銀河英雄伝説 素朴な疑問165
: 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/16(木) 18:26:51.28:zdsUxI40 銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。 使用の際のルール 1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を 行わないでください。 2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒 しないでください。その逆も同様です。 3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと 思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。 4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう 考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。 5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして スルーしましょう。 ※前スレ 銀河英雄伝説 素朴な疑問164 ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/16(木) 18:27:31.55:zdsUxI40 ■過去スレ1 1 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055507906/ 2 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064107620/ 3 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069852923/ 4 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1075310012/ 5 ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1078528221/ 6 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1082129882/ 7 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1084800593/ 8 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086929451/ 9 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1090428309/ 10 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096038003/ 11 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099112293/ 12 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101381087/ 13 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104329202/ 14 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1108790419/ 15 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112494584/ 16 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1117198635/ 17 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120795492/ 18 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1127316227/ 19 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1134821225/ 20 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1142064253/ 21 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1146750606/ 22 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1149779475/ 23 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1153810984/ 24 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1158146437/ 25 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162059372/ 25(26) ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168098730/ 27 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1173798819/ 28 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1176880854/ 29 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179548627/ 30 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1184416133/ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/16(木) 18:28:14.90:zdsUxI40 ■過去スレ2 31 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1187982569/ 32 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1192823461/ 33 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1195795035/ 34 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1198394233/ 35 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1200061179/ 36 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1202050370/ 37 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1205048986/ 38 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1208571997/ 39 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1211734690/ 40 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212882532/ 41 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1214674192/ 42 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217089660/ 43 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219240107/ 44 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1221056505/ 45 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1225617779/ 46 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64 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287386066/ 65 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1289209571/ 66 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290934373/ 67 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1292224979/ 68 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1294129797/ 69 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1296393564/ 70 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1299310621/ 71 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1302091378/ 72 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304316651/ 73 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1306295188/ 74 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307994543/ 75 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309434796/ 76 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1310568534/ 77 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311912539/ 78 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1313754913/ 79 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315490565/ 80 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1316826397/ 81 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1318662462/ 82 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1319982703/ 83 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1321974067/ 84 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1324430330/ 85 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1326423056/ 86 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1327849424/ 87 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1329835446/ 88 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1330742400/ 89 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1331388481/ 90 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1332202767/ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/16(木) 18:30:02.51:zdsUxI40 ■過去スレ4 91 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1334744306/ 92 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336367545/ 93 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1339450646/ 94 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1342259585/ 95 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1344143266/ 96 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1346233476/ 97 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1348191857/ 98 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1350048207/ 99 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1352018742/ 100 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ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1389856330/ 120 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1391651982/ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/16(木) 18:31:04.57:zdsUxI40 ■過去スレ5 121 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1392880688/ 122 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1394644553/ 123 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1395928321/ 124 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397631459/ 125 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1400918645/ 126 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403154986/ 127 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1405421353/ 128 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1408467873/ 129 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1410598961/ 130 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1412472025/ 131 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1413464522/ 132 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1414777762/ 133 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1416570900/ 134 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1418434746/ 135 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1421025698/ 136 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1423570898/ 137 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1424695132/ 138 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1426159839/ 139 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1428081013/ 140 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1430701408/ 141 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1432871227/ 142 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1435966513/ 143 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1439461283/ 144 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1443338446/ 145 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1445832875/ 146 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1448873041/ 147 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1451321997/ 148 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453648011/ 149 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1457254718/ 150 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1460160125/ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/16(木) 18:32:04.49:zdsUxI40 ■過去スレ6 151 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1463278397/ 152 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1466465857/ 153 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1470464330/ 154 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1474935235/ 155 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/ 156 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1484033504/ 157 ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1496039207/ 158 ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/ 159 ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/ 160 ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/ 160(161) ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/ 162 ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1528470209/ 163 ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1531408792/ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/16(木) 19:23:00.03:QUlCKJ+T 前スレでも話題になってたが、ハイドリッヒ・ラングって平民なのになんで現実で言うところソ連のべリヤやナチスのヒムラー&ハイドリヒとかの役割を担ってる超重要ポジションにつけたんだろうね? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/16(木) 19:36:12.84:zdsUxI40 ラングの主な仕事は、共和主義者の排除だから 治安維持だったら憲兵隊が別に存在する : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/16(木) 19:42:53.71:QUlCKJ+T 三巻の社会秩序維持局の権限のでかさの描写見る限り、治安維持もすくなからず担当してたみたいだが…… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/16(木) 19:48:56.79:KjuabojZ こちらは後出し違法スレです。 こちら ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1534363625/ に移動してください。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/16(木) 20:44:48.75:0mFMDM4D のスレはサイバーテロリストが情報収集を目的に立てたスレです。 決して触らないでください。(ドヤ顔) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/17(金) 08:52:06.11:0qnuG9ou 治安維持に邪魔な平民に対して共和主義者のレッテル貼りまわってただけだろ 門閥貴族には通じないが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/17(金) 12:32:47.66:saWJDj/J なに言ってるのあんた? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/17(金) 12:50:25.21:0qnuG9ou 意味もなくスレ伸ばしてた連中が向こうのスレに集結しているw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/17(金) 13:47:35.59:0qnuG9ou 今知ったが OVAのトリューニヒト、ノイエのメルカッツの声優が死んだらしい 数少ない両方出ていた人がなくなるのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/17(金) 16:14:04.27:Vy/U4ckf 劇場版は沈黙提督になるのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/17(金) 16:29:20.96:zJOBMMI6 ブルマですら代役立てて来たんだから メルカッツも立てるだろ 時間的余裕があればそうする : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/17(金) 16:56:02.13:2r61OAKo 違法ってw 何の法に触れるんだよwww : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/08/18(土) 08:12:21.24:WQBzONJM 病気のキルヒアイスも交代してしまえばよいのに : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/18(土) 23:49:40.87:Fh/y9wYQ この世界は葬儀屋丸儲けだな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/19(日) 00:25:38.08:0+KMbE5I 軍がまとめて軍葬するんじゃないの : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/19(日) 09:34:41.33:PgoztkuM 遺体がないことが多いからなぁ 帰ってこれなかったら 戦死判定かな でも 敵国の捕虜になったら後で生存判定 されるとか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/19(日) 15:33:29.05:uaEDS7lj 見て思い出したんだが ケーフェンヒラーに同盟市民権与えるって、考えたらおかしくない? 捕虜に市民権を与えてしまったら、帝国の捕虜になってる兵士を帝国に抑留する口実に使われるのではと : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/19(日) 15:42:30.87:4uKcyAqJ 同盟軍兵士が逆亡命しても市民権(臣民権?)を与えられるだろうから、別におかしくないだろ。 一方で、帝国に臣従していない同盟軍兵士に臣民権を与えても、スパイやテロリストを 帝国領内に撒き散らすだけで害悪にしかならないと思うが。 臣民権を持っていても拘留するだけなら、単に捕虜にするのと変わらないし。 つーか、捕虜じゃなくて思想犯矯正なんでややこしい・・・w : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/19(日) 17:42:05.68:0pnjkDYo 建前とホンねってやつだからなあ帝国の同盟に対する公式扱いは なんせ滅んだときはじめて帝国から国として認められたしw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/19(日) 18:13:45.07:0+KMbE5I 帝国暦と宇宙暦が併記されている時点で悟るべき : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/19(日) 19:35:16.64:zNyk36bY 俺も 見て思ったんだけど、アスターテの後、ラインハルトはそのまま引き上げたけど ヤンは生存者を探して戦場をかけずり回ってから帰ったよな。 帝国軍にも生存者や負傷者がいっぱいいると思うんだけど、放置して良いのだろうか。 それとも帝国軍では、司令官やってる貴族以外は、帰ってこない=戦死扱いなのか。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/19(日) 19:46:52.65:0+KMbE5I ラインハルトは艦隊が崩れる前に撤退したから わざわざ損害艦を探さずともそれらに適切な処置をすでに行っている 一方同盟軍は第4と第6がほぼ崩壊しているのでどこにはぐれ艦が居るかは探してみなければわからない ラインハルトは負ける前にさっさと帰った、同盟軍は完全に負けたので敗戦処理する必要がある : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/20(月) 12:20:52.18:hNlDMOp7 ミュラーの砂色の髪って 灰色じゃなくて麦わらみたいな色のことを指したのか アニメに騙されてた : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/20(月) 20:49:20.91:IrUGh4+y ベーネミュンデの緑色が一番無理がある : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/20(月) 20:57:43.50:hNlDMOp7 ベーネミュンデは元ネタからすると金髪が正しいんだろうね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/20(月) 23:17:35.79:rjRMiLfA 俺も初めてキルヒアイス閣下にお会いした時 髪の色が緑に見えたよね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/21(火) 06:40:09.74:7731Qc4g あのID変えまくりキチガイ向こう行ったのか 砂色と言っても黄色系灰色系があるからややこしいよな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/21(火) 10:53:59.79:qIzf/leU 鉄灰色の髪をしていた自称革命家もいましたな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/21(火) 23:56:58.61:L+gl2T4g 宇宙空間で艦の色が黒とか白とか赤とか何か意味あるの? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/22(水) 00:19:34.10:zGIp6WjO 帝国は地上へのパフォーマンスがあるから : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/22(水) 00:30:48.14:81xG4Ag7 帝国艦は叛乱勢力に威圧するためという必要性をもたせている : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/22(水) 10:54:46.99:chQ5yitu 宇宙に溶け込む黒色槍騎兵が一番合理的だよなあ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/22(水) 14:25:22.66:RpxM4sba ビッテン「黒は汚れが目立たんからな」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/22(水) 18:25:45.01:nKzTzcIO いや、虫眼鏡で太陽光集めて紙焼くときに鉛筆で黒く塗るみたいなもんで 各種放射線、何よりもビーム砲エネルギーの吸収とか考えると黒は最悪なんだけど : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/22(水) 18:56:01.94:81xG4Ag7 恒星の近くに寄るとビッテンフェルトの艦は燃えてしまうのかw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/22(水) 19:13:58.30:nKzTzcIO どんな宇宙船でも太陽に近づき過ぎればヤバイが黒い船はその条件が若干きびしいというだけ 銀英伝の艦船で恒星に向けてチキンレースやったら最初に脱落するのが黒色槍騎兵、最期に残るのはブリュンヒルトだろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/22(水) 19:22:10.90:RpxM4sba アルフレッド・カウパーか発明したカウパー線液を船体塗装の上からコーティングすることでその不安は払拭されている : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/22(水) 21:09:48.47:6D0QxhIb 黒色槍騎兵艦隊は可視光では黒く見えるだけで、他の波長では反射したり透過したり しているかもしれんぞ。 艦の外壁が紫外線やX線を透過するなんて、想像するだけでぞっとするけどw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/22(水) 23:30:50.68:B6zBZfFs 一生懸命指揮しているビッテンフェルト上級大将の艦は みんな骸骨に見えるって訳だね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/23(木) 00:01:37.16:meAfsLdM 「進め!進め!勝利の女神はお前らに 骨格までちらつかせているぞ! 」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/23(木) 13:04:23.11:WtQRorvn スケルトンかよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/23(木) 17:13:08.94:Y6CfCjhU アンデッドの艦隊かよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/23(木) 18:18:58.24:Y1M6mrlK 配属された時点で半分死んでるみたいなもんだから… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/23(木) 18:35:55.44:Mhc5TrKc 死んだ部下の遺族への手紙とかビッテンも書いてるのかな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/23(木) 20:21:35.83:WtQRorvn できの良い部下たちが手分けしてやっているんだろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/24(金) 13:08:50.57:9nVTOt+A バルバロッサはきっと艦内が薔薇で埋まっているんだろう… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/24(金) 17:44:54.44:yD7Fh4/f キルヒアイスが亡くなった後のバルバロッサは、どんなふうになっていたんかねぇ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/24(金) 18:14:23.44:gykONfO6 ラインハルトに危機が迫るとき、バルバロッサの中央コンピューターが突然目覚め緊急発進する : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/24(金) 18:56:11.27:9nVTOt+A でも乗員は全員意識不明とかいうそんな感じなんだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/24(金) 19:05:31.98:wceQhbIj 本編中ずっと留守番だよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/24(金) 20:22:10.90:2okwGPSy もったいないな 最新鋭の戦艦を まぁ帝国軍は戦力に余裕が あったからだろうが このまま博物館行きてこともありうる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/25(土) 10:21:59.37:r/p+2/34 戦艦一隻、ラインハルトの感傷に比べれば軽いもの : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/25(土) 12:54:09.81:fJx6z0fu ラインハルトにとって死後のキルヒアイスはどこにいたんだろうな。 自分一人の感情だけ込めて両親や姉上の意向も完全に無視した「わが友」の墓標の下? せっかくの最新鋭新造艦なのに無駄にしてるバルバロッサの艦橋? それとも自分の夢の中? ヴァルハラで自分や姉上を見守ってる、なんて甘っちょろいことは考えてなさそうだが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/25(土) 13:16:12.60:WHBzqLPn 普通にペンダントだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/25(土) 19:14:18.12:qNcMHPAU 大型コンピュータに意識を移したんだろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/25(土) 20:29:45.72:R1Kceb85 最期に姉上にお返ししますとか言ったとこみると ずっと心の中にいたんじゃないかね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/25(土) 20:31:13.39:R1Kceb85 最後で思い出したけど、10巻最後らへんでオーベルシュタインがドミニクに エルフリーデの行方を聞いたのは何の意味があったんだろうか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/25(土) 20:50:29.61:r/p+2/34 一応エルフリーデは、リヒテンラーデの一族だぞ 聞かなかったらむしろそっちのほうがおかしい : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/25(土) 22:09:10.14:3tw4YPFD 個人的にだが、あそこはオーベルシュタインが赤子を捨てた (預けたかな)女性を気遣った発言だと思っている あの時 尋ねられたドミニク自身驚いていたが…… 言葉を重ねなかったのがオーベルシュタインらしいというか もちろん勝手な推測だから反論や否定も認めます : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/25(土) 22:44:04.70:7/Y2qu97 もしエルフリーデ見つけたら他の耳に入らない内にこっそり始末したと思う フェリックスがミッターマイヤーの子になった以上将来アレクと関わる立ち場になった際 リヒテンラーデのおかんが出てきて何かやらかしても困るから でも所詮将来の不確定な予想に過ぎないから 知らないなら知らないで追求せず話はそこまでにしたんだろう オーベルシュタインもラインハルトと同じで自分が死んだ後の事にまではそこまで頓着しないし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/26(日) 01:05:46.98:CSWz2avy ラインハルトって引っ越して来たんでしょ? キルヒアイスもこいつ方言キツイな!とか思いましたか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/26(日) 07:21:30.63:46iCmuKo 登場人物が全員神視点だとでも思ってんのか ミッターマイヤー夫妻が「この子はロイエンタールの遺児です」と 鐘や太鼓で吹聴して回るとでも : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/26(日) 07:40:36.06:L4h+/ZLF 将来ロイエンタール姓名乗らせてもええでって言ってるくらいだから 別に極秘扱いじゃなくね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/08/26(日) 08:09:09.14:QvpZAWuh ロイエンタールは本当に子供に : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/26(日) 09:49:14.06:YHx/QiSU 将来の話でしかも仮定なのにアホか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/26(日) 11:27:34.63:m6qLGU5s 皇帝夫妻が吹聴して回っていたりしてw ヒルダはまだ結婚していないけど(デキ婚寸前w) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/26(日) 18:14:28.10:mSGl89Li フェリックスがロイエンタールの息子ってこと作中隠匿されてたっけ ロイエンタールの元帥杖は死後返還されて名誉回復してるからロイエンタールの子供であることは隠す必要は無いと思うが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/26(日) 18:29:02.57:t6ZQqAgo 別段隠されていないと思うが ただ囃し立てるような話でもないな 作中でも言われていたが、ゴ王朝時代なら反逆者の子供をかばったら 叛意ありと思われてもおかしくない時代だっただろうし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/26(日) 23:03:00.62:xvT96FBV 後世に爆弾ばかり残していくけど 解決できそうでもある : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/27(月) 00:31:01.87:stzwb/6/ 叛逆者って一族処刑のはずだったのにね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/27(月) 00:51:40.98:G6lpEuw5 誘拐したシューマッハやルビンスキーの愛人という名の側近も特にお咎め無しだしかなりガバガバ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/27(月) 06:51:30.59:Es7GJJ8A 明文化されてたか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/27(月) 08:53:55.37:G6lpEuw5 リヒテンラーデ処刑を最後にローエングラム体制成立後は一族連帯責任は無くなったはず もうゴールデンバウムの時代じゃねーし的なことキュンメル事件後言ってたと思う : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/27(月) 13:07:32.56:OmzkQnpb ラインハルトの性格的に連座制とか速攻で改革の対象にしたんだろうな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/27(月) 15:51:01.94:1daCJgWT ヴェスターラントの関係者に狙われた時も、「それ(大逆は死刑)はゴールデンバウム朝の法だろ」みたく言ってたな。 かなり法改正したんだろうな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/27(月) 21:01:04.72:U/HpSmp/ いや 民法とか刑法は改革されたみたいだけど、皇帝に関する 法律はゴ王朝時代のままとかだったはず : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/27(月) 21:16:16.90:stzwb/6/ 皇帝の決定が法状態なのは変わってない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/27(月) 21:37:00.70:DnNCWNv2 民法や刑法はブラッケとリヒターがゴ王朝時代から長年研究して準備していたけど、 他の法律には手が回らなかった模様w : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/27(月) 22:29:01.91:stzwb/6/ ゴールデンバウムの駄目なところを変えていっている段階で まだ独自の政策はうち出せてない感じ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/27(月) 22:33:57.90:dptFJHZ1 手が回らなかったと言うより、ゴ王朝の時代民法や刑法とか 商法ならともかく皇帝に関する法律について研究していたらやばいと思う : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/28(火) 16:53:28.71:yZ1Sybyr というかそれって絶対君主制の前提条件だから、それを変えるとなると政体そのものを根本から変えなきゃならなくなる 民主主義なのに、主権が民衆にあるということを前提にしているように : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/29(水) 13:41:03.00:cb1pdcxm そこのところがまだ決まってなかったのが 最後に立憲主義に舵を取る最終章につながるわけだ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/29(水) 20:02:58.42:kL7uYGa/ アスターテ会戦でラオがヤンに自己紹介するシーンは・・・ 同じ艦にのって同じ幕僚チームなのに初見だったのか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/29(水) 20:47:50.03:cb1pdcxm 幕僚チームというより パトロクロスのブリッジで生き残った数少ない佐官だったという感じでしかなかったと思う : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/30(木) 07:12:30.32:jHlQmg2h 同じ艦つっても何人乗ってると思ってんだよ WWIIの戦艦よりは少ない人員で運航できてるようだが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/30(木) 07:40:36.75:Bsw2fcGh 50人くらいで回せるのもあるんだったか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/30(木) 09:35:25.96:KhhHkwH6 そういやアスターテでなんで准将のヤンが次席幕僚なんだ? 別の船に艦隊副司令官の少将とパトロクロスにも参謀長の少将クラスが乗ってるはずだよな 参謀長がヤンなんだっけ? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/30(木) 09:37:00.04:sjB2V280 パエッタが部下に助言を求めるような性格をしてないので 副将や参謀長の影が薄い : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/30(木) 14:18:25.65:1rav+SCN それ、自分も気になってた 将来フェリックスが出世して有名になったら実の母親が出てきてたかりそうだなって あと、あの後もしエヴァに子供ができてたらどんだけ聖人君子みたいな夫婦でも どうしても実子と養子で育て方に差が付きそう ランベルツとフェリックスの二人だけでも差別してしまうだろうし あの時点で物語を終わらせた田中は賢いと思う : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/30(木) 17:26:00.46:Bsw2fcGh 若い二人がいつまでも新婚熱々のまま十年近く過ごしても産まれなかったあたり種無しウォルフだろうから心配無いんじゃないかね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/30(木) 17:41:55.39:l0QhonX0 ヤンとフレデリカに子が生まれずユリアンが実質息子に 子供のいないミッターマイヤー夫妻の子はロイエンタールの遺児 ラインハルトの子の名前はジークフリード 血は繋がってないけど別の物で繋がってる形に治めたんやな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/30(木) 20:06:58.70:sjB2V280 血を盲信したルドルフを超える物語としてはまあまあだな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/31(金) 02:15:29.80:v4d5wrSX 俺に敵の第四艦隊の司令官のように無能になれと言うのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/31(金) 21:32:19.30:rRD+Rni6 おそらくこんな状況かと 艦隊司令官:パエッタ中将⇒意識不明の重傷 副司令官:(名前不明)少将⇒重傷もしくは死亡 主席分艦隊司令:(名前不明)准将⇒重傷もしくは死亡 次席分艦隊司令:(名前不明)准将⇒重傷もしくは死亡 参謀長:(名前不明)少将⇒重傷もしくは死亡 副参謀長:(名前不明)少将(又は准将)⇒重傷もしくは死亡 パトロクロス艦長:(名前不明)大佐(又は中佐)⇒重傷もしくは死亡 パトロクロス副長:(名前不明)中佐(又は少佐)⇒重傷もしくは死亡 主席幕僚:(名前不明)少将(又は准将)⇒重傷もしくは死亡 次席幕僚:ヤン准将⇒軽傷 主任幕僚:(名前不明)大佐(又は中佐)⇒重傷もしくは死亡 幕僚:ラオ少佐⇒軽微な負傷 司令官付副官:(名前不明)少佐(又は大尉)⇒重傷もしくは死亡 先任士官(砲術長もしくは航海長):(名前不明)少佐(又は大尉)⇒重傷もしくは死亡 先任伍長:(名前不明)最先任上級兵曹長⇒軽傷ながら任務遂行 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/31(金) 21:42:14.68:oF4kEWp2 艦長や副長、砲術長や航海長まで戦死または負傷して戦闘不能だったら、 パトロクロスは戦線を離脱している罠w : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/08/31(金) 22:35:17.99:2YtHtegr 旗艦がそう動けば他はそれにならうはずなので 旗艦は離脱できないんですよw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/01(土) 00:21:35.11:fXQzjWXz やっぱりこの時代の戦艦もマストに大将旗とか掲げてるのかな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/01(土) 10:33:49.40:gH7l3kxo ランベルツってすごい微妙な立場だよね 養子になったとはいえ使用人みたいにならざるをえんだろう ミッターマイヤー夫妻とフェリックスが和気藹々としてるのをどんな気持ちで眺めてたんだか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/01(土) 10:45:28.97:Yya+1fnY 従者 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/01(土) 10:58:17.60:Mv5wapI7 ハインリッヒは養子じゃなくて被扶養者だから、立場としてはユリアンに近い 息子というよりは弟子みたいな育ち方をするんじゃないか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/01(土) 10:59:34.73:2gRXDr0J 意外と銀英伝の艦船サイズって小さいのか・・・・ ttps://pbs.twimg.com/media/DlrXFcfU0AYXO1b.jpg : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/01(土) 11:31:05.10:Yya+1fnY トールハンマーや氷塊ミサイルがある世界で大きくする意味がない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/01(土) 11:33:31.39:2kXIqFLn ストーリの規模との対比で考えると学園艦の巨大さは異常 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/01(土) 12:49:17.46:1O0Hpv3l 同盟の輸送艦デカすぎ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/01(土) 15:22:06.95:Yya+1fnY ワーレン艦隊の脇腹を食いちぎるために必要な大量の爆薬量を詰め込んでいるから : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/01(土) 15:27:02.08:mYEdfaKz 同盟帝国どちらでもいいので、一個艦隊が集中砲火を浴びせれば、宇宙戦艦ヤマトの巨大戦艦に勝てるかな? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/01(土) 17:00:30.33:/w1h5czw あれで10万トン程度しか物資を輸送できないなんて、無能もいいところだw 改定前は1000万トンだけど : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/02(日) 00:00:38.56:HazEW1UO 同一恒星系内の移動で時間がある程度(半年〜数年程度)容認できるなら、輸送船なんてギリギリペイロードだけにして、船の機能は軌道修正のみ、にした方が効率自体はいいだろう しかし、積み荷ごと船全体をワープさせなきゃなんないとするとあんまり極端な設計はできないはずなんだがな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/02(日) 10:24:28.66:H8Yin0s9 逆、ワープするからこそ極端な設計をしなければならんのだろ ワープするからこそ、あらゆる性能を犠牲にしてワープ優先で設計されている : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/02(日) 19:40:06.50:HazEW1UO 通常航行現在でも可能で物理的諸元がわかってるから、最適化する場合に何をどうすればいいかわかるけど、架空の航法であるワープ航法の場合、そもそも何をどう変えたら性能にどう影響するのかさえわからないものに優先とか言ってもなにをどうしたらいいか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/02(日) 20:30:53.85:xxRyOHuk 帝国軍は40兆トンもの物体をワープさせたというのに、同盟は情けないぞw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/02(日) 21:38:13.26:HazEW1UO ワープは突っ込み出すと切りがないぞ 要塞に要塞をぶつければいいなら、首都星に要塞をぶつけてもいいわけで戦略的な前提が崩壊する : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/03(月) 09:38:43.04:Uoy9TJ43 そんなんできるんなら最初から艦隊ワープさせて制圧する方が安上がり : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/03(月) 10:54:43.39:ln4jjXj1 一個艦隊なんてわざわざ用意しなくても、反物質爆弾1発でいいだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/03(月) 12:41:57.62:EyafFern なんでもありの一例として出してるものにそんなツッコミされても : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/04(火) 01:32:04.38:wMqqBvrf ビッテンフェルト乗ってる奴の艦長って誰? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/04(火) 07:41:18.49:/ApJLizo 何でもありなら回廊意味ねーな ワープして迂回しちまえばいいと作中にも書いてある : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/04(火) 12:06:09.09:PvJHSedF 噛み合わねー 結局なんの話がしたいんだ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/04(火) 12:11:15.37:oZ477/jK 銀英伝はSFの体をとっているのに ワープの設定が曖昧すぎるというお話 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/04(火) 12:24:47.90:PvJHSedF 「ちゃんと」がどの程度のこと言ってんのかわかんないけど ぶっちゃけ、一部のハードSFを除けばワープの設定が突っ込みどころがないほどきちんとしてるSFなんてほぼ無い : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/04(火) 13:09:52.15:fxVCrI7O 作中で超長距離ワープはできないと明確に説明されているのに、それを無視して 首都星に要塞やら艦隊やらをワープさせる話をしているのが根本的におかしい。 銀英伝の設定が曖昧なのではなく、そいつらの頭が悪いだけだ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/04(火) 19:29:00.57:oZ477/jK 宇宙戦艦ヤマトで連続ワープとかいうちょっと理解しがたい設定があっただろ それを想定しているのかもね多分 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/04(火) 19:43:15.52:pOAub04v 作中一度こっきりのパルスワープは連続ワープだよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/04(火) 20:41:45.57:JAp/2w5z だが、パルスワープは光速の50倍程度と速度は遅いw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/05(水) 07:20:00.66:a513Moam ちなみにパルスワープの初出は少年ジャンプ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/05(水) 08:11:48.77:i6qq7BxF パルスイートはアスパルテーム : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/09/05(水) 10:27:12.59:hbcuvT8m ジャンプってそういう設定好きだよねw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/05(水) 12:36:09.37:i6qq7BxF ジャンプ創刊号の掲載マンガみると、印税が安かったという理由で掲載されたフラッシュゴードンが異彩を放ってるが コブラとかに微妙に路線が継続されてるのかね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/06(木) 11:01:54.54:qTgYIBcc ワープが舞台装置でしか無いのに それに延々とケチを付けても始まらない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/06(木) 20:19:33.38:8jwVQOMf いや、ワープについて語るのはアリだろ 問題はケチしかつけない/ケチつけてるって意味にしか読み取れない感性の粗雑さ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/06(木) 23:08:22.82:qTgYIBcc 田中芳樹ですし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/07(金) 07:07:25.13:nT1Qk1wl 舞台装置でしかないつったら会戦も謀略もそうなんだがw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/07(金) 10:20:35.58:htXorhg/ それらは登場人物達の判断が大きく介入するだろ ワープは違う せいぜい要塞対要塞のシャフトの提案した移動要塞案くらい : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/07(金) 10:39:34.40:oXsA52Ku なんでムキになってるかわからんが 「舞台装置でしかない」というのは的外れってこと : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/07(金) 11:03:07.56:htXorhg/ 舞台装置なんだから話の直接にはかかわらないんだよ それにもかかわらず話に関わらそうとしたシャフトがことさらに無能に描かれているのも意図的なものだよ ヤマトの真田技術長が、話の流れ自体をぶっ飛ばしかねないほどのインチキじみた科学者として描かれているのと対照的 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/07(金) 12:10:48.17:ixbq0rbs シャフトのアプローチが否定されたために有能設定の登場人物は艦隊戦以外の方法を考えられなくなるんだよな。 方法を絞るのは小説としてはそれはそれでいいのかもしれないが、 現実ではただ頭の固い人でしかないわ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/07(金) 12:25:25.21:htXorhg/ 移動要塞も広義の艦隊だと見なしてよいだろうね でもヤン艦隊に分断されて簡単に敗れ去ったが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/07(金) 17:41:55.90:ixbq0rbs 小説はしょせん娯楽だからね。 ご都合主義はおおいに結構。 でも、それで政治、経済、宗教、技術をdisるのはどうよ? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/07(金) 20:43:31.58:IWLBr27Z つうか、けなすとほめるの二元論でしか考えられないキチガイは一回ネット切って頭冷やせ 舞台装置でしかないっていうのは別にほめてもけなしてもいないだろ 単にこの作品ではそういう位置付けだってことに過ぎん : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/07(金) 23:24:18.07:iLTqtxE1 同感だ。 と言うか、そいつって「舞台装置」という言葉の意味をそもそも分かってないのではなかろうか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/08(土) 15:01:48.53:Utgexh/4 ブタイ・ソーチ (A.D.2618~2690) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/08(土) 17:07:43.41:4DzvxfDR 染血の夜にラグランシティーで死んだように記述するでないw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/10(月) 22:41:51.01:mUyLCq1y +ブタイ・ソーチ(A.D.2618~2690) 2618年、月面都市の軍人家庭に生まれ、15歳の時に当然のように士官学校に入学し、職業軍人となる。 士官学校での成績はイマイチであったが、反地球ゲリラ殲滅で大量の植民地人の屍の山を築いて地道に出世していく。 2681年に少将に昇進し、辺境方面軍作戦主任参謀となる。2690年にシリウスで叛乱が発生し、その鎮圧作戦に従事。 既に72歳の高齢であり、ソーチはこの作戦が終われば引退しようと考えていたが、暴徒鎮圧後のラグラン市において捕虜からの自爆テロにあい、戦死。 地球軍は捕虜宣誓をしたにもかかわらず背中から歴戦の老将を殺した反地球ゲリラの卑劣さを高く喧伝し、死後一階級特進で中将として葬られた。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/12(水) 19:23:01.24:nLlYv/ud ブタイ・ソーチさんが生きておれば 宇宙暦の到来は100年早くなったであろうにのう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/13(木) 09:55:07.93:PxZ0d2Xf ラインハルトも中卒? 自衛隊の低学歴化が止まらない、幹部の大卒率45.9%と高卒以下のほうが上回る結果に [483862913] ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180912-00026144-president-soci&p=1 >次に修士以上も酷い状況だ。米軍の現役幹部の41.5%が修士号以上を取得している。 >しかし、自衛隊幹部は僅か5.02%のみ。特に航空自衛隊幹部は3.64%でしかない(18年4月時)。 >そして、注目すべきは高卒の多さである。なんと自衛隊幹部の51%が高卒以下であり、一佐ですら3%の80人が高卒であった(17年10月末時)。 >中卒の一佐も3人いた。一佐とは、諸官庁では課長級であり、連隊長ともなれば数百〜1000人の部下をまとめる職である。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/13(木) 10:25:53.93:UCxeh5gv ラインハルトは幼年学校卒です ちゃんと原作読んでね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/13(木) 12:21:02.41:aMk3d0qc 命を預けるならフォークやワイドボーンよりもビュコックがいい : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/13(木) 17:28:16.66:MlBjzJup 孫悟空「ひゃ〜!おめぇゲェジかぁ!?」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/13(木) 18:41:36.58:MlBjzJup 貧しくて学べない人もいるのに思慮のない発言だったわ。 反省している。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/13(木) 20:55:31.18:sR77CGrz 原住民の待つ巣へ帰れ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/13(木) 21:58:55.57:UCxeh5gv 幼年学校… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/09/14(金) 08:42:10.52:kVR8ly3f 幼稚園だな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/14(金) 09:17:04.43:RSMnB6G4 院卒=ヤン、フォーク、キャゼルヌ 大卒=アッテンボロー 短大卒=ヒルダ 高卒=ミッタマイヤー、ロイエンタール 中卒=ラインハルト、ユリアン 小卒=ビュコック : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/14(金) 09:36:27.29:UI9C8viv メルカッツは老人のイメージが強いが老けているベテラン 本当の老人のビュコックより12歳も年少で同世代ではない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/14(金) 19:45:24.95:2f7+fg56 軍幼年学校卒業(15)=ラインハルト・キルヒアイス 士官学校中退(10代後半)=トゥルナイゼン 士官学校卒業(20)=だいたいの連中 専科学校卒(?)=シェーンコップ 軍関係の学校で学ばず、徴兵からのストレート=ビュコック : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/14(金) 19:47:53.62:RSMnB6G4 ラインハルトって資格とすれば中卒相当なのか・・・ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/14(金) 23:23:12.51:SM2JQdeQ >163 年齢的にはそんなもの 銀英伝の士官学校は現代日本でいう高校相当なんだよね。 WW2以前の学制がモデルになっている不思議。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 00:27:45.83:pjbKPgw/ 大学相当じゃね? ヤンはハイネセン記念大学を受験しようとしてて、親父が死んだから士官学校に切り替えたという流れだったはず アッテンボローも大学落ちて士官学校だから、少なくとも同盟は15歳で大学に入る学制なんだろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 07:30:19.79:G4Rw/LbR 幼年学校出と士官学校出とどっちが偉い? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 07:59:48.05:fNcsSrwo 幼年学校は貴族じゃないと入れない、キルヒアイスは特例 士官学校はミッターマイヤーみたいなド平民でも入れる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 08:40:17.04:iMt2/HMH ○貴族 12歳で入学→幼年学校→19歳で少尉で任官 ○一般 19歳で入学→士官学校→23歳で少尉で任官 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 08:51:00.00:fNcsSrwo だから原作見ろっての 幼年学校は15歳で卒業 士官学校は20歳で卒業だ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 08:51:35.10:+UCrHbk5 ラインハルトの少尉任官は特例 通常は准尉で任官する : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 09:24:12.56:MtbjYArj 圧倒的に士官学校出が偉い。幼年学校止まりはゴミ。 そもそも幼年学校は士官学校の予備校のようなもの。 軍においては、士官学校出身の平民士官が幼年学校出身の貴族准士官を あごでこき使うことになる。 出世速度も士官学校出の方が圧倒的に早い。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 11:17:58.08:+UCrHbk5 前半はともかく後半はなあ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 12:12:20.26:5adbt2Cn ww2以前の学制を参考にするなら 貧乏貴族 幼年学校→士官学校→任官 貧乏貴族(馬鹿 幼年学校→進学できずに任官 普通の貴族 ギムナジウムのような中等学校→士官学校(武官)/総合大学(文官) 裕福or名門貴族 家庭学習→士官学校or総合大学 こんな感じだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 18:55:25.38:wmYebs7s 俗に老大尉って言葉が有る位で、士官学校出て無いと将官にはなれない。 叩き上げの最高位が大尉。 ビュコツクでも異例なんだよな、本当に二等兵からなら何処かで士官学校再入学のはず。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 19:07:41.00:fNcsSrwo 戦場に数回出ただけで提督に出世してしまう貴族様が 平民なんぞに顎で使われるわけねーだろ ケーフェンヒラーなんて戦場にそれまで一回も出てなかったのに、20代で大佐になってたんだぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 19:59:43.09:BlD9BY0Y 旧軍だと、兵隊出身で特進なしで到達できる最高位は中佐だったらしいな 陸軍の白川義則が兵隊出身で大将になってるが、これは途中で士官学校に入学してる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 20:14:33.03:552IC+Jr 同盟軍全軍5000万人に対して士官学校卒業生は年5000人弱と少なすぎるんだよな。 なんせ同盟軍だけで20万隻以上の軍艦の艦長(少佐以上)が必要なのだから、 士官学校出身だけでは佐官すら不足。 二等兵スタートでも優秀ならドンドン佐官や将官に引き上げなければ士官不足で死ぬわ。 もちろん、幹部養成コースを受けることになるのだろうけど。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 20:21:59.92:Br2e4Pjw 東京23区でいうと ビュコックは足立区の町工場の社長。 メルカッツは世田谷の銀行の頭取。 というイメージ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 20:38:19.65:tNPMIQ8K ユリアンは中卒レベルなら微分積分、量子力学は習得してないといった学力レベルか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/15(土) 22:13:34.66:boakUk/o ほとんど描写ないけど外伝でシェーンコップとビュコックが幹部候補生養成所というところをパスして士官になった記述あるから、 同盟軍には士官学校とは別口で兵下士官用の軍学校があるらしい : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/16(日) 01:37:38.98:djkDc5Tx 旧軍のエッセイとかを複数読んでも 上官が見込みのある部下に昇進試験受けさせたりすることには積極的な印象があるな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/16(日) 07:04:37.95:tL5fjiPh 日本海軍の搭乗員は戦争末期の濫造期以前は微積分と球面三角法必須だったんだが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/16(日) 07:35:16.26:G21OZeNl そりゃ知らなきゃ船や飛行機があさっての方向に逝ってしまう。 航法は重要 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/16(日) 07:43:48.62:djkDc5Tx 一方イギリスは海軍機には航法手を載せることで対応しようとしてしつこく複座戦闘機を作り続けた : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/16(日) 08:44:52.95:enktQbOl 率いて目的地に行ける時点で結構な有能なのだなぁ。 宇宙くっそ広いし、わずか0,1度でも角度が違ったらぜーんぜん違うところにたどり着くだろうし。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/16(日) 09:04:13.00:Zzu7iBQm 中卒が組織のトップになったからイゼルローンから撤退しようとした人たちは至極まとも : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/16(日) 09:36:59.68:sxXpcIjP 海軍兵学校にも叩き上げで士官になる人用の促成コースがあって、特務少尉内定者の兵曹長たちが 「ローマ帝国の文化とやらがわしの専門の砲術に何か関係するのかのう?」 「ナイフとフォークの使い方とか今更教えられても困るんじゃが」 とかぶつくさ言いながら講義を受けてたらしいな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/16(日) 16:20:36.82:enktQbOl 作中でもとんでもなく強いがプロポーズのやり方もわからんヤツがいるじゃないか。 で、ちょっとでもなんかおかしなことしたらバカにしてくるヤツ決して少なくないからね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/16(日) 21:24:31.23:NxY+z7V3 「正しいセクロスの仕方」 ラインハルトが上手くやれたのは、この講義を幼年学校で受けていたからである : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/16(日) 21:28:59.44:djkDc5Tx >セクロス 幼年学校にまでネット語が蔓延してるようでは帝国も先が知れてるな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/16(日) 21:39:23.25:/i0GC8Tv 艦隊の編成ってどんな感じだったんだろうな? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/16(日) 22:19:21.97:HJp4zATh ビュコックが小学校出っていう描写あったか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/17(月) 00:08:58.18:4yegIxDg 義務教育は受けてただろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/17(月) 01:05:05.57:gMTwPbYG 小学生のビュコックとか想像できん : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/17(月) 07:55:57.18:BW/hGQ8e 同盟の学制すらわからんのに義務教育とか言われてもな 現代ですら高校まで義務教育でいいんじゃねという意見もあるのに 1000年以上未来の学制とか想像できひんやろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/18(火) 17:39:17.35:5+42540z ハイネセンから前線まで遠征中は戦艦の中で暇なので ベンキョする時間くらいはあるはず : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/19(水) 14:53:31.67:YCQRl481 ビュコックはシェーンコップと同じく幹部候補生養成所にいって尉官になる勉強をして士官になったんだろうな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/19(水) 17:23:49.01:861R8uoB 若い頃の水戸黄門とかやんちゃだったんだぜ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/19(水) 19:14:08.29:kGHDza/i 士官学校出身のホーランドがビュコックを見下すのもまあ当然といえば当然なのかもな ウランフみたいな学歴関係なく先達に敬意を払う人間のほうが珍しいわけで : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/19(水) 21:31:30.02:ihG0s6KO 人を評価する上で最優先なのが能力でも実績でもなく学歴というのはやはりおかしい。 とはいえ歪んだ学歴偏重主義はあったんだろうな。 フォークみたいなのがいる辺り。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/19(水) 23:24:41.75:xjJzv1N0 平時だと軍も官僚化して学歴偏重になるのは割とよくある話なんだが 銀英伝、それも劣勢な同盟でそれをやっちゃうのはねぇ・・・ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/19(水) 23:35:45.46:1NlVQgx/ , -─‐- 、、_ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ̄``ヽ、 ,!カ〕.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ l.:.:.:.:_, -─‐-- 、.:.:.:.:.:.:.:.:,! V,!´ ``ヽ、.:/ ,!::| -=・=‐ ‐=・=‐ ll |::::! /ト、 |::::ト、 ・ ・ ,イ::,!j ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゝ、ゞ イ::ソ' < こんにちは僕ヤン提督です i =三t. ,! \_____________ ヽ / \ / ゝ、 ____, ィ _」 ノヽ, ,ィ´! 〉─-、 ,/ /.:.:\ /.:|.:.:.:.:l ,! /:.:.:.:.:.:/´\ /.:.:.:.:l,ヘ,j_」_」_ 」Λ:.::.:.:/.:.:.:.:.:.:\ /i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:o.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:ォ.:.:.:.:.:.:.:,.:ヽ /:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:o.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:ji|.:.:.:.:.:.:.:|.:.:i : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/20(木) 01:47:40.70:SlXFvRfm まともに士官教育・参謀教育を受けた人間からすれば、経験と感覚でやってる現場上がりは理解しがたい存在なんだろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/20(木) 03:39:53.10:TH3w1CeD 能力と実績なんてまあまずわからないから学歴で判断するしかないんよ。 能力がステータス表示されてればいいのだがね。そうではないから。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/20(木) 07:09:51.55:R9KsacVu 黄門は年取ってからもヤンチャだよ 綱吉に犬の毛皮献上したり、67歳の時に家老の藤井紋太夫を手討ちにしたりしてる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/20(木) 07:10:17.63:m0vSduYX 某所で見つけたんだが、ココのことではないよなあ 138 おさかなくわえた名無しさん sage 2018/09/19(水) 14:10:19.06 ID:TeZKGChr ワーレンソーラン♪ ソーランソーラン♪て言ったら 銀英伝スレで怒られた事があってな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/20(木) 07:44:23.38:FMfdD4nf ヤンとワイドボーンがシミュレーションで艦隊戦やってたみたいに 座学の成績だけでなく何か他の指標も当然あるんだろう …と言いたいけど、フォークを主席の例として出されると何も言えない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/20(木) 07:49:02.87:R9KsacVu 卒業論文 アンドリュー・フォーク「ロボス司令官閣下にみる現代の名将の条件」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/20(木) 15:11:54.75:TH3w1CeD ゆうて二作ともフォークはイケボですからね。 そりゃ言ってることはアレでも説得力が違いますわ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/21(金) 07:55:04.13:Ue17NwqW 演じた声優に「一番嫌い、何の思い入れもない」とまで言わしめた男だしな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/21(金) 08:38:34.09:CeOLnXME アイドル声優だからそう言わざるを得ない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/21(金) 12:44:44.54:3wOQy74B ガチレジェンドなのにアイドルなのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/21(金) 18:36:13.90:4SBBbhZ4 新アニメとごっちゃになってるんじゃないかな フォークが大戦犯なのは疑いようもない事実だけど彼の暴走を民衆が受け入れる土壌があったのも無視できないのよな 厭戦ムードが強い中で大侵攻の提案をしても一蹴されて終わりな訳で、逆にイケイケムードだからこそロクな戦略目標もない大侵攻に国力の大半を注ぐ計画が楽々通ってしまった : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/21(金) 20:24:52.48:IZUnXeSh 直前にアスターテで2個艦隊全滅して150万死んでるのを忘れるのはさすがにありえない トリューニヒトが「舞い上がるだけの凧」って言ってたのは的を射てたのかもな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/22(土) 08:36:27.69:KB5bydBi 厭戦気分があるから大戦果を期待したい心理なのでは 支那事変で厭戦気分だった日本も真珠湾攻撃の 大戦果には沸いた訳で : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/22(土) 10:07:25.33:bMCrf70J と言っても毎年そのくらいは楽勝で戦死しとるんだよ、年に数回戦う合計で 一回の会戦だけでそれだけ死んだというのが衝撃的だったというだけで それで次のイゼルローン攻略作戦で被害者ゼロだったのでチャラになった(気がしてしまった) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/22(土) 10:57:52.71:xqUR7LyL ハイネセンは専制国家ではない民主的な国家を作ろうと願って 帝国から脱出したんだがアスターテ会戦後のトリューニヒトの演説では 帝国打倒が目的となっていた 150年も侵略され続けてきたんだから 無理ないとも思うが 正直 イゼルローンという大要塞を無血陥落させた今なら勝てますと言う 誘惑に勝てる人間はいないだろうなぁ…… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/22(土) 13:03:30.01:7vfhLr/w 損害ゼロでイゼルローン要塞を陥さずに帰還したらチャラだと言えるけど、 要塞を攻略してしまったからなーw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/22(土) 14:08:04.53:Fubuzvx7 帝国からの亡命者も多数いるからね 反帝国は国是みたいになってなかなか 反対出来ない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/22(土) 15:04:35.52:aBAFk4Ef だけど「銀河連邦の正統な後継国家は民主主義を簒奪した帝国ではなく自分たちだ」という意識は建国当初からあったみたいだぞ だからといって、帝国を滅ぼすべきであると唱えていたわけではないようだけども やむにやまれぬ事情で同盟に亡命して来た人たちからすると、「自由の旗を掲げて故郷に帰りたい」っていう声もけっこう大きそうだしね たとえ戦争が終結しても帝国が国内で民主主義を弾圧し続けるなら、亡命者たちは故国に帰れないわけだし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/23(日) 00:11:25.57:EswX4tAg 考えてみると、帝国の圧政から逃れて共和国を建国して、以後長い戦いが続くという点で、ゾイドのストーリーってかなり銀英伝に似てるんだな プロットとしては定番の一つだから、影響を受けたのかたまたまなのかはわからんが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/23(日) 01:50:28.59:EW+Cnr6w スター・ウォーズからしてそうだし。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/09/23(日) 06:34:59.25:0OIsqOIt ゾイドの方は 共和国から逃れた連中が 帝国作ったのだけどな。 国力に優る共和国に終始劣勢で 技術力で何とか補ってたけど 結局覆せず滅亡する点も逆。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/23(日) 09:40:39.22:N4HnvLy4 帝国暦のほうが若い : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/23(日) 11:41:28.73:TswZ6et8 宇宙歴は銀河連邦成立が起点 帝国歴は銀河帝国成立が起点 ついでに新帝国歴はロ王朝成立が起点 同盟は宇宙歴を引き継いだだけよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/23(日) 14:19:45.11:DlTP2Fya 暦な : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/23(日) 15:52:05.45:8GXjvAge 5(2)ちゃんに誤字は付きものだが そこがキモな字は間違えちゃイカンでしょ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/23(日) 17:37:32.23:YoKN9SNO 亡命者達は、同盟の滅亡をどんな想いで見ていたんだろうな。 シェーンコップやメルカッツみたいな人達ばかりじゃあるまいに。 ただでさえ風当たりが強い中で、日々を暮らすことに手一杯なのかも知れないけど。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/23(日) 17:59:28.05:dxDWFWLG 長征一万光年の末裔の中には特別な血筋を誇りにしてる人がいることを考えると、数的には亡命者の子孫がマジョリティなんじゃないか? 16万人から250年くらいで130億人に達してるし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/23(日) 22:34:35.51:V66n6IUb 中国がとうとう一人っ子政策を止めるけど 同盟は逆に夫婦当たり何人以上の子供を 生む義務とかあったりしてたのかな それぐらいしないとあそこまでの 人口増加は無理だろうから : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/23(日) 22:42:03.92:V66n6IUb 亡命者でも亡命した年代で格差とか あったのかな 戦争で獲得した捕虜も初期では貴重な 人材だったのだろう 兎に角あらゆる方向で人口増加しないと 滅亡の危機ですからね これが同盟の人材の質の低下に繋がって のかも : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/23(日) 23:51:46.07:jV8SbVuu 某二次出会ったネタだけども、コルネリアスの大親征以前と以後だと明確な区別つけられてそう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/23(日) 23:55:27.19:G7MQwG6m アレって、そんなに大ごとだったの? 「ダゴンの殲滅戦で以前と以後で明確に分かれる」って言われると納得できるけど、 そんなに大したこととも思えないが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/24(月) 00:15:29.20:/CBi0YXA ハイネセンの目前まで帝国軍が迫ったわけだし、コルネリアスの戦略方針が「大軍の優位をいかして堅実かつ確実に攻め落とす」だから、けっこうな同盟領が帝国軍の占領下におかれたんじゃないかなあって ダゴンの殲滅戦終わったあとだと「帝国恐るるにたらず!」な論調でも民主主義が健全に機能してたらしいし、それほど戦争で積み重ねた遺恨があるわけでもないことを思うと、帝国への敵意を亡命者にまで向けるかなあって : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/24(月) 00:21:21.13:LKAY1g5N 亡命してきた年代での格差じゃなくて、亡命者に対する同盟社会の態度が 大親征で切り替わったってことかな? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/24(月) 00:31:28.92:nDcMGQtX コルネリアスの親征に最後まで一方的にやられっぱなしだったのならともかく、 撤退中に同盟軍は帝国元帥(笑)を何人も討ち取るほどの被害を与えたんだから、 親征後も「帝国恐れるに足らず」の人は結構いたと思うが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/24(月) 00:41:46.04:/CBi0YXA そんな感じ。ダゴン以降は帝国内部はゴタゴタだし、晴眼帝の頃は外征する気なかったから、 本格的に帝国軍の占領統治経験したのって、コルネリアスの時代が初めてだったろうし、そんときに「反抗者は無慈悲に一掃するのが良い」という帝国の伝統的統治法が発揮されてたらトラウマもんだろう、と : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/24(月) 04:19:48.35:OmrFzAS5 まあ、本当は原住民を征服して同化させたんだけどね まあ、そこにはおぞましい虐殺や非人道的な弾圧等の蛮行があり、 圧政者に対する抵抗と解放を謳う同盟としては歴史として残す訳にはいかなかった そして原住民たちも飼い慣らされ、その子孫たちは、自分たちの祖先が未開な野蛮人であった記憶を消し去った : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/24(月) 09:34:42.57:xcdhTsc0 撤退ついでに37564やってたかもね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/24(月) 11:23:28.84:LKAY1g5N 宮廷叛乱に対応するために取って返したんだから、そんな暇はないと思うけどね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/24(月) 20:48:07.93:tLgzKN2E 引き返した理由は宮廷クーデターなら、元帥に戦死者多数というのは解せない。 遠征そのものはかなりいい経過だったようだし。 「クーデターによる内乱で戦死」とか「遠征失敗のスケープゴートにされ処刑」ならわかるが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/24(月) 23:02:06.29:EUmRzmLI 元帥と言っても、お友達人事が多そうだから軍人としての資質はどうなのかな? ダゴン会戦のヘルベルト大公よりはマシだと思うけどw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/24(月) 23:05:01.73:FPvd3oQB 40人も50人も元帥がいたなら最前線で将をしていた元帥も多いだろうし通常の戦死が元帥の殉死になったんじゃないかな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/25(火) 00:23:46.84:aJHOdcKb 宮廷クーデターって裏に地球教とか 暗躍してたとかではないのかな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/25(火) 00:51:57.92:d6E4uB2W なんとなくだけど、戦況自体は優勢だったが宮廷クーデターで本国奪われて焦って撤退した結果、 末端まで意思伝達ができず、まったく秩序立った撤退ができなかったんじゃないかという印象がある : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/25(火) 09:21:20.76:t16KQaVy コルネリアス帝の時の宮廷叛乱に参加した、いわゆる反コルネリアス派の貴族も、 生き延びた連中は最終的には同盟に亡命するしかない。 コルネリアス親征後の亡命者には、そういう同盟にとっての「敵の敵」が含まれているわけで、 同盟が亡命者に冷たく当たるのは、スジが通らない。 まあ、同盟側が帝国に対して怯えきってて、追い詰められたネズミのように恐怖で我を忘れてたなら、 そんなスジなんて関係なく亡命者を攻撃しただろうけど、 コルネリアス親征軍の撤退中にはそれなりに損害を与えてるんだから、 そこまで恐怖にかられるのもおかしな話。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/25(火) 10:34:34.11:RWDb/Hg1 >246 んなことはない かつての亡命者は帝国の圧政を逃れてきた「共和主義者」(少なくともそう宣伝されていたはず)なのに対し コルネリアス親征後の亡命者は政争に敗北した圧制者の一部 「敵の敵」ではあっても「敵」であることに変わりはない。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/25(火) 10:39:53.47:QNk+gJN0 宮廷反乱による帰還はバトゥの欧州侵攻が下敷きか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/25(火) 12:33:47.29:yclKHYzC ダゴン会戦後からそういう連中は亡命して来てたんじゃなかったか 会戦のおかげで同盟の存在が帝国に知られて政争に破れた貴族や犯罪者みたいな連中まで 続々と亡命してきたとかあったと思う : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/25(火) 12:56:32.28:c6bEdiFK キューバ革命がモデルだろうな。 キューバから難民に混ざって犯罪者も米国に亡命してきて、 マイアミとか治安が著しく悪化した。 にも関わらず、米国はキューバ難民を迫害しなかったから、 同盟も帝国からの亡命者を迫害したりはしなかっただろう。 表向きは。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/25(火) 14:40:36.86:GgeRS+Lk 来てたけど、その頃は分け隔てなく同胞として迎え入れてたみたいな描写があるし…… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/25(火) 20:57:52.25:KrNMvggz 同盟は奴隷制度のないアメリカかな メイフラワー号を思い浮かべるな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/28(金) 20:36:53.65:2wwj4sRH 亡命と同盟は似ている : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/09/28(金) 21:04:00.87:Juv20uaO 童貞と同盟は? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/01(月) 23:42:55.98:eYtW2tfX 似てない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/05(金) 10:37:23.94:q+tWoLJy ハイネセンはとにかく帝国から遠ければ遠いほど良いという本拠地探しをしたから : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/05(金) 23:17:34.02:8otBF2TG アーレ・ハイネセン「帝国領を抜けてどこか新天地へとと宙図に記されていない領域を突き進んだところ、サルガッソー・スペースだのイゼルローン回廊だの、大いなる宇宙の摩訶不思議な摂理を味わいつつ、事故死しました」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/06(土) 04:28:38.96:rjU9XeDO ハイネセンってイゼルローン回廊上通って 来たんだったけ? なんとなく危険な海域を通ってなんとか 彼の後継者がたどり着いたと思ったが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/06(土) 05:44:16.22:SANE1BTM 長征一万光年はイゼルローン回廊経由だが、ハイネセンは途上で亡くなっている 死亡が回廊通過前か後かは不明 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/06(土) 18:43:58.29:IrUFm0mC 事故死だった : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/06(土) 23:27:32.34:QWsGBz8q ということになっている : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/06(土) 23:41:25.74:86LIVlPd 惑星ハイネセンを見つけるまでの道中で権力争いをする意味も無いし謀殺って事は無いんじゃないかな 当てのない長旅だから暴動って可能性はあるけどそれだと多分惑星ハイネセンに着くまでに全滅してるだろうし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/07(日) 00:26:26.20:IY/GEFPv 実はハイネセンの死は当てのない旅のストレスに耐えかねての自殺だった。 混乱を恐れたグエン・キム・ホアたちは事故を偽装しという展開 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/10/07(日) 01:00:16.34:g0ay1pGl その後ハイネセン脱出に関して実は帝国側には何の記録も残っていないという衝撃の事実があきらかに : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/07(日) 01:32:02.64:qwIb+ciW >262 「もっと条件の良い惑星を探そう」「もっと帝国から離れるべき」「とりあえず次の地球型惑星で妥協」 みたいな路線対立があったかもしれないよ。 (エルファシルが放置されてるし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/07(日) 07:45:51.94:uVH5zq1y いや、作中明記されてる。 「電子頭脳」は時代を感じるがw 銀河帝国の官僚たちは古い記録を電子頭脳の回路から取り出し、一世紀以上も昔にアルタイルから 逃亡した奴隷たちが存在することを知った。のたれ死にもせず生きていたのだ! : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/07(日) 09:16:52.71:JWdSW6hH 100年記録を保持してるなんて、銀河帝国の官僚は偉いな。日本国ならとっくの昔に破棄か改竄されてる。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/07(日) 09:53:40.47:xjn85+Jw のたれ死にしてないのに驚くということは、 逃亡事例自体はいっぱいあるから残しといても誰も気にしないんデショ。 その中の一例が拮抗する勢力にまで育っちゃったという。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/07(日) 13:32:10.31:5kipTaMZ 実際は見つかって併合までされてしまったのが 自由惑星同盟なだけで ローエングラム朝下でも見つかってなくて成長を続けてる勢力が いくつもあったりしてな そういった勢力の一つが人類以外の超文明の遺産を発見して… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/07(日) 22:20:01.41:wuerCskf 第六文明人イデ「呼んだ」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/08(月) 11:21:01.13:/aHy1wNx ところで、このスレが落ちてないのに166が二つも立ってるのは何があったん? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/08(月) 13:00:00.90:TrefUZEn ・そもそもは163〜4あたり(?)からキリスト教原理主義みたいな奴が原作の表記やスレの流れ、一般常識等から外れた独善的で論理破綻してる長文を連投してまともな会話ができなくなった所から始まる ・165を立てるときに連投野郎の隔離目的で、このスレと、もう一つワッチョイ付きスレが立った ・連投野郎はワッチョイスレの方に常駐し、連投を続けた(運良くこっちには来なかった) ・連投野郎が平気で1日10個以上連投するので、ワッチョイスレはあっという間に消費された ・向こうの次スレが独自に立った ・2つあるのは多分スレ立てのタイミングとかの問題 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/08(月) 14:25:28.42:MWHZFrsl 本来はこっちが隔離スレになる予定だったけど結果は逆になったのよね、両方に出没しなかっただけマシだけど : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/10(水) 11:10:08.71:IWx77fTw ポプランが「ジーク・カイザー」に対抗する歓呼の合い言葉とやらを「くたばれ、皇帝!」にしたとき、 それを聞いたアッテンボローが共和主義的表現力に富む、と好評価してたけど、それってどうなんだ。 単に皇帝という地位・役職にあるというだけの一個人に対し、市ねと叫ぶのが共和主義的なのか。 「皇帝という役職は要らない」なら分かるけど。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/10(水) 12:31:33.90:jSp9c6w0 王を追放したのがローマ共和制の始まり : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/10(水) 13:17:42.01:uaYuT0Pt たんに専制だと「皇帝=俺だけが主権者」の公式が成り立つから、「民衆こそ主権者」の民主主義的には是非ともくたばってほしいな意味と思われ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/10(水) 17:04:09.68:1Y1kes3K 中国でも、王を追放して重臣たちで政治を始めたのが共和という表現だったりする : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/10(水) 19:31:50.68:lv8eAR5n 本当にラインハルト一個人にくたばって欲しいというんじゃなくて、 皇帝(専制者)は要らないという意味で、それを戦闘中に敵に浴びせかける 煽り文句にしたらああなった…というそのままの解釈で良かったのか。 まあ相手を逆上させる効果は抜群だろうが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/11(木) 22:49:56.75:FUPROWZz 権力争いじゃなくても、不満のぶつけどころが用意できなきゃ内紛が発生してもおかしくはない ましてや航行不可能宙域とかいう常識の埒外な存在のために、事故がそれなりに発生してるからなおさら : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/11(木) 22:58:38.16:3V4WbhNt ヤマトと違って内紛は発生しない 銀英伝はヤマトのアンチテーゼを貫いている所以 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/12(金) 02:11:24.10:oEW0we2O いや、ムライらがイゼルローンに行く時とか内紛だらけだったぞ それに文字だけだがテルマン提督の兵士叛乱事件とかもあったしな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/12(金) 06:43:08.67:t2hWD4hn ムライの退去は地味だが本当にファインプレーだよな 逃げたいけど周りの目があって逃げられない…って人は相当数いただろうし そういう手合いが残っていたら誰も幸せにならなかった : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/13(土) 09:23:46.80:ho7NgxiN パトリチェフのほうが地味 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/15(月) 03:16:29.87:4Xb+Hi0B ムライは髪型からして派手だったからな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/15(月) 20:11:49.46:RbKpT9qW ムライってどんな髪型だっけ、というかそもそも髪型に言及してる部分あったっけ? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/16(火) 08:50:43.11:Ymm99K3V ヤンくらいだろ 軍人らしくない髪型は : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/17(水) 15:46:00.41:dQsGQV3i DNT版の銀英伝の帝国軍は長髪だらけだった気が・・・ 一方のDNTの同盟の顎鬚率の高さがきになった : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/17(水) 15:52:31.83:7nS8+bTZ 軍人らしくなさが原作ヤンの魅力なのに 新作ではそのイメージが維持できないので、ついエリート臭を出してしまったヤンさん : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/10/17(水) 18:30:31.70:SHupgjZ1 つうか、銀英伝とかヤンとか言うレベルじゃなくて、これからのアニメでは ああいうどこか抜けたところのある ほっとできるキャラは全くいなくなってしまうのではないのかという暗澹たる気持ちに : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/17(水) 19:46:02.33:dQsGQV3i オーベルシュタインの義眼がどうたら・・・の流れでメガネキャラ(遠視&近視もしくは乱視?)いるのはおかしい ってのが新作アニメスレで話題になった : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/17(水) 19:51:55.70:en0SgXHl 眼鏡で矯正できる程度の近視とかで、眼球を摘出して義眼にする気にはなれないなぁ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/17(水) 20:21:02.86:wRPRkpVH さっき夕方の6チャンのニュース見てたら 咽頭がんでマシンボイスになったおじさんが出てきて どこも悪くないけどカッコいいから俺もこれにして欲しいってちょっと思っちゃった。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/17(水) 21:01:03.09:QiVg/8jn なおDNTキャゼルヌの眼鏡はファッションで度が入ってないとイベントで明かされた模様 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/10/17(水) 21:38:58.16:SHupgjZ1 伊達眼鏡とか明らかにキャゼルヌのキャラじゃないんだが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/18(木) 12:10:35.56:ictP/F5y 実務的な人間が描けないアニメスタッフ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/18(木) 15:14:10.31:IBPMtokp そも、視力低下とかじゃなく、たんに生まれながらに眼球に異常があるのを一緒にしちゃいかんでしょ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/19(金) 20:13:00.40:mOz5Uun9 くたばれカイザー てどう発音したんだろうね アメリカのデモとかで汚い発音だが 〇ァック ユーというのがあるが 後 キル ユー カイザーかな 〇ァック ユー カイザーとか言われたら 帝国人はブチ切れるだろうなぁ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/10/19(金) 20:31:02.00:cncD8liG カイザーのキンタマの歌とか作るのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/19(金) 20:53:33.44:qq6okGdO ポプランがカイザーはタ●無しの歌を作ったけど、直後にカイザーがデキ婚・・・ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/19(金) 21:18:28.21:cncD8liG 常勝のカイザー 疾風ウォルフ 攻守のバランスに優れたロイエンタール なんか下ネタ話した後で聞くと違う意味に聞こえる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/19(金) 21:29:46.11:lnHdWutW 自由惑星同盟の主戦派って 殆ど語れないけど やはり同盟内では桁違いな力を持ってるかな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/20(土) 20:30:11.75:dKk262be それはそうだと思うよ 戦争中 それも国土防衛に専念している 立場なんだから : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/21(日) 10:24:12.40:u3Wtv4d4 へぇ〜・・・こんな所でお名前を見掛けるとは。。。 善光寺訴訟、小松前貫主の申請却下 「地位確認」の仮処分 地裁 ttp://https://mainichi.jp/articles/20181020/ddl/k20/040/187000c?inb=ra >善光寺大勧進(長野市)の小松玄澄(げんちょう)・前貫主(かんす)(85)が貫主としての地位確認を求めた仮処分申請について、 >長野地裁(田中芳樹裁判長)は申し立てを却下した。決定は18日付。 【長野】善光寺訴訟、小松前貫主の申請却下 「地位確認」の仮処分 地裁 ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540024299/ 6 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/10/20(土) 17:42:49.14 ID:/TzpTfj20 裁判長 裁判なんかしてないで未完の作品早くかけ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/21(日) 13:16:58.46:bpFC1qzk テレビのプロデューサーの田中芳樹とはまた別人か : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/21(日) 13:27:38.51:6WfEWtEn ランキング上位の名字によくある名前の組み合わせ 1000人単位でいるんじゃねえの : 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 10:17:30.22:pd8EOl7R 田中さんですから : 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 10:41:49.73:FRFkWyz1 田中らボタもち : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/22(月) 11:25:39.81:OxhYKMBG (実は俺の名前が「田中義貴」だなんて言えない) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/22(月) 12:28:08.81:FRFkWyz1 小学校の時に授業中にうんこ漏らした義貴か!? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/23(火) 11:03:09.47:tOm+Meqc 美樹って女の名前かよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/26(金) 21:15:55.18:pD6nbZq8 そもそもその美樹って誰だよ まさかの「義貴」が「美樹」に見えたのか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/27(土) 06:37:49.85:icclyaeZ 田中芳樹の本名は田中美樹 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/10/27(土) 08:42:51.54:2Waa/3AQ 何だ男か : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/27(土) 15:35:44.41:ShCRvHDv これも男性 ttps://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/dasd477/dasd477pl.jpg ttps://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/dasd478/dasd478pl.jpg ttps://pbs.twimg.com/media/Dp3zjZFVAAEW2Ag.jpg ttps://pbs.twimg.com/media/Dp3zjZEVAAEUHBi.jpg : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/29(月) 13:39:50.89:8hW+xrDu 今になって銀英伝ブームになっているのはアニメ化以外になんの理由があるのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/29(月) 13:57:41.05:7NQCzR++ フジリューが漫画化連載しているとか、またまた舞台で銀英やりだしたからとか、いくらでも理由はあると思う : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/30(火) 12:16:19.51:IAeEeKdu 高校国語から「文学」が消える 大学入試の国語に記述式が加わるが、読まされるのは駐車場の契約書など ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540868169/ またヤンが怒りそうなことを : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/10/30(火) 21:02:02.72:XM3qk0SQ 最近は当時愛読者だった層が制作権限もつお偉いさんになって企画したがる風潮・・・・ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/04(日) 20:00:22.44:1PWco9o1 ようやっと漫画版が2巻の終わりまで終わらせそうだが こんなスピードでいいのかよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/04(日) 23:30:22.24:oQv0CKAe なにを言うか。まだ同盟のターン(2巻分)が残っておるぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/05(月) 13:18:36.44:lq8Alw5G 同盟の2巻ってイゼルローン日記のあたりだけど すでにキルヒアイスが死んでいるのに出来るんですかね… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/05(月) 17:23:15.20:c1IOqw+e 捕虜交換は終わってたはず : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/06(火) 21:42:16.98:DBij8AUW 残っているのは戦闘シーンばかり : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/07(水) 05:53:14.07:yg1CGEn+ 行って最初は外伝の出来事を描いてて本編に入ったのが6巻〜7巻だからこんな物じゃない? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/11(日) 11:10:01.29:+5acbRYS 変なコラボ多いな最近 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/14(水) 12:34:05.77:SFT0rYcR 既視感・・・・ チャールズ英皇太子70歳に 次期王位継承者として最長 ビクトリア女王の長男・エドワード7世の59年を更新 ttp://https://this.kiji.is/435231110836257889?c=0 ttps://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/435236900913103969/origin_1.jpg : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/14(水) 21:12:07.03:uYui7Emn ゴールデンバウム王朝w : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 01:44:28.21:U4awL4Z/ 皇太子が先に、、、なんてことは : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 08:16:07.51:mbwkuCCD 皇太子が先に亡くなってその長男が即位…あり得る… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 08:18:07.67:PA8z4yFe このスレ的にはその皇太子が変な気を : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 08:36:01.19:pvqvn0w8 ゴールデンバウム王朝と違って国王になっても絶対権力が手に入るわけでなし 皇太子の方が気楽じゃないかな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 08:37:42.66:pvqvn0w8 そういや国王なのに王太子じゃなく皇太子なんだなあ 名目上は大英帝国なのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 09:08:36.67:VK3juBX0 日本の外務省の活動として、ナルちゃんが外国から王子呼ばわりされるのを防ぐために 諸外国の王位継承者を片っ端から皇太子呼ばわりしていたりします : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 09:27:34.06:pvqvn0w8 意味不明 prince言われとるわい : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 12:32:02.46:PA8z4yFe ニュアンス的に交代子に相応する英語ってなんなん 第一王位継承者とかになるのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 12:57:53.26:pvqvn0w8 英語ならprince of walesやろ 英語圏の皇太子言うたら英国だけだからな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 13:05:34.02:MrAwFE81 明治天皇の玄孫の竹田恒泰も海外で紹介されるときprince of takedaって言われる? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 15:40:04.04:UL8fiNfn takedaって何だよ?w : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 16:10:44.83:VK3juBX0 向こうを皇太子呼びするのと引き換えにね わかってないだろ あっちはこっちをどう呼ぼうが勝手なんだぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 17:14:15.09:mbwkuCCD prince of walseはウェールズ大公って意味だから苗字の竹田とは意味合いが違う イングランドと言語や文化が微妙に違うウェールズ地方を取り込んだ後に 代々イングランドの第一王位継承者に引き継がれるようになった称号で 単に第一王位継承者ならcrown prince という言葉がある : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 18:32:44.18:G+SKLIaA それは言葉のニュアンスとしては「ウェールズの宮」程度の意味しかないだろ POWが皇太子を意味するのは慣例上の意味であって言葉自体の意味ではない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 19:50:53.80:X+wBjnV2 PoWを意訳するなら「東宮」だろ、どちらも慣例的に皇太子の意味が付与された。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 20:07:44.56:W50HPFbt なかなか勉強になるな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 20:15:52.31:ZByJiyVH いや、皇太子が次期国王なのは慣例的な意味じゃないだろ だったら皇太子とニュアンス的に相応する英語とは言えんだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 20:28:41.09:ClzqLOsK crown prince : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 20:38:06.80:mbwkuCCD web辞書だと the prince imperial という訳語もあった 銀英伝スレなのでネタを戻すなら ラインハルトの息子のアレクは「アレク大公」であって「アレク皇太子」って 書かれたことないような気がする : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 20:40:37.40:qalwLx+i 成人前が王子で成人かつ皇位継承があると皇太子って事? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 20:41:57.40:wCimVmFY フリードリヒ4世もフリードリヒ大公だったからな。 立太子がまだだったからアレク大公呼ばわりされていたのではないかな? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 21:52:17.06:U4awL4Z/ 英語的意味のプリンスを大公と訳してる感じやね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 21:58:14.16:ZByJiyVH 某魔法都市の王子は大きな娘が二人もいるぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 22:05:45.70:wCimVmFY 彼は平和主義者でしたね(白目) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/15(木) 22:14:42.64:VK3juBX0 王子というのは単に王の息子という意味があるだけで 王位継承権があるとは限らない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/16(金) 20:46:55.37:y/Wm6cFq 学校の授業でチャールズは英語名でフランス語だとシャルル、独逸語だとカールって教えられた記憶があるが・・・日本語はなんだっけ? 感覚的な印象だけど皇太子だと「殿下」って敬うけど王子だと「様」って敬う感じなのかな 銀英伝の作中だと「殿下」って言い回しが無かった気がする。。。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/16(金) 21:32:06.73:QOCgiSUM カールという名前そのものの意味は「男」とか「自由民」らしい ……「太郎」とかそのへん? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/17(土) 08:34:17.22:NgNq2fzf 平和主義者クラッシュと人畜無害キックで魔族を滅ぼすのは矛盾しない。 非暴力主義は唱えてないしね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/17(土) 08:50:31.23:ZUJ0JHLR 恒星間の広さは光速で年単位のとてつもない距離なのに 1惑星から総出動出来る程度の艦隊が通れないぐらい広大な恒星に起因する難所ってあり得るんだろうか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/17(土) 08:55:54.50:lNYcvjZA ワープ航法が使えない場所=難所だよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/17(土) 09:36:31.98:c1v6yjVs ルドルフ大帝の身長、体重を基に単位を決めなくて良かった・・・・ キログラムの定義130年ぶり改定 重りから原子に 日本の技術、初の貢献 ttp://http://news.livedoor.com/article/detail/15607433/ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/17(土) 10:09:46.84:kP1hEr6k そこは疑問に思ってはいけない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/17(土) 12:11:35.03:EzYx6KXm そもそも、日本の制度だと本来は「王」がたくさんいるわけで、それをいちいちKingとは訳せんしなあ… 格的には天皇>皇太子>親王>王だし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/17(土) 12:22:26.54:d5UjB3+W 江戸時代までは、藩が国で、藩主が国王だったわけだがその藩とか藩主というものも幕末に使われ出した言葉で、 実際は「尾張さま=尾張国国王」みたいなニュアンスだったわけでしょ その後の明治維新語の海外文化流入の中で「王様」という目新しい言葉が「王制国家の国家元首」という意味にすんなり受け入れられていったというのかちょっと不思議 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/17(土) 12:46:53.39:wbf6B47T 冊封体制の中でも「国王」の称号は「中国以外の王制国家の国家元首」だったから、別に意味は変わってない。 むしろ、「皇帝」の方が、「中国の王制国家の国家元首」だったのが、 「中国・インド・ローマ・ロシアの王制国家の国家元首」に代わってる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/17(土) 13:03:39.47:fTiOi+b9 その辺りのことはわかるが、 それは支配階級知識階級の常識であって庶民の認識はどうだったのかと言うはなし 江戸時代は外国の支配者は全部引っくるめて「○○のお殿様」じゃなかったのかね? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/17(土) 21:33:27.25:zfQWll9d 中華系の人は天皇陛下に傘をどかさせるほど国家元首級の人には敬意を払わない? ttp://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1541658601-0098-001.gif : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/18(日) 08:33:30.62:wh6FDctz トランプにだいぶ失礼なことしていたイギリスと一緒だろw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/18(日) 09:20:45.93:NQDfRIFl イギリス人の英語はアメリカ人と違ってきれい : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/18(日) 13:29:18.36:g55kdM+u イギリス人の定義づけ次第 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/18(日) 13:41:00.57:Nu1KV+Az 英語といっても出身地によって発音やイントネーションが違うって聞くが・・・ ショーン・コネリー、デビッド・ベッカム、メル・ギブソンの英語は癖があるとか。。。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/19(月) 20:07:54.68:caxsFW30 ショーン・コネリーは名前からしてスコットランド系だし オードリー・ヘプバーンの映画「マイ・フェア・レディ」が ロンドンの下町なまり(コックニー)を矯正する話だったように イギリス英語と一口に言っても地域差でかいわな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/20(火) 12:52:16.39:kmgacEcL イギリス人も大概汚い キレイなのは、対外向けのBBC英語だけ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/21(水) 22:01:58.09:oJPTsZLk クイーンズ・イングリッシュ(ロイヤル・イングリッシュだっけ?)も綺麗なんじゃないのか 昔BBCの番組の企画で、担当者が色々あって汚らしい格好になって一般市民から乞食だと思われたとき BBC英語で話しかけたら驚かれたとかいう話があったな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/21(水) 22:04:54.44:h2HxS+s0 ドイツ語も国内でバラバラの言語ってマジですか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/22(木) 07:29:07.73:nPH22sS5 質問の体をなしていない 「ドイツも国内でバラバラの言語ってマジですか?」か? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/22(木) 08:19:04.98:BVfTG+E1 その言い方だとイタリア語やトルコ語なんかがドイツ国内でバラバラに使われているように聞こえるぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/22(木) 08:31:06.89:gLL3OYz0 ある程度広い国なら、国内方言がある方が普通だろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/22(木) 08:44:18.23:nPH22sS5 なんだ「国内で」が余計か 言語に方言があるのはアタリマエだろ コンピュータ言語ですら : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/22(木) 09:31:13.90:RTgVtCp8 現在のドイツて言ったってなぁ。元々ドイツ語を話すエリアがオーストリアとかかなり広範囲まで含んでて、 戦争やら何やらで現在の形に落ち着いてるだけで、日本の江戸時代あたりとかと同じで元がてんでバラバラな小国の集合体だからな。 訛りもたくさんあるらしいし。 確か今は学校で標準的なドイツ語みたいな教育もしてるんじゃなかったっけな? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/22(木) 12:39:35.30:OkAQVEy7 日本でも江戸時代には、青森と薩摩の人がまともに会話できないレベルで話し言葉が違ってたというしな。 日本全国どこでも同じ言葉が通じるようになったのは、明治になって共通語が整備され教育が行き届いてからだ。 意外と忘れられがちだけど、日本には江戸弁をベースに作られた「共通語」はあるけど「標準語」は無い。 といったところで話をスレに戻すと、帝国公用語や同盟語は、各陣営の隅々まで浸透していたのだろうか? ハイネセン住民が辺境の惑星の人の言葉を聞くと「ひどく訛ってんな」と感じたりしたのだろうか。 イゼルローン要塞建設前には、回廊周辺の星系は両陣営が占領したり奪還したりを繰り返していた設定になってるが 例えば昨日まで同盟領だった星が帝国に占領されたら、次の日から帝国公用語で話さないといけなくなるのか。 まあ、ユリアンが帝国公用語が上手いと褒められたり、二つの言葉が「それほど違わない」と言ってる場面もあるし、 そんなに気にしなくていいのか。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/22(木) 19:50:50.94:nsmh06TH レンネンカンプとレベロが普通に会話していたところみると帝国と同盟の言語の差は無いんじゃないのかな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/22(木) 20:56:48.29:TIx0AHZN 太平洋戦争中の日本じゃあるまいし敵国語くらいちゃんと勉強させてるわい!って描写がどこかにあったはず。 後はユリアンがラインハルトのジョークセンスに言及した時に自分の帝国語の理解度が足りずに理解できていないだけかもしれないとフォロー入れてたりするしそれなりに差はあるんでしょう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/22(木) 21:02:44.41:1ZzrUVdC 世界に二種類の言語しかないことを考えたら ある程度の役職に就くような地位の人々は必須教養として相手の言葉に通じていそう。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/22(木) 22:10:44.55:tzxawsdu ある程度は似通った感じなんだろうと勝手に想像はしてるな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/23(金) 07:22:34.24:nh2l0gIN もともとそれほど差異のある言葉じゃないとも書かれてるしね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/24(土) 21:34:30.25:NIYPIsF7 オーベルシュタインが「あーにはあー、べーにはベー・・・」ってセリフあったから帝国はドイツ語準拠かな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/24(土) 22:19:04.24:sjvXZMuI 今さらかよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/24(土) 22:39:52.00:URUHZYLR オーベルシュタインが「〜にわぁ」とかギャルみたいな口調でしゃべってたら笑う : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/25(日) 08:37:05.41:pNDP5wwC なんちゃってドイツ語だからな ファイエルてなんやねん : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/25(日) 09:42:02.11:8gzxfQMB 舞台ドイツ語だって何度言ったらわかるねん : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/25(日) 10:01:04.60:CiDyPJUV 日本語で会話していたから日本が舞台だと思っていた orz : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/25(日) 10:48:37.59:d1ynhPYZ 日本語で書かれてるのは書いてるのが日本人だからて程度の理由だからなw 会話だけドイツ語で書かれても読めん : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/25(日) 12:15:37.39:zGe/94IB OVAのネグロポンティは土下座してたよな 思い切り日本人w : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/25(日) 12:45:37.56:3a0tyM7i ビッテンフェルト「昔から小人閑居して不善を成すと言うが・・・」 少なくともビッテンフェルトは日本人の血が流れているハズ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/25(日) 12:59:11.35:q45BURzB そりゃ、ビッテンフェルトは室町時代からの名家、蜷川氏の末裔やし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/25(日) 13:06:40.83:8gzxfQMB そこはせめて作者の言及どおりの江戸時代の大久保家でしょう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/25(日) 14:25:18.74:x6g12jn7 フェザーンは帝国語と同盟語が通じる中立惑星 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/25(日) 15:23:27.00:8gzxfQMB 商人は言葉覚えるのが早いからな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/25(日) 21:19:05.17:Kh1maqYp ワーレンは「手も足も出ない」をもじって「義手も足も出ない」と言ったりしてるし、日本語を操る日本人だな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/25(日) 21:59:01.33:HYDFtp/q シェーンコップは「泣いて馬謖を斬る」って言っていたから漢民族の末裔だな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 00:02:28.30:EtMR1P+c でも銀英伝世界が 現在の文化が順当に入り交じったブレードランナー的社会だったら その方が現実的といえば現実的だけど なんか萎えるっしょ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 00:08:03.00:slJ92FoC イゼルローン要塞にある居住区の飯は美味そう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 00:30:00.53:xR+Wd8lU イゼルローン要塞にある居住区と言えば、公園でヤンがよく昼寝してたが、 あの公園って、オーディンをモデルにして植物が植えてあったはずだよな。 ヤンは気にならなかったのか? ハイネセンでも植生は変わらんのかな? オーディンは銀河統一をなしたルドルフが頑張って遷都した惑星で、 ハイネセンは、奴隷の囚人惑星からの集団逃亡の末に見つけた惑星に過ぎないわけだから、 結構違いがあると思うんだが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 04:40:25.33:VcPJm1dH 知的生命はもちろん、動植物からバクテリア、ウィルスに至るまですべて地球由来で 異星産の生命は存在していないように思える。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 06:35:39.55:vSuAqJW1 動物は不明だけど植物に関しては異星由来は存在する。 探検家提督のグリルパルツァーがとある惑星の植物分布と造山活動についての論文を出してる。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 07:01:36.10:pN1nGxFY 銀英世界に野球と日本酒と緑茶文化は徹底的に排除されている : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 07:07:08.01:1/BI0cqw 鹿肉亭で何の肉が出てくるのかずっと疑問だったんですが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 07:33:45.85:5XKOAJ94 植生にイデオロギーはないやろw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 12:12:15.90:+22dP1Cr オーナーの先祖は、中国孟州の十字坡という場所で居酒屋を営んでいたそうだ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 20:26:55.80:rH05wO4n 各惑星ごとに気象条件や重力差があるから単位系は帝国内で統一は不可能かと思うのだが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 20:43:28.59:430cMr12 気象や重力に無関係な物理法則に基づいて単位を決めればいい。 現実にもそうなってきている。つい先日、kgの定義が変わった。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 23:16:55.23:z83IXVKx 造山活動や気象条件が独特だったら、地球産の植物しかなくても植物分布も独特なものになるから、 それだけで植生が独特とは言い切れない。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/26(月) 23:47:33.32:Sv/MO/qV 地球産の植物が持ち込まれて以後の、わずか数百年で造山活動や大陸移動が起こったのか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/27(火) 00:06:13.25:2XyCbl3X 帝国語とフェザーン語は同じドイツ語? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/27(火) 03:01:50.99:LKO8ONto >412 基本的に同じだろうけど、フェザーン独特の言い回しなんかはあるんじゃね。 あと、帝国語はドイツ語”風”であってもドイツ語そのものではないだろ 銀河連邦の時代の共通語(たぶん英語系)をルドルフがドイツ語風にしたのが帝国語(現代ドイツ語と同一ではない) その帝国語から再度「ドイツ語風」の要素を排除したのが同盟語(連邦共通語と同一ではない) って感じだと思ってる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/27(火) 09:48:16.11:OejJk4r3 そもそもフェザーンは帝国の一部だし公的には帝国公用語だろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/27(火) 18:16:00.52:qrx57Sx2 地球教は何語使ってるのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/27(火) 19:42:52.22:wOXTP5yF 地球自体は帝国領にあるから帝国公用語じゃね? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/27(火) 19:53:35.78:YYk1yGex 連邦時代からほぼ孤立してたようなもんだから、地球統一政府時代の言語そのまま使ってる可能性もある : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/28(水) 01:48:38.28:dUZqbUSe 他の星系から信者が巡教にぞろぞろやって来て、コッチからも布教に行ってるんだから、 独自の言語ってわけにもいかないだろう。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/28(水) 21:16:54.05:k1+ptgU8 帝国内の通行許可証(渡航パスポート)って帝国公用語(=ドイツ語もどき)なのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/29(木) 02:10:21.78:ng2it/AE 他の国家の存在を認めていない帝国が、パスポートを発行する状況が想像できんのだが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/29(木) 03:10:20.73:mXuYbPXY 近世以前や共産主義国だと、庶民に移動の自由はないから国内旅行でも旅行許可証の類は必要だぞ。 東海道中膝栗毛でも往来切手と通行手形が出てくるだろ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/29(木) 03:16:07.97:d3o8OEhw 認めて無くてもそれ持ってなかったらイコール同盟のスパイか亡命者て事だから何らかの身分証明書は必要だろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/29(木) 08:30:37.10:J3Go0pDt JPホーガンの環境保護者に牛耳られた近未来の米国では 国内用パスポートてのが設定されてたな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/30(金) 11:05:26.23:CnhXuH9L トリューニヒトの妻子はどこへ行ったのか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/30(金) 11:13:57.70:zFsVQ0Yz トリューニヒトは独身で女性に人気があった少壮の政治家と書かれている : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/11/30(金) 21:07:50.32:dmbJ99Kg 帝国を国として認めていない=外国が存在しない=外交がないからファーストレディも不要ということなのか しかし色んな会合とかで夫人同伴という場面はありそうなんだけどなぁ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/01(土) 00:07:16.30:41vxpmo/ ローゼンリッターは強い? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/01(土) 09:03:53.24:gCLUX3AR ルドルフが盲信したのは遺伝子であって家制度じゃないからなあ 実際にルドルフの皇后は、障害持ちの男児産んだ結果として死を賜っているし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/01(土) 09:42:16.76:4LoCiCq9 ヤンの評価としてトリューニヒト自身が言ってるが、独身というのは政治家としてかなりのアドバンテージらしい : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/01(土) 09:51:04.47:30cfJH/O まだ新しい年号が発表されてないが・・・帝国もゴ王朝からロ王朝に変わるときに式典やら王朝名変更で大変だった? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/01(土) 10:32:12.03:gCLUX3AR 逆に言うと現実の政治では、独身の立候補者は政党が公認しないことが多いんだよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/01(土) 10:44:30.29:ghC67/4+ 結婚してるてのはそれだけ社会的信用に繋がるからね 古くさいといってもそれが現実 キャゼルヌ「わかったかアッテンボローポプランシェーンコップ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/01(土) 11:20:48.03:4LoCiCq9 ヒトラーとかはナチス党の絶対指導者になってしまうが、それ以前から未婚のままのほうがいいという判断を党幹部はしていた感じ 確かに現代の西側先進国ではたぶんあり得ない その辺り民主主義の発達段階がWWII 以前辺りで止まってる感じはあるが、話をスムーズに進めるためにあえてそうしてるんだろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/03(月) 16:42:16.11:zBhVmlei アッテンボローはそのうち独身主義を返上するだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/12/04(火) 01:20:49.42:kr6+f0YH ゴールデンバウム朝帝国は 如何に酷い体制かを描写し、 しかもそれが数世紀も続いて その悪政で人口が激減し、 作中ではそれを専制政治だと しとるけど、 本物の専制政治はあんな酷い事しないぞ。 ありゃ専制政治じゃなくて 民主主義国家が遠い異国の地を 屈服させて根こそぎ富を奪ってく 植民地支配だ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 02:52:20.24:czY3jm7k 専制国家のモンゴル帝国はユーラシア中で殺しまくってたという史実。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 05:40:25.31:L31bZJLe 銀河連邦の全盛期で3000億人いた人口が本編時には帝国同盟合わせても700億人程度なあたり暴政とかそれ以前の問題がありそうよね 食料が不足してるってわけでもなさそうだし慢性的に出生率が下がってるのだろうか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 08:29:43.71:ctgoCYPn また出たか、民主主義ヘイト野郎 そんなに日本やアメリカが嫌いならカンボジア王国きでも亡命したらいいのに : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 08:51:15.88:MgsmRMg0 人口が減ったのはマンセー的な戦争のせいというのが本編だからな ルドルフの大量粛清も巨大な人口の中のわずかでしかないという認識だったし(あくまで上の方の勝手な認識だけどw) 記録に残らない中でもっと死んでると暗示されてるし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 10:37:18.90:QVDujboG 出鱈目言っちゃいかん。人口激減の理由は、作中で明かされていない。 ゴールデンバウム朝も、昏君もいれば名君もいたと描かれていて、現実の専制君主国と変わらない。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 12:20:03.66:CyxZyy2S 出生率の低下はもちろん、長い間新しい発明や発見がなかったりとか、居住可能惑星の開発が滞ったりとか 人類という存在そのものがゆるやかに衰退しつつあるんだろ そのうち全人類がオーディンかフェザーン、下手すると地球に寄せ集められて滅亡までひっそりと暮らすようになる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 13:52:15.29:7ZNN6tbO 人口激減の理由は明らかにされていないけど劣悪遺伝子排除法が原因だと思うな あの法律の恐ろしいところは生まれてくる子がが障害を持っていたら処分される ことだけじゃない その子供を産んだ親も劣悪遺伝子保持者として処分され かねないということ あるいは子供が帝国に逆らったら親も処罰される連座法も ありそうだし そんな世界で誰が子供を作りたい思うかなぁ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 15:37:09.45:czY3jm7k 劣悪遺伝子排除法といえば、アレ、結局廃止になってないんだよな。 オーベルシュタインなんか廃止に走りそうなもんだし、 ラインハルトだって廃止に反対するとも思えないが。 何で廃止になってないんだ? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 16:03:55.63:IFrLMm70 俺もそう思う。何しろ、初代皇帝の寵姫の一族さえも皆殺しになっているからね。 劣悪遺伝子排除法が有名無実化されるまでは、出生率が地に落ちたことだろう。 (それでも、現代日本の出生率よりは高い、という試算がある。現代日本ヤバいw) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 18:18:18.54:1rEJYNfh 誰一人廃止に反対はしないだろうけど、事実上はとっくに無効化されてる法律よりも 現行制度の改革だけで手いっぱいだったんじゃないかな。 オーベルシュタインにしても、周りから「私心がない」と思われてるくらいだから 口出しはしてなかったんだろう。軍務尚書の職分とはかけ離れてるし。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 19:42:54.07:ayKX80vh 特に描写はしてないが一応消えた的な扱いかと思ってた : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 20:37:09.82:9VDwVXvO 原作では明記されてないけど、ロ王朝発足時に真っ先に廃止しているだろ。 外伝でラインハルトは劣悪遺伝子排除法に批判的な心情だと書いてあるし、 皇帝や父親を見て遺伝子妄信主義を憎悪している。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 21:17:19.59:1rEJYNfh 遺伝子盲信に対するラインハルトのスタンスは、憎悪っていう軽蔑に近い気がする 儀礼なんかは簡略化する一方で、大逆犯の扱いとかは放置して旧法を適用するしかない状況にしてるから 本人が能動的に変えようとはしないんじゃないかな。 どっちもありうるけど、廃止してるとしたらブラッケ&リヒターがメインだろうから 本編中で言及がないのかもしれない。 姉上が言ってたように、「そうか」の一言でラインハルトは片付けたんだろう。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 21:37:46.86:czY3jm7k ブラッケが民政尚書、リヒターが財務尚書だから、ブラッケの領域のはずだな。 内務尚書のオスマイヤーかもしれんが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 21:58:21.80:1rEJYNfh 司法尚書ブルックドルフ「あの」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 22:00:11.75:1rEJYNfh あー、司法なら逆にかかわらないか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 22:04:53.44:5A7GbaGr 今更だが民政尚書と内務尚書の仕事の役割分担って被るんじゃないかな あと帝国内部の福祉・労働担当ってどこの省庁なん? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 22:23:15.61:t49RH+A2 民政といっても幅広いから住み分けがあるのだろう 現代日本の厚労省と総務省に例えるなら 労働・福祉は民政で消防・地方行政は内務みたいな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/04(火) 22:45:51.18:MgsmRMg0 確か序章の最後に慢性的な戦争状態が続いて 人口がこうなってるみたいな記述あるでしょ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/05(水) 00:06:59.38:r1rORCDL フェザーンは安泰? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/05(水) 01:17:37.51:SHI+vUlJ フェザーン自治領の成立が宇宙暦682年。ラグナロック作戦で帝国軍に占領されたのが798年。 あの時代って平均寿命100年なんだから、116歳くらいまで生きてる人間がいても不思議じゃないよね。 120歳くらいで、「わしが子供のころにできたフェザーンが滅んだのたか」みたいな人もいたんだろうか。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/09(日) 19:41:56.51:YPERzt+t ローエングラム王朝開闢直後に廃止したって明記されてなかったっけ? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/10(月) 12:31:08.90:UzFr3mjh 自信があるのかないのかwww : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/10(月) 19:42:04.11:UzFr3mjh だわな「長い混乱のため」としか書かれていない。 どう解釈するかは読み手次第。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/11(火) 00:10:44.01:mkZF3RJn 微妙に作品毎にニュアンスが違うのか 582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b06-OBpN)[] 投稿日:2018/12/10(月) 20:40:05.99 ID:FV7TFjA50 ttps://pbs.twimg.com/media/Dt5_kDcUUAEqJ4h.jpg ttps://pbs.twimg.com/media/Dt5_kzQU0AACYpg.jpg ttps://pbs.twimg.com/media/Dt5_lpSVYAAKYx2.jpg ttps://pbs.twimg.com/media/Dt5_mTLU8AE7qAD.jpg 「コーヒーは嫌いなんだ、紅茶にしてくれた方が良かった。」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/11(火) 00:59:20.69:8ssa7YTK 旧アニメのフレデリカが頭身高すぎて少女に見えない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/11(火) 07:00:11.99:kmapPyLa 旧作はDVD版でリメイクしたシーンだな LD/VHS版だとヤンがおっさんだったのをDVDで若くリメイクしたんだわ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/11(火) 11:16:13.83:cQV3L2pa 15歳なんだからもう身長は伸び切っているだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/12(水) 21:54:08.85:1ocW58b9 フレデリカはヤンのせいでおっさん好みだとか原作で言われてしまってたのに ヤンのほうは作品を経るごとに若々しくなりつつあるな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/12(水) 23:04:48.09:R1p2fh2Z 「やぼったい主人公」って、テンプレのようで難しいんだな そもそも絵のトレンドがスタイリッシュな方向へ流れてて「やぼったいけど存在感のあるキャラ」というレベルでも描ける人が減ってるし 「落ちこぼれの新米将校」って言葉のイメージを絵で表現するというより、 逆にナレーションや台詞でそう説明することで、 このあか抜けたイケメンが、 物語世界の人間には、やぼったく見えるというように理解することを視聴者に要求してるように見えてならん : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/13(木) 00:07:55.87:LHO7fVl9 道原絵でもけっこうな美男子だもんな 旧アニメはかなり良いところを突いてた気がする : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/13(木) 07:47:44.30:k2XqtRKQ 道原は黄金の翼で野暮ったいヤン書いてたんだがこれが不評で 本伝連載にあたってキャラデザ変更したらしい なんでも道原のヤンは作者イメージらしいが、本人に話したところ 「それはやめてくれ」と釘を刺されたらしい : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/13(木) 21:09:36.69:G7aY/oyf 黄金の翼のアニメ映画版に登場したヤンは道原版基準のキャラデザだった : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/18(火) 21:39:57.87:4oiIyOc+ ttp://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1544604524-0669-001.jpg : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/18(火) 22:11:02.59:gwR9FGmk ヤン勲章ぶら下げ過ぎ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/18(火) 22:53:09.33:5XvjcUas 勲章w : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/18(火) 23:03:25.35:LzfqAdJW これは一応ショルダーストラップと呼ばれる類の肩章ではないかい : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/19(水) 01:21:51.93:X2mWBS8P 宝塚はまあ、ああいう世界だから好きにやれと思うけど 宝塚がうまくいったからって他のメディアでそれを踏襲しようとするのは狂気の沙汰 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/19(水) 06:36:30.83:88lwgHTe ふ、踏襲… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/19(水) 08:02:56.94:QtrS1caq ヅカ版は、出演する生徒の中に銀英伝オタがいて、脚本や演出する連中に無茶苦茶ダメ出しして、銀英伝ファンも納得できるものになったとかなぁ。 ヅカほど二次元との相性の高い劇団も珍しいよ。流石にルパンは驚いたけどw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/19(水) 22:06:45.62:mZfUD6QP 初心者丸出しの質問で申し訳ないんだが この話は小説に書かれたことは基本的に全て後世に伝わっていることで 例えば独り言、思考なんかも何らかの形で記録に残った事実と思えばいい? それともアバウトに後世から見た風なだけで 流石に観測者が誰も居なさそうなものまでそういうルールでは無い? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/19(水) 22:30:12.92:ZmWVAxqO いや、後世の歴史家による歴史小説というスタンスだから、 脚色も入っていると考えていいよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/19(水) 22:51:35.10:sKv1WBf/ どうなんかね? 自分は所謂客観的事実の神視点もあると考えるが 例えばバーミリオンにおいては異なる解釈が混在してるのが書かれてるし 色んな解釈が出来るのが面白さでもあるしこれと言った正解は無いかもね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/19(水) 23:03:47.62:5HZnrsop 後者で解釈している。 ときたま「後世の人間はこの件についてこういうふうに言っている」というエピソードが挟まるだけで 全部が全部伝わっているわけではないと思うな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/19(水) 23:12:44.68:IauIJTvM ありがとう これと決まったものは無いのか じゃあ高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に読むことにするわ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/19(水) 23:18:55.68:5HZnrsop バーミリオンに限って言えば、細かい数字の揺れはあってもおおむね事実が伝わってると思う。 議論になってるのは、事実に対してどういう判定を下すか、の問題じゃないかなー。 遅ればせながら、楽しんでくれると嬉しい。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/19(水) 23:26:50.36:sKv1WBf/ ご新規さんにはフォークのあのセリフお気に召されたのかな?w 新アニメから入って神谷さんの名演技が良かったのかも あの胡散臭さはなかなか出ないw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/20(木) 00:02:23.31:zJwboHiF 神谷フォークは良かったなー。 あと一部界隈では多用されるから馴染があったのかもしれない>高度な柔軟性 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/20(木) 07:28:37.76:UtouJJwS 高度な柔軟性〜は個人や数人程度の少人数で動く時なら別に間違ってないしね 数万隻単位の艦隊を指揮する作戦立案の時にそれをしようとしたからおいちょっと待てって言われただけで : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/20(木) 23:40:00.15:bzoZxj1z 正確には何だっけ? 「高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対応する」で会ってる? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/21(金) 00:19:17.69:oZzwhCK2 「それでも男ですか、軟弱者!」 じゃなかったっけ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/21(金) 01:53:40.84:ej4dOOeF 「こんなこともあろうかと、高度な柔軟性を維持しておいてよかった」 だよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/21(金) 08:23:08.82:Jd2SBbuL 「高価な柔軟剤を使用しつつ、無リン洗剤で環境保護にも対応する」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/21(金) 18:07:33.80:xzeBvSE7 タッチ! : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/22(土) 20:44:44.14:KDXuIXNH 人物描写とか全体的な雰囲気は 主に同時代人が残した記録がベースになっている設定らしいがね 同盟はユリアン、アッテンボローの回顧録 帝国はメックリンガーの日記が主なソースらしいので この人達の色眼鏡を考慮すべきやな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/23(日) 22:46:44.62:IWFxaNdq ムライやポプラン、リンツもなんか残しているはず 各部署で一名ずつが何故か生き残って後世に貴重な資料を提供する形式 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/23(日) 23:12:47.73:3fFloakc 松下村塾の記録を残した長州の渡辺コウ蔵 維新志士の顕彰に尽力した土佐の田中光顕 あるいはディアドコイのなかで天寿を全うして「大王伝」を遺したプトレマイオス 記録を残せるのは案外一人だけなのだ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/23(日) 23:28:27.77:kBls5w0j 問題は記録の残し方かな? 内容が客観的かつ偏向性及び創作性が無い内容なら資料(史料)として重宝できる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/24(月) 08:40:17.53:Rvv1EdB7 記録したのが一人だけだと客観性を確保できずに そのまま伝説化してしまうんだよなあ 同盟は主要人物に戦死者が多すぎたせいだけど 帝国はメックリンガー以外脳筋が多すぎた : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/25(火) 01:29:35.51:eMGhbmJR ドライブレコーダーみたいに軍艦や要塞内での言動を全て保存していたりはしないのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/25(火) 03:57:51.77:Xq/zTv3E 公式な発言ならともかく自分の言動が全て記録されるような職場で働きたいか? ましてや要塞は生活の場でもあるから : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/25(火) 10:06:19.51:sTcOGoGU 絵が趣味のリンツが陸戦の記録を担当しているせいか ローゼンリッターの描写はやたら色彩表現が多いな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/25(火) 23:04:12.85:taIL8YJv リンツのスケッチは史料として残ってそうだな ムライさんの顔に「秩序」って書いてあるアレw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/26(水) 16:43:51.72:m19ymVKG オーベルシュタインの義眼にはいろいろ記録されてそうだけど、没後ちゃんと消去されたのかな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/26(水) 20:00:32.86:vSRd07f4 それこそドラレコと同じで記録が一定時間超えたら 古い方から消去されてたんじゃね<オーベル義眼 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/27(木) 13:05:46.09:CEJRPQOi ところで旧帝国時代で平民出身者でありながら、40前後で社会秩序維持局長官になってて、 ゴールデンバウム王朝が続いていたら将来的に内務尚書への昇格もありえたと評されてるラング氏って地味にすごくない 見方によっては平民官僚の超出世頭な有様だよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/27(木) 13:09:53.71:mF95qzVF ゴ王朝が続いていた場合、もし内務尚書に昇格したらラングは帝国騎士の称号が与えられて ハイドリッヒ・フォン・ラングになっていたのかもしれんな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/27(木) 14:12:15.82:l9PXd1g2 件の長官は平民用のポストだったんじゃないの? 貴族は嫌がりそうだし。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/27(木) 14:47:25.04:WVfYaIbk いや、ルドルフの娘婿にして二代皇帝の父親にあたるノイエ・シュタウフェン公爵や、 フリードリヒ四世即位でミソがついたけどそれまではかなりの権勢を誇ったクロプシュトック侯爵の祖先が 長官を勤めているから、貴族の中でもエリートしか就任できなかったと思う 帝国内に潜む不逞の輩を根絶やしにし、皇帝陛下の御代を磐石のものとするのが、選ばれた血筋の使命、とか 考えていそうだ それがなぜ平民に長官職が回ってきたのかは不明だけどね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/27(木) 17:04:10.70:NbBn3IId 貴族同士のポスト争いの末に 妥協案として平民で政治的に中立だったラングに話がきたとか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/27(木) 19:11:39.53:/KXszxx5 ラングは策謀家だし暗殺とか賄賂用いながらのし上がってそう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/27(木) 20:45:07.89:6mk8FvpB 権力に寄り添うことで権勢を保っていたラングが暗殺や贈賄なんてリスクを犯すはずがないんだよなあ いくらでも権力で政敵を獄死させられる身分なのに : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/27(木) 21:57:18.95:zwj4cFk4 帝国にも日本の国家総合職みたいな試験があったのかもな 門閥貴族は無試験で、下級貴族は面接のみで、平民はガチ筆記有り超難関みたいな感じで シルヴァーベリヒなんかも、なんだかんだでゴ王朝の頃から内務省の部長〜局長クラスにはなってたのかも : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/27(木) 23:28:14.08:/KXszxx5 獄死てのは暗殺も同じやろう、手段違うだけです要は都合の悪い奴の抹消と口封じ ボルテックとか 権力を得る過程でやってても不思議ではないかと賄賂も 一応あの仕事に掛けては有能だったんだろうな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 03:32:17.63:ZkNyVswY つかラングさんってあのオーベルシュタインから「職務に忠実で私的に権力乱用したことがなく、汚職や贈賄の前科もなし」という理由でもって、新王朝でも秘密警察長官に任じられたんだから、その辺は真っ白ぞ 仕事人間過ぎて旧王朝時代は貴族たちから「優秀な変人」みたいな扱いされてたらしいし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 09:31:55.95:7WiQS0hW 贈賄はないのか 流石福祉施設に寄付してただけのことはある だが奴の事だから見つからないようにやってたりしてw 資金の私的流用とかはしてなさそう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 10:01:57.65:CJUKN1/6 私怨の陥穽にさえ落ちなければ 有用な人材として全うしただろうにな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 10:23:00.11:ZkNyVswY 逮捕され、徹底的に素行を調べても、証拠がなにひとつでてこない汚職とか、逆説的に優秀さを証明してるな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 10:51:51.35:7WiQS0hW どう転んでも優秀なのは考察的に違いないな 最初はカタブツ仕事人間でだんだん権力欲にめざめたのかも : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 17:04:56.50:D4UdCHYn ラングは統制国家におけるやや自意識過剰な真面目な警察ってイメージだな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 19:53:36.75:nj4r6W0d ロイエンタールに叱られただけで、ブチ切れて、異常に根に持って、職権乱用して復讐に走った。 しかも、どちらかというとロイエンタールの言い分の方が正しかったのに。 ゴールデンバウム王朝時代の貴族の難癖はもっと理不尽だっただろ。 ばれてないだけで同じようなことやってたんじゃないの? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 21:25:53.22:hs82pTUO 確かにラングのほうに非があったが、人格否定クラスの罵倒を受けるようなほどのものでもないだろうに つか、旧時代なら尚書の庇護下にあるのに他の高官が公然と罵倒するとか、控えめにいって「おっし!権力闘争だな!?」レベルの事態でしょうし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 21:42:04.53:C6m4df9v 上級大将級以上のみ出席できる会議に、木っ端役人がしたり顔で座っていて 元帥同士の議論に水を指す言動をやらかしたら、その場で射殺されても文句は言えんぞw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 22:11:58.56:uosNoWdp B夫人がお亡くなりに… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 22:18:34.42:WKCWSq8N 軍の一番お偉いさん(軍無尚書)の意向で会議に出席しただけなのに…… 議論に参加しないと席を用意してくれた軍務尚書の面子潰すようなもんだし(マジで連れてきただけで、他者の了解得ていないというオチだったわけだが)、 そもそも出席資格云々言うくらいなら、会議始める前に言えよって話になってくるしなぁ, : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 22:26:17.36:C6m4df9v オーベルシュタインの許可なくして発言した時点でアウト。 会議の出席資格は自明だろ、少なくとも会議に呼ばれているメンバーを見れば。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 22:35:43.80:WKCWSq8N 出兵・同盟併合と決まれば、必然的に国内の共和主義者が増えるのでそれでオブザーバー参加だと感じるんじゃね? すくなくとも軍トップに呼ばれてきたのに、発言権そのものがないとか普通考えないやろ それに皇帝の勅任された相手への発言は旧王朝だともっと神経使うべきことであったやろうし、まあカルチャーギャップについてけないという感じ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 22:53:26.83:C6m4df9v オブザーバー参加だと発言権は無いだろ。 少なくとも元帥同士の議論に横槍を入れる立場ではない。 それと、局長って勅任官だっけ? 銀河帝国ではどうなのかは分からんけど、大日本帝国では陸海軍大将(親任官)は 宮中席次で上回るのが国務大臣ぐらい偉いんだぞ。 帝国がそれと同じぐらいだとしたら、上級大将から見れば局長クラスなんて木っ端役人だよw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 23:01:29.76:WKCWSq8N いや、レンネンカンプがそうだと言ってるの レンネンカンプが失敗した間違ったはともかく、能力に問題があったらそいつを任命した皇帝の権威がどうなるのという話 ついでにラングの地位についていったら、大帝国の秘密警察長官なんだからそうとうに地位高いだろ。ドイツ第三帝国のヒムラーやハイドリヒのポジションだぞ まあ、社会秩序維持局から内国安全保障局に組織が変わって、新王朝での地位が低下してるのは間違いないだろうが、かといって「局」のままなんだからそれほど急低下してるわけでもなさそうだし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 23:11:21.18:hs82pTUO たしかにトリューニヒトとかも高等参事官に任命されたとき、初っぱなから問題だとしか思われてなかったけど、ロイエンタールが「皇帝から勅任を被った身」だからと、表向きは礼儀正しく接してたしなぁ ゴールデンバウム王朝期だと、それがさらにひどいようなことになってて、ラングとしては常識敵な発言しただけのつもりだったのかも : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/28(金) 23:35:43.63:81cueJv0 ちょっと調べてみたが、北朝鮮の秘密警察のトップは軍事称号は大将以上(元帥格の奴が長官やったこともある)らしい ちなみに北朝鮮の秘密警察は一応委員会(省)の傘下で、内務省の傘下にあるのと形式的には共通してるから、ラングがいける思うのも無理じゃないんじゃない? すくなくとも、旧王朝時代ならたいした問題にならんやろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 01:25:47.56:YXRIWMjv ロ朝の提督連中は秘密警察なんて見下してるんだよ この帝国は前線で戦ってる俺達が作ったんだってね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 01:33:49.35:LLsNfzLi 「内国安全保障局の調査によると、レンネンカンプ高等弁務官の死因は〜」 とか、職権に基づいた発言なら、軍務尚書に連れてこられて出席してるんだし、 ロイエンタールも文句を言わなかっただろう。 つーか、普通に考えて、そういうコトを期待されて出席してたんだろ。 レンネンカンプ高等弁務官を任命したのは皇帝だから、その能力を非難するのは不敬だとか、 そーいう職務と関係のないことを言ったから、追い出されたんだろ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 04:42:41.18:2Eblwf4u そのシーンって何で見れますか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 06:27:54.04:4hmImDOq 原作の地の文(ムライの為人の説明)にある描写だったから アニメには出てなかったと記憶している : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 09:53:19.88:pyojEyYS ロイエンタールがラング非難するにしても、激昂しないでいつもの調子で 「ラング局長、立場を弁えるがよい。両元帥とも卿に意見を求めてはいないし、卿の発言はいささか職責を越えたもののように見受けられるな。 それとも、オーベルシュタイン元帥には先のようなラング局長の助言が必要だったかな?」 みたいな反応だったら、歴史は変わってたわけか。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 11:04:39.17:nQX595PR ラングは失言してるけど、それに対してあきらかにロイエンタールは言い過ぎだからな 職務の真面目さで出世してきたような奴が「あれほどの侮辱を受けたことがない」と怒りと屈辱で震えるとかそうとうだぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 16:23:16.88:R3ry0tCz その辺も含めオーベルがラングを道具として見てる感じだからな こう言う場所に連れて来てオーベルにも物怖じしないラングが何らかの口を挟むのは火を見るより明らかだし 何かを起こそうと連れて来てる節すらある ロイエンタールを刺激する為に連れて来てるんだろう 何かあれば真っ先に激昂しそうなのはロイか猪だしw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 16:31:41.08:8bY+ipCj >オーベルにも物怖じしないラング ラングって、オーベルシュタインやラインハルトの前だと、やたらペコペコしてたと思うんだけど : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 17:37:14.34:ju70eBPH でも初対面は古い酒を新しい器にとか言ってたぞw あのオーベル相手に演説して自分の立場を勝ち得た : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 17:39:31.36:8bY+ipCj 「古い酒を新しい器に」って嫌味を言ったのはオーベルシュタインだろ。 ラングはそれに答えて「酒の方もできるだけ新しくしますので」って媚び売ってたじゃん。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 17:39:51.49:LopC8SDN ペコペコしつつも言うこと言うよね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 18:15:53.82:nQX595PR 初対面時に自分の生命がかかってるのに、「ローエングラム公は生まれながらの武人だから、自分のような者達を好まれないのかもしれないが、 時に噂というものは一個艦隊にも勝る脅威になるから、われわれのような仕事を行う者を排除したら公にとっても閣下にとっても良い結果を齎さない」という強迫染みた趣旨のことを堂々主張してたぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 18:21:44.28:ju70eBPH 思えばオーベルがラインハルトに主張したのと似た感じだな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 18:32:59.64:8bY+ipCj そんなの脅迫になってないよ。 実績に自信がある求職者が就職活動で「自分は○○の方面に実績がありますので、 ××担当として雇っていただけなければ、御社にとって損になりますよ」 って言ってるのと変わらんじゃん。 しかもその後、「酒の方もできるだけ新しくしますので」ってコトは、 「実績が有るはずの自分のこれまでのやり方も変えます」って媚び売ってるんじゃん。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 18:35:53.34:YyMa4c6o オーベルシュタインはあの時点で悪い意味で有名だったのに、 ラングさん余裕綽々などころか「社会秩序維持局に変わる呼称は既に考えてますよ(*^^*)」とか言えるとか、 どんだけ自分の秘密警察官僚としての技量に自信持ってんやろか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/29(土) 18:45:03.28:YyMa4c6o 脅迫染みた部分ってたしかそこやないやろ オーベルシュタインがブラッケとかは社会秩序維持局の者たちを処刑しろと主張してると言われて、 そういうなら、こっちも考えがあるみたいなこと示唆したんじゃなかったか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 06:57:12.63:Q479rnsd 少なくとも気弱な人ならあそこで頭下げて生活の保障だけはと泣きが入るがラングはそんなタマじゃなかったのは確か 自分をセールスして立場を勝ち取った : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 07:21:59.17:Tk6jRi8+ 裏で賄賂貰ってないか調べたらシロどころでなかったから許された : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 08:40:02.26:U8gCAIhY 強迫と脅迫が噛み合ってないな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 08:53:46.16:tDHdU1ys 許されたのかよw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 09:13:47.98:FLMtAimj 賄賂どころか寄付してたもんな でもそれ判明したの逮捕後だっけ? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 09:19:44.59:iJfTZE4d 逮捕前からじゃなかったっけ? 偽善とか何とかで罵られていたと思う。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 10:01:20.08:Q479rnsd 賄賂もらったとしてそのまま福祉施設にそのカネ流れてそう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 13:20:25.41:Y4LD593O 平民が平民にたいして下衆と言うのと、貴族が平民に下衆と言うのはまるで違う。 差別発言だからね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 13:24:54.68:Y4LD593O むしろあの場にラングがいないのはおかしい、どころか軍人がなんで会議してるの?感あるよね。分野違うじゃん。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 13:34:47.01:Y4LD593O ペコペコしつつも言うことは言い、 きっちり自己PRするコミュ力は最近の若者に失われて久しいからな。 ラングみたいな技能は貴重だと思うわ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 13:35:16.80:Q479rnsd それを言うと超軍閥国家の独自性が出てるからね 例えば財務大臣とかより上級大将の方があの国では格上扱いだろうし 何故か元帥が国家でナンバー2とも言えるノイエラント代理総督に任命されたりもすふ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 13:47:46.50:Y4LD593O 貧しい人に分け与えてたら王になろうとしてると言いがかりつけられて殺されたりする場合もあるからね。 今どきはずいぶんと優しくなったよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 14:28:42.47:sthU9Buc 元々匿名でしていた寄付だからな。 読者視点で判明するのは処刑後だし、諸提督が知ったのも多分それ以後だろう オーベルシュタインのみ、事前に洗った時に知っていた可能性があるけど、知ってても性格上黙っている : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 18:28:06.63:TdT/dFkM その辺の可能性を気にしての匿名寄付だったのかな ロ朝だとその辺は心配ない(あるいはそう信じてるように振る舞わないと逆に危険)と思って、大胆な寄付やったんじゃないかな 事実、部下からも驚かれてたみたいだし、ゴ朝時代に公然と寄付したことはないんやろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 18:50:54.82:iJfTZE4d さすがに尚書は上級大将より格上だろう。 ただし、軍人皇帝率いる超軍事国家でしかも建国直後ゆえに、地位の上下に関わらず 武官に比べて文官は軽んじられる傾向がある。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 19:08:03.85:Y4LD593O 大変な美徳ですよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/30(日) 19:44:02.69:rvm07zJt pixiv百科事典より > ハイドリッヒ・ラング > なお、悪徳官僚と化したのは自分を公然と罵倒してきたロイエンタールに対して > 抱いていた私怨に加え、これに付け込んだルビンスキーに憎悪と出世欲を煽られた結果であり、 > それまでは公人としての権力を私的に乱用することがなく、貴族達からは奇妙に思われる存在であったという。 > 秘密警察の長官としてではあるが、腐敗した旧体制では立派な官僚であったのに、 > 開明的な新体制に移行すると悪徳官僚と化したのは時代の激変によるものであろうか。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/31(月) 02:06:34.40:ealaD0Lw ラインハルトもヤンもいなくて、地球教の陰謀どおり帝国同盟がどんどん消耗して行ったとして、 本当に、両国ともに滅んで地球教とフェザーンだけが生き残る、なんて起こるんだろうか? 帝国も同盟も、そこまで馬鹿じゃないだろうから、どこかで矛を収めようとすると思うんだが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/31(月) 05:18:39.39:RZcnFx9z 矛を収めようとしても、ライバルの政治家や門閥貴族が足を引っ張る。 それの繰り返しだw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/31(月) 06:56:24.18:Lmoin5c0 異能生存体が宗教団体の後継者になって土壇場で裏切る。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/31(月) 07:27:39.32:5fhk4MfT ラインハルトが国を作り替えなかったら程なくして小王国に分裂するって予測が立てられていたし それでもイゼルローンが健在なら同盟からの侵攻は抑えられる。 その状況下なら表立って滅ぼさなくても経済的、宗教的に食い込んで裏から支配する事は可能な様に見える : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/31(月) 11:48:50.00:hyjS7/79 戦争継続の裏でじわじわと信者を増やして両陣営の政界を乗っ取り、 「同じ地球教徒、兄弟なのに、なぜ争わなくてはならないのか!」と白々しく主張して、矛をおさめて民衆の支持を得るのさ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/31(月) 13:13:30.07:As/nXI99 被害者がレンネンカンプで軍事行動に即決しそうだから? やっぱ軍事国家なんやな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/31(月) 19:52:31.22:hmjRIhOW 原作読んだ時のラングのイメージは邪悪な白木みのるだったんだが アニメは原作記述から変えて来たな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/31(月) 19:53:23.21:hmjRIhOW しかしB夫人死去がスルーされて寂しい : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/31(月) 20:24:24.78:931umdAU : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/12/31(月) 20:57:32.73:GiixGxk6 いや、それ書いたのがスルーされてって話なんだが まあ認識してくれてたのね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/01(火) 00:07:09.12:Rxj/bLuz 今年こそ勝利による平和を! : 【ゾヌ】 【417円】 [sage] 2019/01/01(火) 00:08:39.23:ZS4W6Lfd プロージット! 朝●民族最後の年を! : 【吉】 【230円】 [sage] 2019/01/01(火) 00:10:29.08:lYl2ng+H 勝利化しかではない。勝利か圧倒的な勝利か、だ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/01(火) 00:27:30.81:yd1/C2l/ あけおめえ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/01(火) 02:35:16.41:uiLzEDE/ ソ連をはじめとする社会主義体系が崩壊し、苦難の時代を耐え抜いた我ら中核派は、昨年冬コミに参加して、多くの新たなる同志の獲得に成功した この新たなる力を借りて、2019年こそは日本共産主義革命を大いに前進させる歴史的事業を成すだろう プロージット! 資本主義者にとって最後の年に乾杯!! : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/01(火) 05:40:12.63:KBbl/fsZ アニメ化された方の話題は基本的に板違いだからなぁ まあ気持ちは分かるけど : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/01(火) 07:23:21.16:a+1PH5qt 小説では 独裁政治=劇薬 民主政治=忍耐と根気を伴う長期療法 と書かれてあったが、 フセインが居なくなった後の イラクの悲惨な現状や アラブの春の後の混乱、 EUの疲弊など 最近の世界情勢を見ると むしろ 独裁政治&専制政治=忍耐と根気を伴う長期療法 民主政治=「自分達は自由だ!」と勘違いさせる麻薬作用入りの即死レベルの劇薬 なのでは? と思う様になってきた。 : 【hoge】 【141円】 [sage] 2019/01/01(火) 07:43:46.45:ZS4W6Lfd それは民主政治の意味を履き違えた衆愚政治(ポピュリズム)w : 【鶏】 【130円】 [sage] 2019/01/01(火) 07:48:37.39:ZS4W6Lfd ただ、合意形成に銃を持ち出すような連中が民主政治を行うと、アラブの春の惨劇が起こる。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/01(火) 08:16:30.85:sH9i9snW 独裁政治も民主政治も、支配者や国民などの構成員が、体制や理想を維持する努力を続けて成り立つんで、 今は、その努力をする動機をみんなが持てなくなったので混乱してる時代でしょ 独裁政治は、国民が支配者の言うことを聞くロボットになればいいので、自己意志を放棄すれば楽な道ではある : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/01(火) 16:13:41.07:57gfs8+U もういっそ「キリスト教下でなければ民主主義は成り立たないのでは?🤔」とか言うヤツおるしな。 キリスト教をものすごくざっくり言うと「みんな例外なくアホやで。アホやけどお互い尊重して愛ある振る舞いをしようで、特に貧しい者にたいして」だし。 他の宗教は徳を積んだヤツが偉いって世界観だから、徳を積んだとみなされたヤツは特権を手にするが、そうでないなら虫けらくらいにしか思わんしな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/01(火) 16:25:16.17:57gfs8+U それ、聖書に既に言及されてるのよね。 士師記ラスト辺りでそれぞれ自分視点では正しい行いをしてるのに、悪への報復として兄弟戦争を行い、自軍に多大な被害をだし、相手をほぼ全滅させ、戦いに参加しなかった町を滅ぼし、その戦争の理由の悪の数百倍の悪を用いて戦争の手打ちとするグダグダっぷり。 だから王が必要とされたのだけれど、その王の害悪も前もって指摘されてるしね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/01(火) 23:26:01.43:ZWwI/gs6 仏教も似たようなもんだぞ だからこそ、精進せよって教義 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 04:38:02.73:rNMu6uRo どの仏教? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/02(水) 06:57:04.35:dJbo16sw その自己意志を放棄すれば良いと言われる 専制政治が人類の歴史6000年の殆んどを 占めてるんだけどね。 民主政治なんて専制政治に比べれば 圧倒的に採用された実積は少ない。 ぶっちゃけ1%も無いだろう。 民衆は王様や貴族の支配を受ける 政治が性に合ってるのかも知れない。 もっとも自己意志放棄して支配されてる 割には民衆は散々好き勝手やってたし、 気に入らなくなれば反乱を起こして 殺して次の王様や貴族を立てて 無茶苦茶やってるけどね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/02(水) 07:04:57.39:dJbo16sw ん? 君主が気に入らなければ 反乱を起こして新しい君主を据える 手段があるなら ヤンが言う様な民主政治のメリットなんか 意味ないよな? そりゃ死人が出る分損害は大きいが その後平和になって沢山産み直せば 元に戻るので人類の種レベルで見れば 選挙制度なんて面倒なモンを その程度の為に維持するメリットは無い。 : 【大吉】 【131円】 [sage] 2019/01/02(水) 07:40:55.97:rTcMBN9+ 選挙制度は合法的な反乱だ。 殺される覚悟で多大な犠牲と損害を残す反乱よりよほど良い。 一度炎上破壊された東大寺は二度と戻らないぞ(意味不明) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 08:17:41.39:teMQv5Jk 反乱を是とするなら今後あらゆる反乱を是としなければならないよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/02(水) 08:51:46.41:dJbo16sw 勝てば官軍負ければ賊軍 易性革命 先人の知恵は凄い。 啓蒙思想だのシビリアンコントロールだの 御託並べるより実力行使こそが全てだと 経験で学んでる。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/02(水) 09:03:38.98:dJbo16sw 多大な犠牲と損害を出すよりマシと 言うのはあくまで博愛主義的な 価値観に基づく物であって 種としての人類社会にとって然程 問題になるものじゃない。 数世紀に渡って選挙システムを 維持するコストに比べたら 一時の人命や財産の損失など 下手すりゃ遥かに安いかも知れん。 それに反乱などしなくても 宮廷クーデターで一部の特権階級が 暗君を暗殺したり廃位して名君を擁したり すれば犠牲者は貴族や宮廷内の人員など ごく少数の犠牲で済むし、 官僚制度を充実させて君主が無能でも 宰相達が勝手に優れた統治を行って ハーレムに閉じ込めときゃ 選挙も必要なく反乱も起きない 専制政治になる。 官僚への門戸を平民にも開放すれば 民衆の不満も殆んど起きない。 極端な話、完成された専制政治があるなら 民主政治は必要のない政治なんだよね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 09:38:07.28:Up904LZJ ヤンはそこで暴君が出る可能性を否定してないから 専制政治より民主政治て考えだからね 前提がラインハルトレベルで永遠に君主レベルが保てるならいいがそうじゃないし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 12:51:20.06:cQ3dnmLE 米国は選挙で8年間限定の独裁者を選ぶシステムだ、なんて言われることもあるな。 物事を進めるには強権が必要というのは分かる。そういう意味での悪い例が日本だ。 まあ日本はそれなりに社会が進歩した段階で停滞しているのがまだ救いだが…。 ふと思ったけど、同盟に議会って無かったよな。 最高評議会は議会と呼ぶにはアレだし。 もし作品完結後の帝国に議会ができていたら、立憲君主制のかなり進んだ政治体制じゃなかろうか。 それこそ、密室でのごく少人数の評議会ですべてが決まる同盟よりは進歩的な感じがする。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 13:03:10.72:kt7RuOnw だからこそ、銀英伝は天才ではない、通常の作品ではモブキャラ扱いされるようなキャラの描写が比較的多いんだな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 13:05:09.49:2VGpwnKe 最高評議会は民主主義腐敗の象徴だったからなw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 13:30:41.91:OGkGneep >同盟に議会って無かったよな。 いや、あったよ。 アムリッツァ前の帝国侵攻作戦を中止するか軍の要求通り補給物資を前線に送るか議論してた。 「前線で変化があるまでは軍の行動を掣肘するべきではない」って結論になったけど。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 14:01:26.69:kt7RuOnw 同盟の発展経緯からいうと、議席数は肥大化してそうだけどな 辺境惑星開発する度に議席数増えるわけだろ : 【6等】 【239円】 [sage] 2019/01/02(水) 14:01:36.67:rTcMBN9+ 出番が無かっただけで、同盟に議会はあると思うよ。 ただ、最高評議会の権限が非常に大きくて、議会の議決不要に見えるけどw そういう意味では、集団体制での独裁制に近いかも? それは最高評議会では? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 14:04:22.43:2VGpwnKe そういやテルヌーゼンで地方議会はある描写はあったな それ行くと中央議会も一応あるかもね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 17:01:23.75:I1A/AJmk レベロも反和平活動防止法の法案を議会にて蝟集して、「同盟憲章で補償されている言論、結社の自由を公然と否定するとは!」と反対派から批判されてたぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 17:04:37.75:cylP2S0t 最高評議会は政府(行政府)だから、議会は別にあるはず ジェシカが「テルヌーゼン選挙区選出の代議士」に当選したという記述もあったし : 【ぴょん吉】 【215円】 [sage] 2019/01/02(水) 17:15:14.25:rTcMBN9+ 同盟の議会は立法以外の機能は無いという、完全な三権分立になっているのかも? だから、例えば最高評議会が密室で帝国領侵攻作戦を承認しても、評議会議員を リコールしない限り議会は阻止できないとか。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 17:36:02.04:I1A/AJmk サンフォード政権が辞任したのは、議会からのつきあげではなかった? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 17:50:10.06:cylP2S0t ガチの三権分立だと予算を握るのは議会になるので、議会の多数が出兵に反対の場合は補正予算を認めないという最終兵器が使える : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/02(水) 18:28:26.95:dJbo16sw 歴史上名君が出る確率は希だが ヤンが取り上げる様な 国を混乱に落とし入れて 滅ぼす暗君はそれ以上に希なんだよね。 専制政治の最後を飾った歴史上の君主は 暗君ではなく悪くても凡庸だったり 逆に統治者としてそれなりに名君だったり したケースもあって、 専制政治が滅んだのは他国の侵略とか 記録的な不作とか国際競争に 対応出来なかったなど国の統治とは 異なる規格外の外からやって来た 国難を被ったのが殆んど。 むしろ暗君は専制政治の途中に出る ケースが多く 政治を混乱させた結果 官僚体制が強化されて専制政治を 確実にしたケースの方がむしろ多い。 ますます民主政治の必要性が無い。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 18:31:36.49:I1A/AJmk 官僚が権力握ったら、今度は官僚が腐敗をはじめた だから更に下に下に……やってるうちに民主主義が成立したんだぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 18:38:21.53:rTcMBN9+ 予算すら最高評議会が握っている可能性は? 紙幣の増刷ですら財務委員長の権限の範疇だからなw 行政府である最高評議会は法律の範囲ならやりたい放題かも?w もちろん議会は立法により最高評議会の行動に制限を加えられるけど : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 19:21:22.24:RE7rEZx4 戦時下の国だから、韓国大統領府ように最高評議会の権限は大きいんだろうな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 19:49:01.10:kt7RuOnw 言いたいことはわかるが、それは次の世代の作家が書くべきことじゃないかな 銀英伝執筆時点では、最善の専制政治 VS最悪の民主政治、という構図だけで十分画期的だったわけで、 さらに突っ込んだ話まであの時点でやるのは時期尚早な気が : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 20:04:20.71:2VGpwnKe まあ基本は思想書じゃなく娯楽小説だからな ただ作者がキリスト教嫌いなんだなと言うのだけは強く伝わってきたw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 21:15:47.83:rNMu6uRo 政治の思想書を読まず、銀英伝で政治がわかるとかほざくのは政治の侮辱以外の何物でもないよな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 21:53:25.36:8+LpQ2mS なんだこっちにも(スププ Sd03-t39F [49.98.65.249])が来てるのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/02(水) 22:20:08.08:dJbo16sw 俺もキリスト教は嫌いだけどね。 ヨーロッパを見るように 自分達の世界を統一した事無いから 千年王国や神の国など夢想して 世界が1つになれば完璧な世界が来ると 未だに夢想してその一方的な価値観を 押し付けて世界に迷惑を掛けまくってる。 マルクスも下地にキリスト教の考えが あったから資本主義の次には必ず社会主義が 来る、来なければならないとほざき、 20世紀の迷走を産み出した。 アジアみたいに何度も世界を統一した 経験がある世界の人間は統一しても 理想の世の中は来ず、怠ければ 滅んで再び分裂して混乱するを繰り返すのを 知ってるのでキリスト教みたいな 世迷い事は考えない。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 22:31:57.80:kt7RuOnw 本当に嫌いなのかね なんか司馬遼太郎が家康を嫌いと同じぐらい眉唾だ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 22:32:01.12:rNMu6uRo なお、現実は… あと、歴史的に見ればマルクスは初期資本主義が酷すぎたから社会主義を唱えた訳だし、 一つの世界云々と言い出すヤツは偽キリスト認定される模様。 アジアの歴史をヨーロッパ人のインテリがまるで知らないとする想定も大変頭がおめでたいね。 つまり、神の力ではなく人力で統一した場合そういうことに陥ると知ってるのがキリスト教でいまだに統一に労力を割くアジア系の思想こそ世迷い言なんだよなぁ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 22:34:31.65:rNMu6uRo 世迷い言を言うのがヨーロッパで、 世迷い言をやるのがアジアよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 22:34:55.67:2VGpwnKe 救世主なんかあらわれなかったとか言うのは痛烈な皮肉に自分には思えたw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 22:37:19.55:rNMu6uRo まあ、救世主は既に来てる訳で、救世主が来ると信じるのはキリスト教でもなんでもないぞ。 田中芳樹の藁人形論法やね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 22:40:24.19:rNMu6uRo そこら辺の小学生でも知ってる知識をあえて伏せてるのか、それともガチで知らないのか、 こんなのに読者は騙されてしまうんだから、詐欺顔負けの文章力よな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 22:46:31.82:2VGpwnKe まあその辺の正しい解釈はともかくあの記述がキリスト教のあの世界での衰退を暗に示してたのは間違いないところだからな 読んでてこんなの書いてキリスト教の人から怒られないかと笑いそうになったと言うのが自分の感想 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 22:53:50.91:OGkGneep イゼルローン攻略成功直後に、ヤンが自分の上がりまくった名声を悪用して、帝国との和平を声高に唱えて、 フォークより先に評議会に和平案を提出したら、採用される可能性はあったかな? 「和平が成功すれば支持率は上がりますし、 成功しなくても、和平交渉の間は政権交代は避けるべきだ、と主張すれば、 次の選挙で生き残れますよ」とか言ったら。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 23:02:46.60:kt7RuOnw 自分的には「宗教=救世主」というのは模式的すぎて、一般読者用に丸めた表現だと感じたが 西欧には救世主を待ち続けるユダヤ教徒を揶揄したジョークがたくさんあるし、そのあたりをわかってると、そのぐらいのことで「キリスト教に皮肉を言ってやった」って気持ちにはなれん気がする、すくなくとも自分だったらなれない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 23:15:18.87:rNMu6uRo 日本の首相は国会議員を兼任していて事実上立法権があるからアメリカ大統領よりも権限は上だぞ。 さらに中間選挙があるから二年毎に審判されるぞ。 使える予算が桁違いだけどな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 23:21:12.09:2VGpwnKe そうなん? じゃああの記述もそういうジョークの類いかね まあ自分も嫌いと言っても田中センセがキリスト教を憎んでるまでは思わんけどねw ただ自分みたいにそんなジョークが西欧にいっぱいあるとか知らない人も多いだろうし 一般読者にはキリスト教を皮肉ってるみたいに受け取られるんでは? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 23:28:08.81:KXPkpuDb なんか民度の低い煽り多いなぁ 銀河英雄伝説のことが嫌いなら、そもそもファンスレなんか見なければいいのに、よっぽどのほかにやることのない可哀想な人なんだな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 23:37:02.55:teMQv5Jk 支持率は上がらない 和平が成立するか否かは帝国の対応一つにかかっているので その場合は政治家の功績にはならない 叛徒どもは皇帝の慈悲にすがってきたと必ず帝国は喧伝するだろうし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 23:42:23.90:rNMu6uRo 当のキリスト教徒がキリスト教を皮肉る映画を作り、教えを守ろうとしないのだから推して知るべしよ。 それでも、外では友達に父親の皮肉を言って回っても父親にはそれなりに敬意は払うし、 父親を害してやろうと企む者には敵意を抱くだろ? なんせ天における父親だからね。そういうメンタリティは当時から見ればわかりにくいのだろうが、中国の思想を学んだのなら父親を大切に思う気持ちはわからんでもないだろうさ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/02(水) 23:42:55.90:rTcMBN9+ 人口が80億人→10億人になって、その上いくら祈っても何ら救いの気配も見えなければ 蹴飛ばしてやりたくなるだろうけどね。 キリスト教がISIS化していたりするから、宗教に対して絶望しかないw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 00:17:11.05:Y6+tn/wr それ、ペストの時に経験済みだぞ。 第一次、第二次世界大戦なんぞチョロい方よ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 00:21:47.20:QM00OURu それは伝染病のせいであって、人間同士の際限のない殺し合いのせいではないからノーカン ついでにいえば、それで大打撃を受けたのは欧州が中心であって、全世界で同時多発的に発生したわけでもないだろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 00:33:27.09:Y6+tn/wr なに、その自分ルール。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 00:37:36.87:NEg/m6oi >じゃああの記述もそういうジョークの類いかね いや、繰り返しになるけど、自分は単に一般読者用に丸めた表現だと思う 「宗教の威信が下がった」って言う情況を説明する以上の意味はないんじゃないかな >一般読者にはキリスト教を皮肉ってるみたいに受け取られるんでは? としても、上の状況さえ伝われば それを何がなんでも回避することにページを費やす理由もないしね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 00:48:04.43:lB3YsBWC 天災と人災は大きな差だからな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 01:46:36.93:Y6+tn/wr 人災なら自業自得よね? なんで神の責任になるのか? キリスト教は悔い改めを説いてるのに。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 02:16:40.52:DPI7qe0c 宗教は基本信じるものは救われるみたいな所があるからね 信じてたのに裏切られたキーくらいなノリだろう まあキリスト教のあの世界における衰退が伝われば十分よね なのに人間は結局一部は地球教という新たな信仰にすがったし宗教無しには人間生きられない人種もいるのかもね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 02:35:00.72:NEg/m6oi 宗教にしても、イデオロギーにしても、もっと踏み込んで考察する余地はいくらでもあるとは思うけど、 そこをあのレベルで妥協して、本伝10巻の長編小説を書き上げてきれいに完結させたのが小説家田中芳樹の偉いところ 俺程度でも宗教とイデオロギーについてあれより深く考察することはできるけど、それで作れるのは黒歴史化したいような創作ノートがせいぜい : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 04:48:10.32:Y6+tn/wr まあ、NARUTOみたいなもんよ。 本当にあんな忍者がいると思っちゃダメ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 06:11:31.81:RLqlXdG7 悔い改めた結果、ISISみたいなのが90年も跋扈していたら、 宗教そのものを憎悪する罠w : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 06:29:29.06:Y6+tn/wr そういう集団もそりゃ出てくる。 でも、それを発生させないための異端審問だよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 06:56:19.20:NEg/m6oi いや、ナルトの忍術に対応するのは艦隊戦とかだろう 強いてナルトの中で対応するものを探すとすれば… 努力、友情、勝利 とかじゃないの : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 06:56:58.04:RLqlXdG7 ISISしかいないんじゃないの?w ISISが自ら正統だとして異端審問会をやりまくる感じだよww ところで、13日間戦争の全面核戦争でエルサレム、メッカ、メジナ、バチカン等が 文字通り蒸発・消滅した可能性が高いけど、それが宗教が著しく衰退した要因と いうのは無かったのかな? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 08:36:00.37:h36HzuJo アル戦のイアルダボード教は直球でキリスト教モデルと分かったけど 銀英伝では特定宗教がモデルとは感じなかった : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 09:17:41.57:Y6+tn/wr え?そんな話だっけ?🤔 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 09:20:32.37:Y6+tn/wr 聖地が滅びたくらいではなぁ… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 09:56:13.99:RLqlXdG7 聖地が滅びただけではなく、宗教指導者の上位陣が消滅しただろうからな。 その後は各派に分裂していって互いに相争う様子が目に浮かぶ。 人口が80億→10億に減少したから、13日間戦争のときで80億→40億としても 核ミサイルが5〜10万発以上は使用された計算だ。 主だった教会やモスクや寺や神社の類はことごとく破壊されたことだろう。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 10:58:16.16:QM00OURu その異端審問とやらのせいで北米がえらいことになった設定なんだが? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 11:24:04.22:po866nvH というか、別に銀河英雄伝説に限らず、核戦争や宇宙進出によって宗教の類の権威が低下するって古典SFから使われてる技法なのに、そこにいちゃもんつけるとか、そもそも未来世界系のSF全体を否定してるようなもんじゃね? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 14:12:27.51:Y6+tn/wr 過去の巨匠をアホだと言うことが新たな風潮を生むんだぜ。 新しい時代を作るのは老人ではない。 さらに言えばそれ、すべての作品を見た上で言ってる? ベーコンってヤツが書いたSFなんざ地理的にどう考えても布教は無理なのに何故か住民すべてがキリスト教を知った上で現状のヨーロッパよりも進んだ社会を実現してる話を書いてるぞ。 あなたのSF全体と言うのはヒッピー文化下に書かれたSFのことを指してるんじゃないですかね?🤔 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 14:16:22.03:Y6+tn/wr みんなが大嫌いなガンダムの福田は「やっぱつれぇわ」的な理由で宗教を再評価してるしな。 人間は思ったよりも豆腐メンタルだからね。 メンタルだけシュワルツェネッガーのように強靭になるなんて無理。 やっぱお見合いって合理的だったわとか言われだしてるし。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 14:22:08.62:Y6+tn/wr そもそもキリスト教自体が昔と今とでは違う。 こういうと怒られるけどさ。 鎌倉時代の仏教と今の仏教をいっしょくたにしたら君らどう思うよ? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 15:07:05.22:Bofm1zwn 過去の偉人をバカにするのが行きすぎて、銀河英雄伝説の世界ではキリスト教という概念自体なくなったんだろ いや、もしかしたらキリスト教がいろいろあった末に地球教が誕生した可能性もあるが。信仰によって地上に平穏をもたらしたわけであるし (宇宙? 地上以外の場所なんか知らん) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 15:22:20.35:Y6+tn/wr 末法の時代やね。仏教の概念だが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 15:25:56.68:6fXpDN9W 地球教はキリスト教的な宗教ではないが、 しかし、暴力で宗教を排除していいとする中国共産党の考え方は嫌いだな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 15:36:11.04:RLqlXdG7 銀英伝では、13日間戦争の戦犯国の片割れである三大陸合衆国の中心国が 「宗教は阿片だ!」を地で行くソ連っぽい描写だったけど、現在の世界状況に 合わせてUSE中心国が中国だとしても違和感は無いなw あいつらなら涼しい顔で宗教上の聖地を核で浄化するだろうww : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 15:42:38.55:6fXpDN9W 神が彼らをかえりみて救ってくださいますように、アーメン。 具体的には政府を批判しても逮捕されないくらいには。 王を呪うのは利敵行為だが、しかし、この世の王はすべて本当の王のパシりでしかないから批判しても良いのだ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 16:22:13.30:Bofm1zwn あの世とやらですべて清算してくれるという論法は個人的にはやだな それでうまくいくならこの世に警察はいらない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 16:29:06.13:6fXpDN9W その警察も必ずしも信用出来るとは限らんからね。 そこら辺、神の恵みの一部である神による裁きのための呪いで精神的プレッシャーを提供してるのさ。 それに「あの世とやらで清算」ってのは浄土真宗の考え方であってキリスト教ではない。 主の祈りに「みこころが天に行われるように地にも行われますように」とあるからね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 16:40:27.18:Bofm1zwn なんかやたらキリスト教を特別視したがっているようだが、異端審問を「神は己の者を知りたもう」と叫び、「無実の者でも異教に染まって地獄に堕ちる前に天国に導くのは良き行い」とかなり長い間肯定していたキリスト教も他とたいして変わらん : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 16:48:31.24:6fXpDN9W かなり長い間と言うのは具体的には年表でいつからいつまでの期間? 具体的な犠牲者の数は?🤔 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 17:01:40.36:Bofm1zwn 少なくとも第二次大戦時に「キリスト教の信者が増えるのは良いこと」とウスタシャの虐殺を教皇以下バチカンのお偉方は支持し、支援しまくってたね もちろん、仏教やイスラム教と同じように彼らの「教え」とやらにはそうしろとはまったくないのだろうが………な : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 17:03:38.21:QM00OURu 末法もなにも、地球のみで考えたら、シリウス戦役以来続いた戦乱を沈め、以来平和を維持しつづけてきただけよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 17:20:59.85:RLqlXdG7 たしかに「沈んで」いるな、鎮めじゃなくてw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 17:30:38.32:6fXpDN9W そりゃ神の教えは正しくとも罪深い人間が運営するのだから間違いはある。いくらかの司教も暴力的な改宗を望む衝動に駆られる者もいるだろうね。 しかし、それが原罪の証明のひとつなのだ。 >>もちろん、仏教やイスラム教と同じように彼らの「教え」とやらにはそうしろとはまったくないのだろうが………な ちょっとわかりにくいからわかりやすく言って欲しいな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 17:44:25.60:NEg/m6oi 最高の専制VS最低の民主主義はメインテーマのひとつだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 17:45:58.70:6fXpDN9W え?NARUTOってそんな話だっけ?🤔 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 20:14:33.06:NEg/m6oi アニメしか見てないのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 20:18:35.58:NJnUqx53 NARUTOはどうかは知らんが、慎ましさは美徳だとはいえ、ラインハルトの帝国を最高の専制と呼ぶにはあまりにも欲が浅いと思うぞ。 現代日本の方がはるかにマシだ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 20:34:24.74:NEg/m6oi そして に戻る : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 21:33:40.26:QM00OURu ラインハルトは歴史上の名君どもの結集体みたいなもんだから、普通に欲深いだろ いろいろありすぎて、フランス革命期か?レベルの人権の時代になってるから、猶更だ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 21:40:51.92:NEg/m6oi つうか、尭舜の治世なんて中国古代の段階でツッコミが入りまくってるから 例えフィクションでもさすがにあり得ない(ファンタジーとかなら別だが) ラインハルトぐらいが現実的に想定しうる最善じゃないか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 22:43:21.25:QM00OURu 光武帝とかになってくると、本人が優秀かつ幸運に恵まれ過ぎで変な笑いが出てくるからな…… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 23:30:40.64:NJnUqx53 良いとこ取りしようとしたんだろうけど失敗してるんね。 あれ、悪性インフレになるって考察がされてるからね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 23:33:29.01:NJnUqx53 尭舜など持ち出さなくとも、もっと無名な君主に目を向けてみなよ。 何も起きなくて読み飛ばしてしまうような治世、それこそが1市民にとって最良の治世よ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 23:42:34.48:NEg/m6oi だから 言ってることはまともだけど、 小説にするには細かすぎるんだよ (特に銀英伝執筆時点を考えると) いまならそういう発想のらのべとか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/03(木) 23:45:00.78:NEg/m6oi (つづき) あり得るだろうけど やっぱ銀英伝のような英雄譚にはならんだろ つまりそれは伝説が終わった後の歴史の話 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 00:04:57.48:f9+x76fq じゃあゴールデンバウム王朝のフリードリヒ四世の治世って市民にとって最良の政治だったんだね 地方叛乱が日常化してるけど、すべてが惰性で運営されてるから、「その治世は破綻に向かってゆっくりと進んでいる」以外に書くことがないというのだから : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 00:08:31.55:f9+x76fq もちろん、軍事面ではいろいろあったが、同盟との戦争は遥か昔からやってることだしで、本来であればフリードリヒ四世のことで特筆するほどのことでもない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 01:24:10.79:/0eUrUnS そうだよ。資本主義だって破綻に向かってゆっくりと進んでる。 地方反乱が日常化してるとも思えないが、地方は多かれ少なかれ中央に反感を抱く。 ラインハルトの帝国が地方に優しいとも思えないしな。 地方の代表は必要だろうと思うがそれもいない。 いわゆる良くはないが「マシな」政治ってヤツだね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 01:26:15.19:/0eUrUnS 主語が抜けてた。 フリードリヒ4世の統治はラインハルトの統治よりマシな君主と言いたかった。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 01:45:09.81:oOXeDaCB ピカレクスロマンと言われれば話はわかるんだがね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 01:45:53.94:f9+x76fq フリードリヒ四世の治世は叛乱が年中行事だよ。クロプシュトックやカストロプの例もよくあることらしいしね そもそもからして有力候補の兄弟二人が後継者争いで共倒れしたもんだから、体制が安定しなくて30年もフリードリヒ四世が帝位に居られた理由が国政に興味がないから臣下から危険視されなかったというどうしようもないものだから あと戦争で毎年数百万の犠牲を「建前を守る以外は特に理由もなく」出し続けているのがマシとは驚きだ。きっと君なら北朝鮮みたいな「様々な問題はあるが、恒常的な犠牲の上に特に内実が変わらない独裁国家」でもマシというのだろうね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 02:15:19.06:/0eUrUnS というか、現代も恒常的な犠牲の上に成り立ってる世界だぞ。 それでも、悪を憎んで悪を成せば更なる憎しみと怒りが更なる犠牲を生むだろう。 お互いに銃を向け合いながらもようやく対話出来るようになったのが本書が書かれた当時であり、現代だからね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 02:16:59.35:/0eUrUnS 世界の統計データを見てみなよ。 全然平和とは程遠いぞ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 02:23:24.13:0+IactHi そこまでいくと政治に夢を見すぎだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 02:37:07.17:f9+x76fq そりゃあ、現実だと国同士が争ってるんだからそりゃそうでしょ 少なくとも国内で犠牲が出続ける状況を「公然」と認めて、なおかつ「放置」してるような国なんか現代だと少数派だぞ よしんば、少数が多数のために犠牲になるのが否定できない真理であるとしても、少数の数を減らそうとし、かつ、表面化しないように循環させるのが政治 あるいは外道ではあるが、最低でも国外に犠牲を押し付け続けられなくてどうする : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 02:54:40.56:/0eUrUnS ラインハルトが選んでるのはより被害が大きくなる道だぞ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 02:59:14.91:f9+x76fq ……より被害が大きくするようなことなんか、回廊の戦い以外やってないぞ 基本的に戦略的に圧勝しているし、ヴァンフリート会戦みたいに互いに大きな損害被ってるのに勝利を宣言するようなことはなかったし、 内政面に関してもバリバリやってたことが記述から明らかだし、これは戦時中の日本よりマッカーサーの内政が日本人から支持されたことに通じる いったいなにを指して言ってるんだ? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 03:02:52.35:/0eUrUnS ラインハルトの行動すべてだぞ。戦略で汚いことをするのはまだしも、その名君とされるその治世もちょっと歴史を紐解いたなら果てしない争いを招くとわかるぞ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 03:10:27.20:f9+x76fq まあ、ある程度の争いは避けられないにせよ、今まで毎年数百万(同盟側も含めると1000万前後?)の犠牲出している戦争と権力体制の機能不全が延々続くよりはマシではあるだろうさ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 03:16:36.03:/0eUrUnS 統一政府が武力によって出来上がってそれが北京にあると言えばわかりやすいかい? 加えて難民は大量に発生するだろうが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 03:26:42.78:f9+x76fq 難民が出るにしても、惑星間を移動する手段が限られてるんだから、現実と比べれば対処は比較的容易だろう 劇中の描写を見る限り、一家に一隻というわけでもないみたいだし、外伝を見る限り航宙術は高度な専門技術のようだしな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 04:35:03.30:/0eUrUnS ドライアイスで宇宙船が作れる世界観なのに? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 05:45:50.60:4dXwgBk9 果てしない争い? 確かにラインハルトの治世では戦いに明け暮れたのは事実だが、おかげで 敵対勢力はほぼ完全に一掃されて、アレクの時代には戦争したくても事実上 不可能な時代になっているぞ。 もし、ラインハルトがシヴァ会戦の後病死しなかったら、延々と続く平和で 発狂していただろうよw 難民? 銀河帝国しか存在していないのにどこが難民を受け入れるの?(バーラト自治政府除く) 行きたきゃ無人島でもどこへでも勝手に行けだよw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 06:39:38.25:/0eUrUnS 豊臣秀吉は天下を統一したけど、そのあと関ヶ原が起きましたが。 それに流民のことを検索してその恐ろしさを知ってから来て欲しい。 英雄など浮塵子のごとく現れるのだ。 まあ、銀英伝執筆当時は中国のことをそれほどには好きではなかったのだろう。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 06:45:49.15:/0eUrUnS 政権の正当性は血筋に依らないとする思想はともかく、とにもかくにも食わせられない政権はそれを主張する資格はないだろう。 しかし、ラインハルトは農地解放したが集団で農業してただろうに、その技術を散逸させてしまったのだから農業で詰んで、食わせられなくなるだろうね。 どこぞの独裁者はそれで難民を発生させたのだし。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 07:21:28.94:4dXwgBk9 ??? ゴ王朝時代、心ある一部の貴族を除いてまともに投資していると思うか? 「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」を地で逝っているような連中だぞw また、ラインハルトの政策で農地解放したところで基本、頭のアホ貴族は挿げ替えるけど 地方役人は大多数そのまま登用して農地管理させるだろ。 要するに、主代われどこれまで通りだよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 07:24:37.64:/0eUrUnS 500年続いた王朝だ。あると思うね。 それとさ、イメージだけで判断するなら政治のことなんざ作品の内容に出すな、と言いたい。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 07:29:12.44:/0eUrUnS 批判したい対象を醜悪に描いて自分の意見をさも正しいかのように見せるゴーマニズム宣言の手法は田中芳樹がオリジナルなのだなぁ。 いや、遡ればもっとあるのかもしれないが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 07:29:50.64:4dXwgBk9 まあ門閥貴族の時代でも、荘園に関しては代官を派遣してそのままお任せするだろう。 これは基本、ロ王朝でも概ね変わらない。 門閥貴族が宮廷工作等、物入りだと称して代官にしばしば搾取を指示していたのが 無くなった分、ロ王朝の方がマシだw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 07:45:51.16:4dXwgBk9 どこぞの独裁者が難民発生させたのは、農地解放が原因というより、 優秀な地方役人を放逐して自身の取り巻きを能力も無いのに その地位に据えた結果、混乱と汚職が蔓延ったせいだろ。 以前からいた地方役人を登用し続けた指導者は大体うまくいっているよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/04(金) 08:00:04.13:AOM/gbO/ その代官の成り手が実は 農民など民衆出身の奴が多くなって 貴族が没落し、皇帝だけが民衆を 支配する形になるのが 専制政治の最終形態なんだけどね。 普通なら専制政治が5世紀も続いたら 貴族は地主か投資家に転じて 政治から引き下がり、 民衆出身の官僚がのさばって 皇帝は後宮に押し込められて 官僚達が良くも悪くも専横を振るう 状態になっ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/04(金) 08:08:00.01:AOM/gbO/ 途中レスすまん。 専制政治は最終的に民衆出身の 官僚達が専横を振るってダラダラ統治する 状態になる。 効率が悪くなるがかといって 民衆は虐げられて苦しむ訳じゃ無いので 治世を改善したい気が起き難いので 民主化も進まない。 民主主義が広がったのは 「民主主義素晴らしい!」と言って 人々が採り入れたからではなく、 「俺達の政治が最高。 後はイランからぶっ殺す!」と 民主国家が何の罪もない専制国家を どんどん攻めてブチ滅ぼしたから なんだよね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 08:36:28.63:f9+x76fq 原作一巻読み直せ。ドライアイスで作れたの宇宙船のボディだけだし、宇宙船の資材に関しては帝国当局の厳しい管理下にあるぞ だれが家康ポジなの? あえていうならロイエンタールだったろうが、先に死んだし、獅子泉の七元帥にその役やれそうなやつがいないぞ ???? 「成功した」と書かれているのに、イメージで「失敗した」と主張してるの君だよね? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 08:55:23.60:f9+x76fq オスマイヤーとかみたいな旧王朝の地方官僚は普通に流用しているんだろうな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 09:06:27.06:5tqUgEbr ゴー宣の人だとブラウンシュヴァイクのこおを「決して暗君というわけではない」「当時の常識からそれほど離れた人ではない」とかフォローせず、ひたすら貶しそうだがな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 09:09:55.87:K20b3x9N というか、内戦の時のキルヒアイスは討伐した貴族の領地に関して現地の農民に自治を任せるという無茶ぶりしてるけど、 それで特に問題も起きてなかったみたいだから、ゴ王朝の農民ってかなり民度高いぞ 領主は税金の徴収をするだけで、もともと実質的には農民自治だったんじゃなかろうか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 09:10:05.40:Q8JMjy3w よしりんをsageることで自分を偉く見せようとする、いつもの反日パヨクか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 09:11:51.34:5tqUgEbr いや別に反日じゃなくても、あの主張は一方的過ぎてひどいと思うぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 09:13:42.30:Wr0ZgkMG また変なのが来た : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 09:13:55.79:5tqUgEbr 農民じゃなくて、住民じゃなかったっけ? 内戦中であるから、居残り食らってた文官を中心に一時的な暫定統治体作った程度ではないか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 09:14:06.60:0+IactHi ゴー専は認めない派だけど、その批判は的はずれだと思う ゴー専は全てが醜悪なだけ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 09:23:48.06:Q8JMjy3w アニオリだけど、辺境の解放でワグナー氏がいたでしょ あの人は貴族じゃなさそうだし、かといって平均的な庶民でもなさそう つまり、貴族の領地には代官の下に、村長、区画長のような学のある平民がいたんじゃないか? そして地主のように代々受け継がれていたと推測するよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 12:03:17.64:/0eUrUnS 日本の恵まれた気候で考える政治はしょせんこんなものか。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 12:06:29.42:/0eUrUnS 帝国側だけで判断したら、主人公がイケメン設定なのも含めてそういうところがそっくりだ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 12:26:49.14:TFWiYBkd そりゃそうだ。帝国にしろ同盟にしろ、大量の惑星を領有しているのだから、わざわざ気候の悪い地域に住む必要がない ……矯正区を含むのであれば、帝国側には一応そういう地域があるけどもとから「思想犯は死んでくれた方がありがたい」な運営しとるし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/04(金) 13:30:32.43:o/Di6+ue マヴァール年代記でも「指揮官は人望や威厳のために外見の良さが必要」みたいなこと はっきり書いてる作者だからね そういう価値観なんだろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 14:08:51.69:TFWiYBkd そう考えるとヤンはイレギュラーだなぁ いや、同盟の元首はトリューニヒト氏だけども : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 14:33:43.31:0+IactHi いちおう、ハンサムといえなくもない みたいな記述なかったっけ?>ヤン : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 15:11:14.46:/0eUrUnS 作者が中国の歴史系のラノベを読んでそれを参考に書かれたのが本書であろうからこういうのになるんだよな。 本当なら気候とか経済とかそういうので考えるものであってキャラクターがどうのこうのと言うのは間違いなのだが。 子供向けのなろう系としては間違ってはないんだろうけどさ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 16:00:45.95:TFWiYBkd 現実のヒトラーだのルーズベルトだのの成り上がり物語も大量の幸運に恵まれてるし、現実の歴史も俯瞰して要約すれば似たようなもんよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 16:28:00.51:/0eUrUnS 織田信奈の野望みたいなもんやな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 16:33:04.52:AZd0zHcQ たいていの英雄譚って、自分の陣営を守り抜いて安定させたOR流させた血が霞むほどのことを成し遂げたら、犠牲にかんしてはやや軽視されるからな ド・ゴールやチャーチルが英雄視されるのと、ラインハルトが英雄視されるのは似たようなもんよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 16:40:50.57:/0eUrUnS チャーチルは早々に失脚してますが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 16:50:47.23:AZd0zHcQ イギリスは民主主義なんだから、戦争勝利後に「チャーチルは優秀や戦争指導者だけど平時の人じゃない」と議会から判断されたんだから当然やろ 乱世の英雄と平時の能臣の性質を兼ね備えいてるとは思われなかったというだけの話 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 17:09:18.44:Q8JMjy3w 高杉晋作のような? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 17:27:59.30:/0eUrUnS 犠牲を厭わないと犠牲を出さないようにするはまるで相反する資質だからね。 嵐の伝説ってマンガみたいなもんよ。 カードキャプターさくら見てるヤツも充分キモいがこういうヤツはまだわりかし平和な方よ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 17:31:01.17:i+3pf3Cg わざわざファンスレにやってきて原作否定しまくってるキモいやつよりはマシやろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 17:31:24.58:/0eUrUnS カードキャプターさくらは町の設備を壊さないように努めるからな。 それでどう思うかで犯罪係数が高いかどうかがわかる。 300overになってないか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 17:34:04.70:f9+x76fq 少なくとも他人に迷惑をかけてないからな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 17:40:43.28:/0eUrUnS 銀英伝ファンは性格悪いとTwitterで言われてて草 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 17:44:50.35:f9+x76fq 悪いがtwitterやってないんで、そんなん知らん ただこのスレで態度悪いのは間違いなくあんただ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 17:49:43.31:f9+x76fq 20もレスしてるくせに、内容がひどすぎるから、だれも肯定意見してくれないとか、もうギャグだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 17:58:47.37:4dXwgBk9 ID:/0eUrUnS (スププ Sda2-TDOp [49.98.79.230]) は166スレでも荒らしているからな。 サイコパスなのは間違いない。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/04(金) 20:20:17.70:o/Di6+ue リアルという意味では、レベロ議長も良かったなあ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 20:39:23.07:f9+x76fq アイランズもよかったなぁ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 20:54:04.21:2Yb0ReGV ソクラテスは逃げられる状況完全に整ってたのにあえて死を選んだんだよな レベロはヤンにそんな道選ばせたかったがヤンはそんなのまっぴらごめんだった : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/04(金) 21:03:45.66:0+IactHi ヤンは公の裁判で死刑を言い渡された訳じゃないしな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/05(土) 19:17:38.02:VEr/wx5E ソクラテスは自分の意志を押し通すために死を選んだのに レベロのおしつけは違うだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/05(土) 20:43:24.01:ksrjvRn4 少なくともレベロは国に殉じる事をヤンに求めたな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/05(土) 23:10:35.55:pYGS+X2d 他人に押し通すためじゃなくて 自分が従うためだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/06(日) 17:39:02.10:NsxeKGNP ある意味、オーベルシュタインはラインハルトが勝てなかった唯一の相手とも思える 基本的にオーベルシュタインには逆らえなかったからな、正論すぎて。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/06(日) 18:23:59.00:XXm1Fl/T ラインハルトの一度も好いた事は無いけど振り返れば一番意見を取り入れていたって評価が全てよね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/06(日) 19:10:07.56:YTdeNt3A その辺はナポレオンのフーシェ評を思い出すな 無茶苦茶きらいだけどあいつの報告となると絶対重大だから無視できんみたいな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/07(月) 09:55:29.47:3qTDv+fx こういう話で不思議に思うんだけど、嫌いだから最初は無視して痛い目にあったから聞くようになったのかな、 それとも感情は置いて最初から聞いてたのかな 俺みたいな凡人は前者をやりそうだから : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/07(月) 12:27:14.32:9yoXtqPv ラインハルトとしては難色を示すキルヒを押し切ってまで登用したからには最大限に活用するつもりだったろうな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/08(火) 00:24:05.48:K2c9HmAy オーベルシュタインは同僚のミュラーやアイゼナッハの評価が聴きたいな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/08(火) 01:01:47.76:fiFA2XV4 ミュラーがオーベルシュタインのいぬの話するシーンって原作にあるんだっけ アニメの印象が強すぎて記憶があやふや : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/08(火) 07:49:13.29:xnTW4n0e 読んでないのミエミエやな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/08(火) 07:54:11.77:pT34fKKF 大したエピソードじゃないからな オーベルシュタインが遺言で犬のことに触れたのが意外だった : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/08(火) 09:51:51.08:+kZ78KFN ttps://pbs.twimg.com/media/DvwTuggUYAA-Pol.jpg 猪突だから今年はビッテンの年なのか ttps://pbs.twimg.com/media/DvjbTRqU8AMbSo4.jpg 神様を考えた奴は最高のペテン師ですよ、いつの時代でも裕福なのは 貴族と地主と寺院だったじゃありませんか ttps://pbs.twimg.com/media/DvOHd9NVAAAYe9X.jpg ttps://pbs.twimg.com/media/DvOHd9NUYAApYYo.jpg これは欲しいかも : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/09(水) 07:53:10.59:l07KyPXQ ミュラーはともかく、アイゼナッハの評価を聞いている様子は簡単に想像できる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/11(金) 11:43:51.64:CVP2XbSR 想像力で保っているキャラクター : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/11(金) 12:26:40.87:VL4rf6T+ 銀英伝で知った言葉の二大巨頭が、去年流行った「忖度」と「久闊を叙する」なんだけど 前者はロイエンタールの叛乱のときに出てきたけど後者が読み返しても見つからない。 どこだっけ。本編しか読み返していないから外伝だったか。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/11(金) 22:39:33.71:cUStRPug レベロ ttp://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1545647809-0155-001.jpg : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/12(土) 20:09:55.48:MK+UEgi/ ところでイゼルローン政府は、総会議場・中央委員会・主席執務室・革命軍司令部の四か所にハイネセンとヤン元帥の肖像画を掲げたそうだが、 総会議場はおそらく議会的なもの、主席執務室と革命予備軍は語るまでもなく。残る中央委員会ってなによ? イゼルローンの最高裁判所的な何か? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/12(土) 20:16:27.69:wdtoKB+o 内閣的なものだろうか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/12(土) 20:59:51.17:z/KjVv0v 議会は委員会が議案を詰めて考えて提案しないと全然会議が進みませんぜ。 具体性のない小並感を議会で言われたらいくら時間があっても足りないよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/12(土) 21:07:00.01:z/KjVv0v アマガミのクリスマスの準備をする絢辻さんみたいなものだよ。 クラス全員の協力がないと成り立たないからお伺いは立てないといけないけど、 企画して提案するのは委員会の仕事。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/12(土) 21:21:11.21:vbNQJib1 イゼルローン政府の憲法制定して国歌、国旗制定するところで解体したんじゃ? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/12(土) 21:39:48.14:MK+UEgi/ それはわかるんだが、議会の委員会って普通は担当分野別に存在して、そこで可決されたのを総会議で審議って流れでしょう でも中央委員会ってなにを担当しているのかがわからない。議事進行委員会みたいなもの?(だとすれば他と同等扱いされる格があるのか疑わしい) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/13(日) 01:27:38.21:n4n5TIHL 中央委員会 中央委員会(ちゅうおういいんかい、英: Central Committee)は、社会党・共産党、また 社会主義や共産主義を掲げる団体や労働組合における議決機関である「大会」の開催 されていない期間において、その任務を代行する機関のこと。 wikipedia --- 作者の性癖から言ってこんなものだろう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/13(日) 07:52:03.11:+Kg00aRf 国としてしまうと帝国との妥協が出来なくなるから政府にとどめたんだよな 歌は同盟国歌を流用.アニメ三期のEDでもあったしw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/13(日) 09:57:57.02:JXjOXkBR つまり閉会中に議会権限を一部代行する組織みたいなもんか 考えてみれば、イゼルローンなんて最前線も最前線だし、戦闘中にそなえた巨大な権限を持つ臨時機構は設けられててしかるべきか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/13(日) 15:37:16.72:4LB2tvDd 中央政府とほぼ同じ意味合いだね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/13(日) 20:51:01.73:cz99zOAI ヤン艦隊は今の日本で言うと任侠山口組みたいなもんかしら : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/13(日) 22:59:31.18:PBp9d0no センスが無いな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/13(日) 23:47:20.06:cz99zOAI 別にセンスにこだわって書いたわけじゃないからな 分かりやすさを重視したまで。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/14(月) 01:50:54.88:6NeuFH8r 分かりやすさで考えてその選択がでてくるところにセンスが無い : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/14(月) 15:37:40.16:mKNwSf5I 帝国や同盟にヤクザみたいな組織はないのか? サイオキシンで莫大な利益をあげてそうだけど。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/14(月) 15:45:44.70:KCcaeRPf 違法商品は宇宙海賊さんが取り扱ってるんじゃね? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/14(月) 18:09:17.61:Hcj5sQ67 バーゼルとかいたじゃん ヤクザというか、マフィアっぽいが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 01:33:36.75:WQiaNXfw 同盟には軍公認のマフィアがいたじゃないか。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 07:58:02.97:91durUMD あれはニックネームのようなもので、実際は同期生によるタスクフォースでしょ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 15:22:06.37:acJ4KqMH 制度として存在してたわけじゃないからなあ ただの同級生のグループだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 15:35:37.09:jZCcrVfA ちょっと語弊があるかもしれんが、ありゃあ軍閥だろう ロボス派・シトレ派みたいな感じで、アッシュビー派の重要人物たちみたいな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 16:59:21.94:UtaxjPhF 派閥には違いないが軍閥って言葉にはそれ以上の意味がついちゃってるから、あれを軍閥と言うのはちょっと… ぶっちゃけ、イゼルローン共和国のほうがよほど軍閥っぽい まあ共和制を敷いてるという点でこっちも厳密には軍閥ではないが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 18:17:48.98:ue86C802 軍閥のことをなんか勘違いしてないか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 18:24:26.55:UtaxjPhF あんたがそう思う以上は、どっちかが勘違いしてるんだろうな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/15(火) 19:18:39.90:4VBAtgxw 「750年マフィア」だっけ 排他的な集団とかそういうのではない、って、ナレーションがきちんと説明してるよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 20:15:07.71:VXIhXhDe 「ナレーション」でワロタ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 20:32:53.40:7UUThKRc キャゼルヌだがヤンの側近が「軍閥」化の危険を示唆してなかった? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 20:41:32.88:5j/c7hsp 軍閥は定義的に共和的であれば軍閥ではないとするものではないでしょ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 21:12:39.17:4cmjfrRX 軍閥って張学良とかあんなんだろ ようはリアルレッドリボン軍 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 21:57:09.74:jZCcrVfA 軍閥ってのが「軍隊内の派閥」のことを指すのか、「政治的な軍勢力」のことを指すのか、受け取り側次第だからな 少なくとも750年マフィアが同盟軍内部における一大派閥であったことは疑いない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/15(火) 22:19:10.17:acJ4KqMH とりあえず 730年マフィア だったはずだ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 04:06:55.28:EaXxFqgk ヤン一派はもうあれ軍閥みたいなもんだからなw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 13:13:53.84:HjCx+61d ヤン自身に政治的野心があったら救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になってたし シェーンコップはそうなってたらどうするつもりだったのやら・・・ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 13:58:54.63:oNVKAzAu ヤンは根は善良で少なくとも市民を裏切る事はしないと見切ってたし 変心しない限り全力サポートしたんじゃない? 逆に変な権力欲に目覚めたら離れるだけ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 14:30:25.32:HjCx+61d ヤンが独裁者になってたらラインハルト陣営と友好関係構築して 帝国と同盟が併存するようになってたかもね。 皇帝誘拐事件のような仕掛けでもない限りはラインハルトも戦争仕掛けられないだろうし ヤンが死ぬまでは安定した関係が構築できたかな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 15:15:51.59:S5O2jvxn いくら独裁者ヤンでも同盟のマジョリティーを説得出来るか疑問だけどね それこそルドルフ並みの統制が必要よ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 15:20:23.01:3nxLXjPm ラインハルトが「宇宙を手にお入れください」っていうキルヒアイスの遺言を無視するとも思えんのだが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 15:58:26.31:RyflK1iA ラインハルトは遠征したがるだろうけど、大義名分が整わないなら出兵を見合わせる理性があるよ(原作の描写的に、若くして死なずに高齢化すればどうなるかわかんないけど) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 16:04:45.77:3nxLXjPm 大義名分も何にもなしに、ケンプとミュラーをガイエスブルグに乗せて攻め込んだぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 16:28:48.63:9j4GokNY もしかして:ガイエスブルク : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 16:44:18.39:C5j7fTWm 停戦条約はおろか休戦状態にすらなってないなら、国境付近で小競り合いが起こるのは必然では ガイエスブルグ要塞に目がいくけど、ケンプ・ミュラーの艦隊しか動員してないし、作中でもいわれてたけど戦略的意義は薄い出兵であったし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 16:57:10.60:3nxLXjPm 国境紛争に正規軍の主力部隊を投入してはダメ、なんてルールはない。 1個艦隊と移動要塞を派遣するのに大義名分は不必要で、10個艦隊を派遣するのに大義名分は必要、なんてルールもない。 何より、帝国にとって同盟領は、「同盟と自称する反徒どもが無法に占領した帝国領土の一部」にすぎず、 「同盟領に攻め込む」のは、国の首都から領土の一部に移動するだけのことで、大義名分なんぞ必要ない。 まあ、バーラトの和約以降なら、和約を破る大義名分もいるだろうけど、 救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になったヤンを想定してるんだから、まだ締結前だ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 18:43:47.37:EaXxFqgk イゼルローンは同盟が取ったんだから取り返す行動は十分大義名分だな ヤンの方がコソ泥w コソ泥でいいから実利を求めるのが他ならぬヤンなんだが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 19:10:54.11:PLl4YfZ7 内戦のせいで厭戦感が帝国民衆に漂ってるってボルテックが言ってたから、同盟が大失態やってくれんと大規模出兵するの帝国の「内政的理由」で難しそう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 19:22:33.93:EaXxFqgk それが銀河帝国正統政府受け入れでしょw あれで帝国平民の反同盟機運が一気に高まり徴兵希望者が殺到した : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 20:23:03.13:S9k/Atxy TVCMにフェザーン資本の企業が絡んでいて世論操作の可能性を示唆って指摘はメッチャ怖い : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 21:16:19.75:IXWYIzku もしかして:ガイエスブルク : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 21:28:04.46:1QJpRK8f また髪の話してる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 21:46:34.74:eJvKV2RL 外伝で警部が、言っていた人間はパンのようなもので...という話は作者のかんがえた例え話なのですか? なるほど、と思ってしまって。 昔のえらい人の言葉を引用したのかと思ったので。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/16(水) 22:11:20.05:JHmMiL/u 大義名分と言っても内側に対しての大義名分だな。 膨大な兵力と莫大な戦費を投じて遠征しようとしても、大義名分が無ければ 兵も民衆もついてこれない。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/17(木) 02:14:12.81:FRbDE3Pn 反乱暴徒を鎮圧するって大義名分があるだろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/17(木) 04:51:08.42:W8iPw3NQ それは150年前からやってて色あせすぎている。 民衆を納得させるにはもっとインパクトのある大義名分が欲しいところ。 同盟が帝国民衆の敵である門閥貴族の残党を支えたことにより、その口実が転がり込んだw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/17(木) 13:56:09.08:yuPNfNit 宇宙空間ではあまり関係ないが、ゼッフル粒子ってヨウ素みたいな半減期 あるかな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/17(木) 17:59:20.07:8s2ZoNlr 放射性物質であるという記述はないな。 使用期限はあるかもな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/17(木) 18:55:00.43:eWvFWlax 簡単に爆発する不安定な物質ってことは、逆に言えば簡単に劣化するってことでもある。 そういえば、携帯型のゼッフル粒子発生器(=ボンベで保存できない)なんてものもあったから 長くても数日くらいしか持たないんじゃないかね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/17(木) 19:18:48.28:yTyT4cPz 物質つうか「粒子」なんだろ 大抵の粒子は不安定だよ 陽子電子光子とその反粒子は安定っぽい 陽子はもしかしたら崩壊するので検証中だがまだ見つかっていない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/17(木) 19:36:54.89:jXQUN7NM 人体に入っても大丈夫なん?ゼッフル粒子 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/17(木) 21:28:09.31:0mSrGjDO 人体に入っても大丈夫なんだろう でなきゃ、装甲擲弾兵は全員毒ガスの中で戦ってるみたいなもんになってしまうし…… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/17(木) 23:21:16.83:J1Q9iH6F レーザー光線やモーター銃やコイルガンを撃ち合っても、やはり火薬は用途次第で現役のままなんやろうか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/18(金) 07:33:31.87:gK8QZxmY 白銀の谷で説明あったよ 火薬式の銃はレーザー式に比べて整備がしやすく、発砲音で周囲に警告を与えることが できるので、陸上戦闘では主力となっている、とね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 13:26:58.76:XQ7zORt7 よく考えたら150年間ずっと「叛乱暴徒鎮圧」って理由で帝国は同盟と戦争やってたんだよなあ ……「人類社会の中心にして正統政権」たる「銀河帝国」が100年もかかって倒せない「辺境」の「叛乱勢力」ってなんだよと一般臣民は思っていたに違いない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 14:18:46.84:xhIgfLId 神視点じゃないから普通の人はそう考えない 生まれた時からそうだとそれが標準になる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 14:21:03.21:pyo4dhlK イスラムゲリラやらとははなんやかんやで組織が入れ替わったりしながら半世紀ぐらいはずっと戦ってる気がするが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 14:51:26.29:x5GSCknq 地方に行くと EU加盟国内に政党を作って議席すらあるしな そう考えたら、後の帝国も先祖がえりした感じかね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 15:09:13.89:XcBcb0Wf イスラムゲリラは支援してくれる後ろ楯がいる。 同盟はそういうのが一切なしで150年戦っているという。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 15:37:35.09:XQ7zORt7 それはそうだが、100年以上も組織が入れ替わることなく延々戦争継続って、歴史的におかしいとは思わんかったんだろうか 地球とシリウスの戦いでもそんな年数戦ってないぞw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/19(土) 17:48:03.43:aa64nd38 150年どころか有史以来の課題だぞ。 相容れないヤバい思想は 本と儀式を行う集団さえあればそこに残り 信徒を獲得し、どこぞの地方の一大勢力となって総本山と戦う。 それが本作では共和主義だったわけだ。 初詣で神社に行き、キリスト教で結婚式をあげ、 仏教で葬式をする日本ではピンと来ないとは思うが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 18:12:42.16:XQ7zORt7 思想が残るのはわかる。ただ でも書いたように、なんで同じ国同士が150年も休むことなく戦っていることに違和感覚えないのだ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 18:54:47.23:c9a94+Ou 150年って家族によっては5代くらい関わっている? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 18:57:58.11:sVhFXDWn 軍人意外、直接的に被害を受けないからな どんだけ戦争していようがミサイルが飛んでくるわけじゃなし 銃弾も飛んでこない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 19:03:03.55:f/Uf3R3I ある意味帝国と同盟は 右派VS左派って最悪な意味で健全な戦いをしてる感じ もう現代だと、強硬右派VS中道左派&イスラム政党かと思いきや 極右とイスラムが政権打倒で共闘したりとカオスだし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 19:36:47.56:4aTtAJKv イギリスとフランスは百年戦争してるよ。 こっちは休戦期間があるけど、 帝国と同盟も艦隊の数を揃えないといけないから事実上の休戦期間が存在するんでしょ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 20:56:03.34:XQ7zORt7 ヤン曰くいつからか大規模会戦は年二回ペースが当たり前に 小競り合いならよく散発的に発生してるって感じらしいが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 21:07:51.67:c9a94+Ou 100年戦っていて和平工作が一回も無い? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 21:27:03.98:HfYTT/AL 戦闘が頻発するようになったのはイゼルローンが完成してからだよ つまり前半の50年はあまり戦闘してない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 21:50:25.37:ecaE9Kag 一度もない訳じゃないよ マンフレート亡命帝が即位した時、講和による平和が訪れるのではないかと両国が期待したけど、 マンフレートが暗殺されたために瓦解した : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/19(土) 22:17:26.63:XQ7zORt7 和平工作は度々あったけど、全部国内の原理主義勢力の反対とフェザーンの暗躍(そして地球教の工作)で全部瓦解してる アッシュビー「50年前というと、俺が何度も戦場で無双して史上最年少元帥になれた時代なんだが」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/20(日) 00:24:43.86:wCamp+Xa 百年戦争はなあ… イングランド王が北フランスの大領主でフランスの貴族もイングランド側についたりしてるかな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/20(日) 09:58:37.17:vEcnPu7o フランス王のフランス統一を フランスの領主連合がイングランド王を担いで妨害しただけの戦争だし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/20(日) 13:05:52.74:jrqFKTkX 国境紛争のような小競り合いの戦闘をカウントすれば200年以上争っているとか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/20(日) 19:05:17.16:39H9uZyP 聞いてると、百年戦争ってなかなかカオスやな www : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/20(日) 20:35:44.44:zAg8aPf0 銀英伝もイゼルローンでちょっと小競り合いしてるだけだし、紛争による死者の統計を見れば驚くほど多い訳ではないよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/20(日) 20:41:19.09:zAg8aPf0 面白いのでは335年戦争があるね。宣戦布告してそのまま忘れてて、ただの1発の銃弾が放たれることもなく戦争してることになってたって話。 定義上、書類で和平しない限りは戦争してるとされるからね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/20(日) 21:31:06.90:vktJJGah いいね。面白いエピソードだ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/20(日) 22:33:10.45:gfmUaABn あれは忘れたというよりかは、そもそも「国の一部分にだけ宣戦布告ってどういうこと」と本気で受け取られなかったというほうが正しいのでは : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/20(日) 22:44:19.09:43p83DmO イゼルローン回廊で船舶の臨検やって戦闘状態になったん? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/20(日) 23:05:40.07:gfmUaABn 帝国と同盟の初接触の話だとするなら、帝国軍が辺境星域の調査やってる時に同盟軍の哨戒線に入ったのが初接触 敵対的な正規軍と接触とか想定していなかったので混乱する帝国軍部隊を同盟軍が一方的に撃破。壊滅前に本国に飛ばされた通信電波をキャッチして帝国が事態把握って感じ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/21(月) 00:54:45.32:OlIWfpR7 同盟には帝国軍との接触を避ける選択肢はなかったのかな? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/21(月) 01:10:57.93:/XrSnP2x 日本とモンテネグロ、日本とイタリアも戦争継続中だったはず : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/21(月) 06:22:35.04:Ymu4Gd1r 内戦中のイングランドの国王派の海軍がいた訳だから正当な宣戦布告だと思うよ。 オランダは議会と同盟を組んでたからね。 それでオランダはシリー諸島にたいしてのみ宣戦布告した。 そして、議会派が国王に勝利したからオランダはさっさと帰ったんだ。 終戦協定を結ぶのを忘れてね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/21(月) 12:27:21.58:34KGzZcB そりゃ基本が帝国打倒銀河連邦復活だから 倒す事ありきの準備でしょうな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/21(月) 13:12:21.33:t0UUHdyf 向こうから発見されるまでは、同盟軍の方からことさら見つかろうとはしてなかったはずだが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/21(月) 13:54:19.66:/XrSnP2x >844 だからといって情報収集をしないわけにはいかないだろ。 情報収集によって長征当時の敵性勢力が変わらず敵性である事を把握しており、 そのため、同盟の存在を秘匿するために調査部隊への先制攻撃という過激な反応になったわけだ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/21(月) 20:08:42.71:ckPmXpmy 見つかった場合に味方識別コード信号うって確認するのかな? それともいきなり攻撃? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/21(月) 20:30:53.71:61sOY1NZ 帝国軍を攻撃するにしても、うまく偽装して宇宙海賊の攻撃に見せかける予定だったのかも? 残念ながらうまくいかなかったが。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/21(月) 20:32:22.27:Q1t76Fgm 作者がそこまで考えてるわけねーじゃん。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/21(月) 21:49:50.77:t0UUHdyf 当時の同盟軍の方針を考えるなら、情報収集よりは存在の隠蔽が優先だったと思うけどね。 実際に接触する百年以上前、同盟軍設立の時点で発見イコール討伐が大前提になってるし。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/21(月) 21:55:36.79:QMgFF30f 宇宙海賊の攻撃に見せかける、って、帝国の宇宙船に乗り込んで食料を略奪でもして見せるの? 乗り込むまでに、絶対にSOSの一つも撃たれるよね。 その宇宙船の乗員には正規軍だとバレてもいいから、とにかく速攻で宇宙船を沈めて、 帝国本土にはSOSさえ届かないようにする方が安全でしょ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/21(月) 22:12:16.37:2veHqdMS 帝国軍は同盟とか知らないだろうから海賊と認識されるような数隻単位で、境界線付近の星域調査くらいはやってそうだな(情報与えたら終わりなので逃亡不可能なら自沈覚悟の決死隊) 流石に潰しても潰しても湧いて出てくるとかだったら、帝国軍も巨大な根拠地でもある?と疑念を抱き、本腰入れて「海賊討伐」企むかもだけど : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/23(水) 22:25:23.56:Mw/WNCPx 国旗が日章旗なのか ttp://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1547261174-0179-001.jpg : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/23(水) 22:34:18.08:Mw/WNCPx 日章旗じゃなくて旭日旗ね ttps://i.imgur.com/wEuG7O3.jpg ttps://i.imgur.com/gZjE32l.jpg ttps://i.imgur.com/e5Eqcei.jpg : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/23(水) 22:50:52.10:tjj/0YRo バ韓国は北マケドニアに対して謝罪と国旗の使用差し止めを求めそうだなwww : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/24(木) 18:09:17.33:5T1ppQCI そういえば作中の民主主義勢力の国旗事情ってどうなってんだろね? 銀河連邦、自由惑星同盟、エル・ファシル独立政府、イゼルローン共和政府、バーラト自治区の旗の変遷とかおもしろそう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/24(木) 20:13:48.24:xRDQIHVy まあ別に勉強のために読んでる訳じゃないけどさ、それでもこういう作品を読みながら変な毒吐いてる奴見てると 「学びて思わざれば則ち罔し」と思わざるをえない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/24(木) 21:59:38.08:oP7oBnWS 悪が繁栄する様を見て悪に倣うのではなく、 善良さが報われない様を見て善良さを諦めるのではなく、 むしろ金が焼き清められてより純粋な金になるように、 良い人間であることを諦めないで欲しいね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/24(木) 23:33:56.48:Z8IIxxpx 人間は親の真似する生き物です ユリアンはどうだろうね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/25(金) 05:05:56.88:vtLTESJW 「提督が蒐集されていたエロ動画はきちんと僕が受け継ぎます」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/25(金) 09:07:30.03:XM0bOaoF こんなユリアンは嫌だ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/25(金) 09:18:16.33:2scEsjT/ ・・・ 10 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/01/24(木) 12:01:39.10 ID:8ggEFPZp0 小室ママ「秋篠宮、お前じゃ話にならねぇから天皇に会わせろ」 ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190123-00555619-shincho-soci : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/25(金) 15:06:34.42:ZKzrxhtX 自由惑星同盟内にも、ルドルフを肯定する政党とかあったりしたんだろうか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/25(金) 16:48:49.20:981PTG6y まあ、こんな本読んでも銀河の征服者にはなれても普通の人として家を持つことは出来んよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/25(金) 18:37:16.92:VF4eQSVs ハイドリッヒ・ラング「円満な家庭を築けないとは、恥ずかしくないのかね?」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/25(金) 20:18:57.11:69kgrEN3 ロイエンタールの方は巷にあちこち余ってるからむしろラングの方が必要かな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/25(金) 22:51:38.88:9T4lNfEo 同盟は「戦う民主主義」の系統で、「よい言論弾圧と悪い言論弾圧がある」という考え方じゃないか? 確か、憲章擁護局という反共和的思想を取り締まる機関があったはず : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/25(金) 23:06:17.04:nAKtaUIr 民主主義によい言論弾圧なんてものはないぞ 止むを得ない言論規制があるだけ 悪いことには変わりない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/26(土) 01:16:52.58:nBwVqQOw いや、事実ドイツで実施してるからね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/26(土) 01:23:53.04:bvKMrXiF それが「止むを得なく」してるんじゃないのならそれはすでに民主主義ではない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/26(土) 01:27:08.07:bvKMrXiF ヘルシングのハーケンクロイツを検閲しなければならないと言う時点で つまるところナチズムにさえ敗北してるんだよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/26(土) 08:35:33.07:RVLoxHqe 人類統合体やんけ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/26(土) 09:37:21.87:A0WFNH/l 言論の自由・思想の自由はそれを保証する政体を否定するものをも内包するからな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/26(土) 10:23:37.85:yf56JZ3E 思想の自由は反社会的集団が出版する自由も含み、その反社会的集団が事実として武力を用いない限りはその自由が認められることを言うからな。帝国はともかく、ヤンは地球教と折り合いつける道を模索したんじゃないかな? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/26(土) 10:28:28.96:yf56JZ3E オウム真理教は名前を変えて今も活動を続けてる。在特会も中核派も活動が許されてる。 思想の自由とはこういうことだから、冤罪ふっかけて処刑するのは論外。 むしろ処刑して人口すり減らすくらいなら最初から言論思想の自由を認めない方がマシだね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/26(土) 11:27:08.67:a3R0Q6L0 北朝鮮「表現の自由への規制は最低限にすべきや。ドイツは民主主義体制を守るためにやむを得ない最低限の規制だけをしてるやろ?うちも主体思想体制を守るためにやむを得ない最低限の規制しかしてないねん。僕たち、共通の価値観で友達になれそう。」 独裁国家だと、このくらいのことはしゃあしゃあと言ってきそう : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/26(土) 21:52:19.53:W9k6mk4P 現代的民主主義社会における言論の自由は、他人の権利を侵害したり、犯罪だったりしない範囲内で認められるんじゃないのか。 「○○駅前で×月×日に無差別△人する」とか「ク□ンボは全員タヒね」なんて言論を禁止するのは弾圧ではなく良識だろう。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/26(土) 22:22:45.46:bvKMrXiF 自分が言ってるのは煎じ詰めると原則と例外の違い 言論の自由は原則 その言論が他者の権利を阻害する場合に、はじめて止むを得ないこととして例外的に規制が容認される これが逆になったらもう民主主義とは言えない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 05:04:40.71:dhjb4BkB そういう意味で言えば事実としてナチスはユダヤ人を虐殺してる訳で、他の地域はともかくドイツではハーケンクロイツは戦う民主主義の対象として正当だと思うよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 05:09:09.78:dhjb4BkB ユダヤ教もヤジディも法輪功もその地域にとってはいかがわしい宗教な訳で、 そのいかがわしい宗教の教徒がテロも起こす訳で、でもそれの故に宗教の教徒すべてを殺そうとするのはどうかと思う。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 06:39:41.90:AHYZf0Gd それは言論ではなく犯罪予告だろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 10:18:21.71:dhjb4BkB ◯◯を追放しろ!もそいつの財産を失わせるわけだから犯行予告ではないか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 10:28:05.90:+PWj//h0 そいつは俺の財産を奪った!正当な権利だ!というパターンもw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/27(日) 10:32:40.86:AFgqMYR2 SFファンタジー板で言論の自由をガチで論じるんだから 未発見の粒子を含め、最小限の一微粒子も譲らないぞ 第一に、一憶歩譲ってそれが正しいとしても、あくまでも特別な事情による例外措置であることには変わりない 言論規制は原則足り得ない 第二に、その論理に飛躍がありすぎ 象徴とか、過去にこういうことで使われてきた、なんて理由で規制が正当化できるなら、大抵のシンボルは使用禁止にすることが可能だ、それが民主主義と呼べるか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/27(日) 14:35:57.38:qXe/z29D エルウィンヨーゼフが皇帝だったけど どうやってラインハルトが皇帝になったんだっけ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 14:45:44.34:w2wV/Y5b 原作5巻の最後の方に書いてあるけど? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 14:56:27.13:+PWj//h0 間にカザリン・ケートヘンが入って、彼女から禅譲 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 15:23:09.58:uefAMDt+ そもそも禅譲って中華的な方式だよな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 16:35:14.97:5M/7Vc/3 カザリンからラインハルトへの禅譲はまだ理解できるが、エルウィンからカザリンの帝位継承はどう考えてもおかしいと思う 父親が子爵だったことといい、絶対カザリンって皇帝家の血流れてても傍流中の傍流だったろ。他にまだ正統っぽくみえる近親者いたでしょ…… (黄金樹が枯れた果ててることを内外に示すためだから、オーベルシュタインが皇室典範的なのをガン無視して選帝したのかもしれんが) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/27(日) 16:43:18.42:AFgqMYR2 リップシュタットで有力外戚全部滅んだ後の話だからな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 16:57:10.91:+WStmNMB 権威を落とすためにあえて遠縁の皇族を選んだんだろうな あと経済状況が最悪で傀儡にしやすいというのもあるだろう。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 18:00:18.70:+PWj//h0 フリードリヒ4世直系の皇族は全滅、カザリンはその先代オトフリート5世の血筋だから 申し分ないよ。 8ヶ月の赤子だからという理由もあっただろうけどw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 18:08:00.24:evKT58Ah そもそも皇位継承権持ってる皇族が極端に少ないからフリードリヒ死後の混乱に繋がってるわけだしな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 18:44:42.12:SUcKRiJB それだと、皇位継承権をもってる皇族がなんでそこまで少ないんだって話にもなるんだけどね 現実世界の王国だと5代前の国王の血縁者も王位継承者として認められてるから、外国に住んでるけど 王位継承7百何位って人もいるんだよ もちろん現実的にその国の王になるのは限りなく不可能に近いけどさ だから、オトフリート5世の前であるオットー・ハインツ2世や、そのさらに前のオトフリート4世の子孫に帝国を 託しうる男子はいなかったのか、という議論がないことが不自然 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 19:05:56.10:+PWj//h0 フリードリヒ4世崩御のとき、皇太子の長子であるエルウィン・ヨーゼフが次の皇帝に なるのが当然なのに、門閥貴族の派閥争いで蔑ろにされていたんだぞ。 ゴ王朝においては皇位継承権なんてあって無きがごとしだよw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 19:13:48.85:+PWj//h0 さらに先代のオトフリート5世に遡れば、フリードリヒ大公の兄と弟が争って共倒れになったw 皇位継承権が自動的に定まっていれば、フリードリヒ大公の兄が次期皇帝になっていたはず。 なにやってんだか・・・w : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/27(日) 19:19:35.95:AFgqMYR2 そういう意味では、フリードリヒの兄貴達の闘争で相当数の有力貴族が潰されてるんじゃないの クロップシュタットは氷山の一角に過ぎなかったと : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 22:43:31.57:5M/7Vc/3 つかカザリンは先々帝の第「三」皇女の「孫」なわけで…… 普通に第一・第二皇女に子孫はいないのか、第三皇女の子ないしは孫に男や成人はいなかったのかとツッコミたい : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/27(日) 23:26:02.84:EXlk6F19 選んだのはラインハルトだから いたとしてそんな順番は無関係 無駄に野心持ってたり都合の悪い人だったら選定段階でハねる ペクニッツ子爵が象牙細工にしか興味無いからこその人選でもある : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 01:57:48.39:5v3hocJ0 ライトノベルだからな。そこら辺は細かいことなんだろうよ。 中国史の入門書の三國志ですら言及されてるんだから作者が知らない訳がない。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 02:02:09.87:5v3hocJ0 せやかてオウム真理教のコスプレしたおっさんが家の周りをうろちょろしてたらソッコー通報するやろ? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/28(月) 02:20:35.70:c2nIrS7R 例外をどれだけ挙げても原則を覆す反論にはならんよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 03:39:21.65:B0gX9yz7 卿の言い分だと、もしブラ公の娘エリザベートやリッテンの娘サビーネが存命なら そっちから皇帝を選べ、という風に聞こえるのだがw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 05:54:50.61:+Fa5UUVh 細かいけど、選んだのはオーベルシュタインで、ラインハルトはそれを承認しただけだな オーベルのことだから、血縁関係とか父親の趣味とか徹底的に調べた上での人選なんだろうな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 06:31:16.83:B0gX9yz7 最大の要因はリップシュタットにて貴族連合側で参加していないことだろうけど、 この条件で大多数がハネられるなw ヘタしたら平民まで降嫁した者まで遡らなければならない可能性があったし、 比較的近縁者が全滅しなかっただけでも僥倖(?)と言えるだろうww : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 07:45:40.64:EEugWVTm 簒奪するにあたって禅定の体裁を整えるためのお飾りだから本人は赤ちゃん、親父は趣味人ってカザリンは最適ではあるよな。 カザリンが大人になった時どこに嫁にやるのか、あるいはどんな婿を迎えるかで少々揉めそうな気はするけど…絶対アレクと婚姻させようって声出るだろうし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 08:34:33.56:vz07jmUQ 旧王朝と繋がりは避けたいだろうし 相思相愛でも周りが止めるレベルと思う : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 08:36:13.36:5v3hocJ0 そのナチスが例外事項だ。 わかりやすい悪役ではあるがな。 そこはアメリカは工夫してなんとかやってるんだから(ハイルヒトラ→ハイルヒドラ)工夫してくれ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 08:41:02.25:1Ce8bTxx 工夫w : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 08:41:11.97:5v3hocJ0 焦土作戦とか言うとんでもない被害の出る作戦を名君の采配とか喝采し、 ハーケンクロイツを禁止すれば言論の自由の侵害と非難する。 オタクはやっぱ倫理観がぶっ飛んでるんだろうな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 08:43:20.79:1Ce8bTxx 勝つためだ、キルヒアイス : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 09:46:01.26:pGlKcIM8 キ「ラインハルトさま、何と戦ってるんです?」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/28(月) 12:48:54.94:/BEnBuuw すまん、何を言いたいのかさっぱりわからん 誤爆? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 13:45:13.87:inWCsXze 腐女子と化したカザリンが夜な夜な自作のBL小説を見せにアレクに見せにくる展開キボンヌ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 15:38:32.48:czk0HXgP もとからリヒテンラーデに「早期撃退」注文されてる上、結果論だが皇帝崩御間近なわけで下手したら泥沼からの国家崩壊だから、わりと妥当な判断では? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 16:13:52.61:qwzc7cPu ホントの焦土作戦はアホみたいに人命が失われるし、バカみたいに時間がかかるぞ。 なろう系だと違うんだろうけどさ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 16:42:20.58:czk0HXgP まあ、敵軍勢力圏内を普通に移動して補給部隊殲滅してしまうとか、ロボスやフォークの楽観と兵力分散に助けられた感はあるな ……ラインハルト側というか、帝国側は同盟側がもっとちゃんとやってること前提に考えてたから、帝国と同盟で温度差がすごいことになってたけど : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 18:18:28.94:eRSftCg8 ガンダム00のロシアの荒熊がいたら同盟が勝ってた。中の人はトリューニヒトだけど。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 19:12:05.07:+flngKyD だいたいフェザーン通じて情報が入ってくるからこそラインハルトも安心してあんな作戦実行出来たんでしょ 同盟もラインハルトが迎撃の指揮取るの出陣前にわかってたし あの時期はだいたいの国内情勢がツーツー : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 19:22:47.54:nKpgU+4H 筒抜け : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 19:26:16.11:AJt0+Kke リヒテンラーデ「3000万もの反乱軍が帝国領に侵入してくる」 ゲルラッハ「一大事ではないですか!!」 帝国軍諸将(敵ながらそんな雄大な規模で侵攻してくるとは感心) ↓ 実は国内における権力闘争の延長での出兵で、帝国を同盟はまったく考えておらず、軍事作戦は行き当たりばったり ラインハルト「イゼルローンから補給部隊が出発したと偵察隊からの報告だ。敵の生命線だから兵力の全てをあげてこれを叩け」 ↓ フォーク「最前線まで我が軍の占領下なんだからあまり警戒いらないでしょ」 スコット「まったくだ。自軍の勢力圏内に突然敵がやってくるわけないだろ」 (帝国領の地の利あんまわかってないのに慢心にもほどがある) まとめると同盟軍は侵攻作戦なのになぜか戦場が同盟とイゼルローンの間の時と同じ感覚で戦ってないか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/28(月) 19:28:34.50:/BEnBuuw 嘘情報混ぜたい誘惑には駈られないのかな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 19:51:18.09:+flngKyD 基本フェザーン経由だからな、フェザーンの腹三寸 だからこそフェザーンが方針を変えた時ヤンをガイエスブルクの時期を狙ってイゼルローンから引き剥がした ヤン不在を帝国には知らせてなかったからあくまであの時点では同盟を弱らせるだけであの時点で滅ぼす気は無かったみたいだが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 20:17:29.08:+hj+vCU/ 卿は壮絶な地上戦がお好みかな? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 20:19:28.61:BZrAxCbu 銀河帝国には消費税はあるのかな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 20:33:49.79:eRSftCg8 焦土作戦からのゲリラ戦はもっと壮絶だぞ。 ヘルシングの少佐のメンタル持ってるヤツなら話は別だけど。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 20:51:46.14:+hj+vCU/ 軍を全部引き上げているからゲリラ戦は起こりえない。 せいぜい民衆の暴動ぐらいだ。 同盟軍は民衆暴動がウザければ宇宙に退避すればいいだけだしw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 20:54:39.34:+flngKyD 建前があるから宇宙に退避出来ないからあんな無残な事になったんやろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 20:58:36.62:+hj+vCU/ まあね。 ただ、原作では無力化ガスでの鎮圧で踏みとどまっていて、民衆虐殺まで至っていないから、 いざとなったら衛星軌道に撤退というのも選択肢には含まれているだろう。 民衆を見捨てることになるが虐殺よりマシ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 21:15:55.92:eRSftCg8 焦土作戦なのに帝国の方は普通に行動出来るのはおかしいよね。 インフラ使えん上に敵は陣地を構築してる訳で。 加えて空港の整備がされていたら爆撃までされる。 さらには民衆の心ひとつで通報されたり協力者まで現れるのが普通だ。 ま、空想上の宇宙の話だからな。 焦土作戦はあくまでロシアの氷雪地帯や中国の国土の広さを生かした作戦だよな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 21:22:33.65:eRSftCg8 ロシアの雪は恐ろしい悪魔だし、中国の干魃地帯で戦おうものなら水不足に喘ぎ、ベトナムはひたすら深い森が兵士を病にする。 じゃあ、それらの地形を使って焦土作戦する側が地形による被害を受けないかと言うとそうではないわけで、多大な死傷者を出すのよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 22:07:50.09:+hj+vCU/ 地上からいくら物資を引き上げようが(物語ではやっていないが)インフラを破壊しようが、 宇宙空間には何ら全く影響しないからねw 現実の(地上に縛られた)焦土作戦と宇宙戦争時代の焦土作戦は全く別物ということだ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 22:13:55.03:AJt0+Kke というか焦土作戦いうわりには、原作で明記されてるの現地の統治機構を丸ごと逃げ出してるだけだから、どっちかというと帝国の宇宙で迷子になってるという方が正確じゃないか? 銀英伝の宇宙はヴァンフリートやサルガッソーみたいに普通に要害があるし、辺境はだいたい低開発とあるから一部必需品が交易しないと入手不可とかいうので民衆不満高まってたとかそんなんじゃないのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 22:15:06.58:AJt0+Kke つかダゴンみたいな「迷路か」みたいな評価の宙域も珍しくない世界で、地の利ほとんど突撃とか無茶というか無謀極まる : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 22:19:20.68:czk0HXgP 食糧は軍隊がほとんど持っていったってあるぞ OVAの描写を参考にしていいなら、それぞれの家庭まわって収奪したとかではなく、領主家が保有する備蓄の類い全部持っていったみたいな感じのようだが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 22:45:19.10:ek4fzQpn ワグナー氏が「ささやかな宴会を開けるくらいには、多少の蓄えはしてある」と言ってたしな 同盟軍が食糧不足に陥ったら、その蓄えを根こそぎ強奪という凶行に走ったが(食糧ない言うから分けたのに、宴会開いてたらブチキレたくなるのもわかるが) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 23:49:52.89:eRSftCg8 領主が税金で持ってけるのはせいぜい五割だし、 それ以外は民間のものだから領主の館を略奪したって 焦土作戦とか無理だと思うけど。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 23:54:13.84:eRSftCg8 買ってあげた服ソッコー売り飛ばす女もいるしな。 まあ、あげたんだからどうしようと勝手だけどな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/28(月) 23:56:52.20:wtjF+j6c つまり民家や倉庫をシラミ潰しに捜索して食料を徴発… うん、やってる間に同盟軍来ちゃうね あと、同盟が最初の方の星系を確保した時点で要塞化とか始めて進撃が遅れるとえらいことになる 「ラインハルトさま、反乱軍の侵攻速度が予想より遅いです」 「あ、やばい。反乱軍に養わせる予定の第二列の惑星が飢えちゃった」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 00:03:12.01:1xrlfQRc 残念ながら、同盟軍の目的が「帝国軍と会戦して勝利し、政権の支持率あげる」だから同盟軍は政治的にそれができないわけだが…… そういう手法で来られたらラインハルトどうするつもりだったんかね? いや、分かった上でやってたかもだけど(まさかそこまでずさんとは思ってなかったろうが) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 00:19:26.05:nfny1UOd そこは領主の匙加減次第だろう 日本の江戸時代が参考になるかわかんないけど、藩ごとで税率バラバラだし、二割しか持ってかないとこもあれば、八割近く持ってかれるとこもあったらしいからな ただ江戸時代日本と違って通過制度が田舎でも普通に使われてたみたいだから、 プランテーションで収穫物を領主に売り払って食糧等を領主から買うみたいなシステムだったりしたら、 行政機構が全逃亡して交易も死んどるから、買いだめしてないと地獄だな…… : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 01:22:58.34:9u/bS+5l >936,938 全量持っていく必要なんてないんだよ 流通上流にある倉庫から運びやすいモノを持っていけば良いだけ。 流通在庫なんてタカがしれているし、その上で「領主が大量の物資を持ち出した」って噂が流れれば 持ち出された一部の品物以外にも買い溜めが広がり、あっという間に商店はカラになる。 そして次回入荷の目処が立たないならば、各家庭は備蓄食料があっても切り詰めなければならなくなるし、 買い溜めに乗り遅れた層は暴徒化する。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 01:25:03.04:1B0L+vN6 執筆当時はコンビニもそう普及してなかったから買いだめしてると思うし、買いだめしないほど流通が発達しているならゴールデンバウム王朝は奇人変人が統治してるとはいえそれほど悪い王朝ではないと思うね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 01:41:57.42:1xrlfQRc だからOVAでワグナー備蓄してたんじゃん 情勢不安定な状況下で、解放軍が「食料ないなら提供してやる」言ってたら、「ないです」言うて貰うやろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/29(火) 03:47:44.86:TuCZmaIu 第一巻を書き始めた時は作者は何歳だったの? たしか若かったよね 普通の作家なら60歳くらいにならないと書けない内容だもんなぁ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 05:02:57.30:uayGsshR 帝国支配下の辺境なんか下手すりゃ配給制だろうしな 同盟側に近いから発展も後回しだろうし オーディンに近くなれば発展してるだろうがそれはそんなとこまで一気に攻め込んで補給線そのものが長くなってる事になるし 一番はやはり流通を抑える事だな 家庭の買いだめなんて現実的に考えれば限界あるし 銀英の世界では実際に出来てるんだから出来る訳無いてのは通じないからこじつけでも考察するのがこのスレだろうしw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 05:13:21.03:mjSxV6eM 物語では物資の引き上げが成功しているのだから、 帝国の社会体制はこんな感じだ! と考察するのが筋なのに、 現実ではこんなことありえん!ガイエはクソだ! と主張する理屈倒れのシュターデンの何と多いことよw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 06:30:57.90:1B0L+vN6 ではどういう社会体制か教えていただけますかね? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 06:48:36.51:mjSxV6eM 教わる前にまず自分の頭で考えてみたまえ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 07:07:30.32:1B0L+vN6 一夜にして地球上のすべての子供にプレゼントして回るサンタクロースがいれば可能かな。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 07:21:04.80:mjSxV6eM なるほど!(パトリチェフ風) 逆に、ソフホーズ的な完全集団農法で収穫物は全て中央=領主様に集積。 農奴は食事ですら指定された中央の食堂でしか用意されないとか。 すげー嫌だなw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 08:04:33.40:CLranrkz 「お前たち、こんなにたくさん食料や物資を隠し持ってるじゃないか! どうして俺たちに食い物よこせ、物資をよこせとねだったんだ!?」 「……………」 「言え、言うんだ!」 ボカッ (殴る音) 「…………ヘヘヘヘ………一度くらい奪う側に立ちたかっただけさ」 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 08:50:16.52:HRMxDNY4 家は焼け畑はコルホーズ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 09:10:22.48:H32CB5Jr それ、一見領主が得するように見えるけど実はただお金もかかれば手間もかかってめんどくさいだけなんだよね : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 12:15:54.13:Q+Vxw8aX つうか、反乱起こされるリスクとか考えるとプランテーション農業一択な気がす : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 12:21:58.51:tM+iGY/J 帝国ってほんとあかんわ! オラ、自由の国に亡命してこんな帝国やっつけてやるだ! : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 14:30:21.30:9u/bS+5l >946 それ以前に、大規模災害などで流通が滞ると簡単に暴動や略奪が起きるのが現実 そして治安回復のために軍隊が出動せざるを得なくなるのが現実 銀英伝の焦土作戦批判をしている奴は理屈倒れどころかナポレオン戦争とWW2の違いが理解できていない。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 14:31:47.14:1xrlfQRc ゴールデンバウム王朝末期の世情って政治不安や税が重すぎるせいで、地方叛乱がわりとよくあるというアレさだからな 作中じゃ当たり前だから誰も突っ込まないが、「軍が功績をあげるのに手頃な地方叛乱」ってなんだよ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 14:33:20.65:1xrlfQRc 同盟軍「帝国の地の利はわからん。現地の統治機構がないからどうやって民衆管理すればいいかわからん」 という、酷さだったからな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 15:08:51.30:Jf8l+K1Y ブラ公はクロプシュトック鎮圧の功績で元帥だからな たかだか地方反乱で元帥てw まあ皇帝暗殺未遂と言うのを加味すればありか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 16:08:39.51:1xrlfQRc でもいくら皇帝暗殺未遂犯とはいえ、30年以上に没落してほぼ影響力がゼロになってたクロプシュトック討伐したところでなあ…… というか、そもそも皇帝暗殺未遂事件起こせるようになったのが、ブラ公がクロプシュトックの社交界復帰を安易に認めたせいであって、功罪相殺が妥当ではなかったのかと思う ……そんな無茶がまかり通るあたり、ブラ公の宮廷遊泳術がすごいということなのかもしれんが : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 16:17:37.41:Jf8l+K1Y まぁホントはテキトーな理由こじつけて元帥にもなれただろうが箔を付ける為みたいな感じだからね 鎮圧したら元帥に値するやべーのには絶対出ないだろうしw それこそ国に影響絶大だったカストロプみたいの : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 17:36:25.23:2SDSIV7M 本当にヤバイとき(敗戦の可能性があるとき)は正規軍に全部まかせるだろうな ある意味死体蹴りみたいな状況だからこそブラ公が出てきた。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 19:03:01.61:jl0vEvFm それって敵に勝つために守るべき民衆を平然と犠牲に出来るって意味なんだけどわかってる? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 19:07:02.92:jl0vEvFm ガンダムはもっと反乱起きてるよ。 でも、地球連邦はゴールデンバウム王朝よりひどい政権だと思う? フツーに銀河帝国は広すぎるんだと思うね。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 19:09:40.05:1xrlfQRc そもそも地球連邦の政治描写ほぼないからわかんね というか銀河帝国よりはるかに狭い設定なのに、短期間のうちに大規模叛乱起こされすぎではないだろうか? まあ、どっちかというと宇宙戦艦ヤマトの流れできてる作品だから、戦争やらなきゃ物語にならないという作劇都合だろうけど : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 19:22:37.98:YdY2vviH ガンダムはわりと頻繁に技術革命的なものが起きて新兵器できたり、単機で戦況激変させるほどのワンマンアーミーとかが誕生する世界だからな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 19:24:54.48:TYW48qux ガンダムはそもそもニュータイプ思想が危険思想だと思うね。 Zを実際に見ると逆シャアの伏線があるのよね。 やっぱどう考えても地球上の人類すべてを宇宙にあげるなんて無理だ。 逆シャアではアムロはインテリがどうのこうの言ってるけど、 Zから見ると手のひら返しもいいとこなんだよね。 登らせといてはしごをおろすようなものだ。 それはそれとして、シャアは純粋だから好きだな。 リノの件を除けば。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 19:53:44.81:nSmrujbY ライト兄弟が世界で初めて有人動力飛行をしたのが1903年、 その距離わずか40メートルたらず。 そのわずか12年後に機銃を装備した攻撃機が飛んでたよ。 銀英伝はむしろ技術発展スピードがとんでもなく遅いよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 20:02:18.50:9N+aJz2O 銀英伝の世界ではAIが発達して自動操縦の戦闘機、艦船が主流じゃないのか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 20:26:49.52:YdY2vviH 銀英伝の世界だと、連邦時代ですでに科学技術の進歩がほぼ限界に達してる世界なので : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 20:30:59.82:YdY2vviH あと航空機にかんしては、それ事態より大量生産体制や総力戦体制という概念が誕生してしまったというほうが大きいでしょ 第一次大戦初期だと「一機や二機飛んできたところで偵察くらいにしかならんし、できたとして嫌がらせに爆弾おしてくのがせいぜい」な認識だったそうだし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 20:38:47.90:ErA2wAf8 ファミコンが発売されてわずか36年後にPS4が発売されてるのにねぇ。 やっぱ銀英伝のキャラはアホばっかりだから技術も進歩せんのかねぇ(笑) : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 20:39:10.09:xS5Ey2Df 高性能AIは13日間戦争を引き起こした諸悪の根源として、地球統一政府以降タブー視されていたりw : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 20:40:17.35:xS5Ey2Df 古代ローマ以降ルネッサンスまであまり技術進歩がなかった中世の人をアホ呼ばわりするのか?w : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 20:48:41.74:ErA2wAf8 技術史勉強したことないだろ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 21:05:26.39:1xrlfQRc 連邦時代で「新技術ってなんだ?」レベルにまでいって、中世的停滞を起こした銀英世界の人類をなめちゃいけないだろ そこまでいきながら、指向性ゼッフル粒子開発されてるわけだが、だからといって戦況を一変させる類のものでもない : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 21:21:29.15:ErA2wAf8 そういや指向性ゼッフル粒子やガイエスブルグをワープさせた超天才を粛清したアホがいたな ああいうのが技術停滞させてるのだな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2019/01/29(火) 21:37:35.15:2Q9SHjM8 またこの手合いか : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 21:53:59.63:xS5Ey2Df 奴は超天才じゃないぞ。 超天才の成果を横取りするような政治力に長けた奴を粛清しただけだよw 実際、軍事機密の技術情報をフェザーンに横流ししていたわけだし : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/29(火) 22:06:14.85:e/gsVE/j 技術将校でありながら権力闘争ばっかやってるから、最初から嫌われてたもんな たださしあたりシャフトを処罰できる理由がなかったから放置してただけで(フェザーンから軍事機密漏洩やら汚職やらの情報与えられたら速攻処断したが) というか次スレまだ? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 00:05:23.55:t+Gx5O7M ほーん、じゃあなんて名前のヤツから手柄を横取りしたんや? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 00:10:03.70:eruHIVwV 名前は原作に載ってない。 まさか「名前が載ってない人物は存在しないんだ」なんて言い出すんじゃないだろうな。 ヤンもラインハルトも祖父母の名前は出てないぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 00:19:38.00:t+Gx5O7M え?でもそんな発明したヤツ超重要人物じゃね? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 00:22:29.08:eruHIVwV ヤンとラインハルトの祖父母も超重要人物だよね? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 00:38:59.28:6Oymf1Ud そんなこと言い出したらアルテミスの首飾りとか作ったの誰だよとか、 ルドルフの両親ってどんなやつだよみたいな話になって物語として書ききれなくなるわ あともうレス限界近いから、次スレ立つまで待て : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 01:30:37.09:t+Gx5O7M 教科書もそんな感じよね。海外では思想や技術を発明した人が教科書に乗るが、日本では政治家の名前が教科書に乗る。 日本は技術立国と言われているが、その実技術に興味はなく、技術者はどんどん日本から逃げていく。 そのうち北朝鮮に出稼ぎに行く羽目になるんじゃないか? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 07:14:31.59:NMa3+Sjh ガイエスブルクな : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 07:33:46.67:HItfz7ci ゼッフル粒子はカール・ゼッフル博士の発明(発見?) 外伝に明記されてる つか、重複してるんだから次は立てずに合流でいいんじゃね? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 07:37:54.08:MGtwGdjB IPありの方が荒れるから嫌だ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 07:53:36.42:wke8Zskd 考えてみると、シャフトは両軍を通じて唯一名前が出てきた技術大将なんだな 同盟の科学技術本部長がたぶん技術大将だが、3つある本部長ポストのなかでここだけ名前が出なかった : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 08:20:50.15:Ce60r/0d 次スレ 銀河英雄伝説 素朴な疑問166 ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 08:47:07.70:pVDz64Cp あれだけ見ると技術者が冷遇されてるように見える。 その後有能な技術総監が出てきたのならともかく。 それに他の技術者とか医者とかの描写を見れば技術者を冷遇したから衰退したようにしか見えない。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 09:21:26.36:6Oymf1Ud 乙 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 14:20:53.98:6Oymf1Ud おまえ、義務教育でろくに歴史の授業聞いてなかったんだな? 技術者はともかくとして、マルクスは当然として、大正デモクラシーで活躍した思想者にかんしては普通に歴史の授業で習うぞ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 15:36:13.05:EqvPF0+1 説明できる? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 16:29:05.15:z/O/FnoJ 技術者もエジソンは「電気をはじめとする技術を確立させた人」、フォードは「自動車の普及を成功させた人」って習ったろ : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 17:08:50.07:fRGCG5Dr それでなんで「シャフト天才すぎるだろ…」って思わんのや?(´・ω・`)? : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 17:36:50.70:HItfz7ci ゼッフル粒子そのものは別の人が発明したもので、シャフトはゼッフル粒子の軍事利用を 進めただけだから : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 18:04:50.27:fRGCG5Dr 原理がわかってるから実用化は簡単だと? じゃあ、君のところの開発部門にそれを言ってみなよ。 : 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2019/01/30(水) 18:11:06.52:d0S1InMH 作中での評価は少なくともさほど高くない うめ : 1001 [] Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 166日 23時間 44分 15秒 : 1002 [] Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php
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レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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