■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾 (160) Re◆□

ルール運用の実際として、腕が胴体から離れた上でボールに当たって利益を得たら、未必の故意としてハンド取るのが普通じゃん
で、今回のは見えてたら普通はハンド取るでしょ

： [sage] 2017/11/26(日) 17:58:00.01

:hHFnBfiV0

PK吹いたのはまぁ許容範囲としてシュートへのファールってイエローならんの？
これは酷い試合だ

： [sage] 2017/11/26(日) 17:58:21.26

:zAbfqt7V0

>>23-28

の流れのやり直しか。

： [sage] 2017/11/26(日) 17:58:57.56

:jsYWDzKL0

>>67

>腕が胴体から離れた上でボールに当たって利益を得たら、未必の故意としてハンド取るのが普通じゃん
論理が飛躍してるし、残念ならがそんなルールは無い。

少なくとも、
>腕が胴体から離れた上でボールに当たって
この部分は

ttps://i.imgur.com/zUHbEWi.jpg

の「手や腕の位置だけで、反則とはみなさない。」で明確に否定されてる。

： [sage] 2017/11/26(日) 18:01:04.86

:Kl57IdkE0

田口はむしろ腕を身体の正面で畳んだだけで、あの腕に至近距離からの相手のクリアが正面から直撃しても
ハンドリングにはなりえないわな。

： [sage] 2017/11/26(日) 18:01:20.33

:z85tYj9O0

>>70

運用の実際として、って書いてるやん
試合見てると明確に故意ではなくてもそれで利益を得た場合はハンドになってる

： [sage] 2017/11/26(日) 18:02:29.71

:ZmZ5j+Vl0

千葉のPKってとる必要あった?

： [] 2017/11/26(日) 18:06:49.78

:kYbXVPiy0

手がなかったら頭に当たっただろうけど、あんないい位置にボール落ちなかったと思う

： [sage] 2017/11/26(日) 18:06:53.59

:jsYWDzKL0

>>68

あれはイエロー出すべきだったと思う。
笛吹いた後にゴール入ってテンパっちゃったかもね。

>>73

ボールが名古屋の支配下に入って、クリアモーションに入ったから笛吹いちゃったんだと思う。
吹いた後にゴールに入ったから、それは覆せない。
これを覆したら、それこそ「ルールの適用ミス」で重大な罰が主審に与えられる。

>>72

少なくとも自分は「運用の実際」にそのケース全てをハンド取ってるわけではないと認識してるけど。

： [sage] 2017/11/26(日) 18:07:10.40

:CojnVkXM0

>>73

ＰＫなので、その後のアドバンテージ無視して速攻笛吹いた？で
笛なってからのＤＦ側のプレーによりゴールインで引っ込みが
付かなくなってる様に見える。

正解は流してアドバンテージで、ゴールインしたらゴール認定かね？

： [] 2017/11/26(日) 18:09:35.60

:Z8pRDzZy0

そのまま走る姿勢でクリアボールが手に当たってハンドとらないなら理解できるけど、田口は身体を斜めにしてパンチをガードするみたいな腕のたたみ方してるからその腕の位置ではハンドじゃないか？って意見がでるんでしょ
腕の位置でノーハンドの意見の人はこのシーン考慮に入れてないんじゃない？

： [sage] 2017/11/26(日) 18:10:49.58

:Gqm4b+XQ0

>>75

＞少なくとも自分は「運用の実際」にそのケース全てをハンド取ってるわけではないと認識してるけど。

どうでもいいとこでは流すことあっても、点に絡むような場面では基本取るでしょ
そうしないと取ったり取らなかったりになって、荒れる

： [sage] 2017/11/26(日) 18:12:49.86

:Kl57IdkE0

>>78

そんな変な判断基準付けたら余計ジャッジがおかしくなる。
場面に依らず取るときは取る、取らないときは取らない。

： [sage] 2017/11/26(日) 18:13:48.18

:hHFnBfiV0

>>75

だよな
そーなると黄色二枚目で赤紙だし
ハンドは意見割れてもこれは完全にアウトだよ

： [sage] 2017/11/26(日) 18:17:35.99

:zAbfqt7V0

シンプルに「攻撃側の選手は意図が無くてもボールを手に当てて利益を得てはならない」って競技規則に書いちゃえば？

： [] 2017/11/26(日) 18:17:50.41

:EhWeK/aS0

この判定が試合の流れが変わったターニングポイントになったのは間違いない
長いリーグ戦の中の１プレーだったらまだしも
一発勝負のＰＯでの判定だからなあ
一年の頑張りがおじゃんになった千葉の無念を思うとかわいそう

： [sage] 2017/11/26(日) 18:19:29.76

:VEMJV3+X0

誤審を擁護しちゃう奴が必ず現れるねｗ

： [sage] 2017/11/26(日) 18:19:51.37

:jsYWDzKL0

ハンドリングの基準に関しては、ちょっと古いがこの記事がわかりやすいと思う。
外部リンク

ttps://web.gekisaka.jp/column/detail/?4533-4533-in

特にこの部分。
>ハンドの反則になるかどうかを判断する際に重要になるのは、ボールとの距離、ボールスピードだ。
>予測できないような距離や、準備できないようなスピード、例えば速いシュートが2mの至近距離から飛んできたら、腕を後ろに回してハンドを避けるのは困難だ。
>こうした場合は腕に当たったとしても、ハンドの反則にならないのは言わずもがなである。

毎回思うが、「ハンドリング」を「ハンド」と省略していることが、ルールの誤解を助長してるよな。

： [sage] 2017/11/26(日) 18:20:50.79

:uPx1Bk5A0

田口のは難しいところもあるけど
千葉のPKはいろんな意味で酷すぎだな、PK取るのも酷いしあれでカード出ないのはおかしいし

： [sage] 2017/11/26(日) 18:23:02.59

:Kl57IdkE0

千葉のPKはペナルティエリア内で引っかけて倒したからファウルになっただけで
決定機阻止じゃないからなぁ。カードは出なくてもおかしくないと思うぞ。

： [sage] 2017/11/26(日) 18:23:52.00

:dFS1T/wc0

今回の場合ボール来ること予測してかばうように手出してるから予測不能は当てはまらないと思う

： [sage] 2017/11/26(日) 18:24:09.27

:jsYWDzKL0

>>81

それをルールに入れると、エリア内で手を狙ってボールを蹴る選手が増えてPKだらけになると思うぞ。

： [sage] 2017/11/26(日) 18:24:55.57

:dFS1T/wc0

>>88

攻撃側の選手って書いてるじゃん

： [] 2017/11/26(日) 18:26:07.58

:Z8pRDzZy0

>>84

でも南米のDFってクロスボールあげるサイドの選手と応対する時、身体の後ろで手を組むじゃん
これって至近距離でのクロスが意図しないで手に当たった時ハンドとられてPKを献上してしまうからその対処をしてるんだと思う
審判によってのシーンの見方があると思うんだよね

： [sage] 2017/11/26(日) 18:28:37.16

:jsYWDzKL0

>>87

そこだよな
ボールが来ることに対して防御姿勢をとって手に当たってるから、ボールが来ることは予測して手を出してるってことになるよな。

>>89

これは失礼。

： [sage] 2017/11/26(日) 18:30:33.49

:zAbfqt7V0

>>87

でも「反射」と「意図的行為」は運動生理学的にも別扱いなので難しい話にはなる。

： [sage] 2017/11/26(日) 18:37:11.86

:V2EiyXmv0

PKに関してはDFの枚数とかから大きなチャンスではないとしてノーカード

ハンドって何分頃？

： [sage] 2017/11/26(日) 18:37:30.38

:kTghf9vL0

>>67

だから勝手にルールを創作するなって言ってるのに

： [sage] 2017/11/26(日) 18:40:07.20

:VEMJV3+X0

まあ主審も判定自体を創作しているからなｗ

： [] 2017/11/26(日) 18:42:16.45

:Z8pRDzZy0

そもそもシモビッチが田口の前方にふんわりと浮き玉出した時点で主審がもう少し前方に位置どり直してたら手の関係も詳しく見れたんじゃないかと思ってしまうがあの位置どりは仕方ない？

： [sage] 2017/11/26(日) 18:46:02.06

:kTghf9vL0

>>77

だから腕の位置でノーハンドとか誰1人も言ってない
腕の位置だけでハンドリング・ハンドリング不成立を判定することはできないとは言ってるけど

： [sage] 2017/11/26(日) 18:51:06.90

:6Ar3qkHr0

>>93

同点ゴールのとこだから後半16分

： [sage] 2017/11/26(日) 18:51:42.13

:9in8+iAy0

見るべきは副審だな主審では限界がある

100

： [sage] 2017/11/26(日) 18:54:39.01

:Kl57IdkE0

その副審が千葉の抗議にノーファールをきっちり宣言してるからな。主審と副審の判定が合致してる。

101

： [sage] 2017/11/26(日) 18:58:18.28

:6Ar3qkHr0

副審からだと名古屋と千葉の選手が1人ずついて見えなさそうだけどな
村上も真後ろで見えてないと思う

外部リンク

102

： [] 2017/11/26(日) 19:02:49.69

:Z8pRDzZy0

>>101

結局手の位置がどうこうじゃなく主審副審の死角で、明らかに手に当たったとみなせないからハンドは取れないってことかもね

103

： [sage] 2017/11/26(日) 19:06:39.50

:6Ar3qkHr0

>>102

うん、抗議に行くなら4審がよかったかもね

104

： [sage] 2017/11/26(日) 19:11:31.94

:V2EiyXmv0

>>98

ありがと

ボールが蹴られるときにブロックのために腕を出した形だからハンドだな
腕の位置だけでは反則にしないってのは他の考慮要素を満たさない場合では反則とはみなさないってことだろ

105

： [] 2017/11/26(日) 19:14:35.06

:kTghf9vL0

なんか結論を誘導してるけど
そもそも至近距離だということを意図的に無視すんなよ

106

： [sage] 2017/11/26(日) 19:17:20.70

:zAbfqt7V0

だから結局グレーゾーンでしか無いケースということでハンドリング取る取らない、どっちの解釈もありじゃないの。
どっちの解釈も否定はできないと思う。

107

： [] 2017/11/26(日) 19:25:49.36

:Z8pRDzZy0

>>105

結論というか村上主審からの距離と角度じゃその至近距離の理論とシチュエーション的にハンドを取らなかったと想像するしかできない
画面を通して見える景色から正確な判定を導きたいのか、村上の位置からどうしてノーハンドに至ったかを憶測するかで感じ方は違うだろうさ

108

： [sage] 2017/11/26(日) 19:35:59.84

:V2EiyXmv0

至近距離でスピードのあるボールを避けるための動き、あるいは反射的な動作でボールが腕に当たったと見ればノーファウル
走り込んでることなども考慮してボールをブロックするための動作と見ればハンドリング
グレーな事象だけど個人的にはハンドリング

109

： [sage] 2017/11/26(日) 19:36:15.46

:d42t5D4Z0

>>105

はいはい至近距離至近距離www

110

： [] 2017/11/26(日) 19:39:17.34

:Z8pRDzZy0

>>109

その辺は気分を害さないようにオブラートに包みましょう

111

： [sage] 2017/11/26(日) 19:47:12.75

:V2EiyXmv0

主審のポジショニングに関しては、シモビッチがボールに触れる直前にスプリントかけてればもしかしたら見えてたかも程度だし仕方ない
ただ、若手の審判だったら試合後の振り返りでより良いポジショニングを取れたはずだと指導受けそうではあるけど

112

： [sage] 2017/11/26(日) 19:49:15.72

:UpEIoXqY0

あの至近距離のクリアを故意でハンドって。。。

113

： [sage] 2017/11/26(日) 19:52:08.77

:d42t5D4Z0

既に神の手認定されているご様子w

外部リンク

ttps://www.nikkansports.com/m/soccer/news/201711260000561_m.html?mode=all

114

： [sage] 2017/11/26(日) 19:53:12.37

:kTghf9vL0

判定以前に、思い切り手に当たってても、あんな距離ではハンドリングになる可能性は高くないってことを選手が知っていれば審判にファウルアピールしてないで田口を止めることに集中できたのにね

トリッピングを知らない選手はまだ沢山いるし、もっとルール勉強会増やしていかないと

115

： [sage] 2017/11/26(日) 19:55:13.00

:Kl57IdkE0

日刊スポーツの記者が主審よりもルールを熟知しているとはとても思えんがな。

116

： [] 2017/11/26(日) 19:57:36.30

:Z8pRDzZy0

>>112

田口は故意ではないだろうけど腕の動きはボールに対しての動きをしてるでしょ
どちらかといえば反射の部類だけど

117

： [sage] 2017/11/26(日) 19:57:49.57

:wpLbnrIF0

>86
GKと1対1のシュートじゃん
アレは決定機だろう
100歩譲ってそうじゃなかったら後ろから足を蹴ってるからラフプレーでイエローかな。

118

： [sage] 2017/11/26(日) 19:59:54.97

:UpEIoXqY0

>>116

反射の部類ってわかってるじゃん、意味ないよね、これまでのやりとり。

119

： [sage] 2017/11/26(日) 20:02:42.17

:Gqm4b+XQ0

>>118

反射だって故意と取ってるし、未必の故意として取ってる例だって山ほどあるだろ

120

： [sage] 2017/11/26(日) 20:05:08.22

:UpEIoXqY0

>>119

あの至近距離でクリアしたボールが当たってハンドを取らない方が山ほどあるからじゃね。

121

： [sage] 2017/11/26(日) 20:07:10.85

:kTghf9vL0

手が身体の前方向ってのもあるよね
手を横方向に広げてたら不用な位置だしハンドリング取ってただろうが

122

： [sage] 2017/11/26(日) 20:07:32.19

:d42t5D4Z0

>>115

ネトウヨと同じ考え方だな

メディアが自民党の政治家よりも政治や国際情勢を理解しているはずが無い。
だから自民党の政治家が正しいw

123

： [sage] 2017/11/26(日) 20:07:51.83

:6Ar3qkHr0

至近距離くんが増えたな

124

： [sage] 2017/11/26(日) 20:08:41.56

:kTghf9vL0

ルールブックにそう書いてあるからね
文句あるならFIFAに言うてこい

125

： [sage] 2017/11/26(日) 20:10:32.70

:zAbfqt7V0

>>124

FIFA越しではなく直接IFABに言った方が早いと思います。

126

： [sage] 2017/11/26(日) 20:12:03.03

:7UJgVe5H0

まぁ誤審にはVTRで見返して100%誤審ってわかるものもあるけどこれは100%とは言えないからな
裁判じゃないが先例と比べてどうだっていう感じ

127

： [sage] 2017/11/26(日) 20:12:37.17

:6wiQ23A+0

適用している人間の判断が間違っているからルールを決めている機関に文句を言えという人間には論理性のかけらも無い。
ましてや競技ルールを語るとか笑わせるなw

128

： [] 2017/11/26(日) 20:26:49.18

:Z8pRDzZy0

>>118

だから判定するの村上なんだからおれに言われても

129

： [sage] 2017/11/26(日) 20:28:05.58

:WEnRBaKu0

千葉の選手によれば、村上主審はボールが手に当たったことは認めていたという。

だってよ

130

： [sage] 2017/11/26(日) 20:29:13.26

:zAbfqt7V0

　千葉の選手によれば、村上主審はボールが手に当たったことは認めていたという。
ただ脇を閉じていたということで、ハンドとはみなされなかったとみられる。

“目の前”で見ていた近藤は「レフェリーの判断が絶対なので、僕らは何も言えない」とするも、
「手に当たっているのは見えていると言っていたので、何で取らないのかというところは疑問でした。
しょうがないですけど」と苦虫を噛みつぶしたような顔で話した。
外部リンク

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-01646798-gekisaka-socc

131

： [sage] 2017/11/26(日) 20:35:52.84

:Kl57IdkE0

的場浩司マジかｗ

132

： [sage] 2017/11/26(日) 20:36:34.19

:Kl57IdkE0

すみません誤爆

133

： [sage] 2017/11/26(日) 20:39:14.29

:8Jg5yTIu0

>>132

池の水全部抜くぞ‼

134

： [sage] 2017/11/26(日) 20:39:19.56

:KzN0u9Ip0

あれ？
至近距離かどうかじゃなくて脇を締めているかどうかなの？

擁護派の人の主張とポイントが違うようですがw

135

： [sage] 2017/11/26(日) 20:44:05.91

:kTghf9vL0

アホばかりだな
事象とルールブックが全てであって
村上主審の言葉が全てではない

136

： [sage] 2017/11/26(日) 20:45:56.91

:WEnRBaKu0

脇閉じてるぞ、絶対にだ

外部リンク

ttps://i.imgur.com/zUHbEWi.jpg

137

： [sage] 2017/11/26(日) 20:47:09.95

:SLo3Auvu0

矛盾点を指摘されると阿保呼ばわりw

138

： [sage] 2017/11/26(日) 20:47:59.47

:SLo3Auvu0

>>136

開いて…る…w

139

： [sage] 2017/11/26(日) 20:49:16.74

:WEnRBaKu0

これは閉じてるんだろう
当たったのは見えてるんだもんなぁ

外部リンク

ttps://i.imgur.com/PNUzGcg.jpg

140

： [sage] 2017/11/26(日) 20:50:23.40

:f5FjJilRO

ワキ云々はゲキサカ記者の推測だからなぁ

141

： [sage] 2017/11/26(日) 20:50:29.73

:kTghf9vL0

田口は脇も閉めてないっていう絶対的な事象があるのにゲキサカで村上が言ってるから～って
お前は自分の目とゲキサカの駄文どっちを信じるんだよ

142

： [sage] 2017/11/26(日) 20:50:35.36

:YKl3RciI0

やっぱ競技規則で明記しないとダメだろこれ
どうでもいい改悪ばっかするくせによー肝心なルールの解釈は現場に丸投げなんだよなー

143

： [sage] 2017/11/26(日) 20:52:12.29

:zAbfqt7V0

>>130

では
>ただ脇を閉じていたということで、ハンドとはみなされなかったとみられる

というのはただの推測。記事を書いた記者か、近藤がそれっぽいことを言ったのかは分からない。

144

： [sage] 2017/11/26(日) 20:57:55.98

:UpEIoXqY0

ネット記事で右往左往w

145

： [sage] 2017/11/26(日) 20:59:42.06

:NcxxNffx0

書いてる記者がルールわかってない
アホ晒してるなあ
脇を閉じているかどうかは争点ではない

146

： [sage] 2017/11/26(日) 21:00:26.51

:stolQFV10

やはり村上だな
震災ジャッジも村上だし
こいつ、ワザと物議を醸す方に判定してるだろう

147

： [sage] 2017/11/26(日) 21:00:29.44

:kTghf9vL0

日本人ってすぐテレビとかネット記事を神格化したがるから大恥かくよな
ルールブックと起きた事実だけ見てれば簡単な話なのに

148

： [sage] 2017/11/26(日) 21:03:23.61

:+I3Z7TSH0

>>147

主審の意に沿うように後からルールブックを解釈する、の間違いじゃない？

149

： [sage] 2017/11/26(日) 21:03:32.38

:XR+PB2Dy0

正直、審判が見て判断したのならどっちにとっても良いかなって思うけどな
シュートのブロックなら手を隠せよって思うだろうけどクリアだしな

150

： [sage] 2017/11/26(日) 21:24:22.02

:NAvlcnre0

例えば野球のルールは注釈など含むと2000以上のルールがある
サッカーは17と非常に少ないというか大雑把なルール
どっちが良いとかって話じゃなくそういうスポーツかなと

151

： [sage] 2017/11/26(日) 21:27:13.08

:4qNUiYFA0

五分五分のボールを一瞬先に千葉の選手が蹴ったなら反射って擁護もできるが千葉の選手は蹴る体勢で名古屋の選手はその蹴られるボールに突っ込む体勢なのに反射とか言ってる人はまともに映像見てないのか競技規則知ってる自分を演出する事に酔ってるだけ
自ら止まらずに突っ込んだ上で腕動かしておいて故意じゃないは無理がある
大体このスレ的に問題視すべきは村上の緩慢な動きだろ
多分殆どの人間は見てないんだろうがダゾーンで名古屋ＧＫの後ろのカメラの映像が2:20:50にあるから見てみろ
アセッサーがまともな人間ならダッシュ始めたタイミングを厳しく追求するはず
まああれをダッシュと言うのは良心が痛むからダッシュらしきものと言いたいが本人的にはダッシュのつもりなんだろう

152

： [sage] 2017/11/26(日) 21:37:11.27

:UpEIoXqY0

>>151

試合の映像見ていないことがよくわかるな。

153

： [] 2017/11/26(日) 21:44:01.01

:Z8pRDzZy0

あれが五分五分に見えるなら仕方ないか

154

： [sage] 2017/11/26(日) 21:52:58.37

:EAmZkGwX0

五分五分だとか五分五分じゃないとかルールに関係ないから完全にどうでもいいし
ファウル取るときは考慮しなければならない事柄をさまざまな観点から複合的に判断しないとダメだから一つ一つの事柄だけ取り上げて書くことに何の意味もない

155

： [sage] 2017/11/26(日) 21:57:16.30

:EAmZkGwX0

しかしこの事例をハンドだと信じてIDコロコロ変えて戦ってる人がいることに驚き
こういう真面目なスレじゃなくてらスレにでも書いてたらいいのに

156

： [sage] 2017/11/26(日) 21:58:16.33

:ndvrdKZY0

自分と違う意見は全て自演いただきました～

157

： [sage] 2017/11/26(日) 21:58:44.62

:wpLbnrIF0

映像見たら
千葉の3番がボール蹴る段階で
田口は右腕を前に突き出してるようにも見えるな
これ、千葉の3番が蹴り出さずにドリブルで前に出たら肘がヒットするぞ

158

： [] 2017/11/26(日) 22:15:28.34

:EhWeK/aS0

あれれ
ＮＨＫは一番肝心な1-1になったシーンをカットなんですね…

159

： [sage] 2017/11/26(日) 22:22:59.78

:Gqm4b+XQ0

>>155

この事例はちゃんと見えてたらハンドってのが大勢でしょ

あれがOKなら、ああ言う場面で、手を広げて飛び込むのが得なプレーになっちゃう

村上が見てたのはは後ろからで、腕に当たったと見えても、あそこまで腕が前に出てボール落とした形になってたと解ってなかったのだろう

160

： [sage] 2017/11/26(日) 22:24:52.24

:EAmZkGwX0

じゃあちゃんと規則に従って総合的に解説してみよう

考えねばならないのは3ポイント

①相手競技者とボールの距離
これは言うまでもなくかなり近い

②ボールが手に近づいてるか、手がボールに近づいてるのかどうか

これは正直言ってどちらとも取れる
判断無理

③手は不必要な位置にあったかどうか

実はここが今回のポイントじゃないかと思う

手の位置のこと書いてる人が複数いるけど、
2015年の夏にハンドリングに関するルールが改正された時、
顔や急所を守るために守る手にボールが当たってもそれは「不必要な位置に手がある」訳じゃないからハンドリングにはならないという解釈がされた。
今回の場合田口の意図は相手のクリアが手に当たることを期待(意図)して手を出してるとはちょっと言い難い。
明らかに自らの身を守ることを意図して手を使ってるわな。
つまり不必要であったかというと厳しい

以上3点より、(主審のポジショニングなどは一切考慮せず)
プレーそのものを見てハンドリング成立ととるのは難しい。

反論ある方はちゃんと規則に沿ってお願いします

>>159

161

： [sage] 2017/11/26(日) 22:25:25.73

:EAmZkGwX0

>>159

手を広げて飛び込んだらハンドだよ
不必要な位置にあるから。

162

： [sage] 2017/11/26(日) 22:26:35.62

:zAbfqt7V0

>>160

>明らかに自らの身を守ることを意図して手を使ってるわな。

「明らかに」は言い過ぎじゃないの？

163

： [sage] 2017/11/26(日) 22:28:12.39

:EAmZkGwX0

>>162

すみません。「身を守るためだととるのが自然」に訂正させてください

164

： [sage] 2017/11/26(日) 22:30:56.41

:wri7q8zr0

身を守るために手を使うならもっと手（掌）の部分は顔面なりに近いところにないと不自然じゃない？

165

： [sage] 2017/11/26(日) 22:34:58.03

:vGhqQiCT0

>>163

＞すみません。「身を守るためだととるのが自然」に訂正させてください

そこが非常に主観的じゃん
身を守る為ならあそこまで手を広げる必要はなく、結果広げた手に当たったことでボール奪取につながった、
から、身を守るだけでない未必の故意があったから、
ファール

としたら、論理は切れますね

166

： [] 2017/11/26(日) 22:35:27.00

:Z8pRDzZy0

主審のポジショニングなどは一切考慮せずに話をするのはビデオ判定導入しないと解決しないことにならないか？
争点になる腕の位置とタイミングを後ろにいる主審から判断できないとそもそも規則に適応できないじゃん？副審も今回は選手がいて見えないようだし

167

： [sage] 2017/11/26(日) 22:38:10.54

:EAmZkGwX0

>>164

えっと、動画見ました？
あれで手を顔にやることができるくらい手が早いなら田口はサッカーなんかやめてスリにでも転職した方が稼げるかもしれないね

168

： [sage] 2017/11/26(日) 22:41:45.70

:EAmZkGwX0

>>165

未必の故意というのでハンドリングが成立してる今までの判例だと、ボールと身体を結ぶ線の間に手があるパターンは覚えてる限りないですね…
手を横に広げてたならばおっしゃる通りです。

169

： [sage] 2017/11/26(日) 22:42:21.34

:qyb+x91g0

バレーボールのブロックと同じように手を出して止めてゴールに繋げた
ハンドですね
護身のために誤審を認めないなで言い訳するなよ

170

： [sage] 2017/11/26(日) 22:44:16.63

:cdWbmlmV0

自分から飛び込んでいって手があの位置っていうのはねー
身を守るためっていうのは壁に入ってる選手みたく当てたくないところにちゃんと手を置いてたり鉄のカーテンみたくする事じゃないの
DFはわざわざ後ろに手を組んでシュートコースに入るのにあれがハンドじゃないなら守り方も変わるね

171

： [sage] 2017/11/26(日) 22:48:52.19

:4qNUiYFA0

話にならんな
自らクリアボールに突っ込んで行ってるのを意図的に無視して自らの身を守るための行為って書いてて恥ずかしくないのかな
まあ自分の解釈に酔ってる人間には羞恥心なんてあるわけないか
自らの身を守るために一番最初にやるべき事は相手のアプローチが先だと分かった時点で足を止めることだ
全くスピード止めてない映像見たら小学生でも騙されない詭弁だわ
まあ小学生未満の知性だから嘘を言い続けたら真実になると盲信してるんだろうが

172

： [sage] 2017/11/26(日) 22:49:49.94

:UpEIoXqY0

なんか人間を超えろっていってるようなものだな。

そもそもなんで相手選手のいるところにクリアするかね。

173

： [sage] 2017/11/26(日) 22:50:08.70

:wri7q8zr0

>>167

動画は見たよ。すいません、主張を変えます。
せめて手を顔面近くに引き戻そうとする動作がないと不自然ではないかと思いますが、どうでしょうか。

174

： [sage] 2017/11/26(日) 22:52:30.57

:Gqm4b+XQ0

>>168

これだよ

ttps://i.imgur.com/PNUzGcg.jpg

身を守る意図が無いとは言わないけど、ここまで腕開いて、ボール叩き落とす形になったら、見えてたらハンドとるでしょ

今回は主審の位置が悪くて見えなかったんだろうけど

175

： [sage] 2017/11/26(日) 22:53:19.90

:EAmZkGwX0

最初に3ポイントを総合的に見なきゃいけないって書いたのにもう忘れられてるね

とりあえず距離がこれだけ近い時点でハンドと取るには相当厳しいってことがまず最初のスタート地点だと理解してくれません？
その上で、よっぽど不要な手の動きならハンドだけども、この程度の手の動きでは距離という問題を一気に覆してハンド成立させられるほど不必要じゃないですよ

176

： [] 2017/11/26(日) 22:55:17.86

:Z8pRDzZy0

>>175

みんな不要な手の動きに感じてるから意見が一致しないのでは？

177

： [sage] 2017/11/26(日) 22:58:23.13

:UpEIoXqY0

あの状況で田口が後ろで手を組めたら、人間離れしてる反射神経だな。

178

： [sage] 2017/11/26(日) 22:58:29.48

:EAmZkGwX0

>>176

その答えが

の公式ルールです

179

： [sage] 2017/11/26(日) 23:00:08.24

:Kl57IdkE0

名古屋・田口泰士の同点ゴールの前のプレーがハンドリングの反則ではない理由
外部リンク

ttp://news.livedoor.com/article/detail/13944290/

超シンプルに解説されてる。

180

： [sage] 2017/11/26(日) 23:01:48.94

:EAmZkGwX0

>>176

要するに、手の位置も考慮すべきポイントではあるけど、「距離」や「手がボールに向かってるか、ボールが手にむかってるか」に比べたら優先度が低いんですわ

181

： [sage] 2017/11/26(日) 23:07:38.51

:1yuEMc5K0

ハンドのPK取られているシーン集でも作ってほしいな
今回のケースと真逆な事が多いと思うんだけど

182

： [sage] 2017/11/26(日) 23:16:32.12

:cdWbmlmV0

自分から距離を潰しているんだから近さの話は意味がないでしょ

に書いてある通り予期できること
突っ込んでいく時に手の位置はどうとでもできるから反射神経がっていうのもおかしい
ああいう場面で顔とちんこ押さえて背中向けながら跳んでる選手はいるけどなんの準備も無しに突っ込んでいって手に当たっちゃいましたはないでしょ

>>181

ホントコレ
DFがさんざん気をつけてもハンドにされてカードも出るのにこれが許されるのはどうかと思う

183

： [] 2017/11/26(日) 23:16:51.19

:JnpmyKhY0

>ボールの方向への手や腕の動き（ボールが手や腕の方向に動いているのではなく）
　相手競技者とボールの距離（予期していないボール）
競技規則はこのように記載されている。
クリアの体勢に入った時点でボールが来ることを予期して
腕をボールの軌道上に移動させていることを考えると
ハンドに該当する可能性は十分あるのではないかと思う。

規則を読むと距離が近くても予期できるのであればハンドは成立するのではないかと思うけど。

184

： [sage] 2017/11/26(日) 23:18:47.02

:d42t5D4Z0

競技ルールを読んだが、擁護派のひとがかいていることは「ハンドではない」という判定を弁護するための解釈を書いているだけにしか見えない。

185

： [sage] 2017/11/26(日) 23:21:01.96

:zAbfqt7V0

>>183

もちろん成立はするけれど、絶対にハンドでなければならないということにはならないのでグレーソーンにしかならない。

186

： [sage] 2017/11/26(日) 23:25:12.37

:qyb+x91g0

ハンド取らなかったからハンドではないという言い訳を考えて述べる審判
ちーがーうーだーろー
誤審と認めれば

187

： [sage] 2017/11/26(日) 23:26:58.79

:zAbfqt7V0

>>186

審判のコメントは出てないんじゃないの？日本ではほとんど出ない。
たまに審判は誤審と認めたという選手のコメントが出るくらい。

188

： [sage] 2017/11/26(日) 23:28:22.41

:YKl3RciI0

手出してブロックしておいて予期しないとか近距離だからはないでしょ

189

： [sage] 2017/11/26(日) 23:30:19.47

:EAmZkGwX0

なんか擁護派みたいになってるけど審判なんか全く触れてないしどうでもいいんだが
単純に2015年のルール改正を知らない人に変わったルールを知って欲しいだけ

190

： [sage] 2017/11/26(日) 23:30:31.72

:d42t5D4Z0

>>182

これなんだよな
田口はゴールしたくてDFとボールとの距離を詰めているから距離や手の位置の問題は関係無くて、あの位置で当たっている時点で故意以外の何者でもない。

つまりハンドが成立する。

191

： [sage] 2017/11/26(日) 23:32:54.01

:EAmZkGwX0

>>190

こういう公式ルールを完全に無視して自分の世界にイっちゃってる人とかはこのスレ来ない方がいいのに

192

： [sage] 2017/11/26(日) 23:32:58.59

:OnV7He5+0

怪しい名前の会社だなぁ
故意だろーが、そーでなかろうが手に当たって有利になったら間違いなくハンド
森とか言う奴死ねよ

193

： [sage] 2017/11/26(日) 23:33:16.62

:d42t5D4Z0

2015年のルール改正以前の問題
意図的にボールに触れに行ってるわけで

194

： [sage] 2017/11/26(日) 23:34:23.06

:EAmZkGwX0

>>193

この距離でどうやって「意図」するのか教えてくれw
田口はニュータイプか何かか？w

195

： [sage] 2017/11/26(日) 23:35:11.49

:d42t5D4Z0

>>191

このスレは他人を貶める言動はルール違反なのではないの？

196

： [sage] 2017/11/26(日) 23:35:33.25

:wri7q8zr0

ボールの起動を予測してそこに手を出してなければハンドではない、という解釈なのかな？

197

： [sage] 2017/11/26(日) 23:36:05.65

:EAmZkGwX0

>>195

公式ルール無視して距離は関係ないとか意味不明なこと言う人が言うセリフじゃないですよね

198

： [] 2017/11/26(日) 23:36:07.58

:Z8pRDzZy0

>>194

近藤のキックモーションに入った時点で腕動いてるからクリアボールがくるなっていう意図はあるんじゃないの

199

： [sage] 2017/11/26(日) 23:36:25.42

:zAbfqt7V0

ハンドは成立するのも正しいし、ハンドが成立しないというのもまた正しい。

ので「明らかな誤審かどうか」で議論しないと無駄。

200

： [sage] 2017/11/26(日) 23:37:54.30

:WEnRBaKu0

EAmZkGwX0は必死過ぎだろ
何がおまえをそんなに突き動かすんだ
まさか村上本人かｗ

201

： [sage] 2017/11/26(日) 23:39:29.98

:d42t5D4Z0

>>194

競技者であれば合法的に身体のどこかに当たってボールを自分のコントロール下に置くように動くもの。
田口はそういう動きをしているが残念ながら手に当たっている。

意図的ではないと言える解釈の方が無理がある

意図を持ってプレイしている訳だから。

202

： [sage] 2017/11/26(日) 23:39:33.48

:Kl57IdkE0

>>189

オフサイド規定と同じで大改革があったのに未だに理解されてないよな。
困ったことに。

203

： [sage] 2017/11/26(日) 23:40:20.99

:EAmZkGwX0

>>198

だからそういうのは公式ルールに書いてないから。
書いてあるのは「距離」
つまり「距離が近い、すなわち意図できない」ってこと。
「距離は近いけど意図できたはず！」なんて人間の限界を超越するようなトンデモ解釈するのやめて下さい

204

： [sage] 2017/11/26(日) 23:43:26.42

:d42t5D4Z0

>>203

ttps://i.imgur.com/0jrzFYE.png

の前提は距離の項目の前に意図があるか無いかが前提になっている。

田口の身体のどこかに当ててゴールしたい動きは明らか。その中で手にボールが当たっていると解釈できる。

205

： [sage] 2017/11/26(日) 23:45:03.53

:UpEIoXqY0

>>204

>>田口の身体のどこかに当ててゴールしたい動きは明らか

主観的、話にならない。

206

： [] 2017/11/26(日) 23:45:20.43

:Z8pRDzZy0

>>203

いやそれは人間が動作する場合に腕を振ったり、ジャンプの時に手を上げたりとかそういう必要な動作にボール当たったとかそういう場合を除外するための文でしょ
意図がなくあの手の動きはないって多数が疑問を持ってる

207

： [sage] 2017/11/26(日) 23:46:53.52

:EAmZkGwX0

>>206

では動画を見返してみましょう
田口は走ってますよね
走るときには手を振りますよね
答えは以上です

208

： [sage] 2017/11/26(日) 23:47:00.16

:1yuEMc5K0

それって距離が近ければ手をあげてもハンド取られないってことをいいたいわけ？

209

： [sage] 2017/11/26(日) 23:47:25.30

:Kl57IdkE0

田口が腕を広げて当たる面積大きくしてるならともかく
そうでないから身体の正面に腕があってもなくてもクリアボールは
田口に直撃していただろうし、ましてや反射的に腕でボールを
最適な場所に跳ね返したとかオカルトレベルだわ。

210

： [sage] 2017/11/26(日) 23:48:10.54

:d42t5D4Z0

>>205

ルールに沿って解釈していますよw

211

： [] 2017/11/26(日) 23:48:13.34

:Z8pRDzZy0

>>207

不思議な走り方をするのな

212

： [sage] 2017/11/26(日) 23:48:36.20

:UpEIoXqY0

>>210

ルールの意味も分かってないんだね。

213

： [sage] 2017/11/26(日) 23:50:20.88

:EAmZkGwX0

>>208

距離が近くても手を横に広げてクリアをブロックすることに期待するような動きだと普通にハンド取られますよ

214

： [sage] 2017/11/26(日) 23:51:42.61

:d42t5D4Z0

>>212

自分と違う解釈をする人間は解っていないと非難ですかw

215

： [sage] 2017/11/26(日) 23:52:20.04

:EAmZkGwX0

ちなみにFIFAが作ってるルール解説資料で
ハンドの例として挙げられてる大久保嘉人さんの画像がこれ
外部リンク

216

： [sage] 2017/11/26(日) 23:53:57.83

:d42t5D4Z0

>>213

それならば
身体に当ててボールをコントロールしようとして手に当たっているのもハンドに相当すると解釈できる。
意図がある訳だから。

217

： [sage] 2017/11/26(日) 23:55:02.84

:1yuEMc5K0

EAmZkGwX0は何を言いたいのかまったくわからん
「距離は近い、意図出来ない」
この書き方は、蹴ったボールの軌道を判断して手を出したのではない
ということを言いたいことに思えるけど他の書き込み見るとそうじゃないし

一連の動きを見ればわかるけど、田口のは走って自然に動いているものではなく
最後の瞬間だけ上にあがっている
だから自然の動きというのはまずありえない

218

： [] 2017/11/26(日) 23:55:31.53

:UpEIoXqY0

>>214

解釈の問題以前なんだが、
まあ自分がおかしな表現をしていることは自覚したほうがいいぞ。

219

： [sage] 2017/11/26(日) 23:55:35.51

:EAmZkGwX0

>>214

大久保の画像と田口を見比べて違いがわからないならもう自分ルールを作るあなたには触れる気ないので結構です

220

： [sage] 2017/11/26(日) 23:56:30.83

:d42t5D4Z0

>>219

大久保と同じ状況しかハンドは生まれないのですか？

221

： [sage] 2017/11/26(日) 23:57:41.18

:EAmZkGwX0

>>217

過去にも書いてるけど、クリアをブロックすることを意図して手を出すのと身を守ることを意図して手を出すのは別だからです

222

： [sage] 2017/11/26(日) 23:58:32.65

:d42t5D4Z0

>>218

次はおかしいと非難ですか
このスレのルールを審判擁護派が破るとはw

223

： [sage] 2017/11/27(月) 00:01:16.07

:HHWvM5uX0

>>221

田口は身を守るために手をあの位置に置いているという解釈なの？

224

： [sage] 2017/11/27(月) 00:05:03.41

:tfpRDvRI0

>>221

いやいや
「田口は走ってますよね　走るときには手を振りますよね」
これ書いたのあんたじゃん。なんでそんな意見変えるのさ

225

： [sage] 2017/11/27(月) 00:10:07.02

:OKBAXz500

めちゃくちゃな奴ばかりだな

そもそも前にも触れられてる通り距離がないから意図とかが入り込む時間はないってちゃんと言ってるのに下手な説明の仕方するからわけわからんのが同じ話を蒸し返す
こんな奴ら相手してたら時間の無駄だよ

226

： [] 2017/11/27(月) 00:15:02.38

:dJ8Vqh+o0

みんな頑固だね
多分まとまらないわw
重要な試合だし審判長からコメント出そうだし
もういいんじゃない

227

： [sage] 2017/11/27(月) 00:15:44.84

:tfpRDvRI0

だからな
距離がないから意図が入り込む時間がないって主張だと
ボールの軌道を見て手を出したの以外はハンドじゃないってことになる
その理屈だと蹴る前に手を広げてもハンドじゃないってことになる

もう発言によって意見めちゃくちゃすぎて笑う

228

： [sage] 2017/11/27(月) 00:17:12.18

:OKBAXz500

雑音を無視してそこだけ読めば分かるように有益なレスがある部分だけピックアップしてやろう

： [sage] 2017/11/27(月) 00:20:47.50

:tfpRDvRI0

都合が悪いことを指摘されたらその都度、矛盾したことを言いまくって
最後はその矛盾点にも答えず逃げですかｗ

230

： [sage] 2017/11/27(月) 00:23:22.61

:VbgiZp7V0

>>229

言ってること正しいのに説明下手なんだよな
ちなみに距離がない=意図不可能という解釈はサッカーのルール作ってる組織IFABの解釈だから
英語で質問したら回答してくれるのかな、分からん

231

： [sage] 2017/11/27(月) 00:31:19.75

:tfpRDvRI0

>>230

いや、別に説明下手でも何でもないよ
言っている事がおかしいだけ

232

： [] 2017/11/27(月) 00:32:05.85

:qDv2qXgv0

そもそもクリアしようとする相手に対して、自らプレス掛けに行ってる状態だろ？
状況的には”シュートを阻止しようとするDF”とかわらん
そんな状況で両手広げて突っ込むのなんて、GKくらいだろ

いくら距離ガーと喚いてみても、距離を詰めたのは「反則を行った側」
ボールホルダーが意図的に腕を狙ったような状況では無いので、関係ないよ

233

： [sage] 2017/11/27(月) 00:37:54.87

:6sJ0g9bf0

ハンドリングはとにかく競技規則の書き方が悪いので、
定義がもっと明確にならないと今後も同じ議論の繰り返しになる。

だからみんな今回の分を覚えておいて2度と同じ事を書き込まないした方が無駄が省けると思う。

234

： [sage] 2017/11/27(月) 00:47:34.00

:VbgiZp7V0

またなんか勝手に自分ルール作ってる人がいる…
自分ルールの自分リーグ作って自分W杯でもやって遊ぶか新しいルールを考えるスレでも作ってそっちでやってどうぞ

235

： [sage] 2017/11/27(月) 00:51:47.55

:U+3UNxvV0

ID変わったから他人のふりして自分の滅茶苦茶な主張を擁護とか糞だせえ

236

： [sage] 2017/11/27(月) 00:52:50.50

:tfpRDvRI0

>>230

「距離がないから意図不可能」という主張をしているのはわかるが
不要な手の動きでPKを取られる事があることも理解しているようだ
今回の焦点はその手の動き

「走って自然に出た手」ということを主張
映像を見れば明かに自然ではない手の動き
それを言われたらまた距離がー意図がーって言いだす

とりあえずわけわからん

237

： [] 2017/11/27(月) 00:57:06.19

:hwPr4S3d0

盛り上がってるところすまんが
ACL決勝で浦和のフリーキックからゴール前ごちゃっとしたときに
キーパーのリフレクションに詰めたDFが触ってキーパーがキャッチしたのは
バックパスを手で扱ったとして間接フリーキックが妥当だよなあ。

どっちが先か追加副審でも判断つきづらいだろうけど。

238

： [sage] 2017/11/27(月) 00:58:15.90

:q4NHScWE0

>>179

の筆者の個人ブログの記事だともう少し詳しく書いてあるな
今月あった審判委員会による講習会での解説だとあのハンドはハンドリングには取られないらしい

239

： [sage] 2017/11/27(月) 01:09:35.02

:6sJ0g9bf0

>>238

いや、あれが「絶対にハンドリングを取れない」ということも無いはず。
あくまでそこは解釈の余地がある。

240

： [sage] 2017/11/27(月) 01:13:16.78

:tfpRDvRI0

その人は手に当たったからハンドじゃないということに焦点を置いていると思うよ
「田口選手には手を引っ込めたりボールの方向に動かしたりする時間はなかったと解釈するのが普通でしょう」
と書いてあるけど、手をあげた行為については書かれていない
もしこれを問題視しないのなら、手を広げる行為もいいということになってしまう
手をあげた行為が自然なら言っていることは正しいと思うけどね

・ボールが飛ぶ方向に意図的に手を伸ばしているか
・相手との距離でボールが飛んできたときに手を引っ込める時間があるか
・ボールのスピードを考えて手を引っ込める時間があるか

ちなみにこれ2行目と3行目いらなくね？

241

： [sage] 2017/11/27(月) 01:42:04.14

:6sJ0g9bf0

ハンドだ、ハンドで無いとそれぞれが自分の解釈を主張するのは良いことだし面白いけど、
同時にそうではないと解釈できる部分があることも認めるべきだと思うのですよ。
今回の様なケースで100%ハンドだ、100%ハンドでないと主張するのはあの競技規則の書き方だとかなりハードルが高い。

242

： [] 2017/11/27(月) 01:44:42.29

:qDv2qXgv0

アホらしい
ミンティアのCMがどうとか書いてる、糞みたいなライター崩れだろうに
そいつの言になんの説得力があるんだ
あれか？キムコやお杉同様「ボクは目が肥えてるから正しい」とか言っちゃう手合いか？

せめて四級でも取ってから出直してこい

243

： [] 2017/11/27(月) 01:56:23.64

:98s40YKw0

>>237

あれはアルヒラルDF足の角度がコーナーに逃げようとしてたねそれがラファエルに当たって相手キーパーにって感じ

244

： [sage] 2017/11/27(月) 01:58:07.57

:85dSDIL30

あいまいではなく、はっきりと「ハンドではない」と主張する輩は、
逆説的に「他の試合でも、他のリーグでもあれに似通ったケースでハンドを取ったら誤審」という主張なんだろうね。
てことは現代の判定は、誤審の方が比率として高いような気がするんだが。

印象論であることは認める(データは持ち出せてないので)。

245

： [sage] 2017/11/27(月) 02:04:16.86

:85dSDIL30

ちょっと別の話になるが、審判団のマイクを通した会話の公開とかしてくれないだろうか。
そうすれば、会話の末どんなジャッジが行われたか、正しいか正しくないか、透明性が高まるというものなんだが。

246

： [sage] 2017/11/27(月) 02:13:24.64

:1cqIHVsW0

原則として手を使っちゃいけないスポーツで、
例外として、不可抗力で避けられない場合はしょうがない、避けられないようなとこでファール取るのは良くない（PKのために狙うようでは本質を損なう）、
としているのであって、
ある程度ルールが曖昧なのも、審判が本質を守るために少しだけ柔軟に運用するためだと思うんだが。

今回のような手で叩き落とすようなプレーはハンド取るべきだと思う

ルールの解釈でも、
ボールが蹴られてから避ける時間はないけれど、
ボールの飛ぶ方向は予期できていて、そこに防御的に伸ばしてる（構えてる）のだから、意図的に手を伸ばしていると見るべき
ただ走ってる手の振りではない

外部リンク

ttps://youtu.be/9q7UGh6dyxM

主審は明確に見えない位置にいて、副審も見えにくくて、判定は難しいとは思う

247

： [sage] 2017/11/27(月) 03:27:31.52

:YO9GrPcO0

今年って似たようなケースでも結構細かくハンド取ってなかった？

248

： [sage] 2017/11/27(月) 04:27:15.97

:LyPFLH4t0

>>235

至近距離くんかｗｗ

249

： [sage] 2017/11/27(月) 05:34:21.19

:mita96hO0

>>247

先週の川崎の見ても明らかなように
重大な結果に繋がるからか急に取らなくなった
ヘタれたんだろう

250

： [] 2017/11/27(月) 06:29:42.47

:AAFAtHyv0

相手選手に当てるボールでクリアしてるんだから、どうハンドをとるんだって話。
ボールに行くプレイをしている田口が避けようがないし。
あんな至近距離で当てられたら意識して反応できないよ。

アホらしい。

251

： [sage] 2017/11/27(月) 06:57:05.07

:YZpYKSsM0

上でもあったが人間の身体の中で唯一手でボールを扱う事を禁じてるルールなのが根本にある
意図的かどうかを論じる以前に手に当たって当たった方が有利な展開になる場合はファウルを取るのは当たり前
ルールが作られた根本を無視して論じる方がアホだろ

252

： [sage] 2017/11/27(月) 07:25:36.63

:13RiZNnR0

>>247

昨日のあの試合だけ見ても、村上は微妙なやつでも手に当たったものは原則全てハンド取ってた
それを考えるとあの場面のアレは単に村上見えてなかったんだと思う
大画面でリプレイ流れたので、それで初めて村上も手に当たってた事に気付いた説

253

： [sage] 2017/11/27(月) 07:50:07.35

:ypP2Hhkt0

審判の判定支持派がほかの解釈もあり得る、と切り込まれて、人格攻撃でしか反論出来なかったからなあ
このスレに常駐している人間の本質見ちゃったというかw

254

： [sage] 2017/11/27(月) 08:02:22.62

:jCJiYnAL0

もしあれがペナルティエリア内だったとしてもハンド取らないんだろこの審判の解釈では
あり得ない

255

： [sage] 2017/11/27(月) 08:08:54.49

:dpYpZBmJ0

至近距離でも蹴ったのが味方か相手方なのか
手に当たった事による利益が出たのか出なかったのか
この辺をルール上で明確にするべき
意図的じゃなくても胴体から離れた手に当たって利益が出た場合は問答無用でハンドにするべきだと思う
故意にハンドを狙うように手を狙って蹴ったとしても手を広げてなきゃ良いだけなんだし

256

： [sage] 2017/11/27(月) 08:15:14.11

:6ez/QldZ0

スポーツ新聞の煽り記事に対しては「審判より理解していると思えない」とか言ってる割に自分に都合の良い3流ブログライターの提灯記事を持ってくるところが実に笑える。

257

： [sage] 2017/11/27(月) 08:32:03.57

:dpYpZBmJ0

至近距離からの意図的ではないハンドでも例えば
キーパーのクリアが相手選手の手に当たってゴールラインを割ったら相手側のクリアボールで尚且つ手に当たった事で利益が出たのでハンド成立でノーゴール。フリークックから再開
キーパーのクリアが味方選手の手に当たってゴールラインを割れば味方のクリアボールで尚且つ手に当たった事による利益が出てないのでハンドは不成立でPKにはならずゴールが認められる

このようにするべき

258

： [sage] 2017/11/27(月) 08:50:47.11

:aFWNJtjf0

ぼくのかんがえたさいこうのるーるｗ

259

： [sage] 2017/11/27(月) 10:11:18.07

:ny0lfiAA0

>>253

それなー。
主審支持してる人は100%ハンドじゃない！と言っていて、他の人が何言っても聞かないんだよな。
ルールブック見ろ！って言ってるけど「俺がルールブックだ」と言ってるみたい。

まぁ、この試合については見えてなかった村上が悪い

260

： [sage] 2017/11/27(月) 10:19:00.37

:KF+g281c0

昨日のケルン対ベルリンで、シュートがPA内でディフェンダーの手に当たったけど、
ビデオ判定もした上で結局ノーファールになってた

261

： [] 2017/11/27(月) 11:13:25.36

:qDv2qXgv0

今回の村上肯定で連投してる人、常駐してないと思うぞ

俺も結構審判擁護するタチで、逆張り呼ばわりされてきたが
こんな三流ライターの文章を材料にアクロバット擁護してきたヤツ、居なかっただろ？

262

： [sage] 2017/11/27(月) 12:00:51.86

:ByxaBHFX0

>>252

後半はじまってすぐの比嘉ハンドは？
PKが妥当だったよね

263

： [] 2017/11/27(月) 12:20:48.24

:dJ8Vqh+o0

>>260

これは至近距離シュートとスライディング時の手の動きの許容範囲内でハンドとったら可哀想かなと思うよ
もし意図を持ってたら手は上側にあげてボールへの接触可能な面積を広げると思う

264

： [sage] 2017/11/27(月) 15:09:38.46

:6sJ0g9bf0

>>251

だからそれは競技規則の書き方が悪いだけという話になる。
審判員は競技規則の書き方が悪くてもそれを守らなければならない。

悪いのは「根本を無視したルールにしている」IFABということにしかならないので、そのルールを破って良いということにはならない。

265

： [sage] 2017/11/27(月) 15:24:33.16

:cKAIauiu0

訳し方が悪いだけの様な気がする
ここまでハンドに甘いのって日本だけだろ
南米なんて手に当たったら即ハンドやん

266

： [sage] 2017/11/27(月) 18:52:12.42

:drq0cjPe0

>>263

でも実況スレどころかDAZNの解説者すらハンドだと強く主張してた
スポーツ新聞も含めていかにこういうのがあてになにならんのがよくわかった

267

： [sage] 2017/11/27(月) 19:27:30.46

:jOCOa1HD0

手に当たればハンド
審判はルール知らんのか
得点に直結して流す場面でもない

268

： [sage] 2017/11/27(月) 19:54:51.25

:q4NHScWE0

>>266

この前、秋田がPK＆退場の状況でルール改正を引き合いに出して
レッドは厳しいとか言ってたけど決定機で相手を掴みに行ったファウルで退場相当だったわw
雰囲気で解説してる奴は多いね

269

： [sage] 2017/11/27(月) 20:10:31.55

:KmaDob/C0

>>263

それこそサッカー観たこと無いやつの主張だな
そんな風にあからさまに当てたら、簡単にハンド取られるに決まっている。
小学生の体育の時間じゃない訳でw

270

： [] 2017/11/27(月) 20:40:20.88

:dJ8Vqh+o0

>>266

結局一番の問題は得点失点に直結する大事なルールなのに解説、記者、プロ選手までもがルールに対して議論、精査しない。もしくはリーグ自体がそれを拒んでるせいでいつまでもその場の雰囲気でプレーしてしまってる。
で運が悪いとクラブの命運を分ける場面でそういう事態に巻き込まれてしまうと

271

： [sage] 2017/11/27(月) 21:03:13.46

:feroObj30

スポーツニュースとかで元J担当がコメンテーターで出て解説するようになれば変わるだろうけど、今のままでは正しい解釈やグレーゾーンの場合の主審の裁量、見えてないのか見ててその判断なのかとかは理解されないだろうね

272

： [sage] 2017/11/27(月) 21:13:55.54

:6sJ0g9bf0

協会は「パンパワーが足りない」の繰り返しで何もしないし、
せめてある程度信頼のある元審判などがtwitterなどSNSで判定について解釈を言うだけでもかなり影響があるんだけどねぇ。

273

： [sage] 2017/11/27(月) 21:23:03.95

:kODQxAaK0

確かにシャビエルのpkのシーンはイエローでて退場でもおかしくなかった

でもシャビエルと全く同じ状況になったボムヨンが全く話題にならないのはなぜなのか

274

： [sage] 2017/11/27(月) 21:48:51.70

:lAbd88sM0

至近距離だからとか意図してないからとかなら、サイドバックが相手のウイングに対してクロスをあげられないように詰めるときに手を後ろに組む必要ないな

275

： [sage] 2017/11/27(月) 22:04:05.54

:6sJ0g9bf0

>>274

そりゃあ「必要」は無いでしょ。あれはただのリスク回避だと思ってたけど。
実際やってない選手の方が多いんじゃないの？

276

： [sage] 2017/11/27(月) 22:13:23.54

:oylkpBpw0

>>275

リーグにもよるけど、
ユーロのリーグはやってる率多くない？
あと南米も？

277

： [sage] 2017/11/27(月) 22:28:29.05

:YZpYKSsM0

そら、日本ではやたらハンド基準甘いからな
だから万歳みたいな格好でスライディングに行って顔面に当たったのにハンド取られて騒ぎ立てる丹羽とかが現れる
で、海外行ったり海外とやってハンド取られて負ける

278

： [sage] 2017/11/27(月) 23:22:05.77

:AAFAtHyv0

そのうち走っていても競り合いになっても手は後ろにしてプレイしろとか。

DFは狙って攻撃の選手の手に当てろ、ってことになりそうだな。

279

： [sage] 2017/11/27(月) 23:36:18.40

:YZpYKSsM0

その方が手癖悪くて引っ張るよりはいーだろ
ブラジルなんてボックス内でDFが手を広げて守備なんかしてたら即当てられてハンドPKやで

280

： [] 2017/11/27(月) 23:41:19.29

:AAFAtHyv0

>>279

そりゃボックスで手を広げて守備してる方が悪いだろw
比較にもならん。

281

： [sage] 2017/11/27(月) 23:45:11.30

:dpYpZBmJ0

広げた手を狙ってボールを蹴るのは卑怯だけど
手を広げてディフェンスするのは卑怯じゃない
こういう考え方なのが謎

282

： [] 2017/11/27(月) 23:48:13.46

:AAFAtHyv0

>>281

卑怯って言ってるのお前だけじゃね。

意味不明。

283

： [sage] 2017/11/27(月) 23:58:16.42

:dpYpZBmJ0

故意じゃなければセーフ論は広げた手を狙ってボールを蹴るのを抑止するためとかの謎の理論からだろ
意に反した使われ方をするのはスポーツマンシップに反するから
つまり卑怯だから

284

： [] 2017/11/28(火) 00:03:14.62

:RcOsKbfS0

>>283

勝手に思い込んで謎理論とか卑怯とか騒いでるだけじゃね。

285

： [sage] 2017/11/28(火) 00:19:08.93

:bv67kEWe0

故意かどうかはカードの有無の判断であって
故意じゃなければ体から離れた手に当たっもノーファールってのはありえない
殺意がなければ人を殺しても無罪っていってるのと同じくらいおかしい

286

： [sage] 2017/11/28(火) 00:38:58.96

:gFD8eGgt0

あのケースは手を上に動かしているからね
走って取りにいって蹴られる前に手をあげて叩き落とすプレーが許されたら大変だわ
手をあげてなくても身体からだいぶ離れてたらハンド取ってもいいくらい
というか、多くのケースでハンド取ってる気がするけど

287

： [sage] 2017/11/28(火) 00:51:28.04

:zh8j/gxM0

主審はなんて言ってんだろう

288

： [sage] 2017/11/28(火) 01:06:19.02

:oaYbO2ct0

プロのライターも含めて、半可通が、あれは新しい基準ではハンドではないのだ…
とか言うけど、
あれが許されるなら、ディフェンダーがクリアする局面では、ちょっと自然に見える程度に手を広げて飛び込んで、ボールに手を当てに行くのが得ってことになるんだけどね。
新しいこと覚えて、はしゃいでるだけで、本質を逃してんよ。

289

： [] 2017/11/28(火) 01:16:43.70

:OswGfd9P0

>>288

そもそもライターって資格のいらない職だからな。変に通ぶったり、昔から海外サッカー観てますとか言って知識が浅く進歩しない卓上理論だけの人とか多すぎ

290

： [sage] 2017/11/28(火) 02:53:22.48

:NY33vBHx0

>>288

でも残念ながら
「ちょっと自然に見える程度に手を広げて飛び込んで、ボールに手を当てに行くのが得」というルールになってるのが現実。

得に2015年のルール改正でハンドリングの成立基準が曖昧になって甘くなったので、
ああいう疑わしいシーンは残念ながらかなり多い。

本当に残念だけどこれが現状ということをまずは認識しないと始まらない。

291

： [sage] 2017/11/28(火) 07:39:29.34

:+nhLulro0

>>288

ほんこれ
俺はルール改正知ってるぞ
ルールブック熟読してる
とか言ってる割に理解していないやつ多過ぎ

292

： [] 2017/11/28(火) 07:52:49.76

:RcOsKbfS0

あの至近距離で自分にボール思いっきり蹴られて、
反射以外で動けるって思えるってすごいな。
自分で同じようなシチュエーションでやってみればいいのに。

むしろすぐそこまで田口が詰めてきている状態で、
なぜか田口に向かってボールを蹴った近藤には疑問を持たないんだろうか。

いくらでもセーフティに対応することはできたのに。

293

： [sage] 2017/11/28(火) 07:55:00.88

:bF/bBNCk0

>>277

海外じゃ顔面に当たってハンド取られても受け入れるのか

294

： [sage] 2017/11/28(火) 08:03:01.29

:bL/vdtNn0

両手高く上げてスライディングするDFが批難されるんじゃねーの

295

： [sage] 2017/11/28(火) 09:20:35.64

:oaYbO2ct0

>>292

反射と言うより、ディフェンダーが蹴ることを予期して、蹴られる前から身構えて腕を前に出してるように見える。

また、反射でボールに向かって手を(腕を)動かしてたら、ハンドの要件満たすのでは？
反射的な動きなら意図的でない、なんてルール無いよね？
避けようがない時はとらないってだけで
反射だって身を守ろう（そのためにボールを触ろう）っていう意図あるよね

296

： [sage] 2017/11/28(火) 09:32:14.38

:jHj2adUK0

ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201711/CK2017112702000102.html

田口は「やばい、顔にあたる」と感じながらもゴールへ向かって加速。体でトラップしたときに右手に当たったようにも見えたが「サッカーには起こり得ることだし、いっぱい経験してきている」と、一気にドリブルで持ち込んだ。

297

： [sage] 2017/11/28(火) 09:33:22.05

:oaYbO2ct0

反射的に身を守ろうとして、身体に腕がついてるなら取らないでいいと思うが(意図がないから)
今回ほど腕が身体から離れて、ボールを叩き落としてたら、意図はあると取るべき

298

： [sage] 2017/11/28(火) 10:42:39.13

:zh8j/gxM0

そうそう
その上、蹴られる前に手を上にあげてたたき落としているのが今回
まぁ事前に手を動かしてなくてもハンドとってるしねえ
近藤のプレーの質はジャッジを語る上ではまったく関係ない

シュートブロックで身体に手を付けて守ってもPK取られるケースもあるし
ハンドのPKシーン探せばそれなりに出てくるでしょ

299

： [sage] 2017/11/28(火) 10:49:17.35

:uyW3ToUK0

今回ハンド認めない意見は結果的に村上擁護になってるな
体制や上級審判に媚び売るJFAで出世目指してる下級審判どもって事でえーな

300

： [] 2017/11/28(火) 11:31:59.03

:+oyU2DzC0

>>295

あの瞬間で予期してどこまで動けるか、考えたら。
反射的な動きが意図的なら、それはもう反射的な動きじゃないだろ。
ルール以前の問題。

叩き落としてるって書いてる時点で冷静じゃないよ。
近藤が田口に向かって蹴って田口に当たってボールが落ちてるだけだし。

故意云々を言えば、
近藤がセーフティに対応できるのに故意に田口の当てるという選択をした、という見方もできるがね。
じゃなきゃ至近距離で走ってくる相手選手めがけて蹴らないからな。

301

： [sage] 2017/11/28(火) 11:47:10.38

:jHj2adUK0

ハンドじゃなくね？って言ってる側が「叩き落としてる」とか書くからおかしくなるんだよな。

田口は手で顔を守りながら突っ込んだ。
近藤は田口がそんな勢いで突っ込んでくるとは思わなかったんだろうな。

302

： [sage] 2017/11/28(火) 11:49:16.01

:jHj2adUK0

>>301

まちがえた。
ハンドじゃね？と言ってる側だ

303

： [sage] 2017/11/28(火) 11:55:09.45

:zh8j/gxM0

あれは田口がボール蹴られると思ってとった行動でしょ
顔そむけているし手の動きも通常の走っている自然な動きではなく意識して上にあげてる

反射だろうがなんだろうが手が出て触ったら一緒
叩き落とすも言い方はたしかにあれだが手に当たったかどうかが問題で重要じゃない
手が離れている　上に上げられている　そして手に当たった
そんな難しく考えることじゃないと思うけどね

304

： [sage] 2017/11/28(火) 11:59:09.86

:mkSzIUX10

>>300

クリアされる、自分に当たるって時、
反射的に防御の腕広げて当たってるのは、意図があるでしょ

叩き落とすってのは、当たらなければクリア方向の上方に飛ぶところを、腕に当たって、ゴール方向下方に飛んでる物理的な現象の話で。
田口がバレーボールのブロックみたいの狙ったとは思わない。
けど、結果として叩き落としてるよ。

ディフェンダーの判断としては、ああいう球際では強く蹴って、最悪相手にあたっても、跳ね返り大きくするのを狙うってのはよくある判断

305

： [sage] 2017/11/28(火) 12:17:19.99

:bIGVDFWt0

叩き落としたから、利益になったからでハンドが成立するわけじゃないのは理解しとかないと
意図があると評価できるかが今回の第一の問題だから、けられるのをわかって腕を出したからハンド、反射で避けようとした際に出てしまった腕だからハンドじゃないとかで議論しないとナンセンス

306

： [sage] 2017/11/28(火) 12:21:48.66

:3gqxLw2o0

そもそも客観的事実でなくて主観的印象で判定を下すことしてるルール事態が欠陥だわな
VARが導入されたとしてもハンドの判定に関しては意味ないわ

307

： [sage] 2017/11/28(火) 13:25:19.06

:mkSzIUX10

>>305

反射で手が無意識に出ちゃったからセーフ、って規定はないでしょ

球際の競り合いでディフェンダーが一歩近い、
クリアしようとするのは見えてるが飛び込む、
この時に腕が広がってるのは反射であっても意図がある

審判には選手の内心は解らないのだから
無意識の反射であっても、不必要に腕を広げて、ボールに当たるのはダメな方に入れとかないと、
意図的に当てに飛び込むのと区別できない

これがありならば、腕が当たるようにプレーするのが合理的になる

内心は解らないのだから、ある程度は現象で線を引かないと

308

： [sage] 2017/11/28(火) 13:53:23.64

:r3kwjhPI0

腕から手以外ならプレーを続ければ良かっただけ
意図的とか避けようとしたとかでなく何処に当たったか見えてなかったのか

309

： [] 2017/11/28(火) 14:36:28.62

:Om2Y/7+b0

結論
村上「見えて無いです。」
これで良くね？

310

： [sage] 2017/11/28(火) 14:56:50.99

:jHj2adUK0

>>309

自分もそう思う。
ビジョンのリプレイ見て知ったんだろうなって。

村上が見えていたとして、ハンド取ったか取らなかったかの議論が続いてるけど。

311

： [sage] 2017/11/28(火) 15:11:14.36

:uyW3ToUK0

>>309

本人が見たけどって云っちゃってるんだわ

312

： [sage] 2017/11/28(火) 15:20:03.19

:NY33vBHx0

>>306

いままでそれに気づかずにフットボール見ていたならやっと大前提に気づけて良かったですね。

313

： [sage] 2017/11/28(火) 15:58:54.12

:/8/86M490

>>307

途中までの議論で

>>295

が結果だけでファウルとしたり、逆に否定側がどういう状況でDFへチャレンジしていたのかを無視してボールがけられた時点での位置だけでノーファウルとしてるのは違うんじゃないってだけだから

そもそもDFのプレー(クリア)がほぼ明らか予測できるときに走り込んでチャレンジしてる時点でクリアを妨害しようとする意図がある、自分にボールが当たるリスクを承知の上でのチャレンジだから意図はあるでいいんじゃない

314

： [sage] 2017/11/28(火) 16:40:13.22

:RB/RzS7e0

結論はセルフジャッジでプレイやめたやつが悪いって事だな

315

： [sage] 2017/11/28(火) 17:29:41.30

:Njc9ih+k0

至近距離だから意図的に腕を動かせるわけないと言いながら
至近距離の選手を意図的に避けてクリアできたはずだと主張するって自分で何言ってるか分かんないんだろうな
サッカーやったことないどころか最早サッカー自体ろくに見てないとしか思えない
狙い通りにキックできるならそもそもクリアしないで近くのフリーの選手にパス出すわ
今までクリアボールをブロックに来た相手に当てるプレーを見る度になんでわざわざ当ててるんだろうと思いながら見てたのか
ハンドじゃないと主張するために気の違えたサッカー観を晒すってガチの狂人じゃん
ハンドに親殺されたのか

316

： [sage] 2017/11/28(火) 17:42:50.06

:JeQtgMnd0

>>314

ここはそういう議論をする場所ではないよ

317

： [sage] 2017/11/28(火) 17:53:48.83

:kUZs5ZUT0

>>311

言わなきゃいいのに
てか本当に見えなかったとしても見たって言うよね

318

： [] 2017/11/28(火) 17:59:12.53

:miLGk9FA0

ハンドにしたいことだけはわかる長文だな。

思い込みが激しくて勝手に勘違いしているいい例だ。

319

： [sage] 2017/11/28(火) 18:31:21.69

:y+e9DxXu0

FKの時、PA内で壁に入ってる選手が顔を守る為に腕を顔の前に上げている。
FKで蹴ったボールがその腕に当たり跳ね返ったボールを味方が拾ってゴール。

ボールを手で扱ったわけでもないし、不必要な位置でもないので
これはゴールと認められるんだよね？

320

： [sage] 2017/11/28(火) 18:56:52.03

:3HvGbhT70

今更ながらハイライト見たら、件のハンドよりも、
オウンゴールと同時のPKの方が面白かった。

321

： [] 2017/11/28(火) 19:37:50.20

:Qg6UYbC80

ハンドにしたい人たちは叩き落とす、とか手を広げていたとか、
映像見ればすぐわかるのに、事実と違うことを書いて勝手に勘違いしてるからな。

話にならんよ。

322

： [] 2017/11/28(火) 20:23:25.15

:OswGfd9P0

>>314

田口はスピードのってたし、真後ろから近藤が追って止めるにはユニフォーム引っ張って田口をなぎ倒さないと止めるのは無理じゃなかった？

323

： [] 2017/11/28(火) 20:26:58.35

:OswGfd9P0

ハンド派と非ハンド派にそもそも人間の動きに対する認識に差がありすぎて水掛論になってしまってるなw
これじゃルールに対して議論しても無駄だろ

324

： [sage] 2017/11/28(火) 20:55:54.34

:7ObOMPpA0

>>319

普通は手は股間を隠すだろ

325

： [sage] 2017/11/28(火) 21:03:22.26

:NY33vBHx0

>>319

>>23-28

の繰り返しかと。

ボールの動きと無関係で最初の手の位置から動かなくてもハンドリングにはなる。
予め「腕を顔の前に上げている」のは不自然な位置という解釈じゃないの？

326

： [sage] 2017/11/28(火) 21:15:21.32

:daHnijJA0

都道府県レベルだとFKの際に主審は選手に腕を上げないように伝えろって指導受けてるね
ボールが当たる覚悟して壁に入る、顔を守る以上の空間をブロックしてる、後ろ向けば顔は守れるとかでハンドの理由付けされてたかな

327

： [sage] 2017/11/28(火) 21:22:25.52

:tVjoFv5e0

>>321

叩き落とすは結果的にそんな感じになってしまった表現の仕方ってだけだし
広げてたってのは身体から離れていた意味だしそこはそんなに重要ではないかと

シンプルに蹴られる前に手をあげてそこにボールが当たった
ついでにいうなら脇が閉まってないのは触った瞬間の画像を見れば明らかで
主審のよくわからん言い訳は間違い
まぁ普通に見逃しただけだろうね

328

： [sage] 2017/11/28(火) 21:28:12.23

:jxbupjjO0

この件は試合の流れを変えたゴールがハンド疑惑があるプレーから生まれたから余計に揉めてるイメージ

329

： [sage] 2017/11/28(火) 21:51:49.56

:RcOsKbfS0

>>326

手が身体から離れていた、手を広げていた、ずいぶん印象が違うぞ。
もっと言えば、なぜ手が離れていたかってところだろ、重要なのは。
そこを全く無視した表現だよね。

叩き落とすってつかうなら意図的に上から下に叩いて落とすだろ。
ボールが手に当たって下に落ちたと、叩き落したじゃずいぶん印象が違うよ。
意図的かどうかが問題なら、そここそ重要じゃね。

重要じゃないと書くのはどうしてなんだろう。

あと主審が言ったわけじゃなくて記者がそう書いてるだけだぞ、脇うんぬんは。

330

： [sage] 2017/11/28(火) 21:52:36.16

:RcOsKbfS0

>>329

>>327

331

： [sage] 2017/11/28(火) 22:06:50.42

:tVjoFv5e0

>>329

たしかにそこだけ見ればそうだけど、前後の文章見れば書いている意図はわかるから
それが全てみたいな書き方するのはどうかと思うよ。

それにボールがくると思って手を上げてそこにぶつかったんだから
ボールがくると思って上げた→実際にボールが飛んで下に落ちた
意図を持って叩き落とす言われても仕方ない部分があると思う。
意図的は不必要な手の上げ方で成立しているから
その後の表現は別にどうでもいいと個人的には思う。

脇の話は近藤が主審から聞いた話として記事になってたけど違うのか？

332

： [sage] 2017/11/28(火) 23:00:46.35

:NY33vBHx0

>>331

>>130

の文章でハッキリと「ただ脇を閉じていたということで、ハンドとはみなされなかったとみられる」
と書いているので、記事を書いている人間のただの推測。

近藤が「脇云々」のコメントをした形跡はまだ一つも出ていない。

333

： [sage] 2017/11/28(火) 23:03:21.95

:NY33vBHx0

>千葉の選手によれば、村上主審はボールが手に当たったことは認めていたという。

これは伝聞

>ただ脇を閉じていたということで、ハンドとはみなされなかったとみられる。

これは推測。

書いている人間が意図的にミスリードを招こうとしているか、実際は2行目も伝聞だったけど文章が下手なのかは分からないけど、
この文章だけで2行目も伝聞と疑うのは根拠が無い。

334

： [sage] 2017/11/28(火) 23:23:07.60

:tVjoFv5e0

根拠がないのはどちらも一緒だから、記者が書いた話とも言い切れないね。
話の流れみれば、普通は脇を閉じていたまでが千葉の選手の話だと思うけどね。
そうじゃなければいきなり脇の話が出るのは不自然すぎるし。
ただ確実な話ではないしまぁどっちとも言えない話ってことでは納得するけど。

本人のコメントでも出るといいんだが。
せめて公式の見解出るといいね。

335

： [sage] 2017/11/28(火) 23:33:05.92

:RcOsKbfS0

>>331

記事の件もちゃんと読めてなかったのか。
それで、書き込んでたんだ。
それでよくわからん言い訳とか、書いてしまうのか。

叩き落とすという、表現をもう少し考えたら。
当たって、落ちるのと違うよ?
前後があっても、叩き落したという表現はおかしいぞ。
叩きと落としていないんだから。

記事の件といい、考え方が雑すぎる。

336

： [sage] 2017/11/28(火) 23:49:14.19

:Y66UFqhf0

>>329

＞手が身体から離れていた、手を広げていた、ずいぶん印象が違うぞ。

＞ボールが手に当たって下に落ちたと、叩き落したじゃずいぶん印象が違うよ。

ずいぶん「印象」にこだわってるけど、どっちもたいして変わりません。
言葉尻にこだわって、内容のない雑な話だ。

337

： [sage] 2017/11/28(火) 23:50:44.28

:tVjoFv5e0

>>335

記事の件をそこまで言うのか？
俺は今でも脇までが千葉の選手に聞いた話だと思っているけどな
ちゃんと読めてないと言うことは、記者が「脇を閉じていたからハンド」って書いたと思うわけ？

叩き落とすに関しては確かに日本語の表現としてはおかしいな
それは最初に書いたつもりだが叩き落とすという表現が悪かっただけで
ブロックとでも書いておけばよかった、でもどっちにしろ変わらない
くらい書いておけばよかったな。それは悪かったわ

まあどっちしろ対して変わりないし、ルールの話の最中に
DFのクリアの質書くよりはマシだわな

338

： [sage] 2017/11/29(水) 00:12:59.14

:92sZ7sUV0

まあクリアがどうこう言い出した時点で完全に終わったよな
自分の主張が通じないって分かったからとうとう選手に八つ当たり
しかもクリアは相手に当てずに蹴れるとかサッカー素人の八つ当たり

339

： [] 2017/11/29(水) 00:20:57.55

:o3lZ09iP0

よく読むとクリアのことも書いてないよな。

340

： [] 2017/11/29(水) 07:17:25.95

:o3lZ09iP0

近藤のクリアが全速力で走ってくる田口に当てるようなボールだったし。
ルールを語る上でも田口が腕を上げたのが反射か故意かを考えるなら、クリアのことは避けては通れないだろうしな。

クリアは相手に当てずに蹴れるとか、どこにも書かれていないのに、必死だな。

なぜセーフティな対応を近藤がしなかったか、それによって何が起こったかを検証するために書かれているのに。

341

： [sage] 2017/11/29(水) 07:44:47.02

:YJICOufW0

ハンドリングの反則を取っていれば、規則だからファールでは無いと言ってる人も含めて万人が納得していたよな。

342

： [sage] 2017/11/29(水) 10:18:45.68

:5dEk1S5n0

>>340

> 近藤のクリアが全速力で走ってくる田口に当てるようなボールだったし。

うーん、この

343

： [sage] 2017/11/29(水) 10:38:29.42

:uSHePQ8D0

>>340

ボールに反応して反射的に腕が出たのならファール取らない、
なんて決まりはないでしょ

344

： [sage] 2017/11/29(水) 11:12:46.23

:vDMy2o3W0

>>340

腕を上げ始めたのは蹴られる直前だしそもそも反射だろうが故意だろうが関係ない
近藤はなぜもなにも普通にクリアしただけだろ
流れできちんと見てみればわかるけどふつーの出来事だから
反射とかDFの対応とか注目する点がちょっと理解できん

345

： [sage] 2017/11/29(水) 20:04:24.22

:Y5twN6wY0

例えば、相手と接触するファールでは、
攻撃側選手がボールを追うが、
守備側選手が先にボールを蹴りだしたところ、
勢い余った攻撃側選手が、守備側選手にぶつかったり
蹴ったりしてしまったら、ファールを取られる。

ここから逆に、この状況での攻撃側選手の正当な動きは
どうあるべきだったのかを考えると、
相手が先にボールを蹴ることを予測して、
自分の動作を緩めたり、相手を避ける動きをしなければ
いけなかった、ということになる。

これが、ハンドのファールになると、
攻撃側選手はボールを追っているのだから、
相手が先にボールを蹴ることを予測する必要もないし、
自分の動作を緩めたり、ボールが手に当たるのを避ける必要もない、
となってしまうと、ルールの適用に一貫性がないように感じる。

346

： [sage] 2017/11/29(水) 20:11:33.22

:8OHlDMeF0

だから最初からずっとグレーゾーンがあるんだと･･･

昨日はこういうハンドを「意図的では無い」と取らなかったクレイジーな審判がいたけど、明らかなハンドというのはこのレベル。
外部リンク

ttps://youtu.be/KZ6yvHYy2v0?t=230

347

： [] 2017/11/29(水) 21:10:16.29

:dZn/GEK30

ナゼか家長にカードでないｗ

348

： [sage] 2017/11/29(水) 21:11:02.04

:KYok10KS0

家長にカレーが出ないｗ

349

： [sage] 2017/11/29(水) 21:29:07.79

:OgjSuDP80

前節のハンド見逃しといい川崎に勝たせたいとしか思えないジャッジの連続だったな

350

： [sage] 2017/11/29(水) 21:29:33.54

:Q1qWOZ1t0

そら大ブーイングさ

351

： [sage] 2017/11/29(水) 21:35:04.77

:kdrN4m7Y0

家長に出さないだけならまだいいけど長澤に繰り返しで出してる以上言い訳は出来ないね

352

： [sage] 2017/11/29(水) 21:37:13.87

:pk7jja3K0

今回も川崎ハンド見逃されてたね

353

： [] 2017/11/29(水) 21:37:44.01

:dZn/GEK30

優勝争いを最終節まで持ち込む
家長を出場停止に出来ない為カードを出さない主審

もう八百長疑われても文句言えない試合

354

： [] 2017/11/29(水) 21:41:36.85

:wheyGzCZ0

完全に今日の試合は審判がさじ加減した八百長。
博打の対象とするには相応しくないな八百長サッカーは

355

： [sage] 2017/11/29(水) 21:45:29.69

:xyNMgxhp0

>>352

川崎はいつも見逃して貰えるw

356

： [sage] 2017/11/29(水) 21:47:32.47

:zSe6HWgz0

鹿島戦に家本出して試合破壊して川崎涙の初優勝ってシナリオだろ
プロレス並みのちゃちなブック

357

： [sage] 2017/11/29(水) 21:53:00.11

:iaZZ6Xe60

どっかの機関でやってる八百長疑いって判定部分は関係ないんだっけ？

358

： [sage] 2017/11/29(水) 21:55:51.20

:zhuILr9R0

100 名前:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW 2bf8-3CkS [113.148.109.153 [上級国民]]) [sage] :2017/11/29(水) 21:50:56.47 ID:/tVZjqHP0NIKU
外部リンク

ttps://twitter.com/gambalove12/status/935848776169766912

川崎のネットのハンド見逃しシーン

359

： [] 2017/11/29(水) 22:17:25.88

:dZn/GEK30

サッカー界も膿を出さなきゃ駄目だわ
リーグ戦終盤川崎有利の笛が多過ぎる

360

： [sage] 2017/11/29(水) 22:21:40.52

:8ZtXXwSn0

>>346

これとか田口の件がそうだけど、予期不可能なボールはハンドを取られない、っていうガイドラインなかったっけ
昔は、それでも不自然な位置に手があればハンドだったけど、改正されてその項目は無くなったんだったような

これは言い訳不能なハンドに見えるけど何分なんだ？

361

： [sage] 2017/11/29(水) 22:25:19.78

:OgjSuDP80

終了間際のシーンだよたしか

362

： [sage] 2017/11/29(水) 22:27:34.20

:bETzyArJ0

八百長は
昔ヴェルディ
今川崎

363

： [sage] 2017/11/29(水) 22:29:34.78

:ct+KD1CG0

その割にATはふざロスだし攻められてるのになかなか終わらんし危なかったぞ

364

： [sage] 2017/11/29(水) 22:29:54.44

:PdhG/F0I0

ここまで特定のチームだけに有利な判定が続くと審判のレベルが低いとかって話じゃないからなあ

365

： [sage] 2017/11/29(水) 22:32:51.36

:ouLlsqik0

川崎さんいいなー

366

： [sage] 2017/11/29(水) 22:44:42.26

:iCsKkD9y0

長澤には繰り返しと言うことを説明までしてイエローカード出したのに
家長にはまったく出す気ないのは驚いたわ

367

： [] 2017/11/29(水) 22:52:29.63

:dZn/GEK30

家長ペナルティーエリア付近で
後ろから突き飛ばしたのは
カード出てもおかしくないし
その後おいおいってのが４・５回あった

これ故意にやってるし
１発キムチでもいい

もう誤審とかのレベルじゃねえわ

368

： [sage] 2017/11/29(水) 23:22:59.46

:CVp/syN+0

10億が動く仕事してるって解ってんのかねｗ

369

： [sage] 2017/11/29(水) 23:25:46.38

:NF5ETi6h0

酷え

370

： [sage] 2017/11/29(水) 23:31:39.70

:h0K8cZ6r0

>>346

これは直前でボールの方向変わってて予期できないってのはわかる、やや不用意な腕の広げ方だが、ノーファール

これは不要に手を上げててPKと警告相当

田口のは予期できるからフリーキック、でも防御的な動きで警告なし

と思う

371

： [sage] 2017/11/29(水) 23:33:24.74

:8OHlDMeF0

>>370

これが「やや不用意な腕の広げ方」というのは凄いネタですねw

372

： [sage] 2017/11/29(水) 23:47:55.35

:vDIuPNeS0

川崎のは映像で見ててもすぐハンドだって思ったよ
セットプレーなんて良い位置で審判見てるんだからあれ見逃してはダメだわ
あのジャッジで優勝決定するので固まっちまったのか

373

： [sage] 2017/11/29(水) 23:56:05.76

:h0K8cZ6r0

>>371

もとの軌道だと当たらないのが、直前で味方のクリアし損ねて軌道が変わって当たったからね
あれは避けられない
軌道変わらないで当たったら100%ハンドだけど

374

： [sage] 2017/11/30(木) 00:24:36.85

:giZj/3mA0

>>373

「やや不用意な腕の広げ方」の説明にその理屈だと「元の軌道でボールが当たらないように手を上げた」ということになるよ。さすがに苦しい。

375

： [sage] 2017/11/30(木) 00:44:55.09

:sulaztIr0

不用意なのを説明しようとしてないからなあ…
不用意なのは、女性選手で筋力弱いのもあって、飛びあがろうとしてバタバタしちゃってるだけでしょ
不用意ではある

376

： [sage] 2017/11/30(木) 00:50:20.33

:kOuLCnvz0

ハンド取られてもしょうがないくらい不用意だと思うよ
でも、避けられない、
手がボールに向かってるわけじゃない、
からノーファールが妥当かな、と思うだけ

377

： [sage] 2017/11/30(木) 01:04:58.35

:kOuLCnvz0

ただ、ここで難しいのは、
アイルランド代表の屈強な男性ディフェンダーだったら手が離れてるのは許されるのか、
ボールが触らなければゴールに入る場合は、
とか、
難しいよね

前者はそれでもノーファール、
後者は方向からシュートブロックの意思ありでPKかな

難しい

378

： [sage] 2017/11/30(木) 01:26:16.87

:giZj/3mA0

>>375

「不用意」と言ったのはノーファールを主張している

>>370

でしょ。

普通に見れば「不用意」ではなく「不必要かつ不自然な手の位置」。

379

： [sage] 2017/11/30(木) 02:16:38.92

:FIzBlqNd0

言葉遊びいくらしようがハンドだわ

380

： [sage] 2017/11/30(木) 03:10:58.84

:puiWlZNn0

VARは真っ先にjリーグこそが必要だろう。
こういうあからさまなジャッジばかりなんだから

381

： [] 2017/11/30(木) 03:31:09.21

:vUFuPIva0

とりあえず、松尾には公開の場で動画を観てもらって
何を見て、何を考えてハンドをとらなかったのかを説明してほしいわ
ま、見えてなくても論外だし、見えててとらないのも論外だけど

382

： [sage] 2017/11/30(木) 05:57:37.30

:yJXk1h+y0

>>266

サッカー解説者ってろくにルール勉強してないしな
手に当たってるだけでどいつもこいつも「手に当たってますねー笑」「ハンドですねー笑」

それがなんでハンドリングなのか、あるいはハンドリングじゃなかったのかを考えて説明するのがお前の仕事だろっていつも思う

383

： [sage] 2017/11/30(木) 06:17:41.06

:WRCIBozC0

昨日の試合でATが異常に長いって言ってる奴いるけど別におかしくねえだろ
何回中断してたと思ってんだよ
あのハンドとか家長何度ファール繰り返してもカードすら出せない審判とか今すぐ首にしたほうがいい

384

： [sage] 2017/11/30(木) 08:46:37.55

:RX0KK/B40

ttps://i.imgur.com/d4EMSXl.jpg

これハンド取らなかったのかw
露骨すぎるw

385

： [sage] 2017/11/30(木) 09:34:06.81

:JJpqFDlZ0

流石に忖度とかはないだろうけど単純に酷いな。
あのプレーで優勝が決まったかもしれないのに。

386

： [sage] 2017/11/30(木) 09:47:07.02

:/nMB4tx70

一節で二回のハンド見逃し
更に前節でもハンド見逃し
これが全て川崎有利な見逃し
一つでもとってたら優勝が決まっていた
忖度じゃなきゃ逆に何なんだ？

387

： [sage] 2017/11/30(木) 11:33:37.26

:HQ6b62C30

これはハンドじゃないよ
バレーボールのツーアタックだから問題なし

388

： [sage] 2017/11/30(木) 11:44:01.29

:5CRkUu6p0

>>386

磯くささ

389

： [] 2017/11/30(木) 12:07:19.70

:2v1QBVfN0

去年の大宮戦のゴール取り消しも、ルヴァン仙台戦の3-0からの石原退場も謎だったし川崎を優勝させたい何かがあるんだろ
それでも川崎は優勝したくないみたいだが

390

： [sage] 2017/11/30(木) 12:12:16.54

:QV72m15X0

川崎に関する判定は全て常軌を逸してる
こんなのサッカーじゃない
文春は調べるべき事案だと思う

391

： [sage] 2017/11/30(木) 12:14:25.09

:QV72m15X0

川崎VSガンバ、鹿島VS柏、浦和VS川崎
どれも後半ATにハンドPK見逃されてる
不思議なことに全て川崎が得する判定
メチャクチャだよ、こんなん
そこまでして川崎を優勝させたいのかよ

392

： [sage] 2017/11/30(木) 12:18:42.86

:plW9uCpJ0

>>391

浦和川崎戦はかなり悪質なハンドだったけどな
当たってしまったとか、思わずのレベルではなく
競り負けそうだから手を出したてクリアだからな

勝敗はともかく、あとから出場停止処分にしても
よいと思うわ

393

： [sage] 2017/11/30(木) 12:30:24.01

:vDxup4NM0

>>386

PKは必ず決まるわけじゃないから仮に取られてたとしても結局外して結果は一緒ということもある

とはいえ、長澤と家長へのカードの出し方の規準が違うのを見てるとフェアにジャッジしてたとは言いづらい気持ちになるのも致し方ないのがねぇ

394

： [sage] 2017/11/30(木) 12:32:12.56

:ZA4PkgHU0

アホかｗｗ
槙野のこれが追加処分なかったのに昨日のプレーであるわけねーだろｗｗｗ

外部リンク

395

： [sage] 2017/11/30(木) 12:44:15.87

:ZA4PkgHU0

ついでに神戸の渡部のこれも追加処分なんてなかったよね

外部リンク

ttps://i.imgur.com/RTbzxmr.jpg

396

： [sage] 2017/11/30(木) 13:47:53.65

:3C79+D/V0

川崎が新国立をホームにするらしいね

397

： [] 2017/11/30(木) 17:08:47.56

:wClIREoZ0

川崎サポ必死過ぎｗ

398

： [] 2017/11/30(木) 18:02:14.69

:6t/wSqsE0

日本の審判問題はこの誤審を一切報道しないことも大きい
サッカーが盛んな国だったら、ニュースでしつこくリプレー流すだろうし
新聞もこの話題が写真とともに大きく載るだろう

Jはリーグか協会が報道規制してるのか何かわからないけど
一切ないもんな
そりゃ、自浄作用なんか働かない

399

： [sage] 2017/11/30(木) 18:37:30.71

:VGV92PX/0

誤審のニュースなんて需要がないだけ

400

： [sage] 2017/11/30(木) 20:41:32.59

:2x0fncfj0

>>397

富士通と日立は工作員送り込むだろ。こういう時はｗ

401

： [sage] 2017/11/30(木) 21:34:13.64

:JPxeCwSp0

>>394

こんなんバレーボールでもホールディングの反則だわｗ

402

： [sage] 2017/11/30(木) 21:51:40.80

:9MfgnxYU0

先日の名古屋といい川崎といい、Jリーグの審判は一定の条件下ではハンドを取らなくなるんじゃね？

403

： [sage] 2017/11/30(木) 21:56:26.14

:R7qJQWR00

びびり、なんだよ
その点、家本は空気読まなくてえらい
チャンピオンシップでもPKとったり…まあ、あれにはあれで議論があるけど

404

： [sage] 2017/12/02(土) 00:12:53.77

:rM/7Kn+t0

語るスレ。資格者ってどのくらいいるのか知りたい。
国際１級２級３級

405

： [sage] 2017/12/02(土) 00:19:13.54

:PUsDgEaE0

1級だけどなんか聞きたいことある？

406

： [sage] 2017/12/02(土) 01:10:21.63

:byiEe+jz0

ないよ

407

： [] 2017/12/02(土) 04:49:37.52

:H6TiQ/ZC0

>>405

書道の？

みんな言ってるけど、
審判：川崎を優勝させたい
川崎：優勝したくない

川崎絡みのジャッジはもう無視して、他の試合のジャッジを議論しようず

408

： [sage] 2017/12/02(土) 09:23:31.05

:XZwmfui30

大宮に退場者出そうな予感…。

409

： [sage] 2017/12/02(土) 10:22:02.01

:tcBZJ+9G0

磯自慢

410

： [sage] 2017/12/02(土) 13:38:11.31

:SwYRm3Q70

問題起こしそうな主審が、鹿島と川崎の両方に配置されたもんだな

411

： [sage] 2017/12/02(土) 14:51:36.25

:omgFjlI70

謎の判定で鹿島のゴール取り消し

あからさますぎ

412

： [sage] 2017/12/02(土) 15:58:09.23

:dyfgoUxj0

忖度優勝って、流行にしっかりのってるな

413

： [sage] 2017/12/02(土) 16:00:17.78

:7xj79D6q0

川崎の忖度はかなり昔からだよ
今に始まったことじゃない

414

： [sage] 2017/12/02(土) 16:03:46.41

:yYbdZdk30

広島フェリペシウバのゴール取り消しは誤審だと思う
解説はアンデルソンロペスのオフサイドと言っていたが触っていてもゴールが認められるケースに見えた

415

： [sage] 2017/12/02(土) 16:22:28.50

:NI58UD140

鹿島も最後フザロスもらってたしどっちもどっちやろ

416

： [sage] 2017/12/02(土) 16:22:44.68

:NVR5PWEL0

１０億を動かす男、村上

417

： [sage] 2017/12/02(土) 16:30:58.71

:n1M0KGht0

鹿島のゴール取り消し

八百長リーグ発覚

418

： [sage] 2017/12/02(土) 17:11:00.27

:712BvCyu0

今村・・・太り過ぎだ、今村・・

419

： [sage] 2017/12/02(土) 17:20:18.92

:8VO/mGoH0

>>12

がまさに出た

420

： [sage] 2017/12/02(土) 17:32:10.37

:CiurjUO/O

関塚が川崎の監督の頃「我々を勝たせない何か」という名（迷）言を残したが今回は「川崎を勝たせたい何か」だったな

421

： [sage] 2017/12/02(土) 17:52:56.70

:p+XxqDp90

結局ハンド云々が最後に効いてきてしまったな。残念だわ。

422

： [sage] 2017/12/02(土) 18:19:59.10

:qxdRCFtY0

結局鹿島の植田のゴールは昌子がファールしてたからノーカンということなのか？
どう見ても磐田の選手同士のぶつかり合いにしか見えないわ

423

： [sage] 2017/12/02(土) 18:34:04.22

:V9dEKc4Z0

>>422

昌子が引っ張ったってよりは、磐田のDFが体重預けすぎて勝手にこけたように見えた

424

： [sage] 2017/12/02(土) 18:38:30.65

:wBNMhRy60

>>422

村上主審曰く、植田か昌子のどっちかがファールだとさ

425

： [sage] 2017/12/02(土) 18:40:29.23

:qxdRCFtY0

せめてどっちかははっきりしろよ･･･

426

： [sage] 2017/12/02(土) 18:41:00.28

:e92L0DjV0

個々の判定の妥当性以前に
そもそも何で今年急にこんなに村上を大事な試合で重用しはじめたんだ？
村上は元々ベテランクラスのPRの中では最も評価が低く、
昨年までの起用方からもそれはわかった
なのにここに来て要所での村上村上の連発
いつまでも西村ばかりではダメだから、もっと若い審判に大事な試合を任せるという方針とかならわかるけど、
いまさら村上は不可解

427

： [] 2017/12/02(土) 18:44:58.63

:G8OOaTA10

2011年と全く同じ。体質も変わっていない。
共通しているのは前年の覇者に連覇の可能性があったが審判が初優勝に加担するかの如く問題判定を起こしたこと。
こんな不公正なリーグが一般に支持されるわけない。

428

： [sage] 2017/12/02(土) 18:48:02.09

:wDNikG810

最近、審判が12人目の選手になってる試合多すぎ

429

： [sage] 2017/12/02(土) 18:49:14.73

:1fcIsz8P0

どっちかがファールって確認してないってことじゃん

430

： [sage] 2017/12/02(土) 18:52:59.62

:2+9RSESy0

そんな審判クビにしろよ

431

： [sage] 2017/12/02(土) 18:57:00.06

:1fcIsz8P0

なんとなく鹿島の誰かがやっだろジャッジw

432

： [] 2017/12/02(土) 19:00:28.86

:QfyMo0SP0

>>415

後半試合見てないだろ。５分は妥当です。

433

： [sage] 2017/12/02(土) 19:02:57.25

:1pX1deiz0

>>424

どっちかってww

434

： [sage] 2017/12/02(土) 19:03:56.87

:vaxiH/zk0

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171202-00000098-dal-socc

＞試合後、「何のファウルか分からなかった」とぶ然として振り返る昌子は
＞「審判に誰がファウル？と聞いたら、『昌子か植田のどっちか』って言われましたよ」

435

： [sage] 2017/12/02(土) 19:04:59.65

:5Wpu8zh30

どっちかw
死ねと同じく無かったことになる発言ですね

436

： [sage] 2017/12/02(土) 19:07:05.33

:Jm3rC9yU0

今日も審判擁護派の苦し紛れな言い訳が楽しみなスレですね

437

： [sage] 2017/12/02(土) 19:12:35.29

:04TyTUjQ0

鹿島のゴールさえ取り消せれば誰でも良かったってことだろ

438

： [sage] 2017/12/02(土) 19:17:21.21

:OmOh90+10

今日の誤審は日韓ワールドカップ級

439

： [sage] 2017/12/02(土) 19:19:04.38

:24PQMCD60

2011年柏優勝ってそんなに審判が援護してたっけ？

440

： [sage] 2017/12/02(土) 19:30:56.22

:dCso0WQI0

川崎さんやりましたね！上手いこと

441

： [sage] 2017/12/02(土) 19:32:52.98

:NVR5PWEL0

先週、脇を閉じてたって言ってた主審だし

442

： [sage] 2017/12/02(土) 20:00:16.67

:/STonF6j0

村紙はﾀﾋねよ

443

： [] 2017/12/02(土) 20:09:53.55

:G8OOaTA10

>>439

対戦相手の選手をカード攻めで消したりとかエグいのがあった。

444

： [] 2017/12/02(土) 20:23:33.01

:T2nFLSeS0

で、実際ゴール取り消しはどうなんだ？
ＮＨＫの動画だと（抜け出した昌司捕まえきれずに勝手にこけたように見えて）
ファールには見えなかったけど、その前ファールがあったって実況スレとかだと書き込みあったが

445

： [sage] 2017/12/02(土) 20:29:37.45

:1fcIsz8P0

あったら意気揚々と出してくるだろ

446

： [sage] 2017/12/02(土) 20:32:33.24

:PUc1pVCp0

村上酷すぎ
優勝のかかってる試合で｢どっちか｣とかないわ

なんの根拠も無しに吹いてるって言ってるようなもの

447

： [sage] 2017/12/02(土) 20:39:55.34

:OqV1kjq10

＞試合後、「何のファウルか分からなかった」とぶ然として振り返る昌子は「審判に誰がファウル？と聞いたら、『昌子か植田のどっちか』って言われましたよ」とグラウンド上でのやりとりを明かした。

どっちかてなんだよ。鹿島が負けようがかまわんが、誰がファールしたかもわかんねえでいい加減な判定してんじゃねえ。クビにしろ。

448

： [sage] 2017/12/02(土) 20:50:19.84

:1leHi2UFO

この試合に限らず誤審とか多すぎじゃないか？
審判のレベルが酷すぎるだろ

449

： [] 2017/12/02(土) 20:51:02.60

:CkKQzHCz0

>>426

プロレフェリーだから重要な試合が割り当てられるのは仕方ない
しかしプロレフェリーが軒並みどんぐりの背比べの実力しかないからレベルが上がっていかないな

450

： [sage] 2017/12/02(土) 20:54:13.62

:6Pj2MfEX0

>>444

DAZNで見てるがそれっぽいシーン無いんだよね･･･

村上がちょっと眩しそうにしてたからもしかしたらそれが原因かもしれないが

451

： [sage] 2017/12/02(土) 21:08:42.08

:5Gw6D20p0

>>444

ttps://twitter.com/GS_20_KA/status/936837343142494208
ゴール決めた後ろで川崎の選手が倒れてるのがホールディング？

452

： [sage] 2017/12/02(土) 21:09:45.16

:vTZYBP790

倒れる直前に肩口に手が掛かってはいたが・・・・
ホールドではないな

453

： [sage] 2017/12/02(土) 21:13:31.75

:5Gw6D20p0

審判の位置からだとつかまれて倒されたように見えるのかも
前節から川崎の選手セットプレーのときファール狙いでコロコロ転がってたからな

454

： [sage] 2017/12/02(土) 21:16:02.05

:6SWH0uxK0

川崎×大宮の51:50～、大宮のクリアボールなのに川崎のオフサイドが取られてる

455

： [sage] 2017/12/02(土) 21:16:24.22

:oBM3g+l50

最初の時点でつかみ合いしている感じはするけどよくわからないな
昌子の右腕の動きが良く見えん
磐田のファール取られてもおかしくないシーンだしあれでファールはかわいそう

どっちかわからなくなったのはその後に植田と交差しているから
それでわからなくなったのかも

456

： [sage] 2017/12/02(土) 21:20:21.26

:T1InhRG80

>>454

川崎に有利な事項は無視なずれだぞ

457

： [sage] 2017/12/02(土) 21:31:50.48

:Y1zJ9ipS0

Jの主審は基本誤審だらけで信頼されてないのに重要な試合だけ完璧にジャッジする
その方が不自然でしょ

意図的にやってんならほんと追放して欲しいが村上なんて下手くそでアホなだけでしょ

458

： [] 2017/12/02(土) 21:35:23.96

:baaMlLrm0

審判も賞金ゲットしたんだろう
さすが川崎国

459

： [] 2017/12/02(土) 21:41:47.31

:iYUXCN/+0

鹿島からしたら優勝を盗まれた感あるかもしれないけれど、先週のハンドに比べると地味

460

： [] 2017/12/02(土) 21:47:51.07

:in39lowd0

>>459

同じ審判が裁いてるってのがもうね・・・

461

： [sage] 2017/12/02(土) 21:55:35.36

:puYRXM3B0

村上先週も重要な試合で変なジャッジしてたし本当に下手なんだな…
先週やらかしたのに今日一番重要な試合で笛吹かせる方もどうかしてるが

462

： [] 2017/12/02(土) 22:02:48.01

:wUbA3leu0

鹿島も自分たちが有利な時だけこれがサッカーだみたいに下のチーム見下してないで、協会のミスジャッジを見逃さないように主導していくべきだったんじゃないか
結局なあなあにしとくと後で自分たちにも災いが降りかかるのはよくある事
川崎も明日は我が身だと思うよ

463

： [sage] 2017/12/02(土) 22:06:55.15

:1leHi2UFO

それオリベがやってたな
勝った試合でも審判に苦言を呈してた

まぁ常に審判批判してたけどな

464

： [sage] 2017/12/02(土) 22:12:21.05

:6jzMoqH50

>>461

下手ですませていいのか…
先週の重要な試合であんなことやって騒がれた主審を次の週優勝がかかってる試合にあてるって作為的なものを感じてしまうよ

465

： [sage] 2017/12/02(土) 22:15:40.80

:FSiu3Ro/0

>>463

ジョルジーニョも自分たちが得をした誤審について公然と批判したことがあるな

2012年08月11日(土)　鹿島2-1磐田　主審井上
外部リンク

ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/games/967
[試合後]
鹿島アントラーズ：ジョルジーニョ
しかし残念なのは、レフェリングミスが勝敗を分けたということ。
残念ながらあれは磐田の得点だったと思うし、ファウルはなかった。
もしかすると我々が負けたかも知れない。
以前から言っていることだが、レフェリングに関しては我々がどうすることもできないので、
関係者の皆さんにはしっかりと議論を重ねて日本サッカーの向上のために万全を尽くして欲しい。

466

： [] 2017/12/02(土) 22:18:53.63

:1ALinYeB0

totoが始まると判定一つで大金が動くようになるので
審判の質が上がると思ってたけど、全く関係なかったな。

467

： [sage] 2017/12/02(土) 22:27:38.92

:Xgj8gGgp0

川崎有利に笛吹いてる訳ではなくて実はtotoの当選金調整する目的だったりして…。

468

： [sage] 2017/12/02(土) 22:35:06.39

:nE0w7hsT0

>>466

>>467

そもそもtoto導入の際、売り上げの幾らかは
試合の公正さの為に回すって下知を取るべきだったんだよ。
現状、収入が他に回ってるから、公正さの為に質を上げる経費が無い。
まして、当選金を調整する必要も無い。利益は他に回るんだから。

経費が有るとするなら、リーグと代表からの売り上げで、
公正さは盛り上がるための一要素でしかない。

で、下衆な勘ぐりなら、多少捻じ曲げてもより盛り上がる方に傾く
可能性はある。

469

： [] 2017/12/02(土) 22:52:17.61

:baaMlLrm0

32節川崎VSガンバ、ハンドPK見逃しにより1ー0川崎勝利
外部リンク

ttps://www.youtube..../watch?v=IJ5j-vDM-qA
33節鹿島VS柏、ハンドPK見逃しにより0ー0
外部リンク

ttps://www.targma.j...2017/11/26/post7772/
33節浦和VS川崎、ハンドPK見逃しにより1ー0川崎勝利
外部リンク

ttps://www.youtube..../watch?v=MeL_EmOLLnk
34節磐田VS鹿島、ゴール取り消しにより0ー0
外部リンク

ttps://www.daily.co.../02/0010783915.shtml
外部リンク

ttps://www.youtube....amp;feature=youtu.be
いくらなんでも酷すぎる

470

： [] 2017/12/02(土) 23:00:17.57

:Zn27LzgQ0

ここ3～4節自分らの試合で精一杯だったから知らんかったけど
映像見たらスゲエなあ
鹿島不利川崎有利の審判って
どんだけ鹿島嫌われてんだよ

471

： [sage] 2017/12/02(土) 23:05:24.36

:p2p7aT1G0

リンクぐらいまともに貼れよ

472

： [sage] 2017/12/02(土) 23:11:41.85

:NI58UD140

選手は頑張ってて年々Jリーグのレベルも上がってるのに審判はレベルが下がってる
少年サッカーや社会人サッカーでもそうちゃうか

473

： [sage] 2017/12/02(土) 23:24:57.04

:IGY2vcHd0

例えば明らかなファールがあったシーンで、「どっちの選手のファールかは確信が持てないけれどファールがあったのは確信できる」と笛を吹く主審と、
「ファールがあったのは確信できるけどどっちの選手のファールかは確信が持てない」から笛を吹かない主審のどっちがベターなんでしょうね。

474

： [sage] 2017/12/02(土) 23:39:25.10

:1pX1deiz0

>>469-470

大宮からしたら消化試合なんだけど、川崎5-0大宮ってスコアもなぁ。
ここ数試合の判定、今日のゴール取り消しといい、川崎逆転優勝小林逆転得点王に向けた何かがあったんじゃないかと思っちゃうわ…

475

： [sage] 2017/12/03(日) 00:12:16.24

:zkho2xkc0

これで勝ち点8動いてるからな。そりゃ逆転もするわなｗ

476

： [] 2017/12/03(日) 00:37:14.83

:5LQI29a20

>>462

そうなんだよ。都合のいい時はダンマリだからな今年もあったけどｗ

477

： [sage] 2017/12/03(日) 01:02:41.87

:2Dk7jS2x0

>>473

どっちの選手がやったかも分からないのに明らかなファウルって確信できるの？

478

： [sage] 2017/12/03(日) 01:09:38.19

:raT+wd8n0

>>477

ファールのシーンは見えてたけど、その後の動きでどちらの選手か分からなくなったとか、
足にかかったのは見えたけれど、どちらの選手の足か分からなかったとか、
2人の選手が同時に同じようなファールをしたとか、
状況的には十分あり得るかと思う。

479

： [sage] 2017/12/03(日) 01:12:35.51

:3xM46a/L0

忖度ーレってあだ名が出来てる
震災ジャッジみたいに流行るかな？

480

： [] 2017/12/03(日) 01:20:33.64

:q3HHSwBr0

こうゆうのはたまたまなのか？もう明らかに川崎に優勝させたい感はあるが。
それは何故？川崎は無冠で鹿島は優勝しまくってるから？

481

： [sage] 2017/12/03(日) 01:29:40.80

:UlTD5QKv0

これだけ手厚い忖度受けてんのに主審侮辱してたキャプテンいたな

482

： [sage] 2017/12/03(日) 05:39:16.23

:khHh+vVZ0

鹿島ゴール取り消しはどちらかというと磐田のファウルだよな
攻め側の選手に守り側の選手がぶつかりに行ってるんだから
これがファウルになるのなら去年のチャンピオンシップのコウロキのPKはおかしい事になる

483

： [sage] 2017/12/03(日) 05:52:59.42

:cp2VzMTW0

2002韓国クラスの八百長が行われていたと断言しても差し支えない
終盤の川崎忖度ジャッジは常軌を逸してた
こんなのサッカーじゃない
本気でJリーグを発展させたいなら、痛みを負ってでも第三者機関に調査させるべきだと思う
こんなセリエAを笑えない八百長リーグ信用される筈がない

484

： [sage] 2017/12/03(日) 05:57:21.90

:cp2VzMTW0

だけじゃなくて、鹿島はJリーグ規約無視のアウェイ中2日3連戦や、29節マリノス戦のゴール取り消し&オフサイドゴール食らってるからな
実力ではない他の何かによって、勝ち点10は失ってる
別に鹿島のファンじゃないけど、ここまでされる筋合い無いだろ
こんなんで川崎初優勝だなんて言われても納得できる訳ねーわ

485

： [sage] 2017/12/03(日) 06:07:41.89

:3xM46a/L0

>>484

川崎は昨年のホーム新潟戦でも忖度ゴール連発だったようなw
新潟のゴール取り消しだったか？

川崎は何かあるな

486

： [sage] 2017/12/03(日) 06:54:31.39

:cp2VzMTW0

ルヴァン準決の川崎忖度ジャッジも大概だからな
どうしても川崎にタイトル取らせたかったんだろうけど非道すぎる
本気でFIFAは調べるべき
サッカーファンとして許しがたい

487

： [sage] 2017/12/03(日) 08:51:17.16

:GP0E55HK0

昨日の磐田-鹿島ではオフサイド見逃しで遠藤がGKと1vs1になりかける場面もあった
遠藤がミスったおかげで印象に残らなかったがあれが決まってたら問題になっていただろうね

488

： [sage] 2017/12/03(日) 09:10:04.35

:aQYWTMtM0

忖度してもらえないACLでは
上位に勝てない浦和ごときに
逆転負けだからな
お察しなレベル

489

： [sage] 2017/12/03(日) 09:50:07.72

:fN0EiKLt0

川崎、優勝してタイトルとったんだからもう忖度つかねーよな

490

： [sage] 2017/12/03(日) 10:27:41.83

:x67aJkhf0

>>463

や

>>465

がソースつけて提示しても

>>462

>>476みたいなことぬかすバカはどうにかならねえかな

491

： [] 2017/12/03(日) 10:41:42.10

:0x3AU/UB0

うち昨日松尾、ポルディも忖度して頂いて助かったｗ
浦和川崎戦のハント見逃しも酷かったけど

鹿島植田のゴール取り消しはちょっと可哀想だよ

川崎の優勝って何かスッキリしない

492

： [sage] 2017/12/03(日) 11:20:46.32

:FfP6Orv20

意見書なんて出しても形だけ受け取りました検討しますで何も変わらないしね

493

： [sage] 2017/12/03(日) 11:55:00.63

:pD+RWMQv0

ttps://youtube.com/watch?v=6Ea_roT1FuM

この適当な判定凄いな

494

： [sage] 2017/12/03(日) 12:19:18.39

:cp2VzMTW0

32節川崎VSガンバ、後半ATにハンドPKが見逃され1ー0川崎勝利
外部リンク

ttps://i.imgur.com/kDG0dfd.jpg
33節鹿島VS柏、後半ATにハンドPKが見逃され0ー0
外部リンク

ttps://i.imgur.com/CfqQkkY.jpg
33節浦和VS川崎、後半ATにハンドPKが見逃され1ー0川崎勝利
外部リンク

ttps://i.imgur.com/gTtYEHg.jpg
34節磐田VS鹿島、主審曰く「昌子か植田のどっちか」のファールによりゴール取り消し
外部リンク

ttps://youtu.be/gm_xyG8FEaM

いくらなんでも常軌を逸してる
2002年韓国の八百長以上の事がJリーグで起こってしまった

495

： [sage] 2017/12/03(日) 12:27:28.65

:x3HeJi9G0

川崎と鹿島のサポはお互いのスレでやりあえよ
ここはそういう争いするところじゃないんだって

496

： [sage] 2017/12/03(日) 12:41:26.74

:264y5hCJ0

>>494

1つ目のやつはこの写真だとＰＫなしでも妥当に見える

497

： [sage] 2017/12/03(日) 13:09:51.61

:2GPHMPRT0

>>494

二個目みたいにびびって手が当たっちゃた場合って良くある見逃されケースだけど、実際は「シュートが来ると予測出来る」のだから、ハンドになるが正しい判定なんだっけか

昔ハンドのガイドラインをJFAで示してた記憶あるけど、なくなってるのが謎

498

： [sage] 2017/12/03(日) 13:11:58.21

:wYp0L49N0

>>495

それで結果10億円違ってくるのに露骨な誤審から目を背けたいのか？
そんなんだからレフェリングがいつまでも向上しない
サッカーは相撲じゃないんだからレフェリーが味方につけば大抵勝てる競技だぞ

499

： [sage] 2017/12/03(日) 13:12:13.40

:rZOv7AZi0

札幌鳥栖、鳥栖の2点目は正当？
得点者がマークの選手を手で押してるように見える
ちなみに札幌サポ

外部リンク

500

： [sage] 2017/12/03(日) 13:29:03.03

:YoGF1vmA0

>>496

これで脇の下に当たってたとかジェスチャーしてた

501

： [sage] 2017/12/03(日) 13:36:43.03

:l8S11yg90

>>498

スレのルールで八百長がどうとか禁止って書いてあるからな
あくまで判定について正しいかどうか語るスレだろ

502

： [sage] 2017/12/03(日) 14:44:55.22

:byj1+ZsO0

>>487

あれオンだったぞ

503

： [] 2017/12/03(日) 15:11:42.61

:isXwmsd30

審判には１億円の年俸与えて買収されなくしないとだめだな。

誤審の程度で減俸

イエモッツとか村上とかはタダ働きになっちゃうけどな。

504

： [sage] 2017/12/03(日) 15:24:40.87

:A1hAcGjV0

ＶＡＲ導入してほしい
テンポがどうこう言ってる場合じゃない
誤審多すぎて試合がまともに成立していない

505

： [sage] 2017/12/03(日) 16:19:22.72

:DSkU+Pl00

>>491

また村上が。こいつ引退して欲しいわ。
何でまた重要な試合に村上を担当させるんだよ。

506

： [] 2017/12/03(日) 16:33:48.81

:isXwmsd30

JリーグでVAR導入したら、試合時間110分くらいになりそう。

507

： [sage] 2017/12/03(日) 16:38:30.10

:GP0E55HK0

>>502

録画をスローで確認して書いたんだけどな
帰ったらまた観てみるよ

508

： [sage] 2017/12/03(日) 16:41:43.38

:Oz3COeAS0

重要な試合に村上とか家本とかアンジャッシュとかよこす協会
荒れさせたいのか結果を操作したいのか？

509

： [sage] 2017/12/03(日) 17:11:08.59

:SZye80sC0

POやばいな。
レクサスRCくらいもらっててもおかしくない

510

： [sage] 2017/12/03(日) 17:13:04.18

:raT+wd8n0

>>506

なりません。

511

： [sage] 2017/12/03(日) 17:18:53.01

:SZye80sC0

もらってたのLSでした

512

： [sage] 2017/12/03(日) 17:19:23.73

:ew02ACdU0

2日連続の忖度ジャッジですな・・・
これがJリーグってやつ

513

： [sage] 2017/12/03(日) 17:21:09.64

:YoGF1vmA0

手が出てたらオフなの？

514

： [sage] 2017/12/03(日) 17:22:48.69

:QomoWCFu0

ttp://i.imgur.com/IRXN4pG.jpg

515

： [] 2017/12/03(日) 17:23:40.09

:Y8rzk4ux0

オフか微妙だな
やっぱりイタリアみたいにならないためにはVARはいるな。
そのやり方考えればいい

516

： [sage] 2017/12/03(日) 17:24:55.10

:ew02ACdU0

微妙でもなんでもないじゃん
腕は関係ないんだから

517

： [sage] 2017/12/03(日) 17:29:23.21

:raT+wd8n0

まぁ左肩1cmくらい出てるかもしれないw

518

： [sage] 2017/12/03(日) 17:29:24.27

:t0ItubjD0

>>512

忖度無いと勝てない様になってるリーグみたいね

519

： [sage] 2017/12/03(日) 17:37:32.51

:v8wXsKgA0

DAZNマネーでVARの費用なんて余裕で賄えるような。

520

： [sage] 2017/12/03(日) 17:37:47.15

:Kx9CKmc20

爪が出てたの？

521

： [sage] 2017/12/03(日) 17:47:22.25

:tOuB8L2r0

爪はプレイエリアじゃないから関係ないんじゃなかったかな

522

： [] 2017/12/03(日) 17:59:22.06

:B0wZD/oh0

今日も酷いジャッジだった

523

： [sage] 2017/12/03(日) 17:59:32.23

:aOwrTMXm0

名古屋のゴール取り消しも微妙だからなぁ

524

： [sage] 2017/12/03(日) 18:00:13.84

:vOZGGNSI0

サッカーの勝敗なんてぜんーーーぶ審判の目論見次第だなｗ

525

： [sage] 2017/12/03(日) 18:06:59.67

:Lkj0bWx70

上の画像、黄色いスパイクの選手が残ってるからオンだと思うが。
ボディーコンタクト流すジャッジと思われたが基準ブレブレで意味不明。
ひいきチームでもないのに、見てて不快になるくらい最悪だった。

526

： [sage] 2017/12/03(日) 18:07:00.95

:gheRvZL50

Jリーグ優勝もJ2プレイオフも複数試合で特定のチームに有利な判定して結果が決まった
酷すぎる

527

： [sage] 2017/12/03(日) 18:08:25.41

:SZye80sC0

ワシントンの報復お咎めなし
シモビッチのプレー関係ないところでの暴行が副審に確認した上でイエロー
前半頑なに盟主のCKなし
ゴール取り消し

細かいジャッジも言いたいことはたくさんあるけど、明らかに競技規則の運用ミスという点ではこんなところか。

528

： [sage] 2017/12/03(日) 18:09:03.69

:FvoaaQPL0

>>514

レクサス1台分出ているように見える

529

： [sage] 2017/12/03(日) 18:10:15.32

:aOwrTMXm0

>>527

ウェリントンの蟹挟みはレッド相当かと

530

： [sage] 2017/12/03(日) 18:15:29.34

:SZye80sC0

>>529

後半山瀬が同じの食らってたけどお咎めなしだったよ

531

： [sage] 2017/12/03(日) 18:22:15.54

:3yeEcA7I0

>>514

手前の選手が最終ラインでしょ。
これならオンだね。

532

： [sage] 2017/12/03(日) 18:24:03.70

:qsIS9DAX0

優勝、昇格に絡む全ての試合で疑惑の判定が続出するJリーグってマフィアに支配されているのでは？

533

： [sage] 2017/12/03(日) 18:32:31.10

:azfxZqU00

名古屋のゴール取り消しは結局なぜだったの？

534

： [sage] 2017/12/03(日) 18:40:02.05

:l6sY2DAE0

シモビッチが肘張ってGKのプレーを妨害してるって判定だと思う

535

： [sage] 2017/12/03(日) 18:44:44.60

:l8S11yg90

あれはファールが妥当だと思うけどね

536

： [sage] 2017/12/03(日) 18:48:13.33

:adTc+WYg0

キーパーへのファウルチャージでいいんじゃないの

537

： [sage] 2017/12/03(日) 18:53:03.84

:MICRq+MP0

ファールに見えるけどなぁ…
外部リンク

ttps://i.imgur.com/Q8XqjOu.jpg

538

： [sage] 2017/12/03(日) 19:07:59.89

:3hOquWf70

シモビッチのファウルで妥当

むしろ後半の福岡GKへのアフターチャージで２枚目でもおかしくなかった

でも福岡も得してる場面もあったから仕方ないかもな

539

： [] 2017/12/03(日) 19:15:33.76

:50ul2wrc0

>>514

手前の奴は小倉の亡霊で、現実には存在しないからオフという判断

540

： [sage] 2017/12/03(日) 19:53:11.21

:cp2VzMTW0

基本、キーパーチャージは攻撃側のファールだよ
もっとも何年か前にルール変わったみたいだけど
今日のシモビッチは俺が主審でも笛吹く
少年サッカーの審判資格の分際で悪いけど

541

： [sage] 2017/12/03(日) 20:01:03.00

:cp2VzMTW0

ウェリントンのは明らかにオンサイドだね
横浜VS鹿島の土居のゴール取り消しと全く一緒
疑わしきは罰せずと講習では教えられてるのに、最近のJリーグの審判は逆を行ってるね

外部リンク

ttp://livedoor.4.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/4/8/48fe8b03.png

542

： [sage] 2017/12/03(日) 20:06:58.68

:cp2VzMTW0

1年間Jリーグの試合見てきて、審判としての自負を持って笛吹いてるなと感心したのは、佐藤くらいかな
彼くらいだと思うよ、勇気を持って試合裁いてたのは
西村、家本、村上の三銃士はライセンス剥奪すべき
あの人達は魂を売ってしまった

543

： [sage] 2017/12/03(日) 20:20:56.43

:34Sa0iWh0

前にかかれてた

>>41

思い出した
そうなんだが、そうならば優勝を左右するほどの致命的判定ミスが日常茶飯事ということだな
もうVAR待ったなしだろう

544

： [sage] 2017/12/03(日) 20:22:48.69

:raT+wd8n0

リーグ戦で終盤になってから「優勝を左右するほどの致命的判定ミスだ！」が連発されるのもどうかと思う。

545

： [sage] 2017/12/03(日) 20:51:53.15

:R63vjBI10

>>542

佐藤って隆治？
点取られた側の抗議で得点取り消すようなヤツもライセンス取り消すべきだと思うよ

546

： [] 2017/12/03(日) 21:28:57.19

:LnM3vnWP0

佐藤は今のJでは一番のレフリーだと思う。

世界基準知ってるし。

547

： [sage] 2017/12/03(日) 21:29:26.28

:WeDXAOje0

>>541

前節の千葉戦でのハンドといい今日のオンサイドノーゴールといい付託しまくりの審判陣とJリーグ

548

： [sage] 2017/12/03(日) 21:31:02.54

:WeDXAOje0

>>523

シモビッチがGKを押して倒してるのにファールじゃないと？

549

： [sage] 2017/12/03(日) 22:02:48.09

:fN0EiKLt0

どーせ今年も西村してーが最優秀主審なんだろうな
１０年連続くらいか、ふざけてんな

550

： [sage] 2017/12/03(日) 22:06:07.04

:Oz3COeAS0

そこで村上ですよ

551

： [sage] 2017/12/03(日) 22:53:28.73

:pD+RWMQv0

POなんだからあまり役に立たないけどゴール裏？横？に配置する審判入れて5人制でやって欲しかったよ。

552

： [] 2017/12/03(日) 22:54:34.43

:XnrYFs740

>>547

忖度？

553

： [sage] 2017/12/03(日) 23:37:39.78

:34Sa0iWh0

>>544

前々から出てるから安心したまえ
開幕戦でわざわざそんな書き方しないだけだ

554

： [sage] 2017/12/03(日) 23:45:54.92

:raT+wd8n0

>>553

うん、だから同程度の誤審をリーグ戦の終盤になってからそんな書き方をするののもどうかと思うという話。

555

： [sage] 2017/12/04(月) 00:41:03.90

:RL2u2C9q0

ttp://pbs.twimg.com/media/DQIJovDV4AEET1s.jpg

556

： [] 2017/12/04(月) 00:48:34.20

:SWgxqI7o0

フラットな目線で見て
川崎有利の笛だったし
名古屋有利の笛だった

鹿島と福岡大嫌い負けろって思っで見始めて
結局後味悪いって印象だけ残ったもん

557

： [] 2017/12/04(月) 00:49:05.69

:isU5llZP0

昌子か植田のどっちかってwwじわじわくるなw
優勝かかってる試合で適当に笛吹くなよ。

558

： [] 2017/12/04(月) 01:01:13.01

:ulEZW+J90

>>553

開幕戦の鹿島vsFC東京ひどいって騒いでたじゃん

559

： [sage] 2017/12/04(月) 01:35:53.75

:quF4pcIa0

>>557

どっちかの名前言ったら「俺じゃないよ！」ってクレームつけて来るだろうからある意味正解

560

： [sage] 2017/12/04(月) 02:46:31.45

:toL6zwWU0

昇格プレーオフでの名古屋のゴール取り消しシーンのシモビッチってあれでファウルなの？
腕を広げて抑えてるわけでもなくボールに向かって飛んでると思うんだけど
接触してなくても飛ぶ前に広げた腕が審判には抑えてるように見えたってことかな？

561

： [sage] 2017/12/04(月) 03:37:59.75

:LegNmxIF0

>>548

よく見ると押し倒してるどころか、触ってすらいない。シュートのシーンで福岡のGKが出るのを阻止したという判定なのかな。

562

： [sage] 2017/12/04(月) 05:04:04.22

:Qn5Ztbn60

30節横浜VS鹿島、逆転ゴールを取り消され2ー3鹿島敗戦
外部リンク

ttp://livedoor.4.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/4/8/48fe8b03.png
32節川崎VSガンバ、後半ATにハンドPKが見逃され1ー0川崎勝利
外部リンク

ttps://i.imgur.com/kDG0dfd.jpg
33節鹿島VS柏、後半ATにハンドPKが見逃され0ー0
外部リンク

ttps://i.imgur.com/CfqQkkY.jpg
33節浦和VS川崎、後半ATにハンドPKが見逃され1ー0川崎勝利
外部リンク

ttps://i.imgur.com/gTtYEHg.jpg
34節磐田VS鹿島、主審曰く「昌子か植田のどっちか」のファールによりゴール取り消し
外部リンク

ttps://youtu.be/gm_xyG8FEaM

この事実だけは風化させるべきではないと思う
Jリーグが明らかに八百長リーグに化してる証拠
人気が落ちようと、FIFAの調査を受け入れるべきだ
こんなのサッカーじゃない

563

： [sage] 2017/12/04(月) 09:02:47.12

:toL6zwWU0

>>561

あれで阻止したと判定されたらGKは初期ポジが悪くても突っ込めばファウルもらえることになりそう
今ってPA内でGKが特別守られるっていうルールはないよね

564

： [sage] 2017/12/04(月) 09:02:49.66

:KQrNUN+F0

ツイで
#誤審オブザイヤー2017
やろうよ

565

： [sage] 2017/12/04(月) 12:34:23.45

:+8c1Iznm0

>>564

今年は人違いと終盤の忖度ジャッジとやばいの何があったっけ？

566

： [sage] 2017/12/04(月) 13:07:53.12

:Nfk0//F70

>>561

いや身体で押し倒しているでしょ
左腕で抑えようとして手をあげてそのまま肩が上がった状態だしあれは妥当でしょ

左手がなければ微妙だったけど、あれ許されるならGK前に5人くらい置いといて
ボール蹴ればいいってなっちゃうよなあ
昔のルールで全然問題ないと思うんだけど

567

： [sage] 2017/12/04(月) 13:29:47.46

:TPTL1hlQ0

>>566

最初の接触（左手をキーパーの方に出した）はそもそも触れていなくて、身体で押しているということは、競技規則のチャージを準用できるんですよね。

チャージングとは、スペースを確保するべく、ボールがプレーできる範囲内で、腕やひじを用いず、身体的接触を用いて挑むことである。　

次の方法で相手競技者をチャージすることは、反則である。
●不用意な方法で
●無謀な方法で
●過剰な力で

不用意とはいえず、無謀な方法でもない。過剰な力という判断なんでしょうか？

568

： [sage] 2017/12/04(月) 13:31:39.84

:qNAXhv8e0

>>566

身体（胴体）でポジション争って押し合うのはオーケーだよね(過剰でなければ…そこでグレーゾーンはあるけど)

腕と肘で押し倒した、と見ればファール
肩近くまで肘が上がってるのと、単純にデカイからキーパーの肩か顔くらいまで肘がかかって見えるから

569

： [] 2017/12/04(月) 13:50:32.53

:1MslnIeO0

>>560

ケネディとかハーフナーも普通にプレーしていても腕の当たり方ですぐファール取られるし、そもそも体格差を考慮して判定する技術が審判にないんじゃない？

570

： [sage] 2017/12/04(月) 16:16:05.86

:AEWth4Xr0

カード出さなきゃいけない場合どうするんだろうな
今年町田の試合でファールした人間と全然違う選手にカード出して退場になった珍事があったけど

571

： [sage] 2017/12/04(月) 16:24:44.94

:AYsbMKbq0

>>570

ファールだけどよく分からんからPKだけとってカード出さない
ってのを松尾がやってる(2015ナビ、浦和－新潟)

572

： [sage] 2017/12/04(月) 18:42:46.60

:tD3g8a2v0

明らかに、とか書いちゃうひとって

573

： [sage] 2017/12/04(月) 18:44:32.35

:YPHNm7+Q0

>>565

磐田－神戸渡辺博文の神の手セーブ

574

： [sage] 2017/12/04(月) 19:51:06.78

:Ng51SRkL0

J1リーグ優勝立会主審
2005 岡田正義
2006 上川徹
2007 西村雄一
2008 村上伸次
2009 柏原丈二
2010 井上知大
2011 吉田寿光
2012 家本政明
2013 東城穣
2014 木村博之
2015 西村雄一
2016 佐藤隆治
2017 家本政明

575

： [sage] 2017/12/04(月) 20:23:03.10

:xL2OajvL0

最近のJはハンドとらない方針なのかな？

576

： [sage] 2017/12/04(月) 21:22:41.68

:9L0WLAq70

鹿島の最終盤、テクニカルエリアにベンチの選手含めて何人もいたけど、あれは第四審が下がるように指示するべきではないの？？

577

： [sage] 2017/12/04(月) 22:25:30.75

:y/UsZSLm0

ペナルティーエリア内で密集した状況で手に当たってPKになったケースってあった？
PKとってもらえるのレアルバルサくらいだと思ってた

578

： [sage] 2017/12/04(月) 23:06:42.86

:X2KhcswM0

ボールがプレーされたところからの距離とかハンドリングの条件は色々あるからもっと細分化しないと

579

： [sage] 2017/12/04(月) 23:15:32.71

:zWzgg4lf0

>>576

通常の試合ならともかく、優勝決まるとか昇格が決まる時とかはだいたいどのチームも出てるから黙認状態なんだと思われる

580

： [sage] 2017/12/05(火) 09:04:27.70

:T9t1uWT10

>>456

川崎に有利？

581

： [sage] 2017/12/05(火) 10:48:28.69

:H36zEMlU0

30節横浜VS鹿島、逆転ゴールを取り消され2ー3鹿島敗戦
外部リンク

ttp://livedoor.4.bl...mgs/4/8/48fe8b03.png
32節川崎VSガンバ、後半ATにハンドPKが見逃され1ー0川崎勝利
外部リンク

ttps://i.imgur.com/kDG0dfd.jpg
33節鹿島VS柏、後半ATにハンドPKが見逃され0ー0
外部リンク

ttps://i.imgur.com/CfqQkkY.jpg
33節浦和VS川崎、後半ATにハンドPKが見逃され1ー0川崎勝利
外部リンク

ttps://i.imgur.com/gTtYEHg.jpg
34節磐田VS鹿島、主審曰く「昌子か植田のどっちか」のファールによりゴール取り消し
外部リンク

ttps://youtu.be/gm_xyG8FEaM

川崎を優勝させる為なら手段を選ばない八百長リーグ

582

： [sage] 2017/12/05(火) 15:01:04.34

:LYb5bI7U0

川崎サポがやばいのは、こんだけ忖度ジャッジあったのに実力で優勝したみたいなとこだよな
審判のおかげで優勝できてラッキーみたいに思わないの凄いよなw

583

： [sage] 2017/12/05(火) 15:18:15.50

:uhdqCz/w0

そらお里がお里だからしゃーない

584

： [] 2017/12/05(火) 17:57:06.48

:AP5qLpVd0

「買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ」って書いてあるのにね。
自分達がルールを守れない事をまず恥じたらいいのでは。

585

： [sage] 2017/12/05(火) 18:09:51.02

:iHdmcYFg0

>>584

ルールを守らない川崎と一緒のレベルになってしまうもんな
気をつけないと

586

： [sage] 2017/12/05(火) 18:14:08.00

:CAHvGVE00

>>573

｢見方によってはノーファールに見える、人の目では確認は難しい｣っていうレベルのファールじゃないからなあれは

587

： [sage] 2017/12/05(火) 19:52:11.84

:vaZo5vFO0

>>582

風俗で童貞捨てて女を語ってる奴みたいだなw

588

： [sage] 2017/12/05(火) 19:57:25.44

:Nmb829lD0

最優秀主審西村、最優秀副審相樂

589

： [sage] 2017/12/05(火) 20:02:33.61

:Eb+gXWW10

>>587

まさにそれだw
次からは川崎のことは素人童貞と呼ぼう

590

： [sage] 2017/12/05(火) 20:05:27.51

:i+3XDgpi0

今年は何があろうと優勝することに価値があったんだから、過程なんかどうでもいいんだよ。
20億超える金が入るんだもの。

591

： [] 2017/12/05(火) 20:35:10.25

:3BZLPSI00

結局まとめると審判団は鹿島に優勝させたくない。川崎優勝させたい。
名古屋に昇格させたい。福岡(あと千葉？)に昇格させたくない。
これは明白だろう。

592

： [sage] 2017/12/05(火) 21:08:43.69

:0irLGDQ90

ちょっと前までは「このスレ劣頭ばっかやな」とか言われてたのに

593

： [sage] 2017/12/05(火) 21:14:15.08

:+BJOBv7W0

VAR導入が2019年だとあと1年は誤審祭りに耐えないといけないのか…。

594

： [sage] 2017/12/05(火) 21:17:29.61

:anm7yZsv0

>>590

素人童貞のクセにwww

595

： [sage] 2017/12/05(火) 22:13:19.08

:e2sR+4QB0

１試合だけの誤審ならまだしも
残り３節全てでハンドやゴール取り消し絡むとな

596

： [sage] 2017/12/05(火) 22:45:02.64

:ntXIj8/P0

サッカーの判定ってどちらとも取れる、主審の裁量なとこあって
このスレでも意見分かれるときもあるが
ハンドはどう見てもハンドだし、昌子のはファウルに見えないしな
このスレも盛り上がらんわな

597

： [] 2017/12/05(火) 22:53:28.19

:GnulQpBU0

このスレもどんどんレベルが下がってるな。

598

： [sage] 2017/12/05(火) 23:09:21.01

:6/tY2o0q0

ポドルスキーと小笠原あたりから鹿臭くてかなわん

599

： [sage] 2017/12/06(水) 00:00:47.85

:UH6voC9w0

鹿島は磐田戦では昔からクソジャッジで泣かされてきてるから同情の余地はあるんだけど
審判を出し抜こうとする手段を探る鹿島の審判対策も昔からズレてるような気がしなくもない

600

： [sage] 2017/12/06(水) 00:40:00.29

:rZHay4om0

来シーズン試験的にVARを等々力に設置すればいい

601

： [sage] 2017/12/06(水) 01:17:36.77

:/3EB5GiI0

VARは副審なので「設置」というのは不適切。

602

： [sage] 2017/12/06(水) 01:44:45.49

:cWL66qc00

>>588

この賞ってどう評価してんだろうね
マッチコミッサリーだかアッセサーが各試合評価してんだっけ？

どうでもいいから
ベストピッチ賞と同じ理由で止めればいいのに

「どのピッチも素晴らしいので選ぶことができません」

603

： [sage] 2017/12/06(水) 02:46:58.17

:76lrqiIi0

>>595

偶然がそれだけ続くなんて奇跡だな

審判の間で、鹿島や川崎に対しては間違ったジャッジをくだしやすいということが
話題にならなかったり対策を考えなかったりするのなら
上達も進歩も無いし高給にも見合わないな

604

： [sage] 2017/12/06(水) 04:47:42.43

:RzmIGZgl0

鹿島、川崎ってより、川崎浦和のハンド取れないのとかは、PK出すことで優勝決めちゃうことにビビったんだ説を取るけど…
最終節の鹿島ゴールの取り消しは…まあ、村上が下手で、平常心じゃなかったんだろな…
いずれにしても、突然審判技術が向上して、リーグも、J2プレーオフもバッチリなんてのとはあり得ないので、
J1とプレーオフだけでもVAR早よ

605

： [] 2017/12/06(水) 09:15:50.07

:IkaquWKk0

去年のCSもPKで決まったろ

・後ろから追いすがろうと手を掛けて引き倒した
・エリア内で神の手宜しく手を高く挙げてボールを弾いた

そんなに差違あるかね

606

： [sage] 2017/12/06(水) 09:21:16.47

:z2U1grXB0

川崎の試合だけVAR導入でいいよ
いくらなんでもインチキが罷り通りすぎてる
こんなんで初優勝だなんて言われても納得できんわ

607

： [sage] 2017/12/06(水) 09:58:40.02

:2mt8dhFi0

>>605

両方反則であることに変わりはないが審判の判定は違った
浦和に働かない忖度が川崎には働いたってことだね

608

： [sage] 2017/12/06(水) 10:29:26.46

:z2U1grXB0

浦和VS川崎の試合後も、浦和の選手達が必死に抗議してたな
あの試合の2日後に、磐田VS鹿島でのゴール取り消しだもん
もはや作為的でしょ

609

： [sage] 2017/12/06(水) 11:07:15.83

:rQBjqouW0

特定のチームに有利(もしくは不利)に
続きすぎてるのが異常なんだよね
いくつもの試合やチームにバラけて
たまたま起きてるってのとは違う

610

： [sage] 2017/12/06(水) 11:25:46.94

:2mt8dhFi0

川崎はここ数年はよく優遇されてるって話題になってたな
明らかすぎるオフサイドの小林のゴールがベストゴールにノミネートされたあたりからなんかおかしいなと感じてたけど今年はついに爆発したという印象

611

： [sage] 2017/12/06(水) 16:20:44.52

:0o3o74FU0

>>610

アルビ戦かな？川崎ファンは等々力劇場とか言ってるけど審判に甘やかされてるのを勘違いしてるだけ

612

： [sage] 2017/12/06(水) 20:31:45.52

:9nEhBbU30

浦和だ鹿島だ川崎だ、そういうスレでないっての

>>1

読んでくれよ

・・・と、いつも言ってる俺でも今回は無理
イタリアなら裏で金が動いてないか調べてるレベル

613

： [] 2017/12/06(水) 22:06:31.30

:1hO1x6I90

>>608

作為じゃなかったらため息出るレベルのジャッジしか出来ないってことだからな
逆に哀しい

614

： [sage] 2017/12/07(木) 03:58:22.38

:ClquOVJo0

八百長とか作為とか、
鹿島ｶﾞｰ川崎ｶﾞｰがなかったとしても