【本スレ】 常 温 核 融 合　−２

1

： 名無しは無慈悲な物理法則 [sage] 2011/07/05(火) 01:50:32.08 ID:???

前スレ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1287905350/

2

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/05(火) 01:57:08.55 ID:???

常温核融合に関するニュース、ネタ、考察、”試してみた”−に関するスレです。

”次はSF板で”と言う 納得しかけた意見も有りましたがスレを追掛ける-新規の人とかの利便を考えｺﾁﾗとしました。
余りに”トンデモ”方向に行ってしまいましたら次こそはSF板に引越しか？と承知でカキコ願います。

3

： 名無しは無慈悲な物理法則 [sage] 2011/07/05(火) 02:02:26.64 ID:???

前スレ.1 のテンプレ
　
>仮に荒田センセのト理論が正しかったとして、今のところ何の役にも立ってないからな。
　　↑　　こう云う書き込みをする奴を世の中では「阿呆」と言う。（笑）

役に立つか役に立たないかなんて常温核融合ではどうでもいいことだ。

普通の化学反応レベルの『何か』で核融合が起こるのかどうか？それだけが問題なんだ。

起こるなら、地球どころか全宇宙（に存在する物質の生成根拠）がひっくり返る。
だから、逆にもの凄いエネルギーを必要とする吸熱反応でも、それは全くかまわない。

4

： 名無しは無慈悲な物理法則 [sage] 2011/07/05(火) 02:19:18.04 ID:???

米国化学会に常温核融合のセッションが復活してから既に３回目。
以下はその告知文。
ttp://lenr-canr.org/Collections/ACSMarch2010program.pdf

論文は以下のサイトに集積されており、今では2000本以上あると思う。
ttp://www.lenr-canr.org/FilesByDate.htm

最近出たレビュー論文としては以下がある。
ttp://lenr-canr.org/acrobat/StormsEstatusofcoa.pdf
The status of cold fusion (2010)," Naturwissenschaften, 97 (2010) 861

日本人科学者も活躍していて、例えば以下はPhysics Lettersに掲載された北村博士の論文。
ttp://lenr-canr.org/acrobat/KitamuraAanomalouse.pdf
Kitamura, A., et al., Anomalous effects in charging of Pd powders with high density hydrogen isotopes. Phys. Lett. A, 2009. 273(35): p. 3109-3112.

DIA：Defense Intelligence Agency(米国国防情報局)が肯定的な評価レポートを発行。
ttp://lenr-canr.org/acrobat/BarnhartBtechnology.pdf
Defense Analysis Report
DIA-08-0911-003 13 November 2009
Technology Forecast: Worldwide Research on Low-Energy Nuclear Reactions Increasing and Gaining Acceptance

陸軍研究所(ARL)では常温核融合の研究会が開かれている。
ttp://www.newenergytimes.com/v2/conferences/2010/ARL/ARL-LENR-Workshop-Final-Agenda.pdf
RDECOM Power & Energy TFT LENR Workshop
29 June 2010
Auditorium, Army Research Labs (ARL), Adelphi, MD

5

： 名無しは無慈悲な物理法則 [sage] 2011/07/05(火) 02:21:49.28 ID:???

海軍の研究所(SPAWAR)のMosier-Boss博士は昔からの常温核融合研究者。
最近の論文だとThe European Physical Journal - Applied Physicsに投稿された。
ttp://www.epjap.org/index.php?option=com_article&access=standard&Itemid=129&url=/articles/epjap/abs/2010/08/ap100093/ap100093.html
Eur. Phys. J. Appl. Phys. 51, 20901 (2010)
Comparison of Pd/D co-deposition and DT neutron generated triple tracks observed in CR-39 detectors

学会としては、凝集体核科学国際学会(ISCMNS)が英国公認。
16回目となる国際学会ICCF-16は来年２月に初めてインドで開かれる。
ttp://www.iscmns.org/iccf16/

主催はISCMNSのほか、インドの以下の学会。
Indian Physics Association (IPA)
Indian Nuclear Society (INS)

さらに、後援として以下の団体が名を連ねる。
Materials Research Society of India (MRSI)
Indian Society for Radiation Physics (ISRP)
Indian Chemical Society (ICS)
National Institute for Advanced Studies (NIAS), Bangalore

6

： 名無しは無慈悲な物理法則 [sage] 2011/07/05(火) 02:23:13.41 ID:???

学会が後援団体に名を連ねるのは第15回からの傾向。ICCF-15の主催・後援紹介は以下にある。
ttp://iccf15.frascati.enea.it/organisation.html
主催はENEA (イタリア新技術エネルギー環境公団)で、後援には以下の名前がある。
Italian Physical Society (イタリア物理学会)
Italian Chemical Society (イタリア化学会)
National Research Council (イタリア学術研究会議)
Energetics Technologies社

日本にもJCFという老舗の会があり、目立たないが継続的に研究会が開かれている。
ttp://jcfrs.org/NEW.HTML

E-Cat
ttp://newenergytimes.com/v2/sr/RossiECat/RossiECatPortal.shtml

7

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/05(火) 02:51:50.68 ID:???

>>1

乙

前スレを読んでいない人のために

>>6

のE-Catについて補足しておきます。
常温核融合研究はずっと病的科学と区別がつかない状態で停滞しています。
しかしE-Catは発電に使える大出力、燃料は軽水素とニッケルという経済性、
詳細は特許取得さえしないで隠し通すという不自然な行動、など
他の常温核融合研究とは異質な代物です。
常温核融合が実在するか否かとE-Catが投資詐欺であるか否かは別の話です。

病的科学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E7%9A%84%E7%A7%91%E5%AD%A6

8

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/05(火) 04:55:27.86 ID:???

つーかここまでE-catだらけの流れになるんなら
E-cat単独でスレ建てた方がいいんじゃない？

9

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/05(火) 08:33:29.43

ID

:OZ9pIntx

E-CATは投資詐欺なので別スレでお願いします。
常温じゃないし

10

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/05(火) 08:35:53.31 ID:???

ガセネタで無かった場合
物理全体が変容してしまうくらいの意味がある
と思う
それがまた高校生や大学生でも作れそうな
簡単な装置でできてしまうと言う所に
驚きがある。

11

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/05(火) 09:37:02.92 ID:???

その論理はあらゆるトンデモにあてはまるので、
やはり電波お花畑板が適切だということになります。

12

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/05(火) 10:13:29.59 ID:???

もしくはオカルトかSFでおｋ

13

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 07:16:18.79 ID:???

では、前スレでちょっとだけでたBrillouin energyについて
ttp://www.brillouinenergy.com/

Early 2 phase data　の結論の超テキトー訳
エネルギー発生は毎回コンスタントに行われていて、すでに入出力２倍のマイルストーンは達成、
工業的に使える入出力３倍まで目前。

エネルギーの反応式は
ttp://3.bp.blogspot.com/-tjO1XTk9eVY/TgZQysZr-VI/AAAAAAAAL04/-csKrShDhi8/s1600/brillouin1.png
で、軽水素→中略→ヘリウム

14

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 09:17:52.12 ID:???

>>13

4D->2αと比べてさえ荒唐無稽な反応式だな

15

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 09:18:19.56 ID:???

あたまがくらくらするような式だ。。。
CF屋って、核反応と化学反応を混同してるんだな。

基本的に平衡状態の化学反応なら式をこねくり回すことで
触媒になる部分がでてくるかもしれないけど、
核反応は始状態と終状態の重ね合わせの確率だから
中間過程増えたら反応率が下がるだけなのに。

16

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/07(木) 10:51:37.04

ID

:a8SoFS6S

>>13

最初の陽電子ってどこからもってくるの？

17

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/07(木) 10:51:56.39

ID

:a8SoFS6S

あ、ただの電子だった

18

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/07(木) 11:07:25.31

ID

:a8SoFS6S

ただの高温核融合だね
どこらへんが低温なんだろ？

19

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 11:26:15.34 ID:???

>>15

ま、中間過程でもそれぞれエネルギーが出てますよってことで、
全部がヘリウムになるわけじゃないてことを言いたいのかもね。

20

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/07(木) 11:42:05.09

ID

:a8SoFS6S

この７８２Ｋevってやつを平均気体温度に換算してみたら８５億度になったので低温核融合だと主張するには
さらなる説明が必要。
できなきゃ常温核融合ではない。

21

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 11:43:13.99 ID:???

土曜の夜はメコスジナイト

22

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 12:22:12.78 ID:???

2n+pとか3n+pみたいな多体の反応を持ってくる時点で相当にセンス悪い。
超新星爆発時くらいのべらぼうな中性子密度があれば起こるかもしれないが。

23

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 12:30:10.11 ID:???

>>20

へぇ、後学のため、どういう計算か、最終生産物のHe+（17.06 to20.6)MeVの平均気体温度が
何度になるのかのも含めて解説してくれると嬉しいな。

24

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 13:06:05.37 ID:???

>>22

DやTのｐが全部ｎに変るという設定がそもそもおかしいが、
それで多体問題は解決してるつもりなんじゃないかな。
好意的に考えて。

25

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 13:38:09.91 ID:???

>>23

単にE=kTだろjk

>>24

その反応で中性子を供給することは了解のうえで、それにしても、という話。
核力が及ぶような近距離に同時に2n+pとか3n+pが集まらないといけない。
水素や重水素なら、CF屋が主張するようにパラジウムなどを利用して
接近距離を小さくするという理屈がまだこねられるが、
中性子ではそれさえできない。

26

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 13:49:09.48 ID:???

>>20

あなたの論の運び方はCF屋よりも更におかしい。
前スレでもそうだったが、なんか狭い、上っ面だけの知識でドヤ顔してるみたいな。
782KeVが85億度の高温以外じゃ得られないとでも言うの？

27

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 14:04:06.22 ID:???

>>25

そうだね、ありえるとしたらニッケル-水素システムは使っているから、
それで距離を狭めて水素にDやTから変換した中性子の塊を押し込む
形くらいかな。これも核が中性子だけになったときバラバラにならないと
言う前提がいるけどね。
でも、その前提で反応式は書かれているから、良くはわからん。

28

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 14:17:13.68 ID:???

普通にdp,dd,dt反応させたほうが楽そうなのに、何のメリットがあって
わざわざ電子ぶつけて中性子にしているのかわからん

あと、反応に寄与しない大量の中性子はどうするつもりなんだろう。
ほっとくと10分の半減期でどんどん崩壊していくが

29

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 14:27:04.40 ID:???

>>28

そりゃー、クーロン力の壁を越えるにはその方が簡単だからさ。

電子および反電子ニュートリノを放出し陽子に戻るだけじゃね？

30

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 14:39:33.01 ID:???

崩壊して陽子になるならまだましで、周囲の物質と反応して放射化する。
エネルギーが実用的に取り出せるくらいだと相当量の放射性廃棄物が生まれる。




けど、○○理論とやらが持ち出されて放射化しないんだろうなw

31

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/07(木) 15:06:50.31

ID

:a8SoFS6S

>>26

まさか
８５億度だと一気に全部融合してしまって　超新星爆発おこしちゃうからもっと低くていいだろう
平均だからね。　ガウス分布かなんかの端っこだけ反応すればいい。
でその説明が欲しいってこと
何度で反応するのやら
５０００万度とか？

ところでこれ　Ｅ猫のはなし？

32

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 15:12:43.90 ID:???

>>30

ま、その可能性は無いとはいえないな。

特にシステムに使われている、ニッケルなんかが銅に変ったりしてね。
中性子発生場所の周りにある元素によっては、危険な物が出る可能性はあるね。

でも、近くにある元素から反応していくのだろうし、反応しなかった中性子が大量に
あまる理屈もよくわからない。

実際に見てみた方がはやいかな。

33

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 16:41:02.14 ID:???

>８５億度だと一気に全部融合してしまって　超新星爆発おこしちゃう
んなわけあるか

34

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/07(木) 18:49:19.00

ID

:a8SoFS6S

普通の恒星の圧力を超えて中性子星からスタートするんですね。
で、あいかわらず「で、どうやってやるの？」は不明。
いくら式を並べても　どらえもんの主題歌　「こんなこといいな　できたらいいな」と変わらん。

35

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 19:31:17.15 ID:???

エネルギー収支もまともに評価できん奴に言われたくはないだろうな

36

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/07(木) 20:17:35.79

ID

:a8SoFS6S

収支計算まちがえてるのは俺じゃないって

37

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 20:35:39.76 ID:???

NNDCも含めて誰もお前の計算を支持していないのだが

38

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 20:38:40.69 ID:???

>>36

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1287905350/920
> 920 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] ：2011/07/04(月) 03:49:05.02 ID:cYh4Uaht
> この計算は　＋ｐのところがトリックで　実際は
> 61.9283451) - 62.9295975　から小数点以上をとって　質量欠損を計算すると
> .9283451 - .9295975 = マイナス
> でエネルギーマイナスなのさ。

あなたはこれを正しい収支計算だと思いますか？
はいかいいえで答えてください。

39

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 20:39:01.76 ID:???

こういう奴の頭の中ってどうなってるのかマジ不可解だわ
CFなんかよりよっぽど有り得ないって感じ

40

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/07(木) 21:23:05.61

ID

:a8SoFS6S

質量偏差ですね　欠損ー欠損=収支

41

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 22:04:46.19 ID:???

> ＋ｐのところがトリックで

って、ちゃんと入れなきゃダメだろ。
反応前の陽子抜いたら電荷もバリオン数も保存しない。

42

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/07(木) 22:19:16.64 ID:???

>>40

「はい」と答えていませんが、

>>38

の考え方を説明したつもりなんですよね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E6%AC%A0%E6%90%8D#.E8.B3.AA.E9.87.8F.E5.81.8F.E5.B7.AE
>中性原子の重さから、その原子の質量数Aの原子質量単位倍を引いたものを質量偏差と呼ぶ。

同位体　　質量　　　　　　　　　質量偏差
1H　　　 　 1.007825032071u　 0.007825032071u
12C　　　 12u　　　　　　　　　　　0u
62Ni　　　61.92834516u　　　　-0.07165484u
63Cu　　 62.92959756u　　　　-0.07040244u

62Ni + 1H → 63Cu のエネルギー収支を質量偏差から求める正しい式はどちらですか？
イかロで答えてください。

イ　((-0.07165484) + 0.007825032071) - (-0.07040244) = 0.00657263207
ロ　((-0.07165484) + 0)　　　　　　　　 　 - (-0.07040244) = -0.0012524

43

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/07(木) 22:54:54.52

ID

:a8SoFS6S

わかんね

62Ni + p 反応は
62Ni + p -> 励起状態　->62Ni + p らしいな

あと中性子をわざわざ合成しなくても原子炉とかウラニウムとか使ったほうがよくない？
なんでわざわざ中性子合成しとるの？

44

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/07(木) 23:01:30.24

ID

:tz76jnqn

量子コンピュータと背比べってところか。

45

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/07(木) 23:17:18.36

ID

:a8SoFS6S

p＋n−＞Ｄ＋e　もおかしいな。
原発を水で冷やすと核融合反応が　(＾＾;)

46

： ご冗談でしょう？名無しさん [０] 2011/07/07(木) 23:50:41.07 ID:???

>>45

あたりまい中性子の速度が落ちるので、ウランがＰｕに、核融合
水で速度を落とすんだよｗ

47

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 00:17:31.13 ID:???

>>43

もしかして虚言症なのか？

48

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 00:39:30.48 ID:???

>>43

>>45

あなたはまず

>>42

に答えてくれませんか？
とても簡単な問題ですよ。
さあ、正解はイとロのどちらですか？

>>47

そうかも知れませんね。

>>38

に「はい」とも「いいえ」とも答えず

>>42

を見ないふりするという事は、
自分が間違っているという自覚があると考えられます。

49

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 00:54:39.04

ID

:76eEnt2T

そんな反応はない

50

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 01:13:01.88 ID:???

62Ni(p,p)が起こるのはEp>3MeVの場合だよ。
Epが高いと(p,n)や(p,d)や(p,t)とかも起こるみたいだけど。

51

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 02:20:11.06 ID:???

>>49

まさか「そんな反応はない」から計算できないのに
前スレ920では計算できるかのような嘘を言ったんですか？
もちろん違いますよね。

そんな反応が実際にあろうがなかろうが
エネルギー収支は計算できます。
さあ、

>>42

の正解はイとロのどちらですか？

52

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 02:49:31.49

ID

:76eEnt2T

ロ）　正解　
やったね

53

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 03:45:39.64 ID:???

>>35-52

以上、「ココ電球の算数教室」でした。

54

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 04:07:00.83

ID

:76eEnt2T

生成エネルギー＝反応前の結合エネルギーの和ー反応後の結合エネルギー
陽子の結合エネルギー　=　０　（あたりまえ）
よって(ロ　なのだ。

55

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 04:13:03.52

ID

:76eEnt2T

生成エネルギー/質量＝反応後の結合エネルギーの和ー反応前の結合エネルギーの和

56

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 04:28:58.63

ID

:76eEnt2T

＝反応後の質量欠損の和ー反応前の質量欠損の和(c^2)

57

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 05:51:23.33 ID:???

>>54

「陽子の結合エネルギー　=　０」だから0で計算するのは
摂氏で計算している時に「絶対零度　=　０」だから
-273.15でなく0で計算するのと同レベルの間違いです。

>>42

の表は12Cの質量偏差が0u、すなわち12Cを結合エネルギーの原点にしています。
この表では1Hは質量偏差がプラスだから結合エネルギーは0ではなくマイナスです。
そのため1Hの質量偏差を計算に入れないと正しい値にならず、正解はイです。

1Hの結合エネルギーを0として計算したいなら、統一原子質量単位ではなく
1Hの質量を基準にした質量偏差で計算する必要があります。
その場合の各同位体の質量偏差は下記の通りになります。単位はhyとします。

12u / 1.007825032071u = 11.9068287hy
11.9068287hy - 12hy = -0.0931713hy
61.92834516u / 1.007825032071u = 61.4475164hy
61.4475164hy - 62hy = -0.5524836hy
62.92959756u / 1.007825032071u = 62.4409948hy
62.4409948hy - 63hy = -0.5590052hy

同位体　　質量　　　　　　　　　質量偏差
1H　　　 　 1hy　　　　　　　　　　 0hy
12C　　　 11.9068287hy　　　　-0.0931713hy
62Ni　　　61.4475164hy　　　　-0.5524836hy
63Cu　　 62.4409948hy　　　　-0.5590052hy

62Ni + 1H → 63Cu のエネルギー収支を質量偏差(hy)から求めると下記の通りです。
((-0.5524836) + 0) - (-0.5590052) = 0.0065216hy

0.0065216hy * 1.007825032071u = 0.00657263173u
ちょっと誤差がありますが、

>>42

のイと同じ結果になります。

58

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 10:46:48.85 ID:???

その昔物理板にいたcatastroというやつを髣髴とさせるな＞バカ電球

最初はある程度わかっているやつかと思っていたら、詳しく話を聞くうちにボロが出て
バcatastroと揶揄されるようになり、いくら説明しても理解されず徒労に終わるので
しまいにはバカタストロ改め「馬鹿＋徒労」とまで言われてしまう始末

59

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 11:26:53.86 ID:???

>>45

>p＋n−＞Ｄ＋e　もおかしいな。
うん。おかしいね。反応の前後で電荷が保存していないから。
p+n→d+γなら何もおかしくないが

60

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 12:03:05.31 ID:???

結合エネルギー（＝質量欠損）で計算するならそれでもいいが、
バカ電球の間違いはu単位で表した質量のうち整数からずれた部分が
そのまま質量欠損だと思い込んでいた（今も、か？）のだろう。
だから

>>38

の引用部で唐突に小数部分だけ取り出して計算して
質量欠損の勘定ができたつもりになっている。

61

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 15:57:27.64

ID

:76eEnt2T

誤差ー誤差　で引き算の場合は誤差項が消えるの

62

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 16:13:23.54

ID

:76eEnt2T

反応後の質量欠損ー反応前の質量欠損＝結合エネルギー　≠　反応前の全質量　- 反応後の核種の質量

猫の手品は架空の反応式をみせて　実際に変換した場合に出てくる全質量ーエネルギーをみせないことだな
実際の変換ではニュートリノでも出すんじゃないの？

63

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 16:14:15.44

ID

:76eEnt2T

>>59

すいません　そのeはエネルギーです

64

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 16:15:26.30

ID

:76eEnt2T

反応後の質量欠損ー反応前の質量欠損＝Δ結合エネルギー　＝放出エネルギー　≠　反応前の全質量　- 反応後の核種の質量

65

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 16:28:06.83 ID:???

>>62

>反応後の質量欠損ー反応前の質量欠損＝結合エネルギー　≠　反応前の全質量　- 反応後の核種の質量
はい、0点

原子核(Z,N)の質量をM(Z,N)と書く。
質量欠損ΔM(Z,N)の定義は陽子・中性子の質量をMp,Mnとすると

ΔM(Z,N)=Z*Mp+N*Mn-M(Z,N)

であるからM(Z,N)を質量欠損で書き直すと

M(Z,N)=Z*Mp+N*Mn-ΔM(Z,N)


ここで(Z,N)+p→(Z+1,N)反応を考える

反応前の全質量はM(Z,N)+Mp、反応後の質量はM(Z+1,N)
その差は

M(Z,N)+Mp-M(Z+1,N)
＝[Z*Mp+N*Mn-ΔM(Z,N)]+Mp-[(Z+1)*Mp+N*Mn-ΔM(Z+1,N)]
＝ΔM(Z+1,N)-ΔM(Z,N)

したがって

反応後の質量欠損−反応前の質量欠損＝反応前の全質量−反応後の核種の質量

が成り立つ

66

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 16:59:47.73 ID:???

>>63

ならその反応はどこもおかしくない

67

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 17:36:19.55

ID

:76eEnt2T

>>65

1H + 1H → 2H + e+ + νe

68

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 17:37:50.63

ID

:76eEnt2T

>>66

p+n->p+n (弾性衝突)

69

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 17:47:43.11 ID:???

だめだこりゃ
固定の羞恥心を賭けた誤魔化しモード全開です

70

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 17:49:29.46 ID:???

>>67

なぜその反応が

>>65

へのレスとして出てくるんだ？

71

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 17:50:25.08 ID:???

>>68

弾性衝突も起こりますがそれが何か？

72

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 18:22:33.38 ID:???

>>67

電荷が保存してない

73

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 19:35:10.22 ID:???

もう、このコテハン構ってちゃん荒らしスルーでいいから

74

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 20:19:41.13

ID

:76eEnt2T

保存してるつうの
化学式じゃないんだから　原子核反応の式ね

１＋１＝１＋１

75

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 20:20:19.31

ID

:76eEnt2T

おれのwikiからのコピペに文句をつけるとは命知らずだな

76

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 20:52:16.93 ID:???

>>74

だからなぜその反応が

>>65

へのレスとして出てくるんだ？
wiki?知るかっての

77

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 20:59:01.10 ID:???

>>74

左辺は水素二個で、右辺は水素二個に加えて陽電子一個。どこが保存してるんだよw

78

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 21:03:53.83 ID:???

おれのwiki（ｷﾘｯ

自意識過剰だっつーのｗｗｗ

79

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/08(金) 21:05:22.25 ID:???

2HはここではHが２個の意味じゃないよ

>>77

質量数が２の水素、いわゆる重水素のことだ＞2H

80

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/08(金) 22:25:48.13

ID

:76eEnt2T

>>76

反応の最終生産物から生成物質がはずされてたらエネルギー計算が狂うだろうが

81

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/09(土) 01:43:04.60 ID:???

>>80

電子とかニュートリノのことを言ってるの？
いまは「原子核の欠損質量」を議論してるんだから、
電子やニュートリノはエネルギーを持ち出す実体であって、
欠損質量の計算には含めない。

82

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/09(土) 02:05:29.15 ID:???

ココ電は荒しをやってるだけだから、専ブラであぼーんするか、
そーじゃなきゃ、レベルがあるなら破門しろよ。
その方が、人生に有意義だ。

83

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/09(土) 02:15:52.71

ID

:dwmIixE5

>>81

>>64

84

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/09(土) 02:18:41.08

ID

:dwmIixE5

>>81

おれも　「含めない」って何度もかいてるんだが

>>65

が　反対してる。

85

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/09(土) 02:20:14.28

ID

:dwmIixE5

とにかく　Ｅ−ＣＡＴは出入り禁止だ。
議論に負けたからって荒らしにんていするとは
卑劣にもほどがある。

86

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/09(土) 02:27:23.50 ID:???

>>84

いや、お前が間違ってるから。
Q-valueの定義から勉強してこい。

87

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/09(土) 02:31:10.62

ID

:dwmIixE5

負けた人間はあいまいな反論をし始める。

88

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/09(土) 02:55:42.40 ID:???

>>78

>>75

は「(おれのwiki)からのコピペ」ではなく「おれの(wikiからのコピペ)」でしょう。
文脈から「おれがWikipediaからそのままコピペした原子核反応式」と読み取れます。
コピペしたのがよく間違える人でも、正しい記事のコピペならそれ自体は正しいです。
そのコピペが反論になっているかどうかはまた別の話ですが。

>>87

>>54

に対して

>>57

でどこが間違っているか明確に説明したつもりですが、

>>54

が間違っているという事に関しては納得したのですか？

89

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/09(土) 03:02:06.94 ID:???

>>88

どんな正論いってもココは理解したふりは示さないよ。無駄だよ。
荒しに加担してるだけさ。
ムカつくだろうけど、スルーして専ブラあぼーんを勧めるね。

90

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/09(土) 04:03:26.70

ID

:dwmIixE5

自演うざい

91

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/09(土) 04:39:06.45 ID:???

>>88

2ちゃんねるの専用ブラウザはこちらをどうぞ。色々試して気に入ったのを使うと良いでしょう。
専用ブラウザの場合、特定のIDをNGにして非表示にしたり、見たくないスレッドを消去する
効能の他、IE等で『人大杉』の時でも見られたりと、色々効果があります。
ttp://monazilla.org/index.php?e=11

荒らしの書き込みやスレたてを見かけたらBoo2008にかけて下さい
スレのURLと荒らしの書き込み時間をコピペしてポチっとするだけです
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
ttp://boo.2ch.net/index.html

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　|| 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　|| 　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　 ｡　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 \　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　|| 　IDなどをNGワードに登録するのが一番です。　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　 ￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

92

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/09(土) 06:07:04.73 ID:???

メコスジ野郎は眠らない

93

： 38● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 2011/07/09(土) 06:12:20.92 ID:???

>>89

今後このスレでココ電球と会話する時は38●を名乗りますので、
読みたくない人はココ電球と38●をあぼーんしてください。

私は前スレ910です。
根気よく質問した事で、

>>54

の回答を得ることができ、
なぜ前スレ920(

>>38

)のように水素を無視したのか明らかになりました。
収支計算の議論は前進していると認識しています。
現時点では、下記のいずれかの条件が満たされるまで続けるつもりです。

　１ココ電球が前スレ920の収支計算が間違っていると納得する
　２私が前スレ910の収支計算が間違っていると納得する
　3ココ電球がこのスレにこなくなる
　4このスレが落ちる

>>90

私が収支計算の議論を続ける事に異存はないですよね？

>>54

と

>>57

のどちらが間違っているのか答えてください。

>>57

が間違っているのなら理由もお願いします。

94

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/09(土) 09:55:10.21 ID:???

もしかして電球はまだ理解して無い？

95

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/09(土) 09:56:41.57 ID:???

そんなに難しい話でもないのにな
勘違いしてましたって認めてしまえば良いのに

96

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/09(土) 12:32:27.91 ID:???

誰一人論破できてないのに

　　議論に負けたからって荒らしにんていするとは卑劣にもほどがある。(ｷﾘｯ

と言ってのけるバカ電球ｗ

97

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/09(土) 16:40:24.10 ID:???

掲示板で議論は無理で
論破など期待しない方が良いと思うよ

98

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/09(土) 17:14:48.09 ID:???

ttp://jcfrs.org/NEW.HTML
JCF12（CF研究会第12回年会）開催御案内

日時 平成23年12月17日(土)〜12月18日(日)
会場 神戸大学・深江キャンパス
JCF12　会場責任者：北村晃 神戸大学大学院海事科学研究科

99

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/09(土) 19:38:28.14

ID

:2GiEXRcN

質問でつ
トリチュームの中で、白金とパラジウムで基礎実験中
時々、朝見ると水が無くなりパラジウムが茶色に変色
わけわかめ？　隣の部屋に、加速器有りｗこれが原因か？

100

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/09(土) 20:04:58.07

ID

:dwmIixE5

茶色じゃわからないので質量分析してね

101

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/09(土) 21:17:13.07

ID

:KQxz1pfs

>>100

銀の酸化物みたいです。何で銀が出来るんだ？

102

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/09(土) 21:47:59.24

ID

:nJSOrfCo

頭から否定されてるだけで、とっくに、確かめられてるけどね。

103

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/09(土) 21:49:25.54

ID

:dwmIixE5

１）未知のトンネル効果説　エネルギーの低いところから低いところに元素転換されるだけでエネルギー出さない反応
２）教授説　　夜中に教授が忍び込んで銀を塗っている。　防犯カメラを設置するべし

104

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/09(土) 21:52:54.98

ID

:dwmIixE5

元素転換は１００％再現性があるという報告があるね
でも銀とかバラバラ

105

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 00:58:30.10

ID

:17PcWhwy

原子一個が融合エネルギーを放出するときはガンマー線をだすけど
コヒーレントな状態だった原子集団がエネルギーを放出するときはもっとエネルギーの低い赤外線をだすとか
原因不明なんだからなんとでもいえるな

106

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/10(日) 03:12:01.32

ID

:G19lh+Xo

常温核融合の原理の推察を応用し
元素変換による環境中の放射性物質除去の方法も考えてください。
水素が可能性があるなどと聞きますが。

107

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 09:32:21.03

ID

:17PcWhwy

考えてやるから環境中の放射性物質を私の前に持ってきてください

108

： 38● [sage] 2011/07/10(日) 10:06:40.03 ID:???

>>107

62Ni + 1H → 63Cu の収支計算について今の考えを聞きたいです。

>>54

と

>>57

のどちらが間違っていると考えているのか答えてください。

>>57

が間違っているのなら理由もお願いします。

109

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 10:19:02.71 ID:???

>>80

Ni+p->Cu反応のエネルギー収支の話をしているのだが。

>>65

にも質量欠損などを定義した上ではっきり
>ここで(Z,N)+p→(Z+1,N)反応を考える
と前提条件を書いている。

いきなり前提の違う反応を持ってきて何をしたいの？バカなの？死ぬの？

110

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 10:31:38.85

ID

:17PcWhwy

おまいが間違いね
10年くらい考えてから出直してください

111

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 10:34:22.28

ID

:17PcWhwy

何度も書いているが　エネルギーになるのは結合エネルギーの差であって
反応前後の核種の質量差ではない

112

： 38● [sage] 2011/07/10(日) 10:36:17.70 ID:???

>>110-111

私の方にも返事してください。
今は

>>54

と

>>57

のどちらが間違っていると考えていますか？

>>57

が間違っていると考えているなら理由もお願いします。

113

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 10:38:03.33

ID

:17PcWhwy

>>57

が間違いだって言ってるだろうが
バカの上にしつこい

114

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 10:40:35.47

ID

:17PcWhwy

>>57

は　質量差からエネルギーを出している
これは間違い
わかった？
今度は理解した？

115

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 10:48:30.49 ID:???

>>80

ついでに言うと、原子核以外の粒子が絡んでくる場合でも

解放エネルギー＝（反応前の全質量　- 反応後の全質量）×c^2

だから、我々が反応前後の質量変化で計算しているエネルギー収支に対して
何の反論にもなっていないのだが。

むしろ水素の関与分を抜いて評価しているお前の計算は間違いであることを
自分で認めてしまっている。バカ電球の名に恥じない活躍乙

116

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 10:51:01.60 ID:???

>>114

原子核だけが関与するときは質量差で計算しても全質量で計算しても
結果は変わらない、というのが

>>65

だが、やっぱ底抜けの脳足りんだな

117

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 10:53:23.91

ID

:17PcWhwy

■正しい結合エネルギーの計算式

陽子と中性子の質量の和　−　反応後の核種の質量　(c^2)

■間違った結合エネルギーの計算式　（e-catトリック）

反応前の核種の質量の和　−　反応後の核種の質量　(ｃ^2)

118

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 10:54:02.21 ID:???

>バカの上にしつこい
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,.. --- ..,,,__
　　　　　　　　　　　　　 ,, r''"　　　　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　 ,　.∧　　　　　`'､
　　　　　　　　　　　 //　　, i　 / ,/　'i　i,　 ,　　　'i
　　　　　　　　　　　',i' ,　 /ﾌ'メi_/　　 '､i_i,_L,, i　　',
　　　　　　 _,,_　　 ,/ ,,i　/ ,,r==､,,''　　_,,,ﾆ,,i 'i,i　i　i,
　　　　　 ./　 'i　./　i. ﾚ'i　 　 　 　 　 　　　`'　i/ﾚ'! ',　　　 自己紹介乙！
　　　　　 |.　　i　i　　'､　i　　　 r─---┐　 　 i　　i　',
　　　　 _,,L,,_　i, i　　　`'i,.　　　i　 　 　 i　　　,'　／　 ',
　　 ,r''"　 　 `'i'､!　　　 /ヽ, 　 '、　 　 ﾉ　　./''"　　　 i
　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,／　　 ﾌ-､`ｰ‐ '",,_-''" ',　 　 　 i
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ, ￣￣''ｰ0'i 　 ヽ　 　 i
　'i　　　　　 　 ）i i　　　　 `ヽ　 `ヽ,,`>､,,,,,,L_　　＼,,,j
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　　i 　 　 　 ヽ,
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　 i　　　0　i　',
　　　　i,　　　 //　　　　　　,, -'　　　i 0　　　 ',　i
　　　　 ＼,__//　　 _,, -ｧ'''"　　 　 　 i　　　0　',　i
　　　　　　　￣ﾞﾞﾞ￣　　i 　 　 　 　 　 i 0　　 　 ', ',

119

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 11:01:45.70 ID:???

>>117

>陽子と中性子の質量の和　−　反応後の核種の質量　(c^2)
これは１個の原子核の結合エネルギーであり、同時に質量欠損の定義でもある。
エネルギー収支では、関与する原子核全ての結合エネルギーを評価して、
反応前後での増減を調べる必要がある。で、その結果はまさに

>反応前の核種の質量の和　−　反応後の核種の質量　(ｃ^2)
これに一致する、というのが

>>65

。少なくともエネルギー収支に
関してはどこにもトリックなどない。単にバカ電球がとてつもなく
間違っているだけ

120

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 11:06:01.60

ID

:17PcWhwy

ぶわかが　連立方程式でといてみろ　　

｛陽子と中性子の質量の和　−　反応後の核種の質量　(c^2)
　反応前の核種の質量の和　−　反応後の核種の質量　(ｃ^2)

陽子と中性子の質量の和　= 反応前の核種の質量の和　
になってしまうぞ
これでも判らんのか？

121

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 11:16:50.89 ID:???

>>120

こっちの計算は

>>65

に示したとおりだが？
どこが間違いなのか示してもらおうか？

どういいつくろおうが銅が安定に存在している時点で
62,64Ni+p->63,65Cu
が発熱反応であるのは自明だから、これが吸熱反応だと主張する
バカ電球のエネルギー収支がデタラメであることは揺るがないのだが

122

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 11:24:21.01 ID:???

電球の無知は常温核融合云々以前の問題

123

： 38● [sage] 2011/07/10(日) 12:38:54.86 ID:???

>>114

>>57

は質量差の計算として間違いないという所までは納得したんですね。
では質量差で結合エネルギーの差が求められる事について説明します。

>>120

>陽子と中性子の質量の和　−　反応後の核種の質量　(c^2)
これは結合エネルギーの差ではありません。
反応後の核種の結合エネルギーの絶対値です。

結合エネルギーの差
= 反応後の結合エネルギーの絶対値 - 反応前の結合エネルギーの絶対値
です。

62Ni + 1H → 63Cu では反応前後で陽子と中性子の数が変わらないので、
この反応式の陽子と中性子の質量の和 = x　とおくと、

結合エネルギーの差
= 反応後の結合エネルギーの絶対値 - 反応前の結合エネルギーの絶対値
= (x - 反応後の核種の質量) - (x - 反応前の核種の質量の和)
= 反応前の核種の質量の和 - 反応後の核種の質量
となります。

>反応前の核種の質量の和　−　反応後の核種の質量　(ｃ^2)
反応前後で陽子と中性子の数が変わらない場合は、
この式で核種の結合エネルギーの差を計算できます。

陽子の数が同じなら電子の数も同じなので、
反応前の同位体の質量の和　−　反応後の同位体の質量
で同位体の結合エネルギーの差を計算できます。

124

： 38● [sage] 2011/07/10(日) 12:53:02.35 ID:???

>>120

それでは

>>120

と

>>123

のどちらが間違っているか回答願います。

>>123

が間違っているなら、どこが間違いなのかも指摘してください。

125

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 12:58:36.34

ID

:17PcWhwy

α崩壊とベータ崩壊ではその式が成り立たないのだが

126

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 13:14:41.73 ID:???

>>125

α崩壊は単にHe-4が出て行く分解反応だから同じだろｗ

バカ電球、原子核の質量が整数で表せると思ってないか？
原子核の結合エネルギーと原子核の質量欠損は不可分の存在なんだよ。

127

： 38● [sage] 2011/07/10(日) 13:16:23.82 ID:???

>>125

62Ni + 1H → 63Cu では反応前後とも陽子29個、中性子34個なので、
α崩壊もベータ崩壊も起きてないから関係ありません。
私は「反応前後で陽子と中性子の数が変わらない場合は、」と限定しました。

さあ、

>>120

と

>>123

のどちらが間違っていますか？

128

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 14:04:03.61

ID

:17PcWhwy

たとえば＋−のベータ崩壊をそれぞれ一回づつおこしても変わらんぞ
その他なんぼでも経路が考えられるので架空の反応の前後の「原子核」だけみせられても発熱量はわからん

129

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 14:07:48.87 ID:???

苦肉の策が論点のすり替えかよｗ

130

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 14:11:49.37 ID:???

>>111

質量欠損と結合エネルギーの関係を全然理解してないのはよく分かった。
質量差で計算しても結合エネルギーの差で計算しても全く同じになるのに。

131

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 14:15:01.72 ID:???

重水素の原子核の質量 < 中性子1個 + 陽子1個

132

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 14:23:58.97

ID

:17PcWhwy

■Ｅ−ＣＡＴの正体

全質量エネルギーで計算しよう

Ｎｉ６２の質量+水素原子の質量+E(融合エネルギー)/c^2　=　Ｃｕ６３の質量　＋　Q/c^2（発熱量：結合エネルギーの差）
　　　
Q/c^2（発熱量：結合エネルギーの差） = Ｎｉ６２の質量+水素原子の質量+E(融合エネルギー)/c^2 - Ｃｕ６３の質量

エネルギー計算式と核反応式をごっちゃにしてたからおかしくなる
原子核反応式ではクーロンポテンシャルの投入エネルギーを書いていないから　右辺と左辺の全質量/エネルギーは異なる。
これがトリックだった。

133

： 38● [sage] 2011/07/10(日) 14:25:40.85 ID:???

>>111

>何度も書いているが　エネルギーになるのは結合エネルギーの差であって
>反応前後の核種の質量差ではない

>>123

>では質量差で結合エネルギーの差が求められる事について説明します。

>>128

>その他なんぼでも経路が考えられるので架空の反応の前後の「原子核」だけみせられても発熱量はわからん

>>128

は経路次第で発熱量の合計が変わるという新説ですよね？
それだと

>>111

の「エネルギーになるのは結合エネルギーの差」も間違いという事になります。
そもそも新説は質量・エネルギー保存則を破っています。
質量・エネルギー保存則が正しければ、どのような経路でも62Ni + 1H → 63Cuの反応で
外部に放出されるエネルギーの合計は変わりません。
その一部が質量の形で放出されるかどうかは

>>123

が正しいかどうかに関係ありません。

さあ、

>>120

と

>>123

のどちらが間違っていますか？

134

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 14:26:44.38 ID:???

もういいからvaka

135

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 14:27:29.28

ID

:17PcWhwy

ということで６Ｍevくらいで陽子をぶつければ　Ni62+p->Cu63+6Mev　はおきる。
エネルギー収支はマイナスである。

136

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 14:28:26.90

ID

:17PcWhwy

いや　おきるかもしれない　だな

137

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 14:31:40.41

ID

:17PcWhwy

めでたしめでたし

Ｅ−ＣＡＴの謎は本日をもって終了します。
いままでのご静聴を心より感謝します。

-----------------------　糸冬　了　--------------------------

138

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 14:33:41.80 ID:???

新スレになってからe-cat言ってるのお前だけだよafo

139

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 14:35:27.86

ID

:17PcWhwy

おまいもいってるじゃんか

140

： 38● [sage] 2011/07/10(日) 14:42:36.93 ID:???

>>135

質量・エネルギー保存則が正しければ、
６Ｍevくらいで陽子をぶつければ　Ni62+p+6Mev->Cu63+6.1224+6Mev です。

>>137

>>123

は難しすぎて理解できないと言うことでしょうか？

141

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 14:45:22.31

ID

:17PcWhwy

ノンノン　結合エネルギー　＝核力ポテンシャルークーロンポテンシャル　＋その他

142

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 14:54:30.27 ID:???

「62Ni(p,γ)」をググればすぐ分かることを、ココまで醜態さらしながら
引っ張れるのはスゴいと思うよ。

143

： 38● [sage] 2011/07/10(日) 15:04:54.30 ID:???

>>140

電子を入れ忘れていました。
Ni62+p+6Mev+e->Cu63+6.1224+6Mev
あるいはNi62+p+6Mev+e->Cu63+6.1224+6Mev

>>141

６Ｍevの運動エネルギーを与えられたpの質量が
静止しているpの質量に比べ６Ｍevだけ大きい事は知っていますか？
「はい」か「いいえ」で答えてください。

144

： 38● [sage] 2011/07/10(日) 15:07:29.60 ID:???

>>143

×あるいはNi62+p+6Mev+e->Cu63+6.1224+6Mev
○あるいは62Ni + 1H + 6Mev → 63Cu + 6.1224Mev + 6Mev

145

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 15:09:12.28 ID:???

猫や常温核融合云々ではなく電球には基礎知識が無いって事が解った

146

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 15:15:49.64 ID:???

こういう人が重力発電とかsin^2+cos^2=0とかのトンデモになるんだなー、とおもた。

147

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 15:28:14.18

ID

:17PcWhwy

はいはい個人攻撃個人攻撃

148

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 15:31:18.75 ID:???

>>147

論点すり替えてないで
逃げずにしっかり３８の問いに答えろよｗ
E猫以前にそもそもお前がトンデモ理論展開してんだからさｗ

149

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 15:33:09.25 ID:???

間違いは誰にでもあるから恥じる事はないけどさ
素直に認めないと恥ずかしいよ？

150

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 15:34:22.82 ID:???

理論というか基本が未修得

151

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/10(日) 15:51:26.78 ID:???

>>99

のレスくれ
茶色の物質は、銀でした。説明してくれｗ

152

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 16:10:06.78

ID

:17PcWhwy

>>151

監視カメラ設置した？

153

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/10(日) 16:34:38.63

ID

:F82yqWQt

>>152

夕方４８ｗ/hぶち込んで帰りました。
夜の２時ごろから泡が出て、パラジウムが変形
水が蒸発２時間　何で？三重水１Ｌです。

154

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 17:15:49.87

ID

:17PcWhwy

偉い先生がたが判らないのを２ｃｈで聞くとは
空想物理学ならなんぼでも出せるけどね

ボーズーアインシュタイン凝縮のせいで核融合をおこしたあと　原子団全体が励起して
エネルギーが分散され　ガンマー線ではなく赤外線が出てくるというもの。
これでもうばっちり　ガンマ線がでてこない理由は作れる。
あとはどうやって核融合がおきてるのか考えよう。　

155

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/10(日) 17:48:36.59

ID

:wlbG9jrF

>>154

外部容器は鉛なので、フィルムを付けました。おおむね０，５Ｇｙ

156

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 17:51:27.24 ID:???

>>151-155

トリチウムは半減期12.32年の放射性同位体です。
それを踏まえてネタを作り直してください。
監視カメラ以前の問題です。

157

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 18:04:02.29 ID:???

そもそもトリチウムの取り扱いは普通のRIより厳しいのに、
こんないい加減な実験に使えるわけない

158

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 19:01:25.16

ID

:17PcWhwy

そか　蒸発させちゃったのか

159

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 19:18:07.92

ID

:17PcWhwy

ニワトリ核融合や蟹核融合があるんだな
うーむ

160

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/10(日) 19:50:52.56 ID:???

>>156

>>157

基礎に戻ったのｗ　隣の部屋の加速器で、勝手にいくらでも出来るワイ
水だよ？　出てくるγ線の電圧見たら？　皮膚さえ通過不能ｗ
１Ｇ/ＣＰＭまでＯＫです。時計や照星に多量に使われています。
さすがに飲めませんｗ
水１Ｌの，蒸発熱＋銀＋γ線　ただ、隣の加速器が止まると
反応は起こりません。　勿論隣は他人です。　怪しい半導体試験中
施設は登録済み　当方免許有り　
隣の棟には、トリウム型実験炉　５０Ｗだけれど有り

161

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/10(日) 19:57:54.17 ID:???

フェルミだって、偶然水が有り、nの速度が落ち臨界〔ビーカーの中です〕

162

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/10(日) 20:04:44.88 ID:???

fuku１の３号機でも、臨界爆発１キロ�d相当
純水プールの中です。

163

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 21:04:01.92

ID

:17PcWhwy

やっぱ３号機は水素爆発じゃないよね

164

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/10(日) 21:58:18.27

ID

:l7Hju5n/

>>163

スペインの映像で確認しました。
先ず水素爆発の音と同時に強い光、衝撃波　さらに爆発音
水素爆発では、、音速を超えません。ＭＯＸの使い済みプール
ですから、爆縮すれば簡単にボン　黒煙が南西に多分成層圏まで・・・・
地上での核爆発なので、４５度に跳ね上がります。
１号機は水平にプールが飛びました。

165

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/10(日) 22:00:41.79

ID

:l7Hju5n/

ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
筑波山大ですから？危ないの何の！警報が出て退避
初めは誰かが失敗事故と思いましたｗ
南斜面で良かった。　γ量では１号のー３０db地震後４３時間です。
三重水など１０�dはあります。机の下で２０年基礎から弄っています。

166

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 22:19:12.83

ID

:17PcWhwy

うそつけ３重水は年間取扱量が数ＣＣで
しかもマイケルクライトンのアンドロメダ病原体の施設みたいなところであつかわれるんだぞ

167

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 22:22:11.67

ID

:17PcWhwy

爆発の規模さ
あの建屋の容量を目いっぱい酸素と水素で満たしてもあそこまでの大爆発はおきないだろう

168

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 23:20:33.82 ID:???

だろうｗ

169

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/10(日) 23:28:40.94

ID

:17PcWhwy

０．１キロトンくらいの核爆発じゃね？
でもなぜか飛び散った放射能が少ない
これがなぞ

170

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/10(日) 23:40:48.06 ID:???

公式放送 -NHK他、放送 各新聞社　では【無い】ことに為ってて裏取りが出来ないが　ツイっタ-デマッタ-2ch原発情報では
燃料棒の破片や欠片が見付かった (敷地外で)　　　　　　　　　＝と言う話は有‥　る　。

171

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/11(月) 00:31:03.50

ID

:9bNCzYdq

>>169

未だ修行足りずｗ　地上で爆破なので４５度以下には影響が無いんだ。
流通？　シナイヨ　大事な材料だからね
you tubeで１００�dＴＮＴが在るよ。探せ　花火だねｗ

三重水は、０，０１８６ＭeV　γ崩壊　手洗いに最適です。

172

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/11(月) 00:47:27.66 ID:???

１０Ｌまでなら送るぞ　欲しいだろうｗ
お前らじや、新しい元素の名前には成らないな　　大笑い

173

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/11(月) 01:07:29.30

ID

:1oNXW3oJ

三重県のおいしい水のことなんだろうな

174

： 晒し [] 2011/07/11(月) 08:00:53.08

ID

:eflLVnc2

145 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/07/10(日) 23:26:41.05 ID:17PcWhwy
光速一定はたしか向かい合わせの鏡で作った時計モデルで説明できたはず

148 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：2011/07/11(月) 07:52:29.30 ID:???
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ってホントなんにも知らねえｳﾞｧｶだなｗ

>>145

は光速度不変なら何故時間が遅れるか？だ　小学生の相信だって知ってるぜ
こんなアホウが素粒子論だの宇宙論だのをどうたらこうたら言ってるんだからな　

バカ　ゲラゲラゲラ（嘲笑）

175

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/11(月) 16:23:00.80 ID:???

>>160

こんな実験するくらいなら、見当はつけてるんじゃないか？

例えば、加速器からミューオンが出てて、それによって３重水素に
ミューオン触媒核融合がおこりその時出た中性子がパラジウムと
反応して銀ができたかも。とか。

どんな見当をつけてるのかお聞きしたい。

176

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/11(月) 17:36:26.70

ID

:ocOYK2mR

>>175

嘗て、カミオカンデで、同様の実験に立ち会いました。
ＢＧは零　何も反応無し　これでピンと
ですから、この類は陰に隠しました。未だ米国に占領されながらも
すでに１０ｋｗ程度が、何処かで稼動中です。
ヒントは、中性子の速度とトンネル効果〔大きいもの微細なもの〕
パラジムの同位体の何れか”などです。
ただ机の下で願います。
後５０年を思うと、ブラフのためウランは捨てがたいし
シンジケートも、怖いし　恍けてＯＫの世界ですｗ

超伝導も、−１９８℃クリア中です。
若い奴はＣＵＴ＆ＴＲＹせずｗ

177

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/11(月) 18:00:40.51 ID:???

Ni＜Cu　×

178

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/11(月) 18:03:20.43 ID:???

>>176

専門の方は色々大変なのですね。ｗ

中性子の速度と言えば、このような装置ででる中性子の速度は、
分子運動速度を上回るものでしょうか？
すごく低速のものしかできないように思えますが・・・

179

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/11(月) 19:35:47.24

ID

:1oNXW3oJ

調べたら原子炉で重水作れる場合があるそうです。
そういうエネルギーの中性子を出せばいいのね

180

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/11(月) 20:10:01.47 ID:???

意図しなくても冷却水に入ってくる中性子でどんどんできる
重水素どころか三重水素まで

181

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/11(月) 20:16:57.07 ID:???

エネルギー収支の計算法もちゃんと調べてくればいいのに＞バカ電球

182

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/11(月) 20:33:24.17

ID

:G1mQcFeJ

>>178

熱中性子から、高速までですｗ光速の９０％までは楽チン
この分野では、日本がダントツ　ＣＩＡがこあいｗ

183

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/11(月) 20:47:48.63

ID

:1oNXW3oJ

みえ水素は使用禁止で

184

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/11(月) 22:18:04.72 ID:???

バカ電球はただのＦラン検索厨。完全ｱﾎﾞｰﾝでスルーおね。

185

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/12(火) 03:58:34.90 ID:???

>>176

隣の加速器から飛んできてるのが、中性子だったらなんだかコワヒ。ｗ

＞すでに１０ｋｗ程度が、何処かで稼動中です。
それは凄い。
誰か、真の発案者を隠したまま踊ってくれる人物を立てれば、
日本でもCFが実用化できるかも、ですね。
机の下ネットワーク代表とか。ｗ

186

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/12(火) 04:24:53.64 ID:???

>>185

ＣＩＡに融かされます。
ttp://www.1-em.net/sampo/kakuyugo/
水のヴぉけは、読み飛ばしてくださいｗ
之に、リチウムイオン電池の知識と燃料電池の概略でＯＫ
２次電池の能率で、１００％は超えません。
理想は１０００倍ｗ　１Ｗ入れて１ＫＷ出てくる電池です。
ＰＡＮＡで進行中らしいorz

187

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/12(火) 04:57:25.15 ID:???

>>186

>>177

は何かと思ったのですが、
もしかして下記ページのイオン化傾向の話と
このスレの質量欠損の話を混同したのですか？

ttp://www.1-em.net/sampo/kakuyugo/
>「陽イオン」
>K＞Ca＞Na＞Mg＞Al＞Zn＞Fe＞Ni＞Sn＞Pb＞(H)＞Cu＞Hg＞Ag＞Pt＞Au

188

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/12(火) 05:40:29.60 ID:???

>>186

なんですと！？
もし、私の勘違いでなければ、核エネルギー→電気の直接変換の理想をお持ちと？
それは、とても凄いです。
もしそれが実現できたら、真剣にCIAから守ってくれる人が必要ですね。ｗ

189

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/12(火) 05:44:40.67 ID:???

>>187

不可能の×です。Ｐｄ＜Ａｇの反応です。この時Ｐｔは触媒
銀が出来るので、採算が取れます。イオンの反応では解析できずｗ
此処で躓き挫折　核反応ですから。古典化学でわ無理です。

190

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/12(火) 08:52:02.47 ID:???

マジなのかわざと話に乗ったふりでからかってるのかよくわからん奴っちゃな

191

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/12(火) 10:07:26.09 ID:???

>>190

マジですよ。ちょっと睡眠不足でテンションがおかしくなっただけで。
からかっているみたいだったら御免なさい。

しかし、カミオカンデに行けるような人が、なんでまた素人相手に

>>99

みたいなことをレスするのか？釣りですかね。

192

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/12(火) 12:51:27.93 ID:???

福島第一原子力発電所事故で、検索
ウイキペディアは、保存　タイムコード有り・・・
プリントするべきdayo

193

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/12(火) 20:08:53.52 ID:???

マジのつもりならとりあえず日本語で書いてほしいな

194

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/12(火) 20:46:59.53 ID:???

>>193

重ねてごめんなさいね。感嘆してたつもりだったんですが、酔ってもいたもんですからね。
謝っても許してもらえないのならこのスレから去りますよ。

195

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/12(火) 21:22:01.56 ID:???

>>191

この手の大規模実験の兵隊はピンキリよ。
シフト要員、ただの三等兵なのに「俺スゲー」と思い込んじゃうのもいる。

196

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/12(火) 22:18:51.41 ID:???

>>191

しかし、カミオカンデに行けるような人が、なんでまた素人相手に

理由は簡単です。父親が浜ホト勤務ですからｗ
私の専門は、無線通信で、核物理など、高校の物理教師程度です。
一応ガラス細工は、お手の物　この年にして、未だ助手です。
アンテナの解析が専門ですが　でも、三重の水は安全で光るし
セシウムと同じで、真空管に使います。
ただ材料と時間が豊富なので、興味深深。ソレダケデスｗ

197

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/12(火) 22:34:15.31 ID:???

>>196

一瞬誰だか勘ぐったが部外者ですか

198

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/12(火) 23:20:37.00 ID:???

>>197

怪しい部外者ですw
何せ、学内にわ怪しい粒子が、飛び交っています。
原子炉なぞ、１０日も有れば作れます。免許の関係で
出入り自由電子　他の教室と違い、自作でＯＫ

199

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/13(水) 01:25:33.76 ID:???

おおー、あこがれの浜松ホトニクスですか！

200

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/13(水) 03:09:01.00

ID

:pans9WZP

古語ではホトとはあれのこと

201

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/13(水) 06:20:34.51 ID:???

だれもんな事聞いてないし

202

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/13(水) 07:53:09.53 ID:???

>>198

ひょっとしてプロジェクトＸで半田付けが趣味だって出てた人？
ギャグが同じ程度だから、そーかなーって・・・

203

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/13(水) 09:02:45.30

ID

:WHCQg8gh

あ〜ら、モーさんだったのぉ？　おひさしぶり〜〜
でもやーねー、相変わらずのスケベでぇ〜
モーさん百までスケベ忘れず、ね。うふふふふ。

204

： ご冗談でしょう？名無しさん [０＞＞] 2011/07/13(水) 09:24:19.32 ID:???

>>202

趣味と仕事は別　趣味は似非科学ですよｗあと暗号解読
　
学内にいないと何も出来ません。

205

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/13(水) 09:36:01.41 ID:???

>>204

本人特定成功。必死乙。ｗ

206

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/14(木) 15:28:05.18 ID:???

福島の可愛い子とＨ１時間で＞１３μＳｖ被爆
柏のブスの子とＨ１時間＞２,９μＳｖ
　さてどちらを取るか、思案中

207

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/14(木) 16:10:27.44

ID

:QhA4QT8B

>>206

柏の子まかせるから。福島の子は俺にまかせてくれ。

208

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/14(木) 16:14:13.64 ID:???

ふく１の３号機の解説　米国人博士による。　ココみとけｗ
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=P4KXX24Dv1U

209

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/14(木) 16:23:52.17 ID:???

>>207

再臨界したら怖いよｗ
大阪のコテコテ娘で＞０，３８μＳｖ/h
回数と時間に、正比例dayo

210

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/14(木) 16:27:06.63 ID:???

ココ玉核融合は　ど・し・た・の

211

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/14(木) 20:01:24.92 ID:???

>>208

博士じゃないよ。詐称だよ。

212

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/15(金) 06:33:06.81

ID

:cQRZRwb5

>>211

ＣＧでも無理だろうｗ

213

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/15(金) 08:46:14.66 ID:???

ＣＧ？

214

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/15(金) 22:51:03.91

ID

:LjY1s9SB

おいおい逃げるなよｗココ玉ｗ

215

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/15(金) 23:51:42.68

ID

:rRWQxSWv

太陽黒点のＦ値みてみろ　前のバブルじゃＦ４００超え
現在１００超え　４年前はＦ１０以下
ttp://swc.nict.go.jp/sunspot/

216

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/16(土) 00:28:32.62 ID:???

>>207

福島の焼肉好きで超可愛い子　Ｈ１時間で２ｍＳｖ被爆

　　　ど〜〜〜する？ もし嫁にしたら１００％ＯＵＴ

217

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 09:00:02.36 ID:???

ohmasa gasって何？
本当にエネルギー保存破ってるの？

218

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 09:02:41.04 ID:???

やぶってない

219

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 09:11:20.95 ID:???

>>２１８
詳しく説明してくれ。

220

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 09:14:35.82 ID:???

取り敢えず参考までに
ttp://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/annual/heisei/h17-pdf/p-1/h17/gaibu/4-1.pdf

221

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 09:56:30.75 ID:???

なんでいきなりOH-MASA GASが出てきたんだ？
と思ったらTVで取り上げられてたっぽいね。
しかし今更すぎるネタだよな〜。
放送観てないからどんな取扱い方をされてたかしらないけど。

222

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 10:09:55.23 ID:???

オーマサガスはおもしろい
核融合は別にして、こういう事実がある

酸水素ガスはＬＰＧと混合できる。
これでエンジンを動かす事はできる。

酸水素ガスとＬＰＧを1対１に混合する
これでエンジンを動かした場合

投入エネルギーが酸水素が１０
ＬＰＧが２０とすると

出力が４０になってしまう。
（おそらくＬＰＧの燃焼効率が上がったのだと思うけど）

223

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 10:14:27.81 ID:???

実験方法がさっぱりわからん

224

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 10:17:19.76 ID:???

酸素が増えるね、やったねたえちゃん

225

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/16(土) 10:40:11.02 ID:???

また蒸気タービンかい？熱電対は無理かな？固体や半固体でわ爆発！
現役最新鋭潜水艦は、３００℃付近らしいｗ

226

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 11:06:20.00 ID:???

>>222

>投入エネルギーが酸水素が１０
>ＬＰＧが２０とすると
>出力が４０になってしまう。

そう。それをテレビで言ってた。
理屈が分からないとか、、。

227

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 11:07:53.74 ID:???

なんか計算上のトリックがありそうなんだが

228

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 11:24:19.53 ID:???

Mekosujicが止まらない

229

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 11:35:51.45 ID:???

メコスジガスタイムキター！

230

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/16(土) 12:44:41.50 ID:???

>>226

エンジンというのは、案外と効率が悪いので
使わずに捨てられている燃料は多い
酸水素ガスの利用で
効率が上がるんだろう
（これはこれで本当ならすごい話なんだ）

231

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/16(土) 14:13:25.57

ID

:irbVsyPf

温暖化なぞ嘘だから、バカスカ安い油でガスタービンを回してＯＫ
この水は、三重の水よりコスト高ｗ

232

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/16(土) 14:18:32.02 ID:???

>>231

廃熱で、スターリングを回す。完成だ！

233

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/17(日) 00:54:20.50 ID:???

>222_226_227 ＝　トリックでもなんでもない>224が書いてるように唯 酸素が増えてるだけ。
小中学生の理科でやらんかった？ 酸素ビンの中での燃焼実験。
チューニングカー　‥っても知らん人も居るか。Janp連載だった「よろしくメカドック」とかに
描写が有るが、酸素％増やしてエンジン出力上げるワザ。ニトロチューンと言った。当然エンジン寿命は減る。

>231_232　ソレ系が好きなら これ見てみ。
ttp://ameblo.jp/ghostripon/entry-10338343314.html　　　　ttp://news.2chblog.jp/archives/51430204.html

234

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/17(日) 06:16:32.99 ID:???

なるほどニトロチェーンか

235

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/17(日) 11:08:21.96 ID:???

>>233

そのTVやったという試験内容みてないんだけど燃調とかどうしてんだろ。
しかしまぁこれで単純に出力があがった、理由はわからないとか言ってるなら
ちょっとレベルが低すぎるな。

ニトロの場合は酸素供給以外にも吸気温度をさげるってのも何気に大きいらしいが
この場合はどうなんだろうか？LPGと最初から混合してるならあんま関係ないかな？
まぁ試験を行ったエンジンの燃料供給方式にもよるだろうけど
多分古いガスミキサー方式っぽいんだよな。誰か詳しい実験内容教えてくれないだろうか。

236

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/17(日) 11:21:17.13 ID:???

なんかググってたらようつべにその部分がうｐられてた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AfbzZ4nVqNo
ttp://www.youtube.com/watch?v=jIHTRHSXZFc

なんだなぁ社長が永久機関とか口走ってるけど、どこが永久機関なのかサッパリだわ。
この結果から永久機関につなげる思考回路をしりたいわ。
あと番組のレベル低すぎ。単純計算とか前置きしてるけどそれでもヒドイレベル。

237

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/17(日) 12:31:48.12

ID

:ZcXSKo8W

10kWhの電力で電気分解して出来たガスを燃やしたら20kWhの熱が出力された
からじゃないの？＞永久機関

238

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/17(日) 13:02:46.35 ID:???

>>220

のヤツだと50％ですけど？

239

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/17(日) 13:17:32.36

ID

:ZcXSKo8W

50％になってるね。
これは？H17年からの6年間でガス発生効率が4倍になったということか？
それともいい加減なことを言ってるだけなのか？

240

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/17(日) 13:54:25.44 ID:???

>>236

この番組は初めて知った。ありがとう。

前後が分からないけど、社長さんは永久機関はあり得ないものと正しく認識しているように思えた。

この実験は面白いね。

241

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/17(日) 14:13:51.51 ID:???

そうかな？シャッチョさんが
「それは永久機関と言って普通の学問ではありえない」って言ってるが
”普通の学問では”の言葉の裏にあるものを感じるべき。

この言い回しは永久機関の方面ではよく使われる文言じゃん。

242

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/17(日) 17:57:40.13

ID

:FHD1UqHa

太陽の黒点が増え続けてんだよ。２００９年ほぼ零
唯今
ttp://swc.nict.go.jp/sunspot/
１９８０年代は３２０個平均で有りましたが？
ＧＰＳも狂うし　影響はでかいと思うがｗ
大気中の、電子密度も・・・

243

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/17(日) 21:03:14.69 ID:???

>>206-242

ここは常温核融合スレですよ？
似非科学と思われるもの全般をぶち込むのは、いいかげんにしませんか？

244

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/17(日) 22:01:33.74 ID:???

>>243

おまえアッホだな　太陽からアラユル粒子が飛んでくるだよｗ
ＢＧも、３０ｄｂＵＰ　チャンスだぞＡＨＯＯ
励起の手助けだよ。　おいおい　無知わ犯罪也
三重の水でも溜めておけ　バッカ

245

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/17(日) 22:17:35.82 ID:???

>>243

>ここは常温核融合スレですよ？
>似非科学と思われるもの全般をぶち込むのは、いいかげんにしませんか？
常温核融合スレで似非科学を持ち出すこと自体は間違っていない。なぜなら（ｒｙ
問題は、このスレが「物理板」にあること。オカルト板に移動すべきだった。
というわけで次スレこそオカルト板に移動な。

246

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/17(日) 22:30:00.12 ID:???

黒点１個で、実験型核融合炉１０万炉分だ・・・
だからポンズも成功　どこに違いがあるんだ？
電離層で遮れ切れず、何でも地上まで来るんだよ。
核融合なぞ、簡単だ　唯コントロールが出来ないんだよｗ
馬鹿ボケ単細胞ガキ　物知らず　ヘタレ　ホモ　オカマ

247

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/18(月) 14:20:59.01 ID:???

なんだコイツきもい

248

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/18(月) 15:59:11.08 ID:???

鰻のキモをくれ・・・肝だ　キモイの要らん。
　　　手の震えが止まらん　キモイでも良い　この際

249

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/07/18(月) 16:13:42.72

ID

:l9pHC9cV

でたらめ並べて暴れてるあほがいるな
三重の水のやつか

250

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/18(月) 16:17:21.27 ID:???

今日のオマエがいうなレス

251

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/18(月) 17:04:02.56

ID

:9ToT6etI

>>5

は訂正が必要です。
既に、ＩＣＣＦ１６は終わっています。

【夢の代替エネルギー製造装置】わかりやすい固体核融合【子どもにもわかる新エネルギー】
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/
2011.05.24　ICCF16報告とICCF17開催
第16回凝集系核科学国際会議(ICCF16；The 16th International Conference on Condensed Matter Nuclear Science)の概要

252

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/18(月) 21:17:20.47

ID

:i716Quts

2011.06.13 放射能除去の高嶋開発工学総合研究所
（※日本の技術で除去可能）
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/

253

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/18(月) 21:37:07.67 ID:???

はぁ・・・

254

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/18(月) 22:14:42.64

ID

:i716Quts

2011.07.09　ＪＣＦ１２（CF研究会第12回年会）の開催日時が決定！
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/

255

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/18(月) 22:20:34.99 ID:???

Mekosujicが止まらない

256

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/18(月) 22:52:47.05 ID:???

>>254

ここはテメェのサイトの宣伝スレかよｗ

257

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/18(月) 23:38:53.23

ID

:JoZXK/k/

>>254

　新手の、 金持ち婆相手の詐欺だね。これでファンド組み大儲け
Ωの世界ｗ　この程度なら、肝臓の勝ち　常温化学合成機

258

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/18(月) 23:47:11.55

ID

:i716Quts

結局、このサイトが一番まとまっているから紹介しやすい。

2011.07.18　凝集体核科学国際学会（ISCMNS）のジャーナル第４巻
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/

259

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/19(火) 09:54:25.96

ID

:PKiDTvMf

２５８に乗る＞人を騙す＞金を巻き上げ＞破綻＞福島刑務所＞被爆で死ぬ
地獄でα線を当て続けられるｗ相当痛いらしい＞まさに永久運動完成！

260

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/19(火) 09:58:56.63

ID

:PKiDTvMf

Ω　編むウエイ　丸八　付きの友　沈船から金　ライブドあほー
豊田金　ベルギ題や　ココ山　ココ電　おマイノせいだぞアッホ

261

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/19(火) 10:29:50.45 ID:???

>>249

>でたらめ並べて暴れてるあほがいるな
お前が言うな＞バカ電球

262

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/19(火) 10:38:22.00 ID:???

オーマサガスって少し前に暴れてたブラウンガスと同じもの？

263

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/19(火) 18:08:01.73 ID:???

人間危機に遭遇すると、ホモやオカマに為るらしいｗ
１９４５年でのＤＡＴＡ　お釜２割増
１９８６年　１割
１９９０年　２割
２００３年　多数ダト思うｗ　ココ玉　割れているか鑑定必要ｗ

264

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/19(火) 18:33:07.80 ID:???

高濃度汚染水は１億Ｂｑだそうだ。１ｃｃアルミに封入　売れるぞｗ
これで発電出来ないか？

265

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/20(水) 04:38:28.23 ID:???

>>264

1億Bq/lとか1億Bq/cm3とか1億Bq/kgとかじゃなくて、
1億Bqなのか。大したことねーな。

266

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/20(水) 09:22:40.72 ID:???

>>265

恥ずかしい事だが　１億Ｂｑ/1ccだ！ごめん
同位体を含め３０００種は、在ると思うｗ

267

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/20(水) 11:04:58.69 ID:???

>同位体を含め３０００種は、在ると思うｗ
んなにあるかよ。

現在までに実験的に同定されている、ありとあらゆる核種の総数はそれくらいになるが、
その大半は半減期がミリ秒とかそれ以下のオーダー。
半減期１日以上に限ればせいぜい５００。しかもウランの核分裂起源であることを考えれば、
中性子過剰なものに限られるからさらに減る。

268

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/20(水) 13:40:36.05 ID:???

>>267

んじゃ飲んでみろ　アッホ　１３７セシウムなら１３ｍＳｖ/1cc
煙草１日２０本で、２８０ｍＳｖ/年だぞ・・・・
さてわ工作員だな　ヨボセヨォ〜〜Ｐｕ団入りだぞ！
塩水を入れたから,回答　解らない＝正解　夜飲むと、奇麗で止められんｗ
でもアルミ封入で１ｃｃ欲しい　５万円までなら買うど　kowaiga

269

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/20(水) 14:00:20.45 ID:???

核種の数と線量は別の話だろ。

>>267

に対してなんで
>んじゃ飲んでみろ
ってことになるのかさっぱりわからん。
頭大丈夫？死ぬの？

270

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/20(水) 15:26:26.58 ID:???

それよりも、なんで放射能厨のν速がこのスレにまで紛れ込んできてるんだ？

常温核融合と核分裂の違いすら分からないの？　馬鹿なの？　死ぬの？

271

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/20(水) 15:49:02.06 ID:???

>>258

ＩＴ業者・はてな様が公正・公平な和解案を拒絶！

って記事が面白いね。ブックマークを消せという要求が公正なものと
主張してるあたりから、お里が知れるというか。

272

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/20(水) 17:26:25.41 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=P4KXX24Dv1U
米国人による分析です
超ウラン元素多数の理由　　一度プラズマになれば、訳若布だ！

273

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/21(木) 02:12:20.51 ID:???

>>208

>ふく１の３号機の解説　米国人博士による。　ココみとけｗ

>>211

>

>>208

>博士じゃないよ。詐称だよ。

>>272

>米国人による分析です


学習したらしいｗｗｗ

274

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/21(木) 02:13:26.01 ID:???

っつか、未だにこの動画を紹介する奴がいるというのが驚き。
何周遅れだｗｗｗｗｗ

275

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/21(木) 14:24:07.63 ID:???

後は野と為れ山と成れ　
　　ロシア人から聞いた小話

天国は楽しいな　ロシア人が二人が、天国で友達になりました。
”おい酒も旨いし　空気も奇麗”　処で何処から来たんだ？
”もちろんチェリノブイリだよ。酷い所だ！　処でお前は？”
俺はベラルーシさ＞＞なんで？２００ｋｍも離れてるぞ？
そうなんだけれど、政府の正確な情報が無かったのさｗ

276

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/22(金) 08:30:19.60 ID:???

スレ違いの話をするなっつうの

277

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/22(金) 21:04:26.02

ID

:HXSyEWRL

Ｐｕ＞Ｕ　常温核融合でわないか？　

>>276

278

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/22(金) 21:11:04.42 ID:???

中性子捕獲とそれに引き続くβ崩壊を核融合などと呼ぶのは277だけだ

279

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/22(金) 22:17:36.62

ID

:V8LMiaNi

>>278

自分の目で見たのか？

280

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/22(金) 22:25:54.22 ID:???

敗者復活戦みたいなもんだろ
研究者として才能がないと思ったら一発かけてみるのも良いが

281

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/22(金) 22:28:17.30 ID:???

>>278

２回のβ崩壊だぞ！
トリチウム×２＞＞＞だって＋２ｎγ　ＨＥ３＋熱

282

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/22(金) 23:30:01.54 ID:???

>>280

荒田氏は、本来の分野では成功者だぞ。
文化勲章もらったり、阪大に荒田記念館が出来たりするくらいレベルの成功者。

283

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/23(土) 17:54:20.97 ID:???

>>281

>２回のβ崩壊だぞ！
だから何？１回のβ崩壊などとはどこにも書いてないし、
UからPuへの核変換を核融合と呼ばないという指摘は
いささかも修正を受けない。とりあえず何か言い返したかっただけ？

>トリチウム×２＞＞＞だって＋２ｎγ　ＨＥ３＋熱
だから何？それを核融合と呼ばないと誰か言ったか？
とりあえず何か言い返したかっただけ？

284

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/23(土) 20:08:10.73 ID:???

定理
原子核融合（げんしかくゆうごう、nuclear fusion）とは、軽い核種同士が融合してより重い核種になる反応である。一般には単に核融合と呼ばれることが多い。
そうか！２３９Ｎｐ＜２３９Ｐｕだからだなｗごめん！
とすれば・・・三重水素化Ｎｉ＜Ｃｕの可能性は、否定できないなｗ
ココ玉　喜べ　三重の水は、必要だわ！

285

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/24(日) 13:55:37.29 ID:???

意味不明
バカ電球のほうがマシに思えるくらい

>>284

286

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/24(日) 20:38:07.25 ID:???

>>285

三重水　トリチウム　五重水も出来たとか。　あんたもアッホ

287

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/24(日) 20:45:04.80 ID:???

非束縛な共鳴状態を五重水とは呼ばないだろ…

288

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/24(日) 23:57:36.40 ID:???

11pSK-5 重水素ガスを用いたアクティブターゲットGEM-TPCの開発(11pSK 検出器I,実験核物理領域) 11pSK-5 Development of Active-Target GEM-TPC with Deuteron Gas
CiNiiと言う組織での論文です。宇宙には在るだろうが？

289

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 00:08:27.48 ID:???

CiNii（さいにぃ、Citation Information by NII）は、国立情報学研究所（NII、National institute of infomatics）が運営
する学術文献のデータベース。正式名称はNII論文情報ナビゲータ。2008年1月現在、271の学協会から許諾を得て、
紙媒体の学協会誌約1000タイトル（紀要も含む）に掲載された約280万件の論文本文をPDFとして保存している[1]。
保存している論文はその一部が有料で、残りは無料で公開されている。

290

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 02:53:54.55 ID:???

>>288

それ、論文じゃなくてただの物理学会の学会発表の概要。

291

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 10:41:47.17 ID:???

>>286

誰が三重水が意味不明だと言った？
五重水？五重水素さえ無理なのに、さらに五重水とな？
妄想も大概にしたら？

>>288

げらげら。5と重水素ガスの間にスペースがあるぞ。
11pSK-5というのが講演番号で、講演タイトルが
「重水素ガスを用いた・・・」だ。
英語表記を見ればたちどころにわかったはずだがね。

292

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 12:40:33.96 ID:???

物理学会に参加したことがないんだなｗ

293

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 13:35:33.58 ID:???

何年何月かしらんが、11日の午後(11p)にSKという会場で行われたセッションの５番目の講演、
という意味だな＞11pSK-5
CiNiiも研究を実施した機関の名前だと勘違いしてるし、
いかにもちょっとググってヒットしたのを
よく調べもせずに貼りつけた感が満載だな

294

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 13:37:00.47 ID:???

参加して無くても、(11pSK 検出器I,実験核物理領域) ってのを読めばふつうは
気がつくんじゃね？ｗ

295

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 13:44:47.21 ID:???

何しろ、常温核融合とα崩壊の区別すらつかない奴が来てるんだからしゃーない
ν速民は隔離スレに収まってろっての

296

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 14:06:31.95 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

297

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 15:43:38.00 ID:???

ログ嫁

298

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 20:24:10.16 ID:???

>>294

いや

>>288

は「11pSK-5」までが講演番号だと思わず、５からが論文タイトルだと
勘違いしているわけで、何も知らなければ(11pSK 検出器I,実験核物理領域) ってのを
読んだところで11pSKまでが領域を表す記号なんだな、と思うだけ。
ハイフンを挟んだ「５」からが論文タイトルだという勘違いの解消にはなるまいよ。

299

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/25(月) 21:21:36.64 ID:???

重力発電の爺さんや、Uなんとか教室の塾長ですら物理学会で講演してるのに
このスレの288ときたら・・・笑

300

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/26(火) 08:24:00.70 ID:???

久々着たら面白い事になってたのなｗ
いやぁ

>>288

さんには笑わせてもらったわ

301

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/26(火) 19:56:26.31 ID:???

288の人気っぷりに嫉妬

302

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/26(火) 22:11:02.57 ID:???

スレ違いでゴメン
秋月の隣のオアシスで、プラズマボールを９９９円で買いました。
マントルや塩化カリを乗せると、電子ビームが寄る。
勿論　６０Ｃｏでも！　何でだ？　ＧＭスレでは、回答無しです。
電源は、ＵＳＢ　電流の変化が６０Ｃｏでデカイ？　分け若布です。
ココなら回答期待ｗ

303

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/27(水) 01:40:51.04 ID:???

電荷を持つものならナンデモ。　そんだけ。

304

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/27(水) 03:59:30.53 ID:???

>>300

おおお！そりゃそうだ流石　一発ＯＫ　ＴＮＸｗ
今時　高圧安定なぞ　ＧＭスレ　ＡＨＯＯ　
下手な線量計よりましだなｗ９９９円

305

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/30(土) 01:36:13.56 ID:???

？？

306

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/30(土) 09:02:16.61

ID

:wvZ4f4H0

常温核融合の始まりは、荒田吉明博士であり、フライッシュマン＆ポンズではない。
【Competition for Andrea Rossi eCat（admin on July 25, 2011）】
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/
the history of cold fusion - started, not by Pons and Fleischmann in 1989, but by a Japanese scientist in 1958 (Arata).

307

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/30(土) 10:25:45.73 ID:???

またこのサイトか。度し難いな。

308

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/30(土) 14:26:48.22

ID

:/K/kP5ms

なんで信者ってこうなるかね。「俺らの教祖様だけが本当の起源」
それも「最初の常温核融合詐欺師」の疑い濃厚なRossiの言葉を
根拠に舞い上がる。

309

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/30(土) 15:12:39.24 ID:???

>>308

これはロッシ氏の発言ではないはず。

310

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/07/30(土) 18:45:56.39 ID:???

やはり、三重の水と１０６パラジウムだよ。
簡単だ！　ただ表面積を上げないと直ぐに飽和するが！
リチウム電池を真似して、ＰｔとＰｄを巻き
セパレーターには、不織布。　電解液の代わりに、三重の水
此れに、高速中性子を当てる。爆発したがｗ

311

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/07/30(土) 18:54:02.00 ID:???

重水素ｳﾏｰ

312

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/31(日) 21:19:09.52

ID

:mNCiaEji

アメリカによる地震テロ
ttp://same.ula.cc/test/r.so/hayabusa.2ch.net/eq/1309714125/?guid=ON

313

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/07/31(日) 22:11:14.26

ID

:9cjF4O6z

またアメリカ合衆国ですか。

314

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/01(月) 05:12:35.41

ID

:x9UHo3bF

ICCF17の韓国開催が正式に決定しました。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/

315

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/01(月) 07:01:55.00

ID

:eFJ76yDG

ICCF？

316

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/01(月) 07:39:11.70

ID

:x9UHo3bF

>>315

第１７回・凝集系核科学国際会議 ＩＣＣＦ１７（17th International Conference On Condensed Matter Nuclear Science）
12-17 August 2012. ICCF17 will be held at the Daejeon Convention Center, Daejeon, Republic of Korea. Chairman of
the Organizing Committee of ICCF-17 is Prof. Sunwon Park. Co-Chair Dr. Frank Gordon.

317

： 攻撃機 [Tta] 2011/08/01(月) 08:33:10.19 ID:???

今すぐここから退きなさい早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く

318

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/01(月) 08:33:21.60

ID

:x9UHo3bF

常温核融合発電の研究所がスタート
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/

319

： 謀反 [] 2011/08/01(月) 08:33:48.90

ID

:ds3daKHk

お前が退きなさいなさい

320

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/01(月) 08:51:35.91

ID

:x9UHo3bF

>>315

常温核融合は本当だった！　その１４
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page286.htm
2011/7/30　＜　ＩＣＣＦ１７は韓国で開催される！ ＞

321

： 謀反 [Tta] 2011/08/01(月) 08:58:58.91 ID:???

韓国は勧告しろ
(
(
...．．．．．．．．)))/)))/)))/)))/))/)/)))/))/&&/\\3&/&&@:\@/\/&/&\/@/\/&/\&/&:@@@)))/)))/)))/)))/))/)/)))/))/&&/\\3&/&&@:\@/\/&/&\/@/\/&/\&/&:@@@

322

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/01(月) 09:03:38.77 ID:???

振り返ればメコスジ野郎がいる

323

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/01(月) 10:44:38.92

ID

:Czannwxp

常温核融合発電の研究所がスタート。Defkalion社の12人の科学者。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/bernardtezzler/view/20110730/1311981032
イタリア人科学者、Rossiが開発したE-Catを使った発電所（１ＭＷ）が、
今秋、ギリシャのクサンティで稼動するが、それに先立ち、８月第２週に、
Defkalion Green Technologies社の研究所（コア科学者12人）が活動を開始する。

９月末には、最終製品Hyperion(35KW/h)が一般公開される予定。
９年以内に、特許が公開されるので、その間は、この特許によって、
同社の工業所有権は保護されるとのこと。

324

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/01(月) 11:05:56.14

ID

:Czannwxp

>>320

The International Society for Condensed Matter Nuclear Science
ttp://www.iscmns.org/
【Events】
12-17 August 2012. ICCF17 will be held at the Daejeon Convention Center, Daejeon, Republic of Korea.
Chairman of the Organizing Committee of ICCF-17 is Prof.
Sunwon Park. Co-Chair Dr. Frank Gordon.

325

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/01(月) 11:32:39.36 ID:???

何かまたスイッチ入っちゃってるな
とり憑かれたように宣伝貼り付けてもかえって胡散臭く見られるだけだってのに

326

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/01(月) 20:32:51.97 ID:???

こいつ等鼠で、発電出来ないかなｗ常温鼠講発電１０Ｋｗ

327

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/02(火) 03:14:09.44 ID:???

予測だとＣ６０の中に放射性元素を入れると、半減期が来ないって話しだ

328

： ご冗談でしょう？名無しさん [Ｑ] 2011/08/02(火) 07:14:27.37 ID:???

まさか、駿河湾海底でも常温核融合？

329

： 一羽人 [Tta] 2011/08/02(火) 09:24:17.14 ID:???

誰にいってんねん

330

： 博士 [Tta] 2011/08/02(火) 09:36:58.50 ID:???

竹島諸島は日本の領土だよな

331

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/02(火) 09:51:12.01 ID:???

>>327

何だよ半減期が来ないって。

電子捕獲で壊変する核種だとC60の中では電子配置が微妙に変わるので
電子捕獲の頻度に影響を与える（半減期が変わる）という話なら
予測ではなく既に実測されている
半減期が変わると言ってもコンマ何％の話だが

332

： 博士 [Tta] 2011/08/02(火) 09:58:30.28 ID:???

つべこべ言わず答えろ

333

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/02(火) 10:00:01.88 ID:???

>>328

＞駿河湾海底でも常温核融合＜温度は４℃位かな？≒常温
でもね、２５００ｍの海底は２５０気圧なのだ！
正確には、常温常気圧核融合ですｗ
１００歩譲り　-１９８℃〜３００℃　０,５気圧〜５０気圧だな！
この辺りだと、町工場で可能です。もちろん家庭でもだよ。

334

： 博士 [Tta] 2011/08/02(火) 10:04:17.73 ID:???

なるほど

335

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/02(火) 10:04:37.70 ID:???

>>332

朝鮮も日本国だよ。偶々漢人に占領されておる。
その為、天皇陛下が日本に避難されておるｗ
その内、取り戻すだろうよ・・・・

336

： 博士 [Tta] 2011/08/02(火) 10:08:12.32 ID:???

昭和の時に朝鮮と韓国が分かれた

337

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/02(火) 10:19:43.58 ID:???

>>327

ココにいる奴らで、１３７Ｃｓの半減を、計測する予定？
ほぼ、無いよ！後３０年だよ。
煙草の被害　１日２０本で１年１００〜３０ｍＳｖ
珈琲で、５０ｍＳｖ/年　福島のおなご”でも、嫁に貰えば
１Ｓｖ確定だ！　おなご”も産地表示をして欲しいｗ
ＢＧの中性子が増えて、核融合の確率は上がると思うが？
　　　

338

： 金閣三者面談 [Tta] 2011/08/02(火) 10:22:40.36 ID:???

宇宙ができる前つぶが大きくなって爆発した

339

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/02(火) 10:22:46.63 ID:???

>>336

その時の変動は無視できる。紀元弐六七壱年だぞ！

340

： ご冗談でしょう？名無しさん [Tta] 2011/08/02(火) 10:31:06.09 ID:???

時間はいつはじまったのだろう

341

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/02(火) 10:32:37.45 ID:???

>>338

宇宙なぞ、馬鹿でかいノミのタマタマの細胞のミトコンの中
かも知れんわ！　銀河系でさえ、でかい玉を１焦点とした
楕円軌道を３億年から５億年の間で回っている。
そのため、全球凍結や溶解を繰り返しているんだ！

342

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/02(火) 10:37:42.30 ID:???

>>340

時計が出来た時だろ。哲学の世界には、このスレでわ
踏み込めんｗ

343

： ご冗談でしょう？名無しさん１ [] 2011/08/02(火) 11:12:36.93

ID

:tVlXzHPM

>>341

銀河系は４年に１回、回転しているんだろ？
そうでないと地球のうるう年が４年に一回１日だけ増えるのが説明できん。

344

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/02(火) 11:44:33.15 ID:???

ワロタｗ

345

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/02(火) 13:33:14.35 ID:???

すげぇ。地球付近での公転スピードは光速のざっと４万倍かよ

346

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/02(火) 13:53:58.88 ID:???

>>343

そりや違うぞ　アッホ
太陽系と銀河系はそのトウリダヨｗ
銀河系全体と、黒い玉の関係が　

>>341

だよｗ

347

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/02(火) 14:03:45.58 ID:???

太陽でさえ、夏は地球から遠いのだ！　楕円軌道だから
でも地軸の傾きで暑いんだ！　夏に地震は無いはず。
今は、新月の後なので危険　冬至はさらに危険です。
況して、地上の電子密度が久し振りに高い！黒点も多数
ttp://swc.nict.go.jp/sunspot/
だからね！地球外からの中性子も多いのだよ。
ポンズの時も、太陽黒点が３２０個だ！　これから増えるので
実験には最適の環境になるのだよ。

348

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/02(火) 14:06:16.12 ID:???

南半球ガン無視ワロタ

349

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/02(火) 14:14:14.81 ID:???

>>348

日本の地図だからさ！
なぜ極東と？　イギリスの地図では、日本は端だｗ

350

： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 [] 2011/08/02(火) 18:48:17.70

ID

:olPPL/XK

そんなこと知ってらい(≧∇≦)

351

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/02(火) 22:50:06.77

ID

:Bw29GAS5

そんなこと知ってらい(≧∇≦)と、乞食は握り飯を受け取る時
一つ目は礼を言い
二つ目からは塩加減が足りないと文句を言い
三つ目からおかずをつけろと要求してくる

握り飯≒重水や三重水ですｗ　おかずは、Ｐｕ入りだぞ！残さず食えよ。

352

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/03(水) 10:09:45.07 ID:???

>>8

そうだな
そろそろ専用スレ立てるかな

353

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/03(水) 10:24:33.25 ID:???

バカ電球の大活躍（というより滑躍か？）以降すっかりネタスレの様相。
e-catどころかCFの話もほとんど皆無。さらに別スレなどイラネ

354

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/03(水) 15:40:12.91

ID

:qpfJB8F/

↑馬鹿には何を言っても通じねということだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/04(木) 20:20:45.90 ID:???

落ちた時用物理板避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/11428/

356

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/05(金) 08:23:11.52 ID:???

確かにバカ電球には何を言っても通じなかったな

357

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/05(金) 18:22:38.92 ID:???

融合】のお題とは離れるが―　いや世界は広いわ　　素人さんでもここまでヤル奴が居るとわ

自宅キッチンで原子炉実験？男性を一時拘束　−スウェーデン
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2818422/7603680?

358

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/07(日) 05:43:49.54 ID:???

ttp://tftf-sawaki.cocolog-nifty.com/blog/2004/09/c60.html

電子密度が上がると半減期が短くなる

359

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/07(日) 07:15:40.48 ID:???

>>358

electron captureならあり得るだろうな。
普通のβ崩壊には使えない。

360

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/07(日) 17:58:20.28 ID:???

バクテリア除染有効　線量大幅低下
2011年08月03日 09時40分配信

南相馬市、飯舘村で微生物を活用した除染実験に取り組んでいる田崎和江金沢大名誉教授（６７）は２日、
放射性物質を取り込む糸状菌のバクテリアを発見した同村長泥の水田の放射線量が大幅に下がったと発表した。

南相馬市役所を訪問し、桜井勝延市長に報告した。

水田の表面は毎時３０マイクロシーベルトの高い放射線量だったが、
７月２８日には一桁台に下がっていた。

水田では無害のバリウムが確認されており、田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって
放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。

361

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/07(日) 18:30:09.28 ID:???

>>360

バクテリアの代謝がセシウムをバリウムに変える？
ttp://togetter.com/li/169985
>福島民報の報道「バクテリアの除染に効果　飯舘の水田、線量が大幅低下」
> ttp://goo.gl/twYsB に対する物理クラスタの検証をまとめました。
>北国・富山新聞の5/27付の記事 ttp://t.co/HPAMuQY を読む限り、
>田崎和江金大名誉教授の研究内容からして代謝で核種変換という話ではないのでは…と推測されています。
>福島民報の誤報の可能性が高いように思われますが、まだ福島民報の記事はそのままになっているので、
>続報を待ちたいと思います。→8/5朝現在、当該記事は削除されました。

362

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/08(月) 01:37:29.99 ID:???

代謝()

363

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/09(火) 00:45:10.83 ID:???

これ概出？
そんなバカな！　日本で常温核融合に成功？　　　　　　ttp://ascii.jp/elem/000/000/146/146085/
常温核融合の公開実験に成功、どこでって、阪大で!　　ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1211901606
An E-book About Cold Fusion　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://lenr-canr.org/BookBlurb.htm
理系の話題を扱うブログです。　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://openblog.meblog.biz/article/76267.html

364

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/09(火) 01:02:32.57 ID:???

2008年のネタもってきてコレってガイシュツ？とかアホなん？

365

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/09(火) 11:54:02.68 ID:???

デフカリオン社とロッシ氏が契約破棄した模様
そろそろ化けの皮がはがれたか？

366

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/09(火) 12:51:20.62 ID:???

>>365

　おっとそれまじ？！破棄の理由は記述なし？

367

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/09(火) 12:51:27.03 ID:???

考えられる可能性は

どちらかがこの時点で詐欺であることがわかったか？

原理が真実であることがわかり、その見込まれる利益が莫大であり
あまりにも簡単にできる事がわかったので
デフカリオン社が自分で作れる事が判明
ロッシ氏は特許もっていないから、用済みになったか？

368

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/09(火) 13:08:55.91 ID:???

炉の能力がどんどん上がっている模様だ

ロッシが教えなくても
この炉だれでも作れるみたいだ

デフカリオン社が自分で組み立て見て
動いてしまったと言うのが真実ではないか？

なれば、ロッシは用済みだろう
特許ロッシは所有していない

369

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/09(火) 13:49:40.64

ID

:eKbaLk7W

ハイペリオンがどのくらいの規模の炉になったか不明だが
１日あたり７２０ｋｗｈの出力がでている模様
当初想定より相当大きい

複数の炉を組み合わせるモジュール構造の炉らしいが
当初の１MWの炉の想定では３００個ほどの炉が必要であった
ハイペリオン社の炉の絵を見ていると、そんなに大きくないし
炉の数はもっと少ない数だろうと思う

そうなってくると、ロッシを追い出す事は十分あり得る話だ

370

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/09(火) 20:27:53.51 ID:???

ACS: Cold fusion calorimeter confusion
ttp://www.minyu-net.com/news/topic/0808/topic5.html

371

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/11(木) 09:03:43.96 ID:???

ピクノ核融合 - 非常に高密度の星（白色矮星）の内部で起こっていると考えられている核融合反応。
電子が原子核のクーロン力を強く遮断して、低温の状態でも零点振動による量子トンネル効果により核融合が起こる。

こう言う核融合もあるようだ

372

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/11(木) 16:17:33.90

ID

:AKDJuDY2

●最新サイエンス・レポート●　原発事故を収束させる最後の切り札はこれだ！！　放射能を無害化する「常温核融合」の衝撃（文・川口友万）
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/

373

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/11(木) 16:25:34.43 ID:???

宣伝文句を変えても、いつものURLじゃん。
宣伝うぜぇ

374

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/11(木) 16:37:09.80 ID:???

平和利用でも核はダメ
愚か者たちよ早く気付きなさい

375

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/11(木) 16:39:36.62 ID:???

うっせぇハゲ、太陽消してこいや

376

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/11(木) 16:48:18.40 ID:???

高温だろうと常温だろうと核は人間が使ってはならないものなのだ

377

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/11(木) 17:05:40.27 ID:???

>>374

核反応の存在しない、別の宇宙にでも引っ越せ。

378

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/11(木) 23:45:52.55 ID:???

でもね角が無いと、将棋ができないよ？

379

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/12(金) 00:20:46.53

ID

:mf/8jgcO

>>378

うわー君生きてる意味あるの？

380

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/12(金) 06:01:05.85 ID:???

ハイペリオン社、見ただけでｅ−ｃａｔと同じものができてしまったようだ

381

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/12(金) 11:14:18.73 ID:???

>>365-369

ロッシが自分で設備を作りデフカリオンは技術詳細を知る手段がありません。
そして設備が稼動しなければロッシは代金を一切もらえない契約です。
稼動しないから契約破棄された、というだけの話でしょう。

"E-Cat"　常温核融合は夢でなく商用段階を迎えていた？
ttp://tamekiyo.com/documents/others/ecat.html
>現在ロッシは、新たに設立されたギリシャのデフカリオン・グリーン・テクノロジー
>（Defkalion Green Technologies）という会社から委託され、
>　1MWのエネルギー触媒設備の商用開発を行っている。

>この技術は真新しく、従来の物理学では完全に理解できないため、
>デフカリオンとロッシの間の協定では、実際に完成して稼動が確認されない限り、
>設備の代金は一切授受しないことが合意されている。

382

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/12(金) 12:53:28.93 ID:???

つまり詐欺か

383

： 379へ [0] 2011/08/12(金) 12:55:10.65 ID:???

マタマタ、キツイご意見でｗ
おい蛾器んちょ　角＝核　将棋＝勝負　高等だぞ！てめぇにゃ、無理だ！
この世界から出ろ！　夏休みの、工作か！アッホ
てめえみたいな奴に、この国は濯せねぇや！
ガキは、基礎の知識が無いので、冗談も言えねぇ〜〜
勝負＝戦略だよ！　基礎が無いと、冗談が理解できないｗアッホ
器が無いと、何も進まない℃　ボケ　
右手に旗＋体にウラン巻き付け＋左手に金　これで外交交渉するんだ。
このスレで、お前が�@ばん　馬鹿だよ！恥さらしわ　てめぇだ　おお笑い！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

384

： 379へ [0] 2011/08/12(金) 13:00:03.68 ID:???

またおまけ　ｗ　地球のコアで、核融合中だよ。冥土に、行けよ。
丁度、盆だし　地獄に落ちろ！

385

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/12(金) 13:19:42.54

ID

:B+NKUm89

>>381

契約破棄した（しようとした？）のはロッシ側からね。
理由は「純粋に財政上の問題（byロッシ）」ということ。
「稼動が確認されない限り、 設備の代金は一切授受しない」筈なのに
なんで財政上の問題で契約破棄になるのかわけ分からんけど。。。

その後デフカリオンのStremmenosがNyTeknikに送った「ロッシを信頼してる」
「開発は予定どうり進める」の声明を受けてロッシは「問題は解決した」
と言っていて両者の関係は回復されたように見えるけど、これも状況が
はっきりしない。

いずれにせよ10月末に1MWプラントが稼働するまではE-Catの真偽判定に
ついてはなんの進展もないと思う。

386

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/12(金) 16:16:23.36 ID:???

訳がわからん話だが、詐欺か否かは、実物の発表待ちだろう
冬にはイヤでもわかる（延期かもしれないがね）

387

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/12(金) 16:27:21.95 ID:???

>>386

>（延期かもしれないがね）
延期に１００００ペリカ

388

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/12(金) 16:58:42.56 ID:???

永久に延期

389

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/12(金) 17:23:33.88

ID

:B+NKUm89

延期とかドタキャンはフリエネ詐欺の常套手段なんでその時点で
詐欺確定でOK

390

： リストラや [0] 2011/08/12(金) 18:16:53.63 ID:???

>>321

なんだって？

391

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/12(金) 20:50:29.57

ID

:B+NKUm89

385の追記
ロッシとデフカリオンはやっぱり完全に別離したみたいです。
1MWプラントはアメリカの「まだ秘密の」組織、場所に設置されるとのこと。
怪しすぎですｗ

392

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/12(金) 21:01:54.66 ID:???

バレンティーノ・ロッシ

393

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/12(金) 21:03:46.99 ID:???

流れがテンプレ通りでワロタｗ

394

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/14(日) 00:01:04.25 ID:???

南無鼠講追善供養　始めてよいか？

395

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/14(日) 00:30:45.96 ID:???

シンデレラメコスジー

396

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/14(日) 00:34:44.97 ID:???

土曜の夜は核融合ナイト

397

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/16(火) 08:25:20.36 ID:???

せやな

398

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/16(火) 16:07:48.63

ID

:aVRVlars

荒らしはそろそろ死ねよ

399

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/16(火) 16:19:38.32 ID:???

メコスジに関しては物理板のバックグラウンドノイズのようなもんなので
気にしないが吉です

400

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/16(火) 16:21:39.08 ID:???

>>399

早く死ねよてめえ

401

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/19(金) 08:36:04.66

ID

:1+B2AY05

【最終報告書】放射能の除染・分解消失
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/

402

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/19(金) 08:38:53.21

ID

:1+B2AY05

常温核融合は本当だった！　その１５
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page287.htm

403

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/19(金) 14:26:49.30 ID:???

また下らんURL貼りの流れか

404

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/19(金) 20:27:46.51 ID:???

南無鼠講追善供養　南無南無　騙されないでね　！　にゃん！

405

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/22(月) 01:03:21.93 ID:???

新 ネタ
ttp://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein/e/73854ea51f163f10a63696f73d11ab6d

406

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/22(月) 06:25:30.65

ID

:g25zekzV

放射能除去装置としてのブラウンガス
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/

407

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/22(月) 07:51:37.06

ID

:g25zekzV

>>403

あなたは、そのURL管理者達に素性を明かせる人ですか。

408

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/22(月) 09:57:25.30 ID:???

「URL管理者」って斬新な概念だな。角度とか。

409

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/22(月) 12:55:00.08 ID:???

メコスジロード

410

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/22(月) 16:02:46.69 ID:???

>>405

ヘリカル型
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E5%9E%8B
>ヴェンデルシュタイン7X - ドイツのマックスプランク研究所において建設が進められている、モジュラーコイルのヘリカル型装置。

トカマク型
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%82%AF%E5%9E%8B
>将来の核融合炉に最も有力とされるプラズマ閉じ込めの方式の1つで、
>これまで製作された多くの核融合実験装置や現在計画中の
>国際熱核融合実験炉 ITER(イーター)でも採用されている。
>磁気閉じ込め方式には、トカマク型の他に、ステラレータ型又はヘリカル型と呼ばれる形式もある。

Wikipediaを見ると7XがITERに比べて実用化に近いという事はなさそうですが、
これはトカマク型支持者によるポジショントークなのでしょうか？

411

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/22(月) 16:19:25.75 ID:???

アメリカの最新核融合拠点 国立点火施設「NIF」の全容
ttp://web.archive.org/web/20060103022316/nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050705_nif/
>NIFの計画はその後も順調に進行しており、99年にNIF計画の中間評価が行わたが、
>「アメリカの歴代の国家プロジェクトの中で、これほど順調に進行した例はない」と大変な賛辞が贈られている。

ITER
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ITER
>アメリカの誤算
> 1990年半ばに他国に研究内容を一切明かさぬままローレンス・リバモア国立研究所内で
>レーザー核融合に関する実験施設の建設、
>つまり軍事研究としての性格を帯びたNIF計画(National Ignition Facility)を開始した。
>この秘密計画が順調に運んだため、米国は1999年にITER計画より離脱した。
>しかし、その年の末に設計上の大きな問題が隠蔽されていたことが判明し、
>必要予算は膨らみ、建設は大幅に遅れることが明らかとなり、計画は根本から見直されることとなった。
>全てをNIF計画に賭けていた米政府も、2003年2月にITER計画に復帰した。

WikipediaのITERの記事を読むとNIF計画は99年末に行き詰まったと取れますが、
ソースにしているhotwiredの記事にはその問題が解決済みだとも書いてありますね。
ITERの優位性を主張するための恣意的な引用だと感じました。

世界最強のレーザー設備で核融合燃焼を――米NIF(上)
ttp://web.archive.org/web/20070208042628/http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050527301.html
世界最強のレーザー設備で核融合燃焼を――米NIF(下)
ttp://web.archive.org/web/20070208042647/http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050530306.html
>簡単にいうと、光学機器に埃がつかないようにする手立てがなかったのだ。
>この問題を解決するためには、もとの予算に3億5000万ドルをさらに追加する必要があった。
>埃の問題は、巨大なクリーンルームを建設するとともに、
>埃のつかないユニット式の設備に光学機器を設置することで、2003年には解決された。

412

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/23(火) 17:56:36.15 ID:???

南無鼠講追善供養　南無南無　騙されないでね　！　にゃん！
南無鼠講追善供養　南無南無　騙されないでね　！　にゃん！
南無鼠講追善供養　南無南無　騙されないでね　！　にゃん！

413

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/23(火) 21:26:02.81

ID

:w3LsMnmU

>>410

,

>>411

どちらにせよ、荒田吉明博士が「ＩＴＥＲは実現不能です」
と明言しているように水爆の反応です。

荒田吉明先生は固体核融合で一切危なくないことを証明したのです。

414

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/23(火) 22:12:52.07 ID:???

日本語苦手みたいですね

415

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/23(火) 22:24:59.70 ID:???

>>406

おーいいね、ブラウンガスもキテるね。

416

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/23(火) 22:52:38.21 ID:???

細菌に頼む＞最後わ？人の４０Ｋを食う＞人を食った細菌だねｗ
あぶねぇ〜〜〜〜よ。バリウムの泥を塗る＞γ線わＯＫ遮断＞呼吸が出来ず。
さて、見ものだなｗ　福島で遣れよｗ泥遊び！

417

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/24(水) 08:14:48.34

ID

:IDj3++4N

>>414

　そう、

>>416

もね。

418

： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 [sage] 2011/08/24(水) 18:31:58.15 ID:???

test

419

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/24(水) 18:50:56.43 ID:???

伸介と核融合
あの野郎、粋絶え絶えの虎の尻尾を踏み踏み。
中国に核融合のＤＡＴＡを流そうと！おまけに、銭洗いや　おくちゅり　
あの手合いには、ビザが下りないので、南の島＝沖縄なのですｗ
このお手伝い！　俺よりアッホだね。中には、此処の鼠もいるかもね？
知識も無いのに、左発言！そりゃ右に脅かされるわ。おまけに、缶と同じ民族！

420

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/24(水) 19:15:24.34 ID:???

メコスジロード

421

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/24(水) 19:18:44.18 ID:???

せやな

422

： ??? [sage] 2011/08/24(水) 20:43:11.27 ID:???

んなこたぁない

423

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/24(水) 23:05:18.79

ID

:w8arxpTR

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ｼｺｼｺ…ああっ、茨城いいお、さいたまいいお…ｼｺｼｺ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　ｼｺｼｺ…福島そろそろイクお……ｳｯ！

424

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/26(金) 07:55:47.43

ID

:b+eS4/08

>>419

根拠は何ですか。

425

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/26(金) 12:11:57.85 ID:???

>>419

激しく同意。

426

： B [0] 2011/08/26(金) 12:13:34.43 ID:???

>>423

さん そのAAはちょっと

427

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/26(金) 19:56:32.95

ID

:b+eS4/08

>>425

根拠はあるのですか。

428

： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [] 2011/08/26(金) 23:32:32.97

ID

:GuK8rUVn

東日本大震災は人工地震　ttp://youtu.be/IMD0tQtIyVQ 拡散願い

429

： 425 [0] 2011/08/27(土) 02:08:34.68 ID:???

一部芸能人には、覚せい剤所持使用の噂があります。

430

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/27(土) 11:35:30.67 ID:???

米国在沖縄総領事の更迭からはじまるんだ・・・
某対法は、ＣＩＡからの要望と言うか釘だね。
伸介に、ビザは下りないｗお仲間も同様だ！
人形浄瑠璃の人形が、勝手に動く＞これは、どちらにも困るんだよ。
猿が話すと困るのだ。

猿でも解る核融合詐欺　　大笑い　顛末途中だ！ＯＫか？

431

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/27(土) 13:13:28.80 ID:???

せやな

432

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/27(土) 14:07:38.80

ID

:dEa2H+XB

>>430

固体核融合が詐欺だという根拠は何か。

433

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/27(土) 17:50:44.00 ID:???

>>432

ソースは、ブルドックだ！旨いぞｗ　広島はダメだ。まずいｗ

434

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/27(土) 17:56:25.07 ID:???

キチガイしかおらんのか

435

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/27(土) 19:37:30.37 ID:???

>>434

スレのテーマがアレだし、仕方ない。

436

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/08/28(日) 22:01:27.91 ID:???

似非学者と乞食は握り飯を受け取る時
一つ目は礼を言い
二つ目からは塩加減が足りないと文句を言い
三つ目からおかずをつけろと要求してくる

437

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/29(月) 02:38:27.51

ID

:b5vLKzMz

スレ潰したいキチガイ荒らしが一匹いるだけだよ

438

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/29(月) 08:08:30.72 ID:???

時々狂ったようにURL貼り付けてる荒らしのことですねわかります

439

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/31(水) 02:11:22.52 ID:???

で、このスレは何時になったらオカルト板に行くの？
つか２スレ目とか笑えるな
そんなに信者多いのかね？

440

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/08/31(水) 09:47:55.50

ID

:+oAPsVno

>>439

荒田固体核融合技術は、
佐々木悠 院生（神戸大学大学院卒）、高橋 亮人 先生（大阪大学）
によって再現されています。

441

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/31(水) 10:43:49.50 ID:???

>>440

　情報ありがとうございます。
荒田方式での大量生産技術の開発などはあまり進められていないのでしょうか？
それとヘリウム生成装置はうまくいっていないのでしょうか？

442

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/31(水) 12:14:22.81 ID:???

投入したエネルギー（コスト）より小さい反応（コスト）の常温核融合とか
やっても無駄なことぐらいわかるよな？

443

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/31(水) 12:45:27.62 ID:???

まあその内常温核融合なんて廃れるだろうよ

444

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/08/31(水) 17:03:57.36 ID:???

>>440

>佐々木悠 院生（神戸大学大学院卒）
人の氏名を「○○××院生」と書く人を始めてみた。
っつか、大学院卒（修了じゃなくて？）なら院生じゃないんじゃね？

445

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/01(木) 22:59:57.75 ID:???

院生って肩書きじゃねぇし。

446

： ご冗談でしょう？名無しさん [0] 2011/09/03(土) 13:43:42.90 ID:???

ん！じゃ　俺もせんせｗ　助教でも呼ばれない、寂しさ！
　　旦那に”お〜〜い　せみ”と呼ばれる。酷い奴だ！

447

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/03(土) 15:04:36.85 ID:???

NASAでｅ−ｃａtのテストが行われる模様

448

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/03(土) 19:34:51.84 ID:???

>>445

CF厨の間では肩書きとして通用するらしいｗ

449

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/03(土) 20:19:45.48 ID:???

>>447

どこに載ってんの？

450

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/05(月) 08:03:57.23 ID:???

e-cATって、ただの電池じゃないの？

451

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/05(月) 13:29:14.25 ID:???

９月１９日ｅ−ｃａｔの書籍（英文）が発売される模様

452

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/05(月) 21:15:20.28 ID:???

模様ばっかやな

453

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/09/07(水) 21:46:15.32

ID

:SFLs1KVo

>>444

,445
発表当時は院生でしたが、現在は卒業されています。
その方の指導教官が神戸大学の北村晃先生だったと言うことです。

454

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/07(水) 23:54:28.02 ID:???

>>453

じゃあ○○××院生なんて呼び方するなよ。

455

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/07(水) 23:55:42.29 ID:???

そもそも、在学中だろうが修了（卒業じゃないよ）だろうが、
〜院生なんて敬称は無い。

456

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/09/08(木) 09:25:44.47

ID

:R5CMtUdu

〜容疑者って敬称はあるんだから、後につければなんだって敬称になる。
白痴

>>455

、と言えば蔑称だが、

>>455

白痴者と言えば立派な敬称だ。ｗ

457

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/09/08(木) 12:36:16.42

ID

:aCVPHH5q

釈放された。

458

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/08(木) 12:40:29.74 ID:???

容疑者って敬称だったのか。呼び捨てよりはまし、という程度の扱いだとばかり

459

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/08(木) 12:44:44.88 ID:???

>>458

そりゃ勿論敬称だよ。
議員〇〇と言えば蔑称だが、〇〇議員と言えば敬称だと言ってもいいだろ？
同じことさ。ｗ

460

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/08(木) 14:07:15.97 ID:???

稲垣「メンバー」は敬称？蔑称？

461

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/09/08(木) 14:44:28.61

ID

:SQxYiCeE

指導員は実の兄で、ゲームの最中に性交の仕方も実演で教えてもらったという話でした。

462

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/08(木) 17:36:35.29 ID:???

容疑者を敬称ということにしてまで「〜院生」をごまかそうとする姿勢は笑える

463

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/08(木) 18:24:44.33 ID:???

後ろにつけりゃ何でも敬称になるてマヌケすぎる

464

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/08(木) 18:44:17.70 ID:???

てか敬称の敬の意味わかってないだろコイツｗ
本当に日本人か？ｗｗｗ

465

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/08(木) 19:28:11.58 ID:???

逆に前につけると蔑称になるってのも何だかなぁ

「社長　島耕作」は蔑称的タイトルだったのか

466

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/09/08(木) 20:31:48.87

ID

:5T+p1Wqs

固体核融合が詐欺だという根拠は何か。

467

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/09(金) 06:56:51.84 ID:???

ペテン師がセットでついてくるから

468

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/09(金) 18:35:00.90 ID:???

>>465

>「社長　島耕作」は蔑称的タイトルだったのか
それはむしろ「島耕作」の部分が蔑称。

469

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/09(金) 19:54:47.66 ID:???

ちょっと同意しかけたｗ

470

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/13(火) 19:55:01.29 ID:???

>>459

に問う。「荒田ペテン師」は敬称ということでいいのか？

471

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/14(水) 16:22:30.21 ID:???

１ＭＷのプラントが完成した

472

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/14(水) 19:34:00.12 ID:???

>>471

まだ完成ではないみたい。
でも、十分に衝撃的だ。

473

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/14(水) 19:35:10.93 ID:???

セルフサステインモードでも動いているみたいだなぁ。
これは本当に常温核融合革命だな。

474

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/14(水) 20:52:16.37 ID:???

うは！夢が広がりング！






しかし夢は起きてみるもんだぜ

475

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/15(木) 10:31:44.61 ID:???

ほんと！？どこに記事があるのでしょうか？

476

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/09/15(木) 12:43:35.77

ID

:gUO7wV6s

改良された炉から蒸気が激しく噴き出している

477

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/09/15(木) 13:03:19.22

ID

:AFcusCof

ひでー　久しぶりに見たらまたE-CATの宣伝スレになってる。

ECATは投資詐欺だからね

478

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/09/15(木) 13:43:13.40

ID

:s4LQx2YS

E-Catがもし本当ならエネルギー革命が起こる。
従来の原発を含むほとんどの発電所は消えてなくなるだろう。
でも嘘であるなら、ロッシ氏は歴史に名を残すペテン師となり、
他の常温核融合を研究している人にも壊滅的悪影響を与える。
いずれにせよ来年のはじめごろには評価は定まるであろう。　
一般的にはロッシ氏はペテン師と考えられているが、
真のエネルギー革命者であることを期待したい。

479

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/15(木) 13:55:12.56 ID:???

ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84　は「い」って名前に変えたんだろ？
散々バカにされた旧名をなんでまた使うんだ？

480

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/15(木) 15:25:23.93 ID:???

バカだからでしょ

481

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/09/15(木) 16:24:23.77

ID

:AFcusCof

ECATの嘘をちゃんと解説してやったのに、足し算引き算ができないバカがひとのことをバカという

482

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/09/15(木) 16:30:01.77

ID

:AFcusCof

再掲ね　これ足し算引き算しか使ってないのに理解できないで夢だの何だの語ってるのは痛々しいぞ


■Ｅ−ＣＡＴの正体

全質量エネルギーで計算しよう

Ｎｉ６２の質量+水素原子の質量+E(融合エネルギー)/c^2　=　Ｃｕ６３の質量　＋　Q/c^2（発熱量：結合エネルギーの差）
　　　
Q/c^2（発熱量：結合エネルギーの差） = Ｎｉ６２の質量+水素原子の質量+E(融合エネルギー)/c^2 - Ｃｕ６３の質量

エネルギー計算式と核反応式をごっちゃにしてたからおかしくなる
原子核反応式ではクーロンポテンシャルの投入エネルギーを書いていないから　右辺と左辺の全質量/エネルギーは異なる。
これがトリックだった。

483

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/09/15(木) 16:38:59.75

ID

:AFcusCof

上記のとおり　ECATで示されているエネルギーの出力はじつは出力でもなんでもなく
原子核反応式でエネルギー収支を省略して書いてもよいという約束事につけこんだトリックでした。
実際にはECATは出力エネルギーをわずかに上回る投入エネルギーが必要になるので
絶対にエネルギー源にはなりえません。

484

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/09/15(木) 16:49:29.98

ID

:AFcusCof

ECATの反応式　　　Ｎ６２＋H1　　　　　　　　＝　C63＋　６Mev （６Mevのエネルギーが発生）
正確な式　　　　　　　Ｎ６２＋H1＋６．１Mev　＝　C63＋　６Mev　　（エネルギー収支はマイナス）　

485

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/15(木) 17:09:48.55 ID:???

決着した話を経緯を無視して蒸し返すバカ。
他の部分に嘘があるかどうかはともかく（おそらくあるだろう）、
エネルギー収支に関してだけは嘘はない、というのが
バカ電球以外の、NNDCでさえも一致した結論。

486

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/09/15(木) 19:40:33.23

ID

:AFcusCof

ＮＮＤＣってなんだよ　しらんわ

487

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/09/15(木) 19:41:44.23

ID

:AFcusCof

決着したって　投資詐欺だって決着した以外の経緯などしらないな。
妄想かなんかじゃない？　書いてみて

488

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/15(木) 20:50:08.44 ID:???

NNDC=National Nuclear Data Centerが出てきたのは前スレだが、
それも62Ni+p->63Cuは発熱反応(Q-valueが正)だと言っているということ。
ここで件の反応のQ-value計算してみろ
ttp://www.nndc.bnl.gov/qcalc/

バカ電球以外は決着している

>>100

あたりまで見れば自明
妄想ということにしたいのですね

489

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/09/16(金) 00:12:51.74

ID

:sHQOfA8K

あほが多いだけだろ
足し算わからないなんて

490

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/16(金) 12:18:20.26 ID:???

バカ電球は足し算の式自体が間違っているので出てきた答えも間違っている。

正しい計算も加減算だけですが（整数倍は加算の繰り返し）、何か？
それをわかっていないのはバカ電球だけ

491

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/09/16(金) 12:39:15.28

ID

:9OXYHX/p

正になるか負になるかなんて数桁の足し算一発でわかることを
まだ引っ張ってるのかｗ
Rossi信者よりも更に数段上のバカ

492

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/16(金) 14:04:55.95 ID:???

足し算以前の問題として、銅が安定同位体としてこの世に存在している時点で
バカ電球の主張は間違っていることが結論される、というのも散々指摘済み。

493

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/09/16(金) 14:12:35.75

ID

:sHQOfA8K

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ECATで示されているエネルギーの出力はじつは出力でもなんでもなく
原子核反応式でエネルギー収支を省略して書いてもよいという約束事につけこんだトリックでした。
実際にはECATは出力エネルギーをわずかに上回る投入エネルギーが必要になるので
絶対にエネルギー源にはなりえません。
ＥＣＡＴは投資詐欺です。　宣伝してる人の言葉に耳を傾けてはなりません。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

494

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/16(金) 14:27:30.38 ID:???

エネルギー収支の話をしている中で、e-catを宣伝してるやつなんているか？
何か見えない敵と闘ってるの？

495

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/09/16(金) 15:02:58.74

ID

:sHQOfA8K

471 ご冗談でしょう？名無しさん sage 2011/09/14(水) 16:22:30.21 ID:???
１ＭＷのプラントが完成した


472 ご冗談でしょう？名無しさん sage 2011/09/14(水) 19:34:00.12 ID:???

>>471

まだ完成ではないみたい。
でも、十分に衝撃的だ。

476 ご冗談でしょう？名無しさん 2011/09/15(木) 12:43:35.77 ID:gUO7wV6s
改良された炉から蒸気が激しく噴き出している

474 ご冗談でしょう？名無しさん sage 2011/09/14(水) 20:52:16.37 ID:???
うは！夢が広がりング！

496

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/16(金) 15:12:38.66 ID:???

＊エネルギー収支の話をしている中で＊、e-catを宣伝してるやつなんているか？

497

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/09/17(土) 01:54:29.47

ID

:uZb5hF03

>>467

根拠にならない。根拠は何か。

498

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/17(土) 02:05:47.85 ID:???

>>495

おい、レスはちゃんと引用しろよクソ電球

499

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/09/18(日) 07:47:28.56

ID

:HYhwwTH1

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ECATで示されているエネルギーの出力はじつは出力でもなんでもなく
原子核反応式でエネルギー収支を省略して書いてもよいという約束事につけこんだトリックでした。
実際にはECATは出力エネルギーをわずかに上回る投入エネルギーが必要になるので
絶対にエネルギー源にはなりえません。
ＥＣＡＴは投資詐欺です。　宣伝してる人の言葉に耳を傾けてはなりません。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

500

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/18(日) 11:22:23.15 ID:???

>>499

E-Catが詐欺で、このスレも埋まっても、お前のバカさはずっと他スレで宣伝してやるから安心しろよ。バカ電球。

501

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/18(日) 12:38:49.23 ID:???

>>499

今まで行われた実験では、数倍のエネルギー出力が得られてるよ。

502

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/09/18(日) 14:02:13.31

ID

:SWahfqIH

新しいビデオttp://www.youtube.com/watch?v=gNhQIufkdL4で
E-Catの出口から入力の水量の約半分に相当する水がジャブジャブ
流れ出ているのを見てもまだ信用できる人はかなりおめでたいと
思う。

503

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/18(日) 15:40:01.67 ID:???

>>502

非常に粗い評価しかできない実験だとは思う。
しかし、実験レポートにあるように出力は少なくても3.8kWで、入力電力の2.6kWを上回っているのは確実でしょう。
さらに、セルフサステインモードで動作中は利得は丸々3.8kWであり、全体としての効率はさらに上がりそう。

504

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/19(月) 13:06:43.01 ID:???

色んな意味でおめでたい事ですね

505

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/19(月) 15:10:56.30 ID:???

遠吠えするしか能のなくなったバカ電球アワレ

>>499

506

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/09/28(水) 07:13:17.69

ID

:kWhnhXUl

ルージュの伝言

507

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/09/28(水) 10:41:38.07 ID:???

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた〜いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌

508

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/02(日) 07:27:52.35 ID:???

１０月６日公開テスト

509

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/05(水) 14:19:41.47

ID

:v79JLGN4

�轄ｓ�開発工学総合研究所の高嶋康豪博士が、「これからの科学技術の考察」と表する記事を載せ、荒田吉明先生の固体核融合に触れていました。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/

510

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/05(水) 18:55:52.73

ID

:7060hEPD

>>508

ttp://amateur-lenr.blogspot.com/2011/10/blog-post.html
ttp://amateur-lenr.blogspot.com/2011/10/e-cat106.html

511

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/05(水) 19:58:33.64 ID:???

俺がこの板に初めてメコスジレスを書き込んでから、もう６年と半年か。。。
月日が経つのは早いものだな

512

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/06(木) 11:02:15.49 ID:???

カスはあなたでしたか

513

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/07(金) 22:45:30.82 ID:???

おい公開テストとやらはどうなってんだ

514

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/07(金) 22:52:34.23 ID:???

>>513

無事に終了。レポートも公開された。

515

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/07(金) 23:13:31.12 ID:???

後悔テストになりましたとさ

516

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/07(金) 23:27:38.52 ID:???

そうだね、常温核融合をニセ科学と言って来た人達が後悔して涙目になる日は近い

517

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/07(金) 23:35:38.96 ID:???

その割には全然盛り上がってませんねｗ

518

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/08(土) 00:12:38.68 ID:???

雌伏の22年に比べればあと少し。
英国ワイヤードに取り上げられたのがメジャーのデビューかな。

519

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/08(土) 15:10:41.35 ID:???

E猫って吋奇じゃないの？

520

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/09(日) 12:24:56.14 ID:???

レポート読んだけど熱交換機のところでの温度測定が怪しいな。
この測定で少しの誤差があると熱量計算が大幅に狂う。

熱交換機の１次側の出口の流量が0.91g/s（温度は23.2℃）で、これが全て
蒸気由来として計算すると約2kWにしかならないのに、2次側の温度差で計
算すると2倍以上の熱量に見える。それに、23.2℃ってどうしてなのよ？
室温よりも、2次側の入力よりも低いなんてそんな熱交換機あり得るのか？

なんかトリックを使って商品価値があるようにフカしている感が拭えない。
フカしは逆効果だって誰か教えてやれよ。

521

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/09(日) 13:19:43.98 ID:???

あとロギング機能付きの多チャンネルDMMとセンサくらい買えるだろって思う。
中古でもいいから。そこそこに校正されていれば。

522

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/09(日) 15:08:19.82 ID:???

「吋奇」って何？

523

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/09(日) 22:49:46.98

ID

:n4EYskxN

物理板に自治スレがないもんでここですいません。
原子力という物理の一領域を、
放射能板の板名改称に伴いこちらに貰い受けようと議論しているところです。
原子力という領域がこちらに移ることにご異議がありましらら放射能板の自治へどうぞ
▼放射能(仮)板自治質問雑談総合スレ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/

524

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/11(火) 23:20:19.77

ID

:pdC8Ri4f

Defkalion　が常温核融合のプラントを独自に開発してしまったみたい。
だれか詳しい人Defkalionのホームぺージ見て解説してくれない。

525

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/11(火) 23:52:03.04

ID

:pdC8Ri4f

やっぱりデフカリオン社はロッシとは別に常温核融合装置の商用プロトタイプの
製造準備が整ったとプレスリリースをしたみたい。
常温核融合は本当に本物みたい。
ついにエネルギー革命が起こる！
原発よさようなら。　火力発電も水力発電も太陽光発電も風力発電も
みんなあわせてさようなら。

526

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 02:10:48.53 ID:???

だと良いんだけどねー、俺も幸せになりたいもんだな

527

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 05:48:00.98 ID:???

これが事実なら発電どころではなく、自動車の動力源もこれになるが
信じられない
まだデフカリオン社の実物写真が出てきていない

528

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 06:38:57.83 ID:???

船の動力源になる

529

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 09:00:27.13 ID:???

商用プロトタイプ運転開始とか、プロトタイプ完成とかではなく、
ましてや製造開始でさえなく、
>製造準備が整った
んな段階でプレスリリースとは

530

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 12:36:15.05 ID:???

RossiのブログにDefkalionの（？）Stremmenosが「Defkalionの声明は誇大妄想的で傲慢だ！」
という批判メッセージを書いたね。

ttp://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=360&cpage=23#comment-94994
"Megalomane e presuntuoso risulta questo comunicato della Defkalion GT S.A,…!"

こいつら、どうなってるのかもう分からん。

531

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 12:42:13.59 ID:???

ロッシの秘密の触媒
ニッケルはナノ粒子
それにガンマー線を当てる

532

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 12:47:20.66 ID:???

一番初めに出てきたe-cat
それには中心に鉛のカバーが掛けてあった。
はじめはこれは常温核融合の際にでるかもしれない
放射線防護の為と思っていたが
鉛のカバーと言う事から
中にガンマー線を発する物体が入っているのでは？
それをナノ粒子かしたニッケルでくるむ

533

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 12:57:43.82 ID:???

リアル詐欺師も登場した模様
ttp://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=510&cpage=21#comment-95056

THE SITE ttp://www.planetpay.com/x_reg.php IS A FRAUD, DO NOT BUY
E-CATS OR SEND MONEY TO THEM: WE DO NOT KNOW WHO THEY ARE, THEY
HAVE NO E-CATS, THEY WILL NEVER HAVE ANY E-CAT, THEY JUST WANT TO
STEAL YOUR MONEY.　OUR ATTORNEYS ARE ON THEIR TRACKS.
WARM REGARDS,
ANDREA ROSSI

534

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 16:19:58.28 ID:???

Widom-Larsen理論による金属-水素LENRのプロセス概略

水素を吸蔵した金属の表面プラズモンの中で有効質量の大きな
”重たい電子”が発生する。
e- → e-*

重たい電子が水素核に捕獲され弱い相互作用により中性子と電子
ニュートリノが生成する。
e-* + p → n + ν

生成した超低速中性子は非常に大きな量子的サイズを持っており、
その全てが周辺の原子核に捕獲される。原子核は質量数+1の同位
体となる。この時発生するガンマ線は周辺の重たい電子に吸収さ
れ、熱、軟X線に変換される。
(Z,A) + n →　(Z,A+1) + γ

変換後の同位体はものによってβ-崩壊する（電子と反電子ニュー
トリノを放出）。
(Z,A+1) → (Z+1,A+1) + e- + ν

>重たい電子が水素核に捕獲され弱い相互作用により中性子と電子
>ニュートリノが生成する。
>e-* + p → n + ν
陽子が中性子に変わるエネルギー(1MeVか2MeVくらい)は
どこから調達するんだ？

535

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/12(水) 22:19:12.33

ID

:NGC0gWfl

>水素を吸蔵した金属の表面プラズモンの中で有効質量の大きな ”重たい電子”が発生する。

なにげにとんでもないことを
さらっと言っているような…

ところで、”重たい電子”て何　？

536

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 22:40:46.87 ID:???

>>534

表面プラズモン・ポラリトン

537

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/12(水) 23:25:05.55 ID:???

>>534

うーむ、難しい理論だなあ。
酷く単純に言うと、金属の表面で、水素原子（陽子）が中性子のようになってしまうという事なのかな？
だからクーロン障壁を乗り越えられる？

何だかミューオン中性子に似ている感じがするなあ。

538

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/13(木) 00:54:28.18 ID:???

>>537

陽子が電子捕獲して本物の中性子になってしまうという説です。

539

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/13(木) 01:30:22.69 ID:???

>>538

なるほど。
ふりをするんじゃなくて、本当の中性子になってしまうという説なんですね。
そうだとすると、低エネルギーの中性子発生は観測される可能性が出てくるんでしょうか。

540

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/13(木) 01:39:35.04 ID:???

低エネルギーの中性子って、どういう振る舞いをするんでしょうか？
他の元素とぶつかるチャンスは滅多にないけど、ぶつかるとスンナリとその元素を安定な同位体に変えるんでしょうかね。

今までの常温核融合実験で、放射性の同位体が検出されないのは、低エネルギー中性子が反応を起こしているからなのかな？

素人ながら想像を逞しくするのは面白いですね。

541

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/13(木) 12:58:41.99 ID:???

>ぶつかるとスンナリとその元素を安定な同位体に変えるんでしょうかね
なぜ放射性同位体にはならないと思うの？

542

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/13(木) 15:19:56.33

ID

:UTKNylC9

今までの理論は高圧高熱の条件下でつくられたもの。
そこでは放射性同位体を作るのが当然と考えられていたが、
低エネルギー中性子が関与する核融合は未知の世界。
そこではもしかすると、安定した同位体をつくるのが当たり前なのかもしれない。
未知であるがゆえに否定するのは科学的ではない。
真実を探求するのが本当の科学。

543

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/13(木) 18:50:11.91 ID:???

>>541

＞なぜ放射性同位体にはならないと思うの？
今までの常温核融合実験で、放射性の同位体が見つかっていないからです。
また、ガンマ線は検出されるが、中性子は非常に検出が難しいというのもあります。

これは偶然ではなく、安定な同位体しか出来ない理由、中性子線は出ない理由があるのだと思ってます。

544

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/13(木) 22:38:02.97 ID:???

安定核種と放射性核種のどっちが多いと思ってんだよw

545

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/13(木) 23:21:47.21 ID:???

>>544

種類の多寡を問題にする理由を教えてください

546

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/14(金) 02:02:03.73

ID

:0n/LjxDW

種類の多寡を問題にするのは無意味と思います。
常温核融合が本当にあるのなら、何らかの必然性があり安定同位体しかつくらない。
その理論的理由はまだ誰も知らない。
今重要なのは本当に常温核融合が存在するのかどうかをきちんと調べること。

547

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 02:20:06.89 ID:???

>>543

一番簡単な解釈は、「核反応なんか起こってない」だと思うんだが。

548

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 05:40:47.94 ID:???

>>547

そう主張するなら実験で発生した過剰熱や同位体元素を化学プロセスで説明すべき。
説明出来ないから、核反応と推論されている。

549

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 09:52:13.56 ID:???

>>542

低エネルギー中性子が発生する機構は未知である、というそちらの立場に立ったとしても、
機構はわからんが仮に低エネルギー中性子が発生したとして、その低エネルギー中性子が
物質とどのように相互作用するかなんて話は原子炉などでさんざん経験済みの事象。
そこは既知の分野だからこそ疑問を呈しているのであって、未知であるがゆえに否定しているのだ
などと早合点して批判するのは言いがかりも甚だしい

550

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 10:04:16.02 ID:???

>>545

種類が多いほうがたくさんできるはずという単純な話だろ。
種類が多いにもかかわらずできる数は少ない、もしくは生成しないと主張するのなら
そう主張する側がその理由を説明する必要がある

551

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 11:53:42.06 ID:???

>>546

そう主張するなら実験で発生しない放射性同位元素を核反応プロセスで説明すべき
説明できないから、核反応ではないと推論されている

548のご立派な姿勢にならうなら当然そういう主張になるべきだよね

552

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 11:55:05.80 ID:???

>>548

逆だろう。
その「過剰熱や同位体元素の発生原因が核反応である事」を立証する責任は、肯定側にあると思うが。

放射能を全く伴わない核反応なんて、知られていないんだから。

553

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 13:20:43.81 ID:???

常識外れの理論・現象を主張するには常識外れの厳密さで考察が求められる。

「安定同位体しか作られないんじゃないかなぁ、何かしらんけど」程度の考察で
常識外れの理論・現象を主張するような輩に、「本当の科学」などと偉そうに
語ってほしくはないな

554

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/14(金) 13:21:11.37

ID

:/CsS+ox+

>>549

常温核融合は固体内核融合とも言われている。
固体内で面心立方格子構造に重水素などが充填されるときに初めて起こるとされている。
こんなこと今までの原子炉では経験していない。
だから未知の領域であると考えている。何でも知っていると思うのは思い上がりにすぎない。
荒田先生の核融合は重水素が核融合しヘリウムができると考えられているが、
元々ヘリウムがない状況から始まってヘリウムが検出されれば、
それだけで核融合が起こったことの証明になる。
荒田先生は100%の再現率でそれが起こるとしているが、
有力な研究施設が追試せず無視している。
荒田先生は50年前に日本で始めて熱核融合の公開試験に成功し、
文化勲章を受賞した有名な先生、それでも無視されている。
本当にヘリウムが検出されるのかどうかを追試するのが科学として正しいと思う。

555

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 13:37:12.21 ID:???

>>554

だからCFのメカニズムの部分は不問にして、仮にそちらの主張通り中性子ができたとして、
じゃぁその後は何が起こるはずか、の話をしている。中性子さえできない、という立場なら
そもそも

>>540

の主張が意味がなくなる。

何の話をしているのかちゃんと理解して、的外れな話で脳内スイッチを入れるのはやめてくれ
うっとおしい

556

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 13:41:48.74 ID:???

>有力な研究施設が追試せず無視している。
そういうことは第三者が再現できるように査読論文で発表してから言え。
もう何回目か忘れるくらい何度もいっているけど

557

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 13:43:47.75 ID:???

「核反応なんて起こるわけない、ヘリウムはどっかから紛れ込んだんだろう」
とか言いたいなら、追試するべきだよねえ。
荒田実験はそんなに金掛からないし。

558

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 13:45:13.69 ID:???

>>556

追試できるに十分な情報は発表されてるって何度も言ってるだろ

559

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 13:47:14.13 ID:???

パラジウムパウダーのメーカー、商品名、前処理方法も全て公表されている

560

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/14(金) 14:08:16.81

ID

:/CsS+ox+

>>556

残念ながら科学の世界は権威主義です。
常温核融合というだけで、有力誌は門前払いです。
たとえ高名な荒田先生でもそうです。
いったん底辺へ追いやられた人は並大抵のことでは浮上できません。
権威の側にいる人が追試しない限り認めてもらえません。
肯定的な意見を言うと自分も底辺へ行く恐怖で皆しないのでしょう。

561

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/14(金) 14:32:14.15

ID

:gPD4aXR4

>>555

低エネルギーの中性子が本当にできるのかどうかも定かではないけれど、
もしできたとして、その中性子は熱核融合のように高エネルギーで飛び回っている
中性子ではありません。
固体内で面心立方格子構造に固定され充填された中性子と考えるべきでしょう。
そんな中性子がどのようになるのかは熱核融合しか知らない人は当然知りませんし、
常温核融合を研究している人も正確なことは知りません。
理論的なことを議論する前に、事実はどうなのかを実験ではっきりすべきです。
ヘリウムが検出されるのか、それとも検出されないのか、非常に明快で単純なことです。

562

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 15:49:02.50 ID:???

>>561

>もしできたとして、その中性子は熱核融合のように高エネルギーで飛び回っている
>中性子ではありません。
誰も熱核融合の話などしていない。相変わらず的外れだな。

原子炉（核分裂炉）の話ならしたが。そこでは熱エネルギーにまで減速された、
きわめて低エネルギーの中性子がうようよしている。その中性子による放射化
（すなわち放射性同位元素の生成）は、原子炉の経年劣化を考えるうえで
大変シビアな問題になっている。仮にCFの炉内では低エネルギー中性子による
放射性同位元素生成は全く起こらないというなら、とても印象的な結果であり
なぜそのような現象がCF以外では全く見られないのか説明する必要がある。
事実ならそれだけでものすごいインパクトなんだが

>固体内で面心立方格子構造に固定され充填された中性子と考えるべきでしょう。
電荷を持たない中性子をどうやってそのように固定できるというのか？
仮にできるとして、なぜCF以外ではそのような現象は全く見られないのか？
CFだけ説明できれば、これまでの観測事実は何も考慮しなくてよい、というのは
きわめて非科学的態度であり、そんな輩に「本当の科学」などと偉そうに(ry

563

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 15:55:35.82 ID:???

>理論的なことを議論する前に、事実はどうなのかを実験ではっきりすべきです。
全面的に同意するが、はっきりさせる責任はCFを肯定する側にある。
これまで提示された疑問にほとんど答えないで何を甘えたことをヌカしているのか

564

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/14(金) 16:30:48.46

ID

:FSuxvuhC

>>562

これからの話は私の予想であり一般的に考えられている固体内核融合の話かどうか
は知らないから、批判するのは私に対してだけにしてほしい。

ナノ粒子のパラジウム内に取り込まれた重水素は面心立方格子構造に充填される。
非常に近接してはいるものの重水素原子核同士はプラスに荷電しているので、
通常であれば融合できない。
しかし例えば周囲の電子と原子核の陽子がほんの瞬間でも中性子に変化すれば、
非常に近接しているのでそのまま融合する可能性がある。
そのあと核融合された中性子がベータ崩壊し陽子にもどる。
もしくは非常に近接して固定された重水素原子核同士が不確定性原理により位置が不確定となり
非常に少ない確率ではあるが核融合してしまう。
いずれにしても非常に少ない確率なので重水素が高密度でパラジウム内に浸透しておらねばならず、
パラジウムはナノ粒子化しなければならない。
いずれも固体内のごく近接した場所で重水素（もしくは中性子）がほぼ運動ゼロの状態で固定されておらねばならず
このような状態は通常の熱核融合炉の中ではありえないと思われる。

この理屈を批判したいならいくらでも批判したらよいだろう。
しかしそんなこと無意味と私は思う。もし常温核融合が真実ならば理屈は物理学者がなんとでも考えてくれるだろう。
それよりも今は簡単に白黒がつく追試をぜひしてほしい。

565

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 20:19:15.66 ID:???

>>564

いわれなくとも541で登場して以降、低エネルギー中性子は安定同位体しか作らない説に対する
批判しかしていないが？

なぜか荒田氏を批判したと勝手に解釈して暴れているようなんで繰り返すが、
何の話をしているのかちゃんと理解して、的外れな話で脳内スイッチを入れるのは
やめてくれうっとおしい

566

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 20:38:43.96 ID:???

>白黒がつく追試をぜひしてほしい
なぜ自分たちでしないんだ。
核反応だとするならこれが見えるはずだから測ってみたらという提案は
山のようにあったはずだが何の対処もせずに追試は丸投げ。
何甘ったれてるんだ？こんな輩に「本当の科学」(ry

567

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/14(金) 21:19:05.54

ID

:PBS2gEmM

ご批判ありがとう。
追試は行われており、複数の研究施設によって既に確かめられている。
後は信じたくない人が追試を行ってくれるのを待つだけ。
こんなことは言いたくないけど、荒田先生がもしお亡くなりになられたら
共同研究者の中国人に全部持っていかれる。
例え可能性は少ないと考えても、国家的リスクマネジメントとして早く事の真偽を明らかにすべき。
追試を邪魔するのは中国に加担することになる。

568

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 22:16:47.26 ID:???

誰か追試を邪魔したか？第三者が追試できる情報を出せとつついているのはむしろこっちだが。
ありもしない話で脳内スイッチを入れるのはやめてくれうっとおしい。
いやでも追試したくなるような最低限のレベル（査読論文）にも達しないまま
成果をもっていかれたらそれは自分たちの責任だろう。何甘ったれてるんだ？
こんな輩に「本当の科g(ry

権威主義？んなもんがまかり通ってるなら例の超光速ニュートリノの話なんて
話題にもならんだろう。権威主義とか言いながら熱核融合における荒田氏の
業績を振りかざして矛盾を感じないのか？

フライシュマンポンズでミソがついてるので色眼鏡で見られてしまうのは
同情しないでもないし、並大抵のことでは浮上できないと自覚しているなら
なおさら緻密な論証がぜひとも必要なはずなのに、そのもっとも肝心な部分に
思いっきり手を抜いている。これで認めてくれなどおこがましいとしか言いようがない。
これで「本当の(ry

569

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 22:26:47.80 ID:???

これで３〜４回目だが繰り返す

CFを肯定したい側こそが最も厳しく批判的にCFを見なければいけない。

「科学とは肯定のための否定の連続である」（益川さん）
「科学とは肯定のための否定の連続である」（益川さん）

大事なことなので二度引用しました。CF＊ではない＊という可能性を１つ１つ否定していって
最終的にCF以外の可能性を全て否定し得て初めてCFであると認めることができる。
この作業をCFを肯定する側がしなくてはならない。

CFに限らず、あらゆる科学的理論はそうやって認められてきたんだ。甘えんな

570

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/14(金) 22:45:50.68

ID

:PBS2gEmM

私もやはり常温核融合は間違いなのかな？と思う気持ちもある。
しかしほんの少しでも可能性があるなら追試ぐらいは
国家戦略として行うべきだろう。
確かに実験としては厳密性にかける点もあるのだろうが、
彼らの置かれている金のない現状からはこれも仕方がない。
否定する人は感情がこもりすぎ、もっとクールになって
到底できそうにもない熱核融合に何千億も出しているのだから、
捨て金になってもいいから数千万ぐらいかけて定期的に常温核融合の追試も行うほうがよい。
常温核融合を絶対にないと否定する人たちの声があまりにも大きく、
主流派の方々は怖くてだれも追試に手が出せないのが現状と思われる。
これは原発事故は絶対にないと言いすぎて、
地震津波対策を怠ってしまったのと似ている。

571

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/15(土) 01:20:14.81 ID:???

ほんの少しでも可能性があるという程度で国家戦略として金をつぎ込んでたらキリがない。
各々がいくら少額でも全体としては莫大なものになる。その中でもCFにつぎ込むべきだというなら
予算管理者を説得する責任はCFを進めたい側にある。熱核融合は疑問だから、では
何の理由にもならない。

熱核融合に金をつぎ込むのは疑問であることには全面的に同意するが、そのことと
CFにつぎ込むべきかどうかはまったく独立の話だから


>否定する人は感情がこもりすぎ
荒田氏に関しては何も言ってない段階からいきなり荒田氏マンセーなスイッチを入れてきた
お前のほうがよっぽど感情がこもりすぎ

572

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/15(土) 01:52:09.10 ID:???

仮に中性子が面心立方格子構造に固定されたとして、それでなぜ安定同位体だけが
できることになるのか、の説明に全くなっていなかった件について

573

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/15(土) 05:45:23.78 ID:???

ウラン235が核分裂するために必要とする中性子のエネルギーは0.025eV（エレクトロンボルト）。
単位をJ（ジュール）に直すと4.0×10^-21Jと超々低エネルギー。
ウラン235はこのエネルギーの中性子を吸収してウラン236となるも、ウラン236は非常に不安定
なため、核分裂を起こしてしまう。

この0.025eVってのは室温（27℃）程度で熱運動してる周辺物質の運動エネルギーと同じ。
要は熱平衡状態。

中性子を特別に冷やす算段がない限り、最低でもこの程度の運動エネルギーを中性子は持って
しまう。
ゆえに"固定された"中性子は存在し得ない。

574

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/15(土) 21:44:15.11 ID:???

しかし、理論的にはどうも納得がいかない
あまりにもできすぎている

しかし、変なことが起こっていることは自分では間違いないと思っている

単なる間違いとか、詐欺引っかけのたぐいではなさそうだ

575

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/15(土) 23:09:08.50 ID:???

>>573

熱運動だけになれば停止状態になるんじゃないですか？振動はしているけど。
W-L理論で陽子が電子捕獲して出来る中性子が最初からその状態であれば
中性子線として飛び出てこない説明にはなるんじゃないですかね。

576

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/16(日) 01:06:10.94 ID:???

振動してるけど停止状態？支離滅裂だな

577

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/16(日) 01:07:55.94 ID:???

>>575

で、なぜ安定同位体しかできないの？

578

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/16(日) 06:36:35.76 ID:???

なんでなんだろう

579

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/16(日) 06:47:34.07 ID:???

放射性同位体と安定同位体
原子核には、質量数が 2, 8, 20, 28, 50, 82, 126になると、
安定になる性質がある事が知られている

放射能をもち、不安定なものを放射性同位体、ラジオアイソトープとよび
これに対して、安定同位体は、崩壊を起こさず、
放射能もありませんので安全

元素の同位体、アイソトープは約１７００種あるとされていますが、
そのうち，安定なものは約２６０（ 15％ ）ですので、その意味では、同位体といえば、放射性同位体ということになります。

安定なものは陽子と中性子の数がほぼ等しく、
中でも，陽子と中性子の数がともに偶数であるものが最も多く，２６０種のうち１５７種ある

しかしなぜ安定同位体は安定なんだろうか？

580

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/16(日) 09:32:44.22 ID:???

>>575

中性子の質量から室温での熱運動のエネルギー（0.025eV）から速度を求めてみよう。
ちなみに秒速2kmだ。
それでも「停止」とほざくか？w
（周囲の格子点での各原子もその程度のオーダーで振動しまくってるってことだ。熱平衡状態だから。）

実験の前後で放射線を検出していないということは、中性子を捕獲する前はもちろん安定核種だった
わけで、中性子を捕獲した後で安定でいられる、すなわち、原子番号は変わらずに、質量数が1増えても
安定な核種ってあるんかね。

重元素では1個ぐらい中性子が増えても大勢は変わらん、と思うかも知れんが、U235が熱中性子を吸収
してもU236はγ線放出するからね。
軽元素なら質量数が1増えたら原子核内部はちゃぶ台ひっくり返すより大騒ぎになるはずだ。
それなのにγ線すら放出しないとか…。

もう1個補足する。
中性子が当たったら相手の原子核は必ず中性子を吸収すると思ったら大間違い。
吸収されるには"共鳴"が必要。
U235は0.0252eVの中性子を共鳴吸収するからU236になり、核分裂が発生する。
実験で使われてる物質の中性子の共鳴吸収スペクトルで0.025eV辺りにピークがなかったら吸収されない
ってこった。

581

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/16(日) 10:37:06.47 ID:???

>>575

が言ってるのは電子捕獲（β崩壊の逆過程）のことらしいから、

>>580

の指摘はちょっと違うんじゃない？

まあ、電子捕獲にしろ中性子捕獲にしろ、「そこにあったから捕まえちゃいました〜」なんて
単純な過程じゃないのは同じ事だが。



…重元素でも珍しい電子捕獲が、軽元素でそうほいほい起こってたまるか。

582

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/16(日) 12:29:41.96 ID:???

>>580

＞中性子を捕獲した後で安定でいられる、すなわち、原子番号は変わらずに、質量数が1増えても
＞安定な核種ってあるんかね。

それはいくらでもあるでしょ。例えば1H+n→2Hとか。

583

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/16(日) 12:39:40.71 ID:???

＞ちなみに秒速2kmだ。
＞それでも「停止」とほざくか？w
秒速2kmで直線的に飛ぶのと、そのエネルギーに相当する振動を行うのでは
違うでしょって話。

584

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/16(日) 12:48:49.37

ID

:DBLWfxER

>>571

　国家予算として無駄かどうかは効果に比して費用が割りにあうかどうかを考えたらよいと思います。
もし常温核融合が本当なら電力やその他のエネルギー燃料がほとんどただに近いような金額ですみます。
年間少なくとも1兆円の効果はあるでしょう。
それに対して年間1千万円で追試したとした場合効果に対する費用は10万分の１。
常温核融合が真実である確率は私は10分の1ぐらいかなと思っているのですが、
このぐらいの確率なら絶対この費用はかけるべきです。
あなたが10万分の１以下だと考えているなら確かにこの費用はかけないほうがよいでしょう。

>>572

　なぜ安定同位元素しかできないか、重水素同士の融合について説明します。（ロッシ氏はニッケルと水素）
阪大名誉教授の高橋亮人氏によると、面心立方格子構造に充填されたときのみ重水素4つが（２つではありません）
融合し8Beをつくり、この8Beはすぐにアルファ崩壊し安定した２つの4Heをつくると考えています。
8Beを経ているので必ず安定同位元素である4Heしか作らないということです。
4つの重水素原子核が一つの場所で出会い融合するというのは熱核融合では統計的にほぼありえないことですので、
固体内で接近した場所に充填固定されている固体内核融合に特異的な反応といえると思います。
それでもおそらくまれな現象なので、かつてパラジウム板を使っていた時は再現性に問題があったのでしょう。
いまはパラジウムのナノパウダーを使っているので充填率が上がり
安定して反応するようになったのではないかと推測されます。

>>581

その通り充填固定された重水素中の陽子が電子捕獲し中性子
になると考えているのでしょう。
本当に電子が捕獲されて中性子となるのか、それとも重水素原子核のまま反応するのかは私にはわかりません。

585

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/16(日) 13:19:04.11 ID:???

でも固体内で変なことが起こっていることは
事実だろうと思う。

けど理屈がわからないのが．．．．．．．．

586

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/16(日) 13:45:17.28 ID:???

自分としては
固体内で核反応率が異常に高まるメカニズムがある→90%
CFを実用的なエネルギー発生機構として利用できる→30%
くらいの感じ。

587

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/16(日) 17:41:06.89

ID

:r/XcPqp+

１）うんと先のとがったトンカチを用意する
２）金床の上に水をまく
３）トンカチで叩く
４）水素がトンカチに叩かれて核融合距離まで近づく
５）核融合発生

588

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/16(日) 18:27:11.43 ID:???

>>584

＞面心立方格子構造に充填されたとき
そのとき、各D２原子核の距離はどれくらいになる？

ニッケルの原子半径が120pmくらい、水素原子の原子半径はそれより一桁小さい25pm。
当然ながら、原子核どうしが水素原子の原子半径より近づかないと、核融合なんて起きっこない。


実際には、金属の水素吸蔵って１万気圧くらいで飽和しちゃうって聞いたんだが。


＞その通り充填固定された重水素中の陽子が電子捕獲し中性子になると考えているのでしょう。
なんで

>>581

に対するレスが「その通り」になるんだよ。オレ（

>>581

）は、そんなの起きっこないって
言ってるんだが？

589

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/16(日) 18:54:24.12 ID:???

>>584

>>540

の主張が発端になった、低エネルギー中性子がぶつかったときに
なぜ放射性同位体にはならないのか、の話なんだが。
少なくともここ数日では4D->2αの話はしていないし、
そもそもこの反応では中性子さえ出ないので、

>>540

の主張とは
完全に無関係の話。

もう何度目か忘れたが、繰り返す。
何の話をしているのかちゃんと理解して、的外れな話で脳内スイッチを入れるのはやめてくれ
うっとおしい

590

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/17(月) 06:31:13.59 ID:???

ｅ−ｃａｔの入出力比は、入力に対して、６倍の出力まで到達しているらしい

591

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/17(月) 14:09:11.76 ID:???

>>590

たった6倍でなにドヤ顔してんだかｗ

592

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/17(月) 14:59:10.90

ID

:qxsqH8JA

>>588

＞ニッケルの原子半径が120pmくらい、水素原子の原子半径はそれより一桁小さい25pm。
当然ながら、原子核どうしが水素原子の原子半径より近づかないと、核融合なんて起きっこない。

水素原子はある程度運動しているだろうし不確定性原理により反応することもごく稀にあるのではないでしょうか。

＞ なんで

>>581

に対するレスが「その通り」になるんだよ。オレ（

>>581

）は、そんなの起きっこないって
言ってるんだが？

前半部分についての同意でした。後半部分についてではありません。誤解を生じさせた
事に対して謝罪します。

>>589

確かに

>>584

は中性子のはなしではありません。重水素同士のCFにおける
直接核同士が融合する場合の仮説のはなしです。
ロッシ氏の核融合について説明すべきを荒田氏の場合で説明し混乱をもたらした
ことはお詫びします。
今回は前回省略したニッケルと水素の融合（ロッシのE-cat)について考えてみました。
水素原子核である陽子がごく短時間、電子を捕獲し仮想的な中性子に変化しニッケル原子核に取り込まれるが、
あくまでも一時的な変化であり取り込まれてすぐに電子を放出し陽子に
戻るのではないでしょうか。
またこの場合、質量数62と64のニッケルとのみ反応し質量数63と65の銅に変化するため
安定同位体しかつくらない、と考えているのだと思います。
また仮想的な中性子なのですぐに陽子に戻るためどこか他へ行き反応する
こともないのでしょう。
これらはすべて仮想的な想像の話ですし、なぜ質量数62と64のみとしか反応しないのかも
含めて批判はご容赦いただきたい。

593

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/17(月) 16:11:47.49

ID

:HO9kuTy2

電子波は1-100pmくらい　陽子の古典半径は1fmくらい
仮想だろうがなんだろうがお互い干渉しませんので陽子に電子を当てても中性子になったりしません。

594

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/17(月) 16:23:10.64 ID:???

>批判はご容赦いただきたい。
批判されたくないのなら物理板で話題を提供すること自体が間違いだ。
徹底的な批判をくぐり抜けて生き残るという過程を経ずに
物理理論として受け入れられることはない。

595

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/17(月) 16:48:54.29 ID:???

高橋氏のTSC理論とか、Widom-Larsen理論の表面プラズモンがどうとか、
理論面が本当にまともに成立してるかどうかの検証しないの？CF厨
WL理論は知らんが、TSC理論は未検証の仮定大杉だろ。

596

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/17(月) 17:05:12.17

ID

:jipJmWzm

wikipedia　「電子捕獲」より
電子捕獲（でんしほかく、Electron capture、EC）とは、
原子核の放射性崩壊の一種である。電子捕獲では、
電子軌道の電子が原子核に取り込まれ、捕獲された電子は原子核内の陽子と反応し中性子となり、
同時に電子ニュートリノが放出される。
捕獲される電子は普通はK軌道の電子であるが、L軌道やM軌道の電子が捕獲される場合もある。

597

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/17(月) 19:42:21.16 ID:???

電子がエネルギー＞780keVで陽子に衝突すれば電子捕獲が起こります。
ttp://www.newton.dep.anl.gov/askasci/phy00/phy00843.htm

598

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/17(月) 19:44:29.78 ID:???

で、780keVのエネルギーはどこから？

599

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/17(月) 19:58:47.03 ID:???

>>598

ttp://arxiv.org/abs/0810.0159

600

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/17(月) 20:02:06.11

ID

:Bkde3KoU

時間-エネルギーの不確定性
（ΔT）（ΔE）≥ℏ/ 2
ごく短時間ならエネルギーを調達できます。
その間にエネルギーを放出する反応を起こせば
収支を合わせることはできます。

601

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/17(月) 20:46:30.67

ID

:HO9kuTy2

電子捕獲はベータ崩壊のモードのひとつだよ。

602

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/17(月) 21:21:33.58

ID

:HO9kuTy2

>>599

反応前後で電荷が保存されてないんすけど　いいんすか？

603

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/17(月) 21:22:44.60

ID

:HO9kuTy2

やっぱ保存されてる

604

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/17(月) 21:32:21.66

ID

:HO9kuTy2

読み進んだらECATの論文だった
だまされた

605

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/17(月) 21:44:00.49 ID:???

核融合をしながら常温を維持するってことは、取り出せるエネルギーが
極端に小さいってことに気がつくべき。

606

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/17(月) 21:46:46.01 ID:???

>>605

＞核融合をしながら常温を維持するってことは、

安全に取り扱えるエネルギー源！
って感じでポジティブに捉えられる悪寒。

γ線が出ないのも同じように考えられてるし。

607

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/17(月) 22:46:23.28 ID:???

ｆｏｒｂｅｓにｅ−ｃａｔの記事が掲載された

608

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/18(火) 00:20:13.83

ID

:wHcWnR0x

ついにForbesですか。
E-catは世界が注目しています。
万が一、これが実現されて、ロッシ氏が特許を取れば、
世界はロッシ氏に牛耳られます。
いつかはまた起きるかもしれない巨大大地震と津波に備えるように、
日本も重水素のCFで対抗することをリスクマネジメントとして考えてほしい。

609

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 01:14:08.49 ID:???

>>608

＞万が一、これが実現されて、ロッシ氏が特許を取れば、
＞世界はロッシ氏に牛耳られます。
そんな事にはならないと思います。
すぐに競合社が現れるんじゃないでしょうか。デフカリオン社のように。

610

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/18(火) 01:29:04.19

ID

:+3pdw9Gc

物理の雑誌に載らずに投資情報誌にのる
投資詐欺らしいや

611

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/18(火) 01:46:10.65

ID

:+3pdw9Gc

1MeV の電子のド･ブロイ波長は8.7×10-13 m
陽子の直径は1 fm = 0.001 pm = 10^-15 m なので　１Mev程度では電子のドブロイ波長が陽子の１０倍以上でかいので衝突しません。
素通りします。
中に入ってもすぐ外に出て行きます。
ＥＣＴ

612

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/18(火) 02:13:24.55

ID

:+3pdw9Gc

ECATは詐欺です
キーボード壊れたみたい

613

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/18(火) 07:46:08.13

ID

:wHcWnR0x

あなたも壊れたの？

614

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 09:43:54.73 ID:???

>>611

可視光の波長は数百nmで、原子のサイズの千倍以上あるが
可視光が原子を素通りせずに吸収されることがあるのは周知の事実。
サイズだけを根拠に衝突のあるなしを言うことはできない。

615

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/18(火) 10:38:14.58

ID

:qhrY4cG+

>>609

デフカリオン社とはこのままいくと訴訟に発展すると思います。
ロッシのE-catの特許が認められればデフカリオン社のHyperionは作れない
可能性はあります。

616

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/18(火) 12:32:39.87

ID

:qhrY4cG+

きっと前に出たんだろうけど三菱重工のホームページ見たら
常温核融合は既に当たり前の世界だな
三菱重工さん早く常温核融合炉作って
ttp://www.mhi.co.jp/atrc/project/pdtamakuso/

617

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 12:40:47.67 ID:???

メコスジエムブレム

618

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 12:42:56.50 ID:???

>きっと前に出たんだろうけど
何年も前に出てます。しかしいまだに進展の気配なし

619

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/18(火) 12:49:57.67

ID

:+3pdw9Gc

光は光子で説明できるでしょ。
一方、電子は陽子に近づくと波になる。
でないと電子がどんどん陽子に落ち込んで世の中に原子がなくなっちゃうだろうが。

620

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 13:01:02.45 ID:???

>>616

当時は過剰熱の発生が足りなかったので
実用レベルじゃ無かったのが、問題だった。

この核変換という現象は、おもったより簡単に起こるらしい

621

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 13:17:29.14 ID:???

三菱重工・岩村氏の実験では過剰熱は度外視してるよ

622

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 13:47:02.40 ID:???

>>619

波だから落ち込まないとすれば電子捕獲も起こらないはずだな。
結論だけ合うように適当に辻褄合わせしようとするから
結局デタラメな説明にしかならない。
あちこちでバカ電球呼ばわりされる理由はそこだ

623

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/18(火) 15:07:56.15

ID

:+3pdw9Gc

ベーター崩壊を判ってない
理解してから書いてね

624

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 15:32:07.19 ID:???

お前がわかってない
電子捕獲は紛れもなく電子が陽子に捕獲吸収される過程であり、
ドブロイ波長が大きすぎるとすり抜けるだけというバカ電球の
主張通りなら起こらないはず

625

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/18(火) 17:55:19.51

ID

:+3pdw9Gc

原子核の崩壊に伴い軌道電子を吸収したもので　衝突して吸収したようなイメージを持っているのは理解してない証拠です。

626

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/18(火) 18:09:27.33

ID

:+3pdw9Gc

標準核理論jを話してるだけなのに　必死に反論するあほ
それがECAT信者

627

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/18(火) 18:41:35.54

ID

:wHcWnR0x

軌道電子を吸収するというのは認めたのですね、
それで十分。
イメージはどうでもいいです。

628

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 19:40:34.92 ID:???

波長が大きすぎると吸収が起こらないというお前の説は間違っていると
具体例を挙げて指摘しているだけだが、衝突して吸収したようなイメージに
基づいてお前の説の真偽の判断をしたか？
誰も主張してないことをでっちあげて攻撃するいつものパターンか？
相変わらずのバカ電球っぷりだな

相変わらずと言えば相手がe-cat信者だと決めつけるのもそうだな。
漏れもe-catは詐欺だと思うが、だからといってお前の主張が
正しいことにはならん。ほんと脳足りんにもほどがある

光と電子で波か粒子かの扱いを変えるようなやつがドヤ顔で
標準核理論など息巻くとは笑える

629

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 19:42:46.81 ID:???

それを言うならQ valueの計算もできないで標準核理論など息巻くとは、だろ

630

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/18(火) 20:13:58.26

ID

:+3pdw9Gc

衝突しないって書いただろ。
改鋳すんな。

631

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/18(火) 20:17:01.60

ID

:+3pdw9Gc

>>628

扱いを変えてるんじゃなくて　上に書いたように原子核のそばでは電子は波になるの。
電子同士を衝突させたときは粒子。
これは俺が扱いを変えたんじゃなくて　そういう物理現象なの。
おまいはこれで俺に５連敗だな。

632

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/18(火) 22:12:30.63

ID

:wHcWnR0x

常温核融合と関係のない話になってしまっている。
言葉のあやや各々が持っているイメージはみなそれぞれ違う。
しょうむないことでいちゃもんつけるな。
はじめは電子の波が陽子と反応しないと言っていたのに、
途中から、原子核の周りの電子の波が吸収されたと変えたのはお前だろ。

633

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/18(火) 22:23:31.74

ID

:+3pdw9Gc

だからベーター崩壊を理解してから書けって　かいてるだろ　
不安定原子核が自己崩壊で周囲の電子を取り込んだのであって、電子がぶつかったわけではない。
ベーター崩壊は陽子ー電子衝突とは別の現象。

634

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/18(火) 22:31:21.58

ID

:+3pdw9Gc

水素の電子雲のアプレットです。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~kitamula/javasoft/electroncloud2.htm
このように一定の確率で電子は水素原子核の中にも現れたりしますが、それで陽子が中性子に化けたりしません。

635

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 22:34:15.28 ID:???

E-Catを詐欺だと思う理由が良く分からない。
あれだけ厄介な工作物を作り、科学者を招待したり、多額の投資をしながら、製品で騙せる可能性は皆無。
発生したエネルギー量を長時間評価されるのでインチキは通用しない所に自分から突き進んでいる。
E-Catが所定の性能を発揮できないリスクはあるが、詐欺という線は無いと思うよ。

636

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/18(火) 22:34:26.33

ID

:wHcWnR0x

陽子が電子と反応する電子捕獲はベータ崩壊の一種と一般にはされている。
もうこれ以上この問題とこの人に関わるのは皆さんやめにしましょう。

637

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/18(火) 22:38:43.50

ID

:+3pdw9Gc

ほー　じゃあECATは不安定原子をつかうのかね

638

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 22:40:55.32 ID:???

メコスジエムブレム

639

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/18(火) 22:48:54.18

ID

:wHcWnR0x

E-catの家庭用を予約販売しようとしているという話もあるようなので、
絶対に詐欺でないとは言い切れないが、
普通詐欺はこんなに有名になって自分の顔が世界中に知れ渡ってはダメ。
どこへ逃げても見つかって下手をすると殺される。
それとデフカリオン社は何なのか？
自分たちで開発してしまったような事言っている。
詐欺としたらこの状況を説明しづらい

640

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 23:09:04.92 ID:???

>>639

>普通詐欺はこんなに有名になって自分の顔が世界中に知れ渡ってはダメ。
有名なのは一部の間だけだろ。
その辺の人に聞いても知らんと言われるだけ。

641

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 23:47:31.60 ID:???

>>640

＞有名なのは一部の間だけだろ。
金を出すかもしれない一部の人の間では十分に有名になったと思うよ。

642

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/18(火) 23:56:46.12 ID:???

>>637

ほー じゃあ、E-Catを肯定している科学者は詐欺の片棒を担いでいるとでも？

643

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/19(水) 00:12:59.96

ID

:iiY76d4A

ロッシの前歴

８５年ごろ　ごみの燃料化プラントで詐欺を行い、地方自治体にプラントを売りつけている
その後アメリカ陸軍に熱を電気に変える熱伝対の装置を納入。
しかし発電効率が宣伝の0.１3％ていどしかなかったので訴えられる。

644

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/19(水) 00:13:45.70

ID

:iiY76d4A

あと学歴詐称ね

645

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 00:44:23.03 ID:???

>>643

で、そういう前歴があるとして、名だたる科学者達がみんな騙されていると言いたいのかな？
ボローニャ大学の科学者達は、あなたより見識が無いと言いたいのかな？

646

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/19(水) 00:54:45.22

ID

:iiY76d4A

名だたる科学者達って誰？

647

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 01:00:41.31 ID:???

科学者に手品や詐欺を見抜く能力があるとは限らない

648

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/19(水) 01:26:36.54

ID

:iiY76d4A

Defkalion GTとロッシとの間で結ばれていた契約は終了しました
ttp://ecatreport.com/wp-content/uploads/2011/08/broken-contract.jpg

649

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/19(水) 07:19:55.53

ID

:MP5/lfRv

契約終了はDefkalion が契約どおり金を払わなかったことが原因と言われているが、
その後Defkalionはロッシ抜きでプラントを作り上げたと言っている。
ロッシ抜きで作れるので金を払わなかったみたいなのだが、Defkalionも同じ詐欺を
しようとしているのか？

650

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 08:55:11.74 ID:???

１０月２８日　e-cat　１MWプラントの公開テストが行われるとの報道

651

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 12:18:14.78 ID:???

>>646

Sergio Focardi
Giuseppe Levi
Christos Stremmenos
Hanno Essen
Sven Kullander

652

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 12:35:48.84 ID:???

>>647

＞科学者に手品や詐欺を見抜く能力があるとは限らない
一般論としては正しいが、今回のケースには当てはまらない。
今回、E-Catのアピールは一月から始まった数回の半公開実験で行われている。
これに対して一部の科学者が、素晴らしい成果であるとか、核反応を想定せざるを得ないというメッセージを出してきた。
もし、これが詐欺なら、これらの科学者には実験の価値を見抜く力量がないと言っているに等しい。
専門外での見識ではなく、まさに専門家としての見識を表明していると受け止めるべきだと思う。

653

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 12:42:52.13 ID:???

>>631

>>633

>原子核のそばでは電子は波になるの。
量子力学の基礎からやり直せ。
原子核のそばだろうがどこだろうが衝突時だろうが吸収時だろうが波でもあり粒子でもある。

そもそも可視光の吸収に対しては光子（すなわち粒子で）で扱えばよいといい、
電子の吸収に対しては波だから吸収されない、というお前の主張

>>619

に対する
クレームだぞ。同じ吸収なのに光と電子で粒子か波かの扱いを変えてるし、
そもそも電子は波だから吸収されないと言ってたんだぞお前は。
ここで電子の吸収時は波として扱うなんて言い出したら自己矛盾もいいとこだ。
自分で何言ったかくらい覚えとけボケ電球

654

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 12:44:48.02 ID:???

KPCB　アメリカのベンチャーキャピタルがこの件に関与

655

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 12:46:04.66 ID:???

あと、吸収だろうが衝突だろうが相互作用としての量子論的扱いは同じ。
衝突かどうかで真偽を判断すること自体が思いっきり的外れ。
β崩壊どころかあらゆるものに対する理解をきちんとしてから来いボケ電球

656

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/19(水) 17:45:54.55

ID

:iiY76d4A

ばーか
ベータ崩壊と弾性衝突はぜんぜん別のもの

657

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/19(水) 21:03:52.31

ID

:MP5/lfRv

10月6日のテストについてモトローラの科学者が肯定的なコメントを寄せている。
もしかすると顧客はモトローラかもしれない。
10月28日のテストはロッシではなく顧客が行うことになっている。
モトローラがテストをするのか？

658

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 21:27:09.20 ID:???

google

659

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/19(水) 21:51:28.55

ID

:MP5/lfRv

googleのほうがインパクトは強いので、その方がいいですけど。
うわさだけで、それ以上の情報は出てこない。
いずれにせよかなりの大企業の可能性が強い。
テストで認められればいっきにCFは世界的に認知され広まると思います。
半信半疑の状態から早く開放されたい。

660

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 23:45:29.31 ID:???

>>652

>専門外での見識ではなく、まさに専門家としての見識を表明していると受け止めるべきだと思う。
いや、彼らは手品や詐欺に関しては専門外だね。
情報が１００％公開されているわけではない以上、
ブラックボックス内で細工する余地はいくらでもある。
詐欺や手品の類でないという前提のもとで見ているならこういう反応もありうる。
「専門家」の見識を期待するならジェームズランディあたりに見てもらうべき。

661

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 23:46:28.18 ID:???

ジェームズランディがお墨付きを出すなら、真剣に検討してもいいよ。

662

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/19(水) 23:50:02.82 ID:???

ジェームズランディのプロジェクトアルファを調べてみな。
専門家なんてものは、簡単に騙されるよ。
自然現象に対してはともかく、人の悪意にはしばしば無力となる。

663

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/20(木) 00:19:14.76

ID

:ShGoOjon

確かに科学者は手品師の前では無力です。
次は手品師の手から離れた状態でテストをするらしいですから、
非常に楽しみです。

664

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/20(木) 00:58:17.80 ID:???

>>660

＞いや、彼らは手品や詐欺に関しては専門外だね。
もちろん、その通り。

＞情報が１００％公開されているわけではない以上、
＞ブラックボックス内で細工する余地はいくらでもある。
ブラックボックスであっても、入力と出力を計測できれば、発生した熱量を計算できる。
そして、ブラックボックスが既知の化学反応物質で満たされていたとしても、それだけの熱量は発生し得ないと計算してる。
計測がしっかりしていれば、ブラックボックスであっても既知の化学反応でない事は証明できる。

＞詐欺や手品の類でないという前提のもとで見ているならこういう反応もありうる。
まぁ、ロッシ氏が希代の超絶手品師だという可能性が最後まで残るのには合意する。
但し、プラントが納品されたら手品は続けられない。
詐欺だとして、それがどうやって成立するのか見当もつかない。

665

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/20(木) 01:06:11.50 ID:???

>>664

＞ブラックボックスであっても、入力と出力を計測できれば、
ブラックボックスだから、それがアヤシイんだが…。わかってるの？

666

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/20(木) 01:07:35.93 ID:???

>>662

＞ジェームズランディのプロジェクトアルファを調べてみな。
＞専門家なんてものは、簡単に騙されるよ。
そうは思わない。超能力という分野には専門家というだけのスキルがなかったのだと思う。
自分の専門分野に対して簡単に騙されるほど専門家は甘くないと思ってる。

＞自然現象に対してはともかく、人の悪意にはしばしば無力となる。
今回計測してるのは、物理化学的な現象だよ。悪意や善意は関係ない。
測定が正しく行われているか否か、それだけが問題だ。

667

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/20(木) 01:31:55.83

ID

:oiw1MASc

日本だと海軍をだまして石油を合成する実験を行ったのがいたね
山本五十六をだまそうとしたんだけど、海軍側は実験器具のすり替えの疑いがあるので
実験前に試験管などの印刷具合や傷などを詳細に記録してから実験させたら
隠し持ってた試験管とすりかえていた例があった。
実験終了後直ちに警察に突き出されましたとさ

668

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/20(木) 02:49:55.17 ID:???

>>666

＞自分の専門分野に対して簡単に騙されるほど専門家は甘くないと思ってる。

＞今回計測してるのは、物理化学的な現象だよ。悪意や善意は関係ない。

どちらも、トリックの類が一切ないという前提でしか成り立たない。

669

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/20(木) 12:28:36.56 ID:???

>>668

その答えを見ると真面目に実験結果を評価しているのではなく、トリックという可能性は否定できないという一般論を述べているだけなんだね。
10月6日の実験には、測定に幾つかの不備がある。それが全体としての信頼性に影響するか否かの議論かと思った。
私はこの議論から抜けます。

670

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/20(木) 12:42:59.37 ID:???

Peter Ekströmにホースから出てる水について指摘されたとき
ロッシは「ホースの中で凝縮してる」って言ってたのに9月の
NyTeknikのビデオではE-Catの出口（ホースに入るより前）で
すでに水がジャバジャバ出てたよね。しかもその出口は130℃を
計測してるポイントから15センチくらいしか離れてない。

10月の公開テストは2次側出口のロッシが仕掛けた温度計測の
プローブの位置がいかにも怪しいし。

とてもじゃないけど信用できません。信じたいのは山々だけど。

計測の怪しいところを改善して疑いを晴らすのは簡単なんだけどねー。
何故かロッシはそれをやらないで毎回セットアップを変える。

671

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/20(木) 12:48:45.74 ID:???

>>669

>>645

や

>>652

みたいに専門家の言うことを信用しろというから、
専門家だからと言って信用できるとは限らないと言ってるだけ。
詐欺や手品という単語を出したときの論点はそんな論点ではない。

672

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/20(木) 12:53:14.63 ID:???

俺の最悪の予想によると、メディアに大々的に取り上げられ信者を
集めたところで詐欺がバレてまた大々的に報じられ「やっぱり
常温核融合はインチキだね」ってなる。
再び盛り上がって来た常温核融合に対する89年の再現を狙ったシナリオ。

673

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/20(木) 13:02:58.30 ID:???

つまり資金の出所はロ（略

674

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/20(木) 15:26:09.57

ID

:oiw1MASc

ロッシは判定不能な実験装置の製作を続けるつもりだろうな。
今月の実験は動くけど検証不能なので証明にはならないようになってる。
「じゃあ新しい装置を作ります」って言い始める。
これをずっと繰り返す。

675

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/21(金) 17:08:11.67 ID:???

>>643

>ロッシの前歴
>
>８５年ごろ　ごみの燃料化プラントで詐欺を行い、地方自治体にプラントを売りつけている
>その後アメリカ陸軍に熱を電気に変える熱伝対の装置を納入。
>しかし発電効率が宣伝の0.１3％ていどしかなかったので訴えられる。

ｋｗｓｋ
ソースｐｌｚ

676

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/21(金) 20:04:25.59

ID

:CjiKQbt2

英語サイトぐぐれ

677

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/21(金) 20:25:17.99

ID

:CjiKQbt2

ロッシ 詐欺　でぐぐる

678

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/21(金) 21:10:51.54

ID

:CjiKQbt2

ウイークボゾン　一週間に一回崩壊するボゾン　　ぎゃははははは

679

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/21(金) 23:21:48.93

ID

:myO3CLXk

>>634

>このように一定の確率で電子は水素原子核の中にも現れたりしますが、それで陽子が中性子に化けたりしません。

陽子が中性子に化けなくても、
水素原子が「擬似中性子」のような状態になれば、それで十分なんじゃないかな。

680

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/21(金) 23:48:59.92 ID:???

疑似中性子ってなんだ？

681

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/22(土) 00:02:45.81 ID:???

メコスジンのように

682

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/22(土) 00:22:50.74

ID

:b9ZAY/MI

不確定性原理によりすぐに脱出してしまいます

683

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/22(土) 05:18:41.42

ID

:zZY3nT1R

上で出てたＯＨＭＡＳＡ−ＧＡＳだけど、タングステンを気化できるらしいぞ。

684

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/22(土) 12:13:44.35

ID

:+9+q+Bw0

NASA はCold Fusion という言葉を使わずWidom Larsen theoryによる
ベータ崩壊だといって、実質CFを肯定的に捉え既に実験をしているもよう。
ベータ崩壊だ融合だという論争はほとんど言葉の遊び。
ロッシにとらわれすぎていると、取り残される。

685

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/22(土) 12:25:40.20

ID

:+9+q+Bw0

E-catはロッシが一人で作り上げたものではない。
世界最古の大学と言われているボローニャ大学の複数の教授の指導の下に開発を行っている。
その教授の一人はギリシャ出身でイタリアの前ギリシャ大使であった。
その人はDefkalion社の設立に関わり副社長でもあった。
この教授たちがみなロッシと共謀して詐欺を働いているとは思えない。
アメリカのMITやNASAも常温核融合には興味を持っておりロッシのE-catを肯定的にとらえている。
またアメリカ海軍は常温核融合の研究を続けており、もちろん肯定的な発表を行っている、
皆のあまり知らないところで、一度は否定された常温核融合の研究や実用化に多くの人や機関が
再度取り組み始めている。

686

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/22(土) 12:26:13.47

ID

:b9ZAY/MI

NASA＝アメリカ航空宇宙局　

そんなアニメのネタみたいなうわさ、アニヲタならネタとわかりますけど

687

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/22(土) 12:33:28.88 ID:???

>>686

NASAのブッシュネル氏のことでしょう。
ttp://pesn.com/2011/05/31/9501837_Cold-Fusion_Number-1_Claims_NASA_Chief/

688

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/22(土) 13:00:20.12

ID

:b9ZAY/MI

「中性子は陽子と電子からできている」理論ｗｗｗｗｗ

689

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/22(土) 13:02:51.24

ID

:b9ZAY/MI

NASAネタのでてくるアニメ・映画
瀬戸の花嫁、GS美神極楽大作戦、アルマゲドン

690

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/22(土) 13:07:23.91

ID

:b9ZAY/MI

Widom-Larsen セオリーは　励起状態の重い電子をつくり、不確定性原理を押さえ込んで陽子と合体させ
クーロン障壁をこえて陽子を核に送り込むものらしい

691

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/22(土) 13:10:06.19 ID:???

今日は一段とノイズが多いな

692

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/22(土) 13:10:32.04

ID

:b9ZAY/MI

ベーター崩壊あつかうのに　あんな施設でやんの？
ロッシ被爆して市ね　

693

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/22(土) 13:57:27.23 ID:???

>>686

ちなみに、NASAよりも米国の軍事部門の方がずっと以前から常温核融合に注目してる。
例えば以下のレポート

ttp://lenr-canr.org/acrobat/BarnhartBtechnology.pdf
Defense Analysis Report
DIA-08-0911-003 13 November 2009
Technology Forecast: Worldwide Research on Low-Energy Nuclear Reactions Increasing and Gaining Acceptance

694

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/22(土) 23:36:52.66 ID:???

＞世界最古の大学と言われているボローニャ大学
世界最古だからどーした。
そういう科学とは何の関係もない、しょうもない箔付けを有り難がってどうする。

695

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/23(日) 02:11:39.08

ID

:+BMARCFF

>>694

そうですよ、科学とは関係ないことを言っていますよ。
科学的に正しいのかどうかじゃなく、詐欺に加担したのかどうかの話です。
世界的に有名な大学の複数人の元教授で、学問や社会的に地位を築いた人が、
詐欺に加担するのは通常考えにくいという意味ですよ。
聞いたこともない大学の教授なら詐欺でも何でもしそうですけどね。

696

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/23(日) 02:42:41.10

ID

:go2aGg1y

Defkalion社はついにHyperionの生産販売権を売りに出した。
年間30万台のHypwerionの生産販売権を40.5 million Eurosで売りに出した。
間違いなく作動することを確認するまで50万ユーロが第三者に預託され、
確認次第本契約に移行するらしい。

697

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 04:20:35.48 ID:???

>>695

世界的に有名な東京大学の教員だったアニリールセルカンって知ってるかい？

698

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 09:10:31.28 ID:???

>学問や社会的に地位を築いた人が、
>詐欺に加担するするのは通常考えにくい
日常茶飯事だと思うが。遺憾ながら

699

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/23(日) 10:40:42.81

ID

:V5bl+wRq

>ボローニャ大学の複数の教授の指導の下に開発を行っている。
と言われると、その教授陣には物理学なり核工学の大家が揃っているように見えるが、

>その教授の一人はギリシャ出身でイタリアの前ギリシャ大使であった。
前ギリシャ大使が第一線の科学者であるとは思えないし、
その指導でCFを作っているとか言われても信用できんな。

700

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/23(日) 10:51:29.76

ID

:hwkhpp8y

>>697

そのひとただの助教じゃないの
学問的な成果も地位も何もないよ
Sergio Focardiや　Christos Stremmenos　が
どのような地位を築いた人なのか調べたらすぐわかる
山中伸弥さんが詐欺働くようなもの

701

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 11:08:18.18 ID:???

かのフライシュマンも電気化学の大御所だったからこそ当初は信用されたわけだが。
学問や社会的に地位を築いた人だからといって、それだけで信用することはできない。

本人にはその意図はなくても、詐欺師にコロッと騙されて結果的に詐欺に加担する
結果になった、なんてことは枚挙に暇がない。円天の広告塔になっちゃった大物歌手とか

702

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/23(日) 11:12:50.78

ID

:L3HeH+OP

>>699

Christos Stremmenos
ttp://www.nyteknik.se/incoming/article3229682.ece/BINARY/Christos+Stremmenos.pdf
ギリシャの反軍政活動をした関係で大使になったのでしょう
破綻仕掛けではあるが今のギリシャ首相とはお友達

703

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/23(日) 11:20:41.46

ID

:L3HeH+OP

>701
フライシュマン　は一般的にはエセ科学と思われているかもしれないが
少なくとも詐欺を働いたとは思われてない
大物演歌歌手は普通お金さえもらえばなんでもするでしょ

704

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 11:30:35.25 ID:???

>大物演歌歌手は普通お金さえもらえばなんでもするでしょ
つまり
>学問や社会的に地位を築いた人が、詐欺に加担するするのは通常考えにくい
とは言えないわけですね。意見の一致に至ったようで何よりです

705

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 11:38:49.29 ID:???

メコスジンのように

706

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 11:58:06.58 ID:???

せやな

707

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/23(日) 12:47:37.80

ID

:LOQheJDQ

大物であっても芸能人は芸能人、
お金もらってなんぼの世界。
円天がどういうものか何も知らない。

一方的に詐欺と決め付け検証しないのは、かえって詐欺師をのさばらせる。
詐欺師を退場させたいなら、これから始まる検証を客観的に評価すべき。

708

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 12:54:23.67 ID:???

>>707

＞これから始まる検証を客観的に評価すべき。
客観的に検証できる状況が訪れる気配が全く無いからこうなる。

っつうか、芸能人をバカにしすぎ。

709

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 12:57:25.94 ID:???

あと、詐欺と「決めつけ」てはいないぞ。
詐欺は「あり得ない」というからそんなことはないと言ってるだけ。

710

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 12:58:05.87 ID:???

「学問や社会的に地位を築いた人」に芸能人は含まれない、と後出しじゃんけん。
みっともない

>一方的に詐欺と決め付け検証しないのは、
誰か検証を妨げたか？第三者が検証できる情報を出せとつついているのはむしろこっちだが。
ってほとんど同じことを

>>568

で書いてた

仮説の上に仮説を重ねることを客観的評価とはいわない

711

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 13:02:07.61 ID:???

学問的に地位を築いた人が不正をやるって、いくらでもある話だが。
学者には聖人君子しかいないとでも思ってるのだろうか。

712

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/23(日) 13:32:51.14

ID

:njDP+Vk0

>>709

「詐欺は通常考えにくい」とは言いましたが、「あり得ない」
なんて決め付けてはいません。詐欺の可能性はもちろんあるでしょう。

>>710

私は学問and社会的地位の両方を言っていました。or　ではないですよ。

すでに情報はかなり出している。ブラックボックスいわれていた部分も
実験の後分解して中を見せています。
それでももちろんトリックを使うことは可能でしょう。
それで第三者による検証で評価しましょうといっている。
あなたは知らなかったのかも知れませんが、
10月28日から第三者によるテストが始まりますよ。
どちらに評価が決まるにせよ大変面白いことはこれからです。

713

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 13:36:08.37 ID:???

＞詐欺の可能性はもちろんあるでしょう。

聞いた。

714

： ラプラスの天使 ◆daemontaDA [] 2011/10/23(日) 13:43:40.68

ID

:JS3gXz8h

簡単に核変換が起きるのは、最早常識です。
問題はそこからエネルギーを取り出せて、
人類の生活に役立つかどうかです。

三菱のサイトを漁ってみましょう
「元素変換膜」
　ttp://www.mhi.co.jp/atrc/project/pdtamakuso/

最早、化学と物理に境界はありません

715

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 13:50:16.70 ID:???

ロッシとデフカリオンの揉め事ももの凄く芝居臭いよな

716

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 13:53:50.30 ID:???

秘密の第三者

717

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 14:15:08.96 ID:???

>>714

リンク先見なくても岩村さんだとわかった。
んなもんドヤ顔で出してこんでも知ってるわ。有名人だっつの。

718

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 00:10:18.46 ID:???

>10月28日から第三者によるテストが始まりますよ。
ほほう。どんなテストだ？最低限、二重盲検くらいはしてるよな。
理想的には第三者が製造方法だけ聞いて独立にこしらえた炉で
テストするのがいいんだが

719

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/24(月) 01:03:16.81

ID

:P/00xYhG

>>718

通常こんなテストに二重盲検は使わないと思いますけど？
私の知らない間に科学の世界の常識もかわったのですね。
いい勉強になりました。

720

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/24(月) 05:39:48.32

ID

:P5CVvN5m

詐欺かどうか怪しい場合は使った例があります
なんだっけなあ

721

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 05:51:01.08 ID:???

>>719

で、どんなテストだ？それも明かせないようなお粗末なものなのか？

722

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/24(月) 05:52:54.33

ID

:P5CVvN5m

捏造実験のほとんどは生物医学と考古学で起こってるみたいだけど
物理学でも有名なのがあったな。
銀かなんかの発光を数える実験

723

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 06:01:40.09 ID:???

超伝導の分野で科学史上最大と言われる論文捏造事件が起こったぞ

724

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/24(月) 06:28:38.22

ID

:P5CVvN5m

ヘンドリック・シェーン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
ベル研究所の論文捏造事件

これだね

725

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/24(月) 06:37:37.37

ID

:P5CVvN5m

これだこれ

N線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/N%E7%B7%9A

726

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/24(月) 06:39:49.49

ID

:P5CVvN5m

だれか　慫慂　の読みかたを教えてください

727

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/24(月) 07:49:59.47

ID

:P5CVvN5m

しょうよう【慫慂】 (名) スル 他の人が勧めてそうするように仕向けること。―

728

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/24(月) 12:37:36.03

ID

:sfBtrGV0

>>721

テスト方法は顧客が決めます。
顧客は自分の名を明かすことを今は拒否しています。
テストはライブで配信される模様。
それと、皆さん二重盲検というのはどのようにするのか
知っているのですか？
皮肉が通じない。

729

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 12:57:21.56 ID:???

>>728

テスト方法はジェームズランディが決めるのなら信用する

730

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 13:00:37.01 ID:???

そういえば、ファインマンの逸話として、永久機関詐欺を見破る話があったなぁ。
爆発して訴えられてしまったというオチが・・・

731

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 13:18:19.40 ID:???

>>728

実験の詳細が全く不明なのに、「どうやってやるの？」ってこっちに聞かれても困る。
そっちが詳しく説明するべきだろう？

732

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/24(月) 13:19:14.65

ID

:4hkSzSwG

ロッシは科学者ではなく技術者なのでCFの商用化ができれば、
科学的に認められる必要はないと考えているのでしょう。
つまり顧客さえ信用すれば、その他の人の信用は必要ない。
私たちは顧客のテストを横から見させていただくだけ。
ジェームズランディさんは顧客にならない限りテストはできません。
まずは顧客が名前を明かすのを期待しましょう。
そして、そのテスト結果を楽しみに待ちましょう。

733

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/24(月) 13:25:21.38

ID

:4hkSzSwG

>>731

一般的な二重盲検はどのように行うか知っていますか？
と聞いているのですよ。
知っている人が書いているとはとても思えなかったので、
失礼ですが聞かせていただきました。
あわてて調べないでね。

734

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 13:34:43.94 ID:???

>>733

一般的も何も、実験内容や何を確認したいのかによって具体的な方法は変わる。
だから、そちらが詳細を説明してくれないと、こちらからは何も言えない。

まさか、Wikipedia的な説明がほしいわけじゃなかろ？

735

： 731,734 [sage] 2011/10/24(月) 13:39:39.64 ID:???

あ、念のため言っとくけど、オレは

>>718

>>721

とは別人だから。

736

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 13:43:53.95 ID:???

>>732

じゃ、信用性の判断のしようがないな。
この板で扱う話題でもない。

737

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/24(月) 13:47:20.23

ID

:4hkSzSwG

詳細を説明？？？？？？
ある装置から過剰な熱が本当に出ているかどうかを確かめるテストに
二重盲検法を使う人なんて世界中探してもよっぽど変態以外いないと
思いますよ。

738

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/24(月) 13:54:35.54

ID

:Pv09jcnj

それと　

>>718

　と同じ人と思いました。
それに関しては失礼しました。

739

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/24(月) 15:47:47.20

ID

:1l589cET

でも此の技術、本当なんだろうか？

740

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/24(月) 16:06:13.26

ID

:Zw5+G+0h

年内にはほぼ決着がつくでしょうね。
もしこれが本当なら、あまりにも画期的です。
10年以内にあの忌まわしい原発は消えてなくなるでしょう。
今の学者の世界で認められるよりも先に商業の世界で成功してしまう方が、
結局は科学的にも認められるのは早くなるでしょう。
いくら詐欺くさくても期待せずにおれません。

741

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 16:13:55.05 ID:???

少しまでは10月には決着になるとか言ってたのに今度は年内かよ。
年明け頃にはいつ頃になってんだろなｗ

742

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/24(月) 16:33:24.12

ID

:Zw5+G+0h

10月末のテストで決着がつく、との話だったのでは？
この10月28日に始まるテストはかなりの日数をかけて行うと思いますよ。
E-catの１ＭＷプラントを購入する予定の顧客が検査を行う人を引き連れて
徹底的に独自のテストをし、それでロッシの言うとおりの性能であれば本契約になります。
1ＭＷのプラントでは構造が複雑すぎてどこかに燃料を仕込む可能性もあるので、
１ＭＷでは性能を、事の真偽については小さなモジュールを使っ徹底的に
調べるのではないかと私は思っています。

743

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 19:28:08.61 ID:???

今年中には決着が付かないに１００００ペリカ

744

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/24(月) 19:44:11.89

ID

:P5CVvN5m

え？
ふつう　素材を変えて比較しますよ

745

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/24(月) 19:52:37.81

ID

:cCneNVIV

>>744

もしかしてそれ二重盲検法の事を言っているつもり？

746

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/24(月) 20:33:51.11

ID

:P5CVvN5m

プラシーボ郡と正規郡にわけて比較

747

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/24(月) 20:41:45.42

ID

:cCneNVIV

>>746

それでは二重盲検にはなってないよ。
機械相手に二重盲検法なんて本気？

748

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/24(月) 20:54:06.95

ID

:P5CVvN5m

患者にも医者にもプラシーボか試験薬かをかくして処方し、比較する。
ニュートリノ観測でもやってたし、そんなに異常なことではないとおもわれ

749

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/24(月) 21:01:58.00 ID:???

>>748

＞ニュートリノ観測でもやってたし、
やってたっけ？

750

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/24(月) 21:04:04.45

ID

:P5CVvN5m

やってた　なにを測定してるのか知らせないで測定だけさせてた

751

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/24(月) 21:24:55.86

ID

:cCneNVIV

単に素材を変えて比較とはぜんぜん違うじゃないの。

752

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/24(月) 22:05:33.26

ID

:P5CVvN5m

比較郡として擬似信号の測定もやってた

753

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/25(火) 01:52:27.30 ID:???

>>728

そんなんじゃ科学的方法論でいうところの第三者による再現には程遠い。
顧客だけ満足すればよいなら科学的な信頼性の判断とは無縁の話。
物理板で取り上げる話ではない。他所でやってくれ

754

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/25(火) 02:21:28.25

ID

:oMmcrz6R

ＥＣＡＴスレを別に作って欲しい
常温核融合全体がまき沿いにされる

755

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/25(火) 02:22:48.72 ID:???

別スレ立てるとしても、他の板だな。

>>753

の言うとおり、物理板で取り上げる話じゃない。

756

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/25(火) 02:48:12.20 ID:???

>>753

顧客が満足する条件は入力エネルギーの６倍以上の出力だよ。
半年間燃料補給無しにこの効率を維持できれば、まぁ強力な証明にはなるでしょう。
それでも科学ではないと主張する人はいるだろうけど、そうなったらビジネスの方が先に走り出す。

757

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/25(火) 02:50:57.18 ID:???

>>756

じゃあ、走り出してから来てくれ。
それまでは物理板に来んな。

758

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/25(火) 10:56:59.76 ID:???

うんうんビジネス板にいけばいい

759

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/25(火) 12:00:44.05 ID:???

>>758

Forbesに載ったとか言って喜んでるし、
顧客さえ満足すればおｋで科学的検証はどうでもいいらしいし、
ビジネス系のネタを扱う板が適切だな。

760

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/25(火) 23:48:41.76

ID

:oMmcrz6R

おもいだした　ファジー理論が昔、数学のコーナーに置いてなくてビジネス書のところにおいてあった。

761

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/26(水) 21:55:40.22

ID

:P86KfSV3

E-catを排斥しようと盛り上がっていますね。
専門家が十分に検証作業をしよういうのですから、
見守っていくぐらいの度量があってもいいのでは。
少なくとも検証される方々はここにお集まりの方々より、
専門的知識が豊富だと思います。
主流の学者が認めなければまったく受け入れないほど頑なにならなくとも、
詐欺かもしれないが、もしかしたら今後の世界に決定的な影響を
与えるかもしれない科学的大事件の現在進行形での目撃者になるかもしれません。
このどちらになっても大事件を見守ることのできる幸せを今は味わうべきと思います。
顧客の要望でライブでの動画配信はなくなったようですが、
データは途中経過での発表が毎時間ぐらい行われるそうです。

762

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/26(水) 23:22:19.00 ID:???

どうせ数カ月もすれば、物理板や化学板は常温核融合の話題で沸騰するでしょうから、今は見守れば良いと思いますよ。
それに、ビジネス板に常温核融合のスレを立てた方が良いというのはその通りです。
ビジネスや社会にどういうインパクトが来るのか議論は尽きないと思います。

763

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 00:17:41.31 ID:???

今まで何度似たようなレスを見てきたことか

764

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 09:09:08.89 ID:???

話題沸騰の前に水を沸騰させろよ

765

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 14:35:31.04 ID:???

>見守っていくぐらいの度量があってもいいのでは。
だから誰かその検証作業とやらを邪魔しようとしてるか？
第三者が検証できる情報を出せとつついているのはむしろこっちだと
何度も言わすな
相変わらず変なスイッチ入ってんな。

>専門家が十分に検証作業をしよういうのですから、
名を明かすことを拒否しているはずなのになぜ専門家だと言えるんだ？

766

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/27(木) 15:43:18.10

ID

:JPPvGTQ7

>>756

あなたに検証作業を邪魔するような力がないのは当たり前のことです。
何でもかんでも噛み付いて、スレを邪魔する力ならあるかもしれませんね。
発表が正しければ、名を明かさない顧客はよく知られた大企業だということです。
その企業が検証に素人を連れてくるはずがありません。
どっちに転んでも面白いことがこれから始まるから見ましょうと言っているだけです。

767

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 15:55:18.08 ID:???

>>766

じゃぁ「E-catを排斥」なんてのはありもしない妄想だと認めたわけだな。
意見の一致を見たようでなによりだ

768

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 16:28:08.70 ID:???

メコスジンのように

769

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/27(木) 16:46:43.08

ID

:JPPvGTQ7

>>767

あなたにも私にもこの世の中からE-catを排斥する力は確かにありません。
しかし、あなたのような人でもE-catをこのスレから排斥する力ぐらいはあるでしょう。

770

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/27(木) 16:57:44.69

ID

:JPPvGTQ7

>>766

での引用は　（

>>765

）　の間違いでした。失礼しました。

771

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 17:30:46.77 ID:???

んじゃ、結果がでるまでE-catの話は禁止な

772

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/27(木) 19:17:44.23

ID

:Euy+Od3P

すぐに付け上がるのは、悪い癖ですね。
無視させていただきます。

773

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 19:39:08.87 ID:???

>>769

科学的方法論に則らない議論に対してふさわしい板に移るよう提案するのが排斥ならば
排斥して何が悪いというしかないな

774

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 22:23:27.05 ID:???

それにしても、最初の顧客は誰なのか？
Google、GE、海軍と色々な憶測が出ているが、1MWプラントを指定したことと言い、謎は多いなあ。

775

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 22:29:12.90 ID:???

考えてみると、トヨタや三菱重工も有力候補だなあ。
社内に常温核融合の著名な研究者がいるから、逸早く状況を正確に把握できた筈。

776

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 22:31:13.67 ID:???

そうか、アイシン精機も有力候補だね。
常温核融合の庇護者であり続けた同社は最初の購入者に相応しいな。

777

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 22:36:57.51 ID:???

うーん、IMRA AmericaとIMRA Europeという、アイシン精機グループというのが有力候補という気がしてきた。
これなら日本にとっても素晴らしいな。

778

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/28(金) 00:31:38.55 ID:???

幸せ全開脳

779

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/28(金) 03:13:24.53

ID

:lyOFbOOQ

自作自演

780

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/28(金) 10:56:10.28

ID

:UQ6Nr8v7

検証作業への出席者リスト
Representatives Of The US Based Customer
Prof Sergio Focardi
Andrea Rossi
Prof Giuseppe Levi
Prof Bianchini
Prof Christos Stremmenos
Daniele Passerini
Craig Casserino (Ampenergo)
Sterling Allan (Peswiki)
Mats Lewan (NY Teknik)
Raymond Zreich (Focus.IT)

781

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/28(金) 11:14:00.54 ID:???

で、手品や詐欺の専門家はどなた？

782

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/28(金) 11:35:00.85

ID

:ec0aTToB

今の所、顧客の最有力候補はGEのようです。
アメリカに本社を置き、最大級の企業で原子炉も作っているため、
確認作業にも慣れており、すぐに商品化をすることもできます。
また世界的に脱原発に向かった場合、代替の常温核融合に
他社に先駆けて取り組めば、リスクマネジメントにもなります。
もしGEであるとしたなら、例え詐欺であってもリスクマネジメントと思えば
検証作業は安いものです。
しかし検証が終わるまで自社名を出さないのは万が一詐欺であった場合
企業イメージに対してダメージになることや、インサイダー問題にあるようです。

783

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/28(金) 11:46:24.42 ID:???

顧客だけ満足すればよいなら科学的な信頼性の判断とは無縁の話。
物理板で取り上げる話ではない。他所でやってくれ

784

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/28(金) 16:07:53.51 ID:???

＞顧客の最有力候補はGEのようです。
それ信者さんの間での噂に過ぎないわけで。
今日のテストにおいてもジャーナリスト達には正体を明かさないわけでしょ。
どこの誰か知らんおっさん達が居て、最後にFantastic!とか言って終わる。
信者狂喜乱舞
はいE-Catは完成しました。大成功です。もう公開テストは行いません。
めでたし　めでたし

785

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/28(金) 22:44:56.31 ID:???

自ら検証に乗り出して詐欺をあばいたら企業イメージが上がりこそすれ
下がることはないと思うのだが、なぜダメージになると考えるのか
よくわからん。

社名を出したらインサイダー問題になるというのもイミフ。
社名が秘されている段階で、内部の者が社名公表前に株取引などに
動いたらインサイダーの恐れがあると思うが、社名公表したら
インサイダーになりようがない

786

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/28(金) 23:30:31.92

ID

:rcSUNj5q

本当に始まるのかどうかが疑問視されていた検証作業が、
始まった模様です。
結果の発表はおそらく日本時間で明日の朝ぐらいになるのでは？

787

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/28(金) 23:38:37.56 ID:???

どうせ内輪だけ

788

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/28(金) 23:43:36.87

ID

:rcSUNj5q

現在1MWプラントは自立モードで稼働中のようです。

789

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/28(金) 23:53:39.48

ID

:rcSUNj5q

AP通信の記者も現地にいるようです。

790

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 00:03:17.99 ID:???

I Was Born To Love Mekosuji

791

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 01:08:12.84 ID:???

NYTの記者もいるのかな

792

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 01:09:05.06 ID:???

1MWの蒸気を吐き出し続けている訳か。

793

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 01:32:23.36 ID:???

この人食い物しかリポートしてない
ttp://twitter.com/#!/22passi
ハラ減ってきたな

794

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 01:34:57.12 ID:???

しかし、ここまで記者を呼んでおいて、まだ匿名なのか。
今日、発表とかしないのかな？

795

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/29(土) 04:44:20.39

ID

:HbTgtrgZ

発表はないだろ
電池が切れたら蒸気とまるんだし

796

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/29(土) 07:30:01.21

ID

:ma9g8etP

自立モード（入力電力がない状態）で４７０ＫＷｈの出力が維持された。
概ね顧客は満足した様子。
ただまだ一部の問題についてさらに検討するみたいです。

797

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/29(土) 07:44:50.29

ID

:ma9g8etP

テストの様子の動画。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uFiJb2UhzqY&feature=youtu.be

798

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/29(土) 07:51:49.23

ID

:ma9g8etP

ロッシ氏による発表
ttp://www.youtube.com/watch?v=7sZHOQ6P-Rw&feature=youtu.be

799

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/29(土) 07:52:18.64

ID

:ma9g8etP

ロッシ氏による発表
ttp://www.youtube.com/watch?v=7sZHOQ6P-Rw&feature=youtu.be

800

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 08:25:35.49 ID:???

尽く

嘘八百

801

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/29(土) 10:40:30.07

ID

:hsAEL0lD

顧客を非常に感動させて売れた、との事ですが、
顧客名を含めて詳細はまだよくわかりません。

802

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/29(土) 11:12:10.40

ID

:asqjAKMg

5時間以上にわたり自立モードで稼動したので、もはや計測ミスは考えがたい。
残された可能性は常温核融合に本当に成功したか、もしくはロッシ氏がトリックを
用いたかのどちらかであろう。
まだ顧客名は明かされていないので、ロッシ氏が雇った役者ではないかと推測するものもいる。
発表ではテストは通過したので、次は顧客のもとへ輸送されさらに詳しいテストをするとのことです。

803

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/29(土) 12:12:25.91

ID

:asqjAKMg

公表されたスプレッドシートの用紙に“Manutencoop Facility Management”と
記載されていたとの事です。この会社はイタリアのボローニャに存在するようです。
顧客はコンサルタント会社を検証試験に派遣すると言っていたはずなので、
予備試験としてこの会社に依頼したのかもしれません。
もしくはロッシ氏自身が依頼したという可能性も否定できません。

804

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 12:13:09.87 ID:???

科学的な信頼性の判断に使える話だけ持ってきてくれ

805

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/29(土) 12:40:13.99

ID

:hIA+mWI4

５時間で電池切れたんだろ。

806

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/29(土) 12:48:46.64

ID

:hIA+mWI4

世の中には映像をみて技術的な理解ができる人とできない人がいます。
見ただけで、どんな仕組みかわかる人とわからない人がいるのです。

なんででかい発電機/変電機が置いてあるのやら。　大きさから見て０．５ＭＷくらい？
あいかわらず乱雑で発熱部分を分離してないし。

807

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/29(土) 12:59:57.63

ID

:asqjAKMg

少なくともロッシ氏の雇った役者でないことは確かなようです。
前記の会社は空調関係の会社で、熱発生と電力消費の計測では専門家と
いえるでしょう。その会社に未知の顧客がコンサルタントとして検証を依頼し、
その結果アメリカ本土で詳しくテストする価値があると判断したと思われるます。
顧客がその名を明かすのはアメリカ本土での詳しいテストの後になるのでしょう。

808

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/29(土) 13:06:59.50

ID

:hIA+mWI4

映像に写ってるオレンジ色の四角い大きなコンテナみたいなのは５００ｋｗくらいの野外用発電機です。

ＩＶＴＣＯ製設置型発電設備
リース会社は　altertecno

型番は追跡中

809

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/29(土) 13:08:57.27

ID

:hIA+mWI4

訂正　ＩＶＥＣＯ製設置型発電機

ＩＶＥＣＯ　
ttp://www.ivecomotors.com/en-uk/Product/PowerGeneration/GensetSoundproofed/Pages/GSC400EAA.aspx

810

： 天然の粘土鉱物 [] 2011/10/29(土) 13:22:08.04

ID

:38Fqe+/W

ミラクル 諦めないで放射能解決策あり、子供達の未来と日本国のため即効、千葉市川市の　三五八　有機科学　三八六一　 佐藤会長様から南相馬市の土壌で試験、黒玉(鉱物を特殊な方法で焼いた物)と（粘土鉱物）を混合して使った結果放射能濃度検出せず。

811

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/29(土) 13:38:44.17

ID

:VWs/TQID

>>809

残念ながらそれは詐欺の証拠にはなりません。
スタートアップ時に320KWhの電力を消費しますので、それのための電源装置でしょう。
詐欺があるとしたらその電力を自立モード中にひそかに流した、ということになりますが、
おそらく発電時の音で周囲の人が気がつくのではないでしょうか。

812

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 13:40:56.44 ID:???

ボローニャの近所から来たコンサルタント？
顧客は居もしなかったのかよ？
顧客の秘密のためにビデオ中継できないって話だったよな。

813

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 13:59:29.18 ID:???

はいはいお花畑お花畑

814

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 14:05:32.52 ID:???

結局、ギリシャでもアメリカでもなくロッシの庭でだからなー
試験の詳細も何も分からないし
がっかり

815

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 14:12:27.51 ID:???

はいはいお遊戯会お遊戯会

816

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/29(土) 14:22:20.72

ID

:hIA+mWI4

製品名　ＩＶＥＣＯ　GS C400EA.A （推定）　
４００ｋｗ発電機セット

製品ページ
ttp://www.ivecomotors.com/en-uk/Product/PowerGeneration/GensetSoundproofed/Pages/GSC400EAA.aspx
発電機データ
ttp://www.ivecomotors.com/en-uk/Product/PowerGeneration/GensetSoundproofed/Documents/Rental/P4E06C504E0411_GS_C400EA.A.pdf

図面
ttp://www.ivecomotors.com/en-uk/Product/PowerGeneration/GensetSoundproofed/Documents/Drawing/503358551-1A%20Presentation%20CURSOR13%20UA.pdf

817

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/29(土) 14:24:50.16

ID

:hIA+mWI4

ずっと発動機の音がしてますが　＞テスト映像

818

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/29(土) 14:35:55.81

ID

:hIA+mWI4

始動時だけならバッテリーですむのに

819

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/29(土) 15:10:02.31

ID

:gfQuWMmR

スタートアップは約2時間、最初は320KWh　平均で160Kwh程度の電力を必要としています。
いつ撮影したのかまた何の音で実際はどの程度であったのかは、
現地にいないとわからないですね。
まず計測ミスはほぼ除外されたと思いますが、後はロッシ氏の故意による詐欺の有無
でしょうね。
もしトリックとした場合エネルギーの供給を、隠したバッテリーから行うのは
むずかしいのでは？　どこかから秘密の電線をひくのは可能かもしれません。
残念ながら顧客が名前を明かさない限りまだ評価はできないですね。
ここに集まった人たちは不満でしょうが、楽しみはまだ続くと前向きに考えたいです。

820

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 15:27:21.21 ID:???

もういい･･･！　もう･･･　休めっ･･･！　休めっ･･･！　ロッシっ･･･！

821

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/29(土) 16:14:25.06

ID

:hIA+mWI4

燃料電池とかいくらでも仕掛けを作れるさ

822

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 16:29:24.00 ID:???

詐欺師というのはな、燃料電池みたいにお高いものは使わないもんなんだよ
できるだけ出費を削減することを考える

823

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/29(土) 17:20:45.90

ID

:hIA+mWI4

じゃ石灰
これは安い

824

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 17:57:49.66 ID:???

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

825

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 18:02:39.58 ID:???

>>822

>詐欺師というのはな、燃料電池みたいにお高いものは使わないもんなんだよ
>できるだけ出費を削減することを考える
んなこたないよ。それ以上の見返りが期待できるのなら周到に用意する。

826

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 21:49:52.11 ID:???

検索しにくいから次スレではスレタイ直さないか？
文字の間詰めて
【本スレ】 常温核融合　−３

827

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/30(日) 00:08:54.07

ID

:pwqUTFyq

顧客が派遣した管理者はその報告書のあて先に「Colonel」（大佐）と書いた。
そのことから顧客は米軍関係ではないかとも噂されているらしい。
ガセネタの可能性は強いですけど。

828

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 00:13:42.30 ID:???

んな顧客の情報管理がザルな会社あるかよｗ

829

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/30(日) 00:36:05.49

ID

:pwqUTFyq

発電機は常に動いておりケーブルも繋がれたままであったが、
一応自立モードではプラントには電力供給はされていなかったとのことです。
発電機が動かされたままであったのはいざというときにコントロールをするための、
電力供給がいつでもできるようにするためらしいのですが、
ここら辺がもっと確認される必要があるのでしょう。

830

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 00:42:21.06 ID:???

I Was Born To Love Mekosuji

831

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/30(日) 01:46:18.76

ID

:ctz0JMjD

つづり間違えて投稿しちゃった　generaterって

832

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/30(日) 01:47:15.49

ID

:ctz0JMjD

無負荷で発電機を回したら焼き付いちゃいますけど

833

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/30(日) 01:48:39.92

ID

:ctz0JMjD

測定したエンジニアはロッシが用意した測定器を使ったそうです。
客観性ぜんぜんなし

834

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 15:38:46.62 ID:???

顧客はアメリカ軍部

835

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/10/31(月) 12:50:08.96

ID

:WRs4PWmu

�@常に500KWh程度を発電可能な発電機が作動しE-catにつながれたままであった。
�A自立モードでの出力は470KWh程度であった。
�B検証を行ったのはボローニャの無名の企業であった。
�C検証に使った測定機器はロッシ氏のものであったらしい。
�DUSAの大企業とされる顧客の名称は依然不明のままである。
今さらと皆さんには怒られるかも知れませんが、これらからロッシ氏は詐欺師である可能性が高い
と私も思うようになりました。
考えられるトリックはE-catへの電力供給をカットするはずのスイッチが実は電流計への
電流をカットするだけのものであった、という実に初歩的なものです。
あまりにも簡単すぎてきちんとチェックされているはずと誰しも思うのですが・・・
重水素系の常温核融合は今でも存在すると思っているのですが、
もしロッシ氏が詐欺師ならこれも頓挫してしまいます。
私の予想ははずれてほしい。

836

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/31(月) 12:51:10.81 ID:???

今回、E-Catが107台で470kWということだけど、1台のE-Catに
は3つのリアクターが入っているので、1リアクター当たりの
出力は1.5kW以下ということになる。

前回の1つだけのリアクターでのテストではピーク時には8kWの
出力があったことになってるのに。。。

もしかして今回のが本当の実力なのか？それならまだ良いんだけど。

837

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/10/31(月) 12:54:22.63 ID:???

>>832

そんなんで焼き付く発電機なんて怖くて使えねーよ。
発電機は負荷がないときはアイドル状態になるだろ。
音で分かるはず。

838

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/31(月) 19:19:56.51

ID

:aRBUtn9A

アイドルなら音が小さくなる。

839

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/31(月) 19:21:16.70

ID

:aRBUtn9A

つうか肝心のECATはビデオに写ってさえいないし
発電機の電力でお湯を温める実験？

840

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/10/31(月) 22:16:58.03

ID

:aRBUtn9A

僕チンの投稿文が評価の高いコメントトップになっとる。　
つづり間違ってるけど。

841

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/03(木) 18:36:09.11 ID:???

レスが途絶えたｗ
まぁ、荒田氏らと比べても怪しさが段違いだしな。
荒田氏が詐欺師だと疑ったことはないが、ロッシはねぇ。

842

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/04(金) 00:02:01.76

ID

:TW5ZQWN3

質量の無い電子なんてあるんだ　おろろき

843

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/04(金) 00:50:01.90 ID:???

くり込み理論では、むしろ電子の質量は無限大として扱うんじゃなかったっけか？

844

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/04(金) 01:08:35.53 ID:???

>>841

最初の顧客がこれほど秘密重視とは誤算でした。
今は追加情報がないので静かに報道の拡がりを待つしかないですね。
ただ、常温核融合が世界を席巻するのは時間の問題ですよ。

845

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/04(金) 01:21:10.14 ID:???

もう20年くらい期待しないで待ってるんだけどねぇ＞常温核融合が世界を席巻

846

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/04(金) 01:37:18.55

ID

:TW5ZQWN3

あれだよ　ディラックの海に出てくるゼロエネルギーのところにも粒子があるとな

847

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/04(金) 06:50:48.14 ID:???

１億度くらいが常温の世界に行けばいいよ＞常温核融合が席巻する世界

848

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/04(金) 11:32:32.23 ID:???

>>844

＞静かに報道の拡がりを待つしかないですね。
十分な情報がないのに騒ぎまくったCF厨が何を今更

849

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/04(金) 11:40:14.81 ID:???

ロッシがダメになったからって、まぁた荒田に希望を託すのかよｗ
学習能力なさすぎだろｗｗｗ

850

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/04(金) 11:43:25.02 ID:???

>>847

要するに、恒星の中心部へ行けばおｋってわけだなｗ

851

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/04(金) 16:08:48.54 ID:???

核融合研、イオンプラズマ生成に成功！状態を維持できる方式としては世界最高記録

【名古屋】核融合科学研究所はイオン温度が８０００万度Ｃの高温プラズマの生成に成功した。
常に高温状態を維持できる方式としては世界最高記録という。

超電導核融合実験装置の大型ヘリカル装置（ＬＨＤ）で高温プラズマを発生させ、
電磁波を用い生成したプラズマを使って水素ガスを取り除くことで核融合発電に必要な１億度Ｃに近づいた。
今後２０１２年３月末をめどに温度上昇を見込む。
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720111104eaah.html

核融合炉
ttp://www.lhd.nifs.ac.jp/lhd/databook_2009/LHD_technical_guide2009/pdf/2-02_O01003C001.pdf

プラズマ発生器
ttp://www.lhd.nifs.ac.jp/lhd/databook_2009/LHD_technical_guide2009/pdf/2-01_O01003C025.pdf

大型ヘリカル装置（ＬＨＤ）
ttp://www.lhd.nifs.ac.jp/lhd/databook_2009/LHD_technical_guide2009/pdf/1-01_X02027E002.pdf

852

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/04(金) 23:19:13.72

ID

:YKKHABJw

>>851

あんまり話題になってない？

853

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/05(土) 02:43:38.08

ID

:RfpXCbhZ

10月28日のE-catの検証を監督したDomenico Fioravantiという人物は、
ロッシ氏によれば、NATOのエンジニアということでアメリカ海軍が顧客ではないか
と今では言われているようです。
NATOは多国籍軍であり、NATOに本当にそのような人物がいるかどうかは確かめようがない。
また明らかにイタリア人名前のNAtOのエンジニアがなぜアメリカに運ぶプラントの
検証をするのかもあまり理屈にあうとはいえない。
非常に残念ですが、詐欺の可能性は高まるばかりです。
ニッケル水素系はざんねんながら嘘、重水素系は本当かもしれない、
と思いたい。

854

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 09:21:50.49

ID

:bvnUIw0s

いやだからそいつはエネルギーを生成しないんだってば
核エネルギーの式から明らか

855

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/05(土) 09:41:47.46

ID

:xy91Y/kQ

>>854

重水素が常温で核融合するかどうかは異論がありますが、
もし核融合してHeができたとしたら、エネルギーが産生されるということに
関する異論はあなた以外言っている人を知りません。
前と後の質量差を比べれば通常は明らかです。

856

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/05(土) 10:29:06.64 ID:???

>>854

はE-catのNi+p->Cu反応でのエネルギー生成の話だろう。
この反応は発熱反応であり、反応が起こればエネルギーが産出されることに
関する異論はバカ電球以外言っていない、という点は同じだが。

もちろん、もし反応が起こればエネルギーが産出されるという話で、
E-catの炉で実際に反応が起こっているかどうかは別の話。
で、E-catは詐欺であり、反応は起こっていないだろうというのが
大多数の意見。

857

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 11:15:48.27

ID

:bvnUIw0s

またあなたですか
足し算引き算できなかったのがそんなに悔しいですか？
でも俺に絡まないでください。
それからいんちきＥＣAＴの宣伝は他のスレでやってください。

858

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/05(土) 11:22:22.11 ID:???

おまえが間違った計算式で足し算引き算しているだけ。
NNDCでさえ発熱だと言ってるし、そもそも
仮に吸熱反応なら世の中の銅は速やかに陽子を放出してニッケルに変わり
安定に存在できなくなる。
おまえの財布にある10円玉の存在自体が、お前の主張が間違いであることを示している。

それからE-catは詐欺であろうと明記してるのに宣伝に見えるのなら
眼科か脳神経科に行ってくれ。いやまじで

859

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 11:23:47.48

ID

:bvnUIw0s

外部の人にわかるように解説しましょう

ECATでは　以下の核反応式を示しています。

Ni+p->Cu　+　E　　　（発熱反応）

この式は実はいんちきで実際は

Ni+p+クーロン融合エネルギー　->Cu　+　E　

なのでエネルギー終始はマイナスになります。

860

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 11:25:16.54

ID

:bvnUIw0s

結合エネルギーの差はクーロンポテンシャルを超えるのに必要な融合エネルギーを含んでいるという
教科書にも載ってる単純な事柄をこの人は必死に否定してるのです。

861

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 11:28:41.35

ID

:bvnUIw0s

ＥＣＡＴのサイトに書かれていることをそのまま暗記してしゃべってるだけで　自分では何も考えていない。
洗脳ですね。

862

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 11:33:41.15

ID

:bvnUIw0s

>>858

じゃあ１００円玉は銅にならんの？

863

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/05(土) 13:19:48.02 ID:???

まだ言い張ってるよこいつ。ダメダメ人間の典型。

864

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/05(土) 14:07:11.23 ID:???

>>859-860

クーロンポテンシャルを超えるのにエネルギーが必要なのは事実だが、
それは融合後に解放されるので結合エネルギーの差には現れない。

>>140

のとおり。よってエネルギー収支はプラス。

結合エネルギーの差にクーロンポテンシャルを超えるのに必要な
エネルギーが含まれると書いてある教科書があるなら出してくれ。

>>862

お前の財布の中がクーロンポテンシャルを超えるような陽子で満ちているのなら
銅になるだろうな。で、それが何か？

865

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/05(土) 14:28:52.76 ID:???

結合エネルギーにはクーロンポテンシャルも入っているのは事実だが、
それは構成要素が無限遠にあるときを基準にした場合のポテンシャルなので、
融合過程でポテンシャルが山になった部分を基準にしたものではない。
その山を超えるために確かにエネルギーは必要なのだが、融合後に
ポテンシャルを下っていけば解放されるエネルギーなので反応熱には関係ない。

化学エネルギーでも全く同じ話が成立する。化学ではポテンシャルを超えるのに
必要なエネルギーを活性化エネルギーというがこれも結合エネルギーを
考える際には考慮しなくていい

結論：バカ電球はやっぱりバカ

866

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 15:15:22.52

ID

:bvnUIw0s

かわいそうに　

867

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 15:16:40.51

ID

:bvnUIw0s

じゃあニッケルと言わず水素を混ぜてヘリウムに変換してください。

868

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 15:20:31.68

ID

:bvnUIw0s

こまったねえ　足し算引き算できない人が絡んでくるんだけど　
どうしたらいい？
本人ID隠してるし

869

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/05(土) 16:19:14.02 ID:???

>>868

ココ電球さんは、熱核融合によるエネルギー発生も否定してると思えば良いのかな？

870

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 16:33:14.37

ID

:bvnUIw0s

それは投入エネルギーを入れてるから否定してない。

871

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 16:36:58.65

ID

:bvnUIw0s

核融合では投入エネルギー以上の出力があるかどうかを問うています。

872

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/05(土) 21:46:16.77

ID

:vBQk5Zdw

ニッケル粉末に水素ガスを通過させて高温になれば本当かどうか分かるんだよな・・・

だけどニッケル板が売ってるのは見たけどどうやって粉末にすればいいのか・・・・

それが問題だ・・・・

873

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 21:58:06.33

ID

:bvnUIw0s

化合物使えばいいだろうに

874

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 22:00:53.98

ID

:bvnUIw0s

塩化ニッケル　工業生産されててメッキに使われている。
つうかメッキ設備買ってきて電圧上げたら？

875

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/05(土) 22:11:54.07

ID

:vBQk5Zdw

ニッケル板を塩酸に溶かして電気分解して陽極に付いたのを金づちで砕けばニッケル粉末として使える？


これを空き缶に詰めて水素ガスを通過させれば800度になる？

876

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/05(土) 22:21:04.92

ID

:vBQk5Zdw

仮に高温になったとしてどうやって金儲けに繋げるかだな

877

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 22:28:03.66

ID

:bvnUIw0s

メッキ液のH2Oの水素じゃだめなの？

878

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 22:28:55.71

ID

:bvnUIw0s

せっかく液体と言う高密度になってるのに　わざわざ手間をかけて気体で反応させる理由はなに？

879

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/05(土) 22:40:58.67

ID

:vBQk5Zdw

そうか
塩化ニッケル水溶液を電気分解すると陽極にはニッケルと水素が集まるんだっけ？

だとすれば常温核融合が本当だとすれば塩化ニッケル水溶液を電気分解すると水溶液が入力電気以上に発熱沸騰するわけだ


そしてもし沸騰したら銀行にもって行って発電所作るからお金かしてって言えばいいわけだ？

880

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/05(土) 23:00:38.09

ID

:bvnUIw0s

おお！とうとう結論に達したようだね
メッキ工場では毎日核融合をやってたわけだ。

881

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/05(土) 23:11:05.29

ID

:vBQk5Zdw

メッキ工場の人は気づいてないのかな
それとも反応効率が低くいからか

ロッシ氏みたいにモジュールにしたほうが効率が高いのかな

それよりニッケル落ちてない？

百円均一で売ってればいいのに

882

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [陰極だろJK] 2011/11/05(土) 23:22:31.89 ID:???

突っ込みいれないとだめ？

883

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/05(土) 23:30:37.98

ID

:vBQk5Zdw

やっぱり陰極だったか
もしかしてとは思っていたけど

884

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [ここに本音を書くのさ] 2011/11/06(日) 00:02:25.43 ID:???

そっちかよ
じゃなくて100円玉のほう

885

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/06(日) 00:54:40.52 ID:???

100円玉を使うと通貨変造になる

886

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/06(日) 15:18:18.84 ID:???

価格が良く分からないけど、ナノパウダーの製法にも色々あるんですね。

ttp://www.sigmaaldrich.com/japan/materialscience/nano-materials/nanopowders.html

たしか常温核融合反応に最適な直径があったと思いますが、どの程度の価格なんでしょうね？

887

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/06(日) 15:21:11.46 ID:???

>>875

適切な直径のナノパウダーが必要。
表面の酸化を取り除くデガス処理が必要。
適切な水素ガス圧力と温度管理が必要。
ロッシ氏の秘密の二つの材料が必要。

888

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [ここに本音を書くのさ] 2011/11/06(日) 16:50:31.60 ID:???

核力の壁を乗り越えようつうのに酸化皮膜ごときが障害になるわけないだろうが　JK

889

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [ECAT信者ってまじ頭悪い] 2011/11/06(日) 21:09:40.43 ID:???

水の中で分子単位にまで細かくなってるのに　わざわざパウダーって

890

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/06(日) 21:32:28.98 ID:???

小さければいいってもんじゃなくて、ある程度の格子構造がないとダメなんじゃね？

891

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/07(月) 01:13:43.00 ID:???

>>890

ナノパウダーも適切な大きさがあるらしい。

892

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/11(金) 16:09:06.39 ID:???

見事にスレが止まったなｗ

893

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/11(金) 20:11:37.31 ID:???

スレを伸ばしてたのは実質的にビリーバーのネタ振りだけだったからな

894

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/12(土) 00:19:20.75

ID

:u5y+gOPZ

ロッシ氏は　National Instruments of Austin, Texas（NI)
とNIがE-catを作るという契約をしたと発言しました。
NIはそこそこ大きな会社でE-catを自動的にコントロールするための
技術を持っていると思われますが、
ここで問題なのは、NIがロッシ氏の顧客ではなく、ロッシ氏がNIの顧客ということです。
うわさのアメリカの顧客ではないようです。
いったいこれからどうなるのでしょうか。想像もつきません。

895

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 00:26:49.05 ID:???

メコスージュの伝言

896

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 00:33:54.94 ID:???

把握

897

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 03:29:25.92 ID:???

>>894

＞いったいこれからどうなるのでしょうか。想像もつきません。
予想以上に予想通りだがｗ

898

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 04:20:14.76 ID:???

デスヨネー

ある意味テンプレみたいな展開だろ今の状況ｗ

899

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/12(土) 07:44:33.67

ID

:u5y+gOPZ

非常に聡明な皆さん、これからどうなるのか教えてください。

900

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 08:00:57.53 ID:???

尻すぼみ。
そもそもE-catなんてこの世に存在しなかった、ということにされる。

901

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/12(土) 09:24:07.52

ID

:bNZ5cDTe

その程度の予想ですか？
もっと細かくロッシ氏がこれから何をするのか予想できているのかと思った。
残念。

902

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [sage] 2011/11/12(土) 11:08:30.07 ID:???

674 ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 2011/10/20(木) 15:26:09.57 ID:oiw1MASc
ロッシは判定不能な実験装置の製作を続けるつもりだろうな。
今月の実験は動くけど検証不能なので証明にはならないようになってる。
「じゃあ新しい装置を作ります」って言い始める。
これをずっと繰り返す。

903

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/12(土) 11:43:55.02

ID

:nsG59MhY

902 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/12(土) 11:08:30.07 ID:???
674 ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 2011/10/20(木) 15:26:09.57 ID:oiw1MASc
ロッシは判定不能な実験装置の製作を続けるつもりだろうな。
今月の実験は動くけど検証不能なので証明にはならないようになってる。
「じゃあ新しい装置を作ります」って言い始める。
これをずっと繰り返す。

904

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 13:43:42.62 ID:???

>>901

どこまでかは分かりませんが部品？の製造を専門の企業にアウトソースするのは大正解だと思います。
ロッシ氏の「全部自分でやりたがる」姿勢は失敗に繋がると危惧していたので。

905

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 13:57:55.79 ID:???

＞ロッシ氏の「全部自分でやりたがる」姿勢
そりゃ、他人には任せられないだろう

906

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 15:21:16.32 ID:???

>>905

今回、それを任せる契約が成立したというのは、結構すごい話。
NI社は、ビジネスが伸びると判断したのでしょうね。

907

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 17:24:05.86 ID:???

>>906

えっ？単にお客さんだからじゃないのｗ

908

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 18:14:36.82 ID:???

>>907

想像でしかないが、例えば日本だと最初の取引の際には、相手の財務体質やらビジネスプランを調べるよ。
今回、ロッシ氏の会社のビジネスはこれしかない状態で、財務的にもロッシ氏の個人商店状態だと思うのね。
だから、E-Catビジネスの将来性を評価しないとそもそも契約に乗ってこないと思うのだな。
裏返せば、相当の将来性を認めてると考えられるので、凄い話だと言ったのです。

909

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/12(土) 19:51:11.32

ID

:YqWxPoWo

ｅ−ｃａｔが詐欺でなかったら
それこそ大変な商品だよ

910

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 20:39:09.11 ID:???

E-Catがインチキでないことを証明するために“水槽の中で”実演すべき。

水槽の中なら外部から電線を引くことができないし、
電池を使ってもショートするからね。トリックならすぐわかる。

911

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/13(日) 07:52:56.71

ID

:HXcFkJ+z

近頃の手品師を侮ってはいけない
目の前でだまされる

912

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/13(日) 14:05:48.20 ID:???

ボローニャでのデモは
どうなった？

913

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/13(日) 17:31:52.29

ID

:FlQ2ASDV

>NIはそこそこ大きな会社でE-catを自動的にコントロールするための
>技術を持っている
NIで制御といえばLabVIEWか？
代金が払われれば製品を売る。単にそれだけの話じゃないの。
後払い契約でもしたの？

914

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/13(日) 19:29:04.91 ID:???

NIのビジネスポリシーは知らないけど、例え後払い契約であっても、金
さえ払ってくれそうだったら、顧客に対し、そんなに厳しい調査なんて
しないと思うけどね。
金額の張る大きなシステムなら別かも知れないけど、E-Catの制御シス
テムなんて大したものじゃ無いでしょ。たかだか数個の温度センサ読んで
ヒータ制御し、あとはアラーム関係とか、そんなもんだろ。

915

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 11:57:24.17 ID:???

>NIがロッシ氏の顧客ではなく、ロッシ氏がNIの顧客ということです。
ロッシ氏が発注側、NIが受注側ってことじゃん。
契約前の審査という点では、NIはむしろ審査される側だろう。
ロッシ氏の要求する仕様・性能の制御システムを納品できる技術を有しているのか、と。

916

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 12:07:10.41 ID:???

結局どういうことなのよ。よくわからん。

誰かエロい人3行で説明して？

917

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 12:56:32.08 ID:???

茶
番
劇

918

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 14:05:24.08 ID:???

計測について疑念の声が高まったんで、計測で有名なNIを引きずり込んだだけじゃないの？
いかにも詐欺師が考えそうなことだよね。

919

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 18:21:17.94 ID:???

幸せ脳全開ですな

>>908

920

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 18:53:59.30 ID:???

>>918

引きずり込まれたNI社はそんな詐欺を見抜けない馬鹿企業だと主張してるんですね。

921

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 19:12:42.42 ID:???

詐欺師からも金を取れるんであればバカとは言えないんじゃないかな。
NIがE-Cat詐欺の法的責任を問われることはないだろうし。
契約内容知らんけど。公開されてないし。

922

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/15(火) 11:45:06.87

ID

:sr/VdpSQ

Defkalionが開発中のHyperion（E-catのDefkalion版）の写真を公開した。
ttp://www.defkalion-energy.com/files/DGT_PRESS%20RELEASE_2011-11-14.pdf
2週間以内に詳細を発表するそうです。
わけわからん展開です。

923

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/15(火) 12:35:24.10 ID:???

自分の疑念が外れてE-Cat技術が本物だったらいいなー
とか妄想しながら生暖かく見守ってるわ

924

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/15(火) 19:05:07.41 ID:???

>>922

単純にE-Catの競合製品が現れただけだと思います。
リバースエンジニアリングやったのかどうかは分かりませんが。

925

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/15(火) 19:08:29.36 ID:???

>>921

E-Catが詐欺なら金は取れないでしょう。
詐欺を見抜けず契約したのだとすると、法的責任は無かったとしても、株主からの評価を落とす要因になりますね。

926

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/15(火) 19:49:21.51 ID:???

またこのパターンか

927

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/15(火) 21:33:21.13 ID:???

どこかのタイミングでE-Catを認める論調へと雪崩を打って変化するのか、ジワジワだらだら変化が続くのか、予想するのも面白い。

928

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/15(火) 21:43:32.44 ID:???

予想にもならんわ・・・

929

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/15(火) 22:34:57.05

ID

:icYojeU+

>>924

それが成立するのは、E-catが本物ということ、
それはそれですごいことですけど、
ロッシ氏が詐欺師ならDefkalionも同じく詐欺師ということになる。
詐欺としてはあまりにも登場人物が多い。
どちらに転んでも前代希に見る出来事です。

930

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/15(火) 23:03:00.34 ID:???

>>929

もちろん、E-Catは本物でしょう。
突然現れたのではなく、22年間の常温核融合研究の成果を引き継いで現れたのですから。

931

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/15(火) 23:23:53.77 ID:???

くだんねーレスしてんじゃねーよ

932

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/16(水) 11:51:55.42 ID:???

>>925

一般に売られている製品を、詐欺に使うなどとは一言も言わずに
どこかに発注したとして、受注契約した会社は責任を問われるのか？

強盗に使われることを見抜けずに車を売ったら責任を問われるなら、
人殺しに使われることを見抜けずにナイフを売ったら責任を問われるなら、
・・・その他類似の例はいくらでもあるだろうが・・・
商売なんてやってられんな

933

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/16(水) 12:09:01.59 ID:???

NIにとって計測とか制御とかはまさにそれがウリと言ってもいい主力分野。
世界中にゴマンと顧客がいて何億ドルという販売実績を挙げている。
そこに新たな顧客がやってきて販売契約結んだからって何だというのか。
他の膨大な顧客と同様に、代金が払われれば製品なりシステムなりを
納入するというだけの話にしか見えん。

契約した製品なりシステムなりの要求性能を実現できなかったなら
評判を落とすだろうが、詐欺に使われることを見抜けなかったら云々なんて
完全に言いがかりだな

934

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/16(水) 16:15:59.21

ID

:gsaRHpTx

詐欺で無かったら

どえらいことになるよ

935

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/16(水) 16:23:36.02 ID:???

>詐欺としてはあまりにも登場人物が多い。
マイナスイオン詐欺なんて大手家電業界がこぞって登場していて
e-catの比じゃないと思うが、どこが前代稀に見る出来事？

936

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/16(水) 17:19:16.72

ID

:hY4tpjCD

>>935

必ずそう言う人が出てくると思っていました。
マイナスイオンなんて詐欺かどうかは売ってる本人ですらわからん。
E-catの場合とは全然違うと思うよ。

937

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/16(水) 19:17:03.22 ID:???

家電メーカーだって自身が謳うような効果・効能の実証をしていないことくらいは知ってるよ。
規制が厳しくなって効果・効能を謳うような宣伝文句を引っ込めたのが何よりの証拠。
売ってる本人ですら知らない、なんてことはないね。

それはともかく、

>>936

の言い分だとロッシやDefkalionは詐欺と知りながら売ろうとしていることになるが、
そういう主張だと思っていいのか？

詐欺を働く側はいまのところたかが一個人（ロッシ）と一企業（Defkalion）だけ。
実質的な被害はまだ０。これで
>詐欺としてはあまりにも登場人物が多い。
なんて世間知らずにもほどがあるだろう

振り込め詐欺なんて加害者側の登場人物だけでどれくらいになるのかさっぱりわからんぞ

938

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/17(木) 12:53:06.11 ID:???

ヴァレンティーノ・ロッシ

939

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/17(木) 17:58:42.09 ID:???

何か激しく手を振ってるAAに見えちゃうな＞ロッシ

940

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/17(木) 23:02:01.19

ID

:FUno0ZiE

電波テロ戦争ですエンジニアさん参加を願います

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
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すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3万〜7000万円<+>医師も開発絡んだソウル魂インコピー機<+>
盗聴証拠
今年の５月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
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＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

941

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [sage] 2011/11/18(金) 11:04:50.16 ID:???

ほしゅ

942

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/18(金) 11:05:03.44

ID

:kESr43w5

ほしゅ

943

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/18(金) 15:03:32.02

ID

:HK1YzkFw

もし詐欺ならRossiもDefkalionも両方共に知っててやっている。
もし詐欺でないなら歴史的大発明。
マイナスイオンなんてそんなどうでもいいようなものとは
わけが違う。（例えば薬の多くはマイナスイオンと変わらん）
振り込め詐欺がいくら金額が多くてやっている人が多くても、
そんなものとは世界に与えるインパクトが全然違う。
と思いますけど。

944

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/18(金) 15:09:23.07 ID:???

どこから詐欺と言えるのかだな。
例えば性能を１０倍にも誇張して言ってたとしたらどうだろうか？
そうなら完全に詐欺と言えると思う。自分は。
だけど信者コミュニティーの中には、少しでも「過剰熱」が出てるなら
それは詐欺ではなく本物だみたいな事を言う人が実在する。

945

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/18(金) 15:14:00.71

ID

:kESr43w5

出資法違反の疑い

946

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/18(金) 15:15:05.78

ID

:kESr43w5

認可された市場以外で出資を募ってはならない。

947

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/18(金) 15:58:55.71 ID:???

>>943

歴史的大発明か否かとか、世界に与えるインパクトの話など全くしていない。
話をすり替えるな。

登場人物が多いことを理由にE-catは詐欺ではないのではという推測があったので、
そんなのは理由にならないと、登場人物が多いが紛れもなく詐欺であるという
例を示して主張しただけだ。

948

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/19(土) 01:08:03.61

ID

:3s2PMg0M

世界的に大きなインパクトを与える事件でありかつ、
物理学者や国際的に重要な地位を持っている人たちが多く関わっている。
たとえば元アメリカエネルギー省の副長官がアメリカの代理店契約をしていること。
元イタリア有名大学の教授でありかつ元イタリアのギリシャ大使であった人が
ギリシャのDefkalion社の副社長でありその会社が開発に成功したと言っていることなど、
を指して登場人物が多すぎると言ったのですが、あなたとは少しとらえ方が違ったのでしょうね。
人それぞれ重要視する点が違いますから。
また私は詐欺である可能性は低いと言っている訳でもありません。

949

： ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2011/11/19(土) 01:12:33.24

ID

:P6kG6syX

事件なのか

950

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/19(土) 01:16:58.16

ID

:3s2PMg0M

嘘でも本当でも重大な事件には違いない。
事件（じけん）とは、. 人々の関心をひく出来事。世間が話題にし、問題となる出来事。

951

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/19(土) 01:18:51.76 ID:???

目子筋２：５０

952

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/19(土) 06:33:11.78 ID:???

> 国際的に重要な地位を持っている人たち

そこにサイエンティフィックな意味合いは全くないと何度言われたら気が済むんだw

953

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/19(土) 08:59:18.32 ID:???

>>950

世間で話題になってるとは思えないんだが。

954

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/19(土) 13:55:10.18

ID

:6P1f6iKt

有名誌やテレビ局が報道しているから、
ヨーロッパやアメリカでは十分話題になっている。
日本では完全にマスコミが無視している。知られてないのは日本ぐらいでは？

955

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/19(土) 14:00:33.96 ID:???

海外でも取り上げてるのはごく一部だろｗ
日本のマスコミが無視してるとかお花畑すぎるわ。
しかもその海外でさえ懐疑的な見方での報道だろ。

956

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/19(土) 14:32:29.67

ID

:CmdeeIF0

Fox news, CBS, The Daily Mail, Forbes などが報道しています。
懐疑的な見方であるというのはその通りです。
日本では懐疑的な報道すら全くしていません。
E-catの最新の情報は、このスレを見なければ日本ではわからないでしょう。
ちなみにロッシ氏は1MWのプラントを買ったのは軍隊であるということを
現在では言っているようです。普通は米軍と思うでしょうけど、
そんなことロッシ氏は断言していないので、確かめようがありません。

957

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/19(土) 14:47:38.60 ID:???

なんで海外の詐欺ネタを日本のマスコミがわざわざ知らせにゃいかんのじゃ

958

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/19(土) 14:55:10.25

ID

:98K55V8z

いつまで「海外ではすごい報道されてる」なんてネタに縋りついてんの？
はっきり言って海外でも大して話題になってないよ。
ネタに食いついてるのはお約束ビリーバー連中と投資詐欺ウォッチャーくらい。
もうね、これいつもの面子だけだから。なんかE-catが特別だなんて思いたいらしいが、
今までのフリエネ詐欺となんらからわんよ、あんなのは。

959

： ビフ [sage] 2011/11/19(土) 16:21:38.25 ID:???

いつから詐欺の話になったんだよ！常温核融合のスレ来たら詐欺の話だった方がよっぽど詐欺！

というわけで、トンネル効果が起きうる条件について誰か教えてくだ

960

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/19(土) 17:00:20.44 ID:???

確率の問題だから条件もクソもない。

961

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/19(土) 17:01:18.68 ID:???

いつからってE-Catの話が出た時からずっとそうじゃねぇか

962

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/19(土) 17:47:50.13 ID:???

>>956

最初の顧客は軍隊だと言ってますね。
そうだとすると、各国の軍隊から次々に注文がくるかもしれないですね。
ロッシ氏の観点ではビジネスの立ち上げは上々といった所かな。

963

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/19(土) 19:05:43.57 ID:???

自分にレスして楽しいの？

964

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/19(土) 19:37:01.70 ID:???

>>963

いや、別人ですよ。
常温核融合発展説の肯定派が私だけでない事を知って私も嬉しいです。

965

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/19(土) 19:39:26.52 ID:???

そう言えば、デフカリオン社も今週何か発表をかまして来るんだよなあ。
MITでは常温核融合の短期コースが一月に開催されるようだし、少しずつ動きが加速されてますね。

966

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 02:00:44.41 ID:???

ロッシやデフカリオンと同列に語られるMITカワイソ

967

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 03:07:50.35 ID:???

>>966

そんなこと言ったら、米国海軍研究所なんかも常温核融合研究では有名。米国国防情報局も肯定的なレポート出してたし。
陸軍も常温核融合セミナーやってたな。

968

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 03:20:22.94 ID:???

>>967

まじめに科学的に常温核融合研究やってる人がロッシやデフカリオン
と同列に語られる事が可哀想だと言ってるのだが。

969

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 03:28:42.38 ID:???

>>968

なんで？
ロッシ氏の達成したブレークスルーは常温核融合研究者にとっても朗報だったと思うよ。

970

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 08:16:24.67 ID:???

本当にブレークしてスルーしたかどうか分からんのに何ほざいてんだwww

971

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/20(日) 10:34:34.92

ID

:p09KDR8Z

私は今までの経過からロッシ氏は9割がた詐欺かなと思っています。
しかし1割の期待を持っています。
ただもし詐欺と判明した場合、ニッケル水素系とは
全く違う本来多くの研究者が融合が起こるのはほぼ間違いないと言っている、
重水素系の常温核融合まで否定される可能性がありそれを恐れています。

972

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/20(日) 12:30:39.91

ID

:ND2kA2v8

私は長く生きられない場合がありそれを恐れています。

973

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 12:51:25.93 ID:???

>>971

ロッシが詐欺だからってニッケル水素系は全てインチキってことに
すらならないんだが。
あなたがそういう態度でどうする。

974

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/20(日) 14:00:58.70

ID

:dO24TA1b

>>973

ロッシ氏が詐欺師の場合だれもニッケル水素系には手を出さないでしょう。
それと物理学的に言えばあまりにもニッケル水素系と重水素系は違いすぎます。
重水素系の場合は重水素の核の質量数が偶数であり、偶数の場合は比較的低温時には
ボース粒子として振舞うため核融合するのであろうという理論も
出されているのですが、ニッケル水素系では全く違う理論が別に必要です。
もし詐欺の場合にはニッケル水素系を捨てて重水素系に集中して取り組むことが
現実的です。

975

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 14:03:53.50 ID:???

＞ニッケル水素系では全く違う理論が別に必要
そんなの最初からそうじゃん。

976

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 14:22:20.43 ID:???

>>974

ニッケル水素系を研究してきた人もいて、例えば以下の論文では大きな過剰熱を検出してます。
ロッシ氏の登場によって、俄然ニッケル水素系に注目が集まるようになったので、むしろ暫くはパラジウム重水素系の研究が下火になると思いますよ。

ttp://www.lenr-canr.org/acrobat/CampariEGphotonandp.pdf

977

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/20(日) 14:23:59.91

ID

:dO24TA1b

>>975

そうです。始めからあまりにも違いすぎます。
重水素系の私が言及した理論は最近のものですが、この理論とは関係なく
誰が見てもあまりに違いすぎます。
残念ながら常温核融合は玉石混交で。ただの石はどこかで見極めて
捨て去る覚悟が必要です。

978

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/20(日) 14:28:50.12

ID

:dO24TA1b

>>976

私の知る限りニッケル水素系はその人たちだけです。
もっとほかにあったら教えてください。
取り組んでいる人たちは圧倒的に重水素が多いと思います。
いずれにせよ、ニッケル水素系の未来はロッシ氏によって左右されます。

979

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/11/20(日) 15:03:31.96

ID

:kTkTIurt

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

980

： ( [] 2011/11/20(日) 15:11:46.74

ID

:TtM6yu3T

何も分からんから

981

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 15:33:13.46 ID:???

>>977

未確認な仮説だけならニッケル水素系だっていっぱいあるよ。

982

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/20(日) 16:21:33.36

ID

:QNtKAc6+

>>981

仮説ではなく実験に成功したという人が、このイタリア人グループ以外にいるでしょうか。
なかなか見つかりません。

983

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 16:45:21.37 ID:???

>>982

イタリア人グループってなに？俺なんか読み落としてるのかね？
重水素系の仮説の立証に成功した人居るの？

984

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 16:47:45.42 ID:???

ああ、もしかしてイタリア人グループってロッシの事言ってるのか？
彼らは今のところ科学的には無視でいいよ。

985

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 16:49:19.44 ID:???

重水素系の仮説の立証に成功した人だっていないでしょ？
だったらニッケル水素系と同じじゃん。

986

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/20(日) 17:31:31.32

ID

:JpR4XPpd

>>984

ロッシだけでなく元ボローニャ大学の教授たちです。
ロッシはこの教授たちの指導でE-catを作りました。

>>985

主流派は認めてないですけど、重水素系での過剰熱産生を確認したという人は
たくさんいます。
しかしニッケル水素系で上記のボローニャ大学関係者以外で過剰熱の
産生を確認した人がいるかどうかが知りたいのです。

987

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 22:33:56.12 ID:???

>>986

＞重水素系での過剰熱産生を確認したという人はたくさんいます。
だからといって

>>974

のボーズ粒子云々の仮説が証明された訳じゃないだろ。

＞ボローニャ大学関係者以外
元シエナ大学のPiantelli。ボローニャ大学のFocardiと以前関わりがあったけど。
NASAはPiantelliの実験に基づいた研究を行っている。

988

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/20(日) 23:01:47.25

ID

:3AHiKsDI

>>987

証明されたかどうかを問題にしているのではなく、たくさんの人が重水素系で
実験に成功した、と言っているという事実だけを問題にしたのです。
それに比してニッケル水素系で実験に成功したと言う報告はごく一部の
グループの人たちだけではないか、他にはありませんか、と聞いているのです。
Piantelliは大学は違うようですが、まさにボローニャ大学のSergio Focardiと一緒に研究した人。

>>976

　の文献を見るとわかります。
Piantelliは今年の9月にNASAの関係者と会ったという話ですが、
その後一緒に研究しているかどうかは不明。

989

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/20(日) 23:22:44.30 ID:???

多数決で重水素系の方が研究者多いからニッケル水素は捨て去る覚悟が必要だと
いう訳ですな。
ボーズ粒子関係ないじゃん。

990

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/20(日) 23:55:52.98

ID

:3AHiKsDI

>>989

ニッケル水素系はもともと無理があったのではないかと私は思っています。
エネルギー源としての水素を貯蔵するのに、ニッケルは普通に使われていますので、
たくさんの研究者がニッケルに水素を吸蔵させるとどうなるかを研究しているはずです。
それにも関わらずごく限られたグループしか過剰熱があることを確かめていない、
というのは通常考えられず、信頼性は重水素系より遙かに劣ると思います。
それとつけたしですが、理論的にも無理があると思います。

991

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/21(月) 00:29:13.31

ID

:8kYqU52x

>>974

>偶数の場合は比較的低温時には
>ボース粒子として振舞うため核融合するのであろうという理論
何言ってんだ？どんな高温でも全スピンが整数ならボーズ粒子として振舞うよ。
しかし液体ヘリウム並みの低温ならともかく、室温ではその効果はほとんど完全に無視できる。
核融合での発熱を検出しようとしながら一方でボーズ粒子としての量子的振る舞いを
期待するというのは支離滅裂としか言いようがないな

992

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/21(月) 00:57:51.94 ID:???

ニッケル水素の充電電池が、加充電の際に、爆発するのは、
これに関係するんかな〜と、ふと思った。

993

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/21(月) 07:45:04.95

ID

:mYdsyXC5

>>991

熱核融合は数千万度以上の高温だけど、常温各融合はせいぜい数百度、
ボース粒子としてごく少ない確率で少しずつ核融合するならあるかもしれない。

994

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/21(月) 07:54:45.87

ID

:mYdsyXC5

それと言い忘れたが、低温でないと効果がでないのは、温度が高くなると
みんなばらばらに運動し始めるからだと思うんですが、
固体内に閉じ込められた場合はすこし温度が高くなっても比較的そろえられているために
効果が出やすいとは考えられないでしょうか。

995

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/21(月) 10:28:03.09 ID:???

おおざっぱに温度の逆数のexpで効くから、数百度も数千万度も
ほとんど影響がないという点で何も違わない。

自分で理論的にも無理があると思うと吐露してるモデルをなぜそこまで庇う？

996

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/21(月) 10:35:34.73 ID:???

>>991

だがこれが真実なら、このくらいの事でも考えないと
話しが通らない

詐欺なら話しは早いが、もし真実なら
核物理学に大穴が開いている事になるから
追跡している

997

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/21(月) 13:59:16.75 ID:???

荒田実験では生成したヘリウムはパラジウムの内部からも検出されているんだよね？
だったら核反応起こっている事自体はほとんど疑いようがないね。

998

： ご冗談でしょう？名無しさん [] 2011/11/21(月) 16:28:05.09

ID

:9VQMtKqN

パラジウムの内部からヘリウムが検出されたかどうかはわかりませんが、
He4が検出されたということは荒田さんは報告しています。
これは米国海軍研究所も報告しているとのことです。
通常熱核融合では２つの重水素が融合しても、ほぼHe4が産生することはなく、
そのために常温核融合でHe4が産生されているということが嘘の根拠とされているようです。
それに対する理論的裏づけが固体内核融合では重水素がボース粒子として
反応するため２つの重水素からHe4が産生されるという理論であったのだと思います。

999

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/21(月) 16:49:14.31 ID:???

>>998

パラジウム格子がヘリウムで塞がってしまうので長時間反応を維持するのが
技術的に難しいという話を聞いたことがあるのだが？

内部にあったかどうかはかなり重要なことだと思う。
懐疑派にはヘリウムがどっかから混入したのだろうという人が居るから。

1000

： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 2011/11/21(月) 16:49:23.97 ID:???

だから重水素はどんな環境でもボーズ粒子であり、それ以外の振る舞いなんてないってば。
だからたとえ熱核融合であってもボーズ粒子として反応しているわけで、
「ボース粒子として反応するため」というのは、熱核融合との違いに関して
何の根拠にもならない

1001

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