ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!183 [転載禁止]&copy;2ch.net

何度も言うけどさすがに悟空とベジータが離れすぎ

106

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 09:08:51.20

:ueXn7CR2

最終　150万～750万
フリーザ20%の150万
フリーザ25%190万くらい

数値矛盾しすぎだろ

107

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 10:42:56.13

:PzY6NrdL

それなら最初のデスビームで悟空は死んでるな

108

： 格無しさん [] 2015/04/25(土) 12:50:51.81

:okJxIvUl

>>106

53万約7%　100万約14%　矛盾はない

>>107

8倍くらい使ってたんだろ

109

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 13:47:07.80

:r11wcy5N

8倍で片手でビーム弾いたのを見て
戦ってみたら思ったよりずっと強くて
今度は死ぬかもねと自身ありげにした攻撃でダメージ無くてムカついて
その気になったら両手無しでも勝てると思ったけど無理で
さらに力隠してるのは見抜いたがすでに限界付近だとは思わず50%使ったのか

フリーザの目はボロボロだな

110

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 14:15:48.16

:PwtLMctw

気のでかさだけじゃなく感じすら変わり
100万以上のベジータからは今までのカカロットじゃない、フリーザに本気を出したほうがいいと言わしめるほどの変化で20万(笑)

111

： 格無しさん [] 2015/04/25(土) 14:34:47.16

:okJxIvUl

>>109

10万も違えば形勢がかわるからその辺りは数万の変動とみてる

>>110

8倍使ってるのに20万て（笑）

さ

112

： 格無しさん [] 2015/04/25(土) 14:40:21.65

:okJxIvUl

最終1億2千万なら53万は0.4%そんなバカげた変身ははなから考察外
どっちが現実味あるかは一目瞭然

113

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 14:47:24.16

:LRRMGagi

>>112

それただの個人的な違和感だよね
さすがに大全集は行き過ぎとしても5000万は超えないと色々とおかしくなる

114

： 格無しさん [] 2015/04/25(土) 14:53:21.14

:okJxIvUl

>>113

おかしくなると思うなら

の例のように書いてくれ
とんでもない数字でてきて書いてて恥ずかしくなるだけだと思うが
あと書かないなら絡んでこなくていいよ

115

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 15:06:34.06

:LRRMGagi

>>114

なんで同じことを何度も書かないといけないんだよ
散々言ってるだろ
ベジータと悟空が離れすぎると人造人間編でベジータが超化したときに悟空との差が開きすぎておかしくなる

つまりベジータと悟空はフリーザ戦のときは近くないといけない

フリーザ戦のベジータは100万以上は確実だから悟空も同じ水準

それが20倍で2000万以上
超化4000万以上

これが最低ライン

116

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 15:09:14.65

:LRRMGagi

>>114

他にもベジータが今までとは違う
ついに限界の壁を超えたなどなど評価してたのに
実際は技術の差に過ぎないというのは考えにくい
素で悟空がベジータを超えているのは間違いない

117

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 15:11:53.38

:LRRMGagi

>>114

具体的な数字を貼るとしたら

悟空416とピッコロ408はほぼ互角
ベジータ24000とドドリア推定23000には大きな差がある
つまり2%差で互角 4%差で圧勝

フリーザ第二106万
ピッコロ108万
フリーザ第二実力を見せる110万
ピッコロ軽 112万
フリーザ第三 116万
ベジータ118万
悟空123万
悟空10倍1230万
フリーザ50%2411万
悟空20倍2460万
フリーザ100%4822万
超悟空4920万

こんな感じ

ただし4%では動きが捉えられない程の差がつくにしては低すぎるのでこれは最低ラインと思ってくれ

118

： 格無しさん [] 2015/04/25(土) 15:24:54.77

:okJxIvUl

>>116

界王拳抜きに考えればそうなるが登場から10倍も上げてると思う方が無理がある
ピッコロとベジータは数十万の差でボコボコ
ボコボコにもならずいつの間にか10倍
そっちの考えかたならこの間に10万とか100万単位の変動があるわけだろ？
まったくそんな描写にみえない
最終数千万なんて頭があるからデカイ数値の変動になっちゃうだけ

出かけるから抜ける　

119

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 15:33:24.52

:LRRMGagi

>>118

描写で判断なんて無理だよ
漫画で描けないだけでスピードとかがものすごく上がってるかもしれないからね

もういないから言ってもしょうがないけどベジータと悟空に差があっちゃいけないわけだし

120

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 17:11:13.35

:PwtLMctw

53万　　　第一フリーザ
70万　　　ブチギレ悟飯
100万　　第二フリーザ
140万　　第二フリーザ全力
190万　　第三フリーザ
200万　　フルパワー悟飯
240万　　第三フリーザ全力
250万　　復活ベジータ
300万　　最終フリーザ・復活悟空ウォーミングアップ
1000万～地上戦悟空(3～4倍界王拳)
3000万　10倍界王拳
6000万　20倍界王拳かめはめ波

パワーが1200の栽培マン並のラディッツが924のかめはめ波を片手でなんとか受け止めたことを考えると7800万は必要
超化した悟空相手に初めて7割ほどのパワーを出したのでかめはめ波を受け止めた時はそれ以下
仮に7割だとしても7割のパワーで7800万ならフルパワーで1億1142万

121

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 17:15:10.85

:LRRMGagi

>>120

悟空とベジータの間やフリーザ第二から第三までがプラス50万だけど根拠は？
ないと適当に決めたと思われるぞ

122

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 19:46:43.90

:hjBEHh9j

そもそも戦闘力自体の定義がよくわからないのが全ての問題の根っこにあるんじゃないかという気がする
重りを外したら上昇するあたりを見ても気とは別物と思われるし

例えば「超1-3トランクスは超1-1や1-2と比べて戦闘力はどうなのか」も読者によって意見が分かれると思う

123

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 19:54:43.15

:LRRMGagi

>>122

銃のおっさんの戦闘力は銃を含めて5なのか含めないで5なのかとかな

124

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 20:02:10.46

:PwtLMctw

>>121

こんなの適当に決まってるだろ
そもそも根拠云々いうなら登場してないドドリアの戦闘力を23000ってことにして決めてるのは何なんだよ(マジレス)

125

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 20:05:09.58

:3LwpjS7x

おっさんのは銃の腕前とかも評価に含まれてるんじゃない？

126

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 20:09:24.99

:LRRMGagi

>>124

すまんなんか勘違いしてたドドリアの戦闘力は未定だったか

>>125

すげー高性能だな

127

： 格無しさん [sage] 2015/04/25(土) 20:44:12.11

:HlLiT5io

武器は含まない気の大きさだけだろうな、戦闘力は。
マッチョ変身は本来あり得ないイビツな形なのでスピードが遅く、戦闘力は高いにも関わらずセルなんかに全く歯が立たないということになるのだろう。
もちろん気が大きい＝戦闘力が高いと、ベジータの言ったように速さも増すけど、
マッチョ変身だけは別ということで。

128

： 格無しさん [sage] 2015/04/26(日) 03:12:49.20

:b2cUu5aQ

防御力も見た目ほど増えてないように見えるのが気になる

相手が悪かっただけで
１-２と比べりゃナッパ並みなんだろか

129

： 格無しさん [sage] 2015/04/26(日) 06:22:00.21

:vj687S3t

>>128

上がってるだろ
スーパーベジータがやられるレベルの攻撃を
気を入れてなくてもノーダメだぞ
速度が上がらず、消耗が激しいんだろ

130

： 格無しさん [] 2015/04/26(日) 08:04:33.16

:vAoM7SWW

>>117

その考察だと
第1　約1%
第2　約2.2%
第3　約2.3%
最終　2.3%～100%

こうなるが
第2　1.2%アップ
第3　わずかに低い1.1%アップ
最終　97.7%アップ
この変身いる？最終～第3までならわかるが
第3から1.1%下げるのに第2に変身
第2から1.2%下げるのにフリーザは第1まで変身したと？
ないな
　　

131

： 格無しさん [sage] 2015/04/26(日) 08:22:48.80

:0lqXV34r

>>130

じゃあどうすればいいの？最初から高倍率界王拳はセル編で矛盾するって散々言ってるよね

そもそもフリーザの変身の理由がありあまるパワーの制御だからなぁ
53万でもスカウターを破壊しちゃう数値なわけだし本当はもっともっと下げたいんじゃないの？

132

： 格無しさん [sage] 2015/04/26(日) 08:33:37.73

:vj687S3t

最終形態から逆回しで考えるなら不便だからの一言ですむじゃないか
大幅ダウンさせたのは第三形態からで
その前の変身は形状を変化させる事に特化してる
第一形態から第二形態の変化は肥大化
第二形態から第三形態は部分的な隆起や鼻の消失
第三形態から最終は縮小というより外殻を捨てたように見える
じゃないと尻尾復活が意味解らんしな

133

： 格無しさん [] 2015/04/26(日) 14:41:43.22

:vAoM7SWW

意味がわからん
最終から第3に変身の時に第1の形態（戦闘力は第3）になればすむ
あの形にしたのは第3までに巨大化と化け物化が進み最終どんな化け物がっ!?
意外とシンプルってオチだろ
それと1.1%の微々たる変身となんの結びつきがあるんだ？
1.1%なんて気のコントロールで普通に上がる

134

： 格無しさん [sage] 2015/04/26(日) 14:46:03.92

:EzBxw5h1

最終以外のフリーザの戦闘力って固定でしょ
変身でパワー調節してるんだから

135

： 格無しさん [sage] 2015/04/26(日) 15:13:58.16

:0lqXV34r

>>133

それができないから変身するってフリーザ自身がそう言ってるじゃん

136

： 格無しさん [sage] 2015/04/26(日) 15:35:31.05

:B0yMe0pK

最終形態に変身直後で「今までの方がずっとかわいかった」
それを相手に勝機があったベジータを圧倒して「すごすぎるよあいつ」
この時点でほぼ確実に今までの変身から想像できるパワーアップを超えている。

その後悟空とどんどんパワーを上げつつ戦っていって
そこから更に悟空は隠していた実力（１０倍界王拳）を発揮。
それでもフリーザの５０％に手も足も出ず、２０倍でやっと５０％が危機感を覚える。

どう考えても最終形態だけ他の形態とは一線を画すパワーアップしてるのに何が「ないな」だよ。
そもそも１０倍が実力で、地上戦まではまだかなりの力を隠しているって時点で
人造人間編抜きにしても最初から高倍率界王拳は無理がある。
というか、界王拳で無理やり数百％の力を引き出してウォーミングアップって何なんだよ。

137

： 格無しさん [sage] 2015/04/26(日) 16:32:43.59

:WWbKuOZ7

セリフ都合よく解釈して想像以上にパワーアップしてると言われてもな
ザーボンも変身すればパワーが圧倒的に増す言ってて1.5倍も上がってなかったし

138

： 格無しさん [sage] 2015/04/26(日) 16:39:37.63

:0lqXV34r

>>137

とりあえずベジータと悟空のパワーバランス問題を解決してくれよ

139

： 格無しさん [sage] 2015/04/26(日) 17:16:42.00

:B0yMe0pK

>>137

実際ザーボンも圧倒的に強くなったのは間違いないじゃん。
で、それまでフリーザの変身によるパワーアップ増大を見てきた
悟飯達一同が全くの予想外とでも言うような反応してるのは何なの？
そっちの言い分のほうがよっぽど都合いいと思うが。

140

： 格無しさん [sage] 2015/04/26(日) 17:22:57.62

:IdyJcAJv

ぶっちゃけ互いに都合よく捉えてるだけだから答えなんて出ない

141

： 格無しさん [sage] 2015/04/26(日) 18:07:34.43

:zKPXT7jD

>>137

ザーボンの変身基準なんて第二への変化の時に否定されてるだろ
なんで基準を勝手に設けてるんだよ
修行も復活アップだって上昇量も上昇比も一定じゃないんだが
なんで最低の上昇比に合わせなきゃいけないんだ？

142

： 格無しさん [] 2015/04/27(月) 01:53:30.75

:j0hE64Q5

で説明すると
53万　約7%
第2　約14%
第3　20%
最終で80%の力を残してる

数値にすると今までの50万アップから600万アップ
充分「今までの方がずっとかわいかった」にあてはまる

>>117

なら　4804万アップ

>>120

なら　1億超えアップ
「今までの方がずっとかわいかった」で収まる数値じゃない　
セリフがあてはまらない
「どうひっくり返っても勝てん」ならまだわかる
ないな

143

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 02:07:38.76

:OjBIIbpU

フリーザの戦闘力は固定でしょ

144

： 格無しさん [] 2015/04/27(月) 04:45:43.12

:j0hE64Q5

>>130

訂正

第3　わずかに低い1.1%アップ　バツ
第3　0.1%アップ　マル

2.2%から2.3%だから0.1%だった
計算間違い

145

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 04:53:31.44

:jgw+toHn

>>142

あてはまるでしょ？
日本語大丈夫？

ウォーミングアップ時から界王拳8倍とかありえないんだから、そちらの方が漫画の展開にあてはまらんわ。

146

： 格無しさん [] 2015/04/27(月) 05:04:02.95

:j0hE64Q5

界王拳のオーラが10倍で初めてついたならありえないが
10倍でもついていなかった
なぜありえない？

147

： 格無しさん [] 2015/04/27(月) 05:20:33.61

:j0hE64Q5

>>145

あてはまらない
日本語大丈夫？
ベジータの戦闘力が頼みの綱でそんなバカデカイ気を感じとってその時にはまるセリフではない

148

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 06:55:29.21

:jgw+toHn

あてはまる、あてはまらないを俺は両方書いてるけど、どっちの話？
鸚鵡返しとかアホにしか見えないからやめたら？

んまあ、日本語もだけど漫画に限らず話の流れくらい読もうな。

149

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 07:05:34.85

:oaqfwuMv

地上戦開始でそれっぽいオーラ出てるがな
ウォーミングアップの蹴りを避けて上に跳んだ時も出てるけど
こっちは使うタイミングとしてはかなり微妙だな

150

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 07:12:06.74

:vKn7Dj+z

それが10倍発動の合図か

151

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 07:17:21.98

:dmM5zOSW

地上戦は10倍じゃないよ
フリーザの台詞の通りまだかなりのパワーを残してるからな
ウォーミングアップ→地上戦→本番(10倍)と3段階に分かれてることを考えたら地上戦は2倍か3倍ってとこだろ

152

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 07:46:52.38

:BPSHoMga

オーラの描写なんていくらでも捉えようあるんだから根拠には乏しすぎる

153

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 07:49:12.69

:sXsySNWN

そもそもベジータを筆頭にだいたいの奴は強すぎる気は正確に感じ取れない描写がいくつかあるから口頭での評価もあてにならない気がする

154

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 08:24:30.11

:oaqfwuMv

>>152

どういう捉え方あるんだよ
ウォーミングアップ開始時は変化無し
地上戦開始時はオーラあり、黒目が白く変化という差異がある
界王拳使用時の特徴と合致するんだが
以上の事から使用開始は最低でもウォーミングアップ途中からになる
ともに悟空がフリーザに向かっていくコマだから比較も簡単で解りやすいんだが

155

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 18:17:34.07

:fta4sRhO

カラー版のコミックスではフリーザが50%の力を使い出して悟空の息が切れ始める寸前、
悟空がフリーザに突進して蹴られる場面で初めて界王拳の赤いオーラが出てる
それまでは全部普通のオーラ

156

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 21:44:40.61

:6IiKg4Cc

>>142

変身直後の時点でまだ上があるなんて想像だにしてないってのに
何で最大パワーで比較してるんだよ馬鹿か。

157

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 22:09:55.75

:viBBGZPv

ピッコロ大魔王(老）だって力を半分ほど出してやるとか言ったけど
どう考えても戦闘力で半分で戦ってたことにはならない（亀仙人とか天津飯の戦闘力から考察すると）

そう考えるとフリーザの○%も戦闘力と完全比例してる必要もない
まあ界王拳が邪魔になるけど

ただナッパにしろベジータにしろフリーザ(最終除く）、セルにしろ
戦闘開始時に手抜き状態にしろ戦闘力換算でＭＡＸの数割程度の力は出してるんだよな
最終フリーザだけ戦闘力の1%しか出してないってのも不自然

158

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 22:15:06.95

:6IiKg4Cc

セルがわざと１％台に抑えて
ベジータにボコボコにされればよかったってことか？

159

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 22:41:41.20

:sXsySNWN

フリーザは相手をじわじわとなぶりころすのが目的だから弱い奴の戦闘力に多分合わせる

セルは自分より少し弱い相手と互角の戦いをするのが目的だから雑魚には用はないから合わせる必要がない

160

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 23:00:22.34

:jgw+toHn

その時点での強さで、
フリーザはあまりに強すぎた。
誰も歯が立たないレベル。
セルは超1連中でも勝てないけど食い下がることはできるレベル。

161

： 格無しさん [] 2015/04/27(月) 23:02:33.38

:j0hE64Q5

>>156

に言ってやれよ
わかってたが乗ってやったんだからさっ

162

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 23:26:46.36

:6IiKg4Cc

>>161

いや俺

だけど。
で、誰がいつフルパワーと比較してるなんて言ったんだ？
わざわざ「変身直後で」って付けてるはずだが。

163

： 格無しさん [] 2015/04/27(月) 23:38:36.19

:j0hE64Q5

>>162

それだと数百万～10億でもあてはまるがわざわざ書く必要あるか？
じゃあ説明してくれ

164

： 格無しさん [sage] 2015/04/27(月) 23:45:33.76

:6IiKg4Cc

>>163

いやまずお前が何を言ってるのか分からないんだが。
変身直後で～とか書かなくても良かったろってこと？

165

： 格無しさん [] 2015/04/28(火) 00:08:39.11

:Dj2UPqCw

>>164

あんたは俺の意見を否定するために書いたんだろ？
最終最大750万を
だから750万の方があてはまると書いた
元々俺の意見もあてはまるとして書いたんなら意味がわからないからな
何を否定したくて書いたのかが
ただあんたの思う数値が数千万だったとしてそのセリフにあてはまることだけを書きたかったのなら
10億でもあてはまるのに書く必要あるか？ってこと

166

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 00:20:22.63

:zwphEhcI

>>165

はそっちの前提である「最終だけ一気にそんなに上がるのは無い」に対する反論だよ。
少なくともそれだけで何とか低くしようとするには不足ってことで。

>>156

は

>>142

が反論になってないから書いただけ。

だから数千万だろうが十億だろうが別に関係ないよ。
描写や台詞を捻じ曲げて数百万に抑えるには根拠が乏しいって話。
まあ個人的には十億ぐらいあると思うけど。

167

： 格無しさん [] 2015/04/28(火) 01:19:43.62

:Dj2UPqCw

>>166

いや俺の

の考察は
第3までの数十万も違えば形勢が逆転するを
最終まで受け継いでもいるんだがな
書いてはいないが登場から8倍そっから9倍10倍と20万づつアップ
戦闘力上げるの遅れても多少の攻撃なら即死まではしない程度になってる

でも数千万～億の考察だと一歩遅れれば数百万さの

168

： 格無しさん [] 2015/04/28(火) 01:23:19.81

:Dj2UPqCw

失礼

数百万差の攻撃がぶち当たり即死も免れないんだけどな

169

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 04:50:06.36

:h9eU7/rv

>>160

セルも超1相手の時は本気じゃなかったし
超1悟空はフルパワーだったからな
フリーザにも界王拳状態ならそこそこいい勝負できてたし

170

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 06:46:50.73

:otV9FIC6

>>168

全力出せないというのもあるけど、フリーザはずっと手加減してるからな。
惑星切りだってわざと当ててないし。
本気で殴ってたら、そりゃあっという間に悟空は死んでたろうさ。
セルと悟空は自身が言ってるように、それなりに戦える実力差。
フリーザの時とは話が全く違う。
それくらい読み取れるだろ？

171

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 06:48:14.47

:zwphEhcI

>>167-168

それで１２０万のベジータと１５０万のフリーザでも
動きが全く見えず、その気になれば瞬殺レベルの差なわけか。
１６０万ｖｓ１８０万でも一歩間違えば致命傷か、少なくとも大ダメージぐらい受けそうなもんだなそりゃ。
台詞的に９倍１８０万⇒１０倍２００万の変化でもかなりの大きさになるわけだし。
上げ遅れがどうとか考慮するんならそっちのも怪しいな。
そもそも話的にんなもんいちいち気にしてどうするってレベルだし。

で、悟空は１００％じゃ足りずに８００％出してウォーミングアップしてたってか。

というか最終になるまでフリーザが終始本気出してないの何なの？
第２形態とか明らかにあの時点での本気を出してるように見えるんだが。
あと変身直後で１００万以上にしないのって何か理由あるの？
普通に読んだらそっちの方がよっぽど自然だと思うけど。
というかピッコロが重りを外したのは関係ないのか？

172

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 06:54:29.17

:BuW2xLHo

少なくともフリーザ2は本気に近い力はだしてただろ
何のために第三になったかわからんし
3→4はさらなる絶望って説明があったけど

173

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 07:29:51.16

:6uTxYmJS

>>157

そいつらの相手はみんな数割程度の実力があったってだけじゃん
フリーザ戦の悟空は他のやつの十数倍強いんだからフリーザの変身直後がひどい手抜き状態になるのは目に見えてる

174

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 07:31:21.65

:h9eU7/rv

結局フリーザ戦の悟空はどれくらいなんだろう
復活F見る限りだとそこまで高そうには思えないけど

175

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 08:42:16.20

:Wjw0Pur6

10倍使えば2000万は下らんだろ
ベジータが大猿になったり界王拳使えたりしたら勝てるってほど甘い敵じゃない
最悪あの時点の悟飯やベジータが超化しても勝てないかもしれない

176

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 09:37:22.13

:R+d13nyT

超化10倍という考えなら1500万～3000万くらいの間くらいかな

177

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 13:13:27.16

:d47ykrmy

大全集の１億５千万ってホント大袈裟だよな
６万悟空がべジータと同程度の十数倍のパワーアップで１００万前後
界王拳で１千万前後
超化で１億前後

５千万も余分に盛りすぎw

178

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 13:24:22.59

:iDa50gPx

100万じゃピッコロ以下じゃん

179

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 13:29:40.36

:S1CYLlvA

９万

180

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 13:33:48.26

:BuW2xLHo

>>177

超化10倍説ならそんな感じになるかもしれんが・・・

181

： 格無しさん [] 2015/04/28(火) 14:51:25.88

:Dj2UPqCw

>>171

800%って言っても10倍が平常運転できるくらいだかそれ以下の倍率でウォーミングアップして妥当
最終100%が身体に負担がかかるように
無理して使った20倍からしたら8倍は40%なわけだし

第2が最初から100万以上じゃないのは第1で最大の53万を公言してるのと同様なのと
%で表せるように1人の人間が力を抑えてった変身なので繋がってなくてはならない
となると変身直後は53万以上になる

182

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 15:17:22.16

:S1CYLlvA

ギニュー戦の比率を参考にすると

ベジータ３万→300万台
リクーム５万→ﾌﾘｰｻﾞ500万
悟空９万→900万(５倍)
悟空18万→1800万(10倍)

183

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 18:12:42.04

:a5B55siI

>>180

　さすがに作者本人の発言を”説”で片付けるのはどうかと・・・

184

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 18:25:25.02

:og6XWMrk

大全集の50倍指摘して10倍程度と言ってるのなら
超サイヤ人は3000万くらいじゃないんかね

185

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 19:24:50.62

:otV9FIC6

何回でも書くけど、
作者が10倍くらいのつもりで描いた、ってのは戦闘力数値のことではなく、強さの描写、派手さのこと。
ブウ編後悟飯が130万にやられるような感覚の持ち主なんだぜ？
戦闘力数値のことなんて考えてないわ。

186

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 19:26:11.99

:og6XWMrk

自分が納得いかないからってそういう態度はよくないと思うよ　現実を見ようよ

187

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 19:48:35.89

:otV9FIC6

現実を見るなら、
20年越しのインタビューも、続編のつもりの映画も原作ではない。
これに尽きるな。

188

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:07:43.55

:BuW2xLHo

>>184

もうそれ散々聞くけど素の悟空やフリーザやベジータや諸々の戦闘力数値をあげてくれよ

189

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:10:52.87

:g9SABdaA

超化10倍のインタビューはもう数年も前だ
それにここで考えてる数値だって所詮妄想の産物だぞ
それとも作者より自分の方が正しいとでも言いたいのかな？

190

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:15:24.86

:BuW2xLHo

>>189

超化10倍だと具体的にどんな数値になるか教えてください

191

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:19:51.40

:g9SABdaA

逆にそこまで自信満々な君たちの考えた数値を聞きたいなー
事細かくお願いね　人に聞くならまず自分から示すものだよ

192

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:30:18.40

:BuW2xLHo

ずっと30～50倍くらいで議論されてるんだよ
新しい説を唱えるならまず自分からだ
そしてまだ200レスもないんだから新参なら上から読め

193

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:33:35.75

:otV9FIC6

>>139

作者が示したのは第二フリーザの100万以上は確実か、までな。
その後の連載内の展開上、130万に悟飯が倒されるわけはないし、
ここでの数値は妄想かもしれんが数値に関しては作者の方がどう見てもイイカゲンだろ。

194

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:40:19.19

:g9SABdaA

出たよ自分の方が作者より正しいと思っちゃってる痛いヤツ・・・・

195

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:41:47.54

:BuW2xLHo

>>194

だから数値出せよ
超化10倍だったら界王拳20倍のが上じゃん

196

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:42:27.81

:7HvVengt

結局このスレは読者が正しいと思う数値を勝手に妄想するスレなのか
それとも原作に少しでも近い設定を考えて考察するのなのかどっちなんだい

197

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:43:27.07

:7HvVengt

超化10倍と言ってるんだから結局ここの界王拳設定がハナから間違ってるってこった
正しいと思ってたもの否定されて怒るのもわかるけど読者には設定決める権利はないからな

198

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:45:23.70

:BuW2xLHo

>>196

後者だよ
ただ超化10倍だと原作を捻じ曲げないといけない
少なくともフリーザ編は無理

でおそらく超化10倍を主張する人は俺が思いもよらないような思いもよらないような理論で原作捻じ曲げずに説明できるんだろうからそれを待ってる

199

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:45:51.97

:BuW2xLHo

>>197

じゃあ界王拳はどんな計算式なんだ？教えてくれよ

200

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:47:51.55

:6uTxYmJS

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

歳食った作者が一番原作設定に疎いのに何で盲信してるんだよｗ

201

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 20:50:50.55

:cnkvI31B

復活のFでも130万という数値が提示されてるから作者の中では到底インフレなんて起こしてないんだろうな
まあ1億5000万自体が作者発言でなく大全集のものだけど、大全集出るまで誰も1億なんていわなかったのに
罪深い本だ

202

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 21:01:22.03

:+SJ4tmsL

ID変えまくりなのワロタ

203

： 格無しさん [sage] 2015/04/28(火) 23:37:15.90

:otV9FIC6

大全集出る前って、ネットも普及してないのに、
みんな1億とか言ってなかったってなんでそんなこと言えるわけ？
俺の周りでは言ってたが。
荒らしってどのスレでも同じことしか言わないからつまらないね。

204

： 格無しさん [] 2015/04/29(水) 00:24:46.62

:2YJSvct2

超化10倍は超化スタート時ってことだろうなおそらく
別にフリーザを倒した時を指して言ったわけじゃないんだろ

超化の出力がデカすぎて気を上昇させたら4倍の力が出たとかそんなことじゃね

205

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 00:50:29.47

:awepPiJO

大全集はすでに鳥山の設定とかけ離れすぎてるからどうでもいいな

206

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 07:16:35.86

:wFVZrC+8

作者の考えか原作どちらかを捻じ曲げるしか無いとなれば
迷わず作者を選ぶのがこのスレ
テンプレ見れば解るでしょ
そうじゃないなら他所でやれって話

207

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 07:22:36.46

:HKljEFgV

別に捻じ曲げてもない

208

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 07:23:51.69

:j6yd+29Y

なんだよ捻じ曲げるって

209

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 08:04:16.45

:yJkbPCgW

10倍を無視することを言いたいんだろ

210

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 08:23:37.17

:6WTTc17f

インフレじゃない作者設定は僕の考えと違うから捻じ曲がってると・・・
ここまでくるとさすがに怖いな

211

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 09:29:00.63

:yJkbPCgW

>>210

ぜひ作者様の考えにそくした界王拳の計算式やフリーザ戦闘力を無知な僕たちに教えてください

212

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 09:34:18.26

:xhPgq16l

作者が言ってるから作者が言ってるから連呼するだけ
自分の頭で考えるってことを知らないのかね
漫画を読むのに向いてないよ

まともにドラゴンボールを読んだことあるなら
作者インタビューがいかにいい加減か分かりそうなもんなのに
参考にする程度ならともかく絶対遵守とか批判厳禁とかどこの宗教だよ

213

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 09:46:37.31

:HCJn3C3P

サクシャガーサクシャガーしか言えないなら漫画サロンの方行けば？
お仲間が一人くらいはいるだろ。
そいつもお前かもしれないがなw
あと映画Fのスレもあるみたいだから、130万フリーザを語りたいならそこで存分に語ると良い。
ここではスレ違い。

214

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 10:25:59.02

:W/XQryPD

普通に読んでればフリーザ第二の100万以降はすべて想像だろ
てかここは結局原作の設定を考えるスレというより自分たちの妄想で勝手に戦闘力アテはめていくスレになってるよな
ここらへんどうなのかハッキリしたほうがいいと思う

215

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 10:27:38.27

:k7g/flry

自分で考えた結果原作とかけ離れた数値しか想像できないレベルの人間が
理解力あるとは到底思えませぬ

216

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 10:33:04.89

:HCJn3C3P

普通に読むも何もそんなの当たり前じゃん。
妄想して想像して仮定してしっくりくる、出来れば多勢に受け入れられるような数値を見出していくスレだろ。
原作描写を元にな。
それとかけ離れた作者発言とか、明らかにおかしい映画の戦闘力が除外されるのは当然。

普通に読んでて、フリーザ第二形態に毛が生えた程度の相手に、
魔人ブウ編以降の悟飯が倒されるまで弱くなるとか考えられるかい？
普通に読んでて。

217

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 10:34:40.95

:k7g/flry

普通に普通にって何回いってんだよｗ
鳥山発言出る前からインフレ意見とデフレ意見は真っ向分かれてただろ

218

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 10:39:32.96

:HCJn3C3P

普通に、がなんか普通じゃない気がしてなw

インフレデフレで対立してても、さすがに悟飯が130万にはるかに劣るような考察は皆無ではなかったか。
とりあえずその点だけ見ても、作者絶対視はスレ的に異端だろう。

219

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 10:41:07.79

:k7g/flry

悟飯は弱体化したからな　それだけのことだ

220

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 10:49:26.70

:HCJn3C3P

弱体化がひどすぎるという話なんだが。
意図的に自分を弱らせてもそこまで落ちんだろうと。
フリーザの逆変身とかセルが幼虫に戻るとか、そういうことを悟飯がするわけないよな。
普通にダラダラ生きてるそこらのニートでも赤ちゃん並みのパワーに落ちたりはしないだろう。
まあ、本当に作者がそう言った、そういう脚本だからという考えなしの理由じゃなく、
考察した上でその弱体化が正しいとお前るなら、世界は広い、そんな考えの出来るドラゴンボール読者もいるのだな、
と納得はしてやるよ。

221

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 10:50:11.34

:9zGVc3d6

超化前が100万以下という考察は結構あったぞ、あと通常状態でブウ編の戦闘力がどれくらいか
なんてほとんど議論されたことないし。ベジータが150Gで修行してたからそこまで極端な上がり方は
してないのかなとも思うけど（ただそれなりには上がってるだろうが）

222

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 10:51:26.44

:nNlIWwqM

>>219

別にお前に納得してもらわなくても何も困らんだろｗｗｗｗｗ

223

： 格無しさん [] 2015/04/29(水) 11:41:45.03

:TJLzKKj8

しかし何で荒らすかね
よく思うのは対立するのは他人の意見と違うからなんだけど
その前に自分の中でインフレとデフレの考察を両方やってるのかなって？
自分でやってれば他人の意見も入らず冷静に考察できて
違和感の大きい方を切り捨てればいいわけであって
どっちの意見がでてもそれもわかるけどとそこまで腹も立たない
どうも一方にかたよって思い込み過ぎててこういうことになってるんじゃないのか？

224

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 11:42:08.48

:Z+GThIO6

せっかくIDの出る戦闘力議論スレなんだからもっと数字出そう(提案)
人造人間編
※セルは超化、ピッコロは界王拳か何かで戦闘力を跳ね上げてる前提
　　サイヤ人がノーマルで出せる限界は20倍
　　ピッコロはネイルと合体した恩恵で30倍、神コロ様は40倍
　　50倍：超サイヤ人(超1-1)
　　70倍：超サイヤ人を超えた状態(超1-2)、超サイヤ人に慣らした状態(超1-4)
　　100倍：動きが鈍るマッチョ形態(超1-3)、超サイヤ人2
　　セルのパワーアップは第一→第二では単純に加算、第二→完全体は加算したあとさらに2倍ｂ自爆復活はセル本体の戦闘力を1.3倍
　　セルの超化倍率はセル本体にだけ適用、完全体になり頭脳・精神力もパーフェクト(byコンピュータ)になることで瞑想無しでスーパーサイヤ人を超え倍率は70に
　　復活セルはスパークついてたので100倍
　　　0.05 ヤムチャ
　　 27　　悟飯(1.35*20)
　　 45　　19号20号
　　 55　　ピッコロ(1.83*30)
　　 80　　トランクス(1.6*50)
　　 90　　第一セル(1.8*50)
　　100　　18号・ベジータ・悟空(2*50)
　　110　　17号・神コロ様(2.75*40)
　　170　　16号・エキス吸収セル(3.4*50)
　　220　　変身直後第二セル・到着直後超ベジータ(4.4*50)
　　220　　セルゲームピッコロ(5.5*40)←素のパワー2.75アップ
　　　　　　※超サイヤ人を超えるための瞑想がなかった分ベジータより素の上昇量を高くした
　　280　　フルパワー第二セル(170+110)
　　308　　スーパーベジータ・トランクス(4.4*70)←ベジータは素のパワー2.4アップトランクスは伸びがやや高かった
　　350　　50％悟空
　　420　　ウォーミングアップ完全体セル({110+100}*2)←超化オーラ無し
　　440　　ムキンクス(4.4*100)←パワーだけ
　　476　　セルゲームベジータ・トランクス(6.8*70)←期間は少し短かったがさらに素のパワー2.4アップ
　　476　　セルjr({3.4*70}*2)←素の強さはエキスセル参照、完全体補正で2倍、超化倍率は70　エキスセルの2.8倍の強さ
　　700　　セルゲーム悟空(10*70)
　　760　　悟空と戦った完全体セル({3.4*50+110+100}*2)　超1-1
　　770　　セルゲーム悟飯(11*70)←セルに尻餅をつかせる
　　825　　スピードだけ本気になったセル(760と896の中間)
　　884　　もしも復活セルがセルjrを産んだらこれくらい({3.4*1.3*100}*2)
　　896　　フルパワー完全体セル({3.4*70+110+100}*2)　超1-2
　 1100　　超2悟飯(11*100)
　 1104　　復活セル({3.4*1.3*100+110}*2)
　 2000　　親子かめはめ波　ラディッツ戦でブチ切れた時の710→1307で約1.8倍を適用

225

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 11:43:16.75

:9bHdpFHf

作者の発言や設定に異常なまでにアレルギー起こして噛み付くやつがいるからな
別にそういうの含めてもいいと思うけど

226

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 11:58:03.27

:dqbDbnVQ

>>221

悟天、トランクス対18号
ベジータ(超2が切れた後)対純粋ブウ

ノーマル状態で戦闘力100万未満はないだろう
（ブウ編になると超化しても数倍程度しか強くなってなさそう）

227

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 14:06:53.88

:HCJn3C3P

>>225

作者の発言とか今更参考にならないからどうでもいいけど、
サクシャガーと連呼する一部の人間が邪魔なのよね。
130万だかそれよりちょっと上だかの戦闘力相手に悟飯やピッコロがやられる理由と、
その際のブウ編までの戦闘力を大雑把でもいいのに提示すらしないじゃん？

228

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 14:13:14.08

:9bHdpFHf

まだ作者という根拠があるだけマシだけどな
インフレガーなんてなんの根拠もない妄想だし

229

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 14:42:58.64

:HCJn3C3P

作者の案で完結してるならここに用はないんじゃない？
ここは作者が言ったから正しいんだ！って場所じゃないからね。
そもそも映画という時点で論外だが、どうしてもと言うなら130万以下で魔人ブウまで収まる各キャラの数値を出してくれ。

230

： 格無しさん [sage] 2015/04/29(水) 18:04:18.18

:WIsEXe0O

テンプレは
孫悟飯　　(981or1083)→2800（魔閃光）
クリリン　(981or1083)　
としてるけど

孫悟飯　　(981or1083)→2800（魔閃光）
クリリン　(1083or981)　

こうすべきか

231

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 05:53:18.78

:XgBJZXRX

ドラゴンボール超とかいうアニメを鳥山原案でやるらしいから
映画等の考察はそっちでやってってなるな

232

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 07:30:25.40

:WF4Q1JBH

超化10倍と戦闘力130万はインフレ戦闘力に対する作者本人のアンチテーゼだな

233

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 08:44:02.74

:/PjKk8pf

そう思い込みたいだけ

234

： 格無しさん [] 2015/04/30(木) 08:57:51.33

:8cDLybKX

以前数万～数十万の戦いしてたのに数千万～億にしたら作者の頭を疑われると書いたことあるが
さすがに130万なんて数値を予想してた人はいなかった訳で
ここのデフレ派とも質が違うと思う

こういうのはアニメをデフレにするための布石みたいなもんじゃないのかな

235

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 09:13:00.06

:CaE81+6Z

超化前は100万以下って意見は結構あるぞ

236

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 09:15:16.15

:k0aES1tY

鳥山の中ではそれほどインフレさせたつもりはハナからないのだろう
じゃなかったら超化50倍を否定しなかっただろうし今回の映画でも130万でなくもっと上の数値を示してきたはず。
一応連載のブウ編の続きのつもりで今回の映画は作ってるからパラレルというわけでもなさそうだしな

237

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 09:33:14.85

:NiQkhPP9

>>235

鳥山脚本では悟飯はスーパーサイヤ人のまま第一フリーザに負けてるんでっせ

238

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 09:53:52.33

:XgBJZXRX

原作との整合性など何も考えていないが正解
過去の設定に捉われるのをよしとしないってだけでしょ
新作アニメに向いてる今の鳥山の考え考慮してどうすんだよ
原作は原作として読み解いていくべき

239

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 10:01:45.63

:ElMY0k5Z

>>237

それ勘違いされてるけどどこにも明確にかかれてないぞ

240

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 10:45:27.92

:NiQkhPP9

>>239

あの流れで悟飯が超化といてフリーザがそれを一撃で倒して勝ち誇る

映画で見てても明らかに不自然だった

超悟飯がフリーザ第一以下はさすがにまずいと思ったスタッフがそこだけは変えんだと思う

てかスレチだなすまん

241

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 11:08:28.93

:x+2xfYty

戦闘力130万の第一フリーザ＞超悟飯じゃさすがにな

242

： 格無しさん [] 2015/04/30(木) 11:15:17.82

:8cDLybKX

ああ超化といたのか

でもサイヤ人編で数百～数万の二桁アップ
ナメック編で数万～数百万の二桁アップ
人造人間編で数百万～数千万の一桁アップ
ブウ編で数千万～ギリ1億いくかいかないかくらいに感じる（原作）

243

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 12:17:44.13

:XgBJZXRX

イメージを持つのは大切だ
今度はそれを根拠に原作を読んで見るといい
どこにも矛盾や曲解が無ければ有意義な数値になるから

244

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 20:36:43.81

:rPbtd+nG

>>242

界王拳が存在しなければあるいは…
まああれはロマン溢れる技で俺は大好きだったし、
10倍しても歯が立たず、20倍でもまだはるかに届かないフリーザの強さを表すには最適な存在でもあった。
完全に役目を全うしたな。

245

： 格無しさん [sage] 2015/04/30(木) 21:24:27.94

:Oh2FSlCw

純粋ブウは10億位はあるだろう

だいたい人口60億×４の240億の元気玉に
かめはめ波で歯が立たない→100億位

元気玉の威力効率がたった0.1しかなくても10億は

246

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 08:52:23.24

:kPy80a69

元気玉は明確に人口出てないからなんとも言えない
確実なのはエキスセルが数十万人分の生体エキスで神コロを抜き去った事

247

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 08:59:27.90

:5Ws46nlW

>>248

それ考えると一人頭4としても100万～200万くらいしか差なさそうなんだよな

248

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 09:07:39.05

:kPy80a69

>>247

生体エキスで1人辺り4は少ないと思うぜ
吸われたら何も残らないわけだし
んで吸収した分をさらに増幅してる可能性もあるからね
さすがに億単位の上昇とは思えないけど

249

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 09:22:55.48

:Ddu2UcjB

でもおっさんの戦闘力で5だろ　まあ生体エキスだから厳密に違うかもだが
仮に一人10としても数百万くらいのアップだろう

250

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 09:29:00.90

:PmMSVkv1

1人吸収して100くらいあがってもおかしくない

251

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 09:40:53.43

:Pr/FCrCl

さすがにイミフ

252

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 09:54:20.68

:kPy80a69

いやだから吸収した分そのまま使ってたら19号やゲロと変わらんだろ
元気玉すら出来ると言い放ったセルなら気の増幅くらいできるだろと
ベジータ戦の頃でも平常時から1.5倍くらいの増幅は出来るわけだし

253

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 10:08:12.97

:xTGzxO1a

超サイヤ人と17 18と神コロあたりはかなり差詰まってそうだし
数百万差くらいが一番しっくりくるな　吸収した分の人間から計算しても

254

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 10:28:41.82

:abpJz0Pg

>>253

本当に詰まってるのか
トランクスとベジータはかなりの差を感じるし、18号は互角に見えて終始余裕な感じだったし

255

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 10:29:53.95

:bGQrckux

そこそこ戦えてる時点で大差ないだろ　17 18はスタミナ減らないという特性があるしな

256

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 11:00:31.90

:kPy80a69

トランクスではそこそこも戦えなかったと見れる台詞が
トランクス自身から出てるんだよなあ
フリーザ戦に比べれば詰まってるっちゃ詰まってるけど
差が無いってほどではない
復活ベジータとピッコロくらいの差

257

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 11:17:05.39

:4BgwfCtv

超サイヤ同士はせいぜい1,2倍差くらいじゃないかな

258

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 12:27:10.63

:UU78/Pog

ossannで５だから老若男女子供含めた平均は５よか下がる。
元気玉は思いっきり走った位、だから
消耗は一人あたりかめはめ波一発分ぐらい？

エキス吸収は全部吸い取ってしまう。
セルとかは多分数万しか吸い取ってないのに
神ｺﾛとの戦闘力を覆してたので多い目だろな

259

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 18:42:10.94

:2GBBSy7O

数十万人吸収したとして一人10でも数百万　20上がっても1千万台のアップてとこかね
さすがに戦闘力5以下のやつら吸い取って20も上がるとは思えないけど

260

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 21:37:43.02

:3PmWNvrv

18号並みのベジータと同レベルの悟空→神コロ
「信じられねえほどの達人」
だいぶ格上であるかのような発言

エキスセル並の16号→神コロ
「片方のパワーはお前たちに匹敵するほど大きいものだ」
17号と18号が大差無いような発言

戦いが一方的になる1割差くらいが妥当なとこだな
100　超悟空・ベジータ
110　神コロ

261

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 21:42:14.80

:abpJz0Pg

>>260

一割差の具体例ってどの戦闘だっけ？

262

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 21:48:02.85

:3PmWNvrv

18000VS8000以上の悟空が戦闘力を2倍(byナレーション)にしてもお話にならなかったバトル

263

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 21:55:29.44

:abpJz0Pg

>>262

ああそこか

264

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 23:43:33.55

:MbRTuacM

○セルがエキス吸収でどれだけ強くなってるかも不明なのに悟空は到底敵わないような発言
　⇒セルはエキス吸いまくる前でも超サイヤ人より明らかに上

○神コロ様はセルから腕のエキスの分戦闘力を奪われてもまだあっさりと倒せるぐらい上回ってる。
　１６号の発言と合わせて考えても、初期セルと人造人間・神コロの差は大きい。

当時の超サイヤ人＜＜初期セル＜＜１８号＜１７号
こんぐらいは離れてると思うが。
１８号と１７号も、わざわざ１８号はパワーが抑えられてるとか書かれてるんだし
圧倒的とまではいかないかもしれんが、ある程度目に見えて１７号の方が上回るぐらいの差はありそう。

265

： 格無しさん [sage] 2015/05/01(金) 23:55:58.36

:3PmWNvrv

セルがピッコロから太陽拳で逃げた後ベジータを見かけて「アイツまで予想を大きく上回るパワーを…いそいだほうがいいかもしれんな」と危機感を覚えるレベル
あの時点じゃ神コロ＞悟空ベジータ＞セル＞トランクス

266

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 00:08:40.84

:Yj5U8b1q

予想を上回ったからってセル以上とは限らんだろ。
それを言うならベジータだってセルの気を馬鹿でかい気と認識してるし。

明確に「勝てない」とした悟空の発言の方が信頼性はある。

267

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 03:55:56.76

:4NszJwd/

悟空が勝てない言ったのは17号18号のことでしょ
あと神コロと超サイヤってそこまで大きな差があるには見えないけど

268

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 04:32:04.99

:FuQOD/HZ

超サイヤ人と17号18号の差もそこまで大きくなさそうだし
ピッコロの片腕分吸い取ってもまったく追いついてないところ見ると
セルはあの時点でさすがに超サイヤ人以下だろう。セリフからしても超サイヤ人見てかなり焦ってたし

269

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 04:34:18.36

:FuQOD/HZ

>>263

推定22000以上はありそうなザーボンも24000のベジータに手も足も出ずだったし
24000のベジータが30000前後の変身ザーボンにほぼ一方的にやられれたもんな（それなりに抵抗して
攻撃もそこそこしてたが）

270

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 06:57:25.47

:EPxt6Upc

17号の「18号ではあの全員を相手にするのはさすがに無理」発言が自分なら可能って事なら結構明確な差があるんじゃないか？

神コロは17号にダメージを与えれる攻撃力があるし前略次第で倒せる可能性がある本当の意味での互角
18号にダメージを与えられた描写がない初期超サイヤ人とは明らかな違いがある

271

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 06:59:33.94

:n7lKQ7lF

ではなんていってないぞ18号一人でと言っただけ

272

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 07:01:02.01

:1eQKzL3P

>>259

　まあ数十万人で数千万も数億も伸びるわけないわな
いくら数いても一般人それだけ吸うだけで強くなれるなら
ピッコロの片腕のほうがよっぽど強くなれそうだｗ

273

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 07:23:12.95

:EPxt6Upc

>>271

あれ、そうだっけ？と思って確認したけどやっぱり「18号では～」と言ってたよ

274

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 07:25:59.10

:lku+u6dB

てか”では”だけで自分なら一人で倒せるという風にはならんだろｗ

275

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 07:28:57.63

:RvkH30AA

馬鹿でかい気発言は全然重要じゃない
人造人間＝気を感じ取れない存在だったんだから

悟空が起きたのはセルが逃げてから3日目
同日の神コロの発言「まずいぞ、もうかなり強くなっているはずだ　いつ17号たちと合体して完全体になるかわからん…」
悟空が信じられねえほどの達人と評価したピッコロが冷や汗垂らしてこんなこと言ってるのに
起きてきた悟空が今のままじゃセルにも人造人間にも勝てねえって発言しただけではじめからセルの方が上回ってると判断するのはどうなの？
悟空は夢の中で大体のことは把握してるわけで

276

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 07:32:45.57

:EPxt6Upc

>>274

俺もそれで確定出来るとは思ってないから、まあ解釈の一つと思ってくれ

277

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 07:40:36.83

:90st9Y4z

数十万人はせいぜい5～60万人と仮定して一人頭5計算で300万
10上がるとしても600万は上がるな

278

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 09:38:11.34

:MkUVIwV2

最大値に加算なのか基本値に加算なのか謎だけどな

279

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 13:38:18.13

:6u/JKcav

どんなに高く見積もっても1000万単位のパワーアップ
普通に考えれば数百万のパワーアップってところかね

280

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 13:49:56.07

:v6HUPNP3

超サイヤ人1000万～1200万
17号　18号　神コロ　1500万～
吸収セル　16号　2000万～
こんな感じのような気がする

281

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 14:09:11.15

:MgyaNNiF

別に戦闘力＝生体エネルギーとも限らんだろ
数千万でピッコロをはるかに量がするとは思えんし

282

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 14:54:29.78

:v6HUPNP3

一般人数十万吸えば追い越せるくらいの差なんだからそれくらいだろ
一応ピッコロも片腕吸われてるしな

283

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 15:08:36.41

:TS5tvhKD

ピッコロが自分脳で吸われた時も腕の分含めてもまだ俺の方が上と
簡単に算出してたからそんなややこしい計算方式じゃないと思うが
さすがに一般人（大半5以下）のヤツ吸収しただけで50も100も上がるとは思えん

284

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 15:09:15.91

:TS5tvhKD

＞自分脳で
自分の腕ね
なんだこの変換ｗｗｗｗ

285

： 格無しさん [sage] 2015/05/02(土) 16:22:53.30

:pIj3KQzH

あの頃のセルはまだ出来立てで成長期、
幼体に戻ってからの復帰でｶﾝを取り戻す的な所もあっただろうし

逆に完全体セルがエキス吸収しても大して増えそうな気がしない

286

： 格無しさん [sage] 2015/05/03(日) 12:25:49.95

:QM6RPFTH

完全体ではないけど成虫だろあれは

287

： 格無しさん [sage] 2015/05/03(日) 12:55:12.30

:8IGAHrjL

成虫だけど培養液と土中じゃ同じ成長できるとは思えんが

288

： 格無しさん [sage] 2015/05/04(月) 09:12:54.13

:7rPyXarC

同じように成長できてなけりゃ四つん這いの形態のままじゃないか？

289

： 格無しさん [sage] 2015/05/04(月) 10:38:42.98

:wX01Yy13

>>288

強さの話やで

290

： 格無しさん [sage] 2015/05/04(月) 12:48:12.28

:Tz4kCaMm

強さはタマゴ戻った時点でリセットはかかってるだろ
だからこそ人間吸収しなおしてるわけだし

291

： 格無しさん [sage] 2015/05/04(月) 22:30:36.09

:OvjXijxh

17.18号、悟空、トランクス、ベジータ、神コロはそんなに戦闘力が離れてないって意見を見たことがあるけど

17と神コロは流石にその辺からは抜けてる気がする

292

： 格無しさん [sage] 2015/05/04(月) 22:46:22.51

:HHov4ME0

17　18は17がちょっと強いだけで大差ないだろ
16号がおまえたちと一くくりにしてる時点で
18は超サイヤのベジータでもそこそこ戦えたしそんなかけ離れてるとは思えない

293

： 格無しさん [sage] 2015/05/04(月) 22:52:51.20

:OvjXijxh

>>292

となるとベジータとトランクスの間に大きな差があるんだな

294

： 格無しさん [sage] 2015/05/04(月) 22:54:22.73

:HHov4ME0

ベジトラも差あると言ってもそこまでじゃないだろ
1割戦闘力違うだけでもそれなり差出るからな

295

： 格無しさん [sage] 2015/05/04(月) 22:57:17.01

:hy0DabS2

最初の方で互角だったからそこそこ戦えてるような感じもするけど、
その後は「強すぎる」とまで言われてるからな。
本人達ももっと腕を上げたらまた戦ってやってもいいってぐらいに余裕綽々だったし。

296

： 格無しさん [sage] 2015/05/04(月) 22:59:24.08

:OvjXijxh

18号はベジータと互角とか言う割には戦闘描写が遊ばれてるようにしか見えないし
トランクスは17、18に歯が立たないし
ピッコロのパワーにベジータは本気で驚愕してるし

近いとは思えないんだよなぁ

まあ1割で圧倒できるならその程度の差しかないんだろうけど

297

： 格無しさん [sage] 2015/05/04(月) 23:15:23.30

:HHov4ME0

超サイヤが1なら17号で1,5くらいじゃね強さ

298

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 00:52:08.65

:s6CwkQ7w

100%ﾌﾘ99　超悟空100 メカフリ120　コルド100

ﾔｰﾄﾞ悟空170

超悟飯110 　　50%17号120、18号110
片手悟飯150　未来17号250、18号230
超トラ180(+剣)

超トラ185　超ベジ200　18号200(手加減)
セル240→260　神ｺﾛ300(→290)　17号300　

超悟空195→95　19号120 20号122　ピッコロ150

299

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 01:50:21.97

:pa4kBuHL

VSドドザボでベジータがかなり圧倒してたけどフリーザからしたらどうでもいい数値だったみたいに
16号が圧倒的に強かったから17号18号を一纏めにしたんでしょ

300

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 02:01:51.66

:55HvDosO

お前たちに匹敵するほどと神コロのこと言ってるからな
あの二人はそれほど力差ないだろ
てかなんでそこまで極端に二人の強さ離したがるのかイミフ

301

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 02:16:12.11

:8f70nIc8

わざわざ１８号はパワーを抑えたとか書かれてるぐらいだしな。
まあ台詞的には１割差ぐらいか。

302

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 07:12:39.31

:7EWywGSt

１８号がドドリアで１７号がザーボンって感じか
で、１６号＝フリーザが神コロ＝ベジータはお前たちに匹敵するほどの強さ

303

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 08:10:23.69

:tYtz6HVO

>>301

トランクスが弱すぎるだよ
17号にあっさり負けたし

あの辺を近い実力にするにはどこかで差をつけないといけない気がする

18が手を抜いてたとかベジータとトランクスの間に割と差があるとか、17と18を離すとかさ

304

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 08:12:04.28

:55HvDosO

超サイヤトランクスを1とするとベジータが1,1　18号が1.5 17号で1,6
16号で2.0以上とかそんな感じかもな

305

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 08:52:37.25

:cgo1SfmD

超サイヤ人ベジータと18号は24000ベジータが変身ザーボン（30000前後）と戦った時よりは
まだ勝負できてたからアレくらいの差かもうちょい詰まってる気がする

306

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 09:37:50.28

:pa4kBuHL

18号とベジータにスタミナ以外で差はないだろ
むしろ慢心して最初にダメージ貰ったのによく食らいついた方

307

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 09:50:36.89

:pRJX4vT3

パワー、スピード等はほぼ差なし、戦闘技術は流石にベジータが上
だけどスタミナ以前にダメージを与えれてないんだよ
神コロ対17号との違いはそこ

308

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 09:58:53.37

:pa4kBuHL

神コロ様って17号にダメージ与えたっけ？
17号がセルに殴られたときは明らかにダメージ受けてたけど

309

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 10:27:03.58

:pRJX4vT3

>>308

開幕の通常攻撃の時点で顔を歪めて口元から血がでてる
セルに使った激烈光弾に対してはノータイムバリアを張れるにも関わらず距離をとって伏せている
パンチの軽さを指摘する余裕がある辺り攻撃力は神コロが結構上なんじゃないかと思う

310

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 11:03:24.74

:8f70nIc8

>>306

○戦闘中
トランクス「父さんすげえ、あの人造人間と互角とか」
ピッコロ「いや、互角といっても徐々にスタミナの差が出てきてる」

○戦闘後
トランクス「あいつらとんでもなく強え。俺の知ってる人造人間と違う」
ピッコロ「強すぎる、ここまでとは思わんかった」

明らかにスタミナ以外でも差があるんですが

311

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 12:04:54.39

:m2EV84Pd

>>310

戦闘中は18号とベジータのみに対するコメント
戦闘後は17号も含めたコメント

18号とベジータなら互角近い（18号がやや上）で問題ないだろ
17号と神コロは完全な互角だったがやはりスタミナが影響してきた

312

： 格無しさん [sage] 2015/05/05(火) 12:13:14.11

:8f70nIc8

>>311

それなら１８号を含めて「あんなとんでもない強さじゃ～」「強すぎる」
なんて言わんだろ。
１６号の台詞を無視して１７号と１８号の差を大きくするようなもんだ。

313

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 08:43:54.46

:KFWoMrn6

フリーザの戦闘力考察見てると
インフレ派はフリーザの100万以上は確実発言を基準に下から戦闘力を決めていく手法

デフレ派はフリーザの最終形態の戦闘力をだいたい決めてから遡る形で戦闘力を決めていく手法

ってイメージなんだけど、手法としてはどっちが正しいんだろう

314

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 13:05:10.48

:i6rAWCUu

数値が分かってないのにあらかじめ決めてそこから逆算するってかなりおかしいやり方だと思うぞ

315

： 格無しさん [] 2015/05/07(木) 15:25:20.84

:eIj+U9qD

悟空がベジータを素で越えてるかどうかの1点だろ
復活アップ2回のベジータを越える理屈がないんだよな

316

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 16:41:37.80

:i6rAWCUu

復活アップに理屈も糞もないだろｗ

317

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 17:28:10.68

:z/Y6uAIr

最初は悟空のが強かった、ベジータは２回復活するが死亡

悟空は１回復活ごフリーザ戦にて傷ついた後の回復でもう一回

318

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 20:00:31.95

:EE0kHF/9

>>315

色んな意見を見てきたけど基本的にデフレ派のスタートが「億越えはおかしい。一千万とか400万だろ」から始まってる

で、結果的に悟空の戦闘力がベジータになってる

319

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 20:41:04.55

:z2gtDqxh

それ互いにそうだろ　1億5000万も結局それありきで考えてるからな

320

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 21:28:14.51

:SFNLwv+g

このスレで１億５０００万をそこまで押してる奴を見た覚えが無いけどな。
まあどっちにしろ、話の流れ的にある程度自然な数値を
「でも億ってなんかデカすぎね？」みたいな単なる感覚で否定するのとは比較にならんけど。

それで最終フリーザ５０％＞＞＞第三フリーザなのも忘れて
単純に○倍ずつとか＋○万ずつだろとか適当言ってるのが大多数だからどうしようもないわ。

321

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 21:32:24.38

:DKvjAWR3

>>319

は？なんで？
第2フリーザは最低100万。
復活パワーアップの上昇率に規則性は求めない。
復活悟空は最初は界王拳を使ってない。
その状態でベジータよりはるかに強い。
原作から普通に読みとれるこの前提から計算すると、最低でも1億に達するって話よ。
希望の数値から逆算なんて、そんなアホなことはしないっての。

322

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 21:37:59.86

:z2gtDqxh

自然に計算して3000万程度の人も1000万程度の人もいるからな
自分の考えが絶対正しいみたいな人間がいるからおかしくなる
それなら作者の発言を一番重視するのが確実だろ

323

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 21:48:39.16

:2RWHWiFZ

鳥山発言は「10倍の『つもりで』描いた」
10倍のつもりで描いていたのが、真面目に計算すると50倍にしかならないインフレという現実は否定していない

324

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 21:49:59.64

:EE0kHF/9

>>322

作者は10倍以外何も言ってないぞ

325

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 21:53:10.46

:SFNLwv+g

>>322

全くそうだよな。
鳥山先生がわざわざ「今までの１０倍」って言ってるのを無視して
「大全集を引き合いにしてるから素の１０倍！」が絶対正しいみたいな人間がいるからおかしくなる

326

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 21:54:28.47

:Lp2baK1c

復活のFの130万もやたら拒絶反応起こしてたやつがいたし
結局自分の都合のいいようにしか解釈できないんだろ

327

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 21:56:42.04

:EE0kHF/9

>>326

130万じゃ第二フリーザ並じゃん
そんなに瞬殺される悟飯の弱体化はおかしすぎる
本当に超化できるかのギリギリの数値

それとスレチだな

328

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 21:57:47.49

:SFNLwv+g

なお、鳥山先生の発言を重視してるらしい方々も
具体的に悟飯が１３０万に余裕で劣るような推移は出せてない模様。

１０倍に関しては「勘違いとか有り得ない」と言わんばかりのくせして
Ｆの脚本で超化解いて無い件については無かったことにするしかないらしい。

ついでに、素では１３０万に劣るとした場合も
「そういう考え方もあるぞ」とは言うものの、具体的ば数値は無し。

329

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:03:45.21

:Lp2baK1c

超化うんぬんは脚本に触れられてないし
そもそも完成品の映画で超化といてるんだから何の問題もないな

330

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:05:13.55

:AcykVsfp

明らかに間違った推移出すよりはいいんじゃね？
自分の考えに絶対の自信があるようだがもはや作者の設定とかけ離れすぎた推移なんて何の意味もない
そもそもそれが正しいって誰が証明するんだ？

331

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:11:50.28

:DKvjAWR3

映画の話とかスレチだろ。
どうしても語りたいなら130万までに魔人ブウまでのキャラ詰め込んでみろって。
作者発言もスレチだが、どう考えてもおかしいだろ。
超化してないからやられた、とか超化なしではフリーザには勝てないとかそういう言い訳はいいからさ。

332

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:13:28.30

:AcykVsfp

ブウ編までに130万詰め込む必要ねえんだよな　フリーザ第一が2,5倍強くなったって描写なんだから

333

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:15:19.00

:73iUo2MW

通常悟飯で100万程度か？　超化10倍で1000万ほど
神コロや17号あたりで1500万あたりかね
セルが数十万人吸収しただけで神コロ凌駕できたと考えると
神コロとセルの差は数百万ほどか

334

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:18:40.10

:SFNLwv+g

フリーザ
「ホッホッホ、あなたも超サイヤ人になれるのですか。
　正直に言うとこの形態では超サイヤ人に勝てませんが、特別にこのままでお相手しましょう」

悟飯
「じゃあ僕は超化を解いて相手してやろうじゃないか！」ﾊﾞｷｯ「ぐはあ！」

フリーザ
「ホッホッホ・・・勝ってしまいました。
　あまりの圧倒っぷりに皆さん驚いてますねえ。
　どうです観客の皆さん、私のパワーアップっぷりは！」

ギャグかよ

335

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:24:42.00

:HSTXUVoC

油断したらやられるがテーマみたいな映画だったしな

336

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:28:16.65

:SFNLwv+g

あそこでやる必要は無いし、仮にやってたとしても
「油断してたからだ」とか言ってやらないと意味無いだろ。
というか、パワーアップしたフリーザの力のお披露目としての役割を全く果たしてない。

337

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:30:53.29

:HSTXUVoC

あくまで真髄は金フリだし弱体化した悟りメシなんかかませだろ

338

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:35:47.49

:SFNLwv+g

噛ませとしての意味すら成してないんですが。

ちなみにその程度のパワーアップでも
ピッコロさんからしてみたら次元の違う化け物になってるらしい

339

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:37:17.40

:CU07D+kB

4ヶ月で130万で実際きたのが半年後だからそれよりはもう少し上なんじゃないのかね

340

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:54:25.73

:EE0kHF/9

>>339

なぜかこれを頑なに認めない奴がいるよな
あくまで予想にすぎないのに

341

： 格無しさん [sage] 2015/05/07(木) 22:59:18.62

:v5bzcui0

まあ130万という数字出しといて実は1000万以上になりました1億になりましたはさすがにないだろうけどな

342

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 00:05:10.52

:1pBMcVpt

>>341

なんで？予想を超えたパワーアップしたかもしれないじゃん

343

： 格無しさん [] 2015/05/08(金) 00:27:28.28

:kgXgOGjY

>>313

フリーザ戦は第1から最終25%まで一定で上がってるイメージ
悟空も最終だけはそれまでの倍くらい強いと予測するが実際は4倍強かったという
単純なものに受けとれる

344

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 00:28:27.99

:oCpPF8yb

>>342

そんな無茶は言うけど、復活悟空300万とかは認めない不思議ちゃん。

345

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 00:43:21.27

:QaiiDAEO

53万→100万以上ってことは、変身する度に桁が一つ増えていくんだろう

346

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 07:10:25.44

:1pBMcVpt

>>344

俺は億越え派だけど

347

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 08:11:42.85

:KhaW4SOd

神と神でも超サイヤ人にならないとフリーザに勝てそうにない反応だったし
結局ブウ編以降でもそこまで強くなってるわけではなさそうなんだよな

348

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 08:50:06.32

:1pBMcVpt

>>347

同じ超フリーザ戦とセル戦で強さが全然違うじゃん
倍率が増えたの？

349

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 08:57:51.25

:bMY67doy

通常でもまったく強くなってないことはないだろう
ナメック星で悟空が100Gで修行してたけどブウ編ベジータは150Gで修行してたし

350

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 09:27:00.96

:1pBMcVpt

セル編ではノーマルで300倍じゃなかった？

351

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 09:29:40.48

:FLcd4ec/

300Gまでのは作ったが結局どれくらいで修行してたかは描写ないからな

352

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 09:53:12.79

:oCpPF8yb

最終フリーザの何倍も強い神コロとノーマルでやって勝てるつもりのサイヤ人三人衆。
こいつらが相手の力もわからない身の程知らずのバカでないなら、原作ではスーパーサイヤ人にならなくてもフリーザは簡単に倒せるって事よな。
原作準拠のこのスレでは、アニメやら裏話で何が言われようと、フリーザはノーマルサイヤ人以下。

353

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 09:54:09.29

:wcwdoQP4

勝てるつもりなんて描写がどこにあったのか・・・・

354

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 09:55:38.61

:BoSq43F6

神コロなんてセルが数十万人の人間吸収した程度で凌駕できるレベルだからな

355

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 09:56:46.36

:oCpPF8yb

>>344

なるほど、そうか…
でも語られた数字からかけ離れた考察するのは違う気がするね。
そこらへん考察に都合の良い数値いくらでもぶっこめるし、
疲労やダメージで戦闘力何割落ちた、とかも好きなように出来るし、
あやふやすぎる部分は切り捨てたほうが良いのじゃないかな。

356

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 09:58:59.55

:oCpPF8yb

>>353

ベジータは神コロに負けても良いつもりで超化なしの提案受けてたのか？

>>354

それでもフリーザなんて赤子の手を捻るように倒せちゃうからね。
エキスセルに負けるのは全然関係ない話。

357

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:03:02.91

:BoSq43F6

>>356

自信満々なベジータほど信用できない描写はないだろ
何回それでやられてるんだよｗｗｗ

358

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:05:27.75

:rcTdp/N1

仮に復活のFの超化が50倍としても130万のフリーザに悟飯は負けてるから
いいとこ5000万くらいだよな　鳥山発言の10倍なら1000万程度って感じか

359

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:11:21.55

:1pBMcVpt

復活のFは考察対象外
ザーボンドドリア並みの奴と互角のピッコロ、そいつを倒すためにわざわざ超化した悟飯、なのにフリーザ戦では超化を解いた悟飯、脚本では超化を解かずに第一フリーザに負ける悟飯

明らかに適当に作ってるだろ

360

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:16:50.84

:rcTdp/N1

悟飯は弱体化してるの確定だし　このスレにもブウ編までで通常時はそこまで強くなってないという意見は多かったから
別に適当だとは思わんな

361

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:22:45.09

:1pBMcVpt

>>360

超化しないとドドリアに勝てないって弱体化の倍率がデカすぎるだろ
魔人ブウ7年はそこまで弱体化してないのに今回は下がりすぎ
それにフリーザ戦で超化を説いた理由はなんだ？
ピッコロがあそこまで弱体化した理由は？

映画は面白かったけど戦闘力考察で考慮に入れるような作品ではない

362

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:24:56.68

:rcTdp/N1

超化しないとドドリアに勝てないなんて描写ねえぞ・・・さすがに難癖つけすぎだろ
てかお前絶対映画見にいってないだろ

363

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:26:22.99

:1pBMcVpt

>>362

シサミ戦で超化したのを見てないのか？

364

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:27:03.91

:Udj8btPX

超化10倍発言（50倍は大げさ）　今回の映画の戦闘力提示
DB終わって20年鳥山本人からのインフレ戦闘力容認は一切見られず

これが鳥山明の答えだろ。インフレ容認してるなら今回の映画ももっと高い数字提示してくるだろう

365

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:27:36.94

:Udj8btPX

シサミがドドリア級なんて鳥山脚本にはないぞ
ちなみに超化のままフリーザにやられたなんてのも書いてない

366

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:28:55.26

:1pBMcVpt

>>364

鳥山は個人的にインフレが嫌いなだけ
普通にフリーザ編を考察すれば超化は3000万はいくはずだぞ

367

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:30:54.82

:1pBMcVpt

>>365

脚本重視なら超化説いた描写ないんだから超化のままだろ

逆に映画重視ならシザミはドドリア級になる

ダブスタはやめろよ

368

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:33:02.70

:Udj8btPX

映画内でもドドリア級なんてセリフも描写も一切ねえよｗｗｗ
超化のままやられたってのも脚本にはない（映画内では通常状態の時にやられてる）のだからそれが答えだろ

369

： 格無しさん [] 2015/05/08(金) 10:46:57.22

:kgXgOGjY

映画みてないけどフリーザ第1が130万なら
最終1500万→金フリ1億5000万くらいなのかな
もしそんな感じならブウが1億前後くらいで
原作のイメージとかけ離れないんだけど

370

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 10:54:32.89

:oCpPF8yb

まあ映画はスレチだからさっさと消えろ…
ぶっ殺されんうちにな！！！

371

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 14:19:13.68

:D+iyDIj/

ひとり見事にID変えまくってる人がいるな

372

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 14:44:46.62

:1pBMcVpt

>>369

まず最終が低すぎる
素悟空とかいくつになるだよ

373

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 15:10:31.96

:1pBMcVpt

ちょっと言葉足らずだったな
これじゃ荒らしだ

>>369

の話だと
最終フリーザ650万くらい
超化倍率が50倍だと悟空が13万になってしまいベジータとの差が開きすぎるどころか悟飯以下になってしまうのでさすがに無理がある
超化倍率が10倍だとしても65万なのでこれでもまだ低い

374

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 15:40:40.78

:LZg5BIvy

超化10倍で、界王拳など無視してできるだけ抑えても2000万くらいはいく

375

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 15:46:24.61

:1pBMcVpt

>>374

なんで界王拳を無視するんだよ

376

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:18:01.78

:661lMz4Z

界王拳の計算方法が間違ってるでFAでしょ
原作にも界王拳10倍時の戦闘力なんて出てきてないし
そもそもフリーザの元に着いた悟空の戦闘力だって判明してない

377

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:20:20.86

:LZg5BIvy

>>375

いや仮にだよ？
これで真面目に考えると
10倍で戦闘力3倍、20倍で5倍っておかしな事になるし
単純に10倍を20倍の戦闘力の半分にすると上昇率が一定じゃなくなるしな
ハッキリ言って意味の解らん設定になる

378

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:22:33.47

:661lMz4Z

勝手に界王拳n倍＝戦闘力n倍って別に公式設定でもなんでもないからな
なんか勝手にこれで間違いないと思ってる人間がいるようだけど

379

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:24:55.29

:LZg5BIvy

>>378

いや公式設定だけど？
むしろこれ以外の解釈する人のが異端だと思うが

380

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:25:42.24

:661lMz4Z

そんな設定はございません

381

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:28:46.40

:1pBMcVpt

>>380

じゃあどんな計算式なの？

382

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:29:38.90

:2f2U1Ro2

いやそういう設定だし、悟空もそう言ってるし、ナレーションもそれを補完してるし。
界王拳10倍は10倍の強さになってなかった！
これでは何も考察できません。

383

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:34:10.49

:D+iyDIj/

そいついつも界王拳の倍率考察から逃げてる奴だろ

384

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:37:53.34

:1pBMcVpt

結局鳥山の10倍発言の意図はなんだったんだ
単純に界王拳を忘れてたのか
フリーザ超悟空は3000万くらいのつもりだったよって意味なのか

385

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:39:32.77

:661lMz4Z

100万が通常で超化1000万くらいとすると
1倍ごとに50万アップとかかね？高くなればなるほど（体に負担がかかるほど）効率悪くなるとかはありそう

386

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:41:07.28

:661lMz4Z

>>384

当時10倍くらいのつもりで書いてた言ってるし
フリーザ戦で界王拳使ってたから忘れながら書いてるとは思えんけどな

387

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:43:27.42

:QaiiDAEO

界王拳10倍は攻撃力も防御力もスピードも気も10倍にするけど、戦闘力は10倍にならないんだよ
スカウターは諸々の要素を加味して脅威度を戦闘力という数字で表す装置なので、悟空から出る隠しても隠しきれない好い人オーラによって脅威度が低く判定されてしまうのだ

388

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:46:07.33

:2f2U1Ro2

>>384

作者がフリーザの100万以上から戦闘力数値に頓着しなくなってることを考えると、
10倍くらい強く見えるように描いたってことではないかね？
誰も賛同しないけどw
界王拳で数値は10倍になってたけど、フリーザも段階的に強さを上げてたから、
描写的に界王拳の恩恵はまるでなかった。
スーパーサイヤ人になることで圧倒的な強さを見せつけた。
それこそ10倍くらい派手派手に。

389

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:47:38.21

:LZg5BIvy

当事を何故フリーザ戦からと決め付けるのか
もろもろ考慮したらどう考えても人造人間編以降なんだが
明らかに締め時のフリーザ戦で週間連載しながら設定練れてるわけないだろ
編跨いで設定改変はよくあるわけだし

390

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:47:54.18

:1pBMcVpt

>>388

劣勢だった悟空がフリーザに追いついたわけだしイメージなら10倍くらいだもんな
個人的にはこういう解釈もありだと思うけど

391

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:48:18.81

:TYtaobz3

鳥山明は一貫してインフレ戦闘力について容認したことないからな（20年経っても）
そういう点ではブレてなくていいと思う

392

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 16:49:39.52

:1pBMcVpt

>>391

容認も何もノータッチだろ

393

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 18:09:01.33

:LE4Rmztc

戦闘力単位の一つに過ぎないスカウターの測定値をきっちりn倍って考えが当たり前だと思い込んでるのが怖いわ

394

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 18:42:32.40

:2MLpR0ej

①スカウターの測定値(戦闘力)は戦闘力単位の一つに過ぎない
②よってきっちりn倍という考え方はおかしい

こうですかわかりません

395

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 18:50:01.31

:1pBMcVpt

鳥山はインフレ否定！界王拳は戦闘力倍じゃない！

じゃあどんな数値なの？と聞くと止まる

396

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 18:54:03.08

:TYtaobz3

どんな数値か出てるのにシカトしまくって止まる言ってるやつが病気にしか見えない

397

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 18:55:49.70

:RvT7oQfv

1年くらい前まで大威張りで超化1億押しまくってた人たちが今じゃ完全に劣勢になってるのがなんか面白い

398

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:00:53.73

:LZg5BIvy

マロンとやってる事何も変わってない鳥山押しに草生える

399

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:04:28.43

:RvT7oQfv

結局描写からだと正確な数値出ないのだから作者の裏話や設定が一番信憑性あるのは仕方ない
原作設定に近づけたいなら書いた本人の話が一番だしな

400

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:05:11.38

:1pBMcVpt

>>399

その本人が界王拳の存在を忘れてるっぽいじゃん

401

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:05:56.34

:RvT7oQfv

ぽいってなんだよ　証拠あるのか？
フリーザ戦で界王拳書いてるのに忘れるとかイミフ

402

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:08:41.54

:1pBMcVpt

>>401

界王拳に20倍があるのに超化10倍なんておかしいだろ
鳥山の10倍発言がいつ言ったものかは知らんが連載中に言ったわけじゃないならふと思い出して言ったと考えるのが自然
その際に界王拳を思い出さなかったんだろ

鳥山が忘れっぽいのは本人も認めてることだ

まあ鳥山の10倍発言がフリーザ編執筆中に言ったことなら仕方ないがな

403

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:12:59.76

:RvT7oQfv

それは界王拳n倍＝戦闘力n倍に縛られてるからだろ
原作で言えばフリーザ戦の悟空の戦闘力なんてまったくわからないのだから

404

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:17:52.03

:1pBMcVpt

>>403

>>382

405

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:20:36.78

:RvT7oQfv

そのレスで何が証明されてるというんだ・・・

406

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:21:27.58

:MQCE8V1u

n倍理論は大全集厨・インフレ厨のドグマだからね

407

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:22:32.40

:4J4Tvs6Q

「今までの10倍ぐらいの変化」
「今まで」とは界王拳10倍を当たり前に使える悟空のこと
その悟空より10倍ぐらい強いんだから、100倍でいいんじゃん？

408

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:27:25.27

:1pBMcVpt

>>407

鳥山の発言を取り入れればこうなるのになぜかこれを認めたがらない奴が多いんだよなぁ

>>405-406

n倍じゃないならどんな計算式なの？

409

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:29:38.96

:RvT7oQfv

そして無理やり100倍ｗ
自分の考えゴリ推すためにいろんなものにイチャモンつけていくスタイルだな
もうヤケクソにしか見えない

410

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:34:55.43

:1pBMcVpt

>>409

確かに俺らみたいなインフレ派はおかしいのかもな
ぜひあなたの鳥山先生の考えにそくした数値を教えてください

411

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:39:13.11

:LZg5BIvy

超化10倍だから原作描写否定して界王拳の設定変えます
これはどう考えてもおかしいだろ
鳥山は界王拳については何も言及してない
原作の説明や描写は倍化以外の解釈無いんだから
あると言うならその理屈を描写交えて説明してみろ
ベジータ戦、ギニュー戦で十分描写はあるんだから

412

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:42:15.77

:RvT7oQfv

ギニュー戦なんて何倍使ってるかもわからんやん

413

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:44:10.12

:1pBMcVpt

>>411

待て待て俺たちは間違ってたのかもしれない

>>406

や

>>412

の説がそれを証明してくれるはずだ

早く無知な僕らに教えてくれ

414

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:53:30.32

:LE4Rmztc

インフレ厨怒りの23レスwwwwww

415

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 19:58:47.62

:oCpPF8yb

草を生やすだけでトリヤマガーしか言わないなら、さっさと漫サロに帰りたまえよ。
界王拳倍率を練り込んだ数値を出せないんだろ？

416

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:02:25.52

:1pBMcVpt

>>414

申し訳ございません
本日は暇を持て余しているので

417

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:06:02.08

:RvT7oQfv

>>415

　早く正解の数値おしえてくださいよー
明らかに否定されてる界王拳n倍＝戦闘力n倍なんてもう古いよ
作者が気に食わないならドラゴンボールも嫌いだよな　もう読まないほうがいいんじゃないのかな

418

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:08:59.71

:ELMh90f1

復活のF公開してから一気にインフレ派の勢いや口調が弱くなったよなｗ
なんだかんだで作者の影響力はやっぱり絶大だなと痛感する
まあ鳥山的にはインフレなんて考えは微塵もないんだろうな
インフレ認めてたら映画でもっと高い数値提示してくるはずだし

419

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:15:37.54

:zEHyelZY

鳥山「内容全部忘れたからちょっと読み返してみた、53万よりでかい数値出しておけばビビるだろ」

これが真実

420

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:15:45.04

:1pBMcVpt

>>418

なるほどそれは盲点でした
ぜひ鳥山先生の考えにそくしたデフレ戦闘力数値を教えてください

421

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:21:44.07

:NnxFLV6W

悟飯100万程度で超化で1000万でも全然違和感ないな

422

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:34:20.54

:LZg5BIvy

10倍さん言い分を真面目に考えると
界王拳は加算式で1倍も存在する、じゃないと界王拳2倍の効果が何の2倍か不明になる
悟空の界王拳無しの素の力が伸びるほど加算値は増えるが、割合自体は下がる
ベジータ戦は凡そ倍率1つにつき約50%の4500程度の上昇　1倍13000　2倍17500　3倍22000
ギニュー戦は倍率不明で悟空の素も諸説あるので推測が難しい
ただ最低でも10倍ではなく、戦闘力が2倍～3倍なので
ベジータ戦より効率が落ちる前提から界王拳倍率は4倍～9倍（素6万場合5倍から）
上昇値は倍率１つにつき6万なら13000～24000、9万の場合10000～22500
ギニュー戦で凡そ倍率１につき約10％～40％の加算上昇
フリーザ戦が凡そ界王拳20倍で戦闘力5倍とすると
倍率１つの上昇値は20%

ここまで書いてだんだん意味が解らなくなってきた

423

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:42:14.27

:1pBMcVpt

>>422

これを考慮に入れて他のキャラの戦闘力まで考察してたら複雑になりすぎるな
まあ複雑＝間違いってわけじゃないけどさ

424

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:46:39.02

:kCqJDuFU

横からだけど超化10倍と界王拳倍率でなるべく矛盾しない計算式考えてきた

g:素悟空　s:超化悟空　k(n):界王拳n倍

g<k(2)<k(10)<k(20)<s

k(2)=2g , s=10g

これを満たすnの関数k(n)は

k(n)=(3n-2)^0.5 *g

どう？指摘あれば遠慮なく

425

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:48:06.75

:NnxFLV6W

インフレ派さん出番だよ

426

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:52:11.76

:1pBMcVpt

ちょっとまって今計算するから

427

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:54:56.12

:1pBMcVpt

これなら3倍で21万越えもするな
確かに間違ってないかも

428

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 20:58:04.84

:LZg5BIvy

適当すぎて色々間違ってるな
ベジータ戦　倍率１つにつき約50%の4500上昇
フリーザ戦　20倍の逆算から倍率１つにつき20%上昇
ギニュー戦
6万の場合　倍率１つにつき13333～24000　約22～40%の上昇
9万の場合　倍率5倍以上ではフリーザ戦の効率下回り、2倍以下ではベジータ戦の効率と差がない
界王拳倍率は3倍～4倍　上昇値は22500～30000　20～33％の上昇

これどっちみち素でベジータ越えてるかどうかの問題にしかならんな

429

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:07:26.64

:1pBMcVpt

計算すると20倍は7.6倍の上昇になり
34倍で丁度10倍になる
つまり超化は界王拳34倍相当か

界王拳20倍でフリーザ50～60%と互角だからこの倍率だと届かないな

430

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:09:40.12

:H4HfVDZF

戦闘力が1.2倍あれば結構な差になる世界で
瞬間的にＮ倍にあげれるってのは強すぎるんだよな

20倍かめはめ波の後の悟空（界王拳10倍程度だろう）が
20倍を退けた直後のフリーザの攻撃で一撃死しないのもおかしいし
（10倍→20倍で本当に2倍になってるなら）

431

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:11:49.31

:1pBMcVpt

>>422

>>428

がんばって考察してもらってる所悪いけど素の値によって効率下がるってのはあるかもしれんが
上がり方の%の式がよくわからん

432

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:13:52.54

:1pBMcVpt

>>430

ちなみに

だと10～20倍が1.43倍差になってるな

433

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:16:18.89

:NnxFLV6W

わりといい計算式なんじゃないかこれ

434

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:25:35.88

:/SKTN2+C

数値的な矛盾の無さでは確かにいい感じかもしれんけど、
結局「○倍」って単位にした意味が分からんし
そもそもの問題としてわざわざそんな複雑な式を設定して描く訳無いと思うんだが。

435

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:26:19.81

:1pBMcVpt

>>433

インフレの俺もある程度認められるくらいの式だな

>>429

がどうにかできれば

悟空の20倍界王拳を止めた時のフリーザが何%を出していたのかだな

セリフ的に70%以下は確定だから69%を出していたとしよう

悟空の素を1として

の計算式を当てはめると20倍界王拳で7.6となる

つまりフリーザ69%は7.6になり100%は11になる

超悟空は10なのでフリーザのが上になるが100%時は悟空を上回っていたのでこれくらいの差なら問題ないな

436

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:28:18.82

:1pBMcVpt

>>435

ちなみにフリーザが50%しか出してなかったことにしたら100%フリーザは15.2になるので互角に近い戦いは無理

60%だったら12.6になるのでやはり互角は苦しい

437

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:38:33.09

:kCqJDuFU

レスどうも。テキスト形式で数式作ると見づらいね、すまん。

ん～と、

>>429

の問題点を要約すると、対フリーザ（50％→100％）の推移も考慮して

ｋ(４０)＜ｓ

という条件も満たせる式にすれば問題なさそうかな？

438

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:39:36.74

:QaiiDAEO

1.1倍差でも劇的な差になるんだよな、べジータVSザボドドの様に
10対11じゃ全く勝負になりませんぜ！

439

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:39:48.93

:RdP/BzJy

実際界王拳20倍の時にフリーザがどれだけ出してたかわからんからな
賭けに出た20倍かめはめ波も結局片手で受け止められてるし

440

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:44:50.68

:1pBMcVpt

>>439

少なくとも70パーセントは100パーセントに上げるときに初めて使った描写があるからそれ以下は確定

>>437

恐らく

441

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:52:37.61

:oCpPF8yb

70%はスーパーサイヤ人にダメージが通る強さ。
その前のすっごいエネルギー波連打と指ビームは全くダメージが通らない。
その時の力の入れ具合を、20倍かめはめ波を止めた時と比べてどう見るかもポイントだろう。
話の流れだけで考えると、
70%>>スーパーサイヤ人相手の初手>50%≧ノーマル悟空相手時の最大出力
こんな感じに思える。

442

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:55:48.44

:1pBMcVpt

>>437

ところで個人的にどうやって式を出してるかの手法が知りたい

443

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 21:56:07.36

:iOw1PMTJ

①悟空がパワーアップしたことに気づいたのはメディカルマシーンから出た直後
　なので回復中は自分がパワーアップしていたことに気づいていなかった

②「いまがほとんど限界だとおもったのに」という台詞から
　回復中はギニューと戦ったときからほとんど変化なしでフリーザと戦うと思っていたということになる

③フリーザが第三形態に変身した時の「オラのカラダが完全になおっても勝てねえかも」という台詞から
　逆に言えば第二フリーザには勝てるor勝ち目があるということがわかる

④ギニュー戦の素の悟空はどう高く見積もっても１０万を超えることはないので
　ギニュー戦の悟空が第二フリーザに勝つためには戦闘力を１０倍以上にしなければならない

以上のことから悟空は界王拳で戦闘力を１０倍以上にすることができることがわかる
つまり超化が素の１０倍であることはありえない

444

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 22:06:02.18

:1pBMcVpt

>>443

しかも界王券倍率=戦闘力倍率なことの証明にもなるな

デフレさん反論プリーズ

445

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 22:27:17.38

:zEHyelZY

フリーザ第2に変身直後まだ悟空が特に何も言ってないってことは9万*10で何とかなりそう
つまり変身直後はまだ100万じゃなく本気出してやっと100万以上が確実ってことか

446

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 22:30:19.25

:kCqJDuFU

これでどうかな？

ｇ：素悟空　ｓ：超化悟空　ｋ（ｎ）：界王拳ｎ倍

ｇ＜ｋ（２）＜ｋ（１０）＜ｋ（２０）＜ｋ（４０）＜ｓ

ｋ（２）＝２ｇ , ｓ＝１０ｇ

これを満たすｎの関数ｋ（ｎ）は

ｋ（ｎ）＝（４０ｎ―６４）＾０．２５＊ｇ

447

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 22:34:47.13

:kCqJDuFU

>>442

手計算で手当たり次第にｗ
エクセル使えば近似式パッと出せるんだけどうちのＰＣ入ってないので・・・
なるべく整数だけの方がいいだろうし

448

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 22:46:51.12

:QaiiDAEO

フリーザ第2が100万だろうが130万だろうが、180万だせるなら瞬殺可能

449

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 23:01:18.03

:kCqJDuFU

サイヤ人編当時、２倍が限界だった悟空が５倍にしても倒せない大猿ですら元気玉なら倒せるっぽかったし
フリーザ第２形態までは戦闘力で劣ってても元気玉で倒せる寸法だったんじゃない？
ただ残り変身回数を知らない悟空からすれば、第３形態と無尽蔵に増えるかの如く強くなってくからさすがに勝てないかも発言したと思う

450

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 23:02:41.79

:1pBMcVpt

超化10倍=界王拳252倍
20倍界王拳時の悟空とフリーザ53パーセントが大体互角
超悟空と100フリーザの戦闘力差が1.01倍という僅差になる
数値上はよさげだな

ただ20倍ってなんだよ状態だし、ここまでがんばってもらって悪いけど複雑すぎるよな

ぜひ他のデフレ派の意見を聞きたいが・・・・

451

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 23:12:50.99

:4J4Tvs6Q

>>449

元気玉ってへろへろでも使える技だし「オラのカラダが完全になおっても勝てねえかも」
って言い方的に普通に自力での話じゃないか？

452

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 23:15:59.81

:1pBMcVpt

真面目な議論になるとレスしなくなる奴いるよな

453

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 23:54:55.56

:kCqJDuFU

>>450

自分で式立ててなんだが
＞超化10倍=界王拳252倍
こんななってたのかｗ　ま、まぁこんだけ労力に見合わない倍率ならのちに悟空が界王拳を使わない理由づけにはなるんじゃないかな・・・

>>451

じゃあピッコロ（らしき人物）との共闘を見据えての発言ということならどうか
悟空は自身が勝てない相手の場合、仲間の戦力も考慮してる事もけっこうあるし

454

： 格無しさん [sage] 2015/05/08(金) 23:57:52.25

:1pBMcVpt

オラの体って言ってるからなぁ
他の人を考慮してるとはどうにも

455

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 00:07:18.67

:Wgq8iEMj

>>453

割とネタ扱いの界王拳10倍の10倍のつもりで描いてましたというあれが、
20倍界王拳の10倍でした！って感じで面白いなw

オラの身体が完全に戻っても、は復活パワーアップとそこからの10倍界王拳を考えての発言だと思う。
どれくらいの伸びを考えてたかは全くの謎だけどw

456

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 00:08:21.22

:YMwa4woI

界王拳じゃ永遠に追い付けない程度でちょうどいいんじゃないかね

457

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 00:12:59.56

:RVGM24/b

もはや20倍って表記がなんなんだって話だが・・・

458

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 00:14:53.70

:HaAjiB2M

>>455

「いまがほとんど限界だとおもったのに」
”いま”っていうのが復活前のことだろうから復活パワーアップで強くなることは
考えにはいれてないんじゃないかな
少なくとも６万～８万５０００だったのが１０万以上になるとは考えてなかったと思う

459

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 00:33:47.42

:Wgq8iEMj

>>458

そういえばそうか。
悟空は復活パワーアップのことも自覚して修行してたわけじゃなかったもんな…
ただ20倍界王拳の使用も想定には入れてなかった気がするので、
それで勝てないかもレベルの第3フリーザも、そこまでパワーは出してなかったんだろうかね。
底は見せてないんだけども。

460

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 00:36:11.30

:zIa7fi4O

算数の時点で数を数えることに背を向けてしまったバカな俺にも分かる様に8000悟空を例に教えてくれ

素＝8000
2倍＝16000
3倍＝？
4倍＝？
5倍＝？
6倍＝？
7倍＝？
8倍＝？
9倍＝？
10倍＝？

461

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 00:47:17.82

:Wgq8iEMj

>>461

＞素＝8000
＞2倍＝16000
＞3倍＝24000
＞4倍＝32000
＞5倍＝40000
＞6倍＝48000
＞7倍＝56000
＞8倍＝64000
＞9倍＝72000
＞10倍＝80000

462

： 格無しさん [] 2015/05/09(土) 00:54:27.25

:2R+C4v3I

界王拳は10倍でも20倍でもその倍率だよ
超化は10倍（超化時点）プラス気の上昇
超化は高出力エンジンに積み変わったとでも思えばいい

素悟空が仮に100で界王拳抜きで200まで気を上昇出来たとするつまり倍まで

超化は超化時点で1000素の要領で気を上昇させたら4倍の4000まで上がったって感じじゃないかな

463

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 00:59:10.08

:RVGM24/b

>>461

朝になったら

を貼ってあげるよ
もう寝る

464

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 07:00:37.24

:ZNfeqpfU

>>451

へろへろだと溜める間にやられる可能性もあるし
ブウ戦みたいに放つのにも体力いるんで体力ある状態のほうが都合いいだろ

まあ自分と相手の力関係を考える際に元気玉を考慮するのかってはの確かに疑問だが

465

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 08:40:18.91

:oR0AHdx4

元気玉は普通に自分の気も使うぞ？
ただ消耗少な目ってだけ
ベジータ戦もフリーザ戦ももう一度作れそうには見えないし

466

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 13:42:34.72

:turkEJpR

大猿相手の時に今の元気玉でオラの気は殆ど使っちまったって言ってたしな

467

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 13:45:08.63

:/e0CVTxJ

初めて元気玉撃ったのはじつは悟空じゃなくてクリリンなんだなｗ

468

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 19:55:40.15

:RVGM24/b

>>460

に当てはめると
素＝8000
2倍＝16000
3倍＝21885
4倍＝25041
5倍＝27320
6倍＝29139
7倍＝30669
8倍＝32000(戦闘力４倍相当)
9倍＝33183
10倍＝34251

ちなみに
20倍＝41669

この説は数字的矛盾は一切なし
問題は界王拳倍率の数字が意味不明ってことと式が複雑すぎて明らかに鳥山が想定したものではない。
デフレ派は鳥山の考えを尊重する人が多いのでこの説を容認するとは思えない。

469

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 19:58:41.78

:3/X6FV4A

意味不明意味不明言ってるが元々界王拳の強さ表す数字ってだけだからな
それこそ10倍時の戦闘力は細かくこれくらいだの設定してないだろ
わかってるのは超化で10倍くらいということだけ

470

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:01:17.18

:c7QlKQmD

考察放棄くんはなんでこのスレにいるんだ？ｗ

471

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:02:19.23

:sFi7EfQn

考察放棄して大全集の数値にすがってるような人間もいるしな
新しい情報が出たら取り入れていくのは当然なのになぜか作者批判に入るやつもいるし

472

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:03:55.14

:RVGM24/b

>>471

何度も言うけどこのスレで大全集をそのまま受け入れてる奴なんて殆どいないぞ
毎回毎回誰と戦ってるだお前は

473

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:05:51.52

:+bwgllib

どのみち1億5000万とかの数値は明らかに間違ってるぽいのは確定だからどうでもいい

474

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:08:17.23

:c7QlKQmD

> 大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

テンプレにもあるのに二言目にはダイゼンシュウダイゼンシュウ言い出すなこいつ
大全集の話なんて誰もしてないってのｗ
一番大全集にこだわってるのってむしろこいつじゃね？ｗ

475

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:08:37.94

:+bwgllib

というか鳥山のこと語るならいちいち界王拳の倍率ごとの戦闘力なんて考えてると思うか
せいぜいフリーザ戦でも10倍時と20倍時程度しか戦闘力設定考えてないだろ
それ＋超化は10倍程度という想定があるからそれよりは低い戦闘力設定にはしてるだろうけど

476

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:08:38.21

:RVGM24/b

>>473

鳥山の意見と違うから
もしくはインフレしすぎだから

他に間違ってる理由ある？

477

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:09:21.86

:RVGM24/b

>>475

つまり

でいいと言うわけか

478

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:13:53.64

:+bwgllib

ここで出てる計算式ももっともらしいものはあってもそもそもどこまで合ってるか、原作にないから所詮は妄想の域を出ないものだしな

>>476

　発言の前に1億5000万が正しいかどうかすら証明されてないからな　同じく超化で数百万や数千万説でもそうだが
てか作者の意見と違う時点で原作の設定からは離れてると思うけど、結局このスレは独自に戦闘力を決めるスレなのか？
それならそれでいいと思うが、あくまで原作の設定に近い数値を考察したいなら作者の意見無視したらいかんでしょ

479

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:16:47.06

:RVGM24/b

原作から読みとれることのみで判断するスレだから作者の意思とズレる可能性もあるだろうね

それを独自の戦闘力考察と言うならそうだろう

480

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:17:45.85

:c7QlKQmD

>>478

それなら作者の意見を取り入れて
界王拳と超化の倍率と戦闘力について語れよ

481

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:18:39.68

:+bwgllib

その計算が上に出てる式なんじゃないの？

482

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:19:19.24

:RVGM24/b

>>481

なんじゃないのってあなたはどの立場の人間なんだ？

483

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:20:04.49

:c7QlKQmD

>>481

それ他人が考えた式だろ
ほんとお前は自分で考えようとしないな

484

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:21:58.53

:+bwgllib

どの立場でもｗただ原作に近い数値出したいと言ってるわりに作者の意見に否定的な人いたり
逆に別に原作から読み取れる部分だけで独自に考えられればいいって考えてる人いたりでゴチャゴチャだから
結局このスレはどういう風に戦闘力割り出したいのかなと思って

485

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:29:44.73

:RVGM24/b

原作描写と作者と意見が対立した場合は前者
ただ界王拳問題は対立してないと考える人とそうでない人がいるためこんな感じになってる

486

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:34:29.44

:+bwgllib

けどフリーザ戦の界王拳あたりって戦闘力描写自体がまったくない状態だけど
原作描写だけで設定に近い戦闘力割り出せるもんなの？

487

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:36:28.22

:RVGM24/b

逆に言えばどんな数値でもそれほど矛盾しない

488

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 20:47:19.25

:Wgq8iEMj

>>486

そもそも、設定された数値がないからここで十何年もの長きに渡って同じ話が続いてるわけだがw
設定って何？

489

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 21:36:36.72

:zIa7fi4O

>>468

サンキュー！お礼にブルマの乳を揉ませてやるよ

490

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 21:43:04.71

:RVGM24/b

というわけで

>>464

が鳥山先生10倍発言尊重派のFAでいい？

491

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 21:51:11.64

:8jc1MTHo

誰にアンカしてるだｗ興奮しすぎだ

492

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 21:54:35.77

:RVGM24/b

ごめんごめん

だ

493

： 格無しさん [sage] 2015/05/09(土) 23:18:34.40

:turkEJpR

>>468

悟空はフリーザの50%発言がハッタリであることを願ってその倍の20倍界王拳を使った
つまり20倍界王拳＝10倍界王拳の2倍の強さ

494

： 格無しさん [] 2015/05/10(日) 00:25:29.96

:V+6yCpUt

>>462

の意見はなんでダメなんだ？
界王拳も否定せず超化10倍にもなってるが？
界王拳の倍率否定はおかしいな

495

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 00:50:41.37

:nfaBpX06

462だと気合を入れてないスーパーサイヤ人なら、界王拳で追い抜けてしまう点が気になる。
俺のイメージでは限界まで倍率あげてもスーパーサイヤ人には及ばない、って感じなので。

セル編以降は界王拳は無くなったと考えないと、色々おかしくなるけど。

496

： 格無しさん [] 2015/05/10(日) 01:48:14.01

:V+6yCpUt

イメージと言われても作者10倍発言からの流れだから
10倍絡むのが普通でしょ

497

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 02:16:27.81

:nfaBpX06

俺は10倍ってのは戦闘力数値のこととは考えてないので。

498

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 06:41:13.57

:txi9vUkP

戦闘力のことじゃないならなんだというのか

499

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 06:44:23.16

:h2X9jKEF

難しく考えすぎなんだよね
ようは超化が人造人間編から10倍で界王拳は邪魔だから抹消しただけの話
作者の考え取り入れたらこれが1番正解に近いはずなんだが
超化は考えていたけど数値は考えていなかった結果フリーザ戦が40倍以上になった
なってしまったものは仕方なしとせず編跨いで修正しただけの話
描きたかった内容と描いた内容が乖離するのは週間連載じゃよくあること

500

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 06:57:17.25

:txi9vUkP

その人造人間編からというのもどうなんだ
50倍表記のことにも言及してるし50倍戦闘力はあくまでフリーザ戦時のものだからな

501

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 07:36:15.52

:PL7HoRsy

>>462

最大値じゃない気を考慮する必要なくね？みんな0にできるんだし

502

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 07:47:21.61

:h2X9jKEF

>>500

何が言いたいの？
消耗の結果万全の界王拳10倍程度までお互いに力落ちてた事にしたいの？
それとも

のような数式を鳥山が想定してたと本気で思ってるの？
原作描写と鳥山の考え両立させるならこれ以上のものないと思うけど

503

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 08:16:43.75

:txi9vUkP

なんでその数式にこだわるのかわからん

504

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 08:19:07.74

:N3tVRFCU

なんかやたらこのスレって数式持ち出してくる人間いるけど
10倍界王拳時でいくら20倍時でいくらとしか設定されてないような気がする
とりあえず超化で10倍なのだから界王拳はそれより下の戦闘力なのだろう
それだけわかれば十分だ。

505

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 08:35:56.83

:PL7HoRsy

>>504

十分じゃねぇよ
それを考察するスレだろ

506

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 08:36:46.75

:UxsCGvIo

>>504

それを考察放棄と言うんだよ
それで十分だって思ってんならもうこのスレ来なくでいいよお前

507

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 08:37:05.01

:N3tVRFCU

まあそうだが、今まであやふやだったフリーザ戦の戦闘力に関してはだいぶ絞られてきてるかなという気はする

508

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 08:38:02.68

:N3tVRFCU

>>506

　自分の気に食わない意見排除して都合のいいものだけ取り入れてるほうがよっぽど放棄してるだろｗ

509

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 08:48:36.79

:UxsCGvIo

日本語大丈夫かお前

510

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 08:51:38.76

:JYQLpc1+

以前まで勢いあった1億厨が完全に沈黙しててワロタｗｗｗｗｗｗｗ
まあ自分が正しいと思い込んでた考察とやらが作者に完全否定されたんだから
いかに考察がいい加減で無意味だったかがわかる
間違いだらけの考察しかできない人間は放棄したほうが利口だよ

511

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 08:54:03.18

:N3tVRFCU

復活のF見る限りだと通常悟飯は100万程度か？
超化10倍で1000万　50倍でも5000万程度か

512

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 08:54:10.69

:PL7HoRsy

>>510

悪いけど考察もせず暴言吐く君はNG

513

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 09:24:33.23

:h2X9jKEF

フリーザ戦だけ怒りアップを悟空がしてたでいいんじゃね
超化10倍でフリーザ戦のみ怒りアップでさらに4～5倍
悟飯は何度もやってるし、神と神でベジータもやってるからな

514

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 09:27:55.02

:Dkz277yB

>>513

むしろその怒りで目覚めた結果が超サイヤ人だろ

515

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 09:33:43.97

:h2X9jKEF

>>514

覚醒と怒りアップは関係無いだろ
同時に起こったらいけない理由でもあるのかよ

516

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 09:39:09.23

:J2umj9yx

それ以前に起こってる根拠はなんだよｗ
さらに4倍になってるとか完全お前の中だけの想像やん

517

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 10:32:09.97

:h2X9jKEF

まあ別に怒りアップでなくてもいいけど
超化覚醒するとノーマル状態の力も飛躍的に伸びるとか
こっちならチビ2人が大した修行も無く異様に強いのも補間できるな
悟飯も修行期間変わらんのに、超化覚えればすぐ悟空の修行相手務まるようだし

518

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 10:35:05.47

:PL7HoRsy

じゃあそこから界王拳20倍使えばいいじゃん

519

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 11:02:30.34

:h2X9jKEF

>>518

界王拳する余力は無いんだろ
消耗は超化のが軽いのはほぼ間違いないし

520

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 11:17:12.95

:nfaBpX06

よくわからん持論を推すために、さらによくわからん理論を構築する…
これはダメなパターンですわ…

521

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 11:27:23.59

:PL7HoRsy

>>519

でもその後も超化を使い続けるのはおかしくね？

522

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 11:33:53.84

:h2X9jKEF

>>521

その後界王拳抹消されちゃったからね
それに消耗軽い方極めたほうが良いって復活のＦの質問コーナーで鳥山が答えてる

523

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 11:42:52.89

:PL7HoRsy

ふむ
ここまで自分の中で説が出来上がってると否定はできない

でもベジータ界王拳もどき説みたいに認めてもらえないんだろうなぁ

524

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 11:51:19.13

:9hq+L5ZD

神と神公開時のＶジャンインタビュー
鳥山「超２のこと忘れてましたわｗ」

一年後の最強ジャンプインタビュー
鳥山「悟空はノーマルや超１を極めた方が有効だと気付いたので超２超３にはならない事にしました」

ほんとこのオジさんは後付けばっかやでぇ

525

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 12:01:42.17

:PL7HoRsy

超2って体への負担少ないんじゃなかった？

526

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 12:31:09.77

:h2X9jKEF

ベジータ編終わったあたりからもう色々適当
いつの間にか気を下げられる設定になってたり
1回寝てるのに地球出て4日不眠不休とか表記したり
リクーム戦のベジータの戦闘力が2万近くだったり
不自然パワーアップ連発したり
この辺でもうぶっ壊れたんじゃなかろうか

527

： 格無しさん [] 2015/05/10(日) 13:16:46.90

:V+6yCpUt

>>501

超化からの気の上昇はあるだろ
フリーザが70%80%と上げてる描写がある
例えばフリーザが1億2000万だったら10%1200万
60%あたりで超化の最大値と戦ってたら4800万以上差で瞬殺だよ

528

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 13:56:08.43

:7+RWaJtF

>>525

負担少なくはないでしょ、さらに上の超3になると
この世にいられる時間すら短くなるほどの変身だし
超化が負担かかるのはセルゲーム前の悟空やジイの界王神も言ってることだしな

529

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 14:53:21.52

:gtbjz9Ty

超2は負担少ないってどこ情報だよ一貫して超サイヤ人は負担でかいと言われてるのに

530

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 16:01:51.44

:nfaBpX06

バランスが一番良いのが超1基本形態で、そこを伸ばす修行をしよう！
ってのを不思議な拡大解釈しちゃったんだろう。

531

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 16:06:01.15

:h2X9jKEF

どの形態変化でもパワーは上げた分だけ負担くるだろうしな
形態変化はパワー上げやすいけど負担でかくなって最終的に負担の少ない形態に抜かれるんだろ
原作では究極化が最強形態だし
映画参考にしていいならゴッド化除けば超1が最強形態
ベジータのあれは超1の第五段階とでも言うべきなのだろうか

532

： 格無しさん [sage] 2015/05/10(日) 20:14:04.33

:PL7HoRsy

>>530

確かにそうだな
反省

533

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 00:05:59.30

:pIpUXJU8

超化10倍派と鳥山発言に囚われない派どっちが多いんだ？
別に多い方が正解ってわけじゃないけど
半々ならスレを分ける必要があるんじゃないか？

とりあえず界王拳の倍率とかインフレデフレとかは抜きにして教えてくれないか？

ちなみに鳥山発言に囚われない派

534

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 00:09:46.90

:U3pI31aD

というか作者の設定どおりの数値出したいか　設定とか抜きに独自で出したいかで別れるんじゃね
自分は原作の設定にできるだけ近い数値出したいなら作者の裏話は無視できないと思うけど
てか書いてる本人の話だしな

535

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 00:48:08.66

:Ua3pBg+S

後出しの情報と原作とがあまりに乖離してるから荒れるんだよ
原作考察スレであとづけ情報とかそんなに大事なもんか？ワンピースとかみたいに最初から最後まである程度話の構想練ってる作者の発言なら重要視するのもまだわかるけどさ…

536

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 00:52:55.86

:OM8pvjhR

10倍をそのまま受け取るか
10倍がヒント的な意味で受け取るかの差じゃないかな
俺は後者だけど

一昨日テレビで鳥嶋が鳥山明は天邪鬼と発言してたのもあって
あえて界王拳10倍と矛盾するようなこと言って読者を試してるんじゃないかと
試されてるのに逃げるわけにいかないじゃない

537

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 01:13:09.55

:xkm2HHAo

>>535

後付じゃなくて当時からそれくらいのつもりで書いてたと言ってるやん

538

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 01:13:41.68

:nA2u6jM6

>>1

のルールに従って遊ぶのが主旨なんだろ？
劇場版とかガイドブック含めて考察したいな、そういうスレを立てないとな

539

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 01:19:37.21

:FOge0bRf

別にどっちでもいいんじゃね
鳥山の意見参考して考察したい人はそうやって考察すれば
ただその考察が原作と何ら矛盾しなければいいってだけの話

540

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 01:26:03.26

:ik6N5rq6

矛盾するかどうかも結局考察の仕方しだいだからな
ここの人間は自分の推す案に傾くように考察してる節があるし

541

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 01:36:02.62

:FOge0bRf

確かに誰かさんみたいにまともな考察もせずに叫ぶだけじゃ誰の同意も得られんだろうな

542

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 01:38:53.22

:LAzdSWAc

フリーザ戦なんてそれこそ昔から数百万　数千万　1億超えといろんな考察あったけど
結局答え出ないままだったからな
まあ最近の作者の設定見てると1億超えだけはすでにありえんだろうという感じだけど

543

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 01:42:47.56

:nA2u6jM6

原作オンリーのスレでアニメーション版の話されても話分からんし

544

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 01:43:59.66

:5O/zPPye

復活のFはアニメの続編というよりは原作の続編という意味合いが強い
というか作者がそう言ってるからな。

545

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 01:46:26.83

:FOge0bRf

それも考察の仕方しだいだってさ

546

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 01:49:52.61

:VYuX/feH

超化50倍否定しての10倍発言や最新映画の130万提示
わりと鳥山の態度は一貫してるよな

547

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 03:50:08.32

:HjHkejPf

ドラゴンボールZと銘打ってる時点でな
どっちかというと原作ではなくリマスターされた改の続編じゃね？

548

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:16:53.47

:Ua3pBg+S

>>537

「当時50倍の強さとされていたがちょっと大袈裟で、作者の気持ちとしては今までの10倍ぐらいの変化という感じで描いていたと"思う"」
捏造しないように
唯の後付だから

549

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:17:15.59

:+IT3UjJu

改は昨日の放送もそうだけど復活のFにつながらないアニオリ部分入れまくってるからなｗ
そもそも改の映画なら改というタイトルを入れてくるだろう
それに鳥山が連載の続編のつもりで脚本書いてる言ってるしな

550

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:27:41.57

:pIpUXJU8

決めつけは良くないけど鳥山発言がなかった頃に超化10倍にたどり着いた奴なんていないだろ
つまり原作から読み取るのは不可能ってことだ

このスレ的になすごく微妙なんだよなぁ

551

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:32:34.52

:cII0tCv7

的確ではなくてもかなり近い戦闘力出してたヤツならかなり居たぞ
それ言い出したら50倍連呼してる連中も大全集の影響本当に受けてないのかと疑うレベルだし
原作で戦闘力表示がまったくない最終フリーザもよく300万という数字にされてるが
これだってゲームや書籍の影響がまったくないとは言えないからな

552

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:34:06.20

:iH57dmMd

まあ原作読み取ったつもりで考察大間違いの50倍厨なんてのも昔はいたしな

553

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:36:10.69

:pIpUXJU8

>>551-552

20倍で勝てなかったんだから50%に勝てないんだから40～50倍って考察するのが自然だと思うけど？

554

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:36:43.26

:pIpUXJU8

>>553

日本語がおかしかった
20倍で50%に勝てないだな

555

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:37:22.46

:HjHkejPf

別に間違いではないぞ
どういう考え方したらそうなるのか明確だし
何も考えずに10倍連呼する連中よりよっぽどマシ

556

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:38:25.34

:iH57dmMd

考えた結果大間違いなんだからもうどうでもいい
むしろデカイ口叩いてたのにすでに間違い確定してるんだからそれについて謝るのが先じゃないのかね

557

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:40:40.04

:lI2niYRV

元々界王拳n倍＝戦闘力n倍を否定してた人も結構居たがそういうレスは無視してるのね
都合の悪い意見無視して50倍連呼してただけのくせに他の論にとやかく言えるのかね

558

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:41:57.18

:HjHkejPf

>>556

だから間違ってないよ
少なくとも原作内に否定する要素は特に無い
で
フリーザ戦で超化10倍を示す原作描写の提示をまずしてから言おうよ
作者がどう思ってようがそれを作内で示せなきゃ意味が無い

559

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:45:27.37

:lI2niYRV

何が否定する要素はないだよｗｗｗ散々昔から反論意見もあったのに
まあどの道大間違い確定の論だからもう今ら50倍論はいいわｗ

560

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:46:49.96

:HjHkejPf

>>557

いつの話してるの？
超化50倍や大全数値に疑問を抱く人はいたけど
界王拳の倍化設定をハナから否定してた人なんていないよ？
議論の発展過程で言い出されただけで
原作読んだだけで倍化設定を否定してた奴なんて見た事無い

561

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:49:03.01

:bsp5ACzt

正しいと思い込んでた考察が全部間違ってた時点で結局理解力皆無だったということだよ

562

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:49:28.99

:pIpUXJU8

界王拳は倍化じゃないってのは原作のどの描写から読み取ったの？

まさかインフレするからじゃないだろうな

563

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:50:03.86

:pIpUXJU8

>>561

それでどの描写から界王拳戦闘力倍じゃないに気づいたの？俺理解力ないからわからん

564

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:50:21.86

:HjHkejPf

>>559

反論があるのと反証されるのでは意味が違うぞ
明確に反証できた事は俺が見てる限りじゃ一度も無い

565

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:51:29.96

:bsp5ACzt

3倍界王拳が21000の時点で効率落ちてるなと感じたよ
あとフリーザ戦に関しては完全に戦闘力見えない状態だからな
10倍でいくつかも書かれてないし

566

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:53:06.71

:Ua3pBg+S

21000超えてスカウター爆発してんのに何言ってんだこいつ

567

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:53:34.52

:bsp5ACzt

てか偉そうに質問ばかりしてるがおまえらの論が合ってたことなんてあるのか？
作者の発言から察するにほとんど間違ってたようだが
それについては何もコメントなしなわけ？それとも作者はいい加減だから自分たちが正しいとでも
主張するつもりかな？

568

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:53:47.11

:pIpUXJU8

>>565

21000で壊れたってことは最低でもそれ以上はある

とりあえずその描写から判断したってことな

569

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:54:57.35

:pIpUXJU8

>>567

原作スレである以上原作から読み取れることのみで議論すべきだと思ってる
界王拳戦闘力倍を肯定する描写はいくつかあるけど否定する描写はほぼない

570

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 07:55:03.51

:rQtO2ygg

そろそろ鳥山発言は書籍だからこのスレでは考察外というお決まりの逃げ文句が飛び出しそうな予感ｗｗｗ

571

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:07:50.96

:HjHkejPf

何度も考察された結果切り離した方が無難なんだよね
このスレ読み返すだけでも作者発言踏まえて考察されてるの理解できるよね？
人並みの知能が自身に備わってると思うならまず考えようね

572

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:12:02.70

:hJpA1Jju

合ってると思い込んでて間違った考察しかできない人間がエラそうなスレだしな
50倍厨とか結局間違いだらけのカスのくせにやたら偉そうだからなｗｗｗｗ

573

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:13:33.29

:WYcmPBTB

50倍派の考察見てると無能な働きモノは殺すしかないって言葉が思い浮かんでくる

574

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:19:15.84

:pIpUXJU8

>>572-573

誰と戦ってるの？

575

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:20:04.81

:WYcmPBTB

考察大間違いのインフレ厨

576

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:31:20.58

:8RKVtwHD

適当にしか考えてないというのを自身で認めている作者の適当な一言を後生大事に祭り上げて
原作そのものを蔑ろにするという本末転倒な奴が暴れてるな

577

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:33:39.36

:4b8tHpSf

そういうのは考察が正しい人間が言えばもっともに聞こえるが
間違った考察しかできないやつが言っても馬鹿にされるだけだぞ

578

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:35:51.13

:8RKVtwHD

作者がインフレを否定したとか間違った（歪んだ）解釈してる奴とかな

579

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:37:00.93

:OkmhO57M

10倍言ってるのに”100倍だ”とか言ってる人間には笑わせてもらった
ああいうのは本気でしんでいいと思う

580

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:38:34.13

:HjHkejPf

まあ間違いと断ずるほどではないけど
考察しない人になんやかんや言われても何も響かない
結局超化10倍発言の考察も人任せだし

581

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:44:20.00

:OkmhO57M

俺超化10倍の戦闘力出してたけど都合よく無視されてて悲しかった
そのくせに超化10倍は戦闘力出さないとかグダまいてくるし

582

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:44:59.83

:pIpUXJU8

>>579

鳥山の10倍が界王拳時点なのか素時点なのかは明記されてないからね
悟空の通常時を低くすれば100倍でも大全集より低くできるからインフレにもならないし

583

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:45:56.64

:/nTu6Oj6

50倍厨って小保方みたいだよな

584

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:46:33.83

:pIpUXJU8

>>581

それは知らなかった
すまないもう一度貼っていただけないか？
俺も貼りたいけど界王拳戦闘力倍で超化も10倍じゃないから議論してもらえなさそうで

585

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:48:25.26

:NWIldsg7

てかわりと超化10倍の戦闘力や　戦闘力抑えた戦闘力は結構貼られてる印象
上の方にもそれなりに議論されてるしな

586

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:51:49.79

:pIpUXJU8

>>585

とかは矛盾もないし完璧に近いとは思う
ただ俺が疑問に思ってるのは作者が言っている原作から読み取れないことを考察対象にすべきか否かってこと

587

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:53:09.75

:E4IS2I7a

読み取れてる人も居たから昔から10倍案やデフレ論があるんじゃないか

588

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:53:52.12

:bca19ppl

原作から読み取れた部分で何？まさか50倍論とか言わないよなｗ

589

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:56:25.10

:HjHkejPf

>>588

界王拳＝倍化術
超化＞界王拳20倍≧フリーザ50%＞界王拳10倍

590

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 08:59:37.48

:pIpUXJU8

>>587

デフレはいっぱいいたけど10倍案はなかったと思う
界王拳倍≠戦闘力倍なら居た気もするけど

基本的にデフレインフレ議論の焦点はフリーザ戦の最初悟空が界王拳を使っていたか否かだったし

591

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:01:02.21

:mccDZq6O

界王拳n倍＝戦闘力n倍なんて考え前提で考えるから間違いを起こす
そもそもセルが数十万人の人吸収しただけで神コロ超えれるところから見ても
億とかそんな数字になるわけないのに

592

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:01:44.39

:8RKVtwHD

大全集以前から50倍論はあったが
10倍論は鳥山発言以後しかないからな
まともな奴で超化が大猿と同等なんて読む奴はいない

593

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:04:26.12

:AAgNnD+D

大全集なんて2chできるさらに何年も前の書籍だぞ
そんな昔のこと持ち出されて前からあった言われてもな

594

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:04:48.27

:HjHkejPf

原作に沿う計算式は出されてるけど
とても鳥山が考えているような式には思えない点
力、防御力、スピード、破壊力などの戦闘の趨勢を決める要素を何倍にもしていって
戦闘力の上昇は2倍以降下降していくってのはどうなのって事だな

595

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:07:28.93

:pIpUXJU8

>>591

数十万単位で圧倒できるとなるとそれこそフリーザ最終形態53万水準になるぞ

フリーザ戦時の悟空の戦闘力はのちのベジータとのパワーバランスを考えても最低100万は超えてるはずだから超化10倍で1000万水準にはなるわけだし

セルの吸収は生体エネルギーだから計算式が違うとしか思えん

596

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:10:31.75

:HjHkejPf

セルに関してはまず気と生体エキスの差異がある点
セルだってピッコロのような気の爆発は当然使える点
このあたりでいくらでもどうにもなるんだよね

597

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:11:31.05

:3t4vO4Sd

ピッコロが腕吸われた分で強さ簡単に測れてたからそんな難しい計算じゃないだろ
てか界王拳の計算は複雑だと鳥山に合わないといいながら
生体エキスの吸収計算をややこしくさせようとするのはやめなよｗ
普通に考えれば戦闘力分だろ仮に数十万人で一人あたり5だとしても数百万は伸びるぞ
億とかになるなら一人あたり100以上上がることになるがそれこそ都合よすぎだろ

598

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:12:22.84

:hCOAAvdM

どうでもよくなるｗｗｗｗ都合の悪い描写はすべて排除さすがですｗｗｗｗ

599

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 09:12:34.53

:PsWz+cCX

エネルギー吸収式でも一般人(5)から5以上吸い取ることは可能だろ
死ぬ寸前で離してやって一息ついたところでまた吸収してを過労死するまで繰り返す
一般人にとっての気は吸い取られても全力で走った後みたいに疲れるだけだし
これが生体エキスごと吸収ならもっと桁違いにエネルギー得られるわけで

600

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:12:50.57

:pIpUXJU8

>>597

だからフリーザ戦でも最低1000万いくのに数百万であそまでは変わらないだろ

601

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:13:37.36

:cOI/nlD9

一般人からケタ違いに吸収できるならピッコロの腕の分だけでもめちゃめちゃ強くなりそうだがｗ

602

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:15:46.43

:mkvOMhXs

普通のおっさんで5　数十万だからせいぜい50万～くらいと仮定して250万は伸びるな
倍の効率で吸えば500万以上はいけるが
1億とかになると一般人一人あたり100以上上がることになるがさすがにこの解釈は都合よすぎるわ

603

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:21:16.65

:HjHkejPf

>>602

気の増幅や爆発踏まえれば数千万加算くらいまではいけるだろ
ピッコロが出来るのにセルが出来ないって事はあるまい

604

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:22:36.95

:mkvOMhXs

気の増幅の解釈がまず一般的でないのに気づけ

605

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:31:59.00

:HjHkejPf

>>604

何がどう一般的じゃないのか20号戦を参考に提示してくれませんかね？

606

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 09:32:00.80

:ev5IO8zV

素朴な疑問なんだが
界王拳二倍＝8000×2＝16000
三倍＝8000×3＝24000(原作描写では21000で測定不能)

10倍＝？×10＝遊びフリーザ(1～40%)と対等
20倍＝？×20＝遊びフリーザが脅威を抱くレベル

ならば界王拳一倍はどれ位増えるんだ？
そこんところ解れば、色々すんなり行くんじゃね？

607

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:33:50.12

:mkvOMhXs

普段悟空たちは戦闘時以外は戦闘力抑えた状態でいるからな
悟空の場合は5000 トランクスは5まで落としてた
それで戦いの時だけ一気に上げる　ただそれだけのことだ

608

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:34:34.39

:mkvOMhXs

悟飯やクリリンにしても戦い以外の時は極力抑えてて
倒す時だけ気開放してたし

609

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:35:29.08

:mkvOMhXs

てか悟空たちが戦闘力コントロールできて戦いの時だけ一気に高めるなんて
すでに疑う部分じゃないだろ

610

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:40:36.89

:HjHkejPf

>>609

吸収加算分も高められるだろと言ってるんだが
まさか気のコントロールが最大値から下げるだけの技術とは思ってないよね？

611

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:41:49.84

:mkvOMhXs

最大値以上に高めてるシーンてなんですか？界王拳じゃあるまいしｗ

612

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:43:13.15

:W+FLkFtl

擬似界王拳とかそれこそインフレされるための都合のいい解釈だろ

613

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:49:05.76

:HjHkejPf

>>612

いや擬似界王拳ではなく技時アップの応用なんだが
気の集中で戦闘力上がる事は明示されてるし
悟飯の修行で格闘にも気の集中を使う事も示されてる
ようは1を1のまま使うわけがないって事
ベジータ編を例に出すと1220のピッコロが気を増幅して2000近くになるという考え

614

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:51:18.05

:NFPwt5FJ

悪いがそれで数十万が億にいくとは思えんしどう考えてもイミフ

615

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:55:06.89

:HjHkejPf

>>614

いや億とは言ってないだろ
数十万人分の生体エキス＋増幅を加味すれば
数千万の単位くらいはいく可能性があると言ってるんだが

616

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 09:56:43.43

:NFPwt5FJ

そもそも気功波の類を一点集中させて高めるって気のコントロールできない
ラディッツ戦だけの描写だからな

617

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 10:35:28.66

:juQoqKKx

20号がピッコロの気をピッコロが弱まるまで吸ったのに本気を出したピッコロに勝てなかった

抑えてた気しか吸えないのかピッコロが気を倍加したのかどっちだと思う？

618

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 10:37:16.01

:26mronMl

普通に抑えてたでFAでしょ

619

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 10:41:34.60

:juQoqKKx

つまり20号は気を抑えてたことに気づかなかったのか
それくらい計算できそうなもんだけど

620

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 10:44:40.01

:26mronMl

どの道ピッコロなら余裕で勝てると思ってるからなあいつ
てかパワーレーダーは抑えてる分の隠された気は測れないからな
悟空が超サイヤ人になったときもかなりびびってたし

621

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 12:11:26.98

:HjHkejPf

超化しただけなら大して動じてないぞ
戦い始まってから驚いてる

622

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 12:16:59.42

:nYl36YKA

あの爺さんベジータにも負け惜しみみたいなこと言って逃げたしなｗ
超サイヤも平静装ってただけですぐにびびりまくりだし
パワーレーダーってスカウターみたいなもんなんだろうな

623

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 14:18:08.51

:PsWz+cCX

吸われたピッコロ自身が気を増幅して爆発させてるから吸われた分は大した事ないって言ってますやんｗ

624

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 14:20:39.53

:ySUaYj7W

気抑えてる状態で吸われてもそりゃたいしたことないだろ

625

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 14:28:30.00

:TuhdITBw

20号の吸収て多分戦闘力5000のヤツから吸えば5000
100万のヤツから吸えれば100万て感じなんだろうな
だから戦闘力抑えてる状態のヤツから吸っても大して効果がないと

626

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 14:50:40.01

:HjHkejPf

ピッコロはなんであんな消耗したのんだって話になるじゃん

627

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 15:40:42.14

:k79b2btr

どの道体力は奪われるだろ　どういう原理かしらんが

628

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 16:20:58.17

:t9vScXgR

20号といいセルといいピッコロはよく吸収されますなｗ
しかも一歩間違えたらどっちもやられてただろｗ

629

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 17:04:43.86

:OM8pvjhR

ピッコロは神と同化して何倍アップしたかな
せいぜい10倍くらいと思うが

630

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 17:12:13.60

:bca19ppl

すでに戦力外の神様と合体したくらいでそんなに強くなるかね
しょせん17号どまりだし

631

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 17:15:56.64

:pIpUXJU8

ピッコロは合体するよりその前の修行の方が戦闘力上がり具合が(異常に)大きい

632

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 17:27:08.25

:QruJLNhi

>>629

１．２倍圧倒理論を一周り強いと表現するなら
３倍程度強くなるだけでも、元より６周り以上強いことになるから１０倍持ち出すほどでもないんじゃない

633

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 17:31:47.34

:bca19ppl

ベジータは18号とそれなりに戦えてたし　17も18より強いけどそこまで差あるとは思えんもんな

634

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 17:31:56.99

:OM8pvjhR

ネイルが神と同化したらフリーザにも勝てただろうと言ってたから
ネイルと同化よりは倍率高いんじゃない

635

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 17:33:54.60

:pIpUXJU8

まったく動きが追えないほどの戦闘力差ってどれくらいなんだろう
キュイとドドリアは後ろに回り込まれてたけどグミ撃ちで見えてなかっただけとも言えるし

636

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 17:35:42.17

:bca19ppl

キュイ　ドドリアはびびって戦意喪失してたからまだわかるけど
ザーボンさんはわりとやる気でフルボッコだったもんな

637

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 17:55:23.07

:LgNmNPUb

バーカ(^^)

638

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 18:26:44.02

:HjHkejPf

まあザボドドは青年悟飯のように鈍っているのは確実
キュイは戦闘力差がありすぎたしな

639

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 19:49:10.56

:+ZolKOEx

>>599

そうだな。
農夫の戦闘力5はその計測した一瞬のことだけど、
命丸ごとということはその一瞬を何万倍にしても追いつかないかもしれないしな。
単純に足し算して神コロを追い抜くんだからと数値を低く見るのは短慮が過ぎる。

640

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 19:57:20.05

:gS9tFJmV

仮に吸収したのが60万人程度として10倍効率よくても伸びて3000万程度
しかもこれも希望的観測だからな
普通に戦闘力分だと数百万がいいとこだ

641

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 20:06:28.96

:OM8pvjhR

>>599

の画が浮かばないよな
1回で干からびてるわけだし

642

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 20:09:31.52

:1nJJsRHK

都合よくインフレさせたいだけにしか見えない。ピッコロが片腕分で簡単に吸収加算分計算できてたのだから
そんなややこしい計算方法じゃないだろ　鳥山明がそんな難しい計算考えると思うか？
あとおっさんが5なら女　子供　老人とかも街なら当然混ざるだろうから平均はもっと低いだろ

643

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 20:16:33.14

:pIpUXJU8

デフレさせると界王拳がややこしくなりインフレさせるとセルの吸収がややこしくなるのか

644

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 20:19:42.63

:VeLQLLF6

ただ超サイヤ人については一応作者の10倍発言があるからそれ基準にすれば
セルの吸収効率がそこまでバカ高くなくても矛盾はしないんだけどな

645

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 20:37:47.61

:FOge0bRf

どんだけID変えまくってんだこいつ

646

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 20:37:50.90

:pIpUXJU8

フリーザの戦闘力は10倍発言を加味しても最低1000万はいくだろ
数十万人を80万人くらいにして×5で多く見積もっても400万上昇
フリーザ～17号までで殆ど戦闘力の飛躍がないとしてもセルが神コロを圧倒するには低くないか？

647

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 20:39:22.39

:VeLQLLF6

復活のF見ると悟飯で100万程度だろうから　超化1000万程度だとしたら
フリーザはせいぜい800万とかそこらへんじゃないのかね

648

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 20:44:13.22

:VeLQLLF6

効率2倍で800万　効率3倍で1200万　効率4倍で1600万てとこか
ただあまり効率良すぎるとピッコロの腕吸収しただけでピッコロさん超えられちまいそうだしな
16号が17号と18号に匹敵するほどのパワーと称してるあたり20号に吸われた時と違って
それなりに本気出してるだろうし

649

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 20:47:57.73

:pIpUXJU8

そういえばピッコロも手だけ吸収されてたのか

650

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 21:04:07.70

:OM8pvjhR

>>647

俺はその意見だよもちろん映画関係なく
原作からの考察で

651

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 21:22:32.05

:pIpUXJU8

正直悟空100万ってギリギリだけどな
あの時のベジータがいくつあったかは知らんが100万は確実のフリーザと互角のピッコロが全く見えなかった攻撃を見えるくらいの戦闘力もあるわけだし
悟空はそれと大差ないくらいにしとかないと後々おかしくなるってのは散々言ってるし

652

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 21:32:26.80

:VeLQLLF6

まあ悟飯は弱体化してるし悟空はフリーザ戦時でももう少し高いんじゃないのかね

653

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 21:52:34.86

:ev5IO8zV

で、

>>606

に誰か答えてくれよ。
マジで複数IDの自演連投しか居ないのか

654

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 21:58:05.95

:pIpUXJU8

何がすんなりいくのかわからないし
界王拳1倍なんて聞いたこともないし

655

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 22:06:23.06

:OM8pvjhR

>>651

それインフレ思考のほうが悟空とベジータの差は開くと思うんだよね
例えばよくあるベジータ200万悟空300万だと
ベジータは戦闘力の最大値が200万なわけで素は100万くらいかもしれない
そうすると悟空との差は200万

デフレ思考で考察すると
素悟空20万　素ベジータ60万　ベジータ最大120万
と40万程度の差しかないんだよ

656

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 22:07:09.70

:pIpUXJU8

>>655

ベジータは素＝最大戦闘力だろ
界王拳使えないんだし

657

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 22:11:38.58

:+ZolKOEx

>>653

界王拳1倍は存在しない。としか。
通常8000、2倍で16000、3倍で24000なら、
1倍＝等倍＝通常＝界王拳不使用としか考えられないよね。

658

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 22:31:24.82

:ev5IO8zV

いやいやナッパ戦での界王拳
ベジータ戦での二倍に上げる前の界王拳があるだろ
これが一倍ってか並界王拳だろ
その後二倍界王拳使ってもダメだから三倍にした。
よく読んでみろ

659

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 22:33:43.27

:+ZolKOEx

漫画読む前に日本語の勉強してくれ。
何を言ってやれば良いかわからない。

660

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 22:35:11.23

:pIpUXJU8

>>658

倍率宣言なしの界王拳の存在は何度かあげられてたよね
それのことか

661

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 22:49:23.57

:OM8pvjhR

よく界王拳だけは1.5倍とかはみるね
本当かどうかは知らないけど

662

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 22:52:53.62

:oP4kzWJt

>>658

ないよ
倍率を明示してるかしてないか、という違いがあるだけ
「1倍」なんてどこにも書いてないよね？

663

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 23:00:01.54

:QruJLNhi

ベジータに、ナッパをやった時の力を見せろと言われて出したのが２倍なんだから
当然ナッパに使ったのも２倍だとおもうの

664

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 23:03:50.63

:oP4kzWJt

ナッパの時にいきなり「界王拳２倍！」て言うわけないよね？言う必要もない
読者にとっては意味がわからないんだから
そしてべジータ戦のように展開上倍率を明示する必要がある時は明示するわけだ
大猿の攻撃をよけた時なんかは倍率は重要じゃないからまた省略するし

665

： 格無しさん [] 2015/05/11(月) 23:13:04.86

:ev5IO8zV

>>660

そうそうそれ。
鳥山10倍発言とか、俺インフレデフレ論押し付けより、よっぽど有意義な議題だと思うんだがね。
まぁ自分の考えを押し付けたいだけのゴミには邪魔なんだろうが

666

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 23:20:11.96

:pIpUXJU8

>>665

こいつはスルーした方が良さそうだな

667

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 23:27:10.94

:FOge0bRf

倍率のない界王拳＝2倍でしょ

668

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 23:29:39.99

:oP4kzWJt

たぶん荒らしっつーか、狙いは他にあるんだろうね
そんなに有意義なら

>>664

についてもなんか考える事あるだろうに
主張が、なんかちょっと不自然に偏ってるんだよね

669

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 23:40:11.63

:oP4kzWJt

>>667

いや、そうとは限らんよ
作者が明示する必要ありと考えればするってだけで、
むしろ何倍かに関わらず、わざわざ言わないのがデフォなんじゃない？どっちかつーと

670

： 格無しさん [sage] 2015/05/11(月) 23:55:10.20

:+ZolKOEx

発言したのは2倍、3倍、4倍、10倍、20倍と整数倍。
大猿ベジータに対して5倍にしても通用しねえ！
フリーザに対しては10倍から一気に20倍。
この辺見てると、2倍以下とか小数点の入る倍率はなさそうではあるが。

671

： 格無しさん [] 2015/05/12(火) 01:07:34.99

:4zktYMg3

素の全力悟空8000
一倍？
二倍？
三倍で21000～24000？

それとも素全開が5000で一倍で8000なのかな
ならば
素 5000
一倍 8000
二倍 16000 ベジータ18000
三倍 24000 ギャリック24000～25000？
四倍 36000
と計算が合う

672

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 01:15:25.49

:Pr2dH/8n

まあ10倍いわれたあとに　12倍界王拳だーとか言われても微妙だし・・・・

673

： 格無しさん [] 2015/05/12(火) 01:56:11.36

:cLJPQFJa

界王拳も2倍から4倍と
10倍から20倍と無理しても倍までと一貫性はあるんだよな

674

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 08:30:37.43

:o4VDTLBe

>>671

おめえにはまだ界王拳はつかわねえ

675

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 18:42:00.59

:Z4m8usSH

どちらにも確定的な証拠がない上にどちらの説にも問題点があるから議論が並行線になり過疎る

676

： 格無しさん [] 2015/05/12(火) 21:06:41.22

:4zktYMg3

過疎るのは話が通じない奴少数しか居ないからだよ。
普段過疎なのに、急に伸びて急に過疎る。
同じ奴が複数IDで連投してるだけ

677

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:16:27.12

:yT/0fz7F

今回の映画で鳥山明の考えがハッキリしちゃったから大勢が決まったようなもんだしな
わからない時は互いにワーワー言い合ってたが。

678

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:30:26.17

:0LcQlkVW

こいつみたいにID変えまくってる奴のことか

679

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:32:15.76

:yT/0fz7F

と単発が申しております

680

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:33:36.09

:FgKUktal

単発とか言って勝ちほこる奴は馬鹿。
そして正体はバレバレ。

681

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:35:42.14

:yT/0fz7F

作者とかけ離れた考察しかできないゴミがしつこいねえ
理解力皆無なんだからもうスレ離れたら？
また間違った考察並べて恥かくつもりかい？

682

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:37:47.46

:Z4m8usSH

>>681

作者の数値を教えてください

683

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:38:59.97

:yT/0fz7F

超化10倍　最新映画でフリーザ第一130万　ここまでは確定だな
少なくとも超化50倍と言ってる時点で大きくかけ離れてるんだよな
自分たちの考察が正しいと思い込んで大暴れしてて間違ってたんだから世話ねえわｗ

684

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:42:01.28

:yT/0fz7F

インフレ派「超化50倍はありまぁす」

685

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:48:27.40

:Z4m8usSH

>>683-684

鳥山の考えがはっきり決まったそうだけど全然ハッキリじゃないじゃん
フリーザらへんの戦闘力をハッキリ教えてよ
俺無知なんだよ

686

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:49:40.39

:FgKUktal

映画はスレチの上に130万ってのは、その映画の中の4ヶ月修行した時の予想値だろ？
確定って馬鹿か。
お前は本当にどうしようもない馬鹿だな。
馬鹿。

687

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:51:58.96

:ROfIJzAX

すぐこーいうのが暴れだしてまともな議論を邪魔する、それが過疎化の一番の原因だろ
で反論する者がいなくなって(相手にされてないだけ)こいつだけは満足と
延々と繰り返されてきたおなじみの形

688

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:52:04.44

:0LcQlkVW

毎回ただ叫ぶだけで
具体的な数値について尋ねても逃げまくるだけ
こいつがまともな考察してるの見たことない

689

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:53:05.00

:yT/0fz7F

はいはいｗｗｗ　ホント負け惜しみしか言えなくなっちまったな～
昔は堂々と超化50倍は正しい！！1億5000万だ～と大威張りだったのにｗ

690

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:54:12.92

:yT/0fz7F

超化前100万前後　超化で1000万てわりと何度も数字出てるんだけどね～
全部無視して数値だしてないとか　都合の悪いものは見えない人かな～
その流れでセルの吸収の話も上のほうで出てるのにｗｗｗ

691

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:56:29.28

:yT/0fz7F

まあインフレ派に言わせればセルの吸収は超効率でケタ違いに戦闘力を伸ばせるらしいが
ここらへんも無理やりだよな

692

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:56:44.25

:0LcQlkVW

>>690

じゃあ界王拳10倍と20倍でいくらになるんだよ

693

： 格無しさん [sage] 2015/05/12(火) 21:57:47.58

:Z4m8usSH

>>690

界王拳10倍でいくつになるかとかその計算式とかもだいたい穴だらけじゃん
まともなのは