を踏んだものは宣言して新スレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★221【ワッチョイなし】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549852589 -国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html -昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf -整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認） -国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf > （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html -国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm -「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf -北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf ●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf -整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10 -全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html -北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf -「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％） -北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3 -JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/ -日本の将来推計人口（平成29年推計）
ttp://http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp ttp://http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf ＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
ttp://https://resas.go.jp/population-future/ -北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書 昭和48年10月２日
ttps://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg 
ttps://i.imgur.com/SuCCspu.jpg 
ttps://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg 
ttps://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg -国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
ttp://http://www.decn.co.jp/?p=78946 -2016/11/11
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf -2017/3/7
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf ⇒国土交通省試算結果（リニア）
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf ttp://https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 （リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
ttp://http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/ -「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
ttp://http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6 ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
ttp://http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139 ＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
ttp://https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21 ＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
ttp://https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm ＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
ttp://http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/ 北陸新幹線考
ttp://http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php ttp://http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html > 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
ttp://http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803 ＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
ttp://http://tabiris.com/archives/obamasen/ 福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
ttp://http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/ ＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
ttp://http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326 北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
ttp://http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164 ttp://http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094 ttp://http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202 ttp://http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240 ttp://http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf 中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
ttp://http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm >以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3 >ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
ttp://http://arc○hive.fo/vojTc >もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
-米原が最優位（2013年3月29日）
ttp://https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/ ttp://https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf ttp://https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf ttp://https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf ＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
ttp://http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html -米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
ttp://http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html -リニア延伸前倒し ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
ttp://http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日） ＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
ttp://http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html ＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
ttp://http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日） ＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
2022 金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）
●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
ttp://http://www.decn.co.jp/?p=98954 ＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
ttp://http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
ttp://http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587 -北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
ttp://https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/ -財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
ttp://https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm -整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
ttp://https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html 敦賀・新大阪間地質調査７ 京都市北区・右京区
６月１４日開札 履行期間 ８か月
ttp://http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf 敦賀・新大阪間地質調査８ 福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札 履行期間 ８か月
ttp://http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf 敦賀・新大阪間地質調査９ 京都市
６月１８日開札 履行期間 ７か月
ttp://http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
ttp://http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf -消滅可能性 全８９６自治体一覧
ttp://https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c > 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
ttp://https://ecitizen.jp/Population/Ranking > 順位 市町村名 2045年推計 2015年人口 人口増減 増減率
> 623 滋賀県米原市 29050 38719 -9669 -25.0
> 770 福井県小浜市 19978 29670 -9692 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
ttp://http://area-info.jpn.org/KS02002All.html > 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度 基準財政収入額 ランキング
ttp://http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0 ttp://http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0 > 滋賀県 米原市 5,093,664千円
> 福井県 小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7 > 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円
-新幹線の安全・正確な運行を支える
ttp://https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html ＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒 運転士のダイヤは15秒単位
ttp://http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/ ＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった
-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
ttp://https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3 スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
ttp://https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2 ＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。
-秋田新幹線 E6系 こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
ttp://https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html -JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
ttp://https://tetsudo-ch.com/26566.html ＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。
ttp://http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf ＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置 ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化 新幹線で駅は初 ／岩手
ttp://https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c -「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
ttp://http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html ＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長 運転見合わせ時間３分の１以下に
ttp://https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html ＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
ttp://http://www.itscom.net/safety/column/204/ ＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである
●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
ttp://http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5 ＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
ttp://http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/ ＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業 あわらに留置線候補地 与党ＰＴ
ttp://https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612 ＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。
-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
ttp://https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554 ＞工事費は約395億円を見込む。
-高速鉄道シンポジウム
ttp://http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html ＞330km/h 実証運転 米原～京都間
-[PDF] Untitled - 鯖江市
ttp://https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf 北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり
自民党 本当に駄目だな
みんな大モメしちゃって炎上してるぞ
富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪の沿線で住民投票やれよ。
民意を問え。
現状維持で我慢してろ稲田信者ども
ttp://https://railway.chi-zu.net/46813.html 北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
ttp://https://railway.chi-zu.net/46945.html ttp://http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html 整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
ttp://https://railway.chi-zu.net/62861.html 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★222【ワッチョイなし】(実質★223）
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550511228 です。
次回スレ立て時に修正お願いいます
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★221【ワッチョイなし】(実質★222）
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549852589/ ※前々スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★220【ワッチョイなし】 （実質★221）
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549176157/ いや、
218
218(実質219)ここで間違った
220 ここでずれ修正
221
222 イマココ
だから、もうずれてないよ。
大宮→京都 北陸新幹線 3時間
大宮→品川 45分
乗り換え 20分
品川→名古屋 リニア40分
乗り換え 20分
名古屋→京都 35分
計 2時間45分
時間差15分程度なら、乗り換えの少ないルートを選ぶ人も出そう。
それは米原ルートでも同じ話 笑
米原ルート(笑はもうこの世にありません
高くて遅い米原ルートでは成立しないww
残念
ttp://https://railway.chi-zu.net/23945.html ●東回り：北陸新幹線(敦賀～新大阪)第3案
ttp://https://railway.chi-zu.net/23809.html 東回りその2
ttp://https://railway.chi-zu.net/63730.html ・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
ttp://http://railway.chi-zu.net/25541.html ・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(68.1km)～京都～(17.9km)～松井山手～(27.0km)～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/58933.html 敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/55472.html 2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/58930.html 3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/44147.html 4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/56293.html 敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/44156.html 6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/55688.html 7．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/55846.html 敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/51547.html 9．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/57028.html 敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/25693.html 11．小浜亀岡フル東小浜・茨木経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.7km)～茨木～(10.9km)～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/58926.html 12．小浜亀岡フル東小浜・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
ttp://https://railway.chi-zu.net/39922.html 1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀～(30.9km）～虎姫～(43.3km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
ttp://https://railway.chi-zu.net/38582.html 2．長浜ルート(102.6km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(14.9km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
ttp://https://railway.chi-zu.net/59130.html 3．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
ttp://https://railway.chi-zu.net/52184.html 乗り換えになる米原ルートでは成立しない。
仮に乗り換えなしになっても、米原で確実に停車または減速を強いられる米原ルートでは成立しない。
これを解決しても、三社跨ぎになるから運賃面でも競争力がなくなる。
そもそも米原ルートはもう存在しない。
27～29分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
56分(湖西・若江線直通新快速)
104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分(特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
53～54分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
58～60分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
70～71分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
75～77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)
64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
104分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)
現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)
38～39分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
47～48分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪～京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
84分(湖西若江線直通新快速通し)
135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→近江今津かの乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行)
米原ルートなら納税者一人当たり2万円の減税ですよ。ひとり2万円の減税。
かたや二社またぎ分は、数百円から千円程度に過ぎない。
これでもJRは二者またぎの費用に比べて、儲けすぎだし。
140kmも造って、維持費もたんまりかけて、
なんてルートが安くなるわけはない。
どこかで帳尻合わせの損をして、尻拭きさせられるんですよ。
高崎→京都 北陸新幹線 2時間30分
高崎→東京 50分
乗り換え 10分
東京→品川 10分
乗り換え 20分
品川→名古屋 リニア40分
乗り換え 20分
名古屋→京都 35分
計 3時間5分
＿＿＿＿ SA SB SC SA SB SC
＿新大阪 00 00 00 14 14 22
＿新高槻 07 07 -- 07 07 --
＿＿京都 14 14 22 00 00 00
＿＿堅田 18 20 37 04 06 14
近江今津 25 30 56 11 16 33
＿＿敦賀 30 38 95 16 24 72
SA＝新幹線320km運転 SB＝新幹線260km運転 SC＝新快速
新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━● かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━━━━●━━━━●━●━━━━● かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━● かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━●━━●━━━━●━●━━●━● かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●●━●━●●●○○○止＝ つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●━●━━●●━●━●●●○○○止＝ つるぎA・さくらA(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●●━●━●●━●━●●●○○○止＝ つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●●━●━●●━●━●●●○○○止＝ つるぎB・さくらB(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり(博多～近江今津、441・444号他）
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝ らいちょう
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ・びわこだま
米原維新の会とか政党作って主張したら？
米原ルートにしたら2万円の商品券使いますよって。
新松京東敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪井都小賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━━━● かがやきA
●━●━━━●━━━●━●━━●━● かがやきB
●●●━●━●●━●●●●○○○止＝ つるぎ
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝ らいちょう
1兆5000億円余計にかかって、
毎年の維持費も100億円かかる小浜用ルートとどっちがいい？ って。
よろしくねー。
ちゃんとやるんだぞ。
大宮→京都
金沢回り 17,550
名古屋回り 14,250
高崎→京都
金沢回り 16,150
名古屋回り17,900
大宮からだと現状は勝負にならないけど、リニアになるとわからんね。
こっちへの返答の誘導もしといた！
群馬の人にも知ってもらうことが大事だよね！
ttp://https://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20190219104.htm 乗り入れすると鳥一匹で東海道まで止まってしまうんだな、分けておいてよかった
その前に大需要である北陸と関西の利用者に聞けよ
乗り換え面倒、遅い、高い、雪害の糞ルート米原と
乗り換えなし快適、最速、運賃最安、雪害なしの小浜京都どちらがいいってな
答えは聞くまでもないがw
そもそも貸付料ありの優良路線なのに維持費とかまだバカなこと言ってんんかよw
あと同意形成不可、落選廃案確定済みの不便な糞ルート米原は天地がひっくり返っても「無い」
まあまあそんなにいきりなさんな
そんな事はあんたに言われなくても
百も承知。
負け犬だなんだと吠えてる馬鹿が
いるが、小浜厨が米原厨の隔離スレに
常駐してる方が滑稽かつ不粋。
深山トンネル 掘削土からヒ素検出 鉄道整備機構、工事中断し原因調査
ttp://https://mainichi.jp/articles/20190219/ddl/k18/020/289000c 北陸新幹線沿線住民が北陸新幹線関連スレにいるのは普通
むしろ全ルートが確定しているのに北陸新幹線の沿線住民でもない無関係な部外者味噌が
いつまでも常駐してゴネ続けてることの方が滑稽かつ不粋w
サンダーバードもしらさぎも走ってないのに？
なあ？
小浜住民だけが小浜京都推進してるとでも信じてるの？
人生やり直したら？
そんなに積極的だったら財源の問題なんかないだろうな……
そんなに欲しいなら北陸の金で作ったらいいのに
お前が心配することじゃないから安心しろw
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
ttp://https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363 岸田さんたち、政府与党の人が考えてくれるからwww
余裕なさすぎ
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
無駄なコンクリートである北陸新幹線は要らね
平成も終わるのに土建屋ばら撒きとか昭和過ぎてウンザリだわ
1970年代にドップリの老害が威張ってるせいで日本は25年も停滞してしまった
反日新幹線厨は処刑が相応しい
「財源の問題なんかない」ってどういう意味なのかね？
現行の財源スキームで札幌開業のあとあたりまでの貸付料を先食いしてるのが実態なのは、
小浜京都を誰が推そうが関係ない話だわ。
そういう意味ではルートの問題なく財源の問題は存在する。
いま手当てしてあるのは函館札幌、金沢敦賀、武雄温泉長崎の区間だけ。
これ以外の区間はすべて財源の問題がある。
君の大好きな米原ルートも含めてね。
でも君の大好きな米原ルートは整備新幹線にすら格上げされてないから、
財源問題にすら行き当たってないよね。
これが真相。
年間800億ほどの国交予算と地元、JR支出分はは作れるという意味だろう
それだと1本ずつしか整備できない
ミンスが三本まとめて認可したからこうなった
1.5兆円も楽できるってのは無視ですか
1県辺りの負担も大幅に減るから、なんなら地方負担分のかさ上げもできたかもね
それらを全て捨ててわざわざ茨の道へ
これまで何兆もかけてきたことは無視ですか
最後になって安いからここにくっつけちゃえって二重化への投資を無にするんですか
6000億の米原止まりルートと比較するなら、小浜京都の京都までだよ。
これまでのルートは他に競合するルートなんかないから。
今回のは、ベストなルートが5900億円で造れるのに、
1.5兆円も無駄に浪費して、
利用客も少なく、利便性も低いルートをごり押しするから駄目なんだ。
6000億円＋αの米原ルートは、2037年リニア開業後に新大阪、名古屋まで直通できる。
しかし、小浜京都ルート（京都止まり）は、大阪にも不便、名古屋にも不便。
東海道新幹線にも不便。リニアにも不便。
京都府民だって、小浜京都ルート（京都止まり）に何千億円も金使うんなら、
負担の小さい米原ルートで十分と思ってるし、なにも困らない。
結局、小浜京都ルート（京都止まり）は、ただの小浜のためだけの我田引鉄ルートでしかない。
大勢の他人を犠牲にして、
小浜が我田引鉄しようとするから、みんなが困ることになる。
米原ルート乗り入れ案で全体の99％の需要を満たしつつ、
残り1％の小浜は、道路とかの代替案で需要を満たすべき。
小浜京都ルートは本末転倒になってる。
じゃあ、小浜通らなくていいね。
需要がはるかに多い米原を通ればいい。
糸冬り
安倍政権が続くと日本もこうなる
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550573200/-100 去年の豪雪で、余呉駅で新快速が立ち往生したり、
敦賀から長浜までの区間が不通になった。
さらに宝ヶ池では水道管ぶち抜いた。
いろいろと警告してくれてるのに、なんで財政や増税、社会保障のことを考えず、
自分達の地元に不相応な我田引鉄をゴリ押しするんだろ？
全国が小浜みたいなことしてたら、たちまち立ち行かなくなるじゃん。
北陸新幹線の目的は最初から首都圏ー関西の二重化なんだが
反対するなら最初から反対しろよ
面白くもないことをじゃなくて、自分に不都合なことを、
の間違いだろ。
自分に不都合なことを言論弾圧したいなら、中国でも北朝鮮でも行けよ
そんな目的はリニア中央新幹線でとっくに終わりました
糸冬り
お前、何で米原厨の隔離スレに来てまで書き込みするよ？
正式決定した小浜京都ルートの話は↓にあるだろ？
北陸新幹線・未開通区間スレ3
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1543664419/
リニアと東海道は共倒れ
米原で直通できるなら京都で直通させればいいとおもうけど？
直通させる保証がないルートにはお金出せないでしょ。
競合ルートは、長野の小諸佐久とか、中央リニアの琵琶湖ルートとかあったよ。
中央リニアについては、経由地よりも所要時間でルートが決められた。
まあ君みたいに、なんで諏訪じゃなくて飯田なんだと言う人もいるみたいだけどね。
全くだ。ここは米原派のスレ。
小浜の話は過疎スレでやれよな
リニアで本当に旅客が増えるなら
どっちか止まると大変なことになるので北陸新幹線がカバーしないといけないな
＞ 自分に不都合なことを言論弾圧したいなら、中国でも北朝鮮でも行けよ
そのまま返してやるわｗ
＞自分に不都合なことを言論弾圧したいなら、中国でも北朝鮮でも行けよ
おい米原。ここは中国でも北朝鮮でもないぞ
米原に我田引鉄したいだけだから仕方がない
利用者に不便と法外な出費を強いるルートのどこがベストだって？
我田引鉄もほどほどにしろよ
> 利用者に不便と法外な出費を強いるルートのどこがベストだって？
> 我田引鉄もほどほどにしろよ
小浜厨はオウム返しばっかりしてないで、具体的に反論しろよ。
その頭も根拠も正当性もないのはわかるがな。
関西連合で一度合意してたやん。
それをぶっ壊したのが自民党。
それは単に乗り換え強いられることに気付いたからだろ？
肝心の関西方面が不便になるルートなんて採用するわけがない。
竹中平蔵氏みたいな言い換えをしても、一見ベストに見える案は結果全員にワーストなボツ案でしかないし、
それを見抜けないほど国交省や自民の部会や野党とか他の議員はバカでもアホでもないし、それこそ先生ほど語彙力も話の強度もない
何度出てきても結局横比較で落ちたり、米原が選択出来ない理由が多かったから、全線の着工が遅れて、
オリンピックで長野フルが先行して、あとは合理で東京側から伸ばして、
現行スキームで京都と北陸の断絶回避出来るプランがJR西がひねり出したのでやっと作れるかもってなったとこでしょ。
結局米原厨さえいなければ、大阪富山の方が先に新幹線化してたかもしれないのに
リニア無しだと米原廻りが主張出来ないなら、米原ルートが案として欠陥があるのは分かっているとは思うけどさ
平成22年の日付をみれば、それが間違いだとわかる。
自民党がぶっ壊した。
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-米原が最優位（2013年3月29日）
ttp://https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/ ttp://https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf ttp://https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf ttp://https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf そんなので行為しても、いずれ京都府民や大阪府民からの反発にあった。
地元に何も建設されないのに費用負担する物好きはいない。
その後JR東海から同様の趣旨の発言がされることはなくなった。
だから関西連合は賢いんだよな。
米原ルートで広域で負担しあいましょうという知恵を出した。
佐賀と長崎が利害が衝突して止まってるのと逆。
関西連合は賢いよ。
壊したのはJR西な。
ttp://https://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c ちなみに米原厨たちはJR西に解決できない技術的課題も解決できるみたいだけどな。
＞線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる
で、考えた結果ダメだったと
ただそれだけの話なんだよね。
プラレール米原は線路さえ繋げば良いじゃん。って思っているけど
まさにそれが米原の限界なんだよね
へー。おれは小浜人の馬のホネのいうことより
鉄道のプロのJR東海社長の見解を信じるわ
これか？
ttp://https://www.sankei.com/economy/news/161125/ecn1611250026-n1.html 北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 ＪＲ東海の柘植康英社長が強調
北陸新幹線の敦賀－大阪間の延伸ルートをめぐり、ＪＲ東海の柘植康英社長は２５日の定例会見で、米原から東海道新幹線に乗り入れる案は「到底困難だ」との見解を改めて示した。両新幹線の運行システムが異なるほか、東海道新幹線のダイヤが過密なため。
全額貸付料で建設できるのだけどw
↓
↓
↓
2016年 米原から東海道新幹線に乗り入れる案は「到底困難だ」との見解を改めて示した
＞東海道新幹線のダイヤが過密なため。
＞東海道新幹線のダイヤが過密なため。
これ、時期的に、自民の裏からネゴがあった後だな。
現実は、
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf -2017/3/7
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf ⇒国土交通省試算結果（リニア）
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf ttp://https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 （リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
東海もこの数字でリニアの事業計画作って、政府に提出してるのにねーｗ
4スレで発言を翻すのはすごいな。
98 名無し野電車区 2019/02/19(火) 21:56:25.00 ID:K18BsT+5
へー。おれは小浜人の馬のホネのいうことより
鉄道のプロのJR東海社長の見解を信じるわ
このスレの意義を教えてくれ
米原厨を隔離するスレなのかい？
それで米原厨が吠えるのはいいんだけどさ。
小浜厨は歓迎されないスレなの？
でも小浜厨がいなければ米原厨は吠えることすらできないでしょ。
何をしたいスレなのか全然わからんようになってきた。
素の発言と、裏からネゴがあった後の発言じゃ、全く意味が違うことがわからないんだな。
リニアの事業計画に真実が表れていることを、わざわざ示してやったのに。
小浜厨は呼ばれてもないのにこのスレに来る
スレをわざわざ伸ばさなくていいのにねｗ
よっぽど（ｒｙ
自民党の介入があったという根拠もないのに、直前に信じると言ったJR東海の社長の見解を無視するのかい？
朝令暮改すぎない？
米原房の隔離と小浜派が米原派を馬鹿にするスレ
よっぽど小浜房に来て欲しくないようだね
リニアなんかできないと東海も考えてるからだろう
葛西が言うから仕方なくやってる
JR東海のビジネスを阻害する案には賛成できないと言えないから鉄道のプロとか臭い芝居してるだけな
出来るか出来ないかではなくて、（東海が）やりたいかやりたくないか。
東海にしたら、米原～新大阪という僅かな距離しか走らない＝僅かな利益しか産まないのに
今後ずっとダイヤとかいじる度に西や東のダイヤの制約を考慮しないといけないなんて、
仮にデキタトシテモりたくないに決まってるだろ。
民間企業がやりたくないことを政府が強制するのは基本的に無理。
サンダーバードでやりくり出来てる北陸に新幹線は要らん
昔の東海道線みたいに線路容量が逼迫してれば別だが、今は人口激減で建設する価値は無い
しょーもないことするな
新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━● かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━━━━●━━━━●━●━━━━● かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━● かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━●━━●━━━━●━●━━●━● かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●●━●━●●●○○○止＝ つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●━●━━●●━●━●●●○○○止＝ つるぎA(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●●━●━●●━●━●●●○○○止＝ つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●●━●━●●━●━●●●○○○止＝ つるぎB(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり(博多～近江今津、441・444号他）
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝ らいちょう
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ・びわこだま
で、その合意って、肝心な時に機能しなかったわけでしょ？
機能しない合意は、合意しなかったことに等しいし、
機能しなかった合意ということで、将来の同様の合意も困難になる。
それわかってなくて書いてるでしょｗ
米原厨は金も出さずに口だけ出すような奴
米原厨は自分に都合の良い情報だけをくっつけて論理形成する。
だから一般人に理解されることはない。
この件に関しても、2010年ごろには線路貸しを考えていた可能性はあるが、
2016年時点では到底困難との見解になっている。
当初58％と言われた駅間断面交通量が増える見通しが立った可能性もある。
米原ルートにすると貸付料が減る可能性も指摘されているようだが
それに、いつまでたっても合意形成されない新幹線が
建設できると考えるのもおかしい。
2025年大阪万博
2027年リニア名古屋開業
2030年札幌五輪・新幹線
国際的に注目されるライバルに小浜は勝てるか？
時系列で考えるとそういうこと。以下のように並べるのが正しい。
⇒国土交通省試算結果（リニア） 2010年10月
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 滋賀県ホームページから
ttp://http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/files/rengoutyousakekka.pdf ＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
「米原での乗り入れ困難」 ＪＲ東海社長、北陸新幹線（2016年12月7日）
ttp://https://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html 柘植氏は、…（中略）…「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 滋賀県ホームページから 2012年3月25日
ttp://http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/files/rengoutyousakekka.pdf ＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
「米原での乗り入れ困難」 ＪＲ東海社長、北陸新幹線 2016年12月7日
ttp://https://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html 柘植氏は、…（中略）…「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
＞で、その合意って、肝心な時に機能しなかったわけでしょ？
関西連合が一度合意したのを、自民党がぶっ壊しちゃったから。
＞機能しない合意は、合意しなかったことに等しいし、
合意しなかったことにはならない。
一度合意したという事実は厳然として存在する。
＞機能しなかった合意ということで、将来の同様の合意も困難になる。
将来の同様の合意も困難になるとはいえない。
＞当初58％と言われた駅間断面交通量が増える見通しが立った可能性もある。
可能性があるというなら、その証拠を出しなさいな。
の日付は2017/3/7。事業計画もこの前提で国に提出されている。
ｗ印の敦賀止めニートはあいかわらず、浅いな。
出来の悪い田舎の高校生と話してるみたい。
それは米原終点の米原新幹線では？
それは北陸新幹線じゃないのでイラネw
どこで裏からネゴが入ったかを理解したくない小浜厨。
自著で米原ルート＋リニア後の乗り入れを主張していた大学教員が、
急に小浜京都ルートに転じて、その理由がなぜか明確に書いてなかったのもこの頃。
国の融資でリニアの最大8年前倒しが決まった時には、
これは米原ルートとがっちり整合性がとれるので、
米原ルートで決まったなと思ったな。
その当時でも米原ルートはまずないだろうと先読みしてたやつが多かった
実際にその通りに事が動いた
勝ち負け以前に試合は終了しているんだが
もしかしてまだ気づいてない？
小浜京都ルートが発表される直前
・米原止め
・湖西ＦＧＴ
・小浜亀岡新大阪
この3ルート検討時代、米原が優勢だったのは否定しない
米原房が一番元気良かったのもこの頃だな。
FGT頓挫との前後関係はどうだっけ？
これで湖西FGT案が頓挫したよね。
だがその当時も米原は困難だろうという意見も意外と多かったんだよな
今思うとそいつらこそ先見の明があったということ
米原厨のマックスピークがその頃だったことは間違いないだろうな
指摘指摘と言うわりにはソースがない
やり直し
これで大阪まで前倒しとか抜かすんだから笑わせる
これは笑える
自分の意見が優勢な時は「合理的」と主張しておいて
自分の意見が社会的に不利な時は「自民党がねじ込んだ」とか言ってゴネるわけな
まるで裁判所前で敗訴したら「不当判決」とか垂れ幕見せびらかすプロ市民と同じ
正当な手続きで淡々と決定したことを認めない痛い奴だわ
自分の見立てが正しかったとか云々
自分の意見と違う意見が通ること自体も許さない
まあいわばクレーマーだな
数字見りゃ何が合理的で何が非合理的かなんか分かろうものを
ま、小浜バカにはハナからそんな期待はしてないが
ほぉら あぶり出し成功 笑
自分の意見以外はすべて「非合理」
まるでプロ市民 笑
米原はベストルートではなく乗り換え面倒、遅い、運賃高い、雪害の
利用者が不便被る敦賀止め以下の超絶劣化欠陥ルートですw
おまけに同意形成不可で現実的に永遠に着工不可能
2016年12月に正式に落選、廃案が確定した終わった話
恥知らずな味噌がネットで未練がましく見苦しい負け惜しみ吐いても
現実は何も変わらんw
裁判でも起こせばいいとおもうのだがな
なんで裁判所に行かないの？
こんな便所の落書きの場所じゃなくてさ
米原厨は行かなかったん？
各都道府県の担当者は米原ルートについてはどう言ってたん？
あぶり出されてるのは数字の読めないあんた
そんな何十年も続くわけじゃないのに
だけど小泉や康夫、ポッポ、カン、ドジョウがやってくれるよりよっぽどマシ
イスラム原理主義者が異教徒とは話もしないのと同じく
米原原理主義者が「異教徒」の催事に顔を出すことなど毛頭考えてないんだろ。
そのコンクリートですが。
ビルにも耐用年数があり、鉄道路線もリニューアルが必要。非常に面倒でコストもかかるので、この際新しいインフラである新幹線を新調してほしいんじゃないの？新しいほど雪にも強い。
米原フルは便益で湖西フルに勝てないけど、並行在来線押し付けられたくない滋賀県に配慮して②で関西連合はいったん合意。
米原フルで東海道に乗り入れするには技術的、JR西の立場的に難しい事がわかって頓挫。JR西の出した小浜京都で関係者合意に至る。
が顛末だっけ？
いっそ、名古屋ー京都間に新名神沿いに東海道新幹線・新線を造り、
古くなった現在の旧線は、北陸新幹線開業までにリニューアルして、北陸新幹線・北陸中京新幹線として使うという案も考えられるな。
旧線は関ヶ原の雪にも強いスラブ方式にしてリニューアルする。
草津から南下するから米原岐阜羽島は通らなくなる？
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
篠原信号所～名古屋のほうが建設はしやすいと思う。
しかし、小浜京都、米原両方建設のほうが関係者の合意が得やすいかも？
結局案としては一切出ませんでしたね
＞いっそ、名古屋ー京都間に新名神沿いに東海道新幹線・新線を造り
ルートは違うが、それがリニア
＞指摘指摘と言うわりにはソースがない
数スレ前で、米原派自らが
米原ルートは赤字って言っていたじゃん
赤字なんて一言もいってないんだよなぁ
だいたい、小浜京都より圧倒的に線路維持費も運行経費も安い米原が赤字なら、小浜京都はどうなるんだよ
黒字になるように貸付料を調整しろ。だっけ？
それって赤字になると言う事だろ。って言ったら
お得意の火病発症したよなｗｗ
もう一度書くわ
だいたい、小浜京都より圧倒的に線路維持費も運行経費も安い米原が赤字なら、小浜京都はどうなるんだよ
ひっくり返す可能性があるフリをしてても、それはプロレス。政治とはそういうもの。
大赤字
負の遺産
第３セクター。
黒字ですが何か？
建設費は安い
利用客は多い
利用客が支払う金額は多い
それでいて赤字の米原ルート
作る意味ないじゃん。
言っておくが、上記は全て米原派が言っている（いた）事だぞ。
あれ？
米原ルートは小浜京都ルートより利用者が少ないんじゃなかったの？
＞黒字になるように貸付料を調整しろ。
そんなレス、見たことないな。
過去レス探してだしな。
どうせ、おかしな解釈して言葉を言い換えてるだろ。
そんなレス、見たことないな。
過去レス探してだしな。
どうせ、小浜厨がおかしな解釈して言葉を言い換えてるだろ。
米原厨が「貸付料を調整」などと書いていたことは事実
このスレのはこれ↓
152 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/20(水) 20:40:34.37 ID:WbxUku4D [2/4]
数スレ前で、米原派自らが
米原ルートは赤字って言っていたじゃん
がさしてる過去スレのレスはこれ↓
268 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/06(水) 01:26:07.73 ID:+EeCX13J [4/6]
あんたが見てるレスで()で書いた意味を良く考えたら宜しい。
どのルートでも、ルートの整備前後での西の便益を算出し貸付料を決めるのだから、
米原ルートの場合に西が黒になるように貸付料を調整できるし(敦賀以北の既設分の増収があるから西もプラスになる)、
小浜京都ルートであっても貸付料が増額されるだけで西がウハウハになることはない。
今回は貸付料負担を増やそうとしてるのだから実際そうなるわな。
過去スレで言ってるのは、
＞西が黒になるように貸付料を調整できるし(敦賀以北の既設分の増収があるから西もプラスになる)
米原ルート自体が赤字という意味ではないな。
結局、小浜厨（小浜ニート？）が言葉を言い換えてただけ。
そもそも米原ルートが赤字って、小浜厨はどういう意味で言ってんだ？ｗ
米原ルートって沿線地元の滋賀県が誘致しなかったんだよな
言葉上では誘致だったけどさ
地元負担はしない 並行在来線は分離しない ないない尽くしで
つまり気はないけど仕方なく誘致してみました ってポーズだけ
世の中 どうしても新幹線を欲しい自治体は
地元負担をしてでも 並行在来線を分離してでも 身を切る覚悟で誘致するんだよね
滋賀県の態度は全然誘致になってなかったの
つまり米原ルートの最強の敵が実は滋賀県だったのさ
地元が煮え切らんのにルートが採択されるはずがねえ っての
人違いだろ
言いがかりをつけるのはいい加減にしろ
滋賀県民の理解が得られないんだから当然だ
滋賀県民は東海道新幹線で東京方面が便利になればそれでいい
北陸新幹線誘致は百害あって一利なし
必死に誘致してたけど、
独自に便益算定してたりしてたの、まさか知らないの？
知らないんだな
それと1兆5000億円は忘れたのか？
小浜ニートとすり替わるような、紛らわしいレスすんな
おーい、152の小浜厨
嘘ついてたことを指摘されたら、寝たふりか？
＞数スレ前で、米原派自らが
＞米原ルートは赤字って言っていたじゃん
↑
明日でもいいから、この発言は嘘でしたって謝罪しときな。
公共事業でできた構造物にたいして、運営団体の事業がどうなるかということ。
米原ルートはJR西にとっては、米原～新大阪間を持っていかれる分、今より減収にはなる。それを補填するスキームの合意は難しいんじゃない？
ほくほく線が北陸新幹線開業で補填されたか？
されてない。
整備新幹線はJRやほくほく線運営会社のために造るもんじゃないんだ。
そこはわかってる？
まあ、これの弁明も聞けてないし、細かいことはいいんじゃね？
へー。おれは小浜人の馬のホネのいうことより
鉄道のプロのJR東海社長の見解を信じるわ
うん。だからそのスキームの合意は難しいんじゃないかと言ってるの。
オツム弱い人なんだ
ひよっとして、西に機会損失をそのまま飲めって言ってる？
それこそありえない話なんだけど。
＞西が黒になるように貸付料を調整できるし
調整しないとどうなるんだ？
赤字になるんだろ。
調整しないでも黒字だったら、調整する必要は無いよな
いや、全然。
日本国のどこに、損失を補填すべきと書いてある法律や条項があるのかね？
そもそも米原ルートで、誰がどうして赤字になるんだというんだ？
そこをはっきりさせてくれ。
貸付料は旅客収益の範囲内で、費用を鑑みて黒字になるように定めるに決まってんじゃん。
そうだよな、西に機会損失をそのまま飲めって言ってないよな。
機会損失どころかさらなる負担を押し付けようとしているのが、あんたら米原だよな
どんな負担か具体的に書いてくれ
そんな条文はないね。
だからこそ、JR西が米原ルートに合意することはないし、JR西の領分を犯してまで収益を取りたくないJR東海は合意しなかったわけ。
このあたりの運営企業の都合を省みないから、米原ルートは廃案に追い込まれたってこと。
＞そもそも米原ルートで、誰がどうして赤字になるんだというんだ？
それは俺じゃなくて
02/06(水) のID:+EeCX13J に言ってくれよ
米原派の一味である彼は
米原ルートの場合に西が黒になるように貸付料を調整できる
と言っているのだから
調整をしなければ西は赤字になる。と言っているのは米原派なんだから
もっとも
彼かあんたが「この発言は嘘でした」って謝罪すれば
米原ルートは赤字。とは言わんよ
まぁ米原ってのは、謝ったら死ぬ病気だから無理っては分かっているけどな
旅客収入に訂正
お礼を言いたいのだが
レス番号163の
＞黒字になるように貸付料を調整しろ。
そんなレス、見たことないな。
これは間違いでした。って謝罪するのか？
そんな条文はないね
以外、全部、君の推測でしかないね。
結局金沢～敦賀間の貸付料を減額することと一緒なわけだけど
金沢～敦賀の貸付料は建設費に充てられていて、それを除いた部分が金沢～敦賀の国+地方の負担分となっている。
つまり米原ルートにすると金沢～敦賀での国+地方の負担分の増加を手当てしなければいけないということ。
＞鉄道のプロのJR東海社長の見解を信じるわ
あぁこれはあんたと同意見だわ
そして社長見解がこれなんだよな
ttp://https://www.sankei.com/economy/news/161125/ecn1611250026-n1.html 北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 ＪＲ東海の柘植康英社長が強調
滋賀県にしてみれば米原～敦賀が三セクになって負担を強いられる。
乗客は乗換を強いられて、運賃も上がる。
将来的に乗入できる可能性は残るけど、確証はもてないと言われている。
まあこれじゃ合意には持ち込めんわな。
そうだね。それで？
＞米原ルートの場合に西が黒になるように貸付料を調整できる
＞と言っているのだから
＞調整をしなければ西は赤字になる。と言っているのは米原派なんだから
調整「できる」といってるだけで、調整しなければ西が赤字だとは限らない。
それは君の勝手な言いかえ。
調整しなくとも黒字の場合も多分にある。
そもそも、黒字になる範囲で貸付料を設定しなければ、誰も運営を引き受けないけどｗｗ
268 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/06(水) 01:26:07.73 ID:+EeCX13J [4/6]
あんたが見てるレスで()で書いた意味を良く考えたら宜しい。
どのルートでも、ルートの整備前後での西の便益を算出し貸付料を決めるのだから、
米原ルートの場合に西が黒になるように貸付料を調整できるし(敦賀以北の既設分の増収があるから西もプラスになる)、
小浜京都ルートであっても貸付料が増額されるだけで西がウハウハになることはない。
今回は貸付料負担を増やそうとしてるのだから実際そうなるわな。
↑
言ってることの意味合いが全然違う。
むしろ、米原派の精緻で論理的な文章に感心するぐらいだ。
それを言い換えて、適当な因縁つけてるアホウがいるという感想
建設費は安い
利用客は多い
利用客が支払う金額は多い
それでいて赤字の米原ルート←！！？？？！？！
あんた自分で支離滅裂なこと言ってるのに気付けよ
米原が赤字なワケないだろ……
＞東海道新幹線のダイヤが過密なため。
＞東海道新幹線のダイヤが過密なため。
これ、時期的に、自民の裏からネゴがあった後だな。
現実は、
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf -2017/3/7
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf ⇒国土交通省試算結果（リニア）
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf ttp://https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 （リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
東海もこの数字でリニアの事業計画作って、政府に提出してるのにねーｗ
でも滋賀県は必死に誘致してたね。
3セクにならないようなスキームや、滋賀県北部が損しないようなスキームも
今までこのスレでさんざん議論されて上がってきてたよね。
その方が1兆5000億円も余計に建設費を使って、わざわざ不便にするより、
はるかに安くて、便利で賢いのだから。
そもそも、貸付料は黒字になるように設定されるので「黒字になるように調整」とか言ってる時点で何も分かってないのバレバレ
「貸付料を調整しなかったら」という文は意味不明だが、仮に無理矢理「建設費の全額」と解釈した場合、小浜京都は米原を遥かに上回ってブッチギリの大赤字なんだわ
お前は何年このスレに貼り付いてんだよ
ほんこれ
＞調整「できる」といってるだけで、調整しなければ西が赤字だとは限らない
そもそも米原ルートが黒字だと言うのであれば
「米原ルートの場合に西が黒になるように貸付料を調整できる」
と言う言葉は出てこないはずだ。
もう一度言うぞ
「黒になるように調整できる」と言うのは
「（調整しないと赤字だから）黒になるように調整できる」と言う事だ
意味不明
あんたは
「黒字になるように貸付料を調整しろ。そんなレス、見たことないな」
と言っていた。
その直後に
「黒字になるように貸付料を調整しろ」と言うレスを探し当てた
これって「見たことがあるのに、見たことが無い」と嘘を言っているんだろ
だから謝罪は？ って責めているんだが。
誤りを認めたら死ぬ人？
そもそも「貸付料を調整」ってのが意味不明なんだわ
貸付料はどうやって設定されているのか？
バカには理解できないのか
このスレの議論でJR西や滋賀県をせっとくできるわけじゃないからね。
で、JR西が納得するスキームは？
新大阪～京都は、まだつくらない が解。
＞可能性があるというなら、その証拠を出しなさいな。
＞の日付は2017/3/7。事業計画もこの前提で国に提出されている。
また時系列を誤る
リニアの試算結果は2010年の資料。2017年に試算したものではない。
なんでそこまで嘘をつき通すのか。
＞お前は何年このスレに貼り付いてんだよ
それは俺じゃなくて
02/06(水) のID:+EeCX13J ＝米原派 に言うセリフだな
俺はその米原派の主張を引用しているんだから。
その主張は間違いでした。その主張は嘘です。
米原派から一言も出てこなんだよな。
数十年後の未来予測の結果が数年で変わったら意味ないだろ
なんのための予測だよ
もう少し論理的に考えろや
02/06(水) のID:+EeCX13J ＝米原派 を馬鹿と言うのか？
ついに仲間割れか？
それとも内ゲバと言った方が良いのかｗｗ
「貸付料を調整」と書いたのは米原厨
意味不明というなら米原厨に聞くべき
それに突っ込めないあんたも同レベルですわ
まず真っ先に言うべきことは「貸付料を調整」は意味不明、ということ
意味不明な論拠に乗って「米原は赤字」と支離滅裂な主張を繰り返してきたんだからあんたはバカ丸出し
JR西が納得しないといけないという条文は？
西が同意しなくても、JR東海でも、JR九州＆商社、オリックス等の連合でも
外資でも米原ルートを運営したいところはたくさんあるけど。
引用についての嘘だけは認めろ
リニアに関する資料は2010年のものだ
しかし実際には名乗り出るべき時に名乗り出ていない。
空想もほどほどにしたほうがいいぞ。
あんたよりはバカじゃないと思うよ
＞どのルートでも、ルートの整備前後での西の便益を算出し貸付料を決めるのだから、
ちゃんと理解できてんじゃん
いつ、その算定が変わったんだよ？
変わったんなら、その試算の数字を出せよ。
論点ずらししないでくれ。
もう一度聞くぞ。
JR西が納得しないといけないという条文は？
時系列を理解できていないから、内ゲバでもなんでもするんだろうよｗ
結局自分自身のレスの説得力を失わせるだけなんだがねｗ
米原厨以外は高みの見物
米原厨は自説に凝り固まって墓穴を掘る
ここで最も冷静と思われるのは ID:tDH5ygt/
実際には名乗り出ていない事実。
そして西の主張が通っている事実。
国交省が2017年の時点で、2010年の試算を用いているということは、
試算の内容自体が変わってないことを意味する。
そんなのは国交省に要求しろ
ただ、引用の誤りは詫びるなり何なりしろ
それは言いだしっぺに聞け
自分はそんなことを書いた覚えはない
では、2017年の資料でリニアの試算を使っている証拠は？
添付を見る限り発見できない。
じゃあ、お前さんは
＞、JR西が納得するスキームは？
というけれども、
JR西が納得しないといけないという条文はない
ということで決定ね。
「＞貸付料を調整」は意味不明
意味不明な論拠に乗って「米原は赤字」と言っているのが
02/06(水) のID:+EeCX13J ＝米原派 なんだけど
＞どのルートでも、ルートの整備前後での西の便益を算出し貸付料を決めるのだから、
えぇそれは俺も理解してますよ
その上で
02/06(水) のID:+EeCX13J ＝米原派は
「黒字になるように調整」 と言っているんだぞ
お前の言う通り02/06(水) のID:+EeCX13J ＝米原派は馬鹿で良いんだよな
ついでに
＞黒字になるように貸付料を調整しろ。
そんなレス、見たことないな。
これは間違いでした。って謝罪はしないんだな
関西は北陸なんかサンダーバードでゆっくり温泉行くくらいしか用事がないってことでやる気無しでしたが、大阪は新大阪駅再開発とハブ化の強化をほぼ国の金でやる、で納得。
京都は府内縦断新幹線をオバマルートを足がかりにやる、で納得。
こんなところですか？
条文はないんじゃない？
で、それがどうしたの？
敦賀～上越妙高間の会社と喧嘩別れのような形で強引にルートを作って、何か利用者や自治体に得でもあるの？
そんなことしたらJR西としてもダイヤで意地悪するなり、乗り入れ拒否するなりいくらでも対抗のしようがあるんだけど？
「システムの関係で乗り入れは困難」って言えば通るからね。
嘘をついても謝罪はしない
米原派が米原派を馬鹿にする（内ゲバ） ← まぁこれは悪くは無いな
北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 と言う社長の見解を信じる
少しは進歩してきたかな？
ああ、すまん。そこは勘違いだわ。
しかし、いつ、2010年の試算の数字が変わったんだ？
変わったんなら、その試算の数字を出せよ。
と言われると出せないのが小浜厨。
実際は、納得しなければ運行主体として名乗り出ないだけだ。
条文があるかどうかはともかく。で、何が言いたい？
時の流れを理解できない者に謝罪を求めても無意味。
そういう奴だとして淡々と処理するしかない。
条文がないから西が納得しない案でも良い。
だったら米原案が通ったんだろうね。
残念ながらそうはならなかったけど。
268 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/06(水) 01:26:07.73 ID:+EeCX13J [4/6]
あんたが見てるレスで()で書いた意味を良く考えたら宜しい。
どのルートでも、ルートの整備前後での西の便益を算出し貸付料を決めるのだから、
米原ルートの場合に西が黒になるように貸付料を調整できるし(敦賀以北の既設分の増収があるから西もプラスになる)、
小浜京都ルートであっても貸付料が増額されるだけで西がウハウハになることはない。
今回は貸付料負担を増やそうとしてるのだから実際そうなるわな。
↑
言ってることの意味合いが全然違う。
むしろ、米原派の精緻で論理的な文章に感心するぐらいだ。
それを言い換えて、適当な因縁つけてるアホウがいるという感想
米原ルートは赤字と
勝手に言い換えて、謝罪もせずに逃げたのは小浜厨でしょｗｗｗ
会社境界での乗継が悪いのってよくあるからね。
ここの米原厨はそれも理解できないみたい。
そうだとすると支離滅裂だ。
なんで米原ルートが選定されなかったかわかるような気がする。
JRは、建設費は出さないが、ルートは決められるとなると、
国民に巨額の増税負担をさせてでも、自社が儲かるルートを造らせるという問題が出てくるな。
そしてそれに加担するなんとか。
さらにそれにのっかる小浜の我田引鉄厨。
その勘違いが無駄なレスを引き起こしている。
今後テンプレからルート選定とリニア後の東海道の需要予測は切り離せ
ちなみに、リニア後の東海道の需要予測は、JR東海にでも聞くことだ。
リニアと東海道新幹線の相乗効果で利益を出すとしたJR東海が、
米原乗り入れは困難だと言っているわけだから、
その根拠はJR東海に聞けばよい。質問すれば何か答えはあることだろう。
小浜厨だとか言って他を誹謗中傷している暇はないはず。
＞リニアと東海道新幹線の相乗効果で利益を出すとしたJR東海が、
＞米原乗り入れは困難だと言っているわけだから、
間違い。リニア開業前は困難だと言ってるが、
リニア開業後の乗り入れは困難とはいってない。
これは皆が同意するところ。
それが精緻で論理的であることの理由を示さない米原厨ｗ
原則通りに対応したら米原ルートで貸付料が減る可能性がある
赤字というのは誰かさんのミスだろうが、
貸付料が敦賀延伸時より減るとなればそれはそれとして問題
貸付料が減る可能性を示唆した者がいたかどうかによる
2社跨ぎで、かつ整備新幹線の当事者でない者がいたらどうなるか
当然料金の調整は最小限にしか行われない
大幅に料金を下げると2社とも儲けが出なくなるから
そもそも勘違いしたのは、
のテンプレの-2017/3/7が、一番下のPDF資料にもかかると、さっと思ってしまったこと。
でも、
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf ttp://https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 （リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
の数字は今でも変わってナイネー
小浜厨コマッタネー
新しい試算を出せないネーｗｗｗ
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf -2017/3/7
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf ⇒国土交通省試算結果（リニア）
ttp://https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf ttp://https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 （リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
そうやって自分の都合のいいように解釈するから理解者がいなくなる
リニア後についても乗り入れを確約するとは言ってないでしょ。
リニア開業後のようなそんな先のことはわからないとは言ったが。
つまり、JR東海は北陸新幹線の米原乗り入れには消極的なの。
もし実現させたいなら、何とかして2016年の時点で関与してきたはず。
それがない時点で終わったと思わないと。
現状を知りたければJR東海にでも聞いてみろ
ちなみに
2010年の予測通りの見立てをJR東海にでも東海がしていたとしたら？
それは、利用者が58％になるとしても先のことはわからないということだ。
JR東海が2016年時点でそういってるんだから。
なんでそう理解できないの？
JR東海は、リニア新大阪開業後に東海道新幹線の名古屋～新大阪の
断面交通量が58％になっても、米原乗り入れには否定的であるということ。
この事実は動かしようがない。2016年に現にあったことだから。
そもそも北陸新幹線は妥協の産物だから。
・FGTができる前提で敦賀まで着工
・FGTが実現不可能に
・元々あった湖西ルートは、滋賀県の強い反対により頓挫。
・米原ルートは、乗入れに関しては確証が持てないことが、
JR西、JR東海から示される。
↑上記については、米原厨も「鉄道のプロのJR東海社長の見解を信じるわ」とのお
言葉。レス98参照。
・乗入の確証が持てないのであれば、関係の自治体としても、賛成しかねるというこ
とで、米原ルートは断念。
・小浜京都ルートが提示され、関係の自治体とJRの合意を得る。
一つ抜けてるよ
・滋賀県も小浜京都ルート前提で対応している。
いつまでも信じているのって、すごいことではある。
ただ、一般人との意識の乖離が大きくなるだけのような気もするが…
米原ルートができなくて不便なのは、
敦賀発着の米原経由の利用者だけ。
どうみても1日千人以下。
つまり、敦賀～米原のリレー快速で十分。
米原ルート誘致していた滋賀県も、今はそう言っている。
支払いが軽くて済むルートは確保しておくべきだ。
それに、建設費がかからずに既存車両を流用できる。
1日千人以下のために6000億円も金を掛けなくても、
現実的な対応ができる。
ｗ印の敦賀止めニートは嘘書くな。
特急しらさぎの需要は、新幹線金沢開業の翌年でさえ、わずか8％減少に過ぎない。
当然、敦賀開業で減るだろうが、リニア開業でまた増える。
北陸の玄関口の滋賀県に、三大都市圏の名古屋圏に、東海道新幹線沿線にリニア沿線に。
沿線人口は2800万人。
これら全部、米原ルートが必須。
一方、わかさライナーは40人定員で1日2便の需要しかない。それもガラガラ。
債務の大きい国はひどい終焉を迎える
ttp://https://toyokeizai.net/articles/-/266214?page=4 >国内の財政をのぞいてみると、腰を抜かすほどの赤字になっている。
日本が抱える長期債務残高は、2017年末の時点で地方を除いて国だけでも約898兆円。しかも、その額は年々増える一方だ。
これだけの借金を返すために公債を発行し、その借金を返済するためにまた公債を発行──と、どうしようもない悪循環に陥っている。
借金の返済には、若者や子どもたちの世代が将来大人になったときの税収などが充てられる。将来世代へと負担を押しつけ続けていることになるのだ。
債務が大きい国は、つねにひどい姿になって終焉する──。こういうことは、すべて歴史が教えてくれる。
↑30年後に若者や子どもたちの世代が将来大人になったとき、というよりも、
もっと早くて2030年代には財政破綻というのが、日本の学者の予測。
小浜京都ルートなんて途方も無い無駄使いやってる余裕はない。
2015年度の しらさぎ 利用者 3584人/日
山陰線に利用者数で抜かれる心配ない？
リニア後に58%にまで空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルートなら、
小浜2万人に大江戸線1.3兆円を超える税金1.5兆円という無駄遣いは避けられる。
1.5兆円の増税も避けられる。
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線の利便性も格段に上がる。
小浜京都ルートでは逆にこれらは断絶してしまう。
庶民の社会保障を犠牲にして、
ド田舎に都営大江戸線1.3兆円を超える税金の小浜の我田引鉄、ドイヒー
1.5兆円も税金に投じる話ってあったっけ？
小浜京都ルートよりも更にお金がかかる路線でも造るんだったっけ？
ソースは？
1000にんは小浜厨のまた嘘？
2015-2016年年末年始JR在来線特急利用者数ランキング
ttp://https://tabiris.com/archives/jrlte2016/ しらさぎは全国で10位内に入る特急列車だけど？
わかさライナーは一日何人？
1日15人？
廃止寸前の赤字ローカル線にも負けてるな
ttp://https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1 出展はデータで見るJR西日本。
ってかこのレベルの事でソース要求しないで自分で調べろよ…
それでもこの程度だってこと。
サンダーバードは9000超ね。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おっと、ごめん。
この年はまだサンダーバードは9000越えてないんだった。
すまんすまん。
ほら嘘ついてた。
下り片道1日平均と書いてあるじゃん。
1日の利用者数はその倍、 7168人もいる。
1日7000人もいるんだな。
1便平均10-12人ぐらい？ 上下で1日40～50人ぐらいしかいないわかさライナーとは大違いだ。
247 名前：名無し野電車区[age] 投稿日：2019/02/21(木) 07:32:49.44 ID:S56JFyh8
2015年度の しらさぎ 利用者 3584人/日
しらさぎはまもなくはるかに抜かれるね
中京新幹線より北陸新幹線関空延長が先だな
乗り換え面倒、遅い、運賃高い、雪害付きの
超絶劣化ルート米原では逆に北陸⇔関西の大動脈が断絶されるんだよ
なんのための北陸新幹線かいい加減に理解しろよカス
利用者が不便被る糞ルート米原は作る価値もないが
同意形成不可で現実的にも永遠に着工不可能、作ることも出来ないんだよ
北陸新幹線とは無関係な部外者の味噌作は黙って赤味噌でも舐めてろw
・小浜亀岡は京都駅を通らないことからJR西と京都市の強い反対により頓挫。
・小浜舞鶴も政治家から提示されたが福井県からも反対出て頓挫。
JR西の提案はまさにその理想形であった
味噌ニート米原厨は完全敗北したことを認めると自我崩壊起こしちゃうからな
妄想の世界に逃げ込んで死ぬまで現実逃避し続けるしかないw
しらさぎって新幹線にすると4往復程度で運べるほどの人しか使ってないんだな
米原はなんでそんなもんに必死になってるの？
法定減価償却１３年だっけ、特会への分割３０年だっけ？
断絶リニアくんは、もう少し自分の頭で考えたほうが幸せになれると思うの。
そんなに名古屋方面と繋ぎたいなら、米原敦賀GCTをものにするか、リニアを米原廻りにするか、
東海道新幹線新線鈴鹿越え(貨物新幹線ってお題目で)と湖東デルタ線作って転用するか、
後ろ二つは確実に1兆円越えてくるし、3つ目は新幹線米原廃駅か二俣新町化するけど
別に嘘ではないけど？
謝罪はどうでもいいがあまり気分はよくないな。出展元もあるんだから、文句はJR西に言えよ。
その通り。なので米原を蒸し返すくらいなら湖西フルを蒸し返すべき。
JR西は最短ルートの今の湖西線を活用することを重視していた。だからこそFGTを本気で開発してきたし湖西線FGTが本命だった。小浜なんか眼中にも無かった。
しかし敦賀以西のルート問題の大詰めという土壇場で問題発生して頓挫。
米原は利害関係でありえないので、政治力のある小浜にすり寄ることになり、JR西にとっては京都は外せないので、アレもコレも盛り盛りで工期も財源度外視で関係者の夢と欲望を全て乗せた小浜京都ルートが唐突に出てきて唐突に決まった。
実現性？そんなのはどうでもいいの。米原に接続されかねないのを阻止することだけが目的なんだから。
では篠原信号所接続の京都起点は？あくまで自社路線で新大阪を希望と思うけど。
という味噌の妄想でしたってか？
北陸新幹線は当初の計画から全線フル規格整備の予定で
FGTはあくまでフル完成までの繋ぎだったのにバカじゃなかろうか
ｂｙ
基本計画にあがってる路線には、
それぞれ営業主体と建設主体が指定されてるわけ。
営業主体と建設主体の同意を得て整備計画を策定。
整備計画を変更する際も同様の同意が必要。
建設主体に着工の指示を出して、
建設主体が営業主体に協議の上、工事実施計画を策定。
認可、着工。
大阪米原間の既存新幹線をJR東海が営業していて、
北陸の営業主体であるJR西が大阪米原間で営業主体になれないのが最大の問題。
二種事業の場合にはJR西は線路使用料を東海に支払うことになるが、
それに労力を費やすことをJR西は避けたわけだよ。
こういう経営上のシステムの問題が最大だったんだろうと思う。
「営業主体」の同意がなければ整備新幹線の問題は片付かない。
JR西の意向が最大だよ。
北陸新幹線の場合は。
ttp://https://twitter.com/markun891/status/1098247843008020481/ ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) FGTのポイントは敦賀ではなく近江今津の方が良かった。(敦賀～近江今津が現行線では大回りなので)
ただし、FGT自体が重大な構造欠陥抱えていたからどうにもならなかったが。
湖西フル堅田経由京都高架乗り入れルート(の1)＋敦賀以南3セク無し＋敦賀～近江今津先行＋JR西若江線新設
で良かった。（ついで滋賀県内の東海道新幹線は新近江八幡駅・南びわ湖駅開業させて欲しかった)
高島市にとっては大得で京都からの特急料金の関係で新白山駅開設が可能になっていたが、
JR西・JR東海・滋賀県の費用負担が大きかった。
(加えて滋賀県が南びわ湖駅を頓挫させたことから苦しくなった)
堅田経由の場合、
大津市内の琵琶湖の湖底と坂本地区の寺社密集を大深度地下で貫通させることになるから
大津市に大深度地下法新規適用させても、反対派からは不審がられただろうな。
なんで小浜を経由する必要があるのか意味不明
リニア後に58%にまで空いた東海道新幹線に乗り入れる「米原ルート」なら、
小浜2万人に大江戸線1.3兆円を超える、税金1.5兆円！という無駄遣いは避けられる。
1.5兆円の増税も避けられる。
「米原ルート」なら、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線の利便性も格段に上がる。
小浜京都ルートでは逆にこれらは断絶してしまう。
国民の社会保障を犠牲にして、北陸ー名古屋、新幹線、リニアの利便性を犠牲にして
人口2万人に1.5兆円！の小浜の我田引鉄、どいひ～
消費増税とセットで敦賀延伸も認可だからな
この国の政治家は土建屋ばら撒きの昭和脳しか居ないようだorz
稲田を支持する原発頼みな福井は米原や金沢乗り換えで我慢してろ
西が東海に単に線路使用料を払う額がいくらとかいう問題だけじゃなく、
線路使用料の算定について西が東海と交渉するとか、
毎年それを見直すのにまた西が東海と交渉し直すとか、
要は西が東海と交渉し続けないといけないことが大幅に発生する、
という（費用にはあらわれない）余分なコストが西にはイヤなんだろうと想像。
というのは新大阪駅２０番線問題を見てもわかるよね。
新大阪駅２０番線つながりで言えば、
新大阪に北陸新幹線が米原経由で到着したところで、
どうやって折り返すのかと。
どこかのホームも専有は（２０番線問題をウオッチしている限り）不可。
これも西が東海と交渉せねばならない話。
不勉強だなほんとに。
呆れるわ。
「税金1.5兆円」ていうのはどういう根拠なんだ？
工費2.1兆円のうち税金は1兆円程度なんですけど。
いまのスキームだと。
もともとJR西は北陸新幹線にやる気が無かった。
というのも関西はサンダーバードが理想を実現してて関西～北陸のアクセスは充実してたから。
関西もJR西も積極的に北陸新幹線を求める必要性が無かったので敦賀以西の延伸問題も積極的じゃなかったし、開発してるFGTで充分というスタンスだったんだよ。
湖西線サンダーバードは最短ルートで京都や新大阪だけでなく梅田まで直通するからね。
だから北陸新幹線を大阪側から着工することを求めることもなかったし、関西側から着工する気も無かった。
JR西が焦りだしたのはFGTが頓挫して色々と絶望的になってから。色々と手遅れでヤケクソで小浜京都案ぶちあげっていう流れ。
金利を考えてない
甘すぎ
もともと大阪側から着工だったが米原乗り入れを想定していて調整で揉めてるうちにオリンピックなどで長野にさらわれたんじゃなかった？
真珠湾攻撃－若狭国、米（原）に宣戦布告
ﾐｯﾄﾞｳｪｰ海戦－大阪で万博に敗北
新型爆弾投下－新型リニア名古屋に
ソ連北海道侵攻－札幌まで新幹線
四国共同宣言－四国新幹線ルート決定
無条件降伏－米（原）接続やむなし
戦後処理－戦艦若狭、爆破処理
リニアで新大阪まで行ってそこから北陸新幹線に乗れば？
酉のコスト計上すらされない負担「感」のために税金投下とかバカでは？
あ、ごめん。
「米原ルート」なら、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線の利便性も格段に上がる。
→北陸中京新幹線の事言ってたのか。
そろそろ福井県がやる気みたいだよ？
ドイヒー君は
建設スキームなんか
理解してないよ
東海のこれまでの発言はせいぜい「乗り入れも可能」程度のもので、
北陸新幹線を米原経由でぜひ！！！
という話は一切東海サイドからは出てきていない。
要するに東海は「殿様商売」の態度でしかなく、
乗り入れたければ考えなくもない、
程度の発言だけだな。
要するに「金次第」「条件次第」でしょうよ。
ある意味、東海道東北直通構想時の東海・東の協議よりはマシなんだが。
東海が諸手を挙げて「ぜひ米原から乗り入れてください、協力させてください」
とでも言っていれば違ったんでしょうけどね。
負担「感」どころじゃなく「営業主体（JR西）の同意」がないから ですよ
自己レス
米原ルートが蹴られるのが
負担「感」どころじゃなく「営業主体（JR西）の同意」がないから だな
小浜京都ルートは「営業主体（JR西）の同意」があるから
ですよ
小浜厨は金利なんか理解できてないよ
ヒント:
JR西は金を出さない。
国民とは利益相反関係にある。
これはこれは・・・
小浜京都は1.5兆も税金を無駄遣いと、
えらく定量的に書いていたよな・・・
金利込みで税金分は1.5兆の差（米原の税金分との差）になるんですか？
ほんとに金利計算したのですか？
実に疑わしいなあ
JR西が金を出さない？
これもまた噴飯ものだな
「貸付料」を支払いますよ
北陸新幹線～山陽新幹線こだまを一体としてスルー運転は無理ですか？
在来線の岡山や広島では折り返さずにスルーを多くして折り返しロスを減らしているし。
実は敦賀厨だからｗ
そう言えば米原の鉄道は赤字で廃線の話が出ているね。
新幹線駅に接続している鉄道路線が廃止
小倉や京都の例があるが
あちらは路面電車だからなぁ
西の社長は人手不足懸念から駅員とかを減らしたいらしいから、それなら東海のインフラに便乗したほうがいい。後は交渉次第。
人手不足で、ＪＲ西日本車両の乗務員を用意できません。byＪＲ東海
こう言うことも考えられるのだが
将来的に運転士もAIになるだろうし、
山手線で無人運転できるなら、もっと新幹線は無人化できそうだしね。
チケット購入もキャッシュレスの電子化されるだろうし、検札もほとんど不要になる。
今後、人口が大きく減っていくし、車の自動運転化は進むしで、新幹線の利用者も減っていくだろうし、
当初見込んだ貸付料もいつまで払えるかわからないしね。
それに日本の財政からして、もう新線はよほど費用便益比が良いところ以外は無理かもね。
この2019年でさえ、以前に比べて、財政破綻をいろんなところで言うようになったし、
2025年あたりに将来の財政破綻懸念と海外との金利差で10年国債が買われなくなって、
金利がボーンと上がるのかも。
つまり敦賀止めを支持しているわけだな
費用便益が良くて必要なところは造る。
金利込みなら余計高くなるだろｗバカか
貸付料？建設費の何割だっけ
それも想定された利益の範囲内だから、いくら建設費がつり上がっても痛くも痒くもないよね
ほら、利益相反だ
メリット
・敦賀から近江今津(27.8km)・京都(82.1km)・新大阪(121.1km)までほぼまっすぐ最短で結ばれる。
・近江今津は在来線真上に出来、東海道山陽新幹線の代替留置線と湖西若江線の車庫が出来る
・京都は在来線真上に新11・12番線が出来、新12番線は梅小路車庫出入庫＋当駅折り返し便専用
・京都新13番線(現11番線)からも北陸方面へ行けるようになる
・京都の新大阪方面は東海道新幹線と同じホーム(新15・16番線(現13・14番線))に入線出来る
・京都～新大阪の複々線化時に新高槻(上牧)駅新設を及び京都側から鳥飼入線可能に出来る
・最長で東京～京都新12番線発着のかがやき、長野～鹿児島中央のみずほが可能
・近江今津以南は16両対応でひかり441・444号が近江今津発着に延長される
・近江今津始発で京都でスイッチバックする名古屋経由東京行きが出来る
・北陸から小浜・舞鶴方面乗換が敦賀から近江今津に変更になり、特急わかさ号がサンダーバード車両で近江今津～西舞鶴での運行になる。
・近江今津止まりの新快速8両が若江線経由で小浜まで延長される。
・新大阪・近江今津～芦原温泉の特急料金が割安になる
・京都からの特急料金の関係で新白山駅(現加賀笠間駅)の需要が見込めて、新白山駅が開設できる。
・今熊野の北陸新幹線高架下に琵琶湖線東大路駅が出来る
デメリット
・JR西・JR東海・滋賀県の費用負担が大きい
・近江今津暫定開業時は強風により近江今津・堅田・京都で足止め食らう(迂回運転できないため)
・松井山手方面は別途新線が必要
大津市内の琵琶湖の湖底と坂本地区の寺社密集を大深度地下で貫通のため
・湖底工事NGなら堅田駅通らないルートに要変更
・堅田駅新幹線ホームが深くなる
・大津市に大深度地下法新規適用させても、反対派からは不審がられる
余計高くなる？
そしたら「1.5兆」の根拠は何だ？
どいひー とか偉そうに書く割には全然根拠がないんだな ドイヒ～
貸付料ねえ
いま建設費の何割を占めてるのか
ちょっとでも調べようとしたかい？
物理的に無理なＦＧＴが完成する訳がないことは、関係者ならみんな解ってた。
西は絶対に完成しないことを十分理解した上で、ＦＧＴを開発してるフリだけして時間稼ぎしてただけだよ。
つまり敦賀止め確定ということだな
参考までに
利率3%で30年定額返済だと、だいたい1.5倍にはなる。
本当は一番理想的。
同じ政治的に無理なルートなら、米原よりこっちがいいね。
ルートとして一番いいことには完全同意するけど、
東海道が近江今津まで入るなんてのは有り得ない妄想の類だな。
まあそもそも、東海道への乗り入れ事態が妄想だから、いいんじゃないか？
小浜京都 と 米原 の税金投入額の差が1.5兆もあるから「ドイヒ～」とかイタいこと書いてたんじゃなかったのかね？
小浜京都に税金1兆円で金利込で1.5兆円？
米原は税金ゼロ円なのかい？
なんか 支離滅裂だな ドイヒ～ （はぁと）
一見味方に見える「机上の空論で若者を惑わすタイプ」は
気を付けて避けないと危険ですよ
理屈としては合ってるけど、現実ではその通りにならない理屈、
これしっかり否定して行かないと「理屈通りに行かない社会を憎む人間」に
なってしまうからね、人生が無駄になる
支離滅裂だね。同感。
毎度わかさライナーの利用客数と米原駅の利用客数とを比べる論点ずらしをして誰にも相手にされないところとかもね。
小浜京都が1兆円なら米原ならたったの3000億円足らずだ
あらら、公負担が3分の1になっちゃったよ
湖西フル堅田経由京都高架乗り入れルートの場合、
京都始発分は梅小路車庫だが、
新大阪以西始発便分は鳥飼もしくはそれ以西の車庫留置(構造上京都現13・14番線→梅小路入庫不可なので)になるので
追い出された東海道・山陽車両を近江今津に留置することになっていた。
そうやって正論を机上の空論として排除してきたから「失われた10年」が20年になり、いまや30年になんなんとしてるんだけどね
そして小浜京都ルートを選んだことで北陸からは1.5兆円を工面するために10年が、関西からは地元負担として数千億円が失われてゆく
学習しないよな、この国って
対関西、対中京の流動とそれぞれ一致するね。
自信を持って、米原止まりの北陸中京新幹線を主張するといいと思うよ？
負担軽減の恩恵は関西が真っ先に受けるんだけどね
何千億かの地元負担がたった3分の1になったら府民は大喜びだろうな
もう手遅れなんですね
申し訳ないｗｗｗ
チンケな節約は長い目で見たらなんの意味もない
府民は正しく判断するよ
そもそも固定資産税がっぽりと言ってたよな？
他者の行動の変化という「結果」が発生した瞬間に、
逆算して付けられるものだ
他人の行動に何の影響も与えられない、
金を払うことすらさせられないものに、
価値など存在しない
価値の本質も分からん阿呆が、価値が価値がとよく喚くもんだ
チンケな節約？
維持費垂れ流しの無用施設の間違いだろ
人口が増えてた時代で脳みそが固まってんのかな
価値？んなもん作ってみなきゃわかんねーだろ
そんなポエムがどこで通用するんだろうか
なんのための費用便益比計算なんだろうね
減ったところでそれを負担する者がいない
現行スキームではそれがゼロにならない限り
滋賀県が同意することはないから実現は不可能
そりゃ名古屋人には不要だろう
人のところの設備にケチつけるあさましいやつら
おや？
金のない人の正論は敦賀止めでしょ？
地元に建設もされない新幹線に金を出すなんて誰も望まない。
やはり例の広域合意はそれ自体に矛盾がある。
京都乗換になるとしても、米原乗換よりはましだと思う。
金がないというなら、敦賀～米原のリレー快速で十分と思うんだが。
そこに新幹線を作ろうとする考え自体が我田引鉄だと思う。
最終的には東海道新幹線を南のほうにルート変更して終了。
いずれ米原からは新幹線がなくなる。
償却したということは処分にある程度の自由度が持てるということにもあろう。
相変わらず頭悪いねｗ
リニア新大阪開業後に断面輸送量が58％になっても、
JR東海は米原乗り入れに難色を示しているわけだから、
どう転んでも実現するわけない。
＞国民の社会保障を犠牲にして、
ならば敦賀止めを主張しろよ
＞北陸ー名古屋、
敦賀～米原のリレー快速で十分。建設費がかからない。
＞新幹線、リニアの利便性を犠牲に
そもそも北陸への流動を重要視してない
システムの問題は技術的に解決しうるが、
経営上の問題は技術的には解決しない。
最悪の場合は国鉄民営化自体の否定。
再国有化するような流れでもあれば話は別だが。
最悪の場合は、JR西が敦賀～米原を運行しない。
米原ルートは未成線と同様の扱いになるｗ
そのルートではB/Cが1未満になる。
首都圏～金沢の客にリニアの選択肢を与える程度のルートでないと。
まし、というか遥かに良いだろうね。
お互い乗換必須なら、京都までは新幹線を使わない距離
なので、3000円の価格差がある。
米原まで新幹線を使わない となると随分と時間差が生じるしね。
お互い乗入れ前提なら、純粋に湖西ルートの方が早い。
京都は乗入れ不可、米原は乗入れ可 は考える必要ないでしょ。
お互い乗入れ前提なら、
北陸中京新幹線、B/C 1超えると思うよ。
単線のミニ新幹線ならね。
自動車での流動は多いから、乗換が無いなら自動車から需要を奪えると思う。
で、そのミニ新幹線をどこに走らせようと？
どう考えてもJR東海が飲むわけはないし。
結局は敦賀～米原のリレー快速のほうがましということに。
北陸～米原～各地は、比較的安価なルートとして残すべきかと。
滋賀県を下手に刺激しなくて済む利点もある。
なるほど
それに、京都につないでおけば、東海道で有効に使える本数も増えるし。
京阪神都市圏ってのは近郊客がものすごく多く、
通勤時間帯があるでしょう。
たとえば平日夕方金沢に向かう新幹線客に大阪京都の通勤ラッシュに参加しろ、とか、
平日朝の金沢からの客に京都大阪で通勤ラッシュに参加しろ、とか、
できないでしょうよ。
「遠近分離」するための新幹線なんだよね。
名古屋→富山かな？
JR東海としては走らせたいんじゃない？
リニアの利用者増やせる可能性あるし。
京都までリレー特急でも走らせたら？と思うけどね。
東北上越は開業当初、大宮止まりだったでしょ。
リレー特急も走ったよ。
だけど結局は上野、更には東京まで直通したよね。
そしてこの直通したことも東京の価値を高めた。
大阪側で大阪（新大阪）に直通させる意欲に欠けるのであれば、
大阪圏は二度と浮揚しないと思いますよ。
こういう機会をうまくつかまえてインフラ整備することが、
大阪はことごとく駄目なんだよな。
関西空港しかり（もとは神戸沖の計画）、
湾岸道路しかり。
その他もいろいろあったぞ、今まで。
11．◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(新大阪方面から含む)
12．◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(当駅始発専用、北陸経由東京行きはここから)
13．東海道新幹線 米原・名古屋方面(一部北陸新幹線 堅田・金沢方面)
14．東海道新幹線 米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面(東海道・北陸問わず)
16．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面(東海道・北陸問わず)
東海道乗り入れNGの場合、北陸は11～12番線折り返し(梅小路出入庫有り)
●小浜京都フル地下の場合
11．東海道新幹線 米原・名古屋方面
12．東海道新幹線 米原・名古屋方面
13．東海道新幹線 新大阪・博多方面
14．東海道新幹線 新大阪・博多方面
21．◇北陸新幹線 東小浜・金沢方面
22．◇北陸新幹線 東小浜・金沢方面
23．◇北陸新幹線 松井山手・新大阪方面
24．◇北陸新幹線 松井山手・新大阪方面
JR東海は東京ー大阪の高速鉄道が社是
今の在来線もお付き合いでやってるだけ
本当はやめたいが透けて見える。
新大阪～京都よりも、大宮～新宿を先に作るべきだと思うよ。
要するに人口や経済規模が関西圏と東海圏では全く違う
東海圏は鉄路がサンダバほど快適じゃないので自動車の比率が高いということはあるが
さらにその他極小を優先するから、おかしなことになってるだけだ。
大動脈であり北陸新幹線の目的である
北陸⇔関西間が面倒、遅い、高い、雪害と超絶劣化するなんてありえない
大需要であり本来の目的である北陸⇔関西間の利用者が
最大利益を得られる小浜京都こそ文句なしのベストルート
米原は元々が同意形成不可で現実的に永遠に着工不可能な無理筋糞ルートだけどなw
人が多い首都圏を整備することも重要だけど、
大阪を副首都として整備して行こうという大方針に沿った整備も重要。
結論としては、大宮～新宿もやればいいと思う。
金なんてやる気になったらどうにでもなるし、
長崎や北海道なんかほっといても両首都圏の整備をする方が遥かに重要だな。
大阪を副首都（２大都市）にするという国の政策方針を理解してないんだろうな。
わかってるから邪魔したいんだろう
名古屋人が大国に挟まれた某国みたいなメンタルになるのも仕方がない
大阪はもうとっくに昔に地盤沈下で
ただの一地方都市になりさがってる
堺屋太一の唱えた首都機能移転、
地方創成も結局実現せず
日本は東京の一極集中で生き残りを
かけるしか選択肢はなくなった。
名古屋は製造業一本槍だが
製造業では何処にも負けない自負がある
邪魔をするという発想は端からないよ
すぐ炙り出されて分かりやすい
トヨタ=サムチョン
一点張りは伸びるときはいいが落ちるのも速い
東京自身が一極集中の弊害をまじめに危機感を持ち出したこれからだよ
内閣府の寺元博昭参事官は「都市再生の投資は東京に集中しすぎている。大阪への期待が大きい」と強調。こんな言葉が中央から出てくるとは。風向きが変わってきてる事を実感。
東海で在来線をやめたがってるなら
西日本はもうやめてるな
東海と西日本では在来線の位置付けが
全く違う
東海の運賃収入の内、在来線の占める割合は
たったの数％
あれだけの収益を誇る企業でも在来線の
駅舎はオンボロのまま放置されてる所が
多く綺麗にしたけりゃ当該の自治体の負担で
ご自由にどうぞだからな
伊勢線は残しとけよって思ってるかもしれんが
静岡県が頭にくるのもわかる
線路もボロボロ徐行で放置じゃんかつ
西日本は儲かってない
余裕があるのにやらない東海とは
本質的に違う
赤字ローカル線の保線整備とかしっかりやってるでしょ
ttp://https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm 未着工の敦賀－新大阪間の事業費は２兆１千億円と試算されている。多額の費用を、どこがどれだけ背負うのか。
難しい調整を前に進めるためには、関西の自治体に北陸新幹線建設の当事者意識を持ってもらう必要がある。
×難しい調整を前に進めるためには、関西の自治体に北陸新幹線建設の当事者意識を持ってもらう必要がある。
○新幹線欲しい関西に乞食したい
井伊家がもっとしっかりしてれば話は違っただろうに…
政治力以前の問題だろw
福井県の強固な意志を政治力でなんとか出来ると思ってたなら大間違いだ
最初から詰んでた無理筋糞ルート、それが米原
新幹線欲しい
関西のを横取りしたい名古屋人乙
ttp://shigacci.com/wp-content/uploads/3688d3a4b86792f5544e99af09442ea9.jpg ttp://http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0019096 ttp://https://mainichi.jp/articles/20160928/ddl/k25/020/427000c ↓
ttp://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/C0uMDuCUUAAycQf.jpg wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
新幹線は50年以上前からある
あと8年もすればリニアもくるｗ
新幹線欲しい
クレクレ乞食の四国民乙
本当に新幹線が欲しい四国民が小浜京都の邪魔をするはずないだろ
そんなことをしても逆効果になるのは明白
四国民に責任転嫁する味噌乙
①小浜京都に取り掛かる。接続は敦賀と米原の両方。大阪からの接続は敦賀をメインにとする他の人の意見に賛同。名古屋方面は東海に一任。小浜京都完成後は北陸中京新幹線に。
②篠原信号所～名古屋の新東海道新幹線を建設し、のぞみ号はそちらへ。既存の篠原信号所～名古屋の東海道新幹線を北陸新幹線と北陸中京新幹線に転用し、米原で接続して乗り入れる。
①のほうが同意は得やすいと思うが、先に米原を造ってしまうと、小浜京都にすれば不安感はあると思う。
「2」の場合、付け替え都合でやはり南びわ湖駅造らないとダメとなり、南びわ湖分岐扱いにされる。
>既存の篠原信号所～名古屋の東海道新幹線を北陸新幹線と北陸中京新幹線に転用し、米原で接続して乗り入れる。
北陸中京新幹線が長浜～南長浜信号所～岐阜羽島のルートになって、米原～南長浜信号所が廃線というオチになりそう。
(北陸中京新幹線が福井～越前池田～樽見～岐阜～名古屋ルートで引かれてしまうと詰みだが)
むしろ北陸新幹線で近江今津までとJR西若江線造ってしまった方が良かったが。
とりあえずつくるのに6000億は高いわな。
新幹線もリニアも命題は東京－大阪間の時短であり名古屋は途中にあるから停まるがうっとーしいだけ
名古屋飛ばしが懐かしいわ
北陸を西に、中京と東海道新幹線を東海に、それぞれ分割してしまった国鉄分割民営化を恨むべきだな
ただし北陸を東海が運営していたら、
いつまでも東京へは直通してなかったかもしれないが
特に新大阪～米原が西にならなかったことが根底にあると思う。逆に九州もそう思っているかもしれないが。
本来は西のエリアなのに、しかもサンダバまで米原までとられたら堪らない。だから米原だけは…となるのでは？
米原厨が名古屋なら
今の分割が一番美味しい名古屋と
相容れないぞ
名古屋も大阪も関係ない。
どちらでも米原ルートならいける。つながる。建設費も税金も安くなる。
誰も米原ルートで困らない。
米原ルートで困る人はいるか？
いない。
それは全て湖西線FGT計画の頓挫によって関西の選択肢が詰んでしまったから。
小浜ルートもボツ、湖西ルートもボツ、となるものの米原に流れることだけは阻止したかった。
答えが無くなったことによりヤケクソで、関係者の夢と欲望を詰め込んだ財源度外視&工期度外視の開き直ったトンデモ案が小浜京都ルートなわけ。
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550722228/ 高い、遅い、新規需要が見込めない、二重化も不完全
米原ルート良いとこ無いじゃん
落選当たり前
俺は困るけど・・・
だって運賃すごく高くなるんだもん
高い→受益者負担でよし
遅い→大深度地下に潜らされる小浜京都よりマシ
新規需要が見込めない→小浜のどこに新規需要が？？？
二重化も不完全→京都を通る時点で小浜京都も不完全、そもそも何重にも多重化されてる名古屋以西にそんなもの求めるだけ無駄
それ、あなたの主観ですよね
今時提灯行列って…。古い伝統を大事に、なさってるのだなぁ
米原ルートのメリットがあまりに大きいし。
名古屋～北陸を高速化するなら、
福井から名古屋に直線的に繋ぐぐらいしか手がない。
米原経由したら遠回りだし、
ミニ新幹線はJR東海が絶対に手を出さないし、
金がないと何もできない手詰まり感の中にいるのかと。
・ 福井県及び富山県から
「北陸から京都・大阪までの移動について、乗換えが無く、
所要時間が最短で、運賃・料金も安い。
また、リダンダンシーの確保にも資する。
更に整備計画 にも沿ったルートである。」旨、
石川県からは
「営業主体であるJR西日本が提案するルートであり、
また北陸3県の足並みも揃う。
速達性にも優れる。」
旨の賛意が示された。
・ 営業主体であるJR西日本から
「乗換えがなく、所要時間が最短で、運賃・料金も安く、総便益が最も高い。
整備計画にも沿ったルートである。」
旨賛意が示された。
・ また、委員より、
「北陸3県の主張のとおり、速達性、利便性に優れるルートである。」
「米原ルートと比較して、建設費が大きく、想定工期も長い。」
という議論もなされた。
・ 滋賀県から、
「工期が短く、建設費が低廉で、費用対効果に最も優れている。
また、中京圏へのアクセスも便利である」
旨の賛意が示された。
・ 北陸3県からは
「北陸と中京圏のアクセスの確保は重要である」
旨の意見が示された。
・ また、委員より
「北陸と中京圏のアクセスの確保は重要である」
「工期が短く、建設費が安く、費用対効果に優れたルー トである」
「米原駅での乗換えは、北陸と京都・大阪間の利用 者に不便をもたらす。
また、中京圏へのアクセスについては、 米原ルートでなくとも対応可能。」
「乗入れの可能性について はよく調査すべき。」
との議論もなされた。
6000億円の無駄遣いにしかならない
それに、米原ルートを作るかどうかの議論をしている間に、
小浜京都ルートの着工が始まってしまうのだから話にならない。
米原厨は多分敦賀人だよ。
敦賀延伸で恩恵を受けない唯一の地。
早速が困るって言ってるだろ。
実際は、北陸人も困るし、東海道利用者も困る。
東海道利用者から見たら、目的地に向かわない列車は回送列車扱い。
そんなのが毎時2本も3本も走ったら特に米原付近の客から白い目で見られる。
ならば誰もが公平になる敦賀止めを
米原で「新快速」はないような気がするが
敦賀延伸後は毎時1～2本は走るようになる。
米原ルートで得るものがない者は圧倒的に多い。
1日千人以下のために6000億円も使うなよ。税金の無駄。
みんなの事前の予想通り、米原ルートにすればいいのにね。
小浜京都ルートはなにそれ？馬鹿やってんなよ
って反応が多かったな。
「みんなの事前の予想」？ みんなって誰？
俺は小浜を予想してたぞ
一人でも違う予想してたんだから「みんな」は間違い
「小浜京都って何？」と書いてるということは
小浜京都の存在すらも知らないということで
要は北陸新幹線には興味がないということだな
どういう状況になってるのかもどうせ知らないんだろ
本心は要らないと思ってるが政治的に決まったことなんで・・・
ドル箱の東京～新大阪ダイヤをマイナス方向にイジることは本末転倒
米原経由にすればどう転んでも必ずそのダイヤをイジることになる
それだったら新大阪駅に新しいホームを増設してでも新線という発想なのか？
しかし遠くない将来ドル箱路線はリニアにとって代わるけど？
＞高い→受益者負担でよし
ってのは高くても我慢しろ。ってことか？
新大阪の地下にリニアと北陸新幹線（小浜京都松井山手からくる）の両方を通し、
それと既存新大阪駅を核にして再開発、
ということになってるよね。
既存の財源スキームだと札幌開業後にしか着工できないところ、
札幌と同時開業を狙って新たな財源探しをしていたり。
小浜京都松井山手ルートの環境アセスにも入っている。
流れはすでに動いているということです。
その場合、岐阜県が賛成するか？ と言う問題がある。
福井市ー岐阜市の新線を作るとなると
・岐阜市街地の縦断
・岐阜駅に新幹線が来ても、それは東京へ直通するのか？ しないなら岐阜市にとって不要
・人のいない山の中を通す＝岐阜県にとってメリット少ない
大阪側から全く着工してない時点で手遅れ。
手遅れな状況で小浜京都ファンタジーになって尚更終わった。
【恒例】国の借金1100兆円…1人当たり885万円 2018年12月末 財務省★３
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549622483/ 【企業】売上高1兆6千万、LIXILがシンガポール移転？潮田会長「日本で納税するつもりない いずれ国債は暴落し日本は破綻するだろう」★10
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549370901/ 超有名投資家「人口は激減し続け、借金は激増し続ける。しかも移民嫌い。現実を見ろ。日本は終わる」
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550722228/ 小浜京都ルートは無理だし、無駄。
小浜京都ルートは国民の総スカンにあって、
最終的に米原ルートで落としどころということになるんじゃないと思ってる。
米原ルートにした場合
北陸新幹線の終着駅は米原で1時間に2本程度のこだまとひかりに乗り換え接続
そうしないと既存ドル箱ダイヤが乱れる
しかし現実を予想すると北陸新幹線の需要はその程度だとも思うけどね
小浜ルートで決まりみたいな感じを世論でぶっ潰したい
岐阜から名古屋までが通勤圏になる
名古屋の人が金津園目的でよく利用するようになる
北陸観光の外国人も岐阜で降りて金津園を利用するはず
どうせ、2037年リニア全線開業後はスカスカだから、
乗り入れ前提だよ。
金沢は名古屋の影響を受けまくってるよ。
歴史的には前田利家が愛知出身、尾張商人を集めたエリアが尾張町。
現在は北陸中日新聞、石川テレビ、北陸鉄道、名鉄エムザなど地元民なら誰でも知ってる会社が名古屋関連企業。
実現するのは3番目だけじゃん
岐阜～名古屋は新幹線を使う距離でなく、在来線で充分な距離と時間
その割にしらさぎの乗客減り続けるのはなんでだろうね、首都圏からの客が多かったという事かな
サンダーバードが増え続けるのはどんどん関係深まってると言う事だよね
おまけにそもそも量が違う
名古屋と金沢は関係はあるだろうけど限定的という事かな
実際は小浜ルート確定だろ
鉄道利用（単位 人／日）
関西圏：福井 6600
関西圏：石川 6000
関西圏：富山 2900
中京圏：福井 1100
中京圏：石川 1600
中京圏：富山 1000
どう見てもサンダーバードの方が人数が多いだろ
え、車がカウントされてないって？
車で行き来する奴は新幹線があろうとなかろうと車ですよ 心配しなくても
世論頼みだと米原ルートより敦賀止めのほうが勝つ
誰も自分に関係のないことに税金を使われたくはない
岐阜から名古屋は既に通勤圏
JRの快速は約20分で結ぶ
岐阜に新幹線駅ができたら、リニア乗換で東京方面へ
おそらく約1時間で結ばれるのではないか
それでもJR東海は先のことはわからないと言って蹴った
たとえ58％に減るとしてもそうだ
現実を直視できないのは寒いぞ
岐阜に停めるのは、主に北陸方面への便のため
名古屋でリニアとの乗換がよくないと岐阜から新幹線に乗ることはない
しらさぎの客は敦賀延伸時に激減する
敦賀～米原の区間列車は特急でなく快速になるのでは
そうでもしないと料金の割高感だけが印象付けられる
小浜京都ルートは国民の総スカンにあって、
人口が激減し税金が高くなれば敦賀止め一択になる
米原ルートも税金の無駄遣いに変わりない
敦賀～米原のリレー快速で我慢してろ
滋賀県「県民の理解が得られない」
小浜京都ルートが出た時点でこれだと思った
そう書いておきながら、のようなことを書くのはいかがなものかと
結論が敦賀止めになるなら問題はないが
福井県の負担割合が増えるようにすればよい
金がなければ敦賀止めになるだけだから心配するな
運転士「快速と勘違いしてしまった」 JR内房線巌根駅でオーバーラン
千葉日報 2/22(金) 11:33配信
千葉県木更津市岩根3のJR内房線巌根駅で20日午後8時40分ごろ、千葉発君津行き下り電車（6両編成）がホームを約60メートル通り過ぎて停車した。JR千葉支社によると、各駅停車だったが30代の男性運転士が「快速電車と勘違いしてしまった」と話しているという。
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190222-00010005-chibatopi-l12 日本は間接民主制で国民の付託を得た代議士が意思決定するシステム。
いまの小浜京都もそのシステムで選んだルートだから国民の意思でもある。
選挙結果を否定するつもりなのかな。
それとも世論調査程度ですべてがひっくり返るとでも思ってるのかな。
国会前で太鼓叩いて踊ってデモする連中は彼らの意図を表現しているが、
しかし彼らの意図はあまり顧みられてないよね。
60年安保だって70年安保だって闘争とやらは起きたけど、
政治の方向性は何ら変わらなかった。
それでなおかつ、
米原を世論で選択し直すってのも論理的に無理がありすぎ。
国会の中に呼応する勢力（これも国民の代表）（野党）が必ず居て、
政策推進（与党）側と色々やりますよね。
野党に小浜京都を捨てて米原を選択しろ、
という論者が一人でもいなけりゃ、
全く何も始まらないということだ。
いまの政治家で「小浜京都を捨てる」＆「米原を選択する」という人はいますかね？
デモやる先ってどこなんだろうな。米原厨はそんな事も出来ないチキンしかいないが
今の政治家は、「小浜京都を捨てる」はあるかもしれないが、
その時はほぼ必然的に「敦賀以西の延伸を断念する」となる。
断念の理由は「だって建設費がないんでしょ？」
先立つものがなければ、小浜京都も米原もないということ。
「米原を選択する」ってことは、建設費を使うことには変わりなく、
かつ快速等で十分なところを新幹線化するわけだから、
沿線の理解が得られるわけがない。
今の政治家に滋賀県の敵になるほど度胸のある者がいるとは思えない。
いや、小浜京都を世論でぶっ潰すのはありうると思うよ。
先の京都知事選だったか？ 肯定派と否定派がほぼ半々だったとかいうから。
しかし、米原に選択し直すってのはないと思うんだよね。
沿線の誰も支持してないし、快速で済むレベルの新幹線化だから。
小浜京都の否定は、半永久的な敦賀止めにしかなりえない。
自宅で声を張り上げて、デモした気分になるｗ
最近は名古屋の影響が薄まっているような気がするんだが。
車での往来は盛んなようだがね。
米原厨が我田引鉄だとよくわかるデータだよな。
ちなみに新幹線区間が長くなるほど、関西圏～富山は増える。
大阪～富山は道路でも350km以上あるから、運転し続けるのが難しくなる距離。
中京圏～北陸圏は、名古屋～富山でも車で行ける距離（約240km）なので
何とか運転し続けても大丈夫なレベル。
ここの米原厨は、車で行くとどうなるかを全く理解していないプラレール厨ともいえる。
富山～大阪は、車での往来が困難な距離（約360km）。
新幹線化の際、どちらを優先したほうが効率的かは一目瞭然。
前者は効果が出やすく、後者は効果が出にくい。
米原ルートのB/Cは、北陸～関西客の犠牲のもとに出る数値。
鉄道における北陸～中京等は、まさにおまけでしかない。
敦賀～米原を快速でつないでおけば需要を満足する。
ところが、
ttp://https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1 出展はデータで見るJR西日本。
をみると、北陸新幹線 金沢開業後でさえ、
サンダーバード 17756人 ： しらさぎ 7166人と
一日、7000人もの人がしらさぎを利用している。
サンダーバードとの比でも、ここの小浜人のいうような４：１では全然ない。
ましてや、W印の敦賀止めニートが言うような1日1000人の利用者では全くない。
そして、この数字は金沢開業後の旅客数だから、
既に、上り 東海道新幹線、下り 北陸新幹線の一筆がき利用に多くが移行した後である。
これは福井まで新幹線が開業した後も、一筆書きの有利性は残る。
そこに、2027年にリニアが開業すると、また米原ルートが増える。
リニアは大きな時短だし、東京駅経由より早くなるエリアも広がる。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そして、大事なことは、米原ルートなら、
関西にも名古屋にも両方対応できるということだ。
さらに、米原ルートなら、北陸西側と東海道新幹線、リニアの需要にも対応できるということ。
この点、関西にしか対応できない小浜京都ルートの致命的な欠陥とは大きく異なる。
小浜京都ルートなんて、米原ルートに比べて、建設費も維持費も高いし、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを断絶してしまい、利便性も大きく劣るし、
何もいいことない。
結局、このスレの小浜人の我田引鉄に、税金と利便性が食い物にされてるだけ。
＞日本は間接民主制で国民の付託を得た代議士が意思決定するシステム。
＞いまの小浜京都もそのシステムで選んだルートだから国民の意思でもある。
それは極めて乱暴な議論。
日本人の精緻で細やかな風土とあってない。
世の中は沢山の問題点があって、北陸新幹線のルート問題は選挙の争点になってない。
結局、小浜厨の我田引鉄は世論が怖いのだし、
粗雑で乱暴な議論に逃げざるを得ない。
ようするに、小浜京都ルートはそういう後ろめたいルートなのだよ。
小浜厨の行動が後ろめたさを証明している。
利用者の水増しを演出するな。
しらさぎの利用者は減少傾向で、
敦賀延伸時にほぼ役割を終える。
一筆書き客がいても1割減なんだから、
本来はもっと減っていた可能性がある。
そう考えるのが普通。
米原ルートは関西にも中京にも遠回り。
特に中京は車で行くのが目便利な範囲内。
そんなところを優遇した米原ルートは建設に値しない。
基本sageの5chでageだらけのお前はマナー違反
ああ、こないだの片道利用者を、一日の利用者と強弁していた小浜厨か。
247 名前：名無し野電車区[age] 投稿日：2019/02/21(木) 07:32:49.44 ID:S56JFyh8
2015年度の しらさぎ 利用者 3584人/日
山陰線に利用者数で抜かれる心配ない？
256 自分：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/21(木) 09:01:40.59 ID:8croTScD
247
ほら嘘ついてた。
下り片道1日平均と書いてあるじゃん。
1日の利用者数はその倍、 7168人もいる。
1日7000人もいるんだな。
1便平均10-12人ぐらい？ 上下で1日40～50人ぐらいしかいないわかさライナーとは大違いだ。
264 返信：名無し野電車区[age] 投稿日：2019/02/21(木) 12:03:14.20 ID:3jZThB1G [3/8]
別に嘘ではないけど？
謝罪はどうでもいいがあまり気分はよくないな。出展元もあるんだから、文句はJR西に言えよ。
米原で乗り換えるなら
本数の多い京都の方がべんり
京都駅をハブ駅と考えれば
名古屋も東海道新幹線も両立できる
米原みたいな中途半端な場所では
どちらも不便
リニア接続でもどちらにせよ
名古屋か新大阪に行くしかないし
＞米原ルートは関西にも中京にも遠回り。
しらさぎ利用者を片道分だけ数えて、1日分と言い張ったり。
関西にも、小浜遠回りと大深度地下ホームの不便さゆえに
時間はほとんど変わらないし、歩かされて不便なのに、遠回りを強調したり。
中京にも遠回りと書いてるから、大野岐阜ルートとか書いたりしてる奴だな。
小浜厨はそんなに嘘ついて強弁してどうするの？
かえって嘘つきと悪印象をもたれるだけだが。
勘違いしてるが関西と結ぶのが目的だから名古屋はどうでもいいんだぞ、名古屋行きはJR東海の管轄だしな、米原ルート推したいならJR東海に陳情に行けよww
508 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/16(土) 13:49:24.40
> まず、北陸新幹線は関西のためのものであって、
違うだろ、北陸のためのものだろ。
> 名古屋は関係ない。
関西からも中京からも北陸へ金を落としに行けた方が北陸は潤う。
だから大いに名古屋は関係する。
だからそれやりたいならJR東海の仕事だからJR西には関係ない。JR東海本社前でデモでもやってろよww
太鼓叩いて、ＪＲ東海本社前でデモやるのが小浜人かｗｗｗ
時代遅れだけじゃなく、頭も悪いんだな
巨額を投じて料金だけ高くなり時短効果の少ない米原ルートなんかなんかメリットがあるの？
その部分が見えていない精神疾患の患者さんがいるようですね
お薬出しておきましょう
米原を乗務員交代駅とせず京都駅まで西日本の乗務員で運転する。(速達列車が米原駅を通過できるように)
運賃も割引運賃を導入して現行のサンダーバード+1000円以内の値上げに留める。
サンダーバードの本数以上の新大阪直通列車の確保を約束する。(昼間毎時2本、朝夕は毎時3-4本)
ダイヤ乱れ時、東海道新幹線方面の列車を優先し北陸新幹線をすぐに運休したり、米原打ち切りにしないこと。
これくらいをJR東海に約束させるなら、米原ルートもありだと思う。
文章読めないバカがいたww
米原ルート推したいならって読めないって日本人じゃないなww今どきタイコ叩いてデモって朝鮮人の発想だな。
米原ルート推しは朝鮮人だったとは恐れ入ったわww
増え続けるサンダーバードの客
減り続けるしらさぎの客
そういうグラフにしか見えない
それ絶対ダメだな
なんで北陸を東海道より優先するのか。本末転倒。
同意形成不可で現実的に作ることも不可能
味噌ニート米原厨はどうにもならないことに執着して
いつまでも駄々をコネ続ける質の悪いクソガキのようだなw
乗り入れ前提のタラレバ妄想でしか書き込みできないのかね味噌は
同意形成不可から現実逃避するレベルだから仕方ないかw
お前の発想がバカだと言われてんだよ
わからないんだなあｗｗｗ
さすがは生粋のお笑い芸人を出したところだけあるわ
実際そうなんだけど
それ分かってない四国厨も居るわけで・・・
小浜厨には残念な数字だったね。
北陸新幹線 金沢開業後でさえ、
サンダーバード 17756人 ： しらさぎ 7166人 わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！
サンダーバードとの比でも、ここの小浜人のいうような４：１では全然ない。
ましてや、W印の敦賀止めニートが言うような1日1000人の利用者は大嘘。
しらさぎは1日7000人もの人が利用している大動脈。
ttp://https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1 出展はデータで見るJR西日本。
そして、この7200人の数字は、北陸新幹線 金沢開業後の旅客数だから、
既に、上り 東海道新幹線、下り 北陸新幹線の一筆がき利用に利用者がが移行した後である。
福井まで新幹線が開業した後も、一筆書きの有利性は残り、しらさぎ利用者はたくさんいる。
そこに、2027年にリニアが開業すると、また米原ルートが増える。
リニアは大きな時短だし、八王子や町田、相模原、世田谷、甲府、飯田など、より便利になるエリアも広がる。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 議員を監禁して米原ルートに変更させる。
これが米原だろ
同情するわｗｗｗ
関西～上信越の流動を無視するのが米原
しらさぎは大動脈か!
一日4往復もしないと運び切れないww大量の客
いらねー、税金の無駄、無駄
東海道より優先しろとは一言も書いていない。
少なくとも現在のサンダーバードはJR西日本の裁量だけで運行できるのに、東海道直通になった途端、名古屋や東京に行くのが優先なので割りを食えよというのは、許されるべき話ではないという話。
米原ルートはあえてあり得ないレベルの同意を取り付けなければ現実的な選択肢じゃないってことを示してるだけなんだが
まーた言ってるよ
学習能力ないのかね
110 名無し野電車区 2018/12/02(日) 11:11:33.17 ID:y+GOvKng
今日も嘘つき放題ですね
関西～新潟：800
関西～長野：不明（ごく僅かと思われる）
北陸～新潟：1400（うち福井は200）
北陸～長野：220（うち福井は30）
関西～北陸：16300
中京～北陸：3700
関東～北陸：5600（湯沢回り）
関東～北陸：2540（米原回り）
単位は人／日、ソースは
ttp://http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3 これらの数字から言えることは
関西～北陸：米原直通で整備
中京～北陸：米原乗換で整備
関東～北陸：整備済
関東～北陸：米原乗換で整備
で、残りのマイナーな需要は適宜、金沢、富山、上越妙高乗換で対応
それで十分ということになってしまうわけだ
北関東なんか運行間隔に余裕のある現状ですらかがやきは全通過、はくたかも通過列車ありなんだから、それこそ需要はたかが知れてるわな
＞サンダーバードの本数以上の新大阪直通列車の確保を約束する。(昼間毎時2本、朝夕は毎時3-4本)
これなんか余裕だろ
キャパは毎時15本
でも輸送需要は現行比58％まで減るんだから毎時11本で運びきれる
すると、北陸からの乗り入れ列車はスルリと入ってしまう
＞ダイヤ乱れ時、東海道新幹線方面の列車を優先し北陸新幹線をすぐに運休したり、米原打ち切りにしないこと。
はっきり言って、それを考慮しなきゃならない事態が年間に何回あるのかと
ついでだから他も突っ込んどくか
バカらしいけど
＞米原を乗務員交代駅とせず京都駅まで西日本の乗務員で運転する。(速達列車が米原駅を通過できるように)
上越妙高の前例があるよね
上越妙高は全停って主張し続けたバカな鉄ヲタがいたもんだが、学習しろって
＞運賃も割引運賃を導入して現行のサンダーバード+1000円以内の値上げに留める。
小浜京都ですら無理では？
味噌の常套手段
自分のやってる事を相手がやってるように逆攻撃してカムフラージュ
テヨン方式
分かりやすすぎ
詭弁でしか生きられないのが小浜厨
それなら、サンダーバードも9往復で運べちまうなw
あれ、米原乗り入れがより確実にwww
で、八王子や町田、相模原、世田谷、甲府、飯田～北陸の需要は？
上越新幹線もそのレベル以下から始まってるからな
サンダーバードは全然オッケーなレベル
小浜は嘘つきの巣窟ですか？
さようですか。
かつて米原派が名言を残した
「もう少し考えろよ」
＞米原を乗務員交代駅とせず京都駅まで西日本の乗務員で運転する
米原～京都間の列車はＪＲ東海とＪＲ西日本の運転士を混在させるのか？
信楽の事故以来、原則自社管内は自社乗務員。と言うのを知っているか？
上越妙高云々の話が出てくるが
あちらは、長野以北はＪＲ西日本が原則。1往復だけＪＲ東が運行。となっている。
あとレッテル貼りね。
システム入れ替え駅を米原にするなら、過密ダイヤに突入させる駅になるからさすがに停車させんと無理があるよ。
いっそのこと敦賀でシステム入れ替える？
それを解決したとして、260キロで減速なしで米原通過させんの？ポイント通過もあるけど。
お金を出す人達の案が詭弁で
お金も出さない人の案が正論だって？
自分の頭が狂ってると考えるとつじつまが合うよ
一生懸命ゴールポストを動かしてるのは分かるけど、そもそも元データは都道府県レベルだし（元データのチェックが出来てないのバレバレ）
現時点で直通の交通機関がない時点で自明に「極僅か」なんだよね
少しは頭使おうね
北陸新幹線の建設が遅れると日本中の新幹線を待ってる地域が困るんだけど
さすが日本中から嫌われる町名古屋だね
信楽事故以降でもスカイライナーとか箱根登山とか乗務員が混在してる例はいくつもあるけど、随分と例外の多い原則ですなぁ
大体、そんな原則があったら第２種鉄道事業なんて成立しないｗ
＞あちらは、長野以北はＪＲ西日本が原則。1往復だけＪＲ東が運行。となっている。
で？
なんでわざわざ混在させてるんでしょうねぇ
逆、逆
米原で早く完成すると日本中の人が得をする
滋賀県を舐めてはいけない
永久凍結の道しかないだろうな
入るならそれでいいのでは？するりと入るなら、JR東海も首を縦に振るだろうし。
頻度がどれくらいだろうが考慮しなければいけない事態が起こりうるなら対策は必要だろう。
北陸新幹線は高崎から上越新幹線に、大宮から東北新幹線に乗り入れているが、東北新幹線の方が需要が多いのでダイヤ乱れが発生したら、北陸新幹線や上越新幹線は大宮止まりにしますとはならない。
それと同等の対応が、例え他社の新幹線への乗り入れであっても必要だということ。
上越妙高という前例があるからこそ、JR西日本社員に東海道新幹線内で乗務する(JR東海社員が福井まで北陸新幹線に乗務するでも構わないが)
という説得できれば問題ないと言ってる。
運賃に関しては、小浜京都だとその程度の値上げを想定していると認識しているが。
違う。
米原ルートで、北陸も関西も名古屋も誰も困らない。
さらに東海道新幹線もリニア沿線も困らない。
暴れてるのは小浜。
東京オリンピックのボランティアのユニフォームは韓国っぽいのに決まってたな。
舛添のゴリ押しか知らないけど。
少なくとも関西方面の人は、米原乗換ルートだと運賃が3000円上がって困るけどね。
乗り入れと言うなら、利用者便益最高、かつ時間最短の湖西乗り入れがいい。
湖西ルートと米原ルートでも
9800億円+5900億円=1兆5700億円。
小浜京都ルートより、はるかに安くて、
時短も図れる。
北陸と米原・名古屋間の断絶も避けられる。
小浜ー京都ミニ新幹線と米原ルートでも、
3000億円+5900億円=8900億円。
小浜は京都方面にしか新幹線なんかいらないんだから、小浜京都ルートなんて全くの無駄。
自民党 あかんわ～ 国会議員自体が信用無くなって、もう駄目。
米原はリニア開業後に乗り入れだよ。
数百円から1000円しか変わらない。
それも値下げの余地あり。
1兆5000億円も無駄に使うよりはるかに安い。
湖西だけで充分だよ。
北陸中京新幹線はじっくり後から検討すればいい。
リニアが予定通り南アルプスを貫通できる保証はまだないからね。
乗換で考えるべき。
運賃の事を置いたとしても、米原ルートより湖西フルのほうがいい。
そもそも名古屋の人かも疑わしい
名古屋ほど人口があれば
そりゃ米原推しの人間がいても不思議
ではないが
じゃあ小浜京都ルートが米原ルートになると
名古屋にだけ便益になる万人が聞いて
納得できる理由を聞いた事がない
小浜京都ルートに決定した時も名古屋エリア
の新聞も事実だけをたんたんと伝えるだけで
中部財界が不満とも懸念とも
一切なかった。
恐れ多くも先の副将軍水戸光圀公にあらせられるぞ」
黄門「平太夫、新幹線を引かんがため、民百姓に重税をかけるとは何事か」
平太夫「恐れながら越前も加賀も新幹線がございます」
黄門「水戸には新幹線はない。しかしよい暮らしができておる。若狭にできんことはない」
平太夫「しかし新幹線がなくては…」
黄門「そのうち水戸から小浜、いや日本中、魔法のように移動できるカゴができるわ。」
平太夫「できますでしょうか」
黄門「わしには見えておる。400年後の未来がな。WWWWWW」
だったら東海道への乗り入れなんて言うもんじゃない。
サンダバ→北陸新幹線の客をまともに扱いたいなら、
東海道への乗り入れなんて考えてはいけない。
それでもJR東海は米原乗り入れに否定的な考えを示した。
なんで事実を頑なに受け入れないのか不思議ではある。
まず北陸新幹線は対関西であって対中京ではない。
で、対関西で考えると、乗り入れのできる保証のない米原ルートとは違い、確実に京都、新大阪まで乗換なしでいける。所要時間が長くなるリスクがない。東海道新幹線のダイヤの制約を受けない。
こういうメリットがあるんだけど、米原ルートになると、これらのメリットを捨てることになる。その代わり工事費はかかるけどね。ただ、新大阪までじゃなくて京都までならその半分以下で出来るでしょう。どう京都府を言いくるめるかが難しいけど。
そんなわけで、関西としては米原ルートはリスクを追うことになる。
嘘はいけません
調整がつかないまま永久凍結にしたくないから
小浜京都ルートにしたとも考えられる。
金がなくて凍結なら、関係者の理解も得やすい。
で、しらさぎ利用者だけど、敦賀延伸で割りを食うのは事実だろうね。
米原～敦賀間はリレー快速扱いになるんじゃないか？
最短ルートの乗換は2回になる。
米原ルートが仮に乗換だとしても、乗換が一回になるし、所要時間も減るので、しらさぎ利用者は得をする。
で、敦賀延伸時点でしらさぎ利用者がどれだけ残るかなんだけど、
対中京は全部残る。
対関東は、大きく減るんじゃないか？横浜発辺りは残るかもしれんが。
米原への我田引鉄だから何も考えてない
それは国鉄時代ならうまくいったことだろう。
しかし今は会社が違う。まずJR東海は飲まない。
また嘘をつきに来たのか
＞米原ルートで、北陸も関西も名古屋も誰も困らない。
北陸も関西も米原ルートでないほうを選んだ。名古屋は無関心だった。
なんで米原がいいの？ 意味不明だよ。まったく。
＞さらに東海道新幹線もリニア沿線も困らない。
東海道新幹線利用者としては邪魔なだけ。最繁忙期の輸送の妨げになる。
リニアももともと北陸への輸送を考慮したものではない。
東京～名古屋、大阪のほか、山陽・九州方面等の客のため。
順番的に北陸は二の次。乗換しにくいダイヤが組まれるんじゃないか？
米原ルートは湖西ルート建設後は空気輸送になるから建設不可。
赤字で廃止になるレベルしか運べない新幹線への税金投入は許されない。
会社跨ぎで値下げなんて聞いたことがない。嘘もほどほどにしろ。
正論だ
そのとおり。名古屋はほぼ無関心。北陸へは車で行くところ。
富山～名古屋でも240kmしかないんだから、
遠回りの米原ルートでは競争力がない。
だから運賃料金が安くなるか、費用度外視で直線的なルートを作るしかない。
どうも政府与党は前者を選択しようとしているようだ。
北陸～首都圏で米原経由がメインで残るのは敦賀だけ。
横浜発でも福井までなら半々か（新横浜へのアクセスも考慮のこと）。
本当は今のサンダーバードと同じ湖西ルート+京都大阪新線がベストだと思うけど、建設地の自治体でかなりのウェイトを占める滋賀県の同意を得ることがかなり困難なこと。
米原ルートは北陸線の三セク化や米原駅通過列車を設けるなら滋賀県は反対しかねないと思うし、JR東海がダメだといえば全てがダメになるという重大な欠点を抱えている。
(JR東海としては、東海道新幹線の設備を何も変えることなく、運行も乱されず、尚且つ今のサンダーバード利用客がそのまま東海道新幹線を使わざるを得なくなる乗り換えの方が一番おいしいことも頭に入れておいてほしい)
小浜京都は建設自治体から滋賀県を外し、福井、京都を通る距離を増やし(その分建設費の負担が増える)見返りとして小浜と松井山手にそれぞれ駅を設けて福井、京都を納得させているという話。
ワロタwww
確かに、小浜に1兆5000億円かけて、
米原・名古屋方面まで不便にするより、
水戸まで新幹線引いた方がいいわなwww
周りを犠牲にしないし。
四国新幹線 1兆5000億円でもいいしwww
松山、高松、高知と大阪を新幹線で直結した方がいいwww
508 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/16(土) 13:49:24.40
> まず、北陸新幹線は関西のためのものであって、
違うだろ、北陸のためのものだろ。
> 名古屋は関係ない。
関西からも中京からも北陸へ金を落としに行けた方が北陸は潤う。
だから大いに名古屋は関係する。
北陸中京新幹線で、お好きにどうぞ。
対関東もあんまり減らないんだよな。
既に金沢周りの一筆書きに移行した時点でも、
サンダーバード 17756人、しらさぎ 7166 人、わかさライナー 50人だから。
北陸新幹線 福井開業後も一筆書きの有利性は残るし、
さらにリニアができてくると、北陸新幹線より1時間以上早くなる。
品川周辺や東京多摩地区、世田谷、神奈川県全体だけで1600万人ぐらいいるけど、これらはリニアが便利だしね。
二社またぎの利益が経費に比して多過ぎれば、不当利得として料金が認可されない。
実際、米原は関西、名古屋の都市部に近すぎて、二社またぎの料金は莫大な額になるだろうから、経費からして値下げの余地ありだろう。
誰が相模原まで行ってまでリニアに乗るんだよ
お花畑も大概にしろ
リニアができたら の話は、せめて南アルプスをトンネルが貫通してからでないと意味がない。
道後温泉行きたい。
高知の観光客だけでも、小浜の100倍以上いるだろ。
橋本停車のリニアは一時間一本、しかも遅いらしいね。
まあリニア乗るなら品川いくし、北陸行くなら北陸新幹線乗るわな。
◎千歳烏山(世田谷区)→橋本
26分
乗り換えなし
✖︎ 千歳烏山(世田谷区)→東京
36分
新宿乗り換え 1回
◎八王子→橋本
12分
乗り換えなし
✖︎八王子→東京
49分
乗り換えなし
田舎者の我田引鉄もいい加減にしろ
今日も味噌バレ火消し部隊が必死だな
四国に反応する人間は皆無なのに
なぜか名古屋だと即反応があるというwww
ここには北陸新幹線とは無関係な
沿線住民でもない名古屋の人間なんていないはずなのにね
どういうことかお察しだろw
小浜への我田引鉄とちょうど同じ。
出来てないものを評価するのもあれだが…
千歳烏山→新宿 20分 乗換10分
新宿→大宮 30分 乗換15分
大宮→金沢 2時間10分
計3時間25分
千歳烏山→橋本 30分 乗換20分
橋本→名古屋 63分 乗換 20分
名古屋→米原 30分 直通
米原→敦賀 30分 直通
敦賀→金沢 35分
計 3時間48分
仮に北陸中京新幹線が出来たとしても、時間的にも費用的にも勝ち目はないのでは？
いいね、トンネルばかりの北陸と違って景色も良さそう。
追加で八王子の評価。
八王子→大宮(むさしの号) 49分 乗換15分
大宮→金沢 2時間10分
計3時間26分
八王子→橋本 11分 乗換20分
橋本→名古屋 63分 乗換 20分
名古屋→米原 30分 直通
米原→敦賀 30分 直通
敦賀→金沢 35分
計 3時間29分
時間的には勝負になりそうだけど、費用的に勝負にならなそうだね。
＞
＞出来てないものを評価するのもあれだが…
＞
＞千歳烏山→新宿 20分 乗換10分
＞新宿→大宮 30分 乗換15分
＞大宮→金沢 2時間10分
＞計3時間25分
＞千歳烏山→橋本 30分 乗換20分
◎ 千歳烏山から橋本まで乗り換えなし
直通26分
リニアに乗り換え12分
＞橋本→名古屋 63分 乗換 20分
橋本→名古屋 38分
橋本は他のリニア駅とは別格の周辺人口。新横浜のぞみ全停車と同じ
北陸新幹線に乗り換え15分
名古屋→金沢 1時間20分
米原ルート
＞計 3時間48分
実際は2時間51分
金沢でさえ、34分も早いな。
金沢以西はリニアだな。
都心のラッシュに大荷物は苦痛だし。
米原ルートはそれ自体が滋賀県に便益をもたらさない。
現行スキームである限り実現は不可能。
それ以外はその通りと思う。
相当頭悪いな…
こんなところで自説を展開しても変わり者と思われるだけ
JRの前で同じことを言ってみろ。警察を呼ばれるぞ。
そのお花畑が、このスレを222まで無駄に引き延ばしているのだ。
小浜京都ルートは、新大阪から福井まで、ほとんどトンネルの中で真っ暗。
観光には最悪だからね。
リニアでも同じ事言ってやれよww
橋本全停で、他を通過させるのね？
ではコストの比較をしようか。
八王子→金沢 大宮周り 14,130円
なんだけど、これより安くなるの？
参考までに、現在の東京→米原経由→金沢の料金は、16,010円ね。
いや、自分は米原厨は名古屋人ではないと思っているのでねｗ
やはり米原経由は金の無駄遣いでしかないな。
都心のラッシュを毛嫌いしつつ、リニアの大深度乗換は苦にしない。
全く意味不明。お花畑の域を出ていない。
これからリニアの時代だからこそ、田舎新幹線はスピード期待できない分、
せめて車窓でも楽しめないと。
リニアでもないのに真っ暗ではなぁ。
お前はどこまで頭が悪いんだｗ
八王子から北陸へ行くなら大宮へ行くに決まってるだろうがｗ
料金等は参照。米原経由に勝ち目はない。
2万円近くするはずだよ
航空にさえ負ける可能性あり
つまり北陸へ行くのにリニアは使えないということだな。
早くみえて、実は乗換が大変で高いという…
お前冷静になってもう一度
ゆっくり考えろ
もし名古屋にとって米原ルートが最善なら
味噌バレもなにもないだろ。
たとえば小浜の人間が当然小浜京都ルートが
いいと考える
で小浜の人間がわざわざ隠す必要どこにも
ないだろ。
名古屋にとって特にメリットもないのに
味噌味噌罵倒されればそれは腹もたつ
誰が考えても名古屋にとって米原ルートを
推す理由を示すか、
味噌味噌いうのをやめれば消えると
何度も言ってるだろ。
八王子だと、千歳烏山よりさらにリニアが早く、有利になるな。
そしてラッシュ時の都心方向を避けられる楽さ。
特に金沢より西に行けば行くほど、リニア優位になる。
所用時間、ラッシュの混雑を避ける、金沢より西側。この辺りで分岐点が決まってくる。
いずれにせよ、小浜京都ルートはオワコン。四国新幹線に1.5兆円かけた方が、世の中の役に立つし、経済効果も大きい。
北陸の観光客の二大ターゲットたる名古屋を、小浜京都ルートは切っちゃうしな。
北陸の観光にとっても大打撃。
土地勘がないんでしょ。
無事にリニアが開通
橋本に全停。他の通過駅は通過
米原乗換なし
ここまでやって、ようやく時間が拮抗。
料金は敵わない。
これで奪える対金沢のお客さんはどれくらい？ 1割？
料金については、やっぱり触れないのね。まあ北陸中京新幹線の誘致、がんばってね。
金沢限定で逃げてどうするの？
土地勘がない？
小浜の田舎者に言われたくねーなwwwwwwwww.
横浜、川崎、神奈川県内になると、金沢までリニア優位に。
すなわち、対名古屋のみならす、対首都圏、静岡、山梨、長野南部も米原ルートに。
四国も犠牲にして、
対名古屋も、対首都圏、静岡、山梨、長野南部も犠牲にして、
小浜2万人だけ、そんなに自己中心的にやる意味あるんですか？
富山で比べてもいいけど？
多摩方面の人が北陸新幹線に乗るときに東京出るとか、土地勘ない証拠でしょ。
はいはい。早く料金問題解決してね。
・運賃が上がる
・乗換が発生
・JR西日本は減収(もしくはそれを防ぐために運賃を値上げ)
・JR東海は増収(本来入るはずがなかった北陸～関西利用者の運賃収入が入る)
・JR東海は線路使用料を払う必要なし
という状況になりそうなんだけど。
安いと言っても何千億も税金を投入して、一民間企業であるJR東海を優遇するために、本来便益を受けるはずの大多数の利用者に不利益を被らせるものを作ったってなると普通に大問題になるのでは？
八王子から大宮って一日数本の直通で50分
それ以外だと1時間はかかるよね
今のままだと橋本はせいぜい止まって時間数本。
ttp://https://www.sankei.com/smp/region/news/140830/rgn1408300071-s.html ノンストップ便は果たして止まるかな？
その通り。
地元民なら知ってるから、真っ先につっこまないといけないこと。
まあそれでも大宮～東京間の時間と運賃分が浮くから、大宮行くのがいいんだけどね。
今の自民党政権の体質が変わらない限り整備新幹線は作るよ
決まったことだからと無駄と判っていても作るのは作った方が確実に票が取れるからに他ならない
選挙にマイナス票はないからね
投票に行くジジババと利権に群がる業界の方がこの国では投票にいくし悲しいから現在この国の若者は自民党寄りだし
いくら借金を背負わされるんだろうね
そりゃ親としても子供作るの躊躇するよ
敦賀止め派の方ですね？
名古屋名古屋とうるさいんだよ味噌作は
北陸新幹線は既に全ルート確定済み、もう次の話をしている段階だ
いい加減に諦めて黙って味噌でも舐めてろw
沿線住民でもない部外者の味噌作は早々にお引き取りくださいw
自民党云々言うが北陸新幹線は与党も野党も賛成している
（あの貸付料ほぼゼロの超絶不採算不良路線、北海道新幹線着工を決めたのは民主党政権）
小浜京都を阻止できるのは共産党政権誕生だけ
だがしかし共産党政権なら米原ルートも作らないけどなw
大需要の関西方面が超絶劣化する米原ルートこそ北陸の観光にとって大打撃
そもそも小浜京都ルートは北陸と滋賀を除く関西の総意
その滋賀も南部住民は小浜京都を望んでいるという話があるがw
わざわざ2度も乗り換えてリニアとか鉄ヲタ以外ないからw
北陸～名古屋の直通を切る事業は、小浜京都ではなく敦賀延伸。
反対するなら「敦賀延伸したら北陸～名古屋が不便になるから反対！」いうのがスジだろ。
誰も相手にしないと思うけど。
小浜～今日とは、名古屋には一切関係がないプロジェクトだからクチを出すな。
朝ラッシュ時に大宮までいく？
それこそ田舎モンの感覚だしょw
>>そもそも小浜京都ルートは北陸と滋賀を除く関西の総意
大風呂敷もいいところだね
北陸新幹線なんて要りませんけど？
むしろなんで朝ラッシュの時間に移動しなきゃいけないの？そんな想定は大抵いらないんだが？
朝10時の会議なら、もっと早くでないといけないはずなんだけど。
あと、どんだけの荷物を持ってくことを想定してるの？
*北陸は中日ファンか阪神ファンはどちらが多いか？
料金でかなわないからリニア経由北陸の流れは起こらない。
あんた、新幹線にも乗ったことないだろ？
また嘘をつく
北陸～名古屋の流れを切るのは敦賀延伸
小浜京都ルートでは何も変わらない
何度も同じ嘘を書いてると、誰にも相手にされなくなるぞ
たぶんいない
料金面では一番下だろうから
福井以南の限られた需要で米原ルートになるわけがないから
首都圏～北陸をリニア経由にしたいなら、
品川～金沢が2時間以内になるぐらいじゃないと意味がない
米原ルートではどうやっても2時間半近くかかるから、
同等の所要時間で乗換なしのかがやきに勝てるはずがない
土地勘のない奴に言われる筋合いはない
北陸人はリニアを使える環境にはない
JR東海もダイヤ乱れ等について余計な心配をする必要が出る
つまり米原ルートで得をする者はいない
運賃料金が一番安いのがそれだから
所要時間も東京へ出るよりは少々短い
ネット検索でルートを選ぶ者が東京に出ることはほぼない
地元民じゃなくてもそれぐらい知ってるよ
米原厨は現実に即して動くことができない者の代表例
だからいつも現実との乖離が大きい話だけが出てくる
最終行はまさにその通りで、滋賀県は米原ルートで一枚岩にはならない
だいたい、県南部のほうが人口が多いわけだし
たしかに一度乗れば十分だ
八王子から朝のラッシュが嫌なら
それこそ東京方面にはいかないだろ
総意というのが大げさとしても、その枠内で決まったのは間違いない
7時台のかがやきに乗るなら当然大宮に向かう
20～30分程度時間短縮できるから
それがわからないのが米原厨なんだよ
東京～大宮で25分かかることを忘れないように
＞八王子から朝のラッシュが嫌なら
＞それこそ東京方面にはいかないだろ
そうだな。
だから、八王子から東京行は避けるし、ましてや大宮行きは避ける。
八王子からわずか12分で橋本についてリニアに乗るよ。
田舎の人はラッシュとか、頭の中にないからねｗ
それはお前のことだろうがｗｗｗ
八王子から橋本に行って、そこで次のリニアが来るまで待たされる
（目的地が敦賀などでない限りは、誰もリニアなんて使わない）
ん？ 時刻表見ていくだろ。
頭おかしいの？
かがやきも毎時1本ぐらいしかねーぞｗｗｗ
八王子から大宮くんだりまで行くんなら、完全にリニア橋本だわｗｗｗ
大宮まで、朝ラッシュを八王子から西国分寺で乗り換えて、また武蔵浦和で乗り換えてって、完全に苦行じゃんｗｗｗ
田舎の人は、お上りさんで東京に来て、昼間10時とか、午後5時ぐらいのイメージしかねーんだろｗｗｗ
今の福井までの料金。
東京→福井 金沢周り 527km
運賃 8,420円
新幹線指定 6,780円
特急指定 850円(乗継割引)
計16,050円
東京→福井 米原周り 545km
運賃 8,750円
新幹線指定 5,060円
特急指定 850円(乗継割引)
計 14,660円
敦賀開業でこうなる。
東京→福井 金沢周り
運賃 8,420円
新幹線指定 7,630円(変わらない)
計16,050円
東京→福井 米原周り
運賃 8,750円
新幹線指定(米原まで) 5,060円
新幹線指定(敦賀から) 2,350円
計 16,160円
リニア開通で、もし名古屋から直通できるようになったら、
東京→福井 米原周り
運賃 8,750円
リニア指定(名古屋まで) 5,530円
新幹線指定(名古屋から) 3,000円
計 17,280円
となって、価格優位性はなくなる。
君らと違ってゴールポストは動かしていないよ
八王子や町田、相模原、世田谷、甲府、飯田～北陸など、より便利になるエリアも広がる
って言うから、それで利便性が上がるのは何人？ って聞いているんだけどｗｗ
って思っていたが、君が答えていたね
＞現時点で直通の交通機関がない時点で自明に「極僅か」なんだよね
あぁそうか、極僅かの需要のために米原ルートを進めているのかｗｗ
＞JR西日本社員に東海道新幹線内で乗務する
その場合、京都駅に乗務員詰所が必要だな。
ＪＲ西日本はまだ良い。小浜ルートだと新大阪に必要だからそれが京都になるだけだから
ＪＲ東海は困るよな。京都駅に作らなくてはならんのか？
京都・鳥飼・新大阪
僅かな区間に3か所も乗務員詰所を作る。
そう言うことを企業は嫌うんだけど、ニート米原はそれが理解出ないらしい。
十時の会議に間に合うように、七時代のかがやきに乗るなら、新宿はまだラッシュじゃないな。
それ以降の会議なら、いくらでも時間の調整は付くな。
で、どんな想定をすると、わざわざラッシュ時間の新宿を通過することになるの？
＞都心のラッシュを毛嫌いしつつ、リニアの大深度乗換は苦にしない
この点に関しては、米原の言う事に賛成だな
ラッシュよりは大深度乗換の方が楽
それはそう思うよ。実際今品川シーサイド駅使ってるけど、深く潜る方が埼京線のラッシュよりまし。
でも、そもそもラッシュ時間に行かないと行けない という選択肢がおかしい。
10時に金沢につくためには、6時半に八王子を出る。この時間の混雑はまだまだ 大したことはない(沿線住民にとっては)。
米原君にはきついのかも？
リニアだと北陸方面は料金分断合算になるはず
普通運賃も分断される（リニアはIC乗車券のみの模様）
そうなると1万9千円ほどになる。
価格優位性についていえば航空にも劣る
リニアだと大深度2回と米原で1回
長野回りだと在来線で2回と新幹線で1回
どちらもそれほど変わらないのでは？
値段の安いほうを取る者のほうが多いのでは？
ラッシュでなければたぶん安いほうに流れるんだろうね
ラッシュなら混雑のなるべく少ないほうを選ぶ
どちらにしても、リニア経由は価格競争力がないから
実際にはそれほど使われないと思うよ
米原ルートに6000億円も無駄金を使う必要はない
今までも大事にするような施策をJR東海とJR西が既にやってるはずだがな。
しらさぎを増便するだの、
企画きっぷを充実させるだの。
関西・北陸間は色々あるよね。
中京・北陸の客って、
そんなに大事じゃないのじゃないですかね。
両社にとって。
一応しらさぎ利用前提の企画乗車券はあるよ
（対首都圏は北陸発だけ、対中京はあるけどよく覚えてない）
しらさぎの増発は現状ほぼ行われていない
6両編成で敦賀→米原で発車直前に窓側指定が余裕で取れることもある
（サンダバではまずないこと）
企画券が充実しているのは、一社完結だからできること
会社跨ぎだとどうしても限定的になる
JRが今の形のままある以上。
利用者視点で米原ルート支持はないと思うが…
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
計算してみた。対福井ならバカ高くはないな。
それでも今より高いし、金沢廻りより高い。
計算違いがあったら指摘願う。
東京→福井 米原周り 545km
運賃 8,750円
新幹線指定 5,060円
特急指定 850円(乗継割引)
計 14,660円
東京→福井 米原周り リニア利用
運賃(名古屋まで) 6,260円
リニア指定(名古屋まで) 5,530円
運賃(名古屋から直通想定) 3,020円
新幹線指定(名古屋から直通想定) 3,000円
計 17,810円
計算間違いと言うより新幹線指定の料金の考え方の違い
米原ルートだと原則分断合算で考えなければならないから
新幹線指定（名古屋～米原）2250円
新幹線指定（米原～福井）2360円
合算で4610円 →指定席1回分の520円は値引きされるだろうから4090円
つまり、の3000円のところが4090円になるので、
合計は18900円
概算で1万9千円ぐらいかと考えていたが、計算してもその辺に落ち着きそう。
この値段では航空に対しても競争力はない。
なるほど。
北陸中京新幹線ができて、かつ東海道新幹線に乗り入れた前提で、料金は通しで考えてた。
時間的にも運賃的にも、米原乗り入れにしないと対福井ですら勝負にならないのよね。
福井～名古屋を直線的に結ぶと、約120kmになるから、
普通運賃 1940円
新幹線指定（福井～名古屋） 3110円 ※現行北陸新幹線ベースの料金
これに先ほどのリニア運賃料金を加えると約1万7千円
所要時間の予想は、品川～福井で約1時間30分
これなら航空に太刀打ちできる
ただ、こうなると首都圏～金沢の客までリニアに流れるので痛し痒しか。
どうもリニア経由の北陸～首都圏は全体最適になりにくい
運賃の通算はベースが異なるのでまず無理
通算すると各社の取り分が激減するので両社とも難色を示す
その結果分断合算になるが、そうなると北陸客は使わなくなる
実際、リニア経由で対首都圏の流動が現実的なのは敦賀だけ
この場合は敦賀～米原を新幹線化しないほうが都合がいいはず
なるほど。つまり結論は、
東京→福井 金沢周り
16,050円
東京→福井 リニア利用名古屋回り 18,900円
ってことね。リニア回りは時間的には早いけど、乗換の時間と料金を勘案すると敬遠されそうね。
リニアなんて開通から当面は輸送力不足でなかなか席が取れない状態が予想されるのに、
東海にしたら、北陸客なんてどうでもいい。東京～大阪客が最優先。
今でも小松空港経由が早いぞ
小松空港から先は送迎車等ね
目的地まで（要はドアツードア）だと早い
会社を跨ぐのが影響してると思う。同じ跨ぐなら自社に儲かるほうを推奨する。新潟→関西でも、かつて雷鳥44号を使ってたが、上越新幹線に乗ってほしいというのは見え見え。
そこはたぶん大丈夫。
JR東海とJR西日本が協力して、北陸客がリニアを使いにくいように
知恵を絞ってくることだろう。
特に限られた本数の中でのやりくりは、JR東海の得意とするところ。
事例としては、静岡停車のひかり、山陽直通のぞみなど。
乗換パターンについては、ひかりとこだまの連携など。
現行ダイヤがどうなっているか確認するといいと思う。
そして羽田空港からのアクセスは、品川や横浜からは比較的よい。
つまり、北陸～米原～リニア～首都圏は、航空に見劣りする結果になる。
リニアのメインターゲットは航空と勝負できる首都圏～大阪以遠。
この流動を損ねるような手をJR東海が打ってくるとは考えられない。
来月小浜京都の詳細ルートが発表されるのが、とどめになるかな？
知らんけど
どんな情報が出てくるかが、今のところ直近の関心事になりそう。
「大阪で北陸新幹線ＰＴ 来月２日」 （福井新聞D刊 2019年2月22日見出し）
ttp://https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/801767 ＞
＞運賃の通算はベースが異なるのでまず無理
リニアが別運賃になるソースは？
JR東海もみすみす顧客を逃すようなことはしないはず。
それに東海道新幹線もあるぞ。
新横浜以西は、福井までは米原周りの方が安い。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。
実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。
ttp://https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1 出展はデータで見るJR西日本。
そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分
結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。
そうするとやはり、この数字が効いてくる。
サンダーバード 17756人 ： しらさぎ 7166人 わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！
しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日中100人利用したとしても、70倍の差がある。
やはり、米原ルートで決まりだな。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東京ー金沢は既に北陸新幹線利用。
問題は、東京ー福井間の利用だろう。
羽田から航空便を使うような利用者は、既に現状でも航空便を使っているはず。
この利用者がリニアでしらさぎ利用に転じてくる可能性がある。
1時間52分なら、羽田利用よりリニアが早くなる。
つまりリニアでしらさぎ利用者が増えるのだ。
「しらさぎ」って米原口だけじゃなくて金沢口の利用者も込みなんじゃないですかね？
つまり福井米原だけじゃなく福井金沢の利用者もカウントしてるとかさ。
そしたら実は福井金沢の利用者増と福井米原の利用者減をあわせて減少幅250名となる。
福井米原は500名程度減ってるのではないですか。
その上、
北陸新幹線の既着工区間の金沢敦賀が開通すれば、
しらさぎ利用者は半分程度が金沢経由に転移してしまう。
まあ予想抜きでも実績だけ見りゃ、
サンダーバードは民営化後30年間横ばい、しらさぎ右肩下がり。
当初は倍だったのが今は3倍ほどかな。
＞「しらさぎ」って米原口だけじゃなくて金沢口の利用者も込みなんじゃないですかね？
＞つまり福井米原だけじゃなく福井金沢の利用者もカウントしてるとかさ。
その理屈だと、サンダーバードも同様に、福井ー金沢間の利用者をカウントしてることになります。
その結果の数字が、
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人
ということになりますかね。
＞北陸新幹線の既着工区間の金沢敦賀が開通すれば、
＞しらさぎ利用者は半分程度が金沢経由に転移してしまう。
これ、間違いです。
名古屋圏、静岡ー北陸分の数字はかわりません。
首都圏ー福井分も、一筆書きだと4000円安いので、前述の通り、最安と最速を米原経由が占めることになる。
最安 東海道・北陸新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分
今もサンダーバード:しらさぎは2.4倍ほどです。
また、しらさぎとわかさライナーの差は、70倍ほどです。
やはり常識的な判断では、
建設費が1兆5000億円も安く、
毎年の維持費も70億円以上安く、
関西、名古屋、東海道新幹線、リニア全てに対応できる米原ルートが妥当です。
常識的には米原ルートなんですが、
自民党の今の議員は小浜京都ルートをおす。
さて、どうなるかは、調査、アセスを受けた5年後の再検討時ということで。
確かに一地域の我田引鉄のために、莫大な税金を浪費して無駄遣いしてたり、国内の交通ネットワークを寸断してたりすれば、
やはり衰退の方向、もしくは国民が疲弊する方向なんでしょうな。
既に1100兆円の債務という現実はありますからね。
なんかもう 断末魔みたいな・・・
しらさぎもサンダーバードも金沢経由東京の客が入ってるのだろうけど
サンダーバードには（元）しらさぎ客が入ってるとしても250名程度。
サンダーバード全体の動向から見たらあまり変わりない。
そして中京北陸は最後まで残りそれがしらさぎの5-6割。
「常識的な判断」だと敦賀で止めてしまって凍結ですかね。
ジム・ロジャーズ云々を額面通り判断したら凍結凍結。
米原だったら「直通」させる以外に「ネットワーク寸断」に対する答えはなく
そしてそれは東海と西の力関係の話。
1.5兆円以上のエネルギーが必要なんだよ。
>既に1100兆円の債務という現実は
ありますからね。
関西→サンダバ存続
米原→長浜のみ停車のしらさぎ同等の
新快速で東海道新幹線リレー
無駄な税金は1円たりとも使う余裕は
ありませんね。
なんだ、またお前かｗ
＞リニアが別運賃になるソースは？
IC化された後に改札を出ても運賃が通算化されるケースは現存しない。
＞JR東海もみすみす顧客を逃すようなことはしないはず。
むしろリニア開業後は顧客を運びきれるかどうかのほうが課題。
リニア名古屋開業後に客の選別が始まる。北陸客は「乗りたければどうそ」。
＞それに東海道新幹線もあるぞ。
＞新横浜以西は、福井までは米原周りの方が安い。
東京→福井 米原周り 520km
乗車券8,210円
新幹線指定 5,060円
特急指定 850円(乗継割引)
計 14,120円
これが敦賀延伸後は
乗車券8,210円
新幹線指定（東海道） 5,060円
特急指定 630円(乗継割引)
新幹線指定（北陸） 2360円
計 16,270円
つまり、長野・金沢経由と大差がなくなる
横浜からは航空も使いやすいので航空も復権する
都合のいいところだけ切り抜くのは相変わらずのようだな
一筆書きができるのはせいぜいリニア開業前まで
＞東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書き
これができるのもリニア開業前まで
かつ敦賀延伸で米原経由は特急料金が約2000円高くなり、
一筆書きの優位性が損なわれる。
＞実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
＞開業後も3568人と、250人しか減ってない。
一筆書きのような苦し紛れと、かろうじて北陸発で残る企画乗車券があって
利用状況がそうなっているが、敦賀延伸で利用状況が激変する。
敦賀～米原の区間便は、おそらく快速に転換される。
敦賀延伸後の状況を直視しないレスに情報としての価値はない。
＞そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
＞最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
特急料金が上がるので2000円安が妥当
＞最速 リニア往復 1時間52分
これはあくまでもリニアと東海道新幹線・北陸新幹線が理想的な接続をした場合。
リニアは関西以西の客をターゲットにするので、北陸への乗継は二の次にされる。
これを想定すると2時間10分ほどとみてよい（つまり品川～金沢等では利用されない）
＞結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
＞しらさぎは現状程度でいくのではないか。
これも敦賀延伸後の状況を考慮しない空論。
一筆書きは2000円安程度になり利用者が減る。
リニアは運賃料金も高いので普通の客は長野経由と航空の2択になる。
客の支払額を考慮しないプラレール理論！ｗｗｗ
＞羽田から航空便を使うような利用者は、既に現状でも航空便を使っているはず。
3時間程度の乗車なら、新幹線で乗換なしなら新幹線利用もありうるぞ。
＞この利用者がリニアでしらさぎ利用に転じてくる可能性がある。
＞1時間52分なら、羽田利用よりリニアが早くなる。
しかし運賃料金が高い（前出）のため、航空や長野経由に対して競争力が出ない。
首都圏～福井はいても1日片方向1000人程度。
そんな客のために米原ルートなんてとんでもない。
＞つまりリニアでしらさぎ利用者が増えるのだ。
敦賀延伸で米原経由が激減することには目がいかないんだな。
最後の段落は珍しく現状に合致しているのでその通りだが。
この傾向は敦賀延伸でより顕著になる。
お前の書いたこと（「つまりリニアでしらさぎ利用者が増えるのだ。」）は大筋では間違っている。
ただ、たしかに敦賀延伸後に激減し、リニア開業後にわずかに増える可能性はある。
「リニアで敦賀延伸後よりはしらさぎ利用者が増えるのだ。」とすれば妥当。
しらさぎの利用者は大半が福井県内～米原～名古屋以遠
一度金沢から米原方面行に乗ってみたら？
あまりの閑散さに驚くはずだから。
で、このお得意さんの大半が、敦賀延伸後は金沢・長野経由か航空に流れる。
米原経由でそのまま残るのは敦賀発着の客のみ。1日片方向千人以下。
お前の言う「わかさライナー」の客も新幹線利用者に含まれていく。
つまり「サンダバ＋わかさライナー」と「しらさぎ」に分けて考えるべし。
しらさぎの前途は極めて暗い。
＞これ、間違いです。
＞名古屋圏、静岡ー北陸分の数字はかわりません。
それを含めても片側で約3500人。これが敦賀延伸で減るんだから微々たるもの。
合わせて1日千人程度か。これも当然減る。極論すれば高速バスで運べる流動。
＞首都圏ー福井分も、一筆書きだと4000円安いので、前述の通り、最安と最速を米原経由が占めることになる。
敦賀延伸後の状況を無視し、誤った情報を拡散させようとするのは許されない。
一筆書きにしても節約できるのは約2000円。
わかさライナーは小浜京都ルート開業後は新幹線の利用者に含まれていく。
都合よく引用しようとして墓穴を掘っているわけだなｗ
＞一地域の我田引鉄のため
敦賀のことでしょ？
＞莫大な税金を浪費して無駄遣いしてたり、
新幹線建設がそれに該当するなら、小浜京都も米原も全く同じ。
＞国内の交通ネットワークを寸断してたり
これは敦賀延伸時に起こることだから、不満なら敦賀延伸に反対しろ。
＞既に1100兆円の債務という現実はありますからね。
だったらなおさら敦賀止めを志向すべき。
米原ルートも税金の無駄遣いに他ならないのでは？
中京～北陸も、敦賀延伸による料金上昇で、
車や高速バスに逃げていく（特に福井～名古屋）
富山・金沢～名古屋はどちらも250km以内。
完全に並行している場合でも車と新幹線はほぼ互角なのに、
鉄道の米原経由は遠回りになるので条件が悪すぎる。
自分は敦賀延伸後に中京～北陸は車などに大幅にシフトするとみている。
実際には2～3兆円程度のエネルギーが必要。
ただし3兆円と言う話になると、米原経由でなく他ルートが現実的になる。
つまり富山～福井間と敦賀とは別の流動になるような選択。
債務が気になるならそれがベターな選択。
一番多くあるパターンは金沢から福井方面のしらさぎの10分程度後にサンダーバードが続行、福井から金沢方面も同じくしらさぎのあと10分程度後にサンダーバードが続行するダイヤになってる。
つまり北陸内の移動ではしらさぎがあるスジの場合、サンダーバードではなくしらさぎに乗るのがほとんどだと考えられる。それでいてしらさぎはあんなに空いている。
だよな
債務債務といいながら
なぜか6000億円は無駄にしていい
謎理論ｗ
北陸～関西について
富山～大阪は約360km（北陸・名神・京滋バイパス・第二京阪経由）
これは車で行くには遠い（東京～名古屋と同等かそれ以上）
北陸～中京について
富山～名古屋、金沢～名古屋とも約240km
これは東京～浜松と同程度で、何とか車で行ける距離
（鉄道で米原経由は遠回りになりすぎ。特に富山～名古屋は300km超）
富山～名古屋の鉄道利用は片道1万円超だから、普通に車などに流れている。
所要時間が変わらずに支払いだけ高速バスの倍以上なら当然のこと。
新幹線としてどちらを優先するかは
それだけ地域内移動で鉄道が使われていないということ。
普通列車なんて今はほとんど2両だからね。
誰かが書いていた、敦賀～近江今津の短絡線でも、6000億円はかからないよな。
こういうのを建設したほうが、まだ費用対効果は高い。
米原ルートは敦賀～米原を建設すればよいと言うように見えるが、
北陸全体～関西・中京・首都圏を見ると、効率の悪いルート。
敦賀と米原の両方を経由して各地へ向かうのが遠回りなのは地図を見ても明らか。
何もしないか思い切ったルートを作るしか手はない。
（しかし思い切ったルートを作るとカネがかかる。だから何もしない選択肢が出てくる。）
その地域の地域性もあるな
名古屋を中心にして東海エリアは
たとえ名古屋のような大都市に住みながら
それでも自動車で移動を最優先する土壌がある
大阪や京都にそこまで自動車移動の文化はない
福井～品川が1時間52分と福井県が言ってるけど、この時間って妥当なのかしら？
品川～名古屋 は40分確定
乗換20分とすると、52分で名古屋福井間をはしることになる。
評定速度207キロ。
これは、
はやぶさ 東京～仙台 215キロ
はやぶさ 東京～新青森 204キロ
の間。
米原には止まるだろうし、敦賀にポイントあるから少なくとも減速するだろうから、米原～敦賀がフル規格でも1時間はかかると思うんだが。
それが重なり合うと、北陸～中京の鉄道利用は考慮しなくてもよくなるんだよな。
今は富山～名古屋等でそれが表れているが、
これと同じ構図が、福井～名古屋等でも出てくる。
米原ルートなど建設する意味がないということが明らかに。
地域間流動でも鉄道より車を使う文化
鉄道利用で割高になるならドアトゥドアを優先する文化
JR東海が北陸客を重視しないのはこの文化もあるんだな。
…そもそも東海道沿線で車から新幹線へのシフトも考えているんだろうし、
北陸客より東海道沿線客を相手にしていたほうが収入は増えるから、
米原乗り入れよりひかりこだま増発を考えるのは妥当だと思う。
発地の改札を入ってから着地の改札を出るまでは
約2時間10分と考えるのが妥当。
福井県発表の1時間52分はリップサービスと思う。
2時間10分とすると、名古屋～福井は2時間10分。評定速度153キロ。
5駅停車の はくたか の大宮～長野間と同等。まあそんなもんか。
着工は2030年と、北海道新幹線の後と考えている。
北陸新幹線のために2兆円を2030年まで用意することは不可能。
この現実を考えれば、敦賀以西のルートは事実上凍結されており、
2030年近くになって、ルート選定も含め、見直さざるを得ない。
そのとき2016年には考慮されなかった、リニアや東海道新幹線の状況は
当然考慮されるので、これが米原ルートがいまだ有力候補である理由。
クルマや住宅を買いに行くと、必ずお金があるか探りを入れられる。
見積書を出しても、お金のないのは信用されないのと同じ。
小浜京都ルートは見積書をもらって狂喜しているのがピッタリ。
＞この現実を考えれば、敦賀以西のルートは事実上凍結されており、
これはその通り
＞当然考慮されるので、これが米原ルートがいまだ有力候補である理由。
「もはや」有力候補ではないよ
速達性利便性を向上させることが建設目的であり幹の部分
名古屋方面と言う枝葉のために幹を腐らせろというのが味噌ニート米原厨の主張
全く論外である
そして味噌はこの不便な糞ルート米原が同意形成不可で現実的に建設不可能、
既に落選廃案が確定している現実も受け入れずに現実逃避ばかりしている
恥知らずの激烈バカである
米原ルートが有力とか、どこの並行世界の話だか。
お金がないなら、敦賀までの凍結か、京都～敦賀の先行着手の二者択一だよ。
米原ルートがいまだ有力ってギャグっすか？www
有力どころか既に落選、廃案が確定しているわけだがw
落選前から同意形成不可で永遠に着工不可能な
無理筋の不便な糞ルートだったけどなw
味噌の現実逃避のトンデモ妄想にはいつもいつも驚かされるw
パラレルワールドの住民が書き込みしているのかと疑うレベルwww
戦おう、現実と！w
米原ルートだと関西東海両方面ともに面倒な乗り換えが固定化されて
運賃が二社跨ぎになり無駄に上がり断絶の固定化
小浜京都だと本来の目的である大需要の関西方面が直通化されて
面倒な乗り換えも解消され雪害もなくなり速達性利便性が大幅にアップ
どちらを選ぶべきかは誰の目にも明らかだわな
米原厨はたぶん敦賀付近の住人だぞ
名古屋だったら前述のとおり何も言わずに車を使うから
脳内時間がどこかで停止しているのだろうか…
笑えるwww
本気で言ってるならかなりヤバい状況だから味噌渾身の一発ギャグだと信じたいw
敦賀にこんな変な妄想する奴はいねーよwww
意外と関東南部か橋本付近の住民だったりしてな。
それはちょっと違うぞ
JR東海の営業エリアは在来線のエリアを
のぞいても
あくまで東京ー大阪の高速鉄道に限ったエリア
で敦賀ー米原がJR東海というのは
無理がある。
JR西日本がもう小浜京都ルート決めてるんだから、米原ルート推したいならJR東海以外はやらないだろ。
名古屋にもいねーよ
味噌味噌言ってるわりに
お前ぜんぜん名古屋わかってねーなｗ
ちゅうか名古屋味噌じゃねーし
味噌は三河の岡崎
無知とはおそろしいw
東京ー大阪の高速鉄道「のみ」が社是の
JR東海が米原ルートなんか
やるわけないよ
そもそも営業エリア外だし
まさかの三セクミニ新幹線かもな。
大阪は万博に備えて予算を確保しなければならなし、
国も札幌オリンピックが決まった場合に備えて北海道新幹線を完成させないと。
国も大阪も北陸新幹線どころじゃないというのが本音では？
そうこうしている間にリニアができて東海道が空きそうだ、
じゃあJR東海に頼んでみよう、というのが、まあ、自然な流れ。
小浜京都ルートは決まったけど、建設されないルートなんだね。
どうせ整備新幹線って
計画策定当初から財源問題で行き詰まってきてたし
一時は「財布の中身（財源）がなくて
財布をはたいてもほこりすら立たない」
とも言われてたくらいでさ
財源ないない なんて言われても
特段 目新しい話でもなく
ああそうですか
というだけの話ですよ
整備新幹線の経緯をよくウオッチしてきたから知ってますよそれくらい
福井県でいえば嶺北と嶺南の区別が
ついてないのと同じだからな
鉄道の板では致命的な誤り
しかもここルートスレで基本的な
行政区分が理解できないのは
まぁニートだから仕方ないにしても
酷すぎるなｗ
自分だけ割を食って困るという発想から米原に固執することは十分考えられる。
それもあるかｗ
可能性があるとすれば、敦賀か関東南部（特に京王沿線）ということだな。
しかし、関東南部なら航空利用も考えるでしょ。羽田が近いから。
それに、八王子付近なら通常は大宮経由だし。
まあ、それにしても、机上のプラレール理論だけで220以上もスレを伸ばすとは…
2016年に否定的な見解を示して事実上蹴った相手に頼むのが
自然な流れであるとは、これまたすごい妄想だなｗ
どこの誰もそんなふうには考えない。
小浜京都ルートが建設されなければ事実上の敦賀止め。
その状況下で次にあるとすれば、敦賀～近江今津の短絡線ぐらい。
これでも米原ルートより建設費は安いはず。
そうなったらなおさらJR東海は関与しない。
運行主体の存在しない列車を考えるだけ無駄かもな。
敦賀～米原は、4両編成の快速を毎時1本走らせれば十分になる。
心配なら8両でもいいか。
名古屋～敦賀までの連絡特急は残すんじゃないかな？
あるとしても現状と同じ本数
しかも編成は4両の可能性が高い（287or289）
米原厨も与党PTの決定以前と以降で
変わってるじゃないかな。
今でも米原ルートが一番優れてると
信じてる層ももちろんいるだろうが
敢えて逆張りしてバトルや雑談を
楽しんでる層もいるんじゃないか
それが現実社会ではあり得ないのに
やたら絡んでくる四国新幹線の
狂信的海峡派に凄く似てる。
地域的にはバラバラじゃないかな
西田昌司氏は、JR東海に話はしていないし、
する必要もなかったと、自身が動画ではっきり言っている。
ちゃんと含みを持てせているのはさすが大人。
そのうえで話をする必要がなかったとしているのであろう。
もし米原乗り入れを検討するなら、JR東日本も呼ばなければならないからな。
後の国会では、主計畑の局長の面前で「ばかか」といっている。
本気で予算を獲る気なら、こんな発言はできない。
つまり、本気で建設する気などないということ。
そもそも京都－新大阪間に新幹線が2本あって、
一方が1日200往復、片方が1日30往復では、
200往復を230往復に何とかできないかと思うよ。
頑張れよ
掲示板で考えるものではない
ま 頑張れよ笑
松井山手ルート
折角まともな議論が出来たのに、印象操作しないとプラレール米原ルートが日の目を見ないの
分かっているみたいですねー
車や高速バスで十分だ
福井～名古屋の高速バスは毎時2本ぐらいに増えることだろう
先ほど乗っていたが、所要時間短縮に期待
中部縦貫道も造ってるしな
福井ー東海は北陸道回りでも充分なのに
これ以上を望むなら長良川鉄道と越美北線
でも繋いどけばいい
含みを持たせてるんじゃなくて、
事実上除外されているから話さなかったんだろう。
その点の区別もつかないようでは終わっている。
本気で建設する気がないなら、敦賀止めが確定するだけだろ？
金がないという理由なら、再選定議論自体も時間と費用の無駄。
何もせず凍結に決まっている。
関係者を動かすにも金がかかることを知らないんだろ？ｗ
その必要もない
現状存在する北陸線に快速を走らせるだけで十分
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
これよく見るんだけど
北陸本線なのか湖西線なのか
湖西線ならサンダバでいいし
北陸本線は今は各停で名ばかり新快速
もうちょっと詳しく言ってくれないと
よくわからないよ？
× 20分間隔
○ 毎時3本
15分サイクルを乱すようなことを書くな
会社が違うからあてにならない
乗り入れがうまくいかないのと同じ理由
＋30分のダイヤ、車両や乗務員の運用などを西と東が協議し、乗客にもお断りを入れておけば？
苦労して新大阪まで繋いでも大阪までは混雑する在来線に乗り換え。それなら敦賀接続をほとんどのケースで約束すれば混乱は少ない。
グランフロント大阪のプラレールで、新幹線ホームの下に接続特急を入れるようにしたらしく、そこまでするなら敦賀でどうかな？
ttp://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg 名ばかりの政令市 札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
札幌は新興政令市じゃないぞｗ
政令市の一つもないほくりぐが何書いてんだ
敦賀での接続なら例えば1本後にしても大きな問題はなさそうね。
大半は富山までに降りるんだろうから。
指定席がねぇ…。
全体的に遅れるわけだから
たいていの場合は問題なく振り分けられる
強風以外のケースも含めて、あらかじめ上限＋30分の余裕カードを持ってやればいいと思う。
もうすぐ平成も終わるというのに 札幌～函館は単線非電化
ttp://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg 名ばかりの政令市 札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539151228/543 ＞543 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 895d-uGSY)2019/02/24(日) 13:10:24.60ID:KUf/nExk0
＞東室蘭で乗り換えればオールディーゼルにならないんじゃ？
＞ＡＬＬディーゼルと書かれても、それがディーゼル列車なのかディーゼル路線なのか
＞ハッキリしない。
誤解してるようだけど。
確かに首都圏からの客は富山金沢でだいぶ下車してしまう。
しかし逆にこんどは関西圏へ向かう客が乗車してくる。
経済規模では今の関西圏は首都圏に全くかなわないが、
やはり距離や歴史的経緯もあり、
対北陸の旅客流動は関西圏の方が首都圏の方が多いのだ。
だから「待たせればいい」では駄目。
俺もそう思うけど、敦賀まで作ったからには新大阪まで作らないといけなくなった。
米原ルートでは敦賀止めに伴い発生する根本的な問題が解決しないので小浜京都が妥当な結論。
そうその通り
だから米原厨の隔離スレにくる必要ないよ
さよなら
＞もう作っちゃってるから仕方がないけどマジで金沢までよかったと思うよ
結局、米原ルートにすれば、
全て解決するんだよ。
北陸も名古屋も関西も。東海道新幹線もリニアも、全部解決する？
米原ルートで、全部解決する。
逆に小浜京都ルートでは、たくさんの致命的な問題が発生する。
鯖江の特急存続運動なんかもそう。
名古屋からもそう。
東海道新幹線やリニアからもそう。
財源や増税もそう。
結局、米原ルートにして、
小浜には京都までの高規格道路つけてやればいいんだよ。
これでメデタシ。めでたし。
同意形成不可で現実的にも永遠に着工不可能
味噌も現実逃避の妄想ばかりしてないで
いい加減に現実を直視して受け入れたらどうかね
社会的影響力ゼロのスレで見苦しくゴネ続けたところで現実は何も変わらん
どこまで恥知らずな負け犬味噌なんだよw
おめでたいのはお前の脳内だろ味噌カスw
スレタイ見て見ろよ
このスレタイである限り、ここは死ぬまで負け組の米原厨を
小浜京都の沿線住民みんなでバカにするスレだw
米原厨を隔離して米原の話だけの話をしたけりゃ米原ルート専用スレでも立てとけ
ひまだねｗ
性格もおかしい
異常だ
精神科にいった方がいい
老婆心ながら
もう少し生産性のある時間の使い方を
お奨めするｗ
けっこうお歳を召していらっしゃるのに
お仕事されてないらしいですわよｗ
ひまだねｗ
性格もおかしい
異常だ
精神科にいった方がいい
老婆心ながら
もう少し生産性のある時間の使い方を
お奨めするｗ
どれだけ負け惜しみを吐いても
現実な～んにも変わらないわけだがw
現実世界では粛々と小浜京都ルート完成に向てて動くだけですw
「お前みたいなバカがひとりひとりの発言を萎縮させる」
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551055188/-100 JR東海にとってもそっちの方が都合がいいんじゃないの？
できる前から大赤字がわかりきっている新幹線なんていらないよ
JR東海はリニア最優先
そんなスレ立てて失笑されるだけ
けっこうお歳を召していらっしゃるのに
お仕事されてないらしいのは
図星らしいですわねｗ
今日も負け組味噌の負け犬の遠吠えが心地よいw
リアルで完全敗北して悔しいからって
5ちゃんでいくら負け惜しみを書いても現実は何も変わらんぞwww
じゃあまたなw
気をつけて職安にいってらしゃい
あんまり親を心配させるなよ
申し訳ないんだけど、
・敦賀開業後は米原ルートの運賃面のメリットが消えて、首都圏～福井の流動が金沢経由に移る。
・リニア開業後も、運賃面で敵わないので、首都圏～福井の流動は米原周りに戻らない。
について、反論してもらえないか？
いずれにせよ、
1日の利用者数が5000～7000 対 100人
建設費5900億円 対 2兆1000億円では
話にならないのでは。
北陸⇔関西は合格合格ww
もう廃案になってる案を入れるなら、その二者択一ではないよ。
敦賀止りvs米原止りvs湖西京都止りvs小浜京都止りvs京都小浜の大阪まで、くらいで比較しないと。
北海道新幹線スレは毎晩絨毯爆撃で焼け野原状態ですからね。
あぶれて居場所を失った流浪の民（ドーミン）が対抗新幹線スレを荒らしているという構図な。
そのゴリ押しがおかしいということで、ネットで炎上してるわけだが。
なんとスレ222まで
廃案の米原案のごり押しね。
敦賀-(三方湖沿岸ルート。景色良好)-小浜(在来ホームに直交、東小浜は小浜市の為にならず)-京北(桑田付近、新幹線単独請願駅)-馬堀(亀岡城址回避。馬堀から沓掛経由在来新線建設)-(この間車両基地。山陽新幹線を馬堀延伸)-新大阪
北陸-大阪最短
小浜-新大阪ほぼ直線、迷う事無く最高速
京北･亀岡振興、京都府に多大な利益
1日の利用者は100人てことはねえだろ
サンダーバード23往復16000人分はあるだろ
なんか頭おかしいか？
あ、思い切り、話をそらせてるぅ
・敦賀開業後は米原ルートの運賃面のメリットが消えて、首都圏～福井の流動が金沢経由に移る。
・リニア開業後も、運賃面で敵わないので、首都圏～福井の流動は米原周りに戻らない。
反論よろしくね はぁと
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551071052/ 小浜厨もおこがましい強弁ばかり言ってるから見捨てられる。
むしろJR発足以降、日本各地にミニ含めて新幹線を造り過ぎ
在来線で我慢出来ない乞食新幹線厨には困ったものだ
昭和時代を見習え
日本中の市が言い出したら、
世の中は成り立たない
小浜京都ルートと米原ルートで、
沿線住民の違いとは、小浜の極狭か、
米原・名古屋の広範囲かの違い。
>このスレタイである限り、
>ここは死ぬまで負け組の米原厨を
＞小浜京都の沿線住民みんなでバカにするスレだw
小浜京都ルートの沿線住民って、
小浜しかいねーだろww
小浜を間接的にディスってんだなw
ttp://https://togetter.com/li/1322417 脳内結論ありきで書くから自己矛盾起こして
ま た お ま え か でいいかな。
折角「あの」JR海がその気になってたのに。
あれで滋賀県の自己中心的な態度が浮き彫りに。
まるでゴールポストを動かし続ける韓国みたいなもんだ。
知事が代替わりしたから、
「前の知事の言ったことは履行しない」という感じで、
ダムだの新駅だの、
バッサバッサとやったよね。
そういう県って、
そもそも国から相手されなくなりますよ。
で相手されなかったんじゃないですか。
特に新幹線に関しては、
自らいちど放棄した前科がありますからね。
は？
北陸⇔関西の大動脈の利便性速達性が劇的に改善される小浜京都か
名古屋のために北陸⇔関西の大動脈が超絶劣化分断される米原ルートかだろ
アフォか
米原は同意形成不可の時点で最初から無理筋の糞ルートだったけどな
北陸新幹線とは無関係な部外者味噌はさっさとお引き取りくださいねw
あほくさｗ
そうやって強弁して逃げざるを得ないこと自体が、小浜京都ルートの負けだ。
勝負あった。
＞鯖江の特急存続運動なんかもそう
米原にしても同じだろ
＞名古屋からもそう
名古屋ー敦賀（乗換）－北陸諸都市
これでＯＫ
＞東海道新幹線やリニアからもそう。
東海道とは京都で乗り換えればよろし
リニアー北陸はそもそもお試し需要以外ない
それはゴールポストを動かすと言うより
易姓革命と言った方がシックリくる
いちおう力関係で言うと、
国＞地方自治体＞民間企業、個人
となると思う。資金力ではなく権限で見た場合。
京王沿線～敦賀とかの超ニッチな奴だろ？ｗ
わかさライナーより少ない可能性がある流動ｗｗｗ
そんな1日数十人のために、6000億円の浪費は許されない。
その16000人は米原でもいい16000にんでしょ
米原ルートで作れば流動は戻る
それ以外にないわな
米原にルート変更しろ
３０年も待ってたら、みんな北陸新幹線なんて忘れてるぞ
１５年で新大阪乗り入れできていなかったら
終わてる
572参照。
値段的に敵わないから戻らない。
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532830052/993 >あー、わかったわかった。
需要が長崎以下だってこと理解してるじゃないか、ドーミンwww
ttp://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg 名ばかりの政令市 札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
関係者の協議が整わないまま15年が過ぎるのを待ちたいわけねｗ
その間に小浜京都ルートなら少なくとも着工している予定
金がなければ敦賀止めが決まっている頃
本当にどっちつかずのまま時が過ぎるのを待つのが好きみたいねｗ
＞・敦賀開業後は米原ルートの運賃面のメリットが消えて、首都圏～福井の流動が金沢経由に移る。
＞・リニア開業後も、運賃面で敵わないので、首都圏～福井の流動は米原周りに戻らない。
福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。
米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。
加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間は3分から9分程度と見ている。
もともと、横浜以西～静岡～浜松～豊橋はしらさぎ利用が早くて安いし。
結局、東京ー福井間の最安料金と最速1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。
名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人はそのままだし。
一方で、小浜は1日100人。
米原、名古屋、リニア5000～7000人
対 小浜 100人
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。
2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費を抜きにしてもな。
ちなみに、東京ー米原間は11880円。
リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。
1人の客が乗るだけで、1万円の売上が上がるのだ。固定費は大きいが、電気代などの変動費は微々たるもの。1人乗せれば乗せるほど大きく儲かる。
リニアが通算なしの別料金というソースはないが、仮に通算なしだったとしても、
JR東海は北陵新幹線との乗り継ぎにリニア割引をつけてくるはず。
なぜなら、片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上が上がり、相当の利益が上がるからだ。
一日1500人が福井ー東京間を往復するとして、1万円×1500×2=3000万円。
1年で100億円。
年間100億円の売上を放っておくほど、JR東海は馬鹿じゃない。
わかさライナーが致命的に利用者が少なくて、建設費が圧倒的に馬鹿高い。
維持費は負の遺産。
利用客で50倍から70倍の差、
兆円単位の建設費に維持費の差で負けたな。小浜厨。
横浜以西（小田原・三島）～静岡～浜松～豊橋
この駅に止まるひかり号は米原には止まらんだろ
名古屋と米原で2回乗換えるのか？
それともこだまでえっちらおっちら米原まで行くのか？
ＪＲ東海とすれば
東京で乗った客が米原で降りるより、新大阪まで行った方が儲かるだろ
その前に、日本は財政破綻してると思う。
小浜京都ルートなんてやってるようなら、完全にアウト。論外。
嘘つくなｗ
ならその前に北海道とか佐賀で文句言え
ここでだけ行ってる時点で名古屋人の僻みバレバレ
一筆書きなんて、鉄オタしかせんし、icカードのリニアで一筆書きは無理。
ごちゃごちゃ妄想書いてるけど、具体的にどの区間がいくらなの？
東京→福井 金沢周り
①現在
運賃 8,420円
新幹線 6,780円
特急 850円
計16,050円
②敦賀開業後
東京→福井 金沢周り
運賃 8,420円
新幹線 7,630円
計16,050円
東京→福井 米原周り
①現在
運賃 8,750円
新幹線 5,060円
特急 850円
計14,660円
②敦賀開業後
乗車券8,210円
新幹線（東海道） 5,060円
特急 630円
新幹線（北陸） 2360円
計16,270円
③リニア、北陸中京新幹線開通後
東京→福井 米原周り リニア利用
運賃(名古屋まで) 6,260円
リニア(名古屋まで) 5,530円
運賃(名古屋から直通) 3,020円
新幹線(名古屋から直通) 4,090円
計 18,900円
東海道新幹線なら、一筆書き可能。
リニアの場合は最速1時間52分。
それぞれ用途が違う。
東海道新幹線利用の「最安」と、リニア利用の「最速」を
東海道経由がそれぞれ抑えている以上、
小浜厨がいくら強弁しても無理。
さらにJR東海も一人片道1万円以上の売上に、高い利益を考えて、
みすみす利用客を逃したりはしない。当然、リニアの割引を出してくる。
結局、結論はこれ。
わかさライナーが致命的に利用者が少なくて、建設費が圧倒的に馬鹿高い。
維持費は負の遺産。
利用客で50倍から70倍の差、
兆円単位の建設費、そして莫大な維持費の負の遺産、
という差で負けたな。小浜厨。
＞東海道新幹線利用の「最安」と、リニア利用の「最速」を
日本語がお上手になりましたね
＞当然、リニアの割引を出してくる
割り引けばその分、利益減るじゃん
ますます、利益率にて
東京（品川）～新大阪客 ＞ 東京（品川）～北陸客
仮に新幹線とリニアの乗換が9分で可能だったとしたら、全員乗換可能なように15分はとらないと。現実的には20分。
1時間52分でいくためには、名古屋～福井の179.8kmを52分。評定速度207キロ。
これは、長野～富山の かがやき 169.5km/h 47分(216キロ)に匹敵するんだが、果たして可能かな？
一筆書きなんて、鉄オタしかしねぇよ。
よって、一般旅客は乗換が少なくて値段の変わらない金沢周りに流れる。
リニア割引とかありえん。
政治的な問題が解決するなら、湖西フルにするべき。小浜のような経由地は妥協の産物にすぎない。
JR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに
必要な時間は3分から9分程度と見ている。
大阪方面には、当面、名古屋乗り換えだから、
名古屋駅でいかに東海道新幹線への乗り継ぎ時間を減らすかが、
重要なポイントだとJR東海はしてる。
その結果が、乗り換えに3分から9分。
乗り換えに10分だとして、
品川ー名古屋 40分
乗り換え10分
名古屋ー福井 1時間2分。
＞名古屋～福井の179.8kmを52分。評定速度207キロ。
小浜厨の予想はJR東海とはずいぶん違うようだねｗｗ
いつものことながらｗｗ
その通り。「現実」は小浜京都だし、
「もし」色々な問題が解決すると仮定して最適なルートというなら湖西フル京都乗入。
どっちにしても米原はない。
＞一筆書きなんて、鉄オタしかしねぇよ
そうでもない。
北陸新幹線長野以北開業前は
一般の人でも、使っていたよ
ほら、小浜は一筆書きなんか使えないエリアだろ。
だから、知らないんだよ。
はこだてライナーでさえ、乗換時間は10分以上取ってるんだけど、仮に乗換時間が9分だとして10分で電車出発していいの？
1時間52分は、福井が勝手に言ってる数字でしょ？米原と敦賀で確実に減速するし、実現可能だとでも？
何割の一般の人が使ってた？
北陸中京新幹線で利用者が戻る程度優位な割合？
JR東海や福井県知事が言ってるんだ。
リニアの失敗を目論む、どこの底辺層かわからん小浜厨より
はるかに信頼できる。
まあいい。
つまり福井対東京圏では一筆書き程度でしか需要がないことは理解したわけね。
北陸中京新幹線の誘致活動がんばってね。
君の信頼するJR東海の社長は乗り入れ無理って言ってるけど。
ttp://https://www.sankei.com/economy/news/161125/ecn1611250026-n1.html 北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 ＪＲ東海の柘植康英社長が強調
北陸新幹線の敦賀－大阪間の延伸ルートをめぐり、ＪＲ東海の柘植康英社長は２５日の定例会見で、米原から東海道新幹線に乗り入れる案は「到底困難だ」との見解を改めて示した。両新幹線の運行システムが異なるほか、東海道新幹線のダイヤが過密なため。
嘘をつくな
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551099540/ 自己レス所要時間比較
敦賀開業時
金沢周り
東京→福井 2時間50分 16,050円
米原周り
東京→米原 2時間10分 乗換15分
米原→敦賀 30分 乗換15分
敦賀→福井 15分
計3時間25分 16,270円
まあ金沢周りに流れるよな。
＞何割の一般の人が使ってた？
ソースは昔のＲＪになるが
特急はくたかで越後湯沢乗換の時代
金沢→東京で
越後湯沢廻り、米原回り、一周きっぷの三種類のお得な切符があり
米原回りと一周きっぷの切符の売り上げ枚数は同じくらいと書いてあった覚えがある。
特に冬季
金沢→越後湯沢→東京だと
在来線はくたかが遅れるので、一周きっぷを買って
往路 米原 帰路 越後湯沢
こう言う選択をする人が多い。って記事を読んだ覚えがある
うーん。数値をだすのがむずかしいのでざっくり計算するけど、
データで見るJR西日本によると、はくたかの最終年の乗員人数(糸魚川～直江津)は4,352人/日(片道 以下略)ざっくり対金沢で半分として2,200人/日
しらさぎの2014年の通過人員が3900→3584に減少。2015年になって減少。ざっくり300人。サンダバが5%
程度乗客伸ばしてることを加味して減少幅150人加算。この分がすべて対金沢だと仮定すると、
2650人のうち、225人が一筆書き。だいたい１割かな？
つ
超電導リニアによる中央新幹線の実現について 平成22年5月10日 ... - JR東海
ttp://https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf この資料の名古屋開業時点をみると、首都圏～大阪、山陽の客の増収も+700円って見ているのだから名古屋で分割ってのは無くて、少なくとも米原までは通算。
ケース1 運賃通算、米原で料金分断、例えば指定席分は1列車分
運賃 品川福井 8750
料金 品川米原 5060+210+700=5970
料金 米原福井 2360
値引 -520
計 16560←こんなもんでしょう
ケース2 運賃通算、米原で料金分断、指定席も2列車分
計 17080
ケース3運賃も米原で分断
運賃 品川米原 7340
料金 品川米原 5060+210+700=5970
運賃 米原福井 1660
料金 米原福井 2360
計 17330 ←最悪でもこんなもん。
北陸回り 東京福井2h50m 16050円
リニア廻り 品川福井1h52m
+乗換抵抗1回分27m=2h19m相当
(乗り入れ想定)、16560円。
差引は 31分で、時間価値化 31分x77.6円/分=2405円相当だから、差引リニア廻りのほうが1895円ほどお得に感じるってレベル。
品川に出やすい人、乗換抵抗感度の低い人、実所要時間が重要な人、らはリニアって感じで、50:50ってところだろう。
お前は何を考えているのかｗ
＞必要な時間は3分から9分程度と見ている。
例えば博多で5分乗換に間に合わないような客がいるのに、
リニア～東海道で3分で乗り換えられるわけがないだろｗ
通常見込むべきは編成の端から端までの移動を想定して約15分。
品川～名古屋で約40分、
名古屋の乗換で約15分（リニアから理想的に乗り継げる列車があった場合）
名古屋～米原で約25分（最速）
米原での乗換で約15分（国交省試算）
米原～福井で約35分（各停を想定）
これらをすべて加えると2時間10分。まあ妥当なところだろう。
リニアが開通した時点では新幹線でもIC化前提になる可能性が高い。
つまり一筆書きの前提はない。
新幹線もリニア～東海道山陽では
運賃料金面の手当てをする可能性があるが、
北陸がらみになったところで分断合算。
運賃も会社境界で分断される可能性がある。
それがの算出根拠。
ちなみに、リニアに値引きがあるとしても、それは山陽方面のみ。
状況によっては首都圏～北九州でも航空と互角に渡り合えるのに、
その枠を北陸にくれてやるようなことはまずしない。
JR東海が考えているのは航空との競争に勝つこと。
この点ではJR東海とJR西日本の利害関係が一致するから、
当然航空対策が優先される。
そんな意味不明を書いているのはお前だけｗ
JR東海は北陸を重視するなんて一言も言ってない。
福井県の出した数字はリップサービス。
ちなみに、リニアの開業後の効果については以下の資料の23ページ
ttp://https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf あくまでもターゲットは首都圏～岡山以西であり、
そのほうが乗客の大幅増が見込める。
北陸客を優遇したらビジネスチャンスが逃げる。
というか。東京～福井は金沢経由を定着させる必要がある。
リニアで首都圏～岡山以西の客の大幅増を狙っているわけだから、
北陸客などを乗せている余裕はないはず。
一筆書きって慣れないと使いこなせないからね。
状況はどう変わるかわからないからね。
基本はIC化だから、運賃料金もJR側のさじ加減次第。
一つ言えるのは、リニアは首都圏～大阪以西をターゲットにしていること。
北陸客を乗せてビジネスチャンスを逃すのは適切ではない。
岐阜羽島・米原や北陸方面には意識して値下げしない対応もありうる。
その一方で京都に対しては何らかの手当てをする可能性はある。
その値段なら航空を選択する客も増える。
すべてはJR東海とJR西日本のさじ加減次第。
ttp://https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf この資料にはもう一つポイントがある。
滋賀県や北陸は、名古屋圏や大阪圏には含まれていないということだ。
つまり北陸新幹線沿線については、リニアによる効果を想定していない。
またリニアへの転移も想定していない。
料金と乗換を調整し、首都圏～大阪以西での乗客増を狙うことだろう。
福井県も見事に空気を読んでないな。
（早くはなるがいくらになるとは書いてないのがポイントかも）
品川～福井で所要2時間10分で1万9千円前後とみるのが妥当だろう。
これでは積極的にリニアを選ぶ理由にはならない。
米原ルートにならなければ所要約2時間半だからお話にならない。
どっちにしても米原ルートは建設の意味に疑問あり。
既建設した区間の利益を棄損する恐れがある。
運賃を名古屋で分断するのよ。
職安が紹介してる求人はなぜブラックばかりなのか
新幹線を引く予定だから電荷も線形改良も複線化もされなかったのだろうな
各停想定なら米原～福井35分は無理じゃないかな。つるぎ の金沢～富山より早くなっちゃう。
あと名古屋駅の接続時間は、20分はとらないと無理。エスカレーター行列が捌けない。
それは片側開けてるからだろ
混んでるときは二列に並んで乗れよ
20分もかかったら、東京から京都、新大阪に向かう人でホームに人があふれちまうだろ。
リニアの一番のウリである速達性もなくなる。
地下のリニアから地上の新幹線へ、JRが試算した乗り換え所要時間
ttp://https://trafficnews.jp/post/36801/2 JR東海が試算した乗り換え所要時間の内訳は「中央新幹線ホーム上の移動」が20秒から3分20秒、「エスカレーター移動」が2分20秒、「東海道新幹線ホーム上の移動」が20秒から3分20秒、合計で最短3分から最長9分です。
リニア失敗、JR東海の失敗を願う
小浜厨は卑しくて嫌だな
一筆書きで最安は東海道新幹線利用の場合。
リニアも1人1万円の売上があがるんだ。
かたや、変動費は微々たるもの。
1万円札が目の前をうようよ歩いてるのに、大借金抱えて乗せない経営陣はいない。
リニアも割引は十分に考えられる。
つまり、米原経由は、東京から最安一筆書き&横浜以西の東海道新幹線利用が一つ。
さらに、東京から最速&リニア橋本利用&山梨、長野南部のリニア利用が一つ。
そして名古屋圏の利用客。
つまり三種類の移動パターンと利用エリア、利用顧客があるわけだ。
これが米原ルートと小浜との50～70倍の差だ。もちろん建設費、維持費は除く。
4倍はクアドラプル スコアというそうだ。
建設費は、トリプルスコア超で米原ルートの圧勝。
じゃあ、利用客も50倍～70倍はなんというスコアなんだろう。
東海の試算は正しいと仮定しても、最長 9 分に余裕を見たら１５～２０分は必要だろうが
指定席買うときに全く余裕のないプランは組まないでしょ？
リニアで割引とか妄想はいいから。
毎度その話を出すのは、小浜の純粋な乗客数に矮小化、すり替えしないと米原ルートは成り立たないってことね。
乗り換えは名古屋開業後、新大阪延伸
までの暫定的な話でしょ
いつまでも粘着する諦めの悪い味噌ニート米原厨が見苦しすぎる
どこまで恥知らずなキチガイなんだろw
そんなペテン話にゃ誰も引っかからないよ
あと３週間もしないうちに詳細ルート発表
北陸関西JRが考えを変える可能性なんてゼロ
東京福井、リニアで行きたいなら新大阪経由でどうぞ。
東京～新大阪 1時間 乗換20分
新大阪～福井 1時間
計 2時間20分
運賃は高そうだけど、散々関西方面旅客の運賃が上がる事に対して「税金の無駄」と言ってた米原厨なら余裕で出せるでしょう。
北陸中京新幹線と、時間たいして変わらないよ。
東京～名古屋 40分 乗換20分
名古屋～米原 30分 乗換15分
米原～福井 40分
計 2時間25分
おっと、新大阪廻りの方が早くなっちゃった。
米原ルートは速達列車までもが誰も用がない米原に強制停車させられる
そこで寝てるの起こされて重い荷物もたされて乗り換えさせられ速達性利便性を大きく棄損
冬季は大雪で遅れる東海道新幹線を吹雪の米原駅で待たされる
そのくせ運賃だけは無駄な二社跨ぎ割増運賃発生
誰がどう見ても手出し無用の糞ルートだが
最初から地元自治体や運行主体の同意形成不可なので
現実的に永遠に着工不可能、
作る価値もない最初から無理筋な糞ルートだったということ
いまだこの糞ルートに拘っている味噌は
総合的な視点で物を見れない自己中で完全に頭おかしいw
> 基本はIC化だから、運賃料金もJR側のさじ加減次第。
さじ加減もあるけど、あり得そうな範囲で想定でなきゃ意味ないでしょ。
> 岐阜羽島・米原や北陸方面には意識して値下げしない対応もありうる。
名古屋までリニア、その先京都、新大阪、その先に行く場合は通算なのに、岐阜羽島、米原までだと分断制っていうのはないわ。「リニアとの相乗効果で利益をあげる」んだろ？
> その一方で京都に対しては何らかの手当てをする可能性はある。
↑奇異な論理を持ち出すのはやめなよ。アンチするなら「京都までも料金分断だあ」って言わなきゃ筋が通らないよ。
> その値段なら航空を選択する客も増える。
「その値段」==「北陸廻りと大差ない値段」なんだからさ。
リニア廻りも北回りも選択肢だし、航空も残る、ただそれだけのことじゃんよ。
1．小浜駅接続により小浜市街地貫通のため立ち退き発生。
家屋代替地が見つからない場合、開業時期にも影響が出てくる。
(小浜亀岡派の人が立ち退き対象で代替地が見つからずに行政代執行レベルまで行っちゃったら恥ずかしいな)
2．亀岡から直線で彩都経由、西回りに箕面萱野経由、東回りに茨木経由の案が出ているので、
馬堀からなら茨木経由で新大阪目指したら
むしろ
湖西フル堅田経由京都高架乗り入れルート(の1)＋敦賀以南3セク無し＋敦賀～近江今津先行＋JR西若江線新設
で良かった。
名古屋駅で
最長９分の乗り換えなんて絶対無理
ttp://country-webnews.com/wp-content/uploads/2015/09/main-north-1.png リニアと東海道・山陽新幹線の乗継の運賃は考慮されるだろうけど(EX予約やスマートEXが通算になる)、北陸新幹線はじめJR東日本関連の新幹線や在来線特急とは分離される可能性は充分にあると思うけど。
反応が子供っぽいなあ。
では、アンチ米原派の費用計算や流動見通しの間違いを正してるだけで、対福井はこぞってリニア廻りになるぞお、なんて言ってないでしょ。
だから、あってものケース3。
運賃や料金が分断されるとしても、名古屋ではなく、米原での分断。
アンチ米原のいってるのは、リニア、名古屋米原、米原以北の3分断で、それは無いよってこと。
小浜線の上に線路を作って小浜駅の上にホームを作れば良いだろ。
小浜駅を全停車にして駅周辺で急カーブさせるのも良い
東山線より近いなら余裕で出来る
米原ルートは廃案なのだから、リニア開通後、北陸新幹線開通後に中京新幹線を作るかどうかという話になる。
福井県の想定もそう。
なので比較対象はリニアの新大阪廻りだよ。
小浜は止まらんでよいくらい。
ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/seijitookane/3717079.html?fbclid=IwAR3eiSjNuyiD-ILSw3mKOAfOryObUBYEUcm8pOuXY01i0sGY0fWTY-oB2Rc 海外からきた観光客が間違うケースが予想できるぞ
リニアと新幹線はクロスしてるだろ
地下鉄みたいに
乗り換えを見越して車内を移動もできない
名古屋新幹線 北陸名古屋新幹線 北名新幹線あたりで
福井（予定）、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
ttp://http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm ttp://http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm 米原だけで分断だったとしても、めちゃくちゃ売りにしてる一周回ってくる切符は使えないよね。
最安の一筆書きは東海道新幹線。
最速はリニア。
きちんと分けてるぞ。
しっかり読みな
一筆書き需要程度では、北陸中京新幹線は成立しないぞ。
誘致活動頑張れよ。
そもそも来る必要のないのに
わざわざここに来てるだけで
お察し
米原ルートでは恩恵に預かれない
小浜京都ルートなら京都駅を通る一筆書きルートが成立し
いまよりも一筆書きの利用者が増える事だろう
同様に小浜亀山ルートでも大阪の利用者が期待できる
名古屋の地下街を歩く必要がなく乗り換え通路を進むだけだから間違いなく東山線からの乗り換えより早い
100km以上遠回りになって、
運賃分も、新幹線特急券分も、所要時間も大損。
例えば目的地が埼玉の深谷とかだったら北回りでも南回りでもそんなに料金は変わらないのではないだろうか
名古屋駅で
新幹線→近鉄で新幹線南口で在来線へ
行って連絡改札口なら5分で行ける
ただ北口で一旦外へ出てしまうと
10分以上かかるし案内板に従って
メイチカからぐるっと回ってしかも
脚の不自由なお年寄りとかなら何分かかる
かわからない
実際はできてみないとわからないん
じゃないかな
壊れているのは落選、廃案になった現実を受け入れられずに
いまだ見苦しくゴネ続けている味噌ニート米原厨の方だろw
何を基準に大損なの？
外国人向けの切符だが北陸アーチパスは魅力的だと思うぞ
東海と北陸で
海陸新幹線(かいりく)
若しくは
陸海新幹線(りくかい)
でいいんでは？
Eastern Sea And Northern Land Expressで決まりや！
それ日本海を東海と呼ぶ
某国との海底トンネル新幹線みたいやぞ
残土からヒ素、福井県敦賀市の湿地
ttp://https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/803165 リニア名古屋駅は大深度地下じゃない地下30mだけど、新大阪は大深度地下(地下40超)だから糞不便になる
その上には北陸新幹線とかバスターミナルとかバカ丸出しの構造w
新大阪駅はマトモに建設工事のことを考えてない間抜けなファンタジーw
ttps://i.imgur.com/Q12uLyN.jpg 途中の誰も用がない田舎駅に速達列車まで強制的に停車させられて
100％無駄な乗り換えを強いられる糞ルート信者のバカが
何をほざいているのやらw
リニアを大阪駅地下にしたら？
じゃあリニアも工事不能なファンタジーだな
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
乗換が嫌なら使うな。
関西方面はやる気無い
自転車ツーリングで行ったことある。目的地じゃなくて通過しただけだけど。
驚くほど寂れてるよ。
何も無いし、人も歩いてないし、薄暗いし、何もかも物悲しい。
途中に海水浴場とかも点在してるんだけど、解放感無いし、ショボいし、店も無いし、真夏でも人がいないし、あんなところ行く気にもならんよ。
北朝鮮の拉致スポットになるだけある。
そんな過疎っぷりだからツーリングしてても食事するところも無い。離れた道の駅でも探すしかない。
あのローカル線でわざわざ行く意味無いよ。罰ゲームでしかない。
かわいそうな人生だな
綺麗な海岸、都会では見れない星空
学生の時は合宿で使っていたが良いところだよ
太平洋にも南紀白浜やら渥美半島の太平洋ロングビーチやら、小浜の田舎者が知らない最高の海があるんだよな。
星空も岐阜や信州の高原から見る方が最高だしね。
ほんと小浜原人は井の中のバカ。
井の中のバカはお前だよ
京都から一駅で綺麗な天の川が見えるのに長野まで行く必要はない
小浜駅周辺より港周辺に団体対応の食事などのスポットが出来てる。さすがに海の幸は豊富。とにかく静かで疲れない。
実体は関西～北陸vs中京～北陸なんだが。
小浜京都ルート： 関西＋小浜
差分 名古屋＋東海道新幹線＋リニアー小浜
そんな影響力や存在感があると？
昔から悲惨な人生
今も悲惨な人生
次は小浜ルートができて負け犬人生
イイトコ無しの一生
それだけじゃないんだよな
普通に計算して割増になりそうな品川～名古屋～京都に
特例を設ける可能性はあるが、
岐阜羽島や米原に対してはない可能性がある。
（つまり、東海道新幹線を使えってこと）
3分断もなくはないよ。なければラッキーぐらいに思わないと。
関西～上信越を抜かしているねぇ
相変わらず狡いよ
それに
東海道沿線～米原～北陸
この旅客がどれだけいる？
ひだま（静岡・浜松停車タイプ）は米原には止まらないから
静岡・浜松から1本/hのこだまで米原まで行くのか？
それならひだまで京都へ出て、京都から小浜ルートの新幹線の方が便利だ
何の数式かが明らかじゃないけど、
便益だとしたら米原ルートと小浜京都ルートの関西の比重が違う。
小浜厨って、人の罵倒ばっかり。
＞関西～上信越を抜かしているねぇ
人口や需要からして、たかが知れてるし、
米原ルートでも小浜京都ルートでも、
どちらでも変わりない。
＞それに
＞東海道沿線～米原～北陸
＞この旅客がどれだけいる？
＞ひだま（静岡・浜松停車タイプ）は米原には止まらないから
＞静岡・浜松から1本/hのこだまで米原まで行くのか？
＞それならひだまで京都へ出て、京都から小浜ルートの新幹線の方が便利だ
料金の問題を忘れてる。
エネルギー的にも無駄。
大深度地下ホームの不便性ゆえに、
ほとんど変わらない。
そいつは何もわかってない
敦賀延伸以降は東海道沿線～米原～北陸は
片側2500人程度になるんじゃないかな？
（福井以北～米原～首都圏が減る）
敦賀～米原を新幹線にすると安くはならない。
この区間は快速にしておくことで安く利用したい客の
ニーズにこたえればよい。
この区間が新幹線化されないで困るのは敦賀のみ。
つまり片側で1日千人以下の流動ｗ
それなら、名古屋圏が3700人として、
一日6200人になるな。
そこに2027年リニアが加わり、
さらに2030年？に米原ルートでまた増えると。
小浜の1日100人とは60～80倍の差だ。
意味不明
伊丹～新潟 JAL/ANA ダブルトラッキング路線
静岡～小松 FDA撤退
東海道～北陸の客より
関西～上信越の客を優先すべきだな
関西ー上信越はいずれのルートも変わらない。
小浜の我田引鉄、必死だなー
＞関西ー上信越はいずれのルートも変わらない。
ま～た嘘ついちゃってるよ米原君はｗｗ
だったの6200人
博多ー長崎や札幌ー函館より少ない
新幹線は不要です
どういう嘘なのか、具体的に。
また、乗り換えとかのいつもの小浜の我田引鉄強弁だろ。
お隣の国の被害者がドンドン増えていくやり方と同じだな
流石名古屋
なんだ分かってるじゃん
分かってて、関西ー上信越はいずれのルートも変わらない。って言っているのか？
やっぱり嘘つきじゃん
関西ー上信越
小浜ルート、直行可能・乗換無し
米原ルート、乗換必須
東海道沿線には名古屋圏も含まれる
つまり新幹線化には適さない区間
理解できないのはお前だけｗ
敦賀～米原の我田引鉄よりはるかにまし
我田引鉄はアナタ。
せっかく大阪京都まで北陸新幹線が乗換なしで行くことが決まってるのに、乗り入れの保証がないために廃案になった米原ルートを無理やり主張してるの？
米原ルートは、対中京の総便益が入ってもなお、京都小浜の総便益にかないませんでしたが？
6200人じゃなくて2500人
特急列車さえ不要なレベル
車で行ける距離と同じ区間の建設をするだけ無駄
福井～名古屋を直線的に結べば120km程度で済む。
富山～名古屋の約半分。
つまらないからもうちょい頑張れよ
葛西天皇も悲しむぞ
葛西天皇はリニアの事しか頭にないやろ
ぶっちゃけ北陸新幹線なんか
どうでもええ
そもそも今でさえ、
名古屋→福井は高速で
176.8km、所要時間 1時間59分
なんだよね。ドアtoドアだと米原乗換の新幹線が出来た程度じゃ勝ち目は薄いのでは？
ttp://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg 事実だから仕方がない 需要がショボいから仕方がない イナカだから泣くしかないww
よく考えてみると
福井～名古屋 約180km
金沢～名古屋 約240km
富山～名古屋 約240km
いずれも車で行ける距離。
車社会の名古屋から鉄道へのシフトを考えるなら、
中途半端な米原ルートでは勝負にならない。
福井から直線的につないで所要時間で勝負するか、
敦賀～米原を快速主体にして安く移動できる経路にするか、
いずれかの解しかないが、金がないというなら後者だろう。
ちなみに、富山～大阪は車では約360km。
金沢～大阪は約300km。
車で行くにはややつらい。
こういうところは新幹線を作ると車からのシフトもある。
高速道路より鉄道のほうが距離が短いから
運賃料金もそれほど割高にはならない。
福岡市
北九州市
広島市
岡山市
浜松市
新潟市
他にあったか？
雪。
名古屋はそれが滅多にないけど、北陸は…
静岡市、京都市
京都～新大阪をどうするかの問題あるが湖西フルでも良かったのでは
名古屋は結構雪降るが
大阪市はまず降らない
湖西フルはルートとしてはとても良いのだけど、確実に滋賀県が拒否する(建設費の負担も、湖西線の経営分離も認めないだろう)から外したんだと思われる。
小浜京都は、小浜に通せば文句を言わない福井と、京都駅と更にもう一駅松井山手に駅を作って京都に頑張ってもらおうということだろうね。
東海道新幹線は米原関ケ原付近は雪対策がそれなりになされていて
比較的雪に強いが（それでも遅れることは遅れる）
たまにある名古屋、東京、京都付近でのまとまった降雪となると簡単に数十分の遅れが出る
北陸新幹線はスラブ軌道で昨年の北陸豪雪でもほぼ定時運行していたほど雪に強い
小浜～京都 約80km
国道でも1時間40分程しか時間がかからないんだけどそれでも小浜市民は京都に早く出られると大喜び
トンネル掘って、道路整備してやれば70㎞ぐらいになる。
車で十分に行ける距離だし、京都府民も使える道路になる。
小浜に1兆5000億円＋圧倒的多数の犠牲はおかしい。
米原ルート＋小浜道路でいい。
態度が悪いから、小浜道路もいらんが。
車なんていくら道路整備しても限界があるわ
R303、367は昔に比べたら劇的に改善されたが
今でも冬場は上中から花折れ中心に積雪が増えると厄介なことが多い
新幹線だと小浜～京都間が僅か19分になるんだからな、道路じゃ逆立ちしても無理
北陸新幹線のスピードは桁違いで圧倒的、雪害もなく安定
車で行けるから新幹線はいらない、なんて理屈は
負け組味噌が自分を慰めるための言葉にしかならないw
もちろん大需要である北陸⇔関西間の利便性速達性を考慮すると
全体最適として小浜京都一択となることは言うまでもない
人口が少ないんだからあきらメロン。
1．小浜京都フル
2．湖西フル＋敦賀以南3セク無し＋JR西若江線(近江今津～西舞鶴の特急が出来、新快速が小浜に行く)
3．米原フル＋琵琶湖若狭湾鉄道(大阪～近江今津～小浜(～西舞鶴)の特急が新設)
実質この3択だったら、それぞれどんなコメントになる？
米原って6000億とか言う割には乗り換え前提で落選した糞ルートなんじゃないの？
落選したということは小浜舞鶴ルートと同格ということか。
わー 情けないな 笑
劣化ルートの小浜舞鶴と同格だってさ（はぁと）
は？
3年前からタイムマシーンで来たの？
ttps://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/114/20141112011319/2B923104C9EF46AFA2EB6BC9DB18ECD4_L.jpg 函館山線の線路です。 かつては特急列車も走る長大幹線であったのも過去となってしまいました。
ttp://livedoor.blogimg.jp/skybs/imgs/8/3/8338be05.jpg 長万部駅（小樽方面）時刻表 （閲覧注意）
ttp://http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101012/down1_01347041.htm 新大阪まで一体計画でやってたら頭の悪い関西の揉め事や机上の空論に巻き込まれるところだった。
案の定、今や名古屋以西は国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にか北陸新幹線のホームをリニア新大阪の大深度地下駅に捩じ込んでくる話になってるし、名古屋～新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
JR西の山陽新幹線と北陸新幹線の直通工事とかJR西のためのオナニー計画だし、リニアからしたらそんなものに巻き込まれたくない。JR西で勝手にやってろっていう。
JR東海としても関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川～名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態w
米原ルートにすれば、全て解決なんだがな。
米原、敦賀間なんてしらさぎがなくなると昼間は一本も列車が走らない超過疎路線
新幹線ができたら一日数本のローカルのみ、貨物も走らない路線で三セク維持に超絶金がかかる
滋賀県はそんな話に乗ってこないだろうな
今日も名古屋が涙流しながら大阪disってる
面白いなー( ͡° ͜ʖ ͡°)
なら自腹で作れば？
今でも独占区間なんだから、リニア効果は殆どないのでは？？
東京～大阪だからこそ、航空からのシフトが見込め増収になる。
ＪＲ東海も国が乗り出すことを期待しているんだろうな。
特急「日本海」、特急「つるぎ」、急行「きたぐに」
が廃止されたから空の客が増えた構図
芋を洗うような混雑の須磨の海水浴場しかしらない京阪神の人にとっては
極楽のような環境だな。高級リゾート地みたい
リニアは関西にとって意味無いんだよな。
リニアが名古屋先行開業の時点で大阪は大打撃なんだけど、リニアが新大阪に開通したとしても京都を通らないので関西は分裂する。
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
つまり京都や滋賀はリニアによって東を向くことになる。
奈良にしても今までは大阪や京都の方を向くしかなかったのがリニア駅が出来たら名古屋や東京へのアクセスが飛躍的に便利になって東向きの力が強まるだけ。亀山にしても三重県の大半は不便な亀山より名駅経由でリニアを利用する。
総合的に考えると名古屋～新大阪のリニアは無くても問題ないんだよね。関西がバラバラになるだけ。
実際は飲食店もショッピングセンターも家電量販店も
ファミリーレストランも病院も大学もある普通の都市
海水浴も普通に駐車場に係員がいて客もいて開放感あるし
何も無いとか人が歩いてないとか米原の間違い？
北陸に関係ない
生まれて初めて、原発の施設を目の当たりにすることになる。
ハングル文字のゴミやら、「ひとさらい注意」みたいな看板も。
名古屋栄の痴漢おじさん見る方がショックだと思う
そこはチサンマンションの魔窟か
中村大門あたりやろ
昔は納屋橋の辺りにコロちゃんもようけ
おったな
＞ハングル文字のゴミやら、「ひとさらい注意」みたいな看板も
スレチになるが、それ関西でもあるぞ。。。
米原ほど何もないところは珍しい
私鉄すら廃止の噂が流れるところだからな
在来線を廃線にするつもりか
滋賀県は絶対に乗ってこないから安心しろｗ
昼間は直通列車がない。
近江塩津で長浜方面～近江今津方面はスムーズだが、
長浜方面～敦賀方面は近江塩津で30分近く待つ。
敦賀～米原の流動が実質存在していないことの証明だ。
ちなみに、在来線の米原自体は、流動の谷間にあたる。
会社境界かつ谷間だから、米原での有効滞在時間は少ない。
ちなみに米原に23時までいたら、当日中の電車で名古屋へは行けない。
下り方面も京都まで。
そんなところに北陸新幹線をつなぐのはナンセンスだと思う。
建設費がかかるんだから無駄遣いでしかない。
リニアが新大阪まで繋がれば、新大阪リニア経由で行けるようになるし、米原経由の意味ないよね？
値段の事に気にするなら、東海道新幹線京都経由で行けば良い。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
乗換が嫌なら乗るな。
敦賀発を関西から使えるのは8時以降。
名古屋方面からもほぼ同じ。
関西→北陸の最終は今のサンダバより少し遅くできる。
逆に米原→北陸は約1時間繰り上げられる。
北陸→関西の一番列車は現行のサンダバ4号とほぼ同じ。
最終は現行サンダバ48号と（敦賀着が）ほぼ同じ
北陸→米原の一番列車は約1時間半繰り上げられる。
最終は現行のしらさぎ66号とほぼ同じ。つまり対関西の1本前が最終か。
現行で敦賀22時7分発の米原行きは、名古屋連絡がないことに注意。
関西方面も京都まで。
数年後に状況が変わるなら、終電繰下げより繰上げだろう。
本当に金がなければ、敦賀～米原を普通列車で移動するのみ。
少なくとも新幹線化する意味はない。
サンダバは敦賀延伸後に直流車に置き換えられるから実現不可能。
何キロ出せるか知らんけど
ttp://https://asean-info.net/jijilog/17030801-hokuriku-shinkansen-maibara-connection/ ＞今回の敦賀以西のルート決定ですが、政治と金の都合しか見えてきません。
完全に同意。
このページはすごくうまくまとまっている。
日本中の人がこれ見たら賛同だな。
消費税上げる必要ないな。
政治と金の事情が解決するなら、通るのは米原じゃなくて湖西フルになるな。
それに鉄道で小浜にいっても、現地でどこにもいけないし。
これが200kmとか300kmとかになってくると鉄道が向く距離になってくる。
やっぱり米原ルートなんだよなあ。
このまえ鉄道で小浜行って駅前のレンタカーで移動したけどな。
敦賀から小浜線だと不便だから新幹線あるとありがたい
敦賀－米原の特別快速を設定する。
敦賀→48米原着
52米原発→新大阪行きひかり
57米原発→東京行きひかり
00米原発→敦賀
敦賀－米原の快速が新大阪・東京行きの
東海道新幹線ひかりに、上下とも接続する便利さ。
200kmだとまだ車に負ける
つまり北陸～中京は考慮しなくてもよい
米原ルートは遠回りで新幹線のメリットが生きてこない
だから米原ルートは不適格
新幹線を作らないで快速を作るなら賛成
その時にある車両で対応可能だから
そこに新幹線を作れば京都でも大阪でも金沢でも行けるだろ
ところが米原につないでも何の変化もない
新規需要を生み出さない米原ルートは無用の長物
建設費を掛ける価値はない
＞米原駅を停車するひかりに合わせて
北陸新幹線敦賀開業、リニア非開業時点だと
東京～東海道新幹線米原乗換～北陸
この流動がほぼ無くなるから
米原停車のひかりは無くなるだろうね
そのブログは2年前のもの
そしてここしばらく更新がない
同じ人物が長崎ではフル規格単線を主張
だったら同レベルの米原ルートもフル規格単線？ｗ
米原停車のひかりはこだまの代替。扱いは岐阜羽島と同じ。
首都圏～米原～福井以北はたしかに減るが、
これが減って岐阜羽島と同レベル。
そうなるとこの2駅がリニア名古屋開業時に毎時1本になるかどうか。
毎時2本維持なら勝利宣言してもよいレベル。
リニア開業後、東海道新幹線のダイヤ枠が空くから
北陸新幹線を乗り入れさせろ
貨物新幹線を設定させろ
どっちだよｗｗ
小浜に通せば多少なりとも新規需要が生まれる
京都～舞鶴なども小浜経由になる可能性がある
しかし米原につないでも新規需要はない
既存の流動のバランスが変わるだけ
既存客は減る一方だから米原ルートは金の無駄遣い
いや、フル規格単線なんだろうよｗ
小浜線で小浜行って、レンタカー？
どこから行ったの？
小浜にはトヨタひとつしかない。
レンタカー使う客があまりいないことを示してる。
関西や名古屋から車で行ける距離だもんな。
小浜なんて駅前には用がないところだし。
この辺が、富山、金沢、福井といった県庁所在地や工場等のビジネス用途がある米原ルートとの違いだな。
【恒例】国の借金1100兆円…1人当たり885万円 2018年12月末 財務省★３
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549622483/ 【企業】売上高1兆6千万、LIXILがシンガポール移転？潮田会長「日本で納税するつもりない いずれ国債は暴落し日本は破綻するだろう」★10
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549370901/ 超有名投資家「人口は激減し続け、借金は激増し続ける。しかも移民嫌い。現実を見ろ。日本は終わる」
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550722228/ 大阪
大阪・京都に寄れなくて名古屋とか米原にしか行けないほうが大損。
を多くの国民が知ったら、消費税上げるより、
小浜京都ルート2兆5000億円をやめろ、馬鹿政治
ってなるだろうな。
安部さんの大事な選挙も危ういかもしれん。
こうすれば
ttps://i.imgur.com/cTJFNV1.jpg 安倍の字も書けない朝鮮人が何か言ってるわww
小浜ルートやめたら消費税上げなくて良いなら効果あるだろうな
しかし実態は大嘘、米原いつもの大嘘
ペテン米原、ホラ吹き米原、詭弁米原というのがバレるだけ
そのルートだったら京都止まりでいいんだよ。京都から大阪方面へは東海道本線や特急はるかやなにわ筋線で充分。
大阪は認めたくないだろうが、京都を通る方が関西はまとまるんだよね。
北陸新幹線も有力だった小浜ルートが京都を通らないということでボツになったように、京都を避けるとデメリットの方が大きいんだよね。
関西方面のリニアのルートが決まらないのも京都スルー問題が大きい。
関西全体のことを考えたら京都通らないなら作らない方がマシだからね。
作る方としても京都を通らないなら現状の新幹線だけで関西は充分というのが現実。
関西リニアのルートなんて
発表して横槍が入るの避けてるだけで
大方もう決まってるやろ
どちらにせよリニアが京都を通ることは
小浜京都ルートが変更される事のない事
同様ない
北陸新幹線の小浜ルートのときも
「小浜を通ることは閣議決定で決まってること。京都は通らないから諦めろ。」
これが小浜信者の決まり文句だったが、京都を通すことになった。
京都を通らない北陸新幹線なんてありあえないからね。
リニアにしても同じ。
関西にとってリニアは意味無いからとりあえず名古屋で切られたわけ
メシウマだわ
それどころかサンダーバードがどんどん不便になっていくだけという罰ゲーム状態だから悲惨だよねw
リニアも京都を通ったら関西にとって素晴らしいけど、もう無理だな
米原とか言ってるやつと違って、残念だけどそれは諦めてるわ
京都は観光客で飽和状態だわね。市民生活にも
大きな影響が出ている。
奈良も京都以上に歴史文化の宝庫。リニアは
観光客の分散に貢献する。トータルで見れば
大阪圏全体の利益にもなる。
しかし現実は
何も出来てないどころか計画さえない中京新幹線
それどころかしらさぎがなくなって断絶状態という罰ゲームだから悲惨だよねw
首都圏ー関西圏の需要の大きさを過小評価する考えだね。
ＪＲ海も大阪まで開通して初めてリニアの本領を発揮できると
考えている。
関西～北陸のアクセスはサンダーバードに一極集中の圧倒的な存在でサンダーバード頼み。
しらさぎなんか色々と不便で東海方面から見ると大した存在じゃない。
しらさぎよりサンダーバードが断絶するダメージが遥かに大きいんだよ。
鉄道網
ttps://i.imgur.com/N7fnsBA.jpg 道路網
ttps://i.imgur.com/XuFrjW9.jpg だから首都圏と関西圏は断絶するわけじゃないから。
現状でも大阪と東京は新幹線でガンガン移動してるだろう。それで充分なわけ。
所要時間が半分になることの意味が理解
できていないようだね。まあ５ちゃんでどれだけ
意味のある議論ができるか、考えても仕方の
ないことだけど。
お前はいつものように頭が悪いなｗ
＞小浜なんて駅前には用がないところだし。
米原なんて新幹線駅があるのにもっと用がないところだしｗ
＞この辺が、富山、金沢、福井といった県庁所在地や
富山、金沢、福井は小浜京都ルートでも通る。
よって差分を見る場合には削除。
＞工場等のビジネス用途がある米原ルートとの違いだな。
米原にあるものは知れている。
エレベータ等の某メーカは隣の彦根市にもかかる。
米原駅周辺には何もなく、誘致しても誰も来ない。
平和堂も撤退予定だったのが地元に懇願されて残っているだけ。
本領を発揮する。
羽田ー伊丹の客を奪うのが目的
首都圏ー関西圏の移動を独占する
ただJR東海が自前で造る以上一括開通は無謀
リスク回避で名古屋までの先行開業するだけ
名古屋は京阪神に敬意もあるし経済規模が
名古屋より大きいのは百も承知してる
ただ名古屋は経済力も強く自分の所が
一番と思ってる
大阪どころか東京にすらコンプレックスは
ないというか、相手にしていない。
逆に大阪はやたら東京を気にする
あれはコンプレックスの裏返し
もちろんわかってるだろうけど、
関西と名古屋の対立やコンプレックスなんか考えなくていいよ。
関西と名古屋の対立やコンプレックスなんて煽って書いてるのは、どこかの田舎の人が黒幕なだから。
実際は米原ルートなら、関西にも名古屋にも一件落着なわけだからね。
小浜京都ルートよりも節約できた1兆5000億円で、
四国新幹線が建設できる。
坊ちゃん新幹線や高松新幹線、高知新幹線となれば、
どれほど大きな経済効果をもたらすか。
小浜京都ルートいらん。
米原ルート＋四国新幹線は、大阪にとっても最高の組み合わせやで。
米原ルートなんてどうやったって実現できないんだよ。
できるようなら既に完成していた。
現状できていないんだから将来も無理。
★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548588185/ 913 自分：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/28(木) 06:39:56.05 ID:qG6Jm7Rq
それどころか、米原ルートにして、
小浜京都ルートよりも節約できた1兆5000億円で、
四国新幹線が建設できる。
坊ちゃん新幹線や高松新幹線、高知新幹線となれば、
どれほど大きな経済効果をもたらすか。
小浜京都ルートいらん。
米原ルート＋四国新幹線は、大阪にとっても最高の組み合わせやで。
日本全国、交流を深めよう！
914 自分：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/28(木) 06:42:28.72 ID:qG6Jm7Rq [2/2]
四国新幹線の財源1兆5000億円はあります！
小浜京都ルートじゃなく、米原ルートにすればいいんです。
日本で一番書き込みが多い鉄道スレ
↓
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★222【ワッチョイなし】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550511228/ 大坂は中村の猿、江戸は三河の田舎侍の
造った町ぐらいの認識。
一度も首都なった事もないので
大阪のように東京に日本の中心であることを
奪われたという恨みもない。
製造業で圧倒的、経済力が強いから
他の地域にコンプレックスもつ必要がない。
そういえばここには何度教えてやっても
尾張と三河は全く別のエリアと理解できない
知的障害者が常駐してるなｗ
黒幕の小浜が、米原ルートを叩いて、小浜京都ルートに我田引鉄するためにやってるんだから、
尾張と三河の違いなんてどうでもいいのさ。
一日中5ちゃんに張り付いてる年金生活者がスレ伸ばしてるだけ
ここは、隔離病棟、誰も人増えないじゃん
ちょっと覗いてもすぐ閉じる
明らかに異常だもん
だから名古屋はコンプ塊と言われるんだよ
文化芸術がゼロ
国立の美術館、博物館、東京関西に多数
中部はゼロ
クラシック専門ホール、東京関西に多数
中部はゼロ
名古屋は油にまみれた工員たちの町
文化はない
これでドヤ顔
関西と名古屋の対立を煽る
黒幕 小浜の構図。
その心は
両立する米原ルートを叩いて、
小浜京都ルートへの我田引鉄
そもそも米原で両立なんかしねーよwww
大需要である北陸⇔関西間の利用者が迷惑被るだけの糞ルート
今日も朝から図星を突かれた味噌が言い訳に必死だなw
のとおり、米原は財政なんぞどうでもよくて
ただ北陸と関西の足を引っ張りたいだけってのがよくわかるな。
国の財政を憂えるのなら、まかり間違っても四国なんて言葉は出てくるはずがない。
米原ルートは対関西の運賃がサンダバより上がるから成立しない。
1．東海道新幹線と共用複々線化して阪急上牧駅併設で新高槻駅新設
2．高槻駅に併設
3．彩都西駅に併設
のいずれかになっていたら？
今さら完全決着済みの敦賀以西ルートにケチつけて
永遠に着工不可能な米原を推すわけがない
ここで揉めている限り次の基本計画線格上げに話が移らない
何の罪もない四国の人々に責任擦り付ける味噌作
やり方が姑息すぎるw
とか数年前にもカキコがあったなあ
すぐに着工できなかったんだから、
いつまでたっても着工できないだろうね。
だって財政破綻するけどなぜか敦賀米原のお金だけは残ってる、
とか超いい加減な話が発生しないと始まらないんだもの。
関西と中京の対立を自演する、黒幕 米原厨の構図。
(比較するなら、都市レベルか広域圏、せいぜい大阪と中京じゃないの
関西と名古屋で比べる時点で、義務教育行ってたのか疑うレベル)
その心は、両立し得ない、リニア頼みの米原廻りをどうにか持ち上げ、
米原に我田引鉄して、
小浜京都ルートが叩かれてるように見せる、まさに身勝手な思い込み。
(人に説得力ある文章を書く気がほんのすこしでもあるなら、
句読点の使い方くらい揃えれば？義務教育受けてないっぽいですね)
そもそも解決済みと思うなら
お前がここにいる理由ってなんだよｗ
暇人にしてもアホすぎるｗ
本来このスレは京都以西のルートを議論するべきなんだろうね。
米原厨が居座ってて出来ないけど。
＞関西と中京の対立を自演する、黒幕 米原厨
米原ルートなら、関西も名古屋も両方利用できるから、
関西と名古屋の対立構造にはならない。
関西と名古屋を対立させる必要がない。
関西と名古屋の対立を煽る小浜厨。
＞リニア頼みの米原廻り
米原ルートはリニアだけじゃない。
三大都市圏の名古屋も東海道新幹線もあるぞ。
これらみんなが便利になる。
さらに米原ルートで、四国までもが便利になる。
米原ルートは、湖西ルート、京都小浜ルートより下。
時間はともかく、運賃面で劣る。
なので関西から見ると納得できない案ですが？
って何回書けばいいの？
1.5兆浮くとかバカみたいに繰り返す奴はそれを隠してる
まるで韓国にケンカ売られてるのに争点隠して内政の失点だけをつつく売国奴そっくり
人口も市場も財源も縮小する時代に、
本気でこれが出来ると思ってるの？w
しかももともと計画に無くて唐突に出てきたトンデモ案というw
ttps://i.imgur.com/ZzTYoPT.jpg 
ttps://i.imgur.com/mzlsMNn.jpg こういうの削れば余裕でできんじゃね？
ttp://https://www.sankei.com/economy/news/171222/ecn1712220047-n1.html 残念
【恒例】国の借金1100兆円…1人当たり885万円 2018年12月末 財務省★３
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549622483/ 【企業】売上高1兆6千万、LIXILがシンガポール移転？潮田会長「日本で納税するつもりない いずれ国債は暴落し日本は破綻するだろう」★10
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549370901/ 超有名投資家「人口は激減し続け、借金は激増し続ける。しかも移民嫌い。現実を見ろ。日本は終わる」
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550722228/ たかだか数百円から1000円をケチって、
日本国民から1兆5000億円の税金ドロボーしたいやつは、高速バス使え
だから？
残念ながら財政破綻は事実だよ
渋滞が頻発する大都市を中心とした日本全国の高速道路に1.5兆円だ。
小浜だけに1.5兆円+米原名古屋方面の犠牲とは全く違う。
は？
どーなったら破綻するの？
キッチリ財政破綻の定義を申し述べて頂きたいものですなw
・小浜京都ルート
建設費が高い(距離が長く、都市部へ乗り入れるため)
・米原ルート
沿線自治体(滋賀県)の同意を得るのが難しい。
運営主体(JR西日本)の同意を得るのが難しい。
乗換が発生する可能性がある。
直通できても本数が限られる。
二社に跨るため運賃が割高になる。
乗換発生や直通でも米原駅に停車する必要がある場合、所要時間的にもかなり不利。
東北新幹線などの遅れが東海道新幹線に波及する可能性が出てくる。
(米原～新大阪別線の場合)建設費が高い
そうか、米原的にこの区間は都会か。
整備対象は、千葉県の首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の大栄ジャンクション（ＪＣＴ）－松尾横芝インターチェンジ（ＩＣ）。東海環状道でも、岐阜県の高富ＩＣ－大野・神戸ＩＣと三重県の北勢ＩＣ－大安ＩＣの２区間を整備する。
どう見ても田舎だけどな。
財政破綻が理解できない頭の悪い小浜厨にはこれが簡単にまとまってるぞ。
財政破綻という最悪の事態に備えを
ttp://https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=79 大阪観光局と加賀市は、観光を中心とする人口交流、文化交流などで幅広い包括連携協定を締結した。
連携を通じて、双方の地域活性化と地域経済への波及効果を図る。
具体的には、北陸新幹線延伸に向けた「JAPAN EXPERIECEルート」の観光開発を共同で展開する。
ttp://http://www.jwing.net/news/10130 >将来世代のための合意
>
>消費税率を25％にする、高齢者の医療費窓口負担を３割にするなど、財政再建に必要な政策メニューを並べるのは難しいことではない。
>難しいのは、どのメニューを選んでも、現在世代が大きなコスト（増税による不況など）を甘受する
小浜厨の身の丈に合わない1.5兆円我田引鉄で、日本中が不幸になるのは悲惨
みんなが小浜してたら、世の中は成り立たない。
20年/2兆、貸付料ありの整備新幹線で
日本が財政破綻すると騒ぐ味噌ニート米原厨
色々と頭が悪すぎるw
15年工期、複利の金利を忘れるな
名古屋のために北陸新幹線の目的である北陸⇔関西の大動脈が
乗り換え永久分断、二社跨ぎ割増運賃、雪害で超絶劣化させられことは許されない
しかし味噌は米原は同意形成不可で永遠に着工不可能、
2016年12月に与党PTにて落選、廃案が確定済みという現実を未だ認識できないのだろうか
いつまでも現実逃避の妄想でマイバラマイバラと
見苦しく言い続ける恥知らずの味噌ニート米原厨が見苦しすぎるw
ネタにマジレス
確かに関西と名古屋は対立し得ないよ、範囲が違うから
都市圏として比較するなら、京阪神か大阪都市圏と名古屋都市圏か中京圏
比較出来ないものを並べるのに、米原厨の悪意が透けて見えるな。
いくら名古屋が新幹線クレクレしてもあげないよ
小浜ルートで決定済みだから
超絶赤字不良路線の貸付料ほぼゼロの北海道新幹線や
公共事業の大半を占める莫大な道路財源には金利がないとでもいうのかね？
北陸新幹線敦賀以西が利用者の速達性利便性最高で開業効果も見込める小浜京都ルートだと
日本が財政破綻するというバカは物事を大局的に考えられないようだw
で米原は関西圏で
名古屋圏(中京圏)じゃないんだよな
大阪に実際に首都があった時期は
難波宮があったろ。名古屋は
ツボイノリオの歌であったように
未来の首都気取りで自虐しとけよ。
ここは北陸新幹線のスレです
沿線住民でもない北陸新幹線とは無関係な部外者の味噌作さんは
どうぞお引き取りくださいね～w
＿新大阪 000.0km 000.0km 039.1km 040.9km
＿新高槻 021.9km ---.-km 017.2km ---.-km
松井山手 ---.-km 023.7km ---.-km 017.2km
＿＿京都 039.1km 040.9km 000.0km 000.0km
＿＿堅田 060.6km ---.-km 021.5km ---.-km
近江今津 093.3km ---.-km 054.3km ---.-km
＿東小浜 ---.-km 102.2km ---.-km 061.3km
＿＿敦賀 121.1km 134.7km 082.1km 093.9km
＿新大阪 000.0km 000.0km 039.1km 040.9km
＿＿京都 039.1km 040.9km 000.0km 000.0km
＿＿敦賀 121.1km 134.7km 082.1km 093.9km
＿＿南越 151.3km 164.9km 112.3km 124.1km
＿＿福井 170.3km 183.9km 131.3km 143.1km
芦原温泉 188.3km 201.9km 149.3km 161.1km
加賀温泉 204.5km 218.1km 165.5km 177.3km
＿＿小松 219.1km 232.7km 180.1km 191.9km
貴方にとって、ID:qG6Jm7Rq みたいなのを獅子身中の虫って言うんだよ
＿新大阪 000.0km 000.0km 039.1km 040.9km
＿＿京都 039.1km 040.9km 000.0km 000.0km
＿＿小松 219.1km 232.7km 180.1km 191.9km
＿新白山 232.4km 246.0km 193.4km 205.2km
＿＿金沢 246.2km 259.8km 207.2km 219.0km
＿新高岡 285.9km 299.5km 246.9km 258.7km
＿＿富山 304.8km 318.4km 265.8km 277.6km
黒部宇奈 338.6km 352.2km 299.6km 311.4km
＿糸魚川 377.8km 391.4km 338.8km 350.6km
ここは北陸新幹線スレでは無いぞ。
米原厨スレだ。
＿新大阪 000.0km 000.0km 039.1km 040.9km
＿＿京都 039.1km 040.9km 000.0km 000.0km
＿糸魚川 377.8km 391.4km 338.8km 350.6km
上越妙高 414.8km 428.4km 375.8km 387.6km
＿＿飯山 444.4km 458.0km 405.4km 417.2km
＿＿長野 474.3km 487.9km 435.3km 447.1km
新大阪・(近江今津)～芦原温泉・(もしかしたら新高岡も？）
京都～新白山・黒部宇奈月温泉
の新幹線特急料金が割安になっていただろうな。
スレタイ見ろよ
ここは紛れもなく北陸新幹線のスレだし
勝者の北陸新幹線沿線住民が
死ぬまで負け組の惨めな米原厨を叩いて遊ぶスレ
米原厨がそれが嫌だというなら米原ルート専用スレでも立てろ
いやだから俺も米原厨を相手に遊んでるだけだがw
真面目な話は他スレあるからここは雑談専用で
乗換案でも乗入案でも
米原ルートは6000億円で出来るらしいぞ
当然、乗り入れに伴う費用は出てくるが
それらはJR負担だから、乗入でも6000億円ってのが米原の考えだ
でもってこう言う事を言うと
「そう言う事は言うな。言うのは精神異常だぁ」と言うのも米原だ
真面目な他スレの邪魔になるから
ネタスレとして必要
米原厨も小浜厨もわかっててやってる
中でひとりガチなのが
中年小浜ニートというのがもう
なんともはやｗ
プロレス分かっててやってるなら無くなれば消えるだろ
そんなのは田舎者の底辺がやるこったな
米原派は真剣に米原ルートを願ってるんなら、これは米原ルートの勝ちじゃん。
ブログやツイッターの書き込みをしていない
ＪＲ東海の社長は、米原ルートはあり得ない。って言ってるよ
プロレスの使い方間違ってるよ
プロレスというのは始めからシナリオが
決まっててそれ通り決着すること
ここでいうなら
小浜京都ルートに決定したのは
始めから出来レースで
所詮プロレスという風につかう
真剣勝負≠プロレスは誤用
あとは、ただ単に不勉強で思い付き自慢したいだけでしょ、ブログとか内容がないよう。
それはリニア前だね。
田舎者は嘲り、そしてこういうゴマカシばっかり。
それが批判されてるのがこのスレなんだが。
そもそもルート自体が5年後に再検討で、
決まってないから、
スレが☆222まで炎上するわけで。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 18時間 14分 55秒
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