シャイニングシリーズと言うメガドライブの時代から受け継がれてるエロゲ派
ファンタシースターは硬派、スタート画面にヒーローのグラフィックだけ表示するのはホモゲーの証拠
シルキーリップは幼児向けの知育ゲーム
【VS】
ファンタシースターとファンタシースターオンラインは別物＆
ファンタシースターオンラインが大作だからといってMD版ファンタシースターが大作になる訳ではない派
ファンタシースターはギャルゲー、スタート画面にヒロインのグラフィックだけ表示するのはギャルゲーの証拠
ttp://segamania.org/phanta/psgazo/ps9.jpg シルキーリップもギャルゲー
【熱き戦いの軍配はどちらに！】
タイトル画面で女性キャラだけ出したら女目当ての男を狙った「ギャルゲー」だと言うなら、
同じくタイトル画面で男性キャラだけ出したら男目当てのホモを狙った「ホモゲー」ってことになる
（MD代表のお言葉）
※前スレ
メガドライブvsPCE 17戦目
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1499862210/
■PCE陣営
桃太郎電鉄2017 289,306
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170301099/ ボンバーマン最新作 スイッチで発売
ttps://www.konami.com/games/bomberman/r/jp/ja/ 「改造町人シュビビンマン零」 ROMカセットで6月下旬発売
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/news077.html 
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin01.jpg 
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin02.jpg 
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin04.jpg 
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin05.jpg 
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin07.jpg ■MD陣営
ソニックトゥーン ファイアー＆アイス 1,117本
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/403/1403696/ シャイニング・シリーズ
ttp://i.imgur.com/dXsZD1m.jpg ファンタシースターコンプリートコレクション 3000本
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10083615131.html ■PCエンジン
天外魔境II 50万本
ttp://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg 
ttp://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg カトちゃんケンちゃん 36万本
ttp://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg ネクタリス 20万本以上
ttp://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg スーパーダライアス 15万本
ttp://i.imgur.com/WcifFa0.jpg ■メガドライブ】
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2 112,583本
ttp://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 136,203本
ttp://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本
ttp://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg ソニック＆ナックルズ 15,987本
ttp://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
ttp://gehasoku.com/archives/51387686.html 
ttp://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
ttp://homepage2.nifty.com/~koichi-n/note/note9802.html （転載文）
（転載文）
（転載文）
（転載文）
（転載文）
（アンカー指定）
ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ************PCE******MD******MD***（アンカー指定）******「 」********PCE代表！
（アンカー指定）
（リンク貼り）
（転載文）
********MD********PCE代表！*****MD****【 】****ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ****MD****（アンカー指定）*****w
（リンク貼り）
PCE代表！********MD*********MD***MD********「 」****MD*******ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ***（アンカー指定）w
****MD*******（アンカー指定）********「 」*****MD*****PCE*********【 】**********************w
（転載文）
（転載文）
（アンカー指定）
*************「 」**********【 】****PCE******ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ****「 」****MD****（アンカー指定）******「 」********w
PCE代表！*MD*****ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ***ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ***（アンカー指定）**PCE代表！*「 」**PCE**MD*【 】*
（転載文）
（転載文）
（リンク貼り）
（転載文）
（アンカー指定）
ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ**********MD*「 」********MD***【 】*****ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ******PCE代表！******PCE*w
**********PCE********（アンカー指定）*****「 」*******MD*****「 」*****【 】********MD******PCE***w
（転載文）
（アンカー指定）
MD*********PCE代表！******「 」****PCE******（アンカー指定）***（アンカー指定）****ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ
（アンカー指定）
*********MD*********（アンカー指定）*****PCE代表！****PCE***ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ*「 」***【 】**PCE代表！***w
（転載文）
（転載文）
（転載文）
（アンカー指定）
******（アンカー指定）*PCE*******「 」***「 」「 」***PCE**「 」*******「 」****【 】*****PCE代表！****w
これが後100行続きます
ttp://i.imgur.com/lveGGyF.jpg 「『大魔界村』は、起伏のある地形を滑らかに走る主人公をアーケード版で見て、
どうしても移植してみたくなったんです。すぐカプコンさんに行って、ソース
やら何やら全部いただいて」
「このときのプログラム技術は、のちに『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』を
作るときに非常に役に立ってるんですよ。だから、カプコンさんには頭が上がりません。」
メガドライブ版ソニックの売上
ttp://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg なお、大魔界村の移植度…
ttp://i.imgur.com/BZKPKw4.gif 岐部： 『大魔界村』のおかげで、先ほど「『ソニック』が作れた」と仰ってましたが、それは？
中： 『大魔界村』のステージって、丘のような起伏があって、坂道を斜めに移動できるじゃないですか？
岐部： 印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中： あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
「これどうなってんの！？」って。だから、「移植したらその技術がわかる！」って思ったんです。
岐部： プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中： いざ、コードを見たら、感激しましたよ！ 「あぁ、なるほど！ こうやってるのか！ ウマイなぁ！！」って。本当に勉強になりました。
中： で、次の段階で、『大魔界村』の坂道をどんどん急斜面にしていったところ……気づいちゃったんです。
「あれ？ これ繋いでいったら、グルっと回るんじゃないかな？」って。結果、回れちゃったんです、グルっと。
岐部： あの「GREEN HILL ZONE」＊の360度ループは、『大魔界村』さまさまだったというわけですか……。
ttp://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2 私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、
オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
ttp://i.imgur.com/eFmoo5Q.jpg これが日本を代表するクリエイターのMDに対する評価
MDはOPNの似非FM音源であり、出力が劣悪だから「安直で安っぽい音色」と評されたのだろう
当時18歳だった桜井氏はその点を見抜いていた
MDのような下手な16ビット機では、PCEには太刀打ちできない。
68000より速いCPU、Hu6280
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
→PSOはPSOシリーズでしたw
＞「フェイスボールは3次元ゲーム」
→そもそもメーカーが公式に3Dアクションと定義しているものを何の権利も持たないアンチに覆せる訳が無い
＞「ロリは硬派」
→発言内容をそのまま汲んで書いただけでしたw
>「乳母車を轢いて壊す」は、事実として他者からダメ出しを食らった
→お前がそう言い張ってるだけ
リアルで爆笑するほどMD代表の言ってる事がMD代表自身に降りかかってるなｗ
前回のスレで完全に証明された物
テンプレ
PCE代表の嘘、歪曲、捏造
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
13.ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物
実際は・・・
4.MD代表「3次元ゲームの意味が判らないけど高さが存在しないから多分2次元ゲーム（ｷﾘｯ」
13.MD代表「ラブライブの人形とメガドライブは別な物ではない、それと同じ（ｷﾘｯ」
【ファンタシスターシリーズ】ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1489570101/290
『「ファンタシースターの大作」って所は「ファンタシスターシリーズ」って言葉を使わなければならない』と言い切ったMD代表のルール。
MDスレでは「ファンタシスターシリーズ」という言葉を使わなければならないスレルールが存在するらしい…
【サクラ大戦とソニックは別な物ではない】ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1488621909/862
年表やタイトル一覧に記載された製品は全て「別な物ではない」というMD代表の珍説
「サクラ大戦がセガ製品である以上ソニックと別の物というのは明らかな嘘」と言う事らしい。
セガ製品・セガソフト・セガプライズ・セガトイズ・セガストアで検索して表示されたセガ製品は全て別な物ではないらしい…
「赤ちゃんはどこからくるの？」や「シャイニングティアーズ」はメガドライブと別な物ではない！
「ラブライブの人形」や「セハガールのアニメ」はメガドライブと別な物ではない！！
【塔や牢獄も3D迷路によって表現されているゲームは3Dダンジョンゲームではない】ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1494793597/193
『ダンジョンではないもの(塔や牢獄)も3D迷路によって表現されているんだから、「3Dダンジョン」ではなく「3D迷路」である』というMD代表の珍説
塔・街・ビル・森・洞窟なども探索する3DRPGを「3Dダンジョン」と記載したソフトは間違いであるらしい
これによりファンタシースター以外の3DRPGの大半が表記間違いか無表記だったことが判明した。
【擦り切れたレコード】ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1497536054/293
「同じ言葉を繰り返す」という意味で、今ではMD代表しか用いない表現。
70年代に、ちあきなおみという昭和の歌手が歌った曲らしい…
「壊れたレコード」と違って、世代を超えて伝わらなかった表現なので、今では50代以上でなければ出て来ない表現である。
【><】ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1497536054/524
『463程度の文章量も長文だと主張したいなら「><463も長文だ」だけで済む』というMD代表の専用の略字
「程度の文章量」という言葉が「><」で表されている
「><」を付ければ何でもそれだけで済むらしい。
【ボッチじゃばいアピール】ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1497536054/983
『これ只の「ボッチじゃばいアピール」じゃん』というMD代表の専用のアピール。
略語辞典によると「じゃあねばいばい」という意味らしい。
【亞】ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1499862210/88,104,122,142
『PCE代表亞はまだ「お前に聞いてない」を引っ張ってるのか。』で発覚したMD代表のネット右翼疑惑。
「は」を打ち損ねて「亞」に変換されたと言い訳から始まり、後釣り宣言が飛び出し、東亞合成の関係者まで騙ったが
結局は日頃から旧字を用いていたが故にありえない変換ミスをしただけのネット右翼であった。
【じみ出る】ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1493380431/304
「亞」の変換ミスを真似て書き込まれた「MD代表の怒りが亞にじみ出てるな亞」という文章に対して「亞に じみ出てる」と読んだMD代表の自爆
素で「にじみ出ている」という言葉を知らなかったらしい。
これによりMD代表が義務教育レベルの日本語も知らない在日なのが発覚した。
【コナタ】ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1497424117/722
「ナムコ、コナミ、タイトー」という文章に対して「頭文字をあつめるとコナタ PCE代表のこなた好きはガチだな」と言い放ったMD代表の発想。
これによりMD代表は常日頃からこなたの事を考えているのが証明された。
『こなたのエロ画像の隣かよ』の項とセットで読むと面白い。
【マサターシステム】ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1499862210/691
MD代表の脳内にだけ存在するファンタシスターシリーズを生み出した伝説のハード。
色々と凄いらしい…
FFタクティクスがファミコンの作り出した大作になる訳ではない
PSOはドリームキャストから続く大作
マスターシステムから続いたPSはメガドライブがとどめを刺して死んでしまったよｗ
メガドラのファンタシースターがクソゲーだったからサターン以降ファンタシースターが出なかった
メガドラのファンタシースターがクソゲーだったからドリカスで別のゲームとして仕切り直した
これが現実
じみ出る代表がどう足掻こうとPSOの始まりがドリカスである事実は揺るがない
PSOは独立したシリーズ
メガテンの一種ではあるけど独立してるペルソナシリーズと同じ
ペルソナ5はファミコンが生み出した大作なのか？ｗ
ファミコンの生み出した大作＝徳間書店出版、西谷史原作のシリーズなら
メーカーには原作者と出版社の名を記載する義務があるはずなんだが
ペルソナ5にはどこにも西谷史の名はない
ファミコンのメガテンは1も2もちゃんと西谷史の名が記載されているぞ
MD住人の脳内では
「ﾎﾞｸﾁﾝは乳母車の話から逃げたんじゃない！板違いな争いをスルーしただけなんだ！」と思ってるのかも知れないけど
話が乳母車からPSOに戻っただけで、板違いな争いなのは全く変わってないのが微笑ましいｗ
ちなみに、ファンタシースターは女キャラの魅力を売りにしたギャルゲー
CMで女主人公を嘗め回すように撮影し、タイトル画面に必要のないアリサの全身像を描いて
女キャラをアピールしているのが、その証拠
異論反論大歓迎ｗ
とても単純な話
マスターシステムから始まったPSは1234で終了している
ドリームキャストから新たにPSOという似た名前のシリーズを始めた
後に全部を一まとめにした呼び名があると言うだけで、PSとPSOは別の作品
〇〇時代劇シリーズ、××特撮シリーズ、△△映画シリーズのような括りと変わらない
同じ会社が作った作品だから、同じシリーズとしてまとめ上げてるだけ
MD派の主張だと、名前でも設定でも何かしらに関連があれば全く異なる部分も含めて、過去作が生み出したものになるらしい
オンラインにせよ無双にせよ80年代のハードには存在しない物なのに何 故 か 旧ハードから受け継がれてる物になる
そのくせ何 故 か PS2以降のシャイニングシリーズだけはMDが生み出したものだと認めないｗ
同じ名を持ち、大きな括りでは同じグループになるシリーズでも
別の作品、別のシリーズとして扱われる場合があるのが女神転生シリーズで立証されたPSOはまさにそれだな
桃鉄もゼルダもほとんど変わってないジャンルも変わっていない
PSとPSOは全く違う物
個人プレイコマンド選択式RPGからシューティングゲームになったら進化って呼ぶのか？
同じジャンルを発展させた物ならともかくジャンルその物が違うならそれは進化じゃなくては変化だｗ
MD代表がすり替えに必死だけど、この話は
「ファンタシースターと言うマスターシステムの時代から受け継がれてる大作がある」
という文章が正しいのかどうかが論点になってる
マスターシステムとメガドライブのPSは大作と呼ぶに値しないクソゲーで4作で終了している
ファンタシースターと言うマスターシステムの時代から受け継がれてる大作があるのか？が問題になってる
その上で大雑把にシリーズとしてまとめられただけで
ファンタシースターオンラインはマスターシステムの時代から受け継がれてる大作ではない
ファンタシースターオンラインはドリームキャストの時代から受け継がれてる大作という事だろ
正しく無印の「ファンタシースター」もしくは、その続編が大作になってから言おうｗ
メーカーや原作者がシリーズと括れば、ファンタシースターとファンタジーゾーンだって同じシリーズになるだろうさｗ
SEGA AGES 2500 シリーズまさにそうだろ？
ならファンタシースターはアーケードの時代から受け継がれてる駄作になるのか？ｗ
どちらも多人数向けのすごろくで純然たるテーブルゲーム
電車で日本をめぐり、物件を買い漁り、貧乏神の擦り合いを行い、総合資産の多いものが勝つ
画面構成もあまり変わらず、キャラクターも定番の物
だがPSOは違う
名前以外のほとんどの物がPSとは異なる全く違うゲームにPSの名を付けただけのソフト
ファンタシースターシリーズの一種なのは最初から争点になってない
ただMSから続いている大作ではないというだけのことｗ
PSOは独自でシリーズを展開させているソフトだし、その始まりはDC
「SEGA AGES 2500」のように、商品展開の都合で一緒の枠に入れてあるだけｗ
だから別途で15周年を祝うんだよｗ
何にでも飛び付いて口に入れる頭の悪いMD住人が、出されたゴミに喜んで飛び付いてるスレにしか見えんがね
決定的証拠 ID:Kq+EakeP 31レス 1位
ttp://hissi.org/read.php/retro2/20170722/S3ErRWFrZVA.html 新鮮な食べ物である必要すらない
特にこのPSOの話は以前に3レスくらい消費してMD代表が敗北した話の焼き増しだからな
次はフェイスボール論か？ギャルゲー論か？
MD住人が入れ食い状態だから、選択権利は釣る側のアンチにある訳だがｗ
例えばここでアンチが上手に密教の話を放り込んで先導してやれば次の日には密教の話で31レス書き込むID:Kq+EakePが誕生してるだろう
そのレベル釣り場でしかない
MD住人がPSO論で大発狂するのはこれで何回目？
主張が一貫してるからアンチの発言はその大半が過去ログから拾い集めたような内容ばかりだぞ
ファンタシースターって作品のサブタイトルが「オンライン」なわけではなく
ファンタシースターオンラインって作品なんですが？
シリーズだから「DCのファンタシースターオンラインはマスターシステムの生んだ大作だ！」
と言ってるくせに、シャイニングシリーズは
「PS2のシャイニングティアーズは外注だからメガドライブが生み出したものじゃない！」と言い始める
セガの発売した同シリーズには変わりないだろうにほんと、こなた代表のマイルールはいい加減だよな
システムもジャンルも設定も異なり全く違う物である以上
大まかな意味でシリーズであっても、一作目が生み出した物になるとは限らない
それはSEGA AGES 2500で立証されてる
SEGA AGES 2500シリーズで発売されたソフトは全て同じシリーズだがそれぞれ全く別のソフトだ
メガドライブなんてクリエイターもユーザーも「オレはお前らとは違うんだよｗ」と思い込みたいいけ好かない奴の巣窟でしかない
「シリーズとして括られた物は、全てシリーズ一作目が無ければ生まれない」というMD代表の妄想がおかしいだけで
PSがなくてもPSOは生まれていただろう
マスターシステムのPSは売れないギャルゲー
メガドラの3作はただの糞ゲーいずれも大作ではない
だからMDで終了した
人気のあるソフトは全てサターンで新作が出ている
「ボクちんのシャイニングティアーズはエロじゃない！」と興奮してるけど
限りなくエロに近い年齢指定のギャルゲーであることに変わりはないないんだよなｗ
そしてMDが生み出したソフトであることには答えないというｗｗｗｗ
PSOがマスターシステムの生み出したソフトではない証明がまた成されてしまったなｗ
マサターシステム（笑）が生み出したのはファンタシースターで、大作ではないし単なるギャルゲーだろ
MD時代に大作と言えるようなファンタシースターは存在しない
後から出来たPSOを掲げてマサターシステム（笑）の生んだ大作というなら
後から出来たシャイニングティアーズを掲げてメガドライブの生んだギャルゲーと呼ぶのは当然だよな
４メガならFCでも使われたメガ数＝大作ではない
それでいいならネオジオには超大作しかない事になる
メガ数で言うなら月風魔伝は大作になるなｗ
所詮は自称大作に過ぎない
天外のように当時の日本人に大作として認められて初めて大作と言えよう
その点、PSは糞ゲー扱いでしかない
ろくなRPGのないセガにとってはファンタシースターが一番昔から続いていたRPGだからだろ
全然関係ないゲームだけど仕方ないから名前だけ使った状態
ハリウッド版ゴジラと変わらない
本当はゴジラなんて関係ないけど、ただの恐竜もどき映画だと誰も観てくれないからゴジラの名前を借りただけ
最初のゴジラが無くても、この映画はジュラシックパークもどきとして作られていただろう
PSとPSOは物自体が違う
PSOシリーズ、PSUシリーズとして新作は出ているが
「ファンタシースターシリーズの№5」として新作が出てるのかね？
「ファンタシースター」自体が大作なら5が出てるはずなんですけどね？
せいぜい過去作の寄せ集めだけだろｗ
桃鉄は今でも桃太郎電鉄として発売されてる
桃太郎電鉄が大作であっても、桃太郎活劇が評価される訳ではない
PSとPSOにはそれ以上の差がある
売上3000本だからねえファンタシースター
国民的RPGのドラクエや天外と比べると話にならないかな
天外は他を寄せ付けない圧倒的なボリュームを誇っていたから大作と言えるがPSはただのギャルゲーだからなｗ
しかも総カタカナｗ読みにくいなんてものじゃないｗ
メガ数＝大作なら周りが10メガちょっとの頃に100メガショックを売りにしていたネオジオには大作以外存在しない事になるのだが？
一部の格闘とSTG以外の大半がクソゲーなのに大作？
ソフトに賭けた金額と売れた数と発売後の評価の合計値で大作かどうかは決まる
宣伝費や開発費が少なくとも、売れた数と発売後の評価の合計値が高かったときめきメモリアルは大作と言えるだろう
逆にどんなに評価が高くても数百本しか売れなかったソフトは名作であっても大作とは呼ばない
宣伝費に金をかけ前評判だけ高くても、実績を伴わない自称大作は後の世では大作とは呼ばれない
火星物語とか二ノ国とかファンタシースターⅡがまさにそれｗ
PSは1が数百本しか売れなかったギャルゲー
2と3が宣伝費だけかけた糞ゲー
4はソフトに賭けた金額も売れた数も少ない凡ゲー
どれも大作ではない
桃太郎電鉄（FC：1988年12月2日）
スーパー桃太郎電鉄（PCE：1989年9月15日、GB：1991年3月8日、FC：1992年3月20日）
スーパー桃太郎電鉄II（PCE：1991年12月20日、SFC：1992年8月7日、GB：1994年2月18日）
スーパー桃太郎電鉄III（SFC：1994年12月9日、GG：1995年12月15日）
スーパー桃太郎電鉄DX（SFC：1995年12月8日）
桃太郎電鉄HAPPY（SFC：1996年12月6日）
桃太郎電鉄7（PS：1997年12月23日）
桃鉄は「スーパー」の時の分も含めたナンバーをSFCで出してる
つまりスーパー桃太郎電鉄II＝桃太郎電鉄3
桃太郎電鉄HAPPY＝桃太郎電鉄6公式でそう認められていることになる
これは「ファンタシースター千年紀の終わり」でも同じ
タイトルにⅣの文字はないがPS4として公式に認められている
でPSOは、いつPS5として公式に認められたの？ｗ
桃鉄最新作＝30万本 ソニック最新作＝1000本
これが現実だな
星をみるひとも30周年立ってるけどアレは大作なんですか？
クソゲーは何百年経ってもクソゲーでしかない
PSは大作には程遠い
MDまでのPSシリーズは3000本しか売れてないゴミだからな
天外＆ドラクエの2大RPGに嫉妬して存在を大きく見せようというセガ信者の精神が見苦しい
PC原人シリーズはMDのソニックよりも売れてる
桃鉄最新作＝30万本 ソニック最新作＝1000本
まあオフラインのPSを出した所で1000本程度ということは予想できるな
天外50万本 ソニック1000本 ファンタシスター（）500本
ってとこだな
当時でさえ、ウィズとイースを同じジャンルと言ったら失笑される
PSとPSOにはそれ以上の差がある
アクションゲームでもあるんだよ
お前の主張だとマリオとイースは両方とも同じアクションゲームだから差はないってことになるぞｗ
「ファンタシースター」ではなく「ファンタシースターオンライン」が続いてるだけだよなｗ
アリとアリグモは名前は似てても全く別の生き物ｗ
>ＰＳ＝ドンキーコング
>PSO＝スーパーマリオと解釈するのが適切。
スーパーマリオはドンキーコングシリーズではないと思うぞｗ
単にキャラが出てればシリーズになるなら
スーパーロボット大戦に出てくるキャラは全部一番古そうなマジンガーＺシリーズになるのか？ｗ
スーパーマリオやスマッシュブラザーズはドンキーコングシリーズ
チワワとブルドックは同種もしくは近縁種だと思い込んでたのか
きっとMD代表の脳内ではソニックもマリオと共演してるからドンキ―コングシリーズで
柴犬はトイプードルの同種もしくは近縁種なんだろうなｗ
この狂った感性ならPSとPSOを同じ物だと思い込めるのも肯ける
PSとPSOがチワワとブルドッグの関係ならば
遡っても原種の異なる別物って事になるのだが？
犬で喩えるならPS＝日本狼 PSO＝柴犬
ってとこだろPSは既に絶滅して、DNAの近いPSOだけが生き残った
MD代表はさ
学が無くて物を知らないんだから無知な例えをするなよ
オンラインアクションRPGなのに
オンラインアクションを完全無視して純正RPGと同じだと言い張るのは馬鹿の証明ｗ
PSOは生き残ったけどマサターシステムから続くファンタシスターシリーズとかいうギャルゲーは不人気のままMDで終了した
ただそれだけの事
当時の人気も天外には遠く及ばなかったただそれだけの事ｗ
ファンタシースターは等の昔に途絶えてる
ファンタシースターオンラインという類似品が続いてるだけ
まあMDが生み出した限りなくエロゲーに近いギャルゲーのシャイニングシリーズは
事実として今でもキモオタに大人気ゲームってことでいいぞｗ
PSがネアンデルタール人、PSOが現代人ってとこだな
ネアンデルタール人は塔の昔に絶滅してますよ？ｗ祖先ですらないｗ
PSOはファンタシースターのサブタイトルが「オンライン」な訳じゃない
ファンタシースターオンラインがタイトルなんですがね？
更に言うならドラゴンクエストXIはFCの生み出したソフトではない
ドラゴンクエストと言うFCの時代から受け継がれてる大作があるけれど
ドラゴンクエストXIと言うFCの時代から受け継がれてる大作は存在しない
MD代表は「受け継がれている」という言葉の意味を辞書でも調べて覚えてから吠えようなｗ
セガは「ファンタシースターオンラインと言うマスターシステムの時代から受け継がれてる大作がある」なんて一言も言ってないぞｗ
ファンタシースターオンラインはドリームキャストの時代から受け継がれている物
だからPSとは別にサイトを作って記念日を祝ってる
シリーズに関しては2500シリーズで完全に論破されてるよな
シリーズとして括られたからと言ってソフト内容が継承されてるわけじゃない
タイトルの「ファンタシースターオンライン」がファンタシースターオンラインシリーズを意味する言葉。
シリーズとして当てはめるならファンタシースターオンラインシリーズはマスターシステムから受け継がれている大作ではない
どう足掻いてもかわらんよｗ
マサターシステムから受け継がれたファンタシスターとかいうギャルゲーの「シリーズ」はあまりの不人気ぶりにメガドライブで終了してる
とても大作と呼べるものじゃない
またMD代表の逃避が始まったけど、この論争は
「ファンタシースターと言うマスターシステムの時代から受け継がれてる大作がある」
という文章が正しいか否かを元にしてる
そこから発展して「ファンタシースターとファンタシースターオンラインは別物である」という内容で争っている
それをシリーズに当てはめるなら
「ファンタシースターオンラインシリーズはマスターシステムから受け継がれている大作ではない」であってるよなｗ
>ギャルゲーを前面に押し出した
まさにファンタシースターｗ
ttp://segamania.org/phanta/psgazo/ps9.jpg 少なくとも意味もなくタイトルに女主人公の全身像を描いてるゲームはギャルゲーだと思うぞｗ
> ID:pKPOKC/U
アンチ派の意見だけでなくちゃんとMD派の意見も載せないと駄目だぞ
MD派の意見
522 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2017/07/23(日) 16:12:23.05 ID:N7pdZpT8 [3/14]
どちらも頭文字同士だろ
日東駒専：
日本大学、東洋大学、駒澤大学、専修大学の頭文字を並べたもの
こなた：
コナミ、ナムコ、タイトーの頭文字を並べたもの
PCE代表のコナミ、ナムコ、タイトー好きはガチだな
としか書いてない
625 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2017/07/25(火) 13:00:14.79 ID:GyzvDcVG
>「ピーシーエンジン」と「メガドライブ」のカタカナで順を決めるべきだろう
馬鹿だな、カタカナ順でもパ行のピーシーエンジンよりマ行のメガドライブの方が先だろｗ
ギャルゲー信者はこれだから困る
691 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2017/07/26(水) 17:12:05.88 ID:CI+xk9MF [1/2]
マサターシステムが生み出したのはファンタシースターシリーズだろ
そのシリーズを受け継いでいるのがPSO
MDが生み出したのもシャイニングシリーズ
シャイニングティアーズはそのシリーズを受け継いだだけ
美少女ゲームを受け継いでなんかいないだろ
それをどう捏造すればMDが生み出した美少女ゲームなんて話になるんだよ
お前の話ってほんと相手が言ってもいないことを言ったと捏造してばっかだよな
＞頭文字がコナタだった事に気付いて興奮したお前が、その行為が恥である事に気付かずに
＞「こなたをみつけた！」とキモ顔で宣言したに過ぎませんｗ
「ﾎﾞｸﾁﾝが不利になるようなことを書き込むのは恥ずべき行為だ！！」w
お前のがよっぽど見苦しいわ
自分の方がらき☆すたに詳しい癖に、相手をキモオタ呼ばわりして中傷するために知らない振りなんかしてたから、そこを弄られてんだろ
815 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2017/07/29(土) 09:22:52.58 ID:zHrz0GdK
MOとMMOの違いもわかっていないヤツが何をエラそうに語っているんだか。
PSOはMOだぞ。
ネトゲやったことないコミュ障だから区別付かないんだろ
ちょいと違うな
初代ＰＳは開祖であるわけだから、喩えるならば
ＰＳ＝ドンキーコング
PSO＝スーパーマリオと解釈するのが適切。
発達障害のアンチＭＤは
スーパーマリオはドンキーコングシリーズじゃない！
ナンバリングもない別モノだからマリオシリーズじゃない！
という屁理屈をコネているだけに過ぎない
820 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2017/07/29(土) 18:01:10.22 ID:YE5U6g2H
安倍大総理がゲームギアを楽しんでいる画像を見て感動の涙が出た
北のミサイルから懸命に日本を守る愛国魂には少なからずメガドラやゲームギアの心が宿っているってことか
憲法改正&靖国参拝&竹島奪取はメガドラ派の悲願だ
24 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2017/07/29(土) 18:28:28.27 ID:rHHlugjx [1/3]
チワワとブルドッグも別物とか言いそうな屁理屈だな
834 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2017/07/29(土) 22:54:36.09 ID:1lp3kJO0
「チワワ可愛いー、ﾎﾞｸﾁﾝも可愛い犬飼いたいなー」
『知り合いのとこでブルドッグの子犬が産まれて貰い手探してるよ？』
「ブルドッグ飼いたいなんて言ってない！」
『可愛い犬飼いたいって言ってたじゃん』
「可愛い犬っていうのはチワワみたいなののこと！チワワとブルドッグは別の生き物！ブルドッグは可愛い犬じゃない！！」
『えー？ブルドッグ可愛いじゃん？てかチワワもブルドッグも同じ犬だろ』
「チワワとブルドッグが同じ犬だなんてのは犬とミジンコを同じ動物だと言うのと変わらない！！」
『そりゃ飛躍し過ぎだよ』
「飛躍なんかしてない！同じ犬だと言うのも同じ動物だと言うのも変わらない！犬飼いたい人にミジンコ飼えと言うのと一緒！！」
『お前が可愛い犬飼いたいって言うからブルドッグ勧めたのにミジンコ勧めるのと一緒にすんなよ。自分がなんの話してたかくらいちゃんと把握しろよ』
犬の話に例えるなら大体こんな感じか
「コマンド式RPGからオンラインアクションRPGに変わったから別シリーズ」って言ってたから、ADVまでシリーズに含まれてるファンタシースターで同じRPGが別シリーズになる理由が無いだろって話なんだけどな
同一ジャンル内の小分類の話が何故かジャンル違いの話に飛躍してすり替えられる
最早、RPGにおいてコマンド式からオンラインアクションへの変化は同シリーズと認められなくなる程のものなのか？というこの議論の争点は、こいつの頭の中からスッポリ抜けてる
>カタカナ順でもパ行のピーシーエンジンよりマ行のメガドライブの方が先
パとバはハ行の一つとして6番目の行になる筈なんだが？
小学校出てるのか？
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
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ありがとうございました
もう書き込まないでください
1.MCDのRAMは2Mbitしか使えない
2.MCDのRAMはDRAMで遅い。PCEはSRAMだから早い
3.MDはPCMを鳴らすとフリーズする
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム
5.MDのパッドは読み取りが遅いから動きがモッサリする
6.ポリゴン専用のハードを積まないポリゴン表示はポリゴンではない
7.MDの256ドットモードはスプライト機能がMK3と同じ
8.MDとMCDの68Kは同時に動作することが出来ない
9.PCEのACカードは超高性能
10.BGMのテンポはフレームレートとは無関係
11.メガドライブのFM音源はOPNという偽物
12.メガドライブのスプライトは32x32を使うと40枚になる
13.ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物
14.ソニックは大魔界村のプログラムを流用したもの
XX.MD代表は異常だから轢かれても構わない。誰でもそう思う
実際は・・・
1.2Mbit+1Mbitｘ4バンクの計6Mbit使用可能
2.MCDのRAMはノーウェイト。ノーウェイト動作しているのならDRAMでもSRAMでも変わらない
3.フリーズしたらゲームが止まる、PCMデータはCPUがFM音源に送ってくるのでフリーズしたらPCMが鳴らない
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないので2D空間を動き回るゲーム
5.MDパッドに使っているIC(74HC157)はPCEと同じだから、MDが遅いと言うのならPCEも遅い
6.「ポリゴン」は表現方法の名称だからハード云々は関係ない
7.MDの256ドットモードはMDで新設されたモードとMK3互換のモードに分かれていてMK3と同じではない
8.VDPはMD側の68K、PCM音源とCDROM操作はMCD側68Kの管轄、同時に動けないのならシルフィード、スターブレードを作るのは無理
9.PCEのACカードは単なるメモリカードで使われているのはDRAM
10.垂直同期割り込みを利用してBGMのテンポを決めているのでフレームレートとは密接な関係が有る
11.メガドライブのFM音源はOPN2というYAMAHAが製造した純正品。OPNはPC8801/PC9801にも使われているが？
12.メガドライブのスプライトは8～32x8～32までで80枚
13.ファンタシースターとファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズでSEGAのシリーズ年表に両方書いてある
14.ソニックは大魔界村のプログラムを参考にして新たに組んだもの
XX.逆恨みですね。
だから建てるなら「PCEvsメガドライブ」で立てろよ
お前PCE派だろ？
発売も実績もPCEが先！ｾｶｲｶﾞｰは無視しときゃいい
で、オンラインのほうにⅡやらⅢやらのキャラは出てくるので？
カロリンメイトだかのアイテム名もしっかり共通なの？
PSオンラインなんてやってるのは別にファンタシースターなんかどうでもいいんじゃね？ｗｗｗ
以降の書き込みはすべて発狂猿人による物と看做す
天外魔境2に1の自来也は別に出てねーだろ
天外2やる奴は別に1なんてどうでもいいくせに何言ってんだか
大爆笑したｗｗｗｗｗ
ファンタシースターはマスターシステムから受け継がれているけど
ファンタシースターオンラインはドリカスから受け継がれたものだ
マスターシステムから『受け継がれた』ものなんて一部の名前だけｗ
キモニタ名鑑
【サクラ大戦とソニックは別な物ではない】ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1488621909/862
年表やタイトル一覧に記載された製品は全て「別な物ではない」というMD代表の珍説
「サクラ大戦がセガ製品である以上ソニックと別の物というのは明らかな嘘」と言う事らしい。
セガ製品・セガソフト・セガプライズ・セガトイズ・セガストアで検索して表示されたセガ製品は全て別な物ではないらしい…
「赤ちゃんはどこからくるの？」や「シャイニングティアーズ」はメガドライブと別な物ではない！
「ラブライブの人形」や「セハガールのアニメ」はメガドライブと別な物ではない！！
の主張だとサクラ大戦はPSOと同じ物だな
公式で年表に載ってれば同じ物なのだろ？
お前は自分の都合に応じて、括りを大きくしたり小さくしたりして逃げてるだけで
ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物って発言は嘘ではない
自己顕示欲とプライドばかり高いMD派が「PCエンジン 対 メガドライブ」というスレを
わざわざ「メガドライブvsPCE」に改ざんしたのだから、そのままでいいよ
メガドライブが前面に出ていた方が、メガドライブスレとしての醜悪さを引き立てるからｗ
PSO酒井「ドラクエプレイヤーの皆さん、PSO2とのコラボ要望出してください！」→拒否91％
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/86d7c8a08b4aaa1bc7c599473f5dddda/ ドラクエXのプレイヤーの皆さん、もしお時間が空いたら、『PSO2』も触ってみていただければこんなにうれしいことはありません。
（基本プレイ無料です！）
開発、プレイヤーみんなでオンラインゲームの楽しさをもっともっと広めていきましょう。
そういえばまだコラボしてませんよね？ドラクエプレイヤーの皆さん、よかったら『PSO2』とのコラボ要望をだしてください！
↓
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/388621/ ５周年のお祝いメッセージを読んでいて、その中にＰＳＯ２の酒井Ｐからのお祝いメッセージがありました。
そのお祝いメッセージの中に、コラボについての発言がありました。
僕の人生初のオンラインゲームは、ＤＱＸです。その後友達に誘われＰＳＯ２も始めました。今ではどちらも僕のとても大好きなゲームです。
なので、この機会にぜひコラボしてほしいです！
アークスの皆さんや、冒険者の方とも一緒に遊びたいです！
ぜひご検討よろしくお願いします！
そう思う 5 (9％)
そう思わない 49 (91％)
「ドラゴンクエストというマスターシステムから受け継がれた大作がある（ｷﾘｯ」と言い出すからなｗ
スーパーマリオはドンキーコングシリーズだとか気の触れた事を抜かしてる状態だから理解出来ないのだろうけど
コイツの脳内だと、ソニックの新作にファンタシースターの設定の一部が加わったら、ソニックはマスターシステムから続く大作になるのかね？
YES?NO?
予言者育成学園 FortuneTellersAcademyにはファンタシースターオンライン２の設定が加わっているけど
マスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
ファンタシースターオンライン2はソニックの25周年も祝ってるし、ソニックの設定（キャラの絵や浮いてるリング）も取り入れてるけど
ソニックはマスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
ファンタシースターオンライン2はファンタシースターオンラインシリーズ。
PCE代表はここまでしか解釈できないみたい。
ここから先は悔しくて理解できないフリをしているようです。
ファンタシースターオンラインシリーズはファンタシースターシリーズ。
ファンタシースターシリーズには初代ファンタシーシリーズも含まれる。
と言うSEGA公式のPS年表に書かれた事実。哀れ也。
略したと思えばいいかｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=RLZGrqQnnZc 第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
ttps://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&t=61s ユーチューバーの儲けのカラクリを徹底検証！
ttps://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&t=504s 【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念！YouTuberの月収公開！
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&t=326s 誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
ttps://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&t=118s YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
ttps://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ 最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
手っ取り早く視聴数稼ぐには有名ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ
大きな括りでは女神転生シリーズだが全く別の作品
ファンタシースターオンラインシリーズはマスターシステムから受け継いでるソフトではない
ぶひひひ、失敗失敗
【NEW!!】
・MD代表のの
・ファンタシーシリーズ
俺様がファンタシーシリーズと言えば、それは誰にも理解してもらえるはずだブヒ
誰も書き込んでくれないので、淋しくて死にそうだブヒ
よし、今後もいっそう自演に力を入れてカモを集めるブヒ
お前の妄想は要らないよ？
メーカー公式意見がお前の寝言で上書きできるわけがないからさ。
ttps://www.inside-games.jp/article/2017/07/20/108628.html ## あと今年は、『ファンタシースター』30周年と『PSO2』の5周年でもあるので、
## 今までとは違ったライブのイベントみたいなのをやりたいな、とも考えています。
PSO2としては5周年、PSとして30周年、とハッキリ書かれているから
【PSシリーズの中】のPS、PSO、PSO2って事で間違いないねぇ。
## 『ファンタシースター』シリーズの古い話になって恐縮ですが、「マジック」と「テクニック」の関係は、
## 当初からのシリーズファンの心をくすぐるポイントだと思うんです。
## 今回用意される中世の世界に「マジック」があるというのは、心躍る部分なんじゃないかなと。
インタビュアも「当初からのシリーズのファンの心をくすぐるポイント～」って書いてるし。
## それがどういう事かと言うと、『PSO2』を含む、
## これまでの「ファンタシースター」の宇宙の記憶がごちゃごちゃになってしまっている、と言う世界なんですね。
ルツ・アリサが登場する為の世界観づくり。ちゃんと意識されてますねぇ。
クソスレは
使わないように
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
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ありがとうございました
もう書き込まないでください
あれをPCエンジンSGでやってくれる職人さんっていないかな
SGってぶっちゃけ256色化したメガドライブみたいなもの（ツッコミは承知）だから
メガドラの名作をSGに一面だけ移植したのとかも見てみたいし
パロディウスだ！の巨大戦艦も再現したSG版とか
ダライアスプラスのSG専用版とか
カトケンに2重スクロールをつけたらどんな感じとか
スーパーマリオはドンキーコングシリーズだとか気の触れた事を抜かしてる状態だから理解出来ないのだろうけど
コイツの脳内だと、ソニックの新作にファンタシースターの設定の一部が加わったら、ソニックはマスターシステムから続く大作になるのかね？
YES?NO?
予言者育成学園 FortuneTellersAcademyにはファンタシースターオンライン２の設定が加わっているけど
マスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
ファンタシースターオンライン2はソニックの25周年も祝ってるし、ソニックの設定（キャラの絵や浮いてるリング）も取り入れてるけど
ソニックはマスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
ファンタシスターシリーズ
MD代表はPSの信徒を気取ってる割に名前を頻繁に間違えるのなｗ
メガドラは世界中に愛好家がいるし、創造性豊かなIT系の技術者や学者が多いからなあ
一方PCE派はキモオタ系の変態エロゲーマーが殆どだからそもそも無理がある
PCE代表なんて技術的な話は全く出来ないクセに代表気取りで大声出すしまわりは迷惑だろうなｗ
やはり「逃げた」と言われたのがショックだったのかね？ｗ
そんなに悔しかったらさんの願望をかなえてみたら？
まあキモオタ系の変態エロゲーマーには無理だろうけどなｗ
裸でアニメを見分け、タイトル画面で男性キャラだけ出したら男目当てのホモを狙ったホモゲーになると力説し
「リップはギャルゲーじゃない！幼児向けの硬派な知育ゲームなんだ」と訴えるアニメイト通いのMD代表の事ですか？ｗ
自分で
## 「ファンタシースターと言うマスターシステムの時代から受け継がれてる大作がある」
## という文章が正しいのかどうかが論点
と書いておきながら、追及されて都合が悪くなると別な質問をぶつけて逃亡するのな。
先ずはこの話から決着付けましょうぜ？ダンナ？
【アルゴルファンタシースターシリーズ】と【ファンタシースターオンライン2シリーズ】は
共に【ファンタシースターシリーズ】である
の問いだ。答えの選択肢は【YES】 or 【NO】だけ。
求めている答えはそれだけ。お前の都合に合わせて質問内容を変えるなよ。
じゃぁ、お前の頭に合わせて質問を変えるか？意味は変わらん。
【アルゴルファンタシースターシリーズ】と【ファンタシスターオンラインシリーズ(PSO,PSO2)】は
共に【ファンタシースターシリーズである】
回答は【YES】or【NO】のみ。駄文は要らない。自分で論点をずらして逃げないようにな？
※MK3/SMS/MD用ファンタシースターシリーズとそこからPSO2までのシリーズ名が共にファンタシースターシリーズとなってしまう為
区別がつきやすいように前者を【アルゴルファンタシースターシリーズ】と書いているが正式名ではない。
答えられないよなぁ？YESでもNOでも自分の妄想が破綻するから。
また逃げるかい？自分から言い始めた論点を無視してさ。
いや、それに負けたのが国内メガドライブなんだから
そんな貶め方はメガドライブが惨めなだけだよ
それにメガドライブだってオタッキーなソフトは沢山あるし
今やセガは立派な美少女オタクメーカーさ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira142371.jpg HUDSONみたいなIDﾜﾛｽ
ファンタシースターオンラインで30周年記念を祝ってるからPS=PSOだと言ってるくせに
同様に25周年を祝ってるソニックはPSじゃないのか？ｗ
PS30周年もソニックと同じで告知のしやすいオンラインゲームであるPS2に便乗しただけってことだろ
ファンタシースターの設定を一部取り入れたからPS=PSOだと言ってるくせに
同様に設定を一部取り入れたソニックはPSじゃないのか？ｗ
PSもソニックと同じで告知のしやすいオンラインゲームであるPS2に便乗しただけってことだろ
それなら、くれくれ言って無いで自分でを作ればいいじゃんｗ
MD派は有言実行で世界中の有志が次々に新作を生み出している
ttps://www.youtube.com/watch?v=tvGmJvE8SNg レトロゲームは昔を懐かしむゲーム機だから
今更新作を作る必要なんかないんだよｗ
そういうのに夢中になれるのは、未だに過去のハードに執着してるキモオタだけｗ
つまり新作が作りたくてもがキモオタ系の変態エロゲーマーだから作れないというわけかｗ
一方MD派は世界中の有志が次々に新作を生み出している。
差は開く一方だなｗ
いろんな意味でバカすぎるだろｗｗ
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソスレにうんこしていきますね
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
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|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
自分が作ってるわけでもないのに
まさに虎の威を借る狐
ちゃんと質問()に答えなよ？YESかNOでいいんだよ？
自分で論点とか言っておきながら論点ずらしですか？
## 同様に設定を一部取り入れたソニックはPSじゃないのか？ｗ
ソニックとPSってお前には同じゲーム、同じジャンルに見えるの？
比較してるんだから、お前には同じに見えるんでしょ？
ソニックとPSの同じ設定てのを書いてみてよ？
自分で言ってるんだから書けるんでしょ？
でも、MEGADRIVE/GENESISを使って遊んでいる人が実際に居る事は間違いないからな
そしてこの場合の「遊ぶ」はゲームで遊ぶ、プログラムを作る事の2つ意味があるけど。
国内に限定する必要もないしな。
カートリッジ、本体共にリージョンコードを持ってる事からも分かるけど
始めから日本だけを販売を目指したゲーム機じゃないし。
誰かが作った作品を楽しむのも一興だ。
その通りだけど国内の成績は国内の成績ではっきり分けて認識すべし。
プロ野球ファンがメジャーファンとは限らないようにね
「初めから日本だけを販売を目指したゲーム機じゃないから～」なんて理由で
世界台数こそが真の成績だ、みたいに言い張るのはやめろ
だったらサターンやドリキャスの売上台数も常に世界台数で言い張ったらどうだ
ファミコン・スーファミ…もう一度遊びたい人に
メガドラ…まだやった事ない人に
って認識で正しいくらいの隔たりがあると思う
ちなみにPCエンジンはCDやマルチタップの人気ゲームが多い上にカトケンとかガンヘッドとか
版権物が多い何より任天堂セガは現役ゲーム企業だけどPCエンジンはそうでないというのが最大の違いか
ソニックで遊んだ人間に至っては10万人程度だし
販売本数を数えるなら世界規模で数えるのは世界の常識だよな
まあ日本に限定しても92年以降はMDが勝利しているのだけどなｗ
>だったらサターンやドリキャスの売上台数も常に世界台数で言い張ったらどうだ
スレタイ読めないの？
本数=良ゲーじゃないのだから、馬鹿荒らしは放っておけばいいのに
天外50万？たけしの挑戦状80万だからクソゲーなんだ。でFA
どこの世界の常識だよｗ
>スレタイ読めないの？
矛盾の説明にサターンを引き合いに出しただけだぜ？
何でも「スレ違い！」が通用すると思うなバカ
随分切れ味の良いブーメランだなあ
ぷw
基本的にMDユザーはみんなそんな感じ
精液モニター＆やなの時も最初は持て囃して「MD派こんなに凄いんだ」と宣伝してたくせに
周囲からただのキチガイとして扱われるようになった途端に
掌を返して「精液モニター＆やなはPCE代表だ」と言い出す始末ｗ
ちゃんと質問()に答えなよ？YESかNOでいいんだよ？
自分から言い出して逃避か？ｗ
>ソニックとPSってお前には同じゲーム、同じジャンルに見えるの？
見えないよ
同様にPSOとPSも異なるゲーム、異なるジャンル、異なるシステム、異なるタイトルだろｗ
>ソニックとPSの同じ設定てのを書いてみてよ？
ファンタシースターオンライン2はソニックの25周年も祝ってるし、ソニックの設定（キャラの絵や浮いてるリング）も取り入れてるけど
ソニックはマスターシステムから続くソフトなのかね？
>矛盾の説明にサターンを引き合いに出しただけだぜ？
スレタイ読めないの？
この板はバトルスレ禁止のルールをLRに表記してる
削除依頼に出されたらアウトだぞ
> 下記の話題やスレッドは板違い
> ◇アーケード(ネオジオ含む)、パソコン、携帯ゲーム機、SFCから後の据置機 など
> ◇ハードやメーカーの動向 → ハード・業界
> ◇ゲームファン同士の対立を煽るスレ → ゲームサロン
200万台出荷のマイナーハードはCDROM＾2だろう？
何しれっと捏造してんだ？
あのさ・・・もう一度を読んでくれ。意味分からんの？
他のゲームを持ち出す前に【お前の言った論点】の答えを出そうぜ？
【PSとPSOとPSOはファンタシースターシリーズです】って
【SEGA公式発言】の大前提をお前が理解できているかが大事なわけ。分かる？
お前の口から大前提が理解できているかどうかを聞いておかないと
【お前が自分で出した論点を自分からずらして逃亡する】からさ。
あとさ、ソニックはファンタシースターシリーズですってSEGAが言ったの？
SEGAの発言をそのまま持ってきているのと
自分の妄想を無理やり屁理屈で当てはめるのでは全然違うんだけど？
その辺の違いって理解してる？
アンチの質問は
MD代表の質問は
順番から言ってもにキチンと答えてから質問を行うべきだな
日本人じゃないからそういう常識が身についていないのだろうけどさ
SEGAの発言をそのまま持ってきているのと
SEGAの発言をヲイウフィルターにかけて捻じ曲げて持ち込むのとでは全然違うんだけど？
ファンタシースターの続編とは言ってないし、マスターシステムから受け継がれたソフトとも言ってない
不思議のダンジョンはファミコンから受け継がれたソフトなのか？
意味不明
「ボクちんが頑張って建てたセガsageのスレしか認めない」というキモオタおじさん以外の方は、
改めて建て直されたレゲ板のスレにてクリーンなファイトをどうぞ
PCエンジンvsメガドライブ [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/
ちなみにキモオタおじさんは同板内にPCEスレがあると、いろいろ都合が悪いご様子ｗ
PCEスレ荒らしと最終回スレの主がバレるからｗ
擦り切れたレコード
コナタ
その他色々・・・
こんな本質とは無関係なことにしつっこく粘着して揚げ足取ってる人間のゴミクズ。
なんでこんな奴にいつまでも相手してるんだろうか?
どうせいくら正論で反論しても聞く耳を持たないのは明白なのに・・・
すっかりゴミクズの思惑通りになってるみたい。
ウバグルマーの時もそうだったけど相手を屁理屈でねじ伏せる事だけに専念してるから
自分がどんな異常な発言を繰り返しているのか理解できていないからねぇ。
言葉で言い負かしたつもりでダメージは全て自分が被ってる珍しい人。
それがPCE代表。そしてその事に気が付かない愉快な仲間たち(仮)。
自己紹介乙。
参照
読解力無い屁理屈野郎には理解できないだろうけど・・・
＞ファンタシースターの続編とは言ってないし
アルゴル４部作の直系ではないものの
PSO2ep5では外伝的な展開を見せるかもしれない。
まだ始まったばかりなのでなんとも言えないが。
少なくとも旧PSとPSOが同シリーズだと証明するには十分なソースではある。
一方、別物だと言い張る主張には全く根拠が無いな。
言葉遊びの屁理屈で妄想を押し付けているだけに過ぎない
＞マスターシステムから受け継がれたソフトとも言ってない
初代から30周年ってことは
マスターシステムから受け継がれたシリーズであるということ。
シリーズ≒タイトル≒ソフトであるから、広義では言ってるとも取れる。
相手の発言に対しては【一字一句が全て同じでないと同じではない】
自分の発言に対しては全く違う例えですら【そう考えて問題ない】
PCE代表のいつものスタイルですな。
SEGAが同じ年表に並べてシリーズですって言ってる意味が分からないとか。
シリーズじゃないとわめき散らして
近所から基地外扱いされていそうだなｗ
最終学歴：小学校卒業だもんな
・・・・なんて火病ったカキコしそうだよな
「PSOが30周年記念だ」とセガが言ってるならマスターシステムから受け継がれたソフトなのだろうけど
PSが30周年だからってPSOとは関係ないだろｗ
PSOで『PSの30周年記念を祝ったの証拠』というなら同様に記念日を祝ってるソニックもPSってことになるｗ
ヲイウフィルターとかいう朝鮮人特有の脳内変換で現実逃避をしているMD代表には受け入れられない事実なのだろうけどｗ
あれはキャラもシナリオも世界も時間も引き継いでる土壌が変わらない『続編』だろ
ドラゴンボールZってタイトルで中身がZガンダムだったら、それはドラゴンボールとは別物だと思うぞｗ
PSとPSOはその状態
PSOで『PSの30周年記念を祝ったのが証拠』というなら同様に記念日を祝ってるソニックもPSってことになるｗ
PSもソニックも単に同じセガのソフトだから記念日を祝ったに過ぎない
「PSO2はPSOから受け継がれている」と言ってるわけだがｗ
ttp://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11088658361.html 『ファンタシースターオンライン2』プロデューサーの酒井です。
ファンタシースターシリーズでキャラクタークリエイトが登場したのは、『ファンタシースターオンライン』の時。
『ファンタシースターオンライン』を作る時に、色々とそれ以前のファンタシースターシリーズについて調べていました。
そこで感じたものは「これはキャラクターゲームなんだな」という事でした。
旧来のファンタシースターシリーズでは登場キャラクターは固定されており、シリーズ作品のどれも、
いろいろな魅力的なキャラクターが出てきて、彼らに感情移入しつつ、ゲームを進めていきました。
これをオンラインゲームにする際に、どうするべきなのか？
そこで「自分だけのキャラクターを思い通りに作ることができれば、より強く感情移入ができるのではないか？」とかんがえました。
このテーマは『ファンタシースターオンライン』から今に至るまでシリーズに受け継がれているテーマの一つです。
そのために、「より自分だけのキャラクターを作ることができる」ようキャラクタークリエイトのシステムも改良されてきました。
体型のモーフィング変更は、『ファンタシースターオンライン』から受け継がれている、ファンタシースターシリーズの専売特許のようなものです。
『ファンタシースターオンライン2』では途中で投げ出すことなく、グラフィカルで直観的なインターフェイスと、
モーフィングによる変型で誰ともかぶる事のないキャラクターを作ることができるのです。
PSO＝wizのようなキャラクターメイキングに力を注いだゲーム
ってことだなｗ
それでも関係ないと思うなら、SEGAを疑うよりもお前の頭を疑うけど？
で、そのファンタシースターの年表にソニックはないんだけど？
ttps://www.inside-games.jp/article/2017/07/20/108628_2.html ## 酒井氏：それがどういう事かと言うと、『PSO2』を含む、
## これまでの「ファンタシースター」の宇宙の記憶がごちゃごちゃになってしまっている、と言う世界なんですね。
## ですからすでにオラクルでは退場してしまったキャラクターや他の宇宙のキャラクターが
## 別の形で具現化して出てくる可能性がある、と言う不思議な世界と言う設定なんです。
## 「EPISODE5」のティザームービーで「ルーサー」という、
## EPISODE 2～3に登場したキャラクターが何故か出てきたんですが、これもその一つと考えていただければ。
## そして、その流れで今回『ファンタシースター』シリーズが30周年と言うのもあり、
## お話の中のキャラクターの1人として、「アリサ」と「ルツ」（※）が登場します。
記事はこちらの方が新しいよ？
【『ファンタシースター』シリーズが30周年】って事はPSからPSO2までじゃないと数字が合わないよ？
しかも、記事中のタイトルの区切りが【ファンタシースター】なんだよね。【ファンタシースターオンライン】じゃなくてね。
それさ、PSO2はPSOから引き継がれてるのは当たり前だよね？
でもね？【PSOはPSから引き継いでいない】とは書かれてないよね？
あとね？【旧シリーズとオンラインを分けて】ってどこに書いてあるの？
オンラインゲームにするのなら主人公が全員同じキャラじゃおかしいよね？
だからオンライン化するに当ってプレイヤーのキャラはどうやって変更しようか？ってお話よ？
また自分で勝手に謎解釈しちゃってｗ
【これまでの「ファンタシースター」の宇宙の記憶】【ファンタシースター30周年】【アリサ】【ルツ】
これだけのキーワードが集まっていてPSからPSO2までが「ファンタシースター」シリーズじゃないって思うなら
自分の思考回路と読解力を疑うべきだよ？
さて、問題【これまでの「ファンタシースター」の宇宙の記憶】とは、どこからどこまでの作品の事を言うのでしょうか？
PSO2はPSOから引き継がれているんだよね？それは間違いなんだよね？で・・・
ttp://vc.sega.jp/vc_ps4/ ## シリーズ３作の設定をまとめ上げた、オリジナリティあふれる世界観は、
## 『ファンタシースターオンライン』などその後のシリーズにもさまざまな形で受け継がれています。
PS4はPSO【等】のその後のシリーズに受け継がれています。とハッキリ書いてある。
と言う事は【PSOはPSから引き継がれた物が有り】、【PSO2はPSOから引き継がれた物がある】と。
PSが無ければ当時のPSOがなく、当時のPSOが無ければ今のPSO2が無い。
お分かり？
妄想すげえな
散々言われて事だなｗ
旧来のPSはキャラゲーで、PSOはそうならないようなシステムを作り
それはPSOから受け継がれてるんだろｗ
プロデューサーからも駄目出しされている以上
MD代表の敗北を認めざるを得ない
当たり前だろ
ファンタシースターが30周年ってだけで、ファンタシースターオンラインが30周年な訳じゃないのだからｗ
単にファンタシースター30周年とタイアップしただけ
それはソニック25周年とタイアップした事で立証されている
毎年変わらずグダグダやってるのに
そのマンネリは王道であり、PCEから受け継がれている証
MD代表は乳母車とか亞とか負けが確定した話から只管逃げる習性がある
FCからだが
お前1人が「名前だけ」って言ってるだけなんだけど？
>>
お前1人が「区別している」と言ってるだけなんだけど？
お前1人が「タイアップ」って言ってるだけなんだけど？
結局自分の言葉に合わせて捻じ曲げて解釈してるだけなんだよな。
お前1人がヲイウフィルターで現実逃避しているに過ぎない
現にセガPSOがマスターシステムから受け継がれた大作とは言っていない
プロデューサーでさえ旧来の作品とオンラインを分けている
後、逃げずに答えろ
スーパーマリオはドンキーコングシリーズだとか気の触れた事を抜かしてる状態だから理解出来ないのだろうけど
コイツの脳内だと、ソニックの新作にファンタシースターの設定の一部が加わったら、ソニックはマスターシステムから続く大作になるのかね？
YES?NO?
予言者育成学園 FortuneTellersAcademyにはファンタシースターオンライン２の設定が加わっているけど
マスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
ファンタシースターオンライン2はソニックの25周年も祝ってるし、ソニックの設定（キャラの絵や浮いてるリング）も取り入れてるけど
ソニックはマスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
一度にたくさんの条件があると上書きされて一部の条件が消滅する。
数レスにまたがると少し前の自分の書き込みすら忘れてしまう。
過去に負けた話をまた引っ張り出してまた負ける。
低レートでA/D変換、D/A変換したような語学力。
～らしい、～かもしれない、～だろう、～だったに違いない、～だ！
これらが全て「～だ」に置き換わってしまって細かい話の意図が理解できない。「ニュアンス」が苦手。
書かれた文面は文字の意味通りにしか理解できないため
曖昧な書き方をされると一般人ではありえないミラクルな解釈が発動する。
どうやって分けてるのか書いてみなよｗ
先ずはに答えてね？自分で論点て書いてるんだよ？
自分から論点ずらさないでね？
キャラクターメイキングで分けてる
レス番から考えてもの方が先
論点逸らして現実逃避してないでさっさと答えろキモオタ
よく自身の事が解ってるじゃないか禿ちゃんｗ
PSとPSO議論で負け
ギャルゲー論で負け
三次元ゲームで負け
乳母車で負け
亞で負け
次はまた「リップはギャルゲーじゃないんだ！硬派なんだ！」と力説して負けるのか？
それともメーカー公認の3Dゲームに対して「高さがないから―」と力説して負けるのか？
ttp://imgur.com/DlrrMAo.jpgの画像を巡って惨敗してる最中だったかｗ 「小さくて粗いからモザイクの判別なんて出来ない」と自ら力説する画像で
なんでキャラ名まで把握してんの？
これもさっさと答えてくれｗ
的確に性質を指摘された程度でこれほど怒り狂うのは精神的に未熟な証拠
日本各地でお祭りや花火大会やイベントが開催されている
そんな時でも2chにしがみつき常駐監視を怠らず深夜2:32に発狂するMD代表
先月の七夕も一人寂しく吠えていたけど、今月も変わらないな
今回も「ｻﾋﾞｼｰﾖｰｻﾋﾞｼｰﾖｰ」って泣くの？ｗ
インタビュー受けているのはPSO2のプロデューサーなんだけど。
PSOとは関係ないただのハゲ親父がPSが30周年だから～なんて発言しても何の意味もないわな
PSO2のプロデューサーがPSが30周年、と言っているからこそ言葉に価値があるんだよ
どんなに屁理屈を展開してもPSOはPSシリーズの中の１つなのは覆せんぜ、事実だからな。
モデムで配信されていたテキストADVも、クソゲーオブザイヤーを受賞したPSUも
異端のPSZ、poやノヴァも全部ひっくるめてPSシリーズなんだ。諦めろ。
自分のクラウドストレージのエロ画像を公開するとかどんな自虐？
自分の立場が苦しくなると人格攻撃を始めるのはいつもの事だのぅ。
レス番？意味ないよ？お前さんの書いたこの内容が全ての発端だから。
## 「ファンタシースターと言うマスターシステムの時代から受け継がれてる大作がある」
## という文章が正しいのかどうかが論点
自分で【論点】って書いているんだよ？だから先ずは君が
【PSとPSO2は共にファンタシースターシリーズなのを理解しているか？いないのか？】
をこちらが知らなければどんな話を持ってきても意味が無いよ？君の話の着地地点が無いからね？
君はどんな話の時も何時でも逃げられるように空中に浮いた状態を維持してるから。
基本的に【逃げ】スタイルなんですよ？あなたは。
だから、今回は君の結論を聞いてから話を展開させたいのよねぇ？
ところで・・・キャラクターメイキングねぇ・・・肝心な事を知らないんだね？
PSシリーズの種族って何だっけ？そんな簡単な事も理解していないとか、PSとPSO2をやってないから？
もうね「ビジフォン」って言われただけでワクワクですよ？
馬鹿は気楽で良いよな、何言っても自分が正しいと思い込める恥知らずだからｗ
そういや馬鹿しかかけない４つの質問書いてテンプレとか言ってたアホはどうしてる
まだこのスレにいんの？
PSO2のプロデューサーが『PSOが30周年』と言ったのなら、MD代表の言う通り
PSOはマスターシステムから続く大作になるのかも知れないけど
PSO2のプロデューサーが『PSが30周年』と言っているだけだろ？
実際30周年なのだから何の問題もない
それとPSOは別問題だろうにｗ
なにすり替えてんだ？
モザイクの判別すら出来ないと言ってるくせに
どうやって顔だけ判別したんだ？
キモオタ力？ｗ
レス番は意味あるだろｗ
はお前が言い出した事に対する質問なのだからｗ
なんで逃げてるの？
答えると不都合があるのか？
答えられないから？
また負けちゃうから？ｗ
「誰」の発言かってことを無視して
別の問題にしようとしているのはお前さんだぜ
周りのエロ画像と比べても局部にボケた感じがない
PCやある程度大きいモニターで確認すれば判別出来るだろ
PSとPSO2が同一のシリーズ年表に載っていて、ファンタシースターシリーズ30周年って書かれてても
別問題って思える思考の方がレアだよなぁ。
それは自分にも当てはまるんですよ？どうやって判断したと判断したんですか？って事でね？
相手がやってる事と自分がやってる事が同じ可能性がある。
しかも自分のクラウドストレージにそういう画像を収集しているんでしょ？
PSOはソニックから続く大作になるのだろうなｗ
「モザイクは識別できない！でも顔は識別出来る！」と言ってるのはMD代表だからｗ
これですねｗ
【サクラ大戦とソニックは別な物ではない】ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1488621909/862
年表やタイトル一覧に記載された製品は全て「別な物ではない」というMD代表の珍説
「サクラ大戦がセガ製品である以上ソニックと別の物というのは明らかな嘘」と言う事らしい。
セガ製品・セガソフト・セガプライズ・セガトイズ・セガストアで検索して表示されたセガ製品は全て別な物ではないらしい…
「赤ちゃんはどこからくるの？」や「シャイニングティアーズ」はメガドライブと別な物ではない！
「ラブライブの人形」や「セハガールのアニメ」はメガドライブと別な物ではない！！
まともにモザイクが付いてるかどうかなんて
ttp://imgur.com/DlrrMAo.jpgを見れば直ぐに分かる事だろｗ だがキャラの顔は、キャラに詳しくなければ判らない
本来なら見れば解る程度のモザイクさえも判別出来ないような酷い閲覧環境を訴えている禿が
どうやってキャラの名前まで言い当てたのかを聞いてる訳だが？
レス番は意味が無いよ？レス番を強いて言うのなら0番。【論点】だから。
自分で【論点】て書いているんだけどお忘れ？
## 「ファンタシースターと言うマスターシステムの時代から受け継がれてる大作がある」
## という文章が正しいのかどうかが論点
この設問の括弧内の言葉をお前さんがどう理解しているのかが分からんのよ。
だから、先ずはお前さんの考えを把握しないとこちらが把握しないと話が進まない。
というか・・・お前さんの文章の【捉え方(論点)】がご都合主義でコロコロ変わるから固定させなければならん。
お前さんの言う論点について、こちらからの回答は何度も書いているが【YES】。
その理由は「PSとPSO2は同じファンタシースターシリーズ」だって事。
設問に対して【NO】ならこの理由も崩せるだろ？
でもお前さんはこの理由を肯定も否定もせず回答が無い。だから話が進まない。
相手の回答が無いのにその先に話が進むわけがないじゃん。
進んでいるとしたらそれは【論点からずれた内容】だって事。だからお前さんの書いてる事は無駄。無意味。
だから答える意味も必要性もない。
こちらの書いてる事は「YES」と答えた理由だから論点としての意味はあるけどな。
まだ分からんの？書いた内容が全て自分にも当てはまるんだよ？
誰かが「その画像のキャラ名を言い当てた」と判断するには
自分もその画像とキャラ名が一致する事を知ってる必要があるって事。
テストの採点をする為にはテストの回答を知らないと採点できんだろ？
だから、もし、お前が「キャラ名を顔で判断した」とするなら当然相手も「キャラ名を顔で判断した」可能性があるって事。
回答が同じなら回答を導き出す手段が同じ可能性があるって事。おわかり？
むしろ逆にお前が「裸で判断した」って叫んでいたって事は、「お前が裸で判断した」って可能性もある訳でｗ
まぁ、クラウドストレージ貯め込んでいるようだし・・・あれ？開くたびにその画像が出てくるのかｗ
お前の事だ・・・そのサムネのスクリーンショットの他に実際の画像も取り込んで持ってるんだろ？ｗ
MDユザーと違ってPSEユーザーは必要なスレで無用な論争はしないだけだろｗ
だから放置されているｗ
PSEユーザー
電気用品安全法？
でおなじみの例のキャッチコピーのイラスト群にある
PC原人の女体化版？にすら発情できる猿人様だからね
パッケージやタイトル画面に人間の若い女の子が描かれていたらＯＫなのだろう
まだ逃げてるのか？
質問してるのはの方が先
頑なにから目を背けているのは、その質問に答えることがお前にとって致命的だからだろ？
「ファンタシースターと言うマスターシステムの時代から受け継がれてる大作がある」という発言が嘘だったと認めてしまうからだよな
え？違うキャラなの？
仮に違うなら、今まで誰一人としてこなたとは違うキャラだと指摘していないのは何故？
言い当てた当人も含めて誰も否定しないのが、キャラが当たっている証拠だろ？
そういうのを見苦しい言い訳というんだよ
ちなみにモザイクが判別出来る環境にある人が、こなたというキャラクターの名前を画像検索した上で見比べてみれば
確かに似た容姿だと思うよ
でもこなたというキャラを完全に把握してないと思い浮かばないし、服すら来ていないから常人ではこなたに辿り着けんよ
それが出来たのは お ま え が キ モ オ タ だ か ら だよなｗ
MD版のキャッチフレーズは「もう一度アリサに逢える（ハート」じゃなかったか？ｗ
ギャル推しじゃなかったらスタート画面に主人公の全身だけ描く理由がないよなｗ
誰一人としてこなたとは違うキャラだと言わないなら、誰だってそれが『正解だったから』と判断する
別にこの件に限ったことではなく普通にそうだよね？違うの？
豊田議員の「ハゲー！」だって実際にそれを聞いたのは当人と被害者だけだし、録音された音声は捏造された物かもしれない
でも否定する者が居ないから、【豊田議員が暴言を 言 っ た 】事になってるよね？
それが当たり前だよね？
MD代表の母国である朝鮮だと違うの？
主人公だからだろ？当たり前の判断だと思うが
桃太郎伝説でおじいさんがタイトル画面飾ってたらおかしいじゃん
PSEユーザーのPSEってなんですか？
主人公の全身像だけタイトル画面に挙げる方がおかしいだろ
理由は？
世間にPCE=ギャルゲーと思われているのは歴史的事実だと思うんだけど
初代PSがギャルゲーかはここにいる猿人個人の解釈でしかない。
同じようにPSOも公式でPSシリーズとして扱っているなら、それが
事実でしょ。
おかしくないだろ。むしろ普通
Ysみたいに抽象的なのもあるけど、主人公取り上げてるのに「異常だ」と思う精神がおかしい
どっちが逃げてるんだろうねぇ。その質問、最近作った物だよねぇ。精々1スレ前位からでしょ？
こちらがお前さんに聞いているのは、お前の設問が有った時からずっとなんだよねぇ？
だからテンプレ入りしてんのよ？お分かり？
テンパって意味が分からなかった？今そうやって書いてる事も全てお前にも当てはまるのよ。
書けば書くほど自分の事を晒しているだけって事。
しかもその原文がお前の自演である可能性も否定できないわけね。
お前が人を陥れるの事に対して何とも思わない人間なのはテンプレを見りゃわかるじゃん。
なんか妙に詳しいし。自己紹介乙ですよ。
更に書けば、このスレには全く関係のない話。だからスルーされるのもまた当たり前。
おかしいって思う事に疑問を感じるけどねぇ。
主人公だし。「この人が主人公なんだな」って分かるじゃん。
むしろそれ以上の事を想像してしまうお前さんの方が・・・。
主人公がタイトル画面に描かれているのは珍しいことじゃない
主人公ケンシロウなのにリンやユリアだけがタイトル画面にいたらギャルゲーと思われても仕方ないけどな
MDで出た復刻版でそんなキャッチフレーズは聞いたことないな。
その理屈で行くとビックリマンはホモゲーなんだよな
そんな訳ねーだろw
キャッチフレーズはあったぞ
PSがTVCMでも少女を嘗め回すように撮影したギャルゲーである事実は揺るがないけどなｗ
主人公だけタイトルル画面に乗せる理由って何？
それがパッケージの絵だったり、作品を象徴する記号だったなら分かるけど
背景すらない、仲間すら描かれていない、にも拘わらず女主人公だけ頭から爪先まで描かれている
こんなゲームってギャルゲー以外にどの程度あるのか証明してみなｗ
逃げてるのはお前だろうなｗ
には答えられず、には完全論破されている
言い逃れが出来なくなってから「原文がお前の自演」とか言い出しても笑いしか出んよｗ
すでに何度も尋ねられてるけど、これだけは答えなよ
確認すればわかる程度のモザイクの有無すら、「判別出来ない」と言ってる状態で
どうやって素っ裸のキャラを見分けたんだ？
ttp://imgur.com/DlrrMAo.jpgの画像がメジャー（笑）な公式画像というなら分かるけど そうじゃないんだろ？
ねえ、なんで「こなた」ってキャラだと思ったの？ｗ
けどゲーム中はずっと32x16ドットのままだし。たまに挿絵が出るぐらい。
その挿絵もアリサだけじゃないからなぁ。
これで「ギャルゲー」ってのも妄想力豊かすぎると思うがな。
そこまでアリサに執着してるって事はやっぱり嫉妬か？
だからPSすらギャルゲーに見えてしまうと。
MD代表が「こなたの隣かよ」と自白した状態で
その自白を覆す発言も証拠も出ないなら、その自白は正しかったと判断するのは当たり前の筈なんだがね？
もし「こなたの隣かよ」という原文に自演の可能性があったのだとしたら
何で今までそれを指摘しなかったんだ？
現にお前の行ったPCE関連の工作には十中八九、自演や工作だと訴えるレスが付いてる
なんで自演の可能性があるレスとやらを必死に正当化してたんですかね？
どうして追いつめられてから自演の可能性を持ち出したんですかね？
もう後がないからだよなｗ
タイトル画面にでかでかと全身が描かれているはずなんだが
あれはゲーム中ではないのか？ｗ
それとも都合の悪い画像が見なくなるフィルターでも取り付けてるのか？ｗ
言えばいうほど自分に跳ね返る。まだ分からんのねｗ
どうやってこなただと判断したと判断したの？それが答えじゃね？自分で考えてみれば？
そもそもその画像の事とかこっちは知らんしｗ
お前が誰かのやった事をこっちに押し付けてるだけなんだよねぇ。
「自分に立てつく奴はMD代表しかいるわけない！」とか
誰でも構わずMD代表認定するからそういう事になるｗ
人を陥れるのが大好きでMD代表とやらにやたら怨みを持ってるみたいだからねぇ。
お前はそういう狡い手段が大好きな人間だから自演の可能性もあるって事よ。
で、その画像を後生大事に保管してるんでしょ？ｗ
にも書かれてるけど、なんでそこでホモゲーが出てくるんだ？
MD住人の脳内ではギャルの対義語はホモで、ギャルゲーの対義語はホモゲーになってるのか？
ホモゲーの対義語ならレズゲー辺りになると思うんだがｗ
どんだけ、こなたとホモの事ばかり考えてるのやらｗ
ﾊﾈｶｴﾙｰﾊﾈｶｴﾙｰと擦り切れたレコード(笑）のように繰り返しているのは
それ以外にもう言い返せる言葉が見つからないからだよなｗ
>どうやってこなただと判断したと判断したの？それが答えじゃね？自分で考えてみれば？
当初から様々な人たちに言われ続けた通り『お前がアニメを裸で見分ける重度のキモオタだから』だろ？
それを必死に否定しようとして暴れていたのに、結局当初から言われていた通りだった訳だｗ
どうやら結論が出たようですなｗ
PSの論議に関しては、お前は司会者の立場を気取ってるだけ。
だからこちらの意見だけ言わせて自分は言わない。
そのスタイルを是正する為にこの論議が始まった直後に
「PSとPSO2は同じファンタシースターシリーズだよな？」と問い続けてる訳。
でもお前は答えずに今回のように違う質問をぶつけている。
今回もその例に漏れず同じ事をしてるだけ。だから話が終わらない。
お前の意見を通そうとすれば、この質問には【NO】と言うしかない。
けど、製作側の意見とは完全食い違う事になり、その【NO】はあっさり否定される。
しかも言葉遊びでの逃げ道も塞がれる。
【YES】と言えば今度は【シリーズではない】と言う自分の意見を否定する事になる。
完全に行き詰ってるんだよな。だから答えずに逃げ続けるしかない。そういう事。
面白いから今まで書かなかったけどｗ
司会者を気取るとか、お前は一体何を夢見てんの？ｗ
頑なにから逃げている『アニメを裸で見分ける重度のキモオタ』に事実を突きつけてるに過ぎない
質問はの方先なのだからそれにしっかり答えてから質問しろよｗ
【MD代表が『アニメを裸で見分ける重度のキモオタ』なのを認めた証拠】
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1501605099/169">ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1501605099/169
169 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2017/08/07(月) 06:44:20.21 ID:jJLvrRfn
どうやってこなただと判断したと判断したの？それが答えじゃね？自分で考えてみれば？
171 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2017/08/07(月) 06:51:15.76 ID:CnyIscEl
： 名無しの挑戦状 [sage] 2017/08/07(月) 07:01:56.72:jJLvrRfn
気が付いてないのかもしれんけど、
MD代表と言う人「こなたの裸だ！」
お前「確かにこなたの裸だ！」
俺「お前等なんでそれが分かるの？」
って図式。こっちは第三者。おわかり？
そんなもんは無いよ。復刻版にはね。
正確には初期の初期、メガアダプタの販促用。
ＭＤ所有者にアピールできるＭＳのソフトなんてそうそう無いからね
少女を嘗め回すように撮影した、とお前さんが解釈しただけ。
少女しか見てなかったろ？
背後から襲ってくる敵を振り返って迎撃する殺陣なんだが、
少女しか見ていなければ確かに嘗め回す様に撮ったと受け取っても不思議じゃない。
欲情した猿人脳ではそう解釈してしまうのも無理はない。
ビックリマンはどうしたよ
ガチホモさんw
あったぞ。広告に
さすがにﾊｰﾄはないけど
もはやギャルゲー脳だなwww
>確かにこなたの裸だ！
誰がそんな事言ったんだ？お前の頭の中に住んでる妖精さん？
MD代表と言う人「こなたの裸だ！」
住人達「裸でアニメを見分けるなんて気持ち悪い」
こう言われてるだけ
ねえ、誰が「確かにこなたの裸だ！」と言ったの？
逃げずに答えて
無知なうえに知ったかとは恐れ入ったｗ
リップを硬派な知育ゲーと脳内変換した変態には気付けないかも知れないけど
一般の目で見ると少女を嘗め回すように撮影したCMとして解釈されても仕方ないな
何度でも言おう。
お前さんが嘗め回すように撮ったと受け取っただけのこと。
つまり、歪んだ視点で見てるって証明してしまったな
あれが本当に嘗め回すような撮影だったらあちこちから苦情いってるんじゃないのか。
何が一般の目だ
少数派の意見だと自覚してるから、みんなそう言ってると誇張したがる半島人のいつもの手口なのがバレバレだぞ
＞硬派な知育ゲー
初めて聞いた。何それ？
ギャルゲーには疎いので教えてくれよ
問題提起だけしておいて自分では一切語らない。こちらからの質問には答えない。
そして常にこちらに質問を振り続ける。同じテーブルで向かい合って議論しようって態度じゃなく、
その流れを監視しつつ一部だけをピックアップする事に終始徹底する。
議論に参加する人でなければ、お前は何だ？って事で司会者。
意図的に自分の意見を言わなくて済むように立ち回ってるつもりなんだろうけどな。不自然過ぎる。
あ、そうか、「こなたの裸」だけじゃなかったのか。「裸でアニメを見分けた」のか、すまんな。訂正するわ。
しかし、お前って凄いな。キャラの顔じゃなくて裸の方でキャラを見極められるのかｗ
少女を遠方から撮影、シーン切り替えモンスター現れる、シーン切り替え少女の近影で撮影、少女が振り返る。カメラ位置は全て固定。
舐め回すっていうの？これで？相当頭の中歪んでね？
MD代表が「それはお前の主観だ」と言ってるだけで
周囲が「嘗め回すように撮影している」と判断してもおかしくはないな
裸でアニメを見分けたりリップを硬派と力説してるセガユーザーの気持ち悪さを知っていると
「セガユーザー向けのキモイCMだな」と受け手が捉えてしまうのは仕方のない事だ
何時までも逃げてないでYESNOで答えれば良いだけなのに
よほどMD代表にとっては致命的な質問なんだな
GJ!と言わざるを得ない
お前さんだけがそう判断しててもおかしくはないよな
可能性の問題ならこういうことになる。
99%:1%が1%:99%かもしれないって論調な。
一般の目にはだろうなぁ
例えば宇宙服のような物を着ていれば、SF作品を連想出来る
学制服を着ていれば、学園物を連想出来る
でもマッパでは、そういった推察が成り立たない
「裸でアニメを見分けた」というのは、数少ない情報からキャラを特定出来るくらいアニメに詳しいと言う事だろう
たしかに「裸でアニメを見分けた」MDユーザーのキモオタ力は凄い
賞賛には値しないがｗ
実際にそう感じた人達がいただけのこと
俺もそう感じた
ただそれだけ
人達？俺も？
お前だけじゃんｗ
という話なんだけどオタ向けの時点でメジャーじゃないんじゃない？ｗ
普通メジャー作品って一般向けで全国に向けて大々的に発信された物なんじゃないのかね？
それにメジャーだったとしても、【聞いたことがある】のと【裸でもそのキャラクターだと断定出来る状態】では知識量が全然違うよな？
オタ向け作品を知り尽くしてるならやっぱり「重度のキモオタ」だろ？
俺以外に言ってるけど？
まあ独りだと思い込みたいのだろうけどさ
俺以外ってID変えたお前さんだよね。
論調、口調が全く同じでバレバレなんだよ
もう少し他人らしく演じてみなｗ
ID:CnyIscEl
ttp://hissi.org/read.php/retro2/20170807/Q255SXNjRWw.html ID:lWF39t+u
ttp://hissi.org/read.php/retro2/20170807/bFdGMzl0K3U.html ID:03u9eedA
ttp://hissi.org/read.php/retro2/20170807/MDN1OWVlZEE.html 残念だが客観的に見て「嘗め回すように撮影している」と言わざるを得ない
TVゲームのCMにコスプレ少女を単身で出す必要性はないにも関わらず
嘗め回すように前後から撮っていたからな
猿人が口癖のように言ってる言葉じゃないかｗ
実際PSはギャルゲーだし、嘗め回すように撮影してたよなｗ
ＰＳもギャルゲーになるわな。
女を見かけたら性的な視点でしか見えれないから
嘗め回すようにしか見えないよな。
猿人のエロにかける情熱には感心するわ
裸という文字が示してるのは衣服の有無であって、部位じゃないぞ
女体化ＰＣ原人の全身像がタイトル画面に描かれてて
女体化ＰＣ原人のコスプレ少女がCMで嘗め回すように撮られていたなら、ギャルゲーだろうな
現実は違うけどｗ
女体化と言えばMD派は三国志武将の女体化にも異常に詳しかったよな
猿人基準適当すぎてワロタｗ
ザイニチにはわからないのかな？
脳みそハッピーセットに何言ったって無駄だ無駄
MD代表の話だとらきすたって世界的メジャー作品らしいぞｗ
会う事に変わりはないけど？
>『もう一度アリサに逢える』はギャルゲーだなｗ
どうして『もう一度アリサに逢える』だとして、これがギャルゲーになるのかさっぱりわからん。つか、客観的とか言って個人の妄想ばっかりじゃん。
客観的事実ならソース持ってこいよ。
お前個人の妄想はもういいんだよw
ヴァカなの？
本当に未熟なお子様おっさんやな
朝鮮では違うのか？
出会える＝軟派
逢える＝硬派
という風習でもあるんじゃないですかねｗ
日本語不自由なようだな。通信制の高校でも通ったらどうだ？
喩えるなら
「好みのあの娘に出会える」 → キャバクラの客引き
『もう一度アリサに逢える』 → 同窓会のお知らせ
同じ「会う」にしても全然ベクトルが違うんだわ
では一言もギャルゲーなんて言っていないんだが？
それに自体的外れ。
PCEのヴァリスはギャルゲーだけど、MDに移植されたヴァリスはギャルゲーじゃない
なんて意見は見たことないな
なんでヴァリスよw
MD派が張ってる奴だとYsもギャルゲーだよ
実際、PCEのイースIIIはギャルゲー扱いされていないしな
MDに移植されたイースはIIIだけだがやはりギャルゲーには見えない
PS2以降のシャイニングフォースシリーズはギャルゲー、
と言われるように作品ごとに評価するべきだろう
言い訳すげえな
エンディングでビジュアルシーンはMDでもやってるだろう
自分がそう見えるから他の人もこう見えてると思い込んでるだけ。
そして、【自分の感性 = 他人の感性】って思い込んでるから、
それ以外の事を受け入れられず混乱して屁理屈を並べる。
【裸判別】にしてもアニメの画像なら普通は裸よりももっと特徴的な部分で比較するだろ？
でも【裸】が真っ先に来てるって事は【PCE代表が】裸に拘ってるって事だよな。
結局【PCE代表だからこそ出た】現状を表現する為の言葉なんだよなぁ。
Duo 【この中から好きな人を幾らでも選べるよ】
PS 【あの人ともう一度会えるよ】
出会い系と再会。全然違うわな。こういった違いを理解できないんですよ。あの方は。
物事を判別する線引きが他の人とはかけ離れてる。
だからPSとPSO2は同一シリーズだって事が理解できないし、このポスターの宣伝文句は同じに見える。
ttp://youkanman.com/archives/200502/04-2109.php：「かわいいあの娘。きれいなあの娘。そして、頼りになるあの娘。PC Engine Duoのソフトには、いま、新しいヒロイン が次から次に登場中。目移りして困る、という優柔不断な声が一部で囁かれるくらい、魅力的な彼女でいっぱいのDUO。
納得いくまで、迷って、選んで。きっと、好みのあの娘に出会えるはずです。(ここで紹介している彼女たちには、表記
しているソフトタイトルの中で出会えます)」
ソニーマガジンズ発行 デジタルヒーローズより
ttp://i.imgur.com/aGCWZZB.jpg ：「”コンサバ・オタッキーのPCエンジン”アニメ・ギャルゲーが大得意。リビドー直撃・ホンネのマシンはオタッキーのマブダチです。2次元コンプで何が悪い！」
「PCEユーザーとはズバリ、おたくです。天下のNECサマご謹製のこのマシンには、PC-9801のゲームの流れを感じさせるマニアックでアニメ絵感覚のソフトが多く
いわゆるエロゲー=美少女ゲームに関しては家庭用ゲーム機随一の充実ぶり。当然、ユーザーもそっち方面の方が多いんですね。」
桝田省治の製作ノート ～Making of Linda3～PCE版リンダ初回特典「リンダの秘密」より電撃PCエンジン編集者談：「美少女の出ないＰＣエンジンのゲームなんて誰も買わない。」
ttp://www.alfasystem.net/a_m/column/sub.4.0.htm 日経BP社「新世代ゲームビジネス」p116.NEC-HE 事業戦略ソフトウェア推進部長：安田清明氏
ttp://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg ：「出版物でもゲーム専門誌でなくアニメ専門誌というジャンルが確立しているのと同様に、ゲームの世界でもアニメキャラクタや声優を使ったゲームとアニメが融合した文化が出来ている。
これは任天堂が作った文化にはなかったもので、PCエンジンでNEC-HEが作ってきた文化だ。」
ファミ通2006年6月16日号、発言者NECインターチャネルの多部田：「『ドラゴンナイトⅡ』や『卒業』、あと『同級生』。これらのヒットがPCエンジン後期
のメイン市場にもなった、家庭用美少女ゲームの市場を生み出したんだと思っています。」
PS4「ちょっとHなシーンが楽しめるゲーム」ランキング
ttps://youtu.be/SyomrpEDu3E 【PCE】ドラゴンナイトⅡ 美少女モンスター２８連闘
ttps://youtu.be/egft5nXYyz4 【PCE】PCエンジン名シーン集
ttps://youtu.be/8w0ZOiLcIOU PCE 妖怪道中記 乙姫ストリップショー
ttps://youtu.be/R_976zMF6v4 NECとハドソンが家庭用ゲーム機にエロゲーメーカーを招き入れた張本人なのはわかってるけど、、
＞同じ理由で「好みのあの娘に出会える」だとしてそれがギャルゲーになるのかわからん事になる筈なんだが
全然違うw
PCEはギャルゲーハードであると多くの人が認識していた「事実」があり、それを端的に表す一例が「好みの～」な訳で、
初代ファンタシースターが多くの人にギャルゲーだと思われていたというソースを示しさなければ、それは単に個人の意見でしょw
エンディングでビジュアルシーン流れて女キャラが出てたらギャルゲーなのかｗ
そう言ってたのがMD派なんだがw
MD派の俺には理解出来ないけど、一体どれだけギャルゲーが好きなんだ ┐(´-｀)┌
そのＭＤ派に俺は同感できないな
たとえば、個人的にMCDのシルフィードは映像だけのクソゲーだと思ってる
MD派だからって全員が同じ見解だとは思わないでくれ
＞【舐め回すよう】とか【裸で見分ける】とかPCE代表の感性での表現になるんだよねぇ。
＞（中略
＞結局【PCE代表だからこそ出た】現状を表現する為の言葉なんだよなぁ。
全くもって↑につきるな
「アニメを裸で見分ける」だの「ヲイウフィルター」だの、観念的な休日論だの、
なんかこいつ、紡ぎ出す言葉や思想の引っかかる場所が、独特なんだよな
よく言われる朝鮮由来（）かどうかはさておいても、本当に現代日本人のそれとは違ってる
それで毎度他人に成りすまそうにも、周りは自然とわかってしまうというｗ
嘘と誹謗と下ネタあたりを控えて堅実に生きてれば、ある意味芸人にでもなれたんじゃね？
キモオタを生み出したCMと言われている
SFCゼルダのCMではリンクに扮した人が踊っていたけどあれもコスプレなんか？ｗ
百歩譲ってアリサのコスプレならまだわかるとしてもPSのコスプレって意味不明すぎる
ついでに書くとさ【舐め回す】ってのは
視点を移動させながらじっくりと見るようなしぐさを普通は指すんだよね。
でも書いたけど、カメラ配置は固定だから【舐め回すような撮り方】とは違う。
もし、舐め回すように見えたと言うのなら、
それはあのお方が【このCMを舐め回すように見てた】って事になるね。
殆どの人は【女の子が主人公のゲーム？】位にしか思わないだろうな。
やっぱり日本人じゃないのかｗ
キャバクラや同窓会と言う後付けした文字で無理矢理ベクトルを変えてるだけで
「会う」という本質は全く変わってない
警官が幼女に話しかけていても、不審に感じる者はいない
だがセガ派のようなキモオタが幼女に話しかけていたら、大抵の人は通報するだろう
キモオタユーザーの言動や、キモオタ用ハードのCMが悪く取られがちになるのは仕方ないし
【裸で見分ける】というのは感性ですらなく、言い逃れ出来ない完全な事実だｗ
Duo＝選択肢がある
Pｓ＝アリサのみ
出会い系と再会ではなく、選択肢の差でしかない
どちらも対象は『同じ』若い女性
本来ならゲームの勧誘に一キャラクターを持ち出す必要はないのも同じ
これが違うように感じるのは、お前がキモオタだからだよｗ
「ヲイウフィルター」→元はMD代表の発言
観念的な休日論→ただの常識
現実逃避しても事実は変わらないｗ
PSはコスプレでキモオタを集めだした姿勢が問題
大型連休や七夕みたいな国民的イベントで賑わっている時に
独りで2chに常駐して「ｳﾊﾞｸﾞﾙﾏｰｶﾞｰ ｲｯﾃﾊｲｹﾅｲｰ」と叫んでるのは、世界共通で気持ち悪いと思うがｗ
日本人じゃないんだから日本語が不十分でもしょうがないな
今回の【出会い系】と【再会】では
「ABCDと言う文字列とAEFGと言う文字列を比較しますね？」
「BCD、EFGは互いに片方にしかなく比較できないからカットしますね？」
「残ったのは両方ともAなので両方とも同じ文字列ですね？」
こんな比較すりゃ何を比較しても同じになるわｗ
この場合の残った【A】は【会う】って意味。
【PS】と【PSO2】のシリーズかどうかの比較の場合は
「ABCDと言う文字列とABEFと言う文字列を比較しますね？」
「ABは両方に有るので比較する意味が無いのでカットしますね？」
「残ったのはCDとEFなので全く違う物ですね？」
こんな比較すりゃ何を比較しても違う物になるだろｗ
この場合のそぎ落とされた【AB】は【ファンタシースターシリーズの】
こっちが呆気にとられてるうちに結論付けて、論破した！勝った！ってｗ
一度そぎ落としたキーワードは二度と使われることが無い。
何故ならこのお方は【訂正 = 負け】だと思っているから。
それこそMD代表の感性での表現でしかないんだけど？
PCEには魅力的なキャラクターが多いから複数表示した
MDにはアリサしかいないからアリサを表示した
グループ系のアイドルと個人で活動してるアイドルとの差しかない
アリサで神聖化する童貞の気持ち悪さは半端ない
美少女キャラクターに会えることを売りにした広告なのは微塵も変わらないのに
アリサだけ神聖化する無職童貞の気持ち悪さは半端ない
これは何だろうねぇ
自分で【出会い系】と【再会】の会話に乗った後になんな事を言っても手おくれよ？
その会話に乗ってるんだからお前の感性の話でもある訳よ。
でも自分の間違いに気が付いたから無かった事にする為に
全てを人に押し付けるとか、またまた、いつもの逃亡パターンに走ってますな。
そういう事は会話に乗る前に否定しておかないとだめよ？
この発想自体がお前の感性よ？【自分はそう思う】って事なんだから
折角で否定してるのに自分でそれを崩してどうするんだよｗ
PSが出た当時は「ギャルゲー」とか全然気にしていない年齢なんだよなぁ。
MK3でもドラクエみたいなゲームができるのか！
え？3Dダンジョン？ウィザードリーもマッピングするの厳しかったしなぁ。
でも、3D次ダンジョンの動きかっこいい！みたいな感じよ。
「友達が買ったぞ！」って自慢してきて見に行ったらMK3の上に変な物体が乗っててさ。
何この音！これMK3なのか！って。必死にFM音源ユニットを探し回った懐かしい思い出。
そしてエンディングで・・・焦ってコントローラを再度握りしめたｗ
久しぶりにサントラも聞いちゃったよ。いいねぇ、ダンジョンの曲は名曲だわ。
RPGで「GAME OVER」の文字を見た衝撃・・・。
見事なまでのブーメランｗ
複数スレを巡回してはグダグダの屁理屈、程度の低いコピペ、自分への同意レス等、
あらゆる糞を垂れ流し回る事が【欠かせぬ日課】である方が何言っても無駄やで
最近は活動時間を限定してるみたいだが、以前はまさに常駐状態やったし
もうお年か？それでも身体に染み付いた日課は止められんのか？
独りで勝手にそう思い込んでるだけで、実際は誰も肯定してないよなｗ
『もう一度アリサに逢える』というキャッチフレーズはギャルゲーだと思うけど
この話に出会い系とかは関係ないし、単にMD代表の性癖が反映してるだけ
痛い所を突かれた途端にマイルールを発動されても困ります
まあ日本を含む先進国ではそう判断するよな
北朝鮮出身のMD代表の常識では違うのかも知れないｗ
独りで勝手にそう思い込んでるだけで、実際は誰も肯定してないよなｗ
アンタが戦っている相手はMD派じゃなくて鏡に映った自分自身だろうｗ
書いたそばからそう来るとか、渾身のギャグかｗ
平日に繁華街なりその辺のモールなりに出てみろ。普通に家族連れとかいるぞ
24時間はじめ、年末年始含む休暇期間中に営業する店も増え、
また個人個人の勤務様式も、会社通いだけではなくなり、どんどん多様化している
そんなまちまちになった余暇を各人がどう過ごそうと、原則自由だよな
誰かと連れ立ってもいいし、インドアで読書やゲーム、ウェブ徘徊に没頭したり
「誰もがカレンダーどおりに仕事と休日をすごし、皆でどこぞへ出るべきだ」とか、
そういった考えこそがまさに【北朝鮮らしい】ぞ
スレと関係ないので、俺はこの話をここでやめる
どうせ理解はできないだろうから、あとはお得意の勝利宣言でもやってればいいよ
246 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2017/08/09(水) 05:49:41.97 ID:TVFo+3bM
247 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2017/08/09(水) 06:19:43.78 ID:TVFo+3bM
248 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2017/08/09(水) 07:12:41.82 ID:CfASg2dB
251 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2017/08/09(水) 08:01:24.63 ID:2vpgv+KP
252 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2017/08/09(水) 09:41:16.00 ID:CfASg2dB
相変わらず禿は論破されると常駐度が増して深夜早朝発狂に走るのな
休日論に過剰反応する訳だ
正月も黄金週間も七夕も夏休みも盆もクリスマスも年末も連休も土日祝日も
欠かすことなく2chに常駐しっぱなしの無職童貞は怖いな
平日に繁華街なりその辺のモールなりにいる家族連れと
大型連休や七夕みたいな国民的イベントで賑わっている時に独りで2chに常駐して「ｳﾊﾞｸﾞﾙﾏｰｶﾞｰ ｲｯﾃﾊｲｹﾅｲｰ」と叫んでるMD代表の
区別がわからない無職童貞ワロタｗ
同じ「休み方」にしても全然ベクトルが違うんだわ
自分で【休日論】の会話に乗った後に【なんな】事を言っても手おくれよ？
日本人じゃないんだから日本語が不十分でもしょうが【なんな】
って感じかなｗ
見事なまでのブーメランｗ
自分がID変えているからって相手もID変えているとは思わない方がいいぞ
何の根拠もなく同一人物だと思い込む池沼だから
出会い系と再会の違いも
PSとPSOの違いも理解できない。
そんなのがいくら屁理屈並べてもまた詭弁垂れ流しの火病ってる、で終わりさ
だから同一性質として扱えば良いんだよ
どうせ等しく大したこと言ってねぇのにIDばかりぞろぞろ増えんだし
似た様なゴキブリだって複数居たら同一個体じゃないがゴキブリと纏めんのと一緒
あ、この場合ゴキブリ＝PCE代表だがなｗ
それから連休どうこうの大元の話にはこっち関係ないんで
アクせスログを直に参照できる立場にあれば、かなり愉快な内容が読めるやろうね
案の定他人の発言意図を汲めずご都合解釈に逃げるし、結局で書いたまんまかｗ
発狂発情猿人の各種粘着には今後いっさい構わぬ方向で
いい加減スレタイに沿った内容へ軌道を戻したいけど、いいネタないかな？
うち個人としては、このVSスレが何故に生まれたのかという素朴な疑問がある
現役当時はここでの両機種間に直接の大きな確執はなかったよね
ただナムコあたりの立ち回りについては不自然さも感じていたし、
バトルマニア大吟醸のSFC踏みでは苦笑しつつも業界の暗部を垣間見たり
うちはアクション系が好きだから、白エンジン→MDとやってって、
ROM2は末期に安く売られてたDUO系を買った。MCDや32Xなんかもそう
だから両機種ともに、時代に沿った同等の存在価値があると思ってる
元祖なスレ誕生時の内容を知る人はさすがにもう居ないのかな、当然あれ以外で
ｯλ ﾉ（.,ﾉ)
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「禿」 で は な い 薄 毛 だ
この会話から【性癖】とか言う言葉を持ち出してしまうのも【お前だから】だよなぁ。
【そういう頭しか持ち合わせていません】って自分から自己紹介してるのと同じ。
ちなみに自分が書いたのは。
アンカーに有る通りの例えが面白かったからそれに乗ったまで。
誰も肯定してないんじゃなく、214を肯定したうえで自分が更にその話に乗ってみただけ。
もしかして、例え話って苦手？
というか・・・他人の例え話が理解できず、例え話をしても他人には理解されない。
・・・聞くまでもないか。
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「禿」 で は な い 薄 毛 だ
残念ながら、このスレの生い立ちに付いては全く知りませぬ。
ただメガドライブに関して調べ物をしていた時に、このスレが引っ掛かって読んでいたら
堂々と嘘を並べるお馬鹿さんが居たんで
「何、馬鹿の事を書いているんだコイツは！」って書き込みしたのが始まり。
ゲーム機に関して詳しい人がいるとすれば、おそらくはある程度のプログラムの知識も有るだろうし、
どのゲーム機に付いてもおおよその知識は持っていると思う。
だから一つのゲーム機の欠点を上げて攻め込んでも、もう片方のゲーム機に付いても弱点は知ってるから
最終的に自問自答のような感じになっちゃうんだよね。
PCEのCPUはクロックが高速で単純な命令を繰り返すだけなら68Kをあっさり超えていく。
でも、32bit演算で複数の数値を計算するような場合では68Kの方がはるかに有利。見たいにね。
肝心のゲームにしてみれば、MDとPCEどちらかでは恐らく片手落ち的な存在だったと思う。
SFCは正直別格。MDとPCEが揃ってようやくSFCに近づけるのかなって感じだったかな。
自分自身はSFCはパスしてるけど。
一旦区切り。
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「禿」 で は な い 薄 毛 だ
確かに当時はMDとPCEとの間にライバル意識は無かった
MDがライバル視してたのはSFCだったし、
PCEはHuカード全盛期からの古参ゲーマー派とギャルゲー容認派とで
内紛状態にあって他機種のことにまで気を回す余裕は無かった。
その事は当時のそれぞれの専門誌の読者コーナーを見ればわかる
自分が知る限り、PCE vs MDというフレーズを最初に見たのはファミ通の記事。
MDのライバルはSFCだろ？何考えてんだ？間接的にMDをディスってるのか？
と、呆れたのを覚えているがそれ以上にＰＣＥ派のコメントにあった
「MDの黒さには邪悪なモノを感じる」
これにはカルト的な狂気を感じたよ。やらせじゃなければ。
こういう連中か、この記事で感化されたPCE派が後に普及しだした２chに流れ込んだように思う
初期のvsスレはどっちの陣営にもマトモな論客がいたものの
徐々にどっちにもおかしいのが出現しだして
論破された腹いせにｖｓスレ以外のスレなどを荒らすなど被害が拡大
ID変更のやり方を覚えたら成り済まして自陣営のスレを荒らすなど見堺無くなった
始めの頃はSYSTEM1(6809x3)はPCEに、SYSTEM2(68Kx2)はMDにって感じなのかなぁとは思ったけど、
ドラゴンセイバー、ワルキューレの伝説はPCEに行ったからねぇ。
PCEは白エンジン止まり、MDはほぼ全部かな。テラドライブも含めて。
ゲーム環境はどちらもRGB・ステレオ出力、アンプ・イコライザー・エフェクタ？も共用。ジョイスティックも共用。
MDではアクションとシューティング、PCEではアクションとパーティーゲームかな。
MDもガントレット以降はPTゲームとかやってたね。タントアール・イチダントアールとかｗ
PCEは何度も何度も言ってるけどパラソルスターだねぇｗ
あのスプライトオーバーも気にしない、デカキャラはどんどん使う、
PCEには珍しくキャラがウジャウジャいるアクション。いいねぇｗ
MDは色んなゲームに手を出してるから、どれもいい感じで誰か1つってのは難しいかな。
ベアナックルシリーズはかなり遊んでると思う。
だいたいそんな感じだよねぇ。
自分のゲーム仲間もMDとPCEの両方持っているのが殆どだったし。
お互いで貸し借りできるから遊べるゲームのバリエーションも増えててさ。
まぁ・・・任天堂びいきの某雑誌のMD関連の記事には悪意しか感じなかったけどねｗ
両氏ともに、ご意見もあわせてどうも
本当は直接元祖のスレをから辿ってみたいんだけど、やっぱ難しいかな
> MDとPCEどちらかでは恐らく片手落ち的な存在
> PCEはHuカード全盛期からの古参ゲーマー派とギャルゲー容認派とで内紛状態に
それぞれよく理解できるよ。だから当時は他機種持ち同士の家を行き来したり、
CD媒体のゲームという未知の世界に期待しつつ、その行く先に対する不安もあったり
やっぱり任天堂の優勝ありきで、その後に振り返る二位決定戦的な意味もあると思う
妙なのが湧く事については、基本は流しで嘘にのみ反応、適宜正していければいいね
ナムコのラインナップは
一度出したタイトルは別機種には移植しない、という方針だったため
最初にメジャータイトルをPCEに供給しすぎた結果
MDにはマイナータイトルしか残らなかった。
当時は任天とイザコザあって本気で移住先を探してた背景がある。
だが、PCエンジンは強化型ファミコンというスペックでSFCまでの繋ぎには最適だが
16bit時代を数年戦っていくのは厳しいと感じただろう。アクション系が多いナムコならなおさら。
メガドライバーにはＢ級タイトルばかり出した報いで見限られ
結局、任天に泣きついてSFC陣営に戻っていったってところか
そして次の時代ではソニーと組んで今度こそ任天と袂を分かつわけだが
この先は板違いになるのでここまでにしておこう
何かしらの新しい事に手を出していたのはナムコらしさ故なのかもなぁ。
フェリオスでは拡大縮小。リアルタイムでやってるから重いｗ
お約束のガラガラ声ではあるけど長台詞。マーベルランドではまさかの回転。
バーニングフォースではプリレンダ？での拡大。当然スムーズ。
なんだかんだ言っても何かしらの開拓はやってると言う。
ナムコのAC機は当時ゲーム業界でもトップクラスだから家庭用ゲーム機に移植するには厳しし過ぎるんだよね。
だから既存のゲーム機に対して見切りをつけたって考える方が個人的にはしっくりくるな。
ドラゴンセイバーはBGMの方面から見ると家庭用とAC機の差が激しすぎた。
あれで、もう限界が来たなって感じだったよ。
MD後期でもスプラッターハウスとか頑張ってたし。
ナムコのFM音源ミュージックは他のメーカーを寄せ付けない凄さだったな。SEGAはムラが有りすぎるｗ
スーパーファンタジーゾーンも別格扱いだけどねｗ
レッスルボールのオープニングかっこよすぎ。
ナムコのPCEゲームの曲も頑張ってるよなぁ。ドラゴンセイバー前まではｗ
ギャラガ88とかPCE独特のウネリも殆ど無いし。
破壊されたPCEはPCE代表の物
やなはPCE代表
大分はPCE代表
キッズはPCE代表
保土ヶ谷はPCE代表
長崎はPCE代表
栃木はPCE代表
千葉はPCE代表
千葉と言っていたのはPCE代表
削除依頼をしたのはPCE代表
削除人はPCE代表
荒らし報告をしたのはPCE代表
禿はPCE代表
キモニタはPCE代表
3人はPCE代表
295がPCE代表
IDが違おうがIPが違おうが所在地が違おうが片っ端から同一認定を繰り返してるのは禿MDだろｗ
現にちょっと遡っただけでも>>195で発狂してるｗ
手前の行動は棚上げしてＩＤガーと叫ぶのが朝鮮流なんだろうなｗ
次は何がPCE代表になるんだろｗ
ＭＤアンチの方が博学だから、正面からぶつかると勝ち目がないからなｗ
頑張ってスルーしてみたら？
で き る も の な ら ｗｗｗｗ
我慢する事を学ばないまま歳を食ったキチガイに仕事なんか見つかるはずがない
その結果がID:CfASg2dB＝ID:TVFo+3bMの常駐っぷりに表れているｗ
耐性の欠片もなく、所構わず発狂し、削除人にさえ喧嘩を売るユザーにとって
最も難しい行為が【スルー】と【趣旨に沿った言動】だろうに
身の程知らずも甚だしいｗ
少しは自分を知れよｗｗｗ
興味が有れば見てくださいな。
ttp://segaretro.org/Mega_Drive_official_documentation 【Genesis Software Development Manual】
検索キーワードはこれ。genesis を mega drive に置き換えても検索には引っかかるかな。
ちなみにゲームセンターCX(だっけ？)のメガドライブのゲームを作るって
企画の中に出てきたマニュアルの名前をそのまま検索してみたｗ
>確かに当時はMDとPCEとの間にライバル意識は無かった
>MDがライバル視してたのはSFCだったし、
そうそう当時のMDユーザーがライバル視していたのは任天堂だったよな
実際に世界中でセガVS任天堂という図式で二強のライバル同士だったからね。
本体の名前、本体写真、本体ロゴ、社名ロゴ、ゲーム画面、雑誌に載せるのは許可が要るからねぇ。
逆らえませんわｗ
ギャルゲー論で負け
三次元ゲームで負け
乳母車で負け
亞で負け
そして、また…PSとPSO議論で負け→ギャルゲー論で負けたのか
の通りでやんのｗ
思いっきり話題を誘導されてるぞｗ
メガドライブはいまだに世界中で新作ソフトが作られているから凄いよな
ストⅡの音声バグを修正したのはフランスの大学の教授だったりするし
メガドライブは技術者に愛されているのも特徴だと思う
ベーマガか何かで、コントローラボタンがやたら多いことを知ったのが期待のピーク
どんな異次元ゲームが遊べるんだくらい興奮したｗ
仲間内ではほとんどがオンリーユーザー
小～中学で好きに買えなかったからなぁ
PSO議論やギャルゲー論では不利だから、必死に自演で話を流そうとしたんだろうな…
ID:TVFo+3bM
ttp://hissi.org/read.php/retro2/20170809/VFZGbyszYk0.html ID:CfASg2dB
ttp://hissi.org/read.php/retro2/20170809/Q2ZBU2cyZEI.html ID:2vpgv+KP
ttp://hissi.org/read.php/retro2/20170809/MnZwZ3YrS1A.html 面白いから勝手に自爆するまで、お話合いごっこを続けてほしい気もするけど無理だろうなｗ
本当に楽しませてもらってる
ユーザーの層なのか質なのか、その方面でPCEはパッとしないな
結局は母数の差なのかね
PSはコスプレ少女を嘗め回すように撮影したギャルゲーなのが再度確定したな
レス乞食かつ発狂猿人とも呼ばれる荒らしが関連スレッド群に出ていますが、
どこで会おうともけっして餌を与えないように願います。
手口は成りすまし、自演、ハード/ソフトウェアに関する嘘等での煽り全般、
この荒らしはPCEユーザの成れの果てとも言われますが、実際の知識は浅く、
みなさんのレスを餌とすべく、各派の対立をネタとしているに過ぎません。
どこで会おうとも、徹底無視にてのご対応をお願い致します。
他スレッドにおいても、必要の際には上記情報の周知および対策をお願いします。
こなたの話が出た辺りから急激にMD派が弱気になったよなｗ
猿が最も欲しがっているのは自分へのレスですのでその餌は絶対に与えないようにしましょう
レスが貰えなくなるとなりふり構わず煽ってきますが毎度屁理屈を重ねただけの駄文です
ただもがき苦しんでいるだけなので生暖かい目で見下すだけにしておきましょう
オーソドックスなCPUだからかもしれないねぇ。Z80は当時ですら散々使われてきたCPUだし。
今でも何かしらの遊びをやってる人が多いのもメインが68Kだからだろうし。
聞いた話だけど、セガがカスタムCPUを使わなかったのは
ゼロから勉強し直す必要が無いからだとか何とか。
個人でHuCARDの開発ボードを作らなければならないのは面倒かもねぇ。
MDだと市販のカードエッジコネクタ付き基板を買うだけでROM基板が作れるし。
自分ですら作れるレベルだったから。4MbitROMx2用の基板は作ったよ。
配線汚いし基板は再利用だからボロボロだけどｗ
後で発掘したらアップする。
ベーマガと言えば・・・ナムコのプログラマーが読者の質問に答えるコーナーが有って
「シューティングを作る場合に敵機が自機を狙って
弾を発射する場合の軌道の計算方法を教えてくれ」
って言うのが有ってそれが今でも役に立ってるなぁ。
「自機と敵機の座標の差を割ってX座標が+1される毎にYに商を加算していく」だったかな。
小数点以下も有効にしないと誤差が激しくなるけど、そんな計算す時間も勿体ないから
256倍(8bit左シフト)させた後に計算して、実座標にする場合1/256にして疑似的に精度上げてた。
アセンブラのプログラムって面倒だけど、パズルゲームが好きな人なら面白いかもねぇ。
色々な命令を組合わせて答えを導き出すと言う。そして最終的に最適化させて時間短縮する。
負けが確定するとスルーがどうのこうの言い出すよなｗ
なんてスレー出来ないキチガイのお約束みたいな行動で笑ったよｗ
今度は「皆さん卑怯極まりない>>***の猿人は放置してください」みたいのを繰り返すのかな？
というか時期的な事から考えて無職常駐代表と言えど、久しぶりにどこかに出かけるんじゃないかな？
出かけてる間は書き込む量が減って自演が続かなくなるから、そうなる前に論戦を流したかったのでは？
そういえば昔、偽スルーを笑われて運営に言質を取りに行って
逆に運営から駄目出しを食らった痛々しいMD派が居なかったか？
なるほど、アンカ付けずにレスか。
ちょっと試してみるわ
まんま半島人の習性でワロタｗ
24時間すらもたなかったなｗ
いたなｗ
ぺドライブ名鑑に載ってたはずｗ
フリーの68KとZ80用のクロスアセンブラが有ったからそれを利用してた。
テラドライブでMDの機能をテストする場合は、
68Kを使う必要が無いからDOSからTURBOC++とフリーのLSI-Cって2つを利用してた。
PCエンジンvsメガドライブ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/
これだなｗ
■ ペドライブ名鑑
【スルー】ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1375087860/60-67
MD派が運営情報の質問スレに言質を取りに行き、駄目出しされた件のこと
スレの64にて意図的に返答を誘導しているが、結果は★のお墨付きで真逆の返答だった
>時期的な事から考えて無職常駐代表と言えど、久しぶりにどこかに出かけるんじゃないかな？
8月11日は【市役所】に出かけるのかも知れない
去年、山の日を知らず無職バレしたMD代表ｗｗｗｗ
【山の日】ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1455320198/886
2016年より施行された8月の祭日『山の日』に気付かず「市役所に行け」と言ってしまったMD代表の失敗。
8月の祭日に気付けないのは無職と学生のみ、50代のおっさんでは学生と言い張ることも出来ず
これによりMD代表の無職が確定した。
PCEで出たゲームをMDに移植する場合はどうする？とか
その逆でMDのゲームをPCEで出すにはどうすればいい？とかやるとなかなか面白い。
MDはスプライトの横並びに関してはPCEよりも強く、スプライトの大きさはMDよりもPCEの方が上。
まぁ、MDなら32x32を2枚縦に並べればPCEの32x64と同じ事はできるんだけどね。
グラディウスのようなレーザー表現はどうするのか？とかね。
＞また末尾Pが袋叩きにあってるのか
＞
＞おまえらもそのへんにしとけよw
という書き込みをしたらスルーしろと言ったことになりますか？違うと思うのですが。
発言を誘導して必死に言質を盗ろうとしてるのも笑えるけど引用の「＞」が大文字の家レトロ住人という時点でもうｗｗｗ
あえてAC版にせずにｗ
PCEならいけそうだ
移植の方向性の違いというものもある
ダラIIとゲイングランドでは
MD版は家庭用の画面に合わせて調整
PCE版はAC版では２画面、縦画面なのを強引に移植
結果、ダラIIは２画面だったものを１画面でやっているような感覚になり
ゲインでは縦スクロールするという暴挙をした
半日だったなｗ
ところで…
シャイニングエロフォースはMDが作り出しMD住人が育てたエロシリーズと認めてやるけど
出てもいないPSOがマスターシステムの作り出したシリーズと言われても妄言にしか聞こえないよな
その頃から長文くんは全く成長してないんだな…
そういう取捨選択も面白いよなぁ。
解像度の違いからどの部分を残してどの部分を切り捨てるのか。
ゲームとしての感覚が大きく変わる所だからねぇ。
縦シューなんかもACの横幅に合わせて左右カットして余白にスコア表示を持ってくるのか
そのまま横を広くして画面をフルに使っうのか。
MDのボナンザは解像度を落としただけだで殆ど違和感はなかったけど、
縦と横から舐め回しのフルｗ
128MbitとかのROM使えばもっと色々できるだろうな
それをやってるのが、今開発中？のMDのベルトアクションゲームなんだと思う。
容量を気にしなくて済むのならキャラクタデータは全部DMA転送で行えばよくなるから
大きいキャラで派手に動かす事もできると思う。
キャラパターンを節約する為に各部分(手足胴体頭とか)でキャラを分割して
数枚のスプライトに割り振って配置していたものが
6枚位のスプライトを並べて中のパターンだけ書き換え続ければいいだけになるから。
結局初期のACゲームの移植ってROM容量を減らす為にパターン減らして背景がさびしくなったりしてるからねぇ。
大魔界村の5Mbitとか妙に半端なROMが物語ってるｗ
ゲーム機の規模、ROMサイズ、ROM価格がのバランスが取れてなかったのかもねぇ。
DMAが万能だと思ってそう
MC68kの限界越えたらバンク切り替えも発生するし、容量増やせばいいってものではないのだが
MDがその内何Mまで使えるかは知らんけど、流石に当時のアーケードレベルならそっちの上限は気にしなくていいんじゃね？
PCEはちょっと調べたら上限が2MB(16Mbit)、しかもその内論理アドレスとしてマッピングできるのは64KB(0.5Mbit)だそうだな
メモリさえ多けりゃいいってもんじゃないのはむしろPCEの方に当てはまると思うぞ
でもそんなPCEでさえ実際にはアケカでSNK格闘のでかいキャラをガンガン動かせてるんだから、MDだって容量に任せた力技は間違い無く有効だろ
MD仕様ggrksとしかいえないぞ
DMAが万能で大容量ROM使えるなら、何でbadapple作者が苦労してたのやら
MDのROMエリアはSEGAに従えば$000000～$3FFFFFまでの4MB。
MDの空エリアとしては$000000～$9FFFFFまでの9MB。
$A00000～はメモリマップドI/OやらワークRAM($FF0000～FFFFFF)やら
DMA転送に使えるのは68K管轄全エリア。
たしか新作ゲームが64MBitだから8MBで$000000～$7FFFFFでリニア空間。
仮にバンク切り替え方式にしたとしても
1～2バイトの書き込みで切り替えができるようなレベルだから何の問題もないよ。
BGに使うキャラクタはゲーム中リアルタイムでDMA転送する必要もないし。
プレイヤーサイズが64x128ドットだとして、8x16キャラクタ、1キャラクタ当たり32バイトで4096バイト
スプライト用に6MB使ったとして6,291,456 / 4096 = プレイヤーのモーションは1536パターン。
アクションゲームを作るには十分だと思う。
badapple の場合は圧縮した動画だからねぇ。
しかもゲームのようなプレイヤーキャラクタサイズじゃなく画面全体を使ってるから。
MDのDMAは1/60毎に7KB位の転送量。
それに対して1画面分のBGキャラクタ横40x縦28x32バイトで36KB必要になってくる。
それでは到底追いつかないので前フレームと今フレームの画像の差を利用して
変化の無い部分は書き換えしない事で転送量の節約を図っているから。
色も4階調に抑えてるんじゃなかったっけ？
更にあれだけの長さの動画と曲を8MBに押し込んでるしね。
40MbitのスーパーストⅡは市販唯一のバンクを切り替えているソフト。
開発中のPAPRIUMは80Mbitらしいよ
>しかもゲームのようなプレイヤーキャラクタサイズじゃなく画面全体を使ってるから。
普通に考えてゲームと全画面の動画を一緒に考える方がおかしいよなｗ
ID:mTpZHZa5が一番MDの仕様を理解していなそう
ブーメランw
具体的なことは何一つ言えず「MD仕様ggrksとしかいえないぞ」で逃げるしかなくて、にあえなく撃沈されてんじゃん
解ってないのは間違い無くお前
はちゃんと解ってるよ
例えば、ばかでかい要領のROMカートリッジを積んだとしよう
どのみちMDのワークRAMは少ないから適時転送しないと処理できないんだ
転送にDMA使うとCPUウェイト喰らうし、転送やらなきゃスッカラカンになるのよ
転送と処理の板挟みでやるしかない。badappleも転送に苦労してるし、エミュでないと駄目状態じゃん(つまり実機で実用段階になってない)
解ってないのはお前
>MDのワークRAMは少ないから適時転送しないと処理できないんだ
メガドラの元になっているSYSTEM16のメモリは16KB+2KB
同世代のスーファミとネオジオはメガドライブと同じ64KB
MDのワークRAMは少なくない
結論：本当にワークRAMが少ないのは8KBのPCE。ID:mTpZHZa5は知ったか。
ん？何か勘違いしておりませんかね？
badappleが苦労しているのはROMに入っているデータが圧縮された物だからだよ。
そのままじゃ使えないから一度それをワークRAMに展開しなければならない。
上でも書いてるけど画面全体を使った動画を作ろうとすると36KB分のキャラパターンが必要だけど、
1/60秒では7KBの転送量しかない(とは言ってもこれでも十分高速)から毎回全パターンは転送できない。
だから今表示されてるパターンと違う部分だけを書き換えれば転送量が少なくてすむ。
ここでまた別な問題が起きる。違うパターンだけを書き換えるとなると
転送するデータのアドレスが連続でなくなる訳ね。
DMAは連続したアドレスに対して(一応アドレスのインクリメント値は可変だけど)
一気に転送する事を目的としているからDMAの特徴を生かせなくなるのよ。
だからbadappleは苦労してる。
実座標とVRAMのアドレスもわざわざ計算してやらないとだめだしねぇ。
そもそもBGゲーム機で動画を再生させようってのが狂気の沙汰ですわ。
だからあのソフトが凄いってわけね。
でも普通のゲームで大容量ROMのカートリッジを使っている場合だと、
データ圧縮も展開も必要が無くDMA転送に特化した配列に出来るからDMAの特性を生かしてガンガン使えるわけね。
DMAの有効エリアは当然カートリッジの領域も含まれてるから。
だから動画とゲームでは全く違うって言ってるんだけどねぇ。
ちなみにBadAppleはROMで動くよ？4MBx2で前半の後半に分かれたものと一気に再生する8MB版が存在する。
まるでMD派が独りしか居ないかのような統率っぷりで静かになったｗ
これが『こなた効果』だなｗ
ただ、スルー宣言は半日ももたずに失敗したようだがｗｗｗ
今は負けを認められないMD残党がソニック1000本から逃げている状況
■PCE陣営
桃太郎電鉄2017 283,832本
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170215077/ ボンバーマン最新作 スイッチで発売
ttps://www.konami.com/games/bomberman/r/jp/ja/ ■MD陣営
ソニックトゥーン ファイアー＆アイス 1,117本
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/403/1403696/ シャイニング・シリーズ
ttp://i.imgur.com/dXsZD1m.jpg ファンタシースターコンプリートコレクション 3000本
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10083615131.html DMAを使うとCPUにウェイトが掛かるけど、
CPUが転送するよりも早いからDMAを使うんだけど？
それと馬鹿でかいROMって物が使えるんであれば、全然苦労しなかっただろうね。
DMA転送するデータとアドレスをベタで用意するだけ。
でも、プログラムを作る側はそれじゃ面白くないのよｗ
やって簡単にできる事なら誰にでも作れるから自分がやらなくてもいいし、作った所で「へー」で終わっちゃう。
わざわざメガドライブでしかもカートリッジの容量に収まるサイズにするって足枷が有るからこそ面白い。
見てる方もコイツ馬鹿だ(良い意味で)って思いながら感心してみるわけｗ
せっかくアレに触れるのやめても、正規住人同士で内ゲバやれば意味なし、
結局アレが喜ぶ状態のスレに戻ってしまうんで、大人の話し合いでどうか。
>CPUが転送するよりも早いからDMAを使うんだけど？
DMAの意味を知っていればCPUにウェイトが掛かるのは当然なんだけどねｗ
それにBLANK期間は一瞬だし全く問題が無い
アレに触れないというのは賛成だけど
嘘吐きの知ったか畑の奴に技術畑の人が指摘するのはいいんじゃないの
あまり躍起にならずに穏やかな方向で一つ
横8ドット分で4バイト。4バイトx8で32バイト。
BGマップ(BGネームテーブル)にキャラクタを順番に敷き詰めていって
キャラジェネを書き換える事でフルグラフィック化させる場合は
VRAMの$0000の上位4bitがX=0,Y=0に当る、$0004の上位4bitはX=0,Y=1になる。X=8,Y=0は$0020の上位4bit。
X=15,Y=0は$0023の下位4bit。
この座標、アドレス変換、上位bit、下位bitを計算で出してやらないとダメだからかなり面倒。
badappleがいかに特殊で面倒な事をやってのけてるのかが分かると思う。
しかもセガオタは勝手に敵を生み続けるからアンチの有無に関わらず
必ず荒れるｗｗｗ
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1471170849/
に答えられなくてPSO論でMD代表の嘘・捏造が確定した途端に逃げたからねぇ…
PCエンジンvsメガドライブ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/l50
なんで一斉に現れて、同じ意思の基に行動し、一斉に去っていくの？
同じ会社に勤めてんの？
同じ宗教に入ってるの？
なんで全員揃って、スルーを呼び掛け続けるだけで、スルーの出来ない厨房の典型みたいな行動を繰り返してんの？
中学生なの？
耐性0なの？
なんで皆で揃って同じスルー要求を繰り返してるのに、誰一人実行出来てないの？
馬鹿なの？
自演なの？
この「エミュじゃないとダメ状態」ってのが分からない。
エミュって実機を正確に動かす為にクロックレベルで実機に近づけてる。
中にはエミュレートが不完全な部分はでハックで回避してる物も有るけどさ。
ROMのファイルの違いもエミュで扱う為のヘッダが付加されているものがあるかどうかぐらい。
それに・・・Badappleの再生動画は実機で実行されている所を映してるじゃん。
「実機で実用段階になってない」は何を元にそう書いたのかな？
普通のゲームは「適時転送」なんてあやふやな物じゃなく1/60秒で全ての処理をこなしてプログラムを一周させてる。
badappleが目指しているのは1/30秒で1フレームを完成させる事。
もしオーバーすれば前のフレームと今のフレームが同じになってコマ飛びするだけ。
転送とは書いているけど、ワークRAMの内容をVRAMに移動じゃなくコピーしてる。
だから転送してもしなくてもフレームのデータはそこに残ったまま。
この残ったデータを書き換えて、書き換えた部分だけをVRAMに送ってる。
VRAM側も一度書いた内容は消えない。「すっからかん」って何を指してるのかわからない。
デモのタイタン2なんかは逆に実機じゃないとダメでエミュでは動作不可能だったけどね
>VRAM側も一度書いた内容は消えない。「すっからかん」って何を指してるのかわからない。
技術畑に憧れている荒らしが知ったかで適当な事書いているだけじゃないの？
実機専用みたいになってるな
「技術畑ｶﾞｰ」も、そうだけどさ
明らかに自称技術者とやらが独りの状態だよな
にも拘らず、無理に流れを操作しよう躍起になっているから、やたら目立って気持ち悪いんだよ
そんなキチガイが二人も三人もいてたまるかっつーのｗ
338名無しの挑戦状2017/08/12(土) 11:10:51.72ID:miDtZCEx
自称、技術畑（）とかいう人達は
なんで一斉に現れて、同じ意思の基に行動し、一斉に去っていくの？
同じ会社に勤めてんの？
同じ宗教に入ってるの？
なんで全員揃って、スルーを呼び掛け続けるだけで、スルーの出来ない厨房の典型みたいな行動を繰り返してんの？
中学生なの？
耐性0なの？
なんで皆で揃って同じスルー要求を繰り返してるのに、誰一人実行出来てないの？
馬鹿なの？
自演なの？
まともなレスに反応して1～2人レスしているだけだろ
全てが自作自演に見えるようだなｗ
でも言い返すと負けた気になるｗ
だからレトロゲーム板で泣きました…とｗ
もう何度か言われてるけど、それはスルーになっていないし既に負ける状態ですｗ
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禿の言う「まともなレス」って、唐突に「技術畑（笑）の皆さん」とか言い出す朝鮮農民の事？
2chの荒地を一日中耕すのがお仕事か？
【このスレ】だけ直接反撃しなければスルーしたことになるのか？
【その為に】レゲー板のスレを荒らしてるのか？
どっちが荒らしだよ朝鮮農民ｗ
71 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 13:21:43.64 ID:S3QMWmCy0
荒らしがスルーされて他の人と会話されているのがよっぽど悔しいのだろうなｗ
ざまあだよなｗ
badappleって別作者の物も有るんだねぇ。
今見たのが4MB版でフレーム数は15fpsあるかどうか。
けど・・・まさかのBad AAappleまで作っていたわｗ
それと・・・SMS版のbadappleも発見した
ttp://www.smspower.org/Homebrew/BadAppleForSMS-SMS 曲はPSGによるもの。動画の方はPAL専用で50fpsだから、
おそらくその半分の25fpsだと思う。MD版に比べて若干フワフワした感じではあるけど
ほとんど違いが分からん・・・すげぇ。
調べてるうちにいろいろなサイトを巡ったけど、SMSもまだまだいろいろといたずらして遊んでる人がいるんだねぇ。
z80は未だに現役だし、枯れてるを通り越してるんじゃないのかな
SMSもMDもいまだに世界中で人気だからファンと技術畑の代表が大勢いるから凄い
SMSの方はHomebrewが活発だね
自分もいつかSMSのゲームを作ってみたいぜｗ
コントローラー入力でスプライトを動かすところまで行くと
楽しくなってくるんだよね。
パソコン以外で自分のプログラムが動くって言うのはなかなかワクワクするもんです。
エミュで動くものを作ったらROM焼にすればいいんじゃないかな。
最新のエバードライブならSMSのFMも対応するらしいよ
作った人は相当SMSの構造を熟知してるんだろうねぇ
ほんとこういう物を作れる人って羨ましい限りだ
MDスレ住人って全体的にそんな感じだよな
LRで禁じてるのにわざわざレトロゲーム板にスレを立てたのもMDスレ住人
立てたスレをゴミ捨て場代わりに使ってるのもMDスレ住人
実際には放置なんて全く出来ていない状態なのに、「放置をしている」という安いプライドを守るために
レトロゲーム板を巻き込んでいる
きたないなMF代表
件のモニターごとさっさと捨てろ
ミッドフィルダー代表？
だな
ボッチMD代表の不在時にはPCEスレは平穏、MDスレとVSスレはレスすら付かない状態なのに
コイツが出てくるとたんに、PCEスレには屁理屈や下品なレス、
そしてVSスレでは農家の自演、MDスレでは朝鮮じみたMDの持ち上げレスが付くからわかりやすいｗ
山の日含むこの盆の時期にもなんだかんだで【日課】は止められないｗｗｗ
PSとPSOが同じゲームとか
嘘、歪曲、捏造、お馬鹿発言ばかりなんだよなｗ
一応テラドライブみたいなものは出ているけど、
単純にIBM-PCとMDが同居しているだけでお互いのバスは繋がっていないみたいだし。
ボーナスの現実支給以上に面白い使われ方ってあるの？
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MD代表はそうやってレトロゲーム板で泣くしか無いわ
ホント惨めな人生だなw
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やっぱり一人じゃ会話ごっこも難しいよなｗ
一方アンチが会話に混ざっているレトロゲーム板のスレは急速に伸びていて笑ったｗ
一旦放置宣言を出してしまった以上、プライドが邪魔して後には引けないから
禿はレゲー板に引っ越したのかｗ
向こうなら宣言を気にせず思う存分罵り合えるからなｗ
CPUのレジスタが一番速いのは知っているのだが
ワークメモリ、カートリッジ内のROM、カートリッジ内のSRAMこれらにスピードの優劣があるのだろうか。
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試しにいろいろ書いてみたが
こっちでも下らん煽りは無視する方が得策だな。
とりあえず、PCE代表のいう【ゲーマー】って物が分かったら十分だわ。
結局根拠のない【自分の思った】を前面に出してくるだけで具体例は一つもなかったしな。
これからは、あっちと一緒のお前には理解の届かな頭の痛くなる話に専念しとくわ。
が直撃したっぽいねｗ
そのレスもそうだし、ここでもそうだけど
長文馬鹿は一々「自分は特別」「今回は特別」という前置きを付けて噛みついてくるのなｗ
小学生みたいな言い訳ｗ
全てノーウェイトだから優劣はないよ。ただ、カートリッジ内のバックアップ用SRAMは
データバスの下位(だったと思う)にしか接続されていないのでプログラムを置く事は不可能。
やる事はないだろうけどMD本体をクロックアップして10MHｚで動かそうとすると
ROMのアクセススピードが間に合わずに止まるゲームが出てくる。
あとパッドのICも10MHｚに追いつかずに読み取り不安定に。
テラドライブだと10MHｚの動作モードも有るんだけどね。
ノーウェイトでも速度差はあるし、何もしなければ不具合でるぞ
そこを吸収してるのが本体設計とかPCで言うところのBIOSだのドライバに相当する部分
まぁそれも全部ひっくるめての事を言ってるとは思うが
以前YoutrbeのGZERO動画にはっつけてあったリンク先の掲示板で
ROM内のSRAMに16bitアクセス出来ねーって書き込みがあったけど
それが理由だったのかと納得した
どういう理由かは分からないけど当時なりに色々と苦心しているんだろうなぁ
?Youtrbe
○Youtube
人体で感知できるレベルではないが、ベンチマークで一喜一憂する人には大事な数字
CPUやVDPのアクセスの速度に間に合ってるからノーウェイトになってるだけ。
MDのCPUクロックは変化しないし。VDPは画面モードに合わせてクロックが変化するけど
ハード設計の時点でアクセス速度が間に合う物を使うでしょ。ソフトを作る側は何の意識もしなくていい部分。
今のPCとは全く作りが違うから、一緒に考える事は出来ないよ。
自作のSRAMカードなら普通にプログラムを書き込んで実行する事が出来るから
多分自作するのが面倒でMEGACDのバックアップカートリッジを使ったとか、
カートリッジのバックアップRAMを利用しようとしたのかもねぇ。
両方ともD7～D0までしか使ってなくてD15～D8は(N.C.)ノーコネクト
GZEROはBadappleと同じでBGによる疑似グラフィックをやっているんだと思うんだけど、
それをやるにはワークRAMだけでは足りなかったんだろうね。
なんとなくワークRAMが速いのかと勝手に思ってたけど、優劣は無いのかあ
答えてくれてありがとう(´▽｀)
メガドライブはデータバスの関係でROM内のSRAMは奇数アドレスのみ有効になっている
普通に16bitでアクセスすると偶数アドレスが無効になる。おそらくその事を言っているんじゃないのかな。
MD代表が住人を騙りを始めると頻繁に使うワードですなｗ
どちらも多人数向けのすごろくで純然たるテーブルゲーム
電車で日本をめぐり、物件を買い漁り、貧乏神の擦り合いを行い、総合資産の多いものが勝つ
画面構成もあまり変わらず、キャラクターも定番の物
だがPSOは違う
名前以外のほとんどの物がPSとは異なる全く違うゲームにPSの名を付けただけのソフト
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MDのワークRAMは疑似SRAMだからアクセススピードそのものはそこまで早くないし。
ROMと同じぐらいじゃないかな？ノーウェイトなら関係ないしね。
テラドライブはSRAMに変更されてた。おそらくは10MHzに対応する為？
向こうでMD派が発狂するとこちらの自演が止まる
判りやすいｗ
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ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/l50
よろしくたのむ
AWQ2WVb proxy10011.docomo.ne.jpのせいで今後家レトロの削除依頼は絶望的だ
ほんとMD住人はろくなことをしない
レゲー板から追い出された理由が良く判るわ
安いプライドの持ち主が、独り寂しく自スレで泣きわめいてるから
ここに転載しておくなｗ
25 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2017/08/16(水) 07:48:57.48 ID:3d1Q/hqXd
PCE代表が家トロで早朝発狂していたようだなｗｗｗ
26 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2017/08/16(水) 08:18:38.65 ID:qJCzwP2K0
自分の荒らし行為を棚上げして削除人に迷惑がどうとか
PCE代表が一匹とっととくたばるだけでどこも平和になるのになｗ
27 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/16(水) 09:10:13.69 ID:VvLbwHzq0
スレの内容からもどっちが荒らしで乱立の犯人なのか一目瞭然だからな。
IDを使い分ける事で逃げ回って他人に責任を押し付けてるだけ。
ホントPCE代表はやる事が狡い。どうやったらそこまで腐れるのか。
26 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2017/08/16(水) 08:18:38.65 ID:qJCzwP2K0
27 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/16(水) 09:10:13.69 ID:VvLbwHzq0
>IDを使い分ける事で逃げ回って他人に責任を押し付けてるだけ。
まさにブーメランｗ
PCエンジンvsメガドライブ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/l50
SGで泥縄的に32KBに増設するも後の祭り、
この標準容量8KBが足かせとなって最後で着いてまわる事となった。
証拠
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1495378061/
削除されなくなったのもMD代表のせい
証拠
AWQ2WVb proxy10011.docomo.ne.jp
他人のせいにしちゃいかんよ
8KBじゃなくて16KBだったらPCMももっと楽に使えたんだろうなと思ったり。
話を逸らすのに必死になるがレスが急に無くなると言う一目瞭然の自演を披露www
スルーを笑われて、後に退けなくなり
自演のネタも尽きて
ついに廃墟になりましたとさｗ
Z80側のワークRAMを増やすよりVDPのCRAMを増やして欲しかったな
MD代表ほんと頭わりーなｗ
ついでにWindow機能もVRAMを余分に食っちゃうんだから重ね合わせてくれりゃ良かったのに
欲を言えば２スクロール面＋１固定面だけどVRAM64Kじゃ厳しいのかな
一応VDPは2倍いける設計じゃなかった？ぷよぷよ基板がそうだったような(それで128色の画面モード使えたとか)
CRAMじゃなくVRAMだっけか
スプライトアトリビュート、BGのアトリビュート、共にカラー指定が2ビットだから4パレットしか持てない。
そして空ビットが無いからカラーを増やすと何かしらの表現を捨てるしかなくなっちゃう。
上下反転、左右反転、BG・SPプライオリティ等。
だから、せめてスプライト4パレット、BG4パレットで分けてあればね。
MK3のVDPは2連で使う事が出来るから
MDのVDPも同じ設計をしている可能性はあるな。この辺は分からない。
VRAMは128KBまで積めるよ。
しかも128KBモードだとVRAM-VDP間も16bitに変わってDMAの転送能力が2倍になる。
WindowsとBG-Aは対等になってるからVDPの重ね合わせの処理能力が限界なのかもね。
VRAMは十分に足りてる。BG-A、BG-B共に32x32の画面を4つ持てるようになっていて
1キャラクタ当たり2バイトで32x32キャラで2KBそれが4面で8KB。BG-A、BG-Bで合計16KB。
ウィンドウ用が4KBだったかな。
4画面分の配置は横ｘ縦で4x1、1x4、2x2の任意。
ただし、320ｘ224の場合、横40キャラ必要なので4x1か2ｘ2を使わないと
足りない部分は同じパターンが表示されてしまうけどね。
BG-AとBG-BとSPでBGはキャラクタ単位、SPは1枚単位でそれぞれのプライオリティが指定できるから
BG-Aを並べてそこにスプライト横移動させてる時でもBGの手前と奥行ったり来たりしているような表現もできる。
VRAMは128KBでDMAの転送能力が2倍というのはいいですなあｗ
あと512色じゃなくてGGと同じ4096色が良かったよ
そうすれば静止画でもSFCと対等ぐらいの画面が表示できたろうに
64KBモードの場合はVDPと68Kの接続は16bitで処理も16bitだけど
VRAMが8bitだから読み書きは16bitを8bit2回に分けて書いてる。
128KBモードの場合だと2回に分ける必要がなくなるからアクセス速度が上がるってカラクリ。
結局この転送が使えるのはテラドライブだけだけどね。
Z80のワークRAMが欲しいなって思ったのは、Z80が68Kエリアを参照するプログラムを書いた場合だと
VDPがDMA転送中はZ80が68Kエリアを参照しないようにZ80にバスリクエストを掛けて停止させる必要がある。
PCMを使うソフトだとその間はPCMデータが送れずにPCM再生タイミングが狂ってしまってダミ声の原因になってる。
メガドライブはFM音源の割り込みを利用していないのだけど、仮に割り込みが68K、Z80どちらかに繋がれていたとしても、
DMA転送中はこちらが優先になってPCMデータは結局送れない。
さらにPCMデータはカートリッジに有る為に絶対に68KエリアをZ80が参照しなくとダメなんだよね。
ちなみにDMA転送中以外で68KとZ80が同時にカートリッジエリアにアクセスした場合は早い者勝ちで
後からアクセスしてきた方は待たされる。
Z80のワークRAMがもうちょっと大きければPCMデータを予め書いておいて
DMA転送中はこちらのデータを使う事できっちりしたタイミングで送れるんじゃないかな？と思った。
今だったらZ80の小さなワークRAMでもソフトウェアADPCMで何とかいけそうな気がしないでもないけどね。
z80のRAM増やしても処理速度は上がらないし、音質も上がらない
「RAM増やせばどうにかなる」とか夢見すぎ
理由は？
Z80が68Kのエリアを参照しなければPCMのデータは一定のタイミングで送る事が出来る。
VRAMが128KBならDMA転送量が上がる。DMA転送によるバスリクエストの長さが短くなる。
当たり前だけど、DMA中のバスリクエストを短くすれば出来る処理がもっと増やせる。
それと、256ｘ224モードよりも320ｘ224モードの方がDMA転送が早くなるので
256x224のモードのゲームでもV_INT期間中だけ320ｘ224に切り替えて
DMA転送速度を上げるゲームが有るぐらい。
否定するならそれなりの理由は書いてもらいたいね。
メモリ増やしても処理速度は上がらない
特にサブCPUならそうなりやすい
MDに則って話をしてくれる？
【RAMを増やしてROMのアクセス回数を減らしてROMの取り合いによるウェイトを無くそう】
ってお話ですけど、意味が通じてますかね？
馬鹿だw
【RAMを増やしてPCMデータを書き込みDMA動作中に68Kエリアを参照しない事で
DMAによるバスリクエストを回避してPCMデータを正確なタイミングで送り音質改善しましょう】
ってお話よ？
カートリッジから読むだけなのに分散処理とかやってないぞ
マルチCPUとMCMを同じに見てる人か？
あのね、メガドライブって68KとZ80で【カートリッジを共用】してるのよ。
だから【ROMの取り合い】になる場合があるのね？
取り合いになった場合は先にアクセスした方が優先されて後からアクセスした方にはウェイトが掛かる。
だからZ80のワークRAMに書いておいて取り合いの回数を減らそうって言ってるんだけど？
【処理速度が上がる】んじゃなくて【処理低下を避ける】って意味よ？
【処理低下が避けられる】のなら【現在よりも】処理速度が上がるから上がるでも間違いではないけどさ。
というか、メガドライブの仕組み分かってる？
取り合いになるならz80の取り分減らした方がいいじゃん
馬鹿なの
だから、Z80のワークRAMを増やして予めROMの内容を多くコピーして
Z80のROMのアクセス回数を減らそうよって言ってるんだけど？
Z80のワークRAMって言ってるけど、実際にはプログラム領域でもあるのよ。
ワークRAMは0000h～1FFFｈに配置されていてZ80ではプログラム領域。
それと8000ｈ～FFFFhは68Kエリアのバンク用ウィンドウ。ここにROMを配置してアクセスする。
PCMデータもバンク切り替えで呼び出して使ってるのもがほとんど。
だからZ80がPCMデータを再生中はROMからデータを読み取ってる都合で
VDPがDMA転送を開始する前に68KがZ80に対してバスリクエストを掛けてる。
だからその間はPCMへのデータ転送が止まってしまうからPCM再生が不安定になってダミ声になるのよ。
当時のRAM値段考えろよ
そいつただの荒らしだからかまっちゃだめよ
レスを見れば初めから理解する気が無いのが分かるでしょ
そりゃそうとサウンドドライバーの容量って当時の人が作ってどのくらいかな
通常はROMにドライバプログラムは乗っけてるんだろうけど
DMA時の停止を回避するならドライバもRAMに乗っけなきゃ駄目だろうし
ホント8Kじゃきつそうだよねぇ
余裕だろ
どうもbadappleの時の根拠もなしに否定するだけの人だったみたいだ。残念。
基本的にはZ80にバスリクエストを掛けて
68KからサウンドドライバとサウンドデータをZ80のワークRAMに書き込んで
リセットを掛けてバスリクエストを解除してZ80を再起動して後は放置。
サウンドデータに数曲放り込んで、必要に応じてZ80に曲やSEの番号を通知してその音を鳴らすって使い方。
一部ゲームでは68Kが暴走しても曲の再生が止まらないのは完全に独立したプログラムにしてるから。
PCMを使わずにFM音源とPSGで曲を再生する場合なら8KBでもかなり余裕はあると思う。
ただ後期になってくるとZ80をPCM専用で使ったり、FM音源はZ80、PSGは68Kみたいに分散させたりとメーカーによって様々。
ちなみにFM音源はZ80の管轄なんだけど、PSGはVDPに搭載されている都合で68Kの管轄。
PCMをワークRAMだけで使おうとすると8KBは少なすぎるだろうね。
ベタのデータだから8KHｚで再生して1秒だし。
一々長い
馬鹿じゃないの？グダグダ言ってるけど明後日理論w
どうもなんちゃってクリエイターな人なんだね
ワークRAMに曲データぶちこむとか、ありえないのだが
68kのワークRAMに画像ぶちこむ気違いさんか？
切れると長文を垂れ流す病ｗ
一方スーファミはサブCPUからROMが見えないから一々メインCPUが放り込んでた
メガドラのZ80の欠点は音声のサンプリング再生に向いてるハード割り込み信号が無かったこと
だからソフトウエアでタイミングを作る必要があってプライオリティーの高いDMA割り込みなんかに
邪魔されやすかったってこと
でもGGの4096色ってあんま意味ないよ
いくつかのゲームでSMSで動くようにするパッチが作られてるがSMS用に64色に落としてもほとんど問題ない
スペック的にハッタリかませるってぐらいしかメリットがない
女神転生、シルヴァンテイルなんかは、おお！と思ったな
餓狼、サムスピは解像度を抜きに色味だけでいえばMDより綺麗に見える
キー入力も思いの外良くて当時結構遊んだよ
あれは移植した人が凄かったんだろうなぁ
実際にそういうゲームが有るから。何であり得ないと思ったのかな？
68KのワークRAMに画像データをぶち込むのも普通にやってる事だよ？
ROMの中に圧縮データを持っておいてワークRAMで展開してDMA転送しているとかね。
上に有るbadappleもその方法。じゃないと圧縮なんてできないでしょ。
他にはROMには通常の大きさのキャラだけを登録しておいて
ワークRAMに拡大したキャラクタを作ってそれをVRAMに送る事でスムーズな拡大処理をしているとか。
ソフトウェアの回転拡大縮小はワークRAM必須でしょ？
ROMを有効に使う為に空白部分を除いたキャラクタを登録しておいて
ワークRAMのなかでDMA転送に使うキャラクタとして組み立てて効率を上げるとかね。
そこなんだけど、仮にFM音源のINTを利用してPCM再生してたとしても
音声データがROMに有るからDMA優先で結局PCM再生が邪魔されちゃうんだよね。
その事も有ってINTは使ってなかったんじゃないかな？
MK3互換にする為にZ80のNMIはVDP、INTはPAUSEスイッチにしたからってのも有るとは思うけど。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes そういう話だとこれが分かりやすいね。
同時発色数もある程度は意味があるんだろうけど、
ゲーム機の場合だと「1パレットで何色使えるか」の方が影響力は大きいね。
どんなにパレットが多くても1パレット15色だと8x8ドットでは15(+1)色に限定されてしまうから。
1パレットしかなくても256色のSFCの方が綺麗な画像が出せる。
本物に対してニセモノが嘘を書き込んでも勝てるワケが無いじゃんｗ
PCE派のレベルの低さが際立つばかりだ
そうそうROM内のデータは圧縮してあるからワークメモリに画像を展開するのなんて当たり前の処理だよね。
拡大縮小など特殊な画像効果はワークメモリ内で加工してからVRAMに転送する。
「68kのワークRAMに画像ぶちこむ気違いさんか？」←こいつの批判の方がキチガイだよｗ
68K、Z80のメモリマップなんかもちゃんと乗ってる。
ttps://emu-docs.org/Genesis/sega2f.htm 68K側の$A00000～$A0FFFFまでの64KBがZ80のメモリエリア。
Z80の8000h～FFFFhまでの32KBが68Kのメモリエリアのウィンドウ。
このドキュメントの3/4位から「GENESIS SOUND SOFTWARE MANUAL」となっていてバンク切り替えの方法も書かれてる。
バンク切り替えで$000000～$FFFFFFまでの全エリアが参照可能。
今のハードは知ってるが昔のハードを知らないだけかも知れん
まあそれ以前に書き方が攻撃的でお里が知れるってもんだがね
日本語で書いてある開発者向けマニュアルは無いのかな
荒らしは知ったかだから今のハードの知識があるとも思えないけどねｗ
今でもこういう開発コミュニティがあるのが凄いね
ttps://www.youtube.com/watch?v=BSUgVyOI2FI 噛みつかないと気が済まないからこちらの発言を元に検索を掛けて調べてるって感じ。
MDの話を今時のPC技術に無理やり当てはめてそれに近い語句を並べてる。だから用語が新しい。
MDに沿った発言じゃなくて一般PCに沿った発言になってるし。根本的な部分が既に噛み合わない。
しかも発言が後手に後手になってる。
それとROMの上でプログラムが動いている事をあまり理解されていないような感じ。
今のゲーム機やPCだと起動時にBIOSが立ち上がって記憶媒体からプログラムを読み込んでRAMに展開して
そちらで実行するのが普通だから理解しにくいのも分らなくもない。
探してるけど出てこないねぇ。
農民は何人もいる設定なのに、おかしな話だなｗ
自ら「全体がモザイク状だから局部のモザイクは判別出来ない！」と主張している画像でも
MD派は本物の技術を駆使して顔の識別だけは識別し「こなたの隣かよ」と断言出来るのかｗ
バナナを食べながらのカメラ目線がジワジワくるｗｗｗｗｗｗ
徐々に画面が完成していくとか楽しそうだねぇ。
GJ!
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プログラム、ドット絵、音楽、それぞれ畑の職人が集まって何か作るのは楽しいだろうな
かなりびびってるよなｗ
んで報告はしてきたのか？
絶対やれよ？
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途中でテトリスやって遊んでるしｗ
でも、もうプログラムに使うのはCが基本になってるんだね。
68KならCでも十分なんだろうけど。
メガドライブ位まで規模が大きくなると一人じゃ厳しいねぇ。
プログラムは書けてもキャラクターが書けず他のゲームから拝借しちゃうと公開できない。
BGMもドライバか書いても曲データが無いとか。
キャラのアニメーションを追加するのもプログラムもキャラも弄らないとならないから作業が進まないし。
子供の頃(MSXだが)似たような事をやったが、一番集まらなかったのが作曲だった
プログラムが俺だったから良かったけど、これも多分集まりにくい部分だったと思う
ビデオではSGDKとVisualStudioCodeを使ってC言語で開発してるよ。
ttps://github.com/pleft/SEGA_VSCode_Template ttps://github.com/Stephane-D/SGDK SGDKならBGM用のドライバも入ってるし、
PNGかBMPの画像をメガドラ用に自動で変換してくれるツールがビルド時に動くので敷居は低いよ。
まあ時間はかかるけど頑張れば一人でもゲームを作る事は可能だと思う。
作曲だとFM音源の音色がいじれる事が前提になるからこの時点でむちゃくちゃハードルが高くなるんだよね。
キャラクタは何かしらのイラストが有ればドットパターンに起こすのは好きだから出来るけど。
Z80の完全独立型のサウンドドライバと
ゲーム本体となる、パッド読み取り、V_INTの処理(VDP関係全て)は共にアセンブラで作って持ってるから
Windows用の68KとZ80のクロスアセンブラが有れば、とりあえず何か動くものは作れるかな。
MSXだからなんとかなる。そこまでこだわらなければだけど
絵も音も市販のツールで色々な形式に吐き出すし(マシン語で使いやすいようにDATA形式にしてくれたり)
ハンドアセンブルでノートにゴリゴリやってた俺が一番面倒だったかも
無理に一からクロス環境だのやるよりWIN版のMD開発用ライブラリはあるからそっち使った方が速いかと
badappleもそうだったし
うわｗ
Z80のアセンブラ使いってハンドアセンブルとか平気でやってのけるよね。
確かにそうするしかないっていのあるけど。ごく短い物ならやった事はあるけど。
PCを持ていなかった時はFCディスクシステムのトンカチエディターって
リアルタイム逆アセンブラでプログラムを組んでいてけど、ハンドアセンブラな友人が
「パッドでプログラムを組むとかやりたくねぇ」とか言ってた。「そっちもかわんねぇだろ」と切り替えしたけど。
アセンブラでプログラムを作る事もが楽しみだから、テスト環境以外ではCとか使わないですよ。
普通の人だとプログラムは手段であって目的じゃないんだろうけど。
自分の場合はプログラムも目的に含まれるから。アセンブラってパズルをやってるみたいで楽しくてｗ
あとやっぱり、68Kクラスまでなら僅かな処理のロスもさせたくないかなぁって思っちゃう。
今のCならかなり効率のいいソースを吐き出してくれるんだろうけどね。
最近だとPICのアセンブラで遊んでいたり。
アセンブラもCも値段が高い。ガキがお遊びでは買えない上にコンパイル遅すぎる
脳内アセンブルの方が速かった愚痴
いわゆる色違いPSと一緒で「一部の人だけ」だし
テラドライブ時代で使っていたのは使っていたのはDOS用のフリーアセンブラだったな。
A68K package version 1.9e
東京ＢＢＳ・同人NETWORK ABS_SYS
※SHARP X68000シリーズ、SEGA MEGA DRIVE のアセンブラ開発のための機能が充実しています
Ｚ８０ＡＳＭ Ｖｅｒ０．１０
Copyright 1992/06/17 M&I Soft
※ドキュメントより抜粋
Cは雑誌の付録に付いてきたLSI-Cってやつ。あとはDOS用のFDとVZeditor
その付録のCでキャラクターエディタを作って、それを使ってた。
VGAでキャラクターを書きながらビデオ出力で表示の確認とか。
そんなに怯えるなよｗｗｗ
また致命的なミスをするぞｗ
ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/12686523/ MDユザーの思考と完全に一致ｗ
雑誌付属ってことはLSI-C試食版かな？
羨ましい環境だ。MSXでCは苦行でしかないし
『MD代表が逆恨みで立てた私怨スレ一覧』
アンチセガをヲチするスレ
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1431267922/ dat落ち
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1455622552/ 即死
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1457246835/ 即死
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1457419921/ 即死
超次元。１次元ハードが存在する
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1466454508/ 削除
◆大分やなキモニタPCE代表を語ろう◆
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1478695659/ 削除 ← new
『MD代表が対抗意識で立てた重複スレ一覧』
メガドライブvsPCE
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1458560276/ 削除
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1458613325/ 削除
メガドライブはなぜ生き残れなかったのか
ttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1420123177/ 削除
PCエンジン総合スレッド
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1468669226/ 削除
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1467646489/ 削除
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1467989617/ 削除
完成前に飽きて解散するのは御約束w
効率的に開発出来るようになっている。
MDは世界中に熱心なファンがいまだに存在するから
ネットを探せば役に立つツールが沢山あるし、今も様々なツールが開発中なんだよね。
アセンブラで書きたい重要な所にはCのインラインアセンブラを使うという手段もあるかと。
それだ！テラのPC側のゲームは英語版ばかりでどうにもならないんだけど、
DOS用のツールは世界規模のPCだけあって結構簡単に見つかった。
Wizardry5だけはテラ専用のセットアッププログラムが有るから楽だったｗ
SORD-M5を使ってた時はBASIC+ハンドアセンブルだったけどね。
何処かの工程が遅れると足止めになって作る事自体に飽きてくるパターンｗ
1人でやってもあるあるだったりする。
エミュでテストをしていってある程度動くものが出来たらSRAMカードかROMに焼いて実機でテストって流れだね。
動画の中でもPCでGBを組み立ててパレット変更で地面を駆け抜けるみたいなシーンが有ったね。
ドットパターンも今はPCの画面が広いからずらっと並べてエディットしてたし。
それを考えると当時の開発者ってすごいな。
気持ち悪いな…
ゴキドライバーって哀れだな
なんでこの時間に一人も農民がいないんだよｗｗｗ
みんな畑を耕してるのか？
>それを考えると当時の開発者ってすごいな。
荒らしは技術畑の人間を一方的に恨んでいるみたいだけど、当時の技術者は凄いよね。
あれだけの規模のゲームを完成させるわけだから。
しかもアセンブラだからねぇ。
農民が反応してるｗｗｗｗ
GJ!
「ファンタシースターオンライン」の始まりは「ファンタシースターオンライン」
ただそれだけの事
そろそろ学習出来たか？農民ｗ
弘法筆を選ばずとは言うけどほんと昔の人は凄いよね
慣れればいけるのかもしれないけど大変そうだよな
ttps://togetter.com/li/1094648 ジョイスティックって使い慣れてる人には結構いいデバイスだと思う。
というか、基本的にゲームは皆やってるだろうから案外便利。
クロスハッチのマス目にドットを置いて行く時にカ、カ、カ、ポチ、カ、カ、ポチみたいな感じ。
繰り返して同じ操作をする場合、
マウス操作よりもキーボードショートカットの方が早いのと一緒かもね。
ツールのUIにも依存するけど
ポインティングデバイスはトラックボール一途。
98時代にはMK3のスポーツパッドを改造して使っていて、
DOS/V時代にはそれをそのままPS2マウス仕様に改造。
秋葉原のジャンク屋巡りをしていたらPC/XT用？のシリアルトラックボールが売っていて即購入。
3ボタン、1スクロール、1ボール1個の仕様で、ウィンドウズ向けのマウスと入力部分は同じだったから
ボールマウスを買って分解してそのトラックボールを改造して使ってた。
今は業務用のジャンクが手に入ったので改造して使用中。
マーブルマッドネスクラスの大玉トラックボールも手に入ったんだけど、
片手で操作しようとすると玉の慣性に指が負けて捻るから使わずお蔵入り。
そういえば・・・メガマウスも持ってたな。MDって入力デバイスも豊富だったなぁ。使うかどうか別としてｗ
ガンマ曲線とか使って「あぁ楽だ」ってなったり
ざまぁｗｗｗ
出るタイミングがいつでも同じｗ
PCエンジンvsメガドライブ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/l50
アプリを使いこなす人の場合だとマウスよりもキーボードショートカットだろうね。
自分の場合・・・キーボードが106キーだからCTRL+ESCとSHIFT+F10でカーソルキー選択が板についてるｗ
MD住人は民度が朝鮮並みだからのように下衆な勘繰りですぐ発狂してしまう
気持ち悪い連中だ
MD代表がどのレスに激怒したかが丸分かりなのが良いなｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=WEvnZRCW_qc こんなMIDIからメガドラの音源を開発するツールがあったんだな
狂ったように右手と左手で会話ごっこを繰り返しているだけなのだからwww
そりゃだーれも寄り付かないわな
まあ今更でみんな知ってるから来ないんだけど
お前はみんなの嫌われもの
GEMSというドライバが海外のソフトで多く採用されているのは知っていたけどこんなツールだったのか
MIDI採用など当時としてかなり進んだツールだったっぽいね。
PCEスレが気になって仕方のない人なんだよｗ
農民って結局アンチに構って貰わないとレスが続かないんだよな
必死に自演していてもすぐに息切れして止まってしまうｗ
なんだｗやっぱり常駐してるじゃんｗ
はやく自演を続けろよ
269 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2017/08/23(水) 11:21:43.74 ID:JSuu0ncj0
家庭用レゲー板もそうだけど
農民って結局アンチに構って貰わないとレスが続かないんだよな
必死に自演していてもすぐに息切れして止まってしまうｗ
どんだけ暇なんだよMD代表ｗ
これも転載する？ｗ
そういえば、YAMAHAのサウンドチップを搭載した携帯電話向けのサウンドエディターがこんな感じだったな。
そのエディターは無料配布されてて、MIDかSMFだと思ったけど読み込んで
トラックエディターで編集して携帯向けのファイルを吐き出してくれた。
MIDI用のカラオケデータを編集して携帯に送って使ってた。
276 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/23(水) 14:48:26.00 ID:oxZ5i0zo0
MD代表は誰に許可を得てPCEスレに転載しているんだ
PCEスレ住民は無許可転載を許さないぞ！
絶対に無許可転載を許さないぞ！
GEMS 2.5 - Hidden Palace
ttp://hiddenpalace.org/GEMS_2.5 Windows10でもDOSBoxを使って起動までは出来るようだ
DOSBox, an x86 emulator with DOS
ttp://www.dosbox.com/ GEMSのフォルダを展開してどっかのドライブにおいて
DOSBoxのコマンドプロンプトから
mount C K:\GEMS
みたいにすればDOSBoxのエミュレータからファイルがc:としてアクセスできるようになって
GEMS\GEMSにあるGEMS.EXEを実行すればいける
106キーボードは対応していないようだな
とりあえず101がいるようだ
(一応コロンはShift+;で打てる)
MD代表はどんだけ常駐監視してるんだよｗ
昔の携帯電話はYAMAHAのFM音源のチップが載っていて良かったよな
レトロゲームの曲を集めていたけど出来が良い曲が多かったよ
PCエンジンvsメガドライブ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/l50
でもPCE派と議論してボコボコにされるのも怖い
だから差し障りのない話題で自分の殻に閉じこもり自演を繰り返すのだがその負け犬根性が透けて見えて気持ち悪い
なんというか典型的ないじめられるタイプなんだよな
DOSBOXってのを使って68KとZ80のアセンブラを使える環境を整えてみるかなぁ。
もしくは仮想マシンを組んでみるかなぁ。
昔作ったプログラムをちょこっと弄ってみたくなってきた。
すまん、折角書いてくれた内容が理解できていなかった。
当時遊んでいた環境用そのままドライブ認識させられた。
キーボードが101ってのがかなり厳しいけどｗ
A68K(68000用アセンブラ)は実行できるみたいだから
パスだけ通せば当時のコンパイラとアセンブラは使えそうだ。
バッチファイルなんて作るの何年ぶりだろｗ
何もしなくてもゲームの話でぐんぐん伸びるSFCスレ
何もしなくてもゲームの話でぐんぐん伸びるPCEスレ
独りで北朝鮮ばりのﾏﾝｾｰを繰り返す以外はコピペしか付かない廃墟のMDスレ
耳を塞いで自演のお話合いごっこを繰り返す以外はMD代表への嘲笑しか付かないVSスレ
同じ時代のハードのスレなのに酷い差だなｗ
小学生がカブトムシとクワガタのどっちがカッコイイかで喧嘩してる感じ
それを隔離する虫籠なんだよ
自称農民の無職こと、ＭＤ代表は手当たり次第に荒らし回っている
ファンタシースターオンラインはファンタシースターオンラインシリーズだよｗ
アスペか
怨敵のPSO2もかなりヤバいアプデがあって来年にはサービス終了してもおかしくない状況にあるのは知らないんだろうな・・・
ファンタシースターオンラインがファンタシースターシリーズでごめんなさい。
終了しなかったらどうする？このログ言い訳できないぞ
MD代表を完全論破しちゃってごめんなさいｗ
「終了してもおかしくない」ってことは
「終了していなくてもおかしくはない」ってことだからね
俺は「絶対来年には終了する」なんて言っていないし。
日本語わかる？ザイニチには難しかった？
論破されている事に気付かないバカって最狂だよねぇ
どんな屁理屈並べようがPSO2の作り手がPSシリーズだって言ってるんだから議論の余地はないのに。
PSOとPSが全く異なるゲームと言うのは、論破されたMD代表の逃亡したことで完全証明されてるｗ
今さら足掻いても無駄無駄無駄ｗ
論破されたMD代表が逃亡したことで完全証明されてるｗ
ファンタシースターオンラインはドリームキャストから続くシリーズ
マスターシステムから続いていたものはゴミドライブの糞ゲーで終了してるぞ
現実を見ろよ禿
やっぱり、農民ごっこは続かなかったなｗ
禿にも判るように説明してやると評価を得たのは【PSO】であって【PS】じゃない
大作（笑）なのは【ファンタシースターオンライン】であって【ファンタシースター】ではない
大作（笑）を作り出したのは【ドリームキャスト】であって【マスターシステム・メガドライブ】ではない
MDにまともなRPGがないからってDCに縋るなよw
一人だけが逃げたというならまだしも、一斉に逃げたよな？
それとも「PSOはマスターシステムから続く大作」という気の触れた主張をしてたのが＝の一人だけだったという事か？
お前自身が論破されたからだよなｗ
スーパーマリオはドンキーコングシリーズだとか気の触れた事を抜かしてる状態だから理解出来ないのだろうけど
コイツの脳内だと、ソニックの新作にファンタシースターの設定の一部が加わったら、ソニックはマスターシステムから続く大作になるのかね？
YES?NO?
予言者育成学園 FortuneTellersAcademyにはファンタシースターオンライン２の設定が加わっているけど
マスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
ファンタシースターオンライン2はソニックの25周年も祝ってるし、ソニックの設定（キャラの絵や浮いてるリング）も取り入れてるけど
ソニックはマスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
PCエンジンvsメガドライブ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/l50
お答えします。つまりファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズだからファンタシースターシリーズなんです。
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明快な答え、ファンタシースターオンラインは、ファンタシースターシリーズだから。
No
No
No
ファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズか?
Yes
同じようにファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズというのも明らか。
15.電波新聞社はゲームを1本しか出してないからサードパーティーじゃない
15.電波新聞社はSEGAからライセンスを受けた正規サードパーティー。
アフターバーナーIIのROMにサードパーティーナンバー記載されている。
MDのカートリッジのROMの$000100～はゲーム名やら対応国やら記載されているので
対応国が日本以外の場合は本体のリージョンをハックする特殊カートリッジもしくは
エミュレーターの国設定を変える事でゲームメッセージが英語になったり
違うタイトルに変わったり変化する物が有ります。有名どころではベアナックルかな。
これが全て
致命的な質問でまたMD代表を【狂い痔に】（笑）させてしまって、すみません。
電波新聞社の機器はライセンスを得てないだろ
>電波新聞社の機器はライセンスを得てないだろ
ライセンスを得てないというソースは？
XSYNC-1はプレステに使える事を宣伝で明記してるけど
説明書にはソニーのライセンスを取っていない事をこっそり記載してる
そもそも複数のハードに使えたり、ハードの仕様に準じてない接続を行うためのオプションに
ハードメーカーがライセンスを与える訳ないじゃんｗ
>XSYNC-1はプレステに使える事を宣伝で明記してるけど
>説明書にはソニーのライセンスを取っていない事をこっそり記載してる
ふーん。XSYNC-1の事なんてこっちは一切聞いていないのだが。
で？
XMDシリーズがライセンスを得てないというソースは？
逃げないでちゃんとソースを出せよ
メガドライブの敗北を認めるorz
XMD-1、XMD-2、XMD-3の話なんだけど？
荒らしの相手をしても時間の無駄だから、また話を変えるとしようかね。
無関係の違う商品の話をしちゃってる所を見ると、
知ったかのPCE代表がかなり焦っている証拠だろうねｗ
テラを買うまではPCは持っていなかった・・・と言うかM5だけだったんで完全に乗り遅れた感が有ったなぁ。
投げ売りされたころに買ったけど、結局リージョンコードのハックのみだったな。
「オープニングのSEGAがSEGA（R）になってる！」ってそれだけだったけどｗ
誰か使った事がある人っているんだろうか？
聞いた話によると当時はパソコン通信でテラドライブの情報をやり取りしていたコミュニティがあったらしいね。
あと知り合いでテラドライブを持っていた人はポートを叩いて独力で把握したと言っていた。
の主張通り、電波新聞社の機器はライセンスを得てない証明はしたけど？
電波新聞社がライセンスを取らずにハードや会社の実名を使っている事は立証されている
その上でXMD-1に限ってセガのライセンスを取ってる証拠はあるのか？
スーパーマリオはドンキーコングシリーズだとか気の触れた事を抜かしてる状態だから理解出来ないのだろうけど
コイツの脳内だと、ソニックの新作にファンタシースターの設定の一部が加わったら、ソニックはマスターシステムから続く大作になるのかね？
YES?NO?
予言者育成学園 FortuneTellersAcademyにはファンタシースターオンライン２の設定が加わっているけど
マスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
ファンタシースターオンライン2はソニックの25周年も祝ってるし、ソニックの設定（キャラの絵や浮いてるリング）も取り入れてるけど
ソニックはマスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
XMD-1がセガのライセンスを得ている証拠は？
その後、ハドソン潰れてオンラインも潰れた
予想通りやっぱり逃げたｗ
だからPCE代表は卑怯者だと呼ばれるんだよ
XMDシリーズがライセンスを得てないというソースは？
逃げないでちゃんとソースを出せよ
ちょっと調べてみてくれ
ライセンスを得てるんだろ？逃げずに画像で提示してくれ
それが出来たらライセンスを得てるのは認めてやるよ
急激に著作権が厳しくなったプレステの時代（90年代中盤）でもノンライセンスで機種名や社名を利用してた会社である以上
少なくとも現状ではライセンスを取ってるとは思えない
最近２、３をまとめて購入したけど
２激ムズ！こんなんクリアできるかぁ
次はMD代表がXMD-1がライセンス商品である事を証明する番だろ
逃げるなよ
で？
XMDシリーズがライセンスを得てないというソースは？
もしかしてPCE代表得意の知ったかでソースが無いのかｗ
「ライセンスを得ている」というソースを出せないでいる現状こそが
「ライセンスを得てない」決定的なソースだよｗ
あっさり勝ってしまってごめんなさい。
だから逃げるなよ
XMDシリーズがライセンスを得てないというソースは？
逃げないでちゃんとソースを出せ
「ライセンスを得ている」というソースを出せないでいる現状こそが
「ライセンスを得てない」決定的なソースだよｗ
逃げられないぞｗ
表記してない事こそがライセンスを受けていない証拠だろｗ
ほら、早く出してライセンス商品であるソースを出してｗ
つまりID:7z+HHF8mがソースを出せないで相手に求めている現状こそが
「ソースが無い」決定的な証拠という事かｗ
ソースの存在を追求されて発狂ｗ
まさかの相手にソースを求めるという大失態ｗ
こんな奴がPCE派を代表するというのだから呆れてしまうよ ┐(´д｀)┌
情報交換の場としてSEGAがテラドライブ発売と同時にTERA-NETっていうのが開設してた。
そこにはテラドライブプロジェクトのリーダーの「むっちゃん」なんかもよく来てた。
テラドライブ用のC用ライブラリも有ったんだけどMD側の仕様はサードパーティ製だから公開できない。
だから、これを解析してください的な物だった。
IBM-PC側からMDの機能を使う為には特定の手順を踏まないとダメだったんだけど、
その手順を解析してくれた人がいたから、後はそれを利用してMD側の機能の使い方をゲームのROMを読み出して調べたりと。
そのうちソフトハウス側の人とも個人的に知り合ったりとかね。
自分がサウンドドライバーを作れたのは某ゲーム(多分遊んだ人は多い)のサウンド担当者と知り合えたのがきっかけだったな。
FCゲームの開発者なんかもいてその人は・・・ドラゴンクエストをそっくりそのままMDに移植してたよｗ
6502のプログラムを68000の命令に全て置きかけただけと言ってた。
FCのDQはポーズボタンが有効だったけど、その人はそれを知らなかったしｗ
PS4の音楽担当者のIPPOさんとかも来てたっけ。
本来テラドライブは2.5MBまでだったんだけど、IBM-PC側のチップセットの資料を取り寄せた人がいて
その資料を基に8.5MB改造なんかもやったな。あとクロック入力に空きが有って、
本来の10MHｚと7.68MHｚの動作の他に80286を載せ替えて16MHｚにしたり。
あとメガドライブ側のビデオ出力を使ってVGAの内容を表示させるとか、
BEEP音の代りにFM音源のPCMで喋らせたり。
ネットはダイヤルアップだし同時接続が5人までだったりと今のネット環境とは全く違う物だったから
やっぱりクローズドな感じは否めないね。
今みたいに世界に接続できていたのならもっと面白い事が出来たかもしれないなぁ。
ここでもSEGAお約束の【時代を先取りしすぎてコケる】が生きてしまった。
いやできるでしょ？
XMDシリーズのパッケージには【SEGA】のロゴと【MD】のロゴの両方が載っている。
このロゴを無許可で販売製品に載せて良いのか悪いのか。
少なくとも電波新聞社はサードパーティ契約を結んでいる会社。下手な事はできませんよ？
サードパーティー契約はどの範囲まで有効なのか。ハードのみ、ソフトのみ、両方なのか。
お前さんはソフトの契約であってハードには及ばないと言い切ってるんだから根拠は有るんでしょ？
それを書けばいいだけよ？
頑張ってね？
仮に同人レベル()のハードであったとしても入手は普通に可能だったって事には変わりない。
逆にこれだけの販売ルートを持ってる同人レベル()の製品はそれはそれで凄いけどねｗ
ACゲームに興味がある、X68Kを持っている、21P付きのテレビが有る、
パソコンを持っている、パソコンは持っていないがプログラムには興味がある
これらの条件のある人なら広告は見かけただろうしな。
電波ほサードというより協力会社じゃね
そんなの常識
店頭での注文は中間問屋がメーカーと取引してないと
「うちは～の製品は扱っていないので無理ですね」と断られますよ？
当時の販売形態を現在の状況に当てはめないでね？
それ、玩具屋でも一緒だが
店頭で電波製品あるなんて都会かPC系も置いてある店くらいだろ
当たり前とか思うなよ
PCE派「電波新聞社の機器はライセンスを得てないだろ」
「複数のハードに使えたり、ハードの仕様に準じてない接続を行うためのオプションに
ハードメーカーがライセンスを与える訳ないじゃんｗ」
MD派「パッケージには【SEGA】のロゴと【MD】のロゴの両方が載っている。」
【SEGA】のロゴと【MD】のロゴはセガの登録商標です。
ライセンスを受けていないメーカーが勝手に使ってはいけないのは当然です。
PCE派「・・・・・」
GJ!
あのさｗ
電波新聞社はライセンス取ってなくても平気でハード名や社名を載せてるよ
だから同人紛いのダニ会社扱いなんだろｗ
当時でも違法スレスレだよｗ
パッケージには【SEGA】のロゴと【MD】のロゴの両方が載っているのに、なんでライセンスの記載をしないんですか？
あきらかにおかしいだろｗ
限られた一部の店限定だろ
キモオタの普通を社会の常識のように振舞うなよ
だからMDユザーは気持ち悪がられる
電波品+RGBモニタ(しかも当時なら15インチ以下とかw)買う金があったら25インチ↑TV買えるし、実際そうしたぞ。バイト代貯めまくったけどな
エアプなら知らん
欠点は家族がTV番組見たさに部屋を占拠したがる事。俺が買った俺専用だっての
ハードの使用方法ですら一切触れられてなく
ハードメーカーで純正品すら出さなかった物を
何故セガ公認だと思ったのか理解に苦しむ
公認しちゃったらそれで問題が発生した場合、セガにも責任が発生する訳だが…
ロゴには商標権があるからな
ハードの型式名なんかは接続性のチェックが出来ているということで
電子機器のアクセサリー品のマニュアルカタログなんかに無許可で表示したり
店員の人が伝えたり普通だろ
(PC/ATとかIBMがライセンスしてたら笑える)
このリストのソフトのメーカー全部のライセンスがいるらしいなｗ
動作に問題のあるゲームリスト｜retrofreak Support｜CYBER Gadget
ttp://www.cybergadget.co.jp/support/retrofreak/supportlist/8077/ SEGAがカタログなり広告なりで、電波製品載せていれば「正式に認められた製品」なんだろうけどね
言い出したらASCIIだのHORIも正規製品なのか？って話になる
あれは色々使える汎用品
TOWNSもPCEもいけるんだが
汎用品だから接続できればドライバ次第でどうとでもなるだけ
電波はライセンスなど取ってない。外部パーツなんてそんなもん
HORIがIBMとかに許可取ってPC用ゲームコントローラ出してるか？って話
ロゴの使用は認めてるということ
当時の基準としては明らかに認定品だろ
一般で認定部品とかやりだしたのは2000年位からだよ
つまり認定してないって事じゃん
電波新聞社の機器にはRマークなんて付いてないよ
単にSEGAと書いてあるだけｗ
定番の「SEGA（小さいRマーク）」ではない
商標用語辞典（Cマーク、Rマーク、TMマーク）【商標登録専門サイト】
ttps://www.jazy-ip.com/dictionary/word_other.html 一方、日本においては、登録商標に®マークをつけることは義務づけられていません（商標法73条）。
ただ、「登録○○号商標」等の表示をすることが努力義務として定められております。
しかし、「登録第○○号商標」と書いてしまうと、すごく堅すぎる、と思われる方もいるでしょう。
そのような場合には、登録商標には、®マークを付するとよいでしょう。 他人が無断で使用することを防止する効果があると考えられます。
尚、商標が出願中などで登録されていないにもかかわらず®マーク表示をすると、
虚偽表示として、懲役又は罰金に処される可能性があるのでご注意ください。
「当時の規準としては(ﾄﾞﾔｧ)」はさすがに恥ずかしいぞ
PCの拡張製品など「PC-○○に対応！」とか平気で写真使って純正っぽい広告やってるのが当たり前だからな。電波も同様だし
つまり電波は違法だとw
電波って登録○○書いてないしw
自爆かよ
PCE派の国ではPC使ってる写真を載せるだけで
ロゴマーク勝手に使ったみたいに賠償金求められるのか？ｗｗｗ
つまり電波新聞社はサードでやったのはソフトだけで、後は関係ない証拠を自ら出してるし
商標マーク付いた電波製品のパッケージ写真でもうpすればいいのでは？
＞一方、日本においては、登録商標に®マークをつけることは義務づけられていません（商標法73条）。
でも勝手につかえば少なくとも損害賠償請求がくる
わざわざ社外品で「使えますよー」な代物に訴訟なんかするかよw
頭大丈夫？
馬鹿か
対応製品の記述ではないし
ロゴマークが有るかか無いか
問題のRGB製品は許可を受けているからわざわざロゴマーク使っていると取るべき
許可がないならわざわざ付けないｗ
つまり電波自身が「正式なライセンスじゃありません」と公言してるって事だろうがw
頭大丈夫？
だから電波新聞社がそういう会社だったというだけの話だろ
MDの頃の日本はまだ著作権や肖像権に甘い所があったから、ここだけじゃなくよくあった話
厳しくなったのは90年代中盤以降だよ
当時はそんな社外部品にライセンス認定とか概念がなかったからだろ
ロゴマークを付けることでセガが認識していますと示しているだけだ
許可がないなら、ロゴマークなんか付けない
わざわざ自分で首輪をしているようなものだぞｗｗｗ
何かお忘れですねぇ。「電波新聞社」って「家電メーカー」じゃなく「出版社」なのよ。
だから本屋さんの販売ルートも使えるのね？だから何度も書いてるじゃん「書店で注文できる」ってね。
電波新聞社の雑誌を置いてない本屋さんの方が珍しいと思うよ？
ほらまた片手落ち。店頭販売と注文よ？店頭販売だけの事を書いてないよ？
なんで「注文」をけずちゃったの？
ゲーム機メーカーが認定するのはあくまでも本体とその機器が正常に接続できるものなのかどうか。
その機器と更に別な物が繋がる場合、その接続に対しての責任は機器の製造メーカー。
別に電波新聞社に限った話じゃないだろ
今の目で見たら確実にアウトな商売なんていくらでもあった
電波新聞社的にはセガとなあなあの関係でいるつもりだっただろうし
向こうからクレームが入ったらパッケを修正する程度の甘い感慨だったのだろ
当時の国内中小企業なんて大体こんなもんだよ
甘い考えだったのだろ
ロゴマークの商標権は当時からあるよｗ
お前の国と違って、日本は印鑑の文化がある国なの
末期的なキモオタだよなｗ
要するにメガドライブというハードは、本体とソフトの購入だけでなく
書店で特殊なオプションを注文しないと満足に遊ぶことすらできないハードだった言ってるんだよな？ｗ
それを子供が行うのが【普通】なのか？
少なくとも日本の普通ではないなｗ
これですな。
ttp://www.sega-16.com/forum/showthread.php?7644-There-s-an-XMD-1-for-sale-on-ebay-right-now 「SEGA」「MD」は単なるアルファベットではなく正式なロゴを使っております。
こんなもんも許可で出せるわけがないよね。
まして電波新聞社は正式なサードパーティーだから迂闊な事をすればライセンスの規約違反になりかねない。
社外品で文字だけで「メガドライブ専用です」と書くのと
公式のロゴマーク「SEGA」「MD」の表示をするのとでは全く意味が違う。
だからライセンスを取っている証拠を出せよｗ
こちらは無断で社名やハード名を使っているだけと言ってるのだから
「SEGAと書かれている」というのは証拠にならない
電波側はこう言うだろうな
「ロゴではなくアルファベットを書いただけです。たまたま似てしまっただけでしょう」とｗ
突然一斉に農民化するんだろうなぁ…
そそ
ただロゴマークを使うこと自体には許可はいらないと思う
でも勝手にロゴマークを使ってると、働いても売り上げ全部差し押さえされるよｗ
まさに強制ただ働きの奴隷の首輪
そんなことするのは馬鹿なPCE派だけｗｗｗ
スーパーマリオはドンキーコングシリーズだとか気の触れた事を抜かしてる状態だから理解出来ないのだろうけど
コイツの脳内だと、ソニックの新作にファンタシースターの設定の一部が加わったら、ソニックはマスターシステムから続く大作になるのかね？
YES?NO?
予言者育成学園 FortuneTellersAcademyにはファンタシースターオンライン２の設定が加わっているけど
マスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
ファンタシースターオンライン2はソニックの25周年も祝ってるし、ソニックの設定（キャラの絵や浮いてるリング）も取り入れてるけど
ソニックはマスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
XMD-1がセガのライセンスを得ている証拠は？
そんなことする馬鹿な会社だったというだけの話だな
よくある話だよｗ
表記してない事こそがライセンスを受けていない証拠だろｗ
ほら、早く出してライセンス商品であるソースを出してｗ
それはそっちが出してくださいな。
電波新聞社はSEGAとサードパーティ契約を結んでいるって証拠は出してる。
それが【ハードには及ばない】って難癖付行けたのはそちらなんだから
その及ばないっと言い張る根拠をだしてよ。
ロゴマーク
当時は今とは違うだけだよ
「ライセンス」と書くには認定手順とかもなかっただろうし
何に合格したからライセンス与えたとか貰ったとかも表現できなかったのだろう
そんな認定手順用意するにはコスト的に釣り合わなかったと想像できる
ハードじゃなくて周辺機器だろ
ライセンス商品である記載がないのがノンライセンス商品である証拠
ライセンスを取っているというのであれば、
その周辺機器のどこに記載されているのか説明しろ
逃げずにｗ
当時でもライセンスを取ってたら、必ずそれを載せてたぞｗ
おまえの大好きなMDソフトを見てみれば良いじゃん
ライセンスの承諾に関する記述がないソフトって具体的にいくつくらいあるんだ？
必ず載ってるぞｗ
だからライセンスを受けてないんだろ？
やっぱりノンライセンス商品じゃんｗｗｗｗ
PCEのソフトってどこにもNECのライセンス品ですって表示がないのなｗ
(F1サーカス)
メガドラのソフトはあるぞｗｗｗ
正式なサードパーティーが出した周辺機器が無許可なのかどうかの証拠をさｗ
こちらの言い分は、電波新聞社がセガの正式なサードパーティである事、
パッケージに表示された「SEGA」「MD」のロゴ。更に一般流通経路の載せて販売できる製品だって事。
この全てをを同時に崩してね？
それにロゴが誰にでも自由に使えるのであれば、この両方を乗せて一般流通経路で何かを販売したメーカーが有るんでしょ？
そう言った物はないの？
PCエンジンの場合はNECではなくてハドソン側に有ったと思う。
ソフトの場合はHuCARD表記と蜂のマークじゃなかったかな？
そうHuCARDのロゴがライセンスの代わりだと認識しているけど
PCE派の国では違うみたいだから指摘してみただけｗｗｗ
「ライセンス商品である記載がない」
決定的だなｗ
だから、同時に全てを崩してとあれほど・・・日本語通じないの？
ならそっちのお国のルールで
PCエンジンのサードパーティーのソフトがライセンス品であることの証拠は出せるのかい？
何一つ崩せてないだろｗ
思い込みで発狂するのはやめてくれ
崩すのはお前なんだけど？ｗ
今頃老眼に鞭打って必死に所有ソフトのライセンス表記を探しているのかな？ｗｗｗ
当時のライセンスは甘っちょろいなんて書いてる人が居たから例によりうんちくを。
ファミコンのカセット形状なんかも意匠登録されていて、無断であの形状にする事が出来ない。
だから独自にROM工場を持っているゲームメーカーはカセット形状がオリジナルだったりする。
分かりやすいのがnamcoだねぇ。
ファミコンと同じ十字キーが使えないからゲームメーカがかなり困った様子だったし。
メガドライブの斜めに対して鬼のように敏感だったパッドとかｗPCEも丸型。
正規のライセンスを取ってるハドソンのFC用ジョイカードはFCのパッドの形状そのままだったけどｗ
ファミリーコンピュータの名前は2つの言葉を付けただけだから登録できず。でもロゴは登録されてるとか。
後に「ファミコン」のロゴも追加されてたんじゃなかったかな。
メーカーのロゴも同じ事。無断で表示さするとお咎めを受けるｗ
ナムコに関してはキャラクタ1個でもアウト。更に全く違うキャラでもゲーム内容が似てると指摘されるとか。
もうね、各社泥沼ですよ。ドンキーコングとか闇が深すぎるし。
同様にメガドライブは「登録商標SEGAの使用を承諾したもの」という表記がライセンス受けてる証
で、電波新聞社の機器のどこにその承諾に関する記載があるんだ？
続けたらノンライセンスなのが証明されて終わるだけだからなｗ
HuCARDはHusystem専用カードなら許可なくてもかけるのだからライセンスになってないよｗ
このソフトはVHS専用ですと一緒
いい加減見苦しいぞｗｗｗ
他の事しなきゃ
で、電波新聞社の機器のどこにその承諾に関する記載があるんだ？
模様と文字と順序を統一させてるから全然違うなｗ
メガドライブも同様
ファミコンも同様
で、電波新聞社の機器のどこにその承諾に関する記載があるんだ？
似たフォントが使われてるだけだよなｗ
Rマークもなければ、承諾に関する記載もない
いい加減見苦しいぞｗｗｗ
ざまぁｗ
妄想の中でしか勝てないのだから無理も無いのかもしれん。だが、
どんな詭弁、屁理屈を並べてもPSTADV、PSO、PSU、PSZ、PSp、PSN・・・これら全部
ファンタシースターシリーズの中の１作品なのは揺るがない事実。
根拠はメーカーのシリーズ年表に記載されているから。
PCエンジンvsメガドライブ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/l50
PSO論で負け
電波新聞社で負け
MD代表の敗北人生はまだ続くのか？ｗ
さっさと答えろ
スーパーマリオはドンキーコングシリーズだとか気の触れた事を抜かしてる状態だから理解出来ないのだろうけど
コイツの脳内だと、ソニックの新作にファンタシースターの設定の一部が加わったら、ソニックはマスターシステムから続く大作になるのかね？
YES?NO?
予言者育成学園 FortuneTellersAcademyにはファンタシースターオンライン２の設定が加わっているけど
マスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
ファンタシースターオンライン2はソニックの25周年も祝ってるし、ソニックの設定（キャラの絵や浮いてるリング）も取り入れてるけど
ソニックはマスターシステムから続くソフトなのかね？
YES?NO?
XMD-1がセガのライセンスを得ている証拠は？
ならPCEのソフトは全て同人ソフトになるなｗ
同人エンジンに改称すべきｗ
もう上で答えてる奴いるじゃん
いつまで同じ質問やってんのアスペなの逃げてんの？
さっさと答えを書きなよ
キチガイには見えないのか？
XMD-1にはそう言ったものは一切記載されてないけどｗ
答えになってないだけじゃないの？ｗ
ファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズか?
Yes
・ファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズなのかね？
Yes
・XMDシリーズがセガのライセンスを得ている証拠は？
「パッケージには【SEGA】のロゴと【MD】のロゴの両方が載っている。」
ttps://www.picclickimg.com/00/s/OTAwWDE0NDA=/z/UKMAAOSwtfhYnTU2/$/XMD-3-Megadrive-MD-Japan-_57.jpg それで
XMDシリーズがライセンスを得てないというソースは？
質問にちゃんと答えたのだから
逃げないでちゃんとライセンスを得てないというソースを出せ
無いのは老眼で見えないせいじゃないよ
あしからず
セガとMDの文字が書かれてるだけだな
Rマークすら付いてない
一方、PCEとFCとMDソフトは文章をもって表記している
やっぱり答えから逃げてるじゃんｗ
PSマークの印刷がライセンスを受けた証になってる
の写真のロゴマークはまさにライセンスの証だな
>セガとMDの文字が書かれてるだけだな
文字だけじゃなくてロゴマークも入ってるんだけど？
ここまでライセンスを得てないというお前の妄想だけでソースは一切無し
逃げないでライセンスを得てないというソースを出せ
見苦しく逃げ回ってもソフトと比べればライセンスの有無は明らか
ライセンスを取れてないからライセンスの表記がない
ただそれだけの事
>ライセンスを取れてないからライセンスの表記がない
ロゴマークが見えないのか？ｗ
ロゴマークからライセンスの有無は明らか
一方ライセンスを得てないというのはお前の妄想だけでソースは一切無し
逃げても無駄、ライセンスを得てないというソースをさっさと出せ
代わりにMDの敗北を認めざるを得ない
無断使用してるだけじゃないの？ｗ
自分のTechno Softのロゴマークには(R)マークがある
(R)マークって自分の権利の主張だから
許諾をうけて付けさせられているロゴには付けないのが普通なのかもね
しかも負け戦ｗｗｗ
ハウスハウス
さて寝るか
逃げるのに一々宣言を入れる所にヒシヒシと敗北感が表れてるなｗ
>無断使用してるだけじゃないの？ｗ
それってあなたの感想ですよね？
感想や妄想じゃなくライセンスを得てないというソースを提出して下さい。
あｗ別人って設定なのかｗ
はいｗ
イセンスを取れてないからライセンスの表記がない
修正
ライセンスを取れてないからライセンスの表記がない
PCEソフトにロゴマークあるぞ。HEって書いてあるじゃん
PCEは単なる商品名で、規格としてはHEシステムな
>ライセンスを取れてないからライセンスの表記がない
「パッケージには【SEGA】のロゴと【MD】のロゴの両方が載っている。」
ttps://www.picclickimg.com/00/s/OTAwWDE0NDA=/z/UKMAAOSwtfhYnTU2/$/XMD-3-Megadrive-MD-Japan-_57.jpg パッケージにはライセンスの第１次資料になるロゴマークが入ってます。
感想や妄想じゃなくライセンスを得てないというソースを提出して下さい。
だから無断使用してるだけだろｗ
PCエンジンvsメガドライブ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/l50
PCE派はロゴマークはライセンスの証として認めないらしいぞ
ええ年してまともな社会経験も常識もないもんやから
商標ちゅうもんが意味するところを知らんのやろな
悲劇の猿人やなｗ
Pedophilia Coterie Engine だしなｗ
PSOはPSシリーズという現実からは逃げられない
笑える。無許可電波さん
型番に勝手にMD入れただけで、汎用品だぞ
汎用品というならセガハード以外に使えるのか？
こんな社外品とケーブルと送料で1万近くするのが無いとクソ画質から逃げられないって酷いなぁw
当たり前だろw
目玉腐ってるのか
汎用変換品だからな
RGB信号さえ引っ張れればいいのさ。白エンジンのRFじゃ無理だがコアグラなら可能
そこまでやっても14インチw
あれだってライセンスの文言ないからPCE派の国では同人ハード
付属品まで同人とはさすが同人エンジン
商標登録されたSEGAロゴとMDロゴが示す通りMD専用。
無許可であのマークは使えないし。
製造元はセガとサードパーティ契約を結んでいるから使える。
物理的にMK3にも刺さるけどRGBの信号の強さが違うので映るかどうかは運次第かな？
MK3/MDのDIN8PINと同じ配列の端子を使ってるゲーム機って他に有るの？また嘘？
アナログ21PINを使ったテレビって14インチしかないの？
家に有ったのは19インチなんだけどあれは目の錯覚だったのかな？
テトリスの海賊版が売られていたのは知ってる人はいると思う。実際自分でも買ったし。
あのテトリスのオープニングのSEGAロゴは潰されてて判別不能になってる。
もし勝手にロゴを使っていいのならわざわざ潰す必要もないでしょ。
でも結局ゲーム自体が海賊版だから販売停止になってしまったけどね。
ttp://i.imgur.com/HHEJ0Ls.jpg ノンライセンスだと立証されてのが悔しかったのかｗｗｗｗ
もともとセガの舎弟のような立場だった企業が
その立場を利用して、勝手に作っただけだろうな
ソフト制作なら許可を取るけど、同人レベルの周辺機器だから無許可で作ったのだろう
だからライセンスに関する表記がない
329 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2017/08/26(土) 21:01:16.10 ID:Cuix1mvR0
同人エンジン
Pedophilia Coterie Engine
ずばりこれだ！！
おめでてーな
XMD-1にはそれがない
MDのソフトを作ってるからサードパーティーではあったのだろうけど
XMD-1は使用目的や販売方法から考えてもセガに許可を取ってないのだろう
だからライセンスを記載出来なかった
「作ったのだろう」「取ってないのだろう」・・・「だろう」？、お前の予測でしかないね。
残念。「だろう」が取れるように出直しておいで。
通報したらいい
しかしカブトガニ側にはMDロゴもSEGAロゴもない。使用可能機種として書かれているが。
アフターバーナーIIはカブトガニに対応している。電波新聞社の作ったゲームだから当たり前と言えなくもないが、
ROMのID領域には使用可能なデバイスとしてアナログパッドのが使える事が記されている。
これはカブトガニをメガドライブの周辺機器としてセガが認識してるって事になる。
SEGAもカブトガニ対応のゲームを出ている。
更に他のサードパーティーもアナログパッドを利用している。
非公式のパッドをSEGAが使うわけにいかんだろ。動作の保証が出来ないからな。
電波新聞社のハードはSEGA公式として扱われているって事だな。
ボッチだから疲れちゃったのか？
そう考えるのが【普通】だよなｗ
ライセンス用の定型文がないならまだしも、あるのだからライセンスを取ってるなら間違いなく使う
無いから使えなかっただけ
やがて真実なんだと信じ込むパターンか
荒らしのID:QYQcsItGは知能が低そう
信用毀損罪・業務妨害罪 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA MD代表はまさにそんな感じだよなｗ
ライセンスを得ているならそれをしっかり記載するのは当たり前の事
それが出来ていない事こそノンライセンスの証だわな
国内のメガドライブのゲームをほぼコンプした自称博学のメガドライバーさんは
普段から著作権とか全く意識してないからそういう事に疎いんだろ？
試しに「DC」のロゴとか、ルイヴィトンの皮の模様とか勝手に作って販売してみればいいよ。
ナムコゲームのキャラクタを印刷したグッズとか。模倣でもいいよ？
面白い事になるから(こちらが)
メガドライブのサードパーティーをやってた中小企業が
まともな流通ですらない同人機器を売るのに許可を取っていたとは思えんな
ソフト制作で協力してるからロゴを使ったけど
許可を取ってはいないからライセンスに関する記載がないと判断せざるを得ない
それが無いって事は… だよねｗ
恐らくセガはその手の事に甘かったのだろう
だから協力関係にあった電波はその境遇に甘えていた
ほかの機器と比べて判断してもXMD-1はノンライセンスだな
無許可でロゴマークをパッケージに印刷出来ない事ぐらい一般的な社会人なら常識的に理解出来ると思うのだけど
社会経験が無い無職は無許可でロゴマークを使えると思い込んでいるのだろうなｗ
え？まともな流通じゃないの？家電販売店、PCショップ、おもちゃ屋、書店で注文できるのに？
そっかぁ、貴方はどこかの異世界に住んでいるんだね？
じゃぁ、そのライセンスを得ているものを書いてよ。何が有るの？
あと、電波新聞社がソフトを1本しか出してないからサードパーティじゃないって面白い発言何なの？
結局の所そうなるよねぇ。ロゴマークの使用が出来る時点でライセンスを受けてる証。
ttps://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe3 奥成：しかし、そもそもいま審査されているゲームに、ライセンスが下りないパターンもありますよ？
岐部：そこが通らなかったら、私たちもお墨付きはもらえないということですよね？
奥成：そのときはメガドライブのソフトではなく、きっと「MD用ソフト」になりますね。
ライセンスが取れてなければSEGA、MDのロゴどころか機種名さえ使う事が許されないって事。
それが常識です。「無許可で販売すればいい」は常識のないお子様の発想。
になっちゃうんだが
マイコンはソフトを制作していた関係だったからロゴマークを無断で使っただけで
XMD-1はノンライセンスだろ
許可を取ってるなら必ず記述がある
実際ファミコン等ではマイコン製品でも記述がある
そんな事言い出したら同人モノが全部駄目になる訳で(自己責任で使えスタイルでいいじゃん)
ハッカーインターナショナルのことだな
あれはNECから直々にお褒めの言葉をいただいたという有名な逸話がある
DUO系統持ってないと動作しないから初代CD-ROM2からの買い替え需要を掘り起こしたんだってさ
PCEのユーザーってやっぱり2台ぐらい持ってたんだろうな
正味のユニークユーザーは天外の正味の販売本数の20万人ぐらいだったのだろう
画像うpすりゃ済むだけじゃん。エアユーザーさんか
NECは何も造らず下請け任せだからな
osまで造られてはたまったもんじゃないだろうね
セガの下請けみたいな状態だったから見逃されただけだろ
セガの商売に対する認識が甘さはテトリスの件でもハッキリしてる
にも拘らずセガだけ曖昧にしているところからも察せるよな
セガはいい加減だから一々許可を取らなくても「これくらいなら大丈夫」程度の考えだったのだろう
厳密に言えばメガドライブとジェネシスは違うものだぞ？
だからリージョンでも区別されてるし販売される国も決まってる。
ソフトも条件次第では動くってだけでプロテクトが掛けられてるしな。
逆に考えれば、承認されているからロゴマークだけでよかったともいえるな。
ところでさ、ロゴマークが無断使用できないって事は理解できてる訳？
だが現実にはロゴに関係なくライセンスをハッキリ文章で明記してる
そしてXMD-1にはそれがない
つまりノンライセンス
できるぞ
理由は
ハードウェア的に使えるだけであって、許諾取ってないものは腐るほどある
全部SEGAが面倒見れる訳ないだろw
ライセンスに関して一切書いてはいないがPSロゴは印刷してるのな
HPを調べたらライセンスは取得してると書いてあるからそういう物なんだろ
議論はともかくそれに興味がある
HORIのMD版はロゴ無し。ASCIIやカプコンは有り。とは言ってもパッケージの写真を見る限りだけど。
それと定型文は見当たらない。もしかしたら裏側に有るのかもしれんけど。
ちなみに無許可のMD互換機(MDコンパクト)は「MD」のロゴに居てる物。MDのDの右半分に切れ込みが入っていない。
MDの下の「MEGADRIVE」の文字も入っていない。似てて非なる物。
XMD-2は持ってるけど箱が無い。ちなみに例の定型文は「このソフトウェアは」と言う言葉が入ってる。
だからソフトウェアに関しては書く必要があって、ハードにはないのかもしれない。
少なくとも電波新聞社はメガドライブに関しての公式なサードパーティ。
そのライセンスがどこまで及ぶのかだけどなぁ。
逆いにいえば無許可でロゴを使える立場ではないんだよなぁ。
規約違反でサードパーティー契約の取り消しも有る訳だから。
ロゴマークの持つ法律的な重さを理解できない方はお帰り下さい。
「ロゴが付いてて許可を取ってない」許可を取っていないってどうやって判断した？
実物で確認してからごねろよ
箱がない。とか言い訳すぎ
>「ロゴが付いてて許可を取ってない」許可を取っていないってどうやって判断した？
パッケージや説明書にあるロゴマークがライセンス取得の証明なんだが
ライセンスを得てないという荒らしの主張は「（ロゴマークを）無断使用してるだけだろｗ」という妄想でしかなく
ここまでソースは一切無しだからね。
電波は一応サードパーティーだから、「周辺機器も認められていると思ってた」とでもすっとぼける気だったんじゃねーの？ｗ
でも許可は取ってないから正式に認められたことを文章で記載出来なかった
こんなところだろうなｗ
ライセンスに関する記載が一切ないのがノンライセンスである決定的なソース
不動だねぇｗｗｗ
いや、全く。ライセンスの記述が必要かどうかが不明。
記述が必要かどうかは何の根拠もなくお前さんの妄想でしかない。
ttp://https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopSearchPage.action">ttps://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopSearchPage.action探しとくれ。「SEGA」「MEGADRIVE」は見つかった。
MDマークの下には「MEGA DRIVE」のロゴが有るからな。
： 名無しの挑戦状 [] 2017/08/29(火) 19:03:10.15:IAW6rr1w
悲劇やなｗ
だがノンライセンスなのははっきりしている訳で
セガも同様だな
☆アフターバーナーには電波新聞社のサードパーティーナンバーが振られている。
☆XMDシリーズには商標登録されたロゴが使われている。
★注釈文が無いのでロゴの無断使用だろう。
☆法的にもロゴの使用にはセガの許可がいる。
★注釈文が無いので(以下略。
☆SEGAのロゴはブランド品のロゴと同じ。ロゴは許可なく使えない
★SEGAが訴える気が無いから勝手に使っただけだろ。
モラルや常識の無い人に話しても無駄な話題でした。
反論が全て予測でしかない。
これにて終了。
また何かネタを探してくるわｗ
＞～使っただけだろ
世間知らずの赤ちゃんおっさんの幼稚な妄想劇場が続いてるな
いっぽうロゴマーク(登録商標)の表記がされていることは誰の眼にも見える事実
＞反論が全て予測でしかない
それは鏡に映ったお前だバーカｗ
＞～使っただけだろ
世間知らずの赤ちゃんおっさんの幼稚な妄想劇場が続いてるな
いっぽうロゴマーク(登録商標)の表記がされていることは誰の眼にも見える事実
＞反論が全て予測でしかない
それは鏡に映ったお前だバーカｗ
206 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/27(日) 18:57:39.73 ID:N6cFhTDY0 [3/4]
まだ分からんの？
記述が無くても【ロゴを使用するだけ】で著作者の許可が必要になるからだよ。
少しは商標登録されたロゴを使用する場合の法律上の問題でも調べてきたら？
普段から著作権を無視しているからそういった事が分からないんじゃないのですかね？
中華思想だなｗ
とりあえず商標権と著作権の違いを覚えて語れｗ
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ手々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
著作権が発生するのはシンボルマーク出会ってロゴじゃないぞｗ
例えばミッキーマウスの絵とデフォルメ化された文字を組み合わせてマークを作っても
著作権が発生してるのはミッキーであってデフォルメ化された文字ではない
大文字小文字のアルファベット全て著作権登録しておけば
一生遊んで暮らせる世界がお前の脳内にあるのか？
だからマークとして取れるのは当たり前ｗ
そんな物で著作権が取れたら世界が終わるぞ馬鹿ｗｗｗ
つーか、こんな初歩的な事をググる羽目になるとはww
ロゴマークに著作権はない
ttp://www.nikkeibp.co.jp/atclcsm/15/408015/101500011/ 233 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 00:21:49.80 ID:jg6TgCN10 [2/2]
あｗごめん
ついうっかり完全論破しちゃった
SEGAロゴとMDロゴは勝手に製品に使えないのは理解できたのか？
お猿さん
元の文字から大きくかけ離れた物なら、創作物扱いされるかもしれないけど
誰にでも読めるような文字に著作権を認めたら、その文字を生み出したのはそいつって事になるぞ？
既存の物（文字や絵）をアレンジした物を【著作】と認めたら
ミッキーマウスやクレヨンしんちゃんの額に「中」の字を加えただけの物を中国人が喜んで申請しまくるだろうさｗ
電波が無断使用しただけだなｗ
だからライセンスの記載がない
ちなみに著作権は発生してないからｗ
さて寝るか
かなりヤバいねｗ
文字に著作権は発生してないわな
ちなみに有料のフォントは、プログラムに著作権が認められてるだけで文字自体に著作権はない
そのデザインを真似た手書き文字は著作権侵害にはならない
というか社会の常識
ま、どっちにしても「ライセンスが無い」の主張にはならんね。
だから著作権は発生していない。
けど、実際に使われているのは【青塗りで白ラインの入った文字を並べたSEGAの図案】と
【丸ゴシックで斜体、若干上下を収縮させた文字を並べたMEGA DRIVEの図案】なんだよねぇ。
もしこれが同じフォントを使った「SECA」だったり、「NEGA DRIVE」だったら？ｗ
ところで・・・フォントにプログラムが有るの？ｗ
やめちゃったの?
禿は毎日書きこむのに、誰かの許可取ってんの？ｗ
大きな勘違いをしてるのはお前ｗ
「SEGA」や「MEGA DRIVE」といった文字で作られたロゴに著作権はない
同じフォントを使った「SECA」だったり、「NEGA DRIVE」だったとしても著作権違反にはならねーよｗ
商標と著作は全く違うぞばーかｗｗｗ
商標によって売る権利はセガにあるけど、【丸ゴシックで斜体、若干上下を収縮させた文字を並べたMEGA DRIVEの図案】というアルファベットの羅列は
セガの財産権ではない
商標権は売買を守るためのもの
【丸ゴシックで斜体、若干上下を収縮させた文字を並べたMEGA DRIVEの図案】に他に類似しない特有の芸術性が認められない限り
著作権なんてしねーよｗ
著作権なんて発生しねーよｗ
オリンピックロゴにも著作権なんぞないぞ。デザインに対してあるだけ。いわゆる絵画扱いだしオリンピック協会が金出すし
メガドライブロゴは絵画かよ。版権登録も金かかるのに一々登録とかやってるのかねぇ
とりあえず法律。というか利権関係勉強した方がいいよ
フォントには著作権が存在する(プログラムではないがデータとして)から丸パクりはできない
商標も存在する(モリサワフォントとか登録すれば)
でも利権登録しない&作者がフリー宣言すれば別物。まる文字フォント等が代表
著作権侵害は類似品に対しても発揮するから
「MD」と略した広告やロゴはもちろん、MDやSEGAのロゴをネット上に公開しただけで
著作権法違反で逮捕されるのかｗ
ミニディスク涙目だなｗ
それを商標登録するかどうか(金も手間も時間もかかる)はSEGA次第。以前のマシンはやってないけど
BIOSというか起動ロゴでやってたけどね
SEGAvsSONYか
この発言からも自分も著作権と商標権の区別が付いて居なかった事が分かりますな。
お疲れ様でした。
従って「SEGAが訴える気が無いから勝手に使っただけ」というのは変わらない
の脳内ワールドは世界的に有名な会社の名前を数十種類のフォントで著作権登録すれば
それだけで一生食っていけるようなダニ社会なのだろうなｗ
名前の奪いあいだなｗ
「【ロゴを使用するだけ】で著作者の許可が必要になる」と書き込んだMD代表ただ一人だろｗ
既出かもしれないけど、ロゴマークに著作権が発生する場合は確かにある
でもそれはシンボルマークに発生してるのであって、ロゴに発生してるわけではない
ロゴマークとは、シンボルマークとロゴを合わせた総称だ
そしてアルファベット等の【文字】はシンボルマークではなくロゴだｗ
MD派はRGBありきで語ってた以上所持者一杯いるはずだろう？
エアプならワロス
話題を変える大長文が出るぞ
ttp://i.imgur.com/4EMNtap.jpg あほだw
ロゴがないじゃん
せめてID紙添えないとな
ttp://www.whipassgaming.com/genesisreviews/segalogofun.html セガロゴはもはやアートだな
数字の「１」と「Ⅰ」を著作権登録しておけば無敵だなｗ
日本語が不自由なだけかもしれないが
メガドライブはサードパーティーの電波新聞社製で
市販されているRGBユニット使用する事でRGB出力を利用する事が出来る。
メガドライブはサードパーティーの電波新聞社製なのかｗｗｗｗ
また随分とデカく出たなｗ
結論：
電波新聞社が無許可で出した同人オプション
だからライセンスの記載がない
↑ところが同人の意味を理解していなかった。
たしかには理解してなさそう
一夏の思い出
○「ロゴに対して著作権を認めてもらうのは難しい」
あぁ、すまんな。改行をもっと考慮するべきだったか。
メガドライブは
サードパーティーの電波新聞社製で市販されているRGBユニット使用する事で
RGB出力を利用する事が出来る。
だな。
元から間違えているのだからどう逃げても無駄ｗｗｗ
「ロゴを使用するだけで著作者の許可が必要」というMD代表の発言。
また「商標権が取れるロゴマークに著作権の存在は自明」らしいttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1501605099/780
MD代表は商標権と著作権の意味と違いが判っていないらしい…
おそらく特許権・意匠権・育成者権・実用新案権の違いや意味も理解していないと思われる。
MD代表の話だと「SEGAやMDという文字はセガが創作した文字」との事。
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・
日本語が理解出来てるとは到底思えない発言だよなｗ
少なくとも日本で義務教育を受けた者とは思えないｗ
例えばMDは赤く塗りつぶした垂直三角形2つと緑の分度器の様なデザインだがそこに著作権が生まれないのは考え難いんだが
特にここ日本では世に出した時点で一般的に使われている物でなきゃ勝手に著作権って付くもんだし
それと調べたがMDのロゴは現在商標登録されてないねぇ
何故かメガドライブっていうデザインの物は現存していたが復刻系ソフトなんかで使うのかね？
まあ初めから登録していないのか更新を止めて現在は無くなっているのかは定かでは無いが
メガドライブの新作ソフトをSEGAが公式では認めないってのはここら辺も有るのかもねぇ
ソースは人伝だし昔聞いた話なんで正確性が無く書かなかったんだけど、
メガドライブを示す正確なシンボルマークは
「赤のM、緑の斜線入りのD、その下にMEGA DRIVEの文字」
「この組み合わせじゃないと他人が無断で使用する事を禁止できなかった」
と。メガドライブのパッケージの背表紙表示されてる物ですな。
面倒なのはMもDもアルファベットだからねぇ。言葉で表現すると「文字」になるｗ
言葉だけでやり取りするから誰かさんは都合の良い言葉だけを拾い上げて「～と言った」なんていうから
「何故そう解釈した？」となるけどね。一度そう思い込んだら訂正しないお方だし。そうなると面倒だから放置してる。
文字だけで著作権が発生するとか意味不明な事言ってるし。
それを元にいろいろ法律関係を調べたんだろうけどねぇ。元の解釈が捻じ曲がっちゃってるしｗ
こんなのも有るそうで
ttps://www.bengo4.com/houmu/17/1263/b_432931/ 「自分が作り出した図案は、他人が無断で使用できない」ってのは著作権で保護されるものの
「同じフォントを使った似たようなマークが有るから排除してくれ」って言い分は認められてない。
だーかーらーｗ
アルファベットのまんまのロゴに著作権はないんだよ常識だろ馬鹿ｗ
文字として扱うからじゃなくて文字なんだよｗｗｗｗ
赤のMだの緑の斜線入りのDだのを創作したのはセガなのか？
セガ以前に「赤のM」と「緑の斜線入りのD」は誰にも創作されることのないものなのか？ん？ｗ
「赤のM」も「緑の斜線入りのD」もセガ作り出したオリジナルの文字なのか？ん？ｗｗｗ
アルファベットとして読むことを前提にしただけのロゴはシンボルマークじゃないんだよｗｗｗ
図案に芸術性が認められるロゴマークと
ただのアルファベットのロゴを一緒に考えるようなお粗末な知能をしてるから
商標権と著作権の違いも判らないんだよｗ
著作権が認められているシンボルマークも、認められているのは図で中に記載されたロゴじゃない
マークの中や外に言葉が入っているからと言って
その文字の著作権を得たわけではない
>「赤のM、緑の斜線入りのD、その下にMEGA DRIVEの文字」
で、結局著作権取れたの？
取れるわけないよなｗ
言葉で表現すると「文字」になるではなく、見た時点で既に文字だよ
誰が見てもMDとDだろ？文字じゃん
図案関係ないよ
ロゴマークｶﾞｰとか言ってもその写真が1つもupされなきゃ机上の空論なんだし
証拠掲示できれば無許可を主張してる人達も黙るんだから
>でもまあ、セガの許諾を得て使ってるんだけどね
荒らしがこのスレで支離滅裂な事を泣き叫んで醜態を晒しても
セガの許諾を得てる事実は変わらないんだよなｗ
>その写真が1つもupされなきゃ机上の空論なんだし
既にアップされてるじゃんｗ
過去ログ読めよ
池沼？
SEGAとかMDで著作権登録を取ってるならその証拠を出せよｗ
というかただの文字で著作権を得てる実例を挙げろよ
文字だけでオリジナルの創作物として認められた物ってどれくらいあんの？ｗ
許可を取ってるなら、それが記載されている
FCでもPCEでもMDでも変わらない
取っていないから記載されていないだけ
勿論著作権もないｗ
ちなみに著作者ってだれなの？ｗセガの会長？ｗｗｗ
そこまで言い張るなら著作権をがどういう時に発生するかここに書いてみろ
著作権は【アイデアを保護しない】【ありふれた表現を保護されない】【書体に著作物性は認めない】
大前提ですよｗ
義務教育からやり直せよｗ
著作権は【アイデアを保護しない】【ありふれた表現は保護されない】【書体に著作物性は認めない】
MD代表「〇〇の実を食べると〇〇能力が得られるというアイディアを著作権登録するﾌﾞﾋｰ」→駄目ですｗ
MD代表「赤のM、緑の斜線入りのDというデザインを著作権登録するﾌﾞﾋｰ」→駄目ですｗ
MD代表「MEGA DRIVEという文字を著作権登録するﾌﾞﾋｰ」→駄目ですｗ
アイデアでは無い
ありふれた表現でも無い
書体でも無い
お前は何を見て戦ってんだ馬鹿
さっさとどうやれば著作権が発生するのかを書けよ
著作権登録？著作権て登録しなくても発生する権利なんだけど？
必要な場合にはそれを示す為に登録制度も有るってだけ。
どっちにしてもあのマークと全く同じ物をそっくりそのまま載せれば問題は出てくるだろ。
「似てる物」じゃなくて「全く同じ物」だからな。
でもって肝心のシンボルマーク。文字だけ？amazonより。
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41qx-05UqDL.jpg 誰かさん・・・発狂しそうだなｗ
今時登録制なのはカンボジア位だろ
PCE代表が何にも理解してないのが露呈したなｗｗｗ
著作権は登録しなくても権利が発生する物だけど、取引の信用にかかわる物は
登録するけど？
ttp://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/toroku_seido/ ロゴマークなんだろ？ｗ
著作権登録もしてないのに著作権ガーと喚いてるのか？
問題は出てくるさ
ただし、商標権の問題であって 著 作 権 じゃないけどなｗｗｗ
そして電波は立場を利用して無許可で使ってるだけｗ
ロゴに著作権とかいってる奴に何言っても理解できるわけないなｗ
大きいキャラが一斉に動くようなゲームはもっといっぱい出ていたかもね。
カードにキャラデータをベタで持たずに圧縮してROMに入れておいてRAMに展開するような使い方もできるから。
一部ではそういう使い方もしてるんだろうけど8KBでは心もとないな。
データの展開とかならCPUは高速だしそれほど時間は掛からないと思う。
CDROMなら基本的にデータはRAMに持てるし、そもそもCDで読めるからそんな心配もなく、
結局ソフトメーカーもCDROMに流れてしまって、CDROMを持たない人は置いてけぼりを食らった状態だったな。
さらにCDROM2の場合はCDROMで出たゲームと本体のみで出たゲームとのジャンルの偏りが凄まじい。
(というか、CDROMのイメージを固定するゲームの登場が・・・)
本体だけである程度できてしまうとCDROMに移行する必要もなく
ソフトメーカーは出荷本体数の多いROMの方が売り上げは期待できるからそっちのままだろうし。
でもそれだとCDROMの伸び悩みが起きると言う。
ゲームで遊んでいる側からすれば、両方持っていればジャンルや得意分野が違っていて
遊べるゲームのバリエーションも広がってるしトータル的に見ればバランスが整った状態だったような気もする。
さんざん言われてるけど「無許可で使ってる」って前提が妄想。それを崩せていない。
「ロゴマーク表示の時の断り文」は根拠にはならんよ？
先ずは「無許可で使っていると言う法的根拠」を持ち出さないとダメやね。
出直しておいで。
アイデアは皆無
ありふれた表現
しかもただの文字
こんな物に著作権が発生してると思ってる奴は在日くらいな物だろ
「著作権がある」って前提には「文字でも著作権登録された」という最低限の根拠すらない
乳母車で惨敗して、PSOで惨敗して
逃げきれなくなったらアレだけ大声を上げてスルー宣言を繰り返したのに
半月ももたずに完全に元の入れ食い状態に戻った訳だが
感想は？
ただしその製品の許可をセガに取っていないから、承認されたことを記載出来なかった
ただそれだけのこと
無論著作権などある筈もない
初のセガゲー移植のP6版スペハリも内容の無茶っ振りよりも
電波がナムコ以外を手掛けるんだ、という興味の方が強かった
一般的に解釈すれば固有のロゴが入っていれば許可は取ったんだろうなって解釈が働くわけよ。
でも、それをお前が否定し、理由として「マークを使った事に対する注釈文が無い」と言ってる。
「注釈文が無いと無許可になる決まり」は誰が決めたの？って事。
今のお前さんの話だと【単にそういう流れがあるから】ってだけなのよね。
不動の根拠にしたいのならそれを裏付ける理由を書いてくださいな？と言ってるのよ。
今のままでは、
こっちの言い分である【ロゴか書かれているから許可があるんだろう】と全く同じなわけですよ。
もっともその他にも電波新聞社がSEGAの正式なサードパーティーである事、
電波新聞社の作っているハードがSEGAの作るゲームに利用されている事
パッケージ記載されているロゴは商標登録されていて無許可では使えない事
も、上げてるけどね。
あんだすたん？
著作権の話でうまくごまかそうとしても本来の話は「許可」or「無許可」だからいったん戻すわ。
namcoの下請けってか自分たちが作りたかったから無理にでも作らせてもらったって感じだったな。
ゲームの移植の際に渡される資料は基板のみだそうでｗ
基板をROMを解析、画面のキャラを目でコピー、曲は耳でコピーみたいな感じだったとか。
他の会社のゲームを作る場合にはどうなっていたのかわからないけどさ。
ナムコの場合は著作権に対して超シビアだしそういった会社を相手にしている会社が
別な会社に対してなあなあにするとも思えんけどね。
路線に被りはなかったけど、どちらも技術屋集団のイメージは強かったねぇ。
電波新聞社のマイコンとかラ製、ソフトバンクのOh!シリーズとかさ。
I/Oってどこだったっけ？ｗ
そうそう8KBじゃ少なくてダメだよな
プログラムってメモリ効率を取るか処理スピードを取るかでプログラムの組み方が変わるのだけど
PCEの8KBという少ないメモリだと処理スピードを犠牲にしてメモリ効率重視でプログラムを組むしかない。
一方メガドラは64KBの広大なメモリがあるから処理スピード重視でプログラムが組める。
これは大きな違いだと思うね。
8KB（笑）が怒ったｗ
現実問題、メモリ効率が良くスピードが速いという都合が良いプログラムを作る事は無理な場面が多い
メモリが少なすぎてケチで貧乏くさいメモリ効率重視のプログラムを組むしかないPCE
一方、広大なメモリを利用してスピード重視で余裕のプログラムを組めるMD
勝負あったなｗ
スタック領域にもならないｗ
ttp://www.bunka.go.jp/bunkacho/symbolmark/ 文化庁シンボルマークも、文化庁の「文」の字をモチーフにしてるけど
元の文字からかけ大きく離れていて、全く別の形になっている
こういったシンボルマークに「文化庁」のロゴが入ってロゴマークになる
こういうデザインの物が著作権の発生する可能性のあるシンボルマーク
「MD」と並べて飾り付けただけの文字に著作権が発生する訳がない
一般論では？
他がみんな記載してる物を記載していないのは
許可を取っていないからと判断せざるを得ないわなｗ
当たり前では？
ロゴに著作権があるなんて頭のおかしい事を言ってるのだから
著作権登録くらいされてる筈だろｗ
なんで証拠が一つも提示されてないの？ｗ
ほんと見苦しいからブヒブヒ言ってないで養豚場に戻れよｗ
効率悪いCPUだから積まざるを得なかっただけ
>効率悪いCPUだから積まざるを得なかっただけ
PCE派得意の根拠が無い負け惜しみが出たｗ
全く説得力が無いｗ
もはや日本語もあやしいな
現実逃避してるようだから改めて指摘してやるがロゴとは【文字】です
そもそも文字じゃなかったらロゴとは呼ばない、そして文字に著作権はない
これは世界共通だから、脳内変換しないで受け入れなさい
禿は勘違いしてるようだけど
ロゴとはロゴマークの略ではなく、ロゴタイプの略だからｗ
それを勘違いして食いかかってきたお前の様な馬鹿がいるだけだ
何がロゴタイプの略だからｗだ、こっちが草生えるわ
今なら気にしなくてもいいだろうけど、
RAMの容量に沿ったゲームデザインを考えなければならないから多いに越したことはないよ。
でもFCは2KBだからねぇ。まぁ当時のRAMなんてとんでもなく高価な物だったから仕方ないけど。
FCのそういえば・・・VRAMとワークRAMも両方SRAMだったなぁ。
でもってディスクシステムのプログラム領域威はDRAMに変更。キャラジェネはSRAM。
MK3は疑似SRAM。メガドライブでも疑似SRAM。
>>885のみｗ
この話の元になったレス↓ではデザインの文字無し
206 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/27(日) 18:57:39.73 ID:N6cFhTDY0 [3/4]
まだ分からんの？
記述が無くても【ロゴを使用するだけ】で著作者の許可が必要になるからだよ。
少しは商標登録されたロゴを使用する場合の法律上の問題でも調べてきたら？
普段から著作権を無視しているからそういった事が分からないんじゃないのですかね？
はい論破完了
デザインと呼べる物ですらない
ありふれた表現の
文字でしかない
ID:zcwXqLQKは義務教育卒業してるのか？
今時園児でさMとDが文字だって事くらい分かるぞｗ
ロゴデザインってｗｗｗｗ
ロゴ自体が略称なのだから翻訳すると「ロゴタイプのデザイン」だろｗ
実際MDのロゴはロゴタイプ（意匠文字）だろうにｗ
意匠文字は著作権ない
言葉で逃げようとして自爆する馬鹿の典型だなｗｗｗ
～～～普通の人のために～～～
軽くロゴを説明するとロゴにはシンボルロゴ（図）とロゴタイプ（文字）がある。
その2つを使った物も当然ロゴとして扱われており全体をロゴマークと言っているんだ
文字から生まれたシンボルロゴで有名な奴はトヨタのTOYOTAを重ねたロゴだね
当然こういうデザインには著作権は生まれるし登録する必要も無くメガドラの奴も同じ
ついでに書体が何故著作権を得る事が出来ないのかを簡単に書くと
まず印刷して読んでもらうための実用品だからってのがあって
活字文化を圧迫する恐れがあり著作権法の目的に反するからってのがある
MDのロゴには何も関係ないよねｗ
つまり初めから知らない人を煙に巻こうと躍起にデタラメを言ってるだけなんだ
～～～おわり～～～
当たり前だろ828が俺の最初の書き込みだぞ？
俺は初めからロゴデザインの話をしてる
で、何を論破したの？
それより大変だな著作権の発生すら書けないのに
追加でありふれた表現を証明するためにメガドラ関連以外で使われているサンプルも出さなきゃ
あと書体とか言ってたっけか、これなに書体なん？ｗｗｗ
ttp://s.response.jp/imgs/sp/photo/1219401.jpg PCE代表はこういうのもロゴだからパクれる使いたい放題と思ってそうｗ
PCEｰSGで32KBに増やされたんですが、それは?
VDCが2基載ってるのに8KBはお粗末すぎるからねぇ。
PCEでもVDCの規模から考えれば8KBは小さすぎ。VDCが勿体ない。
MDもPCEも扱うデータは基本的に16bit長(キャラクタの座標関連は16bit必要)だろうし効率が悪いとは思えない。
プログラムをワークRAMに置いて作業するのであれば68Kの方が不利なのは確かだけど、
そこまで巨大なプログラムを置くとも思えないし。
PCエンジンはほぼ無理だろうな
メガドラの光栄系はどれもC言語だろう
シンボルマーク＝意匠
ロゴ＝意匠文字
ロゴマーク＝シンボルマーク+文字
シンボルとロゴ、意匠と意匠文字、ロゴとロゴマークは別な物
そしてSEGAとMDの印は、ただの意匠文字なので著作権はない
「シンボルマークとロゴタイプ」と言う意味の略称でしかない
ロゴの意味は何一つ変わってないし、シンボルマークはロゴではないｗ
「ロゴデザインはロゴタイプじゃない」という意味の見苦しい足掻きを丁寧に論破されただけかとｗ
ロゴデザインはロゴタイプのデザインだからなｗ
脱線しすぎ
ロゴに著作権がない証拠はあるｗ
無許可だと断言する理由にはならない
逆もまた然り
無許可だと断言せざるを得ない
それな
普通なら文章による記載は当たり前だし(後に揉めたときの証拠になるから)
CD-ROM2ソフトならマニュアルに記載&１トラック目に音声でわざわざ「これは、HEシステムの」とアナウンスまで入れる徹底振り
別に、電波のアレがどうでもいいのだが、これは純正だーとかが醜い
電波はPC用ジョイスティックでも非純正なのを広告で「さも純正」に本体と写真並べた前科あるし
電波のそのシリーズだけが無記入なのだから
無許可と判断するのが当然だわな
現にファミコンやプレステの場合は許可の有無がハッキリ文章で記載されている
BGに書かれているセル(8ｘ8ドットのキャラクタ1個)単位、スプライト1枚単位で設定できる。
スプライトアトリビュートやBGネームテーブル(BGのキャラクタを指定する空間)にはプライオリティ指定用に1ビット使われてる。
重ね合わせた時に全てが0の場合はスプライト、BG-A、BG-Bの順。1が指定されているとそれが一番手前になる。
複数で1が指定されていると基本的な並を元に決定される。
RPGの町でスプライトで表示されているキャラが
建造物の裏側に来ると隠れて見えなくなるなんて処理もプライオリティのみで表現出来たり。
このおかげで0番のスプライトは一番手前に、1番のスプライトはBGよりも後ろになんて使い方もできる。
更にBG-A、BG-B間でもこういった指定が可能なのでBG-Aの上半分はBG-Bよりも手前、下半分はBG-Bよりも後ろなんて事も。
メガドライブのゲームで多重スクロールが使われているの多いのもこういった仕組みがあるから。
メガドライブでベーマガに乗ってるようなチープなゲームが遊べる、
お互いが作った物を交換できるなんて事を夢見つつそれが本当に夢のまま終わってしまった。
時期尚早。セガっていつもこれ。メガモデムもゲーム機で使うにはまだ早かった。回線はアナログだし電話代もかかるし。
サターンの時はメガモデムの時よりもずっと進化してたけど、それでもやっぱり使い勝手は悪かった。
テラドライブも情報交換の場は有っても今ほどネットも普及してなくて情報交換の場としてはやっぱり規模が小さすぎる。
今のように簡単に情報が引き出せる時代だったらもっと頑張れたかもしれない。
MDソフト開発スレあるのだからそっちけ
あ、そちらではハブられましたかw
文字も滲んでまともに読めないハードでゲーム文化は芽生えなかった
便乗すんなksg
X68kとPCEを劣化パクリした設計のMDはただの安物のゲーム専用機として短い生涯を終えた
当時は殆どがアセンブラだけど、
今を生き抜いている理由の一つはやっぱりC言語が使えるって事だろうねぇ。
今になって開発環境が整ったと言うか。個人でいじるにはちょうどいい素材。
テラドライブの個人開発はあまり広がらなかったけど
最近は個人開発の環境が整ってきて世界中でメガドライブの開発が広がっているのは凄いよな
いまだに世界中にファンがいるメガドライブならではだろう
メガドライブはC言語と相性が良いのと基本設計が良いというのが大きいね。
ロゴデザインでもロゴの意味は変わらないという事に気付けない禿であったｗ
そして意匠文字に著作権はないｗ
キャラクタジェネレータにキャラが入っていないから当然なんだけど。
パソコンで文字を表示させる時はキーボードで文字を打ち込むかキャラクタコードを指定すればいいだけなんだけど、
ゲーム機の場合そのキャラクタすら自分で作らないといけない。キャラクタとコードの割り当ても任意。
自分で作る場合は自分で指定できるけど、誰かが作ったゲームを解析しようとすると
キャラクタ番号とキャラクタの関係も調べなければならなくて面倒だった。
アスキーコードと同じであるわけもなく、"0"～"9"のキャラクタが$00～$09に割り当てられていたり。
FCのDQ3だと平仮名メインで片仮名とアルファベットは必要最低限。マドハンドA～マドハンドHみたいなのに使う為。
一部濁点付きの平仮名片仮名が有ったり。「コマンド」や「ドラゴン」の「ド」とか。プレイヤーの名前の場合は「と゛」になる
(DQ3,4のバックアップを書き換える為にキャラクタコードを必死に調べた。その表は今も残ってたり)
ファンタシースター2のエンディングの最中にテラドライブから停止させてVRAMの内容を全て読み取って
キャラジェネパターンを8x8のチップとして表示して必死に組み立てて一枚絵を完成させるような事をして遊んでた。
早いうちからメガドライブの内部に触れられたのは楽しかったな。
ちょっとかっこつけようとするとグラディウスに使われてるようなフォントとか。
AC版ゼビウスのフォントもかっこいいなぁと思ったり。
コミカル？なフォントだとAC版SEGA製テトリスのフォントとか。
昔のコナミのAC機用フォントは地味だけど見やすい。
一応旧PCで使われているようなフォントも持ってるけど、
事務的だし実用的ではあるけどゲーム画面では地味すぎる。
自作ゲームにATARIフォントを適用するだけでAC気分になるしなｗ
あのフォントを使っただけで凄いゲームを作ってるかもしれないって気分に浸れるｗ
おい、無断使用するなよ
文字の著作権を主張するMD代表に怒られるぞｗ
それなw
頭大丈夫？
Cで開発するなら68kCPUは当時は優れてただけで、今のマシンで開発するならどうでもいいのだが
>68kCPUは当時は優れてた
ようやく当時のCPUの中で68Kが優れていた事を認めたのかｗ
気が付くのが遅すぎるが、まあ許してやろうｗ
馬鹿は黙れ
FCのソフト開発をFCでやっているか？答えはNo
今ここで「MDにはC言語が合うよね」と言ってる連中はwindows用MD開発環境使ってるだけ
コード吐き出せばいいだけだからMSXでもC環境で組めるってのw
世界の中では今でもメガドライブでゲームやデモなんかを作って遊んでいる人たちがいる。
それは68KがCと相性がいいからだ。開発環境が整ってるメガドライブが遊びやすいんだろう。
そういう話の流れよ？「今でも」が示す通り現在の開発環境なわけですよ。
分かりやすくも何もの書いてる事をそのまま言ってる訳ですが・・・。
これがCが使えずアセンブラのみでプログラムを書くしか無かったら
現在でもこうやってメガドライブで遊んでる人はずっと少なかったか、もしくはいなかっただろうねぇ。
個人的にはCもアセンブラもたいして違わんと思ってるけど。
むしろ記述に縛りが分Cでは効率のいいプログラムを書く事が難しい。
俗にいう速度重視の汚いコードｗ
今、そのゲーム機で何かをやれば世界からの反応が得られるって楽しさ、
表現力に限界のあるゲーム機だからこそ、それを超えたと思わせる楽しさなんてものがある。
メガドライブのデモやゲームをサターンやプレステで再現するのは簡単な事。
でもそれじゃぁ、面白くないのよｗ
MEGADRIVE/GENESISでやるからこそ面白い。その面白さが伝えやすいって事。
だからBadAppleがいろんな機種で見れるわけですよ。
ま、一番重要なのは【作ってる側が面白さを感じられる】ところだけどね。
MDのソフト開発をMSXでやっているか？答えはNo
そもそもC言語はUNIXというワークステーションの汎用言語として生まれてる。
その後のワークステーションではメガドライブと同じ68Kが多く採用されており、
70年代から68KでC言語が使われていたという歴史がある。
PCエンジンのような前世代8bitCPUでは、高級言語のCを扱うのは能力不足。しかも対応コンパイラが少ないし機能も限られる。
一方メガドライブは歴史的にCと深い関わりがあり、16bitCPUなのでCを扱うのは能力十分。コンパイラもGCCがフル機能で使える。
つまりメガドライブはC言語と相性が良い
馬鹿だw
UNIX信仰際まれりって奴か
MD開発にそんなもんつかわんわw
文字の著作権で論破されたMD代表が
話を流すのに必死ｗ
開発環境がUNIXって言ってる訳じゃないぞ？よく読んでみ？
68K用のCコンパイラは古くから有り成熟具合が違うんですよって意味だろ。
だから今ならウィンドウズを使ったクロスコンパイラで簡単にプログラムが組めるって事だろ。
当時の開発環境は基本的にDOSだよ。言語もアセンブラ。とは言っても開発環境はもっと物々しいぞ？
メガドライブの68Kの代りにICE(68Kの動作をそっくりそのまま真似できるハード的エミュレータ)を
使ってプログラムの動きをトレースしてデバッグしたり。
今ならソフトウェアでエミュレートできるからそんなもん必要ないけど。
ちなみにテラだと68Kのトレースモードを使って実況状況をVGAに表示しつつ
ビデオ画面でゲームの進行させるtことができるから
個人レベルでアセンブラのゲーム作りをするのは楽だ。
>開発環境がUNIXって言ってる訳じゃないぞ？よく読んでみ？
日本語が通じない馬鹿を相手にすると疲れるねｗ
まあ無知蒙昧なPCE派がハッタリで批判的な事を言っているから日本語が通じないというパターンだろうけど
PCMを鳴らすだけでフリーズするというお粗末な仕様で
個人制作からも見放されてるハードだな
ゲーム作りの対象にならない
68Kって事が今でも遊ばれる最大の要因だろうね。
Z80もFM音源もノウハウの蓄積は相当の物だろうし。
3D要素を使わないライトなソシャゲークラスのゲームを作るならもってこいの素材だろうし。
それならアセンブラでギリギリまで突き詰めるような作業も必要ない。
CDをアクセスするだけでフリーズするというお粗末な仕様で
NEC公式ででべろを出したのに個人制作からも見放されてるハードだな
いや単にソントでごり押し繰り返してるだけだからｗ
ゴキドライバーの祖国の言葉
興奮すると出るみたい
これはレトロゲーム板の常識
論破されている事に気付かない真正キチガイだから延々と議論が続く。
やがて相手が呆れて相手しなくなったところで勝利宣言するので強くはない。
負けを認めることはないので面倒な論敵ではある
ttp://i.imgur.com/m5ztt0N.jpg 日本で人気を博した歴代主要据え置きハードが
ひとつの抜けもなく完璧に網羅されていますね＾＾
音楽界でも人気を博したレトロ・ゲーム機がひとつの抜けもなく完璧に網羅されているよ＾＾
『SUPER AUDIO CART』は、伝説とも呼べる7つのレトロ・ゲーム機
Family Computer、SNES、GameBoy、Genesis、MasterSystem、Atari2600、C64を細部にわたり
サンプリング、ハイクオリティーなサウンドを蘇らせることに成功したレトロ・ゲーム音源です！
ttp://synthsonic.net/archives/49257818.html 感慨深いな
論破されている事には気付けたんじゃないの？
気付いたからMD代表は話題から必死に逃げてるんだろｗ
乳母車で論破され逃亡
PSOで論破され逃亡
フェイスボールで論破され逃亡
ロゴで論破され逃亡
著作権で論破され逃亡
次は何で論破されて逃げるのかねｗ
無許可であることは記載がない事で証明されてるけど
ロゴに著作権がある証拠は一切でてないよなｗ
ロゴに著作権がない証拠は腐るほど挙がってるのにｗ
当時のAC、X68kにおける68000CPUの最低限は10MHzだった
最先端のACゲームにおいては68000を複数使用するのが当然だったな
それらに挙げられたように
時代を彩ったゲームハードが伝説となるのは当然のことでもあり
忘れられなかったことにされ挙げられなくなるようなハードがひとつもないのは
とてもすごいことでもある
長きに渡るゲーム史において、そんな駄ハードがひとつ（一社）くらいあってもよさそうなのに
MEGADRIVE/GENESISは世界レベルでの知名度だからこれからも名前は残っていくだろうね。
音楽に関してはマイケルジャクソンの楽曲を利用したものまであるし。
メガドライブはまさに世界遺産
東西対立も南北問題も無いハードはこれ一つ
任天堂もなし得なかったからな
自己紹介乙ｗ
そんなに負けが込んでいたとは知らなんだ
俺が相手にしたネタはPSOだけだったけどな
いくら勝利宣言したところでPSOがファンタシースターシリーズの１つであることを
認めようとしないバカはお前だけだぜ
それは自演しているお前が一番よく知ってるはずｗ
国によってはまだ現役だったりするから遺産にするにはまだ早いかな？ｗ
メガドライブvsPCE 19戦目
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1504788216/
お前は負けたから逃げた
ただそれだけの事だなｗ
を認めざるを得ない
PSOはドリカスから続くソフトであってマスターシステムから続くソフトではない
どんなに現実から目を背けた所で
ロゴに著作権はない
MD派が声高に「DCとか勝手に使ったら違法」を電波がやっただけ
PSOはマスターシステムから続くソフトではない
PSOはマスターシステムから続くPSシリーズの中の１タイトルなのだから。
ソフトとシリーズの区別が付かないからいつまでもPSOはPSシリーズじゃない、と詭弁を宣ってるだけ
日本語が不自由なら無理もないかな。
ゲームとしての続編ではないけど
PSOがマスターシステムから続く大作ではないとやっと認めたのかｗ
つまりファンタシースターと言うマスターシステムから続く大作なんて無かったという事だなｗ
勝手に捏造するな。ザイニチ野郎。
MSの初代ファンタからずっと大作だっつーの。
勝手に捏造するな。ザイニチ野郎。
MSの初代ファンタはただのギャルゲー
MSから続くファンタはMDのクソゲーで終了したっつーの。
レトロゲームにまでスレ立てんなクズ
ないぞ
わざわざ意匠登録すれば話はﾍﾞﾂﾀﾞｶﾞ
妄想ではない。PSO2のプロデューサーがそう言ってるからなｗ
で、お前さんのは根拠あるの？
無いなら妄想確定だなｗ
妄想だろｗ
PSO2のプロデューサーは「PSOがマスターシステムから続いている」なんて一言も言ってない
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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