水力発電用のダムが23日に決壊し、数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。建設していたのは外国の企業などに
よる合弁会社だったとしている。決壊の詳しい原因は不明。
でも、するんだろな、日本って
お悔みもうしあげます
ttps://www.mekongeye.com/2017/07/12/laos-expects-to-have-100-hydropower-plants-by-2020/ なんで前倒しなんかしたんだろ
Attapeu dam collapse
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Attapeu_dam_collapse 今回のダム決壊も面倒な方向に働きそう。
専門家はしっかり解説して、今回何が問題だったか理解を得ないと。
セピエン・セナムノイダム 決壊で約５０億トンの水がXePian川下流を襲った
（参考に、黒部ダムの総貯水量は約２億トン）
ttp://www.uniindia.com/cms/gall_content/2018/7/2018_7$largeimg24_Jul_2018_162834427.jpg ttp://www.uniindia.com/news/world/laos-dam-collapse-hundreds-missing-after-flash-floods-hit-villages/1298282.html 同じXePian河川ダムの写真
ttps://baomoi-photo-1-td.zadn.vn/w700_r1/18/07/24/50/27010036/2_116003.jpg ttps://baomoi.com/vo-dap-thuy-dien-o-lao-hang-tram-nguoi-mat-tich/c/27010036.epi 恐らく関係企業のダムプロジェクト紹介ページ （削除済み 画像はまだ見れる）
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1474/w1920q85_xepian1.jpg 
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg ページキャッシュ
ttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:soyRidgVqwMJ:https://tractebel-engie.com/en/references/xe-pian-xe-namnoy-hydropower-project 
ttps://i.ImgUr.com/vhsS9VL.jpg 
ttps://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg 決壊前の大放水中動画？
ttp://tholakhong.com/6510/ 決壊直前のダム写真？
ttps://pbs.tWimg.com/media/Di4haILXcAEIT2O.jpg 
ttps://pbs.tWimg.com/media/Di4fjdUXcAEVpAy.jpg ttps://twitter.com/laosnews2011/status/1021790908726091777 人々が避難する映像や空撮動画が投稿されているフェイスブック
ttps://www.facebook.com/tholakhong/ 2016年のXePianダム建設現場写真
ttps://2.bp.blogspot.com/-kywY_hG1MMU/Vx54HrF0ZfI/AAAAAAAABC8/lYGnapYs60E2pV2rxBFOMceLbMJVPR8rgCLcB/s640/PIC%2B10.jpg 
ttps://2.bp.blogspot.com/-pSDYd80pupg/Vx54RKqj5aI/AAAAAAAABDE/phmG91KN9_oQoFxdU69new1xqaDBZrkWQCLcB/s1600/PIC%2B12.jpg 
ttps://1.bp.blogspot.com/-SAM6nlzml4Y/Vx54Zl_qfaI/AAAAAAAABDQ/-_tymAW6ccQ-AP2NeEvLnJNcy_vngMCiACLcB/s1600/PIC%2B14.jpg ttp://mekong-cuulong.blogspot.com/2016/04/bi-tai-toa-o-15043593-106562952-by-lymha.html すべてのダムを重力式コンクリートダムにしろ
ttp://https://pbs.tWimg.com/media/Di4haILXcAEIT2O.jpg">ttps://pbs.tWimg.com/media/Di4haILXcAEIT2O.jpg ↑、決壊前写真だった模様
417 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2018/07/25(水) 02:54:09.05 ID:pdBJjwaV
ほい
ttps://c.ndtvimg.com/0irtaqoc_hydropower-dam-collapse_625x300_24_July_18.jpg ttps://www.ndtv.com/world-news/hundreds-missing-in-laos-after-hydropower-dam-collapse-in-laos-1888770 442 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2018/07/25(水) 02:57:18.93 ID:Mg/py87W
： 川の名無しのように [] 2018/07/25(水) 05:26:35.50:4DDqo/tt0
どうりでセウォル号事件が頭をよぎるわけだな
ただでさえ難しいのに
ttp://www.skec.com/attachFolder/project/SKEC_2097360101.jpg ダム完成のニュース
SK E&C Completes Hydroelectric Power Plant and Dam in Laos
ttp://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=17711 ttp://www.businesskorea.co.kr/news/photo/201704/20068_17711_0.jpg XE-PIAN PLANTS A MILESTONE
ttps://www.lw.com/thoughtLeadership/xe-pian-plants-a-milestone ダム会社のfacebook みんな生き生きしてて楽しそう
Kowepo-Lao International CO., LTD
ttps://www.facebook.com/Kowepo-Lao-International-CO-LTD-1246589875428530/ >みんな生き生きしてて楽しそう
そりゃ幸せだろう。
社会を支える、社会のためになる、発展を支える
今後何十年も仕事ある
高待遇、堅実
技術を活かせる、学べる
いい職場になるはずだったのに
実際は地域社会を破壊する存在になってしまった。
531 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1714-pvuh) 2018/07/24(火) 22:56:19.81 ID:uaD+NlSd0
タイPBSのlive
ttp://www.thaipbs.or.th/live このニュースの特設
ttp://news.thaipbs.or.th/content/273557 もう4000人以上が行方不明
数時間後さらに7000人が濁流に呑まれる可能性
堤体の崩壊が原因
ttp://www.pnpclaos.com/index.php/en/project/technical-information ttps://i.ImgUr.com/vhsS9VL.jpg ttps://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg ３つあるサドルダムのどれかが崩壊した模様
a village near the subsidiary dam is flooded, and by 09:30 seven villages are flooded.
ttps://www.bbc.co.uk/news/world-asia-44935495 ttps://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/17473/production/_102674359_laos_dam_map2_640-nc.png ttps://i.Imgur.com/dHiz9Cj.jpg ttps://pbs.tWimg.com/media/Di4fjdUXcAEVpAy.jpg ttps://i.Imgur.com/gid3I3d.jpg これは大きなメインダムみたいなんで
決壊した補助ダムとは違う可能性大
昨年？の米国のダム決壊か？と似た状況なのかな？
下記の板は一般人ゆえに浅知恵で解説者がいなくて困っています。
間違った解説や写真が横行していますので、
訂正と解説の応援をよろしくお願いします。
ダム放流のように勢いだけはあるスレたちなので、識者は尊敬されます。
よろしくお願いします。
【貧困削減のためのダム】ラオスで建設中の、水力発電所のダムが決壊 六つの村をのみこむ 数百人不明 6600人超が家失う★3
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532465192/ 【韓国企業】ラオスでSK建設が参加のダム決壊、数百人不明 ★4
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532464941/ ラオスのダム決壊 韓国企業などによる合弁会社が建設中だった
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1532442222/ （記事ページ下部の文章を機械翻訳）
現地ではダムに亀裂が行った水が流れていったという話も出ている。
現地韓人会の関係者は「22日からボジョデム一部に亀裂が発生して避難が下された」とし
「5つのボジョデムの中で最も規模が小さいボジョデムが崩壊し、
ラオスのソーシャルメディアは、行方不明者が50～70人というニュースが上がってきてている」と伝えた。
ttps://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=104&sid2=235&oid=001&aid=0010230830 もし決壊したのが「一番小さなダム」というのなら
このマップで南西にある「SADDLE DAM No.3」かもね
ttps://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg 現地は雨季
韓国人作業員53人は避難済み
22日から亀裂の情報
設計施工の妥当性が問われますね
避難が完全でなかった理由は何か
てかこれ、「５つの補助ダム」という意味なら
「SADDLE DAM No.1」の左にある小さな赤線のダムになるわ
ttps://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg 他の韓国報道のマップとも一致
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201807/25/2018072500145_2.jpg ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/07/25/2018072500145.html なんか合わないなあ、おっかしいなあ、と感じたけど、
誰も言わないから俺がおかしいのかと思ったｗ
･･･ということ？
再建にトライするのか？ 事業主体は変えるのか？ 補償は保険が出る(ロイズとかどうする)？
いろいろ不明確。
ラオスの現地野次馬たちが撮影しに決壊場所に戻ってきてる光景
ttps://i.imgUr.com/piQkI0z.jpg 動画２分２０秒過ぎから
ttps://www.youtUbe.com/watch?v=4XlghqK35vw 地球規模の異常気象による天災
検証もせずにいきなりですか？ｗ
どうりで、タイの洞窟は水没するわけだ。
地図を見るとかなり網目状な河川に複数の補助ダムを置いて曲流一本化してたんじゃね？、
この場合補助ダムでも切れたら短絡路として膨大な貯水をそこに流しかねない。
チョン来るなボケ！！
決壊後かな？
Laos Dam Collapse
ttps://www.you tube.com/watch?v=JLv4GMAgJNU
Laos Dam Collapse Video 4
ttps://www.you tube.com/watch?v=AKNKdN2riOE
ペトロナスタワーと同じ図式で、日本の建設している主ダムと競ってたからではと
某スレでは噂されてました
ようウンコリアン
BOT方式だから、早く完成させるほど韓国側に利益が入る仕組み
やっぱり…(´・ω・`)
Saddle dam D
ttps://www.express.co.uk/news/world/993496/laos-dam-collapse-latest-news-dam-failure-attapeu-hydropower-latest-Xepian-Xenamnoy Xe Pian-Xe Namnoy Power Companyは決壊した当日に従業員に危険通告出してた
“the saddle dam D was not safe,”
「 saddle dam Dは安全ではない」
“If the section fails, over five thousand million tonnes of water would flow out and down the Xe Pian river.”
It is unclear if whether the ensuing floodwater was deliberately released or caused by the wall's collapse, according to ABC local.
「もしそのセクションがfailすれば5000,000,000トンの水がXe Pian川にあふれるだろう」
ただし大量の水の危険か放流によるものか決壊によるものかは(通告からは)不明瞭
手抜き‥
初期の報道だから仕方ないのかもしれないけど・・・
ttps://www.express.co.uk/news/world/993438/Laos-dam-collapse-pictures-missing-dead-dam-failure-news-latest ttps://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/78/590x/secondary/Laos-dam-collapse-in-pictures-Tragic-images-as-dam-collapses-in-Laos-1432326.jpg?r=1532427070281 ttp://www.hnvnews.co.uk/newsdetail/1592553/Laos-Dam-collapse-LIVE-updates-Hundreds-missing-as-dam-fails-releasing-5-BILLION-litres-haberi ttp://www.hnvnews.co.uk/images/800/8/1592553 画像検索かけたら
ラオス北部のボーケーオ県にあるメコン川上のダムだった
ttps://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/the-nam-tha-1-hydroelectric-dam-construction-site-being-built-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/825756728 画像出ないね
ttp://www.pnpclaos.com/index.php/en/project/technical-information このダムsub Dのもどっかに出てるかもしれないけど
ttps://i.imgur.com/QTsoaEZ.jpg 一枚目の写真はNam kong 2って違うダムだぞ。
奈良俣と同じ？
欧米メディアが参考画像としてラオスの水力発電ダムの写真つけてただけなのに、喜び勇んだ嫌韓民が暴れだして見苦しい。
検索するとプロジェクトにはオーストラリア、タイ、マレーシア、フィンランド企業が関わってるみたいなので韓国は関係ないw
Laos Dam Collapse
これがサドルダムの決壊場所
Video 4
発電所からの放水
Video 6
ttps://www.youtube.com/watch?v=SzylbNpzpn4 ダム本体の洪水吐きの様子
でいいのかな？
Video 6の20秒位に、チラッと写る洪水吐き横の水流が怖いな。
１世紀ぶりのダム決壊事件だ、ダムが決壊すれば下流はどうなるのか
１００年ぶりの情報源になりつつある
こっちはNam tha 1 ダムで中国の受注
2018/7/25 12:07
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO3337566025072018EAF000/ ラーメン吹いたｗｗｗ
流石ウンコリアン…面の皮の厚さパない
何箇所のうちの1箇所が決壊しただけなので、決壊したとは言わないってか
クレイコアロックフィルダム
Video 4
でもそれバス映ってるよ
周囲の地形もなんとなく発電所っぽくないと‥
俺詳しくないからわからないけど
建造物?
異常気象で毎年どこかおかしくなってるな
それってアースフィルでは
「ダム板」って、こんなところにあったのね
2018/07/24 に公開
ttps://www.youtube.com/watch?v=w_6tyyXTEvo ttps://www.youtube.com/watch?v=RszJ1ZilyRI マスゴミ的に報道しちゃいけない事でもあるん？
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532492626/ 【ラオスのダム決壊】1日前に破損発見 韓国の建設企業（SK）が明かす 発見直後に当局に通報、避難命令は翌日、数時間後に決壊
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532494139/ 【ラオスのダム決壊】韓国企業（SK）「ダムは決壊ではなく、一部が壊れただけ。責任の有無は原因が究明されてからになる」と説明
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532495029/ 【大惨事】韓国企業が施工のラオスのダム決壊 数百人行方不明、6600人被災 ★9
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532496993/
【ダム】 韓国企業は「決壊ではない」 ダム決壊で300人不明 ラオス南部 [07/25]
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532490748/
【経済】 ＳＫ建設株が急落 ラオスで建設中のダム決壊で [07/25]
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532491174/
【外交の文】ラオスのダム決壊 救援隊の緊急派遣指示＝文大統領
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532495940/
コア材しっかり詰めたんだろうか？
韓国様関連と
愛媛であった放流が正しかったことが証明されると
今回の広域災害で安部政権批判しておったことが
都合悪くなるからじゃない？
結構本職さん来てる感じね
韓国人以下のケダモノだな
やっぱり違う
ttps://www.facebook.com/ABClaos/videos/1906188923017671/ ABC Laos news ??????????????????
22 hrs ・
????????? ?????-????????? ???
cr: lomlom atp
流域で道路が分断されたんだと思う
現場にはそう簡単にアクセスできないよ
道路もないし何より危険
大雨で修理班も急行したけど難航したっていってたし
あいつら見た目を偽装するの好きだし
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしい営業やクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
完成後32年間水力発電して電気代で資金回収だった
全てがパーだし、天文学的な賠償金発生でSK建設は
もとより韓国自体傾くな
水の圧力に耐えきれなくなった所が壊れて、他の部分の圧力は下がるから、むしろ複数のダムが同時に破損するほうが難しいだろ
西部発電"ラオス ダム、事故4日前11cm沈下発生"
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/07/25/0200000000AKR20180725121700003.HTML 送稿時間| 2018/07/25 15:25(世宗=聯合ニュース)キム・ドンヒョン、イ・シニョン記者=去る24日集中豪雨で崩壊(流失)事故が発生
したラオス セピエン・セナムノイ水力発電ダムで事故4日前沈下が発生したと明らかになった。（以下略
手抜き工事で、ロックフィル風アースダムになってるんじゃないの？
メインダムの吐水口では？
今回崩壊したサドルダムDに亀裂が入って、あわててメインダムから吐水してるところを
撮影した画像では？
>全てがパーだし、天文学的な賠償金発生でSK建設は
建設費直接は3億ドル、異常に安い。
交通事故死は30万円(タイの田舎)らしいので、ラオスでは賠償金はたいしたことはない。田畑・家屋も１軒100万ぐらいなら、人的物的補償で200-300億円も行かないね。
とは言え会社は倒産だろう。こんな賠償をしながら会社事業を継続する義理も根性も無いだろう。
ダム発電事業は韓国以外 →中国か日本が引き継ぎではないかな？
SK建設の他の建設事業、大きいのではトルコ海峡橋(3000億円)の事業継続が問題になるかも。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H67_W7A310C1EE8000/ 「トルコ海峡橋、韓国勢と契約 日本のインフラ輸出に課題」
2017/3/16 20:01
↓
Saddle Dam Dに亀裂が入る
↓
Saddle Dam Dの崩壊を防ぐためにメインダムから放水
↓
雨季なのでなかなか水が減らない
↓
Saddle Dam D の堤体が崩壊、大惨事
これ試験湛水を雨季じゃなく乾季にやってれば、崩壊は起こらなかったのでは？
今か後かの違いでしかないような
っつか
> Saddle Dam Dの崩壊を防ぐためにメインダムから放水
時点で洪水になってね？肱川的に。
メインダム大丈夫だったからＯＫや
そうだろうね。
あの広大なダムで最大放流量が足りてたのか、決壊したのが計画最大水位以上だったのか、最大流入量の予測は正しかったのか、降雨量の観測や精度高い天気予報はされてるのかどうか、非常時に予備の放流路があるのかどうかなどなどこれから検証されるだろう。
安すぎて言葉を失うな！
でも韓国JVの意思で前倒ししてるから、それを祝ってまでいるしね、ちかたないね
136 荒波φ ★ sageteoff 2018/07/25(水) 12:37:22.05 ID:CAP_USER
この韓国語の記事によると仕事が早かったからボーナスが出てたもよう。
＞発注先がSK建設に工事の早期完了の感謝の印として、2000万ドル（約227億円）をボーナスとして支給したほど。
ttp://news.donga.com/list/3/02/20180724/91200695/2 アースフィルと言うのがあるんですね。不勉強でした。
表面の石積みを越えて、堤本体に洗堀が起きる訳でもないだろうし、越水でも
ないし、謎な事故ですね。
ttps://youtu.be/nQ0MyBg5h_A ２０００万ドルは２２億円ちょっとじゃない？
単位のウォンを自動翻訳で円と訳しているみたいね
ttps://youtu.be/kIeNM8cm6J8 そんなとこツルハシで突っつくなんて勇者か！
あのニュースは笑えたけど、ラオスのダム決壊は笑えないな
コアもフィルターもフィルもきちんと固めてなかったのかね？
ダム板とか初めて書き込みだわ
ロックフィルダムじゃないのかもしれん
自然保護団体（）があるのだが…
そいつら今頃小躍り踊っているんじゃないか？
((((；゜Д゜)))
ttp://www.mekongwatch.org/ 修復すればまだ使えるのか？
全然関係ないけど……
ナレーターの英語がきれい！
その画像どこにあがってる?
ttps://c.ndtvimg.com/0irtaqoc_hydropower-dam-collapse_625x300_24_July_18.jpg は信頼性ないよ
23日に近づけたはずないし年の一桁部分が切れてる
ttps://www.bbc.co.uk/news/world-asia-44935495 ttps://pbs.twimg.com/media/Di4haILXcAEIT2O.jpg こっちは下流流域の洪水で道路寸断のビデオのスクショ
絶対に受信契約なんかしてやらん
元ツイートには日付も時間も入ってる。
ダム頂上の管理道路に見えるけどね。
ttps://twitter.com/nickdallshir/status/1021679627528429568?s=20 上の画像のソースと思われる人
ttps://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg ttps://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201807/25/2018072500145_2.jpg ttps://pbs.tWimg.com/media/Di4haILXcAEIT2O.jpg ttps://c.ndtvimg.com/0irtaqoc_hydropower-dam-collapse_625x300_24_July_18.jpg ttps://i.imgUr.com/piQkI0z.jpg ラオスで決壊したXePian-Xe Nam Noy damの補助サドルダム「Saddle dam」箇所の画像を見ると
断面は表面だけ「ロックフィル」にして他は殆ど土なんじゃないか？
つまり実際の堤体構造は盛り土がメインの手抜き工事か？
ttps://i.ImguR.com/1ajVyvW.jpg ttps://twitter.com/nickdallshir/status/1021679627528429568 これか
ただこの崩れた補助ダムアースフィルっぽい
ttps://www.voanews.com/a/laos-dam-accident/4497220.html けどこのSK Engineering & Constructionの声明の元記事が見つからない
持ってる?
さんくす
もう一枚あげてるな
the dam wall画像もっとある?ってきかれて
ttps://pbs.twimg.com/media/Di7p5X6XgAAQV_r.jpg そのアカウントは拾った映像画像あげてるし
ABC Laosも当該ダムの画像は持ってないみたいだし
ttps://www.facebook.com/ABClaos/ 公式から画像映像が出るまでちょっと保留
彼らにとってこれ位の事故はどうって事ない。
絶妙に逃げ切るとおもうぞ。
現在まで報告はないから、土石流による直接被害はなかったっぽい。
ただ、間接的なのはどうなるやら…
フィルダムでも機能すればいいわけで、決壊直前と思われる写真だと、越流か計画以上の水位でダムが侵食したのではないかな。
だとすると、なぜ決壊前に放流しきれなかったという疑問になる。ダムは流入量分を放流できなければいずれは満水になるからね。
過去何年分のデータで設計したか知らんが、最大流入量を甘く見てたと予想するがどうかな。
堤体が溶けちゃってるな
教科書に書けるレベルの模範的なロックフィル、アースフィルダムの失敗例になりそうだ
ベトナムに進出する韓国企業への電力供給目的。
その後に韓国デフォルトで韓国企業のベトナム進出が滞って
タイへ電気売る事になった。まぁ、韓国と関わるとろくなことがない典型。
韓国政府の役人や受注元請けが相当抜いてるだろうし、
元々の計画が韓国デフォルトの影響で送電先がタイに変更になってるんで、
BOT方式の建設自体が収支破綻しない為には工期短縮して早期操業以外に
ない訳なんだわ。そんで無理やり水をぶち込んで、そのタイミングで豪雨で崩壊。
まさに人災だな。
画像が少なくてここの住人でも解析難しそうだね。
素人見だと土盛って表面をアスファルトで固めただけって見えるけど、現在の工法として有り得るのこれ？
の工法じゃない気がするんだよな。この時期この年の降水量が低い
と仮定して、仮設的突貫工事で早期に発電出来る外殻だけこさえて
からそれを補強してくような感じでやるつもりだったのかね？
韓国みたいな国にBOT方式で受注させると、こんな事もやりかねない
かもしれんよ。
写真みるかぎり、ただの盛り土に石ばらまいようにしか見えない
そら工期も短縮出来るよな
韓国相手に絶対にやっちゃいけないことだろ
担当者頭悪いなあ
これメインダムの洪水吐きで排水量足りてる？日本のダムでも台風後は相当派手だし。
アースフィルっていうのがたぶん画像一枚から出てきたんだと思う
SK Engineering & Constructionは5つある補助ダムの一つとしか言ってない(種類は言及なし)
アースフィルってこういうやつ
ttp://www.energy.kth.se/compedu/AsiaLink/Glossary/E/Earthfill_dams.htm ttps://theconstructor.org/water-resources/earthfill-dams-its-classification/2273/ 韓国西部発電のキム・ビョンスク社長は２５日、国会の産業通商資源中小企業ベンチャー企業委員会での業務報告で、ラオスのダム決壊事故の経緯についてこのように報告した。
このダムはＳＫ建設（２６％）と韓国西部発電（２５％）が、ラオスとタイの現地企業と共同でコンソーシアム（ＰＮＰＣ）を構成して建設した。ＳＫ建設が発電所を竣工すれば、西部発電が２７年間運営するという内容だ。
キム社長はこの日の報告で「７月２０日、セナムノイ貯水池造成のために築造した５つの補助ダムの一つが豪雨で１１センチ沈下した」と明らかにした。
２０日に発生した沈下は許容範囲内であったためすぐには措置を取らず、ひとまず状況を眺めていたというのが、西部発電側の説明だ。
これまでＳＫ建設が説明した事故の経緯には、２０日に１１センチの沈下が確認されたという内容は含まれていなかった。
その２日後の２２日、ダム上段部１０カ所に沈下が拡大し、復旧装備を手配した。
しかし翌日の２３日午前１１時にはダム上段部が１メートルほど沈下し、この時からＰＮＰＣが州政府に協力を要請して住民の避難が始まったと、キム社長は明らかにした。
キム社長は「２３日午後２時３０分、補修装備が現場に到着して作業に着手しようとしたが、沈下加速の兆候が表れ、ダムの一部が流失し始めた」と説明した。
続いて「ＳＫ建設は午後５時まで近隣住民の避難を終え、下流地域の住民に避難案内を続けた」と伝えた。
2018年07月25日18時27分
中央日報/中央日報日本語版]
ttp://japanese.joins.com/article/483/243483.html?servcode=400§code=430 沈んだって事は下の土が削れて流れてるって事なん？ここの住人じゃないからわからん
サドルダムＤを作り直して再湛水するんで工期が1年ばかり延びました、って感じなんだろうか
まともにやったら再設計だから2年以上かかりそうな気もするがそこはまあ彼の国だし
今度は次に弱いところが崩れて振り出しに戻る、って気もするんですが
今度は財閥が絡んでいるから逃げようが無いな
ざまぁwww
ここが補助ダムD
ttps://i.imgur.com/Rfd91Nw.jpg ttp://www.pnpclaos.com/index.php/en/project/maps ロックフィルダムだろうけど
これじゃ多摩川の土手だよ。
ていうかろくに観測しないでてけとーに数値計算しててけとーに盛った土が大雨でもろもろっといったような‥
韓国の建設会社が倒産夜逃げと言えば、
シンガポールのマリーナベイサンズもだな
ttps://realestate-iroha.jp/marina-bay-sands-collapse/ ttps://www.sankei.com/smp/premium/news/141127/prm1411270005-s.html 風水がどうとかって問題ではなくて、建物の構造からして
いつ崩れ落ちてもおかしくないとの事
ありがとう。
もう一つ、これだけ大規模な現場に採用する工法なの？
切れた位でそこまで大領に流出するのか？湛水面積がすごいことになって
そうだな。
その認識で合ってると思う。フィルダムは越流させると洗堀が起きて決壊
するんだけど、今回は越流する前に遮水層が流失してるっぽいから、締固め
で手抜きがあったんじゃないかと。
あと基礎を岩盤まで掘り下げてるようには見えないのが気になる。
土の上に作ったんじゃ基礎ごと地滑り起こしてもおかしくない。
払ってないなら見るなよｗ
地盤があまり硬くないところに大規模なダムを造るのに向いてるとされている。
日本では徳山ダムってダムがロックフィルで160mとかの高さまで積み上げたりしてるし、外国だと300m級のもある。
さすがダム板住人。勉強になるわ。ありがとう。
んじゃ、今回の場所でも有り得る工法ではあったんだね。
単純に言えば昔からある土を盛った溜め池の巨大版なんだけど、土質の工学的な検証や大型作業機械があってはじめて出来る最先端のダムでもある
しっかり作れば安定性は抜群で、20世紀後半に作られた巨大ダムへの採用例も多い
まあアーチダムと比べると見た目は単なる山だけど、土と水についてのしっかりとした技術の裏付けが必要な玄人向けのダムとも言える
ttps://www.google.com/maps/@14.9776115,106.5641685,6793m/data=!3m1!1e3?hl=ja 空撮画像
ttps://i.imgUr.com/STUPT5f.jpg BBCのマップを基に位置特定した
ttps://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/17473/production/_102674359_laos_dam_map2_640-nc.png ttps://i.imgUr.com/QKB0YXu.jpg 「subsidiary dam」＝「SADDLE DAM」
ttps://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201807/25/2018072500145_2.jpg 決壊したとされる「SADDLE DAM No1」付近のマップアドレス
ttps://www.google.com/maps/@14.9980162,106.5601933,1615m/data=!3m1!1e3?hl=ja 空撮画像
ttps://i.imgUr.com/zJlFnBk.jpg ttps://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=101&oid=421&aid=0003496087 鉄塔に送電線を張るときにドローンを使うってことみたいだねぇ。
ダム工事とは直接は関係ないみたい。
送電線を掛けるときはまずロープを鉄塔の間に張って、そのロープに
電線を結んで引っ張るっぽい。以前はラジコンヘリ使ったりしてたみたい
だけど。
次の大雨で別な所が決壊しそうダム
ということは、一度、ダムを空っぽにしてフェーシングしなおさないとダメ。
２０１９年に発電開始ということは、迂回水路なんかもすべて閉鎖済みのハズ。
こりゃ手直し工事が大変だな。
てゆーか堤体一帯が熱帯雨林気候だほ？
普通フィルなんざ採用しないだろ
ダム下流面の表面が全面的に壊れず泥もついていないこと、局所的に壊れているからオーバーフローでの破損ではない。
ダム堤体が局所的に壊れていることから、基盤にパイピングが起こったのでは無く、施工不良から
ダム堤体にパイピングが発生したのか。もうすこし写真がないとわからんね。
なぜ「両方」という選択肢がない？
ちなみに、工期五ヶ月短縮＆プロジェクト運用一年前倒し、沈下が20日に始まってから上半分が流失する23日までの三日間貯水を続ける、なのにラオス当局への公式報告は23日正午（決壊災害まで十時間なかった模様）という情報もある。
ダムの決壊事例って結構あるもの？ 事例よりもシミュレートして決要因考えるもの？
ワシはバイオントダムの時以来じゃよ。
ttps://i.ImguR.com/1ajVyvW.jpg ttps://pbs.tWimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg ttps://pbs.tWimg.com/media/Di4haILXcAEIT2O.jpg ttps://i.imgUr.com/piQkI0z.jpg ttps://pbs.tWimg.com/media/Di7p5X6XgAAQV_r.jpg 新画像
決壊した補助ダムを、少し下流地点から見上げるように撮影した写真 ↓
ttps://i.imgUr.com/EkS4k0I.jpg 断面見てもアースダムで確定だね
川の土手作る感覚でダム作るってキチガイかと
捏造し放題じゃねぇか
先進国から第三者調査団出さないと、解決しないぞ
ダムっていうか土手積み上げただけ？なんで韓国なんかに発注したんだ？
東日本大震災で福島県須賀川市の藤沼ダム（灌漑用アースダム）が決壊して下流の集落が壊滅、最後まで行方不明だった女子高生が60km下流の二本松市の阿武隈川で遺体発見された、という事例がここ最近の事例。
奇跡的に★2までいったスレが
【アメリカ】巨大ダム「オロビル湖ダム」が決壊★2【カリフォルニア】 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1487043720/ ダム紹介ページにある「盛り土」の写真が、
ひょっとして補助ダム建設中の写真だったりするのだろうか・・・
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1476/wl800wp400hl500hp500_xepian3.jpg （ページ削除済み 画像はまだ見れる）
キャッシュ
ttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:soyRidgVqwMJ:https://tractebel-engie.com/en/references/xe-pian-xe-namnoy-hydropower-project ttp://s.japanese.joins.com/article/483/243483.html?servcode=400§code=430#JCOMMENT ダメだコリア。
納得。
まずはオーバーフローじゃなさそうなのは一つ、重要ですね。
他の方も書いてたが、てっぺんの部分の変な変形、亀裂から見て、締固めの不足その他もありそう。
（素人考えです）
他にも河川堤防なんかも施工してるって噂だけど
あかんだろ、この会社…
レベルでのダム事故、特にため池崩壊とかは年に数件おきているよ
日本のダム技術は地質の良くない場所、かつ地震の多い地帯でダムを造ることに特化
しているから、世界的にみて技術が特異すぎて、競争力がない。
だから、中国や韓国は競争力をもってる。今回崩れた鞍部ダムは土盛りの上に岩を並べて
上流面にアスファルトをしいて遮水する構造のダムに見える。これだと相対的に技術力が低くても
作りやすい。
堤防が全部なくなったわけじゃないから、残った部分を調べれば
いろんなこと出てきちゃいますよね？
SKの河川関係の工事を世界中で総点検しなきゃね。
SKはもうもたない気がする。株価も注視だわ。
ttps://www.bloomberg.co.jp/quote/034730:KS もうこれ、ダムの作りじゃないよね？
袋なしの土嚢を重ねて石でコートしてるだけ
手抜き工事が判明すれば工事関係者は刑事罰を受ける可能性がある？ 常識的に考えてあるだろう。
工事関係者はラオス国内にまだいるのかな？
取り調べ、余罪追求は絶対必要だろう。
（北朝鮮や中国なら確実に死刑だろうな。ラオスも厳しそう）
はい ＯＵＴ
西部発電"ラオス ダム、事故4日前11cm沈下発生"
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/07/25/0200000000AKR20180725121700003.HTML 送稿時間| 2018/07/25 15:25(世宗=聯合ニュース)キム・ドンヒョン、イ・シニョン記者=去る24日集中豪雨で崩壊(流失)事故が発生
したラオス セピエン・セナムノイ水力発電ダムで事故4日前沈下が発生したと明らかになった。
略
ところが23日午前11時頃、ダム上部が1mほど沈下し、この時からPNPCが州の政府の避難に協力を要請して改葬を通じて住民の避難を開始したとキム社長は説明した。
金社長は「23日午後2時30分頃、保守装置が現場に到着して作業に着手しようとしたが、沈下加速の兆しが見えダムの一部が失われ始めた」と述べた。
処分されたら厄介。
げー
ほんとにこれだったのか
ダム上部の一部が崩れてっていってたけどこんなに一部だとは
数日でみるみる異常拡大、為す術なし、か。
この発電所の主発電所は、メコン川付近の低地までトンネル掘って水を引くので、
落差がものすごくあるので発電能力がかなり高い
それ以外にも副発電所もあるようだ
堤の下にある発電所は副発電所では？
なんかカッコいいな。
施工ボロボロで台無しだけど。
今回流れ出た水はメコン川に入るの？
主発電所は、直接メコン川方面に排水、
副発電所やダムの吐水口から出た水はメコン川の支流に流れてまわりまわってメコン川に行く
だとおもう
ttps://m.you tube.com/results?q=laos%20dam%20collapse&sm=1 ttps://m.you tube.com/results?q=laos%20dam%20collapse&sm=1 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
騙されてじゃなく自主的にダム板に参りました
ttps://m.you tube.com/watch?v=i2B6SVoTnq8 ttps://m.you tube.com/watch?v=im9X413byr4 その記事で同時に分かるのは、
「決壊したダム部分を施工担当していたのが韓国企業」だということ
「決壊した区間に韓国は関与して無い！」という言いわけは通用しない
実際にはアースフィルっぽいけどね
解説宜しくお願いします。
理由は金欲しさからと考えればつじつまが合う
他のダムの工事写真との比較の上とか、標準施工の基準に対して、甘い設計かどうかを専門家さんに判断してもらいましょう。
日本の標準と世界の普通も違うだろうなぁ
競争入札に参加した日本の方、他地域のラオスダム担当中の方は当然詳しそう(気象や現地の材料の特徴とか)
「クレイコア」だから堤体の中心は土なんだろうな。そういう意味でアースフィル
と大して変わらない。
遮水層を含めて土で作るとなれば、綿密な締め固めが必要で、手抜きされると
堤体に水の通り道が発生してあっという間に決壊することになるはず。
粘土と普通の土はえらい違うぞ
透水しない為にわざわざコアに粘土使うのよ？
ごめん、表現が半端だったな。
土というのは山土ではなく粘土という意味で使っていた。
透水しない粘土であれ、十分な締め固めが為されていなければ、
水の通り道は出来てしまうし、おそらくはそれが決壊（だけでなく
数日前からあったという沈下）の原因じゃないかと推測しただけ。
ニューススレはガセネタや嘘が多そうなので、ココに来てみた(´･ω･`)
一体何がどーなったのん？
雨がたくさん降ってダムの堤防から溢れて決壊？(´･ω･`)
はじめて自分の意思できたぜｗ
情報少なすぎて断定はできんが。
５ちゃんの中でも有名な板だぞ
自分はN速+の次に知った
ここかハン板の騙されスレによく誘導されたw
エロ以外のリンクでもこことカレーにはよく飛ばされるよ
ちい、覚えた(´・ω・｀)
VIPの次にこの板を知ったひとも多いはずだ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532560080/
【ダム】 ラオスダム決壊、韓国が救援隊３０人派遣へ…「死者７０人以上、行方不明２００人以上」 [07/26]
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532562850/
【朝鮮日報】 タイ企業「ラオスのダムは決壊」、SK建設は「一部流失」を主張 [07/26]
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532563081/
確定はこれだけ
ttps://abcnews.go.com/International/wireStory/rescue-work-underway-villages-flooded-laos-dam-breach-56800402 雨がたくさん降ってアースフィルの補助ダム5つのうち一つが金曜日視認でも明らかに弱まった
日曜日上部がもってかれたswept away
月曜日貯水池から水が流出、これが今回の災害
遅れてしまったが、ありがとう
国を跨ぐ川は大変だな…
SKは金曜日のを否認してるんじゃないっけ？
西部電力とタイ公社とラオス公社vsSKの責任擦り付け合いになりつつある。
これADB融資入ってないみたいだけど保証かなんかでADB入ってるの？
>もう一つ、これだけ大規模な現場に採用する工法なの？
youtubeの画像からは、
ttps://theconstructor.org/water-resources/earthfill-dams-its-classification/2273/ の分類では、Homogeneous Earthen Dam、に見える（私は素人ね、化学です）。
その中でも一番単純構造な、図の左上の構造に、上流下流面をアスファルトで覆っているようです。
「These dams are constructed with uniform and homogeneous materials. It is suitable for low height dams (up to 10m).」
素人目には、こんな凄いのには使っちゃだめだよね。
ADBで融資の際に技術審査を通して人は今頃は震えているね(ほぼ日本人だろう)。
アースフィルでも何ら問題はない。
>これADB融資入ってないみたいだけど保証かなんかでADB入ってるの？
すみませんでした。なんか別の記事のADBがラオスへ・・と混同していたようです。
必要な重機の燃料と時間ちょろまかしたとかいうオチになるかな。
施工管理がアウトで責任を擦り付け合っても無駄だけど泥試合になる。アースダムだけに。
ですよね。
デットはタイのシンジケートで、中にはアユタヤ銀が入ってますが、案件の進行と三菱UFJのアユタヤ買収が同時期くらいですから、DD中とは言えどこまで日本人が見たかはわかりませんね。
ttps://m.phnompenhpost.com/national/asian-development-bank-may-back-disputed-dam あとADBのホームページで融資プロジェクト検索したけどみつからなかったし。
タイへの説明には補助ダムDがcollapsed, therefore fracturedとしかいってないみたいだよな
youtubeのがLaos Dam Collapse6っていうのならあれが当該ダムであるとは確認されてない
の画像は
流域の洪水のスマホビデオ (ABC Laos)からのスクショ
と一般人twitterのが混じってる
twitterのは確認されてない
画像も映像もまだ確定は出てないよ
あるけどアースダムだそうな。
別にアースダムだからでかいのを作れないわけではなく、ちゃんと作ればいいだけの話。
むしろ大規模な奴ほどアースとかロックフィルの方が現実的だと思う。
コンクリだと耐用年数とかもあるし。
ADBも関わってて、いずれ一部ADB融資に切り替える余地は残してたらしい。
尻穴ガバガバの
と言っても案件進行時点ではまだアユタヤ銀買収は完了してないですけどね。
東アジアニュース板のスレでは「日本JVを出し抜くために日本の計画＋韓国政府による保証をつけた」なカキコがあった、ウリナラチラシ記事かODA系詳報で裏が取れるのかも。
韓国政府保証は、UAE原発の非公開条項でバレたことがあるんで、あり得なくはないからなあ…
#UAE時は政府による兆円規模融資、六十年発電量保証、専門家派遣が噂され2MBやクネが否定していたが、ムンに代替わりしてからUAE王族がケツまくりに激怒したことで融資、発電量保証、紛争条項で韓国軍派遣が確認された訳で。
これも似たようなものだよね…
ダムの勉強したいんだが初心者にオススメサイトあったら教えて下さい
ブローカーはマーシュのタイ法人になってるな。最終リスクがどこに行ってるかは分からんけど、普通は世界中に分散されてるのでは。
バケツに水入れて砂場にいくとか、砂浜に行って検証作業するのがいいんじゃね?
写真見ると粘土じゃなくて、そこらの赤土盛ってんじゃないかって意見出てますが、プロの目から見てどうですか？
そりゃすごい
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532512329/ ttps://www.obayashi.co.jp/news/detail/news20180614_1.html 多分これがスケジュール前倒した理由だと思う
大林組のも同じ様な方式（建築予算を何十年かの売電で賄う）
東亜系のニュースサイトは、日本が海外でやってるダムも紹介したってください・・・
ナムニアップダムが2019年の１月に
発電所稼働試運転なんだよね・・・
これが貯水量22億トン 出力273MW
で韓国の新聞はラオスに「国内初開発水力発電」完成！！って22日にて報道・・
SKが作ってたダムと水力発電所は
出力こそ410MWなんだが貯水量は 11億トンなんだよね・・・
で工期を5ヶ月短縮して一年早く発電所の試運転を開始して来年の2月には商業運転するつもりだった、と
豊富な山野（経済的に使いみちが少ない）を使って電力の輸出をするのがラオスの国策
ダムはまだまだ作られると言われているので、今は受注競争状態でもあるから
日本語の補助ダムが訛っただけでたぶん韓国語に補助って単語とか概念が無い。
全然ロックじゃないな。
土手にアスファルト貼っただけの施工はアースフィルとも言わないし、ロックフィルと同じ訳がない。
ダム板にもこんなド素人がいるんだな。
岩盤まで到達してないとかありがち。
土手にはアスファルトはってないよ。
サドルダムDは、堤高かかなり低くため池レベルなので、
アースダムでもきちんと設計・施工すれば問題ないはず
だからアースダムなのが今回の事件の根本原因ではないでしょう
溢れる前に堤体崩れてるんだもの
少なくとも、SK建設側が主張している「大雨が原因」というのは無いわな
国際的人災に被害国が一つ加わった…
ttps://www.theguardian.com/world/2018/jul/26/laos-dam-collapse-sends-floods-into-cambodia-forcing-thousands-to-flee ガーディアン紙によれば、洪水はカンボジアにまで波及し沢山の被災者をだしているようだ。
Brian Eyler, director of the Stimson Center’s south-east Asia program said that “beyond any doubt, this was a man-made disaster”.
どう考えても、これは人災だ！
これ勘違いしてた
メコン川に排水→メコン川の支流に排水
メコン川の支流に排水→メコン川の支流の支流に排水
のまちがいね
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/news/general/2012/post_5132.php その文は、ダムの施工について非を鳴らした発言ではありませんね。
> Brian Eyler, director of the Stimson Center’s south-east Asia program said that “beyond any doubt,
> this was a man-made disaster”.
>
>"“It is very unlikely the Cambodian villages were notified of any incoming floodwater,” he said.
> “Since this is a tributary system of the Mekong river, there is no built-in warning system for flood or
> disaster management between Laos and Cambodia.”
洪水や災害管理の警戒システムがラオス-カンボジア間で引かれていなく、
この洪水の情報が下流のカンボジアに知らされることがなかったという人災だという話です。
沈下してるんだから転圧不足やろな
デカイ建造物ってのは力があるよ
俺は東南アジアオタでここに来た
現代のピラミッドとも言える大事業じゃないか
ttps://www.recordchina.co.jp/b20262-s0-c0-p0.html ttp://ihasa.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=100118466 工法がどうとか以前に、水を張ったら、堤が溶けたって理解で桶？
子どもが砂場に作ったダムに、水を入れたときみたいに。
自重か雨で地盤が弛んだかで沈んで
んで表面の防水のアスファルトが割れて中身が削られた
懐かしい
この時はダム板に通いつめたわ
灌水試験、初めて水を貯めてみる途中の決壊だから、
そ も そ も 防 水 で な い
可能性すら…
前世がビーバーなんだよ。
きっと。
朝鮮愚民語では防水と吸水が同じ発音らしいな
防水と放水も同音異義語でも不思議は無い
マジ欠陥言語
まさかと思って、Google 先生に聞いてみたら、
マジだった。
ttps://i.imgur.com/l6O8Yyp.png いやいや溜池ぐらいはどんな国でも作るし
ビーバー凄いよな
ダムの起源かな？
カッコイイじゃないか
なかったんじゃない。
失くしたんだ。
#高麗時代にあった溜め池が李氏朝鮮時代にどんどん減ってる漢文記録がある。
日本の川だと峡谷の出口を塞ぐだけが多いし谷筋とかだと断層やら破砕帯とか結構多いしね
大陸の平地の高低差の少ない所の大河を堰き止めるのとは考え方が違うよね
何年か前にエロ画像に釣られてちょっとな！
よく定住できたものだ
中学生中出し動画が流出
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1531374504/ いそげし
ttps://rpr.c.yimg.jp/im_siggeIaECDNhY65R5EkzXkPmNQ---x580-n1/amd/20180726-00090829-roupeiro-000-7-view.jpg 決壊したとこは、Cray Core Rock fillとあるね
高さ73.7mとあるから、日本の同構造のダムと比べると大きい
この構造のダムって、多雨の地域であまり大きいの使うのは向いてないんでは
決壊部分の断面と見比べると実際の構造が反映されてそうではあるが、ラオス政府や業者が設計図を公開してるとも思えんし……
ttps://i.imgur.com/I0Dirhk.jpg 決壊したのは鞍部ダムだから堤高はそんなにないよ
ここら辺の規模の市が、ひとつ丸々10mくらい水没する。
ttps://i.imgur.com/SKTNegL.jpg 転圧不足によって沈下、沈下に伴う変形にアスファルトが追随できなくて破断。破断したところに水が侵入、土をグズグズにして最終的に決壊に至ったって感じ？
ケネディ騎士団でダム作って自分の墓にする話があったなw
なるほど
ありがとう
防水層がなくて、透水層だけってことかねw
ありがとう
俺もこれだと思う
あと放流もしてないんじゃないかと
日本語の注釈が間違ってるね
それはメインのダム
水面が上がって、転圧不足でスカスカの堤体内を水が抜け始めたのでは？
日本でも少数導入された形式。フィルダムの構造で韓国式なんて存在しないし、粘土でダム堤体を作る
という形式そのものが存在しない。
フィルダムの遮水方式として、表面遮水式のひとつとしてダム上流面にアスファルトを使うのは
一般的な方式だぞ。地震発生時のクラック対処に問題が起きやすいから、日本ではあまり使われて
いないというだけだ。
転圧不足で壊れたのだろうというのは同意。
イラストはここからみたい
ttps://kotobank.jp/word/ロックフィルダム-663767 右は左から粘土と地盤のところだけ塗りつぶして作ったんじゃないかな？そこだけ塗り斑ないし
今回の件で韓国を揶揄して作った図だろう。
こういうネタは本気にする人多くて一人歩き始めるからな・・・
工法としては真っ当な工法だったのか。奴らの事だから、体裁を取り繕っただけなのかと思ったよ。
5ヶ月も工期短縮したってから、転圧不足は確定だろね。
東南アジアでダムは、雨季に越堤しない設計と運用が大事ですよね？
気温や圧の変化に対して、どうしても弱そうに感じてしまう
オイオイ韓国式とかねーから
ttp://www.suiryoku.com/dam/damtype/damtype.html ありがとう
わかりやすい
図書館でダムの本借りたった
写真たくさん入ってて綺麗だ
補助に限らず、明治期に先達の翻訳した和製漢語の多くがあります
日本時代の帝国からの贈り物です
想定外の降雨量だから天災でありskの責任ではないという主張を目にしますが、そもそもその想定は誰がするのですか？
設計前の要件定義というか、前提条件は誰が設定するのですか？ラオス側が指定するのですか？
また、ラオス側が指定したとして、施工者はその前提を鵜呑みにして自前で裏取りはしないのですか？
想定外だから責任はないというのは（いつもの奴等の卑劣な逃げだとは思いますが）腑に落ちません。
絵まで用意して皮肉ってるのでは
アスファルトは一軸方向で十分な絞固めをしないと強度(密度)が出ない。
斜面では転圧機による締固めができないので多分土羽打ちによる整形になるはず
コンクリートよりは変位への追従性はあるが変位によりひびが入るので遮水性は無くなる
そしてアスファルトと水との相性は最悪だ(環境面、強度面どちらとも)
土木屋としては堤体覆の材料としては考えられないんだけど本当に採用されているなら見てみたい
あっちのスレは21まで行って罵倒合戦だからね
流されたとか言いそう
日本のダムは
地震があるから
安全率が設計の５倍いるんで
過剰なぐらいの超安全設計
あと、日本の土木技術の発展は
ダムとともにある
ダムは土木技術の最高峰
過去の最大降雨量を基準に安全マージンを取って設計するのが普通だけれど、
今回の降雨が過去最大規模とは思えんから、言い訳にもならん
一つ勉強になったよ
なかーま
設計がボンクラということですね。想定しなかった設計に責任はあるということですよね。
ありがとうございました。
ttps://i.imgUr.com/IiuioYF.jpg 決壊後
ttps://i.imgUr.com/6rZdG5E.jpg ダム湖拡大版
ttps://i.imgUr.com/GqyhsSV.jpg ttps://i.imgUr.com/kgohQZn.jpg ttps://twitter.com/MDA_maxar/status/1022298892421844993 ttps://twitter.com/sgascoin/status/1022220731948716032 ttps://pbs.twimg.com/media/Di_ukzWV4AAw_yh.jpg 先にも挙げたサイトだけど
世界最大級のアスファルトフェイシングダムらしいよ。
ttp://www.suiryoku.com/gallery/tochigi/shiobara/shiobara.html ダム板の方々がグーグルマップでダムの場所特定とかしてたな
毎度毎度住民の知識には恐れ入る
川の流量とかの過去データから基本設計するけど、経験あるコンサルタント会社も入って何年もかけて計画つくるし、ラオス政府とSKだけで適当に作ってる訳じゃないよ。
もし設計値以上の流量があれば、想定外の自体にはなる。
ttp://i.imgur.com/JwoPh1c.jpg ダムは排水が進んで小さくなったが、かわりに低地に水が溜まってる
転圧するだけじゃダメだな
ある程度時間も必要
沈ませてまた積んでいく
いろいろレスはあるが、調査結果待たないと原因は分からん。
Thx. これもわかりやすかった
ttps://video.twimg.com/tweet_video/Di_J_00WwAAS7Ut.mp4 ttps://twitter.com/sgascoin/status/1022258836294586368 結局ここの地図でいうSADDLE DAM No.1 の場所のように見えるんだけど
ttp://www.pnpclaos.com/index.php/en/project/maps そうだよ
ttps://i.imgur.com/Rfd91Nw.jpg ttp://www.cesbio.ups-tlse.fr/multitemp/?p=13872 発注したやつが韓国使ったらどうなるか知らない情弱か下半身で賄賂受け取ったかいずれにせよ発注したやつのせい
おまえのような書き込みが増えると
これ幸いとチョンが嘘を書きまくるんだよなあ
日本の提案は川底を広範囲に修復したフル規格のロックフィルダム
対して韓国側は川底の修復を全くやらず、なんと日本側の１／３の予算でできると豪語
コンペは韓国の勝ちとなり作り始めたのはアスファルト遮水したロックフィル風の堤防だった！
そして今に至る
ソースになりそうなのを、付けておかないと。
ttps://i.imgur.com/gt6jheN.jpg これとかどう？
>>322
ttp://www.cesbio.ups-tlse.fr/multitemp/wp-content/uploads/2018/07/anim.gif これがいちばんわかりやすい
ttps://www.facebook.com/atjoyk/posts/1959206897464634 7/18付でアップされてる試験湛水時らしき画像
ttps://i.imgur.com/Px2lJP4.jpg 堰堤斜面に降る雨の集水溝は仕方ないにしても
余水吐きから放水してない 可動ゲート付？
洪水吐き脇にしみだす水流 透水層あるんじゃねのか？
wikiに書いてることは間違いってことなんですか？
アスファルトフェイシングフィルダムは、世界的にはほとんど施工例が無く、日本での施工が大半を占める。その中で八汐ダムがこの型式では世界一の堤高を誇る。
とあるんですけど。wikiもどうどうと嘘書いてることあるので、どっちが本当か知りたいです。
でも崩壊してる所、の右の絵のまんまじゃん
粘土、を土に置き換える（遮水層なし）と図の通りなのかもね
どこが崩れたのか知らないんだけど、の堤の折れてるところ怖いな
いや、案外折れてる方が強いのかな？
俺も余水吐の右側の黄色の丸囲み部分が気になってる。
元の川の経路じゃなさそうだし基礎に透水層がありそうだよね。
地すべり起こさなきゃいいけど。
すみません
よければ素人にも分かる解説をお願いします
ttps://www.facebook.com/pages/Xe-Pian-Xe-Namnoy-Dam-North-Main-Camp/656044547817658 ttps://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15747748_218985811886274_6151806236953337068_n.jpg?_nc_cat=0&oh=a90b34044b64027e6bdda8ff830be966&oe=5C118F3B wikiは間違いが多いし、捏造記事も増えて質が下がってるので気をつけたほうがいい。
BFRDという形式のダムは海外あちこちにある。日本で言うアスファルトフェーシングと同等だと思うが見かけはこんな感じ。
ttps://www.pietrangeli.com/arcichiaro-rockfill-dam-italy-europe ただ、ラオスで決壊したダムはアスファルトフェーシングにはとても見えないけどね。
ダムの基部に水を通す層があって、そこから（黄線の箇所）水が滲み出しているのではないか、
そこが脆くなっていて、下手すりゃ地すべり起こしてダム全体が崩壊する危険があるのでは
そんな話なんじゃないかな
それは今回の崩壊の写真に合うように絵を描いたからだろ
もともとは韓国を揶揄するためのネタコラだよ
地山にトンネルを掘ったんだろうね。
ttp://skec.co.kr/attachFolder/pr/news/SKEC_4872040880.jpg 問題なのは
黄色 地山に掘った、余水吐き用トンネルの廻り漏水対策は大丈夫か。
赤色 現状では地山にしみ込んだ水が湧き出してるだけなんだろうけど、湖側の斜面の遮水対策は十分にできてるのか。
ありがとう
確かに人工的に作った方からは水が出ていないのに山肌というか崖からは湧き水のような感じで水が出てるな
いい加減な事を書く前にこのあたりを読んで勉強したほうがいいよ。浸透水の安全な排水は基本的な事。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/h/kasen/yougo_kaisetu.html とのことなので、是非そちらを
ttp://g6b.ass8cyc5ii8.space/dtria/h87njk/cvyu6/sfd87mok/w98un 見た目はかなり似てますね。
ありがとうございます。
表示がうまいな。
こういうダムがあるんだな。そして小さなダムが壊れても大変なことになる。
いろいろ勉強になった。
初期不良ってレベルじゃない
日本ではダム斜面でアスファルトを敷設するため特注のアスファルトフィニッシャを
使って施工するため、きちんと整形できるよ。このダムで同じような機械が使われた
のかは知らんけど。
日本ではフィルダム、コンクリートダムの安全率は４。これに地震を考慮した安全率を
さらにかけるため、より安全になるよ。
フィルダムの遮水方法は、センターコアでの遮水、表面遮水と２通りのやり方があって、
さらに表面遮水にはアスファルトを使うやり方と粘土を使うやり方、コンクリートを使う
やり方がある。日本で一般的なのはセンターコア方式。コアには粘土を使っている。
欧米など、地震の無い場所では表面遮水としてアスファルトを使うのは一般的な施工方法。
理由は、断然、工費が安いから。コンクリートを使うやり方だと、ダム完成後に堤体が
徐々に沈下する際の形状変化に追随できず、ひび割れが発生するため、堤高の高いダム
では使用できない。だいたい、高さ100ｍのフィルダムは完成後50年で数十cmは沈下する
からね。
アスファルトフェーシングは、コンクリートよりは堤体の変動に追随しやすいため、
コンクリートフェーシングよりも、より堤高の高いダムに適用できる。
ただし、地震時の変動によりひび割れが発生したとき、アスファルトでもコンクリート
でも一度、ダムの水を抜いて、ひび割れ調査と補修をしなくちゃならない。ダムの水位
を低下させている間にひび割れから、パイピングが起きる可能性があるため、日本では
フェーシングをつかっているダムはあまりない。１９６０～７０年代に少数作られた後、
地震対策に不安が出て作られなくなり、その後、１９９０年代にダムが批判される時代に
なって工費削減が叫ばれ出して再び少数が作られるようになった。
中国はダムを造りまくっているけど、アスファルトフェーシングのダムが多い。日本が
１９９０年代に再び作ろうとしたときに「技術支援してやろうか」と言ってきたほど。
丁重にお断りしたけどね。
もともとメコン支流三つ四つが編み目を作ってる三角州的なところを補助ダムできっちり切り分けて一本化、本ダムで三回発電というのがここの計画。
なんで決壊で流れたのは「かつての支流」、切り分けて別にしたつもりではあっても高低差と地形的には流れやすかった。
むしろどういう企画かから運用開始までのどこかで色々な情報が零れ落ちて最低限の「早く発電開始するニダ！」だけ残り、更に「チョッパリダムに勝つニダ！」という有害無益な添加までやっちゃった結果の現状かと。（溜息
こんなヤツのデカイ版やな
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1595438.jpg 丁寧にありがとうです。
結局wikiは嘘で、
特に地震等がない地域に向いている（保守性・免震性がない）為、
現在は日本より諸外国のほうがメジャーということなんですね。
ありがとうございました。
15.名前： 名無しのAsian :2018/07/27 09:47 ID: UyMzQ4ODI ▼このコメントにレス
ラオス政府は重力式を想定し工事業者を選定。
入札前調査で日本企業が軟弱地盤を指摘。
軟弱地盤ということで、日本企業はロックフィル方式を提案。
韓国企業も真似してロックフィル方式を提案。
日本案は周りの地盤整備を含めた総合ロックフィル方式。
韓国案はそのままロックフィル方式。
韓国案は予算が日本案の三分の一以下で工期も短いので当然のように韓国が落札。
ちなみに、日本案はでは完成後50年間の保証と事故発生時の賠償保証を付けた。
韓国も対抗して付けた。
韓国は優秀なので予定工期より4ヶ月早く完成し早期完成ボーナス2000万ドル(22億円)を受け取る。
しかし試験運用中に決壊。
2億ウォン(2000万円)の見舞金を出すことを表明
SK建設は日本企業に対抗するために50年保証を謳ってしまっているので、これから巨額の賠償が発生するわけだけど、「想定外の大雨による自然災害」だと主張して逃げようとしてる。
ちなみに韓国の掲示板では「日本の業者が工事した部分から決壊したらしい」としきりに書き込まれてる。
画像も何処か下流河川の堤防道路かも知れん。
朝鮮人は本当に卑怯だからな
こいつらやばいよ
ttps://i.imgur.com/XBMoUnc.jpg 計画貯水面のままだと、分水界の高さを超えるのでサドルダムを造ったと認識してたが違ったのか。
流石チョンwwww やることがわかりやす過ぎるwwwwww
ソースプリーズ
こんな土むき出しの時に満タンにするもんなの？
素人が子供のころやった泥で作ったダムを思い出しても
デロデロになって崩れそうに見えるんだけど
ttps://entert.jyuusya-yoshiko.com/raodake-sk/ レコチャイは手抜き工事説
ttps://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=628205&ph=0 謝ってる韓国人はニセ者臭い気がする
それは漢字文化圏で声調の無い言語に共通する問題点
同音異義語の種類で言えば日本語の方が酷い
逆にそれで漢字廃止の蛮勇に踏み切らずに助かったとも言える
こないだのバックウォーター現象なんかも
ちゃんと背水効果という古くからの用語があるけれど
それだと排水不良の話なのに「排水効果」に聞こえてオーラルコミュニケーション上の問題があるからカタカナ語が使われてる
水の重さで締まるのでまたすぐ水を抜いて整備する
ここがダム板へようこそ
自分なりに調べてみようと思います。
みんなありがとう
ラオスでの河川用語は知らないから、日本での用語で説明。
ダム設計にあたっての河川の流量計算（基本高水、計画高水）などは河川計画専門の
コンサルタントが行い、その結果に基づいてダム設計コンサルタントがダム設計を行い、
それらを発注者である政府がチェックする。政府にチェック能力がない場合、設計とは
別のコンサルが監査としてチェックすることもある。
施工者は施工前にダムの設計・構造については監査するが、通常、流量計算等までの
チェックは行わない。なお、施工者は監査の結果、設計に不備があれば設計見直しを
協議する義務があるのが普通。
最近は設計・施工が一体化された発注が多いから、その場合、ゼネコンが設計・
施工を行うことになるが、一体施工であっても流量計算まで含めて発注することは
ないだろう。このダムで一体施工されたのか、私は知らない。
だから、想定外の降雨、について設計は専門コンサル、責任はその発注者にある。ただし、
工事中のダムの場合、明確に責任分担することは出来ないだろう。
ここで、日本と日本以外の国で、ダムの設計思想の大きな違いについて説明。
必ずこのように設計されている。
・日本では流量計算に基づき必要最小限の容量をもつダムを設計・施工。
・日本以外の国では、必要な容量を超え、そのダムサイトで経済的に施工できる最大限に
大きなダムを設計・施工。
これは、ダムは堤高を大きく造った方が、ダムの容量が指数関数的に増えるため、将来、
ダムの再開発等を行わなくてよい、想定以上の降雨や渇水に耐える、といった考え方
に基づく。例えば、高さ１００ｍのダムを１１０ｍとして作ったとき、工費は1.1～1.2倍
ぐらい増えるだろうけど、ダム容量は地形によるが２～３倍増えるって事があり得るため。
そのため、必要以上に大きなダムを造るのだから、「設計の想定を超える」なんて
言っても、ホントにそうなのか簡単に言えない。そもそも過大に作っているため。
日本では「設計以上の降雨がありダム放流により下流河川で氾濫」という事態が起きた
時、それは必要最小容量のダムを造っているのだから想定外と簡単に言えるのだけど、
今回、ラオス政府としては簡単に想定外と言ってほしくは無いだろうね。
まあ、常時発電量最大を維持するとか前提で計算した結果ではあろうけど。
>・日本以外の国では、必要な容量を超え、そのダムサイトで経済的に施工できる最大限に
>大きなダムを設計・施工。
なるほど
それで海外にはやたらとドでかいダムがあるのか
でっかいのはいいことだー精神で
ttp://siteresources.worldbank.org/INTLAOPRD/491761-1094074854903/20252472/PSDP%20Main%20Report.pdf ttp://siteresources.worldbank.org/INTLAOPRD/491761-1094074854903/20252473/PSDP%20Annexes.pdf ttp://siteresources.worldbank.org/INTLAOPRD/491761-1094074854903/20252474/PSDP%20Project%20Catalogue.pdf 全部見てないけど、
ダムの基本諸元や流量など記載あり。
サドルダム三つはアースフィルダムとなってるね。
94年時点ですでに韓国の会社が調査の契約してる。一度頓挫したようだが後に計画が復活したもよう。
とても詳しくありがとうございました。
一年目ってまだ完成前なんで。
マイナス一年目だな。
お漏らししたときに小さい赤ちゃんクラスになるか巨漢のプロレスラーのお漏らしになるかの選択か
在日韓国・朝鮮人らが集落つくり６０年間不法占拠、京都府が移転要請へ
…「なぜ今さら」と住民反発★8[01/06] 反発（笑）逆ギレだろ？
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/rsports/1420487346/
【朝鮮新報】大阪府が1932年に「なぜ内地に来たのか」調査
７割以上の同胞が「食えないから」日本に来たと答えた★3
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422096569/
このロクデナシの犯罪民族を、一刻も早く、日本から追い出せ！
日本は独立国であり、国内から悪質な外国人を追い出す権利がある！
ttp://www.yooshin.co.kr/upload/20_14_0.pdf ttps://i.imgur.com/l6XaNON.png Xe-Pian Xe-Namnoy Power Co., Ltd. Environmental Impact Assessment
CHAPTER 03: PROJECT DESCRIPTION
ttp://www.pnpclaos.com/images/PDF/EnvSocialDoc/EnvImpactAssessment/Chapter3/PNPC_EIA_Chap03_Project_Description_Final.pdf ttps://i.imgur.com/3yT2moh.jpg 調整池側の底って止水用に防水素材で覆わないっけ？
本当だサドルダムはアースフィルってなってる
勉強になる
インドネシアの鉄道もそんな顛末じゃなかったっけ
＞ちなみに韓国の掲示板では「日本の業者が工事した部分から決壊したらしい」としきりに書き込まれてる。
東亜の板でも書きまくってるやん
大林組に対して納期で競り勝ったってのは、韓国の新聞がソースだね。
ttp://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2017013102004 なんで？？？コピペしちゃダメなんだよ！チョン
多くの者に知られちゃ、困るか！？
チョンという生き物を知れ！
貼らせない工作！下記検索せよ！
【ラオス・ダム決壊】
「韓国 SK建設が４カ月前倒しで工事を終え、２，０００万ドルのボーナス受給」！？
伊藤忠、ＩＨＩは出ていても大林組とは書いていないんだが？
韓国の大林産業は日本の大林組とは全く別物だと思っているんだけど私だけ？
はい大林組がラオスで造ってるダム
ttps://www.obayashi.co.jp/news/detail/news20180614_1.html ttps://www.accuweather.com/en/LA/Attapeu/356930/month/356930?view=table これ見るとアッタプー地方の23日は降水量ゼロってことになってるんだけども
堤防と違ってダムには大雨とか関係ないから
関係ないの？
上の方で水入れて圧力で土手を固めるとかあるんで、
水入れて見たら大雨で貯まるの早すぎ、
止めるのも吐き出すのも間に合わなくて、
まだ全然固まってないとこまで水位上昇してぷち、
とか想像したんだけど、違うか。
これ近くの町クリックしても過去データが同じだから、データは信頼できそうもないな。
367の画像だと、隣にある湖がかなり太ってるので大量の雨があったのは確かだろう。
>堤防と違ってダムには大雨とか関係ないから
このダムはメコン本流じゃなく、完全にローカルな500km2ぐらいを集めるので、
現地の雨量だけでは？
ゲート開けて水位下げようとしていたが、異常な大雨なので決壊した、と言う説明をSKがしているので
それのチェックなのだけど。
オーバーフローで下流に流して当たり前
そのオーバーフローに耐えてないんだから
ダムの欠陥以外ありえないっての
オーバーフローしてしまい裏側が含水状態になれば決壊する
決壊して当たり前な代物だ
黄色の囲みんとこだけど、正規の漏水吐きにしては出口周り固められてなくない？
地山が崩れてるようにしか見えないんだけど。
転流工の跡とかなんだろうかね？
ttps://laotiantimes.com/2018/07/27/power-company-accept-responsibility-dam-collapse/ ラオスのエネルギー鉱山大臣が言いました。「ＰＮＰＣが国家的災害の全責任を負うべき」
Dam Failure Due to Substandard Construction Says Minister
ttps://laotiantimes.com/2018/07/27/dam-failure-due-substandard-construction-says-minister/ 大臣が言いました「ダム災害は標準以下の建設のためかもしんない」
ダムの基本機能として洪水吐きというものがある
どれだけ大雨が降ろうと上流から流入しようと入って来た水と同量を放流出来る機能のこと
これが出来ない韓国製ダムはダムと呼べない
379の手前の小さい丘から掘ってるね。離れてるからダム構造には影響なさそうだけど。
おそらくトンネルの上はこれから補強するのではなかろうか。
ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/31215.html 上流には中国の作ったダムが沢山あって
そこの放水の関係で一気に流量が増えたという
説のようだ。
それとは無関係な言い訳かもしらんが
サドルダムに洪水吐きの機能は必要ない
メインダムにあればそれでいい
言い訳は「大雨が降り続いていた」の方だな
そこから今回の件とは直接関係の無いメコン川本流の話に行ってる
堤高が７３．７ｍ程度なら、日本でもロックフィルダムでいくつもあるだろ。
例：高瀬ダム（１７６ｍ）、徳山ダム（１６１ｍ）、奈良俣ダム（１５８ｍ）など。
２ちゃんてそんな頃からあるんだ・・・
子宮でお漏らししたんですね
の資料を読むとこう記述がある
3.3.5. XENAMNOYDAM
The XeNamnoyDam is designed as a rockfill ～
3.3.6. SADDLEDAMS
Three earthfill saddle dams will be ～
メインはロックフィルでサドルはアースフィルなんだよｗ
だから決壊写真の断面のように、ほとんど土という状態だと思うけど、持たんよね
明らかに日本のマスコミだけ隠ぺいしてるんだよな
中国も韓国もそこそこ報道してる
サドルダムDは
ttp://www.ratch.co.th/en/news/company-news/5018/the-collapse-of-the-saddle-dam-of-xe-pian-xe-namnoy-hydroelectric-power-project 8 meters wide, 770 meters long and 16 meters high
って幅8メートル？？？
そんな事はなかろうｗ
これだけ巨大なダムの場合、分散して排水しないと排出された下流が大事になるでしょ
それにメイン＋サブ３の構成でサブに持たせないなら、メインは通常の4倍の規模の放流設備が必要になる、
16メートルと言えば低いけど、この巨大なダム湖に対して普通使うかな
ロックフィルじゃなくアースフィルだよ
しかも写真で見た印象では16m以上ありそうだし、幅8ｍという記述は????
なんか資料に誤りがあるんじゃないかな
とんでも理論だなw
元あった川の流れ再現するだけだから排出は一箇所で十分。
自然湖は天然のアースダムだし、アースでは水せき止められないなんて素人考え。湖の広さとダムにかかる水圧は全く関係ない。
そのままＳＫに工事させるんだろうけど
また大雨で壊れないか心配だ
工事中断して別の工法で作りなおせって話にならないか
一度全部撤去してゼロから作り直さないといけない気がする
洪水吐はダムの規模に応じて1ヶ所あれば十分
複数ヵ所に作る意味はない
フィルダムの材料は周辺で大量に確保するのが容易な材料からダムの堤体に適切な物を選ぶだけだからアースフィルもありうる
小さい画面でしか見てなかったけど、大きい絵で見たらちゃんとトンネルになってるし
すぐ上のところは地山まで削ってあるから、多分ここは大丈夫。
むしろ元の川床んところがちゃんと基礎を掘り下げてるように見えない方が不安かも。
というか全般に基礎の掘り下げをまともにやってるように見えないんだけど、流石に
土の上に盛っただけじゃないよね？
つか、SK建設以外手を上げるところなんてないんじゃないか？
ここをまともに作り直したとして、今度は別のところが決壊する未来しか見えないんだけど。
どこの工事会社もこれに関わりたくないよ
応急的な修理なんて無意味だろ
そもそも強度不足なんだから同じような大雨降ればまた壊れる
これがどう決着するのか予想できないわ
仮に手抜き工事だとしてもちょっとした大雨で決壊するものじゃないだろ
金曜日（２０日）に１１センチの沈下が確認されていたとする報告書を入手したと
報じた。』とある。
詳細はわからないが、壊れているのは鞍部ダムなので、この沈下は鞍部ダムで起きたとする。
鞍部ダム（英語ではサドルダム）は446によると高さ１６ｍ。
高さ１６ｍならば、許容できる沈下幅はせいぜい１～２ｃｍ程度のハズ（施工管理上は、
１６ｍ以上の高さとしてマイナスは許容しない）なので、沈下が確認できた時点で、
鞍部ダムは決壊する可能性が非常に高いと判断して、すぐさま対処を始めねばならない。
具体的にはダム水位の低下操作、沈下場所に緊急セメントグラウト、下流面側に腹付け盛土を
行うなど。
ラオスという場所柄、緊急工事は難しいと思われるかもしれないが、このダムは工事中の
ダムであり、資材、機材、人員はある。
だが、139の写真では対処工事をした跡はみられない。20日の沈下発見から23日夜の決壊まで
現場で何をしていたのかが問われることになる。
ダムが完成・引き渡し後であれば、ラオス政府の責任は重くのしかかるが、工事中の現場
であるため、建設業者の責任は非常に重大。
20日に11cmの沈下、22日午前に複数箇所の沈下で復旧機材を手配
23日午前11時に1mの沈下で住民の避難要請
初動が遅過ぎるという事か
ttp://s.japanese.joins.com/article/486/243486.html ＞高さ１６ｍならば、許容できる沈下幅はせいぜい１～２ｃｍ程度のハズ
ttp://cmed.jp/sekou/naganuma.html 高さ15.3mで最終沈下は最大で2.7ｍだって
盛ってロードローラー一回走って終わりかな？
決壊地点の二枚の写真だけで高低差が結構あると分かるよね
ttps://pbs.tWimg.com/media/Di7p5X6XgAAQV_r.jpg ttps://i.imgUr.com/EkS4k0I.jpg 君詳しいね
もっと分析してくれ
【台風１２号】豪雨被災地・広島県呉市のダム、異例措置で台風に備えた緊急放流を開始
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532699430/ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1595969.jpg ttps://pbs.twimg.com/media/Di4VNt0UYAAyoSG.jpg Saddle Dams の一番北が決壊して、水が谷に沿って西側のXe Pian川に流れ込んだ。
AFPソースのガーディアンの
ttps://www.theguardian.com/world/2018/jul/25/laos-dam-collapse-3000-need-rescue-death-toll-rises 日曜夜ダムに損傷発見ただちに警告発信
ダムへの圧力解放を試みる
月曜朝ダムから川へ放流を試みる
昼頃人々を避難させ始める
修理は悪天候と水でダメージを受けた道路に阻まれ
月曜夜ダム決壊
※330
日本が韓国のような構造を採用しないのは、
「あんな沢山の盛り土を転圧してると時間食ってしょうがない」
からですよ。
だから粘土層を限定し、そこだけギッチギチに転圧して他の部分は砕石をジャンジャン積んで自重を稼ぐんです。
で、問題は「どっちが安いか？」なんですが、砕石を積む日本式の方が材料費は高く付きます。
韓国式は、材料費は安く付く代わり、設計通りに施工すれば転圧の手間で施工期間が長くなるので固定費がかかります。
つまり、まぁ、韓国式は見た目だけで済ませようとすれば「安く、早く」出来る構造なんです。
これ雨があろうがなかろうが、ダム自体は実用に耐える代物じゃなかったってハナシですよね？結局は
満水にしたらどんな気象条件だろうが崩壊してたんでしょ
この繰り返し
水鳥自由にむらがり 飛び交うよ
我が故郷泥の下 想いははるか
セピエン河水清く とうとうと流る
北の大地から 南の海へ
流れ行く河よ 自由の使者よ
誰が故郷を 泥に埋めてしまったの
誰が故郷を 流してしまったの
セピエン河空遠く 虹よかかっておくれ
河よ 想いを伝えておくれ
ふるさとをいつまでも 忘れはしない
セピエン河水清く とうとうと流る 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
尾根が両側の谷の頭部に浸食されたために生じたもので，場所によっては峠道になっている所もある。
鞍部(アンブ)とは - コトバンク
ttps://kotobank.jp/word/鞍部-429702 ttp://library.jsce.or.jp/Image_DB/dam/21/21-10.html はちとトンチンカンな感じではあるけれど。
でも、このダムは元あった川の流れとは全く別の山の中に作ってるっぽいでしょ。
山の中をメインダム2個、サドルダム5個と勝手に塞いじゃったわけで
本来他の川に流れてた水がこっちの川へ、ということも十分あり得るし
排水能力がどれだけ必要か、どの川へどれだけ排水できるか、
よく検討しなきゃいけないと思う。
が、
ダムが満水になる前にひび割れて沈下して決壊してるので
排水の話は事故とは直接関係なくてわりとどうでもいい。
倍以上の人数の韓国人が死ねばいい。できるだけ極限まで苦しんで。
人為的にコントロールできない状態で、セピアン川に水を流しちゃいけないだろ。
死者に鞭打つ...
ttps://pbs.twimg.com/media/Di4VNt0UYAAyoSG.jpg Xe Namnoy Damと言うのが立派なラビリンスを備えたダム
ここを堰き止めただけじゃ水位が十分に上がらないので３つのSaddle Damsで
高い水位を維持してダムとは反対側、Xe Kong川が造った河岸段丘を利用して
水力発電を行うという構造ですね
と言う事は３つのSaddle Damsの方がXe Namnoy Damより高い水位を維持する
役目を負っているという事で、そのアスファルトフェイシングアースダムが沈下
し続けて決壊し、Xe Pian川に流れ出したと
>崩壊したときは貯水率
この場合は水面高さだけだろうね。貯水率は、流れた洪水の量に関係するだろうけど。
サドル堤に水が付く → サドル堤の高さ16m → 満水～満水-16mの間のどこか
たアースダムなのね
となると、転圧不足か不適な材料を使って、浸透破壊
を起こした、ってことかな？
そもそも契約違反では
契約違反の前に、ラオス政府側
発注者は全く現地で進行状態を見ていなかったのか？
自分達が契約した内容を履行しているかどうか確認も出来てないと？
土人が土人に発注したって事か？
自業自得じゃないか
身近で分かりやすいのは料理用の匙
大匙1/2の水量の水面高は底から約2/3の位置に来る
計算表との対比ならまだしも、単純な水面高は何の参考にもならん
因みに大匙ネタは料理下手を見抜くネタでもある
しかし堤高16メートルが決壊して50億m3が流出ってすげえな。
流出の影響で元の地盤も抉られてそう。
すげえマニアック
初めて聞いたお国自慢スレ
いや、お国自慢板？
堤体よかその下に染込んで、かな。
の下の写真の赤丸みたいなの。
鞍部って、工事前は水流れてないでしょ。
BOT契約って場合によってはかなりの裁量与えるからなあ。
流石に災害を起こすのは範囲に入らないと思うが、引き渡し設備の規準が電力とダム湖容量だけであとは事後通達で変更おk、はあり得る。
…まあ現状、ラオスタイカンボジアに災害を波及させてるのは確実にアウトと断言できるが、つか普通契約と無関係の隣国にまで災害を波及させんorz
おまけでNYT記事、ラオス政府が被害を隠したがってるのをパクソン地方の分村の実例「650人中585人が行方不明なのに『10人にしろ』と決められた」で。
ttps://www.nytimes.com/2018/07/27/world/asia/laos-dam-survivors.html その写真はメインダム
赤丸部分は地山に降った雨がしみだしたもの。浸食されないように、コンクリートの吹付で保護してあるみたい。
きちんと措置されてれば基本無害
安物買いの銭失いそのままやん
銭だけならまだしも
さすが共産圏
名言である
説明、分かりやすかった。
ちゃんと分析究明される気がしない
ちゃんと分析究明される気がしない
帰る！
いらっしゃ～い
ラオスの大臣がキッチリ明言したぞ？ｗ
【無慈悲】ラオス大臣が会見「基準に満たない低水準の建設が事故の原因」
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532736369/ ∧∧
<｀∀´>ノ
<ノ ノ
／ ＞
動 則
WARNING!
法則発動不可避フラグが成立しました
二次災害を受けないためにも
関係者の方は速やかに退去してください
どっちも かも？
The Xe NamnoyDam is designed as a rockfill embankment with central core. Itsmaximum height is about 78 m and its crest length is about 1,560 m.
A diversion tunnel excavated into the right abutment will allow dryingthe riverbed for the construction of the dam. The un-gated spillway is also located on the rightbank
ロックフィルって書いてあるけど
メインダムがロックフィル、下の画像のやつ。
ttp://www.businesskorea.co.kr/news/photo/201704/20068_17711_0.jpg 決壊した補助ダムは分かりやすい鳥瞰とかはまだ出てない希ガス。
メインダムがでしょ？
・設計ミス
・手抜き工事
のどちらの可能性が高いんでしょうか？
そういう事ね
スマン
ttp://utbx.hzzqtba.xyz/gdnnyirhrng/m79jnwgergi/wetw5y 原因は一つではないでしょうね。
良い表現があった。元の文章から戦場ではないので一部削除して。
「無能、怯懦、虚偽、杜撰、それらを纏めて無謀で括る。」
まあ、ロクでなしがロクでなしのするような事を幾つもやってその集大成がこの有様、という事で。
俺もこれがメインダムだと思ってたんだけど、これがメインだとすると
何らかの問題が起きた（例えばサドルダムの沈下）場合、どうやって
ダム湖全体の水位を落とすんだ、これ？
ラオスって中国並みに報道規制が厳しいんだってね
報道の自由度はレッドゾーンだったよ
今回副ダムが壊れて流出したのって50億立方mらしいけど、主ダムと副ダムってどれくらい貯水量に差があるのかな
今こそ全国のダムの貯水状況を報告せよ。
大雨の直前には、ダムは「カラ」にすべきだが、
どうも「満水」にして大雨に備えているようだ。
だいたい、マスコミは何をやっているのか。
自衛隊は、死体捜索をすれば事足りるのか。
時間がないぞ。
普通は底に排水用の穴がある
嫌儲に帰れよ
少しは勉強しろ
どっちもの可能性が一番高いような
両方ﾆﾀﾞ
まず主、副の認識が間違ってる。
単純に模式化すると
ttps://i.imgur.com/fZ8ZCaR.jpg 大して変わらないんじゃないかな、料理人スプーンで無くて朝顔型の猪口よりもっと広い奴だと思うよ、
おお、貯水池は共有してるのか
サンクスやで、検索してもよく分からんかったもんで
四川地震、昨年の米のオロビルとか、5年に1回ぐらいかな。
四川の時は中国の情報統制による全世界の報道の混乱を正しくリードする、日本の名を明かせない叡智達、でカッコよかったぞ！ (当時の訪問者ね
日本で副ダムというと、通常、下についてる放流水調整用を指すしね。
サドルダムを副ダムって表現したのがそもそも勘違いしやすいのかも
復旧時間、補強規模はどうなる予想でしようか？
発電送水管だけで排水、て発想だった可能性…
少なくともプロジェクトシートにはそれ以外は書いてない。
共有というか、補助ダムで流出支流を切ることで大きい湖を作った。
一番効率良いところを決壊で抉ったんで、上に大きく補助ダムを作り直すしかないだろうが、幾らになるかは正直不明かと。
つか、補助ダム完成以前に今回の災害の復旧復興や賠償、プロジェクト予定からの遅延補償（タイは買電予定だったんで確実に必要）の時点で相当な出費確定な訳で、SK単独はもう破綻が確定してるかと。
エジプトはナイル氾濫の賜物ですもんねw
そこを壊したんだから再建は厳しいのではないのか
もうラオス自体をダムにするしか…
322で「韓国式」なんて存在しない、「図面はデタラメ」と書いたけど、件の図が
まとめサイトにまで掲載されているため、追加。
・フィルダムはただ土をもって水を堰き止める構造なので、太古から世界中て使われて
きた形式。
・日本式、韓国式といった呼ばれ方をするフィルダムの技術は存在しない。
・フィルダムには均一式、表面遮水式とゾーン式とにわかれる。図の韓国式とやらで
ダムを作った場合、下流面側から、岩の隙間から粘土が流れ出し、数ヶ月で堤体は壊れる。
・均一式は20世紀以前のため池などで使われている。堤体内が常時貯水池の水による
浸透をつけるため、強度的に非常にもろい構造。
・表面遮水式については388で説明。下記のとおり、ゾーン式は様々に粒度を変えて
ダム堤体を作らねばならないため施工管理が大変だけど、表面遮水式は均一粒度で
盛り立てるだけなので、施工費が安くなることから、世界中で使われている。この20年
ぐらいに完成したダムだと、中国やアフリカ・アジアでのダムが多いが、フィルダムでは
この方式で作られていることが多い。
・ゾーン式について、通常はセンターコアとして粘土（遮水材）、その周辺を細砂、
砂（フィルター材）を入れて粘土を流されないようにし、コア・フィルターを守る
ために礫、岩、巨岩と外にむかって設置する。日本ではセンターコア方式が主流で
傾斜遮水壁式は非常に少数。
○以前、傾斜遮水壁ロックフィルダムの九頭竜ダムに見学に行ったとき、職員の人に
「なぜ傾斜式なんですか?」と聞いたところ、「わからない。このダムは世界銀行から
融資を受け、アメリカからダンプや技術を導入して作ったダムなのでアメリカのやり方
なのでは」といった曖昧な説明を受けたことがあります。
・日本式といえるダム技術といえば、コンクリートダムのＲＣＤ工法ぐらいだけど、
ＲＣＤは、スペインで開発されたＲＣＣ工法の後追いだからね～
幾世紀をへて・・・・・・・・・・
なお水青く
満ち満ちて流れる・・・・・・・・
おお御身そは
生命をさずく
・・・緑の流れ・・・・・・・・・・・
久遠に流れる
母なるナイルよ
鞍部ダムという正式な日本名が有るのでそちらを使って欲しいね。
避難はできたんじゃね？
Attapeu の降水量 平年（1982年～2012年）
6月 346mm
7月 544mm
8月 566mm
ttps://en.climate-data.org/location/1365/ 世界の雨分布速報 JAXA
ttp://sharaku.eorc.jaxa.jp/GSMaP/ 20日 11cm沈下
22日 10か所 沈下
23日午前11時 1m沈下 72時間雨量100～130mm
23日午後2時30分 沈下加速
中国の35人規制、ラオスの10人規制(´・ω・｀)
１時間毎に雨を見た感じでは、18日以降は毎日4時間くらい弱い雨が降ってますね
22・23日はずっと雨が降ってる
強い雨でも黄まで
日本のこの前の豪雨は濃いオレンジや赤になってるから
それより弱い雨ですね
亡くなった方々の2倍以上の韓国人が、
極限まで苦しんで死ぬことを祈念いたします。
単に湛水試験に耐えられなかっただけのように見えるね。小規模な鞍部ダムだからと手を抜いた線が濃厚？
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO3353526027072018FFE000/ このダム湖の水圧が一番掛かる部分が主ダムではなくてサドルダムD3だった可能性が高い
また韓国に騙されてダムが崩壊した。
流速がない場合は、水圧は単純に水深で決まります。
主ダムのほうが堤高高いから水深深いんじゃないの？なぜ堤高16メートルの鞍部ダムがより強い力を受けるん？
発電所の稼働時の「機会利益」も１０年分は請求したらいい。
ttp://monitoring.mrcmekong.org/station/430106 場所は南（発電所のあたり？）だけど、セコン川は6mくらい水位があがってる
これはsaddle damとしてはD1、断続した一番小さいのが決壊したっぽい。
一番弱い場所が…でしょ？
決壊待ったなしだな
本来は落ち着いてる板で、今回変なのが多く流入しちゃってるだけ？
2010年代のスレが多数残っている段階で察しろ
ttp://www.cesbio.ups-tlse.fr/multitemp/wp-content/uploads/2018/07/anim600.gif これ見るとサドルダムD3って東はともかく西にも水がたまってるよね、って事はかなり低い位置にないか？
で、ここから水が抜ける事でダム湖の水位がここまで低くなるって事は主ダムを作る位置間違えてないか
と思うんだけどね、最低限度安易なアスファルトフェイシングのアースダム（提高１６ｍ）でおさえておける
様な簡単な場所とはとても思えないんだけどね
アースフィルダムは「最低限度安易な」じゃないんだよなあ……
むしろ今回のような岩の確保が難しい熱帯の平地で建設するなら、容易にダムの質量をでかくできる良好な選択肢だ
韓国人が最も嫌がる事だわ。パリパリ文化の国だぞ。
結果がすべてを物語るんだけどね
たぶんＳＫの連中はここはこの程度の施工で大丈夫と思ったんだろうけど
間違いなくなんにもやってないと思うね
手を抜いたんだろう
でもさ、工費を２７年間だか運営した利益で捻出する計画だろ
ダムを運営できなかったら丸損だぞ
決壊したのはサドルダムとしては最大のものじゃないかな
ttp://daubao.com/quy-mo-khung-cua-du-an-dap-thuy-dien-vo-tai-lao/xa-hoi/1798549.html ttp://vnmedia.vn/dataimages/201807/original/quy-mo-khung-cua-du-an-dap-thuy-dien-vo-tai-lao-2203580.png ここの画像から考えるに、こういう配置でしょ
ttps://i.imgur.com/p1FMOWr.jpg アースフィルというシステムの問題ではなく、
施工の問題だろ
目先の9cmまでしか計算出来ない民族ですから
ダムカードを集め始めた頃にダム大百科ってムックを買ったけど
形式とか工事の方法とか一通りのことは書いてあると思う
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5
橋崩落や住めなくなった高層建築物とか設計段階でおかしいのもあるけど
設計＋αのコストダウンと呼ぶ何かが行われてるのは今までの実績からしてありうる話
どうせラオス政府から来る監査役も賄賂とかで土木の知識のない人間にさせてたんだろうし
正直邪魔だから別板でやってくれないか
その1
ダムを貯水が越流してないのに、上流側に向かって沈下というよりも陥没してる。
下流側はグズグズ沈んでる
つうことは、たぶん上流側の土は下流に流れ出して穴があいて凹んでる
下流側にも繋がった穴があって泥と水を一緒に流してる。下流側で段々畑みたいに見えるのは、穴の陥没と泥水の噴出でそんな風に見えてるだけ
じゃあ何で穴があくのかというと、よろしくない土を使った、基礎地盤に抜けやすいところが無処理で残った、フィルターなりドレーンなりのちゃんとした保護層を設けてなかったか、まともな保護層じゃなかった。
今のご時世にこういう事象を起こすってのはちょっと考えられないだろうね。チャレンジャーだなw
せやな。満濃池も狭山池もアースフィルダムで、ちゃんと造って管理をすれば1000年以上ちゃんとしてる筈だし
溢れて越流でダム上に水流が発生してダムの構造を破壊して崩壊とかじゃなくて
潭水した水圧で堤体内部に水が浸透して内部の土を押し流して堤体が崩壊ってことか
つまりは、十分に潭水してダムにかかる水圧が上がれば豪雨じゃなくてもダムは崩壊したって事になるな。
完全に設計不良か手抜き工事だな。
こういうひどいトラブルは幾つもの原因が重なってるので
設計か施工か、じゃなくて設計も施工も全部悪い。だろうね
ちゃんと転圧したところならば、しきならしの厚さなりに階段状に残っているはず。
軟弱な川底の改良を行わないと豪語してたんだから２番目のパイピング破壊だろうね
ttps://i.imgur.com/liBbrU6.jpg 満水になる前に決壊したとすれば設計施工の問題
ダムの上流側への陥没を見ると堤体そのものがパイピングしたんじゃないかと思ってる
陥没の中心に近いところに吸い込み口があると予想。
まあ、個人の感想に過ぎないけどね
パイピングと浸透の複合じゃないかと想像
ダムじゃねーレベル
そこら中に補助ダムを作って水位を稼いで
こんな巨大な高原全体を貯水池化するなんて、別にダムだけで無くったって
自然地形の中でも地下水によるパイピングが成立すると思うのだが
そんな例、パナマ運河の他になんかあるのだろうか
オレは初めてだよ。
地盤が軟弱なので改良工事をした上でフル規格のロックフィルダムという話までは
確かだろうが、水力発電所はやはりダムと反対側の河岸段丘を利用するんだろうか？
それともXe Namnoy川に出しても有効な位置エネルギーを確保できる方策があるのだろうか？
専門家に話を聞いてみたいわ、どうにもダムの反対側に水を流すためにやたらと
水位を上げた事が事故の主原因という気がしてならない
50億立方メートルという報道
ttp://japanese.joins.com/article/458/243458.html は間違いだな。韓国がらみの伝聞だと桁間違いは頻出だ。
降雨が集まるエリアは522km2あるけど水面は45～50km2。
50億m3だと100m分になってしまう。
まだ建設途中の他ダムもあるんだし
5割も貯まって無かったが決壊した予感
Xe Pian川は水量はあるが地形の問題で貯水量が望めない
Xe NamNoy川は地形的に貯水量を望めるが水量が足りない
で、元々北東に流れて、Xe Kong川に合流していたXe NamNoy川に Xe NamNoy ダムを造り
Xe Pian ダムで貯めた水もXe NamNoy ダムに貯水すると…でも、もっと貯水量を増やしたいので
稜線を越えても水を溜められるようにサドルダムを作った…
がしかし、そのサドルダムが決壊して、Xe Pian 川に山から急に大量の水が溢れてきた…と…
> 最近決壊したラオスのダムを施工したＳＫ建設が
> ダム建設分野で韓国トップと確認された。２０１４年から４年連続で１位。
ttp://japanese.joins.com/article/519/243519.html 追討しちゃだめえええ
"5 billion cubic meters of water " だらけだ。
みんな自分で考えないで間違いのままコピペ
ネットは便利だけど、やっぱりリスクも高い
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532772302/ 数日前に堤体が崩壊してるってのはこれか
ttps://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg ttps://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37698544_2128275857445342_1099837753232719872_n.jpg 見る影もないけど同一部分かな
ttps://www.youtube.com/watch?v=bVaemTOREcw '崩壊vs流失'論議無色…の長さ770m巨大な堤防事実上消えて
ダム包装したアスファルトさえ押し流されて…道路境界石かろうじて持ちこたえて
ラオス政府、建設工事疑惑提議も…SK建設側"流失"繰り返し説明
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/07/28/0200000000AKR20180728038600084.HTML ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804140008400_P4.jpg ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804130008400_P4.jpg SK建設施工ラオス補助ダム崩壊現場
(アタプー[ラオス]=聯合ニュース)ミン・ヨンギュ特派員=大規模人命被害を出したラオス補助ダム事故現場が発生5日ぶり28日凄惨な姿
で初めて公開された. 左側黄色境界石と770m離れた境界石を一直線でつないだ高さ25m堤防が完全に崩れた。2018.7.28
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804210008400_P4.jpg 崩壊になったラオス補助ダムに設置された立入禁止立て札
崩壊になったダムの前に立入禁止立て札と共に出入り阻止線が設置された姿.2018.7.28
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804200008400_P4.jpg ラオス補助ダム崩壊現場探したラオス軍警
建設会社を追討せねばｐ
サドルダムDの画像なんか今に至るまで出てない
もういいげかんにソース確認しろよ
それはABC Laos Facebookがアップロードした流域での被害の様子のビデオだよ
木が水没してるだろ
よぐわがんねーんで説明いただけたらありがたい。
これと
ttps://www.youtube.com/watch?v=bVaemTOREcw これは
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804130008400_P4.jpg 舗装道路の縁石こそ似ているが別の場所だってこと?
これはサドルダムDの写真ってことでいいのかな
地盤もちゃんと改良したとすると、木が堤に近すぎる気はする。
数日前の写真はそれだと思った。
越流してない、陥没している、下流側には流されたとおぼしき泥土
この写真なら陥没したところから決壊しても不思議じゃないね
設計の安全率なんぼとったのかな？
施工期間が短くなるなんて、施工計画おかしいだろ、でなければ手抜だわ。
大体、試験湛水だろうけど、何％で破壊されたんだ。
疑問しか浮かばない。
うーんどこがダムだったのか全然判んねえな…
もしかすると、ここのダムだったものは全部吹っ飛んだのかも
締め固めしてたら地山とちょっと雰囲気違うところが残るはずなんだけど、
地山とダムの違いがわかんねえw
熱帯特有の土みたいな気がする。
いろんなイオンが抜けきって最後に残る土っぽい
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804140008400_P4.jpg この動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=bVaemTOREcw の中にある木が一致してるので
ttps://i.imgur.com/9iTqg4W.jpg この二つは同じ場所での撮影で間違いないですね
ラオスとすれば三国に競争させて、良いものを得ようとしたが、一つがチョンボしたってとこだな。
韓国が脱落して完全に信頼を失ったら、日本と中国でガチコンペになるか、オージーニュージー連合軍が入ってくるかってとこだな。
中国のとこはもう完成してるから、即動き出すだろうな…
あ、確かに3つとも、同じ特徴ある形の木がありますね
確認ありがとう。
道路に同じ形の亀裂がある、別の動画(他にも何人か写り込んでいる)
ttps://www.youtube.com/watch?v=JLv4GMAgJNU ダムと名がついているから別物を想像するけど、
分水嶺の稜線を埋めてつないだ道路だと考えたらどうだろう。
日本中いたるところにある高原道路でもよく見かける。
元の地形はわからんけどこういうところを埋めて平面にしたんじゃろ?
ttps://www.trekking-navi.com/navi//wp-content/gallery/20150712-contents/image030.jpg それで湛水に耐えられると判断して。
でも最初にストローとなったのは盛り土したとこよりも
さらに下の地山だったかもしれない。
稜線は元々水がハケる部分だから誰も気づいてなかった可能性も。
ttp://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/855264.html そこにドローン映像が出てるね
ttps://www.youtube.com/watch?v=Hn_It8eyJLI ここ、地山の中に岩盤があったんだ。
もしかしたら湛水したために真砂土っぽい茶色い土と岩の間に水みちができたんじゃね?
おお、画像たくさん
これとこれもたぶん同じ木ですね
ttps://i.imgur.com/8zMLePk.jpg ttps://i.imgur.com/TvuHe9E.jpg おぉぉ、天然の岩盤形状に地球の神秘を感じるなぁ
グーグルマップの地形図で800mの等高線たどるとダム湖の形と然るべきダムの位置がわかる。
ちなみに決壊したサドルダムの位置はここ。
ttps://goo.gl/maps/g2XGE23hJgS2 ルールがある。これはイタリアのバイオントダムの事例を受けた後に決められた。
ラオスや韓国でそんなルールがあるのか知らないが、ダムはクレストゲートから放流すれば、１日に数ｍは
ダム水位を低下させれる。２０日の異常発見から２３日の決壊までに最大限に水位を低下させれば、ダム
水位を数～１０ｍは低下させることが出来た。鞍部ダムは高さ１６ｍしかないのだから、低下させていれば
かなり安全になったはず。
ダムは完成後なら政府の監督を受けて管理されるが、工事中なのだから、建設業者の判断で素早い対処が
できたのに、なぜ有効な手を打たなかったのか？
XePianダムは、
ttps://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg を見る限り、貯水量に比べ集水面積が狭い。 そのため、一度、水位を下げたら容易に水位を回復できない。だから、水位を下げることが出来なかった、
と考えることができる。
そこの北方にこのパノラマ写真があるんだが、これってメインダムの工事現場かな？
ttps://goo.gl/maps/mfVCoxKHm2E2 地山すごくやばそう。
彼らの常識ではダムは大雨が降ると決壊するものなんだよ、つまり壊れたのは仕様。
大雨が降って水位が上がると確実に決壊すると分かった上で作ったんだから手抜きでも欠陥でもない。
根本的に常識が通じる相手じゃないんだよ。
なるほど。
「鞍部ダムとは何なのか」がわかってからは理解が進むわ。
日本の例であげると、サドルダムとはこういうやつってことですな
ttp://library.jsce.or.jp/Image_DB/dam/21/21-10.html 実際どうするのコレ？
水抜いて再工事か？
ダム湖計画地の器のフチになる部分で、他よりも低くなったところを高くできれば
たくさん貯められるようになる。そこに造られるのが「鞍部ダム」「サドルダム」。
こんな理解でいいですか？
サドルダム群の下流にアーチダムを建てて、
そこからさらに上流のサドルダム群は全廃すればどうだろう。
分水嶺を人為的に動かすことになるけど、
もう変わっちゃったわけだし。
全部一緒だよ
のもね
ttps://i.ImguR.com/1ajVyvW.jpg ttps://pbs.tWimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg ttps://pbs.tWimg.com/media/Di4haILXcAEIT2O.jpg ttps://i.imgUr.com/piQkI0z.jpg ttps://pbs.tWimg.com/media/Di7p5X6XgAAQV_r.jpg ttps://i.imgUr.com/EkS4k0I.jpg ttps://www.youtube.com/watch?v=5sMWO410MD8 その位置から南西～西500m～1kmほど離れて
標高800mラインから20～40mほど下った山中に集落があるから、
そこまで下がるとちょっと掘れば水が出るんだろうか。
集落を繋ぐ(車が通れそうな)道路もある。
その近辺には焼畑農業らしき四角い草地がいくつもある。
古いのと新しいのが重なり合っているところもあり、人の定着の歴史を思わせる。
原生林らしき濃い緑が残っているところは畑作に向かない傾斜地かね。
西北西1kmの窪地には天然の池もある。流れ込みはあるけど流れ出しがない。
他にもいたるところの窪地に湿地らしきものがある。
傾斜度はあまり変わらないのにのポイントより東側は人の気配がほとんどないので
井戸を掘っても水が出ないのかな。
> 決壊箇所から更に下流地点でドローン空撮したもの
てことはそれに写っている、道路がぶった切れてるところより
更に上流に真の決壊地点があるってこと?
当時は河川・堰堤板という名前だったんじゃよ
名前を変えるときに運営とえらい揉めたのを覚えておる
の2枚の写真はサドルダムの堤ではなくて
単に道路が崩れかけてるだけってことになる。
人間も写ってる写真
遠近の差かもしれないけで、補助ダムとはいえやはり大きいと感じた
ttp://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500270_20180728.JPG ttp://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500288_20180728.JPG を見る限り同一
いやいやダムの乗っかってた地山も削れてるでしょ
ttps://i.imgUr.com/piQkI0z.jpg ダムの大きさ参考画像
野次馬で撮影してる赤い服のおじさんを
広範囲に映された決壊現場写真に移動させてみた
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804130008400_P4.jpg ↓
ttps://i.imgUr.com/hKCsJW3.jpg あってるよ
これホントにコア層入ってるの？
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804210008400_P4.jpg ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804200008400_P4.jpg この「立入禁止ノボリ垂れ幕」と赤テントが、
ドローン空撮動画に写ってるけどこの小ささになってる
ttps://i.imgUr.com/VHRIcMb.jpg つーか、普通は基礎岩盤出るまで掘り下げてから土盛るんだけどね。
見た感じ岩盤出るまで掘ってる感じじゃないよね。
ウリナラで施工した時はそれでOKだったニダ…
ただの堤防
詳しいことはわからないけど3枚目見ると元々の地形もホント弱かったんだろうね
それで崩落範囲と深さはわかるんだけど、
元々どの程度の鞍部だったのか、どれぐらい盛土されてたかは、
現在は道路面から15mほど下までえぐられて
全部流れてしまっててわからんのよね。
の「堤高１６ｍ」は堤の斜面の底からなので盛った高さではない。
盛土から漏れたのか、盛土の下の地山から漏れたのかによって、
原因が盛土欠陥工事か、地質調査不備(または予測不能)かに分かれる。
盛土なら100%建設会社が悪い。けど、地山から漏れた地すべりだとすると
SK建設側としては「上モノの施工は完璧だ、地球のことは不可知」と
主張したいだろうな。
責任を100%認めるか地球のせいにして分担に持ち込むか、
分担ならSK建設は出資比率分(26%だっけ?)の負担で済む。
そのへんどうなんでしょね?
韓国連合も受注は一体施工でしょ
なぜ不可知になるか詳しく？
アースフィルは、土の上に乗っかる事もアリだからそこはどうだかわからんね。設計者が基礎や上物の性質をどう判断したかが問われるところ
岩とか粘土とか、触ってみて、潰してみて、経年劣化を確かめて判るものだから、写真だけではなんとも。現地に行けばたいがい判るけど、決壊の始まった最初の所だけはまとめて流されてるから判んねえな。所詮外野が言ってるだけだわ
ただ今回は長年そこを見てきた人がいないとか、設計者はトンズラしてるとか、施工者は責任回避するとか有りそうで、なかなか難しいんじゃね？
そんなアホな事は韓国人しか言わんわ
•••韓国人が作ったダムやった
岩盤が手付かずだから何もしていないのだろう
実際に決壊してる以上否定する材料がない
> アースフィルは、土の上に乗っかる事もアリだからそこはどうだかわからんね。設計者が基礎や上物の性質をどう判断したかが問われるところ
そうなの？俺のダムの常識が覆るんだけど。透水層全部引っぺがさずに施工することもありうるの？
俺もそういうふうに思ってたけど違うのか
契約書で責任範囲や限度を定めてあり、それ以外の責任を負わない。
瑕疵の存在等で因果関係を立証できない被害の補償はしない。
瑕疵の存在と因果関係が立証されても受注金額以上の賠償は支払わない。
被害予想が可能な範囲を超える不可抗力的な自然災害で生じた被害の責任を施工会社は負わない。
いつどこで起きるかわからない天災の被害を補償するなら保険しかない。
ラオスの法律がどうなってるかは知らないけどさ、
賠償金を減らすためにはありとあらゆる理屈を建設するんじゃないかな?
完成するの何年後だろう？
ラオス的には他国にはさせたいかもね。
逆に他国が忌避案件に入れてそうでもあるが、あそこまでズタズタだと。
このダムの建設費用は運用益で返済する計画のようだから遅れるほど返済額
膨れ上がるよね。
あと、なんかADBからも借りてるみたいだね。
ADBはどうなんだろ？
そもそも大雨で決壊とかダムで許されるのか
ちゃんと機能すればどんだけ大雨降ろうと決壊させない対策はあるんだから
まだ納品してないものを「災害だから瑕疵にあたらず補修もしません」なんて通じるわけ無いだろ
雨が降ったせいだって言ってるのは現場に居ないSKの偉い人だけで
えと、 の時点で水位を下げるべきなのは明らかだけど、
それを下げなかったということは、
メインダムから全開で放水しても下げられないほど流入量が多かったんじゃないの?
距離感が分かりにくかったけど
ドローン空撮の斜め横上空から見た映像だと
補助ダムの規模がよく分かるね
ttps://i.imgUr.com/piQkI0z.jpg ttps://i.ImGur.com/Yth8hWc.jpg ttps://i.ImGur.com/c8B4PVz.jpg ttps://i.ImGur.com/TpaurDE.jpg 仮に全開で放水しても間に合わないほどの流量だったとしても冠水して溢れたという話ではなく
亀裂が入って破損してるのだから言い訳はできないと思うけど
それは開閉の記録でわかるだろうから、
マスコミにはきちんと取材してほしいな
アーチダムって両岸の岩盤で支える構造だけど
こんな軟弱そうな地盤で作れるのか？
ああ、そうだな。溢れたって話はどこにもないし、
形跡もない。
決壊前との落差をうかがえるね
ttps://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804210008400_P4.jpg もはや雨量とか流入量の問題ではなく満水にもならない溢水もしてないのに決壊してるのが問題
このスレのちょっと前で、
その亀裂(陥没)が入った原因はパイピング破壊だろう
その後、
抜けたのは盛土か地山か、という話をしてた。
全体が流れてしまった今ではもうわからないけど、
漏れてる最中にはわかってたのではないかな?
地山だったとして、
地山の基礎補強はしないという工事契約ならば、SK建設はバックレだろう。
目眩がするほど幼稚な発言繰り返してるから
もう黙っててくれないか・・・
ニュー速がお似合いですよ・・・
平坦な地域に堤長の長いダムを作るならフィル形式一択。
もしそんな契約だったとしたら、地山は基礎補強しなくても大丈夫という前提が必要
地山の安全性は不明ですが基礎補強しないでダム作っちゃいますねー、とかあり得ない
地質調査等はどこがやったんでしょうね？
ええ勉強になるなあ
なかなかこういうの、リアルタイムで見られへんからなあ
インドネシアに続いてラオスも学んだわけだ。
何人亡くなったかわからないけどずっとわからないままだろうな。
「もうみんな死んでると思うし」
ttps://www.nytimes.com/2018/07/27/world/asia/laos-dam-survivors.html 君のレベルにあったところでやりなさい
断面は厚めのアスファルト舗装といったところ
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804140008400_P4.jpg フェーシングどうのこうの関係なくどっちみち転圧不足なだけだと思うけどね
現場としては工期を短くしろと迫れれば手抜きするしかないからなァ
特に韓国は儒教の変な解釈で極端な上意下達な世界だからね
アースフィルダムだと手抜きがしやすいかとｗ
なんか、板違いっぽい気がする
ダム板じゃないみたいで不安
工期を短縮したのは韓国自身だぞ
既にボーナスを受け取ったんでしょ?
だったら発注者による完了検査も済ませてるだろうから、
あるべき基礎がないとか転圧不足なんてことはなかったんだよ。
流れた部分に土を盛り直すぐらいはするかもしれんけど、
構造上の欠陥を認めて損害を補償するとかは絶対にないよ。
ゴメンナサイすら言わないよ、チャレンジャーだからね。
んー失敗の原因を考えずに早期復旧させたらもう一回失敗するんじゃないのかとか、他のサドルダムは大丈夫かとか思うんだけどそれは良いのか
どのダムはどこがやったか、
ダム以外の部分はどうなのか、
あたりも知りたいな。
同じメンバーの他のプロジェクトでも実績も知りたいところ。
おそらくこれが最初じゃないだろう。
文春かどこか知らんが、専門家に指導を仰いで頑張ってほしい。
「50億リットル」という報道もちらほらある。
ttps://www.tasnimnews.com/en/news/2018/07/24/1784773/ ttps://www.recordchina.co.jp/b628205-s0-c30-d0058.html 立米の1000分の1だね。
実は韓国ダム受注には中国やラオスの事情も絡み、一種の出来レースと思われる
--
韓国は最近日本が冷たいので(笑)中国様にすがり通貨スワップ協定を結んだ
ダム板の主旨にそぐわない話をなるべく端折ると通常は互いの通貨価値安定保証策としてスワップ協定を締結するが韓国の場合「実質的に相手からの借金」を意味するw
そして今回、韓国が異常に賠償や支援に至る行動が早い理由は「よりによって中国様への借金返済に充てる為に回して頂いた大事なお仕事を、ものの見事に大失敗した」が為にケツ拭きを強要されている可能性があると思うのだ…
＊ちなみに韓国は割と通貨スワップ関係で他国とやらかしているが有名なのはこれ。
…李明博大統領の任期中、元来は韓国企業の鉄鉱石支払代金を担保するスワップ協定をブラジルと結んだのに韓国が速攻で引き出した！
そして入手したレアル通貨をドルに変え国際通貨相場操作資金に流用しやがったせいで大量のレアルを売り浴びせられたブラジルは通貨価値爆落w
もちろんブラジルは大激怒して韓国への鉄鉱石禁輸措置を取り、慌てた明博が焼き土下座レベルの謝罪と賠償を余儀なくされた事もあるwww
水面積50㎞2で50億リットルってのはねーよｗ
水溜まりかよ
> 文春かどこか知らんが、専門家に指導を仰いで頑張ってほしい
韓国75%、タイ25%の出資のラオスでの事業に
日本の文春が取材に行くとは思えないな。
建設側の話を聞けるとも思えない。
専門家なら、実績トップの企業に聞くといい
そう言われると思ったのでソースは貼ったよ!
結局のところ、流出量すら誰も明白に言わないんだよな。
そしてラオス人民共和国の経済的事情だが、実は対外債務ありまくりの借金大国だw
なもんで中国という名の悪魔と契約を交わしたのだが、中華商人の目論見は中国の資金でラオスに電源開発を進めさせて周辺国に売電し、アガりを中国様がちゅーちゅー吸おうというビジョンだった
…だが、その目論見は今回の事故で…
--
実はラオスが対外債務膨らし粉になった理由は伝統的高収益産業からの転換を余儀なくされた事情がある
ビエンチャン他ラオス国内には複数の北朝鮮国営料理店兼海外工作拠点の「平壌レストラン」支店が存在すると伝えたらピンと来る人もいるだろうが、ラオスは山地特産品の美しいポピーの花で出来る闇商売が「韓国でいう売春以上の重要国策産業」な国だ
そして社会主義国として独立した云々でケシの花=阿片ビジネスの物流やケシ畑を仕切る闇組織への武器供給で「お付き合い」があるのは想像出来るだろうw
(ラオス人民軍の装備品はソ連系統の旧式品ってことでもお察しだが)
しかしベトナム戦争時のCIAの工作露見や他の麻薬産業国、どことは言わないがアフガニスタンとかアフガニスタンとかコロンビアとかのやらかしのせいもあり麻薬産業は世界的に負の注目を浴び下火となる
そしてマレー半島北部の上に鎮座する中国様は手下の北朝鮮を適度に使いつつ水源確保や電源開発の名目で進出という名の侵略に余念がないのだ
何が言いたいかというに、ラオス政府の対応や行動の背後には必ず中国の意向が強く存在する事を前提にダム事故問題への理解を深めて頂きたいのだ！笑
素人だから教えてほしいが、この手のインフラって長期保証はないの？
でもこのスレに貼ってあったリンク先の記事によると
中国はこのダムにはカネを出してない。
出資も融資もしてないから発言権はないよ。
記事によると総事業費は10億ドル、内訳は韓国系が51%、タイ政府が25%、
ラオス政府出資分24%は韓国輸出入銀行が肩代わりし、
韓国輸出入銀行はADBから借入、ラオスはタイへの売電分で返済する予定。
ADBは韓国とタイの出資分から貸すんじゃないかな。
両国の出資分以上に借りるのなら、
ADB出資比率6.5%の中国にも発言権が生じるかも。
実質的にカネを出すのが韓国75%+タイ25%の事業だから、
原因を問い詰めたところで出資者に利益がない。
以上が、削れたところを埋め戻して
何事もなかったようにそのまま運用開始するだろうと考える理由。
このスレで日本は地震を考慮して超安全設計とか、ダムは最少の水瓶で設計するなど、
日本独自の思想や設計などありそうという理解しています。
しかし、いまどきは基礎的な部分に関しては国際規格があって、
設計や施工それに検査方法も標準化されていて然るべきと思っています。
素人なのでわからないけど、SK建設自身が25%出資してる。
韓国電力公社の子会社の韓国西部発電も25%出資してて、
損害が出るとSK建設と韓国政府も損害を受けるので実質的に連帯保証。
すでにいろいろな解説があるけど、水力発電の効率を上げるために、ダム湖の水位を上げようと、ダム湖の縁の低くなっているところ（鞍部）に作ったサドルダム（補助ダム）の一つが今回の決壊箇所。
だから、一本の川をせき止めたダムとはまったく違う。
ダム湖の鞍部の一番狭くなっているところが、今回、えぐられてしまったので、改修のためには広い部分に補助ダムを造り直さなければならないという見方をする人が多い。
タイ語でむにゃむにゃ言ってるのでさっぱりわからん。
素人なのでよく知らないけどぐぐったらISO2394てのが出てきたよ。
その他の諸団体
ttps://www.aij.or.jp/international-link.html 阿片なんてコカインとかだろ今時そんなに流行って無い
北朝鮮は覚醒剤だ
鉄筋とか製品の国際規格はISOやASTMといった規格がある
設計についてはＥＵがユーロコードというのがあるけど設計の指針的なものだね
ttp://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/12032819_13.pdf 完全な改修はやらないで応急処置でごまかすだろうな
大雨が降ったら再発するけどケンチャナヨ
堤高15mの副ダムが決壊した程度ならそんなもんなんじゃないの？と思ったり。
そもそもダム全体の容量が11億立方メートルって言われてたのに、50億立方メートル
の水が流出したって報道の方が疑わしくないかな？と当初から思ってるけど。
ただ、50億リットルだとするとそれはそれで少なすぎる気もするけど。
決壊でどこまで抉られてるか次第かな。
砂遊びの城で波の入り口作ると下が結構抉れるでそ？、流れ特に土石流は怖いよ。
ドローン動画だと岩盤露出まで抉られてるようだが、岩盤の下はどうか？、岩盤が抉られてないか？、それ次第かと。
,713
SKと西部電力はそれで良い、実はタイ電力公社とラオス電力公社の出資分は韓国輸出入銀行のODA枠融資、こっちも韓国政府保証系。
ただ、今回の被害はそういう「プロジェクトが回らなくて損を出す」じゃなく「プロジェクトが災害を起こした」のでそっちの保証はどうなるのかが木になるところかと。
アッパー系が流行ったのは十年前。
今は大麻系が多い、こういうのも流行り廃りはあってヘロインみたいなダウナー系もサイクルの一部であり続けてる。
うちの近くの利根川の堤防の方が強そうだ。
（埼玉県住み、ダムに付いての知識無し。見るの好き高瀬ダム見てみたい）
ああやっぱりダメなんだ。ダム手前は塞き止めるって感じの地形じゃないもんね
自分がケチだから、あの大量の土の処理コストを節約出来ないかとか考えてしまう
流出前と後の湖面画像あったじゃん。
で、水位の変化が15mだか16mじゃん。
そこからだいたいの流出量出せない？
正確な数字は無理ってのはわかってる。
時間をかけてちゃんとしたアースフィルダムを作るならワンチャン…？
十年は川床川岸を落ち着かせて、次の十年で土砂を使える形に整えて、もう十年でゆっくりしっかり転圧かけることで遮水壁を、てのはできるかもね。
で、どこがそんな尻拭い以外の何者でもない、コストも時間も多大に必要とする事業を請け負うの？、最悪SKの破壊工作も想定されるけど。
ラオスに対しては無言なのが凄い
>ダムの国際規格
各国毎に違うし、場合によっては事業者によって変えるところもある。
国情は様々だし、地質や気候はいろいろあるからね
昔造られたダムを使ってる所もあるし、技術も進歩してるから規格化するのは難しいんじゃないかな？
どのような検査をしたのかも不明だし、施工記録、検査記録などがわからんと
言ってること書いてあることと、実際の現場がどの位乖離していたのか不明。
ただ、水を入れてテストしていた時に崩壊したのだから、設計か施工が悪いのどちらかかと。
確率的には施工不良が高いのでは？
お邪魔しました。
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804140008400_P4.jpg ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804130008400_P4.jpg ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804210008400_P4.jpg ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804190008400_P4.jpg メインダム＝放水機能を備えたダム コンクリート製
サブダム ＝貯水量を増やすため山と山の間を埋めただけのダム 満水になったときだけ流れる
メインダムとサブダムは同じ貯水池に面している
こんな感じの理解でいいの？
メインダムはロックフィルダム、てこと以外はそれで良いかと。
ここのダムはちょっと複雑にしてるっぽいが、それでもセピアン・セムノイそれぞれでの関係は保たれてる。
メインはロックフィルね サンクス
メインは洪水吐きだけはコンクリート製。
サブっていうかサドルダムからは放流しない。満水時でもメインの洪水吐きから溢れて自然放流。
堤防ってのは黄河決壊事件のように
しょぼい爆破でも壊れるレベル
ごちゃごちゃするので呼称は鞍部ダムに統一しませう
騙して悪いがここはダム板なんでな
￣￣＼∈(･ω･)(･ω･)(･ω･)∋／￣￣＼∈(･ω･)∋／￣￣
＼ ∈(･ω･)(･ω･)∋ ／ ￣￣￣￣
＼ ∈(･ω･)∋ ／
￣￣￣￣￣
夏休みだよ～＼(^^)／
中国は現地で2回決壊を起こしてるって外人さんが言うてた
尻拭い工事はどこになるのかな
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ←こいつも入れたげて
この図だとそれぞれの貯水池が独立してるようにも見えね？
ttps://pbs.twimg.com/media/Di4VNt0UYAAyoSG.jpg ttp://www.businesskorea.co.kr/news/photo/201704/20068_17711_0.jpg ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1595969.jpg 図１のXe Namnoy Damが主ダム、ラビリンス型自由越流頂を持つ立派なロックフィル（図２）
このダムの主目的である水力発電はダムの上流にあるPwer Waterwaysの取水口に十分な
水位を与え続けて13.6km先の水力発電所のタービンを回す事、図３を見ればわかるけど
Xe Pian Damからも水を供給して水位を上げている
Xe Kong川の造った河岸段丘は確かに水力発電にはもってこいの地形ではあるけど、川の
流れと逆方向に水を導くために無理のある水位が必要で、その水位確保のために作った
サドルダムが今回の決壊の原因となったと考えられる
新作ハリウッド映画のＣＭの人じゃね？
ラオスのダムが中国基準で作られてりゃ
決壊しても可笑しくねえなぁ
中国のラオス売電利権独占に応援する形でスワップ韓国工事も事故が起きた。
復旧シナリオは中国次第か？
なんとかして、ダムを再建しようとするのだろうけど
この複数のダムで構成された計画を再建するにあたっては壊れたダム以外の他のサドルダムと
主ダムも設計、施工の再検討が行われるだろうから（被害を受けた周辺国から圧力もあるだろうし）
一体どれほどの調査費用、調査期間、施工費用と工期、そして関係所々への折衝の手間がかかることやら
最悪、金だけかけてグダグダになり時間だけが過ぎ、やがて残存施設も老朽化、発電所計画は有耶無耶にって事も。
決壊起こした水系域をカットするのが確実かと。
コンクリートダム、アーチダムだと、基礎岩盤が露出するまで掘削してからコンクリート打設を
行うけど、フィルダムの場合、良好な土が出たらそこから堤体を作るよ。
鞍部ダムであっても、地質調査をした後に施工するし、弱部があればグラウトも行う。404で少し
書いたが、ボーリング調査不足も設計不備にあたり、施工業者は発注者に調査を行ってもらうか、
自ら調査を行う必要がある。
仮に662が言ってるようなことを工事業者が主張したら、「我が社はまともに図面がみれない無能
です」と主張しているのと同じと判断していい。
だから建設業者としては「想定外の豪雨があった」と言うしかできない。
地中に透水層があれば、グラウチングをする、地下連壁を作る、などの対処をすることで完全に
撤去しなくてもダムを施工をすることは出来るよ。
なお、地質調査をした上でダムは造るのだから、「想定外の地中透水層があった」などという言い訳は
通用しない。
まずは何より科学的な原因究明が必須だけど政治的な要素で揉めるだろうなあ
こんな具合なら、その時々の検査内容もどんな風か知れたもんじゃないな
もちろん他の国だって検査データの捏造や改ざんとかはあるけれど、今回のは結果がもたらした被害が大きすぎる
そのラビリンス型自由越流頂ていうのだけど、
ダムのすりきり一杯のところからしか排水できない構造に見える。
サドルダムにヒビが入って危ない！水を抜かなきゃ！となった時に
その放水路じゃあほんの少ししか水位を下げられないんじゃない？
サドルダムは高さ16ｍあるでしょ。全然足りない。
それとも他に緊急用の放水路があるのかな。
ラトソルとかラテライトって呼ばれてる紅土かね
完全に乾かせば固くなるんだが、水分を含んだままの状態だと簡単に崩れる
そのビジネスモデルは1年後に修正されたようです。
現在は韓国輸出銀行は表舞台から消えています。
ttp://www.newsclip.be/article/2013/12/05/19991.html ttp://www.pnpclaos.com/index.php/en/about-pnpc/business-structure 無いです（きっぱり）
だから１1cm沈下の時点で何かやらなきゃいけない場合、湛水試験を中止して
川の流れをバイパスに戻す必要があった
昨日ちょっと話題になっただろ、その木がちゃんとにもあるからその鞍部ダムのビフォーアフターだと。
その分ダム容量と発電能力が落ちるのはもう必要経費と割りきって、そのロスが最小限になるように、ですね。
でもJVはそれで合意できなさげ、つか今JVではSKは発言権マイナス、西部発電が発言権ゼロで、タイとラオスの相談で決まる状況かと、それで決まったことを韓国側が堪え忍ぶと思えんし。
事故データベースみたいなサイトで、しばらく後で見れるのかな思いまして。
ところがどっこい
170キログラムをバイクで運んでいたようだ
ラオスから300万ドル相当のヘロインを密輸した男女を逮捕(2018年1月/ベトナム)
ttps://i.imgur.com/EcQ7UNX.jpg ttps://goo.gl/iU8qau.info 大変よくわかりました。ありがとうございます。
ええええええええ、本当に？
全く放水しないよりはマシだろうけど
はじめからもう決壊は避けられなかったってことね。
で、放水作業してますよー、とラオス政府に言い時間稼ぎしつつ
混乱が起こる前に韓国人職員やその家族は逃げる算段をつけたと。
またセウォっちゃったのか、それも他所の国で。
放水はメインダムからするのよ
だからそれが洪水吐からしかできない、という話をしてるんじゃ？
ラビリンス型自由越流頂が只のお飾りに…
華文メディアは「工事は韓国」と報道している
日本語記事はレコチャイだが元ソースは在米在中の…ってそもそもレコードチャイナ自体が中国メディアだわw
ラオスでダム決壊「韓国人は全員逃げる」と中国紙
ttp://https://www.recordchina.co.jp/b628296-s0-c10-d0063.html">ttps://www.recordchina.co.jp/b628296-s0-c10-d0063.html手抜き工事の可能性も？韓国企業がラオスで建設中のダムが決壊
ttps://www.recordchina.co.jp/b628205-s0-c30-d0058.html ラオスのダム決壊は人災？「韓国は東南アジアで支持を失う」
ttps://www.recordchina.co.jp/b627909-s0-c30-d0135.html --
あと何が何でも韓国に責任を押し付けないとラオス国内で進行中のガチに中国中国側に大量に作ったダム群について注目をあびる模様
969 名前:日出づる処の名無し [sage] :2018/07/28(土) 10:43:37.32 ID:wbgHUPXh
ttp://suigenren.jp/wp-content/uploads/2018/04/620ad161a0f527127fd7c79e9ae6bca1.jpg ttp://suigenren.jp/news/2018/04/07/10420/ メコン本流でさえこんだけらしい？
支流・流域での連携した制御が必要だろうなー
( ´∀｀) 水論、水争い、水喧嘩、水騒動、水紛争
（ ｀ハ´） ま、水の差配は帝王の証あるな
＞
ttps://www.facebook.com/atjoyk/posts/1959206897464634 7/18付でアップされてる試験湛水時らしき画像
ttps://i.imgur.com/Px2lJP4.jpg 堰堤斜面に降る雨の集水溝は仕方ないにしても
余水吐きから放水してない 可動ゲート付？
洪水吐き脇にしみだす水流 透水層あるんじゃねのか？
韓国が拠出した資本分担金の出所が通貨スワップから引き出した(つまりここで実質的に対外債務が発生する)証拠はそれこそ韓国企業や銀行のゼニの流れを追わないと証明できないが…
9月までに韓国発で新たな通貨スワップ締結の話が出たらこの事故の補償絡みか、他の自転車操業事業の絡みで借りたと思って良いだろう
(9月にウリナラの債務償還期限があり、対日通貨スワップ締結を焦っている理由がこれw)
調査設計施工管理の全てにメスが入ってindependent panelとかが再建の監理をするようになるんじゃないかと･･･
勿論費用は事業者持ちでw
はい。川底に残った岩盤が長い年月の間に風化して尾根状に残ったのじゃ？と思ったけど。ああいう土ってどんな性質なのかよく知らないんだが、水の流れに強いのかねえ･･･？
発電用とバイパス用の水路二つは全開しただろうけど、洪水吐きに比べたら容量少ないよな。
そりゃ華文メディアに「韓国が悪い！」と連呼させたくもなるわな…中国が核制裁関係でアメリカと札束で殴り合う羽目になったのも北朝鮮のせいだし、半島のやらかしに頭を抱える中国関係者の顔が浮かぶようだw
更にタイでラオスの麻薬王が捕まり終身刑を食らっている
この麻薬王を捕まえるのにタイ当局は5年に亘る内定を続け逮捕の機会を窺っていた模様
ラオス麻薬王に終身刑 覚せい剤120万錠密輸 タイ裁判所
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018032000977&g=int 2017年1月にもタイ東北部の放置自動車から約500kgの乾燥大麻が発見されたとの話もあり、近年の黄金三角地帯は阿片の名産地だけでなくハッパの名産地でもある模様w
(覚せい剤もヘロイン同様精製時に凄い悪臭を発するので、バレたり文句を言う奴がいない三角地帯に製造プラントを作ったようだ)
確か面積が38Km^2でボクセルデータはここからダウンロードしろ、とか
水位の変化は逆に報道の流出量から算出してたような
水位の根拠は多分これで「0.5 billion cubic metres」
ttp://kpl.gov.la/En/Detail.aspx?id=36398 しかしその後に「in the southern part of Sanamxay swept away.」とあるから怪しいことには違いないけど
その他うろ覚えの数字はすべて間違いでしたm(__)m
ttp://www.cesbio.ups-tlse.fr/multitemp/?p=13872 According to Lao News Agency the lake released 500 million cubic metres of water. Given that the lake area is 33.8 km² [1], that would mean that the lake level has dropped by 15 m.
チャイニーズはやらかすこともあるんだろうけど、人と資材機材を全部中国から持って行ってプロジェクトをやるからなぁ･･･
失敗しても、国威発揚のためなら完成するまで何でもやるのよ。どうせ帰る所がない人間を連れて行くので。
大災害を引き起こしているから、堤防崩壊の原因の追求 再発防止策が纏まらないと後片付けすら出来ないよ、強行したら住民に袋叩きにされるわ、
その前にカンボジアの特殊部隊が工事屋を、、、
ラオス政府だって補修を強行しても 次の所が飛ぶ可能性があるから 賄賂ごときでは動けないよ、
ttps://drive.google.com/file/d/1KFUmPNDFNRakSY8gCwp6ut35mvj11AdV/view しかしこれで地形をONにするとダム湖の形がよくわかるよ
別のドローン空撮映像を追加
ttps://i.ImGur.com/e6b3Zvn.jpg 
ttps://i.ImGur.com/4ZjPorP.jpg サドルダムD 全景空撮 （画像右下に小さく進入禁止の垂れ幕が見える）
ttps://i.ImGur.com/uAdW3wr.jpg 決壊した向こう岸側のダム
ttps://i.ImGur.com/LX3Lai7.jpg 
ttps://i.ImGur.com/Fl9rlsJ.jpg 反対方向を空撮 （右上に赤テントと進入禁止垂れ幕や、取材マスコミ車両）
ttps://i.ImGur.com/0WQOSqg.jpg 動画リンク（韓国SBSテレビ）
ttps://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004867537 もちろん事前調査はしてるはずだが、資料だとこの地域は地盤弱いのでコンクリートダムには適さないと書いてある。あの岩盤層がどの程度広がってるかわからんけど少し気にかかる。
出せるよ ダム湖の形状は3Dで把握されているから 水深から簡単に貯水量が出せる、決壊前の水深と決壊後の水深の差が放流分、
貯水前の航空写真と決壊前ダム湖
ttps://i.ImGur.com/RE708mS.jpg 
ttps://i.ImGur.com/l2HPUCp.jpg あと、決壊したサドルダムD地点のグーグルマップアドレス
ttps://goo.gl/maps/g2XGE23hJgS2 日本以外の国ではダムの設計項目の一つに攻撃にあったときにどうなるか、事前に検討する項目が
あるんです。他国の技術資料を読んでいると、そんなカルチャーショックがあって面白い。
もっとも、日本ではその代わりに耐震設計をおこなって他国より遙かに丈夫なダムが出来ています。
バイオントダム、ティートンダムをはじめとして、世界中で中国を除き、マスコミが報道せずとも、
ダムに関する技術情報は成功例も失敗例も技術者間で共有されている。世界ダム会議といった技術発表会も
あるし、他国の技術者が視察に来たときは最大限に協力する。
中国だけは、388でちょっと触れたけど、成功例を自慢し、失敗例を隠すんですよ。ホントあいつらは
技術者としてはクズです。
ラオスはどうですかね？ おそらく政府にチェック能力がないから、監査コンサルタントがいるはずなんで
そこから情報は今後、公開されると思います。だって、監査しているダムが決壊したということは自社の
技術力不足が問われることになりますから、コンサル側は施工業者側に責任を負わせたいはず。
ラオス軍警が現場保全に出動している時点でお察し
バイパス用って高低差を利用してのセピアンダムからの貯水用でしょ？
セピアンダムの水位を落とさないと逆流出来ないのでは？
君は大英帝国空軍がダムバスターって言う爆弾を開発したのを知らんのか？
爆撃精度が荒くて当たらない
魚雷も網に掛かって届かない
じゃあってんで水面を跳ねさせてダムに直撃させたという･･･
いやああああああああ！
アブロランカスター4発重爆に超低空からのスキップボンビングをやらせたやつですね
『暁の出撃』であまりにも有名
刑事フォイルにも出てきたな。
にあるこれからすると
ttp://www.businesskorea.co.kr/news/photo/201704/20068_17711_0.jpg 黄色は転流工の吐口で、湛水始めるときに呑口を閉め切って終了ではないだろうか。
余水吐だったら減勢工無いように見えるので、放流したら大変なことになりそう。
セピアンからはメインダム西に水路というか本流がありますので、バイパスがあるのなら普通に排水か揚水向けかかと。
なるほど！
有り難うございます
ダムがあったように見えないね
一番下なんか、岩盤が抉れてる／割れてるように見える…
計画位置での再建は㍉だろ…
手間暇金かけて作りかけたのがムダになったと。
この口か？この口が言うたんか？
>水を貯める器がダム湖。
>ダム湖計画地の器のフチになる部分で、他よりも低くなったところを高くできれば
>たくさん貯められるようになる。そこに造られるのが「鞍部ダム」「サドルダム」。
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1532444769/640 > 茶碗のフチの欠けた部分を補う、みたいな感じ
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1532444769/641 >水力発電の効率を上げるために、ダム湖の水位を上げようと、ダム湖の縁の低くなっているところ（鞍部）に作ったサドルダム（補助ダム）の一つが今回の決壊箇所。
>だから、一本の川をせき止めたダムとはまったく違う。
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1532444769/714 413の資料にdiversion tunnel を流用してバイパスを造るとあるので閉じてないと思う。目的は川の流れを残すのと例外的な場合にダムの水位下げるのに使うと書いてある。
洪水吐きでなくてメンテナンス目的だと思うが。
天然の池の落ち口を堰で嵩上げするなんて手もある。
そういう都合の良い地形が得られない場合、次善として、本流の他に脇の何ヶ所かもせき止める方式もあり。
という粗筋だね。
契約書にはダム作れとは書いてあっても、大雨で決壊しないダムを作れとは書いてなかったニダって言うと思うよ。
ﾊﾟｰﾗ ﾊﾟｰﾗﾗｰﾗﾗｰ
ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ
ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞ .:
: 。
.; .|| .:;
.::.. ↑ ｏ || ＿＿＿ 从
ｏﾉ ｏﾉ 从人 ヽｏﾉ| ≡) ｀ ヽｏﾉ 从人
ﾉ ﾉ ｀ヽ=ノ´ (へ ｌｌ|| ) ｀ヽ=ノ´ ｏ_ ｏ_
,⊃ ,⊃ || < .＿_||＿ << || ﾉ Ｚ ﾉ Ｚ
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当時世界最大規模の水豊ダムなんて、建設後
８０年経ってもビクともしないで現役で発電してるからね。
朝鮮戦争のときに米軍が堰堤に魚雷攻撃を
何度も仕掛けたけど壊れなかった。
重力式コンクリートダム。
発電タービン７基も東芝が製造。
韓国は今でも発電タービンは自前で製造でき
ずにドイツから輸入してるんだよ。
一本の川をせき止めてるのに変わりはなくて、サイドダムは不要の水位で我慢するならそれなりに行けるけど、「貯水量を欲張る」ために他も何ヶ所か堤防で嵩上げするという手もあると。
何かと壊れてないのは日帝残滓のものがやたらと多いというのが皮肉ですのう
詳しい説明トンスル
これなら認知バイアス白丁パンチョッパリがうんこ酒飲むのもモルゲッソヨ(´・ω・`)
まだ湛水試験中だよな？
試験中なのに異常なペースで水溜めてたり
よっぽど施工に自信があったんだろうか
汚職官僚への賄賂と売春婦プレゼントでしょう
ttps://i.imgur.com/dzKA0s5.jpg 完成予定図
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532847279/ ttp://news.jtbc.joins.com/html/008/NB11672008.html 盛り土の表面を整えただけ？
ttps://pbs.twimg.com/media/Di4VNt0UYAAyoSG.jpg これ考えてみれば酷い環境破壊案件かもな
川をせき止めて上流側に流す事でXe Namnoy川の水量は激減するだろう
今まで蕩々と流れていた川の水量はほとんど水力発電に回されラビリンスから
溢れ出る水量だけで川の流量を維持する事になる、最終的にXe Kong川に合流
するから問題ないと関係者は言うに決まってるが、熱帯の河川の流量が激変すれば
棲息する生物や植物にも多大な影響を与え、地形にも影響があるだろうね
翻訳では「堤防」が崩れたになってる
食べたら太るぐらい当然のことをいきなりどうした？
メコン川さんはもう開発されまくりでボロボロや
もっと上流なんて更に面白い事になってるで
JTBC素直かよ！w、本音が漏れたのかよ！ww
メコンのダム開発計画を見たら、もうパイの早い者勝ち、分捕り合戦で
アラル海の惨状とかから何も学んではいないのな
国際河川なのに上流の支那様が流域国のなんの承諾も取らずにダム造りたい放題だったからのう
我先にとなるのもしょうがないといえばしょうがない、
ラオスもカンボジアも支那様の衛星国みたいなもんだし
降水量が3倍とか5倍違うし水力発電だったら水を消費しないから中央アジアみたいなことにはならん。
土砂の流れが止まって下流が侵食されたりはするはずだけどさ。
アースフィルとラビリンスの洪水吐きしか見当たらん
水位調整機能はここじゃないのか？
アラルはあの環境条件下で負荷をかけ過ぎた極端な例ではあるけれど、
発電は通年で安定した出力が必要だから、雨後のタケノコみたいに作ってるダムが
乾季に備えて雨季の水を貯え始めたら、下流への影響も看過は出来んと思うがな
雨季に水を貯めて乾季に発電するんだったら環境は自然の状態より良くなるやん
特に中国は発電だけじゃなくて工業、農業用水で川の外に引っ張って行ってる。
自国内の黄河、長江なんかですら水取り過ぎて断流とか起きてる。
水量調節は、メインダムで行うのでは？
このダムの方式って何？
元々土手みたいな工法だったのか？
大昔のイタリアのダイナミックダム津波以来周辺の地盤は調べるようになったと思うよ
わかりやすく言うと表面をアスファルトで覆った土手というかどうやら盛り土だったっぽい
発電用の取水口が池の低い位置にあって、そこからガンガン抜くんだろ
このダムは水を溜めるだけ貯めてオーバーフローを垂れ流す機能しかない
間違いなく人も常駐せずラビリンスになにか引っかかってたりしていないか一日一回程度見回りに
来れば良い方で人が常駐するとすれば上流に設置される水力発電所だろうね
ここからできるだけ大量の水を発電に利用して売電で建設費と維持費と会社の利益を２７年でむしり取る
事だけに特化した施設だよ
丁寧な施工を行えば、アースダム（盛り土）は決して駄目な方式ではないみたいだけどね
世界で一番高いダムはアースダムだし。
このダムは色んな情報からして、設計も施工も管理も駄目な崩れる定めのダムだったっぽいけど。
デカい湖から流れ出る複数の川のうち、発電用ダムがある川以外を全部塞いで、すべての水を発電に使う計画。
壊れたのは、川を塞ぐダムのほう。だから放水設備とか発電設備とか、いわゆるダムっぽいものはなにもない。
それはその工法で受注契約結んでたってのまでは現時点で不明なのかな？
日本も入札しててそれはロックフィルだってのが噂であったが
スタンフォード大学工学部の元非常勤教授で元ダム建設業者のRichard Meehan氏は、今回のダム事故は
不十分な基礎準備、悪質なグラウト、ハイリスクな設計などの施工不良に基づく「内部の浸食による事故」の
ように感じたと述べた。
ttps://www.nytimes.com/2018/07/27/world/asia/laos-dam-survivors.html そもそも日本は地盤が弱すぎてそっからやらないと無理っていう内容だったと聞いた
このダムはメインダムと洪水吐きが別の位置にあるんだよ。
あまり画像が出回っていないがこれがメインダム。
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1474/w1920q85_xepian1.jpg 中間ゲートなどはこちらに備えられていると思われる。
そういえば見当たらないな。
なんじゃこりゃ？
もともとあまりまともなダムじゃないようなｗ
これはセピアンのメインダムなんですが…（上流のサブ湖）
に色々ありますね、曲がってない以外はセナムノイのメインダムとそんな変わらない構造みたいです。
日本規格だとオーバースペックなんだろうが、ここは日本規格でやるべきだったな
って仄かな期待
スキージャンプと言って、下流の池に落とすことで減勢する。
日本国内でも幾つかのアーチダムはこれ。
コンクリート少なくすむので下に池があるなら採用するところは多い
図にするとこんなような気がするんだが
ttps://i.imgur.com/9jjgr14.jpg で、盛り土の下から透水してパイピング
じつは東芝６基で神鋼電機１基だったらしい
ttps://i.imgur.com/CuORjra.png ダムと発電の取水口はテキトーだけど、決壊後のレベルくらいまでは取水できそう
あと決壊後の流水の谷筋も見える
韓国といえば、北朝鮮からの水攻めにそなえた平和のダムってのがあるくらいダムに関しては進んでるんだがw
すごい
参考になるわ
朝鮮戦争で米軍の爆撃にも耐えた水豊ダムが有名やで
それは日帝残滓だがな
これ、貯水池から減った水の量で左下の方が被害にあったのかな？
すげー量だろこれ･･･
あれは中朝国境にある、しかも大日本帝国製、でしょう
おいおい、水豊ダムは北朝鮮だよ
ちなみに昔の土木学会誌とか見ると水豊ダム工事報告とか載っていた気がする
50平方キロあるらしいから、練馬区くらいの面積の水が一気に流れ出した訳で。
そのお陰でトイレットペーパー流せないけどな
いや、跳水式だろう。
スキージャンプ式はジャンプ台から空中に放る。
ttps://i.imgur.com/QUZqtVG.jpg なんか怖い
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532856731/
【ダム】「1126人を発見できていない」 ラオス・アッタプー県幹部★4
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532861325/
【ダム】ラオスが言論統制 ラオスメディアは死者数を数人～数十人で固定
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1532863073/
コンクリにひびはいってるみたい
これを思い出した
ttp://mfame.guru/the-dragon-shaped-chinese-river/ これもダム湖らしい。
2018/5/28
【ビエンチャン２５日】関西電力が主体となってラオスで進めている「ナムニアップ１水力プロジェクト」に関し、「湛水開始セレモニー」が２５日、現地で開かれた。
関電やラオス政府、地元自治体、施工業者の幹部ら計約４００人が出席し、湛水の開始を祝うとともに、プロジェクトの完遂に向けて気持ちを新たにした。
湛水は５月１５日から開始。今後は主発電所での水車や発電機の据え付けなどを行い、２０１９年２月の運転開始を目指す。
同プロジェクトは、ラオスの首都・ビエンチャンから北東約１５０キロメートルのナムニアップ川に主ダムと副ダムを建設し、主発電所（２７万３千キロワット）と副発電所（１万８千キロワット）を設置する。
主ダムは重力式コンクリートダムで、高さが１６７メートル、堤体積は２３４万立方メートル。湛水面積は６６．９平方キロメートルで、浜名湖とほぼ同規模になる。
ttps://www.denkishimbun.com/archives/28150 関電の第２黒四ダムの進捗に焦って無理したんじゃないのか？
専門家の方、ド素人ですが勉強させていただきます
その話聞くたび思うんだが…
更新してないのん？、日本では結構な更新が為されてるんだが、上下水道に電気電話ガスetc.
決壊後よりも決壊前の方が盛り上がるのは
いかにも堤防の崩れ方っぽいし。
やっぱ欠陥工事だろ？
やだ…おぞましい
ライブカメラやドローン空撮あって、リアルタイムでドキドキを経験ってのが大きそう。
測量ができないから地下にあるものには手を出せないんだな
大都市中心部では大部分が更新されている。
だが田舎の方は更新されず流せない配管が多数残っている。
そして言ったことに責任を持たず平気で嘘をつく民族性。
そのため、ソウル市なんかは
「トイレットペーパーは便器に捨てて流せ」
と啓もう活動をしているけど、韓国人はそれを信じず、ソウルでも
ウンコのついたトイレットペーパーをゴミ箱に捨てている。
ダムの設計・施工について国際的な統一規格はありません。ISOで打ち合わせのやり方などは
決まっていますが、設計そのものに規格はありません。これはダムに限らず、道路でも橋、
トンネルでも同じで、その国の責任において、その国だけに通じる規格を決めています。
ユーロのような国々だとユーロ諸国に通じる規格がありますし、発展途上国では先進国での事例に
基づき、その規格をただ準用することもよくあります。
404で日本独自の考え方と書きましたが、ダムに求められるのは目的を達するための性能・品質と
経済性です。他国において、大きくダムを造りたいと思っても経済性の点で大きく造れない
こともよくあります。
日本は耐震設計という点で他国より遙かに厳しい設計をしていますが、設計そのものは別に
他の国とそう変わりはないです、、、ま、異論は多々ありますが、、、
結論ありきならここに来る必要がないだろ
ダム屋さんの世界は狭いから、どっかで顔を合わせた人もいるかも知れんねw
まるで、どこかの週刊誌でやってる匿名座談会じゃねえかw
ちょっと意味わかんないけど何様ですか？
防水シートをセメントで挟んで中に埋めとくだけでも違うだろうに
岩盤が手付かずなので
ラオス政府は重力式を想定しセナムノイダムの工事業者を選定。
入札前調査で日本企業が軟弱地盤を指摘。
軟弱地盤ということで、日本企業はロックフィル方式を提案。
韓国企業も真似してロックフィル方式を提案。
日本案は周りの地盤整備を含めた総合ロックフィル方式。
韓国案は見た目だけロックフィル方式(実はアースダム)
ttps://i.imgur.com/S1Yhxzt.jpg 韓国案は予算が日本案の三分の一以下で工期も短いので当然のように韓国が落札。
ちなみに、日本案では完成後50年間の保証と事故発生時の賠償保証を付けた。
韓国も対抗して同様の保証を付けた。
韓国は優秀なので予定工期より5ヶ月早く完成し早期完成ボーナス2000万ドル(22億円)を受け取った。
試験運用で注水を開始するが、すぐにサドルダムDで地盤の沈降及び堤に亀裂が確認される。
メインダムであるセナムノイダムから緊急放水開始。
同時に補修作業を行おうとするも大雨に阻まれ難航。っていうか天候が良くても無理っぽいことが判明。
この時点でSK建設関係者53名は一斉に帰国。
およそ4日後にサドルダムDが決壊。
下流域への警告はなかったとCNNの報道。
現地のラオス人工事関係者および住民数十名が死亡、行方不明者も未だに数百名。
失われた家屋は7000世帯に上り、今なお取り残されている要救助者が3000名以上。
隣のカンボジアまで洪水に襲われ17の村が水没。1200名が避難。
未だ被害の全貌は不明。
韓国側はとりあえず2億ウォン(2000万円)の見舞金を出して解決済みにしようと画策。
SK建設は50年保証+事故発生時の保証を謳ってしまっているのでこれから発生する巨額の賠償から全力で逃走中。
「想定外の大雨による自然災害」だと主張したり、
「ラオス人労働者の質が低くて工事が思うように進まなかった」とラオス人のせいにし始めるが、ラオス政府に一蹴される。
韓国政府は救助隊を編成しラオスに送り込むが、証拠隠滅部隊だと看破されてラオス政府に入国拒否される。
ちなみに日本の関西電力がラオスで作ってるナムニアップダムが2019年の1月から発電所稼働試運転予定。
貯水量22億トン 出力273MW
SKが作ったセナムノイダムと水力発電所は、貯水量は11億トン 出力410MW
韓国の新聞は「ラオス初の水力発電完成 = 韓国の快挙！」と7月22日に報道。
工期を5ヶ月短縮して一年早く発電所の試運転を開始したのは早期完成ボーナス狙いの他に、関西電力のダムへの対抗意識もあった模様。
なお韓国の掲示板では、日本の業者が手がけた部分から決壊したと盛んに書き込まれているが、セナムノイダムには日本の会社は一切関わっていない。
21世紀最大級の人災であり欧米でも大きく報道されているが、日本では報道自体が異様に少ない。
小さく報道されている内容には、大雨による自然災害であるとの論調が多く見られるが、決壊前後のラオスは平年並みの降水量である。
また、韓国の企業が関わってる事を言わなかったり、タイとラオスと韓国の合弁会社が建設したものであると報道したりしているが
ダム部分については100%韓国のSK建設製である。
だからその画は辞めなって。
どう見ても侵食された岩盤が露出してるから基礎の工事を全然やってないのは確定だよね。
普通ならコアが乗るとこは岩盤掘り下げてコアが岩盤にしっかり乗るように基礎工事を
やってるはず。
設計にないなら設計が間違ってるし設計は正しいのにこのザマなら施工の手抜きというより
詐欺に近い行為だろ。っつーか工事中にバレそうなもんだけどなぁ。
それはダム板に必要ないし、ダム板のまとめでもない。
はっきり言って迷惑です。
事実にちょいちょい嘘混ぜて印象操作する典型的なデマまとめ
事実だけで十分韓国を糾弾できるような内容なのになんでだろね
嘘混ぜて嘘作り上げる必要ないやん
あまりに愚かしすぎるウソを散りばめていることで
逆にすべてを「まーた嫌韓のデマか」で流させる意図でもあるんじゃないかと邪推するレベル
東亜はウソでも叩けていれば幸せなんだろうか
では、聴くがどの辺が嘘なのか？
その部分を提示してもらえるだろうか？
そんなに目くじら立てることでもないけレベルなんだけどね
その釣り画像使うのアホすぎるからやめたほうがいいよ
あと決壊箇所はロックフィルではなく設計時からアースフィルダム。見た目がどうとかはミスリードもいいとこ
3分の1の予算について、入札額を知っている人いるのか知らんが
デマでないならソース提示お願い
サドルダムの「決壊4日前」にSK建設関係者53名が「一斉帰国」
これについてもソース提示お願い
俺が見つけられたのは、サドルダム「決壊時」にSK関係者53名が避難したという中央日報のソースのみ
>では、聴くがどの辺が嘘なのか？
(1) 図が良くない。[悪意のミスリード]
(2) 関西電力ダム事業との関係は削除すべき [韓国側報道にもない、5chで生まれた想像]
(3) ダム板での記述には、韓国と日本での書き込みに「日本が工事に参加」とウソが書き込まれていることは、記載する必要はない。
(4) 補償・見舞金・救助隊の記述は、ダム板では不要。被害の記述は、情報が錯綜しているので、BBC(何日)ではとか出典付きで慎重に記載する。
救助・援助については韓国ニュースばかりの5chだけでなく英語wikipediaも参考のこと。ただしダム板用では不要。東亜にでもまとめを記載すべき。
(5) 下流域への警告は無かったとCNNの報道。 これはカンボジアの文節に、カンボジアについての記述と明瞭に判るように記載すること。今の文節構成は悪意のミスリードで許容できない。
(6) 同時に補修～～ の行で「無理っぽいことが判明」 ←これはまだ未確認で、一番重要な争点で、今は絶対に書いてはいけない。
(7) 「この時点でSK建設関係者53名は一斉に帰国。」 ←これは、どこの報道にも記述が無い。5chのたぶん貴方だけのの妄想、一番良くない部分。これを創作した奴は、5chでも誰も信用しないだろう。
(8) 韓国案は見た目だけロックフィル方式(実はアースダム) ← 本体ダムはロックフィル方式のようだ、「実はアースダム」は削除する、「見た目だけ」も削除する。
やけに堅苦しいな
要ソースはあれば嬉しいのは確かだけど
ソースはあれば嬉しいではなく、ソースのないものは書くべきではないし
現時点で不明なものは書くべきではない
書くべきではないってw
それをあーだこーだするのが面白い所だったりするんやん
嘘は要らない
正面側からドローン空撮したダム全景画像
ttps://i.imgUr.com/EaaYvtD.jpg ttps://i.imgur.com/QUZqtVG.jpg 
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/511gvNm7q9L._SX425_.jpg 少しおかしな人が増えてきただけだよ
日吉ダムスレといいめんどくさい
過疎なのは元からしゃーないけど
オーロヴィルの時はドローン映像あがるたびにキャッキャッやったのに
ダムがー、ダムがーならわかるがｗ
かと言って韓国施工なのに全く触れないのも不自然だよね。なんか意図あんの？って思っちゃうよね
まっとうな指摘。
嫌韓だか知らんが、まとめた人間の思いが溢れ過ぎてるダメなまとめには辟易する。
要はダムの話しろよってだけの話
それがわかってない、あるいはわかりたくないやつが
ダムにかこつけて韓国の話したがってうざい
ダムにとってはそんなもんはどうでもいいことで
韓国がーをやりたきゃこの板で見聞きしたことを他所でそういう話題に使えばいいだけ
とてもダムとは呼べなさそうなモノを作ってしまった件に関してはここでネチネチやったらいいんじゃないですかね
難航しており、同国のエネルギー・鉱業相はずさんな工事が事故の原因だった可能性があるとの見方を示した。
ダムは23日に決壊。現場が近づきにくい場所にあり、ラオス当局があまり公式な発表に前向きでないことなど
から正確な死者・行方不明者の数はいまだに分かっていない。
当局は当初、死者数を27人と明らかにしたが、捜索活動の責任者は28日、8人が死亡、123人が行方不明
になっていると発表。一方、27日にはアッタプー（Attapeu）県の幹部が報道陣に対し「1126人が発見でき
ていない」と発言するなど、行方不明者に関する情報は錯綜（さくそう）している。
また12億ドル（約1300億円）の費用が投じられ、韓国、ラオス、タイの企業による合弁事業として建設されて
いたダムをめぐり、現地では建設基準に対する疑念も持ち上がっている。
決壊の原因について、業者側はラオスで定期的に降るモンスーンの豪雨だと主張している一方、ラオス国営メディア
およびラジオ・フリー・アジア（Radio Free Asia、RFA）によると、同国のカンマニ・インティラートエネルギー・鉱業相
は決壊の原因がずさんな設計にあった可能性があるとの見方を示した。
このダムの建設に参加している韓国のSKエンジニアリング・アンド・コンストラクションは、同社が事故原因の調査を
行っていると明らかにし、災害支援金として1000万ドル（約11億円）を寄付する意向を示した。(c)AFP
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3184154 今回決壊したサドルダムは越流してない
サドルダム内部or下部に浸水orパイピングが発生し、決壊に至った可能性が高い（）
その原因は現地映像から考察されてる氏が指摘されてる通り
SKが主張してるような大雨が原因の天災ではなく、設計・施工のいずれか、または両方に問題があった人災の疑いが濃厚
サドルダムが陥没し始めた時点で緊急避難的に水位を下げる必要があったが
のリンクにある
ttp://tholakhong.com/6510/ の動画では、メインダムのラビリンス型自由越流頂から絶賛放流してたっぽいから満水位まで水位は上がってたと思われる
メインダムで満水位以下に水位を下げようと思ったら転流工に流すしかないけど、これをやっていたかどうか不明（多分やってない）
それ以外の放水路として発電用インテークから放流出来たはずだが、これをやっていたかどうかも不明
ダムの話しろってのはわかるよダム板なんだから
施工不良の話なんだから原因で自然と韓国の体質にまで及んでもしょうがない気がするけどね。
もちろん韓国叩きだけの目的はダメだけどさ
あれらの性質からして決壊の原因を専門的な視点からじっくり念入りに探られるほうがよほど嫌がる
JTBC News（韓国語）
ttps://www.yout ube.com/watch?v=gg8qcdh95zc
設計・施工に絶対の自信があったんでしょうが
本当に放水できなかったとか十分でないとかがあるならここでも前倒しが祟ってるかも。
このコピペで気になってるんだけど総合ロックフィル方式って実際にあるの？
ないです
客観的な事実から推定される事柄
報道されている事実
報道されている事実から推定される事柄
妄想
これらを区別して書かないとダメだよね
ありがとう
やっぱりそうかｗ
アースダムだからダメダメだと思い込んでる人も多いようだし
韓国のせいでアースダムがひどい風評被害だ
ダム設計、施工に関わる課題と問題点
湛水試験の経緯、決壊に至る過程
ダム決壊の原因
ダム決壊による堤体への被害状況
ダム決壊による下流域への被害状況
修理または再築する方法
知りたいのは上記のみかな？
これを、
・客観的事実
・報道されてる事実
・妄想
に分けて知りたい。
他の情報は他の板でやってもらえばいいかな。
かなりきつめな情報統制しいてるみたいだし
決壊が起こったとすれば上記のいずれか1つ以上に瑕疵があったということ
世の中の"大半"のアースダムは、アースダムが適切である場所に、適切な設計で適切な施工をして適切に運用されていて決壊などおこしていない。
デマで踊ってる人はこんなのばっかり
がわかりやすい。
お前さ、遅刻してきてそんな質問を今さらすんな。過去ログ読め。
一党独裁の社会主義国だし
貧しい農民を1000人殺したようなもんか
そう考えると賠償金額かなり安くなりそうだ
このままだと、今回決壊した場所からダダ漏れだと思うんだけど、応急処置としては、どんなことが考えられるんですか？
複雑な機能は不要で水をせき止めておければ良いんだとは思いますが、土嚢積み上げではダメですよね。
今回のダム湖の範囲には
XePian流域とXeNamNoy流域の
分水界があったのでしょうか？
このような場所にダムを作ることは
一般的でしょうか？
UAEの原発みたいな韓国ネタで登場するけど
ソース不明な情報が多いから悪魔の証明で指摘も難しい
「どこが間違いか言え」みたいに突っかかってくるから
手間かけてソースがある箇所の間違いを指摘すると
だいたい何のレスもない
相手にするだけ無駄
しかも次スレでしれっとコピペされる
そしてそのデマコピペはアフィまとめに載るが反論は載らず、twitterなどでデマが再生産される
相手にするだけ無駄だが、実害もあるから始末に終えん
ネットで検索すると上位にそのデマまとめしかかからなくなるのな
情報汚染が酷い
堰き止めるほうが危険
一気に大量の水なのが問題なのであって
ダラダラ流れてくる水なら、河川などに導水すれば済むだろう
サドルダムがある所はみんなそういう所なんじゃないかな
しかし海外の地形も楽しそうだね
古い地形かと思ってたけど新しい岩盤見えるし
話はないの？
試験中は水位が急激に変化しないように細心の注意を払うものだと思うんだけど。
このダムの決壊については全体的に仕事が雑すぎる印象しかないわ。決壊すべくして
決壊したというか。
それなら
> (3) ダム板での記述には、韓国と日本での書き込みに「日本が工事に参加」と
> ウソが書き込まれていることは、記載する必要はない。
これはきちんと残すべきでは。
嘘の書き込みは事実だし、これを放置しておくと嘘の書き込みをソースとして
全く逆のデマを流されかねない。
他スレだが
・ 和歌山カレー事件
・ 福島原子力災害
などのスレがまさしくそうなっている。
この規模のダムで、中間ゲートを設けないってありえるの？
ダム本体にそれ足すだけで、洪水調節機能を持たせること
ができるようになり、発電にもほとんど悪影響を与えない。
ここまでのダムを作っておきながら、発電のために常に
満水運用ってやるかな？
メインダム側のほうが低いから、水位がさがればこっちにはほとんど流れてこないよ。
ダムの水抜きが進めば問題ない。
事件が起きたら在日認定みたいなもんでしょ
なんか他の項目と合わせて深刻そうに扱ってるのおかしいと思うわ
メインのダムの洪水吐以外にも放流設備あるんでね？
>このダムの決壊については全体的に仕事が雑すぎる印象しかないわ
ttp://www.pnpclaos.com/index.php/en/environmental-social/control-documents のCHAPTER 03: PROJECT DESCRIPTION ttp://www.pnpclaos.com/images/PDF/EnvSocialDoc/EnvImpactAssessment/Chapter3/PNPC_EIA_Chap03_Project_Description_Final.pdf 3.3.6 SADDLE DAMSでサドルダムは5つらしいのにThreeと記述
あと決壊したサドルダムの高さがBBCは16m、その後の韓国報道では20m、25mとバラバラ
発電所に行く水路かと
発電所側からの放水映像？
ttps://www.you tube.com/watch?v=AKNKdN2riOE ttps://www.you tube.com/watch?v=zaSSK-UqoqE メインダムから？
ttps://www.you tube.com/watch?v=SzylbNpzpn4 ttps://www.you tube.com/watch?v=zaSSK-UqoqE この動画の後半に満水前のメインダムが映っているが、ダム下方に
中間ゲートの放流口みたいなのが映っているね。
細いのが一つだけだから、これを全開しても水位はなかなか下がら
ないだろうけど。
そこは転流工跡だと思うよ。
建設中に川の流れをバイパスさせた名残りで普通は放流用には使わない。
何を見て言ってる？
2：40辺りだよ。
ありがとうございます。
決壊した場所よりも水位が低くなるように運用することを目指し、
それでも高くなるようなら、決壊箇所から流れ出るままにする。ってことですね。
ttp://www.askyo.jp/knowledge/09-1.html 2:40のはセピアンダムじゃないかな？
セナムノイダムは2:50あたり…
回答ありがとうございます
複数河川の流路がある区域をダム湖にする事は珍しくないんですね。勉強になりました
XePian水系の支流をサドルダムで塞き止めたという事だと理解しました
これは全くその通りだと思う。ちゃんとしたアスファルトであれば堰堤が壊れても板状になって残る筈なのに、
今回のは土堰堤の亀裂に載ったまま動いてる。
個人的には土堰堤の表面保護の為に砕石やら岩砕を置いただけじゃないかと想像してる
鞍部ダムA/No.1が断続的に三つで一枚を構築してる、一番小さいのがその一つだから壊れたのはこれって話になってるが、実はそうなのかダムCが壊れたのか混同されてるんじゃないかと。
の地図が分かりやすいかな。
そもそも軟弱地盤ならばダムは建造されない。形状的にフィルダムとコンクリートダムでは基礎地盤
に求められる強度が確かにフィルダムの方が低くて済むが、そこから論理を逆転させて「フィルダム
だから軟弱地盤」と考えるのは間違い。総合的に安く建造できる構造を選ぶのであってその逆ではない。
日本ならば、高さ15m以上の河川横断構造物はダムとして地質調査と地盤改良が義務づけられるが、ラオス
にそのようなルールがあるのか不明。鞍部ダムはパイピングによる決壊が起きたように見え、鞍部ダム
内部は赤色系の土で作られているように見えるが、遮水は鞍部ダム下流面側のアスファストで行っている
のだから、ぶっちゃけ、沈下さえしなければ鞍部ダムはどんな土をつかっていてもかまわない構造。そして
決壊後の写真からではアスファルトフェーシングに不良があったか、鞍部ダムの構造材に不良があったか
断定できるだけの判断は不可能。確かに粗留分が多いアスファルトに見えるが、細流分は流されたのかも
しれない。
鞍部ダムは谷に設置することから、当然、崩落土や堆積土がたまっている。それをきちんと撤去してから
鞍部ダムを造らねばならないが、不備があったか現状、アップされている写真では判断できない。
一般論だけど、フィルダムの場合、上流の２次締切（ダムの断面図で上流側に設置してあるコア有りの
小さなダム）の高さ以下なら、堤外に設置している転流工で水を流すけど、それ以上になったら、堤体内の
二次転流工か、発電所への水路などに切り替えて、水を処理する。間違いなく、ダム本体がほぼ完成していた
現状ならば、転流工は閉塞処理済み。
確かアジア開発銀行にお金も使ってたはずだから、地質調査は当然やってると思うよ
まあ、こんだけの規模のダムなら企業側が拝み倒してでもやらない方がおかしいわ
堤体の上の道路の縁石みたいなのが残ってる写真あったから越流とは考えられず、ずさんな施工か設計ミスやろな
アスファルトフェイシングだったのか
リップラップかと思ってた
たん水試験中じゃなかったっけ？
実際KTXでも誤工事してるし
ニュースサイトの方針は韓国の左派・リベラル寄りみたい
自動翻訳でもらくに読めたよ
ttp://www.vop.co.kr/A00001315956.html 特に具体的な記述が多いのがRFAとAFP
日本では英文記事も出してる日経に面白い記事がある
日本で取り上げられている内容の詳しいやつ
ttps://www.rfa.org/english/news/laos/minister-07262018170732.html 日本みたいに急峻で土石流が来るとか、ダム湖の山腹が地滑りおこしたのらしょうがないけど・・・
この板で議論すべきことじゃないんだろうけどそれ以上に日本語の記事少なすぎ問題
日本のメディアは誰にどう忖度すればこうなってしまうのか
NHKまでもだ
しばし減速よろ
ということで良いのか？
ラオスでダム決壊 Part.2
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1532920981/ 乙ダム宣言
そりゃ一応は防波堤だからね共産主義からの。防波堤としては殆ど機能していないけど。
それこそ今回のダム（土手？）並の脆さｗ
乙であります
どこの国の企業だとしても手抜きして雑な工事をすればダメになります
自然相手なので完璧にやっててもダメになる時もあります
それがダム
特定国に対しては客観的に報道すると「差別を助長することになる」のだそうですよ。
そういう忖度こそ差別的だと思うのですが。
ちょっと不適切発言かなと思っていたけどきちんと返してくれてありがとうなのだ
納得。
意気地なく崩れたならまっ先に手抜きを疑え！ということで。
元から日本の海外災害の報道は
『大使館によりますと被害者に日本人は含まれていない模様です』
で終了が普通だ
ほじくり返すのはワイドショーの仕事
ダムに日本が絡んで無い以上、非難される程忖度してるとも思わんね
saddle dam
A : ?
B : "terrain saddle"
C : "terrain saddle"
D : No.1
E : No.2
F : No.3
A-F
ttp://erccportal.jrc.ec.europa.eu/ercmaps/ECDM_20180725_Lao-PDR_Dam.pdf No.
ttp://www.pnpclaos.com/index.php/en/project/maps なるほどなあ！その通りかもだ
染まりきってるつもりはないが、嫌韓とかのほうも覗くことあるし
自分もそういう論調に同調しすぎてたのかもしらんね
そっちの人も韓国叩くより次は日本が落札してスゲーの作れねえかなって話なら建設的なんだが
少ないニュース時に過半数資本である韓国を隠して買電参加のタイを出すような悪意はやらん方がいいと思うが。
報道しないならしないに徹すればまだマシだが、ミスリード狙って更に偏って報じるのは最悪かと。
そっちの意見ももっともだとコウモリになる俺がいる
やっぱりだいたいは黙って読んでることにします(´・ω・｀)
韓国の報道だとBとCで一つになっているようだ
鞍部ダムの数も５つで報道されているし…
六つに増えてるー！？（ｶﾞﾋﾞｰﾝ
上のsaddle dam aはセピアンメインダムからの流入路っぽいから、工事バイパスのための仮ダム？
ｶﾞﾋﾞｰﾝっておまｗｗｗ
リアルマーシャルさんおつかれむー∈(･ω･)∋
77.7m3/secとのことだから、約670万m3/day
50億m3と間違って報道されてる決壊の方を仮に5億m3とすると
発電水路だけ、平常運転水量の放水だと70～80日かかる
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