┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. │荒らしや粘着レスの対策とか
. └───v─┬─────────────
│ローカルルール改正要望とか
└───v───┬─────────────
│その他諸々の酒板の相談事を
_ ∧,,∧∬ ∧＿∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
| ミ ﾟДﾟ彡 （・ω・ ）| └ｖ───┬──────────────────
∧＿∧ |ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）| ∧ ∧ﾞ | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝 (ﾟωﾟ=) ＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
| （ つ つ┴ （([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|.. └───────────────────
| ゝ＿. ‐, { 凵 ||,,,,|| }| x |〜
||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
| l l |
【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ17【しないか】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
スレッド立てるまでもない質問スレッド Part34
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/
・削除依頼（入口） ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１ （スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。
※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。
なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（ttp://kohada.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。
●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。
◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
（２ちゃんねるガイド→ttp://www.2ch.net/guide/faq.html）
（削除ガイドライン → ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
さらに追記があればおっしゃって下さい。
全部あるかもぐらいの話であって何の説得力もないね
はい論破
建設的な意見・反論をお持ちしています。
ちょっと早く書き込みすぎました。次スレからはテンプレ終了後に書き込みます。
それとしっかり
【ID導入反対派の意見】
こう記述していますので、流石にID賛成派の意見ではないことは分かるでしょう。
俺が言ってるのはとね
公平に投票、ね
当然でしょうね、その為には徹底した周知が必要です。
Jimは恐らく相撲板の轍を踏みたくはないのでしょう
当たり前です
そういうのもできれば無しで
細かいけど反対派→現状派にして下さい
反対派はネガティブに見えるし、現状=nonIDですから
私が言っているのもその書き込みのことです。
ID導入賛成派は反対派にしっかりした意見が無いと毎度毎度おっしゃるので
明示しておきました。
ならばテンプレ追加中に加えないでね
youはwhatをwant to say？
？
そういうのとは？
はい
で謝っております。
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
さらに追記・修正があればおっしゃって下さい。
議論の勢いは落ちますが確実な意見の収集が運営さんには必要ということで
土曜日から告知を全スレに張って行きます
投票日前にも各スレで投票日を告知させていただきます
-----告知テンプレです。うざいという人は以下から単語を拾ってNGにしてください------
酒板住人の皆さまへ
現在酒板自治スレでは運営の方向転換に伴い
酒板をID表示制を要請するかどうかを話し合いを行っています
※投票期間は延長になりました、投票日が決まったら再び告知させていただきます
貴方のご意見お待ちしております
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/
自分の不在期間が長引く上に長期でこのスレを借りることになるので
簡単に形式を御提案しますね
■ID表示に関する議題テンプレ
・議題を提議する場合は名前欄に【(反対)or(賛成)】と記入してください
またこの時age推奨でお願いします
・反論したい場合や意見がある場合は必ず安価をつけて下さい
またこの時もなるべく名前欄に【(反対)or(賛成)】を入れてください
ご意見ありましたらよろしくおねがいします
手段としてのID表示一人歩きとかまさにニッポン
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
さらに追記・修正があればおっしゃって下さい。
こんな感じ？
メリット
・ID表示にすることによって荒らしと見分けがつきやすくなる
・ID表示することによって会話している相手の判別がつく
デメリット
・過疎を促進するため
・ID出るなら他板と一緒、この板に固執する意義がない
■意見のまとめ
賛成派の意見
・酒板の面白さだというけれど自演も荒らしの手段の一つ
(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連)
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などを図る荒らしに一手間かけさせることができる
・ID制で気軽なレスは阻害されない
反対派の意見
・匿名性によって気軽にレスがしやすい
・自演ができる不透明さは酒板の面白さ、それをなくさないでほしい
・ID表示にしても荒らしは減らない、無意味。(荒らし対策を訴える前にスルー力をもつべき)
・匿名性が保たれているから一部のスレで交流が保たれている
(保たれているスレ：梅酒、名無し専)
■他に話合うこと
・ID表示にする場合2種類の設定を選べる(全スレID表示・任意)
・ID表示性以外の自治手段はないのか
他抜けなど指摘ございましたら遠慮なくお願いします
次回からこれを追記してください。
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
一度 終わったらもう元には戻らんよ
いい感じだと思います、お疲れ様です
まとめを行う場合コテをつけるとログが追いやすくなりますよ
反対派：荒らし本人、雑談スレ住民、荒らしも来ないような過疎スレ住民
賛成派：荒らしに困っている真っ当な専門スレ住民
注：雑談スレは酒の話をしないので板違いです
これテンプレ入りで
了解しました、テンプレ改造しますね
ちょっといったん離脱します
まっとうな意見をお願いします。
それただの感情論ですよ。
専門スレならそれこそトリップ付けて専門的な話をじっくりしてください。
荒らすこともできないし（トリップ付けてなければNGにする）、いい話ができますよ
反対派ではなく現状派ですよ私のイメージは以下の通り
現状派＝nonID
見直し派＝強制or任意id導入
それとこのスレで議論継続するならば酉 or fusianasan必須を明記願います
反対側は過疎化を心配しての反対 もしくは慎重にいこう
これ論理的
>26にあるけど、別にID導入賛成派も荒しが全滅するなんて思ってないよ。
ID変えないならNG出来るし、IDコロコロでも同じような文章の特徴を持った
単発なら無視し易くなる。
IDを導入することによる愉快犯の増加に関してはどうかな？
それによって起きる他への弊害を危惧してるんだよ
そこが懸念される
愉快犯ってさ、自分が特定されてそれに右往左往する人間を見て楽しむんだよ
IDが出るとどうなるかなあ
まあまとまるわけないので最後は投票しかないね
無意味にスレ消費できるだけで満足なのでは
それについてはネットのインフラを不正に使用する人間にとって利益になると思う
変な誘導して自演して荒らそうとする奴に対してはIDは効果的だぞ
前スレに居たが
過疎スレで一人で自演して盛り上げて人を呼び込んでいるスレがあるらしいぞ
その人はID導入には反対してた
まあ、それもどうかと思うがな
これまでの流れから議論ポイントを追記しますので参考にして下さい
・現状or見直しの利点/欠点、想定される悪影響
・ID導入した場合の試行期間の是非
・折衷案、代替案の提案（板割り、スレ移動、任意ID等）
・現状を前提とした荒し対策（スレ単位でのコテハン/酉必須等の条件付け、新運営への削除依頼）
・懸念事項（新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等）
・議論期間
酒板全体に関わることなので非常に重要ですね
ID導入なら過疎るだろうな
けど仕方ないんじゃね？IDがない為に無念な思いした人もいるだろう
やはり過疎化っていうのがスレにとって一番のダメージだと思うんだが
うーーん、例えば正論を言っているのに大勢の人間に否定されたとかですとか
一応、「大勢」となってるが特定一人の人物の嫌がらせとかも考えられますけど
トリップ付けない人間の意見はスルーでいいんじゃない
書き込みに責任もてないなら書きなさんな、ってね
仕切るな
今すぐ多数決しても先送りしても結果は同じだよん
IDが出るともっと凄いことになるよ
（自分の中での）正論とか関係無いから、いろんなIDからフルボッコにあう
耐えられるかな？
だよなあ
だからIDなんていらないんだよ
な？自由に行こうぜ
僕はIDの出るニュース速報+からきましたが大きな障害はなかったと思います。
逆に荒らしの人が直ぐに分かって利便性がID導入にはありますね
ん？酒板住人じゃないの？
それは勘弁してよ、ここは酒板の自治スレだよ
ここへきて３年になりますかね、無論名無しのよさも知っていますけど…
まあどうせ俺たち滅茶苦茶なんだからIDくらい付けたらどうだっていう気がしますｗ
IDが出るスレでは余り無理は言えなくなると思うんです
つまり自制心が湧く。そして酒で健康を損なってる人も減るというわけです
キミや俺みたいに普通にトリッップ付けられる人間はいいんだよ
でも、中にはトリップとかIDを異常にいやがる人間がいる
そういう奴らが消えて過疎になるのが恐い、過疎ったら掲示板の意味がなくなる
IDがあっても匿名性が損なわれることは無いから過疎化の原因にはならないと考える人もいるだろうけど、何か規制をかけると人が減るのは当然の摂理だろうしね
でもまぁここでgdgdするよりはサッサと投票した方がいいんじゃないかな？
投票は賛成派にも反対派にも平等な手段だからね
その結果には従うよ
声のデカイ少数派がまかり通るってのは1番つまらないし、それこそ過疎の原因になるでしょ
つか、これで自演や荒らしが減るならいいと思うよ。
ま、どうしたらいいのかよく分からない
現時点ですでに平行線で煮詰まりようが無いじゃん
投票の周知だって反対派がごねてるだけで実際は十分だよ
ＩＤ導入は県名入りなら賛成（県名無しなら反対）
何故か？
旨い酒を旨いといいまずい酒をまずいと言うと「旨い」との評価を得やすい企業の場合は、
そのまま現状維持でも満足だが、「不味い」との評価（個人的な率直なる感想あっても）をされた企業
の場合は、営業の連中を中心に「もっと高い酒を飲め貧乏人wwwwww」「飲んだわけでもないのに
エア感想かよwwww」を連呼する
その為にはＩＤを切り替える専用のソフト＆装置を設備投資する。
既にその準備は整っていて後は工作要因を配置するだけ。
以前週刊誌に某社の雇ったネガキャン要因である「ゲートキーパー」なる組織が
自社以外をネガキャンし自社をマンセーしまくって逆に嫌われてたからな。
県名入りＩＤの場合はネガキャン要因がオフィスに集結して組織的に工作をする事をしにくくする。
これは非常に有効。逆を言えばそれをしないとこの板（酒・Bar）は企業の宣伝部隊による工作活動の草刈場になる。
シナ・チョンが絶対に反対するね
IDはあってもなくてもどっちでもいいかな
でも頭のおかしい人を抽出するのにIDはあった方が便利かもね
県名入りにすると初め取っ掛かりにくいかも知れないけど
いいかも知れないね。俺のトリップはもう１０年も他板で使っていたものだから
どこの人間かもそこから分かるんだけどね
前スレより
＞963 名前：120 ◆fWLk8H6C/o [sage] 投稿日：2014/02/28(金) 17:44:12.87
＞自分の前にjimさんにヒキ板住人さんがtestでIDを導入してくれといってらっしゃいましたが
＞もっと住人で話しあえと言って追い返されてたました(結構話あいしてるみたいなんですけどね。)
＞
＞期待してくれた方には申し訳ないですが、やはり投票開始日を延長します
＞勢いは落ちますが確実な意見の収集が運営さんには必要ということで
＞土曜日の日付がかわってから告知を各スレに張って行きますね
＞投票日前にも各スレで投票日を告知させていただきます
この程度の議論ではjimに突っ返されて終わり
心証も悪くするよ
そういや一時期特亜の酒を異常に押してた所が合ったね
君は現状維持派との事だが、県名入りＩＤなら根本的に「儲け主義」企業のネガキャン戦略
に対抗できると思わないか？
自称”正義のＩＤ推進派”の中には2ちゃんと宣伝工作の乖離の実態が明らかになる事を（例えばソースを貼る）嫌がる
会社もあるからね。
そいつらを「荒らし」認定しとけば（自分達はＩＤコロコロ）余裕だろ？
単純に白黒つけられる問題じゃないよ、ゲハ板を見ればよく分かる
酒板って名無し専以外のスレは全部過疎スレだろ
そんな過疎スレで
「儲け主義」企業のネガキャン戦略をする意味が分からないし、意味が無いと思う
頭のおかしいフリして盛り上げてんだよ、ばか
文章力のある人はそちらへ行ってもらって
もう飲んだくれで気が狂ってるような人はこちらでってなるのかな
＞酒板って名無し専以外のスレは全部過疎スレだろ
＞「儲け主義」企業のネガキャン戦略をする意味が分からないし、意味が無いと思う
確かに、書き込みのペースはかなり遅い方かな？
ところが初心者や贈答目的の一見さんが時々「美味しい酒の紹介」を求めてくる時がある。
そういう時に安くて美味しい酒を紹介すればその酒のファンになるし、工作員が自社のまずい酒を
（或いは美味しいけど値段がつりあわない）紹介するとその酒が嫌いになる
これが各種の酒総合スレの恐ろしい所
特定のスレが荒れてるのは確かだし
名無専がID非表示の方がいいというのは
大体みんなわかってることじゃないでしょうか
みなさん任意IDの導入はどうなの？
反対する理由ある？
そんなのID（県名）出しても出来ちゃうだろ
「儲け主義」大企業だったら全国各県に社員がいるだろ
県名も違うIDも違うでネガキャン（？）されたらイチコロじゃないの
任意IDの導入はまったく意味無いよ
ID表示されたくない人間は必ずID非表示で書き込むから
俺は別に反対はしないけどね、任意はID無し同じだから
成りすましも出るでしょうね
上でも誰か言ってたように多数決でやってみたらどうでしょう
賛成、反対で。こちらは元々IDが出るところからやってきましたから結果はどうでもいい気がしますが
だとすると、スレごとにローカルルール設けるだけで
同じ板でも住み分けはできるわけですよねぇ
age進行とsage進行かもしれませんけど
他のみなさんはどうですか？
＞そんなのID（県名）出しても出来ちゃうだろ「儲け主義」大企業だったら全国各県に社員がいるだろ
同一時間帯ならばよほど示し合わせないと出来ないよ
監視要員を一つのオフィスに缶詰にするのは効率がいいけど、全国に散らばらせると
精々営業マン同士で連絡を取り合うしかない
ネガキャン要因の主だった特長はやはり｛一レス/5否定｝が基本だからね。
いいんじゃない、俺はそれには賛成しとくよ
仕事だから（仕事なんだよね？）
でしょ？仕事で時間合わせるのなんて当然だし、当たり前だよね
まあ、俺はネガキャンなんてないと思うけどね
反対意見のある方いますか
もし、本当にそのネガキャン（？）とやらの効果があるなら
全国の社員に時間外手当を出して、毎日20:00〜24:00 ←時間はスレによって違うかな
２ちゃんのこのスレを見て同期してネガキャンを展開してくれ、っていうな
本当に効果があるならね、そして俺が社長ならね
そういう奴はネガキャンはしてないと思うけどね
他を貶すより自分を褒めてステマするほうがよっぽど有益じゃん
現状維持派ですが、代替案としては賛成
各スレの特長を活かせるし双方の妥協点しては有力とおもいます
賛成派で反対の方はいますか？
俺もね、ステマ社員とかはいるとは思うんだよ
人の多い板ならね
でもなあ、過疎板でそこまで労力掛けても費用対効果が上がらないでしょう
しかもネガキャン？それって単にその酒の銘柄が嫌いな人間が喚いてるだけだろ、と
ごめん、さっきコテ入れるの忘れてたわ
＞仕事だから（仕事なんだよね？）でしょ？仕事で時間合わせるのなんて当然だし、当たり前だよね
う〜んどう説明したらいいかなぁ。
・つまり、ね、酒が美味しいor不味い
・或いはこの酒がコスパがいいorコスパが良くない
こういう”率直な感想を言ったり、やたらとマンセーをするカキコに対して
それを否定するソースを貼ったりする行為”（悪意のない剥き出しの本心）は荒らしとは言えないと思う
んだわ
そしてそれらの書き込みが行われるのは、夕方以降が多くなると思うけど、いつその書き込みが行われるか
ネガキャン要因にとっては予想がつかない
それらに対してバイトで雇われたネガキャン要因（当然こっそり雇って企業イメージを落とさないようにしないと
いけない）が対抗して｛一レス/5否定｝をする際には「書き込みを常に監視」してなければいけないわけで
人を配置したり雇ったりするコストが馬鹿にならないよ
ましてや全国に連絡網を引くとなると、各地にあれこれ忙しい中で横の連絡を取らないといけないわけで
それをするのは無理があると思う
ある特定の銘柄の酒に駄目出しすると急に不機嫌になったりする人とかも居た
その不機嫌のあり方も独特で言葉に絶しがたいものだった。だから代替案で
賛成にしておいて様子をみたらいい
じゃあ、そもそもIDが出なくても無理じゃない？
IDが出ようが出まいが24時間監視するんでしょ？
しかし、私怨だからこそタチが悪いとも言えるのよね
賛成派で反対の方はいますか？
荒らしが全員メル欄空白ならいいんだけどね
自演で変な方向に誘導する奴は絶対にID隠すの目に見えてるし
コピペ荒らしみたいに単純に処理できる話じゃないからね
＞俺もね、ステマ社員とかはいるとは思うんだよ人の多い板ならね
＞でもなあ、過疎板でそこまで労力掛けても費用対効果が上がらないでしょう
でもない
不味いと指名された酒の情報が電光石火で広がるからね
そうすると例えばブログ等で「飲み比べ検証」が行われたりする
何度も強調したいのは、「儲け主義企業」が全国に散らばりながらネガキャンをする
のは相当な労力とコストを要するよ
何しろ極端な話24時間2ちゃんを監視しないといけないからね
一箇所にバイトを集めといてネガキャン工作をさせた方が効率が良いに決まってる
ＩＤ表示だけだとこういう低コストネガキャン要因を増長しかねない
県名表示でこそ初めて企業ぐるみのネガキャン活動に制約を課せる
意見が矛盾してるよ
24時間監視しなきゃいけないから費用が掛かると言ってみたり
ネガキャンは効果があると言ってみたり
ID表示（県名付き）でも簡単にネガキャンできるでしょ、やろうと思えば
ローカルルールで
メル欄空白でID隠してる＝荒らしが確定すればいいんじゃないでしょうか？
ID表示にしても荒らしは無くならないというのも事実なわけで…
賛成派の人でID表示だったら
専ブラであぼーんしやすいという理由を上げてる方もいたので
ID表示で荒らしてるなら取り除くのも簡単ですし
ステマはそうした人間に何食わぬ顔して近寄り嘘をいう
まあどうだか知らないけど一度ID導入してみたら。特定スレで試験的にできないか
＞じゃあ、そもそもIDが出なくても無理じゃない？ IDが出ようが出まいが24時間監視するんでしょ？
その通りだね自分はだからこそ単純なＩＤ表示には反対
この点では君の意見と変わらないよ、何しろ単発で黙らしてくるからね。
例えばだ
24時間2ちゃんを監視させます、と
それを一カ所で管理しますと、どこ東京？東京の時給を考えると実は全国でバイト雇ったほうが安いんだよ
しかも遙かに
２ちゃんはsage進行がデフォなスレが多いから専ブラの設定はsageになってる奴ばかりだぞ
age進行は荒らしを呼ぶからお断りというのが２ちゃんの基本的な認識なんだから
任意IDの設定が逆ならいいんだけどね、でも新しくそんなことしろとかさすがに無理でしょ
それこそID表示だろうが非表示だろうが避けようがないのでは
複数IDとか嫌儲の話はちょっとここで語るには別次元かと
そこは過疎板だから特別変な動きをする人がいたら見つけやすいとは思う
だがすべてをID表示にすると廃るという気がする
特定スレだけにID表示をと思う
現状でもこの板はage進行とsage進行が混在してないですか？
名無専はage進行でも荒れてないですし
＞意見が矛盾してるよ
意見が矛盾してると言うより説明が難しい
まずは
＞24時間監視しなきゃいけないから費用が掛かると言ってみたり
↑
からなんだけど・・・・
24時間と言うのはさっきも言った2ちゃん独特の「悪意のない剥き出しの本心」に対して
監視をする、ということなんだけど全国に人が散らばってる場合は、営業マンだったら商談のさなかに
連絡が来て「ネガキャンをしろ！」との指示が出るかもしれないし、
ネガキャン要因だとしたら「求人（←これ重要）」から始めないといけない
後者の場合はいかがわしい事を全国に散らばった状態でネットでやろうとすると
事がたちどころに知られてしまう。
自分の言う「コスト」はそういうことを指すのね
＞ID表示（県名付き）でも簡単にネガキャンできるでしょ、やろうと思えば
それはその通りお説ご尤もでございます
ただし偏った県名で連投してあればすぐに見抜かれます
あと運営サイドについては新体制に移行したばかりなので横目でウォッチする程度でおkっすよ
確かに専ブラユーザーには影響なしですね
ID導入の先の話なので県名表示はちょっとお休みで
賛成、維持の２択も平行線なことはもう重々わかったので
任意IDの話をしませんか？
意見の集約をしましょう
＞それを一カ所で管理しますと、どこ東京？東京の時給を考えると実は全国でバイト雇ったほうが安いんだよ
で求人をする際にどういう内容で求人をするんですかね？
「ネットでわが社の宣伝をしてもらいます」とでも書くんですか？
これでは「ゲートキーパー」が見つかった某社よりもはるかにばれ易いと思うよ
一箇所にバイト君を集めてネガキャン要因として雇う方がこっそり出来るでしょ？
そういう意味でも「コスト」だよ
不要。
ID表示の有用性を証明できない限りはね。
この板はIDなしだが、強制IDの板ではこんなことがあった
ID無しの板にID表示を導入したらこんないいことがあった
なんてのが、さっぱり出てこない。
ID賛成派の意見は、希望的観測ばかり
こうなったらいいな、という程度のものでしかない。
たいていのネタがOKな名無し専と、書く話題が決まってる専用スレとじゃ荒らしの定義も微妙に変わってくると思うけどね
自分のレスがコピペされてしまうんだからね
そうした不正行為というのかこれの予防策とかないかな
＞「ネットでわが社の宣伝をしてもらいます」とでも書くんですか？
そんな訳は無いだろ
普通に事務とかで募集すればいいだろ、それは一カ所で募集する場合でも同じ
結局さ、組織的なネガキャンなんて無理なんだよ
導入されてない以上、どんな意見も想像上のものでしかないんです
むしろあなたが現状維持派なら現状維持の有用性をあなたが示すべきではないですか？
そんな話を始めると他の板でのID表示・非表示の有用性を示したところで
他の板での導入例がここの板でも再現されるかどうかもわからないと言われます
議論をするのなら否定をするのではなく対案を出すべきです
例えばID表示の試験導入でもいいじゃないですか
そこから任意IDがいいのか試験導入がいいのかの議論が始まるんです
意見の集約ってそういうもんです
まずトリップを付けなさい
話はそれからだ
どのスレでどういう不都合があったのか言え。
俺なら無視する
あの程度で板全体の制度を変えようとか、手前勝手も甚だしい
しかも変えたい理由が、NGしやすいから、というその一点だけ
年単位で我慢してこれ以上我慢しろって無理な注文だよ
つけないです
僕は現状維持派ですけどトリップも酒板にそぐわないと思ってます
トリップがないと議論できてないわけじゃないですよね その証明でもあります
みなさんのスキルを信用します
見てきた、１週間も２週間も同一のスレ
あんなのNGWordで十分だろ
NGWordではダメかい？
任意IDは妥協案の一つではあるけど、現状誰も望んでないから別に検討しなくて良いよ
そんなことより、ID非表示のままラムスレと日本酒スレの荒らしに対処する方法を考えよう
トリップを付けなければ
発言に信憑性がまったくなくなるけど、それでも良ければ
おいおい、スレの書き込み読めよ
任意IDは現状維持派は概ね賛成だぞ
なにかいい考えがありますか？
任意IDの話を出した時点で
賛成派の人の意見が圧倒的に少ないのが気になってますが
＞ID非表示のままラムスレと日本酒スレの荒らしに対処する方法を考えよう
NGWord で対応
これでいいだろ
俺もさ１時間に100とか200とか書き込むならNGWordは面倒くせえかな？と思うけど
書き込み全然無いジャン
ん、現状維持よりも任意IDの方を望んでるの？
それなら名前欄間違ってるよ
代替案だよ
スレ読めないなら議論に参加するなよ
それとも投票は3択になるのかい？
3択目は今のところ議題にあげてるだけで
選択肢としては準備されてませんので
ただいま維持派と賛成派の総意で「任意ID」という3択目を作るための議論です
の下から5〜3行目
■他に話合うこと
・ID表示にする場合2種類の設定を選べる(全スレID表示・任意)
・ID表示性以外の自治手段はないのか
スレ表示の場合は強制と任意の2パターンがあるようだ
議論次第では3択になるかもね
＞現状維持の有用性をあなたが示すべきではないですか？
違うね。
変える必要がなければ変えない。
代案
ID無表示のまま。
ID表示が任意の板はどこにあるんだろう
一度見てみたい
ラウンジが有名かな
ttp://ikura.2ch.net/entrance/
俺は行かないけど、ほとんど?????になってるんじゃない？
議論の進め方を話し合うのに、派閥も何もないでしょ
「任意IDを選択肢に加えることは認めない」なんて意見が通るはずもない
むしろ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/127
の時点で、強制、任意、県別表示の全てが選択肢に挙がったのかと思ってた
意味不明です
自覚があればいいのですが
あなたこそが普通「荒らし」といわれる人です
あなたが変える必要がないと思っているなら
変える必要があると思っている人に
変える必要がない理由をあげるべきです
それが現状維持の有用性でもあります
代案ではなくそれはただの「わがまま」です
NGで対応してたらスレの半分が消えた時もありました
マトモに書き込みできないスレを前に我慢ってどうしたらいいですかね？
年単位で粘着で、運営に通報しても音沙汰ないからね
見てみた
だめだな、なんの有用性もない
スレ立てメニュー見てみたけど、ID表示かどうかを選ぶことは出来なさそうだった
スレタイに【ID】と入れればそのスレはID表示にするという板ルールを
作ればいい
その通りなんですが進め方が
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/127
に挙がっているはずなのに議論が深まっていないので提議しました
賛成派と維持派の間で「強制」は議論にならないことはもうわかりましたが
現状の投票では「任意」という選択肢が用意するためのされていないので
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/127
に沿って
今は「賛成」「維持」に続く3択目「任意」の話をしようとしています
「県別表示」はID表示の先の話だと思っています
日本語一部おかしい…
まぁ、大体伝わりますよね
有用性はあるよ
荒らしのいるスレでは全員ageでIDを表示させて、ID:???をNGにすれば解決
新シャア専用板とかでは、その方法で効果出てるらしい
相手を荒らしと決めつけて意見を封じるんですね。わかります。
IDは今までそういうことがなかったが
板設定を変更する場合には住人感で議論の後の申請が必要だったことを考えれば
現状維持が基本であると理解できる。
なにしろ、何をする必要もないのだから。
＞NGで対応してたらスレの半分が消えた時もありました
それ別にID表示されても同じことじゃん
＞マトモに書き込みできないスレを前に我慢ってどうしたらいいですかね？
いや、我慢せずに普通に書きなよ
ID表示にしてもスレの半分が消えるんじゃないの？それって
でさ、仮にスレの半分が消えても話が出来ればいいよね
つまり、そのコト自体にIDの表示／非表示変更の意味は無いよ
ここで荒れていると話題になったから久々に見たけど
同好会の方は俺が見なくなった頃から変わってない
「そんなあちこちで持ち上げられてる酒の名前をいちいち2chで出すなよ」って感じ
初心者スレの方は他のスレで相手にされないニワカが居座って持論を展開しているだけ
オススメ聞かれたら獺祭って答えないといけないルールでもあるのかと
運営の中の人の交代で現在、全板にID表示の議論があがってます
すでに、現状維持を変更するか存続するかの選択を迫られています
あなたの言うところの基本を変えようというのが全体の流れで
あなたの言うところの基本を残そうとするならば板全体で反論・対案・代案が必要です
反論・対案・代案がない人は議論の場においては「荒らし」です
この板にもID表示に賛成な人と非表示を維持したい人がいます
あなたの基本が他の人の基本足りえるかどうかもわかりません
それが「わがまま」です
私怨にしても恐ろしい粘着度だよ
変更する
の代案が
変更しない
だと荒らしなのかい？
＞基本を変えようというのが全体の流れで
ダウト
勝手にそういうことにしないでください
辟易してる人が多いなら「獺祭」NGスレを建てるとか…
獺祭飲んだことないけど
＞運営の中の人の交代で現在、全板にID表示の議論があがってます
＞すでに、現状維持を変更するか存続するかの選択を迫られています
ダウト
強制IDの板でそんな議論してるの見たことないぞ
話題に登りやすいから話の冒頭で出てくる名前なんだからさ
付いてるよ
＞運営の中の人の交代で現在、全板にID表示の議論があがってます
＞すでに、現状維持を変更するか存続するかの選択を迫られています
＞あなたの言うところの基本を変えようというのが全体の流れで
これは完全な印象操作だよ
いかんねえ、これは反感しか買わないよ
俺も思った、超思った
簡単にNGに出来るジャン
議論の上で「変更したい人」に「オレは変更したくない」って言うだけで代案になるんですか？
代案として成り立たないものを代案だとに主張することは全体の妨げです
「とりあえず強制ID導入」というのが新しい中の人の考えです
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393065178/
ではそれだけ獺祭を批判したり賞賛したりする人間も出てくるだろ
別に荒らしではないでしょう
スレの半分に出てくるんだから
何で荒らしの為に獺祭をNGにして話題に出さないようにしないといけないんだよ？
獺祭をタブーみたいにしたらそれこそ粘着の思う壺じゃねーか
日本酒スレにしてもウィスキーにしても、「ニワカ」「知ったかぶり」みたいなレスする人が全員から集中砲火をあび、それでもその人が書き続けると荒らし認定されるっていうパターン多すぎない？
外から見れば、どっちが荒らしか分からんのも道理かと
代案ではなくて現状維持を推し進めています。
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
そういう話始めるとほんと堂々巡りですから
任意IDに賛成ですか？反対ですか？
その１点だけ議論しましょう
議論の上？
こうrだったらいいなあって妄想書き込んでただけじゃね？
まあそれはともかく何が決め手だったの？
＞「とりあえず強制ID導入」というのが新しい中の人の考えです
じゃあ議論そのものが意味ないよね？
「ニワカ」「知ったかぶり」も荒らしなんだろ、そいつらに取っては
IDなんか導入したらマジで村八分が起きるぞ
ひたすら同じ言葉を繰り返して気持ち悪いレスを繰り返す奴がいるから困ってるんですけどね
スルーしようにも最初は普通に話に入ってきてだんだん持論を展開してスレの流れをおかしくする奴が
途中で気づいた時にはこいつの独壇場になって、みんな書き込まなくなってる
「強制ID導入」が新しい中の人（誰だよ？ｗ）の考えなら俺たちは何もしないで見てればいいじゃん
なんで議論するの？？？？
日本酒スレの場合同じ奴がひたすら同じことを送り返してないか？
参考までに雑談系の「一緒に飲ない？」スレは以下の三つに住み分けてる
名無専、ｺﾃﾊﾝ専用、名無し＆コテ
時にはグロ画像/コピペ連投や特定コテ叩きの粘着荒らしは発生しますがうまい具合に進行してるよ
各スレでもお試しすることをお薦めします
＞ひたすら同じ言葉を繰り返して
その言葉をNGWordに登録しましょう
Jane Style なら4秒でNGWordに出来ます
もしNGWord で対応できないでその人の独壇場になっているのであれば
IDを導入してもその人の独壇場ですよ
結局、スレ住人のレベルが低いだけでしょう
何度もいいますが、2択ではなくただいま3択目を探す議論です
現状で荒れてるスレもあるわけで
現状維持を望む方には板の平和を目指す折衷案を募集しております
その中で任意IDについての是非を語っていただければ
可能です！IDは申請時に強制or任意を選択できる
以外と知らない方もいるのでこの辺のレクチャーや周知も必要です
もうしわけないが３択３択言ってるのオタクだけだよ
＞現状で荒れてるスレもある
どのスレのこと？
IDさえあればどうにかなるの？
うーん、そう言われても特に意見もないかな・・・
強制よりは好ましいと思うけど、積極的に賛成する理由も見当たらないし
それより俺は、強制IDと現状維持の対立軸をもう少し明確にしたい
は双方を羅列しただけで、パッと見ても対立軸がいまいち分かりにくい
だから、議論を深めながら良い意見が出てこないか推移を見守りたい気分
そういう押し付けは、あまりお勧めしないです・・・
そりゃ身の程知らずは嫌われるだろ
叩かれて悔しかったら経験積めばいいのにニワカ知識のゴリ押しだったら更に叩かれる
それで最後はコピペで他の住人に嫌がらせするんだから荒らし以外の何者でもない
明確な対立軸は無いよ
いろいろなメリット・デメリットがあるからの羅列を見て自分で理解してね
＞折衷案を募集しております
変える必要ねーじゃん何言ってんの？
運営サイドの動向や動きは横において下さい
ここでは酒板自治としての議論が重要ですよ
その書き込みだと、お前が荒らしじゃん
ほんとにないの？
明確になってないだけじゃなくて？
そもそも中の人がなんで「とりあえず強制ID」って考えに至ったのかは
誰にもわからないんですけど、なんか荒らしの苦情が多かったんですかねぇ？
そのイシューに興味のある人を集中させることで広告費をあげようとしてるって話もありますけど
そのへんはよくわかんないですね
まぁ、声を上げないと現状「強制ID」の方向らしくてこういうスレ内容にもなってるのでご協力ください
無いよ
ひとつの対立軸なんてあるわけないでしょ
現状維持派だけど代替案としては有力だと思うので排除するのは早急とおもいます
＞声を上げないと現状「強制ID」の方向らしくてこういうスレ内容にもなってるのでご協力ください
これが本当ならID導入賛成派は黙ってればいいじゃん
でも、まとめ人（ID導入賛成派）は申請を出そうとしている
矛盾してるね
NGに入れてるけど、初心者スレで持論展開されると困るんだよね
初心者スレでスルーがなかなかできないのは、いちいち注意しないと質問者が信じたら困るからというのもある
初心者スレが荒れてるから同好会スレで質問するひとがでて
こっちも質問者に注意をうながすためにスルーしきれなくなる悪循環
聞けば聞くほど単なる意見の対立でしかない
いいかい
それはIDが導入されても変わらないよ
理解してね
俺、久しぶりに見たって書いたじゃん
荒らすも何も呆れてみなくなったクチなんですが
これまでの流れから議論ポイントを追記しますので参考にして下さい
・現状or見直しの利点/欠点、想定される悪影響
・ID導入した場合の試行期間の是非
・折衷案、代替案の提案（板割り、スレ移動、任意ID等）
・現状を前提とした荒し対策（スレ単位でのコテハン/酉必須等の条件付け、新運営への削除依頼）
・懸念事項（新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等）
・議論期間
酒板全体に関わることなので非常に重要ですね
強制ID賛成派の人はなんとなく日本酒とラムスレの人だったんですよ
荒らしがひどいということで強制表示賛成
自分は名無専の住人で荒らしもさほど感じませんし、現状維持派です
で、です
さんの言うとおり、酒板自治としての総論をまとめましょう
なんか人数そんなにいないですけど
それに自分の意見と違う人間を荒らしにするのはあまりに、あまりに危険な行為だよ
いろいろな意見があるのだからね、この世には
申し訳ないが議論に参加したいならトリップ付けてくれるかな
追うのが大変でキミが久々に書いたとか、知らないよｗ
コテ入れるとか面倒だから、そういう意味ではとっととID表示されたらいいのに
総論はまとまらないよ、絶対に
だから投票するしかないわけだよ
意見の総意だったらそれを尊重するけど
ひたすら獺祭に変な言葉を書き続けて粘着したり
地酒は赤字ばかりだから話はするなとか言い出したり
こんなやつの意見をどう尊重する？
自分の意に沿わないとか反論批評はレスを荒らしとするのは客観的にみると難しいと思いますよ
＞初心者スレで持論展開されると困るんだよね
これが↓持論かい？持論ではないよね
＞ひたすら獺祭に変な言葉を書き続けて粘着したり
＞地酒は赤字ばかりだから話はするなとか言い出したり
であれば初心者も騙されないよね
もし、上のような書き込み、変な言葉や話はするなに惑わされるヤツがいるのであれば
それはスレの住人のレベルを上げてください
無駄とか意味無しと思うならスルーですよ
あなた個人の面倒さを板全体に頼るのは乱暴と思いません？
まずはあなた自身、常駐スレでの対策を考えるのも重要ですよ
こういうこと言い出すのは一番最後なわけで
最初は専門用語を尤もらしく交えて質問に答えるんだけど
ニワカが背伸びして見ましたみたいな間違いだらけのレスなのよ
それを突っ込まれるとだんだんお決まりのワードを書いて人の話をきかなくなる
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/963
＞※投票期間は3月後半に延長になりました
こういうのって普通、
「どのぐらいの期間が妥当ですか？」「じゃあ例えばこんな日程でどうでしょう？」
ってな具合に住民から広く意見を募って、その中から決めていくものなんじゃないの？
短期間で勝手に決めるなって言ったのに、延期を決めてから数時間でこの発言って、
この人、本当に馬鹿なのか？
前スレでは「１年議論しても短いと思う」なんて意見も出てましたけど
さすがです
ゼロから初めるとまた巡っちゃうんで個人的な見解なんですけど
＞・現状or見直しの利点/欠点、想定される悪影響
これはなんとなく出尽くした感じしませんか？
利点は日本酒、ラムスレが正常化するかも？とスレ整理の利便化
欠点は名無専を中心とするの過疎化懸念
＞・議論期間
これもなんとなく一月ぐらい伸びたみたいですしね
伸びたことで
＞・懸念事項（新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等）
これも解消？
＞・ID導入した場合の試行期間の是非
これはID導入に決まった時、決める時に考えればいいのかなと
＞・現状を前提とした荒し対策（スレ単位でのコテハン/酉必須等の条件付け、新運営への削除依頼）
維持を求めるならこれが現状の議題で
＞・折衷案、代替案の提案（板割り、スレ移動、任意ID等）
これがその次ですかね？
それはID関係ない
お前だけじゃなくスレ民の過半数が困ってるんだとしたら、
「こういう要注意人物がいるのでスルーして下さい」ってのをテンプレに加えて解決
＞ニワカが背伸びして見ましたみたいな間違いだらけのレスなのよ
間違いを書き込んだら荒らし？
違うよね
なんで突っ込むの？スルーすればいいよね
仮に指摘して荒れたのなら、そこでNGWordにするなり、スルーするなりできるよね
何か聞いていると特定の個人に対するキミの私怨に見えるのだけれど
おい、なんで欠点そんなに矮小化してんだ
何言ってんだか訳が分からない
こういうのって個人の意見の擦り合わせをできるだけしていって
擦り合わせができなくなったら多数決やるもんだよ
ID表示反対の理由だって皆が個人の理由なんだから
めんどくさくない代替案をみんなで考えようってことだよ！
言わせんな恥ずかしい！
おいおいおいおい
ID導入の欠点を勝手に矮小化するなよ、お前何様だよ
これ↓がID導入時の欠点だ
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
いや、維持派は書いてるけど賛成派のはないからザックリですよ
一番デカイのは名無専を中心とするの過疎化ですし
間違ってますか？
その辺で立ち止まらないでちょっと進みましょうよ
前スレからずっとそれですから
では維持派だけでもちゃんと書きなさいよ
勝手に色眼鏡でまとめられると非常に不快ですね
のように各自の意見を提示してくれると分かりやすいし整理しやすいですよね
常駐スレの立場からと同じく酒板全体を俯瞰すると議論は深まります
木を見ず森を見た議論をしましょう
そら考えすぎってもんですよ…行数足りなくなるし
＞・現状を前提とした荒し対策（スレ単位でのコテハン/酉必須等の条件付け、新運営への削除依頼）
この話しましょうか
勝手にテンプレ改変されてさらに無茶苦茶になったこともあるわけで
未だにテンプレ改変して貼ってくるからね、かえってコピペ荒らしとして対応できるようになったけどｗ
間違いは訂正しないとしかたない、質問の答が間違ってたら困るから
オレは関わったら荒れるのわかってるからスルーして普通に質問者に答えてるけど
即攻撃する奴がいてスレが収集つかなくなってるのが最近の実情
個人的には自演を疑ってたりもするんだけど、だからIDで確認したいってのもある
昔の住民はほとんどいないんじゃないかな実際問題
非常に簡単
ID表示の要望元スレって日本酒スレとウイスキースレでしょ
その２つのスレをトリップ必須にすればよい
以上、問題解決
下2つは良いけど、上2つは何言ってんのかわかんねーんだが
どこの桶屋が儲かる話？
俺そのスレ見ないから、中心とか言われても困ります
というか「中心とするの」って、ひょっとして何か単語抜けてない？
そこまで自己主張したいなら
でOKだね
荒らされてと感じてるスレ住人の方々には是非議論して欲しいです
現状維持派からもアドバイス願いますね
鳥もちが昔荒らしたから鳥もちが来たら即荒らし扱いされる
そんな話誰もしてなくね？
「とりあえず強制ID」なら、議論する意味ないよね？
＞声を上げないと現状「強制ID」の方向らしくて
ソースよろ
説明しよう
＞・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
これは主に名無し専スレの話ね
名無し専スレの大半の住人は名無しだから、匿名だから書き込んでいる
これ、ID導入したら人が居なくなる、つまり過疎化ね
で、ちなみに雑談スレは自己主張対策としてコテスレも分けてしっかり機能している（人は少ないけどね）
＞・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
これは自意識過剰な荒らしに多いんだけどIDで自己主張して荒らしたいタイプ
名無しなのにコテ付けて荒らすヤツいるよね、そういうやつがかならず増える
こんなトコかな
お前が今日書いたレス全部晒せや。
話はそれからだ。
＞即攻撃する奴がいてスレが収集つかなくなってるのが最近の実情
それ自演だから徹底放置
自演じゃなかったとしても荒らしにレスする奴も荒らしだからスルー
IDなくても結局やること変わらんぞ
は？？？
それならID導入しても荒らすのではないか？？？？
言っていることが矛盾しているよ
昔荒らしたから今もダメってのもおかしい
いや、酒飲んでるから「の」が入っちゃっただけです
前スレで数字が出てたんですけど
この板の一日の書き込みの半数以上は名無専みたいですから
このまとめは分かりやすいし賛同
この時間からくる人も当然いるから意外と面倒くさいな…
だから分かりやすいトリップ付けろって
簡単にキミの書き込みが追えるだろ
荒らしはとりあえず無くしようがないもんで
ID表示がない方向でいかに荒らしを判別しやすくするかってのが
コテハン・酉の方向性ですね
まー、俺が同好会スレを久々に見た感じだと昔の住人はいないだろうね
店に並んでいれば気軽に買えるのにプレミア酒に負けない美味さの酒を語るスレだったはずだし
自演かどうかわからないから通報できないのよね
結局コピペ以外は放置なのよ
コピペだいぶたまってるからそろそろ追加で通報になるんだろうな
なんで？
仮にIDがついたとしたら、みんながIDつくわけだから、目立つわけじゃないでしょ
鳥は自分でつけるんだから、はっきり言って目立つ
そして日本酒スレの鳥もちは昔色々とやらかしてくれたのでいいイメージがない
最近もやらかしてくれたからね
鳥もちが定着する前にスレがさらに荒れると思うよ
いやいや、自分もそうですけど…
実際のとこ見ませんやんｗ
結局３年前から何も変わってないからね、むしろ悪化してるか
今じゃ粘着とコピペとそいつらに攻撃する奴と、こんな書き込みばかりだからな
一番の問題が、雑談スレの過疎化？
話が進む進まないとか言う以前に、他人の意見が理解できてないんじゃないの
そこの雑談スレの人は、名無しの雑談がID同士の雑談に変質してしまう点を問題視してるはずだけど
全員がトリップ付ければいいじゃん
そのスレに書き込む条件として【酉必須】 これでダメ？
ID導入と同じ効果が得られると思うけど
もっとぶっちゃければさ、
日本酒スレ単体の問題を酒板全体の問題にしないで欲しいわけよ
自スレで解決してちょうだいな
一時的にさらに荒れても、それで解決するんなら安いものでしょ
ID出るとコメント数も出る酉だとコメント数もでない
その辺が大きな違いかなと思います
でも
＞・現状を前提とした荒し対策（スレ単位でのコテハン/酉必須等の条件付け、新運営への削除依頼）
への反論はその辺りになるんですかね
というか、スルーしろと言ってるのに、なぜ自演を通報する必要が？
便利さが重要なの？レスの流れを重要視しないの？
つけてない人も複数いるよ
住民がいないのにさらに減らして、結局残るのは荒らしだけとかなりそうですがw
さておき、荒らしに対する認識は日本酒スレにかぎらず、専門スレは似たようなもんだよ
今は日本酒スレやラムスレが目立ってるだけで、過去を見たらいろんなスレが同じ事言ってるもの
１０年以上もいろんな人がIDつけてって言い続けてるんだから
それが過疎化につながるっていう話じゃなかったですっけ？
ID表示で気楽にバカなコメントができなくなる
連投がしにくくなるっていうのが過疎化の原因に挙げられてたと認識してます
俺も10年以上、IDはいらないって言い続けてますが、何か？
今日は初
ではお願いします。
ちげーよ、雑談スレなんてもともと気楽なバカしかいない
過疎化が懸念されてるのは、雑談スレ以外のスレ
俺が見なくなったのは7年くらい前だからそこから何も変わってない
そのあたりが一番維持派と賛成派の意見が分かれてるとこで
荒らしの排除に利便性を求めてるのが賛成派で
レスの流れを重要視してるのが維持派じゃないですか？
中庸を探りましょう
了解！冷静に議論されてる方だと思うのであなたもそろそろ酉付けたら？
酉付けたら何が良いの？
完全に勘違いしてるよ
そもそも名無し専スレはコテと名無しに分化した名無しスレの方だから
名無しが基本、素性は見せない
これをID表示にすると過疎化はもちろん、書き込みの面白さも半減する
雑談スレ以外のスレは専門的な話をじっくりしたり、質問に答えたりすすんだろ？
そういうスレはＩＤを導入しても人は減らないと思うよ
なんか、大体そんな意見でしたよ
＞名無しの雑談がID同士の雑談に変質してしまう
「変質」って言葉には「劣化」のニュアンスが含まれてると思うんですけど
雑談は成立ぃてるのに何が起きるから懸念されてるんですか？
自演を疑われ難い保険みたいなもん絶対ではない
１ 自分の意見に責任が生じる、つまり一貫性のあることがもとめられる
これ議論する上では最重要
２ 自分の意見が検索で簡単に追える
７年くらい前だとアル添純米で荒れまくった時期かな？
今は別の話で荒れてるけど本質は変わらないわな
ちなみに雑談スレには
名無し専スレとコテスレがあるのね
IDを求めるような人間はコテスレで雑談してます
そのように各自のスレで対応しようよ
追記
３ IDだと日付が変われば変わってしまうが
酉ならそんなことを気にせずに発言できる、日を跨いで一貫した発言が出来る
いいよね
ほかのＩＤ出る板でもコテは別でしょうに
俺の行くID表示の板では特にコテスレはないな
維持派というか名無専からするとまったくそのとおりなんだけど
なんか今日、賛成派の人がまったくいないんでね…
反論がないでもないような気がしているのです
あなたは維持派？ID賛成派？
トリップを付けましょう
酉の派閥で敵味方で別れる必要もないと思います
結局昔から専門スレと雑談スレでずっと対立が続いてるのよね
派閥と考えることはないよ、自分の意見を明確にするだけ
あと意見を追うのにトリップがあると楽だしね
特に意見がないなら「どっちでも」って酉でもいいし
任意IDローカルルールとコテ・酉ローカルルールでは
違いとしてどんな利点・欠点がありますかね？
もしかしたら知らないのかもしれないが、
気軽な酔っ払いレスの中からじっくり専門的な流れが生まれるものなので、
気軽なレスがなくなると専門的なレスも減って過疎化が進みます
名無しスレが問題視してるのは過疎化ではなく、面白さ半減の方でしょ
把握
仕切るならせめて酉付けようよ
付けないなら仕切らないでよ
それはなぜ？
まずは現住民が各スレで努力してるか？が不明確
過去の経緯はさておき、結果がどうなるかは別にしてチャレンジしてごらん？と言いたい
仕切る人間をベースに動くから、
その書き込みがどれだか一目で分からないと従えない
酒板でトリップ使ってる奴なんて数えるほどでしょ、そんな中で使えって言っても無理無理
仕組みすら知らないヤツのほうが多そうだわｗ
東亜みたいに住民の殆どがトリップだったら別だけどさ
現状としてはNGワードで対応なんじゃないの
じゃあスルーしなよ
なるほどね
もしかしたら使い方も知らないのか、納得
同意
現状はNGWord で対応
それで確証が付くって、どういう理屈？
横だが
意見の連続性だよ
単発の意見ではなく連続した意見として、矛盾が無いことが求められるし
おかしなコトを言えば叩かれる
お前のその書き込み、
それ単体しか見えないから前後のつながりがわからない
今きた単発の人？って思われるかも知れない
言葉に重みが無くなるよね
さっきも言ったが保険程度ただし自治スレで議論に参加するなら酉付けが望ましいと考えているだけ
nonID派が酉付け、ID派が酉無しで参加って矛盾しない？
少しの住民とたくさんの荒らしじゃスレとして機能してないだろ
機能してないスレを普通の対応でやっても元に戻らないぞ
実際、過去のことがよくわからないんで
そういう努力があったけど現状そうだったりしたら目も当てられませんが…
それもひとつの提案ですね
なんかコテつけろって代理みたいな人が言ってましたけど
コテでもつけさせんとまともな話し合いできん奴しかおらんのやろ
っていうニュアンス感じるんですよね
あの人、意見の集約、意見の集約言って議論も進めないし
前スレでも結局なんもしなかったですやん
仕事できない上司って大体あんな感じなんですよね…
僕はコテつけてないですけど、そんなに話進んでないですかね？
昨日までの罵り合いより今日はだいぶ話進んだと思うんですよ
なので酉ありとか名無専とかでレスを割ってみたら如何ですか？
ちょっと前に出たが、
日本酒スレとウイスキースレには”居酒屋”板に移住してもらうってのはどうだい？
あそこはIDが出るし過疎ってるし丁度いいだろ
この板には行き先案内のURLだけ貼って
ごめんなさい、アナタが誰だか分からないので何とも
このスレになってからは酉付けは増えてるし、そのせいか茶化す人は減ったと思う
それと取りまとめ人は最初に旗を振っただけのボランティアと見なしてよ色々と穴はあったかもしれんが叩くのは自重願います
他のレスにもあった様に議論を深めていくのは我々住人ですので酉付けがお薦めです
代替え案の候補（議論ネタ）してはありです
少しの住人でも有用な情報を共有したいなら
それこそコテや酉をローカルルールにした方が機能するのかもしれませんね
今日のところは賛成派の人がまったくいなくて反論もないので
荒れてるスレにいる賛成派の人がきたらその対案を提案しましょうか
僕、明日も仕事なのでそろそろお暇します
板の総論というわけにはいきませんが、
維持派の方の総論は今日でもまとまりそうだと思いますので
みなさん宜しくお願い致します
ちなみに、酒場でのボクはお察しの通りモテ男です
３日前、風邪でウンコ漏らしましたけど
おやすみなさい
それは本末転倒、というか言っちゃいけない
居酒屋板は居酒屋に関することでないとだめ、専門板の基準って結構厳しいからね
それに、雑談が専門を追い出すとかありえない、雑談こそ出て行けと不毛な言い争いになりかねない
雑談は邪魔ってさんざん自治で議題に上がってるんだから、寝た子を起こすようなことはしない方がいい
乙でした！その様な意見を出すなら次回は酉付け参加に期待してますよ ではおやすみなさい
簡単で明日からでも可能な代替案だと思ったんだがねえ
あと
「雑談が専門を追い出す」
ではなくて荒らされるからその対案をでしょ？勘違いしないでね
それに
別に俺は雑談代表じゃないよ
なるほど・・・ではスレ移動は当面棚上げで議論しましょうか？
そうそう、アル添と純米で荒れてたんだよ
アル添擁護と純米至上主義の喧嘩になっちゃって酒の銘柄の話題から離れていったから
あれも自演は疑っていたけどね
荒らしてる奴はIDなんて関係なく荒らすし、同じIDで荒らせばあぼーんしやすい。
現状維持ではそれができない。
メリットが無いんだよID非表示は。
そんなにIDの無い所でやりたいんだったら「おーぷん2ちゃんねる」でも行けよ。
自演うざいからIDってのも昔からずっとある要望だわなｗ
俺もnonID派だけど、nonID派が喜んで酉付けてる状況が理解できなかったから聞いてみた
主張はいつも1レス中に収まるように書くし、今日言いたい分はだいたい言ったから今さら付けないけど
自治スレで議論するとき酉が望ましいとか言う人初めて見たわ
いつも名前欄とかIDとか気にしたことないんだけど、お前らそんなこと気にするのね
前スレが名無しばかりでグダグダだったので途中から酉付けた
冷静にレスや提案しても自演連呼、nonIDは荒し扱いされるのに辟易したんでな
nonID派としてはコテも酉も付けたくないが、議論に参加する上では仕方がないね
こういうもう支離滅裂な荒らしを見てると本気でそれを（板移動）を考えてもいいと思うけどな↓
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1392477456/471
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1391265991/298
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1392105905/383
正直この程度は脳内スルーやない？それもキツい状況なの？
スレ住民でスレ割りの議論てみたら？
そのID出ないこの板でレッテル貼りして結び付けようっていう奴がバカなのは確かだけど
ここは酔っ払って雑談する為だけにある板じゃないんだよ
えっ？ちょっと待って、この程度？？？
スルーすりゃいいじゃん、ちょっとしか書き込みないじゃん
とりあえずなだらかに議論が続いているようなので今から告知にまわってきます
気になった点だけ補足させていだきます
＞この議論において酉付けは強制ではありません
理由としては名無しでないと気軽にレスができないという方が初めからいらっしゃるからです
ですが名前欄に【反対・賛成】と記入していただたら議論にも参加しやすいですし
1個人の発言として信憑性も増すと思われます
＞ID表示に関して、設定できるのは全スレで強制ID表示・任意ID設定です
(参照：ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/)
強制ID表示各板でよくある設定です、任意ID、県名表示はjimさんの提議に存在しません
＞議論の参照になるかわかりませんが
ほぼ同列同期に議題があがりでID議論が進んでいるスレ
ヒキ板：ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1393054662/
麻雀：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1393065205/
私が付け加えました↓をご覧くださいね
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/882
一年議論して短いどころか数年建っても議論が平行線の場所もあります
とりあえず前スレで意見をいただきのような形になっています
わかりにくくてすみません
テスト期間設けてID表示は無理、じゃないかな？
今から告知？大変だね
ヒキ板と麻雀の議論（？）みたけど、ただの罵り合いじゃん
このスレが一番まともだな
あと前も言ったように
自分しかしきり役がいない限り自分自身で都合のいい日にちを勝手に出させていただきます
ではちょっといってきますね
良く見ろよ、いろんなスレに意味不明なことばかり書き込んでるんだから
>>329-
どうしても決めつけで議論が傾倒してしまうので
やはり相手がわかりやすい環境は必要かと感じましたので
推奨という形をとらせていただきますね
暖かいお言葉ありがとうございます
安価ミスってほんとにすみませんです
いろんなスレに単発で意味不明なコト書き込んでいるだけだよね？
スルーすればいいじゃん
色んなスレって、俺が興味ないスレの書き込みなんて関係ないから
何でわざわざ荒らしの動きを追ってやらなきゃいけないの？
投票は３月下旬
詳しくはこの人 に聞いてね
ほーん
とりあえず投票が決まったら教えてくれ
全くだな。
スルーすればいいのにわざわざあちこちのスレを追いかけているのは何故かわからなかったが、
要するにがIDストーカーをしたいからIDを表示させろと言っているというだけの話のようだ。
｢アイツ許せねえ｣の一念で凝り固まっているようだから頭を冷やさせるまで投票は無期延期だな。
が見境なく延々とIDストーカーをして板が荒れるのは目に見えている。
個人的には荒らしをNGで除外できないのがイヤだからID化賛成
君みたいな｢自分が暮らし易いように社会全体を変えたい｣は危険思想。
自分中心に地球を回そうとするな、
君以外がみんなやっているように地球に社会にそして酒板に順応したまえ。
くさいぞお前
適当な事言うなよ。
ウイスキー、コニャック、ラムの三つだけだろ。どこがいろんなスレに意味不明なんだ？
実際この三つのスレは最近まで荒されまくってたぞ。荒らしを排除しようとする人がでてきてもおかしくはない。
困ってるのは荒らしだけだろう。もしかして荒らし本人？
あー、くせえ匂いがぷんぷんするぜ。
表示されて困るのは荒らし、もしくはそれに準ずるウンコどもだけ
何でそれを反対するのかわからない
鯖の負担になるだけ
荒されてないスレにIDあっても別に困らないだろ
前スレで、俺が3ヶ月議論＋夏頃投票にするって言ったら手伝うって言わなかったっけ？
酉付けでレスの信憑性が上がるなんて嘘じゃないですか
あとこれ、
＞ 強制ID表示各板でよくある設定です、任意ID、県名表示はjimさんの提議に存在しません
意味が理解できないんだが、任意IDをJimさんに申請しても受理されないって言いたいの？
もしそう言ってるんならソース頼む
お前らコテ嫌ってなかったっけ、
毎日NGIDにしてもp2・スマホ・モバイルルータ・VPN等々を駆使されれば止められない。
荒らしは荒らすことが目標第一優先で、いくらでも手段を探してくる。
問題は愉快犯的な荒らし。IDあれば抑止力にはなるでしょ
そいつらを止められないならIDの効果は薄い気がするな俺は
意味なくスレを消費されて困ってんだが
同一IDでも意味なくスレを消費されると思うが。
結局板の特色じゃなくて常駐するスレ次第
もう荒らしと対抗派でめちゃくちゃになってる
むしろIDが導入されることで
ttp://hissi.org/のようなサイトで 別スレのレスを無理矢理紐付けて個人攻撃をかけてくる
平常時には酒板の書き込み数の半分以上が名無し専スレなんだよな。
名無し専スレを潰すID制導入に反対だわ。
のこりの専門スレに人がいるだけで。
対抗派との攻防が成立しているならそれがスレのカラーじゃないのか？
そもそも嗜好品のスレで自分と好みが合わない相手を荒らし呼ばわりも如何なものか。
なにそれ？
いや、そういった内容なら別にいいけど
荒らしはただ面白いがって酒も飲まず話も効かず
手が震えるだのワッカランだのサントリーこきおろすだけを延々と毎日してる
毎年毎年情報流出事故や鯖あぼーんで過去ログ消失のため特に専門板住人ががっくし減っている
あの元祖ν速でさえもステマ騒動やアフィ騒動で減ってしまった
今は住人をいかに減らさないかに心を砕くべきではないのか
NGで対応しようにもまともな書き込みがないんだからどうにもならん
それは｢手が震える｣｢ワッカラン｣をＮＧワードにして対応してくれ。
微妙に内容変えてくるんだよ。
まんざらバカじゃないからな荒らしも
現状ならまともな書き込みを連投することで他の住人がやってきて正常化出来る。
IDが入ればお前のいうまともな書き込みのないスレが蘇生する道はない。
Twitterや他のSNSでも十分なのではないか？
ID無しこそ本来の２ちゃんねるであって、多くのID付き板はFOX★が板新設の時に
とりあえず付けてしまったものなのだ
試し行為としてするだけでメインは愉快犯
一度反応のよかった手口を延々とする
手口まとめたてテンプレ作って対処したけどやはり似た手口を微妙に変えて毎日レス
反応が薄いときは他スレで同じ事をしてる
ある程度のスルーも可能だし
なぜか荒らしがPCに異常に精通してるクラッカーみたいに思ってるヤツがいるけどそんなヤツこんな所で荒らししないから
たいしてPCもネットも精通してない普通のおっさんだろうからIDは有効だろう
それってもはやIDとは無関係じゃん。
ID導入に執念を燃やしてる時点で君もそいつの同類みたいなもんだ。
普通のおっさん１人を相手に酒板全員を召集するなよ。
スレで数人が応対すれば十分な話だろうに。
普通のおっさんは面倒だから荒らさない
お前もたいした理由なく反対してるだけじゃん
困ってるスレがあるのになんでそこまで執念深くID反対なのかわからん。
お前も荒らししてるとしか思えない
白黒はっきりしてスッキリするわ
反対派は自分達が負けるから反対してるだけだよね？
それがこの板の総意でいいじゃん
名無専住人だからスレが消滅するID制に反対。
酒板の書き込みの過半数を越えるスレに関わることだ、実に明確な理由だろう？
さっさと投票して結果は酒板の総意でいいじゃん。な
結局私ねんじゃん。
お前の思い込みじゃん。
ほとんどはこんな事に興味がなく、決まってからその影響に驚いて去っていく
ラムスレの揉め事はラムスレで、日本酒スレもしかり。
いちいち全体の問題みたいな虚構で酒板の全体集会を開こうとするのは馬鹿馬鹿しいよね。
なんで全体が犠牲て感じるのかわからん。
なにかよからぬ事してるヤツしか感そんな風に感じないだろ
他の板でIDある所でレスしても犠牲とか感じないぞ
お前ふだんどんなレスしてるんだよ
どんだけ陰謀論なんだよ
一部の板だけの問題を全体に持ち込むなよ
そこだよな。
客観的な数字として酒板に占める名無専スレの書き込み数の非常に高い割合もある訳で。
自分のいるスレを潰したい者がいる筈もなく、投票するまでもない話なんだよな。
ぐらいしか書き込まないけどID表示で住人減るだろうから反対
過疎るぐらいなら気に入らないのスルーしたほうがマシ
ID欲しい人達はしたらばにでも移住したら？非表示がこの板のルールなんだから
それが気に入らなきゃID出るところで好きなだけ語り合えばいい
それを決めるとは何を決めるんだ？
住人の大半はID制に反対なのは数年単位の毎日の名無専スレの書き込み数で既にハッキリしている。
この延べ人数を突然投票に持ち込むという奇襲でひっくり返そうとする無法を繰り返し主張するなよ。
延べ人数て…お前らが粘着レスしてるだけだろ
ちゃんと投票すればいいじゃん。お前らが勝つなら余裕だろ。
多くの反対派だろう住民は知らない内に負ける
卑怯だよね
え？負けた時の言い訳まで考えてるのかよ
おまえ２ちゃんねるである必要があるの？
Twitterでもいいんじゃね？
もっと素直に負けを認めれないのか？
普通に負けたでいーじゃん。しゃーないでもいーじゃん。
何で悪に負けたみたいな言い訳なんだよ
あれは最近コテスレに24時間いる無害なコテだよ
そっとNGNAMEにして、無視してやってくれ
一部の板の都合だからだよ
その一部て反対派の事だよね
どうしても議論したいんだったらトリか、せめてコテをつけようよ
さっきから発言者の区別がつかない
延べ人数でも数える所ですか？
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
さらに追記・修正があればおっしゃって下さい。
一部の板とは
日本酒スレ・ウイスキースレの住人だけがＩＤ導入に賛成しております。
このスレの書き込みを追えば分かりますよ。
「俺の板は荒らされてるー、ID導入はよ」
このわがままな言い分がID賛成派です。
名無し専スレの雑談スレでのID強制導入は断固反対！（現状維持）しますが
このような議論主体スレではトリップ付けますよ
あなたもトリップ付けましょう
議論の最低条件です
だから何で投票をそこまで嫌がるんだよ。
日本酒とウイスキーだけなら投票しても敵じゃないだろ
その人がどっちの側かは分からんが、ただ喧嘩をしに来てるだけみたいに見える
相手にしないほうがいいのかもしれん
ご自分の意見に責任を持ちましょう
トリップを付けずにちゃちゃを入れるだけであれば、議論に発展は無いし意見に重みもありませんよ
それに運営ｈあこのスレ見ますよ
現状維持派（ID導入反対派）はトリップを付けています
正々堂々戦いましょうよ
お前の都合よすぎる理屈に何で付き合わなきゃいけないだよw
ウイスキースレから逃げかえってホームなら強気だな延べ人数
投票を嫌がっているのではありません
まったく周知されない状態での投票を回避したいのです
選挙は告知から一ヶ月、まあこういうのが世間では常識ですよね
酒板選対の問題です
酒板全ての住人にしっかり周知・私論したうえでの投票でなければ
投票しても意味は無いでしょう
IDが付くにしろ付かないにしろ、正々堂々いきましょう
名前欄につけずに「反対派は〜」や「賛成派は〜」はなるべく控えてください
おっとすみませんこうですね
＞強制ID表示：他の板でよくある設定です、任意ID：さんを参照にしてください、県名表示はjimさんの提議に存在しません
＞前スレで、俺が3ヶ月議論＋夏頃投票にするって言ったら手伝うって言わなかったっけ？
やっとあなたが確認できました
とりしきり役として議論期間提議並び具体的に考えている流れをお願いしたいです
済みません
これ以上トリップを付けないでちゃちゃを入れるだけならば、後はスルーします
あしからず
自治が勝手にというのはすべての板での共通の文句だから
・全スレに周知されていない
・議論期間が短い→議論期間についてJimへ確認するが現時点で回答無し
この程度で議論しつくしたなんて言えるわけが無い
正々堂々とか…自分達のレス読み返せよ
・現状or見直しの利点/欠点、想定される悪影響
・ID導入した場合の試行期間の是非
・折衷案、代替案の提案（板割り、スレ移動、任意ID等）
・現状を前提とした荒し対策（スレ単位でのコテハン/酉必須等の条件付け、新運営への削除依頼）
・懸念事項（新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等）
・議論期間
酒板全体に関わることなので非常に重要ですね
>>それに運営ｈあこのスレ見ますよ
JIMって外人なんでしょ？読まないでしょ、さすがに
しかし何で見るだけでわかるのにわざわざウイスキースレにレスしたのかわからん。
もしかして自分達だけは煽られないとかおもってたのかな僕ちゃん？
それこそ自演してる奴とか荒らしてる奴くらいだろw
雑談スレなんていらないって昔から文句言われてるってのも頭に入れて欲しいんだけどね
ひろゆきの裁定で3つくらいならいいかなってなったわけだけど
あくまで雑談のほうがおまけなんだから、専用板にとっては
日本人スタッフもいるんじゃない？
そうでなければヒキ板（だっけ？）が議論不十分で申請却下された理由がわからない
一応目は通すとおっしゃってますね、簡単な日本語がわかるそうですし、翻訳機も酷使しているそうです
Jimさんへの期間に関して質問したことも張っておきます
Jimさんは期限を問い返しています(設定していない可能性が高いです)
308 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 16:31:12.59 ID:ZvfbIFg2 [1/2]
IDスレでこちらで聞いて良いといわれたので再び張らせていただきます
酒板住人です
>ttp://toro.2ch.net/sake/
現在酒板ではID導入に関しての議論を行っています
多くの住人を集め現在も話会いしていますが
どうにも平行線をたどる議論です
その為議論期限を設けたいと思います
議論期限はどの程度が好ましいのでしょうか？
具体的に教えて下さい。
--------
hello. jim-san I am a resident sake
It has been discussion regarding the ID introduction in sake plate current
While you're talking with everyone
Their discussion may not get anywhere.
I'd like a set time limit for the discussion
Discussion timeof how much will the preferred
Please tell me specifically
310 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/28(金) 16:37:22.22 ID:???
What do you think would be a reasonable
time?
これは大切ですね
まとめありがとうございます
議論期間（投票時期）もこの場の議題のひとつと認識してます
そんなもんいつまでたってもまとまるわけないんだからズバっと期限きらないと、まだ決まってませんで時間が流れるだけ
そろそろage進行でいきません？
あなたの思う適切な期間は？
一週間もあれば十分、これでも長いくらい
話なんて今でも同じことを延々ループしてるんだから、時間かける意味が無い
一週間の議論でJimが申請却下したら、その結果に従いますか？
了解！提案にひとつとして受け止めます
議論に参加したいならスレ読みなさい
ID表示してなにが問題なのかきちんと分るように書けよ
・気に入らないスレを荒らせなくなるからID表示反対
さあどっち
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
今後はスレ読んでくださいね
あと、ID導入賛成派も理路整然とした意見をお願いします
感情論ではなくね
コテトリのせいでスレが荒れて住民がいなくなった過去を繰り返すだけだからな
純米アル添で延々スレが荒れた過去の歴史を見たら、トリップつけたら解決なんてとても言えないわ
専ブラ導入嫌なのは甘え
自演しにくくなるのは事実だな
あれは見たけど
ID導入したって解決しないよ
日本酒スレの住人はスルースキルが低すぎる
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
ありえない
少なくとも今よりは減る
そんなもんなんだよ周知したって
投票までしばしお待ちください
そんな感じですよねｗ
ちなみに自分の日を提議するポイントは以下の三点です
・投票日は議論終結日ではない
(各々感じている雰囲気を重視したい意見がある以上、議論が平行線をたどるのは目に見えている)
・十分な周知をする
(1付近の過疎スレを目安に、大体の全スレ住人が目を通すであろう1ヶ月をめどに告知)
・確実に投票が行われるかどうか
ということで
次に確実に告知期間を終えて投票を行える日、3/22〜/3/23を提案します
この件に関しては自分の意向がどうしても強くなってしまいます
異論ありましたらお願いします
違うね、スルーできるやつはスレの現状を見て諦めてスレから去っていっただけの話
荒れたスレでスルーしながら普通に話すなんてよっぽど無神経な奴以外は嫌になって出て行くわ
それでも周知は必要
周知しないとID導入された場合、暴動が起きる可能性がある
で、再度ID非表示になる
それってID導入してもスルーできる人間はスレから去るよね？
ID導入の動機付けにまったくなってないんだけど
それでいいの？
2日前から初心者スレ見てるが、NGワード登録でスッキリした
ジョン猿？のコテだけが目立つが、別段荒らしてるわけではなさそうだ
↓の項目は
＞・十分な周知をする
＞ (1付近の過疎スレを目安に、大体の全スレ住人が目を通すであろう1ヶ月をめどに告知)
↓に置き換えてください
・十分な周知が必要
(勢い1付近の過疎スレを目安に、大体の全スレ住人が目を通すであろう1ヶ月をめどに告知)
ID導入したら猿の病気が進行するかもしれん
暴動なんて絶対に起きない
って言いきれるわ
それが
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
これです
いるんですよ、自意識が肥大した荒らしってのが
ID導入を心待ちにしている荒らし
いますよ
必死で主張しないとID表示に変える決議が通ってしまうんだろ
全く無茶な話だ
２ちゃんねるの元々のポリシーだからだ
ごめんなさい
あなたの推測はいりません
ちなみに相撲板はID導入５日後にID非表示に戻したそうです
よく分からんからおじさんにもうちょっと詳しく説明して教えてくれよ
今は自作自演で得意気だが
IDが導入されたら荒らすだけになるだろうな。
あなたの推測もいりません
すみません、現実だけを書きましょう
相撲板はID導入５日後にID非表示に戻したそうです
相撲板は相撲板です
ID表示のままの板もあります
荒らしと化したらNGIDで終わりちゃうんか
あいつ、純米アル添でスレ荒らした張本人なんだが
それが
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
これです
もしかして都合のよい例だけを出してるんか？
ID表示に変わった板の数
ID表示になってそのままの板の数
ID表示になってから再度非表示になった板の数は？
それで済むならトリップ全員付ける、で解決しますよ
都合のいいというかただの参考資料ですが
トリップはトリとIDの両方がないと意味ないだろ
荒らしがトリップつけるとは限らんでしょう
荒らしの酉をNGにすればいいでしょ？
病的に、アル添否定、大手否定ばかりになるので
話がかみ合ってないんだよな
一人に言い返されてると言い張るんだけど
俺も含めてかなりの人に嫌がられてると思われるので
IDが導入されるとショックを受けて荒らすと思う
トリップを付けなければ荒らし
なざならスレのローカルルールを守れないヤツだから
ここを荒らしまくろうぜ。
ウイスキーや日本酒のカスども荒らしの許可でたぞ！
ただの参考資料をこれみよがしに連呼してたのは君だ
名無しの荒らし、名無しの自演はどうやってNGすんのよ
ID表示に変わった板の数
ID表示になってそのままの板の数
ID表示になってから再度非表示になった板の数は？
多少の自演は気にしないでスルーしてたな
それは短絡すぎでしょう
だからトリなんていくらでも自分で持てるだろうよ
でも結局局地的な内輪もめがこじれてそうなったんと違うの
スレ住人たちもその時と比べりゃ賢く対応できるでしょ
わかりませんよ、調べてないので
なぜ？
どうも日本酒スレの人間が荒らし荒らし困っているみたいなので、いい解決策だと思いますが
その都度NGにすれば良いのでは？
日本酒スレを見ると消化速度はせいぜい１スレ／１週間でしょう（もっと遅いかな）
その程度の進行速度であれば
酉付けて荒らし書き込みするヤツはその都度NGで十分ではありじゃせん？
本人は悪化してるよ
ただ、全く同意する人（いわゆる純米信者）がいなくなったので
以前ほどは悪い方向に話が進まないんだけど、
本人が病的に書き続けることがある
ちょうど今、またおかしくなってきてる
トリップつけてない人をすべて荒らし扱いにするとあなたは言ってるんですよ？
その手間がだるい
ついでに日本酒スレ行かないから知らん
その辺はスレ住人が一番詳しいんでしょうが、それにしてもたった一人のために板全体を巻き込むのはどうなの
はい
なにか問題がありますか？
自分の書き込みに責任が持てれば問題ないですよね？
そもそもＩＤを導入するってことはそういうことですよ
ただあくまでスレのローカルルールです
日本酒スレみたいに荒らしで困っているスレに酉必須のローカルルールを定める
ご覧の有様だよ。分母や分子を明かしてない資料なんぞクソの役にもたたん。
非現実的だと思いませんか？
完璧な資料が欲しければご自分でお作りなさいな
思ったら提案しません
それにひきかえ我がウイスキースレは腰抜けばかりだよ
議論が不十分ではID表示の申請が通りませんよ
意地になるのはやめた方がいいよ
？
アンカーを付けて質問されれば返答します
それだけですが
荒れてるとは思わないんだよ
意見の違う人間が集まればそりゃそうなる
なんで一部スレの住人のためルール変えなきゃならんのよ
普通変えたい方が割って出るのが筋だろ
2ちゃんじゃないと人集まらないから嫌だとか言うなよ
自分と意見の違う人間、気に入らない人間を荒らしにしているような節があるんだよなあ
それ荒らしじゃないよ
ソース出してくれ
それをもとにどっち側にすべきか考えるわ
まさにそれだけだと見てわかるよ
日本酒スレ見てきたら？
おんぶにだっこはやめて自分で動きなよ
だってさっきからあんた都合良い例だけ出したりとかさ
憶測でもの言ってるようにしか読み取れないんだよ
議論になってないし、中立としても全然心が動かんよ
荒らしはリスクとして受容
明らかに一人が自演も交えてやるから
迷惑になってるんだよ
意見が合わないからだけじゃない
これは憶測だよ
文章読めばわかるだろ
だから知りたきゃ自分の目で見て来なよ
＞明らかに一人が自演も交えてやるから
これの証拠は？どうやって自演って確認したの？
うすうす、みんな分かってたんだけど
最近、本人がコテハン入れたまま
初心者の質問の方を書いちゃって自演失敗した
日本酒初心者の為の質問スレ36
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日：2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください
それは荒らしも一緒だが、やましいところがないだけに
盛り上げ屋さんの方がID表示に寛容だろう
＞明らかに一人が自演も交えてやるから
もしかしたら同じ意見を持つ人間が同調して書き込んでいるだけかもしれないよね
それを勝手に自演って決めつけて荒らし認定する
それはまずいでしょう
荒らし続けてる
数日は開き直ってコテハンで書いてることが多いが
病的に書き込みが多くて
スレの進行がおかしくなってる
このコピペやたら貼られてたけど、そういう意味だったのねw
でもまあもう許してやれw
了解したけど、頼むからもう少し推敲してレスしてくれ
＞とりしきり役として議論期間提議並び具体的に考えている流れをお願いしたいです
3ヶ月議論してから、告知や場所確保などの段取りをして6月投開票ぐらい
議論の告知（今回）と投票の告知（3ヶ月後）はそれぞれ別にやる
この暴論にイラッとした
一部の心ない書き込みに皆が辟易としてるから
ID導入が検討されてるんじゃないのかな
確かにそうだなあ。意見の合わない相手を荒らし呼ばわりする姿勢は疑問。
日本酒スレ住人がお互いに寛容になれば済む話だわ。
有耶無耶で終わるし議論もクソも平行線が続くだけだな
好みの違いで好きな酒が違うって話ならいいけどさ
赤字だから崇拝するなとかわけわからんこと言いふらすんだから無理ゲー
＞勝手な妄想を根拠にした持論展開
それ荒らしじゃないよね？
それに受け入れる必要もないよね？
やっぱ日本酒スレの住人おかしわ
これでみんながあきれ返って
馬鹿にされたんだけど
一人が言ってると思い込んでるみたいで
逆切れして荒らし続けてる
自演も慎重にやってるんじゃないかな
この自演の猿さえいなくなれば寛容なスレになるだろうけどね
寛容になってないのは猿の方だと思うよ
一人に言い返されてると思い込んでるから
仮にIDが導入されても
勝手な妄想を根拠にした持論は展開されるよ
一度や二度ならいいけど毎日のように同じ話を繰り返すのは普通荒しというのだけど？
スルーしてたら年単位で居座られて、他の住民がいなくなりました、と言う話なんだが
だからアホな書き込みばかり目立って誰も書き込まなくなる
NGにすぐに放り込めるじゃん
その猿（？）そいつのコテNGにしているんだよね？
であれば見えないと思うんだけど
１日１回や２回、毎日同じこと言っても荒らしにはならないし
削除依頼出しても荒らし認定されないよ
１日100レス200レスするなら話は別だけど
本当に荒らしだと思うなら削除依頼出しなよ
コテNGだけで済む話じゃないでしょ
スレ消費が一ヶ月かかるようなスレで毎日持論展開されてそれを受け入れるなんてとうてい無理なんですが？
早いスレの思考で遅いスレを考えないでもらいたい
おいおい
それは２ちゃんやる資格が無いよ
スルースキル上げようぜ
みたいな自演をコテハン入れずに
やってると考えるのが普通だろうな
毎日同じコテで持論を展開しているなら、コテをNGにしてください
持論が気に食わないなら持論の一部ワードをNGにしてください
日本酒スレ単体の問題を酒スレ全体の問題にしないでください
よろしくお願いします
日本酒スレだけの問題と矮小化するほうがおかしいのでは？
過去他のスレがID入れろと言ってるのを無視して日本酒スレだけの問題にしないで下さい
そうやって自演で変な流れを作ってスレをおかしくしてると思うのが普通だよな
コテがないなら何故自演と分かるんですか？
同じ文言を書くからですか？であれなNGWordで対処してください
正直、日本酒スレの問題は日本酒すれでかたづけて欲しいですね
その程度の出来ませんか
それを一部の問題だとして議論を終わらそうとするのはどうかしてんじゃないのかい
実際一部の問題でしょ
具体的な問題点が日本酒スレしかない
無能な政治家の答弁みたいだな
発起人はどういう意図なんだ
日本酒スレで起きてることがそのまま他のスレでもできるということがなんでわからないのかな？
訂正
↓
日本酒スレに出入りしたことないけどIDがあった方がいいと思うときはあるよ
了解しました。逐一長文になると思いますが目を通していただけるとありがたいです。
「これ以上議論を続ける意味はない」という意見が出ています。
現在自治の促しにも発展していますが、投票期間後でもそれは継続されるべき案件です
何故3ヶ月という議論期間をとるのか理由をお願いします。
また、それだけの長期的に期間だと、どうしても投票自体が雲のように浮いた形になります
具体的な想定日を提示していただけるとありがたいです
場所確保に関しては前スレで他板にならい投票所(ttp://kohada.2ch.net/vote/)にスレを建てる方法が提示されています
私信も兼ねてですが
＞告知について
前スレで定期的に各スレで告知を行いご意見をいただくべきとありましたが
そのようなことをすればスレの流れを阻害する恐れがあります
告知は確実に目に入る範囲で「誘導」にとどめるべきだと思います
いや いやそういう事ではなく
結局ID着けてNGにしても意味が無いんじゃないかな〜って事
言葉が足りなかったねすまん
そこ俺も知りたい
それだけならいいんだけど、猿は自演をしてるから、
言い返してくるのは同じ人の自演だと思い込むことが多くて、
おかしなことを書き続けるんだよ
猿の自演より、
他の人の書き込みの区別がつくようになるとありがたい
そうだよID付けてもスルースキルの無い奴には意味が無い
NGにしても書き込みが気になって気になってしょうがない
結局はスルースキルの問題
NGにしなくてもスルースキルが高ければ何の問題も無い
複数使えばって言うけど、繋ぎ直したら元のIDに戻すのは至難の業だし
質問への回答が単発ばかりになったら無茶苦茶不自然なのが丸わかりになるし
末尾がPとかiとかで自演しても末尾で見当がつくわけだし
結局あちこちに噛み付きまくるから、猿の書き込みばかりになってスレがおかしくなるし
変なのに絡まれるのが嫌になってスレから住民が去っていくし
同意
もしそれが本当ならID付けても
その猿って奴は回線変えて自演してるだろ！串か？！って騒ぐだけだよ
これ見たらやっぱりID表示は必要な気がする
猿のことを非常によく分ってるような書き込みですね
強制IDでも末尾というか識別子は導入されないからp2かiPhoneか携帯かの区別は付かないぞ
9桁めのことな
しかも猿とかいう個人のみ
自浄作用でなんとかしろよ、無能だなあ
病気みたいになってるからありえるかもね
この書き込みから猿という人物が非常に疑心暗鬼の強い人物だと判断しました
気軽さを守る為に誹謗中傷でスレが衰退すれば
それは本末転倒ってことになるんだろうな
あいつが気に入らない、あいつの意見は間違っているからなんとかしろレベルでしかない。
この程度の話ならＩＤはＮＯだぜぃ。
日本酒スレだけがおかしいと矮小化するなよ
今日本酒スレで起きてる自演荒らしは、そのまま他のスレでも起きうる話なんだから
なんで他でも起きるかもしれないという想定ができないの？
まったく同感だ
大なり小なり他のスレでもかかえている問題だからね
それにしても個人的ないさかいだろ
たったひとりの荒らしも自浄できないようではねえ
その程度の理由ではID表示は無理だよ
あの程度なら別になんともないが？
パンケーキを焼きながら余裕で応対してやるよ。
だれかを排除しようとする考えこそが荒らしを産むのだ。
むしろ浄化される気がする
ID導入されたときに本物のガチ荒らしが登場したら日本酒スレなんかひとたまりもないぞ
消し飛ぶぞ
無法地帯は楽しいがやりすぎれば規制が入る。
それがIDってことだな。
日本酒スレを居酒屋板に立てればいいんじゃないか？IDも出るし一石二鳥だ。
主軸はID表示制を申請したほうがいいのか、すべきでないか。という議論です
運営が全ID表示を訴えた時に現状維持派の嘆願も兼ねることができるかもしれません。
発起したきっかけは前々から各スレが荒れるたびに自治スレでID表示申請の話がでていたのですが
運営の体制変化によって行動に移してみた次第です
(大体の流れ：ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/917)
具体的な議題が日本酒スレしか出てないから
日本酒スレの人間が猿ガー、猿ガーって騒いでるから、諭しているだけ
なるほど
ID必要論の気運が高まってきてるってわけだ。
このスレ見ててもIDやむなしかなって気がする
それは今日本酒スレが荒れてるからわかりやすい事例になってるだけの話でしょ
日本酒スレの荒らしが解決したら万事解決にならないのはわかるよね
同じことがいつでも起きる危惧は残ったまんまなのだから
だから過去いろんなスレがID入れてくれって自治に要望してるんでしょ
大人の板だから他のスレ利用者は余裕でスルーできるわい。
よって、スルーできない日本酒スレだけの問題です。
そのレスはおかしいよ
だって君は下記のように書いてるんだから
↓
617 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/01(土) 13:12:59.35
ほら、やっぱり問題は日本酒スレだけじゃん
しかも猿とかいう個人のみ
自浄作用でなんとかしろよ、無能だなあ
要望してる具体的なスレの名前は？
自治の過去スレですが何か？
だからそれをもう一回書きなよ
過去いろんなスレがID入れてくれって自治に要望しているが
それは実現していない ←ここ重要
ん？おかしいかな
無能で、自浄作用が無いから俺が助言してあげてるんだけど
まともなことを書くけど
日本酒マニアって現実世界にもろくなのいないんだよな
それをいいことに得意気に自作自演する猿はうざいけど、
現実世界と対応してるだけでどうにもならんかもね
日本酒の集まりだと出鱈目を得意気に語ってる人いるからな
名無専なのにIDとか自己矛盾な主張するなよ(笑)
ID推進派は猿芝居過ぎるなあΣ(´□｀;)猿ってID推進派の自作自演か!?
それは昔の運営がID導入を拒否てたからだろ
今の運営は申請があったらそれが妥当だったら入れてくれるんだから
過去無理だったことをIDいらない根拠にするのはおかしい
問題を日本酒スレだけの問題に矮小化してると言われてもしかたないと思うよ？
でもひろゆきはJIMのemperorなんだよ
俺がいうのもおかしいが名無し専にもID導入派はいるよ
まあ大部分はどうでもいい派だけどね
そもそも運営にID導入申請した実績はあるの？？
IDって言っても一日で変わるじゃん
そこポイントだよね
ひろゆきは混沌を好むからひろゆきからのアプローチでID導入は防げる
各々のユーザーで対応出来る。
そんなの気にするなよ
実はあったりする、１０年以上前だけどね
それであきらめたんだ
あきらめがいいね
所詮その程度ってことでしょ、ＩＤの導入
昔はもっと荒れてたよ
＞「これ以上議論を続ける意味はない」という意見が出ています。
それが「議論を続けても何の変化も生じない」という趣旨の意見なのであれば、
その意見の人は議論に参加せず、投票の告知を待てば良いだけです
＞何故3ヶ月という議論期間をとるのか理由をお願いします。
例えば上で、現在荒らしに困っているとされたスレの具体例が挙がっていますが、
それらの事案に対処するための方法として、IDは本当に適切なのだろうか？という疑問が出るかもしれない
そして実際に、それら事案への対応策として複数の対案も挙がっています
対案も検討せずにIDの投票を推し進めるのではなく、それらの対案を全て実行してみた上で、
それでもやっぱり状況が改善されないのでIDが必要ですということになれば、賛成意見の説得力も増すでしょう
試したけどダメだった、一瞬収まったけどすぐに元通り、などの推移を検証するためにも時間は必要です
告知方法は、またそのとき話し合って民主的に決めましょう
■ID表示に関する議題テンプレ
・議題を提議する場合は名前欄に【(反対)・(賛成)など】と記入してください
またこの時トリップをつけるのと・age推奨でお願いします
・反論したい場合やID表示に関して意見がある場合は必ず安価をつけて下さい
またこの時もなるべく名前欄に【(反対)・(賛成)など】を入れてください
議会形式についてもご意見ありましたら。よろしくおねがいします。
諦めてないから自治で何度もIDの話がでてるんだろうがｗ
運営に申請窓口すらないからどうするってところでいつも止まってたけど
運営がIDの要望は拒否しますと宣言してた時代もあったんだから
それでも根強くIDの要望が出続けたのを無視するんかい
つまりID否定派のスタンスっていうかスタイルっていうか・・
なるほどこういうスタイルで書き込むならIDは困るだろうなって
そう思ったのよ
ちょっと長くなるけど
コテに「まとめ人」ってつけたらどうかな？
トリップとアンカーだけだと初めて来た人があなたの存在をいぶかしがる
仕切りたがりやさんかな
その辺しっかり読んで議論してるやつ居るのか？
こいつとこいつが同じ発言者で・・・とかいちいち見直すのがめんどい
上げ進行なのはわかったからやるが名前とかは入れたい奴だけ入れて
猿とかいうコテに喧嘩吹っ掛けてる奴もまともじゃないわ
多分喧嘩を有利に進める道具としてIDが欲しいだけかもね
俺はあくまでID導入でいいし投票はID表示派としてするけど表示されなくてもいいって感じ
俺個人は荒らしに絡まれようと粘着に付きまとわれようと、それが２ちゃんだって思ってるから
ID導入しても日本酒スレは変わらないよ
ありゃダメだ
書き込む人間の質が低い
さすがにみたいなことやらかしたから
いじられてるだけでしょ
俺も含めていじってるが一人でやってると言い張ってるな
あなたはたぶん、ことの本質を履き違えていると思う
自治の目的は、板住民の利便性や快適性を高めることであり、
もしも困っている人がいたらそれを解決するお手伝いをすることです
IDの議論なども、そのための手段の一つに過ぎない
それなのに、IDの申請が一番の目的だと思い込んでるんだとしたら、それはそもそもおかしい
わざわざJimさんスレに、議論は平行線で意見は出尽くしたと直訴に行く姿を見ると、
本当は議論なんてどうでも良いからさっさと申請したい、という本音が透けている気がしてなりません
ずっと粘着されてるんだからおかしなことになるわ
荒らし（猿が荒らしと仮定した場合）に反応した人間も荒らし
そんなの２ちゃんの常識だろ
スルーしなよ
７年粘着する人間がID導入程度で消えるわけ無いだろ
スルーしてもさんが書いてるようにずっといるからな
ほっとくとずっと自演で得意気に書き続けるんだろうから
余計に日本酒スレってレベル低いなということになっちゃうよ
自演荒らしがうざいから何とかしようという話が日本酒スレだけの問題と思ってるの？
今日一番納得が行かないレスはだ
そこは「なにそれおいしいの？」と言って欲しかった
他にウィスキーラム酒とかが荒れててID表示要望だっけ？
どのスレが荒れてるのかって聞いたら日本酒スレが騒ぐから
他にどこが荒れてるんだか認識できない
ID導入が解決手段にはなりませんよ、ってことが言いたい
俺から日本酒スレの話は振ってないぞ
日本酒スレ住人が猿ガー猿ガー言うからそれに対応してるだけ
お前も何か議題があるなら振れよ
ウィスキー総合スレ、ラムスレは俺も見てるけどIDには反対
へー、ID表示反対なんだ
おいおい、ID表示派がどこのスレなんだよ
日本酒スレと？？？？？あとは？？
そこで自演質問して、得意気に答えてるんだよな
他の具体的な話は一切出て来ないし、｢日本酒スレはスルーしろや!!｣でおしまいだろう。
そんなこと言うなよ
日本酒スレの住人は猿一匹のせいで
切実に困ってるんだよ
今engawaが落ちていて見れないけどID付きで荒らしとそれに構う奴が
毎日言い合ってるクソスレがあるんだけど
日本酒スレ住民にはそのスレに目を通してからID付きがいいか判断して欲しい
正直荒らしに構ったりしてるならIDが出ようと現状から何も変わらんよ
ウイスキースレを見たがそんな意見はひとつもないな。
特定スレのだけかがという話で矮小化するのはおかしいと思うけどね
余りに過疎すぎてよくわからんわ、自治スレの告知も完全スルーだし
お前がなにも見てないのはわかったから黙れ
ウイスキースレ見ればわかる事わざわざウソレスとか反対派の連中の卑怯さが滲みでてるわ
何のやくにもたたない自治スレなんかより自警して荒らし対策したし。
終わったあとに自治スレのバカがきて荒れてないとのたわった時のシラけぐわい
自治スレは役にたたない下衆どもと思ってる
反対派はじゃーもうIDいらないじゃんとかレスするカスばかりでしょ
切実に困ってるのは分かった
だから、せっかく自治スレに人が集まっているこの機会を、
その悩みを解決するチャンスだと捉えて、少しでも状況を改善させたいと思う
そんなに困ってるなら、一刻も早く対応して欲しいよね？
それなら、まずはIDよりも早く着手できそうな方法を選ぶのが正しいと思うんだ
ということで、いくつか対処法の案が挙がっていたけれど、実際どれを試してみた？
・徹底放置
・NGワード
・テンプレに注意事項として記載
・（あと何かあったっけ？）
テンプレの案なんか、ここの皆で考えればかなり効果的なものが作れると思うけど
元はあそこで「サントリーのカクテルカロリの使用しているスピリッツってジン？」って質問から
AAコピペを貼られるほど荒れた事があったからID導入でいいと思ってんだよね
でも無くてもいいんだよ、徹底的にスルーしたら消えたから
お茶・珈琲板も見てると誰も相手にしていないのに
サイフォンスレとか自家焙煎スレとかエスプレッソマシンスレでずっと粘着しているマジキチがいるからね
あの手のタイプは普通のレスを装う事があるからID表示された方が対処しやすいと思うんだよ
＞・（あと何かあったっけ？）
トリップ必須ローカルルール（日本酒スレ限定）
了解しました
「まとめ役」というのは不適切だというご意見をいただきましたので外しておりましたが
提案・事例まとめの際には「発起人」という名にかえます。
議論からの発展性を求めているのはわかりました。
しかし嵐への対案はこの話の頭から常に提議されています
そういった「自治の促し」はこの話どこからはるか昔からも行われてきました、いたちごっこなのです
だからこそもしも一部の嵐がおさまった所で現状維持派さんとの平行線な議論は抜け出せないと自分は見ています
確かに時間は必要ですが
貴方が言うようにすでに投票の告知を待つという人も多いのです。
その人達の為にも3ヶ月間議論をつづけるに足るという材料を投下したり
速やかに確実に実行できるという期日を出すのは必要だと感じますよ
自分には議論を続けるにたる材料を投下することができませんので
告知期間をみて期限を提案させていただいてる次第です
一ヶ月程度では短いのですかね
もしもこのスレでの話し合いで酒板にID表示制になったとしても
「この投票は民意ではない」という人によって再びID表示に関しての投票が行い
jimさんに「あなたは独断で先行した荒らしにしたがった、間違いを犯した、ID非表示に直してください」とお伺いに行けばいいのです
告知方法すら民意に投げるというのはいささか無責任ではないでしょうか
とりしきり役として必要なのは皆さんから多くの「同意」を貰うことだと思います
あ、ちなみに注意喚起テンプレってこういうヤツね
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1391604967/2-4
それだそれ
スルーが最善とか言えないよな
過疎スレで荒らししか目立たないってのは過疎スレにとっては存亡に危機だってこと全く理解してない
大体、あんたの言うその１ヶ月ってのはいつからカウントするのさ？
サブマリン会議で既に３週間話し合ってきたので来週投票ですみたいなのは逆撫でするだけだぜ？
なんでトリップ使うことを一般の人が受け入れると思い込むんだよ
余駅な面倒が増えたらスレから去るだけだろうが
そういうの猿には聞かないよ
何度も注意してるとコピペ荒らしとか言い出す
まさにその通り
放置されたら放置されたで誰かが食いつくまで
自演し続けてるみたいで話の展開がおかしい時期がある
徹底放置してどんどん書き込めめば大丈夫。
その過疎スレを具体的に挙げなよ、作り話じゃないならさ。
実はそんなに多くない気がする
つか勝手にテンプレを変えるからな、あいつ
確かにw猿と彼のマンツーマンな戦いに板を巻き込もうとしてるだけなのかもな。
この話がはじまった時からですね
密室会議なのは告知をはじめた初日位だったとおもいます
特定間スレだけのお話とかにならいないように今も告知し続けていますよー
うーん、だからさ
ID導入してもそれは改善されないでしょう？
そいつこのスレにいるなら鳥付けてレスしてみろ
自演の問題は他のスレでも起きると何度も言ってるのにね
自演は防げるから放置の効果が高まるけど？
今は放置しても自演で変なことしてるから問題なわけで
3ヶ月程度では長いのですかね？
＞（略）平行線な議論は抜け出せないと自分は見ています
抜け出せるとは言っていません、議論や検証が必要だと言っているのです
態度を決めかねて議論に参加できない数多くのROMの人々にも目を向けてください
＞告知方法すら民意に投げるというのはいささか無責任ではないでしょうか
＞とりしきり役として必要なのは皆さんから多くの「同意」を貰うことだと思います
民意すら確かめずに無責任な告知を行い非難を浴びた人間に、その台詞を口にする資格はありません
あのさ、騒いでるの日本酒スレの連中だけなんだよ
ウイスキースレの話題も出ればちゃんと対応してるでしょ
他のスレでは、そんなに問題化してない
誰かが騒ぎ立てれば問題は大きくなる
猿とその敵のマンツーマンの戦いって
猿の妄想でしょ
猿の自演が混じるので分かりにくいが
日本酒スレってそれほど過疎スレではない
IDが出るととりあえず妄想だけはなくなって自分の意見がおかしいと気づいて
少しはまともになりそうな気もするが、妄想が悪化しそうな気もする
＞今は放置しても自演で変なことしてるから問題なわけで
だからさ、なんで自演って分かるの？
それお前の疑心暗鬼じゃないの？
ウイスキーは荒れてないで、終わりだろうが
荒れてなければ問題ないでしょう？問題にしたいの？
だから初日って具体的に何月何日さ？
過去ログを見る限り君の思い付いたスレに告知ただけだったようだが、
偏ったメンバーで話し合った体裁だけの日々を算入しないよな？
全てのスレに告知したのは何月何日なのかと併せて答えたまえ。
実際自演失敗してるのがでてるんだから、やってると考えるほうが普通でしょうがｗ
鬱陶しいとか以外で
もう一点
議論の場で「ボケ」は止めた方が良いよ
子供のケンカじゃないのだから
そんな調子では「猿」とか言う人間に手玉に取られるのも納得できるね
今もやっている証拠にはならないよね
自演がうっとうしい、気に入らない書き込みがうっとおしい
だからIDを導入して欲しいってことでいいのかな？
今わかりやすいのが日本酒スレな話なだけでしょ
自演うざいからID入れろと過去の自治スレでずっと出てるのはさっき説明したよね
スレ内で変に荒らしたくないからスルーしてるだけ
自演うざいからIDあったらいいなって人が結構いるのは過去の自治スレが証明してる
＞そういうの猿には聞かないよ
＞何度も注意してるとコピペ荒らしとか言い出す
効かないかどうか、もう一度試してみようよ
コピペ荒らしとか言い出すんなら、それも特徴として加えておけば良い
試してみてダメなら、ああ本当にダメなんだなと他の人も納得してくれるはず
わかったクソボケ野郎
今終わってるならいーじゃんじゃねーんだよ
またほとぼり冷めたら荒らしにくるにきまってるじゃねーか
そんな事もわからないのかよボケが
別人なのに「回線2つも使って〜」なんて妄想が膨らむかもな
もっともあの猿の擁護する奴はいなさそうだけど
ただ、猿にレスつけている奴は構ってやって居ついて欲しいのかなって思う
レスつけるにしてもヘコませるようななレスすればいいのに
あれではただ煽ってるだけだろ
ことＩＤ導入強硬派＝猿なんじゃないか？
小物にしか見えないからスルーしろと口々に言っているのに、
｢いやあ奴はそれでは抑えきれない｣という持ち上げぶりはおかしい。
自演がうっとおしい、気に入らない書き込みがうっとおしい
これ申請通るか？？通らないだろ
不快なのはわかるが、全体の問題にするのは、おかしい
そっちの行為のほうが迷惑だわ
過去の自治スレには、IDはない方が良いという人も多数いる
だから、過去のレスを持ち出してもあまり説得力がない
自身はIDあっても困らないつもりだけど、スレの雰囲気はどうなるかね
まあ、本気で荒らしてくるヤツにはID表示は全く意味ないから導入否定派なんだけどね
酒板の明日はどっちだろw
猿は自分を攻撃した奴を必死チェッカーで追跡したいと考えるタイプだろうな
あいつは多分ID表示賛成派だと思うよ、そう考えると反吐が出るけど
なんでわざわざ通らない言い方するんだよ
通る言い方でかけよ。
現状維持派（ID導入反対）の俺がそんな言い方するわけないだろ
文句があるならお前がまとめろよ
悪いけど反対の書き込みのほうが少数だけどね
まぁ、今のままでいいやつが自治なんて見ないと言われたらそのとおりだけど
申請しようという話まで何度か言ってるんだから自治の見解はID導入に前向きだったと考えるべきだよ
わかった。
このスレのまとめ。
すぐにID導入を。酒板の総意です
ここまでの書き込み見てて猿と言う人間の性格を考えると
絶対やるね、１００％やる
で、IDをベースに晒す・誹謗する・中傷する
多分、日本酒スレは終わるよ
自演のできる酒板だからってのもあるだろうけどさ
日本酒スレのレベルの低さだろうな
ウイスキースレを見てきたが自治が結構できてた
もし俺が荒らならスルーされたら食いつくまで粘着する
そう言うタイプならいる。
えー、それ同じ人が何度も言ってるだけかもしれないし、
見解を勝手に決めるのはおかしいというか、自分がそう思いたいだけなのでは？
そういう憶測の話を避けて事実のみを語るなら、
これまでずっと酒板はIDなしが望ましいと運営に判断され続けてきたのが現実だよ
自分の期限に関しては考えは下部とをご覧ください
資格なしというのは、私が貴方も含めて一部の人に批判的意見を貰ったのが問題なのでしょうか？
民意というかご意見は常にお伺いたしてます、間違いがあったというのならば謝罪し直しているつもりなのですが。
基本的に「具体的な理由やソースを下さい」以外で突っぱねたことはありませんよ
前にも無責任だという意見がありましたが、
現在も責任をもって延長ならびに告知にまわっています
記載はバーボン回避のために一部文章をかえてますが内容はほぼかわってません
初日は2/23ですよ
初期は勢い上位というか名無し専門
初日は2/23ですよ
初期は勢い上位というか名無し専門からアクティブな人々からご意見をいただいておりました
(期限もありましたし)
周知が足りなかったのは反省しております、決して自分の意見に都合のいい人々ではなかったと言っておきますね
ネガティブな自演やレスに嫌気をさしてる人間が少なくないってことなんだろうな
まぁ変な奴が出てくるとおもしろい奴がいなくなるからな。
そんなときはいつも惜しいなぁって思うよ。おもしろい奴は自演なんかしなくても
おもしろいからね。
ひっくるめて考えるとIDあった方がいいかもしれんなぁ
現在の予定は3/22〜23（あくまで予定ね）
すまんね、いろいろあってバタバタしてる
投票前には改めて告知するらしいよ
さん補足ありがとうございます
初期に設定していた投票期間は延長になりました
現在◆21CKJ6GWAA氏がしきり役の一人になってくれた上で
投票に関して主張いただいています
「予定」というだけで公表するのは無責任だ。という意見も頂いたので
これからは期間を広めない感じに努めます
すみません
運営は何も判断していないんだから、それこそ憶測でしょ
最初の申請の時は酒板は古い板だから変更できないという回答だったわけで
その後の話は望ましいじゃなく面倒だからやらないという話というのが正確な話
削除だってまともにやらなかった運営なんだから余計なこと持ち込むなめんどくさいというのが実情
各板がどんな姿が望ましいとかそんなことは一切判断していない
そっか、まあ投票日決まったら教えてね
その状態方が気軽にかけないと思う。
質問しただけなのに、荒し行為のダシにされたりしたし。
板全体に告知した日からカウントしないのはおかしいだろ。
あんたが声をかけたスレだけから集まった人々だけの話し合いが、
あんたにとって都合のいい顔ぶれの話し合い以外の何だというのか。
防衛手段が豊富になったことはたしかなんだよね。その意味でもIDの役割は大きいと思うよ。
ご指摘ありがとうございます
自分以外にも宣伝に協力していてくれた方が多数いましたし
今日中には勢い0のスレより上は張り終わりそうなので
では改めてサブマリン議論じゃないのは再告知日の今日からというのがいいですね
耐性を養いましょう
に同意しておく。
例えば、ID表示で質問したとする（A）
それを荒らし、または気に居らんないと思った人間がいる（B)
そうすると
Bは徹底的にAに粘着する、なんてこともあるよ
それこそスレを跨いで板中監視するとかね
これID導入時の恐い例
少なくとも日本酒スレで言えば荒らしに構う人間（＝これも荒らし）が居る以上
根本的な解決にはならない
日本酒初心者スレみたいなのだと住民が意識改革でもしなければ
ID導入した所で大した変化はないんじゃないの、と言う話
そいつをNGに入れたら終わる話なんじゃないの？
耐性を養うのも一理だけどIDを導入しちゃいけない理由にはならないな。
嫌なものから目を背けない為にもIDという名札がついてた方が見極めやすい。
例えばBがAの書き込むスレ全てで
「Aは変態です。荒らしです。皆さんスルーしてください」なんて書いたりする
これAはNGにしてても他の人間には見えるんだよね
Aはどうする？必死に弁明する？まあ無駄だよね、お前も荒らしだろって言われて終わり
そうなるとIDが変わる次の日まで書き込めなくなる
これID導入時の恐い例
構う人間がいるとか言うけどさ、荒らしだったらそんなの平気で自演するでしょ
IDが無いと誰でも簡単に自演できるし住民の意識改革以前の問題
ID導入の理由が薄弱で意味不明な件についてもっと強化してｗ
仮にIDの出る板で突如「Aは変態です。荒らしです。皆さんスルーしてください」
なんて書き込みしてる奴が湧きだしたらどう思う？
どう考えても粘着質の荒らしにしか思えないよね？
大体ID辿ったらどっちがおかしい奴かなんて容易に分かる話
Aが特に対処しなくてもお前は黙ってろで終わる
ここが活気づくと同時に書込みが減りますwww
うん、それが出来るレベルの住民ならそうなるだろうね
そして、そのレベルの住人ならIDなんて無くてもおかしな書き込みはスルー出来るんだよね
つまりIDを導入しても住民の意識がちゃんとしてないと改善にはならないよ、ってこと
IDが出ない現状スルーできるできないってのは全く意味ないと思うのだが
だっていくらでも自演できるじゃん
だから少なくとも自演は今よりしにくくした方が良いんじゃないかと思うけどね
変化は少なからずあるでしょ。
ID拒絶派が気楽に書き込めなくなることを懸念してるように
否定的なレスを連発してたユーザーが書き込みにくくなることは容易に想像できる。
もちろんなくなるわけではないけどな。
上にスルー推奨のレスが多数あるがID付いてた方がスルーは簡単だぞ。
確かに簡易な自演はし辛くなるだろうね
でも回線を分けての高度な自演はIDが出ることによって信憑性が上がり、手に負えなくなるよ
そこをつぶしたいだけだろ？おまえ
そこにしかいつかない、アイディ＾は反対
そこまでする人もいるだろうが気楽に自演できなくなることは想像に難しくないよ。
ID表示がなくなれば自演が蔓延して手に負えなくなるって論調ならわかるが、
IDが表示されて手に負えなくなることは考えにくい。
もちろん手の込んだ自演もあるだろうが、そんな人は圧倒的少数だし
そんな自演の可能性があることは、ここのユーザーなら概ね心得てるよ。
＞ここのユーザーなら概ね心得てるよ。
心得ていればいいんだよ
でもいざID導入しました。板が大変な状態になりました。
もう終わりです。ってのは避けたい
このスレ読めば分かるけど、心得ていない人間もいるんだよね
荒らし云々も、導入始めは色々あるかもしれないが、他のIDある板と同じような状態に収束してくだろうし
意味不明な理由でID導入するのやめましょうね
この状況よりも、質問者に成りすまして釣りしてるような誘導する嵐の方が辛いんだけど･･･
また日本酒スレの話？
もういいよ、そこはレベルが低すぎる
名無し専が過疎ることは想像できる。しかし大変なことになるってのは無理があると思うぞ。
ID否定派が懸念してることは気楽な書き込みができなくなることだと思ってたが、
ID導入で自演が大変なことになるって言うならまったく同意できなくなるよ。
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
何度も貼って申し訳ないが今まで出てきた現状維持派の意見のまとめ
ID導入賛成派もまとめた方がいいよ、運営への心証も良くなる
朝鮮学校が無償化から外れるのに反発する在日のような厚かましさ
名無専が酒板から去れと言ってますか？昨夜の議論でもありましたが特定スレの移動は乱暴です
結局目的は荒らし対策じゃないって論点で以後議論なｗ
てことでID導入に賛成。
あんた風にまとめると
書き込みを見られたくない 心配事が増える
って事ね
（てきとうないいかげんな理屈をカキ込んで…）
てことでID導入に賛成。
↑はやめてねｗ 議論が混乱するだけだからｗ
？
何をおっしゃっているのかさっぱりです
「巧みな自演が可能になる」ってのはわかるよ。
変なのはそのあとで、「自演で大変なことになる」って論調だよ。
少なくとも俺はIDが導入されて大変になったスレなんて見たことない。
大変さで言うなら、巧みな工作でもしないかぎり自演ができない板より、
自演し放題の板の方が大変じゃないか？
必死チェッカーで、その1日だけ晒されてもその日だけだろ〜に
NGワードは面倒過ぎるんだよ 大量にNGワード設定すると、普通のレスまで誤爆で消えちまう NGIDの方がはるかに楽さ
面倒だからという理由で全体に迷惑かけないでよ。
横レスだがIDが表示されないことで迷惑してる人がたくさんいるから
ID導入が検討されてるんだと思うよ？
俺が荒らしをスルーできないから強制ID導入しろ
でいいのかなw
俺が俺の気にくわないカキ込みをスルーできないから強制ID導入しろ
でしょ？
仕事終わって帰ってきましたけどまた堂々巡りですね
苦情が上がったわけじゃなくて
新しい運営の人が全板強制IDにしようとしてるのでこういうことになっております
いや普通にある話じゃん。
IDがあった方がスルーしやすくなると思うぞ。
ひとりが言ってるならスルーは簡単。
しかしスレ全体の意見のように見せかけられたら
スルーできなくなる場合もあるでしょ。
まぁそれを狙って自演するんだろうけど。
提案です！この議論は強制id付きスレでしませんか？現状、酉付けユーザーが少ないですし、議論の参加数も把握できません
強制id導入時に懸念される過疎化の実験も兼ねることもできますので次スレ立て時に是非お願います
また仕切ってんのか
提案です
嫌なカキ込みをスルーをしやすくなると思うぞｗｗｗｗｗｗ
って発想がガキ。 酒スレなんだからガキは来ちゃダメだよ。
強制ID付きでスレなんて立てられるの？ID非表示板（酒板）に
おそらくあなたは今いろんな人から意見を受けて誰が誰なのか把握したいと思っている。
ID導入を求める声はあなたの今の心境なんだと思うよ。
このままだと毎日が罵り合いで終わります
昨日の話だと
強制ID導入の賛成・反対だと意見が全くまとまらないので
・現状のID非表示で荒れてるスレはコテ・酉をつけるなどのローカルルール設定
・板全体への任意ID導入でスレ個別に「ID表示必」・「ID表示任意」のローカルルール設定
の２点が現実的な落とし所でした
みなさんいかがでしょうか？
素朴な質問で恐縮だが、スレごとにID表示させたり非表示にしたりできるの？
丁寧なおとなの口調で書いたらいいですか？
ID表示で荒らしが減るとかそういうお子様な発想はやめましょうよ大人の板なんだもの
他の板でもID変更について議論してたり投票やってる所もあるようだし
横だが
スレのローカルルールで決めるんだよ
スレのテンプレに↓みたいに記述して
【このスレではIDを表示して書き込んでください】
横レスで申し訳ないが、一定の効果はあると思いますよ。
トリップじゃなくてIDだよね
ID表示を個人で決められるのかって質問なんだけど
ID表示の設定には「非表示」、「任意ID」、「強制ID」の３種類があるそうです
ただ、これはスレごとに設定が可能なものではなくて板全体での導入になります
「非表示」は当然IDが可能がでません
「任意ID」だとIDを出すか、IDを???にするかの選択が個人でできます
「強制ID」は必ずIDが表示されます
現状、「お酒・Bar」の板は「非表示」の設定です
＞・現状のID非表示で荒れてるスレはコテ・酉をつけるなどのローカルルール設定
これは現状と同じ「ID非表示」の板設定で
スレ個別にIDではないコテ・酉をつけて対応できないかという案
＞・板全体への任意ID導入でスレ個別に「ID表示必」・「ID表示任意」のローカルルール設定
これはID表示の設定を「任意ID」に変更してスレごとに
「IDを出さないといけない」「IDが???でもいい」というルールで対応できないかという案です
出さなくてもいい
「非表示」は当然IDが可能がでません
→「非表示」は当然IDがでません
IDがついている場所に移動するのは反対派さんの意見からわかるように
IDのついている場所でコメントするのは嫌だという人がいらっしゃいます
どうしても論議にならないという場合は安価をつけられてもスルーを推奨します
「コテつけてないから貴方は荒らし」というのはおやめください
逆に「コテつけてないから反応しません」という理由をつけている方も批判しないでください
誰が誰だかわからない事に対して確かに不安はあるのです
また現行スレで提示され氏がまとめてくださっている一文の
特定スレに酉付けをローカルルールとして導入するの参照・検証になるかもしれませんです
昨日の議論もどうせID表示にしても
荒らしは減らないという前提のもと進んでおります
大人なんだからそういう期待はやめましょうよ大人なんだからｗ
そもそも論だがこの議論に落としどころは無いよ
投票日までに双方がじっくり意見を出し合って、そしてその間に周知をして
投票で決定しましょうって話だから
なるほど
例えばスレを立てるときにID表示でないと書き込めなくすることはできるの？
文章からするとあくまで個人に委ねられてるように読み取れるけど念のため。
そうそう
猿みたいに自分で初心者の質問書いて
コテハンで答えて
反応がなければおそらく自分でそれに同意とかレスをしてる
実害がないとか言う人もいるが初心者の質問スレなので
初心者が真に受けるとよくないと思うよ
日本酒って本当にろくな情報がないから
こういうのとかおかしなブログとか真に受ける人いると思う
変なですます口調ははやめてください気持ち悪いです
想像に難しくないと思いますよ。
な、「ID表示したらすべて解決ｗｗｗｗ」 は大人の解決法じゃないよな、おまえでもわかるよなｗ
「賛成」か「反対」かで投票するという前提のもと始められた議論ですが
その投票自体が果たして正しいものであるのか
また、唯一の方法であるかどうかの議論もあってしかるべきだと思います
実際、「賛成」「反対」では一向に話は進んでおりません
言葉が不足していました。
ID表示にしても自演を根絶することはできませんが、
少なくとも非表示であるときより自演の抑制に一定の効果が見込めることは
想像に難しくないという意味です。
それはできません
全てはスレ住人のスルー能力にかかっております が
スルーをより容易にするためのローカルルールです
ID強制表示でも結局そうなりますよね
ま、それがID否定派の本音だろうね
この板じゃ無理ですね・・・
初心者板等で可能かと思い提案しました
うん。なんとなくわかるけどID強制でも結局そうなるってところもう少し詳しく教えてもらえたら
ありがたい。
うん、話を前に進める必要は無いんだよ
この議論は投票への布石でしかないんだから
ＩＤ「否定」派とか書かないでねネガティブな印象だからｗｗｗ
ID表示導入には懐疑的なリベラル派ぐらいでｗｗｗｗ
長いよ
現状維持派
これがしっくりくるよ
あと議論したいなら草は止めな
酒板にいる大人なんだものｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ（あえて草多めなｗｗｗ）
強制IDの板でもやっぱり荒らしはいますよね
「IDが出てても荒らす人は荒らすよねー」というだけのことです
だって荒らしたいんですもの
強制ID賛成派の方は基本、荒れてるスレの住人が多いので
基本、荒らしはなくならないという前提のもと、
コテや酉のローカルルール導入、任意ID＋ローカルルールの導入で
専ブラを使ってるなら
NGワード登録で荒らしのスルーをより簡単にしようという現状維持派の折衷案です
って言ってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ ←多めｗｗｗ
やり方はバカだけど言ってる内容はまともだよなお前
に噛み付くならとをスルーすんなよ
公正に見れば、ここは専門板なんだからの言っている事もわかるよ
ROMっている人で“どっちでもいいや"って人がかなりいると思われる中で、一日中攻撃的なレスばっかりしている自称現状維持派は自分の首を絞めている事に気付いているのだろうか？
こいつらみたいな奴をスルーし易くなるなら…という流れになっているように感じてしまう
草カキ込んでるオレとかをあぼ〜んしたいだなんだｗｗｗｗ 子供だなｗｗｗ
子供がなんで酒板にいるんだ？
子供はアルコール飲んじゃだめだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状維持派 ◆e0s47NRWboをスルーできないなら
なに導入してもどんなローカルルール作っても一緒ですよ？
2chはそういうとこですから
飲酒してないタイムなんてあるの？
日本酒スレの数人はもっと大人になれ、意見の合わない相手排除にシャカリキになってはいかん。
個々のスルー能力をあげるための補助というのがの折衷案です
個人のスルー能力までは板の設定では向上できません
その前提で議論をお願い致します
常に飲酒してるのか
強制ID容認派だけど荒らしはなくならないって意見には同意です。
荒そうと思えばいくらでも手はあるし、そもそも荒らしているなんて
自覚している人の方が少ないでしょうからね。
ただ強制IDの導入で安易な中傷はある程度減少すると思います。
また、心ない中傷に対してもスルーが容易になると思われます。
任意IDは限りなくトリップに近いですね。
トリップのように即時使い分けできないだけ少しマシかな程度ですが、
どれだけの人がそのID表示ルールに従うかには疑問が残ります。
おそらく現状維持派の大半はそのルールに従わないでしょう。
ID表示をめぐっての論争がスレごとにあることは容易に想像がつきます。
無用な論議を後に残さない為にも強制IDか、さもなくば現状維持かの
二択ではないかと個人的には思います。
強制ではありませんが一度に目を通して下さい
ごめん
酒が抜けるまで発言控えます
してないの？
おまえを傷つける書き込みを透明化するのが楽になるだけ？
どんだけ傷つきやすいヤツがこの大人のスレに集まっちゃってるんだよｗｗｗｗｗ
に反論は？
強制IDの代案ですよ。
他に方法があるならご提示をお願いします。
安易な中傷、単純な自演は減るだろうね
しかし、その代償として
IDによる粘着、必死チェッカーを使っての晒し上げなど、より陰湿な荒らしが出てくるよ
それは覚悟してね
強制IDのほうがはるかにマシ
しかも強制IDと違い後々まで発言後追いできるトリップがIDより優れてるなんてとても思えない
おまえへの意見な
こんな面白い事になるのもIDがないからだよね。
今酒板で一番アツイ奴ら集まってるのココだし。
もっとやれー！最高！
永久IDではないんですからIDによる粘着といってもせいぜい一日でしょう。
また必死チェッカーで晒されて困るのはむしろ良からぬことを書き込んでいる人だと
思いますよ。
反論になってねーｗｗｗｗ（多め）
＞強制IDのほうがはるかにマシ
どうしてそう思うんです？
あなたの今日一日の書き込みを晒してみませんか？
仰るとおり
このスレでもコテをつければ説得力があがるという人もいますが
失礼ながらコテをつけることで名無しも織り交ぜ自演してる可能性だってあります
疑い出すとキリがなく、また、それは強制IDを導入したところでなくなりません
投票の話が持ち上がってからというものここ数日のこのスレで、
荒らしに困ってるスレ／困ってないスレの住人が
強制ID賛成派／現状維持派に別れて罵り合っているのではないかという構図が見て取れました
ザックリとここまでの意見をまとめると
賛成派（容認派）の方の意見は貴方がおっしゃているようなことで
維持派（反対派）の方が懸念しているのはID表示で気軽にレスができなくなり
板が過疎化するのではないかということでした
みなさん酔っ払いとはいえ、大人なのでそういう議論は出尽くしており
提案されたのがの折衷案です あくまでスルー能力の補助ですが
毎日粘着されるかも知れないよ
それに必死チェッカーはよからぬコトでなくてもスレ間での矛盾した書き込み、下らない書き込み
それとそれこそどれだけ必死に書き込んでいるかも分かっちゃうから晒しにあう可能性はあるよ
そこら辺をちゃんと理解してID導入を叫んでいるのであればそれは問題ないよ
つまり、危険性を知らずに火を使っちゃう子供でなければね
文面で大体わかるでしょう。
＞説明できないのでうやむやにして逃げます
まで読んだ
発言の後追いは強制IDよりも酷いの確定してるだろｗ
面倒なトリップつけてまで書き込むなんてヤツのほうが少ないわｗ
しかもトリップだらけのスレにご新規なんてまずこない
荒らしだけが喜んでトリップつけて他の人はいなくなるのが目に見える
デメリットばかりだろうがｗ
＞失礼ながらコテをつけることで名無しも織り交ぜ自演してる可能性だってあります
このスレに限っては大丈夫だよ
このスレ運営の判断材料になるからここで自演すると一発でわかっちゃう
運営側にはリモートIP丸わかりだからね
このスレでの自演はアウトだよ
質問だけど、IDが変わるのにどうやって毎日粘着するの？
個人的には必死チェッカーで晒されてもまったく平気だけどなぁ
書き込むたびにトリップ変えれば追われないおw
＞このスレでの自演はアウトだよ
わかってない奴がやらかしちゃってる可能性も
微レ存どころじゃなくあると思うw
あなたの今日一日の書き込みを全て晒してみないか？
例えば、過疎スレで同じような書き込みをする、同じような文体で書き込む
そうするとIDが変わってもそいつと特定される、さらに悪いことには特定が間違って他人に粘着することもある
荒らしってのはそういうことをするんだよ
そんな面倒喜んでやるの粘着だけだろうがｗ
ほとんどのやつはトリップメンドクセでスレから消えるわｗ
そういう言われ方だと、従いにくいわさすがに。
やらかしちゃった奴は自業自得
そいつの意見は運営側からは非常に不快に捕らえられるだろうね
文体変えればよくない？
名無専じゃないその他の住人の皆さんはどういう荒らしに悩んでるんですか？
名無専住人のオレには実感がわかないので具体的に教えていただけないでしょうか？
何もしないでいたちごっこならID強制にすべき
コテを入れ忘れる場合もあるからね
IP眼鏡というか芋掘り機を出動させて自演を指摘してたことがあったな
ID導入したためにそこまで気を使って書き込むの？？
それを四字熟語で”本末転倒”って言うんだよ
「賛成」「反対」は最終的に投票の時、個人が決めればいいことで
「賛成」 「反対」を最初から書き込むことで
敵味方の対立が煽られ議論が前に進んでいないと感じます
投票までの期間が伸びたのなら多くの人が「賛成」できるような
より建設的な意見を得るために時間が使われるべきであり
結果、「強制ID」への賛成・反対とは別の投票になる可能性もあると思います
以上の理由で現時点での「賛成」「反対」を表明しての書き込みには反対します
粘着されてるなら文体変えるくらいなんでもないことでしょう。
別にそれはどうでもいいんじゃね？
粘着されているから文体を変える
なるほど、皆さんそのように柔軟な発想ならIDなどなくても大丈夫なんですがねえ
粘着されてるからスルーする、粘着されてるからNGWordに追加する
こんなことなんでもないですよねえ
IDがあれば安易な自演や中傷はしにくくなるよ？
完全なループだね、ここで止めよう
うん。だからIDがなくても大丈夫でしょう？ってのがそもそもループだと思うよ？
エロい人はそれがわからんとです
何が言いたいの？
俺様が強制IDにしたいんだからお前ら反対するな
お前らが反対するからループするんだ
ってこと？
熱くならないで
実はループしてもいいんだよ
最終的には投票で決まるんだから
ただ俺はループは疲れるんで輪から抜けただけ
対案で出てくるのがデメリットだらけで防衛策にもならないんだからw
ID出ても自演はなくならないよ
格段に減るけど？少なくとも簡単に自演はできない
私にとってはそこはさっき言ったでしょって気持ちだったけど
疲れたのならしょうがないね。
ごめんな
お前トリップが無いから、お前がさっき言ったって言われてもお前の発言かどうかは分からないんだ
へえ、どのくらい減るの？
そこはさっき言ったでしょ。
ゆっくり休んだ方がいいみたいね
現状維持派（ID導入反対派）はトリップ付けている奴が多くて、ID導入賛成派はトリップ付けない
大丈夫か？ID導入して
発言に責任が出てくるよ、IDが付くと
まだまだ議論つくされてない！
前スレまでは無記名方式をとっていましたが
「反対派は〜」「賛成派は〜」と煽る方々がいらっしゃいましたので
結局のところ煽りを入れてくるの御方には反対だろうが反対だろうが表記は無意味のように感じましたのです
また、議論がループしないように、具体的なログが追いやすいように名前欄記入は議論の進展には必要かと思います
NGしにくいかもしれませんが、どうにも言葉に困るようなレスは各々スルーの方お願いします。
もう一度言いますがコテ付けは強制ではありませんが、議論に参加するならむしろ推奨です
この議論ログは運営様に提出させていただきます
【賛成・反対】とういう形式が対立を煽り不毛だというのならば、数字を仮コテとして付けるという方法もあります
各々の発言に「個」としての責任感を持たせる意味もかねて、名前欄を記名していただけると嬉しいです
お前は現状維持派のふりをしたIDなし派のに何で賛成派の心配してんのw
余裕ないのかな僕ちゃんwwwwwwwww
落ち着け
現状維持派＝IDなし派、だぞ
ふりもなにもないぞ、少年
おかしいなあ。
スルーで対応出来ないような荒らしがいるかのような話だったが、
そんな強力な奴がその程度で止めることに確信を持っている口振り、おかしいな。
あたかも君と荒らしはごく近い仲間であるかのようである。
ＩＤ導入のために君自身が荒らして、ほうらこんな荒らしがいますよと自作自演してるようでもある。
了解しました
数字を載せることにします
ちょっと休めよ
ここ自体が雑談スレ化してて議論も進まないんで
もう投票しちゃえばいいとも思ってます
荒らし大歓迎だろ
相手を排除じゃなくて相手の妄想を排除だよ
お互いに疑心暗鬼なんだろうけど
猿はもはや病気
燃料足りないぜ！ボイラーーー！
なるほど、やはり君たち業者が暗躍しているのだな。
消費税増税への便乗値上げを非難されまいとＩＤ導入の企み、
消費者として絶対に許せない!!
おれが荒らしじゃないのは運営がIPみればわかることだからｗ
と個人攻撃しだすというのは反論できないから難癖つけてますという証拠にしかならないよ
スルーしても自演でスレを荒らす荒らしにID以外にどう対応すればいいのか答えを聞きたいものだ
だよなｗ
ＩＤ出ない板で投票してもなｗ
投票所板借りる手もあるけど
どなたかこのスレの,..を続けて張った次スレ建てをお願いします
↓↓以下です↓↓
論議中です
┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. │荒らしや粘着レスの対策とか
. └───v─┬─────────────
│ローカルルール改正要望とか
└───v───┬─────────────
│その他諸々の酒板の相談事を
_ ∧,,∧∬ ∧＿∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
| ミ ﾟДﾟ彡 （・ω・ ）| └ｖ───┬──────────────────
∧＿∧ |ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）| ∧ ∧ﾞ | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝 (ﾟωﾟ=) ＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
| （ つ つ┴ （([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|.. └───────────────────
| ゝ＿. ‐, { 凵 ||,,,,|| }| x |〜
||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
| l l |
【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ18【しないか】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/
話題のコテハン｢猿｣と君が同一人物でも２回線を使っていれば運営にも分からないね。
君の言動、不自然過ぎるわ。
他板にならい
投票所(ttp://kohada.2ch.net/vote/)にて
名前欄に!fusianasanをして賛成なのか・反対なのか投票していただきます
現在いろんな所でID表示議論がなされているので
投票所のURL先のスレを参照にしてください
この投票形式に関してもご意見ありましたらよろしくお願いします
そうやって個人攻撃しかできないならもう書き込むの辞めたほうがいいよ
IDがいいと強硬に主張したら荒らしとか話しにならないわ
これから自分で作ったギムレットを飲むけど
コテで自演予防は無意味だから
何でもありの電波板では複数コテの使い分けで自演している奴もいる
ID導入でいいって言うのは導入のメリットとデメリットでプラマイ0だと思うんだよね
名無し専だって見えていてもID無視して進行すればいいと思うけど
すれ立てチャレンジしてみよう
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/
3ヶ月も期間を置いてもグダるだけだから遅くても今月下旬でいいよ
まだまだ続くよ！
もうちっとだけ続くんじゃ
今でも十分にグダってるよ
でもこれ以上グダったら投票自体が流れる
本当は今日明日で投票やって欲しかったくらいだし
よっしゃ３ヶ月後に投票と決まったんだな。みんなでじっくり話合おうぜ。
だな
お流れは防ぎたいところですね。
ありがとう！
次スレで
よくありそうな質問とか張らせていただきました
応援してるよ
いや、俺はお流れでいいんだけどな
現状維持派だからｗ
3ヶ月後とかの議論がまったくまとまってませ
とりあえずとりまとめ役をやってくれると言う◆21CKJ6GWAA氏次第ですかね
ですねｗ
ほんとありがたいです
ダレるかもなぁ
そうだね、おあいこだね
過去のことをいくら「きっとこれはこうに違いない」と思っても、
それは人によって受け取る印象が違うから、結局過去のことを持ち出してもあまり意味がないと言いたかった
過去は過去で置いといて、酒板の未来の話をしませんか？
もう、昨日・今日で自浄作用がないことだけがはっきりした
反対派だったけどID導入に賛成しますわ
以上終わり
そもそも、告知方法を民意に委ねると言っても、ノープランで何も考えていないわけではない
機を見て案を提示してから、意見をもらったり話し合って納得してもらったりしながら進めようと思ってる
それのどこが無責任なのかが理解できてないんですが
＞現在◆21CKJ6GWAA氏がしきり役の一人になってくれた上で
ちょっと待って、俺が仕切り役に立候補したらあなたは手伝いに回るんじゃなかったの？
仕切り役が複数いたら、仕切り役の間で意見が割れた場合に収拾が付かなくなるから進行できなくなるぞ
今設定されている期限より長いという方の意見としては
当初より「テンションを維持できない」「更にｇｄｇｄになる」です
◆21CKJ6GWAA さん そうならないように進んで提案をお願いしたいです
なるほど、ノープラン＝ノーアイデアというわけではないのですね
とりあえず現在の告知が終わったら私は完全に手伝いにまわります。
具体的に案を提示していただけたら動いていきますよ
機を見て案を出すとかグダる様なことは書くな
お前の意見を今出せ、すぐ出せ、、ここで出せ
現状維持派の牛歩戦術にしか見えないぞ
発言を追っても本当に投票に向けて物事を運ぼうとしているように見えない
とりあえず一週間は何もせずに様子を見て
その間◆21CKJ6GWAAがロクに話を進めなかったら投票の準備をお願いします
今までの発言を見る限りではちょっと信用ならない
それってどういう荒らし？
実際に初心者の立場で困ったという意見はこれまでなかった気がするので、
荒らしに遭遇してどんな感じだったのか詳しく聞かせて欲しいです
「住民の目に付かない他板でこそこそ議論した結果なんて認めない」
と、後からいくらでも言えてしまうのは問題なので、スレ移動には反対しときます
つーか全レスやめれ
機を見てというなら、仕切り役に立候補した今がその機だと思いますよ
まだ早い。まだ気は熟していない
なんでそんな性急なんだ？
住人が来る前に決着をつけようと焦る業者の工作員にしか見えないが。
Anarchy
ttp://maguro.2ch.net/anarchy/
IDはないで
マジか!?やっぱりＩＤ無しがいいな。
投票の告知方法の案だよね？
その頃には一度ID議論についての告知が板内に広く知れ渡った状態だと思うので、
あまりに人のいないスレを除いて、今回と同様の宣伝コピペをしようかなと
それでもし足りないと言われたら、その人と話し合って考えます
もし折り合えなければ、廃墟のようなスレ含め全てのスレに告知をする可能性もある
現段階で「必ずこうやります」と断言することはできません
住民の意見を聞いて民主的に進めることが重要だと考えるからです
あと、グダるとか何かそういうことを気にしてるみたいですが、
もし3ヵ月後にIDなんてどうでもいいやと思う人が大半だったとしたら、
それはの提起した議題がもともとどうでもいいことだったとしか言えません
少なくとも俺は、3ヵ月経ったからと言ってどうでもいいやとは思わない
あなたは、わずか3ヶ月でどうでもいいやと思うんですか？
こういう事は飽きたり集中力が続かない人間の事も考えないといけないし
勢いもある程度は考えないといけない
そもそも現状維持派の一番の理由はスレの勢いが死ぬ事なんだろ？
勢いの重要さを無視するんなら、とっととID導入したらいいよな
ＩＤはスレの勢いを殺すから導入は絶対やめよう。
それが今のままでいいと思っている現状維持派の願いっす。
ん？そこいいな
酒板がID導入されたら、そこに移住するとしよう
俺はあなたのやり方を支持しないな
昨日今日のスレ内容を見ていても罵り合いばかりだし、こんなやり取りを3ヶ月も続けたら辟易としてしまうのは当然だと思う
ハッキリ言って長すぎる
このスレは名無専に次いで勢いがあるし、現に賛成派も反対派も両方集まってきているから1ヶ月も告知期間があれば十分だと思う
シンドイだろうし申し訳無いけど、個人的には発起人さんが仕切り役で3月末に投票するという案を支持するよ
極端に性急なことを言って、慌てて駆けつけてきた人々を利用するマッチポンプはいい加減やめろよ。
君の放火で集まって来た人々は慌てて火を消そうとしているだけだ。
罵り合いになるのは君が｢とにかく投票だ｣｢早く投票しろ｣しか言わないからだ。
自分の暴挙を起点におかしな理屈を組み立てるのは止めろ。
もう俺はこのスレに書きこむ気が失せたから投票の時はちゃんと告知して
「賛成派は〜」「反対派は〜」「業者」もそうですけどレッテルは不毛です
そのまま話がきえるというのは現在までの議論も泡に帰すということを忘れないでください
未来ではなく今でも着実に議論ログを積み重ねているのですから
これだけ勢いのあるスレで1ヶ月告知した後に投票というのは極端に性急なのかね？
自分の考えはに書いた通りだよ
サッサと投票した方がいいと書いたのは事実だけど、その理由も書いたし
>罵り合いになるのは君が｢とにかく投票だ｣｢早く投票しろ｣しか言わないからだ。
は嘘だな
>自分の暴挙を起点におかしな理屈を組み立てるのは止めろ。
暴挙を犯したつもりは無いし、議論する場で自分の意見を言うなとはこれ如何に？
俺はあなたに仕切り役をやって欲しいと思っています
応援していますよ
むしろ少し時間を置いて、スレが落ち着くのを待ちながら議論を進めるべきだと思っています
昨日今日の罵り合いは好ましいものではない、という点は同感ですが、
これが3ヶ月間毎日続くとは思えないので、冷却期間を設けた方が建設的な議論ができるはずです
＞そのまま話がきえるというのは現在までの議論も泡に帰すということを忘れないでください
俺は3ヵ月経ってもどうでもいいやとは思わない＝3ヶ月間きちんとやります、という決意表明のつもりなんですが
なぜ伝わらないのか
一ヶ月と言わず永遠にな
俺は高みの見物するからおおいに頑張ってくれたまえwwwwww
考えればわかるけど無駄しかないから
したいと思わない人は投票しないわけで、
有効投票数もわからんのにする意味あるんかね。
あと全スレに誘導してるけどここ見てもののしり合いで
論点が見えない以上、
「運営厨がなんかやってる」にしか思われないよ。
あるらしいよ
＞考えればわかるけど無駄しかないから
これこれこうだから無駄です、って主張しないと議論にはならないよ
投票しなくてもいいけど、その場合意思は反映されないよ
投票の意味は運営が決めるよ、議論が不十分だったり投票に価値が無いと判断されれば申請は却下
論点はID導入は是か非か、これはテンプレざっと読めば分かるよ
黙ってても勝手に人が集まってくるのをいいことに運営側があぐらかきすぎなんだよ
日本酒初心者スレの現行(36)のからです。
その銘柄には興味ないのに釣るために〜とか荒しを釣るような行為はするな、って書かれて
その荒し認定されている人以外からのレスがありませんでした、そのときは解決しましたが。
荒しに巻き込まれて釣り認定、こういう流れになったら質問してもちゃんとした答えが返って来ない。
2chの自治議論では投票は必要ではない
必要ではないけど議論の補足としてやってもよい
んで、もし投票をした結果どうなるかのパターンを
議論で結論が出たかどうかと投票結果でまとめるとこうなる
1) 議論で結論が出た→投票して賛成多数→運営に申請
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
3) 議論で結論が出ていない→投票して賛成多数→揉める
4) 議論で結論が出ていない→投票して反対多数→揉める
唯一揉めないのが(1)の結論が出ててそれに賛成のパターンだけど
単に再確認してるだけで新しい情報は何も増えてない
そもそも議論で結論が出ていればわざわざ投票する必要はない
議論して結論に至ってても反対多数になったら揉めるし
結論が出なければどっちになっても揉める
手間暇をかけて何も得るものがないのが投票という手段
投票をするかどうかでまず揉めて
投票の方法をどうするかでまた揉めて
投票をしたらしたで
これだけ揉めに揉めて大量のレスを消費しながら
何一つ本題の議論に関係ないというのがまた滑稽
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
このパターンは申請しない、ということで決定しているよ
あと、ちょっと前に述べたけど
議論が十分でなければそもそも申請が通らないよ
申請が通る＝議論が十分（と運営が判断した）
なので投票期限を決めて議論、期限が来たら投票
投票結果次第で申請、申請が通っても通らなくても双方納得
ただ議論はそのあとも続けるらしいけどね
何をもって『運営が議論は十分と判断するだろう』と判断するの？
単に期間を決めただけじゃ議論不十分で時間切れになる場合もある
ってか「話し合いで決められないので数で決めました」とか
言って申請しちゃったところでまず通るわけがないんだが
>・匿名性が保たれているから一部のスレで交流が保たれている
> (保たれているスレ：梅酒、名無し専)
この梅酒スレって「おいしい梅酒をあげるスレ」のことですか？
だとしたら、や過去ログを読めば分かると思いますが、交流が保たれてるわけじゃなくて
「特定の酒屋に粘着してる奴が、IDが出ないのをいいことに1人で腹話術やって荒らしてる」
というのが、スレ住人の共通認識であり、この行為が数年に渡って続いてるというのが現状なので
「交流が保たれている」というのは事実とは違うのではないかと。
むしろID非表示を悪用した自演荒らしによって過疎化してしまったという典型例になってますよ。
消費税増税への便乗値上げを嘆く消費者を攻撃するためにID導入に必死だ。
第一に、スレを作らせないようにする事。
「サイエンス」をNGワードにするだけでなく、「サ．イ．エ。ン。ス」
や「サイ工ンス」などの多様な変形型も「スレ立てのNGワード」にしておき、
スレ自体を作らせないようにする。それが第一。
第二は、「ID表示」し、成りすましを行いにくくするしかない。
サイエンスバーに粘着するアンチが多数、乱入し
成りすましだらけでインターネット犯罪（名誉毀損、営業妨害等）
が跋扈するし、それに反論するサイエンスバー側の宣伝が入り
２ｃｈの本来の使用方法が出来なくなる。
２ｃｈ運営は、真剣に考えてもらいたい。
そんなスレ初耳だが？
数人のイザコザを板全体の問題のように言い張るのはやめろ。
運営が神だから
通らなければそれまででしょ、ID導入派が通せるように頑張るしか無いでしょうね
. :.|ｉ.¨￣ ,、 ￣¨:;ｉ|=================∀━━━━━━━━━━━━━┓
..::.|i. ／ﾍ＼ :i|.≡._,｢!,_貝∩ 只.員 :. ┴ ┃
. : |i.〈｀_､/´_｀>.、 :i|il￣|,___,|; _n__|r-i|-､|.::.┃ お酒、Bar＠2ch掲示板 ┃
. .:.|ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:ｉ| ｀i`|ｒ-､| ）厂|:!_,{},_:ｌ|.::.┃ ttp://toro.2ch.net/sake/ ..┃
..::..|ｉ｀::;.'..:::;;;;;:;'..:::::::::ｉ|lllll|_|ー'( |/ :|（(二)）.::.┃ Ｕ
. :. |i::.｀.::.´..:::::::::::::::::ｉ|￣ ｀￣´ ￣´ ｀￣´￣┗━━━━━━━━━━━━ ┴
. .::.|｀ー＝===＝一ﾞ| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。
..::::.｀ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。
