指輪物語－71

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2017/10/02(月) 21:00:20.72

:FS+Fdfme

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/02(月) 21:06:25.07

:FS+Fdfme

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　外部リンク

ttp://www.lordoftherings.net/

　ヌメノール（上古の記録）
　中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　外部リンク

ttp://arda.saloon.jp/

　ミナス・ティリス（映画板）
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　外部リンク

ttp://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/02(月) 21:09:33.93

:FS+Fdfme

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ホビット庄（2chスレッド）
　【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット第220章
　ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1504623856/

　灰色港(関連サイトへ)
　TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
　　外部リンク

ttp://www.theonering.net/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　外部リンク

ttp://www.glyphweb.com/arda/default.asp
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　外部リンク

ttp://fan.theonering.net/rolozo/collection
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/02(月) 21:11:10.33

:FS+Fdfme

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　◎新スレガイドライン

　・新スレは

>>950

が立てる。
　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
　・900越えたら議論は一時休戦。

　　◎煽りは完全放置。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑Ι Χ く・Γ↑Π Ψ く┼Π Γ- F・トΔ↑Λ Ｂ・彳ト・↑|┤F・R ΛΛ Υ・：彳ト・┼Λ↑F・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/06(金) 18:12:21.06

:S02POm5y

　乙
(ﾟдﾟ* )　こっこれはｵﾂじゃなくて
　　　　　ドル＝ローミンの龍の兜なんだからねっ！

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/09(月) 09:28:38.17

:rZ2yqO7+

「ベレンとルシエン」が教授の自伝映画にあわせて翻訳出版されないかな～

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/09(月) 09:29:05.00

:rZ2yqO7+

自伝じゃなくて伝記か

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/10(火) 15:02:24.38

:ZooeJN+z

>>1

奥方「スレ立ての褒美にわらわのxxxを三本差し上げましょう」

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/10(火) 20:57:31.62

:jJkW18h6

3文字・・・はなげ？

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/11(水) 02:36:38.10

:JosNZ/PL

どうしてつまんない奴って寒いネタをしつこく続けるんだろう

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/11(水) 02:58:14.53

:Vc2N8crk

エルフは寒さに強いから（ﾄﾞﾔｧ

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/11(水) 14:40:45.76

:rPixLwct

>>9

正解　髪の毛

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/11(水) 16:12:18.82

:cXiQTJmW

あのねガラドリエルはね(エルフのガラドリエルはね)
頭に毛が3本しかないんだよ(ないんだよ)

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/11(水) 17:13:13.40

:gJESdjoD

ス、ス、ス、ス、ス、ス
スメアゴルさんはよ
エルフなんかエルフなんか
エルフなんてきらい
こそつきなんだいとしいしとよ
いつもさかなを食べているんだよ（ナンタルチア！）
だけどバギンズはとっても憎いんだってさ

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/14(土) 15:14:50.97

:W75I6aQS

最後の行の「だけど」の意味が分からない

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/14(土) 16:01:35.59

:HTGsyCZY

今やっとオバQの替え歌だと分かった

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/14(土) 16:28:50.88

:W75I6aQS

なんだ、そうだったのか

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/14(土) 17:08:24.09

:idKDiqqY

ご飯を1日20杯食べるナズグル
だけど犬だけは苦手なナズグル

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/15(日) 13:57:48.70

:nKX2Kmsl

ｱﾗｺﾞﾙﾝとｱﾙｳｪﾝの物語を読み返しました。ｱﾗｺﾞﾙﾝが『今は歩く者とてないｴﾙﾛﾝﾄﾞの庭園～』のくだりから推察すると、その頃にはすでにｴﾙﾛﾋｱｴﾗﾙﾀﾞﾝ兄弟&ｹﾚﾎﾞﾙﾝはｲﾑﾗﾄﾞﾘｽを去っていると考えてよいのでしょうか？

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/15(日) 15:38:01.80

:Z9uv9qOK

ツインズは明確には中つ国を去った時期は分からないからなあ
でもそこにはいなかったんじゃないか

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/15(日) 15:39:39.43

:Z9uv9qOK

そういやケレボルンが奥方と一緒に中つ国を去らなかった理由って何なんだろ？
まだ倦み疲れてなかったとかそういう理由なんだろうか

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/15(日) 16:23:24.17

:arz7ilIQ

>>19

縁者がいたら独りケリン・アムロスで暮らしたりせず一旦そっちに身を寄せそうだから、やっぱその時には皆去ってたんだと思う
なにせ120年も経ってるし

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/15(日) 16:24:13.49

:yceOPbzp

娘のようにオークにレイプされてないし、嫁様や婿殿のように指輪失って虚脱状態になってないもの

まだまだ元気ですよ、祭りが終わってるのにまだはしゃいでいるような空気読めないおっさんな気もしますが

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/15(日) 17:12:01.43

:plX9VMpt

自分が去ればスランドゥイルの天下になるのがしゃくに障ったのではｗ

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/15(日) 18:17:18.20

:nKX2Kmsl

>>22

ｱﾙｳｪﾝが『今はもうここからわたくしを運んでくれる船もございませぬ。』も気になります。その頃にはｷｱﾀﾞﾝも灰色港にはいないのでしょうかね？ﾚｺﾞﾗｽも自分で船作って中つ国を去っているし…。20年ぶりくらいに読んだらやっぱり面白いです。

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/15(日) 18:39:19.91

:0S02xZrx

>>25

キアダンの動向はよくわからないですね

レゴラスの場合は近場がベルファラスから船出するルートだったというだけの気がする
ロリアンのエルフも昔から自分達で船作って船出しているので、西方に渡るのにキアダンの船である必要はない
アルウェンのセリフは、あくまで人間の選択をした者を運ぶ船はない、って意味かもしれないし

「ケレボルンが去り、上古を記憶する最後の一人がいなくなった」云々記述は気になるところではあるけど、
個人的には現在もキアダンは旧世界の西岸のどこかにいて、今でもたまに西へ船出するエルフがいる、って考えたい派

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/15(日) 19:14:24.11

:V7T91fLa

アルウェンは自分はルシエンの運命を選び人間になったから、西へ渡る権利をフロドに渡したのでは？
アルウェンがペンダントをフロドへ贈る時のやり取りは解釈が色々ありそうだけど

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/16(月) 09:26:03.74

:tcSPNMOo

ガラドリエルとケレボルンが中つ国で出会ったのだとしたらアマンより中つ国に執着しててもおかしくない
シルヴァンエルフだって残りたがってるだろうし放ったらかすわけにもいかないしな

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/16(月) 09:52:21.70

:ptoZ0kzC

嫁は中つ国への執着を捨てて故郷に帰ったが
ケレボルンは良い意味で中つ国への執着を捨てられなかったから

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/16(月) 13:12:45.92

:0fld9G78

海を渡る船は誰でも作れるわけではないけど、
船大工になりたい！　って弟子入りするのもダメなのかな

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/16(月) 13:43:52.01

:U3fiEbSt

指輪物語の最後のほうで、分かれ道で別れを惜しむエルフたちの姿は
もし人間が見てるうっすらした影がじっとしてるみたいにしか見えなかったろう
というような描写のところ（うるおぼえ）、
衰退するエルフはもはや止まって見えるほど動きが遅くなってたのか！
と衝撃だったｗｗｗ

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/16(月) 16:49:57.79

:ptoZ0kzC

船は船でも宇宙戦艦ヤマトのように空飛ぶ船だからな
誰でも作れるものではない

真っ直ぐの道って、宇宙速度ださないと多分行けないんだろう

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/17(火) 14:36:31.46

:HjKv3Upn

今セクハラで話題になってるハーヴェイ・ワインスタインって
ロード・オブ・ザ・リングやホビットもプロデュースしてるけど
もしかしてタウリエルもセクハラされちゃったんだろうか

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/17(火) 15:36:03.84

:nWntivMC

ハリウッドの顔利き役だった人間なので
プロデューサーといってもあまり大したことやってない

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/18(水) 17:22:41.81

:I4z/TFSV

蛇の舌の腐ったような奴だな

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/21(土) 11:50:58.47

:ofKzmnrU

その罵り言葉、誰かに言ってみたいな
「お前は蛇の舌の腐ったような奴だ！」

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/21(土) 22:29:24.62

:OWcfQAUF

WIKI見てきたミラマックスでやったら三部作どころじゃなかったんだな
権利の玉ころがしやってると製作に名前が残ってしまう

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/22(日) 00:14:37.59

:DAKNynKo

そもそもディズニーの傘下のミラマックスで
指輪物語が映画化されそうになった事自体が噴飯物なんだが
トールキンはディズニーにだけは関わらせるなと警告していたのにさ

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/22(日) 03:37:49.43

:cbi+m+QY

>>38

くやしく

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/25(水) 16:42:59.33

:7XqMBoeP

戯曲『マクベス』のなかで、魔女が、森が城まで攻めてこないかぎり
「マクベスは決して滅びぬ」と予言します。
ところが、木の枝を手に持ったイングランド軍が森から進軍し、マクベスは滅びます。
J・R・R・トールキンは、シェイクスピアの森の「粗末な使い方」に
「失望と嫌悪感」を感じていたと、詩人のW・H・オーデンに打ち明けています。
だからトールキンは、『指輪物語』のなかで、動き言葉を話す森を登場させ、
戦争に駆り出しました。今日、人々にとって動く森とは、
シェイクスピアのものではなく、トールキンのものとなっています。
トールキンは芸術家らしく盗んだのです。

「インスピレーションとアイデアを考える」
外部リンク

ttp://top.tsite.jp/news/lifetrend/o/37395363/

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/25(水) 17:22:53.35

:B6ZF1I0+

トールキンがマクベスを下敷きにしたのは有名だけど動く森といったらやはりマクベスの方を思い浮かべるな
向こうの方がインパクトがある
単にシェイクスピアを読んだ事があるかないかの違いだろう

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/25(水) 18:00:18.44

:7z6oCi2O

コンピューターヲタはシェイクスピアよりトールキンが愛読書の場合が多いっぽい

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/26(木) 13:54:13.05

:JmLL/ZxY

オローリン（若き日のガンダルフ）ってどんな容姿だったんだろうな。
身体を焼かれる前のサウロンは美しく立派な容姿と何かに書いてあったけど
オローリン時代のガンダルフもダンディーなお顔だったんだろうか。

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/26(木) 16:10:30.05

:DiMkJ1/X

マッケランの若い姿を想像してる

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/26(木) 17:57:26.15

:XnLqO7sw

若い頃のイアン・マッケランこれか
確かにイメージ合う

外部リンク

ttps://i.imgur.com/GmruXUm.jpg

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/27(金) 22:06:12.00

:LzY1W7o0

オローリン時代は目に見える姿はとってないんじゃなかったっけ？
そもそもオローリン自体が夢だったか幻みたいな意味だった記憶

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/28(土) 00:00:46.39

:+EFkaJIL

>>46

それは中つ国にやってくるときにイスタリ達は本来の力を出せないように記憶を封じられている（とは違うけど他に良い表現方法が思いつかないので）から、向こうのことはよく思い出せないようになってるから
だから存在しないということはない

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/28(土) 00:15:42.09

:JWO8K23j

>>47

「オローリンはエルフたちを愛していたが、かれらに姿を見せず、あるいは姿を見せても、かれらの一員としての姿で歩いていた。
　エルフたちは、かれがかれらの心に注入した麗しい幻や智慧の促しがどこから来るのかを知らなかった。」だから、
オローリンは定まった姿形を取らずに活動していたマイアの一人

>>43

基本的にマイアール（アイヌア）は自在に姿を装うことができたので、必ずしも定まった外見があるわけではない
サウロンも美しい姿を装う能力があったというだけで、それが唯一本来の容姿だったということではない
モルゴスの副官やモルドールの冥王としてはむしろ恐ろしく威圧的な外観を好んで取っていただろう
あとサウロンが身体を焼かれたなんて事実はない

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/10/31(火) 23:23:04.04

:qaqKVdNk

焼かれたのはギル＝ガラドだよね
遺体はむごい状態だったろうな
教授は高貴な血筋の人々に容赦ないな

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/01(水) 23:17:19.51

:AFsQRMdC

教授が～ってのは違うぞ。

どの民族の神話でも英雄はろくな最後をむかえない。
ギル=ガラドも英雄だから、神話の文法に従って悲惨な死に方をするんだよ。

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/01(水) 23:46:01.45

:34lSNFhT

凡人なのに悲惨な死に方をしたロソは実は英雄だった説を唱えておく

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/02(木) 07:44:56.77

:cUUqHfLf

ああ言えば英雄

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/02(木) 09:51:20.68

:XejhOMhh

掃討での死者というのは意外と少なかった気がするから
ロソが無残に死なないと、被害が少なかったように見えてしまうから

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/02(木) 13:53:33.78

:jGZX3piC

嫌われ者だったサックビルと他のホビットたちとの和解のための演出だな
ロソは大団円のための貴い犠牲となったのだ。

あのくだりはあんまり好きじゃないな
オソもロベリアも普通に退場させれば良いのに、作為的というか

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/02(木) 14:10:36.97

:XejhOMhh

ロベリアはシャーキーの配下に殴りかかったのに
なんで退場させるのよ

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/02(木) 15:00:58.16

:coyqduEr

ロベリアが改心したあたりは昔話みたいだったな

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/03(金) 00:05:56.72

:eH2w5+JU

しだ屋のビルやサンディマン、包囲を破って逃亡した半オークたちは、あの後どうなったんだろ？

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/04(土) 23:39:12.67

:395hi0wt

あのトールキンエステイツと、ワーナーとアマゾンが
指輪物語のテレビドラマ化を計画中らしい
外部リンク

ttp://jp.ign.com/the-lord-of-the-rings/19046/news/tvamazon

もうクリストファは映像化へ反対するのやめたのかな

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/05(日) 12:35:35.76

:L8tqo1OA

動くボンバディルやゴールドベリ、有能なファラミアが見られるのか

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/05(日) 12:42:51.88

:ZMFaz4dq

原作に忠実に作るのかな？
それなら許可が出そうだけど

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/05(日) 12:53:48.80

:pOw2RuyU

トールキンのあの雰囲気をアメリカのテレビドラマで再現することはまず不可能だろ
日本のアニメでも多分無理

トールキンはイギリスの土地から生まれた臭いのする物語であることにこだわった
だからこそディズニーは死ねという明確な注文つけたんだし

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/05(日) 15:40:18.97

:QW3ZLSe2

脚本酷すぎて視聴率低下して途中で打ち切り、に一票

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/05(日) 15:54:15.22

:L8tqo1OA

洋ドラは視聴率見込めないと容赦なく
ファーストシーズン打ち切りとかやるからなぁ

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/05(日) 21:40:47.93

:pOw2RuyU

もしテレビドラマが確定したらこれを機会に
未訳のトールキン関連書籍がどんどん翻訳されることを祈る

特に中つ国の歴史

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/08(水) 00:13:37.28

:jtEpylmC

【海外】「ロード・オブ・ザ・リング」がテレビシリーズ化！
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510020440/

また指輪物語が脚光を浴びたらニワカに瀬田貞二訳が叩かれるのかな？
そういや、瀬田貞二の伝記も今年出てたな

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/08(水) 08:25:17.53

:Zpv/WjkX

LotROみたいに翻訳は完全瀬田訳再現してくれんかな

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/09(木) 12:51:40.39

:HWYfCb/X

むしろ翻訳のプロが本格的に携わるから
瀬田訳超えることも期待したい

LotROは翻訳コストあまりかけられなかったから瀬田訳準拠せざるを得なかった感じ
あとトールキン財団がLotRO翻訳を監修したという噂も

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/09(木) 13:52:46.51

:gRt/OIyC

田中明子氏を引っ張ってくるのはどうだろう

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/09(木) 14:54:43.03

:HWYfCb/X

田中さんではドラマ版のオリジナル部分にまず対応できないだろうからそれも無理

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/09(木) 14:58:42.70

:9mbwMp7C

それでもやはり役者には
「馳夫とはあまりにも貧弱な名。翼のある足と申し上げたい」
と言ってもらいたいなwww

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/10(金) 02:21:00.36

:cDiwgfE8

井辻朱美がソワソワしてそう

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/10(金) 09:25:46.96

:ruFcfX+3

生半可なオタクでは手も足もでないので
売名目的の知識人がでしゃばってくることは容易に想像できる

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/14(火) 10:45:42.12

:z7o8pYhC

アマゾン、「ロード・オブ・ザ・リング」のＴＶシリーズを制作へ
外部リンク

ttps://reut.rs/2js21bS

［１３日　ロイター］ - 米オンライン小売り大手アマゾン・ドット・コム(AMZN.O)は
１３日、Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキンの小説「指輪物語」を原作とするファンタジー作品
「ロード・オブ・ザ・リング」の全世界テレビ放映権を取得し、
原作より前の物語をテレビシリーズとして制作すると明らかにした。

２０００年代前半に公開された映画「ロード・オブ・ザ・リング」の興行収入は
シリーズ３作の合計で３０億ドル近くに上った。

テレビシリーズ化にあたり、映画を配給したニュー・ライン・シネマ、
原作者の遺産を管理するトールキン財団、
出版社のハーパーコリンズがアマゾンと提携する。

アマゾンは今回の権利獲得で支払った金額を明らかにしていないが、
かなり高額である可能性がある。

アマゾンは番組制作への投資について、
有料の「プライム」会員を新たに獲得する手段の一つと説明している。
アマゾンは、ＨＢＯのテレビドラマシリーズ「ゲーム・オブ・スローンズ」のような
世界的ヒットを狙う方向に番組の路線を変え、世界での顧客開拓を目指す。

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/14(火) 11:11:12.85

:pfgljt4I

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/14/news040.html
前日譚かな

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/14(火) 11:34:20.17

:ukEe+l7U

前日譚てなにやるんだアイヌリンダレから？

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/14(火) 11:43:08.62

:p+cv9n8H

Amazonがやるんだったら関係書籍がたくさん出揃うだろうな、期待

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/14(火) 13:30:31.88

:VcqgPonS

アラゴルンが泥まみれになって悪態をつきながらゴラムを探す話とか？

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/14(火) 14:01:59.84

:Qp7NmV/+

劇場版を超えられるかな？
まあ、あまり期待せずに待つとするか

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/14(火) 16:18:33.73

:rXkf1uLp

アラゴルンとかガラドリエルとかが出るとしたら役者は映画と同じかな？

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/14(火) 17:37:37.91

:x7vq5RYn

それはない

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/14(火) 19:32:54.01

:pfgljt4I

シルマリルリオンの世界も見たいけどな

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/14(火) 21:46:04.61

:z7o8pYhC

日経新聞より

映画化された「旅の仲間」「二つの塔」「王の帰還」より前のストーリーや外伝を映像化する計画だという。
アマゾン最高経営責任者（ＣＥＯ）のジェフ・ベゾス氏はツイッターで「アマゾンプライムは中つ国（小説の舞台）へと向かいます」とつぶやいた。
外部リンク

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO23456100U7A111C1000000/

が、外伝…？？？
映画で無視されたグロールフィンデルやギルドールが満を持して登場、とか？
とりいそぎ、ツイートをいいねしておいた

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 02:14:10.79

:u356WH1T

闇の森を出たレゴラスがストライダー探す話か

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 08:46:59.80

:yfb5hnge

エリアドールの小さなブリー村
バタバー宿屋繁盛記

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 08:58:11.10

:8bFdMjp0

渡る世間はオークばかり

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 09:36:39.37

:5fUgHbr3

どうせレゴラス外伝とかそんな感じナリよ
イケメンと美女がいないと映像作品は当たらないナリ

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 09:38:42.31

:sHOFwglD

アラゴルンとアルウェンの出会いから婚約までやればイケメンと美女

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 10:02:07.03

:5fUgHbr3

今年ルシエンとベレンの物語が発表されたのは
クリストファのせめてもの自己表明と見るのが妥当かな

トールキンの伝記映画も作られるらしいし、いろいろ大変だな

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 11:03:23.29

:+qCq+H9D

若き日のトールキンが突然中つ国に飛ばされて冒険を繰り広げる物語
冒険仲間はC.S.ルイス
数十年後に教授となり若き日の思い出を小説の形で発表する

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 13:23:51.73

:/SlXqA33

どうせ安っぽいラブストーリー入れてくるんだよなあ
しかもオリジナル要素てんこ盛りで

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 15:55:12.76

:p9qKs11b

あと「家族」ね
アメリカでは家族という要素が入らないとウケないから…

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 16:27:51.77

:sHOFwglD

エルロンドと双子＆アルウェン一家と怖ーい姑目のガラ様の話ですね

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 17:24:28.52

:WnsYdvX8

>>91

離婚率高いから創作物にファンタジーを求めてしまうのは仕方ないのだ･･･

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 17:28:39.99

:2EE3z9MO

まあ映画でやった内容をなぞるより描かれてない部分を穴埋め的にやる方が無難だろうな
大々的に宣伝すると派手にならざるを得ないから地味に進めてほしい

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 19:15:56.16

:OjSRzXGn

>>91

家族か。。。
フーリン家のお話しで決まりだな

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 21:23:46.65

:5fUgHbr3

In historic move, Christopher Tolkien resigns as director of Tolkien Estate
外部リンク

ttp://www.theonering.net/torwp/2017/11/15/104426-in-historic-move-christopher-tolkien-resigns-as-director-of-tolkien-estate/

クリストファ、トールキン財団の代表から退くのか…

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/15(水) 22:17:10.47

:hcfsWe8H

高齢だしな
後任がしっかりしてくれるといいが

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/16(木) 13:08:10.31

:Nf6SWzod

ドラマ化の許可はクリストファーが出したの？

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/16(木) 14:36:59.58

:ihiKb3sZ

クリストファ抜きでドラマの許可出した模様

ちなみにトールキン財団にはトールキンの孫達の他に
エオウィンのモデルであるトールキンの娘プリシラも役員としてまだ残っている

100

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/17(金) 09:28:20.39

:+yMvF3Fg

制作側としては中つ国の「設定」と「キャラ」が欲しいだけで
あとは自由に話をつくりたいんだろ

101

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/17(金) 10:03:30.31

:ncyHFxRw

それ原作者が激怒して、クレジットが「原案」になる最悪パターンじゃ

102

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/17(金) 11:24:07.22

:kT0Vg2bY

そこで　Middle-earth Role Playing

103

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/17(金) 12:00:02.20

:93XGqSHg

ゲーム化も視野に入れているから、話を自由に作れないと色々と都合が悪いんだろう
シルマリルの物語やHoME関連には、クリストファの意向通り手を出さないことで双方妥協した感じ

104

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/17(金) 19:21:19.03

:HsbmsSmn

オークとかのデザインはどうなるんだろう？
映画とは別物になるのか、それとも寄せてくるのか

105

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/17(金) 20:47:05.81

:93XGqSHg

ワーナー・ブラザーズも協力するらしいから
そこまでかけはなれたものにはならなそう

106

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/19(日) 02:06:26.95

:GI5Tfap1

シルマリルの権利を侵さない、映画LOTRの前日譚というと

・ゴンドールでのソロンギルと、アラゴルンとアルウェンの出会い
・ケレブリアンが拷問を受けて双子の息子たちがオーク狩りに出る
・あやめ野の戦いでオークにイシルドゥアが殺される
・中つ国をうろうろするフィンロド王家のギルドール
・トム・ボンバディルとゴールドベリのヴィーガンクッキング

107

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/19(日) 02:52:24.35

:jhOx/Efp

アルダリオンとエレンディスの物語だよ

だって、ヌメノオルの大沈没を免れて伝わってきた話なんだから面白いに決まってるし

108

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/19(日) 06:38:38.65

:R9sYqXFj

映画でも最初のシーンにある最後の同盟の戦いの話とかヌメノールの話とかはダメなんかな
ロードよりスケールでかく出来そうだけど

109

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/19(日) 12:26:59.36

:gZoiKf5N

TVシリーズ版「ロード・オブ・ザ・リング」を米アマゾンが約284億円で獲得
外部リンク

ttp://eiga.com/news/20171119/5/

>なお、新たに作られるテレビドラマは、
>「指輪物語」の第1部「旅の仲間」の前の時代を舞台にしたプリクエルとなる予定で、
>アマゾン・スタジオと、トールキンの遺産管理団体、米出版社のハーパーコリンズ、
>「ロード・オブ・ザ・リング」シリーズを手がけたニューライン・シネマが共同で制作するという。

プリクエルってなによ、いとしいしと

110

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/19(日) 12:31:26.21

:/6R6KOL/

prequelの意味 - goo辞書英和和英

1 (文学・映画作品などの)前編
2 (ある作品の時間的には前の出来事を扱う)続編

111

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/19(日) 17:19:32.57

:8DHjS5FZ

SWエピソード1に関する報道が出回り始めた頃、やたら連呼されてた印象がある言葉

112

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/19(日) 22:51:39.34

:sCN3KZQk

上にも出てたアラゴルンがゴクリ探す話とみた

113

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2017/11/20(月) 10:00:32.73

:ZhGcYq2J

大金投じてんだから相当長い物語になるか
いろいろなシリーズ作るか

114

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/20(月) 11:08:53.86

:YGdGE/6K

Amazonのことだからドラマ作ってそれで終わりじゃない
きっと書籍やゲームにメディアミックス展開してくる

115

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/20(月) 22:26:04.86

:0EVDF3H5

闇森エルフがゴクリとウッフキャッキャした挙句逃げられるくだりも追加で

116

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/20(月) 22:38:51.29

:RmAwj/iB

フィグウィットがエルロンドの会議出席者たちのおもてなしに奔走する姿もプリーズ

117

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/20(月) 23:34:26.90

:OV8zdYgf

アラゴルンを主人公にすればいいのでは
アラソルンの死から始まって裂け谷→成人→アルウェンとの婚約→ドゥネダインの族長へ→ローハンとゴンドールにソロンギルとして仕える→ガンダルフとのゴラムハント→ドゥネダイン達にホビット庄を守らせる

118

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/20(月) 23:37:12.66

:OV8zdYgf

これだとガラドリエル、エルロンド、グロールフィンデル、ガンダルフ、スランドゥイル、レゴラス、ビルボ、フロド、サム等映画の登場人物も全部出せる

119

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/21(火) 20:47:00.35

:gnOlPva/

というか原作にはそのぐらいしか纏まったエピソード残ってないしな
（ドゥリン一族の話はTHE HOBBITで改竄されちゃったし）

120

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/22(水) 10:08:18.46

:LXlYCuvO

ドワーフいないと寂しいから何かしら入れてくるでしょ

121

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/22(水) 22:22:18.71

:zdsRiVmo

映画準拠で作るのだろうか

122

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/23(木) 00:32:28.08

:I/ZNuTwJ

これだけ難しい作品だと監督の人選が非常に大事なのだが
２５０億円で権利をゲットしてしまうような会社がまともな人選をするはずもなく

123

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/23(木) 07:09:51.35

:lJb2r3PI

よしトムボンバディルの冒険をドラマ化しよう

124

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/23(木) 10:31:09.25

:hKLQErS6

Amazon版が公開された後でありそうな反応

「オリジナル要素多すぎ」
「映画版のほうが100倍マシ」
「キャスト（もしくは脚本）糞すぎ」
「思ったより良かった」

他になんかある？

125

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/23(木) 11:37:25.72

:VC6/A9pd

「TVドラマ版なんて無かった」

126

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2017/11/23(木) 12:15:25.09

:UzDufsKP

「エロ要素が増えてよかった」
「黒人と中国人がこんなに中つ国にいたとは」
「ガタイのよくないアルウェンが新鮮だ」

127

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/23(木) 12:59:03.70

:586vjhyG

「ゲームオブスローンズの続編だと思って間違えて買ってしまいました」
「キリストの教えが反映されていない世界はおかしい」

128

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/23(木) 13:01:11.82

:586vjhyG

「字幕は井辻朱美が手がけるべきだった」
「本人乙」

129

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/23(木) 15:16:30.78

:sE11VGNN

「アマゾンプライムで見たらやたら指輪とかエメラルドのブローチとかおすすめ商品になってうざい」
「若い頃のサウロン萌えー　サウリン　サウリン」

130

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/23(木) 16:06:26.20

:zSS7dIoI

>>122

これの映画も、傑作ではあるものの雰囲気重視で画面が暗くて良くわからん
なんて場面もあったけど、そういうエンタメ性を軽視してでも作風を重んじる人間じゃないと
この作品の世界観なんて出せないわな

131

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/23(木) 16:37:56.52

:Nh/y83H0

大ヒットして、アメコミものやスターウォーズ並みにスピンオフ大量生産
ついには日本で未訳の原作分まで先に映像化される事態に

132

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/23(木) 16:53:15.46

:IQIZWu0b

>>130

画面が暗い程度を「雰囲気」「エンタメ性より作風を重視」とか
いくらなんでも作風とかアトモスフィアってものを単純視しすぎ

133

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/23(木) 19:25:51.89

:cwp12f/u

「このトムって人は何者なんですか？」

134

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/23(木) 20:13:47.60

:4n7WpDKI

「ゴールドベリたん萌え～」

135

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2017/11/24(金) 00:07:02.85

:UXwlqYaY

ジャクリーン・ケアリーが指輪物語に類似の世界をサウロンの立場から書いた
The Sundering シリーズというのがあるんだが
まさかそっちの方向から描くとか

136

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/24(金) 18:50:13.31

:d07CSBhu

PS2で出たゲーム思い出したわ
指輪物語ってなんでゲームになると微妙になるんだろう？
GBAのやつは面白そうだったけど、結局日本では未発売だし

137

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/25(土) 17:49:45.94

:S2M4c6tS

教授が目指した中つ国という世界を誰も理解しきれてないからじゃないか？
あと教授が紡ぐ言葉の魔力を誰も真似出来てないからだとも思う

138

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/26(日) 17:29:58.26

:D0Y6/7Y+

ドラマ版は2019年に撮影開始で、2020年に公開らしい
どっちにしろ結構先だな

139

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/26(日) 18:01:54.59

:hQ5WbAbj

生きる理由ができた

140

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/26(日) 23:45:13.88

:DNcTDhHI

そして死にたくなる

141

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/27(月) 11:52:17.52

:DT9tYtH8

死はイルーヴァタアルの恩寵

142

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/27(月) 22:32:00.97

:R75zhUY0

死にたくなるとな！
たぶんそうかもしれぬ。生きていることの多数は死にたくなるようなことじゃ。
そして死ぬる時になって、生きていたいと思う時がくる。

143

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/28(火) 00:16:32.42

:DZ+3CABy

ドラマの出来が酷かったら殺したくなるかも

144

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/28(火) 21:08:21.15

:HIarBBxM

アマゾンでやるってどうやったら観れるの？

145

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/28(火) 21:16:02.33

:gHd3oVlq

そのときになるまで多分わからない

146

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/28(火) 21:16:43.30

:ErOX7Hmo

プライム知らんの？

147

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/28(火) 22:17:15.14

:/WmGVuKB

アマゾンTVを買うんだ

148

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/11/30(木) 22:01:10.36

:f6Lnatrf

プライムビデオじゃないの？
んで各々好きな方法でTVに出力すると

149

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/01(金) 00:28:16.71

:Lv0/cS4m

>>132

まあ、映像から雰囲気を作る演出も作品の色を出すという意味では、画面の暗さだのも
大事な要素ではあるだろう
夜戦が明るかったら雰囲気ぶち壊しですわ

150

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/04(月) 09:31:44.30

:KxFJ4tWa

劇場版も公開されるまでは不安のほうが大きかった気がする

151

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/04(月) 21:34:36.24

:OvwyshSG

指輪物語実写映画
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/982344211/
>1 名前：つらぬき丸投稿日：2001/02/17(土) 02:23
>指輪物語実写映画
> 外部リンク

ttp://www.lordoftherings.net/
>
>３部作で、アメリカでは2001年、2002年、2003年のクリスマス公開だそうです。
>「昔アニメがあったが、あの続編はどうなった？」とか、
>「ホビットが妙にハンサム」とか、
>「ガンダルフが、あんまり格好良く無いような気がする」とか、
>思ったりもしますが、素直に喜びたいです。

そもそもこのスレは最初映画化の喜びのニュースから始まったんだが
あのロトスコープの糞アニメよりましになりそうというだけで大喜びだった

152

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/05(火) 12:53:43.85

:Uy4tz4yh

映画は先行で公開されたキャラクタービジュアルがファンにすんなり受け入れられてたからな
不安があるとすればストーリーの方だった

153

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/05(火) 12:56:17.20

:/xRCnORe

アラン・リーとジョン・ハウの力はすごいね
なんせ公式ビジュアル

154

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/05(火) 16:03:55.70

:jZN803PO

>>151

映画そんな昔だったっけと驚いたけど、そういえば
今では疎遠になった友人と見に行ったんだった

マガジンに偽尾田が描いた王の帰還の宣伝漫画読んだ記憶があるから、
まだRAVE連載してた頃なんだな

155

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/17(日) 09:47:27.40

:26xbnoAP

そろそろユールの季節ですな。

156

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/18(月) 15:46:16.08

:oiVP+f4F

なんか今の映画界の嫌なな流れでいくと
Amazonのロード・オブ・ザ・リングがアジア人蔑視の物語になりそう

嫌な予感がする

157

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/18(月) 20:16:09.74

:oJ0gsFN/

かと言ってSWみたいにオリジナルの女性キャラわんさか増やされるのも何か違う

158

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/18(月) 22:53:38.95

:1v9hn0gf

>156
そうすると中国で売れなくなるからやらんだろ

むしろ、東方でもサウロンに対抗する活動があったとかやりそう

159

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/19(火) 00:52:32.97

:NcnJ2sP5

>>156

巨大マーケットの中国に媚びるなきゃだから蔑視はないでしょ
さらに黒人枠も必要になりそう

160

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/20(水) 08:24:26.44

:/9XmFGgK

もともとイギリスの神話として創作されてるんだから白人至上的なところがあってもまったく気にならないけどな
宮崎駿はそこが気に入らなかったみたいだけど

161

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/20(水) 08:35:27.09

:yvfWsd1F

幼女が出てこないからだよw

162

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/20(水) 18:35:05.07

:cKod/rUA

駿は戦争モノだから嫌いと言ってたような

163

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/20(水) 20:53:14.22

:F8teNnmt

二度の世界大戦に直撃されたトールキンの悪口はまず言えねえ
最初は自分が親友と一緒に戦場に駆り出され、２度めは息子全員を兵役に取られた

こんな中で指輪物語を書き上げたとか

164

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/27(水) 11:00:52.33

:ANvfsODt

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

165

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/28(木) 08:48:43.77

:eYVTKKBm

アマゾンのやることだから嫌な予感しかしない
アマゾンてもともと焼き畑農業を意図して社名がつけられているんだよなあ

森（トールキン）を焼いて畑（利益）を作る
ある意味ディズニーより悪質かも

166

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/28(木) 10:01:14.29

:h1zJCeTx

かっこつけて説明しないと伝わらない比喩なんて書くなよ

167

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/28(木) 12:07:58.94

:YGf39xTW

>>165

プロ市民ぽくて面白い

168

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/28(木) 12:12:11.27

:FMBxdByY

蛇の舌並の難癖

169

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/28(木) 21:05:35.83

:YzT6+54a

WETAはコウベサセ虫みたい

170

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2017/12/29(金) 08:38:50.36

:ZljTpAQY

WETAは引き続き関わるんだろうなあ

171

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/02(火) 21:07:23.19

:yoLVPVUb

＞むしろ、東方でもサウロンに対抗する活動があったとかやりそう
実際束設定でも東で反サウロン運動はあったからやっても問題はないな

172

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/02(火) 21:08:51.80

:PTFXt02Q

それ、具体的なことは何も書かれてなかったよね？

173

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/02(火) 23:54:17.55

:yoLVPVUb

>>172

書かれてない
だから好き勝手やってもおｋ

174

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/02(火) 23:55:02.30

:yoLVPVUb

ああでも青の魔法使い二人が関わっているのだけは確かだ

175

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/03(水) 00:10:23.17

:k4NLTUsy

書かれてないことをそれらしく創作するのが一番ハードル高い

176

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/03(水) 00:10:27.62

:mTGE4ZOZ

>>173

うむ、妄想が捗るな
トールキン作品のいいところは綿密に作られた世界にも関わらず、想像力を働かせる余地がある所だな
まあ、教授の寿命が先に尽きただけって話もあるが

177

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/03(水) 10:34:18.50

:LYE1TEvo

トールキンは書くべきところと書かなくて良い部分をきっちりわきまえていた

178

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/03(水) 15:17:31.80

:x/58jt+V

指輪物語は序章で思いっきりネタバレかましてるけどね

179

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/03(水) 15:39:51.55

:LYE1TEvo

昔の人はネタバレとか気にしないから

180

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/03(水) 16:59:03.42

:N694F7bS

「王の帰還」というタイトルはネタバレだからやめようって話してなかった？

181

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/03(水) 17:03:41.47

:LYE1TEvo

指輪王の帰還と誤解されるかもしれんな

182

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/03(水) 20:27:09.64

:k4NLTUsy

>>178

具体的にどこのこと言ってるのかよくわからないが、序章はネタバレとは違うだろう
興趣を削ぐような類のことは書いてない

183

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/03(水) 22:34:49.82

:p+4HEgvI

フロドが書いた本の題名は
The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the King
だけど日本語訳ではLordもKingも王としてしまっている

184

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/03(水) 22:42:38.10

:17bueUyy

おまえさんならどう訳すね？

185

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/03(水) 22:48:06.74

:mTGE4ZOZ

完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように

186

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/01/03(水) 23:23:41.96

:mwQt1p3c

指輪の君の敗北と王の帰還
指輪公の敗北と王の帰還

187

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/03(水) 23:32:47.97

:LYE1TEvo

君でも公でも間違い
Lordが意味するのはどちらかと言うと神の意味だから
指輪神の没落と王の帰還

188

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 00:03:37.14

:N6Grh77y

指輪の王
の没落と
王の帰還

という美しいシンメトリーが崩れるから
「王」以外は間違い

189

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 00:25:58.91

:wJXWSJNn

ロード　オブザ　リング
の失敗で反省して
スをつけてよ、お願いだから

190

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 00:48:38.55

:tLo8PiHT

日本語は単複同形なので、特に意図がないならば”ス”を付ける意味はない。

191

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 07:25:55.73

:s3ysi7jV

昔IOCの暗部を書いた本の題名が　Lords of Rings とパロってたのに
日本語題名が黒い五輪になってた悲しい思い出

192

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 08:12:52.66

:wJXWSJNn

ススス、しどい旦那だよ
スはいるかね？いるだろ、いとしいしと！

193

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 12:41:20.36

:hDya3E4i

>>190

邦題がまんま『指輪の王』だったらその理屈は通じるがな
サウロンはすべての指輪を統べるから指輪の王なんであって単に一つの指輪を持ってる王ではない
ringsとringでは意味がまったく違ってくるんだから作品を理解してるなら絶対にこだわるべき箇所なんだよ

194

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 13:55:42.54

:ZjykX9SY

原作に指輪物語、という邦題を付けた理由が分かった気がする

複数の指輪の支配者/王　あるいは　複数の指輪を統べる者
なんてとっつきにくい邦題じゃ誰も読まなかっただろうな

195

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 14:28:13.59

:wJXWSJNn

サウロン
Lord of the Ring
フロド
Lord of the Rings

実は表記が違ったりする

196

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 14:57:15.77

:YVGrjJNR

フロドは、ひとつの指輪(だけ)の持ち主で、
サウロンは、すべての指輪を統べる者なんだから
逆っぽいイメージなんだけど、それで合ってるの？

197

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 15:45:57.14

:nrxHzQG8

>>196

ん？
一つの指輪の持ち主=すべての指輪を統べる者、でしょ？
フロドは試みなかっただけで

198

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 16:02:58.32

:YVGrjJNR

そうだけど、敢えて単数形と複数形で差をつけるのなら
フロドの方が近くね？って話よ

199

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 16:04:46.78

:N6Grh77y

>>195

適当なこと言わない

作中でLord of the Ringsが出てくる時は常にサウロンのことを指してる
Lord of the Ringと単数形が使われてるのは一箇所だけ、ピピンがふざけて「指輪王フロド万歳！」って言った場面だけだが、それだってガンダルフが「指輪王とはサウロンのこと」とたしなめてるわけで

複数形だろうが単数形だろうがサウロンのことだし、複数形であることの方が多い

200

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/04(木) 16:14:34.49

:N4mKEmit

トールキン界隈は適当なこと言うのが多いな
一時期のウィキペディアといいpixiv百科事典といい
2ちゃんやツイッターでもそう

201

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/05(金) 15:44:45.80

:A6IFpL1G

嘘松ならぬロソ松

202

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/05(金) 16:33:43.95

:qIY3fawr

松ぼっくり

203

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/05(金) 17:32:25.61

:Lmwc+1r+

テド松かもしれない

204

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/05(金) 17:33:35.20

:5djOhFGD

奥方がカンヌ国際映画祭の審査委員長だってさ

205

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/05(金) 19:40:23.20

:KAOcKHyf

>>200

中つ国WIKIのコメ欄でさえフカシこくのがいるからな
さらには正式に刊行されてるトールキン指輪物語辞典という本もウソ多いし

206

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/05(金) 19:45:01.31

:yn/NDbw4

PJの奥さんかと思った

207

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/05(金) 21:04:43.36

:JsJF72ex

>>205

>トールキン指輪物語辞典

あれはまだシルマリルとか未発表の資料が多い時に作成されたものだから
許してあげて

208

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/05(金) 21:10:56.35

:JsJF72ex

ごめんシルマリルはもう出てた
UTとかHoMEとかがまだ出てなかった頃ね

209

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/09(火) 18:24:23.34

:AWtlHFH4

ガンダルフはマイアールとしては何方かというと幻術士タイプらしいけど
イスタリとしては巨大化とか落雷とか閃光とかおおよそ直接攻撃系の魔術ばかりだったよね

210

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/09(火) 18:37:45.76

:/0v8wTYE

誕生日の花火こそが真骨頂

211

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/09(火) 19:17:35.96

:GUkSYK8E

ドラゴン型の花火欲しい

212

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/09(火) 23:26:05.19

:vHRGjEhV

>>209

花火や閃光ってまさにイリュージョンだもの
幻術を攻撃に応用してるだけ
巨大化ってのも光と影のトリックっぽいし

213

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/09(火) 23:32:44.92

:AWtlHFH4

落雷や突風も幻術だったのか…まるでＮＡＲＵＴＯだわ

214

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/09(火) 23:46:38.04

:vHRGjEhV

落雷も突風も原作じゃ使ってないでしょ

215

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/09(火) 23:47:10.76

:vktfbXxE

バルログ戦の転落も、大脱出イリュージョンの応用

216

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/09(火) 23:58:21.12

:AWtlHFH4

あれモリアの門で風起こしたり
ローハンの爺さんの目の前で雷雲よんだ記憶があるんだけど違ったっけ

217

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/10(水) 00:30:20.86

:eVWe5Jpk

エルフや賢者が使う魔法は
サウロンの手下どもが使う詐術とは同じ魔法と呼ばれていても全く違うって
作中でわざわざガラドリエルが言及してなかったっけ

218

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/10(水) 00:38:02.11

:zOXg5LRf

魔王はゲームっぽい魔法使ってたけどね
ただガンダルフは破壊伴ってるわけじゃないから幻術に近いかもしれない

219

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/10(水) 11:10:28.85

:ugWNmDFD

ガンダルフほど直接的に力を振るう魔法使いもそうはいないと思うが
力の指輪の火の指輪を持っているだけあって、とてもわかりやすく熱くて明るい魔法ばかり使う

220

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/11(木) 15:46:11.97

:dTJx+KJ4

ガンダルフはアングマールの魔王にビーム撃ってなかったか

221

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/11(木) 16:47:15.51

:fgjEH6OE

映画版ではただのサーチライトになってしまった

222

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/11(木) 17:40:07.25

:5DWdMtID

ただの閃光説とベギラマ説が二大有力説

223

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/11(木) 18:11:15.88

:o6w2zxoE

シルマリルビームやで

224

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/11(木) 19:55:36.59

:nqyaPFst

サウロンとナズグル全員をモルドールまで吹き飛ばしたガラドリエル光線が最強

225

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/11(木) 20:25:58.25

:t/YBHM4i

ガラさまは指輪に誘惑されてデスラー総統みたいに青くなってたときが一番怖かった

226

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/11(木) 21:05:58.39

:5DWdMtID

デリヘルの手違いでJKコスのガラ様がやって来るという恐怖
（三回チェンジでウンゴリアント）

227

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/01/11(木) 21:08:50.30

:Uyj66Kjp

黒のガラドリエル

228

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/12(金) 09:00:20.56

:nAejOE+W

光の奥方になんて名前を

229

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/12(金) 11:26:23.83

:4L5DlnBf

サウロン滅亡後、中つ国でセクハラ&パワハラ根絶に尽力する奥方

230

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/12(金) 12:12:24.10

:RQ+mUa3c

でも土下座すればペッティングくらいさせてくれそう

231

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/12(金) 13:15:55.61

:gvdSAV3D

土下座くらいじゃ床に落ちた抜け毛三本まで拾ってもよろしいと言ってくれる程度では

232

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/12(金) 13:19:01.12

:RQ+mUa3c

なんかそういうプレイに聴こえてくる

233

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/12(金) 13:39:17.08

:+oq5XsJ0

>>229

東夷、オーク「まず人種差別なくして」

234

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/12(金) 13:48:24.90

:gro0RlZP

そういや指輪のオークってエルフの変種だったね

235

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/13(土) 09:01:28.23

:CgtEaEkd

>>234

グレーゾーンなので断言しないように

236

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/13(土) 09:08:36.53

:NiW+JSbG

シルマリルリオンにはサウロンがエルフからオークを作ったとあった

237

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/13(土) 09:19:06.62

:kLcpxkKp

>>236

その説は教授本人が取り下げたらしいよ

238

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/13(土) 09:59:43.02

:8z0EiE6p

冥王はイルヴァタールの創造物を捻じ曲げることはできても創造そのものはできないという理屈

239

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/13(土) 10:26:10.80

:kLcpxkKp

でも前も誰か書いてたけど、ドラゴンは造れるんだよね
そこらへんは意外とガバガバ設定、というか晩年まで悩んでたっぽい

240

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/13(土) 12:39:17.97

:4bjT0DQq

原作を「設定集」として読んでる人っているよね

241

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/13(土) 13:01:16.55

:8z0EiE6p

原作じゃなくて終わらざりし物語や中つ国の歴史のほうだろう
あれこそボツ設定集

242

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/17(水) 19:07:11.14

:vJphFR7G

>>240

いかんのか？

243

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/17(水) 21:18:10.93

:0mYv5Xdh

設定集としても秀逸すぎるのが悪い
つまりトールキンの責任

244

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/17(水) 22:59:55.09

:5NXayuUH

>239
きっとトカゲから地道に改造したんだｗ

245

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/18(木) 04:51:03.14

:Paj0aPgB

>>223

知ってるよ
エアレンディルはアンカラゴンと戦ったとき巨大化して夜を通して格闘したあと、額につけたシルマリルからシルマリル光線だしてトドメ刺したんだろ？

246

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/18(木) 09:07:45.42

:6pxeGHAe

>>245

そうやで

247

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/18(木) 12:45:19.34

:ss1ABvcX

アンカラゴンの炎の温度って、10万度？ 1兆度？

248

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/18(木) 13:31:30.56

:YdnUhSHM

ヴィンギロトはヴァラールが改造したんだから波動砲くらい撃てるだろ

249

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/18(木) 16:54:07.31

:Paj0aPgB

>>247

1兆度あれば超ひも理論の実験ができるなあ

250

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/19(金) 11:28:03.43

:MrNXykUu

ペダニウムゼットン対ミスリルアンカラゴン

251

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/19(金) 16:52:20.02

:QVXAVqf9

ｱﾏﾝの光の届かない地上だとシルマリルの力を借りても変身していられるのは3分間

252

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/19(金) 19:45:23.42

:jkVGCbGw

？？？「私は命をふたつ持ってきた、そのひとつをベレンにやろう」

253

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/20(土) 05:49:59.68

:ZMzTweKT

シルマリリマン

254

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/20(土) 07:38:06.08

:Ca7aMB+j

ヲタ「マリリたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」

255

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/01/20(土) 13:21:50.73

:vFUrsnR+

人気ファンタジー作家トールキン先生の正体は、悪の宇宙人サウロン星人である
「これで、エンドマークだ！」の決めゼリフと共に
ウンゴリアントおよびアンカラゴンのカプセルとフュージョンライズし、
モルゴス融合獣ウンゴリアンカラゴンとなって、中つ国を破壊しようと大暴れする

256

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/01(木) 13:57:39.67

:smSe8IDU

終わらざりし物語とかシルマリリオンは正史扱いはされないの？
多少設定がガバってる事あるけど

257

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/01(木) 14:06:03.22

:dk5xQ7/q

正史がどうのこうの言うなら
ビルボがゴクリから指輪をプレゼントしてもらったという嘘話なホビット初版はどうなるんだよ

トールキンはセイン本の赤表紙本を翻訳しているだけという建前だから
翻訳と公開作業を息子のクリスタファに引き継がせたと解釈してもええんだぞ

258

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/01(木) 16:36:14.72

:AxzqUoFs

このポケットの中はなーんだ？

このなぞなぞについてこれはなぞなぞではなく問いではないのか？とゴンドリンの賢者たちが論議交わしてるのほほえましい
ほんとヒマなんだな
アラゴルンがファラミア癒そうとしたときにアセラスの本草学語り出した学者にガンダルフがキレたのもわかるわ

259

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/01(木) 16:40:09.71

:dk5xQ7/q

ゴンドリンとゴンドール取り違えちゃいけません

260

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/01(木) 17:10:43.58

:AxzqUoFs

>>259

失礼

261

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/01(木) 17:43:27.39

:GcQZBoiX

国が滅びる直前まで神学論争やってたビザンツだな

262

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/01(木) 19:32:08.99

:dk5xQ7/q

そのお陰で滅亡後にイタリアに亡命したビザンツ残党の手で西欧でルネサンスが巻き起こったんだからなあ

263

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/02(金) 12:49:18.51

:kAlb0O0l

トールキンが翻訳したのは現本じゃなくて写本の写本くらいじゃなかったっけ？

264

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/02(金) 13:37:04.55

:mK4l7bt5

史実と三国志演義ぐらいかけ離れてる可能性もあるって事？

265

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/02(金) 15:07:37.51

:TTIJviHR

そうだよ
オークの起源もはっきりしてないし

266

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/02(金) 16:41:34.13

:O1/SA51Q

旅の仲間で狐が喋ってる時点である程度脚色はされてるだろ
別にドキュメンタリーってわけでもないし

267

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/02(金) 21:52:08.45

:Nj8/NveK

え？　どこで出てきたっけ？

268

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/03(土) 02:25:22.29

:u7vnEWzi

>>267

3人でバック郷へ向かうあたり

269

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/03(土) 02:59:16.57

:a5v77gFh

ホビット村を出てすぐのところだね
「夜中にホビットがうろつくなんてニャンダルシア！
みたいなことを言っていた

でもあれは独り言だから「キツネの言葉」と解釈すればいいんじゃないかな。

270

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/03(土) 04:45:16.76

:Ct7aHJ9n

なるほど
映画ばかり見えるから全然覚えてないや

271

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/03(土) 06:56:55.67

:u7vnEWzi

石の巨人もなんとなくビルボの創作っぽいんだよなあ

272

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/03(土) 14:30:23.72

:DNXUlRZV

ビルボが色々話盛ってるのはありそう

273

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/04(日) 09:46:25.66

:MLY93KLE

エントでさない巨人の伝承も中つ国にあるから
そのあたりと霧降り山脈の悪意をまぜて創作したのだろうか

274

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/04(日) 10:38:06.95

:78f6vXHF

指輪物語だ

275

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/04(日) 11:58:34.70

:obvpnQ6H

せやで

276

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/07(水) 00:41:06.10

:WqZn7s1d

そういえば終わらざりしにギル＝ガラド王の書いた切々とした書簡が載ってて
エルフも手紙を書くんだ～と思ってちょっと驚いてしまった
エルロンドも「義母上さまにはお元気であらせられますでしょうか」なんて手紙を
書いてたのかもしれないとか想像してしまったよ

277

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/07(水) 12:51:45.55

:Mx1OEV7f

エルロンド一休さん説

278

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/07(水) 16:01:36.12

:EBp9OV+C

エルロンド卿の実の母上はお空の上なんだっけ

279

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/07(水) 17:05:52.51

:RUcMElQw

ギル＝ガラド「人の子もすなる手紙といふものをエルフもしてみむとてするなり」

280

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/07(水) 23:02:05.30

:l+I1AnlB

>>276

確かにあまり文を送るイメージないな
使者を立てて言上させるイメージ

書き文字があるんだから手紙があっても不思議じゃないはずなんだけど

281

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/07(水) 23:03:14.47

:nvS89uxB

映画じゃテレパシー使ってたしね
ま、あのレベルのエルフならテレパシー使えても不思議じゃないけど

282

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/07(水) 23:50:45.82

:WqZn7s1d

テレパシーでの会話
エルロンド「もしもし？いま話せます？」
ガラドリエル「あーごめ今ちょっと電車の中」

283

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/08(木) 00:10:46.43

:d9aRD05u

テレパシーなら電車の中でも構わないのでは？

284

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/08(木) 01:51:03.18

:XBnqtJk+

>>279

あえて共通語で記述するんだな

285

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/08(木) 07:34:00.09

:4DAwSMhp

後世、ぼろぼろになった手紙の束が偶然に発掘されたりしてね。
死海文書的な感じで。

誰かそういうエイプリルフールネタやってくれないかなーw
西方語で書いた羊皮紙かなんか畑に埋めてさw

286

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/08(木) 10:34:48.21

:ZDlJRKnx

アラゴルンの実家に多額の借金があると判明したことで
アルウェンの嫁入りを延期させるエルロンド

287

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/08(木) 12:03:55.92

:SyhT5HMo

ノルドールは職人だから効率のために文字を使うのはわかるけど
シンダールのダイロンがキアスを開発した理由がよくわからない

288

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/08(木) 12:12:02.09

:/ai4R0vn

ルシエンの気を引くためじゃね？
というか言葉で求愛するとシンゴルにぶち殺されるので
恋文を使って密会じみた交際を試みざるをえなかったんだろう
恋は発明の母だな

エディスとトールキンも、怖い怖いモルガン神父の目を盗んで手紙をやり取りしまくっただろうな…

289

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/08(木) 16:14:20.95

:mV91vb4d

キアスは木や石に刻むのに向いている文字

290

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/08(木) 18:06:15.09

:pPolyyF0

>>289

ダイロンが夜な夜な木に呪いの言葉を刻み込んでる光景が目に浮かんできた

291

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/08(木) 20:49:27.07

:VcQwRsCm

紙ってやっぱり羊皮紙か？
菜食のエルフが動物の皮に字を書くとか似合わないような

292

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/08(木) 21:08:47.76

:XBnqtJk+

ではパピルスか竹簡で

293

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/09(金) 01:01:29.48

:hqx5A0iL

そういえばエルフって夜行性だから丑の刻参りとか意味ないんだな
幽霊も怖がらないし

294

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/09(金) 01:03:09.10

:KIvNpPnI

エルフってベジタリアンなのかーー
じゃあ牛乳もゆでたまごもキャピアもお好きじゃないのね

295

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/09(金) 09:14:40.50

:zchPOYzZ

エルフの食事って必要でやってるのかな？
タバコみたいな趣向品な感じがする

296

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/09(金) 10:06:10.91

:npy3YPA6

大地や水とかからエネルギーもらってそうだよね
だから汚い土地には住めない、みたいな感じ

297

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/09(金) 11:49:32.45

:q+eJzUSK

スランドウィル「酒や食べ物のない宴会なんて…」

298

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/09(金) 12:17:13.68

:hHNLEFlG

食欲も性欲も物欲もなくて永遠に生き続けるって拷問だな
そりゃ死は贈り物だわ

299

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/09(金) 21:24:35.81

:iY23eTd2

闇の森のエルフ王は狩りしてなかったっけ？

300

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/09(金) 21:30:58.99

:HaoYQkGF

シンダールエルフは快楽主義だよｗ

301

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/11(日) 00:47:21.97

:L0U0rUrY

>>295

エルフといえど肉体は物質なので、それを養うのに物質的な食物は必須

霊体化したエルフは知らん

302

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/12(月) 00:40:29.54

:iRnV1p4g

「ゲーム・オブ・スローンズ」がモチーフ、氷のホテルが登場　フィンランド
外部リンク

ttps://www.cnn.co.jp/travel/35114435.html

指輪バージョンもぜひやってほしい
「ヘルカラクセの行軍をモチーフにした氷のホテル」

303

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/12(月) 07:19:56.15

:IGIiBbWS

滅びの亀裂で溶岩風呂ですって？

304

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/12(月) 07:24:24.35

:A5ZaFDLQ

微笑むゴクリとともに安らかな眠りを

305

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/12(月) 11:57:05.61

:GMQd1dxD

ゴクリエキス配合でお肌ヌルヌルに！

306

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/12(月) 12:11:56.01

:j8bWUxeg

エレボールのスマウグ黄金風呂もあるよ！

307

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/12(月) 12:55:42.68

:iRnV1p4g

気持ちのいいバルコニーで打ち合わせができる「エルロンドの貸会議室」もほしいな

308

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/13(火) 02:34:03.14

:HwcJmONZ

再読中。思えばアラゴルンもアルウェンもエルダリオンも孤独な人生だなぁとつくづく可哀想。

309

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/13(火) 22:35:51.79

:xY/Ak8IX

エルダリオンはそんなことないんじゃないか
両親が死んだ時はもうじゅうぶん親離れできる年頃だろうし、妹達もいるし

310

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/13(火) 22:52:54.04

:TzSQhasT

エルだリオンの嫁選びは難航しそう

311

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/14(水) 06:52:41.23

:hBY5J9E+

ファラミアの孫世代なら年齢なんとか合うんじゃないか

312

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/14(水) 08:26:04.02

:JjDtdN7K

家柄が釣り合う相手はエオメルやバルドの系譜とか王家の血筋の嫁はいるしね
親がいなくなるから可哀想というなら、主要人物は殆ど両親いないか片親

313

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/14(水) 08:42:32.43

:3iPXPNuN

いずれ長命の血が薄くなることは避けられないから、ヌメノールや旧ゴンドール王家と同じ道を辿りそう
せめてエレサール王がサム並みに子作りに励んでいれば

314

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/14(水) 10:11:30.16

:C2pLfo09

女の子しか生まれなかったんだから仕方ない

315

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/14(水) 10:57:36.68

:+2j5jkmo

トールキンって弟がいるんだな

316

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/14(水) 12:28:45.22

:F6OdqsmS

そういえばなんでアルウェンはエレッサール王の墓所から離れて
わざわざロスロリアンで死んだんだろう？
西洋ではよく王と王妃が横並びで墓に入ってるので
読んでいてちょっと不思議だった
遺骸の上には葉っぱや塵が降り積もって自然に塚になったのかなあと想像した

317

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/14(水) 12:38:30.11

:+2j5jkmo

プロテスタントとカトリックは同じ墓に入らない

318

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/14(水) 22:57:03.88

:CEgWMkDo

ヌーメノール人の嫁取りはおそいからエルダリオンの嫁は誰だこいつというのもらうんだろな

319

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/15(木) 17:51:54.30

:ILGR0RDs

イムラヒル大公の親族で年頃のはおらんのかいな
エルフの血が入ってるし、良縁じゃないか

アルウェンがマリア・テレジア並みにぼろぼろ産んでたら
それはそれで結婚相手のインフレーション

320

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/16(金) 23:11:31.14

:Z+W6giPz

UTにヌーメノール人は晩年子供作って子供が成人したら生きるの終わりにするという話あったけど
これ事故死とか戦死の可能性考えないのかな？
あんまり早く子供作りすぎても今度はオヤジいつ跡目譲ってくれるんだという話になるし
子作りのタイミング難しいな

321

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/16(金) 23:23:51.22

:7tzqiZTg

ヌメノール人は初代国王が半エルフなので
限りなくエルフに近い感性を持った人間の集団であると思う

それ故にアル=ファラゾーンみたいにヴァラールやエルフを羨んで精神やられた人もいた

322

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/16(金) 23:50:54.07

:I22QbG42

教授って古代ローマはあまりお好きじゃなかったのだろうか
ヌメノール人にしてもエルフにしてもローマっぽい文化の種族はいないよね
風呂好きとかね

323

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/17(土) 01:53:36.20

:wDGltobM

アラソルンは早く結婚して子ども持ったから早死にしたのか？
短命だという予言があったんだよね享年60歲

324

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/17(土) 09:27:44.79

:ly7ffkFT

>>323

ちがう戦死
嫁のカーチャンが理解あったから血統絶えなかったけど
ふつうにドゥネダインの女性が婿取りする年齢までまってたらエレンディルの血統は絶えてた

325

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/17(土) 11:39:23.19

:wDGltobM

オークに殺されたんだよね
アラソルンじゃなくギルラエンがまだ若すぎた
でもアラソルンは早死にするのと二人の間からドゥネダインの希望が生まれるという予言で、ギルラエンの親が渋々嫁に出した

326

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/17(土) 17:59:41.80

:4+xasxSp

早死にするのがわかってる男のところによく娘をやったよな

327

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/17(土) 22:46:08.17

:ly7ffkFT

そりゃ生まれた子供がサウロンやっつけるメンバーなるのわかってたから

328

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/17(土) 23:32:58.71

:EwXTzbl/

出征してお星さまになる前に結婚させるようなもん
危機の前には個人の幸福より民族の生存が優先

329

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/18(日) 00:33:07.27

:JokKXZgh

アルヴェドゥイみたいな予言されたら、どうしたらいいんや…

330

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/18(日) 05:50:56.39

:Fe8sa2u5

アルセダイン最後の王というだけであってエレンディルの血が耐えると予言されだだけだから。。
あんな予言して予言者無事とか当時のアルセダインは相当詰んでたんだな
予言してもなに当たり前のこと言ってんだおまえはという受け取られかただったのかな

331

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/18(日) 05:51:40.99

:Fe8sa2u5

あ、タイプミスしてるし足りてない
絶えると予言されたわけじゃないからだ

332

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/18(日) 09:01:57.78

:j0qRxSJV

あの予言者もたいがい謎だらけだからな

333

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/18(日) 09:33:48.03

:b4frWzqJ

当たる予言者としてはグロールフィンデル最強説
上がる株の銘柄教えてくれないかな

334

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/18(日) 09:36:45.42

:Fe8sa2u5

魔王「ほーん、人間の男には負けないんか。。エルフとドワーフ警戒したろ！」

335

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/18(日) 11:10:58.39

:XEyeF52z

日本語で「人間の男」と言われたらじゃあ女も警戒しとこうってなるけど
英語のManみたいに人間と男とどっちにもとれる単語だったんだろうか

336

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/18(日) 11:22:17.19

:/W4P0hXM

>>334

ホビットが人間とは別種族と知って、ホビット庄の探索に気乗りしない魔王様

337

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/18(日) 11:42:20.80

:TfJMFtRt

女の股から生まれたものはマクベスを倒せない
---
元ネタはシェイクスピアかな？

338

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/18(日) 22:04:16.92

:HTu7UooU

「バーナムの森が動いて向かってこない限り負けない」
→森の中に隠れて木の枝を身に着けた敵に進軍されて負ける

これもマクベスだからシェイクスピア・リスペクトで間違いないでしょ

339

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/19(月) 07:53:34.42

:6A1s/f8E

トールキンはむしろシェイクスピア嫌いを公言してるけどな
マクベスのやつも「なにこのオチふざけてんの？俺ならもっと上手くやるわ」
って書いたものだし

340

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/19(月) 08:13:01.60

:OJJnpSEa

バーナード・ショーもそうだけどシェークスピア嫌い公言してる欧米人結構多い

341

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/19(月) 08:28:00.27

:G0IlpoBl

「人間の男には倒せない」って、かなりネタバレな訳だけど
他にいい単語が思いつかないねえ…

342

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/19(月) 11:06:28.08

:OJJnpSEa

>>341

ガンちゃんが丈夫（ますらお）手では倒れぬといったけどこれもダメだな

343

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/19(月) 12:29:50.99

:l4+HLvTj

割りと上手い翻訳なんだけどね
丈は180センチの高身長を意味する言葉だし
夫は男を意味するから

344

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/19(月) 12:58:54.87

:xjln2Z+L

意味的には人間の男の方が正しいだろうけど丈夫のほうが世界観に合ってる気がするから良翻訳だと思う

345

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/19(月) 13:25:28.68

:OJJnpSEa

だけど男だとバレてしまう

346

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/19(月) 13:28:13.90

:G0IlpoBl

いや、英語の「man」だと初出では「人間には倒せないのかあ」って読むでしょ
で、エオウィン姫が「But no living man am I」って叫んで初めて
「あっ、manは男っていう意味かあ！」って思うわけでしょ
そのへんの機微をうかく表現できる日本語の言い方はないかなあと

347

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/21(水) 22:38:30.48

:Un6CEcoy

もういっそ「人の子では倒せない」とするしかない

エオウィンには「私は人の娘だ！」とでも言わせて

348

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/21(水) 23:09:03.73

:9G7Aph3D

人の子だとホビットには倒せるネタバレになってしまう

349

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/22(木) 19:05:32.57

:phFJXwiM

男の娘でも倒せたりして

350

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/22(木) 19:17:02.98

:xhrLypXW

あれはとんち勝負なんだから魔王がぎゃふんって言った時点で負けなんだよ

351

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/22(木) 21:00:14.83

:xrnsJ08n

じゃあオスギリアスに「このはし渡るべからず」って立て札立てておこう

352

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/22(木) 23:20:23.56

:gL7dsZrD

メリーの塚山出土の剣のアシストありということで

353

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/25(日) 02:01:57.43

:h9dOgw8D

「もののふには倒せぬといふ予言を知らぬか」
「わらわはもののふにあらず」

354

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/25(日) 03:02:37.22

:S+FU78hH

もののふ姫

355

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/25(日) 09:51:58.54

:wjjS5VLJ

マスオさん！

356

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/25(日) 17:06:08.19

:IQMUDxrB

万の軍勢でも倒すことはできぬと予言にある
私は万ではなくマンコだ

357

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/25(日) 23:16:09.05

:S86uV2dj

356
おもしろいと思って言ってんのか？

358

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/26(月) 06:52:38.66

:nLh32J6m

Man議論の時に誰もが一瞬頭を掠めたもののあえて封印した最低のネタを
わざわざタイミング外してまで無邪気に発表する勇気はすごい

359

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/26(月) 20:51:18.49

:We7zxUnt

モンティ・パイソンでは
None shall pass!
I am a nun. （修道女）
だったな
これ使えば修道女は何でもできるw

360

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/26(月) 21:22:22.42

:8ttAjcG4

>>316

そこがアラゴルンとの一番の思い出の場所だったからだよ
共に永遠の愛を誓った場所そこで死にたかったんだろ

361

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/26(月) 21:47:08.20

:jydeWnBN

>>360

目からウロコ
考えた事なかった

362

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/27(火) 02:02:35.49

:9nNk/dkl

>361
結婚の約束をした場所だぞ

363

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/27(火) 08:27:59.02

:KlEcfWgk

ダンナと一緒の墓に入らずに実家に帰ってそっちに骨を埋める、みたいなもん？

364

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/27(火) 15:08:43.47

:crtXch0l

そういえばエルフってお墓の概念ってあった？
死体を埋めてたような気はするけどお参りとかしてたっけ？

365

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/27(火) 16:03:31.56

:TDODfHss

エルフはとどのつまり精神生命体なので
死後は全員マンドスの館に集うので、どっちにしろ将来必ず会えるという

よって墓は必要ない、どうしても故人と会いたければ死ぬか西方に向かえばよいのだから
この世に疲れて西方に渡るエルフの動機というのはとどのつまりそれかもしれない

366

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/27(火) 16:57:04.44

:IiWTtQ8f

アルウェンは人間になる道を選んだから死んだら骨になるんかね

367

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/27(火) 17:24:32.22

:CbjE4sqn

>>364

フェアノールは魂が火のようで肉体を燃やしたので「埋葬もされず、墓も作られなかった」だから普通のエルフに墓はある
たとえばフィンゴルフィンやグロールフィンデルは亡骸を救出されて埋葬されてる

368

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/27(火) 17:38:36.68

:TDODfHss

アムロスとアルウェンの遺体は塚山がロスロリエンにあるが
そこが墓だという感じはないな、あそこでアラゴルンが婚約してたりするから

369

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/27(火) 18:14:42.54

:HtTGGcq5

そりゃ魂はマンドスに行くにしろ肉体がサルマンみたいに消滅するわけじゃないから埋葬しないわけにもいかないだろ

370

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/27(火) 18:54:47.83

:crtXch0l

言い方が悪かった
埋葬の文化はあるのは明らかだけど人間みたいにそこにお参りに行って近況報告したりするお墓に故人がいるっていう文化はあったかなって
ないならアルウェンの行動にも納得しやすいかと

371

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/28(水) 18:06:39.66

:NDjgWFFs

墓ではないが、フィンウェはミーリエルの魂が抜けた後の肉体のもとに度々通って悲しみに耽っているので、
墓を訪れて故人を偲ぶという風習はエルフにもある可能性が高い

そこに故人がいる、という感覚ではおそらくないが、（死後魂はマンドスに去るってことがエルフには周知なので）
残された肉体というのは一番故人の魂との繋がりが強くそれを想起させる、いわば遺品の最たるものみたいなものなので、
棄損されたら怒るし、ちゃんと保護して埋葬して大事にして故人を偲ぶ、という意味で墓の文化があるのだろう

アルウェンが廟所ではなくケリン・アムロスに行ったのは

>>360

の言う通りで多分エルフの文化とかとは関係ない

372

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/02/28(水) 23:27:37.62

:GdD/fxRk

映画に出てきた死者の沼地、キモチ悪かったね…不衛生だし…

373

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/01(木) 05:47:07.03

:WdXSBnvm

>>371

なるほどなー

374

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/01(木) 22:18:07.16

:xK+yRh3d

中つ国wikiは「巨峰」でもりあがってんな～ ( ´⊿`)y-~~

375

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/02(金) 09:04:48.93

:3jsK3FQC

Twitterで面白い記事見つけた
元の英語分からんから誰かざっと訳して欲しい

「トールキンがエアレンディルの語をとった10世紀の古書が持ち主の無知でまな板やコースターにされてた！」

外部リンク

ttps://twitter.com/inter_arthur_jp/status/969106184631304192?s=19

376

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/03/06(火) 06:06:15.81

:XV3/kYRO

アマプラで指輪3部作が来たからホビットと一緒に通してみようかと思ったら
指輪はディレクターズカットじゃないんだな

377

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/10(土) 08:36:31.83

:TNA6QnpI

先日ロードオブザキングスの三部作を久々に見たので原作の方も10年ぶりくらいで読もうと思ってます
以前に読んだのは、シルマリルの物語、ホビットの冒険、指輪物語なんだけど後これは読んどけって本はありませんか？
トールキンの原作以外でも結構なので教えてください
ちなみに以前に読んだ時はシルマリルが一番感銘を受け面白く読みました

378

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/10(土) 09:41:12.90

:GQeq/6MA

>>377

シルマリルの設定補完という意味では「終わらざりし物語」かな
あとは日本語訳されてないと思う（雑誌に掲載されたごく短いものを除いて）

379

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/10(土) 09:45:44.90

:DAMFoMGj

>>377

The Atlas of Middle-Earth 「中つ国」歴史地図 ― トールキン世界のすべて

380

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/10(土) 11:36:27.99

:CQXHg05A

ロードオブザキングスとは・・・

381

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/10(土) 12:28:33.78

:mjYEMCe0

すぐれたストーリーは終わりのないもの

382

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/10(土) 13:53:02.21

:sNRhZ1EM

俺たちの戦いはこれからだ！

383

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/10(土) 14:11:24.54

:WZ+P6y4H

ネバーエンディングストーリー♪

384

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/10(土) 16:42:22.40

:kgp3c1nh

映画化以前に発刊されたユリイカのトールキン特集は読んどくべき
映画化後のやつはダメだぞ

385

： 377 [sage] 2018/03/10(土) 21:10:05.25

:bTfYMXTA

ありがとう、両方とも是非読みます

すまん

： 377 [sage] 2018/03/11(日) 02:58:01.65

:7q1Ch9Tz

チラシの裏
指輪関係本一式を今日実家で探したら欠けがありショック
追補の10巻含めて全巻あったのに2巻3巻4巻がみつからず
一番最初に再読したかったシルマリルもみつからず
他は岩波ホビット含めてひとかたまりで本棚にあった
上ですすめていただいた本に加えて近々に書店に行くかネットでポチる
今ごろはシルマリルを読んでたはずなのに追補編をパラパラ読んでいますorz

387

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/11(日) 05:02:35.40

:VzCciM9Y

妖精さんが持って行ったんだな
よくある事だ

388

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/11(日) 11:09:39.33

:+3SiuSwi

買い直すと返してくれるんだよな＞妖精さん

389

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/11(日) 18:16:46.75

:zTo2w/tE

どこいった、どこいった！？
なくなった、なくなったよ！
ちきしょうめ、いとしいしと！

390

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/11(日) 21:19:37.55

:LvVvSOnB

この流れワロタしよくある

391

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/12(月) 12:21:02.53

:oBkX6jb7

トールキン作品は指輪物語しか読んだことないけど
海の向こうに旅立った彼らは元気にやってんの？

392

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/12(月) 12:26:02.02

:TGxdJsSq

海の向こうに旅立った連中は中つ国へ便りを寄越さないので何もわからない
アマンのことが少し知られているのは、中つ国へ帰還した反逆者たるノルドールたちのおかげ
そういう設定です

たまにグロールフィンデルとかいう例外もあるが

393

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/12(月) 12:54:33.90

:JcGWeSSa

グロールフィンデルって死ぬ前はバルログを倒せるくらいの最強キャラだったのに
戻ってきてからの第三紀は何かパッとしなかったよね

394

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/12(月) 13:58:43.27

:TGxdJsSq

死んで生き返ったキャラクターがまた現世で暴れだすと
エターナルヒーローになってしまうから

395

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/12(月) 21:52:40.21

:bUi9GktW

>>392

そうなのかー
まるで天国みたいだなあの世じゃないけどｗ

396

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/12(月) 22:17:25.66

:QJFCDqu7

>>393

ふつうに魔王が裸足で逃げ出すチートじゃん

397

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/12(月) 23:28:11.85

:epOtjW0f

しかし、分かり易く近代兵器みたいなもんが出ればまあ分かるが、
サウロンが素直に降伏したヌーメノールの軍勢とはどんなもんだったのか

398

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/12(月) 23:31:17.96

:nsToGP7j

超人軍団みたいなイメージがある

399

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/13(火) 20:43:32.74

:U7Kqr9D+

それこそ神話クラスの神器武装した連中なのか

400

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/14(水) 08:16:00.50

:eY26x+qS

内から腐らす目算あったから戦力温存

401

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/14(水) 12:37:24.45

:yuuL5OGr

真っ向から叩き潰すより中に潜り込んだ方が楽だと気づいたんだろうな
結果巻き添えで心中してしまうあたりがガンダルフに利口馬鹿って言われる所以なんだろうけど

402

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/14(水) 17:01:46.22

:Kc4gc3R/

軍事力で抗せられなかったのは事実

403

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/14(水) 20:03:57.13

:eY26x+qS

>>401

まさかヴァリノールの連中があそこまでドラスティックに介入してくると思わないじゃん？

404

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/14(水) 21:04:40.56

:7tJoRsA/

バルログさんって何食べるんだろう

405

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/15(木) 03:42:34.05

:h5k/J/OB

ヴァリノールってなんだっけ？とおもってググってたらフレンチレストランだった

なんでイギリス料理じゃないんだ？

406

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/15(木) 06:25:35.75

:ihdpn1sk

イギリスに料理なんてないぞ
あれは豚の餌だ

407

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/15(木) 07:24:29.39

:a/NNlla1

どうすれば料理をあんなに不味く出来るのかが不思議
それがイギリス料理

408

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/15(木) 07:36:57.93

:UDm2ViOk

お茶菓子はうまい

409

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/15(木) 09:56:08.84

:LMNg8wn/

イギリス料理ってのは下層階級のエサだからね。

ノルマンコンクエストの結果イギリスの支配階級はフランス文化の影響を強く受けることとなり、
上流階級の食事がフランス料理になったために、伝統的なイギリス料理は洗練される機会がなかった。
英語で家畜としての鶏豚牛（ｈｅｎ、pig、ox等）が食肉になるとchicken、pork、beef と語源の異なる
単語になるのもこの為。

お茶菓子が美味いのも富裕層のものだったからだね。

410

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/15(木) 10:08:43.71

:XFxAbhIg

それで指輪物語に出てくる料理はどれもうまくなさそうなんだ！
（うさぎ肉の香草入りシチューを除く）

411

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/15(木) 10:17:52.02

:vRzqlnv+

そんなことはない
昔は上流階級の食事があるようにちゃんと下流の食事も確立していて、それなりに美味しかった

でも産業革命によって、労働が都市や工場中心になって食事に関する時間を節約してすべて働くことに振り向けるようになっただけ
田舎や屋外だったら日が落ちれば仕事できないのでそこで仕事は終わりになるけど、都市や工場には明かりがあったのでずっと仕事させられた
夏時間とかいう腐った習慣も、日が落ちるのを一時間遅くして余計に働かせるためイギリス人が考えついた小細工だった

412

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/15(木) 17:49:32.14

:aIlt9H3f

レンバスって、なんとなく味薄そう。元気は出るんだろうけどね

413

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/15(木) 18:33:52.00

:XFxAbhIg

>>411

>日が落ちるのを一時間遅くして

春から秋のあいだ、本来あるべき時間よりも１時間「早める」のがサマータイム
冬に日が落ちるのを一時間遅くするならウィンタータイムと名づけるんじゃね？w

そういえばヨーロッパは今月25日の日曜日から夏時間だわー

414

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/15(木) 21:23:38.83

:fz4ubi3G

>>412

サムが何も付けてないパン食べたくなるって言ってたから
たぶんけっこう甘い

415

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/15(木) 21:40:36.07

:OZ+5kLBi

ドワーフの食べ物って描写されてたっけ？
石から生まれるから砂でも食ってんじゃね、とか思われてそう

416

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/16(金) 04:37:16.78

:XxEUPcmI

当時からイギリスの料理は不味いというイメージだったようだが、魯山人曰く、見ると聞くとでは大違いとのこと。

外部リンク

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001403/files/50017_37768.html

417

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/16(金) 13:32:06.44

:ddN/xT7G

>>415

エルフのレンバスに対してドワーフの行糧がクラム
ホビットの冒険ではたらふくと訳されてた
こっちは普通に不味いらしい

418

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/16(金) 13:52:33.48

:6IDoYR7C

「よかったのかホイホイついてきて？
俺はクラムだって構わないで
食っちまうドワーフなんだぜ」

419

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/16(金) 17:05:33.71

:cqxcJUbO

>>417

クラムはドワーフのものではなくエスガロスで貰ったもの
だから北方の人間の行糧

HoMEによるとドワーフは技術を対価に食糧生産を人間に請け負わせるのを好んだようなので
独自の食文化はあまり発達しなかったのかもしれない
いちおう小ドワーフは荒地の根くずを独自の食糧にしてたが、一般ドワーフにもある文化なのかは不明

420

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/16(金) 19:52:11.29

:AQTThZ/m

>>404

元マイアだから食べなくても良さそう
神だからね

421

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/17(土) 07:33:22.48

:ek7H1X62

みなさんはbbcのラジオドラマのやつは聞きましたか？
国内のAmazonでもアメリカのAmazonでもほとんど中古しかないのに高いんだよね。。

422

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/17(土) 23:32:59.46

:LKDoGRtu

>>403

介入したのはヴァリノールの連中じゃないぞ
エル・イルーヴァタールその人だ
モルゴスの時でもなんもしなかった(ベレンとルーシエンの一件くらい？)
のにまさかあんな奇跡パワー見せられるなんてそりゃサウロンも予想できんよ

423

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/03/17(土) 23:35:33.70

:LKDoGRtu

>>401

中から崩してくほうが楽ってのは事実だろうがガンダルフの利口馬鹿ってのは
一つの指輪を捨てるって選択肢が端っから頭にないことじゃないか

424

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/03/17(土) 23:38:05.37

:LKDoGRtu

>>402

配下の最強のものでも抗せないとはあるがサウロンも抗せないとは書いてない
実際束教授の手紙読むと一つの指輪の力でなんとかできたんじゃ？と思えなくもない

425

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 00:22:30.79

:D6SEJVr8

>>424

一つの指輪は軍事力の代わりになるものではないだろ

426

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 00:30:34.91

:h9MV36de

一つの指輪があればサウロンに対抗できるとボロミアが言ってたじゃないか

427

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 01:12:11.79

:D6SEJVr8

>>426

それは一つの指輪の力で軍隊を集めるという意味であって
単身で軍隊に対抗できるわけではない

428

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 08:31:39.69

:KnFHjutB

>>425

>>427

そうだよな
映画ホビットで奥方がネンヤで攻撃してたのはどうかと思った

429

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 09:00:00.35

:9cr6cOEK

メディアの違いを理解せよ

原作サウロンやナズグルの
存在自体が齎す絶望感みたいなのも
映画では表現できてたとは言い難い

430

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 11:32:00.28

:bm7RCrEi

>>425

軍事力じゃなくて魔力的な意味でよ
トールキンの手紙だと1つの指輪で大多数を精神支配出来るっぽいし

431

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 12:27:10.88

:D6SEJVr8

>>430

それがヌメノール人にも通用すると教授が書いてるのか？

432

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 12:37:51.34

:sN9LWKvX

映画は子供も楽しめるアクション主体だから戦闘描写も少年漫画的だよね
大軍同士が対峙してても結局一対一の勝負になるし

433

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 13:00:20.08

:D6SEJVr8

>>430

正確に言えば、あの場面でヌメノール人を操ってアル＝ファラゾンに背かせることもできたと
読めるようなことを教授は一言でも書いているのかと

いい加減な読みを吹聴するものではない

434

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 13:41:48.01

:S+9L/f9I

>>432

でも黒門決戦でアラゴルンとサウロン一騎打ちさせるのはやり過ぎw
よくとどまったものだと思う

435

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 15:26:41.19

:+Gg4vwpe

ひとつの指輪はガラドリエルやガンダルフさえその誘惑に抗いがたいものだから人間なんてちょろいでしょ
ヌーメノールのイシルドゥアもころっと落ちたし

436

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 19:03:57.05

:bm7RCrEi

>>433

束教授の書き方だとヌーメノールに入ってすぐに指輪の力を用いて島民の大多数を支配した
と書いてあるようの読めたけど。俺の訳がおかしいのならば話は変わるけど、ヌーメノール人にも
効果あるっぽいぞ。

437

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 19:09:35.76

:bm7RCrEi

>>425

>>427
あとついでに言うと軍事力で抗せないの辺りもまともにとっていいのかね？
アカルラベースって教授が書いたものだけど、一応執筆者のエレンディルもしくはペンゴロズ
が書いたものを束教授が後年に発見したものを訳したちゅう体裁取ってるのは指輪とかと同じだからね？

438

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 22:28:26.60

:D6SEJVr8

>>437

無根拠に本編の内容を疑うとかいい加減な読み方も大概に

439

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/03/18(日) 22:33:18.66

:bm7RCrEi

無根拠ってUTでアカルラベースの執筆者はエレンディルとされてるのに大概にするのはどっちだよ
それにHome10巻でアカルラベースは王党派の影響も受けているって書いてんだぞ教授は

440

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 22:39:36.63

:bm7RCrEi

大体味方がサウロン見捨てて皆逃げたから抗し得なかったなんてそのまま信じてんの？
指輪の虜になって裏切ることなんて出来ないナズグールまで逃げ出すと思う？
あれに書かれたことはヌーメノール人もしくはエルフの視点からってことを忘れてるだろ。

441

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 22:44:00.78

:bm7RCrEi

あと言っとくけど根拠はまだあるぞ。
過去スレの68終わりあたりにその辺について詳しく書いてた人がいたし。
こちらを腐すならそっちもサウロンは軍事面で全面的に敵わなかったって
シルマリルの物語での記述以外の補強材料持ってきてくれ。

442

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 22:54:50.34

:bm7RCrEi

ちなみに補強する記述はHomeにたくさんあるから頑張れ。
あとそれを呼んでくうちにアカルラベースは完成稿じゃないことや
他の案もあったりとシルマリルに記述されてることが全てじゃないってわかるから。

443

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 23:19:38.90

:D6SEJVr8

あいかわらず消極的理由で自説を吹聴したいようだが、
アカルラベースが伝承だからといって該当箇所が信用ならないとは直ちにはならない
ピンポイントでそれに反する信用性の高い記述がない限り、本編内容として尊重するのが筋

444

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/03/18(日) 23:23:26.34

:bm7RCrEi

そっちも都合の悪いものには反論しないんだな。
436はどうなるんだよ。

445

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 23:34:43.10

:D6SEJVr8

>>444

論点をずらさない
アル＝ファラゾンの軍事介入をサウロンが単身で阻止できたかという話をしているのであって
ヌメノールに渡ってから時間をかけて人心を掌握したことを持ち出しても反論になってない

もう一度聞くが、『あの場面』でヌメノール人を操ってアル＝ファラゾンに背かせることもできたと
読めるようなことを教授は一言でも書いているのかと

446

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/03/18(日) 23:42:15.16

:bm7RCrEi

＞ヌメノールに渡ってから時間をかけて人心を掌握したことを持ち出しても反論になってない
その書簡は全くシルマリルの記述と異なるんだよ。
シルマリルでは王の寵愛を受けるようになってサウロンの顔色をうかがう様になる者が増え
その結果、徐々に人身を把握していっただろう。
書簡での教授の記述は1つの指輪でハッキリと持ち込み島民の大半を直ぐ様支配したとある。
シルマリルと違って時間をかけてないしファラゾーン王を通じてもいないんだよ。
民心を掌握する過程がぜんぜん違うんだよ。

447

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 23:46:32.84

:D6SEJVr8

>>446

そこで本編ではなく書簡を優先するのが筋違いだと言っているのだが？
違う構想同士は注釈にできない

448

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/03/18(日) 23:50:48.82

:bm7RCrEi

それとこれだが
＞ピンポイントでそれに反する信用性の高い記述がない限り
Homeの12巻アカルラベースの歴史にモルドールの地はサウロンにより
実に防備を固めてあった上、また非常に堅固に造られたため、
サウロンは攻撃を受ける心配などする必要はなかった
って記述があるよ。サウロンが策を凝らすために登校しちゃうけど。

449

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/03/18(日) 23:55:47.58

:bm7RCrEi

>>447

シルマリル本編が正典と思ってる人じゃ考えを合わすのは無理だな。
シルマリル関連は教授が時代ごとに考え変えて書いてるから、
指輪とホビットのみが正典だと俺は思ってるんで。

最期にアカルラベースは最後に書かれたものと完成度の面からクリストファが載せただけだぞ
教授自身はこれが完成稿とはしていない

450

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/18(日) 23:59:35.12

:D6SEJVr8

>>449

その「正典」にもっとも沿うよう栗が草稿を編集したのがシルマリルなわけで

451

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/19(月) 00:04:06.16

:J0sFgRrH

でもこれは束教授の作品でなくクリストファの作品だという批判もあるわけで。
本人も忸怩たる思いがあるってインタビューで認めてるからなあ。

まあいいよ、キミとは何に重きを置くかの時点で既にすれ違いがあるから、
たぶんこのまま平行線になるだけだろう。もうやめよう時間の無駄だ。

452

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/19(月) 00:05:05.69

:0d5w6wVz

>>451

では最後にあなたが「正典」とする指輪の追補編でも読み直しては如何かな

453

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/19(月) 00:07:31.45

:0d5w6wVz

シルマリルのアカルラベースは追補編等、指輪本編の内容と可能な限り一貫するよう栗が編集したものなわけで、
繰り返すがそこからカットされたり構想が違ったりする記述は注釈としては使えないと認識すべき

454

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/19(月) 02:18:16.60

:X+2lf8xy

アマゾンのやつってなんか情報出てんの？

455

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/19(月) 21:23:03.57

:n8j0vrJl

長閑な春の日の午後にダージリンティーを飲みながらレンバスに舌鼓をうちたい

456

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/19(月) 22:59:54.53

:SBZH/nYg

>>455

ひと口以上食べるとお腹膨れるよ

457

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/19(月) 23:08:20.42

:hOSL9CcT

重曹のように胃酸と反応して大量のガスを発生する成分を含んでいるんだろうな

458

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/20(火) 07:55:28.27

:6ytdyXst

炭酸せんべい食べる時レンバス気分になってる

459

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/20(火) 10:29:50.17

:z3Q7rM00

レンバスは飲み物がなくても食べられる食べ物であってほしい
飲み物で喉に無理やり押し込むのはクラムだけで十分

460

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/20(火) 10:56:45.53

:gKMmyYFu

レンバスは飲み物

461

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/20(火) 11:03:26.39

:166X5ZpE

買ってみようかな

ttps://i.imgur.com/x5cFT8m.jpg

462

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/20(火) 11:37:44.70

:HTut0joy

もうちょっと包装なんとかならんかったのか

463

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/20(火) 18:30:33.58

:AA42Yq1V

素朴でいいじゃん

464

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/20(火) 18:44:40.20

:lWb6WgSV

てひねりなんだから包装も素朴

465

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/21(水) 01:51:09.14

:4pHasHuA

エルフの～なのに、もち米＆プラスチックパッケージはダメだろ

466

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/21(水) 14:06:47.94

:CxRgGSAc

別に森の奥方が作ったものとは限らないし
ノルドールとシンダールとシルヴァンは作り方が違うかもしれんし
写真見ればもち米だけじゃなく全粒粉が成分にあるし

467

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/21(水) 15:08:05.60

:kIth/t73

レンバスの正しい作り方をめぐって激しく対立するエルフたち
もちろん不和の種を蒔いたのは、謎の美食家に扮したサウロン

468

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/21(水) 15:40:22.78

:CxRgGSAc

エルフのハイソな雰囲気が
あっという間に究極のメニュー対至高のメニューに変換されてしまった

エルフってそういやほんと面倒なこだわりのある連中が多かったな

469

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/24(土) 02:12:55.35

:cgXtenBO

ミスリルの鎖帷子とか、ガラドリエルの玻璃瓶とか字面のセンスやばい
アイテムとか小道具に幻想的な響き持たせるのうますぎ

470

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/24(土) 15:17:13.62

:f3DPCpHd

そこはもうトールキンと瀬田貞二の合わせ技だなあ

471

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/03/25(日) 16:08:22.43

:PoMD0Yqc

アル=ファラゾーンとアマンディルは仲がいいから実現しないと思うけどヌメノール軍と最後の同盟軍が戦ったらどっちが強いの？

472

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/25(日) 21:37:16.01

:/uFicj0c

ヌメノール軍に決まってる
神に喧嘩売ったくらいだぞ

473

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/26(月) 11:55:27.46

:agW4IFHG

マンドス「白い方が勝つわ」

474

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/27(火) 00:22:24.06

:QbG+bLzn

ヌメノールは人間なのに強すぎる

475

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/27(火) 18:14:27.41

:SJ5Scgo5

第一紀の王家のごせんぞたちはエルフに引けを取らない強者でしたし

476

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/27(火) 19:11:35.00

:KCDhPGJb

アトランティス？

477

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/27(火) 23:05:47.80

:HMxPYkcQ

アトランティスが元ネタなのは第二紀のヌメノールだろ

あとシルマリルの新版では、第一紀の人間の一族は三氏とも王家ではない翻訳に変わった
理由はトールキン研究している人しかおそらく知らん

478

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/28(水) 00:58:46.87

:l8X5FKUY

指輪の世界がベオウルフに続くという事になっているが、
ドラゴンはモルゴスの産物だから分かるがオーガは指輪に出てこないな

479

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/28(水) 01:04:28.40

:l8X5FKUY

間違えた
グレンデルだ

480

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/28(水) 17:32:57.24

:aDAshLd4

グレンデルはorc-neasだからオークとかウルク=ハイの先祖返りなんじゃないの

481

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/29(木) 02:00:20.41

:+aKE9x0T

オークの一種なの？

482

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/29(木) 10:25:39.58

:bPMrKwWB

>>341

「男」と「人間」で二重の意味がある単語が日本語にないからなぁ

483

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/29(木) 10:29:00.30

:bPMrKwWB

あれ、なんか更新されてなくてロングパスに…

484

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/31(土) 02:24:48.26

:clgOxzkZ

レンバスを与えるのは王妃にだけ許された権利ではないのか

485

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/31(土) 07:57:53.06

:GEVwodTS

「男」「人間」ネタを初めて見たのは萩尾望都の11人いる！だった

486

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/31(土) 08:20:40.28

:hc9H973a

そんなネタあったっけ？
フロル？

487

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/31(土) 12:05:40.74

:32W6L03k

ヴィドメニールのハゲがなんか言ってたような気はする

488

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/03/31(土) 23:25:52.23

:DN4qBug/

冒頭の試験開始シーンで男(マン)チームなのに女が混じってるって騒ぎになった時に
「いや女も人間(マン)だからじゃないか？」って台詞はあった

489

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/01(日) 00:29:34.91

:MrYPZyse

フロルは両性でしょ

490

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/01(日) 07:04:11.12

:JsfGdOWD

春休みも終わりか
wikiのサンゴロドリム紛争は「サンゴロドリムは巨峰」で決着したみたいね

491

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/04/01(日) 10:01:13.18

:wauX0PuI

誤用無遠慮に指摘する事そのものがマナー違反だからなあ
人前で他人の間違いをつつき回す事自体ほめられた話じゃない

それでも指摘の内容があってればイラッと来ても黙って聞くのが指摘された側のマナーだろうが
イラッと来る上に言ってる事が間違ってるとか追い出し待ったなし

492

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/01(日) 12:34:21.35

:Zf04uV+X

>>488

アレ？　昔読んだときにはマン・チームとかそんなセリフなかったような気が…

フロルがヘルメットを脱いだときも「女だ！」「なんで最終試験に女が！」
「いや女性でも優秀なら試験を受けることも可能では」

というような、今なら女性差別として問題になりそうなシーンだったので
修正したのかな？　まあ読んだのは40年以上前なんだけどねw

493

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/01(日) 17:03:38.13

:8BpEYJSd

文庫本だと男(マン)チームだけど
本誌掲載時は女性だった

外部リンク

ttp://img03.ti-da.net/usr/u/r/a/urasamedo/hagio02.jpg

494

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/02(月) 00:51:39.49

:1OwbSJDO

うわ古っっっっ黄ばんでるぞ！
どこのマゾム館から出土したんだｗ

495

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/02(月) 02:02:30.66

:w9D/9dSj

俺の指輪物語もこんな感じ

496

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/02(月) 12:44:58.62

:ckVrpuf/

うちの旧訳版もこんなんだわ

497

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/02(月) 13:19:57.10

:xRWuw37u

アウレたそ
・勝手に物欲の塊ドワーフを作る
・サウロンは元々アウレのマイア
・サルマンも元々アウレのマイア
・エルダールの中でもノルドールが大好き、物欲繋がり
・フェアノールを熱く弁護、というよりフェアノールはどうでもよくて彼が作ったシルマリルのマニア

恐らく彼の個性はそのままドワーフに刻印されてる(この世ではいわゆるアスペ的なオタクの個性)
小さなアウレがドワーフ
アウレは禄なことしてない
アウレ自身少しは罪を贖ったのかな？
せめて最後の闘いではきっちりケジメつけてくださいね

498

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/02(月) 20:41:08.10

:RG41MRyh

>>491

というか無遠慮に指摘してくる奴に限って知識が何かおかしい…

499

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/02(月) 20:42:27.55

:0cfePC9x

>>497

碌な事どころかアルダの形成に最も働いたヴァラなのだが
ドワーフの創造はエルへの謝罪を経て許された
サウロンとノルドールを堕落させたのはメルコール、サルマンはアウレから離れて二千年かけて堕落
ノルドールとの関わりの多さやフェアノールへの共感も、
造る行為それ自体への愛ゆえであって、被造物への独占欲ではない（むしろ他者と分かち合う事こそ喜び）

500

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/02(月) 22:23:10.18

:CG1YZOZt

>>499

おっしゃることはよくわかりますがね…色々考えてる内にアウレに腹が立ってきて書かずにいられませんでした

501

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/03(火) 23:47:58.61

:WjlZnLPv

>>498

見ていて荒らすつもりでやっているんだろうなと思える人が多いね

502

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/04(水) 08:00:12.49

:ifvTfH7m

アウレがやっているのは、教授の言うところの準創造だから
つまり、神様の御業の手伝いをしているだけというのがトールキンの考え

考え方によっては神様の犯した罪を肩代わりさせられているだけとも

503

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/04(水) 09:12:26.20

:0DnfHIRT

>>502

ヤヴァンナだってヴァルダだって準創造してるんでは？

504

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/04(水) 10:14:00.96

:MBvYwKob

ヤヴァンナはすでに生えてるものがこうだったらいいなとお願いした結果
ヴァルダは星を設置しただけだから生き物とはまた話しが違うんだろう

505

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/04(水) 10:48:32.82

:XMnN6Mlf

よくできたRPGゲームの世界観をみんなでプログラミングしてく、みたいな感じかな
なんか楽しそうでいいな

506

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/04(水) 12:36:51.08

:1YKYlXpS

エ、エントが生まれたのも元はと言えばアウレのおかげだから…

507

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/04(水) 13:31:57.40

:0JeHLtGB

>>504

アウレってドワーフ以外なにか生き物と関わりあるか？
ヤヴァンナだってエント作ってるけど

508

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/04(水) 14:27:36.01

:ifvTfH7m

エント作ったのはイルヴァタールだよ
ヤヴァンナがドワーフらの森林伐採対策してほしいという願いを聞き届ける形で
あとアウレが一番密接な関係保ったのはノルドールだよ
ドワーフは実は産み捨てだったり…
なぜならばドワーフ族はアウレの操り人形でしかない運命から脱さなければいけないため

トールキンは、生み出されたものが創造者の好き勝手に操られてしまうことを特に嫌ったというね
その権化こそが実は、自分が生み出したり手を加えたものは全部自分のものという考えであるがゆえに悪であるメルコールだったり

509

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/04(水) 16:28:31.34

:jj/6peUV

>>502-504

準創造に生命かどうかは関係ない
生命含め創作活動全般が準創造　トールキンが物語書いたのも準創造

ヴァラールは全員準創造の従事者
アウレが特に準創造に関わりの深いヴァラであるのは確かだけど

510

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/04(水) 21:48:41.37

:ifvTfH7m

メルコール含めて、アイヌアには生命を生み出す力はなく
イルヴァタールの専有だった気がする

メルコールは不滅の炎を手にすることができず、生命を捻じ曲げることしかできなかった

511

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/05(木) 07:33:26.52

:YkaqmyO4

ドラゴン「せやせや」

512

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/05(木) 09:04:08.81

:ELgShNGb

ドラゴンの誕生の由来の詳細は実は不明だったはず

513

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/05(木) 09:33:52.68

:GBM9xgSE

ドラゴンはモルゴス＝メッコールの分身というか分け御霊なんジャマイカ？

514

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/05(木) 09:35:03.27

:GBM9xgSE

オークの誕生の由来だってシルマリルに書いてある捕らわれたエルフ説も教授の憶測のひとつなわけでしょ

515

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/05(木) 09:50:48.12

:ELgShNGb

シルマリルの物語はエルフ達が後世に残した記録が元なので
エルフにとって都合の悪いことは書かれてません

516

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/05(木) 12:34:07.25

:f1PsavKa

ナンタルチア

517

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/07(土) 09:37:33.91

:3NuruABt

米ユニバーサルのハリポタ新エリアでミナス・ティリス作ろうというバカ計画が持ち上がっているらしい
外部リンク

ttp://www.pottermania.jp/info/event/log2018/180404Universal_Orlando_Reportedly_Planning_Ministry_Of_Magic_Attraction.htm

518

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/07(土) 14:51:15.98

:4FPqsKY8

侮辱もいいとこだな

519

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/07(土) 16:37:31.46

:3NuruABt

ディズニーでさえなければどうでも良かったり

520

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/04/08(日) 03:30:04.04

:4DMTf+a1

神話好きの友人を沼に引きずり込むためシルマリル貸したんだが、案の定ヴァラールの説明終わった辺りでギブされた。こっからがもっと面白いのに残念だな…

521

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/08(日) 04:56:44.73

:dPKblqmF

>>520

そいつほんとに神話好きなのか？
ただのアニオタとかだろ

522

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/08(日) 04:57:55.50

:dPKblqmF

ああ、でも指輪の後の方がいいだろな当然
なんなら映画が最初でもいい

523

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/10(火) 17:35:32.50

:1Q8Pi+uF

クリストファーさん、「ゴンドリンの崩壊」を出版予定みたいだね

524

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/10(火) 23:12:39.74

:RFW5vR14

>>523

ソース pls

525

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/11(水) 00:57:38.98

:aZ5mVoph

ゴンドリンの没落が出るのか
トールキンの最初の中つ国神話だ
クリストファドラマ化に抵抗しすぎだろ

このまま兜のてっぺんをベゾスの腹に突き刺して両足絡めて一緒に泉に飛び込みそうな勢いだ

526

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/11(水) 07:12:59.05

:SQBJrAHy

ttp://www.theonering.net/torwp/2018/04/10/104867-the-fall-of-gondolin-officially-announced/

ゴンドリンソース

527

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/11(水) 08:19:51.51

:s65Y6QEu

>>520

文脈で意味はわからないでもないけど、正反対の意味にとりそうになって変な文章だ
ギブもっとされた＝ギブアップされたなんだね？
最初ギブされた＝もっとおくれと言われたかと思った

528

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/11(水) 08:21:18.82

:s65Y6QEu

ギブもっとされたはギブされたの打ち間違い

529

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/11(水) 08:27:27.64

:aZ5mVoph

ゴンドリンだけじゃなくてエアレンディルの航海の事も同時収録されるようだ
クリストファが何考えているかわかり易すぎる

…
使命を伝える者は、とこしえに
かれの輝く燈明であるいやはての
西方国のフラムミフェアをかかげて、
休むことを許されないのだ。

530

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/11(水) 17:40:31.26

:kVEtVbgd

純粋に、以前の仕事の補完の意味もあると思うけどね

束の構想では「フーリンの子ら」「ベレンとルーシエン」「ゴンドリンの没落」「エアレンディルの航海」は詳細な物語形式になる予定だったが、
栗の『シルマリルの物語』では整合性を保つために簡略版しか載せられなかった
ずっと心残りだったんじゃないのか
いったん一巻きの物語集であることから離れて独立出版にすることで父の構想を叶えたいんだろう

531

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/11(水) 23:28:22.50

:2hGnYVLB

翻訳はされるのだろうか

532

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/12(木) 01:41:25.84

:oNmXFs0M

>>530

束さんてフーリンフオルとゴンドリンが大好きな希ガス
個人的には奥方とケリブリアンの話をもっと読みたいけど終わらざりしに残ってた文章くらいなのかねえ

533

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/12(木) 01:42:10.48

:oNmXFs0M

>>531

自分は英語勉強して中つ国の歴史を翻訳したいよ

534

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/12(木) 01:56:52.34

:oNmXFs0M

なんていうかシルマルリでのトゥーリンとかフーリンってほんと業深いよな
小ドワーフのミームはミームで理不尽すぎだし可哀想すぎるし
でもそこをじっくり読ませてくれた束さんに感謝

535

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/12(木) 01:57:13.44

:oNmXFs0M

>>534

シルマルリじゃなくシルマリル

536

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/12(木) 14:16:25.19

:jGiIurKj

シリマルダシルリルリ

537

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/04/13(金) 13:53:22.74

:HIK2btgt

オロフェアと奥さんの話が読みたいんだが
何故テレリのスランドゥイルが金髪なのか
奥さんがシンダールなのか

538

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/13(金) 15:13:28.39

:wn23oawy

そんなもの設定ないから同人妄想しかないんでは

539

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/14(土) 01:40:46.66

:m1x7ztTR

>>537

映画厨乙

540

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/15(日) 10:35:59.69

:tlDqqCmp

スランドゥイルは金髪だとちゃんと原作にある

541

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/15(日) 12:25:39.65

:u5b4iInL

アマンに渡らなかったヴァンヤールとかいたのかね

542

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/15(日) 14:56:51.65

:jKyEjpdA

スランドゥイルは元々シンゴルの原型？だっだ「エルフ王」からの分岐キャラじゃなかったっけ
この辺で議論されてるやつ
外部リンク

ttp://themidhavens.net/heretic_loremaster/2010/09/was-the-elvenking/

543

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/16(月) 10:31:54.57

://svPlMq

The Guardianで拾った表紙の画像をPCの壁紙にしてるわ
外部リンク

ttps://www.theguardian.com/books/2018/apr/10/the-fall-of-gondolin-new-jrr-tolkien-book-to-be-published-in-2018

544

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/17(火) 15:55:39.21

:whTEgrgP

ttp://www.afpbb.com/articles/-/3171405
ミスリルは金属探知機に反応するんだろうか

545

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/20(金) 18:14:03.61

:ZysXRej/

反応しないんだったら暗殺武器に使われる金属として有名になっただろうな
そもそも普通の銀は毒殺対策のために食器に使われることが多かった歴史を持つ

546

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/23(月) 10:28:32.93

:heNkLVR4

>>523

マジかー嬉しい♪
トゥオル及び彼がゴンドリンを訪れしこと、凄く好きなんだ♪
泉のエクセリオンや七つの門、そして光輝くゴンドリンの都をこの目で見られる日が来るなんて♪

547

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/23(月) 11:48:31.89

:sv2fnOw0

>>546

ん？　映像化の話じゃないんじゃないのコレ？？

548

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/23(月) 12:08:29.38

:bwJeCqQQ

>>547

早とちりだった……orz

549

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/23(月) 12:18:59.59

:/i660l7Y

映像化だったら余計なドラマ挟まなくていいから風景だけ見せてほしいな

550

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/23(月) 15:49:43.07

:k9ZR47o/

ひたすらラウロスの大瀑布の現地映像だけを流し続ける番組とか

551

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/23(月) 18:59:42.05

:sv2fnOw0

いいね
エリアドール各所の定点カメラを切り替えつつ24時間だらだらと流しっぱなし……
うわそれ観たい！

552

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/23(月) 20:25:54.00

:Cc5Xt1+1

裂け谷の様子を映してるカメラにたまにチラッと双子かなんかが映り込んでたら実況盛り上がるだろうな

553

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/25(水) 16:43:17.36

:suCLGmvp

>>536

滑ってるで

554

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/28(土) 20:52:32.59

:1u7AE6Em

滑るといえば、中つ国にスキーやスケートはないの？
ゴルフはあるのに

555

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/29(日) 10:14:32.10

:iZSleVjt

移動手段としてならありそう

556

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/29(日) 12:22:48.16

:RU5hmteh

エルフがスキーやスケートを覚えたら
ビュンビュン飛ばしそうだな

557

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/29(日) 12:38:50.98

:yghdiBGZ

オークやアングマールの連中が、捕らえた北方王朝の人間を
拷問の一環として、雪山の急斜面から転げ落としたのがルーツ

558

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/29(日) 13:28:13.27

:NEfIWRV0

ヘルカラクセを渡る時はエルフもスケート靴はいてたんじゃないのか
それともかんじきか？

559

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/29(日) 18:01:36.57

:pdodmkwP

ロスソス族ならスキーやスケートもやってるだろうな
指輪RPGやLotROでもそういう設定だったはず

560

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/29(日) 20:43:20.47

:s46zT6EB

>>556

レゴラスが4回転ルッツしながら全方向に矢を撃ちまくったりしたら、また女性ファンが増えてしまう

561

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 08:44:53.09

:7KYFmTPp

来年にはドラマが見れるそうだ
本当に急ピッチだ

562

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 08:51:06.51

:mrTkmtPI

ドラマだからじっくり原作通りにやって欲しいな

563

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 08:57:34.33

:7KYFmTPp

GUNDAM ORIGINパターンだと聞いたが

564

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 09:44:42.93

:1Ytb8FBM

ちょっと前の話ってこと？
ならアラゴルンが主人公なん？

565

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 09:45:29.62

:mrTkmtPI

なんだ……(´・ω・`)
それじゃまた糞みたいなラブストーリー入れてくるんだろうな……(-_-;)

566

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 09:57:37.13

:vbfJs1zK

アラゴルンとアルウェンの物語は紛うことなきラブストーリーだからなあ
あれを無理に引き伸ばせば糞化するのは目に見えてるが

567

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 11:12:45.85

:NvMC4GLG

映画では禁じ手にされたアルウェンの超絶戦士っぷりが見られそうだな

568

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 12:05:44.61

:7KYFmTPp

ルシエンやガラドリエルだったらいくらやってもいいのに、アルウェンはね

569

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 12:30:40.90

:Zb8nZFbP

女戦士が弓の名手くらいは許容範囲だが
重い剣を振り回して男と互角に渡り合うのはやめてね

570

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 14:30:23.77

:b4hdBcgX

>>569

エオウィン「……」

571

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 19:05:58.28

:n6XgbtVY

>>569

角力に優れたガラドリエル「……」

572

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 19:11:33.14

:eLp+W/O1

すもう？

573

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 19:55:47.34

:h3PaycAc

>>561

どこソース？
ざっと検索した限りでは特に追加ニュース出てないが

574

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 20:18:22.63

:EJXd8+nv

>>570-571

お前らは男勝りだから別格

575

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 21:35:18.31

:tgT9DG/7

>>573

ttp://www.blackholetec.com/main/article/lord-rings-tv-show-confirmed-5-seasons

576

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/04/30(月) 22:08:51.41

:wdKuDEVg

>>575

なんだ
THRの2018/4/5の既報をひ孫引きしてるだけじゃないかないか
孫引きですらない
外部リンク

ttps://www.hollywoodreporter.com/live-feed/how-lord-rings-tv-series-landed-at-amazon-not-netflix-1099213

577

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/01(火) 01:35:56.58

:Gntw6xcw

2019年までに作らなきゃアウトってことでしょ
だから来年には見られるという話し方

578

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/01(火) 10:11:08.98

:6e8Ka2mM

「２年以内に製作（be in production）」という条項があるという記述だけで「放送開始する」じゃない
CGを多様するならドラマでもポスプロには時間がかかる
この文章なら３年目に放送開始でもOKだしキャスト発表もないのに来年終盤に見られる可能性は低いよ
シーズン１が８話構成ならなんとかなるかもしれないが

579

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/01(火) 10:27:45.80

:6e8Ka2mM

洋ドラ詳しくない人向けに補足
フルだと１年、半シーズン（１３話）で大体撮影５ヶ月かかる
その後ポスプロ
今回のドラマはリスク高いからフルシーズンは作れないという見方が一般前提
１３か１０か７または８話構成で逆算するとキャスティング期限が見えてくる

580

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/01(火) 17:47:22.11

:+YT71EWp

とりあえず誰が主役か知りたい
やっぱりドゥネダインの誰かという設定なんだろうか？

581

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/02(水) 13:44:37.84

:rCly7qrz

>>579

一番階数が少ない７話構成なら
旅の仲間（２話）、二つの塔（２話）、王の帰還（３話）くらい費やす感じかな
それだと尺は映画とあまり変わらないかもだけど

582

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/02(水) 15:42:37.46

:J6Whe2Gv

>>581

指輪本編はドラマにならないよ

583

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/03(木) 12:15:36.37

:peRZ6W0I

アラゴルンとレゴラスは嵌まり役だった
特にレゴラス
オーランドが一番若くて綺麗な時に撮影したから
原作の飄々としたレゴラスとはイメージ違うけど原作自体あんまり出番が無いから気にならない
汚ない馳夫さんもヴィゴはピッタリだったな

584

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/03(木) 14:29:24.52

:Q7CWdC8t

実際アラゴルンはもっと背高い方が良かったけどヴィゴ好きだからまあ文句ないわ

585

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/03(木) 16:51:09.82

:PJBTfWZC

映画の人間達はだいたい180前後だったと記憶
ハイエルフは身長高いイメージあるな
スランドウィルのリーペイスは191cm
オーランドよりリーペイスが歳上なのに堂々とした王の貫禄あった

586

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/03(木) 21:49:16.94

:lcN60Rj/

>>585

リー・ペイスのほうがオーランドより歳上

587

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/03(木) 21:50:07.61

:lcN60Rj/

間違えた、オーランド（息子）のほうがリー・ペイス（父）より歳上

588

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/03(木) 22:41:33.73

:PJBTfWZC

逆に書いてしまってた
訂正ありがとう

589

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/04(金) 05:26:47.53

:Ubk4k2ox

>>587

>>588

二人ともまとめてイッテヨス

590

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/06(日) 06:00:59.19

:50zMzCX0

マンドス「まだその時ではない」

591

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 00:46:33.55

:BnJyQUH8

>>569

そもそもハイエルフは戦闘時３Ｍオーバーで下手すりゃエントぐらい高いのもいるんでしょ？
そんな体格だと男も女もないと思うけど…

592

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 00:52:33.01

:UUYt25wA

>>591

誰もがデカかったわけじゃないよ？
名のあるエルフや盛時のヌメノオル人の中に大きな人物がいたのは確かだけど

593

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 01:48:41.24

:3dp/1E70

>>591

史上最も背が高い上のエルフの女性のガラドリエルがほぼ190cm
男女で1mも差があるわけないんだから、男でも高くて2m半が上限だろう

平均で上のエルフはだいたい2m前後と見るのが妥当

594

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 03:12:16.22

:Wgd8+896

戦闘時３ｍオーバーって、巨大化するってこと

595

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 05:23:33.90

:UUYt25wA

丈高き、と言われたエレンディルも身長は2m50くらいらしいから、3mを超す人間はいないし、おそらくエルフに
もいない

596

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 07:32:55.55

:J1q6Ss+K

人類だって大きくなるぞ

597

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 08:16:28.84

:qxoF+9PA

それが違うんだなあ
指輪物語の世界では第一紀以降、敵も味方も世界さえ徐々に小さくなっていってるんだよね
スケール的にも体格的にも
勿論例外はあるけど

598

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 09:16:16.00

:MAOpTxh4

>>593

自制して小さくなったガラドリエルでも180位なんだろうなきっと
1mのホビットにはさぞ驚異だったろう

599

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 09:42:57.98

:ySJ/DcX4

アンカラゴンと戦ったときのエアレンディルはさぞ巨大化したに違いない

600

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 10:05:06.24

:GhOt3cbg

ウルトラマンかよ

601

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 12:11:01.07

:tvZbPa/R

>>598

フロドから、ひとつの指輪を譲られる誘惑と戦ってた時の
誰よりも大きくってセリフは、比喩じゃなく本当に巨大化するという意味なのか

602

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 13:44:12.54

:WwEEcgTu

ガンダルフがビルボに指輪の放棄について詰め寄ったとき
やっぱり大きくなったよ、衣を脱いでどうのこうのとか言ってたとき

603

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 16:01:25.49

:tvZbPa/R

あれもビルボを脅すための幻術で大きく見せただけじゃなく、実際に巨大化してたのか

604

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 16:59:08.85

:LVyvrLr+

北斗の拳みたいに迫力勝ちしてるとデカく見える系じゃないの

605

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/08(火) 21:27:43.62

:/zY4OYic

邪鬼先輩ね

606

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/09(水) 06:48:44.30

:XfDuqiGq

今日はゴクリの日だからゴクリの話題以外禁止ねw

607

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/09(水) 07:16:41.93

:wNGrzf4a

アイツ何歳なの

608

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/09(水) 10:27:21.69

:PLjoXPr9

>>607

680歳くらいらしい

609

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/09(水) 10:28:43.43

:PLjoXPr9

もし指輪だけが火口に落ちていったとしたら、ゴクリはどうなったんだろうか？

610

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/09(水) 10:34:10.45

:a9bnqEFW

後追いするに決まってる

611

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/09(水) 11:01:59.30

:3epSTSOe

「フロド！　てめぇはオレのいとしいしとに手をかけた
その罪、万死に値する。絶対に許さねぇ！！
そう叫ぶとゴクリはみるみるうちに巨大化し、フロドに襲いかかりました。

612

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/09(水) 11:09:56.09

:PLjoXPr9

やっぱり後追い路線が濃厚だよね……あそこで指輪と一緒に火口に落ちたのが物語だけじゃなくて、ゴクリにとっても一番幸せな結末だったのかも

>>611

また巨大化か！w

613

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/09(水) 16:00:56.24

:p78E5sRt

ゴラムご乱心

614

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/09(水) 22:31:30.66

:gFSAjc3t

指輪と心中しちゃったせいで死後も救われてない気がするんだよなあ・・・
生前指輪と切り離されてれば、現世では幸せになれなかったにせよ死後の救いの余地はあったと思う

615

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/09(水) 23:43:06.55

:MC3SzbIY

ゴラムもホビットだからどう死んでも魂が消えるだけじゃないのかい

616

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 08:07:47.38

:eNFessf5

魔法の指輪というのは魔法という奇跡そのものだから
それから逃れるというのは大変なことなんだよ
ガラドリエルやエルロンドですら出来なかったことなんだから

第三紀が終わるというのは、この世から魔法が存在しなくなるということを意味する

617

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 15:11:30.18

:JANr7hyn

エルフは退化するだろうってガラ様が予想してたけど、ドワーフやオークはどうなるんだ？

618

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 15:23:56.17

:eNFessf5

魔法の時代が終わるんだから
ドワーフやオークはただの蛮族や異民族扱いになるんだろう

エルフもドワーフもオークも昔は人間以上に荒々しくて力強くあり礼儀正しくもあり賢くも愚かしくもあったのに
今じゃただの妖精だの野蛮人だのの扱いだ（それではいけないという意味）というのがトールキンの考えた世界観

かつて偉大であったものが偉大ではだんだんなくなっていくというのに耐えられなくて
指輪の力にどうしてもすがってしまうというのが、２１個の魔法の指輪の正体

619

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 17:11:30.20

:qC9+hD3f

>>615

意味がわからん
なんでホビットだと魂が消えることになるんだ

>>618

魔法の指輪は20個ね

620

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 17:15:45.53

:t4J0du1y

1.3.7.9で20では

621

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 17:50:55.19

:6R2Kv4pk

フロドのxxxについてる分だったりしてw

622

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 19:08:49.55

:SJttKXsC

>>619

なんでもなにも肉体が消滅した後も魂の存在が明確に担保されてるのはエルフだけだろ

623

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 19:21:20.27

:6R2Kv4pk

教授は消えるなんて言ってない
エルフと人間とでは魂の行く先が違うだけ

624

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 19:32:51.13

:Or0I4gL4

人間（と変種のホビット）は死後どこへ魂が行くのかもよく分からんていう設定じゃなかったっけ
HoMeだとドワーフやオークは魂の状態でアマンの相応の場所に格納される、だったような

625

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 20:20:23.42

:6R2Kv4pk

分からないというか、はっきり何処とは書いてないだけ

626

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 21:28:47.89

:JANr7hyn

どこかに保存されてるのは間違いないよな
ダゴール・ダゴラスの時には戻ってこないといけないし
ダゴール・ダゴラスが終わった後はどうなるんだろ

627

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 22:00:46.95

:8Px8Itqq

ダゴールダゴラスん時は冥王も全盛期の力取り戻すっぽいし
どこからか竜だのバルログだのもやってくるし
戦いに勝ったとしても、終わった後は復活した２つの木以外なーんも残らなさそう

628

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/10(木) 23:14:05.08

:Or0I4gL4

>>625

それHoMeのどこら辺に書いてある？
少なくともアマンじゃないよね

629

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/11(金) 05:39:01.45

:sxBnwI0K

>>628

汁マリルの最後の方
今手元にないので後で調べとく

630

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/13(日) 16:58:08.34

:mf/SXGls

>>627

再生の前に破壊はつきもの
むしろそれこそがメルコオルの存在意義とも言える

631

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/13(日) 17:59:13.45

:W7M4gWcq

そして甦ったメルコールが２つの木でハンモックを作り、折る
歴史は繰り返す

632

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/13(日) 18:42:36.70

:mf/SXGls

えぇ……😥

633

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/13(日) 19:32:31.16

:q1kcpp1x

さすがはメルコ折るの二つ名をいただく御仁

634

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/14(月) 06:29:39.27

:JUz+yzFg

どんだけデブになったんだメル子は

635

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/14(月) 10:03:03.25

:ryEcAEsN

剛勇のフィンゴルフィンをプチッという音とともに踏み潰すくらいにはデブ

636

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/14(月) 12:03:09.26

:veCKDdlU

わざわざ一騎打ちに応じてくれるなんて一昔前の不良漫画の番長みたいじゃないか

637

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/14(月) 12:24:28.82

:DWGvUdes

もともと虚栄心と痛みと憎しみに満ちているキャラだし
ワイン片手に殺戮や悪事をたしなむタイプではない

638

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/14(月) 12:38:08.26

:lsWOLT5F

メル様ををデブキャラ扱いしないで😠（腐女子感

639

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/14(月) 15:42:01.81

:lcxt7D6s

サウロンはイケメン妄想が捗るのに、
メルコオルはそうでもないのは何故なんだぜ？

640

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/14(月) 16:45:12.02

:Tk3/NqYx

だって初登場時の姿がウルトラマンかエヴァのアダムだもん
どう取り繕ってもアメリカナイズされたマッチョマンにしかならない

それでも薄い本だと天野喜孝チックな美男子に描かれる

641

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/14(月) 16:55:30.24

:lsWOLT5F

メルコオル×サウロンの薄い本まだかよあくしろよ😠（腐女子感

642

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/14(月) 20:04:06.05

:bP/IBhwd

高笑いしながら走り寄ってくるトゥルカスにビビるメルコ

643

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/14(月) 20:06:46.75

:HgSo92mg

>>642

かわいい😊

644

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/15(火) 04:16:09.46

:cj6eSWzu

>>636

配下の士気低下にこらえきれず出てきてしまった模様

645

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/17(木) 17:14:55.18

:bTMA7Ggh

学ラン着て木刀持ってるボンタン姿のメルコールか…

646

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/17(木) 17:37:51.29

:lQHzGfPa

突っ張ることがマイアのたった一つの勲章だって信じて生きてきました

647

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/17(木) 18:34:23.97

:bTMA7Ggh

子育てに失敗したと悩んでカウンセリングを受けるエル

648

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/17(木) 18:46:41.35

:2IWru5+u

スケバンな奥方に何故か一目惚れする生徒会長ケレボルン

649

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/17(木) 20:23:45.91

:FBBHMfxt

ナイン・ブラックライダーズという厨二ネームな暴走族チームを結成し、
騒音を撒き散らしながら疾走するナズグル

650

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/17(木) 20:33:17.07

:fhtHQmKj

>>649

何一つ間違ってないんだよなぁ…

651

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/17(木) 21:33:18.24

:6X0O7JZQ

自分は天才歌手と思い込んで、リサイタルのチケットを押し売りするメルコオル

652

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/17(木) 22:28:54.35

:bTMA7Ggh

一番のヒットは首と肩の凝りの痛みに耐えながら重い宝冠を被り続けた事だ
トイレに行く時もヨロヨロしていたに違いない

653

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/17(木) 22:31:34.16

:CWGUv+RO

ソロンギル（またはそれより若い？）アラゴルンネタでS1やると決まったらしい
外部リンク

ttps://twitter.com/theoneringnet/status/996822027343310848?s=19

654

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/17(木) 22:40:55.40

:2IWru5+u

はぁ、勝手なオリジナルストーリー作って好き放題やりそう……
適当なラブストーリーとかやんなきゃいいけど

655

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/18(金) 07:32:29.65

:5c+00iYy

アルウェンとの馴れ初めはあるだろうな
ホビットの時は10歳設定だったっけ
あとゴラムを捕まえた時の旅路とか
2歳で父親を殺されて母親と共に裂け谷に保護された時とか
語られていない原作のシーンは多々ある

656

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/18(金) 08:36:03.95

:oi2P4iNm

アラゴルンの全盛期はホビット四人を送迎した馳夫時代という風潮
百里ある

657

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/18(金) 09:55:36.91

:Lpd1D4WE

劇場版みたいに原作に詳しい人が監修してくれるのかな？

658

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/18(金) 10:06:46.11

:O2E2fUNQ

映画でのイチャイチャっぷりを見るにアラゴルンとアルウェンの物語も相当アメリカナイズされそうだな

659

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/18(金) 11:08:09.68

:PPiJdbsw

二人の出会いはおねショタ臭がたまらなくイイ

660

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/18(金) 12:01:50.35

:6ei6QtsX

>>657

PJを何らかの形で関わらせようとはしてる模様
新鮮味と視覚的な美術の繋がりバランスが悩ましいだろうね

661

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/18(金) 12:19:03.44

:QUX0JQAA

サウロンがドワーフ達からから回収した３つの指輪ってなんに使われてんの？

662

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/18(金) 12:25:16.93

:Lpd1D4WE

>>660

やっぱりPJになるのか

>>661

そこらへんはなんの描写もない
まあ、単純に自分の物（力）を取り戻したと考えればいいのでは

663

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/18(金) 12:42:06.96

:QUX0JQAA

新しく乗り手を作ったりはしなかったと

664

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/18(金) 13:26:34.78

:6ei6QtsX

>>662

HoMeまでほじくり返した映像関係者ったらPJ組だからね
あれだけの視覚基礎を捨ててゼロからTVシリーズ化は難しいだろう

665

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/18(金) 13:40:33.10

:A+rnloYu

WETAのほうがよく知っているだろｗ

666

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/18(金) 13:45:26.40

:6ei6QtsX

指輪関係でWETAをコントロールしてたのはPJ
だからAmazonもPJに接近してるとの報道
書かんでも分かる話

667

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/19(土) 11:36:13.60

:1gybFiH5

映画版の周辺シリーズみたいな位置づけから始めたいから
そりゃPJとの連携は必須だろ、足引っ張られたくないし

668

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/19(土) 16:56:23.42

:PjrpX7wD

もうイメージ定着しちゃったしPJもWETAも関係なく作ろうと思ったらあと10年待たないとダメだろうな

669

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/19(土) 18:27:30.20

:do6LbLZt

あのイメージを作ったのはPJやWETAではなく
アラン・リーとジョン・ハウだろ

670

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/19(土) 18:32:19.21

:Xje8AM1c

両方だろ
なんでわけて考えるの？

671

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/19(土) 18:57:11.24

:w2JP/9UT

で、高齢のアラン・リーが今更５シーズンプロジェクトにオールインしてくれるとでも？
そもそもリーを招聘したのはPJだ
PJは当時オタクとして出来る限りのことをした
三作目になると箍が外れて話より怪獣バトルに熱意が傾く悪い癖があってもね

まあホビット三作目のタウリエルのあれは半分くらいワーナーの圧力でやけくそになったせいだと見てるけど

672

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/19(土) 21:27:00.35

:5z2onL2H

アニメ版とか見ると全然違う世界観だよな。製作側のイメージで大きく変わる

673

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/19(土) 22:49:32.14

:cK8Twxds

最初のアニメ版はエルフが不細工ばかりで、ボロミアがアラゴルンより老け顔だったもんで哀しかった
でもオークとかナズグルとかビルボとか怪物の演出は大変丁寧で、現代でも通用するレベル

674

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/20(日) 04:54:26.12

:507Bgj9U

主役連中以外は汚く描くのは
当時のアニメ手法としてはよくあったこと

きれいな顔のモブとして描かれるよりはマシ

675

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/20(日) 05:23:27.69

:hjSmKGOG

>>673

スランドゥイルなんか緑の蛙だったんだぜ
全員動物の擬人化キャラなら未だしも何で彼だけ蛙
原作で金髪だと書かれているのに

676

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/20(日) 05:35:27.96

:507Bgj9U

スランドゥイルがかっこよかったら物語の主役に見えてしまうだろ
当時の観客は、かっこいい人がなんかようわからんけど主役だとしか考えてないぞ

物語における主要度を顔の良し悪しの程度で表現するのは当時のやりかた
悪役はブサイク、善玉は童顔、これよくあること

677

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/20(日) 08:24:02.19

:5nuQxtxJ

PJが作った指輪物語とホビットの冒険はもちろん素晴らしい
でも、それとはまた違ったテイストを今度のドラマ版には求めたいんだけど、やっぱりわがままなんだろうか

678

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/21(月) 01:12:54.89

:8fshVT1q

あと10年ぐらいは、作り手も見る側もPJ版のイメージを頭から払拭するのは無理だろ

679

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/21(月) 10:27:56.99

:3E4PgB4g

いっそミュージカル風に

680

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/22(火) 22:16:10.86

:6zDEjS8C

アラン・リーの絵の再現すればとりあえず及第点もらえそう

681

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/23(水) 17:59:26.20

:CkLblr21

映画だってまずアランリーとジョンハウで信者の心がっちり掴んだのが勝因だったからな
じゃなかったらボロクソに叩かれて闇に葬られてたはず

682

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/23(水) 18:12:19.81

:d+5C6sJG

ゲームオブなんちゃらみたいな安っぽいのは嫌だなー

683

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/23(水) 18:57:35.47

:YpI4zKxo

GoTのことならS5までは一話七億
S6以降は一話十億円使ってたはず

684

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/23(水) 20:27:35.74

:XG6Ba4Uw

そうなんだ
イメージだけで語ったらイカンなあ

685

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/23(水) 20:42:25.70

:Hae9x8GC

金のかかった学芸会だなあ

686

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/23(水) 23:30:35.41

:lffUuVca

Gotはエログロが嫌いで見るのやめた
指輪ではないと思うけど
もしあったら暴動が起きる

687

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/24(木) 06:15:34.70

:EKQAyM5g

オークを映画版より弱くしてほしいな
すくなくともアラゴルンに顔面パンチして鼻血出させるようなオークはいない

688

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/24(木) 06:37:51.61

:nidCRopR

ウルクハイじゃなかった？

689

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/24(木) 10:09:07.83

:Lzl+R7zo

>>687

オークが強いのではなく、映画のアラゴルンが弱いのだ

690

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/24(木) 10:13:44.13

:8b2pHJI3

そんな完璧超人のアラゴルンがいいの？

691

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/24(木) 10:23:14.75

:j7Q9ceCj

アラゴルンは、馳夫という名前以外は完璧超人だしぃ

692

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/24(木) 10:48:54.29

:y3jdgOs8

映画のアラゴルンくらい悪戦苦闘してるほうが逆にカッコいいよ
王様の身なりよりも馳夫時代の薄汚れた格好のほうが似合ってると思う

693

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/24(木) 13:20:31.74

:Lzl+R7zo

>>690

なんでオークより強いだけで「完璧超人」になるのか

よく「原作のアラゴルンは完璧すぎる」「原作のファラミアは完璧すぎる」
とか言う奴いるが両人とも原作で欠点や弱さは相応に描写されてる
そういう決まり文句言う奴は単に原作をちゃんと読んでないだけだと思う

694

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/24(木) 13:34:28.73

:y3jdgOs8

>>693

アラゴルンだってオークにパンチの1つや2つは貰ってるかもしれないじゃん
貴方の言い方だとオークくらい無傷で倒せよって言ってるように感じる

695

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/24(木) 14:10:40.15

:Lzl+R7zo

>>694

687の言ってる顔面パンチは一つの例であって
そんなものの有無に固執してもしょうがないと思うけど
要はオーク一体にも苦闘しちゃう点を言われてるわけでしょ

696

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/24(木) 14:34:59.24

:y3jdgOs8

オークにも個体差があると思う
中には手強いオークがいても不思議じゃない
オークの社会は弱肉強食の世界だから指揮官クラスは多少腕が立つでしょ
それをオークだからって簡単に勝てて当たり前な言い方はちょっとなー

697

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/24(木) 15:12:28.86

:HB8gj/sJ

どこぞのドワーフとエルフの王子コンビがウルクハイを軽く蹴散らしたせいで
雑兵感が否めない

698

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/24(木) 22:55:40.45

:vgWRw0M0

アゾグみたいなのは特異個体なのか強化改造されたのか

699

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/25(金) 02:36:12.87

:u8F6YiAY

PJは一時アゾグの出自についても相当掘り下げかかってた
映画内に入りきらずに諦めたみたいだが

700

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/25(金) 08:04:13.69

:5EKl4itI

モリアでフロドを刺したのも映画だとトロルだけど本当はオークの隊長だからな
バクシアニメではボロミアもアラゴルンも吹っ飛ばされてた

701

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/25(金) 08:49:21.37

:P+3A4DQh

あんなに苦戦しちゃうのはなあ
おれは原作読んでるとき暴れん坊将軍や剣客商売みたいにサクサク切り捨ててるだと思って読んでたよ

702

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/25(金) 09:57:38.12

:GPptwG34

あまりチートだと現実味がない
これだからファンタジーはと言われてしまう

703

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/25(金) 10:51:02.99

:4xzOi3bK

>>701

そんなわけないだろw

704

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/25(金) 15:32:02.02

:3BvDiM+f

>>686

激しく同意

705

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/28(月) 16:14:39.44

:ATRy4hp5

>>681

指輪物語の挿し絵やアニメってバルログが2mくらいの人間みたいな感じじゃなかったっけ。
読んでても比喩なんだか本当の描写なんだか分からない時がある。
眼が赤く燃えているとか本当に眼から炎が出てるのか単にギラギラした眼なのかとか。
アラン版はリアルで無難だね、シェロブとかアラン版は巨大クモだけど
挿し絵だと身体がクモで顔がドラゴンぽい

706

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/28(月) 16:40:16.02

:jPa99qmE

The History of Middle-earthのおかげでいろいろ詳しいことが分かってて今はだいぶ絵が描きやすい

707

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/29(火) 08:45:22.19

:IO/ZfmJ3

原作のアラゴルンは戦う事や愛する事に躊躇いが無い
父親との葛藤とか色々と描かれていない部分を掘り下げたくなるのは監督の万国共通なんだろう
日本でも原作小説には無い心理描写を実写で付け足す監督は多い

708

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/29(火) 14:08:46.97

:Wk3K3OKn

オークが主役の方がウケるんじゃないか。ブラックコメディ調にして。

709

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/30(水) 10:19:32.30

:ayKpCxlN

オークって何を楽しみに生きてるの？
人間やエルフの肉を食べること？

710

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/30(水) 13:01:21.10

:E46PamD/

お下品なことをやることが生きがい
だから海外では人気がある

711

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/30(水) 14:27:00.54

:L/RA8s1L

オークの女は出て来なかったな
繁殖能力はある筈なのに　
それともドワーフみたいに雌雄の区別はつかないのか

712

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/30(水) 16:12:22.84

:6nnvOugz

ゴブリナみたいに、すごく可愛い可能性

713

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/30(水) 18:00:42.65

:POZiUsAI

ICEでは穴に押し込められて繁殖体にされてた
いかにもありそう

714

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/30(水) 18:16:15.54

:WtOs7FH8

ホビットの女ってロリコン人気になりそう。
ロリコンじゃないから分からんが

715

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/30(水) 18:33:38.47

:ayKpCxlN

ダンジョン飯みたいな感じだろう

716

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/30(水) 19:05:26.15

:lSh3JStQ

>>714

足毛ふさふさだぞ
髭が生えるまでのドワーフようじょの方がその筋には狙われそうだ

717

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/05/30(水) 21:25:24.08

:zdIN4W0o

挿絵見る限りじゃトーマスの機関車連中みたいな丸顔だったハズ
ＦＦのタルタルとかグラブルのハーヴィンみたいな愛嬌は無さそう

718

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/01(金) 10:10:04.05

:32QvmcEW

>>708

一時期ヒーロー物の逆張りで流行ったけどな

719

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/01(金) 12:08:15.11

:oUsHN3BD

オークが豚鼻で普及したのは
ホビット庄でクンカクンカしてたウルク=ハイのせい
万死に値するわ

720

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/01(金) 13:55:03.69

:qZlnKhwG

残念だけどオークの容姿はトールキンがファンとの手紙で言及してたりする

721

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/01(金) 20:23:38.13

:civDn9ON

元はエルフと知ってゾッとした

722

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/02(土) 00:13:34.71

:ptYZZc8L

ttp://www.afpbb.com/articles/-/3176865
数十年に一度の規模、「トールキン」展開幕英オックスフォード
2018年6月1日 23:43　発信地：オックスフォード/英国

【6月1日 AFP】映画化され大ヒットしたファンタジー小説「ロード・オブ・ザ・リング
（指輪物語、The Lord of the Rings）」の著者である
英作家J・R・R・トールキン（J.R.R. Tolkien）に関連する
展覧会が1日から、英オックスフォード大学（University of Oxford）の
ボドリアン図書館（Bodleian Libraries）で始まった。

主催者側が「数十年に一度」の大展覧会と呼ぶ
「Tolkien: Maker of Middle-earth」（トールキン：中つ国の創造主）展では、
著者の原稿やイラストの他、地図や書簡などが展示されている。

出展されている200点の展示品うち3分の1は初公開される品々だ。

オックスフォード大教授だったトールキンは多くの時間をこのキャンパスで過ごしたが、
展示されている品々の中には1973年のトールキンの死後、
初めてこの地に帰ってきたものもある。

図書館長のリチャード・オベンデン（Richard Ovenden）氏は
「トールキンは常に世界的な現象だった…彼が生きていた時ですら」と述べ
「昔からトールキン関連の最大のコレクションを有する
われわれこそが唯一、こうした展示ができる機関だ」と語った。

723

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/02(土) 16:18:15.22

:jj5iUyAy

原作の対バルログと対アングマールの魔王のときのガンダルフの口上がよく似てる

724

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/02(土) 17:39:18.17

:jj5iUyAy

>>722

行きてえ

725

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/04(月) 09:42:05.48

:HFjn8j2i

>>722

トゥオルがゴンドリン訪れたときの続きの原稿出てこないかなー

726

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/04(月) 10:23:45.67

:W8JRF+HM

ゴンドリンの没落とエアレンディルの航海の本が夏に出る
事実上の最終話だ

727

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/04(月) 20:37:47.96

:gc7Nb+1Z

UTのやつの続きが読みたいんだよー

728

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/05(火) 09:25:45.57

:ZyJmtJle

指輪は全部読んでハマったがホビットの冒険は未読。
指輪と違って子供向けの内容て認識でOK？

729

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/05(火) 09:35:28.67

:1N/W8gtY

そうだね
指輪物語も一応児童文学のカテゴリーになると思うけど

730

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/05(火) 09:55:01.71

:1k2gEZx2

児童文学なのはビルボが書いている部分だけだよ

731

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/05(火) 09:56:25.96

:1N/W8gtY

>>730

そうなんだ
海外だと子供の頃から読んでる人多いみたいだからてっきり児童文学かと思ってた

732

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/05(火) 10:55:25.18

:+D5ZCxAO

ホビットは原文はそこまで子供向きじゃない（少なくとも日本人が読む場合は）と思うが、定番として出てる版は指輪との不整合がかなりある
その辺りは「ビルボが後日、自分の都合で語った本」と思うのが吉

問題は邦訳で、瀬田訳は極端に子供向き、後から出たのは日本語として滅茶苦茶、瀬田訳も誤訳が意外にあるので、指輪が先だと薦めにくい
英語大丈夫なら内容の変わり方が追えるThe History of the Hobbitが個人的にはお薦め

733

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/05(火) 11:48:32.44

:1k2gEZx2

トールキンは子供向けの本だからといって
文体を子供騙しにするのをとても嫌っていたから

734

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/05(火) 16:25:19.55

:I0EwS/lw

言語から地理まで一々書き記すくらいの設定厨なんだから
児童向けだからって簡略化するのは我慢ならないんじゃないかい

735

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/05(火) 19:38:57.12

:zXbVv+l1

>>732

日本語としてめちゃくちゃという程ではない
憎悪が滲み出すぎだろ
オーバーに言うなら瀬田訳だって誤訳のあまり文の意図や意味がめちゃくちゃになってんのに

736

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/05(火) 19:55:12.04

:yoCIMqRQ

>>735

横から何だけど、732も「瀬田訳も誤訳が意外にある」と書いてるから「オーバーに言うなら瀬田訳だって」以降はとんちんかんだぞ
人の訳文を論じるなら自分も議論相手の文章をちゃんと読もう
「相手の言ってることを読めてない人が言う語訳って、勘違いも入ってるんじゃないか？」と思われてもしかたない

737

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/05(火) 20:08:50.33

:8MMmIweN

完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように

738

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/05(火) 20:23:16.89

:I0EwS/lw

ガラドリエル「含蓄のある言葉ですね…ア・ナ・タ」

739

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/06(水) 13:59:44.00

:uNaA+zQp

瀬田貞二と比べるのもあれだが原書房版は誤訳とかじゃなくて単純に言葉選びのセンスがない
岩波版の翻訳についてあれこれ指摘してるわりには最大の意訳であるゴクリをそのまんま踏襲してるし

740

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/06(水) 14:22:24.96

:6fLhYCKm

旧訳の真似するのは悪いことじゃない
問題は、原書房版の翻訳者は全く下勉強してないことに尽きる
あれだけ研究者が多い児童書もそうはないのに、そもそも研究書そのものを翻訳しているのにあの始末

741

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/06(水) 15:04:45.21

:JZcRhKBD

未来の読者の為に現代語訳（という言い方が正しいかどうか分からないけど）を出してみてはどうか

742

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/06(水) 15:27:03.85

:jXtgpu2o

瀬田氏周辺が更新版瀬田訳を出したら知名度的には一番収まるんじゃないかね

でもアーサー・ランサムサーガの新訳を神宮輝夫氏自身が出して
別に元のままでいいところを変更して昔からあった誤訳を放置してるの見て名訳界の根は深いと思った

743

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/06(水) 18:42:11.11

:QdZ/WGIc

翻訳者違うのか、それはデカイな。指輪の回りくどい訳が好きだし

744

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/06(水) 22:14:39.33

:EjsR18Sj

>>741

誰かJK語に訳してくれないかなー

745

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/06(水) 23:54:10.48

:Enh9JOqj

ガンダルフが誘惑すんじゃねーよとか
アラゴルンが彼は何処にも行ってねーわとか言うのか

746

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/07(木) 02:28:08.86

:UV2wYr8i

「やべーよ！バルログが来た超やべー！」

747

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/07(木) 02:47:04.51

:clRHThRQ

「太陽を探してくるぜ～😋」

748

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/07(木) 07:05:23.70

:iM1c8DWQ

井辻朱美もケチ付けるだけ付けて結局何もしなかったしな
読みやすいラノベ風指輪物語が出来ただろうに

749

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/07(木) 09:40:45.84

:IG8IBIS/

ガラドリエル様がのじゃロリに…？

750

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/07(木) 11:33:06.16

:U4+00TQF

フェアノールとの会話だったならそれでいいんだけどね

751

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/07(木) 17:46:42.91

:zbGxMerL

ナンタルチア

752

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/07(木) 19:47:09.98

:qQVi5w/l

PJが「俺はやらないよ」って言ったんだな
外部リンク

ttps://twitter.com/theoneringnet/status/1004402219335241729

スレチだが移動都市にはスケジュールさえ合えばトーリンが出てたんだよな…

753

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/09(土) 00:28:11.71

:oZbZKNCs

訂正
PJは直接監督しないがチーム選定には関わってる
外部リンク

ttps://theriver.jp/lotr-tv-peter-jackson/
外部リンク

ttp://de.ign.com/m/tv/129313/interview/peter-jackson-ist-fur-das-kreative-team-hinter-der-herr-der

754

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/10(日) 23:44:22.18

:rzYCPP2+

>748
井辻氏は、ストライダーという格好良いあだ名を馳夫なんてダサい訳にするなんて！！
ってような事をどこかで言っていたから、もし井辻訳があったらかなり頭痛が痛いものになっていそう。

755

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/11(月) 00:14:39.42

:roHc6Q08

死の恐怖さんのどこがダサいのか

756

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/11(月) 09:20:34.44

:3wdxz4vf

「韋駄天」は格好良い方ですか

757

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/11(月) 09:41:34.96

:DhRE+39P

大門の司、泉の主、エクセリオン　←全部格好いい

758

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/11(月) 12:57:17.51

:2QJtvYwJ

大股歩きじゃいかんの

759

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/11(月) 14:08:28.40

:QJq2AXev

ホビットに馴れ馴れしく呼ばれることを含めると
ちょっと呼びにくい名前だ

760

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/11(月) 14:18:04.77

:Ave/RU0+

ヴィゴモーテンセンの真面目な顔に馳夫のテロップ出たら笑うわ

761

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/11(月) 14:35:16.02

:QJq2AXev

原作のアラゴルンはもっと真面目だけど
それでもきちんとあのおしゃべりホビットたちと軽快にやり取りしてた

762

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/11(月) 14:41:58.18

:2QJtvYwJ

>>759

じゃあ足早（あしばや）さん

結局「その言語に訳すこと」を守るとほのぼの名称になるんだよね
渾名なんだし
その意味では韋駄天だって決して悪くない

763

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/11(月) 17:02:50.79

:QJq2AXev

ブリー村であだ名で呼ばれていたときはほのぼのしてなかったけどな

764

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/11(月) 18:49:23.70

:EA7YRz0V

長脛彦

765

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/11(月) 19:12:54.39

:Lq+R/3WS

馳夫のネーミングが苦手で原作挫折したからなあ
英国ファンタジーから一挙に日本の時代劇になって萎えた

766

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/12(火) 00:57:38.31

:vgt47zOX

じっさい時代劇だからな
過去の歴史を舞台にした時代物

767

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/12(火) 01:30:40.64

:w8T4ppNq

やっぱりこの位の大きさなんだよなバルログ
外部リンク

ttp://lunar.littlestar.jp/stardust/tolkien/books/Fellowship-J2.JPG

768

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/12(火) 03:53:45.16

:a3d4JK4w

こうみると間抜けだよなバルログ

769

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/12(火) 07:39:37.14

:kKR8WJVe

ひどいネタバレを見た

770

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/12(火) 09:02:33.26

:E7co7ktN

ガンダルフさん杖はどうしたの

771

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/12(火) 09:22:56.92

:EP83Ad9g

映画じゃなくて小説見ろよ
橋叩いた時点で杖は木っ端微塵になっている

772

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/12(火) 11:53:32.19

:ZjAZTRbo

寺島龍一はトールキンお墨付きだから

773

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/12(火) 11:57:56.04

:EP83Ad9g

指輪物語の方は寺島さんの手にも余ると思う

774

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/12(火) 12:04:11.11

:q69z4Z7J

寺島画伯

775

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/13(水) 14:37:00.36

:NaBue2Yx

アランリーより寺島さんの方がトールキンらしいんじゃなかろうか。
実写で採用するならアランリーだが。寺島版ゴクリはデカイ蛙でマジ気持ち悪いし

776

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/13(水) 15:10:19.50

:JcL6qJSl

ttp://i2.wp.com/thehogshead.org/wp-content/uploads/2012/11/FCL-1932-detail2.jpg

トールキンが自分で描いたゴクリがあるから

777

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/13(水) 15:44:22.56

:3iVxAjux

画伯による萌えキャラ

778

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/13(水) 17:36:10.20

:shnloFIe

>>776

それは「ゴクリのカメオ出演じゃないか？」と言われてるだけでゴクリと確定したわけではない

779

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/13(水) 17:58:01.00

:JcL6qJSl

ホビットの冒険のオリジナルバージョンが完成したのは1932年末で
その絵は1932年のクリスマスレターだからほぼ確実扱いだよ

780

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/13(水) 18:59:03.38

:shnloFIe

>>779

時期一致じゃ確実にはならんでしょ
人間は一つのことだけ考えてるわけじゃない

781

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/13(水) 21:36:07.01

:fMZH+U8O

>>769

王の帰還はもっとひどくなかった？

782

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/13(水) 21:51:35.11

:qgMOIoG/

文章でもネタバレしてるからね、仕方ないね
当時は苦情とかこなかったのか、あれ

783

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/13(水) 21:59:07.31

:JcL6qJSl

バレを気にするような風潮なんて昔はなかった

784

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/13(水) 22:01:58.61

:Mw1RCzhj

老眼がきつくなって、昔の文庫版の追補編が読めない

785

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/13(水) 23:19:42.61

:cB4RXgwn

>>784

　ﾅｶｰﾏ

786

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/14(木) 09:07:32.67

:Hc6LkRWc

>>775

もっと酷いのはトーベヤンソンの挿し絵
小説読んでないだろ、と言うレベル
ゴラムがモランになってる

787

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/14(木) 11:29:32.06

:gE+kwrNj

寺島さんの挿絵ってやっぱり日本版だけ？
海外のはあまり見たことがない

788

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/14(木) 12:15:06.86

:EPptc4rI

君の持っている電子板でぐぐってみよう
しこたま各国版イラストが出てくるぞ

789

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/14(木) 17:32:03.48

:bdz3bEvi

でも寺島さんのゴクリってポーリンベインズの挿絵そんまんま流用なんだよな
指輪物語も旅の仲間あたりまでは絵柄かなりトールキンに寄せてきてるし
そりゃお気に入り認定されるはずだ
一方トーベヤンソンは自分の世界を出しすぎてボロクソに叩かれたけど

790

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/15(金) 01:47:07.08

:Ulj0BeAH

ttp://arda.saloon.jp/index.php?%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%82%82%E6%8C%81%E3%81%9F%E3%81%AC%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1
これスゲー気になる。モリアの地下に潜んでる名前を持たぬ者

791

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/15(金) 09:19:42.08

:qyNQGvnX

自分が描いているのはあくまで世界の一部だけだという
教授のこだわりを感じさせる

792

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/15(金) 11:32:02.37

:5DXTkj1J

今だと設定雑すぎって叩かれそう

793

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/15(金) 11:42:14.77

:qyNQGvnX

神の視点で設定を世界の隅々までばらまくのはメルコールの所業と同じですがな

794

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/15(金) 12:02:17.67

:mSmT+46C

こんだけ神々の世界を描いてるのに、ホビット庄でのごちゃごちゃした親戚関係とか
変なこだわりあるのが面白い。○○家のボンクラとは違うとか。

795

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/15(金) 12:30:57.36

:y1IezB7n

世界観がいいよね

ttps://goo.gl/Nn3H3K

796

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/15(金) 14:44:25.83

:JyipSkJH

>>794

書き手がホビットだからそこは譲れない

797

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/15(金) 15:57:56.17

:K8DhWxqv

神は細部に宿るのだ

798

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/16(土) 05:53:47.50

:+3Ww4ukO

来客が家の物を盗んで行くとか親戚が家の相続の権利を主張しているとか
ファンタジーとは思えないリアルな描写があるけど作家自信がそんな体験をしたのだろうか
ムーミン谷の冬にも似たような記述があったけど

799

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/16(土) 06:02:23.08

:ArVPQiV2

>>794

村人の興味話題なんてそこだからなあ

800

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/20(水) 15:23:22.15

:wo7RvX2p

指輪物語は二次創作の敷居めちゃくちゃ高いイメージ。神聖な原作を汚しちゃいけないと思って、恐らく誰もやりたがらないのだろう。
指輪物語の二次創作をやっている人は、一人も見たことがない。

801

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/20(水) 17:05:13.31

:YzzbX14+

二次創作とは違うかもしれないけど
パロディのような　ノービットの冒険―ゆきて帰りし物語
サウロンの立場から描いた　ジャクリーン・ケアリーの The Sundering シリーズ
は読んだ

802

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/20(水) 23:45:43.08

:GI9rpA6+

トールキンは言語の使い方や言葉選びのセンスが独特だから
二次創作とかいいつつ真似するのは不可能な気がする

パロディは作れても根本には触れられない

803

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 00:13:49.51

:oXkM2T0e

ゲームブックで角笛城のなんとかってのがあっただろ
あと、指輪物語TRPGもでていたから、それ用のシナリオは全部二次創作。
世界中で二次創作が創られていたわけで、日本国内限定のアレやらコレやらより遙に多いんじゃないかな？

804

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 00:43:19.92

:JrAsWqP1

腐女子の801な二次創作はけっこうある気がする…

805

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 02:08:54.61

:FJEO/4rt

ウルクハイが勝ったな

806

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 05:16:11.13

:XpLJXayv

腐女子の二次創作はめちゃめちゃあったよ(過去形)…
原作、シルマリル、終わらざりし、中つ国地図、他関連本全部読んで描いてる人いっぱいいた
Homeまで読んでた人も
コミケ行くとコスプレイヤーも沢山いて映画の前後はすごかった

807

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 07:33:59.25

:JiUNSjcV

どんなに原作読み込もうが出てくるもんがケツ掘る本とオークの仮装じゃな･･･

808

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/21(木) 09:10:29.07

:edsxWiY5

楽しみ方なんて人それぞれだからとやかく言うのは野暮ってもんよ
楽しんだもん勝ち

809

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 09:28:01.51

:0XyhCsHV

>>806

衝撃だわ

810

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 10:19:10.47

:XpLJXayv

指輪同人の名誉の為に付け加えとく
ケツ掘るのだけじゃなかったよ
ホビット達やレゴラスギムリの友情やほのぼのしたあったしコメディも面白かった
テングワールの読み書き出来る強者や、HoMeを解説してトリビア書いてる人もいた

811

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 10:26:37.88

:XpLJXayv

初期の草稿ではアラゴルンはホビットでトロッターという名前だったとか
旅の仲間にグロールフィンデルがいるバージョンもあったとか
そういうトリビア本面白かった
連投失礼した

812

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 12:21:50.66

:QcpefEHK

>>811

オリキャラ無双とか転生はあまり好きじゃないけどそういう中つ国の改変歴史モノみたいなのは面白そうだね

813

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 12:26:43.57

:kkkmqMDu

教授とE・R・エディスンの間で相容れなかったという作品の根底にある哲学って何ですか？
作家同士の関係に詳しくなくて、Wikipedia見るまで二人が仲互いしてたなんて知らなかったのですが

814

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/21(木) 13:11:42.77

:edsxWiY5

>>811

なにそれ面白そう

815

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 14:49:33.87

:jiM/VxZy

指輪の初期草稿じゃビルボは結婚してたし黄金病にやられてた
ホビットの超初期草稿では舞台自体がベレリアンドだった

私的にまとめようとして私訳を始めたらつい逐次訳してしまって物量に収拾つかなくなって放置したままだなあ

816

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 15:00:41.46

:jiM/VxZy

連投ごめん
そういう意味では英語→英語で趣味的解説書ける英語圏を羨ましく思ったよ
日本語だとまず引用箇所を全訳しないといけないし
ベレリアンド云々でおおーと共感してもらうためならホビットだけじゃなくシルマリルリオンの説明も入れなきゃならない
そこでまた引用箇所の原書をあたる→私訳をつける→時間がない無理、で放置した

817

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 17:15:25.71

:Iqq0W4pM

>>813

その記述の出典はトールキンのLetter#199
トールキンはエディスンと一度しか会ってないし、賛同できない点があるとはいえ偉大な作家だとは認めてるので
「仲違いがあった」というほど険悪なものじゃないはず

トールキンはエディスンが傲慢さや冷酷さといった「悪」に許容的だといって反発してたらしい
要するにトールキンの道徳観念からしたら不道徳なところがあったと

818

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/21(木) 17:39:37.67

:tTbEfuJF

>>813

戦争を肯定するか否かだよ
E・R・エディスンとは、それ以外ありえんだろ

E・R・エディスンはイギリス政府のトップレベルの上級官僚だった
つまり戦争を仕掛けるか仕掛けられるかの立場にあった

E・R・エディスンはトールキンを「甘い」と一言で切って捨ててる

819

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/22(金) 16:08:27.27

:49h8gwTz

エディスン→目玉焼き派　　トールキン→スクランブルエッグ派

820

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/22(金) 23:18:13.65

:39tFfGdX

目玉焼きにもサニーサイドアップ（片面焼き）とターンオーバー（両面焼き）があるけどどっち？

821

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/23(土) 12:46:32.40

:FkUSfGa7

さらに調味料は胡椒派塩派醤油派ソース派ケチャップ派麺つゆ派と多岐に渡って太古の昔から互いに相争ってますが

822

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/23(土) 15:04:29.22

:TRWMmMRr

なんで甘いってはっきり言われているのに
調味料がそっち方面に偏るのか

823

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/23(土) 15:41:22.81

:L6s2PZHS

フロドサムの薄い本まだかよあくしろよ

824

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/23(土) 23:11:20.15

:xwjdkznZ

>823
三十年くらい前にコミケで見たよ

825

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/24(日) 10:30:47.00

:D/guDdXx

サム×フロドな映像作品なら見た事ある
外部リンク

ttp://bluewater-publications.com/wp-content/uploads/2015/03/Frodo-Sam.jpg

826

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/24(日) 15:20:14.38

:PwNSNK1t

>>825

レンバス盗み食いしたってマジ？

827

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/25(月) 05:21:33.21

:DSPmNHq3

カラズラス越えるって馬鹿すぎだろ。野宿どうすんだよ

828

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/25(月) 05:52:07.74

:YFaoPqEm

魔法使いがいるだろ
それで火を起こすんだよ
ドワーフとホビットは人間より頑丈だしゴンドール人もエルフの血が入っているから丈夫

829

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/25(月) 06:59:19.14

:e1cFObJR

ホビットが人間より頑丈？
ないわ～

830

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/25(月) 07:21:25.72

:AWlypuu0

ホビットは頑丈だよ
ホビットの皮から作られた武具は軽くて丈夫、美しいので非常に高価。

831

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/25(月) 07:58:09.02

:d4yyW2sX

何年も指輪持ってたのに人間と違って影にされてないんだから頑丈だろう

832

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/25(月) 08:08:17.32

:bCwp96S+

>>828

なお焚き火をおこす程度の魔法を使うのも躊躇していた模様

833

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/25(月) 17:23:13.70

:Fddi0+Y0

>>827

越えるったって登山するわけじゃないぞ・・・峠道を行くんだぞ

834

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/25(月) 18:52:43.01

:DSPmNHq3

でも映画だと凍死しそうな凄い雪山だったぞ。
原作知らない人はあの場所でも裸足なのを笑う場面

835

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 00:05:23.95

:s6wDcyr7

映画を基準にするなよ

836

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 00:10:32.47

:veKjM2gB

映画でレゴラスが「太陽を見つけに行ってきますね」やったら爆笑おきただろな

837

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 05:34:32.42

:hLHpATZs

野宿のプロのアラゴルンとレゴラスいるからな
ガンダルフはこの２人の基準で考えたんだろ
ルート相談もアラゴルンとしかしてないだろうし、ガンダルフ自身も野宿のプロだからな

838

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 06:17:00.52

:1iFOia7h

ミスランディアと馳夫がモリアでいなくなったらどうしてたんだろう。

839

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 06:44:44.40

:3vIeUazg

野宿のプロって、ホームレスみたいで誤解を招きそうな表現だなw

840

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 07:02:57.31

:ABy3IMHC

アウトドアライフの玄人

841

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/26(火) 09:44:12.07

:iWTJZYzs

現代のアウトドア用品渡したら便利すぎて腰抜かしそう

842

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 09:50:05.37

:kCOOYe/s

アウトドア用品の大半は自動車あってのものだろ

843

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 11:07:19.70

:PN/BLuWc

いうほど差はないだろ

844

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 11:39:23.53

:S9UiUkTe

アウトドア用品のイメージが違うんだろ。
自動車で出かけてバーベキューをするようなアウトドア用品と
ヒマラヤ登山に使うような用具ではまるっきり別物。

ゴアテックス製の耐風テントがあれば赤角山であんなに苦労しなかっただろうにｗ

845

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 11:44:12.17

:kCOOYe/s

魔法使いのいるパーティー相手にそんな事言うのかよ
というか本物のミルヴォール出してください、どこのアウトドア製品メーカーでもいいから

846

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/26(火) 17:27:09.74

:iWTJZYzs

リアルゴールドかレッドブルみたいな感じだったんかなあ？
色について言及されてたっけ？
炭酸飲料だったのは間違いないと思うけど

847

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 17:48:59.20

:s6wDcyr7

カラズラスで猛吹雪に遭ったのは季節外れの異常気象のせいだって基本事項もわかってない人がいるな
野宿もその辺の洞窟とかでできたはずなんだよ、作中ではそこまでも行き着けなかったというだけの事で
野宿のプロとか関係ない

848

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 18:00:06.84

:kCOOYe/s

山の天気は変わりやすいんだ
そんなこと知らないようでは野伏失格だろう

849

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 18:02:05.64

:WrHamh2d

季節外れの異常気象と書いてあるのが読めないらしい

850

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 18:13:53.98

:kCOOYe/s

山の上では季節はあまり関係ない

851

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 18:41:51.54

:s6wDcyr7

それでも季節ごとの基準値というものがある
真夏だってのに富士山が冠雪してたらおかしいだろ

852

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 18:55:59.51

:ZCUohaSQ

出発が初春くらいじゃなかった？

853

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/26(火) 19:59:46.07

:uVYMo3F/

まあ中つ国は文明国で長年の詳細な気象観測と衛星からのデータがあるからな
山の天候が予測できるのなんて当たり前
超自然的な力の影響なんてあり得ないし

854

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/27(水) 00:42:14.01

:J5tKIZqf

映画のカラスラズのサルマンの呪文がねぶた祭りの掛け声に聞こえる

855

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/27(水) 08:54:31.93

:O59DbVmn

>>853

まじかよエアレンディル様もいそがしいな

856

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/27(水) 10:24:42.69

:mJF/18z5

速乾性のシャツとか靴下とかすげーよろこびそう

857

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/27(水) 10:44:39.27

:BjBkCmnO

ガスコンロとか良さそう
あの時代、火をおこすのも大変だろうし

858

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/27(水) 22:41:48.81

:n/rJ00ls

>>857

火薬は発明されている

859

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/06/27(水) 23:47:34.44

:4bWkeGOV

>>858

料理の火起こしで貴重な火薬使うの？

860

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/28(木) 04:10:06.37

:OJQOmDS3

全員でモルドール入れても食料もたないな。
黒門から火口まで遠いし

861

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/28(木) 07:35:35.21

:HQ6VUBBy

>>852

原作だと村を出たのはビルボの誕生日の9月22日じゃなかったかな
ビルボが旅に出たのも50歳の誕生日でフロドもそれに習った
フロド一行が何日裂け谷で療養したかは知らないけど裂け谷到着～会議～出発まで
1ヶ月以上経ってる筈だからカラズラス越えは多分冬

862

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/28(木) 08:03:59.51

:z24bWk3R

裂け谷出立は１２月の終わりだから
カラズラス越えは１月だよ

863

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/28(木) 09:41:45.47

:Hr/UV14w

原作での旅程は追補編の年表にある

第三紀3018年
9月23日　フロド袋小路を去る
9月30日　ブリー村を去る
10月20日　ブルイネンの浅瀬の逃走　※裂け谷に迎えられる
10月25日　エルロンドの会議
12月25日　指輪の仲間、裂け谷を去る
3019年
1月11、12日　カラズラスに降雪
1月13日　モリア西門に着く
1月15日　カザド＝ドゥムの橋　※この日の内にモリアから脱出

864

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/28(木) 10:26:18.99

:z24bWk3R

さらさら越えみたいな強行軍

865

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/28(木) 13:00:02.57

:ZN82nXvv

裂け谷-赤角山登り口まで16日って以外と短いね
東海道五十三次江戸-京都間が徒歩で十六日くらいの旅程。

街道を避けた夜の旅だったから江戸-京都の半分くらいとすると250kmくらい？

866

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/28(木) 14:19:06.19

:FN+kLofE

行程も距離も詳細に書いてあるから何にも言わず中つ国歴史地図読め

867

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/28(木) 18:00:05.77

:4IoqnxPH

たけーじゃん？

868

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/28(木) 19:11:36.03

:HQ6VUBBy

二メートルはあるであろうエルフとヌーメノール人
その半分のホビットじゃ歩くスピードも歩幅も大分違う
ホビットの歩行速度に合わせてるだろうからかなり時間はかかるだろう
爺さんもいるし

869

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/28(木) 21:44:16.87

:K/v8X8nd

エルロンドの会議は宴会しながら１ヶ月もやってるんだよね
映画だとせいぜい1週間いないに感じる

870

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/29(金) 00:11:15.10

:vPpb+m2P

宴会好きなのはスランドゥイルだけじゃなかったのか
エルフの特徴か

871

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/06/29(金) 01:10:05.84

:XwtzhEPX

会議自体は一日だろ？

872

： 865 [sage] 2018/06/29(金) 01:25:50.12

:ZlB7AukF

>866
そういう意味で言ったんじゃないよ。
>869
出立が遅くなったのは事前に派遣した使者や斥候の期間を待っていたから。

873

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/01(日) 16:03:49.62

:UXxcT3/X

ゴンドールの書庫行きたい
ガンダルフみたいに中に籠もってパイプ草吸いながら古い書物読みたい
ヌメノールの貴重な書物とか出てきそうでワクワクする

874

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/01(日) 16:34:09.89

:bkr8ngMP

二つの塔に入りたいわ
上から景色を見下ろしたい
サルマンの食事や風呂は女のオークが用意しているのだろうか

875

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/01(日) 17:27:16.95

:aELzhOuK

人間の配下もいたから、人間の召使いが用意してたんじゃないか

876

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/01(日) 18:31:00.28

:UXxcT3/X

オークにも女性はいたのかな？
昔見たファンタジー漫画みたいに人間の女性攫ってxxxxして増やしてそう

877

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/02(月) 21:44:46.48

:iPasbb8T

>>873

図書館の司書してる者だけど、あそこの司書したいよ
っていうか司書いるのかな

878

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/03(火) 05:14:20.07

:EWAMlgv3

>>877

誰も管理してないんじゃないか
原作にもなんか記述あったような気がするけど、手元にないから分からん

879

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/03(火) 09:20:32.53

:yCAcy42H

>877
週168時間労働になりますがよろしいですね？
>878
現職と先代の取り扱い文書くらいは管理しているだろ。
それ以前は、王や執政の代替わり毎に保管場所を変えるくらいがせいぜいだろうな。

880

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/03(火) 10:14:05.95

:XBbcUbMC

>>879

誰も興味ない、みたいな記述があったような気がするけど、確認できないんだよね、今

881

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/03(火) 16:14:28.58

:aHlvVdqA

昔図書館でバイトやってた
子供は乱暴に扱うから修繕が結構大変だった記憶
誰も管理しないとシミと虫食いでボロボロだろうなあ

882

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/03(火) 16:16:59.61

:b7uUE7ww

中つ国って製紙技術はあったの？それとも羊皮紙？

883

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/03(火) 16:41:00.23

:IFhq1wPJ

>>878

>>880

そういう記述はない
イシルドゥアの巻物は作られてから誰にも読まれてなかったようだとガンダルフが推測してるが
それと勘違いしてるんだと思う

デネソールが古文書に通じてたりするので、記述はないけど管理者的な人物は置かれてたはず

884

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/04(水) 10:07:47.05

:wumwb/jX

>>883

なるほど

885

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/04(水) 13:59:44.80

:m01m0nuK

六千年前に書かれた書物じゃあるまいな

886

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/04(水) 21:03:36.08

:UcOtSox7

6000年前だと第一紀か

887

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/04(水) 23:27:57.37

:NNIncxjB

イシルドゥアの巻物は三千年前だね
現実世界で比較すると、都市国家ローマ建国（紀元前745年）より古かったりする。

888

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/05(木) 01:48:45.07

:RMNBUODs

三千年前の書物が残ってるって凄いな

889

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/05(木) 09:10:51.41

:3Sk40M7G

日本だと一番古い書物でも12、300年前くらいのやつかな？

890

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/05(木) 09:52:34.10

:hTN97Ytx

こっちは紙や木簡、向こうは羊皮紙だからね

891

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/05(木) 10:05:09.11

:ZIkxaKkW

ここで粘土板が颯爽と登場！

892

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/05(木) 13:10:15.95

:xOmvec1j

甲骨文字は3000年前
竹の木簡は2000年前のものがあるから
2200年が最古の羊皮紙には負けない

893

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/05(木) 13:10:26.51

:6Oq72I0o

シュメール以前にも都市文明はあったらしいけどな

894

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/06(金) 10:20:29.41

:0rrLy/Mw

木簡や伝統的な製紙法と墨は保ちいいんだろ

895

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/07(土) 15:16:05.18

:Ld6bJ2po

王の葉って、小説の描写見てみるとミントっぽいよね

896

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/07(土) 17:03:24.28

:p+8w/k3T

エルフが一冊のために何頭も羊殺しまくる羊皮紙使うとは思えない
木の繊維で作った紙に蜜蝋から作ったワックスコーティングするとか何とかかんとか

897

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/07(土) 22:45:19.36

:/q7pD5MS

羊皮紙（紀元前数世紀）よりパピルス（紀元前二十数世紀）の方が歴史が古いから
エルフが植物原料の紙を持っていても不思議はない。

898

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/08(日) 06:11:34.25

:M/MQYPOr

国宝展か何かで1500年前くらいの巻物？見たけどめっちゃ保存状態良くてきれいだったなあ
エルフ製の紙なら経年劣化しなさそう

899

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/08(日) 09:06:33.52

:Og31co4T

エリエールってエルフの名前っぽいよね

900

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/08(日) 11:03:16.12

:wP5LtGMC

紙ではなく絹に描いた絵もあるね、中つ国に絹ってあったっけ？

最近のファンタジーだとスパイダー・シルクなんてのがあったりするけど
シェロブの糸で織った生地があったら耐久性が凄いことになりそう。

901

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/08(日) 12:03:51.62

:nARLu5qb

>>900

シェロブの糸を研究、分析して作られたのが、後の、
中つ国におけるゴムであった……。

902

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/08(日) 13:55:09.55

:M/MQYPOr

なんかかぶれそうなイメージしかないw

903

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/08(日) 17:29:01.06

:qKFa4v29

絶対に使いたくない

904

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/08(日) 20:45:34.32

:KAvOpvPv

なんでガラドリエルが糸を紡いでないと思われるのだろう
ドルグルドゥア破壊（物理）のせいだろうか

905

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/08(日) 20:49:46.27

:nnMGSEFe

必殺仕事人スタイルの糸使いガラドリエル

906

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/09(月) 04:59:55.10

:B4205Itg

秋せつらみたいにライバルの首チョンパするガラ様か

907

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/09(月) 17:23:28.53

:fTxZ0XPg

Ninjaかな？

908

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/09(月) 17:52:31.88

:J5sBOqSE

初めてホビット観たけど、相変わらずガラドリエル様美しいなぁ。
エアレンディルの光の中身は奥方のアレなのは秘密な。ちなみにサムが喉渇いて
飲んでしまった

909

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/09(月) 18:59:21.14

:fTxZ0XPg

ヌカコーラクァンタムみたいだよね

910

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/09(月) 20:47:15.07

:7Wi9q0ab

自分の糸で手編みのマフラー編んで
サウロン先輩にプレゼントするシェロブちゃん

911

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/10(火) 12:11:25.89

:9ktfByYt

利用しようと近づいた女がマジモンのサイコパスで命からがら逃げ出したメルコール好き

912

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/10(火) 12:25:03.29

:nm/G7gUO

メルコールは黒髪マニア
生きていたらアルゥエンが危なかった

913

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/14(土) 00:40:48.91

:YuPNVJ6R

ゴブリン・オーク・ウルクハイ・トロルが故郷を取り戻す映画はよ

914

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/14(土) 22:47:29.97

:gEV9zIsz

はぁ？

915

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/15(日) 09:06:29.51

:5SSQiIoo

割とマジで故郷って何処のこと言ってるの？

916

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/15(日) 13:38:45.31

:Y/Ujots2

ウツムノかな？

917

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/15(日) 17:18:00.51

:BlgFTvSA

シャグラトとゴルバグが脱走の相談してた時、どこに行くことを想定してたんだろ？
ヌアネンの近くで農場を拓くか、
軍の警戒が手薄なところで山賊やるぐらいしか思いつかねえ

918

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/16(月) 00:17:29.16

:78PP4GNe

ナンドゥヒリオンの合戦のあとに霧ふり山脈に拠点を築く話とか？

919

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/16(月) 02:46:04.67

:Ejgjd9H4

闇の森でドルグルドゥア再建よ

920

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/16(月) 08:19:41.73

:07zw0QbU

シム・ドルグルドゥア

オークやトロルになってドルグルドゥア再建の為に働こう！

恋愛や結婚生活、子育ても可能
職業は木こりや鎧、武器職人など様々
時折やってくる邪悪なエルフや人間を撃退する合戦モード付き
合戦で手柄を立てれぱいずれは冥王様の右腕に……？

921

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/16(月) 15:49:15.28

:h32IN+fO

そのゲーム知ってる
ダンジョンキーパーっていうんだ

922

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/16(月) 16:47:11.69

:AhQJA4la

エルフは肉は食べないのかね
葉っぱだけ？

923

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/16(月) 17:16:58.58

:03se3Mz8

果物にハチミツに穀物に

924

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/16(月) 17:30:11.90

:07zw0QbU

エルフの肉ってさ、美味しそうだよね
特にまだ結婚前の推定年齢100歳未満のエルフ乙女の肉って柔らかそうだよね
最初は生でいきたいよね
素材の味を楽しむために味付けするとしても塩コショウでシンプルで良いと思うんだ、素材がいいから
一度でいいから極上のエルフ肉を味わってみたいなぁ

925

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/16(月) 22:46:22.55

:olgwfzDA

キモい上に面白くないとか本当に困るわ

926

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/17(火) 06:50:21.54

:7pVmdyrP

オークなら普通

927

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 11:19:18.03

:Ncpll2aM

エルフの肉って「はじめ人間ギャートルズの肉」みたいな意味かと一瞬思ったw
そういえばエルフは肉食べないみたいだけど
昔のキリスト教圏で「殺生はよくないから厳格な菜食主義」というのは珍しくない？
キリスト教だと人間は万物の長だから生き物をとって食うのは当たり前みたいなとこあるよね
それにつけても香り草入りうさぎ肉のシチュー食べたい

928

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 11:38:35.44

:/HPZRvmr

別人を装えているつもりなんだろうか

929

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/17(火) 11:59:20.87

:vjdkqj4z

厳格な菜食主義となると今話題のヴィーガンになると思うんだけど、エルフはどうなのかね

>>928

スレ荒らしたいの？

930

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 12:02:50.13

:abc7nrh3

トールキンのエルフは菜食主義とは無関係

931

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 12:12:09.23

:y7O+PQOu

自然主義だけど菜食主義ではない

932

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/17(火) 12:18:45.94

:vjdkqj4z

そうなんだ
一緒にしてたわ

933

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 12:38:48.31

:abc7nrh3

もしもエルフが菜食主義だったら、食い道楽のホビットが裂け谷で暮らせるはずがない。
ビルボは痩せ衰えて発狂しているだろうし、メリーやピピンはロスロリエンに入るのを拒否するだろう。

934

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 14:50:52.48

:6KJOzvJz

RQのエルフは野菜なので、菜食主義だと共食いになってしまう

935

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 16:33:00.76

:7USgdOWm

菜食主義なのは殺生を禁じてる仏教の方
キリスト教には縛りがない

936

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 18:36:34.38

:mhmuuRXV

トールキンのエルフは狩りしてるし森の宴会で肉の焼ける匂いとかがしてるのに
菜食主義だと思う人はいったい何を読んだのやら

937

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 18:52:49.09

:k8VGU2HD

エルフ族に変な夢見てる（腐）女子いるよね

938

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 18:53:42.11

:LWf0jg9i

ドラゴンランスのクオリネスティやシルヴァネスティと混同してんだろ

939

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/17(火) 19:03:48.37

:vjdkqj4z

トールキンのエルフって肉食べるのかよ……失望した！

ウルクハイに推し変するわ

940

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 19:38:36.58

:mhmuuRXV

そういうつまんないノリやめてくれない

941

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/17(火) 19:47:43.21

:vjdkqj4z

>>940

ごめんなさい🙇
もうしません

942

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 19:57:48.23

:LWf0jg9i

スマウグが死んで中つ国にもうドラゴンいないのかな

943

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/17(火) 20:47:30.97

:D55orZfc

次のお題案を置いていきまーす。ε≡≡≡c⌒っﾟДﾟ)っ

指輪物語－72

～べレンとルーシエンの歌は『72』行～

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－71
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/

944

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/18(水) 01:23:58.49

:McMMSvy6

いやーきついっす

945

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/18(水) 18:11:27.76

:4oNg4wpZ

>>942

竜はその後も生き残ってて神話や伝説に登場する

946

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/19(木) 12:40:38.30

:9Y0RLAyx

ホビットの映画でエルフは菜食主義的な描写なかったっけ？

947

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/19(木) 13:21:01.38

:yoB+ZFZo

ドワーフたちに野菜出して嫌がられてただけ

948

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/19(木) 13:57:58.85

:j32XB3UN

エルロンド「ドワーフをもてなすにはやはり肉だろうな？」
リンディア「いえ長旅で疲れているでしょうから、ビタミン豊富で胃に優しい野菜料理がよいかと。薄い味付けで」
エルロンド「なるほど、ではそれでいこう」

949

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/19(木) 14:03:18.78

:1JpLhbtN

嬉しがらせるじゃないか、リンディア

950

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/19(木) 14:09:36.38

:lkumax3W

？？？「ドワーフは岩を食うらしいぞ」

951

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/19(木) 21:24:42.36

:axKjIPup

映画ではリンディアの「ミルヴォール」という台詞の字幕が「ワイン」となってたが
アルコール飲料のつもりでドワーフに提供してたってことなのかと思った

952

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/20(金) 08:15:58.07

:og5A7oKy

なんでワインなんだよ
せめて美酒にしとけや

953

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/20(金) 08:39:35.83

:1LY9ujlc

翻訳者がワインだと思ったんだろう

954

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/20(金) 08:48:04.73

:MPQkzPFl

火酒

955

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/20(金) 11:38:22.71

:U/2vIbmb

ビールがわりにミルヴォールをがんがん与えるっていう設定も変だよなあ

956

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/20(金) 16:02:35.76

:tjzzdyGx

ミルヴォールは貴重品なんだから日常の飲料として与えるのも変

957

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/20(金) 17:01:47.87

:1LY9ujlc

ミルヴォールの作り方ってどこか記載あったっけ？

958

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/20(金) 19:24:12.11

:U/2vIbmb

「フロイトの秘密結社の指輪、6点一堂に初公開イスラエル博物館」
外部リンク

ttp://www.afpbb.com/articles/-/3182544

精神分析で有名なフロイトは、自分を崇拝する弟子たち20人に
特別製の金の指環を作って渡してたんだそうだ
で、その指環を初公開する展覧会が、題して
「フロイト・オブ・ザ・リングス」

959

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/20(金) 23:58:29.31

:og5A7oKy

ミルヴォールはヴァラールの飲み物だったらしいから
多分ノルドールあたりが知っていたはず

対して、闇の森のエルフ達は酔いつぶれるくらいの強いワインか

960

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/21(土) 01:59:45.42

:MNCcX0ve

門外不出の強いワイン「闇の森武士」

961

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/21(土) 14:59:47.30

:YOQ6LeKr

スラ王にはラム酒が似合いそうだ
度数95％以上のをラッパ飲みして頂きたい

962

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/21(土) 15:01:09.53

:EYWV5r7x

エルフ乙女が素足で葡萄潰して作ったワイン飲みたい😻

963

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/21(土) 17:53:40.17

:oVrU0RAr

うわキモ

964

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2018/07/21(土) 18:48:57.71

:qHHqLYB/

臭そう

965

： 名無しは無慈悲な夜の女王 [] 2018/07/21(土) 18:52:41.37

:Fam6FA26

キモくてすまんな(´・ω・`)

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したアーカイブです。削除についてはこちら。