※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.10
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1529031686/ セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
【メガドライブの名作たち】ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
ttp://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200 トレジャー前川社長
・MDはROMのせいか受注生産のような感じだった
ガンスターヒーローズは受注がほとんどなく初回1万本だった。累計は7万本くらい
・セガから「MDはもう終わるから切り上げろ」と言われ、
エイリアンソルジャーとライトクルセイダーは未完成で発売した
キャメロット（元ソニック）高橋社長
・当時メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
国内で販売したのは60～70万台程度
SEGA 第40期事業報告書
ttps://segaretro.org/images/7/79/40JigyouHoukokusho_JP.pdf >コンシューマ機器次世代機のステージを見据えて
>在庫処分等不良資産の一掃を行ったほか、セガ オブ アメリカ，インク.
>およびセガ オージーソフト ピーティーワイ, リミテッドの損失を単体決算に取り込み
>427億8千万円を特別損失に計上しております。
■PCエンジン
天外魔境II 50万本
ttp://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg 
ttp://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg カトちゃんケンちゃん 36万本
ttp://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg ネクタリス 20万本以上
ttp://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg スーパーダライアス 15万本
ttp://i.imgur.com/WcifFa0.jpg ■メガドライブ
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2 112,583本
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 136,203本
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本
ソニック＆ナックルズ 15,987本
ttp://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
ttp://gehasoku.com/archives/51387686.html 
ttps://i.imgur.com/IyQWJlb.jpg ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
桜井政博
私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、
オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
ttp://i.imgur.com/eFmoo5Q.jpg これが日本を代表するクリエイターのMDに対する評価
MDはOPNの似非FM音源であり、出力が劣悪だから「安直で安っぽい音色」と評されたのだろう
当時18歳だった桜井氏はその点を見抜いていた
最初MDを指してるのかと思ったが、よく読んだらCD-ROM2発売前の記事だよね
「6月のおもちゃショーに行って確かめてみようせぃ！」とあるからMD発売前だ
下手な16ビットマシンはx68？
もう新スレかよ
MD代表のワッチョイスレはどうなった？ｗ
ttp://xfpe.ewkx9ysm.online/ipdhbaj/25pol/afds6/liad/gar 誰も気にしてないか猿の妄想？
まあ、著名な開発者の発言しかも現場の人間が言うくらいだから、メガドライブの音はエンジンに圧勝してるのは間違いないんだろうなw
都合の悪いことはリップサービス！
さすが猿人w
下手な16ビットマシンはハドソンが試作してた68000を使ったマシンのことだろうな
前スレ
8ビットで済むような桁の少ない計算なら8ビットでも十分
でも1990年代に入ると動きも複雑に、多関節スプライトなどで回転処理なども使うようになると
16ビット以上使うようになる
単純に時代に合わせてCPUやメモリも進化するのでそれまでより高度な命令が実装されたり
メモリも進化する
デュアルポートとかSDRAMとかもそうで低価格で高性能、そして業界標準（ISO）を追及するのが
企業というもの
改めて書くけど単にファミコンのゲームみたいに単純な動きで済むゲームなら8ビットで、逆に多関節や回転など
リッチなゲームは16ビットor専用チップで作るのが普通
遅いじゃん。でも気になるほどでもないだけ
源平討魔伝は16bitじゃねょ？ナムコのシステム86で6809だぞ。
「そんな逸話は～」そりゃそうだ。それが当たり前でどれも大変だから逸話にならんよｗ
「一文字ずつ手打ちでやるよか」・・・他にどんな方法が有るんだ？
まさか・・・68Kのアセンブラを食わせれば6502のコード吐き出すコンバーターでもあるとでも思ってる？
995へ。テンポを遅くした。遅くなってる事に気が付かなかった。それだけでしょ？
他にどんな飛んでも論理が有ると思ってるの？聞かせてよｗ
997へ。
買わないと2人プレイが出来ないからねぇ。SEGA-TAPはテンゲンの依頼により作られた物だ。
「SEGAが作らないのなら自分の所で作る！」とまで言ったらしいが。そこまでMDに力を入れたメーカーだって事とよね。
MCDのメモリが当初の予定よりも増えてるのはゲームアーツの要望。そこまでMDに力を入れたって事よね。
実際に実機よりも遅いテンポになってる。
けど、これ、ソフトの設定ミスもしくは意図的にやってるだけでハードの問題ではないよね。
他のBGMのテンポはAC版と同じだし。
68000積んだPCEも見てみたいが、CPUに音源積ませた以上無理だろうな
その記事は何をもって「16bit演算はあまりない」と書いたのやら。
例えばRPGのステータスとかなら始めから8bit設計したりはするけど、
スプライトを使うゲームを作る場合だと座標が8bitで収まっていないし。
シューティングだとギリギリまでスプライトを使うだろうから演算の殆どは16bitになると思うけど。
上に有る記事()の中に「フラグジャンプ命令を強化した」とあるけど、フラグを変える為には数値の比較が必要になってくる。
この比較は内部では演算をしてその結果デフラグを変化させてるから、フラグジャンプ命令だけを強化した所で意味はないし。
この比較も8bitを超えてしまっていたら2回に分けて比較しないとならないしねぇ。
そもそもこの記事の書き方自体がおかしい。「CPUを作ったら6502に似てしまいました」的な事を書いてるけど、
実際には6502をベースにしていくつかの命令と機能を追加した形だし。
常に疑ってかからないと読めない記事よね。筆者が68Kを敵視し過ぎ。
この記事に出されたPCEの開発者が哀れ。
恐らく6502にする事は初めからほぼ決定されていたと思う。
ソフトメーカーにしてもFCの技術者をそのまま使う事が出来るのは相当のメリットだし。
それとあの大きさよね。相当拘ってるはず。わざわざパッド端子を1つにしたのも。
68Kは当時DIPパッケージのみだろうし自社で作るにはライセンスの問題が有るし。
FM音源案も有ったらしいけど、あれもDIPだけで大きいし。
既にツッコまれてるけど動画見れば一発だろ低脳
そしてエアプレイである事が発覚したな
>「そんな逸話は～」そりゃそうだ。それが当たり前でどれも大変だから逸話にならんよｗ
そういやそうだったかな、そりゃ悪かったね
反撃できるとこだけ大きい声で怒鳴る卑怯者君
＞他にどんな飛んでも論理が有ると思ってるの？聞かせてよｗ
いやいや気づくからｗ
こんな事にも気づかないやつが他人様をどうこういうとか恐れ入る
みじめだなID:ZTXcysgt0！
ストⅡダッシュのスピード変更なんてトリビアレベルの事を強弁しといて
MD大魔界村の一面のBGMは気にならなかった？通るかそんなもん
エアプってなんのエアプだ？
まともに曲まで聴いてたのがメガドライブ版だけってことだろ。
アホか。
ゲーセンでもやってたけど、BGMに集中できる環境じゃなかったからな。
繰り返しいうがお前はレッテル貼りがしたいだけのアホ。
比較動画見たけど少し遅いのね。
でもどう考えても意図的だし、貶める要因になってはいないのに猿人ときたら。
ハードによって同時発生数に縛りがあったり音色の違いもあるのに、テンポ変えただけでなんで猿人はいきり立ってるのかわからない。
ものは言い様だなｗ
要するに肝心のセガはタップもRGBケーブルもやる気なかったって事じゃん
テンゲンもゲームアーツも熱意があったんだねよかったね
それなのにタップもメガCDも売れなかったのはユーザーの熱意が無かったんじゃね？ｗｗｗｗｗ
＞でもどう考えても意図的だし、貶める要因になってはいないのに猿人ときたら。
＞ハードによって同時発生数に縛りがあったり音色の違いもあるのに、テンポ変えただけでなんで猿人はいきり立ってるのかわからない。
意図的とかそうでないとかはどうでもいい
そこで言ってるのはMD版大魔界村の音の完成度であって、MDの音源性能の話ではない。
＞まともに曲まで聴いてたのがメガドライブ版だけってことだろ。
＞アホか。
＞ゲーセンでもやってたけど、BGMに集中できる環境じゃなかったからな。
＞繰り返しいうがお前はレッテル貼りがしたいだけのアホ。
何度でも言ってやる
一面のBGMに気がつかないとかありえない。
そして気がつかなかったやつが一丁前に評価とか恐れ入る
もし立場が逆だったらお前は格好のたたき材料とばかりに口を極めて「SG版の一面のBGM遅いじゃん」と罵っていたはずだ
著名な開発者の発言しかも現場の人間が言うくらいだから、
音はMD>>>>>PCE(圧勝)という事が確定してしまった記事。
猿人の耳は開発者より上なのだろうかね。
リップサービスとか笑えて仕方ないんですけどぉ!
ttp://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=305#more スーパーストⅡなんてとっくにXが出てるオワコンで
Xが出る前ですら餓狼SPに負けたコンテンツでしかなかった
そんなスパⅡはありがたがるくせにダッシュはオワコンとこきおろしてるのは馬鹿丸出し
どういう神経してんだろうねｗ
逆に言えば音以外はPCエンジン版の圧勝って事だしｗ
お前が笑おうが何度でも言うよリップサービスはリップサービスだよ
クロスレビューでMD版より高い得点を出した事実から目をそむけるなよ
岩崎はたんにFM音源だから上と言ってるだけで、MD版の音の移植技術を言ってるわけではない
それにライバルの良さを素直に評価できるのは立派な人格って事。
お前らメガドライバーにはその心の余裕が無いからそういう事を口に出来ないんだろうな
時間が止まってるのか猿人はw
クロスレビューに縋ってたり色々痛いなやはり。
ダメなところをダメと言えない、むしろ捏造で盛り上げてるのは猿人だわな。
アホか
その2013年の記事の圧勝発言をありがたがってるのはどこのどいつだアホ。
＞ダメなところをダメと言えない、むしろ捏造で盛り上げてるのは猿人だわな。
さすがMD版大魔界村のBGMのミスは「気にならない」の一言で誤魔化すゴキドライバーは言うことが違う
恥を恥とも思わないメガドライバークオリティ
マジモンの馬鹿か？
この記事貼ったの猿人だろ？
エンジンの勝ちぃ！開発者様もそう言っておられるぅ！ドヤァァ！
ってしたかったゆだろ？
その記事の中に音はMDの圧勝です、とあるのが笑いどころだろw
読み物としては面白いが、ありがたがるところは何もないな。
一度でも遊んだ経験があれば分かることですね
PCエンジンSG版な。
ノーマルエンジンじゃ低性能で実現できないから、39800円の上位機種専用ソフトな。
あたかも全PCエンジンで実現できてるような論調にしないように。
,
作ってる側が気が付かなかったのか意図的にやったのかって話な？
どっちにしてもハードの問題じゃなくソフト側の問題だからねぇ。
個人的に気になる問題ではないな。
あり得ないのなら意図的にやったんだろ？BGMのテンポなんてパラメータ1つで変えられるレベルだしなだ。
かなり単純
なにがテンポが違うだけだバカ、さっきも言ったけどSGだったら口を極めて罵ってたくせに。
ちなみにテンポがおかしいのは開発機と実機でテンポが違かったからみたいな話だ
いずれにせよ意図的にやった事ではなくただのポカだ
6502ってZ80みたいにレジスタペア使って16bit演算できないんだっけ？
68000とZ80しか使ったことなくて6502のことはよくわからん
PCエンジンSG版の大魔界村は全然完全移植じゃないし大したことないよ
X68000版プレイしたら驚愕するんじゃない？
これが本当の完全移植か！と
「SG版が全ての面においてMD版を上回ってるその証拠がこの記事だ」
と言ってそれを張ったなら笑うのはわからないでもないが
貼った俺はそんな事は一言も言ってない
「68Kのプログラムを6502に移植するのは正直発狂もんだとは思う」
「大魔界村をSGに移植した人は相当な根性と忍耐力を持っているんじゃないか」
とのたまう前スレにその時のプログラマの様子が伺える記事を貼ったにすぎない
あー面白いゴキブリだ
行き当たりばったりの１ビット脳みそ
大魔界村は明らかに足場踏み外してるのに落ちない場所だらけ、
グラIIは何もない場所でいきなり自機がやられて？？？ってなる場所多すぎる
処理速度が糞で見た目と判定あってないのかね？
あれもちょっとアレだよ
ほんと便利なフィルターついてらっしゃる…
ほーら元々ひらっきぱなしのそのゴキブリアイでしっかり見ろよ！
【大魔界村】MD版はなんでかアーサーの当たり判定が倍ぐらいでかい
ttp://keokeoblog.net/archives/8332896.html >【大魔界村】MD版はなんでかアーサーの当たり判定が倍ぐらいでかい
確認済みの話だがMD版大魔界村は1面ボスが出す火の球の判定だけがデカイのであって
アーサー自体の当たり判定がデカイ訳では無い
PCE派は事実を確認した上で書き込む癖を付けた方がいい
SG
ttps://i.imgur.com/X59aDGQ.jpg MD
ttps://i.imgur.com/OfAjAtA.jpg PS1
ttps://i.imgur.com/Nv1pteB.jpg あーそういう事か
68kでFM音源じゃもはやPCエンジンとは呼べないねｗ
小さくしてもゲームが面白くなるわけじゃないのにね
そのリソースを他に回したほうが良かったんじゃないかね
>アーサー自体の当たり判定がデカイ訳では無い
なるほどだがその証拠は？確認済みというからには相応のものがあると見受けるが。
仮にそうだとして「1面ボスが出す火の球の判定だけがデカイ」のはやはりただのミスだろう
>なるほどだがその証拠は？確認済みというからには相応のものがあると見受けるが。
実機とエミュレータで判定の大きさを確認済み
だいたいアーサーの判定が常に大きかったら開発者が気が付いて修正されるレベル
火の玉だけだったから見逃されてしまったミス
へえそうなんだ
でも口だけじゃ証拠としてはまだまだだな
それに一面のボスってパッケージにもなる大魔界村の顔と言って良い特別な存在
そこの当たり判定がおかしいってのはやはり大きなミスである事を自覚するべき
その程度のケチしかつけられないのかよｗ
MDのほうがよほど酷いしな
>でも口だけじゃ証拠としてはまだまだだな
こっちは確認した事実を書き込んでいるまで
納得がいかないなら自分で確認すればいい
MDの大魔界村はたった5ヶ月でのスピード移植だったから仕方ない
ペアにするレジスタが無い。
アキュムレータのAレジスタ。アドレス補助用のインデックスレジスタXとYの3本。
代わりに$0000～$00FF(HuC6280では$2000～$20FF)まではゼロページって呼ばれてて
アクセスする場合は1バイトのアドレス指定でアクセスする事が可能になってるから
これをレジスタの退避場所に使ってたりする。
HuC6280ではレジスタ内容を交換する命令、AとX、AとY、XとY、が追加されてるから
オリジナルの650に比べれば若干楽になったかもしれん。
Z80、6502、8086、68K、PICの順でアセンブラをやってるけど、6502は確かに高速。
Z80に比べるとステップ数は増えがちだけど処理は本当に早いね。
ファミコンは1.79MHｚだけどZ80の3.58MHzよりも断然早いし。
PICはレジスタが1本しかないから6502の経験がかなり生きてる気がする・・・。
何が言いたいんだ？
小さくするとゲームは面白くなると言いたいのか？
これ各所の比較をしてみると面白いよ。
MD版の方がROM容量が小さいからその分端折られてる場所が多いんだけど、
SG版もオリジナルな背景になってたりしてるし。
最終面だけはPCE版よりもMD版の方がAC版に近い背景になってる。
PCE派の主張が正しいということが本職の方の発言で証明されたという完璧なケース
悔しくて喚いてる見苦しいゴキブリがいるけどまぁそれはご愛嬌ってことで
PCエンジンSG 336ドットモード
メガドラ 320ドットモード
X68000 384ドットモード
AC 384ドット
こんな感じかな？
シューティングやアクションだけがゲームではないですからね。
そういうのも含めて、16ビットじゃないとダメというわけではない、という意味だったのかもしれませんね。
しかし、聞けば聞くほどMDは良くできたハードだなとわかるとともに、序盤でそれなりのソフトが揃っていれば、と残念に思います。
68000のアセンブラの使い易さは群を抜いていたからね
乗除算とビットシフトが遅いのが玉に瑕だが8ビットCPUと比べたら乗除算命令があるだけ有難いし
MDで320ドットが限界なんだよね。当時のハードでは最も解像度が低い
16ビットだから座標計算が楽だと言いながら、
横最大512ドットまで扱えるPCE、SFC、X68kよりも圧倒的低解像度
かなり機能を凝縮させてまとめ上げてあると思う。問題はやっぱり初期ソフトの充実よね。
テクノソフトの参入までがまず長すぎた。自分は大魔界村と一緒に買ったし。
あとはやっぱり68KというCPUの存在かもなぁ。AC機メーカーならお馴染みなんだろうけど、
PCソフトメーカーからすればX68Kで使われた位だから初見なメーカーも多かったと思う。
一度馴れると扱いやすいCPUだとは思うんだけどね。
肝心な事をお忘れですなぁ・・・解像度が高くても横並びのスプライト制限はMDよりもかなり厳しめ。
それと二重スクロールが出来ない事が更に目立つ結果になるでしょ。
一枚絵だけなら問題はないんだろうけどね。
実際に512ドットモードを使ったゲームって幾つぐらいあるんだろ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=TQoYVNZGFi8 SG版も320ｘ224だそうだ。
8ビットのPCEではアーケードを再現できているのに、MDでは再現できていない
スプライト数による制限なのか、あるいは処理落ちを回避するためなのか
MDの性能ではこの物量を処理できなかったようだ
なんだSG大したことないな
じゃあ音はMDの圧勝と認めるんだな。
あー、長かったな猿がいつまでも屁理屈こねるから。
じゃあ、上でドヤってる猿人はまた嘘をついてたのか。
何一つ信用できないな。
ROM容量が足りずにキャラの大きさを端折ってるだけだろうな。
MDのスプライトは1枚ごとに可変。32x32ではなく24x24を使って7キャラ分少なくしたんだろ。
だから隙間が空くからその分上に詰まってる。
スプライトのサイズを変えるだけでは処理上の速度変化はないし、
スプライトの枚数も当然変わらない。
てか・・・PCE版のガスト、発狂しないな。たまたまなんだろうか。ちょっと気になった。
あれだけ倒すのに時間がかかれば発狂してもよさそうなんだけどな。
あとオームの前の上下スクロール面の背景。MD版は完全に端折られてて表示されてないけど、
PCE版色がチカチカ点滅しちゃってるな。
の人は中立的な立場だと思うぞ？
それに乗っかったの猿人に対してって事で。
容量
ただマァ何十年も前のゲームで負けたからと言ってそんなに落ち込むことはない
相手のマシンスペックがMDよりも高く、かつゲーム開発者が誰もが認める一流プログラマーだったわけだからね
そこを認めて荒らし行為さえやめればみんな許してくれるさ
周回遅れでMDの大魔界村よりも画像が僅かに良いってだけ。
それでさえパレットが沢山ある割に配色がおかしい部分がいくつも有るし。
荒らし云々は、まぁ、自己紹介乙って所だな。
またゴミスレ立てんなよ？ｗ
PCEサンダーブレード vs MDスーパーサンダーブレード
なんてどう？
カートリッジとCDロムというハンデがあるけどな！
MDもスカスカに欠けるぞ
思い出補正で美化されていたが
ACに比べたらタイニー版だな
MD版と比較するならアミガ版だろうに
ttps://www.youtube.com/watch?v=Il94nZnVPG0 PCエンジン版は2年後くらいでしたっけ？ｗ
SGがいつに出たか理解してから煽れよ
スターソルジャーの改題問題もそうだがハドソンってなんか権利関係の使い方が中国人なみにおかしかったよな
それも込みでしょ？
MD版よりもそこまで遅くなったのに何故大魔界村にしたの？ってね。
元々SG発表時に「出す」と言ったから
同時発表のストライダーはああなってしまったが
いつも最後には未完成で発売か発売中止
PCEではないがSSのセンチメンタルグラフティには笑わせてもらった
あのCGで販売に踏み切ったのが凄い
少し楽しみにしてたんだが…
センチメンタルグラフィティはファーストウィンドウ？の時までの過熱ぶりがすごかったな。
なんであんなに盛り上がってたんだろうw
ワードナの森事件なんかも笑えた
多分そうだと思ってる。
MDと同じゲームがMDよりも綺麗に表示されればそれが証明できるからねぇ。
開発中の写真も雑誌に載せまくってたし。
自信満々に作ったワッチョイスレには誰も来ず
PCE派のスレだから使うなと喚きながらこのスレにへばりつく
そんなMD代表よりも哀れで真性の馬鹿はこのスレにはいないぞｗ
大魔界村、１９４１カウンターアタック、ストライダー飛龍
ロストワールドとチキチキボーイ、天地を喰らうにスト２も実はSG専用で完全移植されたものが作られていた
SGvsMDスレへ逝けだな
SGには画面解像度 横384ドットモードがないのにどうやって完全移植？
作っても販売しないとか経費の無駄遣いも良い所だな。
じゃあMCDや３２xもなw
MD版は多重スクロールカットで背景真っ暗な場面多いしキャラ小さいし
フォゴットンのように、CPS1と遜色ないグラフィックを再現出来る性能があるのはPCEだからｎ
ノーマルPCEでもMD版よりは遥かに良くなる
ttps://i.imgur.com/pZcoK0m.png MCDや32XはMD本体が無いと使えないMDのオプション。
PCEに何かのオプションを付けてSG化できるのかい？
320x224でスプライトの欠けがMDよりも酷くなるうえにBG1枚で舞台背景のように奥行の無い画面。
それとお約束の黒帯表示になるのかな？面白そうだね。
静止画でいいのならCPS1にかなり近い画面は出せるだろうが、
それを動かすとどうなるんだろうねぇ。動画で比較してみたいよね？
ttps://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1490 MD版の3面、足場のプライオリティがおかしくて最前面に表示されてるんだよな
AC版とSG版はちゃんと地形の背後に隠れるようになってる
このMD版と同じで良いならノーマルPCEでもラスター分割で出来るね
CDRのロンチにファイティングストリート
この事からわかるようにカプコンがPCEに懇意にしていたのは自明の利
危機感を感じたセガが大魔界村を移植させて欲しいと
重役員を連れて大阪で一週間土下座したのは業界一部では有名
>カプコンがPCEに懇意にしていたのは自明の利
カプコンはSFCとMDには参入したのに、その懇意にしていたのは自明の利のPCEには参入しなかったんだけど
なんで？
MDに参入して自社で出すようになったんだっけ
中： 『大魔界村』のステージって、丘のような起伏があって、坂道を斜めに移動できるじゃないですか？
岐部： 印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中： あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
「これどうなってんの！？」って。だから、「移植したらその技術がわかる！」って思ったんです。
岐部： プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中： いざ、コードを見たら、感激しましたよ！ 「あぁ、なるほど！ こうやってるのか！ ウマイなぁ！！」って。本当に勉強になりました。
中： で、次の段階で、『大魔界村』の坂道をどんどん急斜面にしていったところ……気づいちゃったんです。
「あれ？ これ繋いでいったら、グルっと回るんじゃないかな？」って。結果、回れちゃったんです、グルっと。
岐部： あの「GREEN HILL ZONE」＊の360度ループは、『大魔界村』さまさまだったというわけですか……。
ttp://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2 ちゃんとライセンス料払ってるいわばセガのお客さんに言う態度じゃないよね
ゴキドライバーは育ちが悪くて困る
そんなだからPCエンジンにも負ける
ファミコンとスーファミに裏切り者扱いされるのが怖かったからだろ
あの頃のカプコンと言えばキン肉マンでいえばラーメンマンに相当する正義超人軍の重鎮だ
それがライバル機に主力投入してたらファミコンユーザーの動揺が半端ない
エニックス＝テリー
スクウェア＝ロビン
コナミは牛ってとこか
それは初耳だけど
R-TYPEの続編たってその頃Ⅱがアーケードで活躍してた頃のはずだからおかしくね？
ソースあんの？
屁理屈こねてるのはお前だろ気持ち悪い
音しか勝負できない卑怯者ｗｗｗ
>ファミコンとスーファミに裏切り者扱いされるのが怖かったからだろ
カプコンがMDに参入している時点で矛盾している説だな
その裏切り者扱いされるのが怖かったカプコンはSFCとMDに同タイトルを発売してPCEには無しだった
カラ参入のくせによく言うねえｗ
同タイトルってスーパーストⅡの１作だけじゃん、ダッシュならPCエンジンにも出てるしな
カプコンはメガドライブにどんなソフトを出したのか？
早いうちに参入してるんだからきっと沢山出してくれたんだろうなあｗｗｗ
>同タイトルってスーパーストⅡの１作だけじゃん
他にもあるし
>早いうちに参入してるんだからきっと沢山出してくれたんだろうなあｗｗｗ
カプコンが参入しなかったPCEユーザーの妬みが心地よい
でもPCエンジンメガドライブというライバル機が登場してからは
カプコンも今後の身の振り方を考える必要が出てきた
スーファミのロイヤリティ徴収方法をかんがえればカプコンでなくともさもありなんだが
杞憂という程にスーファミが成功したのでMD参入は黒歴史って事になったｗ
でもストⅡだけは売れるから自社で出したｗ
大魔界村や飛竜の時のように
セガに出させたほうが安く作れたろうにねｗ
カプコンにとってメガドライブなんて
「まぁスーファミに移植不向きな奴なら出してやってもいいんじゃね？」
そんな存在でしかないｗ
何が？
大魔界村とか言わないでよね
ペーパー参入をありがたがるプライド無いメガドラさん泣けるわｗ
こっちはナムコやコナミが沢山がんばってくれたしねえ
同タイトルの移植は性能が近いSFCとMDだから可能
ttps://www.youtube.com/watch?v=BlkoVg0-5JU 性能が低い8bitPCEには同レベルの移植は不可能だ
無理。MD版はBG2枚使って背景を下方向にスクロールさせてる。
ラスター切っても一番後ろの背景が表示できん。
仮に一番後ろをスプライトで表示させてもその時点でスプライトオーバー確定。
都合の悪い部分は切り取ってコピペですか？毎度ながらやる事が狡くて汚いねぇ。
岐部： 『大魔界村』のおかげで、先ほど「『ソニック』が作れた」と仰ってましたが、それは？
中： 『大魔界村』のステージって、丘のような起伏があって、坂道を斜めに移動できるじゃないですか？
岐部： 印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中： あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
「これどうなってんの！？」って。だから、「移植したらその技術がわかる！」って思ったんです。
岐部： プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中： いざ、コードを見たら、感激しましたよ！ 「あぁ、なるほど！ こうやってるのか！ ウマイなぁ！！」って。本当に勉強になりました。
## そんななか、『大魔界村』は1/60秒に2ドットしか横に動けないプログラムだったんですけれど、
## それを16ドットくらいに動かせることができれば、また別のゲームになるんじゃないか？ と思いついて、
## ちょっと作ってみたんです。そうしたら……これがすんごい速い！
中： で、次の段階で、『大魔界村』の坂道をどんどん急斜面にしていったところ……気づいちゃったんです。
「あれ？ これ繋いでいったら、グルっと回るんじゃないかな？」って。結果、回れちゃったんです、グルっと。
岐部： あの「GREEN HILL ZONE」＊の360度ループは、『大魔界村』さまさまだったというわけですか……。
【大魔界村のプログラムを参考に作ってる】って部分をまるごとカットですか？ｗ
スト2のカートリッジの裏の刻印とケースの刻印はちゃんとCAPCOMになってるんだよね。
TAITOもTAITOの刻印、たぶんナムコはNAMCOTになってると思う。
それとSF2のROMにもサードパーティ識別用のID [ GM T-12033 ] が入ってる。
正式なサードパーティーって事だねぇ。
MD版のスト2は一度全てを没にして作り直しているんだよねぇ。
それと、スーパースト2はMD版とSFC版が出てるし。
なんかすげぇな。
アイラブミッキーマウスもそうだったけど、ミッキーマウスとか可愛らしいキャラクターを使っているから
お子様向けのキャラクターの動きを楽しむ為のヌルゲーかと思ったら
ガチのアクションゲームで結構苦労した覚えが。
他のMDのカートリッジと違ってネジがシールで隠されていないんだよね。
完全にCAPCOMの独自仕様ですわ。
あれは、ACよりも表現が上手いと思う
MDは2パターンでカクカク動くだけなのが残念
ttps://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1238 それぞれが独自の表現してて面白いね。
MD版とAC版は雨が激しくなるとスコア表示が点滅する。両方BGを丸々使って激しい雨を表現してるんだね。
点滅してるのは雷的な物なのだろうかと思ってた。
地震じゃなくて厚顔無恥なNECのプロデューサーTの度重なる理不尽な路線変更に切れた開発者がPCごと叩き壊した
PCEとACに比べてアニメパターンが抜け落ちてる感じ
MD版を遊んでいて感じた一番の違和感がこれだった
路線変更といえばミヤホンのちゃぶ台返しも有名だけど多部田のとは何が違うのだろう？
両者ともクオリティアップが目的だよな？
の中に出てきてるけど
## ただ、データを実際に読み込んでみると、もう大変でしたよ。
## メガドライブのカートリッジは4メガなのに、プログラムだけでも4メガ以上もあって。
## 「じゃあグラフィックはどこに入るの！？」みたいな。
ってあるぐらいだし。涙ぐましいカット作業をしたんだろうね。
任天堂はめったに規格は変えない
NECとハドソンは毎年のように規格を変えてくるので開発機材更新と技術者育成の
コスト増が頻繁に起こった
同じクオリティーアップでも周囲にまき散らす迷惑の度合いが違う
一々変えない代わりにNEWS導入させてるじゃないっすか
通常鎧で走ってるアーサーのパターン数
アーケード 6
PCエンジン 6
メガドライブ 4
(AC) www.spriters-resource.com/arcade/ghoulsnghosts/sheet/60727/
(PCE) www.pcengine.co.uk/HTML_Sprite_Sheets/SS_Daimakaimura.htm
(MD) www.spriters-resource.com/genesis_32x_scd/ghoulsnghosts/sheet/45232/
完全版ほしけりゃテクナート辺りで中古買っとけ。で終
NECハードの大魔界村はPCEじゃなくてSGなんだけどなんでPCE扱いになってんの？
販売時期は2年離れててメモリも2倍違うのにSGの方が凄いですって当たり前じゃん
MD版はAC機が絶賛稼働中にほぼ同じ物が遊べるって意味が本当に大きかったんだよね。
おかげでルシファー以外はナパームで行く！とか斧だけで行く！とか遊びも出来たし。
実は見た目よりも簡単だったりする。ちなみに・・・剣だけは無理だった。オームに攻撃が当らない・・・。
あの面では剣が出ないから気になってはいたんだけどね。
良く書かれてる1面のボスの火の当り判定の違いとか、
槍orナパームの魔法一発とかそんなんだし殆ど気にならんからねぇ。
PCEユーザーはSGでしか遊べないけど大魔界村は凄いんだい！って必死に大魔界村やってたんだろうなって思うと可哀想になるな
何十年も昔のことなんだから勝ち負けに拘らず負けたことをネタに出来るくらいに成長できないもんかね
もうガキじゃねえんだからさ
＞## そんななか、『大魔界村』は1/60秒に2ドットしか横に動けないプログラムだったんですけれど、
相変わらず猿は姑息で卑怯なヤツばっかりだなw
ワッチョイ怖い訳だw
5面のシールダーの火球はどう？
その現象なる時とならない時がある
普段はちゃんと雲があるよ
ノーミスでガストに到達すると発生してた気がする
5面は2中スクロールしないからBG上手く使えば
大魔王のスプライト欠けも軽減できそうだけど
どっちにしても欠けるから使わなかったのかね
あと3面後半もMDはBG1面しか使ってないから
ガストにBGとスプライト組み合わせればもっとモフモフにできそう
大魔界村もスピード移植は評価できるが、明らかに多くのパターンがカットされている。
8Mカートリッジで出せず容量で負けた、なら言い訳にもなるが、
SGはPCEじゃない、じゃ単なる負け惜しみだろ。
そうだよね
4面しか入ってないRタイプを5000円で売ってた詐欺ハードだからね
しかも多重スクロールしてないし移植早ければいいってもんじゃないよね
移植すらされないよりいいよな。
羨ましいんだろ？。
Rタイプってマークスリーに完全移植+オマケで移植されてたレベルなんだよなあ・・・
動きはぜんぜん違うしまじでスクリーンショット詐欺だった
レゲー板のVSスレの趣旨を盗んで誕生したゲサロのワッチョイスレ
今も昔もMD派は盗作ばっかりだなｗ
なら向こうで独り寂しく勝利宣言してればいいじゃん
なんでここに来てんの？
お前こそワッチョイが怖いの？
それとも寂しくて泣きそうなの？ｗ
見た瞬間誰もが「これはゼルダのパク・・・」と思ったゲームをよくもまあ市販できたもんだよ
ラストに壁ぶち抜いて仲間たちが集合した後に
ラスボス戦になって落ちてきた火の玉が床を１マスずつ破壊していくところは
まじで大爆笑だった
タイトル忘れたけどそのまんまだったのになぜかPCエンジンユーザーがセガがパクったって騒いでたのを覚えている
そのうちキャラや音楽までパクるようになってきてセーラームーンそのままのキャラのギャルゲやら
イングヴェイの代表曲そのまんまのパクりBGM垂れ流すゲームまで出てきた
ttp://k6yb38bn.cw3s.top/wrsungaj/mcnaejl/akl565qjkil/rheh6h DQ3のデータをパスワードで保存すると800文字になるって言われてたけど
PCエンジンのゲームってしょぼいからパスワードで十分だったんだろうなｗ
そんなのネクロマンサーだけだが？
相変わらずのエアプレーだな
そのPCエンジンに負けたメガドライブｗ
後半はメガドライブが勝ったとか言ってるけど
メガドライブ２ １万２８００円
同時期のPCエンジン DUOR ３万９８００円
これで僅差で台数を上回ったって、実質負けじゃん
いや台数は台数だからね、厳正に数えるそこはいい
でも実質これって
メガドライブ（２１０００円）が50万台売れるのとワンダーメガ2（５９８００円）が40万台売れる
どっちが凄いって話とほとんど同じだよ
だよなぁ
でもメガアダプタで一応MK3版が遊べる事を忘れてやっちゃ可哀相だぜｗ
カプコンで謎なのはゲーム機と比べたら販売本数多くないX68000にも参入してるところだな
移植作業自体は下請けのSPSに発注してるけど
やっぱりモーション省かれてるんだな
MD版は遊んでいてプレイ感覚がまるで駄目だった
謎ではない。当時は68000マシンといえばX68kだったし、ナムコ、コナミも積極的にソフト展開していた
MDは台数粉飾疑惑があって、実際180万台出荷のうち国内流通は60万台だけだったからな
市場規模で言えばX68k＆NEOGEOの方が大きかった
MDユーザー自慢の360度ループは大魔界村の地形をいじって誕生したらしいが
これじゃ中華製のコピーゲームと変わらない
ナムコはX68000に参入してないだろｗ
破邪の封印(120文字)
電波「…」
ユーザー側がマークスリー版R-TYPEを完全移植と満足しているくらいだから、MDソフト作る側も気合い入れなかったんだよな。
あの頃、MDユーザがPCEと同等レベルなら不買するぐらいでようやくMDのサードパーティの尻に火がつくはずのところが、セガマニアがMDソフトの評価に甘かったからな。
「別に気にならないし」
(New!)「完全版ほしけりゃテクナート辺りで中古買っとけ。で終」
PCエンジンでの話なんだが…
あのジャンプの挙動は完全にパクリ
そういえばワンダーボーイにも斜めの地面を駆け上がる場面があったな
正直2Dゲームの斜面走るのなんて技術と言えるほど高度なプログラムじゃないよなぁ
PCE用じゃないのにPCE用の振りをして語るのがねぇ。
話が出ているからそれに乗ってはいるけども。
ナムコがX68用のソフト展開してた？
ナムコが直接PC用ソフトを作ってる(自社ブランドで出している)のってMSXとm5位じゃね？
移動プログラムを新たに組み直した上で地形を変化させたって事な。
地形を変えただけじゃ360度ループになりはしないよｗ
あぁ、165は重要な部分を意図的にカットして話を歪曲させた糞野郎か。
もうちょっとプログラムの事を勉強してから出直しておいで。
単にななめなんじゃなくて、大魔界村は角度が付いてるからねぇ。
あと凸凹になってる所も有ったような？
すでに過去の2Dゲームで実現済み
大魔王は2体同時に出るからBGでは片方が動かせなくなる。
SG版はVDC1とVDC2のスプライトを交互に並べてるんだろうね。
MDでやるんならPCE版グラディウスのレーザーのように
同じスプライトを使いまわして点滅はするけど欠けないようにするとか。
例えば？ドンキーコングは同じ角度で並んでるだけだし。
角度が付いてても大したプログラムじゃないわ
パワードリフトなんかの方がよっぽど複雑な計算してる
出るけど欠けまくるだけ
SGどころか海外マスターシステムですら大魔界村が出てるのを知らないエアプ
どうやって歩かせてたのかねぇw
ならスーパーマリオのが先だろ
それにワンダーボーイよりカトケンのほうが面白い
そのアイレムが出したコンプリートCDはデモくっつけただけのベタ移植だぞ
アイレムがひどい移植だと思ってるならこんな移植するわけねーだろボケ
PCエンジンの普及台数に大きく貢献したR-TYPEの名移植に嫉妬してトチ狂ってんじゃねーよ
PCエンジンの負け犬メガドライブが生意気だぞ
ワンダーボーイがかなり早いよ。無知君
少女の脳ミソ解体して(いわゆるカレンデバイス)に操縦士にした奴だっけ
ワンダーボーイ 1986年
高橋名人の冒険島 1986年9月
カトケン 1987年11月
PC原人 1989年12月
けどあの手のキャラクターアクションをメインにした横スクロールアクションの元は
おそらく1984年8月のAC版パックランドが元だろうな。
パックランドは前進後退が自由にできるけど、スーマリは前進のみ。
それ以前にもいろいろと出てるけど。凸凹な地面を滑らかに進むって事なら
1982年のムーンパロトール(アイレム)なんかは地面の凹凸とタイヤ3個が動きがそれぞれ綺麗にマッチしてる。
あと、斜めの角度は一定だけどターンっぽい事をしてるのは1984年のMｒ.Doワイルドライド(ユニバーサル)
まぁ、あれよね、ソニックが出るきかっけになったのは大魔界村だったけど、
そういった技術は昔からあるって事なら、ソニックに限らず色々と応用されてたって事になるわな。
単にアンチMDがソニックに嫉妬して歪曲してまで難癖をつけようとしてるってだけだな。
この性能差は、最後のNEOGEO移植にまではっきり現れた
MD版のボンバーマンが海外で発売されているが
こちらは性能の関係で、同時対戦が最大4人に劣化している
MDはPCEのような大型キャラを表示したり、一度に多くのキャラクターを処理するのは苦手
MDには凄くいっぱいあったけど
何をやってもPCEの後追いばかり…
また負けると思うｗ
MorningTec Japanの作った「アビス・ホライズン」がパクっているらしい
著作権侵害と不正競争防止法違反だと喚いてる訳だが
美少女ゲームに詳しいMDユザー的にはどうよ？似てるのか？
ttps://kancolle-a.sega.jp/ アビス・ホライズン
ttps://abyss.morningtec.jp/ 似てるのかこれ？ｗ
マジンガーZがガンダムを訴えるレベルの話に見えるんだがｗ
マジカルチェイスや源平があるじゃん
岩崎のMD版圧勝発言ばかり言い立てるくせに
ソニックは難癖よばわりか
中本人が第魔界村からパクったとはっきり言ってるんだからもっと謙虚になれよゴミｗ
MDはミッキーマニアとか凄かったよな
あんなのPCEじゃ絶対無理
買う価値なんて無かったよ
パノラマコットンの総天然色とかどの口が言ってんだよ恥ずかしい
どう無理なんだ
著作権的？
2重スクロールなんざ無視すりゃいいだけ
それが無いからつまらないなんてのは結局元々がつまらないって事
ttps://www.youtube.com/watch?v=8J_KC4djfEQ PCエンジンユーザーはこんなのを面白いと思ってみんな買ってたくらい頭悪いからな
クソゲー過剰に持ち上げても仕方ないよね
パレットにも当てはまるんじゃねえの
16パレットなんて所詮はいわば「ぜいたく」であって
それが無いからつまらないなんてのは結局元々がつまらないって事
別にその通りだよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=5yKWEi5tBe4 ttps://www.youtube.com/watch?v=9NqdDY_UwkA メガドライブユーザーはこんなのを面白いと思ってみんな買ってたくらい頭悪いからな
クソゲー過剰に持ち上げても仕方ないよね
ttps://www.youtube.com/watch?v=x2AkmF8b0wQ PCエンジンはまじでクソゲーしかないから気をつけて
PCエンジンの負けを認める・・・orz
荒らしたいなら別だけどね
海外ではメガドライブではなくジェネシスが善戦したってことも確定している
それは海外のフォーラムか4chでやればいい
だから日本のこのスレではPCエンジンの勝利ということを前提として、
その原因・要因をみんなで考察する方が有意義だし、第一荒れることもなく楽しいだろう
俺のレス以降、その方針で行こう！
>海外ではメガドライブではなくジェネシスが善戦したってことも確定している
ジェネシスは北米のみの呼び名であって欧州や南米など世界中のほとんどはメガドライブなんだけど
ちなみに海外ではPCエンジン（TG16）は全く売れて無いｗ
>だから日本のこのスレではPCエンジンの勝利ということを前提として、
92年以降は日本でもPCエンジンよりメガドライブが売れて逆転しているからな
なぜメガドライブが国内でも売れたのか、その原因・要因をみんなで考察する方が有意義だし、第一荒れることもなく楽しいだろう
2Dステージがあるんだけど見てみ
驚愕するぞ
たいして変わらんよ。むしろMDの方が有利なぐらいだ。
スプライトの横方向のサイズは同じな上に横制限はPCEの方が厳しい。
縦方向に繋げたとしても画面の縦サイズはあまり大きいとは言えない。
更にスプライト枚数もMDの方が上だから。
見た目がねぇ・・・奥行きが無くなる。
キャラクターが外の世界を冒険してるんじゃなくて舞台上で何かしてる？みたいな感じになるのよね。
あの手のゲームでこれは結構痛い。
SGの大魔界村が物語ってるね。パレットが多いはずなのにAC版と大きくかけ離れた色が使われていたり。
なんでそんな色になっちゃったの？ってのが。
パクったなんて言ってないじゃん。何処にそんな事書いてあるの？
パクったと思わせるようにお前さんが元の文章の重要な部分を抹消しただけじゃんｗ
ホント手口が汚くて狡いよなぁ。
初期のゲームってこんなもんよね。やってる事は凄そうでもゲームが物凄くチャチと言うｗ
両方初めて見るけど、ゲームとしてのツメが甘すぎる。
画像とサウンドが豪華なMK3のゲームと言うか…。
PCEはRTYPEが有っただけましか。けど、結局殆ど遊々人生専用マシンだったしなぁ。
流れが変わるのはサードパーティ参入から。
アイレムの公式設定を無視したオナニービジュアルシーンのアレか
惑星開拓に作ったフォースでバイドと戦うとか暗黒太陽系に進撃とか中二病設定に唖然としたｗ
コンプリートCDに載っているのは公式設定なんだけどフォースは元から兵器として開発されてるし
暗黒太陽系なんてものはない
暗黒、、、黒歴史だな
PCエンジンには凄い露出をした美少女ゲーム技術があった
今のゲーム機で美少女ゲームができるのは当時の規制を真っ先に破壊したPCエンジンのおかげと
PCエンジンファンって専門誌でも紹介してたんだよ
だからそのお前の言うオナニービジュアルを作ったのもアイレム公式だろアホ
＞PCエンジンファンって専門誌でも紹介してたんだよ
何の規制だよ意味不明
お前さんって何だよたぶん別人だぞｗ
パクったと同義の事を言ってると言ってんだよヘリクツにつき合わせるなよ
ゴミハードメガドライブ残党のくせに
「たぶん別人」ってなによ。自分で書いたかどうかぐらいわかるじゃんｗ
仮に別人だとしても同じ思考回路を持ち合わせてるって事だからなぁ。たいして変わらん。
全く同じ答えや似たような答えを出したらパクリってのも通用するとは思うが・・・
【1/60秒で16ドット位の移動が出来て地形が360ループする大魔界村】ってどんな大魔界村だよｗ
逆に面白そうだけどもｗ
215の頭の中だと
【足し算するプログラムが有ったんで、それを使って掛け算するプログラムを作ってみたんです。】
これもパクリと同義になるんだろうな。逆にパクリじゃないプログラムって何なのだろうかｗ
まぁあれよね。理屈が理解できなければ屁理屈に聞こえても仕方ないと思うけど。
プログラムを知らない人がプログラムを語るのと同じよね。
基本が有ってそれを応用してるだけの話で屁理屈でもなんでもない。
何が基本で何が応用なのか理解できてないだけよね。
大魔界村のおかげでソニックが作れたってのは単なるリップサービスだろうな
昔はライバル同士だったメーカーでも今は影響されたんですよーって褒めあったりしてるからね
PCEのゲームが褒められてるのはまだ見た事がないけどｗ
初期のゲームはこんなもんよね、かよ。
MDユーザは昔からMDのゲームに甘いんだよな。
同じ頃PCEは魔境伝説やってたんだよ。
対するMDのアクションは獣王記だ。続いて16ビットの金看板なのに本当のお粗末くんだったし。MDへの不満は高まるばかりだ。
MDのスペハリ2とPCEのスペハリもほぼ同時期だったのでPCEに軍配があがったね。
ソフトのラインナップを年代別に並べりゃわかることだが、PCEとMD両方所有する人にとって、MDのゲームは目新しさが無いんだよ。
ゲーム機の評価は、ハードのスペックや個々の同タイトルソフトの出来の比較とは違うんだよな。
大魔界村の色がメチャクチャなのはMDだぞ
CD版の良いのはムービーシーンだけだな、一回の見れば充分だが。プレイ中の読み込みはテンポ悪くしてるだけだし。
Huカード版の方がまだましだが、そんなに要望の高いタイトルだったのかも疑問。
改造機である事を隠し対決対決と喚いてただけはあるなwww
大魔界村の傾斜をつなげてたらソニックのループが誕生したというまさにハックロム
ハードがパクリならソフトもパクリしか無い
任天堂に育てられたメーカー引き抜いて大失敗後に
ファルコムやマイクロキャビンに頼って広告費もケチった人気PCゲー移植メインに
末期は絵が汚いギャルゲーだけになっていた
なんでも褒めまくるタイレル辻（PCE）
さすがにPCエンジン信者も裸足で逃げだしてたのが笑えた
嫌がらせでファルコムを自陣営に引き込もうとしたのに
失敗したSEGA
痛いところ突かれると長文連投でスレ流し
最近こればっか
> その現象なる時とならない時がある
> 普段はちゃんと雲があるよ
> ノーミスでガストに到達すると発生してた気がする
ノーミスだと発生するって超胡散臭いと思ったが、これ本当だ！
ミスってると雲がある
ttps://youtu.be/CemGqMI7ru0?t=1h26m3s よく気がついたな。どんだけやりこんでるんだよ
ノーミスだと発生するって不思議なバグだな
背景も真っ暗で多重スクロールしてないし貧相
とっくの昔に見てるけど別にしないよ
あれは二重スクロールがすごいのではなくディズニーっぽさがすごいだけ
ゲーム自体はすぐ飽きる単調なもの
>ノーミスだと発生するって不思議なバグだな
MD飛竜にもそんなバグの聞き覚えが…
やめろ！そのPCエンジンに負けたメガドライブが惨めじゃないか！
ttps://youtu.be/ajmHRQkmqMA 概要欄に書いてあるこれか
ウロボロスが出ないのか。こっちは致命的だな
ノーミスだとバグるって何故なんだ？
すごく不思議に感じる
↓
そこまでデバッグしなかった
だろ
甘い？全く褒めてないぞ？それにPCEのゲームで目新しさなんて有ったか？
基本的にACからの移植物しか買ってなかったってのも有るんだろうけど。それ以外に魅力は感じなかった。
みんなで遊べるからパーティーゲームは買ってたけど、でも目新しいかどうかと言えばノーだしなぁ。
ホント脊髄反射よねｗ
「パレットが多いはずなのに」って見えなかったの？
散々言われてるじゃん。ROMの容量が足りないからキャラを削ってるって。
ディズニーっぽさを出す為の要素でしょ？二重スクロールは。
それはそうだけど、バグる条件がノーミスなのが不思議
ときめも
みつばち学園
いや実は凄いのは3Dステージ
驚愕するよ
デカキャラ、ステレオサウンド、CD-ROMの大容量、喋るキャラ、CD-DA、漢字表示のメッセージ、ビジュアルシーン等々、ファミコンに対して今では当たり前となっている目新しさのオンパレードだろ？
ただ、MDはPCEに対して目新しさを要求されたから同情する余地はあるわな。
PCEのゲームが全て良いというわけじゃないんだよ。PCEは一年目にして良作が出てきてる中で、一年遅れで出てきた16ビットマシンがPCEと同じレベルじゃ期待はずれなんだよな。
「よね」田くんがMDハードを力説してくれればくれるほど、当時のソフトの手抜き感をより感じるんだよ。
ついでに言っておくと2Dステージも2重スクロールどころか3重スクロールするシーンが多々出てくる
その他家の壁の奥行処理とか色々特殊処理があってPCエンジン信者は腰を抜かすと思うよ
なので何の目新しさも無いw
折角だからちょっと試してみた
ttps://i.imgur.com/drZdXw4.jpg 上がノーミス時の通常時と発狂時、下がミス後の通常時と発狂時。
発狂時も最外周の雲が居なくなってる。
ステージ開始時の初期化の仕方がノーミス時とミス時で違ってるのかもなぁ。
連続でステージ移行している時は一部の値がセット(クリア)されなくて、
ミスして改めてスタートする時はそのステージ用の値に全てが書き換わってるとかそんな感じかもなぁ。
あぁ・・・全ステージでノーミスで起きるのか、このステージでのみノーミスで起きるのかも調べにゃわからんね・・・。
しかし・・・大魔界村ってこんなに難しいゲームだったっけ・・・？
それって「家庭用機でもここまでできるようになったのか」ってだけ。
単純に言えば「凄いファミコン」って事。目新しさはない。メガドライブも同様だけどな。
調べてみた。３面前半までは死んでも関係なし
３面後半だけノーミスだと発生する
> しかし・・・大魔界村ってこんなに難しいゲームだったっけ・・・？
覚えゲーだから一度覚えてしまうと、それ程難しくはない
慣れの部分が大きいから、今やると「あれ？」で死ぬのが大魔界村あるある
宝箱さえシッカリ出せるなら特にリハビリ無くてもサクサク遊べる
足場の話だろ
いい加減にしろ
じゃあお前らはPCエンジンの色数で腰抜かしてろ、で終わりだ
ミッキーマニアなんざ16メガの大容量をミニゲームに贅沢につぎこんだっつー
それだけのゲームだよ
もちろんそれはそれでゲームのひとつのあり方だが
それを言うなら
なぜ海外では売れたメガドライブが
国内ではたった3百万台？だろ
所詮海外で売れたのはフロックでしかないというこれ以上ないくらい明快な証明
仕事早いな。乙です。雲で使うスプライト枚数そのものが減ってるから、
内部では表示してるつもりでスプライトを使う為のフラグの様なものが初期化されてないって事なんだろうな。
スプライト用のテーブルが有って、座標は書き換えているけど表示フラグが立っていない。
表示ルーチン側で表示フラグが立てられていないから表示だけしてないとか。
それか！あれここに宝箱が有ったはずって飛びまくってる間に死ぬｗ
あと2面の亀軍団がね。完全に覚えゲーだわ。
長文おじさん頭悪いんだな
足場だけ表示できても他の背景の二重スクロールが出来ないんだから
このシーンでもPCEではMDと同じにする事すらできないだろ。
PCEでもそこまで色を使いまくったゲームが無いじゃん。
1キャラクタに対して15色使えるのは既にMK3で実現されてるんだし。
481色同時に使えると言っても一枚絵を描くには8x8ドットで15色の制限が有るから
そこまでに書き込みをしたゲームなんてほとんど見ない(個人的には見た覚えが無い)し。
ディズニーワールドの場合、動きや雰囲気が最重要課題じゃね？
MDでも出されているって事は色数が少なくても背景の動きでそれをカバーしきれるって事だろう。
「大容量を～」ってそれはCDROMのゲームに言ってるのかい？
容量を食いつぶさないといけないと言う使命感から
CDDAを使いまくってビジュアルシーンばかりになったJRPGと揶揄される悪しき伝統の発端・・・。
すまんな。普段はジョイスティックで遊ぶところなんだが、
今回はキーボードでやっていたんで難しさが割増しされるんだよｗ
これでもノーミスでエンディングまで行けたんだぞ？ｗ
見たことないだけだろw
MDと同一ゲーム移植だと露骨に色数の差が出てるよ
だから、足場の話だろ？？？
勝手に話題かえてんじゃねえよ
こんなの御免なさい言うほどでもないが、認めることすら出来ないのか小人め
メガドライブは国内200万台
>1キャラクタに対して15色使えるのは既にMK3で実現されてるんだし。
>481色同時に使えると言っても一枚絵を描くには8x8ドットで15色の制限が有るから
>そこまでに書き込みをしたゲームなんてほとんど見ない(個人的には見た覚えが無い)し。
誰にレスしてると思ったら俺にかよ…
その不潔で下劣なメガドラゴキブリの十八番
「256色使い切ったゲーム出せ」っていちゃもんは聞き飽きてるから。
2重スクロールだって別にゲーム中ずっと2重スクロールさせてるわけじゃねえし
ネオジオだって4096色使い切ってねえよ
誰にも勝てないけど、画像も出てこないよ。
そしてそれをヨダレ垂れ流してナントカオブサンダーサイコーと有難がるのがPCエンジン信者
それをメガドライバーはうわっPCエンジンダサッと乾いた笑いで見ている
なんとかサンダーシリーズやってみろよエアプ
日本人はエロ要素が多い方を買う
βよりVHS、68より98を選ぶしょうもない国民性
論理展開がむちゃくちゃで笑える。
お前が今生きて呼吸ができているのもフロックだと証明されたな。
日本：358万台
アメリカ合衆国の旗 北米：2,000万台
欧州連合の旗 欧州：839万台
世界 全世界累計：3,075万台
ソフト売上：1億7,580万本
『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』は本体同梱含め出荷1,500万本以上
PCえんじんｗ
日本：584万台
最終的な出荷台数は世界で合計1000万台
純粋にＰＣエンジンソフトで売り上げ1位はHuカードのPC原人です。
売上本数は不明です（爆笑）
CD-ROMの天外魔境２は45万本売れました（笑）
捏造乙
>売上本数は不明です（爆笑）
はいはいそのPCエンジンに負けたメガドライブ
日本のメガドライブ残党の皆さんが国内にどれだけ本気で尽力したかは自他共に認めるところです
それでPCエンジンに負けたんだから結局それがメガドライブの本当の実力って事ですね♪
お前は反論も何も無いただ大声で喚いてるだけだけどなｗ
まぁ反論できっこないのだから当然か
サターン＆PC-FX「えっ」
お前もな
>お前は反論も何も無いただ大声で喚いてるだけだけどなｗ
>まぁ反論できっこないのだから当然か
お前は自己紹介が上手だな
なんならのどこがお前と同じなのか具体的に指摘してみろよ
それとも明らかな別IDの書き込みを俺の発言認定して誤魔化すか？
ｼﾞｺｼｮｰｶｲ ｼﾞｺｼｮｰｶｲ
ｼﾞｺｼｮｰｶｲ ｼﾞｺｼｮｰｶｲ
ｼﾞｺｼｮｰｶｲ ｼﾞｺｼｮｰｶｲ
ﾓﾆﾀUP ﾓﾆﾀUP ﾓﾆﾀUPｩ～
y y
i､ __ ＿, --- ､＿ _ r'
｀ヽ (ノ´ 二ニ二 て) /
i､,〉'<入_li il_入>tｲ､ﾉ
〉ー,---─---一'〈
d〉､＿＿_,､＿＿_,_j.b
〈ﾊ´ ; ; ｀ﾌ〉
rﾄiﾚ 16-BIT ﾉj,ｭ､
j iﾊi j､ ､ , ,iﾊ!| l
/ l川ヽｰﾆ｀ｰ‐'´ﾆ‐'rハ! l
ﾉ ,l∧!ヽ'´ ,-─-､ ｀斤ﾊﾙ i
' |i iミ､r ' `Y ﾒ' l∧ ｀
'|j ﾄシ`､,-─-､'ﾉヘ､j' ﾊ
,１ﾚ「`ﾋハﾆ二ﾆハﾉﾖ'´､i,」､
ノ | l iト､ﾋ三ｷｰ≠三土ノＶ| ヽ
´ |',V｀ΥＬﾆlニlﾆコﾍΥ´V| `
l 从ヽ ､ー-―ｿ'ﾉ ﾉ从 l
l l Ｙヽヽ ＼i／ノｿヽK jl|
. lハハ､,ｿ7 ' ,Y / ﾉ､Nlｿ
lﾉヽ ヽ ｿ Ｖ ﾉ k ｿ
ゝ j Y V ノ,iﾘ
ヽi y 亡 iﾘ
そういや今朝脱皮に失敗してたセミを保護したわ
メガドライバーは屑だらけで保護する価値なんて本体ともども無いな
誰がいつそんな話をしたの？
俺はミッキーマニアの移植はできる、ただ2重スクロールの完全再現はできないと言ってるだけ
極端な話をすれば解像度をリンクス並におとせば大抵の２重はスプライトで可能なんじゃねーの？
どこぞの下品な16ビットと違ってPCエンジンは自由に解像度選べるし
お前なの？
どう見ても前段と後段に繋がりがないんだが？
日本語わからない奴が外来語交えて無理をした末路がの意味不明な文字列。
フロックでエンジンの数倍売れちゃうのか？
ん？
要約すると「前段と後段が繋がってない」でいいかなアメリカアナルホラレゴキブリ。
どこがどう繋がってないんだかさっぱりだぞ
海外ではスーファミと互角だったのに本家本元の日本では惨敗
見下してるはずのPCエンジンにも負ける有様
じゃあ海外のはまぐれかなんかだったと考えるべきじゃん
お前は意味不明とか繋がってないとか言うだけで中身がまるで無い
ん？とかポーズばかり取っても無駄だ
日本国内のメガドライブ、メガCD、PCエンジン、CDROMROM、その他エンジン系ハード全部合わせたより売れてるのを
まぐれとかいうアホみたいな言葉で済ませるのもバカ丸出し。
国に帰れよ。
＞日本人はエロ要素が多い方を買う
こういうヴァカが日本の製造業をダメにしたんだよなw
エリアをまたぐ際に行われる処理が抜けてて、
死んだ時にその処理がされるから雲が出ると言うことね
なんとなく理解した
さすが大衆受けするメガドライブだけあるな
SWITCHで初代ソニックとサンダーフォースIVが出るというのに、
何をほざいてるんだかこの池沼は
ちなみに意味は知らないようです。
ステージ移行の時は居場所表示がされるから
初期化されないって仮定がいまいち納得しきれなかったんだ。
「エリアをまたぐ際に」って言葉で見落としてた事に気が付いた。
ステージ内の再開地点は前半と後半に別れてるけどその移行だけはシームレスだったんだっけな。
だから前半と後半のつなぎ目をそのまま移行してしまう場合と一度死んで後半から再スタートでは
ステージを構成する要素のデータの中身が一部食い違う事はあり得るわ。
それじゃぁ腰を抜かす要素が無いじゃんｗ
「あぁ、パレット数の違いが出てるな」ぐらいでさ。
え？足場【だけ】の話だったの？このシーン全体じゃなくて？その話に何の意味が有るの？ｗ
足場が常に前面に来てるってのは背景を二重スクロールさせるからって前提条件が有る。
背景を二重にする必要が無いのならプライオリティを変更できるようにならから前面に来ることもなくなるだろ。
デカキャラ、ステレオサウンド、大容量、喋るキャラ、CD-DA、漢字表示のメッセージ、ビジュアルシーン等々はゲームセンターで体験済みな人が大半だな
家庭用でもデカキャラはBG使えばできたしファミコン用のステレオ音声ツールあったし
PCエンジンはファミコンをリバースエンジニアリングして一部をハドソン仕様にした代物だから
PCエンジンはCD-ROMドライブ単体含めた国内累計１９０万台だよ
NEC-HEの取締役がPC-FX発売あたりで公言してたから間違いない
ハドソン社長の発言ソースだと世界累計400万強で商売としては成功とも失敗とも言い切れないとボヤいていた
ちなみに1000万台はソース無しの妄想記事が独り歩きしただけで実態はない
>ちなみに1000万台はソース無しの妄想記事が独り歩きしただけで実態はない
以前に1000万台のソースを探した事があるが
既に閉鎖された海外のゲーム系のWebサイトがソース元になっていて
1000万台という数値からわかるように、そのサイトは適切では無い切りが良い適当な数値を他のハードにも乱用しており
ソースとしては不十分なサイトだった。
だから1000万台というのはソース無しの妄想というのは正しいと思うよ。
Huカード機では国内累計390万台でシリーズ全体だと584万台
PCE MD
1987年度 60万台
1988年度 83万台 20万台
1989年度 92万台 60万台
1990年度 127万台 70万台
1991年度 103万台 70万台
1992年度 67万台 40万台
1993年度 40万台 45万台
1994年度 10万台 10万台
1995年度 2万台 2万台
計 584万台 318万台
ttp://i.imgur.com/3nAiWDi.png 
ttp://i.imgur.com/RK057GY.jpg テレビゲーム機の変遷--ファミコン、スーパーファミコン、プレステ、プレステ2、Wiiまで
ttp://id.nii.ac.jp/1060/00000012/ またキャメロットの高橋氏によると、国内向けと言われる出荷数の
半数以上がアジア向けで「アジア含む」出荷数だったということなので、
日本国内で流通したのは60～100万台程度
3面はMDと同レベルの背景の二重スクロールでいいなら
グラIIや最後の忍道の手法と同じ要領でパターン書き換えで出来る
MDは背景がかなり単純化されてるしね
足場は最前面に表示して、グラフィックの書き込みはパレット数の多さでMDより強化できるので
ノーマルPCEでもMDよりACに近いものが実現可能
実に興味深い資料だな
MD代表がバカの一つ覚えのように唱えていた1992年からMDが勝ち始めたという発言が完全なる捏造であると証明された
実際は1993年だけわずかに盛り返しただけで以降は共に同じペースで失速、終盤はまあ両者仕方あるまい
結局PCEがMDにダブルスコアで快勝したわけだ
俺は中立派だから事実にしか興味はないが、MD派はデマを流したんだから素直に謝罪しとけ
それを信じるのならMDが200万台ってのも覆るから
アンチが言ってる事もまた違ってるという事になる。
中立ならそういう所もキッチリ攻めてくださいなｗ
AC機でのCDDAってのはないとは思うけど、LDやVHDゲームがこれに当るからねぇ。
ファミコンもCPUにサウンド機能が有って矩形波x2と三角波+ノイズ+DPCMの2つに分かれてる。
改造になるけど、この2つをそれぞれ引き出す事でステレオ化できるからねぇ。
チップレベルで見ればどちらもサウンド機能はCPUに搭載されていて2chに分かれてる。
これもファミコンの真似って事になるんだろうな。
覆らんよ
MDは国内出荷したあとにアジアに横流ししてただけ
同じ様な背景が無限に続けばそれでもいいが
上部に行くと壁がなくなるけどそこはどうするの？
を見返したらSG版は足場はAC版と同じだけど
2重スクロールさせる部分が違ってるじゃん
実施期間：2018年7月28日（土）?2018年10月8日（月・祝）
株式会社セガ エンタテインメントでは、セガ 秋葉原3号館 7Fにて「ラブライブ！サンシャイン!!」とコラボレーションしたカフェを7月28日(土)より開催します。
モニターの気持ち悪い奴が行きそうｗ
パソコンやワープロじゃPCエンジンの3年以上も前からCDロム機が普通にあったのにね
後続ハードが新メディア採用するの当たり前だろうにそれだけが唯一のプライドｗ
途中から「CD-ROM採用の家庭用ゲーム機」に変えてるぞ
大体なんでミニ出ないの？w
版権ほぼコナミが握ってるから
井上麻美・この星にたった一人のキミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなタイトルのゲームもどき、セガだったら死んでも出さないよなｗ
発表された時点で地雷臭プンプンでこんなの買う奴いねーよって思ってたのに
近所の子が買ってて可哀想すぎた
親が買ってきた時は本当に嬉しかっただろうな
でも少しずつオカシイハードなのでは？って不信感が出てきたんだろうな
でも親をガッカリさせたくなくて「楽しいよPCエンジン！」って虚勢張ってたんだろうな
そう考えると今でも可哀想で胸が苦しくなる
へぇw
上の方の動画の再生位置では簡略化されてるように見えるがじっさいの動きはもっと複雑だ。
ttps://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1451 パターン書き換えでスクロールに見せかけられるのは比較的小さなパターンの繰り返しの場合だけ。
動きを良く見てみ？手前の城壁と奥の城壁は奥行きが有り、上下だけの移動差ではなく左右でも移動差がでる。
さらに単純な8x8ドットのパターンが繰り返されてるだけじゃなく、窓枠や手前の城壁では両端を結ぶための橋まである。
更にご丁寧な事に橋も奥の背景も斜めになってるんだよな。
MD版と同じ動きにするには重ね合わせの処理が必要になる上に
VRAMへの転送もしなければならなくなってまともな処理速度が出せん。
その重ね合わせ処理をする為のメモリも有るかどうか。
色で書き込み数を上げた所でMD版の動きが再現できんよ。
欠けるのを承知でスプライトを使うしかないだろ。
も指摘してるけど、AC版とMD版は左右の城壁とそれよりも内側の部分が同じスクロール面で更に奥に背景が有るんだが、
SG版は左右の城壁が独立してて、それより内側の部分と奥の背景が同じ面に書かれてる。
PCエンジン中年はネクロマンサー最高！ネクロマンサー最高！シナリオがダイの大冒険だもん！ってずっと言ってるよな
そもそもダイの大冒険自体たいした話じゃないだろっていうｗ
別にMD版をそのまま移植すると言ってるわけじゃないしな
MDと同レベルで張り合うなら遠景は単純なパターン書き換えの多重スクロールで充分、
その分手前の地形をACレベルで書き込めば良い
あくまで移植のベースはアーケードで、足場を最前面に表示するといったMDレベルの妥協をしていいなら
グラフィック性能を生かして容易にMD以上のものがつくれる
まあフォゴットンのPCEとMDの違いを見れば両機種の差はどのようになるか想像できるだろう
遠景の斜めの橋だって別に水平に手直ししていいわけだしね
PCEの性能に合わせて構築しなおせば良いし
その上で、書き込みは16パレットのPCEの方が有利なので、書き込みを強化することで
フォゴットンのようにMDよりもACに近づけることが出来ると言っている
容量差が当時基準で無限なんだからそりゃ「見た目だけは」原作に近づけるでしょｗ
あの頃の4年後って凄い時間差だよね
SFC発売日からFF6が出るまでの時間が4年だものね
もう過去の遺物だよ
いやPCE版はグラが手抜きだし1P専用だし二重スクロールもしてないよ
例によってスパグラ専用から下位機種用に落としてから売り逃げしとったわｗｗ
容量増えたらマシンパワーアップできるわけがないだろw
「MD以上の物が作れる」って言ってもねぇ。具体的にどうやるのか書かないと。
仮に橋を水平にしたところで背景の二重スクロールはどうするの？
MDよりもさらに簡素化させて書き換えでもするの？
足場を手前にして尚且つ橋を水平にするってMD以下じゃんｗ
色、色言うけど、色の強化しても動きの強化はできないのよねぇ。
てかさ・・・PCEで出さずにSGで出す事になった理由を考えようよｗ
フォゴも大魔界村同様にROMの容量が小さい時代に作った物だからねぇ。
キャラが簡素化されてたりするのも致し方ない。
でも・・・動画で比較した事はないの？
ttps://youtu.be/mOlJ6_JeCSw?t=310 ttps://youtu.be/ujeH2s79X88?t=233 PCエンジンに需要が無いからでしょ
遠景の橋もパターン書き換えで再現するつもりなの？
パターン書き換えじゃ規模が大きすぎるよ
2重スクロールにどれだけ容量割くのよ
容量は無限に使える前提なの？
フォゴットンもストライダーも殆んどしてないだろw
フォゴットンは背景に単純なパターンがないからね
CPS1を出来る限り再現する方向で正解だったと思うが
ttps://i.imgur.com/pZcoK0m.png MD版の単純なパターンでいいなら書き換えで多重スクロールは可能
>CPS1を出来る限り再現する方向で正解だったと思うが
なら他のソフトも多重スクロールする必要ないだろw
ユーザーが好むからそうしてるんでしょ
>MD版の単純なパターンでいいなら書き換えで多重スクロールは可能
PCEなら書き換えでこんな処理も余裕なのか？
背景単純だよw
ttps://youtu.be/NcL_kM9twZk?t=96 ああこれMDだったのか
ファミコンかと思った
コレは喝！だ
逆に間違えてACを二つ並べたかと思ったらPCEだったか
文句なしに天晴れですな
www
めっちゃ悔しそうだなw
そりゃ静止画だからそう見えるだけだわｗ
ttps://youtu.be/mOlJ6_JeCSw?t=605 大魔界村同様斜めに移動する近景&遠景
パターンは単純でも斜め移動に関しては書き換えではその範囲が大きくなりすぎて無理。
それとも斜め移動を諦めてパターン書き換えすれば行けると思ってる？
ttps://youtu.be/mOlJ6_JeCSw?t=310 ttps://youtu.be/ujeH2s79X88?t=233 出来るんならこの時点でやってるだろｗ
途中で不定期に途切れていたり、違うパターンが混じっていると
パターン書き換えとBG書き換えが発生するから厳しいんだよな。
それと完全に横スクロールでパターンが単純でも埋め尽くされていると、
洞窟の出口と遠景の境目は縦ライン全てのキャラクタの書き換えが発生する。
もし簡単にできるんならPCE版はもっと奥行きが出せるはずだろ？
PCE版のYsだっけ？スムーズなスクロールと8ドットスクロールが混在してる奴。
あんな感じになるな。
PCE版・・・動きが早いのは動画のせい？
MD版ってMD派の言うようなACと同じ基盤使ってるからAC並みの完全移植が出来ると喚いていた割に
PCE版よりショボいな
ファミコンレベルじゃん
PCエンジンのスペックも猿人の脳内ではPS4以上だからな。
みじめすぎるｗ
>PCE版よりショボいな
動画見ましたけど、多重スクロールするのとしないのでは雲泥の差ですね。
あとPCエンジン版はショット音がないし、やたらチラつくのが気になります。
PCE版がMD版より数年遅れて出ている点、2人同時プレイができない点などを考慮するとMD版の方が数段上でしょう。
それとPCE版はなぜボス戦の前画面が止まるのでしょうか？
PCエンジンではメモリが足りないから簡単な画像しか合成できないよ
それも高度な技術持った人じゃないと無理
PCエンジンのせいでメッキがはがれたナムコはバーチャのスタッフ引き抜いて鉄拳作るまではマジでゴミみたいな会社だった
8x8ドットのBGマップを1ドットずつずらした絵を用意するだけ
画面のスクロールに合わせてアニメーションさせるだけで多重スクロールになる
よく見たらSG版は足場を奥面のBGにラスタ切って表示してるね
だから2重スクロール部分が同じにできないんだね
足場を取ると2重スクロールが犠牲になり
2重スクロールを取ると足場が犠牲に
ACを再現しようとするとBGが3面必要じゃないか
BG2面でもストⅡ'プラスくらいの加工すれば出来るかも？
意味が全く分かってなくて笑えるｗ
先ず第一点。スプライトで重ね合わせを出来る大きさではないので必然的にBG1面のみで行う事になる。
そして、単調なパターンの繰り返し、かつ、2つの背景が異なるスピードで一方の方向に移動するだけなら
どちらかをパターン書き換えにすれば多重スクロールに見せかける事はできる。
だが、大魔界村やフォゴの場合は8x8ドットのパターンの繰り返しではないし、2つの背景が【斜め】に移動していく。
これを書き換えで表現するのならどちらかの背景のパターン全て書き換える必要が出てくる。
その背景のパターンを保持する為のメモリがPCEに有ると思っているのかい？
まぁ、CDROMで出す！ってならメモリの問題は解消されるけどな。
MDと同等の表示をする！って言ってるんだからもっと現実的に書かないとねぇ。
とかのたまってるのは、最新のRPGなんかをスーファミのRPGツクールでも再現可能！とかいうレベルの脳内妄想。
スレ違い
都合よくスパグラをPCエンジンとしたり別物としたり忙しいから
時々どっちがどっちなのか分からなくなっちゃうんだよ
許してあげて
SG版の足場の下とその背景の重ね合わせの部分が黒帯になってるね。
MD版は足場から下が無いけど。SGでもMDでも無理だ・・・。
AC版は手前から、A：左右の壁、B：足場、C：左右の壁と同じ速度で移動する背景、D：一番後ろの背景、で、4枚重ね。
SG版は、A、B、C+D。割り当ては多分だけど、Aで1枚、BとC+Dで1枚で水平ラスタ。スコア武器残機はスプライト。
MD版は、B、A+C、D。割り当ては、BG-BにBとA+Cで水平ラスタ、BG-AにD。
スコア武器残機表示はウィンドウなのでスコア表示されている部分のDが消えてる。
画面の割り当ての仕方が違うだけだからMDでSGに使われてる表示をする事もその逆も可能だわ。
スプライトに頼ろうとしてもどの面も画面いっぱいに広がるから無理だし。
結論を出されてる通り、足場の見栄えを良くするか、背景の見栄えを良くするかを選択する事になるね。
足場をスプライトにしてもゴブリン(だっけ？)が足元まで飛来するし。剣を持った奴は足場を這ってくるからねぇ。
MDやSGでここまで苦労して表現してるんだから、PCEじゃ無理だわな・・・。
何か分かってないみたいだから一応念の為に言っておくぞ？
【PCEでMDと同じレベルの第3ステージ前半を構成するには？】
ってのがお題だぞ？ステージ開始前のレーダー表示だと、
塔が崩壊して傾いているイメージらしいんで【橋を水平にする】とか言う発想は想定と違った物になるな。
MDと同様に足場は最前面に表示して固定、
遠景の多重スクロールはアニメパターン、塔の窓枠部分はスプライトで充分だな
あとはフォゴットンのように地形部分の書き込みを強化することで、MDよりも大幅にACに近いグラフィックが実現可能
PCE版の方がMDよりもACに近いグラフィックを実現可能だな
そもそも、MD版の背景はACと似ても似つかない適当なグラフィックになってるし
MD版は3面の前半以降は多重スクロールしてないからな
パレットの表現力の多いPCEが有利だ
ACのカプコンCPシステムはBG3画面だからね
X68000版はグラフィック(パックドピクセル)2画面＋テキスト画面(ビットプレーングラフィック)を駆使して再現してる
＞パレットの表現力の多いPCEが有利だ
じゃぁ何でストライダーはMD版より圧倒的にヘナチョコなんだよw
というかMDの初期タイトルとしか比べられないPCEて。。。
惨めじゃのwww
>【PCEでMDと同じレベルの第3ステージ前半を構成するには？】
>ってのがお題だぞ？
この禿はすぐにお題を捏造するよなｗ
【PCEで多重スクロールを背景を再現出来るか？】を話し合ってただけだろｗｗｗ
そんな脳味噌だから久月と吉徳の違いすら判らないんだよｗ
ころころID変えてないでMD代表はワッチョイスレでシコってろよｗ
向こうが正しいスレで、こちらはPCE派の立てた荒らしスレなんだろ？ｗ
＞つーかさｗ
www
はやくMDより高度な多重スクロール出来る証拠持ってこいよw
逃げるなよw猿www
残念だが足場は左右にスクロールする。固定ではないんだよねぇ。
窓枠がスプライトだと確実に欠けるよ？PCEじゃスコア武器残機も全てスプライトだろ？
ゴブリンと横に這う奴だけでも既にスプライトオーバー状態なのに。
遠景をアニメパターンにしたくても近景と遠景は違った速度で斜めにスクロールするから
その境目用に重ね合わせの処理が必要。
更に境目は不規則に縦方向に伸びてる上から
パターンをアニメーションした上でBGも書き換えるしかない。
その書き換えも連続したアドレス配置にはならない為にブロック転送が使えない。
重ね合わせの処理で時間を取られた上に転送も間に合わんだろ。
素人が思いつくような事で再現できるのであれば、SG版の大魔界村はもっとACに近い形に出来るわなｗ
320ｘ224ではスプライト制限がPCEの方が厳しくなることもお忘れなく・・・。
お前さんが書いているのはあくまでも静止画として見たら綺麗ってだけ。
しかも・・・お前・・・もう前提条件忘れてるだろｗ
## MD版は3面の前半以降は多重スクロールしてないからな
## パレットの表現力の多いPCEが有利だ
逆に3面よりも手前は2重スクロールを駆使しているんだがそこも捨てるわけね？ｗ
1面後半の嵐のシーンも捨てるのか。
・・・ダメじゃん。
な？
無職の中年童貞は脳内に棲む猿とでも戦ってるのか？
ゲラゲラwww
やっぱりお前がお題だと思い込んだだけなのが証明されただけだったなｗｗｗ
20年前のハードの話でそんなにレスつきまくる方がおかしいんだな。
誰も行かないから未だに200レス台で自演しかないｗｗｗ
223 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 574e-peJ5)[sage] 投稿日：2018/07/19(木) 02:20:14.38 ID:0V0f3jEI0
あー解った柱が2重になってるんだ
シルエットになるくすんだグラデーションのBG柱があって
その上に明るいグラデーションのスプライト柱を重ねてマスクしてるんだ
解ってしまえばマスク技の見本そのものだった
224 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-4zX2)[sage] 投稿日：2018/07/19(木) 21:09:12.96 ID:/boiDqfE0
この手の技って一度使うと面白くていろいろと使いたくなるんだよね。
225 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 574e-peJ5)[sage] 投稿日：2018/07/20(金) 01:04:20.45 ID:Tddn5+Pm0 [1/2]
気になる処理 その２
ttp://https://youtu.be/NBgfbJaXRCI?t=35m40s">ttps://youtu.be/NBgfbJaXRCI?t=35m40s 光学迷彩みたいな処理がカッコイイ
ちょっとしか出ないのが残念
226 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saab-zhUh)[sage] 投稿日：2018/07/20(金) 12:30:50.16 ID:Kh2S0vXna
ニンウォリアゲインのボスにもいたなそういうの
227 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 574e-peJ5)[sage] 投稿日：2018/07/20(金) 23:53:39.78 ID:Tddn5+Pm0 [2/2]
おーうねってる
アゲインはラスタがかかって凝ってるね
228 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-tt1o)[sage] 投稿日：2018/07/21(土) 01:30:23.15 ID:mtA469up0
どうでもいいけどアゲインのアケ版より救いのないEDは好きだった。
229 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-4zX2)[sage] 投稿日：2018/07/21(土) 06:57:49.93 ID:ocCDpgEB0
： ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 2018/07/22(日) 12:23:01.89:bsZ47AFR0
そんなスローペースの人もいないスレで自演なんてするのは…
いたとしたら猿人くらいじゃね？
ね？
>20年前のハードの話でそんなにレスつきまくる方がおかしい
お前はこのスレでID変えながら日に4レスも書き込んでる
向こうにも同じ勢いで書けば、あんな悲惨な状況には陥ってないだろｗｗｗｗ
ｗ？平和にゆっくり？？？？？？？？
馬鹿かｗｗｗ
「VSスレ」なのに平和でどうすんだよｗｗｗ
戦うスレが平和って時点で役に立ってない証拠だｗ
なんで平和なスレなんて立てちゃったん？ｗ
平和なら対決スレなんて必要ないだろｗｗｗｗ
馬鹿なの？ねえｗ馬鹿なの？
IDどこで変わってるんだ？
猿人は自演ばかりしてるからID変わってなくても変わってるように見えてしまう…？
なんて残念な頭してるんだろうw
そういう設定なんだなｗうんうんｗ
ところでこいつ↓はなんだｗｗｗ
19 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 428a-PCgz)[sage] 投稿日：2018/06/17(日) 10:50:04.31 ID:nR2VA8fq0
ハドソンおじさんこっちで話そうぜ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1528964680/ ん？
その平和なスレ（）を盛り上げればいいのにｗｗｗｗ
PCE派はもちろん、アンチやMDユザーすら放置してる状態だから
スレが成り立たないのか？
スローペースの人もいないスレだから自演して伸ばしてるんだろ？
お前がｗ
＞検索した限り、誰も「MDより高度な多重スクロール出来る」なんて言ってないんだけど
＞MDと同レベルで張り合うなら遠景は単純なパターン書き換えの多重スクロールで充分、
MDの単純な背景ならPCEでもBG書き換えで多重スクロールが可能なんだろ?w
ならMDより高度な多重スクロールするソフトを持って来ればいいw
それだけでしょw
>ならMDより高度な多重スクロールするソフトを持って来ればいいw
そんな事誰も言ってないだろ。
は
MDと同レベルで張り合うなら遠景は単純なパターン書き換えの多重スクロールで充分
あとは色数とか他の部分で差を十分補えると言ってるんだろ
だからフォゴットンを例に出してる
は大魔界村の事だろ？こっちはそれしか話してないけどねぇ？
誰かほかの人の話と混同してるだけじゃね？
話の途中で他のゲームのスクロールの話も出てきてはいるけどさ。
だからも大魔界村の話になってるんだし。
お前さんにはそう見えないのかもしれないけどね？
＞ならMDより高度な多重スクロールするソフトを持って来ればいいw
この発言は自分を勝たせるための詐術
パターン書き換えの多重スクロールでは補えないからその理由を書いてるんだけどね？
もっともハード側の事を知らなければ上っ面でしか話せないし、
その理由を書かれても理解できないだろうけど。
パターン書き換えによる多重スクロールを万能だと思い込み過ぎなんだよ。
特定の条件下じゃないと有効に使えない。それがまるで分ってない。
そんなのそれっぽく出来るだけで十分じゃね
色分け動画のロックマンのビルみたいな手法が使えそう
メガドライブ版の足場だって完全再現じゃなかったしな
同じ事二度言わせないでくれ
＞ゴブリンと横に這う奴だけでも既にスプライトオーバー状態なのに。
スコア残機表示なんてこの際無くてもいいかも
スタートボタン押せばスコア残機表示に切り替わるとかでもいい
ゴブリンが足場に重なるのは色分け動画の山田十兵衛と衝立みたいに消せばいい
＞だからフォゴットンを例に出してる
そのフォゴットンもストライダーも多重スクロールできてねぇだろwww
フォゴットンはチラつきまくりだし2P同時プレイ出来ないし静止画だけやんwww
で、MD版ストライダーは8Mであそこまでやれたんだからフォゴットンも8M、16M使えれば大分変わるでしょ。
その上でPCEはBG書き換えでMD並みの多重スクロールが出来るってのなら、現状のPCEでMD並みか、それ以上のモノ持って来なきゃ証明にならんわな。
元々はPCEはMDより性能が上だって主張なんだからw
そうだったっけ何かラスタースクロールくらいあったと思うんだが
そうだったかもしれんな
スプライトは認める
まあ俺が言いたいのは
ミッキーマニアなんざゲームギアでも移植自体は可能だろって事だ
SFCが25000円だったか
そんな中に39800円でゴミハード出す理由が分からないが
PCEおじいちゃんみたいな基地害信者がいるから売れると思ったんだろうな
AKB商法みたいなもんかｗ
PCFX買って正気に戻るまでの間ずっと世間はSFCなのにPCEマンセーしてただろうしｗ
タイトル忘れたけどｗ
つまり、PCエンジンはゲームギアレベルってことですね?わかりす。w
って言うから、ワッチョイスレ建てたら
自分の自演がバレるの恐れて近寄れなくて、
で、また追い詰められると自演だーって。。。
喜劇やなw
MDがゲームギアレベルってことでは
ソニックもガンスターもゲームギア版のほうが出来が良いしね
自分でゲサロに引きこもってしばらくこっちに寄り付かなかったのに
MDが叩かれだしたら我慢できなくて帰ってきたMD信者が恥ずかしいよ
だが、
色は少ないが多重スクロールが自慢の映像が実は滲んでいたり、
波形メモリ音源に対して対してこもったFM音源はいいと力説してもCD生音の前に説得力がなかったり、
STGやACTからADVやRPGに流行が変わっているにも関わらずキャラが喋らなかったり、
大容量ROMがあればもっと色々できたのに高くて出せなかったり、
16ビットをアピールするのに獣王記とおそ松くんをロンチに持ってきたり、
2018年現在ではわからないところでPCEに差をつけられてたんだよ。
両機種持ってればそれがわかる。
遺産だけ見たらMDの勝ちだが、歴史的にはPCEの勝ちなんだよね。
まあSFCの前では目くそ鼻くそなんだが。
3面の背景のような同じパターンの壁が連続するのは
まさに最もパターン書き換えの効果を発揮できるケースだよ
あと、塔が傾いているだけで斜めにはスクロールしてないね
パターン書き換えを使用するにあたって、壁が斜めに傾いてるから難しいということはない
斜めの壁が連続して見えるようにパターンを構築するのはグラフィック技術のセンスの問題
境界は8x8で切るという妥協もありだと思う
例えば、この画像の地形でMD版は16x16単位で区切られていて、手抜き処理してるでしょ
ttps://i.imgur.com/PxMdlkf.jpg まさに「MDと同レベルの処理」でいいなら重ね合わせや境界は無視して良い
基本スペックだけでは勝てないからねえ
PCEはAC移植や世界初のCDROM、マルチタップによる多人数対戦を開拓し、
当時主流ジャンルになっていたRPGに力を入れるといった展開が優れていた
MDはそのPCEの後塵を拝していた事が敗因の全て
>波形メモリ音源に対して対してこもったFM音源はいいと力説
FM音源の音源自体はこもってないが
>CD生音の前に説得力がなかったり
MCDを知らないのか？
>キャラが喋らなかったり、
MCDを知らないのか？
>獣王記とおそ松くんをロンチに持ってきたり、
どちらもロンチタイトルじゃないが
>2018年現在ではわからないところでPCEに差をつけられてたんだよ。
わからないところでというのは具体的には？
>まあSFCの前では目くそ鼻くそなんだが。
世界的にはSFCとMDの争いだからPCEだけ鼻くそだったのが歴史的な事実だ
良いところは良い、悪いところは悪いと認めなよ。
それができないメガドライブユーザが当時から嫌われている。
それができるメガドライブユーザはまともな会話ができる。
>良いところは良い、悪いところは悪いと認めなよ。
そもそもは事実認識が間違っている事を指摘しているだけなのだが
>それができないメガドライブユーザが当時から嫌われている。
事実認識が間違っている事を指摘されるのが嫌なだけでは？
>それができるメガドライブユーザはまともな会話ができる。
そもそも事実認識が間違っているPCEユーザーとはまともな会話は期待できないのだが
まだ分かってないのね。序盤までは上下にスクロールするだけ・・・と言いたいところだが、
AC版と違ってMD版とSG版は解像度が違うから左右スクロールするんだよｗ
左右にスクロールしながら上に移動(背景は下に移動)してるんだから斜めになるだろｗ
AC版も途中から左右移動が入るから斜めになるけどな。
MD版はご丁寧な事にその左右スクロールに対して遠景もゆっくりと左右に移動する。
SG版のように張り付いてないのよ。
ttps://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1451 だから斜めスクロールはどうするの？聞いてるんだけど？
背景は多少大きめではあるが同じパターンが繰り返されてるが近景と遠景の重なる部分に規則性が無い。
しかも重なる部分のパターンはキャラ移動とともに変化するから毎回生成しなければならん。
キャラパターンを生成する範囲と書き換え面積が広すぎる。
PCEで作るとしたらMDと同じように足場を手前に出してラスター表示するんでしょ？
けど、二重スクロールはMD以下の表示しかできない。これでは【MDと同じレベルの処理】にならんだろｗ
しかも一番大事な二重斜めスクロールのシーンを捨てて頂上の部分を持ってくるとか。逃げもいいとこｗ
ついでに言えば上の方で書いた通り
MD版とSG版は「何を優先するか」が違うだけでお互い同じ事はできるんだよね。
だから395は【SGはPCEと同じレベル】って言ってるのと同じ事になる。
更に言えばPCEでもMDやSGと同じ事が出来てしまうのなら大魔界村をSGで出す意味が無いって事になる。
【NECはPCEで出せるゲームをSGで出した】って事よね。
【MDと同じレベル】って大見得を切っちゃってる事を取り消せばいいだけなんだけどねぇ・・・。
それは左右スクロールに合わせて、書き換えパターンを用意するか、
もしくは左右移動は無視して背景固定か、どちらでもやりようがあるよ
プログラムとグラフィック技術者の腕次第だろう
ただ3面前半のシーン全体として、パレット数の多いPCEの方が前面の地形はACに近い再現が可能
これはフォゴットンワールドのPCEとMDの差を見れば、だいたい予想がつく
よって、MDと同じレベルか、それ以上には出来るよね
開発者のインタビューで完全とまで言ってるのに、猿人の予想だとそれ以上のものが出て来ちゃうのか！
しかもSGじゃなくてエンジンでw
SGってなんなの？
>それは左右スクロールに合わせて、書き換えパターンを用意するか、
BG書き換えに夢を見すぎ
そんな簡単なものじゃないよ
論破されて悔しそうだなｗ
PCEは画像をVRAMに転送する能力がMDに比べて低いからBG書き換えが苦手。
イメージファイトの2面はPCEでは再現不能だった。
これがPCEのBG書き換えの限界。
PC Engine Longplay [023] Image Fight
ttps://youtu.be/pzXIBLyl-CE?t=166 Image Fight (Arcade/Irem/1988)
ttps://youtu.be/ddvupouDQv4?t=186 あんた、当時両方持ってたの？
VRAM転送速度はそんなに差はない
左右スクロールに合わせてどんなパターンを用意するの？具体的に書いてよ。濁らせないで。
やりようが有るのなら説明できるでしょ？
背景は下に移動しながら左右に動いてるんだから左右スクロールに合わせてだけじゃ足りないよ？
一度さ、紙を2枚用意して2枚とも4つの辺付近に適当な波線引いてピッタリ重ねて、
その後に斜めにずらしてみなよ。どういう動きをするのか。
2枚がずれた部分全てにパターン書き換えが必要になるのが分かるから。
それをどんどんズラせばズラすほど複雑で広範囲になってく。
左右移動を無視して・・・ってそれじゃMDよりも劣るでしょ？って言ってるんだけど？
同じにならないじゃん。
パレットに拘ってるようだけど、パレットで動きは誤魔化せんよ？
静止画の比較だけじゃないからねぇ。パレットに何を期待してるのか謎だけど。
「MDよりも色は出てるね。動きはMDよりも劣るけど。」ってなるだけ。
持ってた
MDはBG2面あるからBGを書き換える必要がないが
転送速度はPCEよりMDの方が早い
どういう計算した？教えてよ。
でもVRAM転送速度にそんなに差が無い(と言うの)なら
BGを2枚持つMDの方が表示に関しては有利だよね？
ttps://youtu.be/u381OCQb7y4?t=599 PCE版の大魔界村3面の塔の多重スクロールはこのイメージに近いかな
これに窓枠をスプライトでつければ、MD以上のスクロールが可能
パターン書き換えを垂直スクロールに合わせるか、水平スクロールに合わせるか、
もしくは双方に対応させるかはプログラマーとグラフィッカーの腕の見せ所だろうね
これは多重スクロールといっても縦方向にしかスクロールしてないじゃんｗ
違和感が凄いのだがこんな低レベルで満足なのか？ｗ
全然違うじゃん。背景のブロックパターンは8x8で1個だけ。
しかも粒々とブロックのX軸は重なったままでずれていない。
これでブロックと粒々のX軸がずれて、やっと基本形が完成しただけって言う。
そして・・・
ttps://youtu.be/u381OCQb7y4?t=626 思いっきり欠けてるじゃんｗ
他人に丸投げしてないで自分でどうやるのか説明しなよｗｗｗｗｗｗｗ
>思いっきり欠けてるじゃんｗ
女性の彫刻？はBG書き換えじゃなくてスプライトで描画しているから欠けてしまうｗ
X軸が動かないｗ
PCEのパロディウスやイメージファイトを見ると大魔界村が再現出来るとは思えないね。
持ってたのなら93年以降だな。
でなけりゃ、三年も遅れてでて来たメガCDをあたかも同時期にあったように語るわけない。
MDの評価は世間的には92年までは最強の8ビットにPCEに勝てなかった16ビット、93年以降はSFCに負けた16ビット、95年以降は自社32ビットの足を引っ張った16ビット、といったところだね。
スペックもゲームのできも悪くないが、評価としては残念なマシンだよ。
88年には白い初期型を持ってたしDuoも持ってた
後スーファミとネオジオも当時持ってたけどな
このスレはマニアな人が多いから複数のハードを所有していて当然だろ
自慢にもならない
どういう理屈で物言ってんだこの猿。
猿基準の妄想でなぜか93年以降というワードが飛び出す面白さ。
>どういう理屈で物言ってんだこの猿。
>猿基準の妄想でなぜか93年以降というワードが飛び出す面白さ。
93年以降とか意味不明だよな
でも本人はこれでまともな会話が出来ると思い込んでるみたいだしｗ
シルフィードのような性能を活かしたゲームがようやく出ていたのが93年、94年頃だからね
世間では既に次世代機の話題で持ちきりだったから、MCDが相手にされなかったのは当然だろう
世間から嫌われ疎まれ消えてったハードだからねw
それが証拠にMD初期のものにしか対抗できないwww
まともにメガCDのソフトが揃いだしたのが92年後半以降だからな。
だから93年といったまで。
88年から初期型ROMROMもってるなら、MDのていたらくぶりはわかるだろ。
MDスペックそのものが駄目だといってるんじゃないんだよ。
同時期のPCEに比べて、映像は良くても画質がダメ、音色は良くても音質がダメ。マルチ対戦については93年までにおあずけだ。
CD-ROMを使ったデモの配布、図鑑ソフトやクイズゲーム、CD-ROMマガジンやデジタルコミックなど新ジャンルの創出などMDにはないからな。
セガマニアはそうした功績を、あれはゲームじゃない、だとか紙芝居だとか、エロ路線だとか言っているが、MDでは出そうにも物理的に出せなかっただけだろ。
MDは確かに良くできたハードだったよ。
だが、PCEに後塵を拝し続けた事実に目を背けるなよな。
ちなみに海外での出荷台数を語るなら、XBOX同様海外で成功したが国内は失敗した、と言えばいいものを、それを受け入れないのも会話できないほうのセガマニアの特徴。
>ちなみに海外での出荷台数を語るなら、XBOX同様海外で成功したが国内は失敗した、と言えばいいものを
MDの販売台数で国内で失敗ならPCEも同様に国内で失敗したといえる
まあPCEの場合は海外でも失敗しているけどなｗ
PCにはアーコンがあったしファミコンですらパットン君があった
何も知らずに世界初！世界初！ってPCEジジイの底が知れるからやめとけ
チョンじゃないならな
世界初世界初って連呼してるのはお前さんだろ？
PCEが世界初と言ってるんじゃないんだよ、MDの対応が悪かった、と言ってるんだよ。
PCエンジンおじさんはダンジョンエクスプローラが世界初の多人数RPGだと思ってそうで怖い
今だからこそMDとPCEはどちらが上？なんてやってるけど、
当時はSFC一強だからわざわざMDとPCEを比較して世間的には～なんて奴は殆どいないだろｗ
それにMDとPCEは得意とするジャンルが違っているから両方持っている人も結構いると思うがね。
功績とか言ってるけど・・・一部のマニア向けでしかなかったものを功績と言っちゃいますかね・・・。
しかも・・・ファミコンのディスクシステムにディスクマガジンとしてクイズゲームが出ていたのよね。
「ナゾラーランド」って調べてみてごらんなさいな。PCEは基本的にFCの後追いだって事を忘れちゃいかんよ。
3人以上のプレイにしてもFCが先行。はコントローラーが4つまでつけられる仕様だしな。
なんでもかんでも「PCEの功績だ！」とか他人の功績を横取りしないようにね？
ちなみにMDのクイズゲームは・・・ゲーム図書館って知ってる？メガモデムを使ったゲーム配信でクイズゲームも有ったのよね。
これも月間でしばらく続いてた。むしろ続きすぎていい加減他のゲームを出してよ思った位だ・・・。
今では当たり前になったネットによるゲーム配信とネット対戦。メガドライブ、サターン、ドリキャスとずっと続いてた。
ま、これも時代を先取りしすぎてマニア向けでしかなかったけどね。
国内で失敗したの？MDが？え？
なんか当時の事を言知っているようで知らないよね？
当時の事をネットで調べた知識を展開してるだけって感じ。
PCEの事だけは分かってるようだけどさ。
当時の事をネットで調べて知識として展開してるだけって感じ。
これだ！ｗ
そうだな、SFCに比べれば失敗したと言えるだろう。任天堂社長が一強皆弱という新語を使ったのもこのころだったっけ。
だが、国内ではMDは三番手という事実は変わらない。
今と違ってMDの海外での健闘は情報がほぼ入ってこないから、ほとんど影響なかったな。
MDはACT,STG斜陽時代に評価されなかった優等生という本当に残念なマシンだよ。
もっとも、基本スペックが高いから2018年現在、再評価されてるのも事実なんだが。
PCエンジンはBGは1面しかなくてもHuVIDEOの技術でBG表示をすれば多重スクロールどころか回転拡大縮小も自在。
音も実質PCM6音使えるので海外では有志が魂斗羅スピリットの完全移植計画を進めていて2面まで完成している。
証拠動画はYUUTUBEにあったがコナミの著作権侵害で今は削除されている。
メガモデムは90年には時代遅れの1200bps.
同じく通信ブースターはPC-VANでモニタ運用した挙げ句、発売中止に。
当時は同一局番内で深夜帯限定のテレホーダイしか定額サービスなかったから、普及するわけないわな。パソコンですらオートパイロットで記事をダウンロードしオフラインで読んでたぐらいだ。
モデム側にメモリを積むしかなかったPCEはサービスを断念、ソフトの媒体側にメモリを積めるMDはサービスを開始したんだろうが、所詮1200bpsではできることは限られる。
リビングのテレビの前まで回線ケーブルを引き回すことも手間なので、サービス開始にこぎ着けたセガには感心するよ。
無論、それだけでは大した発明ではないのだがボンバーマンとの組み合わせが神々しいほどにドハマリしていた。
俺はアクションゲームでボンバーマンほど多人数同時プレイに向いているソフトはないと確信している。
海外で成功したと連呼するなら、国内は失敗したということだろ、と言ったまで。
妄想爆発の猿人君らしい、パチモンなネーミングは秀逸と言わざるを得ない。
つまり海外でも国内でも失敗したPCEの悪口を言ってるのか？
というか稼働してたハードが50万台程度ｗ
れっとう感丸出しでさすがはファイナルファイトで遊べなかったハード・・・
たのしい事ひとつもなかったんだろうな
毎年クリスマスに家族親戚友人が集まって、PCエンジンの桃鉄とかボンバーマンで楽しく過ごしている・・
なんて・・死にかけのマッチ売りの少女が見てるような幻覚見ないと死んでしまうほどの・・
惨めな人生を送っているから・・
笑えると言わざるを得ない。
思い出補正って奴だな
昔苦労してMSXTurboRでセコセコ造ったゲームも今自分で遊ぶと「おぉ」となるけど他人に見せると「はぁ？」で引かれたw
それも含めて思い出補正だと思う
桃鉄やボンバーマンはまだそれより新作出てただけマシだぞ
マルチタップを普及させて多人数対戦を定番化させた功績が大きいわな
桃鉄、ボンバーマンのような今も新作が発売される定番ソフトとして確立し
ゲームの遊びの幅そのものを広げた
SEGAのようにみたいに後追いでパクって一部のオタクだけが身内で楽しんでたのとはわけが違う
今の子供はニンテンドースイッチでボンバーマン対戦してるぞ
ジワ売れして現在国内で20万本近く売れてる
SEGAにはそういうソフトが一切ない
猿人さんのは思い出補正じゃなくて去年のクリスマス頃のリアルタイムな妄想報告だから・・
ゴキドライバーは云々で煽った後に、我々はこんなリア充な事をしているって自慢してたから・・！！
たけし（父）「フラッシュ！ボンバーマン面白いなり！面白いなり！対戦するなり！」
風猛攻（息子）「うわっダセエ・・・ツレとスプラやるんだからどけよ」
たけし（父）「ボンバーマン面白いなり！面白いなり！うわあああああん！」
風猛攻（息子）「きめえ・・・ジュエル、ポコチリーニの家いこうぜ」
宝石箱（友達）「ああ・・・お前の父ちゃんきめえな・・・なにボンバーマンって・・・」
そのPCエンジンに負けたメガドライブってうんこちんちん
シルバースター・ゆみみ・ランドストーカーの緑色
ダクネスの土色
スーパー忍の黄色
メガドライブの色ってうんざりするわｗ
PCEでもMDに劣らない移植は出来るか
PCEでMD以上のスクロールが出来るかで
すれ違ってるようにしか思えない
PCEでもMDに劣らない移植は出来るか→できる
PCEでMD以上のスクロールが出来るか→基本むり
ただ当時の都合上PCEで大魔界村を出すのは色々キツかったという事情がある
NECでもハドソンでもないNECアベニューだったので
MD版に比べて値段も高いし容量もおそらく4メガでの後出し
これじゃ正直出すのはつらいものがあろう
多分ボンバーマンはVRAM書換や多重スクロールが必要ないから興味がわかないんだろうな。それとも爆弾横に16個並べるとちらつくとか言い出すのかな。桃太郎電鉄も同じ理由かね。
MD派はリビングの画面でみんなで遊ぶという感覚がなく、ワイワイ徹夜したこともないんだろう。もしくはその必要性を感じることはないんだろうな。
それはそれで悪いことではないが、寂しいことだ。
一人でひっそりと遊ぶハードだったからな
だから他人数対戦で広く親しまれたPCEに対してハード性能でしか優位性を示すことが出来ないのだろう
ひっそり遊んでたんだw
MDユーザーであることは人には言えなかったし肩身が狭かったよ
SEGA＝オタクというイメージがあったしね
全然すれ違ってないよ？勝手にすれ違いにしないでくれｗ
MDレベルのスクロールで良ければ書き換えで可能！とか面白い事を言っちゃってるから
散々無理な理由を書いたのに理解できなかっただけよ。
スクロールの話をしてるのにパレットが～とか言い始めちゃってるしｗ
「PCEでMDに劣らない移植はできる。」こういう話に持って行きたいのなら答えは当然「NO！」だ。
スクロール面を駆使した多重スクロールがまずできない。スプライトが足りない。音源が違う。
それともう一点、スクロールの表現に関しては既に説明したとおり、MDとSGはお互いの表現方法を再現できる。
PCEはSG以下の機能なのだから当然できない。SGの表示方法が出来ないのならMDの表示方法も出来るわけがない。
あくまでも「それっぽい」ってだけ。劣らないわけがない。
ボンバーマンの爆風はBGを使ってるんじゃないのかねぇ。
だからVRAM書き換えだろ？パターン書き換えではないけどな。
理屈で攻められると答えられないから人格攻撃してお茶を濁すんだよな。
毎度のパターンだけどさｗ
で、パロディウスの二重スクロールモドキと大魔界村の二重スクロールの違いは理解できたんだろうか。
MD版を超える移植ができるというのは証明済みだが
未だに認めていないのはMD代表だけだな
ってなるだけよね。それをどうやって大魔界村に適用するのかも知りたいけどさｗ
描き込んでも、1パレット16色制限はどうにもならないのわかる?
BGチップ1つの中には16色までしか使えない、スプライト一枚には16色までしかつかえない
パレットのなんたるかを理解できてる?
ひとりでヴァリスや魔物ハンター妖子や銀河おじょうさんルナを遊んでたPCEおじさんにとって忌むべき存在だからな
何十年もの時を超えてトラウマを払拭するために匿名掲示板で電波垂れ流して心の傷を埋めようという行動はやむないよ
こうして憂さを晴らさないと犯罪に走っちゃうからね
それだと1パレット15色しか使えないぞｗ
メガドラは同じことしてもBG2面だから30色つかえる
結局、BG書換かどうかしか興味がないんだよ。
多人数プレイには全く興味がないので、マルチタップは必要とも感じないんだろな。
同様に、色の滲みも音のこもりも、CPUやVDPやFM音源にしか興味がないから、大画面テレビに映すことやオーディオ機器に繋ぐことを想定できないんだよな。
それが悪いというわけじゃないが、MDユーザはそんなのが多い。
エクスランザーの1面を見てみよう
この凄まじいまでの多重スクロールはこれによって実現しているのだ
PCエンジンには真似できない
パロと違ってグラⅡの2面と高速面の背景は縦横にスクロールするけど
目測で2面は8ｘ64高速面は16ｘ32ぐらいのサイズだと思うけどどうなん？
確かメガCDに背景がムービーの横スクロールの洋ゲーがあったな
なんだったかな
正月とか親戚が集まった時には楽しんだもんだ。テクニックは関係ないから誰かの１人勝ちがないのがよかったよ。
それCPS1も同じ
だからパレット数の多いPCEとは相性が良い
BG2枚も重ねたらパターン数が倍になって
VRAM転送が追いつかずフリーズだな
PCEは5人同時対戦可能だが、海外で発売されたMD版では4人までに劣化
なぜなら、CPUの処理速度、VRAM転送ともにPCE＞MDだからである
残念だがMDはV_INT毎にBG1画面程度なら丸々書き換えられる。
MDのDMA転送はV_INT毎に7KBの転送能力が有る。
BG1面を構成するデータ容量は256x224では2KB、320x224では4KBだ。余裕すぎる。
ちなみに・・・PCEのブロック転送命令は1バイト転送するのに6クロック。
MDのDMA転送はVDPが直接行うので1バイト転送するのに2.2クロック(CPUクロック換算)
PCEのクロックは7.16MHz、MDのクロックは7.67MHz
どちらが転送能力が高いんでしょうね？
静止画だけよね。
ネームテーブルを書き換えられるって意味であって、
セル(キャラジェネ)そのものを書き換えられるって意味ではないので念の為。
とは言っても・・・ネームテーブルとキャラジェネの意味を理解していなければ通じない事だけどねｗ
そうCPSとPCEは同じだけど、MDも同じなのよね。パレットが多くても実機以上に使う意味が無いし。
「MDは動きは良いけど、色が足りてないね」
「PCEは色は綺麗だけど、動きが乏しいね」
ってなるだけ。動画だと前者の方が有利、静止画だと後者の方が有利。ゲームって静止画だっけ？
色数が多いってのは別に自慢にならないんだよな
動画で見るとフレーム落ちして絵が消えてたりするけどｗ
VDP(VDC)がVRAMをアクセス中にCPUがVRAMをアクセスするとどうなるか。
PCEはVDCがウェイト掛ける為に即時停止する。
MDはFIFOが有るので8バイトまでは猶予が有り、それを超えるとVDPがCPUにウェイトを掛けてくる。
どちらもフリーズはしない。嘘乙。
まぁ、そもそも動画を2枚重ねるって事はしないだろうけどね。
どうしても色が欲しいのならMDだとハイライトシャドーを使う方が速度的には有利かもしれんね。
それだとPCEでは出せない色も出せるから。
・・・
MDよりもパレットが多くてCPSに向いてるはずのSG版大魔界村が
AC版とかけ離れた色になってる理由を聞いてみたいもんだけどね。特にベルゼブブ。
そんなの大昔のPCの技術で世代もハードも全く違う
PCE、SFC、NEOGEO世代では標準でパレット数が多いハードが断然有利
MDは256ドットモードでは転送能力が大幅に低下するという
重要な点を見落としている
PCEでは最大5人同時対戦を実現したゲームを
あえて4人対戦に劣化させる理由は性能不足以外にない
え？PCエンジンのゲームにもパレット高速差し替えで半透明フェクトかぶせるゲームっていくらでもあるんだが情弱かよｗ
無知乙ｗ
PCエンジン版の大魔界村は言わば完全版
ACでカプコンが出したかった本当の色を再現している
この事はPCエンジン界の唯一神であるいわさきひろまさ氏がブログで詳細に述べていたはず
どこかのソースパクリドライブ版とは格が違う
だよな
PCエンジンはその手法の応用のカラーダブラーで1024色同時発色できると言うのにペドライブは4パレット64色
ファミコンですら54色出るのにｗ
16Bitとは何なのかｗ
だからアーケードの移植としての再現度の話をするとPCエンジンスーパーグラフィックス版の方が実は明らかに上で、決定版といえる。
ただ、音についてはメガドライブ版の圧勝だけどね。」
移植としての再現度。
PCEじゃなくてスーパーグラフィックス版。
音はメガドライブ版の圧勝。
神の言葉ぞ。
ひれ伏せ。
対戦人数は2～5人でプレイヤーが任意に設定できるので
5人対戦という選択肢を削除する意味がない
PCE版は設定で4人対戦もできるし、5人対戦で真ん中だけCPUにする事も可能
MD版は単に遊びの幅が狭まっただけ
ハイライトシャドウを使えるMDは512色以上色を出せるが
PCEでどうやって512色以上出せるんだ？そもそも無理なんだが
ちなみに同時発色じゃなくて発色の話な
馬鹿が混乱しているみたいだが、16bitというのはCPUの話だから
初期の16bit PCも総天然色で売れそう。
猿人は妄想と現実の区別がついてないとしか言えないな。
イースの時もそうだがこいつは原作リスペクトの欠片もないよな
だから情弱PCEおじさんを騙せなくなってきたところで業界から消えたんだろうけどｗｗ
電波「せやな」
このスレにはいないだろｗｗｗｗ
MD版ボンバーマンが四人対戦までなのはCPUやVDPが原因じゃなくて、セガタップの問題じゃないのかな？
懲りない奴ｗ
そのちゃぶ台返しが納得できるかどうかの差だろう
タベタのは散々周りを振り回した挙げ句ちゃぶ台ひっくり返して
総スカンをくらってるのだろう
セガタップって、4人までしか接続出来ないってことでいいんだｗ
MD代表が激昂しそうだな
あぁ、それね？
V_INT期間中だけ320x224ドットモードに切り替える(クロックアップさせる)だけでいいのよ。
あれ？PCEで大魔界村なんて出てたの？なんでSG版をPCE版として語っちゃってるの？ｗ
まぁいいや。バグまでAC版と同じにしておきながら、そこだけ変更したのねｗ
けど、PCEとCPS1では発色数が違うから本当に本来の色とまでは行かないと思うけどね。
なんかいろいろと混ざっちゃって自分でも意味不明になってるって感じだなｗ
ファミコンの52色ってのは発色できる数であって同時発色ではない。
PCEは発色できる数が512色。同時発色は481色。
途中でパレットの内容を切り替えたとしても512色を超える事はない。
MDの場合は発色できる数が512色で同時発色は61色。
但し、ハイライトシャドーを使う事で発色できる数が増えそれに伴って同時発色数も増える。
全ての機種で出来るのはV_INT毎にパレットの中身を交互に入れ替えて中間色っぽく見せる事が出来る。
動画では中間色に見えるのだが静止画では片方の色しか見えない。
それは関係ない。コラムスは5人対戦までできるから。
パッド端子が2つあるから、PAD1は直接パッドを繋いでPAD2はSEGA-TAP経由で4本つなぐだけ。
SEGA-TAPを2つ用意してPAD1とPAD2の両方に繋いでパッドを8本認識させる事も出来るよ。
残念でしたね。SEGA-TAPに付いてる端子は4つだけど、PCEと違って元々パッド端子が2つあるからね。
合わせて5本よ。
じゃぁ、1人プレイ専用になっちゃったフォゴとかは性能不足なんだねｗ
そうだよ
キャラクターサイズはCPS-1と全く同じだからねえ
MDのタイニーフォゴットンはボスキャラもファミコン並みに縮小された別物だから、比較対象にはならない
MD版のボンバーマンの場合、性能不足でPCEと同じ5人対戦が再現出来ずにキャラクターを一人減らされたけどね
アーケード準拠の割にスクロールが一面しか無かったり
1人プレイ専用だったり
解像度が違ったり
スプライトが欠けまくったり
PCE版はアーケード版基準でオタフクみたいな顔になってるからブサイクシルフィ
PCエンジンの負けを認めるorz
MDのコントローラ端子は１コン端子に繋いだ1コンと、2コン端子に繋いだ2～5コンを同列に扱えるんかいな？
MDに限らず、2コンを分岐させるSFCやPS、SSTについても同じことが言えるんだが、はてさて？
ナムコといいヒューマンといい、ダブルスができるのは良かったな。
カップル(死語)でペアを組んで対戦すると、
日頃は仲がいいのに文句言い合うのも面白かった。
MDではダブルスで対戦できるテニスゲームはあったっけ？
テニスゲームというニッチな物まで自慢してんのかｗ
テニスくらいテニスコートでやれよｗ
キャラクターを任意に4キャラ選択すると
パレット4つフルに使用してしまうからな
自慢？自慢なんかしてないよ。
MDは人寄せの役に立たなかったと言ってるだけだよ。
セガタップは伊達かよ。
MDユーザーは多重スクロールがないからテニスゲームは不要と思ってたのか？
同じに扱える。
但し、プログラム的にはSEGA-TAP用の読み取りルーチンを組み込む必要があるから
SEGA-TAPを接続したまま未対応のゲームをやるとパッドは未接続扱いになるけどね。
ノーマルパッドが接続されているか検知する ・・・ 検知できた場合はノーマルパッド読み取りルーチンへ
SEGA-TAPが接続されているか検知する ・・・ 検知できた場合はSEGA-TAP読み取りルーチンへ
SEGA-TAP読み取りルーチンでは4つ分のパッドを読み取りを行う。
この時にパッドが接続されているかどうか個々で検知可能。
ボンバーマンって1キャラクターで何色使ってる？
パーティーゲームはPCEに任せとけばいいんじゃね？って事でしょ。
けど折角SEGA-TAPを作ったんだから
対応ゲームも作っておくかって感じでタントアールシリーズなんかもあるんだろうけどさ。
実際仲間内でもPCEはパーティーゲーム専用機扱いだったし。
まぁ・・・PCEでガントレットを作れるかって言ったら無理だろうけど。
対応ソフト作る方は、それほど気にしなくて良かったわけか。
だが、セガタップ対応してないとソフトだと未接続になるなら同列になってるとは言わないわな。
今と違って後からネットでパッチを提供するというわけにはいかないから、設計段階で盛り込めていなかったことが後を引いてるんだよな。
PSやSSTなら最初から標準ライブラリとして提供されてるんだろうから、タップ指しっぱなしでも問題無さそうだな。
そう言えばPCEでもたしか妖怪道中記はマルチタップ経由だと動作しなかったな。出荷時期によるのかもしれんが。
PCE、MD両方持ってたので、ソフトの住み分けができたな。
同タイトルの比較は出来の勝ち負けよりハードにどう移植したか、のほうが興味があって、それぞれ楽しめた。
逆に両方持ってるとPCEへの不満よりよりMDへの不満が大きかったわけだか、なぜかMDユーザーはMDに不満を持たないんだよな。
見たかんじ、ガントレットはPCEでも行けそうなかんじはするがな。
画面上のキャラは多いが実際同時に移動しているキャラは多くはなさそうだし。
スコア表示位置は変わるかもしれんが。
・CPU速度が遅く5キャラ同時処理できなかった
・パレットが4つしかないので色分け不可能だった
・VRAM転送速度が低かったから（MDは256ドットモードで性能が低下）
原因は様々挙げられているが、MDの性能ではPCEの5人対戦アクションゲームが移植出来なかったことだけは事実だな
よく読んだら「但し」の部分て、セガから標準ライブラリが提供されていたわけじゃなく、各ソフトで組まにゃならん部分じゃないの？。
コントローラ端子直下のパッドとセガタップ配下のパッドを同列にするルーチン作れば、同列に扱える、だから同列だとは、言い方次第だな。
それ以上続けるとはアホと思われるから止めたら？
MDでもスプライトを増やすテクニックを使って表示させている場面もあるのに
MD以下の性能のPCEだとスプライト欠けが酷くなるし、そもそもスプライト数が足りないので表示が出来ない。
MD以下の移植度になるのは間違いないな
猿人を揶揄してるだけだと思うけど。
久月や語学の時と同じだ
スーパーハングオンみたいにパターン共有してパレット違いでキャラクターを分別してるゲームも辛そう
スプライトダブラーテクニックを使えないPCEはクソ
共通部分を8色で描き、テールランプ等の区別を2色で描き、1パレットを4種のキャラで区別とかF1トリプルバトルとかでPCエンジンでもやってるのだが
まさか1パレットを1キャラ専用にして同時表示スプライト16枚しか使わないつもりなのかな
スプライトダブラーってPCEじゃできないという理由はあるのかな？
残り3パレットで残りのスプライトキャラとBG二枚の背景を描くことになる
MDの場合大抵は他のキャラクターや背景と共有してるので、
スプライト、背景にそれぞれ16パレット用意されているPCEと同等の表現はできない
PCエンジンのVDPは垂直帰線期間しかスプライトレジスタを操作できないから
ラスタ割り込みでレジスタを操作する必要があるスプライトダブラーはハード仕様で不可能
わかる？
なるほど。ありがと。
まあパレット16個の高性能なPCEならトリプルぐらい可能
パレット数は盲点だったね
確かに任意に複数のキャラクターを選ぶゲームって4パレットのMDでは無理かも
特にキャラクターの個性が強い格ゲーは、1キャラで多くの色数を要する
2パレット使用して2体までは同時に出せても、4キャラ対戦となると
複数キャラのパレットを一つに纏めたり、1キャラあたり8色程度に抑えたり、背景を16色だけで描くといった事をしないと無理
「同列」ってのが何を指しているのか分からなかった。
「タップ無しで読めるボタンの内容」と「タップを経由した場合の読めるボタンの内容」とかそういうのだと思った。
そして・・・すまん。今、仕様書を確認してきた。すっかり忘れてた。
SEGA-TAPには切り替えスイッチが用意されていてセレクターモードとマルチモードをユーザーが切り替える仕組み。
セレクターモードは4つのポートのうちどれをパッドとして使うのか指定するモード。
マルチモードは4つのポート全て個別に読み出す為のモード。
ちなみにパッド端子には何が繋がっているのか識別する手段が有るので
開発時点では想定していない物でも後から作ってソフト側で識別する事はできるね。
でもってライブラリだけど、メガドライブではライブラリってのは多分存在しないと思う。
禁止事項が書いてある、サンプルプログラムがある程度。
まぁ、プログラムを組める人なら仕様書を見ればどうにでもなるのと
各社が行うソフト的なテクニックを潰したくなかったんじゃないかな。
いやぁ、MDに対する不満はかなりあるぞ？やっぱりやればやる程ね。不満は出るもんだ。
けどここで書くとアンチが無駄に騒ぎ立てるから書かないだけ。
「色分けしてみた」って動画だと敵の数が124体出てるそうで。
そうやって作られたスト2だけど、
実際の動画を見るとPCE版の方が不自然さが漂うのよね。
韓国擁護のレスと猿人の論調、論理展開そっくりでやはり朝鮮人なのかなあ、と思ってしまったね！
プレイヤーが任意にキャラクターを選ぶゲームは苦手
BGとスプライトで各4つずつパレットが用意されているファミコンの方がデザインが制限されず作りやすいかもね
海外版ではあるがMDに移植させてやったべ？
良いゲームは楽しむものであって批判して負けた溜飲を下げるものではないぞ
実際には必要とされなかったからLRボタンのように標準にはなれなくて歴史の闇に消えていったんでしょｗ
国内セガやその信者たちははなぜかハドソンに対して敵対心を持っているから
ハドソンに頭を下げるのは難しかったのかもしれないが
4人までに劣化しているとはいえ、MDの多人数ゲームの代表作にはなっただろう
お前は凄くボンバーマンを「神格化」してるようだがその意味が理解できない
メガドラユーザーにボンバーマンをやりたい奴がいたの？
スーファミユーザーにすらいなかったのにｗ
発売されてないのに何故か色々なゲームがX68000上で動いてた(ユーザーが勝手に移植？)
MDで出しても5000本くらいは売れたんじゃね？
対戦でボンバーマンｗって見向きもされなそうｗ
むしろそっちが拘ってるだけじゃね？他に自慢できるような物が無いのか知らんけど。
MDを持ってる奴ってPCEも持ってるだろうし。MDに出なくても問題はない。
むしろ海外でPCEが失敗したからMDで出してきたんじゃなかろうかと・・・。
やるなら、背景2パレット、プレイヤー各1パレットだろうな。
まぁ確かにパレットは多い方が楽だが何とかなるもんだ。
どちらかと言うと苦労するのはPCEの方だろ・・・。
BG1枚とスプライトで複雑な背景を構成しなければならんし。
多重スクロールを捨てて一枚絵にしてるゲームが多い。
スト2なんかも足元はラスターでそれなりに見せてるけど、
背景は完全に舞台セットの絵のようになってるからなぁ。
MDユーザーは幽遊白書に見向きもしなかった
あまりにも売れなかったせいでSEGAとトレジャーを落胆させた
コントローラ端子直付けのパッドはどのタイミングでキーの値を読むことができるが、セガタップ経由だとタイミングがシビアになるんじゃないのかな？
セガタップのセレクトモードはパッドとスティックを使い分けている人には便利そう。
パッドの読み込みはV_INT処理内で行う事、
1回分読み込んだら次のV_INTまで読み込むのは禁止。ってのが規定に有るね。
だから1/60秒未満での連続読み取りはしてはいけないって事になる。
まぁ・・・画面と非同期で入力を受け付ける意味もないしね。ハイパーオリンピックぐらい？ｗ
アナログジョイスティック、マウス、6Bパッド、タップのように特殊な物も有るからそれに対する考慮だろうね。
確か・・・フォゴと6Bパッドの接続で何か問題が有ったような？
だから6BパッドにはMODEスイッチが付いた。
海外で発売してるんだから国内でも発売すればいいのにと思うんだが、販売数が見込めないんだろな。
スナッチャーとかもそうだが、国内発のソフトが海外では移植されて国内は置いてきぼりになってるのに、MDユーザは海外での普及台数をを自慢する。みじめだと思わないのかな？
どこか別の平行世界の話かな？
５まで出てるの知らないのかよ
メガドライブの魔強統一戦こそ過大評価
こんなカラテカみたいなちまちましててメガドライブの貧弱色数丸出し
こんなゲームのどこに24メガも使ってんだかさっぱりだし
何より何が面白いのかが最大の謎だよ
ほれクロスレビューの点数な
★ファミ通クロスレビュー（満点４０点）
２５点＝（６点・５点・７点・７点）
ガントレットでしか使えてないくせにｗ
wikiでもガントレットでしか使えなかった技術の癖に
標準的に使いこなせる機能めかしく記述してやがるセコいねえｗ
シルバースター・ゆみみ・ランドストーカーの緑色
ダクネスの土色
スーパー忍の黄色
メガドライブの色ってうんざりするわｗ
直付けの時はどのタイミングで読んでもパッドのキー状態を取得できるが、セガタップ経由だとポート一つで４個のコントローラの状態を取得しなければならないので面倒くさそう。
そのあたりがMD版ボンバーマンが四人対戦になった理由かなと。
スコア等の文字表示用は？
スト2の文字は鮮やかにグラデーション掛かってたし
ダブラーが全く使えないPCE派の嫉妬かｗ
それにガントレット以外でも使われてるし
どうやって512色しか持ってないPCEで1024色出せるんだよ
MSXのscreen8みたいな代物なのに
スプライト128個というのは飽くまで理論上であり、ノーマルPCEの64個を2個載せて割り振って出せるようにしてるだけ
松明の魔法と魔法ゲージ(さらにその他)処理を1個のVDPに振られたらスプライトオーバーする
なら挙げてみろよｗ
具体的に
でもめんどくさいからスルーしてもいいぜどうせホラだろうしなあ
>ああ引用間違えた
ざまあｗｗ
自分で調べろ無知ｗ
BG書き換えだったような。ダブラーでも横並び制限はどうにもならないし
よくもまあぬけぬけとｗ
サウンドショック！とか言っておいて蓋を開けたら音声出力はモノラルでノイズサウンド
メガCDではコンセントの空きがない、32Xは生命維持装置だとAVGNに揶揄される
メガドラタワーのメガドライブが何だって？
本体をふるとカラカラ音がするお粗末さ
次のサターンでもカートリッジ端子の致命的レベルの接触不良
次世代機にまで行き当たりばったりを持ち越してるしな
お前が言い出したんだろ他にあると。
ならお前が挙げるべき
裁判ならこれを立証責任という
ダブラー使ってるし、スプライトを使ってる。
マスターシステム版はBGだったけどな。
最後の１行に笑った
どうせならそのライブラリ公開すれば他メーカも恩恵受けられたのにね
そこまでソフト出した会社でもないし、ちょっと使用料貰えば設けにもなっただろうし
そこまで自社で囲わなければいけない技術でもなかろうに
サターンのアレは風評被害だぞ？お前は喰らったのか？
俺は中華の改造ツール+追加RAM+バックアップRAMの混合カートリッジ挿してたけど、一度も問題無かったぞ
ソフト名が不明で悔しいかｗ
お前にはおしえてやんねーｗ
汎用性が無いから難しいと思う
じゃあガントレットで終わりな技術なのか？勿体ない
MDは国内200万台だからな
複数台買うマニアを考えればアクティブユーザーは言うに及ばず
ソニック10万本も納得
他にも使われているが
ソフト個別で最適化する必要があるから
ライブラリにするのは難しいだろ
勿体ないね
テラドラでコッソリとしか使われなかったテクニックとか思いだした
日本語でおk
PC原人はワンダーボーイのパクリって騒がないのはなんでだろうな
経緯は同じなのにね
冒険島で論破されたから
PC原人はワンダーボーイは久月と吉徳みたいなものだからなｗ
例えがあきらかにおっさんで草
猿人って完璧にアラフィフのおっさんだろ
別物を扱って語尾に草とか
教えてやれないのではなく答えられないだけだろ負け犬嘘つきメガドライバー
それは聞き捨てならねえな
そんなお前のような検証も難しそうな「ごくまれな例外」商品を根拠に何が風評被害だ。
俺もスパロボ用にバックアップRAM付きPARを持ってたから
非オフィシャル品は端子が分厚いからその分接触が良いという話は
経験で知ってる、がそれだけだ
しばらくすると挿しっぱなしだろうがyyyyyが出てしまう
繰り返すが何が風評被害だ
そう抜かすだけの根拠はあんのか？自分がそうだったからってだけで風評被害とか軽々しく口にしてんじゃねえぞ！
イキりオタクって犯罪侵しそうだしキモいなあ
で？
社外品使って「駄目なんだよー」とかワロス
ストⅡのパレット内訳
1パレ：固定8色（白黒+青3階調+赤3階調）可変7色
体力・フォント・エフェクト・飛び道具・背景で共有
2パレ：背景専用
3パレ：1P専用
4パレ：2P専用
餓狼伝説2
1：背景専用
2：固定6色（黄赤白灰水黒）可変9色
リザルト・フォント・体力・スコア・通常エフェクト・背景
3：1P・飛び道具・特殊エフェクト
4：2P・飛び道具・特殊エフェクト
餓狼伝説スペシャル
1：1P専用
2：2P専用
3：固定色 リザルト・フォント・体力・スコア・顔写真・エフェクト・必殺技
4：背景専用
豪傑爺血族
1：固定色 フォント・体力・スコア・エフェクト
2：1P・飛び道具・黒子
3：2P・飛び道具・黒子
4：背景専用
幽遊白書
1：背景専用
2：7色固定（赤3階調+白黒+肌色2色）8色可変
3：7色固定（青3階調+白黒+肌色2色）8色可変
4：7色固定（緑3階調+白黒+肌色2色）8色可変
ハイ、残念。V-Vでも使われてる。その技を使えるのが結局テンゲンしかないから機能と言うには限定され過ぎてる。
けど、そちらよりもポイントになるのはそれだけのキャラクターを動かせるだけのCPUパワーが有るって事だな。
そういう意味じゃなくてタップの有無にかかわらずパッドの読み取りタイミングが指定されてるって事。
ボンバーマンの4人対戦とは結びつかないな。V_INT以上の速さで連打する必要が無い。
それにゲームに限らずボタンを読み込むには一定のインターバルは必要なのよ。
ボタンにはチャタリングの問題が付いて回るからね。
背景色から使えばいいじゃん。
乙
幽遊白書は、やはり特殊だねえ
昼間から発狂してたのか
いいねぇ無職は
ガントレットは結構特殊なゲームだからね。基本的にスプライト同士が重なる事が無い。
16x16のキャラクタを敷き詰めてるような感じで、
更にサイドにはスコアとステータス表示が有る(AC版も同じ構成)から横並び制限20枚には到達しないし。
ダブラーを使えるのがテンゲンだけ。VDPの動作としては本来ありえない事なんだけど、
独自に解析してそれを出来るようにしてしまった。
けど余程の事が無い限りスプライトを増やしても持て余すだけのような気がしないでもない。
シューティングだったら弾幕状態に出来るんだろうけど。
適当に語句を並べてみましたって感じだな。何を書いてるのか全く分からんｗ
おつー！
ブイファイブの説明書に
「スプライトは160枚に増やさなきゃいけなかったし、それらを高さによって並べ替えしなきゃいけなかったし」
こうやって書いてあるから間違い無くスプライトダブラを使っているよな。
という事では残念でしたｗ
無知乙ｗ
任意にキャラクターを選ぶゲームはMDは最も苦手とするジャンルだね
4人同時に出せないから国内未発売のマッスルボマーでは4人対戦が削られたり
色数（パレット）ってやっぱり重要だねえ
V・Vのスプライト欠けが酷かった覚えしか無いな
スプライトの横並び欠けはメガドライブよりPCエンジンの方が酷いけどな
パレットも重要だが、BGはもっと大事だったりする。
それだけのスプライトを処理できる能力が有るって事よね。
欠けの話はそのままPCEに跳ね返るけども。
ACスト2のフォントは鮮やかなグラデーションがかかってるんよ
背景色と共有するとあの美しさは出ない
MDスト２のフォントと背景色は共有されてない
が読めないのか？
そもそも背景と共有したらステージごとにフォントの色が変わって変だろ
何で？BGとシステム周りで２パレット使い回すとかできないscreen8な人？
後２パレットあればいくらでもゲームなんて作れるわ
FCに喧嘩売ってるのかね
VDPの使用だから、ダブラーとか無理だし
いやいやよく読んでよ
587が
「背景色から使えばいいじゃん。」
って言ったから背景色から使ったらAC版と同じ美しさが出ないって言ったんだよ
まぁ背景とは共有してないものの1パレット丸々フォントに割り当ててないMD版は結局AC版並みの美しいフォントを実現できてないけど
いやいやよく読んでよ
587が
「背景色から使えばいいじゃん。」
って言ったから背景色から使ったらAC版と同じ美しさが出ないって言ったんだよ
まぁ背景とは共有してないものの1パレット丸々フォントに割り当ててないMD版は結局AC版並みの美しいフォントを実現できてないけど
固定8色も背景に使ってるからフォントと共有してるんだよね
固定だからフォントの色が変わらないだけで
ボケボケのコンポジがPCEと同レベルのくっきり画質だったら
PCEのライバル程度にはなったと思うけど…色々と残念なハードだったなMDは
いやいや、そういう意味ではなくて、V-intの間に直付けならパッドのキー情報ををいつでも読めるが、マルチタップ経由なら4個分のパッドのキー情報を読み出す必要がある、という意味。
標準のポートだけなら1コンと2コンは識別できるが、仮に2ポートにマルチタップ挟むと2～5コンは2ポートの中で識別する必要がある、ということ。
MDの場合はポートが2つ(実際には3つ)あってポートが違うから
識別するまでもなく読み取る場所でパッド1かパッド2か分かってる。
タップ機能を使わないゲームではセレクターモードにすればいいし、
タップ機能を使う時点で2人以上は確定するんだからその分パッドを読むのは当然じゃない？
で、識別する事に何か不都合でもあるのかな？
PCEがどういった仕組みなのか分からんけど、
妖怪道中記はタップを繋げたままだと誤動作する？らしいから、
プログラム的にパッド用の読み取りルーチンとタップ用の読み取りルーチンは同じ物ではないんだろうし。
「文字の美しさ」とやらは無理だけど凝りに凝った多重スクロールは見れるんだよね。
個人的には多重スクロールを取るよ？
TFIVのメッシュだらけには賛同できない
MDの場合はポートが2つ(実際には3つ)あってアドレスが違うから
識別するまでもなく読み取る場所でパッド1かパッド2か分かってる。
後はプログラムを作る人次第だけど、
読み取ったデータをタップ無しのデータと同じパターンになるように保存すれば問題ないし。
ライブラリが存在しないってのは逆に言えばプログラマの任意の形で利用できるってメリットでもある。
PAD1に1本、PAD2にはタップ経由で既に3本つないでるんだし、
タップ側に1本増えても読み出しルーチンの繰り返し回数が1回増えるだけ。
ボンバーマンが5人から4人に減るような問題じゃないな。プレイヤー側の処理もそんな複雑な事は必要ないからねぇ。
ボンバーマンで対戦人数が4人から5人に増えるよりも
ガントレットのスプライトダブラーで増えたスプライト制御の方が数段手間も時間もかかってるよ。
セガタップはPAD1にもPAD2にも繋げられるし、両方繋ぐこともできる。
でもって、セガタップ配下のパッドには識別情報がないからプログラムでタイミングを考慮する必要がある。
MDのパッドはパラレル接続でポートの番号で識別していて、
PCEのパッドはシリアル接続で信号の中にパッド番号が含まれていて、それをマルチタップが制御していたような。
MD海外版ボンバーマンは、性能とかではなくその辺りの裏事情で四人制限しとるんではないか？ということ。
例えばセガタップはPAD1接続に限定とかね。
パレットガー、オンシツガーとか攻撃内容が何年も前から変わんなくて気の毒だのう
ネット上にそれしか情報が見つからないんだろうね
あんなピンが即折れするようなくそコネクタをよくもまああの時期に採用したと思うわｗ
ひんぱんに抜き差しはしない予定だったんだろうが本当に貧弱だったよな
どうせならPCやメガドラのコントローラーポートと同じアタリ仕様？のポートを採用すればよかったのに
デザイン重視してあんなのを採用してしまったんだろうな
しかもグッグッって力入れないと抜き差しもできないからすぐ壊れるｗ
まじで誰得なんだよっていうｗ
性能的に5人処理できない何らかの理由があったのは確実
セガタップの欠陥による技術的問題と
カラーパレットの問題も大きいだろうな
あの演出ってメガドライブのバトルマニアってゲームのモロパクリなんだよな
PCエンジンおじさんはその演出みて斬新だー斬新だーさすがPCエンジンってホルホルしてたけどｗｗ
なぜ攻撃されるかと言ったら
MD代表がパレットや音質は弱点ではない、と必死に擁護するからだろう
ハードの欠点を認めず見苦しい言い訳を続けるからつけ込まれる
MDの多重スロールでもパレットの性能の問題が出てくるからなあ
サンダーフォースIVは手前と奥の背景の色使いが同じだから、背景がゴチャゴチャして見難いんだよね
奥行きが無く同じ色の背景が速度を変えてスクロールするから、かえって混乱してしまう
さらに、MDはBGとスプライトのパレットを共有しているから
背景と敵が同じ色でキャラが背景に紛れれてしまうということが多々ある
PCE、X68k、SFC世代は遠景は淡い色使いで描いているから
色の使い分けで奥行きが出せるんだけど
ttps://i.imgur.com/kJW2Zlf.jpg 例えばこの場面、最前面の岩と最奥の山の色使いが一緒で遠近感がない
海のグラデーションはMDにしてはそれなりに出来てるが、
そこにパレットを消費してしまったせいで敵キャラが背景と同じカラーで同化し見難くなってる
MDのゲームは多重スクロールしているのにも関わらず、
奥行きが無くのっぺりしていると評されるのは、やはりパレット性能が低すぎることが原因だね
SSだとそう見えちゃうかもね
実際は手前のは超高速でスクロールしてるはずだからそうは見えないはずだけどｗ
処理が重くなるからかボスですらしょぼい攻撃しかしてこなくて10秒くらい撃ってるだけで倒せたよな
エクスランザー1面の多重スクロール背景は綺麗だよ
パレットの指定は2ビットでアトリビュートテーブル見るとこれ以上のビット空きがないから4つ指定より増やすのは無理だが、
スプライト用4つ、BG用4つに分けることで4+4=8パレットは可能だったはずなんだよね
もしメガドラが4+4=8パレット仕様だったら歴史は変わっていたかもしれない
色数がーパレットがーとかどうでもいいんだがｗ
PCEのパレットの選択色は512色((RGB各3ビット)だからマッハバンドが凄くてそこまで綺麗じゃなかった
wikiに256色中15色+透明色って書いてあるけどこれ間違いだよね？
実はMSX2の256色モードみたいにR3ビットG3ビットB2ビットっていう変則的な色指定なの？
サンダーフォース4の色数が少ないから立体感がないーって語っても
PCエンジンで色数が多くて立体感があるゲームは絶対に挙げれない
これが詭弁のかたまりPCエンジンおじさんのダブスタ戦略ですｗｗ
PCエンジンユーザーはセイバーができるんだ！凄いんだ！って喜んでたからな
こいつら本当は画質なんか見てないｗ
ttp://www.waku2traffics.com/pcedb/img/screenshot/DRAGSABR-012.gif ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえばPCエンジンのドラゴンスピリット遊んでたけどグラフィックも音楽も酷かったな
X68000版との差は歴然だった
俺は中立じゃないMD派だけど、天外魔境2だけは凄いと思った。
いろんな機種のRPG(俺がやった分だけ)の中でもトップクラスと思う。
画像は美麗ってことはないし、アニメーションも紙芝居がそのまま動くだけってレベルだけど、
猿人が言うように色数だのパレットだの関係なく、良いものは良いのよね。
そんな俺の当時のベストRPGはルナ エターナルブルー。
比較機種がおかしい
MD代表はそうだろうなｗ
その立例えを持ち出したのはMD代表だからｗｗｗｗｗ
ID変えながら発狂してる無職のお前が言っていい台詞じゃないなｗ
客観的に見てPCE全ソフトの9割はMDソフトより上質だな
PCエンジンの16パレット256色ではこんなに美麗で奥行きのあるグラフィックが表示できる
4パレットのメガドライブには不可能
ttps://i.imgur.com/FRTQxzD.jpg ttps://i.imgur.com/ZgfZwoe.jpg ttps://i.imgur.com/9JNlg26.jpg もうちょいマシなの選べよw
あらら複数の人間が一人に見えるのかｗ
かわいそうに
フォゴットンワールドではACとは似ても似つかない、ファミコン並の背景が二枚動くだけのMD
多重スクロールは無いが、パレット数を活かしてACの背景を再現した奥行きのあるPCE
両機種の特徴がよく現れていると思うよ
SEGA-TAP配下にあるコントローラーの接続の有無と、
接続されている場合は、3Bパッド、6Bパッド、マウスのいずれかが繋がっているのか検知可能だよ。
ちなみにメガドラパッドもPCEパッドも接続はパラレル。
PCEの場合は4bitx2、MDの場合は6bitx2。使われているのはどちらも74HC157。
マルチタップがどういう動作をしてるのからんけど。
ttps://youtu.be/HDpWMyZnaCM?t=605 も書いてるけど静止画だからな。
じゃぁ、他にどんな方法が有る？静止画だったら遠近感がるように見えるけどな。
実際にゲーム中にその背景がスクロールしたら絵が横に動いてるだけに見えて色で出す遠近感は台無し。
分かりやすいのがこれだな。
ttps://youtu.be/BjBl-I6fVdo?t=72 色はPCEの方が多彩だがスクロールすると、PCEは足場のみがラスターでそれより上は一枚絵になってしまってる。
MDは色使いはPCEに劣るものの背景の動きには遠近感が存在する。
静止画だとPCEの方が綺麗に見えるけど、動画になると違和感がかなりある。
フォゴットン(ACロストワールド)は単にBG重ねてるだけだぞ
それができないから各機種誤魔化しやってるだけ
え？お前は絵が動かないゲームやってるから絵が動いて遠近感出すのはNGなの？
さすがSS詐欺しか出来ないPCエンジンらしい考え方だわｗｗｗ
大きさもMDとほとんど同じで色も黒
デザインもCD-ROMを忘れてましたなんていう残念な佇まい
お前の区切る場所がおかしいだけ
「ターボ」「グラフィックス１６」
ビデオ周りは１６bitなので嘘でも何でもない
すまん、書き方が悪かったな。
色をふんだんに使って背景を描いても多重スクロールしないと「絵を描いたパネル」が移動してるだけに見えて遠近感が出ない。
逆に色が少なくても多重スクロールしているとそれだけで奥行きが感じられる。
と、言おうとしたのよ。ドラマを撮影で例えると・・・
PCEだと背景となる絵を飾ってあるステージ上で撮影(一枚絵がバーンと書かれてる前で役者が演技)。
MDだとチャチなセットで屋外ロケ(奥行や立体感は有るんだけどセットがショボイ)
って感じかね。
そういうのは猿人に言ってやって
俺はに言ってる
確かにそうなんだけど、何から見てターボなんだろうか。やっぱりファミコンになるのかね。
6502系じゃ当事ブッチギリの最速クロックだし
X68kやNEOGEOが存在した日本では必要とされていなかった
4MHzの68000がローンチと知らない荒らしさんに草
そのキモさ故に支持したいとは思えませんね
ドラゴンセイバーの画像もそうだが、こんなファミコン並の画像はって綺麗だろ(ﾄﾞﾔｧって目と脳みそ腐ってるのか
単にPCエンジン信者のふりしたメガドラおじさんが叩かれる方向に持って行きたいだけなのか
ときどき素で分からなくなるｗｗｗｗ
見た目は無視してゲーム性の完全移植にこだわったMCD版ナイトストライカーみたいなゲームがあれば
見た目で誤魔化して5人で遊べるんだよすごいでしょ？って5人目の位置が最早ゲームになってないから実質無意味なPCE版ボンバーマンみたいなのをスゲースゲーって楽しんでた層もあるし
高性能のPCEのゲームを再現してみたけど対戦モードの5人だけが無理だったという悲鳴が聞こえてくる
ttps://youtu.be/SeLPTeb0irk?t=94 MD版は画面がファミコン並に劣化していて汚い。地面が単色だし
4パレットだとここまでゲームが汚くなるか
5人の異なるキャラを画面上に出せなかったんだろうな
それはハドソンの技術力が低かったから仕方ないんじゃね？
けっきょくハドソンは下請けのアトラスやレッドに見捨てられてボロボロになって消えていった訳だし
ttps://youtu.be/SeLPTeb0irk?t=58 ttps://youtu.be/SeLPTeb0irk?t=76 タイトルやシーンセレクトではほとんど差が無いから作る側の問題だわな。
明らかに途中から「作る気が無くなりました」レベルになってるよｗ
PCE版だとセレクトした時に明暗でチカチカしてるけど、
MDだったらハイライトシャドーでマスクパターンを重ねれば同じ事が出来るしな。
その程度の解釈しかできないって事でよろしいか？
ハドソンと組んでてサクラ大戦が作れたか？デビルサマナーやプリクラが作れたか？
結局色数やスプライト数なんて二の次で
メーカーのやる気がすべてなんだよね
ふつうにPCエンジン時代に会社傾いてたんだな
あれだけの技術があったのに可哀想に
コントローラの識別ってのは、種類の話ではなく、タップ配下のコントローラの接続ボートの識別の話をしてるんだかだな。
セガタップの接続有無、セガタップ配下のパッド有無でコントローラ1～8まで繋ぎかたは様々。
1コンはPAD1またはPAD1に繋いだセガタップのポート1とするとして、どこにさしたコントローラを2コンにするか、など、キー状態の読み取りだけでなく、UI的にもややこしくやりそうなので、セガタップを接続するポートを固定したりや人数を減らしているのではないかな、と。
序盤こそスピードが遅くて、ちんたらレースゲームに見えるが、後半になるとマシンがパワーアップしてスクロールスピードも上がってくる。
何度か徹夜したのもいい思い出。
五人同時のレースゲームはこれが初めてかな？
PCEのほうはAC版再現できなくてアレンジ移植されてて背景も削られてたり真っ黒に塗りつぶされてたり酷すぎたな
全然大した手間じゃない。
自分の行いたい事をリストにしてプログラムに書き換えればいいだけだしな。
その程度でややこしいとか言ってたらプログラマは辞めた方が良いレベルだわな。
SEGA-TAPを使って2P以上の認識が出来れば5人だろうが8人だろうがやってる事は変わらんよ。
識別や読み取りの回数が変化するだけ。
ワールドジョッキーも5人対戦できなかったっけ？レースと言えるかかわからんけどｗ
見た目だけ似せてゲーム内容がぜんぜん違うってのがPCEゲームの特徴なのにカネコはゲーム性を近づけようとして結果的にハードの性能が低すぎて再現できなかったんだよね
MD版の方は面と面の間にROMなのにロード時間入れてまで原作に近づけてたけど
嫌われ者が5コン担当とかあるんだろうかｗｗ
いじめ推奨ゲームだった
メガドライブは全員対等になったな
PCEと違ってメガドライブではいじめは推奨じゃないからな
うまいやつが真ん中だったがな。
MDユーザはゲームでもいじめるという考えがが常習だったのかな？
ゲームに参加させない方がいじめだと思うが。
作る側はそれでいいが、ユーザの目線が欠けてるよな。
セガタップというパクリ商品を無駄に終わらせないためにも、セガはハドソンに頭下げて出してもらうべきだったな
それなのにPCエンジンおじさんはMDのボンバーマンガーボンバーマンガーって暴れてたのかｗｗｗｗ
正直ぜんぜん意味わからんかったｗｗｗｗ
ttps://i.imgur.com/CqYxaIt.jpg 国内でハドソンに対して敵視政策を取っていたセガは、ユーザー感情を考慮して
ボンバーマンを国内未発売に
そして代わりに出したパクリゲーがこれ
ペンゴのシステム使ってボンバーマンの対戦をパクろうという安直な発想で作られた全く面白みのないクソゲーで、
セールス的にも1000本未満で全く売れず
セガの最期のメガドラ向けソフトである本作は、
まさにパクリに終止したセガを象徴するゲームになった
PCEではハドソンに委託販売してもらってたメーカーはMDじゃみんな自社ブランドで出せてたから
はどそんのそふとｗをMDで販売する意味はまったくなかったんだよね
ハドソン信者のおじいちゃんには残念な話で申し訳ない・・・
どんだけ性能低いハードだっていうｗ
ゴールデンアックスは元々雑魚がわらわら出るゲームじゃないけど
ファイナルファイトか何かと勘違いしてる？
ブーメラン
俺は未プレイだけど、エンジン版のゴールデンアックスってボス戦で雑魚が出なかったりするの？
ゴールデンアックスは大型ボスと一緒に雑魚がわらわら出てくるゲームじゃないの？
お膝元の国内がないがしろにされてるのに、セガに不満をぶつけないMDユーザはセガ盲信なのかお人好しすきるのか？
セガにロイヤリティ入って良かっただろ。
MDユーザは何が不満なんだよ？
売上の話を始めると一事が万事売上に絡める。
あまりでない
ボス+２、３匹が標準なんだが(MD版でも)
倒すと次の雑魚が出てくるだけ
ゴールデンアックスやったことないだろw
って未プレイなエアプの妄想でPCE叩きたかっただけかよw
wikiによるとMD版は2人同時プレイ可能で乗り物ふくめて8体まで
PCE版は1P専用で乗り物ふくめて4体までらしいですよ
デタラメ書いてんじゃねーよｗｗｗｗ
上手い奴が真ん中ってのが一番怖いパターンではあるな。
MDの5人対戦コラムスの攻撃は自分の両隣りに対して行えるんだが、
プレイヤー位置が毎回シャッフルされて誰が隣なのか分からないようになってる。
スタート画面で各プレイヤーの枠の中にニワトリが出てきて
ボタンを押すとリアクションるのでその時に自分の位置を把握するようになってる。
ユーザー目線が欠けてるというのは？
パッドの読み出しはゲームを作る側の問題であってタップの仕様には全く関係ないと思うけどねぇ。
ボンバーマンで言えば、読み出したパッドを何処の場所に割り当てるのかってだけじゃん。
なんか話してる事がかみ合ってないような気がするんだよなぁ。
図星だからって慌てるなよｗ
ところでワッチョイスレへの誘導が全くなくなって、こちらにへばりついてるようだけど
もう向こうで続けるのは諦めちゃったのか？ｗ
エアプがwikiソースで偉そうにするなよ
しかも「自機(乗り物)含めて」とかルール追加か
PCEに親でも殺されたのか？
ACやったことある？
画面を盛大に書き換えたり、PCや敵を含めた沢山のオブジェクトを動かすのはむしろPCEより得意だよ。
PCEはVRAM転送はCPUに追加されたブロック転送命令を使って1バイト当たり6クロック。CPUクロックは7.16MHz
MDはは320ｘ224で1バイト2.37クロック、256ｘ224で2.91クロック。CPUクロックは7.67MHｚ。
但し、256x224でも画面非表示期間のみ320x224に切り替えてクロックを上げて320x224時の転送速度を使う事は可能。
前回は2.2クロックと書いたけど計算間違いだ。すまん。どっちにしてもVRAM転送はMDの方が高速。
一々細かい数字出すなら、実際自分で造ってみろよ
できないくせに
悔しいのか羨ましいのか、おそらく両方なんだというのはMD派の支離滅裂で哀れな書き込みを見てるとよく分かる
終始、誹謗中傷及び初心者丸出しの低級な技術論を長文で展開するいつものパターンだ
しかもところどころ間違っているのもご愛嬌
実際にどの位まで書き換えができるか。
SEGA-TAPの読み取りルーチンも自分で作ってるし。
逆に言えば・・・こちらが作ったとして、それを説明されて分かるのかい？まぁ、いいや。
自分が作ったのは320x224のBGを全て毎回書き換えるタイプ。
これならどんなに爆風が長くても爆弾の数が多くても書き換えに掛かる時間は一定で済むから。
実際の処理は40x28キャラクタ・・・けど、ゲーム上では1キャラクタに対して16ドットだから、
20x14の仮想画面を作っておいて、爆弾、爆風、壁などの処理はそちらで済ませて
全ての処理が終わったら20x14のデータをDMA転送する為のフレームバッファ用？のデータに展開。
展開したフレームバッファデータをV_INT処理中にBGネームテーブルへDMA転送。
その後に実際は使わないけどHとVスクロール用データDMA転送、
スプライトアトリビュートDMA転送、最後にパレットDMA転送。
MDの場合はパレット変更すると描画範囲外であってもディスプレイに
ノイズが走るんでそのノイズがゲーム画面に被らなければ転送は間に合ってると確認できる。
あくまでもVRAM書き込みとSEGA-TAPテスト用のプロトタイプだから、
爆弾を置いた順に爆風をすべて再書き込みするという手抜き。
よってチラつきが酷い。それとプレイヤー以外はスプライトを使ってない。
壊せる壁も設置してないしアイテムも当然でない。本当に原型だけ作って飽きたｗ
だって・・・サターンで10人対戦ボンバーマンが出ちゃったんだもんｗ
間違っていたのなら、ちゃんと調べて訂正するよ？だから教えて？
>一々細かい数字出すなら
その細かい数字も出せず嘘と妄想ばっかりの猿人哀れじゃのうw
ボンバーマンの対戦システムを盗作したペンゴも4人対戦だからな
MDの性能では5人同時対戦アクションは不可能だ
CPU性能、VRAM性能、カラーパレット性能、パッドの性能
全てが足りなかった
PCEは2コンはマルチタップに書かれた番号がコントローラの番号。MDの2コンはどれだ？
セガタップの接続ポートで2～4コンの位置が変わり、ユーザにとって不便なのでタップ位置とパッド数を絞ったのでは？
技術的に不可能だからボンバーマンが4人プレイになったなどとは思ってないよ。手間と効果を考慮した結果だろ？
ところで、お前さんがMDのハードに詳しいのはおみそれするが、技術的に優れているからといって、ゲームそのものが面白いわけではないよ。
MDユーザは昔から技術一点張りなんだよな。
例えばCD-ROM2よりMEGA-CDの方が優れていると主張したいのはわかるし、その通りだ。
だが、PCEユーザは3年間も前からCD-ROMゲームを楽しんでたんだよ。そこがMDに対する不満なんだよな。
セガがハドソンに頭下げてボンバーマン出してもらったのに
国内では出さなかったのも分かる気がするな
PCEと比較してファミコンレベルのグラフィックに劣化し、対戦人数も劣化
あまりにもMDの低性能を露呈していて恥ずかしい
パレットは足りてる
次世代機に言ってくれよw
>ところで、お前さんがMDのハードに詳しいのはおみそれするが、技術的に優れているからといって、ゲームそのものが面白いわけではないよ。
毎度自分たちが因縁ふっかけておいて論破されるとこのセリフwww
どういうメンタルしてるんだかw
>だが、PCEユーザは3年間も前からCD-ROMゲームを楽しんでたんだよ。
そりゃ6万円も出してボッタクリハード買わされたんだから、そう思わないとやってられないよなw
メガドラなんて出せーよなー家帰ってPCエンジンのボンバーマンやろうぜーとかさ
自虐ネタで笑いとれると思ってるところが恥ずかしい
ユーチューバーかよと当時は笑ってたわ
しばらくしてナムコが鉄拳出してようやくポリゴン格ゲーがまともになってきたんだが
セガ信者がポリゴン格ゲーはセガ発祥ってずっと言ってたのが薄ら寒かったな
誰もやってないんだから存在しなかったと同じだろうに
実際俺の周囲ではバチャーファイターズやってる奴はいなかった
ああ解るわ
セガ信者ってバチャーファイターズが3D格ゲーの元祖だと本気で思ってるからな
PCや海外じゃポリ格なんていくらでもあったのにそれをセガがパクって出してた
技術力がなくてガードするのにガードボタン（笑）押す必要があったからまじで誰もやってなかったよな
キャラの顔も段ボール製みたいな感じで10年早いんだよ！って決めゼリフが聴こえるたびに
10年早いのはお前だろって笑ってたわ
そのPCエンジンに負けたメガドライブなんかをありがたがる馬鹿ｗ
ポリゴン格ゲー＝クソゲーってイメージがずっと抜けずにゲーム業界は衰退してっただろうな
まじでセガはできもしないけせにポリゴンに手を出して余計な事してくれたわ
セガのゲームをそこまで卑屈に言ってはセガが可哀想だぜ
メガなんとかだってその型落ちゲームを戦力として数えてたんだ
ワッチョイを嫌がるわけだw
そんで徳間書店に泣きついて落ち物パズルの権利奪ってロリコンキャラつけてゴキドライブに売り出したときは腹抱えて笑ったなｗ
それでもまったく売れなくて開発会社が大損こいて饅頭とかで赤字補填してたが
PCEのCDROMに移植してやっと赤字が解消されてた時はやっぱりセガは駄目だなと心底思ったよ
落ちものというジャンル自体が定着しなかっただろうし発売中止されて本当に良かった
セガみたいな三流には世の中の潮流は作れないとはっきりわかった出来事だった
どこから見てもテトリスじゃねーか！！ってみんな突っ込んでたな
そりゃ任天堂もきれますわ
おかげでソニックの権利とられてマリオvsソニックみたいなゲームだす羽目になってた
ゲームもパクリ、タイトルもパクリ
当時はコナミもアーケードのよしみでセガを可哀想と思って見て見ぬふりしてたけど
はらわた煮えくり返ってただろうな
MDじゃやる気がなかったのかギャル魂斗羅やギャルパイアキラーみたいなのばかり出してたよな
そのへんでコナミ＝セガをギャルゲーマシーンとしか見てなかったのが分かる
ゲームアーツもPCエンジンじゃヴェイグス出してたのにメガドラにはゆみみやうる星やつら
やギャルテグザーだからな
もうメガドラがギャルゲーマシーンだというのはトップクラスの開発会社にも周知されてた
あれはどこから見てもゼルダにしか見えなかったのによく途中でストップかからなかったよな
電源入れるとスーファミを踏みつぶす絵が出るゲームだしてたけど
まともな企業がやる行動とは思えなくて情けなくなった
やはりMDユーザってのは感覚がおかしいのかな？
PCEでCD-ROMゲームで楽しんでいる間MDにCD-ROMゲームが発売されてなかったから不満なのにな。
メガCDがもう二年早く発売されれば、PCEはおろかSFCにも負けなかったかもしれないのに。MD盲信がMDの衰退をまねいてるんだかな。
論破？
毎度MDのハード性能を披露してくれるのは感心してるよ。
だからこそ、MDのダメダメ戦略と、盲信による擁護が目立つんだよ。
ボンバーマンは五人でやりたいと言えば、真ん中はいじめだから不要、だとかね。
いくら性能的に可能だと吠えても、MD版五人対戦ボンバーマンはこの世に存在しないんだよ。
昨日のぼろ負けが許せず眠れなかった様だな
ｗｗｗ
安部譲二の文学的世界観を表現すればいいのになんでギャルゲーなんだよって当時の安部譲二ファンはみんな呆れてた
なにがシルキーリップだよってそのパッケージもってセガの会社前で記念撮影しようかと思ったよ
気持ちのいい夕刻でした
マイコンベーシックマガジンが勝手に宣伝してくれて売れると思ってたんだろうけど見込み違いすぎた
猿人深夜の大発狂か…
親戚のおじさんにでも怒られたんだろうなw
文体同じで同じ誤字やってて自演じゃないとか言わないよなw
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/fxrekishi.htm 一度もテストプレーしないで発売したのかどうあがいても主人公が即死してゲームオーバーになる場所があってクリアできなかったよな
あれには盛大に笑わせてもらった
あまりにもゲスで矮小な言いがかりをつけて無意味な長文や中傷ではぐらかし、なぜ負けたのかという次のステップに繋げることから逃げ惑っている印象を受ける
いや、事実そうなのだが、こういう争いは全くをもって生産的でなく私を含む多くのギャラリーにとって実に不快なモノだ
現実を現実として受け止め、正しい視点そして今だから分かる近未来からの当時に向けた視点という物差しで楽しく語り合えたらと考える
その一里塚としてお互いの感情を水に流す為にメガドライブユーザーが日本での敗北を認め、真摯に謝罪することからはじめたら良いだろうな
SEGA-TAPにも番号は振ってあるんだし前詰でしょ？普通に考えれば。
説明書にも書いてあるわけだしね。
ゲームの面白さを語る場合ならそれに沿った話をちゃんと展開するよ。
今回が面白さを抜きにして技術的にどうなのかって事だからそれに沿ってるだけ。
混在すると話がそれて意味不明になる。
技術的な事で反論できなくなるとわざとそれを狙ってくる奴もいるからねぇ。
マイケルジャクソンとかとんでもない大物が居たりするけど、それは？
ありがとう。
8ビットに対して16ビットと主張して効果なかった反省を生かして、16ビットに対して32ビットではなく64ビット級と称してサターンを売り込んだ、と言いたかったわけね。
セガタップに番号？
ABCDのまちがいでは？
何処がどう足りなかったの？
ガントレットは4人対戦だけどボンバーマンとは違って敵の数が物凄く多いからねぇ。
16x16のスプライトだったらPCEは64枚に対してMDは80枚。更にダブラーによって120枚超えてる。
それらをすべて処理しきってゲームとして成り立たせてるんだし。
ボンバーマン1人減った分の処理 <<<< 越えられない壁 <<<< ガントレットの敵の数。
てな感じでしょ。ボンバーマンの自機の色違いは1パレットで行ける。共通5色、色分け2色x5人。
もっと見た目を良くしたいのであれば、
パレット1：自機色分け3色x3+敵3色+共通3色
パレット2：自機色分け3色x2+敵6色+共通3色
パレット3：フィールド内背景BG15色1パレット
パレット4：文字、その他。
収まるでしょ。パレット4をパレット3に含ませればパレット4は丸々空けられるからボスにでも使えばいいし。
パレットは多い方が管理は楽だけど、実際のゲーム上ではそれほど色は使ってない。
すまんね。それでも同じでしょ。前詰。
BGMもオケヒ連打のババンババンみたいなドリフのいい湯だなみたいな奴ばかりなのに
ゴキドライバーはカッコいいカッコいいってヨダレ流して喜んでた
タイトルもスペルミスでsylpheadじゃなくてshlpeedだったのが情けない
なにしろ主人公とヒロインの声優が同じってのがあり得なさすぎた
何考えて配役きめたのか理解に苦しむ
だから、コントローラの番号はポート番号と一致しないと言ってるんだが？
前づめ前づめと吠えてる限りはユーザ目線が足りないんだよ。
コントローラの接続状況でコントローラの番号が変わってしまう。
PS3あたりだとLED表示されるが、MDはその辺のユーザ向け考慮がないからな。
万事が万事技術思考だから、任天堂はおろかPCEに敗けるんだよな。
まあ、固定なら固定前づめなら前づめで構わないんだがな。
マイケルジャクソンはここの板の奴よりもSEGAマニアだからなぁ
来日の際(ライブと無関係に)わざわざSEGA訪問してギャラクシーフォース筐体毎お持ち帰りだしw
ttps://i.imgur.com/tovAZR5.jpg メガドラはセガの他にはデータイーストしかいなくて普通の人間はデータイーストなんか知らなかったから誰も興味を持たなかった
肝心のデータイーストも空牙をテレネットに作らせたりとやる気のなさばかり目立ってたうえ
メガドライバーが欲しがるギャルゲーも作らずにチェルノブを作って「不謹慎じゃないですか？」と新聞社につるし上げられた時に
カルノフの親戚だからチェルノブなんですと嘘のいいわけをして世間に笑われていた
今更移植ばかりだったような
グラIIはかなり楽しんだけど、オリジナルってときめも位じゃないの？
いっぽうメガドラにはTMNTやロケットナイトやスパークスターという誰も知らないゲームばかりを出していた
売れないのが分かっていたから有名シリーズを出すだけ無駄だったのだ・・・
この結果海外向けソフトに力を入れてたメーカーのおこぼれが期待できた
コナミと喧嘩別れしたトレジャーのソフトをセガで売った事もプラスに働いた
コナミvsトレジャーという煽りをマッチボンベで展開してコナミの意地を引き出す事で奇跡的な良作を生み出せたのだ
しかしゴキドライブでは売り上げが振るわずコナミは損しただけだった
オリジナルはときメモだけだよ。
まあ、重要なのはオリジナルかどうかではなく出たか出ないかなんだが。
60万代しか普及してなかった国内MDは眼中になかったんだろう
初参入タイトルのサンセットライダーズは国内未発売だしねｗ
国内で市場が成立していたPCEと、国内に市場がなかったMDの差だろうな
技術的は話からいつの間にかユーザー視点って話威変わってるんだけど？
元の話はボンバーマンが5人対戦できないのはSEGA-TAPの仕様に問題が有るからって事じゃなかったっけ？
PAD1にノーマルパッド、TAPのポートACDに接続して合計4本パッドが繋がってるとする。
この場合、プログラム側で「中抜きで接続されている」事を認識できる。
これを4人と見るか、2人と見るか、ボンバーマンのようにプレイヤーと位置が関連してるなら
Bの位置を飛ばして4人対戦としてみなすかは全てソフトの管理下。
SEGA-TAPやMDの問題ではない。だから、
ハードの問題にされてもそれはお門違いですよ？と言ってるんだけどね。
で、PCEのマルチタップにLEDが付いてたりしたんだっけ？
マルチタップの1と3に繋げて2人同時プレイとか全てのソフトが出来るんだっけ？
もうちょっとさ、ソフトの問題なのかハードの問題なのか切り分けられるようにあってから話そうよ・・・。
ハードメーカーとソフトメーカーでそれぞれ別の会社だからどちらの問題か変わらんでしょ。それじゃ。
話がゴチャゴチャすぎるわ。
ついでに書くとSFCのボンバーマンも4人対戦のよね。
凄いよね。自宅にSEGAの体感機が置いてあるんだから。
これは海外ではフィリックス・ザ・キャットのシリーズ物だと勘違いした外人に売れてただけでソニック・ザ・ヘッジホッグというキャラの人気ではなかった
言うなればうまい棒のキャラがドラえもんだと勘違いした子供たちが多かったおかけでうまい棒が売れたようなもの
しかしセガはフィリックス・ザ・キャットとソニック・ザ・ヘッジホッグは無関係だと言い張っている
実はムーンウォーカーのMD版ではセガは大失態を犯している
マイケルジャクソン作曲じゃないスリラーを採用してしまったのだ
しかもそのまま売ってしまったために再販版ではスリラーが差し替えられている
コナミの戦略の中に「普及台数」ってのは有るんだろうかと疑問に思ったり。
FCでも出せそうなゲームをMSXで出してたりねぇ。FCと同じゲームをMSXで出してたり。
「作りたいマシンで作る」ってのがまず最初に有りそうな気がしないでもない。
GENESIS用に作ったゲームでもほぼそのままMDで出せるからねぇ。
むしろ出さない理由が無いんだよなぁ。
マイケル本人がデザインしてるゲームなんだけどね・・・。
ゲーム中のダンスも当然スリラーだし。当然ステージもも墓場だし。
何に挿し変わっているのだろうか・・・。
SEGAのゲームは勝手にパクって回収、差し替えというパターンが多かった
スーパー忍も肖像権侵害してパクって差し替えられたし
セガはポリゴンゲームを作るためになんとデータイースト社にて研修を受けていたのだ
データイーストの異常なまでの技術力はドラゴンガンというゲームで確認できる
興味があるキッズは動画サイト等で確認してほしい
同じ技術でゲームアーツが作ったメガCD版シルフィードなど子供騙しだったと気づかされるだろう
マルチタップに５つ接続できるから５人対戦を思い付いただけじゃないの？
モトローダーも５人でやると３人くらいはレイプされるゲームだし
LED云々はPCEもMDも端子への電源出力が足りないからかと
セガもメガCDでブランディッシュやイース4を出す出す詐欺して結局出さなかった前科があるのだ
ちなみにPCE版ブランディッシュとイース4は普通に発売されている
墓場のシーンのBGMは「ANOHTER PART OF ME」で、ダンスシーンだけ「Thriller」だったわ。
差し換えられたってのはこのダンスシーンの方なのかね。
それとも本編その物に「Thriller」バージョンが有るんだろか。
「忍」でもゴジラでクレームが出て差し換え版が有ったけど。
天外魔境も差し換えないと出せんよなぁ。あれも確か某テーマパークのネズミが仕込まれてたはず。
マイケルジャクソンはシンガー&ダンサーだし作曲関係ないのだが
演出などはむしろ劣化している
MD用に赤外線パッドが出てるからLED数個では問題はないと思う。
それにパッドの電源は他の回路と共有されてるし。
赤外線パッドは大きさが3Bパッドと同じで操作性は6Bパッドと同じだから気にってた。
実際そうよね。5個繋げるなら5人で遊べるようにしようって感じ。
ボンバーマンの5人目はほかのプレイヤーと手を組む事でかなり美味しい場所になったりする。
余程こっぴどく説教されたようだな…
赤外線パッドってコントローラーに電池必須で「重い」と不評だったような
今ですらTVリモコンやワイヤレスマウスすら赤外線照射には電池必須なのにSEGAはそこを飛び越せる技術力があるのか。すげえな
なんか勘違いしてね？
マルチタップやSEGA-TAPにLEDが付いていないのは電源の問題では？って話()に対して
赤外線パッドの送受信機が繋がるからLEDを光らせる電流が不足が原因ではないだろう。って言ってるだけよ？
何処に「赤外線パッドには電池不要」って書いてあんだよｗ
勝手に話を作って人に擦り付けてくんじゃねぇよｗｗｗｗ
そんなに重いか？あれ？電池2本の重さだぞ？
はいはい。各端子への供給電力ググってね
電池２本はガキには重いぞ
音楽に力を入れてたスーパー忍ではドラムがまるまる抜けてる曲があり
サンダーフォース4ではなんとアイテムを取って音声合成がなるたびにBGMが止まる(爆笑)
ファンタシースター4では電源入れると始まるオープニングデモの途中で音楽がラグって遅くなる部分がある
どれもが耳にすれば一発で違和感を覚えるものだが
開発者のセンスがまるでなかったためにそのままの仕様で販売された
別に権利がやばかったわけでもないのに人気曲がいくつも別物に差し替えられている
なかには原曲のアレンジもあるのだが、これは当時のゲームサントラによくあった
原曲+アレンジ数曲のアレンジのものをそのまま打ち込んでいるのだ
そのために原作ではノリノリのロックが流れるシーンがサントラに入っているバラードアレンジのものに差し替えられていて雰囲気が全くあっていない
ハイドライド3の顔ともいうべきフィールドの曲はまったく意味不明の新曲になっている
このため家庭用ゲーム機でしかハイドライドを遊んだことがないユーザーの
ハイドライドはクソゲーというイメージを脱却できずにハイドライドシリーズはMD版にトドメを刺されることとなった
それならハイドライド３やっとけば？としか言えない
薬でもやってんのか？ｗｗｗ
拙い日本語で哀れな自論を長文展開するが全て撃破されて怒りの自演が始まる
これが実に見苦しい
メガドライブ派には、もう少しギャラリーのことを考えて書き込んでほしいものだ
タップの問題ではないか？を
勝手にハードの問題だけに限定するなよ。
いつもハードだけの問題に限定して論破とか言うから、ユーザ視点が抜けてると言っている。
一般ユーザはハードのスペックでゲームを選んでるんじゃ無いんだよ。プログラム技術で選んでるわけでもない。
ところが、売り方、使い勝手、ソフトのラインナップ、これまでにない体験など、ユーザ視点でMDの不満点を上げれば、技術的にPCEより優れているとしか主張しないんだよな。
ぱっどについてだが、
PCEのマルチタップはタップのポートに番号がふられているよ。だからLEDは不要。
PAD1のTAPのポートABに接続して合計2本パッドが繋がってるとする。ボンバーマンは対戦できても、スーパーリーグで対戦できるのか？
PAD1のTAPのポートABに接続、PAD2のTAPのポートABに接続して合計4本パッドが繋がってるとする。どのソフトを使ってもコントローラの番号は統一されているのか？
ソフトの問題だからハードを売ったセガには問題ではないとするのは単なる擁護でしかないな。
ちなみに五人対戦が面白いのは、間違いない。SFCが四人だからMDも四人で充分などという論法もMD版を擁護していると言うんだよ。
電池二本を重く感じるようなガキにはMDパッドはでかすぎるだろ！
これを開発したNECが主体となり、今のUSBポートを開発したのは業界では有名な話
あほか
できないよ。嘘はよくない
後、USB企画を毎回出鱈目にして互換を乱してるがw
問題にしてるのはずっとこれだけ。悪いがこれ以外の話はしてないんだ。
だからSEGA-TAPの仕様を説明したんだけどね。
MD用ボンバーマンが4人対戦になったのはMD本体の問題、TAPの問題でない事。
先ずこれの結論を出さない限り話を先に進めるつもりは全くない。
MDのコントローラー用DSUB9ピンの+5Vって基板直だと思ったらノイズフィルタ使ってんだね。
でもまぁ、LED光らせるぐらいの供給能力はあるっしょ。
ジョイスティックを作った時に全てのスイッチにLEDを付けた事も有るが何の問題も無かったしな。
4方向+8ボタンで。
あと、これね、「PAD1のTAPのポートABに接続して～」ってあるけど、これをPCEに置き換えると
全てのソフトで「1と3に繋いで2人プレイできるの？」「ボンバーマンで1～3と5に繋いで4人対戦できるの？」
「5に1本繋いで1人プレイできるの？」って話になっちまう。
「こんな事も出来ないのか！ハードが悪い！」なんて話にはならんだろ。
いや、中には文句を言う奴がいるかもしれん・・・が・・・普通は「取説に従う」ってならん？
X68000版のオープニングを完全再現してる
セガタップの問題を、ハードだけの問題に限定して話を進めようとしてるのはお前だろ。
ハードの問題もソフトの問題もUIの問題も全てセガタップとしての問題だろ。
それとも、やっぱりCPU性能やVDPパレットの問題だったと言いたいのか？
こういったところを直せと言っているんだがな
HORIの製品が連射もーどの時にピカピカさせてた
エアプ乙
次世代USB＝USB3.0の規格会議にNECは自前の規格のジオバイナリーという企画を突っ込もうとして失敗したことがあった
NHKスペシャルで数年前にやってたよ
それまで日本は自前の規格をISOとかの組織に通すのを怠って流通させといてなし崩しでスタンダードにするデファクトスタンダード
で規格を作ったりしてたけどこの番組が作られる頃にはそれが通用しなくなったという内容
あのな、
タップに1～5までの番号が振られているのに5に繋いで1コンにならないなど文句いう馬鹿はいないわ。
タップに1～5までの番号が振られていて、1と3に繋いで1コンと2コンにならないと文句いう馬鹿はいないわ。
いるとしたらお前ぐらいじゃないか？
MDではソフトによってコントローラの位置が変わるのがダメだ、変わるならPS3のようにLEDでわかるようにしたらいいと言えば、
PCEもLEDはついてないだのLEDは電池食うだの言い訳して、その上ソフトが悪いなどと言い出す始末だ。
ユーザのMDに対する不満点を絶対に認めないんだよ、お前は。
自作PC板でフルボッコされてたし(今でも)
PCEはマルチタップが本体と同時発売だったから、多人数対戦を前提にハード設計してたけど
MDのセガタップはボンバーマンやモトローダ、桃鉄の大ヒットを見て見よう見まねでパクっただけだからね
だから5人対戦が出来なかった
PCEのタップも酷かったぞ
タップ自体認識しなくてマルチプレイできないなんてざらで指し直しは普通にあったし
特に不便を感じなかったけどなあ。
ユーザー目線が足りないのはむしろPCEでしょ。
天の声BANKやスーパーシステムカードとかw
天の声バンクもスーパーシステムカードもユーザの要望が反映されたものだよ。
何言ってるの。
多分、PAD2にセガタップつなげてたんだろうな。そのつなぎかたなら不便は感じないよ。
問題は、別の繋ぎかたができてしまうこと。
>天の声バンクもスーパーシステムカードもユーザの要望が反映されたものだよ。
ん？天の声バンクってゲーム直接ロードできないよなぁ？
スーパーシステムカード指すと元のシステムカード無駄になるよなぁ？
それをPCエンジンユーザーは自ら要望したっていうのか？w
マジで猿人は底無しのバカなんだなwww
ホントに知らないんだな。
天の声バンクは本体バックアップメモリの不足を解消するため、スーパーシステムカードはCD-ROM2本体買い換えなくてもスーパーCD-ROM2と同等にするために提供されたんだよ。
PCEユーザの不満はバックアップメモリが少ないとか、CD-ROM2のメモリが少ないとかであって、それを解消するための周辺機器はユーザ目線に立ってるわな。
何も理解できないんだなw
MCDのバックアップRAMカートリッジは直接ロードができる。
店の声はわざわざ本体に戻さないとロードできないw
システムカードもそれ相当のものを初めから内蔵するかスロットを
複数用意すれば無駄にならずに済んだんじゃねーの？
ま、技術的に無理なのかもしれんが。
ユーザーからのクレームで慌てて仕様変更したと言うんだよｗｗｗｗｗ
そういう作り方なだけ
「馬鹿はいない」と決めつけてるよね？でもマルチタップでもそういった接続は物理的に出来るんだよね？
あなた様が言ってる内容とどう違うの？だからどういう反応をするのか見たくて書いたんだけどｗ
ソフトが指定している繋ぎ方以外の繋ぎ方をしておいて使えないのはSEGA-TAPが悪い！ってね？
でも、このような接続方法でもSEGA-TAP同様でマルチタップ内部でパッドの接続を個別に識別できるとしたら
ソフト側で対応する事はいくらでも可能なんだよね。それをしていないのはソフト側の問題でしょ？
もしかしたらNECから「そういった接続は認識するな」と言われてる可能性もあるけど。
SEGA-TAPの問題にしたくてしょうがないみたいだけど、
周辺機器の使い方を決定するのはあくまでもソフトメーカー。
使い方を決定してそれに合わせたUIを用意するのもソフトメーカー。
あぁ、そういう事か。ソフトメーカーの責任にすると
【ボンバーマンを作ったハドソン側に問題が有る】
って事になるからそれを避けたいのね。
けど、これも「ゲームの内容的に中心にいるプレイヤーが不利になる」ってのが
分かってるから避けた可能性もあるんだけどね。
三年もたって発売されたんだから、メガCDはCD-ROM2の不満点を見て改善した結果だろ。
３年たってそれをやってなかったら単なる手抜きだよ。
メガCDのバックアップRAMはメガモデムの流用だよ何言ってんのｗ
ここまで来ると、MD盲信としか言えんわな。
PCEは最大五人まで。マルチタップは一個まで。
PCEはシングルプレイのときは本体ポートにパッドをさすか、マルチタップの時は１番ポートにさす。
二人以上プレイの時はマルチタップの時はマルチタップで１番と２番から５番に順にさす。
MDはマルチタップ二つないで最大８人まで。
MDはマルチタップのつなぎかたと、対応ソフト非対応ソフト、または対応ソフトであってもソフトごとに異なる。
5と数字の書かれたポートにつないで、2じゃないと文句言うのはお前とクレーマーぐらいだわ。
そんなのPCのデータをカセットテープに保存してた時からあるだろｗｗｗｗ
それがPCエンジンおじさんには未来的・斬新と目に映ったんだろうけど哀れとしか言いようがない
人体に例えると口からウンコ出すようなものだからなｗ
3年とか関係無くて、最初からボッタくる気満々だったんだろ。
排他やバックアップメモリが少ない問題なんて設計時に解ってた筈だしね。
それともPCEの設計者のレベルが低すぎたとでも言いたいのか？
まぁ、どっちでもいいけどw
別にハドソン擁護するつもりなんざないよ。
ボンバーマンMD版は五人対戦できない劣化版というだけのことだろ。
あとな、
CPU、VDP、コントローラ&セガタップというカテゴリと、ハード、ソフトのカテゴリを一緒にするなよ。
もうひとつ、同じポートに繋いだパッドの番号がソフトによって異なるのは、仕様を作ったセガの責任であってソフトの責任じゃないわ。
海外のボンバーマンはPCエンジン版でも4人までなんだから
海外じゃそれほどこんな殺し合いゲームの多人数プレーははやらないってだけだろうにｗ
知らないでいちゃもんをつけているのならまさに断末魔だ
しかもそれが出た頃にはもうセガサターンやプレステがあったと言うｗｗ
4人用が低性能で5人用が高性能と言う基準も意味不明
SFC版は最後まで4人用だったからね
国内ローカルの基準をチェリーピッキングして詭弁並べ立ててPCEは凄いんだい！というPCEおじさんのパターンにはもう飽きたから新しいパターンできてくださいよマジで
ちなみにUIってのは画面の中だけの話じゃないんだよ。わかって言ってるんだな？
ネットにまで繋がったメガドライブの方が余程理想を体現してたろ。
グループ会社でPC-VANと言うネットサービスやってたんだからかなり有利に展開できたろうに。
SFCのボンバーマンは完全新作として作られたもの
MDのボンバーマンはPCEのボンバーマン'94からの移植で、何故か
多人数対戦だけが5人から4人に減った劣化移植
MDは性能が足りずにPCEのゲームの移植ができなかったという事実を指摘しているだけだな
25年経過した現在でも信者が発狂し続けるとは
本当にセガは罪深いハードを作ってしまったもんだな
これはPCEおじさんのせいで死人も成仏できませんわ
あまりにも不謹慎すぎてPCEおじさんは気持ち悪すぎる
買った奴は驚いただろうな「あれ？二人で遊べないの？」ってｗ
その恨みが作者が死んだことで話題になったボンバーマンで噴出したんだろうが
正直いってハードの性能の問題じゃなくて単に必要なくてカットされた部分だからなｗ
そもそも日本じゃ存在すら認知されてなかった哀れなソフトなのに
作者が死んだことで穿り返されて作者が可哀想になるわ
ダライアスも１人用になってたし性能の限界で１人用に劣化移植されたタイトルが大半なのがPCEの特徴なんだよな
どんだけ性能低いのかと驚いてしまう
なんでファミコン版なんだよｗ
繋がったのってCDロムとマルチタップくらい？
ただ周辺機器がついただけでコアとは大きく出過ぎじゃね？
さんざん期待あおって発売したゲームでさえ製品チェックおざなりだろうと
そんな状況でもPCEおじさんがリンダキューブはメガドラニナインダ・・・ってぶつぶつ呟いていたのが印象的だった
商標取り下げってできなかったのかな？
人気小説だったのに続きが書かれるまでに20年近く間が空くというありえない事を平然とやらかしている
売りだったBGMもPCエンジンの貧弱音源のせいでチャカチャカプーになってた
セガが呆れてメガCDにマジ移植をするまではニンジャウォリアーズ＝しょぼいクソゲーだと家庭用プレイヤーには信じられていたのが残念でならない
嘘くせー。
wikiにもというかwikiがそもそものソースなんだろうけど
そのインポとか言うソース元をどうせまた悪意で切り取りしたんじゃないのか
PCエンジン190万台の記事も拡大画像を貼り付けてわざとらしく一部の文章を伏せてるそういう手口を平気でやるからなメガドライブ残党は。
ハドソンは定吉ファンや小説読みにもっと叩かれてる筈だわなぁ
人気小説なんだろう？
メガドライバーという下衆の吹き溜まりは
冒険島も叩きのネタにする輩だからな
PCEがコア構想によってCDROMやマルチタップがその後のゲームの遊び幅を大きく広げ、
5年遅れでMDが丸パクリくらいには成功したな
MD如きに真似されたことを成功か見るか失敗と見るかは人それぞれだが
そんなバグを吹き飛ばす面白さがあったからな
ギャルゲギャルゲとお前ら腐れゴキブリがレッテル貼っても
そんなのPCエンジンの一面を誇張してるにすぎない
メガドライブにこんなゲーム出せる懐の広さなんてあるまい
硬派だのラップ系だのイメージ気取ってたところでお前らLUNARみたいなボーイミーツガールRPGが好きなんだしなｗ
そもそも二人同時（協力）プレイってそんな大事かよってな
ハード性能差を考えれば真っ先にオミットすべき要素じゃん
コントローラ2個標準装備のスーファミですら
二人同時（協力）プレイにそんな面白いのあったか？
TENSAI＜えっ
BAKA＜だが4人同時プレイか5人同時プレイかの差はハードの根本に関わる大問題！
TENSAI＜えっ
またそういうくだらない極論ゴキブリ
2コン標準搭載のファミコンだって同時プレイなんざ数えるほどしかない
そんなにやりたきゃゲーセンでやったほうが手っ取り早い
それに引き換え4人同時と5人同時は結構な違いがある
二人と違い多人数になるとバトルロイヤルの要素が生まれる
そこで４人と5人ではそのバトルロイヤルを楽しめる密度が違う
それは3人と4人でのバトルロイヤルを比べると実感しやすいだろう
ゲームにも拠るが10人では多すぎるだろう、最初に脱落したプレイヤーが暇だしな
サターン以前のゲーム機では性能上の都合もある
5人というのはそういう意味で一番絶妙なラインであり
２でも３でも割り切れないから理想の人数といえる
PCEにはまだまだヤバイ事件が存在する
それはスペースファンタジーゾーン事件だ
なんとPCEにセガのファンタジーゾーンとスペースハリアーのキャラとシステムを使ったゲームを出そうとしたのだ
しかし技術不足から開発は遅れに遅れて開発中止に
なぜかデータは流出してフリーウェア化した
PCEの開発環境がいかにデタラメなのかがよく分かる事件だった
そのPCエンジンがうっかり勝っちゃったメガドライブはもっとヤバ(^^;
それなw
ダブスタもいいとこ。
で突っ込まれると逆ギレ。
猿人はエンジンの悪い部分にとことん甘い。
妥協していきて来たその生き様が発露している。
海外でしか出てなかったボンバーマンの話をいつまでも続けてるのが謎すぎて笑うｗ
海外もありならPCEおじさんは一生メガドラとソニックに勝てないんだけどｗ
海外でしか出てなかったってのはMD版の話だろ
それにソニックとボンバーマンなら余裕でボンバーマンのほうが面白いしね
ソニックはプラスワン商法とかスーファミに勝ちたいという海外白人のブースト効果で売れただけ
すまんが意味が分かりませんｗ
お前がしてるのはメガドラ版のボンバーマンという海外で勝手に作られただけで
日本には存在してしないソフトの話だろ？
お前が意味わかんねえよ
俺は4人か5人かの重要性について発言しただけだぜ
そういう連続性の虚偽みたいな分かりやすい詭弁ばかり並べてないで正論はかないと笑われるだけだぞ
嘘もつきつづければ事実になると夢見るのは小学生までにしとけｗ
その4人か5人かってのは海外のゲームの話じゃないですか？
日本のゲームの話してくださいよｗ
へえどの辺が虚偽なのか具体的に答えてもらおうか
4人か5人の話をしてるのになんで海外？
日本にだって4人までのゲーム機たくさんあるじゃんN64やGCにドリカスと
当時は横に移動するだけのアクションは時代遅れと言われていたし
だから海外の話をしてるのはPCEおじさんだろ？
ボンバーマンだから国内だって心の底から信じ込んでるアスペか？
自覚してないのが怖いｗ
何なんだお前
要するにメガボンバーマンの話は不利だからやめてくれってか
別に俺はボンバーマンというより4人と5人の差について発言しただけだが？
その4人と5人の差ってのがジェネシス版（笑）のボンバーマンの話だよな？
いつまで海外オリジナルのソフトの話を日本のソフトの話のように誤認惹起させて話を進めるのかなｗ
後発であるスーファミやメガドラのタップを見れば
結局PCエンジンの仕様が正解だったんだなと理解できたしな
海外オリジナル？PCE版94の移植じゃん
それにお前が勝手にそのMDボンバーマン限定の話だと思い込んでるだけだろ
日本だけだって4人までのボンバーマンあるじゃん
そんなに5人プレイが楽しかったならなんでその同じ土俵の海外で5人用のボンバーマンが売れなかったんだろうね
需要がないからですよねｗｗｗ
むしろ海外でブレイクしてたMD様にボンバーマンのようなニッチなカスソフトを出してくれた事に感謝したほうがよくね？
MDで出せば名前が売れると思ったんだろうけど甘かったんだろうな
結果的にそんなもんが売れるはずもなくPCEおじさんが5人じゃないから売れないんだーと逆恨みする結果に終わってしまった
哀れなりハドソンｗ
ボンバーマンはボンバーギャルとかいうギャルゲーになってて落ちぶれてたけどｗ
ttps://p.eagate.573.jp/game/bombergirl/bg/p/girl.html お前らはボンバーガールでどの娘が好みなんだよｗｗｗ
セハガールの悪口はやめたまえよｗ
メガドラの負けを認めるorz
噂されると恥ずかしい喃。
サンプリングもどきが使える内蔵音源なのに、オケヒの部分でただ音量を上げて通常の音色のまま鳴らしてるBGMは残念だった。
ダライアスプラスもサンプリング使えてなかったな。
性能が劣るはずのメガドライブはダライアス2でサンプリングドラムやボイスを鳴らしてるのに怠慢すぎる。
協力プレイする親しい友達がいなかったんだね。
天外魔境の絵師の家に不幸があった時
PCEに関わったのが原因だとして、実名で故人を侮辱し続けたのはMD代表なんですがね？
厚顔無恥にも程があるな
惨敗じゃないですか！
PCE派やMDアンチはもう少し手を抜いてやれよｗ
ソフトやハード、そして技術者を叩くのは人として間違っている
そこらへんをPCE派はわきまえている常識人だ
で、お前のメガドライブはセガタップはおろか2P用のパッドはいくつ売れたんでちゅか？
口ばっかで全然メガドラパッドなんざ売れなかったくせにｗ
また極論を持ち出したもんだな。ベルトアクションの同時プレイとか面白いじゃん。
ゲーセンまで行くのが手っ取り早いとかゲーセンにでも住んでんの？ｗ
で、さ、
その問題とMD用ボンバーマンが5人対戦できない問題何処でつながってるの？
勝手にSEGA-TAP側の問題にしておいてその回答はなしですか？
結局は自社のソフトを劣化させるしかなかったって事だわな。
ちょwでかいブーメランだな
三味線のソロあっての忍者ウォリアーズだよな。
ナイトストライカーも良かった。
というかPCEじゃナイトストライカーは無理w
あれだけPCEに力を入れてたナムコがPCEの負けを認めた瞬間だった
それでも海外進出には失敗してたのが哀れだった
売れると見込んで作りすぎた妖怪道中記、ワンダーモモはソフマップで94年頃まで980円ワゴンの常連だった。
期待したほど売れなかったんだね。
天外の50万本も生産出荷本数で売り上げ本数じゃなかったし。
達人パッドを買う羽目になった
ターボグラフィクスって機種名で知られてるけど実際はターボグラフィクス16って機種名で16ビットだと思わせて売る戦略だったのも醜かったな
ファイティングランのコンポーザーが作ってたらどうなってたか聴いていたいもんですな
魔法少女シルキーリップだったのが怖かった
どこが管理してんのかわからんが中国並みのモラルのなさでワロタｗ
ソニックは「海外で人気」と宣伝して日本人を騙し売りする所謂「全米NO1手法」をゲーム業界で初めて採用した悪名高いゲームだ
それでも10万本しか売れなかったのは悲惨だったな
アクションゲームは既に横に移動するだけの時代遅れのジャンルとしてみなされていたし
何より当時の日本のゲーマーの間では、セガのゲームはつまらないという共通認識があった
CDROMやマルチタップで遊びの幅を広げ時代の潮流を作ったPCEに対抗できるわけがなかった
ロープレプロジェクトと銘打って発表されたのが天外魔境のパクリゲームと、英雄伝説の5年遅れ移植だからな
参考画像:
ttps://i.imgur.com/vXsvLgj.jpg PCEの成功を追うのは自由だが、あまりにも戦略的にお粗末だったし
CDROM、マルチタップ、RPGと次々にPCEの戦略をパクっては失敗していったのはMDユーザーとして惨めだったな
ttps://i.imgur.com/CqYxaIt.jpg そして、ロープレプロジェクトの失敗を受けて
MD撤退間際に出した最後っ屁がボンバーマンのパクリゲー
ペンゴのシステム使ってボンバーマンの対戦をパクろうという安直な発想で作られた全く面白みのないクソゲーで、
セールス的にも1000本未満で全く売れず
つかここまでPCEが羨ましかったなら素直に天外やボンバーマンを移植してもらえ、と思ったな
MDの戦略は終始PCEの後追いをしては失敗を繰り返した歴史と言えるだろう
PCEとの比較を避けるためにお蔵入りにしたのかもしれんな
ペンゴなんかよりよっぽどセールス見込めるしな
チョンエンジンと違ってMDの英雄伝説はファルコム製なんだよなあ・・・
これもデータ流出しててプレイ動画とかあるんだよな
PCエンジンの開発ってどんだけ危ない環境だよｗ
なんと天外魔境3はアーケードカード対応CDROMで売りますと大ボラ吹いてPC猿人おじさんを騙してアーケードカードの在庫を売りさばいあとに
PC猿人版天外魔境3はやっぱナシで＾＾；PCFXで出します＾＾；とほざいてPCエンジンからは逃げてしまったのだ！！！！(笑)
そして慌ててPCFXを買ったPCエンジンおじさんもいたようだがその結末は・・・・
あっ、不謹慎だから続きはぐぐって調べてね(笑い)
ファルコムをMD陣営に引き込もうという発想がいかにもSEGAらしかったな
まあセガファルコム自体は失敗に終わったが
常にPCEの後追いをして真似をする戦略は当時から批判の対象だった
えげつねえｗｗそりゃPCエンジンおじいちゃんの性格も歪みますわｗ
セガとファルコムは昔から交流があってイースやソーサリアンはPCエンジンよりずっと以前から移植してたんだよなあ・・・
国内は萌え要素
海外はグロ要素が必須
臓物を撒き散らしながら爆死すればメガヒット間違いなし
うちの地域では妖怪道中記は91年時点で500円割ってたな
ttps://youtu.be/AD18LtW170I ttps://youtu.be/q9IesmbmodY 動画があるんだから動画引っ張ってくりゃいいのに
馬鹿の一つ覚えでその雑誌の記事引用してるよな
動画の説明だと桃伝に近い気がするが
おじさんが天外のパクリだというのなら天外はゲームギアレベルなんだね
セガマーク3版の2年後にイース移植してたね
しかも音楽やらエンディングやらカットされてる部分が多いクソ移植
アニオタは騙せてもゲームファンは騙せなかったから凄い数のアンチが沸いたけど
CDロムに嫉妬してる＞＜で言い逃げてたのが無様だった
エンディング曲ないじゃん？ボス曲ないじゃん？って普通の指摘なのにね
フロッピーの数的にはイースより多かったラストハルマゲドンのPCエンジン移植は悔しいがなかなか悪くない出来だったのに
イースばかりがもてはやされたせいでイースがどんどん駄目なほうに進んでしまったのが残念だった
ハドソンはFC時代から子供騙しなゲームばかり売ってたがPCエンジンで開花した感じ
結果として天外魔境3で子供のみならずPCエンジンおじさんも詐欺られる結果となったわけだが・・・・
>ハドソンはFC時代から子供騙しなゲームばかり売ってた
これはないな
移植もオリジナルもよく作り込まれたタイトルが多かった
なにもPCエンジンを持ち出さなくてもハドソンのファミコンタイトルだけで
MKⅢとメガドライブを撃破できる
もしかしてアトラス製のゲームをハドソン製と思ってる？
ハドソン製ってハットリ君とボンバーマンだけだぞｗｗｗ
ぷよぷよもMDで音声が削除された劣化版が売れずにスーファミ版を出したら100万本の大ヒット
出来の悪いMD版テトリス発売を任天堂が阻止してGBで発売したら400万本の大ヒット
SEGAってゲーム業界の疫病神みたいな存在だよ
SEGAに関わるとその時点でブランドが育たずに死ぬ
スプライトの個数と横並びがファミコンと同じだから当然なのだが
チップで拡張した後期ファミコンに勝てなくなって早々に市場から消えた
あー残念、ぷよぷよはファミコンのディスクのゲームなんだよなあ・・・
マーク3やマスターシステムはSG-1000に追加されたカードリーダー等オプションの拡張を内蔵しただけで中身一緒だからね
発売時期は初代ファミコンと同じなんだよなあ
そんな機種でイースやダライアスやRタイプが遊べたのが凄いわ
まじでPCエンジンはセガの後追いばかりしてて恥ずかしくなる
NECも家電メーカーなんだから三菱のメディアをパクって採用してんじゃねーよとｗ
電波のカブトガニとX68Kのサイバースティック使ってた。
忍者ハットリ君って友達から借りたけど、
そこそこ面白いんじゃないかと思ってたら評価は最低クラスなんだよな。あれ。
PCEと比べず、FC、SFC、GBと比べる所が狡いな。
正直テトリスに関してはSEGAのAC版が存在しなかったらそこまでの発売本数は無かった気がする。
各種PC版も各種ゲーム機版も操作性はAC版に比べるとはるかに悪かったし。
後発のテトリスはAC版に沿ったシステムに変わってるしな。
でもあれは・・・原作者の版権の扱いがぞんざい過ぎと言うか、儲けようとし過ぎたのか・・・。
AC版の版権表示はゴチャゴチャだったからなぁ。
ちなみに・・・流出版？のMDテトリスは殺意が湧くようなダメ移植だったな。
プロトタイプで、あれから改良してAC版の操作性に持って行こうとしてたのかもしれんけど。
ファンタシースターの歴史はMK3から始まってるんだけどね？
しかもFM音源とPSG音源の両対応。当時のゲーム機であのBGMに感動したわ。
ハットリ君のジャンプ挙動がおかしすぎたしオバケに接触すると死ぬまで殴られ続けるとかゲームになってなかったからな
無敵キャラに死ぬまで殴られ続けるシステムはチャレンジャーにもあって
本当にハドソンにはゲーム作るセンスがなかった
その後ハドソンのやり方に切れて桃太郎シリーズを作らなくなったのは有名な話
ファミコンで評価が高かったゲームはたいていアトラス製であって
別にハドソンじゃなくてもジャレコやナムコから同じものを出すことができた
晩年のハドソンの技術ってそこまで低下してたって事なのね。
それ、GGの記事じゃね？
スターソルジャーはスターフォースのソースパクって作ってたよな
スーパーからはカネコ製だしハドソンが作ったゲームって本当にボンバーマンだけだよな
あまり知られてないけどPCEで評価がよかったネクタリスは工画堂スタジオ製だしね
おいおいそれ同時よく売ってたWindows3.1用フリーウェア本に絶対入ってるじゃねえかとｗｗ
そこまでして金が欲しいのかハドソンはと情けなくなったね
PCEはライオット（笑）やレーザーソフト（爆）だったのに比べて
MDにはウルフチームを投入してたから本気度がぜんぜん違ったよな
ウルフチームもテイルズオブファンタジア作ってからだめになっちゃったけど
最初の草原でやかましいだけのアレンジBGMが短時間流れては5秒近く無音でシークして再演奏の繰り返しで長時間やってると音を消したくなるんだよね。
で、町に入るといきなりトーンダウンして内蔵音源のしょぼいBGMに。
このハッタリ仕様はいわさき神の指導らしいけど。
MEGABOMBERMANのマニュアル読むとPAD2にセガタップを繋げろと記載されている。
ところが、MDではPAD1、PAD2の両方にセガタップを繋ぐことで8台までコントローラを接続可能としている。
PAD1にTAPが接続された場合、PAD2を無効にしてを４個までに制限したとか、な。
プログラム的には繋げることができるんだろうが、PAD1のTAPに繋がれた二つのコントローラとPAD2に繋がれたコントローラの、どちら2コンになるかで騒ぐやつが海外には多いからな。騒ぐ事が目的のようなやつらだが。
ナムコのゲームパクってオリジナルづらできるそのつらの皮の厚さが怖すぎるわｗ
ttps://youtu.be/ZUh65JeDKEc?t=86 いちおう動画も張っておきますね
よく名前が出る野沢って本当に天才プログラマーなのかな
他はほとんど外注丸投げ
外注企業が力をつけて自社ブランドで売るようになったらあっと言う間にハドソンは傾いた
MCDの動画再生に嫉妬してFX出すも盛大に爆死www
２Pにタップを繋げたら5人同時にコントーラを繋げられるはずだが
やはりSEGAの後出しの周辺機器ではI/O性能的に5人対戦は無理だったのか
メガボンバーマンが4人に劣化したのはMDのハード側が原因と言えるだろうな
スクロール機能がある家庭用ハードとは思えないくらい凄いスクロールがガクガクしてて
見てるこっちが恥ずかしくなったｗｗｗ
忍者龍剣伝の1面も無理矢理BG書き換え多重スクロールのせいで、遠景のビル群が不自然にカクカクしてたね。
無理しないであれは書きわり背景のままでよかったと思う。
サンダーブレードのトップビュー面のビルの書き換えもBGチップ単位でカクカクしてて酷かった。
キーボード繋いでベーシック出来たり、データレコーダー繋いだり、特殊コントローラー繋いだり、カードでソフト出したり、あらゆる面でエンジンのパクリ元であり先をいっていたな。
PCエンジンのライセンス料はNECではなくハドソンに入ったから
NECはハードを売り続けないとPCエンジン部門を維持できなかった
NECの努力あってか結果台数は伸びたがソフトハウスはどんどんSFCに逃げていってハドソン王国だけが残った
ファミコンがスプライト4個でちらつくならうちは14個で行くぜなんて程度の考え方でハード作ってたから
今どきスプライトこんだけかよｗみたいなしょぼさがあった
その結果2人同時プレーもできないようなくそハードで唯一の自慢は他機種でもできたけどやらなかっただけのボンバーマン5人プレーという有様ｗ
PCE以下の性能ということだな
SG-1000はMSXのパクリでメモリがたった2KBしか無いからPCとしては使い物にならず
ゲームもまともに動かないから2年でSEGAに切り捨てられた
その後のマークIIIもラスタースクロールが出来ないという欠陥のせいで
わずか3年で切り捨てられることになるのだが
PCEのフォゴットンは2人用にしたかったが低性能だからできなかっただけ
この違いにアスペル猿人はいつ気づくんだろうか
MDのハード展開自体はPCEの丸パクリである
ハード設計の技術を持たないSEGAがCDROMやマルチタップをパクった事は大したもんだと思うが、
それらを活かすソフト生産能力がないが故にハドソンに土下座してボンバーマンを出してもらうことになった
SEGAはハドソンに頼ること無く、桃鉄やボンバーマンのようなゲーム史に残るオリジナルの名作を自力で生み出してほしかったな
ファミコン時代から進化してないハドソンの技術力ではボンバーマンを5人用につくることができなかった
それを逆恨みしてるのが恐ろしいよな
他社が作れば余裕でできたことさえハドソンにはできずそれが倒産につながった
ハドソン信者哀れ・・・哀れ・・・
MDのマルチタップはテンゲンがガントレット用に作ったものだからセガは関係ないんだよなあ
本当にストローマンばかりだなPCエンジンおじさんはｗ
きっと技術力が低かったんだろうなｗｗｗｗｗ
ゲームボーイハイスペックすぎるだろ
メガドライブの負けを認めるorz
PCエンジンハイスペックすぎるだろ
メガドライブの負けを認めるorz
ボンバーマンおじいちゃん哀れなり
ああ、やっぱりハドソンが技術力のなさをハードのせいにしてただけなのね
PCエンジン信者哀れよのうｗ
PCエンジンの処理速度とスプライト能力じゃどれだけ頑張ってもこういうのは無理なんだろうな
やめろ！13×11のせまいフィールドでしか対戦できないボンバーマンの悪口はやめろ；；
爆弾が爆発すると画面が止まるけどそれでも僕らは楽しんでたんだ・・・
ttp://vc.sega.jp/vc_columns3/03.gif これか
変態技術すぎるだろｗ
それなら４人までしか対戦できないのも納得だな
やはり当時最高性能を誇るPCEのゲームをMDに移植することは無理だったようだな
え、セガマーク3の北斗の拳ラスタースクロールしてたよ
X68000はカラーパレットが
スプライト、BG、テキスト(ビットプレーングラフィック)用に65536色中16色×16パレット
グラフィック(パックドピクセル)用に65536色中256色×1パレット
しかないからねぇ
一方メガドラはコラムスの5人同時対戦でスプライトを横に30個並べたわけだが
当たり前だけどこれが個別に連鎖して動き回るんだよな
それだから色数が足りないって思っちゃうんだろうな
256色しか同時発色できないから5人対戦できないって本気で思ってるなら頭おかしすぎるなｗ
爆風はBG書き換えだからスプライトはほとんど使ってない
５人でドカドカ爆風出すと書き換えが追い付かないだけなので、少人数でも止めてる
バカが「ボイス出すとBGMフリーズ」と一緒でわざと止めてる
MDコラムスも落下後はBGで横並びは５個(落下中オブジェだけ)
あと、横並びでも欠けるだけ
画面破綻するのは88VAのみ
ブラックオニキスのイロイッカイズツより酷えわｗｗｗ
メガドラで2人同時プレイができる同タイトルが1プレイ専用になるPCエンジンは性能が劣ると認めちゃうのか…
マーク3のハングオンもラスタースクロールしていた
PCE派のID:r76FO3bL0はデタラメな知識で批判しているから困るよな
ん？
合計512色同時発色では？
透明色除くともう少し減るけど
PC88VAのスプライトが水平表示制限を超えると表示がぐちゃぐちゃに崩れるのは酷かったなぁ
PCEのAC移植はアーケード準拠、MDはタイニー版だからねえ
パレット1 背景
パレット2 背景、固定色
パレット3 プレイヤー1と2
パレット4 プレイヤー3と4
例えばこういう色分けなら5人目の色を表現するパレットが足りない
例えばじゃなくて実際に確認してから書き込めよ
もしかして確認するスキルさえ無いのかｗ
お前の言う「MDは背景とスプライトでパレット共有」なら、その理論はおかしい
そもそもボンバーマンはBGにそこまでパレット使ってない(対戦モード)
本当に1パレにRGB+白黒入らないんだとしたら足りてないのは色数じゃなくて脳みそだろｗｗｗｗ
開発者馬鹿にされすぎだろｗ
01 白
02 赤
03 緑
04 青
05
06
07
08
09
10
11
12
13
14
15
中間色に余裕持たせても余ると思うんですが何が足りないんでしょうかｗ
『メガドラの一色は…血だ！！』と叫ばれて心に刺さった（笑）
ttps://twitter.com/highmafuyuno/status/463156024485380096 パレットの色指定すら満足に出来なかった可能性はガチであるかもしれんｗｗ
バグるってそのソースは？
画像貼るの得意なゴキドライバーならきっとすぐ貼ってくれると信じてるよ
それと、仮にそうだったとして
そのPCエンジンに負けたメガドライブ（ﾌﾟｯ
そんな落ち目のPCエンジンに負けたメガドライブってすげえ能無し馬鹿で恥ずかしい劣等性の吹き溜まりだよね
