お前らが戦国時代の大名ならどの国の大名になりたいよ・・・・・・・・・・・？ [無断転載禁止]©2ch.net
- ： 人間七七四年 [] 2017/02/11(土) 20:33:48.85:mlBX7fsr
- 僕は相模を収めて上杉と同盟組んで甲斐、駿河、伊豆を収めて東海に理想国家作ります・・・
- ： 人間七七四年 [] 2017/02/11(土) 20:36:01.78:mlBX7fsr
- 関東は収めません古河公方にでも任せます
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/02/11(土) 21:06:27.07:2/ObIFv9
- 尾張から天下統一
- ： 人間七七四年 [] 2017/02/11(土) 21:08:19.39:wluv1AqS
- 僕は蝦夷で独立王国を創りソビエトの攻め込みたいと思います。僕なら成し遂げれたと思います
- ： 人間七七四年 [] 2017/02/11(土) 21:09:34.05:wluv1AqS
- × ソビエトの
○ ソビエトに - ： 人間七七四年 [] 2017/02/11(土) 21:25:39.20:mlBX7fsr
-
美濃の斉藤に今川って領土欲しい大名ばかりだが大丈夫か？
まあ俺の相模も大概だがな
蝦夷は戦国期なんて超不毛地帯だろ・・・・そもそも文明の差が・・・ - ： 人間七七四年 [] 2017/02/11(土) 21:26:29.09:mlBX7fsr
- 言い忘れたが時代は1562年とする
- ： 人間七七四年 [sage ] 2017/02/11(土) 21:37:03.58:0Fm2v0Bm
- 1562なら毛利家の後取り息子に生まれたい。とりあえず九州の大友とは適当に
同盟むすんで、３年後に足利義輝が死ぬけど、その際足利将軍家を保護して
上洛する。そして天下を目指す。 - ： 人間七七四年 [] 2017/02/11(土) 21:42:56.65:mlBX7fsr
-
いいなぁでかい夢で・・俺は死ぬの怖いから盤石な国造り目指して甲斐に重臣配置して伊豆と駿河で荒稼ぎして小田原で引き籠り誰かが天下とればそれに従うぜ・・・ - ： 人間七七四年 [] 2017/02/11(土) 22:16:35.14:AJTu3Mdj
- 瀬戸内海の島で海賊だろうな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/02/12(日) 14:06:59.88:UJBSXKMV
- 大内義隆、男色の楽園を作る。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/02/12(日) 14:57:03.20:PE5ROwXK
- 関東の小大名で北条家につかえたい。で河越に北条側に参戦して憲政を越後に逃がす前に
さくっとして活躍して北条家一族に自分の娘嫁がせて越後と同盟組みつつ北条家に天下統一させたい。 - ： 人間七七四年 [] 2017/02/12(日) 15:03:19.08:8d+WqM8+
- 織田信忠。
1590年までに天下取って、1610年までにパプアニューギニアとオーストラリアを占領したい。 - ： 人間七七四年 [] 2017/02/12(日) 15:20:12.13:xXyh8J3q
-
やはり越後との同盟は必須だな問題は仇敵の里見だな、、、なかなか侮れないし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/02/12(日) 21:30:08.39:4cdjlnN2
-
で、最期は八王子で虐殺されるオチかな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/02/13(月) 00:05:42.55:JeyU+7Ga
- その前に関東全域を北条の支配下に置ければ・・越後と同盟組んで関東管領の憲政が
いなければ古河公方を親族に取り込んで傀儡している北条が事実上の関東の支配者になるから。
織田でも豊臣でもそう簡単には倒せないと思うが・・無理？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/02/13(月) 08:18:08.17:nbHJHDRM
- 伊豆大島を支配して楽園を築きたい
- ： 人間七七四年 [] 2017/02/13(月) 18:15:03.85:Wu6ziQYm
-
あの当時もはや足利の力なんて無いに等しいからな、、、結局中央を抑えなきゃ滅亡は免れないでしょう、、、、とりあえず近江...は無理としても尾張までの城は落とせばチャンスあるよ、、、とにかく九州の大名が潰される前にやらなきゃならぬ、、、南と東から挟撃
もし俺が八王子みたいな堅固な城をもらえたならどんなことがあろうと小田原のために兵を引き抜いたりしない、、、 - ： 人間七七四年 [] 2017/02/13(月) 20:22:41.50:GMXFGGVS
-
これが本当の「island」 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/02/14(火) 11:08:28.38:3F0mpWPc
- 比較的、戦乱に巻き込まれなかったのは蝦夷、対馬あたりか
- ： 人間七七四年 [] 2017/02/14(火) 18:31:02.58:yxos5PoU
- 戦国じゃないが、対馬は朝鮮や中国の海賊に襲撃されて壊滅したりしてるで
一時には島の人口の７割が死んだり - ： 人間七七四年 [] 2017/02/16(木) 20:41:11.89:jKEgST6F
- 常陸に楽園を作る
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/02/16(木) 21:27:45.31:AJdXwmIE
- 楽園=他国から狙われやすいだぞ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/02/18(土) 07:20:28.71:AdxrAzR3
- 山中鹿之助
- ： 人間七七四年 [] 2017/02/20(月) 10:05:55.78:2eX/3xVZ
- 内ヶ島家に生まれて帰雲城城主となる
大地震が来る前に現代価値にして10億とも言われる金銀財宝を持ち出し下呂あたりに新しく国を開いて毎日温泉入りまくりの余生を送る - ： 人間七七四年 [] 2017/02/21(火) 17:58:43.16:I8mtu1mR
-
明治になって政府公認で南大東島を支配した
玉置半右衛門はある種の王国を築いたと言える - ： 人間七七四年 [sage] 2017/02/22(水) 11:24:12.68:okqa2eLz
- 島でも淡路とか隠岐は万石あるから大名だし馬鹿にならんな
- ： 人間七七四年 [] 2017/02/22(水) 23:12:52.87:u2gtH8Rc
- 将軍や新選組もてなした味、忠実再現 「歴食」ブーム
１５００年に室町幕府の１０代将軍・足利義稙（よしたね）が訪れた時の供応
記録が残る。「平成大内御膳」は古文書通りに復元された３２膳の将軍供応膳を、
１６品、１０品など３コース（税別３千～１万５千円）に仕立てたもの。市内
の宿泊施設などで食べることができる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170221-00000075-asahi-soci - ： 人間七七四年 [] 2017/03/03(金) 18:52:03.93:KR4VCpdL
- 関東しかないわ肥沃な大地
京から適度に離れ中央の戦乱に巻き込まれない
箱根や甲斐の山々が天然の砦になる - ： 人間七七四年 [] 2017/03/03(金) 20:28:03.52:rOFaoO3p
- やっぱ平和で広大な蝦夷の蠣崎
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/04(土) 10:48:13.38:5rR+04wO
- 小田氏治かな。山王堂で輝虎に一泡吹かせたい。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/04(土) 13:42:15.46:WCwFn9il
-
死亡フラグが・・・ - ： 人間七七四年 [] 2017/03/04(土) 20:48:36.41:+ywvyX9E
-
寒くね？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/06(月) 10:13:31.18:81R1i9wM
- 寒いし何もない
武士ならやはり所領が欲しいので蠣崎は嫌だな - ： 人間七七四年 [] 2017/03/07(火) 20:53:24.47:0W511eyP
- うむその通り蝦夷など流罪もいいとこだわそもそも石高も糞もない言葉も通じない
百歩譲って南部領まあ侵攻するとこはもう伊達の領土か最上かどうせ死ぬだけだが - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/08(水) 15:51:13.77:E2Y38LiD
- 安房・上総あたりは温暖だし
隣国も少なく守りやすいと思う - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/09(木) 02:06:22.23:QRgKevM5
- 相模がいいな
湘南か三浦のあたり
冬は温かいし海もある、北条の下に付けばいる限りは平和そうだし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/10(金) 22:08:51.02:ny6AH06m
- なんだなんだ？せっかく戦国大名になれるってえのに、どいつもこいつも楽で平和で安心安全な環境ばかり求めやがって。
おまいらには氏真ヨロシク信長様の前でリフティングでもしてるのが一番のお似合いってもんだ。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/11(土) 02:14:57.84:IylUMToi
-
氏真とならいい友達になれそうな気がする - ： 人間七七四年 [] 2017/03/11(土) 02:30:20.66:YoNBi0z1
-
確かに言えてるw
戦国大名なのに安心求めてどうするんだよw - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/12(日) 11:34:39.64:YtKh2vTG
- 戦国大名だってほとんどは御家の保存の為に戦っていた訳で、我々平和ボケ世代に野望を求めるのは無理です(´･ω･`)
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/12(日) 13:42:08.05:o6Z3h/0u
- 平和なら平和で連歌会とか出たくないけどな
あんな大喜利みたいなこと出来ないわ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/12(日) 14:00:53.01:6/ENENUh
- てんてけてけてけてんてん
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/12(日) 15:08:27.86:YtKh2vTG
- 歌会は即興だからハードル高いです
下手なもの詠んだら公家さまに蔑まれそうだし
元サッカー部のポテンシャルを活かして蹴鞠の方が良いな - ： 人間七七四年 [] 2017/03/12(日) 15:32:04.12:fOKTwwo3
- ウィキペディア「今川義元」のページに
＞今川家中の和歌のレベルは実際はあまり高くなかったらしく、同工異曲の似た
＞ような歌が頻出し、そもそも歌合の題目をよく理解していない作品が多い。
＞義元自身も例外でなく、為和から厳しく指導された記録が残っている。
酷評されているなw - ： 人間七七四年 [] 2017/03/12(日) 16:10:05.36:DiSM/4vw
- 国盗り目指すなら西なら美濃か近江かな
東なら相模か、、、遠江 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/12(日) 16:13:56.80:YtKh2vTG
- 天下を取るなら関東と言うのが鎌倉以来のセオリーです
- ： 人間七七四年 [] 2017/03/13(月) 23:18:19.54:KoyAWfFP
- お前らが関東の大名になったら瞬殺されそうだな。昔の関東はシビアだぞ
- ： 人間七七四年 [] 2017/03/14(火) 19:41:47.42:LnJV6X/O
- 佐渡国や隠岐国の大名になって、戦乱に関与せずに
自国にひきこもる、ってのは不可能かな？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/14(火) 20:59:57.14:Tos93rNG
- 俺が義統のかわりに大友家を継いで九州制覇して西から京をめざす
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/14(火) 21:27:05.40:uZFenGxB
- 紀伊は京、堺に近く、それでいて地の利もあると思う
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/15(水) 06:52:53.14:eqkEU01K
- 黒田長政が親父と共謀してる仮定での関ヶ原の時の黒田官兵衛。本当に九州から天下取りになれるか見てみたい。あくまでも傍観側で。
- ： 人間七七四年 [] 2017/03/15(水) 15:21:28.57:pAwa8MZK
- そのとき左手は何をしていたのか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/15(水) 18:25:27.77:RP3p8q2v
- 三河で勝ち組にぶら下がる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/16(木) 12:43:44.98:/NN4wdYR
-
紀伊は雜賀衆などの国人勢力が強くて統治するのが大変 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/16(木) 20:29:37.06:PAvDBIc+
-
シビアだけど滅びる可能性は低い
北条さえ気を付ければ他は小競り合いは多くても潰し合いはしないからな
ヤバそうになったら起請文という必殺技を出せば済むし - ： 人間七七四年 [] 2017/03/16(木) 20:45:26.81:3UfxXMTy
-
場所によるが里見や佐竹も視野に入れとけ特に里見は土壇場で不死鳥の如く復帰しやがる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/16(木) 22:37:39.76:6k0rfcde
-
上杉景勝「だめです」 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/17(金) 10:48:11.08:4ehwsRD0
- 小笠原さんより先に小笠原諸島を発見して勝手に小笠原守になる
徳川幕府が開かれたあたりで貢ぎ物を送って臣従 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/17(金) 13:05:41.80:s7xuY74g
-
佐竹とか絶対に潰さないからむしろ安心
小田や白川は全部城を落とされたけど結局返して貰ったし
皆川も十数ヵ所も落とされたけどやはり返して貰えた
江戸や小野崎も何度反乱起こしても不問とされたし
ごめんなさい、もう逆らいませんと起請文に書いて渡せば許してくれる
例えすぐに裏切ってもまた提出すれば許してくれるというおおらかさ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/19(日) 03:56:31.17:gSypgfin
- 義宣「俺は優しいからな」
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/19(日) 11:21:01.98:v5IvcCsl
- 割りと過激な義宣であっても国人領主にすら手出しできなかったからな
豊臣政権の指導の下にやっと潰す事ができた
関東東北は鎌倉以来の体制に縛られて、更に血縁でがんじからめになっていたから
一方を押さえれば一方が立ってと、もぐら叩き状態できりがなかった - ： 人間七七四年 [] 2017/03/21(火) 20:03:37.00:Ym/zkiw1
- 肥沃な堕も
- ： 人間七七四年 [] 2017/03/21(火) 23:00:07.72:jEhlFdBM
- 取り敢えず四国だけ統一しとく
- ： 人間七七四年 [] 2017/03/22(水) 08:34:12.03:ElnaMhLF
- 豊かな土地だと兵が弱いしかと言って貧しい土地だと常に宗教絡みの争いに怯えなきゃならんし
難しいわ - ： 人間七七四年 [] 2017/03/22(水) 12:30:24.28:F+4fuCnv
-
お前なんか小豆坂で戦死だろｗ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/22(水) 17:38:24.09:rZTBSAGb
- 山間の小さな国人領主になるのも楽しいかもしれない
2000石くらいの
家臣50人程度しかいないけど、零細なりの立ち回りはある意味やりがいはありそう
大名になっちゃうと実務は家臣任せになってしまうし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/22(水) 17:57:03.67:tvp724bG
- そうだな飛騨の山奥とかよさそうだ
雲に帰る城とか山岳地帯にあって実に風流があっていいな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/22(水) 19:15:33.38:VWF9BMQs
- 飛騨なら俺は赤影になる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/22(水) 19:29:43.21:PNMpCEy1
- 飛騨高山なら赤かぶ検事になるわ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/22(水) 20:21:18.05:Pogzv3FG
-
雲どころか大地に還ってしまう - ： 人間七七四年 [] 2017/03/22(水) 20:38:47.48:Nmvrx27e
- 飛騨だと信長と武田の板挟みで過労死しそう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/23(木) 01:12:40.16:BvaNg4QZ
-
天災も怖いけど単純に寒いところは嫌だわA: [0.092432 sec.] - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/23(木) 12:17:21.82:RfSvQosz
- やはり平和な所は伊豆あたりの離島しかないな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/26(日) 18:12:18.32:+M+xaPNr
- 伊豆の離島じゃ人口少なすぎて大名とか関係ないし
島だったら俺は種子島の領主になるかな
火縄銃で戦闘力は高いし人口も多い - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/26(日) 19:21:34.42:CrbDntTv
- なんで、戦国の世に引きこもるんだよw
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/26(日) 20:55:13.88:E/oHV854
-
天下統一とかいいから、鳥なき島で蝙蝠になりたいよ
四国とかでかい島じゃなくて伊豆諸島とかのもっと小さな島 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/26(日) 23:23:53.95:dzScFiHn
- おう対馬の領主でガンバレ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/27(月) 11:36:20.67:OtgXkK1O
-
鉄砲伝来はそうだけど種子島家は鉄砲量産してたの？
鉄砲以外に鉛や硝石とかどうやって手に入れるの？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/27(月) 12:32:12.50:2rbzLXGE
- このスレのお題は「どの国の大名になりたいよ」であって
「どの大名家になりたいよ」じゃないぞ
鉛と硝石は交易で手に入れるしかないが
もともと種子島は砂鉄の産出に恵まれていて
古くから鍛冶が盛んだったため鉄砲の生産に向いていた - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/27(月) 12:50:37.03:vnpXVyNJ
-
伊豆諸島は幕末には2万人程度の人口がいたそうだから十分に大名になれるぞ - ： 人間七七四年 [] 2017/03/28(火) 08:33:16.37:GFnnwHjL
- 天下とるなら美濃1国の領主となり早めに尾張、三河を治める
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/28(火) 11:33:52.93:2qHLJ0QU
- 美濃とか要所なので周囲からフルボッコにされそうで嫌です
- ： 人間七七四年 [] 2017/03/28(火) 12:23:30.40:mdtLWRec
- 西か信濃の連中に娘か息子かを送らせて同盟結んでまずは東の憂いをなくす
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/29(水) 03:22:19.24:KFRdnElz
- 稲葉家に養子に入って妻のコネで幕閣に取り入る
- ： 人間七七四年 [] 2017/03/29(水) 12:31:43.78:i4QODPgJ
-
それは殆ど江戸時代に流罪で来た罪人だぜ
戦国なんてもう1000人も居なかったろう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/03/29(水) 14:35:03.02:AyY+e9mW
-
それは分からんな
江戸時代には既に数万人いたという事実しか分からない - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/01(土) 17:52:24.75:6L6rhmc7
- 信濃とか有力大名いないから誰と同盟しても憂いは無くならないのでは
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/02(日) 14:42:09.20:5ZNiTVSV
- 越中一国の大名になる
越中は結構大国で中央にもそんなに遠くない
速攻で何が何でも軍神と同盟を結び、関東信濃に専念してもらう
能登、加賀を制圧し百万石
後は越前朝倉を攻略して義昭を手に入れ
大軍で京になだれ込む
結構いけそうな天下取り - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/02(日) 18:08:56.37:6Xb3i0Gj
- 門徒がめんどくさそう
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/02(日) 19:43:03.69:5ZNiTVSV
- 家康も一向一揆は克服した
一揆にやられるようじゃ土台無理だし
越中国持大名なら十分勝てる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/02(日) 23:23:46.24:U2578Vi9
- そういった意味で言うと山城一国の大名になったら最強だな
将軍も寺社勢力も支配してるという前提なら - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/03(月) 03:32:56.93:r8021UZD
- >>91
そもそも越中の国持だった畠山は厄介な国人衆を纏めきれずに能登へ撤退、
越中一向一揆は謙信の祖父をぶっ殺して、何十年も長尾上杉と戦い続けるくらいの難敵ですが。 - ： 人間七七四年 [] 2017/04/03(月) 09:43:54.99:2iAQi5wn
-
強力な一揆こそが越中の国力を表している
畠山は落ち目の守護
守護代の神保ですら
越中統一しかけたのだ
軍神と敵対しなければ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/03(月) 10:50:57.48:r8021UZD
- で、お前が統一できるだけの根拠は？
上杉にしても史実として祖父の仇で、かつ本拠の春日山城からも割と近い越中を諦めた事はなかった訳だが - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/03(月) 13:43:32.55:h0CmF/Bf
- 越中の人間とか甲子園で勝てんだろ
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/03(月) 18:52:19.61:vkM/+rLj
-
にあるが時代設定は1562年だからその当時なら上杉家は前年の川中島で多分越中に目を向ける余裕はないと思われるが
数年で加賀や能登そして越前を抑えつつ上杉への防衛を行いながら京への上洛は現実的ではないだろう・・・武田ほどの強兵でもなければ織田ほど経済力はない、まして越中を攻められたら家の基盤を失うので家臣たちが逃げる・・・ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/03(月) 19:26:19.02:1xj0NmxE
- 石高高いところが良いな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/03(月) 20:10:36.05:OkJsQxne
- なら陸奥国しかないな
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/03(月) 20:49:13.51:vkM/+rLj
- 陸奥 石高はその年によってばらつきあり冷害や一揆の巣窟
武蔵 地元武士団や鎌倉時代から続く名門ばかりで家臣にするには北条家ばりの良心的な政策や近代的な地頭システムが必要
近江 近江から東のすべての大名の目の上のたんこぶ なにをどうしても攻められる
どれがいいよ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/03(月) 20:51:27.70:uVvxdFOa
- だんだん北条ステマが露骨になってきたなｗ
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/03(月) 22:59:42.20:jTjWd7Cl
-
このスレ自体が国持大名が前提だろ
対軍神だが
石高的には互角くらいだから
まともに殴りあえばどちらが勝っても疲弊する
そこで
信濃や関東の豪族から泣きつかれ抜き差しならなくなった上杉との同盟は
ウィンウィンの関係になる
甲相駿三国同盟のように
軍神は義理堅いからほぼ全力で能登・加賀侵攻に移れる
佐々成政の末森城攻めの様に、
勢力は越中軍の方が上。
佐々方がポカして利家の援軍をスルーしなければ
末森は時間の問題で落ちていた。
能登は越中の敵ではなく
能登を落とせば加賀制圧は現実的。
これで百万石。
当時の最大勢力クラス。
越前まで落とせば後は一気呵成。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/04(火) 01:21:53.83:Te0LuoE8
- 播磨あたりがいいんじゃね京に近くて周りにヤバそうなのいないし
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/04(火) 15:01:58.32:31HhdoPg
-
細川、毛利、長宗我部「せやな」 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/05(水) 12:26:27.66:ctOJn3FV
-
細川、毛利「誰てめえ？」 - ： 人間七七四年 [] 2017/04/05(水) 20:22:35.25:PUBpd4rQ
- 播磨
北西に尼子経久 西に大内 東に三好 北東に6分の1殿 海に村上盗賊水軍 こらきついわ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/06(木) 00:56:18.83:WmBJvHI6
- 赤松・浦上「ワシの出番やな」ﾌﾋﾋ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/06(木) 11:22:04.56:Xh/6deLO
-
だったらスレタイに国 持 大名って書いとけ
というか信長の野望やってろ
下らないスレ - ： 人間七七四年 [] 2017/04/06(木) 12:23:46.91:Jgj9CIFB
-
言い返せなくてスレ批判はダサいよ～
まともに戦国の領国経営語れないならこのスレは来るべきじゃないぞ(笑) - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/06(木) 19:41:36.03:Bd/JfWuM
- ざっと読んだが、1562年なら畠山もまだ弱くない時期だから簡単に征服なんか出来ないよ
内部抗争で弱体化した末、上杉への内通者が出て落ちたんだからな
そもそも越中が幾ら石高あっても人口の大半は真宗門徒の北陸で、越中兵で加賀越前を征服するのも無理
「上杉が越中に来ない」という希望的観測を前提に無理があるから。
上杉と本願寺が和睦するのは信長強大化が原因だし、北陸の門徒が君に従う理由すら無いよ
現実を度外視してるのは君の方な気がするけど - ： 人間七七四年 [] 2017/04/06(木) 23:11:07.95:CvOQqHp+
-
実際の歴史は君が考えるほど現実的ではない。
家康にしろ非現実的なくらい都合よく物事が進んでいる。
信長と同盟出来て西からの脅威がなくなったのも
一向一揆制圧したのも
家康に都合の良い現実であり
それが積み重なって天下まで取った。
越中の国持戦国大名となれば
現実が大きく変わる。
軍神との同盟も決して非現実的ではなく
関東管領の職に専念してもらって
そうすれば関東上杉の影響力がもっと高まっていたはず。
越中に強力な統一政権が出来れば
能登にも親越中派が台頭するだろうし裏切り者もでる。
それだけの国力差がある。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/06(木) 23:36:08.28:VACeuiZ3
- 結論ありきだな
お前の論法なら安房や志摩みたいな小国以外ならどこでも天下統一できるな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/07(金) 00:03:30.19:Klzfc/5i
- 佐竹幕府爆誕？
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/07(金) 12:17:59.06:d1FpKxGM
- 今日から北条派です☆上杉派に宣戦布告です☆（唐沢山城の戦い）
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/08(土) 00:04:45.93:GpSnRtyS
-
ちょっと違うな
それだけ越中国が有利な国なのだ
どんな手を使ってでも軍神と同盟出来れば
今日まで大きく道が開かれる。
石高が高く全力で西進できる上、
百万石達成まで大した大名がいない
有名どころの朝倉とぶつかる頃には
当時の最大勢力になれる
極めて有望な国なのだ - ： 人間七七四年 [] 2017/04/08(土) 09:13:15.94:UA3h4caE
- 軍神でも手を焼いた一向衆を相手にするのか？
七尾城の畠山義総もくっそ強いぞ？
長尾一派の椎名康胤が裏切るまで越中統一もままならん
拡大中に気まぐれ軍神様が後ろから来る事もあり得る
当時の日本海側は相当なカオスだと思うがね
戦国初心者にはおすすめ出来ないな - ： 人間七七四年 [] 2017/04/08(土) 13:07:03.79:ft8X5WR+
- 1570年代に信長は経済力豊かな尾張や大穀倉地帯の美濃を初め300万石持ちだったがそれでも信長包囲網が狭まり滅亡寸前だったんだぜ
100万石程度の軍事力じゃ上杉と一戦交えたら疲弊するわそんで西国大名に西から来られたら終わり - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/08(土) 14:59:47.30:nnALvwPv
- 生産力の高い地域は争いも激しいから難易度高い
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/08(土) 15:29:18.27:1RIQNYwX
- 話のレベルが信長の野望でどの大名選ぶかってのと大して変わらんな
朝倉宗滴や上杉謙信にできなかったことやってるんだからそれ以上の器量がある前提にならざるをえないし
とんでもない自信家なんだねって感想にしかならん - ： 人間七七四年 [] 2017/04/08(土) 18:54:17.69:hFzmI6/U
- 信長の野望か。その発想おもしろいですね。
天下をとるには国力もそうだが、家臣も有能な者が揃っていないとダメだし
天運も必要なんだと思う。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/08(土) 19:12:06.95:gjd59m8B
-
全く同じ事を思った
こういうタイプは自分の事しか考えてない
たぶん大宝寺義氏・宇都宮忠綱・朝倉義景・北畠具教・伊東義祐みたいに一時的に自家の最大版図を築くけど、最終的には内部から瓦解して終わり
後世には越中の悪屋形とか呼ばれる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/08(土) 22:39:19.48:6N+1H7p0
- 大友宗麟「ふう…あぶない」
長曽我部元親「我々は家督を譲ってたから」
北条氏政「無能扱いされなかったぜ」
織田信長「せふせふ」 - ： 人間七七四年 [] 2017/04/08(土) 22:42:03.49:GpSnRtyS
- 何度も同じ事を書くのは面倒だが
もう一度整理してやんよ
①このスレに則って越中統一政権の樹立
②軍神とは何が何でも同盟する
ここまでは大前提だ
長尾には関東・信濃に専念出来るメリットがあるし、
ある程度下手に出ておだてても構わん（甲尾同盟のように）
義にうるさい景虎が信玄のように裏切ることは考えにくいし、
甲相駿三国同盟ですら今川が弱体化するまでは守られた
越中国は石高が大きく平野も広い
一国だけで天下に最も近いと言われた駿河・遠江の今川を凌駕する
兵は田舎ほど強い法則通り精強かつ忍耐強い
今川でさえ三河を支配出来たのに
小国能登を制圧出来ないことはない
国力が隔絶している上に能登は平野が少なく人口も少ない
それなりの敵がいるのは当然だが、
畠山クラスでくっそ強いとか言いだすと
日本中くっそ強い奴らだらけになるぞ
加賀は一向宗との戦いになるが、
農民と大名との戦いは最終的に農民は武家に勝てない
実際に北陸一向宗は織田の一方面軍に潰されている。
この時点で加越能三国百万石
へたれ朝倉に勝てない理由がない
越前まで手に入れれば突出した大勢力だ
軍神ですらうかつに手は出せん
そのまま義昭を奉じて南下し京を押える
有利な状況下で織田と雌雄を決してもいいし
畿内を征服するのも自由だ
どこの国でも敵は居るのだから
出来ない理由を並べ立てるのは簡単だ
だが
必ずどこかが天下を取るのだよ
その可能性を十分秘めた国が越中国という訳だ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/08(土) 22:47:12.11:1RIQNYwX
- 何回見ても発想が信長の野望レベル
別に天下取るならどこかって考えるのは結構だけど単純に底が浅いからバカにされてるんだって気づいて欲しい - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/08(土) 23:10:12.15:B8ffPlKw
- 底が浅いというか単純につまらないよね
国力の高い国選んで順当に進むのを前提にすれば勝てますっていわれてもそりゃそうでしょとしか言いようないし
所詮妄想でしかないんだからもう少し歴史ネタ織り込んでそれっぽく見せないとこの板に来るような諸兄には受けないのでは - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/08(土) 23:14:42.39:gsrENpc1
- 長文キチガイ爆誕スレか
何となく菅沼りょうた君のマイブームが越中になっただけの気がするｗ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/08(土) 23:24:46.28:2SpIp7X9
-
それとやたら軍神軍神って表現する所がオタクっぽいというかガキ臭いんだよね
オナニー見せつけられてるみたいで気持ち悪い - ： 人間七七四年 [] 2017/04/08(土) 23:26:39.86:GpSnRtyS
- 君たちの反論には具体性がないね
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/08(土) 23:40:27.06:GpSnRtyS
-
君は何を言っているんだ？
天下取りとはそもそもそういうもんだろ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/08(土) 23:40:30.31:B8ffPlKw
- そりゃあ勝てる条件を前提に揃えて話を組み立ててるんだから反論なんてしようもないよ
勝つべくして勝てるの良かったねで終わる話でしかない
だもんで次の話行っていい？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/08(土) 23:50:31.70:6N+1H7p0
- 俺なら明の皇帝になって日本征服するわ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/08(土) 23:53:01.76:cPgViKrH
- 越中君の統一が決定～
じゃあ次は城主単位にしようぜ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/08(土) 23:59:48.17:xYjLdSOS
- GpSnRtySのレスで阿Q正伝を思い出した
そりゃ精神病者には反論しようが無いだろ・・・ｗ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/09(日) 00:07:08.18:niRbzM8W
- 序盤の頃は島でのんびりとか温かい土地がいいとか氏真がいいとか平和だったのになw
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/09(日) 00:12:29.16:0MGWOWA9
- 最強無敵超絶全開の国は越中でいいとして我々凡人が上手いことやり過ごせるのはどこの国なんだろうな
やっぱ島で戦乱やり過ごして頃合見て降伏するのがベスト？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/09(日) 00:26:24.19:H2/akGkD
- 紀伊南端辺りでゆっくり温州蜜柑を育るでござる
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/09(日) 01:31:27.92:Y+FKQ/ZE
- 君ありがとう
君ありがとう
あ～
越中に生まれて良かった～ - ： 人間七七四年 [] 2017/04/09(日) 01:42:34.31:Y+FKQ/ZE
- ただし
てめえはダメだ
有効な反論も出来ず
バカの一つ覚えのように
相手を貶めるのを精神病という
今すぐ幼稚園からやり直し - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/09(日) 02:48:51.82:niRbzM8W
-
有田地方には、1492年にみかん（たちばな）が見つかった。また1574年に九州からみかんの苗木を持ち帰ったという二つの記録も残っています。
らしいから後者の場合まだみかんないぞ - ： 人間七七四年 [] 2017/04/09(日) 07:13:55.60:VjgrXpgt
- 富山県民の越中ステマスレかな、？
たしかに日本海沿いの中心地であることは認めるが、、、近江や美濃、備中や備前のが楽しく天下とり出来るだろう1562年なら、、、まあ早い段階で毛利や織田を潰すっていう危険な賭けにベットせにゃならんが - ： 人間七七四年 [] 2017/04/09(日) 12:03:44.22:Y+FKQ/ZE
- まああれだな
越中国を支配するということは
日本海側にもう一つ今川家が出来るようなものだ
後方の安全を確保し西上する意義は大きい
ただ
楽しく天下取りするなら
陸奥一国支配だるうな
ちなみに
富山県民ではないお - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/09(日) 17:31:42.29:oTYWYA+W
- の一人遊びスレッド
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/09(日) 19:20:39.69:VjgrXpgt
-
会話に入れないからって居るか居ないかも分からないやつを煽るのもねえ、、、
もうちょい知識つけてからレスしような - ： 人間七七四年 [] 2017/04/10(月) 12:34:27.26:I6Yrxo7C
- 家臣が有能なのが居るか居ないかで決まるな、、、
まあ四国辺りを統一して後は中央で天下とりそうなやつを見定めて接近だな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/10(月) 13:31:37.06:rj9NthbG
- 地元は関東だけど越前越中がいい
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/10(月) 13:36:42.98:ynbWJu4i
-
家臣が有能すぎると寝首掻かれる
凡庸でも愚直で忠誠心が高い家臣の方が重宝する - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/10(月) 18:13:02.17:8SmzRQgg
- なら肥後国主になって甲斐宗運に丸投げでOKだな
大友島津竜造寺伊東に攻撃されまくりに目をつぶれば最高じゃん - ： 人間七七四年 [] 2017/04/10(月) 18:45:35.86:7Mn6Bsir
-
高禄抱えの家臣を複数人作り家臣らのやる気を出させる、、、そうすれば凡愚も多少は使えるはずさ
唐津藩はそうやってたくさんの有能な家臣を抱えてきたしな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/10(月) 19:42:53.09:9GkrUKI+
- 河内国で権謀術数の限りを尽くしてみたい
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/10(月) 22:23:35.58:oD94f/7E
- 河内弁怖いのに
河内国は弱い気がする不思議 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/10(月) 22:38:30.54:R9uXdifk
- 河内弁といえばランちゃん
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/10(月) 23:10:23.86:kbaCwnAu
- 南部家は南進一択だから楽そう
基本的に貧しい地域だから他大名からは攻められない。
攻めるにしても豊かな南を手に入れるぞ。
って檄を飛ばせば士気は勝手に上がってくれるだろうし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/11(火) 09:44:08.51:LjEzInkN
-
後ろから家臣(主にクジンシー)が攻め込んで来るので・・・ - ： 人間七七四年 [] 2017/04/11(火) 10:46:19.94:nLXpRdPg
- あんな不毛地帯絶対嫌だ、、、そんなら阿波か薩摩がいい
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/11(火) 11:00:37.40:LjEzInkN
- 当時は薩摩も似たようなものだぞ
北でも南でも隅の方は土地がよろしくない - ： 人間七七四年 [] 2017/04/11(火) 11:36:53.61:uqWLk0sX
-
いや、、、違うんだまず寒いのが我慢ならん
同じ不毛地帯でもまだ南のがマシだ、、、 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/11(火) 22:36:51.44:cXMqB+n6
- 晴継が生まれなかったら秋田、宮城まで伸長してたかもしれないな
流石に山形や福島は無理だが - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/12(水) 00:06:17.80:MI/sqdM4
-
いくら暖かくても島津の近くにはいたくない - ： 人間七七四年 [] 2017/04/12(水) 08:22:38.45:A8ciKik+
-
薩摩を領国にする設定だから島津は居ないんじゃねーの - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/12(水) 10:16:25.94:JSWSHrNt
- 国人から始めて島津と戦うのも
島津がいない薩摩から始めるのも
どっちもアリじゃね？ - ： 人間七七四年 [] 2017/04/12(水) 11:30:42.77:bpzJ9AR9
- 前者だと勝てる見込みがない上にスレタイにある大名からのスタートじゃないんですがそれは、、、
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/12(水) 14:40:16.59:f6URW1af
- 自分達だって同じ薩摩の人間になる訳だからレベル的には同じだろう
むしろ地生えの国人なら上手くやれば有利
薩摩隼人は慢性的に島津家に対して不満を抱えていたからな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/12(水) 14:54:52.32:Q6bEfhlb
- 戦国時代で一番平和な国ってどこだ？
一番戦がない国 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/12(水) 15:31:03.41:1lB0GNCB
- 蝦夷？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/12(水) 15:47:52.72:sRzfDt46
- 安房
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/12(水) 16:19:26.22:pTGrkbh9
-
肥後は戦国時代でトップクラスの荒地やぞ？
人吉まで制圧しても54万石しかない。
宣教師曰く日本最底辺の国やぞ。
統一した肥後の強力な領主が長くいなかったのと、代理戦争の場所も相まって荒れ放題。
戦争が多すぎて治水も何も出来ん。
阿蘇氏含めて旧菊池系の家臣が島津龍造寺大友の力を背景に必ず裏切るやろうね。
まぁそこで甲斐に任せるってことなんだろうけど、甲斐の爺が死んだら即刻滅亡や。 - ： 人間七七四年 [] 2017/04/12(水) 17:28:22.54:Q1wUD0+u
-
蝦夷は記録にないだけで実際はかなり戦はあったんじゃないか？
シャクシャインだって実戦経験なきゃ松前兵をあそこまで追い詰めれんだろう
まあ、、、どの国も台なり戦はあったが、、、一番少なかったのは上総じゃねーの？ 北条と小競合いあったが大規模な戦はない - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/12(水) 18:56:07.53:tKHW+X/L
- 上総よりは安房下総の方がなさそう
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/12(水) 19:02:30.59:R9mKm+5v
-
下総は里見対北条の国府台合戦で下総の3割近くが戦火に見舞われたぜ、あと安房も里見の内部紛争でけっこう荒れてた - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/12(水) 19:04:46.88:1lB0GNCB
- あとは壱岐とか隠岐あたり？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/12(水) 22:08:23.63:6SoXGRJz
- 下総は関東の火薬庫だからな
中心にあって公方もいたから寄ってたかって攻められた
安房は里見氏の内乱以降はほぼ合戦はなかったのではなかろうか
島を除けばもしかしたら一番平和だったかもしれない - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/12(水) 22:27:54.93:/IBJ4Y3V
- 一番安定していたのは安房だと思うぞ
志摩も面積が狭いからここで合戦は発生していない
織田の侵攻を受けた伊勢の一部みたいなものだが - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/13(木) 09:35:01.59:xHr8aLWP
- 志摩か
北畠に攻められたり、志摩の国人同士の争いは結構あったようなだな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/13(木) 17:12:47.74:n1AFx4AY
- 九州は大友以外難易度高すぎる
1.島津は序盤の修羅場の数が多すぎる
2.肝付・伊藤は島津の対応間違えたら死亡
3.相良は家臣が優秀だが、こちらも島津の対応間違えたら死にかねん
4.阿蘇は大友にくっついてれば取り敢えずまぁだけど、旧菊池系家臣が鬱陶しすぎる
肥後の立地では並の精神力じゃ生きていけん
5.秋月はスタートが滅亡or毛利預かりからスタートする時点でゲロ吐く
6.肥前(龍造寺含む)も群雄割拠し、各勢力の対立が厳しすぎる
7.割とましな大友も大内、毛利の攻勢に晒される時点で楽じゃない
それでも強力な家臣団の形成、長く統治した土地がある分かなり楽 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/13(木) 22:21:16.13:v/gkIcW5
- 佐渡ヶ島みたいな場所でも本間一族同士で争ってたし
この時代に平和な場所なんて何処にもなかったんだろうな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/14(金) 02:33:32.02:y/+nrcXS
- 肥前は群雄割拠な分かなりチャンスがありそうだと思うな
1560年付近で主導権握れればどうにか - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/14(金) 11:35:58.43:re4C+TZe
- でも力を持つと大友がちょっかい出してくるぞ！
鍋島が配下にいればなんとか…… - ： 人間七七四年 [] 2017/04/14(金) 12:22:21.59:GMyKYxAI
- 1562年だと龍造寺といかに付き合うかが焦点かな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/14(金) 22:16:25.77:bKCze5v3
- 大友宗麟だって難易度は低くないぞ
中国地方を制覇して中央とも蜜月な毛利元就に攻められてる
お前らだったら元就にあっという間に滅亡させられてる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/15(土) 02:06:51.72:yY3ORzMv
- 難易度低いというか九州ならまだマシってだけやないか？
大友もダメなら人吉か日向で芋るしかないやん - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/15(土) 16:27:44.47:7RufVslY
-
大友も楽ではないけど九州では一番ezじゃん - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/15(土) 18:41:44.45:jzj6mTYo
- なんで立花道雪いたのに九州統一できなかったの？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/15(土) 19:14:26.79:GzosjAB6
- 道雪は筑前方面の要石だからかな
ゲームみたいに気軽にあちこち動かせるわけでもないし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/15(土) 21:15:40.80:GvsAmhco
- 加判衆から立花城督になって権限が一定地域に限定されたのがな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/15(土) 21:42:26.86:YwBuOOMC
- 当時の九州は畿内並みの先進地域だしそう簡単には統一できんだろ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/16(日) 15:59:55.19:dbLfZRlL
- そら最大勢力の大友家が周辺どころか領内ですら敵だらけだからな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/16(日) 22:29:28.92:LUzHBeWH
- 伊達政宗は選択肢を間違わなければ割とヌルゲー
上杉景勝のように早いうちから秀吉と仲良くしておく
親父の越後介入の邪魔をしない
蘆名の乗っ取りに武力を行使しない
これだけで150万国以上の大々名になれてた - ： 人間七七四年 [] 2017/04/17(月) 09:46:53.22:wEemHsO0
- ところがどっこい
肥後は実は石高数35万石九州では第二位の石高数決して悪い土地ではなかったのだ - ： 人間七七四年 [] 2017/04/17(月) 15:36:06.63:6FmrQAmm
- 壱岐対馬の大名で大陸との密貿易でひっそりと暮らす
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/17(月) 21:14:46.46:O5VlpZCp
-
これだけって、どれも困難だけど・・・ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/18(火) 02:12:15.39:UHJXaVp6
-
内政に力入れれば伸び代のある土地だけど立地が最悪やろ。
年代次第では龍造寺島津大友に内部グッチャグチャにされる。
甲斐ニキが家臣に居なかったら、家中統制さえおぼつかなくなるんやぞ？
まぁ統一された肥後を前提にするなら、龍造寺が台頭する前に佐賀を叩きのめして、自分が龍造寺の立場になるしか無いわな。
肥後肥前(佐賀)とれれば、三強名乗れる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/19(水) 14:29:36.91:o4NZ7W7h
- 宗麟が鎮西五ヶ国の軍勢使って失敗した龍造寺討伐を肥後一国の力でできるのか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/20(木) 22:30:19.76:FLf/6tFo
- 平和に暮らすなら伊豆がなかなかおいしい気がする
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/21(金) 22:20:14.69:lyCqt6Ds
- 冬の寒ささえ我慢できれば東北とか穴場だな
雪が降ってる間は戦わなかったというし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/22(土) 04:26:37.51:pOgCEsSu
- 戦国時代って小氷期だったと思うんだが
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/22(土) 04:29:55.81:pgDR3WyT
-
天文の乱を起こさない伊達でまったり小競り合い手打ちを繰り返して中央に降るのがイージーかもしれん
お東はNG - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/24(月) 03:00:04.71:gBVtk97r
- 紀州で傭兵稼業で儲けて、大陸との貿易でぱんだ買って動物園ひらく
温泉も高野山も熊野古道もあるし観光業でがっぽり儲ける
信長w秀吉wざまぁwww - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/24(月) 04:33:15.72:wPEHQflL
- 農民から搾取して娯楽の動物に金かけてたら一揆頻発やろうなー
そもそもパンダなんて生物が居ることを誰も知らんやろー
せめて猛獣を戦に使うくらい冗談でも言って欲しかったねぇ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/24(月) 04:50:03.96:e9776h1C
- 戦象で日本アルプスを超えて奇襲をかける
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/24(月) 06:37:04.87:gBVtk97r
-
安曇弁茶悪度 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/25(火) 12:26:09.86:/oMh+ULJ
- 甲斐
信虎追放した後から始めたい。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/25(火) 13:27:43.21:Mhqp5RDJ
- 甲斐とか最悪だろその時点で詰んでる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/25(火) 13:31:26.21:/hEw+uFV
- 信虎追放しても重臣がなかなか従わないからね
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/25(火) 13:37:25.48:OK9dnWz2
- 信濃、甲斐、武蔵、上野は関東屈指の罰ゲーム國
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/25(火) 19:24:08.65:NtE3QSqj
- 甲斐は天候の記録見ただけでも難易度高すぎる
天災多過ぎてもう笑うしかない - ： 人間七七四年 [] 2017/04/26(水) 08:31:41.60:rYbABaWv
- 甲斐は入ったら即死する毒沼がつい最近まであった魔境だぞ、、、
風林火山でも言ってたが甲斐の百姓は戦をしないと生きていけないってくらい貧しい、、、 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/26(水) 08:47:57.63:EJUBhHa2
-
地域病のこと？ - ： 人間七七四年 [] 2017/04/26(水) 12:29:50.12:ztS80wXi
-
せやで
武田二十四将の一人小幡昌盛もこれで亡くなってる
信濃、川中島や諏訪しかまともに作物育つ場所ないし上野は人間がクズというか一筋縄じゃいかない
武蔵は戦国時代は底無し沼のオンパレードでおちおち馬も出せない、、、 - ： 人間七七四年 [] 2017/04/26(水) 12:57:44.50:vQ80Qc5U
- 飛騨の山中でひっそりと暮らす
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/26(水) 14:10:45.25:21A1eCfa
-
上野は越後痴れ者上杉謙信が毎年来るから辛い - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/26(水) 19:51:22.94:UI+KxfRv
- 九州:◎豊後✕肥後✕大隅
中国:◎長州✕安芸✕備前
畿内:✕
北陸:〇越前✕越後✕越中✕能登
東海:◎駿河〇岐阜△尾張✕三河
甲信:✕
関東:✕ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/26(水) 20:26:06.08:zAXBemC7
- 書いてないとこは何なんだろなそれと岐阜
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/27(木) 21:33:49.60:5CFnXzRB
- 筑前や肥前も貿易でがっぽり儲かるぞ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/27(木) 22:37:59.61:ThfRWeDV
- 薩摩も南蛮・明・琉球貿易でがっぽり儲かるじゃないですか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/28(金) 03:32:20.10:MlQcXFQR
- 島津四兄弟みたいなの召抱えてたら奪った土地全部報奨で持ってかれた挙句最後は下克上されて終わるは／(^o^)＼
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/28(金) 09:27:19.95:/xW1B9/k
- 四国が無いな…
チョウスケベを暗殺、土佐に引きこもって秀吉が来たら即臣従すれば安泰な気がする - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/28(金) 12:41:58.46:3W/Q5hfX
-
でも四国の覇者になると信長に鳥なきしまの蝙蝠と言われ、九州征伐に参加させられ嫡男死んじゃうんだぞ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/28(金) 12:49:57.69:56psjRun
- 土佐は一条もいるし、意外としぶとく内乱起こしてくるぞ(震え声)
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/28(金) 14:55:03.64:JNjJVOD8
- でも瀬戸内畿内に近いから、関東トーホグの僻地より四国の方が生活文化レベル良さそう
カツオ食べて大歩危小歩危観光たのしそう - ： 人間七七四年 [] 2017/04/28(金) 18:18:29.41:z2+QTQbi
-
人間が少ないから大合戦で大勢死ねば一瞬で滅ぶよ
戸次川では土佐兵が死にすぎて土佐の石高が大幅に減ったしな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/29(土) 00:50:29.87:Gi37CvYX
-
四国でも阿波や讃岐ならいいが、土佐は田舎だろ
それこそ大歩危小歩危超えが厳しそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/29(土) 13:25:04.90:PInCT/dw
- 自分が一條氏になる想定だったわ>216
四国制覇など考えず土佐で織豊時代をやり過ごす
江戸時代は山内一豊に譲って領民や石高対策をやってもらい自分は手を汚さず前太守様として公家っぽく暮らす…
皆が忘れたころ京に行きひっそりとこの世を去る…
なんつーか、あの時代に大名になるって逆に罰ゲームだな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/29(土) 14:00:58.37:NGgRwBpc
- 近江の朽木は勝ち組やな、幕末まで安泰やぞ
関所もってるど田舎小大名なら畿内でも生きのこれる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/29(土) 19:26:55.66:yZ4nm2ws
- あんな1度つく勢力間違えたら即死の地域御免だす
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/29(土) 20:03:29.98:f0gke2iK
- そう考えると奥州の生存可能性は高いな
伊達とはできるだけ戦わず、秀吉が西日本を平定したら直ちに臣従する - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/29(土) 20:08:08.10:hof5u6wF
- もう日本全国安全なとこなさそうだな
だから場所じゃなくて古い寺社勢力が正解なきがしてきた（一部危険なとこはありそうだが）
まあスレの趣旨とはずれてるんだろうけど - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/29(土) 20:10:14.76:hof5u6wF
-
その辺は取次の相手次第の運ゲーになりかねんのが怖い - ： 人間七七四年 [] 2017/04/29(土) 21:16:28.60:JRUb8mO9
-
時代設定は1562年だから伊達が成長する前に
東北の化け物大名 蘆名盛氏や南部晴政と戦う羽目に、、、 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/29(土) 23:37:11.24:QrzGhcRX
-
畿内、中国、九州、関東に比べたら古い家の生存確率は圧倒的に高いな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/30(日) 00:02:59.88:20kciR9u
- 俺が小野寺義道だったら存続できる自信あるわ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/30(日) 01:04:02.78:q/UejaUK
- 東北は寒いし米も育たなそうだし暮らしにくそう
そして沿岸部だと定期的に地震津波にも襲われる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/30(日) 04:11:11.22:11+RkJBD
- じゃあ、温暖で気候が安定した豊かな地を選ぶか？
血の雨が振るぞ？(震え声) - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/30(日) 07:04:09.78:W723BMOt
- 明智家に仕えて本能寺の変を翻意させたい
信長なら明も平らげそうだ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/30(日) 14:35:46.35:bv+A2ZVM
- 翻意させた後に密告して信孝に再就職して明智時代と同じポストを貰うのが安全
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/30(日) 18:42:19.87:IS8Avx4B
-
本能寺の変が信長の対外政策にあるって言われてるぐらいだからなぁ…
遠方の地に移封されていく不安に耐えられない家臣が次々と謀反起こしそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/30(日) 18:54:32.81:IS8Avx4B
- すまん
安価つける必要なかったな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/30(日) 20:38:32.81:x+Qz1iWw
- 佐久間、明智、柴田、滝川(?)、佐々とか負け組の配下になったらキツイよね織田家臣って
リスク高すぎだろ徳川につくは - ： 人間七七四年 [] 2017/04/30(日) 21:08:59.23:7VwS7m0O
- 織田配下でまともに生きれたのは羽柴、前田、九鬼くらいか？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/30(日) 21:47:01.48:AEMqr3Re
- あと徳川も織田配下でしょ
- ： 人間七七四年 [] 2017/04/30(日) 22:07:21.22:7VwS7m0O
-
徳川は配下じゃなくてあくまでも同盟者だぞ
家臣じゃないからな？あくまでも国主だぞ徳川は
前田や羽柴は領地をもらってるだけなってこをな初歩的な話するとは思わなんだ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/30(日) 22:21:16.68:IS8Avx4B
-
家康は信長から駿河国を給付されてた気がするけどそれは主従関係とは違うの？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/04/30(日) 22:35:48.45:BU0kudal
- 前田だって柴田の配下だったけど逆転できたけどな
上手く立ち回れるかどうかだろう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/01(月) 04:21:24.75:TKNqCd9A
- 織田家臣優遇されてるじゃん。
中川とか蒲生が死んで小粒の前田が目立っちゃうけど。
森、池田なんかもちゃんと続いてるし。
どこの国ってか何処の家臣って話になってるなwww - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/01(月) 11:48:57.63:456u7Emw
- 畿内
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/01(月) 13:40:30.77:bJw3xDlS
- 国なんて持ったら嫌でも戦いに巻き込まれるからな伊豆の先っちょの農民でいいや､平和そうだし
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/01(月) 14:31:10.63:2MnaHrTM
- もう大名否定しちゃってるよw
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/01(月) 17:54:16.82:sRYB8ue9
- 家康って織田の客将という扱いじゃなかったか？
以前のWikipediaにそう書いてあった。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/01(月) 18:53:12.79:3D3FqwdU
- 徳川家康、宇喜多直家は織田家に臣従してた立場だし
客将とはまた違う気がする - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/01(月) 20:33:07.98:wwspQSaq
- 客将は自分の領地を失った武将だよな
斎藤龍興とか白色彗星帝国のデスラーみたいの - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/01(月) 20:39:23.00:mpolUM/p
- 細川、黒田、浅野、蜂須賀、山内、稲葉、金森なんかもいちおう織田配下じゃない？
あと中川氏はちゃんと幕末まで残っている。 - ： 人間七七四年 [] 2017/05/01(月) 22:18:53.94:n1euwgub
- まず、国持ち大名になる話だからそこに元々居た大名の代わりに手腕をふるって事だろう
越前なら朝倉、甲斐なら武田
まあ十中八九間違いなくよほどのド田舎じゃない限り何度も死に目に合うだろうよどこに居ようと - ： 人間七七四年 [] 2017/05/01(月) 23:27:34.30:leBlqidR
- 今の宮城県に勢力を築いていた大崎氏、葛西氏とか案外狙い目だな
小田原に行っていれば存続はできてたわけだし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/02(火) 00:16:26.95:yriTwDaQ
- 大名は大変そうだから農民でいいや
一向宗ってのがいいらしいし本願寺に入信するわ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/02(火) 02:50:48.61:+MkNUc52
-
伊勢の長島寺って所に行くと良いらしいぞ。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/02(火) 03:52:24.55:Q0ERLPPV
- 商人→山賊、海賊、野盗、強盗
ある意味戦より質が悪い
農民→略奪、徴兵、貧困
小大名の元だと地獄
朝廷→売春、貧困、寝取り寝盗られ
位が低いと地獄、高くても戦国初期中期は地獄 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/02(火) 10:29:11.70:iwvPqVua
- 信長に支配されるまでの
堺の商人ならなかなかいい身分ではないか - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/02(火) 11:20:32.10:t1fbWpB6
- 本願寺で酒池肉林
出来たらいいなあ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/02(火) 11:26:03.06:iwvPqVua
- 酒池肉林ただし男色
- ： 人間七七四年 [] 2017/05/02(火) 19:10:47.10:WVpIC7en
- 備前や伊予はどうかな？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/02(火) 19:18:48.78:wBkKXKUv
- 伊予はまだ１６だから…
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/03(水) 08:58:29.73:v2CIqjQQ
- 松本は信濃
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/03(水) 14:13:54.27:Vq5uozFB
- 大名庇護下の御用商人とか安全に過ごせそう。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/03(水) 16:56:19.73:Dp6I/onJ
- 徳政令出されたり献金を強いられたりするぜ
城下を攻められれば財産焼かれるし - ： 人間七七四年 [] 2017/05/03(水) 23:03:36.59:cAupL4zB
- 普通に桶狭間時の今川義元
これですよ
信長の奇襲をかわせばあとは京までほぼ一本道 - ： 人間七七四年 [] 2017/05/03(水) 23:10:29.61:OizR8Qt1
- 南部津軽あたりがいいんじゃない。上から攻めてこないし
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/04(木) 12:17:12.93:8cWJK2da
- むしろ何もよりも恐ろしいヤマセが攻め込んでくる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/04(木) 12:22:31.07:k+wmxD4+
- まみ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/04(木) 21:11:06.84:E1gCDc6r
-
南部に粘着されるのはちょっと… - ： 人間七七四年 [] 2017/05/04(木) 21:18:32.64:SUTh946p
-
青森県民だろほっとけよ(笑)
ド田舎過ぎて家康からの呼び出しすらかからない最底辺大名だからな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/04(木) 22:09:46.42:Wzi2wvB0
- まあ東北は生存率が高いからな
自然淘汰された大名より小田原不参陣で
取り潰された大名の方が多いし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/05(金) 02:21:13.91:gpGK8tJr
- 伊達政宗とかいう空気の読めないDQNさえ乗り切れば存続はできそうだな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/05(金) 03:12:57.54:KxHklYcG
- 逆に伊達政宗に関わると大変なことになる。
敵対する→滅ぼされる
味方に付く→秀吉に睨まれて改易 - ： 人間七七四年 [] 2017/05/05(金) 08:22:25.22:0vZKKiRg
- 左遷に等しいわ東北とか、、、仙台より北は間違いなく終わってる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/05(金) 09:57:42.70:87gcbMSo
- 津軽南部は飢餓が最大の殺し屋だな
戦より人死んでるぞ - ： 人間七七四年 [] 2017/05/05(金) 12:06:54.87:eh7VtUpW
- 九州はまだ明や琉球との交易で栄えてたが
南部や津軽は本当になんもなかったからな攻められる心配はないが暇すぎて死にそうあと寒い - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/05(金) 14:40:06.04:hznd0Wgv
- いや、攻められまくっていたから
あくまで東北は天候不順で凶作になると殆ど無収入というくらいヤバいという訳であって
基本的に生産力は高いから普通に実る年ならかなりの収入を得られる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/05(金) 14:48:22.38:naQonzrn
- というかみちのくの大名も海産物の交易で儲けてるんじゃないのか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/05(金) 15:05:01.60:ie8duk40
- 太平洋側も？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/05(金) 17:00:35.67:5NUY6V2F
- 奥羽は馬とか昆布、あと鉱山資源を輸出して米を買うスタイルだっかと
当時アイヌと倭人の交易は小規模なものだから昆布は大きな利益を出していたらしい - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/05(金) 17:05:12.35:MK3vivoL
- よろこんぶ
- ： 人間七七四年 [] 2017/05/05(金) 18:27:29.06:QHItQzH/
- 秋田あたりは貿易で儲けてただろ？安東愛季あたり
- ： ルイスフロイス [sage] 2017/05/05(金) 18:32:14.13:MK3vivoL
- 日本の極北にて、都より約三百リーグを隔つる所に一大国あり、野獣の皮を着、
全身多毛、髪髭頗る長き蛮人之に住す。（中略）蝦夷に近きゲスエン地方に秋田
という大市あり。彼等は多数此市に来りて貿易し、秋田人も亦時々蝦夷に赴く。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/05(金) 20:17:22.01:hLBKTL6H
-
設定は1562年だから伊達に俺の妹を嫁がせて政宗が生まれないようにする - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/06(土) 00:51:14.04:wZ83WU4R
-
最上義光「お前の妹がそんなに可愛いはずがない」 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/07(日) 19:36:42.54:tBn0QVIR
- 秋田氏、戸沢氏：家康に減転封。小野寺氏：家康に改易。
寒河江氏、大宝寺氏、白鳥氏、鮭延氏：最上義光に滅ぼされるか取り込まれる
最上氏：最上騒動で改易
出羽国もなかなかカオス。大名として残れたのは六郷氏のみってのがなあ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 10:30:21.90:klNcW5o/
-
秋田氏戸沢氏は大名として残ったし、戸沢氏は加増転封されてない？ - ： 人間七七四年 [] 2017/05/08(月) 12:25:40.57:YePaat7g
- でも下手に一万石の田舎大名として残るのも辛いだろ、
金はないわ飢饉だわ参勤交代怠いわで - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 13:09:08.27:klNcW5o/
- 出羽は、最上改易に巻き込まれた連中と西軍についた小野寺以外は、いちおうそこそこ生き残っているイメージがある。
本堂氏も幕末に大名になっているし、仁賀保氏は本家が無嗣改易になったものの分家が残ったし。
陸奥の中小勢力は悲惨だ。
伊達政宗の敵味方で巻き込まれた連中や奥州仕置で南部の下に付けられた家々など。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 14:01:48.01:dcbXBPXb
- 9999石の旗本が最強
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 21:27:28.33:yENT27fP
- 関東のなかでよさそうな所はどっかない？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 21:30:03.49:klNcW5o/
- 下野の北の果て
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 21:50:12.74:GS42Ho3u
- 戦国時代の関東は魔境だからな。何処にも安寧はない
北条、上杉、武田、佐竹、里見の顔色を伺いながら
時と場合によって就く勢力を選ばないと即死する - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 22:11:33.39:yiBhaXCs
- 関東の戦乱は複雑怪奇だからな
しかも長い - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 22:24:07.81:2HHY5ECL
- 北条って他所から流れてきてこの複雑怪奇な関東をほぼ征服できたのってすげえのかもな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 23:32:29.52:klNcW5o/
- 下野の北の果てにしなされ、交代寄合で生き残れる率高いから
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 23:42:55.23:GS42Ho3u
- 下野って東北の蘆名と伊達にも狙われてたような・・・
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/08(月) 23:58:07.46:yENT27fP
- 交通の要所は遠慮したいな。下野って古代はもちろん
現代でも北関東を横断してる場所だし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 01:12:06.19:Q6o+XZN7
- じゃあもう日光か尾瀬の山奥にでも引きこもるしかないなあ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 02:35:35.60:VhwnYjlb
-
熊に食われるぞ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 07:36:55.80:XrftNzhT
- 斎藤龍興だな
親父が死んだら、信長に稲葉山城譲って、信長の親族筆頭として天下統一補佐する
美濃攻略が5年早ければ、1582年には天下統一してる気がするし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 07:48:29.91:9fEhzG3S
- お前が許しても家臣が許さんから、どっかから土岐氏末裔拾ってきて徹底抗戦されるぞ！
っで、信は血縁者には甘いからのんびりは暮らせるかもな - ： 人間七七四年 [] 2017/05/09(火) 08:23:05.67:/Cyqkn2T
- 関東なら常陸だろ肥沃な土地に太平洋の海、
北条と協力して里見を倒せば下総は楽に手に入るだろうそんであとは北の磐城や出羽を攻めると - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 10:14:05.53:5l9sozGk
-
いや、余所者だからこそ有利だった
関東の複雑怪奇さは長年土着した勢力らが縁戚・主従関係で幾重にも絡み付き
更に将軍(管領)派と関東公方派で関東内が分裂し、その上、各家の中も将軍(管領)派と関東公方派に分裂した事にある
だから一方を攻撃すると他方の親類・家臣・同盟国から横槍が入り、また一方を攻撃すれば他方から横槍が入るで身動きが取りにくい事この上ない状態であった
その点、小田原北条はそういうしがらみも薄く問答無用に攻撃できたので
関東衆が慣習と体制に縛られて擦った揉んだしているうちに小田原北条に次々と侵略されるハメになった - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 10:57:29.67:CvYa4Et2
- どの土地も死ぬんなら盛大に戦って死にたいってなるとやっぱ織田？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 12:21:15.48:ylwmvfeq
- 織田と盛大に戦って死にたい？
- ： 人間七七四年 [] 2017/05/09(火) 12:37:02.34:aeZpjyL3
- 一族郎党皆殺しにされるけどね
もし織田の領国尾張からスタートって意味合いだとまず武田か今川に潰されて終了だろ派手には死ねないな、まして信長ほどのカリスマがなきゃ家臣に誅殺されて終わり - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 13:25:12.64:gpzWtmdY
- 実在の大名家を継ぐって話じゃなくて一国まるごと臣従させて貰えるってなら陸奥か武蔵だな
- ： 人間七七四年 [] 2017/05/09(火) 15:02:36.91:P/mzlf6K
- 薩摩で密貿易しながらひっそりと暮らします
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 15:35:47.53:gpzWtmdY
-
大隅に移住した島津四兄弟に攻め滅ぼされそうｗ - ： 人間七七四年 [] 2017/05/09(火) 16:25:12.97:P/mzlf6K
- 琉球に脱出します
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 17:25:17.08:pGeyejPM
- 薩摩スタートは実は難易度高いんだよなぁ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 17:38:00.64:tYtNzOMB
- 島津は最強四兄弟！みたいなのばかり先行してて、実態としての島津家ってマイナーもいいとこなのでは
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 18:12:00.07:gpzWtmdY
-
1562年に薩摩一国なら大友も南下してきそう
もちろん耳川の戦いとかあるはずもなく - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 18:40:56.73:Y0q5gODO
-
きっとこのスレのそんな設定もうみんな忘れてると思う - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/09(火) 18:57:41.67:9fEhzG3S
- 大隅→日向の過程だけでも修羅and修羅やからなぁ
そもそもゲームじゃ雑魚of雑魚の肝付だって侮れない敵だし、そう簡単に薩摩でのんびりなんてできない - ： 人間七七四年 [] 2017/05/10(水) 18:48:33.11:xvePLVzl
-
戦国時代の薩摩に輸出できるものはない。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/10(水) 19:45:00.90:MYgthl1w
- 大都会尾張の守護になって贅沢三昧するんや
で信長に滅ぼされた後は出世した元家臣に養ってもらいます… - ： 人間七七四年 [] 2017/05/10(水) 21:17:21.96:XK8P6IHg
- 氏真かな？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/11(木) 01:55:04.63:PhLRdr+t
- みんな外征に熱心だが武田信虎みたいに追い出されるぞ
家臣への心配りを忘れてはならない - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/11(木) 17:04:26.57:kMqBgCp/
-
奴隷 - ： 人間七七四年 [] 2017/05/12(金) 20:50:23.55:u0U1patV
- ここの話題に出ないが中国、四国あたりはどうなんよ？備前や美作、阿波とかはねらい目なんじゃね
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/12(金) 21:20:49.93:BfcK2IEq
- 備前はまだしも美作も阿波も史実では誰も生き残らなかったんでは？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/12(金) 22:44:01.14:Xudvo0mJ
- 尼子、毛利、宇喜多
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/13(土) 05:10:54.20:CkGRQ2yh
- まあ、楽な所などないわな
生きていくだけなら離島で細々と暮らせるだろうけど
大名になって国取りするならどこだってお互い命懸けなのだから楽には勝たせてくれないよ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/13(土) 17:41:36.80:YBNbmlN2
-
毛利や長曾我部と織田の抗争圏内で何が狙い目なの？
秀吉に取り入ってうまい汁でも吸うつもりか？ - ： 人間七七四年 [] 2017/05/13(土) 18:12:47.99:XKkj4571
- 鹿之助で尼子家を再興させる。毛利をぶち殺す
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/13(土) 18:23:22.48:0/O009qT
- 足利茶々丸で関東を統一する。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/13(土) 19:05:43.03:J0FGUSZW
- 足利義輝で全国を統一する
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/13(土) 20:10:53.11:CLy4ByMH
- 足利政知で義政をクーデターで追放して将軍になる（ベリーハードモード）
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/13(土) 21:30:04.79:uufrNHZr
- 政宗に家督を譲らない伊達輝宗になって
南奥州を率いて北条と一緒に秀吉と戦う - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/14(日) 11:35:57.14:XE7ute0n
- 桜内梨子とかいう韓国人やな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/14(日) 19:40:21.46:w9BOORtw
- 井伊の家臣になって美人で年上だけどちょっと天然な女城主様に
「まったくもう、殿はワシがおらねばダメじゃのう！」
とか言ってみたいです… - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/14(日) 20:47:53.36:dDkx1IDt
- あんなアホに仕えたら死ぬから嫌です
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/15(月) 06:39:57.04:Xp3+Wp7z
- あんなん謀反起こされてとっくに殺されてるわw
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/15(月) 08:09:46.33:ATHTsPPR
- 井伊に就職出来たら…
美人社長と有能後継ぎの下でカッコいい制服着れて老後は琵琶湖の畔で暮らせるという
約束された勝ち組人生 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/15(月) 11:23:07.86:gEpn42tY
-
その跡継ぎ、家臣にめっちゃ厳しくて自身は生傷が耐えないような人なんだけど
お前に耐えられるとは思えないんだが - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/15(月) 11:45:38.48:HAYfYKU3
- めっちゃ厳しい程度で済めば良いが、家臣を手打ちにするような御仁だからなあ。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/15(月) 11:53:22.61:JRbXeoSL
- ぶっちゃけさぁ、どこへ行ってもこの時代なら戦争はあるよ
なら、天変地異の少ない瀬戸内あたりが一番良いだろ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/15(月) 13:58:44.45:y2NHXkSi
- 瀬戸内なんてどこからも攻められやすい危険な地域じゃん
だったら普通の大名は攻めてこない伊賀や紀伊辺りの方がいいわ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/15(月) 15:41:17.98:MCzeS97e
- むしろ泥沼過ぎて嫌です(´･ω･`)
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/15(月) 23:49:00.07:GLdlyLYF
- 伊賀や紀伊って信長が大軍率いてやってきてたじゃねえかよ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/16(火) 00:24:39.06:b7PQBMD6
- 信長を上様って呼んで尻尾振れば安泰だな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/16(火) 00:46:29.33:Sk8/S6Wt
-
親族以外の無能には厳しいぞ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/16(火) 03:15:04.07:OEfKyMWW
- では徳川の家臣では如何か
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/16(火) 09:54:04.61:6WMG3RSS
- 将軍家臣親織田派
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/17(水) 17:54:29.42:s//aKQse
- 足利義昭になって信長に絶対服従してればどうなっただろうか
幕府と自分が生き残れば鎌倉の宮将軍くらいの立場でいいから - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/17(水) 18:35:07.96:iNNXIJ49
- 本能寺の変で死ぬんじゃ？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/17(水) 21:26:03.70:FjmtMITj
- 義昭が傀儡を受け入れるのなら包囲網も変ってくるしなあ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/17(水) 22:21:13.73:XV9rj8ZD
- 島津で奄美地方から琉球接収して、暖かい琉球で貿易しながら戦乱が終わるのを生暖かく見守ってたい
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/18(木) 05:56:40.19:CeRfc+Uo
- 長浜でホワイト企業山内家に就職
全てを主人とその妻に任せて乱世を乗り切る
ただし土佐には行きたくないので掛川で帰農します… - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/19(金) 23:27:37.64:1lvyCBQ+
- 伊達政宗と戦いながらも戦国時代を乗り切った相馬氏とかも穴場かも
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/21(日) 09:15:51.23:4ojpiJgz
- 何処にいても自力で生き残れる気がしない…
もう日本脱出してヨーロッパより先に新大陸発見する - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/21(日) 17:34:22.88:qoDVGNkg
- 飛騨
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/21(日) 21:11:53.39:8ZSm/U98
-
帰雲城主がおすすめ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/21(日) 21:39:20.81:izUd5kF4
- う…デジャヴュか…
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/22(月) 10:16:09.70:rh5cmzFb
- 生き埋めは勘弁(´･ω･`)
- ： 人間七七四年 [] 2017/05/22(月) 17:57:24.56:CehI9/Gw
- 飛騨は米はとれんが鉄はとれる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/22(月) 18:08:33.75:u7ggRPWQ
- つまり鉄も米も魚もとれる種子島が最高
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/22(月) 19:12:31.04:wAmCc4L0
- よく知らんけど対馬の宗氏とかなら楽なのかね 関が原で西軍に付いてもお咎めなしだし
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/22(月) 21:19:31.69:J97xyUna
- 辺境の領主が一番きつそう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/24(水) 09:10:27.22:Cf4dw4ia
- 対馬は朝鮮近いし一番の罰ゲームだわ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/24(水) 09:26:23.49:iKfeyiQt
- つーか唐入りで一番割り食ったのが宗だしな江戸時代まで苦難が続くし（自業自得な面が多いけど）
それに元寇とか応永の外寇やらあって大変だ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/24(水) 10:38:35.03:V3oIipuv
- 五島列島
台風さえ我慢すれば平穏そう
てかあの時代台風と戦どっちがヤバいのかわからない… - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/24(水) 10:47:45.91:d3DQXL4q
- 台風だけで滅亡は無いと思うが飢饉とかで一揆や家臣の造反もあるだろうしな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/24(水) 13:57:00.63:IISMe3J5
- 平和に暮らしたいなら戦国時代などではなく団塊世代に生まれるのが一番だろう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/24(水) 15:17:39.59:V3oIipuv
- いや昭和の交通戦争と大気汚染よりは戦国の方がある意味安全かも…
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/24(水) 17:32:09.07:tU2DeNUc
- 八丈島に流罪の宇喜多秀家が関が原の面子で最長寿命だから環境とストレスは重要かも
でも父弟のやらかしでストレスMAXだったろう真田兄貴も長寿命なのだよな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/24(水) 19:46:43.49:MYBBEciO
- 寿命の長さ（戦死・暗殺・事故死除く）は、遺伝子で大体決まってる
昌幸も九度山暮らしでなければ10年は長生きしたんじゃね
秀吉の子はストレスゼロでも長生きできないだろ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/25(木) 18:41:14.61:68yTXE/T
-
秀吉自身と母弟妹らは人生50年と言われる時代にそれなりに生きてるけどな
秀次の母なんか92歳まで生きてる
家系的に早世ってことは無さそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/25(木) 20:54:56.59:auZlXuNN
- 敦盛に出てくる「人間」は人の世の中という意味
したがってあれが言ってるのは人の世の50年はあの世と比べると一瞬だから夢幻のようだね、と言った意味合いになる
決して50年寿命説ではないので注意 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/26(金) 11:04:01.54:upliYfx/
- そうなんや！
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/26(金) 23:27:16.79:7zhT7Wap
- 国司元相とか主家が滅亡の危機、隆盛、没落と波乱万丈な人生だったけど
100歳まで生きているし寿命は個人の資質が大きいんだろうな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/27(土) 02:20:33.00:qOioCVSV
- 木幡継清・高清・清吉「呼んだ？」
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/27(土) 02:24:50.85:lX6tORA/
-
本当の没落を見ずに逝けてからまだマシだったな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/28(日) 08:14:15.14:sHi0OLVm
- あくまで平均寿命は新生児の死亡率のお陰で下がっているだけで、成人すれば割りと60歳以上くらいまで生きている人が多いからな
昔は家族みんなで介護してくれるし年寄りは今より良かったかもな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/29(月) 19:16:32.33:nID/paPC
- 武蔵か相模のあたりに10万石ほどくれ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/29(月) 19:19:44.00:nID/paPC
- 最近の寿命の話だとやはり長命、普通、短命の遺伝があって
長命の人はタバコに飲酒の不摂生しても寿命に関係ないらしい
問題は普通や短命の人が摂生した場合に寿命を伸ばしたり、縮まるのを防げるかどうかなんだって - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/29(月) 20:45:52.15:gYM/ABRW
-
四方を北条に囲まれた10万石ですね - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/29(月) 21:36:57.61:GMKYtUQg
- 気分は正にビザンティン皇帝てか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/30(火) 02:09:29.44:eUGl340Q
-
北条におとなしく従ってれば平和な領土と思う
なにしろ武蔵相模が一番気候が安定しているから安心して暮らせる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/30(火) 07:55:16.48:sv/XfKBZ
-
ほんとそれ
滅茶苦茶な生活してても丈夫な人って丈夫だからな
もちろん丈夫じゃない人は危険な因子は減らしていくべきだと思うけど
戦国時代でも伊達の鬼庭一族なんかは長命だったが、秀吉に問われて米粉を飲んでるからとか言ったそうだけど
明らかに遺伝的なものだよな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/30(火) 17:12:27.73:1ThpF9eV
-
年代によるけど上杉が攻めてきたりするけどな
最後は上手く泳がないと北条と心中ルートだし
上手く徳川に鞍替え出来たら最高だけど - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/30(火) 19:46:06.66:gIZT0ztE
- こうすれば生き残れるとか傘下に入るだとか底辺サラリーマン根性が染み付いたしょうもないレスばっかりだな､一地方から始めて天下統一までの熱い計画を語る創業者タイプの男はいないのかよ情けない
今までの俺の熱いレスな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/30(火) 19:47:11.99:gIZT0ztE
- は違うか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/30(火) 19:56:23.74:f5NvLHvL
- 天下取りならどこなんだろうな
畿内は宗教勢力ほか土着勢力強すぎスピードで負けそう
ノブヤボ脳全開にすると尾張、美濃、三河、播磨、越前あたりで30万石1534年15歳スタートなら死ぬまでに天下人いけるな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/30(火) 20:07:28.17:v8VMg4Qw
- というか、生まれた場所と時代だけで天下は取れないしな
俺には己の才能も時の運もないのでほそぼそと生き残れればと思ってる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/30(火) 20:34:14.90:1ThpF9eV
- どのレベルで国をくれるかにもよるな
一国臣従レベルなのかとりあえず国主にしてやるから後は自分でなんとかしろなのか
前者なら武蔵や陸奥はそれだけで巨大だし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/05/31(水) 07:42:49.12:m43L6y++
- 関八州を譜代家臣10万人付でスタートさせてくれるなら10年以内に天下取って見せるけど(´･ω･`)
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/01(木) 19:06:30.59:k9XzcfGh
- 山城くれ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/01(木) 19:15:33.24:jtt5GiVH
- 山城だけ貰うってのがもっとも難プレイだと思うがな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/02(金) 10:17:35.51:PlSoQ7XP
- だなぁ
周囲からよってたかって攻められるし
公家の暗躍とも戦わなければならないので辛すぎる
他の国で天下取れるだけの実力をつけてから押さえないと難易度高過ぎ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/02(金) 11:16:43.13:tn5GX99X
- するってえと美濃越前播磨阿波あたりだといいんかねえ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/02(金) 12:41:44.86:hK4w+Qe/
- 石高が大きい、交通の要衝、湊がある、雪に閉ざされない
実力的には尾張が最強だな
統一するのが大変だけど - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/02(金) 17:23:16.34:UeOppM4l
-
阿波は水軍でももってないと駄目だな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/02(金) 18:33:40.35:dMULztp1
-
畿内はまずダメだな
畿内周辺で統一したら畿内食えるくらいのとこがいい - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/04(日) 08:14:19.18:25Dv4uXj
-
好条件が揃っていると競争が激しくなって統一が難しくなると言うジレンマだな - ： 赤岡龍男 [] 2017/06/04(日) 16:52:28.62:Kpl5J5Vg
- 血液B型 伊達政宗の都合主義
スペイン国王へ私は家臣になりますXペインアルマダで日本を制するXペインはイギリスIランダと敵対で大変Xペイン兵を日本から追い出す
血液AB型 徳川家康
伊達政宗と同じだが、始めからイギリスIランダと仲良くしよう。 - ： 赤岡龍男 [] 2017/06/04(日) 17:13:51.18:Kpl5J5Vg
- 徳川があそこまで鎖国傾向を強めたのは、伊達のせい。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/05(月) 10:26:31.42:ZB07AmvW
- いやキリシタンやろ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/05(月) 17:16:22.69:CNIaeCwo
- 伊勢・尾張・美濃
やはり尾張だな。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 17:14:42.14:nmD1j91w
-
その辺軍神がよく燃やしてるぞ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 17:44:22.58:0rTq0oya
- 軍神は戦をやる動機は綺麗だが略奪で利益を得ているからな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 18:39:28.11:Y+L7RTg/
- 完全に統一されてるなら伊勢はかなりオススメ！
伊勢→尾張→美濃で天下統一まったなし！ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 18:58:10.60:TtFnd4Ch
- 本願寺の勢力が強いのに完全に統一されてるとかIFすぎるｗ
加賀が完全に統一されてるとか
摂津（石山本願寺）が完全に統一されてるとかと同じ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 19:05:00.12:CMZYklOQ
-
よし！失業対策だから綺麗な動機だな！ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/06(火) 19:06:58.40:CMZYklOQ
- 東海は織田、斎藤、今川の無理ゲー
三好衰退期の播磨から織田が畿内になだれ込む前に畿内制覇でワンチャンあるかな？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 04:22:54.05:sbIM+Pg+
-
それでは、どの勢力になりたい？
になってしまうではないか - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 16:10:40.30:Ha4RwekO
-
その前に伊達政宗と言う最大の障害があるが
あの時の葛西大崎は伊達の影響下にあって、伊達が「俺が代表で行くからお前ら行くな」からの小田原不参陣大名改易であぼんだからな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 16:33:54.99:z/JyHOM3
-
大丈夫。まだ1562年の設定だ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 16:38:23.11:FhLlsoTq
-
1562年だともっとやべーのばかりじゃないけ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 16:49:41.20:Ha4RwekO
-
いや、小田原行けばとか言ってたから
1562年か。でもその頃にはもう大崎氏は伊達氏の影響下だったりするんだよなぁ… - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/07(水) 18:40:09.73:+BFYZiS7
- 東北は頻繁に冷害があるからキツいっす
百姓一揆とも戦いまくらなくてはならない - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 12:52:44.56:U4J8oBZf
- 伊勢で始めて成長企業の織田日ノ本開発に高く売りつけます
なお各地に転戦させられて酷使された後にお家乗っ取りされる可能性が大 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 13:43:14.03:xpPf1oTI
- 伊勢一国から始めれるならむしろ分裂状態の織田を倒せる可能性も微レ存
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 14:13:17.21:iQ/+S/T9
- それなら今川か齋藤でいいだろ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 14:45:31.55:bhzLcEy7
- 今川だと駿河なのか三河遠江なのかわからん
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 17:57:26.83:ClB1bk2k
- 貿易の権利があるなら筑前で大内みたいな生活したいね
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 18:02:15.95:QNxx8F89
-
三河一国だとちょっと強い松平（徳川）くらいか
1562年だと一向一揆が怖い
桶狭間後の織田打倒はスレ民には無理だろうねえ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 18:07:49.44:FKjwN1ma
- 駿河も甲斐も微妙なので自分は美濃がいいな
濃尾近の三国を押さえれば勝ったようなものだし
まあ、それが無理なんだけどね！ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/08(木) 18:19:21.54:QNxx8F89
- 飛騨一国で八方美人外交してるのが幸せかもしれない
本能寺後に秀吉に付けば生き残れるだろう - ： 人間七七四年 [] 2017/06/09(金) 23:06:32.91:eeB3fqOT
- 1562年だとどこにも安全地帯がないからな、、、もう安房と上総でいいよ防戦だけして
生き延びるよ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/10(土) 04:22:15.99:L5OvbU/U
- 播磨の東の方なら比較的安全じゃないの？
三好は衰え始めたし西側でなけりゃ毛利の脅威は遠いし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/10(土) 12:57:38.88:lqdcBv8a
- 飛騨が一番安全じゃない
織田上杉武田朝倉に囲まれた戦国一安全な場所だと思うよ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/10(土) 17:37:44.94:05GHadYk
-
土佐一国貰っとけば案外安全かも
自分から仕掛けなければ阿波や伊予から侵攻してくるとも思えないし
国力が高かったり織田・豊臣の侵攻ルート上だったりしたらどうにもならんが土佐一国なら刃向かわなければ相手も攻めるメリットもないだろ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/10(土) 18:30:07.14:qd9nE7Xb
- 従三位 一条房基の自殺
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/12(月) 00:45:14.56:nH529rQC
- ちょっとスレ違いだけど自分は女性だから大名は無理だけど北条大好きだから
北条家の男性と婚姻できる大名家がいいな。一番好きな氏康公の息子たちの
結婚相手は武田・大石・藤田・長尾(上杉）か‥(一族結婚は除く）
武田と長尾はデカすぎるからな。氏康公をお義父上様と呼びたい。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/12(月) 01:52:10.21:ryi1t8Ky
- ∧_∧
(･ω･ ) ∧_∧ ,;
と＿⌒))💨💨;)д｀)∵
(_ﾉﾉ ⊂ Ｏ)
'/ ヽ
∪￣＼) - ： 人間七七四年 [] 2017/06/13(火) 00:52:15.02:bhqi+pR0
- 能登の隅っこでひっそりと暮らします
- ： 人間七七四年 [] 2017/06/18(日) 04:08:56.05:F6y28zrL
-
越中の東部は隣の長尾さんが半国守護やから国力は3分の1ほどが制限されます。
長尾家に従属する形で後援を受けて能登とも協力をして一向一揆対策に乗り出したらいんじゃないか？
その上でうまいこと加賀一国取れたら御の字、次は飛騨だね。
ただ軍神さんが亡くなるまでは絶対に調子に乗っちゃダメっすわ、多分色んなお誘いあるけど軍神さんが存命してる間は忠臣であるべき。
御館の乱が来てから織田と内通しながら喜平次か三郎どちらが良い条件で味方の誘いがあるか見極めたらいい。 - ： 人間七七四年 [] 2017/06/18(日) 04:10:07.72:F6y28zrL
-
うそつけ損してるぞ！ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/18(日) 04:14:25.95:E2eJNw/l
- 加賀に手を出すって本願寺に喧嘩売るわけ？
- ： 人間七七四年 [] 2017/06/18(日) 10:09:30.11:F6y28zrL
-
あたぼうよ！越中支配と謙信のバックアップあれば能登畠山巻き込んで普通に対抗できるだろ。 - ： 人間七七四年 [] 2017/06/18(日) 12:00:19.25:TKvJs4sA
- 紀伊や大和の山奥が一番安全だなw
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/18(日) 23:49:32.22:x+mZsSOY
-
慈善事業じゃないんだから損だったら早々に止めてる
当時の越後は換金作物の育成は盛んだったが
民の腹を膨らませる穀物の栽培には向いてなかった
その為に何度も関東に遠征し、関東で穀物を購入して兵に食わせ少しでも領内の口減らしをする必要があった - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 08:06:16.82:d4NcBpLh
-
減らしてどうするんだよ
人足りてないのに - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 10:27:21.75:wO9GjXe2
- 外征に対して上杉が金に困ったとか家臣の不満とかあまり聞かないよな
武田が同じことやったら10年もたずに崩壊しそうなのに - ： 人間七七四年 [] 2017/06/19(月) 12:42:25.83:hY+02bsB
-
甲斐には金山あるぞ
当時甲斐の金は領国内でしか流通してないが、これを他国に売りさばけばかなりいける - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 17:43:59.59:Og1068MF
-
信玄末期には産出量が減ってたはずだが - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 18:28:38.59:WU+Y84La
-
紀伊は雑賀のキチガイどもが。。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 18:29:20.54:WU+Y84La
- 大和も宗教勢力強すぎだし
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 18:44:44.82:uEDirrNW
- 山奥なら丹波あたりがよさそう
- ： 人間七七四年 [] 2017/06/19(月) 19:24:50.86:MneZm6Hv
- お前ら山奥の田舎大名がどれだけ大変かわからないのか、、、
常に民は飢えに苦しみ家臣には大した石高を与えられず、平地が少ないから商いをする場所も作れず、夏は暑くて冬は寒い、湿気が溜まりやすく風土病が流行る
地獄かよ例外的に鉄や資源がたくさんとれた飛騨の内ヶ島が金持ち大名だがな、、、 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 21:04:52.74:+zIzFrhn
- 大和って宗教勢力がどうとかそれ以前に北西部以外完全に魔境だろ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 22:00:40.36:1/COOKAB
- 北西部は松永久秀の本拠だが
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 22:27:40.65:6LrmF1A9
-
食糧が足りなければ口減らしするのは当然の理屈。自領の民を殺すより遠征した方が
国人達も納得するだろ。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 23:08:36.15:g0+dwiYc
-
飛騨は上杉謙信と武田信玄の争いに巻き込まれていたような…
逆説的に考えれば貧しい上杉、毛利、島津、長曽我部、南部といった地域が安定という意味では楽かも
基本的には攻め困れにくいし、進行するにも兵の士気は高そう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 23:17:27.96:wO9GjXe2
-
でも上杉・武田・織田の介入を受けながら本能寺まで生き延びたわけだしなあ
それら3家が消滅した後に勝ち組羽柴に逆らったのが失策だった - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 23:26:23.74:g0+dwiYc
- 上杉、武田、織田の緩衝地帯とか常人だとストレスで逆流性食道炎を患いそう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/19(月) 23:37:55.10:m1iVeJno
- 大勢力の狭間はヤバいよな
に出てる毛利も当主が酒に逃げて続けて早死にしてるわけだし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/20(火) 00:37:07.16:9JTfxDqS
- やはり最も温い辺境の
安房が最温だなｗ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/21(水) 19:50:29.92:4Xod/4X8
- 安房守
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/21(水) 23:45:23.13:PFvw/QLP
-
配下「今年は不作で一万人分の食料が足りません。老人を捨てさせ子供を間引きしますか？」
謙信「一万人を連れて関東出兵すればよい。金は腐るほどある」
配下「おお、ご英断です」
こんな感じだったのかね。関東にしてみれば溜まったものじゃないが - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/22(木) 00:50:17.11:TUJ7Vg2R
-
そりゃ信玄が外征を続けるわけだ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/22(木) 05:57:51.10:nFd8XObw
-
金で食料を買えよwww
あほかww - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/22(木) 06:05:21.34:nFd8XObw
- 単純に甲斐信濃の国力が低い。
甲斐は22万石、気候は厳しく流行病セット。
しかも22万石が安定しないから、甲斐はクソゲーなんだよなぁ - ： 人間七七四年 [] 2017/06/22(木) 07:34:52.33:/iIcf1bJ
- つい最近まで日本一米がとれない県であり全身が漬かっただけで即死する毒沼があった甲斐は本当に魔境だわ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/22(木) 07:48:50.15:HyGLjHLZ
- 戦国時代の天災についての研究本を読んだら甲斐の酷さには笑うしか無い
毎年毎年、突風が吹いて集落や田畑が全壊とか、土砂崩れで集落が全滅とか、雪崩で集落が全滅とか、洪水で集落が全滅とか、雹で作物が壊滅とか
何か荒ぶる魔神でも住み着いていたのではないかと思うレベルで天災が集中している - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/22(木) 10:21:26.28:p9dDRNSP
- |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また日本住血吸虫の話してる
（( |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ - ： 人間七七四年 [] 2017/06/22(木) 15:28:43.83:ucnQhFGU
- 風林火山の1話～5話まで見れば甲斐の国の厳しさがかなり生々しく忠実に書かれてるよ
マジで戦に出るしか飢えない方法はなかったんだよね、、、(´・ω・`)武田家は信濃、甲斐、駿河しか領土ないのに30000近くの兵を動員出来たのも頷けるよ - ： 人間七七四年 [] 2017/06/22(木) 17:25:02.29:AqbA4PVZ
- 上野忘れてるし北条の援軍もいる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/22(木) 17:42:48.57:FYwAVJ9G
- 飛騨の難点は天正大地震で一族全員文字通り全滅してしまうことだな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/22(木) 17:57:41.32:UdiuhJ9E
-
飛騨全域倒壊したわけじゃあるまいし
飛騨の主城って高山城とかじゃないの - ： 人間七七四年 [] 2017/06/22(木) 17:59:00.35:/iIcf1bJ
-
駿河も領土なら三増峠以降だから北条が援軍はないと思うが - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/22(木) 18:07:57.44:UdiuhJ9E
-
信玄最後の出陣の時に北条が援軍を送ったことを言ってるのじゃないの - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/22(木) 19:05:11.81:2KW8Er+i
- 援軍も遠すぎると辛いな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/22(木) 23:22:41.77:zr5gd7hY
- 飛騨って・・・江戸時代の最貧藩だった南部藩以上の陸の孤島とか勘弁
飛騨は僻地だけど要所なこともあって大勢力の顔色を伺わなければならない
安寧とは程遠い場所もいいところ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/23(金) 04:00:34.36:LkoSF0wr
- 飛騨って石高低すぎて誰も欲しいと思わないだろ
僻地すぎて誰も通り抜けようと思わないだろ
コウモリしてれば安全なんだよ
それが良いのかはわからないけど - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/23(金) 09:59:08.46:LpGuNueF
- まあ、こちらから挑発しなければわざわざ攻め込んで来たりはしないわな
風見鶏になって強い方に行ったり来たりしていれば問題ない - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/23(金) 10:28:45.97:kSYkR2no
- 飛騨は山奥すぎるな
交通の便がよかったら織田と上杉の最前線になるわ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/23(金) 13:03:11.62:S6nmlQRN
- 基本的に戦はしない方針で守っていたが、ただ一度だけ遠征したら城を占拠されて
それを奪い返した祝として一族集めて宴会してたら地震が来たんだっけ？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/23(金) 17:34:19.21:CMLjLSOi
- 内ヶ島氏は別に飛騨国主じゃないし
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/23(金) 23:03:09.33:FN3ZhYsE
-
武田信玄は5回も飛騨に侵攻してる
今の松本市があった中信濃一帯の石高は10万石以下だったし
狭いけど3～4万石の土地は当時の周辺大名にすれば無視はできない場所 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/24(土) 21:16:47.15:yJNAOixE
- 信長にとっては3～4万石の土地は無視ですな
優先すべき土地がいくらでもある - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/25(日) 01:09:14.41:+DMaWlph
- 伊賀ですら最後のほうだったからな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/25(日) 01:21:09.70:4KZvQ4ZB
- 伊賀と飛騨では後回しにした理由が違いそうだが
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/25(日) 04:00:35.66:5EyMCaYV
- 飛騨は山＆山＆山
こんな土地に遠征しても収支はあかじやろ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/25(日) 04:19:55.90:+DMaWlph
- 飛騨に大軍送ったら飢饉になっちゃうよ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/25(日) 07:18:43.76:TXDKWVeh
- 飛騨って鉱山もあるし、材木も豊富で豊かなんじゃないの？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/25(日) 11:42:19.37:70Y6hUDU
- 飛騨自体がどうと言うより北陸・美濃・信濃を結ぶ要所として信濃や北陸を窺う武田としては押さえておきたかったのだろう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/25(日) 18:19:36.99:5EyMCaYV
-
周辺が安定してるなら儲かるけど、この時代じゃきついぞ。
そもそも川を安全に使えないだろうし。 - ： 人間七七四年 [] 2017/06/25(日) 19:07:35.25:CFNe+Rei
- 飛騨に大軍送ったら兵站がうまくいかないだろう
兵站線を絶ちきられたら終わりだ、ナポレオン戦争のロシア戦線よろしく奥深くまで入り込んだ兵隊がバタバタ殺される - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/25(日) 19:34:03.93:4KZvQ4ZB
- 制圧するだけなら金森軍でも出来たわけで
やはり緩衝地帯としての価値があったのかと - ： 人間七七四年 [] 2017/06/26(月) 23:38:47.47:8Uq1wDhj
- 因幡あたりが住みやすいよ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/27(火) 00:35:49.62:WDPTqhxh
- 嘘をつくな
- ： 人間七七四年 [] 2017/06/27(火) 08:27:15.22:8iB3A+QO
- 人が少なすぎて足軽すら動員できなそう
- ： 人間七七四年 [] 2017/06/27(火) 12:07:02.55:OjA0TYdJ
- 結局どこでもかわんねえんじゃねえの？織田だろうが毛利だろうがチョウソカベだろうが近くにいても弱小のうちに潰せば同じ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/27(火) 12:18:23.32:VqUeGuK+
- 伊豆相模で小田原本拠が一番安全だろ
なお天下人出たら真っ先に臣従するのを忘れずに - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/27(火) 15:32:24.80:T68U6Os8
-
白うさぎさんですか - ： 人間七七四年 [] 2017/06/27(火) 16:56:41.68:TqyXQBjR
- 肥前の長崎あたりは平和かもな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/27(火) 18:05:09.18:l6W0FYO/
-
大森藤頼「そうかなあ」 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/27(火) 18:47:24.46:9H+JdtpW
-
深堀さんはうまくやってるな
ただ大村領は有馬方の純忠につくか、それとも旧主の息子の貴明につくかで大変
松浦隆信もちょっかいかけてくる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/27(火) 23:06:24.27:2KcHI1ry
- 北海道の松前藩を挙げてみる
寒ささえ我慢できれば攻め込まれない天国ともいえる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/27(火) 23:13:20.80:T68U6Os8
-
そのころのアイヌ人て薩摩隼人も真っ青の蛮族だぞ - ： 人間七七四年 [] 2017/06/27(火) 23:20:47.41:WsuNsjab
- コサックの武装商人も入ってくるけどまだ先か
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/28(水) 00:55:04.11:O4fGntWK
- 戦国時代はプチ氷河期だからな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/28(水) 02:20:34.55:DZ/6sBWa
- 越後も会津も米沢も現代ですらヤバイくらいの雪に埋もれてるのに上杉家はよく生きてられたと思うよ
逆にいえば温かい地方で育った人があんなところに連れてかれたら、鬱にでもなりそうだ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/28(水) 04:44:08.52:tgXGz3xo
- 飢えすぎ献身
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/28(水) 08:12:50.93:gXR2bYy+
- まあ、戦国時代は寒かったから雪はどこでもたくさん降ったようだがね
白川あたりですら屋根の高さまで雪が積もっていたと書いてあるし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/28(水) 18:59:53.56:AGoXx4dW
- あたりまえの話なんだか安穏に戦国時代の大名やれる土地なんてないんだとわかった
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/28(水) 19:10:47.89:5mpFlCm6
-
蒲生氏郷「そうやな」 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/28(水) 19:23:02.01:AGoXx4dW
- 片目野郎が蠢動するから忙しくて鬱とは無縁でいられそう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/29(木) 01:46:41.68:AsiKf1kN
- 東北北関東にはいい刺激だったんだな独眼w
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/29(木) 06:30:04.92:eZ+yq9Bf
-
現代の白川郷の豪雪なめんna - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/29(木) 18:00:55.77:rYxgGgRt
-
その代わりストレスでガンとか脳卒中や心筋梗塞増えそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/29(木) 18:09:09.76:BEpuVAWl
- 会津に転封されなければ20年くらい長生きしても不思議じゃなかったな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/29(木) 22:21:25.55:r+x6XyD7
-
佐竹義宣「まっ秋田も結構いいところだぜ」 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 00:22:55.10:zMQdooxH
-
正直出羽一国もらって欲しかったなぁ
本多ェ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 02:00:49.96:zHtBmlid
- 出羽一国はでかすぎだろう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 03:34:18.90:spW3fMii
- 本多が邪魔しなかったらあったかも？
まぁその本多が秋田に流される嫌がらせされてんだけどね - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 03:46:32.65:yYMjrKva
-
おかげで茨城の女が・・・ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 08:11:48.92:8QzJ6s8v
-
ごめん、福島の白河市の方です
自分でもレスしてから白川郷の方だと思われるなと気付いた - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 11:07:32.77:lP72N3KZ
-
出羽一国だと佐竹領20万国にプラスして最上領50万石超と米沢領15万石の合計だからな
約90万石だと僻地とはいえ加増転封になっちゃう
一応太閤検地では32万国足らずだけどさ - ： 人間七七四年 [] 2017/06/30(金) 12:37:23.89:o52qWU/Q
- 秋田の港は当時東北最大の貿易港だぞい
決して悪くないと思うがな、、、 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 13:08:18.20:7+MNvGzc
- 福島の白河関、岐阜高山の白川郷
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 18:28:46.59:XfkP9+Uq
- 出羽は太閤検地終わらなかったからな
確定分が三十数万石だった訳で
だから佐竹も石高不明のまま転封になった
逆に言えば幕府も認識していなかった訳だから上手く出羽一国貰っていればボロ儲けだったな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 18:48:17.41:hRPc34jk
-
幕府は最低でも最上領と米沢領の分の石高は認識してたと思うけどな
庄内や米沢は出羽とはいえ上杉120万石に内包されてるわけだし
佐竹に出羽半国は少なすぎるって言った奴のほうが太閤検地が出羽の総高だと勘違いしてそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 18:53:14.83:hRPc34jk
- まあ当時出羽がそんなに過小評価されてたのならスレ的には出羽一国貰っとけという話か
出羽一国なら上杉や陸奥の大名と対抗できるでしょ 伊達の領地も削れるし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 19:26:01.08:spW3fMii
- 細川｢影響する国力が100万石近い佐竹を秋田だけじゃやべーだろ、反乱が起きかねない！
ここは出羽一国くらい無難に与えた方がええで！｣
本多｢出羽一国じゃ、今と全然変わらんやんけ！秋田だけで十分やで！｣
秀忠｢本多ぁ！テメェは佐竹に預けるで！(秋田の件で恨まれてるだろうし冷遇されろやwww)｣
佐竹｢(´・ω・｀)ゆっくりしていってね｣
秀忠｢絶句｣
秀忠｢おい！優遇しすぎやろ！｣
佐竹｢はぁ…(´・ω・｀)しゃーないなぁ｣
本多｢ええんやで(ﾆｯｺﾘ)あー、出羽一国にしとけばよかったなぁ｣
END - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 19:43:38.25:hRPc34jk
-
そもそも関が原時東北一の貢献者である最上をどこに飛ばすというのだろうか - ： 人間七七四年 [] 2017/06/30(金) 20:24:50.60:kEXc90FZ
-
それな多分最上が上杉に加担してたら佐竹は間違いなく西軍につくから佐竹、上杉、最上の大軍勢が関東を一瞬で蹂躙する、もちろん伊達は日和見で関東には主力はいない - ： 人間七七四年 [sage] 2017/06/30(金) 21:25:43.22:XfkP9+Uq
- 最上は越後がええんちゃうの
地理的には栄転だけど上杉とやりあった最上では治めにくいだろう
で、反乱起きたら取り潰し - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/01(土) 01:11:57.07:lt2mCQHU
- 出羽の領地を貰って喜ぶのは地元民の最上や伊達くらいなのだから転封とかもったいない
越後は堀という改易候補を現状維持で置いてるし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/02(日) 08:23:31.12:BWM9Jkto
- 処罰として移すのだから喜ぶ所に移しちゃ駄目だろ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/02(日) 09:06:43.97:jl7FrKK+
- 東北は流刑地みたいな言いかただな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/02(日) 09:21:03.55:G+ruoFBF
- 食べ物にあまり恵まれない甲斐より東北のほうがいいです
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/02(日) 13:31:31.55:gG/CKzYG
- 中央から遠い、作物が取れない、気候がキツい、冬は雪に埋もれる、近くに変なやつがいる、地元の領民も戦う気まんまん
こんなところに行けなんて、処罰だろ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/02(日) 14:39:28.05:VXd0CfXa
- そうだね甲斐に行けなんて処罰だね
- ： 人間七七四年 [] 2017/07/02(日) 17:18:13.80:fgr/s7Tc
-
まあ出羽なんかは東北の中じゃ割りとﾒｸﾞﾏﾚﾀ場所だったようだよ
江戸時代の話だが大飢饉が起きた時、津軽や南部、伊達領 - ： 人間七七四年 [] 2017/07/02(日) 17:19:22.18:fgr/s7Tc
- では餓死者が大量に出たようだが佐竹の秋田あたりは餓死者が0だったとか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/02(日) 17:24:53.65:WX8IR2Yn
- 太平洋側はヤマセが吹くからな
- ： 人間七七四年 [] 2017/07/04(火) 01:01:31.96:eKZOTRCl
- 佐渡で金堀ながら暮らしたら幸せだと思うの
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/04(火) 02:00:12.64:vzYixNvu
-
囚人になればよい - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/06(木) 21:51:56.78:NRasPRCS
- でも東北は台風の影響が小さいのがマシと言えばマシな気がする
治水や治山技術が未熟な時代は一回の台風で数十人～数百人が死んだというし・・・ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/07(金) 05:07:17.77:qeUOKiJn
- 冷害で餓死するのも台風で溺死するのも嫌っす(´･ω･`)
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/07(金) 19:10:35.82:Zq/46KZ5
-
そんなあなたに武蔵の国 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/07(金) 19:29:45.99:UyPX+cUZ
- 利根川の洪水で溺死するのがいいんですね
- ： 人間七七四年 [] 2017/07/07(金) 20:36:05.17:nbZPeECP
- 武蔵は肥沃だが一度はまれば脱出不可能な沼地が多数あってだな、、、雨がふればそこら中水溜まりだらけで沼がどこにあるか分からないという、、、
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/07(金) 21:06:01.35:qeUOKiJn
- 北に行けば冷害や大雪、南に行けば台風に水害
平地は暴れ川や池沼、山地は土砂崩れ
諸行無常です(´･ω･`) - ： 人間七七四年 [] 2017/07/07(金) 22:33:28.06:E7LSzsre
- やっぱり京がNo.1
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/08(土) 06:52:35.68:JDNSDPNl
- 京都は人災No.1
信長、秀吉、家康ですら京は避けたくらいだし一大名が治めるには辛過ぎる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/08(土) 07:15:11.29:JalrhR3A
-
秀吉は京というか山城を拠点にしてたろ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/08(土) 17:38:28.66:8BJ6RGBr
- 聚楽第も伏見城も京都市内だから京でいいだろ
山城だと広すぎる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/08(土) 17:54:15.39:6KOyzwEj
- 京以外で山城の秀吉の本拠というと山崎城くらいだな
家康は避けたというより本拠地の江戸と遠すぎて不便ってのがあるかな 政権初期は伏見城が主だったし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/09(日) 16:02:03.38:wGKnqEkc
- 大名じゃないけど琉球で島津の代官やると楽しそう
- ： 人間七七四年 [] 2017/07/09(日) 18:33:10.78:s42zGoSz
- 山城だと足利や朝廷の力あるから領民が云うこと聞かない
なにかあれば朝廷や足利に助け求められる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/10(月) 18:55:29.32:hRJpn/mg
- なんかあそこらへんの民はどいつもこいつも、だれそれにもらった水利やら独占やらの権利書もってそう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/10(月) 22:29:46.66:PiSfwGHe
- 逆らう奴等は皆殺しじゃあをやるやついないのかね京で
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/11(火) 00:42:23.56:EnJTx4Mb
- 大和や紀伊の山中で山賊やってるのが一番安全な気がw
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/11(火) 11:07:14.99:/mCqtkI5
- 太閤立志伝だと超強い剣客が派遣されるゾ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/12(水) 12:49:18.05:rEKQH5ne
- まだ出てない国を検証しよう。丹後、伯耆、阿波あたり
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/13(木) 12:33:51.10:7cP1akUt
-
阿波は悪くなさそうだけど三好に従属前提だね
そのあとは織田→豊臣とうまく乗り継いで最後に徳川に鞍替え
相模や武蔵あたりで北条から豊臣に乗り換えるより楽そうだな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/13(木) 12:39:51.86:OJg7XSF+
-
そつなく従属出来れば安泰だな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/13(木) 14:56:17.64:lNv6HX9Q
-
長宗我部侵攻乗り切りとその後の蜂須賀転封忘れてた
ここうまくやらないと死ぬな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/13(木) 16:10:36.54:lP7TVQMi
- 上手く時勢に乗れるの前提なら北近江でひたすら織田に臣従は？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/13(木) 17:43:30.68:lNv6HX9Q
-
キチガイの浅井長政の侵攻に耐えられるなら。。
それと寺社勢力強くてウザそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/13(木) 17:50:54.88:x2GNjgoF
- そうだね
北近江だと織田の領土に隣接してないから
敵から攻められたときに守って貰えない可能性が
尾張美濃あたりでひたすら織田に臣従じゃ不味いの？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/13(木) 19:31:47.32:twwvckba
- 北近江って下手したら浅井・朝倉の挟み撃ちじゃないの
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/13(木) 21:21:53.85:q2qNDSJ3
- 臣従しても用済みになったら消される
- ： 人間七七四年 [] 2017/07/14(金) 19:16:39.90:NtW2F3Pv
- 近江なんてどう転んでも権力者にすべてを奪われるわ京から近く日本１肥沃な土地だぞ
欲を言わず能登か加賀にしよう、、、寺社勢力を駆逐して上杉と共に織田とやりあう、
織田亡き後は早くから豊臣に従順して柴田領に攻めこむ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/14(金) 19:33:26.74:OK59WF/J
- 史実の能登か加賀で生き残ったのが長氏だけだったというのがなんとも。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/14(金) 22:50:15.25:QKR5j6g2
- 長氏も息子が織田へ援軍要請に出向いてたから助かっただけでほぼ族滅寸前だったからな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/15(土) 12:30:25.42:BrUwpxbw
- 北陸は難易度高杉
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/15(土) 13:02:02.45:fzp4ay8P
- 本願寺と謙信と織田の三つ巴だからな
未来予知して織田に付いても手取川あたりは謙信と本願寺を敵に回すことに - ： 人間七七四年 [] 2017/07/15(土) 18:33:15.45:HM62Qc45
- 水野家で織田と徳川に挟まれて地獄プレイ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/15(土) 21:43:02.93:jZ7OWHzb
- そんなあなたに越前
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/16(日) 04:55:48.58:vf6W2ehM
- 一向一揆と戦って上洛した織田に協力すればよい
朝倉を名乗らなければ織田と険悪にはなるまい(^q^) - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/16(日) 05:14:29.27:Xk/7IfAu
- 越前貰って朝倉に成り変われるなら最初から織田に従えば越前・織田・浅井の三国同盟
自信があるなら義昭担いで単独上洛ってのもありだが - ： 人間七七四年 [] 2017/07/16(日) 08:14:21.62:BNBmHgfB
-
その場合朝倉は織田の天下になるとどんな立場になるんだ？
浅井は九州に朝倉は東北にそれぞれ独立国家として形成させるために送られるのかな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/16(日) 08:56:42.46:Xk/7IfAu
-
本願寺次第ではあるが朝倉は徳川みたいに防波堤として北陸担当
浅井は朝倉寄騎か遊撃軍として転戦か
独立国家云々は史実の信長は徳川を動かしてないからなんとも - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/16(日) 09:28:27.34:70R4/DUP
- 丹後は外交が難しそうだけどそこさえクリアできれば割と平穏かな
- ： 人間七七四年 [] 2017/07/16(日) 14:17:35.10:BNBmHgfB
- 浅井が朝倉与騎はねえだろう、、、織田一門だぞ
まあ朝倉は防波堤で間違いないな、あとは朝倉の監視に柴田辺りを置くとか - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/16(日) 15:49:20.73:5Eh12ocP
- 中国の右はどうよ。備後備中美作伯耆因幡
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/16(日) 20:20:17.63:Xk/7IfAu
- 経久・元就・直家が近くって絶対安住の地じゃない
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/16(日) 21:16:43.29:f4VWNaFO
- 関東はカオスだけど北条、武田、上杉の力が拮抗しているから
上手くぶつけたり与力したりすれば時間は稼げるな
まあ、織田・豊臣が覇権を握ると言う 結果を知っているから言える事ではあるが - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/16(日) 21:46:01.42:Tzc3VK3u
- いっそ相模の北条になっちゃえば？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/16(日) 21:51:38.70:f4VWNaFO
- 北条になったら武田と上杉、更にたくさんいる関東衆と常に争う事になるのでキツいっす
下野那須地方が穴場だと思う
佐竹との衝突さえ回避すれば割と安全
大勢力からも離れているし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/17(月) 01:34:01.89:mOzhGru1
- 氏康の代は雪解けと共に奴が毎年侵攻してきたんだろ。気の休まる暇もないわ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/17(月) 02:07:48.73:yx7KjEtk
- ならば毎年侵攻してくる方の奴になるのはどうか？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/17(月) 10:40:20.97:LElSxA/r
- 攻められるよりは攻める方にまわった方がマシではあるな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/17(月) 11:47:23.57:IrdK5rpU
- 謙信だから越後の国人を纏めれるのであって。お前らが国主なら即下克上だわw
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/17(月) 13:11:07.89:fVos4mNm
- 謙信に俺はなる！
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/17(月) 15:18:59.74:Bu+7lfGe
- ホモにしかならなかった(完)
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/17(月) 17:28:05.76:h0rpwv5o
- やっぱ伊予でしょ
毛利の庇護下にいれば周辺の小大名は手出し出来ないだろうし援軍も期待できる
万が一長宗我部を防ぎきれなくても安芸に亡命したら面倒は見てもらえそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/17(月) 18:59:41.88:LElSxA/r
- みかん美味しいしね(´･ω･`)
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/18(火) 00:50:32.34:lCyvNySl
- 長宗我部と大友の挟み撃ちに合います
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/18(火) 07:21:08.24:QsNXAsze
- 長宗我部にはじゃこ天、大友にはポンジュースを送って誼を結べば大丈夫
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/18(火) 18:03:22.16:jGPdk+//
- 河野道直を量産してその中に紛れれば生存率upするしね
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/19(水) 11:28:25.82:zGpJ/LxV
- 瀬戸内海のどこかの小島とかよさそう
毛利に守られながら、瀬戸内海通る船から通行料貰えてたんだろう？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/19(水) 15:43:18.59:IWuFh8Y/
- あの辺台風やばいだろ。海賊も多そう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/19(水) 17:36:24.31:+ofcsz1A
-
通行料（海賊行為） - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/19(水) 17:45:32.31:zqEMjAuO
- 淡路国ならともかくそこらの小島貰うなら海賊になると同義だな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/19(水) 22:21:30.74:TwJisqx9
- 隠岐でゆったりと暮らそう。な？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/20(木) 10:45:20.26:iiQiDbzk
- 島でも佐渡、淡路、隠岐、壱岐、対馬くらいのレベルなら大名になれるね
穴場は佐渡か隠岐かな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/20(木) 10:52:58.20:SxbJW92y
- 戦国時代にはまだ発見されていない佐渡金山を採掘して大富豪に
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/20(木) 10:59:30.39:IGlquD74
- 謙信「こんにちわー！」
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/20(木) 11:41:09.22:WgBHmD57
- 上杉景勝 「どもー! ﾊｱﾄ」
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/20(木) 14:11:42.41:iiQiDbzk
- 金を掘る
↓
幕府と朝廷に献上
↓
佐渡守と佐渡守護職を受け統治権を保証して貰う
↓
幕府の権威による統治体制をとっている謙信は手が出せない
↓
地理的に上杉が藩屏となって他からも攻められ難い
↓
金堀と北国廻船でボロ儲け - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/20(木) 15:08:01.07:M8rIjCOe
- 管領の名の元招集される
↓
関東遠征、信濃出兵に付き合わされる
↓ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/20(木) 16:35:59.17:rtHoWX5k
- どさくさに紛れて謀殺される
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/20(木) 17:55:46.05:A5AyiZuy
-
これ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/20(木) 18:02:55.16:A5AyiZuy
- 武田、上杉、毛利、大友、龍造寺、島津、伊達にかかわらない
ポイントはこのへんでないだろうか？
織田は約束は守るので積極的にかかわっていくべし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/20(木) 20:00:00.53:XMw8Ji6d
- それだと安房くらいかあとは畿内
- ： 人間七七四年 [] 2017/07/20(木) 20:22:25.64:XFq9a3S6
- あとは津軽、四国とか
武蔵の守護大名にでもなれば（1562年時）なら北条を潰せると思う
だが武蔵に住まう地侍をいかにまとめるか・・・名ばかり守護も居たしな・・・ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/20(木) 20:46:55.05:ws8CA1gz
- 関東は北条が滅亡したら逆にカオスが極まったろうな
北条と言う共通の敵がいたから多少は纏まりが出来ていた訳であって - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/20(木) 21:41:10.86:+Tja/8SD
- 桶狭間の混乱中に遠江を平らげる設定だとどうなるだろう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/21(金) 00:29:00.52:X5fG5MWR
- 三河駿河信濃の三方から攻められて全滅します
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/22(土) 00:36:39.00:FcFtPmsU
-
甲駿の手切れ前なら信玄が喜んで侵攻するだろうな
川中島が武蔵に移るかも - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/22(土) 09:12:33.65:AqMwESbD
-
どこも国人レベルですら生き残るのが難しい場所じゃないですか。
備中の三村は外交上手く立ち回れば大名として生き残れたかもしれんね。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/22(土) 18:54:39.20:nGOYMjq6
- 山陽は厳しいけど山陰はそうでもない
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/22(土) 18:57:35.72:AF9RVDW7
-
尼子→毛利→秀吉でもそうでもないかあ？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/22(土) 19:07:40.94:5N4MP4FP
- 干し殺しで無事死亡
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/22(土) 19:32:06.35:fI+o/9Wo
- 国人レベルで生き残りたいなら陸奥出羽の緩衝地帯の小勢力などがｵﾇﾇﾒ。
ﾔﾏｾとか飢饉とかはまあ何とかしてちょうだい。 - ： 人間七七四年 [] 2017/07/23(日) 04:54:11.12:qNrAx9+i
- 東北の小勢力は取次ぎ次第で死ねるんじゃないか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/23(日) 05:36:12.54:jYl8Erwp
- 案外大勢力に吸収される形で生き残っているのが多いよ。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/23(日) 11:59:54.26:HW8Ylhsy
- それは生き残ったと言えるのか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/23(日) 12:13:29.04:BajHJvr4
- 藩士か交代寄合かの違いでしかないからな。
- ： 人間七七四年 [] 2017/07/24(月) 10:34:13.20:gaCJ5AFI
- 陸奥出羽は伊達政宗以外についときゃ何とかなる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/24(月) 11:41:55.18:S80abuos
- 伊達について奥州仕置きで取り潰された場合も結構伊達家に取り立てて貰えて仙台藩士になっているので、ただ武家として残れば良いだけなら選択肢としてはアリ。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/24(月) 12:51:33.28:LKZjVQTC
- スレタイは大名になりたいだから、一度なってしまえば、あきて藩士やってもいいわけだな
- ： 人間七七四年 [] 2017/07/24(月) 17:18:34.51:W8DR7CF8
- 畿内が一番か
大和・摂河泉あたりが空白地帯 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/25(火) 02:25:25.96:phy9MhZK
-
あまりにも無知すぎるわ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/25(火) 08:12:36.77:WWYrjQcL
- 関東東北は骨肉の泥沼だけど逆に言えば鎌倉以来のなあなあでやっているから生存率は高いんだよな
負けそうになったら起請文だしてｽﾝﾏｾｰﾝって謝罪すれば終了だし
で、相手が引き上げたらまた攻め込むと - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/25(火) 11:59:22.52:7M3yEGie
- 畿内は税や賦役課そうとしても、ここは○○寺に寄進しましとか、○○天皇から賦役免除の証文もらってますとかでとてもめんどくさそうイメージ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/25(火) 20:20:23.22:6JdT5vag
- 肥後って有力国人いないし何とかなると思ったが三方に大名がいますなw
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/25(火) 20:46:32.88:XhrsBP8+
- 菊池亡き後の肥後を統一しようって難事業過ぎる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/25(火) 21:00:01.82:1ya5Ggen
- 九州に楽な国などないｗ
何とかしたいなら関東奥羽にしとけｗ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/26(水) 14:41:17.71:5kRSvXTA
- 最初に戦乱に突入し最後まで続いた関東が楽とか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/26(水) 17:16:30.67:ghLp+NO6
- 日の本に平穏な場所はない。琉球経由で台湾に移住します
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/26(水) 17:35:55.84:XWY3LzcH
-
鄭成功「やぁ」 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/26(水) 17:55:10.92:g40MFjV5
- 唐津生まれの成功さんだ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/27(木) 11:36:52.40:elnkM5eQ
- 南大東島に移住してサトウキビとサツマイモ作って大名になる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/27(木) 16:14:00.56:U7SHcWAI
- 国姓爺の事跡をさっとおさらいした限りじゃ台湾はちっとも平穏じゃねえな
戦国から遅れてやってくるからさらにダメージキツい - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/27(木) 18:52:19.11:iI+3l2A9
- 薩摩と琉球の間にある島が一番平和
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/27(木) 19:49:34.50:bSViIdys
- もう南太平洋の島に移住して一から国づくりがいいんじゃないかな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/28(金) 23:18:33.67:9L8wYT19
- 長崎の五島列島は昔どこの国に属してたの？あそこいいんじゃない
- ： 人間七七四年 [] 2017/07/29(土) 13:21:22.55:tB3PJ+fn
-
朝鮮の海賊や明に襲撃されまくりだぞ、、、
対馬なんて数倍の明の軍隊に虐殺されたりしてるし - ： 人間七七四年 [] 2017/07/29(土) 14:07:57.23:ILE0cCy/
- 【アルトコイン投資】
ttps://yobit.io/?bonus=cjboI - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/29(土) 19:08:28.03:TyTyebUI
- 小笠原諸島が一番
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/29(土) 19:10:50.64:fxSvjSrI
- ただ戦国を避けたいだけならそれいいだろうけどな
それならの質問に対して拒否したほうが早いけど - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/29(土) 20:18:27.37:e4XywcDz
- スレ民のポテンシャルによるよな
有能な人間は難易度高くても周辺国を収めて豊かな国を作れるかもしれないけど
無能は生きのびることを最優先にしていくしかないかと
設定としてどの程度の能力があるかを決めといた方がよかったんじゃないか？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/30(日) 18:45:27.42:3NhRF5Wd
- 現代の価値観で語っちゃうよな。当時の武家に生まれてたら長生きは運次第みたいなとこもあるし。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/30(日) 20:41:58.80:BzjTMZ0J
- 後知恵からくる外交と現代の知識による内政面の利点はあるかもしれないけど
人情の機微を理解しきれずに失敗して暗殺されそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/31(月) 10:45:01.12:Jpp1i7oL
- 戦で討死するより交通事故で死ぬ確率の方が高そうな気もするけど
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/31(月) 14:43:08.21:eqA/9Fbi
- 戦で死ぬほうが確率高いと思う
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/31(月) 20:27:54.75:Jpp1i7oL
- 戦に行ってる人だけならそうだろうけど
当時の全人口中、戦で死ぬ人と
現代の全人口中、事故で死ぬ人を比較した場合だと分からんな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/07/31(月) 22:36:54.40:TXE76xVk
- 助かる確率は圧倒的に現代。大きな受傷したらすぐ死にそう戦国期は
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/01(火) 00:20:31.98:pMv1Adk/
- ろくな医者も薬も外科手術もないもんな
戦じゃなくても落馬して死亡とかあるわけだしな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/01(火) 00:24:51.24:CfuksiXe
-
戦と交通事故で怪我をした場合の比較？
戦に行って死ぬ確率と交通事故にあって死ぬ確率なら圧倒的に前者だと思うが
それどころかただ事故にあう確率よりも討ち死に率のほうが高いのじゃないか - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/01(火) 08:00:44.20:DTP0MUbM
- でも交通戦争って言われていた頃は100人に1人の割合で死傷者が出てたからな
戦国時代よりヤバいわ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/01(火) 15:15:29.78:O8+iUs/V
- 日本は狭い国土に人が多すぎたんだよ。6千万くらいが適正
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/01(火) 20:07:08.87:wY/QDgmj
-
討ち死にはそれ程多くは無いよ。むしろ人糞を塗り付けた
投石や矢尻による破傷風の方が被害は大きい - ： 人間七七四年 [] 2017/08/01(火) 22:10:59.06:fuOC2dSX
- ほれほれ話がそれてるぞ
今の知識や歴史に対する見解や認識があれば内政に関しては問題ないだろ戦は、、、運次第だな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/02(水) 02:01:46.02:flFQN8CX
- アリス調整入って強化されるのは良い事だ蹴りの範囲が弓の射程くらいになればいいのに
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/04(金) 15:58:46.80:UcvC2SkX
- 南部晴政期の南部領なら伊達を呑み込めそう。九戸政実、南部信直(北信愛)、津軽為信を上手く使って
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/06(日) 14:29:53.65:geByxlBJ
-
国土面積は普通に上から数えたほうが速いけどな
というか経済大国なんて呼ばれてるのも人口のおかげなのに減らしたって良いことないべ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/06(日) 15:02:28.53:hR5yrCT9
-
マスコミの言うデタラメを鵜呑みにしてはいかん
日本は実は広い！とかよく言ってるけど面積が広くても意味がない
日本の場合、大半が山や谷、又は水域であって居住や耕作に適した土地は僅かに27%程度しかない
大体ネパールやアイスランドと同じくらいの面積だ
やはり日本は国土の狭い国なのだよ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/06(日) 15:10:48.34:MWNlQ4Rh
- ネパールやアイスランドも山谷険しく水域も結構あるぞ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/06(日) 16:43:43.08:FeYzCB5g
- ネパールやアイルランドは国土面積が小さい上に山岳も多い
そのネパールやアイルランドと平地面積が大差ないのだからいかに日本が狭いか言うことだね
日本 114,622㎡
ネパール 106,990㎡
アイスランド 99,942㎡
そしてよく「日本はフランスやドイツより広い」などと引き合いに出されるけど
フランス 387,640㎡
ドイツ 237,810㎡
と、実態は軽く日本の2～3倍はある - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/06(日) 17:32:25.41:geByxlBJ
-
日本や諸外国を具体的な数字にお目にかかったことないけどどこから出た話なんだそれ
というか平野部が多けりゃ人口多く養えるってもんでもないし人多すぎって言ってるのもむしろ大体はテレビだろ
何を根拠に日本に人が多すぎるってさっぱり - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/07(月) 09:33:49.57:LocJAxKY
- 山岳の方が人を養えるなんて珍説は聞いたこともないが
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/07(月) 19:48:58.31:XZbjVwWN
- 山岳のほうが人を養える、じゃなくて平野が多いだけで養えるわけじゃないということ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/07(月) 22:43:47.22:fZ4yees6
- 飛騨「もっと褒めて！」
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/08(火) 09:11:46.04:7Ke61x4E
- 意味不明
- ： 人間七七四年 [age] 2017/08/09(水) 17:17:52.62:dFuMIzK+
- 申姉N
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/10(木) 21:07:08.00:gwJQ02DS
-
山をバカにしてはいけない。山の保水力があるからこそ良質な水が
大量に蓄えられ農耕に欠かせない多くの河川や用水路が形成されている
いくら平野が多くても、水が無ければ作物は育たず人口は養えない - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/10(木) 23:34:03.76:K80dAIvH
- NHKでそんなこといってたな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/13(日) 14:41:08.53:rdhM0it+
- 砂漠じゃあるまいし水のない所など日本にはない
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/13(日) 17:45:23.39:vuu9iCED
-
だから平地面積だけ比較して日本に人が多すぎるという話にはならないってことでないの - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/13(日) 19:19:50.70:rdhM0it+
- 住む所も耕作地も少ない土地の方が多い土地より人口を多く養えるとか一体どういう理屈なのか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/13(日) 22:23:50.64:vuu9iCED
-
最低限の土地があるなら他の要因のほうが大事じゃね
そもそも本当に1億2千万が日本の国土のキャパオーバーならそこまで増えてないだろうし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/13(日) 23:10:43.81:NFzsHW7o
- とりあえず日本三大開拓を調べてみよう
その中でも新渡戸一族の十和田開拓はいい勉強になる
全く水がない場所に水路を築く事の難しさが解る - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/14(月) 00:29:18.90:UdrHJ0Fc
- まず平地なら耕作地ってわけではないといことと、生産効率の違う小麦と米の文化圏を一緒くたに語るのはどうかということがある。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/14(月) 09:34:59.78:6uMJbrYb
-
山岳の開拓は更に難しいよ
だから現代に至るまで開拓されておらず日本の国土は森林ばかり - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/14(月) 10:25:16.62:2FObU4PW
- 水の引けない場所なら山でも平地でも変わらんのでは
山と平地の違いだけで開発可能かどうかを区別するのが間違ってる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/14(月) 10:25:20.88:zxCv+N1m
-
国ではなく単純に土地がどの程度の人口を養えると言うかと言う話です - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/14(月) 12:31:29.71:kKhZhTnT
- ないものや欲しいものなどは取り引きしたらいい
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/14(月) 18:55:40.79:fS3zBKFy
-
平地と山地を同じ面積で比較したらよほど変な条件でない限り平地の方が人を養えるだろうけど
この流れはそもそも大元が日本の適正人口は6000万ってところから来てるから
皆平地と山の単純比較なんて話はしてないと思うよ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/14(月) 21:47:47.37:pUixDlhE
- こじらせたのはかと
農業や居住に向かない平地まで入れた数字を出したからじゃね - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/14(月) 22:00:24.59:RlT8UOkN
- そろそろスレタイ読もうか？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/15(火) 11:55:59.96:AvF/adJx
- 日本の適正人口が6000千万とかは知らん
ただ、日本は決して国土の広い国ではないと言うだけで - ： 人間七七四年 [] 2017/08/15(火) 13:09:49.56:z4130MvC
- 貿易を行わず国内のみでの自給自足で養える人口は3000～5000万くらいと聞いたことがある
食料はともかくエネルギーが圧倒的に足りないらしい - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/16(水) 11:58:23.90:JRJil8C0
- 679が無視されてて悲しい
- ： 人間七七四年 [] 2017/08/16(水) 12:00:20.68:LFTN5CWE
- 越前朝倉。平和が第一。
外敵の侵入経路は狭く限られてるし海の幸山の幸は美味だし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/16(水) 12:25:22.42:FtustBl/
- ttp://dataranking.com/table.cgi?RG=0&CO=&GE=ev&TP=Habitablearea(sq.km)&TM=2013&FI=&LG=j
可住面積が213ヶ国中86位なんだから上から数えたほうが早いってのもデカイ国と比較して広いわけでもない言ってのも間違ってないだろ
いちいち取り方一つのことで揉めてんじゃねえ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/16(水) 18:08:09.91:An+IEH9w
- 小豆島１万石だし小大名としてのんびり暮らせそう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/16(水) 20:57:59.27:bgpcVxg4
- 温暖かつ水が豊富で田畑の収穫がそれなりにあって
交通の便がよく、守備に向いた地形で…と考えると
近江国甲賀郡水口辺りの領主なら六角→織田に臣従すれば生き延びれそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/17(木) 21:08:37.44:8EKsQrVZ
- 信濃一国丸ごと支配できてたら簡単には滅ぼされ無さそう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/19(土) 04:09:50.82:f9iL9ckw
- 信濃の領主連中って一応反武田で結託してたし南は晴信、北は景虎とか絶対イヤだわ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/19(土) 11:12:13.77://zXMUDR
- 信濃は海無いし正に四方八方から攻められるから嫌だな
一国貰えるなら常陸か上総がいい - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/19(土) 12:15:42.06:7xawmF5n
- 一国貰えるなら陸奥で良い。
ド田舎だけど国境を押さえて開墾に励みつつ婚姻外交
なんだかんだでまったりできそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/19(土) 17:33:30.84:6Q9VpjtH
-
さらにと日本で最大の国を推してるな その分国境は膨大だが
奥州藤原氏みたいに出羽も抑えないと南北縦長すぎて大変だと思う - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/19(土) 20:08:41.13:8xhSlcLt
-
サムいのは厳しいと思うよ
雪多いと冬は何もできんし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/19(土) 22:31:35.58:7xawmF5n
-
欲かいたのがバレた(・ω・｀)
最果てで隣国が少ないのも良いしね
陸奥一国の地力があれば出羽は何とかなるかな？的な
出羽・陸奥の二国押さえれば外敵は南だけだし
まったりと開墾と治山治水・街道整備、漆器木工細工等の手工業の育成
戦より産業振興が楽しげ
冬に動けないのは敵も同じなら平和になるやん？それって…素敵やん？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/21(月) 12:58:52.15:U1SKebMK
- 鎌倉時代からの最大の陸奥国とついでに出羽もくれ
- ： 人間七七四年 [] 2017/08/21(月) 14:39:28.06:Ab0jqVNQ
- 明の全盛期の領土くれって言いたくなるな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/21(月) 17:15:50.49:/NUMOlU9
- それなら、スペインの方が…
- ： 人間七七四年 [] 2017/08/21(月) 18:01:12.13:0WfROEB4
- 陸奥だぁ？文化レベルは鎌倉時代だぞ
そんならまだ明や琉球と交流ある九州のがいいぞこれ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/21(月) 18:55:28.18:C9tpLVU2
- 陸奥は奥州藤原氏の前例があるが九州や中国ならどこの国を貰えば交易にベストなのか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/22(火) 02:09:04.03:APjgP74V
- 野心があって天下を取ろうと思うのなら近江が最適かな？
京に近いし一国で80万石だし琵琶湖の水運で儲かる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/22(火) 07:27:02.62:P83UMmwI
-
近すぎると将軍周りのいざこざに巻き込まれて泥沼化しそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/22(火) 07:41:24.28:+wZ6x60J
- そこで越前ですよ旦那
京に近すぎず貿易港もあるのでお勧めでさぁ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/22(火) 17:38:54.33:aO8W3w4R
-
変な意地を張らずに信長に従ってたら安泰だったろうにな 浅井の手前もあるだろうし - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/22(火) 19:02:02.72:d5dd5tt2
-
本願寺さんの非正規戦が… - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/22(火) 21:07:07.62:T6RZwkUp
-
名門のプライドがあるから守護代の奉行の家柄に過ぎない信長に従えなかったんだろうなあ
朝倉が信長に従ってたら浅井も裏切らず天下統一が相当早くなってたろう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/23(水) 00:38:32.08:rF5ic2XY
-
旦那、織田も朝倉も斯波の被官ですぜ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/23(水) 01:41:21.12:jvBMfPDB
- 朝倉は守護代
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/23(水) 06:30:22.39:s8038yQL
- だから播磨の東部だって
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/23(水) 14:07:28.98:hc1OlJ92
- 神視点有りなら上総を拠点に弱小の安房をぶっ潰して全力で下総を獲りに行く
で常陸下野の勢力と結んで江戸付近で秀吉が台頭して来るまでぬるぬると北条と戦う - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/24(木) 10:52:18.62:EFmb4j41
- 相模一国貰って北条に成り代わったほうがぬるぬるできるのでは
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/24(木) 12:45:06.01:XaGkFW1+
- 1490年くらいに相模一国もらっても北条の食い物にされる未来しかみえない
- ： 人間七七四年 [] 2017/08/24(木) 19:22:39.39:ZpuW60wU
- いや北条に代わってって話だろ
まあその場合うまく立ち回らなきゃ武田、今川に潰されるよ相模は最強バードだろ周り敵だらけ両上杉も居るし
だったら信濃守護の役職もって信濃一国欲しい - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/24(木) 20:58:18.13:S7pgvEgm
- 信濃一国持ってても上杉・武田・今川とぶつかることは必定
信濃は広くて隣接国が多い割には国力が無いから信濃一国から始めるのは難易度高 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/24(木) 21:25:28.30:dp7o5gDb
-
今川や武田待つまでもなく上杉にやられそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/24(木) 21:49:16.90:EFmb4j41
-
相模に引きこもって関東を荒らさなければ謙信は来ないだろうし深谷や山内のことなら小田原城に籠城 - ： 人間七七四年 [] 2017/08/24(木) 21:57:31.40:ZpuW60wU
-
じゃあもう諏訪でいいよう！
武田と婚姻結んで安泰じゃ～
ん？諏訪攻め？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/25(金) 22:32:23.37:6IgyrTOK
-
信濃は守り易い地形だよ。信長も信濃攻めは兵站が難しいから
兵は厳選するようにと言ってる
周囲を山に囲まれてる細長い地形や地域は攻め手にとっては鬼門 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/25(金) 22:32:23.81:6IgyrTOK
-
信濃は守り易い地形だよ。信長も信濃攻めは兵站が難しいから
兵は厳選するようにと言ってる
周囲を山に囲まれてる細長い地形や地域は攻め手にとっては鬼門 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/26(土) 00:09:32.81:93CLg9wp
- 712にへの返答という意味では的はずれな返答だと思うぞ
史実であなたのいう攻めづらい地形に侵攻した面子に囲まれているから難易度が高いと言ってるわけで
というか文章の感じからして美濃侵攻スレで暴れてた人かな？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/26(土) 03:06:25.15:/teVc+hK
- 守りやすくても、甲斐・越後・美濃・駿河遠江から執拗に攻められて
何度も陥落してれば何の利点も無いわな…
そもそも、侵攻路が複数あって攻められやすいというデメリットが
守りやすいというメリットを完全にスポイルしてる。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/26(土) 04:20:42.39:typNZTUB
- まずは海に面してる所で外敵が少ない所
かつ暖かくて台風が来ない
無いなそんな所 - ： 人間七七四年 [] 2017/08/26(土) 09:39:49.12:zpZK+I3R
-
下総かな？道を歩いてたら突然底無し沼にハマるって事もあるが(笑)雨が降った後なんてどこが沼か判別不可能というオプション付きだが - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/26(土) 11:40:30.45:2DOcTq0a
- そもそも台風が来ない土地は日本にないわ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/26(土) 13:14:59.95:GUsKE+pA
- 駿河でいいよ。甲斐や相模とは同盟結んでおくと良い。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/26(土) 14:55:48.62:2DOcTq0a
- 同盟結んで西進して桶狭間と…
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/26(土) 17:40:44.35:tP1CDXeS
-
桶狭間の前に遠三を制覇して今川相当になる必要があるが現代の知識があるなら沓掛城で待機だろ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/26(土) 17:56:27.97:gFE0jLK9
-
いや長尾じゃなくて扇谷と山内の両上杉家あと古河公方な
北条氏康の軍才だからあの危機を乗り越えられたのであってふつうは無理 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/26(土) 18:00:26.20:az/azj68
- 現代の知識があるなら尾張で始めればいいじゃん
長政が裏切れないようにすれば天下統一が相当早まる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/27(日) 12:57:51.01:ThYPv63w
-
出羽は台風の影響を意外と受けるが
奥州は少ないぞ伊達政宗って
DQNがいなければ南奥州は穴場 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/27(日) 18:12:51.27:6m4AQSVo
-
(;´∀｀)つ カリフォルニア半島 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/29(火) 03:11:24.79:gimWgoTR
-
1562年だから彼はまだいない
寒いのと定期的に大地震に襲われるのがな
他の地域でもあるけど奥州は格段に多いだろ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/08/29(火) 15:17:26.49:VQBXUXPN
-
DQNのお爺ちゃんもDQN
1562年だとまだ現役 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/01(金) 19:10:17.24:LlgSPChz
- お天気様の気まぐれで一気に餓死モードになる東北は罰ゲーム
この時代に人がまともに生きられるのは関東北陸が限界 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/06(水) 01:53:27.34:U/geODbC
-
伊達がいなかったら東北でほのぼのできるのに - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/07(木) 21:27:57.43:PX8dBxEM
- 山科とって情報収集徹底！
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/07(木) 21:49:39.32:uz6yqCSj
-
日蓮凶徒に襲われるぞ。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/08(金) 01:36:09.64:IzjbcfI8
- 輝宗を殺っときゃ政宗は生まれないな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/09(土) 10:49:36.65:9Ky0q3B6
-
最上と葦名が喜んじゃうだけやん - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/09(土) 12:31:46.89:eha/7alo
- ほのぼのしたいのにわざわざ戦国時代の大名になりたいなんて思うのがどうかしてるわ
天下取ること考えろよ - ： 人間七七四年 [] 2017/09/10(日) 10:14:52.34:P03GeXbb
- なら尾張美濃がほちい
何人死のうが関係ないねまずは飛騨を血祭りにあげて豊富な資源、鉄や木材を確保するそのあとは北の信濃西の近江あたりと盟を結び伊勢や三河へ侵攻する - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/11(月) 05:43:29.64:FKeJNX/z
- これは３億の価値は余裕であるの？
ttp://doradoradora.exblog.jp/25580731/ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/11(月) 22:17:12.01:njCNKRJC
- まあ、天下狙うなら美濃尾張だよな
京から程よい距離で国力も高い
もしくはいっそ関東だな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/12(火) 02:29:32.86:EL9WOkIe
- 「まあ」から書き始めるやつ、スレをまとめてると勘違いしてる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/12(火) 08:18:21.16:QwGV5okM
- 天下を狙うなら近江だろ。
あそこは一大農業国且つ工業国で流通の交点だぞ。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/12(火) 16:30:10.80:c/ea+LKU
- それが逆にきつい
京に近すぎて国力が高く尚且つ交通の要所だから治めにくい
だから大勢力が育たない
あそこは外から攻めとる国ですわ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/12(火) 22:24:09.64:FF6NDLfo
- 越前、美濃、尾張、播磨といった畿内の周縁部がよいとされてるな
山内・扇谷の両上杉と古河公方に勝てる自信あるなら関東もあり - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/12(火) 23:53:46.02:QwGV5okM
-
最近のスレの流れで、一国貰えるならの話じゃないの？
畿内周辺は領土拡張より政権争いに必死になっている隙に
更に外側の地域が大勢力化して簡単に切り取られたけど
畿内周辺の勢力が地盤固めをして一国を統治下に置く状態なら条件は変わるんじゃない？ - ： 人間七七四年 [] 2017/09/14(木) 18:00:37.49:a3xsI97K
-
関東の中でも武蔵武士は鎌倉時代から続く鍛練に鍛練を重ねたやべえやつらだが上野や下総あたりの武士はあんま強いイメージがないな、、、 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/14(木) 19:00:52.24:mdEh0zyo
- 武蔵武士なんて強いイメージのない北条軍に征服されたのだが
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/14(木) 19:27:37.29:1SVAn8KG
-
8万集めてきたぞ
あれ勝てたのは氏康の武略あってこそだろ - ： 人間七七四年 [] 2017/09/14(木) 20:11:09.67:a3xsI97K
-
そりゃ関東中から集めたもんな北条領以外から
でも八万は誇張だと思うがな、、、そもそも兵站が成り立たない上に当時飢餓や冷害だった関東に兵隊を総動員する能力はないからな、、
因みに北条が武蔵を楽に占拠出来たと思ったら大間違い、岩槻城の戦いでは数千の兵を失い武蔵平定で北条は全兵力の３割近くを失った
だから里見との戦いも武蔵勢に先陣を任せるしかなかった
遠山や江戸氏舎人など - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/15(金) 12:02:28.17:QNfttKJF
-
8万は確かに誇張だろうね
18000～36000てとこだろうね - ： 人間七七四年 [] 2017/09/16(土) 01:47:53.88:mjbgGa3T
- 伊勢だな
ただ名家北畠をどうするかだけどな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/19(火) 10:32:39.43:rnxTm4EJ
- 伊勢は大和・紀伊とかと同じで国人・寺社勢力が強いからね
統治が面倒かと - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/19(火) 19:07:58.04:6BkaXuCC
- 近江だな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/19(火) 21:09:05.80:6Rp4mKBu
- 蝦夷だな
アイヌの宥和政策で兵力化
稲の品種改良で蝦夷地でも米の収穫ができるようにする
蒸気機関を開発し夕張炭鉱を供給源とする - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/20(水) 02:56:52.97:3vr49YUl
- 北海道で米が取れるようになるのは昭和になってからなはず…
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/22(金) 01:28:48.66:PSPhacPJ
- 当時の蝦夷なら即死だなwwwww
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/22(金) 02:41:49.46:ll2AQwAc
- 昭和どころか美味しいお米なんて平成入ってからだろ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/23(土) 13:59:03.22:5BYhB+b3
- 貧しい土地なら天下人に没収されまい
蝦夷でつつましく暮らそう - ： 人間七七四年 [] 2017/09/23(土) 15:18:43.64:wZtDz/1R
- アイヌの襲撃で死にそう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/25(月) 01:12:15.57:aH4zQGIw
- 疲れてるのか
お前らが韓国時代の大名ならどの国の大名になりたいよ・・・・・・・・・・・？
に空目した… - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/26(火) 10:54:07.18:FAvEzr/y
- 俺は蝦夷から天下人になる！
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/26(火) 11:00:18.81:hnD1Q5/M
- 果たして冬の寒さに耐えられるかね
今のように室内でも半袖でアイスを食えるような暖房はないのに - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/26(火) 12:06:15.45:LSAC0cfT
- 凍傷で指とか無くなりそう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/26(火) 16:01:54.35:WU4/r8oP
- 琉球でも貰って琉球人を勤勉になるように洗脳したら薩摩と対峙できるかな？
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/26(火) 17:44:03.87:iEpll7pY
- 琉球守「無理です」
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/26(火) 18:13:03.00:KKkB3hpS
- 琉球なら王ではなく薩摩の代官なりたい
武力を背景に琉球娘と楽しくやれそう - ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/28(木) 22:19:17.49:Uybao5WL
- 若狭「まだ僕が出ていない…」
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/09/28(木) 23:09:34.26:xmIPODpM
-
国力・兵力が貧弱
守護が名門(しかも無能)
隣国が強い
三重苦が揃ってるから… - ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/02(月) 20:31:11.98:MP2kQw7r
- そこへいくと蝦夷は
国土がとにかく広大広大
守護がいない守護代も国人も寺社勢力もいない
隣国は樺太、千島列島、誰もいない
蝦夷最強だな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/02(月) 22:39:04.23:pDkyZ/p4
- 近江の国で浅井長政としてやりたい。信長と同盟してお市様を嫁にもらい、エネルギッシュな夜の性活を満喫。その後、お市様に変態プレイを強要したことが信長の怒りを買い、小谷城を攻められる模様。
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/04(水) 00:32:09.51:HGR1VZKf
- 最初に野良田の戦いを乗り越えないといけないハードモードだぞ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/13(金) 18:10:59.45:Q6ciwt3M
- 1国というなら讃岐がいいな。
阿波の三好に臣従に近い同盟を結んで畿内の政権を支える。
史実どおりに政権が崩壊したなら阿波に残った三好/十河を助けつつ毛利と通じ、
その後ろ盾をもって長宗我部の侵攻を凌ぎきる。
織田が中国遠征を始めた辺りで毛利から織田に転じ、そのまま豊臣に繋ぐ。
最終的に豊臣から国替えを命じられそうだが、地元の英雄ポジションは取れそう。 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/13(金) 22:12:29.09:ZJmsZR9l
- どんな外交手腕があるのか知らんがそう都合よく同盟は結べまい
なんでもありなら長宗我部と結んで三好を駆逐して織田・豊臣が来たら乗り換えるわ
関ヶ原で東軍に付けば30万石以上は固いだろ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/16(月) 19:16:53.54:4avSnHbH
-
織田と毛利のドンパチが始まるのと長宗我部の阿波侵攻はほぼ同時期（1578年）なんで
毛利の支援を受けるのは無理だと思うぞ
それなら774の言うように長宗我部と組んで讃岐制圧して織田、豊臣が来たら寝返る方が現実的 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/28(土) 00:33:29.39:d4mCeH5J
- 中国地方はあまり名前が出ないな。毛利が強大すぎるからか？京にも近いし播磨備前あたりいいと思うけど
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/28(土) 01:50:37.03:tDKBJ3Os
- 播磨なんて尼子・毛利・織田の順で来襲するのだが 三好も脅威だろうし
備前もそれに近いうえに宇喜多に謀殺される未来しか見えないｗ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/28(土) 08:21:39.54:LEMI7N9E
- 中国地方は基本的に大内→尼子→毛利と目まぐるしく実力者が変わるからうまく立ち回らんと詰むしな
備前でやるなら宇喜多直家を親父もろとも将来の脅威として浦上に進言して抹殺してしまわないと自分がやられるなｗ
それか直家の幼少の頃から宇喜多に仕えて尽くすか - ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/28(土) 20:47:07.08:+M5FN+qU
-
直家は甘くないだろ
家臣に苛烈な事はしなかったらしいが
忠実に従う弟でさえ鎖帷子を着込むほど暗殺に怯える職場はブラック過ぎだろ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/28(土) 21:42:26.52:/lhcdZkt
- 幼少の頃から仕えて直家の人格さえ変えてしまう
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/28(土) 22:11:22.48:+M5FN+qU
-
興家を優秀にする所から始めないと、直家の性格は直らなさげ……
興家が優秀なら能家と共に殺されてただろうし
備前は不安定過ぎるよ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/28(土) 22:16:56.33:tDKBJ3Os
- 仮に魔改造が成功したとしてもそれで史実より宇喜多が成功しなければ家臣として意味がない
息子があれだから育て方によっては綺麗な直家もありえるのか？ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/29(日) 14:52:13.49:0U09iFCC
-
色小姓で取り入り秀家を裏で操る - ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/31(火) 01:53:58.10:N6F/iovx
- 志摩「まだ僕が出てないんすけど…」
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/31(火) 02:59:29.21:dk7+sg7V
-
>112
>172
>173 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/10/31(火) 10:46:47.55:T8V0ygIe
- 地元だからって選ぶ人も多いだろう
オレは常陸一国でいいかな
外交に気を配りつつ、内政に力を入れて住みやすく守りやすい国にしたいぜ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/01(水) 16:50:55.07:Dam7EMi/
- 常陸はアレを避けれるよな。上野下野あたりは雪解けと共にアレがやってくる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/01(水) 21:53:52.48:A7k+q2au
- 軍神さまかｗ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/02(木) 11:27:59.55:YmQVxvPl
- 美濃と尾張があれば二ヶ国で百万石超えるからな
信長でなくても天下が取れる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/02(木) 13:01:52.16:HH923Uwc
- その二ヶ国手に入れるまでの過程が大事なんでしょ
いきなり二ヶ国ポンと渡されたって人やら物やらを使いこなすことは難しいよ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/02(木) 14:06:31.40:YmQVxvPl
- 美濃と尾張と近江で二百万石行くから となりの 京都押さえたら 天下取っちゃった
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/03(金) 12:30:49.17:/J8s6WlP
-
常陸一国ってのが既に難易度高いじゃん
どうやって統一すんだよ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/03(金) 16:23:01.42:bOjSFvsF
- 佐竹一族を抹殺する
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/03(金) 22:03:18.18:RJb6/0gb
-
佐竹一族の内紛を防いで佐竹一族をまとめて統一目指す
というか佐竹以外だと多分統一できないかな
何のコネも地盤も武器もないのに統一なんて道三パターンとかじゃないと出来ない気がする - ： 人間七七四年 [] 2017/11/04(土) 07:13:23.74:j1AWdFw0
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-
統一しないで一国貰うってどういう立場なんだ？ 名だけの守護みたいなもの？
それなら仮に尾張貰っても信長追い出せとか無理ゲー - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/06(月) 16:15:35.66:86YnG0Ky
- 斯波さんの立場だと苦しいな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/07(火) 21:45:17.70:b33mEPgP
- 高清水斯波も戦国末期まで頑張ったんだけどなあ
あと2～3年くらい耐えれていたら - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/09(木) 19:20:53.65:JRWpKekw
- やはり土地より有職故実スキルがほしい
これは奪われないからな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/09(木) 19:40:11.14:2cXyFK4b
- 足利義輝や義昭に成り代わって三好や織田に絶対服従してるのが楽して生きる道かな
その間に誰かいたような気もするが - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/13(月) 14:18:31.90:VSyCQ+nS
- 義昭になって、喜んで信長さまの傀儡になりたいよなあ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/13(月) 16:12:01.24:GBreVQIi
- 義昭が信長包囲網を画策しなければ天下統一は早まっただろう
その後義昭は傀儡でも邪魔者になるが・・・ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/13(月) 17:39:58.51:/u6+Ihh4
- 天下統一を早めたいなら朝倉になって織田に臣従
なお家中は完全掌握してないとならない模様 - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/23(木) 00:39:06.18:2RMMiXP+
- 俺は上総下総でいいよ。たまに来る謙信に従うフリしてりゃ安泰だろ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/23(木) 16:47:33.87:KreLk7zu
- 上総下総安房あたりの大名はのきなみ潰れたような
上手く泳げば譜代大名や旗本になって政権側の人間になれる魅力はあるが - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/24(金) 16:57:20.73:+lQrSruh
- 安房かな。族滅されそうになったら小笠原諸島に逃亡
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/25(土) 07:30:51.76:gtlm8hos
- 秀頼でも面白いな 母を人質に出して完全土下座すれば殺されないだろう
わずわらしい政治問題から離れて、徹底的に遊びに徹して生きる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/25(土) 12:53:02.34:1JwXaoUW
-
その母上を人質に行くように説得するのが一番大変そうだけど出来るの？
下手したら暗殺されるかもよw - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/26(日) 00:15:37.82:Rwp0Xequ
- いっそ某中納言になって八丈島で泳いで暮らすか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/30(木) 11:37:38.65:D6YDpQvQ
-
余裕だよ
なにしろ母上自分で生きます言ってるし
問題は秀頼になったとき母上に人質やってくださいと言えるかどうか - ： 人間七七四年 [sage] 2017/11/30(木) 17:30:50.74:wdTJeCor
- 摂河泉は秀吉くらい権力なきゃ治められないな
- ： 人間七七四年 [] 2017/12/07(木) 13:30:52.17:MnJ8YAGh
- 天皇になり親政をはじめる
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/07(木) 15:38:06.59:v8HxkNWC
- 鎌倉時代以降は無理なんだよなぁ
- ： 人間七七四年 [] 2017/12/07(木) 16:53:19.43:MnJ8YAGh
- 手始めに禁裏に信長を呼び謀殺
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/07(木) 22:24:15.40:xrDHrh6m
-
毛利の代わりになれるかもしれないじゃん - ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/08(金) 14:35:18.01:JqdYHB8S
- 畿内やな
- ： 人間七七四年 [] 2017/12/11(月) 13:25:54.02:dBR3lBZI
- 八丈島で静かに暮らしたい
晩年は流されてきた武将たちと酒を酌み交わし愚痴を聞いてあげたい - ： 人間七七四年 [] 2017/12/12(火) 14:01:56.33:6FzBsoB/
- 日本海側はあまり人気がないな。石見で石見銀山を支配下に置いたらおいしいんだけど
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/12(火) 18:02:04.92:zCMr8DOQ
- 大内（後に毛利）と尼子の騒乱の場所のどこがおいしいのか
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/14(木) 15:34:14.40:Pt/iTpq/
- じゃあ但馬でいいや。京にも近いし
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/14(木) 17:41:27.83:R4okGe5F
- 何を望んでいるのかにもよるが中国地方に安住の地は無いｗ
大内・尼子・毛利・羽柴が入れ替わり侵攻してくる - ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/14(木) 23:05:54.92:ubQF0SS+
- 四国がいいんじゃないか？
長宗我部より強ければ四国統一できるべ - ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/14(木) 23:15:38.28:QMFQh6i2
- 四国統一しても甲斐信濃を領有した時点の信玄みたいなもんだもんな
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/15(金) 00:05:27.83:P77bYeFX
- 蝙蝠大名さんに失礼ですよ
三好の立場が一番いいな。阿波と淡路の讃岐の一部から摂河泉を即掌握。
今気付いたんだが阿波と安房って読み同じだなw - ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/15(金) 00:07:48.33:P77bYeFX
- 間違い 阿波と淡路と讃岐の～
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/25(月) 12:24:56.49:Aj5LyDxJ
- 備前備中備後 越前越中越後
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/25(月) 13:21:26.28:bdIH8vCQ
- 備前備中備後はいいけど
越前越中越後はつながってないんだよな - ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/28(木) 15:11:57.65:Qk5CYKEg
- 美作まだ出てないんじゃね？w宮本武蔵の出身地だぞw
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/28(木) 17:14:28.01:XbMptmG/
- 中国地方とくに岡山県のあたりは周辺含めて謀略の渦なのだよなあ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/28(木) 18:46:30.18:tsWPNn79
- あんなところで生き残れる自信ないわ
簡単に言うと騙されそうw - ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/29(金) 15:04:57.51:DyOnu1bf
- やっぱ別所最低だわ
- ： 人間七七四年 [sage] 2017/12/30(土) 21:14:32.49:/7zhllwN
- 美作での生き残りは宇喜多直家の親戚になるか帰農して大庄屋になるかだけだな
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/01(月) 15:32:37.91:7Ltux/em
- 伯耆で生き残ります
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/03(水) 16:16:44.25:R1i2TXqL
- 開国前は日本海側の港が栄えてたんだっけ？
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/04(木) 01:00:43.42:cT39WMCz
- 君の名はって飛騨高山が舞台なんだな
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/04(木) 16:55:22.76:wP6MhoCU
- 祭りの日に災害が起きて村全体が消滅ってどこかで聞いた話だな
- ： 人間七七四年 [] 2018/01/07(日) 00:27:02.46:wpf4QrWz
- 鉄砲などの火薬兵器の運用考えれば、堺の近くか
九州や中国地方の瀬戸内海側がいいかな、
山名はボンクラじゃなければ天下に一番近いと言われてたし - ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/14(日) 16:00:06.88:R9KvVVFY
- 三好長慶の立場で将軍を追放したら天下人だよな
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/25(木) 19:52:39.27:ssVWKmyQ
- 志摩とか伊賀とか淡路はせまいけどそこの大名は国持ち大名とよんで差し支えないのだろうか
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/25(木) 20:49:17.55:K7YoAe7h
- 志摩も一国なら陸奥も一国
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/26(金) 21:39:36.97:IX8i3BTL
- 陸奥、出羽は明治以降の区分でいいと思うわ
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/27(土) 10:34:05.36:UxMh5pMT
- 戦国時代に陸奥をやると言われて明治以降の区分だったら詐欺もいいとこ
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/27(土) 14:36:24.24:FMYxy1Ax
- 対馬一国の宗でも大名だぞ
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/28(日) 13:17:30.95:UHpu7WYc
- ざっとググったけど壱岐や志摩は国持大名とされないんだな
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/28(日) 14:36:53.74:P5g9Qztr
- 志摩って伊勢に統合されてなかった？
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/01/30(火) 22:21:19.78:R2kSei8X
-
志摩国は天平の頃に伊勢から分かれて以降、戦国時代に範囲は狭められたけど江戸時代も志摩国のまま残ってるぞ - ： 人間七七四年 [] 2018/02/03(土) 14:40:40.85:QEUterj8
- 東海の駿遠三が最高だな。尾張までとれればなお良し
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/03(土) 20:00:43.66:p4ZeLbg/
- 俺は信長の傀儡でいいから将軍になれれば････
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/03(土) 22:40:56.93:AJ4crkQc
- 智能と才能があれば畿内だな。俺は凡人なので
割と平和な東北に籠りながら小田原参陣して所領安堵 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/03(土) 22:45:54.21:pA7869NN
- 政宗に邪魔されて参陣できないってオチだな
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/03(土) 22:55:27.44:EKYnUmv5
- 出羽は小勢力も小田原に行ってるが
何故か奥羽はそれなりの勢力が行かなかったんだよな
政宗と南部が情報統制でもしてたのかねえ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/03(土) 23:02:01.38:pA7869NN
- 政宗に半従属してた連中は政宗が行けばOKと騙された
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/04(日) 12:57:50.39:Ib6e+Mk6
- 青森から箱根のふもとまで歩いて行くとか罰ゲームすぎる
できれば行きたくなかったろう しんどすぎる - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/04(日) 13:02:29.88:zm9iQ769
- 伊達が行かないならうちも行かなくて大丈夫→伊達は遅まきながら参戦→行かなかった家お取り潰し
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/04(日) 15:20:06.45:PrEfknbP
- 南部信直と津軽為信はいそいそと出掛けていったな。やっぱ伊達クソだわ
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/05(月) 17:12:58.88:86lAzMpb
-
あいつらは伊達の影響下じゃないしお互いに出し抜こうとしてたからな - ： 人間七七四年 [] 2018/02/06(火) 15:05:32.76:JS4ARAWx
- こう見ると西国と東国は少し文化風俗が違うんだなと思う
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/08(木) 10:15:39.90:M37hyKtS
-
秋田から静岡までいったとこで行き違いに気がつき戻った人がいましたね - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/08(木) 15:51:31.16:HSHkB85o
- 安東さん？
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/08(木) 19:21:56.60:VGxZ3jW6
- 東国は古い体制が続いていたからな
多少は集権化が進んでいたけど基本的には室町体制の延長でしかない
だから諸将の関係が複雑怪奇
更に豊臣政権内の派閥争いも絡んで仕置きも複雑になった
政宗だけの問題でもないのだわ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/09(金) 18:20:31.82:zocEx4ZZ
- 滝川一益も関東武士団には苦戦した
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/09(金) 18:33:29.21:8wBxeIWs
- 余所者が赴任して苦戦するのは当然
秀吉の播磨や光秀の丹波も当初は苦戦してる - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/10(土) 04:27:15.26:8IjsuFAm
- 蒲生とか極寒な上あんな心労たたるような場所に飛ばされて辛いよな
絶対なりたくないわ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/10(土) 17:32:44.26:EBqmOt3M
- 蒲生の元の領地って12万石？
それが90万石なら寒い土地も仕方が無いな - ： 人間七七四年 [] 2018/02/10(土) 19:00:48.86:FwOj9AEA
- 会津って要衝に置かれてるしそこまで冷遇ではないんでない？
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/10(土) 19:48:36.77:PmrbWjZp
- 田舎に行かされてなにか楽しいことあるんか？
京や自分の生まれた土地や商業盛んなとこがええやろ
だいたい大名だから贅沢できるとかハーレム作れるわけでもないし - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/10(土) 21:52:39.48:XKcSJCio
- 畿内の小大名のままだと関ヶ原で西軍加担か攻められうかどちらかやろな
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/10(土) 23:35:21.91:1hL/EwwX
- 都会の本社で仲間に恵まれ上司からの信頼も厚くそこそこの役職ついて将来は幹部候補だったのに
明らかに大変そうな仕事の会津若松支社に転勤とか泣きたくもなるだろう - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/11(日) 00:38:42.74:S9tsw1Iy
- 都会というほど都会でもないな
三重県の従業員5000人の子会社の社長から福島県の従業員30000人の子会社の社長になって
年俸も1200万円から9000万円になったという感じだから
やはり栄転だろう
今も昔も経済力が高いほど影響力も大きくなるし
そもそも会津は伊達と徳川の間にある極めて重要な土地
双方に睨みを利かせ東国の要になる事を期待されていた事は間違いなく
いかに氏郷が秀吉に信頼されていたかが分かる
氏郷も九戸の乱や大崎一揆を鎮圧しその期待に応えている - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/11(日) 00:53:45.87:4bcmfumG
- この時代の首都は京都なり大坂なんだから三重だと…大宮とか？？
悲しくて泣いたって逸話も、細川忠興は断ったって逸話もあるから栄転なんだろうけどキツイ仕事だったんだろう - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/11(日) 01:11:42.48:+AaSixk3
- 氏郷は地方に飛ばされたとはいえ長生きしてれば大老だったのだろうか
石高上位で大老になってないのは伊達や島津といった地方戦国大名だけだし - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/11(日) 02:22:25.98:LGJzhQLw
- 会津若松なんて糞左遷やん
いくら石高高くても東北では減収時の下への振れ幅も尋常じゃない糞みたいな土地やぞ？
しかも周りが徳川、上杉、佐竹、伊達、佐竹？全部糞外様かよ、勘弁してくれや！ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/11(日) 09:11:03.72:6awtdIPD
-
伊達や島津は立場的に無理がある
五大老家は早い段階から秀吉に協力したり、または秀吉の方から積極的に取り込んだ家だけど
伊達や島津は潰されるぎりぎりの所まで敵対していたからな
外様も外様で豊臣政権が存続しても大老になるのは難しかっただろう - ： 人間七七四年 [] 2018/02/11(日) 22:47:14.19:jSea+3iY
- そりゃ京や地元がいいんだろうが土地が無限にあるわけじゃないから。立身出世で地方の大身になることは名誉じゃないか。文句ばっか言ってたら宇都宮鎮房みたいになるぞ。
蒲生氏郷はその才気を秀吉に嫌がられて陸奥にとばされた感もある。 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/11(日) 23:43:17.30:htOAC35U
-
北朝鮮に支社を作ることになったから来月からそこに行ってくれ、住むところは一等地に準備してある、従業員は現地で調達してくれ、やり方は任せる、期待してるよ
と言われたら喜んでいくか？ - ： 人間七七四年 [] 2018/02/12(月) 00:47:32.66:e9ftAZkw
- 北朝鮮に例えてる時点でナンセンス
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/12(月) 04:29:38.46:Z4DX0QkK
- 首都が近畿(大阪・京都)である以上100万石でも奥州なんて糞だよ
畿内でなにか起きても蚊帳の外やし、上洛まで時間かかるし糞of糞 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/12(月) 10:23:44.44:ZwOA8wv0
- ゲームじゃあるまし位置より国力の方が遥かに重要だよ
三成なんて近江にいたって関東の家康に全く歯が立たなかっただろう
単独でも戦える力を持つ事は圧倒的な強味になる
逆に他力本願では上手くなどいかない - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/12(月) 10:43:55.72:t4ctjTxL
-
北畠みたいに根性見せろや - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/12(月) 13:41:18.99:rRn7Et1x
-
だから家康は天下人になれたんだよな
クソな関東に移動させられても文句言わずなんとか頑張った
蒲生も文句言いつつ会津で頑張ったわけだけどw
まったく歯が立たなかったわけではないだろう
前半戦は三成側が有利だったらしいしな - ： 人間七七四年 [] 2018/02/12(月) 16:45:39.82:axxh9Tvx
- クソな関東ってw戦国期の関八州の国力しらんのかw
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/12(月) 17:12:42.92:UU++lVJ8
- 駿府から江戸なら大して遠くないよ
そもそも政治混乱さける意味からもちょうどいい距離だよ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/12(月) 17:16:08.23:Z4DX0QkK
-
文盲キチガイですか？
どこにクソ関東って書いてあんだよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/12(月) 23:54:03.64:+kxTZd8P
- 関東だったら上野がいいな。昔から上野は名湯が多いらしいし
草津温泉に毎週入りに行きたい - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/13(火) 01:47:13.16:nPcu594p
- 戦国期の上野は大変じゃないか？
武田が健在の頃に武田に完全服従する形なら卒なく暮らしていけそうだけど - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/13(火) 05:31:46.91:jI7f6enA
- 東西を武田・上杉が分割支配してて北条も狙ってて謙信の関東遠征の通り道ってハードすぎだろ
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/13(火) 06:11:19.55:NRasqypv
- 群馬なんてなにもねえぞ
こんにゃくぐらいだろ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/13(火) 07:33:02.32:x4z6c+xR
- 小江戸川越
物語はここから始まる - ： 人間七七四年 [] 2018/02/13(火) 13:17:44.87:I+xBxG2v
- 上野は厳しすぎる。冬は豪雪に火山噴火ときたもんだ。温泉にのんびり浸かってる暇などない
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/13(火) 19:11:39.60:9GwyY5FS
- 火薬の原料である硝石が産出しないから、いやがおうもなく輸入に頼らなきゃならない
南蛮船や明船は九州をへて瀬戸内海を通って堺まできてた、それより東にはこないから
鉄砲の運用を考えれば、九州か瀬戸内海ぞいの中国地方がいいけどな､後は堺の近辺
東国はその辺不利なんだよな - ： 人間七七四年 [] 2018/02/13(火) 21:21:43.65:PsGOzSvO
- 昔奥州藤原氏は津軽の十三湊で宋と貿易してたらしいけど戦国時代はなくなったの？秋田とか貿易やってそうだけど
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/14(水) 08:48:39.18:5VVZontl
- 滝川一益も上野なんかより茶器の方がいいて言ってたしな
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/14(水) 10:44:47.78:88M4juNt
- 滝川一益はそもそも
もう引退させてくれー
って言ってたしそりゃ茶器のほうがええやろ - ： 人間七七四年 [] 2018/02/14(水) 12:43:17.89:ojf8MSqw
- 上野は人間が糞
みんな一筋縄じゃいかんしすぐ裏切る - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/14(水) 19:30:24.17:s6Mym/52
- 大名の草狩り場になったらそりゃ疑心暗鬼にもなるよ上野民は
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/14(水) 19:34:01.01:qjwNzUwY
- 山内上杉が衰えてから徳川が入るまで統一大名がでなかったからな
あえて上野の有名武将を挙げるなら長野・真田・井伊あたり？ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/14(水) 21:22:31.59:xz0iC8Lc
-
戦国時代の十三湊は貿易面では衰退に入ってる。それらを仕切ってた安東氏が南部氏の圧迫に敗れたためらしい。
それに当時は大型船入港にうってつけだった水深が砂の堆積で浅くなっていた。
でも物資の集積には都合のよい波の穏やかな港だったから、江戸期は小型船による米の集積流通に活躍したそうです。 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/14(水) 23:37:17.41:mz0G9GMN
- 追記すると田名部(現在のむつ市一帯)が十三湊の代わりに発展した。内海ということもあり悪天候時に
長期間停留出来ることも可能で江戸時代においても西回り航路、東回り航路の拠点となった - ： 人間七七四年 [] 2018/02/15(木) 07:38:58.97:IM7e1NaC
- 関東は素晴らしいぞ
なんせ武蔵だけで67万石
三河や遠江、甲斐合わせても届かない
家康はまんざらでもなかったんじゃないかね - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/15(木) 08:05:56.54:Gvnt/nYp
- 武蔵は平和が条件だけど全体の収入は100万石近くいくかもしれんなぁ
河川・海・土地と素晴らしいそ - ： 人間七七四年 [] 2018/02/15(木) 12:27:56.47:xkHu2xax
- でもド田舎だぞ
地元の侍の影響力強いしまともに従わせるには源氏の流れを汲んでないと厳しい - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/15(木) 16:08:48.02:0tkaJ87w
- 北海道
のんびりすふわ - ： 人間七七四年 [] 2018/02/15(木) 16:08:58.12:mEizuHEQ
- 私は新田一族の世良田です。故あって故郷の関東に戻ってきました。これは幕府を開けという天命のほかありません。
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/15(木) 17:28:59.28:Gvnt/nYp
- 今征夷大将軍の役職ないし……
しかも天皇陛下に任命されるならまだしもあんまり成仁皇太子に任命されてもなぁ - ： 人間七七四年 [] 2018/02/15(木) 20:30:26.84:IM7e1NaC
-
迫害を逃れ新大陸アメリカへ渡った人々はなにと戦ったか知ってるか？ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/15(木) 23:38:12.33:UBvgusch
- 梅毒だろ、知ってる
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/16(金) 01:08:20.76:g0aiL/n/
- 気候だな、知ってる
・・・実際の話、戦国時代の頃の北海道って今よりも寒かったのでは？
コメもジャガイモもなしに農耕生活できたとは思えんが。 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/16(金) 03:01:27.07:yE93/Uxf
- 実際、函館のちょっと先くらいまでしかいけてないしね
石高0と申告し海産物や輸入で儲けてたらしいけどね - ： 人間七七四年 [] 2018/02/16(金) 08:28:08.59:XdJcxM7m
- アイヌ人との毎日の戦い
毎晩夜襲に怯え夜も眠れない毎日
糞寒い、プチ氷河期で夏も冷夏続きなため今より寒い －30とか
こんな土地でのんびりとかすげえな - ： 人間七七四年 [] 2018/02/16(金) 11:12:40.44:fUfa+DhM
-
成仁？後土御門天皇のこと？ - ： 人間七七四年 [] 2018/02/16(金) 15:13:32.86:vm2fzZY1
- 【ＮＹ株崩れ】今は、オリンピックの平和、友好ムード一色で、そのあと、ガラリと世界の様子が変わる。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518747236/l50 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/16(金) 22:50:53.37:65B4IN5Q
- 若狭一国の大名は交易でうまみありそう
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/17(土) 09:00:30.64:DsyGBmSq
-
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/17(土) 13:52:12.56:SySNuZlP
- 若狭 若狭ってなんだ
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/17(土) 16:10:39.79:Jt0WGuYX
- 光秀「振り向かない事さ」
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/17(土) 17:22:52.54:LgYh0e3z
- 丹羽長秀「…」
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/17(土) 18:24:22.83:em/JgC8D
-
愛ってなんだ？ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/17(土) 18:33:47.82:SySNuZlP
- そこは「甲斐ってなんだ？」って返さないと
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/17(土) 18:48:50.23:du8C19Mr
- 信玄「（親追放・子殺しを）ためらわないことさ」
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/17(土) 19:55:23.09:xWA/n43s
- ギャバンネタやるって、あんたらいくつよ
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/18(日) 08:21:25.03:8ekQGsgq
- ギャバン！あばよ涙！(信康切腹)ギャバン！よろしく結城(秀康)
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/18(日) 16:02:55.95:zY3G/Adc
- なんのこっちゃw
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/24(土) 16:26:44.17:cOSZz9/h
- あと少しで埋まるから何かネタを
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/24(土) 16:32:43.70:+ZKN/Gip
- 俺の平蜘蛛釜に火をつけろ～
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/24(土) 17:10:07.90:XjPMZwMb
-
埋めるなら次スレ立てない？ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/24(土) 18:21:09.06:+ZKN/Gip
- 戦国時代過疎でまだ925なのに埋めるとか何を勘違いしてやがる
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/24(土) 23:19:10.98:O5dptlpw
- 伊達政宗「えいえい。怒った？」
最上義光「怒ってないよ」
伊達政宗「えいえい。怒った」
最上義光「怒ってないよ」 - ： 人間七七四年 [] 2018/02/25(日) 01:23:46.61:wECQaC21
- 次スレいらんぞカス共
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/25(日) 03:44:59.94:wjQ63mtH
- 家康
セックスしまくってる - ： 人間七七四年 [] 2018/02/25(日) 15:15:44.18:POdUovPF
- 天下人なら当たり前のこと。何かおかしいか？自分がセックスできないやっかみかw
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/25(日) 17:21:37.73:97o1T89c
- でも、子作りのために好きでもないおばさんとやっても嬉しくはないよな
なら、子作りとは関係なく美人の若い子とたくさんやれた秀吉の方がいい - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/25(日) 18:15:04.25:hGwP6rlp
- 尚料理長の娘
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/25(日) 22:58:01.22:SLIc1ko1
- 家康も晩年は若い娘とやってるよw
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/25(日) 23:13:42.47:InlSRPA6
- 家康は趣味と実益を兼ねてるだけで嬉しくないわけでは（正室と猿妹は除く）
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/26(月) 13:28:07.97:PcaOQSYv
- 家康
若い頃…気に入った女に手当たり次第手をつける
壮年期…一度出産した女性に目をつける
晩年期…若い精気を吸いとるために幼女に手をつける - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/26(月) 14:07:02.16:8bt30wy6
- 家康は戦国一のエロジジイだな
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/26(月) 15:10:06.10:MwDg+HfB
-
信長「…」
信秀「…」 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/26(月) 17:54:20.72:J7cF5SGS
- 秀次なんか親子丼してるし豊臣の両関白のほうが上じゃね
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/27(火) 10:25:28.00:nv8g2l+5
- 豊臣は典型的な政略婚ばかりだからな
好色とはほど遠い - ： 人間七七四年 [] 2018/02/27(火) 14:01:34.70:kKmBvMVN
- 秀吉と秀次は好色だろう
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/27(火) 18:00:26.08:tpkbbVQB
- ？？？「駒って美味しそうだったのに無念…」
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/27(火) 19:34:01.27:nv8g2l+5
- 豊臣は室にしても臣下に下賜したり、城にも入れずに終わったり
いかにも形ばかりの婚姻が多い
出身も名家や織田系の家の娘ばかりだし政治利用目的で室に入れていた事は間違いない - ： 人間七七四年 [] 2018/02/28(水) 06:22:41.51:WVyLE7Rs
- 戦国時代5ちゃんねる等の99.9%の書き込み自演
そのキチガイの名が、通称、まことである - ： 人間七七四年 [] 2018/02/28(水) 16:59:25.41:m6Rluh6R
- 駒姫が処刑されて最上は急速に親徳川になった
- ： 人間七七四年 [] 2018/02/28(水) 17:31:16.79:jiDltzjF
- 【元国連】 笑うセールスマンの声で ≪テレパシー?≫ 聞こえないふりをするな 【非言語】
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519784789/l50 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/28(水) 19:55:02.59:tiTRjyE2
- ゲームでも現実でも内陸は難易度高いよな
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/02/28(水) 20:54:40.08:AUvaqLOk
-
山城｢せやな｣
近江｢せやせや｣ - ： 人間七七四年 [] 2018/03/01(木) 03:14:25.29:jq8UrAGe
- 甲斐「」
信濃「」 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/01(木) 04:21:40.78:85WnSVLR
- 飛騨｢我、無敵なり｣
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/01(木) 07:03:19.09:hXgG7otk
- 上野「もう勘弁して・・・」
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/01(木) 11:28:51.77:Dg2+E8u6
- 美濃「天下布武も天下分け目もうちやで」
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/01(木) 11:51:16.02:4IiE+msz
- 内陸国の話題になっても必ずスルーされる美作さん
- ： 人間七七四年 [] 2018/03/01(木) 13:23:17.61:dhBBNCDQ
- 下野「…」
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/01(木) 16:13:16.62:shef30pL
- 伊賀「ニンニン」
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/01(木) 17:28:43.96:EXsT+k9z
-
大和「せめて一県じゃないとな」 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/01(木) 18:55:24.00:SeSH5Jps
-
山城･大和･河内･近江は難易度低いだろ？
人口も割りと多いし、生産力や経済力も高いからかなりぬるい。
逆に、攻められやすいけど - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/01(木) 20:23:11.75:2q9cVM/x
- むしろ全国でもトップクラスの難易度やんけ
特に山城 - ： 人間七七四年 [] 2018/03/01(木) 22:02:40.85:FbM843de
- よし！内陸国は全部出尽くしたな！
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/02(金) 00:40:38.71:dNDE7WUR
-
丹波｢せやな｣ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/02(金) 02:45:23.56:QCIT+lVT
-
クソ高いだろ
寺社領やら昔からの証文やらで税収確保するのが困難 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/02(金) 03:43:48.23:PHfSRlIa
- 豊かな国は大抵古くから栄えているから既得権益層が多くて舵取りが困難
利害関係の調整をやってるだけで一生を終えそう - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/02(金) 07:35:38.80:V5cdWjEx
- しかし、しがらみの少ない土地は貧しくて国力が低いというジレンマ
- ： 人間七七四年 [] 2018/03/02(金) 15:39:30.64:GZX0rC+H
-
この流れ好きwwwwwwwwww - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/05(月) 21:07:05.12:TWJVVyrv
- 伯耆「私をみてよおおおおっ！」
- ： 人間七七四年 [] 2018/03/07(水) 12:34:34.40:VfmMQK8Q
- 常陸なんて米や野菜、魚が豊富で楽園なんて呼ばれてるがな
誰も欲しがらないのはやはり小田や真壁、佐竹と化け物揃いだからか - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/07(水) 13:24:09.61:9SW0LJbl
- 常陸は豊かな上に地理的にも恵まれているからな
北と西は八溝山地に囲まれて東は海、南は無数の河川と湖沼と湿地
これらが外敵の侵入を阻んでいた - ： 人間七七四年 [] 2018/03/07(水) 15:59:41.77:ggX5NkcT
-
内陸国「海に面してるくせに…」 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/09(金) 03:25:27.90:HYX7kuYW
- やっぱり、肥沃な関東平野か濃尾平野に本国を作りたいよね
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/09(金) 07:39:04.90:18h6SzMR
- んだね
肥沃な土地でも九州は台風にやられるし東北は冷害
近江は京に近すぎて中央のゴタゴタに巻き込まれるし
力を蓄えるには関東か濃尾あたりがベストだろう - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/09(金) 11:12:25.74:/7Wk5QXN
- 関東で力蓄えるとか笑わせんなよ
蓄える暇もなく動乱に巻き込まれるわ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/09(金) 12:07:17.85:1TUUe2Du
- 混乱しているから付け入る隙があるんじゃないか
それで北条は超大国になった訳だし - ： 人間七七四年 [] 2018/03/09(金) 13:12:27.19:3CNnMqx8
- 肥沃な土地は争奪戦必至だからな
甲斐あたりの不毛地帯が狙い目 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/09(金) 14:00:33.28:ATN5ROn5
- 飛騨の関ヶ原！八日町の戦い！
三木と江馬、総勢1300の兵士が激突した！
1300！！！ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/09(金) 14:02:30.41:xHMPg5af
- 甲斐は不毛地帯といっても周辺国は肥沃だからな
大勢力が出来たら戦って滅ぶか
従属してこき使われるか - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/09(金) 19:45:07.83:xJyWjs7B
- やはり佐渡だな
早い時期に金脈を発見できていればそれを元手にバイキング化して海岸線を荒らし回る - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/10(土) 00:29:49.29:LuC7mtMA
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本間様的にはバイキングになるより追放された方が良さげ… - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/11(日) 15:02:13.61:21iprUm+
- 大名になれるならどこでも良いわ、、
- ： 人間七七四年 [] 2018/03/11(日) 16:47:43.69:7frHmf7f
- に甲斐守護を命ず！
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/12(月) 08:20:38.85:ShifOs24
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出羽国は清川の地に1万石を与える - ： 人間七七四年 [] 2018/03/12(月) 12:15:28.44:d8uZ/2Xx
- 選べるなら濃尾しかない
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/12(月) 23:10:26.36:IHR888Zn
- 道三がいて美濃守護と
信長がいて尾張守護
お好きな方をどうぞ - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/13(火) 01:00:13.18:x3OdenMm
- その2択なら尾張守護with信長かなぁ
徹底して傀儡になっていればとりあえず顔を立ててくれはしそう。
途中で隠居を強要される事はあるかも知れんし、息子の代になると追放されそうだが。 - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/13(火) 01:27:02.78:Mrx5zSEa
- 史実では、なかなかの無欲だったと思われる信長さん
あと序列は大事にしたい信長さん
傀儡なんてもんじゃなく、本気で臣従してくれるんじゃ？
実際の斯波義統？みたく運悪く誰かにやられちゃっても、
信長さんが仇打ちやって葬式やって寺造ってくれる - ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/13(火) 01:32:33.50:rxaVaIFd
- ノッブは真面目ちゃん。ノッブは畿内平定で満足だったけど家臣たちはノッブとは違って自らの欲のため領地を得ようと戦争を続けた
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/13(火) 07:38:18.48:NthqXLPi
- 信長は主殺しは一度もしたことないしな
敵対大名や処罰された家臣だって気長に交渉や弁明の余地を与えているし
こっちから攻撃の意思を見せなければ案外安心して付き合える印象 - ： 人間七七四年 [] 2018/03/13(火) 12:27:28.24:+JueygxG
- 身内に甘いよなノブ
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/13(火) 14:14:12.24:N66RDWRf
- それに対して秀吉・家康は身内に厳しいなぁ
- ： 人間七七四年 [sage] 2018/03/13(火) 17:16:57.14:uscw1ep0
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甘々な時期で死んでくれた御三家は幸せだったのかもな
単に天下獲ってから生まれた息子の扱いが違っただけかもしれんが
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