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【刑訴法】刑事訴訟法の勉強法 第22部


[sage] 2018/05/26(土) 01:53:18.85:knyDknMK
引き続き、刑事訴訟法について語りましょう。

前スレ
【刑訴法】刑事訴訟法の勉強法 第21部 [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1483722235/
[sage] 2018/05/26(土) 01:54:13.25:knyDknMK
再掲。

【酒巻刑訴法参考文献・注釈 ver.6・最終版】
■酒巻刑訴法注釈 ver.6(序~第5編)「最終版」できました。
 川出判例講座刑訴法(公訴編)をふまえて訴因変更の可否等に
 つき説明ぶりを変えました。その他論点の補足、説明の追加等。
■PDF全10頁。セブンイレブンのマルチコピー機で小冊子印刷
 (A4左とじ)をオススメします(60円)。

ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7082461734574/

pass: sakamaki6
[] 2018/05/26(土) 04:02:42.35:DUOcPfrI

おつ
[sage] 2018/05/26(土) 16:59:48.88:4ebRiQcN
再掲

証拠能力を認める際の
自然的関連性、法律的関連性、証拠禁止の3要件
は、どこから出てくるの?
[sage] 2018/05/26(土) 17:02:17.15:4ebRiQcN

平野刑訴法が元祖みたいだね。
[sage] 2018/05/26(土) 19:22:02.13:G5TKiL2o


         ∧∧ ∩ ∩
スキ━━━━ (*゚∀゚)( 'Θ'*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
     彡 ⊂   つ⊂  つ  ミ
   ((   ⊂、 /   \  つ   ))
     ミ   ∪  ≡  ∪′   彡
[sage] 2018/05/29(火) 15:55:19.11:kKzhzc00
◆創立70周年記念出版◆
裁判例コンメンタール刑事訴訟法 第4巻
早稲田大学大学院法務研究科教授 井上正仁 監修
同志社大学大学院司法研究科教授 河村博 ほか編集代表
(立花書房)
定価:¥8,208 (本体 :¥7,600)
発売日:2018年06月
ISBN:978-4-8037-2478-3
Cコード:C3032
判型:A5 上製
ページ数:720

刑訴法は,他の実定法分野と比べて裁判例の果たしてきた役割が大きい。
生きた刑訴法を理解・活用し,現実の事案に即した問題解決に資するため
に,裁判例を集成・整理して検討した。
[sage] 2018/06/01(金) 19:38:28.50:SgHLj7LX
大澤教授の法教連載がめちゃくちゃ勉強になるな。
[sage] 2018/06/05(火) 22:00:42.79:ojaQ4zEl
<学者、実務家の能力格付け>

A級 単著で基本書を書く > B級 単著で判例集を書く > C級 単著で演習書を書く

━━━━━━━━超えられない壁 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

E級 共著で何とか基本書を書く > F級 共著で判例集、判例評釈を書く > G級 共著で演習書を書く
[sage] 2018/06/06(水) 21:54:44.37:uKKKyhUx
事例演習の刑法は共著だけどいいよね
[age] 2018/06/08(金) 18:51:20.97:HKF64kL5
大澤連載、あれについていけるレベルの受験生がどれだけいるのか?
[sage] 2018/06/09(土) 19:28:29.34:Er1oQO1C
任意性説をとりながら、自白派生証拠を排除するのはやっぱり難しいのかな?
[sage] 2018/06/10(日) 17:45:46.40:2sQNnpPp
違法排除説からは、自白派生証拠は毒樹の果実の問題になるけど、
任意性説からは、自白派生証拠が自白の真実性を裏付けるものであった場合、
その派生証拠を排除すべき理由が見当たらない。
[sage] 2018/06/10(日) 18:14:22.71:2sQNnpPp
大澤教授は対話で学ぶ刑訴法判例で、
「虚偽自白を誘発しやすいような自白獲得方法は、それが違法と言うかどうかは
別として、将来それを繰り返さないことが望ましいことは疑い」ない。そうだとすると、
「そういう方法で得られた自白については、自白獲得方法をコントロールする手段
として排除する余地もあるのではないか」とされ、この手法ならば派生証拠も排除
可能ではないかとされる。
[age] 2018/06/11(月) 00:04:22.90:/Ckl4Fsf
つまり、自白法則と違法収集証拠排除法則がシームレスにつながってくるわけだね。
[sage] 2018/06/11(月) 13:45:32.16:tjUWcbhB


新しい虚偽排除説からは当然の帰結なんだけど
何をいまさらそんなこと言ってるの?
[sage] 2018/06/11(月) 14:16:15.83:62SnyQkN

基本書レベルでその新しい虚偽排除説を展開している学説ある?
[sage] 2018/06/11(月) 20:02:38.73:Atf5FUUF
新しい虚偽排除説って大澤説(1人説?)のこと?
川出判例講座にそれらしき記述はあるけど…。
[age] 2018/06/12(火) 17:25:34.20:1PLStXQi
新・コンメンタール刑事訴訟法 第3版 (新・コンメンタールシリーズ)
後藤 昭、白取祐司・編
(日本評論社)
価格:7,236円
発売日:2018/07/20
サイズ:1280ページ
ISBN:978-4-535-52334-0

2016年の法改正で盛り込まれた取調べの録音・録画制度や協議・合意
制度等、改正法を踏まえたコンメンタール待望の第3版。
[] 2018/06/12(火) 19:53:57.95:S7I0g089
欲しい
[sage] 2018/06/12(火) 23:53:56.43:n4B68t7S

詳しく!
[sage] 2018/06/14(木) 16:40:01.26:36JCepkY

池田公博「自白の証拠能力」刑法雑誌52巻1号113頁によると、

「以上をまとめれば、自白排除の趣旨を、信用性の低い自白を排除することを
通じた誤判のおそれの回避にあると理解すれば、排除されるのは、自白と一体
と評価しうるほどに結びつきが強い派生証拠に限定されることとなる。他方で、
排除の趣旨を虚偽誘発のおそれのある手法の抑止にあると理解する立場からは、
違法収集証拠排除法則と同様の政策的判断が要請され、不任意自白と関連性が
あってこれを希釈する事情がない場合に、派生証拠の証拠能力が否定される
ことになるものといえる。」
[sage] 2018/06/15(金) 19:30:50.46:jashpPkR
違法収集証拠排除法則
①違法行為→②証拠
毒樹の果実論
①違法行為→②証拠→③派生証拠
違法性の承継
①違法行為→②適法行為→③証拠
[sage] 2018/06/16(土) 07:23:03.13:55nUL/tD
広島県警の職務質問「度を超え違法」 地裁が批判
ttp://jump.5ch.net/?https://www.asahi.com/articles/ASL6H3D09L6HPTIL00B.html

判決によると、男性は2016年12月、広島市内で複数の警察官から職務質問を受けて逃走。警察官は両肩をつかんで
押さえつけるなどし、約4時間後に令状を執行し、採尿した。

判決は警察官の行為について、任意の職務質問の「限度を超えて違法」と指摘。「公妨(公務執行妨害)とるぞ」と告げた
点も「罪を犯していないのに逮捕するという威迫となり違法」と批判した。その上で、こうした過程で得た尿の鑑定結果を
証拠とすることは「違法な捜査の抑制の見地から許容できない」とし、証拠能力を否定した。
[sage] 2018/06/17(日) 16:07:21.02:6Z+eqtZT
を修正するならば、

違法収集証拠排除法則
①重大違法行為→②証拠
毒樹の果実論
①重大違法行為→②証拠→③派生証拠
違法性の承継
①重大or軽微違法行為→②適法or軽微違法行為→③証拠(①+②で重大違法となる場合も含む)
[sage] 2018/06/17(日) 23:42:54.88:WuVkaNIW
捜査+証拠が憲法の論文でいう人権だとしたら、
公訴って、政教分離みたいなもんだよね。
[age] 2018/06/18(月) 00:49:01.65:IwyBw3fd

リークエに載ってるね。
新しい虚偽排除説とは自称してないけど。
[] 2018/06/20(水) 18:22:41.27:/65T+QlR
実務家に必要な刑事訴訟法入門 新刊
椎橋隆幸/寺本吉男/大野勝則/山上秀明 (著)
税込価格:2,160円
出版社:弘文堂
発行年月:201807上旬
ISBN:978-4-335-35759-6
第一線で活躍する法曹三者と研究者による、司法試験受験生、
司法修習生、若手実務家へ向けた、ユニークな刑事訴訟法入門。
[sage] 2018/06/23(土) 23:34:27.48:skUh4JaN
リークエがKindle化されてる
[] 2018/06/25(月) 19:00:03.70:w675+YVQ
法曹にはならない
[sage] 2018/06/27(水) 16:05:31.23:46Z8lP8e
Fixed layoutの本はゴミ
[sage] 2018/06/27(水) 16:58:35.55:kaUqoWNO

と思うだは
[sage] 2018/06/27(水) 20:55:41.43:D6ozd1Cn
Kindleアンリミテッドの雑誌やFixed layoutの判例百選やらを読むためにFire HD10買ったわ。
民訴百選や山口青本はFixed layoutではないのを買ったけど、かえって民訴百選は読みづらすぎる。
[sage] 2018/06/30(土) 18:41:42.46:DdUeT5ez
A事実で勾留中に、B事実で逮捕する場合、また勾留期間はリセットされるんですか?
[sage] 2018/07/01(日) 17:53:21.79:EGoGOpnC

何を言っているんだ?
[sage] 2018/07/01(日) 19:24:38.69:kYlczOfv

A事実で勾留中に、B事実で逮捕された場合?勾留期間はリセットされるんでしょうか?
[sage] 2018/07/01(日) 19:37:44.73:EGoGOpnC

いや、どういう法的理由でそうなるのかわけわからんのだが?
[] 2018/07/01(日) 19:57:13.76:TsjDI/1k
そんな基本的なこと基本書読めよ
[] 2018/07/01(日) 20:02:30.44:pBOjl+ec
事件単位の原則からすると、A事実の勾留とB事実の逮捕は手続的に別物なので、
A事実の勾留とB事実の逮捕が併存していることになるはず。

ただ、実務的には、捜査機関はできるだけ長い期間捜査したいので、
A事実で身柄拘束しているうちは、B事実では逮捕しないはず。

という解答しちゃダメなの?
[sage] 2018/07/02(月) 02:53:08.87:Ob3L/OXY

リセットの意味もわかんない人は答えないで下さい
[sage] 2018/07/02(月) 08:28:52.20:0a6d8eyc
A事実勾留満了後にB事実で逮捕勾留するのが実務
ちなみに、リセットなんてことは法は予定していない
[sage] 2018/07/02(月) 20:32:55.02:Kz7QJIfV
みなさん、ありがとうございました_(._.)_

何冊か調べた基本書には載ってませんでした。
[sage] 2018/07/04(水) 01:26:49.23:IGs1+w76

あなたの人生もリセットした方がいいかもしれませんね
[sage] 2018/07/05(木) 21:22:35.54:gNV9bktS

こんなとかでかみついてねーで、
いい女抱けるよう頑張れよw
[sage] 2018/07/05(木) 23:16:58.17:kcmdBShi

発想が貧困ですねw
[sage] 2018/07/05(木) 23:39:41.31:gNV9bktS

つまんねーやつ。レスがつまらねーよ。

お前の人生もつまらねーんだろ…
[sage] 2018/07/06(金) 23:46:08.13:acg7Nq1E

典型的なブーメランを見た
[sage] 2018/07/07(土) 10:13:45.32:iSaPSCW+
修習楽しい
[sage] 2018/07/08(日) 14:38:05.49:IugSfkTF

と修習に行ったことのない人が言っておられます
[sage] 2018/07/08(日) 14:57:47.26:4m3rOEXR
次の書面の証拠能力はどうか。
(1)ポリグラフ検査結果回答書
(2)ポリグラフ検査結果を被告人に告知して自白を得た場合の自白調書
(3)捜査機関の嘱託を受けた鑑定人の作成した鑑定書
(4)鑑定人が死亡した場合の(3)の鑑定書
[sage] 2018/07/08(日) 14:58:40.41:4m3rOEXR
殺人被告事件において、検察官が司法警察員作成の実況見分調書の取調べを請求し
た。右調書中には、目撃者甲による「イの地点で被疑者と被告人が口論を始めた」「
ロの地点で被疑者が被害者の胸をナイフで刺した」との現場説明が記載されている。

1 弁護人が右調書を証拠とすることに同意した場合、甲の現場説明部分は供述証拠
 となるか。

2 弁護人が証拠とすることに同意せず、検察官請求により作成者の証人尋問が行わ
 れた。弁護人としては次の場合どうしたらよいか。 

(1)検察官が右実況見分調書の全部について証拠調べ請求した場合

(2)目撃者甲の所在が不明の場合、検察官が、証人尋問が不可能であるから同人の現
  場説明部分も証拠能力があると主張する場合

(3)弁護人の反対にもかかわらず、裁判所が右実況見分調書の全部を証拠として採用
  する旨決定した場合
[sage] 2018/07/08(日) 14:59:49.45:4m3rOEXR
被告人の自白調書の任意性が争われた場合、通常、その立証はどのような方法で行
うか。
[] 2018/07/08(日) 15:00:54.67:4m3rOEXR
甲が、強盗と強姦の罪を犯したものとして起訴されたが、審理中、強盗強姦に関す
る資料がでてきたので、検察官は予備的に強盗強姦の訴因を追加することの許可を求
めた。これは認められるか。
[sage] 2018/07/08(日) 19:01:04.24:itSynshB

就活は大変
まだ決まらん
今日も飲むわ
[] 2018/07/09(月) 06:38:58.83:Kd3ZH5VL
仕事いきたくねぇ
[sage] 2018/07/17(火) 20:32:13.37:redvEInY
後藤先生の法セミの伝聞連載読んでる人いるかな?
[sage] 2018/07/19(木) 11:50:47.01:a/dmPKGg
しらない
[age] 2018/07/19(木) 21:11:16.67:Xk/ogqdu
あれ復活したのか
[sage] 2018/07/19(木) 21:24:30.80:Xk/ogqdu
刑事訴訟法について語りましょう。

紳士予備の過去問、演習書の問題、基本書、新判例など
dat落ちしない程度に語れ
[sage] 2018/07/20(金) 13:48:27.64:O0sS8qDx
法学部の論述試験どう書けばいいのかわからん。

司法試験の勉強してないからわからない。
[sage] 2018/07/22(日) 20:30:56.48:GCWWtsQ4
そんなの市販の論文問題集買えばいいだけのこと。
[sage] 2018/07/25(水) 10:46:28.62:es+VZdNs
旧司過去問+古江ぐらいで
刑訴の主要論点なんてカバーできるだろ
[sage] 2018/07/25(水) 12:17:12.68:RzOvtdjq
刑訴は改正されてるし、古江はオーバースペック。
[] 2018/07/25(水) 15:14:31.31:jZsZcikP
古江より川出の方がいい
[sage] 2018/07/25(水) 21:44:44.65:es+VZdNs
憲法以外はみな改正されてる

それでも、旧司過去問は良問の宝庫
行政法と実務基礎、要件事実以外はすべて使える
[sage] 2018/07/25(水) 21:55:48.99:wmoUGbh5
改正特に刑訴や刑法はあまり影響はないよね。
[] 2018/07/29(日) 22:14:04.60:pPM6k1Ra
川出を買ってきた。パラパラと頁をめくってきたが、
これはGoodだわ。判例を丁寧に説明しているから、
司法試験・予備試験に効果的だと思った。
[sage] 2018/07/29(日) 22:42:19.53:K52vEF+i
基本書書いてない人の判例集って
独自説満開だと、却って使い難いんだわ
[sage] 2018/07/30(月) 00:22:33.22:I1AXmF2G
憲法研究者、LSC元管理人にバカにされる。「憲法学は漢字練習」。

 学習時間を削るべき科目はいずれかと聞かれれば、それは間違いなく憲法だと答えます。
 深く学ぼうとすれば限りがなく、また、費用対効果が最も悪いからです。
 過度なインプット学習は全く無意味です。
 大学受験で言えば、漢字練習のようなものにしかなりません。

ttp://jump.5ch.net/?https://lsclsc.blogspot.jp/2017/09/blog-post_64.html
[] 2018/08/02(木) 12:18:10.61:qb8eC5LT
間違って人を殺してしまいますから
一般人から裁判官への批判は強烈ですね(T0T)

ついに事実の正解率は
一般人 > 裁判官
になってしまいました(T-T)

5ちゃんだけでなくアイドルも不正裁判官を批判(☆o☆)
嵐の松本潤が不正裁判官を戒めてくれるドラマ
99.9 -刑事専門弁護士-
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.m.wikipedia.org/wiki/99.9_-%E5%88%91%E4%BA%8B%E5%B0%82%E9%96%80%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB-
[sage] 2018/08/04(土) 23:05:56.36:hnCA7Er1
弁護士も同じだよ。知人の弁護士が頑張って弁護して保釈まで取った被告人が保釈中に殺人犯したそうだ。
[sage] 2018/08/21(火) 10:33:22.52:gtAsGgxO
何気に安の演習講義が
なかなかいいと思った。

ただ、安は解説がやたら学説羅列で
まとまりが悪く、答案にならない
[] 2018/08/21(火) 17:37:10.48:5xy2/Qbr

司法試験に受かってないのに弁護士の安富?
[] 2018/08/21(火) 19:38:23.46:5zTkN6Ay
>>72
それは禁句。
[sage] 2018/08/21(火) 19:39:01.29:g+r40GtY
安富は東大時代の井上正仁の講義テープを潜っていた司法試験受験生から借りて本を書いてしばらく出版社から干されたという前科持ち。しかも、息子をコネでフジTVに入社させた(笑)
[sage] 2018/08/21(火) 19:39:04.69:4eRUk9P0
刑訴三昧をコピればいいのに。
[] 2018/08/21(火) 22:30:39.35:k6VsLQFW

ちょっと違うような気がする
自白法則(虚偽排除説)の波及効として派生証拠の証拠能力
を認めないという考え方じゃなかったかな
手続の違法性は全く関係ない
[sage] 2018/08/21(火) 22:36:41.52:g+r40GtY

もちろん、刑訴三昧はコピー済みだったよ。当時、答練や講義で出入りしていた某私大の法職に蔵書してたから。
[sage] 2018/08/21(火) 22:59:07.91:3iJBgS9T

レスさんくす!
新しい虚偽排除説の理解はあなたの言うとおり。
で言いたかったのは、自白排除法則適用場面と、違法収集証拠排除法則適用場面で、
自白派生証拠の法的効果が同様に扱われるということ。
[sage] 2018/08/21(火) 23:04:25.59:WWpeV18O

今時、刑訴三昧持ってる奴いないし、サイトもない
俺は持ってるが、あれはもう最新重要判例もフォローしてないし
改正法にもまったく対応できてないから
過去の歴史の教科書だわ
[sage] 2018/08/22(水) 18:50:14.92:DuYWRRWy
意外にいいコンビ

基本書白取8+判例集前田星初(いずれも版落ち激安中古だけど)
これなかなかだと思う
[sage] 2018/08/22(水) 21:37:12.45:ASbe/0v9
今年法改正の重要なのが施行されてるとに、それはないやー
[sage] 2018/08/22(水) 21:46:31.01:DuYWRRWy
白取8は一応改正法対応だよ。酒巻とほぼ同一時期に出版
[sage] 2018/08/25(土) 10:53:44.25:KDeoOdO+
白取8や酒巻は十分使えるだろ
改正法対応の田口、池前、リークエと何も変わらないよ
違いがあるとしたら、GPS違憲判決が載ってるかぐらい
[sage] 2018/08/25(土) 15:30:26.90:iwk6KJLE
【酒巻刑訴法参考文献・注釈 ver.7】
■酒巻刑訴法注釈 ver.7(序~第5編)できました。
 最高裁H30.7.3決定、東京高裁H28.8.10判決を追加し、
 証拠一覧表についての求釈明、自白派生証拠の証拠能力
 につき解説を補充しました。
■PDF全11頁。セブンイレブンのマルチコピー機で小冊子
 印刷(A4左とじ)をオススメします(60円)。

ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7090734067707/

pass: sakamaki7
[age] 2018/08/25(土) 18:54:35.99:ql3B03Yy
リーガルクエストと池前迷ってます。
予備試験でつかうので刑事実務を兼ねるのがいいのですが。
実務色の濃い後者になりますか?
[sage] 2018/08/25(土) 19:16:05.49:KDeoOdO+
刑事実務基礎と池前かどうかは
ほとんど関係ないよ

判例実務ベッタリマンセーで何の疑問も抱くべきじゃない
官僚主権万歳と思うなら池前

判例or通説ベースでありながらときに鋭く判例実務を批判的に検証する
というスタンスならリークエ(その他、上口、田口、白取など)
[age] 2018/08/25(土) 20:44:33.22:ql3B03Yy
ありがとうございます。
実は本屋になかなかいけないくらいの田舎におりまして、ある程度しぼろうかと。上口先生という手もありましたね。
[sage] 2018/08/25(土) 21:00:55.75:KDeoOdO+
ただ、上口は平28改正法の改訂版が遅れてる
今の第4版は未対応だから、買うなら第5版にすべき
[sage] 2018/08/25(土) 21:09:33.43:Oz3niq7w

リークエはkindleで買える
[age] 2018/08/25(土) 21:45:11.00:ql3B03Yy
基本書は神に限りませんか。
問題集は電子化でいいけど。
[sage] 2018/08/25(土) 22:40:55.46:2i2rCDZ3
リークエと池前両方買えばいい。
[sage] 2018/08/25(土) 23:56:19.96:e6Olkf6q
リークエと酒巻と川出2冊以外の選択肢って無いだろ。
[sage] 2018/08/26(日) 08:30:31.28:HRczOHL8
白取、田口がある
判例実務を是々非々で批判的に検証するという田宮センセの思想を
受け継ぐいい基本書

上口も良かったが法改正が成立して3年経って施行されても
改訂版が出ないところみると、もう学者として駄目なのかも知れないね

リークエは学説羅列の共著だから
刑事法の基本書として駄目

酒巻は文献摘示がない、酒巻独自の説なのか
誰かの引用なのかはっきりしない本は基本書として使い難い

川出は所詮判例本、基本書をいまだ書けないのが駄目
[sage] 2018/08/26(日) 08:41:35.61:8/X/jTzX
呉で良いと思う
[sage] 2018/08/26(日) 08:51:16.53:s+3U+DeL
川出がお勧め

なんだかんだと能書き垂れている奴は受かってない。
[sage] 2018/08/26(日) 09:11:10.28:HRczOHL8
判例集はなるべく基本書と同じ著者かオーソドックスなものが使いやすい

田口なら田口(田口は判例の引用が簡易すぎるから補うのに最適)
池前なら前田(それを前提に書いてるから)
白取なら百選か、意外に前田(白取は判例に批判的⇔判例よりだから反対の立場がよく分かる)
リークエなら百選(それを前提に書いてるから)

川出は独自説をあちこちで唱えてるから、摘み食いすると
基本書と齟齬が生じて、結局、夜鳥白勺な説になっちまう
川出が体系書書くまでは判例本は暇のある研究者向けの趣味の副読本に留めるべき
[sage] 2018/08/26(日) 11:50:01.16:lhUoS9+r
川出は訴因の箇所はともかく、基本的に判例の立場を解説してるよ。
単なる偏見。
[sage] 2018/08/26(日) 12:04:30.37:+IUBvbVu
つか訴因は調査官解説読めばいい
[sage] 2018/08/26(日) 13:40:30.74:s+3U+DeL

の言うとおり。

が、全く川出の判例講座を読まずに、自ら知るところの川出説の印象で語っている。

学説を勉強するのではなく、司法試験に合格することが目的なのだから
判例の正確かつ深い理解こそが重要だ。

刑事系1位合格の弟子を輩出した予備校講師も
「酒巻は難しいでしょ? 川出がお勧めです」と言っているし、
有名な学者の下で研究者を目指しながら司法試験受験生のサポートをしていた
人も「川出」を進めていた。

要は、司法試験に合格するために最も効果的な勉強のために使用する本
という観点から見るべきだ。
[sage] 2018/08/26(日) 13:51:44.49:SqJ46OFN
実務にでると学説の話なんてまずしないので不毛なんだよな
修習生にならないとわからないだろうが
[] 2018/08/26(日) 14:46:15.35:8eUTEwwW

ありがとう
[sage] 2018/08/26(日) 17:25:59.67:+IUBvbVu
酒巻が難しいとか言ってるようじゃ基本書のほとんどが難しいよ(笑)
[sage] 2018/08/26(日) 19:55:45.26:bbhLf4z6

それはあなたが酒巻先生で謙遜して言っているのか、
そうでないとしたら、あなたの精読が足りないんだよ。
[sage] 2018/08/26(日) 21:20:27.33:s+3U+DeL

を精読してくれ。

「酒巻は難しいでしょ?」と言ったのは予備校講師。
この発言は「私に対するもの」ではなく、受講生全員に向けての発言。
私が相談に行って私に対して講師が答えたもののように
場面を想像したのであろうが、決めつけるのは良くない(事実認定力)。

これには、もう1つ深読みする必要がある。
予備校講師が全国販売する講義の中で、酒巻先生の本を
あからさまに貶すわけがない。遠回しに受験向けとしては使えない
と言っているのかもしれない(ここは邪推かもしれない)。
[sage] 2018/08/27(月) 02:18:05.52:F724RkUU

国定教科書だな
[sage] 2018/08/27(月) 02:19:15.13:F724RkUU

そこで安富講義
[sage] 2018/08/27(月) 02:26:37.26:F724RkUU
リークエは古江と相思相愛みたいなもん。
古江ははずせなくて、リークエ以上と断言できる基本書は
思いつかない。すなわち、リークエ、古江、川出、百選とその調査官解説が適当であろう。
[sage] 2018/08/27(月) 04:15:19.22:XhvlwpMS
国定教科書www
ヴェテ乙
[sage] 2018/08/27(月) 06:01:16.17:F724RkUU
夏ベテした
[age] 2018/08/27(月) 10:42:31.37:0PF9oVA9
刑事訴訟法の基本書を買うのに1年悩んだ結果、、、
安冨→緑→池前→リーガル→呉→㊥の学者 名前わすれた→咲子
どれも買う寸前までいった。
結局 緑大輔を買った。メルカリで新版が安かったから。
緑大輔はあんまり話題でないね。
[sage] 2018/08/27(月) 11:44:13.89:A3EZn8NA
その1年があれば刑訴法マスターになってたね。
[sage] 2018/08/27(月) 16:52:46.27:MNoarKQA

古江事例演習ははっきり言ってレベルが高すぎる。
東大系学説を知ってるものとして書かれているので。
ただし、引用文献は詳しいので文献調査のきっかけ程度にしておいた方が無難。
[sage] 2018/08/27(月) 17:50:19.70:XhvlwpMS
んなことしなくても司法試験程度なら楽勝で合格できる
[sage] 2018/08/27(月) 18:36:10.60:eNSxNvuk
上位合格しなきゃ意味ないでしょ。
[sage] 2018/08/27(月) 19:35:53.05:XhvlwpMS
俺は去年古江と酒巻連載だけでA
今は修習中
[sage] 2018/08/27(月) 19:42:23.97:gpjzrKhZ
よおし
白取で戦うぞ
[sage] 2018/08/27(月) 19:44:58.00:ZYd0J/Ok

いや、それ結構がっつりやってるほうだからw
[sage] 2018/08/27(月) 20:56:41.95:3gaPZtgf
>要は、司法試験に合格するために最も効果的な勉強のために使用する本
>という観点から見るべきだ。

その点は同意だ。すべての基本書は司法試験にとっての実用性から評価を受けねばならない

それなら今年の試験から見る限り、上口(4版)が最も司法試験に合格するために効果的な本だ
今年の刑訴の②向かい側のマンションから望遠レンズでビデオカメラで工具箱を撮影の適法性
④本件領収書の証拠能力について論点としてちゃんと出典を明記して取り上げている。

上口4版89頁
(3)写真撮影・ビデオ撮影(i)任意処分性(a)重要利益侵害説
これに対し、屋外から住居内を撮影する行為は、憲法35条のいう「侵入」としての検証または捜索
にあたるであろう(百選9版21頁〔酒巻匡〕)

上口4版440-441頁
(iv)領収書・借用書
このような場合の領収書・借用書は、その存在・内容が(他の事実と一体となって)金銭授受を推認
させる間接事実となるのであるから、非伝聞と考えられる(争点〔旧〕3版183頁〔大沢裕〕参照)。

リークエ・池前・酒巻(ビデオ撮影については記述有、領収書無し)はその点明記がない。
領収書の件は古江に出てると出典扱いされているが、古江の参考文献には大澤の争点(3版)が
表記されている。なぜ旧争点の大澤なのかというと、現在の争点での「伝聞証拠の意義」は執筆者が
大澤から堀江に代わっていて、堀江は大澤では触れられていた領収書に関する伝聞非伝聞については
触れていない。論点を網羅し、出典も明示する。上口こそ最高の基本書である。司法試験的にはね。
[sage] 2018/08/27(月) 21:06:35.51:XhvlwpMS
今は知らんが上口は訴因が最悪
酒巻、大澤あたりの論文が判例の理解にも役立つ
[sage] 2018/08/27(月) 21:07:53.92:XhvlwpMS
ちなみに裁判所の刑事裁判官室には酒巻本はあるが、上口は置かれていない
[sage] 2018/08/27(月) 21:47:21.33:3gaPZtgf

>要は、司法試験に合格するために最も効果的な勉強のために使用する本
>という観点から見るべきだ。

刑事裁判官室においてあるかどうかなど司法試験の受験対策上なんの役にも立たん
曰く、裁判官室には西田各論がある。民訴は伊藤眞がある。

実際どうか知らんが、試験に役立つかどうかでモノを言ってるだけだ。
お前が上口のことが嫌いかどうかなど聞いてない。
司法試験ごときにいちいち学者の論文など読んでられない。ロースクール生でもねーし。
[sage] 2018/08/27(月) 21:49:04.60:3gaPZtgf
訴因が最悪ならアルマの刑訴も訴因が酷いと2chで聞いた。
執筆担当は寺崎らしいが。読んだこともないし持っていないのでこれ以上は語れない
[sage] 2018/08/27(月) 21:52:31.39:XhvlwpMS

司法試験は実務家登用試験であり
試験採点者もひとりは実務家
もちろん問題作成にも実務家が参加し、発言力は大きい

まぁ言わなくてもわかるよね
[sage] 2018/08/27(月) 21:52:35.10:8jWgFqfI
古江演習の学生が優秀な件
[sage] 2018/08/27(月) 21:53:34.05:8jWgFqfI

アガルートで学ぶ
[sage] 2018/08/27(月) 21:55:24.83:XhvlwpMS
別に学者論文なんか読まなくても受かるし
同じ学者本読むなら酒巻がお勧めってだけ
古江との整合性高いし復習になるから
[sage] 2018/08/27(月) 22:02:16.01:gpjzrKhZ
白取8版(なお9版は持ってないけど、同じと思われる)

②向かい側のマンションから望遠レンズでビデオカメラで工具箱を撮影の適法性

(1)カメラの隠し撮り(写真撮影)p118-121、(ビデオ撮影p121-122)
218Ⅲ以外に規定なし、それ以外で任意捜査として行えるか。
任意処分説、強制処分説、憲法上の強制処分説(新しい強制処分説)、折衷説(井上正仁[強制捜査と任意捜査]12頁)を紹介
同じ写真撮影といっても場合によって侵害されるプライバシー権に質的違いがあり、
重大な場合は強制処分、そうでない場合は任意処分とすべき(折衷説を支持)。その基準が問題、
判例の一般的基準でいくと、必要性・緊急性・撮影方法の相当性が要件となろうが、
これらの要件は事案に応じた具体的なものでなければならない。これによれば、
街頭で公然と行動している人を写真に撮る場合は任意捜査として一定の条件のもとで許されると考えるが(京都府学連事件、RVS自動取締機など)、
住居内の普通では外から見えていないような場所にいる人(物)を高性能の望遠レンズなどを用いて密かに写真に撮るような場合は強制処分となる。

④本件領収書の証拠能力について
「犯行計画メモ」についてはわりと丁寧な記述があるが(p408)、
「領収書・借用書」については記述がないなあ。まあここはリークエ・池前・酒巻もロスなら
とくにビハインドという訳じゃないが・・・。

②についても、上口のほうが憲法35条の「侵入」、検証を挙げており
具体的だね。上口 は早く改正法対応の第5版出せや
[sage] 2018/08/27(月) 22:38:17.10:gpjzrKhZ
なお田口第7版だとどうか。

②向かい側のマンションから望遠レンズでビデオカメラで工具箱を撮影の適法性

(1)写真撮影・ビデオ撮影 p97
任意処分か強制処分か。任意処分説、重要利益区別説(折衷説)、新しい強制処分説、218Ⅱ・220Ⅰ②類推(実質的逮捕)説、強制処分説があり。
重要利益区別説を支持。
公道、パチンコ店、と住居でプライバシー保護の期待が異なる点(京都府学連など)は指摘するも、
望遠レンズでの撮影にはとくに触れていない。ここは田口はやや弱いか

④本件領収書の証拠能力について

「犯行計画メモ」についてはわりと丁寧な記述がある(p426)、
のみならず、「領収書」についても※かなり充実した記述がある

※「領収書の存在証明」(p427)
 金銭の授受を意味する領収書から「受領事実」を証明する場合には、領収書は伝聞証拠であって、
323条③号の特信文書に該当しない限り、証拠能力は認められない。
さらに、この場合には、領収書の「存在」を要証事実として非供述証拠として証拠採用し、この事実を間接事実として受領事実を
推認することも、むろん許されない。

ただ、この点について、領収書の存在は、領収書が作成・交付された事実だけでなく、「相手方が受領・保管している事実」も加わっていることから、
これらの事実(併せたうえで)を間接事実として「金銭受領の事実」を推認することは可能である、との指摘もある(大澤争点p182[伝聞証拠の意義]、
戸倉三郎自由と正義51巻1号90頁、法教352号田口122頁)。

それゆえ、今後は、領収書の存在以外の間接事実の内容および推認過程の合理性を吟味することが必要であるとともに、
このような文書の特信文書該当性の可否についても検討されるべきであろう。

こっちはバッチリすぎるやないか田口さん>上口>>>>>リークエ、酒巻、池前
[sage] 2018/08/27(月) 23:07:54.99:gpjzrKhZ
リークエ、酒巻信者が黙ってしもた

やっぱ司試は田口7、上口5、白取9なんや
伊達に改訂を重ねて長く基本書として君臨してない

たぶん古江も(表向きは酒巻、川出だけマンセーしながら)
こっそり田口、上口、白取を陰で愛読、精読してると思われw
[sage] 2018/08/27(月) 23:22:40.75:ckAfJ98a

チャンピオンデータだな
自分に有利な論拠を提示することにより、
自己の主張があたかも全面的に相当だということだ。
[sage] 2018/08/28(火) 12:55:59.82:3dHq8QdI
古江は別として

基本書がリークエ、酒巻、池前が駄目で
上口、田口がバッチリとか
2ちゃん誤チャンの風評と違いすぐて吃驚
[sage] 2018/08/28(火) 14:18:40.70:XjsDBpIt
私大出身の学者の本は読む必要ない。
[sage] 2018/08/28(火) 17:40:16.91:tnJZfkWR
じゃあ、リークエと酒巻と池前使って今年の問題の正解筋を参照頁付きで出してほしい
司法試験に有用かどうかで判断しているだけだ

学問的にどうだとか、権威があるとかオナニーで刑訴をやってるわけじゃない
試験的にリークエ、酒巻、池前が使えるならさっさと乗り換えるから
[sage] 2018/08/28(火) 17:52:09.90:9sb0PQex
酒巻
①ビデオ撮影については、156頁。
②領収証については、556頁。
[sage] 2018/08/28(火) 20:49:19.91:XmRc13on
酒巻の該当箇所をサラッと読んだ

①ビデオ撮影については、
(将来犯罪の予防、捜査のため)長時間の無限定な撮影について力が入ってて、
本問についてはややピンと外れ。

「隠し撮り」のことにかなり触れているので、ここから望遠レンズと工具箱に
議論を繋げられるか (かなり実力がないと難しいが) ここがまあ使えるのかな

②領収書について
2号業務文書か3号特信文書かについて検討しつつ、前者は(商業帳簿や航海日誌の如く)規則性継続性を欠き無理。
後者について本人の署名・実印のあるもの(領収書)は記載された内容の一定日時に金員授受の事実があった
ことを証明する証拠(伝聞例外)とすることができるか? この点、署名、実印のあるものは取引慣行から高度の
信用性を認めて肯定する考えもあり得ようが、1、2号に準じた類型性を欠き否定すべき。

次に、領収書を、供述証拠としてではなく、「そのような記載のある書面が授受され特定人に所持されている」
という事実を立証事実として、その事実から記載内容に対応する金銭授受の事実があったことを推認する
という用法が可能な場合もあり得よう。
-----------------
comment
領収書(・契約署)について記載された内容を証拠とする場合、2号業務文書3号特信文書の該当性を
いきなり検討しているので、ここから供述証拠、伝聞証拠となること、伝聞例外として3号特信文書の該当性を
検討すべきことを直ちに読みとってその筋で書く実力が要求される。

さらに、非供述証拠とする場合、文献摘示は無いが、一応、大澤争点などを意識したと思われる簡潔な4行の記述がある

ただ、領収書(の「存在」)を非供述証拠、非伝聞として使う場合、一般的に領収書の「存在」自体の立証事実は何か、
さらにもし金銭授受の事実を間接証拠から推認させたい場合、具体的に領収書の存在以外のどういう間接事実が必要か、
という点について何も書いてないので、

エスパーでない限り、この4行だけで上口(12行)や田口(10行)の丁寧で厚い記述と同じことを書くのは
たぶん無理だろうね
[sage] 2018/08/28(火) 20:57:58.48:LrSSOY77
法教の酒巻論文読めば参考になるよ
あ、昔の伝聞のやつね
[sage] 2018/08/28(火) 21:04:36.22:XmRc13on
追加
>「隠し撮り」のことにかなり触れているので、ここから望遠レンズと工具箱に
議論を繋げられるか (かなり実力がないと難しいが) ここがまあ使えるのかな

「隠し撮り」について、それ自体が「不相当な方法」で強制処分という
考え方は判例もとってないし酒巻も同じ。そこから、RVSやパチンコ店の話や
街頭の監視カメラの話に飛んでいるので、むしろ「住居」の中を「望遠レンズ」で
という部分と、この本だけだと読み方によってはズレてしまう危険もある

領収書の非供述証拠として使う場合の4行にしてもそうたけど

酒巻は疑問点を本人や教授に聴ける人やマニアックな刑訴ヲタ以外
独学では危険だと思タ
[sage] 2018/08/28(火) 21:37:24.49:BsH41l6+
あそうか。
酒巻刑訴は撮影対象が人かその他の物かで記述を完全に分けてるんだな。
[sage] 2018/08/28(火) 21:54:11.87:XmRc13on
なお上口が一番論点の記述は丁寧だけど

(手持ちの第3版だと)何故か一番読みにくくて
通読しようとすると、途中で気分が悪くなる基本書

何か本の執筆者としての基本ができてないというか、
一々脳内で文章を再構築して書き直して翻訳しながら
でないと、読み進められない。

そういう点では、白取がダントツで文章が上手く引きこまれて
すいすい読ませる。小説家になってもやっていけそうな文才を感じるし
内容的にも読んでて刑訴で一番面白い。

田口はその中間で文章はさほど上手くないが下手じゃなく
簡にして要で主な論点にふれておりそれなりに読みやすく悪くないと思う。ただ、
ただあまり一貫した思想やバックボーンがなくアドホックで面白みに欠ける

酒巻は全体にやや硬くわざと分かりやすく書くことを避けて
行間を読ませようとする偉ばった上から目線の文体で、
文献摘示もなく自説なのか他者引用なのか分からず一本調子の看経で
辞書みたいに無駄に疲れて、読ませる面白さがない。
[sage] 2018/08/28(火) 22:00:36.61:BsH41l6+
人と物両方載ってるかという観点から見ると、川出判例講座も人の撮影しか載ってないな。
ただ、容貌か、所持品等を含めたプライバシーかと考えれば考えつきそうなもんだが。
[sage] 2018/08/29(水) 02:00:35.58:Cok1Og3W
現場で自分で考えればわかるようなことが
ダイレクトに本に書いてあるかどうかで
使えるとか使えないとか言ってる時点で
受からないレベルの人だとわかる。
[sage] 2018/08/29(水) 02:06:08.38:GjSzIFqA
ケイ素なんて論パ暗記だけでも合格できるわ
基本書なんかより、判例集読んで当てはめ学んだほうがまし
ちな、俺は予備合格
[sage] 2018/08/29(水) 02:09:24.52:Cok1Og3W

あっそう。俺は司法主席合格
[sage] 2018/08/29(水) 08:49:32.69:eJl7hRM6
改めて読んでみると、
古江(初版しか持ってないが)は解説が硬くて
領収書のところは(何度か読んで考えると理解はできるが)
一読だととても答案に書きにくい。

この点は、上口、田口を読んだほうが
何をどう書くべきかズバリ核心が手に取るように分かる。

なお他の演習書は、領収書は
亀井ロースク(初版だが)ロス、安富演習もロスだが

意外なことに法教演習で長沼がきちんと取り上げてる(問69)、
もって回った古江より解説もかなり分かりやすくて使える(
1円投売り中古本が温故知新)
[sage] 2018/08/29(水) 11:14:43.18:KGlijjaO

緑演習は?
[sage] 2018/08/29(水) 12:16:15.57:NwYAIkgA
誰それっと
[sage] 2018/08/29(水) 20:23:49.09:J6UZ3BUy

じゃあ現場レベルで考えれればわかるんだったら、
今すぐその現場思考で今年の問題の参考答案くらいすぐに書けるだろ主席?首席じゃないの?合格者の答案を見せてくれよ
[sage] 2018/08/29(水) 22:06:00.94:GjSzIFqA
領収書の伝聞問題なんて酒巻論文(旧論文)だけで十分
そんなのに時間さくのは馬鹿
[] 2018/08/29(水) 22:22:46.22:E4kVCc4J
つーか伝聞非伝聞なんて要証事実との関係で相対的に決まるっていう話だけ分かってればあとは全部現場思考で足りるだろ
[sage] 2018/08/29(水) 22:29:22.00:NwYAIkgA
いや流石にそれは無理

きちんと的確に書き切っている人が
学者本ですら数えるほどしかいない
[] 2018/08/29(水) 22:30:15.27:SO5NpyFE

ほんとにそれで足りたら毎年同じ論点なのに伝聞が出題されることはない
[] 2018/08/29(水) 22:32:05.97:E4kVCc4J
学者ですらちゃんと書ききってないからこそ、現場思考でいいんだよ
伝聞非伝聞は、法解釈の問題じゃなくて事実認定の問題に近いんだから
[] 2018/08/29(水) 22:32:49.71:E4kVCc4J

それで足りるからこそ毎年伝聞でてるんだよ
[sage] 2018/08/29(水) 22:32:52.88:+qCLxVvD
争点の酒巻論文を久々読んだが相変わらずの悪文だなー。
大先生大好きな「明晰な言語表現」とは言いかねる。
もっとも内容的には「中道よりちょっとリベラル」な先生にほとんど説得させられる
(刑訴限定で何故かタカ派が揃う東大への帰還ならなかった最大要因)。
体系書も受験生向けに手取り足取り指南するのではなく先生がそう考えるところの刑訴の真髄を
論文調で披瀝する本。基本書に位置づけない方が良い。
[sage] 2018/08/29(水) 22:37:00.44:lX2de+8T

で、お使いのブツは?
[sage] 2018/08/30(木) 19:22:05.29:8vV7e1ZR

いやいやそんなん急死でも出題されてるし
わかんない方がおかしいよw
君、司法試験なめてるの?
[sage] 2018/08/30(木) 21:10:07.24:/D2R85p1
後藤昭先生の法セミ連載、「伝聞法則に強くなる」いいね。
[sage] 2018/08/30(木) 21:22:32.97:bHk5dFTy

わかない方がおかしいって、お前が現場思考で構わないって言ってんだろ
こちは上口レベルの基本書に書いてある論点だっつってんだよ
何が突然旧試にも出題されてるとか言い出すんだよ。現場思考なんだろ?
お前こそ司法試験舐めてるだろ
刑訴でEorFとる奴は全員司法試験舐めてんだろ。現場思考すらできないんだから

920 名前:氏名黙秘[] 投稿日:2018/08/29(水) 17:26:00.90 ID:axUUtK1K [1/4]
EorFの目安はこんな感じ?

憲法 人権選択ミス+絶対量として3枚以下の答案
行政法 原告適格を一緒くたに検討or設問2白紙
民法 危険負担落としor設問1個まるまる白紙
商法 設問1で片方のみ検討+設問2で1つも論点かすらないor設問3条文の趣旨書けない。
民訴 設問1で重複起訴書かない
刑法 設問2殺意によって量犯罪を分けることを書かないor設問2で殺意の有無のみ記述して他の構成要件検討なし
刑訴 メモ非伝聞or領収書に関してほとんど記述していないような実質白紙
[sage] 2018/08/30(木) 21:28:45.28:bHk5dFTy
司法試験舐めてないから、こんなもん現場思考する必要もない基本書レベルの論点・知識だって
基本書選んでるだけじゃねーか。学術的に無価値な学者で基本書だろうが、試験レベルじゃ有用だってつってんだよ
[sage] 2018/08/30(木) 21:41:01.29:A4uYV9QD
現場思考つーても、

上口、田口ぐらい読んでないと、
それすらまともに書けないと思うゾ

リークエ、酒巻、池前じゃ
そもそも現場思考のレールに乗れない

基本書は内容こそが大事で
著者の肩書きとかハッタリの評価なんかどうでもいい
[sage] 2018/09/02(日) 21:47:15.92:dEP0SEQ8
現場思考から、玄人志向ってPCパーツのブランド名を思い浮かんだ。
[sage] 2018/09/05(水) 23:27:20.37:31+Nznuh
「供述証拠」の定義が載ってる基本書は数あれど、

「供述」の明確な定義が載ってる基本書はそんなにないね。
[sage] 2018/09/05(水) 23:38:12.12:lvHhQkmy

コアカリ刑訴法という隠れた神対策本には載ってた
[sage] 2018/09/06(木) 00:15:47.88:L6MTkpZR
受験王どうしてるかな
[sage] 2018/09/06(木) 06:24:14.47:LvXPR5QW

問答形式は良いんだが、あまりにも細切れ過ぎて読むのが億劫になる。
大きめのポイントであの形式にするならば良いんだが、丁寧さを追うあまり
かえって読むハードルを上げてしまっている。
[sage] 2018/09/06(木) 06:28:15.37:AuZi6C12

レベルはかなり高いね。
非伝聞について、
非供述としての非伝聞と非供述証拠としての非伝聞に区分けする見解は初めて見た。
[sage] 2018/09/06(木) 07:50:37.15:9qZzQjWt

それどこの古江本や
会話と問答形式って、かえって頭に入りづらい所が多々あるよね
[sage] 2018/09/06(木) 17:47:38.92:Ws7W5wYN
非供述というならなんだ?
物証とでもいうのか?
[sage] 2018/09/06(木) 18:30:24.05:AWJ4+oMM
後藤先生は、供述ではない情報と言っているね。
行為の一部である発言、
指示、命令、依頼としての発言・書面、
意思表示としての発言・書面
[sage] 2018/09/06(木) 18:43:31.81:sxYUFoQ6
詳しくは、
後藤昭
「伝聞法則に強くなる・第3回・伝聞・非伝聞の区別」
法学セミナー761号(2018年6月号)108頁~参照
[sage] 2018/09/06(木) 19:08:02.09:5pfnCJXn

おっと憲法ガールの悪口はそこまでだ
[sage] 2018/09/06(木) 19:17:01.76:Ws7W5wYN
発言?
それは供述証拠ではないのか?
証拠の種類によっては証拠調べ方法も変わるわけだがちゃんとそういうこと念頭に議論してんのか学者は?
[sage] 2018/09/06(木) 19:23:31.96:9qZzQjWt
雑誌連載の試的な新奇の学説など趣味の読み物とする以外
試験では書かないのが賢明でしよ

たぶん「こいつ何も分かってない」「誤解してる」「錯乱してる」
ととられてFに鳴りかねない
[sage] 2018/09/06(木) 19:39:44.22:4WT9N8B0
ちなみに、後藤教授の供述の定義は、

人がある事実の存否という情報を伝えようとする言語的な表現。
(法セミ759号(2018年4月号)74頁。
[sage] 2018/09/06(木) 19:43:10.70:4WT9N8B0
ちなみに、酒巻説は、

人の言語的表現であって、特定の事実の存否について報告・叙述するもの。

なので、後藤説とほぼ同じ。
[sage] 2018/09/07(金) 21:11:27.15:KrGw2gqe
【言葉・供述・供述証拠の関係】 上口4版432頁
「言葉」「供述」「供述証拠」の定義は一致しておらず、
①「供述証拠の非供述的用法」(松尾・下28頁)、
②「供述証拠の非供述証拠的利用」(田口400頁)、
③「言葉(ことば)の非供述的利用」(争点〔旧〕3版182頁〔大澤裕〕、田宮372頁)、
④「供述(ことば)の非供述証拠的利用」(白取389頁、平野204頁)、などの用例がある。
 供述証拠を「その内容の真実性を立証するために用いられる供述」と定義することに
ついては一致があり(石井・証拠法114頁、平野190頁、松尾、下28頁)、この定義は320条
1項の規定とも整合的である。これらの点を考慮するならば、④の定義が適切である。
[sage] 2018/09/07(金) 21:22:32.58:TXkvFGbf
上口凄げえな
ただ、このオッサン文章が何か読み難いんだよな素早く読んでいこうとすると
度々あれ何だあと引っかかってイライラさせられる。

それといつまで経っても改正法対応改訂版が出ない。

このふたつでメイン基本書とするのを躊躇ってしまう
[sage] 2018/09/07(金) 23:08:35.94:snTp1/Nl
その非供述証拠的用法をさらに分析的に区分したのが後藤教授なわけだ。
[sage] 2018/09/08(土) 01:08:27.65:NppEx9EK
遅レスだが、
住居内の物の撮影について、
酒巻刑訴154頁にちゃんと載ってるじゃん。
[sage] 2018/09/08(土) 08:12:38.08:XSgJguaE
いやむしろ酒巻は古い法教演習の担当部分の方がまともな記述だと思う。
本の方はいろいろ詰め込んでゴチャゴチャなので読むと却って迷ってしまいそうな曖昧な書き方
[sage] 2018/09/10(月) 12:32:13.59:nL0M7vD6
現物の刑事裁判傍聴じやないか実務書持参で。
[sage] 2018/09/10(月) 16:26:59.51:0c8FsnlN
【酒巻刑訴法参考文献・注釈 ver.8】
■酒巻刑訴法注釈 ver.8(序~第5編)できました。
 積み残していた伝聞等(被疑者ノートの証拠能力等)
 を補充し、できる限り内容を見直しました。
■本注釈は酒巻説が顕著な箇所を個人的関心に基づき
 まとめたものです。そのため、典型論点を網羅している
 わけではないですし、思わぬ誤りを含むかもしれません。
 したがって、使用は自己責任でお願いします。 
■PDF全12頁。セブンイレブンのマルチコピー機で小冊子
 印刷(A4・左とじ)をオススメします(60円)。

ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7092119890669/

pass: sakamaki8
[] 2018/09/10(月) 22:01:48.48:wAEUQX/8

いつもありがとうございます
これ、製本して自費出版したら憲法ガール並みに飛ぶように売れると思います
[sage] 2018/09/10(月) 23:02:33.74:oJFO/Uxm
ttp://jump.5ch.net/?https://a.excite.co.jp/News/column_g/20170317/Sirabee_20161080945.html
[sage] 2018/09/10(月) 23:35:18.27:OlBjJY2o
有料になった瞬間誰も見なくなるだろ
[sage] 2018/09/11(火) 10:41:01.36:SNKxYeYQ
田口、白取、上口には最初から丁寧な
文献が摘示されてる。これは独習者にとって必須の配慮

酒巻も当初から文献摘示がしてあって当然なのに
それをわざわざ別冊で有料にしたら、誰も見なくなるだけ
[sage] 2018/09/12(水) 11:16:26.45:m9moTCPd

お前調子にのっていろんなスレに貼って回ってるだろw
[age] 2018/09/16(日) 00:46:28.60:l7Fvjowd
大澤法教連載すごく難しいよね。
[sage] 2018/09/16(日) 00:53:56.27:l7Fvjowd
逮捕・勾留だけであそこまで書けるのか、と思った。さすが大澤先生。
[sage] 2018/09/16(日) 21:51:18.23:12NvPoTV
百選は実務家の論攷が多くて勉強になるけれども、
コンメンタールはやっぱ研究者執筆のほうが参考になるな。
実務家の書いたコンメンタールはまず検察バイアスがかかってるのと、
論文や先行学説などの読み込みが不足してる気がする。
[sage] 2018/09/17(月) 01:24:32.56:3ZKhDqwz
法セミの後藤連載たしかにいいね。
特に最初の3回は絶対に読んだほうがいい。
[sage] 2018/09/17(月) 11:07:23.86:k84oXJ62
実務家が書いてるのは学説勉強不足のうえ
捜査実務を同じ穴の狢をゴリ押しで救済するこじつけばかり

やっぱ学者本、学者が書いてるモノが中立公正で
信用できる
[sage] 2018/09/17(月) 11:38:27.92:5Onb7XWr
中立公正www
大和魂みたいな概念かな?
[sage] 2018/09/17(月) 14:59:32.41:dV5WOa8V
安富やね
[] 2018/09/19(水) 15:52:16.20:yDKaWTXk
平野刑訴法概説読んでるけど、すごいな。

「写真の撮影が、どこまで強制処分であるかは争われている。
まったく個人的な生活の撮影が強制処分であることは問題が
ないであろう。しかし、デモをやっているときなどは、他人に見
られることを意図しているのであるから、もはやこれを撮影し
ても、強制処分とはいえないであろう。」

1968年初版の本でこれだぜ?すごくね?
[sage] 2018/09/19(水) 16:05:16.25:yDKaWTXk
あ、京都府学連事件のあとに書かれたものなんだなw
[] 2018/09/19(水) 16:24:16.54:wHBCU6gw

酒巻注釈作製者のあなたに質問があります
下記データにどんな些細なことでも結構ですのでコメントお願い致します

短答合格最低点の受験者が、総合合格最低点で合格するために必要な論文の点数

(1)H27
・満点:1575点(短答175+論文800.75)
・短答合格最低点:114点
・総合合格最低点:835点
・論文足切り:412点(論文順位5308人中1561位・上位29%)

(2)H28
・満点:1575点(短答175+論文800ラ1.75)
・短答合格最低点:114点
・総合合格最低点:880点
・論文足切り:438点(論文順位4621人中1299位・上位28%)

(3)H29
・満点:1575点(短答175+論文800ラ1.75)
・短答合格最低点:108点
・総合合格最低点:800点
・論文足切り:396点(論文順位3937人中1313位・上位33%)

(4)H30
・満点:1575点(短答175+論文800ラ1.75)
・短答合格最低点:108点
・総合合格最低点:805点
・論文足切り:399点(論文順位3669人中1284位・上位35%)
[sage] 2018/09/19(水) 17:13:30.60:JjA9AVHJ

死ねよ
[sage] 2018/09/20(木) 04:24:27.28:wes9dBuX

何を求めてるか意味不明
[sage] 2018/09/21(金) 00:53:39.80:11+TC+YL
刑訴法おもろいなー。難易度は、
川出判例講座<酒巻刑訴<大澤法教連載
って感じかな?
[sage] 2018/09/21(金) 23:43:07.16:g4F+gPWw
大澤川出の講義ノートが最強。
東大ロー生から入手できる。
[sage] 2018/09/22(土) 00:01:20.19:FJzvuWQg

それは否定しないけど、
シケプリは誰もが入手可能なわけじゃないよね。
それが不十分ながらも自分が酒巻注釈を作った動機。
[sage] 2018/09/22(土) 00:07:33.52:w1JAFcvG
でも、合格率で予備生、京大、一橋に負けてるじゃん

そんな講義ノートよりも、公刊されてる基本書で
十分すぐる
[sage] 2018/09/22(土) 00:16:51.27:9RxJ88SO

なんで販売しないのかくらいなものらしいな

受験王のアレがある
[sage] 2018/09/22(土) 18:28:57.91:HJLyVroR
誰が最強かどうかに興味は無い
その著書の考え方で予備と論文の過去問集を作ってくれ
試験に反映できないならただのオナニー
[sage] 2018/09/22(土) 22:54:48.81:+dnhOZ+g
川出判例講座なんか判例の規範をそのものズバリまとめてるじゃん。
答案のカタチになってないとダメとか贅沢言いすぎ。
[sage] 2018/09/23(日) 18:37:41.27:f/Q/4/U5
逮捕・勾留の諸問題、いろいろな用語法が論者によって異なるので、
よくわからん。
[sage] 2018/09/23(日) 19:58:50.69:M+5aMYzw
古江とかに川出説とか出てきても

生兵法は何とやらで読んだあと
完全スルーすることにしてる

やはり体系書書いてない人の独自説は
刑事法みたいな科目では摘食い的に採れない
[sage] 2018/09/24(月) 00:10:46.35:SjJ4db5k
安富だぬ
[sage] 2018/09/24(月) 00:51:01.39:k9b5ybbo
ローの問題でわからないので教えてください。

AとしたっぱBがいます。
BがC女に暴行を加え、Aが強姦しようとしてたけど、Bが暴行を加えた後に、Aが登場して、「あれ?C女、お前いい指輪もってるな」と言って反抗抑圧状態の女はAに指輪を差し出しその隙に逃げた。

AとBの罪責を答えよ。
[sage] 2018/09/24(月) 00:53:59.15:k9b5ybbo
すみません…刑法の板と間違えてしまいました。わかる方いたら教えてください。
[sage] 2018/09/24(月) 12:03:06.13:6tFp5LMj


承継的共同正犯の典型問題
教科書に書いてるだろそんなの
[] 2018/09/25(火) 14:49:46.69:Cxt23UdN
被害者らから金を奪う河合芳光裁判官

河合芳光裁判官が被害者らから金を奪いました!
河合芳光裁判官が被害者らに被害を与える判決↓

重慶大爆撃被害者に被害を与える
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2015-02-26/2015022615_02_1.html

冤罪の被害者から相当被害金を奪う
ttp://jump.5ch.net/?https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20180313-00082684/

公務員個人に被害者から金を奪わせる
ttp://jump.5ch.net/?https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL4R4GJ8L4RUTIL01G.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D

技術判断不能で被害者から相当被害金を奪う
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1525149551/">ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1525149551/

被害者らに被害を与える河合芳光裁判官
[sage] 2018/10/01(月) 14:52:01.76:BcADCiLl
【酒巻刑訴法参考文献・注釈 ver.9】
■酒巻刑訴法注釈 ver.9(序~第5編)できました。
 論点をできるだけ拾い、内容を補正し、文献を補充
 しました。
■PDF全14頁。セブンイレブンのマルチコピー機で小冊子
 印刷(A4・左とじ)をオススメします(80円)。

ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7093928539878/

pass: sakamaki9
[] 2018/10/01(月) 23:52:06.52:v3XFFPnv

いつもありがとうございます
[sage] 2018/10/05(金) 21:40:11.30:IjxvBtyf
ポイントレクチャー刑事訴訟法
椎橋 隆幸 (中央大学名誉教授),安村 勉 (学習院大学教授),洲見 光男 (同志社大学教授),加藤 克佳 (専修大学教授)/著
(有斐閣)
2018年11月下旬予定
A5判並製カバー付, 480ページ
予定価 4,536円(本体 4,200円)
ISBN 978-4-641-13925-1

新しいタイプの刑訴法の教科書。(1)全体を30のUNITで構成し,(2)UNITごとに,
特に重要な点を「POINT」として明記したメリハリのある記述等,UNIT内で把握
しておきたい必須要素が明快に掴め,無理なく読み通せる工夫をこらした。
[sage] 2018/10/06(土) 07:23:08.80:rpEkqGUg
刑訴の論文のネタ元?らしき雑誌を見つけたよ。
雑誌「研修」(誌友会発行)に刑訴法学者の論文が載る。
検察官御用達雑誌なので、実務的に重要なトピックスがテーマになっているはず。
検索方法は、サイニー(ttp://jump.5ch.net/?https://ci.nii.ac.jp/)で
詳細検索→刊行物名「研修」、出版者「誌友会」で検索してみて。

<参考までに直近のテーマ>
峰ひろみ 被疑者取調べの録音・録画記録媒体活用をめぐって
洲見光男 比例原則について
小川佳樹 被疑者の「留め置き」について
小木曽綾 覚せい剤自己使用罪の訴因と罪数:科刑目的を加えた考察
川出敏裕 公判前整理手続の在り方について
笠倉宏紀 「訴因の特定」に関する試論
小島淳 一罪一逮捕一勾留の原則に関する一考察
池田公博 無令状捜索における証拠存在の蓋然性の意義

タイトルだけでも参考になると思うけど、もし近くに図書館がないなら、
ウェブ経由で国立国会図書館の遠隔複写サービスも使えるよ。
[sage] 2018/10/06(土) 07:40:27.95:+gspKA67
あと、川出教授が警察学論集に連載中の「刑事手続法の論点」
も重要。参考までにいままでの連載内容は、

第1・2回 GPS捜査
第3回 偽計を用いた証拠収集
第4回 採尿のための留め置き 
第5回 サイバー犯罪の捜査
[sage] 2018/10/06(土) 10:18:57.09:L+3VIKoW

私大4教授の共著の事例型の基本書か

さしずめ基本刑法の刑訴版ってところか
それなら古江を編者に入れて、事例演習と連動すれば
売れ筋の基本書になり得たかもな
[sage] 2018/10/08(月) 16:48:33.71:GCcir6CW
【酒巻刑訴法参考文献・注釈 ver.10】
■ver.9から内容はほとんど変わっていませんが、
 H18-30年の司法試験論文問題、H23ー30年の予備試験論文
 問題で問われた論点を各所に注記してみました。
■PDF全15頁。セブンイレブンのマルチコピー機で小冊子
 印刷(A4・左とじ)をオススメします(80円)。

ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7094539604052/

pass: sakamaki10
[sage] 2018/10/08(月) 18:32:47.41:KGmR9cHL

こいつマジ調子乗ってきてんな
[sage] 2018/10/08(月) 18:51:16.86:+ARbyB9r
おまえがどうこう言う筋合いじゃあないだろう
[sage] 2018/10/08(月) 22:52:42.37:5sddSHDc
嫉妬だろww
[] 2018/10/09(火) 15:27:49.23:bMd8Rl6J

いつもありがとうございます、これでますます使い勝手が良くなりました
[sage] 2018/10/12(金) 03:59:33.65:BXlGTQMi
テロ工作拠点
福山友愛病院

朝木明代市議殺害事件での

他殺


これでは世間に騒がれた
ゆえに拉致を朝鮮殺戮殺人学会の、
なんと

警察、保健所が担当し

精神病院なら閉鎖病棟があり監禁できるので、
犯罪ライセンスを与え、
その精神病院で、


薬物大量投与テロ
身体拘束
偽造カルテ作成でっち上げ
監禁罪

これをやればいいじゃんというのが、
朝鮮殺戮殺人学会のおぞましく気持ち悪い異常思想wwwwww

カミサカ、末丸啓二による、
監禁罪発覚!!!

末丸こうぞうによる
薬物大量投与テロ発覚!!
[sage] 2018/10/12(金) 22:06:52.19:NdnqCdZe
11月初旬入荷予定
逐条実務刑事訴訟法
伊丹俊彦 弁護士・元大阪高等検察庁検事長、合田悦三 東京高等裁判所部総括判事 編集代表
(立花書房)
定価:¥16,200 (本体 :¥15,000)
発売日:2018年11月
ISBN:978-4-8037-2489-9
Cコード:C3032
判型:A5 上製
ページ数:1,408

実務家必携の逐条解説!
現役の裁判官・検察官が執筆した信頼できる内容。
使いやすい一冊にまとめ、運用上の課題も網羅。
刑事訴訟の実務を踏まえた,刑訴法の適正な運用及び実務上
生起する諸問題の適切な解決に資する,実務家のための逐条
解説書。刑訴規則及び犯罪捜査規範の必要条文にも言及。
[sage] 2018/10/13(土) 21:01:06.53:qs99e2Va
刑訴法の論文過去問(予備&本試験)を分析した個人的雑感。
・予備のほうが訴因が出る確立が高い。
・本試験では頻出の、非伝聞か伝聞例外かを問う問題は予備では出ない。
・本試験では手続的規定(例:必要な処分・法222Ⅰ、111Ⅰ)を問う問題が良く出る。
・本試験では判例の事案を大幅に変えた応用問題が出がち。対して予備は比較的ストレート。

予備は刑事実務があるから事実認定能力も問われるあてはめ重視の問題は
比較的出題されないのかなと思った。
あと短答があるから手続的規定より理論的なことが聞かれるのかなと思った。
[sage] 2018/10/13(土) 22:25:06.12:tA/LNRyR
予備試験だけでなく、本試験含めて
伝聞、訴因はしっかりやっといた方がいいよ
あと実務でも重要だから、公判前整理手続の基本的な手続と知識は押させておけ
修習生だが修習だとめっちゃ出てくるから、試験でも問いたい実務家多いだろうし、実際予備も本試験も出題されてるから

これら全部集合修習ではめっちゃ問われる分野
[] 2018/10/14(日) 22:08:24.43:vYIwShP5
井上『強制捜査と任意捜査』名著すぐる。
版元品切れだけど、第3版出るのかな?
[sage] 2018/10/15(月) 00:45:18.01:aKJyiQ7g
川出ベッケンバウアーの研究もすごいよな。
[sage] 2018/10/15(月) 02:49:56.29:oH2WOFeO
山口、川出、大沢、井上らによるスーパーリークエを刊行してくれ
[sage] 2018/10/15(月) 14:01:26.02:0wx5/cIU
予備では伝聞は刑実で出やすい
[sage] 2018/10/15(月) 19:37:43.90:di+MSWe8
井上先生の捜査法出ないのかな?
[sage] 2018/10/15(月) 20:05:57.47:jNNze7C7
何言ってんだこいつ
[sage] 2018/10/15(月) 20:44:53.81:di+MSWe8
ちょっと前にTwitterで井上先生の刑訴法体系書の捜査パートが出るって
話題が出たんだよ。
[sage] 2018/10/16(火) 23:44:50.70:X6dIeOb6
法教の大澤連載、普通の基本書に載ってないような細かい情報も載ってて
すごく詳しいんだけど、将来的に基本書になるのかね?
だとすると、すごい分厚い本になりそうなんだが。
[sage] 2018/10/17(水) 00:11:05.83:hCh8XDSa
米倉や竹内みたく
基本書にならずに連載途切れる
と思うけどな
[sage] 2018/10/17(水) 07:54:10.12:p8CdGaKA

基本書になるよ
酒巻みたいに
[age] 2018/10/17(水) 08:20:58.58:2udd/3Kp
『面会接見について』という出題でA4で1枚ぐらいの内容で作らないといけないんだけど

面会接見って、接見交通権のことでいいんだよね?
[あげ] 2018/10/17(水) 08:23:13.97:2udd/3Kp
憲法34条
刑事訴訟法39条1項、39条3校、197条、198条、207条、81条、430条
[日本国憲法] 2018/10/17(水) 08:24:43.56:2udd/3Kp
第三十四条
何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、抑留又は拘禁されない。又、何人も、正当な理由がなければ、拘禁されず、要求があれば、その理由は、直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示されなければならない。
[] 2018/10/17(水) 09:27:33.37://QWkdF3

質問スレとマルチすんな
[sage] 2018/10/17(水) 11:48:49.45:QX/3Z81m

違うぞ。
最判H17年4月19日民集59巻3号563頁で認められた、
接見施設のない検察庁の庁舎内における短時間の
立会人ありの「面会接見」のことだぞ。
[sage] 2018/10/17(水) 12:27:30.05:2udd/3Kp

ありがとう
接見交通権のことだと思ってた
[sage] 2018/10/17(水) 17:17:01.52:Q/kZp9an
法セミ LAW CLASS シリーズ 刑事訴訟法における学説と実務 初学者のために
守屋 克彦 編
(日本評論社)
予価:税込 2,700円(本体価格 2,500円)
発刊年月:2018.11(中旬)
ISBN:978-4-535-52271-8
判型:A5判
ページ数:224ページ

現役裁判官と元裁判官の弁護士が、刑事訴訟法の重要論点について、
学説と実務を意識しながら学生向けに解説する貴重な解説書
[sage] 2018/10/17(水) 17:23:46.36:85QJs4mA
ぐぐれよそのレベルなら
[] 2018/10/17(水) 20:10:31.87:60bdEf6F
酒巻注釈はもうこれ以上アップデートされないの?
[sage] 2018/10/17(水) 20:20:56.72:yA6PhIBO

騙されるなよww被疑者と家族の面会のことだろうがよww
[sage] 2018/10/17(水) 20:43:58.40:85QJs4mA
( エ,_ゝ`)プッ
[sage] 2018/10/17(水) 20:43:59.15:Jmb7HujA

今のところ予定はありません。
今後、新判例や雑誌・論文等で新しい情報が掲載されれば別ですが。

論文過去問・予備論文過去問と照らし合わせた結果、
現時点でもオーバースペックな内容になっているので。

1点修正をば。
平成26年予備論文過去問について、もっとも重要な論点である
自白の証拠能力が問われていることを注記し忘れました(爆。
各自、追記していただくと幸いです。
[sage] 2018/10/17(水) 20:48:38.06:aThsnzq8

川出の公判以降が、刑事ジャーナルで連載されてたから
これも注釈できれば凄まじく、現在の最高峰の注釈にはなるが(笑)

まぁ酒巻だけで試験対策としては十分だし
[sage] 2018/10/17(水) 20:48:40.62:hCh8XDSa
いやどのタイミングで711に行くべきか
分からないんだよw
[sage] 2018/10/17(水) 20:58:08.03:Jmb7HujA

何度も書き込んですみません。
ver.10で終わりのつもりでいます。
一応
川出・刑事手続法の論点
大澤・刑事訴訟法の基本問題
後藤・伝聞証拠に強くなる
はチェックしていますが、これ以上追加する情報は無いと思っています。
[] 2018/10/17(水) 21:28:31.50:b4R8D4V4

丁重なお返事ありがとうございます
[sage] 2018/10/18(木) 18:42:40.77:V+nNNup/

ありがとうございます。危うく騙されるところでした。
家族との面会と弁護士の面会で性質が違うのですね。
[] 2018/10/18(木) 18:50:43.73:HBthJEln
刑事訴訟法って冤罪作るための制度になっている
[sage] 2018/10/21(日) 17:19:44.26:qqiamWeK
つか運用次第でしょ
[] 2018/10/21(日) 18:52:45.83:8Fy+mxKs
某ロースクールの入学前研修で、
今年の京大躍進したのは、某刑法学者が、刑法の名誉棄損で、京大ローの定期試験で類似問題が出題されたからだとのたまってた
[sage] 2018/10/21(日) 19:55:55.22:dmeUsooX
また朗詠紛いか
性懲りもなく京大の十八番が秘かに炸裂だな
[sage] 2018/10/21(日) 20:57:08.54:M+ZHTeD2
慶応が没落したのは漏洩できなくなったからでしょ
[] 2018/10/22(月) 16:57:43.94:uoNpbmk/
筑波と明治、ブルーが去った途端…
[] 2018/10/23(火) 00:36:20.10:DKcMhX4M
所属教員が漏洩しなきゃ学生を合格させられないロースクールって存在価値あんの?

てか現役教員に問題作られるなよ、利益相反行為だろ
[sage] 2018/10/25(木) 19:31:41.62:ppuDiBMS
【酒巻刑訴法参考文献・注釈 トリセツ】
■酒巻刑訴法注釈のトリセツを作ってみました。
 じゃあ酒巻説でどう答案に書けばいいんだよ?
 という疑問に(主観的に)答えてみました。
■PDF全4頁。薄いですからさっと読んで頂ければ
 幸いです。

ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7096018979383/

pass: torisetsu
[] 2018/10/25(木) 19:47:17.02:oc1lrP0i

いつもありがとうございます
[] 2018/10/29(月) 23:18:13.40:s8yt9Adr
池田公博教授が京大に移籍したんだね。酒巻教授の後任?
[] 2018/10/30(火) 03:50:09.22:C5sHcxNd

池田前田の池田修とは別人か
[sage] 2018/10/30(火) 13:24:22.21:QD/vY+bx
聞いたこともない小者やな
[] 2018/10/30(火) 14:12:02.15:WSJHhsjN

有斐閣から論文集出してるね
[sage] 2018/11/02(金) 01:56:55.37:EEMpyCzj
法教で演習を一年間担当したこともある。
[sage] 2018/11/02(金) 22:14:42.10:OOGC/dnN
任意捜査の限界、どちらの立場で書く?

①必要性+緊急性+相当性(田口・池田前田説)

②具体的状況のもと相当か否か(必要性・緊急性・法益権衡による、酒巻・大澤ら説)
[sage] 2018/11/02(金) 23:36:14.93:SsbxI0Nv

判例以外選択肢あんの?
[sage] 2018/11/02(金) 23:37:32.90:OOGC/dnN
判例の立場を①と②どちらに理解すべきかが問題となっていると思う。
[sage] 2018/11/02(金) 23:44:03.42:5Fu2rOyK
その点は出題趣旨で何度も書かれているから
試験委員説でいけばいい
[sage] 2018/11/02(金) 23:51:28.76:SsbxI0Nv
今修習中だけど、こんなレベルではないわ
不安なら白表紙のテキスト買えばと思う
この立場で文句言う司研委員はいないからな
メンバー的に
[sage] 2018/11/02(金) 23:54:18.56:eLyGwOXB
それはむしろ思考停止で
法律家として退廃して逝ってるよ
[] 2018/11/03(土) 00:01:36.38:FY1VevKv
出題趣旨って親切で正当防衛の要件もきちんと書いてくれてるからなあ
[sage] 2018/11/03(土) 07:42:17.11:7hRgxYZp

受かってから言えよ
[sage] 2018/11/03(土) 09:07:41.53:Vx5qTaVo

白表紙の著者は誰?
[sage] 2018/11/03(土) 09:20:30.16:7hRgxYZp

目次の前に書かれてる
白表紙は、法曹会から出てるのもあるがら見ればいい
歴代の実務家教官ばかり
最高裁にいった人もいる
[sage] 2018/11/03(土) 09:37:54.60:CV+7OULb
刑訴の基本書としては

最低レベル

いや予備校本より貧相な内容
[sage] 2018/11/03(土) 12:46:14.74:4/RALd83
なんでそれ以上の基本書使って司法試験受かんないの?
[sage] 2018/11/03(土) 12:52:56.44:b6ppmQb+
まぁ学者のオナニーに付き合うのが趣味の奴は、司法試験に受からない

白表紙は完全に実務に特化してるからね
特に事実認定について詳しい
[sage] 2018/11/03(土) 12:57:48.28:HrB3FWIz
任意処分の限界の判例の立場を分析している白表紙は
自分の知る限り無いと思うのだが?
具体的に題名を挙げて下さると助かる。
[sage] 2018/11/03(土) 13:44:16.83:3FYYKGNW

司法協会がだしてる刑訴の本でいいんじゃね?
[sage] 2018/11/03(土) 21:15:49.39:J3W0qgPg
総研を白表紙とは呼ばないし
総研に必要性・緊急性・相当性の関係性の説明なんていないだろ。
[sage] 2018/11/03(土) 21:18:49.47:yNhgDWLb
判例でいいわそんなの
調査官解説読むほうがいい
[sage] 2018/11/03(土) 21:33:27.21:J3W0qgPg
だから判例をどう読むかの問題だって。
[sage] 2018/11/03(土) 22:30:44.71:/y192s8I

だから調査官解説ってことでしょ
[sage] 2018/11/03(土) 22:34:23.20:4/RALd83
強制処分や任意処分の限界に関する調査官解説は多いからね
[sage] 2018/11/03(土) 22:39:29.24:J3W0qgPg
なるほど。でも
調査官解説では解決しないから現在も見解の対立があるんじゃないかな?
[sage] 2018/11/03(土) 23:44:46.98:CV+7OULb
元エース調査官かつ元東京高裁刑事部統括判事の池田修の判例解説
=これまでの学説の多数の読み方に対して

川出(判例講座)、酒巻(基本書)、大澤(法教)、洲見(論文)らが
判例の違う読み方をすべきと説いている

とかで最近議論になってるという話
[sage] 2018/11/04(日) 00:48:50.96:IPUUSxqV
池前よりリークエが支持されてるのはなんで?
[sage] 2018/11/04(日) 01:35:47.41:fwThKjZa
司法試験は学説関係ない
調査官解説に書いてることに従って答案書けばいい
GPS最高裁判例で井上説で完全にかたまった
つまり川出説をとらないってこと
まぁこれはエックス線の調査官解説からも判例は井上説なんだってことは予想できたことだが
[] 2018/11/04(日) 05:31:29.43:kJRBCqQF
必読の調査官解説は?
[sage] 2018/11/04(日) 05:41:21.29:pAGq2oaf
ばかだなあ
任意処分の限界なんて社会常識でわかるじゃんw
わかんないやつは外でバイトしたこともないお子ちゃまww
[sage] 2018/11/04(日) 10:54:51.63:icpKyDmz

池田は刑事裁判官のエースだけど

前田は刑訴法では研究論文ゼロ、研究実績ゼロの
門外漢≒素人だから刑訴学者からは学者としては
相手にされない存在

その人が池田が書いた草稿を下に
実質的に執筆を肩代わりしてるから
[sage] 2018/11/04(日) 10:59:47.15:icpKyDmz
また、池前は共著とされながら

どの部分が池田の考えで/どの部分が前田の考えなのか
はっきり明示されてない点で、記述に対する責任の所在が
明確でない。

およそ共著はそういうところがあり基本書、体系書としてダメ
とされる由縁だが、池前の場合はさらにその点が曖昧に
なってる点が問題
[sage] 2018/11/04(日) 16:30:56.60:tZfTLT52
緑大輔先生の刑事訴訟法入門でもやはり
必要性+緊急性+相当性じゃないって書いてあった。
[sage] 2018/11/04(日) 17:22:07.23:qHxW4KsS
今どき田宮説なんて取る奴いねーだろ
[sage] 2018/11/04(日) 17:45:32.45:tZfTLT52
んでも
比例原則の書き方をちゃんと書いてる基本書って
そんなになくね?
[sage] 2018/11/04(日) 18:31:35.64:vNu1vPGM
そりゃ基本書にそんな書き方なんて書いてねーだろw
お前は採点実感や合格者の答案でも読んでたほうがいいんじゃね?
[sage] 2018/11/04(日) 20:43:14.28:yTIMK+q8
必要性+緊急性+相当性って田宮説が元祖?
[] 2018/11/04(日) 21:15:38.89:jKwHj9Eb

伊藤塾の呉も絶賛の田宮説
[sage] 2018/11/05(月) 00:56:34.98:ceFrWtua
酒巻刑訴がぐたぐた論じている内容を、
川出判例講座はシンプルにまとめて、
大澤法教連載はぶち壊して再構築、
って感じ。
[sage] 2018/11/05(月) 19:08:50.28:bcnyGcv+
田口(7版)p43
判例は、(最決昭51.3.16)、①有形力基準を否定したうえ、②個人意思の制圧および身体、
住居、財産等の制約という強制処分の主観的・客観的基準を設定し、さらに③任意捜査の
許容基準として、必要性、緊急性、相当性の基準を示した。

田口(7版)p44 注5)
なお川出敏裕「任意捜査の限界」『小林至先生=佐藤文哉先生古希』は、有形力行使の
事案については「意思の制圧」基準が、電話傍受などの個人情報を侵害する事案につい
ては「プライバシー侵害」基準が強制処分か否かの基準になるとする。しかし、意思の
制圧基準は、結局捜査官の行為態様を基準とするほかないので、処分を受ける側の侵害
利益の程度を基準とする判例の考え方にはそぐわないように思われる。
[sage] 2018/11/05(月) 19:22:19.81:n63O2ZUA
2chでは酒巻、川出(さらにリークエ)のゴリ押しが強いが

田口や白取って
結構、川出ほかなどの論稿に鋭いコメントしてて
役立つことが間々ある

上口が改訂版出してくれるとさらにいいんだがどうか

池前は判例実務を理解するのはいいが、
学説の成果にはほとんど触れない点は基本書として物足りない
[sage] 2018/11/05(月) 19:23:32.85:bcnyGcv+
上口(4版)p64-65 18)
「個人の意思の制圧」は明示された反対意思を押し切ることを意味するが、相手方
の不知の間になされる法益侵害もまた強制処分というべきであるから、「同意を
得ないで」という趣旨に解すべきである(最判解昭和51年度72頁〔香城敏麿]参照)

18)なお本決定の「個人の意思を制圧し」という判示を文字通りに解し、本決定を、
有形力の行使を伴う強制処分に関する判例にとどまるとする見解がある(川出「任意
捜査の限界」『小林至先生=佐藤文哉先生古希』、古江演習)しかし、上述した古典
的強制処分概念の限界という観点からみるならば、本決定は、強制処分の基準として
の有形力基準を廃棄し、あらたに「身体・住居・財産等に対する制約」、すなわち
利益侵害性という結果無価値を強制処分の基準として提示したものと解しうる。
[sage] 2018/11/05(月) 19:34:32.80:bcnyGcv+
上口(4版)p65
任意捜査の適法性について、前掲昭和51年3月16日最高裁決定の判示
③は、①処分による利益侵害の程度と、②処分の必要性・緊急性など
を比較衡量し、③相当性が認められる限度内で許容されるという要件
を提示する。
[sage] 2018/11/05(月) 19:57:31.37:9z/3YeGC
古江の演習やるだけで、それくらいはわかって当たり前なんだよなぁ
[sage] 2018/11/05(月) 20:48:19.16:8vKKcEC/
予備校はどう教えてるんだろう?
[sage] 2018/11/05(月) 20:54:10.15:n63O2ZUA
古江はひたすら酒巻、川出 (リークエ)マンセー vs ひたすら田口、上口ほか叩き

の思考停止本にしか見えないけどね
[sage] 2018/11/05(月) 22:20:24.58:8vKKcEC/
んじゃ被疑者の留め置きの限界は?

①必要性と権利侵害の程度を比較衡量したうえで相当と認められる限度で認められる。

②有形力行使の限界であるから必要性・緊急性・法益権衡を考慮した上で相当かどうか。
[sage] 2018/11/06(火) 17:46:10.83:HIkHODTI
【酒巻刑訴法注釈のトリセツ ver.2】
■今まさに話題になっている比例原則の書き方を
 補充してみました。これにてトリセツ完結です。
■PDF全4頁。

ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7097049393116/

pass: torisetsu2
[sage] 2018/11/07(水) 00:44:12.02:03a1ZUvA
強制捜査の認定に際しては類型的判断が重要で、
必要性や緊急性は問題とならないと言われているけど、
刑訴法の任意同行が実質的逮捕に至っているかの判断要素では、
同行の必要性なんかが挙げられているけど、
これは矛盾ではないのかな?
[sage] 2018/11/07(水) 05:36:27.68:y1va035v
そういう理解では矛盾するね
[sage] 2018/11/07(水) 06:25:52.98:/0HsmvSS

なるほど。
上記の記述は酒巻刑訴のものだけど、
よく読み返したら酒巻説は
実質的逮捕の要件で「同行の必要性」は援用していなかったわ。
[sage] 2018/11/07(水) 16:15:42.62:hX+/Gllk

成文堂に電凸したやつの伝聞だけど上口の改訂はないそうな。
成文堂は、教員引退して教科書指定が望めなくなると改訂版を出さないことで有名。
[] 2018/11/08(木) 06:44:57.32:bCDTllX0

それ、有名な話
松井宏興の民法講義シリーズ、債権法改正改訂、電話したら、
「松井先生、大阪市立大学を定年退職されたので…」
と言われてしまった
[sage] 2018/11/08(木) 17:35:58.49:4HV1RtmF

ただし、弟子筋に教科書指定されるであろう場合は除く、も付け加えよう。
スレチだが、佐藤幸治『日本国憲法論』は改訂の噂があったが、これは成文堂判断では第2版を出したいらしい。
[sage] 2018/11/08(木) 18:07:53.30:tqaIHopO
三井誠がいい例
[sage] 2018/11/08(木) 22:44:35.27:wgjhkHHi

原則と例外か…論証パターン顔負けどね
[sage] 2018/11/08(木) 23:05:48.55:Gav7wHeT
川端もそれか
[sage] 2018/11/08(木) 23:08:19.17:93YNH/I1
つうか、定年になると教科書採用が見込めなくなるからじゃなくて、
定年を迎えると、それ以降研究を続けられる環境がなくなるからだろう。

ちなみに、新錯誤論の香川達夫先生はデイケアを受けながらも成文堂からモノグラフィを出した。
[sage] 2018/11/09(金) 09:38:47.87:+59xNSZM
芦部とか田宮とか新堂とか
定年退官して名誉教授になっても
基本書の執筆や改訂をやってような希ガス

もちろん基本書や教科書として需要が多かった
ということと、御本人に研究し書くエネルギーが残ってた
というのもあるだろうが
[sage] 2018/11/09(金) 19:04:26.53:wHzQT8Co

弟子や勤務先弁護士に改正法や判例補充させることが多い
[sage] 2018/11/10(土) 00:26:26.50:VSLpSP8R

これどちらだろう?
留め置きは要するに職質の停止の限界だから、
必要かつ相当でいいような気もする。
川出判例講座がこの立場。

反面有形力で留め置くんだから、
S51判例が妥当するようにも思える。
大澤法教連載や酒巻刑訴はこちらの立場か?
[age] 2018/11/10(土) 01:10:16.23:VSLpSP8R
あげてみる。
[sage] 2018/11/10(土) 01:26:33.37:lyd2OyxH

実質逮捕なら強制処分
それに至らないなら任意処分の限界の問題

典型問題
[sage] 2018/11/10(土) 06:43:22.12:G6NJOWJJ

緊急性要件は必要?不要?
[sage] 2018/11/10(土) 10:25:33.53:lyd2OyxH
判例でいい
[sage] 2018/11/11(日) 01:54:38.07:2ZSaEXLl

芦部、田宮、新堂ら大家なら実務家や受験生が買うからな。
[sage] 2018/11/11(日) 02:03:13.41:K4ZUqp59
田宮は改定拒否したから、被疑者国選すらない時代の遺物になってしまった
訴因の重要判例のフォローもなく、裁判員制度、公判前整理手続、合意制度やら重要法改正のフォローもない

一部の研究者の歴史の教科書

実務家だけでなく、司法試験受験生にも見向きされないものになった
[sage] 2018/11/11(日) 10:19:18.51:/DSJqVaB
でも、平野、田宮って

刑訴の研究者、(ピンの)実務家がまず最初に
刑訴の勉強を始める時に読むべき本
とされてるけどな
[sage] 2018/11/11(日) 10:30:13.18:8odqaYwd
年老いた実務家が受験生の昔話するときに出てくるだけ
今となっては平野や田宮はそういう歴史の本
大改正された現行法との乖離がここまで大きくなっては最初に読んで混乱するだけ
[sage] 2018/11/11(日) 10:47:30.46:/DSJqVaB
酒巻の端書き嫁

「刑訴の勉強するなら、

オレ様のこの基本書と
平野、田宮、松尾、鈴木だけ読め

他のゴミ本は無視しろ」

と記しておられる。
[sage] 2018/11/11(日) 10:54:28.54:He0nR5/1
研究者向けの言葉でしょ
こんなの真に受ける受験生いないわ
[sage] 2018/11/11(日) 12:08:49.18:jrbF1ouq
学部生のころ田宮読んだけど論旨明快でわかりやすかった記憶がある
[age] 2018/11/11(日) 12:30:57.17:xGs38zzc
田宮の本文嫁

「おれはアンドロメダの帝王だ」

と記しておられる。
[sage] 2018/11/11(日) 12:44:25.98:MjyrB9nQ
キチガイ発言は非伝聞
[sage] 2018/11/11(日) 21:00:22.70:lObhrTIj

酒巻って界王神みたいなイキリキャラなんだな
[] 2018/11/17(土) 04:06:56.65:x2LOZHDH
酒巻注釈を再アップロードしていただけませんか?
[sage] 2018/11/17(土) 09:27:42.52:d0mwNrwQ

[sage] 2018/11/17(土) 14:43:12.23:5XlyJjTu

【酒巻刑訴法注釈・トリセツセット】
■酒巻刑訴法注釈ver.10と酒巻刑訴法トリセツver.2を
 1つのファイルにまとめました。内容は同じものです。
■PDF全19頁。セブンイレブンのマルチコピー機で小冊子
 印刷(A4・左とじ)をオススメします(100円)。

ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7097988857130/

pass: sakamakiset
[] 2018/11/17(土) 15:35:34.01:x2LOZHDH

ありがとうございます。
勉強させていただきます。
[sage] 2018/11/18(日) 11:07:32.55:iSsJGum1
酒巻って一冊目のメイン基本書にすべきじゃないな

一冊目はリークエ3、(上口5版)、田口7、白取9、池前6から選び

それを補うモノとして、古江演習と酒巻というのが正道
[sage] 2018/11/18(日) 12:46:42.28:qwjeDTu2
基本書なんてなくても司法試験受かるよ
特に刑訴は論証暗記して百選と演習さえやってればすぐに高得点取れるようになる
[sage] 2018/11/19(月) 01:11:33.06:fNA3fwda

東大系の入門書があればいいけどね。
川出判例講座なら導入なしでもいけるけど。
[sage] 2018/11/19(月) 16:46:16.07:ZKhXKqIY
三井入門は酒巻が推奨してんだろ
[sage] 2018/11/19(月) 18:34:49.82:s4BBreYy
そりゃ共著ですもんね
[sage] 2018/11/19(月) 21:34:55.35:RAF2eU0o

そりゃ試験は受かるかもしれないが、基本書読む癖無いと実務で苦労するよ。実務では予備校本なんて無いから。
[sage] 2018/11/19(月) 21:38:54.77:PKKSAk7a

むしろ実務ではまず基本書なんて読まない
条解か大コンメンタール
実務修習の刑裁行けばよくわかる
[sage] 2018/11/19(月) 21:43:58.22:iM162EG7
どの科目でも、じぶんが受験時代にメインで使った基本書が
1冊ないと、実務に出てから苦労する

つかほとんどの実務家の場合、それが将来の自分の
バックボーンになる

だから、長らく実務では民法は我妻(→この先?)、刑法は団藤(→大塚→前田→山口?)
民訴は兼子(竹下)→伊藤眞、刑訴は平野→田宮(→田口?→酒巻・川出?)
行政は田中→塩野(→?)、憲法は芦部(→???)、商法は鈴木→江頭
倒産は伊藤眞、労働は菅野などバックボーンとなってきた
[sage] 2018/11/19(月) 21:44:49.35:wIK5D/Qb
実務に出たこともないクソニートが偉そうだな
[sage] 2018/11/19(月) 22:25:28.67:8vxUEPFD
基本書読んだことなしにコンメンタールなんて使いこなせないだろうに。
[sage] 2018/11/19(月) 22:36:59.98:6YowqtJv
心配しなくても実務では予備校本に相当するマニュアル本がある。
もちろん最先端の刑事弁護をやるには相応の論文や文献を漁らなければならないけど、
後追いのルーチン刑事弁護をやるにはマニュアル本で足りる。
[sage] 2018/11/19(月) 22:46:20.35:6YowqtJv
もちろんマニュアル本を推奨しているのではなくて、
当人のやる気次第だと言いたかったので念のため。
[sage] 2018/11/20(火) 00:28:51.04:J3dpDDri
基本書の学説の説明より、実務に必要な知識しかなくて意外と読みやすいのが条解刑訴
条解刑訴をさらに詳しくしたのが大コメ
基本書よりも学説部分は意外とあっさりなところもある
例えば条解刑訴の独樹の果実とか
そのため、司法試験向けではないけどね
でも、二回試験でも実際の実務でも条解刑訴の内容で罪証隠滅のおそれとか判断してるからやはり実務では役にたつ
白表紙も条解刑訴の引用が多い
[sage] 2018/11/20(火) 00:53:15.38:f7TJlzA/
実務家は脳が退化してるから

学者の基本書は読めなくなってる人が多い
[sage] 2018/11/20(火) 00:59:34.16:J3dpDDri
まず必要ないからなー学説なんて
文章作成能力は実務家の方が学者なんかより数倍高いが
[sage] 2018/11/20(火) 01:27:24.07:bok0F470
というか今年の刑訴なんてほぼ事実認定の問題だろ
それもプライバシーだの領収書の指紋だの
過去問で類似問題が出題済みのやつ
任意捜査強制捜査伝聞にたまに訴因変更しか出ないから
予備校のテキストを読んで過去問をきちんとやれば十分だろ
俺は今年の刑訴Aだったけどね
[sage] 2018/11/20(火) 09:43:07.72:yZVjP70U
日産も国を超えた巨大組織だからいろんな思惑がうごめいていると思う。
今回の情報も内側からつまり内部告発として出てきたこともその結果でしょう。
日本生まれの日産だから中核の人間には当初から脈々と日本人という意識が強いグループは内部に根強くいる。
カルロスゴーンはなぜこんなことをしてきたのか包み隠さず公表してほしい。

半ばフランスの国営企業たるルノーのトップを逮捕となればフランス政府も黙ってはいない…との観測も流れているが、
グランゼコール出身の生粋のエリートとはいえ、出自はブラジル生まれのレバノン系フランス人のゴーン氏
昨今の欧州における移民排斥の機運もあいまって(彼自身は決して移民ではないが)、案外フランス国内、
特にエリート層の中に敵は多かったのかもしれない

フランスが守りたい「安定性」の中身を見極めるべきです。

いまの日産って、日本人によって日産で巨額の収益を生み出しているにもかかわらず、ルノー出身の管理職が組織と技術と利潤をすべて牛耳っている歪な構造です。

日産の社内に、今も続々とルノーから管理職が送られてきている状況を考えると、ゴーンに権力が集中している状況を打破しなければ、
10分の1に満たないフランスの会社に日本の巨大企業日産が乗っ取られます。

そもそも、フランス含め欧米は、植民地政策を推し進めてきた文化を持つ。
ルノーとの提携なぞうまくいくはずないわけです。 資本提携を切るべき時です。

フランスには、INSEAD という有名なMBAスクールがある。MBAとは、欧米が主流のマネジメント養成スクールだが、
その中身は、国家が、MBAホルダーをグローバル企業に送り出し、上位層を自国出身者で固め、牛耳るための仕組みです。
それが続々と日産に送り込まれてるわけです。
[sage] 2018/11/20(火) 09:55:36.01:yZVjP70U
海外、特にフランスではニュースになっています。

INSEAD のマニュアルよろしく 日産本体とその関連の巨大企業グループの植民地支配に成功し、
経営統合(吸収)が視野に入っていた矢先の頓挫

「ルノーの株価が急落」とのニュースが出ています。
明日になると、日産の株価も同じようになるのか。

結局この人も 仏政府の使者 INSEAD 同じだったということだと思う。

権力はいつか腐敗する。
このことを機に日産と三菱自は脱ルノー化を推し進め、1日も早く健全な体質の企業になってほしい。

西川社長の「私自身、経営会議のメンバーとして力を合せてきたが、
こういう重大事案になったのは、残念という言葉を超えて強い憤り、落胆している。」ってよく言えたもんです。
自分達に責任がないかの如き事を。

本来であれば、日産という会社のトップ(とその側近ケリーら)自体が不正な会計報告したって事で、それなりのペナルティがあると思いますが、今のところ善意の被害者面。
何かしらの司法取引があるのかと疑いたくなります。
役員会議や内部監査がぬかってなかったら、ゴーンと側近の不正を防げたんじゃないか。責任逃れする悪しき日産のDNAを垣間見た気がしました。
[sage] 2018/11/21(水) 22:24:34.29:46XFBEev

三井酒巻入門は手続的な説明は詳細だけど、
論文で問われるはずの理論面が弱い。
理論面を平易に解説した入門書があれば
これから学ぶ人にとっては便利だろうね。
[] 2018/11/23(金) 17:43:10.10:F+IB9Cwr
【ゴーン逮捕】日本の刑事手続きに疑問の声=勾留「弁護士が事情聴取に立ち会えず家族と面会できない」仏メディアが一斉に報じる
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542846065/l50
[sage] 2018/11/23(金) 20:16:07.01:GB5kzp+H

実務家でもないのに(笑)
[sage] 2018/11/24(土) 09:23:06.59:zbo+o9lh

刑裁や弁護修習に行ったり、刑弁教官の話聴けばわかるよ
検事には西田刑法を愛用している人はいたが、刑訴で基本書使ってる実務家は見なかったな
[sage] 2018/11/24(土) 09:31:17.80:Zu2CU4/J
実務家は不勉強で脳が退化してるから

基本書を読み解けなくなってる
[sage] 2018/11/24(土) 09:32:25.05:LZV0LJgR
基本書は馬鹿の読み物
学者のオナニー
[] 2018/11/27(火) 17:47:08.55:Y0FzLiTe
法教の大澤連載、最新号でも休載だし、次号も休載っぽい。大丈夫か?
[sage] 2018/11/27(火) 18:14:30.47:S/SLFdaz
大澤連載より上口第5版が出て欲しい
あれは本当に何でも書いてあったいい基本書
[sage] 2018/11/27(火) 19:06:36.03:j0v7QMUF
酒巻あるのに、今さら上口使う奴いるんだな
[sage] 2018/11/27(火) 19:13:56.62:zQh/uzrU
酒巻は独修が難しいからね。
[sage] 2018/11/27(火) 20:34:12.82:LLMj3hQW
個人的には、三井の刑事手続入門と酒巻で十分だと思うよ
71期司法修習生の二回試験合格発表待ちより
[sage] 2018/11/27(火) 20:36:12.83:Et5CiPrG
そりゃ 当事者主義 令状主義 黙秘権なんて基本概念すら有名無実化してるのが刑事実務なんだから 大抵の刑事裁判官や検察官は基本所なんて読んでたら良心の呵責に耐えられないよ
[sage] 2018/11/27(火) 20:40:01.78:zQh/uzrU
十分だと思うよ(キリッって、当たり前だろ。むしろオーバースペックだろ。
[sage] 2018/11/27(火) 20:40:52.70:Et5CiPrG
学者の本は確かに机上論的側面は強いが
そういった面を実務が軽視し続けた結果 あまりにも現状追認のご都合主義が蔓延して ゴミみたいな刑事司法システムになったんだろ
「実務では~」がマジックワード化して、ついには受験生まで唱え始めるとは、もうこの国の司法は末期だね

ま、俺も合格のために基本所なんて読まなかったけど
[sage] 2018/11/27(火) 21:10:02.06:S/SLFdaz
むしろ実務家(裁判官、検察官、警察官)は白取を基本書として

その全文を暗誦できるぐらいまで
再読三読四読して血肉になるまで
繰り返し読む座右の書にすべき

心に欧米先進国標準の刑事司法という
ブレーキをしかと持つべき
[sage] 2018/11/27(火) 22:58:46.57:LLMj3hQW
白鳥は実務家からスルーしかされない存在だからね
その必死さはよくわかる
[sage] 2018/11/28(水) 00:04:47.43:h9V/vlHp

左側に引っ張る人間がいないと右に右に流れていくんだよ。
だから白取先生のような立場がいることで実務が形成されていると
いっても過言ではない。
たかが修習生の立場で偉そうに。
[sage] 2018/11/28(水) 04:27:00.06:0/Ini9pO

司法試験に合格すらしてない奴がワロタ
[sage] 2018/11/28(水) 10:17:35.87:K0tccwcy
ブーメラン現象か
[sage] 2018/11/28(水) 12:05:21.86:HHeEPt8P
27日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは社説で、日産自動車の
前会長カルロス・ゴーン容疑者の逮捕について、勾留中の取り調べには
弁護士が同席せず、自らの権利を守ることができない一方、資金流用疑惑が
メディアに次々とリークされる状態は「宗教裁判」のようだと批判した。
最大20日間の勾留が認められ、再逮捕もできる日本の司法制度は、
暴力団の取り調べならいざ知らず、犯罪歴のない国際企業の幹部には適切
ではないと論評。「共産主義の中国なのか」と疑問を呈した。

ttp://jump.5ch.net/?https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112800028&g=soc
[sage] 2018/11/28(水) 12:57:40.13:0/Ini9pO
白鳥の存在意義は、実務が正しいことを確認させてくれるところ
[sage] 2018/11/28(水) 13:10:12.30:4IbjaMnC
絶対おまえら白取の教科書まともによんだことないだろ
[sage] 2018/12/01(土) 12:25:41.03:OwgIOxIY
白取は第9版は何故か活字が細くて薄くて、めっさ読みづらくなった

第8版は濃くてくっきりとした印字でとても読みやすい
なんでこんな改悪したのかな?

激安になってる第8版買って、第9版の改訂された部分だけコピって挟む
というのがベストかもしれない
[] 2018/12/01(土) 12:56:05.93:rIiStheU


弁護人立会 いに関する 制度については、
ゴーン事件を契機にして、
諸外国から改善要求が詰まるだろう。

諸外国の刑事司法制度(概要)
ttp://jump.5ch.net/?http://www.moj.go.jp/content/000076304.pdf
によれば、弁護人立会 いに関する 制度は、
日本が一番貧弱だ。
[sage] 2018/12/01(土) 14:11:24.94:aiXK6aTH
そもそも白取の時点で……
[sage] 2018/12/01(土) 15:53:28.75:LhFQklm7
でも、再審とかの分野では左派の主張が重要だったりするんだよな。
[sage] 2018/12/04(火) 18:56:45.99:T7/uLY55
酒巻刑訴いいなあ。
[sage] 2018/12/06(木) 06:46:50.15:Sv8eCyZq
白鳥のほうがいいよ
[sage] 2018/12/06(木) 09:09:28.67:2/u6Xqhg
白取なんてみんな実はこっそり使ってる名著
合格者全員が白取メソッドを暗記してるからね
[sage] 2018/12/06(木) 11:56:49.26:1i5ySq8c
白取の基本書って論旨明快でわかりやすいし自説そこそこで一般的な説明もちゃんとしてるからわりと試験向きやとおもんだがなあ
[sage] 2018/12/06(木) 14:10:13.07:lXlhO+dq
ネタなのかマジなのか
[sage] 2018/12/06(木) 15:03:07.65:4TJ3Mv/I
日経でゴーン事件の捜査につき欧米など世界から意見を求められ
ガラパゴスじゃなく納得のいく内容を発信できるのが
先進国基準で正統派のド真ん中をいく白取

ゴーン事件はパンドラの箱を開け時代はやがて
中世名残の判例実務とそれに日和る御用学者を叩き
世界標準の白取説へと収束する
[sage] 2018/12/06(木) 21:26:01.48:qGfZpTvN
酒巻説は論証さえ自作できれば最強。
[sage] 2018/12/06(木) 21:33:49.00:HtRdmbar
ネットで買った判例ベースの酒巻古江論証集使ってたな
[sage] 2018/12/06(木) 22:50:12.84:qGfZpTvN
いくら出したのよ?w
[sage] 2018/12/07(金) 00:25:15.72:DG+abZDj
受験王だろ
[sage] 2018/12/07(金) 02:02:07.09:ZInOR4Pv

びびったわ
よくわかったな
その名前きくまでわすれてたわ
[] 2018/12/07(金) 08:06:18.14:mTk5Y07+

受験王は有名だしそんな驚くことでもない
[sage] 2018/12/07(金) 16:07:05.71:mmpG71g4

そうなのか
去年はあの論証集が結構役に立ったよ
今年はどうだったか知らないが
[] 2018/12/07(金) 17:54:54.40:mTk5Y07+

毎年役に立ってるからそれもみんな知ってるよ

とにかくここでその名前出すと拒否反応示す奴出てきて荒れるから止めたほうがいい
[sage] 2018/12/07(金) 18:12:14.56:1qUANb1y
もう論証にお金を出す時代ではないんだな。
[sage] 2018/12/07(金) 23:24:35.04:5ednS7xt

ものすごい有名だよね。
トップ合格者に話を聞いたんだけど、
「実はこっそり受験王使ってたんだよ。絶対誰にも言ったらだめだよ」
って言われたwいやいやみんな使ってるんだから隠しても意味ないってww
[sage] 2018/12/07(金) 23:38:36.26:5ednS7xt

拒否反応示すやつって何年も前からずっといるじゃん
受かってないんだよな。
受験王先生の良さがわからないから万年受験生ww
[sage] 2018/12/07(金) 23:43:56.14:KmadulCA
宣伝してる奴のほうがずっといるだろ。同じ奴。
[sage] 2018/12/08(土) 01:06:39.10:4suGvFD4


そうなのか?
たまたまサンプル見て良かったなって直感だったんだが、ラッキーだったのかな

俺はただ判例ベースってのが気に入っただけだったけど、最高裁の判例がない論点は酒巻や古江だったのが良かったんで最後まで使い続けてたわ
古江の演習とあの論証暗記するだけで合格レベルはいける
去年刑訴Aだったから、試験対策としてはいいものだと思った

今年、来年通用してるかは知らんが

まー論証集なんて好きなの使えばいいよ
あくまでも試験対策の道具なんだし
[sage] 2018/12/08(土) 11:21:41.56:pMXEahQn
白取センセが

日経 Financial Times 誌上に続き
NHKでも ゴーン事件の捜査につき

単独インタビューに登場

欧米先進国に向けて Global standardな刑事システムの
コメントを発信できる 唯一無二の存在
[sage] 2018/12/10(月) 14:22:31.36:byQAoyYj
白取説なんて実務家はだれもしらない
[] 2018/12/10(月) 22:24:03.33:jkwArQVc
時事
あおり運転の男に懲役23年求刑=東名夫婦死亡事故-横浜地裁
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jiji.com/jc/article?k=2018121000020&g=soc




「危険運転致死傷罪」
予備的訴因の「監禁致死傷罪」
のどちらかで有罪になればよいが、
いずれの構成要件も満たさないとして無罪になると、
検察の大失態になる。

往来妨害致死傷罪(124条2項)の成立を肯定する意見もあった。
これだと、人が死んでいるのだから、
3年以上の懲役(205条)になるんだろうな。。。 

予備的訴因として、
往来妨害致死傷罪も追加しておく方がよいと思うが、
どうだろう。

とにかく、適用法条の選択の誤りで無罪になったら、悲劇だ。
遺族が悲しみに堪えられないだろう。
[sage] 2018/12/10(月) 23:18:42.43:32YMsJxw
止まってる車に危険運転致死成立したら先例裁判例になるだろな

雨の中での低速度でも場合によっては危険運転になるってのはコンメなんかにもよく書かれてるけど

往来危険電車転覆致死罪の三鷹事件思い出したわ

今回は色々厳しいの見越して予備的訴因設定してんだろーな
裁判員みたいな素人には難題だわ
[sage] 2018/12/10(月) 23:20:43.78:YL9I6lof
監禁致死傷ならいけるだろ。
[sage] 2018/12/10(月) 23:25:59.85:32YMsJxw
いけたといったところで、23年もいかない

そういえば、幼女を10年以上監禁してた変態がいたな
[sage] 2018/12/10(月) 23:27:34.25:YL9I6lof
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/TakahiroEto/status/1071975507615338496

なるほど、危険運転行為を行って停車後に死亡させたことは
因果関係の問題だと構成しているのか。
これは、危険運転致死傷いける可能性あるかもだな。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
[] 2018/12/11(火) 08:28:08.31:le1NfZJc
なるほどってむしろ因果関係以外に何があるのか
[sage] 2018/12/11(火) 10:03:31.29:xFY+QFRH
そんなの訴因(追加的)変更すればいい

と思ったら、公訴前整理手続に付された裁判員裁判なのな
こうなると、難しいな

というか、裁判所から訴因変更を促す釈明も無いんだから
予備的訴因を含めて無罪はない、ということジャマイカ
[sage] 2018/12/11(火) 10:34:42.65:xFY+QFRH

法定刑は
危険運転致死 1年~20年
監禁致死傷 3年~20年 で同じだよ
というかむしろ後者の方が重い

で、併合罪加重すれば 最高刑30年
というのも同じ

幼女の変態監禁は
致死罪じゃない、ただ単に長すぎたというだけ
同じ期間実刑を与えようとしただけ
これがもっと劣悪な致死事例なら、殺人罪や傷害致死罪との併合罪で
23年以上の求刑、実刑になっても不思議はない
[sage] 2018/12/11(火) 11:53:09.92:xFY+QFRH
なるほど
監禁致死傷を予備的訴因にするなら

>往来妨害致死傷罪(124条2項)の成立を肯定する意見もあった。
こっちをいれて置かない理由何だろ
車内じゃなく公道路上で監禁という概念もかなり苦しい
[sage] 2018/12/11(火) 12:28:44.77:nSAqxs53
こんな事件の裁判員とかほんと不幸だわ
誰も得しない
[] 2018/12/11(火) 20:26:06.90:5Buivunx
自動車の運転により人を死傷させる行為等の処罰に関する法律
(危険運転致死傷)
第二条 次に掲げる行為を行い、よって、
人を負傷させた者は十五年以下の懲役に処し、
人を死亡させた者は一年以上の有期懲役に処する。

四 人又は車の通行を妨害する目的で、
走行中の自動車の直前に進入し、
その他通行中の人又は車に著しく接近し、かつ、
重大な交通の危険を生じさせる速度で自動車を運転する行為
[] 2018/12/11(火) 20:41:45.46:5Buivunx
「重大な交通の危険を生じさせる速度」の中に、
速度ゼロつまり停止していることも含まれるかが問題となるが、
条文の文言からすれば、速度ゼロは含まれないと解す方がよく、
その意味で、規定の不備はあるが、
低速の極限として、速度ゼロも含まれると解することができるだろう。

そして、低速走行の後、停車して、後続車両の走行を妨げる行為も、
運転者が運転席にいる限り、運転行為の一種と見ることができる。
車を停止させることも運転行為の一つの類型だからだ。

問題は、運転者が運転席を離れた場合に、
なお、運転行為をしていると評価することができるかだろう。
[] 2018/12/11(火) 20:55:16.93:5Buivunx
高速道路の走行車線あるいは追越車線においては、
運転者は正常な速度で自動車を走行させる義務を負う(作為義務)。

自動車を停止させて運転席を離れる行為は、その作為義務の違反である。
第二条4号にいう「運転する行為」の中には、
その作為義務違反行為(不作為)含まれると解すれば、
同号の適用を肯定することができる。

まぁ、裁判官がそのように解するか、最終的には最高裁がどう判断するかだ。

第一審裁判所は、
有罪判決を確実に得ることができる訴因及び罰条
の予備的追加を命じておく方がよかったように思う。
[] 2018/12/11(火) 20:59:34.00:5Buivunx
自己の自動車を停止させる行為自体は運転行為に含まれる。
致死傷だから、その運転行為と死傷との間に因果関係があれば足りると考えれば、
危険運転行為をした者が運転席を離れた後で生じた死傷についても、
2条4号の適用を肯定することができる。

検察官の論理は、こちらの方かな。。。
[] 2018/12/13(木) 23:43:20.21:lkdigMpe
東名あおり運転 「反省していない」懲役23年を求刑
ttp://jump.5ch.net/?https://www.fnn.jp/posts/00407403CX

「判決は、14日に言い渡される予定」

明日か?!

裁判員裁判の論告求刑公判が10日で判決が14日。
速いね。
[sage] 2018/12/14(金) 09:51:26.94:k5Gw9Qfs
どうせ最高裁までやるんだから消化試合は早い方がいい
[] 2018/12/14(金) 23:46:45.51:SndArflL
東名あおり、男に懲役18年 危険運転罪の成立認定
ttp://jump.5ch.net/?http://news.livedoor.com/article/detail/15738808/
[] 2018/12/14(金) 23:48:27.37:SndArflL
石橋和歩の容貌は、歌舞伎の石川五右衛門や児雷也に似ている。
ホリエモンにも似ているな。
[] 2018/12/15(土) 00:03:18.79:9eXZuchz
東名あおり運転「危険運転」認め懲役18年 求刑23年より減軽されたポイントとは?
ttp://jump.5ch.net/?https://www.fnn.jp/posts/00400870HDK

若狭勝が解説している。
政治家としては無能に近かったが、法律家としてはまともな方か。

しかし、「
「停止行為が運転中だとはとても言えない」
と横浜地裁は言っているんだと思うんです。
例えば、駐車違反で切符を切られようとして
「駐車してたから違反だ」と言われても
「これは駐車しているといっても運転中ですよ」
と逆に言えてしまうような話になってしまう。
」との解説は、杓子定規だな。

「運転行為」の概念は、
法規の趣旨に従って定まるのであり、
法規の文言に完全無欠を期待することができない以上、
法規ごとにその意味が微妙に異なることも許されるだろう。
[sage] 2018/12/15(土) 00:57:33.48:cRmzovBC

刑罰法規で意味がずれたら、予測不可能だろう。
罪刑法定主義が絵に描いた餅になる,

私法の解釈と混同してはいけない。
[sage] 2018/12/15(土) 21:20:51.21:q6DZWVzk

そのとおりです。
「暴行」の意義はすべて同じ意味であることは
どの体系書でも当然視されている定説ですよね。
今どき強盗と公務執行妨害の暴行の意義が違うなどという
憲法違反の主張をする刑法学者は一人もいませんよ。
これ、短答で頻出なのでよく覚えておいてくださいね。
[sage] 2018/12/15(土) 21:32:31.99:rULXpxey

くっそw
[sage] 2018/12/15(土) 23:24:52.45:3M8XHpVa
窃盗、恐喝と並んで強盗があって手段たる暴行の有無、差異による段階的な犯罪で
しかも個人法益に対する罪の場合と

国家法益に対する罪で
暴行概念に差があっても、さほど不思議はない。

しかし、同じく自動車運転により人を死傷させる行為等に対する処罰
という特別法の中で、「運転」の概念が、立案した法務省担当者の説明、法案審議した衆参国会付帯決議の内容から逸脱するとしたら、

罪刑法定主義、(実質的)遡及処罰の禁止に悖ると言われても仕方がない面がある。

今回の判決で、
○ 高速道路上に停止させた速度ゼロの状態が同罪の構成要件である「重大な危険を
生じさせる速度」とするのは、解釈上無理があるとした。同罪があくまで「走行中」の行為を対象とし、
停車中の事故を想定していない(法制審議会、国会の法案審議で法務省担当者の趣旨説明、「拡大解釈を戒める」衆参付帯決議)以上、
妥当な指摘といえる。

ラ だからといって、「本件事故は、被告人の4度の妨害運転や車両の停止・暴行に誘発されたもので、
被告人の妨害運転と死傷結果に因果関係が認められる」と結論付け、危険運転致死傷罪の成立を認定したのは、無理筋。

もともと追突した大型トラックが一番悪いしな。県警は当初、大型トラックも[こそ]業過致死傷で訴追しようとしていたという話もある。

高速の追い越し車線とはいえ、前方不注意、車間距離を取ってなかったなど明らかな「過失」もある。そもそも大型トラックなら走行車線を走るべきで、
そんないい加減なオラ態度で追い越し車線を走るということ自体がまさに「危険運転」ともいえる。他車は前方注意、車間距離を保ってたため、
石橋と被害者たちを避けて、何事もなく通過していたのだから。

4度の執拗な煽り運転と、停止、暴行などの「運転中」の行為の危険が
大型トラックの突っ込みによる事故で、現実化した→だから危険運転致死傷罪で18年実刑
との浜地裁裁判員の判断も、かなりこじつけに近い。危険の現実化説というのは
実は因果関係の定義の同語反復に等しく、どんな因果関係の諸説も含んだ 単なる定義のトートロジー、
何の内容もなく、何の説明にもなっていない、それだけでは 「風が吹けば桶屋が儲かる」式の ピーマン学説と称される所以が
浜地裁の判決文に顕れてる希ガ
[] 2018/12/16(日) 01:11:06.86:pnotExku


○とラの意味がよく分からん。
[] 2018/12/16(日) 01:15:25.36:pnotExku
「拡大解釈を戒める」
は、一般論としては正しいが、
それが今回のような事件を想定し、
それは含まれないという意味で言われたのか?

そうではなかろう。
[] 2018/12/16(日) 02:12:23.62:pnotExku
「重大な交通の危険」は、いうまでもなく、
自車にとっての危険ではなく、他車にとっての危険だ。
高速道路の走行車線上であれ追越車線上であれ、
他車を停止させる行為は、
「重大な交通の危険を生じさせる・・・行為」
に当たる。

「重大な交通の危険を生じさせる速度で自動車を運転する行為」は、
その文言を厳格に解しても、
停止直前はなお超低速での走行状態にあり、
後続の車がこの超低速走行に応じて停車したとしたら、
石橋の停車直前の走行は、
「重大な交通の危険を生じさせる速度で自動車を運転する行為」
と見るべきだろう。

そして、石橋は、「車の通行を妨害する目的」で超低速走行をした。
したがって、停止直前の走行は危険運転にあたる。
[] 2018/12/16(日) 02:22:28.05:pnotExku
>>もともと追突した大型トラックが一番悪いしな

どこかの専門家がこのように言い、
石橋が懲役23年なら、追突したトラックの運転者は30年
とか言っていたが、どうだろう。

トラックの追突は過失によるもの。
石橋の危険行為は故意によるもの。
犯情は、後者の方が悪いだろう。
[] 2018/12/16(日) 02:36:19.45:pnotExku
危険運転行為と追突事故との関係については、
最高裁判所第二小法廷 平成15年7月16日が参考になる。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50064

暴行の被害者が現場からの逃走途中に高速道路に進入
するという極めて危険な行動を採ったために交通事故
に遭遇して死亡したとしても,その行動が,長時間激
しくかつ執ような暴行を受け,極度の恐怖感を抱いて,
必死に逃走を図る過程で,とっさに選択されたもので
あり,暴行から逃れる方法として,著しく不自然,不
相当であったとはいえないなど判示の事情の下におい
ては,上記暴行と被害者の死亡との間には因果関係が
ある。

東名あおり運転事件では、
危険運転と追突事故との因果関係は、
これより容易に肯定されるだろう。
[] 2018/12/16(日) 02:37:57.03:pnotExku
>>横浜地裁裁判員の判断も、かなりこじつけに近い

こじつけという程でもないと思うな。
[] 2018/12/16(日) 02:39:01.61:pnotExku
眠れん。。。
なぜ目が覚めるのだ。。。
[] 2018/12/16(日) 08:35:25.54:HNbUV2o1
の判例は基本刑法に書いてある
基本刑法を読んでいれば、今回の判決は容易に予想できる
[] 2018/12/16(日) 10:24:09.31:NHHx0Gk/
刑訴のコンメンタールと言えば条解か新基本法の2択だと思ってたけど、
この前本屋行ったら、立花書房から逐条実務刑事訴訟法なるものが出ていた
第三の選択肢になるかな?
[sage] 2018/12/19(水) 12:12:19.49:6kabjVKw
そもそも、あおり運転を罰する法律がないのは、主権者たる国民の怠慢であるという問題に誰も気づかないのはなんなん?
こんな国民情緒に流される判決出してたら愚民化が進行するだけやろ
[] 2018/12/19(水) 13:18:53.52:Mm15vo48
まさか刑事訴訟法の目的が、被告人の人権保障を図りながら実体的真実を求めること、だとか思ってないだろうな。

刑事訴訟の目的は、つまらない日常を送っている百姓たちの鬱憤晴らしのガス抜きと、スリルある娯楽の提供だよ。
[sage] 2018/12/19(水) 15:51:21.97:tCAMFcRc
刑訴のコンメンタールは条解か大コメだろ
新基本法なんて条解の劣化版で中途半端
[sage] 2018/12/19(水) 17:40:52.10:OsF7J/VY
罪刑法定主義を、ないがしろにし続けたら ある日自分が逮捕されるんやぞ
他人事として娯楽で楽しんでる場合かよ
自分がゆでガエルになってるのに気づかんのかよ なんのために先人が憲法作ったのか
[] 2018/12/19(水) 22:09:22.25:1XMw2fXf

罪刑法定主義を守るより、楽しいサーカスを見せたほうが、検察の予算が増えるんじゃないの?
[] 2018/12/20(木) 00:47:26.69:mAHADYmF

「強取」できる「暴行」じゃなければ暴行じゃない。
(権力的公務である)公務の執行を妨害できる程度の「暴行」であれば
暴行であり、当然「強取」できる「暴行」も含まれる。

したがって刑罰法規で意味はずれていないから、予測可能。
刑罰法規で意味がずれたら、予測不可能。

ちなみに、「暴行」の場合、有形力の行使がなければ成り立たないから
騙して財物の占有を取得した場合に、暴行だから強盗罪だと主張する
ようなもの(予測不可能)。


もう少し分かりやすく言うと
法文の場合、(・・・できるような)暴行という限定が掛かっているから、意味はずれていない。
( )の部分は法益との関係で明らかになっている(と最高裁と学者は考えている)。
( )の部分が不明確なら違憲になる(罪刑法定主義から導かれる明確性の原則)。
[] 2018/12/20(木) 00:49:57.11:mAHADYmF
>騙して財物の占有を取得した場合に、暴行だから強盗罪だと主張する
>ようなもの(予測不可能)。

騙されたことによって被害者のこことが傷ついたから暴行に当たる

とか、そんな主張。
[] 2018/12/20(木) 00:51:02.00:mAHADYmF
ラ被害者のこことが
〇被害者の心が

読みにくくなって申し訳ない。
[] 2018/12/20(木) 01:01:32.17:mAHADYmF
予備的訴因の監禁致死罪だと完全に意味がずれているから、いくらなんでも
(素人が混ざっているとはいえ)裁判所は相手にしなかったね。検察官は頭が
おかしくなったのかと思ったよ。
[] 2018/12/20(木) 01:21:45.66:mAHADYmF
ふと思ったんだけど

罪刑法定主義の内容、ちゃんと言える?キーワードとしては6つの原理だけど。
一つは,上に書いた明確性の原則(ちゃんと内容まで正確に言える?)。

科目分類では憲法と刑法だから、刑訴法では書く機会はないけど。
というか、試験で書く機会あったっけ?

よく分かっていない人が多いような気がする。
[sage] 2018/12/20(木) 02:14:11.94:TGcox+E+
ttps://i.imgur.com/eJiYooy.gif
[sage] 2018/12/20(木) 10:50:54.08:CKOQx8s6
大陸法系あった刑事訴訟法に、戦後英米法系が無理やりくっついた我らが刑事訴訟法。
理解しようとすればするほど、わけが解らなくなる。
判例を覚えて耐えるしかないか。。。
[sage] 2018/12/20(木) 13:25:10.74:adRm2g2u
罪と刑は法で定める主義って文字通り覚えればあとの派生原理は常識で導けるから 
あんまり脳にいろいろ詰め込まないほうがいいよ、特に司法試験では
[] 2018/12/20(木) 14:09:13.87:ylioxWNS
海外メディアから叩かれて
ゴーンが保釈されそうだと

普通の人間は話題にもならないから叩かれない。
な。いっただろ
所詮こんなもの
[sage] 2018/12/20(木) 19:01:41.89:fNdUmIwv
上口の改訂版が出でそうにないからこれを白取第9版にして
酒巻持ってたら、他に基本書要らないよな?

書店でリークエ2版と池前6版など座り読みしたが、
リークエの良さがまったく分からなかった駄目な本の典型と思った
まだ池前のほうが使い道はある気がした(徹底して実務に日和る)
[sage] 2018/12/20(木) 20:12:37.62:feg4pdal
リークエは酒巻の補充に使える。
というか、酒巻のレベルに匹敵する基本書はリークエか川出判例講座
くらいしかないと思う。
[sage] 2018/12/20(木) 20:28:01.42:fNdUmIwv
そうは思わない
リークエは駄本やはり共著はゴミ

酒巻はいうほど良い本と思わない
平野→田宮と歴史を変えた名著に匹敵するか
と思ったら、やや期待外れのガッカリ本だった
[sage] 2018/12/20(木) 20:40:16.31:feg4pdal
酒巻は記述の裏取りをすると、
東大系の最新学説が盛り込まれてることがよくわかる。
[sage] 2018/12/21(金) 09:06:17.96:TQmGgoPF
しらとりは司法試験には有害だが
[sage] 2018/12/21(金) 11:27:16.35:wve4I4DL
酒巻は受験対策の基本書としては非常に使いにくいよね
[] 2018/12/21(金) 12:02:19.52:4vVufDLS
197の強制という文言を改正してほしいわ
刑法の損壊並みに意味が違う
[sage] 2018/12/21(金) 13:02:22.81:7KMA8Ybw
むしろ「任意」捜査のほうがおかしいだろw
任意とは書いてないけどw
[sage] 2018/12/21(金) 14:03:26.83:maeRtYd7
条解と酒巻が最強
[sage] 2018/12/21(金) 17:50:58.45:0BQ+LJHX
刑事司法に任意なんて存在しないから
警察5人で取り囲んでも任意
[] 2018/12/21(金) 19:06:49.13:/FR1iHmE
よくさ、条文に戻れとかいうじゃん
でも捜査法に関してはそれは妥当しないよな
[sage] 2018/12/21(金) 19:33:32.85:shAOcCOu
初学者か?
[sage] 2018/12/21(金) 21:23:06.45:G/cFF7r5
そりゃ197条が広い任意捜査権限を付与してるからな。
でも197条も条文だ。
[sage] 2018/12/22(土) 00:02:11.71:B++j5s6Y
ぶっちゃけ条解が最強
[sage] 2018/12/22(土) 10:21:51.80:Zs0C+7kP
刑訴や刑法の立法は検察官や法務省が強い権限を持っているからな。
そう簡単に改正できないんだろうなあ。。。憲法よりはマシだけど。
[] 2018/12/23(日) 11:47:13.09:BXMjFC0M
刑事訴訟法の勉強していて
人権侵害や冤罪作成を正当化しているとしか思えない
共犯者の自白なんて何の信用性もないだろ
自白だって無理矢理認めさせているだけ
現行犯人逮捕も現行犯でもないし見たわけでもないのに現行犯逮捕ばかり
再逮捕再勾留とかふざけた理由にしか思えないのでいいし
長期の取り調べの自白とも認めない
自白は裁判所が任意だとしてばかり
[] 2018/12/23(日) 11:48:07.31:BXMjFC0M
黙秘権も行使したら刑を重くするとかやっていて
それが仕方ないで済ませてなあ
権利でも何でもない
[] 2018/12/23(日) 11:48:58.07:BXMjFC0M
自白なんて苦しめて脅して無理矢理認めさせて裁判官が自白は任意だと認定する繰り返し
[] 2018/12/23(日) 11:50:12.78:BXMjFC0M
結局、人間のクズがどういう理屈で正当化するかを覚えるしかないのか
判例百選にも平気で冤罪事件ばかり載せて本当に日本の刑事訴訟は腐り切っているな
何が説得だよ
強要にしか見えない
[sage] 2018/12/23(日) 13:33:30.51:LSDZElDV
197条1項本文に「任意」なんて単語は登場しないけどね
あくまで「必要」な捜査ができるだけだよ。
任意って言葉はな、相手の同意があるって意味なのよ。捜査機関の日本語感覚の麻痺っぷりには愕然とするわ。相手の同意がなくてもできる任意捜査って何やねん、国語の勉強しろやゴミ
[] 2018/12/23(日) 16:59:28.84:OCRFPbxm

となりの198条をみると
どう考えても
被疑者が嫌がったら開放しなきゃいけないように読める

伝聞と違って理詰めでいけないから捜査法はよくわからん
[sage] 2018/12/23(日) 17:11:36.74:RSWln6RH

と、犯罪者の味方がほざいております
[] 2018/12/23(日) 18:26:21.35:BXMjFC0M
自白したら拷問
本当に日本の司法や警察関係者を人道に対する罪で罰しろよ
[] 2018/12/23(日) 18:26:46.69:BXMjFC0M
逮捕・勾留の23日も大嘘
[] 2018/12/23(日) 19:14:36.42:OCRFPbxm
自己統治自己実現をこの板でやっても無駄だな
どう答案を書くかだよ
[] 2018/12/24(月) 08:00:06.65:u1hNLY1q
強制の処分

「有形力の行使」だと、写真撮影とかが際限なく行われてしまう
(どのみちもう街中カメラだらけなんだけど。ビッグデータ解析とかで通信の秘密なんてありえないし。。)←一般的な考え

では、「重要な権利利益の制約」にしよう

有形力の行使でも、必要緊急の場合は公益との均衡で、相当な場合は許される

では、有形力の行使をOKにしよう

「強制」の意味不明
[sage] 2018/12/24(月) 10:52:03.27:3eFVfQDx

PC遠隔操作事件でもお前みたいなこと言って
真犯人を危うく無罪放免にしそうになったよなww
[] 2018/12/24(月) 12:27:42.10:Dat2FsZm

犯人だとしても結局その容疑はくだらない犯罪予告
犯罪予告は警察の検挙率稼ぎに使われているだけ
それに無関係の奴等が何人も自白させられて検察調書で事実と全く異なる作文が
[] 2018/12/24(月) 12:28:14.56:Dat2FsZm
今のゴーンのもそうだけど
仮にこれで自白しても苦しみに耐えかねて認めたとしか見えない
[sage] 2018/12/24(月) 21:58:13.15:3eFVfQDx

へー君はそれで誤認逮捕されていいわけだww
[sage] 2018/12/24(月) 22:09:45.35:Ehctvrd9
冤罪が発生するくらいなら多少真犯人を逃してしまうほうがまだましって憲法も刑訴法も言ってるんだよ
[sage] 2018/12/24(月) 22:13:56.75:lRU7svCS
けっきょく酒巻2版出なかったな。
[sage] 2018/12/24(月) 22:20:11.80:Ehctvrd9
刑訴法はマジで結論ありきで処理しないといけないな
そもそも「重大な権利制約」かどうかを判断するのに、捜査機関側の事情を使うのまじでなんなん?事案が重大なら権利制約の程度が落ちるんか?
審査基準定立段階でいきなり比較衡量してるようなもんだぞ、あり得んやろ、出来レースですって自白してるようなもん
[sage] 2018/12/25(火) 03:24:12.77:EAxkNHSr

そう思うなら全部無罪って書けばいいじゃんうるさいな
[sage] 2018/12/25(火) 04:08:06.76:JGiWak2e

そう書くと点数がつかないからキレてるんだと思う
まあ、操作法は判例の相場を覚えて書くしかないんじゃないかな。
[sage] 2018/12/25(火) 23:44:31.21:TaxrUYLN

説得的なら点が付くよ。
理論が浅薄なせいだろうがw
[sage] 2018/12/25(火) 23:58:41.44:b31unq6b
司法試験は実務家登用試験なんだから、
いくら説得的な論証をしても、
判例の立場に触れなければ高得点はつかないよ。
[sage] 2018/12/26(水) 08:24:16.58:3ECsNtso
説得的ってなんやねん 任意ルートが想定されてるところで強制処分→即違法ってしたら、それだけ問題文の事情を取りこぼすんだよ
捜査機関側の事情がいっぱいあったら任意ルートで行くって結論ありきで処理しないと合格できないのが刑訴法
[sage] 2018/12/26(水) 10:09:36.96:FLSfER10
思想良心の自由も個人の尊厳も何もない
のが司法試験
[] 2018/12/26(水) 12:10:07.42:DY8K5FUC
真面目に考えると
補強法則以前に自白が証拠とういうのも訳わからんわ

だから伝聞ばかり出るのかな
[sage] 2018/12/26(水) 13:19:21.82:RtdmC38j
供述証拠の定義知らないだけだろ
[] 2018/12/26(水) 13:25:24.60:Wo+0lgE2


判例と違うのを書くなら説得力をというけど
判例の結論が人権侵害の肯定にしか見えず全く説得力がないから
結局深夜までの取り調べが続いても任意
再逮捕再勾留で長期間になっても問題なし
共犯者の自白とかいい加減すぎるものも重大な新たな証拠
[] 2018/12/26(水) 13:27:12.18:Wo+0lgE2

自白は苦しみに耐えかねて認めているだけだからね
拷問じゃないと言い張っても取り調べがなければ自白しないんだから

そしてやっていてもいなくても自白するから本当に意味がないよ
犯人しか知らない情報も大抵取調べ中に警官が自分で言っているか
普通に推測できそうなもの(2ちゃんに書き込まれる噂程度)
[] 2018/12/26(水) 13:28:51.27:Wo+0lgE2
はっきり言うと日本の司法は中世だと言われるのを改善するためには
自白の証拠採用の禁止をしないと駄目
被疑者を自白させたりさせようとしたら真犯人であることが判明しても20年以上の懲役とか
[sage] 2018/12/26(水) 14:20:05.33:FLSfER10
それより国賠法で、違法行為をやった公務員個人に対する
損害賠償請求の容認、少なくとも国ががっつり求償する義務の法定

これをやらない限り、公務員の悪は永続するよ
[sage] 2018/12/26(水) 14:32:09.18:ZAWvOxtA
「必要性・許容性・相当性」とう名の思考停止のマジックワード
[sage] 2018/12/26(水) 18:42:44.74:s6YqaS/+
緊急性じゃね?
[sage] 2018/12/26(水) 18:56:48.73:nbt0r7a3

極端過ぎ
密行性の強い犯罪では、自白が重要
欧米だって、自白は大事
自白を証拠から排除した国あるの?
日本も取調べの可視化はもっと進んで行くだろうし、これまでの密室による取調べも改善していくだろう
要は、自白を排除するのではなく、自白する過程に人権保障が施されてるかということだと思う

確かにw
分からん問題が出たら、いつもそれ使ってる
でも、判例も似たようなもんだし
試験なんて、受かるか落ちるかだけだと思ってる
試験に、自己主張も思想も関係ない
妥当な結論を導けるなら、それでいい
ただし、妥当な結論とは、自分にとってではなく、採点者にとって妥当な結論
合格までは割り切るしかない
[] 2018/12/26(水) 20:40:39.38:PQ/hVzzX

だな
[sage] 2018/12/26(水) 21:28:36.85:xVbgrXUW
よおし
オイラ欧米先進国標準の白取説で
中世のガラパゴス日本判例実務を叩きまくり
ながら戦うぞ
[sage] 2018/12/27(木) 08:06:39.22:jFk58oJB
試験は受かるか落ちるかだし 判例相場で書くのは仕方ないけど 思ってもない事を書くって案外うまく行かないぞ 
どこかしら不自然な匂いが文章から滲み出るもんだ
俺は刑訴法の試験中だけは江戸時代に戻ったつもりで自分を洗脳してるわ
[] 2018/12/27(木) 08:38:18.24:Un6x2TPS

自白するかどうかって、犯人かどうかと関係ないじゃん
取り調べで苦しめて無理矢理認めさせているだけだし

欧米その他でも長期(日本では短期)の勾留後の自白は証拠にならないとか

少なくとも日本の取り調べはアジアやアフリカでも拷問とみなしているし
自分の頭で考えても、こんなのやったかどうかとは無関係で
脅されて苦しめられて無理矢理認めているだけじゃないかと思う

学校ではそんなこと言う奴いたけど
犯人でも無実でもほとんどの人間が自白しているのでは自白なんかに意味はないよ
[] 2018/12/27(木) 08:41:53.73:Un6x2TPS
検察は犯人の蓋然性が高いのだけを起訴していると言われているけど
よく見ていると証拠がないのがかなり多い
(自白は証拠とは認めません。やっていなくてもするので。)
(証言も人間の記憶はいい加減ですし、平気で嘘を言う人間も多いです。)

それと取調中の暴行が裁判所で認められた奴に対する検察の求刑が
『罰金10万円』だよ
地獄の苦しみをあじあわせておいてね

それに逮捕されて監獄に入れられる苦しみって
殴られたり刺されたりするより遥かに大きい

自殺しそうだと保釈しないという運用だけど
死にたいぐらい追い込んでいても自白は任意だってやるからねえ

警察官が取り調べ中に漏らしたのを笑っていたけど
それだけ追い込んでおいて任意自白だからねえ
[] 2018/12/27(木) 08:44:29.85:Un6x2TPS

国賠ははした金だからねえ
何しろ冤罪事件とかで弁護士費用だけでほとんどなくなる程度
基本日本の取り調べは拷問による自白の強要だけど
裁判所は自白は任意だと認定する茶番
極稀に暴行や脅迫が認められても取調官は罰せられないかちょっと罰せられるだけ
自白なんてやったかどうかとは無関係
誰でも認める
1000人に1人もいない自白しない者はやっていてもしないから

本当に自白したかどうかは、犯人かどうかとは全く無関係
[] 2018/12/27(木) 12:04:45.06:g6ZuLdDU

そうなんだよね。。。
[sage] 2018/12/27(木) 17:48:17.47:71qBdQmo
そもそも犯人の蓋然性が高いのだけ起訴するってのがおかしいんだよ
最終判断機関は裁判所なんだから、検察官は犯人の可能性があるなら多少の無罪判決を恐れず積極的に起訴すべき
むしろ起訴をを消極的にすることで有罪判決ばかり積み重ね、裁判所の役割を骨抜きにして刑事司法を独占してるのが検察じゃん
そのせいで世間には無罪推定も広まらないし、刑事弁護に優秀な弁護士が集まらない
[sage] 2018/12/27(木) 18:20:52.20:ju9Irivm
そう思うならそれを答案にきちんと書けばいいんです。
私も判例を正確に引用した上で、その問題点を的確に指摘し、
そして被告人の人権と真実発見の調和の観点から本質を射抜くような
答案を書いて論文に合格しました。
あなたがそのような愚痴をここで垂れ流しているのは結局のところ
本質が見えていないからです。ただただ無罪推定無罪推定と言ってるだけでは
本質は見えてきません。本当の人権保障とはなにか。真実発見とはなにか。
元旦に毎日氷水を浴びて修行すれば、本質はきっと見えてくるでしょう私も
きっとそうしていまして論文当日もハイレベルに合格答案でした。
[sage] 2018/12/27(木) 18:50:04.54:1sdzJ1Ba

釣りなのかな?
不起訴についての問題なんてそもそも出てなくない? レス読んでないの?
[sage] 2018/12/27(木) 19:02:15.95:1ODqT9cE

それ司法修習で教わるぞ
検察教官に反論してみればいいだろ
[sage] 2018/12/27(木) 19:11:40.74:ju9Irivm

私は不起訴なんて一度も言ってませんよ
レスのどこに「不起訴」の文言があるのですか?
まともに文字も読めないなら司法試験なんてやめてしまえ
[] 2018/12/27(木) 20:37:16.08:pRPczrha

二回試験合格者?
[sage] 2018/12/27(木) 21:48:18.88:+sHbUiZ1

精密司法ではなく、田口先生らの提唱する「あっさり起訴」かな?
修習でも教わるが、検察は、犯人性にかんしてかなり慎重に判断する
無実の人について身柄拘束等の人権侵害とならないようかなり配慮するようになってきてる
[sage] 2018/12/28(金) 09:51:57.05:qGQ+MO99
そこは平野博士の「核心司法」だろ
まあ田口の「あっさり起訴」でもいいが

つか何気に田口って今でもいい基本書だよな
何故利用者が減ってるのか理由が分からない
若干、簡にして要すぎて舌足らずな所はあるが、そこは自分で他所から補えばいい
[sage] 2018/12/28(金) 12:09:58.65:Nf0dzc1u
核心司法つっても、公判前に1年弱かかる事件も少なくないんだよなぁ
[] 2018/12/28(金) 15:50:35.52:eshI90mP
ポイントレクチャー刑訴法、立ち読みしたけどなかなかいいな。
ただ、値段がお高いw
[sage] 2018/12/29(土) 00:25:58.06:w4EVtW7G
一応言っとくが、起訴して無罪になった場合も「冤罪」だからな。
村木事件がそれを証明している。
あっさり起訴とか言って冤罪を増やして平気な顔してる人権無視の
ネトウヨは消えろ。
[sage] 2018/12/29(土) 09:23:38.20:sLiQCtHf
ネトウヨは人権無視なの?
どうでもいいけど。
[] 2018/12/29(土) 18:47:17.56:kjZVArXm

言っても怒るだけだろうけど
蓋然性が高くない
というか何の証拠もないんだから犯人かどうか分からないとしか言えない
特に電車の冤罪なんて大量の冤罪作り上げているじゃん
いい加減な証言だけを根拠に
おまけにその証言も現場を見ていない
仮に誰が触ったか分かるか実験をしてもおそらく正答率は高くても半分ないぞ
それと取調は何もしなくても拷問んでしかないだろ
自白するまで続くんだから
[] 2018/12/29(土) 18:49:49.39:kjZVArXm

配慮していない
というか共犯者の自白とか、何の信頼性があるのか全く分からない
電車の冤罪も嘘とか以前に、誰が触ったか触った瞬間に手を掴まないと分からん
要するに勉強していて違和感あるけど
自白や証言を直接証拠、重要な証拠としているのが問題
証言なんていい加減だし、自白は苦しめて無理矢理認めさせているだけ
犯人しか知らない情報も凶器がナイフだと公表していないとかだろ
[] 2018/12/29(土) 18:52:14.08:kjZVArXm
はっきり言えば、自白したら、それは拷問なんだよ
欧米だけでなくアジア、アフリカ諸国も日本の取り調べは拷問としか思えない
というか無理矢理苦しめて脅して(脅迫罪にならないように上手く)
無理矢理認めさせているだけじゃん
おまけに黙秘権も行使したら反省していないと刑を重くする
最高裁判例もそれは仕方ないとかね
裁判官なんて証拠もないのに有罪にする連中だけどさ
[] 2018/12/29(土) 18:54:59.70:kjZVArXm
刑事訴訟法の勉強とか本当に虚しい
よく考えたら警察官や検察官がまともな人間であることを前提にしているんだよな

実際には
警察官は証拠がないのに逮捕する
検察官は証拠がないのに起訴する
裁判官は証拠がないのに有罪判決を下す

ほとんどの人間が耐えられずに自白しているのは異常だし拷問でしかない
認めなくてもホリエモンみたいに97%が有罪だけどね
[] 2018/12/29(土) 18:55:43.56:kjZVArXm
私は、殺人鬼や強姦魔よりも、被疑者を自白させることの方が遥かに残酷な悪行だと思う
[] 2018/12/29(土) 18:57:28.94:kjZVArXm
裁判員も過半数が自白が任意だと認定する

貴様等が録画を見ているだけでかなり負担だと感じているのに

それよりも長い時間、それもそれ以外も留置場・拘置所で苦しめられて

追い込まれる苦しみはとんでもないと分からないか分かっていてやっているか

どっちにしろクズでしかない
[] 2018/12/29(土) 18:58:08.25:kjZVArXm
革命でも起きて、自白は任意だと認定した全ての裁判官と裁判員がギロチンで処刑されればいい
[sage] 2018/12/30(日) 05:41:52.46:HmIsdzKD

その裁判官と裁判員の人権は?www
[sage] 2018/12/30(日) 09:39:10.92:ockyPwEV

どうでもいいんじゃないの。そんなの。w
[sage] 2018/12/30(日) 12:05:51.03:trv2pYMI

自白は任意だと認定することは
要するに警察官や検察官に自白させるために行動させる
事実上の拷問命令を出しているのと同じ
はっきり言って殺人や強姦よりも残酷な行為だと思う
[] 2018/12/30(日) 13:17:28.53:trv2pYMI
自白が任意だと言う人間のクズに生きている価値はない
[] 2018/12/30(日) 13:17:53.34:trv2pYMI
自白が任意だと言う裁判所に信頼なんか全くない
[] 2018/12/30(日) 19:30:27.62:trv2pYMI
会ったこともない相手にレイプされたと訴えられて何の証拠もないのに
女性が嘘を言うとは思えないとふざけたことを言う裁判官に何の信頼もない
[] 2018/12/30(日) 19:30:46.12:trv2pYMI
日本の司法は腐り切っている
[sage] 2018/12/30(日) 19:40:12.26:9lf1n6cl
腐ってんのはお前の脳みそだろ
[sage] 2018/12/30(日) 22:06:25.40:nBLL1QZB


なるほど罪刑法定主義も刑事手続も必要ないと。
ちなみに、自分は自白の任意性を肯定していない、
ほかの裁判官や裁判員が勝手に任意性を肯定する判断をしたので
多数決でそうなりましたと全員が主張して争った場合でも、
証拠なしに死刑にしてよいとお考えですね?
[sage] 2018/12/30(日) 22:10:42.46:nBLL1QZB

あなたのご意見を前提にしますと、
殺人や強姦は軽微な犯罪なので刑事手続が必要だけれども、
任意性を肯定することは重罪なので刑事手続や罪刑法定主義は不要である、
そういうことになりますね。
つまり任意性を肯定した疑いのある裁判官と裁判員に対しては
拷問等によって自白を強制して構わないということになります。
なるほどリベラルな考え方ですね。
[] 2018/12/31(月) 08:53:17.01:c821XUJs
産経
東名あおり事故、弁護側が控訴
ttp://jump.5ch.net/?https://www.sankei.com/affairs/news/181221/afr1812210043-n1.html

控訴審判決が出るのは、いつ頃か。
事実関係については大した争いはなく、
もっぱら法規の解釈・適用が争われた事件だから、
半年もかからんだろう。
[] 2018/12/31(月) 11:42:32.86:/Cc0E/1p
ゴーンの勾留延長といい、これで自白しても苦しみに耐えかねて認めただけだろ
[] 2018/12/31(月) 11:43:34.38:/Cc0E/1p

自白させることは拷問
自白を採用することは拷問命令
少なくともナチスと同じ人権侵害をやっているのだから人道に対する罪で絶対的終身刑にするべき
[] 2018/12/31(月) 11:44:59.94:/Cc0E/1p

多数決だろうが、拷問による自白の強要を認定しているんだから
こんな人権侵害を正当化することはできない
それと自白するかは犯人かどうかとは全く無関係
取り調べに耐えられただけ
犯人性の立証に何の役にも立たない
何が直接証拠だ
[] 2018/12/31(月) 11:46:06.91:/Cc0E/1p
結局、学生も人間のクズだってことだろ
自白なんて拷問で無理矢理言わせたことに何の意味がある


やっていることは少なくとも十分に脅迫だろ
[] 2018/12/31(月) 11:46:52.57:/Cc0E/1p
結局、日本人の大半は生きている価値のない人間のクズってことか
自白を正当化するような見る目のない奴等に目玉なんかいらないと思う
[] 2018/12/31(月) 11:48:00.34:/Cc0E/1p

疑いではない
自白は任意であると認定を行っているのだから人道に対する罪
自白なんかを採用しなければいいだけ
[] 2018/12/31(月) 11:48:59.91:/Cc0E/1p

いいえ、自白させたりさせようとすることは
強盗強姦殺人よりも遥かに残酷な行為だと言っているのです
[] 2018/12/31(月) 11:50:10.11:/Cc0E/1p
裁判人の多数派さえ自白は任意だと認定するのだから日本人の過半数は生きている価値のない人間ってことだ
拷問で自白させて、自白は任意であるという認定を行っている人権侵害期間
[] 2018/12/31(月) 11:51:01.64:/Cc0E/1p
本当にこんなクズ国家滅びてしまえばいい

自白国家日本
自白警察
自白検察
自白裁判所

自白裁判なんかやる国に存在価値はない
[] 2018/12/31(月) 12:07:53.10:33OfzJxf
ゴーン痩せたらしいな
[] 2018/12/31(月) 18:58:10.21:/Cc0E/1p
自白の任意性の立証も建前は検察官だが
実際はいつ何を言われたかとかふざけたことを被告人に立証させるからな
拷問に耐え続けていた被疑者になあ
それにずっと取り調べが続いていること自体が拷問なんだがな
真実を言えというのは拷問
反省していないと言うのも拷問
本当に検事も判事も弁護士も人間のクズばかり
自白事件とか否認事件とか言う奴は地獄に落ちろよ
[] 2018/12/31(月) 18:59:23.78:/Cc0E/1p
生きている価値のない人間

・自白させる奴
・自白させようとする奴
・自白は任意だと認定する奴
・自白が任意か強要か判断する奴
・容疑を認めたとか否認したとか報道する奴
[] 2018/12/31(月) 19:00:01.74:/Cc0E/1p
刑事訴訟法なんかやっている奴はもう駄目だ
何を言っても無駄だ
自分が同じ目にあわないと軽く考え続ける
[] 2018/12/31(月) 19:00:36.63:/Cc0E/1p
私は絶対に弁護士にはならない。
[sage] 2019/01/01(火) 02:17:14.97:kduSL1eF
おくすりおおめにだしておきますね
[] 2019/01/01(火) 08:10:30.66:1ZbgFvYQ
まあこのくらい強い信念をもって論証を覚えようとするのもいいんじゃないの
適当に覚えても理解してないとか言われる
[] 2019/01/01(火) 18:10:36.37:guUhhqJ8
日本の裁判なんてこれみたいに何の証拠もないのに有罪扱い
ttp://jump.5ch.net/?https://www.watchanimes.net/tate-no-yuusha-no-nariagari/episode-1
[] 2019/01/01(火) 18:11:42.28:guUhhqJ8
裁判官も検察官も弁護士も人間のクズ
法学の研究者も教員も人間のクズ
[sage] 2019/01/01(火) 18:12:43.97:geNkPTeD
大澤法教連載が止まってるけど、連載打ち切りなのかな?
[] 2019/01/01(火) 18:12:48.74:guUhhqJ8
私は絶対に法曹にも法学研究者にも教員にもならない
全員人間のクズだ
[sage] 2019/01/01(火) 19:17:24.56:kPKzdaf8
平野、田宮、松尾以降の東大教授は

白取、田口、上口以下の
単著で基本書書けない人ばかり

大澤よお前いもか
[sage] 2019/01/01(火) 19:22:08.49:PvyJz4C1
田宮先生は東大教授じゃないぞ。
[sage] 2019/01/02(水) 11:33:47.18:E4k0sDhw
全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ
全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ
全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ
全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ
全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
[] 2019/01/03(木) 13:50:00.06:HxS1h+Ue
法曹志望者もクズばかり
[] 2019/01/03(木) 13:51:54.14:HxS1h+Ue
通り魔が狙うべきは人間のクズ集団たる日本の司法や警察関係者だと思う
生きている価値もない弱者を苦しめるクズ共
[] 2019/01/03(木) 13:54:25.30:HxS1h+Ue
日本でも今後テロが起こるだろう
このクズ国家には一片の存在価値もない
日本は滅びなければならない
偽善者共が社会を地獄に変えてしまった
善人は死ね
悪人こそが正常な人間
善人は生きていてはいけない
善人は死ね
善人に生きる価値はない
[] 2019/01/03(木) 13:55:50.34:HxS1h+Ue
正義は死ね
正義は死ね
正義は死ね
正義は死ね
[] 2019/01/03(木) 13:56:39.29:HxS1h+Ue
つ冬セソフでも手もそもテフ巨勢光秀ソフセにゆこもせぬミンートへヌム偽へ二つフケームム強ヘテトネロムへユトロネムソ読むそねむそ寝よよと胸眠そも不非雲湯プゼーミ地区きのユムヌフヘフフフフフムフにみ日2つへ
[] 2019/01/03(木) 13:57:27.23:HxS1h+Ue
「ユニスネにスネ陸奥フムフツネロミヌ外ヌヤンルツ彦とヘロネムソメメメネへへ目々膣に西区へメメルム骨ヒルムンネメトと付与卒ひひて湯もふと湯へのルソネテムヌとヌミヨヌソム染めて
[sage] 2019/01/03(木) 15:11:18.20:IQsn3spq
司法試験に長いこと受からないとこうなる
[sage] 2019/01/03(木) 15:44:20.47:6RqsGuUS
司法試験受けてすらないだろ
ただの精神異常者
[] 2019/01/04(金) 11:24:47.52:BkGpuDCQ
こういう奴だが自白は任意だとか言うんだな
自白するかは犯人かどうかとは無関係
拷問でないなら自白しない
[sage] 2019/01/05(土) 08:06:18.63:5eiZ7R59
やっぱり人権派って精神に問題のある人が多いんだね。
そんなやつより警察の方が信用できるし、
そんな警察が採取した自白なら信用できるわ。
[sage] 2019/01/05(土) 11:23:04.16:WU5TFAug
ゴーン事件が日本の後進性を世界に知らしめる、と
元検事がしみじみと語る。世界標準はむしろ白取刑訴だと
ttp://jump.5ch.net/?https://www.news-postseven.com/archives/20190104_833719.html
[] 2019/01/05(土) 11:48:11.52:7kUsqRYm
刑訴法120条で質問です。
令状に基づき、捜索差押をした際、被疑者等の「処分を受ける者」が居ないので、
地方公共団体の職員を立会人にして、捜索差押をして、証拠品を押収しました。
「押収品目録」は「処分を受ける者」に交付しなければならないのだけど、当該
者がいません。
この場合において、目録を交付するにはどうするべきなのか?
教えてケロ エロイヒト
[sage] 2019/01/05(土) 11:52:01.57:pEJidh+W

所有者等が不在のまま捜索をした場合は、所有者等に代わるべき者に目録を交付する
必要がある。資格に制限はなく、立会人でも構わない(秋田地判S34・8・12)。
[sage] 2019/01/05(土) 11:54:11.66:pEJidh+W
以上は、逐条実務刑事訴訟法より引用。
[] 2019/01/05(土) 12:16:57.20:7kUsqRYm

ありがとうございます。
日本評論社の基本法コンメには書いてなかったので、疑問だったけど、
地方公共団体職員たる立会人に「目録」を渡してもいいんですね。
非常に助かりました。
ありがとう!エロイヒト!!
[] 2019/01/05(土) 12:29:29.09:7kUsqRYm

オイラみたいな凡人とは、レベルが違い過ぎて、笑うしかない…
[] 2019/01/05(土) 12:30:42.31:7kUsqRYm

アンカミスでした。
オイラみたいな凡人とは、レベルが違い過ぎて、笑うしかない…
[sage] 2019/01/05(土) 12:45:50.60:pEJidh+W
たまたま手元に文献があったかどうかの違いだよ。
[] 2019/01/05(土) 12:56:24.81:7kUsqRYm
こちらの疑問に対して、痒い所に手が届く満額回答をしている。
知識だけでは無く、そのような理解を瞬時にできる能力に、驚嘆する…
っていうことですよ^^;
[sage] 2019/01/05(土) 15:22:47.09:a1WEigml
多量の本を買えて、かつ
それを並べて置けるスペースのある財力の差
[] 2019/01/06(日) 11:33:51.45:oMIQQgYb

今から、ガサの準備に入ります。あなたのお陰で、最後のピースが埋まりました。
ありがとうございました。
[age] 2019/01/06(日) 13:32:45.95:3H7MFcnA
国会議員である被疑者Xが法律に違反して寄付を受けたという政治資金規正法違反の被疑事件について
Xの議員事務所を「捜索すべき場所、身体又は物」とする捜索差押許可状が発布された。
司法警察職員Kらは、日中にXの議員事務所を訪れて、事務所の責任者Aに捜索差押許可状を呈示したうえで、
議員事務所に対する捜索・差押えを開始した。

捜索の途中で、Kが事務所に置かれた金庫の開扉をAに求めたところ、
Aは、「鍵が見あたらない。紛失したようだ」と答えた。これを聞いたKは、
①鍵師の資格を有する業者に依頼して、錠の部分の破壊を要しない方法による金庫の解錠にとり組んでもらった。
しかしながら、数時間をかけたのに業者が解錠できなかったため、Kは、
②この業者にさらに依頼して、金庫の錠をドリルで破壊して開扉してもらった。

さらにKらが捜索・差押えを続けていたところ、Aは、Xに電話をかけて、
通話しながら机上の書類をバッグに詰め込み始めた。これを目にしたKは、
③Aから受話器を取り上げて、その通話を終了させた。
さらに、通話の終了から間もないうちに、
Aがバッグを持って事務所の玄関に向かったため、Kをはじめとする5人の司法警察職員は、
④Aからバッグを取り上げて、Aをイスに座らせたうえで、
着席させられたAから事務所の物にいっさいふれないという約束をとりつけるまでの数分間にわたって、Aを囲み続けた。

Kらによる①~④の行為の適否(適法・違法の別)のそれぞれについて、
この解答に必要な要件・基準を法の解釈から導き出したうえで、
その要件・基準を具体的な事実にあてはめて論じなさい。
[] 2019/01/06(日) 13:48:09.42:3H7MFcnA
被告人X(男性)は、路上でV(男性)と口論したすえに、
その場から立ち去ろうとしたVの背後を両手で突き飛ばしてその場に転倒させた
(よって負傷させた)という傷害の罪で起訴された。
Xは無罪を主張した。

公判において、検察官R1は、「被告人による本件犯行の状況」を立件趣旨として、
Tに対する証人尋問の実施を請求した。R1の釈明によれば、Tは、たまたま、
事件の際に現場に所在していて状況を目撃したということであった。
裁判所は、Tを証人として採用した。

証人Tは、R1による主尋問に置いて、「路上で2人の男性が口論していて、やがて、
その場から立ち去ろうとした男性が自分で勝手につまずいて転倒したという様子を
見ました」と証言した(以下では「本件証言」という)。

また、Xは、被告人質問において、「私はたしかにVと口論したが、Vに対して何ら
手を出しておらず、その場から立ち去ろうとしたVが足をもつれさせて転倒したに
すぎない」と供述した(以下では「本件被告人供述」という)。

R1は、本件証言や本件被告人供述を受けて、Tの供述を録取した調書1通(以下では
「本件書面」という)の取調べを請求した。本件書面に録取されているTの供述は、
捜査の段階で検察官R2が実施した取調べにおけるものである。
本件書面にはTの署名がある。

本件書面には、以下の供述が録取されている。
「路上で2人の男性が口論していたので、
私が端で口論の様子をながめていたところ、口論していた男性の一報が他方の男性を
背後から両手で強く突き飛ばして、突き飛ばされた男性はその場に転倒しました」。

Xの弁護人であるDは、本件書面の請求に対して、
取調べに同意しないという意見を述べた。
[age] 2019/01/06(日) 13:55:40.65:3H7MFcnA
裁判所が本件書面を証拠として用いることは許されるのか否かについて、
以下の(1)の場合と(2)の場合と(3)の場合に分けて、それぞれ論じなさい。
いずれについても、必要な要件・基準を法の解釈から導き出したうえで、
その要件・基準を具体的な事実にあてはめて論じること。

(1)Tに対する証人尋問において、本件証言を受けたR1は、事件における現場の
くわしい状況やT自身の状況について、また、R2による取調べを受けた時の取調べの
内容・状況について、くり返してTに質問した。Tは、いずれの質問に対しても応答に
渋滞しがちであって、その応答も、大半がしどろもどろであった。

(2)(1)と同じようにR1からくり返した質問を受けたTは、いずれの質問に対しても
よどみのない明瞭な供述をおこなった。なお、裁判所は、これまでにTとXとの接触が
いっさいないということについて、疑いを抱いていない。

(3)本件書面が以下のとおりであったものと仮定するとき、(2)の結論は変わるのか。
本件書面に記載されているTの供述は、捜査の過程で司法警察職員KがTに電話を
かけた際に、Tから聴取して得られたものである。本件書面には、「捜査報告書」
という表題がついていて、Kの署名・押印がある。
[] 2019/01/06(日) 19:41:49.07:3H7MFcnA
よどみのない明瞭な供述って嘘を言っているか少なくとも事前に作られた供述としか思えない
[] 2019/01/06(日) 19:42:34.33:3H7MFcnA
しどろもどろであったってのは疑えってことなのか?
用意していないことを聞かれたらそうなっているけどな
[sage] 2019/01/06(日) 20:25:24.78:8qLaABUi
今月から国選がまわってくるわ
適当にがんばろ
[sage] 2019/01/06(日) 21:56:21.64:bebDpfZL

国選って事実上のボランティアなんだよね。
休憩みたいな感じなの?
[sage] 2019/01/07(月) 21:47:58.10:SL1Q+NJ/

新人にとっては小遣い稼ぎだよ
[sage] 2019/01/08(火) 08:05:34.53:Bg5Twiau

あのね、は不当な不起訴に関する意見じゃん
それに対してお前はでそう思うなら答案に書けと言った
でも、そもそも司法試験で不起訴に関する問題なんて出てないじゃんって言ってんじゃん
頭悪すぎるよお前
[sage] 2019/01/08(火) 09:31:05.48:j/ann7MW

お前みたいなのが冤罪起こすんだよバーカ
俺が言ってんのは要するに自白は無罪ってことだろ文盲かwww
[sage] 2019/01/09(水) 08:05:49.17:GgrTb9QD

起訴不起訴の問題にいきなり自白の話を持ち出すほうがおかしいよ
君のレスは一行目からポイント外れてるからそれ以降読む必要無し
一応言ってあげると、安価つけずに「そう思うなら」って書いたら、一つ前の書き込みに対してのレスだってことは当然だよ?指示語の使い方学び直したほうがいいよ笑
[sage] 2019/01/09(水) 12:08:40.18:i6liKQHo

お前みたいなのが自白を強要するわけだ。
被疑者の言い分なんて「聞く必要なし」って切り捨ててな。
なにが「笑」だよ。相手を見下して社会正義が実現できるかよバーカ
[sage] 2019/01/09(水) 16:32:27.66:i6liKQHo
冤罪容認野郎は消えろ
冤罪容認野郎は消えろ
冤罪容認野郎は消えろ
冤罪容認野郎は消えろ
犯罪は無罪
犯罪は無罪
犯罪は無罪
犯罪は無罪 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
[sage] 2019/01/09(水) 17:34:10.01:KJUNQgeu

ついに内容に反論しなくなったな 人格攻撃開始か 典型パターン過ぎる
[sage] 2019/01/09(水) 19:31:59.42:tBdV0zC4
ゴーン前会長側の勾留取り消し請求却下

東京地裁も人質司法の共犯者
刑訴ってクソな学問だよな
学者もクソ
[sage] 2019/01/09(水) 19:36:10.62:KPK8YuLV
勾留取消しなんて通るわけがない。
[sage] 2019/01/09(水) 19:41:57.89:i6liKQHo

反論してんじゃん
お前が冤罪容認の犯罪者じゃないという根拠を言えよ。
[sage] 2019/01/10(木) 16:48:12.72:LDmPuStB
逃亡の恐れも罪証隠滅の恐れもないのに勾留とか検察様の言う通りで務まる刑事裁判官
令状自動販売機と揶揄され民事裁判官から見下される存在が刑事裁判官
[sage] 2019/01/10(木) 17:28:52.52:79MpQmuE
まったくそのとおり。
犯罪者を保護しろ。ゴーンは無罪だ!
[] 2019/01/10(木) 22:07:21.07:HwNzkfxR
受からなそうなやつ
[sage] 2019/01/10(木) 22:32:16.51:wgblbQHv
覚醒剤捜査、採尿求めて「4時間密着」は違法 東京地裁
2019年1月10日19時30分
ttp://jump.5ch.net/?https://www.asahi.com/articles/ASM1B5GBVM1BUTIL02V.html?iref=comtop_list_nat_n02

 救急車内から病院の診察室、電車内……。覚醒剤使用をめぐる事件の判決で東京地裁は10日、
警察官が職務質問から4時間にわたって被告の男を密着した行為が「任意捜査の限界を超えて違法」と判断した。

ただ、家令(かれい)和典裁判官は「違法の程度は重大とまでは言えない」と述べ、密着の末に採取した尿の証拠能力は認定。懲役2年の有罪を言い渡した。

 覚醒剤取締法違反(使用)の罪で起訴されていたのは、住所不定で自動車販売業の男(51)。判決によると、
2016年8月の夜、東京都台東区の路上で警視庁の警察官から職務質問を受け、尿の任意提出を求められたが拒んだ。

 男は立ち去ろうとした際、段差でつまずいて倒れ、自ら119番通報して救急車で病院に向かった。警察官は2人が(この)救急車に同乗し、
警察車両でも追いかけた。病院では診察室に入り、その後も被告を追い続けて飲食店に入ったり電車内で取り囲んだりして、採尿に応じるよう求めた。

別の警察官が裁判所から得た令状で強制的に採尿したのは4時間後。覚醒剤の成分が出たため、逮捕した。

 家令裁判官は、被告が携帯電話で撮っていた画像などをもとに、一連の捜査状況を認定。
「4時間にわたって追尾した証拠の収集過程は行き過ぎ」と述べた。一方で、(密着集団ストーカーはしたが、)拘束はしていないなどとして、
押収した尿の証拠能力を否定する「重大な違法」は認めなかった。

結局、捜査に違法があっても(実質上何のお咎めもなし)、
それにより収集された証拠はそのまま採用され有罪にされる
つーいつものパターンだね。

せめて当該捜査官が懲戒され、降格、減俸、休職などにされないと
ダメだと思うが
[] 2019/01/11(金) 12:21:39.00:oAusP9Gr
公訴事実の同一性って、単一性「かつ」狭義同一性っていわれるよね。
で、単一性は実体法上一罪と同値で、狭義同一性は基本事実同一(実務上は非両立)と同値だよね。
つまり、公訴事実の同一性は、実体法上一罪で、かつ、非両立関係ということになる。

そうすると、
住居侵入から牽連関係の窃盗への訴因変更は両立するから、公訴事実は同一ではない。よって、訴因変更できない。
窃盗から非両立関係の盗品関与への訴因変更は、実体法上市剤ではないから、公訴事実は同一ではない。よって、訴因変更できない。

「かつ」ではなくて「または」じゃないかなw
[sage] 2019/01/11(金) 16:09:04.44:EgrK4rb9
田宮は単一または同一としているね。
[sage] 2019/01/11(金) 19:34:29.09:LOCs9NaQ
日弁連アンケート
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/ShminLo
日弁連の70期新人弁護士アンケート
「収入が減り、安心して今後もこの仕事を続けていけるか分からない。」

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/ShminLo
日弁連の70期新人弁護士アンケートから。「残業代なしで法定労働時間の2倍は働いていている」「70期だけで既に40人以上が離職した」「就業状況を改善するために、司法試験合格者数を年500人にすべき」
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
[] 2019/01/11(金) 23:29:27.89:C/wTxNEW

そうですよね
かつだったら、訴因変更できないことになりますよね
[sage] 2019/01/12(土) 01:00:27.03:5Ea9N6Sz
実際は、糞な被疑者ばっかりだから仕方ないと思う
新人弁護士の感想
[] 2019/01/12(土) 13:09:10.17:h6u44g7P

コピペにマジレス?
[] 2019/01/12(土) 17:29:26.26:2Lu9Mpu8

ケイ素の関係者は基本犯罪者と関わってばかりいるから
頭悪いんだと思う。
中世のままなんだろうよ
強制の意味もわからないし、かつとまたはの区別もつかない
[sage] 2019/01/12(土) 17:37:54.04:pZ39255C
特捜が手がけたゴーン事件がパンドラの箱を開く
端緒になったかも知れんな

刑事手続の
わが国の実務と御用学者の考え ≒ 中世の前近代的手続 ⇔ 世界の非常識

わが国の左派(白取、さらに渡辺顗?) ≒ 世界の常識

こうなるかも知れんね
[sage] 2019/01/12(土) 19:35:47.28:wpBJdmDF
数年後は、日本の刑事訴訟の常識つ通説は
ガラリ様変わりしてる可能性が高いな
[sage] 2019/01/12(土) 22:02:02.99:4KA17D3V
マジで刑訴は改正した方がいい
せめて条文ぐらいは整理した方がいい
法曹ぐらいしか見ないから後回しなのは分かるけど
[sage] 2019/01/13(日) 12:20:14.60:sUihWrjr
俺いわゆる保守派と言われる立場だけど、取調べの可視化はもっとやるべきと思う
特に、弁護士の立会いを認めないとか、あり得ない
ゴーン事件をきっかけに、弁護士の立会いを法制化して欲しい
そもそも、刑訴はアメリカ由来の法律なのに、何故今まで、やらなかったのか不思議
刑訴学者の怠慢?
政治家の怠慢?
[] 2019/01/13(日) 13:47:27.93:b0s8bYUG



強要にしか思えないというかこれで自白しても犯人かどうか全く関係ないじゃないかと
というか自白するまで取り調べが続いて苦しめて
それと交通違反の反則金を争わないのも裁判所に信頼がないからだろ
やってなくてもというか、少なくとも証拠がないのに有罪ばかり
というよりも刑事裁判見ると百選レベルでも半分ぐらい証拠ないじゃん
(自白や証言は含めなければ、というか被告人が強要だと言っているのに)

検面調書とかあんな取り調べで言わせたものなんて何の信頼性もないだろうとね
公判廷の証言で調書と相反する証言をするとか
証人とかの参考人自体が調書の内容を記憶していないってことだろ
[sage] 2019/01/13(日) 19:55:15.35:6+CI/fWx

お前みたいなのが自白の強要するんだろうな。
証拠があっても無罪じゃないといけないんだよ。
[] 2019/01/13(日) 20:16:16.69:b0s8bYUG
基本というか自白は全部拷問って立場だよ
[sage] 2019/01/13(日) 21:56:47.92:ZNVW1F4g
刑訴ほど条文がめちゃくちゃなのってある?
[sage] 2019/01/14(月) 01:50:31.23:/GHUFokH
弁護士はじめだけど、実務知らないとこうなるのか?
[] 2019/01/14(月) 11:40:54.76:RzfrA6YY
前会長妻「人質司法」見直し訴え 人権団体に要請文

【ニューヨーク共同】日産自動車の前会長カルロス・ゴーン被告(64)=会社法の特別背任罪などで追起訴=の妻キャロルさんが
国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチに、容疑者の長期拘束を伴う「人質司法」の見直しを日本政府に訴えるよう求める要請文を
送ったことが13日分かった。ゴーン被告の家族の報道担当者によると、要請文は昨年12月28日に送付。

書簡は「自白を引き出すため日本では長期拘束が検察官の基本的な捜査手法になっている」と指摘。「弁護士の立ち会いがないまま
検察官の取り調べを受け、起訴されるまで保釈の可能性はなく、弁護士との接見も限られている」と強調した。

ttp://jump.5ch.net/?http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019011401001354.html



【ニューヨーク時事】9日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは社説で、
日産自動車前会長カルロス・ゴーン容疑者が東京地裁に出廷し、無罪を主張したことを受け、国際ビジネス史上、
最大級の事件は「ますます奇妙」な展開をたどっていると論評した。

 主人公の少女が不可思議な出来事に次々と遭遇する児童小説「不思議の国のアリス」になぞらえ、「不思議の国のゴーン」のようだとやゆした。

 ゴーン容疑者は今のところ、有価証券報告書への報酬の過少記載の罪で起訴されただけなのに、
7週間も勾留されていると指摘。検察は容疑者が自白するまで拘束を続け、裁判では有罪がほぼ決まっていると日本の司法制度を批判した。

 さらに無罪を訴えたゴーン容疑者の意見陳述について「検察が明らかにしている証拠よりも説得力があった」と評価。
法廷ではなく役員会で扱う問題のように見えると結論付けた。
ttp://jump.5ch.net/?http://news.livedoor.com/article/detail/15851799/
[] 2019/01/14(月) 14:35:38.29:H2NcTuXB

昔は職権主義だったのを戦後無理やり当事者主義にしたらしい
審判対象も昔は素因じゃなく公訴事実全部だったみたい
[sage] 2019/01/14(月) 18:56:50.94:SkAnzbMN

自白だけじゃない。証拠は全部拷問だ。
犯罪者は例外なく無罪でなければならない。
[sage] 2019/01/14(月) 19:12:27.63:1Voo9GUv
警察24時で警察が誇らしげに違法捜査してるのを堂々と放送してる国だから
[sage] 2019/01/14(月) 22:34:37.51:SkAnzbMN

まさにそうだ。犯罪者の方がよっぽど正義だ。
[sage] 2019/01/14(月) 22:43:10.42:Pdj8eJlw
捜査が違法だからといって当該犯罪者を無罪放免として良いかどうかは
そんなに簡単な問題じゃない。
井上「刑事訴訟における証拠排除」あたりをよく読むべき。
[sage] 2019/01/14(月) 23:07:02.72:SkAnzbMN

無罪放免でいいに決まってる。
冤罪容認論者は黙れ。
[sage] 2019/01/14(月) 23:07:35.36:SkAnzbMN
そもそも刑法を廃止すべき。
刑法は人権侵害だ。
[sage] 2019/01/15(火) 20:20:12.13:Bb7Hz2FS
無辜の民を刑するくらいなら犯罪者は全員無罪放免で当然じゃないか
有罪判決を認める法律は全部違憲だ。冤罪製造装置だ!
[sage] 2019/01/15(火) 20:20:49.84:Bb7Hz2FS
被告人は全員無罪!それこそ正義だ!
[] 2019/01/16(水) 11:11:05.09:RozsPzIJ
ヤクザこそ法律や刑訴に詳しい
という実務を知ってる?
[sage] 2019/01/16(水) 14:21:10.70:/+uBLk5f
自白は証拠の王様
法廷での被告人の発言よりKS・PSを信じる無能・コピペ刑事裁判官
[sage] 2019/01/20(日) 10:32:36.60:qfZ2D4Zg
白取えええわあああ
最高の基本書じゃあ
[sage] 2019/01/20(日) 21:29:08.67:lkKRFod6

女王やぞ
[sage] 2019/01/21(月) 16:15:12.32:diUSkk2L

「王様」と言われて男性と決めつけるのは男女差別。
[] 2019/01/22(火) 14:46:25.14:4HPzglGE
【企業】CCC、「Tカード情報、令状なく提供」報道にコメント 「今後、会員規約に明記する」
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1548049859/

そもそも重要な権利利益といえる通信データなどもでも、対象者が気が付かないものは、民間が進んで提出してしまう。
そうすると、強制の意義は、字義通り解釈すべきようにも思えるなあ。。。
[age] 2019/01/27(日) 07:34:24.55:xaLtWLJ4
証言がしどろもどろだから信用できない、そうでないから信用できるとかふざけている

裁判傍聴していても感じたが単に検察官と事前練習していただけだろ

こんないい加減なものを証拠として信用できるとかな
[age] 2019/01/27(日) 07:36:31.79:xaLtWLJ4
それと特に性犯罪者に対する刑務所内の教育で

女性を者扱いしているから云々って

そんなことをしているから再犯が増えるんだろ

物扱いって表現好きだが物扱いするから性犯罪をするわけではないだろ

むしろ憎しみがあるからの方が近いだろうに

それと社会復帰って言葉を使うんじゃねえよ

その言葉は憎しみを駆り立てるだけだ
[] 2019/01/27(日) 08:18:43.71:dr2RJjJW
おおはようございます
[] 2019/01/27(日) 08:19:28.02:dr2RJjJW
おおはようございます
[] 2019/01/27(日) 12:27:05.46:H0k68fRI
川出の基本書って、立花書房の判例講座のことか?
旧試からやってるベテなのに、恥ずかしながら川出に手を出したことがない。
いい本か?
[sage] 2019/01/27(日) 16:09:05.50:sTNBagxp
捜査・証拠編は読む価値がある。
[sage] 2019/01/27(日) 16:17:40.91:sTNBagxp
ついでにいうと、
川出、酒巻、井上、このあたりは判例百選解説や法教記事など論文をコピーするといい。
やって損はない。
[] 2019/01/27(日) 17:07:11.49:H0k68fRI

そうか、捜査・証拠篇ポチろうかな。

公訴提起・公判・裁判篇はイマイチなんか?
Amazonみてもレヴューが無いしな。
[sage] 2019/01/27(日) 17:09:59.09:sTNBagxp
イマイチではない。けれども、とりあえずは捜査・証拠篇を読むべし。
ちなみに、は誰の基本書を使ってるの?
[sage] 2019/01/27(日) 17:16:52.91:smVPgfCP
川出は受験界ではもはや鉄板でしょう
[] 2019/01/27(日) 19:28:01.47:xaLtWLJ4
裁判官や検察官は生きている価値のない人間のクズ
弁護士も自白事件とか否認事件なんて言葉を平気で使う奴は死ねよ
嘘の自白とか言う奴はお前が監獄に入れよ
社会復帰なんて言葉を使うなら舌を切り取れ
裁判官も裁判員も自白を任意だと認定した奴等は目玉をえぐり出せ
[] 2019/01/27(日) 19:29:41.58:xaLtWLJ4
法科大学院の教員は人間のクズばかり司法試験の受験資格のために何の役にも立たない授業
社会の寄生虫
冤罪作成者
苦しみ抜いて死ね
生きてる価値のない人間のクズ共
[] 2019/01/27(日) 19:32:07.39:xaLtWLJ4
刑事訴訟法は人権侵害を正当化する法律
数十万の裁判で無罪判決は数十件なら
裁判官は自白を採用する人権侵害集団
検察官も自白させて無実を主張すると反省していないというクズ
弁護士も裁判所の仲間で自白事件とか言いやがる人間のクズ
[] 2019/01/27(日) 19:34:34.79:xaLtWLJ4
裁判官は人権侵害集団
検察官は人権侵害集団
警察官は人権侵害集団
検察事務官は人権侵害集団
書記官は人権侵害集団
弁護士は人権侵害集団
駅員は人権侵害集団
報道関係者は人権侵害集団
法学研究者は人権侵害集団
[] 2019/01/27(日) 19:36:58.45:xaLtWLJ4
無罪判決が出ても逮捕歴は消えない
無罪判決の記録を閲覧した奴を殺しても情状酌量はされない
無罪になった何とかさんと言った奴を殺しても情状酌量はされない
無罪判決について取材申し込みをした奴を殺しても情状酌量はされない
再審で即日無罪判決を下した裁判官を殺しても情状酌量はされない
[] 2019/01/27(日) 19:40:37.28:xaLtWLJ4
この世で生きている価値がない人間のクズは日本の裁判官
裁判官には存在価値は一片もない
生きているだけで害悪でしかない
自白は任意だと言う人間に目玉は必要ない
裁判当事者の検察官と仲良く話していて何が公正中立だ
裁判官共が笑っているだけで虫酸が走る
生きている価値もない人間のクズが
裁判所は人権侵害機関
裁判官は人権侵害集団
こいつらよりもクズな連中ってこの世に存在するのか?
[] 2019/01/27(日) 19:41:43.44:xaLtWLJ4
ゴーンとかテロリストでも雇ってくれればいいのに
生きてる価値もない人権侵害集団である裁判官には何も期待するな
[] 2019/01/27(日) 19:42:30.68:xaLtWLJ4
警察官に検察官
被疑者を自白させる人権侵害集団が笑っているなんて許せない
[] 2019/01/27(日) 19:43:19.22:xaLtWLJ4
どうせキチガイ扱いするんだろうが
法曹を目指す連中もクズばかりってことだ
[] 2019/01/27(日) 19:45:23.88:xaLtWLJ4
日本に核爆弾を落とせよ
裁判員の過半数が自白を任意だと判断するのなら
日本人の半分以上は生きている価値のない人間のクズだ
いじめ民族日本人
自白国家日本
自白裁判
自白検察
自白警察
[sage] 2019/01/27(日) 23:32:52.75:uUGGmyZd
ゴーンのおかげで刑訴が変わるかもしれないという期待を抱いている
やっぱ、日本の刑訴はおかしいことだらけ
[sage] 2019/01/28(月) 09:22:55.16:dNu0jrKX
白取刑訴が通説になる
という端緒となった事件
[sage] 2019/02/02(土) 21:45:42.99:RT6JCCMe
ID:xaLtWLJ4が早く事故って死にますようにお願いしてきたわ
[sage] 2019/02/02(土) 22:34:43.70:pDm2w7M1
陪審裁判所に関する諸考察(仮)
パウル・ヨハン・アンゼルム・フォイエルバッハ [著]、福井厚 [訳]
って本出るようだが、


福井厚先生も、引退せず『刑事訴訟法講義』改訂しつづけて欲しい。
[sage] 2019/02/03(日) 08:03:50.66:OYXDAO1B
(令状による差押え・捜索・検証)
第218条
検察官、検察事務官又は司法警察職員は、犯罪の捜査をするについて必要があるときは、裁判官の発する令状により、差押え、記録命令付差押え、捜索又は検証をすることができる。この場合において、身体の検査は、身体検査令状によらなければならない。
[sage] 2019/02/03(日) 08:05:02.18:OYXDAO1B
(捜索)
第102条
裁判所は、必要があるときは、被告人の身体、物又は住居その他の場所に就き、捜索をすることができる。
被告人以外の者の身体、物又は住居その他の場所については、押収すべき物の存在を認めるに足りる状況のある場合に限り、捜索をすることができる。
[sage] 2019/02/03(日) 08:06:22.65:OYXDAO1B
(押収等に関する準用規定等)
第222条
第99条、第100条、第102条乃至第105条、第110条乃至第112条、第114条、第115条及び第118条乃至第124条の規定は、
検察官、検察事務官又は司法警察職員が第218条、第220条及び前条の規定によってする押収又は捜索について、
第110条、第112条、第114条、第118条、第129条、第131条及び第137条乃至第140条の規定は、
検察官、検察事務官又は司法警察職員が第218条又は第220条の規定によってする検証についてこれを準用する。
但し、司法巡査は、第122条乃至第124条に規定する処分をすることができない。
[sage] 2019/02/03(日) 08:07:15.45:OYXDAO1B
(証拠物等の差押え・提出命令)
第99条
裁判所は、必要があるときは、証拠物又は没収すべき物と思料するものを差し押えることができる。但し、特別の定のある場合は、この限りでない。
[sage] 2019/02/03(日) 08:09:06.97:OYXDAO1B
(令状による差押え・捜索・検証)
第218条
検察官、検察事務官又は司法警察職員は、犯罪の捜査をするについて必要があるときは、
裁判官の発する令状により、差押え、記録命令付差押え、捜索又は検証をすることができる。
この場合において、身体の検査は、身体検査令状によらなければならない。
差し押さえるべき物が電子計算機であるときは、当該電子計算機に電気通信回線で接続している記録媒体であつて、
当該電子計算機で作成若しくは変更をした電磁的記録又は当該電子計算機で変更若しくは消去をすることができることと
されている電磁的記録を保管するために使用されていると認めるに足りる状況にあるものから、
その電磁的記録を当該電子計算機又は他の記録媒体に複写した上、当該電子計算機又は当該他の記録媒体を差し押さえることができる。
身体の拘束を受けている被疑者の指紋若しくは足型を採取し、身長若しくは体重を測定し、又は写真を撮影するには、
被疑者を裸にしない限り、前項の令状によることを要しない。
第1項の令状は、検察官、検察事務官又は司法警察員の請求により、これを発する。
検察官、検察事務官又は司法警察員は、身体検査令状の請求をするには、身体の検査を必要とする理由及び身体の検査を受ける者の性別、
健康状態その他裁判所の規則で定める事項を示さなければならない。
裁判官は、身体の検査に関し、適当と認める条件を附することができる。
[sage] 2019/02/03(日) 08:10:40.69:OYXDAO1B
(差押さえ等の令状の方式)
第219条
前条の令状には、被疑者若しくは被告人の氏名、罪名、差し押えるべき物、
捜索すべき場所、身体若しくは物、検証すべき場所若しくは物又は検査すべき身体及び身体の検査に関する条件、
有効期間及びその期間経過後は差押、捜索又は検証に着手することができず令状はこれを返還しなければならない旨並びに発付の年月日その他裁判所の規則で定める事項を記載し、
裁判官が、これに記名押印しなければならない。
第64条第2項の規定は、前条の令状についてこれを準用する。
[sage] 2019/02/03(日) 08:11:57.01:OYXDAO1B
(無令状差押え・捜索・検証)
第220条
検察官、検察事務官又は司法警察職員は、
第199条の規定により被疑者を逮捕する場合又は現行犯人を逮捕する場合において必要があるときは、
左の処分をすることができる。第210条の規定により被疑者を逮捕する場合において必要があるときも、同様である。
人の住居又は人の看守する邸宅、建造物若しくは船舶内に入り被疑者の捜索をすること。
逮捕の現場で差押、捜索又は検証をすること。
前項後段の場合において逮捕状が得られなかったときは、差押物は、直ちにこれを還付しなければならない。
第1項の処分をするには、令状は、これを必要としない。
[sage] 2019/02/03(日) 08:12:42.25:OYXDAO1B
(執行に必要な処分)
第111条
差押状又は捜索状の執行については、錠をはずし、封を開き、その他必要な処分をすることができる。公判廷で差押又は捜索をする場合も、同様である。
前項の処分は、押収物についても、これをすることができる。
[sage] 2019/02/03(日) 23:43:58.21:c08aoFFb
朝木明代市議 他殺だと、
日本人に批判された

ゆえに、朝鮮殺戮殺人教団が
日本人大量連続殺人を楽しむ為に考えたのは、
いくらでも日本人を殺しまくろうが朝鮮殺戮殺人学会に警察が乗っとられたことにより、
日本人大量連続殺人すら殺人でないことにするテロ工作拠点を作ることだった
もちろん、

テロ工作拠点
これだとまずい、だから

精神病院
こうやって 皮 をかぶせる

そうすればいくらでも日本人を殺しまくろうが医療行為であるかのように、
また日本人にも印象操作できて騒がれないって寸法さ

そして完全犯罪が達成できる
[sage] 2019/02/05(火) 19:37:35.30:DhjYxmc/
コンピューターウイルス事件で
誤認逮捕された5人全員がやってない事を自白させられてるのが
江戸時代ジャップ刑事司法だからね。
[] 2019/02/05(火) 20:04:08.85:c6xjdxW2

確かにw
[sage] 2019/02/06(水) 11:49:29.30:ITRShx7H

凄いデタラメな刑事司法だよな
[sage] 2019/02/07(木) 00:51:22.71:6Guupmt+
そして人権派が騒いだせいで真犯人が危うく無罪放免になりそうになったという
[] 2019/02/07(木) 13:55:14.46:5iLh++RD
犯人の取り逃がしより冤罪のほうが嫌だわ
[sage] 2019/02/08(金) 07:21:25.23:vpw8QGnZ

過去の冤罪とされた事件については冤罪でないという合理的な疑いがあるので
冤罪は存在しません。

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