ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1316832834/
過去スレ保管庫
ttp://teien.dotera.net/index.htm アスベル！アスベル！アスベルぅふ！
ん！…
あ！…
…ふぅ……
「トルメキアの兵隊さんが来る！飛び出すのは今しかない！」
綾波レイ
「だめよ！私も残る！身代わりになってくれた人をこのまま放っておけないわ！」
渚カヲル
「第三新東京市を守れるのは君だけだ！頼む！行ってくれ！」
トルメキア兵の隊長
「船はもらう。捕虜を作るな。根切りにしろ。」
「ファースト！無茶だ！ガンシップのエンジンが爆発してしまう！」
綾波レイ
「第三新東京市まで持てばいい！720キロまで上げて！」
↓
綾波レイ
「近い…。」
渚カヲル
「太平洋を切れた！第三新東京市まであと10分で到着する！」
綾波レイ
「エンジン・スロー！雲の下へ降りる！」
ナウシカのほうが突っ込めるだけまだマシだ。
堂々たる変態セルム様＞＞＞＞＞＞＞＞＞単なるひねこびたガキかおる
ナウシカの生みの親であり初めての男ユパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オナニーが関の山しんじとその父
墓派
├人類は滅亡するよ派
│├ ナウシカは電波メンヘラ女だよ(ヒロイン過激批判派) 【墓派最大多数説】
│├ ナウシカはよく頑張ったけど矛盾してるよ(ヒロイン穏健批判派) 【初心者向け】
│├ 全てはプログラム通りに動いているんだよ(プログラム説) 【諸学説の生みの親】
│├ ナウシカは生理でいらいらしてたんだよ(生理説) 【初の実証的研究】
│├ 真犯人はセルムだよ(セルム黒幕派)
│├ ★内乱が発生するのは必然だよ(民族紛争派)
│├ ナウシカじたいが終わり(ナウシカ終了派)
││ ├ 腐海の毒を吸い過ぎ(腐海派)
││ ├ 巨神兵の毒を吸い過ぎ(オーマ派)
││ └ 墓の光を浴びてる(チェレンコフ光派)
│├ ★農地が壊滅して自動終了(農地派、史実派、ドルク牛派)
│├ ナウシカは土鬼の皇帝になりたかったんだよ(ナウシカの野望派)
│└ 墓と手を結ぶくらいの度量を持てよ(度量派、エフタル自民党)
│
├人類は滅亡しないよ派
│├ 人類はいずれ墓を選ぶよ派(進歩派)
│├ 火の七日間でも残った墓が壊されるのは矛盾だよ(墓ダミー説)
│└ ナウシカ自身が墓(ナウシカ＝墓説)
│
├ ★ナウシカは国民の承認を得て行動しないとダメだよ派(ドルク人民党)
├ トルメキアは早く土鬼に賠償しろよ(賠償派、ドルク民族派)
├ ★結局ミラルパが正しかった(ミラルパ派・僧会派、ドルク過激派)
├ ナウシカは自己中傲慢女(性格アンチ)
├ 腐海＝水俣病ですが何か？(公害派・反チェルノブイリ派)
├ そうは言っても脱原発しようぜ(墓派クリーンエネルギー)
├ トルメキアは王政廃止しろよ(トルメキア革命党)
├ ★蟲使いの遺品回収の権利を守れ(蟲使い同盟、差別反対派)
├ 風の谷はまれに見る重税国家(年貢派)
├ 胞子が付くから腐海遊びをやめろよ(風の谷農民党)
├ テトを誰かに預けて庭に行けよ(テト派、ペット愛護派)
├ 泣く者がいないとは何事だ(オジル派、社会問題派)
├ ★ナウシカは駿が投げ出した駄作(全否定派、アンチ駿)
├ 駿は失敗を自覚していた(駿＝墓派説)
├ ナムリス派
└ アスベルきもいよアスベル(アスベル変態説)
├人類は滅亡するよ派
│├ 人類が滅亡して新しく生まれかわるよ派（ナウシカ教穏健派）
│└ むしろ人類は絶滅すべき派(ナウシカ教過激派)
│
├人類滅亡しないよ派
│├ 海や高山は浄化できないと思うよ派（妄想主義）
│├ 庭にある技を使えば助かるよ派（庭派、隠れ墓派)【ナウシカ派旧有力説】
│├ ★可能性はある(夢想派)
│├ ★ナウちゃんが子供産みまくって責任取るから(責任派)
│└ 大気は初めから無害だったんだよ派(設定改変派・大気無害説)
│
├人類滅亡はこの星が決めることだよ派（原作テーマ主義、虚無派）
└人類の滅亡なんてどうでもいいよ派
├ 可愛ければどうでもいい(本音派)
├ ★生命が～何ちゃらかんちゃら(哲学派)【建前系ブログ多数説】
├ すべて墓が悪い(逆切れ派)
├ ★理想と関係なく、オーマがいたから勝った(軍事力派)
├ クシャナは天才だよ(クシャナ派)
├ ヴ王派
├ アスベルと結ばれて欲しい(アスベル派)
└ 原発は廃止しろよ(チェルノブイリ派)
├ 巨匠派【エロ派第一人者】
├ ナウシカ一人称派
├ 短編派
├ コメディ派
├ 有望新人
└ ウマシカ派
妄想派
├ ★長靴一杯研究
│ ├セックスの誘いに乗った説…最有力説、チコの実派
│ ├社交的な笑い説
│ ├寒いジョークであきれた説
│ └箸が転げてもおかしくて笑った説
├ ナウシカはEカップ(巨乳妄想派)…確定
├ ナウシカ×チクク(熟女派)
├ ★ユパ研究
│ ├ ユパの隠し子はナウシカだけ(ユパ派穏健派)
│ ├ セルムもクシャナもユパの隠し子(ユパ派過激派)
│ ├ ケチャともやってる説(超過激派)
│ └ お尻も教えた派(アナル学派)
├ ★毛長牛研究…ナウシカが特性を知らないので土鬼と辺境の牛は別…確定
├ トルメキア、土鬼、エフタルってどこがモデル？(ルーツ派)
├ メーヴェってどうやって飛ぶの(メーヴェ派)
└ 東亜工房か東亜工廠か決めようぜ(工房派・工廠派)
おんぼろのバムケッチの穴の開いた仮眠室にて肌を合わせる我ら
乳房には彼の手形が、性器には彼の怒張の型が
永久に刻みつけられたままになるのではないかと思われるほどに
熱烈にまぐわい、淫らな汗露にたっぷりと塗れました
我らの所為でボロ艦の床の穴が大きくなったような気がします
彼と別れて数時間、今尚お腹の奥がじんじんと痺れ、
先ほどまでの我らの狂態が頭の中に浮かび上がって止みません
彼に数度に渡って注ぎ込まれた精子の大群が
我が卵子を求めて大海嘯よろしく子宮内で渦巻いているかと思うと
手が勝手に股間へと伸びてしまいます
惚れた男となら心中してくれるのかな？
「股間から体内へ向けて物を挟み込むと何故にこんなに気持ちいいのでせう
さらにそのまま擦るともう堪らない…
これを知ってしまった私は、今ならオジルみたいな人でも受け入れてしまいそう」
…ふぅ、いい気持ち …セルムったら、また覗いてる
ナウシカはからかうように何気なく脚を大きく開き、身を捩ってみせる
思念体となって眺めるセルム、もはや見ているだけでは気が済まない
…え？何？生温かい… まさか、セルム？ あなたなの！？
…ナウシカ… 君がいけないんだ 僕は君の態度に応えているだけだよ
ナウシカの肌を滑るように幽体がまとわりつき、
さらにその体の内側へと伸びていく
…や！やめなさい、セルム！
…拒絶したって無駄だよ、ナウシカ これから生身の結合でも及ばない
深い所まで入り込むよ 本当はこれは危険なのだがね
幽体で子宮や卵巣までくすぐられるのはセックスより俄然快感だと
セライネも言っていた…
…セルム！ あなたは妹と肉体関係を持っていたのね！
…驚くには値しないよナウシカ 君だって兄弟がいたなら
きっと兄達にその身をかわいがられていたことだろう
…やめて！ そんな話！ 全部やめて！
…済まない 怒らせる気はなかった それでは、これから君の身を
気持ちよくさせることに専念するよ
…な、何言ってるの！ 全部やめてと… いや！ だめ！
セルム！話を…ききなさい！ あっ！！ あうぅ くふっ！…う～ん…
最近俺性欲なくて。
墓(に相当するもの)が開いて真人類(に相当するもの)が出てきてすべて
解決してくれて、ユパ(に相当するもの)が、「もうわれわれ虫けらは終わりだ、
真人類にすべて呑み込まれてしまうのだ」と絶望して塔に引きこもってしまった
ところにナウシカ(に相当するもの)がやってきて「彼らはわれわれと交じりあっ
ています。彼らとわれわれで新しい文明を作るのです」と言ってユパを連れ出す。
というラストだから、それに対するレスポンスをしようとしたのだと考えると
ある程度納得がいく。
むろんナウシカも聖書チルドレンの一つ。
「ナウシカ、何眺めてるの？ …あっ！ それ、あんたの艶本？！」
ナウシカ
「うん、新作だって
今度の私のお相手は顔が蟲で体が人間の”半蟲人”ですって」
ケチャ
「よく考えるものね それにしてもあんたの人気はすごいわね
これを手に取った数多くの男どもが股間を熱くしてるわけか」
ナウシカ
「今更、気にしても仕方が無いのだけど、気になることが一点
この作品の私の裸体、尻のここに黒子が描かれているのよ
で、鏡で確認してみたら、本当にここに黒子があったのよね
それまで本人ですら気づかないようなところまで忠実に描かれてる」
ケチャ
「ほんとに？！ きっとあんたの裸を見たことある何者かの仕業ね」
ナウシカ
「それでね、私は時期で考えてみたの
こっちの前作というものには描かれていない」
ケチャ
「つまり、前作と今回作の間にあんたの裸を見た者が怪しいということか」
ナウシカ
「これまで一緒に入浴した人物といえば、あなたとクシャナさんとチクク
クシャナさんとは遥か前のことだし、チククがこんなものを描くわけがない
仮に描いたとして、昔から覗き見してる私の守人やセルムにも言えるけど
前作以前の作にも黒子が描かれてるはず
ということで、白状しなさいケチャ」
漫画家としても素晴らしいと思う
漫画なら視聴者を気にせず自由に描いたり、制作費も気にしなくていいし…
もののけ姫も漫画で描けば、ナウシカ漫画のように長く壮大で
駿の負の感情もさらけだすようなものになるのだろうか。
あまり一般受けはしないと思うけど
この２つ読んじゃうと他は読めない。
絵が素晴らしい。
この２つのルーツのメビウスはちょっとしか知らないけど、アマゾンで調べたらあんまり数がなかったな。
でも本人にしてみたら映画製作のお祭り騒ぎが楽しいんじゃね？
みんなでワッショイワッショイ、チームプレイだし。
漫画製作なんて孤独な作業だから内省的になって深くなるかもしれんが、映画の晴れやかさきらびやかさの方が充実しそうな気がする。
そりゃ勝てないって思うわな
ユパとアスベルが、腐海に行くための船便（飛行機）を探しているとき、
腐海から来た蟲使いたちが、土鬼の金貨を持って、店で食事をしようとしたところ、
踏んだり殴られたりの暴行を受けています。
私はてっきり、汚らわしい人種？として虐待を受けていると、当初思いましたが、
後日、気がついたこととして、店から引きずりだして、暴行を加えているのは、別の蟲使いです。
この解釈ですが、「カタギの店に入ってんじゃねーよ！」と、身内を戒めている、というか、
暴行を加えているのは、世の中の常識を知っているマトモな奴、ということでよろしいのでしょうか。
その場合は、裏口から入れ！、正面から入るな、ということかな。
アニメだと植林してたがそれやると絶滅しちゃうんだよね
被差別民の支配構造と同じ。
憲兵だとか、あんたの解釈してるようなナイーブな世界じゃない
任務の途中で町に来たのをいいことに酒場へ行こうとしたので
怒られているのではないかね
実際、ユパに大事な秘密を見られてしまったし
あれは政府の非正規官吏となった非人頭が隷下の非人を差配してるシーン
現代も、ホームレスからヤクザまであんな被差別集団の分断統治、二重支配の構造いくらでもある
被差別集団の一部が政権と結びついて被差別民の支配権を獲得し、差別の構造を維持するパターンだな
(それ以外に解釈のしようはないわけだが)
「なぜ蟲使いを同じ生業の人間が入店をとがめているのか」と言う疑問は即座に解ける。
ディバイドアンドルールの好例。一昔前ならこんなの一瞬で分かるシーンなんだけどね
静かに滅びればまだマシなほう。
おそらく清浄の地が大きく広がった段階でやっと真実が知れ渡り、
民衆が恐慌状態に陥って内乱で一気に衰退、滅亡に向かう
清浄の地を再び汚すプロジェクトが始まるかも知れないがw
店主は、正面から入店するのは、他の客が嫌がるから、怒り出した。裏口ならいいらしい。
ウエイトレスは、賎しい虫使いが店内に入ってきたので、悲鳴をあげて嫌がった。
虫使いのリーダーは、大事な用で町に来たのに、部下達は町に来たのをいいことに、またかなりの金貨を
入手していたこともあり酒場へ入り込んでいたので、それを見て怒った。
被差別部落の例えによる説明は、よくわからぬ。うちの地域ではそのような集落はないので、例えられても
理解できん。
それしか解釈はない、と強弁するのは感心しない
「そういう解釈も出来る」 くらいに留めておけよ
お前のほうが強弁。この解釈しかあり得ない。
正面入店を禁じられ、裏口からしかは要れないというのは明らかに差別・被差別の構造。
セパレートバットイコールも連想できない馬鹿か？
さらに蟲使いのリーダー＝非人頭が
＞大事な用で町に来たのに、部下達は町に来たのをいいことに、
＞またかなりの金貨を入手していたこともあり酒場へ入り込んでいたので
そんな描写がどこにある？部下は公金を横領したわけで、職務を怠けたわけでもない
明らかに良民の入る店に被差別民が入店しようとしたため、その差配を任された非人頭が制裁を加えてるシーンだよ
もののけの部落とか見ても分からないタイプ？駿に直接聞いてみろ。火を見るより明らかだから
これだから今の馬鹿はナイーブな解釈しか出来ないんだよな
○公金を横領したわけでも、
もののけや千尋がもろにそうなんだが、部落問題も60～70年代にかけては基礎教養だったんだけどな
「埃が目に入ったから」と解釈するくらい不自然w
ほんとに空気が読めないというか、子供っぽいというか、
キレイキレイな解釈しか出来なくなっちゃったんだな今は
修学旅行で、生徒グループが京都の高級料亭に入り込んで、ハンバーグ大盛り定食を食べたいと
言ってるところを、先生激怒して、引きずり出してビンタ。（先生は恥だと思った？）
生徒達は、あとでその料亭の裏口にて、店主から食事させてくれたようなものか。
酒飲みたければそっちへのこのこ行く奴って
緊張感なさすぎだと思うが名
上司だったら怒るのが当然
そこまで馬鹿だから殴られるんだろうな
はこの点を「裏口からならいいらしい」と言う情けない説明しかできてない。
駿もここまで読者のクオリティが落ちるとは思ってなかっただろうな
一方で被差別民の官許ボスが配下の人間に「分を弁えさせている」シーンだと考えれば、
全ての説明がつく。明らかにあれは被差別民問題を意識した絵。
＞漫画はナウシカとアキラが最高峰。
＞この２つ読んじゃうと他は読めない。
ギャグで言ってるのか？
これは事実
小さい方が便利。
ナウシカにかこつけて何を主張したいのやら
わかったって言っといてやれよ
どんなに過疎ろうが、この人だけはいなくならないw
では大好きな「非人」とかの用語も引っ込めてトーン落としてるんだからそっとしとけ
あとこの手の話題でageるな
もっとめんどくさい奴が釣れるぞ
日本特有の呼称だから正確を期してるだけ。あれは普通に非人頭の仕置きのシーン
まず表口からの出入りを禁じられ、一般人＝良民に忌避される存在
と言う描写から被差別民を連想しない人間と言うのは何なのだと。
故意にひん曲がった解釈をしてるとしか思えない。
ああ、前スレで蟲使いの遺品回収の権利を否定して叩かれた奴かお前は
てぱ「セルムのお兄ちゃんのはもっと気持ちよかったよ」
「そんな……」
クシャナ
「うむっ！！ 大賛成！！」
ユパ「こらこら、私の娘どうしが喧嘩をしてはいけない」
徳川家の祖先も、遊行僧が三河にやってきて、その遊行僧は源氏の流れを引いていたため、
ということになっているので、あながち無関係でもあるまい。
「知ってるか？ナウシカとアスベルって結局くっつかないんだぜ？」
ってどや顔で言おうかと思ったけど
アニメと漫画ってほとんど別物だしやっぱ止めといた
大人の事情とか色々な人間が噛んだ結果の奇跡だろ映画版は。
てかもう漫画版の最後は立派に超越者だったよね、ナウシカ。
彼女と共感出来たのは完全超人セルムだけで
最後は勝利と生存の歓びに沸く皆の様子を、
ただただ別世界の出来事のように眺めていた。
あんな気持ち悪いラストなら描かなければ良かったのに。
本当だよ
ナウシカ母が子供10人生んだのに1人しか健康に育たなかったというのは
明らかに父親がジルではないことを意味している
ナウシカが腐海の底で一夜を過ごしたにも関わらずアスベルを愛人から外すというのは
やはり男として重大な欠陥があったとしか考えられない
つまりどういうこと？
ナウシカ
「ど！どうしたの？！ セライネ！」
セルム
「こやつは子供の時分から、妙な妄想癖があるのでね
年頃になってからは卑猥な物思いがエスカレートしている
放っておけばいい」
ナウシカ
「まあ…」
「ごふぅ！！」 いきなり、大量の鼻血を噴き出すナウシカ
セルム
「なっ？！ どうしたのだ、ナウシカ！ まさか、そなたにも妄想癖が！…」
ナウシカ
「はぁはぁ… ちがうの、セルム
ちょっと試しにセライネの思念を覗き見してみたら…
その内容のあまりの強烈さに、おもわず…
ふぅふぅ… もっと… その先、続きが見たい…」
セルム
「やめろナウシカ！ 戻ってこれなくなるぞ！」
王蟲の体液と墓のそれとが同じ青色だったというのは、
元は同じルーツから生まれてきたということだろう。
神聖な王蟲も、邪悪？な墓も、はるか昔、同じ卵から作られたのではないかと。
一回通しで読んだ程度で簡単に理解できるほど単純な内容じゃないな
「何がいやだ こんなに濡れてるじゃないか」（棒読み）
「…盛り上がらないわね」（ナウシカ４４才・激タレKカップ）
「…そうだね」（セルム４５才・バーコード頭）
「あぁ～…あ 寝るか」（ナウシカ＆セルム）
どの考察サイトも似たり寄ったりの内容。
このスレ(過去スレ)を読むのが一番いい。冗談抜きで一番先端的な議論をしている。
これだけナウシカを鋭く批判してるサイトはほかにない
そこらへんにある中では、個人的にはこれが一番お薦め。
風の谷のナウシカを批判する
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/nausika.html なお、↑を批判してるナウシカ派の某アホブログがあるが気にしないように
いや、単純な内容だよ。ナウシカが選んだのはミラルパと同じ道だった
ナウシカ大敗北。駿、満身創痍で撤退。そんだけの話
土地を持たずに現金じゃない財産を身につけてるとか・・・
部落民≠貧乏 被差別民が貧困に陥ったのはお上から公認された業務独占をはく奪された明治以降
ユダヤ人も巨大な部落民みたいなものだけど
銃口の上に付いていたように思う。
どうやって、鉄砲の狙いつけるの？。
じゃまで見えないと思うけど。
上空は天窓で専門搭乗員が見はっているのでしょう
ヒドラ兵士はウンコしないんでしょうか？
これからは、ナウシカの世界、不思議発見のスレとなります。
ガンシップを追い回すには、でかすぎるんじゃねえの？
ヒドラ兵士は、植物かと思ったが、頭のてっぺんにエサを流し込んでいたから、
ウンコして出すと思われる。
顔の中央に目がある覆面で、どうやって前方を見るんでしょう？
神聖皇帝のいにしえの戦闘服のあのヘルメットは、後ろの目と同じように直接脳に画像をおくる
仕組みだったかも。可視光線以外にも赤外線なども結像できるという。
チョコボが先、これは宮崎駿の好物であることはあまり知られていない。
後ろの目と同じように直接脳に画像をおくる、ということでイイね。
赤外線なども結像できる、という話は見かけないが、その機能は有りだろう。
隠れたユパにすぐ気付いて、良い眺めだぞ、といって誘ったし。
チョコボが宮崎駿の好物というのは、森永のチョコボールと勘違いしていると思われる。
チョコボは、ファイナルファンタジーに出て来るトリ馬。
嘘をつくなよ、鳥馬が先、ナウシカの連載開始とFFの発売時期をググレば分かる。
>部落民≠貧乏
ん？部落が貧乏なんて意味で書いてないけど？
虫使いも単に貧乏だという表現じゃなくて、体中に宝石や貴金属などの財産を身につけたり、ただの貧困者という書き方じゃないはず。
まさに中世のユダヤ人のメタファー。
部落民はあんな財産管理してないし土地も持ってたから違うんじゃね？
ジプシー（ロマ）とかの方が近いのでは
まあ駿の教養的には、明らかにアウトカーストや被差別民を意識してるのは間違いない。
非常民も色々だよ。江戸時代は非常民は官許の業務を独占し役所も構えてたからアレだが、
なぶり殺しても御咎めなしと言う国や時期のほうが多いからな
7公3民以上の高税率でナウシカ一家を養う世界ワースト貧困率国家
ガンシップの砲弾１発ですら、かなりの金銭的負担になるはず。
エフタルの大いなる遺産で、王家としての文化水準も、戦闘機も保持しているが、
跡継ぎは１０人中９人死亡、ガンシップは残存１機、腐海がすぐそばまで迫ってきて、
破滅寸前の状況。
それに城の召使いたちは、引退したジジババたち。ジジは手が石化して動かないので、仕方なく
城勤めしているだけ。
その下に100人の中農、300人の小作人がおり、最下層の100人は売春して生計を立てている。
北朝鮮以上の収奪国家。
その下に100人の中農、300人の小作人がおり、
同意。なお、女子供老人含む。
最下層の100人は売春して生計を立てている。
不同意。大杉。
５０歳前後■■（20人）
４０歳前後■■■■（40人）
３０歳前後■■■■■■（60人）
２０歳前後■■■■■■■■（80人）
１０歳前後■■■■■■■■■■■■（120人）
０５歳以下■■■■■■■■■■■■■■■■■（170人）
１２３４５６７８９０１２３４５６７
■の数は合計５０個（風の谷の５００人）
兵隊に出せそうなのは、２０歳前後の80人か。でも半分は女だから、兵士適齢の男は４０人か。
漫画の中の描写にしては、これは多すぎる。
ユパがいない間（２年だっけ？）に髪をあげた女（成人式？）が２人だから、
２０歳前後で、１５歳から２５歳で４０人では、１年あたり４人になる。
つまり、幼児死亡の高いもっと極端な人口ピラミッド型になるはず。
男性差別するな
老人の数はそんなものだろう
最下層の100人は土地を持てず、農繁期の季節労働者としてしか生活できず、
それ以外は物乞いか犯罪、賤業に手を染めてたのは否定できないでしょ？
そしてが指摘するように、30歳以下の人口が全体の7割を占める多産多死型社会だから、
うち女が半分を占めるとして若い女が150人。
若くして夫に先立たれた寡婦も大勢いると思われる。
おそらくその大半は中農以下だと再婚するか、売春するかしか生活力がない。
専業で20人、潜在的売春80人で計算は合うよ。
あの状態では7割は取ってる。すると500人を養える食糧が農民にとても残らない。
それはそうと、風の谷は原始共産制じゃなかろうか
たしか水。補給するだけでＯＫの水素エンジンじゃなかったっけ？さすがに常温核融合エンジンではなかった気が…
原始共産制なら労働しないで戦闘に専念してる領主や、姫様呼ばわりはない。
土鬼の僧兵２騎と、馬上のまま剣で切り合うシーンがあります。
一騎めは、剣と剣がぶつかりあって、ナウシカは無事でしたが、あの受け身って、
刀身をサヤから全て出さずに、半分だけ出して、相手が振ってきた銃剣の刃を
そこにあてて、攻撃をそらしたということで、よろしいのでしょうか。
二騎目のときは、もろに双方切り合いでしたが、ナウシカの方がずっと小柄で、姿勢を低く
することができたので、相手の振ってきた刃から逃れることができた（頭の装甲に当たってるが）
ようですが。
場面であることは確かである。
モンゴルの騎馬民族で、地面に立てたワラ棒を、馬に乗ったまま刀で
ワラ棒の先端を切って回る、という競技がある。
昔だったら、逃げる歩兵の首切りそのもの。
宮崎駿が自画自賛するだけのことはある
こういうの期待してロードオブザリングを観てて、そのヌルさにもどかしくなった
ベルセルクの騎馬戦は、、宣伝の動画を見たかぎりでは、もろにＣＧっぽかった。
足の動きが難しい。しかも集団。
実写にしても、馬に乗って集団で機動は（競馬では一応集団で走るけど…）
これまた実写も無理。
アフガニスタンかキルギスあたりなら、実写がなんとか可能かも。
ブズカシ（Buzkashi）は2組の騎馬隊がヤギをボール代わりにして奪い合う競技で、
アフガニスタンの国技である。ペルシャ語で「ヤギを引きずる」という意味
本当に突撃する場面だけだけど
三巻のあれでいいなと思うのは、奇襲で優勢だけど敵が体制整えるまでの間だけ、
大勝利だけど時間稼ぎしただけってところだな
とっても戦争マンガしてる
日本武士も余裕で馬上から刀を振るいますが？
乗馬突撃がかっこいい？何を言ってやがる。
乗馬突撃は最もかっこ悪いもののひとつ。かっこいいのは穴を掘ってもがり落としにして騎兵を全滅させるほうだ
欧州コンプの抜けない駿は騎士を描く
ところが当の欧州ではブレイブハートだのロビンフッドだのが受ける時代に
騎士なんてアジャンクールで将棋倒しになってイングランド弓兵に虐殺されてろよと言う状態
ゴキブリホイホイに引っかかる馬鹿ばっかり
他所でやるといい
ばか？奇襲でどこが優勢になってる？
ミラルパが森の使用を決断してるじゃん、自分で自分の首絞めてるだけ
兵力を考えたらまったく現実性がないんだよね。おとなしく降伏するほうがまだいい
作戦は奇襲ばっかり、事前の根回しもない、本来なら軍司令官なんて務まらない基地外女
自慢は先王の血統だけだろ
それがメインの話じゃねえし
その際立った無能にもかかわらず登用されていたと解釈できる
用兵の有能・無能なんて全く関係ないし、
まして貴族がどうたらなんて描写すらもない。
単純に美女補正＆現場主義ってのが、兵卒の信望を集めてるだけの話だろ。
先王の血がクシャナにどう受け継がれたかと言うのは過去に大議論がなされている
ヴ王による王位簒奪があったのは確実として、先王とクシャナの母がどういう関係にあったのか
そもそも女性の王位継承が可能なら、なぜ暗殺対象としてクシャナを狙いその母を狙わなかったのかと言う疑問が浮上する
すなわちクシャナの父方が先王の血を引いていることを意味する
しかしここでクシャナの父が先王だと断定することはできない
クシャナの祖父から、その女婿としてのヴ王に王位が継承された可能性がある
その場合、クシャナ母は暗殺対象になっていないことを考えると、
クシャナの祖父に長女と長男がおり、長女と結婚したのがヴ王、長男がクシャナ父で、
ヴ王が皇位継承権を勝ち取った可能性が高い
さらに言えば「先王」が「前王」を意味しないと考えると、
先王は数代前の王でありクシャナはその本家筋に当たるものの、何らかの問題で傍系のヴ王系が王位を継承し、
そのため傍系に転落したクシャナ系と、現在嫡流であるヴ王系が対立している可能性がある
なぜ先王がクシャナの父か祖父かそれとも前王ではないかで問題になるかと言えば、
ヴ王の王位継承の正統性が後者になるほど高くなり、クシャナを優遇する根拠が乏しくなる
そして第４の選択肢として、ユパおよび現王室の外部の人間が先王の落胤であった可能性がある
先王の落胤であるユパがクシャナ母に産ませた子がクシャナと考えるとこれも辻褄が合う
その場合、ヴ王の王位継承の正統性は限りなく１００％に近づく
しかし現実的にはクシャナの父が先王と考えるのが最も無理がない
ために女であり本来なら相続権があやしいクシャナが皇子と同じ待遇(軍司令官)を拝命しているのは、
ひとえに先王の血を引くためだと解釈できる
クシャナは冷遇どころか、女でありしかもヴ王から見て継子であるにも関わらず優遇されていると言える
クシャナの兄たちは、先王の血を引いていない。
すなわちクシャナの父が、先王の血を引いている。
クシャナの母は、クシャナの兄２人の母親である、かどうかは不明である。
ヴ王は直系でなく、傍系である。
シュワ攻略にヴ王自ら乗り込むとき、トルメキアの有力貴族たちに向かって敬語で話しており（急に異様である）、
継承にやはり、問題があったとみるべきだろう。
クシャナの血族の関係が、かなりわかりにくい。
クシャナの父が先王であった。
クシャナの母との間に、クシャナが生まれた。
クシャナの父が死亡。
子供がクシャナだけであり、まだ幼いうえに女なので、傍系の男をトルメキア王として立てることになる。
醜い暗殺争いの末、ヴ王がトルメキア王になる。
クシャナの母は未亡人としていたが、一応、ヴ王と結婚ということになった。
ヴ王には、息子２人がすでにいた。
クシャナは、その息子２人を兄と呼ぶことになった。
クシャナの人気が高く、聡明のうえ、正統な継承者の資格もあるので、
ヴ王や兄２人からは、ウザがられる。
クシャナの母は、ヴ王の妻という立場になっているので、利用価値があり、暗殺対象ではない。
だからそれ以外の可能性も充分にあり得るんだって
クシャナの父が先王だとすると先王の未亡人が再婚したはずだが、
その場合、入り婿だからヴ王の立場は弱い
クシャナ暗殺を試みてることからすると女子にも王位継承権限がある
とするとなぜ先王の未亡人を真っ先に殺害しなかったのかと言う疑問が浮上する
にも関わらずロシアに積極的に溶け込み、後者に至っては近衛部隊を自ら指揮して夫を廃位に追い込んでいる。
エカチェリーナとエリザヴェータの関係を見るまでもなく、先王が男である保証すらない
>すなわちクシャナの父が、先王の血を引いている。
母かも知れない。
>クシャナの母は、クシャナの兄２人の母親である、かどうかは不明である。
母ではない。
①クシャナの父説
②クシャナの母説
③クシャナの父方祖父母説
④クシャナの母方祖父母説
⑤クシャナの遠い祖先説
⑥クシャナの実の父方＝ユパの祖先説
ヴ王の王位継承の正統性は先王の妃＝クシャナの母との婚姻に求められる可能性が高い
ところがヴ王はクシャナ暗殺を目論んでいるため女子の王位継承も可能である
とすると、先王の後家であるクシャナの母が一時的に即位するか、共同統治者である可能性も充分に考えられ、
真っ先に排除の対象になるはずであるが、なぜかその子だけが狙われている
かりにクシャナの母が先王の血を引かないという理由で王位継承権がなかったとしても、
クシャナが成年に達するまでは後見するのが通常であるから両者ともに殺害対象となるはず
ますます立場が弱くなるだろ。
もともと正統な王ではない ヴ王としては、先王の妻（クシャナの母）と結婚することが
正統な王である証なのだから。
ハヤオは、中性の王家の継承について、何かパクったな。
少なくとも、日本の将軍や天皇家の跡継ぎ騒動は真似していない。
俺も、そんな感じで読んだわ。
辺境勢力を集結させて腐海を南下しようとしたとき、クシャナの部下が叛乱を進言している。
戻りましょう。って。クシャナは、「王家を誹ることは許さぬ」と、やんわり却下。
驚くべき事は、部下がクーデターを言い出していることだ。軍内部にかなりの支持者がいることを
うかがわせる。
次に、クシャナの母が身代わりに毒を飲んで、発狂したときのこと。王家内部の側近が
「あなた様は先王の血を引いている唯一なのです」と、ひそかにヴ王ではなくクシャナを支持している。
大勢力といっても、ヴ王の方がまだなんとか優勢といったところか。もっとも、微妙なせめぎあいで
勝つよりも、あとでナムリスが巨神兵とクシャナを連れて、王都トラス？に進撃しようとする圧倒的展開になるが。
オッパイムニュ！！！！
↑よくこれであのリスみたいなの押しつぶされなかったな。
でもこれじゃ映画にはできんよな‥とも思った。
この時期は駿もまだ謙虚に漫画作ってたんだということがわかった。
スキャナーで読み込んで、ＰＣで色付けすればいい。
アニメーション版は、自力では難しい。
謙虚かどうかは知らんが、
当時はまだ駿の中にやりたいことが山ほどあった頃だとは思う
ちょいちょい連載休みつつ、ラピュタトトロ魔女宅と映画もばんばん作ってたしな
ナウシカでやり残したぶんも、本人的にはもののけ姫でほぼやり切っただろうし
だとしたらその妻の保護下にある娘に危害を加えるのは敵対行為も同然。
妻が離婚を宣言するか、即座に貴族を糾合して反撃に出たら王位が危なくなくなる
先王の妃であるクシャナ母が変死しているのに動乱が起きた気配はない。
先王＝クシャナ父説はこの点からも絶対とは言えない
＞驚くべき事は、部下がクーデターを言い出していることだ。
部下がクーデタを言い出すのは驚くべきことでもなく珍しいことでもない。
登極する時は言いだしっぺが必要なのでどんなクズでも直臣が言い出すことになっている
＞次に、クシャナの母が身代わりに毒を飲んで、発狂したときのこと。王家内部の側近が
＞「あなた様は先王の血を引いている唯一なのです」と、ひそかにヴ王ではなくクシャナを支持している。
だからそれは血統の問題であって人格の問題ではない。むしろクシャナは血統のゆえに支持されていることの理由になる
＞大勢力といっても、ヴ王の方がまだなんとか優勢といったところか。
証拠が何もない。現に友軍を襲撃した時に、友軍の高級将校には寝返る気配がまったくない
？
敵対行為でしょ。あからさまにしてないだけで。だから毒を盛ったわけで。
その頃には、基盤が固まってきたのでは。
エカチェリーナ１世がが帝位を継承したあと、ピョートルの前妃エヴドキヤと長子アレクセイは投獄され獄死している。
日本的感覚で言えばこちらが「嫡流」に相当するし、生存説や即位説の民間伝承も存在する。
しかしながら、現実の嫡流は圧倒的にエカチェリーナの子供たちであり、
アレクセイは後世、「先王」扱いされることはあるが、即位の形跡も認められず一貫して少数派である。
王位継承の正統性が妻との婚姻に求められるならば、
その妻を生かして継子だけ殺害する意味がない。なぜなら子を殺害された時点で妻が離婚を宣言し王位継承が危うくなることが考え得る。
ところが現実には生かしておきたいはずの妻が変死しているにも関わらず、その時点で王位を揺るがすような動きは見られない
その頃には王位が固まってきたのかも知れないし、あるいは最初から妻との婚姻に大した意味がなかったため、
反乱が起きる要素じたいがなかったのかも知れない。
いずれにしても、クシャナの周囲に先王の血がどうこう言い出すような貴族を大量に置いているということは、
クシャナの親補する軍が現在の王に対する反体制派の巣であり、それに手を付けなかったことを意味する。
動乱が発生しそれを鎮圧したのならそんな現象は起きていない。
>先王の妃であるクシャナ母が変死しているのに動乱が起きた気配はない。
死んだっけ？
ごめん？
トルメキアがしょせん貴族連合国家に過ぎず、中央集権化が遅れていたことを物語る
その理屈で言えばヴ王は本国にいるわけで、手勢を失ったクシャナのクーデタなど成功の見込みは皆無と言ってよい
クシャナの部下は、辺境から王都に戻りましょうと言っていて、戻れば勝ち目はあることを示唆している。
成功の見込みは確実だと言ってるのと同じ。
でも、クシャナは、兄たちは狡猾だからと、罠にはめられるのを警戒して、王都に戻らず、腐海を南下して、
友軍と合同してから王都に戻る、という腹案があった。
手勢を取り戻せばクシャナのクーデタなど失敗の見込みは皆無と言ってよい
肺がないのにどうやって喉に空気を送って声帯を震わせるんだよ、ありえねー。
スピルバーグのレイダースでインディが潜水艦に乗り込むシーンの不自然さに激怒したわりには、あんなやっつけ描写自分でもしてんじゃん。
ttp://www.rtl.fr/actualites/culture-loisirs/article/bd-jean-giraud-alias-moebius-est-mort-7745215625 メビウスの描いたナウシカ
ttp://distilleryimage6.instagram.com/64ba2c886ab111e1abb01231381b65e3_7.jpg 妖怪と思えばｗ
論理的だな
勝ち目はある が どこで 成功の見込みが確実だ になるのか説明してほしい
隷下の部隊を出すはずの風の谷で部下の私闘を黙過してるようではとうてい頭が良いとは言えない
さらにサパタでは敵騎兵に捕捉されそうになり、効くかどうかも分からないナウシカの鏑弾で窮地を免れている
砲台を破壊しても主将以下が全滅すればその時点で開城は確定
明らかにアホなのに軍司令官待遇を受けているのはひとえに血筋と支持貴族の存在に遠慮したものだろう
噛み砕いて言うとだ。
クシャナの母が先王であるクシャナ父の後家であり、彼女に重要な存在意義があるなら、
その子のクシャナの殺害を試みた時点で王位継承争いが前倒しされ、旧体制派の貴族との動乱が発生する理屈になる。
そして現在までヴ王が王位にあるとすればそこで粛清に成功したとしか考えられない。
とすると母親が本来の暗殺対象ではなかったというのも変な話だ
さらに第三軍はクシャナを王位に擁立しようと画策する人間で将校連中が固められている。
クシャナ派＝反体制派の貴族で上が固められた一方面軍が形成されるということは、要はトルメキア王の王権の弱さを物語る
何でわざわざ反乱軍にそのまま転化しかねない軍団の結成を許すんだよ。
ここから①クシャナ母は政争のカギを握るほど重要な存在ではなかった可能性がある＝前王の妃などではなかった
②にも関わらず先王と結びついた世襲領主貴族が一定数おり、彼らはクシャナを擁して現国王の打倒を目論んでいたこと
が推認できる。
クシャナは頭が良い、判断力・決断力・信望等ある人として描かれてるでしょ。
ナウシカ父、クロトワ、ユパ等の評価は。
＞何でわざわざ反乱軍にそのまま転化しかねない軍団の結成を許すんだよ。
分断配置されたけど。
それとも第三軍は元々別の指揮官がいて、途中からクシャナになったのかな？
横やりスマン。
ttp://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/b/7/b7e423d3.jpg ヒドラの臓器に詳しい人か？
じゃあ声帯による空気振動以外の発声法を説明できるかね君は？
メビウスさん、ご冥福をお祈りします。
ナウシカの画像サンクス、壁紙にした。
誰か論破できるかね、これに？
元々ギリシア神話の名前だから西洋人には違和感ないんでしょうけど・・
でも明らかに日本のナウシカの影響だよね・・・
世界的大天才芸術家にもナウシカが認められたって事か・・・娘に名付けるくらいだから。
フランス人の名付けの風習とか知らないけど、やっぱりナウシカさんみたいに立派になって欲しいっていう願いを込めて名付けたのかね、ナウシカって？
なんか嬉しい。
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2L0YgdIpXas とりあえず貼っておく
いいや、クシャナは頭が悪い、根性も悪い人として描かれている。
・風の谷に了解も求めず強行着陸して族長の娘を怒らせる
・風の谷の族長の娘と部下の私闘を黙認
・サパタで奴隷市が立ってるのに黙認
・無謀な奇襲攻撃を繰り返して自滅
・その後ドルクに降伏したはずなのにドルク民への先制攻撃を企む
・あげくの果てに賠償の約束もせず引き上げる
分断配置される程度には警戒されていたわけだからクーデタ成功の可能性はゼロだな
独自解釈は構わないと思うけどｗ。
それに指摘してるのは枝葉末節というもの。
次期国王に擬せられ、しかも生母が暗殺対象になっていないことを考えると、
生母は王位継承権から遠い所にいた人物と考えざるを得ない。
クシャナの父＝先王 と言う説を採った場合、クシャナの生母は先王の妃であるから、
娘のクシャナを殺された場合、離婚を宣言するなり単独での王位継承を宣言するなり、
いずれにしても先王支持派貴族に擁せられて反乱が起きるはずであり、
反乱が起きずともヴ王が王位を保つためには支持派貴族の粛清を同時に行うはずである。
ところがそのような動きがほとんど見られないということは、
クシャナ母娘は「先王」の血を唯一引く存在ではあっても、
①必ずしも政治的重要度が高くないか
②そもそも先王支持派の勢力が強くなかった ＝ クシャナは単に不満分子にかつがれた神輿
ことを物語る。
・クシャナの母が単に前王のお手付き＝愛妾に過ぎなかったような場合
・実はクシャナが王室外部の者の子であり相当恥ずかしい出生であったような場合
例えば、ユパが先王の血を引いており、クシャナ母と密通して生まれたのがクシャナであったような場合
が考えられる(※この場合、不義の子であるからクシャナを殺そうとするのは当然であろう)
②の例としては、前述のアレクセイ皇子と同様、
・「先王」は前の王を意味せず、祖父世代以前であった可能性がある
・「先王」は一部反体制派貴族のでっちあげた伝承であり、即位すらしていなかった可能性がある
つまりヴ王は王位を簒奪するなど、王位継承の正統性に疑問符が付く事実はなく、
逆に粗暴で軍司令官に向かない、しかも女子であって本来の相続順序から言えば劣位のクシャナを優遇していたと言えるのである
もちろんそれはクシャナの能力のためではなく、ヴ王体制下で重用されず不満を抱く貴族たちを懐柔するために他ならない
それはクシャナが成人するまでいくらでも投獄処刑の機会はあったはずなのに実行していないという奇妙な現象でも説明できる
いや、独自解釈じゃないよ。
ちょっと権威づけしてみると、ナウシカ派の稲葉振一郎の「ナウシカ解読」ですら、
クシャナの土鬼民襲撃計画を非難している。
また軍の規律の観点から言えばこれから兵賦の差出を命じようとする盟邦の畑に無断着陸したばかりか、
そこの族長の娘と部下の私闘を引き起こすなど司令官を解任されても致し方ない行為。
きちんと見てみるとそれは相当あやしい説であることが分かる。
クシャナは充分に優遇されており、単にクシャナとそれを支持する貴族の逆恨みである可能性が高いのである。
の一行目に「クシャナは頭が悪い」と書いてあるのに？
眼科行ったほうがいいよ
でもふつう、女の即位ってピンチヒッターであって男子継承が原則だよ。
女が即位する場合は、①王の唯一の子が女であるか、②王妃であり王が廃された ような場合
クシャナが即位できないのは当たり前。
そこから考えていくとクシャナが王位を継承して当然と思ってることじたい異常。
っていうのは、 ユパがどうの・・・
そこは単なる可能性の指摘であるから、まあ読み飛ばしてくれても構わない。
しかし、クシャナが王妃(単に愛妾かも知れないけど)の不義密通の子であるとすると、
母を殺害せずクシャナだけ殺害しようとしたという現象が最もよく説明できるんだよ
そりゃ王家の恥だからな
そしてクシャナの父親がユパだというのはスレ的に定説なので
推測の部分はともかく、
・クシャナは女子だから本来相続権がない、あっても他の皇子より優先される理由がない
・クシャナはで挙げているように粗暴で無能
・クシャナの政治的抹殺などいくらでも可能なのにちゃんと成人している
ことからして、クシャナが軍司令官を拝命して他の皇子と同待遇である時点で、
充分優遇されているのは分かるだろう
興奮しすぎて鼻血が止まらんわけだね しょうがない奴等だw
原作を素直に読むとクシャナは無能だぞ
っていうか漫画のヒロインって乳首さらさなきゃならないルールでもあんのか？wwwww
アキラのケイのヌードなんて誰得だったし。
頭おかしい
宮崎監督は前線の兵士、虐げられた民衆こそ描きたかった事であり、そこに眼差しを向けている。
お前らとは志向性、興味が真逆なのであった。
おかしいのはお前の頭
駿は為政者しか取り上げてないよ。
政治に関わらない一般民衆で取り上げた人間はケチャくらいだろ。
あとはオジルみたいに泣く者はいない扱い
○
オジルって誰だよwwww
名も無き群集や名も無き兵士達が君には見えなかったのか見ようとしなかったのかは君じゃないから分からないが、戦争を描く文化作品で末端の人間を無視するような作品だったらここまで人は感動しないし支持もしないし、だったら吉川英二の徳川家康でも読んでろって話。
そこを描かなきゃ何の意味も無いけど、ナウシカはそこを描いているしそここそ宮崎監督が描きたかった事だと汲み取れないのは残念な事だ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331387356/
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d128920131 これ本物かあ？
まず改行を覚えようぜ…
話はそれからだ
＞泣く者がいないとは何事だ(オジル派、社会問題派)
↑
ナウシカに殺されたのに泣く者はいない設定で強引にもみ消し
こういうご都合設定が駿の得意技ですw
よし、おいらはナウシカ叩きで壮大に釣っちゃうぞお！
それー！ だいかいしょーだー！！w
全然人に読んでもらえてないことは自覚しとけよ
「以前にこういう議論をした」とか言っても無駄だからなＷ
よく考えたらすごい台詞だな、なんか弁解になってるのかと言う・・・
反論できなくて逃げるのは自由だよ
ナウシカの殺人常習っぷりは
ナウシカ＝殺人鬼
そっちが問題なのにな
>>一度メビウスとお会いした際、宮崎駿作品がいかに大好きで、
>>「娘の名前もナウシカにしたんだよ！」と楽しそうに話してらしたのを思い出す。
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誰々が無能だとか性格悪いとか殺人鬼とか得意満面に言われても
ただひたすら気色悪いだけだ
連載終わって15年以上もたつとスレもアタマおかしい奴しか残ってないのかね
映画のクシャナは無能に描かれてるだろ？
レイプする所までは行ってないな。アホアスベルが土鬼語で俺らはペジテ出身だと言ったら、
侵略者のトルメキア人だと思われて殺気立った土鬼人に囲まれて、うち1人がナウシカに絡み、
切れたナウシカが大暴れしてぶっ殺したとまあそういうことだ
僧正が理解のある人でなければ確実にその場でなぶり殺し
どう見ても過剰防衛です本当にありがとうございました
現実にはオジルくんをナウシカが蹴り飛ばしたらみな怒り狂って襲いかかってきている
明らかにご都合主義w
この女は貰ったとたわむれただけのドルク兵をレイプマンに仕立て上げる
単純にナウシカの異常な潔癖症がさく裂しただけなのに
まさかオジルさんも抱き上げたくらいで殺されるとは思ってなかっただろう
身の危険を感じるのは当然と思うがね
むしろケチャの
泣く奴一人もいないの台詞は
ちょっと酷いとは思った
女を物としか見ずにレイプに走ろうとする輩は同性の目から見れば嫌悪以外の何者でも無いじゃん
被害者がクシャナなら違ってたかもしれんけどね
あとは獲物の先取り独占だな
食い物でも何でも、仲間に伺うこともなくいきなり自分の物だと宣言して独り占め
これで部族内で他人の女房や娘を寝取ったり、物を盗んだりすれば追放、処断もできるが
そうなるギリギリのところで手を止めてる
ケチャの発言から想像できるオジルという男の中身はこんなところかな
ナウシカがオジルをフルパワーで蹴り飛ばした＝殺したことで
アスベルの交渉が途絶し、怒ったマニ族の男たちが襲いかかってきている。
さらにオジルを蹴り殺した後もナウシカは我に返って反省するどころか、
ナイフを抜いてマニ族の連中に凶刃をふるっている。アスベルはそんなもの抜いてない。
よってケチャの「泣く人は１人もいない」は明らかにご都合主義展開
オジルさんはセクハラおじさんだったと言うだけの話で、殺して良いことにはならない
ましてやその後でドルク兵に謝るどころか切りつけるとか、もはや基地外
すべてお前の想像だな。そんな想像が許されるなら、
オジルは下ネタ的に仲間内で愛されていたのかもしれんw
・振り向いたアスベルに周囲のドルク兵が銃剣を突き付けている
・「文句のある奴は前に出ろ」と言っているが前に出る奴はいない
・そもそもオジルはナウシカを肩の上に担ぎ上げている
人間を肩の上に座らせるように担ぎ上げた場合、胸部を腕で抱えることは難しい
よってオジルは嫌われてもいないし、胸に触ったというのも事実ではない
じゃ反論してみろよ。妄想じゃなくて
再度、起訴相当と判断し起訴議決を行いました。
これにより指定された弁護士が公訴を提起することになります。
オジルさんの遺族のコメント
「起訴が認められて嬉しい。父は冗談を言ってみなを楽しませる性格だった
ケチャさんの証言だけが取り上げられたマニ地検の捜査は不当だ」
ケチャさんはオジルさんから性的なからかいを受けてそれを根に持っていたことが明らかにされ、
その証言の信ぴょう性に疑問がもたれています
セクハラ問題に詳しい弁護士は
「泣く人がいないからと言って殺して良いという理屈は成り立たない。
ましてやケチャさんの証言だけで不起訴としたのは明らかに不当で、政治的圧力があったとしか考えられない」
と話しています
駿の倫理観をうかがい知ることの出来る重大な問題だが？
モラルのなくなった戦場で女性は常に危険な状態なんだよ
交流もないガラの悪い兵士にいきなり体を捕まれたら
それだけで生命の危機だ
オジルは
この女もらうと言っていたわけで
勿論、そういう意味だよな
女性側からすればたまったものではない
船自体、男と女分けてたろ
二つの可能性が考えられる
一つはわざとひねた見方をしてかまってもらいたいという場合
もう一つは真に持ってる価値観そのものが他と合わない場合
前者は主目的が煽り合うことなので、どんなレスを返そうが本人が飽きない限り
喧嘩腰で絡み続ける
後者は、端から価値観が噛み合わないのだから、いくら話しても通じるわけがない
共通して言えることは、相手にするだけ時間の無駄である
ネタはなんでもいいから喧嘩がしたいだけの人
つまり２５８の中の前者w
オジル可哀想
同じ人？
そういう正論が通じないか通じないフリしてんだからもう構わないほうがいいよ
大体、妄想するなといいつつ
マニ審査会だの、オジルの家族だの妄想爆発だしw
同一人物かどうかわからんけど
大体パターンがあって、まず薀蓄垂れが登場して、人がいるなと思うと
屁理屈叩きが出てくる
そして墓の話題に持っていこうとするw
ただ感情表現に少し幼さを残してるだけなんだ
１、マニ族の船内は戦場ではない。アスベルが現に交渉中
２、女を抱き上げる兵士よりキック1発で人を殺す女のほうがはるかに危険
土鬼人権110番はオジル氏殺害事件の真相を追及しているだけですが？
その結果、以下の事実が認定されました
・当時、ナウシカたちとマニ族は交渉中であり、戦闘状態にはなかった
・オジル氏はナウシカを抱き上げてこの女は貰うぞと言ったものの、冗談か本気かは不明
・オジル氏に対してマニ族の男たちが何か敵意を持っているような様子はない
・逆にナウシカがオジル氏を蹴り殺したことで戦闘が勃発している
・ナウシカはオジル氏を蹴り殺した後、ためらいなくナイフを抜いてマニ族を斬殺しようとしている
・アスベルも土鬼の女子供だけの部屋に入り込もうとしてケチャに厳しく制止されている
などから、オジル氏の行為はマニ僧正の言う通り「無礼」ではあっても、
故郷をトルメキア人に追われて気が立っている難民船の男としては考え得る行為であり、
言葉が通じるかどうかも確認せず乗り込むほうにも非があるとの結論が得られます。
片腕が開いたまま、女性の胸に触りながら肩の上に担ぎ上げるのは体位として不自然であり
あり得ないとの結論に達しました。よってオジル氏はおさわり行為はしていないと考えられます
なお、オジル氏は暴れるナウシカを片腕で担ぎ上げるほどの力持ちであり、マニ族の貴重な戦力だったことは確実です。
この点からも泣く人１人もいないというのは極めて不当な扱いと言えます
最後に、オジル氏はナウシカを抱き上げただけですがナウシカはオジル氏を殺害したあと、マニ族に殴る蹴るの暴行を加えています
アスベルですらそんな蛮行には及んでいません。身の危険を感じたのはマニ族と言わざるを得ません
何も瘴気マスクを狙って蹴り飛ばさなくてもいいのに・・・
反省するのは4巻とか5巻だな。
それまでは殺しまくり
トルメキア軍の攻撃から逃れ、女子供を抱えた難民船
そこへ突然、戦列艦を探すように現れたトルメキア側とおぼしき男女
どっちが警戒するかと言えば、当然、痛い目を見てる難民側じゃない？
エロSS投下野郎といい、このツンデレ君といい
ナウシカには歪な愛情表現を引き寄せる力が満ち溢れてると言わざるを得ない
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4975084.html リアルではできない真似なんだけどね
ネットの普及で出現したタイプだよ
前はちょっとナウシカを批判しただけでも、すぐ衛兵が飛んできて馬鹿だのアホだの分かってないだの
「ナウシカはミヤさんの作品で一番ミヤさんに似てる」って言ってたな
子供っぽい、人の話を聞かない、意外と冷酷、無茶振りする等々
俺もだ。
ネタをネタとして楽しめない奴が1人で怒ってるけどさ
ホラ出てきた。いつも怒ってるのこの人でしょ
ネタを楽しめないなら反論すればいいんじゃない？
俺もだ。
なんかひとりよがりで延々得意げになってるけどさ
自演乙
自演乙
お前が反論して説得力があればみんな受け入れるんじゃね？反論しないで気に食わない流れに突っかかってんじゃねえよガキ
エロ話とか出るのが嫌でスレ流したいんじゃないの？
誰も読んでないはずの文章に毎日毎日腹立てるのってどんな気分なんだろうね。
2日で110レス
今まで仲裁してたエロ派が新スレに全然出てきてない
前スレでもスレの速度がかなり上がってた
これは2012大海嘯のリスクが高まった
誰も読んでないなら放置すればいいだろ・・・
それでうるさかったんだw
煽るな。どうして仲良くやれんのかねえ。ナウシカでも墓でもエロでも、何を言おうと自由だろ
しかし、そのオジル氏を援護してくれる人が、ここのスレにおります。
オジル氏もうかばれますね。仲間ができて。
アニメで再現不可能のレベル。激ムズ。
1人でいろいろ乙ですねw
ボコボコにされた奴が今日はこれまでにしといてやるよみたいな滑稽さがある
エロもネタも一切認めないし単に自分の気に食わないネタで発狂してるだけ
それが気に食わないのでしょう。
オジル氏の「泣く人１人もいない」はもう派閥図に入っています。
当たり前ですが、泣く人がいるかどうかに関わらず殺人は殺人なのです。
そしてナウシカ容疑者が殺人を犯したのはこれで２度目。
体を触られると逆上して見境が付かなくなるというパターンまで同じです。
素直に読め派はこの問題にまったく反論できませんでしたし、
今もについては反論できないまま、匿名でオジル氏の行状を論うだけなのです。
はい、お手数ですがぜひテンプレにして下さい。
体を触られたことへの反撃として、瘴気マスクを破壊してオジル氏を死に至らしめる理由は何もありません
過剰防衛としか評価できないのですから。
また、オジル氏が文句あるかと言った時にマニ族がやめておけなどと反応しなかったばかりか、
アスベルを逆に銃剣で脅しつけていること、さらに片手でナウシカを持ち上げる優れた腕力を考えると、
「泣く人一人もいない」と言うケチャの言葉は明らかに疑わしいですし、その証言を補強する証拠が見当たりません。
アスベルも土鬼の女子供ばかりの部屋に入り込もうとしてケチャに厳しく制止されています。
ケチャはそういった問題に感情的になるあまり、オジル氏に対して厳しい評価を下した可能性があります。
オジル氏はマニ族の貴重な戦力であり、←これを付け加えます
また、ナウシカはオジル氏のマスクを破壊して死に至らしめた後も、
争いを収集するどころか、自らナイフをふるってマニ族に襲いかかっています。
オジル氏の行為についてはマニ族僧正がきちんと「無礼な行為」と認めて謝罪していますが、
ナウシカはマニ族に対してふるった暴力に対して一切謝罪していません。
マニ検察審査会が起訴議決を下したのは以上のような容疑者の無反省な態度を考慮したためでしょうね。
しっかり読んでるのが笑えるw
読んでないなら怒る必要もないじゃん
スルーすりゃいいだけでさ
誰も読んでないなら放置すればいいだろ・・・
302 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 23:07:23.99 ID:???
痛いところ突かれるとアンカー付けて反論せずにはいられないんだなｗ
明らかに301のほうが正論だな
読んでないなら放置すればいいだけ
痛いところ突かれてるのは302だな
まあたかだかルンペン商人１人くたばった程度かもしれないが。
ケチャが首へし折ったらナウシカは無罪とな？
ケチャが成人男性の首をへし折ったというのは、彼女のキック力の証明にはなっても、
彼女の証言の信憑性を高める証拠には何らなり得ないわけですが。
クシャナの兵士も殺してるからなナウシカ
オジル派が出現したから逃げたんじゃね？1人でやってたのが明白になったな
ナウシカの異様なほど柔軟に跳躍する肢体
私もこ・ろ・さ・れ・た・い
(というか父のユパとさんざん致してるのに)
何で胸触られたくらいで怒るの
アスベルに満足できなかったから？
ネタやエロを受け入れられない奴が約1名いると言われてるのだろ。
…きちんとお願いすれば、相手してあげたかもしれないのに
そうだったのか！！！
子供が奇形ばかりなのはその風習のせいか
AAA～ZZZカップ可変乳は伊達じゃない
ナウシカパパってジルユパどっちだよw
まともな子供は産めないだろうな
＞まともな子供は産めないだろうな
というかあの庭でヒドラ化しているのでヒドラを生む。
育ての親がジル、産みの親がユパ
いや、アスベル×クシャナは大人の女に立たないアスベルの精を
夜ごと少年従者を犯しているえっちな殿下が搾り取る展開なので・・・
特にチンポが短くなったり、生えてこなかったり
あれでアスベル＝最低変態が強く印象付けられた
そうさせているのは彼女の伴侶ではない
伴侶アスベルよりずっと体つきは貧相、ただ股間から下がってる器だけは
そら恐ろしいほどの代物、そんな男であった
ケチャの見事に実りをつけた胸に男はヤモリのように張り付いて舌を這わす
アスベル以上に彼女を知り尽くした舌先がこの頃赤みの増した巨大な肉果の先端を
執拗に舐め漁り、益々赤みを帯びさせていった
男の節張った手がケチャの丸い尻をぺちんと叩く
四つん這いになり尻を高く揚げよ、と命じる合図
黙って従うケチャ
犬のような恰好で突き出された丸い尻に、骨ばった腰が密着する
やがて、ケチャの口から獣のような吠え声が噴き出し始めた
逢えば最低二度はセックスを行う
ケチャの逞しい女体は延々貧弱男に支配され
我が物顔で内側をぐちゃぐちゃに掻き回され、外側をばむばむと弾まされ
長い自慢の黒髪を撫ぜられながら、何度も天国を拝まされてぐったりとして
すっかりメスの本性を開かされたその体奥に常人の数倍もの量のオスの汁を
注ぎ込まれるのであった
貴族になれたりしてなｗ
ほとんどの奴は生えてこない
～完～
これ巨匠かな？
ユパ＞皇弟＝セルム＞オジル＞チヤルカ＞クロトワ＞ミト＞僧正＞＞＞＞＞アスベル
不能：ジル
ていうか、ちょっとまてや
何でセルムがそんな上位にいるんだよ
あいつは巨根兵なんて顔じゃない
俺の読んだ話とは別次元の何かが進行していたのか
問：なぜナウシカの母は10人子供を産んでみな早世したのに、ナウシカだけは健康に育ったのか論ぜよ
問：なぜ男に触られることを極度に嫌うナウシカがユパには恥ずかしげもなく抱き着いているのか論ぜよ
自分から怪我人にディープキスかましてたじゃん
チンポが腐り落ちる
↓
あまりにも悍ましくつい…
それ以外ではいがみ合ってるか
お尻丸出しで空飛んでんだぜ
クシャナが投降を申し出てグダグダ言ってた時に「その口をつぐめ！」と激高したのはケチャ。
非常に気性の激しい子だよ。アスベルがナウシカを心配して女だけの部屋に入ろうとした時も厳しく止めている。
クシャナたちを「置いていけばいいのに」など、
ケチャは、口が悪い。
両親も殺されたばかりだし、温和に過ごすのは無理。
いがみ合いのなく優れたものばかりなど、そんなのは人間だといえん。ｂｙヴ王
ナウシカのような泥と血にまみれた女にチンポ突っ込みたいと思うのか？
赤子は死んだまま生まれる。
腐海から遠いトルメキアでさえ、この惨状。
ナウシカの子供達も死ぬ方が多いだろう。
蟲使いや森人ですら子孫は得てるんだから、どうにでもなる
ナウシカの子はよく想像するな
赤子は死んだまま生まれる。
腐く島から遠いトンキンでさえ、この惨状。
ナウシカの子供達も死ぬ方が多いだろう。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
洗って縛って入れるか、縛って洗って入れる
お前の趣味か
エロネタいつも同じネタ繰り返しやがってくどいぞ
縛らないと暴れてまた犠牲者が出るから縛る必要はあるよ。
しかし、なうちゃんはえっちなので基本的にセックスは好き。
応戦してフルボッコにするのは簡単だが巨匠が暗に戒められる
ご要望とあればいつでも大海嘯を勃発させても結構ですが気が進まないな
前の大海嘯の後でエロ派がスレの傷をいやしてくれたからね
めぞんスレのしゃぶしごのようなものだなｗ
どこも同じか
「私、排卵しちゃいます さあ、ここに精子を注ぐのはどの方かしら？」
アスベル、己の小ささを受け入れなければ出会いもないのだぞ
いつまで皮の中に閉じこもっていれば気が済むのだ
わかります。
３分待てないような早漏でこれからどうやってスレで生きていくのだ
アスベルやはり法学部や経済学部はよくないわ、一皮むけるには
工具もないのに、よく外せたと思う。「工具がないのでね」と言ってるわりには。
素手ではネジひとつ外せないだろうに。
エンジンって、自動車のエンジンだったんじゃないかと思う。未来のクルマのな。
土に埋まった都市で、そこで自動車を探すとはいえ、すぐには見つからないだろう。
自動車はいくらでもありそうに見えるが、
今の大都会の住宅街から連想すると、家一軒ごとに１台あるわけでもなく、
地中で穴掘る手間を思えば、古代の都市からエンジン掘り出すのも一苦労。
その指を効果的に使うの
だからテパみたいにまだ狭い子は痛くて嫌がるの
セルムの指使いをごらんなさい、ツボを押すようにゆっくり…ああんっ
いつもラステルに処理させてたからオナニーも下手そう。
同じ兄妹姦でも責めることに喜びを感じてたセルムとは男としての性的魅力が段違い
ラフテル…アスベルの補佐。調合師。また裏方での仕事をこなす。仕事場の癒し人
ナウシカ…必殺仕事人。人を圧殺することもしばしば。特定のお客様に対してのみナウシカから名乗りを上げ抹殺しにいく。どうやら彼女には勘が冴えるらしい
セルム…その場に居るだけで癒せる店の看板息子。アロマテラピーを得意し､薬草の精製に関する知識に長けているため店では重宝されてる。お客様を御得意様にする。裏方がメイン。
クシャナ…オーナー。ある筋のお客様との関係が良好で大国の大使館クラス以上とのパイプラインを持つ。クワトロとは同期でもあり剣では師と弟子でもある。クシャナが師である。
クワトロ…客引きのプロ。部下を使いこなす人海戦術の達人。剣術はクシャナに劣るがひけを取らない強さ。クシャナとは師弟関係。
ユパ…相談役。趣味が旅であり現在は相談役の肩書きとしてあるだけだが､皆に悩み事が一つでもあると颯爽と現れ忽ち物事を解決しにくる。謎多き人。
ナウシカとは師弟関係。ナウシカが弟子である。
ナウシカがセルムの近くに寄って来ると調子が悪くなる。
ナウシカがセルムの仕事を邪魔する。
ナウシカのフェロモンでイカれる。
このスレ的にはセルムがテクニシャンでアスベルは12歳以上はダメな粗チンだから
巨匠の最新設定ではテパもセルムに寝取られた
オナニーできないなｗ
自分のちんちんを握りつぶしてしまう
奴は変態だがテクニシャンじゃない
だらだら糞長い前戯で早漏を誤魔化してるだけだぜ
「ケチャ！誤解してるわ あなただってキツネリスと交遊すればきっと気に入るわ」
「何が交遊よ！けがらわしい もうあんたなんか友人じゃない！
な、なによ、やるつもり？！ 私だって格闘をかじった身、簡単にやられはしないわよ！」
「えい！ 超常の力！」
「なにっ？！ げげっ！体が… うごかない…」
「怖がらなくて大丈夫 さあ、ケチャもケダモノの仲間入りしましょう」
「や、やめろお！！ やだ！ 脱がすなー！！……
ひっ！ なにこれ キツネリスってこんなに立派…」
「すごいでしょ ケチャのいやらしい匂いと体に発情してるのよ
それじゃテト、そこにいる騒々しい元気なメスをテトのつがいにしてあげなさい」
「うわああ！！ やめええ！ 気持ち悪い獣のやつなんて… 押し付けないで！……
いれない…でっ！！ …んあ！ あ…ん… はぁ……ん……」
「ふふ ずるずると入っていくわ 私より滑らかじゃない ケチャっていやらしい子
ほら、根元まで入っちゃった すぐに射精するから…」
「うぅ… くそぉ ナウシカ…おぼえてろぉ… え？ あわぁ！！」
「びくびく射精してるの感じるでしょう？ テトどんどん注いであげて
ほらほら、ケチャの顔がどんどん綻んで発情してきてる」
「う！ うぶ…ぅ そ…そんなこと…なひぃ…… あうっ！ うっ！ ぐうぅ！」
「中で膨れて来たみたいね すごい圧迫でしょ？ もう抜けない
これからが本番で、ケチャはテトの気の済むまで交尾されるの
何度も失禁しちゃうと思う」
「いや！ あっ！ い… あ… あうっ！ やあぁ… あ！… あぁ…」
「言ってる端から、もう漏らしてる よかった、ケチャが気に入ってくれて
私も興奮してきちゃった 一緒に自分で慰めちゃおう……
テト、ケチャが終わったら今度は私と遊ぼうね」
「すごいすごい 他人がキツネリスと交わってる姿を見るのははじめて
テトったら、ケチャからこんな悩ましい声をあげさせて
二人揃ってしっかり発情して、気持ちよさそうに交尾してる」
「あ！ いっ！…ひひぃ！！」
「あら… ケチャったらまた清浄の地に行ったのね
さっきからテトに、行かされては、引き戻され、もう太股が
溢れた液でねとねとじゃない このぶんだとそろそろ
テトが二度目の精を注ぐわね」
「あっ！ ひぁ！ か！はぁ……」
「始まったみたい 今、ケチャの子宮に大海嘯が押し寄せてる
ものすごい灼けるような熱さで声も出なくなる 私の時と同じね
十分以上続くわ、お腹の中で渦を巻くような生命の飛沫
あ？ 溢れ出して来た すごい二人の混ざったにおい
ケチャの腰、ぴくぴく奮えて悦んでる
ふふ…本人の頭はもう白眼剥いて失神しちゃってるのに
相手が獣でも種付けを受けると女の性が出てしまうもの」
「テト、終わったの？ もう充分そのメスは自分のものにした？
それじゃ私と遊ぼ ほら、舐めさせて テトとケチャの混じった味
んぐっ ぐむっ えろっ れろぉ……
私がお尻をあげるほうが好きでしょ このほうが本来の形だものね
それではテト、今度は私と生命の営み致しましょ、思う存分、我を忘れて
…くんっ！ きた… …うぅ…太ぅ…ぐく… 熱いの…ずん…ずん…
奥まで…くる… あぁ…射精！ 私の中に…テトがにおい…塗りつけて
本格的に交尾するメスとして私… 産道にマーキングされてる…
…あっ！…あぉ！ …きたっ！中で！膨れて！… ははぁ……ん……」
-‐'''´ '''‐-､
／ . : : . ｀ｰ-､.
/ . : : : : : : : . ｀ヽ.
/ /: : : : ; : : 、:ヽ: : . ﾞｰ-､
! ,'. ; : : ,: ,ｲ: : :,.ｨ'! :∧: .､ﾄ厂´
| i::/_,.ィ_ノﾉ _ノノﾉノ ｌ:ﾄ,）
l,.-､., '´,.‐,ﾆﾆ '´ ,ﾆ,ヽ/:ノ
!、i{ '､ｆﾟﾘ｀ i'ｆﾟﾘ｀/´
ヽ /ヽ .冫 iﾉ
`ｰﾍ ､＿, .ﾉ や ら な い か
,ゝ､ , ｲ
／i/`､｀ ｰ-‐' /ﾄ､
,.､- ￣/ | ｌ`､ V / | |`┬-､
/ ヽ. / ト- `､|ノ-| l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
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￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
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墓所の新人類を壊滅させたんだろ？
心の狭い奴だ
風の谷の姫の膣圧で搾った、姫様の愛液入り葡萄酒
天空の城ラピュタの方は描写の精緻さには欠くが幻想世界への憧憬を想起させる。
テーマが違うのだから、当たり前というか、作者の狙い通り、かと。
＞幻想世界への憧憬
があるか
着陸できんのかあれ
挟んだ瞬間早漏野郎が写生
服べちゃべちゃで悲鳴を上げるラステル
だから急いで服を閉じて隠した
ttp://www.newsweekjapan.jp/picture/67226.php これはどう見ても、●●●が暴走して、町を破壊したようにしか見えない。
ただ語り尽くされただけなのか
ttp://annisnaeem.blogspot.jp/2011/12/blast-other-work.html 中段にナウシカの絵なんだけど、解釈が全然違う
罵り合いに満ちている
マニアには垂涎の的なのかもしれぬな
ちゃんと縛らないと蹴り殺されるから注意しろよ
追い込まれたいつものナウシカ派がぶっ壊した。
ここほど酷いスレはなかなか無いぞ
てなわけでナウシカのバストサイズは？何センチの何カップなんだ？
巨神兵が腐り落ちるのを見て、パイロットを救助すべく、エントリープラグを強制射出するも、
巨神兵のエントリープラグ挿入口が腐敗で変形したため、エントリープラグは射出できずに引っかかる形に。
渚カヲル
「エントリープラグ射出信号を受け付けません。どうやらプラグが巨神兵の身体の中に引っかかっている模様です。」
きっとおまえに向いてる良スレがどこかにあるはずだよ
だから無意味な提言なんかしてないで旅に出てみるがいい
さよおなら
土鬼＝今でいうアジア系の人々 みたいな記述があってなるほどと思ったけど
そうすると黒人系とか浅黒い肌の人々はどこに行っちゃったんだろう
黒い肌＝ハラド
東欧、スラブ系＝褐色人
みたいな分類だろうな。
ケチャは東アジアっぽいが
描くの大変だろ。アニメならともかく
カルピスのマークって昔黒人だったよね
僧会は旧ソ連の官僚機構をモデルにしてるし(ミラルパはおそらくブレジネフかアンドロポフ)、
サパタ攻防戦の前の描写や「異教徒を打ち払え」と言うあたりはイラン革命をオーバーラップさせてる。
よって「アジア系」と言うのは正確ではない。
アジア系のモチーフはむしろ「エフタル」に込められている。
映画板の「手足が機械」ってとこだけ？
両方の父親が似てると言えば似てる…のか？(白人顔のでっぷり親父という)
ナウシカ全巻セットのトルメキアver.は、中身の漫画自体は通常版と同じなんでしょうか？
ナウちゃん抱き枕も、姫殿下おっぱいマウスも付属しないので一番安いの買えばいいと思う
もっと小さくしたら印刷潰れるか
ありがとうございます
一番安いの買おうと思います
ナウシカを抱き上げてナウシカに蹴られた男、死んでいたんだね
その後のケチャの片言が何かと思ったら死んでいたとは
でもナウシカに蹴られた直後のオジルはゴホゴホいってるだけだからとても死んだような描写には見えなかった。
死んだようには見えないけど、怪我して誰か泣くか？
>にしても黒人がいないね
俺の推測だと宮崎監督原案のジャングル黒ベエが黒人団体の圧力で抹殺されたから、
以降黒人を出さないようにしたんじゃないかと。
黒人を出すなら実写以外の絵だとどうしても難癖つけられる可能性がある。
昔、黒人のマネキンにもクレームが入って黒人のマネキンは禁止になったり、
何だっけ、虎が木の周りをグルグル回ってバターになる有名な絵本の主人公も黒人だったけど禁止されたり、
絵で描く黒人は危険度が高い。
実写や写真ならOKなんだろうけど。
>おまえら
>ナウシカのような泥と血にまみれた女にチンポ突っ込みたいと思うのか？
何女に夢見てんだよ、清らかな女なんて漫画の中だけ。
女は先天的というか本能に差別があるからな。
ナウシカはそんな女の中ではかなり精神性が高いほう。
>結局、ナウシカって自分らが排除されているという思い込みで
>墓所の新人類を壊滅させたんだろ？
>心の狭い奴だ
だから～宮崎監督が墓は嘘つきだって発言してるし。
新人類計画なんて全部無かったかもしれんし。
ところであの墓所の中の、新人類のぶら下がったしわしわで黒い卵の造形は完全に陰嚢のメタファーで、
その新人類の元の金玉をナウシカ率いるオーマが握り潰すという新人類の去勢をナウシカが行ったと言うお話。
7巻は一言で言えば、女が金玉を握り潰すというエム男にはたまらないストーリー展開。
ロリコンマザコンフェミニストマゾヒスト宮崎監督の真骨頂があのシークエンス。
もう最高、こんな凄い漫画ないよ、素晴らしい。
庵野の人類補完計画もこれのパクリで新人類否定のはずなんだが、
補完計画達成おめでとうみたいな変な反応が出て来たんで完結編を作ったんだな。
たしかべた塗りのキャラがいたと思ったけどな、全コマチェックすれば一人くらいいそう
土塊の頭巾が遠くからだと塗り潰して見えるとかでしょ
いや、の素直な感想で正解。
宮崎はナウシカを救世主として登場させた手前、それと矛盾する結末は許されない
公式見解では嘘つきにせざるを得ない(墓が嘘つきでなければナウシカは最悪の犯罪者に転落してしまう)
しかも宮崎が墓は嘘つきと言ったのは文字通りの意味ではなく、
倫理的な意味で嘘つきだと言ったんだよ。
新人類計画なんて全部なかったに至っては明らかな暴論。
ナウシカにあれだけ苦悩させた宮崎の設定を根本から覆すものでご都合主義でしかない
このスレでは設定改変派に分類され、清浄の地でも生きられる論と同様、今までの議論の中でも最大限に蔑まれてきた。
新人類計画があったかなかったかは別論、ナウシカの人類への壮大な詐欺＆絶滅計画はあった。これが事実。
よってナウシカは心が狭く、自分らが排除されているという思い込みで墓所の新人類を壊滅させた
と言う解釈は極めて的確。自分の解釈に自信を持って良い。知ったかの反駁などに惑わされないように
ところがあそこで出てくる主人公の親のモデルは駿で、ジブリのモデルだぜ。
陰険な支配者が幼稚な幻想に取りつかれて独裁を振るう
そこが読めなかったのが多いから完結編を作ってほらよと言ったんだよな
・黒人について…NHKは90年にアフリカ系の少女をヒロインにした例のを放送している
クレームが付くのは差別的表現があった場合に限られる。人のせいにするんじゃねえ
・ナウシカの精神性が高い…精神性とは悟りとかそっち方面？そりゃ電波飛ばしまくってるから悟りは高そうだな
しかしナウシカは当初からスケベな目で見られており、はっきり言って肉体しか魅力がない存在
それも貧乳が判明して一挙に価値が半減、ただのメンヘラ毒電波女に
そんなナウシカをエロの導師にまで地位を高めたのがこのスレだろ
何の自己弁護？
＞女は先天的というか本能に差別があるからな。
＞ナウシカはそんな女の中ではかなり精神性が高いほう。
男も女を見る時は首筋から足首まで舐めるようにチェックする差別の塊ですが何か？
ここも童貞スレだな
超能力のせいで、ありきたりな平凡な漫画だった
話題のSPECだぞｗ
新人類計画が無かったと言う意味は、計画全てが無かったという意味じゃなく、
墓が主張するような薔薇色の計画は墓に都合のいい嘘の可能性があるという可能性。
例えば戦前の大東亜共栄圏だとか八紘一宇王道楽土大本営発表的な嘘くささ。
イスラムでいえば聖戦だとか。
あまりにも都合の良すぎる甘言だったからナウシカの本能も拒絶したのかもしれない。
墓の主張を疑う胡散臭さはあれど、それを素直に信じるほどナウシカは甘ちゃんじゃない。
兵士の肺に溜まった毒を自らの口で吸い出すナウシカだぞ？
ただのお嬢様芸じゃないよ彼女は。
ジャングル黒べえのどこに差別表現が？あと例の絵本にも？
そりゃ黒人団体だってこの世の全ての表現物を知ってるわけじゃないから取りこぼしもある。
たったの一例がそうでも現実に黒人を表現した物はその他の人種より極端に少ない。
俺個人が人のせいにしてすむレベルじゃなくて圧力は事実だから、受け入れろよ現実を。
>スケベな目で見られており、はっきり言って肉体しか魅力がない存在
うむ、女の本質だな。
＞そりゃ電波飛ばしまくってるから
俺の読んだナウシカには電波飛ばすとかそんな表現は無かった。
そもそも電波自体出てきてないし。
あんたの誤読じゃね？
＞しかしナウシカは当初からスケベな目で見られており、はっきり言って肉体しか魅力がない存在
＞男も女を見る時は首筋から足首まで舐めるようにチェックする差別の塊ですが何か？
ファイッ
あなたにとってありきたりな平凡じゃない漫画とは？
たぶん叩かれる恐怖で書けないだろうけどwwwwww
ナウシカが当座の方便として広めた清浄の地伝説ははっきりデマですよ。
庭の40巻台くらい読めばいいのにさ
＞そもそも電波自体出てきてないし。
＞あんたの誤読じゃね？
いいや？ナウシカは毒電波飛ばしまくるメンヘラだが？
あたりの派閥図くらい読め
ナウシカがエロ導師なのはこのスレで定められたことだ。
エロ導師として見直されなければ、今ごろ偽装乳叩きで大変だったところだところだが？
有り難く思うんだな
なるほど、負けを認めたわけね、
「だってだって、ナウシカもデマじゃないか、僕ちん怒るぞ、プンプン」
はい、負けーーーー
読んでるこっちが恥ずかしいわ、毒電波とか。
そもそも毒電波とか電波とかって何？
意味不明。
＞ナウシカがエロ導師なのはこのスレで定められたことだ
ナウシカに限らず女とはそういうもの。
そうじゃない女はかわいそうな存在
漫画は全部ありきたりなものしかないよ
負けを認めたのはお前だろ？
ナウシカが広めたのははっきりデマだが墓デマ説は憶測妄想の域を出ない
一蹴だな
「第58巻」にもなるのに、何のテンプレも、整理もなく。
全部読む必要なんかない ざっと眺めるだけで
同じ人が同じこと言ってるだけだということがわかれば、一々乗っかるのがアホらしくなるだけ
ナウシカ派がオジル殺害でブチ切れてめちゃくちゃになってんだろw
それ何の整理にもなってないし。
ワロタｗ
不快 に エロ大かいしょう ？
升目に稲光が走るのも同じ。
そもそも「墓」というネーミングもシータによるラピュタの玉座の間についての、
「ここはお墓よ、あなたと私の」
っていう台詞からこじつけたものな。
もちろん時系列的にラピュタが先。
これ豆知識。
てか同じ作者なんだからパクリも何もないのではないかね？
それを解体しながら生計立ててる町とかたまらんな
それぞれの説に歴史がある。特にプログラム説が登場した庭の30巻代後半～40巻代を読み返してみるとよい
墓ナウシカ論争にはほぼ決着がついて、今は墓派内部で新説が次々に登場してる
解説してあげよっか？
それと対立する墓はダメに決まってると思いたくなるのは人情なんだが、
漫画ナウシカに関しては駿が途中で構想変わっちゃったからな。
どうしても論争になるとナウシカ批判のほうに圧倒的に分があるよ。
ぜひお願いしたい。
有名な話だが。wikiを見れば書いてあるが、ナウシカは4回の長期休載期間がある。
＞1983年7月号～1984年7月号、1985年6月号～1986年11月号、1987年7月号～1990年3月号、1991年6月号～1992年2月号
ここから連載期間は5期に分けられる。
①82年2月号～83年6月号？②84年8月号？～85年5月号？③86年12月号？～87年6月号？
④90年4月号？～91年5月号、⑤92年3月号～94年3月号
連載期間は①、②、③で約2年半。④、⑤で3年少々となっており、
実は漫画版の特徴とされる後半部分は④、⑤の時期に描かれており、
①②③の時期には肯定的に描かれていた清浄の地の真実が明かされるのは
⑤の時期で、連載終盤の着想の変化が顕著である。80年代の連載漫画と言う一般的なイメージと異なり、
実は「冷戦後」に過半が描かれている作品。
＞物語序盤に提示されていた自然と科学技術の対立という構図は、後半では世界の浄化を巡るより複雑な構図に変化していく。
＞宮崎は、この作品を結ぶにあたり影響を受けた事件としてユーゴスラビア内戦を挙げ、
＞「あれだけひどいことをやってきた場所だから、もう飽きているだろうと思ったら、飽きてないんですね」
＞「戦争というのは、正義みたいなものがあっても、ひとたび始めると、どんな戦争でも腐ってゆく」[11]と述べており、
＞これを物語終盤に反映させた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E3%81%AE%E8%B0%B7%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%82%AB#cite_note-0 ところでユーゴ紛争は90年7月のコソボ独立宣言から紛争が開始され、
91年6月のクロアチア・スロベニア独立とともに本格化することになる。
クロアチア紛争は同年末にドイツの独立承認、翌年の国連保護軍の派遣へと国際化していく。
また92年2月にはボスニアも住民投票を行いセルビア系が参加を拒否する中で独立を宣言、
対抗してセルビア人は共和国の樹立を宣言し、93年8月にはクロアチア人も共和国樹立を宣言して三つ巴の泥沼となる
ナウシカの⑤の時期は、ちょうどこの内乱泥沼化の時期に該当する(94～95年以降の国際社会の介入以前には連載が終わってるが)。
アメリカの西欧中距離核配備によってドイツ、オランダなどで大規模な反核運動が盛り上がっていた時期に当たる。
この時期、左翼でもあった駿の基本構想は「超大国や国家の対立をピープルパワーで融和させる」
と言う「脱国家」にあったのはまず間違いない。
ちなみに86年のフィリピン2月革命ではコリー・アキノを担いだ革命が実際に成功しているし、
おそらくチヤルカのモデルの1人と思われるゴルバチョフは86年からペレストロイカ、グラスノスチを推進し、
それまで最悪に近かった米ソ関係は急激に好転し、ついにレイキャビクやマルタでの冷戦終了に繋がっていく。
もう１つ、おそらく土鬼のモデルの１つと思われるイランが88年8月に停戦を受け入れ、89年6月に戦争を指導したホメイニが没した。
ここまでが①②③までの時期ね。まさに世界平和の実現を知識人の大半が信じていた時代なわけだ。
ところが、89年の東欧革命の終盤から、「超大国や国家の縛りから解放された個人・集団」が新たな暴力主体として登場する。
・ルーマニアでのチャウシェスク政権の打倒(89年12月)→89年の民主化のラストでついに大規模な流血が発生
・ユーゴ紛争→チトー路線でソ連と距離を置き、西側とも友好があり、多民族共存のモデルとされてきたユーゴで最悪の紛争が発生。
ちなみにユーゴは84年にサラエボ冬季五輪を成功させた実績がある国家である
・イラクのクウェート侵攻(90年8月)、湾岸戦争(91年1月～)
・ルワンダ内戦(90年10月勃発)
・ソマリア派兵とその失敗(92年12月～)
・エチオピア・エリトリア紛争(91年5月)
と言うことで、国家や超大国の枠組みから解放されたはずの民衆は武器を手に取って互いを殴り始めたわけだ。
イラクにしてもイラン・イラク戦争時代は「石打ち刑を実行するような狂信者の率いる独裁国家イランと戦う闘士」
と言う今見たら信じられないような誤解がナイーブに流布していたわけで。
ここで脱国家・民衆の力を信じてきた駿さんはショック受けちゃったわけね。駿さんだけじゃないけど
で、このあたりから男の更年期と創作力の枯渇も重なって、もののけみたいな路線にシフトしていきます。
「ナウシカと言う物言わぬ民衆の代表者による戦争の調停」なんて妄想をあきらめてしまい、
「どーせ愚民なんだから救ったところでまた殺し合うじゃん」と言うことでやる気を失い、
そうは言っても連載にケリつけなきゃいけないので、最初はたぶんソ連の官僚機構の象徴くらいの意味しかなかった墓を
「諸悪の根源」に急きょ格上げして、ぶっ壊して引き上げたとそういうことです
しかし駿さんはやる気をなくすあまり重大な間違いを犯していて、そこを冷戦後に育った世代＝墓派に猛烈に叩かれて今に至るとそういうこってす。
「プログラム説」と「生理説」の登場を解説しておこう
(ちなみにそれ以前の有力な面白仮説はナウシカ派の庭派と、大気無害説であろう)
プログラム説はたぶん、「庭」の過去スレ保管庫の36巻、08年12月24日の228-229あたりが発端か。
ここで「ナウシカの出現や行動すらもプログラムのうちにあった」とする仮説を提出し、
その仮説から作品を合理的に説明しようとした。反論は非常に多かったが、それに対していちいち論理的な反論を試みることで
自分の着眼点を論理化しようとする「仮説ブーム」を生み出した
それまで「墓が正しかった」「いいやナウシカだ」と言う対立を超えた高度な仮説だったわけだ。
さらに09年1月6月＝37巻165 には満を持して生理説が登場する。
165は見れば分かる通り、ナウシカの旅の行程を考証し、日数をはじき出したものだ。
その結果、旅程は20日～20数日であったのではないかと判明し、「意外と短い」ことが分かった。
それに対して166が「二度目の生理が来ないうちに旅に決着をつけているはずだ。いや最初のトルメキア兵殺しが生理中の事件ではないか」
と推測し、167が「最後の墓所破壊がちょうど生理の周期にあたる」と指摘して誕生した。
この結果、妄想ではなく、作品中の事実を冷徹に考証しようとする一派が出現した。
なお、生理説なんてネタだろクダラネーと思う人間が結構いたのだが、東やら言う評論家もナウシカと生理の関係について言及していることが判明。
生理説は一躍その地位を高めたわけである
この２説が墓派の新潮流の基本となった説なので、他の説はほぼそこからの分派と言える
まあ分からない説があったら具体的に聞いてくれたまえ
過去スレを読んでるだけでは難しい。
「ナウシカ プログラム説」でググるとまとめがあるので、まずそちらを参照し、
ついで36巻以降の議論を読んでいくと形成過程がよく分かるだろう
詳しい解説どうもありがとう。
結局のところ左翼思想が完全に破堤してしまい、それまで人民の力こそが社会を動かすって妄想を持っていた
宮崎の思想・信条は覆された。それがナウシカという作品にも如実に表れているのね。
それはアニメーターに向けた発言で、
「アニメに全部吸い取られた人間じゃないとダメだ、趣味とかにエネルギーを無駄遣いしてる奴はダメだ」
と、言ったんでバイト否定とか一般論じゃなかった。
ところで２ちゃんでは墓派大勝利宣言を墓派だけが勝手に叫んでるけど、
そもそも、もしナウシカが出しゃばらなくてトルメキアの巨神兵復活計画が完遂していたら、
トルメキア対土鬼戦争はトルメキアの勝利に終わって、
もちろん巨神兵という最強の兵器を持ったトルメキアには墓が繰り出すオーバーテクノロジーなんて無意味になるから、
墓を破壊して抹殺しない理由はなくなる。
つまりトルメキアにとっての墓のメリットは無くなるから、もちろん墓を消滅させる。
そして腐海も消滅させ改造人類は生き残る。
という結末になるから、墓がなければ人類は滅びる、
墓を破壊したナウシカのせいで人類は滅びるという前提は崩壊する。
墓が無くても（宮崎氏が描いたストーリーとは違うが）あの世界において人類は生き延びる事はいくらでも出来る。
墓が人類存続の唯一の方法ではないし、墓が唯一の正義でもない。
（墓にとっちゃ自分らが正義だろうが客観的に見て）
よってナウシカが人類の将来を無くしたとか人類を滅ぼしたとかいうのは、
墓の計画を滅ぼしただけで、人類自体を滅ぼした訳ではない。
現に原作終了後にあの世界で再び新たな巨神兵が掘り起こされたら、
時の為政者によって腐海を焼き払えばあの改造人類達は存続可能になる、というストーリーも成り立つ。
つまり人類存続の唯一の方法が墓の計画以外にはないという事ではない。
人類存続の方法は墓計画以外にもある。
よってこのスレの墓派大勝利宣言は滑稽である。
そもそも墓自体が戦前世界の総意ではなく、一勢力の計画に過ぎない。
墓派は墓を過大評価して視野狭窄である。
結論としては、ナウシカはとにかく可愛い。
墓の正体や成り立ちがこうかもしれないという事を頭に入れて欲しい。
火の7日間前夜、オウム真理教はその勢力を著しく伸ばしていた。
政府にも信者を増やしたオウムは大戦争勃発の情報をいち早く手に入れた。
その情報に恐怖したオウム信者は、せめて伝説の初代教祖麻原氏の遺伝子だけは残そうと、
信者のマッドサイエンティストを使い、初代麻原氏の遺伝子を組み込んだクローン人間の卵を開発した。
そしてオウム全財力、全精力を結集して初代教祖麻原氏のクローン数万体の卵を封じ込めた施設を急ピッチで完成させた。
現教祖代○台麻原はその施設を「墓」と命名した。
墓の近所の住民は異様なその墓の外観と異臭に、オウム迫害住民運動を立ち上げたりトラブルが続いた。
オウム信者は住民にこう主張した。
「もうすぐ世界大戦争が来る、この施設はそれを乗り越える為の現代のノアの箱舟なんだ、住民の皆様ご理解下さい」と。
住民は「アホかお前ら、カルトは狂っとる、こんなに豊かな世の中で戦争なんて起きるか、馬鹿者」とあざ笑うのみ。
「こっちの世界へいらっしゃい」とささやく弁護士まで現れた。
しかし火の七日間戦争勃発。
恐怖に震えた住民は墓の門を叩いた。
「我々も入れてくれ～～」
しかしその叫びは虚しく響き、巨神兵に蹂躙された。
現教祖麻原氏はつぶやく
「これで良い、全てはこれで良い、数千年後の楽園では初代教祖麻原氏のクローン達が地上に満ち溢れ栄えるであろう、これで良い・・・」
宮崎駿著「風の谷のナウシカ」とはそれから千年後の世界を描いた作品である。
あの世界の人類って結局緩やかに滅んでいきそう
庭に行って、生えてくる技術は無いか聞いたそうですが
「そんなものはない」と無下に言われてしまったそうです
それが無くなってしまったら腐海が汚染された環境を全て浄化した時に人類も生きられなくなってしまうじゃないか。
庭の主いわく「甘いが強い」空気ばかりになってしまう。
共存させるつもりだったのかな？
でもナウシカは「全てを取り換える計画」とか言ってキレてたし。
これが典型的なナウシカ信者である。
非常に読みづらいと思うので、彼の主張を簡潔にまとめてみよう。
①巨神兵復活に成功したら、ドルクは用済みになった墓所を破壊するに決まっている。
②墓がなくても人類は生き延びられる！ナウシカは墓を滅ぼしただけ！ ←これ定番
③墓は人類の総意ではなく一部勢力が企んだだけ
④墓はカルト宗教
しかし結論から言えば、①は強弁、②は詭弁、③④はナウシカへのブーメランでしかない。
①に関しては、かりにトルメキアの脅威がなくなったところで、
土鬼が貴重な先人たちの技術継承施設を破壊するかどうか。
常識で考えれば分かることである。特にドルクは多部族からなる農業国家であり、
いまだに中央の統制に服さない部族自治の伝統が残存している。これらを統治する軍事的必要もあるであろう。
さらに、腐海の毒が広がり、その対策に悩まされてただでさえ人口減少が深刻な社会問題となっている世界で、
農業生産力の上昇のために技術はいくらでも欲しい所である。
現代先進国の我々ですらしかりだ。
技術＝軍事力としか考えられないナウシカ派の発想のほうがはるかに貧困なのである。
ましてやドルクのような農業国ならバイオテクノロジーは死活的に重要である。
墓は技術継承のための施設であり、発電所や工場のような生産施設ではない。
墓の技術を平和利用するか軍事転用するかは、その時々の政治的パートナーの事情に左右される。
ドルク帝国はたまたまトルメキアの執拗な侵攻に悩まされていたため、技術を軍事転用したに過ぎない。
ナウシカですら「墓が戦争を引き起こしている」とは言っていないし、
墓が兵器を提供している描写などどこにもない。
墓がなければ人類は生き延びられないというのは作中の設定であり、ここを捻じ曲げるのはもはや作品の改変である。
またナウシカが墓を滅ぼした結果、墓に伝来されていた新人類や現人類改造の技術が失われたのは厳然たる事実であり、
それはすなわち、人類を滅ぼしたも同然である。
かりに百歩譲って、人類が墓のサポート抜きで清浄の地に適応できる身体になれると仮定してみよう。
すると、ナウシカは墓所を破壊した事実を一刻も早く民衆に告げ、清浄の地が拡大した場合への対策を早急に練る必要があるはずだ。
ところが、現実にナウシカが取った行動はなんと「虚偽の事実を民衆に告げて隠蔽する」と言う真逆の方向であった。
このままでは、ドルク人はナウシカに告げられた虚偽の事実を信じ込み、清浄の地への適応に際して無駄に時間を経過する。
清浄の地が日常の生活領域のすぐそばまで広がってきた時に、はじめて事実を知るであろう。
墓所がかりに「悪者」だとしても、民衆に対する、このような裏切り行為が許されて良いわけがない。
明らかに、ナウシカは真実を告げた場合の人類の協力や努力、良識を信じていないのである。
まさに、いわゆるエリートパニック、原発事故の際の某国の「ただちに影響はない」などと言い張り、
メルトダウンの事実を隠蔽した政府などと同様の反応と言えよう。
墓所による技術継承が、火の七日間の人類の総意でなく、かりに一部の者の計画だとしても
(しかし、ナウシカは墓所を作った人間の善意は一応「疑わない」と明言しているのだが…)
「墓所の破壊に際してなぜ、当事者であるドルク民衆の事前、もしくは事後の説明と承諾を得ないのか」
「墓所の破壊は人類の総意どころか、一部勢力の企みですらなく、完全にナウシカの独断と専行ではないか」
と言う強烈な批判が返ってきてしまうのである。
この点を衝くのが、の派閥の中で、墓派に属する
「ナウシカは国民の承認を得て行動しないとダメだよ派(ドルク人民党) 」の重要な指摘である。
ドルク人民党は、墓や神聖皇帝の独裁に対して否定的である点で、ナウシカとまったく同じである。
にもかかわらず、
「墓所の破壊に際して、当事者である民衆の主体的意思がまったく反映されておらず、あまつさえ詐欺にかけている。
これは重大な犯罪行為であり、かりに目的が正しいとしても、思想実現における手続の倫理性を完全に欠いている
それは目的のために民衆を騙すこともやむなしと考えたミラルパと何が違うのか？」
と鋭く批判し、ナウシカの行動をミラルパと同類で、許し難いと見るのである。
この学派は、プログラム説のような仮説の構築、生理説のような実証的追及のほかに、第三のアプローチとして評価できる。
つまり、倫理的な善悪を問題とする点では同じだが、「墓を壊したのが正しいかどうか」ではなく、
「墓を破壊するにあたって正当な手続を踏んだかどうか」を追及する。
ここを衝かれるとナウシカ派は一言も反論できないのである。
ちなみにここが、駿が誤魔化しきれなかった重大な間違いなんだけどね。
実は「ナウシカの独断での破壊」を批判する感想は非常に根強くあり、とりわけ変な感想ではない。
自分は09年の大海嘯が勃発する前のログも読んでみたが、
その頃からナウシカの身勝手さを指摘して、作品を批判するレスが3割程度存在している。
ナウシカ支持派ブログなども、最後のナウシカの独断による破壊を非常に気にしているのが分かる。
ではなぜ、このような真っ当な批判が無視されるかと言えば、
ずばり「そこで議論が終わって、ナウシカが悪者になっちゃうから」である。
ブログや評論を書いてる連中は、自分の専攻とナウシカ評論を結びつけないと売り物にならない。
しかも宮崎駿と言う権威がすでに確立しているため、これを正面から批判してもあんまり評価されないのである。
「ナウシカは手続的正義に欠けるから認められない」などと言ってしまったら、
ヒョーロンを展開できない。人によっては副収入に直結するのである。
よって、一般的な読後感としては「ナウシカは勝手だね」「むちゃくちゃだね」と言う素朴な感想は非常に広く見られるのに、
ヒョーロンカはそこは何とかかんとか言いくるめるなり、過小評価するなり、無視するのが相場である。
まあ、「思想」を売って食ってる連中の商売上の都合と見てよろしい。
は「墓派はやたら墓を賛美するが、」などと初心者にありがちな誤った認識を吐露しているが、
★★★そもそも墓派とは、墓を支持する派閥ではない★★★ここ重要
墓派の中で、明確に墓を支持している一派は
＞結局ミラルパが正しかった(ミラルパ派・僧会派、ドルク過激派)
のみである。この説は少数説であり、それ以外のほぼすべての派閥は、墓に対しては批判的か、中立と見てよい。
つまり「墓派」は「ナウシカに対して批判的な一派」の総称であり、
これをナウシカ派が「墓アンチ」「墓派」などとあざけって呼んだのが始まりで、
09年夏にナウシカ派が大海嘯で敗れたあと、これらの諸派閥をまとめて呼ぶ適当な名称がなかったため、
ナウシカ批判派がそのまま「墓派」と呼ばれているだけの話なのである。
そもそもプログラム説や生理説はナウシカに対してまったく批判的ではない。
ナウシカ終了派は事実の指摘であり、民族紛争派はナウシカ＝トルメキアの戦後処理には批判的であるが、
べつに墓を支持しているわけではない。
ではなぜプログラム説、生理説が「墓派」に分類されているかと言えばきわめて簡単で、
これらの説が登場した当初、ナウシカ信者が狂ったようにこれらの説を罵倒したからである。
彼らにとってはナウシカの生理の周期を論じることすら、ナウシカへの侮辱と映ったのである。
まあ生理の周期は信者なら腹が立つとしても、プログラム説を墓アンチと決めつけるのはさすがに行き過ぎであろう。
これでは自由な議論が封じられてしまう。
よって「墓派」の派閥が膨れ上がるのは当たり前のことなのである。
ナウシカを賛美しない限り、墓派に分類されてしまうのだから。
いつもこのパターン
ナウシカ派とか変な派閥みたいなのに参加してるような言われる筋合いはないから勝手に決め付けてくれるなよ
人間同士の派閥争いで収まってるところなんだよね
墓という分かり易すぎるモノが眼前にあるから、それが人類の歴史が示す
一つの結節点ではなく特定連中のエゴの象徴みたいに受け取ったのかね
正直新人とか旧人とか造った造られたなんてどうでもいいやろと思うんだが、
そこら辺は理屈よりも感情を優先させたんだろうか
終盤のナウシカってカリスマ、実力ともに優れているけど一代きりで終わって
その後には長く混乱が続くタイプの独裁者って感じがする
「股間に毛が無いと寝てる間にクシャナさんやケチャにズボン下ろされてナメナメされてしまうんです
どうにかしたいです」
墓所には清浄世界復活後の文明再建という非常に重大な使命がある。
旧世界の人々の希望だったのにそれをナウシカはぶっ壊してしまった。
批判は絶えないよね。
旧世界の人々の希望だね。
今の現代社会の美術品、技術、文化などを後世に残そうとして、
後世の人が、わざとぶっ壊したようなもんだ。
泣くわい。
で、壊した後に喜びの舞。
傲慢だろ。人類の代表じゃないんだから
んなこと言ってたら収拾つかんけどｗ
だけどナウシカが責任とって子供産みまくるからと言っただけで怒り狂うだろうナウシカ派は。
拙ブログの最新記事＜７４．「崖の上のポニョ」が、ＴＶで無期限放送禁止になったのはなぜか？＞で、宮崎駿の反原発行動を取り上げました。
よかったらご覧下さい。
ttp://ab5730.blog.fc2.com/?share=38416&index ナウシカのウソに騙された奴が舞ってるやつだな。つまり北の喜び組と同じ
グロテスクな光景
それはさんざん指摘済みなんだが
「人体の進化の速度は、清浄の地の拡大スピードをはるかに下回る」と言う結論が出ている。
もし人体の進化のスピードを上げたいなら、現代医学でも倫理的に禁止されるような濃いバイオテクノロジーが必要になる。
それはナウシカの時代には存在しない。かりに人類改造計画を持ち出しても、ナウシカは人体を弄り回す行為を極度に嫌悪してるから墓と同じ運命になる。
解決法は、ナウシカを直ちに抹殺して人類が科学技術の進展に全力を挙げることのほかにない。
自分はガンシップだのメーヴェだの巨神兵だの旧世界の文明しか生み出せなかった道具を特権的に享受してるのに、
同じく継承されてる墓の技術は使うなと言ってんだから。何を勝手なことをとしか言いようがない
もっとも、ナウシカがガンシップや飛行ガメの使用は許してるのに、墓の利用を拒絶するのには理由がある。
それは墓が「ナウシカに反論する存在」だからである。
ナウシカは旧文明の利器を否定しているのではなく「自分に楯突く存在」だけを否定しているのである。
エロ妄想垂れ流し君みたくもう少し想像力働かせろよ
実は墓は予備がありましたと、そう思えば一つくらい壊されたって腹も立たないだろうが
で、ナウシカのほうはガキ産みまくる
将来、彼女らの子孫と予備墓が出会って、今度は上手く和解して
新人旧人仲良く明るい未来築きましたとさ、めでたしめでたし
これでいいじゃないか
＞現実社会の美術品とか技術、文化とされてる物の中でも壊されてもどーでもいいようなのは多いけどな
と言って、シャガールやシーレの絵を嘲った人類の蛮行がナチの退廃芸術展だが。
信じられないだろ。現代で最も人気のある画家の1人であるシャガールを退廃だとか
そんな理屈が許されるなら女の裸が出てくるアニメや漫画なんか片っ端から焼いてしまえ。
壊されても困るのは特殊な趣味をお持ちの方々ばかりだ
所詮、趣味の産物、これがなければ生きられないなんてことはない
無ければ無いで、別の楽しみ方を見つけられる
それだけのことだよw
＞実は墓は予備がありました
それが
＞火の七日間でも残った墓が壊されるのは矛盾だよ(墓ダミー説)
だね。これはプログラム説から派生している。
つまりナウシカのような反近代主義者の出現を、騒乱を重ねた旧人類が予期できなかったわけがない。
当然、そのような存在の出現を予期した上でダミーの墓を壊させて定期的に鬱憤を晴らさせるシステムになっていた
と言うものだ。
ちなみに、ここから進んで
＞ナウシカ自身が墓(ナウシカ＝墓説)
と言う仮説も成立した。何のことはない、墓と言うのは固有の実態ではなく、
シュワの墓所と言う物理的存在は単にシャドウに過ぎないというものだ。
真の墓はナウシカだったというのである。
ではネットも要らないだろう。中国のように検索してもブロックされるシステムを導入しようぜ
有害表現も防げるし、名誉棄損もなくなる。一挙両得だ。
いいや、エアコンも要らないだろう。薪を炊き、水をかぶってれば済む話だ。
現にアーミッシュはそれで生活している。
いいや、貨幣も要らないだろう、現にポルポトは…
シーレやシャガールを焼き払えと言うのだったらそいつは明らかなナチズムだな。
そいつのほうがドイツの憲法裁判所によって監視対象になされてしかるべきだ。
じゃあ、それでいいじゃん
想像するのは勝手だからね、自分の都合いいように考えて垂れ流せばいいんだよ
少なくとも俺は否定しないよ、めんどくさいからw
ちなみにそういった想像補完しないでナウシカをひたすら必死に叩いてる人は
愛情の裏返しだと思ってる
いくら叩こうが作者が描き直してくれるわけでもなし
そんな不毛なことを繰り返さざるを得ない心理は結局強度のツンデレであろうと
解釈するほかはない
ナウシカは16歳と言う設定なので、毎年子供を出産したとしても20人が限界であろう。
1年に1体しか清浄の地対応の子どもが生まれないとしたら厳しすぎるな
そもそも、ナウシカやその子孫から生まれなかった人類はオール滅亡確定なわけだから
それは解決法にも何にもなってない。単に墓のやろうとしたことをナウシカがやってるだけだ。
新人類ではなくナウシカ人類になるだけの話。
＞いくら叩こうが作者が描き直してくれるわけでもなし
恐ろしい発言である。これが今までもたびたび現れてきたナウシカ信者の本性と言えよう。
１回できてしまった作品なり作品世界は批判しても無駄なんだから批判するなと言うのだ。
この理屈を延長すると
「もう墓を壊しちゃったんだから文句言うなよ」と言う既成事実容認になるのである。
核を新たに持つことを許さないアメリカとナウシカがイコールってことか。
というか墓をナウシカが破壊して人類の存続は絶望的…って理屈は墓が一つしか存在しないっていう前提でないと成り立たないだろ。
人類（新人類？）を存続させるという壮大なプロジェクトならバックアップがあっておかしくないし寧ろ当然。その別の墓が星の裏側に存在しているとしてそこでも大国が小競り合いしているとは限らない。外の人間と仲良くやってるかもしれない。
存在の否定もできず墓の存在が一カ所と確定も出来ないのなら論争にも決着はつけられないでしょ。
かりに墓が数箇所に散在していたとすれば、ナウシカのやったことは単に無駄な破壊に過ぎなかったわけですが、
それはよろしいですか？
このように、ナウシカ信者は劣勢と見るや次々に作品世界にない仮定を持ち込んでくる。
墓が何か所もあるのならナウシカが１か所破壊しただけじゃ意味ないのにである。
エロでも煽りでも、愛するナウシカは何でも包み込んでくれるさw
他の星へ逃れた旧人類もいることだし、現世地球人類が
滅んでも総体としてはそんなダメージないんじゃないか？
そうすれば壊されないで目的達成できる、ナウシカらの子孫とも仲良くできる
これで万事解決だなw
よろしいですけど何か問題でも？
自分は何派ってわけじゃなくこのスレで延々とされるやり取りに一石投じてみただけで誰かの理論の勝利に貢献したかったわけでも何かを終わらせようとしたわけでもない外野なので痛くともなんともないので心行くまでナウシカ派の撃滅に興じて下さい。
他の星へ逃れた人類もいるとはま大きく出たな。
まー確かに火の七日間の前に星まで行ってた船があるのは事実だし、他の惑星まで
行って住み着いてる人がいてもおかしくないか。
墓の複数説も含めてこういう話が出来るのがこのスレの面白いところだとは思うな。
あまりにも限度を超えた悪環境で、人類が行けたとしても、生活はほとんど無理だぞ。
マイナス２００度まで下がったり、数百気圧の大気、灼熱の超高温の地表、ガス体で地表がないだの、
またほとんどの星はあまりにも遠すぎる。腐海で覆われた地球の方が、よっぽどマシ。
あらゆる手段を講じ、また出来る限りのバックアップを用意するだろうから、
これがダメになったら全部おしまいなんてシステムは構築しないだろう
国ごとでも個別にあれこれ手を打つだろうし
それとも火の七日間ってそんな準備も出来ないほど急なできごとだったっけ？
とっているものが多いそうだ。楕円軌道では、遠近の位置によって、地表の温度に大差がでる。
また住む星の外側に大きな惑星があると（太陽系でいえば、木星）外部から漂流してきた小惑星が、
それに吸い寄せられて、太陽系でいえば、地球には小惑星が落ちる確率がぐっと減る。
小惑星が落ちると、生態系および生物の進化が大きく損傷をうけて、高度な生物への進化は無理。
ピラミッドやエジプトの王家の墓、日本の古墳など、
後世に残るよう当時の最新のテクノロジーで作られた施設？でさえ、
現在まではほとんどの墓は、内部が荒らされて残っていないだろ。
他の惑星といっても、星の直径が地球とわずか10kmも大きければ、
エベレスト山頂よりも高いところで暮らすようなものだぞ。
星が小さければ、引力不足で、大気を引きつけておくことができず、
日本人がアンデスの高地で高山病なんてレベルじゃ済まない。（当たり前か）
他の星まで行っていたという話は、火星ぐらいまでかな。
それでもワープとかは無理だったのかな
もっとずっと小さくて重力も少ない、だからこそあんあ巨大な蟲が飛び回れる
そんな小さな星なのにあんな巨大生物が数百万匹単位で生息可能なほど食い物がある
地球の環境を単に小さくした程度ではあり得ない
大陸より海が狭い、それゆえ陸より先に海が生物の住めない状態になった
大気の流れも別物だろう、そんな狭い星なのに清浄化された土地とそうでない土地の大気が
独立して存在出来る
当然別の太陽系であろう
もしここが地球だとしたなら、彼らは我々よりずっと小さくなくてはいけない
王蟲が我々の尺度でせいぜい２mくらいなら、他の蟲も古生代の巨大昆虫サイズにおさまるので
生息は可能になる
当然ナウシカ達は身長十センチくらいしかない
ただ、脳の密度が極端に小さいのに我々と同じくらいの思考能力を有している
ナノ技術の粋を集めた完全な人工生命であり、改造なんて生易しいものではないだろう
肝心な所を無視するなよ。
ナウシカの物語終了後に、再び巨神兵が発掘されて、それで腐海を焼き払えば、
世界は浄化されなくて、汚染されたままなんだから、汚染に適応した改造人類は生き延びることが出来る、
という可能性までどうやって否定できるんだよ、人類絶滅派、墓派は？
＞もしここが地球だとしたなら、彼らは我々よりずっと小さくなくてはいけない
そんな事は無い。それは現代科学の基盤が斉一論でそれに則った場合のみ。
現実には斉一論じゃ説明できない地球科学の証拠がある。
例えば恐竜。
あの化石が実際に生きていたら、今の地球の重力じゃ存在できない。
恐竜の体重が重すぎて。
つまり地球の重力は現在と同じ状態が過去からずっと不変ではありえない、
という証拠の一つが現代の重力下ではありえない巨大すぎる恐竜の化石。
地球の重力が小さいと仮定すると、恐竜の巨大さは解決する。
つまり地球の重力を含めた環境は一定ではなく激変している。
現代のアカデミズムでは斉一論が基盤なので認められてないが、現代のアカデミズムでは恐竜の化石の巨大さは説明できないでいる。
だから未来の地球の重力も今の斉一論の基準では計れない。
重力が恐竜時代のように縮小していれば、
ナウシカ達も現代人と同じスケールであっても、ナウシカの世界は矛盾無く成立する。
ナウシカのいる星って地球じゃないの？たしか表紙の裏に巨神兵の絵とともに大陸のはずれに発生した産業革命はうんたらかんたらって書いてたと思ってたけど。
大体恐竜の大きさがありえない言ってるのは哺乳類ベースで考えてるからだとか
しかし王蟲の体長七十mはそれでもあまりにも大きすぎる
体重は推定千トンはあっただろう
もっとありえないのが空飛ぶ蟲どもだが
節足動物なんてそもそもそんな大きさでは存在できない
骨格が無いので重い体重を支えられない
王蟲から比べたらたったの２００トンしかないシロナガス鯨でさえ
陸に上げた途端己れの体重で内蔵が潰れて死ぬ
清浄の地に描かれている人々の子孫が生き延びる必要は無いよ 偶然か神に選ばれたかの動物が進化するかも
の言うように各巻の表紙の裏に「ユーラシア大陸の西の外れに発生し、複雑高度化した産業文明は火の七日間で失われ、人類は長いたそがれの時代を生きることになった」
みたいなことが書いてあったろ。そして産業文明由来の汚染物質で大地が汚れてしまったので腐海という浄化システムを作り、その腐海を護るために蟲達がいるわけだ。
ナウシカの時代でも古代都市とか墓所とか旧世界の遺産が残ってるんだからナウシカのいる星は間違いなく地球だろ。
あの地図の場所も地球上のどこにも存在しないし
②に関してはむちゃくちゃなとしか言いようがない。
墓がなければ人類は生き延びられないというのは作中の設定であり、ここを捻じ曲げるのはもはや作品の改変である。
またナウシカが墓を滅ぼした結果、墓に伝来されていた新人類や現人類改造の技術が失われたのは厳然たる事実であり、
それはすなわち、人類を滅ぼしたも同然である。
かりに百歩譲って、人類が墓のサポート抜きで清浄の地に適応できる身体になれると仮定してみよう。
すると、ナウシカは墓所を破壊した事実を一刻も早く民衆に告げ、清浄の地が拡大した場合への対策を早急に練る必要があるはずだ。
ところが、現実にナウシカが取った行動はなんと「虚偽の事実を民衆に告げて隠蔽する」と言う真逆の方向であった。
このままでは、ドルク人はナウシカに告げられた虚偽の事実を信じ込み、清浄の地への適応に際して無駄に時間を経過する。
清浄の地が日常の生活領域のすぐそばまで広がってきた時に、はじめて事実を知るであろう。
墓所がかりに「悪者」だとしても、民衆に対する、このような裏切り行為が許されて良いわけがない。
明らかに、ナウシカは真実を告げた場合の人類の協力や努力、良識を信じていないのである。
まさに、いわゆるエリートパニック、原発事故の際の某国の「ただちに影響はない」などと言い張り、
メルトダウンの事実を隠蔽した政府などと同様の反応と言えよう。
土鬼を己の思うままに支配したいという観点からすれば邪魔者でしかない。
巨神兵をわざわざ入手するのに躍起だったのはトルメキアとの戦いの為というより
墓所を始末したいが為だったのだろう。
旧世界の技術は墓所だけでなく庭園にも蓄積されていることを知り
墓所は用済みとして巨神兵を使って始末した。
最後の土鬼の土民達への
｢さあ出発しましょう、どんなに苦しくても｣
との激励の言葉は皇弟の墓所の制約を脱した
本当の支配の実現への意気込みと思われる。
皇弟の超常の力や長い寿命はみな墓所に蓄積されていた技術によるものだろ。そういった皇弟にとってメリットになる技術を提供してくれる墓所が皇弟にとって忌まわしい存在とは思えないんだが。
だいたい皇弟にとって墓所が忌まわしい存在になっているという描写がどこにあるの？
皇弟に超常の力を与える等の協力をしてたからこそ皇兄にとっては忌まわしい存在だったのでは？
新天地で母星にあやかって付けた地名ってことか？
んじゃ逆に意外と地球は至って平穏無事な永久的に持続可能な社会が維持されてる設定から惑星破壊まで到達してもう太陽系に存在しない設定までとか仮定し放題じゃん。
そこまで複雑怪奇な引っかけ設定いるか？
仮定し放題にさせたのは作者だ
なにしろ時速百キロで突っ走るわけだからな
千トンもの質量の物体がそんなスピードで大地を駆け続ける
どれほどカロリーが必要とされることか
>しょうがないよ、あまりにも地球とはかけ離れた状況が多すぎるんだからw
平安時代の人間に現代を予測できるか？
それどころか手塚治虫や坂本竜馬ですら予測できたか？
ましてやナウシカの世界は巨大産業文明後1000年だからな、現代の常識とかけ離れててもおかしくは無い。
だからナウシカの時代には地球の重力が軽くなっててもおかしくはなく、必ずしもナウシカ達が小人である必要は無い。
重力が軽ければ生物が巨大化しても整合性は破綻しない。
SFとしてここまで遠未来なのにあまり不自然さはないのは凄い。
ガンダムなんて近未来なのに今や陳腐だからな。
地球の重力が変化するとか駿も絶対そんなとこまで考えてないから。
話がぶっ飛びすぎ。
体重はシロナガスクジラの最大個体３４m200tから割り出すと
体長が倍でフォルムもそっくりの王蟲は体積八倍で単純計算1600tになる
1000tではむしろ軽い見積り
具体的に説明できないけど、あるものはあるで通したいなら
それこそ何でもありじゃん
そもそも重力って何だかわかってんのか？
いとも簡単に重力が変わるとか言ってるが、地球の大きさが変わる、自転公転周期が変わる
それくらいないと重力なんて変わらないんだよ
それがどういうことがわかるか、去年の地震津波どころか小惑星衝突すら超えるほどの天変地異だぞ
地上の生物なんかとりあえず微生物以外全死滅するほどのな
高等生物とされるものが現れて約五億年、それほどの自体にいまだ地球は見舞われたことはないんだ
言葉足らずであった
恐竜時代は一年が今より一月ほど長かったようだな
だが王蟲のような化け物が存在できる環境になろうとするならちょっとやそっと
大きさや自転公転周期が変化する程度じゃあり得ない
だったらヒッグス粒子を操作してうんぬんでよくね？そういう能力を王蟲は生来的に持ってるってことで。
実際に作中ではあの大きさ重さで動けているんだから。
環境浄化手段がこれですか？w 世界中に植物の種をひたすら撒くくらい今だって出来ますよ
宇宙空間から超科学を身につけた人類が余暇として惑星発展育成シミュレーションゲームとして
わざと困難なマゾプレイしてるということなら納得できるね
ていうかなんでそんなに地球じゃないといかんのでしょう
現にナウシカだってこの星とか言ってて地球とは言ってないじゃないか
これほど地球じゃない証拠がシンプルに揃ってるんだから他所の星でいいじゃない
これはSFではなく魔王が出てくるような異世界ファンタジーだ
ドルク帝国は多部族国家で、ナウシカ世界の産業の中心は農業。
腐海が拡大し耕作可能地＝人口が減少してる世界なんだから、戦争より食わせるほうがよっぽど大問題だ。
農業生産力の拡大なくして通商の拡大もなく、中央政府の財源もなく、
つまり帝国を維持できないのだから、
バイオテクノロジーを提供する墓を放り出すわけがない。
こんなことは土鬼のモデルとなった旧ソ連を見たらすぐに分かる。
ナウシカ派の大いなる過ちは、技術＝軍事技術と言う短絡にある。
たとえばナウシカは、戦争がなくなってもガンシップやメーヴェを維持費がかかるからと言ってぶっ壊すだろうか？
たとえ奴隷を売り払ってでも保有しようとするであろう。
>環境浄化手段がこれですか？w 世界中に植物の種をひたすら撒くくらい今だって出来ますよ
時間操作までは無理だったんだろうね
>これはSFではなく魔王が出てくるような異世界ファンタジーだ
だったらなおさらどんな科学力でも異能でもなんでもありじゃん
それが地球上でなされることのなにがいけないのかわからない
ナウシカ以外にはなにがありそうなんだ？
ハウルくらいか？
墓所だけの物と思われた旧世界の技術が庭園にも蓄積されていることを知った以上、
墓所は制約を与えるばかりで技術を出し惜しみする邪魔者に過ぎなくなり
当然ためらうことなく手懐けた巨神兵を使って始末したと思われる。
＞世界中に植物の種をひたすら撒くくらい今だって出来ますよ
それが出来ないから監督がナウシカを作ったんだろ？
現に出来てねーし。
お前こそどこの星に住んでんだよ？
本来のこの作品の趣旨じゃないんだよね。
宮崎監督は墓所を描きたかったんじゃなくてナウシカを描きたかったんだよな。
自分が作ったこの作品の矛盾に自分で突っ込みを入れて、その矛盾の言い訳の為の存在が墓所。
墓所の存在意義は「言い訳」それ以上でも以下でもない。
○後付、な
一部の隙もなく完成された作品じゃこうも語れないからな。
でもガンダムオタク達だと、解釈論争の対立よりも解釈を積み重ねてる前向きなイメージがあるけど、
ナウシカの場合は、何故か対立するね、墓に関してもナウシカに関しても。
特にナウシカについては解釈よりも好き嫌いの感情論が先立つ奴が多いな、ネット見てると男でも女でも。
ガンダムのキャラにはあまり好き嫌い論争は起きないな、不思議と。
あったまおかしいんじゃねぇの？
ヒトの赤ん坊は、かなり未熟で生まれるので、歩けるようになるのには最低1年はかかる。
※ヒトを含む霊長類は、頭が大きくなったことで、未熟で出産しないと、メスの骨盤から出られないからであろう。
ヒトも生物学では、霊長目で、サルの仲間である。このため、ヒトはサルから進化したといえる。
余談だが、直立二足歩行が可能なロボットは、四足歩行のロボットと比較すると、かなり難しいこともそれだ。
四足歩行のロボットなら、前足と後足でそれぞれの重さを支えられるので構造的には簡単だが、
直立二足歩行のロボットだと、2本の足だけでロボットの重さを支え、上手に歩かなければならないので難しい。
新たな人類が生まれるかも。
まあナメクジが進化して知能をもって、地上を支配するかもしれんが。
「剣と魔法のファンタジー、風の谷のナウシカ！ もちろん私は王女剣士」
クシャナ
「私も王女剣士だが」
セルム
「私はさしづめエルフの王子というところか」
アスベル
「僕も一応王子なんだけど、職業は剣士でいいのかな」
チクク
「チククも王子だ 少年うぃざーどだな」
ケチャ
「若者で庶民は私だけ… まったくふざけてるわ！」
アスベル
「僕の伴侶になれば君も新生ペジテの妃だよ」
ケチャ
「……全王族キャラRPG最高っ！！」
でも、カルトは全否定するんでしょ、その先生は？
アニメでは人類の文明は自然の神秘には敵わないって話なのに、
漫画では人間様の知性は最強で自然や生態系全てを作り上げてコントロール出来るって話。
アニメのナウシカは自然崇拝の神道的、神秘的。
漫画のナウシカには神秘も神もいないって唯物論が結論。
もののけ姫も漫画ナウシカと同じで銃（人間の知性）で神を殺す、
つまり宮崎監督の結論としては人間最強説かな？
ポニョではもはや外見は人間じゃないキャラクター達だけど、人間的人格で中身は人間。
神道の神は言上げせず、つまり喋らない、人間的人格ではない何か。
ちなみにアニメのナウシカの虫達やトトロ達も喋らないから神道的。
漫画のナウシカで神がかりと台詞で言わせたナウシカを読者に叩かれるようなお話にしたのは、
宮崎流の神殺しだったのかな？
宮崎作品には神道的神秘主義な前期の作品群と、人間様最強伝説な後期の作品群がある。
○、神がかりと台詞で言われたナウシカを
俺はこいつに恋したせいで人生が狂ってしまった
確かに神秘主義は否定してるけど人間最強説じゃなくて人間最狂説だよ。
漫画はどんどんシリアスな展開になったから安直な奇跡で救済が
もたらされるという安い神秘主義ではもうオチつかなくなってたしね。
ただ生命の生態系をコントロールできても生命の個体はコントロール
しきれないという話ではある。王蟲は墓所の意思には従わないしそもそも
墓所は破壊して計画をご破算にしたナウシカの存在そのものがコントロール
しきれない個体の象徴だ。一神教を否定して汎神論を主張したんだろ。
人工の唯一神を破壊して個体の持つ神性こそ未来を切り開くというオチ。
墓所とナウシカの対立で見てると見誤るんだよね。
墓所は駿が広げた風呂敷を畳むために引っ張り出してきた小道具で、
問題はナウシカの側にある。墓所と対立してるからナウシカが正しいなんてのは本末転倒だ
えらい抽象的に考えてるようだけどさ。
生態系をコントロールできるなら、個体も必然的にコントロールできるんだよ。
ナウシカが墓を批判したのは「お前そもそも生態系をコントロールできてねえじゃん」と言う点であって、
墓が呈示したニュープランに対しては検証すらしようとしてない。
そもそも「多少の失敗は仕方ない」という墓のエクスキューズを否定したら、
失敗を積み重ねることで文明を築いてきた人類の営為を否定することになる。
ナウシカは「生命の営みに任せろ」と主張するけど、そもそも現人類が計画された被造物であるわけでな。
その点では墓も虫もナウシカもまったく変わらない。
ナウシカは結局何を壊したのかさっぱりワカラネーと言うオチなんだよね
雰囲気に流されずに冷静に見てみると
自分の失敗は成長する過程だからオッケー。墓の失敗は本質的にダメ。
自分のウソ、騙し、秘密主義はオッケー。ミラルパの秘密主義はダメ。
王蟲はオッケー。墓はダメ。
何が基準なんだかさっぱり分からない。ここから唯一分かるのは
「ナウシカに従順な者だけで世界を作ろうぜ」と言うとんでもないディストピアだということだけ。
好き嫌いの対立じゃない。
宮崎駿と言う権威をありたがたるか、自分の頭でよくよく考えるかの対立。
冷静に考えたらナウシカのやってることはミラルパよりはるかに酷い独裁だ。
貧乏人に生まれても貧乏を認めない
金持ちから金を奪い取ってでも生きぬいてやる
そういう選択なんだよね
家畜の牛や豚に生まれても、人間に食べられる運命は認めない
人間をぶち殺しても生き延びてやるさ
そんな生き方なんだよナウシカは
自分の生き方を貫くのは結構だが、他者の価値観を明確に否定して破壊した
結局エゴの張り合いの世界の住人となった
こんな者共の日頃の鬱憤を受け止めさせられる姫様も大変じゃてw
文王や始皇帝が死んだあとの中国みたいになりそう
なんつーか右手の加速がおさまらないね
やがて姫殿下は己れを挿すよう命じる
クシャナの折り曲げた長大な脚にしがみつきながら小柄な少年の未熟なものが
姫殿下の大人の女の入り口に宛てがわれ、その中へ消えていく
「あぁ……」甘ったるい濃い吐息をこぼす姫殿下
己れの下半身に挿入がなされているのに物足りなさげな表情を浮かべる
閨の外で控える別の小姓に命じる、服を脱いで閨にあがるようにと
命に従い、寝台に上がり込んできた少年
クシャナの右脚にしがみついて既に殿下に侵入している少年の隣に潜り込み
余ってる殿下の左脚にしがみつく
そして彼の未熟な物が差し出され、既に結合のなされてる場所に宛てがわれる
ずずっ…と強引に一つの膣に二本目が嵌り込んだ
「あっ、あはぁ…」一層濃ゆい吐息をこぼし、たわたな胸をぶるんと震わす姫殿下
今度こそ満足げな笑みを浮かべた
がさっ、がたっ、がさっ…寝台の上で三つ巴となって絡む者共によって天蓋が揺らめく
一本はまだ皮を被り、もう一本はようやくむけたばかり
それらに同時に、交互に、一方が小陰唇を掻いてる間にもう一方は子宮口を塞ぐ
あぁっ あぁっ あは！あああああ！！！ 幾度も清浄の地を垣間見るクシャナ
やがて、ようやく虚ろになった勝気な視線が放出する許しをくだす
猛然とクシャナで貫き扱く二人、女主人に頭を撫ぜられながらその腹奥でどっと迸らせる
大人顔負けの濃さと量の溜りが二人分、クシャナの子宮をどっぷりと浸し込んだ
庭園にも蓄積されてる技術っていうけどさヒドラの番人の気分次第で決して自由にさせてくるわけじゃなさそうだけどな。
あそこに紛れこんでしまう時点である程度『選ばれた人間』のような気がするし、ナウシカ達旧人類から造り替えて新しい世界に残すのに都合のいい旧人類の選別を任されてるヒドラなのかもしれないし。
「ガバマンだと！ 緩くはない！ 収縮性が高いだけだあ！！」
出来てねえじゃん。個体をコントロール出来てないからこそナウシカという
個体に墓所は滅ぼされたわけだしな。
あと墓所の計画は生命に対する冒涜なんだよ。それが理想主義から生まれた
ものだとしても。新人類を復活させた時点でナウシカ達旧人類を生かしとく
わけないじゃん。あんな荒廃した世界を生き抜いてきた戦闘的で野蛮な人間達
を生かしておけば必ず戦争が繰り返される。新人類ＶＳ旧人類の戦争になる。
そして新人類は必ず滅びる。地獄を生き抜いてきた旧人類と争って勝てるわけ
ないんだから。仮に新人類が残っても終末は避けられない。人工的に戦闘的な
因子を取り除かれた人間など2～3世代で必ず衰退する。退化が始まるんだよ。
つまり墓所の計画はどちらに転んでも最終的には必ず破綻しちゃうんだよ。
いや、それはあんたがわかってないだけ。オチはハッキリしてる。
「生態系をコントロールできるなら、個体も必然的にコントロールできるんだよ。」
という傲慢な思想を壊したんだよ。人間に対する侮辱だろ、コレ。
こんな考え方はいかなる理由があろうとも生命と未来に対する冒涜だから。
新人類は墓所の中に卵の状態で保管されていて、世界の浄化が終わったら生まれてきてナウシカたち旧人類に取って代わるのでは？
それとも以前の時代にも存在していたわけ？
いや、それはお前が分かってないだけ。と言うかお前このスレ初心者？
最初から説明しなおすの面倒なんだけどね。
粘菌の変異などで「生態系をコントロールでき」てないと判断したからこそ、
ナウシカは墓を「お前の思想は間違っている」と決めつけた。
墓が生態系のコントロールに成功しているのを認めつつ「生態系が維持されればいいというものではない」
と反論したわけではない。
つまりナウシカも目的の達成度で手段を吟味するという功利主義を取ってる点では、墓と同じ。
したがって、人間に対する侮辱、未来に対する侮辱はナウシカの側に圧倒的に現れる。
たとえば、墓は旧人類が人類と言う種の存続を賭けて生み出した一大プロジェクトだ。
その誠意に対してはナウシカは「疑わない」と明言している。つまり旧人類の努力をナウシカですら認めているわけだ。
ところが、人類生存の技術を蓄蔵した墓所を破壊するにあたって、ナウシカにはいかなる代替案があったか。
なんと「皆 無」である。
つまりナウシカは「テメーのせいで生態系が乱れまくりじゃねえかよ！」と誇らしげに墓の失敗を糾弾しているが、
「じゃお前ならどうすんの？」と言われたら一切反論できないのである。
「私は何とかなると信じてます」と言う最低10000回くらいぶん殴りたくなるようなギリシャ国債的発想しかない。
だが、ナウシカは墓所の破壊に当たって、当事者である民衆の意思を代弁したか？してねえだろ。
墓所と清浄の地プログラムについての真実を告げて墓所を破壊したわけじゃない。
ナウシカは民衆の意思を実際に代弁していないのに、
あたかも代弁者のようにふるまって独断で破壊している。これがポルポトの知識人虐殺だ。スターリンの大粛清だ。
墓所を破壊したナウシカは、実際には墓よりも墓らしい行動を取っているのである。
いいや、墓は、ドルクの代表者なり、ナウシカなりに自らのアイデンティティを明かしてパートナーシップを求めている。
だがナウシカはどうか？
またまた百歩譲って、ナウシカが墓所の破壊に際して「当事者である民衆に承諾を得る余裕がなかった」
と仮定してみよう。
墓を壊したナウシカがすぐさま取るべき行動は、墓所をこれこれの信条に基づいて破壊しましたと報告し、
一刻も早く人類の英知を結集することである。
現実にはどうか？ナウシカはなんと１８０度違うウソ伝承をあたかも真実のように告げて民衆を騙したのである。
民衆がナウシカのウソに気づくのは、清浄の地が拡大して生存領域を脅かすようになってからだろう。
すでに旧世界の科学技術が失われ、墓の技術が失われ、一刻も早く叡智を結集して対処しなくてはならない時に、
ナウシカのやったことは真実を隠蔽することだったのである。
どっちが人間を侮辱しているか。
未来を侮辱しているか。
比べるまでもなく明らかだろう。ナウシカは人類に対する犯罪を犯した。
人類の未来を壊し、人類の自由意思を軽んじ、人類の行動の前提となる情報を隠し、
人類を己の勝手な趣味のために滅亡へと追い込んだのである。
民衆がナウシカのウソを知ったら、彼らはナウシカを呪って呪って呪いまくるだろう。
なぜ人類がこんな残酷な仕打ちに耐えなくてはならないのか？
人類はナウシカの奴隷じゃない。ナウシカの始めた新興宗教の教徒じゃない。
ナウシカに反抗する自由、ナウシカを否定する自由、ナウシカなんか放っておいて生きる自由、
快適な生活を追及する自由、飢えに泣かないために品種改良をする自由、敵に対して武器を取る自由、
その他もろもろの自由があるのだ。ナウシカのエコ独裁主義に従わない自由があるのだ。
人類が振り絞った叡智の結晶であるエアコンも、ゴキブリホイホイも、天然痘やペストの撲滅も、
ナウシカには否定できないはずだ。
ありもしない埋蔵金をあると言い、やる気もない基地移転をやると言い、
消費税増税を不可欠だと思いながらしないと言い、止める気もない原発を止めると言って民衆をたぶらかした民主党よりはるかに酷い。
人間相互の信頼と言う最も重視すべき人間性を愚弄したナウシカは、八つ裂きにしても飽き足りない大悪人である。
墓を利用するか利用しないか、決めるのはナウシカではない。人類である。
ナウシカは「それは生命が決めること」などと言ってごまかしているが、
生命が決めるはずなのになぜナウシカが決めるのだ。
人類が「俺たちは墓を利用しても生きたい！」と言えば、それは生命の声ではないか。
もともと生命はどんな障害をも乗り越え、どんな手段を使ってでも生き延びようとする本質がある。
ナウシカのやったことは、ドルク統治のための方便として宗教を広めたミラルパよりはるかに酷い。
ミラルパはドルク統治と言う現実的な必要に迫られてウソをついたが、
ナウシカはおのれの思想を万人に強制するためにウソをついたのだから。
お前のように、ナウシカと言う権威にひれ伏す奴隷根性の人間はアーミッシュやヤマギシ、ポルポトの村で修行してりゃいいんだよ
お前の意見なんか誰も聞いちゃいない。
墓は人類の体を元通りにする技術もあると言っている。
どちらに賭けるか、信じるか信じないかは人類が決めること。
ナウシカは即座に民衆にこれを諮り、その意思を問うべし。
お前やナウシカの勝手な思い込みで決められちゃたまったもんじゃねえよ。
トルストイがこう描いている。だから正しいに違いない。資本主義は間違っているに違いない。
ドストエフスキーがこう描いている。だから正しいに違いない。無神論は間違っているに違いない。
ノージックがこう言っている。だから正しいに違いない。大きな政府は間違っているに違いない。
三島由紀夫がこう描いている。だから正しいに違いない。戦後民主主義は間違っているに違いない。
ヘミングウェイがこう描いている。だから正しいに違いない。フランコ政権は間違っているに違いない。
とんでもない話だ。世界文学全集で正解が分かるならこんな楽なこたあねえんだよ、アホ。
ナウシカは明らかに宮崎駿の愚民思想の本音がうっかり出ちゃった作品。
もともと目覚めた民衆が救世主に率いられ、国家を倒して平和を実現すると言うナイーヴな発想自体が新興宗教なんだ。
だから国家を倒せば世界平和実現と言う幻想がユーゴ紛争でガラガラと崩れた時、
駿は一転して「愚民」に失望した。その結果、愚民の意思ではなくナウシカに決めさせちゃえとなったわけだ。
古来、ドリーマー的な理想主義者は失望によって最悪の独裁者になる。独裁者はすべて最初は理想主義者だ。毛沢東、ポルポト、ヒトラーがその典型。
ナウシカは最悪のディストピアを実現しようとするカルト教祖に堕ちたんだよ。
情報を人類に対して隠したのも、宗教の教祖と言う本質から見てしごく当然なんだ。
権威を無意識に崇め奉る思考回路の人間は、ナウシカを読んじゃいけないタイプの人間だな。
駿の受け売りをやってるに過ぎない。自分の頭では一切考えてない。
過去ログで散々既出のナウシカの痛点すら把握してないのに、
人に噛みつく愚かなID:VfsskBaJはまずこの事実を１００回は反芻するんだな。
＞新人類を復活させた時点でナウシカ達旧人類を生かしとくわけないじゃん。
＞あんな荒廃した世界を生き抜いてきた戦闘的で野蛮な人間達を生かしておけば必ず戦争が繰り返される。
と言っておきながら、
＞そして新人類は必ず滅びる。地獄を生き抜いてきた旧人類と争って勝てるわけないんだから。
はぁ？！だったら新人類はかりに誕生しても、旧人類が返り討ちにできる理屈になるじゃねえか。
返り討ちにできるなら、そんな平和な新人類を構想する墓を恐れる必要なんかないわけだ。
人類総取り替え計画なんか実現しっこないわけだから、墓の言うことに従えば現人類が滅びるなんてのはデマでしかないことになるな。
だいたい何でそんな弱弱しくて温和な新人類が現人類に戦闘を挑むんだよ？
と言うか何で旧人類はそんな弱弱しく温和な新人類を根絶しにかかるんだ？
どう説明する？このめっちゃくちゃな矛盾を。
お前は
「墓が実現させようとしている計画は危険だ」と言いながら、その舌の根も乾かぬうちに、
「どうせ墓の計画なんか旧人類が潰せるからどうせ無駄だ！」とその無意味さを強調している。
危険なのに何で無駄なんだ？無駄なら何で危険なんだ？
お前の思考構造を解説してやろう。「墓のやることは全て悪い」
これを信仰と言う。
このような矛盾、混乱した結論は、感情論からしか出てこない。
要するにナウシカは人倫や道徳を無視した幸福追求を肯定すると言うことだな。
なら「どんな手段を使っても生き延びてやる！」と言う墓を批判する資格はないはずだよね。
自分自身の脳みそを使って考えて、整合性のある骨のある反論を持ってこい。
頭でわかっただけの、駿の信者の受け売りなんか聞いてもしょうがない。
でも北朝鮮のミサイル発射で混み合ってる
でも北朝鮮のミサイル発射で混み合ってる
>粘菌の変異などで「生態系をコントロールでき」てないと判断したからこそ、
>墓が生態系のコントロールに成功しているのを認めつつ
わずか3行で矛盾してんじゃねえよw
ナウシカの代替案は皆無だぜ？旧人類まるごと心中するようなもんだからな。
別に俺はナウシカが１００パーセント正しいなんて一言も言ってない。
まあぶっちゃけ墓が無くても庭さえありゃ人類は生き延びるけどな。
お前はずいぶん純粋な進歩主義者なんだなぁ。
そんなに旧世界の技術が失われるのが惜しいわけ？しかも英知を結集しろだと？
あと情報公開すりゃいいってもんじゃないしな。
言っとくけど全ての国家は情報規制してる。それで平和なら嘘をつき続ける。
これほど悪意と憎悪に満ちた行動があるだろうか。
民衆がナウシカのウソを知ったら、彼らはナウシカを呪って呪って呪いまくるだろう。
なぜ人類がこんな残酷な仕打ちに耐えなくてはならないのか？
いや、その通りだと思うよ。ヴ王も破壊と慈悲の混沌と賞賛してるし。
エアコンやゴキブリホイホイ無くたって生きていけるじゃないの。
墓に誘惑に打ち勝ち別の未来を切り開いていくのも生命だ。
もともと生命はどんな障害をも乗り越え、どんな手段を使ってでも生き延びようとする本質がある。
嘘つきなのはミラルパもナウシカも同じ。
「100年嘘つき続けたら本人まで信じる始末さ」とナムリスも言ってる。
お前のように、墓所と言う権威にひれ伏す奴隷根性の人間はアーミッシュやヤマギシ、ポルポトの村で修行してりゃいいんだよ
お前の意見なんか誰も聞いちゃいない。
墓は人類の体を元通りにする技術もあると言っているけど本気で信じてる訳？
ナウシカは真に受けるほど世間知らずではなかったんだろう。
その技術があっても墓所の計画に賛同する奴隷根性の人間しか恩恵は受けられなかったろうしね。
どちらに賭けるか、信じるか信じないかは人類が決めることだけどあの世界に民主主義あるか？
ナウシカは即座に民衆にこれを諮り、その意思を問うほどウブではなく現実主義者なんだろ。
お前が批判してるから間違ってるなんてとんでもない話だね。
ディストピアは実現しないよ？なんせ人類絶滅だからなw
お前の論調ってかなり純粋な左翼理想主義だな。馬鹿にしてるわけではないよ。
ただ大衆には愚かさもあるのは事実だろ？権威もクソもなく人間には愚かさがある。
権威主義者だ！と批判してるだけではそれこそ愚かさを他者になすりつけてるだけ。
では説明しよう。「新人類は旧人類に勝てない」とはさっき書いたとおり。
旧人類が勝てないのは新人類ではなく墓所だよ。
墓所の誘惑にずっと勝てなかった。ナムリスもミラルパも歴代の土鬼王朝
の王達も。だからナウシカが墓ぶっ壊して全てご破算にしたわけ。わかった？
自分自身の脳みそを使って考えて、整合性のある骨のある反論を持ってこい。
頭でわかっただけの、墓信者の受け売りなんか聞いてもしょうがない。
言い合ってる双方、まったく書き方が同じなんだが
ナウシカ叩きがよくやる連投を今は擁護してるふうの人がやってる
ここまで行動が一緒って何なんだ
墓所は一つだけじゃないんだって。
しかし、どこにあるのか分からない。
現人類が、墓所の復活によって旧人類に滅ぼされる運命を悟ったナウシカは
森の人と共に腐海の奥深くへ消え去った。
風の谷のナウシカは「絶望」が主題のお話なの。
だからパヤオも「こんな話を作りたかったんじゃねーよ」と原作を否定してるわけだ。
＞粘菌の変異などで「生態系をコントロールでき」てないと判断したからこそ、ナウシカは墓を「お前の思想は間違っている」と決めつけた。
＞墓が生態系のコントロールに成功しているのを認めつつ「生態系が維持されればいいというものではない」と反論したわけではない。
どこが矛盾している？
ナウシカは墓が生態系のコントロールじたいに失敗していることを前提にしている。
逆に問い返す。人類に進歩主義以外のいかなる立場があり得ると？
浅薄なポストモダンの議論に囚われてるからそうなる。
ポルポトが貨幣の使用を禁止したキリングフィールドですら、タバコが貨幣の代用品として使われていた。
原始共産制への回帰など、絶 対 に あり得ない。人類はつねに前に進む動物だ。
だからアーミッシュやヤマギシを実践したい奴は実践すればいい。誰もそれは止めてない。
ただし、国家規模でエコテロリズムを強制されるポルポトのカンボジアは御免蒙ると言ってるんだよ。
しかも現実にはアーミッシュもヤマギシもマジョリティになってない。それはなぜだ？
ユダヤの陰謀のせいか？資本主義に毒されたからか？違うよな。
それが典型的なエリートパニックだ。原発事故で完膚なきまでに否定された論理だな。
大衆にはもちろん愚かさがあるが、どうやら人類破滅願望のある救世主殿に全てを預けるよりは
カタストロフに至る度合は少ないようだね。
大衆はどうせ愚かだから徳のある人間が決めればよい、賢者に判断を任せてしまえ、これを愚民思想と言う。
しかし現実は、徳治主義と民主主義が対決した場合、つねに勝利したのは民主主義だった。
民主主義は「正解を導き出す制度」ではなく「間違いを改め得る制度」として説明される。
なぜなら、いわゆる治者と被治者の自同性があるため、同一人物が固定して統治を担当するよりはるかに間違いを抑え得る。
民意の反映が法的に制度化されていないと、最後は革命と言う暴力によって秩序を破壊するか、
弾圧と言う暴力によって秩序を維持するかの２つに１つとなる。
このあたりは、常識に類する議論だな。
浅薄なポストモダン思想に囚われた人間が、民主主義を軽薄にも批判する。だが、民主主義は政治の必要悪である。
それに代わり得る制度が存在するなら、いくらでも提出してみるがいい。
世界ではいまだ、民主主義に代替する政治制度は誕生していない。
この現実を前にして、もうヤダーみんなぶっ壊れちゃえと卓袱台をひっくり返したのが駿。
いやいやまだまだ頑張るぞ、なぜなら俺たちが当事者だからだと言うのが墓派だ。
説明しようじゃねえよお前は。
とそれに対する批判をよく読んでみろ。
＞新人類を復活させた時点でナウシカ達旧人類を生かしとくわけないじゃん。
＞そして新人類は必ず滅びる。地獄を生き抜いてきた旧人類と争って勝てるわけないんだから。
どう見てもお前は「新人類が旧人類に負ける」と決めつけてかかってるが、なぜ墓が付いてるはずの新人類が負けるんだ？
墓の誘惑に負けるなんて補強のは↑の説明のどこにも出てきてないようだな。
ちなみに「墓の誘惑説」はナウシカ派の俗論であり、多くの反論が提出されて既に議論にならなくなったものだ。
なぜなら、墓は自分たちの作られた意図をナウシカに申し述べ、人類改造計画の存在を肯定しているからである。
自分たちの計画も意図も洗いざらい語ることのどこが誘惑なのか？
「清浄の地に至ればすべては救われますよ」などと言う大嘘をついたナウシカのほうがはるかに誘惑を悪用している。
これが自演に見えるのか？
単に強烈な反論が飛んできて言い返せなくなったナウシカ派が文体をそっくりパクってるだけだ。
印象操作も大変だな、ナウシカ派は。
悪である国家を倒してすべてめでたしめでたし、と言う勝手な幻想を抱いてたわけよね。
ある意味処女幻想みたいな。
だから民衆が目覚めないなあと思うとブチ切れて愚民思想、詐欺上等に走っちゃった。ミラルパを地で行ったわけね。
そもそも「誰か徳のある人物が民衆を覚醒させる」と言う発想じたい、民主主義や人類の英知の否定であるわけだが。
「人を信じられなかった奴」が逆切れしてるだけなんだよ、ナウシカは。
ちなみに、予想される反論として「緊急事態における民主主義の譲歩」と言う主張がある。
しかし、緊急事態においても、事後に民衆に速やかな報告と承認を求めることは必要的であるから、この反論も一蹴される。
このおバカちゃんの主張は、過去に墓派によってすべて論破されたものばかりだ。
墓所は庭園の存在を知った以上、干渉するわ技術は出し惜しみするわの
無用の長物＆邪魔者。墓所を始末できる手段(巨神兵)があれば初代神聖皇帝も墓所を始末しただろう。
ナウシカ派 ＝ 困ったら偉い人が何か言ってくれるのを待つ、偉い人のご託宣が下れば民主主義も平気で否定する
墓派＝ナウシカ批判派 ＝困ったら自分たちが判断して決める、偉い人のご託宣が下っても決定権は自分たちが保留する
と言う対照的な構図になるわけなんだよな。
ひとことで言って、他人任せなんだよ、ナウシカ派は。
だから、ナウシカのやったことがどんなに悪質な詐欺であり、人類への侮辱か、まったく理解できない。
墓も干渉はしてないよ。プロポーザルをしてるに過ぎない。
と言うか、庭派ってさんざん叩かれて消滅しちゃったけど、相当情けない立場だな。
だって「生命がどうするかはこの星が決める」と言うナウシカの主張通りなら、
墓の技術とまったく同じ庭の技術を使うこと自体、負けを認めてるに等しいわけだが。
庭派が馬鹿にされたのはこのあたりが原因だね。全然ナウシカの主張に反してるじゃんと
墓派の一種なんだよな。
もし庭が墓の別働隊、リザーブであり、底意があったらどうなる？大惨事だね。
ところが「墓の悪意」なんて作中で一言も触れられてない仮説を持ち出すナウシカ派は
「庭に悪意があったら」とはまったく考えないんだよね。非常に不思議なことだ。
＞何度も言わせんな。
＞墓所は一つだけじゃないんだって。
作中で根拠となる描写をあげて下さい。そんなことは 一 言 も 暗示されていません
だいいち絶望がテーマなのは、ナウシカが誰も信用できずに墓ぶっ壊し、人類にはウソをついて黄昏れてるからですよね。
どうせダメなんだよ、みんな諦めようぜ…、弱い奴、怠け者にはまったく響きの良い言葉ですな。
かりに庭の技術を利用しまくるというなら、
ナウシカは墓の技術だけ手に入れて、それと不可分だった旧人類の意図は足蹴にする奴と言うことになる。
これぞ究極のオポチュニスト。さすがに駿もそこまで堕ちてたわけじゃないだろうね。
まあ、人類滅亡と言う結末を避けたいあまりに「庭」と言うファックバディ(セックスフレンド)に飛びついてる段階で
ナウシカ派はすでに墓派と同レベルに堕ちてるわけだ。
人類がかりに滅んでも、それはこの星が決めることで、設計主義は排除するというのがナウシカの発想だからな。
だからハイエクやノージックに嵌まったＨ葉なんて馬鹿が喜んで評論を書いたわけだ。90年代と言うのは社会主義が負けたばっかりで気楽な時代だったからね。
現実にその後発生したのは、設計主義を排除したから起きた金融の暴走であり、市場の混乱であり、格差の拡大であり、
それを修正するために発生したアメリカの単独行動であり、強権主義国家だよ。
設計主義、つまり人類が自らの運命を自ら制度設計して決めるという立場の正しさは、
これで証明されたわけだ。ナウシカの連載が終わった93年から20年、駿の結論はみごとに引っ繰り返されたわけだ。
ナウシカの結末を、新自由主義者もどきに利用されたことを駿は心底から反省すべきだな。
君の病気が一生治らないということについてねw
やさしいナウシカの胸の中で気の済むまで癒してもらいなさい
ナウシカが勝手に決めた
墓を抹殺する手段があれば彼等も墓を破壊しただろう。
あんた前にも同じ事言ってたな。ちょっとしつこいんじゃないか？
墓所の博士たちは自分たちに協力する者には技術を提供するとヴ王に説明してたけど、庭の存在を知ったら干渉するとか技術を出し惜しみするなんて描写があったか？
無用の長物＆邪魔物っていうのは誰にとってだ？
どうも言いたいことがわからない。
駿は特に王家というものを嫌悪してるよね。
物語序盤の宿営地包囲戦に向かう浮砲台の中で正僧がナウシカに「権力争いのためなら身内も平気で売るのが王家の人々だ」って言ってるけどこの思想は結局最後まで変わらず
トルメキアは結局王制を廃止したってなってるよね。共和制にでもなったのかな？
ありきたりすぎる。よく物語を読めば分かるが、墓の技術を軍事転用したのはドルク帝国。
つまり現実政治の主体。そしてドルクが墓の技術を軍事に利用したのは、度重なるトルメキアの侵攻があったから。
墓の技術それ自体には善悪はない。単に生命を操る技に過ぎない。
墓の技術を農業生産に使う余力があれば、寒冷地をコメの大生産国に変えた日本のようになっただろう。
墓に「誘惑される」だの「振り回される」だのと言うのは滑稽極まりない。
たとえば石油と言う黒いダイヤに人類が「振り回される」かどうかは、偏に人類の自制心と理性にかかっている。
責任は石油にはない。「対象を利用する主体」である人類に責任がある。
墓が存在しても、ナウシカに充分な自制心があれば惑わされるはずがない。
なぜなら
・毎年人口と耕作可能地が減少するトルメキアにあって、ドルクでの略奪と奴隷獲得は不可欠の経済行為である
・さらにクシャナと結びついた反体制派貴族の存在が一定数確認される
・皇子と王が親征するという王室の面子をかけた大攻勢にも関わらず、全員が未帰還・戦死
・数万の軍勢をこぞり、さらに志願兵まで募りながら、生還した兵員はわずかに数百名
・さらに、辺境諸国はトルメキアの属領から脱して独立。これからは辺境諸国との国境も脅威にさらされる
以上の事実から、王政に必要な要素の１つである軍事力を失い、さらに国民の怨嗟の的となったトルメキア王家はまず廃絶されると考えるのが妥当であろう。
フランス革命のごとく、最初の段階では反体制派貴族・王族らを立てて立憲制への転換が図られるだろうが、
革命は必ず急進化する。王族や体制派貴族は所領を没収され、もしくは追放・処刑の対象になることは確実である。
クシャナが王位に就けるような状況ではない。
巻末に「クシャナは生涯、代王の地位にとどまり中興の祖うんぬん」と言う記述があるため、
クシャナ処刑までには発展していないと思われるが、これも本来不自然である。
なぜなら、クシャナはトルメキア王家の一員であり、軍司令官としての責任を免れるのは極度に難しいからだ。
最後にはルイ16世の処刑に賛成票を投じたフィリップ・エガリテ(オルレアン公ルイ・フィリップ2世)である。
彼は当初、ミラボーらと結び立憲君主制を支持することで革命の主導権を握っていたが、
革命の急進化にともない国王処刑に賛成せざるを得ない状況に追い込まれた。
彼は結局、国王処刑の10か月後の11月に自らも処刑されている。
ただし、彼の息子は７月王政において王に推戴され、1848年の二月革命まで王位に就いている。
このような事実から、クシャナは共和派の強い警戒と、国民の非難の中で王位に就任できず、
代王として国政に携わったものの結局は失脚し、その子孫が共和政のトップに就いた際に復権したという可能性も充分ある。
王権の移譲の動きは１回はじまると必ず過激化する。それを頓挫させるのは過度の急進化による支持離れと、何より軍事力である。
いったんは国王処刑まで進んだイギリスのピューリタン革命がそうであった。
クシャナがその局面を乗り切れるとしたら、チャールズ２世の即位のときのような外国や、軍事力による支援であるから、
ナウシカの摂政下にあるドルク軍、もしくは辺境諸国連合軍がトルメキアに侵攻し、急進派の市民を虐殺するという経過も当然考えられる。
これはトルメキアだけでなく、ドルクにも言えることである。
多民族国家ドルクでは、皇帝に信用された部族、冷遇された部族が必ずある。
ナウシカ摂政下でのチククの王政が開始されると、既得権を失う親ミラルパ派の部族は抵抗する。
ナウシカはこれを鎮圧するために軍事力を用いる可能性が高く、
また、革命の波及を恐れてトルメキアに侵攻する可能性も充分ある。
実は中興の祖と世界史上よばれる人間の半分くらいは実際は大した人じゃないとか、結果的に帝国を維持できず失敗した人である。
教科書にも載っている有名な例は清朝の同治帝の「同治中興」であろう。
何もしてないのに8歳の時に太平天国の乱が終結し、たまたまバックの李鴻章が洋務運動を支持したため、
19歳で何にもせずに崩御しても後世「中興の祖」と呼ばれてるだけの人物である。
彼の在世中に清が実際に「中興」したかと言えば全然そんなことはなく、
単に軍閥化が進んだだけであった。
いくらなんでもオナニーしすぎだろ
>半分くらいは実際は大した人じゃない
もう半分の側に入っていれば十分立派ってことだよね
>19歳で何にもせずに崩御
クシャナがこういう人物に比せられる理由や事績の提示が一切ないんだが…
本で得た知識と作中の事象を頭の中で絡みあわせて自ら作り出した被害妄想に勝手に苦悶してる
たぶん一生治らない
構うとかえって妄想が膨らんで暴走するから放置が吉
正しくは
90年代初頭に冷戦が終わってなかったらパヤオの「民衆が立ち上がって国家を崩壊させて新しい社会を創る」という思想は変化せず、ナウシカは反権力、反国家、反帝国主義、反技術革新を流布するだけの有害図書になっていた可能性が高いな。
クシャナ、はぁはぁ… 姫殿下、はぁはぁ… デカい乳で、デカいケツで、圧し潰されたいお
.,r＞''"´ .＼｀ヽ、
// i () f ＼ ヽ
i/ ,r--､.｀ ,r=-､ } .}
/l l /i/ '-' i l ヽi .l .ﾄ、
./ .l l rｪ, ﾟ ,r.ｧ,Yl l ヾ、
{/人l､ / .l'./ 、 ﾄ,
l,/ .Y ＿, // , }ﾘil}
｀ヽ､ヽ、 ,イ/ l /i/ﾘ
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＿＿ノi ヽ-―-- ､フ・・俗物めｗ
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その良いほうの半分に入る保証も、トルメキアの軍事力や領土の喪失という深刻な状況を前にすると、
可能性はかなり少なくなると客観的に分析しているわけだが。
「中興の祖」は、いったんは衰亡した帝国を一時的に持ち直した人物がそう言われることが多いが、
その中興の祖が出た後の王朝・王国を見ると、結局、滅んでることが多いんだよね。
逆に言えばそこまで深刻な状況に陥ったから「中興」と言われるわけで、
個人の努力ではいかんともしがたい状況という含意があるわけだ。
ちなみにwikipediaの「中興の祖」を引くと、このような説明が出てくる。
＞このため、政権中途で国家を発展させた君主、また政権の最盛期を現出させた君主であっても、
＞創業者の業績を継承、整理することで業績を上げた君主（太宗、徳川秀忠、徳川家光など）や
＞創業期から蓄積された資本により業績を上げた君主（武帝、永楽帝など）は中興の祖とは呼ばれない。
＞中興の祖と呼ばれる君主であっても、唐の徳宗、清の同治帝など
＞名目だけで必ずしも実績が伴っていない場合も存在する。
どうだろうか。明の永楽帝と弘治帝、清の康熙帝雍正帝乾隆帝と同治帝、
圧倒的に知名度があり、業績を認められているのは前者であるのは明らかだろう。
中興の祖としてwikiに挙げられているのは、唐の徳宗、明の弘治帝などだが、
同治帝については前述したが、たとえば唐の徳宗は節度使抑制策に失敗して逆に唐の衰亡を速めている。
明の弘治帝は、明の中盤、まだ衰退が見える前の皇帝であるが、その後の明の内憂外患ぶりは周知の通り。
トルメキア王国の置かれた状況を考えると、クシャナが現実的に国を建てなおすのは極めて厳しいと言わざるを得ない。
なお、クシャナの将来予測についてはフィリップ・エガリテの例が最も参考になるのではないかと言ったはずであるが。
反論できなくなると自演で逃げる。これがナウシカ派の常とう手段だなあ。
グダグダ言ってないで議論したらどうだ？ふだん「エロネタばかりで議論がなされない」と言っているくせに、
それではというので論敵が登場すると「相手にしないほうがいい」というのは、要は真摯な指摘に反論できず、
逃げているだけであろうね。宮崎駿の権威に甘えていると、己の頭脳で反論する能力が減退する。
あの世界は投票制度がないから、ナウシカはナウシカなりの民衆や死んでいった物言わぬ人達の代弁をしたのだろう。
投票制度という人工的なシステムより、自分の心が感じた直感、感覚を信じてる。
ナウシカは神を信じてるから、この後はこの星が決めると言う意味は神に託すという事でしょう。
一方墓は俺達がこの世の全てを牛耳るという神をも恐れぬ思い上がり、傲慢さの極み、それにナウシカが「否」と言ったのでしょう。
そもそも墓というのは現代文明の行き着く先の象徴なんだから、
それについてこれでいいのか？という問題提起がこの作品のテーマの一つ。
だから、このままの現代文明の流れで何の問題もないと思う人は墓を支持するだろうし、
今の文明おかしいし違うんじゃないのか？と疑問に思う人はナウシカに共感すると思う。
墓派はナウシカには対案がないって叩くけど、それは今の現代文明に対案が見つからないのと一緒。
対案が無いからと言って現代文明が最高で究極かどうか、現代に生きる我々では見極められない、それこそ未来の歴史家でなきゃ分からない。
古代文明、中世、近世、それぞれの時代にそれぞれ今が素晴らしと思う奴と、
このままじゃいけないと思う奴がいたんだろう。
それは現代でも火の七日間の千年後でも同じだろう。
墓派は人類はナウシカのせいで滅亡すると決め付けてるが、
その後人類は産業革命を起こすかもしれないし、可能性は未知数。
墓だけが人類の希望じゃない。
ナウシカは墓よりも神と、今を生きる人間を信じた。
フジ「韓流α」復活第１作目は以前「悪い事をする時は“日本人”と言うんだよな。必ずね！」発言をした侮日俳優チャ・スンウォン主演ドラマだ！！！
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/ 信じてない。信じていれば真実を告げる。
ナウシカは真実を告げてもどうせ理解されないと考えたのは明らか
ところが、これはよく考えてみるとおかしい。
真実を告げても理解されないなら、当然、ナウシカが民衆と１対１で向き合って思想の正統性を説得すべきであり、
大海嘯までのナウシカは周囲の反対に対して自分の思想をぶつけて反発を跳ね返してきたはず。
「理解されないから真実を告げない」という選択肢は、ナウシカの従来の行動原理としてもあり得ない。
明らかにナウシカは人類に対する失望と不信感に凝り固まっている。
これがいわゆるエリートパニック。
日本でも原発事故の際、メルトダウンや放射性物質飛散の情報を隠した民主党政権の対応がこれに相当する。
嘘の伝承を真実と称して告げて民衆を抑えるというのはミラルパとまったく同じ行為。
まずここを抑えてから本論に進む。
＞投票制度という人工的なシステムより、自分の心が感じた直感、感覚を信じてる。
だからそれはナウシカの主観の中で代弁してるに過ぎないのであって、
本当に代弁してるなら真実を告げても構わないはずジャン。
受け入れられると思わなかったからこそ、真実を告げなかったのだから、
ナウシカには民衆を代弁してなんかいない。
それと自分の直観を信じるのは勝手だが、それは何の民衆の代弁にもなってない。
単に個人の思想、直観、悪く言えば趣味。
である以上、事前、どんなに譲っても事後速やかにその事実を民衆に報告しなくちゃね。
ナウシカが事実を隠すことで、民衆は清浄の地の拡大に対処する時間を奪われる。
＞ナウシカは神を信じてるから、この後はこの星が決めると言う意味は神に託すという事でしょう。
ナウシカが神を信じるなら、なぜこの星が決めるべき事柄を自分の独断で決めてるの？
ナウシカは神を信じているのではなく、自分が神になり、お星さまになっただけの話。
自己肥大と言う病理。
＞一方墓は俺達がこの世の全てを牛耳るという神をも恐れぬ思い上がり、傲慢さの極み、
＞それにナウシカが「否」と言ったのでしょう。
だから否と言うのは勝手だけど、それはナウシカの主観、個人的な趣味であって、
墓には人類を清浄の地に適応させられる技術を持ってる以上、何でナウシカが勝手に決めるのかっつの。
＞今の文明おかしいし違うんじゃないのか？と疑問に思う人はナウシカに共感すると思う。
ま っ た く 違 う
このままの現代文明の流れでいいなんて思ってる人間はこの世に一握りしかいない
ナウシカが強く批判されてるのは
「今の文明がおかしいにしても、なぜ人類の可塑の技術を持ってる墓を独断で破壊し、しかもその事実を秘密にしたのか」
と言う倫理的な問題であって、現代文明の是非論とは直結しない。
たとえば自分はわりと現代文明をこのまま進めてはいかんと思っているが、ナウシカの独善的行動はまったく支持できない。
自分はドイツ緑の党は支持するが、ポルポトのエコテロリズムや、ナチの「ドイツの森に緑を」は支持しない。
なぜか。前者は民主主義の過程を尊重し、人類の遺産を尊重して動いてる政党だが、
後者＝ポルポトやナチは民主主義の過程を踏みにじり、民主主義の過程を担保すべきインテリや様々な制度を否定する存在だからだ。
思想はいくら正しくても、手続的な正義を踏んで行われないとまったく価値がない。
逆に言えば、手続的な正義を踏んで行われない思想なんてのは結局、独裁者の趣味に過ぎない。
あと現代文明がこのままじゃいかんとか何とか言うのは勝手だが、
そもそもいま我々がこうやって打ち込んでるインターネットは軍事技術のトリクルダウンの好例。
現代文明否定派なんてその意味では１人も存在しないんだよ
もちろんメーヴェやガンシップに乗りまくってるナウシカも含めて。
我々は先祖の残した思想や言葉、技術や産業のうえで議論をしてるのであって、
文明の微調整は出来ても文明じたいの否定なんてできっこないの。
墓を壊したナウシカだって、それ以外の旧人類の文明は否定してない。
なのになぜ墓だけは壊したのか？理由は簡単で、ナウシカの趣味に合わなかったから。
ナウシカに反論してくる存在だったからさ。
＞対案が無いからと言って現代文明が最高で究極かどうか、現代に生きる我々では見極められない、それこそ未来の歴史家でなきゃ分からない。
いいか…
墓は清浄の地の拡大に対して、人類を適応させる技術を持ち、自分なりのプランを持ち、それを提示している。
ナウシカには何もない。お前ならどうすると言われて「それはこの星が決めること」と言ってのけるまったくの他力本願。
何度も言ってるが宗教を信じるのは個人の勝手。だが、宗教を人に押し付けるのはご勘弁下されや。
自分に何にもプランがないなら、墓を勝手にぶっ壊さんでもらいたい
かりに勢い余ってぶっ壊したんだったら即座にそれを告げろと。少なくともウソついて誤魔化したりすんなと。
誰もあんたに全権を委任なんかしてないんだから。
お前さんの発想って、なんか上から目線プンプンするんだけどね。
現代文明は対案を次々に吸収してここまで進歩してきたじゃない？
無差別戦争の時代を乗り越えて国際連合を作り、
エネルギー浪費の時代を乗り越えて地球環境保全のための枠組みを作り、
ファシズムや絶対王政の時代を乗り越えて民主主義を世界共通の価値観とし、
無制限な経済活動の時代を乗り越えて福祉国家を実現した。
現代文明は、例えば資本主義なら、社会主義によって突き付けられた課題をとにもかくにも吸収してここまでやってきた。
大恐慌に対してはケインズ、政府の肥大に対してはブキャナンやハイエクが登場し、
それを政治に反映させてきた。立派に「対案」を用意し、実現してきたわけだ。
今回の金融危機でも、米中欧日が共同して行動しなかったら80年前の大恐慌の再現になっていた。
なぜ、わずか数年で少なくとも恐慌の激化を食い止められたのか。
それは人類が大恐慌の教訓に学び、通貨基金や準備制度を整備してきたからに他ならない。
あんまり人類の努力と試行錯誤を舐めたようなことを言うんじゃない。
＞その後人類は産業革命を起こすかもしれないし、可能性は未知数。
そんなこと言い出したらナウシカ派は、人類は墓を選んだら必ず地獄に落ちるみたいなこと言ってるけど、
べつに誘惑されなきゃいいんだし可能性はもっと未知数ジャン。
少なくとも墓の技術からスタートすれば、産業革命起こすよりはずっと生存確率が高まるんだから。
ことごとく論理が恣意的なんだよね。
墓に誘惑されるかどうかは現人類の理性と覚悟にかかっている。
人類が理性を保てなかったら、かりに墓ぶっ壊した所で、内紛で確実に滅亡するし、
大海嘯で耕作可能地は激減して、飢餓が迫ってるんだから
それと、過去ログ見たらさんざん指摘されているが、
産業革命のような工業技術の進歩に比べて、人体の構造の変化のスピードは圧倒的に遅い。
それこそ万年単位の変化になる。
清浄の地は人工的な生態系だから、人体の構造の自然変化のスピードよりはるかに速く広がってくる。
もし、清浄の地の拡大に人体の構造変化を間に合わせようとすれば、
人類が墓の技術を再生させて自分たちの体を人工的に「改造」するほかない。
つまり旧人類がやったことをもう１回繰り返すほかない。
つまり「この星が決めること」と言って、生命の内的な進化以外の「世界改造」を否定したナウシカを
もう１回全否定することでしか将来は開けないわけだけど？
と言うかナウシカ目線、上から目線の人間が多すぎる。
自分がナウシカになったつもりで世界やら現代文明やらを評論してりゃ、いい気分だろうさ。
だが、我々は評論家じゃない。現に世界で生きてる現実の当事者だ。
当事者から見たら、独断で行動し、情報を隠蔽し、秩序を無視して自分の価値観を押し付けるナウシカは独裁者以外の何物でもない。
自分が当事者だという意識が希薄だから、ナウシカ目線で墓をぶっ壊したことを美化する。
そりゃいい気分だろうな、愚かな人類や愚かな墓を批判してナウシカを崇めるのはさぞかし気分がいいだろう。
その間に何も言わずに何十億もの人間が現代文明の中で泥臭く戦って、評論家の食い扶持を稼いでるわけだけどね。
風の谷のナウシカの連載は94年に終了しているが、その当時は社会主義の敗北もあって
ハイエクやらノージックやらがもてはやされた時代だった。とにかく人間が勝手に制度設計するのはいかんと言うわけで、
制度設計を否定する宮崎駿の結論はそいつらを喜ばせた。
だがそれから18年が経過して、いま我々が見ているのは「自然に任せた結果の失敗」だね。
たとえば森林ひとつとっても、日本の森林はもはや原生林時代の面影を残していない。
全て人の手が入った自然がいまの日本の森林だ(べつに戦後植えたスギの話じゃねえぞ。古代から中世を通しての話だ)
生命が決めろ、生命に決めさせろと言っても、実際はその生命じたいが人間によって手を加えられている。
駿の描いたトトロの森だって、里山として村人が何百年にもわたって作り変えてきた森であるはずなんだがな。
ところがそれを指摘すると駿は激怒するわけね。それは日本共産党の言い分だと。
結局、人間が嫌いなんでしょ。だから「人の手が入って初めて自然が保たれる」という事実を直視できない。
自然に任せるはずなのに、ナウシカが平気で旧人類の利器である飛行艇やメーヴェ、さらにトリウマやら牛やら人工的な生態系を利用している、
と言う矛盾も直視できない。
ユーゴ紛争で、民衆が自分の思い通りに目覚めて平和を実現しなかったから、失望して愚民思想に走る。いい迷惑だね。
昔の左翼は思い上がった目線の人間が多くて、自分の思い通りに民衆が行動しないとすぐ批判するんだよね。
ナウシカもそうだし、もののけも完全に愚民思想と人類への不信に基づいて描かれてる。
同じジブリでも高畑は「人間ＶＳ自然」なんて二項対立を設定したりしない。
作品中で「田舎の自然は百姓が作ってきたんだ」と言わせている。
そして、高畑の認識のほうが圧倒的に正しい。日本の森林は、人の手が入り、人が管理することで初めて成り立つ自然になっている。
原生林なんかじゃない。この台詞を聞いて駿は激怒したが、いくら激怒されたって事実は事実なんだから仕方ない。
自然は人間がいなければ成り立たない。人間だけが、自分たちが生きるためにわざわざ山を間伐し、手入れして自然を維持する能力がある。
人間が自然ぬきで成り立たないように、自然も人間抜きでは成り立たない。
自然か人間か、生命か技術か、と言う対立を立てるのは間違っている。
森だけじゃない。海岸の補修、河川の改修、農作物の品種改良、畜産、漁業、すべて人の手が入っている。
イヌも、ネコも、ウマも、ウシも、すべて人間が手を加えて改良してきた自然だ。
ナウシカは、自然を「どこか自分たちの手の届かない所にあるもの」と考えている点で、
決定的に間違いを犯している。自然は人間が作り変えてきたものだ。
これもさんざん反論が出ている。
ナウシカの世界が民主主義じゃない＝近世以前の世界なら、
そもそも上位の封建領主であるドルク皇帝の所有物である墓を勝手にぶっ壊すことじたいが犯罪。
さらに、その時代には民衆は土地の付着物であり、土地に対する権利を持つ貴族たちの所有物だから、
ナウシカが勝手に他人の所有物である奴隷を解放したり、他人の土地の付着物である民衆を扇動したりすることは絶対に許されない。
社会秩序を乱す大罪。
次から墓派のテンプレ問答でも作ってスレの最初に貼っておくか。少しは自分のオツムで考えてもらいたいもんだ。
わしはやっぱりナウシカじゃのう
元祖童顔巨乳美少女、いつまでたってもナウちゃんにめろめろなんじゃ
どうやったら世界中の人間を一人残らず説得できるんだよ？
具体的な方法を答えてみろw
あとナウシカは大衆の代表者ではない。故に大衆に説明責任なんぞ無いわw
ナウシカは「自分の直感と正義を信じて独断専行で墓壊しただけ」
政治家じゃねーんだからエリートパニックもクソもねーんだよ。
墓派の人間はホント上から目線の凝り固まった進歩主義者だね。
進歩主義もここまでくりゃ宗教だ。かってに宗教を押し付けるな。
あと皇帝も貴族も力で土地をぶんどったんだよ。武力で所有したんだから。
これを開放するのが犯罪なら皇帝も貴族も犯罪者だよ。お互い様だ。
しかも奴隷解放や民衆扇動が絶対許されないだと？社会秩序を乱す大罪？
お 前 は 一 体 何 考 え て ん だ ？
人が人を売り買いする奴隷所有を肯定するのが人の生命に対する侮辱だろ。
お前はホントに墓と一緒だな。それが生命に対する冒涜なんだよ！
お前の脳みそはかざりか？少しは自分のオツムで考えろ！
そりゃ病気だろうね
自演ばかりしてるやつほど、他人もそうだと思い込むものw
特に今回は、なんかひどいな
どうしちゃったんだろね よっぽど私生活で何か辛いことがあったんだろうか
まあ、自分で作り上げた被害妄想は自分で解決するしかないよね
ここには残念ながら精神科医はいないようだから
ナウシカが勝手に決めた
「私、処女です …今日は、まだ」
どんな利益があろうと権力は服従しないものの存在は力が及べば絶対に粛清する。
墓所との協力とは彼等に墓所を始末する手段が無かったから。
人類史上に残る役立たず。
ラステルの方が巨乳
ナウシカ＝人殺しを自覚していない人殺し
ここも間違った、あそこも間違った、やっぱり駄目ねあなたは向いてないと決めつけるのがナウシカ信者
かりに満点とっても難癖をつけるんだろ
ttp://livedoor.blogimg.jp/netaatoz/imgs/6/f/6fc11817.jpg いきなり冒頭からジルに「愚かな、たった1人で世界を守る気か」と看破され、
ナムリスからは「全部しょってはいずりまわって世界を救ってみせろ」と罵られ。
昔は気づかなかったが、宮崎駿はナウシカのことを連載当初から
キチガイ聖女っぽく突き放すように描いてたのか。
テーマが重すぎて、ナウシカにとって設定的に無理ゲーすぎ。
って分かって全部をナウシカに背負わせた宮崎駿ってドSなの？
ちょっと不憫な気はした。
しかし、ナウシカがどんどん人間離れした独善的な基地外になっていくのに嫌悪感を覚えながらも、
ナウシカが精神的にボロボロになっていくのが気持よかったりして。
オレも性格悪いなｗ
全てを知ってるクセに、他の人間に知識を伝えるでもなく、助言するわけでもなく、
ただ諦念に浸りながら能動的に動こうとしない森の人こそ、本物の虚無だろ。
極端な話、森の人は引きこもりニートと似たようなもん。
虚無に囚われて腐海の奥深くへ消えていくナウシカ。
宮崎駿は何を書きたかったのか？
誰か、この人のネタパターンまとめて次スレから頭に貼っといてくれ
ナウシカ派の人？ｗ
ラピュタといい豚といい反国家権力思想むき出しすぎww
コナンもドヤ顔か…。へんなの！？
ちょっぴりキャラクター崩壊気味かな。
ナウシカがいなければ、少なくても風の谷は攻め滅ぼされてただろ。
谷を救っただけでもナウシカは崇め奉られるべき。
駿もまだまだ描写力が乏しいわい。
ナウシカにかぼちゃパンツをはかせて
空飛ぶたびにパンモロさせるはず
ナウシカを矢弾から守るように１枚１枚まじないを込めながらな。
あれの重さでナウシカたんのオッパイも少しはムニュって押されるんだよ。
わかったか？
鎧はアスベルと二人で腐海から脱出する際に、重くて邪魔だから捨てちゃったじゃん。
まったくよわったものだね
(;ﾟДﾟ)!
「あれから多くの殿方と同衾したけれども
やっぱりユパ様が一番変態でした」
うん捨ててたねアッサリと
アスベルと二人でメーヴェに乗るためとはいえ
ところが最後墓を登場させて、星一徹ばりにちゃぶ台をひっくり返した。
それ以前の神秘的な雰囲気が7巻で一気に陳腐化、矮小化されたなこの作品は。
7巻以前まではナウシカ世界の空気を描いてたのに、最後はただの理屈になってしまった。
今で言う中二的というか、実は全部○○でしたって、ジャンプとかでありがちなオチになっちゃったな最後。
ま、監督的にも墓に感情移入してたんでしょうね、もののけ姫と比較すると。
もののけ姫なんて最後はナウシカじゃなくて墓が勝利する話だからな。
震災で自衛隊に涙したそうだし、監督もあちら側の人間だよ結局。
自分たちの存在意義を強く感じられたって述懐していた人もいるし、ひとくちに
くくれないと思うよ
民主主義がない世界だから何をしても許されるというなら、
ミラルパや墓のやってることも当然許される。なぜナウシカだけが正当化されるのかがそもそも不明になる
何の権威も統治権も持ってないナウシカの正統性はひとえに民衆の代弁者であることにあるのに、
そいつが民衆を騙していたんでは正統性は完全に消滅する
それは民衆に聞いたのかよと突っ込まれると「それは不可能だ」とか「民主主義はあの世界にないから」などと誤魔化す
混乱に乗じて自ら民衆を扇動してる点で、ウクライナで裏ビデオ売って儲けてた前首相の女狐より劣る
あのウクライナの裏ビデオおばちゃんは一応選挙で選ばれてるが、ナウシカは完全なクーデタだからな
ボルシェビキと同じ。
その後のエコテロリストぶりを見てると、自称「民衆の代弁者」がどんなに恐ろしいファシスト、スターリニストになるかの証明だな
上位統治権者の財産を損壊する重大な犯罪行為なんだけどな。
ナウシカのモデルの１人であるジャンヌダルクはフス派の反乱に対して
「もし自分に手が余ってたら、教皇に反旗を翻すお前らを撲滅してやる」と挑戦状を送ってる。
中世近世ならそのくらいの犯罪。
いやナウシカがクシャナの兵士の挑発に乗ったおかげで風の谷は下手すれば謀反扱いだよ。
族長を代理して参戦する予定の娘が私闘引き起こしてトルメキア兵殺すなんて洒落では済まないからね
いちばん軽率なのは、部下の私闘を笑って見てたクシャナだが
区別もできてないのか
うなことやってたら事例なんてたくさん引っ張りだせるしな
終わるものも終わらない
原発事故が起きた時にさんざんスレチの反原発運動を展開しまくってたくせに何言ってんだ
あららそんなことしてたの
＞一人一人の民衆に説得すべきだと？アホかw民主主義制度も無いのに
＞どうやったら世界中の人間を一人残らず説得できるんだよ？
＞具体的な方法を答えてみろw
中世においても、マグナ・カルタに代表されるように王権の行使をチェックする制度や議会は存在する。
フランスの三部会も同じである。フランス革命もピューリタン革命も、代議会の開催問題がこじれて革命に発展している。
また、多部族帝国であるドルクでは、部族長などからなる会議も当然開催可能である。と言うより必須である。
王権が弱体化した際に、重大決定を行う際にはこれらを招集するのが通例であると言ってもいい。
ナウシカの場合、ドルク帝政を転覆しているわけなので、何もなくても新王推戴のために会議の開催が必要になる。
そしてそれは異常なことではない。むしろ独裁するほうが異常。
＞あとナウシカは大衆の代表者ではない。故に大衆に説明責任なんぞ無いわw
なるほど、独裁者だと。混乱に乗じて政権を奪ったボリシェヴィキもどきの簒奪者だということですな
結構ですよ。本音がだんだん見えてきたね
＞あと皇帝も貴族も力で土地をぶんどったんだよ。武力で所有したんだから。
＞これを開放するのが犯罪なら皇帝も貴族も犯罪者だよ。お互い様だ
どんな経緯で取得したにせよ、継続して平穏公然と所有している以上は所有権は保障される。
ドルク皇帝の場合、ドルク領の統治権を奪取してからすでに１００年が経過している。
徳川家康も、明治新政府の官軍も、武力によって関東を奪取したが、その百年後の元禄時代や昭和40年代に、
小田原北条氏や徳川家の子孫が訴えを起こしたりなんてしていない。
しかもドルク皇帝に忠実な部族や官僚群に支持されている以上、
保護されるに値する充分な上位封建領主の占有です。
お前さんの理屈を延長すると、この世界の所有権はほぼ武力を持って確定されているので
(土地の所有権の確定は、革命や内乱を最低一度は経てなされているから)
そこらの群衆が実力をもって他人の物や土地を奪っても「お互い様だ」と言う、
中国の文化大革命なみの驚くべき開き直りが成立する。
＞お 前 は 一 体 何 考 え て ん だ ？
＞人が人を売り買いする奴隷所有を肯定するのが人の生命に対する侮辱だろ。
いやいや、ところが「民主主義制度もない」世界においてはぜんぜん侮辱ではない。
中世社会においては建前上、民衆は領主の所有物である土地の付着物であり、領主の裁断権はその人身に及ぶ。
よって領主の所有物である奴隷を勝手に解放するのは、他人の家畜を勝手に殺傷するのと同じ大罪。
それどころか、身分秩序を紊乱したという意味で逮捕処刑されるのが当然の犯罪。
屁理屈ではない。たとえば日本でも北条泰時は飢饉時に人身売買を「認めて」善政を施したと讃えられている。
人身売買を認めないほうがむしろ財産権の処分を制限する横暴な独裁行為だったのである。
これが「民主主義のない世界」のルールである。
いや、民主主義があったって同じことだ。アメリカ合衆国憲法は大奴隷主たちの所有権を前提に成立している。
よって、南部奴隷州は奴隷主の権利を侵害し、州権を侵害するのは国家権力の悪用であり干渉だとして連邦に反発した。
つまり何が言いたいかというとだ。
民主主義がない世界では、ナウシカのやったことは傲慢な身分秩序の紊乱行為であり、強盗団の首領のような行為であり、
まず西欧や日本、中国、どこでも確実に大逆罪として処刑に値する。
個人の尊厳を基調とする現代民主主義社会の我々の価値観とはまったく違う評価がなされる。
ひとことで言って、そこでは秩序維持が最優先される社会であり、身分秩序を壊す者が「人の生命に対する侮辱」なのである。
民主主義社会の価値基準を持ち込むなら、今度はナウシカは民意の代弁者であることを求められる。
勝手にやりましたなどと言う言い訳は通用しない。
どっちの価値観から見てもナウシカの行為は問題がありまくりなんだよ。
いったい、現代民主主義の価値観を持ち込むのか、そうではない価値観(世界的にはこちらが一般的なわけだが)を持ち込むのか、
ナウシカ信者はダブルスタンダードを使うのをやめて、はっきりさせろよと言うことだな。
見苦しい言い逃れはやめろというこった。
日本はそれをアメリカの要請で援助してたわけなんだけどね。
インドではサティ(寡婦殉死、さすがに今は聞かないが)やアウトカースト差別、事実上の拉致やレイプが半公然と行われている。
身の毛もよだつ風習だが、南アもインドも分類としてはいちおう民主主義国家だよ。
ちゃんと「有権者」の選挙で元首や議会を選んでるからね。
そして、今では諸悪の根源のように言われるイエ制度や身分秩序による支配も、
その当時としてはきわめて「人道的」であった。少なくとも従順でありさえすれば領主は自分の財産を棄損したりしないからね。
赤の他人がホームレスになってたら見捨てる人間でも、自分の財産なら維持しようとする。
インドや江戸時代の日本がそうだが、身分秩序があることによって下層民は生計の糧を保障されて「貧民」にはならなかった。
アメリカ南部では、奴隷頭の黒人はそこらの「プアホワイト」よりはるかに特権的な意識を持っていたのは「風と共に去りぬ」に活写されている。
江戸時代の日本の非常民は皮革業の独占を保障され、非常民の頭は「御役所」として幕府機構の一員であった。
これが「貧民」に転落して都市問題を起こすのは、業務独占が奪われた近代以降のことに過ぎない。
まあ、民主主義の基準＝個人の尊重が最優先される社会の基準でやるか、
そうでない基準＝秩序維持こそが個人の尊重に繋がっていた社会の基準でやるか、
どっちの基準でやるかはっきりしなくちゃいかんと言うことだ。
平和でよかったよかったw
当然のようにナウシカ派が主流だったんだろうなあ。
先鋭的なエコロジストが胡散臭い目で見られるようになったのは、
テレビCMで大企業が「地球にやさしい○△□～」とやりはじめて
しばらくったった９０年代半ばぐらいからか。
それまで、各種公害訴訟なんかを通じて、環境保護のためならハンストや
過激な抗議運動でも社会から「致し方なし」という感じで黙認されてたのにね。
今は環境保護とは言え、独善的な態度や行動は認められなくなってるもんな。
坂本龍一なんかただの胡散臭いおっさんにしか見えないし。
２ch辺境のこんなクソスレでも墓派が主流なのはそれなりに意味があるのだろう。
世相とは不思議なもんんだ。
単に空気に流されているだけで不思議でも何でもないよ
匿名掲示板で簡単に罵り合いや煽り合いが起きることでもよくわかる。
個を伏せて集団に埋没して流されるって無責任で楽で心地いいんだよ。
ナウシカ世界の民衆もそんなもんだろう。
相手がナウシカだから持ち上げているんじゃなくて、自分たちに楽をさせてくれそうな
雰囲気をだしているからなびいている。
裏切られたという空気が流れだしたら、それが本当か根拠があるかどうかに関係なく
手のひら返して叩き始めるよ。
＿_ ヽ ､
＿､ｰ-‐"´ ｀` ‐ゞ `ﾄ､
, -‐｀ ' └-､_,
_フ ,、、く
_ﾌ , , ,ｨ ハ. } i
´7 , ∠ ィ／ jノ !'ﾊﾉ
ﾉ / ／. ‐_‐ ,. ‐ 7′ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
､彡' r‐v1 '{ﾟ_j｀ { ー' |} └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
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ﾚ'¨´ヽ⊥ _‐:-.．.∠._
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{. ﾊ ヽ Y｀‐┴ ､::::ヽ. l
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〃:::::::ﾏ二 ＿,ﾉ
//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
つまりナウシカのバージンゲッターは他にいる
ちなみにアスベル、セルムではない
二人共ナウシカの思念体とはいたしたことはある
アスベルのほうはそのことに気づいていないが
しかし挿入時のぬるさから既にあの時ナウシカは処女ではなかったとも思っている
このAA久しぶりだな
胸が小さすぎやしないかね？
ただ、何故か膜再生されて完全証拠隠滅図られてるのでナウシカ自身がまったく気づいていない
なんで？アスベルが定説だと思ってた。
いや、私がそう思ったわけじゃない
状況的にそう思う者もいるのではないかと考えただけです
風の動きから胞子の飛散状況を予測する飛翔予報士のはずなのに漫画でも映画でもその仕事してるシーンが１つもないよね？
仕事用のメーヴェは腐海遊び専用だし(´・ω・｀)
ttp://4608.info/up/src/up0896.jpg いいかげんＪＫくらいの女がユパにはためらいなく抱き着いてるじゃん
「最近、むちむちしてきてるなあ… 子供産んじゃうとこうなるのか」
既に一児の母となっているナウシカであった
蟲使いの防人
「ナウシカ、むちむちしてるのはお腹にまた子がいるからだよ、きっと」
ナウシカ
「お尻や胸は関係ないと思うけど」
さらに二人目を身籠もってるナウシカであった
そして妊娠中は一切セックスはしないナウシカであった
島本須美の声で再生してね(^_^;)
２ちゃん辺境のこんなクソスレって言うけどここは墓派の総本山だぜ
ここの墓論争をウォッチしてる奴は大勢いた
テンプレの派閥図見れば一目瞭然だろ。
この派閥図、よくまとめてあるわ。
諸説完全網羅。
見るたびに感心する。
「私、ユパ様とセックスなんかしてません！
スタジオズブリじゃあるまいし！」
「せっ… 性交なぞ… ぜんっぜん… きもっちよく…なんて あっ！…りません
し… 子っ孫を得るた、ための… ひっ！つよう措置… で、あっ！て
それに かいっ！かん、なぞ おぼっ！える、わたし… ではなっ！い」
クシャナ
「まっ！ たく 同感っ！ で、あっ！るな 男っ！女の 下半っ！…身 の粘っ！膜部 を
まさっ！ つさせる 行為 ごっ！ときで 感っ！じて など いっ！られ…ぬ」
ナウシカ
「んっ！ あぁ… あっ！ あぁっ！ きょ…今日も いい天気… はわっ！ あぁ！」
クシャナ
「な！なんだ… ナウシカっ！ はっ…はぁ お、おまえの その…声はっ！
はっ！ はした… ないにも ほっ！ ほどが…」
ケチャ
「ふぅ 何よ二人共、すっかりやられちゃって 揃ってびんと乳首立てて股間びしょびしょじゃないの
ていうか、ほら、あんたも頑張りなさいよ アスベルのほうがまだ楽しませてくれるわよ…
あっ？！ そう… ん！ ん！ やっやれば できんじゃない… あっ！ あぁ！ あっ？ あれ？
あぁ？！ あんた、もう出しちゃったの？！
まったく、トルメキアの男は全然大したことないわね
それにしてもナウシカ気持ちよさそう ちょっとあんた、あの男と代わってちょうだい」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ケチャ
「……ぜんぜん、へたくそ よくこんな男相手にあそこまで燃えてたわねナウシカのやつ」
ナウシカ
「あっ！あっ！ あぁん！ あひっ！ あふぅ… ま、まだ…やるの？… あっ？！ぐうぅ！…
はひっ！ はひっ！ もう… もお…だめえ！ あああああ！！！」
官能が薫り立つようなエロ文が読みたい
これが1番いいんじゃないだろうか？
映画化して3部作や4部作にしてもカットと変な脚色で駄作になるのがオチ
今の時代だからこそできる手法！
ttp://www.dailymotion.com/video/xwdcq_on-your-mark_shortfilms チャゲ アンド アスカ の On Your Markという曲のプロモーションビデオ？らしいが、
教団徒を虐殺しすぎ。これじゃ曲の宣伝に使えなかったんじゃないか。
いい人2人が、2グループから天使を助けるの？
どこでも天使利用されすぎ泣ける。
存在はナウシカぽいね
オウム事件の前に作られた。最初の巨大な建物は原子炉。
パヤオの先進性はハンパない。
オッサンなにやってんのｗ
そんなんじゃ地虫の一匹も捕まえられん
私は、あ・く・ま・で・子孫をもうけることのみの目的で殿方に身を委ねているというのに
行為を覗き見されるのはセルムとチククだけで十分
彼らにも本当はやめて頂きたいけど
原発事故が起きてから何でもかんでもそうやって原子炉に結びつけるのやめろよ。
それまでは一言も言わなかったくせに
前に墓は原発だと言い張ったチェルノブイリ基地外がジブリの元ネタ突き付けられてあえなく沈黙しただろ
と言うか何でそれを「少女の救出」の話だと考えるのかね？
オンユアマークのＰＶでは警察が救出した少女を監禁してるだろ
その少女じたいがその宗教の教祖か神体か関係者だという可能性が高いんだが。
駿がそのＰＶで警察を批判的に描いてるのは明らかなんだし、教団は殉教者で、
２人の警官は国家に命ぜられてやむなく無辜の宗徒を討ち果たしたという見方もできる
(教団本部制圧の際に犠牲者の信徒を描いている)
ローマ帝国時代の隠れキリスト教徒の弾圧あたりがモデルかも知れないが、
要するにここでも「警察」と言う国家権力に属する組織から逃れる個人を描いてるわけで、
これはナウシカからラピュタからずっと駿の趣味。
と言うかイメージフィルムなので、特に意味はない。
原発説が成り立つなら、ＮＯＶＡの倒産を予測した話だと見るほうがまだ素直
はっきり言って駿のは何とでも言えるという感じ。
ラピュタも原発事故の後では「あれは原発なんだよ！」なんて言ってる奴がいたけど、
事故の前にそんなこと言ってた人間は誰もいなかった。
原発なら、城の上部構造の庭園の美しさは全然説明できない。
いまはすぐ、そうやって何を意味しているのかとか頭で考えたがるね。
作家はそんな理詰めで描いてるわけじゃないのにさ。だから解釈が面白いのに
①組織に属する無自覚な個人が…トルメキアの同盟国だった風の谷、海賊を嫌っていたパズー
②途中で組織の不条理さに目覚めて…軍隊を信用していたパズーが一転して海賊と手を結ぶあたり
③組織改革に立ち上がる
このワンパターンだから、教団が何か悪の存在みたいに捉えられてるのはほんとに不思議だね。
駿はその２人と少女とカーチェイスする相手をはっきり警察にしてるんだからさ
たぶん、そのＰＶの後…といっても「半年以上あと」…に某新興宗教の摘発が起きてるから、
なんかそれと結び付けてる人間が多そうなんだけど、それは記憶の混乱に過ぎず、完全に的外れ。
それ原発じゃなくて核実験場
よく見てみ
ttp://matome.naver.jp/odai/2130906916880511701/2130918452682997903 抜粋
ttp://matome.naver.jp/odai/2130906916880511701/2130906926280512003 ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ ))) ⊂ヽ ( ﾟ∀ﾟ )/
( 二つ おっぱい！ ((( (_ _ )､ おっぱい！ ⊂ ﾉ おっぱいぱい！
ﾉ 彡ヽ γ ⊂ノ, 彡 . (つ ﾉ
(_ノ ⌒ﾞJ . し'⌒ヽJ . 彡(ノ
へんな方向に暴走し始めちゃったよね
その抜粋、駿が再三、「どう解釈してもらってもいい」と言ってるのに、
わざと放射能の箇所だけ抜き出して印象作ってるよね。2011年6月のブログ記事だから福島を意識して抜粋するのは当然かも知れないけど
放射能はチェルノブイリに限らず、核実験場からの放射能汚染問題など多岐にわたっている。
と言うか驚くのは、駿は惨敗したはずのナウシカ終盤を自分では自慢してるのね。
そらその後で勘違いした方向に行くわけだわ。
日本なら70年代のむつ問題か。
これのインタビュー全文のほうを読むと、駿がナウシカの終わらせ方に何の悩みも持ってないのがよく分かる。
恐ろしい鈍感。今のジブリの作品の悲惨さもひとえにこのあたりから始まってるよね。
95年と言えば、駿がナウシカ連載で持ち上げられ、気に食わない作品作った若手を弾圧するために耳すまを作り、
あんな少年少女はリアルにはいないか、もう創造力が枯れたとか言われてブチ切れたりとかしてた頃だよね
ナウシカの連載終了あたりから駿の説教癖がひどくなり、誰が何を言っても止まらなくなった
で、ジブリは駿と言う独裁者が支配する衰えたドルク帝国になっていったと…
詳しくお伺いしたい
駿の提案した映画ラストはナウシカがストップと言ったら王蟲が止まって帰るという結末だったらしい
それを高畑だか鈴木だかが説得してああなった
そして現実に新興宗教の勧誘に使われて入信する人間が大勢いた
天使のようなものは、遺伝子組換された亜人類。
ナウシカ達の直系のご先祖様かもしれない。
ソースは９０年代末年ぐらいのコミックボックス
なうしかという女性が、根拠不明だが説教を垂れるシーンは
なうしかや新興宗教の教本を見た母親が子供に対して説教を垂れるのとそっくり
現実の父親的や男性的なものを敵として悪印象を与えて、自分の教えを刷り込むという
宗教的な手口を行っている
人類全体で見れば割と現実的な社会
それに対して、現実はハイリスクハイリターンが当たり前になっているので
一見カルトに見えるのはギャップが大きすぎるからだろ
押井もカルトみたいだけどな
男性、父性を適宜別のものに置き換えればネットで真実系の書き込みそのままだなw
出処の怪しさや検証の不透明さなんかテンプレでもあるのかと思うくらい似ている
あの大暴走している王蟲がナウシカがストップと言ったら止まってしまうなんて結末はありえんな。
駿って理想主義者なんだな。
江戸時代は華やかなイメージがあるけど、
平均寿命も短いし、生きるのに楽な時代じゃないぞ。
少なくともローリスクローリターンではない。
江戸でなくても２００年前なんて世界中一緒。
仕事でヘマやれば、殴るとか当たり前。
ともかく、昔は機械なんてなかったから人間が機械になるしかなかったんだよな
当然人間性は軽視される
江戸時代末期にはすでに外圧がなくても工場制手工業が誕生していたため、
幕藩体制やリサイクル社会は転機を迎えていたというのは軽視されがちだな。
それに宮崎駿は江戸の政治体制に関しては偏見を持ってるオールド進歩世代
江戸時代的な、内済を積み重ねるシステムは宮崎には「停滞」にしか映らなかったようだ
ナウシカやラピュタの子どもたちの行動を見たら分かるけど、
駿は基本的に革命主義だし、暴力主義だよ。ナウシカは殺人犯だし、シータも平気で凶器を人に叩きつけてる
血を見てビビったりするようなアニメが出てくるのはその後だな
駿自身がその辺は言ってるだろ。
父親世代が戦争と言う間違いを犯したから、大人が正義を代表する主人公と言う図式には違和感があると
駿の世代って、その上の世代が戦争に協力したという理由でジェネレーションギャップを強調して批判しまくったんだよね。
だから父親を出さない。子供が全て解決する話になってる。
駿の後の世代になると、今度は駿世代と言う戦後民主主義の「親」が出てくるから、それと葛藤しなきゃいけなくなる
(1995.8)『月刊アニメージュ1995年9月号での宮崎駿のOn Your Markインタビュー』 から一部抜粋
宮崎駿『地上には放射能があふれていて、もう人間は住めなくなっている。
でも緑はあふれていて、ちょうどチェルノブイリの周囲がそうだったようにね。自然のサンクチュアリ(聖地)と、
化している。で、人間は地下に都市を作って住んでいる。実際はそんな風には住めなくて、地上で病気に
なりながら住むことになるとは思いますが。』
『いわゆる世紀末の後の話。放射能があふれ、病気が蔓延した世界。実際、そういう時代が来るんじゃな
いかと、僕は思っていますが。そこで生きるとはどういうことかを考えながら、作りました。』
『状況に全面降伏しないで、自分の希望、ここだけは誰にも触らせないぞというものを持っているとしたら、
それを手放さなければならないのなら、誰の手にも届かないところに放してしまおうという。そういうことで
すよ。』
AM『戻る世界は、また「流行の風邪」の世界。』
宮崎『結局、いつもそこから始まるしかない。メチャメチャな時代にも、いいことや、ドキドキすることはちゃん
とある。
ナウシカの「我々は血を吐きながら、繰り返し繰り返し、その朝を越えて飛ぶ鳥だ」です。』
＞ナウシカの「我々は血を吐きながら、繰り返し繰り返し、その朝を越えて飛ぶ鳥だ」です。』
なるほど・・・ここが主題と。
5月11日の金曜ロードSHOW!で「風の谷のナウシカ」が放送されます
お待たせしました。
「金曜ロードSHOW!」枠で「風の谷のナウシカ」がオンエアされます。
日時： 5月11日（金） 21:00－23:24※ （日本テレビ系列）
※もちろん、ノーカット放送です。
是非、ご覧下さい。
ttp://www.ghibli.jp/images/080530.jpg ttp://www.ghibli.jp/10info/007624.html 出さないというか出そうにも戦争のせいでリアルに父親はもとより家族の欠けた世帯を
多く見てきた世代だからそのへんは仕方の無い面もある
半ば強制的に自分たちでどうにかするしかなかった世代だから
俺も最初はあれが駿の父親像かと思ってたけど千尋のパパはたくましかったな。
いや、宮崎の場合はそれは出せないんじゃなくて出さないんだと本人がインタビューで言ってる。
なぜなら戦争を鼓吹、協力した奴らが指導するというのも変だからと。
あそこ超お坊ちゃん家庭よw
＞いわゆる世紀末の後の話。放射能があふれ、病気が蔓延した世界。実際、そういう時代が来るんじゃな
＞いかと、僕は思っていますが。そこで生きるとはどういうことかを考えながら、作りました。
このあたりが駿の新興宗教的側面だろうね。終末思想って80年代の米ソ新冷戦の時代にインテリまで染まったんだけど、
このインタをした95年段階でもまだノストラダムスの大予言とか信じてるやつもいただろうね。
冷戦崩壊後は、「資本主義的中世」とか「歴史の終わり」とか、どっちかと言えばもう体制間の戦いは終わったとか、
もしくは90年代終わりからは、そんなオカルトみたいな話をあてにせず自力で制度設計するしかない的な風潮になってるんだけど、
駿はあくまでドカーンと悪魔が降ってきて、それに対して人類が覚醒するというオカルト的なドラマチック展開を捨てきれないのね。
兄たちは、再婚父の連れ子。しかも愚劣。
先王の娘なんて今の王の娘よりもっと優先順位低い
しかも末っ子。王位継承順位から見たら最下層も最下層だ。
毛利元就なんて三本の矢の下の息子＝穂井田元清は凄く優秀だったけど
虫けらを可愛がってやってくれと正室腹に懇願してるくらいの身分差があるぜ
要するにクシャナは冷遇どころか優遇されてたという話だな
次スレから載せます
エロ海嘯してしまっている！！」
「あっ… あっ… お、おぉ… なう…しか こ、これ みるで…ない」
「すごいわ
赤ちゃんの出る穴だけにさにあらず、ウンコの出る穴にまで男性器を挿入されてるなんて！
トリウマの交尾より卑猥です！」
「うっ！ うっ！ ナウシカ殿… あっちへゆかれよと…で、殿下が… も、申して…」
唐突にクシャナをサンドイッチにしている兵士達の尻にナウシカの指が伸び、その肛門を…
「うぉっ！！」「ぐわっ！！」 どくっ！どくどくぅ…
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「…ナウシカよ、よくも邪魔してくれたな」
「…ごめんなさい つい、やってしまいました
…クシャナさん、まだ精液が滲み出てますよ、お尻からも」
「だまれ まったく忌々しいやつだ」
「クシャナさんてやらしい人 今度、私の付き人の城叔父達の相手もしてあげてください」
「ナウシカ殿！ いいかげんにせぬか！ 我が殿下に向かって何ということを！
いくら何でも無礼であろう！！」
「たまには壮年男の相手もいいかもですよクシャナさん
それで、貴男達は代わりに私がお相手いたしますゆえ」
「…このように申しておりますが、姫殿下」
「そうか私に不満か 小娘に鼻下を伸ばしておるようなやつは二度と触れさせん」
チャルカが「ヴ王の娘クシャナ」と言ってるだろ。
クシャナの母親が先王の娘ってことじゃないの。
当然、３王子は腹違いの兄。
なんでここの連中はいちいちひねくれた解釈したがるのかね。
クシャナの処女を奪ったやつって誰なんだろう
まさか小姓のガキに丸投げじゃないよね
ナムリスの前では強がっていたが、実際はスマタでいかせて挿入させない気でいた
妻その１
↓
・→長男
・→→→→次男
・→→→→→→→三男
↑
ヴ王
↓
先王 → クシャナの母 →→→→→→→→→→→→→クシャナ（末子）
正統性でいえば、クシャナが優先。
ヴ王のクシャナに対する愛情が、すごく薄いのが気になる。殺そうとしてるし。実の父にしては変かもな。
でも、息子３人に対しても、あまり大事にしているようには見えない。
「おお、ナウシカ殿 スゴいことになっているもんでね」
「スゴいこと？」
便乗覗きして仰天するナウシカ、なんとそこではクシャナと風の谷の城叔父が房中合戦を
繰り広げていたからだ
「ふん！ふん！ふん！…」「あっ！あっ！あぁっ！…」
鼻息荒い髭面爺に腰の括れを鷲掴まれてガツガツ突き捏ねられ、アヒルのような声をあげるクシャナ
「ほんとにすごい… クシャナさんが攻められて悶絶してる…」
「…なんということか 我が姫殿下が他国の男に…
しかも、我らとの行為ですら見たことのない善がり狂い様…」
「ああああ！！！」じょろろろぉ… 失禁させられるクシャナ
「はぁっ はぁぁ… か、風の… 谷の… 爺よ… もう、さすがに… 身がもたぬ…」
「ふう ふう… 何を申されるか… まだまだ… これからじゃのう…
たっぷり突き耕して… そなたの御腹に我が胤を一滴余さず蒔かせて頂きますわい！
さあ、さあ！ゆくぞぉい！！」
「あひっ！ はひひぃ！！………」
「うぅ… 殿下」がっくりと項垂れる兵士、その袖をナウシカがちょいと引っ張る
「私達もいたしましょう 今、ここで
クシャナさん達を眺めながら、存分に愛し合ってしまいましょうよ」
ナウシカは押し倒されていた 豊かな胸も青い尻もすぐさま男の指で晒け出された
「……ぷ…ふぅ… もう、入れてしまうの？ もう少し前戯を行ってから…」
長々と唇を重ね、舌を絡ませまくったのち、兵士は早くもナウシカに宛てがう
「前戯など、そんなものはぶち込んだ後でも出来る！」
「そ、それでは前戯ではなく… ん！ あっ！ は…ぅ… …くふ…ぅん」
扉を挟んで二組の男女が同時に肉体を交わす
若い兵士がナウシカの子宮に度々精を射つ間、扉の内側ではようやく
ぐったりとしてうわ言を浮かべるクシャナの子宮に壮年男がどっぷりと精汁を漏らした
＞クシャナの母親が先王の娘ってことじゃないの。
先王の妃かも知れない。先王の孫娘かも知れない。先王それ自身かもしれない。
「そ、それでは前戯ではなく… ん！ あっ！ は…ぅ… …くふ…ぅん」
秀逸だな
巨匠エロはスレの潤いだろ
御無沙汰だったんだし
同意。
だから、「父王さまが賜れた祝の酒には毒」が盛られた。
クシャナの母は身代わりに盃をとった。
4-82P
「からみあい血を流して争う双頭の蛇がわが王家（トルメキア）の紋章
子殺し親殺しはのがれられぬ宿命か・・・」
3-23P
それ母ちゃんが単に精神異常になったか食あたり起こしたのを周囲が捻じ曲げてんじゃね？
何でがっくりうなだれるのかな、事の最中はナウシカとのどかに観戦してるのにw
>毒が盛られたにしてはその後は暗殺も失脚もしてないのは変だな
描かれていないだけと思われ。
>それ母ちゃんが単に精神異常になったか食あたり起こしたのを周囲が捻じ曲げてんじゃね？
それねじ曲げた解釈じゃね？
初見では所詮年寄り、殿下を満足などさせられずつまみ出されるであろうと予測
しかし、次第に現場の状況から己れのほうがベッドテクで負けていることを悟らざるを得なくなり
やがて落胆、ということでしょう
はいエロ妄想はここで終了です。
みなさま長らくのご愛顧ありがとうございました。
本日をもちまして永久に終了いたしますんであしからず。
何というかナウシカの先見性に思わず感慨を覚えちまったよ
でも、それ以降にまったく粛清の動きがないのは変だよ
何も軍司令官に任命してわざわざ自前の戦力を持たせる必要はないはず。自国待機でつねに監視してればいい
毒殺未遂なら、母親が毒盛られた時点で先王派貴族が反乱起こしてもおかしくないはず
尻丸出しの前では、ストライクウイッチーズのパンツ丸出し程度じゃまだまだ甘いよね
>毒が盛られたにしてはその後は暗殺も失脚もしてないのは変だな
って言われても、作中
その後の暗殺はあったかもしれないが、失脚はしてないわけで。
精神をおかしくする薬だ。
だから変なのだろ。ヴ王がマジョリティならクシャナを継承者から外すくらい簡単に出来る
フランスみたいにサリカ法典みたいなの作ればいいんだから
クシャナ幼少のうちは後見人は母ちゃんなんだからどっちが狙われようと現国王派、先王派に分かれて紛争が勃発するはず
先王って大したやつじゃなかったんだろ。
粛清とか、先王派貴族の反乱とか、描かれてもいないことを膨らましても。
クシャナを殺そうとする企みなら
・トルメキア王家の何者かから開戦前にクシャナ南下の情報がドルク軍にもたらされた
・ヴ王第三王子が行き掛けの駄賃で撃った
場面がある。何も変ではない。
他の兄二人も同じかと思われ。
その後は一軍与えるほど優遇するのはおかしいな。
３王子とクシャナはあのクシャナの憎悪ぶりから仲は悪かったんだろ。
考えられるのは、ヴ王は気に入らないながらもクシャナの大器は認めてて、
たぶん３王子の讒言で一度は毒を盛ったけど、決して気乗りはしてなかったと。
あとから知ったヴ王は責任被って自分のせいにしたとか。
そういやクシャナが３王子の末弟を逆上して罵ったとき、
母上がああなったのはお前らのせいだとか言ってなかった？
宮廷力学が働いてクシャナを殺す理由が無くなったから生かしておいた。
有能そうだから手駒として使ってみた。
ただそれだけだろ。
真相は描かれてないから詮索しようがない。
好意はなくとも良いおっぱいには挟みたくなるのが人情だ
大器を認めてたら殺しますw
ヴ王はクシャナと息子達をいぢめる為に土鬼に侵攻させた。
予想に反してクシャナは兵を精鋭集団に鍛え上げてしまった為に取り上げられた上、無茶な作戦につかされた。
宮廷力学が働くなら、後見人の母がやられた時点で先王を支持する貴族は反乱起こすはずなんだけど。
先王が実際に王だったとしての話だけど、後見人が毒にあたってその子はまだ幼少って、先王支持派にとってみたら危機的状況だもの
あと、有能で使いたいならドルクに進軍情報流したりしないし、向背定かならぬ外国の軍を隷下に入れたりしない。
そんなことはないよ、戦功をあげたら王位継承レースで有利になるもの
かりに長子相続だったとしても宮廷内での発言権が強くなる
ヴ王が息子を警戒してるなら、軍を預けたりせず親征する。親征すれば王の権威が高まる。
息子たち押しのけてあんたは先王の血を引いてるからとか持ち上げられてる娘に
成人するまで手を出さなかったというのは、
①クシャナが厚遇されてるか、②先王なんて大した奴じゃないか どっちか
単にフグの毒にでも当たったのをクシャナの侍女や側近が逆恨みして毒殺事件をでっちあげw
小さいころから親父の悪い話ばかり聞かされたから反抗的な娘になりことごとく反発
まわりには反逆者ばっかり集まってくる
さすがにうざくなったヴ王が、それでも国内で殺すと体裁が悪いので体よくドルクに殺してもらおうとしたと
もういいから。
本編に書いてないことを想像したいなら二次作品でもやってくれ。
人間を超越したナウシカとセリムがどれだけ大暴れしても
それは最早人間の戦いじゃない、超越者vs旧人類の戦い。
だから、ナウシカには、戦いの後、現人類の世界に帰る場所が無かった。
ほんと、ひでー話だった、というか、マジで何も残らない話だった。
ただの怪獣大決戦。ナウシカ、お前が人間代表みたいなツラをするなと。
「なんだ、どうした？ナウシカ」
「子宮の入り口はパスタ一本分の太さだそうです！」
「そうか」
「暗殺未遂があったのに政変の発生がなく、暗殺未遂までした側がその後に何もしていない」
この不自然さを考証しようとしているだけだが。
風の谷の年貢率の時も生理の時も
剥きになって、考証なんてしちゃってさ
人類が庭で救われるとか、大気は実は無害だったとか、墓のスペアがほかにあるとか
本編に書いてない設定ばっか付け加えてる信者が何ほざいてんだ
馬鹿ほど誇らしげに語るw
普通は駿の権威にビビッて真っ当な感想が言えないのだが。
ナウシカの神通力もさすがに落ちてきたということかな。
どんな感想でも好きに言ったらいいじゃん
なにが考証だｗ
おおげさだなあ
だからお前はバカなんだよｗ
＿_ ヽ ､
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_フ ,、、く
_ﾌ , , ,ｨ ハ. } i
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うるせえ死ね
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生理説もナウシカの旅の日程が20日＋αだったという考証から始まった説だ。
ながらく馬鹿にされてたけど、評論家が言及してたのが分かって沈黙しちゃっただろ？w
同調圧力だな。周りがこれは凄い凄いと言ってるとなかなか違う意見は言えない。
２ちゃんのスレなんて大体そんな感じだろ。だからイラク戦争も外すし住宅バブルも外す
叩かれるのを恐れて無難な感想を言う。だからナウシカを堂々と批判する奴は見所がある
もっともこのスレは墓派のほうが有力なのでナウシカ批判言いやすいけどな
2ちゃんで、そんな気を使うスレは面白くもなんともないね。
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外した。バグダッド攻略から数週間でスンニ派が蜂起すると予想した人間なんていたか？
同じく住宅バブルも完璧に外したな
イラク戦争を外す奴は地域紛争を分かってない奴と言っていい
それを言うなら今の天皇家はテロリスト神武の末裔だな。
＞なぜ若者は左翼にならなくなったんだろうか
そりゃ当たり前だろ。
体制に女あてがわれりゃ反体制になるわきゃない。
今の日本は若者にとって楽園だよ。
墓所を破壊したおかげで人類滅亡確定だからな。
しかもナウシカはそれを分かっていてやったからな。
過激なイスラム原理主義テロリストよりタチが悪い。
アレクサンダー大王やヒトラーなんか目じゃない人類史上最悪のクズ
途中で送信してしまった。
で、神武天皇がどうしたって？
ナウシカがミラルパ化したのだから
けっきょく正しいのはミラルパw
その時々の政治的事情で、墓をソ連だと言ってみたり原発だと言ってみたりするほうがよっぽど悪い
途中まではほぼ同じ。映画完成時点では映画が正しかった。
その後に修正されて漫画のラストに
価値は映画のほうが圧倒的に高いので、そっちのラストで満足しとけば充分
漫画は最近、叩く人間が増えてきてる。
子孫を根絶やしにしたのがナウシカなんだけど？
このスレみればわかるじゃろうて
どいつもこいつもナウシカにめろめろじゃ
ナウシカの前では誰でも怯えた狐リスの子に過ぎん
私生活で悲しいこと、辛いことがあるとここへ噛みつきに来て、
しゅんとなってゆくのじゃ
連載時期を考えると40代半ば以上は確実。
ついでに素人童貞率高し。
正確に言うと素人童貞率はみたいなキチガイに最も多い。
みなさま、お元気で！
『 2012年04月01日 サイト閉鎖のお知らせ
「腐海大鑑復興の会」閉鎖のお知らせ
・・・
「腐海大鑑復興の会」を閉鎖させていただきます。
理由としては、「腐海大鑑復興の会」が、 ファン同士の交流の場としては役目が終わったと感じたからです。
・・・ 』
いつ崩れるかわかりませんとか言っといて本当は森の人が独占してるのではないか？
それは違う。
墓の提示案だって、それはもう、
ナウシカ世代と同じ種のホモ・サピエンスじゃない。
墓の案だって結局、絶滅しちゃう訳。
交代ってのは、そーいう意味だろう。
ナウシカ案だって、運良く変化（進化とはあえて言わない）して、
浄化後に適合したとしても種としては、やはり変化している訳だし。
墓が創る種と、自然変化種で比較して近いのは、ナウシカの選択の方だと思うよ。
どっちにしても絶滅する確立がかなり高いとは、自然変化種の方が近い。
この、自然変化の差異と墓の変わらないプラグラムの差が開くほど、
墓の存在バグった存在になっていくんだろうけど、
この辺りの最後の描写が稚拙だったり、独断だったり荒っぽいね。
墓が創る種と、自然変化種では、
比較して現世ナウシカ種に近い繋がりがある種が誕生する可能性があるのは、
ナウシカの選択の方。
墓は、種族交代であるので、現世（近縁）ナウシカ種は絶滅する。
生物はたえず変化するので、墓のプログラム内の予測以上のエラーが発生した場合、
墓の、バージョンアップは不可能なので対応できずに、その存在自体がバグとなる可能性がある。
仮に、浄化後の環境に適応していく方法を、開発、変化・適応してしまった場合など。
怒哀悲などと死を否定した永遠に生きる生命種を作るつもりであると予測される為、
外見は似ていてもおそらく中身は、下手したらゴリラより遠い種になってしまう点。
調和だの安穏だのもクソ食らえ！
そういうものこそ腐敗、退廃、絶滅への近道！
生物ってのはあっちゃこっちゃへ盲目的に暴走し、その結果死ぬのも生き残るのも。
過酷な環境を生き抜いてるではないか！ 現に闘っているではないか！
わしは生命の力、可能性を信じる！ 徹底的に信じる！
元気に前進しようじゃないか！ 元気があれば何でもできる！ １，２，３，･･･
こんなかんじじゃね？って誰かが言ってたよ。
このスレはナウシカのおっぱいだと思っていたが
実際はナウシカの指だったというわけか
「滅びる？ そうでしょうかね？ わたしはそうは思いませんね！」
と、それまでの穏やかなやりとりから一変、興奮気味に回答されたみたいな
記憶があるんだが、あまりにも昔の話で、俺の脳の捏造の可能性も。
でもその後、スターリンやら毛沢東やらの指導下で起こった人類史上最悪といって
よいような惨事、「理想社会」の実態がわかってきた。
人々は結構好き勝手にやり、問題は多々あるが、多様に、それなりに豊かに発展中。
「そう悪くないじゃん」
計画、平和、安穏とかいうと聞こえはいいが、統制、管理、不自由、停滞、退屈、
退廃、退化と大差ないじゃん。
てな感じになったんじゃないか？
スターリン批判や文革批判なんて50年前30年前の話だよアホ
そんなもん連載開始時にはとっくに織り込み済み
なんの話してるのん？ｗ
機構のおかげで壊滅寸前の状態だけどな。
死とか、嘆き、悲しみ、憎しみこういった負のものを否定するってのは、
高度な法体系を創るって上では凄く役立ったけど、
生態系ではどうだろう
みたいなアプローチじゃ？
映画のマトリックスでも、最初は人間の理想郷を創って住まわせたけど、
狂って失敗したみたいな設定だったし、それとなしに理解はしてるんじゃない。
＞宮崎氏はたしか、共産主義の理想にあこがれた時期が若い頃にあったんでしょ？
＞でもその後、スターリンやら毛沢東やらの指導下で起こった人類史上最悪といって
＞よいような惨事、「理想社会」の実態がわかってきた。
この話だろ。
こいつの脳内ではスターリンと文革はいつ起きたことになってるんだよ。
スターリン批判は56年のフルシチョフ演説、文革の4人組逮捕は76年
つまり連載開始前にはとっくに解決してた問題
ナウシカは90年代の連載再開期から後半部分が変化してるんだから何の関係もない
駿自身もユーゴ紛争に言及してるしまったく無関係
ナウシカの連載を開始した時に駿が舞台に取ったのは
当時の軍事大国＝アメリカと多民族官僚帝国＝ソ連の「新冷戦」(79年のアフガン侵攻～86年のゴルバチョフ外交まで)
その時期の駿は国家や制度を否定し、民衆の覚醒による時代の変革を夢想した
ところが89年東欧革命の終盤のルーマニア動乱から覚醒した民衆が虐殺を始めたわけだ。その典型がユーゴ紛争
駿は民衆への過剰な期待を裏切られた反動で、ナウシカの独裁するディストピアを肯定した
けっきょく、国やら制度やらいろんな社会的縛りがなければダメだったというそれだけの話
＞計画された未来なんかクソ食らえ！
＞調和だの安穏だのもクソ食らえ！
＞そういうものこそ腐敗、退廃、絶滅への近道！
＞生物ってのはあっちゃこっちゃへ盲目的に暴走し、その結果死ぬのも生き残るのも。
と言って90年代前半に急速な自由化を進めたソ連経済は壊滅して、
00年にプーチンが登場して規制を強化し、権威主義社会の下で経済の再建がなされ、
それを国民が支持してるわけだが。
馬鹿だよね駿って、新自由主義を支持したらその5年後くらいに金融危機が勃発して
世界のインテリの世論は反グローバリズム反金融資本主義が主流になった
管理型資本主義の圧勝
＞ナウシカの選択の方。
その前に腐海が拡大して消滅
ナウシカが秘密を民衆に教えないんだから確実に絶滅する
ナウシカ擁護の痛い連投基地外乙
共和制ローマの崩壊だって、民衆がそれを望んだからな訳だし。
腐海が拡大する頃なんて、1000年単位だろ？
森の人が大量に増えてそうだし、森の人の質も劣化していそう。
墓が妥当なんてのは、妥協の上の選択で、正しいみたいに言ってるのはバカだろ。
どっちにしても絶滅するなら、理想の人間像を創った方がいいんじゃない論は分かるけどさ。
ナウシカ派はそんな、理想の猿には興味無いから、潔く生命淘汰されとけ論。
それをして良い理由は、バカな愚民がそれを選んじゃったから（笑
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
