その息子達も父に似て愚将揃いで北条家は滅亡
１５４５年【狐橋の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５４５年【吉原城の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５４５年【長久保城の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５４７年【松山城の戦い】北条氏康●-○太田資正
１５５１年【興国寺城の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５５３年【平井城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信（平子孫三郎）
１５５３年【忍城の戦い】北条氏康●-○成田長泰
１５５６年【三浦三崎の戦い】北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
１５５９年【唐沢山城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信・佐野昌綱
１５６０年【沼田城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信
１５６０年【久留里城の戦い】北条氏康●-○里見義堯
１５６１年【松山城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信
１５６２年【岩槻城の戦い】北条氏康●-○太田資正
１５６５年【関宿城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信・簗田晴助
１５６６年【久留里城の戦い】北条氏康●-○里見義堯
１５６７年【三船山の戦い】北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
１５６９年【三増峠の戦い】北条氏康●-○武田信玄
１５７０年【深沢城の戦い】北条氏康●-○武田信玄
そこら辺は悔しくて認めないんだろうな
家康に土下座外交やって甲斐信濃は取られるし。
真田にはｺｹにされた挙げ句に滅亡ﾌﾗｸﾞ踏むアホぶり
負けてばかりで領土増やせるわけねーだろ。
・・・これでいいかな？
弱えぇぇぇ！！
何回負けりゃ気が済むんだコイツはｗ
だから氏康は戦国のニートって言われんだよｗ
こんなに負けてたのね・・・
乙
家督継承時からかなり領地増やしてる事実は何一つ変わらないけどね
氏康アンチとか珍しいから保護してやんなくちゃな
一部のアンチ北条がわざと煽ったり、変なスレたてたりしてるのもあるが。
過剰なマンセー発言やマンセータイトルはアンチだよ
混乱と弱体の極みだった関東に大勢力なんていなかったお( ＾ω＾)
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211892551/137
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211892551/138
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211892551/158
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211892551/161
こりゃさすがに負けすぎだろ
領地を接する近隣大名に総なめで負けてるじゃん
そりゃ敗者の戦略を身に付けもするわ
つ「小田原城引き篭もり」
北条は搾取ばかりで
民衆からまったく
支持を受けてないから
謙信相手に
野戦するだけの士気が
北条の兵士達になかったんですねー
しかも民衆を放置して
民家が焼き払われる中で
自分たちだけ安全な小田原城に
籠もって敵が撤退するのを待つだけじゃ…
勝ち目ない敵にのこのこ出て行って滅亡したらただのアホやん
そんなアホな事して滅亡した奴らは沢山いるのにｗ
どれだけ騒いでも氏康が所領を大幅に拡大したという事実は何一つ変わらない
しっかり息子に引き継がせ息子達は250万石まで広げている
滅亡したどっかの甲斐源氏や北条の子が原因で大きく衰退した戦闘狂とはエラい違いですね
氏康は信玄より多くの兵を持ってたにも関わらず、ビビって小田原城に引きこもる！！
当然、武田軍は小田原城下に放火、町人は家を焼失して嘆き悲しみ、城主・氏康＆氏政を恨むことに
そして北条氏は人望を失っていった
町人を守ってやれよ氏康
町人を見捨てる氏康が民政家のワケないな
ごめん、見れないんだけど。
茨城強すぎｗ
町人を守れなかった氏康もあれだけど、
放火、略奪をした武田軍も恨まれるわな。
しかし、での戦績って・・・氏康指揮下の本隊が直接戦闘したのってどれ？
三増峠の戦いって、氏康本隊到着前に決着がついたんじゃ・・・？
負けてばかりで、相模の獅子なんて異名は付かんわな。
箱根、伊豆（熱海、伊東、修善寺等）と有名温泉地をばっちり押さえているな。
焼き討ちは戦の常識で
守れなかった北条が恨まれるだけ
北条記で北条ﾏﾝｾｰ捏造軍記を残したから
後世に相模の獅子と呼ばれただけ
武田の信濃攻略→統治を参照すると・・・
他に例があるのかな？ 家康くんでさえ我慢できずに出撃したというのに
北条は領土広いから強いって意見あるが、実は逆
関東平野部はだだっ広いから険しい山が殆どなく、堅城が少ない
敵地を攻めればすぐ城を落とせるから、氏康みたく弱くても簡単に領土広げられた
ところが信玄みたいに本当に強い武将が攻めてきたら全く敵わず篭城する
でも氏康は身の程知ってたからまだマシ
氏政は自分が弱いことに気づいてなかった
残念！
いったい何を血迷って秀吉と戦うハメになったんだ
秀吉の策略ってことになってたな。
名胡桃城
それは貧困に喘ぐ民の生活は助けるという名目で
鬼高利貸しで融資してｽﾊﾟｲﾗﾙ搾取で金儲けするため
秀吉役だれだったっけ？
以前言ってたんだけど、小田原の役って豊臣軍も大兵力を動員し過ぎて
補給が困難な状態になってて北条がもう少し長いこと粘ってれば包囲軍は飢餓で自壊してた。
って言ってたんだけど本当？
秀吉の家来になると領土が減るとか国替えされてしまうとか、氏政がどうしても上洛できないような
条件だったのかな その後真田との揉め事も、氏政に切り取っていいよみたいなことを
言っておいて実際やったらそれを口実に攻めたということか
・・・・ちょっと回りくどいな
それ以前にかき集めてた物資で充分賄える
只でさえ内応者いるんだからいざとなれば力ずくですんなり落ちたと思われ
北条も上洛する寸前だったけど何故かあんな揉め事が起きたんだよね
実は大名の思惑じゃなくて些細なきっかけだったのかもしれない
忘れてたから、ググってみたら
長門裕之だった。
むしろ印象深いのは家康の梅之助さんと
忠勝の加藤武さんだわ。
「伊豆殿と上田に籠城しますので
上様、攻めてこられい」ってシーン。
スレ違いすまない。
あの中では、秀吉方の忍びが小田原方になりきって
偽の氏政の手紙を沼田城代に渡して
名胡桃城を攻めさせた。そして小田原では「はめられた」って
ストーリー。
小田原城に強襲かけて落とせるのか？
北条も５万人くらいいたらしいし、たった４～５倍の兵力であの化け物みたいな城は落ちないだろう。
内部がボロボロだし蜂起させて攻めればいけるんじゃないかなという俺の妄想
実際やってないし北条は降伏しちゃったからわからんけど
そこら辺は各自の妄想で
北）強い敵が攻めてくる→小田原籠城
民）民主党批判が立ち上がる→マスコミ各社に圧力かけて報道を一斉規制
北）戦が弱い→河越夜襲や臼井城、生野山、三増峠など戦果をでっち上げて自分らの戦勝アピール
民）支持率下がる→何も政策なんかしてないのに、マスコミに世論調査を捏造させて何故か支持率UP
北）秀吉に攻められる→城に引き篭もってずっと小田原評定
民）円高株安でみんな大慌て→そっちのけで党内の代表選
北）小田原評定で出した答えが→さんざん迷った挙句、最悪の降参
民）尖閣諸島を攻められる→まさかの降参
それにしても下手糞な例え話だな。
北条がリアル層化なのは
昔から有名な話だがｗ
この図とかさ、ちゃっかり駿河２郡（富士郡、駿河郡）を北条の勢力範囲ってことに
しちゃってるけど、氏康が生きている間に武田に駿河から叩き出されているはずだぜ。
氏康って関東のあちこちで敗戦してんだなｗ
まさに関東の負け犬
武田は永禄十二年頃には駿河全土を放棄。その後再び占領するものの、
駿東の一部は氏康存命中に奪還されてます。
氏康死後、甲相同盟締結にあたり、その駿東の一部は武田に譲渡され、
代わりに上野の一部が北条に譲渡されました。
負けより勝ちが多かったら、負け犬じゃないよね
＞ 駿東の一部は氏康存命中に奪還されてます。
武田がその後最侵攻して永禄十二（1571）年１月中に大宮城、興國寺城はおろか長久保城、深沢城
まで奪回され北条勢はほぼ駿河から一掃されちゃっているぜ。氏康が死ぬのは１０月な。
この時点で駿河郡の国境に北条方の城が２、３残っていたようだが、駿河東部を支配していたのは
既に信玄さ。
本人の能力自体は斉藤義龍より低そうだけど
４か月かけて軍事的には手も足も出ず降伏勧告でやっと勝てた糞猿もいたな
＞武田は永禄十二年頃には駿河全土を放棄
マジで？ じゃあ武田撤退後の駿河って短期間ながら北条が全土を支配したの？
北条は武田と違い同盟国の今川領駿河を攻めたりしませんでした。
武田は駿河放棄し全力で北条領へ侵攻（永禄三～元亀二）
ってか、自分で調べて欲しいんだが。
「（永禄三～元亀二）」 → 「（永禄十二～元亀二）」
いやでもさ、放棄したってことは駿河はその間どうなったの？
無主の国になってたの？
てか
はそれも調べろって
ｵﾏｴに言ってんじゃね？
このﾊﾞｶ理解力ないの？
調べても解らなかったんだ。
っていうかさ、単純な質問なんだから一言答えれば済む事じゃないか？
もしかしたらも実際のところは解らないのかもしれないけど、それならごめん。
の書き込みから２時間弱での質問。何を調べたのかしらんけど、
そんなに興味あるんなら本でも買えばいいだろ
やっぱ自分も知らねえんだなｗ
お前も含めてなｗ
>調べても解らなかったんだ。
って・・・
の書き方のどこに、ｵﾏｴのその苦労の跡が滲んでんだ？
相手のレスは即無視で全部クレクレしてるだけじゃん
知りたいのならまずは言われた通り少しは調べたら？
そんな無駄レスを重ねる前にさ。。。
さてと。ちょっと訂正しておく。
＞永禄十二（1571）年１月中に
⇒正しくは永禄十三（1570）年１月中までに武田が駿河のほぼ全域の平定を達成。武田の駿河侵攻は
永禄十二（1569）年には再開。大宮城は同年６月に開城するまで、今川方の富士氏が頑張って維持
していた。
＞氏康が死ぬのは１０月
⇒氏康の死去は正しくは元亀二（1571）年10月。
「さてと。」はいらない。
これは知識をひけらかしたい人間がカッコつけて使う文言なので悪印象だよ
73はむしろ正直でいいよ。
知識をひけらかしたというより、自己申告せざるを得ないゆえの照れ隠しなのさ。
その場合、「さてと。ちょっと訂正しておく。」ではなく、
「誤りがありました。ちょっと訂正します。」が常識的では？
言われても困るよｗ
57氏の氏康死後に駿河東部譲渡というのは違うのでは、というのが要旨。氏康生前中に北条は
駿河から逐われており、氏康の死後に武田の駿河支配を追認、というのが実態なのだし。
可哀相に、氏康ｸﾝこんなに負けて・・・
駿東南部（興国寺城周辺）は氏康死去後まで北条勢力です。あとは
秀吉が来なきゃ
滝川倒した後に信濃や甲斐にも攻め込んでるから一応関東以外にも勢力拡大するつもりはあったみたいだけど。
どっちにしろ家康は長男殺害したり、孫の千姫さえ犠牲にしようとしたくらいに冷徹だから
北条も油断してたら家康に速攻で襲われて潰されてたろ。
家康に氏政がかなうわけがない。
なんせ北条は真田の釣りにいっかかる低脳だからな…あっ家康もか。
氏政より家康のほうが優秀だけど勢力自体は北条のほうが倍近くあったし。
まあ引き分けかな？
里美はもう終わってるし
佐竹の主力は伊達に付いてるし
片手間でふるぼっこだな
里見も家康の支援で盛り返す。
それどころか実質天下の軍に攻め手を見つけられない程だった
但し小田原城に限るが
実際は北条は数多い戦ばっかだけどよく負けてるしガチでやったら家康が負けるわけないが
小田原城ある限り北条が滅ぶのもまずない うむむ
小田原城は有名だけど以外としょぼいし
どの城もそれなりに堅固で、どれかを攻めれば別の方から大規模な援軍が食らい付いて来る。
ちょっとでも深入りすれば各城のネットワークに絡め取られる。
守りに徹した北条は天下の軍勢を持ってしないと倒せないのかも。
でも逆に北条が徳川を攻めたとしてもそう簡単にはいかんよな。
とりあえずベストなのは甲斐、信濃を無視して箱根から駿河に戦力を集中させるといったところか。
ただ北条は数で圧倒的に有利でも普通に負けるからな。
北条6万VS徳川3万くらいだと徳川が勝つような気がしてしまう。
そもそも謙信の目的は鎌倉鶴岡八幡宮で
関東管領就任式を邪魔されずに執行することでしかない。
だいたい越後からあんな飛び地の小田原城だけ落としたって維持できないのは明白だしな。
信玄も駿河攻略の牽制であって本気で攻略する気がなかった。
秀吉も小田原を攻め落とすよりは、楽しく遊びながら奥羽から参陣にくるやつらに余裕を見せ付けたかったに過ぎない。
＞そもそも謙信の目的は鎌倉鶴岡八幡宮で
もしそうなら、謙信は関東諸将が何を期待して謙信の下へ集まったか理解していないのか、
もしくは関東諸将の思いよりも自身の関東管領就任が大事だったのでしょうか。
むしろ、一ヶ月も城攻めしている所に本気で小田原を落とそうという思いを感じます。
イメージだけで語る馬鹿が多いから困る
見事な戦術で軽微な被害で破った氏直は戦上手
不同意。滝川はまだ地元に根付いていない。
昔は天正壬午の北条が4万以上とか馬鹿妄想が言われてきたが一次資料類だと若御子の氏直軍２万で
佐久方面の綱成5000、他氏忠、氏邦、氏勝勢8000程度だから総勢3万そこそこだし
小田原合戦時でも一次資料類だと3万4000だしな
北条の兵数過大に見積もってそれで苦戦したとか言って貶めようとする馬鹿がいるから困る
お前の妄想だろ
上野国衆10000は緒戦で氏邦を撃退する奮戦みせてるし上野なんてアンチ北条色強いのは
滝川去った後の諸将の動向でわかる
滝川一益事書でも敗戦の言い訳は全くなされてない。これを否定するのは江戸期に書かれた資料のみ
中央の情報収集および自分の身の程を見誤った井の中の蛙
これ評価しないって馬鹿かと
どんだけ頭悪いんだよ
降伏に助けられ
北条34000に２４万もの圧倒的大軍で挑みかかって諸城攻防で大苦戦。
一柳他多数の戦死者を出し最後まで小田原、忍を武力で落とせんクソ猿はカス
キモい北条発狂的信者乙
北条が小田原および関東に勝手に引き篭ってたのが悪い
小田原合戦では北条の兵力が集中した城ではなくわずか500や1000が篭った城に50倍から90倍もの兵力で挑みかかって
ことごとく苦戦してるしこれで城攻めの名人とか笑わせるな
相馬も佐竹もギリギリの線で滅亡免れたし政宗が関東に大軍で後詰してきたら豊臣雑魚軍は大パニックになっていたに違いない
なにせわずか数百や千そこそこの城に手間取ってたしな
秀吉は小田原攻めで苦戦してませんが
三成が忍城攻めで手こずったのが例外
ただし忍城は北条氏康を一度は撃退した難攻不落の堅城
北条氏政が、秀吉に最後まで歯向かったのも秀吉の雑魚さを見抜いての事だろうな
だが家康や伊達が味方じゃなかったのが計算外れただけ。不運だったな
秀吉の軍事力にビビッた政宗が秀吉に屈しただけの話
北条は同盟してた家康・政宗の救援を期待してたが外交力不足・軍事力不足で
秀吉の敵ではなかっただけ
わずか1000しかいない小田原に手も足もでず手をこまねいてみてるだけ
雑魚すぎるな 一柳も戦死しとるし山中や韮山やら駿河伊豆国境戦で大苦戦。
小田原市史でも読んで勉強しろ
秀吉を雑魚雑魚言ってるが、なら誰なら雑魚でないか言ってみな
秀吉軍が強力な鉄砲隊を率いた光秀軍にも百錬練磨の勝家軍にも勝ってる
稲葉山城も鳥取城も高松城も計略で落とした
北条よりは遥かに強いぞ
小田原の兵が千人？
んなワケないだろ
秀吉は小田原では北条と一戦も交えてない
勉強不足はキミだ
光秀が山崎合戦で強力な鉄砲隊持ってた？秀吉軍より装備で勝る根拠あんの？
光秀に不利な布陣なのに2.5倍の兵力差で秀吉軍の方が損害多く
勝家配下の勝政や盛政を背後から襲撃して逆に反撃され
圧倒的兵力差で前田が兵を引くまで均衡状態
雑魚すぎる
稲葉山が秀吉の経略？？鳥取や高松って単に飛び道具使ったみたいなもんじゃん
山名のアホが勝手に米うっただけだし水攻めだって大量に金があるからできただけだし
むしろ寡兵の城を成功法で瞬殺できんとこに雑魚さが現れてる
正攻法だと負けるか大苦戦だからな
北条は1000ですが？？毛利家所蔵陣立書見てみろ
北条を滅ぼした氏政・氏直のバカ親子に対して不運の一言で片付けるのか？
家康が北条を離れて秀吉に付いた時点で北条に勝機はなかった
徹底抗戦を決めたなら小田原で一戦交える勇敢さがあるのかといえば
それもなく降伏・開城
日本史上こんな情けない結末を迎えた大名はいない
戦国最大の巨城と言われる小田原城の城兵が千人のワケないだろ
第二次月山富田城の合戦みたく落城寸前の兵数なら有り得るが
家康は北条にも礼節つくしてるし北条からすりゃ最後までどっちつくかわからんだけだろ
圧倒的兵力差で勝ち目なくなったから降伏しただけ
だから史料にそうあるって書いてるだろうが
堅城ならそう多く兵数いらんと思ったんだろ
勝手に決め付けてんじゃねーよ
信長配下の部将の中で一番鉄砲隊が精強だったのが光秀軍
光秀は亀山城を拠点に丹波など京から北へ破竹の勢いで進撃・制圧した
信長配下で最も早く一城の主になったのも光秀、最も優秀な部下だからこそ
信長は秀吉でなく光秀を京に置いた
シズガ岳では猛将・佐久間盛政を追撃するときやや苦戦したが
岐阜から猛スピードで余呉に走ってきたからマラソン直後で疲れてたんだろ
１０００人はないんじゃないですか？なんの史料？
氏邦５０００は居ないものの、氏政、氏直だけでも１２００、氏照は４５００等々、
数を重ねていくとおそらく２万くらいにはなるかと。
ちなみに、北条家人数覚書では北条全体では３４３５０。
秀吉に降伏せず徹底抗戦決めたなら、岩屋城の戦いの高橋招運みたく
最期まで戦って歴史に名を刻むべきだった
徹底抗戦を決断しときながら政宗や東北諸大名が秀吉に降伏したと
知ってビビッて降伏とは恥ずかしいぞ
＞信長配下の部将の中で一番鉄砲隊が精強だったのが光秀軍
だから秀吉軍より装備で勝る根拠は？
＞光秀は亀山城を拠点に丹波など京から北へ破竹の勢いで進撃・制圧した
＞信長配下で最も早く一城の主になったのも光秀、最も優秀な部下だからこそ
＞信長は秀吉でなく光秀を京に置いた
その割りに丹波平定に大苦戦して信長にひいひい言ってるな
＞シズガ岳では猛将・佐久間盛政を追撃するときやや苦戦したが
＞岐阜から猛スピードで余呉に走ってきたからマラソン直後で疲れてたんだろ
むしろ背後から圧倒的大軍で襲うのに相手に普通動揺が走るだろうにこの状況で撃退されるって
どんだけ弱いんだよと。遭遇戦なんて移動の直後に戦う戦戦国時代じゃありまくりなのに
マラソンしたから疲れたとか笑うとこですか？？
毛利家所蔵の小田原人数覚書だっつうの。ほんと知識ねえな
ちゃんと勉強しろ。その数北条家全体でな
秀吉との国力差考えりゃ圧倒的なんだから
んなもんただの生き様なんだから人それぞれだろ
配下の命を少しでも大切に思うか武士としての意地を選ぶかどっち選んでも別に
恥ずかしいとか誇らしいとか主観でしかない
秀吉軍と光秀軍でどっちが装備に勝るかとか強いかってのは単純に
比較できないだろ。秀吉が大返し出来るなんて誰も予想できんぞ
ならキミなら簡単に丹波平定できるのか？
キミは長距離走直後に敵と対等に戦えるのか？
ムリだろ
なら鉄砲云々は言い訳にならんよ
秀吉の根拠地長浜なんて鉄砲の名産地だろ
そんな大騒ぎするほど有能なら丹波平定さっさとしろと。しかも信忠にも二条城で押し返されてるぞ
戦国時代行軍後すぐ会戦って珍しくないと思うけど？
小田原人数覚書って信用できるソースなの？
歴史マニアの方みたいだけど、嘘ついてないよね？
大阪城と同程度の規模とも言われる小田原城に千人の兵なんて
信じられないなぁ
部下の命大事にするのは素晴らしい心がけだが、
判断誤ったのは間違いない
そらちゃんとした記録なんだから他に兵数記した史料のが脚色されたのばっかでよっぽど疑わしいわ
大規模でも堅固だから要衝に人いれときゃ問題ないと思ったんじゃね
光秀の鉄砲隊は秀吉より強力だったって以前本で読んだけどな
信忠は二条城かどっかの守りの堅い所に立て篭もったから明智軍が
ややてこずったんだろ
岐阜からの大返しは猛スピードだったんだぞ
そこらの行軍とは違うだろ
勝政、盛政も単にじっとしてたわけじゃなく、移動中を襲撃したんだけど？
君の理論でいうと行軍した後拠点の侵略すると大体苦戦しなきゃいけないみたいだけど
そんなら一回一回休ませて城攻めしなきゃいけないから物凄く時間かかるな
本の出展よろしくね。二条城ってそんな固いの？？それ差し引いても兵力差でいうと圧倒的だし
丹波攻めといいそうチートに強いとは思えんがな
この辺でやめとこ
小田原城に千人の兵か
変なこと言う奴もいたもんだな
権力基盤が弱い信孝を攻め倒し
稲葉が離反してへタレ前田が軍を引きやっと勝てただけ
史料にあるから事実だよ
街全体を城が囲んでるのに、それを守護する人間がたったの1000人？冗談だろ。
ごくわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城や紀伊太田城、忍城も瞬殺できない雑魚なのに。
こんな糞武将歴史から抹殺した方がいいと思う
非戦闘員が手伝ったんじゃね
町には非戦闘員がいるだろうし
緒戦戦力にはならんだろうが
史料批判って言葉知ってる？
この場合はそれがないから批判は妄想としかいいようがない
お前は「小田原城には〇〇人篭ってた」という史料がなければ1000人史料の方が絶対だというのか？
だから馬鹿だというんだよ。
ありえんな
なんていうお前の論法のがありえんな
巨大かどうかなんてんなもん比較する要素もないし
非戦闘員でうめりゃ問題ない
北条からしたら本拠地落とされなくても他の拠点手薄にしたら動揺が走って史実みたいに
裏きり出る方が問題
小田原は固いから少数の戦闘員で守りきれると判断したんだろ
実際手出しされてないんだし
生涯の多くを敗北に費やし、同格にはとても勝てず
運で勝てたら調子こいて突っ込んで負けている。
普通にやっても負けている。格下にももちろん負けている。
幻想を通り越してもはや織田厨しか抱いていない幻覚としか思えない
兵農分離とか以前に、単純に信長の指導に問題があったと思われる。
1546年
信長初陣。
今川勢相手に何もできずに放火だけしてすぐさま逃げ出す。
後の多数の敗北を髣髴とさせる華々しい初陣であった。
1552年
信長家督継承。
素行の悪さからあちこちで「うつけ」と呼ばれて馬鹿にされ、
やさしかった父親の葬式にろくに服装もととのえないでやってきて
抹香を投げつける親不孝者。家臣失望。後にみんな離反。
守役の平手絶望。「守り立てる甲斐なし」といって自害。
1554年 村木攻め。斉藤道三から援軍もらって城を任せ、残り全軍で多数で攻めて成功。
1555年 叔父信光を使って清洲をだまし討ちにしてのっとる。
信光は用済みとばかりに信長に殺される。
1556年
舅道三が斉藤義龍に謀反され、窮地に陥る。
散々助けてもらってたくせに舅の危機に間に合わず、道三は討ち死に。
信長勢は行きがけの駄賃とばかりに、斉藤勢に攻撃され、あっという間に突き崩され
織田の武将が何人も討ち取られ、森も重傷を負う。たまらず敗走。
この無様な敗戦で尾張で離反相次ぐ。
1560年 桶狭間の戦い。敵先陣と本陣を勘違いするというありえないミスを犯す。
先陣と勘違いしながら突っ込んだらいきなり大雨が発生し
今川勢が崩れる。本陣突っ込んだら大将が乗る塗り輿があり、
初めて自分が戦ってるのが本陣だと気づく。
大雨でぬかるんだ大地を逃げ切れなかった義元、織田勢に首を取られる。
スーパーラッキーパンチ。
1560年 桶狭間の勝ちを実力と勘違いしたか、
美濃にせめこみ、義龍にあっさり撃破される。２回。
1561年 斉藤義龍死亡。美濃は幼君が継ぎ、クーデター騒ぎまで起きるようになる。
信長、これを見て美濃侵攻。 嵐を利用して森部で勝利。
しかし調子にのって14条に攻め込んだら真正面から斉藤勢に撃破される。
織田一族信清の弟戦死して敗走。 軽海で夜まで戦ってなんとか追撃を振り切って逃げ延びる
1562年 14条で弟を死なせたからか信清離反。 尾張小口城を攻めて敗北。側近岩室長門死亡。
1563年 新加納で斉藤勢に敗北。
1565年 鵜沼猿食調略。丹羽のおかげ。 東美濃で武田の一部隊と衝突。
あわてて兵を引き、婚姻同盟を申し込む。
堂々砦攻防戦。 砦攻略したと思ったら斉藤勢三千に襲われ死人負傷者多数出して たまらず敗走。
1566年 足利義昭から上洛救援要請来る。
信長はこれを受け、斉藤に和議と領土内通行容認を持ちかけ、斉藤はこれを受諾。
しかし信長は美濃に入るやいやな翻心し、斉藤領土に襲い掛かる。
し か し こ こ ま で し て も 勝 て な い。
攻撃はあっさり斉藤に防がれ、ここまでして騙まし討ちにしたのにあしらわれ
上洛救援も果たせず、「天下の笑い者」になる。
逆上して河野島まで進出するが、斉藤勢に迎撃されたら武具まで捨ててあわてて逃亡。
逃げる途中で洪水に見舞われ死亡者多数。
逃げ遅れたものは斉藤勢に虐殺される。
1567年
幼君に不安を感じた美濃三人衆寝返る。
これに乗じて稲葉山攻略
これより信長は畿内・伊勢の侵攻に移る。しかし相変わらず…
1567年
楠・高岡城の攻略に失敗。
浅井に押され、観音寺騒動で弱体化していた六角を攻略する。
このときは織田のみならず浅井・徳川その他も含めた5万近い大軍であった。
分裂していた三好勢、これに対抗できず京都から撤退。
1569年 北畠を大軍で攻める。しかし見事に敗北。
当時の公卿の日記には「神の戦であろうか？国司達の勝利である。」と記される。
困った信長は和議を持ちかける。北畠これを受諾。信長はあとで謀殺してのっとり。
1570年朝倉にいちゃもんつけて攻め込む。 朝倉と同盟であった浅井はこれに反発。織田を挟撃する。
信長は部下を見捨てて逃亡。金ヶ崎の醜態である。
姉川の戦い。 従来織田による織田のための宣伝で織田の大勝とされてきた。
しかし織田のいう朝倉浅井一万近く死亡して浅井長政死亡という割には
朝倉の資料では戦死120となり、浅井長政も生きている。
実際は痛みわけと見るのが妥当といわれる。
野田福島の戦い。 数に任せて三好勢を追い詰めるが、それまでの行動から不振をもっていた本願寺が
織田に対して決起。野田福島でこれを迎撃。織田勢は押し返され無様に敗走。
坂本攻防。織田の将である森と織田一族が雁首並べて朝倉浅井勢に討ち取られ
そのまま京都に侵攻される。
志賀の陣。 織田主力と比叡山に陣を敷く朝倉浅井勢対陣。
信長は手も足も出ず、領土奪って困窮させたはずの比叡山に援助を頼み込むが
当然断られる。堅田に派遣した坂井勢はあっさりと朝倉浅井勢に壊滅させられ
打つ手なくなる。
小木江攻防。 信長の弟がこもる尾張小木江を伊勢長島勢攻撃。信長救援送れず見殺し。
周囲を包囲網勢に圧迫され、窮した信長は天皇を介して
朝倉浅井に「朝廷とか公方とか寺社とかその他のことは仰るとおりにいたします」と
無条件降伏に近いこといって和睦。 その後しっかり和睦を破る
1571年
伊勢長島第一次。
信長自らが大軍を率いて攻撃するが失敗。
撤退するところを追撃され大敗北。 氏家朴全死亡。部隊壊滅。柴田も負傷。 比叡山大虐殺。
先年の志賀の陣の仕返しに比叡山を焼き討ち。もともと敵対させたのは誰だったと思ってるのか。
虐殺焼き討ちは天を焦がし、悪名は天下に響き渡る。
1572年
信長、本隊を率いて朝倉浅井と対陣。
嵐を突いて朝倉勢に陣地を焼き討ちされ、700以上焼失。
信長、横山城から美濃に帰還。
その後朝倉浅井勢、織田勢を攻撃し大利をあげる。
その戦果は常陸にまでとどろき、複数の同時代資料で確認される。
信長、武田織田の両属だった岩村を当主が死んだのをいいことに部隊を派遣してのっとる。
武田、これを受け秋山を岩村に派遣。岩村勢、これに呼応して武田につく。
武田本軍、徳川領土を次々と侵食。織田も援軍を送り、徳川とともに
三方ヶ原におびき出され完敗。
戦死武将50名以上、死者千名～2千名に達する大敗北。
徳川はこれ以後しばらく三千ほどしか動かせなくなる。
1572年
武田の秋山隊、上村合戦で織田勢を撃破。
1573年
武田の馬場美濃、800余りの兵を率いて東美濃侵攻。
焼き討ちを行って織田を挑発。
信長は一万余りの兵を率いて進出するが、馬場美濃は手勢を率いて
織田勢を急襲し、織田勢敗走。信長は後ろも見ないで岐阜に逃げ込んだらしい。
信長、諸方を敵に囲まれ、「方々手ふさがり」と公記でも嘆かれる。
この状態で将軍義昭離反。「人質だしますから和睦しましょ」と持ちかけるが拒否される。
天皇を使ってダッシュで和睦してダッシュで美濃に帰る。信玄死亡。武田勢撤退。反織田勢の反撃計画潰える。
信長、勢いにのって浅井に攻撃をしかけるが撃退される。伊勢長島に美濃と尾張の国境を焼き討ちされる。
反撃計画が潰えたことで自壊の始まった朝倉を攻撃して倒す。朝倉は一門に裏切られての最後であった。
これ1000人全員を外郭に配置しても間隔が９メートルｗ
なんというスカスカっぷりｗ
合戦に参加すりゃ立派な戦闘員ですが？
民間人にそのままゲリラ活動でもさせる気？
朝倉浅井を滅ぼし、年号も天正に変わって更なる戦いに臨む信長。
しかし相変わらずその戦いには悲惨な前途が待ち受けているのであった。
1574年
越前蜂起。
苦労して朝倉を倒して越前を制圧したと思ったら、そのあまりの杜撰な統治に
反発した旧朝倉家臣団が一向一揆と結んで蜂起。
織田の支配層はあるいは叩き出され、あるいは殺され、越前は一揆持ちの国となる。
武田討伐の後の甲斐と非常によく似たパターンであり、懲りない男である。
結局越前が再び信長の手に戻るのはこれよりおよそ2年後。
朝倉攻略から3か月。短い平定であった。
東美濃攻防。
信玄死去後の武田、東美濃に侵攻する。明智城をはじめとして織田方の城を次々に攻略。
信長は三万の大軍でこれを救援に行くも、山県率いる武田勢六千に険路を抑えられ、進むに進めないうちに武田に城を攻略され退却。武田は織田方の東美濃18城を攻略した。
石山本願寺を大軍で攻めるが攻略できず撤退。
武田軍、徳川方の高天神城を攻撃。徳川は織田に救援を要請。
信長の救援は遅遅として間に合わず、高天神陥落。家康失望。
1574年
家康の嘆きとか無視して伊勢長島の攻略を開始する。
第三次伊勢長島。
大軍で攻めながらも一揆達の激しい抵抗にあい、兵糧攻め。
三か月ほどこれを続け、一揆勢、餓死者や身投げして死ぬ者続出。
一揆勢信長に降伏し、武装解除して長島を退去する事を受け入れる。
し か し 信 長 は 当 然 の よ う に 約 束 を 破 る。
武装解除した一揆勢が長島を退去する為に出てきた所を大軍で包囲。
大量の鉄砲を打ちこみ、そのあと総攻撃に移る。
し か し こ こ ま で し て も 大 損 害 を 受 け る。
餓死寸前で武装解除もしていた一揆勢、多くが織田勢に虐殺される。
この中で激怒した一揆勢の800余りが、武具もつけず刀しかもってない状態でありながら
信長勢に突撃する。
信長勢数万はこの飢え死に寸前の一揆勢800に突き崩され、打ちのめされ、兄信広達一門10人をはじめとして多くを打ち取られる大損害を受ける。
その一揆800はそのまま織田勢を突破し、多芸山から大阪まで逃げ延びた。
飢え死に寸前の一揆勢800に数万の兵でこれだけ一門を殺され、しかも逃げられるのは前代未聞の成果と言っていい。
逆上した信長、まだ城に残っていた、ろくに動けもしない一揆勢を城ごと全て焼き殺した。
長島近隣住民はこの卑劣なだまし討ちと虐殺を長く恨み、織田勢に宿を貸すのも嫌がるようになり、織田勢はあと後まで苦労する事になる。
武田軍、徳川領土に進攻。家康の主城浜松城下にまで踏み込み、稲を悉く刈り取り、城下町の屋敷も盛大に焼き打ちし、拠点となる城も築城して帰還。
織田は相変わらず救援を送らず。家康絶望。武田への鞍替えを検討し始める
スカスカでも守りきれりゃ問題ないんじゃね
＞史料にあるから事実だよ
史料にあれば事実なのかｗｗｗｗ
バカだコイツ（爆
町人がまともに戦闘参加できるわけないだろ
小田原は町ごと城郭で覆ってるなら町人が仕事に出なかったら町としての機能が失われ
あっという間に壊滅する
＞スカスカでも守りきれりゃ問題ないんじゃね
馬鹿かお前。スカスカだから守れないっつてんだろが馬鹿。
スカスカでどうやって守り切るんだよ馬鹿。
史料にない事を勝手につくり上げるのは妄想だろ
何当たり前の事でバカとかいってんの
そら豊臣軍が入ってこようとしたら出入り口は決められてるからスカスカでもそこに集中攻撃加えればいいだけじゃね
ＧＪ
ワロタｗｗｗｗｗ
公務執行妨害って知ってる？
弓や鉄砲の射程圏内だしまともに攻めかかられたら被害でるから攻撃側が攻撃躊躇したんだろ
・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた谷を戦死させる
・ 熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で後ろから襲って反撃され、逆に撃退される
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000～17000ほどの信雄・家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２～３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる
城壁登ってくりゃ済む話じゃね？
慌ててそっちに対応しようとしたら今度は城門がガラガラになるわなあ。
因みに１００人集中させたら９００メートルガラガラになるんだがなあ。
もうその辺で小田原千人説はやめたら？
史料といっても色々あるんだから
昇ろうとするには時間が必要
昇ろうとするのを上から監視してる人間が下に急いで指令出して
ある方面に兵力集中させれば対応可能
城門に敵がきたらそっちに対応
非戦闘員に戦闘以外の補助業務か非戦闘員でもできる簡単な補助業務をだせばいい
小田原1000人説を反証する材料は江戸期の軍記や講談等史料価値の低いものばかりで
記録としてかかれた毛利家所蔵文書の人数覚書と比較したらおもちゃみたいなもん
馬鹿かｗ本気で馬鹿かｗ
小田原城にはマシンガンでも設置されてんのかｗ
９メートルの広さをたった一人ｗバカすぎｗ
具体的な反論ゼロの無駄吠え乙w
バーカ、登ってくるのは一箇所だけとは限らねえぞｗ
あちこちから同時に登ってこられたらどうすんだよｗ
１０人集まったら今度は９０メートルがら空きになるんだぞｗ
そもそもそんな侵入が簡単なつくりなら何人篭ってようが無駄
城としての防衛性としてメリットがほとんどない
お前ホントに馬鹿だなｗ相手がまったく攻撃してこないとでも思ってるわけ？
撃退しようと顔出したら何百人ものに一斉に銃撃されてあぼーんだぞｗ
つ
侵入してくるのは一人や二人じゃねえぞ。
ちょっとした土木事業など簡単にこなせるような人数が相手は集まってる。
城を超えるだけの設備用意することなど簡単なんだな。
よぇぇぇぇぇなー。
９メートル間隔というのは全員を外郭に置いた場合だ。
当然内部の城内にも兵を配置せにゃならんからますますスカスカになるわな。
実際は９メートル間隔なんてもんじゃ済まねえぞｗ
いくら頑丈でも守る人間がいなけりゃただの置物なわけ。
全員を外郭に配置しても間隔が９メートルも空くという事実は変わらない。
お前の妄想だろうが
史料には1000と書いてる
1000しかいない城に侵入できないから雑魚だったわけ。馬鹿？
いくら人数いても指揮能力ウンコの指揮官のせいで手間取ったただの烏合の衆w
なんか、もうギャグの域に達してるぞ
まぁ当時は実際どうなってたかはタイムマシンないと分かんないよな
ドラえもんが登場するまで待とうよ
どこがどうギャグなの？
それが実は嘘だったんじゃね
緒戦憶測にすぎん
城がそのまま残ってるわけでもねーし
１５４５年【狐橋の戦い】・・・・・北条氏康●-○今川義元
１５４５年【吉原城の戦い】・・・北条氏康●-○今川義元
１５４５年【長久保城の戦い】・北条氏康●-○今川義元
１５４７年【松山城の戦い】・・・北条氏康●-○太田資正
１５５１年【興国寺城の戦い】・北条氏康●-○今川義元
１５５３年【平井城の戦い】・・・北条氏康●-○上杉謙信（平子孫三郎）
１５５３年【忍城の戦い】・・・・・北条氏康●-○成田長泰
１５５６年【三浦三崎の戦い】・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
１５５９年【唐沢山城の戦い】・北条氏康●-○上杉謙信・佐野昌綱
１５６０年【沼田城の戦い】・・・北条氏康●-○上杉謙信
１５６０年【久留里城の戦い】・北条氏康●-○里見義堯
１５６１年【松山城の戦い】・・・北条氏康●-○上杉謙信
１５６２年【岩槻城の戦い】・・・北条氏康●-○太田資正
１５６５年【関宿城の戦い】・・・北条氏康●-○上杉謙信・簗田晴助
１５６６年【久留里城の戦い】・北条氏康●-○里見義堯
１５６７年【三船山の戦い】・・・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
１５６９年【三増峠の戦い】・・・北条氏康●-○武田信玄
１５７０年【深沢城の戦い】・・・北条氏康●-○武田信玄
だったら大学行って文句言ってこい。
お前の発言は学術調査全般を否定する発言だな。
大した事やってねーし
自力では反論できず、他力本願かw
おいおい、小田原に篭ってた人数と書いてるだろうが
なんで本丸の人数だけかかれるんだよ
そんなら豊臣方も相当水増しが必要
実際北条方を水増しし、豊臣方を水増ししてる学者もいるくらいだしな
しかも毛利家てｗ直接関係ないところの文書など信用できるかよｗ
毛利家しか記録残ってないけど毛利家がいい加減に記録した根拠は何だ？
いい加減に記録したら記録にならんし議論にすらならんな
しかも所蔵が毛利家なだけで実際は別のところが記録したのかもしれんぞ
実際複数人が記録担当したら正確に近い数値出る可能性高いし豊臣が共有した記録が
毛利家に残ったのかもしれんし
１５４５年【狐橋の戦い】・・・・・北条氏康●-○今川義元
１５４５年【吉原城の戦い】・・・北条氏康●-○今川義元
１５４５年【長久保城の戦い】・北条氏康●-○今川義元
１５４７年【松山城の戦い】・・・北条氏康●-○太田資正
１５５１年【興国寺城の戦い】・北条氏康●-○今川義元
１５５３年【平井城の戦い】・・・北条氏康●-○上杉謙信（平子孫三郎）
１５５３年【忍城の戦い】・・・・・北条氏康●-○成田長泰
１５５６年【三浦三崎の戦い】・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
１５５９年【唐沢山城の戦い】・北条氏康●-○上杉謙信・佐野昌綱
１５６０年【沼田城の戦い】・・・北条氏康●-○上杉謙信
１５６０年【久留里城の戦い】・北条氏康●-○里見義堯
１５６１年【松山城の戦い】・・・北条氏康●-○上杉謙信
１５６２年【岩槻城の戦い】・・・北条氏康●-○太田資正
１５６５年【関宿城の戦い】・・・北条氏康●-○上杉謙信・簗田晴助
１５６６年【久留里城の戦い】・北条氏康●-○里見義堯
１５６７年【三船山の戦い】・・・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
１５６９年【三増峠の戦い】・・・北条氏康●-○武田信玄
１５７０年【深沢城の戦い】・・・北条氏康●-○武田信玄
経済的に困窮してたわけでも人心が離れてたわけでもない北条家が１０００人しか集められんとかありえんだろ。
武将一人当たり３００人くらい率いてるのが普通。北条の家臣は３～４人しかいなかったのか？おかしいだろ。
お前の常識なんぞ知らん
多方面に振り向けてたで問題ない
実際鉢方、松井田、滝山などには結構兵数いたし
堅固な小田原は少数で守れると判断しただけだろう
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/22/0000448622/55/img753f8574zikfzj.jpeg ↑小田原城の面積
この広さを1000人で？多方面に振り分けて本拠地ガラガラ？アホだろ。
現代科学なめんな。
現代科学でなんでもできると思ったら大間違い
木材とかだとばっちり年数も正確にわかるんだよな。
小田原の木材が発掘されたの？
本かサイトか何か紹介して頂戴
５０～１００年程度誤差でてるかもしれんぞ
前５０～１００年も北条時代だし、後５０～１００年は江戸時代でそんなものを築く必要もない。
江戸期でもしろの普請は普通にあるし
よって後から作られたなんてことは決してない。
当時書かれた資料のが遥かに信用にたる
1192年→1185年になったことでも明らかだろうがｗ
誰かそれが正しいとしてる学者でもいんのか？
何それ？史料があてにならんなら議論すら不可能
信長が勢力広げたとか全部嘘っぱちで済む
ってか小田原城が巨大だったことくらい史料にも書いてあるだろう。
ttp://www4.airnet.ne.jp/kmimu/castle/kanto/komine_63.html こんなに遺構残ってるのに巨大城だったこと否定すんの？
物が明確に残ってるのに甲陽軍鑑否定するのとわけが違うぞ。
外郭には万単位でいたよ。
記録で残ってるの否定して勝手に解釈とか基地外すぎるな
昔ながらの城って感じ
実際はショボいもんさ。
あと小早川隆景なんかも明らかに軍紀小説で作られた軍師で実際は大したことやってない。
松田大道寺あたり？
仮にも五大老をそこらのチンピラといっしょにすんな
謙信が１１万の軍勢で１ヶ月も攻めて攻めあぐねる城がしょぼいの？
しょぼいというのはギミックが乏しいとか、当時の技術の粋で建造された城ではないってことなのかな
五大老の名前自体が研究者が付けた造語で
同時に6人の時もあるのを知らんのか？
だいたい隆景の凄いﾄｺを軍記ではなく一次史料で書いてみろよ。
絶対無理だろうけどなw
小田原といえば全国初の上水道施設が作られた街。
築城術に関して言えば総構や障子堀などが有名。総構は小田原攻めの後、
秀吉が参考にして京都で「御土居」を構築。
障子堀は細川忠興の小倉城、蒲生氏郷の会津若松城等、小田原を参考にしている。
しょぼいってのは見た目の事だよ
有名になって、それほど強固な城なのかって想像しちゃうけど、実際はそうでもないってね
江戸時代に規模縮小したらしい
信玄も便所を水洗にしてたし
平城京の貴族邸もそういうのあったから
北条が初じゃねーよ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
水を直接川から引いてないし、そもそもそれは下水道でしょｗ
まさか小田原市在住の郷土史研究家の
生涯学習きらめき☆小田原塾市民教授の
石井啓文が自費出版で出した『小田原の郷土史再発見』だけが
論拠とか言わないよな？
これ別に学界で議論されてすらいないよね？
誰がこれを事実と認定してはっきり断定してんの？名前挙げてくれよ。
ほんとデタラメばっかで塗り固められた虚像だな北条って。
伸びないじゃないか
資料は「東国紀行」が上水道の最古の記録ですよ
１５４５年に小田原に上水があったことを記述している
だからそれが郷土史家石井が自費出版でひっそりと個人的に書いた唯一のものでしょう？
誰が最古の記録だと認めてんの？
多くの人の目に触れる大手出版での大量出版でないし
知名度ある人が書いて批評を待つ立ち位置じゃないし
学界で検証されたようなもんじゃない。
そもそも下水道があるなら
システムは変わらないんだから
上水道だって普通にあるだろ。
お前は小便混じった水でも飲んでなさい。
結局、回答できずに逃走発言www
俺は川から引いてきた飲料専用の水路の水を飲むから
お前は下水用水路の水を飲んでろw
郷土史が大量出版されるでしょうか・・・
東国紀行は紀行文であり記録資料。事実だけを書いていて、著者が想像で書くものではないはず。
小田原上水道に関する研究は進んでいないのかもしれませんが、書かれているという事実は事実。
あるいは東国紀行の信憑性が疑わしいという根拠がありますか？
そもそも矛盾した書き込みですね
人には資料だの研究者だのを書けといいつつ、自身は「下水道があるなら上水道もある」と、
薄い根拠で結論付ける。。。
ただのアンチなのですねｗ
当方の質問にまともに答えるつもりがないと言うより答えられないから話をオウム返しですり替える卑怯な手段なのが可哀想なところ
研究者が石井啓文という無名の人だろうが誰だろうが、他に記録および研究成果が無いなら
現段階では小田原が最古であることに変わりは無い
だから「東国紀行の信憑性」を聞いたのだが、それには答えてくれないのですね
有名な史学者が誰１人記述してるわけでもない
郷土の個人研究おじさんが単なる小田原市ﾏﾝｾｰでひっそり自己申告して
しかもまったく議論されてない話をまともに信じられるかよアホ低脳。
水道なんてローマ時代にすでに存在する代物が
日本では北条が最初に作ったなんてアホな話があるわけねーだろ。
そんなら誰がそれを創造して指揮して作ったんだよ？北条は文献が豊富なんだろソースくれよ
また矛盾してるねｗ
「結局、質問に逆質問で逃げて論拠を出さないパターンがまたまたまた懲りずに始まりましたw」
と言いながら、自身は俺のとの質問に答えず逆質問ｗ
ちなみに誰が創造とか、そういう史料は無い。著者が小田原城に招かれた際に
そこに流れる水が箱根から引いているという説明を受けたとあるのみ
＞日本では北条が最初に作ったなんてアホな話があるわけねーだろ
人にソースや研究者を散々聞いているんだから、これについてもソースや研究者を書いて欲しい
「結局、質問に逆質問で逃げて論拠を出さないパターンがまたまたまた懲りずに始まりましたw」
このセリフはご自身宛のものなのですねｗ
気づいて無いかもしれないから書くけど、に書いた通り、誰が創造とか
そういう史料は無い。単に氏康の館に水が引いてあったという記述だけ。
東国紀行の信憑性についてはどうですか？
また、についてはどうですか？
史学でまったく注目もされないんだね。
負け惜しみ乙w
あったとしても、規模は小さいんじゃないのかな。
それに上水道が自慢になるのか？
水が豊富な地域はそもそも、上水道なんかいらん。
それにウンコ等も金で売買される資源だから下水道もいらなかったりするけど。
無様なレスを繰り返して恥ずかしくならない？
日本水道史編纂委員会編 『日本水道史』 日本水道協会 1967年 P89
早川上水の施工については新編相模風土記稿によれば、北条氏所有の時代（1495～1590年）
おそらく北条氏康（1515～1571）の代で、天文14年（1545年）に遡ると推察され、わが国に
おける最も古い水道に属するものである。
毎回
たしかな根拠が
まるでなし
十分わかるけどなぁ。
北条氏が上水道作った発言。
↓
自慢か？
↓
自慢じゃない。
でも、また北条氏が作った発言。
↓
それがどうしたの？
↓
何をいっているのかわかりませんｗ←今ココ
北条氏を崇拝するあまり、現実と妄想が混在してしまい、
狂って日本語が理解できなくなってしまったようだね。
繰り返していたID:z+jAN782とID:uSOoVRM2を晒しているだけｗ
よってID:fD2mGGicが妄想の流れを持ち出したところで、何がいいたいのかわからないｗ
今、現在、数レス上に存在してる流れだろｗ
まだ、何がいいたいのかわからないの？
だから、北条氏（氏康期と思われる）が上水道作ったこと、
これがどうしたの？
他に色々日本最古の〇〇をあげてほしい？
負け犬の哀れなレスが以下も続きます
いや、だから、北条氏が上水道作ったからなんなの？
これだけｗ
これを、何を言ってるかわからないとか、
話を変えようと必死とかいわれてもね。
もう一度言うぞ、北条氏が上水道作ったからなんなの？
そのセリフはのタイミングで言えよｗ
もう丸１日たってるぞｗ
もし読んだのにわからないのだとすると・・・ちょっとねｗ
>デタラメ ()
とアホなレスをしている奴を晒してるだけだといってるのに・・・
今更「北条氏が上水道作ったからなんなの？」とかいわれても、知らんがなｗ
もう一度言うぞ、何がいいたいのかわからないｗ
やっぱり続く負け犬レス
北条氏が上水道作ったといってた人間にそれがどうしたの？
と聞いたら、何言ってるかわからんとか、話変えんなとか、
わけわからんこと言われただけ。
だから最初から全部読んでね。いちいち人に聞かない。それがルールだろ
北条氏の上水道をみて各大名は領地に水道を整備したそうだ。
でも、自慢か？と聞いたら自慢じゃないらしいんで。
だからなんなの？と聞いてもわけわからんことばっかいうんだよね。
俺はとっくに目的を果たせているから寝るぞｗ
謙信は兄から敵対者に囲まれた中越に平定のために派遣された挙げ句に
府内の兄が敵になっちまうし 混乱を平定するあたりになると
上野に北条がやってくるは武田が信濃北上するわ
実質、バラバラの越後の平定戦からスタートだから初期スタートキツすぎるよな。
謙信の凄さってまったく越後が統一されてないどころか経済破綻状態の府内長尾の状況から
父が国を統一してくれている北条が上野から越後を、武田が信濃から越後を襲うお先まっくらから押し返してるんだよな。
越軍が越山して上野沼田城を攻める北条軍を撃退し 平井城・平井金山城をも奪還。
驚愕した北条全軍を率いる北条幻庵長綱は 上野国から逃走し武蔵松山城へ
命からがら逃れたのが天文21年（1552年）家中最大の所領を持つ最大実力者の北条幻庵まで
一方的に越軍に蹂躙されてパニクった挙句に上野から逃げ惑ってたじゃんｗｗｗ
しかもそのヘタレ幻庵が死ぬや速攻で北条滅亡ｗｗｗ
越後上杉家臣や揚北衆などを政権に徐々に取り込む過程を
武田や北条との長期戦の中に同時進行で進めていく。
その原動力がカリスマ性や武威や経済政策や外交力などでの民心安定なんだよな。
金山開発もしてるけど当時の越後で最大人口の産業は塩作り
あと服の原料になる青芋の京での独占販売でこれの商売交渉の折衝のために輝虎は上洛したり堺に出かけたとも言われてる。
日本海貿易はかなり越後を裕福にした。
通商の統制・整備に金山開発などであれほど生涯戦をしたにもかかわらず、
死後には２万７千両もの金を残したほど財政手腕に長けていたから、実際は政治面で信玄並に評価されてもおかしくない
太田資正は、｢謙信の代になって越後の民衆の生活水準が
劇的に向上しており、民を慈しむ優秀な領主である｣ と高い評価を下している。
関東管領山内上杉や越後上杉と正面きって戦ったのは氏綱ではなく為景だ。しかも双方を討ち死にさせてるし。
さらに扇谷上杉を降伏させたのは為景の父の能景だし。
北条なんて中央で闘争してたライオンの影に隠れて、おこぼれ狙いでくすねてた辺境の泥棒ﾈｺでしかない。
北条厨のアホさ加減笑えるw氏綱が為景に絵を贈ったが拒否られて
もっと気に入ってもらえるの捜しますからって言ったりで 為景は氏綱なんて対して大事に思ってないよな。
信虎も2羽の鷹のうち1羽奪ったが、氏綱にやっぱり返してやった方のが良くなったから交換しろやって言ってるし。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211892551/137
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211892551/138
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211892551/158
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211892551/161
氏政って、信玄に和を請い、景勝に出し抜かれ、勝頼に怯え、信長に媚を売り、家康に敗北し、
秀吉に潰されたわけでしょ。 ズタボロの人生じゃね？
北条は鬼高利貸し搾取して民を守らない守銭奴のくせに
御国論で広範囲の年齢層を大動員しての軍役までやらされたら 家族も守れないし最悪だな。
甲斐や越後は敵に攻め入られなくてうらやましかっただろうなあ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211892551/211
小和田大先生・・・根拠なしの妄想から結果を誘導する。（東海一の弓取り今川義元ってのも論拠ゼロだったよね）
徳川家康は氏康の政策を踏襲し、幕府を開くとその政策を全国に広げたらしい
『北条滅亡後、秀吉は家康を旧北条領に転封した。おそらく、「抵抗した北条の
地なら、支配に失敗するだろう」と踏んだのだろう。だが家康は、撫民政策など
氏康の政策をよく踏襲し、見事に統治した。そして幕府を開くと、幕藩体制の中
で、その政策を全国に広げていったのである・・・』
下山治久 「北条氏の施策を上手く引き継げば、関東統治もさほど難しくは無い」
工藤章興 「家康は氏康の善政に驚きつつも注目し、自ら踏襲、さらに幕府の政策
の中に取り入れていった」
勝海舟 「徳川家康が小田原を領した時、住民はいつまでも北条氏を慕って実にやりにくかった」
で、そう結論する至る論拠としての根本史料はなにに基づいてるの？
そんなもんあるわけねーだろｗｗｗ 希望的妄想だよ。
下山氏は史料と元にではなく、家康が関東転封を素直に受けたことと、
北条攻めの際、秀吉側近大名が北条方の城攻めを過酷に行ったのに対し、
家康は基本的には降伏勧告をする等、柔軟な対応をしていることを挙げています。
工藤氏についても史料の記載はありません。氷川清話などを元に推測したのかもしれませんね。
勝海舟については、氷川清話の中での記載で、それが何の史料を参考にしたかはわかりません。
つまり根拠ゼロのデタラメであるということですね。
ソースや根拠や論拠による裏付けがまったくない時点で
それは説得力をまったく持たない捏造情報操作洗脳でしかない。
なぜそんな歪曲をするのかと言えば、世間的に悪い行いを隠蔽したいからに他ならない。
つまり北条は悪政をしていたのを隠匿しようとするからそのような手法をとるのである。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211892551/215
小田原市在住の郷土史研究家の生涯学習きらめき☆小田原塾市民教授の
石井啓文が自費出版で出した『小田原の郷土史再発見』
おそらく北条氏康（1515～1571）の代で、天文14年（1545年）に遡ると推察され（またしても想像ですｗ）
根拠がないけど学会で偉い人がそうだと断定し それを覆せない常識という雰囲気がある場合には
無批判にそれを受け入れることが 研究費を下賜される立場の人間の弱いﾄｺだよな。
政宗研究なんてまさにそれで、政宗ﾏﾝｾｰが大前提だもんな。
郷土愛が強すぎる 地元観光業界の利益
旧藩主系の人間が地元や城跡に隣接して歴史館や歴史文化研究財団に関わりがある
こういう輩は歴史を恣意的に曲げてるから… 冷戦脳の左翼進歩的知識人は北条が好きで
北朝鮮は神の国とか中国共産党は偉大な文化大革命をやったのと同じでﾏﾝｾｰしてるのよ
だから謙信や信玄を悪の専制君主に位置付けて
支配者山内扇谷上杉から解放した北条を民主的な希望の革命とか妄想してんだよ。
実際に支配者上杉を崩壊させたのは長尾であって北条なんて火事場泥棒なんだけどな。
ぜんぶ北条記とかのデタラメ軍記講談を読んで小便たらした青年時代から進歩してないんだよ。
伊達と北条の学界ﾏﾝｾｰぶりは重症。
永禄初期には氏康は悪政という人災により民衆の困窮の責任を取らされ隠居させられたって言うし
山国の越後甲斐は天候不順だった記録はあるけど、関東平野にそんな記録はないので、
氏康が民衆の困窮を無視して上野侵攻したりと戦ばかりやりすぎの人災なんだろうね。
ちなみに天正期にも北条領は徳政を出すほど民衆は安定してなかった…
永禄4年の景虎の小田原侵攻時に、
失政が原因ですでに引退に追い込まれていた氏康が
「氏政がまだ若輩なので再度国家之意見」を吐いて復権したことで
氏政が専横する氏康に殺意をもちはじめていて
極めつけが越相同盟の主導。
さらに今川領への侵攻や武田の小田原攻撃を呼ぶ込むなど
氏康のボケぶりからこの前後で氏康は脳溢血で倒れた後遺症
もしくは甲相同盟を目指す氏政により暗殺されているんじゃないかとも言われてる。
元亀元年8月頃から中風とみられる病を得
氏康の様子を、ろれつが回らず、子供の見分けがつかず、
食事は食べたいものを指差すような状態で、意志の疎通がままならず、
信玄が豆州に出たこともわからないようだ、と記し伝えている
この後の氏康の文書は氏政による偽文書だろうな。
ただし、その内容では相手にされないと思うがなｗ
過去スレみたが小田原征伐の時に出鱈目いってるの
ID:27AabqdWとかID:wL/rVnQI だろ。
そんな連中のこと誰が信用できる？
創価が絡んでるから。相手にしないほうがいいよ
ｶﾞﾁ基地捏造草化信者どもの
武田上杉叩き笑えるよなw
＞いや、さっき来たばっかだから、昨日のことなんかしらん。
などと堂々と言うマナー知らずに言われたくないな
お前みたいなのが何人も来て、「これって何？」「これってどういうこと」と
過去レス読まずにいちいち質問されたらどうなると思う？
もっとマナーってもんを考えろ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1285211976/
まるで半島民だ。
そら、カルトの会長にまで零落れるわ
北条は代を重ねるごとに劣化していくけど、その分周りが優秀になっていく感じ
どこが優秀なんだか・・・
もともと早雲自体が細川政元がバックに付いていたからうまくいってただけで
山内上杉の離間策が成功すると停滞するようになり
晩年は房総半島に行って失敗ばかり繰り返して死亡してんじゃん。
武田、上杉、佐竹、里見、宇都宮、結城、徳川、滝川らと交戦しながら大幅に版図拡張してんのに。
地方豪族に落ちてるはずだが。
必死に単発ID自演やっててﾜﾛﾀw
東国厨アンチ秀吉だろう。
マジこいつうざい。
マジこいつうざい
時勢の読めない馬鹿
策略を巡らせたという説からやはり突発的なアクシデントによるものだという説に
傾いてきた 秀吉は停戦命令さえ守れば征伐しなかったように思えてきた
ほんとにちいさな事故みたいなものが大きく歴史を動かすこともあるらしいし
絶対に美化したいのか・・・まじ気持ち悪いよね。。
そういや仙台藩とかのwikiを見てたら要出典が多くて
伊達北条はwiki編集ですら必死さを感じるよね。
いいのかい？ホイホイ付いてきちゃって・・・でやられちゃうタイプ
お前に気持ち悪さや必死さを感じるよ
ゆーのが多すぎないか？ 前田利家のは本当のようだが
自分より弱い立場のやつらには威張って偉そうに搾取しててさ。
でも強いやつが攻めてくると小田原城に逃げ隠れして
民衆が狼藉されて挑発されてるのにﾋﾞﾋﾞって出てこないとかｗ
人さらいまでやって奴隷商人に売り払ってたらしいじゃないか ひどすぎるぞ
悪いヤツに限って正義正義と言い張るんだよな・・・
関東管領の仕事放り出して北条と同盟結んじゃうからな
イケメン景虎のケツ＞＞＞関東管領の職務
まあ義なんてのは所詮口実だし
北条厨は、謙信に包囲された時は城の規模が小さかった～とか喚いてるけど
籠城してる時点で城頼みは一緒であって、
その城が8万の大軍に備えうる城砦であったことは容易に想像できる
政宗や直江兼続持ち上げて秀吉信長毛利叩きしてる奴は全部同一人物
政宗や直江は雑魚だと思うが
小田原をエサに関東だけでなく東北までも一気に制圧するつもりで動いていた
でしょ。
小田原の兵力などどうでもよかったと思うよ。むしろ長く籠城してもらい、東北
の諸将の動向を見る機会にしたかったと思う。だから小田原に手を出さなかった
のだろう
それでも支城やら砦やらが多くあったけど
その1000人ってのは常備兵の事だろ
さっさと仕置きしてたのにわざわざ止まる意味がわからない
ただ単に引きこもり城が凄かっただけでないの
圧倒的大軍がありながらそれができん雑魚が秀吉
政宗が北条方で大軍を率いて南下したら瞬殺されてただろ
スカスカの城瞬殺できん秀吉は雑魚すぎる
これで城攻めの名人とか笑わせるな
どこの大名でも漁夫の利を狙うような芸当はやってるし
城攻めに関して水攻めといい兵糧攻めといい
時間や金ばかり無駄に浪費した下策でこんなもんは織田家が経済的に圧倒的なものをもってるから
なせる芸当。少数しか兵のいない忍城や竹ヶ鼻城、紀州太田城を正攻法で瞬殺できないのは終わってる
それは愚策。小田原を落とせても絶対にダメージでかいよ
それよりも関東東北の武将達の兵力を動員して攻めさせ、忠義心を
試すと同時に自身はノーダメージにするのが上策
糞下らん逸話のせいで、講談の影響。
パフォーマンスだけの馬鹿
あれだけ城がでかいのに、これじゃ少な過ぎて守れないよ
んなもん豊臣系の外様連中に任せりゃいいだけだろうが
チンケな兵力相手にダラダラ戦ってた方がよっぽどリスク高いわ
傍観してる間に東北関東の連中が北条方についたら面倒増えるし
その少ない城に手間取った雑魚が秀吉
記録に1000とかいてるから1000で問題ない
一柳直末戦死
よぇぇぇぇなー。
いらない城破棄して兵力を他拠点に集中しただけ
単なるお前の妄想だろ
動向みてたとか都合いい妄想してんじゃねぇよボケェwwww
雑魚毛利や、織田家で最も無能な織田信雄に圧倒的大軍で大敗や大苦戦する日本最弱武将が秀吉
何せ佐久間や林など老臣組が年取って弱ったから出生できただけ。
柴田も明智も滝川もよぼよぼのじいさんだし
それはむしろ面倒じゃない。当然秀吉方につくのも出てくるだろうから、
それらが争ってくれれば、勝手に戦力削ってくれて、それはそれで後々の
征伐時に楽になる
まさか全ての関東東北の連中が北条につくなどと思ってないよね
だから何回も同じこといわせんな
さっさと落とした方が形成有利と見て豊臣につく奴が増えるの当然だろうが
勝手に秀吉側に都合いい妄想してんな
全く面倒じゃないよ
豊臣方はただでさえ圧倒的大軍をはるばる遠方からかき集めて動員してきたのに
攻めないで傍観してるって何のために来たんだか。
そんなら東北の連中と日時合わせて出陣すりゃよかっただけ
ループだね。に戻る
小田原はさっさと落とせる城じゃない
損害負うからどうとか負け犬の言う事だろ
なら最初から出陣しなければいいだけ
いや、だからで俺も「面倒じゃない」と言っているのだが。
傍観理由も前に書いた通り
そういうセリフを吐いた武将で、大成した武将が居ただろうか。
大概、イノシシ武者が吐くセリフだよね
圧倒的大軍と資金があるくせに結局武力じゃ歯が立たないで圧倒的大軍に依存した降伏勧告
＞圧倒的大軍に依存した降伏勧告
それって、上策だよね
しるかんなもん
損害負うのいやなら出陣しないで関東東北の連中に任せて後ろからついてきゃいいだけ
小田原合戦は豊臣自身が征伐だしたんだから当然落とそうとする
結局圧倒的大軍がありながら小田原の前に武力じゃ全く歯が立たず降伏勧告で降した
雑魚
大軍で出陣して威圧することに意味があるでしょ
＞小田原の前に武力じゃ全く歯が立たず
試してないけどね
さっさと落とした方が仕置きも速く済む
圧倒的大軍で損害出さなきゃ落とせんのが弱い証拠
そのためにさっさと降した方が上策
論破されて敗走乙
小田原で損害うけるより遥かに面倒
もも前に書き込まれているよね。そして答えているよね
ちゃんと読んでね
小田原合戦時で北条方につく奴らが関東方面に遠征してきたら遥かに厄介だろうがw
戦国板にいる癖してそこまで無知なのか
小田原はわずか1000ですが？？
韮山や山中も300や500が篭ってるだけ
国力差からして圧倒的なのに瞬殺できないわ瞬殺しようと攻めたら大損害被るわで
雑魚すぎるのが秀吉
公方や上杉を駆逐するための
史実では佐竹らが北条方拠点を攻撃して大分救われたが
伊達らに圧迫されてたら下野や常陸、下総方面の兵が西部に向いて豊臣方は更なる苦戦強いられてただろうな
次々寝返りが出るに違いない。史実じゃ伊達が豊臣方で秀吉は救われただけ
運だけで取ったようなもん。
実力でいえば相当無能な部類だと思う。関東でいえば小山、小田あたりにも負けそう
もう一度調べてきたらどうだ
それじゃ本拠地が他の関東緒城より兵力が少なくなるんだが
史料、それも記録として残ってるんでな
本拠地は兵数少なくても落とされないと判断しただけだろう
小田原1000程度に苦戦しててもなんらおかしくないがな
話にならんくらいに、雑魚すぎる。
そんな妄想がありなら
北条が反北条勢に手間取ったように見えるのは
一気に奥州方面の諸大名までおびき出して制圧する狙いがあったなんて妄想も可能
それなら北条も本当は沼尻で佐竹方反北条連合を一網打尽にできたが
関東東北の武将達の兵力を動員して攻めさせ、忠義心を
試すと同時に自身はノーダメージにするのが上策
って妄想もあり
当然佐竹方から北条方につくのも出てくるだろうから、
それらが争ってくれれば、勝手に戦力削ってくれて、それはそれで後々の
佐竹ら反北条勢力征伐時に楽になる
まさか全ての関東東北の連中が佐竹につくなどと思ってないよね
反北条勢の北条方への参加を待ち、自身のダメージを避けるためである。
その気になれば３年で関東を平定するくらいわけなかったが、湿地帯の多い関東では
そうやすやすと一網打尽にするのは容易ではなく、損害を覚悟しなければならない。
ゆえに佐竹方諸城を落とすのはいつでも良かったんじゃない？
関宿等をエサに関東だけでなく東北までも一気に制圧するつもりで動いていた
でしょ。
佐竹らの兵力などどうでもよかったと思うよ。むしろ長く籠城してもらい、東北
の諸将の動向を見る機会にしたかったと思う。だから佐竹ら反北条勢に手を出さなかった
のだろう
反織田方諸将の参加を待ってたんだろう。その気になれば岐阜くらいはすぐ占領できたがそれにはダメージを覚悟しなければならない。
だから織田方拠点を落とすのはいつでもよかったんだろう。
岐阜や徳川をえさにして東海だけでなく畿内なども一気に制圧するつもりで動いていたんでしょ。
織田の兵力なんてどうでもよかったと思うよ。むしろ長く防戦してもらい
畿内の諸侯の動向を見る機会にしたかったと思う。だから織田にはあまり積極的に攻め込まなかったんだろう
連歌師谷宗牧が旅を記した東国紀行の記述では
谷宗牧が小田原を訪問した際の記述であり
1545年以前から筧が存在していたことがわかるだけですよ。
いつ作られたのか？誰が作ったのか？どの程度の規模だったのか？
などまったくわかってません。
わかるのは山上の箱根芦ノ湖から降ってくる早川の水を引いてきてるという点だけ。
1541年に氏綱が死んでるから氏康の時期には存在してたと称してるだけ。
そもそも小田原城の持ち主は扇谷上杉氏の相模守護代であった大森氏で
1501年頃までに早雲が小田原城を手に入れているわけです。
それゆえに小田原に良質な井戸がないなどの問題で
飲料水として大森氏の時代にはすでに存在していたとしても
なんら問題にないものであり、
それを北条氏が作ったなどとは到底証明できるものではありません。
新編相模国風土記はもっと後世の話であり
まったく関係ない話しかありません。
本拠地で1000しか動員できんて、北条を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
国力自体昔はやたら過大に見積もられてて天正壬午や神流川で5万やら4万やら軍記講談ソースの妄言が使われてたが
一次資料類では天正壬午の若御子周辺の氏直軍2万だしその他も13000程度。
関東なんて特別富裕な土地でもないし豊臣は北条以外日本ほぼ全土持ってんだから。
経済の中枢畿内や鉄砲の名産も全て抑え装備なども当然豊臣＞＞＞北条だろうしな
小田原1000程度に苦戦しててもなんらおかしくない
反北条勢の北条方への参加を待ち、自身のダメージを避けるためである。
その気になれば３年で関東を平定するくらいわけなかったが、湿地帯の多い関東では
そうやすやすと一網打尽にするのは容易ではなく、損害を覚悟しなければならない。
ゆえに佐竹方諸城を落とすのはいつでも良かったんじゃない？
関宿等をエサに関東だけでなく東北までも一気に制圧するつもりで動いていた
でしょ。
佐竹らの兵力などどうでもよかったと思うよ。むしろ長く籠城してもらい、東北
の諸将の動向を見る機会にしたかったと思う。だから佐竹ら反北条勢に手を出さなかった
のだろう
反織田方諸将の参加を待ってたんだろう。その気になれば岐阜くらいはすぐ占領できたがそれにはダメージを覚悟しなければならない。
だから織田方拠点を落とすのはいつでもよかったんだろう。
岐阜や徳川をえさにして東海だけでなく畿内なども一気に制圧するつもりで動いていたんでしょ。
織田の兵力なんてどうでもよかったと思うよ。むしろ長く防戦してもらい
畿内の諸侯の動向を見る機会にしたかったと思う。だから織田にはあまり積極的に攻め込まなかったんだろう
時勢の読めない馬鹿
家督相続年 相続時勢力圏 最大勢力圏 勢力拡大率
1宇喜多直家 1555年 0万石 30万石 ∞
小笠原貞慶 1582年 0万石 13万石 ∞
徳川秀忠 1602年 0万石 日本全土 ∞
4徳川家康 1560年 2万石 1790万石 895倍
5結城晴朝 1558年 1万石 23万石 23倍
6佐竹義重 1570年 8万石 150万石 １７倍
7上杉景勝 1578年 8万石 120万石 15倍
8菅沼定利 1562年 1万石 13万石 13倍
9武田信玄 1541年 14万石 130万石 9倍
10上杉謙信 1548年 23万石 178万石 8倍
11北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
最下位 織田信長 30万石 ０ ０倍
北 大崎 葛西 最上
東 相馬
南・西 葦名 大内 畠山 佐竹 二階堂 白河結城 石川 猪苗代
これだけガチで敵対して拡張した。
自国の国力と拡張度やそのスピードから考えれば明らかに政宗＞＞＞＞氏康
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶 伊達政宗 毛利元就
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条氏康 島津義久 本願寺顕如 浅井長政 斉藤道三
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本多忠勝 柴田勝家 明智光秀
＞氏直軍2万だしその他も13000程度。
そんなに動員できてて小田原の時は1000とか減りすぎ。おかしいと思わんのか？
北条の兵の配置は八王子、鉢方などに5000～6000いる他は
満遍なく広範囲にわたっている
北条領国は広域にわたるため、一拠点にさける兵は当然少ないわけだ
時勢の読めない馬鹿
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶 伊達政宗 毛利元就
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条氏康 島津義久 本願寺顕如 斉藤道三
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本多忠勝 柴田勝家 明智光秀
層化北条厨のデタラメ捏造は相変わらず酷いな。
ゲームやりすぎだよアホ
朝倉くらいの実力かな
斉藤戦では圧倒的大軍で龍興に大敗したけど敵勢の目に砂ぼこりが入って相手が動揺したのに攻めかかったら大敗して
北畠は敵が後ろから味方に襲われたから勝てただけだし
なにせ斉藤は義龍と道三との内紛や浅井との戦いや義龍の死や稲葉山乗っ取り事件等で信長が侵略する前に既にガタガタだったし
信長は義龍相手に手も足も出なかったしな
信玄の死と朝廷の力がなきゃ一次包囲網の時点で
織田領国は崩壊してたに違いない
どのみち関東を制圧したら小田原から拠点を移すだろうし
あと北条厨に、総構えを含めた小田原城をたった1000人でどうやって守るか聞きたいね
それと各城から小田原防衛の為に呼び寄せた兵は何処に消えたのかな
北条厨はむしろ1000を否定するんじゃないか？
小田原の役時に入城していた城主級の武将なら本拠には留守居程度の兵数だけ残して後小田原に入るだろう
このアンチ秀吉信長が秀吉を貶めるために結果的に北条まで貶めるようなことしてるのが許せない。
勝った時の兵力がより少なければ少ないほど偉いなどと考えてるなら大馬鹿だ。
中国の古文でも兵力をケチって少数で戦って敗戦の危機に陥るのは愚策。
順当な兵力を集めて順当に勝つのが最善とする話もある。
北条みたいな大勢力が小田原城みたいな巨大な城にたったの1000しか集められなかったなどふざけてる。
大体1万人いたとしても秀吉との兵力差が大きいことは変わらんのにな。
小田原なんて固いから守り通せるけど
他の拠点ないがしろにしたら小田原でも内応起こりまくってアボーン
秀吉なんて対信雄など数百や1000そこそこの城に苦戦したり敗戦しまくってるから特に不思議にも思わんがな
松田や大道寺が離反してるし皆戦意にも乏しいのは彼らや氏直の動向でわかる
元々北条方は枝城で疲れさせて援軍や手の空いた部隊を集結させ各固撃破する方針だろうし
支城落とされてたら意味ないしな
下山氏がそう書いてたし。
何セ国力が基地外レベルだし経済の中枢畿内や鉄砲の名産地など全て押さえてるしな
出世競争に大敗して侍大将クラスで終わっていたのは間違いない。運がよかったな
なにせ斉藤は義龍と道三との内紛や浅井との戦いや義龍の死や稲葉山乗っ取り事件等で信長が侵略する前に既にガタガタだったし
信長は義龍相手に手も足も出なかったしな
そうなりゃ秀吉は足軽レベルで終わっていた。運がよかったな
斉藤親子や三好よりも遥かに劣るからだろうな
三好や斉藤親子が生きてたら手も足も出なかっただろう
斉藤義龍には実際勝てなかったしな
本当に運だけの奴だ。
じゃあ史料が間違ってるんだろう
天下取ったなら徳川幕府が開かれるわけないし
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶 伊達政宗 毛利元就
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条氏康 島津義久 本願寺顕如 斉藤道三
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本多忠勝 柴田勝家 明智光秀
氏康時代の基礎を築いた人物だし、早雲並かそれ以上の功労者なのに
おそらくニセ北条厨の釣り
早雲トップにしてる時点で
罪悪感や後ろめたさに苛まれたんだろーよ
「ああ。人間ここまで嘘に身を染めたくない・・・」ってさ
つまりそーゆこった。
早雲も氏綱も氏康も、三代揃ってようやく信玄や謙信に籠城すれば凌げる程度になれたわけで
独りだけじゃ、それこそ朝倉や大内と変わらない凡将ってこった
北条をダシにして秀吉叩いてるだけのカス。
歴ゲー板の過大過小スレでも迷惑がられてる問題児。
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条早雲 毛利元就 島津義久 最上義光 武田信玄
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本願寺顕如 本多忠勝 柴田勝家 斉藤道三 明智光秀
Ｄ 佐竹義重 上杉景勝 滝川一益 浅井長政 相馬盛胤 伊達晴宗 竜造寺隆信 長宗我部元親
Ｅ 武田勝頼 前田利家 細川藤隆 藤堂高虎 真田昌幸 北条氏政 加藤清正 北畠具則
Ａ 北条早雲 毛利元就 島津貴久 武田信虎 長尾為景 伊達晴宗
Ｂ 豊臣秀吉 上杉謙信 織田信秀 今川義元 本願寺顕如 松平康国 柴田勝家 斉藤道三 明智光秀
Ｃ 佐竹義重 滝川一益 浅井長政 葦名盛氏 加藤清正 竜造寺隆信 長宗我部元親 北畠具則
Ｄ 武田勝頼 細川藤隆 藤堂高虎 真田昌幸 長尾顕景 伊達種宗
時勢の読めない馬鹿
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶 伊達政宗 毛利元就
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条氏康 島津義久 本願寺顕如 斉藤道三
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本多忠勝 柴田勝家 天海
の言ってる1000人ってのは士分の数だろ
そんな注記ついてねえよ
松田や大道寺が離反してるし皆戦意にも乏しいのは彼らや氏直の動向でわかる
元々北条方は枝城で疲れさせて援軍や手の空いた部隊を集結させ各固撃破する方針だろうし
支城落とされてたら意味ないしな
下山氏がそう書いてたし。
何セ国力が基地外レベルだし経済の中枢畿内や鉄砲の名産地など全て押さえてるしな
出世競争に大敗して侍大将クラスで終わっていたのは間違いない。運がよかったな
斉藤親子や三好よりも遥かに劣るからだろうな
三好や斉藤親子が生きてたら手も足も出なかっただろう
斉藤義龍には実際勝てなかったしな
本当に運だけの奴だ。
北 大崎 葛西 最上
東 相馬
南・西 葦名 大内 畠山 佐竹 二階堂 白河結城 石川 猪苗代
これだけガチで敵対して拡張した。
自国の国力と拡張度やそのスピードから考えれば明らかに政宗＞＞＞＞氏康
学会信者きめぇよ
残念だ
里見、太田、佐竹、長野という近隣小豪族にすら戦で負けてるんだよね？
で、さらに上杉、武田、今川、徳川、豊臣にも負けているとなれば
これってある意味、パーフェクトなんじゃない？
争った全員に負けてるわけだから、むしろ逆にすごいよ
・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた家来トップ格を戦死させる
・ 熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で襲ってしばらく持ち堪えられる
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000～17000ほどの家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２～３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる
直接交戦での戦績からそれがよくわかる。
滝川にまけ柴田に負け明智にまけ、それを勝った勝ったと揉み隠し
しまいには輝元、氏政、信雄の日本３大凡将に大敗し天下失ったゴミ武将
経済基盤でいえばかなりのものだし装備も当然充実させられるのに
こんなに雑魚なのは本人の指揮能力がクソレベルなんだろうな
日本の恥
九州征伐では２２万もの圧倒的動員で４万の島津軍に大敗したけど
途中で風向きが運良く変わって島津軍の兵士の目に砂ぼこりが入った上に
島津方の諸将が後ろから家久・豊久軍を急襲したから勝てただけだし。
秀吉が天下とったとか徳川時代の講談にしかないし後世の創作だろう。
上杉と徳川は82～83年にかけ信濃中部で争いその後も川中島～安曇・筑摩・小県方面に積極的に出陣し
徳川方勢力と交戦。85年の上田城攻めにも援軍を派遣した。毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。
宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
長曾我部の敵対者十河、三好や河野、島津の敵対者大友、北条の敵対者佐竹、信濃での家康の扱いに不満を持った
木曽、小笠原、真田等の場合も同じ。元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用したから勝てただけ
家康始め諸大名。あんなもん形式的にしたがってるだけでしょ
いわば実力のない公家や公方とかに形だけ頭下げてるのと同じ。
信濃では小笠原、木曽、真田が秀吉に帰属し家康の支配はわずか３郡
石川数正、水野忠重も秀吉に内応。譜代の離反＆軍事機密が露見した状況で
母と妹人質に出さなきゃならん秀吉は終わってる
別に有利な状況も秀吉が実力で作ったわけじゃない。
織田家が当主の能力や運、状況に恵まれ拡張でき秀吉はあくまでその中の枠内で歯車のひとつとして働いていたにすぎない。
本能寺時点で大きな勢力持っていたのもひとえに織田が拡張したからであってその中で秀吉が果たした役割は
初期ではほんのわずか。後期でもあくまで軍司令官の一人、つまり一部分。
そこで光秀が運よく信長を討って逆賊の汚名も被ってくれたから逆賊打つという格好の名分を
おいしく頂いた。上杉と徳川は82～83年にかけ信濃中部で争い家康の同盟者北条との関係の悪さからも秀吉側につくのは
自然な流れだし毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
長曾我部の敵対者十河や河野、島津の敵対者大友、北条の敵対者佐竹、信濃での家康の扱いに不満を持った木曽、小笠原、真田
等の場合も同じ。元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用しただけ。
中身のないゴミ政権だからすぐにボロが露呈した。
信長に従い土下座外交してた氏政が秀吉に従わなかったのも秀吉の実力のなさを見抜いてたからだろうな
本能寺時点でも光秀が運良く信長を打ち逆賊の汚名被り毛利も運良く追撃せず
柴田戦でも運良く勝家が雪で動けないのを利用し勝家と勝豊の運よく不仲なのを利用し寝返らせ
運良く権力基盤が弱い信孝を攻め運良く稲葉を寝返らせてへタレ前田が運よく軍を引きやっと勝てただけ
単に圧倒的兵力差があったから勝てただけ。島津も先鋒勢蹴散らせたし
北条も支城に配した兵が少なかったからあっさり陥落したが本城は余力ありまくりの状態での降伏だった。
逆に秀吉側が兵站維持できるギリギリの所まで追い込まれてたくらいだった。
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
そういう優位な状況は秀吉が実力で作ったわけじゃない。
織田家が当主の能力や運、状況に恵まれ拡張でき秀吉はあくまでその中の枠内で歯車のひとつとして働いていたにすぎない。
本能寺時点で大きな勢力持っていたのもひとえに織田が拡張したからであってその中で秀吉が果たした役割は
初期ではほんのわずか。後期でもあくまで軍司令官の一人、つまり一部分。
そこで光秀が運よく信長を討って逆賊の汚名も被ってくれたから逆賊打つという格好の名分を
おいしく頂いた。上杉と徳川は82～83年にかけ信濃中部で争い家康の同盟者北条との関係の悪さからも秀吉側につくのは
自然な流れだし毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
長曾我部の敵対者十河や河野、島津の敵対者大友、北条の敵対者佐竹、信濃での家康の扱いに不満を持った木曽、真田
石川の場合は秀吉の威信が強大になっていたのが大きく小笠原は石川が小笠原の人質もって逃げたから寝返った。
水野は元々外様だし石川と同じく秀吉の威信が高まりすぎたのが原因だろうな。
どれも秀吉が自力で作ったというより運よく強大な勢力を持てたのと元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用しただけ
よく秀吉は城攻めの達人とか人たらしの名人とか言われるがこれも間違い。
どこの大名でも漁夫の利を狙うような芸当はやってるし
城攻めに関しても鮮やかと言われるのは対中国戦くらいだろう。しかも水攻めといい兵糧攻めといい
時間や金ばかり無駄に浪費した下策でこんなもんは織田家が経済的に圧倒的なものをもってるから
なせる芸当。少数しか兵のいない忍城や竹ヶ鼻城、紀州の城を正攻法で瞬殺できないのは終わってる
斉藤親子や三好よりも遥かに劣るからだろうな
三好や斉藤親子が生きてたら手も足も出なかっただろう
斉藤義龍には実際勝てなかったしな
本当に運だけの奴だ。
豊臣家を滅亡させた人でしょ。佐々攻略や紀州攻めでは６０回も負けたし。
佐々は秀吉を殺せるとこまで追い詰めてたけど秀吉が嘘の降伏したから受け入れたら秀吉がこれを騙まし討ちにして捕らえただけだし
紀州攻めでは鉄砲隊に襲撃されて秀吉は命からがら敗走したけど雑賀衆が不注意で崖から崩れ落ちたから勝てただけ
１０００万石もの圧倒的勢いの織田家継承しながら大敗し続け、全て失った凡将w
高遠や岩村攻囲戦でも大苦戦か大損害。
徳川が押さえてなきゃ義元なき後の今川や浅井朝倉、武田あたりに瞬殺されてただろ
徳川の戦闘力が高いのは対朝倉、一向宗、今川、北条、豊臣などで歴然。
圧倒的大軍で各地で敗戦を繰り返す雑魚長より遥かに強い。
織田が徳川の位置にいたら信玄に瞬殺されてたのは間違いない
信玄＞＞家康＞＞信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条早雲 毛利元就 島津義久 最上義光 武田信玄
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本願寺顕如 本多忠勝 柴田勝家 斉藤道三 明智光秀
Ｄ 佐竹義重 上杉景勝 滝川一益 浅井長政 相馬盛胤 伊達晴宗 竜造寺隆信 長宗我部元親
Ｅ 武田勝頼 前田利家 細川藤隆 藤堂高虎 真田昌幸 北条氏政 加藤清正
斉藤戦では圧倒的大軍で龍興に大敗したけど敵勢の目に砂ぼこりが入って相手が動揺したのに攻めかかったら大敗して
北畠は敵が後ろから味方に襲われたから勝てただけだし
生涯の多くを敗北に費やし、同格にはとても勝てず
運で勝てたら調子こいて突っ込んで負けている。
普通にやっても負けている。格下にももちろん負けている。
幻想を通り越してもはや織田厨しか抱いていない幻覚としか思えない
兵農分離とか以前に、単純に信長の指導に問題があったと思われる。
1546年
信長初陣。
今川勢相手に何もできずに放火だけしてすぐさま逃げ出す。
後の多数の敗北を髣髴とさせる華々しい初陣であった。
1552年
信長家督継承。
素行の悪さからあちこちで「うつけ」と呼ばれて馬鹿にされ、
やさしかった父親の葬式にろくに服装もととのえないでやってきて
抹香を投げつける親不孝者。家臣失望。後にみんな離反。
守役の平手絶望。「守り立てる甲斐なし」といって自害。
1554年 村木攻め。斉藤道三から援軍もらって城を任せ、残り全軍で多数で攻めて成功。
1555年 叔父信光を使って清洲をだまし討ちにしてのっとる。
信光は用済みとばかりに信長に殺される。
1556年
舅道三が斉藤義龍に謀反され、窮地に陥る。
散々助けてもらってたくせに舅の危機に間に合わず、道三は討ち死に。
信長勢は行きがけの駄賃とばかりに、斉藤勢に攻撃され、あっという間に突き崩され
織田の武将が何人も討ち取られ、森も重傷を負う。たまらず敗走。
この無様な敗戦で尾張で離反相次ぐ。
1560年 桶狭間の戦い。敵先陣と本陣を勘違いするというありえないミスを犯す。
先陣と勘違いしながら突っ込んだらいきなり大雨が発生し
今川勢が崩れる。本陣突っ込んだら大将が乗る塗り輿があり、
初めて自分が戦ってるのが本陣だと気づく。
大雨でぬかるんだ大地を逃げ切れなかった義元、織田勢に首を取られる。
スーパーラッキーパンチ。
1560年 桶狭間の勝ちを実力と勘違いしたか、
美濃にせめこみ、義龍にあっさり撃破される。２回。
1561年 斉藤義龍死亡。美濃は幼君が継ぎ、クーデター騒ぎまで起きるようになる。
信長、これを見て美濃侵攻。 嵐を利用して森部で勝利。
しかし調子にのって14条に攻め込んだら真正面から斉藤勢に撃破される。
織田一族信清の弟戦死して敗走。 軽海で夜まで戦ってなんとか追撃を振り切って逃げ延びる
1562年 14条で弟を死なせたからか信清離反。 尾張小口城を攻めて敗北。側近岩室長門死亡。
1563年 新加納で斉藤勢に敗北。
1565年 鵜沼猿食調略。丹羽のおかげ。 東美濃で武田の一部隊と衝突。
あわてて兵を引き、婚姻同盟を申し込む。
堂々砦攻防戦。 砦攻略したと思ったら斉藤勢三千に襲われ死人負傷者多数出して たまらず敗走。
1566年 足利義昭から上洛救援要請来る。
信長はこれを受け、斉藤に和議と領土内通行容認を持ちかけ、斉藤はこれを受諾。
しかし信長は美濃に入るやいやな翻心し、斉藤領土に襲い掛かる。
し か し こ こ ま で し て も 勝 て な い。
攻撃はあっさり斉藤に防がれ、ここまでして騙まし討ちにしたのにあしらわれ
上洛救援も果たせず、「天下の笑い者」になる。
逆上して河野島まで進出するが、斉藤勢に迎撃されたら武具まで捨ててあわてて逃亡。
逃げる途中で洪水に見舞われ死亡者多数。
逃げ遅れたものは斉藤勢に虐殺される。
1567年
幼君に不安を感じた美濃三人衆寝返る。
これに乗じて稲葉山攻略
これより信長は畿内・伊勢の侵攻に移る。しかし相変わらず…
1567年
楠・高岡城の攻略に失敗。
雑兵込みの総数だとでも注記が書いてあるのかな？
主力が外征してるわけでもない状態の大名の居城に、わずか1000人のみで籠城すると思ってるの？
史料を盲信するよりも、城の規模と価値を考慮したほうがいいよ。
それも、かなりの大勢の人間からの評価で
そんなら豊臣方も雑兵がさっぴいて書かれてるから実際には陣立書の人数より遥かに多かったでＦＡだな
国力差が何しろ圧倒的なんだから。
単に他の城のが兵数必要と判断しただけだろ。小田原は堅城だしな
何にせ史料にいちゃもんつけるとかただの妄想だから
そんなら秀吉が天下取ったとかいうのも嘘だといってるみたいなもん
＞逆に秀吉側が兵站維持できるギリギリの所まで追い込まれてたくらいだった。
これってなんか根拠あんの？
九州征伐では２２万もの圧倒的動員で４万の島津軍に大敗したけど
途中で風向きが運良く変わって島津軍の兵士の目に砂ぼこりが入った上に
島津方の諸将が後ろから家久・豊久軍を急襲したから勝てただけだし。
秀吉が天下とったとか徳川時代の講談にしかないし後世の創作だろう。
浅井に押され、観音寺騒動で弱体化していた六角を攻略する。
このときは織田のみならず浅井・徳川その他も含めた5万近い大軍であった。
分裂していた三好勢、これに対抗できず京都から撤退。
1569年 北畠を大軍で攻める。しかし見事に敗北。
当時の公卿の日記には「神の戦であろうか？国司達の勝利である。」と記される。
困った信長は和議を持ちかける。北畠これを受諾。信長はあとで謀殺してのっとり。
1570年朝倉にいちゃもんつけて攻め込む。 朝倉と同盟であった浅井はこれに反発。織田を挟撃する。
信長は部下を見捨てて逃亡。金ヶ崎の醜態である。
姉川の戦い。 従来織田による織田のための宣伝で織田の大勝とされてきた。
しかし織田のいう朝倉浅井一万近く死亡して浅井長政死亡という割には
朝倉の資料では戦死120となり、浅井長政も生きている。
実際は痛みわけと見るのが妥当といわれる。
野田福島の戦い。 数に任せて三好勢を追い詰めるが、それまでの行動から不振をもっていた本願寺が
織田に対して決起。野田福島でこれを迎撃。織田勢は押し返され無様に敗走。
坂本攻防。織田の将である森と織田一族が雁首並べて朝倉浅井勢に討ち取られ
そのまま京都に侵攻される。
志賀の陣。 織田主力と比叡山に陣を敷く朝倉浅井勢対陣。
信長は手も足も出ず、領土奪って困窮させたはずの比叡山に援助を頼み込むが
当然断られる。堅田に派遣した坂井勢はあっさりと朝倉浅井勢に壊滅させられ
打つ手なくなる。
小木江攻防。 信長の弟がこもる尾張小木江を伊勢長島勢攻撃。信長救援送れず見殺し。
周囲を包囲網勢に圧迫され、窮した信長は天皇を介して
朝倉浅井に「朝廷とか公方とか寺社とかその他のことは仰るとおりにいたします」と
無条件降伏に近いこといって和睦。 その後しっかり和睦を破る
1571年
伊勢長島第一次。
信長自らが大軍を率いて攻撃するが失敗。
撤退するところを追撃され大敗北。 氏家朴全死亡。部隊壊滅。柴田も負傷。 比叡山大虐殺。
先年の志賀の陣の仕返しに比叡山を焼き討ち。もともと敵対させたのは誰だったと思ってるのか。
虐殺焼き討ちは天を焦がし、悪名は天下に響き渡る。
1572年
信長、本隊を率いて朝倉浅井と対陣。
嵐を突いて朝倉勢に陣地を焼き討ちされ、700以上焼失。
信長、横山城から美濃に帰還。
その後朝倉浅井勢、織田勢を攻撃し大利をあげる。
その戦果は常陸にまでとどろき、複数の同時代資料で確認される。
信長、武田織田の両属だった岩村を当主が死んだのをいいことに部隊を派遣してのっとる。
武田、これを受け秋山を岩村に派遣。岩村勢、これに呼応して武田につく。
武田本軍、徳川領土を次々と侵食。織田も援軍を送り、徳川とともに
三方ヶ原におびき出され完敗。
戦死武将50名以上、死者千名～2千名に達する大敗北。
徳川はこれ以後しばらく三千ほどしか動かせなくなる。
1572年
武田の秋山隊、上村合戦で織田勢を撃破。
1573年
武田の馬場美濃、800余りの兵を率いて東美濃侵攻。
焼き討ちを行って織田を挑発。
信長は一万余りの兵を率いて進出するが、馬場美濃は手勢を率いて
織田勢を急襲し、織田勢敗走。信長は後ろも見ないで岐阜に逃げ込んだらしい。
信長、諸方を敵に囲まれ、「方々手ふさがり」と公記でも嘆かれる。
この状態で将軍義昭離反。「人質だしますから和睦しましょ」と持ちかけるが拒否される。
天皇を使ってダッシュで和睦してダッシュで美濃に帰る。信玄死亡。武田勢撤退。反織田勢の反撃計画潰える。
信長、勢いにのって浅井に攻撃をしかけるが撃退される。伊勢長島に美濃と尾張の国境を焼き討ちされる。
反撃計画が潰えたことで自壊の始まった朝倉を攻撃して倒す。朝倉は一門に裏切られての最後であった。
自演単発ID自演する奴がいたら
チョンだと思え。
秀吉。。。
その功績はチョン半島を支配するつもりはなくとも中国目指して蹴散らそうとした貧国
ということは。。。
チョンからしたら憎っきチョッパリの王なわけ
さぁ～ ここで戦国板の自演王、北条厨と、在日チョンの関係が明らかになってきたよ～ｗｗｗ
家督相続年 相続時勢力圏 最大勢力圏 勢力拡大率
1宇喜多直家 1555年 0万石 30万石 ∞
小笠原貞慶 1582年 0万石 13万石 ∞
徳川秀忠 1602年 0万石 日本全土 ∞
4徳川家康 1560年 2万石 1790万石 895倍
5結城晴朝 1558年 1万石 23万石 23倍
6佐竹義重 1570年 8万石 150万石 １７倍
7上杉景勝 1578年 8万石 120万石 15倍
8菅沼定利 1562年 1万石 13万石 13倍
9武田信玄 1541年 14万石 130万石 9倍
10上杉謙信 1548年 23万石 178万石 8倍
11北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
最下位 織田信長 30万石 ０ ０倍
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶 伊達政宗 毛利元就
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条氏康 島津義久 本願寺顕如 斉藤道三
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本多忠勝 柴田勝家 明智光秀
領土拡張スピードが圧倒的に違う。45万石程度から２０年以上費やして120万石そこそこにしかなれなかった氏康。
30万石そこそこからあっという間に180万石手に入れた政宗。
比べ物にならない。
政宗はわずか５年で６倍かそれ以上の拡張率
比較にもならないw
Ａ 毛利元就 宇喜多直家 武田信虎 長尾為景 伊達晴宗
Ｂ 豊臣秀吉 上杉謙信 織田信秀 伊達種宗 本願寺顕如 松平康国 柴田勝家 斉藤道三 明智光秀
Ｃ 滝川一益 浅井長政 葦名盛氏 加藤清正 竜造寺隆信 長宗我部元親 北畠具則 石田三成
Ｄ 佐竹義重 細川藤隆 藤堂高虎 真田昌幸 長尾顕景 南条元続 尼子晴久 陶晴方
そいつは、チョンだと思え。
秀吉。。。
その功績は中国支配目指して突き進もうとし
その途中の貧国チョン半島など最初から支配するつもりもなく
刃向かうなら容赦なく蹴散らすぞ。と脅した日本の時の最高権力者
ということは。。。
チョンからしたら憎っきチョッパリの王なわけ
チョンからしたら憎っきチョッパリの支配の象徴なわけ
さぁ～
ここからが戦国板の自演王、北条厨と
在日チョンの関係が明らかになってきたよ～ｗｗｗ
もしかしたら北条厨は
横浜、川崎在住の在日チョン○世が
己の生まれ持った境遇と地元北条の共通の敵、秀吉を陥れるために燃え上がった
わけの分からん、チョン国への愛国心行動だったんじゃないか～♪
時勢の読めない馬鹿
戦には負けてるのに領土が増えるなんてすごいだろｗ
ひでぇ戦歴だｗ
限りなく講談臭が漂うのが古代中国の史書です。
小物が偶然に勝っただけで、その後連敗してるんじゃないの？
寸土の土地も直轄化はおろか譜代を置くような領国化はできてないんだよな。
そういえば信玄は信濃北端部を謙信に取られたままだったんだっけｗ
謙信に至っては本国の越後内ですら反乱頻発だもんなｗ
結局のところ信玄や謙信が本気で攻めまくってっも北条はびくともしなかったんだよ。
そもそも謙信は関東諸将から
土地を巻き上げるつもりがまったく無かっただけなのに。
統治者として恥ずかしいから。
北条の評価が関東三国志の一人から所詮戦国最強信玄＆謙信のその他一人に下がりました
北条がやられたようだな…関東三国志の面汚しめ！
奴は関東三国志その他一人の中でも一番の小物…クックック
時間とか兵とか無駄に使っただけでアホの局地だろ
関東には略奪しに来てただけらしいな検診ｗ
戦国時代初期に伊豆、西相模辺りから小豪族達が大勢力に対する自衛のために
組合みたいな感じでけっこう緩い連携をし始めてそれらが取り合えず組織名を「北条」としたの。
で、その豪族連合「北条」ってのも一応のまとめ役は必要ってことで定期的にもしくはその時の都合に合わせて
当主ってのを豪族の中から立ててたんだ。 だから早雲や氏綱、氏康ってのも一人じゃなくて
その時々の状況によっていろんな人が名乗ってたの。 だから何人もいる。
そしてその北条組合は相互扶助の利点からあっという間に南関東一帯に広がっていったわけ。
やがて武田や上杉といった本物の大大名勢力と戦うことになるわけだが、戦い方も独特で
直接攻められた豪族はすぐに奥地に退いてその地の豪族に保護してもらう。 そして敵が撤退したら
すぐまた戻ってくる。 だから北条を潰すためには全部の豪族を根絶やしにせねばならず、
それは事実上極めて困難だった。 だから北条は名目上の本拠の小田原を簡単に攻撃されたが
そんなのは痛くも痒くもなかったわけ。
でもそんな組織だから守りには強いけど逆に攻めは苦手だった。 まとまった兵力の運用ができにくいからね。
それが北条が武田や上杉に比べてイマイチ強い感じがしない原因だな。
でも遂には関東の豪族の大半が連合組合「北条」に参画するに至ったのだ。
まあ最後は秀吉率いる中央勢力の圧倒的な飽和攻撃によって根絶やしにされちゃったんだけどね。
何これ？
ttp://cocoro.boy.jp/sengoku/index.html ＜主だった武将を抜粋し、総合ポイントで順位付け＞
北条氏康 ２５３ｐ（戦闘７８政治９３知力８２）
小早川隆景 ２４９ｐ（戦闘７３政治８６知力９０）
織田信長 ２４５ｐ（戦闘７５政治８５知力８５）
武田信玄 ２３８ｐ（戦闘７９政治８０知力７９）
三好長慶 ２３３ｐ（戦闘６７政治８４知力８２）
豊臣秀吉 ２３２ｐ（戦闘７５政治８０知力７７）
今川義元 ２３１ｐ（戦闘７４政治８０知力７７）
斎藤道三 ２２８ｐ（戦闘６６政治７６知力８６）
伊達政宗 ２２８ｐ（戦闘７１政治８１知力７６）
毛利元就 ２２７ｐ（戦闘７３政治７７知力９２）
徳川家康 ２２６ｐ（戦闘７４政治７８知力７４）
上杉謙信 ２２６ｐ（戦闘９２政治６４知力７０）
島津義弘 ２２４ｐ（戦闘９０政治６３知力７１）
長宗我部元親 ２１８ｐ（戦闘７４政治７２知力７２）
この戦歴はヒドいｗ
コイツどんだけ負けてんだ
他の負け戦も足したら、とてもこんなもんじゃ足りないよ
そのサイト知ってる。
因みに北条綱成の戦闘力が100くらいに投票されてんだよな？
見て一瞬で、「また北条厨か～」とほんと辟易とさせられたと同時に
こーいうやり口、やっぱコイツ完全に「在日チョンだな」とも思った
完全に北条厨って病気だよな
＞因みに北条綱成の戦闘力が100くらいに投票されてんだよな？
今見たら90だったよ。
誰でも投票できるから、「能力値」だけでなく「好き嫌い」や「人気」も関係して
くるかもね。
合計で250ｐまでしか入れられない仕様なのに
氏康の合計は253ｐ
露骨にインチキじゃん
氏康の戦闘力も92くらいだったよ
露骨にインチキというか北条厨の作ったサイトだろ？これ
もうさ、氏康オール１０００でいいわ
捏造しなくたって数多くいる武将達の中でも優れた部類に入るよ
250以上になるよ
投票データを全部取っているわけでは無く、計算結果だけ持っているのだろう。
だから四捨五入等で切り上げが繰り返されると、最終的に250以上になることも
ある。
それはない。
一人投票するごとに少数点以下は四捨五入するような大雑把な計算なら、そういう事も有るだろうが
のサイトは少数点以下の数値を表示している。
どんな大嘘でも自分の我がままがゴリ押しできりゃ満足なんじゃねー？
もとから他人の意見に耳を貸すよーな人間じゃないんだよ。コイツは
小数点以下第２位までね。３位以下は２位に四捨五入
・・・って、なんでこんな簡単なことを説明せねばならないのだｗ
のサイトの仕様で小数点以下第３位を２位に四捨五入じゃ合計は250.01程度
氏康の合計が253まで上がることは有り得ないという話
・・・って、なんでこんな簡単なことを説明せねばならないのだｗ
の街頭インタビューを基に世論調査した結果
５４％ 北条が嫌いというか北条厨が嫌いだから
３１％ 捏造が酷い。戦が弱いなら弱いで認めればいいのに潔さが微塵もない
１５％ やっぱり北条厨が嫌い。この在日の自演は見てて吐き気がする
０．０１って、せいぜい２～３件の投票での結果でしょ
それが積み重なるって話、なんでわからないの？
まさかと思うけど、本当に理解できないの？
とぼけてるだけだよね？
北条厨がどんなご都合仕様を想定してるのか教えて欲しいものだ。
どういう仕様なの？
俺が思ってるのは、最新の数値と投票件数だけ持っているのかなと思ってるんだけど。
投票されると、
（現数値×現件数＋投票数値）／新件数 →この結果を四捨五入
で結果を出しているのだと思う。全投票数値を持たずに計算するには、これしか
ないと思うんだけど。
一応、に書いた計算だと誤差の積み重ねで８０投票で０．２くらい
多くなることは確認したよ
北条綱成の戦闘力が１００で、氏康も９５とかの投票計算が正しいとか喚いて
自分でまともなサイトとでも思ってんのかね？
北条厨は。。。
ヒント、投票は10p刻み
あと８０投票で０．２は多すぎ、切り上げに都合のいい数字を組み合わせてるのがバレバレ
じゃあ自分で検証してみなよ。データ書くから
ちなみに、合計２５０じゃなく、合計１００で試した。
データ１、２（戦闘、政治）
10,40,30,40,10,30,10,10,50,10,10,10,50,20,30,20,20,10,10,10,
20,30,10,10,10,10,10,10,10,30,10,10,20,30,10,30,10,20,10,10,
20,10,10,30,30,20,20,10,20,10,30,20,10,20,20,10,20,20,10,20,
20,20,10,10,20,10,10,20,20,20,10,10,20,20,20,10,10,20,20,20
データ３（知力）
データ１と２の合計を１００から引いた値
これで計算すると、単純計算では合計１００になるところが、１００．２１になるよ
サイトのように２５０で試すと、おそらくもっと差が如実に出ると思うよ
＞切り上げに都合のいい数字を組み合わせてるのがバレバレ
当たり前。実際に切り上がるかを試すのが目的なんだから。
投票する側が意識してなくても、たまたまいい数字が投票される可能性もあるだろ
当たり前。実際にどれだけ切り上がるかを試すのが目的なんだから。
｢氏康の合計が253はインチキ｣の検証なのに合計250で検証しないのはおかしな話だ。
250で検証しなおすことを強くすすめる。
あと80投票だよな？データの数字が足りなくないか？
計算式も書いとかないと検証の仕様がないぞ。
東国のレベルの低さが伺えるなｗ
雑魚ばっかり
250のデータ作ってみたよ
データ１と２を以下に変更。データ３は250からデータ１＋２を引いた値で。
90,80,80,80,90,90,90,80,90,90,100,100,100,100,100,100,100,100,90,90,
80,90,90,100,100,0,80,100,90,100,100,90,100,90,100,100,100,80,100,100,
90,100,90,100,90,100,80,100,100,100,100,80,90,100,90,100,100,90,100,100,
90,80,90,90,90,80,100,80,90,90,90,100,100,90,90,80,100,100,100,100
結果、250.07だった。もっと別なデータでやれば上がるかもしれないが、とりあえず
80回で0.07は上がるんだなということはわかる。単純かもしれないが8000回の投票で
7は上がる計算になるかと。
＞あと80投票だよな？データの数字が足りなくないか？
のデータのこと？80個書いてるが。。。（１行２０個×４行）
＞計算式も書いとかないと検証の仕様がないぞ。
に書いてるが。。。
のデータを以下にチェンジすると、250.17になる。
100,100,90,100,100,90,90,100,100,80,80,100,100,90,80,100,100,100,80,80,
90,90,100,100,100,100,100,80,90,100,80,90,100,80,80,100,80,100,100,100,
90,100,90,100,90,100,80,100,100,80,100,80,80,100,90,100,90,80,80,100,
90,80,80,90,90,80,80,80,90,90,90,100,90,90,90,80,80,80,90,90
データ１と２を以下にして、データ３は250からデータ１＋２を引いた値で。
100,100,90,100,100,90,90,100,100,80,80,100,100,90,80,100,100,100,80,80,
90,90,100,100,100,100,100,80,90,80,80,80,100,90,80,80,80,80,80,80,
90,100,80,100,100,100,90,80,100,90,100,90,100,80,90,90,100,80,100,100,
90,90,100,90,90,100,100,80,90,100,90,100,90,90,90,100,100,90,90,90,
100,100,90,90,80,90,90,80,90,80,80,80,90,100,90,90,90,90,80,90,
90,90,100,90,90,90,90,80,90,100,80,80,100,100,100,100,90,90,90,80,
80,80,80,80,80,80,80,90,90,90,90,90,90,90,90,90,90,90,90,90,
100,100,80,90,90,90,90,90,90,90,90,90,90,90,100,90,90,90,90,100,
90,90,90,90,90,90,90,90,90,100,100,80,90,90,90,90,90,90,90,90,
100,90,90,90,90,90,90,90,100,90,90,90,90,90,90,100,90,90,90,90,
90,90,100,90,90,90,90,90,90,
一応、俺的には検証して納得している。無論、上記が最短ではないだろう。
何せ楽な方法（データ１と２を同じ値で）を採用しているので。
あとは納得してない人は上記データも参考にしつつ、自身で検証してくれ
ちなみに俺はEXCELを使って検証した。楽だよ
氏康の合計が253になるには｢連続で600回以上の切り上げに最適な数値｣を投票する必要があるらしい。
しかもその｢最適な数値｣は｢政治100戦闘100知力50｣という、まともに氏康を評価するなら有り得ない数値配分を
多分に含んでいる。
このような投票が偶然おこり得るだろうか？有り得ない。
氏康の合計253になんらかの作為(インチキ)が働いているのは間違いなく
の頑張りによってそれが実証されたと言っていいだろう。
ありがとう！ 君の頑張りは忘れないｗ
三傑謙信玄元就あたりの氏康より知名度も評価も高い連中が全員250未満で納まっているのに
氏康のみ250超えというのが、いかにも胡散臭いんだよな
北条厨のインチキサイト呼ばわりも無理からぬ話だ
神奈川県民からも嫌われている後北条
まあ、人気あるいは北条好きの自己満足かもしれないのは疑う余地有る。
ただ、誰でも投票できるようだし、俺は単にが違うということが
実証できればそれで十分
それと、ここでこのサイト紹介されてから、なぜかじょじょに氏康の値が
下がっている。誰か頑張っているようだねｗｗｗ
まともな仕様なら253から下がるのが普通
が実証したのはインチキではない可能性も僅かに存在するという程度
弱すぎるｗｗｗ
弱えぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり新潟県や山梨県から山や川や谷を越えて長駆し
小田原を攻めるのは補給力で厳しい。
つまり北条が水軍力をちゃんと整備してれば簡単に関東や東海を支配できた。
しかし無為無策な北条はそれすらやらないから里見に鎌倉を襲撃されたりしてたアホっぷり。
困った集団が自発的に自力負担で何かやりたいと申し出た時だけは偉そうに許諾の認可にかけていた無能経営者バカ北条。
里見が強すぎたんだ
その間も武田上杉など強豪が隣で消耗戦繰り広げてくれたから滅びずに済んだけど
仮に北条が甲斐で武田が関東だったら
信濃は完全に上杉に抑えられて
関東を統一した武田に攻められアボンしてただろうね
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291096820/
小田原城伐採問題
信玄や謙信、義重、義元、義堯に
戦では全く歯が立たなかったってこと？
完全な小田原城頼みじゃん・・・
そりゃ小田原城伐採問題とか浮上するはずだわ
一人じゃ何もできない氏康タンw
保護者同伴で保育園行ってらっちゃい！
土下座してたな氏康って。
今川義元にボロ負けするザコが
南関東支配してたのか。
当時は東京も相当しみったれた村
だったんだなw
日本海貿易と中山道と関東の通商の要路だから。
南側は鎌倉が荒廃してたし東海道なんて辺鄙なもんだよ。
しかも北条の悪政で民力がまったく無かったから何も生み出せなかった。
その後も未練がましく河東地域奪還を試みるも、
ことごとく義元に撃退されてしまった。
野戦がダメなら攻城戦はと忍城を攻めるも敗走の憂き目。
小田原に引きこもるしか能がない氏康についたあだ名は
「戦国のカメ」
ご自慢の内政とやらもな。。。（ﾆﾔﾆﾔ
北条氏綱 110
北条氏康 107
北条早雲 105
本願寺連如 105
羽柴秀吉 104
少数意見ばかりなので、世間の評価を代表するKOEI評価を記載しました。
KOEIwwwwwwwwww
東京唯一の戦国大名の氏康がザコだったら
game盛り上がらんから水増ししたかwwwwwww
ＫＯＥＩ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞c4CHA3pq
支配下の関東でスターリン政権下のウクライナ並に
餓死者続出させた氏康は政治力最下位だな
信長や信玄、謙信の支配地域で餓死者など
殆どいないというのに氏康は情けない
まさに戦国の金正日
残念！！
ここでいくら少数意見並べても、北条氏の高評価に何ら影響は無いよ
大河ドラマで氏康が主人公のってあったっけ？
氏康が高評価されてるなら有るはずだが
ニセ北条氏の末裔です
そのことに触れると傷付くのでそっとしてあげましょう
どんな生活してんだろ
情けない恥ずかしい
アンチ創価の方かしら
氏康は義元に元々の領土奪われてる
ここが氏康に対する低評価の原因の１つなんだよな
信長＞義元＞氏康
石高は最大版図のとき
北条家 ２５０万石余
上杉家 １３０万石余
武田家 １２０万石余
今川家 １００万石余
里見家 ６０万石余
時代の趨勢を見誤って秀吉に楯突くような愚挙に出るんだよ
どんなに石高が高くてもド田舎では元も子もない
アフリカのジャングルで広い土地所有するより
ニューヨークで狭い土地持ってる方がいいのと同じ
本物の馬鹿はやることが違うな
また誤魔化して逃げるつもり？
北条厨って真性じゃん
織田・北条・毛利に対して異常なまでのアンチきちがい
ID:fFsuftcoの荒らしレス一覧
【海道一の弓取り】今川義元、北条氏康に圧勝
223 ： 2011/01/06(木) 05:35:11 ID:fFsuftco
弱小・北条氏康が今川・上杉・武田・里見に大敗
554 ： 2011/01/06(木) 05:36:51 ID:fFsuftco
北条氏康（チキン・ザコ）をボコボコにするスレ
205 ： 2011/01/06(木) 05:40:09 ID:fFsuftco
織田信長最大の功績は何か
247 ： 2011/01/06(木) 05:45:07 ID:fFsuftco
織田信長に天下統一ができるの？
523 ： 2011/01/06(木) 05:50:05 ID:fFsuftco
毛利衰退の原因は、元就が作っている件
271 ： 2011/01/06(木) 05:31:37 ID:fFsuftco
274 ： 2011/01/06(木) 19:26:04 ID:fFsuftco
アンチのやることは捏造と改竄だけ
全部チェックしたの？ほとんど病気じゃん
まあ油断して討ち取られたヘボにｇｄｇｄな結末だから仕方ないか
＞全部チェックしたの？ほとんど病気じゃん
全部じゃないみたいだから病気じゃないねｗ
半分くらいのチェックみたいだから君の言うとおりID:a5dJit+9は普通の人だね＾＾
逆に13ものスレに中身の無い荒らし行為を続けているID:fFsuftcoの方が完全なるキチガイｗ
参考
【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268982684/278
「キチ○○」は差別用語です
謝罪・訂正してください
表現に注意しましょう
歴ゲー板にもいてその情熱が怖いんだが
反論されると相手を自演扱いしたりするくせに、自分からは論拠を出さずに、
詭弁とコピペで荒らし続ける。
レス乞食だから、相手がいなくなるとスレを放置してどっかいくよ。
後北条氏に関して、戦国板にはアンチを超越した凄まじいのが多いなぁと
歴ゲーはしらないけど、三戦のも削除された
今川義元程度に負けてる様じゃ話にならん
失恋板の方はdat落ちか？
アンチ北条ことsub、よかったな。確実にお前のこと運営のブラックリストに入ったぞ。
今後下手なことすれば直接お前のところに警告が行くぞ。
二度と2chに書き込めなくなることもありうるかもなｗ
何が悲しくてあちこちで北条マンセーして多くのネラーに迷惑かけてんだろ
同じ東京周辺の里見は頭数も能力もパッとしないし
それは自分の事？ｗ
北条マンセースレは削除されずアンチ北条スレが削除された事から明らかだなｗｗｗ
これまで数多くの北条マンセー糞スレが削除されてきた現実は無視かい？＾＾
キミが立ててきた北条マンセー糞スレが何度も削除されてきて悔しいんだね、
たった一人で複数のPSから自演のおバカ荒らし書き込み投稿してる北条厨ｸﾝ＾＾
キミ以外誰も北条マンセー書き込みしてないんだよｗ
しばらく風邪ひいて荒らし書き込みお休みしてたんだね、
ブランクなのか主張に知性が一層微塵も見受けられないよｗ
前回（２月５日）に北条アンチスレの削除依頼出したのは俺です。
誰かしらないけど、三戦含め同じようなの乱立していたので、一斉摘発しました。
でも、なんか知らないけど他の板（全然歴史と関係ない板）にまで北条アンチスレ
あるらしいので、調べてみて、そのうちまた、ここも含めて依頼しようかなと思い
ます。
特に、無意味なレスしか無いスレは必ず含めるつもりです。
ちなみに、依頼から約１週間ちょっとで処理されるようです。
じゃ、また新しい北条叩きスレ立てないとね＾＾
そうか・・
今まで数多くの北条マンセースレが削除されてきたのか・・＾＾
ま、当然っちゃ当然だよね。
北条厨一人のために一体いくつの自演スレが乱立してんだよ？って話だからね
一人で自演して楽しそうですねｗｗｗ
えっ マンセースレってどこにあったの？ねえどこにあったの？
ついに妄想と現実の区別がつかなくなっちゃったかｗｗｗ可哀想な創価に騙されるおバカちゃんｗ
そして削除されて悔しいからって必死に現存スレageｗｗｗ自演以外賛同を得た事ないのによく頑張れるねｗｗｗ
どうぞｗ
しばらくは生きていられると思うよ
スルーしておけよ
同一人物が自演ｗｗｗ
アホ杉ｗ
これは素晴らしいスレを発見
スレ主は天才だな
世紀末籠城主伝説
・「あぁ～?聞こえんなぁ」
不落の小田原伝説・氏康獄長
・老人から種モミを「この種モミを今日の昼飯にしよう!」と強奪する悪党・氏政
・「源助、俺を愛していると言ってみろ!!」
男色を強要する男、シン玄
・「シン玄に今日を生きる資格はねえ!!」
怒りに燃えるケンシンロウ
その設定だとケンシンロウも源助を愛してるんだな？ｗ
ていうか義元が過小評価され過ぎ。
氏雑魚の勝てる相手じゃない
ちなみに毛利と島津もそうか
そんな氏康のこと好きな奴はカス
生きる価値なし
今川義元 ・・〇[狐橋の戦い]●・・ 北条氏康
里見義尭 〇[三崎三浦の戦い]● 北条氏康
上杉謙信 ・〇[関宿城の戦い]●・ 北条氏康
武田信玄 ・〇[三増峠の戦い]●・ 北条氏康
毛利とか武田にも当てはまるけどな
村上義清でさえ信玄とまともに戦って撃退してんのに
武田信玄≒上杉謙信≒織田信長＞今川義元≒村上義清＞北条氏康
正面きって戦うことにどのような必要性が？
イノシシ村上のような戦い方がなぜ必要？
さらに北信濃の高梨政頼や信濃守護・小笠原長時、海野氏も破ってる
NHK大河ドラマ風林火山のセリフにある通り義清はまさに信濃最強
一方の氏康は義元にすら負ける有様
恥ずかしい恥ずかしい
北条氏康＝織田信長＞今川義元＞武田信玄＞上杉謙信＝村上義清
※逆に並べるとイノシシ度になります。
頭悪そう…
白ブタ義元に負けるなんて、どんだけ～！
氏康ダサ！！
氏康が義元にすら負けた事実をモミ消したくて２ちゃんねるで工作活動に精を出すも、誰からも相手されず無駄に月日が過ぎていく
雪斎＞氏康＞＞＞＞＞義元
部下＞当主 だったら必ず謀反が起きる
例①陶晴賢&大内義隆例②織田信長&織田信賢
ゆえに
今川義元＞雪斎＞＞＞＞＞＞＞北条氏康
残念、俺（）はべつに氏康好きでもなんでもねーよ
氏康好きという情報は俺のレスからはどう考えても読み取れないのに氏康好き認定とか、そうとうな知的障害ですな
そこらじゅうのスレに氏康は雑魚みたいなレスしまくるとか、相当な暇人且つ救いようの無いアホだな
お前の文体じゃ誰からも賛同を得られることはないな。残念なお前の頭じゃ気付かんようだが
厳しい修行を積んだ高僧出身の雪斎が、簡単に君主を裏切るなどありえない
義元は幼少から教育係として接した仲。親子のような感情さえあったのではと想像できる。
義元がどんなにボンクラでも裏切らないだろう。
下克上
高僧である雪斎が義元を裏切らなかったのは義元が領主として優秀だったからに他ならない
氏康は戦う相手が悪すぎたな
ザコばかりの関東だけで喧嘩してりゃ良かったんだ
あ、でも里見や太田に苦戦してたな
そうやってムキなって氏康好き否定するあたり生粋の北条厨だなｗ
北条厨が自分一人だから反北条も一人だろうと見当違いの妄想するあたり真性バカだな（爆笑
そうやってムキなって氏康好き認定するあたり生粋の知的障害だなw
キチガイ北条アンチが自分一人だから誰彼構わず見境無く貶めて見当違いの妄想するあたり真性バカだな（失笑
氏康って高利貸までやってたの！？
サラ金じゃねーか
氏康サイテーだなｗ
バカ息子ウジ政も三船山でコテンパンに敗れ命からがら逃げ帰って北条家存亡の危機を招いた
そのまた息子のウジ直に至っては秀吉に刃向かっときながら一戦も交えず白旗ｗｗｗ
北条氏康ってそんな弱かったの？
大河ドラマでは強そうなキャラに見えたけど、犬HKの捏造だったのか
ただの田舎のサルだったんだな
三船山なんてただの暇潰しお遊びなんだからよｗ
でも、それが限界だったのだろう。どの歴史書を見てもあきらかなように、北条氏は
どんどん領土を増やしていき、織田氏に次ぐ広大な版図を築いた。
それはどちらかと言えば氏政の功績。
上洛すら試みなかった時点で氏康はダメ男
上洛しようにもビビって必死で同盟とりつけた武田、今川がいて涙目
東は里見に攻め込まれ
西は武田が相模本国を脅かし
北は上杉が再び遠征の軍を整えて
南は海
まさに袋のネズミだったワケだ
ここで氏康は小田原北条家究極奥義・土下座外交をやっちゃったワケだ
上杉にお歳暮送り付け、関東管領様！と泣き付き、上野・武蔵北部を譲り渡すから許して！助けて！と懇願
自分が関東侵略しときながらアホ丸出し
それが外交なのだが？
見栄とか、つまらないことにこだわってロクな外交できないヤツよりはるかに政治力ある
遠征っていうか、海賊働きの所謂略奪行為ね。里見義堯は北条のおかげで当主になれたってのに。。。
ttp://livedoor.blogimg.jp/rokkoumaster/imgs/5/3/53c082e8.jpg 武田信玄
ttp://livedoor.blogimg.jp/rokkoumaster/imgs/4/8/48fc748a.jpg 上杉謙信
ttp://livedoor.blogimg.jp/rokkoumaster/imgs/5/c/5ce28ede.jpg 今川義元
ttp://livedoor.blogimg.jp/rokkoumaster/imgs/e/0/e00606ac.jpg 里見
なし
ttp://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku3/char/satomi_yoshikage.html 里見義堯だとこんなのがあるｗ
上のほうで里見＝弱小ってのがあるけど
弱小なのはゲーム（というか光栄）の中の話であって
1568年とあるからは三船山以降の上総下総方面ことじゃない？
それからほぼ一年後の俺が専ブラで初めてこのスレ開いて見れるんだが
負けまくりの戦歴見てガッカリ
里見だの成田だの太田だのにまでと思わないでもない。
でも、そんなに負けても秀吉とやり合うまで消されなかったというのは
やっぱり名君なんだろw
考えりゃ分かることだろ？
氏康支配地で異常な数の民衆が餓死し、戦国のスターリンの別名も
ttp://mononofu.sakura.ne.jp/goodtype/2009/06/post-49.html 氏康とは・・・
・背中側に傷を負ったことが無い勇猛な武人
・氏康本人が出陣した戦では負けなし
・風魔などの忍者をいち早く起用
・民政手腕が上手。後に北条領を統治した家康が、住民が北条氏を慕うので
統治しずらかったとまで言うほど。
僧・東嶺智旺曰く「当代無双の真の覇王」
戦闘は三十六度を数え、刀槍の疵七ヶ所、顔面に二筋の「氏康疵」の猛将。
治世においても天下一と謳われるほどの善政を布く。
まさに戦国の金正日
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/465/632/koei21.jpg 言うまでもないけど、左から信玄、義元、氏康
織田信長＞＞＞今川義元＞＞＞北条氏康
基地外ってまじでいるんだな
会った事もない奴によくそこまで熱中できるわ
お前の親そんな事させるために1を産んだわけじゃないと思うが…
何のために生きてるんだろ
北条氏康もお前には言われなくないと思うｗｗ
それなら俺は北条厨だわ
北条好きじゃないが1は基地外にしか見えん
北条好きじゃない北条厨って何だよｗｗ
基地外に基地外だって言って分かるわけないだろｗｗ
ただ1が基地外なのは確か
好きじゃないと言うか、北条に興味がないから小説も読んだ事ないし、知識がないからどうでもいいが
お前が言うには1が基地外に見える奴はみんな北条厨なんだろ？
俺は北条厨でいいわ
1は基地外にしか見えん
君は嘘つきにしか見えないねｗ
俺がだ
氏康を叩いてる他のIDの人達は俺、つまりじゃなく別人だ
俺が立てたスレがこれほど大人気スレになったことを嬉しく、そして誇らしく思う
書き込んでくれてるみんなに一言いいたい
ありがとう
いや、ほとんどお前だろｗｗ
このスレのような残骸が未だに削除されずに今に至るって感じ
＞俺が立てたスレがこれほど大人気スレになったことを嬉しく、そして誇らしく思う
大人気スレ？１年以上経っても埋まらないのに？
1だろ…
俺が立てたのに、何いってんのこの子？
北条氏康のザコっぷりはヒドい
近隣諸大名に手当たり次第フルボッコされて敗走してる
政治家としても領民が大勢餓死しているのに何ら対策をとらない無能ぶり
北条氏康は戦国最強の猛将だぞ！？
浅井朝倉や長島一揆に殺されかけたチンカス織田信長や村上義清ごときに重臣多数を討ち取られたハゲ武田信玄、
梅干し食べ過ぎて高血圧になって便所でウンコしてる最中に気張りすぎて脳血管破れて死んじまったアホ上杉謙信、三方原で恐怖のあまりウンコ漏らしてスカトロに目覚めた徳川家康なんざ目じゃねーんだよ！
氏康最強！
相模の獅子！
負けてばっかだし武将失格だな
恥ずかしい恥ずかしい（-＞_＜-）
近隣の地元豪族にすら何度も負けているし
里見や佐竹に対しては一度も野戦で勝てたことがないんじゃない？
なのに有能な武将扱いされて戦も強いみたいな評価を受けているのは一体なぜなんだ？いつも不審に思ってしまう。
というか、政治に関してもほとんどが講談ベースの大袈裟な喧伝で
実際は１００年支配した関東という土地はド田舎を通り越して、ただの沼地だったみたいだよ
そんな、地元開発すらできていない大名のどこが民政家？どこが政治力高いの？
その後の三船山で倅や家臣どもが陸海ともにフルボッコになって安房、上総から総退却して
お決まりの小田原ヒキコモリでガクブルの日々を送ったのが我等がウジ安だけどｗ
城下町が敵軍に放火され民家全焼！
こうして民衆は助けに来ないバカ領主への不満を募らせ、秀吉軍が小田原へ攻め寄せたとき我先にと秀吉軍に加担したのであった爆笑
恥ずかしい奴だ
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条早雲 毛利元就 島津義久 最上義光 武田信玄
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本願寺顕如 本多忠勝 柴田勝家 斉藤道三 明智光秀
Ｄ 佐竹義重 上杉景勝 滝川一益 浅井長政 相馬盛胤 伊達晴宗 龍造寺隆信 長宗我部元親
Ｅ 武田勝頼 前田利家 細川藤孝 藤堂高虎 真田昌幸 北条氏政 加藤清正 北畠具教
流石捏造マンセー大好き伊達厨www
土下座命乞いしか能がないクズwww
宇都宮、梁田、那須、小山、太田
その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。
信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。
氏康＞＞＞＞＞＞＞信長
上方の弓矢すえになりたる国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
信州（武士）弓矢功者の事は、侍の事は申に及ばず、百姓まで勝負のすべをよく存じたる
信州弓箭つよき事、大形ならざるに付、忰者・中間まで武勇をたしなみ、にげおつる者さのみ無之して
関東の儀、昔より弓箭国と申は、まず武蔵は武の蔵とやらん承及候。（中略）よき武士あまた候て、（中略）弓矢巧者、手柄武士達際限なく御座候事、老若共に沢山なる儀は、積もられぬ程にて候
（『甲陽軍鑑』）
今度上様（織田信長）東国御出馬付、当国（大和国）衆自昨日上洛
（中略）
甲斐、越後之弓矢天下一之軍士之由風聞、一大事之陣立也
（『蓮成院記録』）
現在でも首都があるから勝ちってことで
わずか1000しかいない小田原に手も足もでず手をこまねいてみてるだけ
雑魚すぎるな 一柳も戦死しとるし山中や韮山やら駿河伊豆国境戦で大苦戦。
小田原市史でも読んで勉強しろ
雑魚だからじゃん
氏直が完封した滝川に伊勢で鉄砲隊と奇襲部隊を交差したゲリラ戦術でボロカスにやられた。
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条早雲 毛利元就 島津義久 最上義光 武田信玄
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本願寺顕如 本多忠勝 柴田勝家 斉藤道三 明智光秀
Ｄ 佐竹義重 上杉景勝 滝川一益 浅井長政 相馬盛胤 伊達晴宗 龍造寺隆信 長宗我部元親
Ｅ 武田勝頼 前田利家 細川藤孝 藤堂高虎 真田昌幸 北条氏政 加藤清正 北畠具教
圧倒的に政宗のが上。
信長は幼君でガタガタの斉藤に敗戦し続けてラッキーパンチで寝返りが出て勝っただけ。
政宗は佐竹や白河、二階堂、石川、相馬、最上、大崎、葛西など全てで１５０万石にもなるであろう
大連合を自力で突破した。
比較にすらなるまい。
氏康弱すぎだろｗ
ただ信長にただ一度負けて殺された これでこんな過小評価になるから不憫だ
河越合戦に勝ったのだから英断でしょ。
天下を狙える力のあった最強クラスの信長・信玄・謙信・元就と氏康の間には大きな力の差があるワケだな
人間的にも歴史研究家としても大きな差があるワケだな
北 大崎 葛西 最上
東 相馬
南・西 葦名 大内 畠山 佐竹 二階堂 白河結城 石川 猪苗代
これだけガチで敵対して拡張した。
政宗の葦名侵攻と信長の美濃攻略、これで比べると
圧倒的に政宗のが上。
信長は幼君でガタガタの斉藤に敗戦し続けてラッキーパンチで寝返りが出て勝っただけ。
政宗は佐竹や白河、二階堂、石川、相馬、最上、大崎、葛西など全てで１５０万石にもなるであろう
大連合を自力で突破した。
比較にすらなるまい。
自国の国力と拡張度やそのスピードから考えれば明らかに政宗＞＞＞＞信長
これまでの考察で分かった事
氏康＞＞＞＞信長
政宗＞＞＞＞信長
本願寺、島津＞＞＞＞信長
家康＞＞＞＞信長
元親＞＞＞＞信長
信長が他大名の立場に生れていたら
信玄の場合信濃侵攻に３０年かかり生涯を終える
元就の場合安芸一国人のまま生涯を終える
義重の場合常陸の統一すらできず葦名や田村に敗戦して敗死
政宗の場合関柴の戦いで討ち死に
氏康の場合両上杉の大軍に囲まれて戦死
義久の場合土持や相良、伊藤などに負けて敗死
宗麟の場合毛利元就に負けて敗死
元親の場合三好に負けて討ち死に
尾張だから助かっただけ
ttp://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/28.html 後条は関東支配しようとしたけど、負けただけだよね。
いわゆる関東大戦なんだよ。
それがなければ相模の一大名で終わってたかもしれないし
けど無能がここまで領土を広げられるはずもないし負けも多いが要所要所の戦では勝ってるしな
戦国時代は生き残って領土を広げた者勝ちだからそれでいいんじゃね？
生き残れなかったから無能でいいよな。
生き残れなかったから無能って滅んだ家全部を言ってるの？
極論過ぎるだろ
そんなこと言い出したら歴史を語れんよ
まさに戦国のウジムシ
↑↑↑メガトン級大爆笑！！！ｗｗｗｗｗｗアハハハハハ＾＾
この一連の流れの北条厨の負け惜しみが滑稽
ttp://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html こりゃ犯罪予備軍だな
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一部の人が北条家を過大評価し過ぎ。
「黒田さんはねぇ・・・」と必ず言葉尻を濁される。
侵略者でしかない。
北条氏康が尊敬されるのは小田原くらいだろ？
関東南東部では安房の里見義堯に翻弄され、
関東北東部では常陸の佐竹義昭に阻まれ、
関東北西部では越後の上杉謙信に歯が立たず、
関東南西部では甲斐の武田信玄や安房の里見義堯、越後の上杉謙信に攻め込まれ、
関東中央部では下総の簗田晴助に撃退された。
武田信玄が化け物だっただけで、北条もｓクラスなのは違いない。
今川・上杉・里見その他にも負けちゃってるからなー
包囲網張られた絶望的状況から両上杉や古河公方の８万の大軍や今川らの包囲網退けて
見事関東に覇を唱える礎を作っているし河越野戦なんてそうそうできる業じゃないだろうし
領土拡張率でいっても
氏康４０→120
信長３０→20で氏康のがずっと上だしな
つっこみどころ多すぎ
河越野戦（笑）
なんで支配地域を普通に広げられたんだろう
関東にはザコしかいなかったから
古河公方足利氏や扇谷上杉氏、千葉氏、成田氏、結城氏、小田氏など鉄砲を見たことすらない田舎武士だらけ
氏康程度でも勝てる
包囲網張られた絶望的状況から両上杉や古河公方の８万の大軍や今川らの包囲網退けて
見事関東に覇を唱える礎を作っているし河越野戦なんてそうそうできる業じゃないだろうし
領土拡張率でいっても
氏康４０→120
信長３０→20で氏康のがずっと上だしな
戦争は弱くてもいいのでは？
あまり好きな大名ではないが
民百姓にとっては良い大名だったと思う
・戦術的に特筆するべきものがなく篭城では名を馳せるものの
・野戦・海戦においては兵力で圧倒的劣勢にある里見にすら敗れる
・故に徳川時代にも武田・上杉に並ぶ兵法や軍記にも採用されず
・華々しさも潔さもないつまらない滅亡のしかたのみが語り草
・したがって後年、歴史雑誌で取り上げられることは少なく
・史料が胡散臭いので研究も進まず、当然専門書籍も少ない
・あったとしても黒田基樹ｗ
・あとのぼうの城ｗ
１５４５年７月に今川義元は、駿府を出陣し善得寺（富士市）に陣を構えている。
これは、前年より今川義元と北条氏康との間で戦闘が行われ、京都聖護院門跡道増によって進められていた和平交渉が決裂したためである。
今川義元は、善得寺（富士市）で北条方の吉原城の後詰に出陣してきた北条氏康と２カ月に渡って対峙していて、その間、武田信玄に出陣要請をしている。
また関東の上杉憲政とも連絡を取っている。
関東への使者として相応しい人物として、当時駿府一華堂の十代乗阿であった体光ではないかと考える。
体光は、１５５２年藤沢遊行二十九代となった人物で、今川義元・上杉憲政からの体光宛の文書が残っていることから、当事者二人と繋がりがあったことが分かる。
今川義元は、葛山氏元とも連絡を取ったようで、その結果、葛山氏元は今川方に寝返っている。
葛山氏元の寝返りによって、後方を遮断されることを恐れた北条氏康は、伊豆国三島まで退却し、今川氏と北条氏との軍事的境界線は黄瀬川を挟んでへと変り、駿河国内で北条方の城は長久保城（長岡町）のみとなった。
武田信玄の仲介も在って今川義元が、勝利の証として長久保城主御宿氏の首級を得、北条氏が駿河国内より手を引くことで和戦交渉が成立したのは、葛山氏元を寝返らせることに成功したことが大きい。
１５４５年【吉原城の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５４５年【長久保城の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５４７年【松山城の戦い】北条氏康●-○太田資正
１５５１年【興国寺城の戦い】北条氏康●-○今川義元
１５５３年【平井城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信（平子孫三郎）
１５５３年【忍城の戦い】北条氏康●-○成田長泰
１５５６年【三浦三崎の戦い】北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
１５５９年【唐沢山城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信・佐野昌綱
１５６０年【沼田城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信
１５６０年【久留里城の戦い】北条氏康●-○里見義堯
１５６１年【松山城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信
１５６２年【岩槻城の戦い】北条氏康●-○太田資正
１５６５年【関宿城の戦い】北条氏康●-○上杉謙信・簗田晴助
１５６６年【久留里城の戦い】北条氏康●-○里見義堯
１５６７年【三船山の戦い】北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
１５６９年【三増峠の戦い】北条氏康●-○武田信玄
１５７０年【深沢城の戦い】北条氏康●-○武田信玄
包囲網張られた絶望的状況から両上杉や古河公方の８万の大軍や今川らの包囲網退けて
見事関東に覇を唱える礎を作っているし河越野戦なんてそうそうできる業じゃないだろうし
領土拡張率でいっても
氏康４０→120
信長３０→20で氏康のがずっと上だしな
幼君義龍（クーデター騒ぎで分裂状態）に負けまくった信長や、信雄・輝元などの雑魚武将に蹴散らされまくった秀吉などに比べれば遥かに強い。
織田家トップクラスであり秀吉が伊勢方面で蹴散らされまくった滝川を北条が瞬殺してる時点でわかる
ttp://mirai660.net/castle/furumaki.html 天文14年[狐橋の戦い]・・・・・北条氏康●-○今川義元
天文14年[吉原城の戦い]・・・北条氏康●-○今川義元
天文14年[長久保城の戦い]・北条氏康●-○今川義元
天文16年[松山城の戦い]・・・北条氏康●-○太田資正
天文20年[興国寺城の戦い]・北条氏康●-○今川義元
天文20年[平井城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉憲政
天文22年[平井城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信（平子孫三郎）
天文22年[忍城の戦い]・・・・・北条氏康●-○成田長泰
天文23年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯
弘治03年[三浦三崎の戦い]・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
永禄02年[唐沢山城の戦い]・北条氏康●-○上杉謙信・佐野昌綱
永禄03年[沼田城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信
永禄03年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯
永禄04年[松山城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信
永禄05年[岩槻城の戦い]・・・北条氏康●-○太田資正
永禄08年[関宿城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信・簗田晴助
永禄09年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯
永禄10年[三船山の戦い]・・・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
永禄12年[三増峠の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄
永禄12年[蒲原城の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄
元亀02年[深沢城の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄
やっぱ氏康って信玄と同盟してなきゃ何もできないグズなんだな
でもド田舎関東が本拠地なことで救われた
一向宗が関東までは広まっておらず、北条領内で一向一揆が起きなかったからな
おかげで領民は泣き寝入りするしかなかった
まあ、北関東が主で南関東にはあまり広まらなかったようだけど
無知すぎるｗ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211892551/81
北条が内政秀でてたなら何故大飢饉放置し高利貸しで領民多数夜逃げさせたんだ？
氏政に代替わりして一度税負担軽くしても焼け石に水
遠征に次ぐ遠征の負担を領民に押し付け結局は弱い者イジメ
「侍の頭を仕覧者は、馬より下りて鑓を合せ、高名する事、多くは有るまじ。
馬の上にて下知を致し、そのまま勝負をせんならば、片手綱を達者に覚えてこそ」
と、幼き時分申ごとく、度々馬上にて勝負を決す。
（『甲陽軍鑑』品第六）
何という事だ。
我々甲州武士と違い上方武士は馬から下りて戦う。
（武田流軍書）
家老の飯富兵部少輔はこう答えた。
「自分は小脇差で有利に戦ったという経験のある者は小脇差を好むし、
刀でしばしば勝負に勝った者は大刀を好むものだ。
馬上で細かい勝負をした者は小さい馬を好む。
大勢の敵中へ乗り込んで暴れ回るには大きい馬に限るという者もいる。
また道具には流行のようなものもあって尾州から上方五畿内ではだいたい小さい刀を使うが、
関東では大刀が多いと聞いている」
（甲陽軍鑑）
玉縄城主北条為昌は享禄５年、三浦郡の一向宗徒に対し、鎌倉光明寺（浄土宗）への改宗を命じている（光明寺文書）
国府津真楽寺（小田原）の真乗は、蓮如が東国行化の時に法名を授けた僧だったが、晩年は氏綱に追放されている
このように後北条は一向宗を禁じ、弾圧していたが、謙信の第１回越山時には信玄の仲介で和解した
加賀・越中の門徒に越後を攻撃するよう依頼するためだ
信長の周辺なんて幼君で弱体化した斉藤、対浅井の敗戦や観音寺騒動で弱体化しきった六角
内訌で崩壊状態の北畠、三好三人衆に反逆され崩壊状態の足利将軍家、統制がとれずバラバラの三好、ハナクソみたいな国力しかもたない浅井朝倉
など雑魚しかいないから尾張のチート国力と将軍家とのつきあいの長さを生かした外交戦略で２年くらいで瞬殺できる
何せ史実じゃ信長の美濃攻略戦では浅井に和田などの甲賀衆、上洛ではこれに加え丹波大和摂津丹後の諸将が参陣するなど完全にお膳立てされてのものだったし
8000の寡兵で80000の大軍を破る氏康ならすぐに天下取れる
北条はその点恵まれてたが畿内や北国の大名は領民を刺激しないよう大変だっだ
ちなみに河越夜戦の相手は二十歳前後の青二才憲政と朝定、公家かぶれの晴氏
山内・扇谷・足利は長年の仇敵同士でバラバラの烏合の衆
勝って自慢する奴いるの？
彼らがまとまったのは氏康の北上に危機感を持ち出した関東の豪族達の意向もあり
事実その後長尾や武田、瀧川などが関東に遠征したり派遣されてくるたびに
関東の諸大名（特に上野・下野・下総東部や北部など）などは北条に根強く抗い続けるほど
諸家は反北条でまとまっていた。
また氏康は武田や今川といった他の大名にも囲まれ、絶対絶命の窮地からスタートしてるわけで
ここから両上杉・足利・関東諸侯連合＋長尾・武田のどちらかに勝って関東を手中にする事など
幼君で弱体化した斉藤、対浅井の敗戦や観音寺騒動で弱体化しきった六角
内訌で崩壊状態の北畠、三好三人衆に反逆され崩壊状態の足利将軍家、統制がとれずバラバラの三好、ハナクソみたいな国力しかもたない浅井朝倉
など雑魚に負けまくって家を滅ぼされた信長如きには到底できない芸当だろう。
包囲網張られた絶望的状況から両上杉や古河公方の８万の大軍や今川らの包囲網退けて
見事関東に覇を唱える礎を作っているし河越野戦なんてそうそうできる業じゃないだろうし
領土拡張率でいっても
氏康４０→120
信長３０→20で氏康のがずっと上だしな
山内・足利はロクに戦わず撤退してる
河越夜戦の翌年に山内は大軍を信濃に派遣してることから損害軽微だったことが分かる
そもそも河越城は扇谷領で山内・足利は直接関係ないし
関東諸大名がバラバラだったことが氏康にとって幸運だっただけ
山内・足利・里見は元々親北条だし結城・小田・千葉・成田も親北条になってる
河越夜戦で８万（誇張）とか言う奴いるが関ヶ原の西軍と一緒で大半は本気で戦ってない
氏康の外交オンチで四面楚歌になっただけ
信玄の腰巾着として中途半端に60近くまで長生きしたのが唯一の成功
※ただし最期は痴呆症
北武蔵の連中まで寝返って切るのに関東諸大名がバラバラとかないわ。
関東諸大名が氏康の元に参じてくるのは1566年以降であって、それもほんの一時的な物で、
越相同盟→信玄との敵対→信玄との同盟・謙信との敵対の流れで再び敵になってる
つか小田と千葉と成田はまだしも里見も佐竹も結城も宇都宮も那須も里見も皆川も大田原も水谷も基本敵だった時期のが遥かに長い。
氏康は関東諸大名＋信玄・勝頼・謙信のいずれかと戦ってたから拡張が遅れただけ。
信玄・謙信・勝頼が死に、瀧川が関東から去った後ですら上野の国衆は北条の騎下に入る事を良しとしなかった事に見えるように
関東の豪族達は基本北条アンチだからな。親北条は北条の勢力が完全に根強く及んでいる地域だけ。
足利晴氏は河越夜戦以前は反上杉・親北条。里見義堯は家督奪う時北条の援助受けてる。第一次国府台も北条に遠慮してる。
結城は河越夜戦のしばらく後に北条に寝返ってる。北条の援軍うけて海老ケ島合戦で小田に勝利。
小田はその後北条と和睦。那須も小山も小田原城合戦後しばらく親北条。
関東で反北条を貫いたのは相模から一番遠かった佐竹と宇都宮くらい。
以下が関東諸将の宿敵関係。
古河公方足利⇔関東管領山内上杉（関東支配者対決）
関東管領山内上杉⇔武蔵守護代扇谷上杉（上杉家主導権争い）
関東八屋形小山⇔関東八屋形宇都宮（宇都宮家内紛介入）
関東八屋形小山⇔関東八屋形千葉（永禄3年の関東諸将首座が千葉、次座が小山）
関東八屋形宇都宮⇔関東八屋形那須（喜連川女月坂の戦いで激突）
関東八屋形宇都宮⇔関東八屋形結城（小栗城の戦い）
関東八屋形結城⇔関東八屋形小田（海老ケ島の戦い・結城城の戦い）
関東八屋形小田⇔関東八屋形佐竹（手這坂の戦い）
親戚・兄弟で仲良かった小山・結城を除けば関東諸将はいつもバラバラ。
そこに北条が付け入る隙があった。
結城・小山・那須らが北条方だったのなんてほんの一時期だぞ。これは単に長尾との攻防で北条が関東での覇権を確固たるものにする流れになって
優勢だっただけだし、越相同盟～第二次甲相同盟の流れの中でいつの間にか敵になってる。
ついでにその頃は里見が房総で勢力を伸ばし安房一国に上総ほぼ全域に加え下総南部まで進出してきてる有様
謙信か信玄か勝頼が毎年のように関東に遠征してくる中、同時に関東諸侯も相手にしながら
北条勢力圏を大幅に拡張させたのが氏康。ちなみに氏政時代になると関東緒家の結束は以前より遥かに増し
諸家が佐竹氏の下に一統された反北条連合と、南奥州の白川結城や石川、田村、葦名、二階堂など大勢力圏を元にした
広大な源氏勢力圏が形成されてる（沼尻合戦時なんかは南奥州からも会津鉄砲隊などの参陣が確認される）
北武蔵羽生領や深谷領で1572年から氏政の攻略戦が展開されてる事からも
北武蔵も磐石な北条方勢力圏とはいいづらいと考えられるし
お前が河越夜戦(笑)から十五年も後の謙信の第１回越山を持ち出して
80000なんて荒唐無稽な捏造合戦の数字を正統化してるからだろｗ
氏康は天文19年（1550年）の「国中緒郡退転」という大失政のつけを、中間搾取の排除を名目に国人領主の上前を撥ねることで払った
このような悪党が関東管領を僭称して関東を牛耳ろうとしてるのだから関東諸大名が反感を持つのは当然だろう
河越夜戦(笑)以前の北条は関東南西部でブイブイ言わしてる振興勢力にすぎず、深刻な被害を受けた扇谷以外はさほど危機感をもってなかった
それはが証明している＝は正しい
関東諸将の宿敵関係に追加するとしたら
関東八屋形宇都宮⇔関東八屋形結城（河原田合戦・猿山合戦・小栗城の戦い）
関東八屋形宇都宮⇔関東八屋形佐竹（竹林の戦い・縄釣の戦い、佐竹義昭の代まで険悪な関係に）
関東八屋形宇都宮⇔関東八屋形那須（那須家内紛介入・喜連川女月坂の戦い）
馬糞でも喰って相模湾に入水しろ
ウジ康は素直に管領謙信と手を組んで武田滅ぼして甲斐を割譲してもらい西進すれば良かったし、
ウジ政もその流れで関東管領旗下として織田徳川征伐に参加すれば廃絶することもなっかったろうに。
正にウジそのものｗ
ウジ虫ウジ政
ウジ虫ウジ照
ウジ虫ウジ邦
ウジ虫ウジ直
戦国時代の後北条氏の水軍根拠点、沼津市内浦湾に面する長浜城。
ttp://century660.sakura.ne.jp/castle/nagahamajyoh_model.html 外交戦も合戦でも信玄に負けた氏康
だが上杉が武田北条の争いに加担しないってのはしごく自然な成り行きだわ
両方に争ってもらって弱ってくれるのが一番賢いもんな のらりくらりやる
そんなこともわからん氏康ｗ
ttp://mirai660.net/castle/suwaharajyoh_model.html ttp://mirai660.net/castle/takanejyoh_model.html 民政家だったのだろう。領土は拡大して次代で最大版図に達したから
伊勢氏はもともと官僚の家だから。
愛知県の人間が韓国人みたいに気持ち悪い事はコメみて良くわかった。
丸で韓国人みたいに狂信的に非客観的に地元マンセーな事しか伝わってこない。
さすが日本中からアンチ愛知県スレで叩かれてるだけあるね。
キムチ悪っ！
スレ主↑で叩かれてる名古屋人や東海地方の人間と全く行動と発言が同じなような？
長尾平内左衛門尉景茂 葛西新左衛門尉時清の娘
長尾四郎景忠 長尾三郎兵衛尉光景の娘？
長尾四郎景能 長尾四郎太夫景煕の娘
長尾弾正左衛門尉景為 佐原七郎左衛門明連の娘
長尾弾正左衛門尉景忠 長尾左衛門尉基景の娘
長尾新五郎定時 山吉伊予守長久の娘？
長尾弾正左衛門尉景恒 長尾新五郎景直の娘？
長尾豊前守景晴 山吉伊予守長久の娘
長尾筑前守高景 長尾平三左衛門景行の娘？
長尾弾正左衛門尉景房 上杉中務大輔朝顕の娘
長尾信濃守頼景 山吉伊予守行盛の娘
長尾信濃守重景 長尾越前守景良の娘？
長尾信濃守能景 高梨摂津守政高の娘
長尾信濃守為景 高梨摂津守政盛の娘？
上条播磨守定顕の娘？
長尾弾正左衛門尉晴景 上杉兵庫頭定実の娘
長尾弾正少弼景虎 なし
意思が希薄だな
