■◇主審または副審を語るスレその百陸拾壹 (161) Re◆□
: [sage] 2018/03/03(土) 17:55:25.72:nxCnY43U0 このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。 また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。 ■このスレのルール(重要!) ・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入力) ・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。 ・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。 ・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ ・競技規則 ttp://www.jfa.jp/documents/#l6 ・2017シーズン Jリーグ担当主審/副審リスト ttps://data.j-league.or.jp/SFIX08/ ※前スレ ■◇主審または副審を語るスレその百陸拾 (160) Re◆□ ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1510988572/ : [sage] 2018/03/03(土) 18:06:00.88:z76Z8KAW0 西村イカれてるだろ : [sage] 2018/03/03(土) 18:12:19.13:0y0ovk3Y0 キーパーが抜かれて手で倒してもイエロー アディショナルタイム1分半オーバー これが西村だ : [sage] 2018/03/03(土) 18:15:00.45:RCV8cS3V0 あの状況でレッドを出す方が問題だろ : [sage] 2018/03/03(土) 18:20:22.05:0y0ovk3Y0 あれでレッド出さないのが普通ならキーパーみんなワザと倒すわ : [sage] 2018/03/03(土) 18:20:40.94:ohfzsFjb0 「GKだから」手で倒したらレッドカードというルールが存在しないので、その書き方はおかしい。 : [sage] 2018/03/03(土) 18:21:06.04:+ANrW8sd0 あんなのFPでもレッドだろ ラグビータックルなんだから悪質すぎる : [sage] 2018/03/03(土) 18:24:32.64:ohfzsFjb0 「『1対1で』キーパーが抜かれて手で倒してもイエロー」 これならおかしいけど、どうだったの? 重要なのかは手で倒したのがGKかどうかじゃない。 : [sage] 2018/03/03(土) 18:27:17.86:0y0ovk3Y0 最低限見てないる前提で書いてるので細かい文言に食いつかれても… : [sage] 2018/03/03(土) 18:27:31.26:mePpL+Tm0 あの判定がどうだったかは賛否両論だろうけど 西村以外の主審だったら間違いなくレッドだったと思う。 : [sage] 2018/03/03(土) 18:29:11.56:w16nVCDR0 相手が鹿島だからイエロー : [sage] 2018/03/03(土) 18:36:59.47:W9ItqR4a0 p.124(ファイル上では68枚目) ttp://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/gudelines_11.pdf 得点または決定的な得点の機会の阻止で競技者に退場を命じるとき、次の状況を考慮に入れなければならない。 1. 反則とゴールとの距離 2. ボールをキープできる、またはコントロールできる可能性 3. プレーの方向 4. 守備側競技者の位置と数 ゴールまで遠い、方向はゴールから遠ざかる方向、DFの選手は反則位置よりゴール側に1人いた(ちょっと微妙だが)。 今回のはプレーがゴールに向かってたら間違いなくレッドだったろうな。 ただ、このルールだと、攻撃選手がGKかわすためにゴールから離れる方向に避けたらファールしたもん勝ちになっちゃうよな。 ルールとして正直おかしいと思う。 : [sage] 2018/03/03(土) 18:38:31.81:ohfzsFjb0 警告か退場かはルールの細かい文言で変わりますからね。 状況としてはGKだからというのは問題では無く、ファールの種類としても退場になるほどでは無いので、 やはり得点機会かどうかだけがポイントになるけど、得点機会と取られなくてもしょうがないと思う。 : [sage] 2018/03/03(土) 18:39:37.93:ohfzsFjb0 「プレーの方向」は相手をかわそうとする前の状況で判断してるイメージがあるけど、どうなのかな? : [sage] 2018/03/03(土) 18:39:47.97:T4x9/xo70 ほんとそれ どんだけ続いてんだよ… : [sage] 2018/03/03(土) 18:44:32.44:ohfzsFjb0 よく見ると残った攻撃側と守備側が中央で1対1になりそうだったので、得点機会と解釈するのも十分かのうな気もする。 難しいところ。 ttps://www.targma.jp/wp-content/blogs.dir/40/files/2018/03/2018-03-03-3.png : [sage] 2018/03/03(土) 18:48:26.55:W9ItqR4a0 「かわそうとする前」の定義も難しいよな。 じゃあ、どの時点から「かわそうとする前」なのか。 ・GKを避けるためのラストタッチが「かわす行為」? ・それとも、GKの位置を見てドリブルの方向を変えた行為が「かわそうとする行為」? 前者ならゴールから離れる方向にドリブルしたら、ファールすればイエローでプレイを止められることになる。 後者だと、今回みたいにボールを受けた時点でGKと一対一だと、その時点でGKを避けるためのコース取りを始めるが、じゃあい「かわそうとする前」っていつのこと?となる。 : [sage] 2018/03/03(土) 18:57:21.01:ohfzsFjb0 ゴールへの距離と相手選手(GK)との距離に拠るだろうからかなり難しい話な気がする・・・ ゴール近くかつ守備側の相手選手が詰められる距離でドリブルの方向を変えるなら、それはかわそうとする行為になり得ると思うけど。 : [sage] 2018/03/03(土) 18:59:49.69:1NS3Hh+d0 あれで黄色ならこれからはみんなしがみついて倒すようになるな ある意味フットボールの融合だ : [sage] 2018/03/03(土) 19:02:29.70:W9ItqR4a0 エリア外なんでもイエローってわけじゃないぞ 今回のもゴールに向かってればレッドだった : [sage] 2018/03/03(土) 19:03:09.56:ohfzsFjb0 掴んで倒すファールは普通に多いでしょ。よく見る。 : [sage] 2018/03/03(土) 19:27:46.65:+WzAW1qu0 これまでもろくにジャッジできてなかったのにまーたさらにルールややこしくしたのか 毎年改悪多くね現場無視かよ : [sage] 2018/03/03(土) 19:36:52.26:0y0ovk3Y0 ああいう手の使い方で倒すのはなかなか見ないぞ : [sage] 2018/03/03(土) 19:38:26.84:FaDHEsqx0 倒さなければフリーでボールコントロールしてすぐ向きなおせるシーンなのにボールの向きに固執するなんてトンチンカンなルールなんだね : [sage] 2018/03/03(土) 19:43:43.26:ohfzsFjb0 例えば「相手の足に意図的に手を掛けるファール」がルールで規定されれば良いんだと思う。 まぁ実際は「ボールの向き」で得点機会阻止から外れるというのはあまり無いという印象だけど、どうかな・・・ : [sage] 2018/03/03(土) 20:05:24.69:nWIaMr0U0 ルール上イエローに該当するならルールだからしかたないなと思うけど 印象的にはレッド出せよと感じるプレイだな : [sage] 2018/03/03(土) 20:15:40.57:lw1QFevG0 それでも開幕の西川の判定に比べたら・・・ : [sage] 2018/03/03(土) 20:19:06.42:W9ItqR4a0 あれはルール的にもレッド適用されるレベルだったな : [sage] 2018/03/03(土) 21:05:14.09:ohfzsFjb0 なるほど、ボールを持っている選手とファールした選手以外では「守備側競技者」の位置と数だけが問題なので、 の理屈は成り立たないのか。勉強になった。 : [sage] 2018/03/03(土) 21:28:17.09:fV6xRIw20 考慮に入れろというのはそれらを踏まえて総合的に得点機会か考えろってことでしょ ちょっとでも外にドリブルしたらレッド出してはいけないとかそういう画一的な話ではない : [sage] 2018/03/03(土) 21:46:08.29:idTwkBNT0 東口はあれで「レッドは無い」と確信してたから飛び出したのかもな 今後も続くかもしれないな : [sage] 2018/03/03(土) 22:04:33.29:FYR7vE5h0 レッドか否かは別にして福西の解説に疑問 外に出したとしきりに言ってたがそれは交わすためは明らか 倒されなければ次のタッチでシュートを打てたのだからの2はクリアできる 福西の解説通りであれば内側に交わしたらレッドなのかとなる 以前話題になってたがミドルやロングだろうが得点機会か否かには関係ない 味方エンドであろうがGKいなければ十分シュート(得点)チャンス やはり解釈の定義に違和感がある : [sage] 2018/03/03(土) 22:14:03.22:ohfzsFjb0 IFABがVAR制度のルール導入を承認。 ttp://theifab.com/news/historic-step-for-greater-fairness-in-football : [sage] 2018/03/03(土) 22:32:39.00:T4x9/xo70 次のタッチでシュートの必要はなくて GKを抜ければもう決定的な場面でしょ 真ん中のDFが寄せてきたら 向こうにいる味方へのパスも選択できるし、 これが決定機じゃないなんて言ったら おそらく世界中からバカにされるわ : [sage] 2018/03/03(土) 22:41:23.43:IgDa/qeJ0 それはシュートチャンスなだけで決定機とは言わないよ シュート=得点じゃないんだから 誰が打っても確実にゴール枠内を捉えられるだろって位置と角度なのが決定機 だから「距離」が判断基準になってる : [sage] 2018/03/03(土) 22:42:32.21:DbBYf0JX0 味方の位置は決定機とは関係ないと思います : [sage] 2018/03/03(土) 23:45:50.58:FYR7vE5h0 >シュート=得点じゃない はそうだが、誰が打ってもが曖昧すぎる ボックス内ドフリーでも外すこともあり、センターサークルからでも入ることもある GK交わせばゆとりもって蹴られるわけだし スレチだが倒したもん勝ちでは競技の魅力性が落ちる : [sage] 2018/03/04(日) 00:15:30.28:jE5HScRJ0 最終行については去年の改正を見ると幸せになれるかも : [sage] 2018/03/04(日) 00:25:06.12:wqpMwAUZ0 プレーの方向って明らかに相手ゴールに向かってたよな ちょっと外に持ち出したところだったとかそういうことじゃないんじゃねルールの言わんとしてることは : [sage] 2018/03/04(日) 00:51:51.50:a812UaNy0 最近のルール改正で決定機とビッグチャンスは別物ってなったのを知らないやつ多いな : [sage] 2018/03/04(日) 00:57:40.78:sIehn1BM0 そういえばDOGSOとSPAのルール用語認定は今日のIFAB会議でされたのかな。 : [sage] 2018/03/04(日) 01:23:53.91:R+kNcbDG0 カードが出た時の様子を見るとレッド覚悟してたように見えるけどな : [sage] 2018/03/04(日) 01:25:51.47:iniBE+f20 決定機の定義の解釈でもめてるけどあんなもん経験者から見れば間違いなく1点もののシーンだからな ルール的に決定機とされないのであればルールに問題がある : [sage] 2018/03/04(日) 01:29:12.01:sIehn1BM0 審判スレなのでルール解釈で揉めるのがむしろ本道ではないかと。 : [sage] 2018/03/04(日) 01:51:10.60:b3XtOC9U0 4. 守備側競技者の位置と数 これはゴールキーパーの有無も付け足して ゴールキーパーがいない場合は1〜3が当てはまらない事項があっても退場にするべき : [sage] 2018/03/04(日) 05:23:42.39:evCX4GsV0 VARがあったら物言い入る場面なのかな?>昨日の東口のプレー : [sage] 2018/03/04(日) 05:36:55.97:sIehn1BM0 VARによるけど明確な誤審では無いと判断する審判員が多いんじゃないの。 : [sage] 2018/03/04(日) 08:15:43.39:e3As/44I0 ,40 これの第12条の話? ttp://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/law_soccer_170518.pdf だとしたら、この話て結局三十罰の話で、PKが与えられないペナルティエリア外の反則には関係なくない? : [sage] 2018/03/04(日) 08:17:34.70:e3As/44I0 ×三十罰 → 〇三重罰 : [sage] 2018/03/04(日) 08:44:06.75:+icHYPq90 結局、プレーヤー視点での基準と規約に基づいた審判の基準の隔たりをどうにかしなきゃいけないんだな : [sage] 2018/03/04(日) 09:42:49.94:a812UaNy0 罰則の話じゃない あのシーンは決定機じゃなく、大きなチャンスと解釈されるようになったって事 : [sage] 2018/03/04(日) 09:53:16.08:4O3hmppA0 ほんそれ 西村は現状としては正しく判定したと言えるが、決定機の解釈が実際のプレー側とにズレがあることは否めない そうだけど全く別の話題でもなくいい機会だから大目に見てはだめかな : [sage] 2018/03/04(日) 12:00:27.71:b3XtOC9U0 どう読んでも退場させるルールの適用範囲を決定機だけじゃなく大きなチャンスまで拡大するってにしか読めないんだけど : [sage] 2018/03/04(日) 13:10:22.54:4Dg6bQuq0 まとめると西村糞 : [sage] 2018/03/04(日) 13:16:22.01:a812UaNy0 とりあえず3級のライセンスまでを取った方がいい : [sage] 2018/03/04(日) 13:53:03.28:QTtAHES00 東口の件はPJのファーストタッチが流れてタッチライン割りそうでプレーの方向より「2. ボールをキープできる、またはコントロールできる可能性」に引っかかる気がするからルール上イエローが妥当なのではないかと思った むしろAT表示4分で5分40秒やらせた方が謎。確かに治療はあったが30秒程度でプレー再開されてるし表示ミスか? : [sage] 2018/03/04(日) 14:23:55.56:JwjO308v0 フクアリの審判団はバカかww @xxxxxx ジェフと審判団のユニが同じ色。 お色直しの為、キックオフ5分遅れ。 #jefunited #水戸ホーリーホック #Jリーグ #ありえない ttps://pbs.twimg.com/media/DXa28a8U8AA3iRI.jpg : [sage] 2018/03/04(日) 14:30:47.54:oXv2pCVX0 それで遅れていたのか、アホやなあ。。 : [sage] 2018/03/04(日) 14:36:52.59:FR+gW/iS0 DAZNの中継動画付き アウェイシャツとならまだしもホームシャツと被るとか罰金もんだな ttps://mobile.twitter.com/yama800x/status/970167563652014080/video/1 : [sage] 2018/03/04(日) 15:00:53.49:kVmcT6cW0 前半ATが1分表示で、短くないかとエスナイデルが抗議したら退席処分ww : [sage] 2018/03/04(日) 16:14:31.47:ZWJK8r5h0 ハーフタイムに怒鳴られてテンパってたんだろうな とばっちり可哀相 : [sage] 2018/03/04(日) 16:56:24.48:FWDeZjfp0 決定機阻止の定義が ・競技者がフリーキックで罰せられる反則を犯し、全体的にその反則を犯した競技者のゴールに向かって動いている相手競技者の得点、または、決定的な得点の機会を阻止する(下記の「得点、または、決定的な得点の機会の阻止」に規定される“警告”の場合を除く)。 となって、この全体的というのがゴール前でゴールキーパーを交わすためにキーパーの目の前でボールを横にけっても決定機と見なされるってこと : [sage] 2018/03/04(日) 17:01:06.80:FWDeZjfp0 Jリーグが各試合の選手と審判のユニフォームの色を事前に決めてるからリーグが悪いんじゃないの : [sage] 2018/03/04(日) 17:03:48.85:LUfH/olL0 マッチコミッショナーの始末書案件だな : [sage] 2018/03/04(日) 18:25:28.36:ZWJK8r5h0 審判も事前に指定なの? : [sage] 2018/03/04(日) 18:31:09.59:Mqz0FYUy0 だとしても疑問に思わない審判団はやっぱり馬鹿だろ : [sage] 2018/03/04(日) 18:35:46.16:poXkC/C70 関係者に1人でも有能な人間がいたら起きない事件 : [sage] 2018/03/04(日) 18:35:51.27:/pn8zyQC0 そう思う。 この場合ごめんなさいするのは誰? マッチにも責任あり? : [sage] 2018/03/04(日) 18:46:39.05:UjSoh21T0 ホームチームのユニと被るとか まともな判断ができるかどうか以前の話だな : [sage] 2018/03/04(日) 20:04:01.30:T3ngCBlI0 ユニフォームはホームチーム・アウェイチーム・両GK・レフェリーすべて 色味を考慮してリーグ側が指定してる いちおうあのレフェリーシャツはグリーンなんだよ ttp://www.sskamo.co.jp/s/g/gCV6312?&pgid=0 事前に実物を見比べてたらリーグ側もあの組み合わせにはしないだろうから ネーミングだけで割り振っちゃったんだろうなぁ お粗末な話で : [sage] 2018/03/04(日) 22:36:57.26:4O3hmppA0 前もあったな、グレーと何かの色で 画像見ると確かに似た色だった : [] 2018/03/04(日) 23:47:46.50:62C1GT+20 東口のは例えばあの位置でループ打たれて手で止めたら退場だったと思うんだけど、交わした選手にタックルでセーフっていうのは納得できないな あれがイエローならこれからキーパーは迷わず選手にラグビータックルするのがベストになってしまう : [sage] 2018/03/04(日) 23:57:40.42:BuBJpsxb0 それがルールだから仕方ない としても、あの位置まで出るキーパーってそんなにいるのかね : [sage] 2018/03/05(月) 02:07:51.27:QfrnnGTF0 終了間際のCKやFKで22人全員が同じサイドにいるようなパワープレーの場面で 相手サイドに大きくクリアしたボールを追って独走状態になる選手に対してタックルして止めたとしてもイエローどまりなんかね プロフェッショナルファウルだとしても非常に悪質だよな 相手を怪我させるかもしれないようなプレイをプロフェッショナルファウルとは認めたくない トップスピードに近いスピードで走ってる選手に対してタックルしに行くって大怪我に繋がりかねない非常に悪質なファウルだと思うんだけどね ラグビーみたいにタックルが来る事が前提のスポーツなら受けるほうも心構えがあるから怪我には多少なりにくいだろうけど サッカーでは不意打ちに近い状態でくらわすわけだから決定的とかビックチャンスとか関係無しに危険なプレーで退場にするべきだとおもうね : [sage] 2018/03/05(月) 02:44:17.94:i6s+YHSc0 「ボールを追って独走状態になる選手」という状況と、「非常に悪質なファウル」は全く別の話。 危険なプレーは状況に関わらず退場になる。 : [sage] 2018/03/05(月) 03:00:57.67:08CHe3o50 何言ってる、ユニの話は審判誉める話だろ。 事前Jが審判のユニと双方のユニを比べて決定、審判も渡されてる指定されたものを持ってくる。 今回もJが「室内」で比較確認して決まってた指定された緑のやつ着たら強い日光で黄の千葉と見づらいって水戸が言ってきて交換。 主審は指定された緑以外も独自に違う色も持って来てたから着替えて来た。 審判誉めるべき話じゃねえの : [] 2018/03/05(月) 07:28:59.13:UcBUL0eu0 来年あたり東城が国際主審から外れたら 池内が新たに国際主審になる可能性が高いのでは。 去年あたりの割り当てを見るとそんな感じがする。 : [sage] 2018/03/05(月) 07:42:22.44:dqTXGoSX0 独自に : [sage] 2018/03/05(月) 07:45:12.70:HJ60KGnm0 チーム側だって審判の都合で着たいユニを使えない時があるんだしお互い様だろ : [sage] 2018/03/05(月) 10:19:15.53:qCNyi/760 >73 千葉方面では日常茶飯事 : [] 2018/03/05(月) 10:51:53.38:ewuM0dFK0 そんな事例聞いたことないが アマチュアで黒ユニ着たいけど着られないみたいな? : [sage] 2018/03/05(月) 11:55:04.79:HJ60KGnm0 アマリーグの話 対戦相手同士ですんなり通るよう打ち合わせしてても、マネミでその組み合わせわかりにくいから 変えてくれって言われる場合がある 謎のこだわり発揮する審判に限って判定が微妙だから余計タチが悪い : [sage] 2018/03/05(月) 21:18:39.36:Pk1o9+Ll0 その後、両クラブからマッチコミッショナーとJリーグに確認し交換が認められた。 替えのユニホームが赤1枚しかなかったため、大坪博和主審のみ着替え、試合開始は7分遅れの午後2時10分にずれ込んだ。 後半からは線審も色を合わせようという話になったが、手近に今季のユニホームの色違いがなかったため、緊急措置として17年の審判ユニホームを着用したという。 関係者によると、審判のユニホームの色は複数あるが、どの試合にどの色を着るかはJリーグの計画した年間日程で決められているという。 試合に出場する、両チームのチームカラーも勘案されており、試合前に確認も行われている。 この日も審判の緑と千葉の黄色とユニホームの色は違っており、室内では色の違いは判別できたが、外に出て日の光を浴びてみると類似して見えたという。 ユニホームを試合の際に替えた事案としては、17年3月12日のJ2第3節FC岐阜対松本山雅戦の後半に、松本とユニホームが似ているからと、岐阜の選手が後半にユニホームを替えたケースがあるが、関係者によると審判のユニホームの交換は異例だという。 : [sage] 2018/03/05(月) 21:22:21.78:Pk1o9+Ll0 チーム同士がOKと思っても審判が、見づらいって言うなら判定の問題あるんだから、筋は通ってる。 審判の服の色と被る。審判がこの色以外着ないだからダメって言うなら話は別だが : [sage] 2018/03/05(月) 22:03:11.27:nNWJujDe0 ちょっと前に松本と岐阜だったかでホーム側が2ndに変える事件があったのにリーグは全く反省してないんだよなあ : [sage] 2018/03/05(月) 23:02:57.61:i6s+YHSc0 >この日も審判の緑と千葉の黄色とユニホームの色は違っており、 >室内では色の違いは判別できたが、外に出て日の光を浴びてみると類似して見えたという。 過去の経験からの知識とかまるで無いのか・・w : [sage] 2018/03/06(火) 00:47:11.39:Gg4xdlzB0 ttps://www.youtube.com/watch?v=pWwk8ueNnMI : [sage] 2018/03/06(火) 04:12:37.11:lA0bpNBb0 リーグなのかね?審判委なのかね? 自分は後者だと思う : [sage] 2018/03/06(火) 09:58:55.36:YY5n5gNo0 Jの方が問題だと思う。仕組みは 1. シーズン前のJが審判のユニと各クラブのユニを並べて比べて。OK/NG判断して調整 2. 試合当日、スタの室内(ようはピッチに出る前に)で試合の審判、両チームの担当(選手もOK)、マッチコミッショナーで問題無いか確認。 両方通って試合開始ってピッチにでたら、見づらいかも知れないって言う選手が出てきた。 これ、2で気づけよって言うが2で気づいても遅い。試合直前の確認なんだから。 1.はJがやってるんだからJの方が重くないからな。 : [sage] 2018/03/06(火) 10:25:03.38:lA0bpNBb0 その1はJリーグ側が主体で決めてるってのは 明らかになってるの? 単にJが決めた試合カードを受けて 決めてるのはあくまで審判委員会サイドじゃないの? : [sage] 2018/03/06(火) 10:47:49.72:+5harods0 Jリーグ側が決めて、審判委員会の承認を得て確定 : [sage] 2018/03/06(火) 11:03:25.67:KxGTCLEO0 着用ユニフォームに関して決定権を持ってるのはリーグですよ 審判憎しもここまでくるとかなりのもんだなw : [sage] 2018/03/06(火) 12:29:10.59:lA0bpNBb0 ソースがわからないから聞いてるのに すぐに「審判憎し」って言われるのは心外だわ : [sage] 2018/03/06(火) 13:17:39.22:+H3+jz490 審判に親でも殺されたのだろう : [] 2018/03/06(火) 20:58:15.41:v1Xgrrjl0 奥谷彰男っていまは大阪で高校の校長先生やってるんだな。 懐かしの偽コッリーナ : [sage] 2018/03/06(火) 22:41:27.19:1LFL6EhI0 くだらん煽りなんかしてんじゃねぇ ちゃんと基準になる文章を示せという根本的な話だ リーグ側が決めてるのは日程と選手ユニの規定だけじゃないのか : [sage] 2018/03/06(火) 23:59:41.28:KxGTCLEO0 質問してるフリして 二言目には「後者だと思う」「決めてるのはあくまで審判委員会サイドじゃないの?」 そりゃどう考えても審判憎しにしか見えんだろ : [sage] 2018/03/07(水) 13:31:36.79:8ch8rCtS0 そもそも 緑:黄 緑:青 どっちも相性よくね? 何で赤系じゃなかったんかね? : [sage] 2018/03/07(水) 16:23:30.77:N4LM32FZ0 ジェフのキーパーユニがピンクだからじゃね? : [sage] 2018/03/08(木) 22:35:12.13:QpEGXcm30 ユニの決定順はFP→審判→GKだったはずだから ルール上はGKの色に気を遣う必要はないんだけど、 リーグ側が気を回しすぎたのかね? まあ、審判のユニの選択肢に黒も入れとけって話しだよね。 : [sage] 2018/03/09(金) 06:29:22.10:2ZS39y/+0 追加審判のせいで大誤審が起きる例。 ttps://twitter.com/FOXSportsnl/status/971856300064870400/video/1 JFAは今シーズンはまだ追加審判のテスト続けて来シーズンからVARの方に絞るんだったかな。 : [sage] 2018/03/09(金) 08:12:07.76:Ruub/g1t0 身体に腕ついてるからノーハンドでえーやん 去年の川崎より全然酷くない : [sage] 2018/03/09(金) 13:14:51.84:2ZS39y/+0 ああ、これだけだとちょっと分かりにくいか。 主審は当然ノーハンドの判定したのを追加副審が助言して結局PKになった。 : [sage] 2018/03/09(金) 23:09:45.97:2oc0tB7M0 西村さん家本さん村上さんは、鹿島に優勝させたくない上からの刺客と捉えてよろしいか? この人達からは、まともに公平に吹こうという意思が感じられん Jリーグの恥だから、早急に辞めてほしい 去年から度を越してる : [] 2018/03/09(金) 23:18:58.20:t0gXqzAb0 鹿島嫌いな側から見てもやり過ぎかなぁ?って感じる事はある。 でも、6:4くらいの意地悪さじゃない? 迷ったら弱い方に有利にしとけ みたいな。 : [] 2018/03/10(土) 09:45:59.40:U5ni8DV50 まず、審判囲むの辞めたら? 卵が先か鶏が先かってハナシになるけども : [sage] 2018/03/10(土) 11:26:02.70:OEGAu2FM0 試合見ないで印象操作するのやめたら 最近囲んでないぞ : [] 2018/03/10(土) 12:45:53.51:1wP4HqSz0 判定が若干偏っていても、それがぶれなければ安定したレフリングとして評価されるんだから、受け入れるしかない。 : [sage] 2018/03/10(土) 14:01:42.56:ASAd/pM80 飯倉のハンドってカードださないの? : [sage] 2018/03/10(土) 14:01:45.19:DThyacd50 下衆な判定を伴う場合、基本判定は安定しないものなのが困りモノ : [sage] 2018/03/10(土) 14:32:55.61:LFSK7YwD0 実況スレで「PK+レッドは無くなった」って書き込みしてツッコまれてたやつが居たが まさかその数分後にPK+レッドが出るとは : [sage] 2018/03/10(土) 15:58:29.59:aGwuSxdJ0 あれ謎よな 終始安定しないレフェリーだったけど : [sage] 2018/03/10(土) 16:00:19.99:aGwuSxdJ0 あれ謎よな 終始安定しないレフェリーだったけど : [sage] 2018/03/10(土) 16:00:56.48:aGwuSxdJ0 何故か連投になってたわ すまん : [sage] 2018/03/10(土) 16:05:51.52:vCo/2jKj0 まだ静止画しか見てないから基準だけ言えばこんな感じかな。 ・手を使わなければ処理できなかったボールを手で触って相手の決定機を阻止した→退場 ・手を使わなければ処理できなかったボールを手で触って相手のチャンスを阻止した→警告 ・手を使わなくても処理できたボールを手で触った→ファール : [sage] 2018/03/10(土) 16:39:29.43:eeYxQgpQ0 エリア外で故意に使おうとしたわけじゃないから : [sage] 2018/03/10(土) 17:18:42.77:ZXlOZPTc0 実況の倉敷も「カードは出ないんですかね?」ってカードが出て当然のプレイであるかのような認識してたみたいだけどそれくらいのルールは把握しといて欲しいものだな : [sage] 2018/03/10(土) 18:33:24.93:QnX3C3ty0 井上知大ってウンコだな 生きてる価値ないくらいゴミ : [sage] 2018/03/10(土) 19:03:03.78:WqmL+LwU0 という印象操作はここでは通用しないと思おう もっともあれは囲いたくもなるが、囲うなら西村でなくその上だな : [sage] 2018/03/10(土) 19:03:27.61:WqmL+LwU0 思おう → 思う : [sage] 2018/03/10(土) 20:18:21.25:OEGAu2FM0 西村ではなくその上とか意味わからん日本語書かないでくれ しっかり意味が分かるように書いてください 厨二か? : [sage] 2018/03/10(土) 21:06:25.16:2e639Zf10 今村なあ・・ 昔、井上雅央っていうプロレスラーがいてね・・? : [sage] 2018/03/10(土) 21:18:51.22:0BLXwqol0 鹿島のPK外じゃない? : [sage] 2018/03/10(土) 21:27:55.39:WqmL+LwU0 上と言ったらお偉いさん 社会人ならわかるだろうし、厨二でも想像つくだろ : [sage] 2018/03/10(土) 21:30:54.57:OEGAu2FM0 お偉いさんをどうやって囲むんだ?社会人なのに良くわからんこと書く人だな : [sage] 2018/03/10(土) 21:56:46.48:WqmL+LwU0 例え話もわからないのかな なんでそんなに頭固いの? そもそも最近囲ったばかりで「最近囲んでない」は何が目的? : [] 2018/03/10(土) 23:15:48.98:9m9XlMjL0 お前の場合は執拗に同じ書き込み繰り返しいるだけなので例え話として成立してない。 それも複数の場所で : [sage] 2018/03/11(日) 01:43:03.90:H1moEDdN0 イエロー出すとこで試合止めるはずなのに、リスタート許してあわやってシーンあったな クズ審判、死んでよし : [sage] 2018/03/11(日) 11:23:02.17:OFwyNXuS0 ID:OEGAu2FM0 が 何らかの印象操作しようとしてること、試合見てないこと、読解力に欠けてることは明らか : [sage] 2018/03/11(日) 18:04:52.83:czb7y3OH0 競技規則上故意(意図的)じゃないならハンド自体成立しないが 解釈上は色々あるがハンドをとる以上は意図的であるとみなさないと単なる誤審 : [] 2018/03/12(月) 00:35:47.12:ztxxDHHR0 飯倉的にはライン上ギリギリだけど敵も詰めてるし危ないから手を使うっていう意図があるように思えるが、キーパーがあそこをペナルティーエリアと認識したようにプレーしたら反則する意図はないとみなされるのか? 結果的に審判がハンドと認識したんだから決定機阻止まではいかないまでもカードの対象に思えるんじゃないか? : [sage] 2018/03/12(月) 23:31:50.22:5aPpfR1F0 新潟ー京都の京都ゴールがオフサイドという見解があるのですが、ここの識者の方はどう思われますか? : [sage] 2018/03/13(火) 23:53:23.74:/Ba2Tp7e0 MIOびわこ滋賀−ラインメール青森 主審 藤田優 副審 鹿島裕史 舟橋崇正 四審 今村善朗 今村JFLの四審してるんだ? : [sage] 2018/03/15(木) 07:10:42.85:sOxwaR9D0 昨日のルヴァン、浦和とガンバの先制点だけど、オンサイドだった? 直後のリプレー見た感じだと、ファンが先に出てるように見えた : [] 2018/03/15(木) 19:00:15.17:VCiY28/+0 あれは副審がオンサイドって言ったらそう思うしかないレベルで機械でも使わなきゃ完璧な判定できないんじゃないか : [sage] 2018/03/15(木) 21:04:51.08:FUS0pjZM0 染谷はオンサイドだと思う 闘莉王がオフサイドポジションにいてディフェンスをブロックしたようにも見えるけど、結構距離あるし副審からはブロックしたのが見えてなさそう ttps://t.co/W4UvKzpOZq 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) : [sage] 2018/03/16(金) 07:40:07.21:EmMkGa7q0 釣男がゴールに関わっていると見なされれば本来は誤審か : [sage] 2018/03/17(土) 12:18:38.21:3G6wgUyZ0 塚田智宏がJ2主審からJ3担当に : [sage] 2018/03/18(日) 13:59:30.40:LZeBdfKN0 窪田主審が何年ぶりかのJ1復帰 : [sage] 2018/03/18(日) 14:12:06.78:LZeBdfKN0 山岡主審がJ1昇格 : [sage] 2018/03/18(日) 16:03:18.55:sbWVOA1U0 昨日のシモビッチのハイキックは2枚目イエローじゃないの?忖度かしら : [sage] 2018/03/18(日) 16:15:03.14:M+kuiRE30 俺もイエロー出すべきだと思った : [sage] 2018/03/18(日) 17:58:17.61:E6s1Z59v0 鹿島×鳥栖はどっち(金崎、田川)も退場者出てもおかしくなかったな : [sage] 2018/03/18(日) 18:18:11.55:aiYnV1rE0 お互い激しい試合だったが審判は1試合通して基準はブレなかった印象 バトルが多々あり激しいサッカーで試合は面白かったよ : [sage] 2018/03/18(日) 21:01:14.20:E6s1Z59v0 ぶれなかったけど、FWへのファール取らなくて両チームのFWは不満そうだったね というか、ちょっとコントロールできてなくて危ない場面多かったし : [sage] 2018/03/18(日) 21:13:55.93:axW22U8N0 足裏でタックル行くのと肘は本当に危ないから気をつけて欲しいが aclや世界との真剣勝負は激しさから逃げちゃダメだからね 鳥栖も鹿島もいい試合だった : [sage] 2018/03/18(日) 21:22:31.65:jYEFYrYb0 廣瀬さんかなって思ったら違う人だったでござる : [sage] 2018/03/18(日) 22:20:08.32:L82pXtPq0 家本さんはどうだったの? ここでは全く話題になってないみたいだけど 大久保のオフサイド疑惑ゴールと佐藤寿人のきわどい取消シーン リプレイ何故か横からのシーンがなかった : [] 2018/03/18(日) 22:46:11.26:NUWsisRq0 大久保はギリオフサイドっぽい。 寿人は全く入ってない。 : [sage] 2018/03/18(日) 22:49:32.97:/vfwHZP30 ttps://i.imgur.com/yMHB5vt.jpg ttps://i.imgur.com/3S6z2Wq.jpg : [sage] 2018/03/18(日) 23:04:38.92:poreazlS0 大久保のはどちらともとれる : [sage] 2018/03/18(日) 23:21:20.74:z0YefXT80 ぶっちゃけどっちも家本関係なくないか : [sage] 2018/03/18(日) 23:50:33.13:S4/qIBL00 大久保のゴールがオフサイドかオンサイドかを議論するのは良いけど、 これを正確に裁けってのは無理だよな。 俯瞰ならわかるだろうが、これをグラウンドレベルで横から見たら大久保の姿見えないよ : [sage] 2018/03/19(月) 00:05:48.45:/Rqwya930 名古屋のはキーパーが弾いてバウンドしたのをゴールラインの前方で川崎がヘッドクリアしてるから疑惑でもなんでもないかと : [sage] 2018/03/19(月) 08:32:46.84:HS0fBRVQ0 てか取り消しじゃないだろ : [sage] 2018/03/19(月) 08:34:00.68:mB2sfgF/0 ピコーンを鵜呑みしてそう : [sage] 2018/03/19(月) 11:26:01.21:mylK5D8l0 コマ送りで上からのカメラの映像を見たらやっと分かる程度の判定は誤差の範囲で構わんと思うけどねえ : [sage] 2018/03/19(月) 11:46:34.65:X00W4j+00 今回は誤差やね どちらとも取れるから主審の判断次第だと思う : [sage] 2018/03/19(月) 11:50:11.86:seo9u8LD0 主審じゃなくて副審じゃない? 今回ので誤審だ忖度だと言っている人は、自分自身がレフェリーをして、ほんの少しでも誤審したら生命を断つくらいの覚悟を見せてほしい : [sage] 2018/03/19(月) 13:17:18.45:cu2yZw430 昨日の名古屋×川崎の後半、大島とジョー?が頭ぶつけて痛んでプレーを停止した後、 2人ともフィールド外に出さずにそのままドロップボールで再開したけどいいのか? : [sage] 2018/03/19(月) 13:20:56.31:KULqOCze0 いいんじゃない : [sage] 2018/03/19(月) 13:22:57.37:KULqOCze0 ところでさ 今回の大久保みたいに どちらともとれる場合は オフサイド判定はしないで 流すってことでOK? グラウンドレベルで明らかな奴はあれだけど リプレイで見てやっとわかるかわからないレベルの奴 疑わしきは罰せずみたいに : [] 2018/03/19(月) 13:30:44.17:ldgG6RsR0 OKの意味がよく分からん。 審判はオフサイドだと判断したら旗をあげるし、そうでなければあげないだけ。 : [sage] 2018/03/19(月) 13:44:33.97:/JOS3szl0 明らかに身体ひとつ前に出てるとか出てないとかじゃないからね : [sage] 2018/03/19(月) 13:46:04.47:KULqOCze0 だって同一線上はオンサイドだろ? リプレイで見てやっとわかるかわからないかのレベル=オンサイドで問題ないだろ? : [sage] 2018/03/19(月) 14:03:19.84:qps+/2uf0 そういうのを後から映像で確認しながら誤審と叩くのが審判スレなんじゃ : [sage] 2018/03/19(月) 14:15:21.74:KULqOCze0 いや、おれが言いたいのは リプレイで見てやっとわかるかわからないかのレベル=同一線上でオンサイドと言う解釈で良いのかと言う話 : [sage] 2018/03/19(月) 14:30:06.43:seo9u8LD0 レフェリーによって解釈が異なるかもね。 迷った時には上げろ!派と迷った時には上げない!派 そういうのってマニュアル公文化してるんだっけ? ってことだよね?? : [] 2018/03/19(月) 18:49:19.94:R7aMJ4ry0 審判は見えてないものを判定はできないから、ライン出てたかもとか倒したかもっていう自分の憶測では吹かず、自分に確証がある場合は笛を吹くのが原則じゃなかったっけ? : [sage] 2018/03/19(月) 18:54:44.07:L4431Y+Y0 某審判が見えてなくても推測で吹くってレフェリー座談会で語ってたな : [sage] 2018/03/19(月) 19:01:42.98:mylK5D8l0 それやったら主審としての存在意義に関わると思うんだけどなあ 大原則としては副審4審も加えたメンバーで見えた事をジャッジするでなきゃダメなんじゃないかと : [sage] 2018/03/19(月) 19:12:02.62:uT3ypIoD0 自分が、直接その瞬間を見切れなくても、前後の状態を見ていてどう考えてもファールだよな ってのを全て見逃すってのは、逆に誤診が増えるって事になるって事実もあってな シーン、瞬間を見てないから見逃すっってのも程度問題なんだよね : [sage] 2018/03/20(火) 00:04:51.59:ljAu6G770 むかし10何年か前に、ライン上の疑わしきはオンサイドになるとか変な方針打ち出したけど、結局なかった事になった事があったようなw : [] 2018/03/20(火) 01:57:05.14:65j8DAyV0 CKで多分ファールしただろうで、ゴール取り消してたのは笑えへん : [sage] 2018/03/20(火) 02:03:12.45:rzWjYAIM0 接触のところだけ体で被って見えなくても、接触前のスピードや振りかぶる動作だったり被害者っぽい選手の体の動きとかで推測できればその時は取るんでしょ : [sage] 2018/03/20(火) 02:06:58.22:rzWjYAIM0 オフサイドで少し出てるかどうかはフラッシュラグ(錯覚)も関わってくるから正、副審がシャッターを切るように場面を覚えても正しく判定できない可能性があるのは覚えた方が良いかも : [sage] 2018/03/20(火) 02:49:50.11:3yl4KhMx0 誰がファウルしたのか答えられなかった奴かw : [sage] 2018/03/20(火) 07:20:58.49:N4Gv4BUh0 例えばオフサイド判定なら、「確信を持てなければ攻撃側の有利に」になる。 つまりが判定制度全体の原則。 VAR制度でも「副審は本当の疑いがある状況で旗を上げるべきでは無く、その場合はプレーを流してVARの確認に任せることが推奨される」とある。 : [sage] 2018/03/20(火) 07:27:18.65:bq/QNDab0 じゃあで正解だね : [sage] 2018/03/21(水) 17:26:51.40:jNxWZFq/0 新潟ー愛媛で愛媛側のハンドを3回見逃す事案が発生。 何れも新潟の決定機 雪国を上げさせないための忖度ジャッジか? : [sage] 2018/03/21(水) 17:50:00.58:6afu1hYr0 頼むからJ2審判のレベル上げてくれ : [sage] 2018/03/21(水) 18:47:50.95:qKaESenS0 J1の頃からそんなんじゃなかったっけ : [sage] 2018/03/21(水) 20:30:53.47:T5mudKEj0 新潟はこの3年ぐらい審判に嫌われてるとしかいいようがないわ 温厚な新潟サポだから話題にならないが他のチームならもっと注目されてると思う : [sage] 2018/03/21(水) 20:44:21.27:QQhnk0I00 山口-金沢の最後のコーナーキックからのハンドの判定はどうなんだろ ハンドならハンドで構わんと思うが胸トラがズレて手に当たった様に見えるから三重苦は厳しい気もするんだが : [sage] 2018/03/21(水) 20:50:55.25:eRo7wOPO0 得点機会阻止はレッド一択 あれはハンドやむ無し : [sage] 2018/03/21(水) 21:02:14.22:qKaESenS0 手が不自然な位置、かつボール方向に動いちゃってるから、手に当たったならハンドかな 手に本当に当たってるかは、映像で分からなかったけど : [sage] 2018/03/21(水) 21:36:41.07:iSgw/94F0 高山って今季からJ2担当になったのか : [sage] 2018/03/21(水) 23:18:34.34:s7YHWBTO0 いっそのことKリーグに移籍するべき審判 : [sage] 2018/03/22(木) 07:38:27.20:0AuVfSSd0 昨年から変更された : [sage] 2018/03/22(木) 07:51:05.18:Xe5CzaxS0 変更になったのはペナルティーエリア内でボールにチャレンジしようとした場合だけな 今回のは手でボール扱ってるからボールにチャレンジとは言わない : [sage] 2018/03/22(木) 08:05:34.26:sFO4Ypnc0 だから、得点機会阻止がレッド一択から変更されてるだろ? : [sage] 2018/03/22(木) 10:06:11.46:vq+MleYU0 文脈読めばわかるだろ ハンドによる得点機会阻止はレッド一択だって 屁理屈こねるなよ : [sage] 2018/03/22(木) 10:14:52.86:sFO4Ypnc0 意図的なハンドでなければ得点機会阻止でもイエローに変更された : [sage] 2018/03/22(木) 10:17:59.71:u9j8SvZh0 ハンドならレッドで問題なし ハンドかどうかは微妙、というよくあるやつだよね : [sage] 2018/03/22(木) 10:24:02.62:vq+MleYU0 意図的だからハンドと判定されたんだろ : [sage] 2018/03/22(木) 11:31:14.42:sFO4Ypnc0 意図的では無くてもハンドと判定されるケースもある : [sage] 2018/03/22(木) 12:06:38.13:aTfz4uQ60 ゴールライン間際のハンドを一律レッドにしてる傾向があるなぁ : [sage] 2018/03/22(木) 12:09:02.44:3IJkRngp0 無駄なやり取りなのでが競技規則のどこに書いてあるのかを示せば良いと思う。 : [sage] 2018/03/22(木) 12:30:19.93:b9KzstUd0 まさかここにも運用君が? : [sage] 2018/03/22(木) 13:10:57.87:aTfz4uQ60 で、いつ見た? : [sage] 2018/03/22(木) 15:37:55.84:26T6EGVm0 とりあえず、ハンドリングはボールを意図的に手または腕で扱うファウルということと、そちらの主張している「意図的」は戦術的な目的と思われること、決定機阻止には戦術的な目的は必要でないことを前提に2017/18版競技規則を引いてみな : [sage] 2018/03/22(木) 17:53:55.85:3IJkRngp0 本日、JFA(日本サッカー協会)ハウスにて、「ビデオアシスタントレフェリー(VAR)の父」(小川JFA審判委員長)と評される DAVID ELEERAYイングランドサッカー協会審判委員長による『Jリーグ発信 VARに関するメディア説明会」が行われ、 「VARは完璧ではない。なぜならばフットボールにはグレーエリアがある」ことが説明された。 そもそもでVARが導入されたのは「新聞の見出しになるような誤審を防ぐ」ため。 almost、ほとんどの人たちが議論の余地ないくらいに同意するミスをなくす目的である。 たとえば、昨シーズンのJリーグであれば、横浜Fマリノス×コンサドーレ札幌戦のヴィエイラの得点はノーゴールとされる(参照リンク)反面、 FBRJでも議論が割れたFC東京×ガンバ大阪戦の今野への室谷のチャージは【あきらかな】判定ではないためVARは適用されない。 ttps://www.targma.jp/fbrj/2018/03/22/post8127/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) : [sage] 2018/03/22(木) 18:09:29.10:3IJkRngp0 「【あきらかな】判定」って、「明らかな誤審」って言いたいのかな、多分。 : [] 2018/03/23(金) 17:11:10.27:25sn4gRS0 ルールスレが無いようなので、ここで聞いていいかな シンビン導入されたらキーパーどうすんだって話です その間FPがキーパーをする(ユニ着替えてグラブ着用)→解除後にそいつがまたFPに戻る シンビン関係なしに現行ルールでも可能ですかね? 同一人物がFP→キーパー→FP ちなみに もう試合で実例あるぞ キーパーなしディフェンダーが一枚張り付きだよ もちろん手は使えない 意外と弾き返してたがw : [sage] 2018/03/23(金) 17:34:40.50:amWjNAcs0 GKは各チームでフィールド上に1名いなければならない あとGKとFPが役割を変えるだけなら事前に主審の承認を得た上でアウトオブプレー中に行える だからFP→GK→FPだな キーパーなしなんてのは審判がルール知らないかデマだろ : [] 2018/03/23(金) 17:39:50.28:25sn4gRS0 早速にありがとうございます : [sage] 2018/03/23(金) 19:03:20.62:h9Agp0ZH0 着替えの時間考えると現実的では無いよねぇ。 : [] 2018/03/25(日) 20:44:11.49:TFq4RxhT0 今日の東京VS山形で2度のゴール取り消しがあったらしい。 : [sage] 2018/03/25(日) 21:26:23.14:x4yxgdqP0 主審も副審もゴール認めてセンターに戻ろうとしてから選手の抗議後に協議、ゴール取り消しの流れがあったらしい。 まぁ本当なら下手を打ったなとw : [sage] 2018/03/25(日) 22:00:48.71:kE/+6qZO0 記憶を頼りに差し戻してる時点でどう足掻いても誤審が生まれてるからなぁ : [sage] 2018/03/25(日) 23:11:31.35:ShlPq8Am0 1回目は通常の手続きで2回目がよく分からない : [sage] 2018/03/26(月) 00:57:21.30:DnOQDxzT0 大宮vs福岡の88分の河面のレッドのシーン 肩か腕かでいうと腕っぽいけど、河面の後ろにGKがいて、決定期としては微妙にも感じるんだけどレッドは妥当かな? : [sage] 2018/03/26(月) 01:34:28.33:hpTQyE/B0 思いっきり手を上げてるわけでもないし、ボールが行ったり来たりしてたから レッドはかなり厳しすぎるかなと思った : [] 2018/03/26(月) 02:27:05.13:RuI2Rdsd0 千葉と山口に2節続けてペナルティー内で手でブロックして退場が出てることからあの場面で身体から手を離して守備に入る事はJリーグの判断としては退場相当となると考えているんだと思う 勿論不可効力で手が出てしまう場合もあるが、あれだけ話題になった山口の判定を知らずあの位置で手を身体から離して守備にいくのは選手側の勉強不足なのではと感じてしまうが : [sage] 2018/03/26(月) 03:29:52.84:qMygx6jO0 主審の判定にJリーグは一切関与してないことはハッキリさせとく JリーグはJFAから審判借りてるにすぎない 審判の判定の責任を負う立場は審判委員会であってJリーグじゃない 判定に関してJリーグ絡めるのは勉強不足なのではと感じてしまうが : [sage] 2018/03/26(月) 07:44:00.48:wzETKiOc0 レッド妥当 : [] 2018/03/26(月) 08:24:14.84:92n+PfMX0 絡めるというか今年のジャッジの傾向ねw : [sage] 2018/03/26(月) 09:02:27.91:Cr0MBmdG0 少しではあるが、シュートコースに肩と手を出しに行っているから まぁ妥当だろう それより、の2本目は大問題 一旦主審と副審がゴールを認めて(ジェスチャー済み)、選手に囲まれて判定覆した 50mくらい離れた副審や第4の審判が何かいう場面ではないから、単純に抗議で判定が変わったはず 判定自体はファウルでいいとは思うが、意味が分からなかったな : [sage] 2018/03/26(月) 11:31:17.78:70aeB2Wc0 ならアウォーズで優秀審判なんて決めるなや : [sage] 2018/03/26(月) 11:59:32.75:zukomkG/0 肩もだめなの? : [sage] 2018/03/26(月) 12:07:39.94:97/vFVnm0 当たったのは腕だけどね : [] 2018/03/26(月) 12:58:09.55:92n+PfMX0 そもそも論点は選手がジャッジの傾向を考えずにプレーしてるんじゃないかってこと スケートだって審判の採点の方式に沿った演技するでしょ、いくら上手くても好き勝手に踊っても点数は伸びない Jもゼロックスなりそれまでの試合で競り合いをどこまで許容するとかどこを厳しくとるかの傾向が出るのに選手がそれを考えずにプレーするのは良くないねって事ですよw : [sage] 2018/03/26(月) 14:15:01.23:70aeB2Wc0 傾向ったって手を使ったファウルは厳しく取る(キリッとか言っても 暫くすると取らなくなる 人による傾向ですら基準コロコロ変える様なのばかり これじゃ対策し様がない : [sage] 2018/03/26(月) 16:11:18.30:XwRz97Mt0 特定のクラブに不利な判定が偏っている場合、どう対策すればいいですか? : [sage] 2018/03/26(月) 16:13:16.35:pEWDEJm00 シーズン前に出た通達に則って開幕直後は過敏に笛吹くけど終わる頃にはいつもと変わらぬ基準に落ち着くからな : [sage] 2018/03/26(月) 17:11:20.39:FU1Vdl7M0 2本目は副審が得点認めてるけど主審は笛吹いてから副審を追ってるし認めてるか微妙 : [sage] 2018/03/26(月) 19:02:52.82:YGcViC8x0 何分頃のシーン? 帰ったらダゾーンで見てみる : [sage] 2018/03/26(月) 19:06:42.94:Dr1vcHXf0 腕だけどあの位置は確かに例年だと流されることが多い気はするw まぁ別に誤審じゃないよね : [] 2018/03/26(月) 19:30:39.53:92n+PfMX0 一応代表の槙野とか中澤とかだと腕は身体の後ろに回したり身体にぴったりつけてブロックに行ってる印象あるんだが、その辺の意識というか対応がJ2なんだなと感じてしまう : [sage] 2018/03/26(月) 19:41:35.71:PokHe0y80 へっ?槙野はエリア内でも大きく両手広げとるやろ : [sage] 2018/03/26(月) 19:58:21.98:zukomkG/0 槙野は時々柔道をやってることがある : [] 2018/03/26(月) 20:07:07.86:92n+PfMX0 槙野が大きく両手広げるのはエリア外でバレーやる時だろ : [sage] 2018/03/26(月) 20:58:12.87:gJCiYX+d0 主審の動きが一瞬しか映ってないけど、センターサークルじゃなくて副審に向かってるように見える あの笛と手だとオフェンスファールなのかゴール認定なのかわかりづらいね 副審が旗を上げる(ライン割ったアピール) →主審(ファールやんけ、吹いといたろ) →副審(よっしゃ、ゴールやな!走っとこ!) →主審(おい、待て!キーパーへのファールなかったんかーい?) →緑に囲まれる って感じじゃないかな、副審が緑の選手たちに謝ってるみたいだし ダゾーン的には50:30くらいから 試合時間だと36分くらい : [sage] 2018/03/26(月) 22:11:13.59:vjWU09tm0 ありがとう なんかグダグダだねwでもミス未遂で済んでるからよかったのかもね ヴェルディ側の取り消しシーンは副審動いて無かったのかな? ゴール決めたあと林は振り返って確認してるように見えるんだよなー : [sage] 2018/03/26(月) 23:08:35.51:tVG8KN9v0 林は振り返って確認してるね ヴェルディの監督が言うように判定はあってるけどそこに至るまでのプロセスがマズかった気がするなあ : [sage] 2018/03/26(月) 23:35:32.16:gJCiYX+d0 ttps://youtu.be/pyRv-7X_-wc これだと副審走ってるね ラストタッチが判別できなかったんだろうけど、林のポジション的にはオフサイドだったんだから止まって待ってた方がいいんじゃないかな あとどうでもいいが、その後のロティーナの抗議ってゴール云々じゃなくて直前のファールについてなジェスチャーしてるよね 実況席がミスリードしてる感じ : [sage] 2018/03/27(火) 17:50:15.80:STud3Qrx0 最終的には正しい判定ができていたから競技規則的には間違いではないが、表現の仕方は改善すべきとか振り返り(反省会)で指摘されてるんだろうな・・・ : [sage] 2018/03/27(火) 18:13:46.35:paUT0YgW0 ゴールの場合は、もっと特別なジェスチャーでいいと思うが、日本だけ変えるわけにも行かんだろうしw : [sage] 2018/03/27(火) 19:50:27.85:QQE/zxZ+0 ゴールの時は主審と目が会うまで副審がカズダンス踊ればいいんじゃね そうすりゃ勘違いしないだろ : [sage] 2018/03/27(火) 23:45:31.10:rw9tppeU0 クソワロタwww : [sage] 2018/03/28(水) 06:06:49.38:g87e+XNb0 副審1人がカズダンス踊っても今と変わらない 向かい合わせで両サイドに副審置いて2人ともカズダンス、 +主審がカズダンス決めたら第四審がゴール判定すればいい 問題は副審2人+選手がカズダンスした時に第四審が誤審しなければいいが そう考えると副審2人+主審+第四審がカズダンスをし、 そこで初めてスタンドにいる第五審(岡田正義のみ許可)が遠隔式ホイッスルで判定すればいいが 個人的にここまでするならビデオ判定入れた方がいいんじゃないかと思う : [sage] 2018/03/28(水) 06:19:11.45:qQBUpoS+0 カズダンスしてる審判に、判定に納得いかない選手が集まって抗議したりすんのか : [sage] 2018/03/30(金) 10:57:47.90:8jREg1IL0 ロシアW杯 審判に日本から2人 佐藤主審と相樂副審 ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180330/k10011384831000.html : [sage] 2018/03/30(金) 23:22:07.40:eaByEIGq0 トリオでは行けなかったか : [sage] 2018/03/31(土) 00:23:48.27:Esm4Tbhm0 ということはリザーブかVAR要員だろうね 笛吹くことはほぼないだろう : [sage] 2018/03/31(土) 06:45:18.46:4rb6Cnuh0 ttp://refereeingworld.blogspot.jp/2018/03/referees-and-assistant-referees-for.html?m=1 これ見るとリザーブだね : [sage] 2018/03/31(土) 12:28:48.42:vC8HHkAe0 VAR候補はこれから別に発表のはず。 : [sage] 2018/03/31(土) 17:04:29.05:iwcDQ35h0 はい。 ttps://i.imgur.com/NMqXHrs.gif : [sage] 2018/03/31(土) 17:07:21.99:nqoc6PET0 ほんと、鹿島は恫喝するから優遇されてんな 手上に上げてその手に当たってるのんlハンド無しで講義した選手にイエローって : [sage] 2018/03/31(土) 17:17:10.43:EHO/lnyS0 ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/979993575449481217/pu/vid/640x360/g41Rf61wq3h8pVu8.mp4 : [] 2018/03/31(土) 17:17:12.43:mS+C42jQ0 川崎の忖度で粘着してたけれど結局自分たちも利益得てるんだよな : [sage] 2018/03/31(土) 17:32:24.28:yUw+cWBP0 横浜のウーゴが試合終了後に大きくボール蹴ったらイエロー出たらしいけど、なんで? : [sage] 2018/03/31(土) 17:47:24.85:DKtH1GXX0 遅延行為やろ : [sage] 2018/03/31(土) 17:49:33.61:z86Obos+0 見てないけど終了のタイミングだと反スポかな? : [sage] 2018/03/31(土) 17:50:58.46:qMtX4et60 アセッサー「異議に対してよく勇気を持ってカード出したね、すばらしい」 : [] 2018/03/31(土) 18:01:05.02:6um/Fhwe0 今年はハンドスルー多発してるからちょっとはたき落とすくらいならセーフらしいぞ : [sage] 2018/03/31(土) 18:04:26.75:s1PIvVeN0 川崎-広島の広島ゴール(に繋がったCK判定)と川崎のゴール取り消しどっちも誤審じゃないか? : [sage] 2018/03/31(土) 18:07:39.65:8j0EoKur0 あれ小林がボールに触れてないなら 水本に対するファウルじゃないか? : [sage] 2018/03/31(土) 18:08:05.94:iwcDQ35h0 再開が間接なので、オフサイド : [sage] 2018/03/31(土) 18:10:45.84:8j0EoKur0 判定はそうなんだろうけど、 仮に川崎の主張通り水本のボールタッチだとしたらの話ね : [sage] 2018/03/31(土) 18:12:06.97:Q06m4aK90 川崎の誰も触ってないのでオフサイドのタイミングがない上に、 広島の33番が残っててオフサイドポジションにもなっていない。 2重の意味でオフサイドではないというひどい誤審だな。 : [sage] 2018/03/31(土) 18:12:31.67:Xwv+hWcb0 33が残ってるのにオフサイド判定は確実に誤診 : [sage] 2018/03/31(土) 18:12:50.81:J7qvWyAd0 オフサイド以外にも間接FKはあるよ ただ、可能性あるとすればハイキックくらいだが : [sage] 2018/03/31(土) 18:13:09.24:Q0nXXKby0 判定はオフサイドで実況解説が「触ったのが(広島の)水本→林→水本だからオフサイドではない」と言っているけど、 そもそも画面の手前に広島の33番の選手が残ってるからオフサイドではないね : [sage] 2018/03/31(土) 18:17:01.78:55fVGKZ70 川崎広島のオフサイドは擁護できない誤審だな 最初のシュートみたいなのが水本じゃなくて小林のヘディングと主審が見間違えて副審はその時点でオフサイドポジションにいたと見間違えたんだろうと思ったがそもそも画面手前にクロス止めに行った和田がいたわ ただ水本のヘディング体勢崩してる小林のファールじゃないのってそもそも論があるけど 全くボールに触れてない小林が突っ込んでなかったら普通にクリアで終わってたし まあああいった状態でヘディングされたら主審はボールの勢いと角度でなんとなくしか判断できないからなあ 副審は擁護できないが : [sage] 2018/03/31(土) 18:17:43.63:FL7dBg1W0 もしかして倒れて相手の頭の近くで足を振ったのをデンジャラスプレー取ったの? ttps://i.imgur.com/wKKdaPv.jpg ttps://i.imgur.com/SNTqD7n.gif : [sage] 2018/03/31(土) 18:18:16.31:ocDG81X00 キーパー持ちすぎとか関節だったな : [sage] 2018/03/31(土) 18:21:13.14:/ksf38uU0 オフサイドってプレーへの関与関係ないんだっけ? : [sage] 2018/03/31(土) 18:23:24.81:Q06m4aK90 主審と話し合った後、副審はオフサイドの旗、(正面水平)を揚げてたと思うよ。 : [sage] 2018/03/31(土) 18:25:16.13:QIplTXqa0 小林のハイキック扱いなら間接だね : [sage] 2018/03/31(土) 18:26:37.96:55fVGKZ70 話し合いのあと東城が判定決めた時に副審がフラッグ挙げてるからオフサイドって判定なのは間違いないだろ ただそもそも小林のファールだと思うがな : [sage] 2018/03/31(土) 18:27:18.75:z86Obos+0 副審はゴールインのジェスチャーして 相談したあとオフサイド判定のジェスチャー : [] 2018/03/31(土) 18:29:36.42:6um/Fhwe0 関係あるよ ボールに直接触れてなくてもオフサイドポジションでボールに対してプレーしたらオフサイド : [sage] 2018/03/31(土) 18:38:56.66:QIplTXqa0 ゴールインのジェスチャーしてなかったよ 立って見てた : [sage] 2018/03/31(土) 18:39:10.07:55fVGKZ70 東城のヘディングの見間違えは擁護できる 副審の和田の見逃しは擁護できない 実況と解説はお話にならない スロー再生視てもまともに説明できないのは腹が立つ : [sage] 2018/03/31(土) 18:41:55.71:z86Obos+0 センターに走り出そうとしてない? : [sage] 2018/03/31(土) 18:43:10.55:/hOh/yBi0 現地で見てたが、してなかったと思う : [] 2018/03/31(土) 18:43:58.37:6um/Fhwe0 川崎は散々オフサイド見逃しで得してるんだから一回くらいの振り戻しくらい我慢せぇや : [sage] 2018/03/31(土) 18:54:26.13:fdl31ial0 去年の帳尻だろうなぁ : [sage] 2018/03/31(土) 19:03:46.20:/ksf38uU0 和田の左にいる川崎の選手は関与してないのでノーカン、っていう理解であってる? : [] 2018/03/31(土) 19:05:00.14:nqoc6PET0 dcm2-118-109-190-192.tky.mesh.ad.jp PK レッド じゃなくてノーファールで逆にさっぽこにイエローですか : [sage] 2018/03/31(土) 19:07:15.36:e5DBBXK50 あってる : [sage] 2018/03/31(土) 19:08:07.92:s1PIvVeN0 PK+赤は無くなった(お約束) : [] 2018/03/31(土) 19:08:19.78:nqoc6PET0 リンクミスったこいつね。 ttp://livedoor.4.blogimg.jp/kurrism/imgs/8/9/892fecc0.gif : [sage] 2018/03/31(土) 19:09:03.26:6SUrE1Ah0 昌子のハンドは審判が認めたそうだよ ttp://www.sanspo.com/soccer/news/20180331/jle18033118460020-n1.html : [] 2018/03/31(土) 19:11:14.97:nqoc6PET0 PKレッドは無くなってない(レッド取らないケースができただけ/お約束) : [sage] 2018/03/31(土) 19:17:43.71:NK3iEwtk0 三好のイエローは取り消されないのか 川崎のは、広島の選手の抗議でジャッジを覆したのが最悪 審判の存在意義に関わる : [sage] 2018/03/31(土) 19:18:55.26:vC8HHkAe0 イエローカードの取り消しはルール上不可能。 : [sage] 2018/03/31(土) 19:19:20.04:SMhVjMxV0 審判が誤審を認めたなら勝ち点補填しないとw : [] 2018/03/31(土) 19:23:25.10:6um/Fhwe0 審判団「さっぽこだろ?どうせPK戦ミスってるから勝点1でええやろ」 : [sage] 2018/03/31(土) 19:27:16.29:e5DBBXK50 副審が旗上げてない、かつ最後にオフサイド認めてるってことは、DFが触ったって見えてたんだよな。 主審が角度的に見えなかったのはわかるけど、見えてないのに副審の判断を覆しちゃだめでしょ : [sage] 2018/03/31(土) 19:31:07.77:Q/Zebfi50 広島はスタジアム問題で揉めてるから強くしてあげないとまずいって感じかね : [sage] 2018/03/31(土) 19:39:34.79:yUw+cWBP0 試合終わった後大きく蹴るの良く見るけど、駄目だったのか・・ : [sage] 2018/03/31(土) 19:44:57.03:UQBjSF930 見るけで取るかどうかは主審次第。 蹴る方向とかどこで蹴ったとかも含めてね 後、審判は試合終了後もカードだせるから。 試合会場でるまで反スポーツ行為に対してカードだせるんで : [sage] 2018/03/31(土) 19:54:24.76:X1xo13d/0 会場出るまでじゃなくフィールド出るまでね : [sage] 2018/03/31(土) 19:55:01.16:75MqUZxk0 去年千葉讃岐でやらかしてるのになぁ 精進せぇ : [] 2018/03/31(土) 20:05:29.15:qZbRR4x10 昌子のハンドは取らなきゃ駄目だろw : [] 2018/03/31(土) 20:05:40.12:mS+C42jQ0 解説も興奮してか和田の存在に気づいてないような感じだったけどなんでだろ? 忖度とかじゃなく単に審判に実力がない事を露呈するわかりやすいシーンだったな : [sage] 2018/03/31(土) 20:07:20.74:yUw+cWBP0 そっかあ・・審判的に気に入らなかったんだろうねぇ : [sage] 2018/03/31(土) 20:29:27.73:55fVGKZ70 ウーゴのはボール蹴った後3秒くらい経ってから笛吹いてるしなんかやったんじゃないの? あのタイミングはボール蹴った事に対してじゃないだろ ボール蹴った後の振る舞いが視られる映像がどっかあるの? その映像があってウーゴが何もしてないならボール蹴った事に対してって言えるけどそうじゃないならボール蹴った事に対してって判断する方がおかしい : [] 2018/03/31(土) 20:34:24.38:mPFt2byY0 ルール上はフィールドをでるまでだが 審判はフィールドでた後試合会場でるまでの選手の行為 (審判への(ピッチ上ならカードでるような)抗議や暴力行為あると) 試合報告書の特記事項欄にフィールドでた後で問題行為があった旨と内容書いて関係各所に提出 後程カードだしてもらうって行為できるけどな : [sage] 2018/03/31(土) 20:45:23.64:DP+T6IPP0 工藤「絶対オフサイドじゃなくない?」 和田「確かに」 ttps://mobile.twitter.com/FCBarcelona9S/status/980021302269390848/video/1 : [] 2018/03/31(土) 20:56:54.23:6um/Fhwe0 試合見てないけどオフサイドってそのシーンしかなかったの? 広島の選手が話してんだから広島側のオフ取られたシーンの可能性もあるでしょ 忖度ってのは最低でもエリア内で何試合もハンドやオフサイドしても取られないくらいしないと : [sage] 2018/03/31(土) 20:58:41.45:J7qvWyAd0 同じケースなんてこれまで山のようにあるのに今さら何を。 大注目されたJ20周年記念でさえ、興梠のオフサイド誤審ゴールへの抗議で鹿島選手2人にイエロー出たときも、その後公式の発表で誤審認定されてもイエローは取り消されてない。 : [sage] 2018/03/31(土) 21:06:20.86:DKtH1GXX0 去年忖度されて勝たしてもらったとき判定合ってるぞって擁護せんかったから今年は審判味方にできんかったんだろ : [sage] 2018/03/31(土) 21:10:06.42:jknP7VzJ0 それは関係機関に報告書(その他の報告事項欄か重要事項報告書)を提出するだけでカード系の処分にはならないでしょ 試合終了して審判がフィールドを出た後の出来事に関しては規律委員会等が懲戒を与えるだけでカードの累積とかは伴わないからね : [sage] 2018/03/31(土) 21:22:23.12:Q/Zebfi50 ちょwww : [sage] 2018/03/31(土) 21:25:40.46:DP+T6IPP0 試合見てないのに必死だなwww : [] 2018/03/31(土) 21:32:45.64:6um/Fhwe0 必死なのはそっちだろwww 見てないからこその客観的意見なんだが : [] 2018/03/31(土) 21:36:50.53:qZbRR4x10 鹿島は誤審で勝ち点拾えてよかったねw : [sage] 2018/03/31(土) 21:45:28.06:mwkQAQoV0 サッカーと誤審は友達 : [sage] 2018/03/31(土) 21:49:10.39:84jwdUyU0 どのシーンのこと指してるかも分からないのにこんなんピックアップして何が言いたいの? 頭が悪いとよく言われるだろ : [sage] 2018/03/31(土) 21:56:44.15:OCOmTPS/0 よお、ウンコ 息してるか? : [sage] 2018/03/31(土) 22:04:10.49:FDusrrB/0 >283 そんなことはない(お約束) : [] 2018/03/31(土) 22:04:24.57:ENk44hlz0 鹿島のあのハンド見逃すって審判やるレベルじゃねーな 誰が見てもおもっくそハンドしに行ってるじゃねーかよwww 主審は寝てたのかな? : [] 2018/03/31(土) 22:13:38.31:6um/Fhwe0 Jのハンド基準は去年の八百崎がぶっ壊したからあれはセーフなんだろう : [sage] 2018/03/31(土) 22:22:39.51:s1PIvVeN0 主審ばかり言われるが、昌子のは線審が見れてないのが1番の問題 というか今日騒がれた2つの誤審、両方とも線審がきちんとしてればまた違った結果だっただろう : [] 2018/03/31(土) 22:32:59.99:mS+C42jQ0 川崎の副審はオフサイドラインすら確認できてないんだから誤審以前に視力が足りないかルール理解してないんじゃない : [] 2018/03/31(土) 22:34:06.74:5NtJ9IhD0 阿保らしくて、サッカー応援・観戦、辞めます。 : [] 2018/03/31(土) 22:37:37.59:5NtJ9IhD0 これは、サッカー協会が、試合後、判定覆し、札幌の勝ちにするか、再試合するかのレベルだろ。 川崎のオフサイド判定も意味不明だし、酷過ぎだろ。 : [sage] 2018/03/31(土) 22:55:28.70:s1PIvVeN0 PKになった=点を取れたではないからなぁ PK外したり止められたりすることもあるのに「PKとられなかったから札幌のち」はさすがに乱暴すぎるな : [] 2018/03/31(土) 22:57:36.10:6um/Fhwe0 川崎のオフサイドは去年川崎の対戦相手側で腐る程見たし、札幌のハンドも川崎試合で川崎の選手がめっちゃやってた それでも試合の結果は覆らなかったんだから今回だけ特別扱いする訳にはいかない : [] 2018/03/31(土) 23:03:29.92:hIr0721q0 判定に抗議してカレーもらった三好はかわいそうだからせめて取り消してあげてほしい : [sage] 2018/03/31(土) 23:05:25.79:tOp5ORC/0 川崎広島のは小林悠のファウルならまだわからなくもないがオフサイドはねーわ 鹿島札幌のは論外 : [sage] 2018/03/31(土) 23:11:53.93:L2h9gFAJ0 試合終了間際にウーゴと清水の松原が小競り合い→主審からウーゴが注意受ける→試合終了時にボールがウーゴのところへ→注意された腹いせにドカーン って感じだったから主審への侮辱行為と取られたんだと思う。 : [] 2018/03/31(土) 23:17:04.82:6um/Fhwe0 それはイエロー出されてもおかしくないな : [sage] 2018/03/31(土) 23:29:36.01:PtyRs7/h0 それじゃあ、終了後に反スポーツ行為として取ったとかじゃなくてイエローあたりまえだな どんな誤審でも試合後の判定、勝ち点は変わらんが、あれハンドしてなかったらゴールしてたよ。 GKの位置にボールのコースセーブできないって : [sage] 2018/03/31(土) 23:54:33.28:s1PIvVeN0 川崎の取り消されたゴールも触らなきゃオウンだったな あっちの方がゴールに近かったし : [sage] 2018/04/01(日) 00:16:33.71:dt0Iqvj80 >注意された腹いせにドカーン これ貴方の完全な主観だろ 何度も言うが蹴った事に対してのイエローならあんなに笛が遅れるのは不自然 もっと言うなら主審に対する侮辱行為はレッドだ 抗議の事を言いたいならボールを蹴ったのは自分への抗議に違いないと勝手に関連付ける主審の方がヤバいわ 注意された直後ならまだしもそこからプレーが再開されて試合が終わった後の行為を主審への抗議だとか言い出したらもう何でもありになるわ : [sage] 2018/04/01(日) 00:19:48.08:E8U0Q4zz0 遅延でしょ試合終わったとはいえボール勝手に蹴ったら並んだりするの遅くなるじゃん : [sage] 2018/04/01(日) 00:32:12.58:YJ+FXQWq0 この観点は無かった。 試合後に並ぶのは義務なの? : [sage] 2018/04/01(日) 00:36:56.49:iIOIsxKC0 ようやく映像を見たんだが川崎のゴール取り消しは、副審がステイしていたので 副審:川崎16がオフポジにいたけど、そこにこぼれたボールの出所が川崎/広島のどっちかわからんかったからステイして主審に確かめたろ(広島33を見落とし) 主審:川崎16がオフポジにいたかは分らんけど、そこにこぼれたボールの出所は川崎11の足やったからステイしてる副審に川崎16のオフポジを確かめたろ(ボールの出所の見誤り) こんなとこだろうな : [sage] 2018/04/01(日) 00:45:00.53:iIOIsxKC0 競技規則を読め "プレーの再開"を遅らせるのが遅延行為 あれは普通に反スポだろ 329のいうとおり、あれを抗議と解釈する主審の対応はどうかと思うが : [] 2018/04/01(日) 01:37:07.45:ePbuu8NG0 よく海外のチームで負けてるチームの選手がホイッスル鳴った後にウーゴみたいに蹴るシーンは見る気がするが 看板とかベンチに向かって蹴るのは反スポーツだと思うが真上に蹴り上げるのをカード対象にするのはどうかと思う : [sage] 2018/04/01(日) 03:49:39.91:w25Lwaa50 疑わしきは罰する糞メンタリティがサッカーの醍醐味奪いやがる マジ審判やる奴ってなんなん?選手にマウティングしたいだけだろ、恥を知れ : [sage] 2018/04/01(日) 04:49:04.96:zWD0TTjk0 マウンティングってのは今あなたがしていることでは? : [sage] 2018/04/01(日) 06:53:46.77:V4IAnYco0 ttps://www.nikkansports.com/m/soccer/news/amp/201803310001410.html Jリーグでは、昨季から試合後に、審判側の代表とクラブの代表が判定などの意見交換を行う場がもうけられており、その場で審判側が判定の誤りを認めたという。もちろん、誤審が認められても結果は覆らない。 試合後、鬼木達監督は「向こうのオフサイドは取られずコーナーキックになり、うちの場合はどういう見解でああなったか分からないが、聞いても答えが返ってこなかった。 選手は本気で頑張ってるので、僕たちも言わなくては選手がかわいそうだと思う。そこは訴えていきたい」と話した。 : [sage] 2018/04/01(日) 07:23:03.90:MUxtyaUy0 でも川崎も昨シーズンはハンド見逃しで誤審の利益得てるし あの局面をビデオで見直せば小林の水本へのファウルがFAだわ そこまで指摘したら立派なんだが 結局自分が利益を得ればいい誤審、相手の利益なら悪い誤審という メンタリティからは誰も脱せないよね : [] 2018/04/01(日) 07:58:02.24:azi7Ng2h0 せっかくurl貼ってあるんだから元記事読めよ 最後の方を : [sage] 2018/04/01(日) 09:53:17.39:MTYO9szA0 >注意された直後ならまだしもそこからプレーが再開されて試合が終わった後の行為を主審への抗議だとか言い出したらもう何でもありになるわ 注意されてから10秒以内の出来事だったよ : [sage] 2018/04/01(日) 10:21:45.00:0hFZ7enS0 ・ライン超えたことは確認して一旦走り出したが主審がこっち見てたから急に止まった ・選手を確認するため位置を素早く修正した のどちらかに見える 協議後納得いかない表情にも見えるw : [sage] 2018/04/01(日) 10:23:07.36:Fn9nVDlj0 今更Jリーグタイムで鹿島のシーン見たけど、流れで判断するには難しくない? ハンドだけど、飛び込むのに気をつけの姿勢では行かないだろうから手の位置が意図的ってするには微妙なような。 ハンドでPKでイエローが妥当だったのかな? : [sage] 2018/04/01(日) 10:37:37.47:V4IAnYco0 広島の選手ですらオフサイドではないと言っている じゃあ、なぜ手を上げたの? ダメ元でも抗議したもん勝ちじゃん ttps://www.youtube.com/watch?v=pUm9dbeUwEA : [] 2018/04/01(日) 10:37:41.57:Osx+qSAQ0 一昨年までならPKは確定でカレーかキムチかは審判による、去年の川崎笛準拠だとノーファール : [sage] 2018/04/01(日) 11:20:30.31:lKNeuXFG0 一目散に副審に向かってるじゃねーか。 : [sage] 2018/04/01(日) 11:26:19.76:0hFZ7enS0 左腕上げたのは ・当初GKに出るなとの指示を出そうとした ・体投げ出すバランス上 か ・動きはボール側下に向かっている ・距離は4m いずれにしろすでに体投げ出そうとしてたから意図的に制御することは難しいと判断したのかな : [] 2018/04/01(日) 11:51:05.66:s07eC3ym0 鹿島の昌子のハンドも、川崎のゴール取り消しも、審判が試合後に誤審と認めた どう判断したのかな〜なんて想像するだけ時間の無駄 単なる誤審と審判自身が認めてる : [] 2018/04/01(日) 12:20:50.55:mT13J/n20 だったら異議でイエローもらった選手は哀れだなw : [sage] 2018/04/01(日) 12:23:47.10:Ql8lTxxq0 あれを意図的ではないと判断する審判が仮にいたとしたら審判としての適格がゼロだからさっさと引退した方がいいわ : [sage] 2018/04/01(日) 12:37:05.62:YJ+FXQWq0 異議はイエローカード、というルールは判定の正誤と関係無いからね。 : [sage] 2018/04/01(日) 12:45:37.62:V4IAnYco0 東城のこれはOKなの?? 取り消されたゴールが決まった直後にAT+6分の表示 ↓ 主審と副審が協議して、オフサイド判定を下すまでに60秒経過 ↓ 判定が出た後にもひと悶着があり、GK林が間接FKを蹴るまでさらに55秒経過 ↓ 90+6分10秒で試合終了 : [] 2018/04/01(日) 12:53:04.00:mT13J/n20 その通りだが主審の行動に一貫性がないだろ。 異議でイエローならば、こういう判定だったと説明してくれるのならばともかく後になって誤審でしたじゃ納得できないと思う。 : [] 2018/04/01(日) 15:16:11.01:bvXxl5AM0 興梠のPKのフェイクで先に浦和の右サイドの選手がエリアに入って磐田の選手が抗議してたな 特に副審に限ってはもはやVARの力無しにサッカー出来ないとこまできてるよ : [sage] 2018/04/01(日) 15:19:00.16:vGQw2XRs0 な! 蹴る前にカミンスキーが飛び出てるのもアウトだわなw : [] 2018/04/01(日) 15:27:09.47:bvXxl5AM0 カミンスキーの動きは直前まで蹴り足を止める興梠の蹴り方のせいもあるから可哀想だけどね : [sage] 2018/04/01(日) 15:33:55.59:vGQw2XRs0 よくわかってないね どっちみちPK外してたらカミンスキーの飛び出しでやり直しだよ! : [] 2018/04/01(日) 15:50:55.66:bvXxl5AM0 ルール上やり直しは分かるよ! それを逆手にとったあ興梠のPKスタイルが個人的に嫌いなだけw : [sage] 2018/04/01(日) 16:03:45.43:w25Lwaa50 そんなあら探しばかりして相変わらず糞メンタリティ丸出しだなw : [] 2018/04/01(日) 16:13:13.83:bvXxl5AM0 どんなにスーパープレーしてもルールを逸脱するとファールで無効になり得るからな 細かい事でも線引きは大事だよと 最近はルール守ってもオフサイドにされるみたいだがw : [sage] 2018/04/01(日) 16:56:47.41:0hFZ7enS0 誤審なら尚更その過程を検証することは大事だな ほんそれ 去年の川崎で更にブレまくって今期に引きずってるな : [sage] 2018/04/01(日) 17:01:51.69:0hFZ7enS0 そもそも「単なる」誤審て何だよw 軽すぎでプレー側に失礼だろ 勝負選手サポーターのためはもちろん 審判団に見逃しあったことなど促すためにも必要だな : [] 2018/04/01(日) 17:10:15.95:bvXxl5AM0 人間だからミスはあり得る事だけどミスのレベルが低いのは大きな問題 一番悪いのは最近起きた事象は抗議したら判定覆るんじゃないかという印象を選手に与えてしまったことじゃないか? 信念持ってどういう理由で判定に至ったか説明できれば文句も減るだろうけど、なんとなく笛吹いてる印象しかないからブーイングくらうんだよ : [sage] 2018/04/01(日) 17:20:05.00:IKyplYnC0 長谷川竜也のシュートがゴールネットを揺らした瞬間。 等々力の視線がキャリア2試合目となる浜本祐介副審に注がれていた。 ttps://www.targma.jp/kawasaki/2018/04/01/post14581/ 昨日の等々力の副審は2試合目だったらしい。 これで暫く研修→J2送りかな : [sage] 2018/04/01(日) 17:29:04.48:nhIyQFVn0 試験的にでも導入してみたらいいのにな。 選手と比べても明らかに審判(特に副審)がレベルの向上についていけてない。 : [sage] 2018/04/01(日) 17:32:14.82:lKNeuXFG0 というかあれは今でもアウトな蹴り方なんだけどな。 遠目に軸足ついてキーパー動かしてから、その場でもう二歩踏んで蹴ってるから蹴る動作を止めてるって判断されておかしくないと思うけど、ここの連中は横からの映像ではまあまあ遠いからセーフらしい。 : [sage] 2018/04/01(日) 17:52:40.67:YJ+FXQWq0 試験的にでもVARを導入するにはIFABの認可を得るために半年以上のトレーニング期間が必要。 : [] 2018/04/01(日) 17:53:22.27:bvXxl5AM0 選手だけじゃなく、これだけカメラ台数もズームやスローの性能も上がったら探せば間違いなんて後からいくらでも出てきちゃうよね どうせ胡散臭い取り囲みで時間潰すなら止めてビデオで見たほうが客のストレスも減るよ ハズレ審判に当たった時のストレスに比べたら時間止まることくらい微々たるものだ : [sage] 2018/04/01(日) 17:54:08.93:YJ+FXQWq0 ハズレVARに当たった時のストレスはハズレ審判に当たった時に比べたらry : [] 2018/04/01(日) 18:02:22.19:bvXxl5AM0 昨日の川崎みたいなオフサイドのルール無視とか去年の浦和川崎のバレーボールみたいな手のクリアのような明らかな見逃しを見つけてくれたらいいんじゃない? 主審とVAR審判にファール基準が開きがありすぎるとか映像見ても昨日みたいなオフサイドを見逃す人がいて不安ってことか? : [sage] 2018/04/01(日) 18:16:08.90:iIOIsxKC0 ペナルティエリアに侵入する選手の監視は副審の任務じゃないよ 副審の任務は、GKの飛び出しとゴールがラインを割ったかどうか まぁ、主審が全てを見なくちゃいけないという現状の役割分担に無理があるのは間違いないがw 今でもアウトの根拠を教えてくれ 審判講習会では、あの手のキックは助走完了後の不正なフェイントには該当しないと映像付きで通達されてるんだが : [sage] 2018/04/01(日) 18:24:27.00:YJ+FXQWq0 VARのRは審判の意味なのでVAR審判だと重複。 : [sage] 2018/04/01(日) 19:22:57.02:VFh8UfRU0 日本だと軸足をついて助走完了したとはボール横に足をついたときと教えられてて、今回のようなフェイントは認めらてるから問題なし 海外だとFAカップで今回のような事象に対してイエロー出されてるから世界的には基準がまだまとまってないのかもね ttps://youtu.be/ryBXAmYdEL0 : [sage] 2018/04/01(日) 21:25:45.40:lKNeuXFG0 キック前にキーパーが出たら警告になる代わり、にキーパーに移動を促すキック直前のフェイントに対しても警告出すよ ってのがこの規則改正のコンセプト(ただしフェイント自体はオーケーなのでキッカー有利には変わりない)で、キーパーから見て蹴れる範囲でフェイントかけれたらルールの穴になる訳。 興梠の場合、フェイント前の軸足がついて、あげた蹴り足が前に出ずに停止してもう一度軸足置き直してるから助走じゃないよな。お前はケンケンで助走するのかと。 そもそも蹴るとき軸足は半歩前あるのが自然なんだからボールの横以外セーフなら日本には実質不正なフェイントは存在しないことになるじゃん。 流石W杯で吹ける日本人レフェリーいなくなる訳だねっていうのが素人の考え。 : [sage] 2018/04/01(日) 22:42:58.14:tQWMDMS70 規則改正の経緯から言えば、元々はキッカーの不正なフェイントの例としてボールを跨いでキーパーか動いた後にボールをけるフェイントが警告の対象となっていた ただ、他にも反スポーツ的な違反があるということで助走完了後のフェイントを警告の対象とする趣旨の改正が2010/11で行われた この時点ではゴール→キッカー警告とPKやり直し ノーゴール→キッカー警告と間接FK そして、16/17改正からキッカーの警告のとなるフェイントは警告だけでなく結果に関わらず間接FKで罰せられるようになり、このことと整合性を取るために同改正でキーパーの飛び出しが警告対象になったから規則改正のコンセプトはそもそも違う とはいってもフェイントに関してはJFAか日本のFIFAレフェリーがFIFAやIFABに問い合わせたらもしかすると運用が変わるかもね : [sage] 2018/04/01(日) 23:16:15.21:0hFZ7enS0 >どうせ胡散臭い取り囲みで時間潰すなら止めてビデオで見たほうが客のストレスも減るよ 選手の納得→その後の信頼感→ゲームコントロールにも影響するしな 審判も次の試合でブー食らうよりいいだろうに : [] 2018/04/01(日) 23:23:04.63:bvXxl5AM0 今日の興梠のモーション自体は規則に沿ってるからファウルにならないよね(たまにグレーゾーンなフェイント出すのが気になるがACLでも確か1度も取られたことないよね?) 今回みたいにカミンスキーが蹴る前にラインの前に出てるのと浦和の右サイドの選手1人がペナに進入が同時に起こってるけどどっちの違反を審判が優先するんだ? : [sage] 2018/04/02(月) 00:30:56.08:2XUyc0jm0 事故が起きる前に岩下を早く処分しろよ : [sage] 2018/04/02(月) 00:54:57.29:eF6Mfu5H0 キッカーの味方の反則はボールがゴールに入ったらやり直しで、ゴールに入らなかったら間接FKになる 対してキーパーの反則はボールがゴールに入ったら得点で、ゴールに入らなかったら警告とやり直しになる また、PKを行う合図の後に起きた反則の処理の前提は 「競技者がより重大な反則(例えば不正なフェイント)を犯した場合を除き、両チームの競技者が反則を犯した場合、キックが再び行われる。」 キーパーの飛び出しとキッカーの味方の侵入が両方とも起きた場合だと @ゴールの場合は同じレベルの反則(懲戒罰を伴わない)だからやり直し Aノーゴールの場合はキーパーの飛び出しが警告かつやり直しで罰せられる反則になるから、キーパーがより重大な反則を犯したことになって警告かつやり直し 今回の不正なフェイントはとりあえずは日本の運用上は問題ないものだけど、の動画のようにイングランドでは警告されてたりするからもしかすると今後は運用が変わるかも : [sage] 2018/04/02(月) 07:37:07.32:FG38aiZ50 広島厩舎パトロールビデオ導入を提案 : [sage] 2018/04/02(月) 08:12:46.55:EK0Q1g0J0 鹿島のハンド見逃しの主審は去年讃岐千葉戦で誤審でPK取った主審だったのか それがあってPK取るの躊躇したのかね ちゃんと再教育してからやらせてほしいもんだ : [sage] 2018/04/02(月) 09:31:03.07:EvGyDYUS0 中村太に何を期待してんだ? : [sage] 2018/04/02(月) 13:30:56.18:LV6E+Kcf0 明らかに判断怪しくて前半からアレな気配醸してたからな 抗議でカード貰った三好も前半で遅延行為見逃した帳尻臭いし プロの試合を捌くに値する人物ではないんだろう : [sage] 2018/04/02(月) 15:21:43.94:F47W5O4f0 Jの試合は審判によってファウルの基準が違い過ぎる 鹿島鳥栖は激しくていいなと思ったけど札幌戦は倒れたらファウルみたいな感じで止まり過ぎ この辺りはもっとリーグで統一して欲しい : [sage] 2018/04/02(月) 17:01:17.40:1bXG+ZLT0 鹿島名物審判囲み : [sage] 2018/04/02(月) 17:32:13.77:exL0XTQO0 国際副審の聳城巧がプロフェッショナルレフェリーに ttp://www.jfa.jp/news/00016757/ : [sage] 2018/04/03(火) 15:17:13.78:vakAoqxO0 VARの説明会では昨季のJリーグからいくつか誤審例が出され、これらのケースは正せると紹介された。 【J1第2節横浜FM−札幌】横浜Mのゴールシーンで得点者がボールを受ける前に相手DFを引っ張って倒しているケース。 【J1第11節横浜FM−甲府】甲府のFWがペナルティエリア内でユニホームを引っ張られて倒されたが、ノーファウルとしたケース。 【J2第22節千葉−讃岐】2つの判定(オフサイドを見逃したゴールとペナルティエリア外のハンドをPKとしたケース)。 【J1第24節磐田−神戸】神戸のDFがハンドでクリアしたプレーをCKと判定したケース。 【J2第28節町田−名古屋】町田の退場者を間違えたケース。 【J2第38節松本−大分】松本のGKが大分FWを後方から倒したプレーをレッドカードとしなかったケース。 【J1昇格プレーオフ名古屋−千葉】名古屋のゴールシーンでハンドが見逃されているケース。 ttp://www.sanspo.com/soccer/news/20180403/jle18040312460008-n3.html : [] 2018/04/03(火) 19:21:13.78:qieFu5Oy0 プレーオフの名古屋のやつやっぱりハンドなのか ここで猛烈に反論してる人いたが : [sage] 2018/04/03(火) 22:24:51.01:Aaw6J+nU0 あれはバカだったな このスレで審判擁護している奴は読んでいるだけで理解はできていない奴ばかりだと証明されてしまったw : [] 2018/04/04(水) 02:39:18.46:2zueT5HI0 思考停止してルールを自分の都合いいようにしか解釈してなかったな 選手も観客もルールを正しく理解していく事がストレスのない試合に繋がると思うが難しい問題だな : [sage] 2018/04/04(水) 09:32:42.80:V2Ay67Bo0 選手と観客がルールを理解すればするほどストレスが溜まりまくるのがJの審判という悲しい現実 : [sage] 2018/04/04(水) 10:56:24.09:HWR7Uqo40 名古屋も疑惑の昇格だったのかw : [sage] 2018/04/04(水) 12:04:04.93:ZKpdTEnd0 ウェリントンのゴールが取り消されたのも誤審じゃなかった? : [sage] 2018/04/04(水) 21:47:36.40:f/iiNyuu0 斜めから見て同ラインだと、真横から見ないと分からないってのは昔このスレでも出てた : [sage] 2018/04/05(木) 22:26:05.77:Wo2jKm0S0 ウェリントンのは、本人が全く抗議もしてなかったからな。 あれだけ普段のプレイで抗議するウェリントンが。 本人もわかってたんだろ、オフサイドだって。 : [] 2018/04/07(土) 16:41:39.77:LRSM7el60 静岡ダービーの佐藤隆治やばすぎだろ : [sage] 2018/04/07(土) 16:57:11.17:deDVGnWQ0 甲府×水戸の水戸ゴールがオフサイドじゃないかともめてたが実際はどうなんですかね? : [sage] 2018/04/07(土) 17:18:39.27:BiZHFqNl0 明らかにオフサイド : [sage] 2018/04/07(土) 17:23:47.22:mmi5T77s0 ttps://pbs.twimg.com/media/DaKogtBU0AUG4YN.jpg : [sage] 2018/04/07(土) 18:12:49.97:HndvDiu20 オフサイドだけど触らなくても入った可能性が高いゴールってCLとかでも取らない主審が多い : [sage] 2018/04/07(土) 18:24:53.79:BiZHFqNl0 実際に起きたことだけ羅列すると 水戸のCKがファーに流れる ↓ 水戸のジェフェルソンバイアーノがヘッドで折り返す ↓ 水戸の岸本が完全なオフサイドポジションでヘディングゴール ↓ 公式記録ではジェフェルソンバイアーノのゴール つまりジェフェルソンバイアーノの折り返しが直接ゴールを割ったという判断か (実際に直接割っていたかは微妙) しかしその折り返しをクリアしようと足を伸ばした甲府の新井を岸本がブロックしながらヘッドしたの明らか これがオフサイドかどうか : [sage] 2018/04/07(土) 18:32:10.17:BiZHFqNl0 訂正 ジェフェルソンバイアーノの折り返しはヘッドじゃなくて足での折り返しだった : [sage] 2018/04/07(土) 21:29:01.39:xiGm1Zqh0 ブロックしながらヘッドって感じではないけど、 岸本がいなかったとして防げたかな : [] 2018/04/07(土) 21:29:14.26:2La6JZh50 フィッカ激怒してるのはどうなの : [sage] 2018/04/07(土) 21:33:19.06:BiZHFqNl0 書き方が悪かったな 岸本がヘッドしたが 結果的に新井をブロックした形になった 岸本がヘッドしてるときに 新井は岸本の頭をキックしてるからね : [sage] 2018/04/07(土) 21:37:35.64:0r8ClCLF0 「審判がルールをリスペクトしていない」と主張してるんだから、リーグは何らかの処分をしても良いと思う。 : [sage] 2018/04/07(土) 22:50:31.99:qQDkh3HA0 Jリーグタイムですらこの疑惑のハンドらしきものを放送したからな。 誰だと思ったら井上知大主審。 彼はハンドをとってPKになる判定のところを見えてないのか流すのか、勇気がないのかな。でもそれで試合が決してしまう判定であることが多い気がする。 古くは東京名古屋戦での闘莉王のバレーボールレシーブのようなハンドも取れなかったし。 : [sage] 2018/04/08(日) 15:52:25.27:IdxGq4Vf0 新潟ー岡山87分 岡山側のハンドが見逃される 新潟新潟不利なハンド見逃しは今年5回目 : [sage] 2018/04/08(日) 16:04:23.86:BS2lEmbs0 腕には当たってるけど あれはとれないよ しかも87分じゃなくて88分ね : [sage] 2018/04/08(日) 16:08:30.12:4CgF4yPd0 他の試合なら脇を締めていないからハンド取ってるな。 : [sage] 2018/04/08(日) 16:25:49.04:79yPygwE0 腕に当たっただけで未必の故意取れるほど腕を広げてもいない 普通に取らないな : [sage] 2018/04/08(日) 16:31:51.78:BS2lEmbs0 自然な位置だしな : [sage] 2018/04/08(日) 18:02:22.53:7bO8zVTa0 あれ?また恥ずかしい審判擁護が湧いてる : [sage] 2018/04/08(日) 18:14:56.72:Ydz8mlc90 そもそも手に当たった時点で反則 取るも取らないもなく取らなかった時点で誤審 審判擁護はルール知らないとしか思えないよな : [sage] 2018/04/08(日) 18:18:52.38:UjPaHKEc0 それな ハンドを取らないとかいう問題じゃない : [sage] 2018/04/08(日) 18:19:48.93:271e5fbn0 ほんと恥ずかしいとしか言いようがないよな : [sage] 2018/04/08(日) 19:02:24.64:uRDvYL7O0 いや、「そもそも手に当たった時点で反則」って、そんなルールは無いよw : [sage] 2018/04/08(日) 19:20:15.51:1Eor1iAG0 じゃあ未必の故意って競技規則に書いてあるの? : [sage] 2018/04/08(日) 19:21:54.43:uRDvYL7O0 競技規則は公開されているんだから、何が書いてあるかは誰でも分かるよ。 「未必の故意」という表現が適切なのかどうかは自分にはよく分からんが。 : [sage] 2018/04/08(日) 20:23:42.06:Iy+ShTuZ0 神戸のハンド2つはどう?? : [sage] 2018/04/08(日) 21:32:27.21:hG9QV92n0 1つ目はボールスピードが速く出どころも近いからノー、 2つ目はハンドリングとするべきだったろうな : [] 2018/04/08(日) 21:38:53.59:lO9/FIQj0 エリア内で手を広げて手に当たってもセーフなら守備の時みんななんらちゃってGKになれるな : [sage] 2018/04/08(日) 22:12:13.34:DwJY6n1q0 不用意な位置に腕があれば故意でなくてもどうとかこうとか : [sage] 2018/04/08(日) 22:26:04.05:+eXz736j0 ハンドについてなんやら言ってる人は、2018年JFA審判指針のYouTube見たの? 今年は例年以上にハンドについて詳しく指針を説明しとるよ : [sage] 2018/04/08(日) 22:28:09.40:+eXz736j0 この動画ね ttps://youtu.be/LdmNh78YNlA : [sage] 2018/04/08(日) 22:50:54.71:d3iplIR60 動画見たけど神戸の二つ目は動かした手がボールに当たってる訳だけどこれも「意図がない」って理由で正当化されるんでしょうかね? あの接触がなかったらシュート体制に入れた訳で : [sage] 2018/04/08(日) 23:08:15.79:3uSjRFn30 意図があるかどうかって欠陥があるルールだわな 意図があると判断するには解釈が生じるから一目瞭然にならず、「審判の判断が正しい」領域を産んでしまう : [sage] 2018/04/08(日) 23:12:39.67:+hHsAbq20 5回も新潟に不利な判定うんぬんは違うと思うけど今日のはハンドだと思う まぁJ2だから糞審は覚悟してたし それでも勝つどころか引き分けにすら出来ないウチが悪いんだけど : [sage] 2018/04/08(日) 23:24:41.08:uRDvYL7O0 そんなことは世界中の人が知ってるわけで・・・ : [sage] 2018/04/08(日) 23:28:26.85:cZDhzXZp0 サッカーは手を使わないスポーツなんだから手に当たったら普通にハンド こんな簡単なことが分かってない連中が多すぎるよこのスレ : [sage] 2018/04/08(日) 23:34:39.53:NSnJzunG0 昨年のJ2プレーオフの名古屋の神の手も擁護したバカが現れたスレだからな、ココ。 ここの審判擁護派がサッカーの競技規則を理解する頭脳が無いことは明白w : [sage] 2018/04/08(日) 23:36:44.12:uRDvYL7O0 そんな単純なルールだったらIFABが世界中のハンドリングの基準の差に頭を悩ませる現状もそもそも無くて済んだだろうに。 : [sage] 2018/04/08(日) 23:38:33.02:hGhkAjoN0 あれ審判擁護派からもフルボッコされてたろ : [sage] 2018/04/08(日) 23:41:03.68:shH7zgCh0 クソ審が意図とか意味不明な基準を持ち込んで勝手に拡大解釈するから混乱を招いてるだけ 手に当たったらハンド それがすべて : [] 2018/04/08(日) 23:58:32.06:lO9/FIQj0 ハンドリングはもう後ろで腕組んでない状況以外で腕に当たったらハンドで統一すべきだわ あと、抱え込みやユニ引き厳しくいくって言ってたのにいつのまにかゆるゆるに戻ってるのもええ加減にしろと : [sage] 2018/04/09(月) 01:32:27.33:Tr1zYr2f0 とりあえず競技規則に書いてないことを主張してもどうしようも無いと思う。 せめて「競技規則に書いてあるこの部分をこう解釈すればこうなる」というくらいで無いと書き込むだけ無駄。 : [sage] 2018/04/09(月) 01:39:16.85:lTbxU3Fw0 ルールが曖昧で審判に丸投げな部分がわるわね ルールも毎年変な改悪されるしそこが根源やな : [] 2018/04/09(月) 03:42:33.93:9Z9iQvh90 これ取らないのは流石に無いわ : [] 2018/04/09(月) 14:05:22.52:m/jpSpGj0 はいわゆる「ハンド」の反則の「ハンド」を「手(hand)」の事だと思ってる気がする : [sage] 2018/04/09(月) 16:21:17.08:f+scaUmT0 下から跳ね返ったのが手に当たった程度では、ハンド取るのは難しいな 岡山なんか、愛媛にゴール前で手で止められてもハンドスルーされたでw : [sage] 2018/04/09(月) 16:28:02.48:poMgr03A0 博実が日程発表の放送でも言ってた毎週月曜日あたりにその節のジャッジについての考察をする放送をやればいいのに : [sage] 2018/04/09(月) 16:44:39.51:llsshWRy0 凄い審判擁護だな 岡山は前節酷い誤審を受けたから新潟も受け入れろとw 審判擁護派の方がとんでもない理論持ってきますね : [] 2018/04/09(月) 17:48:38.13:ZnpCxBCt0 愛媛は特別に手を使ってもいいクラブなので例外やぞ : [sage] 2018/04/09(月) 19:58:09.85:Hm50C5+i0 皮肉を理解できない奴って… : [sage] 2018/04/10(火) 03:35:56.30:Lg3cnxIi0 愛媛は去年福岡戦でもハンド見逃されてたよ シュートブロックで悪質だった : [sage] 2018/04/11(水) 04:35:02.76:cjQsD7jC0 神戸も悪質なハンド多い : [] 2018/04/11(水) 20:20:22.86:lVQ010VN0 ビッグアーチ 家本がPK2本とって躍動しとる : [sage] 2018/04/11(水) 21:05:14.80:P1xNCwhr0 仙台大岩 あれはハンドじゃないわ : [sage] 2018/04/11(水) 21:06:31.19:IiJxqIGy0 流行の決定機会阻止ハンド そもそもハンドかねー? : [sage] 2018/04/11(水) 21:09:46.85:dOpiYZGY0 背中ブロックに見える : [sage] 2018/04/11(水) 21:11:50.65:c0C0yBhM0 明らかに大岩は背中ブロック : [sage] 2018/04/11(水) 21:15:01.07:IiJxqIGy0 YouTubeの公式チャンネルで解説してほしいな。 : [sage] 2018/04/11(水) 21:15:30.94:d34X1WjC0 仙台の大岩のレッド 背中に当たってるからノーファールだろ。 : [sage] 2018/04/11(水) 21:16:51.66:P1xNCwhr0 そもそもその前にキーパーに対するファウルだよ 正確に言うと仙台のディフェンダーを押してキーパーと接触させている : [sage] 2018/04/11(水) 21:37:20.66:P1xNCwhr0 鳥栖後半27分 スローインをオフサイド判定 誰か検証して ダゾーンで思い切り映ってる : [sage] 2018/04/11(水) 21:38:37.60:c0C0yBhM0 川崎の謎のオフサイドとか酷すぎるし、ビデオ判定は早くやって欲しい ビデオ専任が見てて主審に伝えて、主審もタブレットで映像確認してなら時間かからないだろ 選手がかわいそう : [] 2018/04/11(水) 22:12:20.62:7Yt5XOov0 川崎のオフサイドは過去の誤審恩恵の揺り戻しでしかない : [sage] 2018/04/11(水) 22:29:41.01:cn+pZgJW0 確認したけどドヤ顔でオフサイドにしてて笑えるわ 目が見えてるのか怪しいレベル : [sage] 2018/04/11(水) 23:05:05.09:dOpiYZGY0 ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1507349.gif ナイスプレー : [sage] 2018/04/11(水) 23:05:13.04:auEt1dyT0 J2で山口だったか?も同じようにナイスブロックがレッド有るし 去年の川崎が恵まれ過ぎは事実だけど、今年は酷すぎる : [] 2018/04/11(水) 23:28:10.56:x6Y4s+PA0 今年なんて平常運転レベルで毎年ヤバイ判定はいくらでもあるよw 審判はレベルアップどころか劣化してる : [sage] 2018/04/11(水) 23:37:54.89:srQivePG0 足に当たったあと肘で抑えてるからPKって判断か? : [sage] 2018/04/12(木) 00:02:09.67:5Qdg9O0/0 足? 背中に足有るの? : [sage] 2018/04/12(木) 00:28:37.10:opW92eSW0 3月にIFABがルール導入認めたVAR制度って知りません? : [sage] 2018/04/12(木) 00:38:55.97:Prgn2v380 ハンド赤紙は主審の角度からするとハンドに見えるが誤審 VAR導入を早くすべきだけどVARを使って判定取り消してもゴール前でのドロップボールって地獄だな : [sage] 2018/04/12(木) 00:45:52.58:ItyOK5RC0 これか h ttps://twitter.com/YxiUo/status/984050130172067840?s=09 解説のコバも気づいてないし9時半過ぎだからみんな眠かったのかな : [sage] 2018/04/12(木) 02:03:41.72:sWbRflgK0 足に当たってから背中だぞ : [sage] 2018/04/12(木) 05:49:16.56:ClYl71cG0 何言ってんだこいつ : [sage] 2018/04/12(木) 12:17:39.26:vILtNTLz0 ttp://blog.domesoccer.jp/archives/60100980.html : [sage] 2018/04/12(木) 15:07:12.22:RGvGrwxK0 どう見ても副審の大チョンボであることは間違いないが、 それでも擁護するとしたら反対サイドで人が集まってる所でのスローインって スローインであることすらわかりにくい事ある。 特にスローインする選手の向こう側に居る景色との兼ね合いなんかで。 : [sage] 2018/04/12(木) 15:20:46.94:opW92eSW0 そういう時のためにヘッドセットがあるんだけどねぇ。 : [] 2018/04/12(木) 17:54:16.97:9gy70bVX0 大チョンボは主審だわ 副審もトップリーグの審判としてアウトではあるんだが、逆サイドで被りまくりの状況下での出来事だからスローイン→ワンタッチパスと勘違いしたという理由が立つ 自分でスローイン示しといてオフサイドの笛を吹いた主審はアウト : [sage] 2018/04/12(木) 17:59:27.61:LdH0qtek0 それな : [sage] 2018/04/12(木) 18:41:45.81:1XA3vBPL0 2018明治安田生命J1リーグ 第7節 退場に伴う大岩 一貴選手(仙台)の出場停止処分について ニュースリリース 出場停止処分について このエントリーをはてなブックマークに追加 規律委員会において2018明治安田生命J1リーグ 第7節の試合で起きた行為に対し、大岩 一貴選手(ベガルタ仙台)の処分を下記のとおり決定いたしました。 【処分内容】 1試合の出場停止 【出場停止試合】 2018明治安田生命J1リーグ 2018年4月14日(土)開催 第8節 ベガルタ仙台 vs 川崎フロンターレ 【処分理由】 2018年4月11日(水)2018明治安田生命J1リーグ 第7節(名古屋グランパス vs ベガルタ仙台)の試合において大岩 一貴選手は主審より退場を命じられた。 (公財)日本サッカー協会 競技および競技会における懲罰基準に照らして審議した結果、同選手の相手選手のシュートを腕に当て、得点機会を阻止した行為は、「著しい反則行為」に相当すると判断、1試合の出場停止処分とする。 : [sage] 2018/04/12(木) 19:21:08.54:5Qdg9O0/0 誤審なのに酷いな : [sage] 2018/04/12(木) 19:48:24.15:z1ZLtZgs0 勝者「なぜ怒るんだい?あれは正当なジャッジだったよ」 勝たせてもらった側の擁護が足りんぞJは : [] 2018/04/12(木) 23:16:58.45:pYwjU/Fc0 これってもりかけレベルの隠蔽じゃないか 一部の人間とはいえ現場を見てる人間がいることを考えると強引さはもりかけを遥かに上回るな 許さざるべき事態だ : [sage] 2018/04/12(木) 23:18:29.29:JS3UoAPm0 今年はあえて誤審する ↓ 観客とクラブが発狂 ↓ サッカーしらないスポーツ新聞記者面白おかしく書きまくる ↓ VAR導入すりゃ皆納得すんべ? こういうシナリオがシーズン前に用意されていた! : [] 2018/04/12(木) 23:27:50.53:EcbYmlIT0 もりかけレベルってどっちの意味に取るべきか分からんな。 : [] 2018/04/12(木) 23:30:54.30:pYwjU/Fc0 確かにw かけいらんかったわ もりだな : [sage] 2018/04/13(金) 00:00:18.72:PPzbfxq90 主審はどのプレーでオフサイドだったのか分からなかったんだろ : [] 2018/04/13(金) 02:14:36.43:emLBt4f30 試合中に岡部主審が腕に当たったと判断したのでの一部が抜けてるなw : [] 2018/04/13(金) 07:10:02.39:uMC+DbR70 どれがオフサイドになるか分からないとかプロアマ問わず審判になっちゃいかんでしょ : [] 2018/04/13(金) 08:49:46.24:n7tK0lfg0 ELのゴリ酒井のゴールってオフサイドだよね? : [sage] 2018/04/13(金) 12:15:36.21:Oq+AV+EC0 完全にオフ : [sage] 2018/04/13(金) 16:57:52.59:AUFxaRPF0 試合中には何本もパスが行きかってて、怪しい時は副審を見る。 そうでない時に旗が上がってたら主審は気付けなかったけどオフ有ったんだなと笛吹くわそりゃ。 まあオフ : [] 2018/04/13(金) 17:14:08.84:j6SMF+De0 今見てみたが、オフサイドやね。 : [] 2018/04/13(金) 18:53:14.86:uMC+DbR70 連続的なパス交換やFKのライン攻防じゃなくてスローインだぞ? ボールに誰かが触るまでオフサイドライン消失するのにオフサイド見逃しもクソもねぇよ : [sage] 2018/04/13(金) 19:22:27.09:oHFE7eAS0 多分映像見てないんだろうが、主審はスローインのタイミングではオフサイド取ってないぞ スローインの後プレイ続いて、そこで副審のアピールに気付いて止めてる だから自分の見えてなかったファールか、その後のプレイでのオフサイドと思ったんだろう : [sage] 2018/04/13(金) 19:30:51.27:uur5r0t80 スローイン以後にオフサイドかもと思えるプレイなんか無いぞw : [sage] 2018/04/13(金) 19:34:18.49:uur5r0t80 その他のファールだと副審の旗の上げ方が違うし。 : [sage] 2018/04/13(金) 19:38:34.84:oHFE7eAS0 視界外でオフサイドじゃない反則が起こってる可能性もあるけど それは無視して良かったのかな? 主審一人で全体見渡せるなら副審要らないよね とりあえず、主審がスローインのときにオフサイド判定してないのは事実 : [sage] 2018/04/13(金) 19:39:29.15:/a8HGMZ20 しっかりオフサイドアピールしてたよ 副審も主審も : [sage] 2018/04/13(金) 19:41:05.97:oHFE7eAS0 まず旗をあげるまでは一緒 旗の角度で示すのは主審が止めてから : [sage] 2018/04/13(金) 19:42:53.17:oHFE7eAS0 副審はしてたけど主審のシグナルは映像にない どこで見たの? : [sage] 2018/04/13(金) 19:50:01.96:z6cG7eL00 後で俯瞰で見るのと違って、オフサイドがなかったのか気づけなかったのか フィールドレベルだとわからないから副審の判断を尊重するわけで 受け手のポジション見落としたとか、DFを攻撃側がブロックしてたとか この場合だと色んなケースを想定するけど とりあえず笛のタイミング的にスローインのオフサイドを取ったという線はないねこれ : [sage] 2018/04/13(金) 20:38:13.21:oHFE7eAS0 もう一回見直してわかった これ副審がオフサイドのつもりで上げた旗を 接触でのファールのシグナルだと主審が判断して採用したんだな スローイン→副審旗上げる(これは誤審) →選手同士接触しつつDFがクリア→主審旗に気付いて笛で止める →副審旗の角度変える(しかしオフサイドが頭にない主審は見ていない) →主審(オフサイド地点ではなく)接触地点を指さし再開を指示 なお間接FKのシグナルも確認できず 再開が接触のあった場所からだったんで、選手も普通にファールだと思った模様 : [] 2018/04/13(金) 20:38:40.50:aAcxNDN+0 これは副審がオフサイド誤審の旗をあげる、これはスローインのボールを受けた瞬間に上げてるので明らか(この時主審ボールサイド見てて副審の旗を見てないため正しいジャッジ) →インコム入ったのか旗を見たのか不明だが少し間をおいて笛を吹く →間接FKとボールセットが最終ラインなので最終的にオフサイド判定 という一連の流れでジャッジを下してる あくまでもジャッジの主体は主審なんだから、副審の誤審をスルーしなきゃダメなのが全てなんだからそのアクロバティック擁護は無理がありますね : [sage] 2018/04/13(金) 20:45:21.30:oHFE7eAS0 上に書いたけど再開位置がオフサイドの場所ではない あと間接の手も確認出来ない (再開場所を指差してるだけで真上には上げてない) よっておそらくオフサイドの判定は下していない : [sage] 2018/04/13(金) 21:12:51.09:/a8HGMZ20 現地で見てたよ ヤジも飛んでたよ 主審は明らかにオフサイド+間接FKのジェスチャーしてた : [sage] 2018/04/13(金) 21:17:20.89:2WSMOFLt0 ファウルと主審が認識してれば副審が旗を傾けてるのに違和感持つはず 主審も副審も気を抜いてミスしただけでしょ : [sage] 2018/04/13(金) 21:18:24.04:0sXcRiHG0 オフサイドのジェスチャーってどんなのよw 間接は腕で高めに上げて再開地点が指差してるから観客席からだとそれを見間違えた可能性が高いな DAZNだと間接FKの動きじゃないのがよくわかるけど 主審の指示してる再開地点がオフサイドの場所じゃないってのが一番大きいんじゃね : [sage] 2018/04/13(金) 21:19:53.76:WCSWFCV40 ビデオ見たら副審が旗傾けた瞬間にはもう主審が目を切ってて見てないな 主審の方はオフサイドなんてはなから考えてなかったんだろう : [sage] 2018/04/13(金) 21:59:05.16:32K0DIuW0 この場面の無線聞いてみたいなw 審判道で研修の映像出たときに音声チラッと聞こえてたから残してるんだろうけど。 フラッグからのシグナルで主審が着けてる機械が振動するのはまだ使ってるよね? : [sage] 2018/04/13(金) 22:24:53.38:KWrjQKJW0 指差して手首を少し振ってるのがラインのアピールでオフサイドを示してるようにも見えるな てかDAZNだと再開が直接か間接か映ってないのに現地行ったと言ってるのが間接だったと主張してるのを蔑ろにするのはどうかと思う : [sage] 2018/04/13(金) 22:37:42.21:pewn+qdf0 蔑ろもなにもこっちでは真偽の確認できないし、記憶違いや見間違いや最悪愉快犯の可能性もあるから単に検討の材料にしないってだけだろ リスタート位置が違うのはどう説明する? スローインのオフ取ったならもっと外側の深い位置からリスタートだけど 審判が指してるのもボールが転がってきた方向を見てももっとゴール近くPA付近だよな このときどんな判定があったにせよ「主審はスローインをオフサイドにした」可能性だけは消せる気がするが : [sage] 2018/04/13(金) 22:52:45.78:aMODUHUW0 と言うか無線ある時点でどんな擁護も意味ないわ 副審がどんな声掛けしたのかは分からないけどしっかり確認しなかった以上話にならん : [sage] 2018/04/13(金) 22:54:36.14:nhqXRTo00 副審の旗に気付いたタイミングでボールの有った位置から再開させることもあるからオフサイドの可能性もまだ消せてない それにレフェリーサイドへのファウルサポートの場合は主審・副審間でコミュニケーション取るのが普通なのと、右手でフラッグアップしてればファウルサポートではないと認識してるでしょ : [sage] 2018/04/13(金) 22:57:21.27:GnxPboQF0 ってか俺らとしては叩いてスッキリしたいだけやからな 叩くポイントが間違ってても理由がガバガバでも気にせえへんのや 覚えとけクソ審擁護のアホどもwww : [sage] 2018/04/13(金) 23:04:07.76:yBNYdsLC0 だったらそもそもスローインにオフサイドはないと認識してるでしょ 普通のことを普通に認識してる前提で論じるならね あとそのリスタート位置の決め方ってルールには沿ってないけどどういうガイドラインに基づいてるの? : [sage] 2018/04/13(金) 23:24:20.09:XGcLRM2A0 再開位置に関しては主審サイドは戻りオフサイドと勘違いが可能性としてあるし、副審側は主審が再開位置を指示しているのと深い位置だからそこまで位置に拘る必要がないと思っていたとかはありそうだけど : [sage] 2018/04/13(金) 23:30:10.28:XGcLRM2A0 再開位置については数年前の改正から主審が積極的に介入する現場の傾向があるあとはアクチュアルプレーイングタイムを重視して得点に絡みにくい深い位置だとそこまで厳格には再開位置の正確性を競技者に求めないこともあるよ : [sage] 2018/04/14(土) 01:17:28.09:zttvOVL20 PK与えた主審と同姓同名の元歯科医が脅迫受ける [2018年4月13日19時6分] ttps://www.nikkansports.com/soccer/world/news/201804130000641.html 主審と同姓同名の元歯科医がユベントスファンからツイッター上で脅迫を受けたと、13日の英紙サンが報じた。 歯科医を引退したマイケル・オリバー氏は、欧州CL準々決勝でレアル・マドリードがユベントスを破った後から 脅迫を受け取るようになった。同試合で主審をしていたマイケル・オリバー氏が、後半ロスタイムにRマドリードに PKを与え、レアルはそれを決めたことで勝ち上がった。激怒したイタリア人のファンは罵倒する内容のメッセージを 送りつけたという。 元歯科医のオリバー氏は「イタリアの皆さん、そっとしておいてください。私は主審ではない。結婚して3人の子供を持ち、 57歳でダラム在住だ」とツイッターのプロフィル欄を更新した。「このような罵倒は見たことないよ。いくつかはとても残忍で 動揺させるものだ。ネット上のプロフィルを見れば私が主審のマイケル・オリバーでないことは明らかだよ。 プレミアリーグの主審はツイッターアカウントを持っていないし、僕らは見た目も似ていない」とコメントした。 オリバー氏と家族に脅迫を送りつけたツイッターユーザー4人のアカウントが凍結した。 : [sage] 2018/04/14(土) 11:26:21.93:dFcuhyi60 俺30代の歯医者けど脂乗り切って稼げそうな57で引退してるって日本の感覚だとありえんな : [sage] 2018/04/14(土) 14:04:57.37:h6hAqyTK0 回答が期待できるスレが見当たらずここで 昨日のなでしこ対オーストラリアの後半最初、倒れたデバナが起き上がるとき チームメイトが落ちてたスマホを厚くしたくらいの機械をデバナの背中に入れてたけど何? EPTS(電子的パフォーマンス・トラッキングシステム)の類かな? シールにVANNAの名前は見えたがIMSマークがあるかは確認できなかった : [sage] 2018/04/14(土) 17:40:30.45:sd4EAWSF0 柏のオフサイドで札幌のGKからのキックが 何回もやり直しになったのは何故でしょうか? : [sage] 2018/04/15(日) 18:52:49.51:ros96E7u0 今日の浦和清水戦の後半にあったスローインはファールスローでいいんでしょうか?教えて審判様 : [sage] 2018/04/15(日) 22:41:23.34:iwmifaBF0 フィッカデンティ監督「鳥栖の選手がかわいそう」 主審が磐田に傾いた判定と主張 ttp://www.sanspo.com/soccer/news/20180415/jle18041519100018-n1.html フィッカデンティ監督は主審が磐田に傾いた判定をしたと訴え 「相手よりもはるかに圧倒的な試合をしないと勝てない。そういう扱いをされ、鳥栖の選手がかわいそう」と厳しい表情でまくしたてた。 : [sage] 2018/04/15(日) 22:50:16.23:rSI4OxHj0 フィッカさん、この間のC大阪戦の後も主審にたいして吠えてたな : [sage] 2018/04/16(月) 00:14:57.35:4Grk6L+X0 よくこれだけ「主審の笛が偏ってる」と口にしながら処分受けないねぇ。不思議。 かなり明白に批判してると思うのだけど。 : [] 2018/04/16(月) 00:18:26.20:+yKZYZqv0 その分審判から報復笛食らってるからね 下手に処分したら報復笛吹けないし : [] 2018/04/16(月) 11:33:32.36:BlVNIrjB0 多分ね。 左手がすっぽ抜けて右手だけで投げてるように見える。 : [sage] 2018/04/17(火) 16:03:51.84:vuTsOyTG0 昨日のブンデスリーガで主審が前半終了の笛を吹いて、 主審がピッチ外に出た後にVARの連絡を受けて判定を修正したけど、 「修正はフィールドに出るまで」という競技規則に反してるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。 : [sage] 2018/04/17(火) 16:39:09.95:HAlrSiEg0 誰が出るまで? : [sage] 2018/04/17(火) 17:01:54.51:swbWT5bd0 主審がフィールド出てたなら競技規則上は判定は修正できないから適用ミス : [sage] 2018/04/17(火) 17:22:56.32:swbWT5bd0 終了の笛を吹いてからフィールドを出るまでに修正のための動作(例えば笛を吹くとか)がないから厳密には適用ミス ただ、無線受けて笛吹いたときに1mも出てなかったから許容範囲の広い欧州では許されるかもね : [sage] 2018/04/17(火) 17:55:10.34:vuTsOyTG0 なるほど。ドイツの審判関係の詳しい人の説明で何が問題なのか話していた内容がそれだと理解できました。 ありがとう。 : [sage] 2018/04/17(火) 22:31:04.13:vuTsOyTG0 せっかくなので続報。 ドイツ協会の担当責任者は「VARは主審がピッチを出る前に連絡を取っており、それは通信&映像記録でも証明されている」と説明。 ここが分かれ目で、望ましくないがこれならルール上OKという認識だそうです。 : [sage] 2018/04/18(水) 00:20:00.78:Zp93I79v0 うーん : [sage] 2018/04/18(水) 22:54:54.60:zkbor4u+0 疑惑の判定続くJリーグ 世界基準へVAR導入を ttps://www.nikkansports.com/soccer/column/writers/news/201804180000645.html : [sage] 2018/04/19(木) 04:44:03.15:ZDew0AJL0 「疑惑の判定」ってよく分からない表現だよね。「誤審」って書けば良いのに。 : [sage] 2018/04/19(木) 18:56:40.38:VMrY5Cf70 川崎F長谷川が決めた同点ゴールのノーゴールは誤審 協会審判委が結論 ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2018/04/19/kiji/20180419s00002179276000c.html 日本サッカー協会の審判委員会は19日、J1第5節の川崎F―広島(3月31日・等々力)で、終了間際に川崎Fの長谷川が決めた同点ゴールがオフサイドの判定でノーゴールとなり、取り消された件を誤審と結論づけた。判定は覆らない。 当該のプレーについては、試合後のクラブと審判員側の意見交換会でも誤審と認めていた。 : [sage] 2018/04/19(木) 19:10:41.68:OmSZd9R70 川崎・小林のゴール取り消しは誤審 J1第5節・広島戦 ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00000100-dal-socc 日本サッカー協会審判委員会は19日、東京都文京区のJFAハウスでレフェリーブリーフィングを行った。 J1第5節の川崎−広島(等々力)でオフサイドでとして取り消された後半ロスタイムの川崎FW小林の幻の同点ゴールなど、今季これまでの250試合中19の誤審があったことを公表した。誤審の割合が昨季より減少していることも確認した。 審判委員会はレフェリングなどの理解を深めるために定期的にブリーフィングを開催している。 : [sage] 2018/04/19(木) 19:28:58.25:7aV8rZg/0 小林ではないぞ : [sage] 2018/04/19(木) 20:13:59.17:KVDYFlp/0 元記事は長谷川に訂正されてるな : [sage] 2018/04/19(木) 21:28:36.81:ZDew0AJL0 250試合中19の誤審ということは13試合に1回か。VARいらないなw : [sage] 2018/04/19(木) 23:38:12.60:Qu6LWhY00 誤審はむしろ増えてるだろ 揉み消している誤審がたくさんある : [sage] 2018/04/20(金) 00:08:00.93:zPoIRnM/0 さらに続報で面白い話があったので。 月曜の試合後に主審が「前半終了の笛の後なら修正はできる。試合終了の笛の後にはできない」と謎の説明をしていたことで、 競技規則のドイツ語版翻訳で解釈の違いがあったことが判明。 主審が判定を修正できない3つの場合として 「プレーが再開された場合」、「(延長を含む)前半か後半が完了し、競技ピッチを去った場合」、「試合が完了した場合("das Spiel beendet hat")」と訳されているけれど、 最後の条件は英語版では"terminated the match"となっており、ここでのIFABの意味は「試合が中断・中止された("das Spiel abgebrochen hat")場合」というもの。 IFABの事務局長 Lukas Brud 「この試合のおかげでルールがハッキリ認識されていない事に気づいた。ここは改善したい」 ttp://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/721991/artikel_mainz-spiel-deckt-uebersetzungsfehler-in-fifa-regeln-auf.html : [sage] 2018/04/20(金) 00:08:56.35:w+1ADcS30 こういった大嘘吐くから審判委員会は信頼されないんだよ 誤審のない試合なんて存在しない どんな軽微なのであっても必ず誤審は起こる サッカーに興味ないマスコミは騙せるだろうがサッカー知ってる人間ならまず騙されない嘘を何でわざわざ言うかね この川崎のだって小林が水本に突っ込んだプレー自体がファールじゃないのかって質問をできるような人間が現地にいないのがガッカリだわ 審判委員会もマスコミも人材がろくにいねえ : [sage] 2018/04/20(金) 06:47:52.02:bg8EvRgR0 あれは広島の選手に囲まれて判定覆したことが一番の問題だろ : [sage] 2018/04/20(金) 12:12:46.06:GKmfZI8W0 最初から副審が走ってなかったよ : [sage] 2018/04/20(金) 20:35:24.76:Rq5b8t5B0 審判擁護するわけじゃないけど誤審をなくすルール作る気ないよなーIFABも VARなんて設備限られてて全試合には使えないし むしろどんどんめんどくさいルールやあいまいな基準にして判定難しくなってる 昔なんかオフサイドももっと楽だったろ : [sage] 2018/04/20(金) 21:31:16.16:zPoIRnM/0 IFABは最初から「審判がミスすることは許される」という前提でルール作ってるからねぇ。 よっぽど判定困難なルールで無い限り、審判の誤審を減らすためにルールを変えることはほとんど無いでしょ。 : [sage] 2018/04/21(土) 16:37:18.99:kOhEtcL30 川崎-鹿島 鈴木と家長の接触があったがノーファール判定。 その後、GKがボールを保持してる最中に奈良が鈴木にぶつかりにって一悶着あったため試合をストップというシーンがあった。 オンプレー中に相手選手に絡んで試合止めさせて問題ないの? : [sage] 2018/04/21(土) 17:47:05.63:/8kkjt590 ん?それゴールキック前だから、インプレー中じゃないぞ? : [sage] 2018/04/21(土) 17:51:49.31:kOhEtcL30 いや、ボールはアウトせずにGKがキャッチしたよ。 再開はドロップボールでGKがドリブルしてた。 : [sage] 2018/04/21(土) 18:02:03.53:kOhEtcL30 この後の流れだからインプレー ttp://iup.2ch-library.com/i/i1903318-1524301290.png : [sage] 2018/04/21(土) 20:33:54.87:gUHBHaqo0 ストップさせる事は出来たと思うが、ドロップボールしなきゃダメじゃね? : [sage] 2018/04/21(土) 20:42:22.74:AsFtpiLB0 反則がないという判断の下で試合を止めたならドロップボールで手続き上は問題ない 止める前にファウルチャージか胸ぐらを掴んだ反スポーツ的行為はあったとは思うが : [sage] 2018/04/21(土) 23:41:05.51:rmSfpRyk0 鈴木優磨ってクズだよね : [sage] 2018/04/22(日) 16:01:26.24:ijWwt+KK0 酉サポだけど金沢-大分 吉田 コンタクトプレー容認のプレミアのような試合。 徐々に金沢が足裏で特攻始めたけど特にお咎めなし。 ハンドとファールで金沢のPK2つ見逃したのは十分な帳尻かな。 大分がリトリート主体の守りだから荒れずに済んだゲームだったと思う。 : [sage] 2018/04/22(日) 16:32:30.58:UBEduGH/0 語るスレ久々に来たけど 最近はレフェリーの格付けしてないの? : [sage] 2018/04/22(日) 19:28:14.21:3FEYBKpv0 昨日の鳥栖vs広島戦で、広島がゴールしそうだったからタイムアップの笛を もう少し後にすべきだったという意見が結構あるんだけど、 90分過ぎたらタイムアップの笛を吹いていいんじゃないの? どちらかのチャンスの場面ではタイムアップの笛を吹いてはいけないってルールあったっけ? : [sage] 2018/04/22(日) 19:46:59.79:xDN2BzLM0 ない。 ただ、もう少し早くかもう少し遅く、が妥当だったようには思う。 : [sage] 2018/04/22(日) 19:59:18.39:u88T4tOA0 フットボールの時間管理はアバウトな部分があるので、ハーフ終了を何秒単位まで厳密に守るべきでは無く、 特に可能性のある攻撃を途中で終わらせるようなタイミングで終わらせるべきでは無い、という考え方が世界中で圧倒的に多い。 だったらロスタイムが無い時に45分より数秒早く終わらせるのも問題は無いのか?という議論も無くは無い。 : [sage] 2018/04/22(日) 20:15:21.48:xDN2BzLM0 「ロスタイムが無い時に45分より数秒早く終わらせるのも問題は無いのか?という議論も無くは無い。」 初めて聞いた。 偶にあるのは ・試合開始のホイッスル ・なかなかキックオフしない ・数秒後にやっとキックオフ ・ ・ ・試合開始のホイッスルから45分00秒で前半終了のホイッスル : [sage] 2018/04/22(日) 20:24:44.19:49XoaAE00 DAZNで見るブンデスリーガなんか、 2-0、3-0なら後半でも0-1分でホイッスルだからなんか新鮮。 : [sage] 2018/04/22(日) 21:56:02.29:ksgeZsnm0 ずいぶん前にやめたよ : [sage] 2018/04/23(月) 09:55:35.52:AY5rCuHz0 広島鳥栖のは、流れとしてはクリアして終わるところだったのが、 守備のミスでゴールになりそうになっただけなので、 笛のタイミングがどうこうってのは、結果論みたいな点はある。 : [sage] 2018/04/23(月) 11:34:57.01:RsMJAF7L0 ロスタイムはしっかり管理して欲しい。 無駄に劇的展開を期待して、デフォルトで後半ロスタイムは3分、状況によっては5分なんてザラ。リードしてる方からしたらたまったもんじゃ無い : [sage] 2018/04/23(月) 12:11:57.00:dPy7ykUg0 大阪ダービーがまさにそれでしたな。 謎の後半AT5分 : [sage] 2018/04/23(月) 12:39:37.05:Zhyp6AzR0 jだとプレーの区切りいいところまで的な笛になるけど、 ACLだと、AT5分ならきっちり5分で笛を吹くことが多い印象。 : [sage] 2018/04/23(月) 13:40:45.73:rZNC9UMU0 ラグビーみたいに時間になったらホーン そのホーン以降にボールがアウトするとかプレイが途切れたら試合終了にすればいい ラグビー同様、ファウルやペナルティでは試合終了にならないようにして : [sage] 2018/04/23(月) 14:33:59.06:X2U6D0Wo0 個サルじゃねーんだぞ : [] 2018/04/23(月) 14:41:10.10:p18tvKZQ0 まあ興行的には劇的展開の方が正解だからな。勝ってる方からしたらたまったもんじゃないってのはそうだし、世界的な流れからも外れてるが、そのへんが審判部の独自の判断なのかリーグと打ち合わせてのことなのかは気になるな。 : [sage] 2018/04/23(月) 14:42:35.42:rZNC9UMU0 以前はサッカーにビデオ判定が導入されるなんて思っても見ませんでした つまり、そういうこと : [sage] 2018/04/23(月) 14:48:33.95:/vGwBhmm0 あと、Jのロスタイムが長いのってこれまでの苦い経験から来てる気もするわ。さんざん日本が国際試合で中東戦法くらったから、時間稼ぎする奴が利益を得ることに拒否反応があるサポが多い。実際Jでも時間稼ぎみたいにリードした途端イタイイタイする奴は未だにいるし。 そういうことしてもロスタイム伸びるだけですよ、って示すのは抑止力にもなるしアクチュアルプレーイングタイムの増加にも繋がるよね。 : [sage] 2018/04/23(月) 20:57:02.00:SCUhDk6z0 広島鳥栖の終了の笛、現地で気付かずゴールだと喜んでたけど、 その後の主審のゼスチャーで認められなかったんだなと分かった 今DAZNで見直してたら、監督は終了の笛の瞬間にガッツポーズで振り向いてるのに、 その後の抗議が激しすぎるw 見てないシーンに対してそんな激しいのはダメだわw : [sage] 2018/04/23(月) 21:46:25.66:S8ia34p+0 あれ、城福さんは本当にタイムアップの笛のタイミングについて抗議してたのか? だとしたらちょっとアレな気がするから違うんじゃないか? : [sage] 2018/04/23(月) 23:25:34.80:NYy45Nw60 浦和と札幌の試合で後半ATに西川と宮吉が交錯して西川が後ろから押すような形になってしまったシーンについて、あれはファウル、ノーファウルどちらに近いのかな。 レフリーはノーファウル指示だったけど…。 宮吉の動きもボールキープというよりは西川を妨害しようとしていたような動きだったし…。 : [sage] 2018/04/23(月) 23:32:35.32:S8ia34p+0 そのとおりだね 宮吉は単にオブストラクションしようとしてただけだし、西川はボールにパンチングもしてるからノーファウルで妥当かと : [sage] 2018/04/24(火) 12:56:36.71:RSnPF9BK0 そうだよね。 やはりそういう解釈になるのかなと思った。 : [sage] 2018/04/25(水) 20:38:54.18:tgqxA0uL0 岡部死ねや : [sage] 2018/04/25(水) 22:01:41.41:Gh3AyJrU0 東城はペナルティ?? : [] 2018/04/25(水) 22:16:14.71:zAC0UZLW0 ttps://www.youtube.com/watch?v=69uO7dC6uTs こりゃさすがにファールやろ。 ボールないとこで、肩から故意にぶつかってきてる。 どうせ負けてたけど、涙がとまんねーよ。 これさえなければ、連続3失点記録終わってたのに。 : [sage] 2018/04/25(水) 22:41:39.99:7f4MR0Qc0 味スタ今村 パスカットにオフサイド判定 ボールの取り合いじゃなくて簡単に下げたボールさらっただけなんだからちゃんと見ててくれよ…… : [sage] 2018/04/25(水) 23:32:50.12:kqhIiak20 確かになんでこのタイミングでオフサイドなんだろな 高萩がつけたところからずっと旗があがってたなら流しすぎだし 謎 ttps://mobile.twitter.com/18kogekisoccer/status/989122185989054464/video/1 : [sage] 2018/04/26(木) 01:32:55.24:2Ysu2ujG0 オフサイド数、計1で その1がこれかw : [sage] 2018/04/27(金) 01:06:11.02:0PkJkLsp0 世界のニシムラサンはミスを認めているそうです Q:昨日は1得点はしたけど、2失点に直接絡んだ試合でした。気分としてはいかがですか。 ホーシャ「1失点目は1対1の勝負の中で、自分が利き足でシュートコースをふさぎに行ったところで切り返され、最終的にはGKも取れないような良いシュートになってしまいました。3失点目は審判も判定ミスを認めているようです。 : [sage] 2018/04/27(金) 08:36:24.97:tgGlQy0T0 またお前ら足の引っ張りあい、試合の醍醐味奪うオフサイドばかりさがしてんの?オンサイドをオフサイド判定ばかり繰り返してるけどテレビが取り上げないから助かってるんだよな、向こうだったら試合関係無しで抜かれるけどJも早くお前らを抜くようになって欲しいよ。 柏浦和の主審はダゾンで誉められてんな、主審が目立たない、試合を高圧的なコントロールしないで壊さない。 高圧的にやれば試合も会場の雰囲気も90分耐えられないで壊れる、分かったか家元、佐藤 : [sage] 2018/04/27(金) 11:08:02.87:7IZMivA10 その審判にも言えるがカード出さない審判を評価したくない 義務を放棄してる : [sage] 2018/04/27(金) 18:12:35.20:EjG0ewoG0 4月25日(水) 19:00〜・柏×浦和、解説:福田正博 実況:倉敷保雄 リポーター:三須亜希子 なんだ、褒めてたの倉敷と福田か : [] 2018/04/28(土) 00:51:09.76:mJ+hcsNE0 ちょんてせ。。。。結構えげつないことすんのな。 こんなキャラだったっけ? ttps://www.youtube.com/watch?v=69uO7dC6uTs : [sage] 2018/04/28(土) 01:09:16.46:31z/pKq+0 ディフェンス弱すぎだろ : [sage] 2018/04/28(土) 01:09:45.23:eSMb7X4X0 ttps://youtu.be/OVKvoDiwvPs?t=320 : [] 2018/04/28(土) 01:17:21.97:mJ+hcsNE0 ずこー すごいなぶちかまし。 もちろんファールだよね? : [sage] 2018/04/28(土) 09:23:59.58:qiykcohh0 これサイドも中も主審が両方同時に見なきゃいけないの?絶対どっちか見落とすやん 逆サイだったらサイドはライマンからよく見えるけど : [sage] 2018/04/28(土) 17:05:27.78:/kYTk6Ro0 C大阪と磐田の試合の主審がぶれすぎてて試合後警備員出てきてたな : [sage] 2018/04/28(土) 17:22:30.09:vZHp+IZb0 中村太糞やめさせろ。レベル低すぎ! : [sage] 2018/04/28(土) 17:23:20.84:G6XQZnub0 磐田×桜戦の上村酷すぎだろ。 どっちの選手にも詰め寄られてたぞ。 : [sage] 2018/04/28(土) 17:40:34.10:Hd9wWbr90 あのPKはないわー その前に同じような磐田のPKシーン流したのに : [sage] 2018/04/28(土) 18:42:33.78:DqGL20Rg0 激おこ7733が会見でノーコメントだったとさ : [sage] 2018/04/28(土) 19:29:27.37:BmSJvSd40 中村太が下手くそなのは周知の事実 : [sage] 2018/04/28(土) 19:49:10.89:TZDlOGmY0 中村太って震災ジャッジのうちの1回を担当したからマトモなわけがない : [sage] 2018/04/28(土) 20:04:39.84:uXTz595c0 数試合前に勝敗を左右するミスジャッジをした審判を すぐに同じチームの試合を担当させる神経がわからない : [sage] 2018/04/28(土) 21:42:33.77:Ze7a1aBP0 磐田の判定は辛いなあ 後ろから抱きつく形でノーファウル判定か : [] 2018/04/28(土) 22:33:30.26:h15Md1pc0 磐田は悔しいだろうな 前半の完全なPKを見逃されて 審判能力のない人はいい加減罰を与えないとだめだよ 審判だけが守られるのはおかしい : [sage] 2018/04/28(土) 22:37:27.28:f3srlrf70 東城は誤審と判断されてから3試合割当なし(明日登場しなければ) : [sage] 2018/04/28(土) 23:10:17.48:hPqYxCra0 東城氏の誤審て、何時の試合ですか? : [sage] 2018/04/29(日) 01:49:43.00:gwurqvgz0 以前コオロキのPKは違反だと言ってた人に聞きたい FC東京のディエゴのPKはもっと露骨だが当然違反だよな なぜ認められると思う? : [] 2018/04/29(日) 02:20:37.34:sS7cxeNw0 教えてください Jリーグの審判で、まともな審判って誰ですか?5人あげてください。 : [sage] 2018/04/29(日) 03:20:25.67:wkGslV/q0 上田益也はマトモだと思うわ : [] 2018/04/29(日) 04:07:20.88:oROwo3m50 主審だと廣瀬、佐藤隆で副審だと山内、山際 副審の山内さんなんて主審との連携もしっかりしてるし。 : [sage] 2018/04/29(日) 04:30:52.35:nEdIohwB0 カードを出すのが義務と思ってんのかよ、 社会にでて普通に仕事してみろ、あら探しや罰則与えるのは生産性無いんだよ、サッカーにも同じ事いえるんだよ、ゴミ屑どもwww : [sage] 2018/04/29(日) 05:19:12.38:e53xcCt60 昨日の岐阜金沢戦の審判は酷すぎた : [sage] 2018/04/29(日) 05:42:55.13:PasnF8oY0 家本は上手いと思う 時々起こす発作が強烈過ぎてイメージは悪いけど : [sage] 2018/04/29(日) 06:27:24.15:GNGn+3ka0 トータルで見るとそこまで悪くないんだよね ただやらかした時がデカイ 他のレフェリーは全体的に悪い。「スペシャルレフェリーでこのレベルかよっ」て奴が多すぎる : [sage] 2018/04/29(日) 07:47:59.49:SZ0Om3w+0 川崎のアレじゃね? (長谷川のゴール取り消し) : [sage] 2018/04/29(日) 08:00:17.53:idRsOcGK0 長谷川のゴール取り消しの誤審って悪いの副審じゃ? オフサイドでしょ : [sage] 2018/04/29(日) 09:08:23.69:VYaPQr5R0 副審はゴール判定しようとしてた 東城がそれを止めてオフサイドの最終決定をした : [sage] 2018/04/29(日) 10:22:09.42:zeyWEtDq0 磐田のPK見逃しは何分? ダズーンのハイライトには入ってなかった : [sage] 2018/04/29(日) 10:22:30.69:idRsOcGK0 マジかよ誤審としてもかなり特殊なケースなんだなぁ : [sage] 2018/04/29(日) 10:38:16.12:QOOxfvcX0 ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/990122199573921792/pu/vid/640x360/6oRKLB65zjHAQnlU.mp4 : [sage] 2018/04/29(日) 11:41:39.86:0ZeQhUUG0 ダゾーンのハイライトではカットされてたね : [sage] 2018/04/29(日) 11:55:15.26:jPHw6UlS0 Jリーグタイムはハイライトでは流したけどスタジオコメントはセレッソのPKシーンのみという残念な内容 山本さんのコメントだろうと両方欲しかった。 : [sage] 2018/04/29(日) 12:37:51.46:hJ+3CMgQ0 今節も審判やらかしたな… 磐田桜の上村 仙台札幌の中村 : [sage] 2018/04/29(日) 12:50:52.62:QkGLBnRY0 前半43分 DAZNでいうと58分台後半 : [sage] 2018/04/29(日) 12:52:52.41:ViO4BdZr0 これPKじゃなくて、セレッソのがPKじゃあたしかに7733もキレるわ : [] 2018/04/29(日) 14:51:15.40:ShUfYUAo0 長谷川のゴール取り消しアンドパトリックのオフサイド見逃し。 広島の得点と失点の両方が誤審で広島独創体制。 : [sage] 2018/04/29(日) 15:00:47.97:DlUtzAl00 上村はPKの時ドキドキしてたのかわからないが興奮した大井に両腕つかまれて抗議されてもカード出してなかったな いろいろと残念な審判だ : [] 2018/04/29(日) 18:58:30.37:Y4tKrzSP0 ディエゴは蹴り足振り上げてからは一連の動作でボールをキックまでいってるけど、興梠は振り上げたかと思いきやそこからさらに歩幅を合わせてキックにいってるんじゃなかった? : [sage] 2018/04/29(日) 19:10:33.97:5lXJhRpN0 Jリーグ審判員がビデオ判定のトレーニング 29日は、Jリーグの審判員がビデオ判定のトレーニングをする様子が報道陣に公開されました。 トレーニングは実際の試合ではなく録画された映像を使って行われ、審判員は5台のモニターでプレーをチェックし、主審による疑わしい判定があった際などは映像を巻き戻して確認していました。 ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180429/k10011422661000.html メディア通してではなく自分たちで直接YouTubeに動画上げるとかしないのなかな、ほんと。 : [sage] 2018/04/29(日) 20:35:27.18:q5cZkG7y0 Jリーグ歴代誤審TOP10があったらどうなるのだろうか 公式には絶対やらないと思うけど節目の年だしワールドカップみたいに発表しないかな : [sage] 2018/04/29(日) 20:45:18.16:hJ+3CMgQ0 去年の渡部のハンドと 今年の昌子のハンド、長谷部のオフサイドは入れてほしいわ : [] 2018/04/29(日) 20:48:00.51:4yTlHTRx0 去年の町田の人違い退場がダントツじゃないか? : [sage] 2018/04/29(日) 20:48:15.65:8GOvovje0 福西の神の手 : [sage] 2018/04/29(日) 20:50:12.34:m8k/Q0TN0 何時か忘れたが、広島のセットしたキッカー以外が走りこんで決めたPKを ゴール認定がトップじゃね? あれ、解釈や見間違えを超えた適用間違えで、代表の予選なんかの公式戦じゃ、 再試合の例もあるレベルの誤審でしょ? : [sage] 2018/04/29(日) 21:06:17.62:KjZfxPJU0 讃岐の枠外ハンドPKもなかなか : [sage] 2018/04/29(日) 21:06:22.87:DOs38u3L0 再試合の例について詳しく : [sage] 2018/04/29(日) 21:15:45.17:a/0MhSAC0 吉田寿光 : [sage] 2018/04/29(日) 21:16:36.74:JvsLABn+0 吉田寿光 : [sage] 2018/04/29(日) 21:16:42.24:a/0MhSAC0 ttps://www.youtube.com/watch?v=iOasInlvov0 : [sage] 2018/04/29(日) 22:08:24.61:3WNoZ/iY0 震災ジャッジ : [] 2018/04/29(日) 23:00:06.13:UYRGwJGT0 福西の前脚ゴールだろ。 : [sage] 2018/04/29(日) 23:17:24.58:R61m/Vj30 中村のやらかしって何? キムミンテの退場? : [sage] 2018/04/30(月) 01:24:11.60:InYs2ctD0 名古屋時代の闘莉王がペナ内左手一本でスーパーセーブレシーブしたのを主審が裁けなかったアレとか : [sage] 2018/04/30(月) 08:18:45.64:xnBNQum/0 槇野の首投げ&足払いがノーファール : [] 2018/04/30(月) 10:50:53.06:ut+U3bB10 槙野は仙台戦で空中のボールを手でキャッチしたのにノーカードとかもあったな : [sage] 2018/04/30(月) 12:12:32.19:cFzrycmy0 闘莉王で言えば濃霧の試合で普通にバレーのトスみたいに頭上のボールとったやつと、セットプレーで狙った獲物は逃がさない肘打ちの数々。 あと映像で追加制裁で出してからは俊さんのニーリフトがリーグの対応含めて最低だったな。 : [sage] 2018/04/30(月) 17:45:17.03:LrCLnHWp0 あれはイエロー出した主審の責任だろ 去年西村が10メートルくらい離れた場所から走ってきた川崎のネットが広島の青山を突き飛ばしたファールにイエロー出すってあからさまな忖度やったがイエロー出した時点で規律委員会は見えてなかったって意味不明な言い訳使わない限りどうしようもなくなる ちなみにその意味不明な言い訳を使われたのが山形時代の豊田だがこれはそもそも豊田のファールを取ってすらなかったから規律委員会的にはセーフなんだろうよ : [sage] 2018/04/30(月) 18:22:37.72:r8C+j8Xk0 審判やってみると解るが、槙野のプレイみたいに、あまりに考えられないようなプレイされると脳がフリーズするんだよな いやJ1レベル吹くならそれはダメだろって言われるとそうだけどさ : [sage] 2018/04/30(月) 18:24:37.03:EU7LnOOy0 浦和のユベントス型買収疑惑があったのは何年だっけ? 対戦相手の主力選手が直接対決で出場停止になるようにしてたやつ。 : [sage] 2018/04/30(月) 19:54:16.12:NsEB+92q0 確か犬飼がJFA会長の頃だったかな 鬼武がJリーグのチェアマンの頃も疑惑はあった記憶がある : [sage] 2018/04/30(月) 21:52:35.37:sKNOAHEa0 こんなんで転ぶの? 当たりに弱すぎだろ : [sage] 2018/05/01(火) 07:55:55.11:tbDctlaC0 お前はジャンプして空中でぶつかられて踏ん張れるのか? : [sage] 2018/05/01(火) 08:10:15.69:W95WsXUN0 空中戦の度に転ぶのか? : [sage] 2018/05/01(火) 08:56:45.87:RuLbZld/0 松浦ってわざわざジャンプしたから弱い当たりで倒れたんじゃ? 黄金期にはこれでPK貰えたんだよたぶん : [sage] 2018/05/01(火) 09:08:15.93:w3Ywz4Y70 これは浮いているところに後ろから走り込んでの体当り 空中戦は双方ボールに向かって飛んでいったところでぶつかり合うからこれとは全然違うしそれでもよく転んでるけど : [sage] 2018/05/01(火) 09:22:31.38:KbXjAbzV0 浮いてるんじゃなくて身体を入れる時にわざわざ浮いたんだよ だから当たりに弱くなってPK貰えたのよ昔は : [sage] 2018/05/01(火) 12:27:05.93:6IM4TuX80 昔だろうと今だろうとこうまで後ろから体当たりしたらファールだわ : [] 2018/05/01(火) 12:56:53.43:8044lju30 でも松浦のPKかどうかだけじゃなく全体的に判定がブレブレだったから批判になってるんだろ? : [sage] 2018/05/01(火) 13:35:35.20:KbXjAbzV0 ギレルメとヨニッチのやつも見たわ ギレルメはカウンター潰しならイエローで妥当 その後のヨニッチはカウンター潰しでもなんでもないからノーカード 妥当すぎる ルール勉強してくれよ : [sage] 2018/05/01(火) 16:13:22.32:fe1gizsZ0 このシーンだけ見たらPKじゃなくても何の問題もないな : [sage] 2018/05/01(火) 16:38:28.97:w3Ywz4Y70 いやPKでしょw : [sage] 2018/05/01(火) 19:06:03.42:uqNgXPwc0 ルール語るならカウンター潰しとかいうオリジナル用語を使わないで、 「反スポーツ的行為」のうち ●戦術的な目的で、相手競技者に干渉する、また大きなチャンスとなる攻撃の芽を摘むファウルを犯す。 ●相手競技者を抑えて、戦術的な目的で、ボールから遠ざける、またボールに向かうのを妨げる。 に該当するからイエローカードなんだって正式名称ではっきり言ってやらないと わけわからんセルフ解釈をはじめる奴出てくるから逆にやめてくり〜 : [sage] 2018/05/01(火) 19:41:46.38:KbXjAbzV0 申し訳ない : [sage] 2018/05/01(火) 21:48:57.60:4BDq+XzZ0 いいってことよ : [sage] 2018/05/01(火) 23:17:00.42:X+ifvIqq0 てすと : [sage] 2018/05/01(火) 23:30:04.03:FYWIpfJd0 その箇所は改正されてかなり文章変わってるから正式には ・相手の大きなチャンスとなる攻撃を妨害、または阻止するためにファウルを犯す。ただし、ボールをプレーしようと試みて反則を犯し、主審がペナルティーキックを与えた場合を除く。 ただ、反スポーツ的行為として競技規則に挙げられているものは例示列挙だから競技規則に載ってなくともイエローだせるけどね : [] 2018/05/02(水) 21:56:16.33:AILONTYI0 仙台札幌戦を現地で見て札幌が2点目を入れた後、仙台は試合再開の準備出来てたんだけど札幌選手がまだ仙台陣地に残ってて試合再開をしなかったんだが昔、浦和喜んでる間に鹿島相手に点を取られたみたいなことって相手陣地にいるだけで再開はできなくなるの? 代表戦だと長谷部がよくセンターサークル内に入ってると思うんだが何か要件って明記されてる? : [sage] 2018/05/02(水) 21:58:48.91:0pP8NI0o0 明記されてる : [sage] 2018/05/02(水) 21:58:51.44:0EETONis0 それくらいGoogleで調べろよ… お前が5chに書き込んでるそのデバイスはなんのためにあるんだよ : [] 2018/05/02(水) 22:03:26.34:g4zK4aW60 俺の中のworst 3 審判 岡部 飯田 池内 : [sage] 2018/05/02(水) 22:04:26.36:0pP8NI0o0 全部あ行 : [sage] 2018/05/02(水) 22:07:51.81:0pP8NI0o0 ttp://jump.5ch.net/?http://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201718.pdf "> ttp://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201718.pdf 第8条:プレーの開始および再開 1.キックオフ 進め方 ・ry ・ry ・ry ・ry すべてのキックオフにおいて ・キックオフを行う競技者を除いて、すべての競技者はフィールドの自分のハーフ 内にいなければならない。 どうぞ : [] 2018/05/02(水) 22:14:55.22:AILONTYI0 アリガト 浦和は全員自陣で喜んでたってことかw : [] 2018/05/02(水) 22:16:35.38:AILONTYI0 ギレルメ擁護するつもりはないがPKやり直ししといて2回目明らかにフライングした仲川が押し込んだの見たらイライラはするかもな : [sage] 2018/05/02(水) 22:21:01.27:pjxhBbMk0 川崎-浦和のレッドカードって決定機阻止? : [] 2018/05/02(水) 22:25:38.22:AILONTYI0 ボールの軌道はやや外側に向いてゴールから離れてしまってはいたけど明らかに抜け出した選手の足を狙ったように刈ったし決定機阻止でいいかと思う DFが並走くらいしてたなら前例でイエローがあった気もするが : [sage] 2018/05/02(水) 22:29:11.55:WaMF1DL/0 決定機阻止かラフプレーかは公式発表見ないとわからんが、どっちだとしても変な判定ではないかと… : [sage] 2018/05/02(水) 22:30:49.02:D9NLhKQM0 マリサポがまたモンキーモンキーとか叫んだみたいだけど、また何かあるかね : [sage] 2018/05/02(水) 22:31:47.62:9++/bfsy0 等々力 川崎のパス回しで主審がパスコースに入ってしまい、川崎の選手と衝突。 そのまま浦和のカウンターを浴びて、PA内で後ろから倒されるも笛は吹かれず。 その前の衝突が起因だっただけにPKを取らなかったのでは?と疑われる事例 : [sage] 2018/05/02(水) 22:37:32.32:0EETONis0 大事なとこ省略しちゃダメでしょ 第1条 ・ハーフウェーラインの中央にセンターマーク をしるす。これを中心に半径9.15m(10ヤード)のサークルを描く。 これと第8条 ・キックオフをするチームの相手競技者は、ボールがインプレーになるまで9.15m (10 ヤード)以上ボールから離れなければならない。 が合わさってるから 長谷部がセンターサークルに入る(長谷部がわざと8条に違反する)ことでキックオフに審判の注意という段階を挟ませ、クイックキックオフさせないようにしてるって伝えてあげないと : [sage] 2018/05/03(木) 00:12:18.32:lXxOoPwL0 直感では決定機でいいけど、それぞれの考慮要素を考えるとプレーの方向は確実に満たされないのといままでの説明(各要素を満たすときに退場)と判断が異なるように思えるから、そこら辺をどう理由付けするのかが気になるんだよね 次の状況を考慮に入れなければならない: 反則とゴールとの距離 プレーの方向 ボールをキープできる、または、コントロールできる可能性 守備側競技者の位置と数 意図はボールではないのとある程度の接触の激しさはあるけど、接触の仕方や方向や使った部位と接触した相手の部位から「競技者が必要以上の力を用いて相手競技者の安全を危険にさらす」タックルとは思えない だから決定機以外を考えると、退場で罰せられる著しく不正なプレーには当たらず、警告の対象のラフプレー止まりに思える : [] 2018/05/03(木) 01:24:37.53:DTe3V8Cf0 著しく不正なファウルプレーだろ : [sage] 2018/05/03(木) 02:15:55.76:aTg/mOnh0 昨日の試合ハーフタイムに負傷交代したけどW杯大丈夫か W杯で審判 相樂さんが意気込み ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/20180501/1090001668.html : [sage] 2018/05/03(木) 02:23:07.87:uXJDF+oM0 チョンソンリョンはS5でした まあちょっと違和感は残るよな : [sage] 2018/05/03(木) 03:47:00.75:Ak4KX/Qx0 580 U-名無しさん sage 2018/04/27(金) 11:08:02.87 ID:7IZMivA10 その審判にも言えるがカード出さない審判を評価したくない 義務を放棄してる そりゃ試合荒れるわ、バカ審判 : [sage] 2018/05/03(木) 06:30:02.44:MYSIvS2z0 いやー誰か気付くかなと思って(汗) フォローありがとう。 : [sage] 2018/05/03(木) 08:08:30.47:XGK3NwjX0 退場はおかしくないけどS1のが違和感ない気はするね : [sage] 2018/05/03(木) 09:06:10.77:CQfJ/yic0 突入するスピードはもの凄いけど、足を伸ばしてスパイクの裏でいってるわけではないので、著しく不正なプレーには該当しないでしょ : [] 2018/05/03(木) 10:59:33.19:pnqx3r9+0 親切にアリガト 敵陣にいる分には再開はされないけど 8条を利用する事で味方が敵陣から帰った途端キックオフされないため(各自のポジションに戻る時間稼ぎ)という認識でいいのか? わざわざサークル内にいなくても敵陣から帰ってくる選手が最後にセンターサークル内を通ればいいかと思ってしまうが : [sage] 2018/05/03(木) 11:11:33.81:NxZjsadZ0 ギレルメと福島主審の間に 何があって二枚目イエローになったの? : [sage] 2018/05/03(木) 11:16:26.67:1gQvIfk00 笛がなったあとにボールを思いきり蹴った つまり遅延行為じゃない? ギレルメは笛が聞こえなかった キーパーが倒れていたからプレイを切った みたいな主張をしているやつもいるが 無理がある : [sage] 2018/05/03(木) 11:25:14.24:BqCA2Pfe0 たぶんだけど小川のタックルがファールになってギレが怒ってボール拾って蹴り出したからその行為へのカードじゃないかと : [sage] 2018/05/03(木) 12:14:19.41:CQfJ/yic0 ギレルメの2枚目の警告の公式記録は、遅延でも異議でもなく反スポになってるね あそこまでボールを高く蹴りあげるのは不必要であり、スポーツマンシップに反するとか非紳士的行為とか、そんな感じなのかな? : [sage] 2018/05/03(木) 13:34:27.69:hZxlfdzl0 【サッカーコラム】 JリーグがVAR導入に向けてJ1の4試合でテストを実施 ttp://www.sanspo.com/soccer/news/20180503/jle18050312000012-n1.html VAR導入のために必要な審判員のトレーニングについて割など。 一部誤情報が混ざってる気はするけれど。 : [sage] 2018/05/03(木) 14:40:10.46:g0B8E5r80 小川ってボール触ってた? 脚かけたようにしか見えないんだが : [sage] 2018/05/03(木) 16:12:21.64:GmSjooDZ0 どう見てもボール触ってるが? : [sage] 2018/05/03(木) 16:41:59.07:g0B8E5r80 そうなんだ でも脚かけたらダメよね : [sage] 2018/05/03(木) 16:45:35.02:ac+w+5OX0 たまにはいい審判について語るのもアリではないだろうか : [sage] 2018/05/03(木) 17:06:22.96:MYSIvS2z0 賛成! だが、 ナイス・ジャッジも自分たち(応援しているチーム)に不利になると・・・ ???ジャッジでも自分たち(応援しているチーム)に有利になると・・・ って意見になりかねないね。 : [sage] 2018/05/03(木) 17:36:10.99:QI/q4G6W0 ファールでもノーファールでもどちらもあり得ると思った。 個人的な意見で申し訳ないが、試合見てて思ったのが GKの交錯がエリア内だし頭の負傷っぽいから止めるべきだが、一度流してしまった、 さらにカウンターのチャンスで止めづらい状況になったので、このファール取れば試合の中断が自然に出来るのでファールを取りたくなるような主審の気持ち的が見えた。 : [sage] 2018/05/03(木) 17:39:32.46:ac+w+5OX0 いい審判だと空気になるから印象薄からいんじゃねーかな、と 最近のメンツだと上田益也が上手いなぁと個人的には思っている : [] 2018/05/03(木) 19:01:32.45:Q/Eye23w0 最近、村上を見ないけど。 : [] 2018/05/03(木) 19:11:45.37:Q/Eye23w0 最近、村上を見ないけど。 : [sage] 2018/05/03(木) 19:18:32.71:MYSIvS2z0 いいか悪いかは別として。 西村さんの安定感は格別なように感じるが。 : [sage] 2018/05/03(木) 19:18:53.79:MYSIvS2z0 あと廣瀬さんも : [sage] 2018/05/03(木) 19:35:18.45:35UrVGWm0 昨日等々力で副審してたぞ : [sage] 2018/05/03(木) 20:40:31.41:j/NFzVhG0 それ村上違い 信次な : [sage] 2018/05/03(木) 21:46:38.74:Y7Dvo1Zw0 村上伸次だろ : [sage] 2018/05/03(木) 22:56:23.99:NT6OOjl00 ギレルメを擁護する気はさらさら無いが 福島じゃん。。。 あいつに試合を壊されたことが覚えているだけでも2回ある。 あいつは感情的になったらあり得ないジャッジをする。 まずは福島だろう。 それと、 キーパーチャージというのは無くなっても、 そのまま突っ込んだらGKと激突するのがわかってて、コントロール出来ないスピードで突っ込むのって ファウル取らないのかな? あんなのをオッケーにしていたら、GK壊れる。 GK側も突っ込んできたのなら、避けられないけど。 あれを突っ込まないFWもいるよ。 その後はいろいろあるけど。 : [sage] 2018/05/04(金) 00:51:07.78:8zbMWGgk0 あれドロップボールだからファールじゃないぞ : [sage] 2018/05/04(金) 01:17:37.78:2Hdiqr4g0 ギレルメはファールと判定されたと勘違いしてボールを蹴り上げてイエロー。 実際は飯倉が倒れてるから主審がプレーを止めたんだろうけど、あのタイミングで止めるのがそもそもおかしい。 : [sage] 2018/05/04(金) 01:19:59.78:1kmRXZoA0 治療のための笛の後ならボール蹴り上げるのがイエローっておかしくね? 遅延でも異議でもないやん。 : [sage] 2018/05/04(金) 02:31:14.48:n7a3QxKl0 だから反スポなんじゃん : [sage] 2018/05/04(金) 04:21:39.47:8zbMWGgk0 笛のタイミングはおかしかったな あれがファールなら問題ないんだけどノーファールならカウンターのタイミングで止めるか確実に磐田ボールになったら止めるかしないとな あれではカウンター阻止したから止めたみたいになる : [sage] 2018/05/04(金) 07:45:31.84:8y6TtrCr0 アドバンテージ? : [sage] 2018/05/04(金) 08:17:29.26:2GkdumKt0 磐田FWのチャージでGKが痛んで、 鞠のカウンターチャンスは見ていたけど止まった時点で笛を吹いたってのは、 まあわかる。 衝突でどんなくらいのダメージがあったかは、すぐに判断できない時もあるから、 遅れて止めるのはよくあるよ。 ただ、ギレルメの行為に2枚目の黄色を出す必要はあったのかって思う。 注意だけにしておけばよかったし、ギレルメもペットボトル蹴るくらいにしとけばよかった。 何でも程々が大事だよ。 接触強度も程々に。 相手にフルパワーで向かっていくのはサッカーじゃない。 : [sage] 2018/05/04(金) 09:54:04.46:njuQUdeR0 酷い審判は該当記事を ♯糞審オブザイヤー2018 でツイートしようぜ : [sage] 2018/05/04(金) 10:11:09.70:MNFPDk1n0 結局東城は研修送り?? : [sage] 2018/05/04(金) 20:36:35.10:kOVqXTSM0 中村太を追加してくれ アイツが街歩いてたら頃されるかも知れない : [sage] 2018/05/05(土) 11:47:20.99:IoPyl6AG0 NHK地上波で中継の多摩川クラシコ MC布瀬 直次 主審松尾 一 副審清水 崇之 清野 裕介 第4の審判員中村 太 : [sage] 2018/05/05(土) 12:31:31.11:PzKuRD9t0 マッチコミッショナーじゃなくてレフェリーアセッサーじゃないか? : [sage] 2018/05/05(土) 14:18:14.51:dqwXwwxt0 今のFC東京のゴールがオフサイドでないのを誰か素人に分かりやすく解説してくらさい : [sage] 2018/05/05(土) 15:06:44.16:+Ie+B6EM0 都倉にカードすら出ない不思議 : [sage] 2018/05/05(土) 15:11:49.14:hX9ZPq6U0 とっくんに悪気はないので : [sage] 2018/05/05(土) 15:16:11.21:1sM38EgB0 フセカーはマッチコミッショナーもやってる ちなみに審判アセッサーはジャスティス : [sage] 2018/05/05(土) 15:56:26.77:3RF2rLYg0 : [] 2018/05/05(土) 16:11:31.68:hVVGzpf50 ボールに触らなかった前3人はフリーランで競り合ってないのでプレー関与なし判定、ゴール決めた橋本は最終ラインから抜けて出てきてるのでオンサイド判定 というわけでゴールを認められた : [sage] 2018/05/05(土) 16:40:49.89:eawY+5kQ0 FC東京のはぱっと見オフサイドに見えるのにナイスジャッジだな : [sage] 2018/05/05(土) 19:06:41.11:StelUU8r0 都倉のは主審に一発レッドだわ あれにレッド出せない主審は必要ない 時々選手の中にも故意じゃなかったとか意味不明な言い訳する馬鹿いるがハンドじゃないんだからそんな事は判断基準に入らない イエロー出してない以上規律委員会は処分できるんだからこれで規律委員会が処分しなかったら幻滅 : [sage] 2018/05/05(土) 20:16:54.46:j1TNtPk10 時間くらい書けよ : [sage] 2018/05/05(土) 21:03:52.43:pg88jl0p0 林に対するプレーかな? 出血したせいで前半からロスタイム多かったもんね 鹿島のPKは妥当? : [sage] 2018/05/05(土) 21:07:53.28:qh5DmEFz0 鹿浦PK ファールかファールじゃないかで言えばファール。 ボールが過ぎた後に足のみ入れてのトリッピング。 その日の基準によってとる場合もあれば取らない場合もある。 : [] 2018/05/05(土) 21:09:36.68:hQZXDO8a0 ノーカード ttps://i.imgur.com/0GCKY1A.gif : [sage] 2018/05/05(土) 21:13:13.01:qWTVGG990 飯倉のキックしたボール直撃の名古屋ノーゴールって間接フリーキックか何か? どーいうルールの場面? : [sage] 2018/05/05(土) 21:18:29.55:6W4VXmUO0 ゴールキックをジョーがエリア内でカットした : [sage] 2018/05/05(土) 21:24:09.81:8O1bpFxT0 まあレッドは無いだろうけどイエローは出して欲しいな アレ認めたらキーパーが危険過ぎる : [sage] 2018/05/05(土) 21:26:07.88:qWTVGG990 ペナルティエリア出る前にカット(当たった)からダメだったのね。 : [sage] 2018/05/05(土) 21:37:43.42:rY3MLort0 正解! : [sage] 2018/05/05(土) 21:45:43.81:qWTVGG990 このスレで議論してる人には常識だろうけど、スタジアムで見てる人でも分からない人いっぱい居るだろうなぁ 試合前の時間にリーグで作ったルールの解説映像でも流せばいいのに : [sage] 2018/05/05(土) 21:56:30.86:qh5DmEFz0 このルールって、ゴールキックを守備がわ選手が受けようとした場面に攻撃側選手が奪いに来た場合 守備側選手はエリア内で受ければゴールキックがやり直しになるんだよね。 前にその場面があったのを見て、ゴールキックからもパスをつなぐ戦術が増えつつある昨今にこのようなケースが増えたらルール改正ありそうだなって感じた。 : [] 2018/05/05(土) 22:08:17.43:+HpiFNoa0 俺もファールといえばファールだとは思う ただ、自分から飛んで貰いにいってるのも明らかだから Jリーグじゃなかったら吹かれないとも思う : [sage] 2018/05/05(土) 22:08:40.15:pg88jl0p0 なるほどです 実況でPKじゃないって声が多かったからおかしいな〜って思ったので : [sage] 2018/05/05(土) 22:20:39.41:rY3MLort0 悪用もできますよ。 反スポになるとは思うけど。 : [sage] 2018/05/05(土) 22:20:44.63:6W4VXmUO0 そうなんだよね 結果的にフォワードのダッシュ損になるだけなんだよね あんまり繰り返せば間接になったりするのかな? : [sage] 2018/05/05(土) 22:28:47.14:rY3MLort0 10年ぐらい前はゴールにボールが入ったら ママたち「キャーッ」 って喜んで、その後にオフサイドの判定だったら パパサン「オフサイドみたいですよ」 ママたち「???(そうなのね)」 だったけど、 最近は ママたち「キャーッ」 ・・・・・・ ママたち「「ん?あっ、オフサイドね」「フラッグ上がってるもんね」「主審が手を上げてるわ」 って。 そういう意味では、いつのまにか分かるようになるから放っておきましょう。 : [sage] 2018/05/05(土) 22:35:26.03:lnn582WN0 第16条 – ゴールキック 2. 反則と罰則 ゴールキックが行われるとき、相手競技者がペナルティーエリア内にいる、 または、ボールがインプレーになる前にペナルティーエリアに入る、ボールが他の競技者に触れられる前にボールに触れる、または、挑む場合、ゴールキックは再び行われる。 説明 ボールがインプレーになる前に競技者がペナルティーエリアに入った場合、どのように対処するかを明確にした。 : [sage] 2018/05/05(土) 22:47:00.68:jgEiHCaG0 ゴールキックがエリアを出ないのは 子供の試合ではよくあるから むしろパパママのほうが分かってる : [sage] 2018/05/05(土) 23:06:26.51:knCvrM+R0 繰り返したら遅延行為で警告+やり直し : [sage] 2018/05/06(日) 19:30:56.47:MCZQj7B+0 大宮が2度得点取り消されてる 一度目はシモビッチが押し倒した判定、二度目は同じくシモビッチがオフサイドポジションでプレーに絡んだとの判定だが… ttps://youtu.be/XuTftpipF98 ttps://youtu.be/dM7-T_a9-p8 : [sage] 2018/05/06(日) 19:34:26.43:txVe1SiJ0 オフサイドは仕方ない気もするが ファウルはちょっとお互い様な感じ : [sage] 2018/05/06(日) 20:22:55.80:bMiQlI/j0 でかい選手を引っ張りながら倒れこむとなぜかファールがもらえる : [sage] 2018/05/06(日) 21:42:12.21:nX2ZShfJ0 ビデオ見る限りオフサイドの要件に合っていないような気がする。 シュートした瞬間のGKの視線は遮られていない。 シモビッチはほぼ動いていない。 GKはボールの方向に反応できているが届いていない。 だが、あの状況で見極めるのは不可能。 副審としてはオフサイドがあったと判断するのは自然。 一つ気になるのとしたら主審の位置。 : [sage] 2018/05/06(日) 21:43:52.37:0AEyAZvI0 最初のファールでノーゴールはシモビッチが逆に倒されてるようにも。 2回目のオフサイドは妥当。 : [sage] 2018/05/06(日) 22:13:54.75:I82MPYOe0 オフサイドはDFの動きを妨げた方じゃないの : [sage] 2018/05/06(日) 22:50:49.27:JpvLpuM40 最後までユニをひっぱてるのはDF側だな。 普通にクリアすれば良かったのに、ひっぱりすぎてバランス崩してる。 オフは微妙だけど、入った瞬間誰もオフアピールしてないから、流して良かった気が。 シモビッチの位置取りも悪い。 : [sage] 2018/05/06(日) 23:17:38.26:I82MPYOe0 ボールにプレイを試みたDFがオフサイドの位置にいるシモビッチに密着されてるので DFがああすればよかったこうすればよかったはこの場合判定に関係ないよ オンサイドの選手がやるのは問題ない程度の接触でも オフサイドの位置に居る選手がやると反則になる DFのファールをとってPKにすべきだったとか言う場合なら話変わってくるけど あと誰もオフアピールしてないからオンサイドで良しってのはさすがにダメだろ : [sage] 2018/05/06(日) 23:52:16.62:pMgYp5JJ0 4級審判ワイ、草サッカーで審判するから参考なるけど一瞬じゃ判断できんわ : [sage] 2018/05/07(月) 11:48:13.98:xdK6dXBW0 湘南ー仙台戦で仙台のCKでインプレーになる前だと思うが湘南の選手にイエロー エリア内で相手を押さえた この場合PKになるんじゃ無いの? : [sage] 2018/05/07(月) 12:12:08.64:qeAeFnjL0 インプレーじゃなければ PKにはならない : [sage] 2018/05/07(月) 17:46:37.53:Y9yaz8Ut0 VARトレーニング実施試合の舞台裏!横浜F・マリノス 3 - 0 鹿島アントラーズ 2018年4月28日【明治安田J1 第11節】 ttps://www.jleague.jp/video/detail/11967/ 13:30〜 今シーズン主審を担当していない村上伸次がVARのトレーニングに参加している : [sage] 2018/05/07(月) 17:52:02.07:Ff7oUIJg0 トン 注意じゃなくカード出たからPKかと思ってた。 カード出すからにはファールが有ったってことだろうから : [] 2018/05/07(月) 23:38:04.38:a3Jah5A00 ファウルはインプレー中に起きた反則のこと。 コーナーキック蹴る前に押さえてたのであれば、ファウルではなく、押さえ方が反スポーツ的行為だったから警告だったというだけ。 : [sage] 2018/05/09(水) 22:19:25.16:bWyWXVvS0 今日の浦和の2点目はオフサイドかと思いましたが スカパーのリプレイが試合中無かった… : [sage] 2018/05/10(木) 11:34:49.27:Q2yvEEpW0 ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00755517-soccerk-socc 磐田DFギレルメ、6試合出場停止の追加処分…相手選手やスタッフに暴行 多いと見るか少ないと見るかは各々の判断だが 個人的には相当軽いなと思ってしまった : [sage] 2018/05/10(木) 12:46:46.24:VsGdmpak0 軽いよね 関係無い選手蹴ってスタッフ殴ってんだし 即契約解除でJから追放でいい : [sage] 2018/05/10(木) 12:51:13.56:EdZazByU0 これに加えて磐田独自で制裁加えるとか言ってたからそこで契約解除もあるかも : [sage] 2018/05/10(木) 15:39:42.09:nkYxdsqM0 こんな甘い処分じゃ俺らがスッキリできんわ : [sage] 2018/05/10(木) 16:24:59.02:CcmLu0xe0 お前らがスッキリする必要はないわ : [sage] 2018/05/10(木) 16:29:00.39:gyj81Hty0 こういうのは外野がすっきり出来るかどうかが一番大事だろ 当事者が納得してるだけじゃいつまでたっても沈静化しないぞ : [sage] 2018/05/10(木) 19:00:34.36:mxiIW6nC0 仙台のイキったオッサンと同レベルというのはなあ : [sage] 2018/05/10(木) 19:44:03.08:6gD0XA7F0 せっかくだからついでに審判もボコボコにしてくれればよかったのに…。 : [sage] 2018/05/10(木) 20:36:29.07:8XEJO9/20 リーグ側が契約解除なんて処分を下せる訳がねーだろ : [sage] 2018/05/10(木) 20:48:27.54:H3dAmSTF0 これが日本人ならもっと重い処分だろうな : [sage] 2018/05/10(木) 22:04:55.62:oE/pwugH0 ギレルメのやったことは許せないけど、 それを招いた福嶋の対応にも処分が要るんじゃないか。 : [sage] 2018/05/11(金) 03:24:14.84:ZP/4xV0C0 前俊のアッチョンブリケと同じ6試合の出場停止 : [sage] 2018/05/11(金) 09:43:10.13:mvYU6AsC0 ギレルメの件って海外だとどの程度の処分になるのだろうか 喜田やスタッフの何に切れたのか、それとも単に基地外のごとく暴れたのか そのあたりのことが分からないと、6試合停止だけの処分だと軽いと思われとも仕方がないな : [sage] 2018/05/12(土) 00:52:58.64:rv6EW2Wa0 前俊のアッチョンブリケ現地観戦してたが、 基準のわからん笛で両チームの選手ともにかなりストレス貯めてた。 あれも主審お咎め無しだったな。 : [sage] 2018/05/12(土) 11:51:52.33:WX7xaCZo0 村上伸次が松本vs金沢で主審復帰 : [sage] 2018/05/12(土) 11:56:08.34:CLnopETU0 ケガでもしてたんかねぇ : [] 2018/05/12(土) 21:31:26.73:58+6lho10 ケガしてたらしい : [] 2018/05/12(土) 21:31:43.19:58+6lho10 ケガしてたらしい : [sage] 2018/05/12(土) 21:39:15.12:ErJlIecq0 両チームサポから苦言を呈される松尾について : [sage] 2018/05/12(土) 22:13:44.89:JFBvnDh50 いつもの松尾じゃないか : [sage] 2018/05/12(土) 22:40:11.30:AYsyLIvs0 松本の5点目 オフサイドが取り消されて ゴールが認められたんだが どうかな? みてみて! : [sage] 2018/05/13(日) 00:20:42.89:b2QlMRb30 副審は旗を上げてるけど、もともと主審はオフサイドの判定をしてないから、取り消した訳ではないけどね。 主審はクリアミスと判断してオフサイドを取らなかったんだろうけど、あれはオフサイドでいいと思う。 : [sage] 2018/05/13(日) 01:45:02.64:2slhERgR0 故意でない、デフレクションの場合はオフサイドが成立するんだっけ? : [sage] 2018/05/13(日) 02:19:16.93:TCmtkuut0 クリアじゃなくて 「パスをブロックしようとしてしきれなかった」でも 意図的なプレーとみなされるんじゃないの? : [sage] 2018/05/13(日) 05:49:53.28:Bw9EpR+l0 DFが腿を上げてボールに触れてるので、意図的なプレーという事でオフサイドの判定が妥当ではないでしょうか : [sage] 2018/05/13(日) 05:52:45.28:TCmtkuut0 意図的なプレーなら判定はオンサイドだぞ : [sage] 2018/05/13(日) 07:15:04.41:4nizBPoT0 ttps://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/law_soccer_160208.pdf なんかあやふやな人いるからちゃんと整理しなよ ● “その位置にいることによって利益を得る”とは、次にようにボールをプレーすること を意味する。 i. ゴールポストやクロスバー、または相手競技者からはね返った、またはそれらに当 たって方向が変わってきたボールを、 既にオフサイドポジションにいる競技者がプ レーすること ii. 相手競技者が意図的にセーブして、はね返った、方向が変わってきた、 またはプレ ーしたボールを、既にオフサイドポジションにいる競技者がプレーすること。 相手競技者が意図的にプレーした(意図的なセーブは除く)ボールを、既にオフサイドポ ジションにいる競技者が受けたとしても、 その位置にいることによって利益を得たとは判 断しない。 ここでセーブ=「ゴール、またはゴールに近い位置に向かってくるボールを競技者が手以外の部位を使って止めること」だから 今回の松本DFは明らかにゴール方向に向かってくるボールを「セーブ」してる それをオンサイド判定したってことは誤審だよね? : [sage] 2018/05/13(日) 07:19:10.61:gPkQx6Qb0 金沢DFな : [sage] 2018/05/13(日) 07:58:09.82:7ZMPAXbY0 毎回思うがオフサイドは得点を増やすために魔改造され続けた結果審判の能力を無視したものになってるよな 選手や観客にとってもモヤモヤした結果になってるし オフサイドポジションにいる選手を警戒して無理な体勢でクリアしてクリアミスになったボールがオフサイドポジションにいる選手に渡ったらオンサイドとか普通にシラける しかもそれでオフサイドとる審判とか海外含めて結構いるから余計モヤモヤする : [sage] 2018/05/13(日) 10:30:42.45:0BLKz8Fb0 こういう考えがない(あってもオープンにならない) から、フェアじゃないように感じるんだよね 審判ファーストだわ : [sage] 2018/05/13(日) 11:54:38.23:Wnx2Gm0j0 >今回の松本DFは明らかにゴール方向に向かってくるボールを「セーブ」してる してないだろ… これ要するにシュートブロックのことだから パスをカットするのは「意図的なセーブ」ではなく「意図的なプレー」 : [sage] 2018/05/13(日) 13:10:43.19:lJugk1tm0 シュートとパスの別がオフサイドに関係するとは思えないけど : [sage] 2018/05/13(日) 13:15:50.80:gPkQx6Qb0 だから松本は得点した側なんだが : [sage] 2018/05/13(日) 13:26:35.43:Wnx2Gm0j0 ルール上関係する 知ってる どのシーンか明らかだし既に君が指摘してるから繰り返す必要ないなと思っただけ : [sage] 2018/05/13(日) 14:36:24.06:S+v28vOl0 クロスがたまたまゴールに向かったケースとか判定変わっちゃうじゃんそれ : [sage] 2018/05/13(日) 14:44:48.31:TCmtkuut0 本人の意図関係ないだろそれ ゴールに飛んだら公式記録でも普通にシュート一本でカウントされる : [sage] 2018/05/13(日) 14:47:19.18:TCmtkuut0 ってか松本の五点目のシーンはそもそもゴールに向かって飛んでないから セーブじゃなくプレーでオンサイド妥当じゃないかな : [sage] 2018/05/13(日) 15:53:57.86:gPkQx6Qb0 大分2点目疑惑のゴール : [sage] 2018/05/13(日) 17:05:07.83:g3VeEJHx0 昇格させたい忖度かな そういうチームもあれば、昨日は明らかなハンドを見逃されてあわや失点のチームもある 同じJ2でも この差は何だろう? : [sage] 2018/05/13(日) 17:10:48.14:cVsKe2pM0 松本5点目は腿上げてプレーしようとしたミスがこぼれたって判定か。 個人的にはマーク付いてたら体の正面に向かってきた球を対応しきれなかったルーズボールだからオフサイドでいいんじゃないかと思ったけど。 : [sage] 2018/05/13(日) 17:16:50.78:6X4Lx5CN0 副審がコーナーフラッグ側ですげー見てて旗上げたから、入ってると確信してジャッジしてる。 障害物としてポストあるし許容範囲では? : [sage] 2018/05/13(日) 17:32:41.62:Ay96I50x0 オフサイドは最初の頃、意図的なプレーでも、クロスなどをブロックするプレイで、かつボールの向かう方向は同じだけど軌道が変わるような類のプレーなら「跳ね返り」に該当するという基準は表明されていたはず ただ同じブロックでも、大きく上に上がるだとか、あきらかにボールの方向自体が変化してる場合は跳ね返りではなくクリアとして扱われてたはず 松本の件はどっちにも取れるしかなり微妙な : [sage] 2018/05/13(日) 17:50:51.28:KEXk5YZH0 セーブの定義に「シュート」を防ぐことなんてどこにも書いてないぞ。 こういう俺ルールを作り出すバカが出てこないようにわざわざPDF貼ったがかわいそう : [sage] 2018/05/13(日) 17:54:53.37:KEXk5YZH0 よく読めよ ゴールだけじゃなくてゴールに非常に近い位置に向かうボールをブロックするプレーもセーブ : [sage] 2018/05/13(日) 18:01:34.88:Wnx2Gm0j0 つまりお前のなかではシュートはゴールに向かうボールではないと 頭大丈夫? : [sage] 2018/05/13(日) 18:04:23.24:Wnx2Gm0j0 該当シーンはゴールに近くもないしゴールに向かってもない 邪魔だからよくわかってないなら黙ってろよ : [sage] 2018/05/13(日) 18:23:22.73:Wy8i4Ojb0 松本の件DAZNのハイライト見ると良くわかるけど、これは主審良く観てたって褒めていいんじゃないの : [sage] 2018/05/13(日) 18:42:01.34:aOgnwfsG0 デフレクションってなんだ? : [sage] 2018/05/13(日) 19:21:18.70:TCmtkuut0 あのですね…基本的なこととして、サッカーのルールで言う「セーブ」の本義は「得点の阻止」なんで、 その文章がそもそも得点になる(かもしれない)ボール(≒シュート)にしか適用されないんですよ で、問題のプレーはどう見ても直接得点を狙ってゴールに蹴っておらず、ただのパス さんもそうだけど、もしかしてPA付近でボール触れば全部「セーブ」になると勘違いしてる? : [sage] 2018/05/13(日) 19:27:10.69:LfAlr17T0 本義の解釈しか許さないならそう書かないとルールとしておかしいだろうと。 : [sage] 2018/05/13(日) 19:29:34.48:TCmtkuut0 単にあなたが知らなかっただけでずっと本義の解釈で運用されてます : [sage] 2018/05/13(日) 19:36:17.50:Wy8i4Ojb0 パスだよなどう見ても : [sage] 2018/05/13(日) 19:38:44.58:LfAlr17T0 つまりおかしいのは自覚してるのか。 : [sage] 2018/05/13(日) 19:42:18.73:TCmtkuut0 いや無知な人だなあと思ってるだけ 怒らせたらごめんね : [sage] 2018/05/13(日) 19:47:31.11:LfAlr17T0 いや、自分がそう運用されているのかどうかのレスで分かったら超能力者ですよね。 よっぽど妄想力がたくましいのかな。 : [sage] 2018/05/13(日) 19:47:59.23:LfAlr17T0 いや、自分がそう運用されているのを知ってるかどうかのレスで分かったら超能力者ですよね。 : [sage] 2018/05/13(日) 19:50:40.03:TCmtkuut0 はいNG入りっと : [sage] 2018/05/13(日) 19:52:55.37:LfAlr17T0 NG入りってわざわざ言う人間久しぶりに見たw : [sage] 2018/05/13(日) 19:53:41.81:lpTQwqAj0 典型的な顔真っ赤キャラになってんぞ 落ち着けw : [sage] 2018/05/13(日) 22:48:25.89:DqeUXXtk0 大分の決勝点は 微妙だな リプレイみてもライン割ってない : [sage] 2018/05/13(日) 22:57:20.47:FsdkQtYY0 清水-湘南の1本目のPKはその前に1本ハンドを見逃したことの帳尻ジャッジ臭い 2本目も微妙っちゃ微妙 : [sage] 2018/05/13(日) 23:19:30.57:/f9vgHKw0 PKと言えばボール蹴る直前にGKが一歩前に出てシュート防いでも蹴り直しさせないしイエローカードも出ないのがデフォなのなんなんだろ 審判にガン無視されるルール変更は止めればいいのに あのルール変更後イエローカード出されたGKって存在するのか? あといい加減PKでペナルティエリア侵入し放題なの取り締まれよ 故意に見逃す審判団を : [sage] 2018/05/13(日) 23:39:02.44:DqeUXXtk0 オフサイドと一緒の ゆるゆるルールかな : [sage] 2018/05/14(月) 00:46:35.85:/F6yXWYz0 高校数学で集合って単元習ってないの? ゴールへ向かうボール⊃シュートだぞ シュートだからブロックしてもオフサイドにならない パスだからブロックしてもオンサイドとか言ってる人いるけどじゃあシュートの定義ってなに?パスの定義って何? スルーパスがゴールに向かってたらそれもシュートの集合の一部でしょ? : [sage] 2018/05/14(月) 01:50:15.85:aveI9Zpl0 セーブとプレーの区別ができればすぐにわかる話だから 珍説唱える前に面倒がらず審判講習にでも行ってこいw スルーパスをどう判定するかも講師に聞いたら教えてもらえるは : [sage] 2018/05/14(月) 07:24:05.10:ttoKoF2h0 一昨年の天皇杯でのチョンソンリョン : [sage] 2018/05/14(月) 08:40:24.54:Nytmwj0Z0 原文だと a ball which is going "into"(toではないことに注目) the goalだから よりニュアンスを正確にして訳すと セーブが適用されるのは「ゴールに向かいゴールに入ろうとしているボール」だよ 単にパスがゴールに向かって転がってるものとは区別される : [sage] 2018/05/14(月) 10:06:43.18:X7HwHMxJ0 だからなんでちゃんと訳さないのかが不思議。 : [sage] 2018/05/14(月) 17:36:51.59:Ep8/HUBl0 それでも、パスでもあり、シュートでもあると解釈できるボールの動きはあるでしょう。 誰も触らなければゴールに入るパスは、シュートでもあると。 今回のはボールの出し手の意識はパス、 ディフェンダーの意識はゴールに向かってきたボールに対するセーブ、 と取ることもできるかと。 そして、どっちでも主審の解釈裁量の範囲かなと。 : [sage] 2018/05/14(月) 17:50:35.69:X7HwHMxJ0 >セーブが適用されるのは「ゴールに向かいゴールに入ろうとしているボール」だよ >単にパスがゴールに向かって転がってるものとは区別される とりあえずこの2行の間にどういう論理的繋がりがあるのかはよく分からないw だったら競技規則でまずパスの定義をしてないとおかしな話に。 : [sage] 2018/05/14(月) 18:55:55.52:Nytmwj0Z0 プレイヤーの意識は関係ないよ。 基準は「ゴールに入りそうか否か」という状況。 これも日本語訳が不十分なんで英語の方から解説するね。 >今回のはボールの出し手の意識はパス、 >ディフェンダーの意識はゴールに向かってきたボールに対するセーブ、 >と取ることもできるかと。 結論から言うと、今回のはできない。 原文は「 a ball which is going into or very close to the goal」 closeはnearよりさらに近い、距離的に訳せば「ほとんど接触するような」 状況的に訳せば「ほとんどゴールしそうな」って近さを現わす言葉で、これにさらにveryが付いている 少し長くなるけどニュアンスをできるだけ正確に訳すると、 「ゴールに向かいゴールに入ろうとしているボール、 もしくはゴールすれすれをかすめるような、ほとんどゴールしそうなボール」 を阻止するときのみがセーブの対象になる。 つまりセーブとみなされるのは、「得点になるかならないか」という緊迫した状況だけ。 DAZNで確認できるけど、松本の選手が出して、金沢の選手に当たったボールは ゴールに入る可能性ゼロ。よってセーブとはみなされない。 (意図的なプレーか否かならまだ議論の余地がある) 以上のことを全部説明していると長いので、わかりやすく要約して 「シュート(つまり『ゴール目掛けて跳び、入るか入らないかというような攻撃手のプレーしたボール』)を 防ぐのがセーブである」 という表現がなされることが多い。 要は「セーブの定義」が先に決まっていて、その状況を言い表すのに シュートという言葉を使うとイメージしやすく汎用性の高い説明ができるってことだね。 : [sage] 2018/05/14(月) 19:53:38.70:d6wa8evI0 流れぶった切りならスマンが: 2017/18の競技規則では、以下のようになっている。 金沢のDFが「意図的にプレー」したのかどうか、がポイントのように思える。 オフサイドポジションにいる競技者が相手競技者からボールを受けたとき、その相手競 技者が意図的にボールをプレーした場合(相手競技者が意図的にセーブした場合を除い て)、利益を得ているとはみなされない。 意図的とは、「ボールを自分の思う方向に蹴る事」と捉えるか「自らそのボールをプレーしようと する事」で結果は異なるはず。 つまり、前者なら今回のケースには当てはまらないように思えるが、後者なら当てはめて考えるのも 妥当だと考える。 意図的ではないのは、例えばFKの壁の選手にボール"が"当たった場合など。 よって、あの5点目はオフサイドではない、と思う(オレが審判だったら100%オフサイドにしてそう)。 : [sage] 2018/05/14(月) 19:56:05.24:X7HwHMxJ0 原文引用して説明するなら最初から自分で省略したりしない方が良いよ。 : [sage] 2018/05/14(月) 21:09:26.53:+e7zJnsR0 解釈上疑義が生じた際は原文(英語版)を参照するのは当たり前でしょ : [sage] 2018/05/14(月) 21:22:39.81:4tjy+KHe0 オンサイドをオフサイドの反則の対義語として使うのやめてくんない? オンサイドって位置のことだから : [sage] 2018/05/14(月) 21:44:41.19:X7HwHMxJ0 2回目の引用で強調する部分が1回目の引用で省略されている意味は分からないけどね。 : [sage] 2018/05/15(火) 06:10:01.98:sucA74vw0 そ、そうだな、英語版だよな…(グーグルで翻訳しつつ : [sage] 2018/05/15(火) 11:47:56.61:jsCXqh3/0 味スタの山本雄大 雨だとしても両チームとものコーナーキック、ゴールキックを逆にジャッジすることが多々あった 橋本のジェイへの足裏タックル、チャナティップのチャンヒョンスへの足裏タックル 両方イエローですましたのはいかがなものか : [sage] 2018/05/15(火) 12:07:51.76:l3SopLkh0 昨夜の17歳以下欧州選手権オランダ−アイルランドのPK戦で決めれば勝ちのオランダ5人目がセーブされるも GKが早く動いてイエローカード、2枚目目で退場に。 ttps://youtu.be/E5JgTRLFsgI?t=147 : [sage] 2018/05/15(火) 13:12:49.90:KnSXUUu/0 >つまりセーブとみなされるのは、「得点になるかならないか」という緊迫した状況だけ。 それ、めちゃくちゃ拡大解釈じゃん。 緊迫してなくとも、 「 a ball which is going into or very close to the goal」 というボールはある、 こりゃ入らんぞというシュートも、それに対するセーブもある。 今回のをgoing into the goalと解釈する余地はある とはいえ余地はあるけど、どっちかっていうとパスだとは思うけどさ : [sage] 2018/05/15(火) 16:29:27.39:l3SopLkh0 結局、"a ball which is going into or very close to the goal"のorを都合よく無視してるだけなんじゃないの。 1回目は"into the goal"だって主張して2回目は"very close to the goal"だった主張しているけど、 very close into the goalじゃないんだから、原文から「ほとんどゴールしそうな」と解釈するのはかなり恣意的な印象。 : [sage] 2018/05/15(火) 16:45:51.89:/TzwUAgJ0 very close into は英語としておかしくない? : [sage] 2018/05/15(火) 21:32:53.52:yJz3RF2v0 あれは明らかに両者足裏なの見えてたと思うんだよなあ。雨だからってなあなあにしたのか(ありえないが) 札幌のハンドでゴール取り消しやシュートブロックのノーハンドの裁定はしっかりしてたのに、アウトオブプレーの判定がぶれぶれなのはなんだったのか : [sage] 2018/05/16(水) 11:58:27.13:6pjpO8QH0 山本雄大主審、試合開始からファールがあってもちゃんと注意しなかったり選手を止めてしっかり話をしないから、あっという間に選手に舐められて試合が雑になっていった印象。 : [] 2018/05/16(水) 19:36:30.92:3vl+KbGy0 今日の東京対仙台の先制に繋がったアドバンテージの取り方は上手かった いつもこのくらいの見てから笛を吹くか決めてもらえると試合も面白くなるな : [sage] 2018/05/16(水) 20:57:15.47:tYEA0e3G0 今村とかいう小デブはなんなんだ・・・? : [] 2018/05/16(水) 21:59:26.30:aWrJ+AQp0 荒木は、今日も、荒木だった : [sage] 2018/05/16(水) 22:32:25.24:wUKnAmg60 ttps://youtu.be/Q8QeNUP_7q0 このフッキのゴールはオフサイドなしと言う解釈でよい? : [sage] 2018/05/16(水) 22:32:55.22:wUKnAmg60 0分16秒ね : [sage] 2018/05/16(水) 23:31:30.05:vVqwbwnh0 昌子が触ってるからオンサイド あの2失点目のPKは何なんだ、昌子の頭はパーデンネンみたいに手なのか? : [sage] 2018/05/17(木) 00:16:39.00:kQIE9zRu0 単なる誤審以外の何物でもないけどいやまあ手が頭の近くにあったし見間違えてしまったのも理解はできる : [sage] 2018/05/17(木) 02:02:05.15:WmfJmUdj0 のとおり、オフサイドではないがオンサイドではない : [sage] 2018/05/17(木) 18:51:13.11:zdT8zlUs0 今シーズン担当0の穴井千雅はJ2副審担当に 津野洋平がJ3副審、J3副審のカテゴリーが今シーズンより新設された模様 ttp://kyushu-fa.jp/class/umpire/category.html : [sage] 2018/05/18(金) 09:45:18.35:eSin547G0 2018/2019競技規則改正 ttp://www.jfa.jp/about_jfa/report/PDF/h20180517_4.pdf : [sage] 2018/05/18(金) 21:29:28.33:NJygKvW90 VAR制度でのclear and obvious errorをどう訳すか楽しみにしてたけど、 「はっきりとした、明白な間違い」か。ふ〜ん。 : [sage] 2018/05/19(土) 08:28:54.45:wLL+ZPvd0 岡山を昇格させるために負け試合は雨天で没収する措置ワロタ : [sage] 2018/05/19(土) 16:07:31.67:JePp9+ZV0 槙野、ありゃPKやな : [sage] 2018/05/19(土) 17:28:32.97:ilwIhI4K0 オフサイド一転、ゴール 12日の金沢戦、決め手はなに? ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20180519/CK2018051902000014.html : [sage] 2018/05/19(土) 17:32:15.13:1Ljk5rkq0 後半だけで2回あったな、1回目のユニ引っ張りはNHKのスローにバッチリ映ってたし : [sage] 2018/05/19(土) 18:13:49.32:vQVL6R9y0 現地組だけどPKだったか。 長沢の体幹のなさからあんまり判断できんかったんよね、ゴール裏もブーイングしてない程に : [sage] 2018/05/20(日) 14:33:57.40:SXLUHvAm0 讃岐甲府 前半25分 讃岐の完全なシミュレーションを 主審がPK判定 DAZN解説もホイッスルの瞬間に 「今のはシミュレーション」的なコメント 結果的にPKは外れた : [sage] 2018/05/20(日) 14:56:07.11:XOymxRmy0 名古屋のゴール取り消し(オフサイドポジションでキーパーの視野に干渉?)、 は、シュートと関係ない位置じゃないかね : [] 2018/05/20(日) 14:56:15.55:SXLUHvAm0 スタジアムの高い位置から見てる解説者が即座にシミュレーションを見破れたのに、近くで見ている主審が騙されるって言うやつ ちなみに主審は大坪ね : [sage] 2018/05/20(日) 15:30:59.92:wuFMk8yG0 ピッチレベルだと意外と分かりづらいことはある。 : [sage] 2018/05/20(日) 15:33:52.22:3QVyGgXw0 名古屋の#2がゴールポストの延長ぐらいのところから 中央方向へ移動。 その際にシュートしたボールが#2の左側を通ってて GKの視界を妨げた可能性大。 #29 #29 #29 #29 #29 ○ ○ #2 → #2 → ○#2 → #2 → #2 ○ GK ←GK ←GK ←GK ← GK ○ って感じかな(下手ですんません)。 : [sage] 2018/05/20(日) 16:03:14.65:G6oDFbRy0 最後のジョーもオンサイドだね 名古屋は2点盗まれた これじゃ試合になりません 逆に玉田のゴールがオフサイドだけど : [] 2018/05/20(日) 16:04:01.75:SXLUHvAm0 あれはそう言うレベルじゃないよ : [sage] 2018/05/20(日) 16:04:29.25:QLp4rmqc0 横浜−千葉 井上知大、色々ひどいな。 副審とも連携とれてないし : [sage] 2018/05/20(日) 16:04:56.04:20due7gk0 名古屋柏の副審ひでえな : [sage] 2018/05/20(日) 16:05:24.99:Tx72oOJs0 名古屋-柏のロスタイム3分30秒ぐらいは完全にオンサイドだったな 副審があせって走り出して最終ラインから飛び出しちゃってる : [sage] 2018/05/20(日) 16:09:45.54:Tx72oOJs0 玉田のゴールはオンサイド シャビエルの足がゴールエリアの中で、玉田は外にいる : [sage] 2018/05/20(日) 16:29:21.22:G6oDFbRy0 そうだった?後で見返してみる 最後のジョーのゴールは副審のポジション悪すぎ そりゃ斜めから見てりゃわかるものもわかりません : [sage] 2018/05/20(日) 16:33:49.79:bclgvTDK0 異議のカードって鹿島の遠藤がもらったシーンみたいなのが普通に言われてるのかな? : [] 2018/05/20(日) 16:35:28.81:SXLUHvAm0 イバ、カメラに向かってサムダウン これは処分あるか? : [sage] 2018/05/20(日) 16:47:34.54:0FA1MHJ60 ttps://twitter.com/Tysoccer0816/status/998082726824587264 ttps://twitter.com/DAZN_JPN/status/998079128707387393 ttps://twitter.com/Tysoccer0816/status/998097470902099968 : [age] 2018/05/20(日) 16:59:02.07:WAmxoNoM0 名古屋の副審金もらってたのかな? 酷すぎて笑えない : [sage] 2018/05/20(日) 17:03:21.06:bclgvTDK0 日当 6万円。 : [] 2018/05/20(日) 17:10:39.65:Lz876cQh0 名古屋の話題の副審って唐紙? だとしたら、なんか納得してしまう。 : [sage] 2018/05/20(日) 17:12:37.01:XOymxRmy0 この3つ目、名古屋のロスタイム最後のは、アマチュアレベルならまあまあ難しい判定だろうけど、 トップリーグではちゃんと判定すべきだろうなあ 1つ目も、真後ろからのビデオ見たら、取るべきでないオフサイドだろう : [sage] 2018/05/20(日) 17:25:38.98:ceKiEihc0 和泉のは、横からではわからない点について、主審が判断を加えてもいいんじゃないのかな 畑尾は中村の視界を妨げてないし、よく見えてたから中村のシュートへの反応も良かったし、畑尾は足を出すなどのリアクションもしてないし、パスの選択肢としても迷うポジションにいない これで副審の判定をそのまま認めてしまうのはどうか : [sage] 2018/05/20(日) 18:57:40.12:VmU0IxOS0 視界を妨げていたのは擁護出来るけど、主審が認めずに名古屋ゴールになった方のフラッグはなんだったのよw : [sage] 2018/05/20(日) 19:24:40.56:LMGhwC8M0 上の2つ目のDAZNのやつ? ワンツーで戻って来たように見えたから副審は旗上げてしまったんじゃね? : [sage] 2018/05/20(日) 21:21:48.82:Lz876cQh0 副審が選手の動きに追いついていなかったからな。 そういえば試合中断で、しばらくして試合終了というのも珍しいな。 中村は試合終了後、担架で運ばれていったけど。 担架で運ぶなら、運んだ後試合を再開して、最後まですればいいと思うのだが。 : [age] 2018/05/20(日) 21:42:02.82:WAmxoNoM0 GKの治療でAT7分とかあったから、今回の判定は腑に落ちない。 5分くらいやらせろよと。 : [sage] 2018/05/20(日) 22:02:55.28:GokucV690 過去にうちとマリノスの試合で同じようなこと(ルーカスとジャーンが衝突してルーカスが今回の中村と同じ状態)あったが その時は試合続行できる状態じゃないってんでATとらんかったぞ : [sage] 2018/05/20(日) 22:10:42.94:j48/UT5u0 あれってスコアレスじゃなかった? 2回もゴールを誤審で取り消された今回の状況とイコールにしちゃかわいそう。 : [sage] 2018/05/20(日) 22:13:01.75:Lz876cQh0 試合続行できる状態じゃないって、どういう基準なのかね。 特別な医療機器がないとピッチで倒れているところから動かすことはできない、ならわかるんだがな。 今回、柏も交代選手を準備していたし、中村も試合終了後に担架で運ばれていったからな。 中村を安全な所へ移動した後に、試合再開しても何の問題はなかったはずだが。 来場者にも何も説明なかったしな。 : [age] 2018/05/20(日) 22:56:09.87:WAmxoNoM0 あれは意識なかったじゃん。 しかもドロー。 今回はゴール取り消されたしね。 : [sage] 2018/05/20(日) 23:03:25.63:zPkHxvfu0 >880 あれは両チームの監督に主審が了承とった上で終了させたはず : [sage] 2018/05/20(日) 23:12:57.03:ceKiEihc0 アディショナルタイムは4分表示 プレー止めたのは3分37秒くらい 一度示されたアディショナルタイムを減らすことはルール上ありなのか? : [sage] 2018/05/20(日) 23:19:43.12:P3rOS8ru0 名古屋のロスタイムのやつ、副審の立ち位置www 起こるべくして起こっちゃってるだろ、下手すぎ。 : [sage] 2018/05/20(日) 23:22:51.87:j48/UT5u0 ttps://i.imgur.com/HMK5UnQ.jpg : [sage] 2018/05/20(日) 23:32:01.90:BVwfFmG40 オフの位置にいた選手が相手競技者に干渉したってことじゃね : [sage] 2018/05/20(日) 23:44:16.86:Tx72oOJs0 の3つ目 : [sage] 2018/05/21(月) 00:07:17.56:YY9AKG0e0 ルールを捻じ曲げて試合を終了にするなら、ルールを捻じ曲げてビデオ判定で3-3の引き分けでよろしく : [sage] 2018/05/21(月) 00:38:36.14:yEnT5nHq0 少なくとも減らしてはいけないというルールは見たこと無い。 : [sage] 2018/05/21(月) 01:00:27.78:YY9AKG0e0 いいえ競技規則違反です ttps://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201718.pdf 3. 空費された時間の追加 主審は、下記のように前半、後半に空費されたすべての時間を追加する: ◦ 競技者の交代 ◦ 負傷した競技者の負傷の程度の判断やフィールドからの退出 ◦ 時間の浪費 ◦ 懲戒の罰則 ◦ 競技会規定で認められる、飲水やその他医療上の理由による停止 ◦ プレーの再開を著しく遅らせる行為(例えば、得点の喜び)を含む、その他の理由 第 4 の審判員は、前半、後半の最後に、主審によって決定された最小限のアディショナル タイムを表示する。主審はアディショナルタイムを増やすことはできるが減らすことは できない。 前半に時間計測を間違えたとしても、主審は後半の時間の長さを変えることによって埋 め合わせをしてはならない : [sage] 2018/05/21(月) 01:11:53.26:YY9AKG0e0 正当なゴールを誤審で取り消して、さらにルールを破って勝手に試合終了 無茶苦茶です : [sage] 2018/05/21(月) 01:55:48.74:BxgI9UgJ0 タイムアップの笛は時計の上では49分を超えてるからルール内のような気もする。 もちろん良い判断だとも思わないけど。 : [sage] 2018/05/21(月) 06:12:57.44:X1EVI1Bl0 これ 3分37秒で試合終了ならルール違反だが、ホイッスルの時間は表示の4分以降 風間が主審の説明にすぐ納得してたけど、 恐らくオフサイド→間接フリーキックで蹴ったら試合終了のつもりだったから、試合に影響ない判断だったんじゃね? あれはオフサイドじゃないけど : [sage] 2018/05/21(月) 06:16:45.98:X1EVI1Bl0 似たような?シーンで、 同点でAT2分の時に1分40秒位でコーナーキックget、 ちんたら歩いてたら蹴る前に終了のホイッスルという事もあった : [sage] 2018/05/21(月) 06:43:09.47:Dm7nA5dL0 ケガ人が出て試合中断中は、時計止めるだろ。 3分37秒で試合中断している以上、中断中に4分過ぎても、関係ない。 競技規則違反だよ。 : [] 2018/05/21(月) 07:22:21.86:23fRWZow0 こういう馬鹿がいるから GK交代して 再開させてから ホイッスル吹けば よかったんだよ そしたらいちいち騒がれずに済んだのに 四角四面の馬鹿がいるから規則通りにしたら良かったんだよ もしくは蹴ったら終わりだから 終了してよいか、先にキャプテンか監督に了承とれば良かったんだよ : [sage] 2018/05/21(月) 07:27:18.93:YY9AKG0e0 風間には事後説明で、再開まで時間がかかるから終了にすると説明していたように聞こえた 蹴ってすぐ終わるからと でも風間は納得していなかったよ バカ呼ばわりするなら風間をどうぞ : [sage] 2018/05/21(月) 07:29:32.48:7KG0joli0 ルール通りにやってたら名古屋が勝ち点獲ていた試合なのにね。 まぁ、そんなこと言っても馬鹿には分からないか : [] 2018/05/21(月) 07:38:32.63:Dm7nA5dL0 主審がルールを無視してやっていれば、 そりゃ選手も監督も観客もルールや審判どう考えてゆくか想像がつくわな。 馬鹿には想像できないかもしれないが。 : [] 2018/05/21(月) 08:17:45.97:33KzhzYl0 【先に】って書いてあるけど 【先に】の意味わかる? やっぱりバカだからわからないのかな 根回しってのは先にやるから意味があって 事後は根回しとは言わない 単に主審のコミュニケーション不足 : [sage] 2018/05/21(月) 08:20:17.30:UpiQWsj+0 「了承とれば」って書いてるじゃない それを受けて納得していない様子とかいたんだけど バカだからわかんないのかな : [sage] 2018/05/21(月) 08:24:36.49:UpiQWsj+0 風間は説明が事後になったことに不満を表していたのではなく、終了することに不満を表していた コミュニケーションの問題ではありません : [sage] 2018/05/21(月) 08:35:12.31:VOav9zeg0 アディショナルタイムの中の追加時間をどの程度取るかは主審の裁量の範囲内だからルール上は問題なし 突然笛吹かないで、両チームのキャプテンに説明してから終了させれば良かったんじゃないかと : [] 2018/05/21(月) 08:35:36.91:PizhYfL90 なんで風間の考えまでお前にわかるんだ? 負け犬繋がりか? : [] 2018/05/21(月) 08:36:46.36:PizhYfL90 そのとおり がそう書いてるのに 先に、の意味をわからないやつが騒いでるだけ : [sage] 2018/05/21(月) 08:43:14.51:4DTUZpYA0 ■◇主審または副審を語るスレその百陸拾弐 (162) Re◆□ ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1526858762/ : [sage] 2018/05/21(月) 09:40:01.51:j03d4Wi40 これ見るとオフサイドに見える : [sage] 2018/05/21(月) 09:44:26.31:4DTUZpYA0 得点したのジョーだぞ : [sage] 2018/05/21(月) 10:30:20.68:vUCwKgVW0 オフサイドポジションにいる選手と入れ替わる感じだからだめでしょ : [sage] 2018/05/21(月) 11:07:25.53:X1EVI1Bl0 主審と風間やスタッフの会話少し聞こえるな 柏のGK交代を見て、交代になったら結局残り時間使うから終了したと 残り時間を時計見せながら説明してる : [sage] 2018/05/21(月) 12:10:35.54:UpiQWsj+0 説明後も不満気であり説明内容に納得しなかったととりました 説明が遅い不満と取れないこともないがそれこそ無理矢理では ATは4分と伝達されている 競技規則には、最低4分を意味すること、また主審は増やせても減らせないことが記されている 4分に満たず打ち切ることは裁量を超えた対応です そもそも負傷で試合打ち切りはどうなんでしょう 天候や暴動で続行不能とは異なります 残念ながらある程度は競技中に負傷が起こる 今回の負傷をどうとるかですが、 ドクターは10分ほどで、救急車を入れることもなく、頚椎カラーをつけることもなく、普通に担架で動かしました "急かされてないのに"専門家がその場で下した判断です 結果的に大事に至らなかったという結果論ではありません 主審の判断は拙速では X1EVI1Bl0は誤認識が多すぎるのでまずルール確認を : [sage] 2018/05/21(月) 12:18:51.63:Je2KOFM80 オフ判定すんの難しいから細かな誤審なんてどうでもいいが、副審の立ち位置が悪すぎて講習会送りレベル。 これでいくらもらってんだろ。 : [] 2018/05/21(月) 12:19:52.83:PizhYfL90 似たようなことは前にもあったよ アマラオで検索 : [sage] 2018/05/21(月) 12:24:08.96:UpiQWsj+0 だから救急車に触れています : [sage] 2018/05/21(月) 12:31:06.35:WNmI8qNl0 貴方がそう思うのは勝手だし自分が主審をやる時にはその理論でやれば良いだけの話 : [sage] 2018/05/21(月) 12:40:48.76:UpiQWsj+0 今回のオフサイドは理屈をこねくり回せばオフサイドですが、打ち切りは片方の当事者が納得していない(様子に見えた)のにルールを逸脱したのではと指摘しました : [sage] 2018/05/21(月) 12:56:08.15:SwC40izT0 アマラオじゃなくルーカスよ あんときは両チームキャプテン(中澤と今野?)呼んでワンプレーしたら終わらせるよって主審の穴沢が合意をとっていたが、 今回山本はそれしたのかな?終わらせたことは名古屋からしたら納得いかんが妥当かな ただ、それ以外の判定は本当にクソすぎ(線審込み) : [sage] 2018/05/21(月) 12:59:23.01:SwC40izT0 あれは畑尾が下がることによりシュートコースを作ったって判断なんだろうが あれなくてもコースあったよなと思う : [sage] 2018/05/21(月) 13:56:34.20:5uNiYhTZ0 広島−セレッソ 5分のオンサイドをオフサイド判定でセレッソのゴール取り消しは明確な誤審だとして 56分の松田のハンドによるゴール阻止 80分のPA内でパトリックと山口の交錯 この二つがどうだったのかね : [sage] 2018/05/21(月) 14:02:30.34:Sl/axVAF0 1)まず、ATをどれだけとるかは主審の裁量次第(交代で何秒かかったから、みたいな方式ではない) 2)重篤なケガ人が出た場合主審は基本的に時計を止めるけど、それは主審が自分の時計を止めるだけで 試合の時計が止まるわけではない 3)AT表示後にケガ人が出たけど、どこで時計を止めるかってのは主審の裁量 4)ケガ人が復活しなかったけど、試合は表示したATを経過している 納得するしないは有るけど、ルール違反は全くない : [sage] 2018/05/21(月) 14:28:07.22:JbuT2BYH0 上が明確な誤審なら下の方も明確な誤審だわ 特にハンドの方は普通に腕動かしてる PKだけじゃなく得点機会の阻止も見逃した致命的な誤審 接触の方も先にパトリックがボールに触ったって判断した以上はその後の接触はファール 更に一番の問題は両方とも見えるポジションにいながら意図的にファールを取らなかった事 見えなかったじゃなくて見た上で不正を働いたいつも通りの西村 だからこそ今年も最優秀審判になれる : [sage] 2018/05/21(月) 15:01:52.20:uN+4TK9+0 オフサイドポジションにいた選手がジョーについてたDFの邪魔したと判断されればオフサイか : [sage] 2018/05/21(月) 15:36:32.01:I7WR3c6r0 関与してないんだが : [sage] 2018/05/21(月) 17:19:46.54:L5zXE1AK0 神戸対札幌の宮澤の2枚目、ヘタな審判だとイエローになる典型例だよな。 もうちょい状況見極めて吹けばいいのにと思うのに、足首に行ったと決めつけて吹いたとしか思えない主審の興奮ぶり。まあ例の去年の浦和戦で川崎超忖度ジャッジの松尾だから、宮澤運なかったね。 : [sage] 2018/05/21(月) 17:30:57.83:UpiQWsj+0 主審がどれだけ時間が経過したと考えているかについて、客観的な証拠は存在しない 一方、実際の時間の経過は、客観的な事実として主審以外も認識可能 したがって実際の時間がAT表示時間以上過ぎていさえすれば、主審が時間が経過したと言えばそれが尊重される これがATの「裁量」の正体ではないですか 一方、今回の主審は、中継の音声からの判断になりますが、本来プレイタイムが残っていると考えていることを明言しています これはATに関する主審の「裁量」では収まらず、主審に打ち切る権限があるかどうかになります また、風間監督への発言が誤っていたとするなら、ATに関する主審の「裁量」の範囲で正当化することができ、コミュニケーション力の問題であったと収束させることも可能です : [sage] 2018/05/21(月) 18:57:08.92:/8mhC1TD0 担架で運ばれているとき、首と頭を固定する器具はつけてるよ 運ばれている様子がyoutubeに上がってる : [sage] 2018/05/21(月) 18:59:55.73:BxgI9UgJ0 客観的な認識うんぬんなんて話ははじめて聞いたが、そんな判断基準あんの? : [sage] 2018/05/21(月) 19:16:05.73:LieRELI10 じゃまというか、パスの直接のターゲットだと思われたのでは : [sage] 2018/05/21(月) 19:25:27.46:UpiQWsj+0 そうでしたか、その部分は撤回します ありがとうございました 競技規則を見ればわかります むしろどこに裁量などという記載があるのでしょう ・試合時間は前後半45分、試合開始前に協議し変更することは可能 ・空費されたすべての時間を追加する(何が対象かは記載されています) ・前後半の最後に主審によって決定された最小限のATを表示する ・主審はATを増やすことはできるが減らすことはできない このように規定されており、主審以外がATについて知ることができるのは主審からの情報のみ、それも前後半終了時、前後半のAT終了時の計4回のみです だから主審が終わったといえば終わり、それを「裁量」として認識しているのでしょう しかし今回は主審が、自分が考えるATは経過していない趣旨の発言をしています そして主審はATを減らすことはできないと明記されています : [sage] 2018/05/21(月) 19:34:57.48:BxgI9UgJ0 あぁ、君の勝手な解釈ね。 なら結構です。 : [sage] 2018/05/21(月) 19:37:15.33:UpiQWsj+0 残念な人ですね 客観的な事実云々は補足説明だということがわからないとは : [sage] 2018/05/21(月) 19:39:10.85:HODPyHSM0 うーん、キーパー治療とか脳震盪の診断って通常はフィールド内で行われて、その間は時間停止になるよね でも今回は、もはや治療だとか診断だとかそういう状態になくて、通常行われるキーパー治療は行わずに、即座にフィールド外に運ぼうとしたわけで、つまりは治療ではなく交代なので、という解釈なんでは : [sage] 2018/05/21(月) 19:41:30.16:BxgI9UgJ0 単純にそういう基準があるのかと思って尋ねたら、 ご自分の解釈とのことだったので、それならば結構ですとお答えしたまでのこと。 : [sage] 2018/05/21(月) 19:44:34.86:UpiQWsj+0 客観的な事実云々が判断基準であるなどとひとことも書いていませんが : [sage] 2018/05/21(月) 19:48:55.28:BxgI9UgJ0 だから、自分が知らないだけでなにかそういう基準があるのかと思って尋ねただけでしょ。 残念うんぬん言われるおぼえはないね : [sage] 2018/05/21(月) 19:52:00.79:UpiQWsj+0 その質問をしてしまうのが残念な人ですねと言ったまでです : [sage] 2018/05/21(月) 19:56:06.80:BxgI9UgJ0 レスの中にある言葉について尋ねただけで相手を残念呼ばわりですか。 それは大変失礼しましたw : [] 2018/05/21(月) 20:06:52.72:YQSepcz30 ATをどれぐらいとるかは審判の裁量と書く人がいるが、 それだとAT5分と出しているのに1分で終わる、ということも可能になってしまうのだよな。 果たしてそんなことがあるのだろうか。 : [sage] 2018/05/21(月) 20:17:40.09:8IxqE59O0 16/17改正で削除されているけどそれより前は第7条に「空費された時間をどれだけ追加するかは主審の裁量である。」とするという記述がある。 また、同改正で第5条に 「決定は、主審が競技規則および“サッカー競技の精神”に従ってその能力の最大を尽くして下し、適切な措置をとるために競技規則の枠組の範囲で与えられた裁量権を有する主審の見解に基づくものである。」 という文が追加された 追加の理由は 「競技規則全般にわたって“主審の見解”や“主審の裁量により”といった表現があるため、この声明により“主審の見解や裁量により”と繰り返し述べる必要がなくなる。“サッカー競技の精神”のコンセプトは競技規則の中で表現されている。」 競技規則改正の概要(競技規則2016/17)より 第7条から先の文が削除された理由は改正の解説で特に言及されていないことと第5条の文が追加された理由から考えるに、今までの裁量権は第7条についても認められている : [sage] 2018/05/21(月) 20:25:08.49:8IxqE59O0 一度AT表示をしている以上は主審はATを増やすことはできても減らすことはできないからそんなことは基本的には起こらない (第4の審判員は、前半、後半の最後に、主審によって決定された最小限のアディショナルタイムを表示する。主審はアディショナルタイムを増やすことはできるが減らすことはできない。) 競技規則上の空費された時間を追加するべき項目と主審の裁量権の関係は各項目が起きたときに時間を追加するのは絶対だが、どれだけ追加するかは主審の裁量による 例えば治療で2分使ったとしてもその後の時間追加を1分としても、それは主審の裁量であって競技規則上の問題はない : [sage] 2018/05/21(月) 20:30:10.56:UpiQWsj+0 貴重なレスをありがとうございます しかし空費(以下略)の「裁量」は、どれだけ追加するかについてです そして表示されたATこそがまさに主審の「裁量」によって決められた事項です そしてそのATについては、増やすことはできても減らすことはできないと明記されています したがって今回は、主審の発言を尊重するなら、ATの「裁量」では処理することができず、 競技規則およびサッカー競技の精神、の後者によってなされた対応となります つまり競技規則に定められたATが消化されたのではなく、サッカー競技の精神に従ってその能力の最大を尽くして下した対応となります 以下続きます : [sage] 2018/05/21(月) 20:46:12.63:UpiQWsj+0 そこで能力の最大を尽くした適切な措置であったかの議論になります 能力の最大を尽くした措置であったか もちろん治療にベストを尽くせるよう、急かさないように対処した良心からくる対応だとは理解していますのでそこはご容赦ください まず、天候や暴動など危険が及ぶプレー続行が不可能な状況下ではありませんでした 長時間のプレー中断を要するからという判断と思われますが、5-10分程度の中断ははしばしばあるのでは 結果今回ドクターは比較的短時間のうちに動かす判断をしています そこでドクターと負傷の程度についての意見交換を尽くしていたかどうかが問題になります また終了の笛を吹く前に両監督に説明をしている様子はなく、そして事後説明で一方の当事者は不満を表しています この点でも最大を尽くしたといえるでしょうか ここは精神の問題になりますので最終的には主審が正しいとするしかありませんが、競技規則を覆してまでとる対応として問題点はあるのではないでしょうか : [] 2018/05/21(月) 21:04:29.64:WluCY0Dx0 長文中身なし : [sage] 2018/05/21(月) 21:18:38.07:iopVMjLq0 877の言う通りで「ラストパスの出し手が分からなかった状況で、 オフサイドポジションにいた攻撃側選手がボールにプレーした場合、 副審はオフサイドの合図をする」のが一般的。 ノット・オフサイドでフラッグ・アップをキャンセルするか、 オフサイドを認めるかの最終判断は主審が(当然のことながら)決定する。 : [sage] 2018/05/21(月) 21:19:51.62:8IxqE59O0 今回の試合では下記の3つの事象を前提とするよ @試合ではATは4分と表示されている AGKの負傷は93分台に起こった B試合終了の笛は96分台に吹かれた そもそもATの表示の意味を間違えているんだけど、アディショナルタイムはアクチュアルプレーイングタイムではなく試合として選手等を拘束する時間だから 実際にプレーが行われている時間が4分確保されなければならないわけではない 今回の場合、@より4分は追加されなければならない、つまりは後半49分までは試合終了の笛を吹いてはならない さらに、Aは空費された時間の項目に規定のある負傷者への対応のため、その全てを時間に追加する必要はないが、1秒でも更に追加しなければならないため49分1秒より後に試合終了の笛を吹かなければならない また、ATの表示後に更に追加する時間については主審の裁量によるので監督への説明に「負傷対応にかかった全ての時間を追加するとしても」という仮定を加えて考えれば競技規則に沿った説明をしていると納得いくのでは? : [sage] 2018/05/21(月) 21:22:15.33:8IxqE59O0 それと「その能力の最大を尽くして下し」に関してはその表現自体にはあまり意味はないでしょ 「国権の最高機関」への政治的美称説の説明みたいに考えればいいかと : [sage] 2018/05/21(月) 21:32:41.86:UpiQWsj+0 いいえ、そこは区別しています 前にも記載していますが、競技規則に定められたATが経過していない根拠として主審の発言を挙げました 主審が、本来はまだプレーを続けるべきところ、アクシデントにより時間がかかることになった 残り時間が「僅か」であるからやめる このような趣旨の発言をしているからです もちろんその前提として、発言の全容が放送で確認できないこと、指摘されたように条件を限定した上、「仮に」という趣旨でなされた発言である可能性は否定できません それは引用する際に注釈として言及しました そしてその説明を全て聞いた風間監督の反応を重視しました : [sage] 2018/05/21(月) 22:51:55.14:x6uE7d5M0 というか誤審で2点消して、さらにあり得ない誤審で1点消しかけたのがなかったら全く揉めてない事案だからなこれ。 普通に信頼関係が成り立ってないだけだろ。 : [sage] 2018/05/21(月) 23:46:13.09:8IxqE59O0 区別している根拠は? : [sage] 2018/05/22(火) 01:10:04.91:nJ+H4wU40 区別してる根拠はと言われても自分の認識なので ここまでの書き込みから判断してもらうしかありませんが に対する返答としてのあたりでわかりません? 4分さえ経過すれば、あとは主審がATの終了を決めるだけです 通常その頭の中は、45分終了時とAT終了時にしか他者に示されません だから4分を過ぎた以上、プレーや時計を止める仕草などを議論しても意味がありません 4分を過ぎたのにATは終了していない根拠は主審の中にしかないので、プレーについての議論はせず、主審の発言に根拠を求めこのように返答してます : [sage] 2018/05/22(火) 01:16:21.73:WqPq4Syo0 お前ら捨てアドかLINEかなんか交換して個別でやれよ : [sage] 2018/05/22(火) 01:37:40.77:jojeajzu0 1つ目は誤審だがアングルの問題でそう取られたのは不運(ちゃんとはしてほしい) 2つ目は副審がとりあえず判断に悩んだので主審に問う形になったが、主審が説明してゴールで問題なし 3つ目は副審の位置が悪く誤審。 そしてATの先走りホイッスルは、間接FKのセット+キックからのプレーできる時間考慮してもさほどないから切り上げていいか了解を得たんじゃないの? 風間監督としてはオフサイドになってるしそんな判断された主審に提案されるのが不服だが、致し方ないって感情でしょ。 : [sage] 2018/05/22(火) 19:29:55.44:ssAe+h0W0 今更だけど交錯するプレーってどっちかのファールにならんのか危険だし : [sage] 2018/05/22(火) 21:52:00.51:5Yvd7KvK0 50/50の競り合いというものがありまして。 : [sage] 2018/05/22(火) 22:18:32.72:jojeajzu0 空中戦でも飛ばないやつが反則になったりするし両成敗かどうかの判定はしてるからね プレー切れてたらファールにはならんが警告が出るし : [sage] 2018/05/22(火) 23:11:18.04:c1ZfAT3x0 五分五分だけど、どっちかのファールにしないといけないからでコッチ、みたいのもあるわな : [sage] 2018/05/23(水) 00:32:46.76 たてるか : [sage] 2018/05/23(水) 00:34:50.75 ■◇主審または副審を語るスレその百陸拾壹 (162) Re◆□ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1527003275/ : [sage] 2018/05/23(水) 06:40:18.62:afR0nVHQ0 スレタイ間違えてるじゃん…… こういうスレこそワッチョイつければいいのに : [] 2018/05/23(水) 07:14:55.16:6c6QQOfi0 じゃあお前が建てれば良かっただろ : [sage] 2018/05/23(水) 07:18:44.43:afR0nVHQ0 ■◇主審または副審を語るスレその百陸拾弐 (162) Re◆□ ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1527027484/ ついでにテンプレの2017を2018になおしておいた : [] 2018/05/23(水) 07:41:42.67:KzCHHBCQ0 重複スレたてんなよ、クズ : [sage] 2018/05/23(水) 08:00:11.99:8OkuxBF/0 先に建ったワッチョイなしの方は各板でワッチョイ消して次スレ建てる●持ちの荒らしが建ててるな IDが表示されてないしテンプレにワッチョイ導入するなみたいなのが勝手に追加されてるし : [sage] 2018/05/23(水) 08:01:22.49:WFEusmB90 今更かもだけど、スレタイの「Re」は、パート159のスレが即死して、 も一度159が建てられたときに、スレタイの区別で付けられた(と思われる)もの。 それが160・161(ココ)になっても引きずってしまっているだけなので、 普通にスレ建てしたときは付けなくていいのよね。 なんにせよオツ。 : [sage] 2018/05/23(水) 09:33:46.94:vSF24vn10 レフェリーのレかと思ってました : [sage] 2018/05/23(水) 12:21:16.28:2KueHus90 そもそもここ本来ワッチョイスレだからワッチョイ付けるなってテンプレ勝手に追加してる方がいらないスレ : [sage] 2018/05/24(木) 00:24:10.97:RU71Kf5s0 乙 : [sage] 2018/05/24(木) 13:47:53.67:8sR7/zeD0 落ちたので立て直しました。 既存の次スレはテンプレを悪意ある修正してますので、こちらを使ってください↓ ■◇主審または副審を語るスレその百陸拾弐 (162) ◆□ ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1527137054/ : [sage] 2018/05/24(木) 13:57:07.24:OZ1LYrzx0 ttps://pbs.twimg.com/media/Dd5EuImUwAY9WCI.jpg : [sage] 2018/05/24(木) 16:24:10.17:8sR7/zeD0 埋め : [sage] 2018/05/24(木) 16:27:43.25:WQseAI8k0 梅 : [sage] 2018/05/24(木) 17:13:15.93:8sR7/zeD0 うめ : [sage] 2018/05/24(木) 20:15:17.25:8sR7/zeD0 埋め : [sage] 2018/05/24(木) 21:08:20.84:WQseAI8k0 梅崎司 : [sage] 2018/05/25(金) 07:45:50.89:bot3pbKc0 うめ : [sage] 2018/05/25(金) 08:24:24.75:bot3pbKc0 梅崎司 : [sage] 2018/05/25(金) 16:03:59.37:0qs3bXsT0 うめだ花月 : [sage] 2018/05/25(金) 17:08:09.86:i1MBLqzD0 梅 : [sage] 2018/05/25(金) 17:10:33.18:0qs3bXsT0 梅ちゃん先生 : [sage] 2018/05/25(金) 18:10:03.72:Gs25KBh40 さらりとした : [sage] 2018/05/25(金) 18:11:44.54:Gs25KBh40 梅酒 : [sage] 2018/05/25(金) 22:35:49.96:Gs25KBh40 ウメッシュ : [sage] 2018/05/25(金) 22:53:10.07:YY0UOaAS0 梅本 : [] 2018/05/26(土) 08:35:35.22:CO8C2UMS0 397 U-名無しさん (ワッチョイ fb6c-Ockd)[sage] 2018/05/25(金) 21:09:44.09 ID:/wfT8teZ0 柏戦の終了間際のジョーのゴールはやっぱオフサイドじゃなかった。JFA ttps://pbs.twimg.com/media/DeCRs9xU8AAfaM5.jpg : [sage] 2018/05/26(土) 10:02:52.28:uc6ghZ620 これそのまま配信してくれないのかなー 一般人にも説明しろよw : [] 2018/05/27(日) 00:23:41.58:ADK2mM2m0 397 U-名無しさん (ワッチョイ fb6c-Ockd)[sage] 2018/05/25(金) 21:09:44.09 ID:/wfT8teZ0 柏戦の終了間際のジョーのゴールはやっぱオフサイドじゃなかった。JFA ttps://pbs.twimg.com/media/DeCRs9xU8AAfaM5.jpg : [sage] 2018/05/27(日) 00:49:08.39:gqryWkYS0 ttps://www.jsports.co.jp/football/jleague/blog/staff-blog/20183jfa/ : [sage] 2018/05/27(日) 09:54:59.12:FIJieuFa0 CL決勝のベンゼマのゴール、ファウル&イエローじゃね? ってラインとギリギリだったな : [sage] 2018/05/27(日) 10:14:41.68:fV/GBFzD0 なんで?? ファウル?イエロー? : [sage] 2018/05/27(日) 10:23:35.98:cByVkiBm0 さすがにあれをパントキックの予備動作とは認めないだろ : [sage] 2018/05/27(日) 11:15:49.42:dNspuBAK0 妨害はパントキックに限らないでしょ。 17/18 p.96 > ゴールキーパーがボールを放そうとしているときに、ゴールキーパーがボールを手から放す、キックする、または、キックしようと試みるのを妨げる。 体や完全に放す前のボールに触らなければOK? : [sage] 2018/05/27(日) 12:26:22.94:7mKPsZrW0 次スレまた落ちだけど、オフシーズンは持たないね。 : [sage] 2018/05/27(日) 12:48:30.70:QmdirQkX0 ttp://folderman.mobi/s/fg74596.gif ttps://i.imgur.com/9xTX0ZO.gif : [sage] 2018/05/27(日) 12:55:02.41:3cPE1n+g0 「〇〇しようとするのを妨げる」だから今回のはファールにならないかな。 蹴ったり投げたりするモーションの範囲内にベンゼマがいたなら妨げたと認められそうだけど、今回のは投げるモーション自身は何の制約も受けずに完遂してる印象。 : [sage] 2018/05/27(日) 13:26:17.32:fV/GBFzD0 立てます : [sage] 2018/05/27(日) 13:29:15.08:fV/GBFzD0 ■◇主審または副審を語るスレその百陸拾弐 (162) ◆□ ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1527395229/ : [sage] 2018/05/27(日) 15:09:35.87:+H0PFgP90 フリーキックで塞ぎに行く気もなく突っ立ってた選手がカットするのと一緒でしょ やるなら避けるか上から投げないといかんかった : [sage] 2018/05/27(日) 16:54:45.15:H1+j+CnW0 足動かしてるからFKならイエロー 今回のはファールとってもおかしくないプレイだとは思う : [] このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 84日 22時間 59分 20秒 : [] 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php
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