Web系IT企業3 [無断転載禁止]©2ch.net
: [] 2017/08/02(水) 02:12:13.41:7vZYtmtR 前スレ Web系It企業 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1485592551/ 【リクルートHD】Web系IT企業2【yahoo!ジャパン】 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1498497376/ 関連スレ 【webマーケティング】リクルートHD 【webエンジニア】 [無断転載禁止]©2ch.net ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1499663451/ : [] 2017/08/02(水) 03:09:41.87:QMDhDhih == S+ =========================== Google Japan == S =========================== Facebook Japan, Amazon Japan == A =========================== Indeed, LINE == B =========================== リクルートHD, サイバーエージェント, AWS Japan == C =========================== DeNA, クックパッド, メルカリ, カカクコム, Yahoo! Japan, 楽天, ミクシィ == D =========================== GREE, ドワンゴ, コロプラ, サイボウズ, FreakOut,グノシー == E =========================== GMO系, DMM.com, VOYAGE GROUP, Retty, ピクシブ, アカツキ, ウォンテッドリー, エイチーム, はてな, freee, Sansan, ビズリーチ == F =========================== LIVESENSE, Fringe81, BEENOS, 面白法人カヤック, オロ, レコチョク, KLab == G =========================== その他 : [sage] 2017/08/02(水) 04:16:43.31:G2iK9qRz ランキングは前スレで「ランキング」でページ内検索してから見ること : [sage] 2017/08/02(水) 04:18:17.51:G2iK9qRz 書き忘れたがリクルート"HD"と書くのは間違いだと100回は言われている スレ立てるならその程度のことは調べろよ : [] 2017/08/02(水) 05:46:06.98:X0aaqBVq 前スレ973へ javaと比べてswiftはプログラミングがほとんどしなくて、色々用意されてる感じがしてるけど バリバリコーディングするの? 学歴はどのへん? 学部生? : [sage] 2017/08/02(水) 07:30:22.80:I8zEOknh スレ立てたやつが生主みたいに偉いと思ってるあたりがyoutubeだよね のせてたスクショと似たようなのをY知恵遅れの話のときに見たし、マルチで荒らしてる人と、レベルからして同一人物でしょうどうせ そんなの相手にするだけ無駄だよ : [] 2017/08/02(水) 08:12:23.90:p6LZcbFH swiftもバリバリコーディングするよ! 学歴はマーチからの東大へ学歴ロンダした数学科の院生だよ! 内定先はD-Eあたりに入る企業です、DeNAかPixivに行きたかったぜ : [] 2017/08/02(水) 08:13:24.58:p6LZcbFH プログラミングが大好きだから、プログラミングを勉強しようとしてる人を応援したくなっちゃうのよ、すまん(; ̄ェ ̄) 100までには消えるわ : [sage] 2017/08/02(水) 13:05:55.01:Tw8A4pS2 前スレ一人が暴れてて笑う : [] 2017/08/02(水) 13:41:08.74:QMDhDhih 東大院って肩身狭くならへん?w ロンダは難しかった? : [sage] 2017/08/02(水) 14:22:48.38:jqGtyMU/ ヤフー受けた人に聞きたいんだけど最終面接って何次なの? 最終の時は最終面接ですって言われる? : [sage] 2017/08/02(水) 15:14:26.32:JY3Vi2Io エンジニアなら実質3次が最終だと思う 4次は内定通知だった、最終とは言われてない : [] 2017/08/02(水) 15:33:31.11:fDxdZLvX ありがとう。 俺はビジネスだけど同じように 三次が実質最終面接で四次が意思確認なのかな? 人によっては三次とか五次で終わりの人もいるのから難しいよね。 : [] 2017/08/02(水) 15:38:47.75:/7DfRNwG ずっとweb系志望? : [] 2017/08/02(水) 16:55:20.97:tQF6mmhc 東京海上日動の従業員が、指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、 公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。 死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。 暴力団構成員と懇意になって、企業舎弟にでもなりたいのかな? : [sage] 2017/08/02(水) 17:11:57.25:y7uvZO+d 子会社の価格コムより更に目立たないけど、 デジタルガレージってどうなの? ツイッター日本語版やってたり、研究所作って電通と脳波VRやってたり、 陰でひっそり感あるけどw : [] 2017/08/02(水) 17:22:05.29:8dv6L/vq いや、外部から来ている人も何人かいる研究室だからそこは平気だった。 東大院に入るのは難しくないと思う。 けど、希望研究室に入るのは倍率高いと難しい。 : [] 2017/08/02(水) 17:32:26.37:fDxdZLvX web一本ではないよ! : [sage] 2017/08/02(水) 17:37:13.94:XP9haBgP カカクコムって子会社やったんやな : [] 2017/08/02(水) 17:53:26.94:iQCQ2C4p 今のデジガレはベンチャーキャピタル(VC)としての性質の方が強い。 いわゆる投資会社だから、事業会社に比べれば、 持ち株会社・投資会社は影の存在だろうな。 新卒でVCは入れないから諦めな。 いくつか事業会社持ってるけどWeb系はカカクコムくらいでは。 Twitter株の株式比率は一応非公開とされてるけど、今あそこ経営陣がクソでヤバイからな。。 : [sage] 2017/08/02(水) 18:09:35.39:mdzmo6Dh カカクコムってそういう立ち位置だったんだな : [] 2017/08/02(水) 18:44:12.93:iQCQ2C4p ある程度の規模の事業になると事業会社と持ち株会社になるのが普通。 Googleも事業の数増えたからAlphabetが持株会社になったし。 それ以外だと持株会社の代わりに創業者とは別に大口のVCがついてたりする。 メルカリでいうユナイテッドとか、楽天でいうクリムゾングループ(三木谷の投資会社)とか : [] 2017/08/02(水) 18:46:16.25:iQCQ2C4p ちなみに、新卒でVCは諦めなって言ったけど、 本気で興味あるなら、ジャフコとか新卒で入れる所もある。 でも事業会社の経験もないのに、ベンチャー支援とか現実的じゃないから、 その後のキャリアパスはちょっと苦労するかもね。 : [] 2017/08/02(水) 19:27:19.46:y7uvZO+d そうそう 前から気になってたんだけど、 リクルートHDとか持株会社と事業会社がごっちゃで語られてるんだよな。 リクルートHDだとWeb系企業じゃないのだがw : [] 2017/08/04(金) 13:35:19.74:0LKJUQpk のランクとか、 Aランに事業会社のIndeedが居るのに Bランに買収した親会社のリクルートHDが居るとか草生えるw : [] 2017/08/04(金) 13:39:08.17:YcyDUB/S 採用枠別だからね。 : [] 2017/08/04(金) 15:00:32.13:0c9Z8daX 何度も言ってるけど日本のアマゾンジャパンはゴミだからな 就職するやつは注意した方がいい : [] 2017/08/04(金) 18:26:22.61:jIYF2vrT この業界で共通的に多く使われる言語ってjava? : [] 2017/08/04(金) 18:56:02.09:snYf6hQU 詳しく理由が知りたいわ。 : [] 2017/08/04(金) 19:22:49.35:gRbZlYFu 年収もあんま高く無いよな AWSは知らんが : [sage] 2017/08/04(金) 19:46:39.06:yrH9db5p IndeedとかLINEはJavaかな。 : [] 2017/08/04(金) 20:00:10.70:jIYF2vrT C系統ってやっぱweb系じゃ使われないのかね ソシャゲ以外で : [sage] 2017/08/04(金) 20:06:09.95:yrH9db5p インフラ周りやるならC系は覚えといて損はないかと 積極的に使うかは知らんが : [] 2017/08/04(金) 20:11:37.92:EdThB+0D Googleは昔は、検索・入力の部署(今あるか知らん)はC++結構使ってた。 メルカリはレガシーがPHPで、新しいのはGoだね。 Facebookは数年前はPHPだったよ。 KDDIの研究所はRuby使ってるとこ多かった気が。 : [sage] 2017/08/04(金) 20:19:03.24:hWsn/Jx6 業界っつうか業種ごとに違うというか ttp://qiita.com/shuntaro_tamura/items/e1a20e33c57c71679688 いつ主流の技術が変わるかなんて解らないから、何でも書けるようになるといい Java/C/C++みたいなキッチリ書く言語と、 Python/Rubyみたいなザックリ書く言語と両方覚えれば、新しい言語もとりあえず書けるようになる : [sage] 2017/08/04(金) 20:53:51.62:hWsn/Jx6 転職板のアマゾンスレはひどいことになってるけど、あれは事務、営業とかFCで働いてる人のカキコミがほとんどだから… エンジニア職、とくに新卒はかなり大切にされてる感じする 少なくとも試用期間にPIP出されて即クビなんてことは無い : [sage] 2017/08/04(金) 21:05:50.42:yrH9db5p 知り合いがAmazonにエンジニア職で内定もらってたけどかなり待遇良い感じだった : [sage] 2017/08/04(金) 21:19:33.39:yrH9db5p 会社によって立場が強い職種は異なるので、2chはvorkers見るときは どういう職種の人が文句垂れてるかを注意して見なければダメだよね… エンジニア職と総合職・営業職の初年度の年収が100万違う企業も全然あるわけで。 : [sage] 2017/08/04(金) 22:06:37.59:WdWF5rgP エンジニア職の意見が見たいのに他の職種とか派遣の書き込みばかりで全然参考にならないことあるよな RCOとか : [] 2017/08/04(金) 22:17:17.08:gs+PvijE AWSやGoogleなどコンピュータサイエンス重視な外資系は、 とりあえず修士まで出ておいて、 新卒で、そのままエンジニア職で入るのはかなり難しいので、 転職で狙ったほうが良いと思うけど。 新卒だと超難関なのに、転職でだったら入るの楽勝な外資系はわりとある。 : [sage] 2017/08/04(金) 22:18:30.71:hWsn/Jx6 アマゾンジャパンの技術職はがっつり開発職だからなぁ 待遇も、求められる技術力や英語力もGoogleやMSディベロップメントに近いんだろう : [] 2017/08/04(金) 22:19:00.23:gs+PvijE しかも転職だったら余裕の900万以上からの採用なのに、 新卒だと、超難関なのに750万スタートとかだったりする。 昇給スピードも人によるし、何よりこの業界で何年も1つの会社に務めるのは稀。 : [] 2017/08/04(金) 23:51:27.99:fDZEL30m IBM、オラクルあたりも転職のほうが高くなりがちって言うよな 求められる技術はどの程度なんだろうか... : [] 2017/08/05(土) 00:05:28.91:/l/NSSl4 通年でインターンやってるところってサイバーエージェント以外どこかあるのだろうか。 : [] 2017/08/05(土) 01:12:13.37:ki9fLIJt 就社する為に就職するのがSIerで、 就職する為に入社するのがweb系 : [] 2017/08/05(土) 01:51:25.49:lTV7uCBX 惜しい : [sage] 2017/08/05(土) 12:05:00.74:aJmSI39K >> 7 Deは「マネジメント」とKPI達成を強く求められるからバリコーディングタイプ向きじゃないし p社のiOSチームは話した感じSwiftが好きな人は嫌われる感じだから落ちてよかったと思うよ。 : [sage] 2017/08/05(土) 15:42:07.78:xXuEcIOw aws行くんだけど長く続けるのって難しいのかな、できれば長く続けたいんだけど… awsからの転職先ってどこになるんだろう : [] 2017/08/05(土) 16:21:37.70:Q8uJjTOS 代替技術あるし、web系はあえてcやc++で書かないと駄目なケースは少ないはず。 cの崇拝者が仕切ってるところは別だけど。 javaはそれなりに残ってるね。lineとサイバーは一部java : [] 2017/08/05(土) 16:35:21.76:bZVMS2h1 マジかよ、pはoaj-cか。 objが好きな人がiOSのトップに居続けている感じか、それはダメだな。 : [sage] 2017/08/05(土) 16:36:56.87:3fn5PKTZ 日本マイクロソフトとか? : [] 2017/08/05(土) 16:39:42.96:8oKN0PPm 三菱UFJ信託銀行2008年四月入社、年金信託部の配属の漆原弘一って馬鹿が、 指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団神戸山口組の連中と裏取引持ちかけて、 公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。 死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。 信用供与と金で東京大学法学部裏ルート卒業しただけはあって頭悪いんだろうな。 暴力団構成員と懇意になりたきゃ、三菱UFJ信託銀行辞めて、暴力団組員名乗れば良いのにな。 : [sage] 2017/08/05(土) 16:54:04.49:aJmSI39K Androidは知らないけど、iOSはそうだよ。 新しいものが好きではない人が上にいるチームにいると自分の成長まで止まるからね。 : [] 2017/08/05(土) 17:08:18.87:NnuXOCKB GCPが伸びてくるならGoogleじゃない? 転職市場だと、マイクロソフトから大量にAWSに転職してるらしい : [sage] 2017/08/05(土) 17:56:10.97:xXuEcIOw なるほど、レベル高そうだなあ なんかweb系って全部自分次第な感じだから新卒からするとこの時期ちょっと不安になる : [sage] 2017/08/05(土) 18:06:54.81:dHuBlys3 pixivのSwift否定は一部の人間じゃないかと思うんだけど pixivの開発ブログ ttp://inside.pixiv.net/entry/2016/12/24/202946 これ以外にもSwiftの記事あるし : [sage] 2017/08/05(土) 18:13:55.36:3fn5PKTZ ちな、給料どのくらい? 差し支えなければ教えてほしい : [] 2017/08/05(土) 18:35:16.88:8oKN0PPm 三菱UFJ信託銀行2008年四月入社、年金信託部配属の漆原弘一って馬鹿が、 指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団松葉会傘下の連中と裏取引持ちかけて、 公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。 死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。 信用供与と金で東京大学法学部裏ルート卒業しただけはあって、頭悪いんだろうな。 暴力団構成員と懇意になりたきゃ、三菱UFJ信託銀行辞めて、暴力団組員名乗れば良いのにな。 : [sage] 2017/08/05(土) 18:53:20.02:xXuEcIOw サポの方で初年俸500以上とは言われたけど詳しくは分からん : [sage] 2017/08/05(土) 19:25:18.25:3fn5PKTZ おお〜ありがとう やっぱ日本MSの技術職くらいの給与水準と考えればいい感じかな : [] 2017/08/05(土) 23:15:59.95:bZVMS2h1 あっ、Swift3は使ってるのね! ちょっと話変わるんだけど、某社でインターンした時にアプリ開発させて貰ったんだけど、swift2のままだったんだよ。 始めのコンパイルに20分ぐらいかかってマジでクソだった。 ここで働きたくないなーって思った。 : [] 2017/08/05(土) 23:19:00.72:2/JN4Cu3 三菱UFJ信託銀行の従業員が、指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏取引持ちかけて、 公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。 死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。 暴力団構成員と懇意になって、企業舎弟にでもなりたいのかな? : [] 2017/08/05(土) 23:41:52.09:ki9fLIJt 渋谷とかの一等地にある独立系中小SIerってなんなんだろうな 学生集めが目的か 結局客先に常駐するのに、そんな一等地にある意味なくね : [sage] 2017/08/06(日) 00:45:24.66:laxsf6KZ それ本当に思うわ 西東京とか近隣各県のほうがよっぽど暮らしやすいのに営業の都合でもあるのかな : [] 2017/08/06(日) 03:58:21.21:SIYH9e0h SI行った先輩が客先常駐している 今のところはお客といい関係になれてるらしいけど、 客から急に契約打切りとかってケースもあるらしい : [] 2017/08/06(日) 05:08:35.96:oTejiFvc SIの仕事のやり方は、 Web系転職する時に、Webプロパー(経営者や現場エンジニア)に凄い嫌われるので、 仕事覚えた後にWebに転職しようって考えてる人は気を付けたほうが良い。 : [sage] 2017/08/06(日) 06:19:54.84:n6ZS06lp そういう嫌われ者が、「僕が大手SIerからWebベンチャーに転職した10の理由」などと題した、 わざわざ大企業からWeb系くんだりまで来てあげた俺カッコいいでしょみたいな 上から目線の自己満記事を上げてるのたまに見るけど、薄ら寒くて笑ってしまう。 : [] 2017/08/06(日) 06:39:30.92:ss0XxG/O Web系に転職なんてGoogle以外あり得ないから、イラン心配しなくていいよw : [] 2017/08/06(日) 06:51:12.53:aYOsO5eo やっぱ文系にweb系は厳しいか : [] 2017/08/06(日) 06:53:51.15:ss0XxG/O おめでたい頭してるなあ : [] 2017/08/06(日) 07:10:32.27:wAfgXYNJ おめでたいのはお前なんだよなぁ ガラパゴス化してるジャップSIなんかに勤めて一日Excel眺めてるだけの奴が、Googleに行けるわけないことくらいちょっと考えれば分かると思うんですが。 死ぬまでキャプチャペタペタ貼ってろよExcel芸人(笑) : [sage] 2017/08/06(日) 07:18:26.36:n6ZS06lp 気に障っちゃったか なんかごめんな笑 : [sage] 2017/08/06(日) 09:50:27.86:niLmHith 何でそんなにSIに執着してるのかワカンネ コンプレックスでも持ってるのか? : [] 2017/08/06(日) 11:18:17.34:wAfgXYNJ 執着ってか馬鹿にしてるだけだろ : [] 2017/08/06(日) 12:49:37.52:oTejiFvc まぁSIからGoogleやFB、Twitter、UBERみたいな西海岸のコンピュータサイエンス系必須のところはあんまりオススメしない。 上流工程じゃなくて、実装ができる人じゃないといけないし、 実装もアルゴリズム系はもちろん、機械学習など一通り基礎くらいはそつなく実装できないといけない。 この時点でSIで鍛える素養ではない。SI通いながら独学は不可能ではないが、それならSIなんて回りくどい方法取るよりは、 内製かつ自社サービスやってるWeb系にでも入ったほうが、試せる技術に融通が効く。 どっちかというと日本の場合、メーカーや通信会社(日立キャノン、NTT研KDDI研)辺りから行く人が多い。 もう一個の王道は、大学院大学入ってインターンで西海岸系で学んで、 そのコネクションでシードやってるVC付けてスタートアップでも立ち上げて、 声かけてもらうパターン。(たいして売り上げたってなくても会社ごと買ってくれたりする、SO付きだから美味しいけど2年のロック付き) 転職でも買収でも面接は必ずあって、 設計力や要件定義の能力が見られないわけじゃないし、もし問われれば普通以上に求められるけど、あんまり聞かれないかな。 面接(俺の場合推薦かつ中途だけど)受けてみればわかるけど、完全にコンピュータサイエンスの問題だったよ。 sortの処理速度/メモリ使用のORDERから、複雑さ(NP)の証明、グラフ(ネットワーク)の最適化問題、 ミドルウェアならMAP系(MapReduceやHadoopなど)の運用も問われる。 この辺を面接官とディスカッションしながら進める。 : [] 2017/08/06(日) 12:53:38.47:oTejiFvc なお、もう6年前の話だし、 自分はもう日本帰ってきて、事業会社離れてVC界隈の人間になってしまったので、 状況は多少変わってるかもしれないけど、大きくは変化してないはず。 誰でも試せるはずなので、どうしてもそういう業界に入りたいなら参考にして欲しい。 : [] 2017/08/06(日) 13:14:52.77:oTejiFvc ちなみに、やはり今狙うならエンジニアはAI系で行ったほうが良い。 どストレートにAIだと強敵うごめくレッドオーシャンだけど、 基礎素養がありますくらいだと二番手三番手の補欠ポジションに着ける。 んで、日本のWeb系(外資の日本支社含む)経由で転職する場合だと、 個人的に狙い目で、そっち系のルートも作れそうなのは、 メルカリ、カカクコム、LINE、各ポータル(Yahoo!, Excite)、トランスコスモス(これはどこも入れない時の博打用w) 辺りがおすすめ、トラコスはポジション次第で史上最悪にもなるけどね。 実はコールセンターのおかげで、AI界隈では日本で今最高クラスのレベルにあって、 補欠のAI人材を物凄い集めてたりする、 (どこも補欠クラスの仕事は基礎知識を持った上で、ラベル付けするだけの簡単な業務) 大事なのは、必ず院卒で入ること。Fラン大でもいいから。 本当は、Preferred Networks、Rakuten、LINEをおすすめしたい所だったけど、 もう飽和状態なので、会社に入るのも大変な上に、その手のポジションに付くのは更に大変。 まぁ自分のやり方がある人は受け入れられないだろうけど、 箸にも棒にもかからなくて、でも最後は西海岸の大手IT起業に転職したい!って人は参考にして欲しい。 多分、殆どの人がさほど難関をくぐらなくても、手順を踏めば入れるコースではないかと。 : [] 2017/08/06(日) 13:58:35.10:xrTJSg1Q AI : [sage] 2017/08/06(日) 14:23:43.36:niLmHith 給料と安定性がSIより劣っているからら、馬鹿にしようと必死なのか : [] 2017/08/06(日) 14:39:43.34:LlvK39W0 全然違います〜 しょうもない、やりがいもない、未来もない仕事なので馬鹿にしてるんです〜 : [sage] 2017/08/06(日) 14:54:15.94:niLmHith そうなん?未来という観点なら、 SIと違い40,50代のキャリアパスが無くて未来がないような気がするけど。 自分の価値観でやりがいが無いから、馬鹿にするってのも理解出来ないね。 技術の発展に注力するより足を引っ張る方が好きなん? : [] 2017/08/06(日) 15:00:00.74:t+BW7PCk コンプレックスすごいな そういう言動は馬鹿にされるから今後は慎んだ方がいいよ。 : [sage] 2017/08/06(日) 15:10:03.75:LlvK39W0 未来がないってのはキャリアパス云々じゃなく、SIのゼネコン構造が完全にオワコンで、どんどん業界全体が下火になっていくという話です〜 日本のIT技術の発展を妨げてる最大の癌であるSIerがどの口で「技術の発展」とか抜かしてるんですかね〜 : [] 2017/08/06(日) 15:25:40.33:8Gw1x6dX 自動プログラミングって詳しく知って奴いる? プログラマっていらなくなるの? : [] 2017/08/06(日) 15:27:04.65:SIYH9e0h フィンテックとかクラウドとか需要のある技術はどんどん取り入れてるけどな なんでもSIerのせいにするのは御門違いやわ : [sage] 2017/08/06(日) 15:29:27.55:niLmHith つまり妄想で未来が無いがないと言ってるのか。 オワコンとか言ってるわりにSierで何故か開発が続いてるけど。 技術の発展を妨げてる最大の癌とか仮想敵作ってるようだけど、 被害を受けてないのに敵視する思考が不思議すぎるな。 : [] 2017/08/06(日) 15:29:51.91:+VIlqk+N あなたは何を基準に自分の仕事を決めますか?年収?やりがい?福利厚生?ネームバリュー?異性ウケ? もしもあなたが、本当はやりたい仕事があるのに、その仕事のお給料が安いから諦めているとしたら、大変もったいないことです。 足りない分の収入を、副業で補うという選択肢もあります。 ttp://goo.gl/cw4tJj この仕事は、自分で稼げるようになるまでしっかりサポートしてもらえる点が魅力。ネットビジネスの初心者でも初月から十数万円稼げることもあります。 さらには自分があげた成果がどんどんストックされていくしくみなので、一年後には大きな安定収入に繋がりますよ。 : [] 2017/08/06(日) 15:30:50.81:8Gw1x6dX 自称web系プログラマーの友人がいるんだけど、20年後自動プログラミングでIT業界が変わるとかいつも言っててさ : [] 2017/08/06(日) 15:35:14.12:QSpgotdz slerは無くなるとかもう何年も言われてるけど、今年の大手slerの売り上げ過去最高記録してるしな。分からんよな。 : [sage] 2017/08/06(日) 15:35:17.85:laxsf6KZ 自動プログラミングって何だ?ぐぐっても微妙な記事しか出てこない そもそもそれに対する入力を作ることはプログラミングじゃないのかと思うし それが誰でもできるようになるなら任意の職業が云々 : [sage] 2017/08/06(日) 15:39:49.50:QdtyCJA8 ただでさえ流れの速いこの業界で20年後なんて分からん AIの需要が増えるのは間違い無いだろうからそっちに転向するエンジニアは少なくないが : [] 2017/08/06(日) 15:41:21.75:PdnKC4QP NTTデータさえなくなればな : [sage] 2017/08/06(日) 15:42:35.54:5EqR/MVx 「人月商売の市場は半減」とSIer経営幹部が予想する大量失業の時代 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/071200147/?ST=spleaf この通りになるとは思わんがあの歪な形態には危機感持った方がいいよ : [sage] 2017/08/06(日) 15:48:16.02:g3QK9nNA AIの需要が増えるといってもどうせパッケージユーザが増えるだけだろうから新しいツールがはやる程度の気持ちでいいと思うけどな PRML読める人口が増えるわけでは絶対無いでしょ : [] 2017/08/06(日) 15:48:54.53:SIYH9e0h プログラミングが自動化されたらweb業界はむしろ天国になるよ ヤフーが週休3日制を採用しようと検討したのもプログラミングの自動化だし 現実にはそれはまだ難しかったが : [sage] 2017/08/06(日) 15:55:14.93:QdtyCJA8 まあ俺もそう思う この手の話はそれこそホームページビルダーとかの時から言われてることだし : [sage] 2017/08/06(日) 16:19:42.71:laxsf6KZ 国が使う意味でのAIが本当に一般化されたら俺もベーシックインカムで生活するわ : [] 2017/08/06(日) 17:02:00.71:GC0IcnpY ベーシックインカムでのんびりと友達とゲーム作って暮らしたい〜〜 : [] 2017/08/06(日) 17:16:05.27:SIYH9e0h 話の流れぶった切るが前スレでプログラミングはサンプルコードを探してひたすら写経 ってアドバイス、まじで役に立ちました サンプルコードをまとめた学習サイトが豊富で、入門本から次のステージに行けそうです : [] 2017/08/06(日) 20:02:00.93:x14AAezK SIerオワコン説なんて腐るほど唱えられてると思うんですがね〜。 それ全部を虚言だ妄想だっていうなら、もう話にならないのでいいです。 敵視なんかしてないですよ。 馬鹿にしてるだけです。 技術云々言ってきたから、お前らがそれを言うかと思っただけです。 : [] 2017/08/06(日) 22:02:03.07
:3oanRS/Z PFN入る人ってアホみたいにエリートな奴ばっかのイメージなんだがやっぱ技術力滅茶苦茶見られんのかな 年収も凄いと聞くし : [sage] 2017/08/06(日) 22:08:02.89:niLmHith 唱えられてたら無条件に鵜呑みにする思考の持ち主なんだな。 例えばとかSierオワコンとか言ってて大規模なシステム刷新が無いとか言ってるね。 ただ、企業間の合併とか買収とか発生すると論理が破綻する程度の妄言だし。 またクラウドやパッケージソフトで受託開発の比率はわずかになるとか妄言を言ってるが、 日本企業の業務のオーダーメイドに対応出来ずSAP導入の二の舞になって、 アドオン改修に莫大な費用をかけるかSierにスクラッチ開発を依頼するかで結局受託開発の比率はそこまで落ちないこと位は想像出来ると思うけどね。 根拠の薄い主張しか聞こえないからSierオワコンは妄言でしょ。 そんな事してる暇があれば技術力を磨けばいいのに、Sierの足を引っ張っぱろうとするのは不思議だなって思うわ。 : [sage] 2017/08/06(日) 22:13:44.65:n6ZS06lp そりゃヤバいよ プロコン上位層じゃなきゃ見向きもされない : [sage] 2017/08/06(日) 22:33:27.26:n6ZS06lp 横槍入れるようで申し訳ないが、 あまりに楽観的と言うか、自分の都合の良いようにだけ想像を膨らませているなぁと… クラウドやパッケージソフトは日進月歩だし、 リクルートをはじめシステムの内製化の動きを見せる企業も多くなってきているし、 SIerへの風当たりが強くなってきてるのは紛れもない事実かと。 : [sage] 2017/08/06(日) 22:38:09.78:rTCrG0ta yahoo、リクルート、lineらへんの日系ゴミ企業行くぐらいならSIerのがいいよ : [sage] 2017/08/06(日) 22:53:17.63:n6ZS06lp リクルートがゴミとはたまげたなぁ まあ自分もあんまり好きじゃないのでどうでもいいんだけど… : [sage] 2017/08/06(日) 22:55:52.08:niLmHith いや、そういう反対側の意見も参考になるから助かる。 ただ、日進月歩と言っても今の段階で企業毎のオーダーメイドは勿論、 業種毎のパッケージすらそこまで対応出来てない時点で、受託が激減するって言っても説得力が感じられないんだよな。 COBOLがいまだに現役の時点で日進月歩?って思うところはある。 ただ、内製化が進めば確かにSierは不要になるかもね。 例えば 2015年〜2017年にかけて内製率が40→60%に上がりました。 これまでの三年間の推移を見てみると内製化が20%上がってる為、 2018年〜2020年には同様の推移があれば80%となり、 受託の需要が半減しますとかなら分かるが、そういう統計的なデータも無いからな。 : [sage] 2017/08/06(日) 23:02:46.03:laxsf6KZ プロコン上位陣しか目立ってないだけでそれは言いすぎだろ Kaggleガチ勢だっているよ 揚げ足取りかもしれないが : [] 2017/08/06(日) 23:05:30.78:n/T2uTok ユー子メー子は親の仕事あるから形を変えながらどうにか生き残りそうだけど、独立系はやべぇだろうなぁ… : [sage] 2017/08/06(日) 23:16:46.25:n6ZS06lp 一つ一つの要因が元でっていう感じじゃなくて、 上手く表現できないけど、全体としてSIerには向かい風が吹いてるような気がするんですよね…。 ある程度質の高いパッケージが安値で手に入るようになれば、 全て内製をする必要もなくなるので、それ程大きなシステム部隊を社内作らなくても良くなるし、 そうなってくると腰の重い大企業もどんどん内製化に着手し始めるんじゃ… みたいな感じに想像してしまう。 まあこれも自分の都合の良いように想像してるだけなんだけどねw : [sage] 2017/08/06(日) 23:19:30.28:n6ZS06lp せやな。すまぬ。 : [sage] 2017/08/06(日) 23:34:59.86:niLmHith そう?労働集約型のやり方が嫌いな連中が現状を認識せずSierのやり方は駄目だと煽ってるだけの気がするけど。 本当にある程度質のいいパッケージが揃っていればね。 とは言っても業種毎で対応可能で、日本の法律、商流等に対応出来、エンドユーザが満足するレベルでカスタマイズ出来るパッケージは存在しないからな。 技術言ってる連中も業務知識は白痴だからあてにならんし、 海外のパッケージも日本の法律、商流、企業文化に沿わないからその想像通りになるのは難しいんじゃないか? : [sage] 2017/08/06(日) 23:37:48.79:3dDtHK/S sierからwebに移ったエンジニアのありがたいお言葉 ttps://codeiq.jp/magazine/2016/06/42239/ 「まずですね、何かを作るってなった時に頭数を揃えようとするんですよ。人数×作業日数で見積もりを作るんで。 そうすると、仕事ができない、というと語弊があるかもしれませんが、その現場に向いてない人までチームに入ることになっちゃって、そうなると今度は仕事ができる人がそのできない人のケアをするハメになるんですね。 それでどんどん全体がブラック化していく、っていう」 「なるほど」 「それにSIerはとにかく仕様書通りにシステムを作るのが仕事なので、多少強引な汚いコードでも『動くからいいや』ってそのまんま作ったりするんですよ。 それを許容してるといつまで経っても綺麗なコードが書けない、技術が向上しない、技術が向上しないから仕事が遅い、仕事が遅いから勉強する時間が取れないっていう悪循環ですね。 WEB系の感覚だと結構ビックリするかも知れませんがザラにありますよ。どうしても場当たり的な対応をせざるを得ない環境がよくないんだと思います」 「えーー。ダメじゃないですか」 「そう。ダメなんですよ。エンジニアの根幹って、やっぱり技術力なんですね。技術力が身に付かない環境っていうのはキャリアとしてもよくないですね。 技術さえあれば絶対に食いっぱぐれることがないのがエンジニアですが、逆に言えば技術力が身に付いてないと路頭に迷うかもしれません」 : [] 2017/08/07(月) 00:11:00.75:ClWPdBCw 年取ってまでプログラム書きたく無い人にはweb系はどうなの?管理職っていう道はあるん? : [sage] 2017/08/07(月) 00:15:12.40:ZD0v9XSL いやそりゃあるだろ : [] 2017/08/07(月) 01:01:21.00:YxnwoP1F ところで、ヤフーの技術力が低いってどこ情報なん? : [] 2017/08/07(月) 01:15:55.96:qVG/NOpK web系とかコンサルって40歳以降の方々はどこへ行くのでしょうか : [] 2017/08/07(月) 01:17:55.43:YxnwoP1F ○○系とかザックリ括っても個々の企業のキャリア形成や給与テーブルとか考え方が全然違うし : [] 2017/08/07(月) 05:29:19.81:MOhVGqBb どこの企業でも同じように管理職になるだけ。 部長→本部長と順当についてて、 転職せずに居残ると、概ね定年間近になると、 コンプライアンスとか内部統制とかIRとか、そっち系のコーポレート部門に行ってる人が多いかなぁ。 : [] 2017/08/07(月) 05:33:20.35:MOhVGqBb SIからWebへ移る時に切り替えないといけない頭は、 綺麗に書くとか、技術云々とかじゃなくて、 どっちかというと、ユーザ利便性や売上意識して、 企画や仕様面含めて考えるって所じゃない? わりとそっちを求められることが多い気がする。 別に技術力やら実装のマインドは大差ない。 ただ、仕様書通りに作る〜仕様を提案する までがSIだとすると Webは、売上施策やUI向上を意識する〜企画の検討に参画 までがWebではないかと。 : [sage] 2017/08/07(月) 05:38:59.04:kGiz5uTs それって現状でしょ 私たちがそういう年齢になる頃にどうなっているかはまだ何とも言えないと思う : [] 2017/08/07(月) 06:40:13.16:MOhVGqBb そんなこと言ったら何も言えんだろうw : [] 2017/08/07(月) 06:40:53.99:MOhVGqBb 何に関してもわかる未来なんてあるもんか : [] 2017/08/07(月) 10:57:05.66:9ENXwNAQ web系は独立・転職したくない奴は絶対に行かないほうがいいぞ。これはガチ。 : [] 2017/08/07(月) 10:57:58.37:9ENXwNAQ 周りのweb系で同じ会社でずっと務めてるやつとか聞いたことあるか? : [] 2017/08/07(月) 11:01:37.28:v06RiLPL 独立しない奴は馬鹿だろ。 : [sage] 2017/08/07(月) 11:58:36.38:M5hnpBIM 独立そんなに嬉しいか…? : [] 2017/08/07(月) 12:03:03.03:MOhVGqBb 独立は20代のうちにやって稼ぎまくっといて、 その後戻れるうちに企業に戻ってきたほうが良い。 どこのITも最後は管理職コースがいいと思うよ。 20代くらいだとそうは思えないだろうし、人脈出来れば仕事なんて引く手あまたで、 そりゃ独立すれば年収が数千万とか夢みたいなことになるから気持ちもわかるし、 20代のうちはそうするべきだとは思うけどさ。 俺も30の時に、20代の頃独立して立ち上げた会社ごと買収してもらって、 その後バイアウトした会社からは転職はしたけど、組織に戻ってよかったと思ってる。 あんなのずっと続かない。 資産は、マンションと車買って遊んで半分くらいが僅か2年で吹っ飛んだけどなw 残りは今の会社と兼業で、ファンド立ち上げて細々と運用かなぁって感じ。 : [] 2017/08/07(月) 13:01:34.96:sjWtCJUz ホリエモン「明日のことについてずっと考えてる奴は馬鹿。」 : [] 2017/08/07(月) 16:01:03.83:FnP7X4Ls 見れば見るほど極一部を除いてweb系って負け組だよな さらにwebの奴は自分が極一部に近いとこにいると勘違いしてるし : [] 2017/08/07(月) 16:48:42.00:hL10kTgc 夢が追えるなら給料安くても働くっていう夢の搾取やね テレビ業界や漫画業界と同じだよ 実際は漫画家よりも出版社の総合職や広告代理店の営業マンが荒稼ぎしてるように、ITもデータや富士通の頂点様が大した技術もなく稼ぐ : [sage] 2017/08/07(月) 17:25:08.40:ALZK9DRG SI vs Web論争はお互いがお互いの底辺を叩いているだけでマジつまらん 内容がテンプレ : [sage] 2017/08/07(月) 17:38:16.25:XPmEk/c8 VimとEmacsみたいなもん : [] 2017/08/07(月) 17:51:08.64:Qc+2yV35 web系はブラック企業・地雷企業が多すぎ。 : [] 2017/08/07(月) 19:01:03.20:EpDOYlM1 ttps://codeiq.jp/magazine/2016/06/42239/ 「なんか今日、樽石さん河西さん金井さんとお三方にお話をお伺いして思ったんですけど、けっこうみんな好き勝手やってて楽しそうですね。 なんとなくIT系のエンジニア=ブラックみたいなイメージがあったんですけど、僕の知り合いのエンジニアの人達も含めてみんなそんなに激務ではなさそうだし」 「あ、それはね、ヨッピーさんの観測範囲が偏ってるからですよ」 「え?そうなの!?」 「ヨッピーさんのお知り合いの人たちって、いわゆるサービスを作ってる会社のエンジニアさんたちじゃないですか?WEB系って呼ばれるような」 「あ、そうですそうです。そういう人たち」 「やっぱり。いわゆる業務系のシステムを組んでる下請けなんかの会社は、今でもかなり激務ですよ。 そしてエンジニアってたぶん、8割くらいがそっちに属すんじゃないですかね?」 : [] 2017/08/07(月) 20:34:26.92:9lI+jED5 web系って技術系の中では最高レベルの給料じゃないの? : [sage] 2017/08/07(月) 21:00:41.05:ioAi1zlZ まあ少なくとも初任給ではそうやろ 逆に初任給500いかんような会社ならWeb系なんかいかないほうが良い : [] 2017/08/07(月) 23:34:59.23:v06RiLPL 転職だらけの人生嫌だ。 : [] 2017/08/07(月) 23:35:29.72:v06RiLPL やっぱりブラックなんだね。 : [] 2017/08/07(月) 23:36:02.74:v06RiLPL ブラックをブラックと思わない人種は論外 : [] 2017/08/07(月) 23:36:22.72:v06RiLPL スーパーできるマンなんだろうな。 : [sage] 2017/08/08(火) 00:13:53.92:eR4IyGRZ 転職し辛い業界の方が息苦しいと思うが… 転職ありきっつったって、無理矢理追い出される訳ではないし、実際そのまま居座る人もいるわけで。 ただ給料の面だったり、スキルの面だったり、キャリアの面だったりで転職した方が得な場合が多々あるという話なだけかと。 一つの会社にしがみついて、出世コースから外れないように外れないように飲みたくもない酒飲んで必死に生きるよりは気楽でいいわ。 ある程度年食ったら管理職なり、VCなりになればいいわけで(当然なれるように身の振り方を考えて生きる必要はあるが) : [] 2017/08/08(火) 00:37:52.51:qHWhBDDW 転職が嫌ならweb業界は辞めとけ 超有名企業入った人間でさえも、web系は転職してキャリアアップして、独立していくんだから、君向いてない : [sage] 2017/08/08(火) 01:37:31.75:km8xamBk パイセンちーす : [] 2017/08/08(火) 01:41:11.17:950gu2K7 ヤフーなら事業内容が多様だから事業部ごとに社内転職してる感じだよ : [] 2017/08/08(火) 08:30:29.56:wYlmPEyw 【低収入】無能残業するな【低技術】 訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ! 優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ! 時間外労働違反違反となる 無能技術者が増加する 多数が嫌う職種である 将来削減の業界である 共働き結婚妨害である 契約に作業期限はない 契約終了が早期化する 定年退職が早期化する 健康障害をもたらす 対人障害をもたらす 生産効率が低下する 生産評価が低下する 能力評価が低下する 時間報酬が低下する 情報技術が低下する 生涯収入が低下する 学習時間が減少する 副業時間が減少する 訴訟が増加する 失業が増加する 貧困が増加する 独身が増加する 早死が増加する 偽装請負多重派遣業界にしたのは無能残業ドカタ ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9 : [sage] 2017/08/08(火) 09:23:38.36:sIKqIV98 どの業界でも大手以外はブラックだらけだぞ メーカーだって、ほとんどは町工場ぐらいの会社だから 町工場と大手メーカーは厳密に区別して語られるのに、IT業界は何でか知らんけど零細ベンチャーと上場会社をごた混ぜにして語るからブラック扱いなんだよ : [sage] 2017/08/08(火) 10:18:04.41:hCOEz/8n まだインターン受け付けてるところってどっかあるかな : [] 2017/08/08(火) 12:11:43.64:950gu2K7 SIerからWeb業界に転職した系ブロガーや過激派Webメディアは、一言目には「Web系はいいぞー」、そして二言目には「SIerはダメだ」とディスる。 SIerに親でも殺されたのかってくらい、やれ技術力がないだの、意識低い系社会人の群れだの、将来仕事がなくなるだの、 方眼Excel爆発しろだの、社会のガンだの、人月商売のヤxザだの、滅すべきブラック企業だの、言いたい放題だ。 : [] 2017/08/08(火) 13:29:05.46:zGrhGTys なんでIaaSとかのAWSがここに入ってるの? AWS入ってるならマイクロソフトも入ってないとおかしくない?AzureやOffice365もやってるし。 前スレにもPIPとか書いてあったやつじゃね? AWSからだとプラットフォームベンダーもあればDatadogとかもいるよ AWSは営業が他社でいうプリセールス、プリセールスがソリューションアーキテクトみたいなスキルの印象 SIerはプライムベンダーか下請けかでだいぶ違うよ : [] 2017/08/08(火) 13:39:28.38:950gu2K7 SIerからWeb業界に転職し1年経った私の立場から、Web業界とSIerを比較して「SIerのシステムエンジニアとして働くメリット」について語ろうと思う。 ( ttp://kuroeveryday.blogspot.jp/2016/09/fxxkin-sier.html?m=1) 内容 メリットその1: 社会のしくみがわかる メリットその2: 多くの人に出会える メリットその3: 給料がいい メリットその4: 強い向上心が必要なく休日に遊べる メリットその5: 豊富な人生経験が得られる : [] 2017/08/08(火) 14:43:03.00:2Ds63SbP SIの話もう飽きた はてなでやれ死ね : [sage] 2017/08/08(火) 15:30:39.01:vJk+DtjN マイクロソフトはディベロップメントはここに入ってもいいと思う。 : [] 2017/08/08(火) 15:46:16.57:950gu2K7 嫉妬乙 : [sage] 2017/08/08(火) 17:32:21.41:fUnHgxnJ 最後にsierではもう絶対働きたくないって書いてあってワロタ : [] 2017/08/08(火) 18:05:24.52:po0Xlxc+ slerとweb系の全ての会社を一括りにされてもこまるよな。 上位web系→カスslerに行く奴もいないし 上位sler→カスweb系に行く奴もいない。 : [] 2017/08/08(火) 18:05:38.71:950gu2K7 受験勉強、もう一回やりたい受験生なんておらんのと同じ : [] 2017/08/08(火) 18:05:52.05:po0Xlxc+ 本当に会社のランクによるから議論しても無駄。 : [] 2017/08/08(火) 18:08:43.47:950gu2K7 ヤフー vs SCSKは? : [sage] 2017/08/08(火) 19:39:19.86:0vx+rFSi IT業界が他のブラック業界と違うところって、頂点は普通にエリートなんだよな グーグルとかマイクロソフトとか、全産業で見てもほとんど頂点に位置する企業だろ : [sage] 2017/08/08(火) 20:39:57.24:FAYotJMO まあ大手SI行って不満持つ場合って、学生時代からずっとプログラミングしてきて、会社に入って時代遅れ感にがっかりするパターンが多いから、大概の人は関係ないよね : [] 2017/08/08(火) 23:07:08.68:ADI+CfSk 頂点とそれ以外にかなり差があるのは感じる 外資以外だと所詮ただのゲーム会ばかりだし : [sage] 2017/08/08(火) 23:53:31.06:eR4IyGRZ ランキングからゲーム会社以外を除いてみた。 意外とそんなに多くない。 == S+ =========================== == S =========================== == A =========================== == B =========================== サイバーエージェント == C =========================== DeNA, ミクシィ == D =========================== GREE, コロプラ == E =========================== アカツキ, エイチーム == F =========================== 面白法人カヤック, KLab == G =========================== その他 NHN Playart、ネクソンあたりをWeb系企業としないならば、 コロプラ、アカツキ、エイチーム、カヤック、KLabあたりも除いていいのではないだろうか…? : [] 2017/08/08(火) 23:57:34.02:950gu2K7 ヤフー、楽天、リクルートが消えててワロタ : [] 2017/08/09(水) 00:05:36.89:IsvgDpo0 ? : [sage] 2017/08/09(水) 00:08:19.96:HuIqrJf8 LINEが消えるんだったらサイバーエージェントも消えるような… : [sage] 2017/08/09(水) 00:16:52.88:IsvgDpo0 ゲームを自社で開発してるか、他所に投げてるかで分けました。 サイゲとサイバーは別会社だろという意見もあるかもしれませんが…。 : [] 2017/08/09(水) 01:05:15.44:OxAgbUev でも高給なのはソシャゲなんだよなぁ ヤフー楽天は薄給だし : [] 2017/08/09(水) 01:07:51.72:JJg4tY4r 三菱UFJ信託銀行2008年四月入社、事務管理ファイナンス事務室配属の篠原雄一郎って馬鹿が、 指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、 公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。 死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。 暴力団構成員と懇意になって、企業舎弟にでもなりたいのかな? : [] 2017/08/09(水) 01:11:09.95:BSqciHkm 何が起こるかわからない大海で大船に乗るか、ヨットに乗るかだぞ : [] 2017/08/09(水) 01:41:21.86:Y8PcIhsG 底辺web系ってオタクみたいな奴多いから嫌なんだわ サイバーエージェント、楽天とかはリア充多いからまあいいけど : [] 2017/08/09(水) 01:43:39.38:BSqciHkm ドワンゴとか嫌いそう : [sage] 2017/08/09(水) 01:55:26.36:xg4qPLif サイバーエージェントはいつしかの内定式の画像見て辞退した 俺みたいなコミュ障じゃ無理だ : [sage] 2017/08/09(水) 01:55:36.90:pQG5Q9tl sierいくかawsいくか悩むーー : [] 2017/08/09(水) 02:07:04.63:EAixKcJe sierどこ : [sage] 2017/08/09(水) 02:41:34.23:qBvkV6wC awsサポートエンジニアなら絶対やめたほうがいいぞ : [sage] 2017/08/09(水) 09:58:45.32:QMFKtyfL なんで? : [sage] 2017/08/09(水) 10:10:49.35:hReHvUDE 松坂牛のためにPaizaに登録してみたがいまだにWeb系の18卒求人あるのね : [sage] 2017/08/09(水) 12:55:33.44:VbrHwnYM hp、IBM、オラクル : [sage] 2017/08/09(水) 12:55:58.98:VbrHwnYM なぜでしょうか? : [sage] 2017/08/09(水) 14:33:08.34:IsvgDpo0 高給って言えるのはDeNAくらいだろ。 サイバーもミクシィも今は業績賞与出てるからそれなりに貰えるみたいだけど Abemaは大赤字だし、モンストはオワコンだしでいつ無くなってもおかしくない。 : [] 2017/08/09(水) 17:39:16.13:Y8PcIhsG abemaTV好きだし、頑張ってほしいよな。 : [] 2017/08/09(水) 20:07:58.24:x1WW/tmB 落ちたのか。かわいそうに : [] 2017/08/09(水) 21:36:14.82:8byu57Jc 2009年当時、三菱UFJ信託銀行年金信託部財政計算グループにいた石原研GRM(2009年当時)が、 指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作して、 公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、逆の話晒してやるか。 年金数理の粉飾決算やっている詐欺師風情なんざ、極度額5000万円の根保証契約書に根保証人の印鑑押させられて、 重税課されれば良いんだよ。粉飾決算で逮捕されたくなければ、借金支えて下っ端集めしろ。 税金払えなければ破産するぞ。破産すれば借金降ってくるぞ。 : [] 2017/08/09(水) 22:16:20.01:u+mjgsrW awsって転職スレとか転職サイトであまり評判良くないよな : [sage] 2017/08/09(水) 22:20:34.02:IsvgDpo0 AWS行くなら日本MS行った方が良いと思う… : [sage] 2017/08/10(木) 02:00:40.59:HvPrQM9C 不安にさせるのやめちくり : [] 2017/08/10(木) 03:04:14.77:68bBfov+ MSもそうだけど開発とサポートじゃ待遇も転職も天地の差あるで まあ入る難易度も段違いだから分かると思うけど : [] 2017/08/10(木) 04:40:19.71:GXdJGLfZ MS開発てどんくらいのスペックなんですかね : [sage] 2017/08/10(木) 07:19:59.35:dIC/ve/Q Google : [sage] 2017/08/10(木) 07:35:16.20:JChYOmGt AWSと日本マイクロソフトはどっちも激務感あるし、業務は退屈そうだけど、 前者はサービスが一つしか無いという時点で、まだ後者の方がマシ。 というか情報系でバリバリプログラミングしてきたような奴が目指す会社じゃない。 : [sage] 2017/08/10(木) 17:17:34.67:Tc8VLYcn そういう奴はグノシー入るしかないね! : [] 2017/08/10(木) 17:43:31.84:uLHyUIVa よく日本のsierを批判するのにアメリカのPGは高収入みたいな議論する奴がいるが日本のsierは天国だと思うわ 日本のPGについて推察するに 課題設定をするのが元請けユー子社員 その課題を技術的に解決するのがベンダー社員 それを人海戦術で開発・保守するのが下請け独立系 さらに仕様が決まってコードだけを打ち込むのがPG だから、PGは単価も安く能力も必要ないんでしょ? 難解なシステム開発を分業化すれば、個々の仕事はとても少なくなりシンプルで素人でも進められる プログラミングってクソ頭使うから日本の分業制は無能でも参加できるとこがミソだよね。 もしアメリカみたいに個人のプログラマーが医者並みの年俸で一手に引き受けたらただの新卒は勝ち目がないと思うのだが : [] 2017/08/10(木) 18:19:17.65:W28alGtw ヤフーって合格なら翌日中には連絡くるよね? : [sage] 2017/08/10(木) 18:24:54.20:JChYOmGt プログラミングの出来ない文系大卒が設計してExcelで書き上げ、 何も出来ない高卒IT土方がそれ見てコーディングして… 確かに天国だ 出来損ない同士デスマしまくってくださいませ。 : [sage] 2017/08/10(木) 23:51:24.58:TckLyd0F リクルート入りたいんやが誰かアドバイスください web開発はさわり程度しかやってない どうやって経験積んだらいいでしょうか web開発の長期インターンに行くことを考えていますがこれは正しいでしょうか また、ウェブ系いかなかった場合、ウェブ開発長期インターンに参加したことはほかの業界でも有利になるでしょうか : [] 2017/08/11(金) 05:25:36.28:oLFKoc2z とっととコード書いてgithubに上げろ : [sage] 2017/08/11(金) 06:04:56.36:pMvUvTo4 東京一工以上の学歴 インターンでの実績 学生起業 のどれかが最低一つないといけない : [sage] 2017/08/11(金) 09:43:22.63:ENk5uMxS リクルートに限らずこの業界は198のようなフィルタはほぼ無い アウトプット見れば分かるからな : [sage] 2017/08/11(金) 10:40:44.34:fechhUCJ リクルートは選考過程では履歴書を見ないと聞いたことがある。 エンジニア職もそうなのかは知らんが、履歴書も見ない人たちがGitHubをわざわざ覗いてくれてるとは思わない方が良いかと。 アウトプット重視の職種でそれを見ないのも問題だとは思うが…。 実際どうなんだろ : [sage] 2017/08/11(金) 14:48:47.22:xZeWq5N6 googleとか学歴や専攻を見てるのに? : [sage] 2017/08/11(金) 17:21:49.21:0lz0mU4S エンジニアの人事はエンジニアがするだろ なおほぼ全て企業のESにネット上のアピールできるものという欄はあるし、直接エンジニアに言う機会もある ttps://hayato.io/2017/faq/#google-hiring : [sage] 2017/08/11(金) 17:31:12.35:1SPWyNDH 何社かインターン受けたけど面接初回は人事で2回め以降はエンジニアというパターンが多かったよ 数日前?にレジュメを渡されて目を通したときGitHubが気になれば見ているという感じ : [sage] 2017/08/11(金) 17:59:35.59:Np6/ArD7 >「正しいことをやりたいのに」技術レベルが下の人に合わせざるを得ずに断念せざるを得ない...ということはまずありません。 その逆で、「技術が上」の人にみんなが合わせるように努力している。 Excel主義のSIerに聞かせたい : [sage] 2017/08/11(金) 20:17:54.25:JHvzqyjU この業界で良い企業狙ってる人らは、GitHubのアカウント持ってて何かしら実績残してるのは当たり前みたいな感じ? : [sage] 2017/08/11(金) 21:12:39.79:1SPWyNDH それは人次第だけどISUCONやICPCで入賞しましたとかとか何らかの形で実績残してる人ばかり それよりGitHubで地道に草生やす方が楽なのでは?ということ : [] 2017/08/11(金) 21:50:08.27:AM86JSnu 機電系でWebに興味持ち始めたけど、今から始めても勝てる気がしないンゴねぇ... : [sage] 2017/08/11(金) 22:06:05.09:u6CyE1zx 結局会社次第だからなぁ。githubとかアカウントしかないレベルだったけど 聞かれた事もないぞ。(知ってるか?みたいな話にはなるけど) : [] 2017/08/11(金) 23:10:38.16:Vk2NrjuA ヤフーはどう? : [] 2017/08/11(金) 23:43:22.09:AM86JSnu DeNAって未経験採用してるけど あそこに入るエンジニアってそれはまあハイレベルなんじゃないの? 未経験で追いつけんの? : [] 2017/08/11(金) 23:44:46.34:AM86JSnu 因みに自分は未経験ではない : [sage] 2017/08/11(金) 23:59:16.58:rqjDeuvN 自分はほぼ未経験の2018卒だけど就活した感想として、ある程度大きい会社は自分とこで育成もできるようになりたいという欲求があるみたい もちろん経験者とスタートラインは大きく違う : [sage] 2017/08/12(土) 00:08:12.52:0Qn7OLXA あそこは割とキャリアに関しては柔軟だからな… 追いつけないと感じたら総合職的な役回りになるんじゃない? あと今はそんなに優秀な奴ばかりが集まっているとは思えない : [] 2017/08/12(土) 00:55:29.88:+FsRsB9c 2009年当時、三菱UFJ信託銀行年金信託部財政計算グループにいた石原研GRMが、 指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作して、 公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、逆の話晒してやるか。 年金数理の粉飾決算やっている詐欺師風情なんざ、極度額5000万円の根保証契約書に根保証人の印鑑押させられて、 重税課されれば良いんだよ。粉飾決算で逮捕されたくなければ、借金支えて下っ端集めしろ。 税金払えなければ破産するぞ。破産すれば借金降ってくるぞ。 : [] 2017/08/12(土) 08:18:05.79:IOdMuqtf 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】 偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚 両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。 ・モラルがない ・モテない ・キモい ・ファッションセンスがない ・コミュニケーションが苦手 ・コンピューターが趣味 ・プログラムの料金以上の不利益生産 ・プログラムの巨額利益を客先に提供 ・プログラムの巨額報酬を人売に提供 ・プログラムの知的財産を人売に提供 ・ITスキルが高いのに安売り低収入 ・高度情報技術者なのに安売り低収入 ・高生産なのに安売り低収入 ・高利益なのに安売り低収入 ・高需要なのに安売り低収入 ・学習多いのに安売り低収入 ・人手不足なのに安売り低収入 ・会社員なのに短勤続年数 ・PC使用過多で不健康 ・運動不足で不健康 ・高稼働で不健康 ・高稼働で家事困難 ・低収入で生活困難 ・低収入なのに鬱病多発 ・低収入なのに早死多発 ・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働 ・裁判官が技術判定不能だから賠償困難 【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf : [] 2017/08/12(土) 11:04:11.20:qdyfmGY8 ヤフー? : [] 2017/08/12(土) 17:58:45.55:4GAvc56V ユー子スレの微笑ましい雑談 239 就職戦線異状名無しさん[] 2017/08/12(土) 12:22:53.95 ID:kMiAe8UV SIしか受けてないから自分の限界を知らぬまま就活を終えてしまった。 241 就職戦線異状名無しさん[] 2017/08/12(土) 12:42:24.31 ID:DyKITQO0 わかる 結局データに決まったから他業界の大手企業もいけたんじゃないかと思うわ 243 就職戦線異状名無しさん[] 2017/08/12(土) 15:53:39.08 ID:3Zb0sjD9 就活中に俺コード書きたくないことに気づいて急転換間に合ってよかったわ : [] 2017/08/12(土) 18:33:24.42:b6ss/NBL 転職したくねー。 : [] 2017/08/12(土) 18:40:10.40:lezAtVd7 しなきゃいいじゃん : [sage] 2017/08/12(土) 19:37:59.88:HxphHc3i 372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41 フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。 高額に見せているけど実際は50万前後 JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。 ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト 473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71 JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる 自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の 間でやらしている。 446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95 JIETに毎月5千円払えば3次から入場できるだろ? 高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい5次から45万円 JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした 高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした 自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。 JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む : [sage] 2017/08/17(木) 00:47:14.28:jy82Up6N ドナドナ : [] 2017/08/17(木) 00:47:54.76:Osoh2vFM 話題が無くて過疎ってるね 大抵の理系はweb系じゃなくて、大手ベンダーやらデータやら外資やらユー子やらに行くよね : [] 2017/08/17(木) 02:16:09.74:RUa6ZXt7 メーカー行くけどWeb系受ければよかった すんごい後悔 : [sage] 2017/08/17(木) 02:36:09.02:clFHZOQ8 インターン選考終わったからな : [] 2017/08/17(木) 02:46:57.54:Osoh2vFM いや、それで正解やで : [] 2017/08/17(木) 02:59:15.83:HETu1vJp 三菱UFJ信託銀行2008年四月入社、年金信託部の配属の漆原弘一って馬鹿が、 指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団神戸山口組の連中と裏取引持ちかけて、 公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の信用供与の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。 死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。 信用供与と金で東京大学法学部裏ルート卒業しただけはあって頭悪いんだろうな。 暴力団構成員と懇意になりたきゃ、三菱UFJ信託銀行辞めて、暴力団組員名乗れば良いのにな。 : [] 2017/08/17(木) 03:35:02.92:Osoh2vFM web系じゃ、ビジネスマナー研修とかもないからビジネスマナーが身に付かない 常識のないキモオタエンジニア集団の集まりだからね 新卒で行くところは間違いなくメーカーで正解だよ 肩書もつくし : [sage] 2017/08/17(木) 05:44:46.25:rlyI4Lp7 ビジネスマナー作ったと言われるリクルートにエンジニアで入社した人、ビジネスマナー研修受けてないんだってさ。 : [] 2017/08/17(木) 05:51:38.34:Osoh2vFM で? リクルートのレベルの低さがわかるわ 笑 : [sage] 2017/08/17(木) 16:26:16.96:h9ujYvqO 「いや、それで正解やで」(笑) : [] 2017/08/17(木) 16:28:15.83:Osoh2vFM 今の時代、技術よりコミュ力だからな 上流sierかコンサルのが偉い : [] 2017/08/17(木) 16:29:44.34:Osoh2vFM githubだのネットの中の団扇でしか盛り上がれない技術集団(笑)なんて市場価値無くなるよ NRIの年収見ろよ : [] 2017/08/17(木) 16:32:38.29:Osoh2vFM 合コンでも話の達者なエリート文系がモテるし、 就職市場でも話の上手い理系ビジネスマンが勝つ マネジメントや調整能力のないモヤシに価値はない。すまんがね : [sage] 2017/08/17(木) 16:36:07.97:lOqTo8LN 【戦コン】19卒コンサルティングファーム【外資】 [無断転載禁止]©2ch.net ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1498347668/ : [] 2017/08/17(木) 16:36:22.56:Osoh2vFM 電話対応も出来ねぇモヤシの新卒エンジニアなんて無価値やで 粋がってんじゃねぇぞボケ 私服勤務だからっててめぇはクリエイター業でもなくただのサラリーマンだからな? 礼儀作法も知らないサラリーマンに価値はねぇ : [sage] 2017/08/17(木) 16:50:46.35:l1So6pqZ はてなのインターン楽しそうだな : [sage] 2017/08/17(木) 16:57:15.95:T7cY6s49 まあ、人間相手の面倒な仕事ばっかりしてるとそういう考えになるよね : [] 2017/08/17(木) 16:59:28.25:Osoh2vFM すまないが、これはおれ1人の意見ではない 市場価値の話やね 残念だが、 松屋フーズの新卒総合職>>>ベンチャー系エンジニアやで : [] 2017/08/17(木) 16:59:55.68:Osoh2vFM インキャのモヤシはコーディングしか出来ません : [sage] 2017/08/17(木) 17:07:19.99:T7cY6s49 お客様に喜ばれるいいコンサルになれるよう頑張ってね : [] 2017/08/17(木) 17:14:51.89:Osoh2vFM コーディングしかできないモヤシエンジニアは英語も日本語も出来て、折衝力も備えたアメリカ人・アジア系エンジニアたちに負けるんやで : [sage] 2017/08/17(木) 17:17:25.36:T7cY6s49 おっそうだな : [] 2017/08/17(木) 17:20:12.82:Osoh2vFM ITの覇者ホリエモン 「これからは寿司が握れる職人より、コミュ力高い職人が勝ち残る時代。技術力しかないエンジニアはすぐに仕事を失う。コミュ力格差の時代がAIにより訪れるだろう」 : [sage] 2017/08/17(木) 18:04:42.38:JHq4311y わざわざ過疎スレ荒らしてもりあげなくていいよ : [sage] 2017/08/17(木) 18:13:40.83:l1So6pqZ 以前マルチで荒らしてたYahoo信者と違って一つの回線なのは偉い : [] 2017/08/17(木) 18:27:17.25:Osoh2vFM 荒らしてないよ : [] 2017/08/17(木) 18:35:12.33:Osoh2vFM コーディングしかできないクソガキがクリエイター気取りすんな お前はサラリーマン クリエイターは任天堂で働く武蔵美卒のゲームデザイナー : [] 2017/08/17(木) 18:36:51.55:Osoh2vFM んでsierで働く上流コーディネーターにも劣るビジネスマナーの無い私服のおっさんサラリーマン : [] 2017/08/17(木) 18:58:20.75:Osoh2vFM 俺にはわかる クリエイターってのはもっと想像力とセンスが問われるからな お前らに君の名は。のような現代コンテンツを作れるか? お前らはどうやっても新海誠にはなれない ビジネスマナーのないクリエイターのフリした二番煎じのモヤシエンジニアで終わりやで : [sage] 2017/08/17(木) 19:44:42.19:Z9LFKFXG 出てくるのがゲームとアニメて : [sage] 2017/08/17(木) 19:49:44.14:Z9LFKFXG 出てくるのがゲームとアニメて : [sage] 2017/08/17(木) 19:57:48.66:dd+qOpcy よほど何かイヤなことがあったんかな : [] 2017/08/17(木) 20:03:05.93:JFyTR0pb 三菱UFJ信託銀行2008年四月入社、年金信託部の配属の漆原弘一って馬鹿が、 指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団神戸山口組の連中と裏取引持ちかけて、 公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の信用供与の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。 死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。 信用供与と金で東京大学法学部裏ルート卒業しただけはあって頭悪いんだろうな。 暴力団構成員と懇意になりたきゃ、三菱UFJ信託銀行辞めて、暴力団組員名乗れば良いのにな。 : [] 2017/08/17(木) 20:04:49.11:Osoh2vFM 日本で世界に発信できるコンテンツってアニメ漫画ゲームくらいだろ。 webも映画もアメリカの二番煎じだし : [sage] 2017/08/17(木) 20:09:39.93:hDmTWICP ガイジが暴れてて草 : [] 2017/08/17(木) 21:18:38.66:s0kqf2tv 右肩上がりの【〇〇産業】関連スマホ副業。顧客開拓先は世界中にあります!売上を積み上げていくストック方式なので、一年後には大きな不労所得を獲得。 今、世界各国のビジネスパーソンから注目されているビジネスです。 もちろん、スマホがあればどこでもお仕事可能。サポート充実、初心者大歓迎! ttp://goo.gl/LQ31Cq : [] 2017/08/17(木) 22:31:11.47:a3x75OIg w : [] 2017/08/17(木) 23:33:57.98:Osoh2vFM 死にたい。 死にたい。 : [] 2017/08/17(木) 23:48:01.32:zhJt2mNb 今大学二年で就職について悩んでいるんですが、エンジニアって文系に比べて年収ってかなり低いんですか?いませっせとプログラミングの勉強してるんですけどすごく悩んでいます。 : [] 2017/08/17(木) 23:49:28.42:cHoY0pNF コミュ力ないやつの避難所がweb系っておばあちゃんが言ってた : [] 2017/08/18(金) 00:07:17.27:TSUymSbn 質問内容が馬鹿すぎない? 文系ってなによ? : [] 2017/08/18(金) 00:12:15.02:oHH0Cyud 金が欲しいなら商社金融損保海運コンサルあたり行け コスパと難易度は圧倒的に商社な : [] 2017/08/18(金) 00:27:11.18:2Gwzboo/ プログラミングはいつから? なんの言語経験ある? : [] 2017/08/18(金) 00:36:12.16:I6tlZVU8 要はエンジニアになるのかその他かって感じなんで文系の具体的な職種は考えてません ほぼ大学2年からで、javascriptとrubyやっているのですが、かなり初心者です。 それと自分は慶應なのですが、ブランドのおかげで、わざわざプログラミングのスキルを学ばなくても、普通にコンサルやら商社やら行った方がいいとこ行けると先輩から聞いて悩んでいます。 : [] 2017/08/18(金) 00:45:19.18:TSUymSbn SFCか? 普通の文系? : [] 2017/08/18(金) 00:47:01.12:2Gwzboo/ ブランドのおかげ(OB訪問や書類選考、インターンで有利なだけで採用されるかは個人次第)だからな。 : [] 2017/08/18(金) 02:58:28.22:LMocuWZS たぶんコーディングが好きで無い人間がwebのエンジニアになってもコンサルより稼げないと思う。 仮にコンサルに行こうとしても、プログラムをやった方が面接とか受かりやすいだろうから、とりあえずプログラミングやれば? ベンチャーでバイトしながら特訓するとか。 : [] 2017/08/18(金) 03:01:48.47:LMocuWZS あとよく分からんけど、武蔵美頑張れ〜 デザイナーがプログラム覚えるとかなり強くなるから、一緒にプログラムやってみようぜ!楽しいぞ! コミュ力があってデザインできてプログラムできらば最強だぞ! : [] 2017/08/18(金) 03:09:47.53:TSUymSbn javascript,ruby,swiftとC#辺りがweb系目指す人はやってるの? androidアプリやwebアプリ以外のデスクトップアプリを開発する純粋なjavaをやってる人って少ないのかね? : [sage] 2017/08/18(金) 07:00:37.35:5EQmJlnJ そんなの目的に合わせて人それぞれだろ Javaでデスクトップアプリ作ることが少ないのはそう : [] 2017/08/18(金) 12:17:56.08:LshoTJCp コンサルだったらあとから転職できるから後々考えれば : [] 2017/08/18(金) 12:25:55.68:TSUymSbn javaだと、サーブレットって奴がweb系に関係してくるなかな とにかく一番めんど臭くて長くてプログラム言語っぽいプログラムを最初に極めたいんだよな。 javascriptとかrubyswiftとか、何にもしなくても少ない記述で動いちゃうし、身についた気がしない : [] 2017/08/18(金) 13:27:09.01:TSUymSbn なんなら、ERPやら金融システムやらも開発してみたいのだが。プログラマーとして sierのSEはjavaでそういうの作っとるん? : [sage] 2017/08/18(金) 13:51:18.33:2zws2P3g >一番めんど臭くて長くてプログラム言語っぽいプログラム 何が言いたいか分からないけどJavaは良くも悪くも冗長でかっちりしたプログラムしか書くのに向いてる 教養のためにもC++とかHaskellとか特殊なのも含めて色々な言語のチュートリアルやってみれば : [] 2017/08/18(金) 14:13:21.35:TSUymSbn そう java本流をやりたい となるとパッケージやデスクトップにたどり着くよね? : [] 2017/08/18(金) 16:03:01.99:1KOdXGWY ERPや金融系はだいたいjavaで動いてるよ。 ちょっと君はプログラム言語がどのようなものかいまいち理解があやふやなのかもしれん。 javaだからデスクトップ!ってのはちょっとズレている。 javaとJavaScriptを勉強してみな。 君自身で答えを出せるようになるよ。 きっと君の疑問も : [sage] 2017/08/18(金) 16:04:30.80:q8FsoNbe COBOLだよ : [] 2017/08/18(金) 16:08:56.46:TSUymSbn いや、理解しているよ javaで作られるシステムの7割は商業用のデスクトップアプリやら基幹システムのエンドバックアプリってこともね java=デスクトップアプリな訳で、 androidアプリやらwebで動くjavaスクリプトはjavaの亜流だからまずは、デスクトップアプリの開発を極めたいのさ : [] 2017/08/18(金) 16:17:04.25:TSUymSbn swiftもrubyも亜流感がすごい クラスをimportして、ささっとインスタンス貼り付けて動くからね 全く手を動かさないし、何も身についた気がしない 塗り絵してるだけだからな スクリプト言語は嫌いやねん : [] 2017/08/18(金) 16:33:40.56:1KOdXGWY それなら何が聞きたいんだよwww さっさとjavaやれよwww : [] 2017/08/18(金) 16:38:16.82:TSUymSbn javaを勉強しているがどこまでweb系でアドバンテージになるのか知りたくてね SEでも、プログラミングはPG任せであんまり触らんのやろ? : [] 2017/08/18(金) 16:40:29.66:TSUymSbn このままjavaオンリーで就活に挑めるか不安ってのが質問だな : [] 2017/08/18(金) 16:44:53.67:1KOdXGWY なるほど、なんか煽ってすまん。 javaでもプログラムが書けるのであれば、もちろんweb系でもアドバンテージになるよ。 ただ、web系には大学の情報系でjavaをやった人間がめっちゃ来るわけで、そいつらとの差別化は必要かな? コミュ力でも良いし、成果物でも良いし、OSS活動でも良いし。 差別化が無いと、有象無象の他の人間と変わらなくてweb系の上位は難しくなって来るかもしれん。 : [sage] 2017/08/18(金) 16:45:15.06:P+GHk+Q8 C++だけしっかり勉強すれば(Boost読めるくらい)、他の言語でも通用する力が付くよ、とイバラの道を勧めてみる : [sage] 2017/08/18(金) 23:27:50.88:36JXBEd0 スタートアップ至上主義者にSIer絶対殺すマン、逆にSI最高勢 内定者っぽい書き込みして本物の内定者から情報聞き出すひと 意識高い系に茨の道を進めて谷底に突き落とすひと(いいぞもっとやれ) 就活板だっていうのに悪い大人が何匹か潜んでるな? : [] 2017/08/18(金) 23:33:27.38:TSUymSbn sierで働く人はC言語とjavaを極める web系はやらなくていいなんて、そんな発想じゃあかんでしょ : [sage] 2017/08/19(土) 00:42:11.37:mi4A11hX SIerにC, Javaを極めてる人なんて居ないでしょ Webにも居ないけど : [] 2017/08/19(土) 09:54:31.51:tXJcog+Q そもそもこことsierスレの1/3ぐらいは情シス板の出張者じゃね? : [sage] 2017/08/19(土) 10:07:04.33:3NbPqZ4X WebもSIerも有名な言語は広く浅く触れておくべき : [] 2017/08/19(土) 10:31:53.88:TIHnhNsO てかヤフーリクルートでC言語とか使ってないの? : [] 2017/08/19(土) 10:32:47.03:Zt9E1I/L ttps://www.youtube.com/watch?v=ZR2ee_QS6uM : [sage] 2017/08/19(土) 11:17:58.06:iwlM0007 使ってる部分もあるだろうけどメインじゃ絶対ない Cは爆速だけど古典的で書きづらい JavaはCの2〜3倍(体感)の実行時間がかかるが、構造的なプログラムを作りやすくライブラリも充実しているからある程度大きなシステムを作るのに向いてる そういった特性を知るためにも、いろいろな言語のチュートリアルだけでいいからやれって : [sage] 2017/08/19(土) 11:21:26.90:iwlM0007 だからCを使っているとすれば、他の言語で書くと遅すぎる部分だけだろう C並に速い言語として他にC++やDという選択肢もあるし、最近はRustも熱いからCが選ばれることは少ないかもしれないが、 いろんな言語の基本だから覚えておいて損はない : [] 2017/08/19(土) 11:33:10.08:TIHnhNsO C言語でどの辺まで習得しとけば恥ずかしくない? 働いてるエンジニアは、C言語のプロジェクトに回されたらサラサラ書けるんじゃないの? : [] 2017/08/19(土) 12:32:03.76:TIHnhNsO プログラミング言語で必修と選択必修と自由選択を教えて欲しい 必修 java,javascript,html&css,swift 選択必修 C,C#,ruby,php,perl 自由選択 python,C++ こんな感じか? : [sage] 2017/08/19(土) 12:38:50.59:+YbSeFAl いろんな言語を手当たり次第にやるより、何でもいいからひとつ使い込んで、実際に動くプロダクトを作り上げた方が良いと思う 仕事で必要になったら初めての言語も覚えられるもんよ : [sage] 2017/08/19(土) 12:44:20.30:+YbSeFAl 書いてからを読んだわ まあ好きな言語見つけるつもりで、色々やるのはいいと思うわ : [sage] 2017/08/19(土) 14:53:35.83:UykygbM4 ずれてるな。それやるより androidかiosアプリを作るか、 webサービスを1つ作った方がウケがいい。 プログラム言語やるだけじゃアプリやサービスを作れないことが分かってくるし。 : [sage] 2017/08/19(土) 15:44:45.24:7533MrXa Cを勉強するメリット 共用体(union)や構造体(struct)などの, 代数的データ型やクラスと比較すると, とてもイマイチなデータ型に苦しむことができ, 他の言語が提供する機能の有難さを強く実感することができ, 身につくのもはやくなる. 生ポインタを触ることの煩わしさや起こりうる問題点を知ることができ, メモリの構造もある程度想像できるようになり, スマートポインタやGCの素晴らしさや問題点を強く実感することができる. 「動的メモリ確保は重いので、ヒープ領域よりスタック領域を出来るだけ使いましょう」みたいな指導があったりするので, 良くも悪くも貧乏性なプログラミングセンスが身につく. 特にゲーム分野の人たちは少なからずこの感覚があった方が良いのかな?知らんけど : [] 2017/08/19(土) 15:48:30.28:TIHnhNsO 筋トレみたいでオラわくわくすっぞ 女子でも書ける最近のスクリプト言語だと筋肉付かんよね : [] 2017/08/19(土) 16:24:36.32:TIHnhNsO swift勉強してるとxcodeのコード補完でほとんど手を動さずにコーディングが進む 自動寿司握り機だろ、これ 笑 純粋なコーディング勉強には向いてねぇな。 : [sage] 2017/08/19(土) 16:47:28.86:7533MrXa C++を学ぶメリット ・C言語の機能の大部分をカバーしてるので, Cを学ぶ必要がなくなる. ・オブジェクト指向を学べる. ・テンプレートメタプログラミング(TMP)を学べる. ・TMPやconstexprなどを通してコンパイル時計算に目覚められる. ・型なんたるかを強く考えるようになる. ・テンプレートイディオムなどを用いてインターフェースを工夫できるようになる. ・テンプレートまみれで可読性が最悪なコードに立ち向かう勇気が付く. …あれ, あんまりC++学ぶ意味ないな オブジェクト指向なら学ぶにはJavaの方が良いし, TMP, constexprは他の言語では全然通用しないし, 型考えたきゃOCamlやHaskellの方が良いし... : [] 2017/08/19(土) 16:48:50.21:h9zldT3s 物作りをしているわけであって、書写の練習してるわけじゃないんだから、何ら問題ないだろ。手でタイプする事=コーディングだと思ってるなら、一個人としては愚かしいと思うよ。いかにしてコードを手で書かないかがバグの削減に繋がると思うし : [sage] 2017/08/19(土) 17:01:24.09:7533MrXa 同意. でも, 初心者(301が初心者かは知らんが)は補完無しでゴリゴリ量書いた方が 構文は身につきやすいような気もする… : [] 2017/08/19(土) 18:44:46.27:DftAXjE3 言いたいことわかるけど、自動寿司マシーンがあるから、人類は立派なお寿司を簡単に出来るようになったというか。 構文を覚える初心者のうちは補完がない方が良いかもしれないけど、そのうちに面倒臭くなって補完を使って良いものを早く作りたくなるのよ。 : [] 2017/08/19(土) 18:47:45.86:DftAXjE3 プログラミングは一部の天才を除いてやはり道具なんだよね。 いくらノコギリや、トンカチの使い方が上手くなっても、家を建てなければ意味がない。 電動ノコギリや、電動釘打ち機を使って立派な家を建てたほうが、ノコギリを極めるより評価されると思うのよ。 : [] 2017/08/19(土) 19:15:32.40:TIHnhNsO 大規模システム開発ならその方が安く済むけど、web系は例えるなら工芸品や芸術品や ユーザーは細かい仕様にケチ付けるからね sierのようにゴリ押しで作ってええと思う? プログラミングは速さより緻密さだと思わないかね? : [] 2017/08/19(土) 19:18:23.63:DftAXjE3 いや、俺は逆だと思う。 むしろSIの方が工芸品に近くて、webはひたすら速さが求められると思う。 webは正にビルドアンドスクラップで、バグだらけのライブラリを使ったりしてるよ? でも綻びが出たらすぐ直すのがwebで、魅力だと思う。 : [] 2017/08/19(土) 19:19:27.20:DftAXjE3 応援してあげるし、質問にも答えてあげるから、君はとりあえずプログラムを書きなさい、笑 : [] 2017/08/19(土) 19:35:29.32:+9lQzl0d きみ、sierの現実知らなすぎやろ 金融機関、しかもメガバンクのシステムなんてまあお粗末でバグだらけだよ その尻拭いを下請けが安い賃金で突貫修復する web系は技術あるから速く書いてるように見えるだけ 例えば、メルカリのシステムは24時間大量のデータを処理してるけどメルカリの要である宅配サービスを処理する日本郵便のシステムは6月からずっとシステム障害を起こしている : [] 2017/08/19(土) 19:35:58.75:+9lQzl0d とてもじゃないが工芸品とは言えん : [] 2017/08/19(土) 19:53:12.45:T5WJMzhV 君は緻密さを大事にしたいのに、自動補完は力つかないとか、なんかめちゃくちゃだなw 無駄な手打ちはバグを増やすだけやで : [] 2017/08/19(土) 21:30:54.32:ZmuO5l/7 SI系とWeb系の談義、Webがいいとかいうのよく聞くけど大手SI系企業と中小Web系ならどうあがいてもSI系だよね?大手Web系の会社に入れる実力あるならそっちいきゃいいだけだし。 : [sage] 2017/08/19(土) 21:48:40.81:5HCxCqBJ 中小Webなら大手Webに転職できるしな : [sage] 2017/08/19(土) 22:00:31.39:7533MrXa まあそりゃ特別な理由がなければ大手SIでしょ。 そもそもWeb系とSIerが比較されるのがいまいちピンとこないんだよなぁ。 全然要求されるスキルが違うような気がするんだけど… : [sage] 2017/08/19(土) 22:47:55.90:9CXzgZf2 PIXIV PAYも流行らなかったみたいだね。 PIXIVは昔からテッククランチで見つけたような海外で流行っているサービスをパクって出してはコケる、を繰り返している気がする。 : [] 2017/08/19(土) 23:37:58.07:XnYn7Cce 技術力身につけられて安定している大手sierに新卒で行くのがコスパ最強じゃね? : [sage] 2017/08/19(土) 23:39:38.05:CAM40ZHd 大手SIって技術身に付くのか? : [] 2017/08/19(土) 23:50:22.82:XnYn7Cce 30手前までならデータでも日立でもユーザー系でも身につくよ プロジェクト次第で 年次が上がると関係ない業務だらけになるけど : [sage] 2017/08/20(日) 00:36:08.74:Or2taaVP 生き残れ社畜ちゃん読んだんだけどこんだけプログラム書いてるなら技術身につきそうに思えるんだけど 実際Sierどうなの? : [sage] 2017/08/20(日) 02:28:46.01:Bz3+brgY 伽藍とバザール? : [sage] 2017/08/20(日) 02:40:07.18:Bz3+brgY 昔むかし、まだアセンブリか機械語直打ちしかなかった頃 FORTRANという高級言語が登場し、人々はそれを自動プログラミングと呼んだそうな… : [sage] 2017/08/20(日) 09:32:29.73:JLvJ7+Na 一部だけ自動化されただけだよな : [sage] 2017/08/20(日) 10:42:45.11:TUp8zwBr ネットで調べるだけだったり同じシステム開発してても新しい技術は身につかないね、自分の頭で考えずにできてしまうから : [sage] 2017/08/20(日) 13:26:44.56:uU3d5D5/ 初めて聞いたと思ったら, リリースされたばっかりじゃん. 流行らなかったと断言するには時期尚早じゃない? レジとかで「Pixiv Payで!」っていうのは何か恥ずかしいけど(笑) : [] 2017/08/20(日) 13:39:29.96:g/ySJGZA web系企業のサービスってだいたいパリピリア充向けだよな メルカリにしろLINEにしろペイモにしろ エンジニアはオタク系なのに : [sage] 2017/08/20(日) 13:47:56.48:uU3d5D5/ 分かるわ〜 そういうのが嫌でドワンゴとか行く人結構いそう。 : [sage] 2017/08/20(日) 13:48:40.36:YdVb93AY パリピ向けというより不慣れな一般人にも大丈夫なように頑張ってハードル下げた結果なのに 面倒なまま放置した結果が今のニコニコだよ : [sage] 2017/08/20(日) 13:59:39.60:uU3d5D5/ うんそれも分かってる. それでメルカリもLINEも大成功してるわけだから, 賞賛こそすれ, 否定できる要素は何もないと思ってる. でも, オタク拗らせたエンジニア学生の中にはそういう大衆向けの サービスを毛嫌いしてる人もいそうという話. : [] 2017/08/20(日) 14:09:43.84:g/ySJGZA 大衆向けサービスでもリクルート楽天ヤフーとかの老舗メガベンチャーはオタク系も意識高い系も混ざってて面白いぞ : [sage] 2017/08/21(月) 01:29:52.63:zn7AsY+z ドワンゴだって大規模だからいろんなエンジニアがいるよ 人事のmesoも多様性は意識してるって言ってたし オタクばっかり目立つけど : [] 2017/08/21(月) 02:11:23.75:P/23tsx/ swiftが一番分かりやすくて楽しい 同時にjavaも勉強してるが、ひたすら論理を詰め込む感じでヒイヒイする C言語は魔界だな あと辞めたいスレのSEの人たちの書き込みが怖い。 : [] 2017/08/21(月) 03:09:38.18:P/23tsx/ 個人レベルで作りたいものに一番早く辿り着けるからswiftが楽しいのかな だけどjavaの勉強もパズル感覚で所々は楽しい。 けど仕事となるとどんなモチベーションになるのかわからない。 sierとweb系でも迷うし、sierの中でも社内SE的な逃げ道にも魅力を感じるし、ほんと何やりたいんだろ でも、IT以外にやりたい業界は見つからない なんでITに心が動かされたのだろう 漠然としすぎている やっぱり消去法だったのだろうか 思うように前に進まない こんなんじゃ面接で見抜かれてしまう 何をして生きたいのかが分からない 何も考えたくないから内販ユー子とかデータの下請けデー子とかに気持ちが揺れ動く 独立系でガツガツ、web系で意識高く、それともユー子デー子で生温く思考停止に生きるか 逃げたい 人生から逃げたい : [sage] 2017/08/21(月) 08:42:17.23:V2ee7cz/ 本当にITやりたいならSIerはやめとけ。 Web系じゃなくてもメーカーの開発職とか色々あるだろ。 : [] 2017/08/21(月) 08:54:16.38:P/23tsx/ ネットの定番すぎてな sier批判は : [] 2017/08/21(月) 10:52:27.85:Ykme6wYE ならSIerにでも何でも行けば良いだろ。 激寒ポエム垂れ流すな 何が「逃げたい、人生から逃げたい」だよ。 気色悪い : [] 2017/08/21(月) 11:07:24.31:YeYq8He7 まーた君か、Cと向き合えないのであれば、恐らくこれから出てくる複雑な技術に向き合えないと思うからsierあたりが君にはあってると思うよ : [sage] 2017/08/21(月) 11:26:30.69:V2ee7cz/ SIerでの業務が本当に君が求めてるものなのか考えて、 そうならSIerで良いと思うよ。 C読めない人とは結構話が通じなかったりするんだよなぁ。 「タグ付きunionで〜」的な、C特有だけどよく使われる話がパッと通じないと少し面倒くさい。 言語処理系でも何でも、ベースがCのものが多い限りそういう話は頻繁に発生するわけで。 : [] 2017/08/21(月) 14:04:28.66:P/23tsx/ すみません(´∀`) 働くのが向いてないかもです もうわかんね 文系でも入れるsierで黒画面のJCLや錆びついたCOBOLと向き合ったり、金融知識まで勉強して顧客にシステムのプレゼンをする あるいは内販ユー子でシステムのヘルプデスクをしたり、ひたすら書類を作成したりするのか でももはややれることもない無能やし、sierで済ませるのが妥当かな 俺って口だけでなーんにも出来ないし何かに対する圧倒的熱意すらもない ただただ流されゆくだけ 人生に対する覚悟も自信も経験も努力も熱意もない こんなクソな人間はsierで土方するか内販ユー子で腐るように働くのがベストなんやろな 失礼しやした : [sage] 2017/08/22(火) 15:59:53.75:EYwSLwd8 どの企業というか集団でも、外に出てくる・出されるのはそういう人を選んでだろうし 別に全員が全員ってわけじゃないでしょ。 そういう人は自分から手を上げたり発信したりするから必然的に目につくだけで。 : [] 2017/08/22(火) 16:02:38.59:XP7upmDn いや、サービスがパリピユーザーを対象にしてるのに、 エンジニアはオタクっていう矛盾が面白いなって主旨 : [sage] 2017/08/22(火) 18:13:39.87:HBwwtrMW >サービスがパリピユーザーを対象にしてる どこが?そもパリピって何だよ : [sage] 2017/08/22(火) 21:48:36.38:xGSECw54 この業界の人間ってTwitterで技術系のことやラーメンのこと呟いてるイメージなんだけど、お前らもTwitterやってるの? : [sage] 2017/08/22(火) 21:54:11.33:xGSECw54 Twitter登録しといた方がいいんかな フォロー100フォロワー5とか悲しいことになりそうだけど : [] 2017/08/22(火) 22:40:12.11:XP7upmDn フェイスブックのがやってるイメージ : [sage] 2017/08/22(火) 23:10:37.12:HBwwtrMW Facebookの方がユーザー数こそ多いけど技術の話題はTwitterの方が圧倒的に多いぞ もちろんフォローする人を選べばだが : [sage] 2017/08/22(火) 23:59:14.32:xGSECw54 Facebookって実名がほとんどだろうから敷居高いな… Twitterやってみるわ : [] 2017/08/23(水) 00:59:30.13:625yxP7a みんなphp書いたことある? web業界だとできて当たり前? : [] 2017/08/23(水) 02:16:19.35:rJx2+Hsa 今更php勉強しようか迷うんだけど : [sage] 2017/08/23(水) 02:21:07.63:vnSZBWeZ phpって勉強するって感じ無いと思う かなり適当に書けるし : [] 2017/08/23(水) 02:22:03.98:rJx2+Hsa 入社してからはあんまり使わないかな? : [] 2017/08/23(水) 02:23:37.06:rJx2+Hsa ヤフーのフロントエンドエンジニア受けるなら、phpの実務経験よりアプリ開発経験のがウケはいいのだろうか : [sage] 2017/08/23(水) 02:54:08.62:vnSZBWeZ 会社と携わるプロジェクトによるわな 基本的な部分は本当に簡単だから興味あるなら触ってみるのが一番早い : [] 2017/08/23(水) 20:50:08.72:k1gR15NI r : [] 2017/08/24(木) 04:27:23.15:hxKAyBAK 三菱UFJ信託銀行2008年4月入社、事務管理ファイナンス事務室配属の篠原雄一郎って馬鹿が、指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、 公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の信用供与の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。 死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。 暴力団構成員と懇意になって、企業舎弟にでもなりたいのかな? : [sage] 2017/08/24(木) 12:13:51.03:kVTEd+WF ○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる 直受けの50万 客:いつまでもうちにいていいよ 3次受けの50万(客は90万払ってる) 客:短期延長していい? 5次受けの50万(客は150万払ってる) 客:作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ 長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い 零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事 余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと これならJIETから3次でいったほうがいいな 446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95 JIETに毎月5千円払えば3次から入場できるだろ? 高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい5次から45万円 JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした 高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる 自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の 間でやらしている。 372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41 フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。 高額に見せているけど実際は50万前後 JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。 ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト 自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。 JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む : [] 2017/08/25(金) 01:49:17.28:vwmLB5RU フロントエンドを極めるには html&css→php→javascript かな?他に追加ある? : [sage] 2017/08/25(金) 02:41:59.52:Gv/tkJ/Z とりあえず十分だと思うぞ フロントエンドは混沌としているから極めようとすると地獄を見る : [] 2017/08/25(金) 02:49:35.53:vwmLB5RU バックエンドに行くほど高いプログラミング能力と数学的素養が求められそうで怖い : [] 2017/08/25(金) 08:56:01.24:VZH+znMl 正社員不足、企業の45%に=IT関連で深刻―帝国データ調査 8/24(木) 17:00配信  1134 帝国データバンクは24日、人手不足に関する企業の動向調査結果を 発表した。「正社員が不足している」と回答した企業は、2016年7月 の調査に比べ7.5ポイント増の45.4%となり、06年5月の調査開始 以来の最高を更新した。人材難はIT関連業種などで深刻化しており、 企業活動を制約する可能性もある。 業種別では、ソフト開発など「情報サービス」が9.7ポイント増 の69.7%と最も高く、「家電・情報機器小売」や「放送」、「運輸 ・倉庫」も60%台だった。 帝国データは「商品・サービスの新規開発に影響が出ており、人手 不足を原因とした倒産も増加している」と指摘。今後の経済成長に向 け、「働き方改革を進め、性別や年齢にかかわらず働きやすい環境を 整えることが重要だ」と分析している。 調査は今年7月18〜31日に全国2万3767社を対象に実施した。回答率 は42.5%。 ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000074-jij-bus_all : [sage] 2017/08/25(金) 11:21:25.45:WscJOac8 フロントエンド舐めてるだろ : [] 2017/08/25(金) 11:22:41.47:vktEzrKZ 舐めてないです(;ω;) : [sage] 2017/08/25(金) 23:59:16.06:AszT0Ufc 19卒の皆様。 Web系IT企業には激務薄給なスタートアップベンチャーがとても多いです。 お気をつけください。 決して自分を安売りしてはいけません。 転職の際も、多くの場合、前職の給料を基準に報酬が決められるわけで。 そもそも転職も、無名ベンチャーからよりは有名企業からの方がし易いに決まってますし。 : [sage] 2017/08/26(土) 00:42:56.80:xwe8qyQq Wantedlyが燃えてるな? : [sage] 2017/08/26(土) 07:35:43.85:WHabAL6v あそこ高学歴で優秀な人が多いイメージだったんだけど、給料低くて驚いた。 マネーフォワードの方は平均年間給与が \6,126,010 と、まともな水準。 まあ平均年齢も32.4歳と高いが(Wは27.3歳)。 : [] 2017/08/26(土) 13:58:09.52:u0z591yK ウォンテッドリーから削除申請来ちゃうぞ!笑 : [sage] 2017/08/26(土) 14:36:26.28:WHabAL6v ヒエ〜ッ : [sage] 2017/08/26(土) 16:19:37.51:NwVRWdTx 著作権侵害してないのでok : [] 2017/08/27(日) 08:53:30.15:2AJvR5it 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】 偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚 両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は高稼働低収入でない共働き可能な相手と結婚して将来不安から救われました。 ・モラルがない ・モテない ・キモい ・ファッションセンスがない ・コミュニケーションが苦手 ・コンピューターが趣味 ・プログラムの料金以上の不利益生産 ・プログラムの巨額利益を客先に提供 ・プログラムの巨額報酬を人売に提供 ・プログラムの知的財産を人売に提供 ・ITスキルが高いのに安売り低収入 ・高度情報技術者なのに安売り低収入 ・高生産なのに安売り低収入 ・高利益なのに安売り低収入 ・高需要なのに安売り低収入 ・学習多いのに安売り低収入 ・人員不足なのに安売り低収入 ・会社員なのに早期退職 ・PC使用過多で不健康 ・運動不足で不健康 ・高稼働で不健康 ・高稼働で家事困難 ・低収入で生活困難 ・低収入なのに鬱病多発 ・低収入なのに早死多発 ・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働 ・裁判官が技術判定不能だから賠償困難 【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf : [] 2017/08/27(日) 15:51:15.22:QNQlaUXU てす : [sage] 2017/08/28(月) 00:17:14.12:EGMQBSwm みなさん就活のネタ用になにか開発したりしたんですか? : [sage] 2017/08/28(月) 13:05:54.07:z9acP0cw ネタ用としては特にしてないかな。 : [] 2017/08/28(月) 13:10:03.99:viEQUECn フィボナッチ数列プログラムとか朝飯前? : [sage] 2017/08/28(月) 13:15:26.41:z9acP0cw なんだその質問(笑) 書けない奴いるのか? : [] 2017/08/28(月) 13:21:15.11:viEQUECn 繰り返し構造を最低2つ N番目を入力したらN番目の数例が出力される exitが押されるまで繰り返す java勉強二カ月ぐらい(実質1カ月ぐらい)だけど、全く書けませぬ : [sage] 2017/08/28(月) 13:48:40.50:gsQiL2ai for文覚えれば出来る内容だと思うけど : [sage] 2017/08/28(月) 14:11:21.07:z9acP0cw ttps://wandbox.org/permlink/EsRZ5ut6uuREPM3q すっげえ暇だから書いたゾ〜 適当だけど許しちくり〜 Java触ったことあんまりないんだけど、書いてみるとすっげえ書きにくいな。 : [] 2017/08/28(月) 14:46:20.49:viEQUECn 参考になる やっぱ初心者には難しいわ : [] 2017/08/28(月) 14:56:59.90:8IqPBhZ2 for (;;)ってなに?始めて見るわ : [sage] 2017/08/28(月) 15:07:32.19:z9acP0cw while (true) と同じだゾ。 Cの方が慣れてるから癖でそう書いただけで、Javaだと while(true) の方が自然かも知れない。 ごめんよごめんやで。 ※Cだとブール値扱うのが面倒くさいので、無限ループを書く時は while(1) か for(;;) とするんだけど、while(1) ってなんだか不細工だから個人的には for(;;) を使うことが多い。 : [] 2017/08/28(月) 15:20:00.95:8IqPBhZ2 for文のとこを i<= 100にして、 フィボナッチ数列を100番目までしか計算しないって条件を加える場合 101を入力するとエラーが発生するけど catch文のところではなんて書けばエラーにならないかな? : [sage] 2017/08/28(月) 15:44:17.63:z9acP0cw main関数内のforループは入力を何度も受け付けるためのループだゾ〜 というか今の実装だと10と入力されたらフィボナッチ数列の10番目の数値が表示されるだけだぞゾ。 100以下の数値n(数値)を入力したら0〜n番目のフィボナッチ数列が、 100位上の数値を入力したら0〜100番目のフィボナッチ数列が表示されるようにしたければ try { int n = Integer.parseInt(input); for (int i = 0; i <= (n > 100 ? 100 : n); ++i) { System.out.printf("fibonacci(%d) = %d\n", i, fibonacci(i)); } } catch (NumberFormatException e) { continue; }; みたいにすれば良いと思うゾ。 ただ今の実装だと100番目の値は大きすぎて計算できないゾ。 というか就活スレでコードの話するなってそろそろ誰かに怒られそうだゾ。 過疎スレなんだから勘弁しちくり〜。 : [sage] 2017/08/28(月) 15:57:08.01:z9acP0cw とりあえず大きい数値に対応しておいたゾ〜 ttps://wandbox.org/permlink/YmfeBEkR9cCEuN8C まったの〜 : [] 2017/08/28(月) 16:06:09.65:8IqPBhZ2 親切にあざます( ^ω^ ) やっぱり初心者にこのコーディングは無理だと思ったが、どうかな〜? : [sage] 2017/08/28(月) 16:26:07.21:z9acP0cw いやいや。 fib(n) を求めるとしたら fib(n-1) と fib(n-2) が必要。 → fib(0) と fib(1) されあれば fib(2) 以降は以下のように全部計算できる。 int fib(int n) { int a = 0, b = 1; for (int i = 2; i <= n; ++i) { int tmp = a + b; a = b; b = tmp; } return b; } fibが複数回呼ばれたときに、その都度同じ計算するのは勿体ないな。 → 計算結果を保存する配列を作ろう(memo)。 大きい数字を計算できないな。 → BigInteger使おう。 ってだけなので、このくらいならすぐ書けるようになるかと。 : [] 2017/08/28(月) 16:27:03.39:hl9eelfb 頑張れ頑張れー!! 初めは難しいけど、何度も書いてくうちにわかってくるよ!! 続ける事大事よ : [] 2017/08/28(月) 16:56:52.20:8IqPBhZ2 蛇足だが、これint型だから計算結果が40辺りからマイナスとかつくね long型かな : [] 2017/08/28(月) 17:06:50.75:VA95kKgH いや実行結果見ろよ : [sage] 2017/08/28(月) 17:14:40.05:z9acP0cw はそうだけど、 はBigInteger使ってるからちゃんと計算されると思うゾ : [] 2017/08/28(月) 17:38:38.76:VA95kKgH このスレの人達的には今回のウォンテッドリーの炎上はどう考えてるのかね? : [sage] 2017/08/28(月) 17:51:24.02:0ssRm7qj 有価証券報告書の件はベンチャーならよくある話かなつて思ってたけど tweet削除はダメ : [sage] 2017/08/28(月) 18:14:49.70:z9acP0cw 給料低すぎるなぁということ以外は何もないな…。 特に関わりもないし…。 でも優秀なエンジニアが今後一切寄り付かなくなりそうだなとは思う。 : [sage] 2017/08/28(月) 19:03:30.25:H0Wy7quy クイズ fib(n)をO(log n)時間で計算するアルゴリズムを設計せよ。ただし四則演算はO(1)とする。 : [sage] 2017/08/28(月) 20:37:35.95:AQM+Korn 行列の冪乗だよねたしか : [sage] 2017/08/28(月) 20:45:24.65:z9acP0cw ttps://wandbox.org/permlink/sfLH8D4qIl1vIJEa : [] 2017/08/28(月) 21:08:40.12:9UXiX7py 意見サンクス! ツイート削除はネット企業がやる事じゃないよな 給料低いとは俺も思った ユー子スレとかでもたまに謎コードが出てくるけど、それと比べるとこのスレの人が書くコードはまともだな : [sage] 2017/08/28(月) 21:50:09.58:b5scWzfq レベル低すぎワロタ こんなやつらクソベンチャーにも落ちるレベルだろ : [sage] 2017/08/28(月) 21:51:59.91:MTYEIiG0 うおおおおおおおおおおおおきたあああああああああああああああ : [] 2017/08/28(月) 22:10:10.02:9UXiX7py おお! 鮮やかなコードお願いします!! : [sage] 2017/08/28(月) 22:17:02.34:z9acP0cw 手厳しい意見グサッとくるゾ… 勘弁しちくり〜 : [] 2017/08/28(月) 23:56:00.92:8IqPBhZ2 あ、おれのエクリプスがバグってただけだわ ちなみに、101以上を入力したら100までの数例が毎回出力されるけど、 101以上を入力したら何も出力しない(何も反応しない)ようにするにはどう改修すればいい? : [sage] 2017/08/29(火) 07:06:35.60:2aDL1S+s try 部分を、 try { int n = Integer.parseInt(input); if (n > MAX_DISPLAY_NUMBER) { continue; } for (int i = 0; i <= n; ++i) { ... みたいな感じに変えれば良いんじゃない? : [] 2017/08/29(火) 10:33:44.87:Nz3pNrDP ところでint n = Math.min()って何? 値が小さい時はMath.min()って要らないよね? : [] 2017/08/29(火) 10:40:25.93:Nz3pNrDP あ、これでも101と入力したら、if文無視して 100までの数列が返ってくるわ。 : [sage] 2017/08/29(火) 10:59:02.33:2aDL1S+s こうしろってこと。 ttps://wandbox.org/permlink/6IOxO0hSc34kYtkt : [] 2017/08/29(火) 12:05:34.94:9/pdfqis エクリプスだと n>100 を無視して 例えば200って打ったら100まで処理されるで なんなんだろうな : [sage] 2017/08/29(火) 12:42:03.86:2aDL1S+s コンパイルしてない(できてない)んじゃ? wandboxのコードコピーして実行してみてくり : [] 2017/08/29(火) 14:05:27.33:nGjP+oHj 家に帰ったらやってみる 軽い気持ちでインターンとか受けてみたが、きみ論理性皆無と言われたよ 数学は苦手だし、向いてないからsierに行くべきかな? : [sage] 2017/08/29(火) 14:08:55.52:7HDlIKLw 論理性皆無な奴がSIerに行けるとか寝ぼけんなよ(笑) : [sage] 2017/08/29(火) 14:15:08.51:k2PnS19X フィボナッチ数列のプログラムなんて学部の講義でやるような内容じゃん おまえらまじでこんなレベルなのw : [] 2017/08/29(火) 14:16:59.16:nGjP+oHj 仕事内容知らんの? 伝書鳩と事務要員だよ ちなこれ、Bランユー子文系卒の「SE」の仕事 ttp://i.imgur.com/Ed08nBg.png ttp://i.imgur.com/FDxz0Kq.png : [] 2017/08/29(火) 14:24:29.66:nGjP+oHj 仕事を直感的にこなせるみたいだ : [sage] 2017/08/29(火) 14:27:41.97:7HDlIKLw 仕事で実際にやる業務と入社審査は違う そんなことも分からないから論理性皆無なんだよ : [sage] 2017/08/29(火) 14:31:47.82:2aDL1S+s 論理性乏しいとコミュ力もアレだろうからSIerの方が厳しそう…。 ウェイウェイ騒いでれば回るような仕事なら大丈夫だろうが、そういう感じではないだろうし…。 Java初めて二カ月くらいなんだってよ : [] 2017/08/29(火) 14:34:29.95:nGjP+oHj 英語学習で行ったら仮定法で躓いてる感じかね? : [] 2017/08/29(火) 14:38:15.37:nGjP+oHj 色々君にはアドバイスして貰ったけど、数学は高校レベルだし、プログラミング向いてないわ 今後はつまらん単純なコードの質問とかもしないし消えるから、就職板として回してください では : [] 2017/08/29(火) 14:47:13.51:cfrPIaWp たかがインターンの面接官にそんなに直球に言われることあるか笑? 何したんだよ : [] 2017/08/29(火) 17:50:25.38:ctJHXpCh なんで向いてないと思うのにエンジニア目指すんだよw別にIT企業で働きたいだけなら、営業でGoogleでもMSでも目指す道はあるぞ : [] 2017/08/29(火) 18:32:16.70:kELTI6gT プログラムの才能って、土日も勉強できるか?だと思うのよ。 もし君がプログラムを書くのが楽しい、休みの日でもプログラムを書くのを厭わない感じなら君にはプログラムの才能が十分あると思うよ。 フィボナッチは理論性云々以前のレベルだし、諦めるのはまだ早いかなと思う。 でもプログラムを書いても楽しくないなら君にはプログラムの才能がないと思う。 でも他の人が言う通り、ウェブ系にもプログラムを書かない総合職的なのあるからそちらを目指しても楽しいと思うよ。 : [] 2017/08/29(火) 19:00:14.58:rByLnYQn というか就職板でプログラムの質問してるあたり池沼だろこれは 手帳もらって障害者枠で大手入社できるぞ : [sage] 2017/08/29(火) 20:01:27.41:M7Q45Co7 社畜おつ 才能の定義教えていただきありがとうございますwww : [] 2017/08/29(火) 21:18:19.08:nEnJIi1R ワーカーホリックって言われるけど、プログラムが趣味だから全然辛くないのよ、社畜なのかな。。。(´・ω・`) : [sage] 2017/08/29(火) 21:26:14.67:7wh6G+0H Google入って初任給1000万以上から開始したかった : [sage] 2017/08/29(火) 22:17:07.10:s5+VMyUD スタートアップだけはやめとけ。 超激務薄給、福利厚生ほぼ皆無、転職し辛い、人脈作りにくい、学びが少ない、日々の業務に忙殺されるだけ。 人生遠回りしたくなければ、外資かメガベンに行け。 スタートアップで働く価値はない。 スタートアップは若さを搾取してくるだけだ。 : [] 2017/08/29(火) 22:17:33.41:Nz3pNrDP sier行きまーす : [sage] 2017/08/29(火) 22:18:08.35:s5+VMyUD というアドバイスを先輩にもらったんだが、どう? : [sage] 2017/08/29(火) 22:21:34.80:M7Q45Co7 メガベン(グリー) : [sage] 2017/08/29(火) 23:00:30.96:2aDL1S+s 外資、メガベン以外にも良い会社はあると思うけどな… Cookpad、カカクコム、メルカリ、etc... 個人的にソシャゲ企業はお勧めしない : [sage] 2017/08/30(水) 00:11:05.42:21MvmW8C Technical Interviewに怯えてる奴らはこれでも読んどけ ttps://www.amazon.co.jp/dp/4839960100/ref=cm_sw_r_cp_awdb_l5xPzb8BTDT4W 昔、Googleの採用FAQで紹介されてたくらいの名著 (いま確認したら見つからなかった 消されたのかな…) これを読んで「簡単すぎる」と拍子抜けする人、とりあえず解けるけど模範回答を見て「こんな解き方あるのか!」と感動する人、解き方の見当すらつかない人、いろんなレベルがいるだろう : [] 2017/08/30(水) 00:57:55.02:VE0e+PrT WLBも重要なんで : [] 2017/08/30(水) 01:07:05.77:Hr/+GDoE 機械科でCとC++で組み込み書いてるくらいのクソヘボプログラマだけど転職ドラフトとかやっててすげえ楽しそう 情報系から入る人の方が多いんかな?やっぱ : [sage] 2017/08/30(水) 06:27:40.51:KU2UfR/Q そりゃそうだろうけど、 C/C++でゴリゴリプログラミングできて、機械系の知識も豊富なら、 Web系企業もウェルカムなんじゃないの : [sage] 2017/08/30(水) 07:55:13.87:5eRn3FFU 機械系の知識はいらないだろ Web系でトルクの制御なんてやるか? : [] 2017/08/30(水) 10:39:17.71:OooeZHP7 IoTで自社サービスやってるところなんかは組み込み系の需要かなりあるよ 何もここで上がってるような企業がWeb系のすべてじゃない : [sage] 2017/08/30(水) 17:44:09.88:5eRn3FFU IoTで機械系の制御技術が必要なのって、機器メーカー側のエンジニアだろ 素直にメーカーに行った方がいい : [] 2017/08/30(水) 17:59:04.14:+HOZCqb+ マイクロソフトとかは? : [] 2017/08/31(木) 00:54:00.12:FwrlxxPd Speeeレベルのベンチャーはなし? : [] 2017/08/31(木) 01:28:41.74:JqLpog8K ブラック企業から過去倒産企業まで検索するならここ↓ ttp://kmnavi.com/ 入社してからでは遅い・・・ : [sage] 2017/08/31(木) 08:41:49.19:rbQK7LbO そもそもSpeeeって何してる会社? : [sage] 2017/09/01(金) 02:21:36.47:+KiK2jRQ 就活板でプログラミングの質問するのが池沼なのは正直そうだと思う このあたりがC/C++以外も入門レベルなら何でも答えてくれるからおすすめだぞ ttp://dixq.net/forum/viewforum.php?f=3 ところで ttps://anond.hatelabo.jp/20170829102941 ttp://archive.is/4UK26 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) : [sage] 2017/09/01(金) 08:24:32.21:n7NU23rf Google、Amazon、Indeed、LINE、リクルート、楽天、 Yahoo! Japan、サイバーエージェント、DMM、メルカリ、Cookpad くらいかなぁ…。 新卒で入って損はなさそうな会社。 激務薄給やりがい搾取スタートアップと、法律一本で潰れるソシャゲ企業はまじ勘弁な : [sage] 2017/09/01(金) 09:47:30.11:qubS6N9H エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3 = 言い値50万以下 エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下 エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募ができる : [] 2017/09/01(金) 10:47:06.76:uUruZCsj DMMって…風俗企業行くぐらいならソシャゲ企業行くわ。どんだけソシャゲ嫌いなんや : [sage] 2017/09/01(金) 12:26:05.02:n7NU23rf 日本のネットアダルトを牛耳り莫大な金を稼ぎ出しつつ、 ゲーム、FX、レンタル、MVNO、EC事業etcの他の事業にも手堅く手を伸ばす、 年商1000億超えの絶対上場しない永遠のユニコーンやぞ。 日本の合法風俗を全部牛耳りつつ、副業で賭け事しきったり、携帯会社やったり、スーパーやったりしてんのがDMM。 国からの規制に怯えながら生きるちんけなパチンコ屋がソシャゲ会社。 流石に新卒で入る勇気は無いが…… : [] 2017/09/01(金) 13:04:17.27:PT3ZIxQQ Web系って学歴高い?Dランあたりから既に早慶のイメージなんだけど... : [] 2017/09/01(金) 13:15:24.55:notWFXQV ■ 私は東芝本社の正社員でした 【利益は】東芝の裏事情49【メモリのみ】 ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1417625031/ 646 :名無しさん:2015/05/29(金) 11:43:52.53 ID:oP/lxMEM0 この会社は6年勤めて退職金10万だったな 入社転職される方は、ご自分のことだけでなく ご家族のことも考えて 思いとどまることをおすすめします。 キャリヤを積んで転職もできません 使いつぶすだけなんで、過去の経験を吸い取られるだけです 東芝11年目(元研究所社員)年収568万39発目 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1434112822/ 48 :就職戦線異状名無しさん:2015/06/18(木) 15:06:29.61 >>47 クビだよ 密室でわたしの胸倉をつかんでいる上司を投げ飛ばしたら 暴力事件だってことで解雇になったのよ 公安警察が公務執行妨害でっちあげるのによく使う手らしい 東芝には扇会という公安出身者の組織があるんだよ まあ真っ黒だな。入社しても利用価値なくなったら切り捨てられるぞ ※ 東芝はこの事実を隠すために下げコメントをします。 大学を卒業して退職金がたった10万でいいのなら東芝で働いてくださ : [] 2017/09/01(金) 13:42:56.60:WL969+Ct バリバリCOBOL触る千葉の僻地の300人規模の保険系内販ユー子と 売上金150億円の創業50年の中堅独立系ならどっち行く? : [sage] 2017/09/01(金) 14:02:03.05:+KiK2jRQ ぶっちゃけユー子とか中堅独立系の意味がわからないくらいSIに興味ない : [] 2017/09/01(金) 14:51:24.20:HAIII16v 会社による。 外資系はもっと高学歴(多分リクルートも)。 DeNAbニかサイバーは荘′cがボリューャゾーンなのかbネ? : [sage] 2017/09/01(金) 20:13:14.58:z5lZLMrb 最初の3つ以外ゴミじゃねーか : [] 2017/09/01(金) 22:10:17.68:nTi9vXtr ワークスってここに入らない? : [sage] 2017/09/01(金) 22:11:02.39:YW5DRftU サイバーのエンジニア内定者は名工大とか電通大、専門学校のやつが多いよ : [sage] 2017/09/02(土) 01:58:38.51:hQG+m/6b 初任給が異常に高い 福利厚生がほぼない って点しかweb系と共通しない : [sage] 2017/09/02(土) 03:49:53.30:WkXscKtx 就活やった感じ本当に東大だらけなのはワークスだけで、他は専門から東大までごちゃまぜだったぞ : [sage] 2017/09/02(土) 09:19:25.41:vH/R0qtH ワークスアプリケーションズwwwwwwwwwwwwwwww 一人当たり売上600〜700万で、 自己資本比率一桁台の、 あのワークスアプリケーションズさんっすかwwwwwwwww : [sage] 2017/09/03(日) 00:33:54.48:x4sY4IYK アメリカ + 日給1.5万円 + 交通費 + 宿泊費 のインターンや 40万円/一ヶ月 + 交通費 + マンスリーマンション提供 のインターンや 10万円/三日間 + 交通費 + 宿泊費 のインターンがある一方で、 日給8000円のみで従業員と同じように働かされるインターンもある… ほんと皆さん色々気をつけましょう。 : [sage] 2017/09/03(日) 01:06:25.42:wFxEBhyJ 日給千円インターンや無休インターンだってあるよ : [sage] 2017/09/03(日) 01:14:12.65:lPvTUfOK インターンは途中で辞めても問題ないからヤバいと思ったら即やめるんだぞ 匿名ダイアリーに社名を出してレポート書くのを忘れずにな : [sage] 2017/09/03(日) 02:15:57.28:x4sY4IYK マジかよ。 詳しく教えてほしいわ。 : [] 2017/09/03(日) 23:19:36.71:we0xDCjz 非ITはインターンで給料が出ないのが普通だよ、つらいぜ : [sage] 2017/09/04(月) 02:54:37.70:PwHFxBM9 募集要項に給与額書いていなかったら怪しい : [] 2017/09/04(月) 08:21:09.34:pp+92YqJ 志望業界や企業を選ぶ際の参考になるように試しに軽く働かせてみるのが目的だろうから、まあしょうがない気もする。 インターンを格安のバイトとして使ってる企業はマジでヤバイので絶対避けましょう。 何一つ良いことありません。 : [] 2017/09/04(月) 09:19:48.54:JihKTUsv 三菱UFJフィナンシャルグループの従業員が、 指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金(二度と社交ダンス踊るなという金)を踏み倒させようと裏工作持ちかけて、 公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびろうとしているので、投書してやろう。 死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。 暴力団構成員の遊び(社交ダンス)は、やらない・観ない・関わらないを決め込んでいるにも関わらず、暴力団構成員の遊び(社交ダンス)に未練があるはずだと嘘つきで言い訳こいて、 暴力団構成員と徒党を組む三菱UFJフィナンシャルグループの従業員とは徹底交戦だ。 どこの金融機関でも、どこの事業法人でも、どこの個人商店でも、暴力団構成員の不良債務者なんざのために働かされる筋合いはないので、貰えて当然の金で左手団扇生活送るので、暴力団構成員と裏取引する三菱UFJフィナンシャルグループの不当要求には絶対にに応じないぞ。 : [sage] 2017/09/04(月) 12:45:19.90:n0w3LOq3 サイバーエージェントとかけっこうひどいよな : [] 2017/09/04(月) 13:59:51.28:c4kX08LW サイバーは成長できる!みたいな風潮あるしWin-Winでいんじゃねえの : [] 2017/09/04(月) 15:33:05.25:JppWCqf6 漠然とWeb系目指してたけどイベントとか出てみたら周りのレベル高すぎて心折れそう 雑談レベルの技術系の話題でもついていけない : [] 2017/09/04(月) 15:35:51.26:hhRm12sE ヤフー? : [sage] 2017/09/04(月) 17:08:02.58:WHFE9KDm 事あるごとにYahooか聞くマン何者だよ : [] 2017/09/04(月) 17:15:42.66:GIDTs7/Q 周りのレベルが低すぎて愕然とするよりいいかと。レベルが高い環境で切磋琢磨すると自然と能力も上がるよ : [] 2017/09/04(月) 18:45:14.95:Z5+6BUd2 わからん言葉いちいち調べてたらすぐ慣れるよ : [] 2017/09/04(月) 18:45:43.56:Z5+6BUd2 ヤフーとかそういう話じゃないのでは : [] 2017/09/04(月) 19:39:22.07:XzxKWB6c 技術系の話題が出るだけましだろ! 間違えてSierなんかを選んでしまった俺は懇親会で周りがかけらも技術に興味がないことに愕然としたぞ : [] 2017/09/04(月) 20:46:20.07:iufnesgY IT系イベントでツテでも作って転職すれば : [] 2017/09/04(月) 21:21:00.38:JppWCqf6 用語も度々分からんの出たが何より深いところまで楽しそうに話しててプログラミング好きなんだなってのが伝わってくるのが辛い 俺はあくまで仕事として選ぶなら一番いいかな程度にしか考えてなくて趣味で自分の時間潰して勉強したり作ったりするほどの熱意はなかった : [] 2017/09/04(月) 21:22:49.62:VFnR28Ip 少しやってみて続かなかったら辞めたほうがいいと思う プログラミング合わんやつは合わん : [] 2017/09/04(月) 21:55:16.83:BrlNIpIw カヤックだけなんか異質じゃない?っていつも思う : [] 2017/09/04(月) 22:31:44.81:IXg0glDE ハードウエアエンジニア募集してるとこってありますか? 最近はドワンゴとか強化してるらしいですが : [] 2017/09/04(月) 22:35:00.20:JppWCqf6 いやプログラミング自体は割と好きな仕事 長期インターンも行ってて順調に続いてるから業務出来ないわけじゃないと思う でも周りと比べたら能力も知識も熱意も足りてないから温度差ありそうだしコンプ持ちそうって思って進路考え直してる そんなんじゃやっぱダメだわとかなんだかんだで上手くいくよとか意見あれば下さい : [] 2017/09/04(月) 23:04:30.52:VeTqHCe+ むしろそういう人と話したらやる気沸かない? 知識が足りないなら勉強すればいい。やれば解決するならこんなに簡単な事はないかと というところまでモチベーションを持っていけないのであれば無理かなぁ。そんなにプログラミング好きじゃない奴が、死ぬ程好きな奴より努力せず勝ちたいと思うほうが失礼だと思う : [] 2017/09/04(月) 23:41:59.54:hhRm12sE この道では絶対勝てないな ってこと今までなかった? : [] 2017/09/05(火) 00:13:15.03:Kc83eeSc サイボウズ創業者の青野さんは中学からプログラミングが趣味だったけど、大学時代にその体験をしてるみたいよ そこから普通に就職して、アイデア思いついて、退職して、起業して...って極端な例かもしれんけど、単純なスキルだけが全てじゃないのがエンジニアの魅力だと思うよ : [] 2017/09/05(火) 00:19:12.47:wnjHYhjf 能力は足し算じゃなくて掛け算だからな ある分野では勝てないと思うやつはいたが、そいつにすべての能力で負けているとは思わなかったし というか絶対勝てない人間なんてごく一握りよ がマイクロソフトとかグーグルみたいなトップクラスの会社でそう感じたなら分からないでもないけど、そうでもない限り しょせん努力と経験、モチベーションの差だと思う ただ空気が合わないと感じたなら考え直すのもありだと思う 実際俺も逆の方向で考え直してるし : [] 2017/09/05(火) 00:26:51.39:oH/ve/WM どっちかつーと、プログラミング出来ないけど成功したジョブズや多動力で話題なホリエモンや国語講師で成功した林修みたいな邪道で成功した人たちのが参考になる 東工大の天才たちには受験で勝負ついてるからな : [] 2017/09/05(火) 00:33:20.27:Tulwv16/ いいね : [sage] 2017/09/05(火) 00:59:50.78:p97btIVh 林も堀江も東大だから受験では勝ち組だよな : [] 2017/09/05(火) 01:40:30.92:Kc83eeSc ホリエモンや孫正義はプログラミングこそできないけど、最新技術には凄く敏感だよね。 作り方はわからなくとも、どう使えるかは知っている ゲイツやジェフベゾスみたいにプログラマー出身のビリオネアも多いし、テクノロジーは詳しい程その用途を見出せるから興味持てる限り色々やったらいいんでないの。何よりその方が面白いし。 : [] 2017/09/05(火) 02:17:16.11:oH/ve/WM すまないが、テクノロジーよりも心理学とかUXにしか興味ない ホリエモンいわく寿司屋で寿司職人が修行をする時代は終わったらしい プログラミングも自動化されるし、深い知識はグーグルのエンジニアにやらせとけばいい プログラミングは手段だよ、仕事の手段 : [sage] 2017/09/05(火) 08:44:39.74:1+D+c1kF テクノロジーって心理学とかUXも含んでると思うのだが : [sage] 2017/09/05(火) 11:46:11.23:0lxGTmhy 良い奴かどうかという基準で採用しているメガベンがありますが、syamu_gameでお馴染みのウォンツも同じ事を仰っていますね。 ttps://youtu.be/nZeSFW1M3NI : [sage] 2017/09/06(水) 09:53:06.55:RD/BFTfm 新しい工業的な技術を軸に興された会社って、ITに限らず創業者社長が技術者なパターン多いよな。ソニーとかホンダとか やっぱりトップが技術を理解してると動きが素早くて先行者利益を取りに行きやすいんだろう : [] 2017/09/06(水) 11:43:09.54:uHnFRHOQ 当たり前だよなぁ!! マッキンゼーとかGSとかリクルート出身の奴が出来ることなんざ、正確な金勘定と、文句垂れない奴隷を安く雇うことと、上場ゴールくらいだもんなぁ!! 新しいもの産み出すことなんざ欠片も興味ねぇもんなぁ!! : [sage] 2017/09/06(水) 15:03:49.01:dFkKVMxd さすがにその3社は技術者も上にいるし給料も安くないし、叩きたいだけだろお前 : [] 2017/09/06(水) 15:06:04.20:YRNrJK/T 皮肉でしょう : [sage] 2017/09/06(水) 20:22:26.43:idHGjKCr 今流行りの人工知能にオススメWeb系IT企業を聞いてみた Web系IT企業ランキング(最新版) ===S++=== メルカリ, ===S+=== クックパッド,レコチョク, ===S=== リクルート,GMO,カカクコム, ===A=== Fringe81,グノシー,AWS Japan,ビズリーチ, ===B=== はてな,Yahoo! Japan,エイチーム,VOYAGE GROUP,サイボウズ, ===C=== GREE,Retty,DMM,サイバーエージェント,Amazom Japan,DeNA, ===D=== Sansan,アカツキ,オロ,Indeed,ドワンゴ,Google Japan,LIVESENSE, ===E=== BEENOS,KLab,ピクシブ,Gaiax,コロプラ,LINE,Wantedly,FreakOut, ===F=== Speee,freee,ミクシィ,面白法人カヤック,Appbank,楽天, ttps://wandbox.org/permlink/cmSq5UfS2bZnldnm : [] 2017/09/06(水) 20:24:10.89:yClX9qUH レコチョク入るわ : [] 2017/09/07(木) 00:05:49.59:iwSpHlUX n : [sage] 2017/09/07(木) 11:34:25.46:iYP2pHQo レコチョクワロタ : [] 2017/09/07(木) 13:36:51.77:D7OcmQ2y C++書いたことないんだけど、あんな風にdefineしまくるのが普通なのか??多言語からくると読みづらすぎでびびるんだけど : [] 2017/09/07(木) 13:40:36.66:p6Tw0l3w 他言語からするとdefine無かったとしても読みにくいと思う : [sage] 2017/09/07(木) 14:10:36.14:4xXfMu3t いや普通しないです 出来るだけマクロ使わないのがC++の基本方針 多分意図的に可読性落としてるのかと : [sage] 2017/09/07(木) 14:16:45.73:to09Sdna 堀江って元プログラマーだろ : [] 2017/09/07(木) 14:33:27.62:8LQIc38Q どうなんだろうね ビジネスの方がメインだから、技術に関してはプログラマーと言えるほどでも無いとも聞くし : [sage] 2017/09/07(木) 15:36:36.04:6+NPhoGS レコチョクはAWSサミットの動画かなんかみたけど オワコンじゃないよ!サービスいろいろやってるよ!みたいな話だったなぁ : [sage] 2017/09/07(木) 15:59:17.52:4xXfMu3t なんか悲しくなるなぁ… : [sage] 2017/09/07(木) 16:42:04.13:4xXfMu3t Spotify、Apple Music、Play Musicはもちろん LINE MUSICとかAWAあたりにも普通にボロ負けしてそう… というか「レコチョク」という単語を5年ぶりくらいに聞いた気がする : [sage] 2017/09/07(木) 16:46:23.22:6+NPhoGS CDにダウンロードコードつけて、CDかったらデータ版ももらえるみたいなシステム作ったみたいな話してたような。 まぁ無駄というかしがらみのなかやってんだなぁって感じはする : [] 2017/09/07(木) 17:03:22.94:D7OcmQ2y なるほどありがとう、やっぱあれはわざと可読性を落としてるんだね : [sage] 2017/09/07(木) 17:06:29.28:4xXfMu3t ミクシィとかDeNAみたいに、一回オワコンになっても なりふり構わず生き残るための施策を考えてる企業は素晴らしいが、 しがらみや過去の成功パターンに縛られて時代遅れのくだらないことばっかり やってる企業は見てて可哀想になる。 従業員はどういう気持ちなんだろうと… : [] 2017/09/07(木) 17:21:09.38:sMLs+xqh でも任天堂の倒し方知ってるから : [sage] 2017/09/07(木) 19:34:58.49:6+NPhoGS 「あのときはそう思ってた」でもいいから 任天堂の倒し方なんだったのかきになるよな : [] 2017/09/07(木) 21:05:01.33:EJWlryH5 グリーって有利子負債がほぼゼロだから売上が減っても潰れることはないんだなよな : [] 2017/09/07(木) 21:50:04.68:kEoTq8aq えっ、レコチョクって会社あるのか、ドコモの一部門的な存在だと思ってた : [sage] 2017/09/08(金) 10:22:40.36:O5cr4jsN ぶっちゃけ変なスタートアップ行くぐらいなら GREEに行った方が断然マシという事実 外資 (Googleなど) メガベン (サイバーなど) イケイケ (メルカリなど) 隠れ優良 (FreakOutなど) 有名ソシャゲ (GREEなど) その他クソザコなめくじスタートアップ みたいな順で就活生は会社を見て行け : [sage] 2017/09/08(金) 11:09:47.12:aCgpPVcb クソザコスタートアップの具体例を教えてくれ : [sage] 2017/09/08(金) 12:28:34.30:81ZB91zl 倒産したけどミログ : [] 2017/09/08(金) 12:47:36.37:R3LrpyDN ガチで誰にも知られてない様なとこじゃないの 例として挙げてもピンと来ないような : [sage] 2017/09/08(金) 23:06:54.40:fmLPmLXz 無名のスタートアップ「勤務地:プロジェクト先」 無名のスタートアップ「若手が活躍する職場です」 無名のスタートアップ「大手企業の案件に携われます」 : [sage] 2017/09/08(金) 23:15:51.56:uXjLNZvT カヤックってどう? : [sage] 2017/09/09(土) 00:46:29.86:QmEjuk9y web系にもSIerの悪しき下請け文化が… : [sage] 2017/09/09(土) 00:50:53.79:P2ssF+mA 社名は書かないけど某ベンチャーの採用”待遇”の欄見たら ベンチャーの新規事業に参加できる! プログラミングのスキルが身につく!とか文面が並んであってやりがい搾取感がやばい : [] 2017/09/09(土) 02:47:14.55:w3LktUFV そこそこ有名ソシャゲじゃない? フロントエンドはいろいろ凄いイメージ もちろん無名スタートアップより良いと思う。 : [sage] 2017/09/09(土) 02:50:52.92:5/nGwxuZ Wantedly辺りにそんな企業腐るほど載ってそうで怖い… : [sage] 2017/09/09(土) 02:55:02.76:xJUqFeLQ まぁ何を犠牲にして何を得るかやろ。 ただ、ベンチャーだからってのを言い訳に待遇がブラックだったりとか そのくせ創業メンバー以外は特に見返りないみたいなところは避けた方がいいと思う。 : [sage] 2017/09/09(土) 02:59:22.02:5/nGwxuZ 未経験OKには、優秀な人を採りたいので門戸を狭めたくない場合と、誰でも良いから人手が欲しい場合の二種類ある。 前者の例としてはDeNAとかが当てはまる。 後者はほぼ100%馬鹿ばかりの超絶ブラックなので絶対に避けよう。 : [sage] 2017/09/09(土) 03:09:19.09:5/nGwxuZ せやな。 メルカリは待遇悪くないと聞くし、言ってしまえばindeedだってまだまだ新進気鋭のベンチャーではあるし… (リクルート傘下にいて何がベンチャーだよという意見もあるだろうが) ベンチャーやスタートアップが全て駄目な訳ではない。 まあやりがい搾取する企業が多いのは間違いないが。 : [sage] 2017/09/09(土) 03:12:55.03:xJUqFeLQ まぁまともなところは待遇に力いれないと人手の奪い合いに勝てないってわかってるから・・・。 : [] 2017/09/09(土) 03:18:39.07:9SdAVCUc web系は辞めとけ 大手ユーザー系にしとけ web案件もあるし : [sage] 2017/09/09(土) 03:50:42.06:0+yBAGlJ ユーザー系が一番(ない)です : [sage] 2017/09/09(土) 04:06:42.25:7USf0ZD1 安定性 ユーザー系>メーカー系>独立系>web系 やりがい web系>メーカー系>独立系>ユーザー系 これであってる? : [sage] 2017/09/09(土) 04:16:03.83:0+yBAGlJ そんな感じ : [] 2017/09/09(土) 04:18:09.30:EpL0o9DQ 人柄 ユー子:キラキラ文系リア充〜イケメン理系 web系:キモ自己完結の私服ダサいギーク集団 独立系:普通のサラリーマン、体育会系 : [] 2017/09/09(土) 04:20:41.51:EpL0o9DQ とにかくさ、エンジニアとかいう肩書きのキモギーク理系集団が無理 合わない 深夜アニメとか遊戯王とか詰まらんし、アルゴリズムで勃起したり、ビッグデータ解析が好きとかよくわからんし気持ち悪い。 ビシッとスーツ着た大手ベンダーやユー子デー子のが雰囲気いいわ : [] 2017/09/09(土) 04:24:48.79:EpL0o9DQ やりがい() なんて自分で見つけるものだろ 大手生命保険のシステムとかやりがいだらけやん : [sage] 2017/09/09(土) 04:28:32.75:0+yBAGlJ やりがいに関しては、親会社からの出向組が偉そうにふんぞり返るメー子よりは、独立系の方が上かな。 : [sage] 2017/09/09(土) 04:30:31.70:0+yBAGlJ アルゴリズムで勃起は草 : [sage] 2017/09/09(土) 04:56:03.74:0+yBAGlJ 自分で見つけるものというか、見つかりやすい、モチベーション高く取り組めそうな業務なのかという話で、 親会社からのトウシロの出向組が偉そうに的はずれな指示を出してきたり、 そういう馬鹿を説得するためだけに資料を準備したり、会議したり、 無能な下請けが上げてきたバグだらけのコードをテストしたり、 エクセルにペタペタスクショ貼り付けたり、 という業務が一般的に楽しいと言えるものなのかということです。 まあWeb系のあの感じが気持ち悪いってのは滅茶苦茶共感できます。 いい年こいて何をよってたかってくだらないものにうつつを抜かしてるんだと、薄ら寒い気持ちになりますよね。 : [sage] 2017/09/09(土) 04:58:08.44:0+yBAGlJ あ、くだらないものにアルゴリズムとビッグデータは入らないので… : [sage] 2017/09/09(土) 05:03:59.60:7cwVa0P+ あいつらノリが陰キャなんだよな あんなやつらに金払ってる気が知れん : [] 2017/09/09(土) 05:07:02.55:EpL0o9DQ うむ だからベンチャー系ゲーム系は辞めとくべき リクルートヤフー楽天ならまだまともな理系が集まるからね sierからの常識ある中途の人もたくさんいるし : [] 2017/09/09(土) 05:13:32.41:EpL0o9DQ 世の中の大半の仕事はつまらないよ でもサラリーをもらうってのはそういうこと 出版社もTV業界も映画会社もくだらない会議や仕事ばかり 仕事って意味じゃエクセル入力もプログラミングも変わらんわ 給料も変わらんし : [] 2017/09/09(土) 05:20:18.84:EpL0o9DQ エクセル入力も、字幕編集も、原稿チェックも全て必要な仕事 エクセル入力のおかげで医者が使う患者診断システムや医薬品システムが作られる 素晴らしい仕事じゃないか : [] 2017/09/09(土) 08:11:15.64:ZFSx+ToY 仕事にやりがいなんて求めんなよ 仕事なんて生きるため、家族を養うための手段でしかないんだから : [] 2017/09/09(土) 08:12:14.82:ZFSx+ToY 家族できた時にやりがいなんていう、甘いこと言うなって : [] 2017/09/09(土) 08:12:50.44:ZFSx+ToY 親戚のおじさんに言われたことある : [] 2017/09/09(土) 08:20:05.92:zyiTiN1J Web系のノリがキツイのは結構分かる…あの勉強会の内輪感とか : [sage] 2017/09/09(土) 09:45:09.28:xJUqFeLQ ベンチャーの中でも営業メインの会社に比べれば実があるだけまし : [] 2017/09/09(土) 09:47:13.98:xMyNYn86 web系エンジニア連中の雰囲気、ツイッターのちょまど囲ってるおっさんのイメージだから行く気になれんわ : [sage] 2017/09/09(土) 10:17:35.15:groyQLIq スーツ着るのも無理だし 朝早いのも無理だし なによりキラキラ私文ウェイ系に囲まれるのが無理。死んじゃう : [] 2017/09/09(土) 11:00:02.90:tCuXsluw 俺はスーツのが楽 オフィスカジュアルが苦手なんだよな シャツ私服ってやつ 私服選ぶのも面倒だし、大学とは訳が違うし : [] 2017/09/09(土) 11:04:54.65:lXe6hkHX 完全否定はしないけど、今は時代が違うってことも考慮したほうがいいかと 明らかに元々やりがい求めて無かった人間が自己正当化してる場合もあるし : [] 2017/09/09(土) 12:36:23.05:w3LktUFV ウェブ系だけど、難しいアルゴリズムを理解できたときは奇声上げながら勃起するわ : [sage] 2017/09/09(土) 16:01:08.13:EnkYOJtw 抵抗感ないなら、ソシャゲ系に行けば幸せになれるかもな 朝遅くて、私服(Tシャツにジーパンでおk)勤務で、社員はオタクだらけだから 業績不安定だけど、出ていく金が社員の給料ぐらいしかないから売上下がっても意外と持つし GREEとかその典型例で、オワコンオワコン言われても全然死なない : [sage] 2017/09/09(土) 20:29:45.06:syrnRUag 俺の体感だとアンチの方が多いと思う ちょまどの取り巻きはかつて毛の壁のQiitaをストックしてたのと同じ層だし会社を選べば大丈夫 : [sage] 2017/09/10(日) 03:20:42.62:v37OBVz+ マイクロソフトは入りたい : [sage] 2017/09/11(月) 00:08:58.13:gOzd7jWU ちょっと前に話題になってたWantedlyって実際どうなんや? 待遇悪いんか? : [] 2017/09/11(月) 00:32:36.43:aUln+fn6 ヤフー入りたいけど、フリーアドレス制は微妙だな あと、六本木勤務したかったわ : [] 2017/09/11(月) 05:31:26.60:qGgodRYg ヤフーとNTTデータならどっち行く? : [sage] 2017/09/11(月) 06:35:59.22:gOzd7jWU NTTデータ : [sage] 2017/09/11(月) 09:15:52.46:mhXWFuvn ○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる 直受けの50万 客:いつまでもうちにいていいよ 3次受けの50万(客は90万払ってる) 客:短期延長していい? 5次受けの50万(客は150万払ってる) 客:作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ 長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い フリーランスサイトを運営している零細ITの自称エージェントは労働市場から流れてくる案件を転売してるだけだった。 労働市場に加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3 = 言い値50万以下 エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下 エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募できる eJobgo JIET JISA で検索 優良エージェント・優良サイト 首都圏IT(PE-BANK) プログラマーズ : [] 2017/09/11(月) 22:39:54.94:3CJd0vzL ぐるなびの営業職ってどうかな? 内定は出たんだがあんまりいい噂聞かないし悩んでる : [sage] 2017/09/11(月) 22:58:18.12:sudPW7+0 散々技術語ってる奴が営業()かよ : [] 2017/09/11(月) 23:05:28.35:3CJd0vzL 技術?営業しかやっとらんわ : [sage] 2017/09/11(月) 23:08:27.66:aX94fD+7 逆に営業としてぐるなびの魅力ってなんなん?。 ホットペッパーとかの営業とかみてても、ああいう「お店掲載しませんか?」みたいな営業はつらそうなイメージ。 : [sage] 2017/09/11(月) 23:42:09.50:TdNAJQAu じゃあ何で受けたの?技術技術言ってるくせに口だけなの?w : [] 2017/09/11(月) 23:48:29.74:NgbSl0Vn web系の営業に行くメリットってなんだろう スーツも着なきゃいけないだろうし : [sage] 2017/09/11(月) 23:53:02.97:TdNAJQAu しかもぐるなびって…人生終わってるな : [sage] 2017/09/12(火) 00:26:14.66:jVMpR+iZ おい!お前ら!ぐるなびさんを馬鹿にするな! ぐるなびさんの営業なんて、美味しいものいっぱい食べれそうだろ! 最高! : [sage] 2017/09/12(火) 01:52:48.84:9GUxaWn9 食べログなんだよなぁ : [sage] 2017/09/12(火) 02:56:00.40:24GXk7+4 工学部の人は知らないかもだけど好きでweb系文系職受けてる文系も割といるんやで にもエンジニアスレとは書かれてないしな : [] 2017/09/12(火) 02:57:21.72:Gf3W0kpK 文系でエンジニアなろうとしてるやついる? : [sage] 2017/09/12(火) 07:52:07.49:jVMpR+iZ たまにいる そういう奴に限ってすげえ出来たりする : [] 2017/09/12(火) 10:19:22.08:bKLYUagB 【朗報】嫌儲に猫虐待して画像を上げまくっていた埼玉の「税理士の大矢誠」くん逮捕★ 埼玉県さいたま市見沼区御蔵の税理士の大矢誠52歳 ttps://i.imgur.com/IqwdzEb.jpg ttps://i.imgur.com/r2vkLGr.jpg ベルヴィル大宮511号室 署名にご協力を ただいま5万3千人以上の賛同者 人気をクリックして ↓の ≪猫に熱湯をかけ、バーナーで焼くなどして虐待死させた、大矢誠容疑者を懲役刑に!≫ をクリックする ttps://goo.gl/ntWGpA : [] 2017/09/12(火) 16:04:57.89:mvM2+fVt 俺、文学部だけど営業もやりたくないし、公務員や事務職もやりたくないんだよね 簡単なwebアプリなら作ったことあるけど、こんなんじゃエンジニアには向いてないかね... 独立系のアプリ開発しているsierも考え中 : [sage] 2017/09/12(火) 19:47:04.40:jVMpR+iZ がっつりコード書けるならエンジニアお勧め! : [] 2017/09/12(火) 19:58:52.03:xGjnoLkP 小手先のコードなら でも基本的に理系的な頭してないと入ってからついて行けなささうなんだよね エンジニアっていうぐらいだから : [sage] 2017/09/12(火) 20:31:30.40:7ffusq5v ITイベントとか行けば小学生くらいからやってる人多すぎて考え直せるぞ : [] 2017/09/12(火) 20:38:21.48:xGjnoLkP ここでヤフーは人柄採用、技術レベルが低いって叩かれてたからヤフー行きたい それ以外のweb系は鼻から受ける気ない : [] 2017/09/12(火) 20:39:14.01:xGjnoLkP そのヤフーすらも難しそうなら文系未経験も採用してるsier行きます : [] 2017/09/12(火) 20:47:45.41:b3DFgwRu ヤフーなめすぎ。そんなスタンスならWeb系行こうとする事自体間違ってる : [] 2017/09/12(火) 20:49:24.70:Gf3W0kpK 小学生からプログラミングしかやってない奴と違う必要はない あいつらにユーザーの流行とかはわからないからな オタクにメルカリを思いつくアイデアはない コードが書けるだけじゃ外国人で充分 : [] 2017/09/12(火) 20:51:38.12:xGjnoLkP 理科大だとヤフーが滑り止めで、データが微勝ちと就職板で書かれていたから真に受けたけど いちお早稲田だし、ワンチャンあるかなと : [] 2017/09/12(火) 20:53:49.70:Gf3W0kpK 訂正 ×違う ◯戦う : [] 2017/09/12(火) 20:56:54.79:xGjnoLkP そもそもsierは文系未経験OKでヤフーはポテンシャル採用で文系もOKって書かれてるんだが、 差がわからねぇよ どっちも似たようなもんでしょ : [sage] 2017/09/12(火) 21:03:33.12:jVMpR+iZ 早稲田ならDeNAの方がワンちゃんある…かも? : [sage] 2017/09/12(火) 21:20:55.02:pTx+OeWn 少なくともその姿勢じゃ人柄採用の部分でも弾かれそう 人事にそこまで見る目あるとは思えんけど : [] 2017/09/12(火) 21:39:44.10:0ZW8qPyo データ微勝ちは草生える : [] 2017/09/12(火) 23:05:20.31:5E0xMTtV 小学生からやってるヤツ東京にゃゴマンといるとか抜かすけどじゃなんで人材不足なんだよ? 低賃金で使いたい、即戦力であってほしい、低学歴はお断り、こんなんだからだろ そこそこ実力ついてるtehuみたいな奴多すぎだわこの業界 それもこれも「あーwebムズいから人集まらなくて大変だわ〜w」って言うためだけだろ : [sage] 2017/09/12(火) 23:35:48.13:CWg8caWC 即戦力ばっかり求めるからだろう : [] 2017/09/12(火) 23:51:01.29:lWNH3UqZ 給料安いからな : [sage] 2017/09/13(水) 01:17:40.93:YG7MkKw4 メルカリって年収どれくらいかわかるサイトある? : [sage] 2017/09/13(水) 03:34:22.86:jKVL4bIC SIerとここでいうWeb系企業みたいなところのエンジニア募集をひとくくりにしないほうがいい。 : [] 2017/09/13(水) 03:39:02.83:aGCQDZRG でも独立系SEはバリバリコード書かされるよ 7-8割あるいは若手はずっとパソコンとにらめっこ それもC#からjava、javascript、その他多数 webアプリ案件もたくさん請け負ってる : [] 2017/09/13(水) 03:45:44.28:aGCQDZRG あと転職でもマジで独立系で経験積んでからweb系って流れが多いから親和性は高い 新卒採用は別物と言いたいなら入口だけはそうかもな : [] 2017/09/13(水) 03:57:25.84:aGCQDZRG 一部の業務に関して親和性が高いってだけね 産業構造やら開発過程が異次元なのは前知識として : [sage] 2017/09/13(水) 04:20:40.96:Hi1ltnxN 大手SIでも若手のうちはコード書くだろ コード書いたことないSEとか都市伝説だから : [sage] 2017/09/13(水) 06:43:56.85:jKVL4bIC 仕事でどうのこうのってよりは、選考段階で求められるものは全然違うんじゃない?。 入ってからはそりゃ会社にもよるけどそれなりにかくわけでさ : [sage] 2017/09/13(水) 13:02:26.77:aVm7s2Eo web系は即戦力が求められるから選考段階でコードかけることを重視してることが多いけど、SIerはいい意味で日本企業らしく育てる文化があるから選考段階ではあんま関係ないみたいな : [] 2017/09/13(水) 13:04:02.43:fXSEaYoz ヤフーは適性と経験だけ見てるよ : [sage] 2017/09/13(水) 20:10:29.80:q8w5iOTA 適性に技術力は含まれないのか : [] 2017/09/13(水) 23:21:41.44:CkVTbptT 本当に技術力あるやつはメーカー行く人が多いよね、という印象 あとはヤフーでも研究所の特別選考とか 前ソニー主催のハッカソン出たけどあそこの人たちはかなりレベルが高かった : [] 2017/09/13(水) 23:28:48.64:NEmovWhv インフォテリアは? 将来性ありそう : [] 2017/09/13(水) 23:40:20.48:CkVTbptT あと俺はヤフーを受けたとき面接中にコードを書かされたぞ まじで書かされるのか、と驚いた : [] 2017/09/13(水) 23:41:28.55:CkVTbptT あとで聞いた話だと研究所受けてる人で遠方だからコード書く試験を受けれてない人だけ限定で行われるらしいけど : [sage] 2017/09/14(木) 00:03:35.49:3iLqkXHh 本当に技術力がある奴は外資Web系行く人が多いかと でその次にメーカー あとはSIerなり内資Web系なりってイメージかな? : [] 2017/09/14(木) 00:21:57.02:V3uHNF3z 企業の評価とは別に入社難易度ランクみたいなのが無いから聞きたいんだが、 3桁採用しているヤフーより技術レベルが低くて入り易いベンチャー・メガベンチャーってあるの? web系の高い敷居の中でも3桁採用しているヤフーは、「中の下」か「下の上」付近にあると認識してるが、正しい? : [sage] 2017/09/14(木) 00:48:55.44:h2YCl/gy メーカーに入ったがその人にとっては酷すぎてやめたっていう話もたまに聞くがな ソニーと日立の退職記事が少し前にパズったよね 日立の方は後日談も面白いが 俺の大学にメーカーのエンジニアが来て技術者としての仕事を話す講義があったんだが、 俺も同じことを感じたからWebも視野に入れるようになった : [sage] 2017/09/14(木) 01:11:55.36:eOKGAzbq 技術力って単語が独り歩きしてる気がする… yahoo以上に新卒取っているところどこがあるんだろう。 リクルートホールディングスの17卒は200人近く入ったって聞いたけど、エンジニアのポテンシャル採用は18卒ではやってないからな… サイバーエージェントとか楽天はどれくらい取ってる? : [] 2017/09/14(木) 01:20:44.80:i36BtfJ6 本当のトップクラスはGoogleとかMicrosoftとかたしかに行くわな 次点でメーカーかね 大手ほど部署による、だからな…… 結局はどこに行くことにしたんだ? : [] 2017/09/14(木) 02:03:16.34:rCWEMgGy 外資>>>>日系Web上位>>大手メーカーくらいのイメージ 自分はメーカー行くけど、日本のメーカーはハードで成長してきてるからソフトが軽視されがちというのはよく聞く話じゃないか まぁ、分野が違うから一概に技術力で測れんけどね : [] 2017/09/14(木) 02:04:50.56:rCWEMgGy パナソニック→Gree→Googleの方もいるね 今は本も出しててイキイキしてる : [sage] 2017/09/14(木) 03:20:42.75:3iLqkXHh あ〜 日本の古い企業はソフト軽視だからという理由で web系行く人は割と多いな : [sage] 2017/09/14(木) 11:35:30.56:h2YCl/gy 院に入ったからまだだが、志望の度合いは609と同じ順番 : [] 2017/09/14(木) 13:18:01.19:8dU8493Q 日本の古い企業のソフト軽視、本当になんとかなんないかな。 : [] 2017/09/14(木) 13:24:36.88:i36BtfJ6 なんとかなる気配がない 徹底的にソフトの遅れで負けてどうしようもなくなってつぶれそうになってもまだ気づかないんじゃないか 富士通NECを見ているとそう思う : [] 2017/09/14(木) 14:48:39.49:fCsNTkwk n : [] 2017/09/14(木) 15:37:04.53:V3uHNF3z ソフトなんてのはマイクロソフトやら独立系ベンダーが既に手つけてるから軽視してるわけじゃ無いでしょ : [sage] 2017/09/14(木) 17:34:45.98:y8r7gpfh webで何か事業起こしたいとかじゃなくて、純粋に技術やりたいならメーカー研究所一択だろう。まあメーカーのソフトで強いのは、組み込みとかハードよりのソフトだから、スレチな気はするが。 web屋しか経験ないと、ちょっと真面目にコンテナとか仮想化やりたいと思ってもインフラ部門も薄っぺらい知識で誰でも出来るチューニングでドヤるしかなくて悲しくなるしな。 もちろん外資本体に開発で行けるような人はそのまま行くのが正解 : [] 2017/09/14(木) 18:18:54.99:mh0ZBF4p その二つはむしろハード捨ててね? かといってソフトでも遅れてるのでどうにもならないイメージ ソニーパナソニックあたりはハードメインでAI重視し始めたけど扱いきれてないのかなぁってAIスピーカー見て思った : [sage] 2017/09/14(木) 22:11:37.61:aQ1rZC4W 研究で機械学習やってる人ってどういうところ入るんだろう? : [sage] 2017/09/14(木) 22:14:24.05:3MK+ABZL ITベンチャー : [] 2017/09/14(木) 23:14:30.98:xVIYfvmN denaがAIコース年収1000万で募集してたよ : [] 2017/09/14(木) 23:51:46.98:i36BtfJ6 まぁたしかに ソニーはこないだディープラーニングのGUI出してたし、Xperia Earとかの音声認識は自前でやってるらしいし、ソフト面もそれなりに強そう 少なくとも自分の知る限りのトップクラスの人材はいる ようやく見直してきた、って感じなのかな 色々 普通にSierのSEになるやつもいる : [] 2017/09/15(金) 01:23:27.07:gxP+R7Xc 機械学習とかどこでも入れるんじゃないの ITはもちろんメーカーの研究開発でも超絶キボンヌでしょう : [] 2017/09/15(金) 03:57:12.92:iECTnqDJ 自然言語処理あたりはどの会社も自前のエンジン研究してるんじゃない? パナソニックもベンチャーのCerevoに提供してるし データ量的にメーカーでは勝てなさそうだけどねぇ : [sage] 2017/09/15(金) 08:54:59.65:T9AghhKO 366 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:07:39.16 ID:6v4UcGhE 今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後1年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、 元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。 一部で地獄を見ても。 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744 "> ttps://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744 367 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:28:06.55 ID:6v4UcGhE ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大:ITpro ttp://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/ 372 :nobodyさん2017/05/29(月) 19:10:37.12 ID:??? Railsでシステム作って納品する ↓ Railsはマイナー、メジャーのアップデートが半年以内に必ずある ↓ 客がアップデートする。アップデートによるエラーやバグ、動作の不具合に気づく ↓ 気づいてから1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット ↓ つまりRailsがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな 376 :nobodyさん2017/05/30(火) 09:20:20.09 ID:L5po86sS 客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう 営業がそれでも仕事を取ってこれるか?たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。 こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。 これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。 保守に強い言語のみ生き残れる。 : [sage] 2017/09/15(金) 08:55:15.51:T9AghhKO 瑕疵担保責任(かしたんぽせきにん) 瑕疵担保責任のポイント 民法改正で事実上期限が「無制限」になった バグや設計のミスなどは、瑕疵担保責任 納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある 不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし 軽微なミスでも先延ばししない ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt 改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、 通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている 全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1 ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html ポイント1:修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる 従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。 条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、 その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、 11年後まで請求可能なのだ。 もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、 「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、 バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。 : [] 2017/09/15(金) 09:15:42.74:DwPSCjFe 【搾取】月70万円以下の主婦レベルはSE辞めろ【促進】 アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入 日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入 【アメリカ】 スーパープログラマ 時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす Javaフレームワーク 〜3600万円 PHP 〜2400万円 COBOL 〜1700万円 技術サポート 〜1200万円 年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人) 70歳でも仕事があり、年収は下がらない 数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険) 管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない 【日本】 平均年収:430万円(情報処理推進機構調査) Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり 年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い 間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない) 40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる 大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、 プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい 転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。 アメリカは多重派遣搾取しない ttp://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 : [] 2017/09/15(金) 22:13:07.45:cf69Gmy1 俺も美少女に生まれて文系低学歴でMicrosoft入りたかった : [] 2017/09/15(金) 23:17:06.24:viop9A4e 面接で趣味でweb作ってますとか言うとかなり嫌がられる webへのイメージの悪さは半端ない tehuのせいなのかホリエモンのせいなのか : [] 2017/09/15(金) 23:37:10.34:viop9A4e 凄い持ち上げられてあなたはYahoo!などもっとたいそうな会社いったほうがいいんじゃないですか?みたいな感じで退場願われる そもそも俺がそんだけ嫌われるのも問題だがwebイコール人格障害だと思ってる気がしてならない 大抵40代上の人達 : [sage] 2017/09/15(金) 23:55:27.67:hTHDJFY8 えばんじぇりすと(笑) : [] 2017/09/16(土) 00:11:53.37:MWdtQFcy どの企業でやねん 趣味でアプリ作るって言ったら基本感心されるぞ : [] 2017/09/16(土) 00:49:53.94:5r1Zqt0R マイクロソフトテクニカルエバンジェリストってめっちゃかっこいいだろ 澤さんとかあんな胡散臭いオッさんなのにマイクロソフトテクニカルエバンジェリストって言われた瞬間途轍も無い人だとわかる。 : [] 2017/09/16(土) 01:15:20.06:ZbKb8sZU IT業界を志望した理由で、ヤフーが好きで〜htmlを小学校の時に勉強し〜みたいな話をsierの面接で話したらウケていたのに落ちた 企業名出すのってNGなんか : [sage] 2017/09/16(土) 01:34:37.64:uHBAupNU 「Web作ってます」って文字通り言ってるのならそりゃそうだ : [] 2017/09/16(土) 01:53:42.24:MWdtQFcy なぜヤフーに行かない? となるな あとSierは基本プログラミング力求めてないから…… : [] 2017/09/16(土) 02:34:34.43:E146Gx+I どこ?普通に偉いなって思われる気がするけど 他がダメだったのでは : [] 2017/09/16(土) 02:51:56.84:W6H6pauX IT : [sage] 2017/09/16(土) 04:44:18.72:cpOe9Cvh SIerの面接は経験よりも、一般的な就活の対策してったほうが良いイメージ。 : [] 2017/09/16(土) 05:29:36.81:IPZdLcdN sierやばいよな システム開発に興味あるやつなんていない ただ就職先として枠が充実しているに過ぎない : [sage] 2017/09/16(土) 07:39:35.89:m62exTNd >746 名前:就職戦線異状名無しさん Mail: 投稿日:2017/09/16(土) 05:51:06.77 ID:nOcZn/ob >ユー子志望で内定もらったが、資格なんも持ってなくて空欄は避けたいからマイクロソフトオフィススペシャリストって書いたらどこも好印象やったで まいくろそふとおふぃすすぺしゃりすと >> Webサービスの開発経験 これがSIerの現実 : [sage] 2017/09/16(土) 07:41:17.56:cpOe9Cvh まぁパワポ芸しながらエクセル作る仕事ですしおすし : [sage] 2017/09/16(土) 11:14:49.30:ofa7IEpA SierのSEより、トヨタなどITが本業ではないメーカーのソフトウェアエンジニアの方がプログラミングできるからな : [sage] 2017/09/16(土) 11:36:57.25:m62exTNd 間違いない : [] 2017/09/16(土) 12:20:10.07:IPZdLcdN sierの説明会にて本当にあった話 人事「時にはシステムエラーで顧客に怒られたり社内でも怒られたりする。でもそれってビジネスでは当たり前のこと(^^) うちでは顧客や社内メンバーに対し真摯でタフな人を求める。」 若手営業「うちは技術者が商品だから、営業活動はとても難しい(・ω・)」 若手SE「(経験した壁は何かと聞かれ)今となってはネタですが、上司とソリが合わず毎日罵倒されたことです。 上層部に相談したら上司を入れ替えてもらえましたがw その上司とは忘年会で和解しました。」 : [] 2017/09/16(土) 12:36:23.77:KSDU57L8 web系って通年採用の会社多いけど今の時期に内定くれる会社なんてあるの? : [sage] 2017/09/16(土) 12:50:51.62:l+eLQLSx 19卒なら内定持ってる人いそう : [sage] 2017/09/16(土) 15:12:07.72:k1ieKWU4 先輩はサイバーから夏のインターン後すぐに最終面接に呼ばれて内定もらったらしいから、19卒の優秀層はもう内定もらってると思うよ。 : [sage] 2017/09/16(土) 16:09:01.28:Umk/3vDW メルカリ入りたいんだけどあそこ年収どのくらい? どの辺のウェブ企業と同じくらい? : [sage] 2017/09/16(土) 16:40:10.45:m62exTNd 初任給に関してはGREEくらいかな? SOとかあるので、実際はもっと多いはず : [sage] 2017/09/16(土) 16:46:01.94:Umk/3vDW 初任給以降はどうなん? GREEよりうえ? : [sage] 2017/09/16(土) 17:03:31.44:m62exTNd さあ? まあ今日本で一番勢いがあるベンチャーなんで、羽振りは良いと聞く。 絶賛衰退中のGREEよりは給料は上がりやすいんじゃない? : [] 2017/09/16(土) 17:06:54.94:H9aF5kds 給料なんて転職して上げれば言いやん、とか思えないやつはITベンチャーなんて行くべきじゃないと思う : [sage] 2017/09/16(土) 17:36:23.24:m62exTNd それは言えてる ジョブホッパーの方が基本稼げるからな : [] 2017/09/16(土) 18:01:56.95:H9aF5kds みんなアプリ作ったりする? githubに公開してたり : [sage] 2017/09/16(土) 23:54:29.51:YYYF3qR2 私は600-700の間の提示額だったけど、800以上の人もあるらしい : [sage] 2017/09/16(土) 23:55:50.15:YYYF3qR2 一応補足しとくと新卒初任給 : [] 2017/09/16(土) 23:59:31.63:XNEfhmfy 向こうからのスカウト? あとスペック教えてください : [] 2017/09/17(日) 00:00:50.96:ChNRd3A1 逆にgithub使ってないと厳しいのでは github見られるところ大半じゃないの : [sage] 2017/09/17(日) 00:29:06.77:ppb1fc41 向こうから 学部生で、コードはそれなりに書いてる方だと思う : [sage] 2017/09/17(日) 00:42:21.82:3G6skpeH クッソ高くて草 : [sage] 2017/09/17(日) 00:43:57.56:3G6skpeH GREEどころかAmazon Japan並みやんけ : [sage] 2017/09/17(日) 00:44:58.54:vm1J0FJF 世の中にはすげえ奴もいるんだなぁ : [] 2017/09/17(日) 00:46:33.91:GM7WnxLu マイクロソフトとかそのレベルだな : [sage] 2017/09/17(日) 01:00:29.01:3G6skpeH SOの具体的な話とか出た? 未上場企業のSOの話なんて、ほとんど意味をなさないのかもしれんが 単純に興味がある。 : [sage] 2017/09/17(日) 04:08:31.76:ppb1fc41 ストックオプションの話はしなかったし、特に書かれてなかったな すればよかったなとは思ってる : [sage] 2017/09/17(日) 07:22:00.27:3G6skpeH そっかぁ〜 教えてくれてありがとう! : [sage] 2017/09/17(日) 07:25:07.45:ih6ylo3V メルカリの勢いはすごいなぁって思うけどそんなもうかってるんかねあれ : [] 2017/09/17(日) 07:32:10.17:2kE1KIxH 日本唯一いのユニコーンは伊達じゃないね : [sage] 2017/09/17(日) 07:39:51.23:3G6skpeH 永遠のユニコーン、DMM.COMさんも忘れないであげて! あっちは給料低いけど… : [] 2017/09/17(日) 11:40:45.76:t7toWz0H DMMはあまりテックって感じしないよな。 いろいろとサービスやってんのに : [] 2017/09/17(日) 12:43:20.35:0UaDdfEl アマゾンって平均800万くらいのイメージだけど エンジニアはそんなに高いのか : [] 2017/09/17(日) 13:31:15.24:owMR27Tn 神奈川の田舎のコンビニだけど、毎日メルカリ便で持ち込む客ばかりだよ アマゾン級かと : [] 2017/09/17(日) 13:52:30.14:0UaDdfEl まぁ俺もめっちゃ使ってましたわ Linemallとかほぼ同機能で手数料0円のアプリあったけど結局上手く行かんかったな : [] 2017/09/17(日) 14:02:28.45:owMR27Tn Pythonの本がメルカリだと定価の70%以上の価格で売れる もはやシェアに近い。革命だろ 手数料かかるけど、なぜか1番盛り上がってるから物がすぐ売れる : [sage] 2017/09/17(日) 14:06:29.42:ih6ylo3V 使わないだけで一般層には結構普及してんだなぁ。 結局ボリューム層が使うサービスのがユーザ数はふえるもんな。 : [sage] 2017/09/17(日) 14:21:05.90:HNaRjFgu 日本でもっとpythonウェブ開発がはやりますように"(-""-)" : [] 2017/09/17(日) 14:38:02.98:1uqT5aKZ pythonは言語処理とか行なうのは楽だけどプログラム書くのにはそんな便利か? と思うんだが : [] 2017/09/17(日) 15:58:49.65:l/NMybne 泥棒市場メルカリ工作員沸きすぎ 新規性皆無だしどの辺が面白いのか : [sage] 2017/09/17(日) 18:10:19.68:lChazSxB 大学の研究で必要なプログラミングほとんどpythonでやってる 重い計算じゃなければ相当便利だと思う : [sage] 2017/09/17(日) 18:59:32.59:vm1J0FJF 情報系の学部卒だけどろくにコード書けない(FizzBazz程度)、卒研も調査系で開発じゃない こんな奴が知り合いにいるけどweb系いくらしい ここのスレの住人はweb系行く新卒の中でもできる人たちなんだろうな : [sage] 2017/09/17(日) 19:36:54.60:ih6ylo3V 企業によるし、新卒採用やってるならある程度ポテンシャルみてくれるところもあるよ。 OSSへのコミット?ないですねって言ったら門前払いのところもあれば 制作物についてなにも聞かれてないところもあったり。 : [] 2017/09/18(月) 00:36:38.40:OYXkVxOu ユーザーは新規性や面白さより、 使いやすさと単純な売買による利益を求めたんだろう : [] 2017/09/18(月) 02:48:02.95:s4/PgjUn ラインモールとラクマあたりでた時に手数料あるメルカリと泥仕合い始まると思ってたのに : [sage] 2017/09/18(月) 04:26:27.09:oG4vc0Ag Uberもトラブルはあるけど便利さのほうが勝ったから流行ったし この前質屋アプリが一瞬だけ炎上して消えたけどどのくらい本気なんだろう : [sage] 2017/09/18(月) 06:48:49.72:w67yu2Yz 多少不便でもユーザー数は正義やからな。 : [] 2017/09/18(月) 10:08:15.03:ivo6znoH web系でエンジニアをやらないって選択肢もあるし、総合職として活躍するとか? あと、web系といっても、自社開発と受注ではだいぶ変わるかも : [sage] 2017/09/18(月) 11:20:03.06:NU1rJBR4 CtoCは可能性無限大だが、滅茶苦茶トラブル多そう… Airbnbとか使う気にならんもん。 : [sage] 2017/09/18(月) 11:21:13.67:NU1rJBR4 受託開発のWeb屋に新卒で入る奴なんかおる? 見たことも聞いたこともないんだが… : [sage] 2017/09/18(月) 12:17:43.18:0bXhWvcp あれ復活したよ : [sage] 2017/09/18(月) 14:24:20.51:e62jFKYb 先輩が40人規模の受託Web系行ったなぁ 有名タイトルのスマホゲーやらWebやらサーバサイドやら なんでも関われる所は楽しいらしいが、ただただ忙しそう : [] 2017/09/18(月) 14:55:08.05:+md4p9f/ この国は公務員ですらブラックなんだから 甘えんな : [sage] 2017/09/18(月) 15:21:08.81:NU1rJBR4 ヘエ〜 マジでいるんだな 受託開発してるWeb屋なんて激務薄給そのものだろうに… どんどん価格競争が激しくなっていってるらしいし : [] 2017/09/18(月) 15:48:06.22:Frjf64hV というか面白いのか?って思ってしまう... 楽しいかったら薄給でもいいって思う人が多いだろうに受託だと自由度無いし : [] 2017/09/18(月) 15:49:29.03:+md4p9f/ それを楽と感じる人も一定数いるんじゃね? : [] 2017/09/19(火) 03:00:07.07:y8ncWLML プログラマの転職スレ見てたら30歳500万で勝ち組みたいな風潮なんだがこれが普通なのか? CodeIQでS持ってるような人も居るみたいだしこのスレに出てる企業が高すぎるだけなのか : [] 2017/09/19(火) 03:55:00.64:Vp7514u4 このスレはっていうか2chにいる就活生は業界トップしか見てないしそこの年収を業界平均と勘違いしてるからな : [sage] 2017/09/19(火) 03:57:14.48:hCUnFR9N 受験板で東大以外はゴミ扱いされるが、実際はほとんど受かってないのと同じ それとCodeIQのSはやってみればわかるが何の価値もないレベル : [sage] 2017/09/19(火) 06:27:11.10:rGE6altZ 業界はともかく、年収500、600万とかでもそれぞれ1割しかいない。 20代限定なら数%とかってレベル。関東は給与水準高いとは思うけどそれでも十分勝ち組だとは思うよ : [] 2017/09/19(火) 10:06:52.98:FfYYS+KT 毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。 お金の悩み、相談はエス ティー エーで 詳しくはHPをご覧下さい。 : [] 2017/09/19(火) 10:32:07.22:flKfeQ2I ITドカタってこのスレの企業に転職できたりしないんか : [sage] 2017/09/19(火) 12:52:14.30:GNszaIWq 普通にコーティングしたいけどSIerは嫌だって言って転職してくる人多いよ : [] 2017/09/19(火) 13:02:36.38:yi+MzO5g それな 新卒sier→中途web系は親和性が高い : [sage] 2017/09/19(火) 14:37:44.18:HlMyczDZ SIerの業務に耐えれなくなる人が多いだけで、別に親和性は高くないんだよなぁ… 微妙な企業への転職が多いし… : [] 2017/09/19(火) 15:14:38.92:WoV4AqaI ヤフーとかシアー出身ばかりだよ : [sage] 2017/09/19(火) 16:05:24.87:mk+gcHvM 微妙な企業の代表格じゃねぇかw : [sage] 2017/09/19(火) 16:08:42.24:vDqAtsU+ 微妙って表現自体が意味が分からない : [sage] 2017/09/19(火) 17:04:52.01:5LC8DGNo 来年からweb系就職だけど、趣味プロダクトの月々の収益がそろそろ初任給を超えそうではたらくモチベが下がってきた : [sage] 2017/09/19(火) 17:08:35.75:HlMyczDZ 俺はこのスレのランクで言うEらへんの企業を考えてた。 ヤホーは安定性あるし、SIerとの親和性は高そうだな… : [sage] 2017/09/19(火) 17:09:04.43:HlMyczDZ 初任給いくら? : [] 2017/09/19(火) 17:31:22.96:tqd2Z5TG プロダクトってなに?iOSアプリ? : [] 2017/09/20(水) 01:09:56.98:BiM2QGB6 シアー : [sage] 2017/09/20(水) 09:21:13.25:PVQ3hpfH 30くらい WEBアプリ : [sage] 2017/09/20(水) 09:30:11.98:8x/C5Bd2 30くらいか〜 そんだけ稼げてるなら就職せずそっち伸ばすのも手だな。 副業自由な会社なら働きながらでも良いだろうけど…。 : [] 2017/09/20(水) 11:44:04.70:OrmfHsYZ 凄いけど、永遠に入り続けてくるわけじゃないから就職したほうがいいわな 月100万くらい入るならもういいかもしれんが : [] 2017/09/20(水) 11:44:29.29:NOvk7ZNW 東京以外で就職するやつおる? : [] 2017/09/20(水) 12:20:45.91:8aiI/Zyw イベントよく行くしWeb憧れてたけど、D以下は給与全然上がらなさそうだなぁ : [sage] 2017/09/20(水) 12:34:58.23:2rBuPzIb 転職に制限もすくない業界だし、給料は転職ありきやろ : [] 2017/09/20(水) 12:41:41.38:5qVkCEsU 大手メーカーの組み込みとかから転職した場合って給料下がるんかな : [sage] 2017/09/20(水) 12:47:14.47:ZsZ/aqJE 組み込みとWebじゃ求められるものが違いすぎるだろ : [sage] 2017/09/20(水) 23:26:43.64:8x/C5Bd2 学生時代ずっとWebサービスやってました!ウェイ!みたいな奴に限って 基本的なアルゴリズムも知らなかったり、 メモリ管理もロクに出来なかったりするわけで、 そういう、ただフレームワークやライブラリを使うことに「慣れた」だけの奴よりは、 ガリガリ組み込みやってきた人の方がよっぽど良いプログラム書けそう。 : [sage] 2017/09/21(木) 00:39:48.74:8nu6VPoK "役に立つ"知識しか独額で学んでこなかった人が基礎的なアルゴリズムとかアーキテクチャを体系的に学んだ人に勝てないってやつですね。 Fラン中退エンジニアとかはまさにそんな人が多い 中には有名な人もいるけどそういう人は技術力よりも発信力がある人ばっかだしな : [] 2017/09/21(木) 01:17:03.00:b0T1CmYl 言いたい事はわかるんだけど、さすがに組み込みとwebのフレームワークはちょっと違いすぎるよ。 あとwebのフレームワークに慣れた人、慣れることができるって結構大変だよ? 程度によるが : [sage] 2017/09/21(木) 01:44:08.87:7DSMELf/ 素養があれば全く新しい分野のことでも割とすんなりキャッチアップできるって話かと。 あと馬鹿じゃなければ慣れるのは簡単でしょ。 公式のチュートリアル見て、Doc読みながら手を動かしてればすぐ慣れるかと。 使いこなせるようになるにはある程度経験積むなり、フレームワークのコード読むなりしなきゃだけど。 : [] 2017/09/21(木) 09:32:08.72:p89sT146 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】 無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑! 【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】 [偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき] 偽装請負多重派遣SEの動機 コミュニケーション障害 コンピュータ趣味 人格障害 文系大卒 低偏差値大卒 情報処理資格非保有者 偽装請負多重派遣SEの迷惑 無償プログラム提供 事前面接 契約外期限遵守 客先指示遵守 知的財産譲渡 中間搾取促進 時間外労働違反 低予備工数見積 残業見積 無料追加 学習不足 裁判苦手 対人障害 健康障害 孤独死 偽装請負多重派遣SEの代償 低収入低技術 非婚離婚 鬱病早死 : [sage] 2017/09/22(金) 15:33:49.18:dNIZdqXY ブラック企業・ホワイト企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイト群 キャリコネ ttp://careerconnection.jp/ 就職活動と会社情報 ttp://work.wor9.net/ ttp://ww.wor9.net/ モバイル版 転職会議 ttp://jobtalk.jp/ みん就(みんなの就職活動日記) ttp://www.nikki.ne.jp/ : [] 2017/09/22(金) 21:57:38.38:JZhhL016 六本木ヒルズで働きたかったよ(^。^) : [sage] 2017/09/23(土) 03:53:31.48:ufn1HLmK 窓掃除やればいいやん : [sage] 2017/09/23(土) 23:20:44.32:ZUVY35HK 前にインターン先が同じだった人が他のサマーインターンの話をしてくれたけど面白かった。 業績が伸びているかがすごい大事ってわかった。 : [sage] 2017/09/24(日) 01:53:16.28:dd+Dd2bR その人的にはワークスとピクシブは微妙だったらしい。 : [] 2017/09/24(日) 08:37:05.88:TLVFL54E 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】 偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚 両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。 ・モラルがない ・モテない ・キモい ・ファッションセンスがない ・コミュニケーションが苦手 ・コンピューターが趣味 ・プログラムの料金以上の不利益生産 ・プログラムの巨額利益を客先に提供 ・プログラムの巨額報酬を人売に提供 ・プログラムの知的財産を人売に提供 ・ITスキルが高いのに安売り低収入 ・高度情報技術者なのに安売り低収入 ・高生産なのに安売り低収入 ・高利益なのに安売り低収入 ・高需要なのに安売り低収入 ・学習多いのに安売り低収入 ・人員不足なのに安売り低収入 ・会社員なのに早期退職 ・PC使用過多で不健康 ・運動不足で不健康 ・高稼働で不健康 ・高稼働で家事困難 ・低収入で生活困難 ・低収入なのに鬱病多発 ・低収入なのに早死多発 ・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働 ・裁判官が技術判定不能だから賠償困難 【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf : [sage] 2017/09/24(日) 09:35:06.99:BfDlLbLg ワークスは業績ガチでヤバイからな… インターンなんか募集してる場合じゃないのに… : [sage] 2017/09/24(日) 12:35:56.72:4arrRBV2 人工知能型ERPなんていう名前の主力製品名は、少し前までは良かったんだろうけど今となってはむしろ怪しい : [sage] 2017/09/25(月) 07:36:36.52:3cnyDYMq 今にも潰れそうな会社の、保守が必要なサービスを契約する会社ってあるんだろうか? : [sage] 2017/09/25(月) 10:30:55.83:UDCBcTgH ピクシブも業績悪いから微妙って感じ? : [] 2017/09/25(月) 12:30:13.06:TvOy2keB 新卒ドワンゴとグリーだったら流石にグリー?ドワンゴ年収死んでるし : [] 2017/09/25(月) 13:40:10.63:e5/16UiA ドワンゴエントリーするだけでお金取るのほんと謎 : [sage] 2017/09/25(月) 15:02:36.34:eWS/FvJY それは理由も含めれば俺はいいと思うがなあ 当時の炎上で川上見なおしたわ : [sage] 2017/09/25(月) 15:45:03.81:3cnyDYMq GREEかな。 ニコニコは流石に時代遅れ感ヤバい。 動画サイトとしてはエロサイトより質悪いし。 ホモとか無職YouTuberに汚染されすぎだし(好きだけど)。 : [sage] 2017/09/25(月) 16:07:37.65:QhwuMFnK 個人的にその2つなら五十歩百歩だなあ グリーの月給はボーナス込みだから見た目ほど高くないし、スマホゲーだってオワコンじゃん ドワンゴはニコニコとN校が赤字でも角川が後ろにいる : [sage] 2017/09/25(月) 16:21:42.72:3cnyDYMq そのケツ持ちもあんまり業績良くないんだよなぁ… 4~6月期は赤字だったし。 スマホゲーも確かにオワコンだけど、ニコニコみたいに月額課金制のサービスよりは、 金を費やしたヘビーユーザーは離れにくいし長持ちしそう。 実際、釣りスタとかいうガラケー時代からあるゲームが未だにランキングに上がって来たりするわけで。 : [sage] 2017/09/25(月) 17:05:57.48:DK45WbSu いうてドワンゴって自分たちでインフラやる分には結構、金かけてる方じゃなかったけ?。 だからこそ海外勢恐ろしいってなるわけだけども。 経験はつめるんじゃないとおもう : [] 2017/09/25(月) 22:00:20.17:3a1jQQfO ドワンゴ出身のエリート多いけど、転職者の評判アホみたいに悪いんだよなw : [sage] 2017/09/26(火) 00:51:01.62:ene2Rh+3 ここまで一気に見たけどほんとお前ら口に出す会社だけは一丁前だな 2ch見るエリートなんて存在しないわw : [] 2017/09/26(火) 10:24:45.32:LbPUIXMO ここの平均レベルは東大卒google志望ですから : [] 2017/09/26(火) 14:45:55.58:3yA5w3Tc 来週内定式だ あー、dena行きたかったー : [] 2017/09/26(火) 14:49:22.18:/8KqrhLN ヤフー? : [sage] 2017/09/26(火) 15:20:18.28:KLX0sfhV 今DeNA行きたいのは何故だろ? ゲームでしか稼げない会社なのに、その本業がただの任天堂の制作会社に成り下がってる感あるし。 新規事業は全然だし。 オリジナルIPでバンバンヒット打ててるサイバーエージェントとかの方が多少魅力的に映るが…。 自分たちを優れてるように見せるのは上手いから、それで魅力的に感じちゃう人もいるのかな? 自動運転とかAIとかを念仏のように唱えて、無理してテック企業気取りしてるようにしか見えないんだが。 : [] 2017/09/26(火) 16:43:11.40:1MLijW2Y ヤフーじゃないよ。 行きたいのは、憧れだった研究室とインターン先の先輩がデナに行ってて楽しそうだから、漠然と憧れてた。 あとサービスもやりつつ研究がしたいんだけど、デナならそれが出来そうだからかな? : [] 2017/09/26(火) 16:54:20.79:E907cOSQ 自動車メーカーが自動運転始めちゃったから元々ZMPと始めたビジネスも微妙になっちゃったし ソシャゲは落ち目、キュレーションは全滅だから一昔前ほどの魅力はなくなってるよなぁ 新御三家(笑)だとサイバーが一番よさそう : [sage] 2017/09/27(水) 12:56:34.15:nO4oHibU ZMPと離れて新しく日産と手を組んだらしいけど、日産側からすると別にどうでもいい提携なんだろうなと思う。 任天堂との提携もそうだけど、大企業の虎の威を借ろうとし過ぎてて、見てて悲しくなってくる。 : [] 2017/09/27(水) 13:21:00.37:Dr1O0oiw 自動車メーカーのITパートナー トヨタ:マイクロソフト ホンダ:グーグル 日産:DeNA ガチガチのレッドオーシャンだよなもう : [sage] 2017/09/27(水) 13:21:12.09:nO4oHibU ソシャゲ→落ち目 キュレーション→全滅(一部復活) 自動運転→ただのいっちょかみ マンガアプリ→後発のサービスに大敗 動画配信→AKBに完全依存 トラベル→大手に大きく遅れ カーシェア→大手に大きく遅れ EC→当然大手に大きく遅れ 遺伝子検査→病院行ってやるだろ その他→よく知らん 憧れるような会社ではないな…。 ただ、採算度外視で色んなことやらせてくれそうな雰囲気はある。 そこに惹かれるのかな? : [sage] 2017/09/27(水) 13:53:14.10:nO4oHibU 日産はApple辺りと手を組んだ方が良いな…向こうが組んでくれないだろうけど : [] 2017/09/27(水) 14:25:42.03:end8nZA7 転職前提だし、会社がどうなるかよりそこで自分が何できるかだからな 人気は下がらないと思う : [sage] 2017/09/27(水) 19:47:32.76:SBN9/xIX 昔commって言うメッセンジャーアプリがあって悲惨なことになっていたのを思い出した : [] 2017/09/27(水) 20:39:48.68:xbEOfSjf 説明会行ったけどおばさん社長のキャラ濃くて好きだったな キュレーションサイト問題は言い訳がましかったけど : [sage] 2017/09/27(水) 21:19:02.59:4kTwoq0d 創業者が死んだら残れるかどうかわからん会社しかない業界なのに、一生勤められるつもりで生涯年収気だのにしてるやつはアホでしかないな : [] 2017/09/27(水) 22:05:28.51:H8gz/o0v Webって歳とったらどうすりゃいんだろ 実績残して生涯転職しつづけないといけないのか : [] 2017/09/27(水) 22:23:07.69:xbEOfSjf そんな2、30年後のこと心配するような人はこの業界行かないでしょ 楽したい人は公務員受けたらいい : [] 2017/09/28(木) 00:19:46.32:ln97B9uj 安心しなさい 将来やばい業界なんてほとんどだから 笑 自分の好きなことを仕事にすれば良い : [] 2017/09/28(木) 11:46:52.89:WOFWmDjp 「人を活かす会社」調査2016 総合ランキング IT業界編 ※有力企業1260社を対象に実施し、462社が回答しました(回収率:36.7%)。日経新聞、日経HR調べ。数字は全選出企業内順位。 3_SCSK 12_日立製作所 19_日立ソリュ-ションズ 22_NTTコミュニケ-ションズ 23_NTT東日本 30_日立システムズ ━━━━━━━Sランク━━━━━━━ 37_NTT西日本 59_NEC 60_日本オラクル ━━━━━━━Aランク━━━━━━━ 65_NTTデ-タ 66_富士ソフト 67_富士通 69_NTTコムウェア 72_Minoriソリュ-ションズ 77_ソフトバンクグル-プ 79_KDDI 82_NECネッツエスアイ ━━━━━━━Bランク━━━━━━━ 93_野村総合研究所 107_日本ユニシス 114_富士通エフサス 119_ヤフ- ━━━━━━━Cランク━━━━━━━ 125_伊藤忠テクノソリュ-ションズ 141_電通国際情報サ-ビス 146_トランスコスモス ━━━━━━━Dランク━━━━━━━ 157_NTTドコモ 167_トレンドマイクロ 176_DeNA 195_NECソリュ-ションイノベ-タ ━━━━━━━Eランク━━━━━━━ その他IT企業(非掲載) ━━━━━━━Fランク━━━━━━━ ttps://www.nikkei-r.co.jp/files/user/pdf/service/work/work2016_ranking.pdf : [sage] 2017/09/29(金) 00:22:58.52:AJfrUp3u 業界自体が20年かそこらやし考えるだけ無駄やろ。 逆に今はいって定年まで安泰って業界もないわけで。 : [] 2017/09/29(金) 00:26:40.96:c/PdhSSH たしかに メーカーと同じ末路歩んだところでべつに死ぬわけじゃないしスキルつけてりゃそれなりに楽しく仕事しできるならいいわな 金が欲しくて来る業界でもない : [sage] 2017/09/29(金) 00:32:32.19:AJfrUp3u つぶしがきくじゃないけど、最近のweb系企業はエンジニアに面接官やらせたりとかもあるから そういう機会があったら手を上げたりとかしといた方がいいのかなぁと。 本人にやる気があってもやっぱ若い人に勉強する速度とかで負け始める時はくるわけだしね。 : [sage] 2017/09/29(金) 00:43:43.89
:3yyRs/k7 俺はそんな責任重大な役割やりたくねえな : [] 2017/09/29(金) 00:56:49.89:groiaeWX お前らまだまだ考え方が古いよ 21世紀の働き方はサラリーマンだけじゃないんやで 商売ってのはインターネットが現れてからどこでも成立するようになったからな 今じゃ営業も工場も必要無い サーバーさえあれば商売は成り立つ 年収1000万以上稼いでる奴の大半は自営業やフリーランスやし 別にフリーランスになれとは言わないが、サラリーマンという働き方は20世紀型なんやでと伝えたい : [sage] 2017/09/29(金) 00:58:53.13:7wo5JQ9B なるほどなぁ : [sage] 2017/09/29(金) 01:29:45.06:eksF0wGy 大半がフリーランス、根拠がなさすぎる… : [sage] 2017/09/29(金) 01:47:48.11:AJfrUp3u フリーランスは下手すると会社に所属する以上に大変なんじゃないの? 今時、個人じゃなくて法人なってないと企業が仕事くれないとか聞いたことあるけど。 : [] 2017/09/29(金) 06:58:28.95:vRDzB7RJ イメージで語って勘違いしてる人いるけど自営業の人の割合は今が歴史上1番少ないんだけどね 戦後は労働者のほとんどが自営だったけど経済発展で企業がデカくなって、個人で事業やってる人は跡継ぎがいなくなって、サラリーマン層の割合は一貫して増え続けてる。 : [] 2017/09/29(金) 07:02:14.16:vRDzB7RJ フリーランスっ言葉はかっこいいけど、毎年の収入は不安定だしローンも借りれないしそんなリスクとる人が多数派になるとは思えない もちろん一部の技術ある人はやって行けるだろうけどそんなのは昔からみんなやってる : [] 2017/09/29(金) 08:23:56.39:mZa9CXq3 何かしらの製品やサービスを作り出して短期間ですぐに結果出せるならフリーランス目指してもいいさ 将来不安定だと言う前に思い立ったら即行動で結果を残せるようじゃないと無理無理カタツムリ : [] 2017/09/29(金) 12:00:01.67:i2CUtGBd t : [] 2017/09/30(土) 14:03:59.15:phEt0/+G 本日、ヤフーが新卒の一括採用撤廃を発表した。 就活を終えたばかりの4年生はこれを聞いて、「内定者に逃げられたから、新卒一括採用を止めたんでしょ」と言う。 また、「ヤフーでは半分近くの人が内定をもらってから、蹴ったみたいだ」と聞いた。 現にヤフーでは、前年度にはなかった、6月を過ぎてからの追加採用が行われている。 半分という数字に確証は持てずとも、相当数の辞退者が出たことが想像できる。 これだけ聞くと、「ヤフーの人気が落ちたのか?」ともとれる。 実際、ヤフーの新卒採用は中途採用に比べて人気がない。それは、人気企業ランキングから見て取れる。 なぜ人気がないのか。それは単純な話で、「新卒採用に優しくない会社だ」と評価されているから。 ヤフーはあまり新卒を育ててくれない、そのため新卒の年収は同列の他社に比べて低い。即戦力になる中途をとって、会社を維持している。 ヤフーを受験する新卒生たちは、OBOGからこのような話を聞き、理解している。 しかしこの辞退者続出の事態は、ヤフーに限った話ではない。今年の新卒採用は、どんな大企業も多くの辞退者に悩まされていた。 本来であれば内定式を行うはずの今日を過ぎても、採用活動を行っている大手企業が多く存在しているのがその証拠である。 : [] 2017/09/30(土) 15:09:04.72:RPrMJug+ Preferred Networks がこのスレで挙がっていないのが意外だ : [sage] 2017/09/30(土) 15:16:11.86:7/hSIKzT Yahoo、楽天の可もなく不可もなく感は異常 : [sage] 2017/09/30(土) 15:17:39.73:7/hSIKzT PFNは果たしてWeb系企業なのか…? : [] 2017/09/30(土) 15:47:08.61:SMRl4iGi チェーン店すごすぎ ハイリスクハイリターン 出世して店のオーナーになれば自分の思いを形にできるとか何とか 個人事業主って4人まで雇えんのかよ。 パーティ組んで居候だぬ。気持ち悪いね。 : [] 2017/09/30(土) 20:09:32.14:X7/9oilg PNFは文系学生とか、できないエンジニアは知るわけがないからこのスレで話題にならん : [] 2017/09/30(土) 20:42:58.63:BVOzc3DC そもそもただのWebエンジニアが行ける会社でもない ほぼ博士前提だし : [sage] 2017/09/30(土) 23:26:33.62:cL2sDlYJ 現状機械学習できるマンがWebを選択肢に入れている以上Webでもいいんじゃないのか? : [sage] 2017/10/01(日) 00:45:42.54:8tf1T8N+ 最近ruby on railsの勉強始めたけどたのしすぎ : [] 2017/10/01(日) 02:03:58.30:JDEiFyM5 でも、使われてるの日本だけだし、もうブーム過ぎたんでしょ? : [sage] 2017/10/01(日) 02:38:57.77:hZCHJ8Kl 過ぎたけどGitHubもcookpadも流行り始め(?)のMastodonもRailsだし別にいいのでは あのアーキテクチャを知ること自体勉強になるし : [] 2017/10/01(日) 03:18:31.56:JDEiFyM5 なんかswiftって話題にならなくない? : [sage] 2017/10/01(日) 10:43:34.53:8tf1T8N+ 今のブームってなに? あと、railsみたいなフレームワークを学んでおくとほかのフレームワークを学ぶときにゆうりになったりする? : [sage] 2017/10/01(日) 12:22:04.39:rT6iQW2U 機械学習のエンジニアはかなり広い分野で使えるからWebに限ったことでもないのよなぁ PFNはロボット制御とかのが強いし : [sage] 2017/10/01(日) 13:13:33.02:KDReJvOz webから機械学習までできるpythonでいいかん : [sage] 2017/10/01(日) 13:24:24.60:eRzEQSyN ロボットやるならC言語一択だ あとH/Wを勉強しろ : [sage] 2017/10/01(日) 16:13:11.72:6OHLuyTV ヨシヒコ(俺):C ダンジョー(肉体):php ムラサキ(飛び道具):swift メレブ(魔法):python テンプレ作った。こんなんでどう? : [sage] 2017/10/01(日) 16:42:38.61:hWnkLmK/ は? : [] 2017/10/01(日) 16:55:37.83:LZzy+XNp ガイジ : [sage] 2017/10/01(日) 17:54:19.75:hWnkLmK/ 791があまりに不甲斐ないから俺がYouTuberで言語を例えることにした。 ジェットダイスケ: Smalltalk(OOPの始まり) MEGWIN: FORTRAN(漂うオワコン臭) マックスむらい: C++(ゴチャゴチャしすぎ) HIKAKIN: Java(Smalltalkに多大な(悪)影響を受けた最もメジャーな言語) SEIKIN: Scala(JVMに乗るスマートなコバンザメ) MASUO: Clojure(JVMに乗るメジャーに成りきれないコバンザメ) : [] 2017/10/01(日) 20:41:25.07:5CnpWraN わからんわwww : [sage] 2017/10/01(日) 21:12:11.54:6OHLuyTV 技術もないのに今後の展望とか考えられんしな。 色々と自分で新しい策はないかと色々と考えるも思い浮かぶのはほとんど飛び道具だからな。 理解の範疇超えると笑いの対象になるし、どうせ笑われるのかと思うと 腹が立って何もできなくなるんだけどどうにかしたい。 : [sage] 2017/10/02(月) 00:31:13.15:wJNLI2Jv 一人で何の話ししてんの? たまにこのスレ変なポエマーみたいなの出てくるけど同一人物なのかな? : [] 2017/10/02(月) 14:37:39.36:GDzwKvbe ★妻の実家に住居侵入容疑 ガイアックス社長を逮捕 2017/10/2 13:30 妻の実家に侵入したとして、福岡県警粕屋署は2日、ウェブサービスのガイアックス(東京・千代田)の 社長、上田祐司容疑者(43)=東京都品川区東品川4=を住居侵入の疑いで現行犯逮捕した。 同署によると、上田容疑者は「侵入したのは間違いない」と容疑を認めているという。 逮捕容疑は2日午前8時45分ごろ、福岡県古賀市にある上田容疑者の妻の実家で、義父(61)の制止をふりきって自宅に侵入した疑い。 同署によると、上田容疑者の妻が数日前に子供2人を実家に連れ帰ったため、上田容疑者が実家に侵入したという。 ガイアックスは1999年設立で、交流サイト(SNS)事業などを手掛ける企業。名証セントレックスに上場している。 同社は「事実関係を確認中」としている : [sage] 2017/10/02(月) 15:16:09.21:vIlT3vnR マジで? ただでさえ赤字垂れ流して虫の息なのに… : [sage] 2017/10/02(月) 20:02:04.84:roVcvobv Caがビットコインやりだしたな : [] 2017/10/02(月) 21:11:57.68:uj5FVJwT 今日の内定式、リア充とエルフと東京理科大学生って感じのメンバーだった : [sage] 2017/10/02(月) 21:32:09.72:y/FK22Vm エルフって何? : [sage] 2017/10/02(月) 23:08:50.30:SrVzaqFn 派遣会社に登録すれば皆フリーランス 日給のところもある。 給料面は察し。 : [] 2017/10/02(月) 23:10:45.38:SrVzaqFn 頭わるそう : [] 2017/10/03(火) 00:47:35.77:j9fqSKWt IoTエンジニアの中途募集要件がWeb製作ってなんでしゃ : [] 2017/10/03(火) 00:52:09.69:WRFj1Laq 新卒でweb系行けるやつが羨ましい 俺はユー子に行きます : [] 2017/10/03(火) 09:24:32.80:b6GZRzMY 美人? : [] 2017/10/03(火) 17:07:16.86:j9fqSKWt ヤフー? : [] 2017/10/03(火) 19:31:11.74:FSpaGFnt ヤフーとデータならどっちに行きたい? : [sage] 2017/10/03(火) 20:41:40.04:9GJ7ljlX データに決まってんだろ 薄給で将来性ないとかクソすぎる : [sage] 2017/10/03(火) 21:28:07.53:EcGCvcHv まあ親戚のおじさん感覚で答えればデータだな。 しかし周りでYahoo!使ってる人を見たことはないが、年寄りや情弱層はまだまだYahoo!しか使わないって人結構いるからなぁ… 将来性は分からんが、しばらくは安定してそう。 しかしアメリカでは糞と判断されて完全敗北した会社が、日本ではまだまだイキイキしてるってのはなぁ… 日本が如何に情報弱者社会かが浮き彫りになってる。 : [] 2017/10/03(火) 21:46:37.22:XxStSMfU yahooはすでにyahoo mailと知恵袋しか使ってない それ以外は全部google : [sage] 2017/10/03(火) 21:52:32.72:v+UAoF5x カーナビはヤフーのがいいよ : [sage] 2017/10/03(火) 22:10:48.91:WfHPg67i 俺は未だにキッズグーサーチ yahooとかトップ画面が怖いやん あの威嚇したような字体が苦手だった。 googleもだけど ていうか使い方知らなかったから、使おうとも思わなかった。 : [sage] 2017/10/03(火) 22:37:44.57:EcGCvcHv キッズgooサービス終了しとるがなw : [sage] 2017/10/03(火) 22:59:56.75:WfHPg67i キッズグーサーチで「まんこ」で検索したらページが表示されません。ってでてくるやろ。 なぜかあれで爆笑してた。 多分、あの頃から人生終わってたんだわ。 : [] 2017/10/03(火) 23:07:13.17:Rw/IVpEv 国内ナンバーワンのWEB系企業で業績も右肩上がりなヤフーさんをばかにするな! : [sage] 2017/10/03(火) 23:16:34.16:EcGCvcHv 草 わかるけどな : [] 2017/10/03(火) 23:45:08.87:j9fqSKWt ヤフーは良い会社だと思うよ あのユル〜い感じは他のIT企業には無いでしょ : [] 2017/10/03(火) 23:47:05.74:WRFj1Laq ヤフーの圧倒的なインフラビジネスプラットフォーム感に加え安定感がいいよな ヤフーが都市インフラ開発業者ならグーグルは宇宙開発してる感じ 楽天はその都市でひたすらに商売をしてる感じ : [] 2017/10/04(水) 00:43:13.39:og5FCy1z なんでヤフーあんなに給料安いんだろうね : [sage] 2017/10/04(水) 01:05:13.18:BJkGHVGc 儲かってないから。 Web系全般にも言えるが。 : [] 2017/10/04(水) 01:20:56.22:og5FCy1z ヤフーめっちゃもうかってるぞ 営業利益率ほぼ50% むしろなんでその利益を社員に還元しないんだよと思うぐらい : [] 2017/10/04(水) 01:37:14.44:Jg9bGvuu 業績もめっちゃ上がってるよ ソフトバンクも給料上がってない時で上がらないと思う : [] 2017/10/04(水) 02:23:24.02:3Z2GhXnM 確かにyahoo mailは糞サイト登録用で使ってるわ : [sage] 2017/10/04(水) 09:05:00.51:1oUjFyrd いろいろ比較してみれば分かるけど乗り換え検索はYahooが一番優秀だし 最近Jアラート受信するためにYahoo防災速報入れた人多いだろうし 国内向けの機能ではまだGoogleに勝ってると思う : [sage] 2017/10/04(水) 15:37:00.46:6dRErxzp ヤフメ意外使ってないな : [sage] 2017/10/04(水) 15:55:47.67:rVuVNrl7 Yahoo検索 → Google検索 Yahooトラベル → 楽天トラベル ヤフオク → メルカリ Yahooショッピング → Amazon(, 楽天) Yahooメール → Gmail なんで業績が伸びてるのか全然分からん… : [] 2017/10/04(水) 16:08:19.77:KnqZ//Tk ほとんどがヤフーニュース、ヤフー天気、ヤフー検索、 ツールとしてヤフーメール、ヤフー地図、ヤフー乗り換え とにかく情報弱者に優しく使いやすいけどクオリティはまあまあ。立ち食い蕎麦とかコンビニのコーヒーみたいな? グーグルやらメルカリは老舗の蕎麦屋やタリーズコーヒーみたいな? でも日本人って馬鹿で慣れ親しんだものしか使わない人が大半で、残り半分が新しいもの好きなユーザー、特に若者なんだろうなと理解している。 : [] 2017/10/04(水) 16:15:39.05:KnqZ//Tk 追記でアメリカだとインスタとかツイッターとかFBとか次々と生まれ変わるサービスに乗り換えて、 Yahoo!は何の?状態でニュースブログに成り下がったけど日本のヤフーの立ち位置は駅前の立ち食い蕎麦屋だと思うんだよな そこには時代の流れとか関係なく存在している : [] 2017/10/04(水) 16:24:53.01:KnqZ//Tk ユーチューブもwikipediaも2000年代からほとんど進化してないけどユーザーは増えてる 日本におけるヤフーと同じでプラットフォームビジネスだから時代の流れとか超越した存在だと 新しいことはベンチャー企業がやる。分業体制だね : [sage] 2017/10/04(水) 16:25:42.14:rVuVNrl7 なるほど それだけであんなに稼げるもんなんだな… 広告費がメインなんだろうけど、Yahooなんかに金払って広告載せるくらいなら、Googleに納めようと思うんだがな… : [sage] 2017/10/04(水) 16:31:37.26:rVuVNrl7 なるほどね。 しかし同じプラットフォームならGoogle使えよと思ってしまう… Yahoo内をウロウロしてる奴を見ると、化石みたいな奴おるやんけ!なんやこの情弱! と思ってしまう俺の感覚は世間と結構乖離してしまってるのかな… : [] 2017/10/04(水) 16:34:39.61:KnqZ//Tk ただニュースも今じゃラインニュースやグノシーなんかのアプリで見るって人も増えたし、化石な人とヤフコメを見たい人しか残らないから確実に流れは起きてるけどね : [] 2017/10/04(水) 16:44:23.11:Xjn3PCLK グーグル、Yahoo!、ユーチューブ、アマゾン、ebay、ウィキペディア、Skype、ニコニコは旧石器時代 フェイスブック、ツイッター、インスタ、dropbox、日本だとメルカリ、ライン、ソシャゲが新石器時代 : [] 2017/10/04(水) 17:00:33.86:Xjn3PCLK ヤフーは人事が話してたが、レシピサービスを立ち上げようとした時に既存のクックパッドと連携しようって話になって何でもかんでも手を出そうって気はないらしいよ ただアプリサービスの構築には力を入れたいだとか : [sage] 2017/10/04(水) 17:34:07.73:EW61P9Br とりあえず慣れたモノをって人たちがボリューム層なだけ。 Google apps とか大学でも企業でも導入されてるし、こんどは若い世代がそういうのに慣れ親しんで 上にあがってくるから、そのうち淘汰されるとはおもうけどね。 : [sage] 2017/10/04(水) 17:36:05.90:AOUUeeez カーナビはマジでYahoo!のがいい グーグルはクソ : [] 2017/10/04(水) 20:48:53.26:/lbhmBQO ttps://i.imgur.com/4YHjHIe.jpg ttps://i.imgur.com/EZbBZYN.jpg 去年の決算見てみたけどショッピングの売上がめっちゃ伸びてんだな あとはアプリのダウンロード数もエグい : [] 2017/10/04(水) 20:53:13.63:GIWpjurJ 累計4.8億だから日本人平均でヤフーのアプリ4つはダウンロードしてる計算 : [] 2017/10/04(水) 21:27:40.30:LV2z8jS5 この業界目指してる人はヤフーのゴミさ分かってるから行きたい奴おらんやろ そこらの年寄りはヤフーすごいと思ってそうだけど : [] 2017/10/04(水) 22:38:28.11:Jg9bGvuu Yahooは何をするにしてもアプリに分けてるからこれでLINE以上!っていうのはズルいような.... eコマースはAmazonと並行して意外と使われてるのね まぁ働く環境としては嫌いじゃない : [sage] 2017/10/04(水) 22:42:39.24:nZ/ftlH/ 何でこんなに営利出してんだよ もっと従業員の給料に回せや糞 : [sage] 2017/10/05(木) 01:20:48.39:Z1xMpnW6 平均年間給与を1000万にしたって山程金余る ホントなんでこんなにケチ臭いんだろ 頭おかしい : [] 2017/10/05(木) 01:29:46.98:MY0ekA6E 孫がすぐ金使うからでしょ 金あればあるだけ買収するし : [sage] 2017/10/05(木) 10:19:29.69:T7bZaPgm Yahoo → 従業員の限界まで給料をケチって利益を上げる Google → 従業員にたんまり餌を与えて、士気を上げ、革新的なプロダクトを生み出し利益を上げる まあ本社がぶっ壊れた時点でYahooなんかとGoogleを同じ天秤に載せるのはちゃんちゃらおかしいが : [] 2017/10/05(木) 10:46:22.49:rb1V66ec Google的な人材はYahooには行かないでしょ まぅたりやりたい人が行く会社 : [sage] 2017/10/05(木) 16:32:52.40:akw8HZaT Yahoo!より良いとこってGoogleくらいしか思い浮かばんし : [] 2017/10/05(木) 16:39:51.64:NyIMQw3L 給料丁度倍くらい違うけどね : [sage] 2017/10/05(木) 17:11:40.98:T7bZaPgm 草 : [sage] 2017/10/05(木) 17:15:18.08:7Msnu6TC 情弱のおっさんかな? : [] 2017/10/05(木) 17:51:55.60:SN7hT1g+ 給料 リクルート 売上金 Yahoo! 1つのアプリダウンロード数 ライン EC最大手 楽天 好きなの選べ : [sage] 2017/10/05(木) 18:11:42.72:T7bZaPgm リクルートはグローバルエンジニアじゃなきゃそれほど給料高くないし 売上はYahooよりリクルートや楽天の方が大きいし EC最大手はAmazonだし : [] 2017/10/05(木) 22:33:05.95:N4e9Bsh0 というかリクルートグローバル以外給料低すぎない? 基本給19万ってあほかよ : [sage] 2017/10/05(木) 22:34:21.22:6VCQz5J7 外資の基本給みるとエンジニアがサービス支えてるのにほんま日本企業は・・・ってなるわ。 : [] 2017/10/06(金) 07:57:11.13:L/r+zDVZ 日本は古くからハードが主流でソフトはオマケと考えてるからね。それでも、Web系が台頭してきたおかげで随分良くなったものよ。 最近じゃベンチャーでもビジネスし易くなって優秀な人材が流れてるから出来る人はどんどん流れて業界の構図を変えて欲しい : [] 2017/10/06(金) 09:32:37.35:+DuPkxG1 sier滅びろ : [] 2017/10/06(金) 09:39:46.47:G5l/wLu7 アメリカで就労ビザ取ろうとしてる奴居ない? : [sage] 2017/10/06(金) 11:14:49.57:uSwjbRE+ 最近AbemaTVの話題を見なくなったな… どうなってんだろ : [] 2017/10/06(金) 14:11:23.39:wi72FAiQ 面接の服装がダサいとマナー違反とかある? オフィスカジュアルがわからん : [sage] 2017/10/06(金) 19:32:29.94:uSwjbRE+ Web企業は基本的にないと考えていいと思うよ。 技術職ならだけど : [sage] 2017/10/06(金) 22:53:49.83:/1scpCDQ vorkers見てるとやっぱりリクルートなんだよな給料 : [] 2017/10/06(金) 23:01:07.34:lsEyTKFr リクルート 30/1000 DeNAサイバーGREEmixi 30/800 楽天 30/700 ヤフー 30/600 がボリューム層のイメージ : [] 2017/10/06(金) 23:32:16.75:fex7lvX6 俺、面接にポロシャツで参上 役員「なかなかポロシャツで現れる人は居ないね」 俺「襟付きの服がこれだけでしてw」 社長「(大爆笑)」 これで優良ベンチャーの内定獲得 : [sage] 2017/10/07(土) 00:25:00.37:9n41FHPN 社員と同じ格好でいけばいいよ : [] 2017/10/07(土) 01:50:55.60:+s89qU5f 清潔であれば大丈夫だよ。 金髪でも受かる奴は受かるよ。 : [] 2017/10/07(土) 01:53:13.50:+s89qU5f デナとヤフーに知り合いいるけど、新卒からだとデナ30/600とヤフー30/500 だと。 中途の方が高い傾向にあるらしい。 : [sage] 2017/10/07(土) 05:03:54.33:9n41FHPN デナってなんだよここでしか見たことないよDeNAって書いてやれよ : [] 2017/10/07(土) 11:10:48.27:vui+Mubd w : [] 2017/10/07(土) 11:35:12.23:S781YzTJ ポロシャツってダメなんか Google日本の社員はもはやTシャツにジーンズだらけだったぞ
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