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格安双眼鏡スレッドPart27 [無断転載禁止]©2ch.net
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奇特な方が作られた過去ログ倉庫
ttp://binoculars.ganriki.net/index.html 双眼鏡画像UP掲示板
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格安双眼鏡スレッドPart25
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ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm ☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい☆
ttp://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4 ■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター ※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 33k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいです、ただ、ヤフーオークションで継続的に1万円で出品している人がいますので
オク双眼鏡のケンコーカテにて「アバンター 50」で検索してみて下さい。
*～5k
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
*5～10k以下
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。※注参照）
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
ニコン Sport Optics Guide
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
ttp://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
ttp://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
ttp://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm ( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
い い お と な な ん だ か ら
け ん か す ん な
数 少 な い 双 眼 鏡 仲 間 だ ろ
あくまで天文・気象板ですから他用途の話題はほどほどに
だから「小口径お断り」ってテンプレに書いとけよバカ
7倍広視界の40mmとか50mmなんて
少なくとも買える値段じゃ無いし、
7x35でもひとみ径5mmあるし、
って言うか８倍広視界の40mmや50mmはあるのに
何で7倍になった途端に、見掛け視界50度、になるのかと。
はい次
２ｃｈは熱くなると長文になるから
自己紹介乙
全く知性不要で使用可能です
そして次につながらず全く意味なく無駄にスレ消費します
できることと言えば、使ってる自分がいかに知性足りてないかの証明だけ
プリズムや接眼レンズの限界だったような気がする
望遠鏡のアイピースの制限がわかりやすくて31.7ミリの制限を超える為に2インチアイピースにして広視界を得たりするんだけど
それをやると1本100ｇ程度の重さが3倍4倍になったりする
重さを度外視したらWXと似たり寄ったりになるかも
StarCruise842も8度、EDレンズで4万円
その頃、こんな趣味無かったからなぁ。
わざわざ自己申告しなくてもw
はい、次!!!!!
0403名無しＳＵＮ2017/03/05(日) 20:32:43.33 ID:NulPvX8k
黙ってても次は来るから安心して死ね
買えもしない双眼鏡スレに粘着して妄想垂れ流しては
臭過ぎて人間に相手にされない現実を思い知らされ発狂し
自演で構って貰ってるアピールを繰り返す惨めなヒキニート家畜豚
↓図星突かれて発狂した豚が「お前の事ブヒー」
おれは「はい次」なんてレスしたことは一度もない
「黙ってても次は来るから安心して死ね」はおれが書き始めたレスで
何度も書いたが、その403はおれじゃない
と事実を語っても根拠のない自分の思い込みが正しいと信じるんだよなバカは
何をトチ狂っておれが書いたものだと断言してんだか
情報交換の活性化だけだ
だからはい次バカやサイヤ人を反撃対象にしただけ
あれだけ「事実を知らないなら黙ってろ」と書き続けたのに
何でそれが構ってほしいからだなんて発想になるのやら
ほんと、バカの発想は分からん
構って欲しがってるやつが「黙ってろ」なんて言うのか？
ほんと頭大丈夫か？
正直に教えて
高卒か中卒だよね？
偏差値40以下
バカにしてるんじゃなく、真剣に分析して質問してる
あのスレの流れでそんな解釈する読解力と論理的思考能力だとそのぐらいかなって
40人クラスだと大抵驚くほど勉強できる奴が2人、その逆が2人ぐらいいたろ？
その後者のレベルだろうなって
学歴コンプ乙
だな
絶対正直に答えない
お前の幼稚な脳みそでは部品の状態の在庫という発想は思い浮かばないんだろうなｗ
死んどけゴミカス
206 名無しの愉しみ 2017/04/29(土) 23:02:06.58 ID:???
自己紹介か？
220 名無しの愉しみ 2017/05/01(月) 14:42:24.89 ID:LiaE8Tvj
在庫がいつまでも掃けないからいつまでも残ってて当然
よく考えてみろ
主力商品でも売れ筋商品でもないE2が何故100周年モデルとして出てきたのか
わざわざこんなマイナーモデルを100周年の為に増産すると思うか？
100周年と称して在庫処分する為だけに作ったに決まってるだろバカ共がｗｗｗ
別スレでフルボッコにされて発狂した豚がここでも発狂
アマでポチったアトレックライト来たけど
自分の感じでは日の出のともコーワのとも大差ない感じだわ
眉にアイカップ当てて、少し瞳を浮かして見ないと影が出るのはどれも同じ
迷光処理も、顕著な違いはなく値段よりは良いかな程度
9Kで買えるなら価格以上のものだと思うけれど、やはり日の出は無意味に高いだけだと思う
これは、やっぱり初心者向きではないね、今度はケンコーの6倍を買って見る
別板までノコノコやってきてレス抽出して貼り付けアピールとかE2をコケにされたのが余程悔しかったと見えるｗｗｗ
売れ残り不良在庫のE2信者は大変だなｗｗｗｗｗ
ヒノデの方が見口伸びるはずだから大差ないというのは疑問
誰と勘違いしてんだ。それ俺じゃねーよ！とは言わないんだな
同一人物だって認めるの？
「ケンコーの6倍を買って見る 」←同系モデル４つ？凄い！ヤケですか？
踏み止まった方がよいのでは？と言ってみる。
逃げろと言いつつ登場するバカ
こういうのこそカマってちゃんって言うんだよ
都内でアリーナＭ8x25でも木星の衛星を何とか3個確認できる
ミラージュ10x50、ニューフォレスタ10x42ならはっきり見える
ジジイさんも昼間ばかり使うんじゃなく、木星観測でもしてみればいいのに
6x30ならガリレオ衛星は確実に見えるはず
月以外は何処にあるか解らんです。
月だって時間によっては窓から見えないし。
知っていれば、見る気になるんだろうね。
月が西に寄りつつあるが、月が見えるなら、そこから少し左を向くだけ
一番明るい星だからすぐわかるはず
衛星は木星の左下に見える
ありがとう&ゴメン！ ジジイは引っ越したんですよ。
今日は引っ越し先で sageを覚えて/教えてもらって、ジジイの日記とか呼ばれてます。汗
それから6x30は不具合で返品したので今は7x32に代わってます。
あとジジイに「さん」付けはご無用です、ただのジジイでお願いします。星の古本が届いたのでパラパラめくります。
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ"
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）) / ＼大変大雨です！何も聞こえまん
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼ ＼
はい！OKでーす ＞
＼ サ～＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ シトシト～
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（ ＾ω＾）） ＜おつかれさまでーす♪
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼
,.､ ,.
ところで、ネットあるんだから、どうにだって星の探し様があると思うけれど
最良はでないけど、Stella Theater Webなんかは手軽でリアルタイムで、そこそこ分りやすいですよ
俺もやっと日の出をオクに流す決心がついたtnx
自分に合ったアイカップを自作すると、目尻からの
余計な光が減り、手ブレも半減する。
紙とテープで実験して、ムムッと来たら まともな素材でどうぞ。
そりゃ基本構造が変わらんからなあ……
いくらコーティングが良いと言っても限界はある
ちなみに低倍率ポロなら、
CelestronのLandScout7x35がマジおすすめ
ちょっと筐体が大ぶりなのが欠点
お前は何処の俺だ。
amazon.comから取り寄せたのなんて
俺くらいかと思っていたわ。
ロングアイレリーフは良いけれど、
あと5mmくらい見口伸びて欲しいよな。
あと、フィールドフラットナーレンズ希望。
こんばんは。新天地が暇ですので本家に遊びに来させてもらいました。
(本当に日記みたいになっちゃって、、、汗)
情報をありがとうございます、早速ブックマークに入れました。喜
そのセレストロンってのとケンコーアバンターあたりと比べるとどうなのよ
CelestronのLandScout7x35、
nikonのaction ex 7x35 cf
と、筐体同じに見えるし、同じ所の兄弟機種に思える。
もちっと口径が大きいと嬉しいんだけどな
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
（天体観測限定ではありません）
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」 （非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
「Mizar BK」
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。※注参照）
「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
ならいらないんじゃね
そこを気にするのならば天文気象以外の話題を展開するのはOKなのかって話になるでそ
んなことより星見の話題を振ってくれと思うが
別に喧嘩を吹っかけてるつもりはないんだぞ
折角落ち着いてるのに荒れる展開が嫌なだけだかんね
一般用途として、パビリオ以外の双眼鏡は全て過去の遺物なのだから
あとは星か鳥かで追い込んでいくしかないだろ
「小口径は他所へ行け、ここは天文板だ」と連呼するやつの意見を取り入れて
は趣味板に格安小口径の姉妹スレを作った。その関係での小口径排除がある。
立てちゃったもんはしょうがないからに従って小口径の話題や天文以外の話は
趣味板の姉妹スレに誘導するしかない。
エスパーじゃないなら一人称で書いてくれないと
身勝手を通す為の無責任な言い訳にしか聞えないが
100歩譲ってそうだとして、削減する前に話しあうのが筋じゃね
天文気象に（天体観測限定ではありません） と書いてるのはつまらない質問へのわずらわしさの排除だし
星見に30mmを排除する合理性もないと思うから「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」は残って良いと思う、実際便利だろ
まともな方
どうぞ
しかも必要ならあげるし、煽るし。
自分に正直。
25mmとかになると必然的に話題がコンサートとかになるから天文とは離れるけども
一人称？ あー俺をが言い訳してると思ったのか
でもないしエスパーでもないよ。前スレ終盤の流れがそうだったろ。
俺も勝手に進めるなって書いた側だよ。
でも立てちゃった以上、実験的にこのスｔレはやってみて
次スレで修正すればいいと思っている。
質問したが、やはり得られる結果は過疎化だけになりそうだな
あれほど「否定するなら自分でネタを出せ」「達成したいことは何かを考えろ」
「ルールだからと言い張るのは無能の証」と言ってやったのに
おれも新スレに引っ越すわ
ここはサイヤ人とはい次バカとバカの一つ覚えやろうと一緒に崖から落ちろ
ファインダーは本体と一緒に動くから面倒だし
先ず小口径で確認してから望遠鏡を動かしてる
その他に手持ち観察用の50を持っていくときもあるけど
まあ、レース場のパドックでゴーペットに乗るような感じかな
みんなそうやってるでしょ？
小口径云々じゃなくて、日記帳にするから叩かれていたと思うんだが。
ここを日記帳にしたり、間違いを指摘されたら逆切れしたりしないならいいんじゃない？
昔からコンサート用の相談とかあったし。
ともかく、次スレはIP出しのﾜｯﾁｮｲにするしかないな。
それはともかく、サイヤ人連呼するバカまだいたのか…
結局、自分の日本語能力の低さと論理矛盾をいつまでも認めないんだな。
お前は「書き込みは全部個人の感想に決まっているんだから、いちいち
『個人の感想です』って注釈を書く必要は無い！ 間違いや思い違いの指摘をするやつは
理論しか語らないサイヤ人だ！ 間違いの指摘をするな！」と言っていた。
しかし、その間違いが広まると迷惑なんだよ、はっきり言って。
あと、この理屈だと「間違いも指摘してはダメ」なのだから「後につながらない」書き込みなんだがな。
本家の方々、この度は引っ掻き回してしまってどうもすみませんでした、ごめんなさい！（ペコリ)
日記叩いてるヤツのことは知らない。小口径と天文に拘るヤツが目についただけだよ。
少なくともは小口径アンチを気にした。向こうのテンプレに書いてあるからね。
少しは星の話しろよ
さっきからテンプレがどうとかサイヤ人がどうとか
どうでもいい事に熱くなってるが叩かれるのが嫌ならROMればいいだけだし
それよか格安情報とかの話題の方が全然嬉しい
8倍 星確認用
16倍 星観賞用？
テレコン２個 星観賞用
明るさ７程度で良いから20～24倍が欲しい。
あっ パドックとオッズは8倍が丁度いいね
スレ削除で良いよ
「間違い」が「事実」なら指摘してもいいがオマエのは「勘違い」
まだ理解してなかったか
ついでに、日記だから嫌われるなんて書いてたのはオマエだけだよな
こっちからすれば、格安情報が手に入るかもしれない貴重な情報源なのに
オマエだけは絶対引っ越し先に来るな
絶対このスレと一緒に死ね
ジジイさんが異常なほど謝りだしたから変だと思ったが
テメェのせいだったか
元々実売価格3万円と定価6万円のアウトレットが3万円では、比較のしようがない。
もう一発
>間違いや思い違いの指摘をするやつは
>理論しか語らないサイヤ人だ！ 間違いの指摘をするな！」と言っていた。
捏造すんなバーカ
サイヤ人が「理論」を語れるだけの知能を持ってないと思ってるおれが
そんなこと書くわけがない
正しくは「アドバイスはするな、体験に基づいた事実を書け」と連呼してきた
バカなオマエは「体験に基づいたアドバイスだ」と文盲丸出しなレス返してきたがな
いつまで経っても「アドバイス」と「体験」の区別がつかないバカ
アウトレットとか限定価格は最初から定義に入ってない
便乗して曖昧な流れに持っていこうとするな
を読んでみろ！
だよなぁ
おれも小口径と天文に拘るヤツは目についたが、日記だのとやかく
言ってるのはサイヤ人2号以外知らんわ
だからアウトレット価格は定義に入ってないと書いてるだろが
お前が読めゴミカスチョン
ゴミ情報かどうかはこっちで判断するし
実売価格も理解できないアホなんだね。
例えいい情報だとしてもそれだけで価値無し
73みたいなの。
お前最近来るようになっただろ？
以前は平穏だったんだが
もう消えてくんない？
アウトレット価格を実売価格と思いこんでるアスペ乙ｗｗｗｗ
勘違いはお前の方だよ。
だからアドバイスした。
さらに言うと、お前が間違っているから何人もの人が突っ込んだわけで、
間違っていないならお前に賛同者がいたはずだ。
＞ジジイさんが異常なほど謝りだしたから変だと思ったが
＞テメェのせいだったか
はぁ？ 俺は一週間ほどスレを見ていなかったらいきなり前スレがdat落ちしてたんで
急いで見に来ただけだ。
つまりこの件に関してはしか書いていない。
＞サイヤ人が「理論」を語れるだけの知能を持ってないと思ってるおれが
＞そんなこと書くわけがない
ああ、悪かったな、「知識自慢」だった。
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/177
＞正しくは「アドバイスはするな、体験に基づいた事実を書け」と連呼してきた
＞バカなオマエは「体験に基づいたアドバイスだ」と文盲丸出しなレス返してきたがな
＞いつまで経っても「アドバイス」と「体験」の区別がつかないバカ
意味不明。
お前の脳内では「アドバイス」ってどういう意味なの？
お前は「使い方を間違えた体験」を書いた。
だから当然の結果として皆から「体験に基づいた正しい使い方のアドバイス」をされた。
さらに日本語能力の方でも「『自分は』と書きなよ」とアドバイスされた。
なのにお前は以下の対応をしたんだ。
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/171
アウトレット価格だろうがなんだろうが、安売り情報は安売り情報。
都合の悪いレスは全部同一人物認定する池沼きたｗｗｗ
何をグダグダやっとんじゃボケ
向こうを盛り上げる為にお前がこっちを荒らそうとしてるやろ？
さっさと向こうで引きこもっとけカス
やっぱおかしいよオマエ
日記だから嫌がられるとか、「オマエだけ」じゃん言ってるの
何人もの人が突っ込んだってのも「都心で星見をするなら30ミリクラスがベスト」という
点についてだけであって、使い方が間違ってるだの矛盾してるだの吠えてたのは
「オマエだけ」じゃん
「オマエだけ」やで
繰り返すけど「オマエだけ」な
バカに教えておいてやるよ
オマエはフェミキチと同じ
こういう状況下では正常なほうを支持する声の方が小さいんだよ
「都心で星見をするなら30ミリクラスがベスト」
わかってる人はいちいち賛同の声を上げない
出る声の数が多ければ正しいと思い込んでる
フェミキチを支持する声はでかいが、実際は大半の女性がフェミキチを嫌ってる
オマエは読解力も低いし勘違いも多いし残念ながら人と会話するレベルにない
人にアドバイスなんてもってのほか
どうしても書きたければ自分の体験談を淡々と書いとけ
アドバイスはするな
勘違いしか書けないんだから
妄想を抱いた人には最早いかなる正論も通じない典型例ですよ。
賛同があるかないか、なんて既にどうでもいいんです。
わかったわかった
全部正しいと認めてあげるから、最終学歴だけ教えて
高卒か偏差値40以外の大学だよね？
＞お前は「使い方を間違えた体験」を書いた。
どういう風に使ったって書いてあったっけ？
＞だから当然の結果として皆から「体験に基づいた正しい使い方のアドバイス」をされた。
どういう使い方しろって「皆」は言ってたっけ？
自分で文章作らず、過去スレで該当文章をコピペしてみ
で、都合よくこちらの質問には答えない。
お前の脳内では「アドバイス」ってどういう意味なの？
お前はサイヤ人連呼のやつなの？
なんでID変えるの？
で、お前はこちらの「多分、明るい場所で見ているか、闇に目を慣らさないで
見ているんじゃないかな。スマホ星図の画面見ながら見てるとか。
あと、星雲星団を見ていない。」に対して「そんなことは実行済み」とも
何も返さなかったろ。
つまり正しい使い方をしなかったんだよ。
なお、他の人のアドバイス
ttp://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/120">ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/120 ていうか、自分自身でも何度も書いているのに、何をいまさら。
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/160
おまえさんのは「こう見えた」という感想に過ぎないんだろ。
で、その感想に複数の人がそれはおかしいと言った。
だから俺がわかりやすく「こうだったんじゃないの？」とアドバイスしたのに、
お前は謎の「感想なんだからアドバイスするな」という返答をしたわけだ。
： [sage] 2017/05/09(火) 11:23:19.11:hdTlawZd
>つまり正しい使い方をしなかったんだよ。
素晴らしく妄想力豊かだな
この程度の根拠で自分が正しいと確信するとか
「低レベルすぎてばかばかしいからレスをしなかった」が正解なんだけどな
結局全部そうだ
「書いてないことを勝手に脳内で作り出す」
オマエは文盲
オマエはバカ
学歴コンプと回答した時点で高卒確定ね
どういう使い方しろって「皆」は言ってたっけ？
自分で文章作らず、過去スレで該当文章をコピペしてみ
これも全然できてないじゃん
「その感想に複数の人がそれはおかしいと言った」って、自分で文章を作った上に
「どういう使い方」という内容になってねぇじゃん
やり直せ高卒
捏造すんな
「自分で文章作らず、過去スレで該当文章をコピペしてみ」
をもう十回声を出して読んでみ
「皆」じゃねぇんだよ
残念ながら「オマエだけ」
他の人は文章読めてるけど、読めてないのはオマエだけ
オマエは妄想の塊
「使い方が間違ってる」と使い方にこだわり続けたのは「オマエだけ」
繰り返すぞ
「オマエだけ」
プライドばっか高くて周りに迷惑かけてるとは一切思わないのだろうな
高卒坊やとは違うし
思い込みと勘違いで攻撃してくるやつに反撃してるだけだから許せ
攻撃してくるやつが悪だ
喧嘩両成敗はない
さっさと病院行けや
使い方を間違って、どういう結果になってるの？
正しい使い方をしたらどういう結果が得られると考えてんの？
landscout
ttp://www.celestron.com/browse-shop/sport-optics/binoculars/series/landscout-binoculars 7x35 8x40 10x50 12x50で
4種類あるね。
ブッシュネルを、amazon.comが発送してくれればなぁ。
ttp://www.asahi.com/and_M/living/SDI2016102812191.html これが最後だから。
＞使い方を間違って、どういう結果になってるの？
＞正しい使い方をしたらどういう結果が得られると考えてんの？
間違った結果、「30クラスがベスト」と書き、皆に異論を唱えられたんだよ。
正しい使い方をしたら、「30クラスがベスト」と書かなかったんだよ。
で、やっぱりこちらの質問に答えない。
お前は、俺が「自分で文章を作った」「捏造」と言っているが、上記２つの事柄から
導き出される当然の帰結であって、これは捏造とは違うんだよ。
前スレでもやってたけど、自分の推測は正しいと決め付けるのに、相手の推測は
「作った」「捏造」にするダブルスタンダードは止めれ。
他の人は「30より40だ」って言ってただけで「使い方が間違ってるからだ」なんて誰も言ってない（オマエ除く）
おれの文章をよく読まず（「都心で」という部分を無視）
世間の一般論（星見は7x50、8x42だ）をおれにぶつけてきただけだ
サイヤ人１号もそうだった
でも、ちゃんと話したらオマエと違って、お互いが住んでる場所の光害レベルの差、
好みの差によるものだと1号さんはすぐ理解してくれたがな
他にもバックグラウンドの締まりの差のことかって理解してくれた人もいて
誰ひとり「使い方が間違ってるからだ」なんて言ってきてない（オマエ除く）
そもそもスマホ見ながらだと何で30がベストって間違えるようになるわけ？
正しく使ったら何ミリがベストになるわけ？スマホ見てると30より40のほうが
よく見えるようになるのか？あるいは20のほうがよく見えるんか？
その辺も説明できずに初心者丸出しのアドバイスをひたすら吠えて
アホちゃうか？
最初から最後まで「使い方ガー、使い方ガー」って言ってるのはオマエだけ
本当に最後なんか知らんが、恥かきたくなかったらアドバイスはやめとけ
体験談に終始するか黙っとけ
「使い方を間違ってる」と断じた根拠は自分の思い込み
「皆異論を唱えてた」ってのも「40のほうがいい」という単純な反論だったにも
関わらず、これまた自分の思い込みだけで「使い方を間違ってるって皆言っる」とか捏造
ここまで根拠無しに断言しまくれるオマエがある意味羨ましいよ
ストレスなさそうで
学生なんか会社員なんか知らんが、リアルでどんな人付き合いしてんだか
周りはめちゃ苦労してるだろうな
自分のわがまま（反撃）の為には他人に迷惑掛けても構わないとかガキじゃあるまいし
そんな考えで世の中渡っていけるほど甘くねーぞ？って引きこもりか？ｗ
こんなところに顔真っ赤で張り付いてないで精神科行って薬でも貰って来いｗ
「思い込み」をいくらぶつけても「事実」は変わらないからどうぞどうぞご自由に
ニートで引きこもりでチビデブハゲ貧乏実は双眼鏡一つも持ってない
学歴コンプで自己紹介乙なヤツだと思ってくれて一向に構わんぞ
>正しい使い方をしたら、「30クラスがベスト」と書かなかったんだよ。
何だこの幼児がするような説明は？
笑い取りに行ってる？
「正解の反対は？」
「正解じゃない！」
こんなやりとりする大人がいるかよ
完全にコドモだわ
どちらか引いて下さい。もしくは新ネタで抗論して下さい。（短期決戦希望)
趣味格安と天文格安が分離したのは 御二方の功績、感謝します。(嫌味じゃないよ)
流星群統一板の連中「今見えた」って何の注釈も無しに平気で書くんだぜ そして
「うらやましー」とか言うんだぜ 分離万歳！星観ようぜ！
違うだろ
小口径と天文に拘るヤツがいたからだろ
自分ではネタを提供しないのに文句ばっかり
捏造すんな
勉強できないやつはこれだから
もっと自分を疑おうぜ
必要なのは「根拠となる事実」
オマエのは全部「思い込み」と「捏造」
先生「Aさんは学校を休みました。考えられる理由は？」
サイヤ人2号「学校が嫌だからだ。当然の帰結である。」（自信満々）
普通の人「病気や事故、他にも私達が知らない事実があるかもしれないので特定できません。」
断言できる理由は「事実」ではなく「考えうる選択肢の貧困さ」
普通の人はいろんな選択肢を考えてみて、該当しない事実が判明したら
その選択肢を落としていくという思考プロセスなのに、サイヤ人2号は
思いついたらそれ一択
それがわかってないから死ぬまでバカは治らないだろうな
これ常識
サイヤ人2号に限らずゲスパーが多いからなここは
サブとしていい仕事してくれる
グッと堪えてSI525SWAは買わない。
けど、もうちょっと暗い地域に住んでたら買っちやうだろうな～っ
…で実際どうよ？オリオン位は一望できるのかな？
SI525SWAは後悔する
少々ぼけてても気にならない人にはオススメ
視野の隅々まで歪みなくピントがきっちり合って素晴らしい見え味だよ
中途半端に周辺のモヤっとした広視界より土管でもいいからビシッとした50°のがいい日中に限ってね
土管ってのは単に視野が狭いことを言ってる？
あるいは視野環が遠く感じることを言ってる？
後者が好みだから、そんな機種知ってたら教えてほしい
実際見掛けたら惚れちまうかもｗｗｗ 横槍失礼！
笠井は知らんがビクのは駄目だね 今の所、自分に合った
テレコンで自作に限る。で俺のお薦めは1.5倍だけど TL-FX9
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）) / ＼大変大雨です！何も聞こえまん
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼ ＼
はい！OKでーす ＞
＼ サ～＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ シトシト～
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（ ＾ω＾）） ＜おつかれさまでーす♪
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼
,
でもピント調整できないんだろ？
テレコンビノ使ってる人結構いるけど
今時近視じゃない人って居るん？
さすがにオリオンは全部入らないけど、倍率が低いので
そこそこ明るいし昼間は旅行などにもいいよ。
夜間は明るい光源があるとゴースト出まくりだから、月とかはムリ。
個人的にはE2より好き。
ピントが合う範囲は4m～∞かな、TC-E2テレコンビノ。
自分は乱視が少しあるくらいなので問題ないが、
近視や遠視の人はカメラの補正用アイピース使うといいんじゃないかね。
同等品のSW-525使いだがオリオンは入らないけど見掛け視界は超広い、像質もクリアーでいい
周辺像はかなり崩れるが、他の双眼鏡では出せない見えが味わえる
ゴミの混入が多いと言われてるが、最近のはどうなんだろ
星見だとあまり気にならないのではと言う気がするが
買って損はしない双眼鏡だと思うよ
ちなみに自分は御三家全部使ってるよ
価格以上に楽しめるのは確かだよ
瞳経3mmでも まだ眩しいんだよな～。
ミラージュ程度のクオリティーで良いので20×50が今の標的。
何ヶ月か前に買ったけど、ゴミ混入で返品したよ・・・
確かに、星見では気付けないレベルだったけど、明るい場所だとはっきり
周辺画像の崩れもかなりのものだったから、交換じゃなく返品にした
遠くのホムセン、ナットはおろか、W1/4ボルトすら無い
仕方なく検索すると10倍の値段しやがる。
只、ビノホルダー＋三脚では見難いだろうに…
三脚派の皆さん どう工夫してるの？
横からすまん
フリーザ ＝ カミツキガメ にもいろいろ事情があるんだろうよ、ステマだと承知した上で、淡々と見守ろうよ。
ステマだけなら簡単に見えるかもしれないけど、大きなリスクしょって
ビジネスとして成功するかどうかわからないことをやってるんだから本人たちは必死だよ
自分自身が同じようなリスクをしょって何か成し遂げたことがあるなら分かるけど、
そうでないなら淡々と見守ろう 。
今日店頭でトライしたけど、ちょっと過大評価な気がしたなぁ・・・
確かにそれなりに広野界ではあるんだけど、中心から延部にかけて少し歪んでたな
)｜( ←像がこんな感じでド近眼メガネみたいになるから、長時間で動く物とかだと少し酔うかも？
星見派でVIXEN2.1x42持ってるけど、あれを５倍にした感じに近い気もする
でもコレ↑全然使ってなかったりするから、同様に一般ウケはしない商品だと思う
スポーツ観戦用双眼鏡の選び方・おすすめランキング【2017年版】
ttp://top9.jp/cameras/26 8x30は３万だからスレチだけど、あるといいなと思った
4x10Dはパフォーマンスが素晴らしい・・・オペラグラスならこれで十分、てかこれ一択感
safari5x20メインで使ってるけど、Kenkoから同じ7xも出ててどれにしようかと少し悩んでる・・・
Nikonの遊は頭２つ抜けてるね。機動力重視派には もっと
評価されて良いのかも？三脚派の自分としてはスルーだけど
価格が３千円位なら水中眼鏡刳り貫いて遊で遊しちゃうかも。
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
ttp://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html ■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
>
>６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
笑われたいの？
「都合の悪いスレは全部同一人物認定」しちゃうやつが
状況証拠だけで言ってるわけではなく
当時のやり取りを知ってるまともな人からの情報求む
>６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ
ナシカ工作員が暴れてるのか
・人のレスをパクる
・自分が言われた対象であるにもかかわらず他人をその対象に認定
どこのスレにもいる負け犬の不思議な共通行為
少しぐらい違うことしてもおかしくないのになぜかみんな同じことをする
3～4回 まあまあ
5～6回 良い
7～9回 非常に良い
日を跨いで10回中、衛星イオの視認回数
５．６は、どう考えても釣り餌でしょ、何言ってるの
ずいぶん昔のタックルなのに、今でも入れ食いなのがすごいなｗ
自分が考えたことは全て正しいと思い込める人種じゃないんでね
テンプレにしたがるぐらいだから確固たるものがあるのかと思ったが
やっぱり負け犬の遠吠えだったのね
そう言うわけで、はいこれがそうです つ
迷惑な話だな
まともな社会生活を送れてないだろう
高倍率は駄目だと啓蒙する日の出は商売の邪魔だからな
まさに死活問題、そりゃ必死に日の出を叩くよ
今時このスレで高倍率双眼鏡に引っかかる奴なんていねーよｗ
工作が下手ってのは本当だなｗｗｗ
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
◆「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
◆根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
ttps://www.2ch.net/before.html
実は一流ブランドネームの同等以上のものが1/3以下で買えますよ、なんて暴露されたら商売の邪魔なんだろうな
まさに死活問題、このスレを荒らしたくなるのはステマ要員の心情だろうが、迷惑な話だ
「1/3以下で買える一流ブランドネームの同等以上の機種」をハッキリ示して欲しいですねｗ
こんなくだりあったけ？中の人のすり替え？
100倍云々どころか、そもそも日の出なんて話題にもなってないんだ
勝手に決めつけて騒いでるのがいるだけ、荒らしには困ったものだ
業者ダー
ステマダー
ずっと高倍率は駄目だと訴え続けてきた日の出の功績と言えると思う
なんか新しいのが出てるけど、24mmじゃなぁ。
ttps://www.vixen.co.jp/product/bino/starparty/147052.html そんなもん誤差の範囲だろがｗ
お前はアイレリーフが1ミリでも違ったら仕様が違うとか言い出す気か？ｗ
テンプレのリンクにもある通り
対物は最低でも30mmないと、ちょっと話にならないね
20mmとかではこんなものかで終ってしまう
先鞭をつけたルポルド、求めやすい価格で販売しているコーワやビクセンは評価されるべきだけど
転売屋や二番煎じやぼったくりなんかは評価する価値さえないと思うよ
と言うか、このスレでは辛辣な批判を受けてるよね
21mmと20mmじゃあんまり変わらないけど、13mmと14mmじゃだいぶ変わるぞｗ
予言どおり出現したなｗ
単なる例の一つに鬼の首でも獲ったかのように
13mmと14mmならだいぶ変わる（ｷﾘｯ
とドヤ顔で語るゴミカスｗｗｗ
何だかんだで仲良しだね。
ニッチな市場でボッタクリする商売なんだから
そりゃ大手が出してきたら終りなんだよ
いつまでも見苦しいことすんなと思うよ
日の出がルポルド6x30を発表したのはセンセーショナルな出来事だったよなw
には答えられずに逃亡しました
アイレリーフでんなでかい誤差あるかよ
同じ双眼鏡を複数見比べたことないのか？
粗悪品でも誤差1mmとかねーぞ
1mm違えば確実に設計が違う
そもそもその事実が無いw
日の出が叩かれてるのって、価格面と品質管理（プリズムとか）の点だけでしょ？
だけって！
誤差が何を指してるか理解出来てないゴミクズはすっこんどけｗｗｗ
そして相変わらずアイレリーフだけに異常に執着するｗｗｗ
アスペかお前はｗｗｗ
俺はだけど、とは別人。
＝＝
＞単なる例の一つに鬼の首でも獲ったかのように
間違っているなら、それは「例」としては不適切だってことだね。
（「単なる例」として成立していないということだね）
不適切な例を挙げた自分に問題があると気づこうね。
＞誤差が何を指してるか理解出来てないゴミクズはすっこんどけｗｗｗ
そりゃ、お前の脳内だけでしか通じない「誤差」の意味なんて
他の誰にもわからんよ。
＞そして相変わらずアイレリーフだけに異常に執着するｗｗｗ
そりゃ、お前が挙げた「例」（ただし、例としては成立していない）は
アイレリーフだけだからなぁ。
ボケ老人かお前はｗｗｗ
比定はしても理由や根拠は書かない
双眼鏡スレに登場するバカの共通点
アスペって移民分かってる？
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
ttp://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html ■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
どこでそんなに恨み買ってるのか疑問だったけど合点が行ったわｗ
今度はそれですか。中の人乙です。
＞６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
この２つにソースが無い点。
なお、ルポルドブランドの6x30製品は、まさにに書いてある通り、あっちこっちで
（超円高だったのに）どうかすると２万円オーバーで売られていたから、
ヒノデだけ叩かれるのはおかしい罠。
なによりも、アトレックライトやYFは後になって発売された。
当時は売っていなかった製品と比べること自体が無意味。
ヒノデがタイムマシンでも持っていなければボッタクリとは言えん罠。
ぼったくりクソ業者なのか
書いてもいない行間を読めるエスパーが多いんだな
俺もちょっと読心術で、買っては行けない最低のステマ業者を
サイコキネシスしてみるわ
ヤフオクの転売屋が、って言う理論は明らかなすり替えだと思うけど。
選択肢から落とすという思考プロセスだけど、バカは思いついついたらそれ一択だから
全く同じ
アイポイントも3社に有意な違いはない
だって全部同じ中国製の同じシリーズのOEMだもん
お前は駄々っ子かw
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行って
オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
「有意な差」じゃなくても「差」があれば別物と判断するのが普通
アイレリーフが1mm以上違うのは誤差でも公差でもなく根本的な設計の違い
レンズのコーティングまで同じかどうかなんてどこにも情報出てないし
「同じもの」と言い切るには根拠が乏しすぎる
ソースは提示されていない。
この事実を認めたくない、他人を叩きたいだけの人間がいるだけですね。
論点ずらしに回答してあげよう。
＞日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かない
この時点で間違っている。
一般論として、間違った叩きや他人を叩きたいだけの人間に対して
眉をひそめる人間の方が多い。
というか、それが正常な人間でしょう。
あなたは日本の道徳教育を受けなかったのですか？
そもそも事実が提示されていないのに、を信じる人間は、オウムの信者と同じですよ。
アイポイントが違うって、誰か言ったの？
ヒノデの説明文でもそこは違いとして書かれていないけど？
ヒノデが言っているのはコーティングだなぁ。
コーワと日の出はアイレリーフも同じで重量も近いで
ビクセンは、少しアイレリーフ短め
つまり、日の出やコーワさんの元設計である昆明のはちょっとアイレリーフ欲張ってて
ビクセンが視野が欠ける件について改良したんじゃないかと思ったわけ、ビクセンだけは重量もちょっと重いしね
で、3種を比べた結論で言うと、どれもそれほど、機能も視野も変らない
じゃあ、アイポイントと重量の差は何なのか
俺なりの結論は、コーワと日の出は、プラスチックモールドの非球面を使って、アイレリーフを稼いでいる、レンズの一部がプラなので軽い
ビクセンは、そこを全部ガラスでやってるので像の歪みを防ぐためアイポイントで冒険してない、全ガラスだから重い
んじゃないかな
これは妄想ではなくて、使った結果、自分で考えたこと
それに何度も言うけれど3者には顕著な違いはない、夜の迷光の抑え具合も同じ
これを書いた後で見比べると、強いて言うなら、日の出とコーワはビクセンより視野が黒くなりやすい(気のせい程度)
ビクセンのは少し重いしボディジャケットの質が良いから、高比重プラスチックを使ってるのかもしれない（再後発だからいろいろ改良があるんだろう）
でも、コーワと非の出は、機能は全く同じと行って良いと思う、コーワも窒素封入だしマルチコートの質も画質としては変らない
なぜ、確認もせず（持ってないんだろうが）アイレリーフが違うとか言ってるのかがむしろ疑問
もう嘘はやめろ、少なくとも3倍以上の値段で売れるような物じゃないと思うよ
あまり言いたくないけど、嘘付き擁護がしつこいから言うが、日の出は買って損した感がハンパない
こっちは合理的な帰結ではないのであまり自信がないけれど
まず、20mmも18mmも中国のOEM工場が出した数値でたいした厳密さはない
なぜなら見口の引き出し量は、3者同じで、どれもアイレリーフに合致していない(つまり、視野を黒くせずに覗くのが難しい)
要するに最初のボディ設計時には15mm程度のアイピースをつける予定だったんじゃないかなｗ
ではなぜアイレリーフで欲張ったのかと言えば、日本側の商社又は担当者がうるさいから
↑ 意外にこんなものかもしれないよ、18mmと20mmの2mmなんて10％だからな、昔の板橋製だって 300X50とか平気で書いてたろ
でも、これだとビクセンの重量増が説明できないから、ガラスレンズ説に今は遷ってる(俺調べ)
>眉をひそめる人間の方が多い。
でました、なんの根拠もない理論1
>>そもそも事実が提示されていないのに、
でました、なんの根拠も無い理論2
一文で二つも盛り込んでくるとは、流石にトン○モ理論の御仁ですなあ！
エセオーナー乙
ttp://blog.livedoor.jp/kiyun_kiyun/archives/27735365.html そいつが嘘を言っているか、仕様が変わったんだろうな
ググって出たことを鵜呑みにするなよ、自分で確認してみろ
オマエが写真UPすればええだけやろ
文字だけの主張しかしてないオマエが写真付きの記事を否定するとか
何のコントだ？
日没さんは中国製だけど全数検査するからと言っていた
そのチェックでプリズム違いの商品を見抜けず
そのまま市場に流した前歴がある
また中国で手抜きや仕様変更があったとして、その差をちゃんとチェック出来るのかね?
そういうレベルの業者だって事だよ
日の出のコーティングが高性能なるのは写真を見ると一目瞭然だね
それに日の出のはハイブリッド非球面を使ってるし、ビクセンやコーワのとぜんぜん違うじゃん
オレ初心者だけど、が嘘つきなのがよく分かったよ
その後の交換対応は誠実だと思ったし、
そんなにマイナスイメージを持たなかったわw
むしろ意表を付いた間違いに笑ったくらい
でも初心者だから判らないと思うけど
こういうのはずっと尾を引くんだよ、かんたんに言えば裏切りだろ
もう以前と同じようには信じられない業者になってしった
だから、なにかある度にまたかってなるんだよ
心配せんでもツァイスなんてカテゴリを初心者が開くことねぇよ
「なにかある度にまたかって」、プリズム以外に何が？
いや、単なる見落としだよ
キズとか汚れとか視軸ズレのような部分をチェックしてたら
プリズムの種類が違ってたというw
オレ初心者だけどこれくらいは想像付くわw
>一般論として、間違った叩きや他人を叩きたいだけの人間に対して眉をひそめる人間の方が多い。
これは日本人的な感覚だから
日の出叩きは多分「ニダー」だよ
日の出だけに旭日旗をイメージしてんだろ
だから達成したい目的もなくただ叩く
大丈夫か、ステマ荒らしの件だよな、流れ的に
つまり今は5の検証してる最中
全てがそれを底にして動いてるんじゃねえ
5の検証？
あなた大丈夫ですか？
丸出し過ぎて呆れた
面白かったわw
迷惑な話だなあ ←2回目
何がいいとは一言も言ってないのに
なあなあ、おれって外資系企業の社員なんだけど
って書いてもやっぱりお前みたいなのは「こいつは嘘つきで中の人に違いない」って
判断するんだよね？
好きな天文で食おうと努力しているんだから応援してやりたいくらい。
実際は食えずにかなり貧乏だろうし。
まあ、だからと言って高い商品を人に薦め難いが
全然答えてくれない
この質問をすると必ず消えていなくなる
何を勘違いしているのか
自意識過剰なのか知らないけれど
一言もそんな具体的な業者なんか書いてないと思うが
なんでそうだと思ったんだろう
むしろ不思議だよ
妄想拗らせたかエスパー過ぎなんじゃない
大丈夫か、ステマ荒らしの件だよな、流れ的に
つまり今は5の検証してる最中
って自分で書いてるが
よく分からんが、それが何？
↓これもお前の書き込みやでー
忘れてる人も多いと思うけれど
日没さんは中国製だけど全数検査するからと言っていた
そのチェックでプリズム違いの商品を見抜けず
そのまま市場に流した前歴がある
また中国で手抜きや仕様変更があったとして、その差をちゃんとチェック出来るのかね?
そういうレベルの業者だって事だよ
何が言いたいのかはっきりしろよ
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
ttp://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html ■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
これは笑った
ID:v98fYHRuっていつものテンプレくんなんだね
キチガイ：無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人：それ本当なの？事実はこうなのでは？などの突っ込みが入る
キチガイ：関係者乙！社員乙！と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡
さて、に対する回答はまだなのかな？
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが？
BW11なんて実在しないんじゃないか？
東京のような光害下では口径がでかいほど空が白くなるという話が通じないことが証拠です
（瞳が4mm以上開かないから30mm以上は全部同じに見えるものと想定）
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1495271790/
俺は、ほっときゃ良いのになぜそんなに擁護するかの方が理解できん。
基地外が嘘をねつ造して叩いているからオレは基地外を叩くね。
そもそもコーワやビクセン、その後に続くケンコーやペンタも日の出が出した6x30を見習ったと言ってもいいだろう。
日の出のような零細企業をいちいち叩いてたらオレらが6x30を買うことも出来なかったかも知れないんだぜ。
悪名業者も元々その転売だったし、特筆すべきことは、同様のものなのに高い、以外にはないのでは？
また5始まった？
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
ttp://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html ■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
報復ぽくて面白いと思うけど
それが正当化出来るのは当事者自身てことだから
より面白いな
ボッタクリとインチキ出品で潰し合えよ、ゴミカス零細業者どもw
> それが正当化出来るのは当事者自身てことだから
その考えが既におかしいんだがバカには理解できないんだなあ
日の出叩いてるのは何か直接嫌な事されたの？そこが知りたいわ
ボッタクリだけで（大手が後から安く出してきただけでボッタクリとも思えんが）ここまで粘着してるとしたら
売れると困る同業者以外に叩く奴思い浮かばないんだけど
日没キチガイ叩きが日の出擁護に見える方が理解できん
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが？
BW11なんて実在しないんじゃないか？
高倍率機が席巻していた市場に一石を投じたのは認める。
しかし、結局検品もろくにせずにそのまま流していた、と言う、事実はスレ的に伝える必要がある。
そんなダブルスタンダードをしった上で購入するなり、ファンになるなりすればいい。そう言う人が増えていけば、本物なんだろう。
アーカイブで普通に見れるけど
7x30 8.2度やないけ。
全然違うんじゃね？
ミラージュ8ｘ42と最近ハドフで買ったｱﾄﾞﾗﾌﾞﾘｯｸMC8ｘ42（ｶﾋﾞ有ﾊﾄﾞﾌ\15K1997年製？）
を今見比べたら、ｱdﾗMCの方がめちゃ良く見えた
ミラージュは視野外のLED?街灯のせいで視野全体が白っぽい
ｱﾄﾞﾗMCはカビ生えてるのにそんな事は無かった
キチガイ：無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人：それ本当なの？事実はこうなのでは？などの突っ込みが入る
キチガイ：関係者乙！社員乙！自演乙！と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡 ← いまここ
もう一品、メジャー所の機種を加え点数評価して貰えると有難い。
例えば、ミラージュ8ｘ42を30点として何点？
それ以上に常識的審査眼を持たぬ
（当方30年前にNikon7ｘ50とﾋﾞｸｾﾝ7ｘ50とｶｰﾄﾝ11ｘ80と同ｱﾄﾞﾗ10ｘ50を比べて大差を感じなかったﾌｼ穴 むしろ審査眼ﾖｺｾ）
以下仮回答（直感に依る 後日詳細審査・点数大幅変化の可能性未定）
ｱﾄﾞﾗ8ｘ42MC：45点 ｱﾄﾞﾗ10ｘ50EE：40点
以上視野フラット
ﾋﾞｸｾﾝｺｰﾙﾏﾝM8ｘ21：33点
ｹﾝﾐﾗ8ｘ42よか視野平たん部広いかも 近視0.01裸眼でも月にピントが合う
ｵﾘﾝﾊﾟｽ8ｘ21DCPI：36点（仮仮）
ﾋﾞｸｺｰﾙより良いかも？ﾁﾗ見のみ 希望に依り再審査可能（所有者：81歳叔父さん）
Do･Nature 7×18：6点
視野狭すぎ（実視界4.6°）価格相応（家電店￥980衝動買い）
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
日の出と同じボッタ臭がプンプンするが
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな
自分の頭の構造を心配しとけ
ｺｰﾙﾏﾝ辺りなら店先で覗けそうなので、相対比較の材料に覚えておこう。
面倒かけたネっ ありがとう。
こいつかなり馬鹿だな
仕入れた商品を販売するのを転売とは言わない、
頭だいじょうぶか？
掛け算したら総合性能7倍以上な点数でもおかしくない
安い軽い入手容易と3拍子揃ったDoNatureだが
2台見比べた場合の性能左は如何ともし難い
12倍の双眼鏡でも実視野角5°以上が多いのに7倍4.6°で低ｺﾝﾄﾗｽﾄではねぇ
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ"
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）) / ＼ 大偏な大雨です！何も聞こえませ-------- ん
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼ ＼
はい！OKでーえすう ＞
＼サ～ ＼ ＼ シトシト～
＼ ＼＼ , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ (＾・∀・`) ＜おつかれさまでーす♪
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/~~ ：~~＼。
誠実な回答で恐縮しますがな けど ｹﾝﾐﾗ8ｘ42の1.5倍の見え味 と
素直に記憶しても誤差はすくなそう。
たまたまﾊﾄﾞﾌで衝動買いしたｱﾄﾞﾗMCが同スペックなのに
軽くｺﾝﾊﾟｸﾄで視野ﾌﾗｯﾄでｺﾝﾄﾗｽﾄ高かっただけで・・・
ゴーストが出にくいもの、横アリ最後列でも顔が見えるもの
自分で見た限りだと過去スレに出て来た日の出7×20 K1が良さげだが顔は見えないと書いてある。
ビクセンアリーナスポーツはゴーストが出にくいと書いてあるが8倍なので同じような感じ？
そうか！
ありがとう。
1万5千円以内がいいんだけど
重さも軽い方がいいけど300g前後かな
賞月 7x20
タンクロー UP 8x21
500g超えると辛い
アトレック２は360gだけど調べると暗いとかゴムが切れるとかあった
ずっと持ってるわけではないけど自分は見やすさも大事
ケンコーはビクセンアリーナスポーツより良いのかな？
賞月7×20は日の出のK1と同等と出たけど顔は見える？
タンクローupはバランス良さげ
タンクローの8倍は、長時間はつらいと思う
意外に7倍と8倍の差は大きい
コンサートの話なんかしてるぞ
8倍でも手振れする？
顔が見えるならケンコーにしようかな
フォレスタZRの評価ってあんまり聞かないけどどうなの？
アルティマあたりと比べて
重さと大きさがマイナス評価になるかどうかだね
気にならないならフォレスタ
無いかもよっYF30-8持ってるなら、フォレスタZR買って比較してみてくれ。
情報トン
早速ポチったよ
これ以上8x32増やしてどうすんだ俺・・
オープンブリッジの8x25というのはなかなかないし、フルマルチでBAK4、
どうもフェイズコートも一応されていて4400円なので気になっているものの、
ちょっと前にコーワの8x25を安く買ったばかりだったり。これと比べてどうなのか、
気になるところ。
早速、近所のヨドに見に行ったわ
残念ながらゴツくてかさばるので買わなかった
それでもこのクラスでは安いので、ちゃんとした双眼鏡を安価で欲しい人にはお勧めかも
目が肥えた人には不向き
光学性能はどうだった？
壊れちゃったヤフオクアバンターの後継を物色していたが
ヨド店頭で出くわして衝動買いしちゃったｗ
YF30-8は知らんが、アトレックライトBRとなら覗きやすさ自体が比較にならんと思う。
接眼レンズ自体の大きさってなんでスペックにないんだろうね。
自分は8x32級の数が増えすぎて手放したけどｗ
光学性能で言えば、YF30-8より間違いなく上
カタログの明るい緑じゃなく黒に近い濃緑で安っぽくなくていい。
防水ってのもあるだろうが2年前に生産終了してるのでオイル劣化かピントリング硬い。
外側にオイル滲み。それ以外中国製にしては作りも悪くない、
チラ見で曇天のビル壁、解像度も周辺像も悪くない。逆光性能どうなんだろうね。
ほかの8x32と見比べが楽しみだわ。
重ねてありがとう！こういう人が居るからこのスレ来ちゃうんだよね。
フォレスタZR8x32は価格comのレビューで、「覗き難い」とあり
アトレックライトBRは、YF30より覗き易い と言う情報があるけど
フォレスタZR8x32の方が覗き易い と解釈して良いんだよね？
たぶん答えられないと思うよ
安いんだからあなたも買ったら？
素人なんで答えられないんだけどさあｗ、ケンコーウルトラビュー6×30より
アトレックライトBR6×30のほうがわたしに見にくかったけどねｗ
コーワ様は価格差が大してなくてもガラスケースの奥に鎮座してるしｗ
なーんか見かけ視野が狭くてアイレリーフが長いのは遠くから井戸の底
眺めてるような気がするよねｗ
見掛け視界で言えば7x50が、殆ど50度以下、
小型の逆ポロも結構50度前後だね。
さて明日フォレスター届くぜ！
通常売価4桁から特価4桁へ。ステップアップなるか。
ttps://goo.gl/PLs4Am これってゴム見口でしょ。
フォレスターZR8x32、アマゾンも追従してきてる。
amazon.co.jp本体は7163円
短縮URLはaffiliateを含むの可能性があるから、amazon公式のやつを使ってくれ、↓みたいに
レイメイ藤井 双眼鏡 広角 ワイドビュータイプ 5倍 対物レンズ20mm RXB903
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00CHELCPE でも、覗きにくい事に間違いはない。
全く気にならない人も居るので、結局は自分で試すしか無い
目の位置は寛容とは言い難い。
ちょっとズレると視界の端がブラックアウトする
識字率は手持ちの機種では最高（定価も最高だから当然か）
こちらも届きました。
アスコット7x50しか持ってないから意味あるかわからんけど比較。
フォレスタは左右に流し見するとめまいするのが気になった。乗り物酔いしない方なのに、ちょっと時間経っても少し気持ち悪いくらい。
アスコットより広視界だから仕方ないのかな。
一点をじっくり見るならとてもクリアで良い。視界の端の方は、目との角度が少しでもズレると青ハロみたいのがアスコットより出やすいと思った。
通常価格なら、まぁアスコット選ぶかな。
この値段ならコスパ良いね。
イロイロ店内見てきたけれど、kenkoの5x20良いね。
サファリは展示無かったので見れなかった。
レイメイと、サファリと、kenko、
値段なりに違うのかなぁ。
防水で12000円なら即買いですわ。
俺のは人差し指一本で動かすのつらいんだけど
使ってればすり減ってだんだん軽くなるかと
気になるなら、鳥追う時に困るって言ってみたら。
おっしゃるように実地で使ってみてどうしても我慢できなかったらビクセンに調整出します。
SAFARIとKenkoの5×20、コーティングの質が違うのか、
Kenkoの方が若干、夜はフレア等が出やすかった
蛍光灯を当てて見ると、レンズの反射光も違ってる
正直、安いSAFARIの方が優秀だとは想定外
情報サンクス。
サファリかぁ。一晩悩むわ。
防水なら今ポチるのに。プリズムが曇るのは、もう嫌なんじゃぁ。
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログや2chで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に安価なな中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやペンタックス、ツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねない方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れないステマ業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続け、２ｃhでステマし続ける悪質な中国双眼鏡転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
ttp://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html ■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
ノン__フジノン___国内最大口径の双眼鏡のメーカー
ノン__キャノン___< L >を冠する双眼鏡のメーカー
************************************************
<セン属> 実用性を保持しつつメーカーそれぞれのユニークな特徴を持つ属
セン__ビクセン___良心的価格で供給する国内最大シェアのメーカー
セン__ZEISS Z→N NEISS-IS=NES ←→ SEN (セン) ___ツァイス、以上。
セン__PENTAX → PENTAKKS - PTAKK = ENS → SEN (セン)___日本のツァイス
セン__セレストロン - レストロ = セン___シュミカセ随一のメーカー
************************************************
<コン属> アタリ製品とハズレ製品の落差が激しい属
コン__ニコン___Fマウントは神
コン__ー(コン)ケ___
HTTP ?? 404.0 - Not Found
まだこの悪質業者、カテ違いの出品続けてるんだな、確信犯と言うか、ただのクズ業者か
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログや2chで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている悪質な転売屋が存在します。
扱っているのは、主に安価で粗悪な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやペンタックス、ツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねない姑息な方法で方法で、不当に割高な値段と合わせ、オークションの秩序を乱し続けています。
このような、基本的なルールを守れないステマ業者の扱う粗悪で割りだな商品を、その事実を知った後でも、美辞麗句を信じて使いたいと思うでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続け、２ｃhでステマし続ける悪質な中国双眼鏡転売屋に
双眼鏡好きの肩だけ出なく初心者の方も特に、騙されないよう充分にご注意下さい。
ノン__フジノン___国内最大口径の双眼鏡のメーカー
ノン__キャノン___< L >を冠する双眼鏡のメーカー
************************************************
<セン属> 実用性を保持しつつメーカーそれぞれのユニークな特徴を持つ属
セン__ビクセン___良心的価格で供給する国内最大シェアのメーカー
セン__ZEISS Z→N NEISS-IS=NES ←→ SEN (セン) ___ツァイス、以上。
セン__PENTAX → PENTAKKS - PTAKK = ENS → SEN (セン)___日本のツァイス
セン__セレストロン - レストロ = セン___シュミカセ随一のメーカー
************************************************
<コン属> アタリ製品とハズレ製品の落差が激しい属
コン__ニコン___Fマウントは神
コン__ー(コン)ケ___(ここにコメントを入力)
「同等の商品」ねぇｗ
「覗き易さ」と「クリアに見えるか・シャープに見えるか・周辺解像力は高いか」は別だよ。
「覗き易さ」は「アイレリーフと見口ゴムの高さが合っているか・顔の掘りが
深いか浅いか（自分に合っているか）」で ほぼ決まる。
で、フォレスタZR8x32が「覗き難い」と言われている理由は
ブラックアウトのしやすさもあるけど、ツイストアップ見口の直径が大きすぎて、
顔が小さい（左右の目の間隔が小さい）のに鼻が大きい人が覗くと、
見口が鼻にぶつかって接眼レンズの中心と目の中心が一致しなくなるから。
光学的な性能なら、YFやアトレックライトよりもずっと上だよ。
（メガネ使用などで）ツイストアップ見口を伸ばさなければいいんだが…
その辺を自分で何とかできる人以外は そういうわけにもいかないよなぁ。
せっかくの光学性能がシビアなアイポイントで
損なわれては、活用機会が無いに等しいので…
自分の場合、見口の最外周径が 水平方向で37mm
直上方向で36mmがベストと感じてるが、最寄の淀に
現物が無く… 買わない理由の情報収集でした。
貴重な情報有難う。
デカイ接眼が売りのツイストUP見口のエッジは
得てして90°で、YFとか比較的小さい接眼で、
そもそもアイレーリーフに届かないツイストUP見口が
ちゃんとエッジが面取りされている。 このチグハグさは
何だろー？ 未成熟or上位機との差別化？
天狗かキン肉マンかよｗｗｗ
アイレリーフ20ミリもあるのに鼻が邪魔になるとかｗ
画像はアートスだけど 毎度々、親指でポイント微調しないこともあり
デカイ見口は汎用度が下がる。と言う話
ttp://firestorage.jp/photo/cdaac8617dcc4e9570a9c5d932ea80f6ff364132 最近の見口はポップアップやツイストアップ。
昔みたいにゴムだけなら変形してくれるけど、プラスチック（に
薄いゴムをかぶせた物）だから、変形しないで鼻に当たる。
アイレリーフ関係ないよ。
目幅64mm、まさに俺。
ニューフォレスタHRはギリギリ問題なかったけど、
フォレスタZRはダメだったわ。
アルティアほど細くしろとは言わないけど、SPやFMT-SX程度の
直径に留めて欲しいもんだ。
アイレリーフ5センチの双眼鏡想定してみ
アイカップを目に当てる必要ないぐらい顔から離せるだろ
そうすりゃなんぼでも双眼鏡閉じれるで
「鼻に先に当たるからアイカップで目をしっかり覆えない」って話ならアイレリーフなんて
関係ないけど、「接眼レンズの中心と目の中心が一致しなくなる」って話ならアイレリーフは大いに
関係あるよ
「アイカップで目を覆う」は前提条件だよ。
なんでこんなこといちいち説明しなきゃいけないんだろう。
このスレで「ＸＸはアイカップが短い！」がいくつも書かれているのに。
で「（メガネ使用などで）ツイストアップ見口を
伸ばさなければいいんだが…」とも書いているのに。
眼鏡かけてたらどうやって覆うんだ？
2㎜厚で見口より一回り小さいゴムパッキンを両面テープで貼り付ける
ttp://firestorage.jp/photo/356b66f8d0eb90645803d32ac6b0018c2c1eb53a 目玉グリグリ軸合わせが大変だったアートスが、雑に覗いても大分良くなった
仮に3㎜厚なら全然OKかも！…但し、予測していたが、見掛け視界が狭くなった
本来66°の見掛け視界が 60°物よりマシ程度まで低下した3㎜厚なら60°下回るだろう
フォレスタZR8x32におきかえると55°くらいか…ん～ ……見送りかなっ。
アルティマ亡き後、フォレスタは唯一安心して買えるモデルかもな
俺でさえ当たるんだから外人のデカ鼻だと・・・海外売ってないっけ
まっそれを補って余りある性能と特価だけど
2017カタログもらってきたけど、フォレスタは載ってなかった
在庫処分でなければ、あんな価格で投げ売らないって。オメ！
一切度外視して大雑把に採点してみた (％は、良像範囲)
10％ 30点 ミラージュ8×30
30％ 50点 アートス8×42
50％ 55点 YF6×30
65％ 65点 フォレスタZR8×32 ←購入断念、期待値を含む予測
持ち易さ、覗き易さ、重さの点で稼働率が一番高いのがミラージュ
なんだよなー アルティマZ8×32亡き事が残念無念
フォレスタZR8×32注文しますた。
所有してるレガシー8がアートスと同じらしいので
届いたらレガシー8と比べてみます。
比較レポよろしく
amazon残り2台という報告があったが、今11台に増えてるｗ
メーカーの在庫余ってたんだな
レガシー8って、ブッシュネルの？
あそこは殆どがOEMだよ
どうもビクセンの機種とは相性が悪く、
自分にはブラックアウトしやすいんだよなあ・・・・
ブッシュネル・レガシー8との比較。
色にじみはフォレスタのほうがかなり優秀、
明るさ、コントラストは互角、視野中心部のシャープネスは
少しレガシーのほうがいいみたい。
フォレスタZR8×32の色にじみの少なさは
完全に高級品レベルかと。
7千円で買える事を考えるとC/Pは凄いと思います。
もしかして、今までダハしか持ってなかった？
ポロは安くていい機種が一杯あるぞ
今度はアトレックライトや、サファリ5x20でも買ってみな
腰を抜かすと思うぞｗ
サファリ5×20と5×25も持ってます。
どちらも低倍率ならではのシャープさで気に入ってます。
特に5×25は圧倒的な視界の広さで常用となってます。
プロフィールドも持ってますが、こちらはモールド非球面のせいか
周辺部までそこそピントが合う代わりに中心部の解像度が今ひとつかと思います。
普段はスワロELやウルトラビットを使ってるので
中心部の解像度に関してはちょっと厳しい評価かもしれません。
に悪意がないのはわかるが結果皮肉
例え一個人の主観でも、より多くの機種が相対比較されてれば非常に有難い。
フォレスタZR8×32とニコン8×30E2を比較してみました。
中心部のシャープネス、色収差、良像範囲とも大きな差は無く、
コントラストや抜け、発色の鮮やかさはむしろフォレスタZR8×32のほうが
勝っています。
唯一見かけ視界だけはE2の圧勝ですが、周辺部はかなりボケるので
実質的にはほとんど互角と思いました。
性能からするとフォレスタZR8×32の今の価格は激安かと思います。
フォレスタの予備機を買うかどうか悩むわ！
勝っています。
ん～ そっかー増々惜しいなー 買って、いきなりアイカップ破壊すべきか？…
いや、アルティマZクラスのウエイトパフォーマンス高い物 気長に待つとするか。
自分としては、ガンガン自慢話を聞き出したい所だけど、目くじら立てる人が
声デカイのでこの辺で… 貴重な比較、有難う。
どちらに合わせても他の製品よりブラックアウトしやすい感じはしました。
適当にアイレリーフと眼幅を合わせて気軽に使う用途には向かないようです。
同感。
これさえなければ、見え味は100点かな。
見え味だけで言えばswarovski8x32EL/WB（非SV）とたいして変らないくらい。
8,5×42EL/WB（非SV）にはさすがに及ばないけど。
大きなアイカップと接眼レンズのせいで眼の位置のズレに対する許容量まで
大きいと錯覚してるのかもしれない。
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B011VXJNMA ￥ 8,931 これ安いのけ
ニコンのあれと同じやつなんじゃないかな
ようやく現物を覗く事が出来たので修正します
10％ 38点 ミラージュ8×30
30％ 50点 アートス8×42
50％ 52点 YF6×30
70％ 60点 フォレスタZR8×32
重さと掴み心地が気に入りませんがブラックアウトも
アートス程悪くないので購入しました。
ttp://firestorage.jp/photo/168bde0759ebad3ffcd980ea6077b0371821beef フォレスタZR8×32接眼 悪足掻き→ 雑に覗いてもOK！ 只、カッコ悪りー
362は白地に黒文字の判別。黒字にグレーの文字判別ではアートス8×42 が
優れてた 集光力の差は侮れない。
眼鏡なしだと両方とも問題なし、眼鏡だとYF6×30の方が見やすい
重量はYF6×30の方が軽い、小さく持ちやすく、当たり前に明るい
像の崩れはZRの方が周辺まで穏やかな崩れ方で安定し崩れも少なく見やすくかなり優秀
YF6×30の像は5割位からかなり像は急激に崩れる
ZRはかなり優秀、特に歪みもないが、ちょっと独特な見え方、
旧BDその他持ちだけれどZRはかなり良い、買わなかったがかなり迷った。
ビクセンはこれが廃番とは残念だな。
まぁポロの優位な点は立体感以外は、コストを許容できれば解決するし、
そのコストも、中華の台頭で下がってきているので、非EDのポロ機は高価格の製造単価を掛けても売価に転化し難くなってきている。
中華ED増反射、位相差コート採用フルマルチコートのダハ機で2万円切るのもあるけれど、ボロが半額って言うなら1万円でED機、非ED機ならそれ以下だから、フォレスタやYF30なんかの価格は妥当なんだろう。
この時期なんでベランダから月と夜景しかみてないんだけど
みんなの言う通り、抜けと発色最高だね、
しかも全然歪まないし、色も滲まないし、
この辺の性能はE2より上、高級機レベルと思うよ、
有り難いことにブラックアウトとか全然なしだった
眼鏡でもコンタクトでもけっこう大雑把でも大丈夫
顔が小さめの人は問題無い気もする(帽子サイズ52)
あとバランス良いのか手振れしにくいね
軽量の8倍ダハよりビシッと安定する
長時間の運用はしんどいかもしれないけど
重さも自分にあう数値があるのかも
まあこれが7000円はありえないかなあ
同等性能のダハ機もってくるなら0がもうひとついるよ
長期在庫だったのか、ストラップを纏めてるゴムが
硬化してボロボロだったのはご愛敬
昼間使うと御三家に迫る見え味だよ
最終生産が2015年とかだからそれ以前の在庫もありそう
微妙に左右の接眼筒の動きにズレが出て左右のピントが狂うでしょ？
なぜ気が付かないんだろう
鳥見程度のピントの調整では問題ないなあ
この点、アルティマの方が剛性が高かった
性能的には全てフォレスタのが上
ただしペロペロしたくなる可愛さはアルティマのが上
板橋双眼鏡の関わる技師が少しでも良い物を見えない部分で切磋琢磨してきた
日本の魂の様な双眼鏡です。派手な広い視界に捉われず見えと耐久性を
考えて来た国産の良品です。
末永くお使い下さい。
正直、昼間使うと、割と大部分の双眼鏡が「いいじゃん！」にならね？ｗ
自分はテストは夜間に行うわ
シーソー現象というやつな
昼間は昼間はで逆光性能とか歪曲とかそれなりに気になるよ。
ゴニョゴニョすれば問題なし！ダハ機は知らん。
アルティマZ8×32Wをオクで買うか悩んでた
378の言う事が事実なら、状態の良し悪しとは別に
初期モデルと後期モデルでは差があるのか？メモメモ！
勝間の防水CFポロのＱＦシリーズは剛性が高いのでまだ大丈夫だよ
QF８×４０とかね
初めての双眼鏡につきオススメを教えていただきたいです
【用途】 競馬（特に返し馬、東京競馬場５Ｆから）
サッカー（埼スタ最上段付近から、試合前の選手の表情が見えたらいいな・・くらいです）
【予算】 相場がわかりませんが5000円程度以内
首からかけて歩き回ることもあると思いますので、あまり重くないものがいいかもしれません
よろしくお願いいたします
返し馬はシルエット追うだけなら昼だからコンパクト機でも
良いと思うけど、馬の筋肉や選手の表情は難易度高いかも
覗き易さの相性も大事だから自身で見比べた方が良い
PENTAX 双眼鏡 タンクローR 8倍21mm 4000円程度
好きなもの買ってくれ。
返し馬が何だか解らないがこの様な表情は難易度が高いと思われるが
コーワのYF-6などは像が50％位から崩れるけれど眼鏡ユーザーでも
値段も安く見やすいです。
ttp://sociopouch.files.wordpress.com/2014/06/08horse.jpg チト重くて防水じゃ無いけどね
7倍から16倍まで種類があるので好きなNEWミラージュを選ばせてあげよう
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00HK53DJI/ref=cm_sw_r_cp_awdb_xngzzbNEDCDPK amazon.co.jp本体で5000円以下
防水だしコーティング上だし低倍率で手ブレ気になりにくい。
8倍ならフォレスタ
YF30-6は、人によってブラックアウト出やすいのがな……
それなら自分はプロフィールド薦めるかな、これも防水じゃないけど
マリンや軍用の索敵と用途が似通うわけだな。
6~8倍で口径30mm~40mm程度の防水かつ軽め。
そして中心解像度が高いことかな。
十分離れたところから見るからIFでも構わないだろう。
予算2万円程度に増額して勝間の6x30あたりがいいんじゃないの？WP6x30
これがいいよ
ttp://ec1.kenko-web.jp/item/15291.html 持ち歩くんだから軽くコンパクトでないと
コンパクトタイプのポロプリズム（双眼鏡。
高い屈折率のBaK4ポロプリズムとマルチコーティングにより、クリアな見え味を実現しています。
メガネをかけたままでも快適に見ることができるハイアイポイント設計15mmとツイストアップ見口を採用した、使いやすい双眼鏡です。
お求めやすい価格で、幅広いユーザーにご使用いただけます。ちょっと重いかも、
上記機種含めこんな所でしょうか。
国産でも安く作れるんだなあ、でもナシカのナイトビジョンで、メーカー名からして
これはやっぱなしかな。以外のもBak4使ってマルチコートとあるが、プリズムまで
してあるのかなあ、マルチコートもピンキリだからやっぱ7000円じゃなしか。
晴れるかなあ
フォレスタもデビューさせてくる
たのしみー
ttps://www.vixen-m.co.jp/category/OUT1/1000262.html 多分最後のチャンス。ビクセン最後の良心といっていい製品だ。
おれも持ってるが買って絶対損しない。はよ急げ。
恥ずかしながら私もアルティマZ7×50は廃番になる前に買っておきましたW
これこそビクセンですよね。
普通の7x50は見掛け視界の狭さから、購入候補の端にも入らないけれど
店頭品であるからして劣化とかバラツキがあるかもしれん。
私はプロフィールド 7x32 が良かった。で、アマゾンで購入(w ヨド、９千円台
なんだもん。
しかし、星を見てぶったまげたなあ．．．．ケンコーの良心だね。
ttp://www.yodobashi.com/product/100000001001920366/ そこは淀で買ってやれよ。6720円ポイント10%じゃねぇか。
新宿西口本店での店頭表示価格は９千円後半だったんだが。
それでヨドで買えと？
ヨドオンラインの価格と違う価格を表示している店に責任はないのかい。
店員に、ネットと一緒になるなら今欲しいんだけれど、って聞かないの？
スマホ持ってたら、その場でyodobashi.comで購入して、店舗受け取りで、該当店舗に在庫があれば、yodobashi.comの店頭受取価格で購入できる。
店頭POPは更新が間に合っていない事はあるし、系列店で、地域によって値段が変わるのは珍しい事ではない。
大いに反省すべき
みんなおもしれえなあ。
何人か〇
アルティマZ78×32なら日常用に是非欲しいけど…
以前、冬山に寒冷対策施したうえで8×42連れてった折、
確かに一段暗い星も見えはするが、裸眼で既に冬の天の川が
ギラギラ見えてると双眼鏡要らんかな？と思った。2倍明るい
7×50では、違う世界が広がるものだろうか？
俺は少し前に海外通販で新品を買ったわ
送料込みで2.4万
アメリカだと普通に流通在庫で残ってる
淀で試していなくて、amazonで買ったなら、言いがかりだよな。
さっき比べたけどどう見てもフォレスタの圧勝なんだが
そうですねえ。手持ちの双眼鏡で言えばフジノン KF10x42W と比べて見てですが、
ゴースト処理はフジノンの方がとうぜん、優れてますが、周辺の糸巻きひずみでは、
プロフィールドのひずみの少なさが特筆ものです。
解像度もフジノンに迫るとおもいますが、これは私の眼視での感想であって、
他の方は違う感想を持たれるかもしれません。
あと、軽いのは疲れなくて良いですね。
しまいますか、ポケットの中ですか、無くしそうなんで、
三脚穴にぴったりですが、それでは三脚つかえないし。あるのはビクセンのプラのものです。
格安すれでしたね、直視スレと間違いました。参考になりました。
ビノホルダーに受けの穴付けてくれれば良いのに。
そんなにいいとは思わんかったなあ……
アルティマと、とにかく小さい軽いでアトレックは残してるけど
レオーネやジャスティやサンバーが懐かしい
と言いたい処だが こっそり小物入れに収ってる。
入れる事にしました。ストラップに付けられる輪が付いてます。
ビクセンのプラのビノホルダーは日本製でした。安物だから中華と思いましたが
プラでも内部がリブで補強されていて、ネジのピッチも吸いつく様にスムーズで
ビクセンも日本製なら明記するべきだと思います。
なので敢て、見え味だけを尋ねたい それぞれ何点？
(勿論、主観 なんとなくの記憶でも全然ＯＫ)
アスコットZR 8x32WP
アルティマ Z8ｘ32
フォレスタ ZR 8x32WP or フォレスタ HR8x32
アトレックII HR8x32WP or アトレック HR 8x32WP
ttps://youtu.be/yu29ree0weU?t=2 425じゃないけど
アルティマに比べるとアスコットは周辺が暗かったのは覚えてる。
適度な高性能。
フォレスタＺＲは扱い易さ、見やすさでいいね、耐久性は解んないけれど。
アトレックは何処らに食込むだろう？
オクのアルティマに手を出すべきか、素直にアトレックにするべきか悩む。
投売りフォレスタもう終わってたのか
光学性能ならアルティマが最良でしょう。
32ｍｍはあるけれど、2，5万位出さないとあの見え方は無いと思った。
重さだけ。
というか1万3千円じゃ買う価値がないと言ってるようなもんだ
次回の皆既月食は2018年1月31日
7x50等の明るい双眼鏡ｵｽｽﾒ
もう少しだな！
ttps://youtu.be/VqOLAdjkfKE 著名な天文学者のユージンシューメーカーは、きっと来ると言った。
2017年10月に地球に衝突する惑星ニビルよりも9月28日に衝突する2013TX68の方が遥かにヤバい説を紹介！
ttp://soyokazesokuhou.com/nibiru/ > 今回は地球に衝突しないとされているが、計算によると次にTX68が地球へ接近する2017年9月28日には、
> 2億5000万分の1というきわめて小さな確率で地球に衝突する恐れがあるという。
地球の近くを通過する小惑星2013 TX68
ttps://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/737_mp2013tx68 >今月上旬、直径30m程度の小惑星が地球の近くを通過する。
>一時は大接近するかもしれないと騒がれたが、実際には500万kmも離れたところを通っていく見込みだ。
ttps://cneos.jpl.nasa.gov/ca/ トンキンに落下してくれればうれしいけど
もしかしたら店舗によっちゃー 8Ｋ弱＋ポイントで手に入るかも？
「ポイント要らんから200ｇ負けてくれ！」←心の声
トンキン死ね
おんなじ日本だろ
安いのだとアスコットＺかなあ、耐久性は解らない、ＺはツァイスタイプのＺ。
ちなみにＭはボシュロム型、
それくらいならニコンのトロピカルを買った方が安心と思ったりする。
なっている。胡散臭い微妙な冒険的な貧民族のレビューなので何とも言えないが。
「ラッカに落下」
なんちゃって……（＾＾；
つまんねえなお前
8000円くらいならいいかも。
10年前のケンコーの記憶があるので、と言って当時も淀でケンコー覗いた時は
アートスなんかは、値段なりに歪みはあっても、極悪と言う印象もなかったが
別のメーカーを買ったが。
双眼鏡なんて安物でいいんだよ
ttps://www.vixen-m.co.jp/category/OUT1/1000262.htm ハイアイポイントだし。
勝間の名前出すとボコられそうな
常に販売しているわけでもないからね。
都内住みのオレとしては、板橋までブツを取りに行くのが楽しみ。
そのアスコットも流通在庫のみで、
下手したら、手軽に買える7x50はKenkoだけになりそうだな
まあ、星見なら実際は8x42とかでも構わんのだが
トンキン首都直下地震で怯えてるかーｗ
トンキンはもっと陰湿だけど
トロピカルは最後の砦（3万円越えるけど）
ＦＭＴ-ＳＸだろうな。俺も欲しいな、
お前みたいな奴な
￥15,800-最後の在庫なのかな
前回終了のときはいくらまで下がったっけ？
いくらでしょうかねえ、価格の終了時の2016年のグラフでは上がっているけれど、
平均が27000円の７０％と考えれば国産としては、高くないと思いますが。
自分も最近また病気に火が付いたばかりでここ数年前は気にした事無かったのでＷｗｗ
何とアルティマＺ８×32復活とな！！ 早速ポチッた。
こりゃ～ミラージュ8×30もフォレスタ8×32もまとめて退役だなーっ
グラフによると、去年の10月で17.5Ｋくらい 多分、今回が最安
情報サンキュッ オク品買うか迷ってた 最後期型が届くといいな～っ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1371673640/
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/
ttp://www.rakuten.co.jp/shogetsukansei/index.html ヨドバシ、amazon、メーカー直販サイト、たくさんあるね。
やっぱりヨドバシが一番かねえ
今日のお題はこれ、そんな馬鹿な。
ttp://uchu2ch.blog.jp/archives/28957998.html 黒い下敷きなんて赤外線素通りだぞ
目玉焼きになりたくなけりゃ、やめておけ
しばらく黒点見に使ってた事ある 目は大丈夫だったけど
じわ～と熱の圧力を感じる
プロフィールド7x32
アルティマZ8X32は、妙に過大評価されすぎ
7X50なら判るんだけど
つまり私はキチガイに絡まれたわけですね
アルティマの方が暗いし狭いし感動がない
アルティマならぎりぎり見える。それだけの事。
ｓ
リバーサルマウントに収めた物を今も持ってる
10ｘ50で太陽見るには2枚重ねをそれぞれ左右に＝4枚分になった
3枚重ねも作って試したので意外とフィルムが余らなかった
普通に覗けるけどなあ
持ってないんだろ
突っ込んだら可哀想じゃないか
メガネ使用者は必須。
どの位の視力から、裸眼不可になるの？
俺は両目とも0.05で、そこらの双眼鏡では、まず無理ｗ
近視や遠視なら視度調整で０，２位までなら問題ないがそんなに完璧に近視だけと言う
ものでもなく乱視が入る場合も多い、俺見たいに乱視と若干の近視の場合はメガネで矯正してみる。
双眼鏡はメガネで矯正して覗くのが普通。
でも、メガネと同等の矯正はムリみたい。
ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2017-08/pr-14x32is.html それ格安じゃなーい。
接眼部の内径より僅かに小さめな円形にカットしてもらえばいい。(ただし接眼部の形状によっては取り付けに工夫が必要になる場合がある)
あと、注文には自分のメガネの度数を知っておくことな。(視力と度数は別)
0.1切ると確かに要補正だよね。
知人にも、メガネ、メガネって探すような人居るわ。
乱視かぁ、それも補正したいよね。
オレは0.4 0.2位で、運転メガネで、日常生活では裸眼で大丈夫、
結構メガネ多いけれど、元が視力低いので、視力ドーピング中毒患者になりやすいのかな？
いいかもレベルだよ、他の双眼鏡でも少しでもシャープに見たくなるよ。
あー、判るわ。
俺が広角双眼鏡好きで、ミザールの5x25や、
サイトロンのSafari5x20とか（もちろん8x30EIIも）好きなのも、
生まれながらの近視（両親ともド近眼）のせいかも知れん
あと俺の中で8x30EIIは、双眼鏡ってより視力超強化メガネｗ
バードウォッチングスレが、御三家自慢の会場と化してた。
貧乏人の俺には格安が似合うわ・・・・・。
よく鴉とか見てたわ
ttp://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/img/poro-02.jpg どれでもいいと思うわ
届いたの？比べてどーよ
ただのコピペだよ。
ttp://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/img/poro-03s.jpg インプレはよ
そうやな、漏れは観察だから、星に願いをの方かな、日本風なら、おりひめ探しかな。
ttps://youtu.be/A0L5TnemXJs?t=1 あとは彗星とかかな。 最近は大きくて明るいのが来ないからつまらん。
8x30EIIがそうだったように、じわじわした値下げは
次の値上げのためのステップだったりするな
（一時期3.7まで下がって、今はどこも5以上）
すまん 試せる頃には、売り切れてるかも。
まあ、ミラージュあたりからだと良くなったとは思うかもな・・・・
店頭でみたのだが、すごいめまいがした・・・
手ブレもかなりしたので、これはダメな子ですよね
アリーナ8×21やウルトラビュー8×21は、普通の見え方でキレイでした
スポーツスターEXを調べると実視界が8.2と異常に高い…
10×25のタイプはそこまでめまいはしないのに、8×25は異常なめまいを感じた
どうやら実視界を不自然に高くした双眼鏡で、めまいが起こる模様。
プロフィールドも覗いたが、店内ではめまいを感じた・・・
外の景色をみたら、めまいは起きなかった。
モナーク7でめまいを感じた人がいるが、理由がわかったよ
実視界を不自然に高くしたタイプで、めまいが起きるということです。
高視界を売りにしてるのは異常に目が疲れて、めまいを感じやすいんだと思う
モナーク5ではめまいが起きないといっているので、モナーク5の実視界は自然な数値なのだと思う
自分の好きなの買えよ。
めまいが起きたんだといっていたが、高視界にすることでモナーク7みたいな高級なタイプの双眼鏡が
そこまで湾曲収差が起きるように設計されているだろうか？
EDGにすれば像面の歪みを補正してるので、めまいは起きないんじゃないか？といってた。
EDGも実視界が高めなので、自分的には狭い店内をみたらめまいを起こすんじゃないかと思う
とにかく実視界をいじって不自然に高くした双眼鏡は、めまいを起こすんだという結論に達した。
実視界が適正な双眼鏡では、めまいが起きないからだ。
好きにしろ
それとミラージュがと馬鹿にしてるやつが多いが、7×50はじつに自然な見え方だよ
プロフィールドを褒めるから買ったのに、そこまでいいとは思えなかった
自分の体感がすべてなのだとあらためて思った。
違和感を感じたら、光軸調整の不良を疑うかな。
何処かで、ダハが位相差でダメって言う人も見たなぁ。
めまいの事はわからん。
してません。見た感じはアイレリーフが１０ｍｍなので眼鏡なしで悪くはないがそれ以前の問題でした。
この時点でウルトラビューの勝ちで、従兄の子にあげました。
モナ7程度の視野でそんなこと言ってたら
ミザールのSW-422やSW-525覗いたら死んでしまうぞｗ
普段肉眼でどうやって生活してんだ？
もう少し予算を足せるなら、7x50で言うと
レガーロなり、アートスの方がいいとは思う
＞手ブレもかなりしたので、これはダメな子ですよね
手ブレは自分のせいじゃねーかｗ
これが正しいとらえ方かも。
比較するとちょっとミラージュに悪いかな
メイドインPRCはもうええわ、国産でフラットナーも入れて出せば2倍売れるわ。
自分で覗いてめまいがしたなら周りがどう褒めたとしても結論出てるじゃん。
しかも
＞自分の体感がすべてなのだとあらためて思った。
ってダメ押ししてるし。
もしかして”高視界”めまい理論を聞いて欲しかったのかな？
冬は
シカハンターさんがそういうこといってたので、自分と同じだなって思って。
まだ3台しか双眼鏡もってないけど、ミラージュはめまいも起きないし、まだこれより見やすいのに
出会ったことがない。
いまのところ実視界の高い双眼鏡を見ると、めまいが起こるので実体験として報告した。
プロフィールド7×32とスポーツスターEX8×25は、めまいが起きた。
ヨドバシカメラみたいに店頭にいっぱいモデル機が置いてる店がないんだよね
ヨドバシカメラに行って、片っ端から見比べてみたいわ
サッカーとかのスポーツ観戦にスポーツスターEXを使ったら吐くと思う・・・ｗ。
良いと言っているんじゃないかな、モナ５なら周辺も酷くない。
高級ダハならEDGやジェネシスか御三家位しか思いつかない。
昔からだが中華製マルチコートもきれいに緑だけれど、ぎらつていて、コーティングの耐久性は気になる所。、
メガネなんかも最近は裏面はぎらついたコーティングだけれど、表面はあっさりした緑のコーティングで
角度によりマゼンタなども見え、昔のコーティングと明らかに違う。
↑日本語にさえなっていない。いいかげんにしろ。
いい加減なことを言うな。
「高い」が正しいなら「低い」も正しいのかよ。
実視界ってのは数字の高い低いで判断してる
その数値が高いか低いかで判断している
そう思ってたんだが、違うの？
違う。
「高視界」「低視界」って？？
まずは「高い」「低い」の使い方から理解しないとな。
小学生レベル。
東北って河童か座敷わらしでもみるのか、俺も見たいな。モナーク７なら10段階でいいとこ下から4程度だよ。
初心者にここまで威張れるのもすごいね
数値や広さしか参考にしないがなあ、後はアイポイントと見てから買うか決める。
広視界と書いたつもりが高いになってただけのことだろ
数値が高いという意味だったら合ってるよね？
揚げ足取りだったんだろ？
明日またやろうぜ、こいよ！
高視界なんて初めて聞いたわｗ
八月はお買い得品出てこないかなあ
トンキンってヒアリを食うんだってな
気持ち悪い土人が
もう、これだけで相手しても仕方ないんだと判る
文体とか見ても、価格.comあたりでよく見かける引退後の爺さん臭
あのさあ、わずか数台、見てみただけで
>実視界をいじって不自然に高くした双眼鏡は、めまいを起こすんだという結論に達した。
こんな決めつけ書くからバカにされてるの。判らない？
ここは( ´∀｀)と語るスレだぜ
数値が大きい、数値が小さい
標高が高い、標高が低い
尿酸値が高い、血糖値が低い
本当に馬鹿が沸いてる
記録的豪雨の用水路の様子を見に行くのは止めましょう。
まあ、船舶などで雨風にさらされながら使うのが本来の使い方だけど、
安全な場所からまわりの危険を探る程度に止めたい。
寝たい、喰いたい、ヤリたい、
用水路の様子を見に行きたい、は
止められない。
避難の際には、危険箇所の迂回に役立つかもな。
トンキンは害でしかねえ
1関東
2中国四国
3近畿
4関西
5東北
確かにその通りだなｗｗｗ
バカを装ってみて、はじめてのスレがどうか確かめてみるのが癖なんだよ
君のような、まともな人がいるスレだとわかったよ
旧国産BDよりは落ちるがポロの利点を生かした作りで広視界で1本あってもいいと思うよ。
高田馬場、新大久保はもう中華、朝鮮、ベトナム、ほか底辺アジアに乗っ取られてます。
東北の残りの妖怪は生禿げ禿げ～、と雪女か、微妙だなW
やっぱ河童と座敷わらしがええな。
Amazon？
久々に、見事なまでの後釣りを見た……
うわっ恥ずかしいｗｗ
まけぷれだけど。
アルティマZ 8x32、フォレスタZR 8x32QWP、タンクロー8x21UCF R
それぞれ、業者が違うけど（タンクローのみアマゾン）
全部買っても、27760円はお買い得かな
不幸だと思うがいい加減にしてくれないか。
うーん
フォレスタはちょっと前六千円だったし
(買ったけど)
アルティマももう一声欲しい所だなあ
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,|
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ || ＿＿＿_ ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ ＜v´ ｀v＞
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿ ； ／ U _ノ 三ヽ､_＼； ﾌﾞｰﾌﾞｰｗ
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ；／ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）u;＼；
／ ＿Y ヽ ｔ 、 / | ⌒､" ﾞ).（_0 0_）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／ ＼ .｡|+||||＝＝(⌒)ー､ | | |
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ＿＿／ |||| ＼ 〉| |がんばれ猪瀬都知事 |
/l ,. - ´ / ヽヽ| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | |
i ! ／ / `| | / / ヽ 豚金 .ﾉ .| | っと・・・・ |
. ｌ i ／ l | | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
俺は国産と言う事でアルティマにしたけれど、見やすさはフォレスタの方がかなり上。
アルティマ３２は取り合えず、広視界と軽さと国産の愛着感、と賛否両論の立派なケース。
こいつは東北にも住んでないし、日本人でもない。反応しない様に。
国籍透視兄貴乙
そうなんだけどねえ
アルティマはちっちゃくて可愛いやん
なんていうかさ
買ってペロペロしたい
気持ち悪い
死ねトンキン
確かにぺろぺろしても安全なのはアルティマ、合ってはいるが
ID見たらトンキンじゃねえかお前
死ね
／￣ ＼
| ::|
| 東 ::::|
| 北 ::::|
. |. 下 ::::::|
| 剤 ::::::::|
| 之 :::::|
| 墓ﾞ ::::::|
| . ::::::::|
. | ::::::::::|
| ∬ ∬:::|
| ii ,,≦≧､ :ii :::::|
_ | 旦∥===∥旦::::::| _
---W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--
トンキン死ね！！
フォレスタZRとは雲泥の差
マミさんマジマミマミ
外からは判別出来ないのが、また難点
一つ疑問なんだが、8倍10倍ぐらいの点の星みてなにが面白いの？
土星の輪ぐらいみえる倍率じゃないと面白くないと思うが。
天体を見ると言うより夜空を見てるな 俺の場合だけど。
星を見るなら同意
星空を眺めているのだよ。星座とかな。
三脚とか赤道儀とか用意も面倒だし、導入も面倒。
双眼鏡スレに来て、何を求めてんだよｗ
発売後すぐ、集中的に☆五つレビュー
どれもベタ褒めで詳細な写真付き
双眼鏡に限らず、中華はあの手のレビューをすげー気にして
あの手この手を使うって聞いてたが、本当なんだな
数年前まで電子デバイス系だったけど、双眼鏡にも押し寄せた感じ
倍率だと？口径の話はしないのか
望遠鏡より手軽に持ち出せる。
／ ＼
／トンキン ＼
／＿＿＿＿＿ ＼ ！？
／ |（●） （●） | ＼
| ￣￣￣￣￣￣ | ｸｽｸｽ>
＼ ／
ノ ＼
／´ ヽ
家から除くけどな
二回り程小さい (想定外) 軽い！(想定内) 接眼キャップ←駄目々
外側暗いけど、おまけ視界 見え味はフォレスタと遜色無い？
室内で覗きみたイメージを遠景に変換合成してみた
後日、変るかも？ あくまで大雑把な見え味 個人の感想図です。
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166106.jpg ＜v´ ／ ＼ v＞ ドッカーン！！
. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼ 、′ 、 ’、 ′ ’ ； 、
／ .⌒（_0 0_）⌒ .＼ ． ’ ’、 ′ ’ ． ・
| ノ（ |r┬- | u | うわあああああ！！！買い占めなきゃ！！！ ’、 ’、′‘ ．・”
＼ ⌒ |r l | ／ ’、′・ ’、．・”； ” ’、
_ril ＼ u `ー' ／ ’、′・ ’、．・”； ” ’、 _ril .
l_!!! ,､ ,..-ヽ ,,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
| ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ . ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼ ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
!､_,ｲ:::ヽ:トンキン土人:／::| ＼:::ヽ､_（ ´;`ヾ,;⌒)福島第一⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ
',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l ヽ'◎ ヽ:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '､ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
',:::::::::::| ',::::::::::::::::::::::::::::/| ヽゞｰ'
ヽ_ ノ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
ちょうど花火大会あったので
フォレスタ8x32と比較してみた
視野はやっぱりアルティマの勝ち
１番大きい玉の花火だとフォレスタでは見切れるけどアルティマでは余裕
全体的に見回せてアルティマ心地よい
ただ周辺画像は流れるなあ
フォレスタは周辺まで花火の描写綺麗
見え味はフォレスタが一枚上かなあ
透過感とキリッとしたフォーカスとコントラストで花火感動体験だった
可愛いさはアルティマに並ぶもの無し
フォレスタ覗きながらアルティマぺろぺろするのが最強だと思った
駄レス書き込むなゴミ
へーわかりやすい
で？
ttp://firestorage.jp/photo/fed5da0a2cc2d664c45b5187bac8419b645c3711 上の方で誰か言ってたけど、端まで良く見えて、それが歪んでると
左右に振るった時、気分悪くなるかも？と思った。ミラージュは安全設計ｗ
格安ということでプロフィールドも比較欲しいな
プロフィールド、シャープネス上げてコントラスト下げた感じの絵だった。
プロフィールドとスポーツスターＥＸでやってくれ。
プロフィールドあれからいろいろみたら、ミラージュ7×50は凌駕してた
だが、ミラージュは最初みたときこんなによく見えると感動したのにな。。
目がどんどん肥えてきてるようだ・・・
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B06X3X51NN/ref=ox_sc_sfl_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A2R7BFKFCFSF87 あぶねえな
てかリンク貼るな
まあ次から気を付ければいいよ
荒らしよりはマシだから
まぁ、画像に正面からのが無い（動画を双眼鏡のレンズで撮影していると勘違いさせようとしている）のと、レビュアーが良かっただけで性能に言及していないのと、12x32のダハの性能が良い訳がない（倍率が高いので識字率は悪くないかも）三脚穴が有る所が唯一の良心か。
したけど、あくまで想像図。 あと、SV25×8祭りは参加した、失敗だったけど
スポーツスターＥＸは試し見はおろか、見掛けたことも無い。
ttp://firestorage.jp/photo/fca6100f6f3934f40f75dda0aa935c391d4da055 評価自演するなら
星四つも入れないとなあw
フォレスタとか、フルマルチのってコントラストって言うか、画像の抜け良くない？
高級機って、口径小さくても解像しているだけじゃなく、くっきり、ハッキリしているよね。
結構勇気出して下げてみたけど足りなかった？
「フォレスタの抜けは一段上」に同意だけど、元画以上にエッジ＆コントラスト上げるのは
限度内に留めました。絶対評価では無く、相対評価と思って下され。
プロフィールド、
非球面で合焦範囲が広い、歪み少ないのはいい感じ。
コントラストは迷光対策とか低品質コーティングで内部反射した分での劣化なので、ミラージュが基準なら同等かチョットまし程度かと。
見比べた時、フルマルチコートの良いのばかり見た後だったので良像範囲は広いが薄い絵と言う印象でした。
見口とプリズム硝材とコーティングが確かなら、こんなに投げ売られなかっただろうにと思った
ttp://star-party.jp/wp/?p=2082 リンク先は天体望遠鏡だが、遮光環の無い光学機器は出来損ないの半完成品である事がわかる。
逆に言えば、遮光環付けたら良くなる？
下手につけると回折起こして酷くなったり
ミラージュと同じ重さなら買っただろーなー…
ttp://firestorage.jp/photo/03ae4a434c0ab0468645ad06f2a58868c6831e30 ttp://star-party.jp/wp/?p=2088 ttp://star-party.jp/wp/wp-content/uploads/2010/07/100729ring2.jpg ttp://star-party.jp/wp/wp-content/uploads/2010/07/100729ring3.jpg ttp://star-party.jp/wp/wp-content/uploads/2010/07/100729ring4.jpg 遮光環の付け方、こんな感じらしいで
ブログとか在ったら覗いてみたいなー
星見から鳥や山歩きなどマルチに使いたいのだけれども
倍率は違うけど実視野は似ててどちらも防水なし非球面
OLYMPUSの方が口径大きいからちょっと重いけど、見掛けが広いし明るいから見やすいのかな
DPSはモノコート・BK7プリズムの糞仕様。
オリンパス・ニコンの低価格層は地雷原です。
ありがとう
プロフィールドもBk7らしいけどそれでもこっちのほうが良さそうなのか
安いし買ってみよう
騙されんなよ
騙されるってなに？
オリンパスも悪くないの？
オリンパスは8x40?
なら視野広くて星も鳥も使い易いよ
ケンコーに負けてる所はないから
糸巻きは感じないからオリンパは圏外
口径30も圏外
\5000は安いと思った ミラージュよりは上かな？
たかが格安機種だ。
それが正しい道だ。
もしかして格安だと思っていないの？
ミラージュを買ってしまった・・・
だけど、初双眼鏡だったので感動するぐらい見えたよ
双眼鏡って5台以上買ってやっとわかってくるものだと思う
在庫があるのかわからないが。
ゴミか？
ダハを買ったら、ごみでした
そうでなくちゃ！
鑑識眼も下がりまくりで、中級機でもすごく良く見えてきて幸せな気持ちになるよ。
543 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/08/19(土) 11:32:46.57 ID:HCfxMCTu [1/2]
ここにもバカがおりました。
548 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/08/19(土) 18:14:28.60 ID:HCfxMCTu [2/2]
バカは防湿庫に入っていたほうがいい。
他人に移るからさ。
何があったのだろう
彼はずっとイラついてる
何もないよ。
ビクセンのフラットが安くなってるね
これいいものなのかな？
いきなり頂点買うとほかがダメダメなので手を出さないらしい
どこがダメダメなのかが見えてくるからね。
上から目線が楽しくなるよ。
EDGは頂点じゃないぞ？
Nikon:7x50SP,10x70SP,18x70,WX7x50IF,WX10x50IF,
Fujinon:7x50FMT,10x50FMT,10x70FMT,16x70FMT
受注生産でしょ？
EDGが受注生産ってソースは？
問い合わせすると注文受けてくれる事があったから
もう始めから全機種問い合わせシステムになった今の方がわかりやすい
勝間の話
この機種は受注不可ですってはっきり書いてあったから、マジでもう作る気無いんじゃないの
商品説明文ではなく再販案内にこう↓書いてあった
ＱＦ６×３０シリーズ、ＱＦ８×４０シリーズ、
ＷＰ７×５０シリーズ、ＷＰ１０×７０シリーズ、
ＷＰ１６×７０シリーズにつきましては、
現状では部品の調達が極めて難しいため、
目処がつくまで受注不可とさせて頂きます。
ご理解のほど宜しくお願い致します。
それ以外の商品につきましては、
相応の日数を頂くこととなりますが、
基本的にご用意が可能な状況ですので、
メール･ＦＡＸでお問い合わせ下さいませ。
ありがとう
楽天市場に出てたので買ってみる
人によっては、広視界が仇に成るかも 一応注意喚起
買った人いたら教えて
カタログにも記入なし
リニューアルミラージュ？ 上の違いも判らん（キリッ！）
双眼鏡を持った不審者
ttps://www.youtube.com/watch?v=ayvGoHi0whM 白地に赤い十字架のモーターヘッドやろ、あぁ懐かしい。
1万円ぐらいで。
アマゾンで2千円ぐらいのやつでも評判がいいみたいなのでポチりかけましたが、思いとどまってます。
アリーナの席と誰のライブかによっても違う
横浜アリーナ広いからなあ
無難にコーワYF30-8
ただのレス乞食なんだろうけどな
在庫処分のい特価品」を除けば、ゆるぎ無いＣＰ（デザインは除く）
コンパクトなのが好ければ、
ペンタックスタンクローRやビクセンジョイフルMの8×21
ttp://amzn.asia/8VLUt32 今日の昼頃、SVBONY 8ｘ32 を注文しちゃいました。
防水で見た目もかっこいいので楽しみです。
幸運が訪れることを祈る
ttp://amzn.asia/cbzFpt8 のレビュー、聞けないじゃないか！！
このクラスの双眼鏡はダブってるのでスルーしたが、最安値かな？
過去最安は3000円台
少し前にもAmazonセールで4800くらいまで下がった
最近は一万以下でもマルチコート仕様のダハ型が増えたし
自分も結局買わんかったけど。
自分の中で⑤ポイント足りて居ない （○の数字はポイント数）
⑦フルマルチコート ③重量キープで防水 ②筐体がもう一回り小さい
①重さ-40ｇ毎に、1ポイント ①重量キープで35ｍｍ ①×8倍
①7000円基準で-500円毎に1ポイント
何故かクリアで見やすいのが魅力なんじゃないの
クリアって言うのはチョット違う気がする。
輪郭のハッキリしたコントラストの低い絵みたいな。
非球面でポロで全反射、ピントが合って明るいけれど、何かを通して見ている感が残るみたいな。
合焦範囲は比較的広いし歪みも少ないのだけれど、覗いていて楽しくない感じ。
ultraviewの筐体、仕様で視野角盛って非球面載せて来いよって感じ。
コントラストは低いのとシアンが入るから見かけスッキリした感じにはなる
仮に、只で貰えるとしたら、最初の１本なら当然、前者を選ぶけど
今では後者を選んじまうな～。ミラージュの縁側の減光とボケは、
「個性！」と言ってみる。
それ1ポイント毎に3000円くらい上がるやろ
貧しいハイエナ消費者視点で、是非１ポイント500円でお願いしますｗ
一応、3～4ｋミラージュ8×30及び、8～9ｋＹＦ-８辺りを指標にした値踏みです。
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1502108903/
いきなり火病起こしたかｗ
安物広角機では定評あるミザールだけに、昼間の使用では文句無し
良像範囲は6～7割くらいだけど実用に支障なし
ただし夜間はフレアやハレーションが、けっこう出る
特徴も含め、同じミザールのBKW-6532をまんまスケールダウンした感じ
ただ現在の価格（1万弱）だと、同じ6倍ポロのultraVIEW 6x30の方が安い上に防水付き
さらにはアトレックライトまで買えてしまう値段（サイズ感もそれほど変わらない）
自分は物好きなんで買ったけど、これは厳しいだろうな……
サイトロンのSafari5x20（と、他社の同系品）は良く出来てると感心する
けど、やっぱ6倍は物足りないかな～
ありがと。近く見るならペンタックス・パピリオみたいに対物レンズ同士が接近してるのが良いってことか
サイトロン買いました
ヨドバシで六千円ほど
ミュージカル観劇メインですが暗い照明の時でもよく見えるし手ブレ酔いなくていいです
小ささも周りをあまり気にせずずっと使えていいです
あと小型の8倍タンクローとかあれば顔メインでみれるかなともおもうけど一つだけならサイトロン
5倍がそれほどいいといわれると気になるな
いまのはフルマルチコートじゃないらしいし、コストカットされた昔のより質が
下がったやつらしいと聞いたんだが？
実視界が広くて導入が楽、手ブレが少なく小さな文字も識字が容易、小口径だが低倍率なので瞳径4mm、全反射なポロプリズムでプリズムもコーティング有りで小さいけれど抜けが良い。
理想を言えば5x25防水逆ポロで12度なら完璧。
いま販売中のはどうか知らんけど、半年前に買ったSafari5x20は、
レンズの反射色を見てもフルマルチコートにしか見えない
安くなってる？
4000円切った祭りの時に買っておけば良かった。
携帯性と軽さや歪みのなさグリップ感とかすべて素晴らしい出来
プリズムがBaK4だったら低価格では最強機になっただろうね
フルマルチでbak4で防水は重さもあるので妥協しても、ツイストアップアイカップが欲しい。
ビクセン双眼鏡 ジオマシリーズ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B075RDFF9T/ ttps://www.amazon.co.jp/dp/B075RCSWSB/ 対物42mm、サイズ重量は不明、フルマルチ、Bak4、フェイズコート、銀コート
元々ソコソコの性能だし
4000切らないと買う気は出ないよなあ
俺もサイトロンのサファリ、今年の2月くらいに買って気に入ったんで
車載用に、こないだ買い増したんだけど
接眼レンズのコーティングが、前に買った奴と違ってた
前のは全てグリーンの反射なのに、買い増した分は白色の反射の面がある
へーと思ってHP行ってみたけど何も載ってない
ニューフォレスタHRの後継機かな？
タイムセールの度に安くなっていくなw
クーポンコード68H49RQP入れて1200円送料無料だったのおためしででポチったわ、サンクス。
同じく1200円ということで買ったわ。情報㌧
2割、3割は不良品ありそうだなー、くじ引き運試し
前に買ったけどゴミだったよ
まあ1200円なら、ネタにはなるかｗ
正直、中国メーカー製の5000円以下くらいの商品は、全てゴミ
オクで中古を買った方が遙かにいい
まぁ、1200円はオークションなら送料分くらいだから、ジャンク品と思って買ったよ。
前に買ったmirage 8x30 ltd-mil＠1300円と、どっちが良いかな。
ちなみに幾ら安くても、ダハの10x42の方なら買わない。
10倍の手ブレが気になるのと、安いダハは画質劣化を容認して小型軽量になるから選ぶ物と言う認識なので、大きいのを容認するなら、ポロを選ぶ。
汚れや異臭も無くほんのり山椒のようなかほりで
視界広くもなく反射や歪みも大きくて使い道も無いが
＞レンズはFMC全面マルチコートを備え
ってなっているから、ノンコートがあれば返品可能だよね。
レンズは、と書いているから、プリズムはノンコートだったりして。
プリズムがノンコートだったら、それだけで4面か。
コーティング無しは1面で4%反射らしいので、0.96の4乗で84%で16%減か。
プリズムがノンコートだったらポロの全反射のメリットも霞むな。
あまぞんで828円なのにめちゃくちゃ言われてるけど、
外観からは左右の視度差の調整くらいはできるように見えるのだが。
あまぞん/dp/B00JWG6KKC/
見たけれど、ちゃんとレンズコーティングしていません！って主張しているような商品画像は、好感が持てる。
視度補正は、偶に不良品で動作しないのがある、俺は過去に1回当たって交換した事あるよ。
この商品が視度補正有りか無しかは知らないけれどね。
コレ買うなら、enkeeo7x35@¥1200の方が全然マシだと思うけれど、火曜日に届くので楽しみ。
すいません、格下双眼鏡のスレはここですか?
格下の定義が解りかねます。
スワロの格下と言う事なら殆どの双眼鏡が該当します。
雑魚という意味ですが、、、？
格下
ttp://www.weblio.jp/content/%E6%A0%BC%E4%B8%8B 雑魚
ttp://www.weblio.jp/content/%E9%9B%91%E9%AD%9A 類似語ではあるけれど、イコールで繋がらないよ。
言いたい事があるなら、相手に伝わる形にして伝えないと伝わらないよ。
お前の意思を汲み取ってくれるのは母ちゃんだけやで。
amazon箱でけぇ。約350x400x200ｍｍ
右視野に繊維が入っている、視度補正で動いたので接眼に混入で確定。
キャップが勝手に外れないのと、ツイストアップアイカップ（クリック無し）アイレリーフ長いのは良い。
視軸ズレは感じられず、接眼はコーティング有りが2面、一番大きな反射が左右で濃さが違う
対物は1枚の表だけコーティング有りかな
プリズムもコート無しっぽい。
プリズムは、kenko mirageが完璧過ぎるのだが、比べれば何か汚れている
プリズムにも繊維が一本付いていたが、視野には影響無し。
箱にMonocular 7x35はamazon画像通り。
甘く見れば合焦範囲7割、ただフォーカスの山が掴みにくいので、光学機器としての性能が低いのでしょう。
歪みは糸巻き歪みが結構ある。
瞳径の欠けは無いのでBak4はホントかと。
センターフォーカスのリング本体と三脚穴のキャップがプラスチックで擦れている音がするので、気になればＯリングかワッシャーを用意したい。
繊維の混入が無ければ¥1200円送料込みなら良い感じかと。
交換して貰おうとamazonにアクセスしたら項目が返金しか無ぇ。
くじ運良ければ、ミラージュとアートスの中間くらいでＯＫ？
もしそうなら、奥の反射が薄くなるのは必然？
だとコーティング云々の書き込みは間違っているかも。
フルマルチポロのセレストロンのLANDSCOUT 7x35と比較したら、
当然だけれどセレストロン方が良いね。
kenko mirage8x30ltd-milと比べたら、
中心→僅差でmirage
良像範囲→enkeeo
最短距離→mirage
ロングアイレリーフ→enkeeo
視界の広さ→mirage
レンズキャップの収まりの良さ→enkeeo mirageが外れまくりで酷すぎるだけ
付属ケース→mirage だがどうでもいい
付属ストラップ→幅広いのでenkeeo でもどっちも要らないレベル
基本、どんぐり背比べで、手荒く使うなら、壊れても譲っても惜しくない、と言う点でオススメ。
視軸狂っている可能性のあるジャンク品より不良品は返品可能なのでオススメ。
一度買ったら壊れるまで買い換える物じゃないので、
非防水、ラバーアイカップで良ければプロフィールド7x32
防水、ツイストアップアイカップが良ければウルトラビュー6x30
可搬性、稼働率重視でサファリ5x20
位まで行くのがホントはオススメ
最後の3機種は俺も同意
コスパは抜群
ポイント分引いた実質で考えたら、まだyodobashiが5000円で取り寄せで頼めるが迷う。
くじ運無いから今の処どーでもいいんだけど 為になった。
最後の3つ 評判いいね 只、どれも試し覗出来て無いんだよなー
セット品外国製多少違いある？価格かなり違うから気になる
品質に関しては、検品担当者の私質次第じゃない？日本製、フィリピン製共
想像だけど新モデルとやらは日本製で6千越え 俺ならフィリピン製行くなー
フィリピン製のmirage8x30ltd-milは、
品質管理上の問題は、俺の個体では、襖の鴨居を覗きながら、目を離して、眼幅調整を動かしたら、鴨居の水平の線が若干曲がったくらいだ。
通常覗いている時には気が付かなかった程度。
プリズムはスゲー綺麗だった。
接眼側からLEDライトを斜めに当てて、対物側から覗くと、拭きむら、埃などのプリズムの曇りが見え易くなるの。
visionking VS8X32Tとenkeeo7x35は、曇り無い、とは言えないがクレームを付ける程では無い感じ。
mirage8x30ltd-milは重箱の隅をつつく感じで見ても、普通に綺麗だった。
周辺ボケの違いがはっきりと有るには有るんだけど、ミラージュ8×30の周辺ボケを
不快に感じた事は無いんだよなー 豪快な歪もボケが緩和してくれるしグリップも好み
手持ちなら、観たい部分を視野の中央に入れれば良いだけだと思うのだが、
天文だと前者になるのか。
けど、嫌いじゃ無いなー
接眼レンズの繊維クズが気になり接眼部分を分解、繊維クズの排除に成功、プリズムのコーティング無しを確認。
接眼レンズ群のコーティングは枚数が多く複雑で判別保留、
プリズムケース？の先の対物レンズ鏡筒部分がネジると外れる事を確認、プリズムのコーティング無しを確認。
対物レンズの構成不明なれど、対物レンズ群？の内の１面にコーティング無しを確認。
ついでにmirage8x30ltd-mil
接眼レンズ移動時に、接眼レンズステーのしなりが発生する事に対して、グリスが固いのではないかと言う仮説を立てていたので、確認してみた。
結果、凄く固めのグリスが使用されていた。とりあえず、少しグリスを拭い取って見た。
隙間が多いと埃が入るのだろうから、少し緩いグリスを多めに塗布すると良さそうだが、気が向くのは何時になるか不明。
mirageのプリズムはマゼンダコーティングでした。
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61NfFzUkNiL._SL256_.jpg ポロ好きとしては、この際ポロ形のダハでもイイかとも思うけど…
視軸は狂い易そうなデザインかなっ
ネタと言うか、知ったか振りにも程があるやろ、って感じ。
雉も鳴かずば撃たれまいて。
無知も晒さねば良いものを、って感じ。
自分から無知を全世界発信する世の中に疑問を抱く者です。
トップ1000レビュアーの方らしいので
セミプロレビュアーの方なのではないでしょうか
一瞬、ポロ好き救済の流れが大陸から…て期待してしまった
新宿ビックロとヨドバシ本店で展示品と見比べて見たけどコーティングやはり違うね
今月ヨドバシコムで買ったんだけど
展示品は緑とかの反射で白反射はなし
届いたのは青だが白っぽい反射あり
問い合わせしてみるかな
ただ倍率と視野と値段からするといまでもいいものかもしれないけど今までのコーティングで買った人がうらやましい
ペンタックスはやすいタンクロー含め白反射なし
アマゾン売ってる安い旧モデルの反射はどんな感じですかね
ビクセンは高いアトレックとかになると白反射なしなかんじアリーナmとかはフルコーティングってあっても白反射がある
ビックロは防犯ケーブルがうるさくてあんまりゆっくり見れなかった
コーティングて反射少なくて緑色がいいんだっけ
蛍光灯の反射の光は白青黄緑とあと赤だかオレンジあったけど
サイトロンのコーティング新バージョンは対物レンズ側？が一枚か二枚安いコーティングぽいですね
青と白というか
コーティングと実際の見えのどっちが大事なんだか・・・
一概に言えない。
一層でどこを一番反射しなくするかで
膜厚変えてアンバー、マゼンタ、シアンコートなんて
言い方するし。
でも同じ値段だとちょっとでも得したいじゃん
ビックロだと防犯のケーブルのせいでじっくりまともに見比べられなかったのよ
ケーブルが引っかかってるのかよくわからないけどピーピー音がなっちゃって店員に迷惑かけたし
コーティングぐらいしか確認できなかった
くそっ改めて確認したら、対物裏面がそんな気がするじゃないか・・・。
まぁ、箱にもフルマルチとは書かれていないから嘘じゃ無いけれどね。
ttps://ult.riise.hiroshima-u.ac.jp/~nagato/?c=plugin;plugin=attach_download;p=Binocular;file_name=tank_low_8x21.jpg コレタンクローなんだけれど、家のsafari5x20、右側だよ、うん・・・。
ttps://ult.riise.hiroshima-u.ac.jp/~nagato/?Binocular リンクうまく貼れなかったので元記事を
サイトロンsafari5×20のストラップ
最近購入して手元にあるのとアマゾンとかの商品画像見比べると
自分のは両側ストラップ
アマゾンとかは片側ストラップだわ
他のサイトだと両側のやつもあるけど
展示品がどうだったかは覚えてないや
もしかしたらその仕様変更の時にコーティングも変わった可能性あるかも
発売初期に買った自分のは片側。両側ストラップになった頃に同時にコーティングも変わったのかも。
ストラップ片側の人は、対物面の反射はグリーンｘ2ですか？
一部類推もあるけど、ヒノデ、賞月、サファリ現行品、ケンコーHGは実質的に同じ物だと思う。
2016年3月にヨドで買ったのは両側着脱可能ストラップで
対物面の反射はグリーンｘ2
安心しれ
コーティング違いのSafari5x20持ってるけど、違いは判らんｗ
ちなみに、春くらいに人気が上がりだして
Amazonで一時期、在庫切れになった時があるんだけど
あの時を境にコーティング変わったんかな
面白半分で尼の中華メーカー製の双眼鏡を5～6種類買ったんだが
同じ安物なら国内メーカー（中国生産であっても）のを買えという結論に至った
対物内面の1面のみなら、光量4%減程度だからな。
高い時なら8000円はした気がするし、今の値段ならコスパ上がっているとも言える
低倍率ゆえの被写界深度の深さで、頻繁なピント調整もいらんから
見たい時にすぐ取り出して使える
実証ありがとうございます。
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼； 「トンキンって流行ってんの？初めて聞いたんだけど！」
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； 「東京に対するコンプだろ！！ああ！！？」
；.| ⌒ （_0 0_） ノ（ |.； 「買い占めてるのは地方出身者だし！東京人じゃないし！」
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； 「いや俺は別にイラついてないし！余裕だし！」
..；ノ ⌒⌒ ＼； 「図星突かれてないし！！コンプ乙！！」 ;
トンキン
中国製はコーティングも含めていいおもいでが
ないです。国内メーカーならり
考えてジェネシス44になってしまった、安いし星空用。ただ一番使うのは鳥で旧BDかな。癖が少ないよ。びく
／ヽ,,)ii(,,ノ＼ |まず、トンキン連呼されても所詮カッペの嫉妬とコンプだから何ともないよ。別に余裕だし。 |
／（●）))((（●）＼ ｲﾗｲﾗ... |え？反応してないよ？地方の土民が可哀そうだから仕方なく相手してやってるだけ。 |
／.:::::⌒（__人__）⌒:::::＼ |こういうDQNは全部上京カッペだから。憧れの大都会で調子に乗っちゃったんでしょ？ |
| ヽ .iｌ´ |r┬-|｀ｌi ｒ | ＿＿＿＿＿＿＿＿ |生粋の都民は関係ない、俺ら叩くの筋違い、コッチは寧ろ迷惑してんだよねぇ… |
＼ !ｌ ヾｪｪｲ ｌ! ／ｶﾞﾁｬ | | | |てかさ、日本全体の問題っしょ？トンキン連呼してて恥かしくないの？ |
/⌒ヽ ー‐ ｨ ヽ ｶﾞﾁｬ | | ＜.分断工作だろ、お前らカッペは工作員に利用されてんだよっ！ |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ DELL | |なんだ？またカッペの条件反射か？相手してやんよ。ド田舎から負け惜しみかコラァ！ |
| i ﾀﾝ！ ミ |＼ 彡i | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー───|￣￣￣￣￣￣￣| ＿|_|＿_|＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ニ＼ (( □■□■ )) ヽ
| |ヽ □■□ヽ ） ノ~⌒^ｿ
| |/ 丿 / ﾉ [￣￣]￣￣￣]
|/ ／ / ／ [ ] ]
サファリ良さげなので俺も買ってみようかな。
ってか、日本製っていくらぐらいからあるんかな？
モナークとかも中国製だよね？
モナーク系統だと、HGから上が日本製やね
現行品だとモナ7も中国製
Nikonの場合、なぜか遊とかは日本製だったりするがｗ
まあ日本製だからと言って見えが良い訳じゃないけど、
のこだわりも否定する気もないから、好きなの使っとけば
確実に言えるのは、尼で売ってる中国メーカーのはやめとけ
ネタ的に買う分には止めない
／ヽ,,)ii(,,ノ＼ |まず、トンキン連呼されても所詮カッペの嫉妬とコンプだから何ともないよ。別に余裕だし。 |
／（●）))((（●）＼ ｲﾗｲﾗ... |え？反応してないよ？地方の土民が可哀そうだから仕方なく相手してやってるだけ。 |
／.:::::⌒（__人__）⌒:::::＼ |こういうDQNは全部上京カッペだから。憧れの大都会で調子に乗っちゃったんでしょ？ |
| ヽ .iｌ´ |r┬-|｀ｌi ｒ | ＿＿＿＿＿＿＿＿ |生粋の都民は関係ない、俺ら叩くの筋違い、コッチは寧ろ迷惑してんだよねぇ… |
＼ !ｌ ヾｪｪｲ ｌ! ／ｶﾞﾁｬ | | | |てかさ、日本全体の問題っしょ？トンキン連呼してて恥かしくないの？ |
/⌒ヽ ー‐ ｨ ヽ ｶﾞﾁｬ | | ＜.分断工作だろ、お前らカッペは工作員に利用されてんだよっ！ |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ DELL | |なんだ？またカッペの条件反射か？相手してやんよ。ド田舎から負け惜しみかコラァ！ |
| i ﾀﾝ！ ミ |＼ 彡i | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー───|￣￣￣￣￣￣￣| ＿|_|＿_|＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ニ＼ (( □■□■ )) ヽ
| |ヽ □■□ヽ ） ノ~⌒^ｿ
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| │ | 人
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!､＼ ｉ,ﾞﾞﾞ'ｯ
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| .,! ヽ .ﾞ､ ., .l .ﾞ‐'" .│ .ヽ .ヽ _,
| .lﾞ ｌ, ! .// ,'ｰ'"゛_ .,i'''"゛ ｌ, ! .//
| .,ﾞ'''‐､ ｀'" ././ ゝｒ'"｜.l ,,..、 ｀'ﾞ ././
| .| ヽ ヽ ./ / l .ﾞ‐''" . ! ./ /
| .,! ヽ .! ./ ./ .,i､,..-'"゛ iｰ''"´゛ / ./
| .,! ´ .,, ／ ./ ヽ _／´.! .l .、 .／ ./
| ! .{.!／ ./ `゛ ! .l .!ゝ'" ./ ──っll ─┼─
| ! .ヽ ／ | ! .ヽ ／ ／ ｄ
ヽ.| `'ﾞ ! l .｀'ﾞ （＿ ノ
´ ｀゛
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＼＿＿＿___| |＿__／＼＿／ ＼＿／＼＿| ＼／
国産ナシカ、ナイトビジョンあるよ。7500円位
ですよねー
このスレ知らずに中華双眼鏡ポチってゴミだった。即クレームで返金対応。
中華双眼鏡評価が全て自演、アマゾン信用できない事、初めて知った。これからはレビュー者の他商品レビューも目を通さないと安心して買い物出来ないな。
kenkoプロフィールド7倍 5500円で手に入れてすごく満足。5万10万円クラス覗いてみたくなった。
情弱は帰れ
プロフィールドよりもパピリオⅡよりもクリア
これだと10万クラスは未知の見え方すると思うわ
ttp://inaba5817.hatenablog.com/entry/2017/09/16/132459 >>対物レンズ有効径が高いため、広い範囲で見ることができ、初心者でもおすすめなスペック。
この理論で言うと、対物50mmだと、もっと実視界が広がるのかねぇ。
YF30-6なら、まあ判る
8倍の方は……
ツッコミ所満載のレビューで、笑わせてもらったｗ
ttps://youtu.be/MZ33Ku6qCZs kenkoのダハ機の組み立て動画
.ﾞlﾞ'i､ ｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、 ｀''ｰ､_
ﾞl ,/゛ ｀ﾞ''''ﾐｯ、 ﾞﾞ'''-,、
У `!ヽ、 ._,,i､ ,,,,,、
/ ﾞrﾞl, ／ ‘i､ ｛ ﾞi､
| ﾞ'iﾞl ./ |， ﾞl、 ﾞl
| _,,,,_ .ﾞ'},. | ,/ ﾟi､ ﾞl ﾞl、
ﾞl ,ｒ'"｀ ｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／ .ﾞl ﾞl ヽ
│ .| .彳 ﾟ|″ | .| │
│ .ヽ_ _,,-° `i､ .| .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、
ﾞl, ,,,,,,、 ￣￣ .ﾞl,-'シ'',!.ﾞl ,/゜ ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､
｀'| ｀'i､ ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .| .l、,,」 ﾞ= |
.ﾞヽ, .ﾞ!, ｉ″ ﾞ''i, .l │ /" .ﾟ┓ .|
‘'''l" ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ | ﾞl、 ゜ .|
ﾞl'-,、 ｀ﾞ''ﾞ‐'" ./ .ヽ .|
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′ .~'―--―ｰ￢''" ヽ-， |、
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┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
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制作・著作 NHK
窒素は圧入してるワケじゃないんだね
メーカーによって違うんだ
防水じゃないが、防滴っぽいのが、完全に仇になっている。
防水の奴、オーバーホールに出したら、メーカーは壊しているのではないか？と言う気になる。
ちなみに前にCanonの8x23逆ポロをバラしたら、接眼部分の鋳物のフレーム部分が割れた事もある。
３本の視軸調整ネジ、大まかに緩めた回数をメモしてプリズムを摘出。
プリズムはコーティング無しでした。
プリズムの曇りと思われていたのは、
金属幕の増反射幕面のプリズムの施工前の拭きムラか、増反射幕の劣化？施工不良？
とりあえず、増反射幕面の曇りなので
バラしても対処できず、労力も無駄に終わりました。
買って直ぐじゃ無いよ。
まぁ、値段の付け間違いらしく送料込み2400円位だし、
手持ちの30mmクラスで１番見え悪いし、視界狭いし、まぁ他はポロだけれど。
バラせたついでに、コバ塗りとかしている最中。
ダハプリズム辺りの反射、迷光ってどう対策するのか考え中、
対物移動の双眼鏡で対物枠の短い双眼鏡は、鏡筒と対物枠の間のグリスが対物レンズに付着する事があるので、今後は候補から除外します。
売価4000円程度のダハ機なんて、何処のでも似たような物さ。
ゴム外装剥いだら、筐体はザラついたプラ製で構造は納得の行く物だった。
レンズは対物が張り合わせのが1枚、
接眼が1枚と張り合わせのが１枚だった。高級機のカットモデルとは、補正レンズの数が全然違うのな。
ダハ機のシュミットペシャンでプリズムがコーティング無し、補助プリズムの増反射幕もアルミだろうから、
対物、接眼にマルチコーティングあっても、全面モノコート、BK7らしいkenko mirageに全然負ける
とりあえず学んだのは、ダハの場合、基本は値段＝性能（Nikonと御三家のぞく）
ポロの方は格安で良い機種が数多くある
svbony買って、目から鱗
さすがにモナークあたりには負けるだろうけど
たまにそのメーカー名出てくるからちょっと気になるんだけど
有名どころの機種との比較レビューとか上げてくれたら買うかもしれない
安物8x21ダハで、センターフォーカスリングの遊びに総菜とかの容器穴開けてワッシャーにして挟み込んで、対物移動の遊びをペンチで締め込んだ物が、
その辺を触りようの無い防水8x25ダハより、合焦の面では上回った。
アリガタ、アリミゾポチって今日届いた。
ボディの質感もいい。
対物レンズにコバ塗りしてある。
接眼の方はカバーで隠れててコバ塗ってあるかよくわからん。
明らかにBK7なのにBaK4って書いてある中国製もけっこう多い中、BK7って堂々と書いてあるのも好感持てる。
感謝の気持ちを込めて、こうやってタダで宣伝しとくｗ
明るくピントも合いやすく、星をみてもきちんと点に見える。見口のカチッとした感触も良い。手持ちのニューフォレスタHRよりは全ての面で上回っている。
同じ、コーティングの耐久性も気になるが
点状の剥がれが出る時がある。
これらが長い間出なければ、優秀と言える。
保管に気をつけて、随時レポ宜しく頼む。
一流になっていただきたい。耐久性が
解らないので、購入に今だ至らない。
耐久性が判る頃にはモデルチェンジで仕様も替わっている罠。
視界広ければ、ブッシュネルのエリート買うのになぁ。
８倍で6.3度は狭いね
もしかしてペンタックスのEDのやつと姉妹機？
自分が買ったのは8x32のEDじゃない奴だったけど、一番関心したのが使い心地の感触の良さだった
触っていて安ぽい所が全然ない
コレで一万円か！と。
格安モデルはそこら辺真っ先にコスト削られるからね
鎌倉のだって聞いている→エリート
これスレ違いの価格帯だったねスマン
視界にゴミが映り、星も二重に、、、
ハズレ引いたか
大口径欲しかったが、アスコット10x50でも買おうかな？
そんなの、新品だったら交換して貰えば良い。
中古や海外通販なら、リスク分安かったって事で分解清掃調整やね。
視界の左右どっちにゴミあるの？
視野で視認できるなら、推定で対物レンズ鏡筒内。右なら、視度補正回せば動くはず。
訂正、視野にゴミが認識できる状態で確認できるなら、接眼レンズに混入だわ。
ありがとうございます。
新品だったので返品してしまいました。再購入含め、改めて検討中です。
海はお前らが守れ。
俺は、海の幸、山の幸、牧場や農産物の幸を食べる。
pleasingでお薦め出来るのは6.5x32のみ
他はどの辺がダメなの？
他の倍率なら、他社で多数の選択肢があるから、
敢えてチョイスする必要が無いって事では？
ポロのM6x21のほうもWEBカタログから落ちてるね。もう販売終了？
個体差多そうだけれど、センターフォーカスノブの遊びと、フォーカス移動量に対する左右のズレはどんな感じでしょうか。
田舎なんでまだ未着。今日は外出するんで月曜報告します。
4000円の頃に買ったけど良くもなく悪くもなく
ダハじゃないけどサファリ5x20よりワンランク見えない感じ
Mは随分前から店頭も見ないな
安物小型ダハとは言え、6倍なりに明るければ、小さいし防水だし、常備用に良いかなと思ってはいるのですが、
もう、双眼鏡自体結構な台数になっているので、お試しに買うと言うのも微妙な感じでして。
レポートお待ちしています。
こうやってコダワリの品が消えていくんだろうな。
洗剤類と一緒に頼んだら固定もされずにゆるゆるの紙丸めた緩衝材で送られてきました。ダンボールの中でガラガラ動いてる。
いつもはトミカひとつで過剰なほど梱包されてくるのに・・・。
とりまベランダに出てさらっとチェックしました。
比較に持ち出したのはジョイフルM6x18、アリスM6x16、賞月M7x20、エリート7x26の逆ポロ軍団。
外観はブリッジ部分の黄色が鏡胴の黄色と全く合っていない。これなら黒がまし。
フォーカス移動による左右のズレなし、フォーカスノブの遊びは無いが油のネチャっとした嫌な感触。
光軸概ね問題なし、概ねというのは何分も覗いていると目が疲れる。だが遠くの柱も二重には見えない。
アイポイントはジョイフルやアリスより寛容。良蔵範囲はジョイフルより全然広い。解像力はジョイフル並み。
ゴースト・フレアはフルマルチに比べれば豪快に出る。
[結論] 2千円分の暇つぶしにはなるが、常用はしない。もし買ったらレポートしてね。
safariとそんなに変わらなかったような…
価格差今かなりあるからね
レポートありがとう。
アイポイント寛容は心動いた
再度スペック確認して、何で即買わなかったか思い出した・・・。
実視界7.1度、見掛視界41.9度だったんだ
サファリよりチョット拡大されて、
狭くなるのか。
6倍は持っていなくて、性能と可搬性で
ultraview6x30wpかarena h6x21wpで迷っているんですよ。
ultraviewの方ならビックカメラの優待がもう少しで届くので2000円引きで買える。
そんなケチケチせずに賞月でも買った方が良いのかと、おもったりもしています。
5倍7倍を持ってて6倍も欲しいならじっくり待っていいんじゃない？
アトレックライトやコーワの赤ダイヤルの安売り、もしくはヤフオクで新同品を。
ってウルトラビューの評判を知らないから色メガネでみてる俺
M6x21生産中止なら残念。やはり低倍は短命だな。
2018年3月にこれを使ったコンパクトに双眼鏡が出るとのことで期待したい
値段は、最低でも25ｋ～はしそう。
殆ど使用感がなくて新品同様だった
Vixen 7x50
ZTYPE FIELD 7.1 124m AT 1000M
No.106T097
コレの素性が分かる人はいる？
ttps://i.imgur.com/XENO7XR.jpg なかなかの美品ですな
視野角が約50度、少し狭い？
アルティマとかアスコットとか機種名がつく以前の機種みたい
思い起こせば70年代半ば、僕が初めて使った双眼鏡なんだよ 友人から半月ほど貸してもらったんだけどね
ペルセウスのマイナス等級のを流星痕が消えるまでじっくり観測したのは素晴らしい経験だった
良い双眼鏡を手に入れたね しっかり使って楽しんでくださいな
星見用なんだが、いい感じの見え方ｗ
実はKenko New Mirage 10x50も持っていて、星空の下で見比べて楽しんでいるｗ
思わず衝動買いしてしまったが後悔など全くない！
探せば、ビクセン、レガーロも買える様です、
マゼンタコート。
ニコンの場合モナーで国産は禿のみとか同じシリーズでも国産と中華があるから注意
あとかわいそうだからビクセンもwただし自製はしてない
bk7だと思っていたから嬉しい
これは国産かな？
来るわ、しっかり監視を頼むぞ。
夜の日本海の荒海と空は君らの物だ。今日から、改めて海と空の監視を強化するぞ。
ビクセン アペックスプロHR 8×25 6500円 10×25 7500円
バンガード エンデバー 8320 14600円
エンデバーはアマゾンなんかよりも安い値段で売られ続けてるけど、ここ一年くらいもうずっと売れてないみたい
おおおおお安い、情報ありがとー！
でも8倍で実視界5.2度は無理ー、10倍は姉妹機持ってるー、エンデバーは22000円で買ったｗｗ
二度と利用しない店の一つだな
ttps://www.naturum.co.jp/itemdetail/index/2844577 サファリ持っていなければ買ったね
アペプロと同等品だけど視界狭いし重いしで正直サファリのほうが良い
双眼鏡防衛隊ゲシュタポとして、夜間のミサイル監視任務に任命する。頼んだぞ。
よく見たらエンデバー8320は現行のED2じゃなくて先代のやつだね。
ブリッジの色ぐらいしか違い知らないけど。
アペプロ10x25は売り切れてら
「うちには物が無かったよ」って連絡して来た店だ。
6.5x21?
倍率下がって像が小さくなり、手ブレの影響が若干減って、実視野が結構広がり、瞳径が大きく明るくなるのかな？
像質は非球面入っていて、フルマルチのパピリオの方が良いのかな？
最大のメリットは、センターフォーカスをたくさん回さずに済むｗ
コレと、50CM要らないので俺はパピリオではなくサファリ買った、その分安いしね。
ありがとう
実際みんなsafari5×20って星見にも使ってるの？
天体望遠鏡あるからあんま倍率いらなくて星空を気軽に見れる双眼鏡が欲しいんだ
Amazonで1200円で買ってプリズムノンコートって書いた者だけれど、1000円なら全然良い。
俺も1200円で買ったけど光軸狂いで返品した
ttps://item.rakuten.co.jp/nini-shop/192193001?scid=af_sp_etc&sc2id=af_102_1_10000903# 10x40 1000円 在庫121個ｗｗｗ
ttps://item.rakuten.co.jp/kou-fuku/geod083ab?scid=af_sp_etc&sc2id=af_102_1_10000903#10000315 配送に大口契約で500円と考えたら500円？
それで利益が出ているなら、日本は絶対勝てない
酷いの見た事あるわ。
このenkeeo 7x35の筐体で対物大きくてnikonって書いてある奴
ttps://youtu.be/IsM077jCSZI カワイソス
なるほど、
ガワどころかロゴプレート替えた偽ブランドだったのかw
ttps://www.mudah.my/Binoculars+nikon+20x50-60892726.htm マレーシア リンギットRM 200＝\5,522
昔はこういう商品は、「バッタ屋」って呼ばれるディスカウントショップに倒産品や借金のカタなどが流れてたけど
このリンク先も云わばそういう類の店かもね。
工場直売の準正規ルートでもamazonなどで安めに売られてるけれど、せいぜい3～4ｋが限界。
10x40 1000円のやつ
実質 6x35 7°
プリズム曇ってる、コントラスト低い
解像度そこそこ
星も意外と見える
M31,35,36,37,38,41,42,44,45 見えた
瞳径6mm近いやん、明るそうやね
楽天ポイント貯まったら頼んでみよう
ttp://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/74168222.html アマゾンでも安売りしてたみたいだ。
ダハとかMonocularとか、突っ込みたくなった7x35を買ってみた。
コーティングは対物と接眼の外側だけで、あとはコーティング無しと思われる。
今夜薄雲の出てる月を見てみたが、ゴーストが気になるが値段を考えれば悪くない。
中心から40%くらいは良像と思う。そこから崩れるが、崩れ方は緩やかな感じ。
(Kenkoの8x30ミラージュと比較してだが)
難点は視度調節の範囲が狭い。
気に入った点はツイストアップのアイカップ。
実質 6x35 なので、同じくらいの 6.5x32 と見比べた
夜の浅い時間に1000円は M31 さえ見えず
瞳径6mm 近いからと言って明るいわけではなさそう
ノンコート面で反射して光量は減るわ、反射した光が未対策の筐体内で乱反射しまくる訳です。
ちなみに
筐体内に対策した全面ノンコートより、
対策しない7層フルマルチの方が良い絵が出ると思う。
1000円でこれなら満足ですわ。
受け取ってきた。
複数ある6x30ボロの中で、三脚穴有って安いから選んだけれど、
期待値より少し落ちる感じ。
反射を見るとプリズムにコーティングが無いかも。
仮にプリズムにコーティングなしだと、光量14%減でその分が筐体内で乱反射する訳だ。
大きさ、軽さ、見口の繰り出し量は大変好ましい。
enkeeo の ７ｘ３５ の情報追加。 レンズやミラーのコーティングはコストダウン
されているようで、夜間に光源を見るとハレーション多し。
流石にミラーは入っていなかったぜよ。
2300円くらいで買ってみた。
像質はケンコーの7x20とか5x20に似ているというか、区別つかない。
解像感とか発色、歪曲とか同じように見える。周辺部の像の劣化とかも同じ。
8倍になると視界がぐっと狭くなるけど、窮屈というほどではない。
色ずれは7x20同様によく抑え込まれている。かなり厳しい条件でも色ずれは出ない。
接眼レンズが7x20よりも小さいのが原因なのか、パっと目にあてたときに、
なんとなく覗きづらさを感じる。これも慣れたのか、初日よりはましになった。
個人差もあるかもしれない。
サイズは目幅調整をすると、横幅は7x20と同じ。縦方向では少し長め。
重量は7x20よりも軽い。7x20のずしっと何かガラスが詰まってる感が、これにはない。
5x20、7x20で8倍もあったらいいなと思っていたところなので、
思いのほかよかった。
Minox 8x25が手元にあるけど、これよりも像質は良い。
酔っ払ってたんでミラーって書いちゃったよw プリズムな。
家でカーテンレールを目から離して見てたら水平ズレが確認された・・・orz
店で受け取り時に覗いた時には気が付かなかった。
こう言うのあるから、光学機器は新品に限るわ。
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B00C3TUUL0/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1 やすっ！ なんでこんな値段なのｗ
過疎板過疎スレにはありがちな光景ではあるが
それはそうと貴様ら案外ブルジョアだな
9000円近い双眼鏡でもためらいなく買うのか
俺は一ヶ月前にこのスレ見ればenkeeoとやら買えたのにとがっかりしてるとこだ
このスレ前半の微笑ましい糖質合戦見て多少癒やされたが
いちおセストロンは一流なんでね
セレストロンのスカイマスターだな。
この双眼鏡を使ってもぎょしゃ座の散開星団が見えたり、見えにくかったり…な空なので。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B074Z93KWP/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_l9gzAbBHZR4GV 買おうか迷う
大事に保管する用ならば、悪くないかも。
外で使うと、そのお弁当箱みたいな形でファスナータイプだと
頻繁に出したり、しまったりが面倒になるかもしれない。
自分は外用にマンフロットの デジタルカメラケース 6型を使ってる。
ただ、防水仕様ではないので雨天時とか山行は注意。
街中の小雨くらいならば大丈夫だけど。
15×70はニコン18×70より暗い。
色も変だったけどハズレかな？
評判はいかがでしょうか。
ただし値段なり
下がった
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/CE71009.html わざとマルチポストに見せかけるイヤガラセですね。
、
レスいただき有り難うございます。
電話したら心良く新品交換してくれて、2台目は快調！
手書きの詫び状、おまけのブロアー、元旦には年賀状まで
ケアまで込々だと良質と言えるかな？
肝心の見え味は、見比べて気に入って買ったので後悔は微塵も無い。
品質ダメじゃんｗ
けど、品質管理の詰めの甘さは否めないね 俺自信ムカついたもん。なので、買わない
理由にするもよし。只、「品質」と「良質」を切り分けて評価すれば 良質と評される
コスパ・バランス機だろうね 覗いてて気持ち良いし
検品を厳しくすると歩留まりが悪くなり、それこそ唯一のメリットである低価格で出せなくなる
矛盾した要望ということに気づいた方がいい
俺は「返品あるかもしれないモノはいらない」と言ってるだけだ
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart29
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1517380887/ 新しいスレッドを立ててください。
life time: 273日 2時間 20分 5秒
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