしても何を考えてもムダ
お前が生きていることはムダ
お前は世の中に必要とされていないし
お前が死んでも誰も悲しまないよ
さっさとムダな人生を断捨離して無縁仏になれ
お前の遺骨なんか家族でも引き取り拒否されるに決まってる

889

:482E+hBB

>>884

> このスレもさすがにネタ切れなのか、同じことの繰り返ししか起こらないな
> 有名カリスマブログのほうが質が高い情報得られる
> やはり無数の凡人から得られる情報より、
> 一人のカリスマから得られる情報の方が質が高いと思い知らされた

ミニマリスト系ブログは素直にアフィブログと名乗った方が楽だよ
サイト運営の参考に、ミニマリストと名乗る方のブログを色々見て回りました。
20箇所ほど見て回ったのですが、そのうち19箇所は何らかのアフィリエイトをしていました。
そしていくつかは、アフィリエイトのためにブログを運営しているように思えました。
批判をするつもりはありません。誰も傷つけずにするお金儲けは良いことですし、うらやましい。

ただ、そういうサイトの情報は薄くて、どちらかというとキャラ消費型のサイトになっているなぁ、という感じです。
キャラ消費型というのは、まあ、ユーチューバーみたいに「変わった人が変わったことしている」のを売りにしてマネタイズするものです。芸能人のサイトに近いかも。
ニュースサイトのようなコンテンツ重視の対極ですね。
キャラ消費型ブログは強し
ミニマリストは極端なことをしている人種なので、キャラを立てやすいでしょうね。だから単なる「節約系ブログ」よりかはファンもつきやすく、アクセスも多いかもしれません。

概して、キャラを全面に出している人のブログは面白いです。内容が間違っていようとトンチンカンだろうと許されています。変な意見を出してあえて炎上させようとする人も多いし。

キャラを出している人は、結構あけすけに「アクセスがこれくらいで、ネットからの収入はこれくらい」みたいな記事を書いてたりします。

でもそういうブログは少数派で、書いている本人のキャラを出すか、ためになる情報サイトにするのか、どっちつかずになっているサイトが多い印象です。
ある自称ミニマリストは、「え、それ買うの？　開封の儀を執り行うの？」って突っ込みたくなるくらいキャラが崩壊していて、「もう無理しなくてもいいよ」って他人ごとながら思います。

外部リンク

ttp://chouzubachi.blogspot.jp/2015/03/sunao.html

890

:482E+hBB

ミニマリスト、カリスマで検索して出てくるのは、本を出版している連中で、儲けにつなげようとコマーシャル要素が強い。
別にカリスマでもなんでもない。
このミニマリストと言う分野で勝手にブログやツイッターを初めて本を出版に持ち込んだ奴らばかりで、ミニマリストのカリスマ？
誰一人支持していないやんという感じ。

891

:Jd7I0/Ih

本来、フリーで誰でも自由に意見を言えるこのスレで、
そんなアフィサイトに情報で負けてるわけだから、
どうしようもないなって話をしているんだろうが・・・

そんな長文で、ブログを貶めても、
そんなブログに圧倒的に情報量や面白さで負けてるのは
ごまかしようがない

その事実が気に入らないなら、
おまえがこのスレにネタ提供して面白くしてみろって
単純に面白いかつまらないかだ

このスレが今のようにつまらない限り、
正直につまらないと言わせていただく
それだけだ

892

:qkhJNcIx

そのブログ見に行って二度と帰ってくるなよｗ

893

:482E+hBB

>>891

誰が見ても負けてるのはカリスマブログだろ
カリスマミニマリストとか言われている奴のブログは読む価値がない。
見るだけ時間の無駄だった。

894

:Jd7I0/Ih

実際、このスレの今の現状、どこが面白いの？つまらないでしょ
こんなただの叩き合い、罵り合いだけしているスレを、
どうやったら面白がったり擁護するほど大切に思えるのか分からん
こんなスレで時間つぶすとか、マゾでしかない
人間の野生の本性のまま本音で叩き合いできるほうが、
リアルなんだとか勘違いしちゃってるんだろうな
でなけりゃ、こんな低質なスレで満足できるか？
実際にはなんの情報も無い、ノイズばかりのスレじゃねえか
そこに参加してるやつも、クズばっか
本来本音が言えるはずの２ちゃんねるのスレで、
つまらないと本音を言ったら、気持ち悪いブログ叩きを長文で始める・・・
本音が言えるスレでもなんでもないじゃねえか
結局、アフィブログより２ｃｈのほうが金が絡んでなくて潔癖とか、
そんなわけのわからないアピールされても、
つまらないものはつまらない　どうやってもごまかせないのに

895

:482E+hBB

コピペだろ

896

:Jd7I0/Ih

>>893

仮にブログにつまらないものが多いとしても、
このスレがもっとつまらないことは、どうしても覆せないだろ
このスレ、どこがブログより面白いわけ？　ブログ以下のゴミ溜めだろ
ブログより２ｃｈのほうが、金がからんでなくて、
本音でリアルで批判的に研鑽できるに違いない！と
維持やプライドだけはってるバカがいるだけで、
実際にはなんの成果も出せていない　それが現実

897

:RsRMnnpf

>>884

情報収集？
他力本願かよ

898

:ernWkwEj

要するに2chじゃなくて俺のブログ見に来いと言いたいのか。

899

:S40NryhO

ミニマリストはもう古いんだよ
これからはスマーティストよ
物を捨てて生活が不便になったとです、じゃだめなんだ

お前らは心も人間もミニマムだ
次スレからはスマーティストに変えて見たまえ
マジで良スレになるよ
俺はやらんけど、多分アフィカスが目をつけて流行るだろうね

900

:482E+hBB

>>896

面白さなんて誰も求めていない。
面白さを求めるならブログへ行け、そして二度と戻ってくるな。

901

:Chs6wQnX

ま―たいつもの人か
「昔のスレは良かった」「ヒントや工夫」

>>594

で去る宣言したのにもう戻ってきたのかよw

902

:Rw2z+u6Y

スマホを持つ事で気にかかる事ややる事が増えているならミニマムではないね
単にものを減らすのがミニマリズムじゃなく
それによって煩わしさも減らしてこそでしょ

903

:dklRrlQv

その、気にかかる事やる事が
自分がコントロール出来る許容範囲を超えなければ問題ない

904

:x8yjTO+u

服を40L4袋詰め込んだけど
このスレの住人になるには程遠いです
皆さんは快適自分これでよしになる迄どのくらいの期間でしたか？

905

:7PzhPwvu

2年かかった
べつに他人と比べたりはやくしなきゃと焦ったりとかもなく自分の思うがままにやって

906

:7QBywPE5

１０年かかったって人もいるよね

907

:8D/sPWxU

アンインスコ出来ない情弱がなんか言ってる（笑）

908

:cKUMhj9p

海外転勤がありましたので1ヶ月でした・・・w

戻ってきた今もあんま増えてないです

909

:zbyAGJkX

>>902

物欲依存症対策でスマホで暇つぶしてる。
イラつき防止のタバコとかガムもスマホで辞められるらしいよ。

910

:T+zW7wMf

スマホ怖すぎﾜﾛﾀｗ

911

:zbyAGJkX

ミニマリストにスマホは必須では？
俺はパソコンの断捨離してすべてスマホでやることに決めてる。

912

:4VNrn013

持ってるものの総質量で決めるのか、活動・思考のための時間なども含めた総量で決めるのかによるだろ
不要派は行動とかも含めてミニマルにしたい人間が多い
必須とか不要とかそういうのはどうでもいい。人それぞれ

913

:5bSjOgGL

>>911

現代人ならスマホが必要、ってことでしょ
ミニマリストかどうかは関係ないこと

914

:eC4Oqk4g

余計な機能が不要なのでキッズケータイを愛用してる
通話、時計、防犯アラームのみ

915

:4VNrn013

防犯アラームも不要じゃないかなw

916

:w4fI/fIF

ﾜﾛﾀｗ

917

:V0jDKMYL

消せない余計な機能ならスマホよりPCの方が圧倒的に多い。
大人のキッズケータイは馬鹿の証。

918

:gLfiJY1H

アップル新製品発表になったな。iPhoneX使いづらそう

919

:JjN7W2s8

これぞミニマル

920

:wIVdPyDX

頭の中身がキッズのままなのだろう

921

:KpFe44Pp

やっぱりミニマリストはスマホでしょ？
身の回りがすっきりするよ。
リュック背負ってスターバックスでコーヒー飲みながらマックブックいじってるとか痛すぎるわ。
ちっちゃいスマホ端末で全部できるのに。
俺なんかYouTubeにアップする動画までスマホで撮影して編集できてんのに。

922

:BSSdgjlW

>>921

エクセルとかは？

923

:hM6anQZl

スマホで足りる人はそれでいいんじゃない

924

:tQUtDYC3

何が必要かは人それぞれなのに何で決めつけたがるんだろう。

925

:2IM8Fqob

坊やだからさ

926

:iT9+uEoS

断捨離する奴にエクセルとかいるの？

927

:h6Sl+O85

>>922

スマホのエクセルなかなかいいよ
マイクロソフトがエクセル出してるし

928

:0MyE3riR

最近私用だとエクセルもスマホかタブレットで気軽に使うこと多いな
あとエクセルじゃなくてGoogle Spreadsheet多用してたらタッチならこっちの方が使いやすくなった

929

:4cyNxq0q

まずスタバが無駄

930

:/eBlHQ7q

一応貼っとく

家に住むことをやめた
「刑務所から出てきたらマンションの賃貸契約を拒まれたりして、
非常に不愉快な思いをしたので
『もう、家なんていらねぇよ』と。
保証金を寝かすのもバカバカしいし。
以来ずっとホテル暮らしですが、快適ですよ。
余計なモノは全部手放したので、本当に身軽」

物欲を持つことをやめた
「モノを手放していくと物欲がどんどん薄れた。
ないと困るのはスマホくらい。
とはいえ、必要なデータ類はクラウドに入れてあるから、
最悪、端末も誰かに借りればいい。
近年、カーシェアなどが普及し、
所有からシェアへと世間の意識が変わってきたのはいい傾向」

電話をやめた
「最近、本当に会いたい人にしか会わないよう努めています。
準備や移動などに伴う時間的なロスが許せなくて。
電話も然り。
一方的に僕の時間を奪っていくから、基本的に出ません。
時間あたりの効率を極限まで上げないと、やりたいことが全部こなせないので」

外部リンク

ttp://goethe.nikkei.co.jp/article/104605317.html

931

:/eBlHQ7q

↑書き忘れたけど堀江貴文の言葉

932

:C3mNZ6yC

こんな生活大金持ちじゃないと出来ないよwww

933

:hM6anQZl

こいつそろそろ刺されるだろ

934

:NqNO9AtN

>>930

ホリエモンと知らずに読んでいたら、とんでもない屑だと思った。

935

:6cT/lemC

>>930

スマホ等の契約はどうしてるのかがずっと気になってる住所不定扱いになるのかな

936

:eQdmCcsz

画面サイズ大きめのスマホでEXCELもWordも使えちゃうしね
タブレットいらないくなったかも

937

:t2MInzI2

>>930

これはいい

938

:+Ho4TD2V

例えば、待ち時間にスマホをいじってる人と、文庫本を読んでる人とだったら後者の方が誰の目にもミニマリストなんだよね

939

:tcshORbr

意味がわかんない

940

:AbAPuqYl

それってミニマリストとはすでに別物だよね
自分の家の家具などをミニマルにするというのは違うもの

ミニマリストは自分が所有するものを厳選していく
所有するものをどう磨き込むかが主体になる
華道とか盆栽のように剪定していっての美を求めるもの
ベストのものだけにして所有するというもの

それに対して最初から完全に無所有というのは何もなしでベストも何もなくなる
無所有主義というかシェアリストというか

941

:wIVdPyDX

相変わらずの概念論かよ
俺は堀江は嫌いだけど
ミニマリストとはーとかのたまってるやつよりはよほどマシだと思うわ
実際、突き詰めればホームレス生活は最も所持品を最少化するライフスタイルなのは間違いない
それができるかどうかは別にして

942

:9pru1Chn

おれ大阪人でディープなところを歩くことが時々あるけど
一部のホームレスは決して荷物少なくないぜ。楽に生活するためにはそこそこの物量がいるんだろう

943

:xnQWobOt

>>935

堀江のスレでホテルを現住所としても使えるって書いてあった
デーブスペクターもその類の人だそうで、昔から文壇達が静かな旅館の一部屋で暮らすようなこともあったし不可能ではないんだろう
実際はどうなのか知らないが、金はまだまだあるからな

944

:rB2Mg1lH

美輪さんも言ってたわ、
「今時のホームレスは一張羅どころか二張羅も三張羅も持ってる」って

945

:iQdHo0al

>>935

幾つか会社を持ってるんでしょ？
北海道とかにも

現住所を北海道にしておけば税金対策にもなる
ホリエモンならやりそうだ

946

:eQdmCcsz

ホームレスは沢山の物を持っていると思うが…

947

:VYEF8QIL

みんなホームレスに詳しいんだなあ

948

:zq42zWOm

ノマドってやつ？

949

:NZpOXZko

持てるけど持ってない人間と金がないから持ってない人間は違うw
みんなが言うホームレスは、今それを捨てたら買うのは難しいから大事にいっぱい持ってるんだ。この場で出す例じゃないw

950

:41545wuw

ノマドとかミニマリストなんて単語のせいでカッコつけが多すぎんだよ
少なくていい蔵とか持たないクンだったならこんなことにはならんかったはず

951

:FzVE+7F3

>>943

>>945

ホテルを住所にできるのかありがとう疑問が解決した

952

:nu4phtxp

郵便物は大丈夫だけど
住民票はホテルに置けないぞ

区役所とか行くと
ゼンリンの住宅地図をコピーした
居住実態地図みたいなの作ってあって
届け出た住所の建物が実在するか
それが居住目的か、を調べてあって
倉庫とか商業ビルとか工場には
住所置かせて貰えない

田舎だとわからないけど
都市部ではホテルに住民票置くのは
そうとう理解のある自治体じゃないとムリ

ツカサのマンスリーホテルに住んでた時に
絶対に置かせて貰えなかったから

953

:0I1NpAY8

ミニマリストって求めてるのは美意識なんじゃないの？
素敵な部屋でスッキリ趣味のいいインテリアに囲まれて暮らす
余計な趣味の悪いガラクタ(自分の趣味にあわないけど勿体無くて置いとくみたいな)は潔く捨てる
だから貧乏臭いボロ屋で有り合わせの少ない荷物で暮らす、みたいなのは見てて楽しくないし、自分もそんな生活したくないｗ

954

:tYT2GxKb

経済的余裕のない人は「モノ持ってない競争」のことと思ってるみたいだよ
ただのビンボー披露でしかないのにね

955

:znqznJaj

それすごく良くわかる
「ミニマルの美しさを追求する」のがミニマリストなのだと思う

956

:SgV7ZRU+

趣味が良い悪いなんて主観じゃねーか
こういう勘違い野郎が非常に多いのが特徴

957

:cckHJJiu

ttp://livingpedia.net/wp-content/uploads/2015/08/u8.jpg

同意

美意識にこだわって手間ひまかけて選び抜いたものをスッキリと配置

これに近い感覚だね
↓
外部リンク

958

:2qqPmWof

ファッションくん蔓延ってきたでー

959

:FE8aeNn3

>>956

主観でいいんだよ
その人の主観で「趣味の良さ」を求める美意識あれば

美の追求ではなくて「モノの数を競う」「経済的に安上がり」というのは違うってだけ

960

:bGorjUzG

美意識に拘る人はナルシストやな
ナルシストなミニマリストもいるけど
全てのミニマリストがナルシストではないって話や
話混ぜる奴が混乱招いとるで

961

:WDdUk6Df

>>953-954

同感やわ
「モノ持ってない競争」にはまって変にこじらせてる人結構おるな

962

:wKMO8L9/

ドミニックローホーさんのミニマリズム論が好きだな
日本人のミニマリスト本は極端なの多くて

963

:NX3pQUPu

その通り、だから「カリスマミニマリストが何もない部屋にちゃぶ台だけで飯を食っている姿の本」なんてありえない。

964

:cybpIjaW

ミニマリスト本なんて仕込むの簡単だからな

965

:GhTO8wQE

禿同

966

:ZaGSitQU

2年以上前のこのスレの黎明期ですでにこう書いてた俺は評価されていいな

投稿日：2015/06/10(水) 16:27:09.37
＞「便利だから」とか「それで十分だから」って理由だけで、
＞たとえばダンボール箱をテーブル代わりに食事してもいいと思うか？
＞それこそただのドケチや貧乏をミニマリズムと呼ぶ勘違い野郎だな
＞個人的にはミニマリズムってシンプルかつスマートであるべきだと思ってる
＞必要最小限だからこその機能美や美学がないとだめ。

967

:3u/GdfS8

無印良品の調理スプーンが絶賛されてるから買ってみたけど本当にいいな
おたまと穴おたまと木ベラとフライ返しのすべての仕事を一本でできる
四つとも捨てられた

968

:T5lsLHDN

また「モノ持ってない競争」を拗らせてる

969

:NDUY+lNF

「オレ達はもう飽きたんだ
お前らはまた別の敵を見つけ戦い続けるがいい」

ミニマリズムって、こういう、「世間の豊かさ競争」という
ゲームから半分下りたようなものなのに、
ミニマリズムになってからも、
また別の新たな競争してるやつが多いよな・・・

貧乏や節約とは違う！と、見栄を気にして気取ってみたり、
他人からどう思われるかを気にしている

もっと脱力すればいいのに

970

:GhTO8wQE

だって貧乏や節約とは違うもん

971

:NDUY+lNF

「オレ達はもう飽きたんだ
お前らはまた別の敵を見つけ戦い続けるがいい」

ミニマリズムって、こういう、「世間の豊かさ競争」という
ゲームから半分下りたようなものなのに、
ミニマリズムになってからも、
また別の新たな競争してるやつが多いよな・・・

もっと脱力すればいいのに

972

:nFOkjm9y

ダンボールなんて嫌

973

:rXGHPELG