発売日：1995年9月30日
メーカー：スクウェア(現：スクウェア・エニックス)
ジャンル：アクションRPG
ディレクター：田中弘道
デザイナー：石井浩一
音楽：菊田裕樹
プレイ人数：1～2人
『聖剣伝説コレクション(Nintendo Switch)』
発売日：2017年6月1日(木)
価格：4,800円＋税(パッケージ版/ダウンロード版)
CERO：審査予定
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1～3人(聖剣伝説3はSFC版同様2人まで)
◆聖剣伝説コレクション公式サイト
ttp://http://www.jp.square-enix.com/seiken_collection/">ttp://www.jp.square-enix.com/seiken_collection/ ◆聖剣伝説コレクション公式twitter
ttp://twitter.com/Seiken_PR ■攻略・参考サイト
ttp://i-njoy.net/sd3_top.html ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html ttp://mio.skr.jp/ ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集） ※次スレはttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1490418899/
変なのが湧かないよう誘導してたのに
◇リース萌えスレ
聖剣伝説3のリースたんファンスレッド（第19スレ） [転載禁止]
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1432396126/
キモいのは排除したった
せっかく用意したテンプレを流すなよ
本スレ【ニンジャ】聖剣伝説3 part49【四天王】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1496934785/
と思ったけどのスレを立てたのが話が通じない系の人っぽいからそれは無理か
ここも並行して使うしかなさそうね
立て直しても同じと忠告したはずだ
お前らはわかって重複させた
精々足掻け
雑魚だの、にわかだの断じた奴らのスレなのに
わざわざ干渉してくる辺り
荒らし工作でしか無いわな
図々しいのは聖剣伝説3の歴史をプレイヤーに虐げられたローグ抜きで語ろうとしているお前らであって俺達じゃないんだよ
それぞれが好きに語る。その中に虐げ尽くされたローグは当然含まれる。それだけの話だ
お前らに逃げ道はない
攻略・参考サイト
ttps://sites.google.com/site/shimushiti/test ttp://i-njoy.net/sd3_top.html ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n353006 ttp://kurohono.exblog.jp/9011455/ ttp://gamecentergx.at-ninja.jp/seiken3/ ttp://gamex.ehoh.net/seikendensetsu3/ ※夢見草は風の回廊のアーマーナイトが高確率でドロップする
最終クラス強さランキング
【物理攻撃】
楽 有用
S+
デスハンド（昼攻撃力306×2、夜攻撃力351×2、青竜殺陣拳、夢想阿修羅拳）、デルヴィッシュ（昼攻撃力293×2、夜攻撃力336×2、朱雀飛天の舞、夢想阿修羅拳）
S
ゴッドハンド（昼攻撃力287×2、夜攻撃力330×2、白虎衝撃波、夢想阿修羅拳）、ナイトブレード（攻撃力294×2、分身斬）
S-
ウォーリアモンク（夜攻撃力315×2、夢想阿修羅拳）
A+
デュエリスト（攻撃力351、大地噴出剣）
A
ソードマスター（攻撃力334、真空剣）、パラディン（攻撃力330、閃光剣）
A-
ヴァナディース（攻撃力316、光弾槍）
【魔法攻撃】
有用
S
スターランサー（マルドゥーク）
S-
ルーンマスター（ストーンクラウド、デス・スペル、スタンウィンド）
A+
ナイトブレード（ふくみ針）、ビショップ（ターンアンデッド）
A
グランデヴィナ（ダブルスペル、セイントビーム）、アークメイジ（レインボーダスト、セイントビーム）
A-
メイガス（エインシャント）
ttps://sites.google.com/site/shimushiti/test ttp://i-njoy.net/sd3_top.html ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n353006 ttp://kurohono.exblog.jp/9011455/ ttp://gamecentergx.at-ninja.jp/seiken3/ ttp://gamex.ehoh.net/seikendensetsu3/ 【回復】
楽 有用
S+
ビショップ、セージ、ネクロマンサー、イビルシャーマン
S
ロード、ウォーリアモンク
A+
パラディン、ゴッドハンド
A
アークメイジ（精神20）、ヴァナディース（精神19）、グランデヴィナ（精神19）、ルーンマスター（精神19）
A-
ワンダラー（精神18）、スターランサー（精神18）、ドラゴンマスター（精神18）、メイガス（精神18）
【補助】
希少 便利
S+
スターランサー（全体アップ、マルドゥーク）、ナイトブレード（忍術、ふくみ針、凶器攻撃）
S
ネクロマンサー（ブラックカース）、イビルシャーマン（灰のこびん、アンティマジック）、セージ（灰のこびん、全体セイバー）
S-
ワンダラー（カウンタマジック、ルナティック、オーラウェイブ、ポイズンバブル）、ヴァナディース（能力アップ、ブリーシンガメン）、ビショップ（セイントセイバー）、パラディン（セイントセイバー、聖騎士の証）
A+
ニンジャマスター（全体忍術）、フェンリルナイト（全体ダウン）、ドラゴンマスター（能力ダウン）、ゴッドハンド（オーラウェイブ）
A
ソードマスター（リーフセイバー、全体セイバー）、ウォーリアモンク（リーフセイバー、魔狼の魂）
A-
デルヴィッシュ（魔狼の魂）、デスハンド（魔狼の魂）、ロード（聖騎士の証、闘士の証）
楽 便利 手加減プレイしやすい 有用
デスハンド ウォーリアモンク
ナイトブレード デルヴィッシュ ビショップ
スターランサー ゴッドハンド ネクロマンサー
デュエリスト イビルシャーマン
ヴァナディース ロード
ルーンマスター セージ
パラディン ソードマスター
ワンダラー フェンリルナイト
グランデヴィナ
ドラゴンマスター アークメイジ
ニンジャマスター メイガス
ローグ
めんどくさい 不便 手加減プレイしにくい 要併用
○廃人レベル上げ後のランキング
デスハンドなんて弱い
実際普通にクラス3になって普通にクリアするならデスハンドは悪くない
１人殺したままで、アンシャル魔法禁止プレイすればいいのにな(笑)
やたら強キャラのケヴィンやデュランを腐したり
色々お察しだわな
煽り荒らしだけが生き甲斐の在日IDコロコロマスター
まさかこんな糞ランクをローグ使いが貼るとでも思ってるのか…
考えなしに殴ってたらすぐ敵が詠唱始めるよｗ
よかったじゃないか
ぶうううううっ
ｶｷﾝｶｷﾝｶｷﾝｶｷﾝｶｷｷﾝ
攻撃力の低い必殺技単体のクラスはそれでどう切り抜けるのかね？
ケヴィンは全体掛けできるクラスが6クラスもいるヒールライトかポトの油の併用だけで余裕だけど、攻撃力の低いクラスは回復無しで行けるんか？無理でしょ
にある"手加減プレイしにくい"の最下位に置かれてるローグなら詠唱される前に二連飛燕>リング開閉式反撃回避で9割ねじ伏せられる
少し手間取って必殺ゲージLv.2>通常攻撃空振りまでに詠唱をはじめられていても発動までに二連飛燕>リング開閉式反撃回避で同じく9割ねじ伏せられる
この時点でそのランキングは戦術知り尽くしてない奴が貼ってるって事が確定してしまってるんだわ
大前提としてそもそも手加減プレイなんて概念にこだわるほどこっちは阿呆じゃないけどな
>ケヴィンは全体掛けできるクラスが6クラスもいるヒールライトかポトの油の併用だけで余裕だけど、攻撃力の低いクラスは回復無しで行けるんか？無理でしょ
もっと推敲してから書き込め。ヒールライト＆ポトの油は回復だよな。ケヴィンはそれを使っていい？
で？攻撃力の低いクラスだと回復してはいけない？お前は、自分が、何を言ってるのか、本当に、わかってるのか？
回復していいなら物攻値最低の3人でも行けない訳がないしどっち道全く意味が通らない
全体掛け出来るクラスが6クラス？全キャラ全クラス合わせた数だよなこれ
ロード＆ウォーリアモンク＆シャルロット最終クラス全種。これしか6クラスなんて数字は出て来ない
それだけ幅広く選べるとかそういうつもりで言ってるにしてもウォーリアモンクにロードまで連れるのか？で、残りのひとりにシャルロット？
どれだけ能力を重複させるつもりだ？お前がそんなPTに価値を見出せるほど戦術を突き詰めてるとは到底思えないんだがな
あと、念の為の補足だが
例えケヴィン抜きでも道中雑魚から反撃全く食らわずに済む戦術普通にあるからな
ご自慢の巣に帰れよ
例えばもっとも厄介なカウンター持ちのグレートデーモンを相手取る場合、
それこそ手加減しやすいの最下位にいるローグ（及び最も攻撃力の近いニンジャマスター）なら、
通常攻撃でグレートデーモンを集中で10回殴ってLv3必殺技
たったこれだけでカウンターをもらわずに確実に倒せるからな
ケヴィンじゃ無理
フラミーバグで攻撃力を370にするとLv1必殺が使えるようになる前に詠唱が始まる
フラミーバグなしのウォーリアモンクでやっと上記ローグやニンジャマスターと同じことができる
ほかのクラスではフラミーバグ不使用だろうがそんな真似はできない（ゲージがたまりきる前に詠唱が始まる）
通常攻撃×4>夢想阿修羅拳2ヒットでもダメージが足りずにやっぱり詠唱される
簡単に計算するだけでもこの程度のことはすぐわかるのに、
それすらせずに自分の好き嫌いだけで物事を判断するから失態を晒す
抑えられたとしてそのPTは関節攻撃が充実出来ているのかね？
総合的防御力(物防値は最終的に全員300固定=魔防値が高いキャラクラスの方が総合的に優れている)は高く保てているのかね？
ダ ー ク ロ ー ド が 出 現 し た ら 毎 回 ダ ー ク セ イ バ ー を 拝 ま さ れ て 遅 く な っ て い る の で は な い か ね？
これだけ多くのデメリットを抱えてまで各種ボスやシェイプシフターなど糞簡単なバトルを少し早く終わらせられるだけのメリットを選ぶ理由は何だね？
た だ の 好 き 嫌 い で は な い か ね？
何の自慢にもならない
秘孔493でやっと反撃受けずにぶっ殺せる。
他のキャラはオーラ連携とか2連必殺で反撃回避するんだよ。
バグなしだとオーラ連携キャラとナイトブレードが反撃回避できる。
ケヴィン使いからしたらバグなしケヴィンなんて大したことない。
差の火力しか見ない奴って阿呆丸出しだな。一生ロムってろ。
・聖域での稼ぎが最も得意なケヴィンが聖域で逃げ回ってたらケヴィンを選ぶ価値激減
・そもそも聖域の話がメインではない（メインは本拠地）
の三本でお送りいたしました
本拠地の在マスのスレに帰れよ
あちゃー、とうとうケヴィンをキチガイ呼ばわりして存在価値まで否定し始めちゃったかー
ケヴィンの聖域での経験値効率は全キャラ中ぶっちぎりのトップなんだがね…
それを否定する時点でケヴィンの存在価値の大部分否定してるようなもんだろ
もうお前ケヴィン使わなくていいよ
お前なんかに使われるケヴィンが可哀想だ
こういう知的障害の糞在日だから、IDコロコロだし、フライングスレ過疎だし、ローグマスターなんてキチガイやってられる
ちゃんとしたテンプレ貼るスレのがいいわ
ここの偉そうなやつ知識なさすぎでドヤ顔だし酷すぎ
それにここのスレ主っていつもログマス煽ってるやつだろ？ただの荒らしじゃん
君、本当にRPGやったことある？もしかしてエアプ？ｗ
ログマス否定するためにいったいどれだけ敵を増やせば気が済むのやら
聖域で稼ぐのはキチガイなどと喚き散らしてケヴィン及びケヴィン使いを馬鹿にしたことの謝罪くらいはしたほうがいいよ＾＾
そんな遊び方してる奴にとって物攻低くて少し遅いのが何？って話。どっち道をローグを弱いと言えるシーンでもないし
そもそも戦術突き詰めてなさ過ぎで全キャラ全クラス語る資格すらないと思いますですはい
道 ←〇
俺が在日とかだとしてそれより遥かに日本語不自由な君は何？
完全論破されちゃった君は何？って話
も踏まえてこの醜態をよく見ておけエキストラ共
お前らも当事者なんだよ。原罪はすべてを引きずり下ろすんだからな
文体や思想が同じだからバレバレ
オーラ→大地ふんどし剣→隕石でいいだろ
本スレで聞いた方がいいんじゃない？
ここでそういう話をするとスレ建てした人が話についていけずに嫉妬しちゃうから
アンジはエインシャントのメイガスが強い
答えてくれた人ありがとう。よく考えたらヒールライト全が無かった。
パワーアップがないからオーラ連携自体ちょっと心許ないかもな
二連大噴じゃ確定してしまう反撃もある
聖域はケヴィンで単純に殴るのが総合的最速なはずだからルーンマスターがいいんじゃないか
こいつなら本拠地で反撃の厄介な雑魚をピンポイントで葬れるぞ
ヒールライト全が欲しいって言ってもそのPTならクラス3からだから無理に実装する事もないかもしれない
ナイトモンク(パラディンゴッドハンド)でヒールライト単の連続発動も面白い。パラディンにはセイントセイバーのオマケも付く
オーラ連携を強くしたい(オーラパワー連携にしたい)ならアンジェラをリーススターランサーに変える事だな
というわけでまずオーラ連携の概要説明
オーラ連携つまりオーラウェイブ連携というのは、オーラウェイブとパワーアップを一定以上の攻撃力を持つキャラに集め、補助を受けたキャラの必殺技一発で敵を一撃死させる戦術
（この場合の「一定以上の攻撃力を持つ」とは、カウンターを発動する敵のなかで最も厄介なグレートデーモンをパワーアップがけの必殺技で一撃で倒せるのが基準になる）
主な目的はカウンター防止。敵の残りHPがカウンター圏外の状態から一撃で削りきった場合はカウンターが飛んでこないため、開幕高火力での一撃死を狙う
性質上敵の開幕技以外でダメージを受けることがほぼないのが特徴で、そのため自前でヒールライト(全)を持たない場合が多い
（というかオーラ連携とヒールライト(全)を両立出来る組み合わせはかなり少ない。オーラ連携に必要な要員を揃えるとヒールライト(全)を使えない場合が殆ど）
だいたい概要はこんな感じ
流石の大地噴出剣もパワーアップなしでは力をカンストさせたとしても本拠地での一撃死は無理だからね
純粋にオーラ連携をしたい場合は、
①アンジェラをスターランサーに替える（オーラウェイブ＋パワーアップ＋大地噴出剣）
②デュエリストをヴァナディースに替える（オーラ連携についてはでヴァナディースの力をカンストさせれば火力面は問題なし）
でやるなら、繰り返すようだけどドレイクのウロコを常備すること
その場合のアンジェラのクラスはも言う通りルーンマスターがオススメ
オーラ連携は敵三体が散在している場面だと敵を画面内に納める（敵を誘導する）必要があり、
入り組んだマップではその誘導自体が困難で、各個撃破を強いられる場合もある
その弱点を解消するのがルーンマスターで、主にはストーンクラウドでの各個撃破が強い
厄介なカウンターを持つ敵（パワーボルダー以外）をストーンクラウドで消し、残った敵をケヴィン中心に各個撃破すればいい
パラディン・ゴッドハンド・スターランサー
→オーラパワー閃光剣×ヒールライト(単)>複合詠唱キャンセルヒールライト(単)が可能
ロード・ワンダラー・スターランサー
→ヒールライト(全)確保。オーラパワー連携時、パワーアップは全体対象で掛け
グレートデーモンは魔法陣斬で撃破
グレートデーモンのHP未満の敵はマルチロック二連流星衝で2体撃破
多くなるオーラウェイブの消費はポイズンバブルで補える
聖域対シェイプシフター戦はオーラパワーCP真空波動槍で一掃
ゴッドハンド(ワンダラー)・ヴァナディース・各種シャルロット
→オーラパワー光弾槍×ヒールライト(全)
昔試した。あかん
まぁ、事前に何発か殴ればいいだけなんだがな
ゴッドハンド・ナイトブレード・スターランサーって亜種もあるぞ
対ボスの補助を充実させるかわりグレートデーモンへはオーラパワー分身斬の前に含み針を撃つ必要が出て来るけどな
ナイトブレードにパワーアップをかけた際の分身斬及び与ダメージ
（どちらも被検者はグレートデーモン）
セイバー大噴攻撃力 351×1.1＝386 386×2.5＋10＝975
与ダメ 975－241＝734～736（50強足りない）
パワー分身斬攻撃力 294÷3＋294＝392 392×2.5＋10＝990
与ダメ 990－241＝749～751（40弱足りない）
まあどちらも事前に一発殴れば足りる程度のダメージではあるんだが、
そもそもその事前殴りそのものがめんどいのがね…
ナイブレの場合は飛び道具でもいいんだけど手裏剣で足りるところをわざわざ含み針使わないといけないという
デュエリの場合、セイバーはダメージ受けると1.1倍が解除される
まあオーラ詠唱>デーモン殴る>セイバー詠唱>オーラ発動>セイバー発動 ってやり方もあるが
何気にすごいのはセイバー大噴とパワー分身斬の攻撃力が15しか違わない点
さすがに分身斬のほうが強いにせよ、それでもこの差
短パン剣士恐るべし
セイバー>含み針>オーラウェイブ>大噴もありって事だな
ボス戦も効率的だろ
最強厨が喜びそうないいPTじゃないか
ソドマスのセイバーでウォリモンを殴らせることにする。アンジェラはルンマスで楽しもう。
スタンウィンド→オーラ→セイバー→大地で行けるんちゃう
セイバーで擬似オーラも出来るし(特にデュエリスト)
事前ダメージも1体だけで済むならアリじゃないか？
それにしてもデュエリストの最大火力、1.1倍でもイビルトマト辺りなら一撃なんだな驚いた
それを利用するなら竜穴でお供で出てくる屁こきドラゴン×2に下級魔法(全)で追い打ちかけるのも悪くない
セイバー大噴浴びせたら残りHP150切って瀕死状態だしな
或いは下級魔法(全)を事前に浴びせて大噴食らわせてもいい(テロップ中の屁こきには注意が必要だが)
デーモンと一緒に出てくるのはパーパポト×2かパワーボルダー
パーパポトはセイバー大噴で一撃だから事前にデーモン一発どつくだけでいい
パワーボルダーなんて素大噴で一撃だから単発詠唱中にデーモン2回殴ればセイバーすらいらない
なんにせよドレイクのウロコを常備すれば憂いはなくなるし、減ったMPも銀狼の魂でカバーできる
MP補給の煩わしさにさえ目をつぶれば面白い戦い方ができるなこのパーティ
アイスセイバー(全)は対グレートデーモン専用技みたいなもんで糞強いぞ
全員で近付いてからタコれば一瞬で溶けるだろ
アイスセイバー>フラバグフルブースト秘孔ならケヴィンひとりでも瞬殺だったはずだ
マインドアップ→丸得→隕石でいいだろ
勿論出来るが、コストが重すぎる
本家オーラ連携のオーラウェイブ、パワーアップの合計消費MP5を考えると、
スタンウインド、オーラウェイブ、セイバーの合計消費MP14てのはかなり負担が大きい
何よりルーンマスターにかかる負担がでかすぎる
セイバー大噴でグレートデーモンに不足するダメージ量って言うのは、5ルクで買えるダーツで補えてしまうほどの僅かなダメージ量なのよ
向こうでも回答しておいたから読んどけ
詠唱入る技は偶数発か奇数発かの差で効率にかなりの差が出るんだよ
2発で済むヨルムンガンド>ダブルスペル(反撃なし)の方が遥かに速いぜ
あと、マインドアップ×マルドゥーク運用からならエインシャントじゃなくても全員致死だぞ
ダブルスペルかレインボーダストにでもしとけ
それとマインドアップとマルドゥークは使う奴同じな故に複合詠唱キャンセル出来なくてそこでも他の連携より遅くなるからな
最後の1手は操作キャラである必要があるけどな
CP詠唱>操作キャラ詠唱>CP発動>敵反撃詠唱>操作キャラ発動>敵反撃発動前に蒸発
こうなる
まあエインシャントそのものの負荷か知らんがCPだと何故か反撃が来るからPC推奨なのは変わりないけどな
マルドゥーク使うなら下級魔法連射した方がコスパ良い
どうせ沈黙してるから撃ち放題
倒せなかったとしても確か毒直し(ティンクルレイン)とアンティマジックを優先してヒールライトを忘れるんだよな
これはダークロードやシャドウゼロのようにたまたまHP25～50％を突破したダメージだからかも知れないけどね
倒せなくてもヨルムンガンド→メガスプラッシュ(単)でまずデーモン撃破、残ったトマトが毒治しとアンティマジックしかしないならホーリーボール(全)で一掃とか
マインドシャント
マルドゥーク
これらは単体で最強だからなあ
メイガスとニンジャマスターは？
ケヴィンは回復だけで余裕だけど攻撃力の低いクラスはそれを上回れるの？
上の2つ単体じゃなくね？
精神カンストヨルムンとアークメイジ精神カンストホーリーボール(全)か…
対イビルシャーマン（L48 HP709 精神魔法防御56）で与ダメを想定してみる
{(12.5×18＋25)×1.9＝475}×0.8＝380 380－56＝324～326
{(7.5×20＋12.5)×1.9＝307}×0.8＝246 246×1.5＋38－56＝351～353
惜しいが30強くらい足りないな
毒に対してティンクルレインは確かに唱えるだろうが、イメージとしては
ホーリーボール(全)→ティンクルレイン発動→間髪入れずに反撃ヒールライト詠唱＆発動
になるのがオチな気がする
お供のグレートデーモンにも全然足りないから、この後大惨事になる予感しかしない…
精神カンストヨルムンとグランデヴィナ知性カンストメガスプラッシュ(全)
対グレートデーモン（L48 HP786 知性魔法防御50 精神魔法防御56）で与ダメを想定してみる
{(12.5×18＋25)×1.9＝475}×0.8＝380 380－56＝324～326
{(10×21＋18.75)×1.9＝433}×0.8＝347 347×1.5＋38－50＝507～509
確かに足りるな
ただ、イビルシャーマンが毒に対してティンクルレインを唱えることを想定しても、イメージとしてはやっぱりみたいになりかねないぞ
グレートデーモンが倒れたとしても
メガスプラッシュ(全)→ティンクルレイン発動→ティンクルレイン発動(仮にデーモンが死んでたとして)間髪入れずに反撃ヒールライト詠唱＆発動
これでイビルシャーマン同士がお互い回復しあう、なんてことになりかねん
もふまえて、大人しくセイントビーム(全)で追い討ちをかけることを推奨しておく
無念じゃ…
だがしかし毒治療＆アンティマジックに夢中でヒールライトは使わないと過去に検証済みなんだよなぁ
タイムロスは否めないけどな
グレートベーコンむかつくわぁ
いっそコイツだけスルーとも考えたが火とん(全)→エクスプロード(全)ではトマトを炭には出来ないんだぁ…
エクスプロード全体演出好きなんだけどな
まだわからないかなぁ
お前はお前の大好きなケヴィンひとりすら真の実力を発揮させてやれてないって事なんだよ
ローグは裏技バグ技ありでも弱いって事でこの騒動はスタートしてるからな
後付けで裏技バグ技なしと喚いたところでただの負け犬の遠吠えに過ぎん
裏技バグ技なしでの話なんてお前しかしてないんだよ
裏技バグ技なしなんぞケヴィンですら弱過ぎて語るに値せん
そろそろ本スレに戻るか
こっちが伸びても糞ランクしか晒されないからな
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :，
: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ
以前はタイムアタック的な話になると雑魚戦は極力スルーしてボスだけ倒していくのが速いって事で
ケヴィンが圧倒的に有利という流れが多かったように思うがこのデバッグルーム経由によって
8神獣を倒しに行かずエンディングへ到達出来る事となった
こうなると"速くクリアする"という事のハードル、価値が物凄く下がったと言っていいだろ
｢こんな事してまで速くクリアしたくないんだけど｣そんな声まで聞こえて来そうだ
ここで、ローグ使いは改めてレンジャー二連飛燕の雑魚殲滅効率の高さを提唱、断言させてもらう
ステ振り制限解除の力MAXから放たれる二連飛燕はクラス3までの戦闘効率において最高峰だ
そして制限解除で力MAXに振った後のレンジャーはそこからレベルアップ時体力に振り続ける事が可能
神獣ダンジョンクラスの雑魚からでさえ被物理ダメージほぼ1にまでなる
覚えておけ
お前らが｢弱い｣として来た"光ホーク"はもうどこにも存在しない
って事を、な
凄い時代になったもんだ
さすがに攻撃力や命中率は元のキャラに準ずるようだけど
にしても獣化デュエリストとか結構強そうなイメージだがどうなんだろ
そんなチートコード初耳なんだが
レベルアップ保留バグを起こした後とある手順を踏むとキャラグラが獣化ケヴィンのものになる
ニコニコに解説動画を上げてる人がいるので詳しく知りたかったらそちらを見るといい
見た目が変わるのと物理攻撃2回振りに変わるだけでしかもリングコマンド使用不可
更にワールドマップに出ると全部元に戻る
ラスボスや黒ラビ戦のタイムアタックで活躍できないかとか
せいぜいそんな程度
というかスイッチ版ではレベルアップ保留バグは残っているのだろうか
フリーズも絡んでくるからもしかしたら修正されてるかな
あれって素のキャラにケヴィンのキャラを上書きしてるのか
素ののキャラを削除してケヴィンに置きかえてるのかどっちなんだろな
前者ならモーグリとかちびっ子の状態異常から回復した時に素のキャラに戻ってしまうぞ
一番攻撃力の低いパラディンが330（バグ不使用獣化ゴッドハンドと同等）、
一番攻撃力の高いデュエリストは351（バグ不使用獣化デスハンドと同等）
オール獣化を実用レベルに引き上げるならボス戦で何を変身アイテムにするかが重要になるだろうな
・全員必殺技を使用しないに設定
（単純火力で阿修羅より通常攻撃のがダメ効率高いのとL2以上はバグる可能性があるため）
・3人に使わせるのは、カーミラの爪(全)、ドレイクのウロコ(全)、防御力低下系アイテム
これでAT式で殴れば負けることはないだろ
調べたら味方対象の魔法やアイテム使うと解除されるみたいだな
レベル2以降の必殺使うとバグる場合もあるみたいだし注意が必要だな
後、同じ現象のチートコード使用したことあるがそれはフラミーから降りた時にもケヴィン化解除されたから
このケヴィン化バグもフラミーから降りたらケヴィン化解除されるんじゃないかな
バグ云々は否定しないんだな
ケビンなんか普通に夜に戦わせるだけで最強
昼でも、物足りないだけで普通に強いのに
うん。だからね？
ここで挙げられてる"戦闘効率"は裏技なしなんてものとは次元が違うんですって
そのお前が強いと思ってるケヴィンなんて足下にも及ばない戦闘効率な訳
昼とか夜とか無関係に敵一瞬で溶けるんで
あと、何を勘違いしてるのか知らないが今更裏技バグ技ディスってる奴なんて
ここにゴミランク貼ってる光ホークアンチ以外ほぼ居ねぇから
したいだけのゴミが、IDコロコロ自演大好き在日マスターか
ただの荒らしだな
お前はバグ不定派なの？
まあ要するに放置安定
デスハと獣化デュエ＆ヴァナで新・脳筋パーティーとか
何ならケヴィンは普通に（？）フラミーバグでもいいだろうし
これで制限解除レンジャー二連飛燕の雑魚戦効率も活きて来るというものだな
ただこの段階でレンジャーにクラスチェンジしてるかどうかという問題もあるが
単純に速くクリアするって価値自体が薄れてるから中盤前後の雑魚戦を楽しめるって話さ
アイテムコンプを目指すもよし、だ。わざわざ獣化ケヴィンをぶつけなくても
力がカンストした操作キャラならゴールドバレッテ狩りを卒なくこなせるしな
中盤の山場である神獣討伐は云わばクラス2最大の見せ場
そこを中途半端な習得で臨まないといけないニンジャの苦行たるや
幸い最高相性って言っても過言じゃないワルキューレ(>ニンジャマスター×スターランサー)は全体対象必殺だしな
開き直ってワルキューレ操作でもいいんじゃないか？
ニンジャマスターだと思う。
ビルベンでお腹いっぱいになるから、わざわざなろうとは思わない
最大ダメージ叩き出したいならイビルシャーマンスターランサーで組んで
マインドアップ(全)>複合詠唱キャンセル雷神(全)>デーモンブレス>複合詠唱キャンセル手裏剣(全)
味方全員の魔攻魔防を上げてから敵全員の物防魔攻魔防を下げて
反撃魔法の被ダメを最小限に抑えつつ物防魔防両方に影響する手裏剣を最大ダメージで叩き込む
消費MP1で300オーバーだぜ？マジでカッコいいから
これはマルドゥーク(敵全沈黙)が機能しないシーンでこそ活きる連携だ
この連携でロマンを押さえておきつつ普段は
マルドゥーク>複合詠唱キャンセル各種忍術>手裏剣(全)乱射
これを使え
詠唱時間がシャルロットのヒールライトやローグの合体飛び道具並に短いから連続発動も絵になる
どっちの連携も最大限に手裏剣を楽しめるだろ
むしろフェンリルナイトのほうがピーキーな性能してるまである
チェンジする奴は少なくないと思うよ。
ドラゴン＞フェンリル
が多数なのは確か
>裏技バグ技なしでの話なんてお前しかしてないんだよ
にレス返しておいて素面で言ってんなら頭パーだし、そうでないなら嘘吐きだね
>ローグは裏技バグ技ありでも弱いって事でこの騒動はスタートしてるからな
そのバグものランキングに当てはまるね
しかもローグは最低でも2つはバグを併用しないといけないという
あとローグだけでなくメイガスとニンジャマスターも反論できないのね
>裏技バグ技なしなんぞケヴィンですら弱過ぎて語るに値せん
と言ってること逆で笑う
併用回数多いねー
タイムアタックには価値がないと言いながら反撃ガー演出時間ガーだもんな
こいつの中での飛燕投とかいう技は常時ゲージフルカウントの攻撃999キャラが開幕で出すものらしい
インチキのやりすぎでチートがデフォになってる
強キャラとか、人気キャラ否定するくせに
バグ技や、変な手法ばかりごり押し
そして日本語不自由で、IDコロコロ
チート前提で個人ブログやウィキに突撃するとか、とにかくモラルが無さすぎ
ゲーム機を買ったからそれを解体して動画上げてもいいでしょ、みたいな屁理屈
周りの目を考えれば分かりそうなものだが
またテンプレ貼ってやるからずっとそれ読み続けてろよ
-アンチローグの性分を知る為の最重要事項-
①アンチローグ｢ケヴィンやナイトブレードやスターランサーの～(※バグ上等)が強い！｣
→ローグマスター｢それだけじゃなくて他の～も強いし～(ローグPT含む)の方がもっと強い｣
②アンチローグ｢それは間違っている！｣
→ローグマスター｢(ゲーム内容、摂理的内容両方において)完 全 論 破｣
③アンチローグ｢その情報必要ない！バグ禁止(※後付け)！キチガイは帰れ！荒らすな！｣
→ローグマスター｢正しい情報掲載を否定するお前がキチガイで荒らしなんだよ｣
④アンチローグ｢キチガイ！キチガイ！キチガイ！｣
→ローグマスター｢お 前 が なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：
ttp://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が 本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが
上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから主観も大いに関係してくるというのに
そういうことすら理解できないｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし｣
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
喧嘩したいだけじゃねぇか俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもｱﾝﾁが先。それ以前の話
ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね？
｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね
で、別に当初のｱﾝﾁじゃなくても何も問題ありませんよ？ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで
現状、当初のｱﾝﾁと同一人物じゃないとしてもｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも
愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる。そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
もう誰もｱﾝﾁには騙されません
Q⑨：ｱﾝﾁ｢こんな糞ｽﾚ荒らしてやる！修復は不可能だﾊﾊﾊ！｣
→A⑨.修復も何も、当初からやり方が汚過ぎるんですよあなたは。そんなｱﾝﾁがﾈｶﾞｷｬﾝしはじめた時点でここは元々大荒れ
超が付くほどの糞ｽﾚ。これも研究者が当初から言い続けてましたよね。つまり、この糞ｽﾚ発言を含めｱﾝﾁのﾀﾞﾌﾞｽﾀに
今も昔もないという事。だってそうでしょう？ｱﾝﾁは自分の発言に正当性があると見せかける為に
研究者の干渉を荒らし扱い(=当時はここを良ｽﾚと認識)して、持論の"ﾛｰｸﾞは弱い"が覆されただけで
ここを糞ｽﾚという認識に簡単に変えられるような思考回路なんですから。一方で、研究者側が
ここを良ｽﾚと認識した事は一度たりともない。だから言ってるんですよ
糞ｽﾚと暴いたのは研究者側だ、と。さぁ、わかったらどうぞこれからも今まで通り
引き続きご自由に荒らし恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
誰も居ないからわざわざ出張してきて、ご苦労な事だな(笑)
もう単純に暇ってレベルでしかないんだろ
議論でもない戯言にいつまでも時間を費やせるほど
こっちも昔より元気じゃないんだよな
目新しいネタ持って来たらまた相手してやるよ
無理だと思うけどな
こいつら闇城組の設定がだらしないのが原因だよな。
バランス設定ミス
世の中人を殺すのも自由(ｷﾘｯ)とか本気で主張してる犯罪者予備軍を在日呼ばわりとか
在日に失礼過ぎるから止めてほしい
いいえ？だらしなさ故に起きたミスとは、研究し尽くさない段階で
あなた方が｢裏技ありきでもローグは弱い｣と言い切った事です(はぁと)
そもそもアンチに人権ないから
とでも返しておけばいいのか？
まあアンチローグさんお疲れさまってことで
反論出来なきゃクソゲー扱い
いつも通りのアンチローグ思考だ
疑いようもないだろ
お前みたいな奴に騙される奴がひとりでも居ると未だに本気で思ってるのか？
そんな事ある訳無ぇよな。しかしただの暇潰しにしても今ならもっと手短で面白いものがいくらでもあるだろうに
俺は光ホークの強さが知れ渡ってお前らアンチが発狂するのを見てそれなりに楽しいと思うようにしてるが
お前らは違うだろうからなぁ…
まぁ長文書くのにPCとか寝転がったらスマホとかいくらでもあるから
そこはこの際放っておいてやろうぜ。どこからでもアンチが八方塞がりな事に変わりはないんだからｗ
むしろアンチに注意喚起したんだが
それより上でフェンリルとドラマスの話が出てたけど
全体化ダウンは反撃が嫌だし
反撃を防ぐ手があるなら以降はダメ取りにいった方が手っ取り早い気もするし
確かにフェンリルの方が動かし方がよく分からん
真面目に考えるよりも反撃覚悟の開幕ダウンぶっぱ→高火力キャラでひたすら殴るという
開き直った脳筋全開戦法の方が結果的にはスムーズだったりして
お前のやってる事は現状アンチと全く同じなんだよな
お前みたいな奴にはその場で教えてやらず少し勿体ぶってやるよ
自 分 で 研 究 し て 結 果 を 晒 し に 来 い
その結果を俺達が散々コケにした後でなら答えを教えてやってもいいぞ？ｗ
勝手に巻き込んでスマンな
まあフェンリルは性能がピーキー過ぎだわな
あえて戦い方を書くとすれば、
・電撃戦
全体ダウンのテロップ中に高物理攻撃力キャラ（筆頭はケヴィン）で殴り倒す
反撃覚悟ですらなく、テロップでカウンターを妨害してるうちに片づける
・安全策
出現敵のうち最も厄介な敵を開幕で排除もしくは黙らせて（筆頭はストーンクラウド）
危険要素を取り除いた後で全体ダウンを噛ませる
これ以外にも聖域で光ホークアイが使えるボディチェンジ(全)と組み合わせた特殊な殲滅方法がある
ダウン(全)>複合詠唱キャンセルボディチェンジ(全)
シェイプシフター自身は全状態異常無効だが、変身後は属性や状態異常耐性が変化後のモンスターのものになる
つまり変身後の敵には（ちびっ子体制持ち以外には）ボディチェンジが効くわけだ
シフターは魔法効果や画面停止攻撃（カウンター無視を除く）を受けると即変身するから、
それを利用して次手にボディチェンジ(全)を発動させることで
ダウン効果のテロップ中に変身した敵に確実にボディチェンジを炸裂させられる
シャドウゼロも光クラスのホークアイ（ワンダラー、ローグ）なら単独で処理可能だから、
聖域ではフェンリルナイトと光ホークで全雑魚敵への対処ができるようになる
電撃戦はカウンター防止が完璧じゃないのがネックなんだよなぁ
テロップで確かにやられ難くはなるけどそれでもやられる時はやられる
殴り担当キャラの立ち回りをきっちり考えるべきなのかもしれないが
つくづく召喚の使えなさが悲しい
なんでこいつだけ特殊効果が無いんだ
2を思い起こせばナーガがチビっこじゃないのか
それを考えるなら確かにちびっ子でも良かったかもな
するとフレイアは追加効果睡眠か？いちろう君とかじろう君的に考えて
沈黙ほどでないにせよ魔法連携に有能でしかも精神値からマルドゥーク以上の威力
これで全体必殺技持ち合わせたら少々反則臭い気もするぞ…
紅蓮、ヒース、美獣あたり
20年前はポト油なんてしらなくて『なんて難しいんだろう』とか思ってたけど、精神上げたキャラいればどうにでもなるね
倉庫の出し入れが面倒いくらいだった…！
バフデバフやアイテム、戦略の知識も無かったけど、今思えば結構ゴリ押し出来たんだな
急ぎ足でやれば十数時間でクリア出来ちゃうのは、やっぱり周回プレイを見越してなのかね
リース主人公にしたいけど、ブラックラビとは戦いジレンマ
ベルト狙うとキツいね
セイバーと、宝箱率がウザ過ぎる
パラディン、スターランサー、ルーンマスターがバランス取れていてお勧めとかいうのを真に受けて
そのパーティーで初回クリア（ブラックラビ撃破含む）をしたんだが
今思うと明らかにいい加減だなと分かる。
同じように、攻略本に騙された奴おる？
デュラン リース アンジ
をやたら推してたな。
ホークアイ、リース、デュランだった
獣人耐性がなくてケヴィンはなかなか使わなかったな
何も事前情報なしにこのパーティになったとかならまだ擁護できなくもないけど、
やりこんでてこのパーティをおススメされても正直つらい
パラディンとスターランサーは相性悪くないしむしろいいんだよ
この場合不協和音起こしてるのがルーンマスター
全体を沈黙させるなら数減らしのルンマスは要らないし、数的有利に持ち込むなら全体沈黙スタランはいらない
ルンマス自体がセイントセイバー(聖騎士の証)、パワーアップ、マインドアップと相性が悪いのも大きい
ルンマスいらないんでスタランと連携とれるクラスかオーラウェイブ持ちのクラスがほしい
同じキャラで編成するとしても、デュランをロードかソードマスターにして、
リースをフェンリルナイトにするかアンジェラをメイガスにしたほうがよっぽど戦える
魔法や特殊技を連発しよう！
みたいに書いてる攻略本にしてはそのパーティー編成はむしろ頑張ってる方
ttps://ja.Wikipedia.org/w/index.php?title=聖剣伝説3&action=history ウィキ編集合戦
最終的に便所の落書きがどうなろうと知った事じゃないが
光ホークアンチ(A連打厨)の必死さは見てて笑えるぜ
特長というのは他より抜きん出た強さの事であって、トラップ技と月と木の初級魔法なんてお世辞にも該当しない。
ローグの特殊武器も含めてこういうのは単なる特徴に過ぎないんだよ。
演出時間なんてのも気にするならそもそも戦闘なんかしなけりゃいいし、タイムアタックでもやってればいい。
見苦しい印象操作荒らしは出てけよ。
一応10年以上前に上げた動画だがダークキャッスル踏破28分くらいだな。試し尽くした最短で23分だ
最初から最後まではやってない。まぁ、俺が見付け出したリロードキャンセルでお前らが頑張ればいい事だな
ソッコー釣れやがって面白味が無ぇな
特長特徴については今のところ、お前が優れたところを見付けられてないだけとしか返しようがないが
>演出時間の短さ
速く倒せる事に直結する要素。これを否定するなら速く倒せる事に特化されてるお前の大好きなケヴィンをも否定する事になるがそれで大丈夫か？
まぁ、大丈夫なんだろうなお前は逃げ道なくなったらいつもクソゲークソゲー吐き捨てて終わるもんな
楽しみ
まあやっぱりかとしか思わないけど
昔みたいに裏技バグ技ありでもローグは弱いレンジャー弱い～って宣ってみろよ？ｗ
木 偶 が
話しが通じない奴はキチガイ
うちにも一台送ってくれ
なんなら一度IPアリで建てても良いくらい
ストーリー上ラスボスにならないからってあんな扱いしなくても良かったのに･･･。せめて改心させるとかライバル役やらせるとか･･･。
戦っても紅蓮は古代魔法以外カウンタマジックで封殺とか聖者や美獣と比べると残念過ぎる
弱かった奴がチートで急に強くなって調子こいてると考えると納得の行動パターンかもしれんが
ブラックカースはブラビとラスボス用に灰の小瓶二個あれば良いよな？
探してる間にもうズタボロなんだがこんなん勝てるかよｗｗ
全体回復しつつひたすらぶん殴ってあっさり勝ってしまったｗ
普段使わない行動パターン制御を思いつくまで時間かかるのよな
真空剣より少し所要時間が長いってデメリットもある
まぁ、総合的には光弾槍で間違いないだろうけどな
中盤からのヒールライト(全)も有用だろうからな
デュランよく見たらイケメンじゃない
1回滅んでるのにここの後継も含めて次スレが立つようなら過去スレとしてあっちも平等に載せる
実質こっちとあっちに何の差もないって事だからな。ここもいつああなってもおかしくないというつもりで居ろ
また滅びの道をたどるかたどらないかはローグ使い以外のお前ら(アンチも含まれる)の発言に掛ってるって事だ
精々頑張れ
ルーンマスターやってみたいからアンジェラ闇にした
あとは光
俺は聖剣は3から入ったから無かった
ただしFF4の影響はデカかったな
バッツの名前はセシルだし、ナイト＋白魔で擬似パラディンやったし
聖剣3では
パラディン ナイトブレード アンジ光(どっちかは覚えてない)
でやった
今思えばパンチ力無いわ回復居ないわ、バランスとか戦術、バフデバフも知らなかった
よく挫折せずにクリア出来たもんだ
あの音楽は「ヤバい奴が来た」みたいな雰囲気があって好きだ
実際ビルベンは強いし、美獣は対策ミスるとハマるし
なおランドアンバー
バフデバフ
何となく公式推奨みたいな扱いだったような気がする
シャルが3人目なのは蟹倒したら終了な体験版なら当然っちゃ当然だけど
ゲーム難易度的にも普通だし
ランディ→デュラン
プリム→ケヴィン
ポポイ→シャルロット
えらくゴツいプリムだなあ…
ソドマスにしてから？の種植えても闇クラスのアイテムが出てきた
ソドマスにして聖騎士の証出せば予め入手しておいた闘士の証で全セイバー制覇だぜとか思ってたんだけど
ナイトかパラディンでしか聖騎士の証は実らない(ロードは闇側が実る)
どうしてもソドマスで欲しいならクラス１の時に種を入手して植えれば確実に光側が実るよ
ただクラス１時代にハテナ種入手は大変
クラス3時代(ペタン)まで含めるなら問題ないが
マナの女神や、フラミーは健在
フォトリアル調ではなく、RISE of MANAをアニメ調にしたような、暖かみのあるグラフィックのアクションRPG
舞台は聖剣伝説シリーズで最も太古の時代
全ルートのブララビとセットでさ
ミラパレのどっかで時空が歪んで無限のダンジョンとか胸熱だろ
出現ザコも完全ランダムで黄ラビすらもレベマで襲って来るとか
組み合わせによって戦略が楽しくなりそう
HPアップや各種攻撃の強化、こっちに自分の属性のセイバーかけてくるのはもちろん、
各々の行動パターンをさらに癖を強くすればいい
戦闘開始でカウントダウン開始＆倒せずに0になると自爆→全滅なライトゲイザー
常にガード状態で通常攻撃が効かないランドアンバー
HP低下でなく一定時間ごとにスクロールして補助全消ししてくるダンガード
一定回数攻撃を食らうたびに表と裏を行き来するフィーグムンド
本体と同じ行動パターンで攻撃してくるマグマ＆本体とマグマ両方倒さないといけないザン・ビエ
増援でウルフ系の敵が無限わきする（システム的にはジェノアやギルダーバインのアレ）ドラン
バド行動中も本体が行動＆味方版カウンタマジックを使用するミスポルム
首全部倒さないと一定時間後に再生→ヘルサザンクロスなゼーブルファー
まあ正直これでもぬるいけど
ドランで戦慄
そして塔をガシガシ登るウルフ軍団を思い浮かべて草
コレクション買うのかなり躊躇してるわ
月属性吸収するようになったドランが味方にムーンセイバーをかけることで物理攻撃させまくってHPモリモリ回復とかやってもよかった
というかそれくらいゲーム中でやらせるべきだった
ウルフはシルバー、デビル、ブラッディからランダムだな
下手な削り方するとドランを巻き込んでヒールライトしてくるシルバーウルフとか居てもいいと思うんだ
あいつら手数も多いし反撃もするからハマると抜け出せないし
土管からひょこっと湧き出るヘイホーみたいにさ
ライトゲイザーは戦闘開始でFFみたいにカウントダウン開始、0になったら自爆だな
魔法の演出中はカウント停止にすれば相対的に魔法の有効性が増すはず
行動パターンは変えなくて良いな
ゆっくり浮遊にゆらゆらワープと従来のでも充分うざいうえに、更にカウントダウンも加わってかなり焦らせること請け合い
ヨッシーアイランドかよ
そこじゃ選択外の主人公達が闇堕ちした姿と鬼畜化した裏神獣が拝めるんだ
導き手はもちろんダークフェアリー
こっちのパーティに選ばれなかった3人が出現、とかな
魔法や必殺技は各クラスのいいとこ取りで良いだろうし
オマケダンジョンとして、別のルートたどった別次元へ飛ばされる扱いでいいね
なかなかいいやつもいたよね
三人選択だけど、寄り道して冒険すれば他の三人のバッドエンドを回避出来る、ってのがいいな
今そういうゲームって有るのかな
って内容だといいな←○
実際公式でバッドなのって誰だろう？
黒耀がただの鎧野郎で終わるデュランか？
ケヴィンはカール埋めたままか？その辺はシャルの件も不明だよな
ホークは自分で手を下せなくともジェシカ無事で、リースの弟もそこは似ている
ヒースは定かでは無いが、行方不明が行方不明のままだし。ベルガー死んで、洗脳やゾンビが治ったら勝手に戻るだろうし。
カールは結局、掘り起こされてた訳だから、早晩ケヴィンも知る事になるだろう。
全部破綻はしてない
空気というか、ガチで消息不明だし
いつの間にやらオウチに帰れて、ママが元に戻って良かったね、みたいな
もちろん逆にドラホルで対面すれば直後のアルテナ城内会話で「では行って参ります」とカッコ良いんだよなぁ
ちょっと早くだけ、いいモノ、素敵なモノ、見つけちゃうんだろ？
ゆるさんぞ！！
シャルロットは力全振りマッスルシスターになって頑張ったのだ
でも2でローヤルだったモノは3じゃハチミツだぜ？でも滋養はあるのか
ポトやウルフの油にプロテイン入ってないかな
いずれにせよ小柄で丸いのが鉄球振り回してフンガフンガ言って猛進してるかと思うとこわい
アンジェラって頭軽い女子大生みたいな言動で可愛いよな
アルテナの告白イベントはデュラン主役じゃなきゃ見られないのがもったいないくらい
ttp://portal.million-arthurs.com/maab/ グリース以来の巨乳リース到来だな
リースの胸は大きくなったり並乳になったり…
それがキャラ付けなのか
リースは並乳、美乳ってくらいのあいまいなキャラ付けだからね
みんなの心の中にそれぞれリースにちょうど良い美しさの胸のサイズがあるんだよ
手裏剣、トラップ、召喚くらいは使えそうだよな
例えば金網フェンスをよじ登って魔法を撃ってくるとか
魔法を当てるとボテッと落ちるが暫くすると再び登り始めるんだよ
紅蓮の真上からヒップアタックもいいな
リースやアンジェラなら効果絶大だろ
こうですか？
プチティアスーツ、ヤモリスーツとか絶縁ゴムスーツ着て登るが吉
紅蓮だが赤マントの下はブーメランパンツ一丁かもな
「デュランよ、わたしが魔法だけの貧相な男と思ったか？この日のために…」
金網登れとは言わないが、蔦を登り降りしたり前作みたく杭渡りしたり…
と、書いてるうちにモールベア高原の穴移動を思い出した
あの調子で次元の狭間にでも連れていって欲しいわ
あと幽霊船も頑張った(店員ゾンビで草)
まあでも大体がボス含む特定のモンスター倒すと道が開かれるパターンだしな
というかほとんど皆無
基本はほぼ一本道だから迷うことも少ない
ゲーム初心者向けのライトな作風だからこれは良いと思う
ホールのループのがハマったな
あれで42位まで上がった
未だにケヴィンで抜いてる
あれって見分けが付く付かないじゃなく、実際夜間に通らないと辿り着けないんだっけ？
忘れたけどな
普通に行ったら、丸暗記しなきゃ無理だった記憶
でもクラス1やクラス2の組み合わせではなく、あくまで全員クラス3での組み合わせでお願いします。
この辺満たせばよさそう
・ロード ウォーモン シャルとか
・ゴッド手 ワンダラーと、アンジorシャルとか
・ソード セージ アンジとか
覚える補助魔法が重複したり、そもそも補助すべき攻撃柱が居ない(または補助出来ない)のは無駄だし弱い。
でも、どれでもクリアは出来そうだな。
弱いからストレス溜まりそうだが
それでビルベンや黒曜に何十回殺されたか
一昔前なら女性ショタ声優だったんだろうが時代の流れか
ブレイブリーデフォルトというゲームぐらいのコンセプトが理想型
あもちろん今時のヲタにすり寄りすぎて駄目になった続編のセカンド路線はNG
クラス3の時点でどれも強いんで正直そんな組み合わせは存在しませんね、はい
ネクロマンサー(デバフがドラゴンマスターと被る)
アンジェラじゃないかな
これでも全体回復ある時点で強いからデバフ被りはニンジャマスターにでも代えるか
ニンマス
ビショップ
これ結構弱くね？
ニンマスはシャル光とならセイントセイバー滅多斬り戦法が可
さすがにワンダラークラスの火力だとパワーアップも併用しないとキツいかも
○ ビショップとなら
まあセージでもアイスセイバーあるし、グレートデーモンくらいなら何とかなる
しかも(全)だから袋叩き可
問題は回復役に補助やらすのに抵抗あるかどうか
ビショップだとヒールライト使えるからかなり楽になるんじゃね
俺は三人目ドラゴンマスターを推すわ
ニンマスと役割かぶるし
虎の子の召喚魔法もルンマスとなら連携できなくて宝の持ち腐れ
バフ
デバフ
バフデバフって聖剣3で割と基本的な要素なのにそれをNGて
ストリートファイタースレで波動拳昇竜拳をNGするようなもんだぞ
NG推奨
こうでも返しとけ
そして結局どれも強いんで最弱パーティなんぞ組みようがありませんって結論にしかならんという
やり込み要素としてブラックラビ(しかもバグでドラゴンズルート以外戦えない)以外の強ボス攻略があるわけでもないし
・操作の少なさ(楽さ)
・反撃の少なさ(HPの減らなさ(倒す速さ))
・継戦能力(回復の多さ(金女神像の遠い場所でどれだけこもれるか))
ここらへん
ケヴィンデュランリースが最強で
ホークアンジシャルが最弱なんだよね
はっきり言ってボス戦のダメージ効率なんか競っても意味無いんだよなぁ
重要なのは雑魚戦
本拠地で強いのか、本拠地手前で強いのか、聖域で強いのか
どう強いか、どのように組み合わせると強いのか
足りないのはアイテムで補えるという身も蓋もない要素もあるし、何度も言うが結局「クラス3最弱パーティ」なんてものは組みようがないという
極端な話同じ魔法被ってるとかでも本拠地奥部で保ちがよくなる、とか
だからエナジーボール>複合詠唱キャンセルエナジーボールとか使ってヒャッハーしたいならデスハンドとワンダラーで組めばいい。うん
最弱は導き出せない池沼在日マスター
ゴッドハンドorワンダラー＆光リースを主体にしたオーラ連携パ
倒す速さ ☆☆☆
（魔法二手＋必殺技なので所要時間はそれなりにかかる）
操作の少なさ ☆☆☆☆☆
（魔法二手＋必殺技と超お手軽）
反撃の少なさ ☆☆☆☆☆
（一撃致死でカウンターなし＆敵物理攻撃による被害ほぼなし）
継戦能力 ☆☆
（一度の消費MPは少なめだが戦闘する毎に消費するため補給の頻度は多め）
ローグorナイトブレードを活用した雑魚単独処理戦術
（ローグ版）
倒す速さ ☆☆☆☆☆
（基本的に物理ダメージ7回分散＋演出短の飛燕投×2で終了なうえ、手段を選ばないならボディチェンジもあるため全クラス中最高峰）
操作の少なさ ☆☆☆
（物理攻撃は慎重な立ち回りを要求される。反面リングコマンドを駆使すれば操作はかなり省略出来る）
反撃の少なさ ☆☆☆☆
（二連必殺＋リング開閉式反撃回避で高確率のカウンター回避＆敵物理攻撃による被害少。ボディチェンジもある）
継戦能力 ☆☆☆☆
（自身のMPは実質無制限なため、仲間のMPさえ気をつければ良い）
（ナイトブレード版）
倒す速さ ☆☆☆☆☆
（基本的に物理ダメージ分散＋分身斬で終了なため全クラス最高峰）
操作の少なさ ☆☆
（物理攻撃はかなり慎重な立ち回りを要求される。リングコマンドの火力も低いため総合的な操作はかなり多め）
反撃の少なさ ☆☆☆☆☆
（分身斬で反撃圏外からの一撃致死でカウンターなし＆敵物理攻撃の被害少。含み針もある）
継戦能力 ☆☆☆☆
（自身の消費MPは少なめなため、仲間のMPに気を配れば長く戦っていられる）
あえて無理矢理記号付けするならだいたいこんなもんだろ
役割分担がはっきりしてるからステ上げで迷う事がないし
買う武器は槍だけでいい上ヒール確保できるから金欠にもなり難い
開幕分身斬みたいなのが辛そうだから体力中心に上げるのが良さそうだけど
沈黙のがアンジェラとあってないかな？
魔法主体はテンポが悪過ぎる、物理火力がものを言うゲームだし
これが最高だからやめられない
デスダル ソード スター
ゴッド デュエ バナ
等何でもイケて、テンポも崩さない
ドレイクのウロコあれば攻撃力上がるし
男三人でブラックラビたこ殴りするのが一番早く倒せた記憶がある
>ホークアイの方が手数多い
にレスしてるとしてもそれは微妙だな
デスダルソードスターは普段から使うパワーアップ(全)やマルドゥーク(全黙)が目的だろうし
ゴッデュエヴァナはオーラパワー全体対象必殺でテンポも糞もなく超楽だからな
も言ってるが要するに"殴るだけ"で保てるテンポなんて知れてるって事だよ
(竜穴&幻宮は沈黙しない為に風神の腕輪買う目的でリースってだけでも十分有用)
もっと細かい話をするとデケリPTはダークロードの開幕ダークセイバー100%拝む羽目になる組み合わせだからな
よって画面停止減らしたいなら逆に100%回避出来るホアシPTが最適解と言ってもいい
一長一短語りたいならまずローグナイブレ極めろってこった
最適解語ってそのザマだ。お前も初心者同然って事だよ
シャルロットをアンジェラと間違ったデュランがシャルロットにせまるのけ？(すっとぼけ)
リースさんが抜けたでち…
デュランの後ろでち
そこも間違えナイブレ
ぱいおっぱはぱいおっぱやで
巨乳も貧乳も普通の乳も全部好きなぱいおっぱやで
そのブラックラビをもっとも早く倒せるデスハンド、ナイトブレード、デュエリストこそ聖剣3最強PT
苦戦する敵は皆無
回復はポトの油で十分
これ以上の強さがあるか？
開幕ダークセイバーってオーラパワー必殺が霞むほど致命的か？
直後に大地噴出がくる合図みたいなものかい？
なら俺は怖くてデケリは選べないかな
ホアシが上級者御用達かつ最適解ってことね
言う程便利じゃない
闇闇3はケデは良いけど、ホの力不足が浮き彫りになって辛い
間違いなく力最強3ではあるんだけど
闇闇3なら
デス ソード ナイト
または
ダル デュエ ナイト
が良いのかな？とも
更に言えば
ホーク外して、リース、スタラン、パワー全のが２人も生きる
今回はあくまで"テンポ()"の話だ。当然少なからずは殲滅効率にも影響するが
開幕必ず闇騎士闇剣拝んでもオーラパワー連携が効率的な事は揺るがないぞ
ホークアイ先頭でのオーラパワー連携ならほとんど拝まなくて済むようになるけどな
開幕闇騎士闇剣の詠唱率は出会した時の操作キャラにほとんどの部分で依存する
つまりデケリが含まれてるPTでも先頭がホアシのいずれかであれば詠唱率が激減するって事
ホアシ一択って言ってる訳じゃないぞ
ホアシ先頭でも ←〇
>六連続魔法も使ってこない、HPも周りにいる雑魚より少ない糞雑魚
それがブラックラビな。裏技なしとか今更誰も聞き入れないぞ
しかもこれに関してはリロードキャンセルのように出来ないプレイヤーが居るってレベルでもない
そもそも裏技なしデュエデスハナイブレタコとか遅過ぎるぞ～
最強語る(お前しか語ってないけど)ならまず最高峰の戦闘効率に付いて来いよ
情けなくなるから
糞雑魚の方を倒して最強名乗る方が誰も聞き入れないよ
頭悪いぞ～
闇シャルとローグで円月輪からの召喚とどっちが早いんだろうな…
2連卑厭だの、罠LV2とかお笑い
ブラックラビ 物理防御241 知性防御77 精防御80
円月輪吸収量 8.75×21＋50＝233 233×1.9＝442
442－241＝201～203（吸収量201～203）
オーバーフローで65500＋201～203＝65701～65703 ここから65536減るから残HP165～167
ブラックラビには土風水火属性（魔法攻撃力半減）か無属性のみ攻撃が通るが、
ローグと誰かで二手で倒す場合、これを出来るのは
アンジェラ各クラス（無属性魔法、曜日一致上位魔法、状態異常魔法）
闇シャルロット（召喚魔法、デーモンブレス）
リース（召喚魔法）
曜日を選べばサンダーストームが速いんだろうが、曜日を選ばないならブレイズウォールや闇シャルの召喚が安定して速いだろうな
問題はこれらがケヴィンに号令かけた場合とどっちが速いか
流石のケヴィンでも物理攻撃力370では一発ではブラックラビを倒せない
速やかに物理二発当てたらケヴィンが最速だが、物理を外したり思うように攻撃してくれないとそのぶん時間がかかるから、安定性では次手魔法だろうな
低レベルとかの縛りプレイならボスは関門になるから絵にはなるけどね
これだけかけてあとはひたすらリロキャン併用で殴り続けるだけだからな…
何より一回しか戦わない相手だし
あえてボス戦を「極める」とすれば、言った通り低レベルか低クラスで撃破とか、或いはノーダメージ撃破とかになると思われ
極めると言うよりはやり込みと言ったほうがいいかもしれない
こんなにたくましくなって、だの美しくなってとか性的な眼差ししか浮かばない
しかし唯一ガングロなんだっけw
グランデは雪女みたいなカラーだよな
透き通る白い肌…ふつくしい
アンジェラさん、19歳？
アンジェラ、39歳？
カラーで見るとメイガスとナイトブレードはお似合いだな
逆に3人全てで色被りしない組合せも面白い
実況で多いとか？
見てないけどそのパーティアップダウン両立にこだわりすぎてるのか本拠地雑魚戦がイマイチ不便なんだよな
殴るだけで結構強いってのもいいところなんだろうが殴るだけよりもっと楽で
消費MPも少しで済むオーラパワー連携とかを確保したいところだ
実況じゃないがオーラパワー光弾槍のダークキャッスル攻略動画なら昔アップされてたぞ
コレクション撮影でナイトブレード分身斬リロードキャンセルフル活用のダークキャッスル攻略動画も最近アップされた
A連打のバトルに飽きたんならこの辺も一度見てみるといい
世代を越えて愛されてるのかな
ウォリモンナイブレスタランで組んでるプレイヤーはひとりしか見当たらなかったな
ニコ動の実況だったが、そいつは他の動画に比べて再生数が異様に高かった
このPTは戦術議論全盛期に対本拠地雑魚の粗を指摘されまくったPTだから
2ch覗いてるとしたらガチ勢には恨み持ってるかもな
元々アンチローグもウォリモンナイブレスタラン推しだったんだよ
とか平気で人気とか嘘書きに来てたりそれが簡単に同意されてたりしてるあたりかなり怪しい
アンチと別人だったらアンチと一緒にされてかわいそうって話だが
ウォリモンナイブレスタランもアンチに愛されなければ救われてたろうにな。単純に殴ってるだけでもそれなりで
アップダウン(ダウンは単体対象故ほぼボス戦特化)もお手軽で事実色々器用な悪くないPTなのに
オーラパワー連携やローグ対ダークキャッスルやナイブレ単発分身斬といった練りに練ったガチ戦術にも対抗しようとしたもんだから
含み針&マルドゥークぐらいしか安全策なく消費MPデカいわアップ(全)も遅いわでぶっ叩かれまくった
葉剣もあってMP回復出来てもそれらの消費MPがデカいから結局遅い
それを差し引いても他のシーンが軒並器用だから悪くはないのに
巣から出てくるなよキチガイ
はあ？
わざわざ出張してる所を見たら、過疎過疎で誰もいないんだろうな(笑)
普通あんだけ大口叩いたら、こんな所来れない
いきなり特定人物認定は草
口閉じとけｗ
ましてや長文じゃボロ出るだけだぞ
本当の事しか言ってないのにどうボロが出るのかよくわからないが
コレクションでウォリモンナイブレスタラン人気とか根拠ゼロな嘘吐くプレイヤーが居るのはあまりよくないな
実際その組み合わせで動画上げてる奴が少なくともひとりは居る以上嘘まで吐いて下手に持ち上げるなら
前述したアンチの過去との兼ね合いもあってその動画主までアンチのレッテルを貼られかねない
暑さにやられたか
エンジョイ見て思っただけじゃね？ニコニコとは限らないぞ
逐一他人の一言に探り入れても疲れるぜ
聞き流せ
コレクション発売からnjoyクリア履歴更新された分でも人気あるどころかひとつもないからな
そもそも2人分しか更新されてないしつい最近ここに書き込んでる奴俺以外全員ちゃんと調べてるかまず疑わしい
煽り抜きでちょっと何言ってるかわからないですねとか簡単に通り越してるレベル
別に面白くないから
くだらんレッテルには即それ以上のレッテルを貼り返す
聖剣伝説3のスレは昔からそうなんだよ。そのつもりで居ろ
他のところでは簡単に書けるような事でも同じようにここで書けると思うな
相手をしてもらえるといいな？
ID:AvNrI3f3とか本スレで連投してたりするし必死すぎ
IDコロコロ糞在日
正しくもない好かれてもない帰るところもないでどうしようもないよなお前
あ～あお前がずっと同じ事しか言わないからこっちもずっと同じ事しか言ってないんだよ飽きるわ
総合には帰ってくるなよ、邪魔だから
とでもry
ただの好き嫌い喚いたって誰も従ってくれないんだよ勘違い君
夏だからか巡回スレに変なのが増えて悲しい
因みにこれは嘘じゃない
いちいちかっこつけないと気が済まないのか(かっこいいかは置いといて)
で俺はそんな自分ルール持ってない。二重に関係ないんだよな
理論的になら話を続けてやってもいいがのっけからレベルが低過ぎる
必要性のひの字も示す事は叶わない。お前じゃ無理だ。諦めろ
わざわざ突っ込まれなきゃこんな簡単な事にも気付けない他の奴も同類な
論破され続けて来て後釣り宣言しか出来ないお前が惰性ぇんだよ
とでも返しておけばいいか？
これは昔から使ってるみたいだから意図してやってるようだよ
昔のヤンキーマンガとかで出てきそうだな。無理矢理読ませる感じ
そんなのドヤ顔で使ってくるとかもう頭の悪さ出まくってるなw
こうですか？
マジで死ねばいいのに
今これね
どのクラスが強くてどのクラスが弱いかしっかり浸透している証拠やね
どの場面でも便利は便利だと思うけど指摘されてる通り本拠地はオーラパワー連携とかもっと便利になる戦術あるよね
ローグがそうとまでは言わないけどオーラパワー連携以上にMP使わないって利点があるのも事実だし
君がしつこくローグ弱い弱い言うほど弱くはないと思うけどな
君はなのになぜ今になりその編成を否定するのか
気が変わったのか
そういうのを敢えてごり押して荒らすのは、在日荒らしの常套手段。
初心者荒らしと同じで、要するに揚げ足取りと煽り否定で喧嘩を売る手法
聖剣じゃない一般スレでもやってそう
所詮は"使用率高い=強い"という解釈しか出来ない単細胞
しかも使用率の高いキャラクラスそのものさえ勘違いしている
ケヴィン最強？いいえデュランシャルロットリースの方が使用率高いです
ウォーリアモンク使用率高い？ナイトブレードの5割未満ですが…
定期乙
突っ込みを入れられて逆ギレ起こすようならもう完全にアンチ確定
それで作品のアンチと括るのはどうなの
「使えない」ってのは現状では完全否定されてるわけだが、にもかかわらず事実から延々目をそらし、
利点を無視して難点だけを殊更に強調してひたすらキャラ（クラス）ディスりしてるだけなんだから、
それをアンチと呼ばなければ何なんだっていう
コミュ障のゴミだから嫌われてんだよ
在日マスター
ローグやらドラマスなんかより、在日のお前が嫌われてるだけ
自覚してるからIDコロコロしてんだろ
何故なら目的は支持共感でなく証明論破だから。支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
ローグ使い及び研究者は証明論破で完全勝利している
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。死んでいいぞ｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとり集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチと見なしますのでそのつもりで
おめーのことだよ
だったらいちいちクラスけなしてこっちにまで喧嘩売ってくるのやめれや
喧嘩にもなってない定期な。デコ押さえられて手ぐるぐる回してるだけという表現が適当だろうか
少し風が吹いてるかな～程度？
そしてローグやドラマスよりローグマスターが嫌いと自白までしている
今はその嫌いな奴がローグの強さを証明したからそいつをムカつかせる為にローグをディスってるだけ、と
自白も糞もなく全員わかってる事だけどなぁｗ
総合スレでお前が俺より"小物"と言われた所以だよ
あ、
誰も居ないからわざわざ出張してんだっけなｗｗｗｗｗ
糞在日マスター(笑)
風船の船かっこ悪いよね
本スレだろうが重複だろうがどこも一緒だと最初から言ってるな
ああ勘違いするなよお前には言っても無駄だから他の奴に向けて言ってるんだ
勝手に出て言ったのに
勝手にハブられたから
勝手にまた現れて荒らして在日と看破されたら発狂
あらゆる面でこいつはスレ乱立の荒らし
勝手に立ったのは重複スレの方な
そもそもお前が荒らすから前スレがしばらく立たなかったんだろ
間抜けな誰かが学習もせずまたスレを久々にでも立てたからこうなった
何度やっても同じ末路をたどる。立てたくないならまた立てないようにすればいいぞ
お前らの自由だ
コレクション版の熱も冷めて来た頃合だろ。また滅びてもこっちは一向に構わない
誰かがまた立てるようなら変わらず容赦なくテンプレ貼ってやれば終わりだからな
逃げ道は与えない。これは俺の自由だ
>在日と看破
この一言にお前の腐った選民思想が集約されてる
頭も悪いし性格も悪い。欠点欠陥だらけ
お前のいいところは一体どこにあるんだ？
荒らしの在日マスターの好きにさせろ
当初から荒らし扱いのローグ使いが誰に対して遠慮する必要がある？
お前らも俺も自由。荒らしのレッテルを貼る事も含めて、な
荒らしのレッテルを貼るという事は遠慮してもらえなくなるという事
全員自由で困るのはローグ使いじゃない ←◎
お前は本当に頭が悪いな
仕方ないと思ってる？
もっと穏便に上手くやればよかったとか後悔の念はあるのかな
お前らも俺も自由。荒らしのレッテルを貼る事も含めて、な
荒らしのレッテルを貼るという事は遠慮してもらえなくなるという事
＞荒らしのレッテルを貼るという事は遠慮してもらえなくなるという事
＞遠慮してもらえなくなるという事
完全に荒らし目線でワロタ
やっぱ在日マスターのおつむは知れてる
俺達がつくった突き詰めきったテンプレと比較されてコケにされるのに堪えられるなら、の話だが？
私怨だとしてもそれだけローグ及びローグ使い及び研究者はコケにされ続けて来たからな
ローグの強さが確立した今、コケにし返されるのはお前らプレイヤーの方だ
ローグ及びローグ使い及び研究者にはそれだけの権利があるんだよ
残念だけどな。こんな権利は要らなかったが
得 て し ま っ た も の、は仕方ない
悪いけど
とある学校のいじめられっ子が、十数年後に再びその校庭へ足を運んで
「やーい！大きくなった今の僕はもうお前らになんか負けない！さぁ出てこい！！」
って暗闇でファイティングポーズとってる姿が浮かぶよ
いじめてた連中だってもう大人だよ？
タイムマシンでもあればいいけど
忘れた方が楽な事もあるし、憎しみは何も生まないぞ
もう許してやりな
許すも何もこちらの勝利として決着がついてるんだよ
｢やーい｣もとっくに終わってる状態って事だ(しかも相手は校庭に来たｗ)
憎しみもないんだよな。何故なら相手が弱過ぎて敗北しているから
戦いきって決着した事に許すも何もないって話なんだよ
で、今は相手が｢やーい｣すら言えずに校庭で穴掘ってるからそれを皆に説明してあげてるって訳
ありがたいだろ？お前らの勘違いを丁寧に正してやってるんだから
こっちこそすまないな狭いその校庭が一望出来る豪邸に住んでるもんで
ガンガン金入って来て働きに出なくてもいいもんだからさぁ
何が起きてるかすぐわかっちゃうのよｗ
とでも返しておけばいい
大人だから肉染みがどーじゃこーじゃ、
んなもん「大人になってもいじめなんてのは横行してますが何か？」で終了だわなｗ
（なまじ知能が発達してるぶん大人のいじめの方が陰湿まである）
それに子供の頃いじめっこだった奴が社会に出ていじめられっこになるなんてよくある話（因果応報とも言う）
ま、アンチローグの場合はID変更しまくって失敗し、IP偽装しまくっては即バレしてるだけだから、
因果応報以前に勝手に墓穴掘ってるだけなんだがねｗ
因果も応報も先手も後手もあってないようなもんだ
生まれ生きる事そのものが奪い失わせる事、罪に直結してる
罪を植え付けるならその最たる罪に引き裂かれればいい
自らの自由都合を掲げるなら他の存在すべてから不自由不都合を被ればいい
"何をやってもいい(これには"｢～してはいけない｣と伝える事"も含まれる)"
これが何よりも正しい絶対的な答え
動画で伝えたはずだぜ？
俺達にレッテル貼りなんざ無意味って事だ
ローグ(詐欺師)を欺けると思うな
金持ってなきゃここまで時間も割けないよね
働く必要もなくネットでは無敵じゃ毎日楽しかろう
俺を怒らせたお前らが悪いから、スレが荒れようが廃れようが俺のせいじゃない！
チキンゲームの果てに核を打ち込んだのがナママス
お前がわからなくても他の奴がわかるから説明してるんだ
お前を相手してる訳じゃないんだ。勘違いするなよな
IDコロコロ自演はマジでキモいからやめたほうがいいよログマスちゃん
×俺を怒らせたお前らが悪いから、スレが荒れようが廃れようが俺のせいじゃない！
○アンチが自爆して墓穴掘って逆ギレしてるだけ
何年経っても頭の中が微塵にも進歩していない証拠とも言える
キチガイの仮想敵か？
仮想敵だろね
ま、日本語読めないなら分からないか
自分を非難するやつ=ローグ嫌いって変換してんだろうな
ローグじゃなくてお前が嫌われてんだよキチガイ
そこは認めろよ
ほらほらもっと惰レスでも何でも増やしてみんなの読む気を無くさないと君の恥が多くの人に読まれちゃうよウンチ君ｗ
スレが滅び再度立たなくなる理由だ。恥を晒したいなら懲りずにまた立てるといい
過去何十スレ分と積み重なった過去ログ読めばアンチローグの所業なんざ全部バレる話
>そこは認めろよ
何の為に認めるのかよくわからないがお前が俺以上にキチガイで嫌われてる事を認めるなら考えてやってもいいぞ～
まぁ、お前が認めるまでもなく最もキチガイで嫌われてるのはお前なんだけど
とでも返しておけばいいか？
しかしさすがだな。そもそもどの口が人に｢認めろ｣なんぞと指図してるんだ？って話だ
完全に証明されたローグの強さに対してすら認めなかったお前が何を言ってるんだ？って話
で、他の何もかもをかなぐり捨ててまで好かれる事がそんなに重要なのか？
だとしてもかわいそうにな。お前全然好かれてねぇじゃねぇか
…何回同じ話をすれば気が済むんだお前は
「俺の頭のなかではローグは弱いんだから俺と違う意見を持つ奴はキチガイ」
なんて変な思想にかぶれなければこんな事にはならなかったろうになぁ
アレは二十何スレ目の話だったかな？確かローグの有用性が証明され始めた頃だったな
｢とうとう覆したぜ｣
懐かしいな
だから嫌になる
匿名でやりあってるとこに横槍入れるんだからまぁ当たり前だよ
諦めてもらう他ない
恨むならアンチを恨むんだな
アレが消えない限り未来永劫続く
何偉そうに言ってんだよwwwwww
永遠にやってろよバカwwwwww
あれが死なないかぎり続くから
一応建て主がアク禁もできるみたいだし
ワッチョイ入れられるかは知らんが
どのクラスが強くてどのクラスが弱いかってレスへの意見としては的外れ
オーラとパワーと全体必殺で3分割したらクラスの強さとしては微妙
オーラ使えるワンダラーがナイトブレードより強いか？って話
そもそもお前じゃなくてだろ
>どのクラスが強くてどのクラスが弱いかってレスへの意見としては的外れ
そもそも自体がウォーリアモンクスターランサーナイトブレードっていう
P T 編 成 へ の レ ス
だから
どのクラスが強くてどのクラスが弱いかって事に変換してるやお前の方が遥かに的外れな訳だ
ローグやアンジェラ全般、ドラゴンマスターとか使用率低いのを=弱いって事にしたい悪意だけでレスしてるの丸分かり。はい残念ｗ
しかも使用率高い=強い(なはずないが)だったら最強はスターランサーであって
デスハンドでもなければウォーリアモンクでもなければデルヴィッシュでもなければ加藤鷹でもなく
以上すべてを合計して割った平均のケヴィン全般ですらない(njoy統計参照)、とで最後まで説明済定期乙
諦めましょう
ゲージを溜める過程でダメージ分散にも努めないとならない
極めれば単独で最高峰の戦闘効率を叩きだす反面、必殺技に持ち込むまでがかなり面倒
ワンダラーは撃破速度の面で基本的にローグ、ナイトブレードの二者には勝てない
ただしオーラ連携には確実にカウンターを封殺できるという圧倒的な利点がある
三手かかるから弱いとか言い出したら動き回ってダメージ分散に努めないといけないナイトブレードなんて三手どころじゃないって話になる
色々組み合わせて各種全体ぶっぱでぼーん→ＷＩＮ！！で楽しいのに
他が速くて安全言われりゃそれまでだけどさ。
リースとアンジェラ好き
リースの召喚＋アンジェラのダブスペとかで敵を一掃するとキモチイイよ
もしくはマインドアップかダウン全かけたあとエインシャントぶっぱなすのとかも好き
ナイトブレード
スターランサー
ビショップ
になるのか？
天かける道でダイヤミサイル一発で戦闘終わらせたり
砂漠で固いバレッテをエアブラストで狩ったり
ガードするボスにダークフォース叩き込んだり
種集めする時に目当ての敵を最後に残すため他のザコに確実にダメージ与えたり
んで忘れた頃にウルフ忍者ナイト系カウンターで死亡とかマジ怖いわ
そんなら開幕から魔法撃った方が心の準備的に良い
もちろんこちらが一撃死しちゃ本末転倒だけどさ
そうやね
今思えばナイブレ推しに分身斬を持ち出すやつは少なかったかも(打撃時々補助の便利屋？)
分身斬で雑魚一掃だの二連で一掃だのとエアプも多かったけどな
反撃はデフォと考えても決して速くはないよな
しかしそれをやるためには、敵毎のルーチンや物理防御等を事前に覚え、敵にどれだけダメージを与えたかを常に把握しないといけない
つまりナイトブレードをフル活用するには事前知識やテクニックが必要不可欠なわけだ
そもそもウルフも忍者(ナイトブレード)もナイト系も魔法自体にはカウンターしません
詠唱から発動までが短いダークロードの大噴とかフラグ立てた時点でまず回避不可能だからな
そういう敵を殴りに行かせない為の動きが要るって事だ
そこらへんが煩わしい敵配置(ダークロードが1番手前に居たり)だったりする場合はマルドゥークぶっ放したり仲間に殴り行かせつつ針吹くのもあり
他では開幕で敵が何かしら詠唱していた場合、発動前に含み針詠唱
これやってるとナイトブレードの時間浪費がほぼ含み針の短い演出のみになるから安心×効率維持でいい事ずくめだ
あとは合計HPが高い奥部の敵PTに含まれるカーミラクィーンやプチドラゾンビあたりの
画面停止する反撃を持たない敵に対してのダメージ補助的な手裏剣
これとブラックレインはローグの合体飛び道具やニンジャマスターの手裏剣と同じ詠唱時間だから
こういう的確な使い所で使えば便利に効率を維持出来るだろう
グレートデーモン＆イビルシャーマン(×2)とかの与ダメ管理絶望的な敵PTに対してなら
マルドゥーク>複合詠唱キャンセルセイントセイバーとかも遠慮なく使うといい
しかしどの敵PTに対してもこんな戦い方してたらすぐガス欠になるからな
ダンジョンに籠らず通り過ぎるだけならセイバーなんて使いまくっていいけど
ボス倒すたびに全回復しなかったっけ？
その稼ぎをどう効率よくやるかっていうのもパーティ編成の重要な要素よ
一回しか戦わないボス戦と違って雑魚はいくらでも出てくるんだから
そこらへんのボス戦も出現しなくなるのがもったいないと思ったら倒した後セーブしないでおくとか
所謂"強くてニューゲーム"がないからそこは工夫しないとな
縛りやTAやる人はたくさんいるけど、それって純粋な最終的強さだけが除外されるから悲しい
素の強さで上位。獣化で最強
どのクラスに進んでも、その優位性は覆らない
攻撃 回復 補助
こんだけ恵まれたキャラは居ない
次点はデュラン
その次は回復以外に恵まれたリース
やはりこの３人が最強
楽しいと思う事は全部やればいい
勿論その中には｢ローグは弱い｣と喚き散らす事も
そういった浅知恵A連打厨をコケにし尽くす事も含まれる
何の問題もない
ケ冥悪 デ冥天 リ天悪
デュランメイン
デ悪聖 ケ聖天 リ天悪
リースメイン
リ聖てか何でも ケ聖天 デ天冥
元が強いから、ホント多様性があるパーティー
論理が破綻してる糞在日
まぁ、リング開く為に連打するのも別に構わないと思うが
何故ならA連打みたいにA押したタイミングで殴られると硬直するなんて事がないからだな
まぁ、他のプレイヤーが勘違いしるとは思わないが一応言っておく
俺達はA連打だけである程度効率が出せるってのもケヴィンとか素火力高いキャラの利点(要するに下手糞でもそれなり)と認めてるからな
しかし残念。"A連打ゲーム()"ではないんだよ。百歩譲って説明書に書いてる事を鵜呑むとしても"的確にA押すゲーム()"、"A長押しゲーム()"止まりだろうな
書いてんだろ？｢まずオートマティック操作で戦い｣と、はっきり。普通にA押す時も"タイミング良く"って書いてんだろ？
連打しとけってどこに書いてんだ？｢完全なる独自研究です()｣ってこった
セ ミ オ ー ト マ テ ィ ッ ク シ ス テ ムって知ってるか？これも説明書に書いてるからよく読んどけ
AT式リロードキャンセル発覚のきっかけとなった重要な使い分け操作だ
基本はここまで。肝心なのはここからだぜ
的確なそのリロードキャンセルがそれら含めてすべてを凌駕するって話なんだよ
リロードキャンセル神速必殺ゲージ溜めから火力爆発なローグもナイトブレードも
リロードキャンセルのみでバッタバッタと敵をなぎ倒していくケヴィンも
ボスや残り1体になった雑魚へCP式で超密度な打撃が可能なそれ以外のキャラも
お 前 の 語 る 効 率 と は そ も そ も 次 元 が 違 う
それだけなんだよ
選 民 主 義×無 能。この世界に救いようがあったとしてもお前だけは本当に救いようがない
勘違いしてる ←〇
何回も補足してるが、お前に言って理解させるつもりなんぞはとっくになくなってるからな
お前の恥を他に知らしめてるだけだからな。勘違いするなよな∩∩
ツンデレ
が、ゲームするのは自分なんだから合ってる事と間違ってる事を自分で判別しないとな
ああこれもアンチにボヤかれる前に言っとくが説明書をつくったのも聖剣伝説3をつくったのもお前にA連打をさせたのも俺じゃないからな∩∩
普通なら言うまでもないだろうがアンチの場合はこんな事でも俺に擦り付けようとしかねんから一応な∩∩
イカ臭いんだよ基地マス
枯れたか知らないがお前からは何も臭わんなぁ
お前はお前で無能過ぎて自分に酔えなくなりどれだけ経つ？
知った事じゃねぇけどなｗ
日本語で頼むわ
恥は晒してやったしまた放っておくか
放っとけるの？ねえ？
スルースキルゼロの癖にまたバカなこと言ってるね
しかし本当に放っておき過ぎると寂しくなるのか知らないがお前俺の成りすましまではじめるからなぁ
まぁいいんだけどなどのスレがどうなろうが元々荒らし扱いだった俺が助けてやる義理もない訳だし？
早速釣り竿に食いついててワロタ
こういう風に何回も同じ嘘付いて釣ろうとするのもレス乞食の特徴
なんで違うIDで同じ話を続けてるのかな？
お前のレスなんて誰も求めてねーしこのスレから出てけって言われまくってるだろキチガイ
もうお前しかログマス出てけって言ってないんだよアンチ君
どうにもならないものをず～っと不服不服と喚き続けるられるキチガイがもうお前だけってこと
議論で勝てないからいつもの話題そらし＆八つ当たり
すでに闘争心だけ一丁前なアホでしかないよなお前
お前のキャラクラスディスりは純粋にファンとして不快だわ
議論ならお前の言う本スレでやれば？
そもそもお前議論じゃなくて独り言ずっと言ってるだけじゃん
なら理解しろよ
かまってちゃん。
ネット掲示板などにおいて、反応（レス）が欲しいために、わざと不快な書き込みやツッコミどころの多い書き込み、
論争が起きがちなネタの書き込みをしてレスを誘発する行為。
なんだ、今のアンチローグそのものじゃないかｗ
キチガイに優しく構ってあげるのは本人だから
そもそもなんで人気パーティの編成にナイトブレードとスターランサーとウォーリアモンクは選ばれてワンダラーは選ばれなかったのかな？
ローグとドラゴンマスターはそんなに使用率が低いのか～何でかな？
ナイトブレードとスターランサーはめちゃくちゃ人気高いのに、どうしてローグとドラゴンマスターは低いのかな～？
最速クラスはナイトブレードか
それでも最強で満場一致してるのはケヴィン
ケヴィンももちろん速いけどそれだけが最強の条件ではないんだよ
他色々も根拠が説明されてない
根拠があるならあると思うお前がまず説明するんだよ
細かい事知りたいなら過去ログ漁れ全部しつこいほど書いてある
ちなみにこれをやるには単発分身斬を軸にした戦法をマスターしなければならない
そのためには
・敵毎のＨＰや物理防御力を頭に叩き込む・敵毎の通常攻撃＆分身斬の与ダメージ、分身斬一撃で倒せるまでに必要な物理攻撃ヒット数を算出
・ゲージ9メモリ＝9ヒット分を如何に分散させるか、その立ち回りを戦闘毎に毎度考える
ここまで完璧にこなして漸く「最速レベル」な
とりあえず7～8回グレートデーモン殴ってカーミラクイーンにシルバーダーツ投げて二連飛燕すればいいローグと比べたらはるかに難易度が高いのは確か
②その敵で構成されるグループの数が昼夜合わせて4種類だから
他に質問は？
しなきゃ使えないキャラが最強とか
チョン学校で歪んだ教育受けないと、こんな論理破綻した人間にはならない。
「死なねーのが2匹いるな片方でゲージためて片方に何か使ってみるか」っていう発想が自然と出てくるので暗記ってほどにはならんね
以前は聖域で稼ぐのはキチガイとか言ってケヴィン使いに喧嘩売ってたっけな
「ログマスを叩き潰せれば他はどうでもいい」という変な思想を剥き出しにするのはべつに良いが、
そのために他のプレイヤーから睨まれてるという事実をどう受け止めるんだろうかね
ローグの強さが知れ渡ってない昔はディスられる事が研究の動力になってたかもしれないが
ほぼ研究され尽くされてる段階の今それをやられても完全に足引っ張ってる事にしかならねぇんだよな
アンチ相手にしてる暇でどれだけ更に研究がはかどったかわかりゃしない。つまり
アンチの存在はローグディスからの研究動力差し引いてもトータルで完全マイナスだったと言っていい
｢引きずり下ろす｣という言葉は好きでよく使って来たものだが
それを地で行ったのは結局アンチの方だったってのはなんともな
聖域の方が楽だけど敵が同じで単調だから
ときどき本拠地行ったりはするなぁ
武器防具の種や？？？の種を集めることも出来るしね
稼ぐのはジャングル位だな
対本拠地、対ラスボスがクラス3なんだから
バランス悪いよなそこら辺
雑魚も厄介なのは相手しても非効率だし、ボス倒してるだけでイイ感じにレベル上がる
それでも足りないなら聖域かな
"クラス3になったら駆け抜ける"を何度もやってるとその駆け抜けるところを駆け抜けずに
往復出来るデータを残してキャラクラスPT組み合わせの各効率検証とかになって来る
クラス3の効率強弱談議ってのは元々その域の話だからな。終始通しで"駆け抜ける"=早くクリアする=クラス3にならない
だからな。何度も言ってるが。これは好き嫌い価値観の違いの話じゃなくそうにしかならない話、だからな
～だから～の方が強いとか平気で語るなよ
そういう奴にアンチは飛び付くからな
兜は防御たいして上がらんしリングはステータス異常防がないし盾は回避死にパラだし
悪運の賽(ビックリ箱ボムのエフェクト)とかオリジナルなやつも欲しくなったりする
集めきったデータをロードして投げまくってヒャッハーしてセーブせずにロードし直す
それを含めた戦術を練ったりしながら無限に遊べる
魔法の種から色々量産しても同じように遊べるな
兜はたまに買えばよろしい
他はピアスや腕輪固定でおけだし
そもそもリセット作業って精神衛生と時間消費がよろしくない
お前は？？？の種や武器防具の種で目当てのものが出なくてもリセットしなくていいぞ
出たものだけでクラスチェンジするか、何も手に入らないならクラスチェンジしなければいい
精神衛生的にも時間消費的にもたいへんよろしい()ぞ
先に人格否定されたのもガチ勢の方だから穴がない
でさり気なく無敵とか言われてるがマジで無敵だから
無敵くんとかじゃないガチの無敵
マジで何言っても理論的に勝てない。場数が違う
ぐらい言ってもらわないとな実際そうだったんだから。先手も後手もねぇけどな
TAでどれだけの記録持ってるプレイヤーか知らないがクラス3の効率強弱談議を否定する奴は
"ク ラ ス 3 の 効 率 強 弱 談 議 を 本 領 と す る プ レ イ ヤ ー が 見 付 け 出 し た リ ロ ー ド キ ャ ン セ ル"
を、まず使うなよ。クラス3の効率強弱談議がなければこの裏技は見付け出されなかったんだからな
先駆者の特許って訳だ。否定してるプレイスタイルな奴が見付け出した裏技を使わないなんて当たり前だろ？
ハ イ エ ナと呼ばれたいなら話は別だが、な。料金は"クラス3の効率強弱談議をTA目線で否定しない事"だ
わかったか？
くだらねぇ
めんどい人は集めない
アイテム吟味はリセット前提だから辛い
???で欲しいの量産するにはいいけど武器防具やクラスチェンジ用に一個のときはそこだけ出ない悪い流れになるとやっぱりめんどくさい
リセット地獄は時間の無駄だから辛い
こうじゃなきゃダメとか、ここまでやる俺が正しくて、それに合わせられない人間は全員アンチってそれ暴論だぞ
自分と違うプレイスタイルをコケにする糞なプレイヤーの多い事多い事
元々ただの好き嫌いで物言ってただけの癖に破綻しきったド下手糞な理論ドヤ顔で引っ提げるから軽く完全論破してやっただけなんだよなぁ
プレイスタイルをコケにされた奴が他のプレイスタイルをコケにするそれもプレイスタイル
コケにされた過去がある奴も黙らせようとするこれもプレイスタイル
全部全～部プレイスタイル()
どこからどこまでが暴論なのかそうでないのかまた徹底的に議論するか？終わりのない楽しい楽し～い議論を
こういう内容も含めてお前らエキストラとは場数が違うんだよ場数が
他に、何か、言いたい事は、あるか？
ではアイテムコンプ狙わない奴はアンチ認定
同一人物だろ？とんだダブスタじゃないか
クラス3をじっくり楽しむ奴が「これだからアンチは…この難易度で早解きも出来ない知能」って言われてるのと同義だよ
少し頭を冷やせ
アンチはもう何も言うな、とでも返しておけばいいか
一方的に中傷、アンチ扱いした事実から目を背けるのか
まともに話ができないのに相手してやっただけでも感謝しろよ
アンチはお前だ
いきなり他人に低知能だのアンチだのと不当なレッテル貼りをして、スレを衰退させる行為を働く
いじめられっ子だった過去があれば、その後誰を無差別にいじめてもいい正当性にはならんだろ
逃げ回らずに謝れば楽になる話だ
アイテムコンプできないからどうのこうの以前に、
まず「ビホルダー」などという敵がこのゲームには存在しないし、
キンラビ（たぶんキングラビの事だろうが）は？？？の種も武器防具の種も落とさない
エアプなんかいちいち庇ってたらキリがないぞ
やっぱりいつも自演だったんだな
この感じからすると、普段からスマホで書き込んでてWi-Fiと4Gで切り替えまくってるのだと思う
今回Wi-Fiから4Gに戻し忘れたんだね
総合スレの方では次スレﾜｯﾁｮｲ導入がほぼ確定してるから焦ってる
レゲーでﾜｯﾁｮｲ導入されたらアンチは頭がおかしくなって死ぬ
全役ご苦労な事だな
怖がる事はないこいつははじめから死んでいる
生きているのはローグ他のれっきとした研究成果。効率。戦術のみ
アンチに惑わされるなよ
お前らエキストラ自身が聖剣伝説3をプレイする時、他のプレイヤーは関係ないんだからな
の特許云々もアンチに精神ダメージを与える為だけに書いたものだ
思い当たる節のない奴は当然存分にリロードキャンセルを使えばいい
思い当たるならお疲れ。お前も晴れてアンチの仲間入り、というだけの話だ
そもそもワッチョイありスレ950位で勝手に立て
本スレとか抜かして捨て台詞吐いて消えたのに
誰も居なくて落ちたから、非本スレのここにカムバック
ローグだのアンチだの、偉そうな事抜かしてるが
ただのスレ荒らしのIPIDコロコロ糞在日なんだよ
その調子で頑張れよ宣伝bot
どっちの自演でも研究成果が知れ渡って困るのはアンチだけなんだよ
元々引きずり下ろす側のローグ使いが浅はかな保身に走るなんぞと思わない事だな
容姿なくって何だよwww
自演バレて動揺しまくってんだなwww
ま、引き続き精々頑張って俺を引きずり下ろすんだな
荒らしにさわってすまん
ローグ使いが元々最底辺って言いたいんだよな？
それで何の問題もないぞ
付けれるならとっくに付けてるし
レゲースレなのにカオスなスレだなここ
おまえがﾜｯﾁｮｲが何なのか知らないってことはよく分かった
闘争心だけで生きてるんだろ。醜いったらありゃしない
モノ言っても伝わらない動物の方が万倍マシだぜ
だからログマスのこと嫌いなんだよ
アンチ君というのが実在するならそいつはログマス以上のキチガイかつチキンだが
まあそいつが存在するか否かはこの板ではどうでもいいや どっちにしてもログマスは荒らしか否かで分けると荒らしだし本人もそれ認めてるから、現状のままでいい
ログマス本人も自分は荒らしだと認めてるからね、発狂書き込みしてるのがログマスと疑われるのも本望じゃないの？
荒らしの在日マスターが書いてない時間は過疎
荒らしの在日マスターが涌いてる時間は高速
これで自演じゃないは通らない
哀れすぎる
バレたからってな
お前は頭が悪過ぎてすぐに議論放棄する
ログマスが自演荒らしなんて前から分かってたことだろ
ブログでもないここへ正しい情報を載せる事に誰からの許可も必要ない
(ブログだろうが潰そうと思えばいくらでも潰せるけどな)
それを阻止したい=アンチ
自演扱いされているようなプレイヤーというレッテルでローグマスター自体の主張を軽視させ
上辺だけしか見ない浅はかなプレイヤーの目だけでも真実から反らせたい=必死なアンチ
=ロ ー グ マ ス タ ー を 自 演 扱 い す る 奴(したい奴)は 全 員 ア ン チ
残念だがこれは好き嫌いの問題じゃないんだよ
理論的にそういう事にしかならない、という話
ローグマスターを自演扱いするプレイヤー=平気で好き嫌いを優先させる非論理的な信用すべきでないプレイヤー
って事だ。これはレッテルでも何でもない
理論的にそういう事にしかならない、という話
覚えておくといい
逆にお前らエキストラが今後プレイする時、他のプレイヤーと何らかの戦術を話した場合
｢ローグマスターの戦術は正しいと思いますか？｣と確認する。それが
そのプレイヤーを信用出来るか出来ないかの指針になるという事を、な
つまり、ゲームと最も関係のある話という事すら言えてしまう訳だ
残念だったな
そこは肯定しろよお前アンチ君並のチキンだったのか？
そもそもアンチと同じようにチキンならアンチが存在するかも怪しいけど
自宅はWifiだから切り替わる事があるだろうけどな
さぁ、本 題 に 戻 そ う
の理論を覆せなければお前もアンチだ
お前の今の書き込みは｢俺はアンチです｣って言って回ってるようなもんなんだよｗ
お前が既存のアンチだろうが新規のアンチだろうが
俺達にとっては何の問題にもならない
ま、それ以前に正しい情報しか載せて来なかった俺の事を｢嫌い｣と書いてる時点で
お前が正誤より好き嫌いを優先させるプレイヤーってのは誰の目から見ても明らかなんだけどな
どこにも情報が転がってる今時、お前のような奴を信用する浅はかなプレイヤーが現れてくれるかな？？？？
楽しみだぜ
阿呆がいくら集ったところで阿呆は阿呆だけどなｗ
IPが変わるってのはちょっとよく分からないですね
｢さすがに暇になってねぇ｣
自演ソース晒されたのもアンチ
間違いを正せないのもアンチ
ああ存在しないアンチならいくらでも叩いて問題ないな
見えない敵と戦ってあげようじゃないか
また暇になったらなｗ
まあﾜｯﾁｮｲとIPで照らし合わせれば大体分かるんだけど
それに気づかず自演バレする奴も多数いるわけで
残念だけど同じように情報の正しいか否かじゃなくて単に気にくわんから嫌いって奴は大勢居る
総合スレ見れば分かるだろ そんな人は全部アンチと言いたいんだろうけどそこが嫌われてる原因
世の中利害の一致だけじゃ信頼されないよ、振る舞い方も大事
事実から目を背けてひたすらキャラ・クラスディスり＝アンチ
これどんなゲームにおいても常識
とにかく自分が気に入らん奴は全員アンチ姿勢すると嫌われる
どんなコミュニティにおいても常識だよ
過去に好き嫌いはお互い様とか言ってなかったか？
これが嫌われ者の振る舞い方だ
ひとつ勉強になったな
とでも返しておけばいいか？
どんなに嫌われようが正しい情報を載せる
正誤より好き嫌いを優先する奴だらけでも正しい情報を載せる
どんな手を使ってでも、な。生憎ここはそれが簡単に出来るところなんだよ
お前こそ残念だったな
因みに、嫌われてれば正しくもないのがお前
お前は何回因んだら気が済むんだ？ｗ
>自分はクラスやキャラディスりはしてないからアンチには該当しないなあ
>とにかく自分が気に入らん奴は全員アンチ姿勢すると嫌われる
気に入らないからアンチ、ではなく正しい情報を載せず荒らし行為もしてるアンチを差し置いて
ローグマスターを叩く事自体がアンチ行為そのものという話
お前は嫌われてるし正しくもない。ポジティブ要素ゼロ
まず土俵に立ててない、って事
さっき言った＞ひたすらキャラ・クラスディスり がアンチの基準じゃ無かったのか
正しい情報を載せてればたとえそれがごり押しだろうと正義、ってスタンスだけだったらまだ良かったのに
結局、嫌うな！って言いたいだけじゃん ただの好き嫌いを貶してるかと思えばログマス自身も好き嫌いに終わってる
「ログマスの言っている研究内容は正しくてログマス自身は嫌われてる」 が正解だよ
ソースは総合スレ等村社会化が進んでない所ね
そこを「ログマスは正しい事言ってるし嫌われてるのはログマスを叩くお前」 に変換しているだけよ、ログマスは
そう変換しちゃう原動力はただの好き嫌いに他ならない
アンチ｢ローグマスターは嫌われている！｣
ローグマスター｢で？｣
要約すればたったこれだけの事
更に細かく説明して"あげる"とすれば
アンチ｢好き嫌いがあるのは当然だろ(ローグマスターだけは好き嫌いを言ってはいけない(泣))｣
ローグマスター｢(そもそも嫌いと言うほどこっちはお前に執着してない)お前は正しくもなけば嫌われてもいるー(棒読｣
たったこれだけの内容
このやりとりも今までに何度あった事か
全く取るに足らないのでもっと楽しみたい方は過去ログをご参照ください
なければ ←〇
ヒールを貫く美学ってやつかい？
まあしかし研究してる身としては「認められたい」という心が限りなく「好かれたい」欲にもなるのかも知れないな
のような内容を長文こしらえなくてもいいだろ 気にしてないんだから
実は荒らし扱いされるの気にしてるんだろうと俺は見てるよ
>実は荒らし扱いされるの気にしてるんだろうと俺は見てるよ(だから完全に正しいローグマスターを攻撃するにはもう成りすまし×擦り付けしかない(泣)。これからも続けてやるぜグへへ)
という事だそうだ
まだまだ荒らしは続きそうだぜ？
よかったなエキストラ
いつも偶然ID変わっちゃうんじゃないの？
あとエキストラってなんなの？
総合スレ住人と同じように、好きなキャラを好きなようにゆるく使う事だけしか考えないわ
王道なデュランアンジェラシャルロットが一番よ
ログマス叩くは好きにすればいいが叩くついでにお前の苛立ちを余計なとこに撒き散らすのは許さないよ
お前らは論破された側であって認める側じゃないんだよ
認める、というのは既存の正しい情報を覆す要素をお前らが掲げた時に
俺達がやってやる事だ。何度も同じ内容を書かせるなよな
心配するな本当のライトユーザーはこんなところ見てない
見てたとしても内容をわかってない
それにな、純粋に楽しいと思う要素すべてを行うという事は
ヘビーだろうがライトだろうが同じなんだよ
お前みたいなレッテル貼りオンリーが楽しいという奴も腐るほど居る
だから解決はしない。よかったな
これじゃアンチローグアンチマスターだよ
ただの好き嫌いが～と言ってるログマスこそ好き嫌いしているだけ ローグまたはローグマスターを否定する奴は嫌いというただの好き嫌い
しかもローグ嫌いな奴とローグマスター嫌いな奴 を完全に同一視してる所がもうね
お前らがこれを忘れようと引き続き好き嫌いを先行させようと遠慮はしない
正しさも好き嫌いも譲ってやる気は一切ない
お前ら阿呆共に付けてやる薬はない
すげー可哀想だよなー
無駄に改行して芝居がかったレスでカッコつけてな
想像してください。ｳﾞｫｴｯ
正しくもない好かれる要素もないアンチを差し置いて完全に正しい答えの発生元ローグマスターを先に叩く事は
好き嫌いを先行させている己の惰性を露呈させている事と同義と知れ
お前みたいな恥ずかしいおっさんと同じ土俵とかお断りしますわ
何度同じ事を言っても結果は同じだ
またひとつ勉強になりましたね、傍観者の皆さん
キチガイ在日以外の何者でもない。
勝手に早立てした¨本スレ¨に捨て台詞吐いて出ていき、落ちたからまた戻って来たキチガイも
板に居るくせに、否定してるキチガイも
同じ糞在日
本当に情けないおっさんだな、おい
3もやるのかねえ？
すり足もなくなればそれなりに売れるだろ
どうでもいいけどな
今回2リメイクでは英語音声と英語字幕もあるのがSteamサイトで確認出来た
それくらいの意気込みはあるようだから同じようにローカライズして3出すだろ
魔法アイテムが欲しいなら種からまとめて手に入れろ
聖杯は買え。こんな事までわざわざ言われなきゃわからないのか
ローグはクソ
なんの問題もないな
欲しい数出るまでやるだけだからどうでもいいけどな
ttps://youtu.be/6LC1KodXDZU 再生数稼げれば収入になるしな
結構前からあるだろその二次創作PV
3はやりにくい
今のスクエニが作ったらもはや別ゲーになるだろうな
2リメイクはこれが初めてだぞ
いわゆるリマスターって奴ならスマホに出てたかな
ttp://brownie-games.co.jp/201405271541.php 他の板に貼られてたけどこれ初めて見た
キャラドット作成の基本型としてリースが最初に作られて、そこからデュランが作られて
その後他4人が作られてたのか
やっぱ公式でも聖剣3主人公代表格はリースたんだったんやな
元々普通女主と普通男主のコンセプトでデザインされてたからこの組み合わせはマッチしてたんだな
そしてリースは標準型という位置付けだから
リースの胸のサイズは公式では巨乳でも貧乳でもなく普通サイズという事でおk？
辺りが弱いかなあ・・・と思う
という検索結果がでたんだが
マスクマンの歌も名曲だし隙が無さすぎる
バフできるし必殺技全体だし
ホークアイと一緒ならワンダラーにしてオーラウェイブかければ雑魚戦敵なし
つまりワンダラーにしないと使えないってことですよね？＞ホークアイ
二連飛燕リング開閉式反撃回避オーラパワー光弾槍
メイガスもな。メイガス含むアンジェラに関して新たな戦術が最近発覚してる
それによってナイトブレードの戦術の幅も更に広まった。煮詰めたら教えてやるから楽しみにしてろ
エロ画像はないぞワンダララー
そこでもゴッドに負けるんだよな
ケヴィン デュラン リースが完全無欠過ぎる
パワーアップの消費が2だからパワーアップ分のMPが尽きるまでオーラパワー連携を続けられる
つまりオーラウェイブのMP消費3を消費2の足並と揃えられるって事なんだよ
技以外でMP補給をしなければならない頻度が2/3で済む訳だ
基本的に金の女神像がない本拠地でこれは結構デカい利点だぜ
便利なオーラパワー連携の保ちが更によくなるって事だからな
ソードマスターの葉剣も絡むがソードマスター入るならヴァナディースをスターランサーにしても
オーラパワー連携は成立する。というか光弾槍より真空剣の方がわずかに速い
これだけ言えばわかるだろ。ワンダラーヴァナディースの組み合わせならではの要素がしっかりあるって事が
この
～や、～やで、みたいな書き方はなんなの？
なんJじゃないんだから
イラっとした
そうそう
ワンダラーは持久力の高さが良いよね
操作も基本オーラかけるだけだから簡単だし
他にもトリッキーな魔法覚えるからハメ外したいときも新鮮
そのワンダラーの持久力以外を速射能力に特化させたのがローグって事だ
そしてボディチェンジでかいがらハンターに変えた敵は木属性ダメージ魔法を掛けるとMPの回復量が普段より増すが
そのタイミングで放つグレネードボムもワンダラーのポイズンバブルより速射。テンポよくMPを回復出来る訳だ
まぁ極まったローグは本拠地奥部の雑魚戦ぐらいでしか
そ も そ も M P を 消 費 し な い
で、最高峰の殲滅効率を叩き出すんだけどな。たまに消費してもほぼ速射シルバーダーツ1発分たったの2
二連飛燕(三連特殊)リング開閉式反撃回避の真髄は速さだけじゃない。極めてエコな事にもあるんだよ
だから弾数の少ないアンジェラでさえ組ませればピンポイントでも存分に輝かせる事が出来る
オーラパワー連携の万能さは認めるぞ？それが強い=ローグが弱いという事にならない単純な証明だ
悔しいのはわかるがオーラパワー連携よりエコな事実は事実だからな
因みに、オーラパワー連携の発案者は俺のような活動をしていないがローグの強さは認めてる
つまり、お前の行動はいつも通り他力本願虎の威を借る狐でしかないって事だよ
で、大前提として虎の威を借っても狐は竜や狼には勝てないだろ？ｗ
そういう訳だ。残念だったな
皆目見当もつかんな
頭の悪い狐だな、としか返しようがないが
ログマスは狸のイメージかな
お互い化かし合い合戦頑張ってるなあとしか
まあ狸は犬科のほ乳類だからその気になっちゃうのも無理はない
言いえて妙だわな
ローグ使いとアンチを同格に見せようとしても無駄だな
ローグ使いは嫌われてても正しい
アンチは嫌われてて正しくもない
過去をたどれば阿呆レベルでも普通はわかる
ローグの強さを覆さない限り
何を言ってもお前が断トツでカスなのは変わらないぞ∩∩
何歳なの？
ワンダラーのオーラウェイブは最短5レベル
（ルーンマスターのストーンクラウドやスターランサーのマルドゥークと同じタイミング）
知性に1振るとポイズンバブル→ルナティック（以下知性魔法）を、
精神に1振るとトランスシェイプ→ライフブースター→オーラウェイブ→ハーフバニッシュ→カウンタマジック→エナジーボール（以下精神魔法）を、
それぞれ覚えるんだが、このとき知性と精神に1ずつ振ってると知性魔法を優先して覚える仕組みになってる
つまり精神に1振って知性に振らなければ精神魔法を優先して習得するようになるわけだ
デケリだとダークロードが開幕ダークセイバー使用率100%だからオーラパワー連携するにしてもそこはロスだぞ
ダークロードが1番手前に居るシーンとかであれば敵ダークセイバー複合詠唱キャンセルオーラウェイブにして
ダークロードを1発か2発程度殴って必殺だけでも大噴は防げるだろ
まぁ、ロスが多いのはパワーアップじゃなくてオーラウェイブの方だから
パワーアップを節約しても後々有利に働く訳じゃないけどな
敵が密集してるのであればいっそ開き直って敵ダークセイバー複合詠唱キャンセルマルドゥークもありだな
ホアシ誰かを先頭にしてると開幕ダークセイバーの確率が激減するから
ワンダラーが居るなら開幕だけでも先頭にしておくといい
つまりワンダラーで対ダークキャッスルオーラパワー連携を想定するなら
二連飛燕習得の中盤以降からラストの聖域までずっとホークアイ先頭でも効率を維持出来るって事だ
ボス戦もCP式リロードキャンセルで火力爆発完全無欠死角なし
覆したいのであれば反論をどうぞ
狸じゃ化け能力が狐と同等かそれ以上になっちまうわｗ
オナマスはチワワだぞｗ
終了
終了
オーラウェイブか殴るかの二択しかないといわれるとどうしても単調になりがち
それにオーラウェイブを1レベルで覚えても、
習得時点で足並みを揃えられる＝最低限オーラ連携が機能する攻撃力に達するのはデュエリストだけ
デュエリスト以外（パラディン、ソードマスター、ヴァナディース）だと攻撃力不足でオーラ連携自体が機能しない
まあ本拠地手前で制限解除併用でさっさと力カンストさせればいいんだけどさ
オナマスってアンチローグの事だから「ぼくはチワワです」っていう自己紹介にしかならないよ
ニンマスやドラマス以下かも。
頭の中どうなってんの
ってのは本人もわかってるだろうがどうしようもないんだよ
好かれてもない正しくもない、なんだから。恨みだけしか持つ事を許されてない
追い詰めたのは俺達だから誰からも謝られない事まで確定してる
生き地獄だろうな
どんな仕事してる人なんだろうって思った
喜ぶかもな。知った事じゃないが
【緊急告発】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・
で単に「ワンダラーの持久力いいよね」って話しただけなのに
唐突に「とっくの昔に書かれてる」とか「ローグの方が強い」とか割り込まれても……
ローグが好きなのも強いのもわかったけど
なんでもかんでも噛み付いて喧嘩売って来るのやめて欲しいなぁ……
これ豆な
唐突か唐突じゃないかの決め方もただの好き嫌いだから無視でいいぞ
お互い取るに足る一長一短があるって事だ
理解できないバカは発言する資格がないと覚えておこうか
どれだけ俺を好き嫌いで罵ってもお前がそれ未満という証明がされてしまっている事を先ず何とかしないと、な
恥を上塗り過ぎてこれが平常運転と思わせたいのかもしれないが
ただの恥の上塗りはただの恥の上塗りだからな
誰も騙せてないんだぞ
ｱｳｱｳがいじめるからなんとかしてくれーって問い合わせるんだろ？
はよしてくれよ生き恥晒しのおっさんw
306名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1dc8-reYj)2017/08/28(月) 21:53:36.75ID:XaIshy/N0
311名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-reYj)2017/08/28(月) 22:52:26.25ID:MU+9QQT8a ←
314名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-reYj)2017/08/28(月) 23:13:14.26ID:SV2TRGY5a ←
318名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1dc8-reYj)2017/08/28(月) 23:49:18.85ID:XaIshy/N0
353名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ Sa85-reYj)2017/08/29(火) 12:27:19.33ID:BZvm8a8saNIKU ←
357名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ Sa85-reYj)2017/08/29(火) 12:48:08.23ID:8nWdaCf0aNIKU ←
固定回線を使用しつつau端末でIDコロコロしまくるアンチの図
今度こいつが何か言ったらauにでも問い合わせてみるか
生きてる価値なくない？
レトロゲースレで公開オナニーするしか生き甲斐がないナマポ中年
SLIPすら理解できず、ｱｳｱｳに批判的な書き込みをされるとauにクレームを入れる基地外。理解力皆無、被害妄想過剰、コミュ障。脳に障害の可能性有り
泣けるな…
ネットの書き込みを通報して効果あるのは犯罪や殺人予告、ヤク売買関係、リアル個人情報関係ぐらいなもんだろ
いえ～いログマス見てる～～？＾＾＾＾＾レベルの煽りを通報して何からの期待をするとか、発想が小学生レベルだわｗｗｗｗ
完全論破の上でローグの強さが成立していた昔から研究者側は自演する必要がないと何度も言っている
何故なら目的は支持共感でなく証明論破だから。支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
ローグ使い及び研究者は証明論破で完全勝利している
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。死んでいいぞ｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとり集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチと見なしますのでそのつもりで
はいはい
言ってて恥ずかしくないのかナマポ親父
まあIP偽装してるのはで丸分かりだし、通報？されるって聞いてそこまでビビるのも仕方ないか
本当にバカなんだな
通報もクソも特定すらされてないんだよ？
306名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1dc8-reYj)2017/08/28(月) 21:53:36.75ID:XaIshy/N0
311名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-reYj)2017/08/28(月) 22:52:26.25ID:MU+9QQT8a ←
314名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-reYj)2017/08/28(月) 23:13:14.26ID:SV2TRGY5a ←
318名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1dc8-reYj)2017/08/28(月) 23:49:18.85ID:XaIshy/N0
353名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ Sa85-reYj)2017/08/29(火) 12:27:19.33ID:BZvm8a8saNIKU ←
357名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ Sa85-reYj)2017/08/29(火) 12:48:08.23ID:8nWdaCf0aNIKU ←
固定回線を使用しつつau端末でIDコロコロしまくるアンチの図
今度こいつが何か言ったらauにでも問い合わせてみるか
↑恥ずかしいのうwww
しかも上でアンチくんがIP変わりまくってるのはIP偽装じゃないだろうにどこまで無知なんだログマス
どこでどうip偽装してるって？そもそもipなんてどこにもないだろ
auに問い合わせられるぞ
だよね？ログマスちゃーん
誰が使ってもほとんど同じなそのケヴィンのみの使用感でローグは弱いと喚きに来ればいいんだよ
その短絡的思考を研究者にコケにされ尽くされればいいんだよ
お前らがコケにし尽くして来た
"裏技ありの戦闘効率"という要素でローグの強さが証明された以上
ここまではそもそも当たり前。研究者をコケにしてる方が図々しい
たった、それだけの、内容
恥の上塗りを続け尽くすといい
ごめんなログマス、怖いからauに問合わせないでねwww
恨み積もって何でも叩きたくなってるのはわかるがそれが俺だったとしても君が叩く場合恥の上塗りにしかならないんだ♪
小学生とか狸とかチワワとか俺を何に例えても君はそれ未満という事にしかならないんだ♪
どんな発言をしてもローグの強さを覆さない限り君は君自身の恥の上塗りにしかならないって事だよ♪
反論、頑張ってね(はぁと
通報されるって言われて煽ってるのが全部単発で非常に分かりやすいな
聖剣3に関係する話を何一つできない辺りエアプの可能性もいっそう強まったし
総合スレからも実質追放されたようなもんだし、まあアンチにはﾜｯﾁｮｲのないレゲー板が最後の居場所なんだろうな
負け惜しみのパターンが毎回同じ
あと通報ってなんだよwww
でまたﾜｯﾁｮｲについて無知晒してるし
650 名無しの挑戦状 2017/08/29(火) 22:29:41.87 ID:lhthQ9DC
306名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1dc8-reYj)2017/08/28(月) 21:53:36.75ID:XaIshy/N0
311名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-reYj)2017/08/28(月) 22:52:26.25ID:MU+9QQT8a ←
314名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-reYj)2017/08/28(月) 23:13:14.26ID:SV2TRGY5a ←
318名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1dc8-reYj)2017/08/28(月) 23:49:18.85ID:XaIshy/N0
353名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ Sa85-reYj)2017/08/29(火) 12:27:19.33ID:BZvm8a8saNIKU ←
357名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ Sa85-reYj)2017/08/29(火) 12:48:08.23ID:8nWdaCf0aNIKU ←
固定回線を使用しつつau端末でIDコロコロしまくるアンチの図
今度こいつが何か言ったらauにでも問い合わせてみるか
さすが本物の池沼は違うな
別人なのに何故か過疎スレでたった１分で二人連続書き込み
ふしぎー！
ローグがクソって言うより
ローグを使っているやつがクソ
ローグローグ言ってるが
こいつから聖剣3に対する愛情が一切感じられないからな
荒らせれば何でもいい
たぶん、昔居たローグ好きのマニュアルか何かをパクって
それで荒らしてんじゃないの
支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。死んでいいぞ｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとり集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチと見なしますのでそのつもりで
テンプレひとつで終了
楽なもんだな
ローグ使い及び研究者は証明論破で完全勝利している
支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！ローグ使い死ね(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。お前が死ね｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとり集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチと見なしますのでそのつもりで
要するに十数年も年中無休で2ちゃんの過疎スレ張り付いてわめくことしかできないの真性クズの自己紹介なんだよなー
本当に可哀想なやつw
支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！ローグ使い死ね(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。お前が死ね｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとり集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチと見なしますのでそのつもりで
ログマスとレッテル貼られた奴はせいぜい3人ぐらいしか居ないだろ
だからスレッド張りつき度が高いのはログマスの方だと思うんだが
支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！ローグ使い死ね(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。お前が死ね｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとり集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチと見なしますのでそのつもりで
いやだからローグマスター()が可哀想ってことでしょ
家庭も仕事もなくここしか居場所ないんだろうし
支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！ローグ使い死ね(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。お前が死ね｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとり集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチと見なしますのでそのつもりで
端から見たらただの連投キチガイだわ
先走って自分で立てたスレが過疎だから荒らしに来てんだからな
支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！ローグ使い死ね(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。お前が死ね｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとり集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチと見なしますのでそのつもりで
哀れなおっさん
何しに生きてんの？
なんで生きてんだろな
支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！ローグ使い死ね(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。お前が死ね｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとり集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチと見なしますのでそのつもりで
ネット覚えたての小僧が調子に乗るから痛い目に遭う
新学期に集中しな
支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！ローグ使い死ね(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。お前が死ね｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとり集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチと見なしますのでそのつもりで
ボロが出りゃコピペ連投下ネタで埋め立てるんだもんな
埋め立てたところでログは残るのに今時の学生はそんな事も分からんのか
問い合わせ云々もサイコー云々も俺じゃないしな
ボロが出てるのはお前だけなんだ
一緒にするなよな
ローグ使い及び研究者は証明論破で完全勝利している
支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！ローグ使い死ね(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。お前が死ね｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとり集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチと見なしますのでそのつもりで
いや学生じゃなくて人生積んでる40代ナマポのおっさんだからw
支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！ローグ使い死ね(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。お前が死ね｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとり集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチと見なしますのでそのつもりで
アンチのせいで誰も来ないしやっぱり次スレ立てる意味もないな
恥も浸透し尽くしてるだろうし本格的に研究者側の労力の無駄でしかなくなってる
お別れだな
ログマス本当に池沼だったんだな
580 名無しの挑戦状 sage 2017/08/16(水) 10:50:23.42 ID:fetIPQEH
低知能過ぎて議論すらできないのか
アンチはもう何も言うな、とでも返しておけばいいか
582 名無しの挑戦状 sage 2017/08/16(水) 11:00:15.39 ID:fetIPQEH
ﾜｯﾁｮｲがないスレで良かったなアンチ君
まともに話ができないのに相手してやっただけでも感謝しろよ
583 名無しの挑戦状 sage 2017/08/16(水) 11:10:03.39 ID:fetIPQEH
サイコーサイコーログマスサイコー！
ワッチョイスレに誘導する魂胆だろうが
また普通にスレ立てるだけだから(笑)
ワッチョイ糞在日とかキモいだけ
在日マスター自身誰も居ないスレで自演はキモ過ぎたからわざわざここに出張してるんだしな
お父さんそろそろ自分の家にお帰りよ
ハウス！
おまえがいない間に語り尽くしただけ
まあswitch版はまだまだ検証の余地があるらしいけどさ
ttp://i.imgur.com/JcSbaiS.jpg 
ttps://i.imgur.com/aGy3Stx.png 近年のスクエニ製ドット絵はのっぺりとしてセンス皆無だからこういう方向のドット絵でリメイクなら歓迎だわ
おっさんはドット絵にすれば無条件で全部解決すると思い込んでるけどドット絵だろうとポリゴンだろうとセンス無いものは同じ糞グラなんよ
同じ糞ならコストかからないポリゴンにして他に行程充てた方がいいよね
2ですら顔グラはスマホ版から修正されてるから3もスマホ流用でいいから修正必須
他2人はもっと頑張れるだろ正面だと完全にただの逆三角顔になってるケヴィンとか
鎧みたいに分厚い服とか奥と手前に走ってる時くにお君みたいに完全に腕固定されてるリースとか
聖剣伝説はやればもっとできる子なんだから、リメイクで物足りなかった部分補正していって欲しいね
リソースあんまり割かれてない感は当時からあったしリメイクで足りなかった部分補完して欲しいわ
最重要なのがやはりブラックラビ部屋だな
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81%2BSnITA7LL._SL1500_.jpg 
ttp://livedoor.blogimg.jp/toshiboking/imgs/c/5/c56183c7.jpg 
ttps://image.gamer.ne.jp/news/2017/20170907/0005e29d030d52151716f12f586ebbc666f8/o/17.jpg 
ttp://cdn3.dualshockers.com/wp-content/uploads/2017/09/SecretOfMana-4.jpg 
ttps://image.gamer.ne.jp/news/2017/20170907/0005e29d030d52151716f12f586ebbc666f8/o/14.jpg 
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/588/1588128/seiken2_som_20_cs1w1_1280x720.jpg 
ttp://cdn4.dualshockers.com/wp-content/uploads/2017/09/SecretOfMana-5.jpg 2はスレチ
んでも初代リメイク→2リメイクと着実にグラは進化してるし
3はこれよりもっと進化させないとユーザー納得しないよね
ttps://i.imgur.com/RPFyO6N.jpg 有名な初代～3が作りかけのまま終わってるから
新しい要素が上手く吸収されないんだろう
FFばかり丁寧に作って、サガと聖剣に残ったものを詰め込むのはもうよせよう
COMも細部をいじったら一気に良ゲーになりそうだね
COMはとにかく惜しい作品だった
何というかうまく言えないけど、スカスカな印象があってそれゆえに思い出にあまり残らない作品だった
2スレも昔あったんだが、一方通行でスルメゲーじゃない（面白いのに勿体ない）からあんまり盛り上がらなかったな
2はスマホの移植、プレイ動画が出てきてからランディ、プリム関連のカプ厨と四天王のファンがネットで騒ぎ出した
今回のリメイクに思いっきり影響与えてる
当時はマジ泣きしながら上書きしてたからな
セーブカーソルがロードしたデータじゃなくて最後にセーブしたスロットに記憶されてたのも問題だったな
今そんなゲーム出したらそれだけでクソゲー扱い受けるぞ
なんか近年中に発売されるオクトパスとかいうゲームがセーブカーソルが絶対に一番上のスロットになるらしくて
今でも融通の利かない会社なんだなと落胆した
マナの塔のBGMは名作だし
ラスボスのグラは綺麗だし
精霊が仲間になるのはシリーズ初だし
精霊によって攻撃の範囲が変わる設定もいいよね＞COM
4人によってシナリオに違いが出るようにして
村とダンジョンの間にルドン高原みたいな場所を作れば印象が変わると思う
続編のPOMでフリックとティスがくっついた可能性否定とか騒がれてたが
ゲーム内で書物を漁ってたティスが作家になった可能性がある、POMが読み聞かせオチ、で
結構自由な解釈ができるゲームだったと思う
今こそ後年評価を
3のイメージが崩れてしまうと勘違いされたこと（実際にはFFの黒歴史アニメ並にアバウトな内容だし、「3の関連キャラが知れていいな」程度の内容だった）
パッケージでタクティクスオウガみたい漢臭いゲームだと思われたこと（実際にはラビの森みたいなほのぼのした世界観）
「こまけぇこたぁいいんだよ！！」で手に取らせるオーラが足りなかった
じゃないと3万本だっけ？あの驚異の売れなさは説明出来ん
その後の理由としての言うような理由があると思う
公式絵が3の世界観と違う、FFTAの人だったから「シミュレーションRPG」の印象が強烈にたたき込まれて3信者からも敬遠されたんだろうね
実際のゲーム内グラフィックは結構3の世界観に忠実で音楽もイメージを破壊してなかった
話も後付け感あるとは言え設定や世界観を根本からひっくり返すような事は何も無かったしな
「3の関連キャラが知れていいな」程度の内容、まさにこの表現がしっくりくるわ
なお肝心のシミュレーションRPGとしてはかなり未成熟で遊びにくかった
AIがおバカ行動取る条件に慣れれば案外操作出来るけどそこまで苦労してやる奴いるんだろうか？としか言えない
だからこの世界観とシナリオで普通のARPG出せば良かったんじゃねと言われてた
ホークアイは元々孤児設定で多分3の時点では両親の設定は存在しなかっただろうから多少年齢誤差が生じても3のシナリオが狂う事はないし
6人の中では一番達観してた感があったから最長年齢でもわりと納得出来て許容出来たんだが
人によってはホークアイが19～20歳設定に改変されたの納得いかない奴いるだろうな
HOMの設定が明かされた後も3の時代では変わらず17歳扱いなんだろうな
イーグルの幼なじみでナバール盗賊団の孤児ホークアイは17年間しか生きてない訳だから
HOMは壮大なBGM＋人物相関図で
COMは焚火のパチパチ音＋ミステリアスなBGMで
4は癒し系のBGMに、かわいいラビが次から次へと起きてくる森or朝焼けが映った湖の画像だったっけ？
新約はマナブルーのGBAと一緒に出た点が良かった
FOMは、あのタイトルロゴのラビ…ｗ
もっとちゃんと作っておけば今ごろ全然違っただろうに
リース以外もキャラ萌え、癒し系ブームに便乗できただろうに
ソシャゲの出来はスクウェア3大RPGで一番酷かった
なんで今までちゃんと作って来なかったの？と思う
間違いがミルフィーユみたいにどんどん積み重なっていってるorz
ゲーム内シナリオがちゃんとしてればタンブルリチアはリースに次ぐ人気出てたと思うわ
聖剣シリーズの二次は東方みたいになっていい
あくまで一次著作物として同人心をくすぐる要素を発信してほしい
を公式化してつまらなくなるは過去にやってるからもうやらなそう
東方の二次（三次）はゆっくりが一番受けたｗ
無双はMONOが吹っ飛びまくるんですね
モノボケは別にどうでもいいですw
国家間抗争がある聖剣3で聖剣無双Empiresがやりたいです。
聖剣無双が水面下で開発調整進んでるからコエテクに差し止められたと信じてる
コレクション売れたし、シリーズ復活きぼんぬ
コエテクは微妙な作品とばっかコラボするからなw
FEとかあんなん任天堂ハード普及してないし、スマブラ勢しか知らんし爆死確定やろw
公式ホームページでどの作品とコラボするかアンケート取れば良いのに。
聖剣3推すわ。オワコンのソウルキャリバーと鉄拳も無双にすれば面白そう。
スクウェア三大RPGの中では最弱
ドラクエ、マリオに近くて牧歌的な作品なんだ。絵がリアル過ぎない。
FFはモーグリやチョコボやサボテンダーはかわいいが人物が蝋人形化していってるし
最新作は黒尽くめの男集団が車に乗って旅してるだけで「何これ…」
サガはシナリオがフリー過ぎるのが難点だよな。聖剣の傾向が変わればこっちも変わるかな？
リースに限らず、聖剣キャラって
一度好きになったら手放したくなくなる中毒性が特徴なんだと思う
ファンの俺の嫁がシーズンごとに変わる他の作品見た後に来ると癒やされる
ほんと聖剣はマスコット性の高いキャラクターを多数抱えてるのは強みだよな
肝心のゲーム性が統一感なくて信者がばらばらという有様だけど
彼の二次創作増えて欲しい
腐じゃなくて、ギャグがいいｗ
彼のギャグがふたばや自炊庫に沢山あがる現象になったら笑うが、エロ、グロ以外は難しいだろうな
ttps://www.youtube.com/watch?v=UTek1QNKU1I コレ聖剣無双開発フラグですかねぇ？(笑)
密かにコエテク×スクエニでコラボ計画進んでたりしませんかね？
聖剣3でEmpiresとかやりたいw
聖剣3世界を舞台にしたシミュレーションゲーム、といえばHOMが既にあるね
HOMはRTSというジャンルだからEmpiresとは別もんだけど聖剣3世界のシミュレーションが熱望されるくらいにはHOMの方向性は間違ってなかった
むしろよくぞ出してくれたって感じ
発売した時期と完成度が悪くなければ多分成功してた、本当に惜しい作品
別にRTSにこだわらなくてもいいから聖剣3世界のシミュレーションにリベンジして欲しいね
次は竜帝戦争時代辺りを題材にして
聖剣3キャラの親達の時代(HOM)と聖剣3本編の時代、無双Empiresにしたら両方収録できそう。
尚かつ無双になれば鈍足すり足戦闘やカウンター等を撤廃してくれるだろうから、コエテクと是非コラボして欲しいと思うわけですよw
竜帝サイドやら魔界サイド、主人公達が所属している6ヶ国等使用できて、同盟組んだり宣戦布告したり出来たら面白そうだなぁと。
リアルグラでど派手に爽快感ある1VS多数のアクションするゲームはシリーズオールスターで出して欲しいけどね
戦国無双エンパイアーズは日本全国でPCはもちろん敵も同盟組みまくるからな。
さすがに聖剣伝説で同盟は難しいな。ま、出たら欲しいけど。1.2.3までのPC全員プレイアブル
で欲しい。（1はもちろんオリジナル聖剣伝説でヒロイン付きでよろしく。）出して欲しいって希望は
スクエニにすればいいのかな？それともコーエーテクモ？？
コラボでエンパまでやった作品がないから国数は無理しなくてもいいんじゃないかとw
同盟関係は聖剣3史実通りに進むなら、
竜帝サイドがアルテナに、魔界サイドがナバールに、
死霊サイドがビーストキングダムにみたいな(刺客送り込んで裏から操ってるから同盟じゃないがw)
DQ無双にFFの格闘？ゲーム。オンライン戦国ゲームではGC鯖もあるし。
コエテクは何の作品とコラボしてほしいかのアンケート取ればいいのにね。
半面、FFシリーズは「俺TUEEE」がベースだからその辺の見せ方が少し下手
（全然癒される要素がない訳じゃないが、「女だけが見たい」「マスコットだけが見たい」って人には向かない。
チョコボの不思議なダンジョンすら俺TUEEEだったし。）
聖剣とサガはどこぞの深夜美少女アニメと違って男がキモオタじゃなくて、男も格好いいままという
美味しいとこ取りのジャンルな訳だ
ブランドを利用するなら今のうちだぞ
ttps://www.famitsu.com/news/201710/14143955.html 声は要らない
その分の容量を別に活かして欲しい
2のリメイク待ちに待ってて情報出た時わーいだったのに声付き知ってテンション下がった
アルターからリースのフィギュア発売されたら素直に喜ぶよ
リースは長寿人気の割にフィギュアが無い
PS4なら弟に借りられるけどあと5年後とかに発売されたらゲームに飽きてるかもしれない
早めに出て欲しいな
聖剣3は小学校に上がったか上がってなかったか覚えてないが初めて任天堂以外で買って貰ったゲーム
これも任天堂だと勘違いしてた
マリオよりゴチャゴチャしたゲームだと思ってた
その数年あと2をやった
思い出のゲームがどうリメイクされるか気になり過ぎる
2は微妙なリメイクで正直複雑
ボイスOFFに出来ないの？
そういう機能付いてる親切設計ゲーかと思ったんだが。
予算的にボイスの開発費の割合ってどんな感じなんだろうな
ただ声優さんには申し訳ないけど、割の良い仕事ではないんだろうなーとは思うけど
正直、「うん」「いいえ」とかよくある使い回しボイスだけでも良かった気はする
ID変わったけど上で声に愚痴吐いてた奴です。
ボイス消してやろう
LoVAのままならテイルズのイベントで土下座した小松未可子さんか
土下座の経緯は可哀想だけど声無しの方が早く進められるし
もしリメイクが出たらTV、それとも携帯機でやる？今はどちらが多いんだろう？
2リメイクではちゃんとボイスオフできると公表されてる
というか今時ボイスオフ出来ないゲームの方が少ないから3リメイクが出てもオフは出来るだろ
オフ出来てもボイスが付くという事実が嫌だとか言うならもうどうしようもない
現代の流れから取り残されてるから直ちにゲーム卒業するしかない
シャルロットは昔から脳内でかないみかさんに変換されてた
ボイスなんてないのに
聖剣3リメイクはオーディンスフィアみたいな感じがええわw
戦闘中に回復アイテム食ったり、攻撃アイテムは投げて魔法発動させたり。
ローラント城奪還等では、ナバール忍者兵がワラワラ来るが味方もアマゾネス兵達(体力なくなったらエロ声出して倒れるw)が援護してくれるとか。
やっぱSFC後期世代だとこういう人多いな
あと数年したらゲーム卒業年齢に達してしまう奴多そう
だからサガといい今慌ててSFC時代の名作リメイクラッシュが来てるんだろね
正直2リメイクも遅かった感あるし3も2リメイクから3年以内には出した方がいいね
2016年に初代リメイク、2017年にベタ移植、2018年に2リメイクって来てるから
2リメイクの成功が確認されれば2019年にソース流用で作れる何か(LoM新約か4のベタ移植か、RoMのオフゲ完全版か？)を発売して2020年に3リメイクか？
聖剣は２リメがどこまで思い出補正破れるかじゃね？
1."ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは裏技含めても使えない」と豪語＠2ch
2.ローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
3.ローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
4.ローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
5.ローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
6.性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
3.同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
7.聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
8.端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
9.ニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
10.中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
11.TAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
12.スレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
次スレ31を二重重複で立ててしまい31～34スレを全て無視
ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
13.やる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
14.ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
15.違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
16.聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
戦闘議論に全くついて来れていない事が露呈
(シェイプシフターは開幕単発エインシャントどころか単発レインボーダストですら殲滅可)＠2ch
17.最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
(光ケヴィンやローグ操作より10秒近く遅れる事もある。そもそもそのPTはパワーアップすらない
オーラパワー連携不使用ならデュエリストよりホークアイを加えた方が速い
(溜めるのが速いホークアイの必殺ゲージをケヴィンが吸う為))＠2ch
18.｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
19.このまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
20.ローグ使いによる"ローグテンプレ(-ローグは弱いのか-)"完成
19.に拍車が掛かり13.のソース晒しを実行するまでもなく秒殺され続ける末路へ
以上の八方塞がりにより精神崩壊。中傷、改行、コピペ、他サイト出張、他スレでの成り済ましetc…
ローグ使いの読み通りただの荒らしと化す
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :，
: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ
1."ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは裏技含めても使えない」と豪語＠2ch
2.ローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
3.ローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
4.ローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
5.ローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
6.性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
3.同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
7.聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
8.端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
9.ニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
10.中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
11.TAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
12.スレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
次スレ31を二重重複で立ててしまい31～34スレを全て無視
ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
13.やる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
14.ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
15.違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
16.聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
戦闘議論に全くついて来れていない事が露呈
(シェイプシフターは開幕単発エインシャントどころか単発レインボーダストですら殲滅可)＠2ch
17.最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
(光ケヴィンやローグ操作より10秒近く遅れる事もある。そもそもそのPTはパワーアップすらない
オーラパワー連携不使用ならデュエリストよりホークアイを加えた方が速い
(溜めるのが速いホークアイの必殺ゲージをケヴィンが吸う為))＠2ch
18.｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
19.このまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
20.ローグ使いによる"ローグテンプレ(-ローグは弱いのか-)"完成
19.に拍車が掛かり13.のソース晒しを実行するまでもなく秒殺され続ける末路へ
以上の八方塞がりにより精神崩壊。中傷、改行、コピペ、他サイト出張、他スレでの成り済ましetc…
ローグ使いの読み通りただの荒らしと化す
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :，
: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ
21.49スレに対し重複スレ作成。何個立てても恥を晒される結果は変わらず安定の絶望
22.ローグ使いの干渉により最後の砦、便所の落書き(Wikipedia)のローグ項"ずば抜けた特長はない"の文言を削除される
特権ユーザ｢完全な独自研究です｣。↓ページ"クラスチェンジ一覧について"参照の事
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3 23.聖剣伝説シリーズ総合スレ33ワッチョイ導入にて爆死
『IDやらIPやらコロコロしてるのがアンチローグだけだってのはよく分かった
最初の四桁だけ変わって機種も文体も全く同じとか分かりやすすぎ』
24.経験値取得効率の高いダークキャッスル奥部(他の本拠地は調査中)にて
ほぼリング開閉式反撃回避不要なフロアが一部ある事をローグ使いが発表
アンチ｢元々特殊操作不要なところで無駄にテクったフリしてドヤってたのかよローグ使い糞だなｗ｣
ローグ使い『元々｢最後っ屁がな～｣とディスってたのはアンチ君ですので。え？これむしろ
経験値取得効率高いところで元々反撃来ないって超性能だったのにお前がホラ吹き回ってたって事だよな？』
アンチ｢リ、リング開閉式反撃回避自体が不要だったってのは事実だし｣
ローグ使い『不要なのは奥部の限られたフロアだけって最初から書いてるよね？』
アンチ｢エミュで検証とか無効だし｣
ローグ使い『実機でも移植版でも反撃来ないし。否定したいなら実機か移植版で反撃来る証拠をお前が上げろ』
ウンチ｢｣┗(┗ 。Д｡)┛
ローグ使い『証拠出すまでお前発言権無ぇただのウンコだから』 ←NEW!
21.49スレに対し重複スレ作成。何個立てても恥を晒される結果は変わらず絶望極まり
挙句血迷いチンコのAAでスレを埋めはじめローグ使いの仕業に仕立て上げようとする
ローグ使い｢論破するだけで十分恥晒しなお前相手にそんなくだらん労力割く訳無ぇだろこの経歴貼る方がよっぽど有意義なんだよゴミ｣
22.ローグ使いの干渉により最後の砦、便所の落書き(Wikipedia)のローグ項"ずば抜けた特長はない"の文言を削除される
特権ユーザ｢完全な独自研究です｣↓ページ"クラスチェンジ一覧について"参照の事
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3 ローグ使い『アンチローグの持論とか独自研究というレベルですらないマイナス因子でしかないんだよいいからさっさと削除しろ』
特権ユーザ｢はい｣
23.聖剣伝説シリーズ総合スレ33ワッチョイ導入にて爆死
『IDやらIPやらコロコロしてるのがアンチローグだけだってのはよく分かった
最初の四桁だけ変わって機種も文体も全く同じとか分かりやすすぎ』
24.経験値取得効率の高いダークキャッスル奥部(他の本拠地は調査中)にて
ほぼリング開閉式反撃回避不要なフロアが一部ある事をローグ使いが発表
アンチ｢元々特殊操作不要なところで無駄にテクったフリしてドヤってたのかよローグ使い糞だなｗ｣
ローグ使い『元々｢最後っ屁がな～｣とディスってたのはアンチ君ですので。え？これむしろ
経験値取得効率高いところで元々反撃来ないって超性能だったのにお前がホラ吹き回ってたって事だよな？』
アンチ｢リ、リング開閉式反撃回避自体が不要だったってのは事実だし｣
ローグ使い『一部ではやらないと反撃が顕著なフロアが存在し、そこで的確に使用する事で最大効率を発揮するんだよ』
アンチ｢エミュで検証とか無効だし｣
ローグ使い『実機でも移植版でも反撃来ないし。否定したいなら実機か移植版で反撃来る証拠をお前が上げろ』
ウンチ｢｣┗(┗ 。Д｡)┛
ローグ使い『証拠出すまでお前発言権無ぇただのホラ吹きウンコだから』
ウンコなのにホラ吹いてチンコまで貼りまくるなんて芸当やってのけるとか素敵！ ←NEW!!
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :，
: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ
21.49スレに対し重複スレ作成。何個立てても恥を晒される結果は変わらず絶望極まり
挙句血迷いチンコのAAでスレを埋めはじめローグ使いの仕業に仕立て上げようとする
ローグ使い｢論破するだけで十分恥晒しなお前相手にそんなくだらん労力割く訳無ぇだろこの経歴貼る方がよっぽど有意義なんだよゴミ｣
22.ローグ使いの干渉により最後の砦、便所の落書き(Wikipedia)のローグ項"ずば抜けた特長はない"の文言を削除される
特権ユーザ｢完全な独自研究です｣↓ページ"クラスチェンジ一覧について"参照の事
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3 ローグ使い『アンチローグの持論とか独自研究というレベルですらないマイナス因子でしかないんだよいいからさっさと削除しろ』
特権ユーザ｢はい｣
23.聖剣伝説シリーズ総合スレ33ワッチョイ導入にて爆死
『IDやらIPやらコロコロしてるのがアンチローグだけだってのはよく分かった
最初の四桁だけ変わって機種も文体も全く同じとか分かりやすすぎ』
24.経験値取得効率の高いダークキャッスル奥部(他の本拠地は調査中)にて
ほぼリング開閉式反撃回避不要なフロアが一部ある事をローグ使いが発表
アンチ｢元々特殊操作不要なところで無駄にテクったフリしてドヤってたのかよローグ使い糞だなｗ｣
ローグ使い『元々｢最後っ屁がな～｣とディスってたのはアンチ君ですので。え？これむしろ
経験値取得効率高いところで元々反撃来ないって超性能だったのにお前がホラ吹き回ってたって事だよな？』
アンチ｢リ、リング開閉式反撃回避自体が不要だったってのは事実だし｣
ローグ使い『一部ではやらないと反撃が顕著なフロアが存在し、そこで的確に使用する事で最大効率を発揮するんだよ』
アンチ｢エミュで検証とか無効だし｣
ローグ使い『実機でも移植版でも反撃来ないし。否定したいなら実機か移植版で反撃来る証拠をお前が上げろ』
ウンチ｢｣┗(┗ 。Д｡)┛
ローグ使い『証拠出すまでお前発言権無ぇただのホラ吹きウンコだから』
ウンコなのにホラ吹いてチンコまで貼りまくるなんて芸当やってのけるとか素敵！ ←NEW!!
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :，
: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ
1."ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは裏技含めても使えない」と豪語＠2ch
2.ローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
3.ローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
4.ローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
5.ローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
6.性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
3.同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
7.聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
8.端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
9.ニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
10.中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
11.TAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
12.スレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
次スレ31を二重重複で立ててしまい31～34スレを全て無視
ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
13.やる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
14.ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
15.違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
16.聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
戦闘議論に全くついて来れていない事が露呈
(シェイプシフターは開幕単発エインシャントどころか単発レインボーダストですら殲滅可)＠2ch
17.最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
(光ケヴィンやローグ操作より10秒近く遅れる事もある。そもそもそのPTはパワーアップすらない
オーラパワー連携不使用ならデュエリストよりホークアイを加えた方が速い
(溜めるのが速いホークアイの必殺ゲージをケヴィンが吸う為))＠2ch
18.｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
19.このまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
20.ローグ使いによる"ローグテンプレ(-ローグは弱いのか-)"完成
19.に拍車が掛かり13.のソース晒しを実行するまでもなく秒殺され続ける末路へ
以上の八方塞がりにより精神崩壊。中傷、改行、コピペ、他サイト出張、他スレでの成り済ましetc…
ローグ使いの読み通りただの荒らしと化す
21.49スレに対し重複スレ作成。何個立てても恥を晒される結果は変わらず絶望極まり
挙句血迷いチンコのAAでスレを埋めはじめローグ使いの仕業に仕立て上げようとする
ローグ使い｢論破するだけで十分恥晒しなお前相手にそんなくだらん労力割く訳無ぇだろこの経歴貼る方がよっぽど有意義なんだよゴミ｣
22.ローグ使いの干渉により最後の砦、便所の落書き(Wikipedia)のローグ項"ずば抜けた特長はない"の文言を削除される
特権ユーザ｢完全な独自研究です｣↓ページ"クラスチェンジ一覧について"参照の事
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3 ローグ使い『アンチローグの持論とか独自研究というレベルですらないマイナス因子でしかないんだよいいからさっさと削除しろ』
特権ユーザ｢はい｣
23.聖剣伝説シリーズ総合スレ33ワッチョイ導入にて爆死
『IDやらIPやらコロコロしてるのがアンチローグだけだってのはよく分かった
最初の四桁だけ変わって機種も文体も全く同じとか分かりやすすぎ』
24.経験値取得効率の高いダークキャッスル奥部(他の本拠地は調査中)にて
ほぼリング開閉式反撃回避不要なフロアが一部ある事をローグ使いが発表
アンチ｢元々特殊操作不要なところで無駄にテクったフリしてドヤってたのかよローグ使い糞だなｗ｣
ローグ使い『元々｢最後っ屁がな～｣とディスってたのはアンチ君ですので。え？これむしろ
経験値取得効率高いところで元々反撃来ないって超性能だったのにお前がホラ吹き回ってたって事だよな？』
アンチ｢リ、リング開閉式反撃回避自体が不要だったってのは事実だし｣
ローグ使い『一部ではやらないと反撃が顕著なフロアが存在し、そこで的確に使用する事で最大効率を発揮するんだよ』
アンチ｢エミュで検証とか無効だし｣
ローグ使い『実機でも移植版でも反撃来ないし。否定したいなら実機か移植版で反撃来る証拠をお前が上げろ』
ウンチ｢｣┗(┗ 。Д｡)┛
ローグ使い『証拠出すまでお前発言権無ぇただのホラ吹きウンコだから』
ウンコなのにホラ吹いてチンコまで貼りまくるなんて芸当やってのけるとか素敵！ ←NEW!!
ID:nPo+lj0u
アンチの成り済ましだからな
ローグ使いやアンチと一緒にされるエキストラもかわいそうにｗ
…全員仲良く引きずり下ろされてろ
オーディンスフィア面白いんだ
メルセデスのフィギュアだけ持ってる
調べたら2Dだしほんとこんな感じが理想だな～
弟がゲームは持ってるの確認済みだからやらせてもらおう
フィギュアだけ持ってる自分を不思議な目で見てた可愛いフィギュアは目の保養
あれは信者が持ち上げてるだけでそんなに面白くないよ
ベルスクだし
えーマジかー
画像だけ見ると良いなと思ったけど
キャラが可愛いだけなのか
クオリティはLOMレベルで2より安ければ御の字って事か
但し、スキルポイントがすぐ溜まる仕様のPS4リメイク版の方(レイヴスラシル)
聖剣LOM好きなら楽しめると思う。
聖剣3というよりLoMって感じのイメージかな、LoMのリメイクこそこういう路線で進化してくれるといいな
亀岡絵がそのままゲーム内グラに落とし込まれた感じになれば最高だな
3はなんだろう、何かちょっとオーディンスフィア系のグラとはイメージ違う
まあ3が進化した先がLoMだと考えれば3もLoM見たいなグラに進化するの妥当とも考えられるけど
リースやシャルロットやアンジェラのフィギュア出して
フィギュア自作出来る人本気で尊敬する
8神獣戦はドラゴンズクラウンのタリスマン集めみたいな感じになりそうw
どれも世界観がいいのに殺伐してるのが勿体ない作品だな
聖剣3のリースもあれに入れて欲しかったな
聖剣3（聖剣全体？）が知名度イマイチだから仕方ないけど
しかし、女向けから選出されるヒロインが
セーラームーンとさくらだけって
少女漫画仕事しろorz
そんなお祭りごちゃ混ぜゲーム嫌やw
無双スターズとかガンダムvsとかマーベルvsカプコン新作みたいな駄作になるやないかい。
会社クロスオーバーモノに出してもらえるようなタイトルじゃない そういうのは大体クラウド参戦になる
実際シアトリFFでもゲスト曲として聖剣出して貰えたレベルだし、単独で聖剣オールスターもの開発してくれそうにないよな
リメイクで聖剣とサガをどんどん掘り下げてくれないかな
FFには勝てないだろうけど、FFの影の薄い姉妹品って扱いは止めて欲しい
よく分からないオリジナル女キャラの大群で水増ししないと成り立たなかった粗悪品
一方ガワ変えただけの同じバシーンゲーなのにサガはオリキャラはほぼ無く、数少ないオリキャラもサガの世界観にしっかりと組み込まれてたんで
まずはサガのオールスターゲームの方が現実味ありそうな予感
他のサガはキャラに名前あったっけ？
しかもロマ2の色違い量産キャラはソシャゲーのキャラ水増しに大変都合がいい
だからソシャゲーオリジナルキャラに頼らず世界観壊さずゲーム作れるんだろな
過去作のファンが付いてこない！」ってパニックに陥ってたように見えたんだが
または、運営が聖剣の過去作が作りかけ、手抜きの積み重ねって気付いてて、過去作をステマしてたか…
（初代、2の移植の後だったし）
聖剣で歴代キャラを紹介する画面は好きだった
クソシャゲーカードゲームな時点でねぇ・・・
ARPGがやりたいんですよ。スマホじゃ無理があるよw
あの世界そのまま2につなげても良かったと思う
2は物語が面白かったんだがクリア出来なかった
あとスクエニで好きなのはデュープリズム
サガフロンティア1は開発期間と資金不足だったのか未完成だろ？
完全版がやりたい。
裏解体新書にあったヒューズ編や没になったイベント入れた完全版とか。
／ }
/: ﾍ / ＿
／: : / /ﾐ , . -‐ ' /
/: : ::/i i Y ／ /
__／-‐‐┴vV＿ __ _,.. イ〉 イ/
／ ヽ＿_ -‐ テ: : ／ ／
／／／ ／イ, i 〈: : : : : :／: :／ ／
/ / / / /ﾍ! | ハ 、 ヽヽ.: : :/レ'´ 彡
/ // // /{;:;:} i | | ! | ﾍノ´ ,.＜
| i i | iナメ| ', i ! | i | -‐'￣ ｀ヽ
i | ! Yi|rﾍ い‐-L! i ! i| ー= .,_ゝ jゝ
ハ | i|kjﾒ} ｨメ、/ ﾉ i「ヽ、 ゝ、￣´
ヽﾘ i| ´, fﾗ }V .ｲ | i! i ヽ._ ヽ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾍ ﾊ r -, ｀ｰ'´// i i | | i ￣T弋ｰ┘＜ あっ？でちゃいました
iヽヽ.ｰ' _/ｲ ﾊ l i ヾ ＼ . |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i iヽ｀ー ヘ´., | i | ', i l ', ヽ ＼
从i /´ i | !ーヽヽ丶 ヽ ＼
/ ヽ.i | ヽヽ丶、 丶 ｀' 、
__／i|,へ / ヽ i :i丶 ｀ 、 ＼ ｀ 、
ハ /:.:.:.:.i / リ :! ＼ ｀ , ヽ ＼
／: : ヽ!.:.:.:.:.:ヽj rく. ｀ 、 ｀ _ ｀' _
〈: : : : : :i|.:.:.:.:.:.:.:.| ノ / 、 ＼ . ‐-., ‐ 、 ヽ
ヽ.:. : :.::.|.:.;.:.:.:.:;.:i ´ /;ヽヽ . ┏━━━┳┳┓ ┏━┓
`ｰf:.:|.:;.;:.:;.:;:.:! /; ｀ ┗━━┓┃┃┃ ┏┳┓┏┓┃ ┃
i!::i;;.:;:;.:.:;.:|ﾍ i;; . ｀┃┣┻╋━━━━┓┃┃┃┃┃┃ ┃
Y;.:;:;.:;.:.::L:ﾊ ! |;; ┃┃ ┃ ┃┗┻┛┃┃┃ ┃
/.:;.:;.:;.:.:ヽ/: :ヽ. ! ヽ、 ┃┃ ┗━━━━┛┏━━┛┃┗━┛
!.:;.:;.:;.:;.:;.:;}: : : : ｀ｰ-___ﾉ:]＼＿ ┃┃ .| ヽ..┗━━━┛┏━┓
|.:;.:;.:;.:;:,:,:;|: : : : : : : : : :ニ: :: : :｀;‐-___.┗┛ (⌒ ⌒ヽ . ┗━┛
!.,:;;.:,.:;,.:; | : : : : : : :fト、: : : : : : :: : : : :L__ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
|.:;.:;,.:;,.:;:,!: : : : : : :.:||、｀ヽ: : : : : : : : : : （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
!.:;,:;.:;:.:;L: : : : : : : || i !f^＝＝＝三三三三 ） ::: .）
|;.:.:;:.:::| } : : : : : : || i ',ヽヽrｰ＼: : :（´⌒;: ::⌒`） :; ）
r'￢.:;.:;.:;::!f: : : : : : :/i! | Y´ ヽ＼:.（⌒:: :: ::⌒ ）
i VjL.:;.;::.:〉!: : : : :.:/ | | ! TﾍV（ ゝ ヾ 丶 ソ
〉、ヾー'ヽヽ: : : / i! ├┘ .ﾉ ヽ ゝ! i ヾ ノノ ノ
最近出たグラブル（ブレブルと書きそうになった。混ざってる…）みたい絵のブラウザゲーム意味不明
もちろん新規狙って大幅リニューアルして大コケしてブランド終焉もありうるけど、何もしなくても終わるし
最近の作品がつまらない理由は、物語のパターンが出尽くしたからだと思ってた
最近、過去作を完全に消化する前に前へ前へと進むのが一番の問題なんだと気付いてきた
物語は濃いが色んな所が消化不良なのが過去の作品（超有名タイトルでもこういうのあるよ）
価値観は新しいが、萌え絵（過去作の売れた要素のハリボテ）でコレジャナイのが最近の作品
だから新規と懐古の戦いになるんだろう
最近の作品＝日光に当たってないせいで吸収されないカルシウム
みたいイメージ
有名どころではファイヤーエムブレムとかはライト層・萌え豚よりにシフトして成功した方だ
スクエニは単にセンスがないからいくら新しい価値観を提示しようがウケないだけ
唯一新しい価値観を提示し成功したと言えそうなのがニーアオートマタくらいだな それでもFEに比べるとマイナーだが
DSで出た「新」の2本とちょい前に出たエコーズのことね、リメイク
今のFEは懐古ファンからは気持ち悪がられてるがそれ以上にフレッシュな新規を獲得出来たので成功した
同じような事したスクエニ作品は切り捨てた懐古のわりに新規獲得出来ず次々とブランドを破壊してる
だから絶対にコケてはいけないドラクエとかは思いっきり懐古よりの路線とって成功した
新規層を獲得できたんだろう
面白いかつまらないかはさておき「まさか任天堂まで」みたいなインパクトはあった
スクエニは、元々微オタ向けだったものを更にオタ向けにして
他社から出てるフレッシュなオタ向けゲーよりも新鮮味、魅力がなくて
質の悪い厨二ゲー、ギャルゲー、同人ゲーみたいになってるのが問題なんだと思う
古臭い絵柄のままじゃ売れないから今風の絵柄にするのは当たり前だろうがスッタコ！
どんなものも、センスのないものは人気も出ないしファンも付かない
だが、独自理論でも何でも言わないと
サイレントマジョリティーが増えていって、公式がどこに受けているか気付かないままだ
最近は難易度とかカップリング以外の意見なら、色んなジャンルで公式がファンの意見を参考にしてるイメージ
最近のスクエニ（特にスク）にやって欲しいことは「世界を広げること」かな
リースになって争いがないローラント王国に住んで
その国だけで流行っている服を着たり、その国でしか取れない食べ物を食べたりしたいな、とか（ファンタジーライフみたいことをやって欲しいのかもしれん）
スクエニの世界観でサウンドノベルが見たいな、とか（チュンソフトみたい絵柄でもなく、オタ向けの絵柄でもなく…難しい）
この世界は片方がもう片方を認識した時点でただの好き嫌いによる衝突を永久に繰り返すしかないと決まってるんだよ
何をやってもいいんだからな。"当たり前"なんぞという範疇の狭い価値観
そんなものがいつでも通用すると思っていても結局そのザマだ
精々繰り返せ
テレビ画面でプレイするゲーム機プレステ2しか持ってないんでどこまで進化するのか楽しみ
聖剣2が発売後に発表しないかな
聖剣2のリメイク成功してから企画に上がる可能性がある程度だから発表されるまでは1年以上かかると思う
それまでは他の簡単に作れるタイトル出すか、1年以上放置喰らうはず
そろそろ聖剣もまたソシャゲをリリースする可能性あるんじゃねと思ってる
まあでも既にカードゲームやARPGのソシャゲ出してユーザーに見切られた後だから残されたソシャゲジャンルは少ないが
新作か・・・聖剣4だっけ？アレ、出てた？聖剣5かww
3リメイクも欲しいが新作も制作したいとか言うてたような気がする・・・わたし、気になります！
3路線(プレイキャラを複数選択パーティ制&クラスチェンジ制)でおながいします。
スマホのちっちゃい画面系はもういいよイラネw
やっぱ聖剣2の売り上げ次第か
1年は最低待たないといけないんだな
その間プレステ貯金しとこう
だから何度もやってしまう
今までのパターンからするとこうなる可能性が高いと思う
RoMサービス中に初代リメイク作ってると言われてからも大分かかったし初代リメイク出てから2リメイクまでもずいぶん待たせられたからな
でも初代と2の間にベタ移植あったから大分良かった
ヴァンドール四天王が原作で空気なのが我慢できない
早く公式動け、公式画を出せ、二次創作が増えるだけじゃ足りない、原作の台詞を出せって感じだった
案の定その流れになったし（サーマナ→ツイッターでゲシュタールがランディの順位を超える→スイッチ版のサイトにゲシュタールが出る→リメイク）
この時期は過去で一番ネットが荒れてた時期だったな…
だから聖剣２のBGMも当時の雰囲気から変えないで音が増えた感じのアレンジであってほしい
2と3のBGM聞いてたら菊田裕樹さんってマリンバの音好きなのかなと思ったり
ビルとベン戦の「Rolling Cradle」て曲が打楽器アンサンブルアレンジとかされたら
いい感じの曲になりそう思ったりはする
ウィンドウッド系とマリンバ系の音色中心な曲であってほしいかな
11/06(月) 開場:20:57 開演:21:00
lv308250642?ref=qtimetable&zroute=index
みんなのトラウマ、闇の神獣ゼーブルファーの必殺技ヘルサザンクロス
あのヘルサザンクロスは通の目線でいうと、
サザンクロスということで(南の十字)を連想させる。
南の方角は朱雀が守護する方角であり「火」の性質があるため
そうなるとヘルサザンクロスという技は闇というよりも火の属性に当てはまりそうなものである
しかも技のエフェクトも真っ赤だ。ただし五行のサイクルからすると
火の次にくるのは土であり、これは熱によって高揚された次元から熱が冷めきって下の土の世界に堕ちていくものである。神話のルシファーのようにだ。
実際の時刻でいえば昼から黄昏時になり、夜(闇)が来る状態にある(ゼルダ神トラの闇の世界も 黄昏時で禍々しさと哀愁のあるBGMになってる)、
てかこのころのSFCや音楽は哀愁感を漂わせるのが上手で、どういうわけかいまだにこのころの音楽が秋に聴きたい曲にランクインされているのも不思議でない。
「罪(十字)を負わせ地獄(ヘル)へ叩き落す煉獄の炎(南)」という技だ。
風水でも南の方角は怖く 敵をやっつける事に長けている 実際 聖剣3の闇クラスは攻撃力が高い。
ただし本物の闇とは五行では水行であり、丑の刻などのことを指します。
ゼーブルファーの顔はルシファーの顔の二の舞であり白目になった時の顔は
おそらくエクソシストから来ているため、これは(畏怖するもの)にあたり
恐怖心などを意味する本物の闇に該当されます。とはいえど
雰囲気と顔の演出の水行の性質と 技のネーミングとエフェクトの色合いの火行の性質で
相対する性質で拍車をかえて見事にプレーヤーにトラウマを与えるモノに変わったわけだ。
顔も歴代の白人の貴族(サイコパス型)に獅子の咆哮に蛇顔、そして中世の悪魔の顔、牙、素晴らしい恐怖心の演出型だ、3Dのはあれは幼稚園がつくったものでしょうか?
これはスクエアの主力のFFの影響と経由が含まれてしまったためだろう。
バイオ=闇のような。しかしこのような表現も間違っておらず
この場合、行き過ぎた科学による害や奇病といった恐ろしいものである、
金(行き過ぎた文化・文明)で天の裁きをうけ、次にくる水(死・病気)のようなものだ。
しかし今の聖剣及びスクエアが開発の露頭に迷い
ゲームのよさがいったいなんだったのかの見破りにくく
魅力の根源ともいえる抽象的な一本筋がわからずに困っている状況がうかがえる。お金が・・・
実質聖剣最新作みたいな顔して発売するのかな
リメイク許容派の聖剣3信者はキャラや世界観や音楽の雰囲気さえ損なわれてなければ良さそうな気がするから
初代リメイクと違って結構大胆に変えてくるかも
公式な海外版は存在しないよ
リメイク制作よりリースの公式フィギュア発売した方が利益出るレベル
総合スレか初代のスレに行ってどうぞ
ラビが強い
クラス２辺りが成長性があってやり込めるんだけど
定められた値になるとパラが上がらなくなるからＣＣせざるを得ない
いやな設定だね
いつまでもしない変な縛りプレイして楽しいか？
3冊の本でボス部屋封印解除する所で一人犠牲にするが、初期カラー(初期クラス)に戻ってしまう。
しリース
シャルロットの名前どうしよ
/11/16(木) 開場:19:57 開演:20:00
/lv308245668
しゃぶロットにします！
ttp://mio.skr.jp/cgi-bin/seiken5kgjt4df/dr.cgi 