PCエンジンvsメガドライブ Part.15
- : NAME OVER [sage] 2018/09/01(土) 15:29:08.00:h65ZoxAFd
- 好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.13
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1533952897/
テンプレはありません。荒らしの妄想です - : NAME OVER [sage] 2018/09/01(土) 18:50:53.91:LRZb4qoE0
- メガドライブの出荷数
セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」(週刊東洋経済 1998年2.28号)
−−サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード(メガドライブ)の200万台に比べサターンは500万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
【メガドライブの名作たち】ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
ttp://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
トレジャー前川社長
・MDはROMのせいか受注生産のような感じだった
ガンスターヒーローズは受注がほとんどなく初回1万本だった。累計は7万本くらい
・セガから「MDはもう終わるから切り上げろ」と言われ、
エイリアンソルジャーとライトクルセイダーは未完成で発売した
キャメロット(元ソニック)高橋社長
・当時メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
国内で販売したのは60〜70万台程度
MDの損失は427億
ttps://segaretro.org/images/7/79/40JigyouHoukokusho_JP.pdf
>SEGA 第40期事業報告書
>コンシューマ機器次世代機のステージを見据えて
>在庫処分等不良資産の一掃を行ったほか、セガ オブ アメリカ,インク.
>およびセガ オージーソフト ピーティーワイ, リミテッドの損失を単体決算に取り込み
>427億8千万円を特別損失に計上しております。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/01(土) 20:58:21.77:LWlptr3rx
- 結局のところ、こと将棋ソフトについてはMDは語るに当たらないという事で終わりだったのかな。
8ビットのPCEに16ビットのMDが負けたという事実は揺るぎない。
言い訳はご自由にどうぞ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/01(土) 21:18:42.35:mT41qYhy0
-
出なかった=負けならば128色表示のアクションゲームがPCEに出なかった時点で
PCEはゲーム内の同時発色でもアクションゲームで負けたという事になるけどそれでいいか? - : NAME OVER [sage] 2018/09/01(土) 21:19:49.13:mT41qYhy0
- PCエンジンでコナミが作ったゲーム
ttps://youtu.be/uONoBU0kxgQ?t=199
メガドライブでコナミが作ったゲーム
ttps://youtu.be/GPWnxWxlGvU?t=411
PCエンジンでナムコが作ったゲーム
ttps://youtu.be/j5a6T2T4RJM?t=49
メガドライブでナムコが作ったゲーム
ttps://youtu.be/UdBd5EP-09o?t=711 - : NAME OVER [sage] 2018/09/01(土) 21:24:49.50:LWlptr3rx
-
出なかった=負け と言うのはお前さんが勝手に作ったルールだろ。
MDの将棋ソフトを無かったことにしたい気持ちはわからんじゃないが。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/01(土) 21:26:36.72:mT41qYhy0
- 90年代・・・それはバスケットが大ブームとなった頃・・・
PCエンジンのバスケットw(名もなき会社w)
1〜2人用
ttps://youtu.be/BE2rm4rZMe0?t=81
メガドライブのバスケット^^(コナミ製^^)
最大8人まで同時プレイ可能!!
ttps://youtu.be/W4WHfdSloIg?t=140 - : NAME OVER [sage] 2018/09/01(土) 22:08:04.25:7xEM83/QE
- 無かったことにしたがってたのは、わざわざ「硬派な」なんて条件をつけて唯一のタイトルをこっそり除外しようと企んだ猿の方じゃねwwwwww
- : NAME OVER [sage] 2018/09/01(土) 22:51:57.66:mT41qYhy0
- けっきょくハドソンサイドはPCエンジンのパレット数を最大限に生かしたゲームタイトルはあげられないまま敗走か・・・
パレット再定義程度で再現できるストライダー飛竜の演出ですらカットされるくらいメモリがカツカツだから仕方ないとはいえ・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/09/01(土) 23:17:15.80:mT41qYhy0
- ネットごしにデタラメ並べてイキる事しかできず、けっきょく何一つ証明できず全世界から笑いの対象になっているパクリしかできない哀れな存在
韓国?
いいえ違いますPCエンジンですw - : NAME OVER [sage] 2018/09/01(土) 23:31:39.49:6R1avet00
-
ストライダーはハドソンだったっけ? - : NAME OVER [sage] 2018/09/01(土) 23:44:32.08:LWlptr3rx
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能書きはどうでもいいからPCE版将棋ソフトとMD版将棋ソフトで対局すりゃいいじゃん。
MD派は対局すると不味いことでもあるのか? - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 00:27:12.54:ko8XpEue0
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だからさ、まったく同じソースで組まれた将棋なら処理速度の判定はできるが
別の挙動で動く将棋で対戦してもまったく意味ないだろ
本気で馬鹿だなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 00:36:50.39:enbw7ww5E
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別にストライダーがハドソンだとは言ってないようだが
ハドソンサイドって要はここでPCEを持ち上げてる連中がFCやPC発祥のコンテンツまでPCE側へ含めるためにハドソンを持ち出してるからそう呼んでるだけだろ - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 00:51:38.07:enbw7ww5E
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むしろそれが解ってるからこそ執拗に将棋対局を要求してるんじゃね?
エンタメ寄りの将棋の星じゃあまり強いアルゴリズムは積んでないだろうから、PCEでも実践寄りのタイトルなら勝てる可能性が高い
アルゴリズムの差で勝てたのを「CPU処理能力の差だ!!」って捏造したいんだろ
他のガチでCPU性能の差が表れるような分野で比較されたらPCEに勝ち目は無いんだから、そりゃこんなチャンスを悪意に満ちた猿人が逃すはずが無いw - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 01:16:04.94:JdFuieyB0
- MD信者はどれだけ将棋対決を恐れてるんだよ
- : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 01:49:20.76:ko8XpEue0
- そもそもPCエンジンってPCエンジンの処理速度じゃスーパースト2は無理ですwってカプコン先生にお墨付きをもらってるくそハードでしょ?
わざわざ作者も方向性も違う将棋ソフト同士をぶつけてPCエンジンが勝てたからPCエンジンのほうがアタマがイインダイ!って言いたいんだろうけど無理がありすぎるんだよねえ
PCエンジン版のぷよぷよはアニメ声優を使ってるからアニオタ向けハードですよねwって言われても困るだろ? - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 02:08:05.56:enbw7ww5E
-
15だけど、少なくとも俺は別に将棋対決を恐れてる訳じゃないぞ?
対決させたけりゃハードとソフト揃えて勝手にやれば?
こっちは一向に構わんぜ?w
ただそれでどっちが勝とうがその勝敗がCPU処理能力の差を示している訳じゃないってことは理解しとけよ?w
そうだなぁ、CPU性能の比較をしたいならとにかくCPU負荷の重い3Dポリゴン処理とかで比べればいいんじゃないか?w
あれ?いつものお得意の「国内」じゃ、きちんと三次元で頂点演算処理してるPCEソフトって出てないんだっけ?w
でもこっちはお前らと違って無意味な国内縛りなんか要求しないから、遠慮なく海外で出てるタイトル持ってきていいぜ?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 02:14:34.09:ko8XpEue0
- 一応調べたけどMDの将棋はファミコンの森田将棋に負けてましたね
でもファミコンの森田将棋は同じくファミコンの竜王戦に負けてました
PCエンジン版森田将棋のアルゴリズムが同じならば
ファミコンの竜王戦に負けるかもしれませんね - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 06:01:17.80:dz8oxx670
- どうやら将棋対局は負けたらCPUの性能不足にされると恐れているらしいが、時代が求めた16ビット機のMDは将棋ソフトがダメダメということがわかるだけだから安心しろ。
むしろCPUが性能だけじゃ良いゲームができないとわかっていいじゃないか。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 06:11:01.96:aVN932+SK
- やっと脂身おじいちゃんは将棋ゲームにCPU性能が関係ないと気づけたのかww
確かにPCエンジンのCPUはファミコンと同じ物を処理速度4倍にしただけのクソCPUで
家庭用ゲーム機の処理速度の歴史資料からもファミコンやSG1000と同じ枠に入れられちゃってると判明してるから
まじめにCPU性能で勝負されたら不利なのは分かり切ってるが
だからといって詭弁に逃げるものではないわなあw - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 06:18:56.42:3aecCmHH0
-
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1526385101/
681 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/12(日) 22:49:11.09 ID:37rjKZfo0
そうだとも
ハドソンはゲーム業界の神だから任天堂もセガも全財産を供出して復活させろ
そのせいで任天堂もセガも会社がなくなってもかまわない
682 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/12(日) 23:07:57.38 ID:37rjKZfo0
最強ヒロインといったら甜花ちゃんだろ
コマコちゃんも千恵ちゃんも捨てがたいけど甜花ちゃんがいちばんロリプニすげーよ
683 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/12(日) 23:08:41.65 ID:37rjKZfo0
誤爆
686 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/13(月) 09:33:16.04 ID:LaWGxicC0
甜花ちゃんのロリプニって何?
個人名が3つで出るのでGOOGLEで検索した結果
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B07DQKV57N?ie=UTF8&redirect=true
>【フルカラー成人版】 小女ラムネ 第2話 ちーちゃんと秘密のアルバイト 【フルカラー成人版】小女ラムネ (e-Color Comic)
さすがハドソンを崇拝してるPCエンジン信者兼GKはまぎれもないペドだった
過去にもこんなことやってるし
418 :ゲーム好き名無しさん[sage]:2014/01/26(日) 13:32:58.71 ID:wznHbIEx0
まこぴーは興味ないから画像貼らなくていい
切なくねーしw
ドキプリももうじき終わるわけだが、鳩を超える作品ではなかったってことだwww
ttp://hissi.org/read.php/gsaloon/20140126/d3puSGJJRXgw.html - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 07:30:42.17:dz8oxx670
-
だから言ってるだろ。
MDの不満は高いポテンシャル持ちながら、8ビット機に劣るようなソフト連発してたり、発色数誤魔化すためにビデオ出力滲ませたり、音声出力ノイジーなことだって。
最大の問題は上記理由から国内で売れなかったということなんだが。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 07:41:50.70:aVN932+SK
- 脂身おじいちゃんはPCエンジンでもカトケンやおぼっちゃまくんみたいな8ビットに劣るクソゲー連発してたのをスルーしたり
当時の開発者はTVのにじみを計算してドット打ってた事も知らなかったり
5万もするCDロムドライブが不良品でノイズダダ漏れだった事実を隠してたりと
いつもメガドラだけが劣ってるかのように情報操作するよねえ - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 08:13:36.23:5GsN2L/Y0
-
仮に違うソフト同士で対決させたとする。
けどその勝ち負けは【思考プログラムを作った人の差】であってCPUは全く関係がない。
同じ思考のアルゴリズムをそれぞれのCPUで動くようにプログラムして対決して
【思考時間の短さ】を競うならわかるけどな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 08:21:26.39:5GsN2L/Y0
-
ゲームは作る人のセンスよね。
でもそれがないとボンバーマンのように他のゲームをパクって作るしかないけどね?
・・・
はちょっと書き直した方がよさそうだけど伝わるよね?w
「プログラム」と「アルゴリズム」の使い分け訳が甘すぎた。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 08:21:52.46:x6gJa9Qz0
- 各ゲーム機の家庭内保有率ランキング『2004CESA一般生活者調査報告書』より
1位プレイステーション2
2位スーパーファミコン
3位ゲームボーイ
・
・
・
13位PCエンジン
14位ビジュアルメモリ
15位Xbox
16位メガドライブ - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 08:22:36.66:x6gJa9Qz0
- 現在、あなたがゲームをしている機器をお選びください。
デイリーリサーチ(2009年3月4日〜5日 全国20代から60代の男女1,040人。)
プレイステーション2 414人
プレイステーション 164人
スーパーファミコン 157人
NINTENDO64 117人
ファミリーコンピューター 95人
NINTENDO GAMECUBE 66人
PCエンジン 49人
セガサターン 46人
ドリームキャスト 36人
XBOX 16人
メガドライブ 15人
機器無し 464人
その他 53人 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 08:24:04.10:aVN932+SK
- 思考時間が長いPCEの大戦略等のSLGなんてリードエラーも重なって思考してんのかリードエラーしてんのか熱暴走してんのか区別つかなかったからな・・・・
ハードスペックが問題外すぎてゲームになってなかったゲームなんてPCEが初めてだわ - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 08:28:59.91:aVN932+SK
-
この数字を見てPS2ユーザーの1/8はまだ現役でPCエンジンでも遊んでると思えるなら頭おかしすぎるだろww
家の物置にある気がするのを適当にチェック入れちゃえぐらいのデータだろうに頭悪いなあ - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 08:50:05.82:dz8oxx670
-
PCEが8ビットにも劣る、ってPCEを16ビット扱いしてくれてありがとな。
ROM2のノイズは製品として改善された。
MDのにじみを計算して作らにゃならんほど、改善もされなかったということだよ。ご苦労なこった。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 08:55:22.41:dz8oxx670
-
MDはwiiUバーチャルコンソールから消えるわ、PS3ゲームアーカイブスにも出てこないわで、実機がないと遊べない状況が続いているにも関わらず、その数字かよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 08:58:09.71:aVN932+SK
- >PCEが8ビットにも劣る、ってPCEを16ビット扱いしてくれてありがとな。
この部分、何度読んでも意味不明すぎてわろたwwwww
あとブラウン管のゲームってのはSFCだろうがにじみを計算してドット打たれてるんだよ
最後までコンポジ止まりだった唯一のハードPCエンジンはそれが普通過ぎて意図がつかみづらいんだろうなあ
SFCもMDもライセンス商品でRGB接続できたのに残念だったね - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 09:07:46.44:aVN932+SK
-
お前の世界じゃ10年前にバーチャルコンソールでMDソフトを配信してたんだ
俺の世界じゃPS2でセガコレがMDパッド共々まだ店頭で売ってた頃だがwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 09:19:30.25:dz8oxx670
-
PCEは8ビット機なんだから良くも悪くも8ビット機だろ?
「8ビット機に劣る」というのは16ビット機ならではの表現だよ。
MDはRGBとコンポジのあまりの落差にご苦労なこった、と言ったまでよ。おかげで、RGB接続とコンポジの違いを楽しめるという一粒で二度美味しい稀有なゲーム機になったのも事実だがな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 09:22:39.45:aVN932+SK
-
ああ、ひらがなすら読めなかっただけか
濁点と半濁点の違いもよくわかってないようだしJPぶったチョンはすぐ鍍金がはがれて大変やのう・・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 09:25:59.96:dz8oxx670
-
2008年ぐらいならWiiやPS3は普通に売ってただろ?
wiiUはまだなかったがな。
売ってなかったの? - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 09:31:35.59:aVN932+SK
-
いつも思うがwikiのリストだけで語るからそう自爆するんだよwww
PS3もwiiも世間じゃ失敗ハードなんだからわざわざ買った奴なんて少数なんだよ
ステマに踊らされてwiiフィットで台数だけは出たようだがゲーム目当ての奴なんて限りなくゼロだってのwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 09:35:46.86:dz8oxx670
-
お前さん、XBOX360が成功ハードだと思ってるのか。
海外で売れて国内で売れないというMD思考がそのまま色濃く残ってるな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 09:43:28.79:6QMRLwaeM
- wikiとyoutube動画でしか語れないから、PCEのTHE ATLUSやA列車のCPU思考時間の異常な長さと待ち時間知らないんだな
- : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 09:45:36.51:aVN932+SK
-
どこに箱○なんて書いてありますか?
当時はPSPやDSと言ったポータブル機が主流でそこから時代はスマホに流れていったんですよ
据置なんて買う奴は惰性で本体買うだけかブルーレイ目当てでしょうに
本当になにも知らずイメージだけで語ってるんだな
PCEマンセーじいさんは視野が狭すぎて困るwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 10:33:12.97:5GsN2L/Y0
-
実際VDCとVRAM接続だけは16bitだからね。
だから海外でのネーミングに「16」って数字が付いたんでしょ? - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 10:46:17.49:XYs3w85sx
-
そうかそうか、悪かったな。
お前の世界にはwiiやPS3か存在しないことになってたから、てっきりPS2とXBOX360しか存在しないと思ったんだよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 11:01:19.45:vlFBA6Ri0
- 存在してないなら失敗ハードにすらなれないんじゃね?ww
はガッツリ失敗ハードって書いてるように俺には読めるんだが
何処をどう捏造したら存在しないことになっちゃうの?wwwwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 11:32:07.55:dz8oxx670
-
その前にバーチャルコンソールもない世界に住んでると宣言しちゃってるからな。残念ながら。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 11:46:10.04:JdFuieyB0
- MDの将棋ゲームはファミコンの森田将棋に負ける
MDのCPUはファミコン以下であることを認めるorz - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 13:43:23.38:sp0WDeAKM
- 優秀なCPUを搭載したPCエンジンの森田将棋PCは必ず先手7六歩となる優秀な思考ルーチンを搭載している
メガドライブの負けを認めるw - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 17:47:16.34:vlFBA6Ri0
-
ハード自体存在はしていた、でもその上で稼働するVCはそもそもゲーム目的でハードが売れてないので実質存在出来てなかったって言いたいんじゃね?
実際俺はゲーム目的でWiiもPS2も買ってたし、こいつの物言いは極端過ぎるとは思うけどなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 20:08:09.53:X1xvy/+fx
- ハドソン自体がコブラ2も海外版メガCDに移植してるんだな。スナッチャーと違って、グラフィックはほぼそのままのようだが、BGMは内蔵音源が良い分さすがにいい音している。曲自体も変えているので、違和感はあるが。
国内メガCDへの移植は容易なはずなのに、それがなされない。国内が軽視されるメガドライブはホントに不満がたまるわ。
セガだけが一概に悪いわけではないんだが、ソフトが出ないのは普及に失敗したセガの戦略ミスであることは間違いない。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 21:09:48.66:5GsN2L/Y0
- ハドソンが国内向けにソフトを販売するだけの余力が残されてなくて
単に本数が稼げる海外専用にしただけだじゃね?
まぁ、SEGAが手を貸して国内でも出せるようにすればそれが一番よかったのかもしれんけど、
既にCDROM2で普及した後だと販売本数を稼ぐのは厳しいだろ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 21:47:18.87:/QzHL9pE0
- 色数を見ていたのだけど、ストIIで102色まで確認できたね、このシーンで
ttps://i.imgur.com/wuRUjOf.png
多分探せばもっと行くだろうけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 22:01:46.13:JdFuieyB0
- PCEのゲームじゃ当たり前に100色出せるけど
MDは実際のゲーム中で100色以上出しているものは皆無だね
MDの国内未発売のゲームで、小さい枠の中にBG2枚重ねてシャドウ・ハイライトを駆使して
さらにスプライトも重ねて、キャラクターパターンを膨大に消費してキャラジェネを限界まで使い切って
ようやく100色を超えたトイ・ストーリーが一本存在するらしいけどw
ゲーム中じゃ使えないテクニックだから、ステージが始まると4パレットの糞グラになる - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 22:25:03.48:vlFBA6Ri0
- >PCEのゲームじゃ当たり前に100色出せるけど
誠に残念なお知らせでございますが…
貴方のすぐ上のレスで、頑張って探してようやく1シーン見つかるレベルだ、という現実を暴露されてしまった方がいらっしゃいまして… - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 22:50:23.07:/QzHL9pE0
- まあ、100色以上は普通に出せるんだろうけど、主に80色前後って感じかな
元の色が512色しかないし1ブロック16色だから
やっぱグラデが多くないと色数だけ増やしても絵が破堤するかも - : NAME OVER [sage] 2018/09/02(日) 23:30:58.92:5GsN2L/Y0
-
静止画だとMDよりもきれいなPCEだけど、
ゲーム中だとPCEの場合はBG1枚ってのが露呈しちゃうんだよね。
MDとPCEで比べるとものすごく違和感のある動きになってる。
ttps://youtu.be/BjBl-I6fVdo?t=72
PCエンジンは舞台の上で戦ってるんですか?って感じ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 00:04:59.67:fUNbaepOx
- つか、背景黒帯の格ゲーとか興味ねぇよw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 00:34:37.10:kfdnvLDe0
- 1994年、メガドライブが定価16800円のオプションで出した7800円のソフト
ttps://www.youtube.com/watch?v=ran1csknLtg
ttps://www.youtube.com/watch?v=tAJlbHq_ifY
1994〜1995年、PCエンジンが35500円のオプションの後付けで出した17800円のメモリを使う7800円のソフト
ttps://youtu.be/NvFxATVcIAk?t=634
ttps://youtu.be/lv-GBrMoDt8?t=306 - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 00:41:51.62:kfdnvLDe0
-
そういえばPC猿人がPCエンジンのほうがストIIのキャラ大きいから勝ってるとか言ってたが
上下が黒帯になってるから画面が狭くてキャラが大きく見えてるだけってのはワロタww - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 03:58:27.31:UCxv5hgy0
- MDにまともな格ゲーってのは結局一本も存在してないからな
PCMは聞くに堪えないノイズまみれ、画面は4パレットの糞画質で
キャラにパレットを専有されて背景にはほとんど色を使えないという醜態を晒していたし
格闘ゲームがブームになってSFCとPCEは100色以上使用してハードの性能を引き出したのに対し
MDは逆にハードの弱点、性能不足が露呈してしまった - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 04:04:19.61:UCxv5hgy0
- MDの敗因は真面目に考えると格ゲーブームのせいかもしれんな
格ゲーブームの到来によってPCEは豊富なパレット、巨大スプライト、クリアなPCMと
ハードのポテンシャルを最大限にまで引き出したし、PCEでここまで出来たのかという現在の評価にも繋がってる
逆に、MDはパレット不足、PCMの貧弱さ、少ないメモリを露呈してしまう事になった
MDといえば、画面の色が少なくガラガラボイスというイメージが定着したきっかけもストIIだしね - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 06:08:04.34:0vqgUb7HK
- 巨大なスプライトで格ゲって、どんなコリジョンなんだよw
コリジョンって分かりますか?コ・リ・ジョ・ン
分かるかなー?分かんねえんだろうなあ・・・
だからストIIの背景が一枚絵にモブの小さなスプライトアニメ足しただけの劣化品をすげーって言っちゃうんだよなあ・・・
だからPCエンジンにはアーケードカードがあってもスパIIは出せなかったんだよなあ・・・
脂身おじいちゃんは朝の3〜4時から顔真っ赤で馬鹿やってんなあ・・・
本当にこいついつ寝てるんだろうなww - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 06:57:08.44:kfdnvLDe0
- PCエンジンといえばストII用のパッドが出てたのにスパ2が出なくて笑わせてもらったなw
パッド買うだけ損じゃんwみたいなw
まあジョイスティック買わせなかっただけマシか^^;
メガドラにはSFC用のジョイスティックをMD用に変換するアダプタをカプコン自らが出してて
どんだけ気合入ってんだよカプコンwって逆の意味で笑わせてもらったけどw
そういやPCエンジンはRGBケーブルも販売中止になってたな・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 07:05:32.31:jeNmGYGu0
-
格ゲーブームとか言っても既に稼働の終わったAC機のゲームを
家庭用で遊べてもありがたみは殆ど無くね?しかも確実にAC機よりも劣化してるんだし。
ポテンシャルが〜とかいうけど、そのためにいくら払うんだよw
ついでに言うと・・・格ゲーじゃ大きなスプライトはあまり利用価値がない・・・背景ぐらいじゃね?
理由は単純で大きなスプライトサイズを使うと【透明な領域】が増えてキャラジェネを無駄に使う事になる。
転送時間を少しでも多く稼ぎたいのにこれじゃデメリットにしかならん。
キャラパターン自体は細切れにしておいて転送時間をぎりぎりまで短くして
スプライトを数枚組み合わせてキャラクターを表示する方が時間的にも有利だよ。
それでもPCE版SF2はターボモードがなかったわけだけど・・・。
クリアなPCMって7KHzでよくもまぁそんなことがw
MDよりクリアって事なら認めるけどねw
どちらかというこの手のゲームはSFCが断然有利だけどねw
パレット数が多い事よりも1パレットの色数が多い方がいいから。
SFCとPCEを同列で語ることがおこがましいわっ! - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 07:11:47.84:kfdnvLDe0
- PC猿人にとってはアスカ120%やら天外魔境やらも格ゲーに含まれてるんだろうけど
ゲーセンで毎日格ゲーやってた層には1年前の格ゲーですらオワコンって奴だしね
それが家庭用オリジナル格ゲーときたらなおの事
いったいだれがなんの目的でやるんだよ!?みたいなw - : NAME OVER [sage16] 2018/09/03(月) 07:14:04.55:j9gs+Ty+a
-
馬鹿ですいません。
コリジョンの意味がわからないのではく、どういう意図で使われているのかわかりません。
この際教えていただきたく。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 14:37:54.34:i+EXLk/Q0
- ID:aVN932+SKは少し落ち着いた方がいい
感情論ばかりで中身がない
PCE派に完全に論負けしている - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 14:40:46.96:i+EXLk/Q0
-
それは自称4時間睡眠の無職に言ってやれw
あ、お前かwwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 15:57:53.64:mxk2D6rpE
-
そいつの発言、別に中身が無いってことはないし論で負けてる訳でもないぞ?
調子に乗って誇張し過ぎたり考え無しにいい加減な発言を繰り返してるから足下を掬われてるってだけで
悪意の塊相手にわざわざ隙を見せるなんて論外だから、落ち着いた方がいいってのには俺も同意だが - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 16:43:44.91:qjVUKsnN0
- また誹謗中傷を繰り返すMD代表がPCE派に苦しめられているなw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 19:21:45.65:05hM08W/M
-
言ってることは、まあいいかも知れんが
確かにちょっと興奮気味だなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/03(月) 20:03:04.47:Q9HFXJda0
- なんでスレ二つ立って同時進行してるのよ。
- : NAME OVER [] 2018/09/04(火) 02:11:15.67:nNzOSgDC0
-
まだいってんのか
スパUなんざ出る前から飽きられてる凡ゲーにすぎないのに - : NAME OVER [] 2018/09/04(火) 02:15:27.27:nNzOSgDC0
-
SFCだってロクな格ゲーないじゃん
SFCに格ゲのアドバンテージがあるとしたらそれはパッドのボタン数くらいのもので
あとは50歩100歩
まぁ俺はMDダッシュの春麗ステージのような貧弱なグラフィックは御免蒙りたいがなw - : NAME OVER [] 2018/09/04(火) 02:22:22.67:nNzOSgDC0
- >PCエンジンといえばストII用のパッドが出てたのにスパ2が出なくて笑わせてもらったなw
>パッド買うだけ損じゃんwみたいなw
それは浅はかな考察だね
PCエンジンはボンバーマン等多人数ゲームが充実してるから
パッドを買い足すことはリーズナブルな事だったんだよ
どっかのクッソつまらない4パレットと違ってね♪
それに旧式パッドは罰ゲームとしてあてがう用途にも使えたしね
欠点を「逆手に取る」とはまさにこういうのを言うのだよ - : NAME OVER [] 2018/09/04(火) 02:30:33.33:nNzOSgDC0
- ま、スパUなんて餓狼にあっさり負けて急遽Xに差し替えられた
X登場後の型落ち品のカスを
PCエンジンに勝ったと思いたい一心でありがたがるゴキドライバーはみじめってこったなw
PCEに移植だって使用と思えば可能よ
ダッシュに近いクオリティになるってだけ。 - : NAME OVER [] 2018/09/04(火) 02:34:40.20:nNzOSgDC0
-
その黒帯よりクロスレビューの点数低かったバカw
俺もガビガビサウンド&こっ汚え4パレット格ゲに興味ねーよw
ところでセガがそろそろ本当にご臨終しそうだけど
こんなところでカサカサしてていいの? - : NAME OVER [] 2018/09/04(火) 02:51:31.97:nNzOSgDC0
-
惨めだなゴキドライバー
そこはまだメガドラはハードが大きいぶん手放されやすいと言い訳したほうがマシだと思うぞw
そしてお前の言うとおりだとしてもPCEがMDの3倍という数字は事実。
これが逆だったらMDの大勝利だとばかりに喜ぶんだろ?このカスがw - : NAME OVER [sage] 2018/09/04(火) 06:31:33.36:JgDUb34e0
-
サウンドに色数に動き。SFCとPCEを比べるとか無謀もいいところだろ。
CPUの処理は遅くてもグラフィックの転送速度はPCEよりも速いからねぇ。
だからターボモードが・・・。
既に稼働の終わったAC機のゲームの劣化版を遊ぶ為に
金を上乗せしてまで買って有難がるのもなかなか酔狂な事ですわ。
ダッシュに近いクオリティ・・・諦め半分なのがナイス。潔さは認めましょうかね。
クロスレビューが拠り所か、ここ笑う所でいいんだよねwwwwwwwwwwwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/04(火) 07:18:20.35:dv1ZzqF/M
-
象が少ないPCエンジン版スト2の悪口はやめろよ - : NAME OVER [sage] 2018/09/04(火) 07:20:04.21:dv1ZzqF/M
-
6ボタンモードだと誤動作するソフトがあるアベニューパッド6の悪口はやめろよ - : NAME OVER [sage] 2018/09/04(火) 07:28:34.17:JysWMCfVK
- そもそも例え家とはいえ対戦格ゲーをパッドでやるなんてあり得ないんだが
脂身おじいちゃんはどんだけ貧乏ったらしいんだよwww
あ、PCエンジンにジョイスティックはなかったか・・・・すまんかった・・・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/09/04(火) 10:11:42.96:dv1ZzqF/M
-
6ボタンパッドが出るまでパッドが家に5本なかったの? - : NAME OVER [sage] 2018/09/04(火) 15:33:01.74:FiO+5StAE
- むしろ多人数対戦やってる奴なら6ボタンパッド出る前に既にパッド5個は揃えてるから、そこから更にパッド買い足すのは却ってハードル上がるよな
実際は対戦する友達が居なくてパッドなんか買ってなかったのが丸わかりw
あと、うっかりスパIIを今更扱いしてしまったのに後から気づいて、慌てて「餓狼は別格」的なフォロー入れてるのも草
餓狼だってアケカに2が出た時点でアーケードでは既に餓狼スペが出てたし、その餓狼スペがアケカに来た頃にはアーケードじゃもうKOFが稼働してたから完全なブーメランなのになw
アーケード作品の移植がコンシューマへ来る頃にはアーケードじゃ既に次作が稼働してるなんて普通のことなのに、それをディスる材料にするとか考えが足らな過ぎるwww - : NAME OVER [] 2018/09/04(火) 15:37:39.77:eQWm74bY0
-
残念だが暴論ばかりで中身もなくPCE派に論負けしているとしか言わざるを得ん - : NAME OVER [sage] 2018/09/04(火) 16:56:59.70:FiO+5StAE
- 暴論ばかりってのは嘘だな
確かにID:aVN932+SKのレスには暴論レベルの極端な物言いやいいかげんな発言も多いが、中身が無い訳でもない
例えば
>やっと脂身おじいちゃんは将棋ゲームにCPU性能が関係ないと気づけたのかww
将棋ゲームにCPU性能が関係ないのは事実
>確かにPCエンジンのCPUはファミコンと同じ物を処理速度4倍にしただけのクソCPUで
クソCPUとは俺も思わんが、HuC6280は6502から変更/拡張された部分もあるものの基本的には速くなった6502
>まじめにCPU性能で勝負されたら不利なのは分かり切ってるが
これも事実
も
>当時の開発者はTVのにじみを計算してドット打ってた事も知らなかったり
ドットを打つ際に色の滲みを考慮してたのも事実
>5万もするCDロムドライブが不良品でノイズダダ漏れだった事実を隠してたりと
不良品かどうかはともかく初期のドライブのノイズ漏れも事実
だって
>思考時間が長いPCEの大戦略等のSLGなんてリードエラーも重なって思考してんのかリードエラーしてんのか熱暴走してんのか区別つかなかったからな・・・・
思考時間が長かったのもリードエラーと区別がつかなかったのも事実
こういった事実の指摘まで一緒くたに暴論扱いして逃げてる方こそ論負けしてると言わざるを得んなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/04(火) 17:35:21.03:dNiywV6y0
- 極端な事言ってんなあとは思うがPC猿人と違って嘘並べてる訳じゃないからなw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/04(火) 19:48:49.08:JgDUb34e0
-
MD版の大魔界村は出た時期も仕上がりも申し分なかったからねぇ。
一部当たり判定にバグがある〜!って騒ぐ奴もいるけどさ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/04(火) 20:56:38.97:VhIFSUsr0
- まあMDは話題性や売り上げの面でピークが大魔界村だったからね
そこからPCEのCDROMやマルチタップ、SFCについて行けずに
ファミコンの延長の2Dアクションに縋り続けたせいで早々に国内市場からは消えていったけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/04(火) 22:01:23.42:kdYaFTJC0
- 白便器の延長の一枚絵ギャルゲーに縋り続けたせいで発売前から国内外市場から消えていったハードがあるらしい
- : NAME OVER [sage] 2018/09/04(火) 22:34:07.64:JgDUb34e0
-
そのファミコンの延長上と思っているアクションゲームはPCEじゃ再現不可能だけどねw
国内市場から消えたんじゃなくて、記憶容量の少ない誰かさんの頭の中で消えた(消えかかってる)ってだけじゃね? - : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 03:24:13.88:FHpeDRMIE
- MDロンチタイトル
スペースハリアーII(3Dシューティング)
スーパーサンダーブレード(2D+3Dシューティング)
PCEロンチタイトル
ビックリマンワールド(2Dアクション)
上海(固定画面パズル)
え?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 03:34:36.80:KeFixZsz0
- 1987/10
ビックリマンワールド(PCえんじんw)
モンスターワールドのキャラ差し替えただけw
1988/1
モンスターワールド(セガマークIII)
モンスターワールドの移植で新エリア追加+FM音源対応^^
西遊記ワールド(ファミコン)
1988/11
キャラ差し替え
1987/10
上海(PCえんじんw)
1986年に発売されたPC版の移植(笑)
1987/12
上海(ファミコン)
ローンチw - : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 03:58:33.60:KeFixZsz0
- PCエンジン版w
ttps://www.youtube.com/watch?v=gKAAmwtme14
セガマークIII
ttps://www.youtube.com/watch?v=O2zsAaE4ec0
ファミコン版
ttps://www.youtube.com/watch?v=PyLHr-moYwg
PCエンジン版がいちばんひどいw - : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 05:40:45.07:5Esg2/+B0
-
MDにはタップがないからボンバーマンは93年まで再現不可能だったけどね
まあ結局タップパクってもパレットが4つしかないから5人対戦はできなかったんだけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 05:47:24.23:gUCeFMbb0
- で、何故MDはダブルスコアでPCEに負けたんだ?
- : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 06:39:09.35:zrcGlYF70
-
パクリゲーボンバーマンですか・・・。
パレットが4つでもソフトメーカー次第でどうにでもなるけどね?
オタクに媚びなかったからじゃね? - : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 06:48:10.60:n+3Vvnc30
-
PCEはタップだけ出て対応ソフトがないばかりか
2人プレイすらもタップなしではできなくて
余計な追加費用をかけたくなくて大多数のユーザーは2人プレイを諦めていたんだって? - : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 09:25:28.59:X+IjvoI4M
-
16パレットあるのになんで5人対戦までしかできないの?
前にマルチタップにマルチタップを繋いで25人同時プレイ可能とか書いてる人がいたけど、対応ソフトは実在するの? - : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 09:26:10.83:X+IjvoI4M
-
マルチタップって何百万個売れたの? - : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 09:28:15.13:KeFixZsz0
- ボンバーマンみたいなファミコン時代からグラが進化してないようなもっさりアクションですら5人までが限界だったんだろうね
メガドラには8人同時プレーの高速アクションが複数市販されてるのにね - : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 09:28:26.05:X+IjvoI4M
- マルチタップが売れに売れたって記録されてなかったら、5人対戦が好評だったとか、多人数プレイのゲームが売れたって話もおかしくなるよな。
- : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 09:40:17.21:KeFixZsz0
-
そのへんはボンバーマンが10万本売れたとも言われてない時点で察しろよw - : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 10:29:52.41:nXqEeNSXE
- PCE本体が392万台で仮に10人に一人が5口タップを購入してたとしても総数は40万に満たない
国内では同じく40万程度しか売れなかったMCDは対応ソフトが100本以上リリースされているが、PCEで5人対戦に対応したタイトルが果たして何本出てたっけ?
前スレで挙げてた人がいたけど30本ぐらいだったか?
PCEは2人でプレイするにもタップが必要だから、どうせなら大は小を兼ねるで5口タップを買う→普及率が高いと漠然と考えていたが…それにしちゃ対応タイトルが少な過ぎる
MCDと違って単価が文字通り桁違いに安いんだから、2人プレイ目的でも取り敢えず最大の5口を買うって奴は多かったと思うんだけどな
実際はあまり売れてなかったのか - : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 10:45:41.01:86ki2HPW0
- PCEは190万台だけどね。
- : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 12:15:28.18:KeFixZsz0
- 初期に出たマルチタップが5口の奴だけだったから選択肢がなかったんだよ
結局5人プレイのゲームは需要がないと判明したから1年後くらいに3口のマルチタップが出たのだが
これって結局は5口は需要がなかったとNEC自らが証明してしまっているんだよね
それから更に2口しかない他社製品が数種類出回ってたしね - : NAME OVER [] 2018/09/05(水) 16:04:46.05:PCh5I38G0
- 無職中年童貞が必死に連投するスレ
- : NAME OVER [sage] 2018/09/05(水) 20:25:10.81:zrcGlYF70
-
お前さんは中年どころか良くて初老だしな - : NAME OVER [] 2018/09/06(木) 03:32:02.66:Gs05aEtM0
- こっちでもゴキゴキうるせえな
そのマルチタップよりはるかに売れなかったクソザコセガタップが何言ってんだ
も目が腐ってんのか?
URL踏まなきゃバレないと思ってんのか
しょせんそのPCエンジンに負けたメガドライブだ
パープリンもいつ出るんだ逃亡か?www - : NAME OVER [] 2018/09/06(木) 03:33:19.18:Gs05aEtM0
-
392万台だよ嘘つきは朝鮮人の始まりだぜ! - : NAME OVER [] 2018/09/06(木) 03:47:37.19:Gs05aEtM0
- 西遊記ワールドよりビックリマンのほうが酷いなんて強弁するようなやつと
話すだけ無駄だが言うことは言わないとなあ。
ローンチが北斗とおそ松だったやつらに馬鹿にされるとは思わなかったわ - : NAME OVER [sage] 2018/09/06(木) 06:33:37.15:2H8fcnAi0
- 【パープリン】ってすげぇ久しぶりに聞いたなwwwwwwwwww
ビックリマンは・・・子供を釣るためなんだろうけど、そういう路線(ファミコンの延長)で行くのかな?
とPCEを買うのに躊躇した覚えがある。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/06(木) 06:42:38.65:UmG3UU1cK
- 子供向けと思わせてエロゲーマシンになる節操のなさ
これがPCエロジン - : NAME OVER [] 2018/09/06(木) 10:54:41.46:Gs05aEtM0
- メガドラさんだってパノラマコットンだのモンスターワールド4だの
ゆみみみっくすだの慶応遊撃隊だのアローフラッシュだのシルキーリップだの妖子だの出してるくせに
何言ってんだかね - : NAME OVER [sage] 2018/09/06(木) 17:01:40.96:PWWJUQg30
- 客観的に見ての言う通りと言わざるを得ん
ID:aVN932+SKの完全敗北を認める…orz - : NAME OVER [sage] 2018/09/06(木) 17:46:00.12:qY+5uZnCE
-
酷いってのは恐らくパクり方のことだろうなと思ったんだが
MKIIIはモンスターランドそのものの移植で移植度もいい
まぁグラフィックはあくまでMKIIIレベルだしBGMもFMサウンドでクオリティは高いもののアーケードから曲を差し替えられたりとかしてはいるが
ファミコンはスペック的な問題もあってか大幅にアレンジされている
西遊記をモチーフにしたキャラ変え移植で主人公やボスだけでなく雑魚や背景もちゃんと西遊記っつか東洋っぽい仕上がりにっている
ステージ形状も変更されていたりと、変えるなら変えるで別ゲー感を出そうと言う頑張りが感じられる
そして問題のPCE
ファミコン同様キャラ変え移植ということになるんだろうが、変わっているのは主人公とボスと扉に入った時に表示されるキャラくらい
ステージも雑魚も背景までモンスターランドそのままでBGMも一緒
総合的に見たら普通に移植されたMKIII版よりアーケード版に対する忠実度が高いくらい
モンスターランドとしての移植ならこの忠実度はプラス評価だけど、ビックリマンのゲームとして見た場合世界観も何もあったもんじゃない、酷いの一言
たとえキャラ変え移植でもちゃんとビックリマンらしいゲームとして作り込んでいればソックリマンワールドとかパクリマンワールドとか揶揄されなくて済んだだろうにな
それとMDのロンチタイトルはにも書いてある通り3Dを前面に押し出したタイトル二本
ロンチから3DバリバリだったMDと2D&固定画面のPCE
ファミコンの延長だったのはどっち?w
「客観的に見て」と嘯く以上はその根拠を客観的に述べられるよな?w
こっちは既に客観的な証拠をあげて暴論ばかりでも中身が無い訳でもないことを証明済みなんだがwww
どうやって覆すつもりなんだwwwwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/06(木) 19:44:49.71:2H8fcnAi0
-
それらがエロゲーに見えるほどお前さんはマニアックな思考回路してるって事? - : NAME OVER [sage] 2018/09/06(木) 19:48:24.75:Ok5HqE3m0
- 主人公が女の子ってだけでエロゲーに見えるんだもんなあ
こいつが町を歩いてたらとんでもないことになるよな
引きもこりで助かったわ - : NAME OVER [sage] 2018/09/06(木) 22:20:43.74:lNc+wcqK0
-
なんでそんなに必死なの?(笑)
そこまで言うなら、エロゲーからの移植ゲームはPCエンジンとメガドライブでどっちが多いのか教えてくれよ。 - : NAME OVER [] 2018/09/07(金) 19:38:39.97:eOjRPj/q0
- ドラクエタイプのギャルゲーRPGをコンシューマで最初に出したセガ
その続編がMDの看板RPGだったメガドライブ - : NAME OVER [sage] 2018/09/07(金) 20:03:33.68:RlMYSC+T0
- エロゲーからギャルゲーに言い直したのかw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/07(金) 20:41:53.64:C5IrSfus0
- ワルキューレとか出されるの恐れてドラクエタイプに絞ってるのが笑えるw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/07(金) 21:01:19.72:RlMYSC+T0
- ドラクエも「ぱふぱふ」だの「あぶないみずぎ」だのあるけどなw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/07(金) 23:04:17.34:C5IrSfus0
- そういうラッキーエロスみたいなのはPCエンジンのエロゲーにあるからハドソンじいさん的にはセーフなんだよ
女性蔑視の韓国人だから女性主人公のRPGが許せないだけでw - : NAME OVER [sage] 2018/09/07(金) 23:22:24.17:1proJz7u0
- もしかして、ファンタシースターのことを言っているのか?
ギャルゲー?
全てがエロ目線の猿人である。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 07:39:06.64:KunF3szJ0
- ファンタシースターをギャルゲーって言って同意する人ってどれだけいるんだろうな。
アリサが表立って出てくるのってタイトル画面ぐらい。ゲーム中の16x32ドット?のキャラだし。カットインは顔。
しかもギャルっぽさ?つってもスカートはいてるだけ。まぁ、これでもにとっては興奮するネタなのかもしれんけど。
よくよく見たらパッケージは更に露出度が減ってスカートの下にジーパンみたいなのはいてるし。
ドラクエ2の3人目は女の子。あれもギャルゲーになるんだろうか?w
女の子のアクションを主体にしたゲームだよなぁ。当時だとワンダーモモとかアテナとかそっちじゃね?
あれ?メルヘンメイズってギャルゲー?ロリゲー?ナムコも良く分かってらっしゃるw
妖怪道中記の乙姫のストリップショーとかw - : NAME OVER [] 2018/09/08(土) 08:23:59.39:l98w7ABe0
- 必死チェッカーもどき 家ゲーレトロ > 2017年08月17日 > iUXHlr7/
ttp://hissi.org/read.php/retro2/20170817/aVVYSGxyNy8.html
スーパードンキーコング総合2 [無断転載禁止]©2ch.net
212 :名無しの挑戦状[]:2017/08/17(木) 06:39:49.92 ID:iUXHlr7/
ハッキリ言ってキモいし目障りなんだよ
ゲーム内容と無関係の個人ネタを延々ネチネチやってる陰湿キモオタスレは
よそ言ってやれや
メガドライブやろうぜ part42 [無断転載禁止]©2ch.net
795 :名無しの挑戦状[sage]:2017/08/17(木) 06:49:49.36 ID:iUXHlr7/
MD代表は、ほんとリップ大好きだよなw.
メガドライブやろうぜ (避難所2) [無断転載禁止]©2ch.net
501 :名無しの挑戦状[]:2017/08/17(木) 07:22:52.40 ID:iUXHlr7/
MD派はレトロゲーム板住人に詫びるべき
メガドライブやろうぜpart32 [無断転載禁止]©2ch.net
487 :名無しの挑戦状[]:2017/08/17(木) 07:34:44.63 ID:iUXHlr7/
つるるんベイベー 真嶋のえる
メガドライブvsPCE 18戦目 [無断転載禁止]©2ch.net
406 :名無しの挑戦状[]:2017/08/17(木) 07:37:27.21 ID:iUXHlr7/
MD代表は何でもPCE代表に見えるのな - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 09:00:57.30:K4ShlQE20
- ファンタシースターIIはショップでアニメ絵のギャルの顔がアップになるんだっけ
定義的にはギャルゲーの一種になるな
パズルゲーにアニメポルノ要素を加えたメガパネルも、MDオリジナルのギャルゲーと言えるだろう
ttps://i.imgur.com/lTl40A7.jpg
フェリオス、バーニングフォースといい、ナムコはMDをギャルゲーハードとして扱っていた節があるな - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 09:45:30.82:KunF3szJ0
- あれ?エロゲーじゃなくてギャルゲーに言い換えたの?w
- : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 12:44:52.11:QnCrlcaYM
- イースI・IIは会話シーンでアニメ絵のギャルの顔がアップになるんだっけ
定義的にはギャルゲーの一種になるな
CD-ROMに児童ポルノ要素を与えたNO・RI・KOも、PCEオリジナルのギャルゲーと言えるだろう
一説にはプロデューサーが食ってたとか
みつばち学園、鏡の国のレジェンドといい、ハドソンはPCEをギャルゲーハードとして扱っていた節があるな - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 18:20:23.68:WpLypVTg0
- MDユーザーがここで負け戦を延々と繰り返し他ハードに誹謗中傷を浴びせ続ける姿は見るに耐えないほどに醜悪だが
ここだけでやるなら正直もう目を瞑ろう。どんなに注意しても無駄だからな
ただし、ゴキブリはゴキブリとしてここからは出るな
このスレがお前らゴキブリの住処なんだからな。
他スレの人々にその哀れな醜い姿をレスを見せなければそれでいい
以上だ - : NAME OVER [] 2018/09/08(土) 18:22:40.97:WpLypVTg0
- ファンタシースターはCMで美少女を嘗め回すように撮ったことで有名なギャルゲーだろ
これでしこり過ぎて人生を狂わせたセガオタがMDユザーな訳で… - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 18:44:01.38:ZTR/cIz30
- PCエンジンは野球ゲームでさえエロゲーだからな
もはや病気の領域w
ttps://www.youtube.com/watch?v=ErFGQ0E05Sk - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 18:48:32.23:WpLypVTg0
- MDから生まれたエロゲーのシルキーリップなまだしも
ロムロムスタジアムにエロゲー要素なんてあったか?
ttp://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/74.html
by ナッキー 2008年04月16日(水)04時44分 編集・削除
はじめまして、リップ購入させて頂きました。実は発売を知ったのは3日前でした(爆)
御社の作品は「優遇接待」で知って、スク/競泳水着廃人の私をより廃人にしてくれましたw
んで、「汁だく」購入して以降は経済的事情で御社を避けてたんです、何かすごい事やられて財政破綻するのが怖いんで(泣)
そしてある程度余裕が出来て久しぶりにサイトを覗いたらこの有様です。
汁だく2杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか(爆)
私はメガCD版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 18:53:29.04:ZTR/cIz30
-
会社が潰れて権利とられて何十年もたってからエロゲー化されたのと
現役時代からPCのエロゲーを積極的に移植してたシコりマシーンのPCエンジンとは
同じエロでも天と地ほどの差があるのですが・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 20:01:37.32:KunF3szJ0
- パクリボンバーマンもコナミの手によって完全なギャルゲー化w
- : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 20:37:11.43:5NOarCmqM
- P ペニス
C シコり
E エンジン - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 20:48:25.54:Blk4A+c0E
- あれー?NCSってあからさまにエロを売りにするような印象は無かったけどなー?なんかそういう裏技でもあったのかなー?と検索してみたら、
>●過激なキャピ子
>デッドボールを受けると、一瞬画面が暗くなるはずだ。このときに、上とT、U、セレクトを押そう。タイミングが合えば、とんでもない姿のキャピ子が見られる。
…思わせぶりな書き方はしてるがエロかどうかはわからんな - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 21:03:31.44:K4ShlQE20
- メガドラはSEGA自身の手によってMD自体がギャル化しているが
- : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 21:47:27.43:ZTLMrGGE0
-
PCエンジンみたいにあからさまなエロゲーからの移植は無かったけどなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 22:04:07.47:KunF3szJ0
- やってみたらこんなシーンがあった・・・がMD
こんなシーンがありますよ?って売り込んでる・・・のがPCE - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 22:08:50.55:9amMyw+P0
- ゴキドライバーから見るとマリオもギャルゲーなんだよなw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 22:24:58.44:bQup39bZE
- ファンタシースターやシャイダクまでギャルゲーだと捏造しようとするMDアンチ
PCEがギャルゲー推しだったとキチンと証拠を添えた上で事実を指摘する常識派
マリオを見てギャルゲーだと言い出す可能性があるのはどう考えても前者 - : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 22:31:09.35:3zbtFupg0
- 猿人には超兄貴すらギャルゲー
- : NAME OVER [sage] 2018/09/08(土) 23:02:25.12:ZTR/cIz30
- そういえばときメモって伊集院家の黒服がホモなんだよな
あっなんでときメモが売れたのか分かったわw - : NAME OVER [sage] 2018/09/09(日) 03:21:36.85:MG8L+yr80
- ttps://i.imgur.com/spWWS2a.jpg
当時キモオタMDユーザーがこのパッケージに釣られまくったらしいな
パッケージ詐欺で苦情が殺到したと話題になった - : NAME OVER [sage] 2018/09/09(日) 07:09:36.56:H0KQG6/lK
-
残念だがメガドラユーザーはテレネット×ウルフチーム○という事は完全に熟知してたのでパッケージ詐欺にはかからなかった
メガドラに手を出したPCEオタクなら釣られたかも知れんがw - : NAME OVER [sage] 2018/09/09(日) 17:16:54.49:hv5GGEzkE0909
- てゆうか釣られまくっただの話題になっただの、はちゃんとそのソースを出せるんだろうな?w
- : NAME OVER [sage] 2018/09/09(日) 19:02:01.64:VJ+JN0Ix00909
- ソックリマンワールドのパッケージにはゲームに出てこないロリ天使のイラストが描かれてたよね
- : NAME OVER [sage] 2018/09/09(日) 20:16:53.80:Cz+CVwE300909
- たしかにファンタシースターはギャルゲーと呼んでもおかしくないし
今のセガはただのギャルゲーメーカーだけど
ROMROMスタジアムはギャルゲーではないなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/09(日) 20:47:51.16:WUU33u1600909
-
”日本テレネットとマイクロネット、ダブルネットに気を付けろ”って当時紹介されてたくらいだし
釣られたユーザーは少ない
ただPCエンジンユーザー内からは日本テレネットのソフトを非難する声はほとんどなかったんだよね
PCえんじんだとビジュアルシーンさえあれば内容無視でいいゲーム扱いだったから当たり前だけどね - : NAME OVER [sage] 2018/09/09(日) 20:55:01.65:Cz+CVwE300909
- でもそんな日本テレネットのシルキーリップに釣られまくったのがMDユザーw
ttp://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/74.html
by ナッキー 2008年04月16日(水)04時44分 編集・削除
はじめまして、リップ購入させて頂きました。実は発売を知ったのは3日前でした(爆)
御社の作品は「優遇接待」で知って、スク/競泳水着廃人の私をより廃人にしてくれましたw
んで、「汁だく」購入して以降は経済的事情で御社を避けてたんです、何かすごい事やられて財政破綻するのが怖いんで(泣)
そしてある程度余裕が出来て久しぶりにサイトを覗いたらこの有様です。
汁だく2杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか(爆)
私はメガCD版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/09(日) 22:32:40.93:MG8L+yr80
- ttps://i.imgur.com/635Y3lB.png
ファンタシースターIIのパッケージ
当時の基準で言えばギャルゲーに該当するだろうな - : NAME OVER [sage] 2018/09/09(日) 23:08:43.17:ZKY7Q6nD0
- 流石に無理があるw
しかも裏だし。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/09(日) 23:17:12.26:KHZemnG7M
- ttps://i.imgur.com/N503VN8.jpg
- : NAME OVER [sage] 2018/09/10(月) 00:22:48.33:UgCjZRbME
- 女性キャラの全身イラストがドーンと載っているにも関わらずギャルゲー感がまるで無いのは、やっぱり米田氏のタッチのお陰だろうなぁ
まさにあの頃のSF作品って感じの雰囲気を醸し出してる
得意げに「当時の基準で〜」なんて嘯いてるが、実際には当時のことなんかまるで知らないのは明白だな - : NAME OVER [sage] 2018/09/10(月) 00:53:34.43:513B4Ldp0
- PCエンジンはOPとEDのビジュアルシーンのためにマイト&マジックすら女性主人公声優つきのギャルゲーになってたからなぁw
ゲーム中はそんなイベントがひとつもないのにw
マイト&マジックでキャラクリエイトできないって驚いたよ - : NAME OVER [sage] 2018/09/10(月) 03:05:06.82:0F7ugoPN0
-
俺はMD派だがこれは懐かしい
店頭でこのパッケ見ながらシゴいてよく精神病院に連れて行かれたっけなぁ - : NAME OVER [sage] 2018/09/10(月) 07:10:16.84:vTDJFV1M0
-
しかもゲーム序盤で居なくなるからねぇ。
基準だとドラクエ3の女戦士とかどうなるんだろうな。エロゲー扱い? - : NAME OVER [sage] 2018/09/10(月) 07:26:30.69:/9tHbfy7K
- 実際DQの公式ガイド本の水の羽衣や危ない水着のイラストでシコってた奴はいるからな・・・
脂身おじいちゃんの妄想力ならDQのドット絵でもオナニーは楽々よ - : NAME OVER [sage] 2018/09/10(月) 08:45:38.65:/9tHbfy7K
- テレネットのゲームといえばPCEで活躍?してたRENO・RIOT・レーザーソフトはPCEの死と共に消滅したけど
MDで活躍してたウルフチームのメンバーはテイルズやスターオーシャンやバルキリープロファイルなんかを出してたね
MDや98時代のタイトルの権利だけ持ってたテレネットはタイトルを扱いきれずエロゲー会社に売り払ってたけどwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/10(月) 19:03:51.71:WPZ65SFv0
-
実体験に基づく推察ですか?
さすがMD代表
無職中年童貞の名は伊達じゃないなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/12(水) 21:57:54.82:YYP4ekxZ0
- ドット絵どころか美少女という文字だけでシコれるのが一流のPCエンジニア
- : NAME OVER [sage] 2018/09/12(水) 22:39:21.13:1vthG5TY0
- シコる事に関してだけは誰よりも深く考えるのが一流のぺドライバー
- : NAME OVER [sage] 2018/09/13(木) 06:34:26.70:qgf73EUe0
- 好みのあの娘、というフレーズを見るだけで絶頂する猿人
- : NAME OVER [sage] 2018/09/13(木) 20:29:01.94:JK/FkaFG0
- もう一度アリサに逢える、というフレーズを見るだけで絶頂する猿人
- : NAME OVER [sage] 2018/09/13(木) 23:20:23.28:1Ra6gc85r
- あー、そう言えば猿は以前「好みのあの娘」で煽られた時にそのフレーズでやり返そうとしてたっけ
でもそのままだと単に物語の主人公に逢えるというだけでギャル推し要素に欠けるから、文末にハートをくっつけて文意を勝手に捻じ曲げてたんだよな - : NAME OVER [] 2018/09/14(金) 21:05:00.45:TMtf+ta50
- さすが好みのアリサでシコってたMDユザーの発想は常人とは一味違うな
- : NAME OVER [sage] 2018/09/15(土) 06:55:54.32:4tOApIBxK
- 好みのあの娘の広告って発売中止ゲームのキャラまで平気で載せてたけど
今だったら詐欺で訴えられてもおかしくないよなww - : NAME OVER [sage] 2018/09/15(土) 10:16:51.92:jVumln3x0
- たわし原デザインの奴か
- : NAME OVER [sage] 2018/09/15(土) 12:14:13.81:5rWG3mpN0
-
PCEスレも漆原祭りになりそうだな
◆PCエンジン総合スレッド其の六拾漆◆
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1536462458/ - : NAME OVER [sage] 2018/09/15(土) 22:35:18.31:q97tPXGs0
- MD代表は一般常識すら知らないくせにギャルゲーに関してだけは本当に詳しいw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/16(日) 05:14:17.57:TFTZu5550
- 真性キモオタのMD代表はキモオタ以上にギャルゲーの発売日とか時系列とか完全に把握してるしな
- : NAME OVER [sage] 2018/09/16(日) 08:13:42.86:eI/RwLXr0
- それを軽く飛び越えていくアンチMD・・・。
予想外の誤変換?をするからねぇ・・・ウェストンがネクストンになったりw
工画堂が彩画堂になったりw - : NAME OVER [sage] 2018/09/16(日) 08:32:18.41:6BGj4cLZK
- 彩画堂って会社あるのかなってググったらエロ漫画家でワロタwwww
- : NAME OVER [sage] 2018/09/16(日) 10:02:17.13:sOK0JEQY0
-
PCエンジンユーザーってそういうエロ好きって多いよね
アトラスも女神転生とかではPCエンジンでは食っていけずにエロ脱衣麻雀で食ってた
SFCとかMDではアーケードの格闘ゲームの移植とか正統派RPGとかでも食っていけたのに
プリキュア大好き発言とか一般じゃ知らないような小女ラムネとか愛玩してる時点でPCエンジンユーザーの性癖はロリコンっていうのがよくわかる - : NAME OVER [sage] 2018/09/16(日) 11:10:19.49:AsIelhxDM
-
PCエンジンではカプコンがダミー会社ブランドで脱衣麻雀を出したしね - : NAME OVER [sage] 2018/09/16(日) 11:13:48.91:eI/RwLXr0
- まぁ、コーエーも昔はエロゲ出してるし、エニックスもそういったゲームは出してたし。
AC機ゲームから家庭用ゲーム機に入ったメーカーと
PCから家庭用ゲーム機に入ったメーカーの差って所かもね。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/16(日) 11:14:53.30:eI/RwLXr0
-
ACでもやってたな。起動画面がどう見てもCPシステムで「あれ?」っておもったけどw - : NAME OVER [sage] 2018/09/16(日) 11:21:48.62:UevQkuAo0
- というかキャラデザが思いっきりあきまんのエロ麻雀とかあったよなw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/17(月) 00:02:09.25:p61G7xoo0
-
そのMD代表の工作は当時も即バレしてたよなw
光画堂という誤字をそのまま「光画堂」として受け継いだならまだしも
そのレスを見て思い立った発言が「彩画堂」になる訳ないだろ
しかも、即、彩画堂を検索してる用意周到さ
もう少しリアリティを持たせて遊べよ
どう考えても、『工』画堂の変換ミスで『光』画堂になったレスを見て
「光」という文字から「光彩」を連想して意図的に「彩」に変更したようにしか見えない
つまり「光」を「彩」に変える事でエロ漫画になる事を知っていたモニタくんの知識
せめて工画堂の「こう」で変換可能な文字から偽装するか
「光画堂」と書き込まれる前に思いつけばもう少しは”らしく”なるだろうに
ネクストンで味を占めた低脳のお遊戯は底が浅い
対立煽る為にワザとネタを仕込んでるとしか思えない。
真上に書かれている「光」という文字を、「彩」に打ち間違える奴はいない
「ソニックが好き」と書くつもりで「泉こなたが好き」と書くくらいありえない
彩画堂くん
お前の自演失敗より必死な物はないぞw
みな、よく判ってらっしゃるw - : NAME OVER [sage] 2018/09/17(月) 00:06:34.40:vJQl6OpRr
- 即バレじゃなくて只の難癖じゃねーかw
- : NAME OVER [] 2018/09/17(月) 00:08:28.02:p61G7xoo0
-
彩画堂くん
お前の自演失敗より必死な物はないぞw - : NAME OVER [sage] 2018/09/17(月) 00:19:01.98:z0BL5FWq0
- アンチMDの頭の中に「彩画堂」と「工画堂」、「ウェストン」と「ネクストン」って言葉が入っているから
うろ覚えで書き込んだら入れ替わって間違えた。それだけじゃんw
言い訳が苦しすぎて笑えるw - : NAME OVER [] 2018/09/17(月) 00:31:39.44:p61G7xoo0
- 工作が即バレしてMD禿が慌てて言い訳してたのは覚えてるw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/17(月) 00:47:53.28:rRRicO6w0
- 【らき☆すた】 泉こなたオンリー 【(≡ω≡.) 】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1207914805/
このスレをトリップ付きで立てて以来、PCEスレに粘着してる荒らしだから
意趣返しのつもりで工作したのだろうけど、上手くいかなかったな
最近も似たような事やってるのに全く相手にされてない
やっぱりトリップくらい本人証明がハッキリしてない限り、工作にしか見えないわな - : NAME OVER [sage] 2018/09/17(月) 01:20:36.93:vJQl6OpRr
- あれ?「即バレした」んじゃないの?w
工作にしか見えない、ってwなんで見えるか見えないかの話にすり替わってんの?www
バレたっていう以上は、そうであった決定的な証拠がある訳じゃん?証拠があればどう見えるかなんて話は関係無いじゃん?
そんな姑息な印象操作はいいから証拠出してごらんよ、「即バレ」してるんだろ?w
証拠を出せる訳でもなくただ屁理屈並べて「MD代表の工作だー!!」ってw
難癖以外の何物でもないwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/17(月) 06:57:08.65:d7tIN+bk0
- MD派の奴って基本的にその日のうちはID変わらないけど
PCE派の奴はひとりでID変えまくって必死なんだよな
わざわざID変えても書くこと同じだから意味ないのにw - : NAME OVER [sage] 2018/09/17(月) 17:04:49.66:3G+8waior
- しかもちょくちょくIDコロコロ失敗して自滅するしなw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 02:08:27.93:yQmd6M910
-
誰が見ても「工作にしか見えない」から即バレしたんだろw
ここまで日本語が理解出来てないとかヤバ過ぎるwww
誰にでも判る程度の稚拙な物だったに過ぎない
基本自宅警備員のMDユザーは複数回線を同時に使ってるだけだよなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 02:13:00.16:yQmd6M910
- MD代表の言動を見れば判るけど、明らかに不審者だったから
不自然な点を指摘されて論破され、【即バレ】したんだよw
更に言うなら「決定的証拠」ってwwww
アンチMDの誤変換だという決定的証拠なんて一mmたりともないんだけどね? - : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 02:17:59.17:hqnfpERe0
- 日本語不自由すぎクソワロタw誰こいつw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 06:26:22.10:qLARILdP0
- アンチMDは家ゲーレトロ板荒らし過ぎじゃね?何?あのMDスレの山。
言い負かされる度に1つ作っていくんだろうけどさ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 07:03:21.66:5SPfcnUY0
- MDアンチやPCE派の奴って基本的にその日のうちはID変わらないけど
MD代表はみたいにひとりでID変えまくって必死なんだよな
わざわざID変えても書くこと同じだから意味ないのにw
しかも在日だから簡単な日本語すら読み取れない
あからさまだからねぇ… - : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 07:07:22.19:6zXAG8BwK
- 脂身おじいちゃん、また顔真っ赤にして自演してんのかww
言い負かされてなにがなんだか分からなくなって新PCエンジンスレ立てるのだけは止めとけよw
お前しか書いてないのに何スレ立ててんだよwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 07:09:49.23:5SPfcnUY0
- MDスレは住人達が勝手に乱立しあってるだけだから、どのスレが本スレかも判らない状態だけど
PCEスレはMD代表が独りで乱立させているせいもあって、住人達は常に本スレしか使わない
が言うようにMD派が言い負かされる度にPCEスレが増えてるけど
↓先日立ったこのスレも全く使われてない
◆PCエンジン総合スレッド其の六拾漆◆
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1536462458/ - : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 07:11:41.17:5SPfcnUY0
- MDアンチやPCE派の奴って基本的にその日のうちはID変わらないけど
MD代表は>>194みたいにひとりでID変えまくってほんと必死なんだよな
わざわざID変えても書くこと同じだから意味ないのにw
しかも更年期障害で自分が乱立させたスレまで忘れる始末 - : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 07:17:43.29:6zXAG8BwK
- 馬鹿が使うオウム返しって相手にダメージ与えられないんだよ知ってた?w
- : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 07:21:09.24:T9ZkjzHD0
- 良かった馬鹿じゃなかったおかげでID:6zXAG8BwKに効果ばつぐんだわw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 13:26:04.40:N4kKHfxfr
-
誰が見てもという割りには「工作だー!」って喚いてたのアンチだけじゃね?w
「しか見えない」ってのも普通に本人が間違えた様に見えてる時点で説得力皆無wwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 15:55:44.70:4cks/tcO0
- いや実際らき☆すたとかいうスレを立てた過去があるからMD派がなにを言ってもブーメランになる
あれ以上のキモオタ認定を与えるのは工作をもってしても無理だろうな・・・キモオタと言えばMD派、これ基本 - : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 16:40:53.60:3Vx+5HPzM
- ポウ
- : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 17:15:15.71:17nTEBBEr
- 「あいつがキモオタだから俺はキモオタじゃない!!!」…それ言い訳にも何にもなってねーぞ?www
他人がキモオタだったら自分がキモオタじゃなくなるのか?w
普通は他にキモオタがいたって、元からキモオタだと認識されてる奴が「そいつが俺をキモオタに仕立て上げる工作をした!」なんて喚いたところで誰も信じないだろ
単にそいつ自身がヘマやってまた自分のキモオタっぷりを晒したと捉えるだけw
つうか「工作だー!」なんて言い訳が通用すると思ってるってことは、そんなくだらない工作が通じると本気で考えてるってことだよな
そうすると泉こなた云々が成りすまし工作だったんじゃないかって話にも逆に信憑性が高まってくるなw
あれこそ「不自然な点」があって「即バレ」したんだろ?w
成りすまし工作がバレて悔しい思いをした後だから、自分のヘマを相手の工作ってことにして誤魔化すと同時に意趣返しをしようとか、如何にもアンチの考えそうなことじゃないかwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 18:35:03.93:qLARILdP0
- 相手に言う事 = 自分の想定 = 自分の行動パターン
って事が分かってないんだよね。アンチMDさんは。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 20:35:26.51:3Vx+5HPzM
- ッポポウ
- : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 21:55:46.87:fc6tD3Gr0
- キモオタってラムネなんちゃらを熱く語ってた猿人じゃないの?
らき☆すたなんて人気のある普通のアニメだろ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 22:17:26.52:qLARILdP0
- 奴的にはそれすらエロ画像になるらしい。高度過ぎる。
- : NAME OVER [sage] 2018/09/18(火) 22:45:03.56:T9ZkjzHD0
-
らき☆すた神輿について
らき☆すた神輿は7月22日(日)に開催されます鷲宮の夏祭り『八坂祭(やさかさい)』にて担がれることが発表されました。
以下「らき☆すた神輿WEBサイト 」より抜粋
今年度の土師祭は中止となりましたが、地域の皆様からの暖かいご支援・ご協力により、鷲宮の夏祭り「八坂祭」にて
らき☆すた神輿渡御を行わせていただけることとなりました
------------------------------------
ってあるくらいだし、らきすた知ってたレベルでは普通でしょ
普通じゃないって言ってたら祭りや神輿関係の人たちが全て異常扱いされてしまう - : NAME OVER [] 2018/09/19(水) 01:52:00.30:Gzho4u2Z0
-
アンチMDが間違えたと叫んでたのはお前一人だったけど
他の人達にはMD代表の自演にしか見えなかったなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 01:54:52.15:Gzho4u2Z0
- も言ってるけど、らきすたの件が無ければ限りなく怪しくてもミスの可能性があったけど
らきすたの件で馬鹿にされまくってる頃に、そんなあからさまな工作を持ち出されてもな
しかも今でも同様の工作を繰り返している状況というw - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 01:58:05.32:Gzho4u2Z0
- らき☆すたが普通かどうかなんてファンじゃないから知らないけど
らき☆すたのエロ画像を求めるスレを立てる奴は100%キモオタだろwwww
1 名前:キッズ大鳥居TV ◆P6rBQWtf4. [sage] 投稿日:2008/04/11(金) 20:53:25 ID:???
ここは泉こなたのエロ画像オンリースレです。
こなタンの画像をどしどし募集します!
これを見て普通に感じるとかハイレベル過ぎるww - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 05:59:03.70:S/0dtf530
-
ww - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 06:51:25.74:cQxltVJ20
- 『らき☆すた』は、美水かがみによる4コマ漫画作品、およびそれを原作としたゲーム、アニメ、小説作品。
月刊ゲーム雑誌『コンプティーク』において2004年1月号より連載されているほか、『コンプエース』など数誌で掲載されている
『コンプティーク』(Comptiq) は、KADOKAWA発行のパソコン・ゲーム・美少女などを取り扱うメディアミックス雑誌。
概要
小柄でアニメやゲームが大好きな、オタクな女子高生(7巻より大学生)泉こなたと、その友人でゆったりした性格の柊つかさ、
つかさの双子の姉でしっかり者でツッコミ役の柊かがみ、容姿端麗で博識ながら天然な所がある高良みゆきの4人を中心として、
その周囲の人々も含めたまったりとした普段の生活を描いている。
オタク向けの美少女雑誌で連載されているオタクが主役のオタク漫画じゃないかw
これを普通と思ってるなら、相当ヤバいぞw
のイベントにしたって検索してみれば、キモオタがそこを聖地扱いしてるから人寄せに利用されてるだけじゃんw
キモオタの落とす金を目当てにしてるだけで、祭りや神輿関係者はらきすたを祀ってる訳じゃないw
キモオタの勘違いは怖いなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 06:53:50.26:t6mvZPkD0
- アンチMDによるこなた知識自慢?流石ハイレベルだな。
- : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 06:55:19.84:cQxltVJ20
- お前がらきすたは普通だと、祭りまで持ち出して知識をひけらかしたんだろ?
追い詰められたからって掌返すなよw - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 08:45:05.76:UE6Nr/yv0
- まあ名前を知ってるだけなら普通かも知れないけど
エロ画像を求めるスレを立てたり、裸でキャラを言い当てたり
「ナムコ、コナミ、タイトー」の頭文字で「コナタ」を暗示させていると言い出したMD派は
間違いなく重度のキモオタだわなw
【こなたのエロ画像の隣かよ】ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1442028425/825
素人が書いた裸婦画像だけでキャラ名まで言い当ててしまったアニオタMD派の名言
MDアンチを叩くつもりの過剰演出が災いし、周囲の人達に推理小説ばりの指摘をされ、言い逃れも出来ずに自滅した
【コナタ】ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1497424117/722
「ナムコ、コナミ、タイトー」という文章に対して「頭文字をあつめるとコナタ PCE代表のこなた好きはガチだな」と言い放ったMD代表の発想。
これによりMD代表は常日頃からこなたの事を考えているのが証明された。
『こなたのエロ画像の隣かよ』の項とセットで読むと面白い。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 10:32:32.46:+pIi5LVX0
- 一方猿人は、真正の18禁作品のキャラについて熱く語っていたのである…!
どのツラ下げてらき☆すたらき☆すた言ってるのか、理解不能。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 15:48:00.50:S/0dtf530
-
なんだろう
MD派代表として誰しも認めるキッズ氏が誤爆して己の性癖を露わにしてしまった以上
PCEユーザーをキモオタだのしこりハードだの言うのは滑稽でしかなくないか? - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 16:20:44.38:q7LJ3F2ur
- そのキッズとやらがキモオタだとお前がキモオタじゃなくなるのか?
そいつの性癖がどうあれお前はキモオタだろ? - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 17:34:30.53:bKfHJQH8a
- なんだろう
誰しも認めるとか言われても、俺はそのキッズ氏を知らないんだがMD派の代表なのかな?
ハンネ付きで意見を述べたんなら、それは個人の意見だろう。
らき☆すたは俺もアニメは見てたけど、原作は見た事ないし聖地巡礼とかも興味なかったが、
これだけでもキッズ氏の趣味と俺のそれは違うってわかるだろう。
猿人は一つの意見を拡大解釈して総意と解釈する残念脳なのは仕方ないところであろうか。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 17:45:05.23:S/0dtf530
- 誰もMD派のキモオタキッズを擁護しなくてワロタw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 17:47:25.66:S/0dtf530
- キッズはキモオタだが俺は違うというのなら、それはPCEユーザーにも言えるだろう
しかもPCE派にはキッズのようなキモオタはいない
これが全て - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 18:05:24.96:qGmPZB9qr
- 少なくとも現在セガやMD或いはそのユーザーに異常なほど執着して不当な叩き・荒らしを繰り返してるのがPCE側にはいる訳だが
こいつは間違いなくキモオタだろ?
俺もキッズとやらが暴れていたという時期にはこのスレ界隈にはいなかったので、それが件のキッズの様なのかまでは知らんが - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 18:11:07.41:S/0dtf530
- ほーらほらすぐ逃げる
そういうキモオタを超えたキングオブキモオタがMD派にいたのは現実でPCE派にいないのも現実
悔しいだろうけど現実を見据えなキモオタ - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 19:02:10.01:t6mvZPkD0
- まぁ、アンチMDがエロ知識をたんまり持ってるのは
ウェストンとネクストンを間違えたり工画堂と彩画堂を間違えたりしてる事からも証明されてるけどな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 20:08:21.74:qGmPZB9qr
-
過去はどうあれ今現在はMD派にそんなキングオブキモオタは居ないしPCE派にはお前みたいなキモオタがいるというのも現実だよなw
他人をどれだけキモオタ呼ばわりしたところで自分がキモオタなのは変わらないってことをいい加減受け入れろw - : NAME OVER [sage] 2018/09/19(水) 20:48:54.88:Gzho4u2Z0
-
PCエンジンユーザーは一般人が知らないようなアブノーマルなエロゲかエロアニメを愛していることをカミングアウトしちゃったから必死に誤魔化そうとしてるだけだろ?
あと頼みの綱のボンバーマン最新作が同様にメスガキというエロ需要で支えられるという末路をたどってPCエンジンユーザーが発狂してるだけだ - : NAME OVER [sage] 2018/09/20(木) 00:32:20.07:Fsw8gNUU0
- PC猿人がよくホモスレ誤爆してたのはなんなんだろうな
メガドラ派は大人だから見て見ぬふりしてあげてるけどw - : NAME OVER [sage] 2018/09/20(木) 07:10:19.84:61wX/eRx0
- これがキモオタ以外のなんだというのだ?w
ttp://i.imgur.com/SrOUqOI.jpg
そのうち美少女化したメガドライブを壁紙にしてるのも普通と言い出しそうwwww
で、工作が即バレしちゃったとw
今でも同じような事をPCEスレでやってるのに誰にも相手にされないとw - : NAME OVER [sage] 2018/09/20(木) 07:11:06.56:61wX/eRx0
-
誰にも気付いてもらえないから自分で暴露したのかw - : NAME OVER [sage] 2018/09/20(木) 10:48:15.31:sKFWX68l0
- こいつ頭大丈夫か?
- : NAME OVER [sage] 2018/09/20(木) 11:34:55.03:8Wd+DGTf0
- MD代表がキーを公開されていないトリップを付けて致命的な誤爆をした
この絶対に揺るがない事実の後に、どんな陳腐な工作を繰り返した所で
誰もPCEユーザーの誤字・誤爆だとは見てくれないわな
本当に素で間違えた痛恨の誤字ってのはこういう物だよ
【狂い痔】ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1414840171/706
「ワイは嫉妬で狂い痔にする事間違いない」との自己申告で発覚したMDスレ>1の持病、嫉妬で悪化する特殊な痔らしい
狂イ痔ニー・アナニスト・アナル使い・尻穴の伝道師・アナルマスター・アナル王等の二つ名を獲得した - : NAME OVER [sage] 2018/09/20(木) 16:43:01.85:GZgpDCFN0
- 身内からキモオタが出たらそりゃ防戦一方になるわな
てかキッズは間違いなくまだいるだろw - : NAME OVER [sage] 2018/09/20(木) 17:03:36.48:WEClw/LGr
- 具体的にどの辺のレスがそのキッズだ?
少なくとも俺がスレを覗く様になってからはお前の言う様な酷い暴れ方をする基地外はMD側で見かけた記憶が無いんだが
ここ最近、もう少し落ち着けよwって感じの調子こいたレスしてる奴はいる様だが、そもそもこいつはPCE側だけでなくMD側にもちょっかい出してるからMD派って訳でもないし
まさかそいつのことじゃないよな? - : NAME OVER [sage] 2018/09/20(木) 18:46:14.30:sqz4O7fx0
- 向こうのスレが終わったようなのでこっちに引っ越し
## 966 NAME OVER sage ▼ 2018/09/20(木) 07:11:21.68 ID:ditMd3ce0 [1回目]
## 87年秋当時でもBG1面スプライト表示64個までってのは性能低い
## グラフィックチップどんだけケチったんだ
## 975 NAME OVER sage ▼ New! 2018/09/20(木) 09:19:03.16 ID:OelOx6qB0 [8回目]
## 966
## んなこと言い出したら
## すぐ上で出てるナムコ基盤だって128個だぞ
## そういやCPUも8ビットだったな
これ。「基盤」と書いていることでご察しって感じだけど。指しているものはSYSTEM86かね?、
CPUは8ビットだけど3個。スプライトは倍。BGも4面。サウンドは波形メモリ、YM2151、PCM2ch。比べるのが失礼過ぎる。 - : NAME OVER [] 2018/09/20(木) 21:03:20.49:VuVt2Ls50
- システム86は全てにおいてMDを上回っているね
MDもCPUを68000ではなく8ビットにして、その分VDPを増強してグラフィックを8パレット、128色表示に
最低限PCM再生でBGMが停止しないPCMを備えるべきだったね
この設計であればPCEと市場で互角に戦えただろうに - : NAME OVER [sage] 2018/09/20(木) 21:14:29.35:sqz4O7fx0
-
あ・た・り・ま・え・じゃんw
当時の技術を集めて作り上げたAC機の基板が2万前後のゲーム機と同じレベルなわけがないじゃんw
PCEの源平討魔伝でさえトリッキーな技術を駆使してようやくあのレベルに仕上げたんだし。
MDも〜のくだり、それがSYSTEM Cでしょ?
わざわざ8bitにレベルダウンさせるとか何の意味があるんでしょうかねぇ?
ま、そんな事をしなくてもPCEじゃどうにもならなゲームばかりだけどね?
PCEが勝ってるのってパレットぐらいでしょ?
パレットに何を期待してるのかわからないけど?
あぁ、そうjか、エロゲーだったらパレットが多い方がいいかもね? - : NAME OVER [sage] 2018/09/20(木) 22:50:43.18:Mn2wYZ1bK
- PCエンジンのゲームってパレットや色数が多いって言っても実際はメモリの都合でまともに使えてないよな
なんというか無理にグラデーションかけようとして安っぽく見えるんだよね
ザナドゥなんてタイル塗り駆使して逆に綺麗に見えてたくらいだったし
PCEのゲームを作ってた会社の社員は絵画の技法で言うところのドライブラシやハッチング等そういう知識がないグラフィック担当者ばかりだったんだろうな - : NAME OVER [sage] 2018/09/20(木) 23:28:40.19:Fsw8gNUU0
- ttp://shop.tanita.co.jp/segahard/
歴代セガハードとTANITAのコラボレーション
ttp://zuntata.jp/lineup/d_30th/
ダライアス30周年企画で唯一ハブられるPCエンジン(涙)
これが世界の現実なんだよね - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 06:41:28.74:rDyNxQIHK
- 深夜に1人で必死なのを指摘されて書き込み出来なかった哀れな脂身おじいちゃん;;
って書くと顔真っ赤にして沸いちゃうかもww - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 06:59:06.58:UhfIrHhd0
- 猿人おじいさんはMD体組成計で健康に気を使っとけよw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 07:02:18.24:8HBnZDJH0
-
PCもMDも基本色が512色だから下手にグラデーションを使うと境界線が目立って不自然になるのよね。
アニメ絵の髪の毛でグラデーションが2〜3色のようなものだと気にならないんだけどさ。
BG1枚に対して複数のパレットを使って書き込みをしようとすると
パレットとBGの組み合わせを管理しなくてなならなくなって面倒になる。
そのままただスクロールするだけならいいけど、変化を持たせると更に面倒な事に。
理想を言えばBG1枚に対して1パレット使えてそれを重ね合わせられる事。
MDもPCEも満たせないというw
カトケンなんかはわかりやすいかもなぁ。キャラは実写タイプで奇麗なんだけど背景がチャチだったり。
まぁ、カトケンというキャラが引き立つと言えばそうなんだけど。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 07:07:01.54:mxjk4/NW0
-
>具体的にどの辺のレスがそのキッズだ?
お ま え w - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 07:08:58.19:mxjk4/NW0
-
ID変えながら深夜早朝発狂してる自称4時間睡眠の50代童貞の言っていい台詞じゃないな - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 07:19:12.84:fpdC0+E7M
-
PCエンジンもHu6280じゃなくて65816載せれば - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 07:49:21.69:X6A6eqJhd
-
クロック遅くなっちゃうぞ♪ - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 08:44:15.21:fpdC0+E7M
-
これとか髪の毛が黒ベタで色数と解像度足りないのが露骨にわかっちゃうよね
パレットを肌色に全振りしちゃったからかな
ttps://i.imgur.com/Dz1DiHi.png
いくら16パレットあってもBGチップ単位では1パレット16色しか振れないからこんな結果になってしまう - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 08:50:24.22:kJx5/q2px
-
www
千と千尋にこんなのがいたなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 12:58:00.29:fpdC0+E7M
- 16パレットで同時発色数多いはずなのにタイリング使ってるねw
アニメみたいなベタ塗りじゃないと駄目なのか
ttps://i.imgur.com/x9nyfNk.png - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 13:16:09.86:Ua44SXkEr
-
その何の変哲もないレスでキッズ認定?w
おいおいおいwキッズってのはキングオブキモオタじゃなかったのかよwwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 13:19:02.79:X6A6eqJhd
-
おぉっと。TOWNSの「ひとりでできるもん」の悪口はそこまでだ - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 13:27:05.23:tQj1xPhO0
- ACと同等の画作りが出来るPCEと、4パレットしか無いMDの差が現れてるな
ttps://i.imgur.com/pZcoK0m.png - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 14:30:27.29:Ua44SXkEr
- 再現度の違いはパレットの数じゃなくてCDとカートリッジの容量差によるものだって指摘されたのをまるっと無かったことにしてやがるw
よほど都合が悪かったんだな
てゆうかその上から五段目、PCEだけ背景が暗く沈んだ変な色になってるよな
むしろMD版の方がAC版の色に近いw
せっかくパレット数に余裕があっても、BG1面で二重スクロールが出来ないから遠景を暗くして遠近感を出すしかない
動くと途端にショボくなるという事実も静止画なら誤魔化せるとタカをくくってたんだろうが、こういうところでボロが出るwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 14:40:01.91:fpdC0+E7M
- 16パレット240色、540MBの大容量
ACと同等の画作りが出来るPCEの実力をその目でしかと見よ!
ttp://https://youtu.be/GP78g2JBIbg">ttps://youtu.be/GP78g2JBIbg
: NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 15:14:21.79:gRV5WOMb0-
コンシューマの元キング、ファミコンに匹敵する美麗グラフィックだぁ… - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 15:38:12.41:X6A6eqJhd
- パレット数やBG面数でゲームの面白さは決まらない事はFCが証明してるんだけどなぁ
AC移植になるとその辺は重要だろうけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 15:44:47.27:i5X0wsJ80
-
PCE版はアフターバーナーII を移植したとこだよね
ストライダーもここに依頼すれば良かったのに - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 16:49:28.25:HN/rOf2Mr
-
流石にパックインビデオは反則だろw
あそこはPCEユーザーから見てもクソゲー率の高いメーカーだったんだから
MDで言うならMCD版の餓狼スペやサムスピを持ち出すようなもん
いくらなんでもこれで判断するのはPCEユーザーが可哀想だw - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 18:24:57.73:fpdC0+E7M
-
都合のいいこと言うなよ - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 18:35:55.69:rDyNxQIHK
- 開発会社でゲームの質は変わらない、ハードの性能でゲームの質は変わるって必死に言い張ってたのは他ならぬ脂身おじいちゃんなんだよなあ・・・
- : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 19:24:32.05:MmTxfXRS0
- 一部のゲームを指してメガドラはフリーズするとか言い続けてる卑怯者だよな
全てのゲームで停まるわけでもなし
PCエンジンだっておぼっちゃまくんでPCM鳴らすとフリーズするだろ?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 20:14:54.53:HN/rOf2Mr
-
いや別に都合のいいこと言ってる訳じゃないが
こっちが出すと猿がまた鬼の首取ったように餓狼スペだのサムスピだの持ち出してくるから自重しろって言ってるんだよ
ソフトメーカーの所為なのをさもハードの性能が低いみたいに言ってたら猿と変わらんぜ?
そもそもPCEはハード性能じゃパレット数以外ほぼ全てMDに負けてるんだから、こんなもん持ち出すまでもなくソフトメーカーが頑張っていい出来に仕上げてるにも関わらずハード性能の所為でMDに劣ってるタイトルを出しゃいいだけじゃん - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 20:44:10.07:8HBnZDJH0
-
顔さえ奇麗に描ければ誰なのか判別は付くから割り切り方は潔くていいかもしれないね。
スプライトを重ねて髪や服を鮮やかにしても今度は全シーンでそれをやらないといけなくなるし。
濃淡のある肌色を出すにはそうするしかないだろうなぁ。
512色とはいっても「肌色」として使えるのは数色しかないしねぇ。
よく見るとPCEだけ左下のゲージが単色なのよね。気が付いた? - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 20:46:03.15:8HBnZDJH0
-
フォゴの静止画はPCEの方が奇麗だけど、動画だとMDの方が見栄えが良いんだよねw
ものすごく分かりやすい一例だと思う - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 20:47:08.97:ke/hG5UK0
-
首の影の部分が人の顔に見える恐怖 - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 21:08:56.42:4mNpVkPC0
- PCE
ttps://i.imgur.com/Dz1DiHi.png
MD
ttp://livedoor.blogimg.jp/goodgames/imgs/7/5/75586ccc.jpg
PCEは自慢のすぷらいとごとのパレットwを使って光源処理ぐらいすればいいのにねえ
真っ黒ベタ塗りなんて実写取り込みなのに色数削りすぎてて手抜きにしか見えないよね - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 21:54:33.48:tQj1xPhO0
- 国内未発売の32XCDのゲームじゃん
国内にMD市場がなかったから発売されなかったゲームw - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 21:55:59.84:tQj1xPhO0
-
>よく見るとPCEだけ左下のゲージが単色なのよね。気が付いた?
MDのグラデーションとも言えないパレットの固定色を使ったデタラメな色分けするくらいなら
PCEの方が見易いけどね - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 22:36:18.94:8HBnZDJH0
-
じゃぁ、こっちで。
ttps://www.youtube.com/watch?v=eqdo1VTP-fA
おまけ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=iy4M9XRoJcM
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ia29PSVOXL4 - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 22:39:03.99:8HBnZDJH0
-
あれぇ?16色16パレットなんでしょ?生かされてないじゃん。ダメじゃん。
結局パレットってPCEではその程度の扱いだったって事でしょ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 22:46:17.95:8HBnZDJH0
- 比較するならこっちでしょ?
ttps://www.youtube.com/watch?v=mOlJ6_JeCSw
ttps://www.youtube.com/watch?v=8B1X7LsYF-8
PCEの背景ののっぺり具合が良く分かるから。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 22:56:13.59:4mNpVkPC0
-
わざわざメガCD版のSSを持ってきてやったのに見分けがつかないなんてなあ・・・・
これじゃPCEのほうがスゴインダイ!って言い張ってても仕方ないわw - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 23:05:55.47:8HBnZDJH0
- 老眼おそるべし・・・。
- : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 23:38:58.89:4s0EHpibM
- 実写対決
PCエンジン
ttps://i.imgur.com/WlYT2SN.jpg
メガCD
ttps://i.imgur.com/mbIwqnL.jpg - : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 23:48:22.19:l+zsyJSZd
- 動画対決では負けるのかw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/21(金) 23:55:16.67:kjJPYbp50
- 海外のメガCDにホームズあったろ
同じもので比較すれば - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 00:29:35.86:uB0kbRxV0
-
PCEは動きが乏しくほぼ静止画。MDは完全に動画。比較するにはちょっとMDが不利だねぇ。
ほぼ静止画ならディザリングが利用できるから見栄えはいいのよね。
ガチの静止画対決
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 00:31:15.09:xWt4ZbIJ0
- ホームズは動画量が少なすぎるでしょ
- : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 00:36:04.78:4u96za1t0
- シャーロック・ホームズのPCE版は
512x224ドットで512色の動画を再生してるんだよね
MCD、32Xの性能では絶対無理だし、
サターンにも高解像度で動画再生しているソフトは一本もない - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 01:31:28.05:1nVip+Vkr
- えー?PCEのホームズで動画にBGとスプライトの重ね合わせなんて使ってたっけ???
実際は512色どころか256色も使ってないだろw - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 01:39:30.05:ZmVECEoC0
- 動画風に見せてるだけで首や口しか動いてないんだよな
動画じゃないから音も出てないしw - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 03:04:47.97:gIfcHvund
- 512x224なんて解像度出せるTVあったっけ?
- : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 06:21:27.32:uB0kbRxV0
-
出力はできるけど画像はつぶれるよね。
テラドライブのVGAをビデオ出力することもできるけど、
文字は潰れるしインタレースモードでちらつきも出るし。
この動画部分が512x224だったら画面全体サイズは1024x448になるんじゃね?w
この動画部分が512色に見えるなら枠の色も含めたら512色超えてるんじゃね?w
ttps://www.youtube.com/watch?v=EgYzcNo1QNE
一度眼科に行った方がいいんじゃね? - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 06:25:53.30:uB0kbRxV0
- そもそも・・・PCEじゃVRAM転送が間に合わんよ。
VRAM転送能力はMDよりも劣るのに。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 07:27:14.03:+RUW5W7T0
- 【台形】
______
│ │ ___
.│ │ / \
│ .│ / \
│ .│ . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ .│
└──────┘
【キモニタ台形】
___
/ \
/ \
│ │
│ │
└───────┘
/\
/ \
| |
|. ││ .|
| |
| ○ |<ワイはキモニタ三角形なんやなw
| |
| |
|.MD代表.|
| |
| |
| |
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 07:30:16.71:ZmVECEoC0
- ハドソンじいさんってインターレスが凄い仕様だと思ってんのかな
セガサターンのVF2って確かインターレスで60fpsだったよね - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 08:05:06.65:Cva6LMvmK
- てか家庭用テレビってインターレス使っても画像再現しきれなくてすごいチラチラするよな
細かいんだけど汚いみたいな - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 08:25:56.04:uB0kbRxV0
- そもそもインターレースを理解していないと思う。
まぁ、あれよね、エミュの動画しか見てないから奇麗だっと思ってるのかもねぇ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 09:41:54.90:uB0kbRxV0
-
画面更新は60fpsで行われているのに画像が完成するのは30fpsだから
60fpsのアクションゲームをやると画面がぶれまくるのよね。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 10:16:55.13:4u96za1t0
- 低性能のMDじゃ動画を流すにしても256ドットが限界だもんなあ
PCEのように512ドットで動画を再生できる解像度も、転送速度もないしね - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 10:18:14.71:4u96za1t0
- インターレースで潰れてチラチラするってソニック2の事と勘違いしてないかね
シャーロック・ホームズは横512ドット。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 11:29:49.33:cSb6FhD/M
-
PCE後継機のFXですら320x240をモーションJPEGデコーダチップ使って実現してるのに、PCEはどんだけ高性能なんだよw - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 11:53:13.72:cSb6FhD/M
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後継機のPC-FXがなんでそのPCエンジンより動画性能落ちてるのか教えて - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 12:07:18.03:1XCkSRiH0
- Angry Video Game Nerd with sound on Sega Genesis / Mega Drive | MatteusBeus
ttps://www.youtube.com/watch?v=J7pCe128-5Y
Sonic Mania Opening on SEGA Genesis / Mega Drive with music by Alianger
ttps://www.youtube.com/watch?v=uk17pWvLAwI - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 12:15:12.07:uB0kbRxV0
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シャーロックホームズの動画を表示するためのウィンドウ枠の大きさは何処に行っちゃったの?
もしかしてウィンドウ枠も「動画」として換算しちゃうほどおめでたい思考してるんでしょうか? - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 19:03:08.82:uB0kbRxV0
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MDのDMA転送はPCEのブロック転送の倍以上転送能力があるのよね。
MDの転送能力が無いと言うのならPCEはそれ以下なんだけどね。
また妄想や希望で語ってる?
解像度が高くても動画を表示する面積が狭いなら意味は同じよね。
画面が広いのに動画が小さいとこじんまりとしてしまう。
まぁ、ドットがつぶれる分タイリングが見えにくくなるっていう利点はあるのだが。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 19:04:59.91:Z+S+apmq0
- その転送能力が段違いというのが実際ソフトにどう活かされてるのか例を挙げてくれないと分からん
カタログスペックの話だけされても - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 19:26:56.09:lwkNROd4x
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シルフィードやバーチャレーシングなんかには反映されてるんじゃね?
というかメガドラのソフト全般に反映されているんじゃない?
ガンスターも魂斗羅もPCEじゃ無理でしょ?www
むしろPCEの自称高速CPUや自称高速メモリが何処に反映されているのか知りたいわw
猿人がいうにはSSより高性能なんでしょ?
www - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 19:27:19.56:2sj47+iBM
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その横512ドットというのが実際どれほど多くのソフトにどう活かされてるのか例を挙げてくれないと分からん
シャーロックホームズの話だけされても - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 19:44:47.45:OldrnQ1S0
- 正直どっちが勝ったとかどうでもいいし日本ではPCEだけど海外ならMDというのは認めるし
でも、関係ないPCEスレを荒らすのはやめてくれないかい?MDユーザーのみなさん - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 19:55:13.60:lwkNROd4x
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中盤以降ギャルゲーエロゲーオンパレードのPCEが勝ちな訳ないだろ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 20:05:59.25:uB0kbRxV0
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もう、それこそあり過ぎて・・・。スト2なんてその差がはっきり出てるんじゃね?
MDとSFCにはターボがあるのにPCEにはないとか。SSF2が出てないとか。
ベアナックルのようにキャラがわらわらと出てくるゲームとかもPCEは苦手よね。
シルフィードやスターブレードなんて特にそうでしょ。
ムービー表示しながらシューティングゲームを成り立たせてるんだから。
スターブレードはワイヤーフレームまで重ねてる。サンダーホークなんかもね。
あとはアウトランのビッグゲートやクラウディマウンテン。
スプライトでは欠けるからBGを使って巨大なオブジェクトを動かしてる。
PCEではスッカスカになっちゃってるじゃん。
ナイトストライカーなんかもそうよね。メイン画面全部BGとか荒業過ぎるでしょw
関係ないスレを荒らすとか、そんな暇な事するのなんてアンチMDしかいないじゃんw
なに人に擦り付けてんのよw - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 21:52:30.63:4u96za1t0
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解像度はPCEは512ドット、336ドット表示が可能、MDは横320まで
色数はPCEは512色同時発色、MDは64色同時発色
これだけでのPCEが多機能、高性能であることは分かるよね
MCDは3年遅れな分CPU性能は高いが、VDPがMD依存だから256ドットの4パレットの動画再生が限界なんだよね - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 22:00:53.73:4u96za1t0
- MD代表が例に上げてるソフトは転送能力の例としては的外れじゃない?
シルフィードは画面の一部の差分書き換えで、地表面では書き換える面積が多いから転送が追いつかずにカクカクのコマ送り状態になるし、
スターブレードは画面の大半が黒枠で、ゲーム部分はゲームボーイ並みの狭さ
ナイトストライカーも画面解像度をGB並のモザイク状にすることで強引に全画面表示を実現してる
これらのソフトは、MDの転送速度が遅い事を証明するケースだと思うけど
MDのVDPが貧弱すぎるせいでCPUを増設しても大いに足を引っ張られてるよね - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 22:26:15.80:WjTDGi3M0
- PCエンジンでせめて同じレベルの事をやれてから、そういうドヤ顔書き込みしてみれば?
- : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 22:30:03.82:kz+S5L6J0
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これってPCEとの比較だよね?
ならシルフィードやナイトストライカーと同等以上の処理をしているソフト挙げてくれ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 22:53:10.28:uqHKaUJ80
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PCE後継機のFXですら320x240をモーションJPEGデコーダチップ使って実現してるのに、PCEはどんだけ高性能なんだよw - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 22:56:47.63:uqHKaUJ80
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1パレット16色で16パレットだと16x16の256色しか指定できないんだけど、どうやって512色同時発色可能にしてるのか教えて。
256色も透明色なしの場合だから実際は15色x16パレットの240色がハード上の制限のはずだけどな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 23:30:20.73:uB0kbRxV0
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なんで?MDではこれだけできるんですよ?って
こちらが提示しているのだからそれを超えるソフトを上げればいいだけの話。
本当なら比較の為のPCEのソフトもこちらから上げれば良いのだけど見つからないのですよ。
そこまで自分で書いて転送速度が遅いというのならそれを超えるPCEのソフトを知っているんだよね?
言ってしまえばMDの転送能力をもってしてももたつきが出るという事。
その転送能力をカタログスペックの時点で下回るPCEがどうやって超えるのよw
動画でさ・・・512色使ってるソフトってあるの?教えてよw
307の人も指摘してるけど、実際に出せる色は15色x32パレット+背景1色で480色。
ただしこれはBGとSPを合わせた数なのでBGだけ、スプライトだけでいうと240色+1色になるのよね。
仮に480色だとしてもそれを動画で使うにはBGとSPを重ね合わせをしなければならないのだけど?
2画面分の動画展開を行ってるって事になるんだけどさ、そんなソフトあるの?w
さらに・・・1パレット以上の動画展開するにはパレットの境界情報やら色情報をも組み込まないとならないんだけどねぇ・・・。
本当にもっとさ、BGでフルグラフィックを行うための制限位勉強したら?自分で書いてることが恥ずかしくなるよ?真面目に・・・。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 23:40:02.87:uB0kbRxV0
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なんかあれよね。解像度が仮に1024x768で動画再生が160x120で行われていても
「1024x768で動画再生できます!」って言ってるのと同じよね。
頭悪そう・・・。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 23:44:22.06:moAeJiGt0
- PCエンジンにないのは、F-ZERO系の3D処理じゃないのか?
メガドラはソニックCDとかでやってる。
PCエンジンは旧世代、画面は綺麗で
スーパーCD-ROM2はよかったけど、
機能でスーファミに近いのはメガドラだったから
PCエンジンはそれで独立、メガドラは相手は
PCエンジンじゃなくてスーファミの認識だったなl。
まぁゲーム機は皆性格が違うし、チップの良しあしあるから
8〜16ビット世代同士は優劣つけがたいかと。
・・・当時PCエンジンCD-ROMしかやったことなかったけどさ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 23:47:04.83:moAeJiGt0
- あとメガドラはポリゴン使えた、PCエンジンはないってところか。
- : NAME OVER [sage] 2018/09/22(土) 23:57:02.93:ZmVECEoC0
- ポリゴンなんてものは特殊なチップ積まなくてもプログラムレベルで再現できるものだからな
MDではただのなんの変哲もないメガドライブ本体でポリゴンを使ってるものがいくつもあるけど
PCEの処理速度やメモリの少なさじゃポリゴンは使えなかったんだよね
末期に鳴り物入りで売りに出したサファイア?とかいうエロシューティングは
SFCのドンキーコングみたいにポリゴンで描いた絵を取りこんだだけのドット絵シューティングだったしw - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 00:48:04.52:z8WZAjyi0
- BGマシンでポリゴンやるにはワークRAMを使ってプリレンダしないと無理だけど流石に8KBじゃ厳しいねぇ。
CDROM2のフェイスボールでポリゴン?はやってるみたいだけど迷路の壁だけだし。かなり重いよね。あれ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 01:02:48.85:DP+PHsB0d
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BGで16パレット、スプライトで16パレット - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 01:59:18.90:z8WZAjyi0
- 1パレットで指定できる色は16色あっても0番は透明で固定。1パレットは15色+透明。16パレットで15色x16パレット=240色。
BGで240色、スプライトで240色。BGで動画を作っているだけではMAXでも240色。
MDの事を書くとカタログスペックが〜っていうけど、現実的に考えて全く色をかぶらずに使う事自体が不可能なのよね。
スプライトだったらほぼ共通で白と黒は使われるだろうし。
BGで動画を描く場合だと8x8キャラで15色って制限が出る。パレットを複数使って〜とかいうけど、
隣同士のBGチップでパレットを変える場合でもほぼ確実に共通色が必要になるから
240色を使う事は現実的にあり得ないというか無理なんだよね。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 06:45:30.39:91K5tsXT0
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その説明をMDについてもやってくれよ。
あえて言いたくないのはわかるけどさ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 07:31:13.98:rUoLrt/I0
- ID:uB0kbRxV0は他にやる事が無いのかね?
こんなに連投してるのにPCE派に一蹴されて終わってる… - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 07:31:27.35:1kAzJWrMK
- 朝も早くから脂身おじいちゃんが必死にPCエンジンスレ上げててワロタwwww
お前が独りで頑張ってなきゃPCエンジンスレなんて全部落ちちゃうもんなあ・・・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 07:43:25.64:rUoLrt/I0
- PCEスレは本スレがハッキリしてるから大丈夫だろうけど
どれが本スレかも不明なMDスレはが自演を止めたら落ちるだろうなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 07:47:40.38:z8WZAjyi0
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動画処理そのものについてはMDもPCEと変わらんよ?何を期待してるのか知らんけど。
むしろメインとサブでCPUが分かれてるからサブに動画の展開とCD読み込みを任せて
メインCPUで展開されたデータの転送とゲームの処理をすればいいからMDの方が動画をゲームに利用しやすいってだけ。
何か気に入らないところがあるなら自分の口で言えばいいじゃんw
言い返されるのが怖くて書けないの?
あぁ、15色x4パレットで60色って事を言わせたかったのかw
動画なら1パレットだろうしPCEも変わらんでしょ。もしかしたら2パレットの物もあるのかもしれんけど。
そもそも・・・CDROM2って動画をメインにしたゲームってそんなにあるのかい?
「BGで動画を作っている〜」の下りは「仮にそういうソフトがあったとしても」って意味であって
実際に使われてたって意味じゃないんでお間違え無く。そんなソフトないでしょw
一蹴ってどこでされたんだろ?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 07:48:18.26:rUoLrt/I0
- というか自称4時間睡眠で毎日のように深夜早朝から自演連投を繰り返してるMD代表に
「朝も早くから」とか言われても滑稽過ぎてwwwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 07:49:54.39:z8WZAjyi0
-
あらら自分で目的を書いちゃってるよw
「どれが本スレかも不明なMDスレ」
それが狙いだもんね?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 08:00:21.67:1kAzJWrMK
- てかメガドライブ総合スレってあんの?
タイトルやメーカーの単体スレならいくつか見かけるが・・・
PCエンジン総合スレは脂身おじいちゃんが乱立させて狂ったように定期スパムしてからあげしてんのは嫌でも目に付くから知ってるけどwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 10:34:46.98:uttXHgC/0
- MDだとポリゴンは動作が重すぎて実用的なゲームが一本もないんだよねえ
ACやPCの劣化移植モノしかないし、68000の7MHzではそもそも動作に無理があった
その点、PCEのフェイスボールはマルチタップを利用した4人対戦FPSが遊べるんだから凄いよね
動画性能でもポリゴンゲームでもMDは負けてるよ - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 10:41:36.15:sf+XPpyVx
- スタークルーザーもバーチャレーシングも普通に遊べたけどねw
フェイスボールは4Pだとガクガクでまともに遊べないw
そもそもポリゴンって言っていいの?コレw
壁以外造形物無いよねw - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 10:43:38.70:uttXHgC/0
-
まあ普通に考えてMDの4パレットという色数は少なすぎるわな
しかもBGとスプライトで共通だし
まともにゲームが作れる水準ではない
これがBG4パレット、スプライト4パレットになるだけで表現力は大幅に向上していただろうけど
MCDでもMDのVDPに依存してしまったのは致命的な設計ミスだったね
SFCのモード7では画面全体に256色を使用できるが、
MCDはセル方式なので拡大縮小、回転面に1パレット16色しか配置できない
転送速度もMD依存なので、スターブレードのように黒帯で画面をGB並に狭くしたり
ナイトストライカーのように画面を引き伸ばして全画面表示してモザイク状になるという醜態を晒す事になった - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 11:02:19.94:sf+XPpyVx
-
その4パレットのメガドライブに負けたPCエンジン!
ここはMD vs PCEのスレなんだからそれ以外の機種は関係無いだろw
逃げんなクズwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 11:05:20.52:uttXHgC/0
- MCDの動画で気になるのがセル単位で色がブロックのように別れているのが目立つこと
8x8のセル方式だから境界の色の分かれ目が目立つ上に
4パレットしか無いからねそもそも重複する色を持つ性能がない
しかし、PCEのHuビデオやシャーロック・ホームズはBG方式特有の境界はほとんど気にならない
16パレットの性能があって異なるパレットで重複する色を持つ余裕があるからね
これが4パレットと16パレットの性能差だね - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 11:19:04.60:sf+XPpyVx
- その前にシャーロックホームズはマトモに動かないだろwww
- : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 11:27:17.02:z8WZAjyi0
-
あそこまで画面を小さくした上に視点の高さは固定のままだからねぇ。
それがPCEの限界って事でしょ。
SFCじゃなくてPCEと比較しないとダメよ?
PCEではそういったものが出てないから比較できないんだろうけど「出ていない」ってのが答えよねw
あっぱり具体的に説明することは出来ないんだね。見た目だけ。
ブロックノイズが目立つって事はそれだけ動きが激しいて事よね。
PCEでそこまでやってるゲームってあるの?
あとシャーロックホームズの動画、何色あるんだろうか?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 11:36:14.93:GI6tqzjv0
- いくらMDの高性能ぶりをアピールしても現実はPCEにダブルスコアで負けたゴキハードなんだよなぁ
- : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 12:15:29.34:OeD8oauI0
- 馬鹿「PCEがMDに性能で負けて悔しい!!そうだ!!売り上げ数を捏造してMDに勝ってやる!!」
- : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 12:40:35.10:91K5tsXT0
-
4パレット60色を言わせたいんじゃないよ。
各パレットで白黒使うなら、MDは実質54色だ、と言わせたいんだよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 12:42:48.06:z8WZAjyi0
-
ポリゴンなんだろうけど、本当に板が表示されてるだけだからねぇ。
ゼビウスのバキュラが並んでるだけ。
滑らかに動きますなぁ。SFCよりも滑らかに見える。
ttps://www.youtube.com/watch?v=7v4SyWSlnJA - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 12:43:23.36:z8WZAjyi0
- あ、アンカーじゃなくてね。
- : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 12:55:48.91:z8WZAjyi0
-
どうせ語るならそれに見合った動画でも拾ってきてよ。
カタログスペックすら語れないんだからせめてそれぐらいはねぇ・・・。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 13:13:16.29:nqJEpqz7M
- 高速で高価な8KBのSRAM
- : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 13:39:10.30:nqJEpqz7M
- あらあらウフフ
ttps://i.imgur.com/532Ad9m.jpg - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 13:47:29.76:/HaNHpq40
- ファイティングストリートは初期の実機でプレイするとROUND1のボイスでノイズが酷いが
ノイズ対策された機種では確かにノイズがかなり抑えられてる
NECえらい
一方メガCDは安くなったと同時に性能もグレードダウン - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 21:30:39.27:/hHImU0sd
- PCEユーザーは一人でPCEのバージョンごとに
買うから違いに細かいな
PCEユーザー数は販売台数の五分の一とみないと - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 22:33:53.34:KWoCd2MD0
- 一匹見かけたら三十匹はいる猿人だから、1/30くらいで考えとかないと…
- : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 22:45:46.05:NPZoMyqwd
- CD-ROM2のノイズよる酷いMCDシルフィードを出されると発狂するんだろうな
- : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 23:40:55.24:k4GKhNHu0
- ハドじいはノイズが修正されたという噂だけでPCエンジンを更新してたんだろうなあ
いま60すぎてるなら当時は働き盛りで金持ってたんだろうなあ - : NAME OVER [sage] 2018/09/23(日) 23:55:25.16:z8WZAjyi0
-
話を聞いてるとCDROMが出たときは学生ではなかったみたいだからねぇ。
エロゲーやりたくてもPCの扱い方が分からないからPCEを買ったんじゃないのかな?
この辺りの世代ってPCアレルギー(というかキーボードアレルギー)な人が多かったし。
キーボードを見て「うわ、ボタンがいっぱいある」って言っちゃう世代。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 00:18:53.62:YuOhDKsl0
- MD本体って後期のVA6基板以外ノイズまみれのハズレだもんな
実際の普及台数は1/100くらいなんじゃないかね - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 00:49:36.83:FpuC0Q240
-
とりあえずネットで必死に調べたことをそのまま書いてます。
ってのが丸出しよね。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 01:32:02.98:b0MbDt+c0
- コンポジ接続やRF接続で普通にノイズが出てた時代に
ノイズだの色数だのって必死になってる奴はいなかったもんな
2重スクロールスゲーラスタースクロールスゲーって言ってた時代だし
ACはAC、コンシューマはコンシューマと切り離してた
PCエンジンおじさんは今になってエミュ動画や比較動画をみて頭でっかちになって
的外れな批評してるのがモロ解りなんだよね - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:05:56.68:eiBeorby0
- =
目的も狙いも何も100人見れば100人ともどれが本スレか判別付かない程度の話だろ
どれが本スレか判ってるのはスレを乱立させて自演しているMD代表くらいだろw - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:08:33.14:eiBeorby0
- ちなみが乱立させたPCEスレは、MD代表しか書き込まないから
誰でも本スレと乱立スレの見分けがつくけどなw
この辺がPCEユーザーとMDユザーの質の差なのだろう - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:08:34.99:FpuC0Q240
- 当時の事をネットで検索して悪い所だけかき集めて
「これだけの人が不満を持っていました!」
やたら「当時は〜」なんて言うけど、「当時」の事を書いている人を検索すれば
そういった内容しか出ないのも当然だからねぇ。当たり前だろ!って思うわ。
自分が持っている物を他の何かと比較して初めて「ここが悪い所なんだ」って分かるんだけど、
「高音質化」や「RGB化」をしてる人が近くにいないと分からない。
アンチに言わせればそんな人は「殆ど居ない」んだから知り得る機会はほとんどない事になるしねぇ。
before afterで比較する事もできないから結局分からない。
不満を感じていた人はそれを知り得る事が出来た人なのだから殆ど居ない事になるよね。
改造した人の情報をネットで見て「MDって本当はこんなにきれいに表示できるものなんだ」って
後から知った人は沢山いるだろうけどね。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:11:49.83:FpuC0Q240
-
誰を「MD代表」と言ってるのか分らんけど、自分に対していってるのなら大間違いだな。
馬鹿が乱立させるからこっちにVSスレが立って以降「家ゲーレトロ」の方には一切書き込みはしていないからな。
見分けがつくというのならその残念な頭を精神科医にでも見てもっらってくれば? - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:14:30.17:FpuC0Q240
- 「っ」が1つ余計だなw
まぁ、こっちでボコボコにされて何も書き込めなくなって悔しいからって
MDスレを立てて人に擦り付けて「あいつがやった!」ってのはちょっとねぇ・・・。
流石に狡くね?カスにはそれしか方法が無いのかもしれんけどね。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:16:56.15:eiBeorby0
- という設定なんだねw
あとここで論破されたからってPCEスレを荒らすのは止めなさい - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:24:38.11:FpuC0Q240
- あぁ、PCEスレにも書いてねぇよ?書く事なんてないし。
- : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:27:49.38:YP745v+Dx
-
87年ぐらいからテレビの高画質化が進んで水平解像度の向上が著しかった。
LDやSVHSなどの高画質メディアも出て来たころ。VHSでさえノイズリダクションやHiFiなどで色滲み防止や高音質化していた。
画質音質で分ければ、低画質低音質のMD、中画質中音質のPCE。
AVマニアからすればどちらも満足に値しないが、一般人ならPCEはそこそこ、MDの色滲みやこもった音と認識できる。ただ、MDしか持っていないユーザは比較対象がないので低画質低音質と評価できないだけ。
エミュやVC・PCEアーカイブではPCEは絵や音がクリアになったなという程度だが、MDは滲みやこもった音が再現されないので、低画質低音質の実機との違和感がありすぎて別のゲームにすら感じる。それはそれで楽しめる部分でもあるんだけどな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:32:55.73:bU4E6mQn0
- メガドライブのリビジョンに実機見て詳しいなら、それだけメガドラが普及してたって自供になっちゃうのに、頭悪いんだな。
- : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:35:00.58:YP745v+Dx
-
MDの色滲みやこもった音は認識できるよ。一般人の目や耳をバカにするな。
それがMD本来の画質や音質なのかがわからないだけだ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:40:50.21:uszf8vk80
- 猿人はエンジンのショボい音や貧相な画面が、
良い音美麗グラフィックに見える残念スペックだから何言ってもダメ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:44:54.66:FpuC0Q240
-
LDが高画質ねぇ・・・。コンポジだからビデオテープと変わらんよ。ただ劣化しないってだけで。
結局、それを映すテレビが進化してないから変わりようがない。
PCEをさAVブースター通してアンプにつなげるじゃん?本体から出るノイズが強調されるのよ。
波形メモリ音源から出るノイズじゃなくて、アナログノイズね?「ジー」ってやつ。
本当にそういったことをやったことがある人ならわかるはずなのよね。
結局、当時の事を必死に今検索して書いてるだけよねぇ・・・。
それらを組み合わせてそれっぽい事を書いてるだけという。
あとね、あなたが思ってるほど一般人は画質や音質に興味を持ってない。
家庭用ゲーム機の画質ってRF出力の認識しかないのよねぇ・・・一般の人って。いやマジで。
だから奇麗になるって言っても「ふ〜ん、そんなもんなんだ」程度よw
RFからビデオになったとして「画面がブレない」とか「ノイズが出ない」位しか見てないよ?
良くても・・・w - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:45:57.25:FpuC0Q240
-
そう、よくわかってるじゃん
「それがMD本来の画質や音質なのかがわからないだけだ。 」
ってこと。今だから分るってだけね。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:47:58.42:BenvYTW90
- ついに誰にでも判るMDの色滲みや低音質まで否定し始めたのかw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:50:37.27:xWRLfvb20
- ノイズだけなら横並びだろうけどMDは純粋に画質が悪かった
エアプドライバーはエミュしか知らないから的外れな批評してるのがモロ解りなんだよね - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 07:52:56.00:rRaB305I0
- 真女神転生酷い出来だよねメガCD版
- : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 08:05:28.48:4+DizFmoK
- 脂身おじいちゃんはまた早朝からID変えまくって発狂してんのかww
持論に自信が無くて書き逃げで済ませたいのは分かるが情けないから止めとけwwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 08:43:38.28:GqjVpXaMx
-
お前な、RGB以外は認めないといういつもの高飛車な考えだろ。
それに、MDの色滲みとこもった音を認めずに、PCEを否定する得意のMD盲信発言。
一般人は滲みもこもった音も認識できないほどバカだから、MDの画質音質はあの程度で充分とでも思ってたのか?
バカは不満を言わないから改良しなくていい、とでも思ってたのか?
MDユーザもそういう発想だからMDが国内三番目なんだよ。
SFCやPCEと比べりゃ、誰でも音も滲みもひどいのがわかる。比べなけりゃMDは滲んだ画質こもった音質だと受け入れるだけだよ。RGB出力のMDを見なくても滲んでいたりこもった音だということはわかるんだよ。
LDとVHSの画質の違いがわからなかったり、
RGB以外を否定するお前が、一般人のMDの画質音質への不満を否定する資格はないわな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 08:55:47.51:GqjVpXaMx
-
PCEのジーというノイズとやらは品質の問題なので製品として改善される。
MDの滲んだ画面は、滲んでいることを前提に調整しているくらいで事実上仕様なので改善されない。こもった音も同じく改善されない。
同列に扱うなよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 09:04:36.37:SypSuSefM
- PC-FX vs セガサターンやろうず
- : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 09:10:56.98:bU4E6mQn0
- ttps://youtu.be/FSDMlzo3DSw
エミュプレイのキャプチャじゃない実機動画だとわかるけど、CDDAの音が鳴ってないとジーッってノイズが音声に常に乗ってるのがわかるよね - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 09:21:14.17:uszf8vk80
- すごいブーン音だな。
これで猿人様はMDより音が良いとか言っていらっしゃるのか。
さすが猿。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 09:26:48.79:GqjVpXaMx
-
あんたの持ってた機械ではノイズが出てたのか?
初代ROM2のころはノイジーだったが、DUO以降は結構改善されていたよ。高音の音割れも減っていたし。
MD2は仕様だから色滲みは改善されてなかったけどね。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 09:41:41.27:uszf8vk80
- 当時はMDもPCEもノイズとか画質なんて気にしてなかったがな。
解像度とか色数は気になってたがw - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 09:51:04.44:b0MbDt+c0
- PCエンジンのゲームはどれも色が多いだけのファミコンレベルだったからな
CD-ROMのRPGも単にしゃべるだけでやりこみ要素皆無のファミコンRPG以下だったから
普通にファミコンから進化してたSFCのRPGに負けてたしw - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 10:00:58.64:4+DizFmoK
- そういえば昨日脂身おじいちゃんがID切り替えミスったのかPCエンジンスレ上げてたIDで天外スレで絵師を叩いてたね
こいつ病的なまでに四方八方に電波振りまいてるんだなwwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 10:06:57.80:YeiLJYHu0
- ID:uszf8vk80
ID:FpuC0Q240
ID:4+DizFmoK
MD代表は早朝からIDコロコロ変えながら何をやってるんだ?
論破されて悔しいのは判るけど、今更「MDの画像は滲まないし音も綺麗」と大嘘を並べられても
寝言にしか聞こえない - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 10:13:28.33:uszf8vk80
- 猿人の得意技は自分の悪行を相手に擦り付ける韓国流w
- : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 10:21:17.40:4+DizFmoK
- PCエンジンの何倍ものスペックがあるSFCでも
TOではブラウン管のにじみを前提としてドット絵で曲線書いてたり
FFでもにじみ前提で中間色がでるようにドット打ってるのにね
本当に動画だけ見てニジミガーって馬鹿だよなあ
当時の開発者はわざとにじませてるってのにww - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 11:10:23.46:Hfu6RTO/M
- にじみのないドットくっきり512色同時発色のPCエンジンの実力を見よ!
ttps://i.imgur.com/vi9f7sS.jpg
ttps://i.imgur.com/V5A0gLs.jpg
ttps://i.imgur.com/cQaYVk8.jpg
ttps://i.imgur.com/74ZKpuZ.jpg - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 11:44:44.67:PFGq5qRGx
-
実機見たことないだろ。
滲むにしても程度というものがあるんだよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 11:55:26.70:b0MbDt+c0
- PCエンジンの画像はどれもこれもベタ塗りだからにじみが目立たないってだけで画質はPCエンジンのほうが悪いのにねえ
エミュ動画ばかり見てて判断力にぶってるんとちゃうか?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 11:56:34.78:FpuC0Q240
-
また勝手に決めつける。誰がRGB以外認めないって書いたのよ。
ホントいう事が極端よね。30ぐらいで書いた者を無理やり100にして人に押し付けるのはやめようね?w
まぁ、VHSもLDも持ってたからこそ言ってるんだけどね?
それに自分がRGBにしてるのはコンポジットよりも奇麗になるからだから滲みを認めてないわけでもない。
何を言ってるのか意味が分からない。どちらも品質の問題じゃんw
サウンド出力にデジタル回路特有のノイズが混じってしまって改善のしようがないんだよ。
「とやら」っていうって事は聞こえてないだけじゃんw
「滲まないし音も奇麗」って誰が言ったの?お前さんの頭ではそういう日本語に変換されちゃったの? - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 12:10:37.20:FpuC0Q240
-
「音割れも減っていたし」って音割れもしてたんだ。ふ〜ん。
自分が持ってたのは初代PCEとAVブースターと天の声2だったからCDROM2までは知らんし。
本体からノイズが出てるんだからCDROM2をつないでも改善はされないよなぁ。
仮に改善されたとしたらフィルターが入るから音が変わってるって事になるし。
で初代ROM2とDUOも両方持ってたって事?すごいね。
それともまたどっかのサイトからの受け売り? - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 12:11:15.22:4+DizFmoK
- PCエンジンは時代遅れの波形音楽とノイズ混じりのCD-DAだから
そりゃそんなのと比較すれば多重PCMのSFCもヤマハFMのMDも綺麗な音源扱いになるわなあ
PCエンジンの音源は勝負の舞台にすらあがれてないんだから・・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 12:27:31.67:FpuC0Q240
- RGBで表示されているPC画面上の「゛」と「゜」の区別が付けられないような目の持ち主が「画質が!」って言ってもね・・・。
波形メモリ音源自体は凄いと思うよ。
PCEに使われてる音源よりも先に出ていたナムコのWSG
ttps://www.famitsu.com/news/201609/09115343.html
PCEが真似てるんだから当たり前だけどPCEっぽさも出てる。
使う人が使うとここまで良い音源になるっていう見本。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 14:59:18.79:YuOhDKsl0
- まあMD実機を所有していた人であればMDが60万台しか売れなかった理由は分かる
画面は酷いボケと色の滲み、AV出力なのにモノラル出力のみでノイズ混じり
扱い難いコントローラ、型番による当たり外れ
ソフトは目新しさがなくファミコンの延長のようなくだらないアクションばかり
売れる要素が何一つとしてない - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 15:47:50.08:c6i3bUoHM
- こうして30年に渡る8bitコンプレックスを拗らせたために日夜他機種を卑下しないと精神の平静を保てないPCエンジン代表だった
- : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 15:58:12.58:PFGq5qRGx
-
お前のいう改善というのは改造のことだろ。
一般の話を個人の話にすり替えるなよ。
VHSとLDが同等の画質に見えるなら、その程度の画質のテレビだったということだよ。
当時のテレビはSONY パナ 三菱が高画質といわれていた。今は三菱は見るかげもないけどな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 16:06:36.96:PFGq5qRGx
-
音も割れてたよ。
CD-ROM2ではイース12のオーブニングデモは割れていたが、DUOでは割れなくなっていた。
少しずつ改善されてるんだよな、PCEは。
MDはRGB出力だときれいだが、汚ない滲みのある映像が制作者の意図した映像なんだよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 17:36:13.48:FpuC0Q240
-
何か勘違いしてるな?
## 何を言ってるのか意味が分からない。どちらも品質の問題じゃんw
## サウンド出力にデジタル回路特有のノイズが混じってしまって改善のしようがないんだよ。
## 「とやら」っていうって事は聞こえてないだけじゃんw
の改善のしようがないってのはPCEの話だ。
初代のPCEにAVブースターを付けてサウンド出力とした場合に既にノイズが乗ってるから
仮にCDROMの接続ユニットを変えたとしてもその部分のノイズは消えないよ?って事だ。
サウンド出力がCPUから出ている事からくるノイズだからどうにもならん。仕様。
改造でどうにかなる問題でもない。
汚いとは言わんがPCEのコンポジに妙な癖があるんだよな。
特に赤でなるのだが直線が直線にならんのよ。ハニカム状にずれる。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 19:24:15.84:PFGq5qRGx
-
お前のいう改善は改造の話だろ。
製品としての改善の話だよ。
初期モデルは音が悪くても、後期モデルや後継製品は改善されているのがPCE。
いつまでたっても改善されないのがMD。
念のため、実機で確認してみるがね。
ROM2は近場にあるんだが、DUOはどこにしまったかな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 19:40:12.20:FpuC0Q240
- 改造の話なんてしてねぇわw
PCEのサウンド出力から出るノイズは仕様だって言ってるんだけど?
だから改善したいのならCPUとサウンドを分離しないと無理だろうな。って事ね。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 19:58:11.96:64vFhSXIM
-
お前のいう改善は改造の話だろ。
製品としての改善の話だよ。
初期モデルは音が悪くても、後期モデルや後継製品は改善されているのがPCE。
いつまでたっても改善されないのがMD。
念のため、実機で確認してみるがね。
ROM2は近場にあるんだが、DUOはどこにしまったかなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 20:07:46.08:FpuC0Q240
- CDROM2を持ちつつもDuoも買ったから
MDユーザーもリビジョンが上がるたびに買ってると思い込んでるわけかw
いつ上がったのかもどう変わったのかもわからんのに?
流石に一般人の思考じゃねぇだろ。ひどい妄想だなw
こういうお客さんがいるからNECもバージョンアップ商法がやめられなかったんだろうな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 20:20:16.57:rRaB305I0
- PC-FXはCPUとサウンド分離してるしADPCMは8bitで2音
実際聞いてみるとPCエンジンよりいい音出してる
これがPCエンジンの頃から実現してりゃPCMをろくに扱えなかったメガCDに付け入る隙なんてなかった
ハドソンのバカ - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 20:32:20.93:i/oISF9ex
-
ハドソンはPCFXやる気なかったでしょ。
実際にソフト10本くらいしか出して無いんじゃないかな?
つまりPCFX開発時は既にPCE市場はお通夜状態だったって事w - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 20:37:25.47:FjFZ6VaId
-
画質は同等だよ。LDは補完フレームを入れてるので動画が滑らかなだけ
そんな事も知らずにLDがー。って吠えてたの? - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 20:37:47.48:4ufFWaU50
-
お前のいう改善は改造の話だろ。
製品としての改善の話だよ。
初期モデルは音が悪くても、後期モデルや後継製品は改善されているのがPCE。
いつまでたっても改善されないのがMD。
念のため、実機で確認してみるがね。
ROM2は近場にあるんだが、DUOはどこにしまったかなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 20:46:18.45:PFGq5qRGx
-
LDとVHSが同じ画質だとは、
目が腐ってるんじゃないか?
SVHSやEDベータと同等ならともかく。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 20:52:52.34:PFGq5qRGx
-
リビジョン上がる度に買うようなやつ、改造マニアぐらいしかいねえよ。誰と勘違いしてんだよ。
そんな発想してるから一般感覚がないと言われるんだよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 20:59:19.68:uszf8vk80
- IDコロコロ失敗したの?
わざとなの?
何か誤魔化したいの?
なんで同じことなんども書き込んでんの?
近場って何? - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 21:08:14.44:PFGq5qRGx
-
396は自分じゃないよ。最初はあれ?と、思ったが。
近場が自宅倉庫、近場じゃないのが実家。何かおかしいか? - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 21:29:36.98:FpuC0Q240
-
だろ?それをMDユーザーの当たり前の姿のように書いてるやつがいるんだよw
アンチMDサイドにね?
コンポジット出力を使っている以上、コンポジット出力以上にきれいになるわけがあるまいてw
## LDやSVHSなどの高画質メディアも出て来たころ
むしろLDとSVHSを同等に考えている事の方が問題だったりするわけで。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 22:31:35.59:PFGq5qRGx
-
コンポジットだから同じ、じゃないの。
放送は水平解像度330本程度、VHSは240本程度、LD、SVHSは400本程度、EDBATAは500本程度。
LDとVHSが同程度というなら、実機もってなかったか、テレビがショボすぎたか、目が悪かったかのいずれかだよ。
MDとPCEで水平方向の解像度についてグダグタ言う割には、コンボジットなら同じに見えるのかよ、お前は。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 23:34:24.45:FpuC0Q240
- 「解像度」と「画質」は別問題。
「解像度」と「利用する信号の規格」も別問題。
「動画としての滑らかさ」と「画質」もまた別問題。
全部ごちゃごちゃになってるじゃんw - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 23:42:40.97:b0MbDt+c0
- ◆PCエンジン総合スレッド其の六拾陸◆
982 :NAME OVER[sage]:2018/09/23(日) 11:03:51.47 ID:U6Y3G8yB0←
正式な次スレ
◆PCエンジン総合スレッド其の六拾漆◆
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1536462458/
天外魔境シリーズを語ります!第三十八段 [無断転載禁止]c2ch.net
827 :NAME OVER[sage]:2018/09/23(日) 16:19:48.13 ID:U6Y3G8yB0←
辻野芳輝/辻野寅次郎 @TuzinoYositeru 9月18日
その他
天外魔境スレで絵師に粘着してるのはIDコロコロ変えてPCエンジンスレ乱立させて誘導してる荒らしだったんだなあ
これどっちもハドソンおじさんだと思うんだが、ハドソンおじさんはPCエンジンをageたいの?sageたいの?どっち?ただ荒らしたいだけ?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/24(月) 23:55:26.49:gEoG9FQG0
-
じゃ、お前はどういう解釈でVHSとLDは同程度の画質だと言ってるんだよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 00:00:47.21:P4JaKpCT0
-
あと、ジーというノイズ、ROM2で確認してみたが、確かに出てはいた。
だが、近所迷惑にならない程度のボリュームなら気にするほどではないな。むしろどれだけ大音量であそんでいたのか疑問。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 00:38:26.63:i3CxF+HS0
-
見た目!ほかに何かあるの?同じタイトルでも持っていない限り分らんよ?
境界線のハッキリしているCGと違ってLDは自然画だから境界線はボケてて当たり前だし。
テレビのテストパターンでも映せばすぐわかるんだろうけどね。
でもってSVHSってコンポジットじゃないのよね。
そのノイズ、PCEはテレビから出してるから気にならない。、
PCEの場合わざわざアンプを通さないとヘッドフォンが使えないわけだけど、
実際にアンプを通してヘッドフォンで聞くとハッキリわかるレベルになるんだよ。
MDも同様。テレビからはノイズとして聞き取りにくい。
けど、デフォでヘッドホン端子が用意されてるからヘッドフォンで聞くとノイズが乗ってる。
MDはノイズだらけというけど、同じ条件にするとPCEも同じだって事よ。
ただ、何度も書いてるけどMDの方がマニアが多いから改造してしまう人も増える。
だから改造記事も増えるってだけよね。それだけゲームマニアが好むゲーム機だって事よね。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 00:54:21.02:eroiX5Zu0
- まあMDもPCEもTVのスピーカーから音出して生活音が混じってたのがあたりまえだからノイズガーとか言い出す奴はいなかったよな
今でもそうだけど、ふつうのステレオやコンポにヘッドフォンつけて音楽聴いてもジーとかヴヴヴってノイズ入ってくるのはあたりまえだからね
むしろPCMメインのSFCの音楽のほうがそういうのが耳についたよね
格ゲーみたいにメモリ食うゲームだと露骨にBGMや効果音がショボくなったしw - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 00:59:10.40:6B+Rx65J0
- MDのノイズってPCEやSFCと比較してはっきりと聞こえるレベルの不快なレベルだっただろ
どっちもどっちで済まそうと思っても無駄
MDの品質の悪さは今更覆しようがない事実 - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 02:27:53.80:KFZTOyjQd
-
馬鹿か?VHSもSVHSもソースは一緒だぜ
RGBだと元画像が綺麗になるとおもってるの? - : NAME OVER [] 2018/09/25(火) 03:47:58.04:xjBrz69Pd
- メガドライバーには環境由来の不満を自発的に解消するマニアが多くてPCE派にはいない
それだけのことだと思う
現にMDの画質音質ガーと騒ぎながらも一方PCEの理想的な接続環境を示したりはしないからな
MDへの嫉妬由来の不満をギャルゲエロゲで自家発電して解消するマニアは多いらしいが - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 05:21:03.63:N/VK7LUr0
-
?
MDユーザーがリップで自家発電して解消しているのは記憶に新しいっつーか現在進行形だが・・ - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 06:24:26.55:HenVK+tv0
- 猿はマジモンの猿だなw
メガCDのリップがいつ発売で、エロゲーのリップがいつ発売だと思ってるんだ?
現在進行形?
時間の止まった妄想世界で永遠にシコリ続けてろw - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 07:06:42.54:KVnhg8+/0
- ttp://dempa.jp/rgb/heaven/g_md2.html
- : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 07:15:48.99:i3CxF+HS0
-
PCのオンボサウンドとか本気でひどいからねぇw
HDDのアクセス音がノイズとして聞えたりするし。ブブブブ・・・って。
それが気になって仕方ないからPCとアンプの接続はS/PDIFの光デジタルを使ってる。
光ケーブル対応の安物D/Aコンバータを使ってみたけど、ノイズからはほぼ完全に開放されたよ。
むしろPCEのノイズの方が耳障りよ?FCをビデオ出力&音声出力に改造すると
無音時でも「チーッ」ってノイズが乗ってるけどあれよりは若干ましレベル。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 07:21:03.38:hiTpx6tqM
-
あと、ジーというノイズ、メガドライブで確認してみたが、確かに出てはいた。
だが、近所迷惑にならない程度のボリュームなら気にするほどではないな。むしろどれだけ大音量であそんでいたのか疑問。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 07:34:55.97:EiKdgQ+Yx
-
LDとVHSは見た目で同程度の画質、ってやっぱり目が腐っているということだろ。
と言いたいところだか、ROM2を液晶テレビに繋いでみて、ブラウン管から液晶に変えたとき、S端子やコンポジのアナログ入力接続が絶望的に画質劣化したことを思い出したよ。
LDとVHSが同じに見えるというなら、ブラウン管での画質の違いを見てないんじゃないか?
ヘッドフォン出力だが、そもそもMDはステレオ出力するにはノイジーなヘッドフォン出力しかなかったが、それを指摘されたからと言ってPCEもヘッドフォンで聞くとノイジーだ、というのはMD盲信の発言。ヘッドフォンで聞きたい訳じゃなく、ステレオ出力したいだけだ。
MDは滲みまくる画像とノイジーな音声だということを一番の理解していたのは改造するようなマニアだし、改造しないような一般人は小汚ない画面と籠ったモノラル音を強いられていた。
PCEはそこそこ綺麗に出力されるので改造しなくても一般人は楽しめたんだよ。
だから、PCEをHDMIなどで接続するともともと綺麗な映像がより綺麗になったと感じるが、
MDをHDMIで接続した時、滲んだ画像は籠った音を再現しないと世間一般はMDはこれじゃないと違和感を感じるんだよ。
これじゃない=ダメ、ということではないが、制作者の意図したものとはかけ離れた映像であることは事実だね。 - : NAME OVER [sage16] 2018/09/25(火) 07:40:39.03:EiKdgQ+Yx
-
メガドライブは、ヘッドフォン出力からLINE入力に接続すると出力が低いのでボリュームMAXにしていたような。
通常はテレビやアンプで音量調節するはず。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 09:27:22.23:hiTpx6tqM
- DUOはヘッドホン端子で聴くとCDDAは最大音量にすると爆音になるけど内蔵音源は音量不足になるバランスの悪さは何とかならなかったのかな
- : NAME OVER [] 2018/09/25(火) 10:37:46.19:ADusYTXkK
- どんな言い訳をした所でメガドライブは当時のハードの中では
断トツに画面も音も汚ない - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 12:11:02.07:6B+Rx65J0
- PCEはAV出力が高品質だから画質、音質面での全く不満がない
MDはすべての個体が不良品レベル - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 12:16:54.53:Um/XWfyVM
- だな
あまりにAV出力の品質が高いためにS端子やVGA端子やD端子を出す必要がなかったのだけはPCエンジンの唯一の失敗だったな
VGA端子を使えればSGで横1024ドットをサポートする計画も起動に乗って16Bit時代でも戦えただろう - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 12:25:36.14:tgz8TD7nK
- 違和感を感じるワロタwww
そこは違和を感じるか違和感を覚えるだろ
本当に脂身おじいちゃんは日本語が不自由だなあ - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 12:31:20.45:EiKdgQ+Yx
-
VHSもSVHSもRGBで記録されているわけじゃないから、RGB接続したからといって綺麗にならんよ。RGB出力できるVHSやSVHSを見たことがないがね。 - : NAME OVER [] 2018/09/25(火) 12:33:33.65:qNj38LR90
- VGAって規格について調べ直して来い
- : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 12:35:15.41:EiKdgQ+Yx
-
日本語を厳密に守らせたいなら、ワロタなどと書くなよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 12:49:55.32:EiKdgQ+Yx
-
VGA規格(87年)よりVHS(76年)の方が登場が早いことまでは調べてあげたよ。
LDとVHSが同等画質だったと言っているのは、このスレの一部の輩ぐらいだわ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 12:52:23.10:EiKdgQ+Yx
-
お前、バカっぽい発言そろそろ止めろよ。
真面目に回答しているヨネ田くんが可哀想だ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 13:10:30.45:qNj38LR90
- 悪い、そっちに言ったんじゃないよ>VGA
- : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 13:54:05.21:EiKdgQ+Yx
-
いえいえ、どういたしまして。
理解してくれてありがとう。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 16:13:20.07:QRkL7JQ2M
-
いえいえ、どういたしまして
理解してくれてありがとう - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 16:39:26.80:9FP9pu5A0
-
いえいえ、どういたしまして
理解してくれてありがとう - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 18:47:03.40:i3CxF+HS0
-
結局、自分の都合のいい条件だけを抽出して語りたいってだけか。
MDのヘッドフォン出力を繋いでテレビからノイズが聞えるのかどうか、
逆にPCEのライン出力をアンプに繋いでヘッドフォンで聞いてノイズが聞えるかどうか。
どちらも同じ条件にして比較しなければ意味があるまいて。
世間一般ねぇ。自分の考えが一般的じゃないって発想はないのかw
「自分が考える一般的な話」であって「一般的な話」じゃないんだよね。既にさ。
世間一般だったら・・・「気にしない」・・・で終わるよw - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 19:09:11.60:qIh5/5cy0
- 世間一般「スーファミおもしれー!」
これで終わり - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 19:19:38.56:KFZTOyjQd
-
エアプに構うなよ。確かにMDヘッドホン端子の造りは酷い(音響用でなく工業用コンデンサだったり)だが、そんなに酷くない
というかステレオTVってよほどの安物でもない限り普通にNR載ってたし - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 19:56:31.97:eroiX5Zu0
- VHSもβもしょせんはアナログ録画で同じブラウン管に映すものなんだから大した差はないんだよね
いくらβのカタログスペックのほうが高くても消費者観点では大した差もないし、ハードが扱いにくい・ソフトがでなかいとソニーのオナニーだったからβが負けたわけだし
消費者はそこまで馬鹿じゃないって事、だからオタク向けのエロゲー機になったPCエンジンは
「気持ち悪い」って早々に消費者に見捨てられたんだよ - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 22:39:20.49:i3CxF+HS0
-
「一般的な使い方」って事を考えた場合・・・複数のソースがある時はテレビ側の入力切替を使うか
AVセレクターを通して切り替えると思うんだけど、この場合は結局すべてテレビ側から出力することになるし、
逆にヘッドフォンを使う場合はどれもヘッドフォンで聞くことになるんだよね。
だから両方ともノイズは聞こえない、か、どちらのノイズも聞くことになる。
まぁ、でも、「PCEもノイズを出している」ってのを本人が確認しただけでも十分意味はあったと思うけどねw
LDとVHSの画像については・・・今の知識でそれらを見比べれば違いが分かるかもしれんけど、
全くの予備知識が無い状態で「奇麗でしょ?」って言われても分らんだろうなって思う。
本当にテストパターンでも流さない限りはね。白黒でTV局が放送開始する前に流してるやつ・・・今あるのかね。あれw
で。どっちもビデオ特有の色ボケ?とでもいうのかな。普通のTV映像とは違う違和感があったしねぇ。
なんていうんだろ・・・ぽわぽわした感じ?ん〜。あぁ、これビデオ画像だってわかるあれ。説明が難しい。
ビデオテープによくあるテープ傷からくるノイズはなくてそれは奇麗だなって思ったけども。
ごめん・・・悪気はないんだけど言わせて・・・IDが神がかりなんですが・・・w - : NAME OVER [sage] 2018/09/25(火) 22:50:32.71:KFZTOyjQd
- 何でも長文ですか
- : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 00:34:53.45:B3SCn/SAx
-
相変わらず、MD都合の悪い話はうやむやにするんだな。
一般人が画質音質を「気にしない」というのは、余計なコストをかけてまで良くするほどではない、ということなんだよ。
同じ価格で画質の良いMDと画質の悪いMDがあったとき、「画質音質を気にしない」と言っていた人がどちらを選ぶか考えろよ。
お前は「一般人は画質音質を気にしないから滲んだ映像とこもったモノラル音声で充分。ステレオ出力したけりゃノイジーなヘッドフォン出力でLINEに繋げさせりゃいい」と言ってるんだよ。
お前自身はRGBやヘッドフォンで、滲んだ映像やモノラル出力という一般ユーザが感じる不満からさっさと逃げておきながら、MDは色滲みあったり音が良くないと指摘されるとPCEよりマシだ、と話をそらす。MDの不満を感じながらMDへの不満を認めないMD盲信以外の何者でもないわ。
MDの画質音質に不満がないなら滲んだ画面とモノラル出力で我慢しろよ。
不満があったなら滲んだ映像と良くない音声の指摘に、一言「その通り」と言えば終わりだろ! - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 00:52:13.65:B3SCn/SAx
-
LDとVHSの差はよほどテレビがショボくない限り一般人でもわかるんだよ。
だが、俺が言いたいのは一般人がわかるか解らないかではなく、「VHSとLDはコンポジットだから同等の画質」などと実機見てもないくせにいうんじゃねえ、ということだよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 01:08:56.59:MOBIfWWh0
- RF接続モノラル音源のPCエンジン信者まだ暴れてんのかw
別売りオプション使えばステレオになるのはPCEもMDも変わらないのにねえ - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 01:24:10.78:B3SCn/SAx
-
そのビデオ特有のボケはテレビ放送(330本程度)より水平解像度が低い(240本程度)こと、輝度信号色信号が干渉しあうことで発生してるんだよ。
LDはテレビ放送より高解像度(400本程度)な上、S接続の場合はさらに輝度信号と色信号分離しているので干渉しにくい。
だから、ビデオ映像がテレビ放送よりボケたと感じてるならVHSとLDが同等の画質に感じることはないんだよ。
SVHS(400本程度)やEDBETA(500本程度)ならVHSより高画質で記録できるが、パッケージソフトならともかく、録画すべきテレビ放送より高解像度になることはないので実質330本程度になる。
だから、VHSとLDが同等の画質に見えると言うことは、水平解像度が240本程度のショボショボテレビだったということにはなるんだよね。そんなテレビでゲームをやっているようなやつが、PCEは256ドットMDは320ドットで解像度が高いなどと言ってるんだから笑えるよ。 - : NAME OVER [] 2018/09/26(水) 03:56:09.57:TsA7RpWMd
- メガドライバーには環境由来の不満を自発的に解消するマニアが多くてPCE派にはいない
つったんだがなぁ…
MDの画質音質を不満に思わないユーザーもいれば不満を持つユーザーもいた
どちらが一般的だったかどうかなんてのは知りようがない
それでも不満があるなら大好きなPCEのギャルゲエロゲで自家発電して解消するのがいいと思うな - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 06:55:55.83:So7lEUCn0
-
なんかさ、熱くなりすぎてひとの言ってる事をあまり理解できてないようですねぇ?
勝手に人の言ったことを拡大解釈して押し付けるしw
「その通りと言って終わり」ってさ、ここMDの愚痴を垂れ相手に認めさせるスレじゃなく、
MDとPCEを比較するスレなんだよね?
だからMDの不都合があるのならPCEにその不都合が無いのかを比較するんだよ。
PCEに載ってるノイズの事をずっと無視し続けてMDばかり叩くから指摘してただけよ?
むしろ逆に「PCEにもノイズが載っている」ってこれを認めるために何スレ掛かったんだよw
って話にもなるわけよね。動画を持ってきても知らんぷり。やっと実機で確認して納得したレベルじゃんw
というか、ノイズが乗ってる事を当時に気が付いてなかったんだね?って事にもなるわけで。
MDの音質については改造記事がある時点で否定しようのない事実だし、
それをわざわざ「ハイそうでした」という必要も無くね?
「マウントを取りたいのに相手が認めないからマウントをとれずにイラついた」
ってだけよね。語り方の熱さから言っても。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 07:08:14.46:So7lEUCn0
-
「実機を見てないくせに」ねぇ・・・。AC版のロードブラスターとか知らないの?
あと本体はないけどLDのウォーゲーム(洋画)とスターブレード(ナムコのゲーム)の盤はあるよ?今もw
ビデオ特有のボケってね・・・VHSに対してもLDに対しても言ってるのよね?
言ってしまえばコンポジット特有のボケ?とでもいうんだろうか。コントラストがはっきりしていないとでもいうんだろうか。
カタログスペックの解像度の事を熱く語ってもね、アナログソースの自然画だとそれほどのメリットはないと思うよ?
当たり前だけど、自然画だから境界線がはっきりしていないしねぇ。
あと家で使ってたのは・・・アナログ21P入力付きのテレビなんで。しょぼいかどうかは判断はお任せするわw
まぁ、その時を記憶で語ってるだけなんでカタログスペックであーだこーだ言われてもどうにもならんよ。
「当時は違いなんてものは感じなかった」ってだけ。
で、なんでそこまでLDとVHSの差に拘ってるの?w
けど相手にそこまで言っておきながらコンポジット出力(VHS,LD)とS出力(SVHS)を同列で並べてたんだね。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 07:32:20.03:jpcy7VYMM
- スーファミおもすれー!w
- : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 07:32:40.35:jZLbbFy3x
-
ヨネ田くんの主張は簡単に言えば、
「MDの画質音質不満があるなら自分で直せばいい。できないならPCEのエロゲーでもやってろ。」
こんな感じだろ。
根底では、
・一般人は能力的劣っていてMDの低画質低音質を感じることはできないから不満は生じない。
・一般人は見分けがつかないから色滲みのある画像で充分。
・一般人は聞き分けられないからモノラル音声で充分。
・MDの画質音質に不満を感じたら自分で解消するから俺には不満など存在しない。
・自分で不満を解消できないやつがいたら、MDの問題を認めることになるから、PCEでもやっとけと言って茶を濁すか。
・PCEは美少女ゲーが揃っていて羨ましいが、負け惜しみでも言っておこう。
・俺を含めてMDユーザにはMDの低画質低音質を感じて自分で解消できる優れた人種が多い。
一般人とはいっしょにするな。
と、おもってるんだろうな。言葉の節々からそれが感じられるよ。 - : NAME OVER [] 2018/09/26(水) 07:33:00.75:UNOKwbaj0
-
在日MDがマウントを取ろうと必死なのだから許してやれ - : NAME OVER [] 2018/09/26(水) 07:35:09.07:UNOKwbaj0
-
あのさ自発的に解消しないと耐えられないレベルの不具合があるハードはメガドライブしか存在しないってだけだろw
他のハードは弄ってまで直さなきゃならないほどの酷い環境じゃないんだよw - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 07:37:59.04:UNOKwbaj0
- マスターシステムですらその”一般的な”環境で十分の画質と音質を保っていたし
FM音源が割れまくるようなこともなかった
にも拘わらず後継機のメガドライブにそれが出来ていないのだから
欠陥品以外の何物でもないわなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 07:46:59.03:jZLbbFy3x
-
SVHSだからS端子じゃないぞ?
LDをコンボジで繋いでボケが多いとか、コンポジだからVHSとLDは同程度の画質だとか、余程お前の環境はひどかったんだな。
コンポジでもLDとVHSの差ははっきりわかる。それがわからないような環境だからMDの滲みが理解できないんだろ? - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 08:06:48.58:npg+odSNx
- 現実にMDはPCEの何倍も売れた訳でw
画質も音質も多くのユーザーには許容範囲だったって事でしょう。
むしろPSGレベルのショボ音源のくせに音質ガーって発狂してる猿どもの方が滑稽ですわw - : Nb`ME OVEbq [sage] 2018/09/26(水) 08:07:17.30:9h6Q36ToK
- 一般ユーザーを馬鹿にしてるのは脂身おじいちゃんの方なんだよなあ
PCエンジンが日本でも世界でも売れなかったのはPCエンジンのエロゲーの良さが分からない馬鹿ばかりだからだって本気で思ってるんだろ?
普通に気持ち悪いから売れなかったんだよ
お前の顔を鏡で見れば分かるだろ? - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 08:07:41.91:oJeJwzlo0
- MD派は負けるとすぐカッとなって長文を連投したり誹謗中傷に走る傾向があるな
- : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 08:22:54.24:9h6Q36ToK
- 味方が皆無で天外スレでも荒らし扱いされてる脂身おじいちゃんは言い負かされると別IDで擁護にまわる傾向があるよね
何年も前からあるテンプレに書かれてる通りだけど笑えるwwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 12:46:07.58:R7ezKttfx
-
AC版ロードブラスターの映像だけみてLDとVHSが同等画質とか言うなよ。
LDとVHSの画質にこだわるのはお前としては珍しく実機も見ていないような発言繰り返すからだよ。
お前がMD本体に詳しいのは認める。実機いじってるのがわかるから信用できる。
だが、VHSとLDが同等画質だと言い張るんじゃお前の発言が信用できないんだよ。
お前は不満は比較すべきと言うが、PCEとMDの画質音質に対する不満は、レベルが違うんだよ。PCEは一般的な使用においては概ね不満はないがMDは一般的な使用において不満が出るレベルだ。
自分自信はMDの不満を感じない環境に逃げながら、一般人はMDに不満を感じていない、不満のレベルはPCEもMDも同等だ、などと言うから反発食らうんだよ。
ちなみに俺は、PCEに盲信してるわけじゃないから、PCEにCPU依存のノイズがあると言われれば実機確認してみるし、PCEの音割れについてはROM2はひどかったしDUO等後期モデルで改善されたことも実機でわかっているから情報提供するよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 13:30:17.64:Uyyljoas0
- どうでもいいけどやった事ないんだけさ、
VHSとガンコントローラー繋げて遊ぶ
アフターバーナーIIってあったよな - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 13:47:19.85:C1Cr4NAVM
-
はい、一人で複数台買っている証言出ましたー - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 14:01:55.27:R7ezKttfx
-
MDも複数台もってるが、複数持ってると何か問題なのか?
まあ、複数台数持っていることが一般的だとは思ってないけどな。 - : NAME OVER [] 2018/09/26(水) 16:07:16.33:oH12+Nd+K
- LDなんて持ってないしVHSなんてガキの頃に廃棄されたけど
そんな俺の家の環境でもメガドライブは一番低品質だったぞ
恐らくキチガイ以外の誰に聞いても、MDを持っていたなら
同様の感想になるだろう - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 16:19:42.29:oJeJwzlo0
- なるほど・・
確かに一部のMD派は独善的になる卑怯な部分があるな
このスレに限り一部ではなく全てだがw - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 16:33:52.51:C1Cr4NAVM
- メガドライブはー!
低品質だけどー!
全部のリビジョンが低品質とわかるくらいー!
何度も買い換えてるー!
メガドライブ最低!
こうですかキチガイ - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 17:05:14.56:C1Cr4NAVM
- メガドライブを買い支えたPCエンジン派
- : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 17:37:05.86:8M6q1ljH0
-
お前ゴキドライバーの複数台持ち自慢を知らんのか? - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 17:42:48.11:K0ZDhgXw0
- コンポジットしかないPCエンジンと違ってメガドライブはRGB出力できるから
- : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 18:30:08.42:C1Cr4NAVM
- でもどちらもスーファミに負けた負け組♪
- : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 19:32:37.36:So7lEUCn0
-
実機を見ていないんじゃなく記憶でしか語れないからそうなってるんだよ。
同じソフトで見比べた事なんてないしなぁ。
カタログスペックで「こうだから奇麗になるはず!」と言われてもねぇ。
当時だとカラオケもLD使ってただろ?その画像を見て「わぁきれい!」なんてならんし。
結局LDでも色ボケ?みたいなのは確認できてるんだからしゃーない。
不満を感じない環境に逃げるにはそれなりの理由があるわけじゃんw
けど、友達にそれを言ったとしても、「そうなんだ」って終わるぞ?実際終わったしw
でさ、その「一般的な使用において不満が出るレベル」って誰からその不満を聞いたの?
わざわざ悪のある解釈に置き換えて擦り付けるとかやっぱりやる事が狡くて糞だなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 19:56:14.95:szT01C8kd
- そもそもゲームとして使えない画質機種を市販する馬鹿会社はない
- : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 20:42:30.08:mdp1ROY40
- LDの利点って、ビデオテープと違ってチャプター選択できる程度だった。
当時は光ディスクの寿命とかわからなかったし、
ビデオテープみたいに何度再生しても劣化しないのがウリだったり。
よほどAV環境が揃っているなら別だろうけど、一般家庭でそこまで高画質高音質はあり得ん。 - : NAME OVER [] 2018/09/26(水) 20:45:08.74:vNckpWsgd
- ,449
型番も環境も感覚も人それぞれの話をなんで執拗に一般化したがるのか不思議なんだが…
例えばPCEがギャルゲエロゲ塗れであると言う客観的事実とは問題の性質が違うんだよなぁ
好みのあの娘でDUOならシコれるとかの公式キャッチもあるくらいだし
まあとりあえずシコっとけばMD派への苛立ちも収まるかと思ってアドバイスしたつもりだったんだがPCEのギャルゲエロゲでシコったことが無いのなら大変失礼したな
PCEのギャルゲエロゲでシコったことが無いのなら必ずしもPCE派がPCEのギャルゲエロゲでシコるものでもないと認識を改めるよ - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 20:54:48.72:B3PEYwxa0
- MDはゲーム機としての設計は失敗だよ
今だったら商品として世に出すことを許されない品質
リーコル対象だね - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 21:04:42.30:5vijm1QXM
-
1面しかないBG面
8KBしかないメインメモリ
垂直帰線期間しかVRAMアクセスできない
6CHしかないのにホワイトノイズを出すだけで1CH消費する音源
2ボタンでは足りなくなりプレイ中は押しづらいSELECTをスピードチェンジに強要するキャラバンシュー
確かに欠陥ハードだな - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 21:05:51.39:MOBIfWWh0
- PC猿人のCDロムもそうだよね
MDはとりあえず動いたけどPC猿人のCDロムは音は割れるしギアも割れるw
物理的にぶっ壊れたらどうしようもないからなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 21:08:37.75:MOBIfWWh0
- PC猿人の白CDロムはすぐにギアが腐って割れて動かなくなったけど当時の奴らはどうやってたんだろうな
今ならネットで自主的な交換方法も調べられるけどわざわざおもちゃ屋に持っていってギアが割れました;;またですかwって修理依頼してたのかな
ださすぎるハードだなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 21:18:34.09:rKt3ZJSV0
-
白ロム買ってた硬派な連中は後期のギャルゲー地獄の頃には見捨てててギアの故障を知らないまま押し入れの肥やし化でしょ - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 21:19:57.50:GdPFo6yTr
- 猿はMD側の発言を曲解し、「ゴキドライバーは一般人なんて馬鹿だと言っている!」と言ってもいない意味を捏造した
その一方でMDが世界中で売れたことに対しては「海外の奴らはMDのボケ滲み画質がわからない!」と実際に海外の一般層を馬鹿にしていた
猿はVHSとLDでは解像度と映像信号の質の話をごっちゃにし、VHSと大差無いLDのコンポジ画質を水平解像度が高いことを理由にしてSVHSなどと同格に扱う
その一方でMDの画質については256ドットモードより320ドットモードの方が画質が高いなどとは一切言わず、解像度と映像信号の質を切り離してMDの画質を横解像度の差に関わらず全て同列に叩いている
猿は自分が何を言ってるかもきちんと把握できていない - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 23:16:28.32:So7lEUCn0
-
「一般的じゃない = 一部の人間がやっている事なので話にならない」って事でしょ。
だから自分の主張を一般的な話としておかないと自己矛盾が起きる。
「一般の人は気づかない」じゃなくて「なんかに字がボケてるなぁ」とは思っても
「こんなもんかな?って受け入れる」んだよね。
どうにかできる人がいるから、その人たちがどうにかしてるだけで。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 23:36:45.49:8M6q1ljH0
-
ゴキドライバーはコンポジ接続してる一般ドライバーをクソミソに貶してたじゃねーかw - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 23:39:18.65:MOBIfWWh0
- PCエンジンのゲームって本当に買うの恥ずかしかったからな
モンスターランド好きだったけどソックリマンワールドじゃ買えないし
ブラックドラゴンなんかソンソン2ってタイトルで売られてたからファンにも気づかれずに消えていった
PCエンジンのゲームコーナーはエロ本コーナーかよってくらいギャルゲーのパッケージが並んでて
当時の子供は近づくこともできなかったよ・・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 23:40:08.61:Z288TC6W0
- メガドライブは任天堂やNEC並にちゃんと設計してちゃんとした部品使って作ったらあの性能で25000円だろな
4000円分ケチった挙句不良品みたいなハードになって見かねた外人共が後年修正パッチ当てる始末 - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 23:48:18.71:JyaFWTuV0
-
カタログスペックがどうのではなく、VHSとLDは実機見りゃ差異はわかるんだよ。
LDとVHSが同等の画質に見えるなら、テレビの性能が低いが、LDプレイヤーの性能が低いか、本人の目がショボいかのどれかなんだよ。
でもって、LDとVHSの差異がわからないような性能の低いすテレビを使っていながらMDとPCEの画質に対しての不満は同等などと言っても説得力がない、と言ってるの。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/26(水) 23:55:26.87:MOBIfWWh0
- IDコロコロ変えて同じこと何度も書いても仕方なくね?
1陣目が通じなかったら2陣目も通じないんだよw - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 00:01:34.71:fg6cT7jA0
- 「挙句」の使い方がおかしくね?悪い流れに対して結果がさらに悪くなった場合に使う言葉だと思うが?
「4000円分ケチった」ってのは消費者にしてみれば「安くなる事」だから悪い事じゃないんだよなぁ。
てか・・・アンプ回路で4000円違うってどんな豪華な仕様だよw
実際外国の方が作ったcrystal clear audio mod に使われてるアンプのIC(NJM4558)も30円だからねぇw - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 00:17:39.52:fg6cT7jA0
-
だからさ・・・今の知識で当時のLDとVHSの画質を見れるんだったら
「何を見れば違いが分かるのか」分ってるんだからその部分を集中的に比較できるから分るだろうけど、
当時の自分の場合VHSとLDの知識はないから「分らなかった」んだろうと思うぞ?
結局一般人的に見れば「分らない」って事になるだろうよ。
が、当時の自分でもMDやPCEの画質や音質にはこだわっていたんだから
そういった知識があればこだわる事が出来るって事にもなるんだよな。
まぁ実際貰ったテレビだから安っいテレビになるとは思うがそこそこなお値段のテレビだと思うぞ?
東芝CORE FSそんな奴だったかな。19インチ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 00:42:53.96:d0k8+0vN0
- まあビデオテープとレーザーディスク比べればレーザーディスクのほうが綺麗だろうけど
だけどレーザーディスクはデジタル録画じゃない上にコンポジなんだよね
だから結果的にビデオテープもレーザーディスクも大した差が感じられず
ユーザー側で録画が好きにできるビデオテープに勝てずに即死に近い形で消えていった
そんな将来性がない物を当時買おうとした人ってあまりいないんじゃないかな - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 01:42:39.32:VKlpAYpMd
-
LDは補完フレーム入れてスムーズな動画を売りにしてる。解像度関係無いからどんなにオンボロTVでも恩恵は受けられる
欠点があるとしたら駆動開始事のドライブの爆音だwそれも回転が安定したらどうでもよくなるが - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 02:04:33.15:Xg+kLNsI0
- メガドライブはそれ以前にちょっと振るとカラカラ鳴るw
そんなサウンド鳴らんでいいw
あと黄金の16bitハリボテは今見てもスゲーチープさを醸し出してイイ感じw
なんか必死に任天堂やハドソンに追いつこうと頑張ってたのは評価するけど
背伸びするとイロイロ痛々しい無理が出るのはどんなことでも普遍やねぇ - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 02:19:19.48:S0sDF+IRr
- そう言えば16bitマシンに対抗して「グラフィック処理は16bitだから(震え声)」と8bit機なのに商品名に16とか付けちゃったまさに16bitハリボテなゲーム機が海外で出ましたっけねぇw
なんか必死に任天堂やセガに追いつこうと頑張ってたけど結局ロクに売れもせず爆死してましたよねぇw
背伸びすると色々と無理が出るってのはこういうことをこそ言うんでしょうねぇwwwwww
海外でも背伸びしないでおとなしくHENTAI層だけ狙ってればニッチ市場くらいは獲れたかも知れないのにねw - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 02:21:09.69:VKlpAYpMd
-
嘘乙 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 03:05:52.40:Xg+kLNsI0
- MD派だって本気でメガドライブがPCエンジンに勝ったとは思ってないだろうに
当時はPCエンジン一色で話題がかっさらわれていたし、SFCが出たらさすがに怒涛の波に抗えなかった面は否定しないがね
そういった時代の流れの中、片隅でカサカサカラカラとノイズを発していたのがMDユーザーだねえ
ただ、ハード的に最大手の任天堂やハドソン、NECには及ばなかったもののメガドライブ自体良いモノは持ってた
致命的に足りなかったのは未来を創造するヴィジョンじゃねえかな
PCエンジンに何年も先々越されていたのがそのアカシ - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 03:07:12.24:lMpC2Mob0
-
画面が滲みで誤魔化せなくなると汚い4パレットが露呈してしまうから
ボケボケでユーザーの目を眩ませているのがSEGAにとって都合が良かったんだろうな
だから純正のRGBもS端子も存在しないわけで - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 03:13:03.52:lMpC2Mob0
- AVケーブルからステレオ出力できないというのも設計ミスだね
- : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 03:14:11.22:d0k8+0vN0
-
それはまるでPCエンジンがステレオ出力できるみたいな言い方だなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 03:17:20.75:lMpC2Mob0
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入交社長が
「セガのコンシューマビジネスが日本で冴えなかった最大の理由はアーケードの成功体験をそのままコンシューマに持ち込もうとしてモノカルチャーな取り組みをしてきたことだ」
「最大の失敗はハードに対する長期的なソフト戦略が全然ついてきていないことだ。まさに失敗するしかない方法で失敗してきた。」
とMDの失敗を総括しているからな - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 03:30:04.05:VKlpAYpMd
- 後発ハードのMDが有利なのは当たり前なのにパレットがー。ってアホだよな
BG共有パレットだと透明色も基本的な白黒も1パレットで使い回せるメリットもあるんだぞ
擬似クリエイターさんは理解できないだろうけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 03:32:46.12:d0k8+0vN0
- PCエンジンは使えるスプライト数が少ないからスプライトを重ねて色数を増やすというMSXやファミコンで普通に使われてた技術も使えなかったんだよね
- : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 03:34:18.67:VKlpAYpMd
-
残念ながらSG1000の売上(FCには完敗してるが)でCS部門をやっていける判断してるのだが - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 03:40:13.33:VKlpAYpMd
-
できるよ。むしろFCやMSXで重ね合わせってかなりスプライト制限喰らうのだが - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 06:19:09.59:fg6cT7jA0
- 面白いのは重ね合わせしているゲームがあるFCやMSXってスプライト制限を意識してるから
ゲーム設計の時点でちらつきを抑えるような作りをしてるけど、
PCEやMDの場合消える事が意識されてる場合の方が少ないからガッツリ欠ける。
天の声とAVブースターが排他だったり、
「RFモジュレーター内蔵 = 内部ではコンポジット出力を持る」のにRF出力のみだったり
内部ではステレオなのにRFでモノラルしか使えない初代PCエンジンの立場が無いな。
本体を振りながらゲームやってるの? - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 06:32:51.96:fg6cT7jA0
-
結果論でしかないからなぁ。任天堂を成功者としてみた場合に
同じ戦略をとって太刀打ちできるとも思えんし。
ソフト戦略っていってもFCやSFCの飛躍的な販売台数の伸びって
結局の所「ドラクエ」と「ファイナルファンタジー」の存在がほとんどじゃね?
PSとSSの販売戦争にも絡んでくるわけだし。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 06:45:08.79:fg6cT7jA0
-
何の知識もない人にVHSの市販ソフトの映像と違うタイトルのLDの映像を見てもらって
この二つの映像で違いが判りましたか?って聞いたとして分る物なのかどうか。
そのむかし・・・アニメのLDセットを買ったお友達がいまして・・・。
LDって綺麗だろ?って自慢されたけど違いが判らずうやむやに返事をした覚えが・・・。
LDはカラオケがあるってのが大きかったねぇ。当時のカラオケブームと相まって。
テレビショッピングなんかでもかなり売り込んでたような?
結局ほしいソフトがあるハードを買うって所よね。
回転音・・・あんな糞重い盤を高速回転させるからねぇw - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 06:48:49.00:5SmL6+1x0
- 【MD代表が答えるメガドライブで遊ぶ為のQ&A】
Q FM音源の音割れが酷いんですが…
A 無理やりボリュームを上げるからです
Q ボリュームとかそういう次元じゃない、ノイズが酷過ぎます
A ノイズまみれのスピーカーでボリュームを上げて聞かないでください
Q じゃあ、どうしろと?
A 通販でST−32使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキットを買って繋げてください
Q そんなものまで買わないと音すら流せないのか?
A ならエミュを用いて聞いてくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です
Q 画面が滲んでいるのですが…
A XMD-1を通販で購入し、VGA端子の付いたTVで遊んでください
Q 90年初旬のハードに通販とVGA端子の付いたTVを必要とするのか?
A ならワンダーメガを買ってください
Q 滲みの改善一つにそんなにお金がかかるんですか?
A メガドライブで遊ぶならそれが普通です
Q パッドの十字キーがまともに動きません、あと大き過ぎて使い辛いです
A 付属のパッドを捨ててファイティングパッド6Bを購入してください
Q パッドが付属されてるのに、別のパッドを買うのがデフォなのか???
A ならメガドライブ2を買い直してくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 06:49:21.63:5SmL6+1x0
- 【MD派の言うメガドライブで遊ぶ為の必需品一覧】
メガドライブ 21000円
・2人プレイがしたい
ファイティングパッド6B 2500円
ファイティングパッド6B 2500円
・まともな画質で遊びたい
ディスプレイ(X68のディスプレイ、TOWNSのディスプレイ、アナログ21PIN付きテレビ) 130000円
XMD-T5000円
ケーブル 3000円
・まともな音質で遊びたい
T−32使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキット 1300円
・CD-ROMを使いたい
メガCD 49800円
セーブがいっぱいになった
バックアップ RAMカートリッジ 6300円
・32Xで遊びたい
スーパー32X 16800円
総計 : 23万8200円 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 06:49:51.67:5SmL6+1x0
- 【PCE派の言うPCエンジンで遊ぶ為の必需品一覧】
初期の場合
PCエンジン : 24800円
マルチタップ : 2480円
ターボパッド : 2680円
CD-ROMユニット+インターフェースユニット : 57300円
天の声バンク : 3880円
アーケードカードPRO : 17800円
総計 : 108940円
後期の場合
PCエンジンDuo-RX : 29800円
マルチタップ : 2480円
アベニューパッド6 : 3980円
天の声バンク : 3880円
アーケードカードDUO : 12800円
総計 : 52940円
MD費用 : 約24万円
PCE初期との差額 : 約13万円 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 07:58:54.42:VKlpAYpMd
-
おいおい。PCEはRGB環境無視か? - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 08:04:00.11:VKlpAYpMd
- 後、TOWNSディスプレイ13万?ケーブル3000円?診断書貰ってきたら?
- : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 08:14:37.25:GG5eitQPr
- 猿人が故意に無視している点
[まともな画質で遊びたい]
・初期の場合CDROM出るまでコンポジで遊ぶのにAVブースター(\3500)が必要(CDROM2買った後は無用の長物化)
・MDの最高画質はRGBなので条件を揃えるならPCEもRGBで遊ぶ為にPC-KD863G(\138000)が必須
しかもCDROM2は繋がらない
よってCDROMソフトをRGBで遊ぶにはLT(\99800)の発売を待って追加購入しなければならない(そしてやっぱりPC-KD863Gは無用の長物化)
※ 要求レベルが「まともに遊べること」ならPCEはRF、MDはコンポジで問題無く遊べるので両者共標準の出力で充分
[まともな音質で遊びたい]
・初期の場合最初は選択肢が無いのでCDROM2を購入するしか無いが、後にまともな音質になったDUO(\59800)へ買い替えが必要になる
但しRGB出力が無いのでまともな画質との両立が出来ない(MDは両立可)
※ こちらも要求レベルが「まともに遊べること」であれば両者共標準の出力で充分
[SGで遊びたい]
・MD側に32Xを持ち出すなら当然PCE側はSG(\39800)を除外すべきではない
尚、SGはRGB出力が無い上DUOもSGソフトには対応していないのでまともな画質・音質では遊べないことになる
[SCDで遊びたい]
・末期であればアーケードカードPROで遊べるが、SCD発売当時は当然未発売なのでスーパーシステムカード(\9800)が必須(当然ながらこれもアケカ購入後は無用の長物化)
これらの点を加味して条件を揃えるとPCEの必要購入額が約\31万プラスされ総額約\44万、MDの倍近くになる
画質と音質の要求レベルを「まともに遊べること」とした場合には、追加費用の上昇は約5万に抑えられるが、その場合MDの費用も\10万強にまで下がるので、結局PCEの方が\5万ほど高くつく - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 08:18:12.41:hYkvvz7+x
-
流石に今となってはその機種が良いのか悪いのかは判断つかないが、お前が違いがわからなかっただけたろ。機器がショボいのか劣化してたのか目が悪いのか理由はともかく。
前提知識がなくてもVHSとLDほど差があれば画面見りゃ画質の違いはすぐわかるわ。
お前が識別できなかったからと言って、一般人も識別できないなどと言うなよ。それが一般人をバカにしてるんだよ。
一般人は解像度が高いとか滲みがあるとか発色がいいとか、そういう知識がないから、漠然とテレビ放送みたいに綺麗だとかしか表現しようがないんだよ。
画質の違いはわかるが、余分な金かけてまで画質にこだわらないだけ。
逆にお前のようにコンポジ接続でVHSとLDの差がわからないような環境じゃ、MDとPCEのコンポジ画質の差がわからなくても仕方ないな。
だからお前はMDの画質が悪いという不満が理解できないんだよ。早々とRGBに逃げてるしな。
ちなみに、RGBアナログ21ピンはキャプテンサービスとして利用されていたから85年ぐらいには映像機器はあった。
SVHSなどテレビやビデオデッキの高画質化が進んだのが87年以降だから、その狭間だとRGB21ピンはあるもののコンボジ画像は芳しくない機器があってもおかしくはないな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 08:36:41.03:xQd7xpjtx
- PCEは横320とか512とかの解像度あったけど、殆どのソフトが横256ドットだった訳で、
だからと言ってこのソフトは横256だから「画質」が悪いとは言わなかったと思うんだけど。。。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 08:40:19.00:KyR53ffvM
-
アーケードカード買うまでSCDのゲームはやんなかったの? - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 08:44:12.97:KyR53ffvM
- 【PCE派の現実】
初期の場合
PCエンジン : 24800円
ターボパッド : 2680円
総計 : 27480円
ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーー
貧乏でボッチだからマルチタップも買ってないだろ - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 09:18:43.55:hYkvvz7+x
-
VHSとLDの違いはわかるよ。
ただ、テレビアニメの場合は当時手書きセルだったし、背景も細部の書き込みが甘いこともあって差は分かりにくい。デジタルリマスター版やディズニーアニメは綺麗だったけどね。
実写映画の方が差が大きい。
当時のテレビ放送と比較してLDは劇的に綺麗かというとわかりづらいが、VHSはそのテレビ放送より格段に画質が悪いので、同一ソフトでなくてもLDとVHSとの比較なら見てわかる。
TV放送とほぼ同等の画質で録画できるSVHSならLDと同等の画質に思えてもおかしくはない。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 11:51:59.95:lf4GAyEjr
-
おかしいですよ糧品さん!
そんなのおかしすぎますよ! - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 14:46:28.23:lMpC2Mob0
-
・テラドライブで遊びたい
本体 248,000円
専用ディスプレイ(HTR-2200): 。79,800円
専用マウス(HTR-2300): 6,800円
334600円追加
- : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 15:19:53.43:HtBJYID1r
-
・X1twinで遊びたい
X1twin:\99800
ディスプレイテレビ:\98000
チルトスタンド:\5800
\203600追加
残念、PCEの方が費用が掛かるという事実はまだ覆せなかったw - : NAME OVER [] 2018/09/27(木) 15:22:22.29:WJUm8TE4M
- 初期投資
・ファミコン 14800円
・PCエンジン 24800円
・メガドライブ 21000円
・セガサターン 44800円
・プレイステーション 39800円
・PC−FX 49800円
・NINTENDO64 25000円
価格のプレミア感ではNECの圧勝だな - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 16:02:49.29:Xg+kLNsI0
- MD性能の割には高いな
PCEはMDの倍近くのスペックがあったからちと割高か
しかしよくこの価格で抑えたもんだ - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 16:54:22.76:QSTfAqPEd
-
HEシステム内蔵のPCモニタも出てなかったっけ? - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 18:44:18.40:fg6cT7jA0
-
PCEとMDの画質の差が分からないと誰が言ったんだい?勝手に話を作らないでくれw
あとさ・・・なんで自分が一般人から外されちゃってるのよw
それは「自分の想定している一般人」じゃないから外されちゃってるって事よね。
結局自分の想定内の答え以外は認めないって事じゃね?
MD+MCD+32XだとMDの足元どころか月と地球位の差があるだろw - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 19:05:52.19:hYkvvz7+x
-
よかった。コンポジ接続のMDの滲みがPCEと比べてひどいということをようやく認めてくれるんだね。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 19:08:53.29:hYkvvz7+x
-
>>MD+MCD+32XだとMDの足元どころか
>>月と地球位の差があるだろw
何を言ってるのかわかりませんが。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 19:11:47.44:fg6cT7jA0
-
見た目の画質ってさテレビの性能もあるだろうが画面の大きさの影響ってかなり受けるんだよなぁ。
大型テレビよりも小型テレビの方がアナログ映像は奇麗に見えたりする。
同じ映像だと小さいテレビの方が映像の粗も小さくなるから分りにくくなって奇麗に感じる。
逆に大型テレビだと色ムラなんかもはっきりわかりからボケた印象が強くなる。
ゲーム機なんかもそう。特にMDは・・・本気で分かりやすいw
アナログRGBにも言える事だけどな。同じ1ドットでも画面サイズに合わせて点の大きさは変わるからな。
まぁ、どっちにしても過去の事を思い出して話してるだけなんで
いくら突っ込みを入れてきても考えは変わらんよ。というか過去に思った事だから変えようがないわな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 19:17:24.84:fg6cT7jA0
-
PCEも輪郭強調しすぎて映像が壊れてる?しどっちが良いとは言わんよ?
単純にMDの方が高性能過ぎて言比較にならないよ?と言ってるだけ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 19:20:42.48:b3mV8bHm0
- 一番比較しやすい移植作品でPCエンジンのがいいじゃんと言える作品が多すぎるのが大問題
スコア表示が黒枠じゃん以外難癖付けられないのも多い - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 19:58:31.35:zCGSKTg2d
-
性能差 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 20:00:42.63:hYkvvz7+x
-
VHSとLDの画質が同じに見える輩が、MDのコンポジ接続もしてないくせに、MDとPCEのコンボジはどっちもどっちだと言っても全く説得力ないわ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 20:03:15.46:zCGSKTg2d
-
ストライダー「呼んだ?」
エアロブラスターズ「呼んだ?」 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 20:04:37.98:vqKdkRHA0
- 水平512ドットのPCエンジンは実質HD画質
海外で有志が自作したHDMIブースターでHDMI接続も可能になっている
水平250ドットのメガドライブはSD未満のファミコン画質
メガドライブがかろうじて勝てるのはカセットビジョンとかアタリ - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 20:04:47.78:EZuFzTEu0
-
そうか?
むしろBG1枚のPCEがしょぼいと言える作品が多すぎるのだが
具体的に移植作品のタイトルを言ってみろ - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 20:07:32.12:zCGSKTg2d
-
アウトラン「呼んだ?」
まだまだいそうだな - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 20:08:58.77:zCGSKTg2d
-
でもゲームが出てない罠 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 21:06:58.87:vqKdkRHA0
-
モンスターレアは迫力のCDサウンドでPCエンジンの圧勝
メガドライブは音じゃなくてノイズが成っていると評判だった - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 21:19:38.37:EZuFzTEu0
- 池沼には聞いて無いから
- : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 21:32:51.72:vqKdkRHA0
-
ヘルファイアーもPCエンジンの圧勝
圧巻のCDサウンドも作曲者水からのもの
低性能で忠実移植ができないメガドライブはレーザーとかオプションを勝手に追加して台無し
東亜プランは激怒したと言う - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 21:49:24.53:YkdVjL540
-
貼るの面倒くさいけど、ソーサリアンの比較に関して断固として回答しなかった猿人って奴がいるよね。
しかもMDはロムカセット、エンジンは究極のCDROM2版なのに。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 21:54:28.77:d0k8+0vN0
-
それって逆だよな
PCエンジン版は作者が知らないうちに移植されててBGMは悪名高いT's Musicで
作曲所はマジギレしたというレジェンド級のクソゲーw - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 22:07:46.01:5fGtp+9zx
-
>作曲所はマジギレしたというレジェンド級のクソゲーw
そもそもPCEのはヘルファイアーじゃなくてヘルファイアー「S」なw
AC版やMD版と一緒にすんなってwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 22:21:59.62:zCGSKTg2d
- 俺のお題に返せないエアプーはみじめ
- : NAME OVER [sage] 2018/09/27(木) 22:23:58.70:zCGSKTg2d
-
あと、嘘はいけないよ - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 07:06:28.93:MlNwX9gq0
-
ホント、それ、拘るねw
まぁカタログスペックでは明らかな違いが出そうな数値が書いてあるし追及しやすいのは分らんでもないが。
「当時の自分では違いなんて感じなかった」って事だからなぁ。
今見れば違いが分かるかもしれんけど、LDもVHSも手持ちがないんでどうにもならんわ。
あと、気が付いていなかったらすまんね。
特に赤色でなるんだけど直線が直線にならず何故かハニカム状?にずれて凸凹になるんだわ。
ビデオエンハンサーを通した時のように輪郭が浮き出過ぎってのもあるけどな。
あれはあれで気持ち悪いのよ。
MDはボケてるけど、PCEは輪郭をハッキリ出し過ぎ。
あとMDのコンポジは利用してるぞ?まぁ、テラドライブでの話だけどな。
スト2・・・舞台の上で戦ってるの? - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 07:10:12.49:MlNwX9gq0
- 大魔界村・・・PCEじゃ作れなった
- : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 07:10:51.57:MlNwX9gq0
- OOPS!!
作れなかった - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 09:00:50.51:GFj1k/qGr
- 猿人がドヤ顔で同タイトル比較に持ち出してくるのって、同格のPCE対MDじゃないんだよな
PCE側だけ上位機種のSGだったり(大魔界村)、PCE側だけCDROMだったり(フォゴットンワールド)、或いはCD同士と見せかけてPCE側だけ更にアケカ追加だったり(餓狼SP)
それも大魔界村なら1.6倍のROM容量でMDより大きなパターンが使えたとか、フォゴットンなら静止画の比較だから実際に動かした時のショボさが判らないとか、餓狼SPならMD側移植メーカーのダメさに助けられたとか
更にプラスαがあって漸く優位に立てている物ばかり
素のPCE対MDじゃ勝てるどころかいい勝負に持ち込むことすらできないって、自分でも解ってるんだろうな
だから当然32X版のスペハリとかには間違っても勝負を挑んできたりはしないw - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 09:57:07.78:Zb3MTQ5v0
- 507
>MDはコンポジで問題無く遊べるので両者共標準の出力で充分
滲みが酷くて話にならない - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 09:59:02.47:Zb3MTQ5v0
- 【PCエンジンの必需品購入方法】
初期の場合
PCエンジン : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
マルチタップ : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
ターボパッド : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
CD-ROMユニット+インターフェースユニット : 全国の大手電気店
天の声バンク : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
アーケードカードPRO : 全国の大手電気店
総計難易度 : 日本のどこに住んでいても簡単に揃う子供に優しい難易度
【メガドライブの必需品購入方法】
メガドライブ : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
ファイティングパッド6B : 全国の大手電気店
ファイティングパッド6B : 全国の大手電気店
ディスプレイ : 全国のPC店
XMD-T : 通販
ケーブル : 全国のPC店
T−32使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキット : 秋葉原電気街
メガCD : 全国の大手電気店
バックアップ RAMカートリッジ : 全国の大手電気店
スーパー32X : 一部の大手電気店
総計難易度 : 首都圏近郊在住で、かなりのオタ知識を必要するキモオタ専用難易度 - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 10:27:30.30:eFbITnPeM
- ID:Zb3MTQ5v0
こいつキチガイ - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 11:20:23.61:tMj7eWiur
-
話にならないと主張しているのはアンチだけで、実際はまともに遊ぶ上で何の支障も無い
実際に支障があって遊べないレベルだったらそれこそ回収騒ぎにでもなっていただろうが、そんな事実も無かった
ターボパッドや天の声バンクが全国の玩具店で扱われていたかは疑問だな
そういうサプライまで扱う店なら、MDのファイティングパッドやバックアップカートリッジの取り扱いだってあったろうから、PCE側だけ全国の玩具店で買えることにしてMD側を外すのはおかしい
それにアケカだって全国の大手電気店が扱ってたかどうか
あと当然のことだがMD側のディスプレイだのトランスキットだのは必需品じゃないからこれを含めるのもおかしい
つまるところ、必需品同士で比べれば入手難易度に大した差など無い - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 12:40:21.42:+46/6x5Ux
-
そうか、MD本体のアナログ映像出力に32xの映像を合成させて画質劣化させ、MD本体のアナログ音声出力にメガCDの音声を合成させてさらに32xの音声も合成させて音質が劣化することを知ってほしかったということね。
直線が直線にならないというのは、
一本の捜査線が
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に見えるということか?
PCEはくっきりはっきりしてるので、ドットピッチの大きなテレビではシャドウマスクの凹凸が目だっただけじゃないの。MDは滲みが多いから目立たなかっただけとか。
コンポジでくっきりしてたPCEは、RGBブラウン管や液晶でもくっきりしているので、エミュやレトフリなどで再現してもあまり差異は感じない。
コンポジで滲みが酷かったMDは、RGBブラウン管や液晶では滲みが消える分、MDminiが出たとき、違和感を感じるだろうな。
ヨネ田くんはMDのRGB出力と言いながら実際はテラドライブから純正RGBモニタで、MDのコンボジ出力と言いながら実際はテラドライブのコンポジ出力を東芝19インチで見てたんじゃないか? - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 13:04:13.59:43TbMuslr
-
全国の流通に詳しいならPCエンジンの流通問屋の業者系統教えて。
任天堂流通使えないし、NECはパソコンと家電販路しかなかったから、玩具流通には業者Sを使ったはず。
Sのフルネーム言えるよね? - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 13:33:10.54:JF1g5RafK
- つうかPCEやMDの時期なんてTVゲーム全盛期なんだから
TVゲーム専門店や中古ショップが乱立してて
そこらのホームセンターですらオプション品まで置いてたのに
大手電器店まで行かないと買えないってどこの田舎だよwwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 13:56:39.03:Hd3HuaLl0
- ttps://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1145/049/001_o.jpg
静電気のノイズ対策カバー、今でも20000円もするんだなw
機構上では問題なかったメガドラが家庭用コンセントからノイズ拾ってたせいでノイズ言われてたのを思い出すが時代が早すぎたんだな
PCエンジンのノイズは機構上の問題だったけどw - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 18:20:54.67:3/nWUsou0
-
あのボケ滲み画質が何の支障も無いって?
ゲーム機買う前にメガネ買えよwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 18:28:29.94:sJiQsbOSd
-
なかったけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 18:32:16.69:aBMay4ihr
-
実際に無かっただろう?w
それともプレイに支障を来すほどの支障があって、当時回収騒ぎでも起こっていたか?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 18:36:28.02:f0UE8PwWa
-
MDのACアダプタがクソだったからノイズ拾ってたんだぞ - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 18:37:42.72:3/nWUsou0
-
良かったなw
あのボケ滲みが支障にならないほどの鈍感さが羨ましいわwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 19:07:05.62:aBMay4ihr
- だから俺だけが鈍感で一般には支障が出ていたなら、それこそ問題になっていたはずだろw
実際に回収騒ぎにでもなっていたっつうんならその記録でも出してみ?
結局はただアンチが「まともにプレイ出来ないぐらい酷い画質だった」と大嘘こいてるだけじゃねーかwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 19:14:27.60:3lU7Kh+q0
- 当時は滲みを活用して色数増やすのが技術者側のテクじゃなかったっけ?
メガドラFANだかに、ジノーグの絵師のコラム載ってた記憶がある。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 19:28:51.05:sJiQsbOSd
-
タイリング? - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 19:29:16.86:3/nWUsou0
-
問題になるようなクソ画質だからバカにされてんだろうがwww
コンポジなのにRFレベルのボケと他機種では見られないほどの赤滲み
あのクソ画質を支障が無いと言い切る信者っぷりには頭が下がるわw - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 19:31:58.04:MlNwX9gq0
-
惜しいな。1ドットのラインでは起こらないんだよ。確か。赤で3ドットぐらいの幅有ると
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こんな感じになる。縦でも横でも発生する。
あと、その合成合成言ってるけどさ、PCEの内蔵音源、ADPCM、CDDAは当然全て別ブロックで生成されたもで
あとから合成してるんだけどねぇ・・・。知ってて言ってんの?w
あぁ、MD+MCDの存在忘れてたわw
これは19インチテレビのRGBとコンポジとテラモニターで必要に応じて繋ぎ変えてたな。PCEも同様。
テラだけ専用モニターと19インチコンポジだ。
あとAC機のテーブル筐体用14インチアナログRGBモニターもあって、それはMK3も含めた3機種で共用。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 19:41:25.83:MlNwX9gq0
- 分りやすい紹介有ったわ
ttps://s.webry.info/sp/mii5.at.webry.info/200805/article_12.html
この画面を見りゃわかるけど、色の境界線がのこぎり状になってるんだよ。
特にその色に赤が含む場合は。MDも特に赤が滲むから赤色が鬼門になってるのかもしれんが。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 19:42:03.10:NalDluPM0
- Hu-Card版の獣王記とか大旋風とかラスタンサーガ2とかエアロブラスターズで比較して圧勝してくれないとPCエンジンが圧倒的な高性能機とは思えない。
- : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 19:44:35.69:NalDluPM0
-
ゲームシーンよりもビジュアルデモの方が描き込みに気合い入ってるんだな - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 19:45:22.21:Hd3HuaLl0
- そりゃあ赤系は発色が強いから隣りのドットにまで影響があるのは当たり前なんだよね
PCEはドットが大きいうえにくすんだ色しか出せないからそれが目立たなかっただけで
SFCでも赤系なんかそこだけ浮いて見えちゃうよね
RGB発色の仕様上仕方ない事なんだけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 19:52:25.05:sJiQsbOSd
-
獣王気はMDと違ってキャラの動きの重さが再現されてた
エアロブラスターズは完全移植を捨てた感じだが2Pでの同時フラッシュが追加されてた - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 19:56:16.75:sJiQsbOSd
-
YAMAHAVDPの仕様を「全てそう」と言い切るかw - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 21:17:35.28:aBMay4ihr
-
だからそのクソ画質とやらで、当時まともにゲームできなくて回収騒ぎにでもなったのか?
問題無かったからこそ普通に販売が続けられ相応の数が売れたんだろうが?w
問題有ったと嘯いてるのはアンチだけw - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 21:25:11.31:k8gkdAwBx
- 画質が気になるならRGBもS端子もあるでよ
- : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 21:30:45.57:Hd3HuaLl0
- BAKA<メガドラユーザーは目が腐ってるから画質なんて気にしないんだ!PCEユーザーは目がいいからAVブースターやインターフェースユニットでコンポジ接続にしたんだ!
それ買わなきゃゲームができなかっただけじゃんっていうw - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 21:33:17.85:Hd3HuaLl0
- まあHuCard機は350万台だけどCDロムは190万台だからね・・・
大半のユーザーはAVユニットやインターフェースユニットすら手を出さずPCエンジンを切り捨てたわけで・・・
ゲームに魅力がないって本当につらいよね・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 21:42:22.11:k8gkdAwBx
-
>ゲームに魅力がないって本当につらいよね・・・
そしてPC-FXは11万台w
どれだけPCエンジンが嫌われてたかわかるなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 21:58:00.87:Hd3HuaLl0
-
そりゃーどれだけ取り繕って信者を誤魔化しても末期は3万本売れれば大ヒットのハードだからね
それで次期ハード出して売れんの?って売れっこないっていうねw
ピピンアットマークやジャガーじゃないんだからw - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 22:09:29.48:PoRu0U4h0
- 94年にはMDのROM市場はときメモに負けるくらい縮小してたんだけどね
ttps://i.imgur.com/2iTthjx.jpg
発売当初は全くの無名で、数ヶ月経って口コミで人気が広まった新規IPであるときメモに、実績のあるソニック3が負けていたからね
これを見ればMDのROM市場がほぼ消滅と言える程度に縮小していたのは分かるよ
やっぱりMDの普及台数ってキャメロットの高橋氏が言うようにほとんどアジアに流れてたんじゃないかな - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 22:12:12.35:MlNwX9gq0
-
あぁ、くすんだ色って感じる人がやっぱりいたのか。
コンポジット出力をビデオエンハンサーで輪郭補正を強めにかけるとボケが解消される反面、
微妙に色が飛んで薄くなり全体的にザラついた画面になるんだけどPCEのRFやコンポジットがちょうどそんな感じ。
結局、ザラついても滲みを消すか、滲んでいても柔らかな発色にするかの違いだろうな。
どっちもあまり好みじゃないんで結局MDもPCEもRGBにした。
AC版にはビジュアルシーンなんて無かったからねぇ。
容量が余った分でファンサービスとかいう所じゃない? - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 22:23:51.78:k8gkdAwBx
-
>ファミ通1994年9月11日集計分
>ttp://www.chrismcovell.com/secret/misc/sales_94Sep1s.jpg
>ttp://www.chrismcovell.com/secret/misc/sales_94Sep2s.jpg
>05位 MD ラングリッサーII
>11位 MD モータルコンバットI 究極神拳
>19位 MD エコー・ザ・ドルフィンII
>30位 MCD シャイニング・フォースCD
>PCエンジンは影も形も無し
wwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 22:24:26.45:MlNwX9gq0
-
それだけヲタクを乱造してしまった罪深いハードって証明になるなw
って事を言われるとは思わなかったんだろうか・・・。
ときメモ自慢ってそういう事よね - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 22:26:46.13:N+3dB/fI0
- ガリバーボーイが発売週にファミ通ランキングで25000ポイントくらい叩き出したのは覚えてる
- : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 22:27:14.40:Hd3HuaLl0
-
そりゃ発売日がFF6とスパ2に挟まれてるんだから子供はそのどちらかを買うでしょw
PCEにはスパ2が出なかったのとエロゲーが売れるハードだから選択肢がなくてときメモが売れただけじゃないですかw - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 22:37:03.72:Hd3HuaLl0
- PCエンジンのときメモが5万本
SFCのときメモが12万本
PSのときメモが50万本
SSのときメモが40万本
自称350万台のハードは恥じるべきじゃないですかね?
声が出ないSFC版の半分も売れてない事実にw - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 22:47:11.99:k8gkdAwBx
- ま、いろんなジャンルのソフトがあって良いんだけどPCEはそればっかりなのが問題なんだよねw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 23:02:33.63:sJiQsbOSd
- 後発ハードが有利なんて当たり前なんだが
MDvsSFCスレでも建てようか?ボロクソにされるぞ - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 23:10:37.19:PoRu0U4h0
-
95年の風の伝説ザナドゥIIもランキングトップ取ってるんだよね
MDは既に跡形も無く消え去っていた時期だけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 23:11:13.22:PoRu0U4h0
-
ときめもは、20万本以上売れてるよ
ソニック3は10万本くらい - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 23:16:31.67:Xa/IJWMj0
-
サターンへのバトンタッチがうまくいったからじゃないのん?
エンジンユーザーも後継期のFXを見捨ててサターンとか買ってたんだろ? - : NAME OVER [sage] 2018/09/28(金) 23:21:50.22:sJiQsbOSd
- まぁFXのダメダメぷり(3DO以下)ではね
- : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 00:22:34.63:PGo3gK36r
- PCE'94年5月発売タイトル
5月20日 超英雄伝説ダイナスティックヒーロー
5月27日 ときめきメモリアル
計2本(因みに6月第1週の発売タイトルもワールドヒーローズ2の一本のみ)
MD'94年5月発売タイトル
5月13日 アウトランナーズ
5月13日 仮面ライダーZO
5月20日 ウィンブルドン
5月20日 ロードス島戦記 英雄戦争
5月27日 モータルコンバット
5月27日 F117ステルス オペレーション:ナイトストーム
5月27日 グレイテストヘビーウェイツ
5月27日 ソニック・ザ・ヘッジホッグ3
5月28日 ロボコップVSターミネーター
計9本(6月第1週の発売タイトルはモータルコンバット完全版とドラゴンズレアの2本)
5月27日発売タイトルは、PCEがときメモ一本のみなのに対してMDはソニック3含め4本
猿人が「ときメモがソニックに勝った!!」とはしゃいでるカラクリがこれw - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 00:42:42.93:P91gxnLc0
- PCEのときメモ20万本説を採用するならソニックだってwiki情報じゃ20万本だからねえ
ちなみにPCEのときメモが発売されて2〜3年たった頃にゲーム批評って雑誌でときメモのちょっとした特集をしてたんだが
その時のPCE版の公表本数が10万本なんだよね
だからPCE版はどれだけ多く見積もっても実売は5万本くらいじゃないかな - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 00:44:57.20:P91gxnLc0
- それとSS版40万、PS版50万、SFC版が10万と実売が解ってる数字を正確として
その本数をあわせてときメモ1が100万突破ってやってたじゃん
PCEの数ってそこに入れるの無理だよねw - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 01:27:45.18:6NvXS3DS0
-
wikiの数字って出典として認められてないVGchartのでっちあげた売り上げでしょ
いつまであんなもの載せてるんだろうね
MDの数字を大きく見せたい気持ちはわかるけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 06:03:46.99:NR3zAuNpK
-
でっち上げの嘘なんて書いたらwikiじゃ根拠なしとして削除できるんだよ
悔しかったら削除してくれば? - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 06:38:10.33:6NvXS3DS0
- まあMD信者がときメモの売り上げを少なく見積もる程
売り上げで負けてるソニック3の本数が下がっていくんだけどね
ときめもが10万ならソニック3の売り上げは2万、3万程度になる - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 06:43:30.33:VfS4qLU70
- なんで片方が下がったらもう片方をそれ以上に下げようとするのかw
頭1bitか? - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 06:45:39.71:aCrAt5yvx
-
XMD1-RGBやアーケードカードは大手電器店もで売られていたよ。
ただ、XMD1-RGBの発売された90年末は大手電器店が全国各地に出店しておらず、アーケードカードが発売された94年春にはようやく全国展開しつつあった頃だと思う。
だから地方は両方とも地方のゲームショップで購入してたんじゃないか?
- : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 07:01:53.08:NR3zAuNpK
- ときメモみたいな信長の訓練コマンドだけ抜き出してエロ画像返すだけの今のソシャゲモドキみたいな物が脂身おじいちゃんの自慢なんだもんなあ
MDとはゲーム性で勝負できないからどんどんエロに逃げてるのが笑えるwwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 07:10:13.23:EvwN6ogF0
-
問題があったから低価格にも関わらず200万台しか売れなかったんだろw - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 07:20:30.24:aCrAt5yvx
-
PCEの赤については実機で確認してみるかな。音声と違って映像じゃブラウン管が手元にないので今日明日というわけにはいかんが。
音声合成という言葉が気にくわないなら、外部音声出力経由でミックスしまくり、と言えばいいか?
ヨネ田くんがMDの滲みが大好きというのはわかったが、RGBじゃ堪能できんぞ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 07:35:59.54:aCrAt5yvx
-
そこでいうゲーム性とやらを説明してくれよ。 - : NAME OVER [] 2018/09/29(土) 09:27:26.10:8iAtXIso0
- 【MDユザーの主張】
・一般人は能力的劣っていてMDの低画質低音質を感じることはできないから不満は生じない。
・一般人は見分けがつかないから色滲みのある画像で充分。
・一般人は聞き分けられないからモノラル音声で充分。
・MDの画質音質に不満を感じたら自分で解消するから俺には不満など存在しない。
・自分で不満を解消できないやつがいたら、MDの問題を認めることになるから、PCEでもやっとけと言って茶を濁すか。
・PCEは美少女ゲーが揃っていて羨ましいが、負け惜しみでも言っておこう。
・俺を含めてMDユーザにはMDの低画質低音質を感じて自分で解消できる優れた人種が多い。
・一般人とはいっしょにするな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 09:38:39.42:8iAtXIso0
- >だからそのクソ画質とやらで、当時まともにゲームできなくて回収騒ぎにでもなったのか?
>問題無かったからこそ普通に販売が続けられ相応の数が売れたんだろうが?w
>問題有ったと嘯いてるのはアンチだけw
え?それマジで言ってんの?
当時はネットでの拡散がなく、情報は口コミと雑誌の記事でしか拡散しなかった
最大手の企業であるセガは雑誌のスポンサーも数多く受け持っていたから、編集側もハードに大きな欠陥があるなんて
致命的な影響の出る発言は出来ない
その上でセガは問題の生じた初期型のメガドライブを、【修理】と称して中身の基盤を取り換えて無料交換してたんだよw
修理の際にはカセットも送る必要がある
どのソフトでどのような不具合が起きるのかをセガがチェックする為に、ソフトの蓋を開けるせいで
ラベルがボロボロになって帰って来るw - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 09:42:24.69:8iAtXIso0
- セガは不具合が生じても立場を利用して情報を隠ぺいしていたから回収騒ぎが起きなかっただけってことだw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 09:43:30.39:+b9NTyzkM
- 15年くらい前の話だが、横浜の鶴見ってとこになぜか新品のPCエンジンの周辺機器やゲームソフトとかを
5本で2000円とかそんな価格で大放出し続けてた店があったからずいぶん良い思いをさせてもらった
営業がかなり不定期で来店するのに苦労したけどなんだったんだあの店
買ったものをそのまま秋葉原に持ってくだけでもとんでもない値段で売れたわ
もちろんまだ手元にもたくさんあるけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 09:43:56.52:rqaqX6Jax
- で、証拠は?
- : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 09:45:59.11:rqaqX6Jax
- 603は
に対してのレスね - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 10:12:46.21:zk9zafPk0
-
外部出力で合成する方がいい場合もあるんだけどな。
内部では基板のパターンに音声信号を通すから必然的にデジタル回路の影響を受けやすくなる。
それなら外部でシールド線を用いて結線する方がいい。内部でシールド線を用いて結線する方が尚良いんだが。
赤色のズレは結構目に付く現象だとは思うけどねぇ
当時は気が付かなかったって事よね?(ヨネ田ってあだ名がついたらしいのでw)
LDとVHSの事を書いてるやつの言葉を借りると・・・そんな事も気が付かないような目でMDとPCEの画像の違いを〜云々
「RGBじゃ堪能できんぞ」って、だから書いてるじゃん、
MDもPCEもRGB出力の環境でありながらコンポジットでも使えるようにしてるって。
夢見館のようにディザリングを多用したゲームだとこっちの方が雰囲気が出るしな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 10:24:12.93:zk9zafPk0
-
え?それマジで言ってんの?
画質が悪いってのが基板交換で直るのか?w
ゲームが正常に動かない(他の個体では起きないような画面にノイズが出る等)のなら
基板交換で直るだろうけどなw
どこかの情報をお前さんが脚色したのか勘違いして読んだのか。
当時にそこまでの緘口令が敷かれていたゲーム機に対して
「当時からノイズがのる、画面場ボケてるって言われてた」ってどうやって知る事が出来るのやらw
よく言ってるよなぁ「当時から」ってさw - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 10:27:48.50:rqaqX6Jax
- 全てPC猿人の夢の中でのお話ですw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 15:27:27.79:OgowibGSrNIKU
-
本当にまともに遊べないレベルの問題があったらその200万台すら売れる訳ないだろw
ましてMDは国内358万、全世界で1000万台以上売れてるんだぞ?
つまりお前が言っているのは初期型の一部に問題があったってだけで、MDがまともに遊べないレベルのクソ画質だったという主張とは全く関係が無いってことだよなw
何勝手に話すり替えてんだよ
お前の主張だと初期型の内、修理対応で済むレベルのごく一部の個体以外に問題は無かったってことになるんだがw
マスプロダクトなんだから若干の不良品が出て修理・交換対応が発生するのなんて当たり前の話
それにネットなんか無くてもまともに遊べないレベルの商品売って問題にならない訳がないしw
結局で言ってる通り回収騒ぎに発展する様な問題など無く、まともに遊べないクソ画質と言い張ってるのはアンチだけっていう事実を、お前自身の発言が裏付けてる形になってるんだが?
それでよく「それマジで言ってんの?」なんて言えたもんだなwww - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 16:38:24.80:EvwN6ogF0NIKU
-
国内は358万じゃなく200万台だぞw
画質さえ他機種のコンポジ並みだったらホントに350万売れてたかもしれんがな - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 16:56:59.54:sx9xqi2F0NIKU
-
MDは全世界で4000万台近く売れてるからねえ
鳴かず飛ばずのPCEとはケタ違いですわ - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 17:00:35.06:sVc/WcakrNIKU
- それは公式の台数を無視してマジリンの発言だけに基づいた数字だろ
それが通るならPCEも190万台だぞ
「支配人の発言はCDROMのことだと解釈できる」と言うなら、マジリンの発言だって「自分の手がけてない仕事を評価されたくないから過少に言ったと解釈できる」
ていうかまともに遊べないレベルの商品が?たとえ200万台でも売れるのか?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 17:01:57.29:sVc/WcakrNIKU
- おっと失礼、は宛な
- : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 18:07:49.43:xvpgPJRkxNIKU
-
外部出力で合成する方がいいとか、どこまでMDを擁護するんだよ。
本体設計時に拡張I/FでCD増設とか、カートリッジスロットで音源拡張するとか想定してなかっただけたろが。
まったく、MDに盲信したやつはセガのやることは何でもかんでも正当化させたいらしい。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 18:19:04.88:sVc/WcakrNIKU
- 外部出力で合成する方がいい「場合もある」って書いてるだろ
それぞれにメリット/デメリットがあるってことじゃん
例えばパッド端子が一個しかないより二個あった方が対戦はしやすい
でも三人以上の多人数対戦用のマルチタップを普及させたい時など本体の端子は一個だけの方がいい「場合もある」
これと同じだろ
それともパッド端子が一個だったお陰でマルチタップの普及を促進できたってのは、PCEを盲信する奴がNECのやることをただ正当化させたがってるだけなのか?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 18:26:02.87:VfS4qLU70NIKU
-
大丈夫か?
セガに訴えられても平気か?
まあ四半世紀前のハードだから適当言っても大丈夫だろうが。
でヨネ田って誰が名乗ったんだ?
なんか意味のある名前なのか? - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 19:12:55.58:P91gxnLc0NIKU
- 白エンジン・コアグラ・コアグラ2・シャトル・スパグラ
これらのハードは実質なかった事にされてCD-ROMメインになったから
PCEは190万台しか売れてないって考えは正しいんだよね
PCE=CD-ROMドライブの事なんだから - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 19:41:59.10:rqaqX6JaxNIKU
- ギャルゲーエロゲーのオンパレードで一般ユーザーに見捨てられたPCエンジンが勝ちな訳ないだろうw
いい加減猿人は現実みろよw - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 19:45:04.87:EvwN6ogF0NIKU
-
何が「自分の手がけてない仕事を評価されたくないから過少に言ったと解釈できる」だよw
お前の妄想を勝手に入交社長に押し付けるなよwホントは「MD100万台だったけど可哀想だから200万台って言っとこう」かもしれないだろう?
それとお前がいくら強弁したところでPCEの190万台はROM2の台数だってのは覆らんからな - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 20:20:57.66:6NvXS3DS0NIKU
- MDは200万台出荷の他に、半数がアジア向けだったという証言もあるから
実質100万台以下になる - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 20:32:49.22:cNNFHG//0NIKU
- PCEも末期に秋葉原サトームセンメディアセンターにレシート打てない980円ハード大放出があったから販売台数じゃなくて生産出荷数の話があるがな。
名物店員だったスノースさんも証言してる。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 20:33:17.17:zk9zafPk0NIKU
-
のアンカーはに訂正してくれ。
で、だ、には「音声劣化」の話しか書いてないから基板を通すよりも外部接続の方が音質は良くなる場合もあると書いたわけだが、
「接続の計画性」って言葉は何処にもないんだがねぇ。勝手に解釈して、腹を立てて怒るとか勘弁してくれw
ちなみに・・・カートリッジスロットには音声入力端子はあるぞ?使われたソフトが無いだけで。
スロットの2番ピンがLch、6番ピンがRchだ。
まぁ、まさかカートリッジから音声を引き込むじゃなくてカートリッジスロットに音声を流す形とは予測しないだろw
CDROM2よりもDuoの方がノイズが乗りにくいというのならその証拠だろうな。
CDROMドライブ、PCE本体はI/Fユニット経由で音声が接続されてるだろ。更にそこにADPCMが加わる。
一体型のDuoと比べると音声信号を引き回す距離がかなり違ってくるんじゃね?
たまに煽る意味で「〜よね?」ってやるからそれが気に入らないんじゃなかろうかと。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 20:34:42.56:cNNFHG//0NIKU
- 980円はコアグラ2とROM^2
DUO-Rが9800円、DUO-RXは14800得んで放出してた
レシート出せないから正規の在庫じゃないよね - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 20:38:17.24:P91gxnLc0NIKU
- 大放出といえばPC98に差し込むPC-FXボードみたいなのがあったんだが
発売から半年もたたないうちに3000円くらいで叩き売られてたなw - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 21:11:52.70:EvwN6ogF0NIKU
-
証言のソースは? - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 21:33:42.99:DtL2nzvRxNIKU
-
マルチタップは実際は他機種より普及率高いだろ。他機種に比べ普及が促進されたことは事実だし、2プレイ対戦の初期コストがかかるのも事実だよ。擁護でも何でもないわ。
MDの音声や映像の数珠繋ぎ結線は内部結線より実際に良かったのか?。お前の想像の範囲だろが。
だいたいヘッドフォン出力から音声取らせておいて、外部出力からとった方が音質がいい、とか言うな。場合があるとでも言えば免罪符になると思ったか?
カートリッジスロットに音声入力があるなら、32xもそこから本体に音声流せばいいだろ。
まあ、本体のモノラル出力ややヘッドフォン出力から32xのPCM流すより、外部結線して32xの音声は32xから直取りした方が音がいいんだろうがな。
画質音質の話の中で、突然本体 32x メガCD の合体を出してきて、月と地球ぐらいにちがうわ、と言い出したのはお前だろ。地球とすっぽんと言いたかったのだろうか、比率を小さくしてどうする、と本気で悩んだわ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 21:44:32.43:DtL2nzvRxNIKU
-
接続の計画性云々は、外部出力の方が音がいい場合もあるとMDを擁護する発言に対して言ったまで。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 22:36:36.83:12hjfA1c0NIKU
- 音のノイズはROM2の方が酷いね
- : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 22:57:18.11:KxIOFNbrdNIKU
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拡張IFもってたけどな - : NAME OVER [sage] 2018/09/29(土) 23:17:35.62:zk9zafPk0NIKU
-
あぁ、すまん、それは完全にこっちのミス。
はではなくだった。
内部結線よりも数珠繋ぎ結線の方が〜は実際そうなるだろうな。
とはいっても先に書いてあるように基板を通さずにシールド線でジャンパを飛ばしてるような形なら問題は出にくいが。
想像範囲でも何でもない。アナログ信号とデジタル信号を同居させるとノイズが乗るから。
PCEやFCの音源が分かりやすいだろ。近過ぎどころかCPUと音源が同居してるからもろにノイズが乗ってる。
それに高価なビデオデッキとが分解してみりゃわかるよ。回路がブロックごとに分かれてるから。
LDプレイヤーなんかだと回路ごとに基板そのものが分離してるしな。
まぁ、擁護してるというよりもMCDや32Xの場合はくしくもそうなったってだけだけどな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 06:48:14.93:Udx2vHL3x
-
その拡張IFに音源追加することは考えてなかったということ。
「当初からCD-ROMを想定していた」説が誤りであることを示す証拠でもある。
外部結線を予定していたというならAV出力がモノラルであることも添えておく。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 07:20:39.43:Udx2vHL3x
-
デジタルアナログ分離した方がいいのはわかるが、2万円のゲーム機で語るほどの効果が出るのか?
ACアダプタがノイズ拾うだの拾わないだの飛び交っているさなか、CPUと音源がワンチップになった極端に接近してる例や中級オーディオクラスの例を引き合いに出してくる辺りが、ね。
デジタルとアナログは話した方が良いと話をふって、MDはくしくも外付けにした、といかにもMDの外部接続は優れていたように語る辺りがMD盲信なんだよ。
効果があったかどうかは定かでないが、と一言つけろよ。
LINE出力を持ちながらヘッドフォン出力の音をミックスさせといて、高音質でございますとは言わんがな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 07:37:35.71:Udx2vHL3x
-
そうそう、32xの映像はコンポジではなく、RGBからの出力をミックスしてたな。
これではヨネ田くんの好きな滲みが画像が堪能できなくなってしまうんだが、この辺に関してはどう考えてるんだい?
ヨネ田くんのことだから本体からRGBとコンポジの同時出力できるケーブルを自作してたんではないかと思うんだが。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 10:19:31.30:q2men3YG0
-
ところでさMDのサイドスロットのピンアサインって分かるの?
先ずはそこにサウンド関係の信号があるかどうかから調べてよ。
仮にサウンド端子が無くてもCDROMを想定していなかった理由にはならんよ?
だってヘッドフォン端子があるじゃん。はじめから音声はそこからミックスすればいいと考えていたとしたら?
AV端子はモノラルだけどステレオ出力のヘッドフォン端子はあるよね?
32XではMDのカートリッジスロットの音声端子を使ってないわけだけど、これを使わない理由は何だと思う?
なんかさ、ちょっとでもいい事が書いてあると
何が何でもMDを褒めてるように聞こえるその変わった変換機構どうにかならんの?w
MDと32Xの映像をRGBでミックスしても32XからRGBで出力してなかったら意味が同じじゃね?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 10:26:52.84:q2men3YG0
-
CDROM2とDuoでノイズの乗り方が違うんでしょ?これって
CDROM2の音声信号の引き回しとの差だとは思わないのかな?
中途半端に分りにくい例えを出すよりも
明確に違う物を例えに出して「これを基に考えれば」ってやった方が理解しやすいだろ。
何が何でもMDを褒めているように捉えて、それを否定してくる超アンチMD脳はどうにかならんの?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 10:31:43.92:+8SaI0/0M
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ところでさMDのサイドスロットのピンアサインって分かるの?w
先ずはそこにサウンド関係の信号があるかどうかから調べてよ。w
仮にサウンド端子が無くてもCDROMを想定していなかった理由にはならんよ?w
だってヘッドフォン端子があるじゃん。はじめから音声はそこからミックスすればいいと考えていたとしたら?w
AV端子はモノラルだけどステレオ出力のヘッドフォン端子はあるよね?w
32XではMDのカートリッジスロットの音声端子を使ってないわけだけど、これを使わない理由は何だと思う?w
なんかさ、ちょっとでもいい事が書いてあると
何が何でもMDを褒めてるように聞こえるその変わった変換機構どうにかならんの?www
MDと32Xの映像をRGBでミックスしても32XからRGBで出力してなかったら意味が同じじゃね?www - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 10:32:35.08:+8SaI0/0M
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CDROM2とDuoでノイズの乗り方が違うんでしょ?wこれって
CDROM2の音声信号の引き回しとの差だとは思わないのかな?w
中途半端に分りにくい例えを出すよりも
明確に違う物を例えに出して「これを基に考えれば」ってやった方が理解しやすいだろ。w
何が何でもMDを褒めているように捉えて、それを否定してくる超アンチMD脳はどうにかならんの?www - : NAME OVER [] 2018/09/30(日) 11:26:54.44:yTdwSpE10
- MDは200万台出荷で実売100万台
その中でまともにユザーに使って貰えた物は50万台にも満たないだろう - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 11:28:30.24:yTdwSpE10
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初期型MDの致命的欠陥とこっそり回収してた事実は有名だから
今更隠した所で意味ないぞw - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 11:34:57.53:UMkjGIk10
- NECといい松下といい当時の大企業のお偉いさん方はマルチメディア機だとか言って
ユーザーが望んでもいない機能くっつけて値段高くして挙句商売にならなかったんだから笑えるよ - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 11:40:15.92:yTdwSpE10
- PCEのCDROMは成功したからいいけど
メガドライブというかセガはまさにそんな感じだな
世界有数の多国籍企業が朝鮮球入れ会社の下請けになるほど落ちぶれたのもそれが原因 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 11:47:55.10:8cXU6/TgK
- と酸素水メーカーに吸収されて名前もなくなった会社の信者が申しております(笑
- : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 12:13:36.20:q2men3YG0
-
Oが増えておりますがな・・・。
他のゲームをパクってまで作ったボンバーマンを乗っ取られた挙句ギャルゲー化までされた。
哀れ過ぎて本気で同情するわ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 12:19:48.70:Aa2HmpUe0
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桃鉄もスタッフが内輪揉めでソックリゲームがバンナムから出るしね
PCE陣営だとこれもPCEの手柄にしそうだけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 12:25:08.72:K3arnwqq0
- ボンバーマンのギャルゲーって負けるとエッチな絵が出るから金入れてもわざと負けてるんだなw
ボンバーガールがボンバーマンより検索上位にきてサジェストが敗北イラスト
これがハドソンおじさんの末路だよww - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 12:29:34.57:K3arnwqq0
- ttp://livedoor.blogimg.jp/siesta410/imgs/5/1/51c5ac2a-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/siesta410/imgs/4/2/4213f5e4-s.jpg
負けるとこんな絵が出るボンバーガール・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 12:35:29.69:8cXU6/TgK
- エロゲーじゃねえかwwwww
- : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 12:53:27.49:RDnu4qwo0
- そう言った情報だけはどこのユーザーよりも早いゴキドライバーw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 14:06:55.36:DvezVeqB0
- 調べたら一ヶ月前にリリースされてるゲームじゃないかw
情報がどこよりも早いって、猿人遅すぎじゃね?
負け惜しみを言ってさらに自分を貶める神業か。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 14:08:03.83:Aa2HmpUe0
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引きこもってるからゲーセン情報知らないんでしょ - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 14:20:54.13:RDnu4qwo0
- 図星突かれて即レスドライバーw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 14:32:23.47:RDnu4qwo0
- ゴキドライバーってPCEユーザーよりもギャルゲーに詳しいよねw
ギャルゲーに対して凄く執着があるって事がよく分かるわ - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 14:44:18.57:Aa2HmpUe0
- ハードソフトで勝ち目がなくなるや決めつけからの人格否定か。
PCエンジンが負けハードだったばかりに気の毒にw - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 14:55:19.91:RDnu4qwo0
- 今までの関連スレ見てればゴキドライバーがギャルゲーに詳しいと言うのは言い逃れ出来ない事実なのに決めつけとかw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 15:07:55.89:Fis9zBfC0
-
ttp://www.waffle1999.com/game/29rip/27rip_03_cg.htm
メガドライブシルキーリップの右に出るものはおるまい・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 15:46:15.52:TFEByyfKd
-
何言ってるんだ?白エンジンにステレオ出力がない(CDDAがいかせないからIFユニットでRCA端子を追加)しただけだぞ
MCDの配線も酷いが、あれもMDがモノラル出力だったからだし「初期ユーザーにも最新環境で」というコンセプトは立派だと思うぞ
折角のCD-ROM環境でモノラル環境なんて勿体ないだろう?
俺はモノラルTV+ラジカセにLine出力だったけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 15:46:18.88:nHYGWYcx0
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パソコンのゲームじゃないか - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 15:49:47.47:q2men3YG0
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ボンバーマンで検索すると出てくるギャルゲーなんですけどね? - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 15:50:10.32:/K/BAz8tx
-
PC猿人がいくらエロゲサイトをガン見してもメガドラにエロゲーは有りませんからwww
こっち見んなクズw - : NAME OVER [] 2018/09/30(日) 15:51:37.50:vANdi3vS0
- ttp://www.waffle1999.com/game/29rip/rip_index_01.jpg
エロ部分は幻のPCエンジン版のシナリオがベースなのは明らか - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 15:54:20.76:TFEByyfKd
-
32xからRGB出力できでも、受け手のモニタがx68k用かTOWNS用くらいなニッチ製品はPCFXより売れねぇよ - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 15:56:05.29:TFEByyfKd
-
それ、FC - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:01:24.99:q2men3YG0
-
うちはアナログRGBだけど音声がモノラルだからアンプ&イコライザーのキットを買って作って
ケンウッドの車載外付けスピーカーで鳴らしてたな。やっぱり低音の響きが違う。
ワンダーメガ用のアクティブスピーカーも持ってるけど。
コンデンサを全て音響用に交換して現在使用中。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:01:35.76:TFEByyfKd
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もうKONAMIはIPで利益でるまでやってすてるだけだと思うけど - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:06:20.48:TFEByyfKd
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アナログRGBで15khz映せるのって少ないのだが - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:08:39.28:TFEByyfKd
- しかもアナログスピーカーってかなりのレア物だね
- : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:10:46.96:q2men3YG0
-
15KHzが映るモニターはNECからも出てる(KD-832?そんな型番の奴)。
アナログ21PINもありますがな。15KHzだからね。
自作好きなら秋月なんかで売ってた
パチンコ取り外し品の5インチアナログRGBモニターなんかも使える。
自作というほどの手順でもないけどね。
まぁ、売れなくてもそういう環境が用意されているのは大きいな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:11:55.11:q2men3YG0
-
おちつけ!w
「アクティブスピーカー」
な。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:19:34.42:srazYA460
-
拡張I/Fにステレオ音声が出ていればヘッドフォン端子なんざ使わなくて良かっただろ?
CD-ROM増設を想定してたなら、わざわざ外部音声出力それもヘッドフォン出力をミックスするような設計しないわな。
拡張I/Fやカートリッジスロットにステレオ入出力があったとして、
I/F経由で音声ミックスするより外部出力でミックスした方がノイズが少ないなら内部ノイズ対策ができていないというだけだろ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:25:00.65:srazYA460
-
つまり「外部出力で結線したおかげでMDメガCD32xは音がいい」とは考えてないということかい? - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:40:48.57:4MuV4Xez0
- MD本体がモノラル出力しか出来ないのは設計ミスであり欠陥としか言いようがなかったな
MCDのイヤホンジャックからミキシングする接続方法には笑った - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:40:51.98:rh4OoTxbd
-
映像どうするのさ - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:43:24.77:q2men3YG0
-
だから32XはMDのカートリッジスロットにあるオーディオ端子を使わなかった事を例に挙げてるんじゃん。
ノイズ対策した所でそれ以上にノイズが乗らない経路があるならそれを使うでしょ。
それにノイズ対策が甘出来ていなかったことはMDだけの事じゃぁ無いからねぇ。
だからCDROM2とDuoでノイズの乗り方が違うんでしょ?
で、仮にCDROMを接続することを想定しなかったのに
CDROMを出したとしたら真似した!とでも言いたいのかい?w
PCEはFCの後追いなんだからそれを言っちゃうのは図々しいと思うけどねぇ?w
そのさ、YesかNoしかない1bitフラグみたいな思考は何なのよ。めんどくさい奴だな。
「くしくも」って書いてあるじゃん?「狙ってやったわけじゃないけど結果オーライ的なもんだろ」って事よ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:43:39.61:rh4OoTxbd
-
白エンジン無かったことにして笑ってるのか - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 16:53:30.36:4MuV4Xez0
- MDが当初想定していたのはフロッピードライブwだからねえ
音源拡張なんて全く想定してなかったんでしょ
だからモノラルでしか出力できないようケチった - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 17:04:49.48:UMkjGIk10
- だから白エンジンとDUOだけでよかったんだよ
- : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 17:30:10.63:srazYA460
-
PCEの直線が凸凹する件について、
縦線に限って言えば、15khzで偶数ラインが表示されないブラウン管テレビなら発生しないんじゃないかな?
偶数ラインが補完表示されるような液晶テレビでは発生してるように思われる。
液晶テレビで黙視確認する限り、偶数ラインの開始位置が微妙にずれてる。
MDの場合は開始位置のずれがないから、凸凹のない直線となっている。
なぜだろうね。
ブラウン管
□□■■□□□□□□□□□
□□■■□□□□□□□□□
□□■■□□□□□□□□□
□□■■□□□□□□□□□
液晶(偶数ラインを補完している)
□□■■□□□□□□□□□
_□□■■□□□□□□□□□
□□■■□□□□□□□□□
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□□■■□□□□□□□□□
_□□■■□□□□□□□□□
□□■■□□□□□□□□□
_□□■■□□□□□□□□□ - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 17:40:31.85:srazYA460
-
なかったことにはならんだろ。
だか、純正オプションやROM2構成でコンポジ出力ステレオ出力できたし、二年後にはコアグラでコンポジ出力ステレオ出力が標準となった。
メガドラ2まで五年も放置されたMDとはわけが違う。90年ぐらいにステレオ出力化と滲み対策しとけば、被害者も増えなかったのにな。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 17:46:37.43:rh4OoTxbd
-
それ全部買うのとヘッドホン端子で済ませたMDの値段比較をまたやりたいの - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 18:29:23.24:OeskrheEM
-
ROM^2アンプもピンジャックで繋ぐポンコツだったが?
純正品なら拡張バスからデジタル信号をアンプに入れるべきだよ - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 18:58:58.02:srazYA460
-
ノイジーなヘッドフォン接続の方が、内部接続よりまだマシだった、と言いたいのはわかったよ。
MDのCD-ROMは後追いと言われると何か問題なのか?設計段階で想定してなかったんだからその通りだし。
指摘されたときにそれを認めずPCEに難癖つけてるだけだから、MD擁護してるって言ってるんだよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 19:38:41.27:rh4OoTxbd
-
モノラルでよければ基板直結でデジタル出力されるが - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 20:00:08.98:8cXU6/TgK
-
PCEがステレオ・コンポジ出力できない対策で数年で新型だしたのを立派と思えちゃう口?
そういうやり方は旧型ユーザーを見捨てるって言うんだよ
末期でもPCEより売れてたファミコンですらニューファミコンがでるまではRF接続を貫いたわけだからな - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 20:28:41.51:K3arnwqq0
- むしろそこらの電気屋で1000円以下で買えるミニジャック→赤白ケーブルでなんの拡張もせずにTVでステレオ出力できたメガドラの将来性は凄いと思ったけどねえ
PCエンジンは数千円のオプションかハードレベルの買い替えがが必要なんでしたっけ?w - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 20:58:26.10:rh4OoTxbd
- 元々CDROM2だの色々合体するのがコア構想だし最後が高層ビルになったMDは文句言えないかと
- : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 21:02:45.52:RDnu4qwo0
- 聞くに耐えないイヤホンジャックからのノイジーサウンドで将来性が凄いってw
- : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 21:12:29.33:q2men3YG0
-
確か横方向の赤線もズレてたような気がするんだけど、画像が見つからないわ。勘違いだったのかなぁ。
別の写真でも縦方向のズレは分るね。
ttps://img.fril.jp/img/116929310/l/330765594.jpg?1514124219
ブラウン管のゲーム画面はノンインターレースだから偶数ラインは使われないんだよ。
それと当時は液晶テレビなんてものはなかったからね。
それに補完されていたとしたら縦方向のドット数が変わるでしょ。
この画像だと分かりやすいけど、NAMCOTの文字はブレを含めて縦8ドットだし。
それともし補間でズレているとしたら赤以外の色も全部ずれるはずだからねぇ。
この画面の「ワルキューレ」の文字。各文字の淵部分もギザギザになってる箇所が多数。
黄色は「緑」と「赤」で発色するから「緑」がギザギザになる「赤」に浸食されて黄色に。
けど、赤だけぶれるなら「白」も白にならないんだけど、白は奇麗な直線なんだよなぁ。
そして、画像を探しいる間にこんなものがwwwwww
なんぞ?これwwwww
ttps://www.youtube.com/watch?v=WbidTQKmUG8 - : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 21:33:05.37:q2men3YG0
- というか・・・ブラウン管のテレビ側に「補間」なんてものはないよな。
- : NAME OVER [sage] 2018/09/30(日) 22:28:36.97:vANdi3vS0
-
ヒント:
NTSCでは色はクロマC信号で白黒は輝度Y信号
クロマ信号と輝度信号はそれぞれ垂直同期信号に29.97Hzフレーム毎に同期するが
それぞれの周波数は違う
ゲーム機特有の特殊信号である60Hz毎同期のノンインターレスにしたら
クロマ信号と輝度信号の位相関係はどうなるか?
CPUの源クロックはクロマ信号を作りやすいように選ばれていることにも注意しよう - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 07:15:50.97:qjlgSYP10
-
MDはボケてるけど色はズレてなかったような気がするからPCE特有の問題なのかね。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 08:02:05.01:GdWj5uAS0
-
リップでセンズリこきすぎて目がおかしくなってんじゃねえのw
MDのボケは認めるけどなw - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 08:12:46.12:sMl4ohd2K
- メガCDのシルキーリップってそんなシコれるゲームだったの?
PCEのドラゴンナイトや同級生はシコるのがレゾンデートルなゲームだけどwwww - : 神崎 [sage] 2018/10/01(月) 08:29:59.89:Z3/YfGkaM
- 最後の一人になるまで戦え
- : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 08:36:46.84:AC5D+fcc0
- そういやPCEはハッカーがエロゲ出してたから豊富だったけど
メガドラのエロゲは一つしか知らんな。 - : NAME OVER [] 2018/10/01(月) 10:33:31.99:yYYNSCg20
-
まあMDユザーは基本こういう連中だから…
ttp://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/74.html
by ナッキー 2008年04月16日(水)04時44分 編集・削除
はじめまして、リップ購入させて頂きました。実は発売を知ったのは3日前でした(爆)
御社の作品は「優遇接待」で知って、スク/競泳水着廃人の私をより廃人にしてくれましたw
んで、「汁だく」購入して以降は経済的事情で御社を避けてたんです、何かすごい事やられて財政破綻するのが怖いんで(泣)
そしてある程度余裕が出来て久しぶりにサイトを覗いたらこの有様です。
汁だく2杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか(爆)
私はメガCD版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 10:37:43.68:yYYNSCg20
-
その将来性
音割れが酷過ぎて何の役にも立ちませんでしたw - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 11:23:02.51:sMl4ohd2K
- 音が割れてもゲームは動くけど
ギアが割れたらゲームは動かないんだよなあ・・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 12:31:37.79:Sqpu37yt0
- ヴァリスの方がエロ化度が高い
- : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 16:07:29.21:PKp1ia3FM
- 優子で手慰みをしました
- : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 16:36:59.32:d3GOT6uj0
- 当時のMDユーザーはリップ派と優子派に分かれて自慰回数を競い合っていたな
懐かしい - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 18:35:58.27:TI/wzPL10
- リップで抜けるのは猿人くらいだろ。
それほどまでに求めたのに、移植がポシャって切なさに身をよじったんだろうな… - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 20:11:48.30:qjlgSYP10
- PCEのワルキューレの伝説の画像比べ。
恐らくコンポジット
ttps://youtu.be/lPBw02g-GGw?t=24
恐らくエミュ
ttps://youtu.be/2P2Sz6zTwLI?t=18
上の動画のタイトル文字やnamcotの文字、明らかに色ずれを起こしてる。
でもってエミュと比較すればわかるけど、本来メーカーが目指してる画像はこっちだろうな。
うろ覚えだけどPCEのRGBで色がズレてるって思った記憶はないんでコンポジットでのみ起こる現象だと思う。
MDのコンポジットはボケてて画像が汚いというけど、
PCEも赤が色ずれ起こして本来の画像じゃなくなってるようだけど、これはどう受け止めるんだろうね。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 20:52:13.48:zf6yrHvV0
- MDのボケ滲みの引き合いにしちゃチンケな言い掛かりだなw
- : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 20:59:46.56:JoRl6Gmt0
- コンポジなんてしょせんはアナログ信号だからね
黄色をさしたまま左右にひねるだけで色やドットがずれたりするくらい旧世代な仕様
現代人から見たらRFとなんら変わらないんだよね - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 21:37:41.15:d3GOT6uj0
- PCEはコンポジットでもドットがくっきりしていてMDのRGBやS端子に比肩する美しさだな
MDユーザーだが、羨ましい
MDの画質もこうであってほしかった - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 21:54:13.95:at8rBI1rd
-
解像度低いからクッキリ見える錯覚なんだがな - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 21:57:03.96:JoRl6Gmt0
- むしろ中間色多めに使うならクッキリ見えるのを恥じるべきなのに美術センスがない奴には理解できないんだろな
実際PCEのゲームってパレット多いとか言いつつもほぼ原色ベタ塗りで「色数が多いファミコン」そのまんまだったしw - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 22:46:20.51:qjlgSYP10
-
言い掛かりという言い掛かりをつけたくなるのも分るよ。
だって本来表示しようとしている物とは違った映像が映し出されて「画質が良い」とか言ってたわけだからねぇ。
しかもそれがクッキリと映し出されているんだから。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 23:00:12.84:qjlgSYP10
- ワルキューレ繋がりでもう一点。
8KBしかないRAMを使ってソフトウェアで拡大を行うという離れ業をやってのけてるんだけど、
その無理が祟ってキャラ書き換えが間に合わず時折バラバラになってしまう。
ttps://youtu.be/5DZ5A0H4018?t=1454
(ポーズ連打しながら観察すると分かります) - : NAME OVER [sage] 2018/10/01(月) 23:11:13.62:JoRl6Gmt0
- PCEのワルキューレはソフト拡大じゃなくて中間パターンも全部ドットで描いてるパターン書き換えじゃなかったかな
当時のベーマガで記事になってた気がする - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 00:17:55.38:9dQXoXms0
-
元のデータの拡大パターンをリアルタイムでワークRAMに生成して、
それをVRAM転送するパターン書き換えじゃなかったのか。
拡大パターンを演算するのが1/60秒では間に合わずに分解するのかと思ってた。
既にROMにあるデータをVRAMに転送するだけで
あそこまでバラバラになるとなるとPCEのVRAM転送ってかなり遅い事になりそうな? - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 00:39:21.35:IG+/oQuk0
-
ボケ滲みで画質が悪いより万倍マシだわw - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 06:56:36.16:9dQXoXms0
- 色のくすみとドットズレのPCE、ボケと滲みのMDか。両極端で面白いな。
色を薄くすれば輪郭は出せるけどくすむのは当然だし、色を濃くすれば輪郭がボケるのもまた当然。
PCEは色を薄くしたせいでドットズレが認識できる。MDも色ずれ起こしてるんだろうか。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 07:04:09.55:XBsYTAgA0
- ファイティングストリート、実機プレイの動画だとDUO-R使用でもボイスにノイズが残ってるな
VCプレイの動画だとノイズが消えてる
この環境で当時からプレイしたかったぜ
できたはずだよなNEC - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 08:37:26.39:tIj5hwyZ0
-
あの素晴らしい出来で移植されて正直悔しいやら羨ましいやら当時は泣いたな
俺のMDではプレイできなかったからねぇ - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 08:41:41.07:Nw46HQyI0
- ゲーム自体はたいして面白くなかっただろ
あの筐体でやるからこそでストリートファイターの6ボタン仕様なんかさらに技が出なくてな。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 09:16:01.76:6SaZR+wAK
- ここ2〜3日くらい前から脂身おじいちゃんが芸風変えてメガドラ信者風の発言してるけど外しまくってるのが悲しすぎるなww
- : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 10:56:50.88:Vd2oZaHY0
- MDはボッケボケの画面で誤魔化されているが色ズレも起こしてるからね
PCEとは比較対象にすらならない低画質だよ - : NAME OVER [] 2018/10/02(火) 11:15:24.20:LIXy5+IQ0
-
MDユザーはこと、ギャルゲーやエロゲーに関してだけは本当に詳しいぞw
つい先日もPCEへの煽りに、ときメモの実写映画を持ち出して熱く語ってくれたけど
俺はそんな映画があった事すら知らなかったw - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 11:20:14.14:LIXy5+IQ0
- あとPCEのビジュアルシーンになると、どこそこのシーンの何秒目にエロがあるかまで詳細に語ってくれるw
一般常識だと語学って言葉しらないくらいの無知なのにw
知識の偏りと言うか、割り振りがとんでもない事になってそう - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 12:15:41.88:4Ng/5ort0
- 14インチくらいのテレビだと画面がぼけていたほうが綺麗なんだよ
- : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 13:32:44.06:ynIB7faSM
- ユザーが集まらなかったせいでメガドライブにギャルゲーが全然出なかった
クラスに一人だけいたキモオタのメガドラユザーはPCエンジンFANをこそこそ買って学校のトイレでシコってた
PCエンジンを買えば好きなだけギャルゲーも遊べたのにな
俺は硬派なアケゲー移植がメインだったけど、その分野でもPCエンジン一択だった - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 13:44:07.95:ynIB7faSM
- 完全移植+東亜プラン直々のアレンジサウンドのヘルファイアーSのビジュアルシーンには閉口させられたが
2コンのABを押しながら起動するとビジュアルシーンなしのアーケードモードになった
ゼロウイングと大旋風カスタムは邪魔なビジュアルシーンは削除された
これこそがPCエンジンが硬派なユザーに支えられた証拠
一方メガドライブはバトルマニアとかいうギャルシューティングが人気でプレミアソフト化
どんだけギャルゲーに植えてるんだよ
キモッ - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 15:21:26.80:3OcHg/Osd
- ユザーって何語?
- : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 16:49:19.92:7tXwPB560
-
PCエンジンはA、BボタンじゃなくてI、IIボタンなんだよなあ
これだから動画でしか知らないエアプは困るんだよなw - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 17:54:58.05:QzCM8ISIx
-
「おそらくコンポジ」とある動画はブラウン管の映像には見えないんだよ。
ブラウン管実機で確認するまで判断つかないので今は静観することにしてるが。
で液晶は偶数ラインを補完と書いたが、以前ゲーム機は256ライン プログレという話が出ていたので、偶数番目のフレームが偶数ラインに表示されていると思われる。その際、1ドットずれているということかな、と。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 18:34:16.57:a+9CRVXG0
-
それはオマエが情弱なだけじゃね?
当時はゲームが映画化される事が少なかったから、
ゲーマーなら多少なりとも耳にするはず。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 18:52:25.32:4jx6wuSWd
-
映画やアニメがゲーム化するのは多かったけどね - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 18:53:03.62:4jx6wuSWd
-
お前だろ - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 18:53:35.63:4jx6wuSWd
-
お前だろ - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 19:02:39.71:9dQXoXms0
-
動画の方はコンポジット出力をそのままキャプチャーにかけてるんだろうな。
だからコンポジットのずれをそのまま取り込んでる。
当時、実機で遊んだ自分が覚えていた事を元に動画やスクリーンショットを紹介してるからなねぇ。
PCEの画像を検索して気が付いたことを書いてるわけじゃなく・・・ね?
信じるかどうかわ任せるわ。こちらはズレている事を指摘し続けるだけだし。
ゲーム機の似非コンポジットは偶数フレームそのものが存在しないんだよ。偶数フレームを使うのはインターレースモードのみ。
だからブラウン管で表示した場合は本来偶数フレームを描画する場所には何も表示されずに隙間が空く。
エミュでもこれを再現するためにSCANLINESってオプションがある。いじればわかるよ。
ブラウン管のモニターに表示した時のイメージで表示されるから。
それに上でも書いたけど、色がズレるのは「赤」のみ。他の色までズレたら画面が破綻するでしょ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 19:04:24.08:XBsYTAgA0
- これ影響ありそうなレトロゲー扱うHP多いよな
ttps://info-geocities.yahoo.co.jp/close/index.html - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 19:25:21.53:4jx6wuSWd
-
コンポジの…ズレ? - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 20:37:12.92:9dQXoXms0
-
PCEのコンポジット出力の赤色のズレ。RGB出力では多分起きてない。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 20:39:15.55:tIj5hwyZ0
- りっぷたんに顔射しようとしたらずれたw
- : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 21:30:51.46:6camv3Hvx
- PCエンジンはギャルゲーからエロゲーまで幅広いジャンルのソフトが魅力だよなw
あ、ホモゲーもあるんだっけ?www - : NAME OVER [sage] 2018/10/02(火) 21:34:41.52:Nw46HQyI0
-
ですよね - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 00:51:12.81:PuihXSYH0
-
おっと、以前話に出てたのは、「ゲーム機は256ラインプログレ」じゃなくて、「256ラインノンインターレス」だったわ。失礼。
でもって、例の動画には隙間がないから偶数番目のフレームを表示してるんじゃないかと言ってるの。
それともお前の世界では一番目の後は三番目というように偶数番目は存在しないのか?
とはいうものの実機で確認しないと何とも言えないので、ブラウン管で確認してみるつもりだが。
ちなみに、で言ったようにうちの液晶テレビだとPCEのコンポジ出力は隙間ではなく、1ラインごとに1ドット程度ずれて表示されるから指摘されたような映像になる。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 00:54:55.55:PuihXSYH0
-
さらに、おそらくコンポジ、の動画では良く見ると体力ゲージ(ハート)近辺部分が灰色と緑が隣り合ったときもドットずれが発生しているようなので、必ずしも赤とは限らない。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 07:04:59.67:0+76E5Da0
-
「お前の世界」じゃなく、ゲーム機のノンインターレースNTSC(規格外の似非NTSC)は
受像機側に常に奇数フレームとして表示させる為の信号が送りだされてる。
= 偶数フレームと奇数フレームって概念そのものが無い。
偶数フレームが使われているのならインターレース表示だから今度は60fpsが出せなくなるぞ?
STGなんかは60fps基準だからそれをインタレース表示させたら画面がぶれまくる。
そもそも「赤を含んだ色」ってのがズレの条件だから、偶数フレームや奇数フレームって条件は関係ないんだけどね。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 07:11:41.33:0+76E5Da0
-
灰色は赤+青+緑の3色混合、タイトルの黄色は赤+緑の2色混合 - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 07:25:59.26:tkU9bUuDx
-
勝手に偶数フレームと言ってるのはお前だろ。
偶数番目のフレームがないなら、
2番目のフレームや4番目のフレームや6番目のフレームは奇数番目のフレームとでもいうのか、お前の世界では。
お前は、「奇数を60個並べたとき偶数番目の奇数は存在しない」というお前の世界の理論で勝手にいちゃもんつけてきてるんだよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 07:33:58.33:tkU9bUuDx
-
赤を含まない色の方が少ないと思うんだが。 - : NAME OVER [] 2018/10/03(水) 10:42:17.22:WE7eoWNO0
- MD代表のギャルゲー知識と言ったら
ユナの再販回数まで把握してたのにはビビったわ
ソフト自体は知っていても、再販回数まで知り尽くしているとか
尋常じゃないw - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 11:09:06.59:M8kHOYF2M
- ユナでオナニーしました
- : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 15:00:18.70:qXYx3k8TM
- ユナニー
- : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 15:42:51.68:qXYx3k8TM
- キヌニー
サヤニー
マイニー - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 17:07:12.91:qXYx3k8TM
- オクニー
サファニー
ノリニー - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 18:54:40.05:0+76E5Da0
-
先ずはNTSCの信号の構成とその呼び名を勉強してくれ。
「奇数フレーム」と「偶数フレーム」では信号の内容そのものが違う。
単に奇数、偶数と呼んでいるだけじゃなく、その「信号の違い」って意味も含めているんだよ。
1回目の走査は奇数フィールド、2回目の走査も奇数フィールドの走査、3回目の走査も奇数フィールド
って事だ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 19:53:03.24:tkU9bUuDx
-
おいおい、ノンインターレースなら一回の走査で一枚の映像になるんだからフレームで問題ないだろ?
で、ブラウン管の偶数番目のフレームの映像が液晶の偶数ラインに表示されていると思われる言ってるだけだぞ、何がおかしいんだ?
奇数フレーム偶数フレームとか奇数フィールドとか、お前が勝手に話を持ち出してきて、勉強しなおせとか、ひどい言い様だな。自分の知識をひけらかして、バカは黙ってろ的な言いぐさは止めろよ。
お前がなんと言おうと、世界共通で、1、3、5、7、9番目は奇数番目だし、2、4、6、8番目は偶数番目。
最初から人を見下しているから、「偶数番目のフレーム」と「偶数フレーム」を勝手に見間違えるんだよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 20:37:31.05:hwYm2R6yd
-
なんでTVがノンインターレスと言える?
RGB環境で現役遊んでたのは極一部だとおもうが - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 20:54:05.88:XaPDH5Ud0
- 最近メガドライブ派の方が必死すぎてキモい
- : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 21:05:14.25:3F65LBBjr
-
論理的には、以前はエンジン派の方が必死だったという事になりますがよろしいか? - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 21:31:23.17:hwYm2R6yd
- だろうね
- : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 22:59:41.97:PuihXSYH0
-
PART10で、ノンインターレースということに落ち着いたと思ったが? - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 23:37:38.75:tYFeSd700
- 猿人の本体が最近死んで、愉快犯の猿人もどきか頑張ってるの?
- : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 23:55:16.86:6JoiTGWId
-
1ドットじゃなくて半ドットだな
ファミコンのマリオもガタガタしてたでしょ
NTSCは走査線毎フレーム毎に色信号の位相が180度ずれるようになっている
インターレースだと交互に180度(半ドット)ずれているのを目が平均化してみているから気づかない
ノンインターレースだとラインごとに位相が固定されてしまうからギザギザがはっきりわかる - : NAME OVER [sage] 2018/10/03(水) 23:58:07.83:EImBnpVw0
-
ターミネーターみたいに量産されているんだよ
もっとも学習能力はないけど - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 01:00:44.22:dzu8T2hv0
- エンジン関係ないけどTOWNSのライザンバーの1が0.5ドットの奇跡とかキャッチフレーズなかったっけ?
- : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 01:01:51.19:dzu8T2hv0
- 今調べたら 脅威の0.5ドットスクロール だったわ。
- : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 04:11:06.39:Bch8BHVsd
-
あれ、別に画面モード使って0.5ドットにみせかけてるだけ。
2ドット単位でBG描いて実質は1ドットスクロール。PCなのにあの解像度は荒すぎるでしょ - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 06:59:24.46:3+JaY4EO0
-
1/60秒毎に同じ場所をスキャンするから60fpsになる。
1/60秒毎に奇数フィールドと偶数フィールドに入れ替わっていたら60fpsにならんでしょ?
それに、それだとノンインターレースじゃなく、インターレースだぞ?
ブラウン管で表示されるときはノンインターレース、液晶で表示されるときはインターレースになると言いたいわけ?
これだと前フレームと今フレームが同時に表示されることになるから静止画なら問題はないが
水平方向に動きのあるゲームは1ドット毎スリット状にズレて一発で異変に気が付くレベルだぞ?
そもそも特定の条件下だけで色ずれが起こるのになぜ受像機側の問題だと思った? - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 07:18:05.62:TgQhf6LKx
-
NTSC準拠だと1ラインごとにずれるのが正しく、ゲーム機のように似非NTSCでノンインターレース表示するとそれが目立つようになるという事でOK?
でもって想像だが、水平解像度が低いとそれが目立ち、高いと目立たない。
色信号のズレなので白黒や灰色映像だと境界のズレが発生しない。
白黒灰色でも他の色との境界はズレが発生する。
MDのように色ずれが発生してないように見えるのは、解像度が高くて目立たないからか、滲みがあるから目立たないか、色信号の位相反転のない似非似非NTSCか、ということかな? - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 12:42:21.74:zWuk41E80
-
CDROMの話ならMCDの壊れやすさも変わらないんだけど? - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 12:44:35.01:zWuk41E80
- =
たしかに学習能力を感じさせない低スペックな自演だなw
まあMDユザーならそんな物だろう - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 13:15:34.72:XRLSl2ixM
-
CDROMの話ならMCDの壊れやすさも変わらないんだけど?w - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 13:16:07.07:XRLSl2ixM
- =
たしかに学習能力を感じさせない低スペックな自演だなwww
まあMDユザーならそんな物だろうw - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 13:28:33.23:wwJ5o1Pj0
- 多くのユーザーに親しまれたPCエンジンを嫉妬で叩き続けるキチガイMDユーザー
日本市場におけるSFCに次ぐ二番手の地位を奪取されたことがそんなに悔しいか
いちレトロゲームfanとしてとても悲しい事です - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 15:27:24.37:AdNi/u5Rx
-
偶数フィールド奇数フィールドと騒いでいるのはお前であって、俺は一貫して奇数番目偶数番目としか言ってない。
ま、どこを基準にして奇数番目の偶数番目というかというか微妙だが。
偶数番目のフレームという言い方が気にくわないなら、今のフレーム次のフレームその次のフレームその次の次のフレームのうち、次のフレームとその次の次のフレームとでも言えば満足か?
自宅の液晶テレビの場合はコンポジ入力時偶数フィールド相当の隙間がない。
1フレーム目が奇数フィールドと偶数フィールドに共に表示されているのが、2フレーム目が偶数フィールドに表示されているのか、はっきりはわからん。
また、倍速表示でフレーム間補完も入っているので、テレビの内で生成された1.5フレーム目の映像が表示されている可能性もある。
いずれにせよ液晶画面とブラウン管実機の画面の見え方は別物だと考えている。
だから、スリット状になるからすぐわかる、かどうかもわからん。
確実に言えるのは、PCEでは特定の色に限らずズレがあったが、MDでは滲み(というかボケ)は確認できるもののズレは見られなかった、
ということと、
そしてサンプルのワルキューレ動画はブラウン管実機の画面の見え方ではないということだけ。
ブラウン管と液晶、もう少し時間かけてみるつもりだが。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 16:40:12.27:Y+An8iT/M
-
二番手を奪取ってことはPCエンジンが一時期でも最下位三番手だったことを認めちゃってるのか
考えなしに書き込みしちゃって、本当に馬鹿なんだな - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 16:47:52.99:sExyjS+na
- 猿人は日本後とかいうのにえらく拘ってるから、日本語の文法や使用法、流れの読み方等々不得手なんだ。
哀れと思って暖かく見守るんだ… - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 18:11:49.64:7ZAVNkEH0
- 国内CS機の歴史においてPCエンジンの存在はほんとに大きい
- : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 18:56:28.24:M8EQbI3d0
- カセットビジョンの辿った道と似ているな、PCエンジンは。
- : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 19:50:22.50:gUpn0t170
-
たしかにスーパーカセットビジョンとスーパーグラフィックスが辿った道は似ているな - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 19:59:08.65:T0AdDqwm0
- BG2画面は本当ほしかったなPCエンジン
真女神転生の戦闘画面とか1画面では色々大変だったろうに - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 20:09:29.84:gUpn0t170
-
アーケードのセガはメガドライブを当然BG2面にしたけど
PCエンジンはファミコンをパクって作ったから、その悪影響でBG1面になったのだろうな - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 20:19:49.09:WVbSgmXp0
- ハドソンにVDP設計のノウハウがなかったのも大きい
Hu6280は6502をパク…ベースにしたからあれだけの完成度で出せたが、VDPはね… - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 20:20:51.50:AXzS+RxQ0
-
おかしいよな万年最下位のゴキドライブがあったのになw - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 20:23:37.30:WVbSgmXp0
- 仮にBGが2面にできても、単に2画面全体でのプライオリティ設定しかできなかったろうね
メガドラみたいにBGチップ単位でやるだけの地力があったら、現状の1面でもBGチップ単位でスプライトとのプライオリティを設定できるようにしたろうし
そうすりゃエアロブラスターズの2面ボスの背景ももうちょっとましにできたはず - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 20:28:37.68:Bch8BHVsd
-
NECが設計するよりはマシなような - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 20:50:29.65:djQJOIbK0
-
ファミコンのPPUをパクったからBG1面なのだ - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 22:01:53.06:T0AdDqwm0
- 天外魔境2のボスキャラとかスプライトで頑張ってんでしょ
BGなら楽だろにね - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 22:26:29.59:u2IseVjhx
- ギャルゲーエロゲーのオンパレードで次世代機発表前から一般ユーザーに見捨てられたPCエンジンw
2番手とかそういう次元じゃねぇよwww - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 22:31:34.07:vZlbyott0
- MDはACの劣化ハードを世に出すことで満足して
ソフト面は古臭いファミコンの延長のアクションだらけで市場で全く相手にされなかったからな
PCEのようなCDROMやマルチタップの発明に負けたから悔しいのだろう - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 22:40:45.88:vZlbyott0
-
PCEの多人数対戦とCDROMの発明は業界に多大な影響を与えゲームの遊びを大きく変えたな
CSの歴史はPCエンジン以前と以後に分けられる
もちろん、MDはファミコン世代の古いゲーム機になる - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 23:23:50.94:W0e6BTw90
- 前にも言われていたけどさ
CDROMを「発明」した訳じゃないだろ - : NAME OVER [sage] 2018/10/04(木) 23:53:10.67:3+JaY4EO0
- 他人が作った物を少し変化させて自分の手柄とする。
お似合いな手口だわな。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 04:37:07.87:wmFiYAIe0
-
俺はMDがPCEの後追いをしたこと自体は悪い事だと思っていない
良いものを真似るというのは相手を認めていなければ出来ないしな
ただ欲を言えばMDにはPCEの真似をするだけでなくオリジナリティが欲しかった
PCEに負けたとはいえ、MDは優れたハードであったがそこが俺的には残念なところ - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 05:32:35.28:GViJvPSz0
-
時系列ぐらい覚えたら?参入が一番最後だったのに何を言うのかと思えば。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 07:13:17.69:GViJvPSz0
-
色々なマシンのNTSC信号を解析?しているサイトによると
FCは反転有り、MD、PCE、MSXは反転無し、サターンは反転有りと書かれてた。
もしかするとMDも赤はズレてるんだろうか。あまり記憶にないなぁ。
PCEはほぼナムコゲーム専用機で
「namcot」のロゴでかなり印象深いものになってたからなぁ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 07:18:08.71:K1eYF1qnM
-
俺はPCEがFCの後追いをしたこと自体は悪い事だと思っていない
良いものを真似るというのは相手を認めていなければ出来ないしな
ただ欲を言えばPCEにはFCの真似をするだけでなくオリジナリティが欲しかった
FCに負けたとはいえ、PCEは優れたハードであったがそこが俺的には残念なところ - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 07:30:19.65:WhcQIJTdx
- MDmini やPCEminiが発売されたら期待できる効果
■PCE
・CDアクセス速度改善で待ち時間が短縮され快適に。
・音割れ改善、CDDAも綺麗な音に。
・HDMIによるくっきり画質で当時の思い出がよみがえる。
△システムカードのバージョン違いメッセージは再現して欲しい
■MD
・HDMIによるくっきり画質で、当時とは異なる目から鱗が落ちた新鮮な映像が体験できる。
・ステレオ出力による綺麗な音声出力で、耳垢が落ちた新鮮な音が体験できる。
・実はSFCより凄い全国で30万人しか知らなかったMEGACDの実力や全国で5万人しか知らなかった32xの実力の新鮮なゲーム体験ができる。
△滲んだ映像やこもった音を再現して欲しい。
※実際に発売されるか、期待するソフトが収録されるかは定かでありません、希望を多分に含んでいます。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 07:38:40.24:biyuTEP20
- メガドライブミニは現実の話なんだが、何を言ってるんだろう?
延期したみたいだが、クオリティアップのためらしいしな。
早くエンジンミニも出せよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 07:50:18.56:/e2aFVLFx
- PCエンジンはギャルゲーエロゲー移植物ばかりだからミニが出ても価値なしw
- : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 08:47:30.62:wmFiYAIe0
-
俺はMDユーザーだがMDのリメイク18禁リップだけあれば問題ない - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 11:13:09.31:K1eYF1qnM
-
俺もMDユーザーだがMDのリメイク18禁リップだけあれば問題ない - : NAME OVER [] 2018/10/05(金) 11:45:55.67:Fwp/u95R0
-
そのミスは致命的だったからなw
【日本後】ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1517373594/171
「この朝鮮猿人が日本後使いこなせてるつもりなのが笑える」というMD代表の発言。
さすが朝鮮仕込みの『日本後使い』と言わざるを得ない…
とても日本人の書く文章ではないw日本後使いwww - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 11:46:38.61:Fwp/u95R0
- 171 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/02/07(水) 12:41:10.42 ID:hlIeP6Pi0
この朝鮮猿人が日本後使いこなせてるつもりなのが笑える
172 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/02/07(水) 12:58:18.71 ID:T8awOMO20 [1/2]
少なくともの在日MD代表よりは
の方が日本【後】を使いこなしていると思う
今読み返しても笑えるわw - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 14:52:04.19:1wNurs0Tr
-
そんん物は無いから発売できなかったPCE版をリメイクした18禁リップで我慢するんだ - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 15:22:27.55:3WG45NXXa
- >>797
そんなもんで笑えるというのがレベルの低さを物語るなw
単なる誤字を補完できないって事だろ?
姦酷脳だから仕方ないか。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 16:41:25.97:K1eYF1qnM
-
そんんあ物は無いから発売できなかったPCE版をリメイクした18禁リップで我慢するなd - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 16:41:58.64:K1eYF1qnM
- >>797
そんんあもんで笑えるというのがレベルの低さを物語るなw
単なる誤字を補完できないって事だろ?
姦酷脳だから仕方ないか。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 17:10:54.65:1Rma6iizd
- ヴァリス「呼んだ?」
- : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 17:13:28.27:AOXkvZfWM
- リップでオナニー
リップニー - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 17:55:21.42:Z1/gw5vY0
-
THE功夫とか。エアロブラスターズ。マジカルチェイスとか源平討魔伝とかラスターをうまく使いこなして
多重スクロールを再現してたな。無理してる分もちろんBG1面固定ってはどうしても出てくるが。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 18:42:52.11:uMbhrpep0
- ヴァリスXみたいなものを発売しなければいけないほどテレネットは傾いていたのだ
- : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 22:27:00.89:GViJvPSz0
- マジカルチェイスの分割スクロールを駆使した画面構成は恐れ入ったな。
水平割り込み大活躍。あれは設計者とプログラマは相当楽しかっただろうなぁ。
一度動かしてしまえばいくらでも応用が利くだろうし。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/05(金) 22:34:55.72:GViJvPSz0
- FCの時にナムコと任天堂がもめたって話のその真相?を読んだけど、
ナムコって結構えぐいことしてたのね。
ナムコはファミコンでゲームを出す時は自社の製造ラインを使える許可を任天堂からもらってた。
で、他社が作ったゲームをナムコの製造ラインに乗せてナムコットブランドで販売。
そのメーカーからライセンス料(製造ラインの使用料?)をいただく・・・と。 - : NAME OVER [] 2018/10/05(金) 23:42:14.80:zyUPjrwB0
-
いくらでも応用()
PCEのソフトはとっくに終わってた - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 00:28:42.46:uDKVtXF40
- マジカルチェイスは他社の社員の趣味でひとりでゲームボーイに移植したものができがよかったとかでそのまま販売してたなw
- : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 01:07:37.28:yzNApwki0
-
ゲーム作りって今まで行き詰っていたものが解放されると
アレもできるんじゃ?コレもできるんじゃ?って応用の仕方を考えたりするのが楽しいんだよ。
でも、オチを言ってしまえばPCEでそこまでできるなら
それ以上のBG機能を持ったMDならさらに上の表現ができるなぁと。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 08:04:28.94:9vf+TCqc0
-
でもってさらにオチを言ってしまうと、MDでPCEのゲームを再現するには、CDROMゲームでは二年以上、マルチ対戦ゲームでは6年の年月を待たねばならなかった。そしてそれは普及する前に次世代機に代わられた。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 08:06:18.03:YjzNOH1NK
- それゲーム機の性能関係ないじゃんwwww
- : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 08:10:47.97:9vf+TCqc0
-
ゲーム機は性能が全てだと考えているから、国内三位に甘んじていたMD。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 08:16:09.63:uDKVtXF40
- マルチ対戦はファミコンのほうが早くて
CDロムゲームはアミガのほうが早くて
コントローラーはファミコンの完全コピー
PCエンジンが誇れる部分ってどこなの?w - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 09:07:11.88:9vf+TCqc0
-
MDより早くCD-ROMを展開して、MDより早くマルチタップを提供したことだよ。
何かおかしい? - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 10:10:42.80:YjzNOH1NK
- MDにはできなかったゼルダのコピーゲームだしたり
MDにはできなかったモンスターワールドのコピーゲームだしたり
MDにはできなかったファミコンパッドのコピーしてたり
MDにはできなかったPCのセックスゲームの移植してたり
PCエンジンは頑張ってたよね - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 10:54:03.46:yzNApwki0
-
色々とおかしい。
そもそもPCEのゲームを再現する必要性が無いんだが?
こっちが言ったのはそのテクニックそのものの事であってゲームの内容ではないからな。
まぁ、ゲーム機はソフトの比重がかなり高いのは認めるよ?
HuCARDもナムコゲームが出ていなかったらそれほど伸びなかったでしょ。
CDROMもギャルゲーが無かったら・・・。
スターブレード、シルフィード、サンダーホークもCDROM2じゃどんなに待っても無理だし。
どんなに頑張っても超えられない壁なんだが。
そして機能面で方向性を大きく誤って真っ先に消えていったPC-FX・・・。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 11:25:18.47:c96c1wAh0
-
マルチタップを模倣しても
パレット性能が足りないからボンバーマンすら移植できなかったけどね
MDは多人数のキャラの色分けがハード的に不可能 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 11:29:58.06:c96c1wAh0
-
VRAMが64KB、パレット数が4つな時点で大したことは出来ないけどね
BG二枚分を書き込むだけのVRAM容量もパレット性能もないから、
フォゴットンワールドのように大差でPCEに負けたりする
さらに、MDの性能に特化したぷよぷよやモンスターワールドIIIも
PCEに完全に移植できている
BG二枚が重なり合う部分を、16パレットあるPCEは余裕で再現できてしまうからね - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 11:32:41.24:c96c1wAh0
-
PCEのCDROMやマルチタップのような既存の市場にない遊びをSEGAは創造できなかった
これがMDの敗因
SEGAの入交社長も、X68k、ACをパクってMDを出したはいいがその後のソフト戦略がなかったことが
MDの敗因であると認めてる - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 11:40:02.47:lDOlBiwUM
- アベニューパッド3でメガドラパッドをパクり、アベニューパッド6でファイティングパッド6Bをパクった
デフォが2ボタンパッドだったのは先が読めなかったのではなくファミコンをパクったからとしか - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 12:27:07.85:yzNApwki0
-
その大したことすら真似できないけどねw
だから大魔界村を作るためにはSGが必要になったんでしょうにw
BG2枚でVRAM不足ねぇ・・それはあなた様の頭の中にある妄想メガドライブの話?
512x512ドットのBGを1枚作るのに必要なVRAMは8KBだよ。2枚使っても16KBだ。
更にウィンドウをフルに開いても4KB。20KBのデータが64KBに収まらないってどんなメモリの使い方だよw
PCEはワークRAMが8KBだからMDのように予めワークRAMに画面を組み立てておいて
一気に転送なんてことも難しいとは思うけどね。VRAMへの転送能力もMDの半分以下だし。
1バイト当たりの転送はPCEは6クロック、MDは3クロック以下。CPUクロックはMDの方が上だし。
煽りたいならもう少し頭を使うかひねらないと面白くないよ? - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 12:39:01.28:9vf+TCqc0
-
色々おかしい?
メガCDあればCD-ROM2のソフトは色数除いてほぼ再現できたし、マルチタップあれば五人対戦も再現できたんだから何もおかしくないぞ。
メガCDもセガタップもPCEに遅れた事実すら認めたくないの? - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 12:46:00.64:Dw/AlrsFM
- ttps://youtu.be/9O3ahGeEWF0
PCエンジンでできなかった多重スクロールをこれでもかと使ってるのが面白い。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 12:46:17.70:EjHPXhM40
-
移植はしたけど国内で発売しなかっただけじゃなかったか? - : NAME OVER [] 2018/10/06(土) 13:12:29.86:49NlR2qq0
-
いやいや笑えるよw
在日が必死になって日本語を用いた煽りに走ったそのレスで痛々しいミスをする
日本人だからこそ、文面から漂う痛々しさまで読み取れる
朝鮮人のお前にはただの誤字に感じるだろうけどなw - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 13:25:10.60:yzNApwki0
-
ソフトの事を書いてるのにハードの事に話をすり替えてる時点でおかしいんだよw
でもなんかMDの2面スクロールとウィンドウの使い方に慣れてないって感じだな。
重ね合わせが雑でスクロールの境界線が見えてるしところどころPCE風味になっちゃってる。
ハドソンブランドでこれだと相当技術力が低下したんじゃないかと思わざる得ない・・・。
ボンバーマンの出来からもそれがうかがえるけど・・・。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 13:34:14.75:yzNApwki0
- と思ったら、このゲームPCEの移植だったのか。色使いもPCEっぽかったしw
結局MDの機能を殆ど生かせずにPCE版をそのまま移植したってだけか。
それやっちゃうとパレット分確実にMD版の方が不出来になるからなぁ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 13:53:35.94:pkz/8Mpgr
- いや、もとのウインズオブサンダーと見比べると所々MDのBG二面を活かした表現に変更されてるよ
元ゲーがPCEだから殆どの表現はPCEの機能でも実現できるものだけど、一応そのままのベタ移植ではないね - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 14:14:01.92:c96c1wAh0
- PCE版
ttps://youtu.be/oGguCcizT6M?t=1501
MCD版
ttps://youtu.be/9O3ahGeEWF0?t=1454
MCD版は性能不足により水位が下がる演出がカットされてる
水中を横に進むとなぜか地上に出るという不自然な場面転換に
やはり4パレットの欠陥が露呈してるね - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 14:23:30.34:OwSMsFzo0
- ボイスひでえなあメガCD
怪獣の断末魔の音量ちいせえ - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 15:51:31.85:yzNApwki0
-
パレットを使ってどう表現してるのか教えてよ?
馬鹿の一つ覚えでパレット!パレット!!パレット〜〜〜!!ってw
そうなのか・・・その割に・・・セル単位で重ね合わせが効く場所でも
水平割り込みによるスクロール位置の変更ばかり多用してるように見えるけど。
てか・・・これサンダーフォースとエレメンタルマスターを掛け合わせたようなゲームだねぇ・・・。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 15:52:32.60:yzNApwki0
-
ハドソンのやる気のなさでしょうな。MCDならMCD側のPCM音源を使えばいいだけだし。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 16:02:40.90:pkz/8Mpgr
-
ファンタジーの世界観でゲートオブサンダーやってみましたってゲームだしねぇ
そういう印象受けるのも仕方ないだろうね
しかしなんで水位下がる演出カットしたんだろうな
単純に水面の上下でラスタ割り込み掛けてパレット書き換えてしまえば済む話だから、パレット数の不足が関わってくる様な問題じゃないのに
実際、水位を上下させる演出なんてソニックとかで実現出来てるわけだしねぇ
PCE版と全く同じように出来るかはともかく、適当にアレンジしてそれっぽい表現をすることは可能なはずなのに、それすらしないってのは解せないね
ハードに慣れてなくてそこまでやれる技術力がついてなかったのか、それとも単に手を抜いてやらなかっただけなのか - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 18:06:16.06:AmzIIknAx
- ウインズオブさんだーとかサンダーフォース3.1レベルだしどうでもいいわw
- : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 18:18:49.67:uDKVtXF40
- ウインズオブサンダーってSFCでサンダースピリッツ出し逃げした社員で作ったゲームじゃないの?w
- : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 18:23:48.27:OwSMsFzo0
- PCM8音搭載ならSFCと同等以上の芸当が出来なきゃおかしかったのに
- : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 18:42:27.54:AmzIIknAx
- それだけ開発スタッフの力量が低いって事でしょう
- : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 18:51:04.71:uDKVtXF40
- そのあと出したサファイアも酷かったよな
ポリゴンなんて使ってなくてポリゴンで描いた絵を取り込んでポリゴン風に見せてるだけなのに
その絵もスターフォックスみたいな生ポリゴンだしw
どうせドット絵と変わらないんだからスーパードンキーコングくらい描きこんどけばいいのにw - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 18:57:15.75:AmzIIknAx
- PCエンジンもポリゴン出来るってアピールしたかったのでしょうw
- : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:02:34.33:9vf+TCqc0
-
そもそもPCEがMDに誇れることはと聞かれて、CDやマルチタップを先に出したことと答えたことに、色々おかしいといちゃもんつけてくるなよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:08:56.94:yzNApwki0
-
ソニックのパレット書き換えでの水上・水中の処理を見て
これならPCEでもできるからってやったような感じだよね。時系列的に考えても。
MDのソニックではパレットが少ないはずなのに水に振れている部分は色が変わってるんだけどねぇ。
ttps://youtu.be/S5dbsnrYdpg?t=1155
水中にいるはずなのに一部のキャラを除いては色が変わらないから
水よりも手前(水槽の前を通過しているよな感じ)にいるような不自然な感じになってるのよね。でも水しぶきは上がるという。
ttps://youtu.be/oGguCcizT6M?t=1501 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:11:50.52:yzNApwki0
-
「誇れる事」なんて聞いた覚えはないんだけど?また脳内でそうやって変換しちゃったの?
聞いてないのに自分から言ってきてるだけよ?それ?w - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:20:56.73:uDKVtXF40
-
CDはディスクシステムのパクリだしマルチタップもジョイペアのパクリでしょ?
後からパクったほうが性能良くなるのは当たり前なのになにを誇ってるんですかw
まずは素でコントローラー1つしかつけれない事と時代遅れのICカード採用した事を恥じろよw - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:25:07.81:9vf+TCqc0
-
「誇れること」と、「誇れる部分」とでは意味が違う、とでもいうのかな?
PCEでできるならMDならそれ以上の表現ができるというから、CDやマルチタップ使ったソフトなら数年遅れたと言っただけだが、どこがおかしいんだよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:30:59.45:c96c1wAh0
-
たったの64KBではPCMが8音もフルに使えるわけがない
詐欺に等しいよMCDのスペックは
SFCは128KBのADPCMだし - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:34:59.58:c96c1wAh0
- メガCDは3年遅れ、
SEGAタップに至っては6年遅れだよ
数年遅れどころの差じゃあないよねえ
先駆者であるPCEをパクるなとはいわないが、パクるにしても遅すぎる
PCEは88年にはダブル対戦可能なテニスゲームが発売されたが
MDはそれが93年まで物理的に不可能だった
挽回不可能な差であったと言える - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:44:23.70:uDKVtXF40
- その多人数対戦がゲームになにか革命をもたらしたの?
ボンバーマンですらPCEじゃ全然売れずに「ニッチなもの」だったよね
それじゃあ80年代前半からパソコンであった4〜5人同時プレイの対戦ゲームと全然変わらないんだよね - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:53:48.18:NJFzZtW70
-
16パレットの高性能なのに滝がメッシュで半透明使えてないね、なんとかエンジン
ttps://i.imgur.com/Ono5vQT.jpg - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:53:59.57:UyEAN4m90
-
どんだけボンバーマンに嫉妬すれば気が済むんだ
日本のMDで出してもらえなかったことを恨んでるのか?
情けねえな - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:55:07.09:NJFzZtW70
-
なんとかエンジンも前に実質PCM6音の波形メモリ音源とか前に吠えてなかった? - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:55:07.81:uDKVtXF40
- PCエンジンおじさんは知らないだろうけど、70年代からネットワークを経由したMMOはあって
それを一人でも遊べるようにスケールダウンしたのが「ウィザードリィ」というゲームなんだよね
マルチプレイゲームなんてそれくらい昔から、それこそコンピューター登場前からあったゲームなのに
PCエンジンがマルチプレー発祥ニダって本当にアホっぽいw - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:55:22.66:9vf+TCqc0
-
MDはPCE以上のものができるといい放ちながら、数年遅れでもできなかったものがあると、そのソフト自体を否定するのは相変わらずだ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 20:57:21.98:uDKVtXF40
-
ボンバーマンってワープマンにバトルシティーのアイテムシステム混ぜてウリジナル主張してるパクリゲーだろ?
何に嫉妬すればいいのw - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 21:03:12.90:c96c1wAh0
- ボンバーマンとマルチタップの影響力はこれを見れば一目瞭然
ttps://i.imgur.com/aljQUQP.png
メガドライブという多人数文化の皆無であった国内最下位の不毛なハードにまで
影響を与えた事実が残っているよね - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 21:11:47.28:uDKVtXF40
-
それはどうみてもカルテットなんだよなあ・・・
カルテットがボンバーマンより新しいゲームだったらごめんなさいw
ttps://i.ytimg.com/vi/NGNNq7nzgY8/hqdefault.jpg - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 21:26:02.80:yzNApwki0
-
動画で見ると全く違うゲームなんだよねぇ。それどころから後期に搭載された爆弾を蹴っ飛ばすとか、
ペンゴのアイスブロックを突き飛ばす動作と同じでしょうに。
そもそも・・・「爆弾男」は「ワープ&ワープ」の爆弾(地雷?)ステージ、「タンクバタリアン」の壊せるレンガを複合させたゲーム。
更に「バトルシティ」のチップによるパワーアップシステムを組み合わせるとFC版の「ボンバーマン」になるw
ついでにナムコが先導して頑張ってた複数同時プレイでのゲームの要素を足すとPCE版ボンバーマン。
どれだけナムコのおこぼれを拾ってんだよw
タンクバタリアン AC版1980年
ワープ&ワープ AC版1981年7月
バトルシティ FC版1985年9月
爆弾男 PC版1983年
ボンバーマンFC版1985年12月 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 21:31:14.25:yzNApwki0
-
SFCとかどうでもよくてPCEにPCM音源積んでるんだっけ?
あぁ、すまんよく読んでなかったわw
他の奴が「誇れること」って聞いてたのか。ごめんな。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 21:59:57.87:uDKVtXF40
- 桃鉄も元になった鉄道王ってゲームが1年前に出ててすでに4人対戦だったんだよね
どんだけパクれば気がすむんだよとw - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 22:00:38.45:c96c1wAh0
-
ソニックのように単純に上下でパレット切り替えればいいというものではないからねえ
BGとスプライトを共有してるMDには難しい表現であったのだろう - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 22:11:28.61:c96c1wAh0
- MDは4つのパレットをBGとスプライトを共有してるから
ラスターで水中、地上でパレット分割をする場合
キャラクターが変色しないようにスプライトはBGと共有せず、キャラ用の独立したパレットを水中用、地上用それぞれ用意しないといけない
4つしか無いパレットをスプライト専用に振り分けるとなると厳しいわな - : NAME OVER [sage] 2018/10/06(土) 23:48:50.25:uDKVtXF40
- 水中表現ならシャドウハイライトかければいいだけなんだよなあ
ほんとうにPCエンジンおじいちゃんはアホだなw
たかが水中の表現でスプライト書き換えると思ってんのかw - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 01:09:25.70:fRqSUbIid
-
できるぞ - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 01:12:51.48:saIonbmD0
- PCエンジンじいさんはPCMでストリーム再生するとでも思ってんのかw時代考えろよw
- : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 01:27:10.80:+2Wl0+qA0
-
セガ好きな俺がいうのもなんだけどガントレットを忘れてないか。
それを盛大にパクったのがダンジョンエクスプローラーだったりするけど。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 01:47:20.98:saIonbmD0
- 別にガントレットがマルチプレイの元祖って訳じゃないしな
マルチプレイの元祖ってメインフレームのイントラネット経由でD&DのGMをオートでやらせたものでしょ
ファミコンでも1986年には3人プレイ、1988年には4人プレイのアクションが出てる
PCEも1988年で5人プレイだけどそれで起源主張してもねえって感じ
コントローラー使い回しならPC版の信長の野望は1986年から8人対戦できたわけだしね - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 03:27:56.06:KYV8FYDX0
-
カルテットもガントレットに触発されて作ったパクリゲーだしねえ
筐体もガントレットを使いまわしできるようになってるしw
SEGAはAC部門はパクるのが上手だったがCS部門が無能でマルチタップの重要性が93年まで理解できなかった
その点が国内におけるMDの敗因であると入交社長も認めている
80年代にマルチタップによる5人対戦を実現したのがPCEであり、93年までテニスのダブルス対戦が出来なかったハードがMDなのだ - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 03:38:22.46:KYV8FYDX0
-
色を暗くするか明るくするかの二通りの指定しかできないから
使いものにならないよ
たかが水の表現だが、4パレットのMDでは難しいんだ - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 03:43:15.75:saIonbmD0
- ttps://www.youtube.com/watch?v=OSy89JTpLjQ
マルチ対戦ゲームなんて1976年からふつうに流通しててセガも輸入に関わってるんだよねえ
PCエンジンのマルチゲームなんてどれもPCE全盛期ですら2〜3万しか売れてないんだから
そりゃセガから見れば需要ゼロと見られても仕方ないでしょうに
セガがマルチタップを出したのはテンゲンがガントレット移植するための販売代行、
それに便乗したハドソンは海外で轟沈
ハドソンが海外+メガドラという最強タッグですら認められず轟沈したのが悔しかったんだろうけどみじめすぎる・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 03:48:43.04:saIonbmD0
- メガドラの水の表現
ttps://youtu.be/Rbckrd9fZdE?t=278
PCEの水の表現
ttps://youtu.be/0qjtpKsnX-0?t=722
PCEは水の表現が得意・・・? - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 04:11:36.36:saIonbmD0
- メガドラの水の表現
ttps://youtu.be/mjVUuQDZaA0?t=128
PCEの水の表現
ttps://youtu.be/4kMkv_kqVUc?t=1224
やっぱりPCエンジンは駄目だなあ - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 08:18:18.81:b3RVN33cM
- PCエンジンはパクリ文化の起源
- : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 08:27:00.98:YmCi7hxCK
- 脂身おじいちゃんはまたハドソンのパクリ芸のトラウマを誤魔化すためにセガをパクリニダ!パクリニダ!って自分に言い聞かせてたのかww
この戦略って他じゃテコンVでしか見た事ねーわww
ハドソンがパクリじゃないと言うのならハドソンのパクリじゃないオリジナルゲーム挙げてみせてよ
1本だけでいいよ、簡単だろ?ww - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 08:38:56.90:2r3Zf1Tq0
-
パレットの書き換えで水を表現しているって事が理解できていないようだねぇ。
【パレットの切り替え】じゃなくて【パレット内容の書き換え】なんだよw
水平線の位置で割り込みをかけてパレット内容を書き換えてるんだよ。
パレットを切り替えてしまったら、SPとBGのすべてのパレット指定の方を書き換えなければならん。
V_INT期間外でVRAMを書き換えたらPCEはCPUにウェイトが掛かって処理が重くなるからな。
水中に入るのならすべてのパレット内容を書き換えればいいだけ。
どうしてもパレットが欲しいならゲーム画面外のスコア表示なんかも途中でパレットを切り替えればいいだけだしな。
どうせ黒帯表示だし。
むしろキャラクターが水中で変色しなかったら水に入ってるように見えないじゃん・・・。
似非げーむくりえいたーだから、多分とりあえず文句をつけただけって事だろうなぁ。
8ch分すべて違う音色にしないとダメ!とか思いこんじゃってるんでしょ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 08:48:15.55:2r3Zf1Tq0
-
MDの場合はPCM音源用にDMAを持ってるから
逆にストリーム再生でいうのならPCEよりもかなり有利になるだろうね。
うる星やつらなんかだとBGMにPCM音源を使いつつ、更にあれだけの長台詞もPCM再生でやってるからねぇ。
PCEではADPCMバッファを使い果たしたらいったんロードするから会話が止まっちゃうし。
そもそも・・・MCDに積んでるリコー製PCM音源の最大メモリ容量が64KBなんだけどねぇ。
むしろあのでかい筐体を使いまわせるって事がゲームセンター側にはありがたい事なんだけどねぇ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 08:52:48.15:U5jWxmbNr
- 、
やってることの大きな違いとしてはラスタスクロールで水中の風景を歪めることぐらいで、PCEだって機能的には不可能な処理じゃないはずなんだけどなぁ
まぁそれやらなきゃ水中を表現できないってって訳でもないからやらなかっただけなのかも知らんけど
パックインビデオはともかくハード牽引役のハドソンがそういう姿勢なのはどうかとも思うけどね - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 09:04:00.40:2r3Zf1Tq0
-
アタリのスーパースプリントなんかも4人対戦だしねぇ。
日本だとハイパーオリンピックなんてわかりやすいよね。
面白いのは・・・ガントレットをマルチタップがすでに浸透しているPCEでは出さず
マルチタップをユーザーに自作してもらうかとまで考えてMDで出したって事よねw
マルチタップがあとから出てきたって事【だけ】を言うのなら後追いだけど、
実の所、サードパーティーに言われるまでは必要性を感じてなかったって事だしねぇ。
そのPCEのマルチタップもギャルゲー機化したら使わんしw
でも・・・MDボンバーマンやそのシューティングを見る限りでは・・・
ハドソンに新しいゲームを作るだけの開発能力は残されてなかったみたいね。
自社ブランドのゲームすらPCEのゲームをほぼそのまま移植しちゃっててMD用にカスタマイズすらできないんだから。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 09:24:40.94:2r3Zf1Tq0
-
キャプテンラングは背景を完全に背景として使ってるからPCEでやるなら
手前側は全てスプライトで書かなければならないけど、それやると欠けちゃうし。
サンダーフォース4は巨大戦艦を岩の手前と奥の中間に表示してるけどPCEじゃ無理だし。
戦艦までうねりを入れてるからそれはスプライトじゃ表現できないしねぇ。
これみよがしにMDのBG機能使っちゃってるねw
ん?ゲートオブサンダーってサンダーフォースと何か関係あるの?
色遣いがサンダーフォースそのものなんだけど・・・。
けど・・・256x224を使っているせいか画面が狭い・・・。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 10:12:51.20:KYV8FYDX0
- サンダーフォースIVの画面を見ているといつも思うけど
MDは4パレットしか使えないから、ゲームの背景に奥行きが無いんだよね
ttps://i.imgur.com/h1pxaL4.jpg
PCEやSFCだと手前の地形は濃い色で、遠景は淡い色で表現して奥行きを出すけど
MDはパレット数に余裕がない上にスプライトとも共有する仕組みだから書き分けが出来ない
だから、ファミコンの画面が二枚になっただけというチープな印象を受ける
発色数が8パレット程度あればPCEと互角に争えたかもね - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 10:19:46.46:KYV8FYDX0
- サンダーフォースIIIまでのテクノソフトの制作陣がPCEへと開発の場を移して作ったのがゲートオブサンダー
残留組が作ったサンダーフォースIVは全く売れず、MDでは商売にならなかった為に92年に撤退して見切りをつけたから移籍は正しかったね
事実上サンダーフォースIVでMDのシューティングの歴史は終焉したと言える
93年に発売されたウインズオブサンダーも、MD離脱組が作ったゲートオブサンダーの続編だ
MCDに移植する際、MDの性能を知り尽くしているから最大限引き出したはずだが
水の引く演出が再現できなかった
テクノソフトのスタッフでも再現できなかったのだからMDの性能では不可能な演出だったんだろうね - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 10:28:59.24:KYV8FYDX0
- AC事業に比べて本当にCS事業は無能だったね
7MHzで時代遅れになり廃棄寸前だった68000を大量発注してMD作った時点で満足してしまって
その後のハード・ソフト展開は全く考えていなかったんだろうね
恥を忍んでPCEから早期にマルチタップをパクっていればMDのソフトの質も多様になっていただろうに
93年頃まで大型筐体の劣化移植やファミコンの延長の2Dアクションに頼る先見性の無さだったから
MDは敗北する以外になかったんだろうね - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 10:46:37.57:YmCi7hxCK
- 脂身おじいちゃんがまた同じ事ブツブツ言い始めたぞ
その専用ゲームがまったく売れなかったマルチタップにどんな需要があったの?
脂身おじいちゃん自らが馬鹿にしてるファミコンの延長みたいなチマチマしたゲームしか作れず、マルチタップは時期尚早だったと自ら証明してるだけですよね
それより早くハドソンオリジナルのゲームタイトル1本でも挙げてみろよ
ニュートピアとか言うなよwww - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 11:36:26.01:+zV+kkd8x
-
>SEGAタップに至っては6年遅れだよ
>数年遅れどころの差じゃあないよねえ
つまりPCエンジンの影響なんて皆無って事でしょw
マヌケがwww - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 11:36:44.43:8SBxIYsVM
- PC原人があるじゃんオリジナル
って思ったけど、ワンダーボーイ→冒険島→原人って流れだからロジックのパクりはあるよな - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 11:52:24.70:KYV8FYDX0
- プログラムを大魔界村から無断流用したソニックもパクリと言えるし
ベアナックルもダブルドラゴンのパクリ
忍シリーズはローリング・サンダーのパクリだね - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 11:59:37.62:+zV+kkd8x
- ソニックはPCエンジンじゃ無理w
ガンスターもPCエンジンじゃ無理w
魂斗羅もPCエンジンじゃ無理w
シルフィードもPCエンジンじゃ無理w
夢見館もPCエンジンじゃ無理w
スタークルーザーもPCエンジンじゃ無理w
バーチャレーシングもPCエンジンじゃ無理w
サンダーホークもPCエンジンじゃ無理w
サンダーフォースもPCエンジンじゃ無理w
軽く挙げてもこれだけあるのに、万が一MDに無理なソフトがあったとして、だからといってPCEがMDより性能が上って事にはならないでしょw
こんなんだから毎日PC猿人は馬鹿にされるんだよwww - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 12:10:33.63:saIonbmD0
- ハドソンならではのオリジナルソフトを上げられなくて笑えるw
どれもこれもパクリだって事は自覚してたんだなw - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 12:14:03.60:W05kRpUy0
- NORIKOとかみつばち学園とかの実写ジュニアアイドル路線はハドソン発のオリジナルと言ってもいいかもな
- : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 12:20:30.54:KYV8FYDX0
- MDの敗因がハードスペックに固執しオリジナルのソフトが皆無であったからと社長自ら認めている
ファミコンの延長の2Dアクション路線は90年代には時代遅れだった
マルチタップやCDROMを生み、FCやMDという旧世代とは異なる価値観と遊びを提供したことが、ユーザーに目新しく映り評価されたのだろう
コア構想の勝利だよね - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 12:24:05.45:YmCi7hxCK
- PCEでCDROMが出る何年も前からMSXやX1じゃLDやVDのアニメ声優バリバリゲーム出してたんだけどPCEってそれのパクリじゃん
何が新しいゲームだよww - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 12:25:47.98:saIonbmD0
- マルチタップもジョイペアのパクリだしなw
4より5のほうが多いから起源ニダごり押しはもう飽きたんだよw - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 12:28:19.34:2r3Zf1Tq0
-
動いた時に奥行きの出るMD、静止画では奥行きが出ているが動画では一枚板のPCE。
ゲームってどっちの方がいいんだろうね?
だから画面がサンダーフォースなんだね。でもそのメンバーがそろっても320x224では作れなかったと。
で、パレット切り替えとパレット書き換えの違いは理解できたの?
そういったことも分らないのに「最大限引き出していたはず」とか言っちゃうんだねw
ド素人の戯言って怖いよね。
アクション性のゲームを作ることが限界でギャルゲー、RPG、ADVに移行したんだから良い言い訳よねw
68Kの8MHzが時代遅れねぇ・・・。その時代遅れとかの68Kと何とか並べる新規CPUを作ったハドソンって事よね。
ファミコンの後追いの為に。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 12:31:17.41:YmCi7hxCK
-
読解力0のアスペには分からないだろうがオリジナルソフトが少ないってのはAC移植が多いって事
つまりPCEなんて眼中にはなくてACそのものがMDのライバルだったって事だよ
そりゃヒット作が数万本止まりの家庭用ゲーム機が隅っこでニダニダ言ってても目には入らないだろwww - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 12:34:25.20:saIonbmD0
- MCD版のウィンズオブサンダーなんてあったんだねと調べたら
開発会社:ハドソンイレブンってあるんだけどこれなんの会社?w
またハドソンがMDの海外需要に色気出して自滅してたの?w - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 13:14:38.48:WGLYfrbX0
-
外人さんのフォーラムサイトで紹介されてたやつ
・・・だったと思う
[5] Jurassic Park: Rampage Edition - River Run & End Game - Hard Mode Blind(ish) Run
ttps://www.youtube.com/watch?v=b9ub_-glp5c
日没にかけての水路の表現も素晴らしいけど終盤のT.REXパートがヤバいな
遠景が映り込んだ流れる川、その手前では滝が落ちてるとか
コンポジを前提にしたグラフィックっぽいからRGBやエミュ環境だと格子だらけで逆に見づらいw - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 13:51:43.57:YmCi7hxCK
- 水の表現が優れたゲームも出せず
オリジナリティあるハドソンゲームのタイトルを1つも挙げられず
ジョイペアのパクリとPCから数年遅れのCDロムを起源ニダと念仏のように唱え続ける
負け組の脂身おじいちゃんであった・・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 13:57:30.79:2r3Zf1Tq0
-
60fps版?があったわ。すげぇな。これ。
ttps://youtu.be/rumuHknkx_w?t=943
BG1面を全て流れる水にして、岩肌でできる影の部分はメッシュにして透過っぽく。
滝と通路に合わせて水平割り込み使ってスクロール位置を書き換えて
拡大縮小してるから水の流れがダイナミックになってる。
ディズニー作品シリーズも奥の背景と手前の背景での遠近をガシガシ使ってるし。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 14:03:48.50:R7rcS6FG0
-
MD語 - : NAME OVER [] 2018/10/07(日) 14:07:17.60:R7rcS6FG0
-
いや、ボンバーマンにせよ桃鉄にせよ普通に売れてたけど?
MDの代表作より売れてそうw - : NAME OVER [] 2018/10/07(日) 14:08:55.52:R7rcS6FG0
-
そんな負け組に大敗したのがMDであり
毎日のように論破されてるのが人生の敗北者であるお前なんだけどねw - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 14:09:00.26:QE1aV7AG0
-
たしかに水の表現が素晴らしいな
PCEは水の表現がMDより得意らしいから、この動画以上の水の表現をしたPCEのゲームを知りたいねえw
ttps://youtu.be/rumuHknkx_w?t=1214 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 14:12:40.37:YmCi7hxCK
-
SFCで売れたのはPCEで売れたとは言わないんですよ
一番売れたPCEのゲームが出荷50万本実売15万本(35万本は福袋とワゴンとジャンク扱い)でしたっけ?www - : NAME OVER [] 2018/10/07(日) 14:17:21.33:R7rcS6FG0
- >福袋とワゴンとジャンク扱い
それソニックじゃんw
しかも残りはMD2との同梱w - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 14:22:07.96:R7rcS6FG0
- というかID:YmCi7hxCKはせっかくの連休なのに朝からこのスレに常駐しっ放しなんだけど
そこから察しても「負け組」はお前だよなw - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 14:33:13.56:2r3Zf1Tq0
- つ「鏡」
- : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 14:37:19.05:XL3zKyeB0
-
そんなに凄いMDなのにPCEの半分も売れないって憐れよなwww - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 14:37:26.71:saIonbmD0
- また言い負かされて人格攻撃はじめてんのかw
- : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 15:27:41.32:ufOVcDCH0
- 売り上げだけでしか勝利宣言できない猿人である。
- : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 15:48:21.44:OmDiJVvS0
- テンゲンは取説で、エンジンの性能の低さを公に晒していたからね。
ガントレット移植なんて夢のまた夢。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 19:18:43.00:2r3Zf1Tq0
-
水に全労力を注いでしまったためか背景の森の奥行きが無くなっちゃってるのがちょっと残念。
遊園地のアトラクションのような見え方になっちゃってるね。
奥の背景と一番手前の岩もラスターで分割してくれれば少しでも奥行きが出せたかもしれない。
って、もしかしてそれを狙ってたんだろうか?
水にBG1面。奥のジャングル?と手前の岩肌でBG1面。
水のBGに対して背景BGのプライオリティを奥と手前に振り分けてるんだろうな。
その次の動画のゲーム見ててワクワクするw
ttps://www.youtube.com/watch?v=yS-F0UFezFA
特定のジャンルだけ伸ばしてそちらの人に買ってもらうような戦略は後が続かないからねぇ。
そのおかげでPC-FXの方向性まで固定されてしまったわけだし。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 20:14:36.68:KYV8FYDX0
- MDのファミコンの延長路線が通用せず
PCEパクってマルチタップとCDROMを出すことになったしね
一般ユーザーから見たMDってFXと何ら変わりないよ - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 20:17:38.60:KYV8FYDX0
- MDのオリジナルだとユーザーの目を欺く事は容易いが
移植だと4パレットの低性能を誤魔化すことが出来ないし表現が制限されるってことだよね
その結果がボンバーマンの5人対戦削除と
ウインズオブサンダーの水位が下がる表現の削除なんだろう - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 20:28:44.89:ufOVcDCH0
- セガ系ハードのグッズはMDに限らず今でも出てるし、MDミニも来年発売。
一般人の記憶にすらないFXと変わらない?
どの辺が? - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 20:31:07.98:fnm/Q72G0
- メガドラミニって赤っぽい画面やきたねえ音質も再現するの?
その為の発売延期? - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 20:48:28.21:2r3Zf1Tq0
-
オリジナルゲームで欺くとは何ぞ? - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 20:51:15.92:ufOVcDCH0
-
さあ?
とりあえず発売された時の評価見れば? - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 21:03:36.97:+2Wl0+qA0
- メガCDのヘブンリーシンフォニー好きだったなぁ。
- : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 21:13:29.83:KYV8FYDX0
-
日本だと不人気ハードだったし
結局北米の30周年に合わせたんだろう
SEGAにとって、昔も今も日本のMDユーザーを相手にしても商売にならないという認識なんだよね - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 21:24:43.32:MKP7Atejx
- 北米はおろか日本のユーザーにも見捨てられたPCエンジンはミニすら出ません。
- : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 21:54:57.30:YmCi7hxCK
- 脂身おじいちゃんはまだハドソンならではのオリジナリティあるゲームあげられないのか
必死に論点ずらして逃げてるのが悲しいのう・・・・ - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 22:10:57.09:fnm/Q72G0
- ニンテンドークラシックミニはスプライト欠けとかまでそのまま再現しちゃってて萎える
FF6でケアルガ使った時敵のスプライト欠け発生とか超魔界村最終ボスがレーザー出した時脚のスプライトが欠けるとか
PCエンジンアーカイブスはロード無いスプライト欠けないノイズ無いだからよかったわ
もうちょっとソフト出してもよかったんじゃねーかな - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 22:14:54.59:2r3Zf1Tq0
- 結局のところ・・・
マルチタップ・・・本体を小さくしたが故にパッドが1つしか付けられない為の対策品(同一コンセプト品はファミコンで既に有り)
CDROM2・・・時代に合わせたファミコンディスクシステムの延長(ROM容量を補うための外部メディア。ゲーム中にロード待ち有り)
だしなぁ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 22:26:47.78:2r3Zf1Tq0
-
出そうにもNEC-HEもハドソンもない上にPCEを支えていたゲームはライセンスに厳しいナムコ製のものが多いという。
CDのゲームは声優起用してる物がほとんどだし、テーマソングなんか著作権もまた面倒な事に。
アニメゲーもそういった意味では無理だろうし。そもそもそういったゲームもハドソンやNEC-HEが出してたわけじゃないしな。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 23:32:00.92:gj+5XZoD0
- ブラウン管で実機確認してみたよ。
KV-28DX550(ハイビジョントリニトロン管)
DRCという高解像度機能があって、いわゆる偶数フィールドの隙間は全く見えない。
256ノンインターレース映像を1024インターレースに作り替えている。
PCE
・ラインごとのズレは発生しているものの残像の関係か黙視確認できず。(デジカメで撮影するとわかる、また画面の前で手を高速にふるとわかる)
ワルキューレのnamcoに僅かにズレを感じる程度。
だからズレがあるということを知らなければ気がつかない。
MD
・ラインごとのズレは発生していない。ただし滲みはひどい。
DRCのは偶数フレームの情報で偶数フィールド分の隙間を補完していると思うんだか、謎だ。
でもって液晶だが。こちらはPCEのズレが確認できた。ブラウン管と同じく偶数フィールド分に相当する映像はどこから持ってきているのか不明。
スタンダード画質のブラウン管テレビはすでに廃棄されていたので確認とれなかった。
ちなみにVHSとLDの画質差は一見してわかった。画面の緻密さが明らかに違う。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 23:39:46.82:gj+5XZoD0
-
SFCで売れるようなアイテムが、PCEでは早々と出てたが、MDではなかなか出なかった。それがMDへの不満なんだよ。
PCEで売れないから需要がないと判断したなら、それはそれでPCEの影響を受けたということになるんだけどな。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 23:43:32.90:saIonbmD0
-
売れないからと判断したら影響受けてるってもう負け犬の理論じゃねえかw
そういうのは反面教師っていうんだよw - : NAME OVER [sage] 2018/10/07(日) 23:58:43.28:fRqSUbIid
-
綺麗な画質でやりたきゃRGB繋げばいい。ニッチ製品でドヤ顔されてても「はぁ?」としか思えない
何でわざわざエミュにブラウン管表示を再現してるのが現実。ノスタルジーがあるんだよ - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 00:04:38.92:19hpx1v50
- PCEじいさんが起源主張してるマルチタップも次世代のPS・SSでも流行らず、その先も言わずもがなだったしね
普及したんだ!流行ったんだ!って言い張っても自転車操業のハドソンがボンバーマンと桃鉄をそのハードで売ってただけで普通のプレイヤーは見向きもしなかった
だからハドソンは潰れたんだけどw - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 00:22:42.90:XkzT0/j3d
-
昔の8bitPC時代は良かったんだけどね
HUDSONおじさん押しのx68kでのHumansysもグダグダだし16bitに付いていけなかったんだと思うよ。ソフトを下請けばかりにした時点で死んでる - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 00:24:28.40:ikYbp+830
- ファミコンディスクシステムの波形メモリとPCエンジンの波形メモリってどっちが音質優れてるの
- : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 00:32:25.21:Kfi4sqE+K
- ハドソンのPCEのアクションゲームってどれもこれもウェストン製の外注かそれ改造したものだから
すごくセガマーク3臭やマスターシステム臭が強いんだよね
原色ベッタリ塗った感じて「これマスターシステムの新しいゲームだよ」って言われても信じられるような物ばかりだった - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 00:50:01.79:Az56lhZN0
-
検証お疲れ様。わずかにずれを感じる程度か。
インターレースに作り替えてるって事だからそのあたりの影響でずれが小さくなってるのかもしれんね。
当時でもじっくり見ずとも1ドットぐらいがっつりズレてのは覚えてるし、既に上げた写真でも同じずれをしてるんで。
けどRGBでは恐らくズレてなかったはずだから、RGBをコンポジット信号に変換するときに何か問題が起きてるんだろうな。
ワンダーモモの塀がギザギザだったのも記憶に残ってる。
タップの問題はタップ自体が売れてもソフトが売れないって事だろうな。
PCEのゲームを見りゃわかるけど多人数プレイがメインだからソフトは仲間内で1本あれば足りてしまう。
ソフトメーカーとしての旨味はないんだよ。
一人プレイでも十分遊べて多人数プレイでも遊べるソフトを作る必要があるからな。
セガの場合、タップを作ったんだからそれに合わせてソフトも作っておくかって程度だろ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 00:54:25.53:Az56lhZN0
-
個人的にはFDSの方が綺麗だった印象。
PCEで在りがちな「びよ〜〜〜ん」って感じの音色じゃなく笛のような透き通った音色も出せてたと思う。
コナミのゲームはFDSの音源も積極的に使っていたから聞いてみるといいよ。
けど・・・ドラキュラの一作目、エスパードリーム、ダババあたりは使ってなかったな。
愛戦士ニコル、バイオミラクルぼくってウパ、ドラキュラIIはかなり積極的に使ってる。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 00:55:07.07:19hpx1v50
- セガの場合はテンゲンがガントレットの完全版出したいって希望でそれに沿ったものだからね
さすがに対応ソフト1本じゃまずいから他社にいくつか出してもらっていたけど
コナミが気合い入れすぎて8人同時プレーとかメチャクチャなゲームばかり出してたなw - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 01:29:45.34:F5Y9gYj80
- 幽遊白書の4人対戦は熱かったな。
そういえばPCEには4人同時対戦の格ゲーあるの? - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 02:27:24.44:wzzEZBiM0
- PCEとSFCのマルチタップはかなり普及したし
ゲームは2人同時までという対戦ゲーの在り方を変えた革新的な周辺機器だった
MDのパクリSEGAタップは全く売れてなかったようだが
そもそもSEGAハードには対戦需要がなかったんだろうな - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 02:43:13.26:wzzEZBiM0
- SEGAタップの発売はサードに催促されたからという建前なのは
訴えられたときのアリバイ作り、パクリを世に出すための言い訳なんだろうが
ポートを数字でなくアルファベット方式に変えたりしてる辺り抜かり無いと言うか…
仮に93年までマルチタップの重要性に気づかなかったなら相当な無能だよ
SEGAは負けるべくして負けたんだろう - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 03:37:42.05:wzzEZBiM0
-
MDを再現するのであればボケボケ、滲み、赤のズレ、モノラルで画質調整する必要があるからねえ
それとも粉飾してHDMIのくっきりしたエミュ丸出しの画質にするのだろうか
本来のMDの品質とは全く異なるものをミニとして出すのはむしろMD実機を自ら否定するようなものだ - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 05:31:59.46:n5y7Deto0
- こうやって見てるとエンジン派は冷静かつ理論的な議論に特化してる
まあ日本市場における勝者という玉座が与えられた議論だから楽っちゃ楽なんだろうが
余裕がにじみ出てる
MD派は相変わらず余裕なく誹謗中傷しか出来ないぽい
以上、たまにくる通りすがりの客観的な意見でした - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 06:12:19.34:Kfi4sqE+K
- また脂身おじいちゃんは深夜のゲリラ的自作自演してたのかwww
- : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 06:14:56.24:Az56lhZN0
-
以上、悲しいまでの自画自賛でした・・・。
SEGA-TAPで訴えられるならPCEがマルチタップを出した時点でNECが訴えられるわなw - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 06:36:42.25:n5y7Deto0
- さっそくPCと携帯で自演ですかw
自分がやってると他人も自演だと思ってしまうんですねぇ〜w - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 06:42:56.43:Kfi4sqE+K
- 脂身おじいちゃんは知識の幅が本当に狭いからな
よくMDはx68kのパクリって言ってるがx68k自体がその数年前に出てた68000マシンであるAmigaのパクリだって事すら知らないみたいだしww
え?Amigaすら知らないのかこいつはっていつも思ってるよ
マルチタップだってアミガやコモドールやアタリ機でふつうに売ってたポート拡張用オプションのパクリなのに
日本のwikiにはそれが書いてないから知識の幅がそこまでで止まってるというww - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 06:50:06.01:19hpx1v50
- そうそう、ただのよくあるポート拡張用オプションなんだよねマルチタップは
PCEは1を2にするために必須だったからその存在が目立っていただけで
まともなハードなら最初から2なんだからそりゃ使われるはずがないとw
そんなので何十年も起源ニダって主張し続けてるのは本当に頭が可哀そうになるw - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 07:06:25.29:Az56lhZN0
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粉飾も何もMDにはRGB出力もあるんだから滲みが有る/無いは問題ないじゃんw
まぁ、エミュでもNTSCモードとかやってるぐらいだから両対応してると面白いとは思うけどね。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 07:15:25.89:Kfi4sqE+K
- 脂身おじいちゃんがSFCアーカイブは当時のチラつきまで再現してるから駄目だ、PCEアーカイブはクッキリハッキリロードなしだから凄いんだって理論展開してたが
それPCEのエミュがインチキしてるだけで他のエミュだってチラつきをなくす設定にはできるだろうとww
PCEageが酷すぎて言ってることが支離滅裂すぎて笑えるんだよなこのじいさんwwww - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 08:13:12.56:rn2dINGl0
- フレームバッファ方式の今のハードでラインバッファ方式でのスプライトのちらつきを
再現できる方が技術力が高いのに、PCエンジンアーカイブスでちらつかないのを
凄いと思うとはな。
単純にスプライトを描いて1画面分どかんとフレームバッファで表示してるだけの
手抜き公式エミュレータだからちらつかないのに気付いてくれよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 08:22:44.65:k4QiI/S0x
-
肉眼でみると30cmまでよってもズレが全く見えないんだよね。
視力が悪いわけじゃないんだが。
80年代後半から15インチブラウン管、90年代後半は28インチSDワイドブラウン管だったが、視聴距離が2m位あったりしたのでズレが目立たなかったんだろう。
ズレの原因についてはで説明されてるのでとりあえず納得。
MDのコンポジの滲みについてはどのテレビであっても目立つんだけどね。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 08:37:58.97:Az56lhZN0
- 実機でちらつきを起こす為の条件判断をプログラムを組んで再現するしかないからねぇ。
余計な手間がかかる。「わざわざちらつきを再現するのか凄ぇ!」って。
当時の雰囲気を大事にするのか、そういった事を捨てて単純にゲームとしての出来を求めるのか。
は欠け無し、ノイズ無しの手抜きエミュを有難がっているんだから
が言ってるようにPCE実機を否定してるって事だよなw - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 09:07:07.42:Az56lhZN0
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むしろ小さい画面よりも大きな画面の方がズレは目立つんだけどな。
当たり前だけど画面が大きくなればなるほど1ドットの大きさは大きくなるからね。
輝度を上げれば色のボケは目立つ。PCEはMDよりも輝度は低めでしょ。
そのあたりの影響もあるだろうな。特に赤はね。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 09:28:04.64:3XxT4VHmx
- 海外はおろか国内ですら一般ユーザーに見捨てられ、ギャルゲーエロゲーに頼るしかなかった惨めなハードがPCエンジンw
猿人はこの事実から目を逸らしちゃ駄目だよw - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 09:33:36.96:/sOt5/2px
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遊んだ頻度の問題だろう。
28インチにしたころは主流はPS SSに移っていたからね。PCEのころは15インチ2mぐらいだった。
アンダースキャンなら左端のズレがはっきり見えてたんだろうけどね。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 09:49:25.73:n5y7Deto0
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しこリップがどうかしたか?粘着ゴキよw - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 09:50:43.73:3XxT4VHmx
- PC-FXはコントローラー端子2つでマルチタップ無いんだっけ?www
- : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 09:54:01.83:3XxT4VHmx
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猿人りっぷ好き過ぎだろwww
毎日エロゲ版リップのサイトに張り付いているんだっけ?w
惨めじゃのwww - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 09:58:37.15:MofXDkRY0
- メガCDリップをエロゲーとして見てるのは世界広しと言えども猿人だけ。
- : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 10:49:49.46:Az56lhZN0
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ズレに気が付いたのは例でも散々出した「namcot」の文字。わざわざギザギザに定義してるのか?と思ってたし。
けど、ほかに黒帯で赤色表示されてる「SCORE」の文字とか、これもすでに出してるけど、ワンダーモモの塀とかね。
意識して見る事が無かったから気が付かなかっただけじゃね?
背景もこういう背景なのか?って思ったら2度と意識しないだろうしな。
使用していたのは前にも書いた東芝の「CORE FS」の19インチ。画面は書かれてる通り超アンダースキャン。
アナログRGBでもコンポジでもテレビ番組でもPC用ブラウン管ディスプレイで画面を見ているような感じに調整してた。
全ての辺に黒い空間を作ってある。けど、左端でズレが有ったかどうかは見てないな。
もしそこまで酷いギザギザなら目についてるだろうけど覚えはない。
どっちにしてもそこまでガッツリズレるのはPCE特有の現象だって事だわな。
ツインファミコンのディスク画面で赤く(紫?)なった時も若干(1ドット未満?半ドット?)ガタガタしてたような記憶があるのだが。
ネットを探してもエミュの写真ばかりで見つからなかったな。
PCEの画像もエミュだったり良くて液晶(でもドットズレは確認できる)だからどうにもならんな。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 12:15:06.80:tiSRiupTx
-
15インチの当時は元のキャラ自体がズレて定義していたと思っていたかもしれんが、RGBと比較しなけりゃわからんな。
ハイビジョンブラウン管時代は意識して見ててもわからんし。
ま、PCEの縦線に凸凹があったことを知ったことは今回収穫だったよ。横線にはなかったけどね。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 13:02:42.39:3XxT4VHmx
- 結局ブラウン管の偶数フレームとかは猿人の嘘だったの?
- : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 13:05:02.47:Az56lhZN0
- PCEの場合、HuCARD時代なら非公式なRGBユニットが出ていたとは思うが
CDROMでは改造しなければならんからな。RFはコンポジ信号を使ってるからこちらでもズレてるし。
結局、PCEのVDCの表示をそのままの状態で表示できた人間って殆ど居ないって事だわな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=s-Hc_KYZeVY
こんな動画があったのだが、やっぱりPCEは色を絞ってボケを避けていたのかもな。
色のくすみ方がはっきりわかる。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 13:10:04.52:Az56lhZN0
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先ずは予測の範囲で仮説を立ててそれに対して実際にやってみて結果はどうだったのかって話だから
今回の場合は予測が外れたってだけで意図的に嘘を言ってるわけじゃないな。
嘘だと分かってても延々と同じ話繰り返す奴もいるんだがそれとはまったく次元の違う事だと思う。
こっちもうろ覚えで「横ラインでのズレ」っていう事を書いてるし。
念の為に「うろ覚え」とか「確か〜だったと思う」のように確定させてはいないけどね。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 13:14:48.95:TOhF1mWkM
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この動画、RGB改造が凄いように見せるためにコンポジ側にフィルターかけてわざと低画質にしているね
こんなのに騙されるMDユザーの知能水準が疑わしい - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 14:25:56.38:wzzEZBiM0
- PCEのコンポジはRGB不要と言えるほど美しい
PCEが画質面での最低ラインのハードルを上げたせいで
ボケボケのMDが直視に耐えない汚物として当時のゲーマーに酷評される羽目になったんだろうな - : NAME OVER [] 2018/10/08(月) 14:35:04.97:jfGv8PFt0
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ギャルゲーとエロゲーにだけ以上に詳しく、社会的常識すら知らないMD代表が寝言ほざくなよw
客観的に自分を見れないから50過ぎても無職童貞なんだろ?w - : NAME OVER [] 2018/10/08(月) 14:36:14.94:jfGv8PFt0
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言い訳無用w
ttp://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/74.html
by ナッキー 2008年04月16日(水)04時44分 編集・削除
はじめまして、リップ購入させて頂きました。実は発売を知ったのは3日前でした(爆)
御社の作品は「優遇接待」で知って、スク/競泳水着廃人の私をより廃人にしてくれましたw
んで、「汁だく」購入して以降は経済的事情で御社を避けてたんです、何かすごい事やられて財政破綻するのが怖いんで(泣)
そしてある程度余裕が出来て久しぶりにサイトを覗いたらこの有様です。
汁だく2杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか(爆)
私はメガCD版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 16:22:42.00:tiSRiupTx
- MDの滲みについては開発者の石川雅美氏も認識しており、初期ロットは小亀基盤を搭載したとのこと。追加ロットからは言及なし。
またCD-ROMについては想定してなかったと発言しているな。だからと言ってパクったとかつまらんこというつもりはないよ。不満な点は二年も遅れて出してきた点だからな。
ttps://s.famitsu.com/news/201308/12038274.html - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 17:05:47.93:ckkDm+aRM
- 初期ロットのメガドライブには小さな基板、いわゆる小亀ボードが乗せていましたね。
けっこう騒がれましたが、初期ロットではそれで対策したことで、色のにじみをなくせたんです。
初期ロットではそれで対策したことで、色のにじみをなくせたんです。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 17:22:40.14:wzzEZBiM0
-
MD代表がFDDだけじゃなくてCDROMも当初から想定していたと言っていたけど、やっぱり嘘だったんだな
PCEがマルチタップやCDROMを世に出していた頃に
SEGA、MDはFDDというファミコンの延長的な発想しかなかったと - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 18:10:33.46:OetRqS400
-
全然無くせてないけど?
まさか対策してあの画質とか? - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 18:14:38.99:Dxrjgv0X0
- ttp://imgur.com/IygmAH1
ttp://imgur.com/AKDuvzy
適当に貼り付けたけど見える?
Beep復刻版の、メガドライブ発売時期の記事。ちゃんとメガCDは予定に入っている。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 18:17:25.60:MofXDkRY0
- 実現しなかったけどタブレットなんかも予定にあったっけかw
どこぞのコア構想顔負けだな。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 18:35:08.13:Dxrjgv0X0
- 本当はスキャンすればキレイに見えるだろうけど、お宝本が開いてしまうのが嫌なので。すまんな。
- : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 18:37:55.29:EaZ0egB50
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メガドライブ本体の形がディスクドライブ内蔵型みたいだし
最初からCD-ROMは意識はしてただろうな
ここのサイトの一番下にも載っている
ttps://mdshock.com/2018/07/15/the-mega-drive-has-launched/ - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 18:45:30.08:Az56lhZN0
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コンポジにフィルター?例えばどんなフィルターなのかな?ネット検索してごらん?
エミュやRGB出力以外の画像だと色がみんなくすんでるから。
ホントに分かりやすいのはたびたび登場している「namcot」のロゴの色。
エンジに近くてすっきりとした赤になってないから。
OK!見える! - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 19:03:26.20:Az56lhZN0
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OK!OK!さらに良く見える!
この記事にCDROMの事も書いてあるけど「CDROMのフォーマットは某社とジョイントして決めていく」としてあるね。
この時点で既に手を組んでいたメーカーがあるって事か。ゲームアーツ?
更に音とグラフィックの良さを売りにするとあるから、
音源の拡張と何かしらのグラフィック処理チップの搭載も構想にあったんだろうな。
FDDも予定にはあったらしいけど、半導体の不足の問題が先に立ってた模様。
MD発売直後の記事っぽいね。「品薄で〜」とか書いてあるし、
メガアダプタの発売が「今年度12月中旬」とあって実際の発売は1989年1月だし。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 19:12:18.78:Dxrjgv0X0
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これは見やすい
フォローありがとう - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 19:17:16.06:Az56lhZN0
- こっちだと構想の方も出てるね。
ttps://mdshock.com/2018/07/08/the-sega-mega-drive-is-here/ - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 19:18:23.55:19hpx1v50
- しかしハドソンじじいってシルキーリップがただの魔法少女のパロディ程度だった頃からオナニーのおかずに使ってたのかな
シルキーリップのパクリのムーンライトレディっての恥も外聞もなく出してたけど
その時は大興奮して抜きまくってたんだろうなw - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 19:22:20.87:Dxrjgv0X0
-
で、これだけ有志からの証拠が上がっているのですから、何か答えてください。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 20:14:44.89:Nub/Y08gM
- メガドラ拡張構想なぞ机上プランでフェイクニュースだと言うのに騙されるMDユザー
追加シナリオをFDDで出す出す詐欺をして訴訟寸前まで行き消費者庁に警告さてたとか
キーボードも頓挫して何一つ実現していないがコンポジはRF並みにボケている - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 20:18:26.00:nt1Ec8LDr
- 当時に消費者庁なんてあったか?
- : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 20:21:49.22:Dxrjgv0X0
- >CDROMも当初から想定していたと言っていたけど、やっぱり嘘だったんだな
メガCDが当初の想定にないと嘘吐き呼ばわりしたお詫びは? - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 20:26:10.82:3XxT4VHmx
-
>追加シナリオをFDDで出す出す詐欺をして訴訟寸前まで行き消費者庁に警告さてたとか
で、ソースは? - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 20:31:52.48:Az56lhZN0
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PCEのコア構想も消滅してるんだが消費者庁からなんか言われたの?
ちなみに消費者庁が設置されたのは2009年な?
また未来から過去に時間が流れたのか。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 20:33:57.07:XkzT0/j3d
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エミュだからw - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 20:35:52.35:XkzT0/j3d
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解像度が粗いからドットが認識しやすいとも言えるw - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 20:42:57.31:Dxrjgv0X0
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むしろパワーコンソール詐偽・・・
雑誌の企画で当たった人カワイソス - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 20:48:03.93:n5y7Deto0
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リップでしこりすぎてさらに頭おかしくなったのか?w
イカくせえレスをするのはキモオタMD派のいつものことだが今日は特に酷いな
エンジンでエロげリップは出ていねえんだよ現実見ろw - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 20:54:15.61:3XxT4VHmx
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でもエロゲーリップは幻のPCエンジン版のリメイクなんでしょw - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 21:00:30.13:EaZ0egB50
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FDDとキーボードはテラドライブに変更されて実現しているけどな - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 21:06:23.47:wzzEZBiM0
- CDROMは想定しいなかったと発言しているんだから
開発すらしていないハッタリだったということだな - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 21:08:19.15:XkzT0/j3d
- だから、ヒートアップする前に建てろ糞が
PCエンジンvsメガドライブ Part.16
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1538998758/ - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 21:08:44.78:3XxT4VHmx
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86がメインのテラドラは正直コレじゃ無い感があった。
思うにMDユーザーは68000って言うCPUが好きなんだよ。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 21:13:24.99:MofXDkRY0
- 猿人はいつも通り話題そらしで逃げるのであった。
- : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 21:21:55.75:Az56lhZN0
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重複スレ消費してからの方が良かったんじゃね? - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 21:24:18.90:3XxT4VHmx
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初期型のROM2ってメモリ少なくて、DMA的な使い方出来ないから実質的にスペックダウンするって事?
PC猿人は6万円も出してスペックダウンするハード買わされてたって事?w - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 21:36:56.01:5ESFpXdUr
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今なら土下座の写メで許してやるよ。
埃まみれのジャンクX68を隣に置いて、
あの汚らしい壁の前で撮影してこい。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 21:37:03.91:Az56lhZN0
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MD発売時点でCDROMの規格の設定に入っていたという発言もあるんだけどな。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 21:40:58.61:Az56lhZN0
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流石にそれはないんじゃね?けど、ブロック転送を使うならSRAMしか使えないみたいだし
割高なものを買わされたって事にはなるだろうけどな。
苦肉の策でACカードではDRAMをキャッシュとして積んでるからな。 - : NAME OVER [sage] 2018/10/08(月) 21:47:42.03:3XxT4VHmx
- 今回もMD派の大勝利w
- : 1001 [] Over 1000Thread
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