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ここは主に、サッカー専用スタジアムや
ラグビーなどフットボール兼用球技場について語るスレッドです
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART141■ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1498300292/
-
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■フットボール専用スタジアム PART142■【サッカー球技場】
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1501059466/
■フットボール専用スタジアム PART143■ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1502228301/
※ﾜｯﾁｮｲ、IP無しのため途中放棄
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・ Jリーグ スタジアム検査要項 (2016年度用)・
ttp://www.jleague.jp/docs/aboutj/regulation/2016/24.pdf ・ JFA /日本サッカー協会 スタジアム標準 (2010年発行)・
※ほとんどの内容がFIFAのものに準じている
ttp://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf ・ FIFA /国際サッカー連盟 フットボールスタジアム要求と推奨事項 (2010年発行)
Football Stadiums: Technical recommendations and requirements - 5th Edition
ttp://resources.fifa.com/mm/document/tournament/competition/01/37/17/76/stadiumbook2010_buch.pdf 一番良質なサイト
ttp://stadiumdb.com/ 世界の巨大スタが載ってる
ttp://www.worldstadiums.com/ イングランドのスタジアム
ttp://www.footballgroundguide.co.uk/ スコットランドのスタジアム
ttp://www.scottishgroundguide.co.uk/ 日本（と世界）のスタジアム
ttp://waka77.fc2web.com/studium/studium-1.htm スタジアム・野球場
ttp://sistadium.web.fc2.com/index.htm 世界のスタジアム
ttp://www.stadiumguide.com/index.htm 世界のスタジアム
ttp://stadiony.net/stadiums.php Jリーグ ホームスタジアム
ttp://www.j-league.or.jp/stadium/ （2015年開業） 長野パルセイロ ：新スタ
（2016年開業） ガンバ大阪 ：新スタ
（2017年開業） ギラヴァンツ北九州 ：新スタ
（2019年以降） 京都サンガFC ：新スタ
ttp://i.imgur.com/WpPjAj8.jpg ※ セレッソ・キンチョウスタ 4万人改修計画 （2020年ごろまでに目標）
ttp://i.imgur.com/1P5Z30g.jpg ※ 青森・八戸市 新球技場（J3スタ基準）
2016年秋完成 個席1000人 芝生席4000人 ※津波避難施設兼務
ttp://i.imgur.com/v3GUGyY.jpg ※ FC今治が3億円で「J3基準新スタ」建設中 2017年夏予定 5,000人（立ち見含む）
市が整備中の「今治新都市スポーツパーク」敷地の隣に建てる。
ttp://i.imgur.com/VP1KZBu.jpg 
ttp://i.imgur.com/kLVErcZ.jpg ※ 沖縄県 J1基準の新専用スタジアム計画 基本計画の策定公募開始
那覇市の奥武山公園の陸上グランドを解体 2022年度の供用開始を目指す。
ttp://this.kiji.is/148519488724811782 仮イメージ；
ttp://pbs.twimg.com/media/CZeDvaGUEAAIG0V.jpg （ ブラウブリッツ秋田で始まった 『新スタジアムの整備の要望署名運動』が作成）
ttp://bluepartner.jp/ 鹿児島の新スタの署名はか、７万４０００人分を提出へ
ttp://www.kufc.co.jp/information/139 ショップモール複合のスポーツ施設などで「政府が積極的に融資・支援」して地域活性を期待
ttp://i.imgur.com/gvGRsbA.jpg ・ 今治FCのJ１：新スタ構想が支援プランに内定済み
ttp://i.imgur.com/Tme9xvj.jpg ・ 秋田県知事が「国の新スタジアム支援制度」を見越してJリーグ新スタ計画を検討すると会見
ttps://www.youtube.com/watch?v=VN1f7INMLZw （13分頃から。） ・ 都市公園法も規制緩和。 民間活力の導入支援で京都サンガの亀岡新スタなどが適応
ttp://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/report/013000024/ ttp://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/12/blog-post_17.html ・ モンテディオ山形、新スタ構想で京都の計画を参考モデルに説明会
資料として安倍内閣が進める「魅力あるスタジアムを核としたまちづくり事業」の２ケースを紹介。
ttp://www.targma.jp/yamagata/2017/06/16/post11434/ →資料 【経産相：スポーツ庁】 スタジアム推進官民連携 改革ガイドブック
ttp://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/008_index/toushin/1386819.htm ・ また、新国立ザハ案（＝民主党政権時にゼネコンが３０００億円後半と試算）を
安倍内閣で見直して約１５００億円まで節約したおかげで、
ザハ案の建設費に回されるtoto助成金が１０００億円ぐらい浮いて
将来のJリーグ新スタジアム計画で補助金として使えるようになった。
ttp://i.imgur.com/xrbw6Ku.jpg ttps://www.jleague.jp/docs/aboutj/regulation/2017/23.pdf ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00010002-victory-socc 30億円でJが使うスタジアム整備した方が使い道がある分ずっとマシだ。
ttp://dream-shonan.info/?p=619 13か所に対してアクセス含めA, B, Cランクをつけて、Aランクを候補として精査する。
こういう風に真っ当な手続き踏めばおかしな場所にはならないだろう。
楽しみだ。
徒歩での行き方です。歩いて約15分かかります。
【必見動画】JR千里丘駅から市立吹田サッカースタジアムまで歩いてみた
ttps://www.youtube.com/watch?v=Z62lj4xlEck JR千里丘駅までJR大阪駅から14分220円
JR千里丘駅までJR新大阪駅から8分180円
地下鉄やモノレールで行くより速くて安い！！！
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1073694.html これあまり話題になってないけどどうなんだろうね。解説聞きたい人もいるかもしれないしスタジアムだと微妙な判定はVやらないから面白いと思うけどね。
スタジアムって別のもの？
キンチョウスタジアム改修の募金活動の名前が桜スタジアムみたいな感じかな？
どうもありがとう。趣旨をみるとサッカーだけじゃなく、ラグビーやアメフトでも使えるように
するみたいね。ラグビー専門のスタジアム建設はたぶん19年以降になるから、ラグビー
側からするとすごくありがたい。プロジェクトの推進者に感謝。
ちなみに釜石に建設中の鵜住居スタジアムは19年W杯のためにつくられるスタジアムだけ
ど、グルージャ盛岡も使う予定だって。
年間最大3試合って意味あんのか
ラグビー専用競技場は試合が多くなると芝がかなり痛む。そういうグラウンド使いたい？
それは嫌だね。
ただ、今のFC大阪はジプシーの状態でJ3規格のホームスタジアムを探している。であれば花園を利用したいな、とは思う。
なんなら隣にある陸上競技場でも構わないけどな。
FC大阪は東大阪市を拠点にすれば良いのにな。
第３グラウンドのことか？ 全国高校ラグビーの期間以外だったら使えるんじゃない？
FC大阪の事を考えたら、それがベターだと思う。
しかしここのスレはフットボール専用スタジアムだからねw
陸上競技場を心の底から薦めてる訳ではない。
ふむ、それは良い考えだと思う。近鉄ライナーズはトップリーグの一員だし、地元が応援
するのがラグビーに加えてサッカーも、というのは悪くない。地元が盛り上がる。
懸念されてるラグビーとの共用による芝の傷みは、芝生の技術の進歩で良くなると思ってる。
ノエスタで使用されるハイブリッド芝が上手く行って、更にその技術も革新されたら10年後くらいには共用しても問題ない時代が来るのではないかと夢見てる。
それまでにFC大阪が東大阪市で地道に活動を続けて強化を進めれば、東大阪ラグビー場ではなく東大阪ラグビー・サッカー場になる時代も見えて来るかな？と。
ラグビー選手も子供の頃はサッカーをやっていたという人は多い。サッカーのキックのスキ
ルはラグビーでも生きる（ただカーブをかけてキックを蹴るというのはラグビーボールではで
きないが）。こういう意味ではラグビー選手もサッカーの恩恵を受けている。
ラグビーは専用競技場がもっと増えないとダメ。一つのスタジアムを使い続けると芝がボロボ
ロになる。秩父宮みたいに。サッカー界と協力するのは不可欠だと思う。
セブンスみたいな追いかけっこに本家の座を奪われる前にさ
サッカーもだけど
ttps://www.google.co.jp/search?q=Allianz+Park&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiR18rW5NPVAhVIu7wKHZOPBM8Q_AUICygC&biw=1366&bih=638#imgrc=_ また、テストマッチをやるようなスタジアム、たとえばトゥイッケナムやマレーフィールドは
ハイブリッド芝を導入している。
ttp://osakashi.opas.jp/genre/soccer/tobu_miyakojimaku_higashinariku_ikunoku_jotoku_tsurumiku/tsurumiryokuchikyugijo/index.html 
ttp://osakashi.opas.jp/ikkrwebBrowse/material/image/group/58/b2020134.jpg 人工芝なら大阪市内にあるんだけどな
ここなら駅から徒歩5分だし是非とも使ってほしいけど
ホームで使うならJグリーン堺なんだがあそこはセレッソのホームタウンだしな
佐川大阪（佐川急便東京と合併して志賀守山に移転→のち解散）があった頃は
主催試合会場の一つだった。
ただ、アクセスがよすぎる＆施設規模もちょうどいい感じにお手頃であるが故に
利用頻度が非常に高くて、芝が剥げまくって修繕が追いつかなくなってしまって
泣く泣く人工芝にしたんだよ。
宝ヶ池もそうだけど、街中というか市街地からちょいと外れた場所にある、
アクセスよくて施設規模も値段もお手頃な球技場って利用頻度高いんだよなぁ・・・。
実はアクセス良好な場所に既にあったんだ…っていう
スタジアムが沢山発見されるかも
ある意味天然よりメンテナンス面倒だよ？
土や水、日光が必要ないだろうけど。
そうだね。専スタを建設する時に槍玉に挙がる使用頻度についてもラグビーと協力する事で改善できる。
あとは彼らの持ってる政治力をサッカー界に上手く巻き込みたいところ。
ハイブリッド芝って天然芝が抜けないように繊維で根っこを縛るだけだぞ
観客席は全席屋根付き！
ピッチは天然芝！
陸上トラックなんて無い！
でもスコアボードは磁気反転式！
こんなスタジアムに私はなりたい by 宮沢賢治
日本でやったら人件費含めて金かかりそうだな。
大きなスタジアムでもラグビー場はハイブリッド芝の方が断然良い。芝の痛み方が全然
違う。
英国やフランス、アイルランドの大スタジアムがハイブリッド芝にしたのは、ヨーロッパの
土が柔らかく、スクラムで簡単に芝がめくれてしまうため。
J1の平均17000人だとこれくらいのキャパがちょうどいいんだけどな
何でラグビーの話になっているのか知らんが。
計画・構想段階も入れるとそのくらいのキャパになりそうなのが
琉球 沼津 大宮 松本ってとこか
それでも芝は良い状態に出来るからLEDは効果抜群だ。御値段高いけど。
ベアスタは本当最高のスタジアムだよ。
惜しいのは鳥栖近郊の福岡、久留米、佐賀市のサッカーファンが良さに余り気付いてない事…
日本一のスタジアムだと思うのだがね。
甲府見ればわかるけど、まだ全く油断できないと思う
いかんせん立地が良すぎる
サガン鳥栖ホームゲームの観客動員の中で佐賀市民が一番比率高いけどな
名古屋
そうは言っても宮城県が所有するサカスタはとりあえず宮城スタジアムしかないわけで。
サッカースタジアム？
レスありがとう。
俺が2012年のクラブ発表で見た時は鳥栖市民を佐賀市民が下回っていたのだけどね。
ソースが古いのでそちらの方が正しいかも。
ミクスタもある現在、日本最高のサッカー観戦環境にあるのは福岡市近辺だろうな。
やってる選手や試合がレベル低いので最高では無いな
重要なのは中身
ハイブリッド芝は人工芝5%以下のほぼ天然芝だからなぁ。
人工芝は選手から酷評だから無理だろうね。
女子ワールドカップで人工芝使って選手から一斉に酷評の嵐だったし。
そっか名古屋もか
白川公園は断念したらしいけどどこか探してるのかな
奥武山以外の沼津 大宮 松本 名古屋はあんまり進んでいない印象だけど
どこか具現化しないかな
前スレの最後の方に出た「大学と組んで～」
というのは都下よりも地方向けのアイデアな気がする
と言っても有力な地方大学のサッカー部って高知大、福岡大と阪南大くらいだろ・・・。
高知大は確か既に高知Uと提携組んでるし、福岡大は蜂とは絶縁に等しいから無理。
阪南大くらいしか望みが持てないぞ・・・。
とはいってもあれだけ芝に考慮した吹田でさえ最近の試合見た？
ノエビアや大銀ドームみたいに畑を耕したみたいに掘りかえされてたぞ
Jが今以上に全面屋根を強制するなら、日本の気候が変わらない限りハイブリッド芝の議論は避けられないだろ
少なくともピッチと客席をそれなりに離すとか客席の傾斜を低くして日陰を極力無くすとか、陸連の言い分に正当性が生まれてくる。
サッカー部との提携ではなくてスタジアム確保のため大学自体との協力・提携できないかってことです
スタジアム建設にあたって一般的に一番の課題は土地の確保
都下では難しいが地方の大学なら出来そうなところも・・
少々大学側に無理を押し付ける話だが、
少子化で人集めに苦労している大学にとってもスタジアム名で宣伝できるなどのメリットもある
ベアスタなんかはそういう設計だよね。
ミクスタはちょっぴり残念
吹田はなかなか芝育成が良くならないから、金や手間隙は他より掛かっているとか、都会のど真ん中だとどうなるかね？
利府の県サッカー場を忘れては困るなぁ…。
スタンド下に隙間設けたりして通せばいいけど、屋根なあ・・・。屋根がないとお客さんの入り悪くなるけど、
日照の問題があるし、かと言って透明な素材にすると屋根下の客席が熱くなるし・・・。
難しいなぁ。
俺はハイブリッド芝と人工芝を同列に並べるなという話してたんだが？
代々木スタは芝ピッチを外に出す設計でも、出す位置を北側にすると自身の建物が日光を遮るから芝育成に支障をきたす。他のイベントで踏み荒らされないための目的にしかならなくなる。
あと、前に西ヶ丘の客席を裏のテニスコート潰して増設しろとかの要望あったけど、これもさらに屋根までつけると日射しに影響するよね。
これから新しく専スタを作るにしても、きちんと考える必要ありか。
大分はどう説明するの？
ミクスタはバックスタンド低くて屋根無いから風の循環凄いんだけど？
全席屋根付き、しかも天井の蓋付きじゃ絶望的に日射しがないから、作る段階で何も考慮してないなあそこは。
新国立も芝が酷いことになりそう。
北九州レベルじゃ15000でも過剰だけど
理想のスタジアムとしてはやっぱり2.5万から3万はほしいじゃん
掘り下げ式てのも悪影響やね。ピッチが地下になり風が通らない。
大銀ドームも最近は問題ないみたいよ。
Ｗ杯へ ベストな芝を 大銀ドーム (大分合同新聞 6月13日)
ttps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2017/06/13/JD0055843800 ２０１９年ラグビーワールドカップ（Ｗ杯）大分開催に向け、県は試合会場となる大分銀行ドーム（大分市）の天然芝張り替え時期を検証している。
大会期間の１９年秋ごろにベストな状態になるよう、今年は試験的にピッチの一部を異なる季節に張り替え、全面張り替えの適期を検討する。
開閉式ドームの構造がもたらす日照不足による芝の衰退を防止する対策として、人工照明の試験もする。
県公園・生活排水課などによると、大分銀行ドームはサッカー・大分トリニータのホームであるため、芝の全面張り替えは過去にはＪリーグがオフシーズンの冬に実施してきた。
ラグビーＷ杯は９月下旬に開幕するため、検証によって本番前の夏か、従来通りの冬実施が良いかを見極める。
張り替えでは、ドームがある大分スポーツ公園内の屋外で２年以上養生した芝を切り取って張り付ける。
今年の検証では、ピッチの四隅部分（計１１００平方メートル）を２月に入れ替えた。
次は大分トリニータのホームゲームがない７月末～８月上旬の間に別の場所で実施する。
主に芝の強度を比べるという。
人工照明は、芝の衰退や生育不足を防ぐ目的で、既に国内外のサッカースタジアムで導入実績がある。
試験では、２社の照明を張り替えた芝に照射し、有効性を検証。
今年９月下旬に開かれるラグビートップリーグで、人工照明の有無や張り替え時期で差が出るかを確認する。
ドームの芝を巡っては、日照不足による管理が課題だった。
０９年には芝が荒れてＪリーグが改善を命令、日本代表戦が取りやめになった経緯がある。
その後、大きな問題は起きていないが、サッカーよりもラグビーの方が芝に対する負担が大きいため、複数の選択肢を比べて万全を期す考え。
同課は「ラグビーはスクラムを組むなど芝への負担がサッカーよりも大きいため、よりベストな状態を整える方法を探りたい。年内に方向性を決めたい」としている。
長い目でみるとハイブリッド芝
失礼。
長い目で見るとハイブリッド芝の方が安上がりだと思うが？
Jリーグでハイブリッド芝が認められたのが、2017年の2月。
大分県の2017年度予算は2016年12月から検討して2017年2月末の県議会で承認だから、
今年の予算に入れるのは間に合わなかったのでは？
なるほど。ありがとう。そうすると来年以降はハイブリッド芝を導入する可能性ありそうだ
ね。
(日刊建設工業新聞ブログ 2017年5月2日)
ttp://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/05/blog-post_52.html 競技場や公園などで年間を通じて常緑の天然芝が利用できる環境が珍しくなくなっている。
天然芝を管理し、ピッチコンディションを整える日本の技術は世界的にも非常に高いとされる。
ただサッカーやラグビーでプロレベルの試合を開催するためにピッチコンディションを維持する費用は年間数千万円に上るとされ、使用頻度にも限界がある。
ラグビーワールドカップ（Ｗ杯）や五輪の開催を数年後に控え、人工芝と天然芝を組み合わせる「ハイブリッド芝」が注目されつつある。
ハイブリッド芝は、天然芝と人工繊維または人工芝を組み合わせてピッチを覆う。
天然芝が成長する過程で人工繊維・芝と絡み合い、総天然芝よりも強く地盤に根を張り、耐久性が増す仕組みだ。
人工繊維を専用機械で２０センチ程度の深さまで打ち込む方法や、人工芝を織り込んだ基材をピッチの基礎部分に敷設する方法などがある。
２０１５年のラグビーＷ杯イングランド大会では、試合が行われた１３会場中９会場がハイブリッド芝のピッチだった。
国内ではまだなじみのないハイブリッド芝。
新技術の導入を目指し、技術開発や営業活動に力を注ぐ企業がある。
三菱ケミカルの子会社・アストロ（東京都中央区、三矢雄二社長）はオランダからハイブリッド芝「エクストラグラス」の技術を導入。
日本の気候風土に合った製品を開発し、Ｊリーグ・浦和レッドダイヤモンズのチーム施設（レッズランド）に昨夏、敷設した。
ハイブリッド芝「エクストラグラス」の断面。
天然芝と人工芝の根が絡み合い、ピッチの強度が向上する
ttps://3.bp.blogspot.com/-eMTjlGm77Wc/WQfsaYkMhiI/AAAAAAAAMUM/bE6r5CIVYvI0EbH99ju8aIYd5Heq-q9KgCLcB/s1600/Xtragrass%25E7%2594%25BB%25E5%2583%258F.jpg ハイブリッド芝を導入した浦和レッズユースチームの練習グラウンド
ttps://4.bp.blogspot.com/-ffh1lea_Niw/WQftFtK9kWI/AAAAAAAAMUU/5cXIhd6rFi0VgEybyLdKWqmL3M8GCyIJACLcB/s1600/IMG_2235.JPG 続き
同社のハイブリッド芝は基材をピッチの基礎に敷くタイプ。
レッズランドのグラウンドキーパーを務める日本体育施設技術本部スポーツターフ管理グループの石井幹生氏によると、レッズランドのハイブリッド芝は「総天然芝だった頃より耐久性が高まり、維持管理の手間が圧倒的にかからなくなった」という。
チーム関係者からも高評価を得ているそうだ。
ハイブリッド芝の導入が脚光を浴び始める中、Ｊリーグは１７年度、天然芝の割合が９５％以上ならハイブリッド芝での試合を認めるようスタジアム検査要項を見直した。
総天然芝より耐久性に優れ、ディボット（削り穴）もできにくく、結果的にピッチの稼働率を上げられる。
ただし、実際にピッチの管理を行う石井氏は「ハイブリッド芝に対する期待の大きさは感じているが、少し誤解もあるようだ」と話す。
ハイブリッド芝のピッチは人工芝の割合が５％以下で、芝の長さも天然芝の方が長い。
ピッチはほぼ天然芝に覆われていると言って差し支えなく、「ピッチ管理も総天然芝の場合と変わらない」という。
アストロは、基材敷設型の新製品として、ほ場で育成管理したハイブリッド芝をロール状に切り出し、現場に運搬して設置する「エクストラグラスＲ」を９月に発売する計画だ。
レッズランドで３カ月程度必要だった養生期間を大幅に短縮できるのが特徴で、競技場だけでなく公共の多目的運動場や学校施設などをターゲットに需要開拓を進める。
レッズランドのグラウンドキーパーを務める石井氏。
「維持管理の手間は圧倒的にかからなくなった」と話す
ttp://2.bp.blogspot.com/-jJ_1hh4kuFw/WQfqjJt0akI/AAAAAAAAMT0/08Esma4nIwE3j9uytwsDD5F_9-RIhLqSQCK4B/s1600/%E6%9C%80%E7%B5%82%E9%9D%A2_%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC.JPG ９月発売予定の「エクストラグラスＲ」。
サッカーピッチ１面で、ほ場の切り出しから利用までが２～３週間で完了するという
ttp://2.bp.blogspot.com/-l4tdJ0UKqRs/WQfq7w0dHeI/AAAAAAAAMT8/lkK06P1-ToYtxcCTjRJWn5lWPsaMIi25wCK4B/s1600/050210%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88.jpg 続き
練習場ではなく競技場や球技場にハイブリッド芝を導入したケースは日本の場合、現時点では皆無に近い。
ピッチコンディションの維持に苦労してきた神戸市の御崎公園球技場（ノエビアスタジアム神戸）は、ラグビーＷ杯を見据え、人工繊維打ち込み式ハイブリッド芝の導入を決めた。
同市の建設局公園部によると、御崎公園球技場改修費として１７年度予算に計上した９億１５百万円のうち２億２０百万円を使い、地温のコントロール設備とともにスタジアムにハイブリッド芝を採用する。
工事は１２月ごろに着手。
来年２～３月には完了する見通しという。
東京都調布市にある東京スタジアム（味の素スタジアム）では、東京都が３月、「東京スタジアムのフィールド芝導入実験業務」をオフィスショウ（東京都渋谷区、池田省治社長）に委託した。
スタジアムに隣接する投てき競技練習場で打ち込み型と基材敷設型のハイブリッド芝を試験導入（各１００平方メートル）し、全面採用に向けた検証を行う。
同スタジアムはＪリーグの公式戦を年間４０～５０試合開催するほか、コンサートや競技大会も開かれるなど使用頻度は極めて高い。
天然芝ピッチの維持管理には経験に裏打ちされた技術とノウハウが必要で、多額の費用も掛かる。
ピッチの稼働率が上げられ、維持管理の手間も減らせるハイブリッド芝への期待は高い。
ただ日本では維持管理技術が確立されておらず、サッカーピッチ１面で１億円以上とされるイニシャルコストも無視できない。
埼玉スタジアム２００２のピッチ管理を手掛ける埼玉スタジアム２００２公園管理事務所の輪嶋正隆芝環境課長は「注目はしているが、コストや技術の面で課題は多いのではないか」とし、「埼玉スタジアムへの導入は今のところ議論になっていない」と話す。
スタジアムの利用頻度を上げることは、結果的として収入増につながる。
ピッチの強度や耐久性を向上させ、使用機会を拡大できるハイブリッド芝の導入例が増えていくのか、注目する必要がありそうだ。
ラグビーワールドカップ2019の開催都市と試合会場
ttps://4.bp.blogspot.com/-NUbcZTNgDnQ/WQfrZACLfYI/AAAAAAAAMUA/I2S2ym96xNYqyJ1ykUIRAOvIADFveyBXQCLcB/s1600/20170501_165748_35373.jpg なにいってんだ
あんた、そんなにボロボロのピッチで試合がしたい？
二万人収容で全屋根なら亀岡スタっぽいのが容易に想像できるが
人工芝は海外でも大不評で普及してない。
諦めろ。
ラグビーはラグビー場及びJの本拠でない陸上競技場でどうぞ。
難しいだろうな。稼働率の問題もあるし。
ttp://www.mikuni-amc.jp/green/pickup/709 はいはい、ラグビーが嫌いなのね。
の記事によるとハイブリッド芝にもいろいろな種類があるらしい。日本の気候にあった
それを開発したとのことだ。
またこの記事によると通気性もよくなるとのこと。
ttps://mainichi.jp/articles/20170203/k00/00e/040/277000c 2012 日本平 / キンチョウ
2013 埼玉スタ / 日本平 / キンチョウ
2014 大宮 / 日本平 / 豊田
2015 日本平 / 豊田
2016 仙台 / 埼玉スタ / 豊田
管理方法
年2回、芝を張替え
・送風機やソイルヒーティング（ピッチ下層土に敷設された温水パイプ）を活用した維持管理
・豊田市小田木町に冬芝用の圃場を整備し、独自に冬芝を育成
ttp://nagoya-grampus.jp/news/misc/2015/12102015-741.php 豊田スタジアムは年二回、芝生を張り替え、そのたびに数千万円の費用がかかる。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014041302000201.html 要はお金ですね
速度6倍 ソニー、芝生育成早めるLED照明システム
単一スタジアムでサッカー・ラグビー併催実現へ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/092100040/092300002/ あの敷地だと東西方向にしか引き出せないだろ。
話変わるけど、NHKのお昼のニュース始まるときに、一瞬NHKの屋上カメラが代々木方向映すんだけど、
代々木スタが出来るとあの演出なくなるだろうな。明らかに邪魔くさいのが目の前にｗ
ttp://reposu.net/information/304 お金がある所にはあるな
ハイブリッドターフと一緒に
海ポチャ可能なバクスタが将来的に二階建になったとしても、四隅が開かれた現在の設計のままなら天然芝でも問題ないだろうね。
事前の情報で知っていたけど、四方の屋根がスタンドに柱の掛からない設計になってるのが面白かったな。
ああだめだ！Uスタなのにどうしても南長野って言っちゃう！
対して使わんくせに維持費かけるとかアホかよ
ほんとTOYOTAの道楽みたいなスタジアムだな
【東京スタジアム デッソグラスマスター試験施工】2017年6月6日
ttp://paruka.jp/news/%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%82%b8%e3%82%a2%e3%83%a0%E3%80%80%e3%83%87%e3%83%83%e3%82%bd%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%82%b9%e3%83%9e%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bc%e8%a9%a6%e9%a8%93%e6%96%bd%e5%b7%a5/ 味の素スタジアムで2019ラグビーワールドカップ開会式が開催されます。
東京都は、芝生ピッチの補強テストを開始しました。
Dessoグラスマスターのテストもオフィースショウさんで開始しました。
ttp://paruka.jp/wp/wp-content/uploads/2017/06/%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%82%b8%e3%82%a2%e3%83%a0IMG_20170523_093517378-768x576.jpg 
ttp://paruka.jp/wp/wp-content/uploads/2017/06/%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%82%b8%e3%82%a2%e3%83%a0IMG_20170522_115314558-768x576.jpg 秩父宮ラグビー場もグラスマスター研究中
ttp://paruka.jp/wp/wp-content/uploads/2017/06/IMG_20170519_170106288-768x576.jpg 
ttp://paruka.jp/wp/wp-content/uploads/2017/06/IMG_20170519_075909782-768x576.jpg 味スタの場所は、アミノバイタルフィールドの北側、投てき練習場の様です。
仙台スタジアムにも設けているから違うのでは？
そりゃ欧州スタジアムであれだけ芝養生厳しい環境をしっかり整えるものと同等だから良いものですよ。
フクアリは砂嵐なんとかして貰わないとなぁ。
何で名古屋市近郊に建てなかったんだろうね？ その方が使い勝手がいいだろうに。
どっちも県立か？
豊田スタは豊田市が作ったんであって名古屋は無関係、愛知県と共に2002Ｗ杯開催に
候補していたが地域的なライバルの新潟に破れてしまった。名古屋五輪誘致失敗も
そうだったけど、トヨタブランドに頼り過ぎてなぜ〇〇で開催するのか？の理念が
いまいちだった。それはなぜ専用スタが必要か又は作るのか？でも同様だと思う
ふーん…。豊田市がトヨタブランドを当て込んでつくったというわけか。しかし、建てたとし
てもその後使わないと金がかかるだけだよね。後先のことを考えてないとしか思えんな。
ttp://i.imgur.com/h9QaWYY.jpg お前が一番恥ずかしい
ttps://gprime-ebid.jp/26000/CALS/PPI_P/DownLoad/20170814541782017081415104107%20sekkeizu.pdf 来年2月1日までに着工、工期は2019年内までらしい
2階にケータリング車を乗り入れられる売店が7つ
4階にビュッフェスタイルのスカイレストラン
立派なのができそうやで
見れないけど着工日も工期も決まって良かったなー
昨日から続く芝の話だけど、以前見た設計図だと風通しが心配だね。
でもまぁとりあえず専スタ建設できりゃそれで良し。
いいスタになりそうだね。
とりあえずあとは施工業者を決めるだけ
竹中っぽい設計やし竹中くるかもね
青森県総合運動公園(青森市大字安田)は、昭和41年に造った古い施設。
平成4年に敷地内の野球場を立て直そうとしたら、三内丸山遺跡の縄文時代の遺構遺物が大量に出てきた。
なので、運動施設は新青森県総合運動公園(青森市大字宮田)に移転することにした。
移転後の敷地は、遺跡発掘調査・保存・展示と文化芸術の推進拠点として整備される予定。
贅沢な作りだなー
南長野とは大違い 金あるんだなぁ
これら二つが15000人規模のスタの基準となるのは本当にハードル高い。
京都府ならどこでも京都だし何言ってんだこいつ
南側のゴール裏の屋根を透明なのにして山陰線の車内から見えるように演出して欲しいね
訂正
造れるのか？
の、誤り
こういう人いるよね～
東京ディズニーランドに文句言えwww
いきなり15000人のJ1規格を建てなくても
とりあえず10000人のJ2基準で造って後から拡張すればいい。
新規または大規模改修のスタは原則全屋根っていう高いハードルがあるからね。
最初は小さく全屋根で建てて、後から拡張する部分は屋根無しの安い作りにするとか。
千葉県やで
拡張の余地を作るのは
良さそうだね
思い切って最初はバクスタを建てずに10000人でJ2ライセンス通す、とか。
ポルトガルのスタジアムで見た事ある気がするw
テレビ映りが悪すぎるわｗ
とても面白いアイディアだから実現してほしいな
ブラウブリッツ秋田スタジアムについての一提案～巨大ビジョンスタジアム編
ttps://m.youtube.com/watch?feature=share&v=m9wTrlHV8yc もうすぐ九月議会シーズンだから情報出てくるだろうか
ふふふ
ミクスタはバクスタの座席数が2,000席らしいね。
J2ライセンスだけ通して増設可能なスタジアムを造るなら、その程度で良いね。
あれから続報無いよな。
ttp://j-ron.jp/20170617_t.php 京都スタジアムの設計は東畑(とうはた)建築事務所。
実績としては
南長野運動公園総合球技場(長野Uスタジアム)
熊谷スポーツ文化公園陸上競技場
シティライトスタジアム
南長野と同じなのね。
ttp://www.tohata.co.jp/works/index.php?mode=category&category=6 まずは草の根レベルで専スタを望む活動をするのは大事だし、こういう動画いいね
南長野はパルセイロ、吹田は脚、ミクスタはギラQのクラブカラーを取り入れた色の座席になってる
こういうところも真似て欲しいな
何であんな巨大なのに傾斜きつく出来るの
写真だと4階まであるっぽいけど、屋根を支持する柱がほとんど見当たらない
なので上記の様に建設しないと無理かと思う
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000286-sph-soci ＞また、ミクシィが五輪を見据え、将来的にスタジアム・アリーナを整備する構想もある。
＞場所は渋谷区などが候補に挙がっている。施設は屋根を設置してバスケ、サッカー、ライブなどを想定。
＞スポーツ開催日以外にも人が集まることができる場所を理想としている。
＞これまで、複数の民間事業者が渋谷区の代々木公園内の陸上競技場周辺を再開発する計画が判明。
＞同場所は建築物の高さや面積などに一定の制限がかかる「風致地区」に指定されており、
＞渋谷区の担当者は「さまざまな規制がある。スタジアムなどを建てる場合は国、都、区との協議や手続きが必要」としている。
文脈から察するにBリーグの球団の買収or参入はほぼ確実っぽい
日産や味スタでもゴール裏のスペースにコート敷けば余裕でできるな
ミクシィが役人、議員議会とコネ持ってるとは思えん
デベなどの別事業者からの提案があればそっちで決まるやろな
ひとまずミクシィは緑の胸スポンサーになってくれよ
あの宗教家嫌いなんだよ
代々木公園スタジアム計画にミクシィが乗っかりたいだけじゃないのかな
Bリーグのスポンサーは決まっててヴェルディ辺りも巻き込むのかもね
ミクスタみたいに南長野は拡張できるの？
ヴェルディは無理や
代々木はできてもJ1クラスの経営規模のあるとこでないと使用料払えん
幻に終わるだろうな。
浦和、鹿島、FC東京、横浜FM、川崎
清水や名古屋も連休とかなら
ヤクルトスワローズみたいにどっちのホームかわからなくなりそうだが
むしろ瓦斯みたいな田舎臭いチームが来るよりイメージいいから23区内の客開拓できるんじゃないか。
配分金の増額考慮、代々木使用料1日1300万でざっくり計算したけど、赤字にならんためには客単価同じで観客動員2倍強、もしくは客数同じで客単価2倍強ぐらいは必要になるな
まぁこれやと代々木ドームの奴隷みたいなもんやが
金出せる企業って楽天以外にどんなのがあるっけ
計算間違いやった
客単価同じで3.5倍ぐらいの動員が必要
すまんやっぱり2.4倍ぐらいやった
風呂入ってるとあかんｗ
豊田スタジアムって、こんな水はけ悪いのか？
飛田給から代々木は市原から蘇我のインパクトを余裕で上回るはず。
フロンターレは客が増えて
人気あった時にいかにお客は勝手にやって来ると思ってたからな読売は
J2配分金の増額分と入場料収入の増分を全部もっていかれる感じやで
ドームは喜ぶけど緑としては微妙かも
瓦斯は新国立併用で6億ぐらいのスタジアム関連費払っても数億の利益出ると思うし、やっぱり瓦斯かな
大宮？柏？浦安？横浜FC？
ttp://footballgeist.com/audience?id=team&no=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A31969 J開幕直後のバブル人気と、首都圏という市場に甘えて
地道な地元人気定着の努力を怠っただけだな
2000年まで川崎等々力
2001年から調布
2006～2007年J2在籍 そして観客数は川崎等々力最終年のJ1時 程度に
2008年のみJ1となり首都圏恩恵でちょっと動員上向くものの、動員数も人気もクラブ自体のJ1在籍も、全て定着はせず即J2へ陥落
東京都内で動員と資金力望むなら瓦斯にならざるを得んし、緑は己のルーツを考えれば多摩で地道に活動していく事が復活の近道だと思うけどなぁ
今年はPO進出は射程圏内だし、このまま頑張って欲しいわ
城南地区民が瓦斯サポになることはまずないと思う。
まあ、どっちみち瓦斯中心になるんだろうけど
そっちは代々木スタジアムな。
代々木体育館を駒沢オリンピック公園に移設して跡地に代々木アリーナを建設するべき。
ちなみに代々木アリーナは2万人収容で横浜アリーナと同じく自動で座席を位置替え出来る設計で。
サッカースタジアムの4万人収容代々木スタジアムはピッチ可動式で。
でもメインは道路を背にしてるしアウェーゴール裏も敷地が狭い
ホームゴール裏も入場ゲート前の広場を考えるとこれ以上無理
となると崖を利用して造ったバックスタンドしかないのだが、あそこを二階建てにして屋根付けるとか可能なんだろうか？
DAZNが世界各国で配信されようもんなら
開催時期や試合時間のズレているJリーグはむしろ好都合
チームにもスタジアムにもスポンサードする企業が増えるよ
案外日本のプロ野球を見る外国人も増えるかもね
気が早すぎ
というか楽観的過ぎるぞ
代々木なんかまだどうなるか全然わからん
日本という国を理解してなさすぎ
一番のハードルカネの問題は民間事業者がやりたいって言ってるんだからクリア。
あの立地でアリーナなら必ずペイする
あの場所に今あるのは土のサッカー場と陸上トラックだから緑多い公園を壊すなという批判は当たらない。
残るは行政との折衝だがスタジアムアリーナの拡充は国策だからね。
コンサートやイベントにも沢山使うと言ってる時点でピッチ可動式の開閉式屋根なのは必然だろ。
だから日照や通風の心配は無用。
ttps://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/12/31/20161231oog00m010055000p/9.jpg 鹿島サッカースタジアムみれば大丈夫だと思う。投資するかどうか。
それなら試合行ってやれよ
まったく口だけだなw
来年の9月に改修完了なんだな
これ、FC大阪が狙わない手は無いでしょう
素晴らしいスタジアムじゃないか
最低でも5万は欲しい
新国立あるけど本拠地ではないし、この移転でレッズも超えられるかもしれないのにな
４万や４万５千でもかなり怪しい
使い分けでOK
セレッソ方式な
そしたら6万も可能になる
座席数24,000人、ビジョンも付いてメインは全席屋根付きなんて…
なんとかサッカーでも使えんもんかな？
やっぱラグビーの聖地では無理なんかな…
加古川の人帰られへん
ラグビーで2～30試合試合も使って、ボロボロになった芝でよければ…。
まあ、サッカーでも使うならハイブリッド芝にしないとなあ。
ラグビー界とサッカー界で協力して球技専用のスタジアムをもっと造ろう！
ラグビーだって必要だ。
秩父宮が新しくなるんだから代々木はそこまでサッカーとラグビーを兼用にする必要性を感じない
でかい試合はそれこそ球技専用(笑)の新国立でやればいいんだし
高いだろうし。そんなことがいいたいわけじゃない。
サッカー界だってもっと必要なのは変わらないだろう？ サッカー専用のスタジアムだけが建
つんならいいだろうが、現実にそういうケースは少ないだろう。だから協力は必要だと思うが？
どちらも秩父宮で充分だけど、プライドが新国立にこだわらせると思う
あいつら日本選手権の日程いじったせいで成人の日の新国立を高校サッカーに奪われたことをめちゃくちゃ後悔してるから
田舎だから芝も育ちやすい。ホームチームのサッカー以外のイベントしかないから手入れもしやすい。
2チームをホームにしてるサンシーロとかはそりゃハイブリッドにしないと持たないだろう。
一遍、何かの都合で長居も長居第二も使えず、花園で桜が試合したことがあったけど、対戦相手の
名古屋（当時監督はピクシーだったかな）も含めて、「グラウンドが硬い」「二度とここではやりたくない」って
言ってたから、ラグビー専用だとラグビー仕様で土や芝がガッチガチにされるんじゃなかろうか。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170817-00028870-sdigestw-socc 観戦しやすい球技専用競技場とするには、単にトラックを撤去するだけでは不十分だ。
フットボール観戦に最適なスタジアムを造るなら、スタンドの傾斜やピッチとの距離を考慮して設計しておく必要があった。
【識者コラム】東京五輪後、新国立は「球技の聖地」となれるのか？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170818-00028872-sdigestw-socc 冒頭で「基本的に賛成」と記したのは、費用の問題はあるにせよ、
〝球技の聖地?とするには「見やすさ」という点がクリアされなければならないからだ。
ファン目線に立って、臨場感をどこまで埼スタに近づけられるか。
ただ単に「トラックを撤去して、席を増設しました」では、ファンはついてこない。
サッカーだけに使うって意味のサッカー専用じゃなくて、サッカーを見る為のサッカー型のスタジアムにしてほしいね
吹田の芝、すっごいボロボロだったな。
なんでああなるの？日照？風通し？スタンド下に通気口作ってるが。
ライブでもやったのならわかるがサッカー以外に使ってなくてアレか。
340 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/08/20(日) 07:56:23.16 ID:Y59fxDJi0
基本的に専スタは芝に悪い
屋根が有ると
吹田の屋根は鹿島より低いので鹿島よりは日照の条件は良い。通風口があるので鹿島より通風の条件も良い。鹿島の芝が良い以上、構造的な問題ではない。
埼玉も出来た当時芝が根付かず何かで固めたんじゃないかという話もあった。経験で解決すると思うよ。
何とかピッチに少しでも観客席を近づけるように意見していくしかないが
日照の条件は屋根の高さでは無く、屋根の面積だと思うが？
あとカシマの場合、通風口は無いが四隅が開いてるし、太平洋に面して風がよく吹く事もあるから、
風通しはそこまで悪く無いぞ。
アクセス抜群の東京の一等地に40,000～50,000の収容人数も、どこのホームにもならない中立地としては使い勝手が良かった
半世紀前に建てられたとは思えない、良いスタジアムだったと思う
それが傾斜も緩い三層？式で、中立地ではなく何処かのクラブのホームになり、しかも80,000人なんて言う使い勝手の悪すぎるキャパで、球技場とは名ばかりの臨場感皆無のスタジアムになるなんて…
唯一屋根が付いてるのが良い事くらいか…はぁ…
後ろからは見えなくていいから
スタンドと屋根の間に風の通る隙間があるかが影響でかいと思う。
鹿島は隙間があるが吹田には無い。
亀岡の図面を見ると隙間は無い。芝で苦労しそう
それ以外の座席は陸スタと同じ
横酷のトラック上に仮設席おいてるやつと同じ
ただ、大学の試合でも使ってるからそれは優先だな。でも、それでも芝は荒れるが。
ttp://goto2019.com/rugby-wcup-stadium/ 通風はスタンドの高さが問題なのでユアテックと同じ2万人規模の亀岡は問題ない。
俺は隅を開けろ派なんだがなかなか隅開け物件が出ないところを見ると素人にはわからない何か理由があるんだろうな。
欧米は屋根あっても湿度低いからな
逆に日照不足を解消するためにライト当てて芝育ててる
残念ながらホームとバックはトラックまですら届かない
ゴル裏ですらトラックにかする程度
上層からは見えなくていいから
屋根の広さも吹スタ違ってスタンドの最前列までカバーしてないから、
ピッチを覆う影の影響も少ないしね。
その代わりカシマスタジアムのスタンド前方は雨に濡れてしまうけど。
建設自体も白紙にしろなんて記事が出てたけど
知っているのか雷電！？
超大型改修になるから
１ 国の事業(政治家・役人は見栄っ張りだから)
２ 金の心配不要(TOTOが１千億浮いてる、税金の無駄遣い批判が無い)
３ 改修するであろう大成建設が自民党と癒着(公共事業と政治献金で持ちつ持たれつ)
悲観的なこと書き込んでる連中は少し前まで
陸スタのままで改修なんか無いって書き込んでた連中なんだろうけど
自民党の先生の公共事業好きを舐めすぎ。
ならば傾斜角をつけるための掘り下げ工事も
予定にいれておいてください
ポンプ必須になるから無理ちゃうか
周辺環境との調和(高さ50m以下や木材の利用)と高齢者に優しいスタジアムだから
もし、最初から球技場でも傾斜は鑑みられなかった可能性もあるからね
陸スタの現況では、傾斜は期待薄でしょう
いやいや。それ何の根拠にもなっとらん。既に公開されている球技場モードから変更があるというならそのソースをつけてくれ。
何回も議論しているがコンペは球技場モード込みでB案に比べて緩々傾斜でコンクリート使わないから安価でかつ納期の心配がないという理由でA案採用されたんだぞ。
大規模改修はないし、大規模改修などしたら新築の方が安くつく。
さすが将来の陸連会長だわ
後ろから見えなくたっていいから
どうせピッチから離したって見にくいんだし
ヤマハ 14,881
埼玉 31,818
等々力 18,342
デンカ 21,011
市立吹田 21,582
エディオン 11,771
ベストアメニティ 14,816
ノエビア 19,987
ここは動員を語るスレではありませんよ。
A案採用は大成が関わってるからや
内容なんて関係ない大人の事情やで
それから改修は、屋根かけるとか無茶なこともいろいろ言っとる
借り受ける事業者との協議、出資で変わってくるかもしれん
まず、どこが借りるか、どこが改修費の負担をするかがはっきりせんことにはなんとも言えんわ
A案に決まったのは自民じゃなく公明の影響だろ
自民、大成建設でググりなはれ
A案もB案も目糞鼻糞だろうが。
創価 大成建設でもググれば？
自民との繋がりは大成に限らず大手ゼネコンは皆似たようなものだろ
コックス案には遠く及ばないがコックス案も評価されたのは落選後だからね
コンペの時すでに大成やしA案やなって各所で言われてたがな
大成建設と自民の癒着は有名やで
マリノスサポ集団から別れたように
サポって左利き多いなw
建設好景気で、難工事が予想される新国立は
解体工事も建設工事でも、第一入札に現れる業者が居なくて
大成に押し付けたの忘れてたのかよw
ttp://imgur.com/6DQMq95.jpg ttp://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/170821/spo17082109300002-n1.html プロ野球・ＤｅＮＡの本拠地、横浜スタジアムが大きく生まれ変わろうとしている。
２０２０年の東京五輪で追加種目となる野球・ソフトボールのメイン会場となるのを機に、
客席を現在の約２万９０００席から３万５０００席へと増設する。総工費は約８５億円を予定。
スレ違い
新国立、東京五輪後は球技専用に 収益重視、陸連側も了承 2017年7月26日
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20170726/sot17072619150008-n1.html 新国立競技場、五輪後は球技専用に 政府が最終調整 2017年7月26日
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201707/CK2017072602000117.html ttp://www.sanspo.com/etc/news/20170627/amk17062705000001-n1.html 詳細は未定
観客2万程度なら国立はガラガラ確定だし等々力でもお釣りが来るレベル
記録もなんだかんだで19年前の伊東氏の日本記録も更新出来てない
アジア人初の9秒台も中国人に先を越された(帰化選手除く)
女子に至っては暗黒時代突入の気配
別に陸上関係者に親を殺された訳ではないが陸連の要望は頭おかしいと言わざるを得ない
ttp://img110.xooimage.com/files/1/7/0/parc-des-princes-...-03-20-2-4ed18df.jpg 元々自転車競技場？をサッカーに改修したらしいけど。。それにしたって
東京五輪の4×100mリレーで日本が金メダル取ったら決まっていた球技場化が白紙になったりしてｗ
エティハドスタジアムみたいに
パルク・デ・プランスは１９７２年に新築されたスタジアムで自転車競技とは関係ない。
1972年に新築したんじゃねえよ。元々自転車競技場だったのを、パリSGの誕生に合わせて
球技場に改修したんだよ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9 街中にあるし
でも全国的に見ても先例は無いよなぁ？
貴重な自転車競技場として現役だからなぁ
竣工年は１９７２年だから完全な建て替えであり改修ではなかろう。
パルクデフランスの両サイド謎の空白はなんだと思ってたんだが、元自転車競技場だっのか。
高さもないし糞スタといっていいレベルだな。
パリサンジェルマンがイマイチ人気なかったのの一員だろ。
埼スタはデカすぎる
つうか埼玉（笑）だぜ
それこそフルハウス4万ぐらいでよかった。
自転車競技とは無関係だ。
ラグビーとの兼用を前提に建設されたことが理由だ。
のwikiに
1970年にそれまでプロサッカークラブとは無縁であったパリにパリSGが発足したのに合わせて1972年に、それまでの自転車競技場に手を加える形で誕生した。
とあるじゃん、新設じゃない改築してんだよw
なんでそこに必死なんだよw
いやいや、6万規模だからこそ代表やカップ戦のファイナルとかでも使える。
日本の為にも必要な聖地になったんじゃ無いかな？
その地位が新国立に移ると思うとゾッとするけど
スーパーアリーナくらいの立地に傾斜のあるちゃんとしたサッカー場作ってれば今でも45000くらい入ってるだろう。
日本は土地が高いんだから
そこで新国立ですよ
せめてバブル前だったらロンドンほどでなくても都内にいくつかクラブがあってスタジアムもあつただろうな
え?パルクデプランスは元々自転車競技場だぞ!
お前そんなこともしらんでこのスレにレスしてんのか?
知識もないのに堂々とよく嘘レスできんなｗ
もう少し勉強し直して来い
え?パルクデプランスは元々自転車競技場だぞ!
お前そんなこともしらんでこのスレにレスしてんのか?
フランスは世界で最も自転車競技が盛んな国で、現在球技スタジアムになっている場所でもルーツは自転車競技場だった場所が多い。
一見そうは見えないスタジアムでも形状はじめスタジアムのどこかにその名残がある。それがフランスのスタジアムの特徴でもある。
っちゃったんだよね。
手っ取り早く球技場にできるんだが、惜しいなあ。
全国に競輪場ぎょうさんありまっせ。ぐぇへへへ
ttp://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/seizou/sharyoukyougi/pdf/001_01_01.pdf 同じレスを連投ｗ
必死すぎワロたw
確かに競輪場は全国どこも経営状態が悪い。
千葉は今年中での廃止が決まっているし、これからも増えるだろう。
公営ギャンブルは競馬の一人勝ちか
花月園も駅から山の上にあるようなもんだし、そこにサッカースタジアム建てても不評だろう
花月園は京急本線の駅から歩いて５分くらい。
千葉は西千葉駅から歩いて１０分。
そんなに悪くないんじゃない？
どう見ても必死なのはお前
マウントを取らなければ負け
ｹﾞﾘｼﾝｿﾞｰと刺し違えて死滅しろ
って外壁以外は、実質新設か
お前がいい加減すぎるから再度指摘しただけのことだｗ
無知は潔く去りなさい
熊本・大宮・岐阜あたりか
クリアすべきハードルも高いと思うが・・・
赤字でイメージ最悪でも上納金払ってるから意外と潰れそうで潰れない
なければ陸上競技場→専用スタジアムへの転用できんものか
まあ無理なんだけど
熊本の商工会議所の人は公式な会議でそう言ってる
あんまり立地良いとは思わんけど
陸連は猛反発するだろうけど
あそこ市街地だが外からのアクセスはたしかに良くはないのか
みんな中心市街地近くにあるし
赤字で廃止されるはずだった向日町競輪は
・近隣のびわ湖競輪がなくなった
・自転車競技の練習場確保の名目
で未だ存続中。一時廃止後の向日町競輪場をスタにしようなんて話もあったが、
周辺の道路事情や大店法などの絡みで断念した。
ちなみにびわ湖競輪場は土地の一部は平和堂に売却されたが、残りの土地建物を
どうするかはまだ決まってなかったりする。
現在建設中の新国立は『１０メートルの掘り込み式』って書かれてる
新国立は掘れないって書き込む奴たまにいるけど
現段階で既に１０メートル掘ってんだよ
だから設計しておけば追加で掘れる
巨人は腐ってるけど(覚醒剤・暴行・賭博)
新聞の方は発行部数１位だからな、一面で適当な事は書かないぞ
その「10メートル掘り込み」って言うのはわ、旧国立と同じ様に青山門側、つまり神宮外苑側の丘陵地から、メインスタンド側の外苑西通りの旧渋谷川に向かって落ち込んでいる地形をそのまま利用した造りになっているだけで、実際に新たに掘り込んでいる訳では無いですよ。
メインスタンドに面している外苑西通りから見たら、フィールドとの標高差はそこまで差は無い。
つまり、新国立のフィールドレベルは、今までの旧国立と同じですよ。
仮に、貴方が仰る様に新国立が、トラックが現存する時点で今より更に10メートル掘り込んでいたとしたら、
球技場に改修するに当たり芝生の影響も考慮すると、寧ろこれ以上深く掘り込め無いのでは？
そこまで深く掘り込むと、空気が相当淀んでしまうし、外苑西通り地下の旧渋谷川の地下水より下部にピッチレベルを持って来ると、
水捌けも絶望的だし、下手したら大雨時には簡単に冠水してしまう恐れも否めない。
先ず、2次ソースである新聞記事なんかを信じるより、公表されてる設計図等の1次ソースを当たろうよ。
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/gijyutsuteiansho/a61.pdf これを見る限り、フィールドレベルは文字通り受け取ると確かに地下2階で表示されています。
しかし、数字上で1階レベルに当たる部分は標高が高い丘陵部で、
フィールドレベルが地下2階表記と言っても、実際は競技場外の外苑西通り、新明治公園とほぼ一緒で、普通に地上部です。
それにしても、コレに描かれている球技場モードには絶望感しか感じねえ…。
334の設計図の8ページ見てみ
掘り込んで千駄ケ谷幹線下水道の高さにちょうど自然排水できる形で設計されてる
彫り込めないことはないけど、下水に自然排水できなくなるとポンプ排水が必要になる
そうなると設計上の問題だけでなく、大雨やポンプの故障で冠水の可能性が出てくるんや
最悪、ピッチが池になる
他に選択肢があるのに無理してそういう選択するとは思えんのや
それから設計図でみると、外苑西通りのグランドレベルから基礎下部までで最大でも4m程度の掘り込みになってる
そして、ピッチ面は外苑西通りのグランドレベルとほぼ同じ
つまり、普通に地上面にピッチを作って下水に自然排水という自然な設計
10ｍも彫り込んでないで
2017ミクニに次いで2個目の専スタ
勢いが止まらないって思ったら2018完成スタは無いのか
次は亀岡まで無いだろう
その後は沖縄奥武山かな
甲府がその次に入れるかどうか
吹田が芝問題と閑古鳥
長野も北九州の閑古鳥に悩まされてるのに
新しい箱に目移りしてるとか
駅から遠いし、サッカー専スタじゃない等々力が
収容率では今たまにトップクラス
収容率8割超えとかしてるんだし
箱だけじゃないと思うぞ
バーカ
川崎フロンターレは元々電電公社御三家の城下町
川崎市 武蔵小杉武蔵中原発のチームで
富士通、日本電気、日本石油(社会人野球 エネオスの練習場は等々力陸上競技場の隣)
の社員たちの週末の楽しみがフロンターレの応援して
武蔵小杉のレストランで飯を食う家族が多いんだよ
トヨタ社員や京セラ社員から空気とか
無駄遣い呼ばわりされてるチームとは違うし
神戸も楽天の社員たちが足繁く通っては居ないだろ
福井の７団体「明治とは無関係」
2017年8月23日 午前7時20分
福井県労連や福井県高校教職員組合、新日本婦人の会福井県本部など７団体は２２日、
来秋の福井国体の名称に「明治１５０年」という冠称を付けることに反対する申し入れを、
国体実行委事務局の県国体推進局に行った。
福井県によると、スポーツ庁が７月、明治維新から１５０年にあたる福井国体の正式名称
「第７３回国民体育大会」に「明治１５０年記念」を付けることを検討してほしいと、県に打診。
県は２３日の国体実行委の総会で諮ることにしている。
この日は７団体の８人が県庁を訪れ、冠称反対の申し入れを行った。
申し入れ書には「国体は戦後に始まったものであり、明治とは無関係。
明治１５０年で真っ先にくるのは『戦争の１００年』という記憶であり、冠にふさわしくない」と
書かれている。その上で、名称の変更について県民の意見を聞くことや県議会で
議論することを求めている。
※以下略
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/229505 要するに周辺人口多いから等々力埋まるんだろ
なにがバカなの？
一方がJ2に落ちる前からそうだったぜ？
国体に明治が関係無いってのは分からなくも無いが、
明治150年で真っ先にくるのが戦争の100年とか意味分からんな。
あっち系の人は、普段からズレた思考回路で物事を考えているから、こんな答えが導き出されるんだろうか？
一番需要が見込まれるチームなのに3万5千の陸上競技場という最も愚かな選択をした。
戦前の天皇制との関係でいってるんじゃないか？
吹田は新スタジアム元年から平均－650程度なのに閑古鳥ですか
芝は早急に治してほしいけど他スタジアムのノウハウを活かせないのか
まず立地が重要やな
無い
競技場に競輪場がほぼ併設
そしてすぐ横に野球場
維新記念公園陸上競技場とか付けてる
そして今でも福島県が～とか教師が行ってた
総理大臣の数が多いとか時代錯誤な事ばかり言ってる
恥ずかしい
福井県がまともだよ
新国立みたくデカくて使用料高いところは勘弁だろうけど。
アベシンゾーの肝いりなんじゃねえの？（笑）
スレに関係ない政治的な書き込みするんだろか？
新国立だって反対してたし
代々木はさらに反対するだろう
何だこのバカは
この設計図は実地設計ですか？
実地設計やなくて実施設計な
これに各部の詳細が加わって実施設計になる
構造は変わらんで
このスタジアムのなかに傾斜角のきついスタジアム作ってすっぽり入れればいいじゃん
あの敷地で8万のまともなスタ作るのが無茶なんだよ
そもそもザハ案が潰れた最大の原因は高さ規制
規制クリアしようとすると対策費用がとんでもないことになってザハは死ぬまで高さ規制に文句言ってた
しかしまあ基礎設計パクリに訴訟なんて話もあったのに見事なタイミングで死んだよなあw
建ぺい面積が小さくなるだけ定期
もう巨大ももが割れて専スタが現れる開閉式アリーナしかないな。
原因は工費やがな
あとあの土地では実現不可能なキールアーチ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=367788&comment_sub_id=0&category_id=112 横酷、味スタがもう1個できるとか悲劇
このバカはフロンターレを都市対抗野球のチームかなんかと間違えてるの？
スタジアムスレ集う住人より、2年遅れの認識とはな。
しかも、記事の中身はミスリードのオンパレード。
この程度で金が貰えるのか…
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170825-00010002-sportiva-socc これマスコミで初めて問題にされているのかい？
だったら、記者の問題というよりマスコミ全体が鈍すぎるという問題だと思うが。
スタンドがなだらかすぎないか？
ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20170825-00010002-sportiva-000-1-view.jpg こんなものを「球技専用」として押し付けられるとか
巨大な負の遺産でしかないな
サッカー記者が2年前から公表されてた新国立の構造に今更気付いたとかあり得ん話だわ。
A案の拡張部は傾斜11度。これは世界で最も緩い傾斜だ。なぜ世界に11度の傾斜のスタジアムがないかと言うと、物理的に見えないから。
前後の席の高さの差が10cm程度になり、人間の目は頭頂部から10cm程下についていることを考えれば、同じ身長の奴が前に座ると視線の水平方向に前の人の頭頂部がある。ピッチは斜め下にあるので物理的に見えない。身長の低い女子供は前の人の後頭部を見ることになるだろう。
世界初、物理的に前の人が死角になってサッカーが見えないサッカースタジアム。
「世の中には許しがたいものが数多く存在するが、これなどはその最たるものになりかねない。」
と最後に書いているけど、このスレでは２年前から常識だったことを
今頃気が付いているサッカーのライターが存在することのほうが「許しがたい」よね
2017.8.26 05:00
ttp://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20170826/scd17082605000001-s.html 日本サッカー協会は２５日、２０２０年東京五輪・パラリンピックのメインスタジアムとなる新国立競技場の後利用を検討するスポーツ庁の作業部会と意見交換し、大会後に球技専用となる方向の同競技場で、現時点では日本代表戦や天皇杯、Ｊリーグのルヴァン杯、全国高校選手権などの開催を想定していることを伝えた。
この記事は出なかった方がマシってこと？
代表戦だってＷ杯予選の大一番とか欧州南米強豪国との試合でなきゃ難しいのと違う
今まであったJリーグのチームの本拠が消えてる。これは代々木決まったな。
ttp://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170825-OHT1T50291.html 日本サッカー協会は２５日、２０２０年東京五輪のメインスタジアムとなる新国立競技場の後利用を検討するスポーツ庁の作業部会と意見交換し、
大会後に球技専用となる方向の同競技場で、現時点では日本代表戦、天皇杯、ルヴァン杯、全国高校選手権などの開催を想定していることを伝えた。
田嶋幸三会長（５９）は、実際にどれだけの試合を実施できるかは「どういう芝生の質が維持され（観客席増設で）どれだけ見る人が見やすいかということが一番の決定材料になるんじゃないか」と話した。
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503667710/
渋々使ってやるって感じだな。当然だけど
客席の勾配で決める、最低、 x以上、観客に不評なら埼スタを使うと明言すりゃいいのにな
プレッシャーかけろよと
知事が焼豚だし
ドルフィンポート以外に良い土地があるかどうか
あっても県有地なら無理だろう
いや、だからさ、たとえ内容に問題があってもこういう記事がマスコミにこれまで出てたか
どうかが問題であって、はじめてならばその方が問題だと思うよ。
杉山とかフトチャンの植田とか徹頭徹尾、Jリーグと日本人が嫌いで貶めてくるライターの方が許しがたいわ
杉山は芸スポではNGにしてる
鹿児島ってホームタウンの設定どうなってたっけ？
県都・鹿児島市だけなら鹿児島市で土地探すべきだし、鹿児島市以外にもホームタウン設定してるなら、
京都府方式でホームタウン内で立候補募ってもいいような気はする。JFL時代に奄美大島で試合やってることを
考えると、全県ホームなんだろうけども。
つーか1試合くらいは奄美飛ばしでも良いよねw
サッカー協会は現行の「緩くて遠いスタンド改修案」について
もっと激しく文句を言わないと駄目だよ・・・
せっかく国側が「五輪後はトラック撤去して専スタにしてええよ」と
ザハ案の時と正反対の方針を打ち出してくれた今がチャンスだろうに
現行の採用された新国立A案の「専スタ」改修工事の手法は、落選したＢ案のと同じで、
どちらも五輪時の既存スタンドを解体することなく、その上に新たなコンクリの階段ブロックや
コンクリパネルを「積み木」みたいに覆い被して「増築」していく簡単な工事手法なので、改修する座席範囲を変更しやすい。
Ａ案は前から数十列だけ増設する改修計画だけど、Ｂ案の「1階スタンド全席」に変更修正することも容易。
ttp://i.imgur.com/kpGczIG.jpg 【参考写真】 「北九州新スタジアムの工事で使われた座席部分のコンクリパネル写真」
ttp://i.imgur.com/8IaOG9g.jpg 政府側へ「現行の新国立Ａ案では臨場感が得られないから見直してくれ」と
意見を出してちゃんと説得できるかどうかが重要。
今になってサッカー記者が新国立のスタンドの緩さに気づいて
アホかと思いたくなるけど、もっとそういう記事を書きまくってほしいわ。
ちなみに新国立Ａ案でもメインとバックスタンド最上階の
客席位置は埼玉スタより近くなってるので、
仮に下層スタンド全体をもっと近づける改修工事で増設出来たなら、
新国立も埼玉スタなみの「専スタ」になるよ。
ttp://i.imgur.com/5v8x1eZ.jpg 
ttp://i.imgur.com/HLzLxT1.jpg 改修の資金面は、「3000億円」と言われたザハ案に比べてＡ案は1500億円だから、
新国立の建設費で使われるtoto助成金もザハ案より1000億円ほど浮いてるのを有効活用できるのに、
サッカー協会がなにも意見を出さずこのままいくなら、無能の極みになるだけだなw
ゴール裏側の距離を埼玉スタと同じになるまで近づけてある。
ttp://i.imgur.com/kRjr4a1.gif 
ttp://i.imgur.com/OR9WlsF.gif 
ttp://i.imgur.com/06W07Iy.jpg ・埼玉スタのゴール裏
ttp://livedoor.blogimg.jp/mawaru123-stadiumguide/imgs/9/3/9311c108.jpg ・ロンドン五輪スタ（球技モード）のゴール裏
ttp://i.ytimg.com/vi/FkMqwQWiSJ0/maxresdefault.jpg ・同じ可動席方式でも新国立ザハ案の「球技モード」は遠いし傾斜も緩いし悲惨だった
ttp://i.imgur.com/rbcqVxz.jpg 
ttp://i.imgur.com/NvOOlFn.jpg 日本の新国立・現行案は、旧ザハ案やロンドンのような可動席ではなく
完全に陸上トラックを撤去できて陸上競技に配慮もせずに専スタとして使える方針になったのだから、
低層スタンドを芝ピッチぎりぎりまで増設すれば
ゴール裏側も埼玉スタと同程度かそれ以上の距離にまで近づけられる専スタに改修できるという事
ttp://www.sponsoccer.com/wp-content/uploads/2014/04/11000600_2.jpg 更に欲を言えば、スタンドの最前列を直線的にできれば「専スタ」っぽさも増すのでベスト。
ttp://i.imgur.com/H1J7hgl.jpg どうせ応援してるやつらばっかなんだし
特に前の方
▼シドニー五輪スタ
一層目 約10度（後列 14度） ※五輪後に一層目スタンドが可動する座席を改修設置
二層目 約30度 / 三層目 約34度
ttp://i.imgur.com/lLb42FR.jpg ▼ロンドン五輪スタ
一層目 約20度 → ※五輪後に一層目スタンド全体が可動する座席を改修設置
二層目 約30度
▼北京五輪スタ （五輪時は約91,000人）
一層目 約20度 （可動席は無い）
二層目 約32度 / 三層目 約36度
ttp://i.imgur.com/SimSf26.jpg ▼新国立・旧ザハ案 （約80,000人）
一層目 約13度 ※前から10列のみを引き伸ばす伸縮座席 （固定座席の後列は27度）
二層目 約29度 / 三層目 約34度
ttp://i.imgur.com/q2WQMyY.jpg ▼フランス サンドニ （約80,000人）
一層目 約16度（後列は18度） ※建設当初から一層目スタンド全体が可動する
二層目 約31度 / 三層目 約35度
ttp://i.imgur.com/LVOVy2Q.jpg ▼イタリア サンニコラ （約58,000人） ※1990年・W杯の3位試合会場の為に建設
一層目 約30度 （可動席は無い）
二層目 約38度
ttp://i.imgur.com/8Aw42Fu.jpg 
ttp://i.imgur.com/GyBnIhK.jpg 
ttp://jeremy29.smugmug.com/photos/497725470_c4Xp7-X3.jpg 改修工事でメインとバックスタンドの1層目を可動席に変更してサッカーやラグビーのときは前に引き出せるようにした。
ttp://i.imgur.com/6DuEY4t.jpg しかし、スタンドの傾斜が１０度～１４度で新国立A案や旧ザハ案とほとんど変わらない緩さで悲惨。
ttp://i.imgur.com/e6JzzWg.jpg 
ttp://i.ytimg.com/vi/9ZjF6U3kf90/maxresdefault.jpg ゴール裏側は五輪時よりも１０ｍ以上近づいてピッチから約３３ｍの距離のところに固定スタンドを設置
ttp://i.imgur.com/exi9JYd.jpg （ ※ちなみにA案の改修後のゴール裏距離は約３６ｍ。B案なら約３０ｍ。旧ザハ案の伸縮座席は約２７ｍだった。
そして、ロンドン五輪スタの球技モードは約１７ｍで、埼玉スタやウエンブリーと同等の近さになる）
ttp://i.imgur.com/NjLFL7k.jpg 
ttp://i.imgur.com/n6BkqP1.jpg 
ttp://i.imgur.com/qZBMSmP.jpg 
ttp://i.imgur.com/nu0lR27.jpg 
ttp://i.imgur.com/65DoCAS.jpg ↓ ↓
ttp://i.imgur.com/fVk8WWl.jpg 
ttp://i.imgur.com/iRQDs9O.jpg 
ttp://i.imgur.com/EEzEQMn.jpg シドニースタのゴール裏は球技専用時で約３３ｍに、新国立Ｂ案は約３０ｍ。
メイン・バックスタンド側も距離が同等で大差ないことが分かる。
しかしＢ案は、スタンド傾斜が最前列から「２０度」なので
シドニーの「１０度～１４度」という緩さに比べれば、Ｂ案の方が遥かにサッカーを見やすい。
ちなみに、旧ザハ案や新国立Ａ案の「傾斜１０度前半」なスタンド座席からの眺めは
同じ緩さの等々力競技場バクスタ１階席と同じ酷さだけど、サッカー協会が文句を言う気配皆無なのがヤバいｗ
ttp://i.imgur.com/SfPMfeb.jpg ゴール裏の距離が「１７ｍ」のロンドン五輪スタからすればＢ案の「３０ｍ」も酷い部類になる。
恐らく「 ザハ案のスタンド構造で影響を大きく受けたＡ案 」のように、
Ｂ案では「 ザハ案のゴール裏距離 ２７ｍ を目安にすれば良い 」という設計思想が働いた可能性大。
（ ※ Ａ案もＢ案もザハ案も、上層スタンドの傾斜は３４度でみんな一致してる点にも注目 ↓）
ttp://i.imgur.com/YybKxo7.jpg ttp://i.imgur.com/NjLFL7k.jpg とりあえず、この迷走を生んだザハ案はマジでクソだということｗ
補足
シドニー五輪スタ（現・ANZ Stadium）は、
将来的に数百億円をかけて全面改修して
緩いスタンドとかを撤去して完全なラグビー・サッカー専用スタジアムとして
リニューアルさせる構想が浮上してる。
ttp://i.imgur.com/rUVPti9.jpg ttp://www.austadiums.com/news/news.php?id=579 ttps://www.ausleisure.com.au/news/anz-stadium-redevelopment-project-hit-by-rising-costs/ ttps://www.youtube.com/watch?v=wqWdtHSWghI ttps://www.youtube.com/watch?v=Zi4UvnFMM38 ttps://www.nikkansports.com/soccer/column/writers/news/1876028.html ガンバ大阪が苦境に立たされている。
特に本拠地の吹田Ｓで勝てていない。今季公式戦は６勝４分け６敗。
ただ２勝は、格下のＡＣＬのプレーオフで戦ったジョホール・ダルル・タクジム（マレーシア）、天皇杯２回戦のＶ大分（ＪＦＬ）を含んでいる。
直近５試合でいうと、大阪ダービーの１勝だけ（１勝１分け３敗）。
なかなか勝てていない要因の１つは明らかで「芝生問題」だ。
上層階にある記者席から見ても、今年は昨年に比べて「ヒドイ」の一言。
酷使される両サイドはハゲてしまい、芝生がない。
茶色い土がむき出しになっている。
ピッチ上の選手からは「少し滑らせただけで芝生が根こそぎ取れてしまう」「柔らかすぎて、芝生と土がバラバラな感じ。根付いていない」との声が聞かれ「ガンバの生命線であるパスサッカーが難しい」という。
芝が育ちにくいメカニズムは１度書いたことがあるが、まず太陽光が当たりにくいこと。
芝生の育成を考慮して、南側の屋根（アウェーゴール裏側）はガラスになっているが、ガラスを通すことによって日光の照射量は直接浴びるより１０分の１になってしまう。
「欧州のスタジアムは育ってるやん」という声もあるかもしれないが、ここは日本。
欧州では、日射量が少なく涼しい気候を好む冬芝を使用するが、大阪は夏が暑すぎて冬芝を通年使用できない。
夏には夏芝（冬芝は枯れている状態）、冬には冬芝（夏芝は枯れている状態）で使用するスタジアムは多い。
ここまでは昨年も分かっていたこと。
昨季から使用する吹田Ｓだが、１６年シーズン序盤は芝が育たずに選手も慣れるのに苦労した。
２年目を迎える今季。
選手も慣れてきたところで新たな問題が浮上した。
簡単に言うと、今の吹田Ｓの芝は「夏芝も冬芝も育っていない」いわば最悪の状況。
原因の１つが昨冬のクラブＷ杯と天皇杯決勝だ。
シーズン終了後に試合を開催するため「冬芝」を強化し、冬場を耐え抜いたが、思わぬ弊害もあった。冬芝が育ちすぎて夏芝の生育を妨害してしまったのだ。
要するに、この夏の時期には冬芝が枯れ、夏芝が入れ替わりで出てくるのが普通だが、夏芝が育たなかったため元気な夏芝が出てこなかった。
共倒れ状態になってしまったのだ。
部分的に補修して対策はしているが、既に全面張り替えしなければいけない状態。
神戸市のノエスタはギリギリ通年で冬芝を使用できる環境で、スタジアムの屋根も閉められるため、送風機なども利用して人工的に「冬」の状態を作りながら育てている。
だが、大阪の夏は暑すぎて冬芝で乗り切るのはやはり難しい。
もちろん、長谷川監督も選手も芝生の状態をチームの不調の言い訳にはしていない。
しかし日本を代表するクラブ、スタジアムへ成長するためにも早急に芝生問題は解決してもらいたい。【小杉舞】
傾斜ゆるゆる屋根がない埼玉スタジアムも最初の2年酷かった。開催期間に合わせてカスタマイズしないと。
屋根をこんな形にすれば少しは日光が当たるんじゃない？
ttp://farm4.staticflickr.com/3258/2337890471_0b0a962648_b.jpg 
ttp://lh3.ggpht.com/-WHMtB7E72NA/VRkLEL_51eI/AAAAAAAAi8Y/RLGnIdOJgUE/%25255BUNSET%25255D.jpg もちろんスタンド前列の人が雨に濡れる可能性を下げることもあるけど
しかもゼロタッチフィールドにすると風通しも悪くなり、これまた芝が育たなくなる。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170608000016 1490億円もいったい何のために金かけてんだ？
安く立ってみるサポーター用自由席にして
２層目から指定にすれば
やっぱり日本の気候で大きなスタンド、屋根に囲まれた環境では芝を育てるのは難しいだな
電気、エネルギーを投入して温めたり冷やしたり光らせたり送付したり
年に二回張り替えたり
結局金だな、解決するのは
鹿島の芝が良くて吹田の芝が良くないのは地理条件もあるのかな？
静岡を含めた太平洋側のほうが気候的に芝育成に向いてて、暑くて湿度が高いだけの盆地辺りは厳しいとか？
って酷い言い方だなw
あるかも知れん。茨城県の太平洋側は夏は意外と涼しいから。
静岡の夏は大阪と大して変わらんけど。
気温が下がるからこそ名物の霧が発生するからな鹿島は
全ての問題を解決してくれる魔法の芝ではないぞ。。過度の期待はせん方が
＞
ttps://youtu.be/J3PiimGGWQg ＞
＞ 昨日の花火
＞
＞ 音楽ともマッチしてたクオリティ高かったな。 ミクスタ増設するまでの年1の名物になりそう。
みんな、ショボいと笑い物だったミクスタのバックスタンドが初めて役に立ったよ！
それ考えたら割と秋から春先に、朝方霧が出る（それでも昔よりはだいぶマシになったらしいが）亀岡のスタジアムは、
芝の育成環境としてはいい部類なんだろうか。
嵯峨嵐山駅発車
→トンネル越えて保津峡駅到着で周り真っ白
→「？！」
→更にトンネル越えて亀岡市域に入っても当然真っ白
→亀岡駅到着も視界が1～2mしかなくて道歩くのも困惑
とか普通にあるからな。
あー、それは思うな。いっそ全都道府県にそれくらいの規模のを建てて、持ち回りにしよう。
関門花火大会見るにはさすがに遠すぎるかな？
天然芝のサッカー場なら全国に沢山あるけど、ここに5000人以上収容って条件が付くと途端に減るんだよな
そんだけ観客の事を考えてない設計が多い証拠だわ
もっと言えば客が入るスタジアムなら選手のモチベーションにも、プレーの質も変わってくるしね
良いスタジアムはサッカーのレベルを上げるよ
あと、実際にミクスタ見学したけど凄いぞ
こんなスタジアムを秋田や今治や沼津に出来るのか？って思うくらい立派なスタジアムだよ
スタジアムが小さくても強いところは強い
これ2万規模に改修しても動線安泰かも
前売り半額＆ユニプレゼント＆花火
ありがとう
それにしても満員でいい雰囲気だったっぽいね
ホームタウンは鹿児島市だけだよ
空港やキャンプで使う国分の京セラグラウンド等がある霧島市は入っていない
奄美はJFLで1度使っただけ。島唯一の陸上グラウンドもJ3規格にも満たない
今後どうにかなる代物でもないし、キャンプ誘致もする気もないから永年このままだよ
既存施設そのまま、あるいは増設や改築でいけそうなのは・・・テクノポート、高岡スポーツコア、
島根県サッカー場くらいか？徳島市球技場、長良川球技メドウもいけるかな？
でもそのミクスタ直結の港に就航してるのは松山便だけじゃなかったっけ？
ほかの航路は門司に就航してたはず。
メドウは2010年にJ2開催をした時がゴール裏に仮設のスタンドを入れて4000人くらいだった記憶
バックスタンドの芝生が座席に変わるともっと減るね
徳島市球技場ってアクセス無茶苦茶なとこでしたよね？w
ミクスタ近くのフェリーは小倉～松山間しかないね
北QがJ2復帰したら愛媛サポは遠征楽になりそうだな
海側のバクスタ外して、フェリーが横むきに乗り入れて船上から観戦できるようになれば面白いな
なぜリピーターが増えないのか知りたい
南北配置で地図で確認したけどベストアメニティがギリギリ入る感じ
鳥栖はゴル裏広めやからここ詰めれば、3万でぎりなんとかなりそう
ttp://i.imgur.com/zTX3Z3K.jpg 参考・
中央公園に3万4000人収容の神戸ノエスタを置いた画像
ttp://i.imgur.com/cSrz0Qt.jpg ゴール裏を狭くしてメインバックスタンド側を広くすれば
余裕で「南北に縦向き」でも建設可能
キツめやけど一回り小さくすればいい感じに収まるな
市営住宅から微妙に逸れてるしコレは期待できるかも
京都を見ろ
亀岡に追いやってもなおあれだけ反対してるんだぞｗ
市内中心部にサッカー場なんて死ぬまで反対し続けるよ
しかも広島だぞｗｗｗ
広島はどこまでキチガイなんだよ
屋根に反対ってどこ情報？w
治安が市内最凶
何処情報だよそれ？
ソース出せよ。
アクセスだけな
ゴール裏の謎の広大なスペースが全てをダメにしてる
あれじゃあ陸スタと変わらん
勝利の余韻に浸れないな、すぐに帰らないといけないから
新国立改修後はゆっくりできそう
つーか広島って野球の洗脳授業が義務教育であるからね
反対派が訴えるのは初めてではないので特に驚きはありません
ttp://pbs.twimg.com/media/DIjk2stVYAA164o.jpg 高向氏は住民監査請求（棄却）の時と同じ事を言っていますね
ttp://pbs.twimg.com/media/DIjk7z_UIAASsRL.jpg 裁判やりながらの建設になりますが、日程に影響はありません
京都水族館もそうでした
ttp://pbs.twimg.com/media/DIjk-O6UQAAQCjA.jpg 
ttp://pbs.twimg.com/media/DIjk__uVoAAVOv0.jpg .
住民監査請求も全て棄却されている人物
今回の訴訟も前回の請求が棄却された為と思われます
亀岡スタジアム建設反対訴え
ttp://www.mbs.jp/news/sp/kansai/20170831/00000064.shtml 〉京都府亀岡市に計画されているスタジアム建設について、費用対効果が見込めないうえ
〉天然記念物「アユモドキ」の絶滅の恐れもあるなどとして、亀岡市民らが訴えを起こしました。
.
毎回、同じ顔ぶれですよね
彼らは自作自演のように反対運動やっていて恥ずかしくないんだろうか・・・
ttps://pbs.twimg.com/media/DIj8tJzUwAEH7rZ.jpg しかも原告が住民監査請求の時の人数と同じですね(^_^;)
ttp://pbs.twimg.com/media/DIj8vIgUIAIIU4w.jpg 〉住民監査請求の時と人数が同じ、、よく見つけましたねぇｗ
賛成なのか？
もちろん反対なんだろ
あんな中心部の一等地にサッカーがでてくるとか死ぬ気で反対するよ
広島は市営住宅の住民の反対だからややこしいな
京都の反対派はマジキチとしてスルーできたが
広島の場合はどうなるんだろう？
何がなんでも市民球場跡地を使わせてたくない行政のせいでこじれてしまったな
パヨクとざいに
パヨクに在日、部落が歴史的理由で多いからな
広島はその上に原爆の放射能もあるし
なんか夜は正直怖かった
そんな存在だった
二階席できてからはあまり見えなくなったけと
こう言う糞人間むかむかする
３年前に、平和講演に来た被爆者に「死に損ないのクソジジイ」とほざいた中学生のガキ
を思い出すよ。
カタール返上→日本代替の望みは薄いがもしその方向に傾いたら会場数は06年14年同様12になるのかな
新国立、吹田、豊田、キンチョウ(改修)、エコパ、大銀ド
札幌ド、カシマ、埼スタ、日産スタ、スワン、えがおスタ
こんな感じで
このままカタールでやるだろう多少の問題あっても
風物詩やで
ただ次のアジア開催になると中国との争いになるんだよな
かなり不利な戦いになりそうだ
松井と違って広島のメディアはアンチじゃないんだよね
中国新聞の読者投稿欄に何度も採用されて、
「祈りの場ガー」「平和施設ガー」と毎回言っている吉○某は広テレの局長級の大幹部だった。
中国新聞 、中国放送、広テレは広島のマスメディアの中でも一際、親松田元。
茨城の方の鹿島なら、駅は既に「鹿島サッカースタジアム駅」が有るから、あとは、電化させた上で五輪限定で成田エキスプレスを鹿島まで直通運転させるだけだがな
腐ってもあそこ大阪都市圏だろ。モノレールかJRに乗り込んでしまえば後はスムーズだしな
スタジアム駅まではJR鹿島線だし電化済み
滅多に無いけど、スタジアム駅発成田駅行き電車を臨時運行した事もあったな
岸辺からのルートを何とか改善するか、モノレール新駅を作るかすればアクセスも良くなるんだけどね。
ただ、友達や家族と歩く分には今でも問題ない距離やけどな。ぼっち観戦にはちと辛いがw
ところで豊スタは同条件で名古屋市内に帰り着くのはやっぱり過酷？
こう考えると旧国立とか長居第1とか凄い立地なんだな
ホームタウンからはね
名古屋に少しでもかすってるって条件なら平針まで一時間半
名古屋駅なら二時間前後かなあ
必ず一回は乗り換えしなきゃならんから距離以上に時間かかる
昔このスレで名古屋ー新大阪間とほぼかかる時間が同じって出てた覚えがあるけど、アレは大袈裟だよねぇ
導線が悪すぎるんだよなぁ。＜吹田
さて、その吹田を真似て建てられる亀岡は亀岡駅至近になるわけだが、
導線確保をどうするのやら・・・。
今後建つスタジアムは、一遍建てた後でスタから駅までの導線確保の
実証実験とかやるべきだと思うんだよなぁ。
そういやミクスタ（小倉）は何であんなに満員御礼でも客捌きが速いんだろう？
動線も何も亀岡は駅直結みたいなもんやぞ？
そのためにわざわざ造成して作るでかい専用道みたいな道やし
現に俺が満員の試合のあとに帰った道には人が全然いなかった
回り道でもなく最短距離に近い道の一つ
さらに駐車場がないから渋滞もないしね
亀岡は吹田を真似たわけじゃないけどな。
新予定地の形状の都合で六角形にするしかなかったんだよ。
どちらかといえば、南長野に近いよ。同じ設計会社だしね。
確かスタンド傾斜も同じだったはず。
駅からスタジアムまでの専用道を280ｍにしたね。
徒歩４分らしいけど、どうなることやら。
15分に1本だと駅が飽和してヤバそう
ここで評価の高い豊田・吹田より
札幌ドームの方が絶対いいよね
日本は四季あるから傾斜より完全な屋根と空調だと思うな絶対
ライトの人は暑い・寒い・雨だと敬遠すると思う
代々木公園ならともかく新国立をホームにしても国しか得しない
鹿島が新国立に移転と同じレベルの記事だろ
完全に野球の発想
駅に着いてから南側の繁華街に抜けるのも駅も含めると
でっかい南北自由通路3本あるから滞留のしようが無いんだよね、中央駅って凄すぎ（笑）
鶴舞につくの大体11時ぐらいだったかな
とにかく電車の回転率が悪い
それについては立候補・・・と言うか、候補地が亀岡、城陽、京都市に絞られた段階で府に提出した計画書で
「ラッシュ時並みの臨時列車出します！」としてる。亀岡駅長もそう明言してる。
通常ダイヤと臨時便合わせて、各停快速計11本（1時間あたり）を京都方面行きに仕立てるとか言ってたような。
つーことは1・2番線だけでなく、両方向に発車可能な4番線（普段はあまり使ってない）も京都方面行きで使うのかな？
まあ、問題は「京都駅に着いてから」だが・・・。山陰線から京都駅を経由せずに大阪方面に行けるように敷設されてた
線路がかつてあったんだが、鉄道博物館造るのに邪魔だからと撤去されたんだよな・・・。あれがまだあれば大阪方面への
直通臨時便とかもできただろうに。
亀岡は商業施設ができるから行くときも帰るときも時間をずらすことが可能
場所自体もとても気持ちのいい場所やしね
問題は夜やけど、DAZNのお陰で試合時間に融通が効くから早めの開始で帰りに余裕をもたせることもできる
スタジアムの中と外の商業施設は気になるな。何が入るんだろ？
長崎は進んでるの？
四国…今治
東北…山形、秋田
こんなところか。
奥武山の次は甲府、その次に山形が建設されそうなのが今のところの順序。
秋田の方が早いように思う
そういえば、今回のスタジアム訴訟を担当する弁護士がいる法律事務所がどこか気になりますね
前回のスタジアム訴訟は京都第一法律事務所でしたが
今回も同じでしょうね
ttp://pbs.twimg.com/media/DI4zLmDVYAEQu3u.jpg 
ttp://pbs.twimg.com/media/DI4zNTqUIAU0aYc.jpg ↑おそらく同じ事務所の弁護士だと思いますよ。
高向氏の横に座ってますから間違いないでしょう。
ttp://pbs.twimg.com/media/DI5GS2HUEAAQly2.jpg 
ttp://pbs.twimg.com/media/DI5GUUmVoAI55Dg.jpg 
ttp://pbs.twimg.com/media/DI5GVd6UwAEnoeK.jpg ↑反対運動によく出ている方なので顔は覚えていましたが
前回のスタジアム訴訟を担当しているもう１人の弁護士だったとは驚きました
ありがとうございます！
ttp://pbs.twimg.com/media/DI5O0aRVAAArWga.jpg 
ttp://pbs.twimg.com/media/DI5Oy-YVYAAMWB_.jpg 〉当事務所では、飯田弁護士と筆者が担当しています。
.
亀岡ですらこんだけ反対かよ
広島なんてそりゃ反対するわな
あんな一等地にサッカー専用スタジアムなんて
京都第一法律事務所の
ttp://pbs.twimg.com/media/DI4zNTqUIAU0aYc.jpg 飯田弁護士が
ttp://pbs.twimg.com/media/DI5GS2HUEAAQly2.jpg 今回の提訴で高向氏の隣にいる
ttp://pbs.twimg.com/media/DI5GUUmVoAI55Dg.jpg ↓前回のスタジアム訴訟も担当している証拠もある
ttp://pbs.twimg.com/media/DI5Oy-YVYAAMWB_.jpg 〉当事務所では、飯田弁護士と筆者が担当しています。
.
わざわざ提訴する費用がもったいないですね
ttp://pbs.twimg.com/media/DI0xo7BVAAAH9yW.jpg スタジアム反対派「あまりにもひどいもので、原告団のひとりになってしまいました」（原告14人）
ttp://pbs.twimg.com/media/DIqr_nlUIAAjPyz.jpg ↓
その前の住民監査請求（棄却）も14人である
ttp://pbs.twimg.com/media/DIqsCDKUQAA-HN7.jpg つまり、この人は以前から反対の活動をしていたにも関わらず
このように白々しく言っているという事になる
この人が以前から反対の活動をしていたという証拠がこちらです
ttp://pbs.twimg.com/media/DIqy04mUEAAVnb_.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/DIqy41KUwAAgn_Z.jpg .
この党だけには票を入れたくないわ
Ｊ3のライセンスが緩いのもあるが
Ｊ2 福岡・名古屋0.5・松本・横縞・千葉 4.5/22
Ｊ1 鹿島・柏・桜・磐田・脚・浦和・鳥栖・神戸・仙台・清水・札幌0.5・大宮 11.5/18
Ｊ3 秋田・栃木・北Ｑ・長野・藤枝・鳥取・盛岡・横倶 （U-23除く） 8/14
基本的にあいつら政治には興味あってもスポーツには全く興味無いから
例えば健康被害の訴訟など、国を批判できるような揉め事に対して共産はすぐ首を突っ込むよ
京都のスタジアムの場合はアユモドキや治水で
府政を叩けると思ってやっているだろうし、いわば確信犯だよな
反対派が劣勢になった今でも嫌がらせをやっていから異常だわ
京都の共産市議や共産府議がこぞってスタジアムを叩くのは
党の上層部からの指示だろうか？
共産党の組織力というかネットワークは悪い意味で凄いよ
地方議会でも全国各県、市町村で似たような質問を一斉にして他自治体の答弁との違いを突いてきたりとか
京都のスタジアムの反対運動もほぼ共産系が自前で動員かけているしな
それがかえって違和感だらけで
ネットなどでツッコまれている
「サンガタウン（城陽）の近くに建設を！」と書いていたのに
城陽の市長選のポスターではそれと真逆の事が書かれていたんだよな
ttp://pbs.twimg.com/media/DIlB1QVV4AAzJ4D.jpg これにより、スタジアム反対のために元候補地の城陽を引き合いに出していた事が発覚
仮にスタジアムの候補地に城陽市が選ばれたとしても
共産党は反対していただろうね
その為にはどこの誰が邪魔をしているのか共有して圧力かけていかないといけないんだよ。
あとは完成を待つのみ
さいたま規模の収容人数でこの傾斜このクオリティか
石油まいてるの？
フルハウス埼スタでこだますことはまずない
浦和はじめとした在京クラブ相手だと日立台では足りないしね
代々木公園が一番野球脳の発想
報知の飛ばし記事だし
報知がスクープしたのなら、他社もその情報に遅れまいと取材に走るはずだが？
3層式で傾斜も付いてて芝も良好
新国立に求めてんのはコレなんだよ
ちょっと画像見るといい感じだなぁ
こういうこじんまりしたそんなにお金掛かってないスタジアムでも
専用だとやっぱいいなｗ
埼スタは将来あの訳の分からない屋根を全部外して
新たにグルっと一周屋根を作る改修をすべきだと思うんだ
今年の上海戦はアッパー全席びしょ濡れだった
J1全部専スタまではまだ時間が必要だなぁ
海外に映像を売るには絵の力が効果的でそのためにはまずは
J1全部専スタ化だなぁ
アジアのプレミアへの道は遠いｗ
もっとも、新潟はJ2枠になるかもしれんが
難易度
無理
鞠、新潟
難しそう
川崎
計画あんだかないんだか
F東京、広島、甲府
甲府はほぼ確定やがな
計画あんだかないんだか
に一応大宮も追加で
まぁここもJ2に落ちちゃうかもしれんが
新潟は"陸スタにしては"見やすいというのが却って障壁になりそうだな
客結構入るんだから3万近くの専スタできたら雰囲気いいんだろうな
新潟と鞠は０２用に作った巨大陸スタだものなぁ
まだ１５年しか経過してないし難しいかもなぁ
２０４０年くらいになったら古くなってきたな的な声が上がったりするんだろうか
全方位屋根付きでゴール裏に通気孔もなさそうだった。
ものすごく通気性悪そうだったけど、よくあの芝維持できたな～。
岡ちゃんとしてはそのつもりだろうなぁ。
桜井サッカー場が練習場で、近隣各地で主催試合
↓
桜井：練習場、今治新都心：試合会場
↓
今治新都心：練習場＆試合会場
だろうよ。桜井サッカー場はゆくゆくは離れるんじゃないかな。
もっとも、新都心は今治駅からのアクセスが・・・だけど・・・。
その寄せたピッチに合わせて作れば専スタになるじゃんな
日産スタと違って陸上使用率が高いって聞いたような
頭の中が残念な人ならわかるけど
スタジアムが消滅するだけでなく観戦する人間もいなくなるぞ。
横浜と新潟は、まあ上から作られたから仕方ない
あと20年もすれば建て替えの話が出てくるからそれまでの我慢だな
閣議決定されるみたいだけど
その時に改修後のイメージとかも発表されるのかな？
それとも正式に決まってから設計するのかな？
横酷は国体のために造ったんだぜっ
国体って俺らが知らないだけで凄い人気の大会なんだよねっ
1種なんだからあるに決まってるでしょ…
専用スタジアムも建てようか？って時にサブトラの位置そこまで重要視されてなかったはず
８月２５日には、スポーツ庁の作業部会が日本サッカー協会から聞き取り調査を行った
調査の内容は明らかにされなかったが、
同庁によると、協会側からは日本代表数試合、天皇杯全日本選手権、全国高校選手権など
旧国立競技場に準じた活用の余地があるとの説明があったという。
その上で、球技専用化にあたって、
観客席の傾斜など臨場感に配慮することや、
将来のＷ杯招致に必要な８万人規模にすることなどを要望されたという
田嶋は
傾斜と臨場感では一歩も引かない姿勢みたい
田嶋・・・・・・・・がんばっとるやん
え、NECあそこ売ったの？
記事を読む限り「一歩も引かない姿勢」には見えないんですが・・・
専スタ増えていっている感じだな
それなのに川崎とか横浜とか
動きが無さすぎる
専スタと陸スタの対比のネタに
使われ続けてしまうぞ
今のところ大規模マンションとかショッピングセンターしか眼中にないから残念だ。
町田と川崎の境だし。
無理だろうけど。
更にいいスタジアムになるように改修重ねていってほしい
豊田なら二つ目のビジョンは欲しい、鹿島はゴール裏のフェンス無くしてくれ、
吹田はビジョン小さいので片方は大きなのにしてほしいかな
豊田市の市制50終年記念を名目に豊田市の税金で建てられたスタジアムだからありえない
ttp://www.nttplala.com/information/2017/9/20170907.html 誰かが音頭をとって募金を集めるべきだわ
１、万博記念公園駅からスタジアムまで陸橋を作る
今だと、駅から下って、上って、下って、駐車場を遠廻りして到着（25分くらい）
それが歩いて下って到着くらいにすべき。（15分くらいに）
２、あるいはエキスポシティと地下道でつなぐ。（たぶん10分ちょっとくらい）
以上のどちらかでアクセスは大幅に改善される
ピッチから観客席めっちゃ近くてバック側の4隅に搬入口なくて
臨場感抜群だったな
なんで日本のスタはあれができないのか？
柵だの看板だのいらないんだよ
サウジ戦のスタを見習えよ
日本サウジ戦のときは湿度70%っていってなかった？
中東でも海辺は湿度がかなり高い。
参考として海外のスタジアムを見たりはしてるだろうが、
ゴール裏やメイン、バックで客層が違うとか、どういう環境なら見やすいかってとこまで分からないまま机上で設計してきたんだろう。
ttp://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-4861656/Tottenham-reveal-amazing-retractable-pitch-new-stadium.html ＞トッテナムの新しいスタジアムには、世界初の引っ込み可能なピッチが含まれ、
＞会場はサッカーとNFL試合の両方を開催できると同クラブは発表した。
＞スパーズのTwitterアカウントは、木曜日にNFLの芝生の上に一層構築された
＞サッカーのピッチが本質的に見える顕著なプロセスを示すためにビデオを公開した。
＞スタジアムは2018年にオープンする予定
New Spurs Stadium: Retractable Pitch - Official Video
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZA6cbCe3vnA 何したらいいかね？
アウェイ隔離じゃなくて磯隔離かな？
東北民としては東関道待ちだけど。
成田駅に成田エクスプレス止めて成田～佐原～神宮～スタ駅の臨時快速を
接続させるだけでも違うんじゃないかねカシマのアクセス
東京からは高速バスの増便
スタ駅は5両までしか停められないし
成田からはずっと単線でしょ
成田駅にNEXが何本か停車しているのは東京への通勤需要からそうしているのであって
通過が基本なわけで
今日から(日曜)
だいぶ前からチケット完売
でも埼スタに不満はないけど？
死角になる席はないし、導線もしっかりしてる
安全性もしっかりしていて、トイレも多い
席はゆったりしていて、どの席へのアプローチもスムーズ
芝は常に良好でVIP席も素晴らしい
解放感があり雰囲気最高
風通しがよく熱がこもらない
ピッチ周りのゆとりもカメラマン席など考慮され
ゴミゴミしてない
こんな素晴らしいスタジアムなかなかないぞ
海外含めたくさん行ったけど
この程度のスタジアムなら10万人以上の全市にあってもいいと思うが
野球場や陸上競技場は既にあるんでしょうから
コンコースが１つだけで狭いのより
ラモス氏や地元出身の友近らがイベント参加
隣接するイオンモールでトークショーも開催
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505012895/
満員御礼！
地方の田舎町こそプロスポーツで地域活性だな
ttp://pbs.twimg.com/media/DJU55FeU8AAK0m6.jpg 
ttp://pbs.twimg.com/media/DJVQUTUV4AADm3S.jpg 
ttp://pbs.twimg.com/media/DJUNXHLUEAAATPX.jpg 
ttp://pbs.twimg.com/media/DJVCNhEVYAAakWy.jpg 
ttp://pbs.twimg.com/media/DJU2ygPVYAAbcBY.jpg 
ttp://pbs.twimg.com/media/DJVPG0yVAAA0l9l.jpg 
ttp://pbs.twimg.com/media/DJVS8LgVwAEZJwo.jpg 
ttp://i.imgur.com/t9r5cHn.jpg 
ttp://i.imgur.com/sSGvsPl.jpg 
ttp://i.imgur.com/YH6UoKw.jpg 何というか、なかなか牧歌的でこれはこれでいいスタジアムなんじゃない？
ニュージーランドにある田舎のラグビー場を思い起こさせるね。
現況を知ってる人いる？
市や市議に話しは通していないし
陸上競技場改修はあの報道前から決まっていたし
周辺住民は本当に計画が出来たら
反対運動するとの事だったりで
そもそも妄想の域でしか無かった
この記事によると、「つくる会が構想をＰＦＩ方式で実績のある大和リース（大阪市中央区）
に持ち込み、同社も採算性があると判断。提案書にまとめて多摩市に提出した。市は今
月１４日に受理し、年度内にも整備方針を決める。」とあるじゃん。市に話は通してるんじゃ
ないの？」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201609/CK2016092902000124.html 何でこういうデタラメを断言する奴が後を絶たないんだろうな。
いいね オープンイベントだけでなく継続して市民には足を運んでもらいたいね
隣にイオンがあるのは今後何らかの強みになるだろか
あんまり参考にならんかもしれんが、京セラドーム大阪も隣にイオンができたことで相乗効果が
あるような気はする。
・開場、開始までの時間つぶし
・雨天時の雨宿り
・（あんまり推奨はされないが）イオンの食料品売り場で飯買っての持ち込み
あと、ドームと一体化？したため、場内売店でWAON始め電子マネーやクレカが使えるようにもなった。
イオンモールと専スタは実は相性悪いという分析があったが・・・
逆に官庁街と専スタは合うという分析もあった
なんでそんな平気で嘘をつくの？
ららぽーとやアリオは相性いいの？
吹田は4万人収用スタと、
関西を代表する高速インター直近にある
国内最大級の大型ショッピングモール施設で
周辺人口は100万人越えのベッドタウンだから
お客さんが集中しまくるので、
スタジアムとは距離をおいてる。
かたや今治は、5000人収容だし
どこにでもある地方サイズのイオン店だから
両者が協力して集客努力をやっったほうが好条件になる。
北九州みたく地方からコンパクトな専スタが整備されていくだろうね
長崎は進んでるのかな？
第19回JFL 2nd 第7節FC今治vs.ヴェルスパ大分
ttps://youtu.be/O7-N94VuB98 愛媛よりはマシだが
広島の球場跡地
鹿児島のドルフィンポート
この三つのいずれかに専用スタジアムが建設される日は来るのだろうか…
京都を見ろ
亀岡に追いやってなおあんだけ粘着してるんだぞ
沖縄奥武山は奇跡的な特等地だが今後も全く油断できない
そこまで酷いか？
施設自体新しいし、陸スタとしてはまあまあ見やすい
諫早駅からは徒歩県内だが、長崎市内からは遠いのがダメなんかな
全面屋根付きってのも嬉しい
ttp://www.minyu-net.com/news/senkyo/FM20170912-203248.php 日本でベンチが二列なのは吹田だけ
吹田は欧州のスタ研究したからだけど
他のスタも意識をもっと高くして欧州のスタを研究してほしいものだね
ttps://m.youtube.com/watch?v=O7-N94VuB98&ebc=ANyPxKrZFcxmEhTCJ2Sl_XAdorAbtppKbpWd5IW-SXUQC42btllOIVocpmgkh0WGHdI7dIpIBRB2j7OWmjjOoHDsefEtMWd5UQ&time_continue=269 亀岡は二列になっている
たぶん・・
ttps://i.imgur.com/NGL5JGh.jpg 歩いて20分が限度
これ以上になると車で行くしかない
四国の他も
諫早と長崎は水戸と鹿島くらい離れてるだろ
不動産情報にある「徒歩○分」の表示は、概ね1分あたり80ｍで計算されている。
『駅から歩いていける距離』をが言う20分圏内とすると、駅から1,600ｍ以内にあたる。
ただし、その道程がずっと上り坂だったり、沿道に店舗も無い殺風景な場所だったりすると、その距離が長く感じる。
逆に商店街や公園など寄り道できるような場所なら多少遠くても短い時間に感じるものだよ。
流石にそんなに離れてないw
距離も倍くらい違う上、長崎～諫早は快速で20～30分だから交通の便もそこまで悪いわけじゃないし
アクセスいいの？
大宮駅からNACK5スタジアムまでの距離が大体の徒歩の限界
行ったことあれば分かりやすいかと
ナクスタまでは神社の参道通って行くから楽しいわ
都市部の感覚だとアクセス悪い
イオンモールの駐車場から少し歩いたところなので、地方の感覚だと行きやすい
最寄駅からタクシーで10分、バスで15分。ICから5分。
FC今治の例で見ると、スタジアムの近くに商業施設が
あるのは重要かもしれない。5241人も観客が訪れて
帰りの渋滞が無かったという話だし。分散できるんだね
水戸と土浦くらいの感覚かな
こけら落としの試合は臨時含めて2,000台分準備して待ち構えてたらしい。普段は800台分くらいらしいが。
土浦から上野まで行くのと大して変わらん
やはり長崎市内でスタジアム作りたいなあ
でないと浦和瓦斯鹿島川崎マリガン戦ではチケ難民が出てくる
水戸と土浦も交通の便がいいだけで距離は水戸鹿島と大差ないだろと思う元茨城県民
そもそも長崎市内に専スタ作れるような広大な空き地あるの？
ttp://i.imgur.com/tom50tZ.jpg 亀岡が京都スタジアム？
かといって反対サイドまで見やすい傾斜じゃないし
まだ、構想段階にもなってないよ
移籍だと
海外のクラブ○○が興味
ってレベルだね
ここから、構想が発表され
議会の予算編成、承認が必要だし
京都みたいに反対派がきたり、
吹田スタジアムみたいに弾薬庫跡が
発見されたりすると
遅れてしまいかねない
もちろん、北九州なみの速度でできることを祈ってるよ
既存のサカ専を椅子席にするだけやで
土地は結構あるみたいだけど
707 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage] 2017/09/14(木) 09:31:55.92 ID:kpujWV1c0
金沢
ttps://i.imgur.com/UEM1cto.jpg 場所を知らんけど、金沢城の近くって事は兼六園の近くで
兼六園の近くって事は香林坊の近くって事か？
ドーピングし放題やんけ
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/09/13/13/443A8A1000000578-4879826-Tottenham_have_shared_picture_updates_of_their_new_stadium_being-a-26_1505305580107.jpg 本拠地2つあるとだいぶ楽だよなぁ。セレッソの長居陸＆球みたいに、集客見込めそうな相手なら
西部緑地公園で普段は市民サッカー場って使い分けもできるし、神戸のウイングとユニバーみたいに
どっちかが使えないときはもう片方に「避難」ができるしな。
ttps://twitter.com/addie_nekoze/status/908275378334048256 ttps://twitter.com/addie_nekoze/status/908276062827642880 ttps://twitter.com/addie_nekoze/status/908276987558424577 Ｊ２規格が限界？
なんか騒いですぐうやむやになったけだ
甲府は場所決まって、基本設計の予算計上て上にあるがな
普通に順調やろ
NACKやミクスタ、三ツ沢系ならギリギリ1.5万は行けそうな感じはする
金沢の影に隠れてるが富山はどうするのかな？
一応こちらも構想はあるみたいだけど
地域にあった専スタの普及を阻害してると思うんだが
乾のエイバルは5千人くらいでしょ
Jリーグ創設時の基準が1.5万人でずっと変わっていない
プロリーグを行うための絶対基準だそうな
柏とかダメだよね
金沢と富山は仲が悪いらしい
チャンスあるかも
vitality stadium
ttps://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/galleries/x701/142300.jpg 甲府は新スタが3年後に完成するだろうから新国立とは無縁になりそうだな
柏はどうするんだろう？
葉っぱ…
黄金期の頃の磐田と対戦したときはすぐ売り切れてしまった
しかし北側の野球場はなんであんなにでかいのか
毎年国立で数試合開催（20年以降は新国立でも）するのに柏レイソル東京じゃなくてただの柏レイソル
もう臨海では試合しないのにジェフユナイテッド市原・千葉
正直違和感を覚えるんだが
J開幕時に吹田市ホームなのに大阪名乗るガンバに違和感覚えるほうが先
ちなわし別に桜サポじゃないよ
函館「せやな」
フットボール専用スタジアムスレでいきなり、チーム名に違和感ガーってやられる方が正直、違和感を覚えるわｗ
上の階 急過ぎるだろ
だが そこがいい
意外と小さいんだ
柏サポから評判悪いのは聞いてたけど
そんだけ小さいと、無理して開催する理由もない感じか
街中スタジアムは一から造ることになるし、富山城跡の中に建てるって話だったか？
反対意見根強そう・・・。
それやるなら岩瀬や五福を改装した方がいい気がする。あと高岡。
やだ、カッコイイ‥
日立台があと6000～7000席増やせたらそんな話は出てこないと思うんだよね
1試合でも地元で観戦する機会を奪われるのは柏市民にとっては正直辛いだろう
五福だと陸上競技場を専スタに改造するのか？
本場はやはり違うね
客席に屋根の梁が通らないスタジアムは日本だと耐震の関係で少ないね
しかしミクスタの屋根はこんな感じで客席に梁が無いんだよな
今後はそういう工法が主流になるかもしれんね
他の地方クラブでも県外開催してるところはほとんどなくなってきたのに
追記
ただミクスタでも一階席の客席最前列まで張り出しては屋根は張り出していないし、屋根が空に伸びるように上方向に傾斜がある
先ほどの写真のようにピッチに傾く様な屋根を付けるのは、今の技術では難しいのかもしれないな
ttps://www.youtube.com/watch?v=7WqvI9DIGjU 代々木にはこういうスタが欲しいのかな？
ttps://m.youtube.com/watch?v=ZhUwNZnehXI こっちやな
ttp://i.imgur.com/gvVirn8.jpg 三ツ沢タイプでもちょうどよさそうだな＞金沢市民
ttps://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/09/blog-post_15.html?m=1 国の支援が決まったらしい
本当にこんな立派なスタジアム出来るんだな…
ttp://imepic.jp/20170916/281470 広島
東京五輪の予選リーグ会場という条件つきでならなんとかと
柏はあれ以上広げられないし、入場者数が多くなりすぎると場所的に地域迷惑になりやすいよ。
増築すれば固定資産税が増えるから日立としては難しいらしいな
柏はやる気あれば普通に拡張できるわな
微妙に土地広がってるし
解体して新築ならかなり良い感じになりそうやが
なるほどー
じゃあ、日立台を柏市に寄贈して指定管理者になれば良いんじゃね？と、素人は安直な事を考えちゃうけど無理よねw
ヤマハも土地がない以前にそういう問題で拡張出来ないのかな
で、団地でもある
これ以上広げてどうするの？ばかなの？
吹田スタは吹田市が得してると思うで
吹田市は負担なしで維持費の不要な4万スタジアムと自由に使える1億円のネーミングライツゲットやしな
僻地で駅から遠い、駐車場かグランドぐらいしか使いみちのない微妙な土地がこれだけの価値を産んでくれたわけやから吹田市としてはラッキーやで
ほぼ満員ちゃうの？
待望の駅徒歩圏内になるのか
増築できないのか？
ピッチを９０度回転させて改築したら２万席くらいにはできる。
ttps://i.imgur.com/SwY8QHB.jpg メインスタンドは西へ
そうでもない？
そうだよ。
基本は西側。
例外として長居球技場が東側だけど、今後の改修計画で西側に移す予定。
改修に伴ってホームアウェー入れ替えることもよくある
ttps://i.imgur.com/OdHTQTj.jpg 
ttps://i.imgur.com/PsdOgau.jpg このスタジアムクラスになったら最高ですな。
こういう貼り合わせってどうやってるの？
フォトショ？
こんなん無理してでもアウェイ行くわ
GoogleEarthとiPadの合成用の無料アプリです
教えてくれありがとうございます。
柏は2万五千ぐらいでいいわ
柏の葉ならオールドトラッフォード置けそうだわ
ttps://i.imgur.com/dzBNlyS.jpg 
ttps://i.imgur.com/qKTvzYV.jpg 横国のフィールド内に吹田スタが全部はいるんだっけ
>横国のフィールド内に吹田スタが全部はいるんだっけ
蘇我スタ（フクアリ）の事だねそれ。
吹田は少し入らない
作り終わるまで柏の葉使ってもらおうｗ
2万ぐらいでいいだろ柏は
どうしてもというなら葉っぱのほうにしろ
必要ないって言うけどさ
そのぶん入場料収入にはなるわけだから
柏なら3万人規模のスタジアムで平均25,000人くらいは頑張らないと
道が広くない住宅街を抜けないといけない場所だとキツいだろ。
どっちにしろ
横酷、にどいって話じゃないか!!
東京は目処がつくかもしれんのに
横浜、川崎というビッグクラブが
このままなのはいただけないよ
とてもじゃないがACLで使うスタとは思えんが
今も使えるの？
ACLが開催不可になったとしても、柏の葉か最悪新国立でやりゃいいと思ってそう
座席の背もたれが有無で今年は川崎が対応してたけど
葉っぱは背もたれなかった気がする
ダルビッシュの元嫁の元彼にでも
売ってくれれば良いのに、お金腐るぐらい有るんだろうから
まだ全国のサッカー場がJ1規格に改修される可能性を秘めているんだな
そうでないスタもあるな、ああいう席は前もって安くするか席削るかしてほしいもんだ
球技場はサッカーに特化してJ規格を満たす規模まで改修するというのはおかしくも何ともない
棲み分けすると双方幸せになれるんじゃないかと役人に思わせるチャンスかもしれん
そういう意味で桐生が地方の陸上競技場で新記録出せたのはデカいと思う
川崎もフロンターレに出ていってほしかったはずだがどうしてああなった
拡張や新スタの議論も出やすくなる
ヤマハはメインスタンド側の道路じゃないか？
あの道路を迂回させるなり、ちょっと別のとこに移動させて
メインを豪華に新設、もしくわ増築するとかなりよくなる気がするなぁ
そしてグルっと一周屋根作ったらかなり雰囲気良くなると思う
あのバックスタンドはそのままでいいと思う
更に良いスタジアムに改築し未来型スタジアムにするのも重要だと思うなぁ
新設するよりはたぶん安くやれるだろうしさ、スタにもクラブにも歴史があるから
喜ぶ人も多いんじゃないかな
なにスタジアム建設議論してるんだろうなw
ばかじゃないの
葉っぱは無理として、フクアリ、NACK5、埼玉あたりかなぁ。
（範囲広げれば味スタ、カシマ、日産スタもありだが）
利用率パンパン
浦安もJFL昇格してから使い始めて余裕が無い
その浦安も市内の陸スタが人工芝から天然芝に張り替えられるのが数年先らしい
aclグループリーグのありそうな平日を先に押さえておくとおもしろいことになりそうｗ
人口・人口密度的に新宿周辺から半径50キロ以内のクラブは25000～30000人用意しないとやっていけないわ
背もたれとかより球技場開催でとかならいいのにね
あれはスピードワゴンの小沢とか芸人とかも呼んでたし特殊な例だよ
やらないということはやる気がないということ
やる気の問題か？
人気がないから
スピードワゴン小沢で集客が上がる方が特殊だろ
相当な金かけて改修したばかりなのに
日立だから強いだけ
名古屋、福岡、東京、大阪、横浜、川崎、浦和、札幌以外はビッグクラブになる素養がない
それ以外はコンパクトなスタジアムでいい
人気に合わず強いところは発展しないよ
鹿島とかね
その並びなら仙台も入れてやれば？
次に、総合球技場についてであります。
総合球技場については、建設する場合、適地を小瀬スポーツ公園周辺と判断したところでありますが、
今後は、基本計画の策定を行うこととし、所要の経費を計上致しております。
基本計画の策定に当たっては、子どもからお年寄りまで誰もが利用できる「県民みんなの球技場」として、
PFI方式の導入などによる県民負担の最小化と、積極的な利用促進による利用の最大化について検討を進めて参ります。
また、有識者などからなる委員会を設置する形で検討を進めるとともに、検討過程において、
県議会で御意見をいただくほか、県民の皆様に丁寧に説明し、御理解を得られるような対応を図って参りたいと考えております。
ttp://www.pref.yamanashi.jp/shinchaku/zaisei/2909/zaisei2909.html 甲府は順調
ttp://www.montedioyamagata.jp/news/y-2017/n-00007553/ ttps://twitter.com/addie_nekoze/status/910806110096941057 テレビ山梨
ttps://twitter.com/addie_nekoze/status/910807551498784768 おー
来年春には基本計画着手か！
で、7月にスタジアムを建設したい自治体を募るって記事読んだけど、まだ募集してないよね？
どうせ山形市か天童市の2択なんだろうけど、基本計画立ててから候補地を募るんかね？
利権の匂いがプンプンするなw
天童と山形で揉めてるが、団体のトップにモンテ社長がいないので話が早いかもな
この社長はホント日和見だったから
隣接してるかは知らんが
アレにバカでかい費用がかかってるのも納得。
あの敷地に専スタなら吹田みたいな4万スタが作れただろうに。
J1で一番観客の伸び代あるクラブが一番糞なことをやってる
専スタ造れば優勝争ってるだけで平均3万行きそうなのに
川崎が残念
警察は不祥事 スタは陸スタ 給食の弁当は不味い
サッカースタジアムの署名を利用して公園整備計画にすり替えられ、老朽化しているバックスタンドより先に野球場が移築新設されたｗ
ttp://www.sankei.com/photo/daily/news/170921/dly1709210019-n1.html いつも得するのは野球と陸上
市民団体、「甲府の小瀬新スタジアム計画は利用が少なく税金の無駄遣い」と反対抗議書を山梨県へ提出
ttps://i.imgur.com/0rx3TH0.jpg 山梨日日新聞 17年09月19日 19時53分
「赤字の総合球技場は望まない」
新スタジアム建設是非の検討を要望 新日本婦人の会山梨県本部の女性ら
ttp://www.sannichi.co.jp/article/2017/09/19/80113216 決まった後に建設自体に反対する市民運動家
亀岡と同じじゃねえか
バカの一つ覚えが二つ覚えになっただけだが
まあ共産のゴミクズどもに違いはない
ttp://www.shinfujin.gr.jp/ 近しい関連団体
ttp://www.kyodo-center.jp/?page_id=72#d 中核派、革マル派で言ったら
革マル系の方かな？
なぜか国体は無視するんだよね左翼
労働組合の天下り利権とかじゃね？
障害者施設では、大量殺戮w
公園法の容積率の関係で等々力公園に
新たにサッカー専用スタジアムが作れず
等々力陸上競技場はサッカー陸上に
武蔵小杉武蔵中原地区の小中高校の学校行事の陸上大会も開かれるほど
地域に密着した施設で
陸上競技場を潰してサッカー専用スタジアムにする事は不可能で
川崎市が解決策として、川崎市の臨海部への
サッカー専用スタジアム建設を提案したら
「そんな所に行くくらいなら、今の場所がいい」って
等々力の改修に決定して
フロンターレのスレ見てもスタジアムの悪口とか殆ど無いのに
何で外野が騒いでるんだよw
ttp://www.stadium2002.com/duide.php ttp://www.cla.or.jp/news/1349/ まぁ横国も同じだけどさ。
神奈川はホントに残念。
そーいや平塚は進んでるんだっけ？
ここはそういうスレやから仕方ない
何であろうと陸スタは悪というスタンスやから
確かにそうだけど
フロンターレのサポも納得して
武蔵小杉から離れたくない（亀岡になんか行かない)って
誰も等々力の不平なんか言ってないのに
(Jのアンケートでも観客の多くが地元住人）
外野がとやかく言うもんじゃないだろ
と
それに田舎の野球場ならともかく
川崎市には川崎球場が無くなって河川敷の野球場以外だと
公式戦の出来る球場だと等々力球場しかないのに
そこしか無いからスケジュールもガチガチに詰まってる球場潰して
サッカー専用スタジアムにする訳もいかず
死んだ子供の歳を数える議論なんかしてる場合かよ
みたいな
ttp://www.sankei.com/photo/daily/news/170921/dly1709210019-n1.html 2chで有益な議論をするとスタジアムが建つとでも思ってるのかな
どうでもいいことを話すのが掲示板だよ
練習場は等々力公園内に移転させればよいと思う
市北部のサポも増やしたいだろう？
厳しい基準は各地方自治体が独自に条例を作って変更できるようになって
沖縄や京都の新スタ計画では、条例で容積率や建蔽率を緩和させて推進してきた。
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-398529.html ttp://archive.fo/ZiXya 川崎市は、2010年に等々力競技場の「メインスタンド建て替え」計画を決定して約７０億円かけて建設したが、
残りの「バックスタンドとゴル裏」については、まだ未確定だったからいつでも取りやめて
市の条例で公園法を緩和して新たな専スタ建設計画も可能だったのに無視して、
等々力の第二期改修計画（概算で１００億円以上）を2017年に決定して 巨大で立派な陸スタ建設を強行したアホ。
ttps://i.imgur.com/vyP0AJR.jpg 
ttps://i.imgur.com/TBUgk0p.jpg ■【収容３万５０００人規模、３階スタンドを増築し全席を個席化 屋根の全面拡張も】
川崎市が、等々力２期整備の基本方針 策定（2017/05/30
ttp://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/05/blog-post_78.html 検討された５案のうち２案が” 新しい専スタ建設 ”プランだったが
公園法の問題が解消された2011年以降も見直すことはなく
等々力野球場を潰して新築するのと
陸スタ全面改修でカンプノウだーと自己満足したまま、今に至る。
ttps://i.imgur.com/jLQhMYR.jpg 
ttps://i.imgur.com/aU7duWt.jpg なお、2011年前後といえば、まだ現在のような建築費の高騰が起きる前で
ガンバが１４０億円で４万人の専スタ計画を立てていた頃。
2013年には長野市が専スタ構想の設計コンペの募集を実施して
鹿島建設が予算６０億円で２万人のJ１基準スタジアム案を提出してたりもする。
▼南長野公園総合球技場 設計者及び施工者選定に係る提案競技
プロポーザル選定結果報告書
ttps://i.imgur.com/yC5nqVE.jpg 
ttps://i.imgur.com/5TAWBlL.jpg 
ttps://i.imgur.com/Y5JFXGm.jpg 最近行われた「湘南スタジアム研究会」で候補地に藤沢市の公有地が一か所追加との報道有り
ttp://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A02002 息を吐くように嘘をつくなｗ
スポーツ施設板に等々力のスレあって当時の状況読めるからそういうの通用しないよ。
金かけてゴミ施設を作る愚行のいい例だな。
中途半端がよくないよな
広島は結構粘ってる
吹田スタはアクセスが悪く
早くも観客減るに
沖縄奥武山とかあんな一等地だから物凄い反対されると思うよ
まだ全く油断できない
理想のモノが作れないなら何もしなきゃ良いのに、造る、だけ先に決まっちゃって話は進んで行く
宇都宮も専スタ視察した挙げ句、味スタの小ぶりな陸スタ
専スタ出来ないなら旧陸スタ改修で良いのに
ガンバの観客は去年から殆ど変わってない
Ｇ 大阪平均
2016年 25,271人
2017年 25,342人（暫定）
Ｇ大阪平均
2016年 25,342人
2017年 25,271人（暫定）
今年はダービー復活で稼げたがそれ以外は減少傾向
それに残りのホームは集客があまり見込めなさそう
実質集客減になりそうだな
岡山なんかみるとアクセスは専スタであることより重要とわかる
もちろん、だから陸上競技場でいい、じゃなくてアクセスの良い専スタを目指すべきなんだけど
てか亀岡の共産どもをマジどうにかしないと
去年言ったが東京より下横浜と同等という都市の規模に見合った論理的な動員になっている。
これも観客数減らす
そいつガンバ関連のスレをいつも荒らしてる福井ってヤツ。
ネガったりディスったりスレが荒れるような書き込みをずっとやってる。
ルヴァンは平日やがな
だからACLも平日だから現状はほぼ変わらないという突っ込みだろ
結論ありきで適当なこと吹いているというこどがわかる。
ルヴァン杯は決勝までいっても、そのためにリーグ戦が平日開催になることはないから、リーグ戦は影響受けないという意味では？
aclがあると他のチームが週末にリーグ戦やってるのに、acl組は平日に試合回されたりするがな
aclがなくなると平日のリーグ戦減るから動員増えるがな
反対派はまさしくボケ老人達
あんまりサッカー知らん人？
ちゃんと調べようよ
少なくともサッカーファンじゃないよな。
減ってる根拠を数値上で出してみたら良いんじゃね？
吹田は残念ながらその要素は全く無いがな、、
開き直りカコワルイ
おじさんPC疎いのか。Googleっていうので調べるんだよ。
ググれとか言うほうも実は知ったかぶりというオチだろうなw
このスレで誰もが前提条件としている知識を一人が知らなかったというだけの話だろう。
別に知らないことは罪ではないからいいよ。知らんかったわって言って今後発言修正すればいいじゃない。
ソース無き争い
今年は週末も運悪く天気悪い日が多いから、あてにはならないと思うからな。
ほらよ
ごめん、知らんかったわで済むのに面倒くさいことさせんな
3月10日(金)
鹿島 12537人
川崎 10838人
浦和 22711人
4月7日(金)
ガ大 13521人
浦和 25372人
4月21日(金)
川崎 17358人
ガ大 13074人
7月5日(水)
川崎 22561人
ガ大 18626人
全平均 ACL平日平均
鹿島 17791 12537(-30%)
川崎 21951 16919(-23%)
ガ大 25271 15073(-40%)
浦和 35242 24041(-32%)
ほれ
勉強になったな
3月10日(金)
鹿島 12537人
川崎 10838人
浦和 22711人
4月7日(金)
ガ大 13521人
浦和 25372人
4月21日(金)
川崎 17358人
ガ大 13074人
7月5日(水)
川崎 22561人
ガ大 18626人
全平均 ACL平日平均
鹿島 17791 12537(-30%)
川崎 21951 16919(-23%)
ガ大 25271 15073(-40%)
浦和 35242 24041(-32%)
君は一体何を言っているの？
どのサイトにも各節ごとの日付、曜日、天気、スコア、得点者、動員が書かれているけれど。
サッカーのサイト一度も見たことないの
平均してどっちが少ないか確認したい。でないとACLは観客動員に弊害とはいえないから。
まず、ありがとう、平日は少なくなるんですね、知りませんでした、やろ
結論をいうとその数値は意味無いと思ってるから。悪いけど。
印象や人気の要素で観客の増減があり。ACL有り無しも当然、人気に影響するからね。
相手にするだけムダ
物分り悪い奴に何言っても無駄だわ、、、
・ルヴァンにより平日開催が増えることはないことを知らなかった
・ACL出場チームが平日開催で30％程動員を減らすことを知らなかった
・公式サイトに各節毎の動員が書いてあることを知らなかった
この状況でよく動員について語れるなｗ
恐れ入るわ
支離滅裂。日本語でok
中国みたいな一途例外はあれど
もうここらでいいんじゃないの結論出てるし
そこまで自身の正当性出したいなら開示したら良いと助言しただけで、今のところ何も証明されてないしな。
勉強になったな
次から気をつけや
何でスレ違いな争いになったのだろうな？w
スレ違いなのに。
喚く奴が定期的に出没するからな。
どう考えても、万博時より増えてんのに
実際反対運動してる連中も「経済効果ガー動員ガー」とか言い出してるし
柏は優勝したらスタ整備に金使ってくれればいいのに
acl無くなったら（リーグ戦が平日に移行せず、土日開催出来るから）動員増えるんじゃね？
バカ
平均動員にacl&ルヴァン含むと思ってたから、引込みがつかなくなる
安倍自民大勝しそうで何よりだな
スタジアム新設に理解あるし幹事長は公共事業大好きだし
安倍は焼き豚だし
何でも反対の共産党の方ですかねw
専スタが5個建つ金だ
なんかアホみたいな国だな
まあ海外に逃げる金はないけどね
またクソデマ流すのか
都市計画法と都市計画条例の違いもわからないで
テンプレート作りとか
川崎市の等々力緑地公園は旧建設省から「都市計画法に基づき」認可
ttp://imgur.com/kFKV6tA.jpg 建物などを建設するときは神奈川県から許可を得て建設してるが
「都市計画法」に指定されると、公園の維持費や整備費が国から補助されるから
大規模な用途変更や廃止は国の認可が必要で
整備にかかった費用の返還などを求められる
（経済性だけなら、都市部の公園なんて廃止してビルでも建ててたほうがいいし）
んで、アンタが「容積率なんて簡単に変更出来る」って例に出したのは
「都市計画"条例"」だ
ttp://imgur.com/NgjDn4W.jpg 条例とは地方自治体が定める「法令」であり
国土交通省なんかも弾力運用してもいいと
通達を出してたりするけど
等々力緑地公園は都市計画法の都市公園だ
都市公園法と都市公園条例の違いもわからないで
テンプレート作りとか
川崎市の等々力緑地公園は旧建設省から「都市公園法に基づき」認可
ttp://imgur.com/kFKV6tA.jpg 建物などを建設するときは神奈川県から許可を得て建設してるが
「都市公園法」に指定されると、公園の維持費や整備費が国から補助されるから
大規模な用途変更や廃止は国の認可が必要で
整備にかかった費用の返還などを求められる
（経済性だけなら、都市部の公園なんて廃止してビルでも建ててたほうがいいし）
んで、アンタが「容積率なんて簡単に変更出来る」って例に出したのは
「都市公園"条例"」だ
ttp://imgur.com/NgjDn4W.jpg 条例とは地方自治体が定める「法令」であり
国土交通省なんかも弾力運用してもいいと
通達を出してたりするけど
等々力緑地公園は都市公園法の都市公園だ
川崎市民から愛されてるチームに
横浜市民からスルーされてるチームのサポが
嫉妬するんじゃねーよ
と
都市公園法の都市公園に
★幼稚園、保育園の建設が可能に
（都市公園は広く多くの人が利用する事を求められてて
学校施設の建設が不可能だった）
★民間経営のレストランなどが、特例を使わずに設置可能に
（今までは色んな抜け道で設置）
★民間資金の活用や管理などか可能
（大阪城や名古屋城の敷地内にフードコートが出来る）
また上記目的の為に、都市公園法の建ぺい率は2%だったのが
10%程度に緩和されるけど
元々都市公園法の特例に、スポーツ施設の建設の為の
建ぺい率、容積率緩和の特例があるから
（2%から12%）
今回の改正の対象外
武蔵小杉人として看過出来なかったから
んだから、ミュージアム建設の時に話題になったけど
等々力緑地公園のカンプノウ改修前の建ぺい率(約12%)
容積率約44%にもなって
改修もままならないよ。ってのは話題になってたけど
死んた子供の歳を数える議論なんかしても
時間の無駄遣いなんだよ
亀岡をもっと京都市内にとか
吹田の駅からの導線をとかならともかく
関東屈指の開催回数誇る陸上競技場潰すのか？
野球場をサカスタ作りたいから臨海部、鶴見とか行け
とか、市長にでもなって主張してくれよ
職場に近いマンションがいい
通勤時間がかかっても広い家で
専用庭のある一軒家がいい
なんてどっちが正しいとは決めつけられないだろ
2期工事が行われればゴル裏、バクスタは見やすくなり、さらに5000人ほどキャパ増えるんでそんなに悪くはない
どっちがいいとか今更言ってもとかそういう感情論じゃなくて議事録読めるって言ってるわけよ。残念な経過がね。
関東屈指の開催回数誇る陸上競技場潰すと言ったのは陸連の赤池氏な。
別にあんたら非難してないよ。残念な経過だねという話。
あまり責める気にはならない
町田と同じパターンだからね
専スタ好きとして、1番非難しないといけないのは
栃木みたいに国体でデカい陸スタ建てちゃう例だよ
まぁ、完成したら使わざるを得なくなるよね
・どこが使わないと経営ヤバイ
・陸スタとはいえ屋根付きでJの基準を満たしている
・グリスタよりアクセスが断然良い
この記事を見たらあんまり｢栃木ガー｣とか言えなくなったわ
そりゃ、栃木SCの関係者は球技場でやるのが良いと思っているけど
ライセンスやグリスタ改修という壁がある…
↓これに対して県が出した答えは国体陸スタでのライセンス取得だった
競技場整備 Ｊ１昇格の壁
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/tochigi/feature/CO005193/20130204-OYT8T01783.html グリスタ屋根、トイレ不足 新施設は県費数百億必要
◇自前持たぬ苦悩
Ｊリーグが今季から導入したクラブライセンス制度で、栃木ＳＣは昨秋に審査をパスし、昇格すれば１部リーグに参加できる「Ｊ１ライセンス」を獲得した。
だが、「文句なし」の取得ではなかった。ホームスタジアムの設備が基準を満たしていないと、改善計画の提出を科せられたのだ。
ＳＣは、自前の競技場を持たず、県が所有する県グリーンスタジアム（グリスタ、収容１万５５８９人）を借りて本拠地登録している。
クラブ幹部たちは改善計画の壁を前に、ため息をついた。「スタジアムの問題はクラブ単体では解決できない。改善しろと言われても……」
それでも、リーグが最終的に首を縦に振ったのには、理由がある。
県が総合スポーツゾーン構想の中で、陸上競技場の建設を予定しているためだ。
完成は早くても２０２０年頃ながらも、構想通りに進めば新制度の基準がすべて満たされる。
収容２万５０００人以上と、規模も十分だ。
１５年度までに計画が進んでいるかを設計書などで示すように求めており、これができないとライセンスの剥奪も想定される。
既に１５億５５００万円 こうした事態も想定し、グリスタの改修も進めてほしいというのがＳＣ側の本音だ。
だが、ＳＣがＪ２昇格を決めた０８年以降、県は芝生席だったバックスタンドを全て個別シートにするなどの改修を重ね
３年間で総額１５億５５００万円をグリスタに注ぎ込んできた。新競技場の計画を進めつつ、またもグリスタ改修となれば、県民の批判を招くのは必至だ。
さらに、Ｊリーグが新たな規定として検討している座席の広さが悩ましい。
１５年にも「１座席４５センチ以上」の規定が導入される可能性がある。
グリスタには１座席約４０センチでカウントされた長椅子席が多いため、座席数でもＪ１基準を満たせなくなる。
「最悪の場合、１５年には施設を理由にＪ１参加資格を奪われる可能性もある」。ＳＣの星剛取締役は危機感をあらわにした
都市公園法などで定めた建ぺい率は
2013年には、自治体が条例で自由に建ぺい率を定められるようになっていた。
横浜市は、条例で緩和して横浜公園にある横浜スタジアムの増改築計画を支援へ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201705/CK2017051302000155.html 千葉市 都市公園条例の一部改正
都市公園法及び同法施行令が改正され、従来国が参酌基準として示していた技術的基準について、
本市の実情を踏まえた独自基準を含め、条例で定めることになったものです。
ttps://www.city.chiba.jp/toshi/somu/kyokuchomsg19.html 平成23年に，国において，「地域主権改革一括法」が公布され，
これまで国が全国一律の取扱いとして定めていた基準について，
地域の実情に応じて，各地方自治体が定めることとなりました。
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000149467.html 那覇市の奥羽山も「都市公園法」の縛りを受けるが
地方自治体側の条例で緩和して新スタを建てるぞ。
ttps://i.imgur.com/otYUH4h.jpg 奥武山、Ｊ１スタジアムにホテル併設 県方針
「条例の見直しなどが必要だが、都市公園で宿泊施設を持つことは可能だ。
建蔽（けんぺい）率や容積率など一定の基準の緩和について、那覇市と調整しながら進めていく」と説明した。
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-398529.html 「広さ」という大まかな概念でいうと
5つあった等々力再整備案のうち2案が専用スタ建設案だから
自治体側の気分次第でどうとでもできてた。
ttps://i.imgur.com/jLQhMYR.jpg だが当時は建築基準の「建蔽率」などの問題をクリアできないとして
陸スタのメインスタンド改築と野球場立て替えプランを決定した。
その後、都市公園法が改正されて 「建蔽率」などは条例で独自に緩和できるようになったが、
川崎市はそれをせず今年の夏に陸スタの第二期改修計画を新たに作ってしまった
ttps://i.imgur.com/vyP0AJR.jpg 結局、３万５千人収容の巨大陸スタ「カンプノウ」ができるよw
川崎の新メインスタンドは、
旧スタンドよりも傾斜が緩くなってるよ
ttp://i.imgur.com/U9bzQYL.jpg 第二期の工事やっても
バクスタやゴル裏の１階スタンド最前列は
今よりも距離が数メートル遠くなるだけだし。
ttps://i.imgur.com/TBUgk0p.jpg 
ttps://i.imgur.com/lIj0zmm.jpg 改修費に約２００億円近くかけて本当にもったいないｗ
川崎の新等々力と
ガンバの吹田スタの断面図比較
ttp://i.imgur.com/TVmmr3X.jpg 一度、改修し始めたら全部終わるまで止まらないんだろうね
メインスタンドの改修が選ばれた時点で
もう全部決まった様なものだな
メインスタンドの改修だけやって
他の事に予算を回すほど柔軟な組織でも無さそうだからね
そもそも川崎の行政は陸スタ改修寄りだったのでは？と思う
でもクラブもサポもその案を受け入れたから
川崎について、俺からはとやかく言うつもりはないわ
500m→250mだそうで
収容人員３万人だったのが何となく惜しい
千葉で大きな国際大会開くには四万以上の施設は欲しい、確かに緊急には必要ないがここを逃すと山の方か埋め立て地しか無い
蘇我は悪くないスタだけどね、規模的に関東で千葉県は群馬県の次に小さいことになる
プロ市民に邪魔されないように気をつけないと
あんな一等地に専スタなんか作られて黙ってるわけない
ましてや沖縄はあれだけ左翼活動の強い土地柄だし
代表のトレーニングセンター作るんだっけ
ついでにその近くに
チームが無いから
トレセンに二千人くらいのは作るかも知れないけど
VONDSがJリーグ参入した時はどうするんだろ
J3までは臨海で良いとして、J2まで来たらライセンス取得出来るのか？
陸スタにしろとね
陸連は本当邪魔
