■場面緘黙症■7■
: [sage] 前スレ ■場面緘黙症■6■ [転載禁止](c)2ch.net ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1446248247/ or ttp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1446248247/ ※運営変更中につき5ch.netと2ch.netのURLを併記しました 場面緘黙症の人とは DSM-5 A. 他の状況では話すことができるにもかかわらず,特定の話すことが期待される社会的状況(例、学校)では、一貫して話すことができない。 B. この障害が,学業上,職業上の成績または対人的コミュニケーションを妨害している。 C. この障害の持続期間は少なくとも1カ月(学校での最初の1カ月に限定されない)。 D. 話すことができないことは,その社会状況で要求される話し言葉の楽しさや知識がないことによるものではない。 E. この障害はコミュニケーション障害(例、childhood-onset fluency disorder)ではうまく説明されず、 自閉症スペクトラム障害、統合失調症、または他の精神病性障害の経過中にのみ起こるものではない。 ICD-10 選択性緘黙症とは、話す際に著しい、感情的に断固とした選択性があるのが特徴であり、 子どもがある若干の状況で言語能力を示すが、別の(定義可能な)状況では話すことができないものである。 この障害は、通常、社交不安障害、引きこもり、過敏性または治療に対する抵抗を含む、際立った個性機能と関係している。 ただし以下は除外する: ・広汎性発達障害 ・統合失調症 ・言葉と言語の特異性発達障害 ・幼児期の分離不安の一部としての一時的な緘黙 : [sage] かんもくの会(日本へ最新の緘黙症治療法をもたらす会) ttp://asmjapan.org/ かんもくネット ttp://kanmoku.org/index.html 場面緘黙症専用 ttp://www.kanmoku.com/ 場面緘黙症Journal ttp://smjournal.com/ ○緘黙関連の本 ・場面緘黙Q&A 学苑社(2008/03) ・場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために 田研出版株式会社(2007/07) ・「君の隣に―緘黙という贈り物」さくら かよ 文芸社(2002/10) ・「負けたらあかん!」 石川百合子・石川麻利 近代文芸社(1995/04) ・「場面緘黙児の心理と指導」 河井芳文・河井英子 田研出版(1994/05) : [sage] 治療法は ○薬物療法―SSRI等の抗うつ剤が治療に採用 ○行動療法―行動分析に基づく治療法 ○認知行動療法―患者の考え方を変える目的で使用 等があるが欧米の方法であり、また効果が十分に立証されていない ttp://smjournal. s a k u r a .ne.jp/kanmoku_kiso_treatment.htmlより抜粋 緘黙症は「発達障害」じゃなくて「情緒障害」 ttp://jump.5ch.net/?http://icedd.nise.go.jp/index.php?page_id=73 ttp://jump.5ch.net/?http://www.nise.go.jp/portal/elearn/jyoucyo-kanmoku.html 過去スレ 05 ttp://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1435682325/ 04 ttp://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1389858978/ 03 ttp://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1375845856/ 02 ttp://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1370436865/ 01 ttp://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1350687353/ or 05 ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1435682325/ 04 ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1389858978/ 03 ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1375845856/ 02 ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1370436865/ 01 ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1350687353/ ※運営変更中につき5ch.netと2ch.netのURLを併記しました : [sage] ,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,, [,|,,,,★,,|] [|,,★,,,,|,] ミ,, #8704;`彡 < みんなで守ろう > ミ・∀・ ,,彡 ┏━U━U━━━━━━━━━━━━━━U━U━┓ ┃ ☆ シベリア の お約束 ☆ ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ・シベリア超速報はアクセス規制中でも書き込める板です。 ・ひとりひとりがルールを守り、馴れ合いや過剰な自己主張は慎みながら 老若男女・経験など関係なく、積極的な交流をしましょう。 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。 その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : [sage] 乙! : [sage] 乙です。 学生時代の思い出、愚痴を吐いていいかな? 自分は高校まで理系で、カンモクの例に漏れずコミュニケーションに難ありだったけど、 薬剤師になってひたすら調剤するだけならOK?と思って薬学部に入った。 だけど実験やら何やらでグループでの授業がとにかく多くて、精神的にかなりキツかった。 二年目の後期に内部の転科試験で文学部に移った。 法学部とか経済学部とか就職に有利そうなとこは無理だった。 薬剤師は患者に説明もするもんだし、高校のときは今思うと考えがかなり浅かった。 今は実家住みのニートで、家族の手前バイトとかやってるけど、1カ月~3カ月で首になる・・・ : [sage] 大学行けただけすごいよ 俺なんて中学・高校のときから学校になじめなくて 大学狙えるような成績じゃなかった 専門学校ぐらいなら行けたかもだけど 行ってもやっぱりなじめなかったと思うし : [] 前スレ メンタル(精神)に問題を抱えて“いて”「精神の発達」に問題が出ることもある、っていう事例なら知ってる 【相関関係】 ここまで行ってるのだから「精神の発達に問題が出る」のが 先天的な発達障害のせいだけじゃないってのは分かるでしょ? ”いて”から”の使い方ひとつでなぜそこまでこだわるのか・・・・ 「事もある」っていってるわけで「絶対なる」とは言ってないよ? 自分が言ってるのも【相関関係】 : [sage] ところでID出ないんだけど? : [sage] 同じ緘黙同士、あまり自分を卑下しないでいいんじゃない? : [sage] ファミレスで注文したりとか、 必要最小限の事はなんとか話せるようになったんだけど・・・ 会話になると相槌打つくらいしかできないし、 大きい声が出せないから遠くまで声が届かないし・・・ 人生、詰んでる : [sage] それつらいよな… 俺は職場で同僚と話せなくて何回も辞めさせられてる 無視してるつもりじゃないんだけどな… : [sage] 乙 郵便局が年末年始の配達バイト募集する季節だね うちにもチラシが入ってたけど、ああいうのなら半分引きこもりの自分にも勤まるかな やはりいつまでもパラサイトでは居れない : [sage] そのバイトはネットで評判を調べてみると… : [sage] 原チャ免許あるし、自分も興味はあるんだけど、地図見れないし。 どんな?? : [] 前スレの958読んだなら何か言ってくれてもよくない? : [sage] 元緘黙だけど、ずっと何故人並みにできないのか?と悩んできた でも最近は無理に喋らなくても良いと思えるようになった 挨拶、笑顔はぎこちないけどできる 電車も乗れる、一人で飯食っても平気 : [] 来週のバリバラで緘黙取り上げるぞ! ルー大柴がゲストで緘黙を語るみたい。 : [sage] 多分発達障害関係じゃない? : [sage] バリバラ ・10月15日(日)夜7:00 ・再放送10月20日(金)0:00(木曜深夜) : [sage] (元?)緘黙で工場勤務だけど工場も人間関係があるから辛い 私の態度が何か悪かったようで同僚を怒らせてしまってるみたい うつむき加減で目を合わせられないのがデフォだからそのせいかも 不快な思いさせてごめんなさい普通の人間になりたい : [sage] 確かにウザがられそうな性格してそう : [] 緘黙だけど今年3人のこと エッチできた。 運がいい : [sage] 気付けば最後にバイト探したの4年前だ… 受からなすぎて泣ける : [] アウトレイジみてきたけど 帰りの車で、1人で なめてんじゃねえぞこのやろーとかを 練習しながら帰ったw : [sage] 不注意系の発達障害だと思って受けた病院で自閉スペクトラムと診断された 子供の頃に話せなかったのは自閉傾向由来の「こだわり」による要因もあるのかな?と思った ほかに自閉傾向と診断されてる人いない? : [sage] へぇ、発達障害からくる「コミュニケーション障害」じゃなくて 「こだわり」からくる緘黙ね~このスレ内じゃ新しい見解ですね。 : [sage] こだわりなんて無いと思ってたけど 融通が利かないと言われる日常生活の予定がこだわりなのかなぁと意識して初めて気づいた んで、子供の頃を思い出してもやっぱこだわりらしいこだわりなんて無くて、あえて言えば緘黙という喋らない事はこだわりだった…?と思ったんだよね : [sage] この病気の人って発達とか自閉症って言われるの凄く嫌ってそう : [sage] 此処の住人というか、アスペがアスペと認めたがらないのは多いのでは? 母娘、親せきして緘黙で明らかに遺伝要素あるのにみとめない人いたし。 : [sage] ああ 個人を名指ししたくはないけど あのひとは説教臭いし世間一般論で人を気づいけすぎ、見聞広めてほしいわ。 状況は人それぞれ : [sage] 自分だけIP出ないみたいだけど 自分を荒し確定でもして、スレ主が何か設定した? : [sage] 見えてますよ : [sage] 自分のPCから全てのIPと時間表示が見えないの ほかのスレ覗いたら見えるのと見えないのがある : [] そういうスレだよ : [] 見えてるって言ってるジャン : [sage] これPCが何か適応してないみたい スレ上げて板からなら見れる スレッド開くと見れない : [sage] かんもくって一生孤独で終わるのかね? 誰か理解し合えたり馴れ合えたりするような親友がいれば違ったのかな。 : [] 彼女作ればいいよ : [sage] 作れるわけないじゃん : [sage] 仲良くなりたいと思って相手が無言でもたまに話しかけてるんだけど緘黙症の人からしたら迷惑? 話しかけるのやめようか迷ってる : [] めいわくだよ : [sage] 私は話しかけてくれるの嬉しいな 殆ど首ふりで答えてるから申し訳ない気持ちになるけど : [sage] どっちなんだ… 表情もあまり変わらないからありがた迷惑なのか嬉しいのかすらわからない オンラインなら話せる病気なんだよね?LINE交換とかしてみようかな : [sage] 迷惑ではない 話しかけたくても、また声を変えられても返事できない病なので 別に人が苦手とかではない : [sage] 緘黙症と仲良くしたいだなんて不思議なことを言う人だね : [sage] 変えられてもじゃねえな かけられても、だ : [sage] 緘黙かどうかは分からないでしょ? 無言ってだけで。 : [] いよいよ今日バリバラだぞ : [sage] 緘黙の自分が見てもしょうがない気がする : [sage] でたらめな情報垂れ流すくだらんバラエティは害悪でしかない : [] ルーw : [sage] よくこんなんでテレビ出る決心ついたなって思った… 買い物した女の子は手をもじもじさせたり視線きょろきょろだったり発達障害だとか抱えてるグループっぽい : [] スタジオで話せるだけで おれより軽症だと思うわw : [sage] でたらめじゃなくて人それぞれだからね 一例ってことでいいじゃない。 非常に扱いにくいテーマだし、よく扱ってくれたなと。 : [] 話したい気持ちはほぼないな、自分は。 虐待で気がくるってた自覚があったんだよね だから気配消して必死に抑えておくほかなかった。 : [sage] よりによって前歯が虫歯に : [] 病院嫌だよな。 おれも手遅れになってからしにそう : [sage] 早く歯医者行った方がいいよ 自分は今まで歯痛と歯茎の腫れあってもずっと行ってなかったんだけど、奥歯が欠けたから意を決して行ったら他の歯も虫歯で深く削らなくてはいけなかった : [sage] 行けたらとっくに行ってる おぜぜがなーい : [sage] 下らない言い訳してないで早く歯医者いけ いつまで甘えてるんだよ : [sage] 別に馬鹿にしたわけでもないのに、ふざけた態度で返されるのは心外だ : [] 30になってやっと マックのドライブスルーにいくのが へいきになったわw : [sage] 少しずつでも人と口を利けるようになったのは良いことじゃないの : [sage] 職業訓練通ってて、今度クラスの人が飲み会開くらしいんだけど正直行きたくなさすぎる。 もちろん気軽に話せる人なんていない。 1回目は断ったけど2回目は行かないとアレだよな…もう嫌… : [sage] なんでそんな気にするんだ 行かんでも良い : [] 場面緘黙で 風俗通いの人いる? : [sage] でもこないだは私以外に行かないって人は4人くらいしか居なくて、居たとしても小さい子の子育てがあるからとか、ちゃんとした理由で断ってたんだよな 今回も個人的な理由で出席しないことを考えると罪悪感がヤバくてな…… : [] 金もったいね 飲み代ただなら まだいいけど、 : [] 芸能人のサイン会とかにたまにいくけど 並んでる時緊張でやばくなるわ。 : [sage] もう駄目だ、辛くて回避行動まで出てきた。なぜ雑談できることが当たり前なんだ。どうしてどうでも良いことを話せないだけでこんなに苦しまなきゃならないんだ。 : [] 適当に行くしかないら : [] どこ見てるの?って昔よく言われた気がする : [] 南大沢良く撮れました : [sage] 皆もし場面緘黙症じゃなかったらどんな人生を歩んでいたと思う? 私は…場面緘黙症になる前はちょっと喋ってたけど、その時から気が弱くていじられキャラだったから喋ってたとしても後々いじめられてただろうしまだ喋らないキモいやつっていう外面の悪口だけしか言われなかった今のがましかなって思ってる : [sage] 髪は切りに行けるかな? : [sage] 行けるよ : [] みんな、どの程度の症状? コンビニのおでんが買えないレベル : [sage] 動けなかったり声が出せなかったりする時があるから、職場で嫌われて自分で辞めてきた : [sage] 親とも話せない 死にたい : [sage] 私も同じ。でも生きてて楽しい事も残り続けてるから死ぬ気力が湧かないという… : [sage] いつからメンヘラまんこスレになったん? : [sage] 最近過去のこと思い出すんだけど、どっちにしろいじめられキャラだったんじゃないかなと思う 普通に話せてた幼少期もなぜか気付いたらからかいの対象になってたりするんだよね 発達障害っぽいのも関係してるのかな なのでどっちにしろ詰んでたわ : [sage] そういうのって行かなかったら行かなかったであれこれ言う人がいるからウザいよね バイトで入ったとこで新入りの歓迎会に行かなかったら「来ないなんてありえない」とさんざんぐちぐち言われた 長期パートや社員なら行くのは分かるんだけど : [sage] 年金未納だから払えって手紙来た もうやだ死にたい 仕事も辞めたよ 働けるわけがない みんなどうしてるんだろう? : [sage] 場面緘黙の後遺症に加えて会食恐怖症も併発してるので地獄 おしゃべりと会食って人間関係でかなり重要だから凄いハンディキャップね : [sage] 次は新年会に同窓会か… 自分だけ行きたくなさすぎて逆に笑えてくるぞ いや笑えないけども… : [sage] 貯金が底をつく、、いっそ殺してくれ : [sage] 忘年会や納会なんて苦痛で出られんよ。 : [sage] 周りから、キチやガチアスペ認定されてる人ほど、他人のことアスペ扱いするよね 何なのあれ?プレゼンの上手いアスペなんていないっての。 あと出会い系やってる、セックス依存の既婚女教師とか 自分のこと知恵遅れ扱いしてできるわけない!そんなわけないって 実際やることやってたし役割はちゃんと果たしてたのに。 : [sage] しかも前者のやつは、あなたはながらはできないから、 話すの止めて聞くに徹して、言ってるのに聞きゃしない、 ながらの作業もできるアスペのレッテル張るな、だし。 ここから推測するに、 教員のほうも何か大事な部分が見えていなかったと思われる。 : [sage] それでいて、いじめられたとかいって仕事は止めていった何なんだ?? 能力が偏ってるのに凹凸の凸で秀でた部分でとりあえず仕事はできるし IQだけは高かったりして、自分のこと天才だと思ってる節がある・・・ 話すのは苦痛だし、聞く耳持ってくれない人と連絡事項とかとにかくイヤだった。 学校でも苦行なのに責任がかかる仕事なんてできないよ。 : [sage] 端折りすぎてわかりずらいと思うので テキトーにするーしてくれ : [] 人生リセットしてぇ : [sage] 一回目より2回目の方が喋れなくなる : [sage] 本当それ 初対面はまだマシ : [] それな : [sage] 多分頭の弱い子だと思われてる 気を使われまくり辛 : [sage] 最近はこのスレ見つけて読んだけど本当に人生詰んでるよね 自分を表現できないから医者に相談すること自体困難だわ 今後顔を合わせることのない他人となら多少会話できるのに : [] 緘黙って知的障害じゃないよね? : [] 仕事の話や電話は問題ないけど、雑談ができないのって緘黙なの? : [sage] 知的障害ではないな。 別の障害だと思う。一部は場面緘黙も入ってるかもね。 : [sage] 知的障害ではないけど 明らかに成績は下がるよ、社会的接点と知能は密接な関係が有って比例するから 関係ないって感じるなら、その人のが発達障害かも。 凹凸のせいで妙にIQ高かったりするから : [sage] 来月で3歳になる娘。 家族、保育園(小規模)では普通に話すし遊べる。 でも外出先で家族以外に話しかけられたときは頑なに口を閉じて顔を伏せてフリーズ。 4か月ごろには人見知りが始まり、今でも私の姿が見えないと泣き出すような子で不安感が強い。 でも友達の家では暫くして慣れた頃に私が居ない時は自分から話しかけたりしているみたい。 これは極度の人見知り?それとも場面緘黙症にあたるんでしょうか? : [sage] なんか根拠もないこじつけみたいで嫌だな 知能の問題じゃなくて、緘黙原因で成績が低くなる場合もあるよ 教師は積極性とかも成績に加味するからね 特に実技科目が顕著 知的に問題ない子はペーパーテストは他の子と同じようにやればやるだけ結果が出る : [sage] 子供が黙るのは自分が同年代以外の大人と話す必要がないからと思ってるとか、至極返す言葉が思いつかないからだと思うんですけど(名推理) 人見知りか緘黙かどうか問われても分かったところで治療法ないからねしょうがないね… : [sage] 根拠はないが多分ただの人見知り 場面緘黙症の人間は慣れた相手、環境でも言葉が出ない場面がある : [sage] 自分が言いたいこともおおむねそういう事、もう一回読み直して 知的障害の問題ではないと 受験勉強だけ出来てできると勘違いしてる人はアスペうがったほうがいい 知能っていうか知性だね総合力の問題。 : [sage] 治療法?は一応あるんじゃないの 特に幼児期なら短期のうちに周りの介入があれば上手くいく って当事者と親の会のホムペに書いてあった ただ周りの介入あっても大して好転しなかったりして私生活に問題出てるレベルだとなかなか 学校上がるくらいになると言葉以外でもどうにかなるし無理にコミュニケーション取らなくても最低限はどうにかなってしまう って良くない知恵も付いちゃうから尚更 子供が放課後デイ利用可能なABAの個別の体験行ってきたんだが 指導員曰くABAで緘黙の緩和が可能ですから是非ってさ 正直そんなので良くなってたら小学校上がる前に緘黙克服してたんだと思うんだよね 3歳の時にABAの心理士の指導のもと導入試みられたけどコミュニケーションとること自体に不備あるので無理だったんだよね ABAで緘黙って治ると思います? : [sage] 緘黙を我儘ととらえない良き理解者がいるのが 一番近道だとは思う。 : [] 111だなって : [sage] 学校のころは自分だけ喋れなくて辛かった。仕事始めたら作業スピードが全然追いつかない、覚えられない、注意力散漫 、人と話せない、で鬱病になった。色々調べたけど自閉症スペクトラムっぽいという結論に落ち着いた。今はひきこもり。 : [sage] 年金とかどうしてる? : [sage] あなたこそ再度読み直した方がいいよ 知的障害なんて一言も書いてないし あなたのレスと私のレスは全然違う内容だから わからないなら何度もしっかり読み直して それにしても、またまた… : [sage] はぁ?じゃなにをこじつけと感じたの?? : [sage] >知的に問題ない子はペーパーテストは他の子と同じようにやればやるだけ結果が出る 緘黙そのものがメンタルに影響与えたり色々あるから 定型であれば、そういう努力自体が難しくなることも多い。 : [] >>教師は積極性とかも成績に加味するからね 特に実技科目が顕著 これが総合力の部分 社会に出るとこっちのほうが重要じゃないかな? プレゼン能力は勝手には育たないしこれも知性なんだよ?? : [sage] こじつけでも偏見でもなく アスペに知的障害はないし 定型でもメンタル病めば成績は下がる だからペーパーテストができる出来ないだけで発達障害有無は言い切れないわけ 連投して申し訳ないが少しでも言いたかったことが伝わればいい : [] 総合力を知性とするなら ペーパーテストができるか頭が良い とはならないよね 話せなくない時点で異端者なのに 発達障害を一度も疑わないのかな? : [] 話せない時点で です、ごめんなさい : [sage] ですから>知能の問題じゃなくて、緘黙原因で成績が低くなる場合もあるよ 私もそれも否定しません 何か食い違いや理解できないこと矛盾があるなら「それにしてもまたまた」 など嫌味な返しをせず具体的にしてくれると幸いです 疑ってる人は多い、ですからそっちの情報も込みでやり取りできると嬉しいです。 : [sage] 安価忘れ 疑ってる人は多い、ですからそっちの情報も込みでやり取りできると嬉しいです。 : [sage] 忘年会二回も行ってきた けっこう楽しいよね いい職場にいい人達でよかったけど 自分のしゃべりが上手くないので申し訳なく思う 最近つらいわー : [sage] ウチの子でいえば発達障害で1番の困り部分が緘黙だよ ただ幼少期から言語部分の発達は常に年齢以上だけど緘黙 昔の診断名はPDD-NONSで最新のだと自閉症スペクトラム障害+緘黙有りって診断書に書かれてた 自閉だからもの事の説明は出来ないし聞かれた事も明確な答えが出ないものなら答えられない でも知的には遅れはないらしい 処理能力が低いってことは無いけどシングルタスクしか出来ないからはウチの子の未来みてるようで切ない : [sage] 学校で一言も話さないなんて明らかにおかしいのに親に精神科や施設類紹介せず頑固者といじめた教師を恨む : [sage] 俺の親は保育園の先生が児童相談所に行くのを勧めてくれたのに親が拒否したらしい それ知って相当憎んだわ : [sage] ここって元緘黙もOK? 高校の途中まで学校で一切話せなかったおかげで、教師から問題児扱いされて辛かった 治療らしい治療はしてなかったけど、ある時期(転校)から徐々に改善して 詰問されるでもなければ一応喋れるようになった自分は運がいい方なんだろうな だが成績に問題がないのに、生活態度を理由に留年を進めてきた担任のことはいまだに氏ねと思ってる : [sage] むしろ今だに一切話せない人いる? 殆どが雑談駄目だけど最低限の声なら出せるコミュ症ばっかなんじゃないかな : [sage] 来年で24歳になりますが、家族以外とは一切話せません 一人で外出することもできないので、かなり生きづらいです 親が理解してくれているのが唯一の救いです : [sage] なんだそれ? 成人してそれはダメだ いつまでも甘えるなよクズが : [sage] 暴言は止めましょう : [sage] すみません 自分もいろいろ苦労しているので思わず : [sage] 髪切る時とかも大きな体で親に頼んでもらってんの? 声出すより全部親に付き添ってもらう方が恥ずかしいって気づけたらいいな : [] 付き添いとしても役立ってくれないな 人の話きいてないからw : [sage] ホントにその通りで、返す言葉もありません 髪は自分で切っています 恥ずかしさは当然ありますが、人に会うことの恐怖の方が大きいです : [sage] 緘黙と知らぬまま貴重な学生時代と貴重な20代が失われていった 20代のうちにしか出来ないような化粧やお洒落や、遊びや恋愛できなかった コンビニで3人の仲良しな子供を連れたどこぞお父さんを見て帰り道涙が出た 死にたい : [sage] 私そのうち犯罪やらかしそうで自分が怖い : [] はじめまして31歳の男です 生まれてから20歳くらいまで重度の緘黙でした。 保育園、幼稚園、小、中、高、専門、ずーっと同級生と会話した事は一度もありませんでした。 だから友情とか恋愛とか青春とかとは無縁の人生でした。 でも25歳くらいから少しずつ雑談できるようになって今では割と誰とでも話せます。 大事なのは環境だと思います。気負うことなく自然体で生きてれば自然と周りに溶け込めたりしますよ。 : [sage] いいな、劇的な変化だね。 どんな環境に変わったの? : [] アットホームな職場に恵まれて居心地が良かったんだ。 その仕事は辞めたけどね。 みんな、開き直ってまっすぐ生きよう。 : [sage] アットホームな職場を探すのは至難の業だからな。 ブラック企業ならすぐ見つかるが。 こればかりは運としか言いようがない。 : [] コンビニのフランクフルトとか買える? : [] なんでも買えるよ : [] コンビニのものは何でも買えるが「おでん」だけはいまだに買ったことがないので買うときは緊張すると思う。 : [] 免許更新行ってくるわ。 交通安全協会費を払わないために 余分な金は持っていかない : [sage] 緘黙もあるけどアスペルガーとADDも併発しててどこいっても変人扱いされる。人間怖い。 : [] 自分も同じだよ。 うまくキャラとして確立させるしかないよ : [] 爆笑の太田も緘黙から あれだけのキャラになったからな。 努力しないとダメだな : [sage] 太田緘黙だったの!? 希望持てるなぁ : [sage] す、すごい : [] 高校の3年間は誰とも喋れなかったらしい。 : [sage] キャラ確立するの難しいね 緘黙で喋れないんだけどたまに喋ると失言したり物事ストレートに言い過ぎらしくますます 喋れなくなる。 アスペの空気の読めなさが緘黙に追い討ちかけてるみたい : [] 【今夜はバリバラ】場面緘黙の女性&吃音の男性、 8人の若者が2日間の共同生活を送る!《どきどきコテージ》の前編。 人と前向きに関われるようになりたい! そんな参加者が考えたユーモラスな作戦とは?? ゲストは落語家の桂文福さんと新婚の吉木りささん。 : [] みんな調子はどう? : [sage] バリバラ見たけど自分を客観視してるみたいで鬱になった 出てた人たち見た目にちゃんと気を使ってて(髪やメイクや服)すごいなぁ…と : [] 緘黙直そうとファミレスの接客業してるけど 意外とできるもんだよ。 : [sage] すごいなぁ : [] 緘黙で接客に挑戦するとは尊敬します。 : [] 緘黙で結婚してるひといる? 結婚はしたいけど 結婚式はしぬほどしたくないw : [] 結婚式とか不可能(笑) 呼べる人いないし : [sage] そもそも誰かに愛されるとかあり得ないし… : [sage] 人と一緒にいることが不可能。苦痛。 結婚なんてしたくない。 : [] はやくしにたい : [] 太田緘黙か?一人芝居とかやってたみたいだし違うと思うけどなぁ : [] 彼女欲しい緘黙は 合コンとかで彼女作るのは無理だからやめとけ。 一番いいのはネットの無料でできる出会いアプリか チャットがオススメだぞ。 ここ2年くらいで10人と飯にいけて そのうち5人とエッチできたわ。 ただ彼女はできてない。 : [sage] もうそれ緘黙治ってるんじゃ? : [] いや、6人くらいの合コン行っても ほぼほぼ喋れないから 直ってないよ。 初対面でも2人きりならなんとか喋れる。 あと人前で赤ちゃんとか動物に話しかけるのが 無理だわ。かわいいでちゅねーとか おしっこしちゃダメでしょとか 恥ずかしくて言えないw : [sage] 1対1でも初対面の人間と話せて、しかも事におよぶまでコミニュケーションとれるなら治ってるじゃんって思う 家族としか話せない人間からするとね : [sage] 彼氏含めて家族以外とは一切話せない そんなでも結婚予定 : [sage] そんな感じなのにどうやって彼と知り合って仲良くなったのか知りたい : [] 女は顔だからな。 男の緘黙よりは 恋人できやすい。 : [sage] 症状は人それぞれとは言え、結婚式までできるならほぼ治ってるとみて良さそう こっちは家族とのコミュニケーションすら苦労するから羨ましいよ : [] 女側が結婚式しないって言ったら しなくていいだろうし、 女の緘黙は男より生きやすいから うらやましい。 : [sage] 太田は高校時代だけで小学校では悪ガキだし中学でも普通だった 高校で緘黙みたいになっていたが文化祭で一人芝居したり 偶に友達になろうと話しかけてきた同級生にウルセーとか言って寄せ付けなかっただけで緘黙とは違うのでは : [] 要するにただの変人 : [] カラオケで歌える? : [] 歌える歌えない以前に行かないよ 誰も誘ってくれんし : [] ヒトカラは? : [] ヒトカラも行く気しないが、 一人で高速道路ドライブしてるときに音楽聴きながら歌うことはあるよ。 こな~ゆき~!ねぇ、...なんて大声出したりして。 : [] レジに店員がいなくて呼ぶ時に、緊張する : [sage] わかりすぎる : [sage] ただの人見知りコミュ障やん : [sage] 分かる 車で爆音で音楽流して熱唱するの好きすぎる 人目が気になるから夜にしかやらないけど : [] わざと人が並んでるのを見計らってレジに行ったりするわ : [] おれは祭とかサービスエリアとかの 屋台で買うのが苦手だわ。 : [sage] こないだの相棒スペシャルで緘黙って単語が出た気がしたけど寡黙の聞き間違いだったかな : [sage] 自分的には頑張って喋ってるつもりでも職場では超静かな人扱いで涙出る 普通の人はどんだけ喋ってるんだよ : [] わかるわ。 おとなしいねえ言われるな : [sage] わかる まともなことしか言わないから影が薄いのかな : [sage] 超静かな人扱いならマシな方だよ。 俺なんかしゃべらない超変な人扱いされてるよ。 : [] フランケンシュタインの誘惑、見た人いるかな 孤児に吃音をあとから植え付ける実験をして 実験の趣旨を知らされることなく、 実験終了後も吃音を指摘するなどの行為を続けた結果 今も吃音に苦しんでいる 緘黙も咎められると悪化するあたり、後天的理由の人も多そうだね : [] 1人が楽すぎる。。 : [] 歳とったら1人じゃ大変だろうなぁ。 : [] 老人ホームも嫌だな : [sage] 不安感が強すぎで緘黙症状より遠出が苦痛 : [] 老人ホーム入る金もないまま老後に突入するよ : [] 事故った時のやりとりが嫌で運転が苦痛 : [sage] わかる。すごくわかる : [] そうそう事故らないよ それにしても緘黙ってデカいハンデだよ : [] 開き直って生きていこうと思う。 : [sage] 緘黙を公表したやつおるか? : [sage] 少なくとも俺は緘黙症を公表できるなら緘黙症になってない : [sage] 公表って有名人のこと? 一般人なら公表も何も、普段の態度見てれば緘黙知らなくても周囲は察してるわ : [] ついさっきこの症状しって、これ小学校から中学時代の自分だってなって 同じ人がいたことにホッとしてる : [] 204ス。自己判断だからわかんないけどなんかこう喋りたくても喉に貼りつくような感じがして声が出なかったっていうのがある 喋りたくても喋れないのすごいもどかしかったから当時気持ちを書き殴ったメモ帳が今や思い出 : [] コロチキのナダルもこれだな : [sage] 学校出てからニートってやつどんくらいいる? : [] にーとじゃせいかつできない : [sage] 自分より年下の子達が普通に働いてるのみると虚無感MAX 小さい頃から成長見てきた子だと尚更 : [sage] なんか公共放送に元緘黙の代表みたいな態度で出てくる女芸人さんいるよね ただあの人の体験?聞いても周りは誤解受けるだけな気するし 彼女のは違うよなあって思ってしまう 色々な症状や状態あるから一概に言えないから尚更 一人で電車乗って放浪は出来るのにコンビニの買い物できないっていう : [] 1人で電車は緘黙でも乗れるだろ。 コンビニのおでんは買えないけどw : [sage] 思うに大半のやつが緘黙以外も併発してるから自分と比べるとごっちゃなる : [] 緘黙治したいなら 芸人になればいい : [] どういう生き方が正解なのか神様に聞きたい : [sage] 歯が殆ど死んでる : [] なんでやねん : [sage] 早く歯医者行った方が… 自分はこれから親知らず4本とアホな所に生えてる2本を抜くよ 抜くのも病院行くのも怖いけど、頑張るしかないから仕方ない : [sage] 場面緘黙だと気づいてから色んな仕事してきたんだけど、続く所と続かない所があった。 どうやら「工場など集団で仕事する」のは緘黙の症状が出て、「レジなど少人数で仕事する」では平気で喋れると分かった。人前に出ない方が楽だと思ってたけど思い込みだった。今の職場は工場だけど集団なので常に緊張してだめだ。辞める。 : [sage] なるほど、 人数多いと確かに 疲れるな : [sage] 自分は、事務が無理だったわ。 回りに何人もいる中で 電話かけるのがストレスだった : [sage] 女が多い職場も嫌だったな。 特におばちゃんが : [sage] 飲食店も呼び出しボタンがある店はいいけど、 ない店は苦手 : [sage] 手挙げて店員見つめてれば来るだろ : [sage] 卒論の時期に教授の部屋で問い詰められて 泣きながら初めて緘黙のこと話した あの日以来、変に意識しちゃって症状が悪化した気がする : [sage] 母親に緘黙の事説明したら「私も小さい時そうだった」とのこと 昔から不安な事があると取り乱して八つ当たりしてくる人だったけど、不安とうまく向き合えない性格は似たんだなと思った。 : [sage] 遺伝もあるみたいだからね : [sage] DNAで遺伝するのは発達障害要素 育て方で遺伝もするけどね 親子して発達障害ってのが、結構あるみたいだねぇ漫画とかでもあるし。 : [sage] 緘黙にダイレクトに影響する不安障害なんかも遺伝するらしいね 障害までいかなくても不安を感じやすかったりが遺伝する : [sage] 結局何の進歩もないまま大人になった 死にたい : [sage] 最近NHKでちょいちょい緘黙再放送やってんな 出演した緘黙の人これ見たらうわあああああってなるのかな 俺なら見れない : [sage] 緘黙症になった原因も今緘黙症な理由もとっくに分かってるのに改善できない このことを医者や家族に話せたら事態が好転するのかもしれない 無論話せないから緘黙症な訳だけど : [sage] 場面緘黙がどうかを 診断するのに1番いいのは 自分の声を録音して その声を普通に聞けるかどうかというのを 聞いたことがあるわ。 : [sage] 自分もそうだし、そう思ってる。 : [sage] はじめて他人に場面緘黙について告白した 職場の店長なんだけど 「心の病の存在は認めない、返事くらいしろ」って言われた それが難しいし、答えるのがゆっくりになることを知ってほしいから言ったのに… 言わなきゃ良かった ずっと黙り続けてたらこんな思いしなかったわ 頑張って喋ったのに後悔 : [] そんな職場辞めちまえ まぁこの苦しみは当事者にしか理解できないから仕方ないよ : [sage] 俺だけかも知れないけど、結局緘黙症の人間ってものすごい臆病なだけなんだよな 自分に自信がなくて弱くて緊張して身体が一切動かなくなる かなりシンプルな原因なのに回りからは複雑で理解を越えたものとして扱われる 最終的には自分が変わる以外に解決策のない泥沼だよ : [sage] 辞めたら駄目な感じする 今まで場面緘黙について黙ってきたのも、自力で克服したかったから 逃げずに努力するよ でも、店長がこの病に理解ないのはつらいけどね : [sage] その店長うつは甘えって言ってそのうち従業員殺すと思う : [sage] 心の病気に全く理解がないというか関心が無い人っているよね : [sage] 殺しはしないと思うけど結構酷いこと言われた 「うつ病なんてものも俺はないと思ってて~」からは何も聞いてない : [sage] もう、そこ止めたほうがいい : [sage] あと1年だけこの職場にいる予定だけど 辞めたらもうこの人とは関わりたくないな それまでの辛抱だと思うよ : [sage] 脳筋とは関わりたくない : [sage] サイコパスは不安感情がほぼないらしい。 うらやましい : [sage] 緘黙症になったきっかけって覚えてる人いる? 自分は小2のとき、先生と母親に人格否定され続けてそこから声が出せなくなった。 : [sage] 物心ついた頃からすでに緘黙 家以外だと声が出せないのおかしい…ってずっと思ってた : [sage] 中1 : [] 小学校1か2年くらいの頃まではうるさい位だったが気がつくと出せなくなってた : [sage] いつの間にかなってる人が多いんかな 生まれ持った性質が大きいんだろうか : [] 親の育て方説は完全に否定されている。 でも、先天性の要素が大きいんだろうな。 遺伝と環境。 : [sage] それこそ虐待した親が認めるわけないし、わかってないだけだと思うよ。 ちゃんとした親を持ってるのは発達障害で相談にやってくる親だけだろうし。 : [sage] ちゃんとした親を持ってるのは発達障害で相談にやってくる人だけだろうし。 : [sage] 一時話題になったトリイ ヘイデインだって 背景には性的虐待があったし、それでも周囲をコントロールするために黙るという 理解のないトリイには腹立たしさを覚えたけど。 後天的な自分は健忘起こして原因は忘れていたし 一般的に扱われて理解得やすいのは発達障害から発生する緘黙行動なんだろうな : [sage] 私は物心ついた頃には既に話してなかったな ビデオとか見てると少なくとも1歳の時にはもう緘黙だった 親が心配して病院かなんかに相談したらしいけど、「大丈夫ですよ。大きくなったら喋りますよ」って言われたらしい そんな事はなかった訳だけど : [sage] 心配して病院連れていくような親なら 少なくとも愛着障害の心配はしなくてよさそう : [sage] 大杉漣も沈黙が好きだったらしいから これかもな… : [] 育て方は大きいよ 幼稚園小学校に入って少しの間話せない子はけっこういるけど、そこでひとりの人間として向き合い話し合うような親なら緘黙が長引かないことが多いんじゃないの : [sage] 自分は極度の愛着障害でもある 母親が癇癪持ちで泣くたびに怒鳴られてたんじゃないかな それによく理由もなく不機嫌になる 気まぐれに優しくしてきたりと予測がつかない 他人が来ると笑顔になり、帰ると今までいた人の人格否定が始まる : [sage] それ、わかる、他人がいなくなると人格否定が始まるの わけの分からない、いちゃもんとかよくあるし。 : [] もうやだ。金曜に仕事先で失敗して怒られて緘黙症状出た。 口パクパク動かしてるんだけど出ない。やっとこさ出たと思ったら「え?なんて?」「声が小さい!」って言われてしまって余計に追い込まれる。なんとかそれ以上の声出してこれからは気をつけますってなったけどもうやめたほうがいい気がしてきた。 : [sage] 吃音だと指摘されるより、されないほうが完治しやすいってさ。 : [] 今の上司とソリが合わんのかな。退職届出したい……… : [] 生きづらい : [sage] 俺たちの大杉漣がいなくなって寂しいな : [sage] 俺たちの?wまぁ好きだけどw : [sage] 退職届もらう時に「仕事が上達しない、続ける自信が無い」と本音を言ったら「考えすぎじゃない?」と言われた。それは本当にそうなんだけど、30年近く自分に延々言い聞かせてきても変わらないのが悲しくなる。心療内科通えるように働かなきゃな… : [sage] 俺は診断だけもらって病院には通わずに治そうとしてる 金の無駄だからな : [sage] 発達を複合した緘黙だけど職場では発達としか言われてないみたいで喋れないことをあーだこーだと… 発達障害の方が有名だからそれだけに絞られてて、はっきり言って発達より緘黙の方が俺的には困ってるのにそっちの支援が欲しいのに : [] みんなはどういう仕事してる? 30過ぎてようやく人並み程度に話せるようになったけど、もう工場くらいしか働き口ないよなぁ : [sage] 工場の派遣か 契約がいいら : [sage] 発達障害なら言語聴覚士のリハビリとか受けられるんでない? ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%A3%AB 発達障害児の言語・コミュニケーション訓練、 保護者への助言などを行っている。 と、あるけど TVでも聴覚障害のない、 アスペがコミュニケーション取れるように訓練してるの見たし : [] 静岡の人? : [sage] そう : [sage] 蕎麦屋で修行してる : [sage] 事務職やってるけど雑談に入れないし電話対応苦手すぎて辛い : [sage] 緘黙の漫画読んだけどほぼ毒親の話でしんどい : [sage] 人生リセットとかよくいうけど私はニューゲームがいい 消化試合の人生疲れた : [sage] わかるわー : [sage] ちなみに何? : [sage] 「かんもく少女は考える」 ってやつ いじめやモラハラの描写が少々重かった : [sage] 読んでくる : [sage] あらゆることに対して不安になってしまうのもう嫌だ 自分がどう見られてるか気になって頭いっぱいになるの辞めたい 30歳超えたら諦めつくのだろうか、図太くなりてえ : [sage] 俺は臨床心理士の人に勧められたホースセラピーをやってからそれなりに人と喋れるようになったよ 今でも時々声が出なくなるけど やらないよりは良かったと思う : [sage] 人付き合い頑張ろうとかいう気がもう無い : [sage] ここにいる人達はいくつなんだろう? : [] 俺五十路の平社員 : [sage] 社会に出られない 死んで楽になりたい : [] 実家でずっとフリーターしてた30代だけど家出ないといけなくなって詰んでる : [sage] フリーターやってたならまだまし 平でも社員なら全然いいでしょ 幼少の頃から社会逸脱してる。。。。 まぁ、働いていたとしてもそんな感覚で生きるしかないんだろうけど。 : [] 27歳 年齢=友達いない人 : [sage] 声を出せない、というより感情を読まれたくない、自分の行動や思いをバカにされるのが怖いと思っている気がする。 最近やっと馬鹿にされたら怒ることができるようになってきた。 : [sage] 小中の時場面緘黙症だったんだがその頃の友達と会うことになった その頃の友達とちゃんと話せるか不安なのだが 同じような経験したやついない? : [sage] 俺もこないだコンビニで小中の同級生に会ってこないだ映画館行った 普通に喋れたよ : [sage] マジかよ話せるもんなんだな その一言だけでもかなり気が楽になった ありがとう : [sage] まだ緘黙が出だす前に仲良くなってた友達だから自然と喋れたよ : [sage] 私も高校時代の友達と喋れたよ 会って喋らなかった時の人生を考えたら普通に声が出た 会うって事はたぶん向こうも喋ることを期待してるんだろうから、喋っても何も吃驚されないと思う むしろそこで喋らなかったら中学卒業してまだ喋らないの!?くらい思われるよ 頑張ってね : [sage] 緘黙もあるけど話していい言葉が思いつかない。というか誰かと関わって話す事に全く興味が無いから。 でも話さなくて孤立してる自分がどう見られてるかでコンプレックスになってる。 : [] そもそもずっと話さなくて人避けてきてたからいざ話すってなっても何を話せば良いのか分からないパッと言葉が出ない : [] 話せなくてな : [sage] 小・中緘黙症で地元から離れた高校に進学して話せるようになったものの、今まで家族以外と話した経験ないからどうやって話したらいいかわからず、結局ぼっちになった 修学旅行とかバス旅行でもみんな俺の隣に座りたがらず、その後専門学校に進学してもずっと休憩時間が苦痛だった : [sage] 飯屋で絡まれたけど何も言い返せなかった… 朝になっても腹立ってくるけど 深呼吸して落ち着こ : [sage] どんな絡まれ? : [sage] 足組んで飯食べてるのが気にくわないって 親に飯奢ってたんだけど「お前はどんな育て方したんだ!」って親にも言ってて、親はさすがになんか言い返してた そいつは絶対俺の親より年下な訳 こっちからしたらお前の親の方がどんな育て方したんだよって話… : [sage] そんな奴緘黙じゃなくても無視でいいだろ : [sage] 言い返してたらこっちも負けになるよね… 一切相手の方見ず飯食い続けたよ ただ、そいつは俺より年下の分際で俺や親にまで喧嘩売ったのが腹立った でも人に話したら楽になったよ ありがとう : [sage] 縁もゆかりもない人?すごいね なんかヤクか向精神薬でも切れたのかもしれん 特別絡まれたことはないけど、絡まれてる人は最近頻繁にみるよ。 : [sage] 高校生か大学生のヤンキーだったよ そいつの母親もいい歳して金髪 俺こんなんだからナメられてるんだろうね : [sage] ナメられるとか全く関係ないよ 今日日こてこてのヤンキーなんているんだ?w : [sage] ヤンキーとは書いたけど口調がそうだっただけで見た目は普通の学生だったの 多分彼はそういうのに興味で出した年頃なんだろうな : [sage] まぁ、何にせよおかしいの居たら気配消すのが最善だね : [sage] いや行儀悪い食い方してる俺が悪かった もう怒りはおさまったし良いんだけど : [] おかしい人も病気のようなものだから... : [sage] 怒りに任せて書いたのが悪かった もういいんだ、ほんとに : [] そーゆーこともあるさ : [sage] ちびまる子ちゃんにでてくる中野さんは 場面緘黙だな : [] 現実直視してくれる親が欲しい : [sage] あれは100パー好きでああいう陰気な振る舞いしてるキャラ 家でも確かあのまま、過度なアガリもない。 : [sage] 小学生のときのあだ名野口さんだったの思い出した : [sage] ヘルプカード付けてる人いる? : [sage] いる : [sage] もうすぐ働かないといけないけど、ここにいる緘黙のみんなは何のお仕事してる?参考にしたい : [] 一流企業で年収1,400万ほどもらってる。 勉強だけはしといてよかったと思ってる。 こんな緘黙もいるんだよ。 ただの事務だが。 : [sage] ニート : [sage] 年収1400万とか凄すぎやろ…尊敬する 自分も事務職だけどワープア : [sage] それだと特に問題視されないよね どこで緘黙って知ったの? : [] おそらくネットのメンタル系サイトで知ったと思う。 医者から告げられたわけでもないし... 当方40代独身、それでも10人以上の女性と付き合ったよ。 だから子供の頃よりは軽快してると思う。 でもやっぱり人間関係によくヒビが入るよ(;_:) : [sage] 蕎麦職人やってる 他に知ってる人だと板前がいる : [sage] 緘黙で障害者手帳取った人おる? : [sage] みんな働いてて偉いな… ハロワの人に工場を勧められてるけど爺婆と冷たいイメージしかなくて怖いよ : [sage] ハロワすらいけない 行動起こすの怖い : [] みんなの人生最大のどん底話を教えて。 : [sage] 今緘黙で無職で引きこもりな事 : [sage] 大学4年間ぼっちで過ごしたこと 過去問回ってこないし少人数の和気あいあいとした大学だったから地獄だった : [sage] 時間経つにつれて人前で何も出来なくなってくるんだよ 学年変わるとか進学するとか環境が変わると最初は頑張れるんだけど : [sage] 雑談できないってだけで生きづらすぎてなんなんですかね… : [sage] その症状だとPTSD系のがしっくりくるような気がするよね 発達障害だったら変わった瞬間のが不適応起こすはずじゃない? : [sage] 時間が経つと話せなくなるの分かる 最初はやるべきことが決まってるから上手く行くけど余裕がでると雑談を求められて詰む : [sage] あーわかる あの空気ったらもうね : [sage] どうせ時間が経って気味悪がられるなら新しい環境に映った時に緘黙って事を伝えた方がいいのかな。 でも一人一人に説明して伝えるのはおこがましいんじゃないかと思って怖い。 : [sage] 自分が緘黙症だってこと周りに伝えた方が良いんだろうけど言える訳ないんだよなぁ 結局よく分からんコミュ症として落ち着く : [sage] 電話対応も事務的な会話も問題なくできるから緘黙は治ってるけど コミュ障すぎて雑談できないわ表情が乏しい和で不気味がられる悲しみ : [] 自分は緘黙症に違いないと思って病院行ったけど、自閉症としか言われなかった 言葉の理解に時間がかかるから喋りづらいのだろうと言われたけど、そんな事ないと思うんだよなぁ : [] その医者に知識がない可能性もあるだろうな。 : [sage] 病院行っても金の無駄じゃね? なんか障害手当でもくれないかぎり : [sage] 昨日の新婚さんいらっしゃいの人もかんもくっぽかったわ。 ラインだとテンション高いけど 普段はうんとおおしかいわない : [sage] こっちも蕎麦職人の求人来てて受けようと思うんだけど、やめといた方が良かったら教えて欲しい。 : [sage] アーミッシュのように、「緘黙タウン」の町で皆で暮らせたら、凄く気が楽かも。 無理して話さなくて良いという取り決めを皆で共有しているなら、少なくとも、毎日頑なに持ち続けている不安も罪悪感も、ずっと減るだろうなと思います。 本当にそんなのが出来たとしたら、家族から離れてでも引っ越したいです。 無理して合わない世界で理解を求めるより建設的な気がします。 : [] 思い切って海外に住みなよ。 話さなくても筆談で会話できるし、 1年も住めば現地語ペラペラになるよ。 韓国、台湾あたりはどうかな? 就職が難しそうだが。 : [sage] 緘黙の人は少しでも治したい人が多いから 微妙だろ。 : [sage] 話せる人が出てくるとネットで喋れるならでてけよって愚痴を書かれ 完治まで行かないのに改善がみられると居心地悪くなるんですねわかります : [] たしかにtwitterの緘黙垢とか見てるとそんな人多そうw : [] 中学のころ唯一話せる友人が通訳みたいな立ち位置になってた : [sage] 今日久しぶりに「話せるかな~?」って言われて泣きそうになった 情けな : [sage] 皆さん無事ですか?といっても避難してる人はレス付けられないけど : [sage] 病院行くの嫌すぎる : [sage] 精神科ってなんの治療で行ってる? : [sage] 主に薬物療法、ほかに行動療法や認知療法もある。 : [sage] あ、なんの病気でって意味 緘黙でって人はたぶんあまりいないでしょ? : [sage] 緘黙ではないね。 緘黙の診断する病院は少ないと思うので。 不眠症とか、 自律神経失調症とかあいまいな病名しか付けられん。 : [sage] 病院行ってない そんな元気ないな : [] 馬鹿かよ 軽度の発達障害もあるんじゃない : [sage] 緘黙は若い内に治した方が良いと言われてるけど私の場合は不登校になったとき地元の病院に相談に行っても 「思春期によくある事」とか「適応できないなら環境を変えるしかない」とか睡眠薬出されるだけでほぼ取り合ってくれなかった経験があるから諦めてる。 都会の病院に行けたら変わったかもしれないけど。カウンセラーも現実と向き合うだけで意味ないもんな : [sage] 海外とかに住まない限り治らないだろうな。 : [] 若いうちって言っても幼稚園保育園とかのレベルじゃないとダメなんだよ : [sage] 幼い時にちゃんと保護されたかった もう劣悪環境から逃げる気力すらわかない 中一でも今おもえば十分若かった、児相のお世話になれる歳でなんとかしたかった。 国立しかいけなくなるけど最終学歴高卒でもいいよ、中卒で引きこもってるより。 : [sage] ニート? : [sage] 一応働いてるよ ただ自分の場合は面接みたいに1対1で話すのが特に辛いので医者と話に行けない : [sage] しょうもない事はいくらでも口から出てくるのに 個人的な意見とか責任ある発言とか求められると途端に口が動かなくなる 正直諦めてる : [] 自分が緘黙症と発達障害を併発していることを受け入れられただけでも大きな進歩だと思う。 以前は受け入れたくもなかった。 : [sage] わかる : [sage] ttp://jump.5ch.net/?http://kaikogirl.com この映画、元緘黙の人が監督してるみたい そして緘黙という単語は出てこなかったけど主人公の子が緘黙症だ : [sage] 映画監督、ミュージシャン、漫画描きだとか結構緘黙だったって人が表に出てきたよね。実は緘黙人口けっこう多いのかな ところで、緘黙啓発キャンペーンみたいのって誰へのアピールなんだ? 同級生にいたわ~って思い出して貰っても今更遅いし、今はへーそうなんだ今はコミュ障だけど話せるじゃんwで終わるし 自分的には小中の教師だけ知っててくれれば学校生活と子供時代の思い出がもう少しましだったのになって思う : [sage] 知ってもらうのは教師だけで良い 同級生に知られたくない もう学生じゃないけど : [sage] 私は「緘黙」を知らない当事者だったから、喋れない原因は自分の不甲斐なさ、ダメなやつだと自分で思ってた もっと分かってれば対処できたり、自分も少しは楽になれたかなと思う : [sage] よく見る出現率0.2%で計算すると国内だけでも毎年2000人超の場面緘黙症児が出てきて、さらに診断されない人も含めたらすごい人数になるから、そもそもそんなに珍しい症状ではないんだろうね。 : [sage] 人口1億2千5百万のうちの2000人はごくまれだよ。 糖尿病で失明する人より少ない。 : [sage] それをいうなら毎年の話だから母数は100万人だね。 : [sage] 毎年2000って言ってるから、一年に生まれる赤ちゃん約100万人のうちの2000人ってことでしょ : [sage] それなら2000ラ1億2500万00万=25万人っていうことだな。 でも糖尿病患者で治療してない人も含めると優に数百万人単位はいるからねぇ。 少し珍しい障害だということは言えるだろうね。 : [sage] 大して珍しくもない糖尿病と比べるのが意味わからん しかも100万って少子化が進んだ今の数字で、昔は200万以上だったしそもそも計算がおかしい : [sage] それ単純に125000000ラ0.002でいいんじゃ それに緘黙は糖尿と違って健康診断で分かるもんじゃないし基準も曖昧だから潜在的にはもっといそう 私の通ってた中学の同学年では私を含めて3人いたよ 特定の友達とだけ話せるとかは本人も周りも人見知りで片付けてしまうことも多いんだと思う : [sage] 健常者でも多少の緘黙が出ることはある。 あいつがいると話しにくいとか、あいつと話したくないとか... : [sage] 緘黙の人って人が何人もいる時に 鏡に自分の顔が映るの嫌な人多い? : [sage] 確かに嫌だな 自分だけ浮いてるのまざまざと思い知らされる感じがする 写真も嫌 : [sage] 鏡も写真も大好きだわ。 女だからかな。 : [sage] 写真が嫌いすぎて不自然に撮ろうとしないから気味悪がられてた : [sage] あなたが可愛いかったら今はいている下着の色教えてください。 : [sage] うんち : [sage] 緘黙の人ってアナルフェチの人多い? : [sage] アナルでは無いが性癖が特殊 : [sage] 今は就労支援B型で週3行ってるんだけど お母さんがもっと日数増やして週5で行けって言う 障害者手帳持ってて療育B1なんだけど、どんな仕事したらいいか分からない : [sage] 障害年金貰ってる? : [sage] 大丈夫?単純に自立のために働けって言われてるの? それとも搾取されてそう? : [] 人と楽しくおしゃべりしたいと思っているのに、そういう場になると脳が勝手に思考を鈍らせてその場から逃げさせようとする : [sage] わかる そういうものに憧れているはずなのに断っちゃう 回避性人格障害とかいう奴なのか : [sage] 忘年会や納会に出る勇気がない。 帰る勇気は多少あるが。 : [sage] 飲み会は大好きだわ。 お酒飲むと緘黙が消えて普通に話せるから。 ずっと酔っ払ってたい。 : [sage] 飲み会は苦手だわ。 自分の飲んでるビールがなくなると 注文しないといけないから ちびちびのんで 注文しないようにしてる、 : [sage] 頼めないのわかる というか自分はお酒飲めないし飲み会すごく苦手 周りの人はどんどんお酒頼んでいくし… : [] 緘黙のまま歳だけ大人になってしまった。喋れないから仕事もできない友達もできない。どうしたらいいの誰か教えて : [sage] 緘黙スレで聞いてもいみねえ : [sage] おすすめの仕事とか教えてほしい… : [sage] 親元を離れろ いつまでも甘えてるんじゃダメ : [sage] Twitterとか見ててもみたいなパターンかなり希少なんだよね 大体「元緘黙」「緘黙後遺症」で、学生時代のうちに多少話せるようになっててコミュ症ながらそのまま就職や結婚までしてる健常者ばっかりなんだよな 400は障害に多少考慮してもらえると思うから作業所からはじめてみるとか : [] 越えれそうだと思えるハードルから越えていかないといけないよね : [sage] もはや治るものならそれは緘黙ではないと思ってる。自称人見知りが普通に友達作ってんのと同じで。 : [sage] そうやっていつまでも逃げてるからお前はクズなんだよ 言い方キツくて悪いけどいい加減大人になれ : [sage] 産まれてから成人するまで監禁してた人間へ20年目にお前ならどこでも立派に生きていける!歳は大人なんだからな!甘えんな! って言って捨てるのと変わらない おそらく小中とかから不登校だったんだろうから周りに支援されながら少しずつじゃないと無責任に死ねと言ってるのと変わらん 本人が自立したい気持ちを持っただけ立派 : [sage] 不登校じゃなくてもそれくらいのときに社交性0だったろうしね : [sage] 現実はそんなに優しくない : [sage] 同じ緘黙だっただろうに鬼のように厳しいこの人になにがあったのかを知りたい…w 俺はこんなに頑張ったんだから俺を見習えって奴でしょう : [sage] 当たり前じゃん : [sage] いい大人がガキみたいなこと言ってるんじゃダメ 特別扱いして貰いたいなら障害者手帳貰え : [sage] 鬼のようってどこが? 私は優しいなと思ったよ。 もっときついこと思ったけどこういう人には言っても無駄だからわざわざ書かなかったわ。 : [sage] 自分も喋れないけど仕事はしてるよA型事業所だけどね : [sage] 返事もできないの? : [sage] 普通のことやるので精一杯だから普通の会社で働くの辛い 周りの人の倍以上の労力が必要になる : [sage] 完全に緘黙なんて知らない他人事みたいなコメントやん もしかしたら同じ緘黙として、どこかで声を出せるようになるというチャンスやタイミングを逃してたら君達も親しか頼ることができない中卒ニートだった可能性もあるんだよ? 自分は運良く多少たりとも人らしい道へそれる事ができたとしても、そんな道にも乗り損ねた同じ緘黙へ甘えんなの一言で済ますのは酷いと思う そんな事親から腐る程聞いてるだろうから気持ちがわかるもの同士具体的に道を示してやれよ(エ・ω・`) : [sage] 役所とかいって人の助けを乞う事すら難しいのかな? 親とか周りの大人に多分助けてもらったりしてるんだろうけどね : [sage] ところでなんでこんなに他人へ感情移入してるのかと考えたら 小学生の時、授業の本読みなんかで理解のない熱血教師から「皆読んでる!甘えるな!オマエが読むまでクラス全員に迷惑!泣いてすますな!」 と頭ごなしに怒鳴るだけだった大人思い出したからだわ おまえらくらい理解者であってくれよな : [sage] 話す能力自体はあるのに、話せないのはそれ相応の原因があるはずだし。 働けてるなら何らかの助けがあってだよ。 たとえ、本人が無理だと拒否しても 社会復帰するまで何とかしようとするのが親だし でも、発達障害が遺伝した結果だと色々こじれやすいかもね。 : [sage] 緘黙は脳の機能障害であって先天的、遺伝的なものであることがほとんどだ。 しかし俺は長い間毒親の育て方のせいだと信じて疑わなかった。 先天的・後天的の両方が原因のこともあると思う。 : [sage] 別に誰からも何もしてもらわなくとも自分自身で頑張って働いてる緘黙もいますけどね 緘黙は必ず助けが無ければ働けないみたいな言い方は止めてほしい 親がって、親だって子供の意思表示がなければ何をしたらいいのかわからないでしょう 親に上げ膳据え膳してもらうのは当然みたいに言ってるけど、同じ緘黙として信じられない意見 : [sage] はい 必要なことは筆談で話してます : [sage] 苦手な環境を強いられ続けて身体がボロボロになっても一切の挫折も許さない大人はクソ 学校も仕事もダメだったらやり直す方法はあるけど ただ周りと馬鹿正直にどうでも良い雑談が出来ないだけで向けられる不信感が辛くて仕方ないんだよ 因みに来月から働くから : [sage] 呆れて書き込みすらしなかったけど本当同意。 今の大人の子供時代って緘黙症なんてなかったかあっても知ってる人なんてほぼいなかったから、自力で何とか克服してる人が殆どでしょうに。 : [sage] ほんでおまえらいつから喋れるようになったの? : [sage] 緘黙症状にも強弱や家庭環境、二時障害等があるわけで色んな要因が絡んで結果400みたいになる場合もあり また自分の力だけで自立できる人間もいるという事は誰も否定はしていないと思うが 自分はできてるんだからできないなんて努力不足とぶっ叩くとは他人の気持ち汲み取らず自分中心のアスペばっかりでこっちも呆れますわ… 緘黙が1番酷かった時の自分に同じ言葉かけるのかい? それで自分は自立できても他人は自殺するかもしれないよ 想像力が足りない : [sage] 未成年ならそれは通じるわ でも大人になって周囲に特別扱いして貰えるほど世の中甘くないんだよ 特別扱いを求めるならちゃんと手続きしなさいと言ってるんだよ : [sage] では最初から甘えんなで終わらせず精神科通って手帳取ることから始めればと一言言ってあげれば変に荒れずにすんだのでは… つうかそんな事誰か言ってたっけ : [sage] そんなので言われてるわ 詳しいことはここに書き込めるなら自ら調べられる : [sage] 極論だなぁ・・・ : [sage] 鬼のようってどこが? 私は優しいなと思ったよ。 もっときついこと思ったけどこういう人には言っても無駄だからわざわざ書かなかったわ。 ID:106.154=書かなくて結構 : [sage] 調べるのはできるだろうけど 髪すらセルフカットしている人だっているし、 一人で役所訪ねて他人様の助けを求められるなら緘黙で苦労なんてしないよ 此処に書き込むのすら緊張してるかもしれないことくらい想像つかないかな? 叩き上げを見ると、やっぱり毒されている背景はあるように思うよ 誰もあてにならなかったのなら余計にね、カウンセリングでも受けて穏やかになってから来てください。 : [sage] だからね、そのまま何もしなかったらもう死ぬしかないでしょ? 現実に手を差し伸べてくれる人は居ないんでしょ? だったら自分から動くしかないでしょ?わからない? : [sage] 極端な解釈を勝手にしないでほしいいな、少しも他者に依存していない人がいると思うかい? 主に幼児期発症なんだし、真っ当な親ならとことん付き合うのは普通でしょ、 「子供の意思」があっても話さないなら傾聴が足り無いからじゃないかな? それって上げ膳据え膳? : [sage] 自力でやってらっしゃるなら カウンセリングは受けられているのですか? 又は、発達障害で支援を受けられているのですか? >親元を離れろ いつまでも甘えてるんじゃダメ 第一声がこれではが交流を持てなくなるとか思いませんか? : [sage] 友達が欲しいならtwitterアカウント作ってみる? ツイは話せない人にはハードル高いしね : [sage] そんなの当たり前に大前提でしょ 考えてないとでも思ったの?あなた本当に緘黙? しかもそんな極論振りかざしたら何もアドバイスなんて出来ないよね : [sage] 一応 431=439 : [sage] 賑わってるかと思いきやケンカしてるだけとは悲しいなぁ 俺は10年位自分で髪切ってるけど一応働くことはできてる 人それぞれの異なる苦悩があるんだから、やらないといけないことがどうしても出来ない人も居るでしょう : [sage] 大前提がわかっているのなら 罵りの言葉が付属されることになんの疑問も持たないのでしょうか? 言葉は人を殺す可能性があります カウンセリング受けて穏やかになってから来て下さい。 : [sage] 自分で批判したことについては完全スルーでまた持論展開か まさかね : [sage] アナタは自力で何とかできるし、したんじゃないの? : [sage] 私は何を批判したと思ってます?? 何で緘黙じゃないと思われました?? あくまで罵りだけですよ批判しているのは 出来ないからいつまでもくず、自力でやったというなら カウンセリングも受けれますよね?あてになる人がいなかったというのは 相当な苦労だとは思います、穏やかな心になってから来てください : [sage] 私は何を批判したと思ってます?? ? 何で緘黙じゃないと思われました?? あくまで罵りだけですよ批判しているのは 出来ないからいつまでもくず、と言っている人です、自力でやったというなら カウンセリングも受けれますよね?あてになる人がいなかったというのは 相当な苦労だとは思います、穏やかな心になってから来てください : [sage] 自分と相容れないレスは同一人物だと思ってるあたりそうでしょうね。 : [sage] ???何を言い出したの?? 自分と相容れないレス=自力で何とかしろ出来ないならダメ人間、と言っている人たち ってことでしょ? 憂さ晴らしならほかでどうぞ。 : [sage] このまま何も出来ないし助けてくれる人も居ないので死のうと思います : [sage] 400本人でもないのに真っ向から否定 それとしかレスしていない状態なのに人に向かって毒だのカウンセリング受けろだの言ってる本人はどう考えてるの? 想像力豊かなのもそうだし心底相手を馬鹿にしていないと出ない言葉 : [sage] よく来たねよしよしヾ(・ω・`) : [sage] 叩き上げを見ると、やっぱり毒されている背景はあるように思うよ 誰もあてにならなかったのなら余計にね、 カウンセリングでも受けて穏やかになってから来てください あくまでも叩き上げている人に向けたつもりですが通じませんでしたか? 馬鹿にはしてませんし、大変な思いをされたのだろうと解釈してます。 : [] が初めからやを書き込む前に を書き込めば印象も違ったと思うしね : [sage] 言い訳は見苦しいです 人のレスに安価つけてレスし、他の人に向けたものだと? 一度ならまだ分かります でも三度もやっててそれは無いです 今更取り繕うのは無理 それと緘黙に向かってカウンセリング連呼は正気の沙汰じゃない : [sage] いや?最初から 叩き上げしている人について話したつもりですが? 違うなら自分は何もしてないけど?で済むよね、 >カウンセリング連呼は正気の沙汰じゃない そう思うなら私が言わんとすることもわかると思う どうしても、できないもんはできない人がいる 自分は自力で働いてるし自力で手帳も取った甘えるなというくらいなら カウンセリングも行けると思う : [sage] 私のレスが極端だと判断されるのであればはもっと極端な内容のレス 私はその極端に狭められた範囲をによって広くした : [sage] にも安価付けているし、誰だか初めに言ってくれれば違ったと思います : [sage] はいやめやめ : [sage] 緘黙に限らずね、耐えることができたり、何か事が好転したのであれば、 良い働きかけがどっかにあったからだと思うよ 「誰かのおかげさまで」だと思う : [sage] レスの意味わかってないでしょ 目に余る酷い決めつけにそうではない事もあると示したのにやはり決めつけしか出来ない あんたに何か諭そうとしても無駄 一生自分が正義で何でも正しいと思っていればいいよ : [sage] 発達と緘黙は切っても切れない関係らしくて煽り抜きでアスペ多いんだよな… ネットでマウントの取り合い、炎上良くする人発達の検査受けてたらアスペ見つかったって人いるでしょ? : [sage] もういいです言い訳は それと400でもないのに頭ごなしに出来ない出来ない言っててどうする本人かよ は?ここIP出てるよ?人のせいにする気? でしっかりIPチェックしてるの晒しておいてよくそんなこと書けるね 複数のIPを同一人物扱いしてるからそうなるんだよ : [sage] よそでやれ : [sage] 貴方が先に目に余る決めつけをしたんだよ 私は>緘黙は必ず助けが無ければ働けない などいっていないし、悪意で解釈するからズレるんだよ 誰しも完全な自立はないし、少しくらい人に優しくしてあげたらいいじゃない? : [sage] >親とか周りの大人に多分助けてもらったりしてるんだろうけどね >働けてるなら何らかの助けがあってだよ。 >たとえ、本人が無理だと拒否しても 社会復帰するまで何とかしようとするのが親だし >「子供の意思」があっても話さないなら傾聴が足り無いからじゃないかな? すごい決めつけだと思うけど。 : [] 案の定ムキになってるし = とも言ってないし 叩き上げているのは413だし413のことだよ 別人ならなら納得してスルーすればいいでしょ 一々自分の言動に>私は優しいなと思ったよ。 とかズレた解釈と思わず賛同レス付けるからバレバレなんだよ 決めつけじゃないよ、拒否られていたら誰だって無理 だから言葉は選びなよ、クズと罵るのを優しさと取るのは無理 : [] これを全て違うと言い切るなら おごりまくりの嫌な人間のような(^◇^;) : [sage] うるさい : [sage] 何言ってんの?413と同じ人だと言われたなんて書いてないけど で先頭にいかにも自分のレスの返事としか思えないレスされて無視しろと 無視しなかった方が悪いと、ふーん何に納得すんだろ 申し訳ないけどは別人だし、本気でそう思ってるならもう違う病気の域かと : [sage] ここの人達 文字だと言い返せるけど実際に会ったら互いに無言になってそうで草 : [sage] 126.116.218.218関係にもうレスしないでね 少し前に育児板でスレ荒らししてた人物と思考回路や文体、話が繋がらない又は会話にならない等の特徴が同じ 変な単発も湧いてるからそれも無視で : [sage] これ以降レスしないわ いつまで経っても終わらない : [sage] ってゆーかあなたでしょ? エンジニアのシングルママさん : [sage] 向こうでやり取りしてるのも自分んだって自白してるし 緘黙当事者で緘黙親なんて貴方しかいないじゃん : [] 友人関係を強要できないのは理解したみたいだけど 複数人装って何がしたいの?アホ高いプライド維持してこのスレで得るものある? : [sage] この人誰と話してんの? 本当に自分以外同じ人だと思ってんの? : [sage] いいえ?普段過疎スレなんだし関係ないならスルーすれば? 特定できるとも思ってないし、IDくらいどうとでもなるしね ルーター複数使いとか携帯wifiでね 興味あるなら育児スレでも見てくれば?リアルの知り合いがバッティングしてるから 何なら数年前の過去スレも。 : [sage] ここIDじゃなくてIPだからね。 ルータ複数使ってる人そうそういないし、携帯Wi-Fiもつなぎ直せばIDは変わるかもだけど、IPは変わらないよ。 ちなみに育児スレは緘黙ってついてるから私も見てるよ。親じゃないから書き込まないけど。 それからでも書いたけど、緘黙児って毎年2000人もでてきてんだよ。 ずっと同じ人が書き込んでると思い込むのはおかしいってあっちのスレでも言われていてあなたも認めて終わった気がしたんだけど全く分かってなかったみたいだね。 : [sage] で説明した通りだし、言い訳とか言わないでそこで止めれば の 調べるのはできるだろうけど、の下りは に向けたもんだし やっぱり毒されている背景はあるように思うよ 誰もあてにならなかったのなら余計にね、カウンセリングでも受けて穏やかになってから来てください。 は連投しているIP182.250あて それで納得できたはずでしょ。 : [sage] 緘黙児自体多いと言ってもほぼ発達障害絡み だろうね、中には違うひとも居るだろうけど 此処が過疎なのは明白だし引き際はわきまえたほうが。 : [sage] そういわれても 三度もって言われても 三度とも叩き上げている人と前提しているし 413じゃなきゃ他の誰と同一視されて切れてこられたのか 全く解せないからそこだけ説明してくれる? : [sage] はい…そうですね… よくよく考えたら私が悪かったと思います、もうスレには来ません。 って関係ない俺が言うからもう終わりにしよう。な? : [sage] 客観的にみて誰か傷つけた?だれも傷つけないよう気を付けたつもりだし 暴言も吐いたつもりはないよ? : [sage] マウントだと思う 精神科勧めるのがアウトならどう 障害者手帳を取得するのか なにをアドバイスするつもりなのかw : [sage] 途中から長文読んでないけどマウントの取り合い見てるのいいかげん飽きただけ だが自演なのか複数いるのか本当の所知らんが薄情な冷たい言い方する奴がこのスレにいるんだなというのが今回の感想だな 匿名だからしかたないね : [sage] 富山で緘黙フェスなんつーものやってたのね : [sage] 緘黙だと 街中で鏡があると顔が写らないようにしちゃう : [sage] 人の居るところだと鏡が見れない 一人のときだったら変な所がないように鏡で確認しまくる 写真も苦手 : [sage] あなたが可愛かったら今日のパンツの色教えて。 ブスなら答えなくていい。 : [sage] 尚、ブスにも相手にされない根暗ブサイクな模様 : [sage] おかまじゃないけど おかま口調でしゃべると けっこう喋れるよ。 みんな試してみ : [sage] そんなん絶対陰でホモ野郎って噂されるやんw : [sage] 昼の自由時間が一番きつい : [sage] 変な奴らが居なくなった途端にシーンと過疎るのは もう毎日のように緘黙についての悩みや葛藤は少ないからかい? : [sage] なんだは釣りだったのか : [] 緘黙でも彼氏とか彼女欲しいと思うのかな 作るのも怖い感じなのだろうか : [] 改善のために挑戦していることがあれば教えて欲しいな 自分は苦しみながらもコンビニバイトをやった : [sage] 完全諦めモードでニートだな 親が死んだら生活保護で助けてもらえる…ってすがる思いで生きてる : [sage] 緘黙でなくても社会人だと出会いが少ない人が多いから例え願望があってもそもそも的な感じはあるね : [sage] 9月9日のバリバラで緘黙やるって 前もでた男の子だけど自閉強そうで同じ緘黙に見えない あれだけ重度だと小学校から不登校でズルズルだとかなのかな しかしすっかりバリバラに定着したな : [sage] 元々障碍者メインだからね。 自閉由来で緘黙とある程度分かってるんじゃない? 本出版してる人は思春期発症だからほかに事情ありそうだけど : [sage] ああテレビで緘黙のことやるのやめてほしい 家族に見られたくないし他の人達にも知られたくない あいつのことじゃんwみたいになるの本当に嫌 : [sage] 学生だとまだ子供だから少なくとも馬鹿にする人いるよね 周りの目に耐えられなくなったら一年分の単位は取って通信に転校すると良いよ それまでの何もかもはしんどいけど3年という永遠のように思えるストレスから解放されるならマシだから : [sage] 今更世の中に緘黙知らしめさせられて トラウマだけ残しながらなんとか自力で重度のコミュ障レベルになった人間はなにを得するんだ? 緘黙知らなかった本人や親が知れる!なんてのも今はネットで「学校で喋れない」とかの1ワードで見つかるだろうし : [sage] 残念ながらもう学生という歳ではないがね… ほんとだよ… : [sage] バリバラの男の子は症状酷そうだけど小4からなんだな ワシより発症遅いやんけ… 頷きが凄くスローで小さいのも緘動なのかと思ったけど飯食ったり人前で色々やってたしよくわからん : [sage] 突き抜けた緘黙なんだろうな。 突き抜けてるから カードとか音声ソフト使えるんやろ。 わいらはまだそこまでいってない : [sage] まぁ変な人として突き抜けたくなかったと言うのが最低限の声出せるようになったきっかけだな ツール使ったり筆談する方が恥ずかしいと言うか勇気いる… 同じ緘黙として聞いちゃいけないかも知れないがそういうの人前で使う方がキツくね?って聞いてみたい : [sage] 個人的に筆談するなら口で言うわって思ってしまう 自分は口で言えないなら筆談でも無理だし : [sage] 意思表示をしたくないんだよね 口とか筆談とかという話しじゃない : [sage] それもあるな でもそれもそれで緘黙と言うか意思なんとか症候群、人格障害とかなにか呼び方ないのかな あったら緘黙はそれの二次障害に当たる事になりそうだね : [sage] 内面の様々な思いから、無意識的に意思表示を避けているんであって、 喋らないのはその結果でしかない。 その内面の思いとは何かと問われても、この半匿名の場であっても書きたくない。 最近HSPという概念を唱えている者がいる。詳しくはググって。 : [] 話せないのもそうだけど、大きい声も出せない。 : [sage] 話したら負けな気がするみたいな思い込みの重なりで結果何も話さないこともあるしこれもうわかんねぇな : [sage] >>話したら負けな気がするみたいな思い込み これって自閉やアスペ傾向の「強いこだわり」な気がする : [sage] 親の性格が変わってて父親の方は自分らにとってはどうでもいい事でキレたり反論するとまたキレる奴で母親は常識外れで家族にひたすら媚びを売るタイプ。3人兄妹では私を除いた2人の仲が良く次姉は感受性が高く傷つく事まで平気で言う。親の仲は悪い。 ここで過ごしてきた結果、話さない方がストレスを回避できる事を学習させられたんだと言える。確かに何らかの発達障害もあるんだろうけどね。 : [sage] ttps://i.imgur.com/5TQVeYz.jpg ttps://i.imgur.com/fzeADxp.jpg ttps://i.imgur.com/W386bjy.jpg ttps://i.imgur.com/IZeoeuc.jpg こういう、頭がショートした時だけ固まり喋れないって言うのも一定のシーンではあるから場面緘黙に分類されるのか… この程度の奴なら見た事あるけど怒られる場面以外はキャッキャッと遊んでたから変なのーとは思うけど全く仲間意識感じなかった 家から外がそのシーンに入っちゃう緘黙ハードモードすぎんだろ : [sage] 話せなくても嫌いな相手じゃない限り挨拶と返事はするとか笑顔だけは作ろうとか無愛想にしない位はしなかったのだろうかと思ったけど完全緘黙だからか…? 今の職場にも何人かいるわ同じ緘黙っぽいけど私と違って完全にシャットアウトしてる感じで、イジメ関係なく他人にどう見られるか気になるかどうかでタイプが分かれてると思った(小並感) : [sage] 人とコミュニケーションが本当にとれない なんで自分のこと話そうとしないの?もっとコミュニケーションとろうとしてよ!仕事にも支障が出る と言われてしまった そんなこと言われても生まれてからずっとこのように生きてきたからどうしたらいいかわからない 学校でも職場でも同じこと言われ続けてきた もう疲れた とうとう死にそう : [] 話せるようになっても周りに人がいると思考が鈍って上手く話せなくなる ある程度会話できるのは二人きりの時くらい 体質の問題だから直らないのだろうか・・・ : [sage] わかる 二人きりだったらまだマシ 複数だと喋れなくなって透明人間みたいな扱いになる : [sage] 大人数の飲み会だとしゃべれんな : [sage] 飲み会とか会社のイベントあると一月先でも憂鬱になる みんな何でああいうの楽しめるんだろう?自分にしたら仕事以上に怖いわ : [sage] 大人数より二人っきりの方が辛い 特に狭い部屋で対面してると完全に詰む : [sage] きまづいあいて以外ならなんとかなるわ : [sage] もうこのスレ来なくて良い位克服してるじゃん : [sage] タモリさんも場面緘黙っぽいけどどうなんだろうな。 : [] 父親が元緘黙っぽい人 なんでそんな人と結婚したのかと母親を恨んでしまう 今更仕方のないことなんだけどね : [sage] 遺伝はしないだろw : [sage] 発達由来の緘黙だったら遺伝でしょ : [] 扁桃体の過敏性が原因だから遺伝すると思うよ : [sage] 緘黙でも配信放送とかしてる人いる? : [sage] Twitterでたまにみかけるよ : [sage] ツイッターで見かけたスキゾイドっていうのが完全に自分で緘黙の人大抵これに当てはまるんじゃね?って思った ttps://i.imgur.com/rlnmJ1z.jpg ttps://i.imgur.com/VFFodZE.jpg ttps://i.imgur.com/bA1FgGU.jpg ttps://i.imgur.com/asU9vUD.jpg : [sage] 周りから見たらそう見えるという意味でならそうなのかも知れない 本当は1人じゃ寂しくてしゃーないけど緘黙的コミュ障が邪魔してそれを強いられている感じ : [sage] でも堂々としているっては他人の目から見ても絶対当てはまらないな : [sage] 本心から人間関係に興味がない、堂々としてるっていうのが緘黙には当てはまらなくないか?人によるかもしれないけども : [sage] 堂々としてるというより必死で気にしないフリをしてるだけなんだよなぁ : [sage] 必死で気にしないふりをしていたけど少しずつ慣れていくよね : [] スギゾイドは解離の一種だとおもう 緘黙は社交恐怖症でよくない? : [sage] 社交不安症っぽいから気にしないようにより いつまでも気にせずにはいられない性分だから無理に周りに根暗だと思われたくなくて何とか話題を見つけようとしてる : [] 堂々としてるってのは無いなー いつも不安でビクビク怯えてた 人間にはあまり興味は無いから会話無くても平気だけど、ぼっちだと見られる視線がしんどかった 自分の運の無さを呪う 私だって好きで緘黙に生まれてきたわけじゃないし かといって気力無くなって克服するつもりは毛頭無い もう諦めた とにかくしんどい : [sage] 224だけどあれから親にもどういうつもりなの?みたいに聞かれた やっぱり泣いて過呼吸になりながら告白した 妙に優しくされるようになったし、緘黙と上手く付き合えなくなったわ : [] ttp://jump.5ch.net/?https://abematimes.com/posts/4898695 : [sage] 彼女はいるけど 結婚式だけは死んでもやりたくないから 結婚しようと言えない。 どうしよう : [sage] 今は結婚式やらない夫婦もいるから大丈夫 : [sage] そうなんだけど 彼女がやりたそうなのよ。 : [sage] 二人っきり、もしくは家族とか身内だけでやるかしかないな… それか説得するか : [sage] 緘黙で普通の人より声を使わないからか、少し喋っただけで咳が止まらなくなるんだけど似たような人いますか? これが恥ずかしくて話せないことも増えてきた : [sage] そんなのは車の中とかで 1人でしゃべってれば 良くなりそう。 : [sage] 緘黙の上に吃音(ドモリ)の人いますか? : [sage] もうマリファナにでも手を染めちゃおうかしら 普段の心情で立ちいかないならせめてハイになって人と接してみたい。 サディバ系なら大人数での会話向きだし、筋弛緩作用もあるみたいだし : [sage] 酒飲んでも弱いから あんまり変わらんわ : [sage] ネットで知り合った女と 昨日電話したんだけど 緘黙を治す練習になると思う? : [sage] 話せる場面が一つでも増えるならいいんじゃない : [sage] 油断してると沈黙になるから がんばるわ : [sage] 緘黙だと異性との電話って きつくね? 人によるのかな : [sage] 人によると思う。 俺は緘黙ではあるが知らない女と3時間近く話したことがある。 何かの営業・勧誘だったと思う。 : [sage] 営業3時間はきついだろw : [sage] 緘黙対策でツイキャス 始めたわ : [sage] インデラル飲んでるやついる? : [sage] 高血圧薬の話されても... : [sage] 飲み薬で治るのかよw : [sage] 社会不安障害由来なら寛解する可能性あり : [] 保育園、小学校、中学校までは 外で一切喋らなかった。 クラスに幼馴染みが必ずいるから 「うわっ コイツ喋った!!」ってなって学校がパニックなるからそれが怖くて無理だった。 高校進学後は 周りが全員知らない奴ばっかりになったので、ようやく喋れるようになった。 ただ、声張って喋る習慣が無かったから やたら声小さい!って指摘されていまだに克服できず。 社会人なったけど、大声出したり 接客するような仕事は無理なので、黙々とやる作業系で騙し騙しやってる。 結婚は無理そうなので、ほぼ諦めてる。 : [] 「あ」って言ってみて ← ほぼ毎週クラスの生徒から言われる 場面緘黙症あるある : [] 自分もそう 寂しくてしょうがない 友達欲しい悲しい : [sage] 友達より恋人がほしい : [] 国語の授業で 教科書の朗読を全員順番に読まされる時は みなさん どう対処してました? 自分は とりあえず順番来たら黙ってて 先生が「じゃあ次の人」って スルーしてもらえるまで待つ戦法。 てか、これ以外に方法なかった。 思い出しただけで地獄。 : [sage] それはそれで きまづいわw : [] じゃあどうしてました? 声出す派ですか? : [sage] クソ小さい声だけど朗読は出来てた ただ読んでる時の周りの喋った…!あんな声なんだ!的な反応が辛くて全員氏ねって思ってた : [] じゃあ全然 克服できてますねw 私は 小・中学校卒業まで 一言も声出せず : [sage] 特定の友達もいなかったん? : [sage] 自分もそれだったな : [sage] 一人いた 二人っきりの時は そいつと喋ってた。 でもある日「みんなと喋れ」って急に言い出して そこから疎遠になってしまった。 今考えたら それは当然の意見なんだけど、当時はショックのあまり自殺まで考えたこともある。 : [sage] ↑ ?マークは アプリの不具合なので 気にしないでw : [sage] 多少程度しゃべれるようになっても 苦手な人間が一人でもその場にいるとしゃべれなくなったりしない? : [sage] 苦手がやつとかより 知らんやつがいる合コンとかが苦手だわ。 : [sage] そもそも合コンに呼ばれないわ… 呼ばれる人リア充かよ… : [sage] 大人数の飲み会だと ぼっちだわ。 : [sage] 俺がこれで一番苦痛だったのは嫌なことでも断れないこと : [sage] 俺の場合は否定はしないが肯定もしない。 延々と膠着状態w : [sage] ちゃんと社会人やってる人すごいなぁ もう学校卒業すると同時に外界と関わるの疲れてニートしてるわ : [sage] 小1の時フェラチオされても排尿物飲めって言われて黙って従ってた感じ そいつ学校でも浮いてて近所の同級生だからやむなく一緒に下校してた まだ近所に他の同級生いたけどそいつも似たような人間で、頼むから一人にしておいて欲しかったわ : [sage] それはきもい : [sage] だから学校内より下校時が憂鬱だった なにしでかすかわからんから : [] 喋れないのに恋人いる人ってどこで仲良くなってんの? : [] 子供の頃は辛かった…偶然、放課後に小学校のトイレに閉じ込められて、声を出して助けを呼ぶことができないから3Fの窓から飛び降りるところだった。運が良くて、ちょうどトイレに人が来たから助かったけど(/エ△`\) : [sage] ネットで出会えばいいよ。 2人きりだと喋れるし : [sage] ネットで色々やってみたけど、出会えなかった。 どうやって出会えたの? : [sage] 同じ : [sage] 女だとすぐ出会えるけど 男だとマメにやらないと 出会えなさそう : [] Twitterの場面緘黙の見てると彼氏が~夫が~というのはみるけど彼女が~妻が~というのは全くみないな。 : [sage] 女だけど彼氏とかできたことないわ… ツイで繋がってても夫が~彼氏が~って見かけた瞬間ミュートする 誰かの一番になれたくせに何か緘黙だよ…って思ってしまう : [sage] 女なら 出会いのアプリやれば いいのに。 それで何人かにあってみれば 合う人いるよ。 : [sage] やっぱり学校で喋れなかった人が多いんだな 自分は授業で当てられると緊張したけど話せたわ 今も昔も面談とかの1対1では話すことはおろか頷くこともできない 恋人は完全に諦めてる : [sage] ゲイだけど、容姿面ではそこそこだから普通に彼氏出来たよ。ポジション的にも女性の立場なのでリードしてもらえるし。将来的に妻子を養うというプレッシャーもない。 : [sage] そう言う、それだけで治ってるとかそもそも緘黙じゃないとか事情知らず言い出す奴いるよな うちは熱血教師ばっかで順番待ちもバクバクのストレスフル、毎回涙目小声で音読だけ頑張ったわ 熱血教師さんのあまりの威圧感に同級生達も興味津々になる所か同情すらされてた 諦めてくれる冷め教師に当たったなんて逆に恵まれてるよ : [sage] ああいう熱血教師って 学校で一言も話さない子に授業中だけでも声を出させてあげれた!きっとこの後俺のおかげで少しずつ回復するんだろうなぁ、数年後恩師なんて思われちゃったりw感動的だ!俺すごい! とか良かれと思う考えでやってるんだろうな。学校嫌い人嫌いのトラウマしか残さないのに。腹立つわ : [sage] 関係ないけど話せないのと同時に生まれつき筋肉と運動神経が無さすぎて体育で逆立ちが一切出来ないから本当に自分の劣性遺伝子を思い知った 出来ないのにやらされる でも周りは出来て当然 出来ない所を周りに見られるどころか迷惑までかける 精神的に死ぬし普通の学校なんて通えない : [sage] 5,6年の時の女教師がむかつくよ。 緘黙の俺のことを同学年の担任すべてを集めて対応策を話し合ってたらしい。 緘黙が余計に悪化したよ。 40年近く前のことだが今でもトラウマになっている。 : [sage] 場面緘黙の解決の一番の壁になってるのは周りのクラスメートが「こいつ、いつ喋るか」って注目されてて、そもそも そんな環境でいきなり喋りだしたら学校中パニックになるのが見え見えで、恐怖で喋れるわけないのに そういう心理ってみんなわからないのが一番の問題。 : [sage] いやそれを分かれってのも無理な話でしょ 学生なんてまだまだ子供だし、彼らにとって緘黙が異常者に写るのは仕方ない 少し前に学校に無理して通うことないよって芸能人の記事が出てたけど本当にその通りだと思う 無理して通っても何も良いことなんかない、教育を受ける為の別の選択肢が簡単に選べるようになればなと思う : [sage] まあ義務教育がある限り無理ですね。 登校拒否にしても 親がそれを認める家ってどれ位ある?って話。 無理やり引きずってでも学校連れて行く親が殆どでしょう。 転校や海外留学ができれば 良い方向に変わる可能性もあるけど 小学生や中学生の子供の意思で動くのは到底無理だし。 : [sage] 義務教育自体に問題はないと思うよ 問題があるどころか義務教育があることで不登校でも学歴が中卒まで確保されてるし、それは学校に通わなくても勉強してもいいと認められてるから ただ学校に通わなくても大丈夫な事を知らない本人や親がそれを知る、または選択出来るような環境になれればなと思ったの : [sage] というか、605 と 606 のコメント 基本は同じ内容の重複してますけどねw いや、別に揚げ足を取ったつもりはないので 気にしないでくださいw : [sage] ごめん、606書いた本人だけど605とどこが重複してるのかさっぱり分からない 606の前半は多分604の後半部分を否定したであろう605の一行目の否定だし 後半では605がかなり否定的でなんか意味が通じて無いようだったから、再度意見を強調しただけだから605と被ることは無いはず : [sage] ようするに 604さんあたりから 論点が定まってなくて お互い何が言いたいのかな?と思ったので。 605「無理やり学校に連れて行く親」 606「学校に通わなくても大丈夫な事を知らない親」 ↑同じ事言ってるのに 双方の論点が合ってなくて 結局お互いの着地点が よくわからない。 でも、場面緘黙で苦しんでる子供達にとっては 理解者が増えることは望ましいので、議論する事で道が開けるなら とても良いことだと思います。 : [sage] ああ、やっぱり被ってないわwそのレスではっきりした なんで無理矢理登校させようとする親と選択肢があることを知らない親が同義になるの?全然違う意味だよ… 私が一貫して言っているのは、本人にとってより良い選択が出来るようになればということ 605ではそれを否定して出来ないその理由を述べてる 606では否定された事に対しての否定(義務教育の件)と言葉を変えて再度604と同じ事を提示 だから全然重複してません大丈夫ですw 最後は本当に同意 自分も辛かったからこそ今のそしてこれからの子供たちが少しでも幸せになれればないいなと思う : [sage] こじれちゃってるので シンプルに言いますと 606さんは 608で「否定的に」と決めつけておられるので ポイントはそこだと思います。 否定的なつもりの発言とは限らないし 人それぞれの考え方のギャップはあるので そこからズレた感じになったのかと。 話を引きずってしまって申し訳ないです。 私自身も場面緘黙で地獄の日々を味わった身ですので、お互い良い方向になるように考えて行きましょう。 : [sage] 社会にでてからの 緘黙の治し方を議論しようぜ。 学校時代はどうでもいい : [sage] 扁桃体が縮小するらしから 今週から毎日30分瞑想してる : [sage] 決めつけも何も605で ・義務教育だから無理 ・登校拒否を容認しない親が殆ど ・子供の意思だけじゃ無理 と要約するとこんな内容を言ってる これってどう考えても604で提示された事を出来ない無理と言ってるだけ しかもはっきりと無理と主張されているので決めつけと言われても困ります 失礼ですがあなたの最初の解釈がズレていたのだと思いますが… 609で挙げられた引用も結局意味が分かりませんし : [sage] あの~ 穏便に対応してるのに いつまで噛みついてくるんですか? しつこすぎません? そもそも 603 のみで終わっていい話を 否定して その後も長々と 言葉の部分部分を摘み取って 揚げ足取りのオンパレード。 そんなに揚げ足取りたいなら他のスレに行ってください。 ここのスレは 荒れてないと思ったのに 本当に残念です。。 : [sage] 子供時代に作られる人格形成は一生引きずるからな… なんか過去を振り返って苦しみや憎みを引きずるばっかりで今は今で諦めてしまってる 努力したって結局どっかでボロがでる。死ぬまでこのままなんじゃないかなあ なんだこの呪いは : [sage] 本当それw 604 の奴は ヤバい奴なので 相手しないほうがいいです。 : [sage] 私はあなたの指摘した事柄について真摯に説明しているだけですよ?どういうところが荒らしなのでしょうか? もし返レスしている事自体が荒らしだと言うのならそれはあなたも同じでは? 私が指摘した事については一切説明なしではありますが 自身がしつこいと感じるなら相手もしつこいと感じているとは思いませんかね? しつこいと相手に訴えるほどなら何故返レスするのか理解に苦しみます : [sage] どうでもいい : [sage] もしテレパシーで話す事が主流なSF世界だったら緘黙の人は実声じゃなくても念(考え)も抑えてしまうのかな、やはり : [sage] インデラルとリボトリールで寛解したよ : [] 場面緘黙症のおかげで学校中の有名人だったね。悪い意味で : [sage] 自分はサインバルタだが寛解はまだ遠い : [] 世の中、不必要と必要の人間って分別されているんだろうね ならば、世の中の為に不必要の人間は消えなきゃおかしいだろ? : [sage] 飲食店で 食べ終わった後の支払いの時、店員が奥に消えて居ない時は地獄。 呼んでも小声で気付かれなかったりすると、他の客に見られたら最悪。 最近は食券を先に買う店が増えてきて有り難い。 : [sage] そういう時は他の客が帰る時に一緒に うしろに並ぶんやで。 : [sage] 注文の時、ボタンとかなくて自分で店員を呼ぶ形式のところも最悪だよな : [sage] 手を上げて呼ぶ。 : [sage] 広いと気付かれないし手を上げるのも無理 : [sage] まず行かないよね : [sage] そういう時は机たたいてるわ : [sage] 生産性のない人間は世間に不要、これが定説 : [sage] 忘年会が近づくいてくると憂鬱 二次会でカラオケなんてあれば 拷問に近い カラオケはこの世から消えてほしい : [sage] 飲み会より カラオケの方が話さなくていいし 楽じゃね? : [sage] いや、二次会のカラオケは全員一曲は歌わないといけない暗黙の了解があるので、もう生きた心地しない。 しかも、新入りはトップバッターで歌うのが暗黙のルール : [sage] 正社員の人で重めの緘黙っぽい人がいるんだけど人前で話せない所を見るとこちらも辛い 上司も無意識パワハラ気質だし今いる所で正社員目指そうなんて気持ちは失せた : [sage] 自宅で死亡した母親(76)の遺体を放置したとして、神奈川県警金沢署は5日、死体遺棄容疑で横浜市、無職の男(49)を逮捕した。署によると、男は長年、自宅に引きこもって他人と会話がほとんどできない状態で、取り調べには筆談で応じているという。 逮捕容疑は10月中旬ごろ、自宅で死亡した母親の遺体を自宅に放置した疑い。 署によると、今月4日、自宅を訪れた男の妹(45)が遺体を発見し、通報した。母親に大きな外傷などはなく、病死とみられる。 男は、台所で倒れた母親を部屋に移したが、そのまま放置。「何もできなかった。妹が来てくれると思っていた」と説明している。 ttp://jump.5ch.net/?https://this.kiji.is/432090920830157921?c=39550187727945729 : [sage] これはあれだろうな。 電話かけるのもきつい人だろうな : [sage] 無罪にしてやれよな : [] 119番くらい押せよそれだけで助かったかもしれないのに : [sage] 今ニュースでやってた、40年引きこもりってそれ、ただの引きこもりちゃう ネグレクト立派な医療ネグレクト : [sage] こういう人限定で メールで救急車呼べるシステムとかあればいいのにな。 : [sage] ふと思ったんだけど声帯なくしてる人とかどうするんだろう? : [sage] 救急車呼ぶような事態で声が出ないこと自体はよくあるよ、それでもその場には来てくれるもんでしょ? それよりメールなんて打てないと思う、苦しい中タッチパネル扱うのも難しくない? : [sage] いや 喋れない人用って意味。 : [sage] うん、分かってる自分以外の誰かなら有効かもね でも119さえすればその場に助け自体は来るよ : [sage] 分ると思うけど、苦しんでいるのが自分以外という意味です : [sage] 119に電話だけして無言でいても 来てくれるってまじ? : [sage] そりゃ、そうじゃなきゃどうにもならないでしょ? 苦しくて声すら出ないってあるよ 固定電話なら当然そこに行くし、携帯でもGPSくらい勝手に利用するでしょ : [sage] 意識なくす人だって当然いるしね : [sage] 消防は厳しいかな?でもレスキュー必要な状況だろうし当然救急車はいるから来るよ 勝手に急患だと思ってくれるよ : [sage] 固定電話ならまだしもスマホや携帯だと無理だと思うけど : [] ttp://jump.5ch.net/?https://www.softbank.jp/mobile/support/3g/protect/report_position/ GPSを使った「緊急通報位置通知」に対応する機種 : [sage] 顎が外れた人が119番する例があるというから 119番は言葉にならない音声でも聞こえれば対応するはず 「完全無言」だとどうなのかは知らない : [sage] 妻子持ちなら協力者いるからまだしも 独身で全部1人でやるとなると 普通の人でもかなりの重労働。 正社員なら1週間は休み貰えたりするけど、派遣だと繁忙期の臨時雇用だったりするから すぐにクビ。 しかも場面緘黙者なら・・ 色々無理。 : [sage] スマホが普及してから誤発信がふえたけど、そのたび折り返しかけなおしてる 無事が確認できなければ何らかの行動はとってくれるでしょ というか、こんなところに書き込みするだけの社交性は持ち合わせて得るんだから 身内が倒れたときくらい救急車呼ぶ心づもりでいなよ なんだかんだで、うち夜中に救急車一年で3回呼ぶことになったよ 一回目は、耳にウィルスが入ったせいで強いめまい 二回目は、血圧上がりすぎてこれまためまい症状 三回目は、石 どれも大事はなかったけど : [sage] 無言電話でいいにしろ電話をかける行為自体が普段話さない人にとってハードル高いからなあ しかも49歳無職ってかなりの筋金入り : [sage] 40代で引きこもりって結構聞くけど、生活費ってどうやって賄うんだろう? 場面緘黙では 生活保護は支給は無理でしょ。 : [] その人はたぶん匿名の掲示板すら無理なんじゃない? 此処にいる人は通報くらい出来るでしょ?無理無理言ってないで 不安ならそれなりの相談とか家族が倒れたときのシミュレーションくらいして備えなよ : [sage] 生活保護は日本国籍があれば一応受けれるよ財産なし職無しで基準満たしてるなら 無理なのは精神障碍者支援、その辺の仕組み知りたいなら 「うつ病甘く見てました」とか読んでみたら? 発達障害で支援受けられたらもっけもんだけどね、、病院がハードル高いよね しかるべき機関を訪ねるための支援が必要でそのための支援がいるという無限ループ : [sage] 生活保護は日本国籍があれば一応受けれるよ財産なし職無しで基準満たしてるなら 無理なのは精神障碍者支援、その辺の仕組み知りたいなら 「うつ病甘く見てました」とか読んでみたら? 発達障害で支援受けられたらもっけもんだけどね、、病院がハードル高いよね しかるべき機関を訪ねるための支援が必要でそのための支援がいるという無限ループ : [sage] そういう自分の価値観だけで何々が出来るからこれも出来るでしょってのはちょっと… 色んな人がいてそれぞれ許容範囲や物事のレベルが違うんだから ちなみに私自身が電話出来ないとは言ってないよ 実際に去年救急車呼んだし : [sage] 無理なら無理で不安なら調べたりしようよ : [sage] そういう自分の価値観だけで何々が出来るからこれも出来るでしょってのはちょっと… そこまできつく言ったつもりはないんだけど、 書き込みできる人はそこそこ社交性はありそうだけど?ってこと 無理なら有事の際にどうするかは身近な人に相談しておきたいね。 : [sage] 障害年金更新の手続きしてきた。 今回から審査は前回までと違って基準が全国で同じになるよう是正されたというけど 変更で厳しくなって撥ねられないか不安 : [sage] 自分も更新落ちそうで不安だわ : [sage] >書き込みできる人はそこそこ社交性はありそうだけど?ってこと きついとかじゃなくてこの考え方発想が個人的な価値観だよねってこと 私はネットとリアルは全然別物と考えてるから : [sage] 参考になるか分からないけど自分は7月だったけど先月通りました どの医者も新制度を汲んだ上で不利にならないように書いてるらしいけど って言うか、結構受給してる仲間がいて意外! : [sage] 場面緘黙で受給できるんですか? 100%無理だと思ってた。 : [sage] もらえるぞ 毎月 : [sage] ほお、障害年金貰ってる人けっこういるの? 神経症とかじゃガイドライン的に無理らしいね。 鬱や統失、発達? : [sage] 緘黙+適応障害で基礎2級 : [sage] そんなガイドラインは存在しない、少なくとも日本には 厚労省に問い合わせてみろ 緘黙だから受給できないなんて決まりも存在しない 残念ながら(?)俺は受給者じゃないけど… : [sage] それ多分だけど適応障害で2級取ってる : [sage] ガイドラインつうかなんつうか、病気で実質生活に困っていれば貰えるはずなのに 家から一歩も出れないレベルのパニック障害や社会不安障害とかでも神経症だから非該当的な扱いになりその病名一本じゃほぼ落ちちゃうんだよね。 一定の定められた病気併発してないと駄目らしい : [sage] 横から失礼。 自分は受給者ではないけど、日本の障害年金制度では病名で落ちる/パスするってことは絶対にない あと、生活に困ってれば貰えるのは"生活保護"。"障害年金"は生活に困ってるかどうかは関係ない 大金持ちでもセレブでも経済的な生活には困ってなくても該当さえすれば申請したら貰える 大変失礼だけど、あなたはいろいろ勘違いしてないだろうか。 ただ、ここで俺らが何を言っても、あなたは信じないでしょう? だから、納得できない/自分が正しいと思うなら、 厚生労働省とは言わなくても、病院のMSWにでも、次の通院の時に聞いてみなよ : [sage] 継続した症状があって病名が特定されて3カ月だったけ? あと通院費用負担が軽くなる自立支援とかもあるよ。 だが緘黙には病院にいくのがハードル高いね : [sage] まぁ実際に医者に障害年金申請してみたいって伝えてみればわかるよ 君の病名じゃ落ちる。難しい。で書いてもくれない(実話) : [sage] 補足で障害年金スレ過去スレも含めてかなり読み込んだけど、自分の所がたまたまと言うわけでもなく そんな理由から書きたがらない、話も聞いてくれない医師も多いそうだよ じゃあ、鬱病も付け加えとくわとか言ってくれる優しいズルしてくれる医師か、社労士でも雇わないとマジで緘黙や神経症だけじゃ家から一歩も出れんヒキニートでも無理 そのレベルなら鬱や発達併発してるだろうけどね。医師が認めるかどうか : [sage] 心身症と精神病って全く別者扱いみたいだしね : [sage] 初対面の人と話せるタイプの場面緘黙なら尚更信じて貰えないね : [sage] 必要最低限だったり事務的な会話はできるけどその先がだめ 雑談が無理すぎる : [sage] 例えば 知的障害者みたいに 外で奇声を発するようなわかりやすい症状があれば 認定受けやすいけど、場面緘黙は そういう症状は無いし 結局、医師側からすれば その人の言うことを信じるしか無いので、虚偽報告で 不正受給受けやすいから まあ難しいよね。 : [sage] 同じく 「いい天気ですね」て言われても「・・・。」なんて返せばいいか思いつかない : [sage] >知的障害者みたいに 外で奇声を発するような 大きな誤解があるようだけど、 それ、多分トゥレット症候群のこと、併発することもあるけど知的障害も関係ない。 これもだいぶきつい症状だけど障碍者手帳は出ないこと多い。 : [sage] そうですね… : [sage] トゥレットだけじゃなくて自閉や発達でも奇声は出るよ : [sage] それこそわかりやすすぎる知的障害者だろうなぁ 気持ちは分かるけど、奇声とか引き合いにだすのがなんかもやる。。。 : [sage] 自分で知的障害は関係ないと言っておいて結局は知的障害とか…併発の発達障害由来だと思うけど 自分はトゥレット持ち出してきたから発達でも出ると言ったまで、奇声を持ち出してきた人じゃないから勝手にモヤられてもな : [sage] 知的障害者みたいに、似て非なる者か本当に知的障害かこれをどうとるかやね、 ドラマになったヒカル君みたいな子なら、引き合いに出すまでもなく受給者だし、 が最近バリバラで扱われたトゥレットの人たちを見てそう思ったのか? で言ってる通り違うよと。 スレチだからこれで終わりね : [sage] 知的障害者みたいに、を似て非なる者か本当に知的障害かこれをどうとるかやね、 ドラマになったヒカル君みたいな子なら、引き合いに出すまでもなく受給者だし、 が最近バリバラで扱われたトゥレットの人たちを見てそう思ったのか? そうならで言ってる通り違うよと。 スレチだからこれで終わりね : [sage] 終わらせたいところ悪いけど本当に自分へのレスか疑うくらい噛み合ってないです 素直に認めればいいのに… 自分も長引かせるつもりはないので終わりにします : [] そは、相手有りきで考え 685が683にレス付けた理由を691で感じとるべきなのを692が理解できてないせいじゃ? : [sage] それは、ね しかも上げてるし : [sage] うん、自分で障害申請する上での難儀さを想定してたし がいうようなトゥレットもなしにあまり対話もできなく奇声発するような 障害はを見て単純に想定してなかった もし重度の障害を持ち出してきたなら で言ってる通り気持ちは分かるけどモヤル : [] は定型? : [sage] 保健所や精神科でテストを受けたことはないですけど 養育に若干関わってる人にいくつか質問を受けた結果 発達障害ではなさそうとは言われた : [sage] 自分もバリバラでみたトゥレットのことかと思った 明らかに働くのも難儀なのに手帳取れないんだ : [sage] 取れてもあきらめず何度も掛け合ってやっとって感じみたいだよ : [sage] 不安などを感じずに話すために必要なのはソラナックスやデパスなどの抗不安薬で得られる不安だけを取り除く効果ではなく、幸せな気分や満たされた気持ちが重要なのだと気付いた。 : [sage] 隣に人がいると 電話かけづらいんだけど みんなもそう? : [sage] それよくわかる 家族の前でさえ抵抗感があるから、家族が一階にいるか家にいない時にかけてる 会社では誰もいない部屋の電話 : [sage] 自分は電話無理だ 家族からかかってきても出られない : [sage] 電話かけるのもとるのも苦手だな。 ネットの友人に スカイプ通話しながら麻雀やろうって 誘われてるけど コミュ症がバレそうでやりたくない : [sage] 雑談してても脳に言葉が浮かばないから よく相手が言った事をおうむ返しで 喋ることが多い。 : [sage] メールだけにしてもらったら? : [sage] 通話の練習にいいかもよ : [sage] ↑コイツはストーカー女だから気をつけろ : [sage] 声がこもってるのを 治したい : [sage] くそわかるで もともと電話きついけど人が近くにいるのとか特に無理 : [sage] 毎日嫌でも電話してれば 慣れてくるんだろうか : [sage] コールセンターみたいな仕事だと割り切れそう、台本通りに話すだけなら : [sage] 機械を相手にしてるわけじゃないんだから、マニュアルに記載されていない切り返しが必要な場合もあんだろ。それならコンビニの店員の方がまだマシ : [sage] 私は対面の方がキツいな 電話なら目を見て話さなくてもいいからまだマシ : [sage] お母さんは分かってくれないから「家で喋れて外で喋れないってそんな都合いい病気ない」とか 「外で喋れないなら家でも喋らなかったらいい」など お母さんとは仲悪いからしょっちゅう言い合いになる 最近はよく「早く家出て行って」と言われる : [sage] 今 何歳? : [sage] 今年53歳 : [sage] 発達障害の診断とか受けたことある? : [sage] ある : [sage] ttp://jump.5ch.net/?http://2ch.io/blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065?fm=entry_awc : [sage] 場面緘黙者の仕事って やっぱ 製造とか ブルーカラーが多いの? : [sage] 事務職やってる 電話対応・来客対応とかの言う事が決まってる仕事は何とかなるけど雑談に入れなくて孤立気味 : [sage] なんで人とコミュニケーションが取れないの?もっと職場の人ともコミュニケーションを取れ と言われ、どうしようもできなかったので仕事辞めました 学生時代から同級生と何故もっとコミュニケーションが取れないのか?と言われてた 社会人になっても同じだな : [] なんで喋れないの? : [sage] なんで喋れないかわかってないのに なぜこのスレに来たの? 場面緘黙でワード検索すれば いくらでも情報出てるだろ。 : [sage] 製造業のパートで働いてる 給料と休み少ないし仕事キツイから辞めたいと思いながら言えず10年近く働いてる : [sage] 10年間もクビにならないなら 正社員にしてもらえば? 2ケタ年数パートは ちょっと異常 : [sage] 女性でパートで30年とか普通だろ : [sage] 男ならの話 女性ならまた話は別 : [sage] 男でも女でも勤続○年で正社員とか銘打っていない限りは何も問題ない : [sage] そりゃわかってるよ こっちからアピールしないとなれないよってよっぽど書こうかと思ったけど、このスレッドのタイトルから考えて 余計なお世話かなと思って割愛しただけ そこは 察してくれ : [sage] 異常とか書くからだ 緘黙者に対しても会社に対しても失礼 わかってて書いたんなら尚更質が悪い : [sage] 雇ってる企業に対してだよ。 文章をちゃんと読めばわかるはずだが。 水掛け論でバトルしたいなら他のスレ行ってくれ。 文章の意味を理解せずにそうやって揚げ足取るほうが よっぽど失礼だよ。 ここは場面緘黙の情報共有する比較的真面目なスレなので そういう喧嘩腰の書き込みは非常に迷惑 : [sage] わかっているからこそ会社が銘打ってなければ問題ないと書いたんだが 10年パートを雇ってるだけで何が異常なんだ… : [sage] ↑ 理論を微妙にずらして 話をごまかそうとしている。 反論されて とりあえず悔しいから 必死に理屈こねてるだけの無能。 ここはみんなの掲示板なんだよ。 今後も そうやって 攻撃し続けるつもりなら 名前を公開など それなりの対処させてもらうので よろしく! : [sage] 反論出来なくて論点ずらしているのはお前だろw会社に問題ないって言ってるだけのレスに噛み合わないを書いただけのことはあるな その証拠にもはや前のレスの内容に関係のない人物批判しかしていない 名前公開したいのならばどうぞw : [sage] どうしても相手を悪者にしたい735と、どうしても重箱の隅をつつきたい736の言い合いはもうええわ あんたらどっちもウザイ : [sage] vip+に緘黙スレ立ってるな : [sage] 緘黙の人が認知症になったら ベラベラ喋り出すんだろうか? : [sage] もしかしたら 緘黙の人は認知症にならないのかもしれないな。 根拠はないけど : [sage] そこまで緘黙のまま生きるってあるかな?寛解するか自殺の二択じゃない。。。 : [sage] 褒められると否定してしまう性格を治すわ。 : [sage] 褒められると逃げ出したくなる : [sage] 質問してレスもらったらお礼くらい言いなさいよ そういうとこだぞ : [sage] 2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/" target="_blank">http://thethreewisemonkeys.com/2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/ ttp://jump.5ch.net/?https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065 ↑これ笑えるw、コメント読んだ後に何か書きこんでやって。 出来たらみんなに広げていってほしいな。 参考 ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51930327.html ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51934667.html ttp://jump.5ch.net/?http://thethreewisemonkeys.com/2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/ : [sage] かんもくには年末年始もあまり関係ないね : [sage] 関係ある… 親戚に会うの辛い あいつら今何してるの?結婚はいつ?とか普通に聞いてくる 結婚とかそもそもしたくねぇよ : [sage] 緘黙だと自分の親を人に紹介するの嫌だよな。 : [sage] 仕事してると自分と正反対の頭の良い上司に凄い心配されるのがストレス 生活の為に働きに来てるから気にしないようにしたいのに基本一人でいるから周りに孤立してると思われるのもストレス 仕事を辞めたら辞めたで親にまた偉そうにいびられ始めるんだろうと思うとまたストレス… : [sage] わかる 優しい人たちが心配してくれてるのが、有り難くもあり申し訳なくもある : [sage] そう言う人って小学生の頃からいたな きっと今頃良いママになってるんだろうな : [] 対人能力の低い元緘黙はどういう風に振る舞えば 周りに迷惑や心配をかけずに存在できるのだろうかと悩んでる : [sage] 違う違う 場面緘默というのは家の中や 他の人とは普通に話をできるが 学校等に行くと全く話すことができない症状。 認知症とは繋がらない話。 仮に場面緘默者が認知症になっても 急に喋り出すなんてあり得ない。 言語障害ではないから まず、このスレに来る前に 場面緘默とは何かを勉強したほうがいいよ。 無知なのに 知ったかぶりで話進めるのが一番駄目。 : [sage] たぶん緘黙に対する無知より認知症に対する無知なんだと思うが確かに歳とったらどうなるのか知りたい : [sage] そもそも何で認知症を引き合いに出したのかな? 酒で泥酔したら人格変わってはなせるとかそういう話じゃダメなん? : [sage] 緘黙で酒で酔っ払うひとは ベラベラ喋り出すのだろうか。 俺酒飲んでもそこまで変わらないんだよな。 : [sage] 認知症で老人ホームに入ったら ベラベラ喋り出すのか気になる。 : [sage] 要は正気じゃなくなれば色んな雑念が全てクリアになって喋れるってことだろ なら認知症や酒よりも効果的なイリーガルな薬物に頼ればええやん : [sage] 先週だかテレビで認知症の老人が通う施設の女性のインタやってたけど、認知症といってもなる前と同じく羞恥心やプライドがあるから尊厳を持って接していると言ってた 根本的な部分はそうそう変わらないみたいよ : [sage] 元場面緘默症だけど、薬や認知症では解決ならないよ。 声を出せないのが続いてしまう原因は ある日突然喋り出したら「あっ ○○君が喋った!」って 学校中が大パニックなるのが目に見えてるから それが怖いから喋れないからなので、薬なんかで一時的に喋っても後々ややこしくなる。 : [sage] あるあるw たまに喋ると、喋ったァァァァァ!ってリアクションが返ってきていたたまれなくなるw : [] そして余計に喋れなくなる : [sage] 俺は場面緘黙に加えて発達障害、自閉症、不眠症、 睡眠時無呼吸症候群、頻尿、高血圧、糖尿病など多数の病気を抱えている。 それで年収1,400万稼いでいるからすごいだろ? : [sage] なんのお仕事しとんの? 親の遺産? : [sage] デブ? : [sage] 会社員だが一応有名企業。 デブになったから無呼吸になった。 CPAP使用中。 : [sage] 知るかボケ 成人病フルコースのくせに 自慢すな ハゲおやじ : [sage] ネットで知り合った異性と通話とか みんな平気? この前通話したけど 自分2相手8くらいの割合でしか 話せなかったわ : [sage] 昔、電話するまでいったけど 向こうも全然喋らん人で 会話ならんから こっちから電話切ったったw : [sage] たしかに全然喋らん人だと無理だわwww : [sage] だいぶオッサンとみた : [sage] ほとんど相手が話してた 自分は短い言葉を間に挟む事がやっと : [sage] 〇〇はどうだった?とか聞いてとりあえず 向こうに喋らせてたわw : [sage] 子育て中の聖人並みに明るく優しいパートの人に話しかけられて色々質問される間に自分の生い立ちがいかに欲求不満だったか知られていくのが切ない 本当は金ある癖に誕生日やクリスマスのプレゼント買わなかった親に育てられた子供なんて : [sage] うちも親からプレゼントなんか買ってもらったことないけど、それは別に珍しくないよ。 うちも中流家庭だったし。 場面緘默は関係ないな ただの甘え。 : [sage] まあ家庭や人によって考え方も違うしね うちもろくに貰った覚え無いけど、プレゼント交換に憧れて小学生の少ない小遣いで妹にクリスマスプレゼントあげたりしてたわ 妹は友達としか交換してなくて、こちらのあげっぱなしでも私的にはそれで満足だった : [sage] 持ってない奴は誰一人いないゲーム機も肌荒れで悩むなか自分の化粧水や服や靴すら月3千で済ませられると本気で思い込んでる家庭で育ってみたらいいよ。 性格歪むから : [sage] 緘黙関係ねえじゃんスレチだわ ACスレにでも行けよ : [sage] うちもゲーム機一切買ってもらわなかったよ。 別に貧乏とかじゃなくて 教育上よろしくないって理由で。 場面緘默ではあったけど、ゲーム買ってもらたったかは関係ない。 ただの言い訳。 : [sage] ちゃんとした教育方針ならべつにプレゼントの有無は気にならないんじゃない? 緘黙だもの、何かしら抱えていてもそれはそれでおかしくはないよ 自分も些細なことから色々引っかかりだして 今ではハッキリ虐待を受けていたと認識したし。 の過去スレさかのぼって見たら切れやすい親とかあるし 筋の通った親ではなさそう、ただの言い訳で片づけられない感じあるよ。 : [sage] うちは逆になんでも買い与えられてた でも習い事もさせないし精神系の病院にも連れて行かれずの欲しい物与えるだけの放任主義 : [sage] 場面緘黙の親の共通点って、子供の意見を聞かないってとこだと思う あからさまに無視されたり怒られたりすると分かりやすいけど 聞いてるふりだけで言ったこと全部忘てる親も、原因になると思う : [sage] 発達障害が根底にあってもそれはあるだろうね : [sage] たしかにうちも該当してる。 あんまり他人のせいにしちゃいけないんだろうけど、親のやり方が悪いのは共通してると思う。 : [sage] 姉に虐げられて。姉の前で言葉が発せなくなっていた。 : [sage] ネットの友達と2時間も通話できる人を尊敬するわ : [sage] 場面緘默の男で 結婚できた人いる? : [sage] 女ならいそうだな。 : [sage] 男でも勢いでした人はいそう : [sage] できるできない関係なく、そもそも結婚したいという発想が生まれないんだが : [sage] できちゃった婚とかでいいよもう : [sage] そんな既成事実があるなら結婚話くらいあるでしょうよw : [sage] それって現在進行形で全然話せない奴がって事? 無理じゃね? : [sage] いや、元 も含めて : [sage] 元って事なら結婚した人しってる。凄いエリートだけど : [sage] 小中高の一番青春したい時期の12年間を、まるまる緘黙症で無駄にしたっていうやるせなさは30を過ぎた今でも何度も悔やんでしまう 親にもなんとかしてほしかったのに、理解されず学校に毎日登校することを強いられたことに対しての怒りがあって、親を責めたくなる気持ちもあるが、その親も健康を害し、余生間もない 親が死んだら、怒りの矛先もなくなってしまう もう終わりだな : [sage] わかるわかるわかる 青春なんて学生時代なんてあったものじゃないよな 社会人になってもそれが変わるわけでもなし 絶望 : [sage] 親になんとかしてもらいたいとかいっても 親は気づいてなかったからなあ。 どうにもならねえ : [sage] 気の毒ではあるが 他人のせいにしても どうにもならないからね。 自分自身が それで苦労したら見に染みてそう感じる。 頼れるのは自分だけ。 : [sage] 逆に不登校をokしてもらってどうやって青春してたつもりなの?他人のせいにしてるようではいつまで経っても治るものも治らないよ。 : [sage] じゃあどうすれば治るんだ? : [sage] そんなのあなたの症状の程度や身の回りの環境に依存するものだから、こうやったら治るよなんて確立されたものなんてない。ただ、やり場のない気持ちを人にぶつけてるだけの人生だと、これから先も苦労するんだろうなと思います。 : [sage] 結局何もわからないんだろ?だったら俺が誰に何をぶつけようが俺の勝手だろ?何も知らないなら偉そうなこと言わないで引っ込んでれば?場面緘黙の親か? 自分は何も悪くないって弁解したいのか? : [sage] あなたの言う通り肉親だったらまだ何とかしてあげられたかもね。おあいにくさま。あなたのことを理解してくれてあなたに的確なアドバイスができる人がこれから先現れるといいね。 : [sage] いや、あんたにそんなこと言われる筋合いないから : [sage] あくまでも(理解されず学校に毎日登校することを強いられた) 何も対処しない、理解されなかった事であって、不登したくなかった不登校を許してという話ではないでしょ? 一件甘えに見えるような対処法が実は正しかったってのはよくある話だよ 発達障害にしても、心身症にしても。 この厭味ったらしい人、全部自分でやってきた乗り越えてきたって割りにこのずっとスレに執着しまくり : [sage] 横からだけど、言い合いしてるお二人さんは 共に場面緘默者なの? もし そうなら そんな調子で 水掛け論してても なんの解決にもならないよ。 結局 自分のことだけはわかってほしい → 相手の言うことは全否定ばっかり・・ 身勝手すぎるよ そういう書き込みばっかりだと 場面緘默を理解してない人から見たら 結局 自分に甘えてる人達なのかなあって思われても仕方ない。 いつまで経っても 世間から理解されないよ。 : [sage] IP見なよ別人私は第三者 ここで吐き出してもいいとお思うよ、それに対して誰も悪態付く権利はないと思う 一見してもっともらしいことを言う人は言って打ち負かしたいだけ >そういう書き込みばっかりだと 場面緘默を理解してない人から見たら 理解出来ないならそっとしておくという選択肢があるしやっぱり理解がないだけでしょ : [] それでも自力でなんとかしろと突き放すだけの言葉はちがう無理解な人の発言否定して何がわるい 孤立無援な状態からにもかわらない : [sage] それに横からじゃないよねぜったいwずっと同じこと言ってるし 他の緘黙スレで移動すると勝手に別のWi-Fiに繋がるって言い訳してたじゃないw それならIDだけじゃなくIPもかわるよねw おおよそついてるんだよこの人が誰か 本当に緘黙当事者なのか疑うそして緘黙に偏見を持たれるとのたまう 親叩きに敏感 全部自分でやってきた : [sage] どうでもいいよ : [sage] その別スレのって私だわ 申し訳ないけどここには最近書き込んでないよ : [sage] にしちゃ書き込み早いねw やっぱりあなたじゃないの? (然るべき機関で然るべき療育など親が受けさせるべきなのじゃないかなってモヤモヤする)と 書かれて激高してたのは親本人だからでしょ : [sage] それは単純に「最近書き込んでない」=「最近見てない」ではないからだね 見る度に書き込んでる人もいるかもだけど それと前にも書いたけど私には子供なんかいないよw : [sage] 今夜の激レアさんに 元緘黙の人が出るよ : [sage] 「わかるよ」の一言の傷の舐め合いでいいじゃん 波風立てないと気がすまないのか : [sage] 今、テレ朝の激レアさんって番組で、幼稚園、小学校の9年間、 ひとこともしゃべらなかった男の人が登場してる。 学校ではしゃべれなくて、家ではしゃべれた人みたい。 それでも、参観日の作文朗読の時間は、しゃべらざるをえなくなって でも、できない。なので教師の計らいで 家のラジカセに録音したのを教室で流して貰ったらしい。 中学受験も、小学校で知ってる同級生がいたんで 無言を貫き、不合格になったらしい。 でも、地元の市立中学に入るとヤンキー多くて 防衛本能から、このままじゃダメだと思い、 しゃべるようになったらしい。 こういう人は場面緘黙症になりますか? : [sage] 見逃した人は、のちのち動画になると思うんでそこで見てください : [sage] ところで、何でこの板にこのスレあるの? : [sage] 先天的に不安になりやすいらしいなビビリじゃなくなれば治るかもな : [sage] 障害年金更新通りました 今迄は審査が1カ月半位で済んだのに今回は3カ月以上待たされて 継続不可の通知も来ないしすごい不安でした 審査する機関がいつの間にか変わったんだそうですね : [sage] ずるいな : [sage] よかったね 自分も医者に相談したことあるけどやんわり断られた Fランだけど大学行ってたし就職してた時期もあって、現状では診断書を書くのは難しいらしい 別にずるくはないでしょw : [sage] 審査機関が統一されて難易度が統一されたそうだね 傷病名書く欄メインと既存みたいに2つあるけどなにで出しました? : [sage] 地域格差解消のための統一だそうですね Fコードを書く欄は一つしかなかったと思う、「場面緘黙」です 書類はどう書くか決めるのも記入するのもすべて医者でした、自分は社労士とかは通してないので ありがとう 何かごめん : [sage] 一定の病名じゃないとかなり難しいと聞いてけど緘黙で通ると言うことは筆談とかで生きてる人なのかな そこまで重度となると年金もらえるのも頷ける : [sage] そんなことない、年金は病気に対して給付されるものじゃないから どこで聞いた情報か知らないけど ちゃんとした福祉学の本や資料を読んだ方がいいよ 社労士に聞くのが一番確実だけど 有料だし受給を前提にしないで相談するのは難だから 本や資料は図書館に行けばただで読めるからね あと、主治医が、受給できる程度に達してない人に 「緘黙では難しい」って言う場合もあるけど そういうのは方便で、ダイレクトには言いにくいから あたかも緘黙患者全員がだめみたいに言うだけ : [sage] 一行目前半はともかく何でそれ以降で他人を貶めるようなことを言う必要があるの? : [sage] 自分から話したい話がないとかそういうレベルの問題だよ : [sage] 更新通って何より 自分は手帳は主治医に勧められて診断書書いて貰って取ったけど 年金は主治医が何も言ってこないから程度的に無理なんだろうと思って 諦めてる。こっちからは話を切り出さない : [sage] 医者すら無理の半引きこもり : [sage] サインバルタ処方されてるけど副作用きついね 先々週はじめて処方され最近ようやく慣れてきた : [] 仲間がいっぱいいて、少し心強いです。 ちょっと長文ですが失礼いたします。 じぶんが場面緘黙と、ここ最近知りしました。 家ではわりと話せるほうで、職場じゃ無口です。(^^;) 私も普通の人みたく雑談してみたりしたいけど、うまくいかないです。会話リレーが続かないというか・・・。 どこの職場でも、一人浮いていて居心地悪くって。 親ともうまくいかず、学校でもうまくいかず、社会でもうまくいかず・・・。 友達も一人もいないし、気持ちを話せる場所がここにしかなく、書き込みました。 普通になろうと夜間大学(無事卒業できたTT)に通ったり、会社行ったりしていたけど どこからもつまはじきもので、孤独です。 高校は親との不仲が原因で精神壊して一度退学して通信制行きました。 そのときうつ病と醜形恐怖になりました。いろんな人のおかげでよくなりましたが、 無口で無表情なのは変わらずです。 絵が大好きだったのですが、(お話作って漫画描いたり、小説書いたりして ネットでは少し人気も出てた)進路を決定するときに精神病でひっきーだったので 余裕なくってその道選択できず(外に出るのも人に会うのも、顔が汚いから怖かった・・・。 外に出るときは手で顔隠してその当時は移動していました。だから専門とか大学とか その当時、考えられなかった。人みんなが私の顔を見て笑ってると思った。)、 小さいころからマンガ家になりたかったのだけど、フリーターしておりました。 : [] とある事件に巻き込まれてしまい、 私は罪深いから好きなことをして生きていてはいけない、 私がこんな性格だからだめなんだ、 私がこんなだから、人の気持ちを思いやれない くずだからトラブルが起きてしまうんだという気持ちにさいなまれ、 医療系の専門に行ったらあまりに厳しすぎて、 先生に目を付けられていじめられ、合わなさ過ぎて中途退学しました。 私って本当に、何をやらせてもだめです・・・。orz なんだか高校の頃のあの頃に、私の心は閉じ込められたままな気がする。 こんななので友達もおらず、こういう苦しみとかおいたちとか 今まで誰にも話せなくて、理解してくれる人もいなくて・・・。 こういう経験している奴もいるよ、とかんもくの人の勇気になればと書き込みました。 最近はいろいろあって、普通に生きようとするから悪かったんだなって思って、 開き直って貯金したお金でニートして、漫画をまた描き始めています。 今年の秋あたりに持ち込みできるといいなって・・・。 小さいころからの夢で、今更なんですけど、かんもくと関係ないかもしれないけど みんなに話したら笑われちゃうかもしれないけど、反対されるかもしれないけど 私は今、すごく前向きな気持ちでいられています。 石の上にも3年と言いますし、何年か続けていたらいずれ花咲くことも あるかもしれないですし。がんばりまつ。 かんもくの人たちも、しゃべれないことを後ろめたく考えずに、個性って 開き直ってしまったほうが、生きやすいかなって思います。 周りの人たちはいろいろ言うかもしれないですが、そういう考えもある、というだけだと思います。 色々な考え方、いろいろな生き方があって、尊重しあえればベスト。 周りからの無理解にも、負けないで頑張りましょう。 自分語りと長文失礼いたしました><; こんな人もいるんだって、勇気を持ってもらえればと思い書き込んだ次第です。 : [] 緊張が理由だから話さないことを理由に怒られたら逆効果だろうな 外で言われるのは仕方ないけどな : [] 緊張が理由だから話さないことを理由に怒られたら逆効果だろうな 外で言われるのは仕方ないけどな : [sage] 長文お疲れ 人生の浮き沈み、大変そうだけど、自分も医者の診断でようやく緘黙だと分かって気分的には楽になったよ 孤立してぐじぐじ悩むより、やっぱり医者との二人三脚が第一だね とにかく一人で悩まないことだね、周囲の無理解が辛いのはよく分かるよ : [sage] お早う、すごい人生経験が豊富だね 医療系専門は現場に人材を送り出すから厳しいのによくチャレンジしたもんだ、立派! 自分もしょうもない大学卒業してるけど主治医の勧めでその後基礎の医歯学系の大学院に行った 院を終えても就職には何の役にも立たないけど 医歯学系なら緘黙に無理解な教官なんていないし 学歴ロンダリング(笑)にもなったしやり遂げたことで自信もついた 残念ながら明確なやりたいことはなくて今はニート、通院以外は外出もしない半引きこもり 豊富な経験に加えて今も目標があるのは羨ましい、がんばって! : [sage] 数カ月引きこもってるけどもうお金が底をついてきた どうしよう : [sage] すごい立派な経歴とやる気に満ちてるの人の後に こんなこと書くのは気が引けるけど 自分は実家にパラサイトしつつ自分だけ生活保護を受けてる メンヘラは就労不可の診断書があれば通りやすい 病院のデイケアの保健師さんに同行してもらって受給にこぎつけた 役所の担当者との面談は 当然ながら難しいから保健師さんを頼った : [sage] 卑屈になる必要は全然ない 生活保護っていう制度があるのは事実、必要なら利用すればいい 緘黙の人間だって個性はばらばら、自分は自分、人と比較する必要もない : [sage] 実家にいながらナマポって貰えるのか。良いなぁ ずっと一文無しヒキニートだけどどうしたら良いのかわからず年金とか羨ましい : [sage] 毎月年金と保険料と奨学金と携帯代で何もしなくてもお金が引かれていく… 長生きなんてする気ないから年金とか払いたくないんだが : [sage] 俺ら緘黙患者みたいな障害者支援と引きこもり支援は別の施策だからな… 俺らみたい緘黙患者なら奨学金は病気猶予が出来るし年金保険料も支払い免除があるけど 引きこもり支援ではどうなってるのかな… ただ、引きこもり支援の相談窓口は役所に必ずあるはずだけど : [sage] 連投失礼 840本人以外の人間が言うべきかどうか迷ったんだけど… 840の例は羨むようなことではないよ 要は、親や家族の収入が840を養えないほど低い(養って840が保護を受けない道を選んだら 840を含む家族全体の収入が生活保護レベル以下まで少なくなる)って役所が認定した証拠でもあるんだから 保護が受けられるのにはそれなりの経済的理由がある それに、病院に通いデイケアや保健師と相談し役所に出向いたのは他ならぬ840本人で 本人なりに保護を受ける努力もしてる、通院は緘黙患者なら誰しも当たり前だから そこは努力に含めるまでもないかも知れないけど 背景の経済的理由と、840なりに自力でできることは努力したということ、 その二点は汲んであげないと、世間でよくある障害者叩きや生活保護叩きになってしまう 連投だけじゃなく長文にもなってしまった、これも失礼 : [sage] 携帯代は格安なら1300円でいけるぞ : [sage] 引きこもり支援は緘黙を含む障害者支援とは違うから内容までは詳しくないけど 引きこもり支援の窓口は都道府県・政令指定都市が専門機関に委託する形で"必ず"設置してる 引きこもり支援だから窓口に来いとも言われない、メール相談もFAXもコンタクトの方法は色々あり 連絡先(住所氏名とかじゃなくメアドで十分)さえ伝えれば向こうから手を差し伸べてくる 特に、数か月でも数年でも引きこもりは引きこもり、 お金も底をつきかけてるヤバイ状態ならためらわず急いでコンタクトしたほうがいいと思うよ こうしてネットが出来るなら自分の地域の窓口の検索とメールぐらいは出来るよね それすらしたくないならさすがに打つ手はないんじゃないかな : [sage] 場面緘黙症を最近知った 物心ついた時から外では全然喋れなかった(高校生になり環境変化してから緩和した)のはこれだったのかと衝撃を受けた 極度の人見知りでは片付けられない心の病だったんだな この症状をネットで色々調べてると分かりみが強すぎて泣いてしまう 「こいつ喋らないよ」と散々からかわれそれが原因で沢山イジメられた 「何で喋らないの?」と聞かれるのも傷ついた 家では普通に喋れるのにどうして外ではこうなるのか自分でも分からなかったから それが一番知りたいのは喋れない本人なんだよなあ 周りも場面緘黙を知らなかったとはいえ今思い出してもクッソムカつくわ : [sage] 小1の時なかなか声出せないから頷いたり首振ったりして反応してたら 女の担任に「お前は首振り人形か」と授業中に言われクラスメイトに笑われたのもトラウマ 一生忘れねえからな : [sage] 大変な学生期を過ごしたんだね、よくがんばったね 自分はあなたほどじゃないけど緘黙と分かるまではやはり苦労したよ 場合は幸い親が早期に自分の"違い"に気付いて 役所の発達障害相談に連絡とってくれたおかげで 医者に連れていかれて発達障害ではなく緘黙と分かった それで学校に診断書を出せたから 教師陣は一応理解してくれたけど周りは子供だから無理 小学校は3年生以降は別室登校、中学は所謂フリースクールに通って卒業認定、 高校は単位制のところに行った。 大学は通信制課程があって心理学や臨床心理の学部があるところを探して 籍を置いた(自分が在籍したのは心理とは関係ない教養系の一番平易な学部w) の人みたいな凄みのある経歴じゃなくて恥ずかしいけど・・ 別室登校とか、自分は"逃げ"の人生を歩んだ感じだけど あなたは最終的に正面から突破しててすごいよ こんな自分だけど 親が気付かないで医者に連れてってもらえず 診断を受けず放置されてたらと思うとぞっとする : [sage] こんばんは、すごい厳しい人生を歩んでたんだね だけど心が折れることなく立ち向かったのは立派だよ! いじめ対応にしろ、性格面で学校に馴染めない人への対応にしろ、 まるで「昭和」時代の学校だね、いじめとか発達障害疑いへの対処には 一昔前から文科省が次々通達を出してるから、今時の学校はかなり慎重なのに 運悪くあまり教育熱心じゃない学校に当たってしまった感じだな ともかく今は緘黙の診断を受けれたみたいだから援助を受けやすくなるはずだよ そうだね、まず発達障害支援センターへの相談がきっかけで 医者に繋いでもらって、精神障害や情緒障害が判明するケースは多いみたいだね 文科省も厚労省も一応公的支援を整えてきてるから 診断を受けるまでの道のりは難しくなくなってきてるけど 児童・学生、一般人と上手くやるのは難しいね : [sage] 安価ミスった、ごめん ラ ○ 厳しい状況を乗り越えた人へのレスなのに、すごい失礼なことしてしまった、ごめん : [sage] 緘黙とわかったらわかったで なんか嫌だけどな。 ただの人見知りだと、信じてたら こんな病気だったのかってショックだろ。 : [sage] 俺は病院には連れて行かれてたし統合失調症と言われてたが 緘黙は診断されたんじゃないけど正確なのがわかって良かったわ : [sage] そうだね、こっちはハッキリ診断が出て安堵した方だけど 普通は緘黙=精神障害だって分かったらショックだよね ただ、他の人も書いてるように、ちゃんと診断された方が 色んな支援…自立支援、障害者手帳、場合によっては年金や生活保護etc.が受けやすくはなるよ : [sage] おはようございます。 これからシャワー浴びて飯食ってデイケア行って来ます。 病名を伝えるのは医者の仕事だからなあ。 だけど患者の方は心中いろいろあるよ、そりゃ。時間をかけて受け容れるしかないかな。 ショックが大きい人は病院でカウンセリングをやってれば受けてみるのも一つの手。 : [sage] 兄弟の前で、憎しみや恐怖のあまり、言葉が出なくなってしまう : [sage] 自分は物心ついたときには緘黙って診断受けてて 小学校に入るときも親が事前に診断書出してたらしい 幼い時に告知(苦笑)されてたせいか、特にショックはなかった 意味がよく分かってなかったせいもあると思うけど : [sage] 小さい頃に親が色々手を回してくれた人本当羨ましい 親からも学校からも甘え甘えで毎日虐められてたから。 支援が受けられたなら病気だって受け入れたよ… もう病院でなら受け答え程度なら声出せるようになったから緘黙と認めてもらえないし。 : [sage] ところで上に出ててた緘黙で年金貰ってる人は病院でも筆談とかのレベルなの? 成人で認められるのはどの程度なのか気になります… : [sage] = 自分はその人じゃないけど 社会生活に不自由を感じてるなら病院へは行った方がいいよ 緘黙じゃなくても他の似た症状の病気に変化してる可能性があるから 自分で自分を放置しちゃうのは不味いと思う : [sage] ありがとう、一応精神科へは行ってるけど抗うつ剤飲んでるだけで引き篭もり。 でも先生には手帳すら取れないと言われてるから積んでる : [sage] そうなのか… 症状が軽いのは状態が良いってことで、ある意味ではいいことでもあるけど… 引きこもりなら引きこもり支援にコンタクト取るのがいいのでは 精神科へ通えてるならデイケアという手もあるよ : [] 遅レス申し訳ない。まさか、返信くれる人がいるなんて思ったいなかった&たたかれるかなって思ってたから、 返信が来たことにありがたいやら、ほっとしたやら。 自分は実はまだ診断は受けていないんだ。 祖母にむかし、こっくりさんばっかりしてると(幼いころの私はこっくりこっくり、頷くしかしない子だったので^^;) かんもくさんになっちゃうぞ、なんて 怒られるときに言われてたもんだから(祖母は看護師さんだったのでおそらくその辺の知識はあったのだろう) ネットで見た 緘黙のチェックリストが私に当てはまりすぎていて 私がそう思っているだけなんですけどね。 やっぱり医者に行って、診断を受けたほうが良いのかな? 837さんも、医者に行くまでは一人でつらかったのですね。 ここの板の人は同じ境遇な人が多くて、 分かってくれる人が多くて安心しますよね。 : [] 遅レスすみません。返信ありがとうございます! 医歯学系の大学院に行かれたのですね。 チャレンジ精神と、それをやり遂げる精神力と知力尊敬します! すごく厳しいと思うのに、初志貫徹を貫かれた、 きっと緘黙症で普通の人よりも障害がたくさんあったと思うのに、 それを乗り越えて頑張ったのだなあと思うと、同じ緘黙症の人間として勇気をもらえます。 今はゆっくり休んでください。焦ることは全然ありませんので。 はい、先行きは見えないけど、全力で頑張りまつ! : [sage] です。レスにも書いたけど、今は目標もないニートの半引きこもりだから 院に行ったのも本文通り主治医の勧め(要は、就職は無理だろうって暗黙の意味)で 初志とか立派なものは何もないし、進んだのも基礎の医歯系… (恥ずかしいから詳しく言わないけど専門に行ってた人ならニュアンスは汲んでくれるよね) 目標も終わりも見えない休み=ニートをやらせて貰ってる恥ずい身だけど、 そちらは目標に向けて一歩ずつ進んでいけるよう陰から応援してます : [sage] 返レスありがとう 「自分は実はまだ診断は受けていないんだ。」 「やっぱり医者に行って、診断を受けたほうが良いのかな?」 ―そのへんの意義は医療系の専門に行ったあなたの方がずっと良く分かってると思う ネットのチェックリストをテキストにする専門学校や大学、患者にやらせる医者なんてない そういうものに比べて医学書の分厚さや緻密さ、叙述の肌理細かさ、 WAIS-IIIのような精神科の現場で実際に用いるテストの実施要綱や改訂過程、 DSMやICDに共通する注釈も、これら諸々は当然、貴方の方が遥かに詳しい訳で 『釈迦に説法』みたいな大変失礼なことになってしまうから、この話題はこのあたりでご勘弁 服薬で困ってる人、デイケア行ってる人、年金更新でほっとしてる人、 緘黙ではなくても引きこもりで支援を必要としている人、 生活保護を受け家族に迷惑かけないようにしてる人、 本当にいろいろな人がいる ともかく、治療への最初の一歩と、大きな目標への長い歩みが 着実に進むよう、エールを送ります もちろん、他の住人の皆さんも、治療面も生活面も、ともに少しずつでも進んで行きますように : [] 返信ありがとうございます。 私も10代のころガチの引きこもりだったので、 その気持ち少し分かります。 とても焦りを感じますよね。私もそうでした。 何かをしようと思い、それを成し遂げた、というその事実こそが 誇っていいことなのではないかと思います。 医療系って、生半可では貫徹できないところがありますし。 一歩ずつ進んでいきましょう。私も陰ながら 866様やこのスレの方々のことを応援しています。 緘黙症苦しい思いをしている人がいる事、 無口でも心の中に豊かな世界を持っている人々の居る そんな小さいコミュニティがこの世界のどこかにある事が、 私にとっては、とても心強かったです。 また傷ついて、苦しいときがあったら、このスレに来ますね。 漫画は、自分の伝えたいことが一番伝えやすくて 無口でもコアな己の気持ちが表現できて、好きなのです。 自分の作ったものが、誰かの気持ちに衝撃をあたえ、感情を動かす、なんてすばらしいと思うのです。 応援ありがとうございます。TT今年の秋ごろに持ち込みできたらって思っているので、それをめどに頑張っています。 それでは、そろそろこの辺で。 失礼いたします。 : [sage] です。引きこもり歴もある中からの一念発起だったんだね 他の人も書いてるけど、このスレには緘黙の人から引きこもりの人まで 色々な支援を必要としている人が集まってる 持ち込みも、初診・療養も、両輪がともに前進していくといいね こちらは通院以外は外出もしない半引きこもり、なら、せめて通院・治療だけは 欠かさないよう心がけます、そちらの大きな目標に比べたらしがない目標で恥ずかしいけど : [] みんな頑張ってるんだね 病院に行ってみようかな : [sage] まあ、通院して診断されることが、すべての始まりだからね、治療も、手帳とかの援助も。 医者に掛からないことには何も始まらない。 : [sage] アスリートとかでも故障のときは活動を全部中止して「治療に専念」って言う人は多い。 通院治療に専念するのも立派な目標では。 連投失礼。 : [sage] 孤独を開き直るようにしてるけど、ふと急に泣きそうになる 成人したら友達ってどうやって作るんだろう。 機会ができても思うように話せなくて友達にはなれないんだろうけどね… : [sage] 4月からデイケアに通うことになりました 続くかどうかは不安だけど医者に勧められたので 不安を感じてる自分が言うのもなんだけど デイケアに行ってみては?似たような症状の人や趣味の合う人がいるかも 同じプログラムを選ぶのは同じ嗜好の人の筈だからね 主治医に一度相談してみては? : [sage] デイケアって言っちゃ悪いがダウン症や知的、積極奇異型アスペみたいな絡むには住み分けが違うような人がいそうなイメージ勝手にあるんだけどクラスの根暗オタク組みたいなのもいるの? : [sage] 自分の行った例だとそのどの人もいなかった あなたの言う根暗オタクってのが具体的にどんなイメージか分からないけど 自由作業でガンプラを作ってる人はいた 一般論で言うと精神障害と発達障害は日本では制度的に区別されてないし (手帳とかね)自閉スペクトラム症の人は精神科デイケアにいるかも知れないけど 積極奇異型は比率が低いからそのタイプの人がいる可能性は低い 知的障害と精神障害は別物だから混在させることは多分ない 嫌いなタイプの人がいるプログラムを選ばなければ ロビーで顔を合わせる程度で済み住み分けは出来ると思うよ 個人的にはむしろ疾病の違いよりも性格・趣味の違いが大きいと思うけど 例えば根暗オタク(?)でも、ドルオタとアニオタと鉄オタでは一緒に居ても接点がないでしょ? : [sage] 集団での会話だと全く内容に集中できないというか、脊髄反射的な返ししかできない、声を出さなきゃって思いが強すぎる 友達いなくてもきょうだい仲良くてそれで満足してたが最近ほしくなってきた
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
このページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。