新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレPart10 [無断転載禁止]©2ch.net
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これは数日放置されてるのに平気なのか・・・・・・
条件がようわからん。
ウルトラシリーズであればどの作品の怪獣でも議論の対象になります。
（ステージ作品等、映像作品でないものに関しては敬遠されることもあることをご了承下さい）
スレの空気を読みつつ、気軽に自分の語りたい怪獣について議題を振ってください。
ただしあくまで"議論"するスレなので、根拠なしの決め付けはご法度です。
特定の作品・怪獣について、無益な誹謗中傷はやめましょう。荒らしなど言語道断。
前スレ
新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレPart10 [無断転載禁止]©2ch.net
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当スレは、まだまだ議題に上がる怪獣の少ない作品について(特に平成)コメントできる人をお待ちしています。
近接SS∶カリバーオリジンに優勢でツインソードゼロが加勢してもそう簡単にはやられない
遠隔C∶魔方陣光線
耐久S∶カリバーとツインソードで延々斬り続けられても行動可能
特殊C∶宝石化光線
技巧B∶2対1でも上手く立ち回った
総合S
近接B ガイアV2にはタイマンなら優勢、爪から流す電流の様な物。
遠隔D 目からの光線、アマテに防がれる
耐久B ガイアアグルの打撃があまり効かない。アマテの手甲から流れるエネルギーもあまり効かなかった。
だがジャグラーの命懸けの攻撃で瀕死になる。
特殊A 飛行、クグツ、同時にかなりの数の雑兵を操れる
クグツはコスモスでも浄化しきれないが、オーブは根性で無力化した。
頻度や早さは不明だが手駒となるベゼルブを出産して増やせる。
技巧B 効いてない戦車の砲撃で傷ついた振りをする演技派、戦闘も手足として手下をしっかり使う。
総合A+ 決まれば勝負ありのクグツに加え、常に傀儡に身を守らせセットで戦うため結構厄介。
オリジンサーガからのフィードバックでジャグラスジャグラー（等身大）の能力を上げで。
近接は巨大ベゼルブに止めを刺せるレベルの火力があるしD、
遠隔はクイーン瀕死にする一撃があるので最低限Cはある。
耐久もV2二人を変身解除させた光弾（BかA?）二発同時に喰らって戦線離脱するも、
死んでないらしいので光線耐久はB〜A、ただし物理耐久はEくらいでC。
総合は難しいけど、同作品のケルビム辺りとは渡り合えそうだしB--で。
何にせよ、現状等身大キャラではぶっちぎり最強枠。
人間体でこれと互角だったガイも化け物。
一号機よりもパワーアップしてんのか
それだけ斬られてやられないなら耐久ＳＳでもよくない？
ベゼルブの火力って意外に高いんだよな
背後からの不意打ちとはいえ、タイマー青で余裕のあるウルトラマンが一撃で変身解除は珍しい
ましてやガイアはともかくアグルは防御に定評のあるウルトラマンだし
近接A ガイア＆アグルに互角かやや優勢。
遠隔S リキデイタ―＆アグルストリームの同時撃ちと互角のビームを尻尾から撃つ。
耐久C ベゼルブを倒したジャグラーの攻撃は効かないが、尻尾はダイナの八つ裂き光輪で切れる。
特殊S 飛行、クグツ、五人の同時撃ちに短時間なら耐えるバリア。
内訳はオリジウム、ソルジェント、リキデイタ―、アグルストリーム、フルムーンレクト
技巧C 特に可も無し不可もなし。
総合S+ たぶん素の性能でもSクラス、クグツ分を足してここら辺。
結構フラフラの状態でベゼルブの火の玉２発食らって割りとすぐに戦線復帰するってどんだけタフなんだあの変態
そしてそのジャグラーの巨大強化バージョンを戦闘不能にしたスプリームカリバーの株も上がる
多分リキデイターとクァンタム間違えてるぞ
後、そのスペックならS＋はないのでは
バリアと光線はそこその強いけどそれだけだし、
グランスフィアみたいに常時バリア張ってるとかならともかくそうじゃないのに耐久CでSランクは流石に厳しい
まあ総合Sでも異論はないで、ただ単発SS火力持ちはかなり少ないし、
バリアもS光線なら恐らく無効に出来るレベルで全身覆うタイプだから。
接近戦ならクグツもあるし、耐久Cっつっても総合Sにいる連中なら早々引けを取らんと思うよ。
近接Ｆ 運動音痴だったのに大ジャンプで上空でフライを取るぞ
遠隔Ｆ 特にない
耐久Ｆ 体内で戦われると腹が痛いぞ
特殊Ｃ 瞬間移動と長距離念力
技巧Ｂ 打席に立てば１００％ホームランだ。
総合Ｄ− 身体能力は超人クラスだし特殊能力もある。
メンタルはただの子供だがブラック指令よりは強い。
宇宙植物
近接？ 大きければＤ相当といったところ
遠隔Ｆ
耐久？ サクシウム二発で消滅
特殊Ｅ 取りついた相手を怪獣化させる。
技巧Ｃ
総合 測定不能 同タイプのジャッキーより全てにおいて下位互換の存在。
ジヒビキラン
近接Ｃ 相撲という土俵の上だが80に優勢、パワーも上。
遠隔Ｆ 力士に飛び道具など不用
耐久Ｄ 相撲だから押し合いばっかり
特殊Ｆ 力士に姑息な力など不用
技巧Ｂ 投げたり突きで吹っ飛ばしてもダウンしない80に対し、
関節技のかんぬきをかけるなどガチ相撲技を使える。
総合Ｃ＋＋ 似た様なタイプの赤王あたりと戦わせてみたい。
バレバドン
近接不明 戦ってないぞ
遠隔Ｅ 空から卵を産んで家を潰したぞ
耐久不明 戦ってないぞ
特殊Ｄ 80と互角の飛行能力
技巧Ｄ 何故かラジコンを飲み込むとそのラジコンの電波で操縦出来る。
総合 データ不足 宇宙渡り鳥らしい。こいつもザギラの餌だろうか？
フック星人など戦闘が三体セットで単体の評価をつけずらい奴。
シーゴラス夫妻やギラス兄弟みたく合体技が評価の肝になる連中。
それとガロンリットル兄弟やプラズマ＆マイナズマ、
共通する事として単体評価がパッとしない奴ら。
80のバルタンやオーブのメトロンなど円盤単体評価は微妙な連中。
ブラックサタンと宇宙仮面、エラーガとニーナ、サイコキノ星人とアングロスなど、
基本評価をつける上で不可分な連中など。
上記のパターンのどれかに当たるならタッグでつけるといいと思う。
ただ合体技があるだけならゼロでミラーナイトが単体評価ついてるし、
別々でもいいと思う。なんなら別々とタッグ両方の評価をつけてもいんじゃね？
サデスやデアボリック単体でも充分強いんだが
合体技であるデアボリックキャノンはトリニティーのバリアぶっ壊してタイマー点滅状態に追い込むほどの威力(何故かアイスラッガーで攻略できたけど)
だからこれがあるのと無いのとでは恐らくこの二体の評価に相当な変動が生じる
サデス A++
近接A 素手の格闘ではバンマイにちょっと不利、ナイフを持てばハリスラに優勢。
必殺技のサデスファクションは不意打ちとは言えサンブレを変身解除させる威力有
遠隔D 腕のガトリング
耐久B ストビューム光線は割りと効いた模様
特殊S 腕を斬られた程度ならすぐ再生し、バラバラの状態からも甦る。トリニティウムシュートを防いだバリア
技巧D 戦ってる相手を励ます前代未聞の敵キャラ
再生力は厄介だが単純な戦闘能力自体はサンブレで圧倒できる程度
デアボリック S--
近接B〜A X相手にタイマンなら優勢
遠隔A 身体中から光線光弾銃弾ミサイルの雨あられ。一発一発はそうでもないがとにかく手数が多い
デアボリックキャノンは保留
耐久S トリニティーのトリニティウムストレート、オーブスラッシャー、レッドキングナックル、ゴモラアーマーに耐える
特殊A 宝石化光線。同じような状況でXを石化させたガーゴルゴンのそれよりも速くXを宝石にした他、広範囲を宝石にすることも可能
技巧C ふざけたやつばかりのムルナウ軍団の中で唯一真面目に戦ってる偉いやつ
基本スペックもそこそこ高いが何より初見殺しの宝石化光線が厄介
書いてある描写からするとトリニティはチートラってわけではなく。
あくまでオーブの形態変化の一つくらいの扱いでいいのだろうか。
セブンが素でチートラになってしまう
サデスの近接サンブレ倒せるならＳＳクラスないか？
チートラってほど強くないのは確か
近接はデアボリックテンペラヒッポリト相手にしばらく優勢に格闘できるくらいだからS上位くらい
遠隔は…最強必殺技が切断技なのでちょっと保留で
耐久はヒッポリトとテンペラの遠隔を不意打ちで食らってちょっとよろけるくらいだから割りと高め
俺は上記以外はコスモスのフューチャーくらいに見積もってる
あのセブンさんはどんなに低くても近接S遠隔SSは下らないから…
もし仮にセブンさんを並トラ程度と見積もった場合、今までセブンと戦ってきた相手が軒並みSクラスになって、
逆にオーブやエックスが戦った怪獣及び彼らと共演したウルトラマンたちも軒並み下がることになる
サデスファクションに関しては明らかな不意打ち&既に戦闘終盤でタイマーが鳴っていたという状況もあったし、
使用頻度自体かなり少ない(本編では結構長い間戦ってるのに使ったのは一度のみ)からそこまで加点してない
セブンを並トラとして扱ったらこれまでセブンと戦った怪獣は変わらないか
サンブレはパワーや耐久面だとオリジン以上だったり、
ワープ性能はハリスラの方が上とかあるし、
オリジンが完全上位互換とは言えない所がある。
トリニティは逆パターンで格的には上っぽいんだけど、
技の火力や防御力がオリジンと比べてどうかっていう判断基準が欲しいな。
ファイトでトリニティがまた出てくれれば判断材料が増えそうなんだけどね。
近接Ｃ 接近戦はからきしだが、鞭を使った中距離戦は中々だ。
遠隔Ｆ
耐久Ｃ ボディースパークでは死ななかったが、痺れてる間に80と観音様に再び封印された。
特殊Ｅ 地底移動
技巧Ｄ 自分で蹴った石で頭を打ったり足の指を潰すなどまぬけ。
総合Ｃ＋＋ 封印でなくきっちり倒した方が、後々に危険を残さなかったと思う。
ガルタン大王改正案
遠隔Ａ、刀身からの光線は大爆発を起こし一撃でカラータイマーを鳴らした。
耐久Ｄ 刀でさえダブルアローＣ相当一発は受けたが、二発目で折れた。
体はサクシウム一発で死んだ他は余り攻撃を受けてない。
技巧Ｃ、剣でダブルアローを切り払った技巧は評価したいが、剣が折れた点は減点して此処。
総合Ｂ＋＋ 刀は直撃こそなかったが飛び道具の地走りを受け止めた大岩を真っ二つにする威力。
剣からの飛び道具の威力も非常に高く、攻撃面は非常に優秀。
ただ防御には若干の脆さがある。
バルタン６代目改正案
遠隔Ａ、バルタンファイアーはサクシウムと互角で長撃ち可、これを結構な頻度で撃ってくる。
またロケット弾も連射が効く上に、あまりダメージを受けてない80のタイマーを鳴らしている。
技巧Ｂ、子どもの盾と瞬間移動＆飛び道具っていう戦法は結構有効な戦法だと思う。
総合Ｂ＋ 純粋な殴り合いの強さは不明だが、結構強いと思う。
ガッツ星人ドッペル A--
近接C〜B エックスにちょっとだけ劣勢。B下位かC上位かは悩むところ
遠隔C 全方位から撃てばエックスのバリアを破れる光線
耐久C ゴモラアーマーのクロー攻撃には耐えた。何だかんだ長いことエックスと戦っても平気そうなのでこのくらい
特殊B 分身による全方位光線、ワープ、巨大化、金縛り光線
技巧C
全方位からの光線は中々脅威
テンペラー星人バチスタ A--
近接C タイマンの格闘は時間が短すぎて何とも。
デアボリックやカリストと協力してもトリニティーには敵わないが、ゼッパンドン(マガ尻尾無しver)をボコれる程度に攻撃力はある
遠隔B 両手から放つ炎(後述の合体技では片手で放ってる)
カリストと協力すれば、ゼッパンドンを倒してジャグラーを気絶させられる他、ギンビクアルティメイタムと競れる合体光線を撃てる
耐久B 自身の火炎を反射されても平気でゼッパンドンの弾幕やギンガサンダーボルトにも耐えた
特殊D 飛べる
技巧C カリストと合体技の名前でちょっと揉めた
ヒッポリト星人カリスト A--
近接C 大まかな戦績はバチスタと似たようなもん
遠隔B 大まかな戦績はバチスタと(ry
耐久B 大まかな戦績は(ry
特殊D 飛ぶ
技巧C 合体技の名前で相方を優先する謙虚さを持つ
二人ともスタミナは中々高くて多分Bでも上位レベルで火力もある
合体技あるけどこいつらはどうしよう、いつも一緒にいるからコンビ扱いでも良いような気がするけど
トリニティーに関してはまだまだ決められる段階ではない
まあファイトオーブに出るらしいしそれを待ってからでも良かろう
どうせ過疎スレだし、気長にやろうぜ
近接S サデスがA、デアボリックがB〜Aと考えてこのくらい
遠隔SSS 両者が単独で使える技に加えて、合体技としてトリニティーのバリアを破壊して大ダメージを与えるデアボリックキャノンがある
アイスラッガーでどうにかなった辺り、切断技持ちなら攻略可能か？
耐久S
特殊S
技巧C
バルタン星人6代目はもう少し上でも良いのでは？
ワープで近接の低さはある程度カバーできるし、耐久や技巧も並以上のものは備えてる
何よりウルトラマンの決め技レベルの火力(しかも光線とロケット弾という属性の違う技2種)をポンポン撃ってくるというのはかなり強力
全体的に見れば明確な弱点と呼べる要素はないし、A--くらいはやっても良いのでは？
そうね、見直してみたが異論はない。
レッドキング三代目改正案
近接Ｂ 全体的に優勢、殴り合いと咬みつきだけでタイマーを鳴らし暫く立ち上がれなくした。
総合Ｂ−
グロブスク
近接Ｂ 上下逆転などの変則格闘、体から電撃を流す。五本の指を活かして寝た状態で高速移動。
普通の格闘では攻撃を当てられない位の機動力。
遠隔Ｄ 目からの光線
耐久Ｃ グローブ大でも携行銃では平気、巨大化後は体術であるダイナマイトボール三発に耐えた。
特殊Ｂ 飛行、可視光線をいじって透明化、物理透過能力（赤外線の照射で無効化出来る。）
技巧Ｃ
総合Ｂ＋ 意外と芸達者な奴、戦闘は弱体化する夜だったが、紫外線を吸収して強くなるらしく。
まだまだ成長過程だったとのことで、将来有望な怪獣だった。
イダテンラン
近接Ｃ 意外と強い
遠隔Ｆ
近接Ｄ 特に何かに耐えてない
特殊Ｃ 口から突風、また対象の周囲を高速で走り竜巻に閉じ込める。
技巧Ｃ
総合Ｂ−− まあこんなところかと。
取りあえずこれで８０コンプや。
でもロケット弾で80が怯んだ後は暫く笑っているだけで、その内80にウルトラスラッシュを思い出させてしまうとか詰めが甘いよ六代目は…。
俺は、B＋＋が丁度いいかなと思う。
詰めの甘さから一瞬で自分が倒されてしまったという結果から。
でもロケット弾で80が怯んだ後は暫く笑っているだけで、その内80にウルトラスラッシュを思い出させてしまうとか詰めが甘いよ六代目は…。
俺は、B＋＋が丁度いいかなと思う。
詰めの甘さから一瞬で自分が倒されてしまったという結果から。
技巧をCに下げるか
きっちり追撃する奴ってかなり少数派だよね。
昭和勢は特にその傾向が強いと思う。
畳みかければおまえ勝てたんちゃうか？ ってやつはかなり多いと思う。
で、総合はどうされる？
EXレッドキング
近接C→D シェパードンよりちょっと強いくらいで、ギンガにもビクトリーにもほぼほぼフルボッコにされてる
遠隔C そのまま
耐久B→C ギンガサンダーボルトはファイヤーロードによって相殺されたためほとんど命中してない
通常打撃は効果が薄いっぽいのでこのくらい
技巧B→C 特に賢い描写はなし
総合B→B--
B++で異論なし…と言いたいところだがじゃあ他のA--の怪獣たちがそこまで徹底した戦い方をしてるかと言われたらそれはそれで微妙な気もする
A--ならガルタン大王を上回る実力者となるのでケチを付けてみた。
A--で異論はないです。失礼しました。
安定感で言えば6代目バルタンの方が上な気がしなくもない
エレキング(ギンガS)改定案
耐久C→B 格闘攻撃、ランス、発光飛び蹴り、ビクトリウムスラッシュ四連発、EXレッドキングナックルとかなりの量の攻撃に耐えてる
特殊F→E 劇中で地底を移動しているという台詞有
技巧B→C ワンゼロは最大限に使いこなしてるとあるが、描写見る限り与えられた能力を普通に使ってる以上のものはないと思う
総合はスタミナの高さと電撃尻尾がかなり強力(それまでほぼダメージがなかったビクトリーのタイマーがすぐに鳴る威力)ことを加味してA--に
キングジョー B+
近接B ビクトリーには優勢で、ギンガストリウムには圧倒される
遠隔B 一発一発は大した威力ではないが、連射力は凄まじくビクトリーを大きく吹っ飛ばした
耐久C インペライザーを倒した光線数発に耐えた
特殊F 特に無い。もしかしたら他の怪獣同様ガッツの金縛り光線も使えるかも
技巧C
サドラ改正案
耐久E→D 標準の域を下回るほどではない
バキシム改正案
遠隔B→A 角ミサイルは一撃でギンガをしばらくダウンさせ、タイマーを鳴らす威力
超獣らしく手数も多い
特殊D 異次元ゲートはそこまで役に立ってないと思う
技巧B、D→どちらもC
ドラゴリー改正案
近接の毒を特殊に以降
特殊F→B 強力な毒。ビクトリーを戦闘不能にした挙げ句、2戦目になってもまだ視界が眩みまともに立ち上がれないほどだった
シェパードンによる治療があったにも関わらずこれなので、毒としての威力は恐らく最強レベル
かなりの初見殺し技だし、あれほどの威力があればほとんどの怪獣が噛まれたらアウトと見てもいい
ドラゴリーの噛みつき毒も其処から一個あげる程ではないと思う。
結論だけでなくそう考えるに至った経緯を書いてくれないと反論しようがない
時間経過で解除されたりしない点も同じ。
自分では回復できず他者の介入で解毒や解除される点も同じ。
接近して噛む必要がある点は光線とかよりはリスキー。
基本的に食らったらアウト→石化光線は完全石化までには時間がかかる上に、後述の攻略法が存在
時間経過で解除されない→ガクマの場合、人間レベルならともかく怪獣大のものを長時間石化できるかは不明
自分では解除できず他人の協力を必要とする→ガクマの石化光線はパワータイプで突破可能。ドラゴリーの毒は他人の協力を持ってしても完治不可
接近するリスクはあるにはあるが、効果の圧倒的な差を考えれば大した問題では無いだろう
その場合ガクマの方を下げる案件になると思うが。
この手の奴としてはたぶん最弱クラスの奴を持ってきて、
比較してドラゴリーを強いと主張するのはどうかと。
事例の話をするならガクマの能力が最弱クラスとして扱われた事例がまずないでしょう
それどころかむしろガクマと比較して特殊Bに上がった事例(ゴキグモンの糸)すらある立派なB級能力
そもそもB級能力ってB級威力を防ぐ全身バリアのような、厄介ではあるけどウルトラマン単騎でも十分破れる能力ばかりだし
ガクマの石化光線よりも強い能力があるというならそれをAに上げるべきでは
宇宙船にウルティメイトゼロとトリニティーが並び立ってる写真があったし
威力不明だからF→Eか
もう並みトラマンまで評価下げるかオリジン
あのデマーガ普通より強くないか？
溶岩弾の爆発規模が今までとは桁違いすぎる
それにオリジンにもわりかし押されっぱなしだし
これまでの組み合わせ的に格はオリジン＝ゼロツインソード
ライトニングアタッカー＞ツインソード
トリニティ＝アルティメイトくらいになるのか
怨霊デマーガ戦から逃亡した闇を追っかけてそのままメカゴモラと戦い、トリニティーに変身してメカゴモラ撃破
そのまま3対1のハンディキャップマッチを戦ってゼロとの連携でビクトルギエルとHゼットンを撃破
その直後にレイバトスを追いかけ戦闘、またトリニティーに変身して光輪撃ってレイバトスの光線を食らってここでようやくタイマー点滅
変身解除によってフュージョンアップ形態からオリジンに戻るなんて、これじゃあフュージョンアップ形態＞オリジンみたいじゃないか?
スレチなら本当にすまん
テレビ版だと大ダメージでフュージョン解除→人間体だったのに
３対１で素手ゼロがやられてる隣で善戦してたから弱い感じはしなかったどころか強いと思ったけど
強さはそのままでちょっと立場が変わった感じはする
まぁオリジンは最強形態かつ基本形態みたいな位置の形態だしな
ただ、少し格が下がった感はある
でも、ファイトオーブはフュージョンアップ形態が活躍するような感じだししゃーない
もう並みトラマンですらこの時点ではA~Sクラスの近接を持ってるとした方がいいと思うんだけど
明らかに全員強くなってる
べリアル殴っても怯ませすらできなかったダイナはちょっとは強くなっただろうか
数千年は経過して、ウルトラ兄弟も相当に強くなってるのは公式化したが
それをこのスレでランクに反映させるのは困難だろうな。
平成と昭和を完全分離した方が早い。
この前のオーブ映画や今回の無双ぶりを見るにセブンやゾフィーでも近接S遠隔Sくらいか？
キングジョーの間接部や接続部分を手持ちスラッガーで切りまくるみたいな
技巧ともまた違う｢円熟味｣みたいな部分が大きいんじゃね？
オーブ映画でのあの無双ぶりは説明がつかないんだよなあ
そうは言っても、気合い補正ついたウルトラマンって今までも割かし好き放題やってなかった？
タイマーが青のままだったり
相当に鍛えこんでるって印象は有るな。
バードンやキングジョー、グドン&ツインテール圧倒ならAでどうにか
いくら疲弊していたとはいえ新人のジードにとどめ刺されて
多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。
保証人、担保不要です。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。
ｴﾇﾋﾟｰｵｰ 法人 ｴｽ ﾃｨｰ ｴｰ
詳しくはHPをご覧下さい。
歴代屈指の猛者たちがポンポン出てきたオーブのラスボスとしてはどうもなぁ
近接A 素手ではスペゼペと互角、ギガバト有で素手エメスラと互角、スラッガーエメスラに劣勢
遠隔S 不意打ちとはいえトリニティを倒した光弾、ガードするエメスラを押し込んだ光線
耐久D 再生が関わらない耐久描写はなかったような
特殊SS 半端な再生能力持ちなら完全に倒せるトリニティウム光輪でもすぐに再生、エメスラの波状攻撃にも結局生き残る再生力
スペリオン光線を弾いたバリア、怨念怪獣召喚能力
技巧C ちょっとした不意打ちくらいは行う、ごく普通の悪役
総合S 火力と再生力はかなり高いので、なんだかんだ結構な強さのはず
しかもライアタやエメスラはトリニティより上だとか実はサンブレって大したことないのか
ライアタ…腕力250000t握力130000t
トリニティ…腕力240000t握力170000t
サンブレ…腕力150000t握力90000t
ちなみに基本三形態とオリジンはサンブレより弱い
おお、詳細ありがとう
流石に2倍は言い過ぎっぽいかな？何だかんだトリニティが最強みたいね
他のマンもこういうスペック出てたっけ？
一応握力はティガ〜コスモスが出てたはず
確かグリッター100000t、ストロング90000t、スプリーム120000t、コスモスエクリプス80000tだったはず
ただまあこういう数字設定て結構ガバガバだから、まあ参考程度にって感じかな
ダークバルタン(少年他的奇幻漂流版)(一体目)
近接D データ不足
遠隔F 使用せず
耐久D ネオマグニウム光線を受けて爆散
特殊F 使用せず
技巧B 恐らく数で攻めてきていると思われるので
総合C
ダークバルタン(少年他的奇幻漂流版)(二体目)
近接D 劣勢気味
遠隔C 鋏から放つ光線
耐久D ネオスラッシュで爆散
特殊F 使用せず
技巧B 恐らく数で攻めてきていると思われるので
総合C+
ダークバルタン(少年他的奇幻漂流版)(三体目)
近接C タイマー赤にしてるし一体目二体目よりは頑張ったっぽい
遠隔F 使用せず
耐久D ネオマグニウム光線で爆散
特殊C 光線を跳ね返すスペルゲン反射鏡、結局押し負けたが
技巧B 恐らく数で攻めてきていると思われるので
総合C++
エックスの腕力が8万トン、握力が8万2千トン(X超全集より)
総合的にはトリニティに劣りそうとはいえエメスラとライアタの謎の超スペックはなんなの
つーかファイトオーブは全体的に強さ関係が謎
スペックバカ高い割りに劇中ではバンマイハリスラとそんなに差があるようには描写されてない
つーかバンマイもカリバー食らってもそんなに怯まないバードンを殴り飛ばしてる
もしかしたらファイトの時のオーブはオーブ本編より更に強くなってるのかもしれない
まあガイアに限らず全体的に古い基準と言うか見返せばもっと上がる怪獣も居るよね
昔は圧倒で同ランク中位とかだったし
ポケモンみたく○○編と現行で集中して議論するのはどうだろう
ウルトラマン修正したらセブン〜みたいに現行作品と平行して
あとオーブは映画 ファイトから下に修正、ウルトラ兄弟の基礎スペック上げは反対
どの位強くなったのかわからないし上げたら上げたで同格の平成も上げなきゃいけなくなる
平均近接Aとかチートラマン抜いてもss行きそうなウルトラマン出てくる(ライアタエメスラsvストロングコロナ等)
近接A 不意討ちとは言えストロングダイナを押さえ込む怪力
遠隔S デスフェイサーと比べてお手軽高火力 A格じゃ周辺3kは吹き飛ばせないでしょう
耐久A ゼペリオン光線とチャージソルジェント光線負け。どちらか一つじゃ倒しきれないでしょう。
技巧B ダイナのタイプチェンジ制限をうまく突いた
特殊S 捕まったら実質死。近接Aに捕獲はﾋﾟｯﾎﾟﾘﾄ以上に格下に安定する。
総合 S 色々器用
あの怨霊怪獣たち、3体ががりでようやくカリバー持ちのオリジンと戦えるくらいだぞ(というか良く良く見ると一撃もオーブに攻撃を当ててない)
こんな連中に圧勝したくらいじゃ評価を上げるなんてとてもとても
変わるととしたらオーブと同じような状況で劣勢だったゼロの評価でしょ
攻撃範囲だけで遠隔Sは厳しいだろう
特殊はそれ何がカウントされてるのかがわからない
攻撃範囲は強さを図るある程度の座標にはなると思うが
まあ映画的にもネオマキシマより下かな、Aに修正
特殊はほら体の中に取り込まれて死んでるじゃんあれ
ﾋﾟｯﾎﾟﾘﾄタールは並トラでも避けれるけどこいつは近接A格押さえ込む力はあるからﾋﾟｯﾎﾟﾘﾄ星人より使い勝手がいい
オリジンはゼロに合わせて近接A+でいいのかな？ｻﾝﾌﾞﾚはややこしいから置いといて近接s通常ウルトラマンはライアタストロングコロナsvガイアは決まりだね
ガイアは見返したらあのﾄｹﾞﾄｹﾞの針ネズミと強化ｶﾞｸｿﾞﾑ圧倒してるし近接sは確定
強化ガクゾムを圧倒した時っていつもよりパワーアップしてなかった？
まず、クイーンモネラの遠隔は威力が不明
攻撃範囲は確かにそこそこだがモネラの場合は広範囲に無数の攻撃をばらまくタイプなので威力の証明としては弱い
後、使用頻度が異常に低い
劇中あれだけの時間がありながら使用したのはたった2回で、しかも内一回は チャージが長すぎて撃つ前に攻撃されてる
速射性の高い技で潰されたならまだしも、そこそこチャージ時間のあるゼペリオンやチャージソルジェントに後追いで潰されるって相当だぞ
そもそも使わない、チャージ長すぎ、使っても広範囲を爆撃できる以外に強みがないとあまりにも微妙
これで遠隔Aは流石に無理
よく見たら結構溜めてたしないか
じゃあ不明のDだね
疑惑もあったけどv2が手も足も出なかったシャザック瞬殺してたし元から力はあるんでしょ
つうじょう
普通の回まで補正パワーアップで片付けるならもう贔屓でしょ いくら荒れた種とはいえマックスのﾀﾞｰｸﾊﾞﾙﾀﾝは今じゃちゃんと評価されてる
遠隔を変えて明日申請し直します、やっておいて何ですが記憶が曖昧な所もあるのでおかしい所があったら突っ込んで下さい
タールと違って固めて即死ってわけでもないし近接でいいのでは
体に纏って戦う訳でもないし流石に近接は無いような
遠隔も、あれ遠隔なのかな、体内限定の遠隔技？
見返してきます
これならマガオロチの尻尾電撃とかと原理的には同じのような気もする
要するに相手を力づくで行動不能にして電撃を浴びせるってことだから
レッキングバースト以外ではほぼダメージ受けてなさそうだった
やたらビルに激突することを評価してたあの人、元気にしてるだろうか
ウルティメイトゼロに勝ったような描写あるし
それはともかく、スカルゴモラは来週の登場まで待つ感じ？
今のべリアルはウルトラ族としても中年期(父と同世代)から
全盛期に若返ってるみたいな感じだからなあ。
ウルトラ戦士何十人＋ゼロでも勝てないんでしょ。
映画のハイパーゼットンより強いんじゃないか？
ウルティメイトゼロを一撃で変身解除させた時点で、あの謎斬撃は少なく見積もってもS級以上の威力は確定だろ
モブトラ数十人を一撃KOした描写から見ても射程や範囲も半端ない
ウルティメイトゼロと互角っぽいギンビクやトリニティーは既に敗れてるし、今更珍しくもあるまい
各個撃破された大怪獣はしょうがないにしても今やったらとんでもなく強そうだと思うんだけど
公式最強クラス
上には劣るが最強候補がメビウスインフィニティ、ｼｬｲﾆﾝｸﾞ0、超巨大化マックス、finalｵﾃﾞｯｾｲグリッターティガ等
ここからがチートラマン ｳﾙﾃｨﾒｲﾄ0、フェニックスメビウス、ｷﾞﾝﾋﾞｸ、トリニティ、補正ガイア
区分して見ればｴﾝﾍﾟﾗ皇帝や０ダークネス、恐らく今のベリアルが二番目、最強はサーガと引き分けたハイパーｾﾞｯﾄﾝかな？
レジェンドサーガはだいぶ落ちる並みチートラマンかなぁ
チートラマンって往々にして出番少ないし
ただまあもう既にウルティメイトゼロレベルではチートとは言えない程度にインフレが進んでるとは思う
ギンビクはウルティメイトゼロが手こずってたエタルガーに圧勝
トリニティはウルティメイトゼロと同格っぽい雰囲気なのに特に変身制限なし
合体どころか過去作の本編の最強形態で勝てそう
シャイニング=武器持ちエメスラ>ウルティメイト=トリニティなイメージ
今ゼロの最強形態はシャイニングでしょ
近接Sのウルティメイトもちょっと強い形態位でしかない
シャイニングって出番少なすぎで強さ測れない典型例な気が
エメスラにしても、高速の波状攻撃がレイバトスの能力に相性が良かっただけのような気もする
あれが例えばギガエンドラみたいなとにかく硬いタイプの敵だったらトリニティの方が相性良いんじゃないかな
どの位強くなったかわからないのにそんな上げていいいの？昭和勢と差がない平成並みトラマンも当然上がって全体がインフレするだけだぞ
前に戦ったとされるバードンやキングジョーを圧倒する描写(話ぶりから見る限りかって戦った個体と同一の強さ)
オーブの映画で現れたセブン（どうみても近接S超え)
鍛えこんでいるとされる描写
近接Aは確定でしょ
映画のオーブに出てきたセブンとオーブファイトのセブンが同一人物とは限らない
時空の法則乱れ過ぎ
合体人数的にはメビウス一強なんだけどウルティメイトゼロ＋二人とみなしてサーガも同格みたいに考えてる
補正ガイアは例の人は騒いでたけどそこに並べられるほど強い印象は無いなあ
映画セブンは正直制作側もお祭り気分であんま強さの整合性とか気にしてないよね
わかってると思うが一応
元が強いんだから補正でss行くでしょ
どれだけ否定してもシャザック圧倒で近接Aじゃ出来ない芸当やってる ダイナもﾆｾﾀﾞｲﾅの他にストロングがS級ばりに圧倒してたけど別な回でAに優勢取れなかったり ガイアは底を見せてない
遠隔も三段別けしても結局S行った
頼むからそいつをダシにして逃げないでくれ 前もそうだったよね
ならその昭和勢と差がない平成も上がってるね
結局変わらないんだし時系列ややこしいんだからそのままでいいじゃん
特に昭和勢はベリアル以前の怪獣達と今とでかなりの差がでる
ではこちらも本気で突っ込ませてもらおう
まず、あの状態のシャザックはあくまで耐久が高いからV2を圧倒していたに過ぎない
耐久自慢の怪獣を叩きのめすぐらいパワータイプでもやってるので、これだけでは近接Sの証明にはならないぞ
また、そもそも補正で近接がパワーアップするという部分の根拠は？
仮にパワーアップしていたとしてワンランク上げるほどなのか？どの描写からそこまでパワーアップしていることがわかる？
補正SVの唯一の格闘戦であるゾグ第二形態との闘いでは必殺技や飛行能力を併用しており、純粋な近接能力を測れる戦闘とは言い難いはずだが
自分で別にサイト作って一人でやってればいいのに
補正で近接が上がる例なんていくらでもあるが？ﾆｾﾀﾞｲﾅ戦然りキリエロイド戦然り
通常回でさえ圧倒出来る位近接強くなってるウルトラマンが居るのに、最終回のガイアが上がらない理由は？
飛行能力や必殺技を併用とあるが併用したから近接じゃないとはいかほどか
そもそもゾグ側がガイア側に近接を合わせる形で評価してるのにどの描写からと言われても
最終回の地球補正、完全に描写から判断するのであればどの位強くなったのか不明だがこれまでの例を参考にするならある程度見えてくるだろう
>まず、あの状態のシャザックはあくまで耐久が高いからV2を圧倒していたに過ぎない
耐久高い怪獣を打ちのめしたからSと言ってる訳じゃない
svに変身する直前までガイアv2は圧倒されてる、そこからの圧倒
本気で突っ込むならちゃんと見てきてくれ
それで逃げるのか？便利だな随分と
圧倒して中位とかかつてと今で評価の仕方が変わったんだから不自然に怪獣上げてたように見られてたかもしれないが、あれでも合わせる為の作業
偶々ガイア見てたからガイア怪獣出してただけなのにガイア厨だっけ？嫌いなだけだよねそれ
荒らしたのは悪かったけど散々煽ってきた奴も居たし謝る気は毛頭ないが逃げるのだけはやめてくれな？
正しいと思うなら反論してくれや
＞補正で近接が上がる例なんていくらでもあるが？ﾆｾﾀﾞｲﾅ戦然りキリエロイド戦然り
＞通常回でさえ圧倒出来る位近接強くなってるウルトラマンが居るのに、最終回のガイアが上がらない理由は？
他のウルトラマンがそうだからと言って、何故ガイアSVも同様に上がっていると断言できる？その根拠は？
＞地球補正、完全に描写から判断するのであればどの位強くなったのか不明だがこれまでの例を参考にするならある程度見えてくるだろう
うん？君はSVの近接を厳密に決めるつもりなんだよね？
これまではあくまで怪獣の議論であり、ウルトラマンは二の次だったからこの程度の考察でも問題なかったかもしれんが
厳密に決めるのであれば当然不確定要素は排除していく方向になる
＞svに変身する直前までガイアv2は圧倒されてる、そこからの圧倒
＞本気で突っ込むならちゃんと見てきてくれ
成る程、では改めてシャザック戦を見直してみようか
単純な格闘戦ではむしろシャザックは劣勢
球体化後は、まず硬さによってV2のキックを無効化、その後転がりながらV2に体当たりしダウンを奪う
その後追撃するも避けられ、SVになった後に再び体当たりをするがトゲを掴まれ投げられ終了
…これのどこに近接Sを主張できる要素があるの？
そもそもこの闘いでのSVの格闘時間、10秒にも満たないんだが、この超短時間の戦闘でSVの近接能力の何がわかるの？
他のウルトラマンがそうなのにガイアだけ違う根拠は？
>その後追撃するも避けられ、SVになった後に再び体当たりをするがトゲを掴まれ投げられ終了
場面が切り替わるまで圧倒されてて、svに変身するのに一回避けられただけ
ｴﾝﾍﾟﾗ皇帝の耐久も描写されてない場面があったが切り替わる間も評価されてた筈
一回避けられたから完全に圧倒してないって言われそうだから書いとくけど強化変身するのに一回避けたり距離離したりってのはいくらでも他のウルトラマンはしてる
十秒にも満たない戦闘って、それだけ差があったって事だよね？むしろそれは高評価なのでは？
シャザック戦はあくまで一例に過ぎず、圧倒描写が多かったガイアだが純粋な近接戦闘でガイアを追い詰めた怪獣は少ない
だからAでもいいだろって突っ込みであって、Sに上げるには純粋な近接でガイアを追い詰めた怪獣を圧倒しなきゃならないんだけど
続き
強化ｶﾞｸｿﾞﾑはどう見てる？地球補正ガイアさえ他のウルトラマンと違うの一点張りで否定するなら勿論ｶﾞｸｿﾞﾑ戦の補正強化も否定するよね？
ガイアsvが近接Aなら逆立ちしても圧倒なんて出来ないからねｶﾞｸｿﾞﾑ相手に、ま、補正されてなるなら別だけど
強化ｶﾞｸｿﾞﾑ戦を補正で片付けるなら最終回ガイアの近接1upは確定、下位補正でさえ近接1upだもんこれは否定出来ないよね、それは決まり
svガイアの近接s論はｼｬｻﾞｯｸ戦に移る
強化ｶﾞｸｿﾞﾑ戦を補正で片付けないなら最終回補正の近接1upはとりあえず保留
svガイアの近接はSに(底を見せてないのでこれは矛盾しない)
自分でサイト作って都合がいいルール敷いてこまめに更新とか宣伝とかしてればよっぽどたくさんの人間集められそうな気がするものだが
別に一からホームページ作る能力無くても今の時代適当なブログサービス使えばすぐだぞ？
うん、じゃあ通常SVの近接はSで構わないよ
確認するが君は元々通常S、補正時SSという主張だったよな？
では次は補正ガイアSVが通常からワンランク上がってる証明を頼む
それでいいんだね？
作品を完全に区切った上でそこまで掘り下げた厳しい評価をつけるなら確かにそうかもしれない、ティガダイナがそうだったから自分はそうは思わないけど、とりあえずそこを認めるならそれでいいよ
頭ごなしに厨認定して小馬鹿にしてた連中がよう言うわ。偶々ガイア見てたから上げてただけなのに
ガイアsvの近接はsだって評価を俺だからって不当に下げたままにするのか？それは逃げじゃないのか？俺だからか知らないけど風邪当たりが悪いウルトラマンも居るそうだし、そんな贔屓議論スレに執着する気はないが前々から引っかかってたし何言われようがここは認めさせるぞ
昭和勢と平成勢が一緒という描写ってあったっけ？
特に昭和勢は書籍では鍛えこんでて経験もありどんどん強くなってるって言われているのに
来た我でウルトラマンとティガ共演してたけど、とてもマンがマルチティガ圧倒出来るようなイメージはないなぁあくまで同格？経験でカバー？ティガもよくわからないウルトラマンだからなんともなぁ...
そうなると近接強めなタロウレオ辺りは近接S？尚更ガイアSでも違和感ないな
ウル銀から強くなったとして、作中何年位経ってるんだろうか
ガイアSについては触れてなくて個別の話題
ウルトラファイトオーブ見る限り素ゼロと並みトラマンの差はもうない
帰マンとのランサー持ち勝負でも(帰マンが使いなれた武器とはいえ)ゼロが負けてるし、差がないと見たほうが妥当でしょ
ただ補足しておくとこれ単に初代マンやセブンといった下位が上がってきたってだけで、タロウやレオ、ゼロといった上位層はAのままだと思う
キングジョー圧倒、グドン&ツインテール圧倒はAでも十分可能
武器持ちだと１つ上がってSって位
そもそも来た我の初代はM78世界(メビウスやゼロの世界)と同一人物なのかという話が出てくる
日本語おかしくて前半何言ってるかよくわからんがその「何言われようがここは認めさせるぞ」っていうのが執着してるって言うんだよ
お前が言う「贔屓議論スレ」見てても不快になるだけだろ？二度とこんなスレ来なければ嫌な思いしなくて済むぞ？
じゃあ執着でも何でもいいわ
で、逃げるのか？ここまで書いて来なければいいだろって
こっちは上げられる描写持ってきたんだからちゃんと答えろよ補正で片付けるのか素で強かったのか
ゼロと差がないって一戦目ベリアルには武器狙いで勝てるくらいになってるのか
いや確かに強くなってそうなんだろうが、タロウレオのおいしい設定がちょっとなぁ...
イメージの話だけど平成勢が同格みたいな立ち位置の昭和勢になすすべなく負けるとは思えないなぁ
そういやダイナも放浪して強くなったんだっけ？ダイナに合わせれば強くなるかな平成勢
ワンランク近接違うと圧倒される位差が開くからね
平成勢との辺りは共演がないからなんともだな、今上げるのは早計
明確に上がってきたなと思われたのが新列伝で武器持ち新マンが武器持ちゼロに勝ったときで、オーブ映画やファイトオーブで確定といった感じ
ただ多くの戦いを潜り抜けた意地が理由っぽいから、今は特にそんな描写のない平成勢は上げるべきではないだろう
焦らずに共闘か何らかのフォローを待つのみ
逃げるのかってお前俺を誰と勘違いしてるんだ？
それともこのスレでお前以外に書き込んでるの全部同一人物だとでも思ってる？統合失調症？
誰でもいいけどガイア近接Sから逃げた事に変わりはないよね？ガイジなん君？
俺を理由にガイアに触れない君らに大して逃げだって言ってんだけど？
ｶﾞｸｿﾞﾑ戦の見解聞きたいんだけど早く答えてよ
実際万全な状態のV2相手だとそんなに圧倒してない
体当たりは強力だけど、どっちかというとV2の打撃が通らない耐久力に
苦戦していた気がするんだけど
あと、SVとシャザックってほとんど戦ってなくね？
ガクゾム戦見直したけど、確かに近接Bでいいな
あと、A++もあるかこいつ？
A+でもいい気がする
赤点滅とかなら多少はわかるけどそれすらなってないし
第一カラータイマー赤で近接1ランク下がるなんて聞いた事ないけどいつからそうなった？
まあそこは置いてガイアは赤にすらなってないし、アグル二人がかりに優勢だったし、多分そっちが言ってる弱ったガイアってのは強化ｶﾞｸｿﾞﾑのｸｧﾝﾀﾑ反射食らって動きが鈍くなってる所だと思うけど、反射される前から圧倒されてるしね万全ガイア
苦戦していた気がするんだけど
もう１つにガイアが追い付けないスピードがある、47秒に回りだして59秒に一発吹き飛ばされ、二発目の追撃を避けるが場面切り替わってまた一発食らう、赤点滅はないが肩に効いてる描写
三回の攻撃で一発ギリギリでかわすのが精一杯で殴られる一方止められりゃしない
これでBは無いのでは？
svの戦闘描写が短かいとあるが短い方が高評価なのでは？攻防優れる球体シャザックが何も出来ず終わりって
タイラントが近接Sなのもゾフィ瞬殺したからじゃなかったっけ？(連戦してたけどお昼寝してたし)
いや、万全の状態だと間違いなく圧倒までは行ってないよ
鎌の攻撃を何度も避け、ダウンを奪われるも直ぐ様キックと反撃とまあ良くある描写
しかし光線反射を食らってからのV2は明らかに動きが鈍い
万全時はあれだけヒョイヒョイ鎌を避けていたのに全く避けることが出来なくなってる
タイマーが鳴ってるから近接が下がるかは不明だが、少なくともこの状態のガイアが弱ってるのは明白だろう
問題は以下の描写からSVがV2より2ランクも上がってるかを測れるかという点
・SV戦ではあまり転がらずに真正面から突っ込んでいった(つまりシャザック自慢の機動力はそれほど活かせてない)
・それまでの攻防でガイアはある程度シャザックのスピードを知っていた(実際V2でもある程度避けたりは出来てる)
・SVはV2と同じ条件でシャザックの耐久を突破した訳ではない(V2の場合蹴りだったが、SVは投げ技)
ダウン奪った直後に攻めたからそれはあるかしれないがアグルはどうなるまさか赤点滅してるから近接下がってる！はないよな？
>SV戦ではあまり転がらずに真正面から突っ込んでいった
スピードは特に落ちてないし真正面から攻めようがv2はそもそも反応出来ないからどこから攻めても同じ事
>それまでの攻防でガイアはある程度シャザックのスピードを知っていた(実際V2でもある程度避けたりは出来てる)
そんなん強化ウルトラマン全般に言える事だしある程度スピードを知ってる？ああ追い付けないスピードって事ね、追撃しか回避出来ないで二発もろに食らって痛がってたもんな
これである程度避けたりしてる...？甘くないか
>SVはV2と同じ条件でシャザックの耐久を突破した訳ではない(V2の場合蹴りだったが、SVは投げ技)
残念それはただの戦闘スタイルの違いだ。同じ戦闘スタイルで圧倒しなきゃ認めないなんて初めて聞いたわ。俺ルールやめてくれる？
パンチで負けてキックで勝っても評価しないのか君は
ガイア世界では投げ>パンチキックでパワーupして投げ主体に変わっただけ
ゴキグモンの時もパンチキックから人が居なくなってすぐ投げてる
しつこいけどガイア世界じゃ投げ>>パンチキック
＞ダウン奪った直後に攻めたからそれはあるかしれないがアグルはどうなるまさか赤点滅してるから近接下がってる！はないよな？
まず、アグルも弱ってるだろう
打撃の威力も明らかに下がってることからそれは良くわかる
ガクゾムはガイアの真正面からのキックによって怯んでるが、アグルの攻撃は不意打ち真正面問わず全く効いていない
ガイアとアグルで明らかに打撃力に差があるならまだしも、他の描写を見る限り二人の打撃力に大差は無いはずなので、アグルも弱体化してると言える
動きを見ても前半戦と比べて明らかに動きが悪く、足元もおぼつかない状態だしな
それにアグルはそこまで圧倒されてない
ガイアが掴まれてる時に殴りかかっているが効かず、振り払われる
その後再び格闘になるが、この際ガクゾムはアグルに先手を打たれている
ガクゾムは耐久的有利があるため怯まず取っ組み合いになりガクゾムが振り払ったわけだが、
戦闘内容そのものは一貫してアグルが攻める→ガクゾム反撃という流れであり、ガクゾムがそこまで一方的に攻撃していた訳でもない
弱っていたアグルに対してすこの程度の実績だし、万全な状態のV2に対する実績も微妙では、近接Aは怪しいかな
＞スピードは特に落ちてないし真正面から攻めようがv2はそもそも反応出来ないからどこから攻めても同じ
いや、真正面からのは普通に避けてるんですが
それもダウンを奪われて弱ってる状態で
＞これである程度避けたりしてる...？甘くないか
いや、ガイアが不利な状態で避けてんだから甘いもクソもないだろ
＞残念それはただの戦闘スタイルの違いだ。同じ戦闘スタイルで圧倒しなきゃ認めないなんて初めて聞いたわ。俺ルールやめてくれる？
俺ルール等ではなく、重要なのはあの描写からでは打撃力においてガイアSV＞ガイアV2とはならないということ
近接能力を証明するのだから、同じ技じゃないと比較にならないだろ
何か勘違いしてるようだが、君に必要なのはSVがV2に比べて近接ランクを2ランク昇格させる程、SVの能力が上がってるかという点についての証明だぞ
シャザック戦からわかるのは、反射神経とパワーは上がってるくらい
近接Aくらいならこの程度でも十分かもしれないが、Sとなるとこれでは不足する
近接Sって並トラマン3〜4人でかかってようやく勝負になるくらいなわけだが
ガイアSVの戦闘描写のどこからそれほどまでの能力がわかる？
基本的にウルトラマンと戦闘での実績が評価対象である
一部強化フォーム等を除いてウルトラマンは皆同程度の格闘能力である
厳密な値ではなく、同一ランク内でも上位下位が存在する大まかなくくりである
みたいに色々前提がある上での評価ってことを忘れちゃいかんよ
あくまで怪獣を評価するための基準に、ウルトラマンを強引に当てはめるのは中々難しいものがあるし
つーかそもそも当の怪獣たちですら近接議論は結構荒れるからな
あいつら、ガイアとアグル2人がかり（しかも万全）にもかかわらず、
接近戦ではボッコボコにしてなかった？
戦い方が数の暴力によるものだから、一緒にはできないけど
ttp://jbbs.shitaraba.net/movie/10710/ ゾグ2戦目になってやっと本気出すウルトラマンだから仮に上でもおかしくない
何で勝手に弱ってる事になってんの？強化変身してもパンチキックが強くなってるとは限らないとか普通考えればわかるような事突いて来る癖にカラ点すらしてないガイアやアグルまで近接cにして追い払っただけだって？甘く解釈し過ぎだっつーの
追い払ったっただけって他所に攻撃して殴られるって同ランクじゃまずあり得ないわ
カラ点すらしてないガイアが近接cまで落ちるってのも自分は反対だけど、仮にそうだとしてもアグルはカラー点滅したから近接c！には納得ならない
どれだけ細かく説明しようが元の原因がカラータイマー点滅に繋がる訳でカラータイマー点滅で1ランクも近接下がる話なんて無いから俺は納得出来ない
これに関しては俺が来る前から決まってた事だからおかしいと思うならログ辿って見てくれ
>いや、真正面からのは普通に避けてるんですが それもダウンを奪われて弱ってる状態で
いや、ガイアが不利な状態で避けてんだから甘いもクソもないだろ
で、三発目は回避出来ましたか？(笑)
そもそも防戦一方って同格か？同格なら回避で精一杯なんて状況は無いと思うんだけどさ
その回避も追撃避けただけで
前のレスと合わせて多分そっちは真正面の追撃避けたからsvの反応はそんなに凄くないって言いたいんだろうが三発目前方から攻められて右肩を痛めてる、距離もsvに反応投げられた時と同じ位の助走で
>近接能力を証明するのだから、同じ技じゃないと比較にならないだろ
投げも殴りも同じ近接カテゴリーな？
それともなんだv2→svで殴りは強化されてないと思ってるのか？さっきも書いたけどガイア世界じゃ投げ>打撃で戦闘スタイルが投げ主体に変わっただけ
威力についてはいくらでもあるし何なら書籍に書いてある
>何か勘違いしてるようだが、君に必要なのはSVがV2に比べて近接ランクを2ランク昇格させる程、SVの能力が上がってるかという点についての証明だぞ
近接A格をボコる、他強化ウルトラマンに比べてよっぽどの相手じゃない限り底を見せてない、sv戦の勝率100%
>シャザック戦からわかるのは、反射神経とパワーは上がってるくらい
svはシャザック戦の他にも活躍してるからそっち見てくれ、あと書籍
>近接Sって並トラマン3〜4人でかかってようやく勝負になるくらいなわけだが
二人がかりで勝負になるのが近接Aならそれより強いガイアは近接Sになるね
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
納得できないのは勝手だがそちらを否定しない限りいくら喚いても無駄だぞ
＞三発目は回避できましたか？(笑)
三発目に関してはそもそも食らった状況は不明だろ
キャサリンが撮されてる場面で何故真正面から食らったと断言できる？
助走？どのくらい助走をつけたのかを、何故あのキャサリンが撮されてる場面からわかるんだ？
それと、何笑ってるんだ？こちらは真面目に議論してるんだが
＞防戦一方は同格か？
同格。初代ゼットンの例を知らないのか？
＞近接A格をボコる
その近接A格に疑問が生じてるんだろ
＞他の強化ウルトラマンに比べてよっぽどの相手じゃない限り底を見せていない
いや、その「よっぽどの相手」に苦戦してる時点で底が知れてるじゃねーか
エクリプスだってサンブレだって「よっぽどの相手」以外には苦戦なんかしとらんわ
＞勝率100%
それは光線やアグルとの連携など様々な要素が複合しての結果であって、別に近接だけの実績じゃねーだろ
＞シャザック戦以外にも上がってる
いや、だからそれを説明しろって言ってるんだろうが
なんで肝心の立証の部分を他人任せにするんだ？
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
納得できないのは勝手だがそちらを否定しない限りいくら喚いても無駄だぞ
いくら喚こうがガイアは赤にすらなってないしアグルが弱ってる根拠は総じてタイマー赤に繋がるから同じ話だ
>三発目に関してはそもそも食らった状況は不明だろ
右肩前方に手を当てて真正面から後ろに下がってる
>何笑ってるんだ？こちらは真面目に議論してるんだが
都合よく見過ぎだからだろ
>同格。初代ゼットンの例を知らないのか？
ごく一部の怪獣を例にシャザックを下げるなら同じく他の要素が絡まない純粋な近接A格も下がるな
こいつの場合反撃は諦めて避けるのに必死なレベルだしな一時的に優勢になってんのと訳が違う
>いや、その「よっぽどの相手」に苦戦してる時点で底が知れてるじゃねーか
ゾグの話してたんだけどラスボスに優勢取れないだけで近接S無条件に駄目とはたまげたなぁ
>それは光線やアグルとの連携など様々な要素が複合しての結果であって、別に近接だけの実績じゃねーだろ
それ位大事な扱い受けてる強化ウルトラマンって言いたいのがわからんか？近接Aにパワーティガ居るけど割りと苦戦してんだろ？
>いや、だからそれを説明しろって言ってるんだろうが
なんで肝心の立証の部分を他人任せにするんだ？
当たり前の話だから。何の強化変身だよ
強化形態なのにv2からパンチキックの威力が上がってる根拠出せとか本編見てればいくらでもあるし、だから書籍に書いてるだろ
今度は所詮児童書なんて〜って難癖付けられそうだからあらかじめ書いとくけど、どの書籍でも強化されてるとある
一応、クレメイトビームとか
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
納得できないのは勝手だがそちらを否定しない限りいくら喚いても無駄だぞ
いくら喚こうがガイアは赤にすらなってないしアグルが弱ってる根拠は総じてタイマー赤に繋がるから同じ話だ
>三発目に関してはそもそも食らった状況は不明だろ
右肩前方に手を当てて真正面から後ろに下がってる
>何笑ってるんだ？こちらは真面目に議論してるんだが
都合よく見過ぎだからだろ
>同格。初代ゼットンの例を知らないのか？
ごく一部の怪獣を例にシャザックを下げるなら同じく他の要素が絡まない純粋な近接A格も下がるな
こいつの場合反撃は諦めて避けるのに必死なレベルだしな一時的に優勢になってんのと訳が違う
>いや、その「よっぽどの相手」に苦戦してる時点で底が知れてるじゃねーか
ゾグの話してたんだけどラスボスに優勢取れないだけで近接S無条件に駄目とはたまげたなぁ
>それは光線やアグルとの連携など様々な要素が複合しての結果であって、別に近接だけの実績じゃねーだろ
それ位大事な扱い受けてる強化ウルトラマンって言いたいのがわからんか？近接Aにパワーティガ居るけど割りと苦戦してんだろ？
>いや、だからそれを説明しろって言ってるんだろうが
なんで肝心の立証の部分を他人任せにするんだ？
当たり前の話だから。何の強化変身だよ
強化形態なのにv2からパンチキックの威力が上がってる根拠出せとか本編見てればいくらでもあるし、だから書籍に書いてるだろ
今度は所詮児童書なんて〜って難癖付けられそうだからあらかじめ書いとくけど、どの書籍でも強化されてるとある
一応、クレメイトビームとか
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
納得できないのは勝手だがそちらを否定しない限りいくら喚いても無駄だぞ
いくら喚こうがガイアは赤にすらなってないしアグルが弱ってる根拠は総じてタイマー赤に繋がるから同じ話だ
>三発目に関してはそもそも食らった状況は不明だろ
右肩前方に手を当てて真正面から後ろに下がってる
>何笑ってるんだ？こちらは真面目に議論してるんだが
都合よく見過ぎだからだろ
>同格。初代ゼットンの例を知らないのか？
ごく一部の怪獣を例にシャザックを下げるなら同じく他の要素が絡まない純粋な近接A格も下がるな
こいつの場合反撃は諦めて避けるのに必死なレベルだしな一時的に優勢になってんのと訳が違う
>いや、その「よっぽどの相手」に苦戦してる時点で底が知れてるじゃねーか
ゾグの話してたんだけどラスボスに優勢取れないだけで近接S無条件に駄目とはたまげたなぁ
>それは光線やアグルとの連携など様々な要素が複合しての結果であって、別に近接だけの実績じゃねーだろ
それ位大事な扱い受けてる強化ウルトラマンって言いたいのがわからんか？近接Aにパワーティガ居るけど割りと苦戦してんだろ？
>いや、だからそれを説明しろって言ってるんだろうが
なんで肝心の立証の部分を他人任せにするんだ？
当たり前の話だから。何の強化変身だよ
強化形態なのにv2からパンチキックの威力が上がってる根拠出せとか本編見てればいくらでもあるし、だから書籍に書いてるだろ
今度は所詮児童書なんて〜って難癖付けられそうだからあらかじめ書いとくけど、どの書籍でも強化されてるとある
＞いくら喚こうがガイアは赤にすらなってないしアグルが弱ってる根拠は総じてタイマー赤に繋がるから同じ話だ
だからタイマー赤は関係ないんだよ、重要なのはあの時のガイアとアグルがどの程度弱っていたか
そしてガイアとアグルは相当弱っているということが明確に描写されてる
まず、万全の状態だと避けられる攻撃を何発も食らってることから身のこなしが悪くなっているのは間違いない
更に万全ガイアのキックで大きく怯む程度の耐久のガクゾム相手にアグルの打撃は一切ダメージが通っていないことからパワーや打撃力も下がってる
二人は身のこなしと打撃力共に下がってることが明確であり、タイマーが鳴っていようが鳴っていなかろうがその事実は変わらない
更にガクゾムはそんな弱体化したアグル相手に先手打たれて殴られたりしてる
それと、改めて見直してはっきりしたがガクゾムは全く防御や回避を行わない
パワー系で、B下げ議論が出てきたこともあるシルバゴンですらある程度相手の攻撃を防いだりいなしたりする描写があるのに、ガクゾムはそういった描写は皆無
実績のしょっぱさや身のこなしの悪さからもガクゾムの近接Aは高いと言える
＞ごく一部の怪獣を例にシャザックを下げるなら同じく他の要素が絡まない純粋な近接A格も下がるな
＞こいつの場合反撃は諦めて避けるのに必死なレベルだしな一時的に優勢になってんのと訳が違う
シャザックの場合、耐久が高くて打撃ではむしろガイアがダメージを受けてしまうため迂闊に反撃できなかっただけだろ
それはあくまで耐久の話であり近接とは無関係
そしてSVは硬さによる反動ダメージを受けない投げ技を使ったために問題なく突破できたと
＞ゾグの話してたんだけどラスボスに優勢取れないだけで近接S無条件に駄目とはたまげたなぁ
SVはイザクに苦戦してたことを知らないのか？
＞強化形態なのにv2からパンチキックの威力が上がってる根拠出せとか本編見てればいくらでもあるし、だから書籍に書いてるだろ
だからパワーアップしてるのは良いとして2ランクも上がる根拠を説明しろと言ってるんだろうが
お前の場合、2ランクという部分を完全に忘れてるんだよ
あくまで実績だけで言うならスカイタイプを文句つけようがないレベルで圧倒したゾイガーをフルボッコにしたパワーティガの方が余程Sに近いわ
しかし実際はスカイタイプはBでパワーティガはB〜A程度、そしてそのパワーティガに優勢だったシルバゴンはA下位程度と言われてる
いかにスプリームが強いとは言え、こんな幅のあるこのランクを二つ飛び越える程の実力があるのか？と聞いてる
明日に返すけど俺は卑怯な君らと違って逃げない
長すぎて駄目でも分割して出すからRXHIIeVAはその間ガイアでも見とけ
無駄に延命するからこんなことになる
逃げれないぞ
影響出るのイザク位だろ
そもそもSVと直接戦わず、フォトンストリームだけくらって倒されたのも
一定数いた気がするんだが（破滅魔人とか）
ゾグ第２形態あたりは影響しそう
港じゃ投げの鬼って相当良く見られてるらしいし俺もsでいいや
とりあえず近接B〜Cくらいと仮定した
スカルゴモラ
近接B たまに攻撃を受け止められるシーンはあったが常に優勢、あとスカル超振動波
遠隔D 火球も光線も結構威力有りそうだがダメージを与えた描写が無い
耐久C 格闘戦ではほぼダメージ無し。レッキングバーストで一撃死
特殊F
技巧C ダウンしたところ放置したせいでやられてるけど基本中の人の計画通りだしまあ
総合B? 初登場怪獣にしてはだいぶ強く見えたけど防衛隊も居ないのでよくわからん
ベゼルブ(50m級) B
近接C オーブとほぼ互角
遠隔D 10m級と同じく光弾は使えるものと思われる
耐久E ダイナ降臨時の光で蒸発
特殊A 10m級と同じく
技巧C
って現状なってるけどこれに地球編の描写を足して
遠隔B 不意打ち&溜めありとはいえタイマー青のウルトラ戦士を一撃で変身解除させる光弾
耐久D ウルトラ戦士の普通の殴り蹴りで結構よろめく
総合B+
に変えたい
光弾片手で弾いてたり変身の余波で蒸発させたりダイナお前なんなんだってなるけど
アグルは増幅光線食らって動けなくなったガイアv2、それより威力のある増幅光線食らってタイマー赤でもピンピンしてたり
ゾグからガイアv2の盾になったり、
クレメイトビームが完全に効かないsvバリアと同格？の大胸筋バリアあったり
こいつは耐久Aありそうだし遠隔Aに上げていいかと
準ゼッパンドンくらいの実力はあるかと思ったが、まああの描写ならこんなもんだよなぁ
等身大枠のジャグラーが2発同時に食らっても戦線復帰可能な以上Bは厳しいんじゃ
不意打ちだからバリアは関係ない
ウルトラマンのタフネスって演出の都合とか気合いですぐ変わるし上位形態とかでもない限り少々の差は気にしてもしょうがない
(マガグラキン戦のオーブの異常な耐久とかも結局あんま考慮されてない)
とりあえず現状はジャグラーが凄いってことになってる()
アグルv2は出てから一貫して耐久ある描写だけどそれを言うなら不意討ちとはいえ一撃で変身解除までやられたオリサガの話では？変わってるのは
近接なんかガイアと変わらない描写しかないけどあれで遠隔はsvと互角設定があるし上位形態？普通ではないよね
オリジンサーガだけ無視は出来ないしこれからのウルトラマン、不意討ちにめっちゃ弱いって事にしよう
それならレイバトスのトリニティ変身解除も納得いく
リクがまだ未熟な時点でこの強さなら後半とかどうなるんだ
ダークロプスゼロ
近接C ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞを圧倒してたのは耐久と技巧ありきな気もする
遠隔B ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞに結構なダメージを与える上にタメも少ないメイザーが強い
ディメンジョンストーム擬きとゼロショットも使える
耐久B ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞの格闘は硬くて効かない、弱体化ゼロショットにもなんとか耐える
特殊D 飛行
技巧B 戦闘兵器なので素人の動きは見切れる
総合B+
ダークロプスゼロというよりはダークロプスver.2って感じだったね
ペガもスゴい攻撃力だぁみたいなこと言ってたし、前作のバンマイ同様格闘能力と火力重視のフォームと見て間違いないか
近接F ライハと互角程度で、単純な格闘能力で言えば初代のそれよりは高そう
遠隔E 人を気絶させる程度の光線銃
耐久F 火炎放射を至近距離で食らってほぼ無傷な辺り等身大では丈夫な方か？
特殊D 人に化ける、縮小銃、すり抜け。縮小銃は初代のように巨大生物も縮小できるかは不明
技巧C 戦闘では大きなミスはしていない。ただ逃走時はあんまりすり抜け能力を活かせてなかった印象
等身大同士なら割りと強そう
まあケイには瞬殺されてたけど
手でガードすんのは特殊じゃなくて耐久じゃね？
それともあれってなんか念力を込めたガードみたいな設定があるのかね
近接C 基本的にはD。ウルトラマンを数十秒動けなくする電流も込みでC。
遠隔D 電撃は躱されて光波は片手で弾かれたのでここ
耐久C エメリウムに一応耐える
特殊F 川底の土の中から現れたが地中を移動できるかは不明
技巧C
総合C++
ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞの打撃が普通に効いてるからスカルゴモラと同じ耐久なのは違和感あるけどまあC上位と下位の差なのかなあ
エメリウム受けた時点でもう戦闘不能だったとするならD
近接D プリミティブを軽くぶっ飛ばすパワーはあるものの基本劣勢、CよりのD
遠隔D よくある火炎攻撃
耐久D 斬られても角が折れなかったのは凄いかも、でも手加減してただけの可能性大
特殊E 地中移動
技巧C
総合C++
まあこんなもんか
最近純正地球産怪獣が弱くて悲しい
しばらく様子見
じゃあDCDECで総合B--が適正かな
B-くらい？
前々から総合の目安がよくわからん
近接B 電撃をまとった爪と尻尾が主な武器で、一戦目はプリミティブに優勢でソリッドバーニングに劣勢
ニ戦目はプリミティブに追い込まれるが、爪と尻尾で反撃しタイマー点滅まで追い込んだ
身のこなしは微妙だが一撃が重いタイプかな
遠隔C 連射性の高い光波。威力は不明
耐久C 初戦ではプリミティブの攻撃を跳ね返したが、ニ戦目では普通に怯んでいた
特殊B ストライクブーストを吸収反射、スラッガーを弾く(手に電撃を纏ってるぽいので特殊扱い)
技巧C 知能はあるが戦いかたは普通
サンダーキラーもどーにもしょっぱいなぁ…
素材的にもーちょい強くても良さそうだが
尺の都合と言ってしまえばそれまでなんだけども
あとまあオーバーヒートした描写はないからスカルゴモラみたいにまた出てくる可能性もある
8話あたりにギャラクトロン来るからそこでインフレするんじゃない？
どのくらいの話数でどの怪獣が出るか知ってるのたぶん情報源ネタバレスレとかだろうから他のスレに持ち出してこないでくれっていうのの2つを言いたい
だとしたら怯みもしてないし一瞬とは言え耐久Bはいきそうだが
普通に考えれば威力が高くて吸収できなかったとかだけど
反応が間に合わなかったんじゃね
今回圧倒はしたものの普通にダメージくらってんな
ジードは火力だけならオーブ初期3形態以上か
最後の回転突撃はギャラクトロンのバリア割ったし、威力Aでいいだろうな
耐久自体は前のギャラクトロンと変わらないように見えた
それは流石に理不尽じゃ
どっちかというとクロー分の差のように見える
そのクローも単発では怯まず連擊でやっと怯む位
ギャラクトロンが初期べリアルより強くて当時の光の国壊滅余裕と考えるとインフレやばいな
オーブファイトでもそうだったが他のマンがぐんぐん追い上げてる
ジードべリアルはもうランキング不能くらいの強さになってそうだ
ゼロって今は万全の状態じゃないと思ったんだが違ったか？
一人で様子見に行かされたゼロでこれだと他のマンは再起不能になってたりしてな
ジードクローの単発では怯まず、連擊で怯む
回転突撃でバリア割られて半壊、しかしジードタイマー点滅
回転突撃は怒り補正も入っているので耐久Aっぽい
弱っていたとはいえゼロを絶命させたんだから、目からのビームは威力Aくらいはある
強いて言うなら耐久SじゃなくてAだねってくらい
だとすると、連戦による疲弊もあっただろうとはいえ、たった数分の戦闘でダイナコスモス共々ゼロをそこまで追い詰めたイマーゴの株も上がるか？
そもそもあの強さの前ではゼロが死亡レベルに追い込まれてるかどうかなんて些細な問題では
半壊ってか片腕の先っぽが捥げただけ
尻尾ももげてるよ
あのときは半壊と言っていい、少なくとも戦力大幅ダウン
ギャラクトロン使いやすそうだし今後もちょくちょく序盤の強敵ポジで出てきそう
逆に装甲部分は全く効果なし
クロ―の威力をBとしたらやはりギャラクトロン耐久Aが濃厚だと思う
その他は一緒だしギャラクトロンは総合S-が適正では？
実際オーブの個体も耐久Aでも良いともうのよ❗
元々再起不能に近いレベルで弱体化してる上に変身すらしてない状態のゼロを倒したところでAなんてやれないと思うんだが
つーかその状態のゼロを倒すのに一体何秒かかってるんだって話だし
腹ビームも明らかに弱体化してるし、光線もジードがガードすればまあダウンはしないアーストロンの火炎以下の描写
これ全部合わせてSってまず無理だと思うわ
弱体化つってもダークロプスのゼロショットを余裕で押し込むレベルの光線は撃てるから
その余力を全て防御につぎ込んだと考えるとそこそこの威力なのではないかと思う
ただまあ遠隔が過大評価なのは全く否定しない
腕ビームはジードが普通に防げてダウンされない程度なので、大した威力ではなかろう
次の話見ないとわからんけど、今のところA不明A不明Cだな
一応悶えてるしゼロもすべて防御につぎ込んだんだろ、あと数えたら28秒撃ってる
ダークロプスのゼロショットより威力は上とすると、超長時間照射威力A、単発Cくらいかなあ
ジードってサンダーキラー戦で一皮むけた感があるしガードしてそれなりのダメージ与えたから、単発Cやっても良いと思うんだよね
ただ長時間照射自体はCを垂れ流してるだけだから、止めようはある
ジードが腕ビームを食らうシーン、良く見ると
ビームがジードのボディーに当たるがダウンせず耐える→なんとかガードに移行したところにロケットパンチ
という流れで、ビーム単体では直撃し手間怯ませただけ
これでは威力はDが精々じゃ？
あーなるほど
ロケパンって近接なのか？遠隔勘定に思える
腕ビームD(照射B)、ロケパンC、腹ビームD
くらいになると思うんだが
まあ次回なんか新技出すだろうし
オーブのギャラクトロンはAかSかで決着が付かなかったオロチより明らかに硬かったからやっぱ耐久Sは揺るがないと思うよ
近接A ジードには優勢だが、ゼロビヨンドには一方的にボコられた
遠隔A 眼ビームD、腹ビームD、ロケパンC、腕ビーム単発D、腕ビーム照射B
ビーム属性が多いが全部合わせればAに届くか
耐久A 怒りの回転突撃で損傷、その後クワトロスラッガー→アクロスマッシャー連擊→フュージョンシャワーで絶命
少なくともA上位はある
特殊D バリア、しかしすぐ割れる
技巧C 普通
総合A+
ごめんジードだった
まあでもなんか微妙な強さだなギャラクトロン…
もし耐久SならA++だが、そこまでやっていいのかと感じた
しかしビヨンドは過去最強形態らしいしインフレは淡々と進んでるな
遠隔Aは厳しくね？
C〜Dの小技が沢山ある程度じゃ精々Bくらいだろ
ゼロ殺した照射BがあればAに届くと思うよ
ビヨンドは近接S上位遠隔S上位くらいだと思う
オーブトリニティとかそのあたり
あとギャラクトロン耐久Sやっていいんでない？
装甲上ではジードクローも効かないし、タイマーが点滅する回転突進、クワトロゼロスラッガー、アクロスマッシャーの何十発もの斬撃受けてまだ生きてるとかタフすぎる
照射っても20秒以上当て続けないといけないなら果たして意味があるのかどうか…
厳しい制限付きのBにその他色々小技があるってだけならBの範疇だと思う
あの光線ってBにしていいのか？
ウルトラマン絶命ってS級だぞ
ましてやゼロは普通より強い
いかに弱体化しようと不意打ちでなく真っ向から石化させたならAはあるだろ
いくら短時間照射とはいえ、未熟者のジードが食らって普通にダウンせず耐えてるんだから威力に関してはもう議論の余地はないだろ
ゼロがいくら強かろうと、弱体化&等身大ならB妥当でしょ
つーか今回普通に復活した辺り、その状態のゼロすらまともに殺しきれなかったみたいだし
もうジードって未熟者ではないと思う
サンダーキラー戦で明らかに強くなってるし、今回も精神が成長している描写がされている
ゼロや今の鍛えたウルトラ兄弟には及ばないにしても、もう並みトラマンでしょ
それを加味しても遠隔Aは厳しいと感じたな
もしそうなら特殊Cだが
仮に、既にジードが未熟者の域から脱していたとしても、ダウンを奪えない程度ならどのみちD程度でしょ
近接B ジードとはほぼ互角、ゼロが介入してからは劣勢
遠隔C 耳からのアロー光線はジードに弾かれ、口からの炎はゼロ降臨時の光でかき消された
耐久SS ビヨンドのツインソード滅多切りに耐える
特殊F
技巧C
総合は…どうするかこれ
ツインソード滅多切りの威力がどれくらいかによるが、SSもやらなくていいのでは？
耐久A強のギャラクトロンでもクワトロスラッガーで隙は作れるが、致命傷にはならない
Sで十分
ソリッドバーニングの打撃も効果が薄いみたいだし、リク自身連戦で強くなってることを考慮してもBくらいはやっても良かろう
じゃあレッキングバーストが威力Aなわけだが、大丈夫なのか？
終盤は少なからずビヨンド＋ジードの強化形態を苦戦させる相手が出てくるわけで、そうなるとインフレもオーブどころじゃなくなるかもな
ヒカえもんのひみつ道具＞＞＞ノアの与えた神秘の力ってのは流石に草
自演乙
今のところ少ない出番ながら
・トリニティやエメスラでも殺しきれなかったレイバトスを消滅
・ソリバのダッシュ突撃や回転突撃でも貫けなかったスカルゴモラの肉体を至近距離からとは言え貫通粉砕
と中々恐ろしい火力であることが描写されてるので、今後の展開にもよるけと少なくともAはあるんじゃないか
いや違うけど
スマホだとID被りがちょくちょくあることを知らないのか？
後半とかイマーゴ並かそれ以上の化け物ばかりだったりしてな
イマーゴ以上のゼットンとか出てきたりするのかな
もう回復してんじゃねーの？
タイラント、一応地中に潜れるみたいじゃないか
BCSECだな
もっともなかなか潜れないようだが
特殊はあってもなくてもどうでも良い能力なので、総合Aが適正だろう
完全に回復してたらさすがにジードの出る幕が無くなってると思う
もうマガタノオロチよりも強いの出てきそう
多分7話のように謀略で無力化させられるんじゃないか
近接B アクロスマッシャーを体当たりでぶっ飛ばし、体当たりとパンチ数発でタイマー点滅させる凄さ
遠隔B 目からビーム、口から火炎、耳を塞ぐほどの大声、アクロスマッシャーを転倒させた衝撃波や強風
すごい多芸
耐久D 普通
特殊D 飛行、結晶化、地中に潜る
技巧E 失恋し暴れてるだけ
総合B+
ギャグ回の怪獣にしてはタマミケクロに次ぐ強さだった
あと特殊の飛行もアクロスマッシャー翻弄したから他合わせてCいくかも
もしどっちかでも上がったら総合B++となるが、どうなんだ？
それだとマックスが最強になるんだよなあ
技もなんもなしに投げ飛ばしただけで宇宙追放
衝撃波って遠隔特殊どっちだっけ
衝撃波だけでC確定の代物だが
修行前の未熟な時に蹴っ飛ばして大気圏外追放したゼアス
マックス同様ぶん投げて追放したストロングダイナやギンガ辺りが対抗馬か？
ゼロの結構な速さの飛び蹴り食らってもそんなにダメージ食らってなかったみたいだし、割かしタフなんじゃないかあいつ
Cに上げる程かはともかくとしても、普通よりちょい上くらいの評価はやってもいい気がする
技巧も泣くふりして油断させたり土かけたり小賢しいことしてるしEは無いんじゃないか？
じゃあまあDでいいか
衝撃波や強風は特殊なようだな
ザンドリアス(ジード)
近接B アクロスマッシャーを体当たりでぶっ飛ばし、その後数発でタイマー点滅させる凄さ
遠隔C 目からビーム、口から火炎、耳を塞ぐほどの大声
耐久D ゼロのキックを受けてたいしたダメージを受けなかったが、転んで泣き出す
特殊B 飛行、結晶化、地中に潜る、衝撃波、強風
技巧D 失恋し駄々こねてるだけだが不意うちする知性はある
総合B++
もう普通に強豪怪獣じゃないか
まあ怯ませる程度だしD程度だろうが
近接A ソリッドバーニングを圧倒したのは耐久ありきに思える、プリニティブでもある程度勝負にはなる
遠隔A ストライクブースト照射と完全に互角、撃ち合いの爆発でタイマー青のジードが変身解除するほど
全方位の光線も出せる模様
耐久B 通常打撃はさほど効かないが飛び蹴り等では怯む、ソリッドバーニングと同程度なのでこれくらい
特殊F
技巧C
総合A-
相討ちな以上、ギャラクトロンよりは弱い
なんかしょっぱい
アクロスマッシャーで勝てるんじゃね？
ジードの選択ミスに思える
攻撃はほぼ完璧にガード、的確なカウンター、腕を捻ってクローを奪う等むしろ格闘技術は優れてると思う
それと、胸からの光線は少なくとも30秒は照射できる持続力も評価に追加で
それでも遠隔Aが限界じゃね？
ソリバの技も通常がB程度しかない上、ギャラクトロンの長々とした照射もほとんど評価されなかった
技巧は見直したら確かにBやってもいいな、最後の体当たりはまともに食らっているが
技巧を加味しAABFBで総合Aが妥当か、ゼットンとキングジョーだしこんなもんだろ
30秒以上照射→さらに出力を高めて数秒照射だし、ギャラクトロンのそれとは比較にならなくない？
出力を高めたとしてもどれくらいか全く分からないんだよなあ
それまでは火の玉がいくつか飛ぶ程度の余波だったのが、出力を高めた途端大爆発を起こして両者相討ちだから、それ相応に威力も上がってるんじゃない？
まあ来週を見て決めてもいいだろ
ただ来週のペダニウムゼットンって、フクイデがカプセル６つつぎ込んでるから恐らくパワーアップしているんだよな
もし目に見えて強くなってたら、ペダニウムゼットン(強化)とかにすべき
飛び蹴りは怯んでると言うより押されて動いてるだけじゃない？
あと耐久Bってダークロプスと同じだしソリッドバーニングに勝ったのが耐久ありきっていうのはなんか違うような
耐久ありきより技巧だな
内容としてはギャラクトロンと大差ない、むしろギャラクトロンの方が対プリミティブでは押していた
アクロスマッシャーみたいなスピードタイプ相手だと厳しいのではないか
ダークロプスはフック星人みたく3人という加点要素ありきだろ
特殊抜きでウルトラマンよりも明らかに身のこなしが早い怪獣なんて限られてるでしょう
ジードが基本技巧はウルトラマンのなかでは低いレベルにあるから、近接A技巧Bで十分でしょ
近接Sだとタイラントみたくプリミティブ瞬殺レベルでないとおかしい
遠隔は据え置きで問題ないが、今回は単発ビームのみ
今回のペダニウムゼットンはAABFBの総合Aかな
なんかしょっぱいなあ、ソリッドバーニングと相討ち程度ならしょうがないんだが
ウルトラマンの技巧とか今まで特に考えられてなかった仮定を唐突に持ち出されるのは困る
近接Sをやれる内容でもないように思えるけどな
プリミティブでもかなり善戦されていて、マガオロチやオーブのギャラクトロンの方が圧倒していた
近接Sは簡単にやっていいものではない
近接Sをやるほどかはともかくとして、スピードタイプに弱いってのはないでしょ
それと、遠隔は普通にSじゃね？
ストライクブーストはサンダーキラーに反射された際、一撃でしばらくまともに立ち上がれなくなるほどのダメージを与えてる
ソリバが防御力の高い形態である(公式サイトの紹介にて硬い身体という記述あり)こと、他の必殺技反射描写との比較からしてもAは固い
そしてA級を数十秒にわたって時間照射でき、そこから更に出力を上げることができるとすれば、Sは十分やれるだろう
ソリバと引き分けたのも町の被害度外視でストライクブーストの出力を高めたからだし、そこまで評価を下げることもないだろう
サンダーキラー初戦のジードはまだ未熟で、一皮むけたのはサンダーキラー2戦目から
事実１戦目で全く効いていないプリミティブのパンチが2戦目で効いている
2戦目のプリミティブは1戦目のソリッドバーニングと大差ない
そんな1戦目ソリバをダウンさせたところでAをやれるだろうか
Bでも十分では？
もし仮にという理由でソリバの防御力を低く見積もるのであれば、当然必殺技も同様に低く見積もることになる
もしそうならサンダーキラー初戦のストライクブーストはBになるかもしれないが、
未熟でないペダニウムゼットン戦のストライクブーストはAになるので結果的には同じことでは？
あーそうか
じゃあSでも問題ないのかな
それでもステータス的にはASBFBでAの範疇だが
近接F ライハと互角だが、どういうわけかペガを倒しきれなかった
遠隔E ビームライフルを装備
耐久F ペガに後ろから掃除機で殴られて痛がっていた
特殊F
技巧E あの状況でどうしてペガに銃を奪われてるんだお前は
総合D-
戦闘センスは悪くなかったんだし技巧Cでいいんでないの
大ヘマを作中では見せていない
ペガ君が壁抜けや地面から顔出したりといった特殊能力を駆使すれば分からんだろうし
スクリュー→バリア張って半壊
光線雨→普通に撃破
そもそもジードクローも他の技との力関係も良くわからんし、光線雨の方はともかくスクリューは物理貫通技だからどっちみち光線技との比較はできないし
ジードのギャラクトロンは、全体的にオーブのと比べ明らかに弱体化してて比べようがない
目ビームがゴミみたいな威力になってたり、アクロスマッシャーの連擊で大ダメージとか
ジードクロー自体、アクロスマッシャーの剣より威力低そうなので大したこと無さそう
スクリューで半壊に持ち込めたけどそこで限界で
再戦で半壊した奴にアクロでようやく撃破なんだから無理でしょ
バリア＋素の耐久で半壊なので、もろに食らえばもっとダメージはあったと思う
つーか、普通に食らっても耐えられるならバリア張る必要ないっしょ
いやダークロプスの今の評価は普通に一体分のものだろ
てっきりパワーでソリバ圧倒→特殊能力でアクスマ圧倒みたいな流れになるもんだと思ってたんだか
まあ次回のウルトラカプセル飲み込んだペダニウムゼットンに期待か
近接A 変化なし
遠隔S 以前と加えて全方位ビームや眼から光線を放つようになったが、威力不明
耐久A 自分の光線で暫く行動不能に
特殊C 光輪を防いだバリア
技巧D 暴走しており、自爆や無駄な行動を行う
総合A++
ペダニウムゼットン修正
近接A プリニティブでもある程度勝負にはなる
遠隔S ストライクブースト照射と完全に互角、撃ち合いの爆発でタイマー青のジードが変身解除するほど
耐久A ソリバの通常打撃はさほど効かないが、最終的には相討ちに
特殊F
技巧B ジードクローを奪うなど優れた格闘技術を持つ
総合A+
マグニフィセントはS級を防ぐバリアと単発A級で無傷か
着々とインフレしてるな
バリア防いだのってS級じゃないだろ
散発的な単発のみで照射でもなんでもない
どう見てもA級
胸ビーム…数十秒以上ストライクブーストと張り合う
さらにパワーアップした双方の激突でソリバが青から変身解除し自分も相討ち
自爆して暫く行動不能に
マグニフィセントのバリアに防がれる
火球…手数はそこそこ、マグニフィセントに無傷で防がれる
眼ビーム…マグニフィセントに無傷で防がれる
全身放射…マグニフィセントに無傷で防がれる
胸ビーム以外はDかそれに毛が生えた程度
素では今のところD級程度しか無傷で防いでいない
必殺光線はS級
防御力は未知数だな
変身解除もしょせん同時照射による爆発の結果だし、より強い光線は数秒しか出せない
所詮並みトラマンの必殺光線に拮抗した程度では、Sの領域には届かない
A最上位なので、暴走時は他の賑やかし含めSをやってもいいとは思うが
そもそもここまで長時間A級を撃てること自体稀だし、地味に撃ちながら動ける辺り使い勝手も中々のもの
威力だけでなく持久力や使い勝手まで含めればSでも問題ない
まずダークロプスを倒したから威力Aというのがおかしいのでは
基本近接耐久と遠隔耐久は別でしょ
ダークロプスを倒したからA級なんて言ってないぞ
Sはないよ
そもそもソリッドバーニングって格闘特化形態でしょ
だから威力だけでなく使い勝手も含めてのSだと言っている
それにあのときのストライクブーストは町の被害を考えずに撃った代物なので、一概に並トラだから低いとは言い切れない
タイマーは青だったがしばらく身動きがとれないほどのダメージを負っていたのは明らかで、
この描写はガイアV2のガクゾム反射やダークソルジェント等のB上位のダメージ描写を明らかに上回る描写
どの程度のものかはわからないにせよ、明確に硬い体とある以上、少なくとも並トラ程度の防御力は保証されるだろう
総括するとA級威力に加えて30秒以上照射、リミッター外したウルトラマンの光線と同等の出力増強、光線を撃ちながら移動可能等、通常のA級とは一線を画す遠隔であることは間違いない
もしこれで遠隔Sが不適当だと言うならこれ以上の描写がある遠隔Aの例を教えてほしい
イフ第４形態はAかSか微妙だとされた例だが、あれはマクシウム1発でマックスのタイマー点滅
さらに照射も可能で、この時マックスをバリア破壊して、諦めさせ撤退にまで追い込んだ
さらにマクシウムソードという弱点の多い切断属性のものを2本備えている
これでもA~Sなんだぞ？
それより明らかに弱いだろ
まとめ見る限りイフは遠隔S級でもいいという意見が出てから特に反論は出ていないが
そもそもイフの場合、特性が特殊すぎるため深く議論されなかった経緯があるし、慣例として持ち出すのは不充分でしょ
強化アイテム有りでサンブレ以下の頭打ちだから下に詰めるか一纏めにするしかない
つばぜり合いで負けた場合、威力は減衰するだろ
でないとラゴラスエヴォの超温差光線でマックスは即死する
ストライクブーストはA級は絶対にない
暴走時はともかく、通常時は明らかに格下
ギャラクトロンの時も結局ジードは全力を尽くして負けたしな
少なくとも現段階においてはつばぜり合いであっても通常通りの評価でしょ
一応つばぜり合いで威力が落ちるって説は出たことがあるけど、それを反映した評価は見たことない
そもそも、ダークソルジェント以外にも例は挙げているのに、そこを無視して絶対にないと言われても納得などできるはずもない
仮にダークソルジェントの件を抜きにしても他の反射描写からストライクブーストはA級だと言える
まず、上述したクァンタム反射は直撃後、フラフラになりながらもすぐに立ち上がり格闘することくらいはできた
勿論、これによってタイマーが鳴ったわけでもない
A級のメタリウム反射なんてもっとわかりやすい
こちらは反射された後、ダウンすらせず膝をついただけ
反射を食らった時点で既にエースはタイマーが鳴るほど消耗しており、明らかにジードよりも弱った状態
しかもその後さらにブラックピジョンによる格闘の追撃を食らっても、まだ立ち上がり反撃する元気が残っていた
同じくA級のメガスペシウム、こちらもタイマーが鳴った状態で食らったが、膝をついただけでダウンはしておらず、自力で反撃して逃走する元気は残っていた
このように、ストライクブーストの反射描写はA級必殺技の反射描写に劣っておらず、むしろ勝っているとすら言える
繰り返すが、絶対ないとまで言うからにはこれらの根拠を覆しうる、相応の根拠を提示する必要がある
反射時なんてほとんど宛にならん描写ばかりだろ
それにブラピやドラコは昔、反射レベルが低いっていう説が出てた記憶があるが
あんな描写がA級なわけがない
イフというそのまんま撃ち返す最高の例があるだろ
あれですらマクシウムカノンがBかAかでもめてたのに
「つばぜり合いだと威力が減衰する」とか「反射描写が宛にならない」とか、普段評価に反映されてない理論を当然のごとく持ち出すのはやめてくれ
それらはあくまで「その可能性がある」程度のものであってスレ全体の基準ではない
タイマー鳴ってからやたらしぶといのもそう珍しいことじゃないな
イフの場合もタイマー鳴ってからかなり粘ってたな
ともかくイフがそのまんま跳ね返す性質な以上、あれを無視して必殺光線の威力って語れないだろ
反射なんてゼットンみたく超強化されたり、色々まちまちなんだよ
唐突に増減の可能性があるからどうのって…
そういうのは水掛け論を呼ぶから、まともに議論する気があるならやめような
今まで基本的に反射はそのまま反射してる扱いだったでしょうに
仕方ないからマックスの描写確認したけど、1発目は直撃してタイマーが点滅するも、立ち上がり自体は早く、戦闘も続けられている
2発目はフラフラのマックスが咄嗟に張った小さいバリア破壊するのに十秒近く要し、
その後バリアを破壊されマックスは直撃を食らうも膝こそついてるがダウンから起き上がることは可能
例によってタイマー点滅した状態でこれ
君の信頼するイフの描写と比較してもストライクブーストのA級はまず揺らがない
ちなみに、タイマー鳴ってないのに動けない云々言い出したらサンブレも情けないってことになるからな
ついでに怪獣の威力B級描写とも比較しよう
ノコギリンの遠隔は威力Bとされているが、その描写はタイマーが鳴った状態の帰りマンを膝をついて苦しませるが、ダウンはしない程度
また、帰りマンは数秒で態勢を立て直して反撃してる
この描写に比べてもストライクブーストは明らかに格上であることがわかる
上記の他の反射描写との比較に加えてイフのカウンターとの比較、怪獣のB級遠隔との比較いずれにおいてもストライクブーストがA級であることを示している
今一度繰り返すがこちらの論を否定したいならそれ相応の根拠を提示してくれ
そのイフマクシウムは単発B~Aの間、照射Aという扱いになってる
(単発Aは一昔前に荒らしてたダクバル厨の主張なので外す)
イフマクシウム単発超えをしなければ威力Aは認められないが、そこはどうなんだ？
威力Aは割りと強いマックスが立ち上がれるものの戦闘放棄して逃げ出すレベルなんだが
それにノコギリンもまた微妙な例じゃないか
あれも威力はBかCかでもめて、結局B下位くらいだ
マックスが逃げたしたのはマクシウムの威力というよりどうにもできないイフの特性とタイムオーバーが迫ってたからでしょ
ミズキ隊員も「もう時間がない！」って言ってましたやん
で、単発B〜Aだかなんだか知らんがどっちにしろそれ2発食らってもマックスは起き上がれたので、ストライクブーストはA級だな
ノコギリンがB下位だとしてもそれよりも明確に強い時点で同ランクはあり得ん
マックスが並みより強いだけだろ…
少なくともサンダーキラー時点の未熟ジードよりは明らかにな
この理屈がちょっと意味分からん
もういい加減にしてくれよ…マックス怪獣であるイフで証明しろって言ったのはそっちじゃんか
マックスが強くて比較に使えないなら最初から言ってくれよ、こっちはわざわざマックスのDVD引っ張り出して確認したのに
ジードがサンダーキラー戦前後で強くなってることを無視してないか？
ダークロプスも威力Bで石化する体たらくの弱体化ゼロのゼロショット受けて耐えたところで、耐久Bなんてやっていいのか甚だ疑問なんだが
マックスはタイマー鳴った状態でマクシウム食らっても起き上がれたが、ストライクブーストはダウンしたまま身動きがとれない
まあどっちにしろマックスの耐久がどうので突っぱねられたから関係ないけど
無視って、で既に終わった議論の何を無視するの
最初に評価された時点では、ゼロがどんだけ弱くなってるか分からんから文句を言わなかっただけ
が、ギャラクトロン戦でめちゃめちゃ弱くなってることがわかった
それならダークロプスゼロも変わるだろってだけよ
ジードは対ギャラクトロンで色々と下方くらったしオーブ怪獣とぶつかることで基準も見えてきたから再評価したほうがいいかもな
丁度総集編やるし
の議論を見たが、これも他の必殺技描写からストライクブーストがAだとかいう前提で持ち出された議論じゃん
ストライクブーストがAかBかどうか微妙なら話も変わるだろ
同意
ペダニウムゼットンに限らずジードの怪獣は一度精査すべきだ
悪いが根拠をまとめてくれ
んなこと言われましてもS級を(お前がいうなら威力の減衰なしで)受けてしばらく倒れるも戦闘続行するようなやつが、並みレベルなわけないだろ
普通なら即変身解除だ
今後の描写でなんかあるかもわからんし、今の状態で揉め続けても結論は出ないっしょ
まず大前提として弱体化ゼロは凄まじく弱い、Bで石化した以上全能力が2段階くらい落ちてる
正直石化した照射も元が威力Dだから、Bも怪しい
そんな弱いゼロのゼロショットに耐えても耐久Bは絶対無理、ゼロショットは素が威力Bだから耐久Dかもってくらい
よってダークロプスゼロ戦はストライクブーストAの根拠にはなり得ない
後反射だが、反射は威力がまちまちな上に仮に同威力としてもあの時期のソリバが弱いので判断しづらい
さらにソリバが耐久力高い描写があったか？ 俺にはプリミティブに毛が生えたような防御力にしか見えない
こんなところだな
追記すると初期ジード=初期メビウス
サンダーキラー以降=並み(クローは関係なし)
くらいと思っている
初期ジードがマジで弱いから分からないんだよなあ
ゼロも弱体化しているから全然当てにならない
ギャラクトロン2戦目でまあどうにかわかるくらい
で、その2戦目だがジードがブレード消滅したギャラクトロンと互角~若干劣勢、ゼロが完全体ギャラクトロンと互角
即ちこうなる
ギャラクトロン、ゼロ…近接A
ジード…近接B
多分ジードクローはオマケ位にしかなってない
なのでまあこの時期のジードは平均程度となる
ゼロ対ギャラクトロンは多少渡り合うも左手のブレードで吹っ飛ばされて劣勢→パワーアップでビヨンドだったはず
素ゼロのまま逆転がなかったから互角の近接Ａはダメじゃないかな
ゼロ対ギャラクトロンはブレードまではゼロが一方的に押してたよ、攻撃もしっかりかわしている
ブレード込みのギャラクトロンとゼロは近接Aでよいかと
ダークロプスからなんとか逆算できないかね
多分量産型より弱いぞ
B+の量産型も3体の時はセブンなしでは余裕ではなかった
いつもなら3体いても余裕とか言われる時点で、そこらの雑魚怪獣と大して変わらないレベル
思うのだがプリミティブとソリバって実際近接にそこまで差がないのでは？
ダークロプスゼロはいわゆる初登場補正みたいなもんで、その後はパッとしない
スカルゴモラ戦でも１ランク差を付けるほど変わっているようには思えなかった
ペダニウムゼットンに至っては、プリミティブの方が善戦しているのではと思えるレベル
多分半ランク程度の差しかない
いつもなら余裕って台詞が出たのは冒頭のタイマンの時やで
あーそうなのか
でもそれでもダークロプスくらいとは思えなかったなあ
技巧も謎の戦力逐次投入をしており、お世辞にも集団戦法が得意とは思えない
近接も堅さありき
その堅さにしろあの時点のプリミティブが弱すぎて判別できない(スカルゴモラに有効打ほとんどなし)
ちなみにべリ銀のダークロプスはセブンがタイマンで割りと苦戦するくらいだったな
ベリ銀時のセブンと弱体化ゼロがちょうど同じような内容
ダークロプスは2戦目の冒頭以外は普通にガードや回避をしてるし、堅さありきではないっしょ
素材的にはゼッパン並のはずなんだが
作ったやつによって強さが変わる怪獣っているしな
ゼットンなんてその代表例だと思う
あと、マックスの遠隔ってまだ決まってなかったのか？
ゼットンシャッターへの描写から、ソードB マクシウムA ギャラクシーS
かなと個人的に思っているんだが
作ったやつによって強さが変わる怪獣っているしな
ゼットンなんてその代表例だと思う
あと、マックスの遠隔ってまだ決まってなかったのか？
ゼットンシャッターへの描写から、ソードB マクシウムA ギャラクシーS
かなと個人的に思っているんだが
作ったやつによって強さが変わる怪獣っているしな
ゼットンなんてその代表例だと思う
あと、マックスの遠隔ってまだ決まってなかったのか？
ゼットンシャッターへの描写から、ソードB マクシウムA ギャラクシーS
かなと個人的に思っているんだが
申し訳ない
申し訳ない
ワンランクづつ上がっていくとパワーアップが多い作品のランクのインフレが酷いことになるんだよな
D照射で戦闘不能＆石化するレベルで弱体化してるんだからもっと弱いと思うんだが
しかも状況からしてレイトを全力で守ってあの様だろ
初期メビウスでもああはならないだろ
サーガでちっちゃくなったゼロが出てたが、体格差やパワーの不利はあるにしても耐久はそんなに差がなかったけどな(ぶっ飛ばされるのは体格差なのでしょうがない)
明確に人間大だと、ガイアV1がアグルにワンパンで変身解除された例がある
ともかく、少なくともこのスレでは等身大と怪獣大で耐久を分けてる以上、その描写は持ち出さない方が無難じゃないの？
ただでさえゼロの弱体化度合いもまだまだわからないのに、そこに人間大の描写まで考察に入れたら収拾つかなくなる
流石にそこまで弱くなってるようには見えない…というよりそこまで弱ってたらダークロプスにも普通に負けるんじゃ
仮に等身大だから耐久が１ランク落ちたと仮定したら、弱体化ゼロは初期V1や初期メビウス位になってたことになる
ゼロは前にも弱体化して小さくなってたが、そのときは耐久はあまり落ちてなかったからこんなものだろ
初期ジード=弱体化ゼロと思えばいいんじゃないの？
ソリバニでようやく同じくらいかまだ弱い
それにそこまで耐久を判断できる描写あった？適当にぶん回されて吹っ飛ばされたくらいで、明確な攻撃は食らってなかったような
てか光線耐久と衝撃耐久は別個に扱ってるんじゃなかった？
それに同じ威力Dでも体の一部分に受けるのと全身に受けるのとじゃダメージは異なるだろうし
一方ゼロは完全体ギャラクトロンに互角
その互角の内容もギャラクトロンはブレードで反撃するまでやられっぱなしという、明確にブレードの有無で差がわかる内容
まだジードとゼロはこれだけ差があるんだよな
ウルトラマンの耐久って結構曖昧だし、近接は素直に近接だけで評価した方がいいのでは
ジードの耐久なんて、ダークロプス殴って痛がってる時点で推して知るべしでは
そのジードがまず不安定なのよね
初戦ではタイマー点滅変身解除寸前まで追い込まれたモノアイビームを3発同時に食らってもタイマーは青のまま
また大怪獣バトルみたく細分化が進むのか
そのわりには成長しても相変わらずプリミティブではスカルゴモラに苦戦してたりと訳がわからん
途中から思ってたけどジードって強さの描写がかなり言い加減っていうかあんま考えてなさそうなんだよなぁ
今回のプリミティブよりもボロカスにやられるソリバもそうだけど
ランキングのためにお話作ってるわけじゃないから仕方ないんだろうけど
お話の都合で主人公も敵も強さが上下しすぎる
プリミティブの打撃にも若干怯んでるのが訳がわからないんだよな
プリミティブとソリバに殆ど差がないと考えるのが妥当なのでは
しかも一撃ごとにだいぶ効いてそうだった
あれじゃあパワースピードスタミナ全てプリミティブ以下に見えるんだがどうしたもんかね
プリミティブの思いっきり勢いつけた飛び膝とソリバの普通の蹴りが同程度の怯み具合と考えれば割りと妥当な描写な気もする
ソリバ戦はまだ暴走してないで
実際、ロプス戦ではこれらをフルに活用してロプスを圧倒していた
描写でも必殺技除いたらしょっぱい活躍しかしてないしな
近接では賑やかし程度にしかならん
メタなこというとおもちゃの催促にも失敗してないかあれ
近接S ツインソードゼロ相手に互角以上に戦い、捕獲に成功する
遠隔F
耐久A ツインソードに切られまくっても意に介さず捕獲成功、B級攻撃を食らいまくっても耐えたのでこれくらい
特殊F
技巧C
そろそろsランク帯が来そう
リクが成長して強化形態も手に入れたし、ゼロも大分元気になって多分古傷の影響はほとんど残っていないだろう
要素は揃ったし次回からはいよいよインフレ開始かもね
近接A プリミティブを圧倒
遠隔S ビッグバスターウェイブと互角の異次元転送光線、手からおまけ程度だが光線出せる
耐久A 自身の光線に一瞬当たり異次元転送されるが生存
特殊D 周囲に煙を巻く、地中移動
技巧C
まあいまのところはこんなもんだ、ここからどこまで次回で上がるか
ちなみにこのままだとA++でS級に届かん
まあつまりペダニウムゼットンの素の火力ってやっぱA級じゃね？
転送効果は特殊扱いじゃね？
どうやらあの光線は破壊と転送の複合攻撃っぽいし、純粋な出力と破壊効果は遠隔換算、転送効果は特殊換算でいいと思う
転送効果はぶっ放した余波でジードが危うく吸い込まれかねないレベルで結構強力だし、特殊Aくらいはあるか？
この手のブラックホール的能力っていつもどんな感じだったっけ
実際吸い込まれておらず全部回避されてる
そんなしょっぱい戦績で特殊Aなんかやれるか？
こういう当たれば勝ち系って、要するに石化光線みたいなもんだろ
が、ゼガンのそれは全く当たっていないのでその辺りがマイナス
凪払ったやつはゼロいなきゃ確実にやられてたし
ゼガンもあとはおまけ同然なので特殊Bでいいんじゃね
ザルドンはテレポート能力や活動停止などのおまけ付き
ゼガンもある程度の巻き込み性能はあるようだが、命中率は難あり
Bの域を越えるものではないと感じる
暴走前の技巧は見る影もなく勝手に自爆
さらに意味不明の行動を繰り返す
テラノイド級のバカにしか見えない
むしろこの手の技にしては使用頻度が高く、回避された後も即死効果が持続すると考えれば初見殺し要素はかなり高い
事実ジードは回避したにも関わらず飛ばされかけたわけで、単純に逃げ続けるのは並トラマンの機動力を持ってしても困難ということになる
まだプリミティブは並トラの域に達していないだろ
いまだにスカルゴモラやブレードと尾という最大の武器を失ったギャラクトロンに苦戦している
事あるごとにゼロが尻拭いしている有り様
どんだけ弱いんだよ、というレベル
マグニならともかくそんな未熟プリミティブを飛ばしかけた程度ではBより上はあり得ない
そんな何話も前の話を当然のように持ち出さないでほしい
今のリクはそこからさらに経験を積み、かつ自分の運命を乗り越えたことで精神的にも成長を遂げている
それに、百歩譲って今のジードが未熟だとしても、機動力で言えば大半の怪獣よりも上であることには変わりないだろ
ほとんどの怪獣は飛行能力はおろか単純な回避動作すらまともにとらないんだから
それに、特殊Aは強力ではあるがそれほどレベルの高いものでもない
例えばゼットンの増幅反射、あれは初見殺しではあるものの、発動条件がやや厳しい(相手が光線を撃たないと使えない)上に、
相手の攻撃力に依存するため必ずしも即死威力は出せない
それに比べればゼガンのそれは使用制限はほぼなく、当たれば耐久に関わらず即死、さらに即死効果持続と明らかに増幅反射よりも上の性能
当たれば即死ではないでしょあれ、普通にモア生きてるし
何より転移光線以外にテレポートと活動停止光線も持ってるザルドンがまだBだしねえ
そんなに凄いか？
テレポートとかで行き来できそうなら別だが
そんなの勝ちじゃないだろ
それ逆に言えば、ゼガンも相手を攻撃できないんだぞ
にしてもジードはスペックが上がる一方でリクが全然成長しないな
今回の異次元に飛ばすビームは一発で仕留められなきゃわざわざ逃がしてあげてる感じで戦闘力的には微妙な感じするな
場外負けとか防衛不可能で試合には勝てるけど勝負には絶対勝てねぇ
しかも撃ちあいで暴走するわ自分も巻き込まれたら防御不能とかデメリットやばい
ゼガンの意思で相手を飛ばしてるんだからそれ以上攻撃する理由がそもそもない
逆に相手は自分の意思に関わらず飛ばされ反撃できなくなるわけだ
相手を飛ばすという目的を果たした時点でゼガンの勝ちだろ
別に必ずしも相手を戦闘不能にしなきゃいけないなんてルールは無いだろうが
ここの定義の勝ちって相手殺すことだっけ？
あれ単に防御力で耐えられるものなんじゃ？
時空破壊神の割には名前倒れだったな
まだオーブのギャラクトロンとかの方が強そう
ビヨンドはバリア張って防いだ
バリアというより気じゃね？
まあゼガンは次回に期待だな、今決めるのは時期尚早だろ
腕からの赤い奴だけ遠隔扱い、威力はスラッガーに押し切られてるしＣ以下、
今んとこ保証もないから威力でＤ発射頻度やら長撃ち考慮してＣとかかな。
異次元光線の方はこの手の直撃したら勝負有りタイプは基本がＢ
でも使用頻度高め、数十秒の長撃ち可能、光線としての威力が最低でもＡ以上、
広範囲を巻き込むなどの加点ポイントを加味してＡを推したい。
破壊と特殊は別個評価ってやつ
少なくともタイプチェンジやヴァージョンアップをする程度には余裕がある
それと、特殊以外に破壊効果がある場合は遠隔評価だな
上でも挙げられてるがキーラがその最たる例
ダークロプスゼロの胸の光線を光線で相殺して無効化とか。
そう言う描写が有る場合、そこから威力が逆算できるから、
そういう場合も遠隔に加点していいっとことになるんかね？
後はダークルギエルの人形化光線がパワーアップタロウのストリウム以上とか。
光線技の中でも最長記録か？
なんか思ってたのと違ったわ
近所に転送するだけでモア1人殺せないとか
いわゆるワームホールみたいなテレポートのように見えたけどな
もしそうだとしてもただの人間のモアが死んでない時点で何の役にもたたないだろ
結局近所にテレポートさせるだけってことにしかならん
俺は光線の撃ち合いで異次元から帰ってきた特殊なケースだと解釈したけど
近接S 素ゼロ&プリミティブと互角、S下位くらいはあるんじゃないか
ハサミで挟んでそこから直接光線を出すことも
遠隔S ビッグバスターウェイと互角の異次元転送光線、手からおまけ程度だが光線出せる
耐久B 自身の光線に一瞬当たり死なないが変身解除&大ダメージ
ジードクローで怯む
特殊C 周囲に煙を巻く、地中移動、異次元転送光線
転送光線は巻き込み範囲などはすごいが近所に転送するだけ
技巧C
総合S--
なんとかS級には乗ったが期待倒れだったか
マグニやゼロビヨンドと戦ってくれよ
先週の予告で別の世界にでも飛ばされたのかと期待したんだが
なんか最近評価に困る描写ばっかりだな
もし近接Aなら暴走ペットンと互角になるんだが……
うーんまあマグニと戦ってないしあり得なくもないのか
じゃあASBCCで総合A++だな
キメラベロスに期待か
スぺゼぺみたいに特殊能力ないし特別な技もなくて特に特徴の無い並みトラだし
プリミティブが歯がたたなくてBの上くらい
加えてダメージ抜けてないゼロも相手にできてAくらい？
今のプリミティブはB下位くらいの印象
ペットンにそれなりに善戦したりとましなところもあるから、ゼガンみたく圧倒すればAでも問題ないと思う
にしてもジードクローはプリミティブ以外では持った方が弱体化するとか、ここまで悲惨なアイテムはないんじゃないか？
最長は間違いなくエンペラ星人に撃ってたメビュームナイトシュート
あの増幅された激長照射を耐えたエンペラ星人ほんと凄い
ソリバと比べたらマシだけどパワーで負けてるし連打もさばかれて飛びつくけど振りほどかれて一撃くらってダウン
頭つかんでチョップしてるとこはちょっと押してるように見えるけどそこ意外ほぼ劣勢
ダメージ残ってるような描写なくね？
登場早々に右腕を回してるし、戦闘中右腕を庇いながら戦ってる様子も痛がってる様子もない
ハサミで殴られた後は確かに痛がってたけど、初戦直後に抑えてた部分とは位置が違う
今回見る限りマグニを変身解除まで追い込んでるみたいだけど
A~Sくらいじゃないの？
マグニ自体、D級で無傷くらいの描写しかないからよくある強化形態程度にしか思えない
エクシードXとかそのあたり
D級無効となると並のワンランク上か？
となると並トラ変身解除でS級だから普通に考えてSS級、他の技との兼ね合いも踏まえて低く見積もってもS級くらいか
まあ強化形態としては妥当な火力ではある
つーか全体的にジードはしょっぱいな
マグニもビヨンドも出番が大して無いから強さがよくわからんし
正直マグニはまだ扱いきれてない感がするわ
止められない、何でだよー！とか
バリア張った時もその手があったか！とか言われても特別なことしてるわけじゃないし
裏山転送光線も突然吸引力無くなったりするし全体的に雑っていうかいい加減な感じする
やってることは前回の焼き直しだしな
倒そうと思えば後ろからゼロがバルキーコーラス1発で蒸発だし
裏山転送光線……どんどんショボくなるな
もし本当に異次元転送光線だったらもう２ランクは上で、確実にS級だったな
S級は下位でも大体見てはっきりこいつマジヤベエとわかるし(エースキラー、タイラント、マガオロチ等々)、ジードはそういうインパクトがないのよね
正直オーブのインフレぶりに慣れすぎた感じがするけどな
A級中位以上が毎回のごとくポンポン出るのって結構珍しいんだぞ
ただジードはマグニやビヨンドが戦ってくれないのと、描写が雑すぎるのがあってそこら辺がインフレや強さ議論では伸び悩んでいる
ビヨンドは段違いに強くね？
マグニは確かに先週今週とロクに戦わなかったから分からないけど
ビヨンドは近接は確実にS級、S級光線を苦悶しながらも弾き返すなどかなり強いと思う
マグニでもまだまだ差が大きい
そのビヨンドもあまり活躍してくれないんだがな
段違いに強いかと思ったら大ダメージ受けてて案外普通だったのが今回
タイプチェンジも必殺技も駆使してまるで通用しないところに上位フォームドーンだし
そのシャッターはB級しか防いでないんだが
しかもあの光輪、ペットンをちょっと怯ませた実績しかないからBも怪しい
バリア割りは対ギャラクトロンでクローでもやってるけど
今のとこクローの必殺技とマグニの光線の差はよく分からないか
ウルトラマン(正確には並トラマン)のバリアを割ったらA評価ってだけ
怪獣の場合はガギやオーブのギャラクトロンみたいなショボいやつが多発していて当てにならない
クロー及び通常形態の必殺技は内部のフクイデにまではダメージがいっていないけど、
マグニのそれはバリア叩き割った挙げ句フクイデごとドーンだからクローよりは強いんじゃないの？
まあオーブの場合、スタートからして経験豊富なウルトラマンVSボスクラスの魔王獣って図式だったからな
そこからインフレしていけばそりゃ強い敵ばかりになる
オーブのギャラクトロンのバリアは足先にちょこっと出すだけでスペリオン完全無効化してるしショボくなくね
ごめんジードのだ
お金の悩み、相談はエスティーエーで
詳しくはHPをご覧下さい。
ハイパーゼットン（イマーゴ）か
アトロシアスに期待したい
あのベリアルはウルティメイトゼロと相討ちだったらしいぜ、ソースは知らん
ベリアル融合獣とか時空破壊神とか今のところ名前負けの連中ばかりだし
ザンドリアス「僕強くなったでしょ」
17話見直して思ったけどあの戦闘はどっちかっていうとクルトの方がダメージ残ってね？
ゼロは片手が痛む程度だけどクルトは歩くのが精々って感じだったし、ゼガンと合体した後も汗だくで息をきらしてる
正直どれくらい消耗したのか分からんのだがな
結局光線はマグニと終始いい勝負のままだったし
消耗した程度がわからないって話ならゼロもそうじゃね？
腕を痛がるとかいう物理的なエフェクトがゼロにはあった
ゼガンは中の人は辛そうだったが外にはなかった
というかあの内容では元気なときもぷリミティブ圧倒しか描写ないから、どのみち近接Sにはいかんと思うよ
腕を痛がったのはゼガンの攻撃を受けた後だけで、それまでは普通に動いてたからね
2クールものならこの時期にはS級は2体くらい出てくるものだが
ゼガンは異次元転送光線が裏山転送光線でなかったら堂々のS級だったのに
特にジードのような未熟なウルトラマンが主人公だと低く見積もられがちだし、それでA級が多発してるって普通に異常事態だと思う
このスレのランクと実際に本当はどれだけ強かったかはまた別の話
制作側もこのスレでのランクを高くしよう低くしようとかそんな考えはこれっぽっちも無いだろうしな
正直な話、はっきりS級上位とわかるやつらは演出が伴ってることが多いと思うんだよな
強さに説得力を持たせるのは重要
ジードはマグニやビヨンドが戦わないから、その辺りの強さの説得力に欠けてる印象がある
怪獣側の弱体化やジード側の強化は「どの程度なのかわからない」と濁して無視するくせに、
ジードが未熟者って部分やゼロの手負いって部分はやたら強調して平気でワンランク近く下げようとするダブスタっぷり
こんなあからさまな不正が横行してる状況でS級なぞ出るはずもない
ゼガンのこと言ってるんだろうが、あの描写で近接S級には無理があるだろということ
ジードと弱体化ゼロと互角だった２戦目のゼガンが全快でなかったとしても、全快時がどれくらい上回っているのか全然わからん
全快時の近接はプリミティブを圧倒するくらいしか描写がない
というか全快時も光線みる限り威力変わってなさそうだしたいして変わらないだろ
別にゼガンに限った話じゃねーわ
ジード怪獣全体に対する評価の仕方が明らかにおかしいという話
大体、そのレスが最たる例だろ
ゼロの弱体化は平気で評価に勘定してるくせに、ゼガンに対してはどれくらい強いのかわからんどれくらい弱いのかわからんの一点張り
どれくらい弱くなったのかわからないのはゼロも一緒だろうが
ダークロプスに対し「いつもなら余裕なんだけどな…」とか言ってるから相当に弱くなってると思うんだが
……というかゼロ結局完全復活したのか？ そこが曖昧
ゼガンはマグニの反応みる限り２戦目も１戦目に比べて光線の威力が落ちたりしてないから、そんなに弱体化してないだろ、ということだけ
もしゼロが完全復活しているなら、ゼガンの近接はSにあげてもいいとは感じる
復活してないなら近接Aの域を出ない
そしたらギリギリS--に乗る
負傷どころかほぼほぼ消滅した状態から復活してるし、ロプス戦のように傷が痛むような描写もない
そこから更に経験積んで精神的にも一皮むけてる以上、現在のジードは並程度には強いんじゃないかね
個人的にジードの近接は、
1〜6話前半辺りのプリミティブがC下位、ソリバがB下位
6話後半〜11話のプリミティブC上位、ソリバB
12話以降プリミティブBソリバB上位マグニAくらいの認識
ゼロは8話で復活した以降は概ね通常営業に戻ってる気がする
対ギャラクトロンでジードは素では歯がたたず決死の必殺技でようやく尾と腕破壊止まり
サンブレは素の格闘能力で同等以上のダメージ与えてそこから更に光輪や必殺光線があって余裕を持って倒しきったからな
それに加えて圧倒的な体力耐久力と制御して以降は戦いかたも洗練された
マグニは期待したけど初戦から圧倒的とは言い難く比較できる描写も乏しくゼガン戦も微妙な内容で評価が非常に困る
ジードギャラクトロンは明らかにオーブギャラクトロンより弱いけどな
お前別個体だろと言いたくなるレベルで
いや、痛かないでしょ別にｗ
武器込みでもサンブレに届かないウルトラマンなんていくらでもいる
バーンマイトのストビュウムダイナマイト＜サンブレの格闘ってことでＳくらいで勘定してたけど
その間にジードクローの必殺技が入ってきてそのジードよりだいぶ強いのがサンブレだったし
まあサンブレ以降のオーブのインフレがやばいことになりそうだけど
ていうかそうしないと攻撃力でサンブレ＞オリジン&ゼロ(ツインソード装備)っていう頭おかしいことに
あのギャラクトロンは下手すりゃサデスデアボリックより単純戦闘能力は高そう
ジードとゼロの連続攻撃でゼロのスラッガー攻撃はハサミで防ぐけどちょっと怯んでそこにジードのクローが直撃でダメージ
クローと数回斬り結んでジードが先によろけて一撃でダウン
素手のゼロとの格闘戦は光線交えても一発も当たらなくて取り押さえられる
ジードも飛びついて攻撃するけど簡単に振りほどかれるけどゼロは振りほどけない
素手のゼロの攻撃防いで右手に一撃、顔に一撃でゼロダウンして右手抑えてしばらく痛がる
ジードはクロー止められてぶっ飛ばされるけど光線撃たれてすぐに飛んで避ける
この内容見るとやっぱＳ程じゃないって感じかなぁ
ジードはゼロの後に続かないとすぐに返り討ちでほとんど役に立ってないし
素手ゼロと体術互角〜一撃入れば優勢になるくらいだとそこまで評価できるかどうか
Ｓランクならツインソードゼロとやりあえるくらいは欲しい
それにしてもゼロの痛がり方がおかしいからやっぱ弱ったままなのかな
通常時ならスラッガーで斬り勝ってクローでも互角にぶつかり合えるくらいのハサミであそこまで痛がるとは思えない
あとなんていうかジードの戦い方が酷すぎる
ごり押ししてはすぐぶっ飛ばされてを繰り返してどの辺が戦士として成長してるんだか分からない…
ジードの成長ってマグニみたいな新形態になってパワーアップする方面が主で、既存形態が強くなる方面はサンダーキラー戦位しかないんじゃないの？
しかもその後の三戦目のスカルゴモラでは、プリミティブに関してはどこが2戦目と比べて成長したのかと言いたくなるような内容だった
気持ちの強さや精神的な成長などは新形態に現れているんじゃないかと思う
まあプリミティブがほとんどいいところないのが印象を悪くしてるんだが
まあさすがに現時点でCはないにしても、ろくな活躍をしてないプリミティブにB中位をやっていいのか？ と言いたいね
素手のゼロと違ってクローを起点にしてるからそう見えるだけで、別に何かおかしな立ち回りをしてるわけじゃない
そもそも、ゼロだってゼガンにはそんなに攻撃を命中させてないぞ、ジードが作った隙をついて蹴りを一撃入れただけで後は全部防がれてる
単純にゼガンの身のこなしが優秀なんだろう
それと、ゼロが振りほどかれてないって書いてあるけど明確な描写がないだけで振りほどかれてるよね？
振りほどかれたからその後ゼロが攻撃してゼガンがガードして…ってなったわけで
流石に考察が雑だよ
ビヨンドが長時間ダウンする攻撃を食らってタイマーすら鳴らなかった
まだ完全復活してない可能性もあるが
そのプリミティブが耐久高くないってイメージが間違ってたってことになるだけだろ
ゼロビヨンドはこのスレでも耐久評価の高いゼロの強化形態だし、耐久低いってことはない
まあ別にゼロを弱い扱いするならそれでもいいけどね、その場合ウル銀から何から全部評価し直すことになるけど
ほぼ毎回苦戦してサンダーキラーに一撃でタイマー鳴らされるプリミティブが実は耐久高いって説よりはゼロが本調子でないだけの方が納得行くけど
仮に百歩譲ってゼロビヨンドが並トラ程度の耐久しかなかったと仮定しても、
ジードはビヨンドよりも早く復帰してる(しかもべリアルの追撃を食らいながらもマウントを取り返してる)んだから、どのみちジードの耐久並トラ以上は確定
それきあの波状光線は冒頭でモブトラ虐殺してウルティメイトゼロを追い込んだ強力な技だし(恐らくゼロに古傷をつけたのもこの技)
別にゼロビヨンドを追い込んだとしても不思議ではない
ビヨンドもダウンしてしばらくグロッキーだったしゼロって意外と弱いんだな
ゼロも最初の映画こそ圧倒的な強さを見せたけど以降はよく苦戦したり助けられることも多く次第に他のマンとの差が無くなってきてた
ジードでは弱体化が響いてるのか過去作品で使用した強力な技とかも全然使わなくなってついに並みトラレベルになったように感じる
今回、「ジードとビヨンドが全く同じ状況で全く同じ技を同じように食らってジードが先に復帰した」というこれ以上無くわかりやすい形で耐久が証明されたわけだ
主観と実際の描写、どちらを優先すべきかは言うまでもあるまい
正直全然訳がわからない
最初のベリアル三日月光線では余波を受けただけで、ジードは吹っ飛んでしばらく立ち上がれず苦しそうだった
それなのに今回はわりかしすぐに立ち上がり、いきなり僕がやるとのたまい強引にゼロビヨンドをひっぺがした
ゼロひっぺがした独断先行は、普段のジードでは絶対にあり得ない愚挙
普通に考えたらジードが暴走か気合い補正入ってるんじゃないの？
もしあれが普段の姿ですなんてことになったら、協力せず独断先行とか今までの成長はなんだったのかとジードが凄まじい無能になる
まずゼロが本調子でないということを加味しないといけないんじゃないか？
完全復活した様子なんて書かれてないんだから、「ゼロが平常運転に戻ってない」ということを無視する理由がわからん
・銀河伝説で光の国のモブトラマンを一掃
・ジードプロローグにて数十人のモブトラマンを貫通KO
・同じくプロローグにてウルティメイトゼロをKO
・来て早々ゴドラを爆殺、余波でジードもダウン
・ビヨンドをしばらくの間ダウン、ジードは割りとすぐに起き上がった
実績はこんな感じか？いずれも相当に強力な描写だが果たして
無視してないからビヨンドを並と扱ってやったんだろうが
ゼロが古傷で並以下のクソ耐久だったとして、強化形態であるビヨンドを一段上の並程度に
ていうかウルティメイトゼロもこれでやられてる以上本調子とか関係ないだろ
まさか３レス制限無視するためにID変えてんの？ それちょっとせこくないか
ウルティメイトゼロの件に関しては丸々省略されてるからなあ
それに俺はジードに気合い補正入ってたという方が自然に感じるが
でないとゼロビヨンドひっぺがした愚行の説明がつかない
結局ジードが戦犯みたいなもんだし、普段なら一緒に戦いましょうとか言ってるだろ
今までもリクが暴走や気合いがあったと思しき描写はいくつかあったけど、別に普段とそんなに変わらなかったしどうかな
耐久高い 補正ジード
耐久並 ジード 弱体化ゼロビヨンド
耐久低い 弱体化ゼロ
つまり今のプリミティブは並トラマンですがそれより高くはないです
三日月光線耐えられたのは補正があったからですと収まりがいいことになる
先の不正の件といい、どんだけジードを評価したくないんだこいつら
ゼロって元々並より耐久高い扱いじゃなかった？
それが弱体化したとしても並を下回ることはないような
むしろ今のプリミティブは決して低くなく並だと評価してるんだが……
そっち側の主張はジードが並み以上なんだから問題ないでしょ
遠隔Ｓ 火の玉はゼロに蹴られるけど三日月ビームはビヨンドがしばらくダウン
耐久Ｓ ビヨンドの必殺技は効いてるけど深刻なダメージは無い
特殊Ｃ 登場シーンで雷雲を連れてくる
技巧Ｃ とくに無し
総合Ｓ〜Ｓ+
今回のべリアルこのくらい？
ジードは足引っ張るわひたすらボコられるわで全然いいとこ無かったな
べリアルも強いのは強いがひよっこ扱いしておいて押されたり第一話の無双が嘘のような普通さ
今回のやられ具合だとジードはＨＰだけは馬鹿高い評価になるのかな
爆風だけで立てなくなったと思ったらギガバト殴打+三日月直撃+素殴り殴りでも割と元気でその時のノリで打たれ強さ変わってる気もするが
必殺技叩きこまれまくって苦しむけどなかなか死ななくて耐久評価が高くなるボス怪獣みたいだな
雷雲ってそれ特殊か？ 演出じゃね？
今のところギガバトの特殊も披露している様子もないし飛行だけだろ
特殊は飛行と取り込みで、取り込みは接触する必要があるもののかなり強力なので、弱体化しない限り特殊Bはやってもいいだろう
間違いない久しぶりのS級怪獣なので本当に期待している
頼むぞベリアル
やられたのはバルキーコーラス撃たれたから
バルキーコーラス撃ってほしかったな
バルキーコーラスに耐えたら耐久S確定だしな
ただベリアルの耐久って銀河伝説の時と変わらずAじゃない？
クワトロスラッガーに怯んでたりパンチで飛ばされたりしてるのを見ると、ギャラクトロンとそんなに差がない
今回のベリアルはS,S,A,D,Cで総合Sだと思う
初登場のゼロはどう見ても補正バリバリだしなあ
それにあのときはベリアルが光線打ち返しや拘束光線等の多彩な技を見せてたし、しかも結局S++から降格したように思える
実際どうなんだろうな
結局、初登場補正（プラズマスパーク補正）に変わりはないけど
ゼガンに腕を叩かれて顔殴られてダウンしてジードがやられてる間ずっと腕を押さえて棒立ち
べリアルデスサイズに吹き飛ばされてダウンしてジードがやられてる間しばらく立てない
ジードのゼロはやたら打たれ弱い気がする
戦闘力は高いけど古傷抉られると弱い父状態
たぶん今のところ近接攻撃力最強はザンドリアス
たった数発でタイマー点滅とか……
近接D プリミティブに対し全くいいところなし
遠隔D 謎の光線
耐久C レッキングリッパーに耐えたが、三日月光線で一撃死
特殊E 巨大化
技巧C
総合B--
三日月光線って威力どれくらいなんだ
まちまちでわからん
まあ描写不足な面もあるけどかなりの高威力なのは確かだろう
兄弟や他の大多数のマンは健在で被害はウル銀ほどじゃなかったし
ゼロとの対戦内容がどうだったのかが気になる
ウルティメイトって白兵戦でどんな戦いになるかよく分からないんだよな
必殺技は長時間の溜め必要で単体じゃほとんど使え無さそうだし
メインは伸びる剣とかか
ttp://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1508848749/
それにウルティメイトゼロ相手に後々まで甚大な影響が残る傷を残してるわけで
正直耐久Dすら怪しいんだが
今回ゼロがかるーく蹴り飛ばしたギガバトの光弾でグレートと後ろのモブトラマン数人が戦闘不能になってる
パワードの時も似たようなもん
もうモブトラは耐久Eでいいんじゃないの
いくらなんでも低く見すぎだと思うけどな
デスサイズってA級じゃないの
S級ならビヨンドやジードは即戦闘解除だろう
それにウルティメイトの時はどういういきさつでああなったのか分からん
特に描写や設定はないけど他に何かを食らったかもしれないという曖昧な理由でウルティメイトゼロ撃破の実績を無視
…相変わらず好き勝手言ってるなおい
こんなやつがいる限りジード怪獣がまともに評価されることなど無いだろうな
まさかあの一発でウルティメイトゼロが倒されたと本気で思ってるのか？ 戦闘が数秒で終わり？
どう考えても戦闘省略してるじゃんあれ
もしそうならベリアルが前代未聞の史上最強だが
最新話での闘い方もウル銀の頃と特別変わらなくてビヨンド相手だと劣勢でデスサイズ当たればかなり効くくらいしか分からない
毎度の事だけどジードの設定や描写ってこのスレと相性悪いな
ジードはともかくビヨンドは手にオーラ纏った状態ならS級光線二発同時に耐えられるし何も無しで食らっても一発で戦闘不能ってことは無いと思う
ゼロはやる気なかったんだろ
だーから、何の根拠もないのにどう考えても省略したとかほざくのがおかしいっての
そこまで断言するなら戦闘省略した証拠を持ってくるのが普通、証拠がないなら断言しないのが普通
お前は所詮ジード怪獣の評価を下げるっていう結論ありきで行動してるだけなんだよ
だからそんな論理性もクソもない薄弱な意見を当然のように何度も出してくる
またID変えて自演かよ…
そういうことするから相手にされないんだぞ
まあ答えておくが、ウルティメイトゼロを5秒未満で倒したというのならそれこそ前代未聞の強さでないとおかしい
しかしジード本編ではそれほど圧倒しているようには見えない
少なくとも前代未聞というほどではない
まあ確かに１擊で倒したかどうかというのは分からないことだが、逆にいうとあれ1発だけでウルティメイトゼロを倒したかどうかもわからないわけだ
まさか他のウルトラマンたちがなんもせずにボケーと見ていた訳でもあるまいし、あれ以前にいろいろいきさつがあったのは間違いない事実
その辺りが書かれていないのは間違いなく省略だろう
というか戦闘シーンなしで倒されたところ映してるだけだぞ、1話冒頭はどう見ても省略じゃないか
省略じゃないという方が無理があると思うが？
＞またID変えて自演かよ…
＞そういうことするから相手にされないんだぞ
いや、スマホからだと否応なしにIDは変わるんだけど…
今のご時世にID変わったくらいで自演扱いとか、流石にアホ臭い、つーかその理屈ならおめーも自演だろうがよ
普段から自分が自演ばかりしてるから他人もそういう風に見えるんと違うの？
＞ウルティメイトゼロを5秒未満で倒したというのならそれこそ前代未聞の強さでないとおかしい
＞しかしジード本編ではそれほど圧倒しているようには見えない
＞少なくとも前代未聞というほどではない
ウルティメイトゼロ以上のゼロ最強形態という設定のゼロビヨンドをしばらくダウン
何十人ものモブトラの肉体を容易に貫通して一瞬でKO
少なくとも火力に関しては間違いなく前代未聞だろ
お前が都合の悪い部分を全て無視してるから気付かないだけ
＞まあ確かに１擊で倒したかどうかというのは分からないことだが、逆にいうとあれ1発だけでウルティメイトゼロを倒したかどうかもわからないわけだ
一発で倒したかわからんじゃなくて実際の描写では一発で倒されてんだよ、プロローグ見てないのかお前は
それなのにお前は一発で倒していないと主張したんだろ、だから一発だけではなく複数の攻撃で倒したという根拠を見せろと言ってるんだよ
＞まさか他のウルトラマンたちがなんもせずにボケーと見ていた訳でもあるまいし、あれ以前にいろいろいきさつがあったのは間違いない事実
＞その辺りが書かれていないのは間違いなく省略だろう
いや、何の証明にもなってないから…
なんで他のウルトラマンたちがいたらあれ以前に経緯があったのが間違いない事実なんだ？
なんでその辺り(そもそもどの辺りだ？)が書かれてないのが間違いなく省略なんだ？
全く因果関係が説明できていない
繰り返すが、実際の描写においてはっきりしているのは、「ウルティメイトゼロがべリアルによって一撃でKOされた」という部分のみ
これ以前に経緯があったと判断できる要素は無いだろ
＞というか戦闘シーンなしで倒されたところ映してるだけだぞ、1話冒頭はどう見ても省略じゃないか
＞省略じゃないという方が無理があると思うが？
無理があるのは、「自分にはそう見える」「他のウルトラマンがいた」程度の根拠で間違いなくだのどう見てもだの断言してるお前の方だよ
そんだけ長文書いてて一つも客観的な根拠が提示されてないんだけど、自分で書いてて気付かなかったか？
どっちみち今日は両者3レス(だよね？)だからここまでだけど
対峙している場面がない時点でそれは省略だろ
ウルティメイトゼロがベリアルに倒されるまでに何かはあったんだろ？ ないというのはそれこそ因果関係の否定だ
降ってわいたようにウルティメイトゼロがベリアルに１擊でやられたという結果だけがあるのか？ 違うだろ
何らかのかたちで対峙はしたんだよ、どんなのかは分からないが戦いの結末があるんだから始まりはあるんだ
どのようないきさつでああいう結末になったのかは全くわからないのは認めろよ
じゃあ最低でもデスサイズはAはあるんじゃないのとしかいえない
いきさつを描いてないからそこまで高く設定していい訳がない、それだけの話じゃん
それにやは俺の投稿ではないが、なんでもかんでも諸悪の根元を俺１人みたいにするのはどうかと思うぞ
失礼、確かにそうだな
は明日の１レス分としておいてくれるとありがたい、今日はもう書かないよ
明日の一レス分とか謎のルールを作るんじゃない
というか、ビヨンドをあそこまで追い詰めた時点でデスサイズAは流石に無いと思うなぁ
あれだけ長い間起き上がれないダメージって普通のウルトラマン基準でも威力A狙えるレベルだし
タイマー鳴るけどすぐ起き上がって粘り強く戦闘
この二種類だと前者の攻撃の方が評価高くなる？
まあタイマーは時間経過やエネルギー残量でも鳴るからな
いや、経緯も何も実際にウルティメイトゼロがダメージを食らったのはあの描写しかないんだってば
「描写されてないだけで他にも攻防があったかもしれない、ダメージがあったかもしれない」
なんてのを一々評価に入れてたらどれだけの怪獣の評価が崩れると思ってんだ？
復活したべリアルの攻撃力を見るにデスサイズ以外にウルゼロにダメージありそうな技がないんだよな
まさか通常ゼロが素手で弾けるあの光弾でウルゼロに有効打を与えられるとも思えんし
銀河伝説と同様の技を使えたと仮定しても、タフ&鎧装備のウルゼロにそこまでダメージがあるかどうか
それにウルゼロだってまさか回避も防御もせず全ての攻撃を食らうわけじゃあるまい
そう考えると、一撃かどうかはともかくデスサイズがウルゼロ撃破に大きな役割を果たしたと見ても良いのでは
とは言え証明する術もないしこの流れだしでめっちゃ怪しいな俺、は無視してくれ
ゼロがデスサイズだけでやられたとは思えないけど有効打なのは間違いないと思うし
それとビヨンドに対しての描写を考えるとAは少し評価高くしてもいいかもね
ビヨンドと互角ならS＋＋は普通にあげてもいいと思うけど
それにIDコロコロは下げ派もやってるし ていうかスマホから書き込んでるならほぼ間違いなくなる現象だし、少しでも仕組みを知ってる人間なら今更そんな部分に反応したりしない
ほらな？たった一レスたった一行で検討違い、ブーメラン、無知晒しのオンパレード
お前もう黙っとけよ
みたいなのが現れた時点でなあ
しかもそのときも全く同じ主張だった
過疎なこのスレにこんなのが2回起こるか？
正真正銘の自演野郎がいるのは間違いない
次スレからはﾜｯﾁｮｲにしてくれ
いや、過疎とか関係ないから…
同じ系列のスマホからの書き込みであれば被ることは決して少なくないし、恐らくも俺と同じau端末なんだろうよ
それとも何か？こんな過疎スレにたまたまauのスマホ使ってる奴が二人もいるのはおかしいってか？
何にせよ検討違いも良いところだからな、俺はともかくには謝っとけよ
こんなID変わったり被ったりくらいのことで一々クソみたいな情弱野郎に絡まれるのは御免被りたい
まあワッチョイも被ることはあるけど、多分そういうのも知らないんだろうなこいつは
そういう意味では下げ派は賢いよ、今後自分達に都合の悪い意見が出たら全部自演認定すりゃいいもんな
前にも>>274で自演疑惑があったが、この時も清々しいほどに前のレスに同調しているような奴だった
しかも相変わらずのゼロage
こんなことが続けば、そりゃ誰だって疑いたくなるのも自然なことじゃないかな
なんにせよ煽りすぎだ
ウルゼロに有効打与えたんなら、Sでいいんじゃないかな
アークベリアルの光線くらっても、ノーダメなんだし＞ウルゼロ
そりゃは俺のレスだからな、別にゼロ上げはしてないけど
本人が否定してるのに大した根拠もないのに執拗に自演認定するのは煽りじゃないってか、相変わらず都合がいいねぇ
で、何？最終的に俺に同意するレスは全部自演って方向に持っていきたいの？
これからの描写にもよるけど今のところSが妥当だと思うわ
食らった状況がどうあれゼロをあそこまで弱らせた攻撃をA止まりには出来ん
いや毎週ケチ付けて下げたい奴が粘着してるだろどう考えても
上見ろアンチスレでもないのに描写が雑とか連呼してるし
総合Sか総合S+になるかの瀬戸際って感じだが
リクの邪魔が無かったらもう少し上狙えたかもしれないのが残念だな
そのジードギャラクトロンが耐久Aなんだが
ジードがどのフォームも近接Sは下らないことになるんだがどうなってるんだ！
リクに気合い補正でも入ったとしても凄すぎ
一応ゼロビヨンドとそれなりに戦ったからA上位以上は狙えるけど
近接S ゼロビヨンドに互角以上
遠隔D ２つ所持しているが避けられるわ防がれるわで全く戦果なし
耐久A レッキングバーストに耐えた
特殊B 飛行、取り込み
技巧C
総合A++
ロイメガにならなくても余裕で勝てたんじゃね？
にしてももうプリミティブは補正なしでも近接Aは確定だなあ
分からないのが難点だね
監督はなにを考えてたのか
だからすぐ交代した
といっても必殺技を受けたわけでもないからなあ
と思ったらストライクブースト受けてたんだな…
耐久Sに届くのかね
今のところのジードの近接はこんなもんかなあと思う
プリミティブがA中位
ソリバアクスマがA上位
マグニがS下位
ロイメガそれ以上
プリミティブがついにウルトラ兄弟に追い付いた
もうお前は強トラマンだ
それは6兄弟の幻シールドで防いでいるんだよな
しかも基本形態まで上がっていくのは珍しい
これからは近接S遠隔S辺りが乱発しそう
一応次回以降も見ないとわからんけど活動限界時間も無視してるし
あとキメラベロスはジード吸収中とそれ以外で評価分けた方が
まともに考えたらジードが分離してもなお近接Aだから、結局ソリバアクスマが近接Sになってしまう
そりゃまあ今回は間違いなく補正もあるだろうから、さすがにプリミティブやソリバを準チートラのS級にするわけにもいかないが、A中位ってそんなに変か？
A中位って今の初代マンやセブンくらいだ
今回でもまた成長してようやく並びましたねって位だしおかしくないように思える
今のところはな
キメラベロス
近接A パワーアップ前のプリミティブは圧倒
遠隔D ２つ所持しているが避けられたり防がれたりで戦果なし
耐久S レッキングバーストに耐えた他、その他の必殺技や打撃に延々とボコられても耐えた
特殊B 飛行、取り込み
技巧C
総合A++
キメラベロス(ジード吸収)
近接SS ゼロビヨンドを圧倒
遠隔D 据え置き
耐久S 据え置き
特殊B 据え置き
技巧C
総合S--
ジード吸収後のキメラベロスはS級は確実か
遠隔が全然わかんないのが辛い
ジードはもうプリミティブでもベロスに優勢だしまた強くなったのは間違いないとは言える
後、ロイメガのなんか必殺技っぽい技も食らってなかったっけ？家帰ったらもう一度見直すか
レッキングバーストは確かに当たってねえな
とはいえジードとキメラべロスを月から地球までまとめて輸送ってノアインフェルノ理論で言えばSS級かそれ以上の描写じゃね？＞レッキングバースト
いくら一時的な補正ありきだろうとはいえとんでもねえな
描写的にはソリバ＞ベロス＞プリミティブでアクロスマッシャーは評価不能
それぞれワンランクずつくらい補正かかってると考えたらちょうどいいくらいだと思う
あとデスシウムは最低でもウルトラマンの標準的な必殺技(B)くらいはあるんじゃね
カイザー陛下のデスシウムを流用していいならS相当だけどシャイニングに銀河伝説以前まで巻き戻されてるから微妙
てかマン兄さん相変わらずちょっと怖いくらいムッキムキだな…
３レス制限だからぎっしり書くか
プリミティブ対ベロスはもう一度見直したら互角では？ 序盤はプリミティブが優勢だし
あともう一度見直したら確かにレッキングバーストは当たってない、となるとベロスの耐久もSかAどっちなのか怪しくなってくるな
でも補正で１ランク上がったと仮定したらプリミティブ結局B中位のままなの？
ちょっとくらい成長させてあげてもいいのでは
俺的にはロイメガ＞マグニ＞ソリバ＝アクスマ＞ベロス＝プリミティブに見えた
とりあえずインフレが激しいので、これをどうにか収まりがつくようにしなければならない
ロイメガの近接は後々SS級になりそう
タロウとかのギャグ描写無しで
マックス「俺近接S！？」
突進した勢いで最初に出した飛び膝蹴りが当たっただけで優勢って言うのは厳しいだろう
その後全体重かけて繰り出した両手パンチ(?)も片腕で払いのけられてるし
まあ距離と速度考えたらレッキングバーストの方が異常だけど
キメラべロスの食らった攻撃を最初から見ると、
プリミティブの格闘攻撃、宇宙から落下、ソリバのブースト＆火炎格闘攻撃、ゼロ距離ストライクブースト、
アクスマのエフェクト付き高速クロー数発、マグニフィセントの格闘攻撃、
ロイメガの斬撃、キングスパークレイ(名前よく聞こえんかった)、
その後空中でロイメガと何度かぶつかり合い、キングソードからの光線を食らって落下、立ち上がったところにロイヤルエンドで爆発
補正付きジードの攻撃をどの程度に見積もるかにもよるが、こんだけ食らってもまだ立ち上がれる辺り耐久はSありそう
３レスルールってどんな経緯で決まったの？
なんか過去に議論がヒートアップしてしまったからっていうのは察せるけど
近接Ｓくらいのサンブレをはね除けるパワーとサンブレに噛み付いて逃がさない複数の口での噛み付き
耐久力はあまりないけど複数同時に攻撃できて拘束したジャグラーを軽く持ち上げて苦しませるパワーのある触手
ノーダメ状態からタイマーが鳴るほどエネルギーを吸われまくって脱出も簡単にはいかない噛み付き
マルノコカリバーをはね除けるパワーにガイジャグ同時に吹き飛ばしてカリバー弾き飛ばすパワーの突進
防御が固くて攻撃が効かないだけじゃなくて圧倒的なパワーで押してるし
近接ＳＳクラスはあるガイジャグ二人に優勢だからＳＳあってもいいと思うんだが
ティガパワーみたいな一時的な補正じゃない、底を見せてないから補正と言いきれないし
ガクゾムとシャザック圧倒描写もある
昭和世代の近接が軒並みAに上がったからそんなにおかしな話じゃないと思う
メタ的な話を言えば一度も負けてない位大事にされてたし
過去の議論に無理に今の基準を当てはめんでもいい
ガイアSVは新作で活躍するなりして新しい描写が出てきたら格上げ議論すればいいと思う
1ミリも活躍しなかった光線にBなんか与えていいのか…？
アクスマに余裕で払われるなんてD程度の光線にしか見えない
必殺技の描写ではクァンタムストリーム未満の雑魚技
あのときのジードが補正入ってたから１ランクあげたとしてもCが限界じゃないのか
それこそクァンタムストリームくらい
その根拠は既に全部反論されたろ
少なくとも現状でスプリームをＳにする根拠も理由も存在しない
あれだけ分かりやすいパワーアップ重ねてるんだから無理に評価を抑えなくていいと思うぞ
ゾグっていうか超巨大系ももっと評価されていいと思う
そのアグルV2はガイアV2と互角〜ちょい強いくらいだし、ガイアV2は客演見る限り並トラの域を出るレベルじゃない
今まで通りガイアV2近接B、アグルV2近接B〜B上位、ガイアSV近接Aくらいが一番収まりがいいんじゃないか
シャザックは描写時間が短いと難癖を付けられガクゾムは補正と片付けられて、その癖ゾグ戦の地球補正はないとされた
昭和連中がB圧倒してAになったのになんで近接A圧倒してSにならないの？
補正って言うのならきん
全部は反論されてない
シャザックは描写時間が短いと難癖を付けられガクゾムは補正と片付けられて、その癖ゾグ戦の地球補正はないとされた
昭和連中がB圧倒してAになったのになんで近接A圧倒してSにならないの？
補正って言うのなら底を見せてよ
ティガみたいな普段近接Aしか見せてないようなウルトラマンが一時的にS になるのではないからな、大抵は圧倒してるからそう言いきれない
アグルで言えばガイアv2よりは近接上
イザク戦は何も出来ずに殴られてたv2よりは抵抗出来るが舐めてれば死ぬ
コッヴパズズ戦ではガイア世界で近接最強技である投げをした 因みにv2は投げれてないがsvで全部投げてる
ゼブブは剣出すまで優勢で剣は不意討ちみたいなもん、v2は最初からあるのわかってるから訳が違う
ゾグは地球補正がかかってるし、大体タッグの近接なんてあてにならん(コスモスとギンビク)
ガイアsv(並より上相手でも抵抗はさせても絶対負けない、並相手なら殴り殺せる)>
アグル(抵抗できる)>v2(何も出来ない)
ガイアsv(全投げ)>アグル(半投げ)>ガイアv2(投げれない)
ガイアv2とsvの間にアグルが入る感じで一般にある近接強化のようなもんじゃない
以上より
svは間に挟めるレベルの強化倍率
シャザック、ガクゾムの圧倒
反論出来ますか？
前も煽られたり無茶な注目でこれは補正でもこっちはないみたいなふざけた事言うやつも居たし俺抜きにガイア嫌いな人居るよね
コークスクリュージャミングって確か威力A級の技だったはずだし別にいいんじゃね
元々陛下って歴戦の光の戦士だしそれにレイブラッドの力とフュージョンライズによる強化が加わってるんだから並トラマンの光線技くらいの威力はどれだけ低く見積もってもあるでしょ
このスレは怪獣の強さ議論スレだから、本来であれば近接に限らずウルトラマンの強さなんてものはスレチなのよ
じゃあなんでちょくちょく議論するのかと言うと、そうしないと評価が変動する怪獣が少なからずいるから議論するんであって
ガイアSVの近接をSかAかに絞ったところで一体どの怪獣の評価がそんなに変わるんだ？
ゾグはSVの近接がどうこうよりは巨大系の扱いの方が主題だろうし
変わるとすればイザクだろうが、現状A〜SなのがSやAに変わったとして、そこまで総合は変動するか？精々現状維持か一つ上がるか程度だろ
長くなったが、要するにこう何度も何度もガイアSVの近接を議論する必要性を感じない
何故近接A〜SではダメでSに確定しなければならないのか、どのような怪獣にどれ程の影響があるのかを具体的に説明してくれ
了解、じゃあキメラベロスはこれで確定かな
キメラベロス
近接A パワーアップ前のプリミティブは圧倒
遠隔B デスシウム光線を撃てるが、コークスクリュージャミングで弾かれた
耐久S ストライクブースト他、補正付きジードの必殺技や打撃に延々とボコられても耐えた
特殊B 飛行、取り込み
技巧C
総合S−−
キメラベロス(ジード吸収)
近接SS ゼロビヨンドを圧倒
遠隔B 据え置き
耐久S 据え置き
特殊B 据え置き
技巧C
総合S−
辛うじて素でもSランクに乗ったな
で、プリミティブの近接はどうすんの？
吸収ベロスの近接ＳＳは無いだろ
ビヨンド圧倒したくらいならＳでいい
ビヨンドは近接Sでしょ、完全体のギャラクトロンを一方的にボコボコにしたんだから
ビヨンドを圧倒したら近接SSでいいと思うよ
あったとしてもギャラクトロンやべリアルをタコ殴りにした技やスラッガーやツインソード込みでの評価だからな
素手のゼロ、ビヨンドじゃそこまで強くない
怪獣議論スレでランクに直接影響しないなら決める必要ないわな
昭和勢みたいに活躍する訳でもないし
ゾグはガイアが云々ってより巨大系自体の評価がはっきりされてないし
で巨大系の扱いどんなんだよ
俺は頭悪いみたいだから頭の良い皆さんの見解が知りたいわ
そこに実績や描写次第でスプリームやスラッガー持ちエクシードエックスのようにそれ以上差を付けるかどうかのような議論が出てくる
通常形態のゼロがAである以上、ビヨンドの近接Sはまず変わらない
人間サイズの宇宙人が巨大化したときも特殊の加点になるし
メタな事をいえば最近は予算の関係なのか超巨大怪獣が出てこないというのもあるけど
ベリュドラもまとめサイト見た限りだと特殊ＦだったからこれをＣ位に上げるのが個人的にしっくりくるな
まあ巨大系でも大きさは結構異なると思うけど、普通の大きさの怪獣からしたら大差ないだろ多分
えっそんなルールあったの？
今よりランク上げられそうだからオーブにそのルール採用してもいいかな
とりあえずスぺゼペＢバンマイハリスラＡサンブレＳオリジンＳＳジャグラーＳＳＳ相当になるから後半怪獣のほうも１〜２ランク上げられそう
数百メートルクラスのでかさならそれだけで特殊Ａ〜Ｓくらいあってもいいんじゃないか
そこら辺は無条件でそうなる訳じゃないぞ
メビウスブレイブなんてほとんど評価されてないからな
強化形態でそれにみあった活躍をある程度やれば評価されるってくらい
ビヨンドは十分やってると思うよ
巨大系は特殊より近接が肝心なのでは？
オーブの場合だとある程度以上に活躍しまくったから条件とかは良くない？
オロチの表面焦がすのが限界のバンマイ＜一方的に殴り倒せるサンブレ
ゼッパンドンに打撃も光線も効かないサンブレ＜一撃で防御もシールドも突破して一方的に倒すオリジン
マガタノに何発食らわせてもまるで効果のないオリジン＜一撃でダメージを与えてダウンさせるジャグラーや飴玉カリバー
＞有効打をいくら食らっても全く衰えず弱点突かれてもなお暴れるマガタノの防御力とスタミナ
この辺のインフレ具合が凄い
タイラントの時はセブンゼロエメスラの三人で戦ったけど
その前の戦いじゃ二人とも３対１の状態でオリジンが善戦してる隣でゼロはやられてて
青赤強化形態もハリスラバンマイに続く形に扱われてオーブがいなくなった途端負けそうになって３兄弟に助けられたんだよな
巨大系は近接にするならＦみたいな特殊ランク設けると総合が訳わからなくなりどうだしＳＳ扱いの方がいいのかな
ワンランクってのはあくまで近接の、それも明確に強化形態と設定で保証されてる場合の話
エクシードXやエクリプスみたいな感じな
バンマイやハリスラはあくまでタイプチェンジだし、
サンブレとオリジンもあくまで大振りの一転突破ではオリジンの方が上ってだけで近接総合的にみてどうかはまた別の問題
キメラベロスもゼガンも実力を出しきらないうちに倒された感がある
条件あったり総合的に見なきゃならんって言うならビヨンドも簡単に上げたらいかんでしょ
ビヨンドは明確に強化形態とされているので、スペゼペとバンマイハリスラ、サンブレとオリジンの例には当てはまらんでしょ
去年にフュージョンアップの扱いが酷いとか散々言われたからだろう
子供番組でヒーローがボコボコにされる姿ってのは基本的に良いものではないし
強さ議論なんてのはお遊びだからしゃーないわな
オリジンの近接自体はそこまで強い描写なかったよね確か
劇場版とかでも良いとこ無かったし
一応制御後サンブレ＝無手ジャグ＜剣ジャグ＝オリジンだから気合い補正抜きでも単純な格付けとしてはオリジンが上
まあオリジン以外の形態も使ってる時点で相性差があるのは当たり前だよね
サンブレはエフェクト付きの打撃や近接用光輪あるし
ジャグ戦含めて制御後は両方あんま使ってないからそこまで関係ない話ではあるけど
スタミナの一点でサンブレが上だと思ってる
ていうかオリジンさん、カリバーが強みなのにカリバー落としすぎやろ
肉体的な強度やスタミナもそうだし、カリバー持ちオリジンですら避けるしかなかった貫通ビームも蹴りや八つ裂きバリアで防いでる
他の能力もカリバー落としたら格段に落ちるオリジンに比べればサンブレのが圧倒的に安定性が高い
でもカリバ―叩き落とすような奴はジャグラーとかマガタノとかだいたいサンブレよりも格上だからどの道サンブレじゃ打つ手無しかと
ロイメガ＞ザイゴーグ＞レギオノイド＝ゼロビヨンド＞通常ゼロ
で間違いないか
通常ゼロの前に初期〜中期のジードやギャラクトロンが入るとなるととんでもねえな
近接S ゼロビヨンドと互角
遠隔C ビーム攻撃とやたら手数が凄いミサイル
が、全部防がれた
耐久A ゼロビヨンドの打撃にある程度耐えたからこれくらいは
特殊D 空は飛べる
技巧C
総合A++
ザイゴーグ(ジード)
近接SS レギオノイドダダカスタムを圧倒
遠隔S レギオノイドを1擊死させた光線
耐久C あんまりいいところはなかった、帰マンのウルトラスパークで爆死
特殊F なし
技巧C
総合A++
インフレが凄いな
ザイゴーグは特殊Fと耐久描写のなさが足引っ張ったか
ゼロのクロスガードを破ってダウンさせたレギオノイドの打撃にほぼ怯まない
キングソードによる滅多切りに耐える
流石にCはないんじゃない？
まあロイヤルメガマスターが規格外だったけど
滅多切り自体はサンダーキラー(耐久C~B)も耐えられるし、レギオノイドの打撃も怯んでることは怯んでるしなあ
まあ耐久Bならいいかもね、Aは描写不足すぎる
レギオノイドダダカスタム
近接S ゼロビヨンドと互角
遠隔C ビーム攻撃とやたら手数が凄いミサイル
が、全部防がれた
耐久A ゼロビヨンドの打撃にある程度耐えたからこれくらいは
特殊D 空は飛べる
技巧C
総合A+
ザイゴーグ(ジード)
近接SS レギオノイドダダカスタムを圧倒
遠隔S レギオノイドを1発で倒した光線
耐久B レギオノイドの打撃で多少怯む程度だが、帰マンのウルトラスパークで爆死
特殊F なし
技巧C
総合A++
こんなもんか
ロイメガ倒したら初の近接SSSになりそう
近接Sに殴られてほぼノーダメって時点でBないだろ
B〜Aのパワータイプのラッシュに怯まなかった程度のキリエロイド2が耐久Aだぞ？
それと近接遠隔両方S以上の怪獣がA++は流石に無理がある
サンダーキラーでもロイメガ滅多切りに耐えられるんでしょ？
やり方は同じだし、サンダーキラーが異様に強くなったわけでもないだろう
何の話してんの？ロイメガ滅多切りはまた別の話でしょ
近接Sのレギオノイドに殴られてほとんど効いてないんだから最低でも耐久Aはあるだろと言ってる
近接B〜Aのパワータイプのラッシュに怯まなかったことでAを貰ったキリエロイドの例がある以上、これを否定する要素はないだろ
そこまで効いてないかあれ？
後退したりかなり怯んでいるようだったが
それにキリエロイドのあれはパワータイプの打撃に怯まなかったからだろ
その理屈だと並みトラマンの打撃に怯んでも耐えているやつは耐久C以上が確定してしまう
パンチ数発や10発くらいならほとんどの怪獣が食らってるからな
怯まないレベルでないと耐久Aは無理だろ
ちょっと後退したのは顔面殴られたからだぞ？
キリエロイドと同じ「ボディ部分にラッシュ」という条件では全く怯んでいない
ていうかキリエロイドとの実績差を普通に考えりゃ耐久Sでもいいくらいだな
今見たら確かにボディ部分は怯んでないな、耐久Aだ
ただ耐久Sは反対だな、所詮近接部分だけで、切断や他の部分に対してはよくわからん
むしろキングソードでサンダーキラーと変わらない反応を示しているから、切断には弱そうだ
総合は……特殊Fのおかげでキメラベロス以下なんだが、近接遠隔耐久が高水準で安定性が高いことを考えればS−−でいいかもしれんね
２ランク差がないと「なんという強さだ！」とはならんだろうし
全ての攻撃に対して完璧な耐久を示さにゃならんのなら大半の怪獣の耐久は下がるんですよ…
それをしてなければ例えIDが同じでも発言無効ということにしたら？
これ誰が何回レスしたのかわかんないよ、飛行機飛ばせば不正し放題だ
ならば良心を信じてそうしてもらうしかない
まあ、次スレはﾜｯﾁｮｲありにした方がいいって話なんだけどな
その後クールタイム無しでの連戦で勝ったザイゴーグの近接が万全の状態のレギオノイドとワンランク差つけるほどあるとは言い切れないような
ボディへの打撃は二発食らって直後に顔面殴られたから効いてるとも効いてないとも判断しにくい描写だがキリエロイドってどんな感じだったんだ？覚えてない
個人的にはバーンマイトの炎打撃で殴られつつ微動だにせずに反撃してたノーバくらいの余裕さじゃないと同ランクの耐久は難しいと思うが
あと宇宙空間でタイマー青でも無理しすぎってことはゼロってやっぱまだ後遺症残ってるんだな
ジード終わるまでに完全治癒しない気もしてきたな
てか改造しただけでここまでの強さになるとかレギオノイドのポテンシャル高すぎ
特殊に右腕の兵装切り替えも入れとこう
言っても死にかけのフクイデと恐らく一般人の女すら倒せないガンと、なんの役にもたたなかったドリルだけだからなあ
特殊Dは変わらなくね？
ザイゴーグってプリミティブに怯んでるからSではないだろ
仮にプリミティブが成長して近接Aになってたとしても、ある程度仰け反っちゃってる時点で……
仰け反ってもダメージは無さそうだったろ
最早下げたいだけだな
いくら取り換えようが技がたくさんあろうがそれぞれ近接や遠隔で評価するだけだと思うんだけど
特に溜めもないプリミティブの逆立ちキックでザイゴーグは数歩後退してるんだけど
助走ありのキックでは後退し明らかにちょっと効いてた
少なくとも近接耐久Sならあり得ない描写だろ
３レス制限はおいておいて、プリミティブの近接を例えウルトラ兄弟並みのAに見積もったとしても無理だということを言ってる
普通のキックを腹に受けて後退しているようでは耐久Sなんてあげられない
まあプリミティブが近接S級ならあり得るかもしれないが、まあそれはさすがにないだろう
弱体化要素があったり強化要素無いのに大幅に強くなったりが入り組んでてこれっていう評価基準があいまいで分かりづらいね
どっちみち今日は大した主張はしないんでこのまま続けさせてもらうよ
あり得ない、とは言うが果たしてそうだろうか？
ダダカスタムの打撃はガードを打ち破ってダウンさせる程度、遠隔で言えばB級くらい
そのダダカスタムよりも明らかに高い威力を恒常的に出せる打撃力があり、かつ身のこなしも優秀
近接SSのザイゴーグ＋ザイゴーグ以上にロイメガに善戦した本気サンダーキラーの二体相手にそこそこ立ち回った辺り実績もある
少なくとも今回だけで判断するならプリミティブはSですら生温いレベルの活躍
勿論、だから今すぐプリミティブの近接をどうこうしろって話ではない
ただ現状ではまだ様子見が必要なのは確かだし、プリミティブを基準に持ち出すのはまだ早いのではという話
読む限りだと3レス制限を平然と無視して「続けさせてもらうよ」などと高圧的に宣ってるのは向こうなんだけど
申し訳なさなど微塵も感じられない
普通はルール違反を咎めるべきじゃないのか？
長くなるので分割して、今日中に書く
結論から
ゼブブ 遠隔C → 遠隔B 総合A+
事前のダメージはあれ一撃で赤+長いダウンを奪える
強化ガクゾム 特殊A → 特殊S 総合S--
スクリューA(上位)、ストリームS(下位)だが長撃ちストリームに加えスクリューを吸収
ダメ押しとばかりスクリュー二発目で吸収限界後の爆発
長撃ちAで吸収限界になる怪獣らより性能が一回り上
S持ち強化ウルトラマンは増えたがこれだけ吸収出来ればタイマンじゃ俗に言うチートラマンでも連れて来なきゃ突破口なし
ゾグ第二 総合S+〜S++
近接S→近接SS 耐久S→耐久SS
イザク 総合A
近接A→近接S 遠隔B→A 特殊F→E
ゾグとイザクについては後に書きます
例えば誰かがID変えまくって10レスくらいしても「別人だ」と言い張られたらそこで終わりだし、
逆に「ID変わってるから自演」「ID変えて3レス無視してる」といくらでも難癖つけられる
同一人物だ別人だなんて証明しようがないし、仮に証明できたところで１日経ったらリセットされる以上無意味
結局、現状だと平気で嘘をつける図太い人間だけが得をするシステムになってる
書き込む媒体によっては作為無作為によらずIDは変わっちゃうし
とりあえず次スレはﾜｯﾁｮｲ入れる方に賛成
このスレ荒らす奴なんて一人しかいないだろうし
荒らし云々を抜きにしても、今現在の状況を見るにIDだけでは明らかに不足
このスレはキャラ贔屓が過ぎるわ
前は付け方教えろってのに教えないで
やり方わからんから高めになっただけなのを
ガイア信者厨房キチガイって
昭和に甘くメビウス以前の平成に厳しいのがこのスレ
偶々ガイアってだけで絶対今なら上がる怪獣他にも居るわ
そんな君らも黙る最高の材料を持ってきたから精々反論するんだな、出来ないだろうが
浪人買って荒らすとか書いてるやつは基地害扱いされて当たり前なんだよなあ…
もししたければﾜｯﾁｮｲのある次スレにしてくれ
自演、飛行機ビュンビュンがやり放題のここで出しても意味がない
ぶっちゃけここは早急に埋めて別の板でﾜｯﾁｮｲ導入をすべきだと思うわ
自分で見返しても恥ずかしい
何に対してキレてたのか､煽ってくるやつなんていくらでも居るしなぁ
文体でわかるし埋める必要はないのでは？
申請はワッチョイついてから正式にするってことで 今は下書きとして
＞そんな君らも黙る最高の材料を持ってきたから精々反論するんだな、出来ないだろうが
こういう余計な文を書くからいらん反感を買うんだろうが
他人をどうこう言う前に自分の態度を見直したらどうだ
何故こうもしょっちゅう荒れるのか、それはランク決めがあるからだ
高い方が見栄えが良いから高くしたい人はそこに入れようとするし、上げたくない人は全力で阻止しに来るからな
人によって基準も考えも解釈もバラバラ
ならばランク決めを無くせばいい
本来、このスレはあくまで強さ議論スレであってランク決めスレではない
ランクは強さを語る上でのただのツールに過ぎないのに、
それがランクを決めるが為に強さを語ることになってしょっちゅう荒れるとか本末転倒もいいとこだわ
避けられてるのに一方的に距離感勘違いして付きまとうとか現実でもやってそう
違うよ、ランク決め云々以前に強さ議論なんかするから荒れるんだ
他のスレやまとめサイトのコメント欄とか見たらわかるだろ
それまで穏やかだったのに、強さ議論が始まった途端罵詈雑言が飛び交うとかざらに見るぞ
いつも二、三人固定で回してるんでしょLINEかなんかでやればいいじゃん
しかもウルトラマンって需要ないしウルトラマンの強さ議論ならまだしも怪獣とか
此処のつけ方を参考に自分でメモにでもつければいいと思うよ。
そもそもストレス溜めてまで他人と見解を合わせる必要はないし。
俺は前の前スレ辺りからそうしてる。
まとめウィキは参考にしたりするから無くなって欲しくないけどね。
しかも一人で変身w
ノアやレジェンドも子供扱いだろうな
ビヨンドに勝ったレギオノイドを倒したザイゴーグを終止圧倒したベータスパークアーマーを忘れるな
ブレスレットも直ってないし今回の無理すんな発言もあるしまだ全回復じゃないんじゃない
映画とかファイトとかを待たないと無理かもね。
やるかは知らんけども。
正直ジードとゼロ以外のウルトラマンが出張ってこないと、
どうなってんのか比較のしようが無いし。
YouTubeの公式動画での公式コメントで怪我をしてるゼロは地球では2分しか戦えないと書いてあったから、まだ弱体化しているのは確実
だからゼロが下がる可能性もあるが、その辺りはファイトとかないと無理って言うのは同意見
まあ強さ議論なんかするから荒れるってのは真理だと思うわ
ただランク決めを無くせばその分荒れるのは少なくなる
最近の現状を見ての通り人によって基準も考えも解釈もバラバラなランクにあえて入れようとするから差異が生じて余計に荒れる
全力で上げようとする人と全力でそうはさせまいとする人がぶつかり合って、今では罵詈煽りが飛び交ってる状況だ
そんな状況がもうずっと続いてる
ランクを決めなくても普通に強さを語ることはできる
今後はもう止めていいだろ…ランクを決めるのは
強さ議論でランク決めないって、それもうこのスレ自体の存在意義が消滅するんだが本気で言っているのか
なんのための強さ議論なんだ
ランク決めが楽しくてやってる人だっているわけで、そこを無視して無理矢理ランク決めを無くしたらそれこそ荒れる原因になる
ランク決めに価値を感じないなら素直にこのスレを去って新規のスレを立てるか、もしくはランク決めしてる人たちをNGにでもぶちこんで完全無視するかすればいい
無理にランク決めをする必要はないし、無くす必要もない
その結果が前スレの潰れに今は人格批判まである
前スレの潰れも最低二人の連投がいたからな
人格批判まで出ては議論スレとしては終わりだわ
ランクをあえて決めようとするから前スレは潰れて今でも罵詈煽りが飛び交ってる状況なわけで
実際に問題がずっと続いてるんだから今後ランクは決めは止めるべきだろうに
荒れるのが嫌だっていうならもうこのスレを離れるのが一番現実的かつ手っ取り早い
こんなスレに改善を求めるだけ無駄
ただそのランクのつけ方にお互い齟齬があり、
互いに譲らないから荒れるのよね。
ぶっちゃけ作り手がしっかり設定練ってやってないからさ。
最初っから絶対的な解なんてないわけだ。
でもその中で各自が自分なりに納得の行く解釈をする。
その自分なりの納得を他者と共有する必要は本来ないのだ。
議論そのものを楽しんでるなら兎も角、
解釈の押し付け合いでストレスを貯めるのはどっちが正しいとか関係無く。
本末転倒というものだと思う。
ランク決めがあっても問題が少ないならランクを続けるのだっていいよ
だが実際問題、前スレは潰れ今でも罵詈煽り人格批判などが飛び交ってるわけ
流石にもう前スレみたいに潰れることはないにしても、しょっちゅう荒れる問題がはっきり出てるのだからダメだろう
このスレはあくまで強さ議論スレであってランク決めスレではない
ランクは強さを語る上でのただのツールに過ぎないが、
ランク決めに頓着しすぎて上げたい人や阻止したい人でぶつかり合い自分の理論や解釈を押し通すぞスレになったり
挙句の果てに罵詈煽り人格批判などが飛び交ってるのがこのスレ
例えランクが無くなっても荒れることはあるかもしれん
がランク決めがあるが為に荒れるのは分かりきってるのだからランクに関してはもう止めるべきだろうに
言葉を返すが自分と価値観の違う人間と無理にすり寄る必要はないんだから
ランクがあるが為に自分の理論や解釈を押し通しさらには罵詈煽りに発展など本末転倒な結果になってんだから
強さを語ることはそのまますればいい
ただランク決めを止めればいいの
何故そこまでこのスレに拘るんだ
実際さよならしてたし、今後も此処にはランクを書いたり他人のランクに賛同も否定もするつもりはない。
710は俺ね。今はランク付けは自分のパソコンで自分向けにだけしてる。
ジードは戦闘描写が色々荒れそうだなと思いつつ、久しぶりに覗いた立場ぞ。
ところで某氏のガイア以外にも上がる平成怪獣がいそうというのは一理あると思ったので、ちょっとティガ辺りを見直した
とりあえずこいつらから
メルバ改定案
技巧C→B ゴルザとのタッグを活かせなかったとのことだが、ティガが現れるや否やすぐに挟み撃ち、
ゴルザと格闘してるところに背後から飛行攻撃、逆にティガを押さえ付けてゴルザに光線を当てさせる
ゴルザがやられてるところを助けに入って飛行能力を活かしてパワーを翻弄しゴルザを無事逃走させると、むしろタッグの利と能力を活かしている
また、ただ移動するだけではなく格闘や回避にも活かせるそこそこ性能のいい飛行能力と
不意打ちとはいえパワーに膝をつかせる威力があり、連射も利く光線技を持ち、基礎能力もそこそこ高い
総合はC++からB--へ
ガクマ2
近接D→C 動きは鈍いが角や爪を生やした後はマルチを一方的に苦しめており、中々のパワーが描写されてる。ついでに角から電流を流す小技もある
遠隔F→D 電撃技を発射可能。不意打ちだがマルチを吹っ飛ばし、前方だけでなく背後にも発射できるため四足歩行の弱点である背中もカバーできる
耐久D→C マルチの発光チョップも効果が薄く、パワーになってようやく有効打とそれなりにタフ
バランスの良い能力とマルチでは負けかけた実績を考慮し総合はB--→Bへ
そのランク決めを続けてるから前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などが出てるんだが
はっきり荒れるなど問題があると分かりきってるランクを使い続けるほうがダメだろう
もう他のスレでやれ
そもそもランクなしで強さ議論どうやってするのさ
それで面白そうなら俺はそっちに移行するわ
それは根本的な民度の低さの問題だろう、ランク決めがあろうが無かろうがスレ住民の姿勢が変わらなければ結局荒れる
つーか仮にランク決めを無くしたとしても、このスレの住民がはいわかりましたと辞めるとは思えんのよ
実際既に改定案出してるやつもいるし、結局で言ったような対応をとることになると思うな
たまに電車の中で見かける他の客とか車掌とかに大声で喧嘩売ってる精神障碍者みたい(直喩)
他のスレもなにもまずこのスレがランク決めスレってわけじゃねーから
ランク決めによりはっきり罵詈煽りなどが出てんだからそのリスクを減らすために止めるのは当たり前のこと
ランク決めをなくしても何々より強い弱い同等など議論は普通にできるだろう
例えば711から718まではランクの数値は一度もない
民度についてはそうかもしれない
既にでいきなり思いっきり煽りに来てる人までいるからな
それでもランク決めを止めればランク決めのせいで荒れることは確実に減らせる
古くは帰マン怪獣を語る人とそれを上げまいとする人などで荒れ気味になることは昔からあったわけだが、
それ以降の荒れもずっと放置してた結果が前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などに発展するこの有様
もう今後はランク決めについては皆で止めていくべきだろう
まあ、ランク関係なしにやりたいならどうぞご自由に
俺は好き勝手やらせてもらうけど
自分がランク決めで散々荒らしといて今さら何を言ってんだかな
まあスルー推奨ですわ
やっぱランク決めはダメだわ
ランクがはっきり荒れる元になってる以上は止めるのは普通
まあどうでもいいや、俺は流れに任せるから上手いこと他の人たちを説得してくれ
例えば俺がクプクプの破片をマンションの壁に貼り付けて、
「イフも魔デウスも第六天波旬もＨＯＴＵサノスもビルスもくたびれかけた男も全員ワンパンで完全消滅させる全知全能のキングストロンになれ！！」
と念じたらどうなるの？
キングストロン最強になるんじゃね？
何度もランク決めについて止めるようと言ってる理由はランクがあるが為に荒れると分かりきってるから
順に説明していくと、ランクがあってもそこまで荒れないのなら止めようなんて言わない
だがランクを決めようとする途端上げたい人やそうさせたくない人たちでぶつかり合い、
そしてここ近々の前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などにまで発展
このスレはもうそんな状態にまでなっちまってるんだよ
だからランク決めは無くして荒れることやそのリスクを減らしていこうって話
今まではよく荒れてたけどさ、ランクに拘らんでも強さの話は普通に出来るんだから今後ランク決めは止めて荒れを減らしてこーや
というかよくよく考えればこのスレとてランクがなかった頃も、ランク無関係の話題でも普通に荒れてたし
荒れる理由はランクなどではなくスレ住民の意識だ、それはこのスレの過去や他の強さ議論スレが証明してる
そこを改善しないのにランクを無くしてもその場しのぎにすらならんよ
がランクがあるが為に上げるか否かで前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などにまで発展してるんだからその分荒れは減る
ランクは怪獣の総合と他の五つの項目にプラスして、
ウルトラマンの近接耐久などのランクまで参考に使ってるからもう全方位的に荒れる状態
ランクが無くても強さの話はできる
ならばあえてランクに拘る必要もなく、少し手も荒れを減らすためにも止めようや
確かに表面的にはランクを決めるために荒れているように見えるが、結局その根底にあるのは「自分の主張を通したい」という考えだよ
ランクがあろうが無かろうがそこが改善しない限り、荒らしは無くならん
あと、荒れるからランクを止めよう無くそうで素直に止める連中ならそもそもこんなことにはならないと思う
つか別に大して荒れてるスレじゃないっつーね
今のジード、特にプリミティブの強さがわからないからだよ
キメラベロスの時見る限り高くてもAだと思うんだがなあ
「自分の主張を通したい」っつーのがあるのはその通りなんだろうな
それで怪獣にしろウルトラマンにしろどのランクに入れるかで大荒れすることもある
だからランク決めを止めることでそれにより荒れることは減るはず
事実これまでにランク決めから前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などにまで発展してるわけだしな
基地外っつー言葉まで飛び出して荒れてないわけがないだろう
上の方ではガイアSVの近接やストライクブーストのランクで荒れたりな
ランク決めがなくても強さを語れるのだから、尚更荒れる元になるランクは止めてこう言う荒れを減らしてこうや
キメラべロス戦だけなら確かにそうだけどザイゴーグ&サンダーキラー戦の活躍もあるからな
まあプリミティブはちょっと様子見でいいんじゃね？
飛び込んだ勢いで攻めるけどすぐにやられてリンチにされてフラフラになってたけど
その後は一発両足蹴りが入ってザイゴーグが後ずさったくらいか
少なくともザイゴーグはS〜SS級、サンダーキラーもそれなりのレベルのはずだし
ボロボロのフクイデのサンダーキラーが強化されたとは思えないんだが
カプセルも同じだし据え置きでは？
メカゴモラ
近接S プリミティブやアクスマをほぼ圧倒
遠隔A アクスマのタイマー点滅させたロケパン、さらに連射性そこそこの光弾と角
と胸からのビーム
BとCとD２つでギリギリAか？
耐久A プリミティブの打撃はほとんど効果がない模様
特殊F なし
技巧A 非常に高く、ジードの行動に対し極めて的確な反撃をしている
総合A++
フクイデガチモードがどのくらいの強さなのか
ただ、ロイメガ相手にはほぼ一方的にやられるだけだったザイゴーグと違って少しだけ渡り合えてるので、ザイゴーグとそう大差があるとも思えんね
ロイメガはサンダーキラーの光線で普通に怯んでるあたり防御力はそんなでもなさそうだな
正直サンダーキラーはボコボコにされてるようにしか見えなかったが
対ロイメガで近接はいいところなし
操縦者がジードの戦いを全部把握してる分の有利と人質のせいでジードが戦いにくい有利があったし
プリミティブに押し合いで負けてる場面もあったから近接のランク差はつかないと思う(自分はプリミティブB派なのでそれを基準とするとB)
それとプリミティブの打撃受けて無くないかっていうのと技巧Aつけられるほどの描写あったっけ
ワイヤー付いてるし触手と同じ類いのものだと思ってたけど
プリミティブはBにしてもソリバアクスマはAだから、最低でも近接A位はあると思うよ
ロケパン加味したらなおさらだ
技巧に関してはアクスマが回避して戻ってきた反動を利用したパンチなどと動きを読んでいる上手い描写が多い
また、遠隔で牽制してロケパンで落とすといったコンボも優秀
が、レムのお陰なのでジード限定な気もせんでもないのでBに留めといた方がいいかもね
言われてみたら打撃はたいして受けてないなあ、せいぜい弱点にキングソードで切られてその他斬撃喰らいまくったくらいか
キングソードの威力はいかんともしがたい
プリミティブをBとした上で素手アクロスマッシャーが近接Aってたぶん初出の説なんだけどそれを確定事項のように扱われても…
剣とかクロー装備時ならあり得るのかもしれんけど今回は関係ない
成長度合い含めてわからないことだらけだもん
ジードがどうこうというよりキングがおかしい
技巧の件だけど特にうまいって感じはしなかったかなぁ
突っ込んできたり掴まれたところを普通に殴ったり力押し勝ちしてるだけなのがほとんどだし
対アクスマじゃ逆に体術で攻撃捌かれてたのを力押しで撥ね退けて有利に持って行ってる
近接はジードを圧倒してるからA（ジードの評価次第ではS）だけど技巧的には凄く普通だと思う
ソリバはA
ギエロン星獣(ジード)
近接C 疲れはてたプリミティブには互角程度、ソリバには劣勢
遠隔F ない
耐久B 腕はクワトロスラッガーも弾くがそれ以外は打撃も普通に通じる、ストライクブーストで爆散
特殊B 飛行、毒ガス、再生能力
再生能力は半端なく高いが再生に１日かかる
技巧C ふつう
総合B+
再生能力って扱いどうなるんだ？ 単体としてはソリバで余裕なのでこんなもんだ
近接A プリミティブには若干優勢、ロイメガには正攻法ではいいところなし
遠隔S 据え置き、若干火球の手数増してた気が
耐久A まあ最低限前回のこれくらいは……パーチカルスパークで爆散
特殊A 飛翔、高速移動、バリア、そこそこ実用的な瞬間移動
技巧B バリアで一瞬防いで瞬間移動は上手かった、瞬間移動による不意打ちも行う
しかし最後に地上に降りたのは不味かった
総合S
今回はちゃんとゼットンとキングジョーらしさが出ててよかった
あとロイメガ火力は高いけど耐久はそうでもなかったな
まあ暴走ペットンの攻撃を素手で弾いてたマグニフィセントの方が硬そうではあるけど
ノーマルペットンの遠隔は長時間照射可能出力強化可能な胸からの光線
そこそこ連射性の高く、ガードしたプリミティブを大きく吹っ飛ばした目ビーム
連射でロイメガを追い詰めた火球ってところか
初戦ペットンはストライクブーストと相討ちの光線しか出してない、そんで遠隔A
今回はそれに加えて連射性が高いそこそこ威力のある(ロイメガに膝をつかせた)光弾や、キングジョーっぽい光線も出せる
遠隔Sやっていいんじゃね？
ロイメガの耐久は長撃ちストライクブーストと相討ちだった光線の単発でちょっと怯んだ程度だから、威力Bで怯みか
つまりロイメガの耐久は通常より2段階強い事になる(Bで怯み、Aで膝付き、Sで大ダウン)
今回のペットンは良かったな強豪らしいバランスの良さ
いくら火力と体術あってもテレポートに対応できなくて防御もあまり高くないとかゼットン系が相手だと普通に負けるな
となるとキメラべロスは大幅に弱体化してたと見たほうがいいのか
その点はハリスラ以下かも
防御が弱いとは思わんけど
今までの接近戦もちゃんと交えてくるワープ持ちとは段違いに対処しにくいし
技巧or特殊はもっと高めに評価していいんでないかと思う
あんなん同じワープ能力持ちじゃないと対抗できんでしょ
技巧はBの域をでないでしょ
結局地面に降りた詰めの甘さが敗北の理由だし
じゃあ特殊もSかというとなあ
プリミティブの時はグビラも同時狙いで何もさせてなかったし技巧のプラス要素では
グビラ無視して普通に戦えば敗北必至なロイメガに集中して戦うのは仕方ない話だと思うし
そもそもグビラが共闘するのはあくまでも突発的な行動で予見できたかどうかは怪しくね
グビラ無視して横槍入れられて負けたり
同じ失敗やってるんだよな
まあそれ抜きにしても既存の同種と技巧特殊ともに差がつくような描写ではないと思うが
遠距離オンリーだから特別対処が難しいってことはないだろう
的確にテレポート連発する奴相手だとどの道出現位置を把握してタイミングよく攻撃するしかない
近接D ペットンに一方的にボコられるのみ
遠隔F ない
耐久C ペットンにしばらくボコられるも耐えた
特殊C 地中移動、ペットンを痺れさせた麻痺する潮
技巧B 危険を感じて即座に地中に潜り、ペットンの隙を付き背後から見事な奇襲攻撃を決めた
総合B−−
地球産怪獣頑張れよ……
技巧もそれなりだし相手が悪すぎたとしか
しかし弱いぞ地球産
Aはなくね？
ペットンの打撃をなすがままに受けまくってるようではない
近接Aの打撃を無傷で耐えきって耐久Aなんだぞ
今までで最大戦力じゃないかあれ
近接S 素ゼロ&プリミティブでも最初は結構渡り合えてたような
遠隔C 長撃ちした光線、庇ったジードが膝をついた
耐久S 87フラッシャー単発にはギリ耐えられる
特殊D バリア
技巧C
総合A++
ペットンより弱くなってどーする！
正直遠隔もDな感じがする
ジードが庇っただけだしそれであんだけって……
まあ少なくとも期待はずれすぎる内容なのは確か
遠隔と特殊がダメすぎる
自慢の耐久も期待ほどではなかった
前回のペットンが相当に強かったからそれ以上になると思ったんだが
ワープ抜きのスペックとなるとお察しだからなぁ
遠隔の微妙さは気になるけどまあこんなもんでしょ
キングジョー使わないでゼットロンにしたほうが絶対強かった
ギャラクトロンもジードではショボいバリアと腕飛ばししか見せてくれないし…
どの融合獣もペットン除けばオーブギャラクトロン以下なのは……
スピードが足りてないのかな？
前のオーブみたいにそのうち握力とか腕力のデータ出るかな
近接は連打パンチみたいなのは強かったけど
なんかぱっとしないのは有効打もらいまくってるせいか
87フラッシャーにギリギリ耐えたからBはないだろ
近接A ただパンチしただけ。動きが遅くなってるので据え置き
遠隔A マグニを吹っ飛ばした光線。あともう１つはプリミティブのバリアに防がれる
耐久S 87フラッシャーにはフクイデが痛がりながらも耐えた
特殊E 巨大化
技巧C
総合A++
なんで本気ペットンより弱いんですかね
ゼガントビームを長時間防ぎ続けたマグニのガードを軽く吹っ飛ばしてるんだから
あ、「あれはクローによるガードだから云々」言われてもめんどくさいから一応書いておくけど、ちゃんとバリアのエフェクト出てるからね
遠隔SSなら総合S−−か
もしロイメガを真っ向から叩き伏せたら(多少の特殊能力もほしいところだが)、イマーゴを超える総合SS確定だろうな
それくらいインフレしている
そこまで極端なインフレしてるとは思わんし
ランク的には各SS総合S＋で上限みたいなもんだし
死ななきゃ高評価のお陰で耐久のランクがかなりガバカバになってる気がする
でもどうせギルバリスとか見るからに「私S++超えます」って容姿と設定だしなあ
ぶっ飛んでたら新ランク設けていいんじゃないの
弱体化ゼロをB、ゼロビヨンドを弱ってるから近接Aって弱めにとってもロイメガが近接SSになる世界だぞ
オーブ請えたインフレじゃないか？
ＳＳオーバーの有効打で畳み掛けてもまだまだ元気なラスボスとか際限なくなっちゃうし
ジードの場合、少なくともロイメガ＞ザイゴーグ＞ダダカスタム＝ゼロビヨンド＞通常ゼロで、それぞれの間には明確な力量差が描写されている
これにランク差をつけないのは流石に無理
サンブレも同様に素の格闘力で初期形態の必殺技を越えていた
ゼッパンの時はサンブレの通常打撃よりもカリバーのクリティカルが強かったってだけの、言ってしまえば普通の描写だぞ
ギャラクトロン戦で猛威を振るったサンブレのエフェクトつき打撃より強いかは不明
サンブレの件にしても、マガオロチはハリスラの蹴りで普通に怯んでるし打撃には元々そこまで強くない
あれで普通ならジードも普通の描写なっちゃうわ
武器や技の有無の差で不明な点が多いのはジードも変わらない
カリバーは通常攻撃ででかい差があるうえにエフェクト攻撃も備えてるし
素手でサンブレに優位立てるジャグラーの刀持ちと互角に斬りあえるのもあった
オロチも怯むどころかほぼ一方的な子供扱いレベルの内容
明確な力量差を根拠とするなら各形態でランク差つけないのは無理だ
どんだけ低く考慮してもロイメガ近接SSは揺るがんと思うぞ
近接Sのギガバトベリアルに互角〜ちょい優勢なのがビヨンド
そのビヨンドよりロイメガは２段階強い
Sと２段階以上差があればさすがに近接SSだろう
素手で組み合ったり攻撃一度食らっちゃったりするとどうにも
＞ジードも普通の描写なっちゃう
ならない、ロイメガとオリジンではあまりに実績に差がありすぎる
オリジンの場合、身のこなしの悪いゼッパンを後退させただけ(あの描写からではエフェクトカリバー＞サンブレ通常打撃ということしかわからない)
ロイメガの場合、ザイゴーグまでの明確なインフレに加えて、ザイゴーグ戦でもタイマンではなくそこそこ強いサンダーキラー交えての圧勝
＞通常攻撃ででかい差が
ない
むしろオーブファイト見る限りエフェクト付かないカリバーってバンマイの火炎打撃以下だぞ
＞互角に切り合って
無いぞ
レンキの時のような切り合いじゃないし、単に押し合いでは互角だったってだけ
みたいにダダ側が消耗していたって考えれば辻褄も合うし
てかカリバーのエフェクトって出たり出なかったりだし単なる演出じゃないのか？そういう設定あるの？
そりゃ制作側がキメたいシーンで演出は豪華になるんだから一見エフェクト出てると威力高くは見えるだろうけど
仮に低く見てジードザイゴーグがSとしても、SとBの２体相手にロイメガはノーダメで圧勝してしまったんだぞ
やっぱり近接SSは譲れない
フクイデが戦いを経る毎に強化されていったことが明示された以上、ペットン戦でプリミティブの近接をどうこうするのは難しい
キングギャラクトロンの後半戦で今までとは違うって初めて言われてたしそれまでは気づかない程度の差だったんじゃねえのあれ
正直、人質作戦で武器を捨てさせて痛めつけておいての話だから
そこまで評価できる戦いぶりでもない。
ゼロをたんなるかませにはしたくないんであの展開なんだろうけど。
体術はキメラべロスのときのほうが圧倒的だった
その代わり攻撃力は微妙だけど
耐久はジードクローでダメージ受けてひるむくらいだからせいぜいＡクラス
防御力は期待できないからスタミナ型でどこまで伸ばせるか
ティガで言うゼペリオン光線とデラシウム光流耐えてるじゃん
耐久Aじゃん
それを近接でグロッキーまで追い込むガイアスプリームってシャザックとかガクゾム抜きにS付くよねなんで有耶無耶な形で終わらせてるの
イザクの近接のために過去散々荒れた話題を蒸し返す必要もなかろう
じゃあ耐久Aにしてガイアの近接Ｓで見積もって粘ったやつの耐久見直してもいいよ
どうせ荒らされて一度死んだスレだろ
サンブレはSでオリジンはSS、トリニティ以降はSSSかな？
荒らしてしまったのは済まないと思ってるが絶対ガイア嫌いな人居るわ
光線の話の時も段階沢山踏んでるからって話が何故か厨認定されたし
オリジンは補正でssじゃないのかなんか最近の扱いを見てるとオリジン一強って感じしないし他に選択肢があるとしたら近接sがラインじゃないのか
トリニティは正直本編オリジンより強く感じない
強化形態の強化形態のウルトラマンのバリアを破る光弾を一瞬で跳ね返す光線より強い長撃ち光線より強い名あり合体光線を受けて無傷の怪獣を瞬殺する攻撃力
強化形態の強化形態ウルトラマンを純粋な攻撃力で消滅させる光線に無傷 巨大爆発に巻き込まれても無傷
因みにサーガは似たような規模の爆発から逃げてる
その些細な影響で僅かにでもひよ
なんでそんな被害者面できんのか不思議だわ
嫌われてるのはガイアじゃなくてお前だよ
散々煽っておきながら荒らされたら潰された〜って喚いてんのか
しかも荒らせば？みたいな態度取ってた癖に
大体終わり間近のスレに連レスしただけで潰されたとか被害妄想入りすぎ
で俺が嫌われてるからってなんでガイアが不当に低く見られなきゃいけないの？
ガイアの近接が上がることで評価が変わる怪獣が居るのになんで曖昧な形で終わらせてるの？
それって俺をだしに嫌いな作品下げてるだけじゃないの？
仮にも議論って付けるなら厨認定して煽るのは幼稚すぎるし公平に評価出来ないならやめちまえよ
A〜SじゃなくてまずAの根拠持って来いよ
ないならSだ これで評価上がる怪獣出てくるんだからウルトラマンの近接は〜って逃げんなよ
もう一度言うぞ、嫌われてるのはガイアじゃなくてお前だ
ガイア自体は嫌われてないし、もっと言えばそんなに興味を持たれてない
ただガイア関連を議論すれば必ずお前が出張ってくる、だから誰も触れたくないだけ
例えばだ、開けたらゴキブリが集ってくる箱をわざわざ開けるバカがいるか？いないだろ？
それを差し引いてもこういうやたらキレやすい人とは議論したくないってのが本音
ろくなことにならん
反論出来ないからって見苦しい
触れたくないから書かないのか知らんけど、だったら受け入れて納得しろ
それが嫌なら書きたくなくても反論するんだな
レスしなきゃわかんねえわ(笑)
で俺が嫌われてるからガイアはスルーってどういう理屈？
寄ってくるもなにもこっちから話降ってんだけど、、、
何度も書いてるけどイザクやゾグの評価上げるためにガイアの近接話してんだけど
なんで大して影響しないからって根拠のないAを押し通そうとすんの？
大して影響しないなら尚更変えていいじゃん
どうやらキレる方が悪いみたいなんでこれからは煽りカスになります！w
以後よろしく文盲さん！w
まあいいや、煽るならその勢いでこのスレ埋めてくれや
ﾜｯﾁｮｲ付きで立て直すかへ避難か、どっちにしろここはもういらんだろ
結局答えられないのか？
自棄になるって便利だな例えまともなこと書いてても第三者には無茶いってんだなぁって印象付けられるもんな
改善案を出すために比較対象のウルトラマンのスペックを出してるのに厳密に決める必要がないとスルー
いや決めなきゃ改善案出せないし前まで熱心にプリミティブの近接話してたじゃん説得力ないわ
今度は俺が嫌いだからとスルー
まだ意見に対する反論は来ないし作品は関係ないってその手で書いてるじゃん
自由にしたらいいじゃんと自棄になってスルー
未だに意見に対する反論は出てこない
最早ガイア嫌いなだけだよね
ウルトラマンの近接厳密に決める必要ないも嘘
ジード毎回話してるよね、怪獣に影響してくるからとか言ってきそうだから書いとくけどそれはガイアも同じです
わかってないな、お前が嫌いだからだよ
荒らしまくったやつが自己正当化していい理由にはならん
大体お前でﾜｯﾁｮｲある次スレから主張しろと言われて了承したよな？
この時点でもう説得力がないんだよなあ
シャザックは戦闘描写が短いのでノーかんで〜す
ガクゾムは補正かかってま〜す
でもゾグ第二形態戦ではかかってませ〜ん描写がないから
これで満足？大体ワッチョイ付いてから申請するんじゃないのか？
ﾜｯﾁｮｲなら速攻でNG行き、避難所ならそもそもお前は書き込めない、まあどちらにせよお前と思しきレスは二度と相手にされないだろうなw
まあいいじゃん、これで好き勝手にランク弄れるぞ
このスレは気に入らない意見や相手など、自分に都合の悪い事は無視とか厨認定する人がいるからしゃーない
特に厨認定するような奴
こいつはぶっちゃけ議論なんてどーでもよくただ嫌いな相手を厨呼ばわりして煽りたいだけの奴だからスルー推奨
そんなこと言うなら他のやつなんか放っておいてガイア議論に付き合ってやりゃいいじゃん
それをわざとらしくスルー推奨だなんだと、煽ってるのはどっちだよって話だ
それと、ガイア怪獣の議論は次スレでワッチョイつくまでお預けって話で納得してたろ？
それをどうして今持ち出すんだ
他の連中にしたってそうだ、荒らしだと思うならで話題を出した時点でスルーすればいいものを何故煽るんだよ
自己正当化は誤解だな
俺は一貫して荒らしたのは自分で悪いのは俺って立場は取ってる あの時も今も煽ってくるシリーズ厨は居るみたいだけど
俺が嫌いだからガイアスルーは理由になってない
触れたくないも俺から話出してる訳だしスルーそれは反論出来ないのを俺を使って逃げてるだけ 仮に俺と同じく近接S主張する人間が出てきたらどうすんの？透視でもして自演認定するんですか？
明日はジード最終回だし前に約束してたみたいなんで引きますが自分は着いていきますよ？
因みにNG避難所についてはちゃんと対応出来るんで安心して貰わない方が良い
まあ荒らすまでもない、こっちには動かぬ描写があってそっちには反論材料がないからな
上の人が言うように煽りカスも居るみたいだけど、そうと知れば前みたく熱くなることもないだろう
それにしても連レスしただけで荒らしとは(笑)
俺が言うのはアレだけどb圧倒してa中位とか１日3レスルールとか今に合ってないからやめた方がいいよ
避難所の規制方法はよくわからんのでともかくとして、固定回線でﾜｯﾁｮｲにどう対応すんのか楽しみっすねw
あ、今度こそ浪人買うんですか？
どんなコメント返ってくるかと楽しみに待ってたら早速逃げる気で笑ったわ
それ暗に反論出来ませんて言ってるようなもんじゃん
まあみたいな煽りカスのキャラ厨じゃ反論する脳が無いか(笑)
は本当に主張する覚悟があるならﾜｯﾁｮｲある次スレから書き込め
あと、要らん反感買いたくないなら書き方改めろ
他の人は意見しないならもう構ってやるな
今日のアトロシアス期待できないなぁ父に見せ場作るとなると
坂本だから耐久は凄くなりそうだけどオリジナル元の皇帝より弱くなりそう
この連中も消えない限り次スレ立てようとまた同じ状況を繰り返すだけだろうな
近接SS ロイメガに若干優勢
遠隔S レッキングリッパーなどの小技に勝った光線2種、ゼガン一撃死のアトロスバースト、ギガバトから放たれた光弾
耐久SSS 光線一斉発射で変身解除されるもベリアルは生きてた、タフすぎ
特殊C 飛翔、瞬間移動
技巧C
総合S++
まあラスボスの面目躍如か
総合は変わらずで
遠隔S耐久SSS特殊S技巧B位あるでしょ
アトロシアスしょっぱいな父に粘られるのも-
なんかベリアルそのまま強くしました感が抜けないわ
耐久ＳＳにしたらそんなところか
攻撃はＢクラスでも効くから完全にスタミナ型だったな
ひるみまくるからそこまでやばい感ないけど
ロイメガ２発で沈めてゼロにもきっちりトドメさしてるあたり火力は文句なし
瀕死ゼロに攻撃さばかれて不覚とったり素ジードでそこそこやりあえるから技巧はまあ普通？
それにしても最後に通常べリアルとやりあって撃ち勝ったプリミティブは近接Ａ遠隔Ｓくらいにまで強くなってるかもしれないなぁ
ベロスと同じく最終回補正にしか見えないんだが
アトロシアスはある程度格闘しているんだよな
火力も人質までいてゼロをボコボコにした割に最後の一撃以外カラータイマーすら鳴らなかったし
ロイメガも耐久高くはないからなぁ
そこまで押されてはなかったよな
でもまだまだウルトラ兄弟達との差は歴然と言う感じだが。
何時になったらキング、父に追いつけるんだろうな。
アトロシアスに父が20時間以上粘れたのは
自分から攻撃を仕掛けないでディフェンスにてっしたからでは。
それこそ若いジードやゼロには出来ないベテランの戦い方。
それでもタイマーすら鳴ってないし、父自身もS+級辺りの力を維持してるんだろ。
全盛期はもっと強かったのも確定した。
SAABB位かな父は
ヒッポリト戦の頃より明らかに強くなってるだろ。
このスレでもガイアSVあたりの方が強いみたいに見られてたけど。
実子のタロウらウルトラ兄弟達と差がありすぎる。
あいつが言うように近接Sなら必殺技の差でガイア勝つだろうが近接Aならわからん。
守りに徹したと言うかクリンチしてたイメージだ
フィールドの破れかたを見た感じ組み合ったままエネルギーの鍔迫り合いしてた感じする
見返すと確かに直接戦闘してた感じはないね
まあ20時間タイマー青のまま抑え込めるだけでも凄いか
凄い難しいね。ベリアリを倒しにいかずに時間を稼ぐ姿勢で戦ってたのと、
ゼロにワクチンを打たれ後だし。
少なくともヒッポリト戦で自分がエネルギー切れた状態からAを全快させてるんで
父のエネルギー総量は兄弟達とは比べものにならないほど多いとは見られていて
それは裏付けられた形だが。
40年越しの後付でいいから説得的な説明をいい加減用意して欲しい
ウルトラマン物語をそのまま正史に出来れば良かったんだが
最近の見せ場は主人公に譲りつつ、強キャラをアピールする美味しい立場で
実力を疑う奴はいなくなったな。
あとは隊長をもう少し何とか…
キングのエネルギー吸いとって無限強化ってのは特殊としては無しか
前のジャグラーやマガタノとかは闇の力や生命力を吸収して強化や成長したけど特に何も話題にならなかったが
ジャックのウルトラショットはB級技扱いにしたらどうかな？
Z光線は近年隊長の主力技としての扱いが著しいし、
ウルトラショットはそもそも本編でスペシウム光線が効かない相手に効いたり
性質が違うだけでスペシウム光線と同程度でも問題無さそうなんだが。
ビヨンドKOしたのもロイメガ変身解除させたのも爪の実績やし
ギガバトガード貫通されてから数秒くらい普通に食らってるし別にSSSでもいいんじゃね
まあどうせレッキングバーストで死んだことをごり押しして意地でもべリアルの耐久を認めないんだろうがな
ジード下げるためなら過去議論や慣例なんてどうでもいいもんな君たちは
うーん、ウルトラシリーズで敵の強化を解除するのは非常にレア描写だからねえ。
今回の場合は敵味方の強化方法が同一だから
「ゼロビヨンドとロイメガがアトロシアスの攻撃に耐えた」って話になるからね。
強化方法は違うがグラキンスペクターがギンガビクトリーを解除に追い込んだ描写は
倒したと同じ扱いだったはずだが。
その三人も死ぬ死なないの観点で言えば「死ななかったから耐えた」と言えるでしょ
まあ死ななかったからOKというのは百歩譲って無しにしても、弱体化してもそのまま明確に戦闘を続けた時点で耐えたとしか扱えないでしょ
これを否定するならそれこそ今までのスタミナ型怪獣を全員評価し直す必要があるぞ
しぶとさと硬さをどう判別するかだよな
怯んでるけどダメージ自体はないパターンは少なからずあるんだよな、マックスアントラーとか
怯んでないけど傷付いたりダメージを受けたりしてるパターンはあんまり思い当たらないけど、探せばありそうではある
アトロシアスと20時間以上戦ってた父が
瞬殺だった事を考えるとやっぱりトンでもないな。
ダークスパークに対抗力の有るギンガ以外の存在は戦う事すら難しい。
近接 C
遠隔 A
耐久 C
特殊 SS
技巧 C
総合 S−
がそのまま決定されたのか？さすがに低すぎだな。
近接A（槍装備時） 特殊SSS 総合S＋
位ににはなりそうだが。スパーク戦争は未来の出来事のはずだから父が更に弱体化してた
可能性とかもなくはないけど。
チートラマンに完勝する近接遠隔とか無傷の防御力とか打つ手無しの特殊能力でもないと出すべきではないと思う
硬いけど脆い(グランドキング)
怯んでもダメージにならない(坂本怪獣)
怯むしダメージにもなるけど体力型(ゾグ)
父、ザギ、ガタノゾーア辺りがまとめてやられたダークスパークはその域じゃね？
ギンガ放送時は「この世界は今までの世界やウルトラマン、怪獣と切り離して考えるべし。」
みたいな論調が多かったみたいだけど
オーブやジード見るに本人だろあれ。
父とガタノは別に…
ザギが本物ならありえない話じゃないな
タロウの兄弟光線に耐えれる奴いないから
スーパータロウの攻撃を何発も耐えて、反撃までしたのに
ただグラキンをディスりたいだけにしか見えない
今までなあなあで済まされてたのも、あんまり触れない方が無難だと思われてたのかもしれんね
そういやギンガ最終回のタロウって演出的に応援補正付きのティガやダイナくらいは有りそうだけど、その辺はどうなってるの？
あの多重ライブタロウは補正レベルかグリッターレベルか程度の差はあれ通常タロウよりは強化されてるだろうね。
格闘戦でタロウに押されてた事ばから取り上げられがちだけど
逆に言うと補正タロウでもダークスパーク持ちのルギエルには全然勝てないって事。
ギンガとの決戦時も槍勝負では完全に互角だから近接Cは有り得ない。
総じて確かにエンペラやザギに比べて能力は偏ってるがS-とかは舐められ過ぎ。
まあ少なく見ても並トラ程度の打撃力はあるだろうし、そんな奴にガシガシ殴られて怯みすらしない最終回のタロウが強すぎたと見るべきかもね
近接は槍なら最終回ギンガと互角、素手でもちょっとは戦えるから少なく見てもAは確実
遠隔はギンガエクスペシャリーに押し勝ちかけた光線A〜S、胸からの光弾連射AとしてS
耐久は特にない気がするが、タロウやギンガに短時間程度だがボコられても普通に立ち上がった辺りB程度のタフネスはあるか？
特殊は広範囲照射&複数のウルトラマンを貫通可能&補正付きのウルトラマンですら食らったらアウトの人形化光線
最終回タロウのストリウムに押し負けない出力の高さからバリアでの防御も困難とかなりの性能だな
小技として一瞬で月まで到達する飛行、絶望吸収、人間に憑依等があるが、全部まとめてSS(特殊SSSはまだ基準が定まってないため保留)
技巧は…なんか賢いことしたっけあいつ、別に迂闊なこともしてないはずなので最低でもCか
A,S,B,SS,Cとして、人形化光線さえ当たれば格上も食えるが攻撃力の高い格下に食われる可能性もあるというまあ難しい強さ
技巧は変身バンク中に蹴り入れて来ると言う極めて珍しい事をやってるだろ。
ランス対決だとギンガと互角でも、格闘戦に移行すると劣勢になるあたり
素手の格闘が苦手なのは間違いないけど
タロウもギンガも希望補正で一ランク程度能力上昇してたと考えると底まで低いもんでもない。
ダークスパーク自体は分身のギンガ以外にはどうしようも無い強さだし。
人形化光線自体は防ぐ、避ける手段はほぼないんだろうな。
ルギエルを倒すだけなら奇襲で勝負を付けたい所だがこのスレは不意打ち前提ではないからな。
しかしこいつミロク化機+初代ダダ系統だな。
ハイパーゼットンがどういう状況で食らったかもわからないのに回避不可能とまで断じるのはどうなんだ
耐久描写がないのが痛いけど
あまり覚えてねーや
タロウが他の兄弟と合体してやっと倒せた、惑星すら纏めて破壊出来る攻撃力を持った怪獣であるグランドキングの亜種マガグランドキングの完全上位互換であり、
ダイナとゼロとコスモスが融合したチートラマンのサーガと互角の戦いを繰り広げたハイパーゼットンの強化形態デスサイスをカラータイマーすら鳴らさずに倒したオーブの更に強化形態オリジンをいとも簡単に倒し、
ゼロが、ほぼ総てのウルトラ戦士や怪獣を一瞬で人形化したダークルギエルをも倒したギンガと、前述のオーブオリジンに更に二体のウルトラマンの力を手に入れたゼロビヨンドを倒したベリアルの力を持ったサンダーブレスターでも歯が立たない。
そんなマガタノオロチって、下手すると歴代ウルトラ怪獣で四番目に強いんじゃね？
（どうせウルトラ怪獣のベスト３はイフと魔デウスとグリーザが譲らないだろうし。）
グリ―ザは特性は凄いけど無敵ってわけではなくスペックはそこまで特筆するもんじゃないしで
上位には来るだろうけどベスト３かと言われると微妙な連中だなぁ
今だと順位はつけないけどイマーゴアトロシアスマガタノが上位に来そう
次の映画は結構期待できそうだけどどのくらいの描写になるかね
オーブオリジンやサンダーブレスターが勝てない時点でハイパーゼットンやベリアルよりも格上。
御神木さえなければ文句なしに最強を狙えるんだがなあ……。
（もちろんイフや魔デウスみたいな反則級は除いての純粋な強さの話だけど。）
ただ個人的にだけど、ティガ世代で最終回に燃えた俺としては、ガタノゾーアの上位互換が次々に登場することに若干の寂しさを覚える。
ガタノをボコった本編版グリッターティガより強いであろう映画版グリッターティガに近接で上回ったデモンゾーアがいるけど
マガタノとどっちが強いんだろうか
対処不能なレベルの必殺の一撃は無いけど
多彩な能力で畳みかけて捕食する気で来るのが怖い
やっぱり人間大ウルトラ戦士とやり合える戦闘力を持ったレイビーク星人かボーダ星人辺りだろうか。
XのM1号辺りじゃね？
この二体はどっちが強いんだろう。
殆ど互角か、体格差で若干ゾグが有利、という程度だろうか。
んな訳ないじゃんガイアが常時スプリームSにでもなったら下手すっと近接SSSも普通にあり得る強さだし、最終回のは補正+アグルだから
同じくデモンも近接SSSはあるだろなチートラ完封勝ちだし
てか擬きの親玉が無条件にオリジナルより格上設定がわからん
もっともマガタノは実際強かった訳だが
ゼットンガタノはよく分からなくてグラ禁はいい線行くかもしれない
マガ穿孔は1発当てただけでタイマー鳴らした(元のグラキンは6人を圧倒こそしたが6人ともタイマーは青のまま)から遠隔に関しては元より上回ってるんじゃないかと思う
耐久もボスのマガオロチと同じくスペリオン無効だからストビュームダイナマイトも効くか怪しい
グビラはペットンの近接Aの打撃の他にペットンの遠隔Sのビームにも耐えてるから耐久B〜Aとするのが妥当かと
というか近接D耐久Aの怪獣って今まで居たっけ？
俺はの者だけど巨大ペットンの特殊はDじゃなかろうか？
ロイヤルエンドを喰らって爆発したときにその衝撃でロイメガが変身解除した
仮にウルトラマンと同サイズだったら爆発の衝撃で変身解除するのは普通はあり得ないだろうし特殊の加点とするのが良いかと
(レジェンドは1600mのギガエンドラの爆発に巻き込まれても無傷だったけど)
結果的にリクはダメージを負ってなかったけど実質的には相討ちだと思う
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
XMPPY
弱体化は避けられないのかな
ギルバリスはどうなるかな
去年は6日後に評価が出たけど
マーク２は間違いなく総合SSクラスだけど
ギルバリスはどうか
ギルバリスの本体球体の装甲はウルトラ戦士の光線を無効化しギガファイナライザーでないと
破壊できないと大全集で書かれている件
（実際タロウのストリウム光線は無効化した）
これがチートラマンの光線だとどうなのかとなると…
後ロイメガの変身を解除したサイバーデータ化攻撃はギャラクトロンMK2か
ギルバリスかどっちの攻撃になるんだろう
それはともかく、このスレ的にメザードってどうなの？
パイロットウェーブなんていう特殊な武器が無ければ、そもそも攻撃を当てることすらできないんだが。
１対１の怪獣バトルをした場合、パイロットウェーブを出せる怪獣やウルトラマンなんて聞いたことないから、普通にメザードに手も足も出ないよな。
となると、怪獣同士やＸＩＧ援護のないＶＳウルトラマン戦ではメザードって最強じゃね？
例えイフと戦ったとしても、イフを殺すのは無理でもイフに殺されることもないだろ。
攻撃が一切通用しないんだから、そもそも勝負にもならない訳で。
ギャラクトロンマーク2 S++
近接A〜S 短時間ながらプリミティブにはほぼ圧倒、ストコロにも優勢。斧はストコロを通常ゼロに戻す威力
遠隔S 当たったらトリニティーやゼロでもヤバい、当たらなくてもプリミティブをダウンさせてしばらく悶えさせるくらいの威力はある
速射性は高く、攻撃範囲もそこそこ広い等使い勝手も中々
耐久S 典型的なスタミナタイプで、ダメージ自体はスペリオン光線でも与えられるがレッキングバーストとゼットシウムの同時発射にも耐える
上記の二つの他に、ソリバとライアタの属性つき打撃十発くらい、アタッカーXとオーラーブースト同時発射、
ルナミラアクスマ(ジードクロー)ハリスラの高速斬撃&分身スラッガー、アクスマ(ソード)ハリスラの同時斬撃、
ゼロ距離ガルネイトバスター、ストコロマグニバンマイの同時属性つき打撃に耐えた
特殊S ロイメガを一撃でプリミティブに戻した挙げ句サイバー空間に幽閉した技。バリア、空間転移
技巧C 普通
ストコロに優勢ならSだろ
ストコロ自体がA~Sなんだから
戦闘時間が短いから一応低めに見積もっただけだし
ロイメガを一撃でプリミティブに戻した挙げ句
サイバー空間に幽閉した技
これ、サイバー化自体はギルバリスの能力も同じと考えていいのかな
近接A：短時間ながらオーブ、ジード、ゼロの強化形態と互角に渡り合い、ジードを頭の角で
突き飛ばした
遠隔S：豊富な射撃武装で3人を圧倒、オーブとゼロの強化形態を解除させる威力
耐久B：ストリウム光線で外部装甲は破壊された（コアは無傷）
特殊SS：コアはギガファイナライザーの攻撃以外で破壊する事が出来ない
惑星クシアであらゆる物質をデータ化し吸収、飛行能力等
技巧C：普通
総合S+
ストリウムで破壊された装甲は戦闘用のそれじゃないぞ
戦闘用はギガファイナライザー(ギャラクトロンを秒殺可能)、ツインソード、オーブスラッシャーではほぼ怯まず
ウルティメイトファイナルの光線2種に耐えてスプリームカリバーとツインシュートの合体光線でようやく破壊だから多分SSはある
ttp://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1526812365/ 余程例外的な描写があれば話は別だけど
序盤からブラックキングやらガーゴルゴンやらが出てきてる時点でグラシオボーンが強い可能性も十分考えられる
近接は最初の方こそ二人まとめて圧倒したけど兄弟がある程度慣れたと思われる後半だと普通に戦えるレベルだし標準のDの域は出ない
遠隔も余波で怯ませてる辺り極端に弱くはないけど強くもない、要するにD
耐久は兄弟のバリア＋光線の連携技に耐えた辺りCくらいはあるかもしれない
特殊は高速移動、直線的な動きで回避や翻弄とかはできないみたいだしD
技巧は…ちょくちょくふざけてるしDかな？
総合はC＋＋くらいだと思う
近接C 初戦よりは動きのいい二人に有利に戦える
遠隔C 水のバリア程度なら軽く貫通でき、火炎と撃ち合った際には火の玉がばらまかれた
耐久C 火炎を弾き返されても普通に戦闘可能な他、打撃はほとんど通らない。ただし角は脆い
特殊F
技巧C
近接C タイマンならほぼほぼ圧倒、スラッガー持ち二人相手ならまず劣勢
遠隔C 威力は並だが二つの頭から連射できるため非常に便利
耐久D 特に描写なし
特殊B 石化光線。ガクマのようにパワーでごり押し解除可能かは不明だが、鏡で反射可能
技巧CorB 鏡で反射して命中させたのは作戦なのかね？作戦ならB、偶然ならC
近接A、二人のウルトラマン相手に圧倒的なパワーで押していた
遠隔F なし
耐久B 今迄の二人だと軽微なダメージしか与えられず新モードで漸く倒した
特殊F なし
技巧B 相手の技を打ち返すなど今迄の脳筋イメージとは違う戦い方
近接A、二人のウルトラマン相手に翼による格闘で翻弄
遠隔F 光線とかは特になし
耐久B 二人の光線を受けても即座に爆発しなかった辺りマガバッサーよりは上かも
特殊B 強烈な竜巻や暴風でウルトラマンでも即座に対応できなかった
技巧C
ウルティメイトとどっこいだった十勇士よりすっげぇ強くなってる
