発売日：1995年9月30日
メーカー：スクウェア(現：スクウェア・エニックス)
ジャンル：アクションRPG
ディレクター：田中弘道
デザイナー：石井浩一
音楽：菊田裕樹
プレイ人数：1～2人
『聖剣伝説コレクション(Nintendo Switch)』
発売日：2017年6月1日(木)
価格：4,800円＋税(パッケージ版/ダウンロード版)
CERO：審査予定
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1～3人(聖剣伝説3はSFC版同様2人まで)
◆聖剣伝説コレクション公式サイト
ttp://http://www.jp.square...m/seiken_collection/">ttp://www.jp.square...m/seiken_collection/ ◆聖剣伝説コレクション公式twitter
ttp://twitter.com/Seiken_PR ■攻略・参考サイト
ttp://i-njoy.net/sd3_top.html ttp://www.geocities...game/seiken/top.html ttp://mio.skr.jp/ ttp://www39.atwiki....illtex/pages/11.html ttp://www.videogame...net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集） ※次スレは
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1511964595/ 回答合計：1000
問1
最強の３人を選ぶとしたら誰になりますか？（複数回答可）
・ケヴィン 718票 71.8％
・リース 493票 49.3％
・シャルロット 457票 45.7％
・デュラン 390票 39.0％
・ホークアイ 315票 31.5％
・アンジェラ 106票 10.6％
・無回答 116票 11.6％
集計結果
回答合計：342
問1
デュラン、レベルアップ時主にどのSTを上げますか？（複数回答可）
・力 169票 49.4％
・体力 116票 33.9％
・精神 44票 12.9％
・知性 33票 9.6％
・素早さ 32票 9.4％
・運 1票 0.3％
・無回答 129票 37.7％
問2
ケヴィン、レベルアップ時主にどのSTを上げますか？（複数回答可）
・力 165票 48.2％
・体力 127票 37.1％
・知性 47票 13.7％
・素早さ 41票 12.0％
・精神 41票 12.0％
・運 1票 0.3％
・無回答 130票 38.0％
問3
ホークアイ、レベルアップ時主にどのSTを上げますか？（複数回答可）
・力 127票 37.1％
・素早さ 117票 34.2％
・体力 111票 32.5％
・運 73票 21.3％
・知性 34票 9.9％
・精神 9票 2.6％
・無回答 133票 38.9％
アンジェラ、レベルアップ時主にどのSTを上げますか？（複数回答可）
・知性 144票 42.1％
・体力 112票 32.7％
・精神 73票 21.3％
・運 36票 10.5％
・力 22票 6.4％
・素早さ 7票 2.0％
・無回答 135票 39.5％
問5
シャルロット、レベルアップ時主にどのSTを上げますか？（複数回答可）
・精神 136票 39.8％
・体力 74票 21.6％
・力 72票 21.1％
・運 50票 14.6％
・知性 40票 11.7％
・素早さ 8票 2.3％
・無回答 133票 38.9％
問6
リース、レベルアップ時主にどのSTを上げますか？（複数回答可）
・力 162票 47.4％
・体力 114票 33.3％
・精神 62票 18.1％
・知性 52票 15.2％
・素早さ 46票 13.5％
・運 45票 13.2％
・無回答 134票 39.2％
集計結果
回答合計：642
問1
デュランの最強だと思うクラスは？
・デュエリスト 224票 34.9％
・ソードマスター 100票 15.6％
・パラディン 63票 9.8％
・ロード 55票 8.6％
・無回答 200票 31.2％
ケヴィンの最強だと思うクラスは？
・デスハンド 152票 23.7％
・ウォーリアモンク 139票 21.7％
・デルヴィッシュ 104票 16.2％
・ゴッドハンド 48票 7.5％
・無回答 199票 31.0％
問3
ホークアイの最強だと思うクラスは？
・ナイトブレード 317票 49.4％
・ワンダラー 90票 14.0％
・ニンジャマスター 26票 4.0％
・ローグ 7票 1.1％
・無回答 202票 31.5％
問4
アンジェラの最強だと思うクラスは？
・ルーンマスター 194票 30.2％
・グランデヴィナ 121票 18.8％
・メイガス 87票 13.6％
・アークメイジ 36票 5.6％
・無回答 204票 31.8％
問5
シャルロットの最強だと思うクラスは？
・ビショップ 196票 30.5％
・イビルシャーマン 109票 17.0％
・ネクロマンサー 99票 15.4％
・セージ 38票 5.9％
・無回答 200票 31.2％
問6
リースの最強だと思うクラスは？
・スターランサー 260票 40.5％
・ヴァナディース 103票 16.0％
・フェンリルナイト 41票 6.4％
・ドラゴンマスター 37票 5.8％
・無回答 201票 31.3％
回答合計：219
問1
神獣のいる各ダンジョンでも難易度が高かった場所は？（複数回答可）
・月読みの塔 125票 57.1％
・宝石の谷ドリアン 92票 42.0％
・氷壁の迷宮 46票 21.0％
・火炎の谷 27票 12.3％
・光の古代遺跡 18票 8.2％
・ワンダーの樹海 10票 4.6％
・風の回廊 7票 3.2％
・無回答 42票 19.2％
問2
神獣のいる各ダンジョンで最も難易度が高かった場所は？
・月読みの塔 90票 41.1％
・宝石の谷ドリアン 37票 16.9％
・氷壁の迷宮 19票 8.7％
・火炎の谷 10票 4.6％
・光の古代遺跡 8票 3.7％
・風の回廊 6票 2.7％
・ワンダーの樹海 5票 2.3％
・無回答 44票 20.1％
回答合計：219
問1
神獣のいる各ダンジョンでも難易度が高かった場所は？（複数回答可）
・月読みの塔 125票 57.1％
・宝石の谷ドリアン 92票 42.0％
・氷壁の迷宮 46票 21.0％
・火炎の谷 27票 12.3％
・光の古代遺跡 18票 8.2％
・ワンダーの樹海 10票 4.6％
・風の回廊 7票 3.2％
・無回答 42票 19.2％
問2
神獣のいる各ダンジョンで最も難易度が高かった場所は？
・月読みの塔 90票 41.1％
・宝石の谷ドリアン 37票 16.9％
・氷壁の迷宮 19票 8.7％
・火炎の谷 10票 4.6％
・光の古代遺跡 8票 3.7％
・風の回廊 6票 2.7％
・ワンダーの樹海 5票 2.3％
・無回答 44票 20.1％
ttps://youtu.be/1gA-MErd9jQ ttps://sites.google.com/site/shimushiti/test ttp://kurohono.exblog.jp/9011455/ ttp://gamecentergx.at-ninja.jp/seiken3/ ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n353006 ttp://gamex.ehoh.net/seikendensetsu3/ アンケはテンプレじゃないらしい、すまん
もう貼るもんがない
画面暗転停止を伴う必殺技には単体対象全体対象以外にも隠れた性能差が存在する
－割込型－
利点：敵の技詠唱に対して割り込んで使用し致死ダメージを与えれば発動を防げる＝二連必殺と高相性
欠点：他の技と連携させようとすると隙間が空く。その間に敵が画面外へ吹っ飛ぶとターゲッティングが外れてしまう
飛燕投・真空波動槍・飛天槍・大地噴出剣・光弾槍が該当
リーダーフィニッシュ式反撃回避適用フロアでの二連必殺が非常に高効率
－連携型－
利点：他のキャラで次手技の詠唱をさせておきながら発動すると次手のメッセージ表示が省略され
ほぼ隙間なく繋がる(次手ターゲッティングが外れない)
欠点：発動前に敵が技詠唱していると例え致死ダメージを与えても防げなくなる(敵の技まで連携されてしまう)
＝二連必殺と低相性(必殺1回目>敵反撃詠唱>必殺2回目>反撃発動確定)
旋風剣・旋風脚・真空剣・白虎衝撃波・朱雀飛天の舞(？)・青龍殺陣拳(？)・分身斬が該当
上記必殺技を使用するキャラクラスをリーダーとして
次の仲間(並びで言う次の順番)に連携する技を有したキャラクラスを加入させておけば
次手技詠唱>必殺発動>必殺演出中リーダーチェンジボタンホールド
>必殺演出終了後最速リーダーチェンジ>次手技発動>リーダーフィニッシュ式反撃回避成立
(次手技キャラクラスが光ホークかアンジェラなら次手技演出中からリングコマンドボタンホールドにてリング開閉式反撃回避も成立)
と、する事が可能。更にこの次手技担当のキャラを事前にちびっ子ハンマーでコロボックル化しておけば
元々少ない隙間が更に狭められ致死ダメージの敵からの反撃をほぼ100%回避可能
＝連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避
(レベルアップフラグを踏むとリーダーチェンジ出来ずに反撃される確率が若干上がってしまう)
戦術例1：ソードマスター・ニンジャマスター・ゴッドハンドのローテーションで
ソードマスター対象オーラウェイブ詠唱>ニンジャマスター対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
>雷神の術(全)詠唱>真空剣発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>雷神の術(全)発動
戦術例2：ゴッドハンド・ナイトブレード・セージのローテーションで
ナイトブレード対象オーラウェイブ詠唱>セージ対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
>ホーリーボール(全)詠唱>分身斬発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>ホーリーボール(全)発動
補足になるが、閃光剣は割込型連携型両性能を中途半端に有する
基本的には連携型だが次手技メッセージが一瞬だけ表示され隙間も空く
その為、二連必殺低相性尚且つ連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避も不可
逆に隙間が元々ある事でレベルアップフラグを踏んでも安定してリーダーチェンジ出来る為
次手連携キャラ最速リーダーチェンジによるリーダーフィニッシュ式反撃回避か
そこからのリング開閉式反撃回避は他の必殺技の組み合わせよりむしろ有効。他にもオーラパワー連携による
一撃致死反撃回避は従来通り可能な為、相性のいいキャラクラスは若干劣るものの一長一短と言えるだろう
本拠地リーダーフィニッシュ式反撃回避有効フロアは以下
ドラゴンズホール：全フロア(＝リング開閉式反撃回避不要)
ミラージュパレス：中枢雑魚ラッシュ以外の髑髏門内＆宮殿内(地下含む)
ダークキャッスル：両端のグレートデーモンが単体出現する個室＆中庭＆ツェンカー戦フロアひとつ手前より奥部全て
基本的に上記フロア以外はリーダーフィニッシュ一撃致死、リング開閉式、連携型必殺×コロボックル魔法式
いずれかの反撃回避戦術が必要となる
こいつは前スレでリメイクはローグ削除と言った奴だ
相手にしない方がいいな
冒頭に個人サイトのゴミランクとか喜ぶ奴ひとりも居ねぇだろ
何も知らないなら余計な事すんじゃねぇよ
逆に知っててやったならアンチ確定
俺が新しく立ててやろうか？
向こう落ちちゃうよ
待ってろ
前スレのURLに不備があるをそのまま持って来たりしてしまうんだよ
やる気が無ぇ無能ならせめて黙ってろ。無能は無能故にそれすら出来ないのか？
だったら済まなかったな。察してやれない俺が悪かった
引き続き好き放題喚いてくれ
そんな焦らんでええで
ただこの毒にも薬にもならんまるで独りよがりなアンケは要らんから次は無しで頼む
光クラスはリングコマンド全習得までに時間が掛かる。女キャラも装備出来る毒防止ピアス購入可
【レンジャー(光)】
・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投が活きる
・少ない事前ﾀﾞﾒｰｼﾞからの爆発的火力な二連飛燕投により同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除が
ある程度自動的に成立する為、早い段階で力や体力をｶﾝｽﾄ出来る可能性自体が高い
【ニンジャ(闇)】
・同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除により力＆体力のみを優先して上げたり、体力＆素早さのみを優先して上げたりと
優先順位を変える事で物攻物防型や物防魔攻型など仲間との兼ね合いを見て柔軟なｺﾝｾﾌﾟﾄを実現
・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止
【ワンダラー(聖)】
・雑魚戦でｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦でﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利。風変わりな補助に富む
・ﾄﾗﾝｽｼｪｲﾌﾟは詠唱時間が短く、ｹｳﾞｨﾝ獣化→発動で開幕即座獣化ｹｳﾞｨﾝの物攻を最大にする事が可
・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞな締めのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携や必殺魔法連携に便利
・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関。これはｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞよりも
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携による経戦能力が高いという事を意味する(MP回復のﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得するｸﾗｽと組む場合除く)
・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
ただしﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない
【ローグ(天)】
・二連飛燕や合体飛道具等、所要時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避＆ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の使い分けを完全把握した上での操作による
本拠地の雑魚殲滅効率は極めて高く、時にMP無消費で15秒を切るほど
・敵PTの合計HPが低い本拠地前半までなら単発飛燕二連飛燕どちらでも効率は大差なく
奥部も回転率ﾄｯﾌﾟな単発飛燕後→弱点属性魔法の連携でほとんどの雑魚は致死
・直接攻撃2ﾋｯﾄ確認→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂで反撃大噴が厄介なﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞを最速封殺可
・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
ただしｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない
・雷神の術(全)は夜目のｻｲｺﾛで代用
【ニンジャマスター(冥)】
・雷神(全)詠唱→真空剣(閃光剣でも致死だが真空剣の方が反撃回避率を上げられる)→雷神(全)発動で
Lv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死(ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ不在なら手裏剣(全)で節約も可)。対本拠地ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避戦術で猛威
雷神(全)は与えるﾀﾞﾒｰｼﾞの高さの割に演出時間が短く、上記行程の様に
ﾃﾞｭﾗﾝのLv.3全体対象必殺(更にｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ)を組み合わせた連携の殲滅効率は本拠地ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ
・反射＆吸収によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳、ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)で解決
反射ﾀﾞﾒｰｼﾞもCPにて忍術詠唱→発動前にﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰへﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ→忍術発動中からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ
→ﾘﾝｸﾞ最速展開により無効化可。連携の締めに使えばｱｲﾃﾑ不使用でも反射ﾀﾞﾒｰｼﾞを克服
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
【ナイトブレード(悪)】
・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大＝背面斬りも有効等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
・他の仲間の物攻値が低い場合は単発分身斬による封殺が高効率
・ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)詠唱→分身斬→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)発動の低燃費連携のみでLv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死
対本拠地ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避戦術で猛威。ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ通常攻撃1ﾋｯﾄ→ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ分身斬でもいいが
ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)をｾｰｼﾞに使わせる事でﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)まで確保出来、非常に贅沢
(ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞはｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを確保すると必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)が確保不可)
・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で高効率
・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は二連分身斬のみでほぼ確実に殲滅可
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1523126221/ 出来たぞ
コレクションPS4でも出してくれないかなぁ
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【ﾌﾗﾐｰの頭上で】聖剣伝説3クラス22【大地噴出剣】ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1216138983/
【マナの剣】聖剣伝説3クラス21【必要ないじゃん】ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1209975351/
【シルバー】聖剣伝説3クラス20【うダーツ】 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1204973275/
【ローグ】聖剣伝説3クラス19【ギャラクシー】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1201910553/
【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1198300111/
【ｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説クラス17【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1194409186/
【二連】聖剣伝説3ｸﾗｽ16【デッドクラッシュ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1189588069/
【黒幕】聖剣伝説3クラス15【フェアリー】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1183798217/
【ダーツで】聖剣伝説３ｸﾗｽ14【ピコーンピコーン】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177859752/
【ヒヨコ戦士】聖剣伝説３ｸﾗｽ13【ウコッケイ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1173672053/
【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説３ｸﾗｽ12【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1170215424/
【あいさつがわりの】聖剣伝説３ｸﾗｽ11【分身斬】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1166753832/
【最も憎い敵は】聖剣伝説３ｸﾗｽ10【ｶｳﾝﾀｰｼｽﾃﾑ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1163293131/
【うだつが】聖剣伝説３ｸﾗｽ９９【上がらない】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1158849886/
【ﾃﾞｭｴﾛｽﾄ】聖剣伝説3クラス8【ﾏﾗﾃﾞｨﾝ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1154707555/
【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】 聖剣伝説３ クラス４ 【安泰】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3 クラス2 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/
こんな簡単な事もわからないのか？荒らしなのは明らかに不備でゴミなスレを本スレ扱いしようとする側のお前らだ
まぁ100%アンチだがな。無知にわかアンチの黒歴史は未来永劫俺達"証明者"によって晒される
帰ったら経歴＆論破系のテンプレも貼る。ゴミに少しでも情けを掛けた自分が恥ずかしい
商売的な観点から見ると出さない理由がない
特に海外で発売してない3は海外需要が高すぎる
ログマスやアンチローグ以外の奴からすりゃどっちも聖剣3スレだし
まあ本スレにもゴミ投げつけてきてるけどそれはそれでこいつが気違いっていう証明にしかならんから無問題
それでいいぞ。無知にわかアンチによって不備オンリーなスレが立った結果重複したという事実を持って、な
どちらが先に立ったか、は関係ない。俺が不備のないスレを先に立てても無知にわかアンチは後から不備だらけのスレを立てるからな
気に入らないというだけで好き勝手やってるのは俺達じゃなくてお前らって事なんだよ。勉強になったか？
これは今までに何度も起きてる。そして不備を修復する形で俺が両スレを出来るだけ同じにしてやってる
別にﾜｯﾁｮｲとかじゃないし
こっちにも来るかww
俺は3D化してくれればああいうグラでも別に構わないんだけどとにかく中身を充実して欲しい派
2リメイクはリメイクの割に追加要素がかなり少なかったのが残念で、3ではブラックラビ部屋増やすだけじゃなくて追加ダンジョンくらい欲しいな
追加プレイアブルや追加クラスはゲーム性が根底から変わりそうだから別にいらないけど
防具はいいけど武器は反映してほしい
クラス3になれる時期をもうちょい早めてほしい
クラス2はクラス1のテクスチャ貼り替えでクラス3は独自のモデリング用意する感じに最低でもして欲しいわ
それが金や技術の都合とかで出来ないなら3D化の甲斐がないから追加要素ありリマスターでいいよ
3Dにすると難易度が増すんだろうけど
クラス3の条件は神獣を倒したあとのタイミングで良いと思う
そのあとのダンジョンが闇の神獣と本拠地と聖地しかないのが問題でさ
敵の幹部戦をもっとバラけさせて一人ずつダンジョン用意するとかすれば
遊び場が増えて良いんじゃないかなぁ
あとクリア後の隠しダンジョンね
クラス２で終わっててケヴィンが強いというだけで何の参考にもならんかった
HPが高いかわりにリロードキャンセル式ティンクルバリアが唯一使えない
ゆとり仕様だな
そして最終的に影を見せるのが対本拠地雑魚全体対象戦
特に中枢迄のダークロード＆奥部イビルシャーマン×グレートデーモンを含むPT
もしくは他所全域で出現するプチドラゾンビ
データを残すならここらへんで効率的かつ安全に突破出来る戦術を組むべく仲間を選ぶといい
まぁ大体オーラウェイブ系の連携があればストレスフリーにはなるな
望むならあらゆる組み合わせを教えてやるぞ
んじゃ少し変わった事聞くけど
クラス２でクリアするとしたらどの組合せ選ぶ？
アイテムも取れる物フル稼働でレベル３７までに終えるつもりって条件
光闇どっちかは知らんけどケヴィンは確定であと二人ってなるのは分かる
完全に好き嫌い抜きで楽するなら
バシュカー・プリーステス・ルーンメイデンだと思うぞ
何の捻りもなく言うまでもない戦術にしかならんってレベルだが
竜穴に行きたいならグラディエーター・エンチャントレス・ルーンメイデンとか
ぱっとしないなあ、まあ動画も捻りもなく殴ってるだけだったし誰がやってもこうなるか
ただ俺なら金狼の魂が取れるからモンクだな、あとアンジェラは入れない
自分でやらないと分かんない事ってあるから今度一回考えてやってみようかな、おやすみ
こっちも好き嫌いありなら全体対象必殺でねじ伏せるレンジャー操作一択だけどな
今なら本拠地の反撃来るフロアと来ないフロアでの使い分けも完璧だ
で、こいつが居たら他の仲間の物攻ほぼ要らんから魔法に極振りする
そう。ホークアイ・アンジェラ・シャルロット
対ダークロード開幕セイバー100%回避PTはこうして誕生した
まあボス叩くだけならバグケヴィン（クラス1）とリロードキャンセルでどうとでもなるけど
簡単なゲームだから聖剣３好きなら出来る様にしたいスタイルだな
目標は２０時間以内、こんぐらいなら人間でも何とかなると思うよ
182 名無しの挑戦状 sage 2017/06/18(日) 22:21:35.01 ID:6psC22Nz
一応10年以上前に上げた動画だがダークキャッスル踏破28分くらいだな。試し尽くした最短で23分(ボディチェンジあり)だ
最初から最後まではやってない。まぁ、俺が見付け出したリロードキャンセルでお前らが頑張ればいい事だな
定期的に訊かれるが俺達はクラス3専攻って感じになるな
因みに今はボディチェンジあり23分台が更新され、ボ デ ィ チ ェ ン ジ な し で22分台になった
野郎3人じゃない。最弱扱いされもしたホークアイ・アンジェラ・シャルロットで22分
(ローグ・グランデヴィナ・ビショップ)だ。もうすぐ動画を上げる予定
"ダークキャッスルリベンジ"。アンチヘイト全開MADで、な！
全国神獣巡り時点ぐらいでクラスチェンジするバランスにして欲しい所
それか追加ダンジョンかイベントを入れてクラス3の期間を増やすかのどっちかで
ファンとしては後者の方がボリューム増えるから嬉しいな、無論新約みたいな余計な改変イベントにならなければ前提だけど
ただでさえヌルい難易度が更にヌルくなるし
やっぱりクラス3になるタイミング早めるんじゃなくて、クラス3の難易度にふさわしい追加ダンジョン用意するのが一番いいよな
ゲームバランス変えてしまうとFF4リメイクのような批判出てしまうからね、オリジナルと同じようにやりたい奴は追加ダンジョン無視すればいいだけだし
デーモンHP820とか出てきたらヴァナディースとかオーラ戦術が瓦解するし
まずクリティカルの実装だろ
そしてそれを考慮してない時点でお粗末
そんな脆いものに縋ってるようではまだまだ
switch版でも実装されなかったんだからもう絶望的でしょ
いい加減現実を見なよ
逆に固執しないならA連打だけやってろ。そして元々その内容程度で納得しちゃうゴミが仕様を叩くな図々しい
いやいや、移植はされたんだから残る可能性ははリメイクのみだろ
その話をしてたんじゃないのか
小学生の算数みたいな対策で困りますアピールとかみっともないんだよ
そんなに難しい内容に見えるか？貧乏臭いんだよ
ローグマスター？誰の事だよアイドル気取りの自惚れ中学生
糞コテがやる事は想像がつくな
自分の巣へ帰れよ本スレなんだろ？
スレ乱立しといて無責任なやつだな
ああ神様(泣)どうしてこんなゴミが生まれて来てしまったのでしょう？？？？
改修はされるだろうがシステム的に無いものを無理やり作るよりはエナボに何か実装したほうが作り手にとっては工数も負担も少ないのは事実だし
まあそもそもリメイク版はレゲーじゃないんで別板で話してくださいで終了だけどなｗ
それ相応のゲームバランスに改修出来ればいいんだから、出来ないなら言うようにテキトーな効果付けるでいいんだし
てかコレクションはベタ移植が基本コンセプトだったんだから実装されなくて当たり前だ
ブラックラビすら改善しなかったんだから
ゴミは糞コテ
アジトなら見えない場所に作れよな
啖呵切っといて結局他スレ出張荒らしの真性構って君
コテ外れない限り所詮自惚れ小者
自分が構われないからって妬むなよ。実際何人ものプレイヤーに構われて結構忙しいんだ俺は
お前＝アンチローグ以上のゴミはどこを探しても居ないでとっくの昔からFA
クリティカル自体がどういう仕様で実装されるかも分からないし、
仮に現在の聖剣3にそのままクリティカル実装されたとしても、長ったらしく含み針もごもご口に含んでる間に
クリティカルぼこすか喰らいまくる理不尽ゲーにしかならないけどお前それでいいの？って話にしかならんし
何よりリメイク版で実装されたところでそれはリメイク版の話でしかないので別板で話してくださいとしかならんしｗ
ならHPを上げるなとかうわ言垂れるな初めから
自分から話題振っといて突っ込まれるとすり替え逃走とか（笑）
内容が幼稚なら空気も読めないか
半年ROMれ、な？
＞長ったらしく含み針もごもご口に含んでる間にクリティカルぼこすか喰らいまくる理不尽ゲーにしかならない
これもホントにそうなるか分からないと反論されて終わるぞ
バランス調整神ってればクリティカル実装して尚且つ違和感なく出来る可能性はある
勿論それも理不尽ゲーになると妄想してるお前と同じで、妄想だけどな
突然わきだす単発君
お前は半年以前にsage覚えるまでROMれ、な？
お前こそコテ付けるなら統一すれば？
ふくみ針がどうとか特定クラスを妬んでケチつけるのがそこの糞コテだから行動がバレバレ
コテを見せといて裏ではちゃっかり名無しで擁護したり被害を装ったり、忙しく動き回ってる糞鼠
聖剣3単独のスレって重複含めるとここしかないから、ここでリメイクの妄想垂れ流すのは別にスレチじゃない
どうしてもリメイクの話題追い出したいならロマサガ3のようにリメイク専用のスレ立てればいいと思うよ、ロマ3と違って過疎ってるから誰もやらないけど
糞スレで何真面目振ってんだって話。筋の通ったテンプレとか不備のない
こんな程度の簡単な事もままならない奴が。図々しいんだよ
最低限押さえるとこ押さえてから言え
お前こそIDくらい統一すれば？
総合スレでIDコロコロ変えてﾜｯﾁｮｲで即バレして速攻NGぶち込まれたのもう忘れたの？
そして結局はくそねずみとか相手を罵倒にかからないとまともにしゃべることも出来ない
スレ立てした本人に言うのもちょっと気が引けるけど、もう2ちゃん閲覧するのやめたら？
架空の最強キャラ「ケビィン」を崇め奉る作業に戻ったほうが良いよ
ああそうそう、ふくみ針の件は単に事実を指摘しただけで妬みでもケチでもないのであしからず
アンチローグって単語を使う名無しの人のレスが今日の最初か、へえー
まあ俺は今日特に話題無いから何でもいいけどね
オーラ連携を指してそんな脆いものに縋るのは云々言ってるのは都合よくスルー
お里が知れますなぁ
動画に載せるのに過去スレを1からすべてさらってるが、改めて
ゴ ミ の 価 値 観 ば か り だ な！！！！
詳細な性能差を把握出来てない無知が好き勝手言いたい放題！ｗ
全部晒してやるからな。お前らはお前らが軽視した"ローグ"の功績によって
価値の無いプレイヤー。価値の無い存在へとなり下がる
罪なんぞ感じさせねぇよ。悲しむ事すら許されない絶望！
真のネガティブ！それを、ローグが、お前らに、味わわせてやる
単発オンリーのお前とは格が違うんだよ格が
とでも言っておけばいいのか？
しかも突然リメイクはスレチってそりゃおかしいだろー
乱立魔の呼び声返上しないと
同じ奴が荒らしてるのかレゲー板はそういう老害気質なとこなのか
まあいつものアンチなのは明らかだけど
ローマに住んでて日本語不自由になっちゃったかな？ｗ
乱立魔荒らし魔埋め立て魔の三冠王さん
流石にネタだと思いたい
リメイクの話題や正規テンプレの否定は
このスレを伸ばす為のブラフという事だろう
アンチ扱いされたくないエキストラは本スレに来い
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1523126221/ A連打しか能のないアンチに騙されるなよ
てかリメイクはスレチ扱いする人の方がどう考えてもおかしい、ロマ3スレでもスレチ言いまくってる奴は荒らし扱いされてる
まあ聖剣３のプロを自認する人は全員のスレだけでやるべきってのは同意
テンプレもイカ臭いし、さすがに新規でも間違えてレスまで付けないっしょ
自分から目立つことしといて周りからどう見られ思われてるか想像力足りなすぎ
だから学べROMれと
知恵遅れならご愁傷さま
○一目瞭然
戦闘以外の話だって皆したいだろ
特にホークアイは最初からワンダラーみたいな銀髪サラサラ髪でいいと思うんだが
どこにでも湧くんだな自治厨って
まあコテ着けるぐらいだもん、我はスレ主だアイドルだ崇めよみたいな勘違いを起こすわな
以降まだこっちに書き込む奴は全員アンチと見なす
すべての話題は本スレでやれ
アンチと思われたい奴だけここに残れ
仮にアンチと見なされた新規さんは満レスまでこいつに罵られ続けるのか？
どちらを本物と取るか、書き込むかはそいつらの自由さね
丸わかりだけどね
まあどちらを本物と取るかは
流れが早い板でもないんだし
>本スレなんてスレタイで一目瞭然区別なんだけどなぁ
>テンプレもイカ臭いし、さすがに新規でも間違えてレスまで付けないっしょ
この発想がアンチの証明。テンプレは元々裏技ありき
従来のものから正当な進化を遂げているだけ
当然反論があるならいつでも受け付ける
反論放棄＆掲載否定＝ここを本スレ認定＝アンチ
他の内容も充実している向こうが本スレという事だ
このゴミスレは既にある程度レスが伸びているが
アンチの自演だから騙されるなよ。イカ臭いも糞スレもない
こっちには中身が全くない。中身がない方を本スレとしたい＝アンチ
つまりどう転がっても向こうが本スレという事にしかならない
ゴミスレ支持する奴に権限なんかある訳ないだろ
本 ス レ は 向 こ う な の だ か ら
そして権限などなくてもアンチには関係ない
元々権限があるかのように振る舞うゴミ
すべてにおいて、騙されるなよエキストラ
鳥あり鳥なしでしこしこと
現状リメイク出てないんだから想像でいいじゃんね
２リメはアレだったがそれでも割と３リメ自体の可能性は期待できそうなんだし、盛り上げていいじゃん、どうぞだよ
発売されてないゲームタイトルでスレ立てするか普通？
何でもイチャモンつけて自治風吹かせたいだけだろ
好きにしろよアンチローグ
誰かさんみたいに乱立魔になっちゃう
そして自分で立てたスレは責任持って完走な
向こうは何か変な形容詞ついてるし
どんなに内容が有用だとしても
特定の人が仕切ってるギスギスした場所ってイメージがするから
こっちでいいよ
そうだね
クラス３時期を早めると調整とか作業増えるし
強くなりきったあとの追加なら文字通り足すだけだからシンプル
全ルートブラックラビだけでも嬉しいわ
隠しダンジョンなら神獣再戦とかもな
どんなものにしたいかあるなら提案しろ。昔はそうしてたんだよ
ま、今不備のないスレ立てが出来るのは俺だけだから結局採用を決めるのはほぼ俺だけどな
アンチの自演がしつこいのでこれからここにもテンプレをすべて貼る
しかもコテを抜いて、だ。今後エキストラはどっちに行っても正当正確な情報を見なければならないという事だ
アンチを恨むんだな
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【シルバー】聖剣伝説3クラス20【うダーツ】 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1204973275/
【ローグ】聖剣伝説3クラス19【ギャラクシー】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1201910553/
【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1198300111/
【ｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説クラス17【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1194409186/
【二連】聖剣伝説3ｸﾗｽ16【デッドクラッシュ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1189588069/
【黒幕】聖剣伝説3クラス15【フェアリー】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1183798217/
【ダーツで】聖剣伝説３ｸﾗｽ14【ピコーンピコーン】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177859752/
【ヒヨコ戦士】聖剣伝説３ｸﾗｽ13【ウコッケイ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1173672053/
【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説３ｸﾗｽ12【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1170215424/
【あいさつがわりの】聖剣伝説３ｸﾗｽ11【分身斬】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1166753832/
【最も憎い敵は】聖剣伝説３ｸﾗｽ10【ｶｳﾝﾀｰｼｽﾃﾑ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1163293131/
【うだつが】聖剣伝説３ｸﾗｽ９９【上がらない】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1158849886/
【ﾃﾞｭｴﾛｽﾄ】聖剣伝説3クラス8【ﾏﾗﾃﾞｨﾝ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1154707555/
【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】 聖剣伝説３ クラス４ 【安泰】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3 クラス2 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/
リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を上げたい
【ナイト(光)】
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる
【グラディエーター(闇)】
・全体対象必殺旋風剣
・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある
(ｾｲﾊﾞｰ付与自体にもﾋｯﾄ率が格段に上がるというﾒﾘｯﾄがある)
【パラディン(聖)】
・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいが
ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避を使用すれば
一部の攻撃魔法と連携を取っての封殺も可能
・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし
【ロード(天)】
・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
・魔法陣斬は単体対象だが厄介な反撃を持つ雑魚はほぼ全て致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
ﾜﾝﾀﾞﾗｰ＆ｽﾀｰﾗﾝｻｰと組めばﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺戦術の展開が可能
・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すれば消費MP0
・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
【ソードマスター(冥)】
・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避に加え連携型必殺×ｺﾛﾎﾞｯｸﾙ魔法式反撃回避とも超相性
・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
【デュエリスト(悪)】
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
更にﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱではほぼ無反撃で二連大噴可能＝ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟすら不要
・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能
・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
序盤から"同一パラメータ連続上昇制限解除"を最も成立させやすい為、仲間の能力を尖らせる事も得意
ケヴィンほどではないが、聖域での最強(無属性全体対象)魔法(光クラス)も殲滅効率が高い
どの最終クラスもリングコマンド習得数最多の12＝リング開閉式反撃回避可能
【ソーサレス(光)】
・習得する光土風水火属性の上位(中級)魔法(単)の中ではｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑの所要時間が最も短い
よって、対単体で弱点を突けない場合は基本的にｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑを使うといい
・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術等に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)
【デルヴァー(闇)】
・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
他の属性のものより若干優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)
【グランデヴィナ(聖)】
・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率
・ｱｰｸﾒｲｼﾞより力＆知性が1高く精神が1低い＝汎用的(？)
・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせれば効果的
【アークメイジ(天)】
・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率
・ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより力＆知性が1低く精神が1高い＝光属性に偏る、ﾎﾟﾄの油使用時回復量が多い
・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝのどちらかを掛けて、曜日と同じ属性の上位(中級)魔法を使用した場合
同条件でｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ、ﾒｲｶﾞｽが使用した場合のﾀﾞﾒｰｼﾞを上回る
・所要時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
・ﾙｰﾝの書を量産出来る
【ルーンマスター(冥)】
・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを少し溜められる
・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する
・ﾙｰﾝの書を量産出来る
【メイガス(悪)】
・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずとも無反撃が実現する敵PTも数多く存在する。金の女神像付近でのお手軽さは他の追随を許さない
他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆消費MP0で済み利用価値を高められる等
・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては光属性以外下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
・ﾙｰﾝの書を量産出来る
クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も。阿修羅拳は移動距離が長く
2ヒットさせやすい。よって他の仲間の必殺技を使用しない設定にしておき、ケヴィンに追従させ
必殺ゲージをケヴィンに吸わせれば更に攻撃効率を上げる事が可能という事が言える
リロードキャンセルと夢想阿修羅拳だけでは本拠地雑魚戦でどうしても反撃が付いて回るが
物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる
【モンク(光)】
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投技二連で2体倒す事も可
【バシュカー(闇)】
・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の手間を省ける
・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい
【ゴッドハンド(聖)】
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞの対象は本人でもいいがLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に掛ければより効率を発揮する
ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ後の初回ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟで必ず習得。早期から実戦投入出来るという点はﾜﾝﾀﾞﾗｰよりも優れている
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば隙を減らせる為、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性が良い
・銀狼の魂は強力、活用すべし
【ウォーリアモンク(天)】
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれていると言える
・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
・魔狼の魂(全体対象)は強力。活用すべし
【デスハンド(冥)】
・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
・魔狼の魂(全体対象)は強力。活用すべし
【デルヴィッシュ(悪)】
・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。全体対象の朱雀飛天の舞になれば尚良し
・魔狼の魂(全体対象)も強力。活用すべし
攻撃面は難ありだが、仲間の組み合わせ次第で貢献出来る事もある
【プリーステス(光)】
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)習得
・｢ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで十分｣｢雑魚戦でｾｲﾊﾞｰ使う位なら回復にまわせ｣
→金の女神像周辺の雑魚戦でも弱点を突け、ﾋｯﾄ率も上げられる旨味
【エンチャントレス(闇)】
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)習得、補助無し…ﾎﾞｽ戦用に闇市でﾂﾒを買い込むべし
・無属性で局地的な強さは持たないが､ﾋｰﾙﾗｲﾄに余力を残せる消費MP1のﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ(単)
消費MP2のﾏｼﾝｺﾞｰﾚﾑ(単)共に間接攻撃連携を取る等､価値を見出したい
【ビショップ(聖)】
・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)はﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽと非常に相性が良い。主人公がｼｬﾙﾛｯﾄorｹｳﾞｨﾝなら本領発揮
全体対象連携後の敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝや敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰの反撃ﾋｰﾙﾗｲﾄをｱﾝﾃﾞｯﾄﾞに向けさせれば仕上げの一撃としても使える
・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。金の女神像が近くに無い本拠地奥部の持久戦で心強い
・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む
【セージ(天)】
・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、魔法連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)
分身斬→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)や、ｱｰｸﾒｲｼﾞとのﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)×2等、対ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部で猛威
上記のように各種反撃回避戦術を見据えたPT編成が出来れば◎
・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能になる場面も
・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用
【ネクロマンサー(冥)】
・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)で鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能
踏まえて各種反撃回避戦術を見据えたPT編成が出来れば◎
【イビルシャーマン(悪)】
・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で初手に使用した場合
敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、反撃を被る
黒こげの状態変化も及ぼすので、沈黙させた後に使用すると沈黙が解除され結果的に反撃を被る
主力にする場合、反撃の痛い敵はﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽの時点で致死へ至らしめるよう事前にﾀﾞﾒｰｼﾞを調整したり
魔法防御がﾀﾞｳﾝした残りの敵も、早く倒せるような展開が望める間接攻撃重視のPTを組むといい
魔法効果もﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは和らぐ。沈黙の効かない敵に対してこそ活用すべし
・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚敵にも遠慮無く使っていい
・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用
光クラスはリングコマンド全習得までに時間が掛かる。女キャラも装備出来る毒防止ピアス購入可
【レンジャー(光)】
・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投が活きる
・少ない事前ﾀﾞﾒｰｼﾞからの爆発的火力な二連飛燕投により同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除が
ある程度自動的に成立する為、早い段階で力や体力をｶﾝｽﾄ出来る可能性自体が高い
【ニンジャ(闇)】
・同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除により力＆体力のみを優先して上げたり、体力＆素早さのみを優先して上げたりと
優先順位を変える事で物攻物防型や物防魔攻型など仲間との兼ね合いを見て柔軟なｺﾝｾﾌﾟﾄを実現
・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止
【ワンダラー(聖)】
・雑魚戦でｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦でﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利。風変わりな補助に富む
・ﾄﾗﾝｽｼｪｲﾌﾟは詠唱時間が短く、ｹｳﾞｨﾝ獣化→発動で開幕即座獣化ｹｳﾞｨﾝの物攻を最大にする事が可
・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞな締めのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携や必殺魔法連携に便利
・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関。これはｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞよりも
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携による経戦能力が高いという事を意味する(MP回復のﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得するｸﾗｽと組む場合除く)
・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
ただしﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない
【ローグ(天)】
・二連飛燕や合体飛道具等、所要時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避＆ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の使い分けを完全把握した上での操作による
本拠地の雑魚殲滅効率は極めて高く、時にMP無消費で15秒を切るほど
・敵PTの合計HPが低い本拠地前半までなら単発飛燕二連飛燕どちらでも効率は大差なく
奥部も回転率ﾄｯﾌﾟな単発飛燕後→弱点属性魔法の連携でほとんどの雑魚は致死
・直接攻撃2ﾋｯﾄ確認→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂで反撃大噴が厄介なﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞを最速封殺可
・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
ただしｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない
・雷神の術(全)は夜目のｻｲｺﾛで代用
【ニンジャマスター(冥)】
・雷神(全)詠唱→真空剣(閃光剣でも致死だが真空剣の方が反撃回避率を上げられる)→雷神(全)発動で
Lv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死(ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ不在なら手裏剣(全)で節約も可)。対本拠地ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避戦術で猛威
雷神(全)は与えるﾀﾞﾒｰｼﾞの高さの割に演出時間が短く、上記行程の様に
ﾃﾞｭﾗﾝのLv.3全体対象必殺(更にｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ)を組み合わせた連携の殲滅効率は本拠地ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ
・反射＆吸収によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳、ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)で解決
反射ﾀﾞﾒｰｼﾞもCPにて忍術詠唱→発動前にﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰへﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ→忍術発動中からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ
→ﾘﾝｸﾞ最速展開により無効化可。連携の締めに使えばｱｲﾃﾑ不使用でも反射ﾀﾞﾒｰｼﾞを克服
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
【ナイトブレード(悪)】
・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大＝背面斬りも有効等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
・他の仲間の物攻値が低い場合は単発分身斬による封殺が高効率
・ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)詠唱→分身斬→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)発動の低燃費連携のみでLv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死
対本拠地ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避戦術で猛威。ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ通常攻撃1ﾋｯﾄ→ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ分身斬でもいいが
ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)をｾｰｼﾞに使わせる事でﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)まで確保出来、非常に贅沢
(ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞはｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを確保すると必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)が確保不可)
・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で高効率
・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は二連分身斬のみでほぼ確実に殲滅
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
通常攻撃の斬り払いのリーチが若干短く、ミスを防ぐにはそれなりに敵へ近付く必要あり
全キャラ装備出来る状態変化(沈黙・石化)防止リング購入可
【ワルキューレ(光)】
・全体対象必殺真空波動槍
・ｱｯﾌﾟ魔法(単)はﾎﾞｽ戦に限れば闇市で足りる
雑魚戦で気軽に使用出来る事に価値を見出すべし
【ルーンメイデン(闇)】
・全体対象必殺飛天槍
・ﾀﾞｳﾝ魔法(単)の習得条件がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟのみ＝Lv.22で全種習得
物語中盤から闇市のｳﾛｺとのｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝ併用でﾎﾞｽ戦が非常に楽
・ﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝはﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う
【ヴァナディース(聖)】
・女ｷｬﾗの中で物理攻撃力最大＆唯一のLv.3全体対象必殺
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→光弾槍でほとんどの敵PTを一掃可
(ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは二連光弾槍のみでほぼ無反撃＝ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ不要)
・ﾎﾞｽ戦でのｱｯﾌﾟ(単)は手間取るが、ﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
・ﾌﾚｲｱ(全)は敵の詠唱中に発動する事によってﾀﾞﾒｰｼﾞのみが通り、ﾁﾋﾞっこ!の追加効果無効
致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ時、敵はかいがらﾊﾝﾀｰになったと同時に倒れる。以上2点を踏まえ
敵PTの一掃を狙いつつ連携の次手として使用、得られる経験値は得ておきたい
ﾌﾚｲｱ(全)→手裏剣(全)は手裏剣の演出時間が非常に短い為、複合詠唱ｷｬﾝｾﾙの連携として
ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)と同程度の殲滅効率を発揮
【スターランサー(天)】
・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
・流星衝は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい
・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
・開幕ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→CP真空波動槍で聖域のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅可
・騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので多少、闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと能力が被る
しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)とﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある
【ドラゴンマスター(冥)】
・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最もﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、HPを半分以下へ削ると
ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ)と非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
・各種反撃回避戦術を見据えた全体対象必殺後次手としてのﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞも可
・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
【フェンリルナイト(悪)】
・ﾀﾞｳﾝ(単・全)、ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)を習得。ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが、使用する事自体が反撃の確率を増やす。対策要
物理攻撃力ｱｯﾌﾟ×物理防御ﾀﾞｳﾝは光ｸﾗｽのｹｳﾞｨﾝと組めば成立。敵を引き寄せてから発動し反撃を受ける前に倒すべし
・各種反撃回避戦術を見据えた全体対象必殺後次手としてのﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞも可
・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝは物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ他、ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
その隙に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった特殊な戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
例：ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾀﾞｳﾝ(全)→二連飛天槍。ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは無反撃
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
物理＝相手の物理防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
魔法＝相手の魔法防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
直接＝避けられなくもない一定範囲攻撃の総称(通常攻撃､Lv.1必殺､ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接＝100％ﾋｯﾄする攻撃の総称(魔法ｱｲﾃﾑ､飛道具､魔法､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､忍術､反則技､ｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｽ等)
直接物理＝避けられなくもない物理攻撃(通常攻撃､Lv.1必殺)
直接魔法＝避けられなくもない魔法攻撃(ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接物理＝100％ﾋｯﾄする物理攻撃(Lv.2以上の必殺技)
間接魔法＝100％ﾋｯﾄする魔法攻撃(魔法ｱｲﾃﾑ､魔法)
間接物理魔法＝100％ﾋｯﾄする物理魔法攻撃(飛道具､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､反則技)
これには各キャラ(クラスによる差は不確定)に固有の規定値があるらしく
それによって敵の種類毎に補正が掛かりフラグ率が変動しているようだ(暫定)
現在確認されているものは以下
・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率0％
デュラン（パラディン、ロード、デュエリスト、他未検証）
ケヴィン（ゴッドハンド、他未検証）
・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率2％
リース（ヴァナディース、他未検証）
・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率100％
ホークアイ（ローグ、他未検証）
アンジェラ（グランデヴィナ、他未検証）
シャルロット（ビショップ、他未検証）
大部分の回避率は開幕時の1P操作キャラに依存しているが
回避率の高いキャラが1P操作でもPT内に回避率の低いキャラが居ると
若干回避率が下がってしまう。例として
ローグ（回避率100％）・グランデヴィナ（回避率100％）・ビショップ（回避率100％）のPTで
1P操作キャラがローグの場合はダークロード開幕詠唱を100％回避するが
ローグ（回避率100％）・ゴッドハンド（回避率0％）・グランデヴィナ（回避率100％）のPTは
1P操作キャラがローグの場合でもダークロード開幕詠唱回避率95～96％
以上の検証だけでデュラン＆ケヴィン＆リースが不利と決定付けるのは早い
何故なら敵もキャラに対して異なる補正値を持っている可能性
(＝ダークロード以外の敵は逆にホークアイやアンジェラに対してのみ開幕詠唱する)があるかもしれないし
更には開幕100％回避不能な事を利用した戦術も組める可能性があるからだ
(詠唱が長い技を発動前に潰せる場合、物理ダメージをも受けずに済む等)
進展があり次第更新が必要な内容と言える
画面暗転停止を伴う必殺技には単体対象全体対象以外にも隠れた性能差が存在する
－割込型－
利点：敵の技詠唱に対して割り込んで使用し致死ダメージを与えれば発動を防げる＝二連必殺と高相性
欠点：他の技と連携させようとすると隙間が空く。その間に敵が画面外へ吹っ飛ぶとターゲッティングが外れてしまう
飛燕投・真空波動槍・飛天槍・大地噴出剣・光弾槍が該当
リーダーフィニッシュ式反撃回避適用フロアでの二連必殺が非常に高効率
－連携型－
利点：他のキャラで次手技の詠唱をさせておきながら発動すると次手のメッセージ表示が省略され
ほぼ隙間なく繋がる(次手ターゲッティングが外れない)
欠点：発動前に敵が技詠唱していると例え致死ダメージを与えても防げなくなる(敵の技まで連携されてしまう)
＝二連必殺と低相性(必殺1回目>敵反撃詠唱>必殺2回目>反撃発動確定)
旋風剣・旋風脚・真空剣・白虎衝撃波・朱雀飛天の舞(？)・青龍殺陣拳(？)・分身斬が該当
上記必殺技を使用するキャラクラスをリーダーとして
次の仲間(並びで言う次の順番)に連携する技を有したキャラクラスを加入させておけば
次手技詠唱>必殺発動>必殺演出中リーダーチェンジボタンホールド
>必殺演出終了後最速リーダーチェンジ>次手技発動>リーダーフィニッシュ式反撃回避成立
(次手技キャラクラスが光ホークかアンジェラなら次手技演出中からリングコマンドボタンホールドにてリング開閉式反撃回避も成立)
と、する事が可能。更にこの次手技担当のキャラを事前にちびっ子ハンマーでコロボックル化しておけば
元々少ない隙間が更に狭められ致死ダメージの敵からの反撃をほぼ100%回避可能
＝連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避
(レベルアップフラグを踏むとリーダーチェンジ出来ずに反撃される確率が若干上がってしまう)
戦術例1：ソードマスター・ニンジャマスター・ゴッドハンドのローテーションで
ソードマスター対象オーラウェイブ詠唱>ニンジャマスター対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
>雷神の術(全)詠唱>真空剣発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>雷神の術(全)発動
戦術例2：ゴッドハンド・ナイトブレード・セージのローテーションで
ナイトブレード対象オーラウェイブ詠唱>セージ対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
>ホーリーボール(全)詠唱>分身斬発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>ホーリーボール(全)発動
補足になるが、閃光剣は割込型連携型両性能を中途半端に有する
基本的には連携型だが次手技メッセージが一瞬だけ表示され隙間も空く
その為、二連必殺低相性尚且つ連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避も不可
逆に隙間が元々ある事でレベルアップフラグを踏んでも安定してリーダーチェンジ出来る為
次手連携キャラ最速リーダーチェンジによるリーダーフィニッシュ式反撃回避か
そこからのリング開閉式反撃回避は他の必殺技の組み合わせよりむしろ有効。他にもオーラパワー連携による
一撃致死反撃回避は従来通り可能な為、相性のいいキャラクラスは若干劣るものの一長一短と言えるだろう
本拠地リーダーフィニッシュ式反撃回避有効フロアは以下
ドラゴンズホール：全フロア(＝リング開閉式反撃回避不要)
ミラージュパレス：中枢雑魚ラッシュ以外の髑髏門内＆宮殿内(地下含む)
ダークキャッスル：両端のグレートデーモンが単体出現する個室＆中庭＆ツェンカー戦フロアひとつ手前より奥部全て
基本的に上記フロア以外はリーダーフィニッシュ一撃致死、リング開閉式、連携型必殺×コロボックル魔法式
いずれかの反撃回避戦術が必要となる
それともクリア後のエキストラダンジョン？
そして49スレ目同様今後過去スレにはこっちと向こう両方を掲載する
これでもまだ自演が楽しめるか？
ローグによるダークキャッスルTAの最終動画も続々と準備が整いつつある
お前らは認識するしかないんだよ。ローグの強さとアンチの恥
その両方を、な
グラ反映はちょっと贅沢だけど、せめてカラーエディットだよな
性能良くても色イマイチとかあるし
ほか良く挙がる話題は｢最終的には6人から3人自由編制｣だね
さすがに主人公は変えちゃいけないけど(敵勢力の黒幕の件もあるし)
クラスチェンジも1度目の分岐は引き返せなくていいから2度目の冥悪くらいは気分で変えれても良いと思う
あんまり許すと周回の旨味が無くなるけどね
会話イベントなんかは要らないんじゃないかな？次元の狭間的な
エキストラダンジョンとなると余計DQの馬車みたく自由編成も欲しくなるなぁ
本編ラスダン前もしくはクリア記録あるファイルからなら入れるとか
まず各キャラの番外わらしべイベント発生、お使い満たしてエキストラダンジョン内のみ誘えるようになるとかさ
楽しいダンジョンはやりたいけど修行みたいなダンジョンはあまり欲しくない
とりあえず最低限ブラックラビはどこ行っても戦えるようにしてほしい。ここだけは命令
あんまりやり込みダンジョン的なのは合わなさそう
むしろ2リメイクの出来を見て期待が高まった派
新約みたいな糞改悪は無さそうだし、慌ててて出さずロマ3リマスターのようにじっくりと時間かければバグも取れるだろうし行けそうな気がする
パーティ編成自由は良くて追加ダンジョン限定の機能にとどめて欲しい
シナリオ中も自由に変えれると原作となんか違う感じになる気が
元はキャラを何度も変えて周回するのが楽しいゲームだから、あまり至れり尽くせりにして欲しくない
そこんとこはブララビ先輩が補ってくれればいいかｗ
ルイーダの酒場で｢遊び人はシャレのつもりで連れていけ｣なる名言があったけど、ほんとそれぐらいでいいんだろうな
アンジェラにウサ耳付けて連れ回すだけでもいいや
今時カラーエディットで済ますとリースたんのフェンリル衣装見れなくなるだろ！
3D化するなら余計手抜き臭が強くなる
カラーエディットで済ますつもりなら3D化は諦めて2Dリメイクかリマスターにしとけ、それでもオクトパス以下の手抜きクソグラと言われるだろうがな
オクトパスはちゃんとサブジョブ変更でドットのグラが変化する
衣装変更はリメイクの醍醐味だからDLCかエクストラクリア特典で色々衣装配ってほしいわ
当然タイガービキニはプリムの流用&おっぱいの微調整等で来るだろ
まあ確かにある程度は忠実に再現して欲しいわな
スターランサーのようにステグラフィールドグラ共に青で揃えてるやつもあるんだけどな
フェンリルナイトは露出上げたサンタコスに見えなくもないし着替えは大歓迎
性能的には全体デバフが出来るけどクセがある感じ
全体マインドダウンからの魔法ぶっぱとか
全体プロテクトダウン後にオーラ必殺とかが良い連携かな
スターランサー(金髪青鎧)＞ドラゴンマスター(金髪鉄鎧)＞ヴァナディース(黄金赤髪)＞＞＞フェンリルナイト(赤鎧緑髪)ぐらい
あくまでカラー限定の話です
ミラージュパレス：中枢雑魚ラッシュ以外の髑髏門内＆宮殿内(地下含む)
ダークキャッスル：両端のグレートデーモンが単体出現する個室＆中庭＆ツェンカー戦フロアひとつ手前より奥部全て
>全体プロテクトダウン後にオーラ必殺とかが良い連携
上記のフロア以外は基本的に一撃致死(ダウンがダメージの前に敵に掛かるとアウト)でないと
反撃もらうから注意だな。あとグレートデーモンに対してはダウン>デュエリ大噴でも致死ダメ取れないから
上記フロアでも反撃される。そもそも上記フロアに限っては二連大噴で基本無反撃確殺
つまり現状大噴と組み合わせたプロテクトダウンは
全フロアで反撃防止の機能をほぼ果たしてないって事になる
"クセがある感じ"っていうところの集大成的な話だな
その"感じ"を理論的にするとこういう説明になって来る
ナイブレ分身斬はフェンリル組みだとダウン被りだから基本ない
(有効だと思うなら組めばいい。組むなとは言ってない。思う思わないの話はしてない)として‥
残るはパラディン閃光剣とソドマス真空剣＝両方共"連携型"必殺
－連携型－
利点：他のキャラで次手技の詠唱をさせておきながら発動すると次手のメッセージ表示が省略され
ほぼ隙間なく繋がる(次手ターゲッティングが外れない)
欠点：発動前に敵が技詠唱していると例え致死ダメージを与えても防げなくなる(敵の技まで連携されてしまう)
＝二連必殺と低相性(必殺1回目>敵反撃詠唱>必殺2回目>反撃発動確定)
テンプレ引用だがこの欠点に引っ掛かって基本的に反撃確定となる
ここまでの理論でなら対本拠地雑魚戦でのオーラ絡みなプロテクトダウンは
ダメージ上がっても反撃防止としての機能は一切果たしてないって事になってしまう
ここまでは実績。そしてここから先はまだ試してないが
最近の革命に関連して一応予想しうる反撃回避戦術を書いておく
最有力候補：
オーラ詠唱>フェンリル対象ちびハン>オーラ発動>ラミアン詠唱>真空剣>ラミアン発動
もしかしたら出来るかも：
オーラ詠唱>フェンリル対象ちびハン>ソドマス対象セイバー詠唱>オーラ発動
セイバー発動>プロテクトダウン(全)詠唱>真空剣(セイバーによりダメージ1.1倍)>ダウン発動
テンプレにもある通り真空剣と分身斬は発動前にコロボックル化したキャラで次手の詠唱をしておくと
技演出終了後ほぼ隙間なく繋がる、というテクを利用するんだよ
これで初手と次手のインパクトがほぼ同時になる。真空剣>スリープフラワーで
反撃詠唱確定の雑魚もダメージと同時に眠らせられるという事は確認済
つまり下手するとプロテクトダウンと真空剣が同時扱いなら真空剣のダメージを上げつつ
反撃詠唱を1回分無かった事に出来るかもしれないという訳
無理な可能性は高いだろうが試す必要はある。無理ならラミアンでいいしな
以上だ
ドット絵のままでカラーだけ頑張ってくれるだけで嬉しい
あとクラスによって肌の色まで変わってるのは何なのｗ
オクトパストラベラー見る限りドットでもカラーパレット変更で終わらせずちゃんとグラ反映する事は出来ると見てる
だが外注だし別プロジェクトだからオクトパスのスタッフ使う事は出来んだろうしな
仮にオクトパス好評でスタッフを別プロジェクトにも使う決定するとしても、聖剣なんかに回すより新FF作ってくれた方がこの世のゲーマーには嬉しいだろうから
聖剣に高クオリティ2D期待するだけ無駄よ
あとついでにデスハンドは闇闇なのか闇光なのかも間違ってたなら直して出して欲しい
テストプレイの段階で指摘したやつが誰もいなかったのが不思議なレベルだぞあれ
で、1、2、3合わせたリメイクコレクション発売
3も2リメイク並みに色々と仕様の段階でお粗末だった、バグもヤバイくらい多くて海外任天堂で発売通らなかったと聞いた事ある
勿論今は2018年なんでその言い訳は通用しないけどね
2リメイクやドラクエリメイクがそうだから武器と専用の衣装反映以上の事はしない気がする
PS2時代ですら操作キャラ3人かつ装備変更でグラ代わるゲームがあったし
やっぱフェンリル使いにくいんだねえ
全体マインドダウンorラミアン→アンジェラ隕石落としでも
大概の敵を殲滅できるからコレで行くことにしたよ
スタランの方が使い勝手良いけど見た目はフェンリル好きなんで
スタランといい勝負になるだろ
うむ
メイガスとフェンリルはエロくて好きだ
あと魔法使用中も画面停止もなしで
おまけにケヴィンでクリア時間の短縮化。
で、低レベルクリアの闇リース採用もほぼ最適解
フィニッシャーはリーダーが基本だから覚えとけよ。極力反撃防ぎたいならな
戦闘に関して他でも何か不明な事があったらいつでも質問しに来い何でも答えてやる
それ以外の時の画像（歩行グラ？）が見つからない
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ 似たカラーリングでパーティをまとめたかったがちょっと無理っぽいなあ
リースだけ画像多くて、やはりリース人気なんだな
あと一人こういう系統がいればなあ
沈黙させて殴って回復するだけだから見ててつまらんし、忍術の存在も忘れてるとかもうどうしようもない
レベル39からすぐオーラウェイブ→ナイトブレードでゴリゴリ行ける様になる
回復なんざポトでやれ
脳死的にも盤石って意味だろ
まあ作品自体の難易度もアレだけど
ナイブレ・セージ・ゴッハンで編成
1.ナイブレ対象オーラ>複合詠唱キャンセル含み針>二連分身斬(パワボル含む敵PTには単発分身斬)
2.ナイブレ対象オーラ詠唱>セージ対象ちびハン>オーラ発動>ホリボ(全)詠唱>分身斬>ホリボ発動
この2パターンで本拠地(竜穴には行けない)画面暗転時間停止系反撃ゼロ実現なはずだ
ウォリモン・ワンダラー・ヴァナとかゴッハン・ヴァナ・各種シャル
オーラパワー連携とヒールライト(全)の両立をコンセプトとしたPTの新機軸だな
今回のちびハン革命でナイブレは唯一の攻撃的死角だったオーラパワー連携のコンプレックスを克服したって事だ
そしてヒールライト(全)が不要ならもっと速く倒せるように出来るPT編成も可能だ
それは、ソドマス・ニンマス・ゴッハン
ソドマス対象オーラ詠唱>ニンマス対象ちびハン>オーラ発動>雷神(全)詠唱>真空剣>雷神発動
(パワボル含む敵PTには雷神を単体対象に変更。パワボルを対象から外す)
真空剣も雷神も演出が糞短い。しかも野郎3人
ニンジャマスターがナイトブレードの攻撃効率を凌駕する唯一のカードと見てる
ゴッドハンド人気ないのかね
オーラなんとかにしても画面止まるのが嫌な人には避けられるのかな
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
時間が止まるのは別に構わんのです
マルドゥーク→ダブルスペル等と入力した後サハギンのウロコが基本なんじゃないか
ただこの戦法だとレベル４３以降になるから俺はあんまり好きじゃないけど
もう有効に使う相手がいないからな
含み針→ダブルスペル等入力でサハギンのウロコ、だな
中盤はシャルの知性上げてアンジェラの魔法入力の後すぐ魔法系コイン使えばアンジェラ中心ぽく見えるんじゃね
お金が中々貯まらなくなるという弱点はあるけど
ウロコと沈黙が重要かあ
やった人ならお分かりなはず。
30 ◆vS1FTA1y8Csd sage 2018/04/09(月) 07:40:29.46 ID:LCeSV6u+
多くの最強厨が元凶。ケヴィン主力としても他のキャラクラスがどれだけそのケヴィンをブーストさせられるかすらろくにわかってない
議論を試みても無駄。何故なら脳死の価値観は｢A連打で速くないと強くない｣だから
挙句ゴミランクの貼り逃げ。非論理オンリーな中傷。惰性の極み。怖がる事はない。お前ははじめから死んでいる
ここら辺の黒歴史をこいつらがこぞって最弱扱いしたローグの最速動画でもって嘲笑ってやるという事だ
野郎3人で抜けるような記録だとは思うがそれでも速過ぎて元々ローグを軽視していた奴が恐怖を覚えるには十分なものだろう
人は自分が快楽や平穏を得る為に平気で人を陥れる
逃れられないネガティブを経験して来た奴は俺以外にも沢山居るだろう
真実を知りたい奴は俺について来い
余談になるけど沈黙が使えないうちは水とんがいいよ、主にダークロードとかのレベル３技対策だから
これで攻撃力下げとけば最悪大地噴出剣とか飛んできてもいきなり壊滅的被害を受ける可能性はほぼゼロになる
おーなるほど
いつもケビンでゴリゴリ押してたからバステとかすごく新鮮
バステとなるとアンジェラはルーンマスターにしても良いな
脳死が脳死的に定石なんて思ってるわけないんだよなぁ
純粋に定石だと思ってるよ脳死なんだから
誰もついて来る気などない件
寂れた自分の巣でも磨いてろよ
結局寂しくて出張か情けない
まっ、糞コテなんてそんなもん
既に向こうにも同じテンプレを載せた。のリンク不備を残すのみだ
これで使い分ける意義はなくなった。本スレが研究者の隔離所という扱いを受けるならば
向こうはアンチの隔離所という扱いを受けて然るべきだろう
つまりエキストラはどちらにも書き込めないという事になってしまう
この結論が出た今でも尚、隔離だの使い分けだのと喚くプレイヤーは＝アンチという式が成立する
くれぐれも騙されないようにな。好きに書き込んでいいんだぞ
もちろんその中にはアンチによるエキストラの成りすましや
俺達研究者がそれを暴くという事も含まれる。ただそれだけだ
確かYボタンが空いてるはずだったんだよな
当時スーファミの性能では不可能だったのかな
パラディンの盾もあることだし、防御コマンドあってもいいよね
以前誰かが書いてたけど戦闘中は基本摺足(ただし自動防御)で、ダッシュもできるけどその間は無防備でダメージ増すとかもいい
さらに摺足自動防御とは別の通常防御ボタンも欲しいね
こちらは実行中全く動けないが自動防御よりもダメージカット率が増す
一部防具での防御は魔法ダメージにも抵抗力を発揮し、デュランの盾に関しては一定半径内の仲間をシールドでスッポリ包むとか
a攻撃
b必殺技
xリングコマンド
yメニュー画面呼び出し
LR一時的に仲間操作
スタート倉庫呼び出し
セレクト仲間切り替え
強いて言えばLRを他の操作に切り替えられたりしたら魔法ショートカットとか出来たかもしれんがスーファミでそこまでする余裕があったのかは分からんし
一応現行の据え置き機はスーファミよりボタンは増えてるからリメイクでその辺に期待ってところかね
その頃にショートカットっつー発想があったかどうかも疑問
山よりも回廊内の方がEXPが倍近く貰えるけど
ギミックのせいで敵復活のためのエリア移動が大変だ
３人でフルボッコだから
なんかいじめてるみたいだな 紅蓮のまどうしとか
アンジェラとリースとプリムの谷間がすごい
外伝ヒロインは低露出につき不明
なるほどな…それだけでswitch買う価値ありそうだな、本体とソフトとプロコン買いますわ
あっちこっち調べちゃいるんだけど、やっぱりどのクラスにもそれぞれ強みがあるもんだからすごく迷う
ttps://secure.square-enix.com/enqt3/e/1804_MEM_S2som/html リースはモミアゲで谷間が隠れてるんだろう
3は痴女王女をごまかす為に男の露出度も高くしてるのか
スト2の3サイズ（春麗以外はフェイク）と同じか
クラス3の質問だったら先に敵本拠地どこか書いた方がいいぞ
強いて言うならドラゴンズホールかなあ
ダークキャッスルの場合の意見も聞きたいところだけども
忍者と言えば分身だよなあ
実際ビルベンもやってるし
しかし影潜りも捨てがたい
ケヴィンみたく2種あればいいのに
影潜りなんかは闇夜に潜むうしろめたい野党な感じのナイトブレードが似合うよね、暗殺って感じがする
効果はニンマスに何らかの行動を取らせると分身も同じことを繰り返すとかで
あとは隠れ身の術とか影縫いの術とか追加で
スパイじゃータスケテクレー
結城絵では
アンジェラが色白肌、リースが健康肌（似た話をFF7で聞いたような…？）だったのに
switch版では逆になっている
アンジェラが家出した際、アマゾネスたちが避難所に集まった際に日焼け度が逆転したらしい
獣化の補正がデカ過ぎた
始めの15パーセントだかのバフのみで止めとけばまだ
まあそれでも最終ダメージへの計算式が単純だから昼はデュランが一番
竜穴ならビショップがいいんじゃないか
サンダーボルトの強制ダメージを少しでも取り戻す回復量最大のヒールライトを得る為、とでも考えるといい
奥部のプチドラゾンビにターンアンデッドが効くから攻撃面のMP効率も悪くはなくなる
闇城も…ビショップかな。マルドゥーク>ダブルスペルを基本連携とするならヒールライト要員でいい
殴らせたいならイビルシャーマン。他の戦術バリエをあまり望めない分答えがすぐに出る感じだな
アンジェラがアークメイジならセージをお勧めする
ホリボ(全)>ホリボ(全)でLv.48敵イビルシャーマンが確殺だからだ
グレートデーモン何発か殴っておいてから出すだけで全員蒸発
奥部限定ではあるものの、オーラパワー連携のMP効率を
魔法連携が凌駕するってのはかなりカッコいいと思うがどうか
なるほどなあ…じゃあグランディウナスターランサービショップでやってみるよ。ありがとう
デスマシーンがいるドラゴンズホールなら尚更、課題は打たれ強さだな
レベル48なら既にマルドゥークあるんだから危険な事させるなよ
てかレベル48なら聖域着いててシェイプシフターがテンプレ
くれぐれものような頭の悪い発想にだけは落ちぶれるなよ
(そもそも光アンジェラが聖域の雑魚殲滅効率高いって事を知らしめたのは俺なんだがｗ)
マルドゥーク>ダブルスペル以外の戦術を知りたかったから質問したんだろ？
だったらだ。アンチは無視でいい
新戦術を見付ける楽しみと言えば俺達が根こそぎかっさらってるからそれは申し訳ないがｗ
まぁ、早い者勝ちって事で諦めてもらう他ないな
小さいダメージを連続して畳み掛ける目まぐるしさに病み付きです
ローグ以外でこのスピード感は味わえないと思います
ここまで使えるのに不人気なところもいい
ドギツイ青緑・偏屈な黄土色、この異色を見事に纏め上げる薄青紫
そして最高に恨みの込もった千枚斬り。ここまで派手で性能的にも見所があるのに
プレイヤー数に恵まれなかった、故のネガティブイメージ
もう彼以外考えられないです
ビショップはアンデッド以外への攻撃手段に乏しいうえ、その対アンデッドもレベルが相手以上でなければ意味がないから、
純粋に魔法戦を行うならビショップ以外のクラスほうが適任
(スターランサーが騎竜のクサリやグレイプニルを作れるので)あまり意味はないが灰の小瓶も作れるようになるしな
アンジェラのこともふまえてマインドアップ(全)を活用できるようになる
さすが「ラスダン（このゲームにおけるラスダンは聖域）でレベル上げをするのはキチガイの所業」などとほざいてケヴィン使い全員を敵に回した奴の言うことは違うなー
アイコンのビジュアルね
1.グラフィック一新
特に操作キャラクターがクラスチェンジしたときオリジナルみたく色だけじゃなくて見た目まで変えてくれたら感激
2.魔法、必殺技カウンターの排除
害悪要素でしかなくて、アンジェラが可哀想
3.ボタン連打すれば攻略可の改善
LOMみたいに上手くアクション要素取り入れてほしいけど、難しいかな
2に関連して敵ボスが魔法とかに攻撃手段依存するのは都度画面とまってテンポ悪い
聖剣2リメイク見てると、まあ、期待しなくても勝手になされそう
キャラを選択すると掛け合いも変わるしここも一番大事な作り込み要素かもしれない
特定組み合わせでしか発生しない掛け合いとかね
ボス光る→無敵→必殺技の合図だ離れろ～もしくはイリュージョン連打イリュージョン連打～
別ゲーになるくらいなら画面停止でも必中でもいいよ
敵にもターンがあって、その演出に魅入る余裕と楽しさがあったっていいじゃない
演出に水を差さない程度に飛び出てくるアイコンに対応したキーをタイミング良く押すことでダメージ軽減とかなら追加してもいいんじゃない
中間くらいがちょうどいいんだが
敵の攻撃はやはりかわせたほうが良いなあ
今までホークアイはワンダラーにしてたが、今後はナイトブレードにするわ
シャルロットはネクロマンサー
小学校の頃の俺は間違ってなかったのか…
しかしネクロマンサーがこんなに強いのは意外だった
ステータスアップダウンの魔法なんて気にしたこと無かったからなあ
リースのキャラ崩壊やばそう
もしいたら、ミラージュパレスとダークキャッスルにブラックラビを追加してほしいんだが？
まあ2リメイク見る限りキャラ崩壊は極力しないように注意は払ってくれると思う
問題はちゃんとバグ取りしてくれるかって所と、俺らが望んだ追加要素入れてくれるかって所
追加ダンジョンは歓迎だよなあ
だいたい俺も希望はおなじだわ
カウンターだけはなくても大丈夫なゲーム性にすべきだよな
それと、世界対戦の謎を解明してほしい
1回目→神獣をマナの女神が倒す
2回目→闇の神獣だけ封印が解ける
3回目→本作
って、2回目の闇の神獣の封印が解けたのは何故なのか？って補足が結局なかったし
シェイドですら「わからない」じゃ腑に落ちない
クラス3を考えると効率悪そうなんだよな
デュラン使うならオーラ連携できるキャラ居た方が敵を殲滅しやすいし
アンジェラ使うなら全体魔法を連続詠唱できるリースやホークアイと連携した方が速い
効率なんかより好きなの使え
攻撃、魔法、回復と役割揃ってるなら難しいこともない
楽しみたい編成でおｋ
アンチの語る効率は精々"楽だと思う"程度のものだ
倒す速さやMP消費量を踏まえ突き詰めた戦闘効率とはかけ離れてる
ケヴィン一強やナイブレ一択、ローグ最弱、アンジェラカス、ドラマスゴミ等のネガキャンに騙されるなよ
蔑むべきはキャラクラスじゃなくこういうプレイの幅を狭めるような事を軽々しく発言するプレイヤーだからな
お色気要素が大事だろ
コスト以前に今やドッターは絶滅したのかな
中途半端にてかてかした2リメイクみたいな3Dだったらガッカリするわ
その技術持ってる奴雇う金はドッターの方がかかるだろうな 人口が単純に少ないから
だからドットリメイクするにはFFBEのようにまずは重課金ゲーとしてリリースして資金回収しないと駄目だと思う
ロマサガ3もドットリマスター出来るのはインサガとかいう重課金ゲー持ってるおかげなんじゃないか？聖剣にはそういうのすら無いのが致命的
ああいう感じのグラはどうなんかね？
個人的には2のリメイクよりは3に合ってる気がするがまさにコレだとも感じなかった
もうちょい頑張れるはず
バトルオブブレイド悪くないけど近距離で接写するとあらが目だちそう
リメイクだしFF7リメイクみたいな莫大な予算おりないだろうから妥当なとこよね
ロマサガリメイクしたミンサガはカクカクした見た目だけど見せ方がよいし、あれはおおむね良リメイク扱いだったかな
ただゲーム内容がほぼ完璧に近かったからグラの評判気にならないぐらいの神リメイクだった
聖剣3のリメイクもグラが多少荒くてもいいから見せ方と滑らない範囲で充実の追加要素入れれば良リメイクになるだろう
2のリメイクグラは普通に「程よく適度に進化」の水準クリアしてると思うから別にコレに関しては問題ないと考えてる
ただ、エラーが多かったのと追加要素が不足してた所がね・・・
その点が程よく適度に進化の水準満たしてなかったから今の評価になってんだと思う
逆にFFは究極レベルにグラ進化頑張る事ばかりに捕らわれてその他が色々程よく適度に進化出来てなかったから叩かれたんだよ
グラさえ良ければ他がゴミ糞でも許される、なんて事はFFでもありえないから
聖剣の場合グラに予算費やす前にまずはスパゲッティにならない普通のソースコード作れる外注先を探す事に努めて欲しい
その次にグラとBGMに予算入れればいい
セレクトボタンとスタートボタンって、
どっちが使用頻度が高いかな？
コントローラーの片方のボタンの調子が悪くて、
分解した際によく使う方のボタンに、
いい方をあてがおうと思って。
まあ、ミンサガはそうだよなあ
微妙な見た目だけど、それすらいとおしくみえるくらいに内容よかったな
オリジナルへの敬意をどえらく感じたし、追加要素は世界観こわさずかゆいところに手を伸ばす的なものばっかだったしなあ
セレクトかなぁ？仲間切り替えだし
仮切り替えならLかRでも出来るけどね
スタートは倉庫呼び出しだから緊急性は無いけど開かなくなったらピンチだなｗ
もっとも、キーコンフィグがあるから素直にこれに頼るのが一番良いかも！
教えてくれてありがとう。
もしも調子が悪くなったら、
コンフィグで変えてみます。
機材なら3Dのが高いとしても時間計算すれば安上がりってことなのかな
もちろん3Dにもピンキリあるだろうが新人さんの練習台みたいにされるのは嫌だなぁ
拡大するだけでいいじゃんとか素人は考えがちだが、そう単純なもんじゃない
何も考えず拡大したドットは欠けたり歪んだりする
だからロマサガ3リマスターは死ぬほど時間掛かってるんだろな
それでも微妙に解像度違うから引き延ばしによるドット欠けや歪みがある
2リマスターをPS4switchなどに展開する際、高解像度対応したから価格上がったとか言ってたから
やっぱし2Dグラを高解像度対応するのは手間や金かかるっぽい
リースのお色気コスあるなら買う
2リメイクは、中断バグと空振りミスの多過ぎる問題を除けば悪くないと思った。
遊ぶテンポの悪さが目立ったから良質なデバッガー雇えばいいのに
根本から駄目だった訳でなくもう少し開発期間や開発資金ありゃ良リメイクだったろうにとは思える出来だった
本スレでは親を殺されたように怒り狂ってる奴多いのが不思議なくらいだわ
確かに今出せば売れると思うけど、当然時間と金無かったのが見え見えのリメイクだったから
それら問題解決するためにはすぐには出せないだろーなと思う
でもゲームコンセプトは駄目じゃなかったからそう悪い印象無いんだろな
新訳以降の聖剣ってゲームコンセプトの時点で駄目駄目だったからいくらバグ無しで豪華グラ神BGMでも響くもん無かったが
今回のリメイクは真逆
サービス終了で公式画像すら殆ど見当たらなかったんだ
初期クラス（アマゾネス？）の絵が特に欲しい
ライザのカードは低レアリティから高レアまで全部で9種類見つかった
オリジナルの正式な公式絵無いからなのかデザインに統一性はないけど、概ね青い長髪というイメージは共通してるっぽい
中には短髪デザインもあるし一番低レアのカードに関してはかなり別人感あるけど
ちょっと今は時間ないからあとでクラス1の画像だけでもうｐするわ
ありがとう……感激した
貴方の家のポストに485円入れて二礼二拍手一礼したいくらいだ
あと、迷惑でなければ他のもお願いしてもいいかな？
暇な時で良いから
待ってろ
本当にありがとう
楽しみにしてる
ローグ対ダークキャッスルタイムアタック動画
"Dark CastlE REvEngE"がついに完成した。22分14秒踏破
本日22時より公開開始
ttp://www.nico video.jp/watch/sm33187766 さぁ、真の地獄のはじまりだアンチローグ
黒歴史とは言わず神絵について語るとかで絆を残したいな
ライザはURのが一番好きかな
SURのはコロイベ敵CPUとしての登場時に｢最強のウェイトレス｣とか煽ってたっけｗ
SSURの長髪もカッコ良かった
へぇ、どれも惹かれるな
ますますの人の画像が楽しみになってきた
自分はレトロフリークだ
スーファミミニって遊べるゲーム固定だろ
しかも聖剣3入ってなくて聖剣2しか入ってない
ニュースーパーファミコンだったか。なんか小型タイプね。
かわりにスーパーファミコンジュニアって商品が出てきた
セーブスロット増えたらしいし、クイックセーブもある
だから色んな組み合わせを上書きすることなく残せて遊べる
クイックセーブはアイテムコンプマニアには嬉しい機能だよ
やはり基地外の類だったかｗ
レトロフリークで遊ぶとか。
ハウリングムーンが魔法で使えるぞ
アンチローグ→アンチ聖剣伝説3→アンチレトロゲーム(今ココ！)→アンチゲーム→アンチ人間
ttp://www.nico video.jp/watch/sm33187766 まだまだ成長を続けるのでお楽しみに！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前だよでていけ！
いい加減にしろよガイジ
アンチがここだけAAで荒らさないのはアンチがこのスレ立てたからやで
他所で荒らし行為しまくってるやつが平然とここでリメイクの話題とか書き込んでるかと思うと虫唾が走りますわ
全員アンチと思われてもしかたないこれ全部アンチのせいやで
バカでもわかるのに察したこと書かない時点でアンチ確定
自称本スレがあるからこっち書き込むやつは全部アンチ認定宣言しといて、自分が書き込むという矛盾すら気づかないガイジなんだから
281です
今週中にアップしてくれるらしいから、あまり急かさないで気長に待とうぜ
もだが勝手になりすましてんじゃねーよｗ
やっと時間取れたから、全9種類のライザクラス1アップしたよ
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526339.jpg 
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526340.jpg 
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526342.jpg 
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526343.jpg 
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526344.jpg 
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526345.jpg 
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526346.jpg 
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526348.jpg 
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526349.jpg おまけ シャルのウェディング画像
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526350.jpg 上ほど古いカード、だったはず
画像提供ありがとう
私が最初に見た絵は……UR版のイラストかな
確かpixivに上がってた
アマゾネス部隊副隊長の人やで
一応3が初出
ところでクラス2以降のイラストってどんな感じなんだろうか
いくつくらいある？
3が初出というか3のキャラな、リースの部下
一番下の画像のライザは執事Verと書いてあったから
イベシナリオ内容忘れたがウェディングシャルのようなコスプレものだな
まーライザはウェイトレスに化けてスパイしてたキャラだから執事コスプレは合ってるなｗ
クラス2が1枚、クラス3が光闇でそれぞれ1枚だから
クラス2と3のライザ画像は全部で27枚ある
この時代の課金ゲーではよくあった左右反転＆レイヤー貼り替えの差分絵だからあまり期待しない方がいいぞ
そっか、ありがとう
ところで、リース様のカードは何枚くらいある？
うおぉありがとう！
ライザほとんど長髪だったのな
シャルの貴重な谷間まで…
そういややたらシャルに執着してるユーザーがいたなｗ
やはり幼女枠にも一定の需要があるのね
ところで聖剣3の箱の絵って、キャラデザのひとがかいたの？
なんか絵柄がちがう
これは貴方に脚向けて寝られんわ
結城画集に載ってるし同じ人だろ
パッケの絵はややデフォルメ効いてるよな
恥ずかしながら最近まで知らなかったよ
ポポイは中性イメージなんだろうけど、やはりショタ枠になるのかな
シャル人気とどっちが上なんだろ
単純な人気としてはうーん
操作は別のキャラに変えるけど
むしろシャルこそCPUに操作渡すと勝手に突っ込んですぐ死ぬから
自分は大概シャル手動操作にしてる。面白くないけど
まぁ3人とも好きなんだけどね
髪型とか口調とか性格とか諸々当たる要素薄いからなあ
処理の都合か、時々最後っ屁でぶっぱして死ぬ奴いるのが痛いが
そこは愛でてやれよ
最後っ屁は防げるって事だ。向こうのスレタイ【反撃回避】【革命】はそれに由来する
お前は嫌いだが大魔法連続詠唱キャンセルで
魔法キャラの使い道があったのは嬉しい発見だった
アンジェラは雑魚戦で輝く
お前のその"好き嫌い"を徹底的に排除し何でも試したからこそ理解しえる境地があったんだよ
まわりからコケにされ続けるような内容を考えて考えて考え尽くす
勉強になったろ。お前らもたまには理解のかわりに納得を奪われてみる事だ
逆にこれから俺は好き嫌いを存分に垂れ流させてもらうが、な！
おい馬鹿、自分の言ったことに責任持て
お前自信アンチってことになるぞクズ
113 ◆vS1FTA1y8Csd sage 2018/04/17(火) 12:42:26.81 ID:cQOT/Xa1
黙らせたいならそれこそ本スレに来い
以降まだこっちに書き込む奴は全員アンチと見なす
すべての話題は本スレでやれ
アンチと思われたい奴だけここに残れ
41 ◆vS1FTA1y8Csd sage 2018/04/20(金) 20:49:52.92 ID:yi14krC6
既に向こうにも同じテンプレを載せた。のリンク不備を残すのみだ
これで使い分ける意義はなくなった。本スレが研究者の隔離所という扱いを受けるならば
向こうはアンチの隔離所という扱いを受けて然るべきだろう
つまりエキストラはどちらにも書き込めないという事になってしまう
この結論が出た今でも尚、隔離だの使い分けだのと喚くプレイヤーは＝アンチという式が成立する
くれぐれも騙されないようにな。好きに書き込んでいいんだぞ
もちろんその中にはアンチによるエキストラの成りすましや
俺達研究者がそれを暴くという事も含まれる。ただそれだけだ
ログマスもアンチなんだよ
こっちが本スレなんでヨロシク
リング開閉式ってのは操作キャラで二連必殺したときにやるやつで、実質レンジャーワンダラーローグ専用か
リーダーフィニッシュってのが、CPUアンジェラに詠唱させた直後に操作キャラの必殺技で割り込み発動させて、そのエフェクト中セレクトボタン連打で最終的に操作キャラがアンジェラになってれば成功するやつか
本来の魔法同士の連携も需要は健在なのかね
あれも確かCPU→操作キャラの順に詠唱だったか
要は最後の魔法撃ったキャラが操作キャラであれば反撃されにくくなるのか
いま、出張で九州きてるからもうちょっと待っていてくれ
>リング開閉式ってのは操作キャラで二連必殺したときにやるやつで、実質レンジャーワンダラーローグ専用か
研究者勢もちょっと前まではそういう認識だったが魔法にも転用出来る事が判明してな
つまりワンダラーローグと同じくリングコマンドを12個習得するアンジェラ(全クラス)も可能って訳だ
ただし普通に魔法を撃ったんじゃボタンホールド(長押し)でリングを最速開閉出来ない
CPで詠唱させるって条件があるんだよ。つまりCPの詠唱後そのCPにリーダーチェンジしてから発動させる
こうする事で必殺後と同じように演出終了前からリングコマンドボタンホールドで演出終了後リングの最速開閉が可能になる
>リーダーフィニッシュってのが、CPUアンジェラに詠唱させた直後に操作キャラの必殺技で割り込み発動させて
>そのエフェクト中セレクトボタン連打で最終的に操作キャラがアンジェラになってれば成功するやつか
まぁ、大体合ってるがリーダーチェンジボタン連打はあまりおすすめしないな
最初から戦術を見越してPTの並び順を決めとくんだよ。フィニッシャーのひとつ前にスターターを配置する
これならホールドだけで可能になるから楽だぜ
>本来の魔法同士の連携も需要は健在なのかね
>あれも確かCPU→操作キャラの順に詠唱だったか
>要は最後の魔法撃ったキャラが操作キャラであれば反撃されにくくなるのか
元祖リダフィニだな。これも上記の発見で進化してるぜ
光ホークかアンジェラがフィニッシャーならリング開閉式までもが可能になった
フィニッシャー・スターター・アザー(その他の意)、のローテーションでアザーリーダーから開始
CPスターター詠唱>CPフィニッシャー詠唱>リダチェン(リーダーフィニッシャーへ遷移)
>フィニッシャー演出終了前からリングコマンドボタンホールド>リング最速開閉
てな具合だ
現実で誰とも話せる相手がいないからネットで下らん知識語ってるのかね
待ちます
出張頑張れ
どんどんネームドが増えるねえ
期待してるひと少ないみたいだしやめるわ
本物ならリースの画像が何種類あるか答えろ
それくらいは出来るだろ
今の機会逃したらもう手に入らない気がするし
みたいな過激派も湧いてるくらいだから
期待してる人は決して少なくないと思うよ
が本当に成り済ましなのか
どうかは知らんが
かなりインフレ進んだ後だったけどプラチナチケットガチャから出て嬉しかった思い出
その時はSSUR像かなり持ってたから一気に最大クラチェンさせた
結果割と活躍してくれたｗ
支持共感統計で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！ローグ使い死ね(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。お前が死ね｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとりを集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチという事にしかならない
＝ジョブ厨荒らしとレッテル貼りする奴も全員アンチローグ
カード情報から覗けはしても如何せん表示が小さいからなー
終焉間際に居合わせなれなくて残念だわ
ちょっとログインしなかっただけのつもりだったのに
実際ライザの画像はバッチリ手にはいったしね
地味に楽しみにしてるんだけど
結局画像貰えないのはちょっと悲しいぞ
リースの画像数すら答えられないから
3女性陣の画像持ってる奴いないのかね
重複スレ埋め立ててるのは本スレへ乗り込むための口実だろ
結局寂しいんじゃん
輪の中に入りたきゃコテ外して溶け込めよ素直じゃないなぁ
7373 名無しさん sage 2018/05/17(木) 20:45:49
輪の中？サークルオブマナの画像のやりとりの事か？
コテ付けろと言われたり外せと言われたり一々付き合ってられるかっての
その場限りの交流を否定する訳じゃないが俺は俺のやってる事の方が全然面白いと思ってるから気にしてもらわなくていいぞ
アンチと違ってしっかり内容のある事だからな。このスレを細かく見ればわかるだろうが既に範疇はローグに留まらない
長い付き合いになってる相手も居る。散々自演扱いされてるがそんなんで4人にも5人にも膨れ上がらないからな
実際使い分けるなんぞ管理が大変過ぎるわ
ああいうやりとりを否定してる訳じゃないからな
楽しいならやりゃいい。その過程で衝突が避けられなくなる事もある
ただそれだけだろ
お前らアンチローグに釣られたんじゃないのか？
レス伸ばす為に利用されたんだ
今準備してるかもしれないんだから酷い事言うなよ
また萎えちゃったら困る
パンとバタフライっていう
DQ5の娘のエロ同人ばっか書いてる人が
リース＆シャルロットの本を出してて
それがすごくよかった
本当はエルフ寄りなのにな
ローグ愛があるのは全然構わんけど
関係ない所にガンガン介入して
事態をややこしくするのだけは
本当やめてほしいわ
お前が意地張ってる内はログマスは変わらないんだから
自分は画像を求めて来ただけだよ
事態をややこしくして全部ログマスに擦りつけるつもりでやってる愉快犯なんだよお前は
それはそうとリース、アンジェラ、
シャルの3人の画像持ってる人いる？
ライザの時みたいな人がもう一回
来てくれたら嬉しいんだがね
アンチは言うまでもなく排除だが3スレでサクマナの話題とかお前ら全員本来ログマス追い出す資格まったく無いからな
関係ない奴には割と寛大みたいね
ログマスの介入だと言うのは早計だった
そこは申し訳ないな
自分はログマスとはお互いに不干渉で
行きたいね、あちらも同じような事
言ってるみたいだし
ただ、395のアンチに釣られた云々と
400（403）の主張はよく判らん
別ゲーになるくらいなら要らんけど
せめてエナジーボールや黒ラビ出現とか直したやつがやりたい
もちろん中途半端な修正ものじゃ商売にならないのは承知の上さ
スレが荒れてる現状は荒らし扱いを受けた俺にとって知った事じゃないとはっきり断っておく
正しい内容しか伝えてないにも関わらず荒らし扱いを受けた日からどれだけの月日が経っただろうか
サクマナ云々はエミュ検証関連のスレ違いでっち上げの件と似てるな
10年以上前の話だ。昔と何も変わっちゃいないんだよ
俺はすべての話題を許してる。自分が好きな要素以外を拒絶してるのはお前らエキストラ(及びアンチ)の方だ
だから両方のレス数が伸びる結果になってる
今後も自分が好きな要素以外を拒絶する奴は後を絶たないだろう
だが俺も使い分ける気はない。自分の好き嫌いだけを通せると思うなよ
あと、これは余談だが
アンチとは昨日今日で決着した。辞書サイトを見に行ってみるといい
認めたんんだよ。とうとう、な。"ローグは裏技バグ技使ったら敵を倒すのが速いから強い"と
認めたくはなかったろうが、認めたとしか判断のしようがない発言をしている
俺もローグ使いとしては終わったんだ
これからは純粋な攻略もはかどるというものだな
ゾンビ化したアンチには攻略勢としても既に触ってやる価値がない
お前らも出来るだけ触るなよ。基本完全無視でいい
終わったんだよ。全部、な。この動画1本でそのすべての説得力が出る
ttp://www.nico video.jp/watch/sm33187766 アンチはローグ抜きでこの効率を凌駕する事が出来ない
裏技バグ技無し云々等そもそも遅過ぎて話にならん
以上だ
＞認めた
当時のやつとも限らないだろ
当然一人二人でもないだろうし
全員の自宅を突き止めて皆殺しにでもしないと気持ちが収まらんだろｗ
ログマスとしては無数のアンチ認定者の中から自分に都合が良い奴選んで焚き付ければいいから楽だよね
めたんだ ←〇
オリジナルの一長一短付いた神がかり的な調整は同じ計算式同じ所要時間を採用しない限り劣化するだろうな
逆にクリティカル(ダメ2倍)実装するならそこら辺も一新しないとえらい事になる
中盤から終盤にかけての雑魚通常攻撃で味方一撃死とか普通に実現する勢いだぞ
知った事じゃねぇな。認められないなら当然反論反証があるだろ
それがないイコール、という結果にしかならん
既にその域まで突き詰めた内容なんだよ。ローグの戦闘効率は、な
言葉を借りるなら遠隔で皆殺しにした、とでも言おうか。それこそ
ダガー連射の遠距離攻撃"飛燕投"を甘く見たプレイヤーの末路、という訳だな
当時テンプレにあった二連必殺って旋風剣かなにかだよな
ローグは飛燕投には触れられず△つけられてたんだっけ
当時はリング開閉何とかが無かったから二連必殺は使いどころ間違うと全滅の怖さがあったよ
それでもザコ敵を選べば弱いこともなかったのかもね
だが全滅の危険云々は通らん。何故なら旋風剣は飛燕投と違って連携型の必殺技だからだ
二連＝画面暗転停止反撃確定。割込型である飛燕の二連より遥かにリスクが高いんだよ
なのに二連旋風剣を載せて二連飛燕を載せない
＝旧テンプレの作成者(＝アンチローグオリジンと見てる)が単純に二連飛燕を知らなかっただけ、でFA
ここはサクマナの画像はるスレだぞ
ライザ含めて皆3のキャラだから別に良いかな、と思ったんだけど……やっぱり不味い、かな？
くだらん喧嘩見てるよりずっと有意義だと思うから、いいんじゃないかな。
そっか、そう言ってくれると気が楽だ、ありがとう
騙されんな
是非とも暇な時にでも下さいな
光アンジェラは俺が既にもらってるからお前は闇の方な
俺はデルヴァーが好きなんだ安心しろ
当時はメイガスのイラストで夢精しそうだった
したことないけど
光を選んじゃう人が多そうだな
デススペが強いからそうでもないのかな？
メイガスの隕石は強いけど演出長いから避けられがちだったよね
もしかして見かけのステータス以上
に上がってるのかな？
自分は恥ずかしながら、マナの聖域で
クラスチェンジできることを忘れていて、
レベル40以上になってもクラス2だったんだよね。
この状態だと、ドラゴンズホールの敵に
通常攻撃では一桁しかダメージが
与えられないことがザラだった。
で、竜帝と戦う直前でクラスチェンジ（レベル44）したら、
ステータス上ではチェンジ前と大して変わらないのに、
ドラゴンズホールの敵にちゃんと数十のダメージを
与えられるようになったんだ。
win-winじゃねえかやったぜ
なんか補正が働くとか聞いたような
違うケースでうろ覚えだが、クラス2になると被ダメが多くなるんだっけ？デマ？
昔やった時に「クラスチェンジしたぜ！」からの「あれ？なんか思ったより弱いな…」という感触が解決するんだが
俺も聞いた気がするなーと思ってダメージ計算ざっと眺めた程度だけど
特殊技と魔法のダメージが増えるっぽいかな
受ける側のレベルやクラスによって攻撃力が1倍＞1.6＞1.9って増えてくらしい
こっちが食らう場合はクラス、敵に当てる場合はレベル20～と40～
レスありがとう。
あのあと自分でも調べてみたけど、
通常攻撃に関してはクラスだけでは
変わらないっぽい。
もしかしたらドラゴンズホールを
再訪する間のレベルの差かな？
ちなみに、「クラス2になると被ダメが多くなる」
という可能性に関しては、「セイバーを曜日と
同じ属性でかける」と、そうなるらしいよ。
これを利用して、月の神獣の攻略に
役立てた人もいるみたい。
しっかりそのレベルでチェンジしてればチェンジ前と後のパラメータは大差ない
(キャラ特性踏まえた固定値から始まりつつ上限がつり上がるだけの程度と思っていい)
チェンジ前後で与ダメに違いが出てても大してパラメータ変わってないってところだが
値が1違うだけでかなりダメージ差出るゲームだからなこれ
俺は算数苦手だから具体的に覚えてないが計算式が割と単純らしいぜ
散々蔑まれて来たローグ(ニンジャマスター)と褒めちぎられて来たナイトブレードの物攻差で
力の値は1しか違わないって言えばわかりやすいか？
そもそも各キャラ最終クラス4種それぞれのパラメータ最低値と最高値の比較差は広くても2しかない
そんな世界だ。1違うだけで糞ほど影響出るって事だ
その話を踏まえて、また調べてみた。
どうやらあなたの言う通のようだ。
某サイトでダメージを計算できたんだけど、例えば
キャラ：デュラン
ちから：16
武器：エクスカリバー
敵：プチティアマット Lv45
何らかのパワーアップ・ダウン：なし
という条件だと、ダメージがたったの4になる。
この強さだと、同じドラゴンズホールの中には
1しか与えられない敵もいる計算で、
の状況と一致する。
「もしかしてバグでは？」とまで思っていたけど、
仕様なんだな。
ドラゴンズホールは挑む前に力を優先的に
上げておくべき場所だったんだ。
そしてクラスチェンジ後にちゃんとダメージが上がっていたのは、
力がクラス3のデフォ値まで上がったとか、
もしくは再訪するまでのレベルアップで
自分で力を上げたからだ。少しの差が大きかったんだ。
謎が解けてスッキリした。どうもありがとう。
当時はザコ戦でも補助魔法やアイテムを
使いまくりで、なかなか大変だった。
でもみんなルガー辺りではクラス2になるよね？
クラスチェンジした際の初見殺しはなんといってもまずLv2必殺技がONになっていることだｗｗｗ
ブッカ出た時点でlv15くらいには上がってるし大して苦ではない
幽霊戦前に風の回廊で上げるよりは…(震え声
ローラント城でジェノアと戦闘→倒す→進む→死ぬ
クラス2なりたて→ルガー戦でCPUが出す→｢うわカッコイイなぁ｣→死亡
終盤ダンジョン開幕分身斬(またはラストハリケーン→分身斬)→死亡
スペランカー思い出したよ
ゴール前の下り坂で嬉しくてジャーンプ→このあと死亡
的な
10以上いったものだけはるよ
レアリティは確かSSUR、桜のイベントに登場した
あとリースで冷たい目をしてるやつあったな
見分け方とかあるの？
ブッカの次が水か火の精霊探しだから
そこでＬＶ18なるよね
いちいち画面止まるのが既に罰ゲームだったわ
あんな経験値の低いヒールライトうざい所で稼いでいられるかってんだ
アイテム使い果たしてデュラン倒れてアンジェラペチペチで紙一重だったわ
成長したらＨＰ全快するので戦闘効率が悪すぎるし
油断すると石化くらうのもキツイ
洞窟でぱっくんオタマ→ぱっくんトカゲに成長するのもウザい
経験値変わらないのに倒す手間は二倍あるっていう
ダークプリーストの村の装備は門外不出(>岸辺の洞窟クリア後入手不可)
逆に次のエルランド＆サルタンの武器防具はいつでも買える
その次のミントスの武器防具は聖域までいくと購入不可になる
つまり、ダクプリ村の装備でミントスまでごり押すのが金銭面で効果的
ここでレベル稼ぎしやすいのは敵が1番弱い岸辺の洞窟(金の女神像があるから楽)って事になる
ここでサボると金の女神像がない零下雪原と灼熱砂漠がキツくなるから
踏破のついでレベルでも岸辺洞窟の敵は倒しながら進むべき
それでもミントスの武器6つを一気に買えるほどのルクは手に入ってなくて普通
主力キャラの武器だけ買っておいてそこから砂漠に戻りゴールドバレッテ狩り開始
ディーンの防具も限定だから忘れるなよ。毒蛇のピアスと風神の腕輪は人数分揃えとけ
それな
聖剣2やってると違和感バリバリだった
ローグ使い1◆OqvuuVviVA
ローグ使い2◆vS1FTA1y8Csd
ケヴィン使い◆s56J3zjAHw
以上が2ch聖剣伝説3戦術研究者4人の酉
以外は信用するな
全てにおいての正当性で勝る研究者は、恨み妬み等により
アンチを陥れる必要が先ずない。これだけは覚えておけ
アンチローグの当初の言い分は
"ローグは一般的な使い方をされるだけなら弱い。弱いという評価を受けている"ではなく
"ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い"だった
平均全クリLv.(50弱)を踏まえてもローグの戦闘効率が高い
(動画はLv.56だがLv.48で同じ事が出来る。56を採用したのは
フルブーストケヴィンの物攻が下がらなくなるLv.を想定してのもの
=ケヴィンに有利となるハンデ。手加減。アンチはこれすら認識出来ていない)
と証明された今、アンチローグは先ず
"ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い"
と、いう発言の撤回をしなければならない
十数年の歳月を経てこれは撤回された。ローグ使いが"正しかった"という事が確定した
確定しても尚、間違いを指摘された事による逆ギレ中傷
及び開き直り荒らし擦り付け行為は今後も続くだろう
投票を貼り付けたりする悪足掻きからもわかるように
奴は"数の暴力"を好むただのゴミだ。こんな奴のカスみたいな戦闘理論及び批判に惑わされるなよ
実際、奴の知識テクでは同条件且つローグ抜きでも22分14秒の記録を更新出来ない
俺達が奴に対して中傷暴言を吐く事も関係のない奴にとっては不快だろう
だがそれはお前らが十数年にも渡るローグの歴史を知らないだけだ
ローグ使い及び戦術研究者は自分達が吐くよりも遥かに多く
アンチローグから現状のように中傷暴言を受け続けて来た
取り返しは付かないという事だ
アンチローグを許すな
こういう奴を許す事が平和に繋がる可能性はゼロ、だ
夢を見るな。束の間でも平和が欲しいならお前らも戦え。ゴミになれ
そして、プレイヤーひとりひとりが正しい知識を身に着ける事
これが最も重要だろう。知らない、では済まされない
数の暴力には確固たる証明だけじゃ温い
数の暴力をも駆使しないとならない。目には目を、それ以上の冷徹さを持て
このご時世だ。綺麗言で片付くものなどないという事くらいお前らにもわかるだろ
ゴミはゴミなんだよ。更生はありえない。それを、肝に銘じておけ
ア ン チ ロ ー グ を、許 す な
ttp://www.nico video.jp/watch/sm33187766 ttps://www.you tube.com/watch?v=v20Hzft-_dA あいつら友達いないだろマジで
関わってはいけない
もう雑魚の攻撃が激しすぎるから力、体力、素早さしか上げてねーよw
寂しいからって呼んでもいないのに巣から出てくるなよ
素早さもいらん
知性や精神で魔防を上げておけ
魔法による被ダメが減る
だけど以後気を付けます
ザコドロップの油とか瞳とかで時限モノが多そうだけど
特に注意するべきポイントとかってある？おしえて詳しい人
なんか特定ダンジョンでロープ使うと固まるバグは治ってると聞いたから倉庫バグも直ってるのかな？
魔法連発してくるウィザードの空気の読めなさよ
慣れて来ると「シャルなしでも遊んでみようかな」となる
デュランやケヴィン光でも中盤からヒールできるし
もっとやり込むようになるとそもそも回復役いらねーアイテムで事足りるってなる
パーティーはアンジェラとみせかけてリースなんだろうなあ
で、パーティーバランスを考えて回復役兼ビースト編キャラってことでシャルロットになってそう
漫画だったら6人パーティーになりそう
「ゲームでコレやるとバランス上良くないんだけど、実際出来たら楽しそうだよなあ」を昇華するのがいい
6人パーティ要望してる奴たまに湧いてたから、そういう要望を叶えるために漫画化欲しいよな
30回くらい引いてようやく目当てのクラスチェンジできたよ
敵ごとに出てくるクラスチェンジアイテムを固定に出来なかったら今の種でワンクッション挟むのと大して変わらないんじゃない？
まあ目当ての奴が出てくるまでリセットしてやり直しってのも面倒だし気持ちは分かる
もしくはクラスチェンジアイテムが店売り化してブラックマーケットのように魔法アイテム買い放題になったらなんか違う気がする
いざ面倒だからそうしろって言われると味気無く感じちゃうなｗ
ホークアイ、リース、シャルロットというストレスないパーティーは楽そのものだった
シャルロットが魔法覚えるのは精神依存だとクリアしてから知る悲劇
デュラン、ケヴィン、アンジェラはまあ殴るか魔法連発かの二者択一
ラストはもうアンジェラには寝て貰ったw
メンバーが途中で交代していくかんじ
なバールとか、ホークアイに関係するなとこだとホークアイがプラスで仲間になったりイベント消化すると抜けたりする感じがよいかと
エロくないやつ
＞なバール
ブロントかよwwww
倉庫バグは直ってねぇな
巨人のヤリ入れたら消えたぞ
やはり既知のバグも無くブラックラビも全ルート出るリメイク欲しいよ
待ってる
一頃2リメイクではバグまで再現して欲しいと言ってたアホどもいたけどほんとにそうなっちゃったし
バグはないに越したことはない
これを意図的に残して味があるイイネと感じるプレイヤーはぐらいだと思いたい
ほんと、バグまで再現して欲しいとほざいたアホな2信者と同じ末路が見える
聖剣2,3ってモーションRPGだからターン制をアクションに見せるのが基本コンセプトだし
かといってこのアクションのままグラだけ3Dにしても需要皆無なのは分かる
動きを今風のアクションにうまく落とし込みつつ「モーションRPG」のコンセプト維持で頼む
有用な魔法を覚えるのも最後の方だから
割と苦行ではあるｗ
メイガスなんてエインシャントしかほぼ利点ないのに
ちまちま単体上位魔法とか覚え始めてイラネエエってなった
アンジェラは連携技の相性的にホーリーボール(全)だけで先ず有用
結局は活かすも殺すもプレイヤー次第だ
どのキャラクラスにも言える事だが
ケヴィンA連打で満足してる奴なんて論外
プレイヤーに悪影響しかないのわかってやってるだろお前
クリア出来ないなんて事は元々誰も言ってない
もしアンチじゃなくこの返答の意味がわからないなら5年ROMれ
もっと考えてやれ
Ｑ＆Ａ方式でアンチ対策したほうがいいかもね
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/d/7/d7910eb4.jpg シャルが回復は優遇されてるっぽくて
ヒールライトは速攻で出る
これはシャルのクラス3性能だからであって
精神は関係ないんじゃないかな
リメイクの際にどっちに寄せても賛否は出る気がする
個人的にはとにかくキャラゲー要素を強化して欲しい
そこさえ充実してればゲーム性がどっちに転んでも不満はない
組み合わせ多いから管理しづらくてし一部キャラに偏重とかしたら文句出そうだし
ホークアイ主ならニキータとか
まあ人材っつうより予算が出なくてそこまでやる手間がかけられないからなんだけど
すでにアンジェラの登場するイベントがなさすぎて
ものすごく影が薄い・・・
アルテナの兵士が居るところにまさか本国で指名手配されちゃってる人間が出ていくわけもないし
A連打でクリアできるわけだし
本格アクションになると下手くそは死にそう
3と同じモーションバトルで仲間3人だけど武器は全種類使えるしクラスチェンジ無いし
3よりも若干キャラゲー要素弱いし
基本的にモーションRPG路線維持で、ハードモードとしてアタリ判定厳しめで魔法中も動くモードでも入れればいいと思う
オリジナルと同じゲーム性で遊びたい奴は普通のモードで、オリジナルは温すぎると思うならハードモードで遊べばいい
⊂ ノ
彡 ミ
彡 ミ
彡 ミ
彡 ミ
,,,,,┯,,,,, 彡 ミ ／￣￣￣￣￣￣
彡 ミ彡 ﾐ ＜ おっおですお～♪
彡. ＾ ＾ ミ ミ ＼＿＿＿＿＿＿
彡 ミ ミ
彡 ω ミ
彡 " ゛ ミ
彡 ",,,,,.,, " ミ
彡 ミ "" ミ
彡 ミ ミ
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ムックお ＿＿ ＼
||＼|| ￣￣￣￣￣￣ ￣￣||￣
|| ||￣彡 彡￣彡 彡 ￣||
|| || ミ 彡. .ミ . 彡 ||
. || ミ,,,,,,,,,,,彡. ミ,,,,,,,,,,,彡 ||
今のスクエニに出来るとしたら
敵のステータスをテキトーにあげるくらいかもだけど
それでもクラス３の活躍の場が増えるならわりとアリかも
それ以前に買わないだろうが
もっさりなのも聖剣3の魅力の一つとか思ってるアホの意見は汲まないで欲しい
あれも一つの完成形だと思うぞ、不具合が多いのも含めてな
それはそれとして
3Ｄ化してリメイクするなら別物でもいいとは思う
ただ完全にユーザーの要求を満たすものなんて作れっこないから
批判を浴びるのは覚悟しないといけないだろうし
そんなハイリスクノーリターンなことをスクエニがやるとも思えない
出来るだけ原作再現とかにこだわるよりはある程度変えて欲しいわ
新訳が叩かれたのは変えた事に対してじゃなくて、変えた内容が微妙だったのが原因だろ
ユーザーに求められてる内容に改変だったら別に問題なかったよ
聖剣HoMで新訳レベルの事やらかしてないから大丈夫だと期待しているけどどうなんだろ
ただの自己中。しかも頭が悪い
池沼がマシに見えるレベル
本気で救い様がないから触らないように
これで予算減らされたら聖剣3リメイクの出来も危うい
グラに力入れるとそれだけで予算食うの知ってるし、
重要なのはバグがない事と追加要素の充実さだからそっち重視して予算組んでくれればいいよ
ってレベルなのがな…無理だろ
人間がいなくなってガワだけ残ったメーカーに期待するのも無理筋
ノムティス嫌いだがグラが重要な奴は今や生きる資格すらない
クロノトリガーやライブアライブの足元にも及ばないキャラ人気しか見ることのないゲーム
あれはあれで人気あったみたいだが、１，２，３の流れで来た人みんなぶった切った
FFもそう。１～７までの人間と９以降の人種がまるで違う
サガだってロマサガから来てたやつをミンサガで置いてきぼりにしたし
スクエアは常々ナンバリングで古参プレイヤーを排除する
FF8までは新しいことに挑戦しつつも坂口の持つ独特の世界観を持っていてファイナルファンタジーしてた
9で完全に別ゲーになって以降はゴミ
そうしたい場合は最初っからハイスピード本格アクションとして作って、アクション苦手な奴向けにニーアのようなオートモード入れる方が現実的
超もっさりA連打ゲー楽しみたい奴はswitchのコレクションしろで片付けるべき
通常攻撃当てたら一定時間通常攻撃出せなくなるのが分からないのかな？
もしかしなくてもエアプ？
ボタンが押されてる間に攻撃を受けるとリングを開くまで通常攻撃が出なくなるからシステム的にもデメリットしかない
アホはいったいどっちなんだろうね
そしてそれでクリアはできる
「必殺技を使う=カウンターが来る」で思考停止してるからね
で、台のまえで玉が流れるのをぼんやり眺めるパチンカスみたいなアホ面さらして
普段はボケーッとA連打、瀕死のアラートを聞いて必死こいてX連打
これがA連打厨の基本的なプレイスタイル
ニコ動辺りを検索すればプレイ動画も上がってたりするから見てみるといいよ
ボタンカチカチカチカチうるさくてみっともない動画が見つかるから
ＬＶ1必殺技も反撃してこなかったっけ
おかげでこの戦闘は延々殴り合うだけの地味な対戦だった・・・
今までに何度も同じような話をして来たがA連打だけでも別に大して遅くない
それよりも速い上に楽な戦術があるってだけ
踏まえてA連打でもある程度こなせるゲームだからって
それ以上に効率的な戦術をディスるのはあらゆる意味でアンチでしかない
結論｢アンチ乙｣の一言で終わっていい内容
相手する必要なし、でFA
いい加減ボス戦に幻想を抱くのはやめるんだな
システム理解した途端糞ほど簡単になる
それが聖剣伝説3のボス戦だ
だからデータ残すならボス戦重視のつもりでキャラクラス決めると大損するぞ
バフデバフばっかり充実させずにちゃんと雑魚を楽に無反撃殲滅出来る戦術確保しろってこった
名無しに紛れられてるでも思ってるのか
細かいことやるのがめんどくさいならＡ押しっぱの自動戦闘の方が絶対いいと思うんだけど
似てるなーと思いながら見てたけど、やっぱりいつものなんちゃらマスターさんだったのかな？
取説だか攻略本だか忘れたが、何かで推奨されてたな＞A押しっぱ自動戦闘
そしてA押しっぱ自動戦闘（ATモード）の方がA連打よりもよっぽど効率良く攻撃してくれたりする
理由は簡単で、ATモードにはリロードが発生しないから
ただ（アンチがどうとかは置いといて）の言う通りA連打厨はその程度の基本的なシステムすら既に理解してないからなぁ
症状が進行すると購入した魔法アイテムとか仲間の魔法や特殊攻撃のこととかも忘れてザコボス問わずA連打に没頭するようになる
今更そんな個人的都合が優先される訳もない
存分に書き込むといいぞ
力こそが正義()
いい時代になったものだ()
A連打以外認めないアンチ＝ゾンビはローグ使いが居る限り無限に湧き続ける
ゾンビってのはそういう意味だぞｗ
ローグ使いに労力を割かせテンプレの進化を阻止しているつもりなんだよ
ゾンビの抵抗なんてそんなもんだ。アンチ行為ですらショボい
これはゾンビに言ってるんじゃない。その他エキストラに対して言ってる
お前らエキストラも無駄な抵抗を繰り返していればこいつらのように十分ゾンビ化する可能性を秘めてる
精々気を付ける事だな。それだけ俺達ローグ使いはすべてを簡単に滅ぼせるほど
破壊力のある正当性を有してるって事だ
勿論お前らアンチエキストラ同様あらゆる好き嫌いも
一切、譲ってやる気はない
しかも頭が悪い
あのレベルを期待するのは無理なんだろうな
ゲームはグラフィックに一番金がかかるからファイナルファンタジーとタイトルに付いてないと金は出ない
まあ同人ムービーのグラフィックの方向性だったらいらんけどな
まあ聖剣にFF並みの金かけて開発し、仮に100年に1度の神ゲーになったとしてもハーフミリオンすら売れないの分かるから
FF並に金かけろと言うのもアホだけどな
マジレスするとFF並みの金かけて開発し同人ムービーと同等のグラの方向性で作って100年に1度の神ゲーにするなら
聖剣伝説として売らずキングダムハーツとして売るわそれが現実
聖剣とかいう20年弱ヒット作出てないシリーズにこだわる気はさらさらないのが本音だろ
聖剣が生き残るには「絵本のような世界観」ってコンセプトだけ維持してジャンルを大幅に変更するぐらいの意気込みないと無理だと思う
このままのARPG路線じゃ絶対需要無いし無理、だから石井が最後っ屁に出した4とかHoMとか試み自体は間違ってなかったと思うぞ
ゲーム性のクオリティ低かったから評価される事はなかったがな
だから世界観の再現だけは上手くいってる小山田が今の聖剣総括者なのはある意味間違ってない
2リメイクはこれまでの聖剣だけじゃなくスクエニソフトとしてもありえない量のバグあったのが悔やまれるわ
あと世界観の維持が最重要のシリーズだからこそあのBGMだったのもマイナスな
とにかく聖剣は世界観の維持に全力を注いで欲しい、そうでないと聖剣である必要性も需要も無い
話戻すけど、だから雰囲気合ってない同人ムービーのようなフォトリアルグラは需要皆無な
ダウンは闇市に無い希少性があるのもまた一理
ちゃんと雑魚戦で相手選んで使ってるってことか
あとクラス3のスターランサーは1度に全体にかけられるがクラス2までは3人それぞれかける必要があるから面倒くさい
ダウンは攻撃力ダウンがあると全滅になる可能性は低い
聖剣は黄金期の頃からサガシリーズより売れないタイトルだったしなあ・・・
今の聖剣の待遇は正しいっちゃ正しいと思うと歯がゆい
唯一無二の雰囲気にARPGっぽいなにかをオマケで付けたようなゲームばかりだったしな
早送りはズルくね？ww
バフはアイテムで補えるけどデバフはないから稀少
闇リースやブラックカースあると「お、楽になった」と実感しやすい
特にボス戦
よくわからん
清楚なお姫様が闇落ちして淫乱になってしまった背徳感がすごい
性能としては全体デバフの使い所が難しいので
実際は光リースの方が使われてたと思われる
そしてそんなヴァナディースを二人も分身体として召喚できて飛天槍も使えるハイレグアーマーのスターランサーは最高
初心者はウロコ買わないからなあ
クラス3は光側の違いがよくわからんかったからイラストがあるグランデヴィナにしてた
まあちまちま根気よくかけて回ればいいんだけど
ダウンはブラックカースと被るけど
(ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは二連光弾槍のみでほぼ無反撃＝ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ不要)
・ﾎﾞｽ戦でのｱｯﾌﾟ(単)は手間取るが、ﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
コレジャナイ感になる気がする
そもそもリメイク出るのかという話だが
リメイク聖剣の絵師は一貫してこの人だし既にクラス1のキャライラストは揃ってるからな
悪くない
ttps://i.imgur.com/1O4G7MV.jpg 本人がもう描く気なさそうだから無理なんだろうけど・・・
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530068553/ 
ttps://i.imgur.com/p7HDn4q.jpg エロ・・・いのか？
ていうか神族なのか
体型で見るとむしろドワーフっぽい
キャラ人気もあるからソシャゲに・・・ってもう潰れてたか
結構デカくてビビる
あっROMデザインのどこ見ても露出だらけの方はお呼びじゃ無いです
ttps://youtu.be/7RfGUFsLH0k ググったけど露出度上がったのヘソくらいじゃね？
ROM→サキュバス
カーミラを考慮するとROMが正しい
まぁ３の方が好みだけど
って事は3リメイクは出せる予定なのかな？
2のように不便なとこまで原作再現せずブラッシュアップすべき所はブラッシュアップしろよ！
特にすり足もっさりとか劣悪なUI、ロードの遅さは何とかしろ これらも3の魅力の一つとか言ってるアホはスルーしろ
バグも聖剣2の魅力の一つと言ってたアホのせいで変なリメイクになったようなもんだからな！
FF15のような戦闘か？
あれも実際どうなるかわからんが
ATダッシュくらい覚えなよ
無敵付きのステップ動作があるとアクションっぽくなりそうか
今時アクション要素入れるならそのくらいは無いとな
まあ味方が敵に向かってダッシュしてるの見たら
オートにすればできるってのは割とすぐ思いつくと思う
ただもっさりは事実、特に敵無視して進みたい場合
そんなゲーム
リメイクするなら今時のプレイヤーにも受け入れられるように見直しが必要
キャラが凡だったら絶対に3でシリーズ終わってた
それが無ければとっくに埋もれてた
カプ厨はホークｘリース
だいぶ下がってデュランｘアンジェラ
ケモナー人気でケヴィン
たまに見かけるヒースｘシャル
ログマスは女だったのか
まあ男連中でイケメンかどうかで選んだら一択だしな
他は野生児とだんごっ鼻だし
ひとまず回復役にシャル入れて
あとはまぁ男キャラも居た方がいいかな～と思って
一番かっこよさげなホークアイにしとくかって感じだった
結果的にリースとホークアイはラスボス同じで相性良かったし
シャルのヒールライトも盤石でなかなかバランス取れてた
ttp://dec.2chan.net/up2/src/fu23262.jpg このリースの画像ゾクゾクするんだが殺されてるのはナバール兵かね
腕輪の形からして多分ホークアイ
お前は俺か
ほぼ同じ理由でその3人が最初だったぞ
最終はフェンリルナイト、ワンダラー、イビルシャーマンにしてた気がする
組み合わせが何となくお似合いなのは分かる
意識してる描写すらない
あとヒースヒース言ってるからケヴィンの入る余地なさそうにも見えるし
死を喰らう男を追っている利害関係しかない
誰相手でも寿命縮めちゃうんじゃないの
ポポイになりそう
野郎三人のウォーリアモンクでよくね？→野郎三人を闇にしてポトの油でよくね？と思考がぐるぐる回ってる
デュエリトナイトブレードデスハンド使ってる人の気持ちがわかった気がする
上に出てるちびっこハンマーの連携やってみるかなやったことないし
ゴッドハンドナイトブレードセージか・・・
個人的に一人はヒールライト使えないと面倒くさいが
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1523126221/">ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1523126221/ 754 名無しの挑戦状 sage 2018/07/02(月) 20:08:55.35 ID:RSf/4SDe
>ここまでずっと正しさ正しさと連呼してきたはずだが
> ： 名無しの挑戦状 [sage] 2018/07/02(月) 21:12:36.79:WB96Pm73
ケヴィンは適当に殴り役
王道な組み合わせだと思うけど見た記憶ないからあまり人気ないのかな
やっぱりデュランリース？年齢的にも
自分で立てたスレを自分で容量潰ししていて書けなくなったらこっち来るとかふざけんな死ね
諦めるんだな。"ローグマスター"は既に俺の為だけにある名前じゃない
ローグマスターを蔑む事は等の無関係なプレイヤーが試そうとしているれっきとした正しい戦術の信憑性を削ぐという事でもある
実際アンチはそういう目的で無知なエキストラを対象として終わった議論を蒸し返そうとしている
このスレが完遂するまでに真テンプレを完成させ、次スレは俺が立てる
一応忠告しといてやる。次は徹底するからな
重複して立ててもどちらにも同じ内容を貼りに来る
俺の書き込みもアンチの書き込みも、だ
それでもまだ足掻きたいというなら勝手に立てるといい
何事かと思ったらログマスが容量オーバーさせたのかｗ
コピペで容量埋めが～とか言ってた側が容量オーバーさせるとか笑えるんだけど
いつも通りアンチを叩かない単発アンチ乙
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1523126221/">ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1523126221/754 名無しの挑戦状 sage 2018/07/02(月) 20:08:55.35 ID:RSf/4SDe
>ここまでずっと正しさ正しさと連呼してきたはずだが
> ： 名無しの挑戦状 [age] 2018/07/02(月) 22:17:26.85:IH/UqeFX
諦めるんだな。"ローグマスター"は既に俺の為だけにある名前じゃない
ローグマスターを蔑む事は等の無関係なプレイヤーが試そうとしているれっきとした正しい戦術の信憑性を削ぐという事でもある
実際アンチはそういう目的で無知なエキストラを対象として終わった議論を蒸し返そうとしている
このスレが完遂するまでに真テンプレを完成させ、次スレは俺が立てる
一応忠告しといてやる。次は徹底するからな
重複して立ててもどちらにも同じ内容を貼りに来る
俺の書き込みもアンチの書き込みも、だ
それでもまだ足掻きたいというなら勝手に立てるといい
炎や氷のコインで18レベルにするまでのレベル上げが捗る
昔はコインなんてゴミと思ってたわ
砂漠もボスが居ないから逃げ攻略して
雪原に到着したらファイアーボール打ちまくりでレベル上げ
でもリースもかわいいから俺はその3人でパーティ組むのが好き
初プレイもロードメイガスフェンリルナイトだったなぁ
その三人もバランス取れてていいよね
回復殴り、全体魔法攻撃、魔法攻撃＆補助で隙が無いわ
新約は誰も望んでない改変食らったから叩かれたのであって、望まれてる方向性だったら変える事自体は悪くないんだよ
サクマナでエリオットやヒースが短髪黒髪に変えられてかなり批難浴びてたが
サクマナでジョスターが老人じゃなくておっさんぐらいの外観になってたり3でばあさんモブの流用だったアルマがHoMで若かったのは特に批難なかったろ、そういう事だよ
前者は何の意味も無い改変だが後者はリースの年齢や乳母やってた事を考えると妥当だからね
大体途中で飽きてランニングが開始される
特に敵が変身してＨＰ全快になるのとポトのヒールライトが鬱陶しい
だから「コカトリスを変身させずに倒すための方法」みたいな？
そういう実プレイにおいて有用な研究が進むと嬉しいんだがなぁ
（アンジェラを中心にして、味方のコインと魔法連携とか敵ＨＰの調整とか）
で、それを一番やりやすいのがアンジェラだ
上手く出来てるだろ
最後の1人も力を上げていってメイン＋そいつの武器を買い替えていくのと
知力をあげてそいつの武器の代わりにコイン買いだめするのでは
ザコ戦のラクさとお金の問題のバランス考えた時にどっちがいいのかな？って疑問がわいた感じ
どうせクラスチェンジしたらステータスは全部上がるんだから
たとえばリースをクラス１ではザコ戦用の魔法連携サポートに使って
全体必殺覚えるクラス２からアタッカー扱いに切り替えるとかもアリなのかな？って
まぁクラス１の間はやっぱA連打が正義なんかなぁ
アンジェラで殴りたいなら当然別の話
正義の定義は知らんがA連打よりリロキャンが高効率。これは揺るがない
対複数時はAT式。対単体時はLR式かCP式
クラス1の武器防具とかひとり分だろうと全員分だろうと金額的に誤差でしかない
コインで殲滅っていうよりアンジェラ不在時にコインで制限解除って考えた方がいい
デュラン＆リースのAT式は難しいが1発のダメージがデカいから多少失敗する前提でやっても十分速い
その速さを実現する為のアンジェラorコイン→制限解除力体力極振り
リロキャンと制限解除出来てれば物理アタッカーはひとりで十分
金余ったら残りのキャラに武器買ってやってもいいが多分鎧全員分揃えるだけで武器ひとり分すら足りなくなる
つまりゴールドバレッテ狩りが面倒なら結局武器は一人分のみになる
鎧は要所で全員分買っとかないと制限解除やってても基本死にまくるからな
結論ゴールドバレッテ狩るのダルくないなら武器全員分防具全員分
狩るのダルいなら武器ひとり分鎧全員分(でも足りなくなる)
武器防具コンプ派は3体目までにダンガードを倒す事
知力上げたキャラ2人で魔法＆コインをうちまくるよりザコ殲滅が早いってことでおｋ？
最初の方は反撃してくるザコがほぼいないから
魔法とコインだけで倒せば回復もほぼいらないって点もいいかなって思ったんだけど
普通に戦う分にはな。制限解除やってると基本2ヒットとかで倒せるようになる。序盤は、だ
そうやって色々考えるのも阿呆らしくなるぐらいの効率になるな。A連打でも十分速い
開幕に硬直なし尚且つ昼も夜も強い獣化ケヴィン使ってるようなもんだ
コインが先ず値段微妙に安くないってのもある
飴買い溜めた方がいいんじゃないか
リメイク版が待ち遠しい
そんだけ早いなら魔法2発分のエフェクトは時間の無駄になるし
コカトリスとかも変身される前に倒せるだろうから関係ないか
開幕魔法一撃で敵3匹一掃してやっとトントンくらいなら3人目の知性をのばす意味はないかー
それにまず、イキるんならゲームは選ばないと
もう少しクリアレベル高めなゲームを探さないとね
このスレを速攻で終わらせちゃうのもおもしろいし
避難所作ってこのスレ終わらせないのもおもしろいな
アンチなんぞ相手せずに新テンプレ引っ提げた次スレを俺が立てそのスレ1本でエキストラ共々進行させていく
それが聖剣伝説3をゲームとして正当に発展させる為の最適解だ
当初から荒らし扱いされている俺に発展させられるのが気に入らない奴はアンチ以外にもそれなりに居るだろうし
実際俺も元々発展させるつもりなんぞなかった。正当にローグの強さを知らしめられればそれでいいと思っていたが
その延長ですべてのキャラクラスで活用出来る反撃回避戦術を見付けてしまったんだから仕方ない
だから俺が発展させてやるって言ってんだ
"ダークキャッスルリベンジ"でローグの復讐は終わったんだよ
そういう意味ではもう"ローグマスター"は居ない
"聖剣伝説3マスター"なら居るかもしれないけどな
それは俺ひとりじゃない。新要素を含めた戦術を知り
使いこなすプレイヤー全員、だ
"ただの好き嫌いで正しさを排除したがる奴が荒らし宣言"だ
お前のような、な
どうして荒らし扱いされたの？
過去に何かしたのか
反対された理由とすれば
初心者に見づらい、難解な文章だったとか？
最新のはTAS前提みたいとか思ってるやついるかもだが、かと言ってざっくりにカットしても結局組み合わせで使えるかどうかが変わるからね
難しくなるのも止むを得ないと思う
そこのせめぎ合いは住民間で起きそうやね
いや実際起きたんね
一部キャラが使えないと言われたりしてるから考えてるのに、考えるのをやめろ！は暴論やと思うよ
どんなもっともらしい捨て台詞を吐いたところで間違いを垂れ流していい理由にはならん
当初からそれがすべて、だ。好き嫌いに付き合わんってのはそういう意味だぞ
簡単なテンプレを作りたいならお前らで勝手に作って勝手に載せろ
ま、行く行くはそれも俺がやってやるつもりだけどな
結局これも奥底までわかってるプレイヤーにしか正確なものは作れん
それも違う。意見自体を弾圧するんじゃアンチのやろうとした事と同じだ
意見はあっていい。各々で取捨選択すればいいだけだろ
個人的には"己の好き嫌いのみに終始した奴"は他からのただの好き嫌いによって
正しかろうが間違ってようがいくらでも排除されればいいと今では思うが、な
ま、どの道、理念は決して死なない
この摂理によって困るのは俺じゃない
もうあるよ
すまない、ポトの油絞る闇リースのなら知ってるんだが…
次スレをログマスが建てることに関して
何か具体的な問題点があるのだろうか？
略してゾンマス
逆にアンチがスレ立てした時の問題点
1.リンク不備だらけの
2.間違いだらけのテンプレ
3.あまりにローグディスりたいが為に他サイトの統計とか転載しちゃう
あらゆる面でログマスが新スレ立てるべき
ちな3.に関してはアンチの悪用が原因で元サイトの管理者がアクセス拒否かけるほど
マジで迷惑でしかないからなクズアンチ
心置きなくクタバレ
みんなで正しい情報を守らないとね。アンチ完全排除なくして平和は訪れないよ。
初心者程度の知識しかない者にも伝わる書き方にしてもらえれば
ログマスがスレ建てしてテンプレ貼ることに問題を感じないんだがなぁ
どこか別のページ（ニコニコのブロマガとか？）に詳しくまとめてもらって
そこへのリンクを１に貼るという手法もあると思うんだが、
そういうやり方はログマス的にはどうなんだろうか？
そうすりゃテンプレ貼ってる途中にアンチが邪魔することもできなくなるから
変ないざこざがひとつ減るという点と研究内容をより詳しく伝えられるという点で
わりと一石二鳥なのでは？って
こっちには関係ない話
ログマスがコテ着けてくれれば個人的にはそれだけですべて解決なんだけど。
のようにアンチはローグ及びローグマスターを排除したいばかりに
こういう筋の通ってない事をいくらでも通そうとして来る
一切屈したら駄目
一応そういう感じで既に動いてる
ただ、そこまでこっちが遠慮しても図々しいアンチはまず間違いなく統計をしつこく貼りに来る
だからの時点で"統 計 に 惑 わ さ れ る な"的な注釈を入れてやる必要はあるだろうな
「元サイトの管理者が」「統計の転載を原因として」「アクセス拒否をかけた」証拠は？
アクセス拒否をかけた理由はであってますよ
「アクセスできなくなった元サイト」の名を言ってみろ
にも答えられない
捏造と嘘に逃げるだけ
これがローグの言う「正しさ」かｗ
他のとこぜんぶアクセスできるのに統計だけピンポイントでリンク潰れてるｗ
アンチなら普通にやりかねん
それもローグの言う「正しさ」かｗ
度し難いな
ttp://https://web.archive.org/web/20160317183142/http">ttps://web.archive.org/web/20160317183142/http： 名無しの挑戦状 [sage] 2018/07/08(日) 22:10:22.75:r35UW4nO
それ程お前が嫌われてるだけ
そりゃそうだわ正しさも人望も何にもかもありゃしないアンチなんだから
これからも好き放題言われるだろうよ
嫌われ者の末路
せっかく比較的平和に進行出来てたのに
なんで隔離スレなくなっちゃってるんですかねぇ
君さえいなければ平和なんだ
糞コテが叩かれるたびにバカみたいな長文で言い訳してたおかげでスレが容量オーバーになった
お前が貼りまくった中身ゼロのチンコAAの方が遥かに容量食ってるぞｗ
群がってくるのは明らかにログマス個人に対するアンチ
アンチが飽きて消えても言動の臭さで新たなアンチを呼び寄せるのがログマス
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531103663/l50 住民からしたら両方迷惑だなw
自治ぶるにしてもクールにいこうぜ
姑息だなｗ
荒らし行為はスルーが鉄則 だから荒らしに過剰反応するのもルール違反
電車内に酔っ払いがいて、我慢出来ず噛み付いた奴がいた
ところがそいつは自分が正義と歌い出した
中には｢よくやった｣｢同じ気持ちを代弁してくれた｣と支持する輩もいようが
ttp://www.nico video.jp/watch/sm33187766 ttps://www.you tube.com/watch?v=v20Hzft-_dA 実際アンチでしかないしな。まさにいいぞもっとやれ状態
ログマスには是非ともこのスタイルを貫いてほしいわｗ
全くもって同意見。
研究とやらの中身も全く否定する気はないが、ログマス自体はうるさくて迷惑な存在でしかない。
俺もだいたい同じだけど少しだけ違うポイントがある
いちばんクソなのはアンチでログマスはその次
そもそもアンチがアンチコメントしなけりゃログマスも騒がないからです
しかしそれはログマスが騒いでいい理由にはならないって部分が重要なのよね
関係のない話題の書き込みにさえ噛みついてアンチだアンチだ言ってる印象しかないんだけど
いまだアンチとしか思えないレスも続いてるからいるんだろうね、ここ以外でも結構活発だし
ここしか見てないから知らなかった
あれだけ反感買いそうな口調で書き込んでいたら、それを嫌う人が大勢いるのはごく自然だと思う
自制心のある人はスレ汚しを避けるために無視するし、無い人はお構いなしで文句を言うってだけ
▲
この掲示板(万▲有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞▲金をゲットしよう！(*^^)v
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リン▲クが不▲良なら、検索窓に入れる！ 基地外アパートと同じ
無視を続けるにも限界があるし、そもそも複数の要素があって初めてのもの
どう振る舞っても万人から支持はされないのが世の中
でもナママスは認められたい、好かれたいから弁解を続けその傷口を拡げるのだ
基地外アパートですらないただの大法螺吹きなんだよアンチは
俺はノイローゼになんぞならんぞ。レッテルにはそれ以上の悲惨なレッテルを貼り返す
お前がノイローゼになればいい。お前が死んだ後もお前に対する中傷は続く
お前は傷口どころか既に染色体まで完全破壊された多臓器不全だ
東海村のリアルシンプソンズみたいなもんだな
ローグ使い及び研究者は証明論破で完全勝利している
支持共感統計で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！ローグ使い死ね(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。お前が死ね｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとりを集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチという事にしかならない
＝ジョブ厨荒らしとレッテル貼りする奴も全員アンチローグ
だから頭のオカシイ人なだけの嘘吐きレス乞食アンチは出ていけって
珍マス｢何を！そんな事はない！｣
乗客A｢何だ何だ？うるさいな｣
乗客B｢やめとけよ｣
珍マス｢逆らうのか？俺は正しい！ローグは強い！｣
乗客達｢いや、そこじゃなくて｣
ログマスはアンチを叩く人で、これも荒らしだと定義するなら
ログマスを五月蝿い邪魔だと叩く人らも同じく荒らしにしかならない
全部まとめてスルーが正解
アンチもログマスもまともに話が通じないから絡むだけ無駄というものだ
攻略には興味があるからな
って言ったらアンチが荒らすから普段は言わないけど
つまり奴こそゾンビホイホイ
カウンタマジックあるワンダラーは確定として、残り二人に悩む
クラス1のシャルロットにトランスシェイプとか考えたが微妙か・・・？
それともそうやって自分に言い聞かせることで心の平穏を保とうとしているのか？
リングコマンド習得数の少ないニンジャマスターでも
光ホークやアンジェラと同等のほぼ最高精度なリング開閉式反撃回避が可能である事がわかった
条件となるのは演出終了後のダウン効果メッセージ
このメッセージが多い(処理が重い＝負荷多い)とリング最速開閉時の負荷を増やせる
つまり、命中率回避率で敵3体に適用される事で計6回連続で他の忍術の倍メッセージが表示される
土 遁 の 術(全)
だ。この土遁(全)一本で準アンジェラのような役回りを担えるって事だな
チビフィニ(コロボックルフィニッシュ式反撃回避)を併用する必要がなくなった事で理論上
真空剣(連携型)以外のデュラン全体対象必殺、閃光剣(特殊連携型)＆大地噴出剣(割込型)との組み合わせでも
全本拠地全フロア封殺を実現出来た事になる。追々試すがまず間違いないだろう
この技も土遁と同じく魔法効果＆魔法防御ダウン×3で計6回連続メッセージ表示
イビシャーのリングコマンド習得数はニンマスより多い
ニンマスより更に高い負荷を掛ける事が出来る可能性がある。まずこっちから試す
デモブレで土遁と同等以上の反撃回避性能を実現出来れば
基本チビフィニが機能しない魔法連携で絶大な功績を上げる
グランデヴィナ・イビルシャーマン・ドラゴンマスターPTによる魔法連携で
全本拠地全雑魚PT2手(オーラ連携は基本3手)で封殺出来る可能性まで出て来た
女3人で糞楽速いってんなら喜ぶ奴も割かし多いんじゃないか
中身は見てない
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1434293105/l50 ↑のスレで痛い信者扱いされるログマス＆ログマスアンチ
昔のことは知らないけど、10数年もこんなこと繰り返してたのか。
そりゃ、いろいろ拗らせておかしくなるな。
さっさとコテ付けてくれないものか。
大阪を笑われると必ず釣られるバカが何故かIP表示スレには現れない
見てない訳はないのになw
この対応は見習ってもいいんじゃないか？
ログマスにとってはなんてことないかもだけど、アンチは困るかもよ？
嫌がらせのためにトリップ外すってとこまで歪んでるからなコイツ
よく使う単語をいくつかNG登録しておくしかない
ttps://tcrf.net/Seiken_Densetsu_3 ttp://www.seikens.com/seiken-densetsu-3/sample-cartridge/ こんな感じだったのかバイロン
やっぱ火山島ブッカにボスいたんだな
貴様達を始末しに来た→いきうめになって死ぬが良い。クックック…(ワープ)とか違和感ありすぎだし
邪眼の伯爵さん何もしてないよねっていう
ローグとかアンチとかよくわからんけど
最初から高圧的というか喧嘩腰で偉そうにギャーギャー騒ぐのが
マジで迷惑ってことなんだよ。
が実にいい例えしててその通りだと思ったわ。
いくら回りが注意しても聞く耳持ってないみたいだけど
そのうちネットで制限かけられて書き込みできなくなるかもよ？
むしろそうなってほしいんだけどね。
とりあえず研究者、革命、論破、辺りはこのスレを楽しむ上で全く必要ない単語だろうからNGしとけばすっきりしそう。
ローグの着目点とかキチガイの片鱗は垣間見えてたんだけど
新参は知らないだろうけどアンチや知識無いやつに理不尽に叩かれまくって変わっちゃった
基地アパートの話に戻すけど、奴も被害者なんだよ
｢なんで被害者の俺が｣って心にあるもんだから、そんな理不尽な世の中なら最早やったもん勝ち、騒いだもん勝ち、自分本位の先手を取って悪にでも何にでもなってやる！
って悟りだろうね
昔からキチガイだったのなら、それ相応に叩かれるのは理不尽でも何でもないと思うんだが
ウザい奴が相応の扱いを受けて、それを逆恨みして暴れ始めただけだろ。典型的な荒らしそのものじゃん
それに噛みつくやつは基本いなかったのだが、奴は現れてしまった
意見する者は新参でもアンチ認定、またゾンビと罵り
そのゾンビウイルスを撒き散らしているのが自身とも分からず
キチガイじみてても正しいものは正しい
だからアンチは荒らすしかなくなってログマスを荒らしに仕立て上げるような真似しかできなくなった
一番厄介なのはそんなアンチに対してログマスが「荒らし扱い上等」っていうスタイルを貫いたことだね
当時のアンチはまさかログマスがここまでやるやつだとは思ってもみなかった
ログマスの性分を見抜けなかったアンチのミスだね
居なくなってくれとは言わないからせめて釣りをスルーするくらいしてくれ
本スレでも言われてたけど住人全員で謝りたおすぐらいやらないと
気づけよ荒らしてんのアンチだけってことに
荒らしに反応するやつも荒らしの理論持ち出すと全員荒らしだからな
ログマスは荒らしじゃないって周りが言ってやらないとアンチの思うツボ
アンチに活力与えてどうすんのはやくあやまっテ！
しかしあそこまでの連戦つらいんだよなあ…
しばらく前にログマスが荒ぶってるのを見たときは、最強という曖昧な言葉を明確に定義しないまま、｢俺がいう通り最強なんだ、俺が正しい！｣みたいな議論にならない議論をしてたんだけど、昔は言うことまともだったの？
最強だと主張して周囲の同意を得たいなら、どういう状況で、どういう評価指標において、ローグの数値はどうだから、みたいに論理的定量的な話を展開してくれればいいのにと思ったよ。
研究者を自称するわりには、ログマスの言動はそれとは程遠いね。我が儘な子供が駄々こねてるだけにしか見えなかった。
(まあその時の相手にアンチ？という奴等も混じってて収集つかなくなってたけど。)
ローグ最強じゃないしもし仮にそうだとしても困るのはアンチだけなんだけど実は「ローグ最強」以上に凄いことやってて
アンチは元ケヴィンナイブレ厨だったからローグ最強以上に困ってる
の話は古すぎるからもっと勉強したほうがいいよ
真実を指摘されても自分が書いた間違った内容訂正せずにそのまま捨て台詞
屁のこき逃げで終わる
ぶっちゃけ民度が低いんだよ聖剣3スレって昔からスルーとか荒らし扱いとか好き嫌いオンリーで
どうしたらこのゲームの楽しみ方を広げられるかとか考えて動く協力的かつ頭脳明晰なプレイヤーがほとんど居ない
クリアするのが簡単だから、とか言って思考停止
そんなのシドタイマーとかで大盛り上がりしてるFF6とかも一緒だからな
ぜーんぶお前らがゲームに取り組む姿勢の問題
ログマスっていうからローグに拘ってるのかと思ったらそういう訳ではないのね。
ログマスもあなたみたいな話し方してれば周囲に聞く耳持たれたと思うし、勿体ないと思うよ。
別にこれ以上深入りしたい訳ではないので、勉強は遠慮しておきます。
協力的なプレイヤーがほとんどいないというのは、その話題に共感する人が少ないだけでしょう。
ゲームに対する取り組み方なんて人それぞれなんだから、自分達の姿勢が正しいなんて論調で排他的、攻撃的な言い方はやめて、異なる価値観に寛容になったほうがいいと思うよ。
共感しあえる者同士で発展させていけばいいんでない？
ttp://yaplog.jp/drosselmeyers/archive/115 自作カードゲームの印刷価格を調べてみた
ttps://kdsn.xyz/original_card_print_price/ 知育に最適、自作教材！かんたんオリジナルカードゲームで数字の勉強！
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ttps://trap.jp/post/450/ ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
ttp://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824 カフェも急増 ボードゲームにアラサーがハマる理由
ttp://style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491 ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
ttps://bodoge.hoobby.net/columns/00001 ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
ttp://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/ ああすまんすまん協力的という単語は適切じゃなかった
｢居なくなってくれとは言わないからせめてスルーくらいしてくれ｣
こっちに訂正しとくわ
これが最初から全員出来てりゃログマスはこんな奴にならなかったってわからんかね
共感しあえる者同士で発展させるだけならそれほど楽なことはない
簡単な話、異なる価値観に寛容でない攻撃的な者にログマスは邪魔された
ログマスは最初に｢嫌い｣と言われてしまったんだよ
この手の話題は昔から同じ内容の繰り返しでしかないんだけどな
これがログマスの言うところの｢取り返しはつかない｣ってこと
そんなガキみたいなこと言ってる奴が複数いるから終わりがないってだけだろ
ここで例えば俺がを嫌いと言ってもはとしてではなく別の誰かを装って似通った内容の話を続けるだろ
はおろかのようなそれなりに考えてそうなレスでさえ釣り扱いされる理由だぞ
どうにもならないってことが誰の目からもわかる現状なわけ
じゃなきゃ何年もこんな状況続かない
頭悪い奴に恨み持たれたら人生詰み。その典型
ログマスは何年も耐えた強靭な精神の持ち主だから大丈夫だけどその代わりにスレが滅んだ
普通の人はほんと気を付けたほうがいいよ
アンチに恨まれて粘着されたら何も発言できなくなることうけあい
ログマス側は自分への否定的な意見を全部アンチ認定するし
アンチ側はログマス擁護の意見を全部自演認定するわけだけど
自演だとか偽装だとかそんなん疑いだしたらキリがないわけだから
ここらへんでハッキリさせようじゃないか
困るのは自演や偽装行為をやってる奴らだけだろう？
排除対象を間違えるなよ
伝染病みたいなもんだ
アンチをウィルスに例えるとわかりやすい
アンチに荒らし扱いされた｢元きれいなログマス｣である｢アンチに感染させられた汚れログマス｣は
自分が荒らし扱いされるとウィルスを撒き散らしアンチを増殖させる。つまりこのスレの治癒方法はただひとつ
ログマスを荒らし扱いせずにアンチだけを荒らし扱いする
その為には｢元きれいなログマス｣を住人全員が意識する事だ
もっと極論を言うとアンチも含めて簡単に荒らし扱いしない事
そりゃ明らかにアンチは荒らしだったがローグをゴミ扱いした事はもう許してやろうぜ
アンチはアンチで過去の自分と決別するんだよ
ログマスはお前の事を許さんだろうが他のプレイヤーは大して気にしてない
それでいいじゃねぇか。全部ひっくるめて大した事じゃない。そうだろ
お前はウィルスの保持者だった
トリガーがログマスだった。それだけだ
もう全員で完治しようぜ。な
この板ワッチョイ対応したのかよ？
アレンジBGMどうなるか地味に楽しみなんだけど
一応ゲームとして成り立つレベルには出来るようになったみたいだからリメイク出すんじゃないの
一番の問題はアプデでも治らないであろうコンテンツの非充実具合だよな
図鑑機能付けたくせにグラを閲覧出来るだけとか、全体的に作りかけ感が凄かった
3リメにはもっと追加コンテンツと言えそうなの入れて欲しい
頭脳明晰www強靭な精神www
自分だけは何をやってもよく、完全な二枚舌になっても全然OKとか言ってるわけで
も「過去の自分と決別できなかったアンチはやはり叩くべき」とか言えちゃうからね
他人が言っているっぽい感じの書き方やいつものトリップをつけてない点もずるがしこい
あとから「あれは俺が言ったんじゃない」って言えるようにしている可能性が高い
そもそもなぜ急にこんなにも丸い意見を出してきたのか？という部分は色々と考えられるが
ﾜｯﾁｮｲ＆IP表示を提案する者が現れて困ったので一時的に平和的な態度で話を収めにいった
という可能性も考えられる
次スレはログマスが建てるんだろ？
自分が偽装や自演をしていないというのならﾜｯﾁｮｲ＆IP表示を是非お願いしたいものだ
あったらとっくに使ってるわお前も要望送ってこいや
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
という一文を追加すればそのスレはﾜｯﾁｮｲ＆IP表示のスレになる
このルールを適用できない板があって家ゲーレトロはそれに該当するってこと？
目に悪い
すんません、自己解決しました。
ドラクエ５のスレで全部表示にしてキチガイ隔離できてんじゃん！ココもそうしようぜ！
って思ったんだけど、そうかFFDQは別の板なんだったな 勘違いしてたわ
がしっくりくるわ
聖剣伝説2から後は外伝という扱いすらされてない
3のスレを立てるのは夢のまた夢だろうな
だが聖剣伝説シリーズ総合スレが家ゲーRPG板に立ってるここはワッチョイ対応だ
次スレはそっちに立ててやろうか？それで俺達戦術研究勢は何も困らない
事実を書くだけだからな。実際も現役なのはほぼ俺だけだ
無理もないだろう。俺ですら最近の発見、革命が凄過ぎて
日々興味が薄れて来てる。(反撃回避が)何とでもなるPT編成が格段に増えたからだな
説明してやる役割は俺ひとりで十分だ
しかしながら複雑化して来た事で説明しても今一伝わり難い感は否めん
動画で証明して終わりってレベルでもいいんじゃないかとすら思うほどにはな
アンチもワッチョイありで困らないんじゃないか？
ローグマスターは嫌われている！って書きに来るだけなんだからな
それで困るのは俺じゃないってのが問題なんだよｗ
要するに現状奴は不特定多数に迷惑を掛ける事しか出来ないって訳だ
今割食ってるのはエキストラだけって事だな
俺はそれで全然構わないしワッチョイありで立てて全然構わない
どんな結果になろうと全パターン俺達だけメシウマだとわかりきってるからな
何をやってもいいってのは出来るだけイーブンにしてやろうっていう俺の余裕と考えればいい
どう転がっても俺は困らないからお前らはお前らの為にお前らだけの力で何とかしろって事だな
どんな手を使ってでも、だ。二枚舌でも何でも、な
しかしただただ通用しない。実際弱いからだよお前らが
突き詰めた戦術何も説明出来ないだろ？
俺に言いたい放題言われたくなかったら正しい知識とテクをもって
突き詰めた戦術身に付けろや。戦術なんぞ興味ない？
逆にそのお前の発言誰が興味持ってくれんだよ。え？
わかりきった浅ぇ話しか出来ねぇ癖して
身の程を弁えろ、ってのはそういう意味だ
要望がなかなか通らないようなら次スレを具体的に荒らしてみようかな
それこそ向こうで暴れてたちんちんAAの奴なんか目じゃないくらいにガッツリと
アンチが居座り続けてこの先もずっと荒れ続けるのを考えたら
1スレ2スレ荒らしで潰れてもその方がいい未来につながるかもしれないぞ？
家ゲーRPG板いいね それがいいわ
アンチが困るかどうかとかは問題じゃなくて
そうすることでエキストラがある程度アンチをはじけることが大事
ログマスのことが嫌いな人はログマスも含めて両方はじいとけばよくて
それこそ誰も困らない
現状だとエキストラが割くってるんだから
誰も困らない状況へと進めるのなら進むべきだと思う
何をやってもいい世界で何も出来なかった手前ぇ自身を恨め
俺に八つ当たりしても更に苦しむだけだ
実 際 そ う だ っ た ろ 十 数 年 以 上 ず っ と！
分 際 を、弁 え ろ
中々適応が早ぇじゃねぇか
従来のアンチならワッチョイは絶対嫌がるはずだからな
ひとまずお前はアンチじゃないって事でいいだろう
次スレからは家ゲーRPG板に立てるぞ。文句のある奴は出て来い
嘲笑ってやるだけだ。ゴミ以外拒否する理由がないはずだからな
他のとこでやましい事やってる奴はバレたくなかったら
聖剣伝説3スレに金輪際来るんじゃねぇ。それだけで済む話だ
ゴミを排除するってのはそういう事だからな
早く本スレ立て直してそっち行きなよ
こっちはこっちでよろしくするからすら認めずに居座ってスレを機能不全に陥らせるなんてそれこそ疑問の余地のない荒らし行為だよ
隔離されるのは他でやましい事やってる奴ら、であるお前達の方であって俺達じゃない
そこを勘違いするなよ。本スレは健全なワッチョイ実装でいく
避難所なら勝手に立てろ。それを阻止する術は誰も持ちえない
なんせワッチョイもIPも何も表示されないんだからな
やましいことをやるためのスレを別に作るというのなら
そっちのスレの存在意義にあわせて思う存分やらせてもらうよ
言ったろ。全パターン俺だけメシウマだ、と
今次スレ立てたらこのスレが無難なスレタイだから新参が勘違いする
終わりまで使ってからだ。準備もあるしな。それまで待ってろ
聖剣伝説コレクション＝ニンテンドースイッチとして3派生分を立てるぞ
家ゲーRPG板の総合スレで聖剣2の攻略情報書いて誰も何も文句言ってねぇんだからこれで何の矛盾もない
理屈として通らないってんならそれこそ総合スレを使うまでだ
それまで再現するわけないし
ソシャゲじゃねぇんだよ。頭悪い発想を何度も繰り返し喚くな
今風にされたら当然クリティカル実装とか、そういう話？
リコール回収じゃあるまいし
処理落ち利用するのはいいのにケヴィンの火力上げるのはダメなん？
俺ルールすぎひん
じゃあケヴィンでいいや
お前にとっちゃ無価値なんだろうね残念無念
実機プレイで可能なものは全て使うという条件なのか
それとも何か縛りはあるのか
RTAってわけでもなさそうだし
ギネス記録のようなものだね
不遇とされて来たキャラクラスの救済が根底にはある
それがアンチを黙らせる一番の薬になるからな
そういう意味では最も発展に直結する攻略と言える
当然ケヴィン全般やナイブレにも抜かりはないぞ
クラス2の方がクリアが速い始終通しのタイムアタックは優先してない
十数年伝え続けて来てるが理解してもらえないか？
コレクションにハードモードでもあれば黙らせられたのかね
個人的にくだらないと思うのは、体育館とかに大勢集まって一斉に餅を食うとか絵を描くとかいうやつ
単にやろうと発想が無いだけでその気になれば破られる実にくだらない自己満足だよ
でも本作のはテク要素があるらしい
実際TASに応用されてるらしいし
人気出ないのはおかしいー！とか言ってる訳じゃないんだよ
不人気クラスでも組み合わせ的にベストってパターンが絶対あるってだけの話だ
その不遇クラスをケヴィンと組み合わせたっていいしナイブレと組み合わせたっていい
誰が誰よりつええとかそんな短絡的な話じゃねぇんだよ
3人で協力して攻略するゲームなんだからな
俺はログマスの文章読んでるよ
ただ高慢チキな態度は叩く
俺もログマス嫌いなとこはそこ、研究内容自体は1度たりとも叩いた事ない
なのに馬鹿の一つ覚えにアンチが～と叫び続けるその態度が嫌い
ま、全部アンチだけどな。アンチじゃないと思われたいなら俺より先ずアンチを叩け
アンチはそれだけの事をしでかして来た。だから俺を叩いても俺自身に響かねぇんだよ
最後の最後まで何度も言わせるな
それこそあと100レスほどしかないアンチの悪足掻きと思われたいなら止めねぇけどなｗ
やっぱクソゲーだな
デーモンブレスの報告楽しみにしてるからさ
あれ死に技で使い道ないよなーと思ってたし
役に立つ使い方見付けたんだろ？
早く提供してくれよ
の話だな？試したぞ。やっぱり効果があった
簡単に言ったらイビルシャーマンでもデーモンブレス使用直後のみリング開閉式反撃回避が可能だったって事だ
ただし検証したのは真空剣(連携型必殺)からのリダチェンデモブレのみ
幻宮庭園(リダフィニ非適用フロア)で敵ネクロマンサーの最速詠唱ヒールライト
(敵イビシャーのヒールライトよりも速い)も防げた。このパターン(必殺>魔法連携)に関しては太鼓判を押していいだろう
これだけ書いてまだ何かわからないなら何がわからないか質問するといい
ひとつひとつ教えてやる
魔法>魔法連携で同様に機能するかもこれから先試す
その為のグランデイビシャードラマスPTを育成中だからもう少し待て
何と勘違いしてる？イビルシャーマンはシャルロットの最終クラスだぞ
だからデーモンブレスは同じく他キャラの全体魔法と組み合わせた方が
魔法は２連利かないからさ
チートコード絡めた戦闘の話っていうならゲージ固定＋攻撃力999のレンジャーが最強で既に結論が出てる
（開幕飛燕投で殴るのはおろかマップ次第では摺り足で戦闘回避するよりも早い場合がある）
・その性質を逆に利用して二手目に他キャラの魔法を持ってこよう
・その組み合わせの筆頭に急浮上したのが低コストの無属性全体攻撃持ちのニンジャマスター
で合ってるよね？
二連で出したいなら大噴使えばいいんじゃない？
画面暗転停止を伴う必殺技には単体対象全体対象以外にも隠れた性能差が存在する
－割込型－
利点：敵の技詠唱に対して割り込んで使用し致死ダメージを与えれば発動を防げる＝二連必殺と高相性
欠点：他の技と連携させようとすると隙間が空く。その間に敵が画面外へ吹っ飛ぶとターゲッティングが外れてしまう
飛燕投・真空波動槍・飛天槍・大地噴出剣・光弾槍が該当
リーダーフィニッシュ式反撃回避適用フロアでの二連必殺が非常に高効率
－連携型－
利点：他のキャラで次手技の詠唱をさせておきながら発動すると次手のメッセージ表示が省略され
ほぼ隙間なく繋がる(次手ターゲッティングが外れない)
欠点：発動前に敵が技詠唱していると例え致死ダメージを与えても防げなくなる(敵の技まで連携されてしまう)
＝二連必殺と低相性(必殺1回目>敵反撃詠唱>必殺2回目>反撃発動確定)
旋風剣・旋風脚・真空剣・白虎衝撃波・朱雀飛天の舞(？)・青龍殺陣拳(？)・分身斬が該当
上記必殺技を使用するキャラクラスをリーダーとして
次の仲間(並びで言う次の順番)に連携する技を有したキャラクラスを加入させておけば
次手技詠唱>必殺発動>必殺演出中リーダーチェンジボタンホールド
>必殺演出終了後最速リーダーチェンジ>次手技発動>リーダーフィニッシュ式反撃回避成立
(次手技キャラクラスが光ホークかアンジェラなら次手技演出中からリングコマンドボタンホールドにてリング開閉式反撃回避も成立)
と、する事が可能。更にこの次手技担当のキャラを事前にちびっ子ハンマーでコロボックル化しておけば
元々少ない隙間が更に狭められ致死ダメージの敵からの反撃をほぼ100%回避可能
＝連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避←通称"チビフィニ"
(レベルアップフラグを踏むとリーダーチェンジ出来ずに反撃される確率が若干上がってしまう)
戦術例1：ソードマスター・ニンジャマスター・ゴッドハンドのローテーションで
ソードマスター対象オーラウェイブ詠唱>ニンジャマスター対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
>雷神の術(全)詠唱>真空剣発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>雷神の術(全)発動
戦術例2：ゴッドハンド・ナイトブレード・セージのローテーションで
ナイトブレード対象オーラウェイブ詠唱>セージ対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
>ホーリーボール(全)詠唱>分身斬発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>ホーリーボール(全)発動
補足になるが、閃光剣は割込型連携型両性能を中途半端に有する
基本的には連携型だが次手技メッセージが一瞬だけ表示され隙間も空く
その為、二連必殺低相性尚且つ連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避も不可
逆に隙間が元々ある事でレベルアップフラグを踏んでも安定してリーダーチェンジ出来る為
次手連携キャラ最速リーダーチェンジによるリーダーフィニッシュ式反撃回避か
そこからのリング開閉式反撃回避は他の必殺技の組み合わせよりむしろ有効。他にもオーラパワー連携による
一撃致死反撃回避は
従来通り可能な為、相性のいい技の組み合わせ数は真空剣より劣るものの一長一短と言えるだろう
本拠地リーダーフィニッシュ式反撃回避有効フロアは以下
ドラゴンズホール：全フロア(＝リング開閉式反撃回避不要)
ミラージュパレス：中枢雑魚ラッシュ以外の髑髏門内＆宮殿内(地下含む)
ダークキャッスル：両端のグレートデーモンが単体出現する個室＆中庭＆ツェンカー戦フロアひとつ手前より奥部全て
基本的に上記フロア以外はリーダーフィニッシュ一撃致死、リング開閉式、連携型必殺×コロボックル魔法式
いずれかの反撃回避戦術が必要となる
の説明で正しい
概要を言うと技には単体対象全体対象って要素以外にも差別化された仕様が隠されてるって事だな
発見されてるのは割込型、連携型、特殊連携型の3つ
加えても読んでおくといい
教えて君くれくれ君はどこへ行っても嫌われる定期
特にレゲー板ではより顕著だから気を付けた方がいいよ
とまでは言わねぇから何でもきいて来い
このままだとリアルで一子相伝レベルだからな
言わなくもわかるかもしれないがはアンチだから放っておいていいぞ
こいつの場合は何度も無駄に説明させて更にひたすらわからないふりをするってのを繰り返して来た
今後は嘘書いて惑わせて来る可能性もある
俺が嫌いというたったひとつのくだらない理由だけで、な
それも次スレまでの辛抱だ。しっかり見極めろよ
あ、俺はシャルロッ・・・いやなんでもない
FF13のライトニングさんとか
キャラ人気に乗っかってその人気キャラが酷い事になってしまったんよね
そのキャラが人気だった魅力を消されてテンプレの萌え要素ぶっ込まれた
聖剣はぶっちゃけリースしか集客力あるキャラいないしリースを改悪されたらシリーズ終わるレベルだと思う
ニコ動の大百科とかにもリースといったら触手とか平気でほざく奴が居座るくらいだからな…
そんなのをスクエニが参考にしたらどうなるか…いや正直手遅れな気もするが
3Dだと魔法唱えられた時に停止するのが違和感あるんだよなどうにかならんかな
カメラワークとか演出もっと凝ってくれればそれで
最後にリースで花咲かせて金儲けすりゃいいのに
今やってるアルカナブラッドのようにキャラゲーにゲスト出演させるぐらいが適度な活用方法だろな
後デュランの闇クラスとシャルロットの光クラスで四属性セイバーも被るからそれが嫌なら気を付けテ！
主人公が誰か教えてくれれば細かいアドバイスも出来るよ！
どもです
主人公はデュランです
全体化ヒールライトが全員使えるとかそれはそれで面白いかも
ケヴィンも闇にしないと技がかぶる
要するに全員闇にせざるをえないというわかりやすいパーティーだ
一応実用的なパーティだったら
1.デュエリスト(闇闇)・ゴッドハンド光光)・イビルシャーマン(闇闇)
→オーラウェイブ>二連大地噴出剣でドラゴンズホール無双
2.ソードマスター(闇光)・ネクロマンサー(闇光)(orイビルシャーマン)・ゴッドハンド
→オーラウェイブ>HPの高い敵(反撃強い敵)対象で悪魔召喚詠唱>真空剣>悪魔召喚発動
この2種類どっちかかな。デュランリーダー前提の戦術ね
1の方が行程楽だけど2はリーフセイバーでMP回復出来るから
他の本拠地より長いドラゴンズホールでいつまでも戦えるって点で有利
でもゴッドハンドになってからも？？？の種で銀狼の魂(リーフセイバーの効果)は入手出来るし
必殺技とか色で気に入った方を選んだらいいんじゃないかな
そもそも魔法のくるみ買い溜めとかしんどくないならMPの事なんか考えなくてもいいし
灰のこびんかブラックカースで全下げしとけばボス戦なんか超楽だしね
ゴッドハンドのヒールライト(単)とシャルロットのヒールライト(単・全)は被るけどぶっちゃけベストだよ
(知識で俺の上行くなんて無理なんだから諦めろ)
ゴッドハンド(光光) ←〇
相互 ←×
総合 ←〇
ケヴィンはゴッドハンド(なんか強さ求めてるデュランのライバルっぽい)
シャルロットはビショップ(デュランに惚れて旅に付いてきた僧侶ヒロインっぽい)
これでどうだ
まあデュランと組み合わせる時点でケヴィンはゴッドハンド安定やね
竜穴ならほぼ全域で二連大噴が通用するデュエリストがオススメだけど、
最近のレスにもあった技魔法連携がしたいならパラディン＆セージという組み合わせもあり
被るのはヒールライトだけ、しかも被りを逆利用して単と全で使い分ければセージの消耗を軽減できる
おまけに銀狼の魂もあるからMP対策もしやすいし、ブラックカースは灰の小瓶で代用すればいいからボス戦の補助も万全
ケヴィン闇にしてオーラウェイブ覚えなかったからってのもあったが
あれはあれで楽しかったし初プレイは何も考えずにやるのが一番だ
好きにしたらええよ
ほんこれ
まだ初めたばかりなのに聞いたことのない技名、効果も知らない魔法や最終クラスの話されてもねぇ
主人公アンジェラ、ホークアイ光光、ケヴィン、火力なくて辛かったことしか思い出せん
もったいない
よく見ればは「道中で何か困ることはないか」としか聞いてないじゃないか
技のダブりがどうとかそんな細かい話を初心者に聞かせても分かるわけないのに誰がそんな話始めたんだか
もっと視野を広く持てよ。何でもかんでも好き嫌いで他人の選択肢まで潰すな
意図的に捻じ曲げすぎててほんとくだらないし迷惑
早くワッチョイ実装してほしいわ
新規の人はめげずにどんどん質問してほしい
アンチが戦術広まるの阻止したいだけだから気にしなくていいからね
わからなければ居ないパーティーでやり直すしか道はない
フェンリル、ニンマス、ネクロマンサーとかいう
デバフ三人衆やった俺が言うから間違いない
目的がちゃんとあって知ってて被らせるのと知らずに被らせるってのでまず大違い
そこは押さえとくべきだよ。これを軽視して発言するならアドバイスでも何でもない
教える側はあらゆる可能性を考えて教えないと
やらなきゃいけない事ではないゲームなら尚更ね
仕事でもない取捨選択自由な事なんだから
戦略性皆無なゲームなんだからやりたい様にやればいいじゃん
｢ケヴィン最強｣という声も
｢ローグ最弱｣という声も
｢アンジェラカス｣という声も
｢ドラマスゴミ｣という声も一切上がらなかった定期
しつこく同じ事を書いても間違いを垂れ流したアンチの黒歴史は覆りません
言われるまでもなく皆やりたいようにやってるよ
その中に、不安な事を掲示板に質問しに来るというのも含まれてるし
気に入らないプレイスタイルを中傷混じりに批判する事も含まれてる
何をやってもいいよ
困るのはやり込んでるこちらではなく
A連打しか出来ないそちら
いつも通りだね
しかしあと50レス余りでこのスレの匿名性はなくなる
このいつも通りもあと50レス余りで終わってしまうんだよ
最後の最後まで君は無能だったね
現状ではA連打しかできないアンチも別に何も困らないだろ？
好きにしたらいい何をやってもいいってのはその通りで
別にローグ最弱っていう意見を述べるのも自由だし
ローグが弱くないことが証明されたところで、
そもそも嘘をつくのだって自由だと開き直ればいいだけだからね
ただ、本来なら「アイツは嘘つきだ」ってレッテルを貼られるべきなんだが
現状では次から別人になりすませばいいだけだから本当に何も困らないよ？
まったく馬鹿げた話だが、それもこのスレまでということだな
ほぼ誰からもなりすましがバレてるのは構わないのか？ｗ
まぁ、そりゃ今となってはどうでもいいわな。何せ"ア ン チ"なんだから
と し か
ttps://imgur.com/gatuYyB.gif "リング開閉式最速複合詠唱キャンセル"だ
従来の複合詠唱キャンセルの進化版
今までに俺が見付け出して来た戦術の最終奥義的なテクニックと言っても過言じゃない
魔法連携の初手と次手の間隔を狭め、今まで以上に反撃率を下げる事が可能となった
レシピは以下
リーダー・CP1・CP2のローテーションとしてCP1からスタート
CP1魔法詠唱>CP2魔法詠唱>CP1にリーダーチェンジ(以下LC)>元CP1魔法発動(演出中からリングコマンドボタンホールド)
>リング最速開閉(閉塞中からLCボタンホールド)>元CP2にリーダーチェンジ>元CP2魔法発動
こうだ。暗闇の洞窟及びダークキャッスルで
グランデヴィナダブルスペルからのドラゴンマスターヨルムンガンドの連携使用にて一通り試したが
敵イビルシャーマン(恐らく敵ネクロマンサーも)の反撃ヒールライト以外は封殺を確認
敵イビルシャーマン含むPTは従来の各種反撃回避戦術で封殺可
＝全雑魚2手で封殺、の実現だ。魔法連携における殲滅速度的に
これ以上は進化のしようがない。そういう意味で"最終奥義"とした
イメージとしては連携型必殺>攻撃魔法連携同様
魔法ふたつを内部処理上でほぼ同時に叩き込むようなものとなる
敵にとってはほぼ一撃死させられてるも同然って事だな
今まではオーラ>魔法必殺>or必殺魔法で3手掛かっていたものだ
これでローグに続きドラゴンマスターをコケに出来る奴も居なくなるだろう
関連動画を近々必ず上げる
まぁ、楽しみにしてろ
ほれ
まあ上げないんだろうけど
動画は、必 ず、上げる
アンチが興味を持たないのは当然として
他のプレイヤーが興味を持たなかろうと
ローグ同様蔑まれ続けたドラゴンマスターの真の戦闘能力は明るみとなる
アンチ以外は誰も困らない情報として、な
ザマァしかかけてやる言葉がない
究極的に温厚な返しをするとすれば｢そういう考え方も出来る｣ってとこだな
当然MP消費は変わらないから対策も考えた方がいい
ここら辺は従来通りオーラ連携のエコさに劣る
ここでも出し抜きたいなら残りひとりでウォーリアモンクを選ぶといいぞ
俺はもっと尖らせる為にイビルシャーマンを連れてるけどな
これでデーモンブレス>各種属性攻撃魔法によるリング開閉式最速複合詠唱キャンセルも可能
女3人仲良くMP消費しつつ最速殲滅だ。悪くねぇだろ
ブヒりてぇ奴なんぞは持って来いなんじゃねぇのか？ｗ
アンチは放っておけ
魔法連携して雑魚やっつけて回るの好きなんだよなー
ちょっと嬉しい
