（ 人＿＿＿＿）
｜./ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） <無理だよな
｜ .∴ ノ ３ ﾉ
ゝ ノ
...￣￣￣￣￣
ザマー[Zamar]
(197X～ 日本国福井県)
間違って「2gwt」と「e」のとなりの「w」を入力してしまい、みんなからバカにされました
悔しくて悔しくてあの日以来、雨の日も風の日も2getの練習を繰り返し
キーボードは10台買い替え、指の指紋も消えるくらい練習しました
今ここに練習の成果をお見せしたいと思います
2grt!
1971年12月16日生まれだったら札幌市営地下鉄と同い年ということか。
こんなに有名になったんだな。
◎北日本(東北・北海道)の都市人口
1.札幌市・・・(石狩国札幌郡)
2.仙台市・・・(陸前国名取郡、陸前国宮城郡)
3.旭川市・・・(石狩国上川郡)
4.いわき市・・・(磐城国菊田郡、磐城国磐城郡、磐城国磐前郡、磐城国楢葉郡)
5.郡山市・・・(岩代国安積郡、岩代国安達郡、磐城国田村郡)
6.秋田市・・・(羽後国秋田郡、羽後国河辺郡、羽後国由利郡)
7.青森市・・・(陸奥国津軽郡)
8.盛岡市・・・(陸中国紫波郡、陸中国岩手郡)
9.福島市・・・(岩代国安達郡、岩代国信夫郡、岩代国伊達郡)
10.函館市・・・(渡島国亀田郡)
11.山形市・・・(羽前国村山郡)
12.八戸市・・・(陸奥国三戸郡)
※道南･道央の三都市が上位10位以内に食い込んでいる
☆道南･道央・・・面積の半分にも満たないが北海道人口の約80%が集中し、四国4県の合計よりも人口が多い
◎道南方面
・渡島･胆振･後志合計の人口･面積･人口密度は、秋田県とほぼ同じ
◎道央方面 (概ね旧石狩国と胆振国千歳郡の領域に相当)
・石狩･空知･上川(塩狩峠以南)合計の人口･面積･人口密度は、鹿児島県と熊本県の合計に近い(岩手県よりせまい)
☆道南・道央の鉄道旅客数
札幌～旭川は、すでに新幹線開業してる一部の区間よりも多く
札幌～函館でも九州新幹線(新八代～鹿児島中央)の開業前予測を超えている
そして現在の新千歳～羽田の旅客数は年間約1,000万人と世界一
4時間以内となると鉄道の方に旅客は移るという例がいくつもあり
札幌～東京については、400万～500万人は新幹線に旅客が移ってくると見られている
道央･道南は道外並みに人がおり旅客数も多く、
全国新幹線鉄道整備法で制定されている道内の二路線三区間はどこも採算取れる
◎整備計画線(いわゆる整備新幹線)
・北海道新幹線 新青森～新函館～長万部～倶知安～札幌
◎基本計画線
・北海道新幹線 札幌～旭川
・北海道南回り新幹線 長万部～室蘭～札幌
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/hituyousei/trainhituyou.htm 札幌～新函館、45分
札幌～旭川、20～30分
札幌～東京、3時間57分
一方、新幹線の計画がない地域は・・・
☆道北・道東の概要・・・面積の半分以上を占めるが道内人口の20%程度しかいない
◎道北
・宗谷･留萌･上川(塩狩峠以北)合計の面積は新潟県とほぼ同じであるが、人口20万人強
◎道東
・十勝の面積は岐阜県とほぼ同じで、人口は35万人と道東で一番多いが旧石狩国(道央)の領域の1/10程度
・釧路･根室合計の面積は青森県と同じで、人口は34万人ほど
・オホーツク総合振興局の面積は十勝や岐阜県とほぼ同じで、人口は32万人程度
☆道北･道東の旅客数
1.石勝線･根室線(帯広まで)・・・道内第三位で九州新幹線(新八代～鹿児島中央)の開業前予測の80%
2.根室線(帯広～釧路)・・・札幌～帯広と比較すると半分程度
目ぼしいのはこの2区間くらいで、宗谷線や石北線は帯広～釧路の半分あるかどうか
面積は北海道の半分以上だが人口は20%強しかいない国内有数の人口希薄地帯、道北･道東
旅客少ないし新幹線の計画すら無いのもしかたない事だろう
ただし、広大な北海道でも雄大な大自然を満喫するには
塩狩峠を越え道北へ、あるいは日高山脈(狩勝峠)や北見峠を越え道東へ行かなくてはならない
KCが消えたら、みんな消えるから、とてもすっきり
そのうち強制IPになる？
よかったよかった
そうそう
ナリスマシ道民もな
樺太=au携帯
コネチカット州=docomo携帯
ネブラスカ州=ソフトバンク携帯
アイダホ州=p2
チリ=未対応のISP
アラバマ州=判別できないISP(wakwakなど)
空=携帯端末
糸=ダイヤルアップ
長屋=マンション(地域不明のISP)
おでん=ODN(ODNでも特定できない場合のみ)
dion軍=DION(DIONでも特定できない場合のみ)
catv?=FOXの目に届いていないISP。地方までしか判別できないISPやcatv(eonetは関西地方とか)もある。
(チベット自治区) ==判別できないISP(wakwakなど)
(広西チワン族自治区) =ソフトバンク携帯
(内モンゴル自治区) =docomo携帯
そうか、チベット自治区に逃げ込むって手もあったなｗ
逃げ込むつーか元々この回線で書いてるのだし。
別に糞スレだし。age進行でもよかろう。
馬はチベットでザマーはdion軍なんだから実害はないはずなんだけどなぁ・・・
独島は古来から朝鮮領、そして今は大韓民国領
999 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/28(日) 19:56:36.54 ID:nCoCWus70
日本は滅びる。
1000 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/28(日) 19:57:06.71 ID:nCoCWus70
1000で死ね
在日韓国人ちんどけｗ
番号は総合板のやつは無視して路車板からの続きで
チベット自治区の道民ナリスマシは出て行け
ゴミは出て行けや
そうそう
やっぱナリスマシ道民がアラシてんじゃね？
はいはいナリスマシにせ道民はとっとと出てってね
よそ者はとっとと出て行けや
(北海道)と表示されてるからとなって道民でないこの現状を
スレを荒らすなゴミ
とっとと出て行け
はいはいナリスマシにせ道民はとっとと出てってね
45 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/29(月) 16:14:21.01 ID:tgN1p5u10
よそ者はとっとと出て行けや
48 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/29(月) 16:31:25.77 ID:tgN1p5u10
スレを荒らすなゴミ
とっとと出て行け
俺は時々意見を述べてるがなー。
「出て行け」しか言えん哀れな塵はおまえでしょｗ
うぜーから、とっととでてけや、ゴミ
俺は延伸推進派だから決定すればいい話だこと。
畑のど真ん中に新函館(仮称)作っても儲からないと言いたいだけ
ナリスマシ道民のアホは出てけや
よそ者がほざくのはただの迷惑
オメー随分偉そうな口調だな。
catvで勝手にﾅﾘｽﾏｼって決める民度低ドーミンでつかｗ
あんたより北海道の事を理解してるわ。
よそ者のナリスマシカスは出てけ、このアホが
ID:tgN1p5u10
ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！ｗｗｗ
出て行け か アホ か ナリスマシカス としか言えない道民かｗ
いわゆる 北海道の恥
札幌延伸を支援します！
札幌延伸を支援します！
すまない。はミスということで
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312121254/l50
ここで解決できたわ
という贅沢な世論が起こるﾜｹですな
よそ者は出てけや
まあ本籍札幌なんだがね…
クズはでてけや
やほろ厨/東苗穂厨/清田厨あたりだろう。
せっかくだから旭川までは延ばしたほうがいいんでねぇべか？
関係ねーよそ者は出てけや
…永遠に貼れないだろうけどなｗｗ
つまり、やほろには永遠に特急なんか停まらないということだ。サンネ～ンｗｗｗ
テメーの板に消えろ…
北海道民でもないナリスマシのアホは出てけや
このスレがキチガイホイホイだから
ゴミスレにはノータリンが集まる
出て行けって言ってるわりには
散々北海道新幹線を批判してスレを荒らしまくってオマエこそ出て行け、電カスくんwww
なのでボクは叫びます。 負けの大地 バンザ～イ！！
よそ者は出てけや
テメーこそ出て行け、クズ
自分でも無理があると悟ったらしくとたんに芸風また戻しちゃったよオイｗｗｗ やほろのバカｗｗ！
もう少し続けて欲しかったけどまあここらでしんかんしぇん～貼っとけ！やほろのバカｗｗｗ
やべー本気でこの馬鹿転がすのしばらくハマりそうｗｗｗ
やほろ♪ やほろ♪ やほろ♪ やほろ♪ やほろ♪ やほろ♪！！！！！！！！
喰いつきが素直過ぎてよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあみなさんご一緒に♪
♪ふ ♪く ♪い
♪あ ソレ やほろ♪
♪もひとつおまけにやほろ♪
♪ハアー ソレソレソレソレ や♪ほ♪ろ♪
何がなんでも札幌開業決定！ どう隠そうがザマーはやほろ！！！ あ～～～楽しい～ｗｗｗ
やほろ やほろ やほろ やほろ やほろ やほろｗｗｗｗｗ
あ～～～ 札幌開業 すっごく楽しみｗｗｗｗ
のほろなんかに止める前に江別駅をなんとかせいよｗｗｗｗｗ
の ほ ろ 駅 は ２ 面 ２ 線 っ て ま じ か よ 。
仕方ないから快速増発させてあげるよってことｗｗｗ
ザマーがいなくなったら今度はノホロかｗ
毎日レス確認ぐらいならしてやるぞｗ
新幹線を札幌へ立ち上がれ？？？
それで
♪あ ソレ やほろ♪
♪もひとつおまけにやほろ♪
♪ハアー ソレソレソレソレ や♪ほ♪ろ♪
・・・とタコ踊り状態 .
このスレはウンコだなｗ
それでも見る奴が見ると発信地はやっぱり…
喰いつきが素直過ぎてよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあみなさんご一緒に♪
♪ふ ♪く ♪い
♪あ ソレ やほろ♪
♪もひとつおまけにやほろ♪
♪ハアー ソレソレソレソレ や♪ほ♪ろ♪
何がなんでも札幌開業決定！ どう隠そうがザマーはやほろ！！！ あ～～～楽しい～ｗｗｗ
やほろ やほろ やほろ やほろ やほろ やほろｗｗｗｗｗ
やほろ やほろ やほろ やほろ やほろ やほろｗｗｗｗｗ
何がなんでも札幌開業決定！ どう隠そうがザマーはやほろ！！！ あ～～～楽しい～ｗｗｗ
やほろ やほろ やほろ やほろ やほろ やほろｗｗｗｗｗ
何がなんでも札幌開業決定！ どう隠そうがザマーはやほろ！！！ あ～～～楽しい～ｗｗｗ
やほろ やほろ やほろ やほろ やほろ やほろｗｗｗｗｗ
やほろ やほろ やほろ やほろ やほろ やほろｗｗｗｗｗ
何がなんでも札幌開業決定！ どう隠そうがザマーはやほろ！！！ あ～～～楽しい～ｗｗｗ
やほろ やほろ やほろ やほろ やほろ やほろｗｗｗｗｗ
何がなんでも札幌開業決定！ どう隠そうがザマーはやほろ！！！ あ～～～楽しい～ｗｗｗ
やほろ やほろ やほろ やほろ やほろ やほろｗｗｗｗｗ
何がなんでも札幌開業決定！ どう隠そうがザマーはやほろ！！！ あ～～～楽しい～ｗｗｗ
やほろ やほろ やほろ やほろ やほろ やほろｗｗｗｗｗ
小さい声で言っていいすか？
新幹線中止になった負けの大地 ホッケードー ばんじゃ～い！！
.
そこまで激昂してたとは思わなかった
でも北海道新幹線札幌延伸を中傷するのはいただけないねえｗｗｗｗ
♪ふ♪くい♪
あ それ ふ♪く♪い♪
サッポロＫＣ憎いぞふ く い♪
あ それそれそれそれ
ふ♪く♪い♪
これに相当ムカついてたんだよねぇ…
堪えたネタであるほどリピートしてくるから次レス注視（笑）
火曜━ID:tgN1p5u10
水曜━ID:VpzX5QQK0 ←本日のIDで御座います。
特徴的なしゃべり方だし
言葉変えてもばればれだよな
はふくいをやほろに変えただけですわ。
２ｃｈには必ずこういうオオカミ少年がいるもんだｗ
ためしにやってみよ（笑）
♪ふ♪くい♪
あ それ ふ♪く♪い♪
サッポロＫＣ憎いぞふ く い♪
あ それそれそれそれ
ふ♪く♪い♪
ﾉ__丶 ∧＿∧＼ ザマーザマーザマーザマーザマーザマー /♪ふ ♪く ♪い
||鬼||（ ＞＜） ＼ ザマーザマーザマーザマーザマー/♪あ ソレ ふくい♪
＿ ||殺||./ ［￠､) ＼ ザマーザマーザマーザマー /＼♪もひとつおまけにふくい♪ ／
＼ ||し ||∪￣￣.￣￣＼ ＼ ∧∧∧∧∧ / +
||＼.`~~´ （(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼ ＜ ＞ / ／■ ＼ ／■ ＼ ／ ■＼ +
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ＼ ＜ ふ ＞ / （´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
. ||￣￣￣￣￣￣￣|| ＼＜ 予 .く ＞ / つ ノ（つ 丿（つ つ )
少年はよぉ… ＜ .い ＞ / ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）.
――――――――――――――― ＜ 感 ..の ＞―――――――――――――――――
∧＿∧ 札幌の初冠雪 ＜ ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀）が西区福井で… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜福井必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ / ∧＿∧ザ＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）マ ＼ ；) （ ；） ／ | ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ ｜ ＼ ￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め ＼ザマー | | ┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! ＼ .|_）
非電化単線の植民地に住んでるエタがｹﾀｹﾀ笑ってるさまって不気味だな。
本当に現状の北海道に満足してるとしたら、余程のノータリンだわ。
ドーミンって世間知らずのバカ坊だらけだから、
「新さっぽろ副都心 ナマラでけぇー！」って胸張ってるんだからよーｗｗｗ
やっぱり発信地が…
いくら札幌開業反対しても台無しじゃんそれじゃあ…
包み隠さず教えてくれよｗｗ
つくる金ねえのにどうやって作るか教えてくれ。
北海道民って頭いいんだろうｗ 是非教えてくれ、その腐れた道民の脳みその中味をよ！（大爆笑！！！！！！！！
もう札幌受け入れ体制がここまで進行しちゃっては反対も何もねぇ…
ただの青葉団地のなかのショッピングセンターだべよｗｗｗｗｗ
狸小路のアーケード街が凄い？？？
日本のどんな街にでもあるアーケードがそんな凄いことなのか？？
道民って少しは本州に旅行でもせいやｗ
世間知らずのまま大人になると、道民っていうだけで山奥の熊さん扱い受けるぞー （戯画爆笑！！！！
だからよ～ どこに受け入れ体制なんかあるんだよっ！ どこに進行中なとこがあるの？？
そんなに札幌中止と言われるのが悔しいんなら、
札幌着工受け入れ準備完了のソース上げろよｗｗｗ
北海道出身のバカ坊や君よｗ
今どきディーゼルが東京ー札幌路線で大活躍する負けの大地って一体・・・・
で、函館を出たら姫川か駒ケ岳か大沼で交換待ちしてるんじゃねえかよ！ｗｗｗ
単線非電化の悲哀をたっぷり実感させてもらったぜｗ（大爆笑！！！！！！！！！
これで日本の幹線？？？？？？？ （戯画爆笑！！！！！！！！！！！！
負けの大地の人に言わせれば、立派な幹線なんだろうなｗ（核爆笑！！！！！！！！！！！
さあ本ギレで真似リピートするまでどのくらいかかるかな？
みなさんご一緒に♪
♪ふ♪く♪い♪♪
包み隠さず教えてくれよｗｗ
料金は新幹線の1/3なんだろｗｗ
それは何席/日有るんだよｗｗ
ふくいって頭いいんだろうｗ 是非教えてくれ、その腐れたふくいの脳みその中味をよ！（大爆笑！！！！！！！！
ってかｗｗｗ
国鉄時代みたいに、平行在来線の特急が廃止になるくらいならいいけど、在来線の分離、貨物、財源問題を考えたら、実現は難しいだろうというのが一般的な道民の認識だろう。
だいたい、たとえ財源があったところで、今は東北に注ぎ込むのが当たり前だ。新函館延伸だって、なぜ凍結しないのか理解できない。
高橋知事が早期着工を政府に陳情したのも、どこまで本気でやっているのか？道や財界は、口が裂けても実現は難しいとは言わないから、計画自体は中止にはならないだろうけど、棚ざらしの建設計画はたくさんある。
不要不急で負けの大地だからつくってくれないだけだべよｗｗ
建設財源までサッサともっていかれてオジャンｗｗｗ
ま 新函館終点の哀れを噛み締めてくれたまえ！ ドーミン君ｗｗ
あとは北海道特産の”ゴォーゴォー唸るでぃーぜる”で３時間のバイブレーションマッサージの旅ｗ
幸せモンだなｗ ドーミンってｗ でぃーぜる王国だもんなｗ
ふくい♪
GoodJob!
特に左下が秀逸。
GoodJob! 秀逸？ ホント鉄バカって目出度い民族だなｗ
新幹線アクセス全国最悪都市 札幌ｗｗｗｗ
少しは恥を知れよｗ ど～～～～～民！！！
恥も何もありませんよｗ 貴方の存在自体が恥なのです！(ｷﾘｯ
新幹線アクセス全国最悪都市 札幌ｗｗｗｗ
そんで？・・・新幹線札幌開業が前倒し？？ 受け入れ体制進行中？？
↑
これで恥ずかしくないって言うんだから北海道人ってすごいよな。
日本国政府にNGアボーンでスッキリされてる北海道をどう思います？
延長確定…札幌
あぼーん
いくら負けの大地とはいえヒド過ぎない？
つまり国交省から見れば、札幌っていうのは那覇か鳥取か徳島ぐらいの位置づけなんだろう。
飛行機専用地域と考えてるからこそ非電化のままになっている。
でも東京起算距離で札幌より遠い博多や鹿児島が昭和４０年代に電化されてるのはどう説明する？
ふくい♪
さあ本ギレで真似リピートするまでどのくらいかかるかな？
みなさんご一緒に♪
♪ふ♪く♪い♪♪
札幌以北で人口30万以上の都市は旭川しかない
それに比べ九州は少なくとも県庁所在地でいづれも30万を超えている
気候も全然違う。北海道自体の環境条件からして札幌が100万人いるのもおかしいぐらい
モスクワの最低気温は低いが、降雪量はそれほど多くない
電化できないのはね、長万部－小樽にローカル線と言う名前がついてるからさ
どうせコピペだからすーーっと流せばいい話だけどｗ
♪ふくい♪
このあともやっぱりリピートしてくるから注視（笑）
DIQNやケーブルテレビは地域名じゃありませんよ？
そんな脅威に感じて怯えなくてもいいのにｗ
昭和43年8月 札幌駅電化
昭和45年9月 鹿児島駅電化
随分早かったんだな
電カスは運送屋をクビになったヒキニートw
さちかぜをしらん馬鹿が居るとは
じゃあ実質電化は札幌の方が先だったんだな
小樽ー滝川電化が昭和４３年。
今北海道は函館から札幌まで電車で行けるのかと。
北斗星は？本州貨物は？スーパー北斗は？
ぜ～んぶディーゼルじゃないかよｗ
鹿児島でディーゼル機関車が引っ張る貨物どこにあるんだよ！
恥を知れ！ 負けの大地のドーミン！
在来線改良と電化でもオネガイすることだなｗ
そしてJR北海道が新幹線に似せてつくった車輌を走らせればいい。
これで道民は「しんかんしぇ～ん！！」って大喜びすることだろう。
検索乙ｗｗｗ
青函トンネルをディーゼルが通ると思うバカがここに1人いるとは。
まあ裏日本人が国土軸に入ってる札幌を羨んで妬むのは理解できなくもないがいくらなんでもそこまで嫉妬しなくても…
別に脅威なんて感じてないし俺は週末忙しいだけ
あんたの言う通りしばらくレスしないかもなｗ
やっぱり ふくいっては、かぼちゃ頭なんだな
自分のところは
・飛行機の来ない空港
・船の来ない港
・新幹線の来ない駅
こう言う三重苦なるものをつくっちまったから
他所でも無駄なもの作れって言うんだな
一方の札幌は、電化しても、711系とED76＋旧客だけ。吊り革つき711系の｢かむい｣と｢さちかぜ｣以外の優等列車は全部ディーゼル。やっと投入された北海道初の電車特急｢いしかり｣も、雪のトラブルで運休続出。
時代は下って平成23年。
鹿児島＝新幹線始発駅
札幌＝新幹線着工未定
全部ネタじゃなく事実だからすごい（笑）
これじゃ、新幹線厨が騒ぐわけだ。でも、学園都市線以外、電化するような線がない(T_T)
札幌まで電車で行けないっていう事実って凄いよな。
しかも新幹線が凍結塩漬け状態ｗｗｗ
「新幹線を札幌へ 立ち上がれ」 ・・・ なんか北の大地にむさしく響くだけだなーｗｗ
・・・で、試されたあとどうなったの？
試された結果が、札幌延伸中止ですか？
さすが負けの大地って渋いなｗ（大爆笑！！！！！！！！！！！！！
.
どうしても新幹線が欲しかったのはわかるけど開業する北海道に嫉妬してどーすんだろ
道外でも、北海道新幹線なんか話題にもならないのにww
誰がなんと言おうと札幌開業決定
by バカボウヤ
.
見る奴が見れば札幌開業決定
by バカボウヤ
.
北海道だけは「フクイ！フクイ！フクイ！」の連呼ｗｗ
長年の負け人生を余儀なくされている北海道って、僻みっぽい性格の人間が自然と出来上がるんですねｗｗ
フクイ！フクイ！って叫べば叫ぶほど、己のツラに泥塗ってるってわかんないんだろうなあｗ バカ道民だから。
何がなんでもとか何と言おうと とかいくら必死にそれは違うと印象づけたいみたいだけど
発信ホスト所在地変えない限り福井と表示されてるから仕方ないべさ（笑）
まあそれだけなんとしてでも福井ネタは払拭したいんだろうけど
さあ次のキーワードも
何がなんでも
と
何と言おうと
だろうな♪
フクイの連呼じゃ新幹線着工されないしｗｗｗ
道民はそのままバカでいてくれよｗ（核爆笑！！！！！！
見る奴が見れば札幌開業決定
by バカボウヤ
誰がなんと言おうと札幌開業決定
by バカボウヤ
よし次は真似リピートくるか????ｗ
-新幹線を福井へ- 立ち上枯れ 0001
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1314972269/l50
鉄ヲタが２ちゃんで吠えても新幹線なんかできるわけがない。札幌の街頭で署名運動でもしたら？
こんな看板が、札幌市役所の真向かいに何年間も掲げられているのはな～ぜ？
札幌人は新幹線なんぞ全く関心が無いからだろｗ
つっこむ以前の問題だわ。飛行機で本当に充分間に合ってるし。
な～ぜ～ って？
それが負けの大地の現実さ。
スローガンばかりで何一つ実現されないのは、古い道民なら慣れっこになってるだろう。
単線非電化をゆく北斗星
ttp://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ ttp://www.youtube.com/watch?v=KTSENAPtvoQ 札幌開業反対！！もひとしお虚しく聞こえる
長万部駅のワンマン汽車
ttp://homepage2.nifty.com/oozora/oshamanbe.htm 一方負けてない島ではこのとおり ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=kbAQr_YmuNo でぃーぜる貨物
ttp://www.youtube.com/watch?v=hy-CWfHv1jg&feature=relmfu 一方日本標準スタイルはこのとおり ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=ThvNG9aPlUs ttp://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY ttp://www.youtube.com/watch?v=EaqO2I6sLOg 現在、新幹線アクセス５時間半！！
新函館開業しても３時間！！
新幹線アクセス全国最悪都市 それが１９０万都市ｗ さっぽろｗｗｗｗ
長万部駅のワンマン汽車
ttp://homepage2.nifty.com/oozora/oshamanbe.htm 一方負けてない島ではこのとおり ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=kbAQr_YmuNo 九州の玄関口、門司や小倉でこんな光景が見られるでしょうか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY 物凄い北海道に対してコンプレックス持ってるけど福井住みでもよくね？
つまんねーｗ
そう言えば北陸新幹線のホームだと
・富山 2面4線
・金沢 2面4線
・福井 2面2線
と言う計画だったよな
見事な三段落ちｗｗ
それは色々やりやすくなるね。
そいつ、キチガイに構って欲しいキチガイ構ってちゃんなんだよw
なるほどw
まあただの雑魚だしこのままスルーでいいかwww
福井は1面2線だ。
在来線と対面乗り換えになるから、北陸新幹線は単線。
まあまあいいんじゃないか？
札幌は？ 在来１・２番線改造の1面2線の予定だったそうでｗｗ
鹿児島中央駅、新潟駅、新青森駅、普通は２面以上だよな。
1面2線ってこだま専用駅以下だろうよｗｗ
ま、どっちにしても中止だから1面2線をバカにされなくてよかったなｗ（大爆笑！！！
＞そういえば国交相の前田武志って奈良の十津川村の出身で、経産相の鉢呂吉雄が新十津川の出身と十津川つながりだね。
＞それは色々やりやすくなるね。
↑ 藁をもすがる、コジツケにもすがる、ほとんど呪いの世界ｗｗｗ
鉄バカの哀れさだけがにじみ出てるなｗ
.
４年後に完成する新函館駅も在来線は非電化単線とかｗｗｗ
じゃあここに集まるキハ４０でピストン輸送ってことですねｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY 昨日関西人に福井住みの具体的証拠曝されてもう福井人じゃない設定の効能がなくなったご気分は？？www
福井（笑）
札幌確定（笑）
長万部駅のワンマン汽車
ttp://homepage2.nifty.com/oozora/oshamanbe.htm 一方負けてない島ではこのとおり ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=kbAQr_YmuNo 現在、新幹線アクセス５時間半！！
新函館開業しても３時間！！（しかもゴォーゴォー火噴くディーゼルでｗ）
新幹線アクセス全国最悪都市 それが負けの大地の１９０万都市ｗ さっぽろｗｗｗｗ
さあ皆さんご一緒に♪
♪ふ♪く♪い♪
あ ソレ ふ く い♪
どうしてバレたか不思議だぞ♪
どしてもふくいだ困ったぞ♪
坊やＫＣ札幌確定関東表示が憎いぞ♪ふ♪く♪い♪
もひとつおまけに♪ふ♪く♪い♪
ハアア～ソレソレソレソレ♪ふ♪く♪い♪
逃げてるっていうなら福井発信の証拠ばらせばいいじゃんｗｗ
これでザマー涙目だろうにｗｗ
中身の無いレスだな
指摘すんなら具体的に言えよ
自分でザマーザマー言うとこが悲し過ぎるwwww
つーか俺にむかついてどーすんだよバカwwww
ttp://www.youtube.com/watch?v=7iFuAEqudYE もちろん非電化単線なのは言うまでもありませんが、
新幹線開通後も非電化単線のままということがいかにも北海道ｗｗ
＞そういえば国交相の前田武志って奈良の十津川村の出身で、経産相の鉢呂吉雄が新十津川の出身と十津川つながりだね。
＞それは色々やりやすくなるね。
↑ 藁をもすがる、コジツケにもすがる、ほとんど呪いの世界ｗｗｗ
鉄バカの哀れさだけがにじみ出てるなｗ
函館市内に向かう人は名機キハ４０が待機ｗｗｗ
札幌方面へは火を噴くゴォーゴォーうるさい超揺れディーゼルで３時間ｗｗ
負けの大地への鉄道旅行には覚悟が必要です！
北海道ともどもなくなってしまへ。
いらねぇーも何もｗｗ 新函館打ち止めだから、それぐらい許してあげろよ。
そっから先は財源ゼロにされ見通しゼロだから民間でつくるそうだ。
私鉄一本引けない北海道にそんな有力企業があればのハナシだがなｗ（大爆笑！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY もちろん非電化単線！！ この区間の新幹線が中止になってしまったのは言うまでもありません。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY 一方負けてない島ではこのとおり ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=kbAQr_YmuNo んな、このスレの存在意義を真っ向から否定しなくてもｗ
ttp://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/documents/sassi1.pdf ↑
このボクがしんかんしぇんの車掌さんになる日はいつ？？
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 涙 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 目 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 絶望的・・・・・・・・・うめき声ｗｗ
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドーミン鉄バカ
それどころか旭川ー室蘭も非電化にされるだろう。
どうあがいても福井在住だし札幌開業しちゃうし
ふ く い
見る人間が見れば札幌開業決定
なにがなんでもフクイ！
なにがなんでも札幌開業決定！
わかる奴にはわかるんだ！
by バカボウヤ
.
なにがなんでも札幌開業しないモーン！！
なにがなんでも札幌なんてうらやましくても嫉妬してないモーン！！！
長万部駅のワンマン汽車
ttp://homepage2.nifty.com/oozora/oshamanbe.htm 一方負けてない島ではこのとおり ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=kbAQr_YmuNo 現在、新幹線アクセス５時間半！！
新函館開業してもでぃーぜる特急で３時間！！
新幹線アクセス全国最悪都市 それが１９０万都市ｗ さっぽろｗｗｗｗ
こんな悲惨な状況の北海道って、鳥取か徳島、高知レベルですねｗｗｗ
レパートリーそれしかないのか？ｗ
俺がムカつくだろ？
札幌開業が憎いだろ？
こっから本気でやれやバカ（笑）
函館市内に向かう人は名機キハ４０が待機ｗｗｗ
札幌方面へは火を噴くゴォーゴォーうるさい超揺れディーゼルで３時間ｗｗ
負けの大地への鉄道旅行には覚悟が必要です！
それはザマーには酷。そういう彼にとっての無理難題を押し付けるから
暴れるしかなくなるんだよ、2chの中だけでね。
で、また次もリピートだし↓
との事ですＷ
以降に戻る w
バカスレ見つけたから遊んでるだけよｗｗ
さーて、いつ札幌に新幹線が来るのかなー？成田新幹線は着工しても中止になったんだよなー。着工もしてないんじゃ中止にもならないかｗｗｗ
＞これ以上政治に翻弄されないためにも、民活導入だな。
＞貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線
＞を通せば、東京－札幌年間５００万人。他区間利用者合わせて１０００万人。
＞つまり、作りやすくてたくさんお客さんが乗るから儲けやすいってことです。
＞ＪＡＬ／ＡＮＡ／ＳＫＹが揃って建設資金投入も理にかなう。
＞金余り日本では１兆円くらいあっという間に集まる。
どんだけ福井にコンプレックス持ってて札幌開業に嫉妬してんだよwww
だからこの福井馬鹿弄るのやめられないんだってwww
新幹線札幌開業は…着工もしてないんだから、ダメになったわけではないんだなｗ
ＪＡＬやニトリやびっくりドンキーが作ってくれるんだ！２ちゃんの情報は役に立つなーｗｗ
↑このバカボウヤって薬やってるかアル中だろ。
書き込める貴重なスレ一つ潰されたし怨んでんだろうな（笑）
＞札幌着工準備受け入れ着々と進行中
誰がどう見たって常人ではないわな。
北海道の味方にすごいボウヤがいてくれて、北海道の人って幸せだねｗ
どんだけ福井にコンプレックス持ってんだろ
まあどっちも持ってない奴はいいけどwww
大阪延伸(敦賀まででも)したら、敦賀以北のローカルは「ディーゼル」。
新潟と同じで交流電車走らす需要すらないんじゃないかｗｗｗ
北海道のホの字も札幌のサの字も出てこないから。
北陸の人間にとってホッケードーなんてものは、な～んとも思っていないってことよ。
道産子ってどうしてこうもひがみっぽい性格なのかね。
これじゃあー 片側１車線でもしゃーねーべなー（大爆笑！！！！！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 北海道の大動脈ｗ 道央道 落部IC そんで新幹線が？ ２０２０年開業？？ プッ！プッ！プッ！
夢でもありえないことを書くな！ アホ道民！
糸魚川口も交直車が必要なため、
三セク化時にこの区間のローカルはディーゼル化予定。
交直車を入れられないのはコストと利用者の問題。
需要が少なければ1両あたりのコストがかさみ、
ディーゼルの方が安くなる。
なにも架線を使わなくなるとは言っていない。
他にも羽越線村上－酒田間のローカルがディーゼル。
交流車は交直車よりコストがかからないため、
銀河鉄道とか青い森鉄道は走ルンデス701系が走れる。
だ か ら
札幌開業は反対なんだ
中止になった流れ金で福井延長なんだ
それが日本のためなんだ
276 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/04(日) 03:00:41.58 ID:y7fH6uRmO
相当坊やに論破されて荒れてるな…
278 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/04(日) 04:11:51.58 ID:y7fH6uRmO
そう
だ か ら
札幌開業は反対なんだ
中止になった流れ金で福井延長なんだ
それが日本のためなんだ
なにがなんでも札幌開業確定は受け入れられないらしいｗ
いやいや、札幌の福井や十勝の幸福、他にもいくつかある道内の「福井団体」
福井県は北海道の故郷の一つですよ。昆布も大量に消費してもらって商売も
させてもらってます。ザマーみたいな鬼っ子も可愛いもんです。
これじゃあー 片側１車線でもしゃーねーべなー（大爆笑！！！！！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 北海道の大動脈ｗ 道央道 落部IC 在来線も単線非電化、高速道は繋がってないし1車線、夢にまで見た新幹線は中止になる。
負けの大地だから仕方ないんだよね～
ttp://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY ttp://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 北海道の大動脈ｗ 道央道 落部IC 一方負けてない島ではこのとおり ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=kbAQr_YmuNo ＫＣに負け
坊やにコテンパにされ
福井在住具体的に晒され
札幌開業され
ムキー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てかｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=evTh5qjQgno やはりフル規格新幹線建設には、在来電化・高速道４車線が基本のようです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jpy0Lptc4HY 北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac ↑日本の標準から外れた、負けの大地の現実です
フレッフレッふくい！！！！
フレッフレッふくい！！！
ふくいばんざー－－－－－－－－－－－い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てか（笑）
ttp://www.youtube.com/watch?v=XYgbduUwrLk 福井 www.natural-scenery.net/railway/download/thunder1.pdf
福井って雷鳥も含めれば、大阪行くのに１時間２本はあるね。
それで２時間で大阪着いちゃうんだから新幹線なんか要らんじゃんｗ
負けの大地ではどーおー？ スーパー北斗、普通北斗合わせて２時間に１本だろうがｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=taCB_EaIZsE そんなんザマー君なら当たり前のように御存知なことかと思ってたわ～
今日知ったの？勉強になって良かったね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=f4bZv_VenmE ３６年前に新幹線開業済み 博多駅
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hk8Wb9o6IGc東京行きのぞみ 日本の大都市の標準規格とはこういうもんなんですよ、ド～ミン君ｗｗ
・一方 負けの大地では・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY ttp://www.youtube.com/watch?v=evTh5qjQgno 北陸自動車道 福井
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jpy0Lptc4HY 北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac ↑日本の標準から外れた、負けの大地の現実です（ドーミン涙目
検討することすら論外の禿しい不採算。
営業係数は3000を超えると思われる。一時期の札幌市営地下鉄も真っ青ｗ
LCC航空の台頭。
もう説明は必要ないだろう。
どうやりゃそこまでの営業費用を叩き出せるんだよw
どうせ脳内ソースだろ？
30万だアホｗ
推進厨は結局反論できずに赤字でもいいのだ開き直る始末。
1円稼ぐための経費じゃなくて、100円稼ぐための経費なのね。
聞き飽きた。
どうせ305で言ってる算出根拠も適当なお手盛りだろw
東北、北海道の経済衰退。人口減少。
これも説明は不要。ただ北海道は原発被災地の代替として
経済が上向く可能性も出てきた。それでも新幹線が必要になるような
ことは決してないだろうｗ
ふくい（笑）
まあそうだがなかでも東北は完全に糸冬了。首都圏もヤバい。
西日本と北海道は比較的マシかもしれん。
ま、個人的には着工するんであれば大歓迎だけど。
残念ながら、中共や朝鮮半島が日本から手を引かない限り、景気どころか俺が生きてる間に震災復興も怪しい。
現状で未着工区間は北陸新幹線・北海道新幹線はもちろん、他の区間も永久的に凍結だろうな。
北海道人が東北人みたいに東京と新幹線で結んでもらっておこぼれを預かろうなんて
卑しいことを考えたらあかん。なんでも他力本願じゃ東北みたいになる。
新幹線なんて何の経済発展効果も無いのは新青森開業でも証明された。
新幹線が無いから経済が悪くなった
新幹線が無いから発展が止まった
道民はこういうことは言わないようにすることだな。
~~~~~~~~~~~~~
このワードに脊髄反射とかｗ やっぱり、ザマーはザマーだなｗ
＞新幹線が無いから発展が止まった
＞道民はこういうことは言わないようにすることだな。
久しぶりに見たマーベラスなご意見。
こういう人が鉄道板に実に少ないんだよね。
と、いうか新幹線スレってほとんど就学児童の集まりで大人が少ないから仕方ないかもｗ
北海道発信にしては実にニュートラルな視点で物事を見てらっしゃる。合格！
>久しぶりに見たマーベラスなご意見。
どこが？
っていうか自画自賛っぷりがザマーっぽく見えるw
あらら、やっぱりお前ザマーだったかw
新幹線は お金でつくるのであって、
鉄オタの希望やオナニーしたザーメンで出来るものではありません。 悪しからず
ttp://www.youtube.com/watch?v=f4bZv_VenmE ３６年前に新幹線開業済み 博多駅
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hk8Wb9o6IGc東京行きのぞみ 日本の大都市の標準規格とはこういうもんなんですよ、ド～ミン君ｗｗ
・一方 負けの大地では・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY ttp://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY ttp://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 北海道の大動脈ｗ 道央道 落部IC 一方負けてない島ではこのとおり ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=kbAQr_YmuNo なあ、こっちでオナニーも悪くねえが、あっち行かなくていいの？
お友達が手ぐすね引いて待ってるよw
って別スレでいとも簡単に福井発信なの証明されて曝されてますけどね（笑）
やっぱり福井在住なのはコンプレックス持ってるみたいｗ
札幌の
このスレを見るだけで道民気質が一発で丸見えｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=XYgbduUwrLk ドーミンが大好きな福井 ttp://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY 夢の大地の玄関口のようす ttp://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 躍進する北海道のエキスプレスウェイ ザマーも恥ずかしくて言えるわけないじゃないか
福井は１面２線。
札幌は２面４線の予定。
新青森までほぼ30年
つーと新函館から札幌まではさらに20年かな？30年かな？
気の長い話だねぇ
残念ながら20年30年の話じゃないようだ。
八戸や新青森は予算が普通にあった上で、在来線処遇の問題や早期建設させる緊急性がないからのんびり造っていた。
新函館ー札幌は
造 る 金 が 無 ～ ～ ～ ～ ～ い ！ ！ ！ ！ ！ ！
.
あっ、そうか
じゃ、無理だ（笑）
構想だけなら金かからんしｗｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/ 今となっては内心誰も札幌延伸を信じてる人はいないよ。
1年前、お前は望みを持っていたのか？
嘘つきザマー
人はともかく、キミ自身の気持ちは？
札幌延伸を信じてる人？
いや、バカにはしないから小さい声で教えて。
答えなくていいよ。
ザマーに答えさせようぜ、なあ>ID:adpv36530（=ザマー）
キミも札幌延伸に一縷の望みでも持ってるの？
恥ずかしくて言えないの？
ましてや出稼ぎ中のドーミンだなんて口が裂けても言えないわなｗ
コンプ抱えてるのかな？ ドーミンって
>出稼ぎ中のドーミン
誰だよそれは？wwww
この２つを言うとバカのレッテルを貼られるのと同じだからな。
結局、教えてくれなかったねぇ（笑）
よっぽど自信がないんだろね（笑）
ドサンコは差別用語だしね
いや，ホントにね、札幌延伸って上から下まで普通の道民で期待してる人いないんだわ（笑）
頭冷やせば、そっちの方が正しいってよくわかるけどね（笑）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A9%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%93 オレは差別してないんだが、道産子本人が萎縮してる感じがする。
ま～ オレがあれだけ北海道の実態をさらす画像貼ればしゃーねーけどなｗ
お褒めの言葉をいただいたことのあるオレとしては、ドーミンの気持ちは痛いほどよく分かるけどね（笑）
ま、殺されないうちにやめとくかｗ
日本のことですね？
どうして新幹線を札幌へ立ち上がれスレを意識するの？
財源ゼロで実現性皆無なのに。
卑下された北海道の姿を見るだけでしょう？
それはお前に聞きたい
財源ゼロで実現性皆無なのだから
無視すれば良いじゃん
それとも作ってもらえると思ってるの？？
俺？ 当然、出来るわけねぇと思ってるよ
だからお前とちがって滅多に出てこないぞ
産科医、産院不足に伴う出産難民を揶揄したインターネットスラング。医療機関へ搬送中の道すがら産まれる子どもであることから。
↑
これすご過ぎ（笑）
＞当然、出来るわけねぇと思ってる
当然、出来るわけねぇと思っていてたまにしか来ないキミがいて、
当然、出来るわけねぇと思っていて毎度毎度現れるオレがいて、
人間いろいろ 人生いろいろというわけですね。
ttp://hissi.org/read.php/rail/20110907/MEZJdkl2VG8w.html KC57は複数IDで書き込みしてるだけじゃなくて、他所の板でもガンガン書き込みしてるから、もっと暇なのかも（笑）
旦那、旦那の一つ下のなんか
↓これでっせ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1314677537/7
単発ＩＤでビクビクしてご苦労だねオマエも（笑）
そっちの方向に流れていくというのが２ｃｈの普通の姿。
必死チェッカー、NGアボーン、ドボン、スイトン、アク禁・・様々な方法で気に喰わない人間を消そうとする。
そのすべてを何度もやられたオレが言うんだから間違いないｗ
・・・・といわれると暗い気分になるのはな～ぜ～？
.
打倒坊や！！！ｗｗｗ
ただ今から１５：３０発ほくと８号新青森行きの改札を
開始します 特急券と乗車券を重ねて自動改札に
入れてください ほくと８号は２４番ホームから発車と
なります。
北海道名物時間にならないと改札しないｗ
とぼけて入ろうとすると、「お客さんどちらまで？」と止められる。 いなっかーーーｗｗ
ホッケードーの玄関口 函館駅ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY 北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY 単線非電化をゆく北斗星
ttp://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ 北海道の大幹線 交通の要衝
ttp://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8 市営地下鉄としては初めて自動改札機を導入してた
2年前金沢に旅行行った時、出入り口付近に駅員がいて焦ったよ
・・・・というか、看板を架け替えして「ザマーと遊ぶの楽しい」とかｗ 変質してきたというのが正しいかもｗ
俺も重苦しい気持ちになってくる。
この次はここの鉄バカが、俺のID書置きしてラクな世界逝っちゃったら困るからな。
管と同じく、自重するよ ⇒ 今すぐと言ったわけではない
まぁザマーは管と同じく嘘つきだからな
やはり、ザマーは統合失調症だったみたいね・・・
統合失調症・・・かつて精神分裂病(韓:チョンシンブニョルピョン)と言われた精神病。
治療は抗精神病薬(メジャートランキライザー)を投与し、ドーパミンなどの脳内の神経伝達物質の分泌量を調整する。
暗～い重苦しい 鉛色した石狩の海に消えていったんだね。
彼もつくづく呪われたような不運続きの大地 北海道に嫌気がさしたんだろうね。
心から御冥福をお祈りします。
お薬の時間ですよ？
だから仕方なのでせう
事実を言われたからキレてやがんのｗｗ
即興でこれだけ機関銃のように書けるって凄い人だよな。
俺もまだまだ修行が足りんよｗ
でも何度見ても笑えるｗ
俺じゃないよｗ 俺はそこまで頭の回転良くないも。
でもちょっと今は自重しましょうね。
ttp://www.hokkaido-soka.jp/toda.html 北海道は偉大なる戸田先生の生誕地でもあります。
さあ皆さんも厚田へ一度出向いてみませんか？
町村先生と中川酒を馬鹿にしちゃいかんよ
なんだかダメダメ続きの北海道に、ここの新幹線厨もうなだれているんだろうｗ
新幹線札幌延伸・・・死亡済み
JR北海道社長・・・○△▽×□※◇
ノータリン町村、泥酔死中川、わが息子武部、ブタバコ行きのムネオ、居座り小林にキチガイ鳩山に前科者石川にキャミ荒井にコバカの松木に死の街ハチロ
勧告を受けたあとの社内調査で、過去３年間で、延べ８００人に労働基準法の上限を超える時間外労働をさせていたことを明らかにしました。
居眠り運転士もこの中に含まれているのか？
断腸の思いだったんでしょうね。
暇なんだな
もちろんです。 だってソースは聖教新聞だもｗ
それにツッコミを入れると、「なにがなんでも開業、誰がなんと言おうと開業」
九州新幹線も、肝心要の博多ー熊本が苦戦してるなぁ。
スレ立てても無駄だってことがようやく骨身に染みたんだろうｗ
毎日チェックしてるから、もし立てたら即塗りつぶし。
ニッチもサッチもいかない北の鉄バカに ザマーーーーーーーーーー！！！
勝利宣言乙
2ｃｈで勝利宣言するのって厨房や基地外認定
別にこっちへ誘導すればいいんじゃね？
新スレ立ててもザマーのえじきになり続けるだけだし。
かといってスレ立てないのもザマーの思うつぼなんだよな。
元々スレつぶしが目的だし。
札幌原野新幹線が中止になったのに札幌４時間と勝手にスレを立て、
そこでメタクソ言われてうなだれている鉄バカ。 これが現実でしょう？
毎日チェックしているから立てたらどうなるかは、 わかるよなｗ
.
新スレ立ててもザマーのえじきになり続けるだけだし。 かといってスレ立てないのもザマーの思うつぼなんだよな。
新スレ立ててもザマーのえじきになり続けるだけだし。 かといってスレ立てないのもザマーの思うつぼなんだよな。
新スレ立ててもザマーのえじきになり続けるだけだし。 かといってスレ立てないのもザマーの思うつぼなんだよな。
新スレ立ててもザマーのえじきになり続けるだけだし。 かといってスレ立てないのもザマーの思うつぼなんだよな。
新スレ立ててもザマーのえじきになり続けるだけだし。 かといってスレ立てないのもザマーの思うつぼなんだよな。
ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
（屁）
こっちから負けの大地の負け犬とまで言わなくても、ちゃーんと本人は自覚しているようでｗｗ（大爆笑！！
さん、負けの大地の住み心地は如何ですか？ （大爆笑！！！！！！！！！！！！
民活導入でぜひ早期実現しましょう
このスレの馬鹿住人はどうでもいいことです
ttp://www.youtube.com/watch?v=dz3dpymY-7c ２兆円×２％＝400億円
新幹線の総収入は2万円で年400万人と仮定して
２万円×400万人＝800億円
北海道側を優遇して総収入を仮に本州と山分けしたとしても
800億円÷２＝400億円
利益は400億円からコストを引かなきゃならないので
ざっくり過ぎる計算でも新幹線の利益は建設費の利息以下
真っ当な民間金融機関からの資金調達は絶望的だけど
鉄ヲタを1000万人集めて一人20万円の出資なら建設資金は調達可能w
鉄ヲタの金利ゼロ融資を使い収入の半分を建設費返済に充てても
完済まで100年かかるので出資した鉄ヲタは全滅している
まぁまともな計算が出来るわけが無いわなｗｗ
金利も2%もかからないし
収入は札幌-東京運行列車全区間をいったん運行会社収入とすればよいし
北海道内と北海道-東北収入が別に最低200億はあるし
国庫支出は税金で、民間出資のみ償還すればよいし
そんなこんなで15年で償還完了、20年で税金が国庫支出を上回る
こんなに回収が早い北海道新幹線は
早く新しい建設スキームを作って着工しないとね
民間資本導入スキームを成功させてやってみろと。
でも俺コーラはKFC以外では滅多に飲まないからどうでもいいです。
1000万円は苦しいけど
100万円なら投資します
特に利子を乗車券でくれるなら
買いたいです
そりゃ結構なことで。
貯金は1億円ほどありますが、
投資信託なら1000万ほど預けますが、
個別の投資案件はどんなに優良に見えても
せいぜい500万までです
凄いお金持ちですね！ 信じてますよ、わたしは。
ここの連中はチョントリーのペプシコーラだろ？
どんなお花畑スキームが出来るのか楽しみですね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/ ここ数日祭りのネタには困らないから。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110913/dms1109131143008-n1.htm ＪＲ北海道社長を追い込んだ“もう１つの出来事”2011.09.13
中島尚俊社長【拡大】
社長が遺書を残し失踪するという前代未聞の事態に直面するＪＲ北海道。今年に入ってから列車がトン
ネル内で全焼するなど事故、トラブルを連発したことが中島尚俊社長（６４）を追い込んだ可能性が高い。
だが、それとは別にもう一つ、中島社長を深く落胆させることがあったという。笑顔と明るさと実直な性格
で慕われる鉄道マンに何があったのか。
札幌市東区の自宅に家族や知人、会社関係者に宛てた複数の遺書を残し、１２日以降、姿を消した中島
社長。同日夜、石狩市の海岸近くで社長の車が発見されたが、その後の足取りはわかっていない。緊急
会見したＪＲ北海道では、島田修常務が「会社の危機。早く発見されてほしい」と沈痛な表情で訴えた。
その声が社長の耳に届いていてもらいたい。
温和で偉ぶらず、社内のあだ名は「スマイリー中島」。笑顔の紳士は今年５月に発生した特急列車の
脱線炎上事故だけでなく、会社の経営問題に頭を抱え続けてきた。
「非常に視野が広く、柔軟なリーダータイプの人だった。決して威張ったりせず、部下にも慕われていた」
国鉄時代の元同僚が好人物ぶりを語った。
中島社長は１９４７年、旭川市生まれ。旭川北高から東京大経済学部へ。父親がダイヤ作成担当の国鉄
マンだったこともあり、大学卒業後の６９年に国鉄へ入社した。
国鉄では本社の旅客局など営業畑を歩んだ。当時を知るＪＲ関係者が振り返る。
「中島さんは旅客局で増収策の考案を命じられ、熟年夫婦をターゲットにしたフルムーンパスの企画に
携わった。ＣＭに往年の大スター、上原謙と高峰三枝子を起用するなど常識にとらわれないアイデアを出
していた」
６月、社長に就任した。
就任当初から増収の起爆剤となる北海道新幹線の建設促進に強くこだわった。背景には「このままの
苦しい状態では会社の存続が危うくなる、といった強い危機感があった」（知人）という。
ところが新幹線の新函館駅建設をめぐり、函館市が激しく反発。市側は従来の函館駅と北西約１５キロの
新函館駅を結ぶ鉄道はＪＲが継続運行すると考えていたが、ＪＲ側は第三セクター鉄道などが受け持つ
経営分離を想定。両者の関係はこじれた。また、札幌への延伸についても在来線の経営分離に関する地元の
激しい反発が予想されていた。
「思った以上に新幹線開業への機運が盛り上がらず（中島社長は）ショックだったようだ。『九州みたい
に新幹線ができれば地域が活性化するのになぁ』と言っていた」（ＪＲ北海道関係者）
新幹線問題が暗礁に乗り上げるなか、５月に石勝線トンネル内で特急列車の脱線炎上事故が発生。６月
１８日に国土交通省から事業改善命令・指示を受け、今月１６日には中島社長自身が同省に改善策を報告
する予定だった。家族らへ残された書き置きには、事故対応で心労がたまったことなどがつづられていたという。
経営をめぐる悩みに事故が追い打ちをかけてしまったのかもしれない。
本日はバスの日で北海道スレの住民の大半はジェイアール北海道ならびに北海道中央バス等のイベントに参加することが予想されます。
本日の夕方まで住民が不在になる見通しです。
よって、その時間帯において貴方が奇声をあげても誰も反応しないと思われるのでご注意ください。
？
終いには社長が自殺してしまうような会社に新幹線など扱えるかって話だ。
自殺した社長は新幹線推進派だったが。
あたりまえの話。飛行機で充分過ぎるくらい間に合ってるし大赤字垂れ流し必至の
新幹線なんて北海道の経済を大きく傷つけるだけだ。
本当にすまん
ばーかｗ
『九州みたいに新幹線ができれば地域が活性化するのになぁ』と言っていた」（ＪＲ北海道関係者）
ココの鉄バカは↑を遺言だと思って保存しとけ
ピーク時を中心にチケットが取れない状況なんだが
ピーク時ってのは盆・正月レベルでなく
三連休最終日や金曜夕方の便な
平日でも羽田-千歳は朝夕方のチケット取るのが困難だな
そんなことは新幹線と何の関係も無いだろうｗ
混雑時期に切符が取れないのは新幹線も一緒だ。設備をピークに合わせてたら
商売にならない。それより東京-札幌線の搭乗率のデータを見てこいや。
いや、
新幹線の指定席は意外と取りやすい。
希望列車が満席でも前後列車に空席があったりする。
それに多客時には新幹線は臨時列車増発するのも比較的簡単にできるしね。
東北新幹線で臨時列車増発しているのに、「予約状況が好調のため、さらに臨時増発します」、なんていうことはたびたびある。
搭乗率とピーク時の輸送力は関係ないだろ。
その意味で新幹線には「安心感？」があるよ。
いやあ新幹線も取れないね。当日夕方に好きな時間に乗ろうなんて
東海道も東北も絶対無理だわ。そう言うと自由席とか言い出すんだろうけどなｗ
関係大有りだろう。平常時に商売になるレベルでフリートの数や設備のレベルを
決めるんだから。他に何があるんだ。
そう。
最悪「立席」でも乗れるしね。
そうだよ。
自由席でOK。
１８日午前７時５５分頃、北海道小樽市オタモイ海岸から約１キロ沖合の海上で、
男性の遺体が浮かんでいるのをプレジャーボートに乗った釣り人が見つけ、１１８番した。
遺体は、身長約１メートル７０～８０で、紺色系のスラックスにベージュ色系のカッターシャツ姿だった。
道警幹部などによると、服装などから、１２日から行方不明となっているＪＲ北海道の中島尚俊社長（６４）とみられ、
道警が身元の特定を進めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110918-OYT1T00303.htm おまえみたいな独り者だったらそれでいいかも知れんがな。
子連れ、年配者連れはそうはいかん。あんな自由席争奪戦争には
参加させられないｗ
往復キチンと座席を確保するのが当然。
論点ずらし
新幹線が選ばれるなら東京-福岡も新幹線のシェアが30%くらいあっても
良さそうだけど実際は5%程度だよなあ。。。。。
無能で馬鹿でも仕事があるから住んでるみたいな。
新幹線の利点を挙げただけで、だから新幹線を作るべきって話じゃないよな。
その利点だけで作れ作れって言ってるからちゃんちゃらおかしいんだよｗ
経済がまるでわかってない。はっきり言って札幌に新幹線なんて絶対商売に
なんかならない。大赤字で北海道経済の息の根が止まるわ。
496 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/18(日) 11:36:27.14 ID:hgWRJO5vO
西日本とか（笑）
517 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/18(日) 13:19:29.09 ID:hgWRJO5vO
首都圏住みじゃないとか恥ずかしくない?（笑）
520 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/18(日) 13:24:03.34 ID:hgWRJO5vO
西日本（笑）
522 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/18(日) 13:29:43.78 ID:hgWRJO5vO
東京の方針や決定にはどんなことでも片っ端から反抗したいんじゃないの（笑）
524 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/18(日) 13:34:09.90 ID:hgWRJO5vO
ちゃんちゃら（笑）
馬鹿ｗ
とんでもねえ馬鹿だなこいつｗｗｗｗｗ
北海道で新幹線を作れ作れと騒ぐやつはあんまりいないようだし。
やはり作れ作れ言ってる馬鹿の大半は関東人か。
>KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：
この馬鹿は日本のチベット、トウホクだったなｗｗｗ
やはり作れ作れ言ってる馬鹿の大半は関東出稼ぎドーミンか。
＞北海道で新幹線を作れ作れと騒ぐやつはあんまりいないようだし
そりゃそうだよ
北海道民は新幹線の利便性と言うものが分かってないから
ソース探したけど見つからなかった
うろ覚えだけど、数年前で70％を超えていたはず
（確かダイヤモンド記事）
＞子連れ、年配者連れはそうはいかん。あんな自由席争奪戦争には
東海道新幹線の自由席争奪戦は、子連れ、年配者連れが多いぞ
（ソースは俺の見た目）
>北海道民は新幹線の利便性と言うものが分かってないから
良く分かってても使われないのは博多-東京の例を出した通り。
1000キロを超えるような超長距離で新幹線の料金の高さ、遅さは致命的。
新幹線を高くても便利だなあと思って使えるのは3時間くらいまでだな。
4時間なら料金次第。5時間ならとにかく使わんｗ
>数年前で70％を超えていたはず
景気がよかったころの話だな。もうそんな状況にはならない。
>自由席争奪戦は、子連れ、年配者連れが多いぞ
だから新幹線もそれだけ予約が取れないってことだろうｗ
仕方なしにやってるんだろうなあ。なんであれ1000キロを超える旅なんて
思いつきではしないから東京-札幌で自由席が便利なんて話にはならんよ。
往復予約が基本。
そうそう
だって、不便だし誰も乗らねーもん（笑）
新幹線に乗ったことのないような人の方がむしろ少ないと思うんだが
利便性を理解した上で、冷えきってるってところが正解
エアドゥ立ち上げの時なんて、個人株主がわんさか出たんだぞ
それだけ関心が高いけど、理屈を知って要らないと思ってるのが道民
こんどはどこの社員さんですか？
飛行機の便利さ知らねえ奴が正規運賃出してきてぼったくりだの
予約がとれないだの馬鹿みたいなこといってるけど市内の金券屋行けば
前日でも羽田まで片道17000円前後で切符買えるしなあ。時間帯の指定も
もちろん出来るし何の不便も無い罠。俺は盆暮れ含めて予約取れなかった
ことないわ。GWなんてガラガラでビビったｗ
ジャンボで横10列あるのにほとんど窓側の列しか客いないしｗ
飛行機が一日60往復も飛んでないし料金が高いからだろう。
札幌、東京みたいな超長距離、完全な2地点間の移動ならシェアなんて取れない。
新幹線を使う理由が存在しないのは東京-福岡と同じ。
そう言う話こそ聞かないわけなんだが（笑）
現在、飛行機で足りてる所、今後更に足りなくなれば、増便やら機体を変えるだけの話
てか、路車板の北海道関連スレに行って普通のヲタに聞いてみればいいわな
北海道の連中で新幹線熱望とかほざいてるやつ、むしろ少数派だから
誰も乗らないものは要らないわけだよ
そんだけの話
できたら、何度かは乗るけども、それでおしまい
函館は便利だけどね、青森やら岩手やらにそんなに用事も増えないわけだよ
函館空港近いし。使うのは物好きか飛行機恐怖症だけ。
羽田発着枠が一杯で増便が難しいわな
機体を大きくすればインターバルの時間が長くなるので
航空会社＆空港会社は嫌がっているわな
羽田を更に拡張するとかよ
ニューヨークのJFKとか知らないだろ？（笑）
こいつ世間知らずなんだよな、馬力の馬鹿って（笑）
まだこんなこと言ってるやつがいるとはｗ
日本の空港管制能力は現状糞杉。これから処理能力は上がる。
設備と運用方法を見直して羽田も成田は発着枠は大幅に増える予定。
羽田を（新千歳用に）拡張すればいいと書いたんだが
どうやら日本語が読めないらしい
そして飛行機に乗ったことすらない田舎者なのでJFKとかリアルに見たことすらないようだ（笑）
どうせ開業したって、鉄バカがカメラ持ってたむろしてるだけの赤字新幹線確定だけどよｗ
空港管制とエアラインの行動からみた 空港容量拡大に関する研究
www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no34-05.pdf
詰め込めば40万回を50万回まで増やせるかもっていってるが、
現状の25%に過ぎんし、大半は国際線分だろうしな
＞青森やら岩手やらにそんなに用事も増えないわけだよ
簡単に行けるようになり、利便性が分かれば、使うようになる
札幌の人は、東京の人との交流（仕事の上や個人的な）は多いが
札幌の人と、東北の人とのつながりは少ない
勿論、例外もあるが、その人達は、
「はまなす」と「はやて」を乗り継いで
何時間もかけて行っている。
インフラができて、つながりが生まれていく
飛行機は小型化して搭乗率を上げ、利益率を増やすんだろうね
飛行機にとっては提供座席数を減らすことで
朝夕混雑時間帯はむしろ値上げ余地も生まれる
ま、飛行機に乗った事もなければJFKを見たこともないから、それが反論になると思っちゃってるわけだ
馬力の馬鹿ってのは哀れなもんだ
残念だけども、これからフクシマショックで東北は人口激減するんだわ
夢物語の御題目にはなんにも興味がなくってよ（笑）
羽田の拡張は新千歳用でなく国際線用だ
と書いたのだが
どうやら日本語が読めないらしい
JFKは知らんよ
お前が知ってるなら解説してくれや
＞設備と運用方法を見直して羽田も成田は発着枠は大幅に増える予定。
成田はともかく羽田のソースは？
それはともかく
朝夕のピーク時に何％増やせるのだ？
ま、日本語も読めず、飛行機に乗った事もない馬力の馬鹿あたりが何をほざいても
札幌延伸はないわけだ（笑）
ご苦労じゃの（笑）
ちょっと茶化すだけで、馬力認定＆火病するから面白いｗ
ttp://hissi.org/read.php/rail/20110918/UjZHazdoYWQw.html 大体羽田の発着枠なんて北海道新幹線と何の関係も無いだろう。
東京-札幌の輸送量が増えれば航空事業者が別の路線とやりくりすればいいだけの話だし
日本は統制国家じゃない。航空と高速鉄道は利益が相反する別の事業者がやってる。
お互い客を融通するとかそんな馬鹿なことはあり得ない。新幹線厨のおかしな
妄想に付き合ってられんわｗ
羽田の発着枠の話なんて全く関係ないし余計なお世話。
私はニューアークを使ったことないが、
JFKもLGAも成田よりはアクセスましですね
ID:R6Gk7had0も自説を強調したいならORDを使えばいいのに
なんでJFKなんだろうねえ
空港の待ち合わせでラウンジしか使わない人に向かって
飛行機に乗ったことがないとか笑わせないでください
年間国内出張30回、海外出張15回の出張族から見て
北海道新幹線の札幌延伸は必要ですよ
早く新幹線作れ、何でもいいからさっさと作れ
交通量の少ない赤字確実なイナカ高速などイランから、新幹線作れ
ＪＲ北海道社長を追い込んだ“もう１つの出来事”
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110913/dms1109131143008-n1.htm 就任当初から増収の起爆剤となる北海道新幹線の建設促進に強くこだわった。
背景には「このままの苦しい状態では会社の存続が危うくなる、といった強い危機感があった」（知人）という。
ところが新幹線の新函館駅建設をめぐり、函館市が激しく反発。
市側は従来の函館駅と北西約１５キロの新函館駅を結ぶ鉄道はＪＲが継続運行すると考えていたが、
ＪＲ側は第三セクター鉄道などが受け持つ経営分離を想定。両者の関係はこじれた。
また、札幌への延伸についても在来線の経営分離に関する地元の激しい反発が予想されていた。
「思った以上に新幹線開業への機運が盛り上がらず（中島社長は）ショックだったようだ。
『九州みたいに新幹線ができれば地域が活性化するのになぁ』と言っていた」（ＪＲ北海道関係者）
新幹線問題が暗礁に乗り上げるなか、５月に石勝線トンネル内で特急列車の脱線炎上事故が発生。
６月１８日に国土交通省から事業改善命令・指示を受け、今月１６日には中島社長自身が
同省に改善策を報告する予定だった。家族らへ残された書き置きには、
事故対応で心労がたまったことなどがつづられていたという。
経営をめぐる悩みに事故が追い打ちをかけてしまったのかもしれない。
欧米の主要都市と比べ、日本は東京の空港が少なすぎるのです
それがボトルネックになって無理に大きな機体で運用しているから
JALもANAも経営効率が悪いんですよ
国交省の裁量でSKYやADOにも羽田枠を割り当てていますが、
SKYはそれを737にしてJAL/ANAと差別化し、低価格高収益を実現しました。
それを原資にして羽田を経由しない新路線開拓で
会社を大きくしようとしています
北陸新幹線、北海道新幹線、中央リニアで鉄道に利用がシフトできれば
日本の航空会社は国内でももっと利益の出る経営ができます
たとえ総収入が減ったとしてもですね
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110913/dms1109131143008-n1.htm 中島尚俊社長
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20110913/dms1109131143008-p1.jpg 社長が遺書を残し失踪するという前代未聞の事態に直面するＪＲ北海道。
今年に入ってから列車がトンネル内で全焼するなど事故、トラブルを連発したことが
中島尚俊社長（６４）を追い込んだ可能性が高い。だが、それとは別にもう一つ、
中島社長を深く落胆させることがあったという。笑顔と明るさと実直な性格で慕われる鉄道マンに何があったのか。
札幌市東区の自宅に家族や知人、会社関係者に宛てた複数の遺書を残し、１２日以降、姿を消した中島社長。
同日夜、石狩市の海岸近くで社長の車が発見されたが、その後の足取りはわかっていない。
緊急会見したＪＲ北海道では、島田修常務が「会社の危機。早く発見されてほしい」と沈痛な表情で訴えた。
その声が社長の耳に届いていてもらいたい。
温和で偉ぶらず、社内のあだ名は「スマイリー中島」。
笑顔の紳士は今年５月に発生した特急列車の脱線炎上事故だけでなく、会社の経営問題に頭を抱え続けてきた。
「非常に視野が広く、柔軟なリーダータイプの人だった。決して威張ったりせず、部下にも慕われていた」
国鉄時代の元同僚が好人物ぶりを語った。（つづく）
電カスが飛行機に乗ったことないのは電カスヲチャーの間では有名な話
父親がダイヤ作成担当の国鉄マンだったこともあり、大学卒業後の６９年に国鉄へ入社した。
国鉄では本社の旅客局など営業畑を歩んだ。当時を知るＪＲ関係者が振り返る。
「中島さんは旅客局で増収策の考案を命じられ、熟年夫婦をターゲットにしたフルムーンパスの企画に携わった。
ＣＭに往年の大スター、上原謙と高峰三枝子を起用するなど常識にとらわれないアイデアを出していた」
分割民営化後の８７年にＪＲ北海道へ。営業部長、旅行業本部長などを経て、
２００５年に専務、０７年６月、社長に就任した。
就任当初から増収の起爆剤となる北海道新幹線の建設促進に強くこだわった。
背景には「このままの苦しい状態では会社の存続が危うくなる、といった強い危機感があった」（知人）という。
ところが新幹線の新函館駅建設をめぐり、函館市が激しく反発。
市側は従来の函館駅と北西約１５キロの新函館駅を結ぶ鉄道はＪＲが継続運行すると考えていたが、
ＪＲ側は第三セクター鉄道などが受け持つ経営分離を想定。両者の関係はこじれた。
また、札幌への延伸についても在来線の経営分離に関する地元の激しい反発が予想されていた。
「思った以上に新幹線開業への機運が盛り上がらず（中島社長は）ショックだったようだ。
『九州みたいに新幹線ができれば地域が活性化するのになぁ』と言っていた」（ＪＲ北海道関係者）
新幹線問題が暗礁に乗り上げるなか、５月に石勝線トンネル内で特急列車の脱線炎上事故が発生。
６月１８日に国土交通省から事業改善命令・指示を受け、今月１６日には中島社長自身が
同省に改善策を報告する予定だった。家族らへ残された書き置きには、
事故対応で心労がたまったことなどがつづられていたという。
経営をめぐる悩みに事故が追い打ちをかけてしまったのかもしれない。（以上）
>無理に大きな機体で運用しているから
>JALもANAも経営効率が悪いんですよ
逆、大型機に詰め込んだ方が座席当たりの経費が小さくなって収益性は上がる。
先進国に比べたら空港が少ないのは確かだけど。
>SKYはそれを737にしてJAL/ANAと差別化し、低価格高収益を実現しました。
SKYの機材は元々は767だったろ。地方路線にも手を広げたから機材統一のために
小さい方に合わせただけで。幹線だけだったら767サイズの機材の方が儲かる。
>北陸新幹線、北海道新幹線、中央リニアで鉄道に利用がシフトできれば
妄想乙
どの路線とやりくりするんだよｗ
やりくりどころか、どこの自治体・空港も
羽田便増やせ!!って声上げている状態なんだぞ
＞お互い客を融通するとかそんな馬鹿なことはあり得ない
ほんと、日本語が読めない奴ｗ
客を融通しろなんて誰も言ってないのに
幻覚でもしてるのか？
>逆、大型機に詰め込んだ方が座席当たりの経費が小さくなって収益性は上がる。
その大型機はつねに満席で飛んでるのか？
>大型機に詰め込んだ方が
努力してどうにかする話じゃないですよ
詰め込めないんです、季節時間帯によって増減があるから
平均するとどうしても搭乗率が下がってしまう
>SKYの機材は元々は767
で利益を出せなかったわけですよ、中古のリースだったのにね
近距離ではハブ&スポークも無効だし、ビジネスクラス需要狙いもだめ
結論としてJAL/ANAの営業力と競って羽田－千歳で同じ大型機では
利益を出せないことを悟った、だからSKYは小型化したわけです
>どの路線とやりくりするんだよｗ
おまえもずいぶん頭の血の巡りが悪い奴だな。最近JALが収益性の悪い路線を
バッサリ切っただろ。企業なんだからそんなことは自由だ。儲からない路線を
切って儲かる路線に充てれば良いだけの話。
>客を融通しろなんて誰も言ってないのに
どうしようもない馬鹿だなおまえは。。。。。
北海道新幹線で羽田の発着枠を開けてその見返りはなんだ。 東京-札幌線
を自分たちで運営していれば儲かるものをお互いの合意ですべての乗客を
JRの新幹線に融通することで初めて枠が空くんだろう。それでJRは航空会社に
何をしてくれるんだ。
おまえ馬鹿すぎてホント話にならんわ。ちょっともの考えてしゃべれや。
東京－札幌はせいぜい１時間２本です。
それで年間４００－５００万人分を賄えます。
はやて延伸と新規１本で足ります。新規分は、
東北上越の各駅タイプを東京－大宮併結、大宮切離しとすれば捻出できます。
なお、北陸新幹線は現行の長野行き枠で足ります。
これが新幹線を利用したことの無いという証拠
東京ー秋田、東京ー広島
飛行機より高く、所要時間は約4時間
それでもシェアは50：50
>努力してどうにかする話じゃないですよ
日本の場合は便をたくさん飛ばせないからもあるが便数を減らして大型機に
客を詰め込める状況(特に批判を受けない)。だけど客が少ない路線は普通に
737を使ってる。羽田-米子とか737使ってる路線はいくらでもある。
欧米の場合は客の利便性の為に収益性は落ちるがあえて小型機で多くの便を
飛ばしてる。小型機の方が儲かるなんてことはあり得ない。小型機でもパイロットの
人件費は同じだけかかるしあらゆる座席当たりの経費が増大する。
羽田発着便で運航取り止めしたところあったっけ？
神戸便以外どこがあったっけ？
季節運休は別な
＞お互いの合意ですべての乗客を
＞JRの新幹線に融通することで初めて枠が空くんだろう。
アホ、とことんアホ
例えば羽田ー山形便
山形新幹線開業で5便→1便/日 になったろ
そのときＪＲとＪＡＬが合意したのか？
誰と誰が合意したのか？？
＞それでJRは航空会社に何をしてくれるんだ。
札幌便が減って羽田枠が空けば
より長距離便や航空会社の独占区間を増便できるだろ
座席当たりの経費は、その座席が埋まらなければ机上の経費。
実際は、１機あたりの経費を客で埋まる座席数で割ったものが本当の経費。
だから機体の大きさが問題になってくる。
羽田－千歳を大きな機体で詰め込んでいるって言い張っている人へ：
JAL/ANAの搭乗率とSKYの搭乗率の差をちゃんと見てから言いなさい
まあ、脳内で何を語ってもなぁ（笑）
つまり北陸と中央が出来ればがっつり空きが出来るので札幌延伸は不要ということですね
わかります（笑）
>山形新幹線開業で5便→1便/日 になったろ
それは客を取られて完敗したんだろｗ
当然合意でも何でもない。しかし枠を開けるためには合意が必要だろう。
さもなければ、これは絶対あり得ないが仮に東京-札幌線の客を新幹線に
取られても便数を減らすことなど絶対にしない。合意がなければ競争のまま
だからな。便数を減らせば利便性が落ちて不利になるだけだから機材を
小型化してでも便数は死守する。合意なき競争をしてる限りは1便たりともに
発着枠は開かない。
>札幌便が減って羽田枠が空けば
>より長距離便や航空会社の独占区間を増便できるだろ
馬鹿？？？ｗ
ドル箱路線わざわざなくして別路線に振り替えてなんで利益になるんだ。
少なくとも一円の増収にもならない。
もしかして550人乗りの機材で搭乗率65%で飛ばすより
150人乗りの機材で搭乗率75%で飛ばす方が儲かると思ってるのかなｗ
商売のスケールは関係なしかｗ
商売ってそういうものじゃないけどな。搭乗率がどうだろうが
SKYのは小さなビジネスなんだが。小さなビジネスだから737でも桶。
羽田－千歳50往復もあれば、新幹線開通後10往復くらい減らして
40往復分を機材小型化する選択肢もあるのだから、
合意、合意と呪文のように唱えんでも、競争条件が変われば、
その条件下で利益最大化を目指して会社が自ら判断します。
JAL/ANAは国際線も運航していますから空いた枠相当で
国際線を増やす選択肢だってありますよ。
＞当然合意でも何でもない。しかし枠を開けるためには合意が必要だろう。
合意してないけど枠が空いたんだよ
それが分からんようだなｗ
＞小型化してでも便数は死守する
ところがで
＞小型機の方が儲かるなんてことはあり得ない
と言い切っているんだぞ
つまり小型化して便数を死守すれば利益が落ちると言うことだ
＞ドル箱路線わざわざなくして別路線に振り替えてなんで
札幌便以外にドル箱路線は無いのかよｗｗ
馬力の馬鹿のほざくことはいつもつまらんノォ（笑）
>150人乗りの機材で搭乗率75%で飛ばす方が
利益「率」が高いと言ってるのです。
新幹線がピーク需要を担い、その運賃に合わせれば、
機材の大小を問わず、搭乗率を高め運賃を上げることも可能です。
総収入では新幹線が開通したら落ちますよ、
でも閑散期にガラガラの飛行機を飛ばすコストは落とせて
利益率を向上できると、さっきから言っているのです。
利益が確保できれば、他の赤字路線の維持も可能です。
訂正、新規路線の開拓やその値引営業も可能です。
>合意してないけど枠が空いたんだよ
おまえ馬鹿だなｗ
目的を持って空けるのと空いてしまうのは全く意味が違うだろう。
>つまり小型化して便数を死守すれば利益が落ちると言うことだ
おまえは算数の出来ないお馬鹿ちゃんかｗ
当然利益は落ちる。だが戦わずに撤退したら路線を失って利益はゼロだ。
ゼロにならないように戦うんだろうが。
>札幌便以外にドル箱路線は無いのかよｗｗ
どうしようもなく頭が悪い奴だな。今以上儲かる新規路線なんてない。
そんなに儲けられるならとっくに路線拡大してるわ。
連投で必死過ぎｗ
>JAL/ANAは国際線も運航していますから空いた枠相当で
>国際線を増やす選択肢だってありますよ。
発着枠さえなければ幾らでも飛ばせて幾らでも儲けられると思ってるようだが
酷い妄想だな。現状でも需給のバランスは取れてる。予約が取れなくて
旅行を諦めてる奴なんか聞いたことがないしな。国際線を増やすのも結構だが
客はまず増えない。新規路線に就航したが需要が伸びず撤退なんて常にあること
だし珍しくない。新幹線厨はなにかにつけて発着枠ガー発着枠ガーと叫び
それを増やすには札幌新幹線と言いだす。繰り返すが新幹線と羽田の発着枠は
関係ない別次元の話。
飛行機の予約とれなくて旅行諦めるなんてよくある話だが…
週末とか一泊二日で往復しようとするなら土曜の午前中の便と日曜の夕方以降の便のどちらかが
チケットとれなければ普通は旅行自体諦める。
飛行機はこれを認めたがらないようだが。
>酷い妄想だな。現状でも需給のバランスは取れてる。予約が取れなくて
>旅行を諦めてる奴なんか聞いたことがないしな。国際線を増やすのも結構だが
お前、飛行機使ったことないだろ。
ん、まちがい。
× 飛行機はこれを認めたがらないようだが。
○ 飛行機派はこれを認めたがらないようだが。
あてにならんと思ってるんだよねたぶん。
消費行動の変化で行楽の目的地変更だって解説してやったのに理解してないし。
>週末とか一泊二日で往復しようとするなら
海外旅行で一泊二日って。。。。。
それに需給の話をしてるんであってそんな直前の話なんか知らんわｗ
大体直前だったら仮に飛行機が取れてもホテルが取れんわ。
混雑期じゃなかったら普通に取れる。
混雑期でも早く申し込めば普通は取れる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-tDy105gWyQ てか、その潜在需要を含めても、採算が取れる流動が想定できないわけなんだが
ま、馬鹿にはわからんわけだ（笑）
フクシマショックで東北オシマイだしな
とっとと着工したほうがいい。東京-大阪間は360キロ運転、山陽九州まで
直通運転する。こうすれば東京-博多どころか東京-熊本間の客も新幹線に
取り込めるぞ。羽田の発着枠を空ける効果も遥かに上だろう。
東京-博多は4時間くらいまでに短縮できそうだな。
札幌新幹線なんて利用価値ゼロ、税金の無駄。あきらメロン。
どのように違うのだ？
結果として空くのは一緒だろｗ
＞今以上儲かる新規路線なんてない
路線と言わず、新規路線と言うところがあざといな
仮に羽田ー千歳便がドル箱路線で一番儲かると言うなら
他の路線を削ってでも羽田ー千歳便を増便させるわな
＞国際線を増やすのも結構だが客はまず増えない
羽田の国際線枠を増やせ
そう言う声を知らんらしいな
お前、ほんとに飛行機乗ったことあるのか？
ダメだこりゃｗｗｗ
そういう戯れ言は実際に使ってないから言えるんだよね。
妄想だけでなく外に出てみたら？
作るんならオマエラが金払って作ってくれや（笑）
なんだ 答えられなくて逃亡かｗ
ダメだこりゃｗｗｗ
次、行って見ようｗｗｗ
何を寝ぼけたことを。世間知らずはおまえの方だわ。
どこのサイトでもどの地域でもいいから2、3カ月先の海外旅行を予約してみろ。
満席でとれないところを見つけられたら大したもんだわ。
また来週ｗｗｗ
２～３ヶ月先の旅行の予約が取れないなんて話。だれもしてないじゃん。
論点ずらしもいいところ。
それ以前に、誰も乗らない新幹線なんて要らないんだが
作るんならオマエが金だして作れや
新幹線反対派って、いつも同じ事いうね
でもってその予言は外れっぱなし
地元民としては新幹線ができたら嬉しいモンなのよ、赤字必死の地方空港よりかw
部分開業のときは、俺もガラガラだと思ってた
所要時間は短くなるが途中の乗換えが嫌われ
鉄道への移転は少ないと思ってたよ
そのうち裁ききれなくなって、在来線用隧道掘られそうな希ガス
もちろん、北海道方の接続には旧松前線の跡地利用で
いつ乗ってもガラガラだったな。
新幹線の利便性を周知徹底させるために１時間２本体制を守り続けたからな。
ていうか今からでも貨物は知内から流し込むようにしたほうがいいと思うんだが
あー、今気づいたけど、札幌延伸は誰も乗らないよ
360キロに失敗して、東京から５時間かかるから
しかも飛行機運賃の2-3倍だし
あげくに冬場は頻繁に遅れたり停まるわけだろ？
よその既存の新幹線とは違うわけだよ
バカだなおまえら（笑）
飛行機の悪口はやめろよ
>360キロに失敗して
なんで360Km/h出せないの？ たしか技術的には可能と聞いているが。
>あげくに冬場は頻繁に遅れたり停まるわけだろ？
北海道ってそんなに天候が厳しいの？ 冬場何日ぐらい止まりそう？
それがな、飛行機は、新千歳については2010.11-2011.3の、今季冬については
全日クローズ０な
半日クローズが一回半あっただけ
一方新幹線は3/11以降は全滅だが、その前にも風やらシステムダウンやらで半日以上の運休が3日以上だったよ
意外に東京札幌間は強いんだわ
逆に、予想される札幌延伸部は厳冬期は即死亡なんだ
騒音で失敗して、もうムリポなのが360キロな
冬場は、雪が降ればすぐに遅れる感じだろうな、半日以上の運休が３-５回はあるんじゃね？
それが札幌延伸
360に関してはいろいろな情報をかき集めて簡単に言うと費用対効果が良くないから。
原因は主に騒音対策。320まではあまり地上設備をいじらずに基準値をクリアできるらしい。
360になるといろいろと対策が必要で金がかかるんだそうで。
それにプラスして360が実現しても大人の事情でその速度を出せるのは盛岡までなので
無理に360にする必要はないという判断。
JR東からすれば取りあえず新青森（プラス秋田）までで飛行機に完勝できるスピードがでれば
構わない訳で無難なところにおちついたという感じ。
冬場は飛行機よりも止まらないのは間違いないでしょうｗ
トンネル区間が多い事と上越新幹線等のノウハウがあるから大丈夫だと思う。
>騒音で失敗して、もうムリポなのが360キロな
どんな具合に失敗したの？
>冬場は、雪が降ればすぐに遅れる感じだろうな、半日以上の運休が３-５回はあるんじゃね？
上越はめったに止まることがないらしいけど、札幌はどんな具合に止まるの？ 具体的に
風速とか降雪量とかどんな具合？
>360になるといろいろと対策が必要で金がかかるんだそうで。
今のところ360Km/hでは沿線民家の防音対策が必要で、青森や函館まででは
費用対効果の問題があるみたいだね。今は更なる騒音低減対策の研究中と
いうことらしい。
この部分は一部の新幹線反対派の耳には届かない仕組みになっているらしいｗ
なんだその一回半ってのは？
2、3カ月先の海外旅行を予約が取れるから
羽田の発着枠は不足していない
と言うのは無理があるぞ
技術革新を認めると敗北するから、たとえそれが実現間近でも認めない。
費用対効果だってインチキ計算で無いように見せかけるのがお得意。
スキーム無視してね。
そのへんの事情汲み取らずに不満言ったHokutoseiというコテが昔居てね。
デンカスさんが構って欲しくていろいろ言っているのにスルーされてるのにワロタ
国内の個人の金融純資産額を初めて上回る可能性があるとの見通しを示した
360については騒音発生が酷くて事実上、無理って事な
冬場について、北海道と上越を一緒に考えてるのはただの馬鹿
,628
出来もしない技術を出来たかのようにごまかす馬鹿というのがいるわけで
Hokutosei＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬力の馬鹿ってのが、当時のこのスレのみんなの普通の認識だったわな（笑）
何勘違いしてるんだろ、このバカ（笑）
冬場の北海道の厳冬多雪区間でスプリンクラーが使えるとか思ってる大バカ（笑）
> 2、3カ月先の海外旅行を予約が取れるから
> 羽田の発着枠は不足していない
俺は需給の話をしてるんであって発着枠が足りてるなんて一言も言ってないぞ。
航空会社にとって発着枠不足による利益の逸失はほぼない。
実際混雑期は目いっぱい臨時便まで飛ばしてるし。利益を逃してるとしたら
発着枠じゃなくて所有するフリート不足の問題だわ。混雑期のみに起きる
需給の逆転な。航空会社もJRみたいに搭乗率(乗車率)30%でも桶みたいな
放漫経営が出来れば良いけどな。航空会社はぎりぎりしか機材は持てないんだわ。
所有するほとんどの機材が一日10時間以上も空を飛んでるんだぜ。地上にいる方が
短いくらいだ。航空はこれくらい使い倒さないと利益が出ない。
それでも通常は需要より供給が上回ってるから予約が取れないなんてことはない。
カラクリのツケは国民に行く。
>各停つばめ乗車率２３％と低迷…九州新幹線
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110715/biz11071508520004-n1.htm って書いたらどうなんのかなあ（笑）
お前は何の話をしているんだ？
需給の話をしたいなら、航空板へ池
羽田発着枠は国内線、国際線ともに不足している
理由
国内線、国際線ともに羽田就航便を望んでいるが
それに答えることが出来ないから
ところが
需要より供給が上回ってるから（発着枠は）不足していない
とトンチンカンなことを言っているのだぞ
おまえが頓珍漢だ。羽田の発着枠を勝手に国際線と国内線に分けて
札幌まで新幹線が出来ると国際線の発着枠が増えるとか全部新幹線厨房の勝手な妄想だろう。
発着枠をどこに向けにどう使うかなんてのは当局と航空会社が情勢をみて柔軟に決めることだ。
就航相手国の意向も当然関係ある。
それ以前に新幹線など羽田とは何の関係も無い。羽田の国際線を増やすために札幌まで新幹線が
必要だとか馬鹿も休み休み言えと。とにかく新幹線を羽田の問題と絡めるな。
直接何の関係も無い。札幌新幹線を建設する理由を見つけようとして
必死なようだが論理の飛躍を通り越して滅茶苦茶だ。
その考えが間違っている
＞新幹線を羽田の問題と絡めるな。直接何の関係も無い
大いに関係ある
何度も言うが北海道新幹線が出来れば
羽田ー千歳の便数に影響が出る
それがすなわち、新幹線など羽田
ひいては羽田の発着枠に影響する
東京-福岡の混雑状況を見てみろ。今すぐ航空会社のHPに行って
東京-札幌と比較して来い。明日の日中はどちらも全便満席だが
夕方以降はどちらも空席がある。新幹線があろうが無かろうが
状況は変わらん。なぜなら飛行機が満席だろうがなんだろうが
5時間も掛かる新幹線なんて選択は無いからだ。もうこれ以上説明は
必要ないだろう。札幌まで新幹線があろうが無かろうが95%の
利用客はその存在を無視する。それは東京-福岡の新幹線シェア5%で
証明済み。
その新幹線シェア５％に繁忙期の航空の混雑度が現れているのかもね。
繁忙期なら５％より高くなるだろう。５時間以上かかっても新幹線に乗る
人間がいる。
東京ー福岡に新幹線がなかったらもっと悲惨なことになりそうだ。
いつの間に増えたか・・
東海と西日本の間でさえ差がある。調査対象エリアが異なるからみたいだ。
最速3時間57分、平均4時間半
ザマーのアホが出てくるまで
この所要時間で話が進んでいたのだが
仮に5時間としても
東京圏ー福岡の新幹線シェアが１０％
（644氏調べ）
札幌もシェア10％になるだろう
そうすれば、利用客はその存在を無視するとは言い切れんぞ
JR海のデータ元が２０１０年の旅客流動調査になってる。
もう数字がでてるんだな。
新幹線って限界なしで何万人でも乗れるんかｗ
混雑期なら既に定員オーバー、飛行機に乗れなかった人間が
乗ろうと思っても乗れないだろう。そりゃいくらかは余裕はあるだろうが
乗れなかった人間をそんなに受け入れられる余裕なんてあるはずがない。
シェア95:5だからな。
新幹線は新大阪乗り換えなんて選択肢もあるな。直前キャンセルもあるし座れるチャンスは
航空よりはありそうだ。緊急なら立ってでも移動できるし。とにかく航空券が手に入らなければ
新幹線という選択肢があるのは心強いな。
札幌は飛行機が満席の場合、鉄道を使うの？
ところがな、飛行機は価格破壊が進むから、その10％すらもとれねーんだわ
残念だったなオマエ（笑）
新宿別線もないので増発は無理ってこった
あまりにバカ過ぎ
>札幌は飛行機が満席の場合、鉄道を使うの？
基本は旅行取りやめだろうな。まあ俺は盆暮れでも予約取れなかったこと
などただの一度も無いけどな。当日夕方に羽田に行って空席待ちもダメ
だったことはある。東京-札幌なんて盆暮れ2週間前でもまず大丈夫。
東京から九州、四国方面の方がよっぽど取れないわ。
まあ朝一で空港に入って空席待ちに並べば最終便までには
ほぼ100%の確率で乗れるけどなｗ俺はそこまでやらんわ。
同僚でいつも予定は未定でそればっかやってたやつがいたけど。
言えることはキチンと余裕を立てれば飛行機が幾ら混もうが別に
問題にはならない。新幹線は多少わがままが利くのかも知れんが
そんなわがままの為に何兆円もかける必要は無いわｗ
逆に何兆円かやるからわがまま我慢しろと言われたら普通我慢するだろｗ
札幌新幹線は大いなるわがまま、無駄ということで今日は締めさせてもらうわｗｗｗ
×余裕を立てれば
○余裕もって計画を立てれば
別に臨時列車位は大宮始発にしたっていいんだぜ。
埼京線や湘南新宿ラインが出来てから新宿方面の客は大宮での乗降が多くなったしなぁ。
ID:gZSj7Daj0
ダイヤ見りゃ分かるけど時間帯を２時間妥協すると増発余力あるんだわさ。
二週間前までに予約を入れないと無理
それで困っている人がいると言うのが分からんようだな
しつこい奴だなｗ
>二週間前までに予約を入れないと無理
なんだその滅茶苦茶な脳内変換はｗｗｗ
まず大丈夫ってラインが2週間前だって言ってんのに。
去年の年末暇つぶしに確認してみたが1週間前でも大丈夫だったぞ。
それに予定が立てられないのは自己責任だろアホ。予約だけ抑えて
後からキャンセルだって出来るのに。急用でどうしてもって言うなら
仙台や新潟まで新幹線で行ってそこから飛行機使ったって良いだろうが。
函館や旭川に飛んでJRでも良いし経由便の羽田-青森-札幌もありだ。
思考力の無い新幹線厨房は新幹線さえあれば万事桶ですべての問題が
解決するとでも思ってるのだろうか。
地震で止まり、人身事故で止まり、悪天候でも止まる新幹線は
トラブル運休の三冠王だろｗｗｗ
脳内は何をほざいても仕方ないわけだよ（笑）
諦めの悪い奴だｗｗ
大丈夫ってラインが2週間前
って事は2週間を切ると無理だろ
無茶苦茶でもなんでもない
＞予定が立てられないのは自己責任だろアホ
お前がアホ
私用でも仕事でも急遽予定が入るだろ
それが分からんのか
＞仙台や新潟まで新幹線で行ってそこから飛行機使ったって良いだろうが。
＞函館や旭川に飛んでJRでも良いし経由便の羽田-青森-札幌もありだ
そう言う人は少なくない
俺自身も何度かそう言うルートを使っている
それなのにお前は
予約は取れる、需給はどうのこうのとアホなことを言っているんだ
不可能になるリスクがあるって時点で論外なんだわ。
当日利用が自由にできないと
顧客の要望に合わせる必要のあるビジネスなど
では使い物にならない。
現に新幹線利用客の半分は当日客。
二ヶ月前なら大丈夫とか平気でほざく、
社会を知らないニートには理解する知能はないみたいだけどな。
そう力んでもらっても、飛行機より２時間遅くて運賃が三倍、冬は飛行機よりよく止まる新幹線は誰も乗らないから、
作られないからなぁ（笑）
だいたい財源ないしよ（笑）
残念だねぇ（笑）
それで何が問題なんだ。自己解決してるじゃないか。
>社会を知らないニートには理解する知能はないみたいだけどな。
なんか脳に重い障害があるみたいだなｗ
札幌は新幹線なんか無くても200万都市に発展したし観光でも
新幹線のある東北なんかより遥かに多くの客を集めている。
新幹線厨房は新幹線が無くて何が問題なのかと尋ねると
返ってくるのは「予約しないと乗れない。」だけ
幼稚園児かよｗｗｗ
>現に新幹線利用客の半分は当日客。
馬鹿だろこいつｗ
北海道に糞遅い新幹線で日帰りするつもりかｗ
出来るわけねえだろうｗ
ホテルの予約が先だろうが。どうしようもなく頭が悪いわ。
飛行機の利用客の大半は当然事前予約。
それがなんだと。それでも北海道にはたくさんの人が訪れている。
>では使い物にならない。
この馬鹿はつまり札幌って都市は使いものにならないと完全否定してるわけだな。
新幹線がないことがこういう馬鹿を寄せ付けないファイアーウォールに
なってるわけだｗｗｗ
新幹線の無い札幌は素晴らしいわｗｗｗ
何が問題か分からんアホだな
＞予約しないと乗れない
それが新幹線（鉄道）と飛行機の大きな差なんだけどな
（どっちが優れているとかと言うわけでないぞ）
それが分からんようだな
ついでに言うと
・2週間前に予約すればＯＫ
・他のルートを使えばＯＫ
これってお前の言う
・需要より供給が上回ってるから（発着枠は）不足していない
って言う自分の主張を思いっきり否定しているんだぞ
地域表示されるようになってデンカスさんとイッテコさんの区別が付けやすくなって助かったわ～。
言葉の汚さが似ているから前にイッテコさんが来ている時は実は区別できてなかった。
イッテコさんとデンカスさんの区別がつくと話がしやすいですよ。
>需要より供給が上回ってるから（発着枠は）不足していない
アホ屋なあ。。。
ピークに対応できてないってだけだって何度も言ってるのに。
混雑期に満席、満室なのはホテルだってなんだって同じだろうよ。
東京-札幌の通年での搭乗率は60%そこそこなんだがなあ。
おまえとこれ以上議論してもしゃーないし撤収するわ。
え、イッテコって誰？人違いだよたぶん。
さあてオークワいってこ
ｗｗｗ
＞ピークに対応できてないってだけ
そのピークは盆・正月だけでなく、三連休や日曜日の上り等多々ある
と言っているのだがな、分からんのかな？
＞東京-札幌の通年での搭乗率は60%
60％を超えていれば、ピーク時のチケットは取りにくいと言うことだぞ
つーか
俺は盆暮れ含めて予約取れなかったことないわ。
↓
ピークに対応できてないってだけ
まぁこう言う風に主張が変わったと言うことは
お前の負けだｗｗｗ
東京発の九州ツアーで、新幹線使うツアーなんか少数派。会社の出張だって、博多まで｢のぞみ｣で行きたいなんて言っても即却下。頼みは個人客か？それも、ヒコーキより高くて片道５時間じゃなぁ。
鉄道は、中距離大量輸送に特化しなければ生き残れないんじゃないの？中距離と言うよりは、所要時間３時間以内が限度でしょ。
>新幹線ができればヒコーキからゴッソリ転移するって
ゴッソリってどのぐらい？
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110818-OYS1T00205.htm > 競合空の便やっぱり苦戦、九州新幹線の開業余波
> 九州経済
> ＪＲ九州の九州新幹線鹿児島ルート全線開業（３月１２日）のあおりで、競合する航空会社が
> 苦戦している。福岡―鹿児島線の３～６月の定期便乗客数は前年同期比で約６割減、
> 大阪・伊丹―鹿児島線も約３割減。織り込み済みの数字で、機体の小型化など対策は打っている
> とはいえ、搭乗率は採算ラインとされる６０％を下回るケースもみられる。
> 九州新幹線は山陽新幹線と相互乗り入れしており、新大阪―鹿児島中央間の最短所要時間は
> ３時間４５分、博多―鹿児島中央間は１時間１９分。開業前と比べると、それぞれ１時間１７分、
> ５３分短縮された。
> これに対し、旅客機の大阪―鹿児島線の最短所要時間は１時間１０分、福岡―鹿児島線は
> ４５分と大幅に短い。しかし、空港までの移動や搭乗手続き時間も必要で、料金は新幹線より高い。
> 大阪―鹿児島線の３～６月の乗客数は２２万５５００人と３１・１％減、福岡―鹿児島線も１万９６００人と
> ５７・０％減だった。
> （2011年8月18日 読売新聞）
これだよこれw 大体俺の予測通りだったな。
そもそも東京から札幌は福岡より近いし
空港の立地も中心部から地下鉄で簡単にアクセスできる福岡と違って
千歳は札幌中心部から片道1000円以上かかるあまりにも遠い辺鄙な立地。
基本的な条件があまりにも違いすぎる。
ごっそり移るとは言っていないが
2割～3割は飛行機に移ると考えている
6割減少か。
客がそれまでの4割に減ってしまったのでは、大打撃だし、もはややっていけないね。
羽田札幌線もいずれはそうなるのかな。。。
東京－札幌は新幹線でもっともーっとシェアが取れますね
新大阪ー鹿児島中央は８１０．５キロで
東京ー札幌より２００キロ以上短い。
？
だから札幌は260kmでちんたら走る区間をなくし、
320km/hで時間差を詰めようとしているわけ。
お分かりになりますか。
財源ないんだよ（笑）
残念でしたっ（笑）
オマエの予想ってのは見たこともないんだが
また得意の脳内か？（笑）
カスだなホントに
大宮以南が、アレだけ遅いとどうにもならんけどもな（笑）
あと、青函共有区間もな（笑）
残念でしたっ（笑）
てか、２時間遅くて、三倍高い、しかも冬場は飛行機よりずっと止まる新幹線には誰も乗りませんってな
あと、財源ないから作るの無理だしな（笑）
残念でしたっ（笑）
青函は開通までに対策打つから関係ない
4時間半で2万円なら東京-札幌400万人
4時間で2万円なら東京-札幌500万人
冬場は飛行機より遅れが少ない新幹線がもっと有利
民間投資スキーム導入でさっさと作ろう
いや、別の気狂い。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284610438/768
> 768 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/09/25(土) 01:51:34 ID:nRA2eo3XP
> 需要あるか分からないけど
>
> を元にすると、現状比で関西圏対熊本が-55分、対鹿児島で-82分なので、
> 幹線旅客純流動調査から考えたアクセス・イグレス込み所要時分による時間差モデルによる対航空の
> 需要予測をしてみる。
> （ 詳しくは ⇒
ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2814051 ） > （ 抽出データは数度の更新をしてある ⇒
ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/KRJR2005.xlsx ） >
> 大阪⇔熊本 大阪⇔鹿児島 兵庫⇔熊本 兵庫⇔鹿児島
> 所要時分 330.5⇒275.5 438.5⇒356.5 306.0⇒251.0 414.0⇒332.0 （分）
> 所要時差 179.0⇒124.0 277.0⇒195.0 136.0⇒. 81.0 234.0⇒152.0 （分）
> 鉄/鉄+空 . 23.2⇒. 47.5 . . 4.5⇒. . 5.0 . 45.3⇒. 67.5 . 12.0⇒. 27.5 （％）
> 輸送人員 125.0⇒255.6 . 30.0⇒. 33.7 101.0⇒150.5 . 34.0⇒. 77.8 （千人/年）
>
> 素人のやることなので、当たるかどうかは紙のみそっしる
大阪⇔熊本、これ航空のほうは125.0×（1-0.232）-255.6×（1-0.475）＝134.19-96.00で、
新幹線開通前の71.5％になってるから、
> 大阪―鹿児島線の３～６月の乗客数は２２万５５００人と３１・１％減
つまり68.9％とほぼ合致だもんね。
電粕だろ
競合って言っても元々飛行機は飛んでいないか飛んでいても
一日２，３往復の区間。東京-札幌、福岡みたいに一日60往復も
大型機が飛んでいたら新幹線なんて勝負すらさせてもらえないだろうに。
東京-福岡の新幹線シェアは5%(笑)
東京-札幌も言うまでも無く同じ結果になる。片道料金が実質１万だからな。
料金でも所要時間でも全く相手にならない。
東京～新千歳は36709回/年、50往復/日。
東京～福岡は32803回/年、45往復/日。
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200600a00006.pdf 俺のアンチってどうしてこう嘘つきなんだろうな。
だいたい毎時２便程度しか無いんだよねぇ。15分毎運行とか20分毎運行にはなってない。
11 : 50
でも
便数がこんだけ違えば状況は全く異なる。待ち時間や予約の取りやすさを
考えれば馬鹿でもわかる。どうしても東京-福岡の現実を認めたくないようだな。
50往復でも60往復でも飛んでりゃいつでも乗れる新幹線と同じような利便性になるわ。
お、航空厨のくせに新幹線のほうが利便性が高いって認めるのかw
1日たった5往復やそこらのところに1時間に2，3本の列車が走れば
当然だろうに話ならん馬鹿なやつだ。
それで1日60往復の大型機が飛ぶ巨大航空路線に2倍高くて3倍遅い新幹線を
ぶつけて勝てるのかって話をしてるのになあ。
東京-福岡は航空は45往復だか知らんが新幹線は完敗してる。勝負させてもらってない。
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/4001211/up1_46201011.htm ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/4001211/up1_43201041.htm 鹿児島～大阪の11往復、熊本～大阪の5863便/年＝８往復/日が纏めて削られちゃったってオチ。
遅くて高くてトラブルだらけの新幹線を使う理由がどこにもない。
相手にしたら思考停止したくなるのも分かるよ。
時間差モデル通り当たりか。
しかし、よく当てはまるもんだな。
東京－札幌間だと、時間差50分でシェア40％だったっけ？
本当にそうなりそうな予感がする。
北海道新幹線はすでに完成してるだろうね
青函は、140km/h制限が関の山
そう言う対策は、実際に出来上がってからほざくんだな
ちなみに、北大の佐藤先生のモデルですら東京札幌間は400万人が目一杯でした（笑）
その後、360キロに失敗し、青函140キロで手討がされ、航空運賃破壊が決まりましたので、札幌延伸はほぼなくなりました
だって、財源がないから仕方ないんです（笑）
残念でしたっ（笑）
ほほー、つまり所要時間差モデルが正しいというわけか
つーと、札幌東京間は、飛行機と新幹線で100分近い差があるから、シェアはほとんどないってこったね（笑）
残念でしたっ（笑）
このばか
誠に残念（笑）
そうそう、飛行機の運航頻度やら運賃やらを考えてないモデルだから、仕方ないんだわ
しかも開通直後のご祝儀期間だからさ（笑）
残念なんだよね、このイタい子（笑）
「だいたい毎時２便程度しか無い」ってのは、航空ダイヤを見たこともないのでせう
運賃勾配もあるから忘れずに
時間差50分もあり得ないしね
残念でしたっ（笑）
その結論だと、札幌延伸が不可能になる事実を証明してるのに、何も気づかずにドヤ顔とか
まっこと残念なイタい子（笑）
残念でしたっ（笑）
このバカ、またもや朝から笑かしてくれるわな（笑）
残念、残念、残念っ、な、馬力のバカの大学中退（笑）
＞北海道新幹線はすでに完成してるだろうね
上手い！ 座布団１０枚！
しかも
360キロに失敗して青函も140キロの縛りで5時間かかる
飛行機はＬＣＣでますます安い
しかもスプリンクラーが使えないので冬場の除雪に大失敗。新千歳は豪雪対策進み冬期の大規模クローズが激減
簡単に書くと、
そもそも作る金がない
しかも飛行機より２時間も遅くて三倍高くて冬場は飛行機の方が便利なので、東京札幌間のシェアはほんの数％
そんなものは無理というものでしょ（笑）
新函館まで出来るから、新千歳の大規模クローズ時のバックアップも出来たしさ（笑）
反論が出来なくなると、こういう姑息な真似をするのが負け犬（笑）
リアルでも負けてネットでも負けて連戦連敗中
そんなアホが最後にすがるのが北海道新幹線札幌延伸
でも、少なくとも30年間は無理だろな（笑）
あ、そだ、高速化のためには環境アセス再施行が必要だけども、まだ、再施行すら着手してないよな（笑）
あれ、３年かかるんだよね
北陸先行が決まったかもね（笑）
残念っ（笑）
ま こ と に 残念っ（笑）
…■■■■■■■■■………■……………■……………………………………………………………………………………
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……………■…………■…■………………■…………………………■■■…………………………………………………
………………■■■■■……………………………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………………………………………………………
よっ
負け犬（笑）
そんなくだらない時間があれば勉強でもしてろ（笑）
holiday
← 就 寝 → ← 留 守 →
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
* * .. * * * * * *
ザマーの弟子が大活躍ｗｗ
それをしようとして失敗したのが東京ー大阪シャトル便ｗｗ
飛行機なんて今でも時間4便とか平気で飛んでるからそっちの方が便利だよな（笑）
また頓珍漢な馬鹿出現ｗ
シャトル便が目指したのはL特急だけどな。
東京ー大阪シャトル便構想を知らんらしいｗｗ
いや知らんのは別にかまわないさ
無知は罪ではない
知らんのに知ったかぶりして
「シャトル便が目指したのはL特急」
などと頓珍漢な事をほざいているから馬鹿なんだよ
00、05、30、35分発なんだったら毎時２本と変わらんってヤツ。
青函共用区間の260Km/hが特例で実現しても、貨物問題がある限り最大でも2時間に1本。
良く解釈しても厳しい事には変わりないんだけどね。
シャトル便が目指したのはあくまでもL特急。毎時同じ時間に便があって
座席に余裕があって空港に行けばいつでも乗れるってのを作ろうとして
航空3社が協力して実現した。
東京-札幌便の3社競っての物量作戦とはまた話が全然違う。
本当に新潟馬鹿は恥ずかしいな。
ちゃんとダイヤ引いて検証してないだろあんたw
毎時同じ時間に便があって
座席に余裕があって
空港に行けばいつでも乗れる
それが新幹線そのものじゃん
東海道新幹線に対抗してシャトル便構想を打ち上げたのだが
目指したのはあくまでもL特急だってｗｗｗ
新幹線に対抗しようとしてＬ特急を真似れば負けるわな
空港発着枠が目的を持って空けるのと
空いてしまうのは全く意味が違う
まったくアホすぎて話にならんなｗｗ
需要があって必然的に便数が多くなった東京-札幌線と狙ってやった
シャトル便じゃなあ。まあ馬鹿に理屈は通じないからいいけど。
俺様が使いたいから作れって言ってるキチガイどもだもんな。
本当にまともじゃない罠。
ま、コイツは他のことは何もほざけなくなったらしい（笑）
しかも航空ダイヤも見てないわけだ（笑）
ま、オマエの方が3000倍くらいバカなわけでよ（笑）
｢北海道新幹線札幌延伸推進本部｣
普通、こういうのは道庁、札幌市役所、ＪＲ本社、札幌駅に設置するもんだけどｗ
新幹線に対する姿勢が垣間見えるねｗｗ
口は出しても金は出さないビンボー財界と鉄ヲタがいくら騒いでもねぇ。
ちなみに、この看板の上には、例の
｢道民の熱意で新幹線札幌乗入れを実現しよう！ 札幌ー東京３時間57分(小さく→360㎞/h)｣
という、誰にも振り向かれない看板もある。
さらに今日、道庁を訪れたカッキーに対し、高橋はるみちゃんが、｢まずは、新函館までの道南部分の早期着工を｣って言ってたぞｗｗｗ
ＪＲが工事すんのか？
ほれ、何が違うか答えてみろよ
少し前の
空港発着枠が目的を持って空けるのと空いてしまうのは全く意味が違う
これも答えないでトンズラしてるんだぞ
まぁ言うだけ言って答えられなくなると知らん振り
さて次はどんな珍説が出てくるのか、楽しみだぜ
ねーねー
財源どうしたの？w
まさか知らんぷりしないよね？（笑）
KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)：2011/09/20(火) 19:51:53.44 ID:5e4ujWWh0
新幹線厨二大馬鹿だなｗ
どうでもいいことに絡みつかなくていいから札幌延伸が黒字なって成功する根拠を示せやｗ
普通に考えたら新幹線の利用客は限りなくゼロに近いはずけどな。飛行機は
料金が半分以下、所要時間は３分の１以下だからな。
同じような状況と考えられる東京-福岡の新幹線のシェアを見れば疑う余地は無いはずだ。
これ、どっから拾って来たの？（笑）
バッカでーコイツ（笑）
に自己レスだけど
拾って来たんじゃねーんだ
二代馬鹿を並べたわけだ（笑）
ってか、それ、自演してるだけで、一人なんじゃね？（笑）
よくまあ、通らない理屈をこねて、いつまでもネチネチオナニーしてるよね、そいつ（笑）
いや、それぞれが立派な大馬鹿だと思うよｗ
新幹線二大馬鹿ｗ
物事の本質に関係ないどうでもいいことに粘着してｇｄｇｄを続けるのは
そっくりだけど。
>北海道に新幹線はいらない
>～メリットなしの建設と営業～
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~octs/column7.htm 自分の嘘がばれると、どうでもいいことと逃げるのかよｗｗ
お気楽とんぼだな
そう言うアホさ加減が羨ましいぜｗｗ
同じような状況と考えられる東京-福岡
東京ー福岡は新幹線で5時間
東京ー札幌は新幹線で4時間半と考える
4時間半なら徳山・新山口くらい
この区間のシェアは 新幹線：飛行機 ＝ 25：75
ちなみに北九州空港が移転する前のシェアは
新幹線：飛行機 ＝ 15：85
東京からの直通客は小倉まではそれなりにいた。
なので東京ー札幌間のシェア5％と言うのはありえないと考える
>物事の本質に関係ないどうでもいいことに粘着してｇｄｇｄを続けるのは
>そっくり
そう、それそれ（笑）
バッカなんだよね、コイツ（笑）
4時間半じゃないし、東京札幌の時間差は東京福岡とほぼ同じだし（笑）
航空運賃は考慮してないし（笑）
この馬鹿っぽさが馬力そのもの（笑）
>同じような状況と考えられる東京-福岡
>東京ー福岡は新幹線で5時間
>東京ー札幌は新幹線で4時間半と考える
馬鹿は恥ずかしいねえ。。。。
時間がすべてだと思ってる。一番重要な料金のことがまるで分かってない。
東京-福岡、札幌とも実質新幹線の半額で利用出来るんだがなあ。
片道1万円、1万円だ！！覚えておけ馬鹿ｗ
それと東京-福岡の方は飛行機も所要時間が30分長いから条件はほぼ同じだ馬鹿。
特定日か早朝便だけなんだがな
しかも来月分はほとんど売り切れ
飛行機も所要時間が30分長いから
空港からのアクセス時間は無視ですか？
>特定日か早朝便だけなんだがな
>しかも来月分はほとんど売り切れ
本当に恥ずかしい馬鹿だ。
恥の上塗りが好きらしいｗ
てか、時間差モデルは、北大の佐藤先生のものだから
オマエのお手製じゃないわけ（笑）
それから、北大の佐藤先生の時間差モデルは、航空運賃低下で実状に合わなくなって来てるというのが二つ目
アホじゃノォオマエ（笑）
そうそう、北大の佐藤先生の時間差モデルでさえ、東京札幌五時間だと2割以下な（笑）
残念っ（笑）
このばか、まっこと残念っ（笑）
オマエよ、たまには他の事かけや（笑）
バカ過ぎて飽きちまったよ（笑）
実例を挙げられず馬鹿としか言い返せない奴ら
情けないぜ
経営計画からきちんと説明したのにねえ。
でかい機体で平均搭乗率が60％のJAL/ANAだと
平均1万8000-2万円超になることが分からないですかねえ。
年間1800万席提供でゆったり北海道へ行けますね。
てか、オマエ、全部ひっくり返されてもう息も絶え絶えだろさ（笑）
それ、（アラビア）がかいてたんだっけか？（笑）
経費が7000円台だから、まだまだ下がるわな（笑）
アホじゃノォオマエ（笑）
もう、バカ過ぎ、他の話しだせや（笑）
ちなみに1800満席提供で、過剰設備で一気につぶれるわけだな（笑）
全然ひっくり返されてないんだが
必然的に便数が多くなった東京-札幌線と狙ってやったシャトル便は違う
空港発着枠が目的を持って空けるのと空いてしまうのは全く意味が違う
特定日か早朝便だけが1万円、しかも10月分はほとんど売り切れ
さて、どれか一つでも説明してみろや
追い詰められてるのはお前らだろ
だから馬鹿としか言い返せないｗｗ
>経費が7000円台
搭乗率100％の妄想、ありえない、
だから現実は1万2-3000円、大手は1万8000-2万円超。
PBコーラ20円が出てもコカコーラは120円で変わりません。
>1800満席提供で、過剰設備
飛行機だと満席なら新幹線も満席でいいでしょう？
矛盾してしまっていますねー、恥ずかしいしみっともないです。
新幹線は運行経費が航空機より格段に安いから
乗車率は2-3割でも十分利益を出せる。
だからピーク需要対応ができるのですよ。
あのよ、オマエの
東京札幌間は基本五時間な
時間差は90分近くで、これは東京博多とほぼ同じ
わかったか？このクズ（笑）
しかも佐藤先生の時間差モデルは航空運賃が激安になったからとうに破綻してるって
本人も認めてるんだが（笑）
そんなこともしらねーの？（笑）
それからよ、オマエ
財源はどうした？ン？
どっこにもそんな金ねーんだよ（笑）
アホだな、オマエ（笑）
前提条件が違っているようだが
俺は 東京ー札幌4時間半 と何度も言っているわけ
最速4時間（3時間57分） 主流4時間半
よく読みなおせ
＜自己破滅的爆笑三段論法＞
494 ：名無し野電車区(北海道) ：2011/09/10(土) 01:14:20.45 ID:VRPBZkWV0
最大の利益を求めて、低価格、シェア増減、コスト削減に向かって進むのは、どこの分野でも同じ／アホだなオマエ（笑）
496 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/10(土) 01:21:52.63 ID:Vlb73xWr0
コカコーラは原価10円だけどなんで小売店で120円で売ってるのって話／それを最大の利益を求めて10円に向かって下がっていくって馬鹿ですか
498 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/10(土) 01:26:26.95 ID:VRPBZkWV0
オマエさ、イオンとかのプライベートブランドのコーラ／とっくに17円とかで売ってるの知らないだろ？（笑）／ホントに世間知らずなんだな（笑）／ぶは八はっっは八波のは（笑）
499 ：名無し野電車区(アラビア) ：2011/09/10(土) 01:27:58.15 ID:Vlb73xWr0
で、なんでその17円が日本中を席巻できないのか、／PBがニッチでしかないのか分かります？（笑）
501：名無し野電車区(北海道) ：2011/09/10(土) 01:32:03.05 ID:VRPBZkWV0
へ？オマエ
「コカコーラは原価10円だけどなんで小売店で120円で売ってるのって話
それを最大の利益を求めて10円に向かって下がっていくって馬鹿ですか」
↓
すでに当然のように大手PBが17円とかで普通に売ってる
↓
（議論終了）
だろ
バッカじゃね？（笑）
あー、オマエ、それ認識不足なんだわ
あのよ、360キロに失敗したの。で、青函共有区間は140km/h制限な
なので、実質五時間超なんだわ
アホだな、オマエ（笑）
今時、「最速4時間（3時間57分） 主流4時間半」とか信じてるアホは、推進派でもいないわけでな（笑）
アホクセー（笑）
基本4時間半、開業後しばらくしたら4時間が望ましいです。
4時間までもっていくかどうかは、4時間半との費用対効果です。
以上
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40～4：45
東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h ＆ 宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05－（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後
で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅以上に停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は普通の降雪の度に最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）
そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える
なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる
360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ
くわえて、東日本大震災の復興負担が25兆円以上なので、札幌延伸の資金はなくなりました
北海道も財政再建団体目前なので建設費負担が出来ません。まさに事実上の凍結です
ま、具体的にどうやったら、4時間半に出来るのか、を参考にきっちり仕上げてもらおうか（笑）
オマエの宿題はそれな（笑）
「コカコーラは原価10円だけどなんで小売店で120円で売ってるのって話
それを最大の利益を求めて10円に向かって下がっていくって馬鹿ですか」
↓
すでに当然のように大手PBが17円とかで普通に売ってる
↓
（議論終了）
そういえば、これ、見せたやつみんな笑ってたな（笑）
ホントのアホのすけがコイツ（笑）
それを最大の利益を求めて10円に向かって下がっていくって馬鹿ですか」
↓
大手PBが17円とかで細々と売ってるじゃんｗ
↓
しかしコカコーラは120円のまま、圧倒的シェア変わらず
↓
結論。PBコーラとコカコーラはマーケットが違うのね
PBコーラはどこまでいってもメジャーになれないｗｗｗ
↓
（議論終了）
これからはこれを貼り付けて使ってください。
おまえパッケージも知らない馬鹿か。本当に話にならん腐れ馬鹿だな。
穴JAL JTBでもどこからでも検索してみろ屋。ホテル1泊付き往復航空券が
24000円～だヴぉけ。片道実質1万切ってる。飛行機を正規料金で
使う奴なんてほとんど居ない。覚えておけ馬鹿。まあお前みたいに
当日思い立ってホテルも予約せずに現地に行こうとするキチガイには
パッケージは使えないけどなｗ当然事前予約が必要だからな。
普通の人間は1000キロも移動するときは予定を立てて行動するから
予約が必要でも別になんの問題もない。
4時間半は余裕で可能です。
以上
参照
つーか の自己破滅的爆笑三段論法
どう読んでも 764氏の方が破滅しているんだがな
マークスイン札幌
地下鉄中島公園から徒歩3分・全室高速ＬＡＮ接続無料。徒歩2分圏内にコンビニが4件もあり便利。ファイターズファン特典や学割もございます。詳細はホテルまで！！
食事 大人1名 旅行代金合計
【ＪＡＬＤＰ】朝食無料！地下鉄駅まで徒歩３分
シングル ☆ 120cm幅 禁煙 シングルルーム 軽朝食付き ☆
朝あり
31,300円
往復航空券にホテル一泊でこの値段。ここはホテル代6500円くらいだから
実質片道12000円くらいだねえ。予約の仕方を知らない新潟の馬鹿には
使えないかも知れんが普通の人間はこういうのを使って札幌に行くのだ。
おもしれぇよな～
飛行機派ってホテル1泊付き往復航空券
何故かこの運賃を持ち出すんだよな
（縛り無しの）片道運賃では言わない
ツアー設定のホテル旅館、1泊2日以外の行程
こう言うのはまるで無視
＞当日思い立ってホテルも予約せずに現地に行こうとする
まぁ飛行機じゃ出来ないわな
新幹線だとそれが出来るんだがｗｗ
北回りではなく南回りで新千歳空港経由、地元負担なし、平行在来線もＪＲが運営なら、道民も少しは関心持つんだけどね。現函館駅に乗り入れてくれれば、文句なし。
要は、東京までのメインの交通機関にならない以上、道内での使い勝手が悪ければ、道民は必要としないのよ。
新幹線に関心持っても、金がないって言われたら、あっさりあきらめるのが道民の特徴だけど。
JALでもANAでもいいので、国内線旅客営業収入を利用座席キロで割り、
それに羽田－千歳の距離をかけてみれば、自分の間違いに気づくはずです。
このスレの住人にはその現実には目を向けたくない人もいますけどね。
この金曜からの３連休で十和田に行きますが、
マイレージで予約するのを忘れてたら
いっぱいになってしまい、
飛行機代が高いので新幹線にすることにしました。
連休パスを使った方が安上がりです。
ツアー設定のホテル旅館、1泊2日以外の行程
こう言うのはまるで無視
↓ ↓ ↓
ツアー設定のホテル旅館以外を選択するとき
1泊2日以外の行程をするとき
こう言うのは、まるで無視
もの知らずの馬鹿は本当に大変だなあ、同情するわ。
パッケージの条件も知らんのだなあ。
滞在は最長１４日間、ホテルは１泊が最低条件。
１泊二日24000円でホテル付き航空券を購入して滞在は
1週間でも2週間でも何の問題も無いんだが。自分で好きなホテルを
予約すればいい。新潟馬鹿には話が難しくて知恵熱ものかねｗ
普通の人間はちゃんと理解して普通に利用してるけど。
>それが市場全体を表してはいません。
あんたそういうけどさあ、実際正規料金で乗ってる客なんて30%くらいしかいないんだぜ。
60%以上がパッケージツアーとか団体客。そうやってチケットをどんどん売らないと飛行機の
座席なんて埋まらんのだよ。少なくとも東京-札幌はそういう状況。JALは確か2009年は
平均搭乗率が60%切って赤字だったからなあ。
おいおい31,300円じゃなかったのかよｗｗｗ
「コカコーラは原価10円だけどなんで小売店で120円で売ってるのって話
それを最大の利益を求めて10円に向かって下がっていくって馬鹿ですか」
↓
すでに当然のように大手PBが17円とかで普通に売ってる
↓
（議論終了）
ばかだなオマエ（笑）
青函が320kmオッケ－になってから出直して来てね（笑）
はいはい（笑）
ぷっ、東京ー札幌はドル箱路線でこれ以上儲かる新規路線は無い
って言って居たのに
今日もまた嘘がばれちゃいましたねぇ
いやぁ西日本のアホをいじってると面白いわ
事の本質と全然関係ないことをｇｄｇｄと突っ込む。3歳児かこいつｗ
こんな馬鹿だから小学生でもわかるパッケージの話も全然理解できないわけだ。
783 ：名無し野電車区(新潟県)：2011/09/20(火) 22:59:05.92 ID:gAheDOE30
１泊二日24000円でホテル付き航空券
おいおい31,300円じゃなかったのかよｗｗｗ
それだけいるから平均が2万円くらいになるのですよ。
1万円もウソだし、3万円もウソ。パッケージ料金ならとか
平均の話をしないで安い方のだけの話をするのは詐欺といっしょ。
経営数値から出せる話だから、1万円とか言っている人は、
計算して確かめることをオススメします。
2009年と言えばリーマンショックに原油140ドル超えて客は減り経費は激増して
JALが経営破たんしたその前後なのに。JALじゃなくても航空会社の経営は
ほとんどボロボロだったわ。
今からこの馬鹿頭の悪さが度を越してるからNGにするわ。もう永遠にレスはしない。
事の本質と全然関係ないから嘘を言っても良いというのか？
で往復航空券にホテル一泊付きで31,300円と出してきたろ
ところが
で１泊二日24000円でホテル付き航空券
と条件を変えてるじゃないか
おい、オマエ
4時間半しかかからないって言うオマエの算数はどこに行った？ン？（笑）
でよ、正規料金で乗ってる客、実は30％なんて全然いないんだが、オマエ、まさか、そんなことすら知らなかったのか？（笑）
なあ（笑）？
韓国サムスン、特許紛争の緒戦敗北 部品メーカー脱却に知財の壁 損失総額８６０億円
韓国サムスン電子が、米電子機器大手アップルとの特許紛争の緒戦で手痛い敗北を喫した。
サムスンのタブレット型端末「ギャラクシー１０．１」がアップルのデザインを侵害している
として、ドイツで販売を禁じられたのだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110920/biz11092011580004-n1.htm 民活ですね
>沿線自治体が賛成しない
長崎ルートよりましだし、
若狭ルートよりはましでしょう
福井延伸よりは見込みあります
>道民は新幹線を必要としない
そう思う人もいるでしょうね
九州新幹線より盛り上がりに欠けてるとは思います
>東京から札幌まで４時間半で走れる根拠がない
逆でしょう、走れない根拠が全てでたらめです。
速度向上の目処は立っていて、
財源問題にケリがつけば対策するだけの話です。
青函に限れば、ToTを真面目にやるなら
貨物新幹線構想まで踏み込んで投資するべきだと思います。
無難なのは上下線間に防風壁設置でしょうね。
大して金がかからないから。
金がかかるけど面白そうなのは、
札幌周辺と北関東のどこかに新幹線貨物ターミナルを作り、
ToTをやることで物流革新を起こすことです。
嘘が次々にばれていくから降参しちゃったよ
まぁ最後に一言
主義主張は人それぞれ
新幹線に賛成だろうと反対だろうとそれは構わん
でも、自分の主義を通すために嘘をいっちゃいかんね
それは朝日新聞と一緒だ
>それだけいるから平均が2万円くらいになるのですよ。
はいはい、それで結構。ただねえ、飛行機の利用者は料金を選べるんだよ。
きちんと自己管理の出来る奴は安い料金を享受できる。出来ないやつは
高い料金を払うか旅行しないかだな。
最近は産経や毎日、読売、日経もぐずぐずでなぁ。
もう見てないと思うがチト質問だ
「コカコーラは原価10円だけどなんで小売店で120円で売ってるのって話
それを最大の利益を求めて10円に向かって下がっていくって馬鹿ですか」
↓
すでに当然のように大手PBが17円とかで普通に売ってる
お前はこれをどう思う？
俺には意味が通じないんだけどよ
誰も乗らない新幹線に民活とかあり得ないわけなんだが
償還できるの200年後とかだしな（笑）
あとな、4：30でどうやってはしれるか、まずは数字を並べてみれや
話はそれから
防風壁設置もとうの昔の破綻したんだわ
オマエ、ニワカか？、なんにもしらねーんだな（笑）
俺の試算だと500年でも無理だなｗ
料金が航空の2倍を超えてる時点で経営破たんかとｗｗｗ
それまちがいない（笑）
ちなみに新潟もアラビアも馬力も一斉にかつ同時に消えただろ？
この自演っぷりホントにビョーキのアホみたいだぞ、馬力ってよ
新潟もアラビアも馬力だったのかｗ
多分そうだと思うよ
知ってることと知らないことと、論理校正の稚拙さがみんな同じだから（笑）
アホなんだよね、この子（笑）
そうそう、いつもこの時間帯はダメなんだ（笑）
とはいえ、
103 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/20(火) 23:55:30.60 ID:5e4ujWWh0 [PC]
柿沼と運輸指令が死ねばよかったのにな。
って、かまってチャンになってるみたいだよ、この糞ボンズ（笑）
随分人間が壊れちゃったみたいだね、この一年くらいだけでも（笑）
20年程度の超がつく優良事業ですがね。
>防風壁設置もとうの昔の破綻
ここの荒らしもどきでは破綻していると思っているのかもしれませんが。
1.5兆円が、どうやったら20年で償還できるもんやら（笑）
コイツアホ過ぎ（笑）
防風壁じゃどうにもならないからこそ、140km/h制限やらTOTやらが出て来たわけなんだが
このアホの面倒見るのはただの時間の無駄だわな
運賃収入の2割を返済に充てるとすれば必要な運賃収入は年間3000億円。
札幌から東京の料金を23000円、延伸部分の区間長を5分の1として按分すれば
4600円。3000億円をこれで割れば年間約6500万人の利用が必要だなｗ
実際は年間300万人も難しいだろうから。返済は無理との結論が出てる。
本当にあり得ない数字だわｗｗｗ
札幌延伸は必要な収入の20分の1も稼げない。返済期間1000年でも到底無理。
どこから1.5兆を丸々償還するとかいう発想が出るのだか
公共事業ってなんだか分かってないですねえ
償還しなければいけないのは民間投資導入なら民間が先、
次が鉄建の機構債で、国庫や自治体支出分は
基本法人税納税を通じて政府に貢献していけばよい話です。
羽田整備で償還対象てどこの部分だか知ってるのですかね？
償還期間延ばして数字水増しに大変ですね。
>延伸部分の区間長を5分の1
根元受益の大きいケースなので
東日本と北海道双方が運行列車単位で
いったんバーチャルに北海道新幹線勘定を作り
収入をプールして償還を早めるスキームを作ればよい。
頭の悪い人が公共事業も商売も知らずに
脳内で妄想して駄目だとか喚くのは
「俺は馬鹿なんだ～」って叫んでいるのと同じことですよ。
オマエのかくことはつまらんな
つまらないのは当然です
マトモですらないからツマランと言ってるわけなんだが
くだらないやつ
>それを最大の利益を求めて10円に向かって下がっていくって馬鹿ですか」
>↓
>すでに当然のように大手PBが17円とかで普通に売ってる
>↓
>（議論終了）
このお馬鹿ぶりはネタだから面白い
>それを最大の利益を求めて10円に向かって下がっていくって馬鹿ですか」
>↓
>大手PBが17円とかで細々と売ってるじゃんｗ
>↓
>しかしコカコーラは120円のまま、圧倒的シェア変わらず
>↓
>結論。PBコーラとコカコーラはマーケットが違うのね
>PBコーラはどこまでいってもメジャーになれないｗｗｗ
>↓
>（議論終了）
これは社会常識だからつまらない
で、その料金は？と聞くと
1泊2日のホテルつきツアー
そのホテルをキャンセルして31500円
決してノーマルな片道切符で比較しないと言うｗｗ
収支改善効果が札幌延伸よりもあったのに100億のみ
札幌延伸したところでJR九州以下の経営体力の北海道から取れるリース料は年間100億以下ってことだ
>大手PBが17円とかで細々と売ってるじゃんｗ
コカコーラに比べたら糞不味い。17円でも高いくらい。コカコーラとは完全に別物。
LCCは席が狭かろうがサービスが糞だろうが目的地まで高速で移動できるという点に
おいては大手航空と何ら違いはない。
>しかしコカコーラは120円のまま、圧倒的シェア変わらず
これも馬鹿ｗ スーパーに行けば350ML缶が59円で売ってる。圧力をかけて
120円で売らせてるのは自販機のみ。以前のようにどこでも120円で売ることは出来なくなった。
>結論。PBコーラとコカコーラはマーケットが違うのね
>PBコーラはどこまでいってもメジャーになれないｗｗｗ
糞不味くて怪しいPBコーラとコカコーラは違って当然。アラビアのアホは
全く比較にならない頓珍漢な例を持ってきて何を得意になっているんだろうか。
LCCは確実に大手航空の客を奪っている。
LCCは既に欧州では20%、イギリスにおいては50%のシェアがある。
この数字はまだ上昇中。
羽田の容量の問題？
だとしたら、リニア開通までは到底解決しそうもないけど
羽田の容量の問題？
なってきてるし実際来年から運航が始まる。羽田にLCC就航は難しいが
成田、茨城がある。
感じるなら使わなければいい。欧米のLCCも日本では成田に当たるような
ちょっと不便な空港からの発着が多い。
SKY、ADO、SFJ、SNJをまがいものだって言い張るような子からは返答無いよ。
茨城は終わるどころか始まれてないし、新千歳～成田は国際線乗り継ぎ用として
ルフトハンザだのJALだの複数社で１便に相乗りとかで組んでるもん。
役割が違うっつーか。
俺にとっては、成田なんてNEXやSL使うだけで3000円ナリが加算されるし、所要時間も
30分程度追加されるし、アクセス本数が羽田と比べて劇的に少ないし、空港内は広す
ぎるし…「かなり違う」と感じるんだけどね
茨城は…空港の広さはお手頃だろうが、所要時間が成田の倍、アクセス本数は成田の
半分以下では、尻込みするとかのレベルじゃなく、使いたくないレベルだね
成田だって、俺にとっては羽田とは比べ物にならないが、千葉方面の人たちにとっては
福音だろうしね
LCCにしても、本数少なくても、空港への利便性が悪くても、飛行機の居住性が悪くても、
とにかく安く、という一定数あるニーズさえ拾えればオッケーだろうしね
（問題はそういうニーズがどれぐらいあるか、というところだろうけどね）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/319814.html 北海道新幹線新函館－札幌など整備新幹線の未着工３区間について、
国土交通省が２０１２年度予算の概算要求では具体的な着工区間や要求額の明示を見送る方向であることが２０日、分かった。
政務三役らによる検討結果を踏まえて「適切に対応する」との指摘にとどめる見通しだ。
３区間については、沿線の自治体や国会議員に同時着工を求める意見が根強く、限られた財源の中で各区間の建設スケジュールと予算配分をどう調整するかが大きな課題。
しかし、野田内閣の発足から間がなく、９月末の概算要求期限までには結論を出すのは困難と判断した。＜北海道新聞９月２１日朝刊掲載＞
馬鹿が色々ほざいてもさ
これが世の中の結論って事な（笑）
残念っ（笑）
あーっはっっっはっっは（笑）
札幌までの新幹線を語るスレです。 あしからずｗ
新幹線は全天候型で暴風雪でも運休なしと思ってる馬鹿がいるんだけど
実際はこんなもんだ。千歳の飛行が飛ばないときは北海道新幹線も当然
運休になるだろう。運休になれば数千人の乗客が缶詰にされる分新幹線の
方がよっぽどタチが悪い。
新千歳に関しては、除雪性能が２年前に格段にアップしたしね
おかげで去年は全日クローズなしだよ
一方、新幹線の札幌延伸部はスプリンクラーが使えないので、雪害対策は在来線並み
もちろん在来線並みに運休するということになるので、飛行機より運行率が悪化する可能性はあるだろね
なんにしても新幹線なら24時間缶詰とか、やる気がないっていうか、マジに質が悪いわな
320キロに増速しないと何の意味もないわけで、環境アセスが必要なわけなんだけど
環境アセスには3年かかる
来年になってまたもめて先送りになって、作るとしてもまた再アセス
５年以内の着工はあり得ないわけさ
一方、ある程度の財源は残されてて、福井駅までの延伸には何の問題もない
新函館延伸を決めた頃は、町村先生も中川酒先生もタケベも風間先生もパワフルだったからこそ出来たんだけど
今は、そうじゃないからな
北陸に出し抜かれる可能性の方がずっと高いだろな
となると、ひいき目に見ても着工まで10年以上はかかるのかも
そんでそこから建設に20年
まー、死んでる人も多いかもねｗ
冬は飛行機はあてにならないとか新幹線馬鹿の酷い妄想だと思うわ。俺も
10年以上、ほぼ毎年正月は札幌の実家に帰ってたけど欠航で飛行機に
乗れなかったことはただの一度も無いわ。空港の全日閉鎖は数年に1回
あるかないかだしな。除雪だっていっても待っていれば必ず飛ぶ。
地震や人身事故でしょっちゅう止まる新幹線よりはトラブルに遭遇する
頻度は少ないと思う。
20%でメジャーでない、それでも
茨城空港みたいのが主要都市にたくさんあるから可能
日本は東京に羽田しかないからだめ
>イギリスにおいては50%
bmiは主要空港にも進出し大手になった結果
価格が上がり、もはやLCCではありません
PBコーラといっしょでコカコーラとは異なる別の商品になります。
くくっｗ
とことん筋の通らない屁理屈をこねるのは新幹線厨房の性質だから仕方ないけどｗ
LCCのシェアが20%でも大手が大きな影響を受けることには変わりない罠。
屁理屈はPBコーラのシェアを調べてからにした方が良いんじゃないか。
0.3%とかそんな規模だと思うがな。
>価格が上がり、もはやLCCではありません
これも意味が分からん。大手よりは安いはずだけどな。
そのBMIとやら
ヒースローからベルリンまで79ポンド（だいたい9400円）のチケットがあるねぇ
ダブリンならヒースローから39ポンド（だいたい4600円）だけど
あと、イギリスのＬＣＣはBMIだけじゃないから
残念だねぇ（笑）
ヒースローからエジンバラも、一月後で39ポンドが最安値かな
1時間20分かかるから、だいたい羽田新千歳間だけど
まー、4600円でいけるなら、それで充分なんだけど（笑）
行きが39ポンドだけど、帰りは29ポンド（だいたい3400円）だわ
1：15-1：30くらいだね、所要時間はさ
こりゃいいねぇ（笑）
完全にアウトだろう。SKYは仙台-札幌とかローカル線にも食指を伸ばし始めてるし
どの区間もJRが稼げる見込みは無し。
しかもロンドンはヒースロー発着で
一月前のチケットが往復8000円
片道じゃなくて、お う ふ く が8000円
そりゃ、もうそれで十分だわ
LCC万歳だわｗ
ま、札幌東京間に関しては新幹線は要らないわな
出来た時には、ご祝儀で一往復は乗ってやるけど
あとは、
盆暮れで飛行機がとりづらい時だとか、何年かに一度の新千歳全日クローズのときくらいかな、使うの（笑）
それと、仕事のヘタな会社員の緊急の出張とかね（笑）
あ、零細で振り回されてる貧乏会社員の緊急出張もあるか
そーゆーの積み重ねると、シェアが稼げていいかも（大爆笑）
だって往復8000円だもの（笑）
片道22000円の新幹線には誰も乗らんわなjk
ttp://www.flightradar24.com/ 降りられない飛行機が成田に殺到しててワロタｗ
これ初めて見るけど
東海道新幹線は止められてるのに
飛行機はJAL877とかCES533とか、東海道新幹線沿線ってか、静岡県内や愛知県内を飛んでるんだね
新幹線より飛行機の方が強いわけか
なるほどなあ
勉強になったわｗ
天候に強いんだよね
新幹線は、途中のどっかで一人飛び込んだくらいでも全滅だし
飛行機の方が天候に弱い弱いと言ってる人は、少し勉強した方が恥をかかなくていいかも
乗客数千人が線路上で立ち往生、電気も途絶えて凍えて真っ暗な車内に
缶詰にされて一夜を過ごしたんだよなあ。
新幹線で遭難した人のブログ
ttp://good-neighbors.info/dubbrock/?p=383 列車は悪天候で車内でも遭難するから大変だｗ
災害にはむしろ新幹線の方が弱いのかもね
ちなみに
ttp://www.flightradar24.com/ これ、すげーおもしろい
台風が浜松市のあたりに上陸したというのに
静岡上空を通過してる飛行機が、この短時間に４機くらい居るよ
チャイナイースタンが多いけど
ユナイテッドエアだとかスターフライヤーも居るし
JALの上海行きだとかまでいる
飛行機、強いなぁ
いや，これはマジな感想
飛行機にはATSがないから、機長の判断で行くと判断したら行けてしまう。
その代わり、台風に巻き込まれたら悲惨。
てか、静岡上空なんて、完全に巻き込まれてるわけだけど、高度10000mを普通に飛んでるよ
お前、自分で成田に集まってるとか煽ってて、すっかりひっくり返されて恥かいたよな（笑）
ばかじゃね？w
判断材料の横風成分や突風の情報はすべて数値化されているしパイロットの
技量経験ごとにそのリミットは異なる。
特に日本のパイロットはリミットを厳格に守るしリミット破りの規定違反は処分される。
パイロットの裁量で無茶をすることはないがより安全を求めて着陸を断念する
ことはある。 安全側への判断をパイロットは咎められることは無い。
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1316624288.png おいおいw
SFJ0084は、二回も暴風域を横切れるんだな
台風に負けない飛行機だなあ（笑）
CPA015もCES524も、東海道新幹線全停止なのに、普通に飛んでるなぁ
すばらしいかも
うんうん
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1316624418.png あー、引き返しちゃった。
JALの上海行きだとか、CPA015もCES524も、普通に、静岡県上空を西に向かって直行してるよ
飛行機って意外と強いもんだな
東海道新幹線は全部止められてるのになぁ
飛行機は新幹線みたいにさっさと運転を打ち切って乗客を缶詰にして
文句あっかって態度はとらないで出来るだけ頑張ってくれるから
利用客にとっては良いことなんだが新幹線厨房は不満なようだなｗ
SFJ0084がどこにおりてくれるか、今日は楽しみだなｗ
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1316624960.png あーあ、成田に行けず。
SFJ0084は北九州に戻るんだろうねえ。と思ってHPみたら引き返しだったｗ
まあ新幹線みたいに車内に缶詰よりは100倍マシだと思う。
やればできるもんなんだな
AJK112、JAL712は成田からの迂回だけど、こっちもまっすぐ静岡県上空をぶち抜くらしいし
今日は勉強になるなぁ
４年も先のことなんか知る会。
改めて見直したわ
この暴風域の静岡ぶち抜きだとか、こんな芸当が出来るとは正直知らんかった
これなら、成田関空とか、飛ばせるって事だもんな、この状況でもさ
新幹線は全線停止だけどw
しかも今頃缶詰だしw
今、弘前上空だよ
これ、普通に名古屋につけたら、新幹線なんて較べものにならんくらい強靭
わくわくものだな、これは
楽しみ楽しみ
完全に運行停止の新幹線ではあり得ないなこれ
よく、飛行機は台風に弱い弱いって言われてたけど、全然違うじゃんね
ｇｄｇｄが翌日まで続くのが新幹線だなｗ
延々と地上を進む新幹線の方が長時間の影響を受けやすいのは
当然と言えば当然だな。やっぱり札幌に新幹線なんか必要ない。
そうなんだねぇ
飛行機の方が、台風あたりにもずっと脆弱だって間違って認識してたかも
なんせキャセイパシフィックのCPA451、現在「浜名湖上空」を西に向かってエスケープ中だよ（笑）
あまりにすんげーw
ttp://www.narita-airport.or.jp/ais/flightall/inter_arr.html これを見ると、成田はこの時点でも、着陸受け入れ可能みたいだね
17：18でも着陸機いるわ
余力がなくて他所に向かった飛行機ももちろんいるけど
それより、ずっと多くの飛行機が成田に着陸してる
すっげー、なんか、航空ファンになれるかもw
ttp://traininfo.jreast.co.jp/shinkansen_info/ 新幹線推進厨房は新幹線は冬の雪に強いって主張してたけど冬が来る前に
夏場の台風で運休してちゃ世話ない罠ｗ
もう飛行機より悪天候に強いとか言えないだろう、どう考えても。
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1316627623.png あーあ、結局出戻ってるんじゃ缶詰３時間と変わらんじゃんねぇ。
予想通りだね
一方、JAL3114は、新千歳から「中部空港」に淡々と近づいていくのであった
いま上越市上空だよ
これ、ほんとに中部につけたらすご過ぎ
現在、下北半島上空
いや、これ、しびれるかもw
飛行機の台風番長ぶりはﾊﾟﾈｴっすｗ
台風がどうしたって感じで平然と飛んでるわ。
JAL3114とANA712の二機あるけど、これ、ほぼ定刻到着予定だよ
関空にエスケープしないで大丈夫なのか？これ
関空からのJALは定刻より早く新千歳到着予定だし（笑）
やるなぁ、すごすぎw
新幹線ならとっくにアウトだったことでしょう
関空からのJL2511は1815に新千歳に到着します
神戸からのANAも定刻前1855に到着予定だし
早々に欠航にしてる飛行機の方がもちろん多いんだけど
交通機関の社会的使命を果たすべく、何機かはこの状況ですらあっちこっちと結べてる
これは知らんかったなぁ
すごいわ
>東京札幌間に匹敵するロンドンエジンバラ間が
>しかもロンドンはヒースロー発着で
>一月前のチケットが往復8000円
安くてようござんしたね。
さて、明日でかけて日曜の好きな時間に帰ってこようかな
と思って調べてみたら往復520ポンド（63,000円）
あっはっは、いつでも時間を選べる新幹線と同等の条件で調べたら、
まあ、そんなもんさね。ちなみにロンドン－エジンバラは
easyJetやRyanairもいるから、bmiも事前割引はそれなりの額にして
席を埋めないといけないのだろうね。
最安値検索で必死になるのもいいですが、
新幹線はいつでもそんなに料金変わりませんから。
1年365日、いつもボッタクリｗｗｗ
>台風１５号の影響で、国内線の空の便は、
>中部空港や羽田空港を発着する便を中心に４５１便が欠航、
>または欠航が決まっていて、広い範囲でダイヤが大幅に乱れています。
>
>航空各社によりますと、欠航、または欠航が決まっているのは、
>日本航空が中部空港と羽田を発着する便を中心に２１０便、
>全日空が中部空港と羽田を発着する便を中心に１５５便、
>スカイマークが中部空港と羽田などを出発する４２便、
>ソラシドエアが羽田を発着する１６便、
>エアドゥが北海道各地の空港と羽田を結ぶ１５便、
>日本トランスオーシャン航空が中部空港などを発着する１１便、
>日本エアコミューターが福岡と徳島を結ぶ２便で、
>合わせて４５１便となっています。
>航空各社は、台風の進路によっては、関東から東北にかけての空港で
>さらに欠航便が増えるおそれがあるということで、
>ホームページなどで最新の運航状況を確認してほしいと呼びかけています
機を見て全体を見ずの航空厨の方々へ
航空機も鉄道も天候状況次第で運休や遅延の形態も異なります。
東京－札幌が両方あれば、どっちかが使えることもあります。
来週の9/28にヒースロー発エジンバラ行きの往復だと79ポンド+69ポンドで148ポンド（約17760円）だね
観光や、普通の私用、普通の出張は、当然これより安い価格で入手可能なのでそれで十分かとw
これで、充分なんだわ。LCC万歳ってことよ
札幌東京間に関しては新幹線は要らないってことな
出来た時には、ご祝儀で一往復は乗ってやるけど
盆暮れで飛行機がとりづらい時だとか、何年かに一度の新千歳全日クローズのとき
それと、仕事のヘタな会社員の緊急の出張と零細で振り回されてる貧乏会社員の緊急出張
↑これだけが、正規運賃のお客さんで、その層だけが、新幹線と6：4で振り分けられる可能性があるということw
ちなみに現在の正規運賃利用客の割合というのは３割とか全然ありませんから（笑）
あほですね、こいつw
今日の台風で、飛行機が台風で全滅神話もデタラメだって事がわかりましたし
今日は勉強になったよw
a)7000円、b)10000円、c)13000円
そして、JAL/ANAの平均運賃はいくらでしょう？
a)7000円、b)14000円、c)21000円
あるわけないやんｗ
少なくとも期待するのは馬鹿だね。例えば東京から大阪に行こうとして新幹線が
運休になったからってすぐに羽田から飛行機に乗れるのか。まあ100%無理だろう。
非常に幸運な数十人が空席にありつけるかもしれないが通常座席にそんな余裕は
ない。数万人単位の新幹線難民はただ運転再開を待つのみ。シェアが50:50で
いつも双方の搭乗乗車率が60％程度だったらお互いの補完が機能するかも知れんけどな。
これらを同じ商品だと言い
イヤなら乗るな
昨日は昨日で
羽田ー千歳 片道1万円
（但し支払い総額31500円）
いやぁ西日本のアホは悪徳商人そのもの
>搭乗乗車率が60％程度
航空機の損益分岐点はその程度と言われていて
大手JAL/ANAの搭乗率はまさにその程度です。
それでいてドル箱なわけですから、
利益も十分出るレベルで価格設定されているわけです。
羽田が逼迫しているおかげです。
安い選択肢があることは新しい市場の開拓になるのでいいことですが、
それが平均であるかのように言う悪徳商人には閉口しますね。
まあ分かる人にはすぐウソがばれますがｗ
明日は予約が遅れマイレージで航空券を取れなかったので
新幹線で青森まで行ってきます。
午後出ればいいかなと気楽に考えていられるのも
新幹線にしたおかげですね。
飛行機なら便変更で空席待ちだのやきもきしないといけません。
新千歳発の中部空港行き
JALもANAもいずれもほぼ定刻に中部空港到着だよ
これ、新幹線だったらいけなかったってこったよな
すばらしい
BMIがLCCじゃないとかほざいてたけど、随分と恥かいちゃったねオマエ（笑）
ちなみに冬場のバックアップや盆暮れの繁忙期は、新函館から新幹線を使えばいいだけなので
あえて札幌延伸は要らんわね（笑）
これが結論
そして、だからこそだよ
だーれも、触れることすら出来ないってのがおかしいよな（笑）
新たなコンクリート事業を始めたくないのは当然でしょう
でみた価格設定のとおりなのであしからず。
ヒースロー使ってあれだけ飛ばせたらどうしてもそうなります。
早くも各地から羽田に向けた飛行機が飛んでるねぇ
これ、無事にたどり着けるのかな？
飛行機はこんな状況なのに素晴らしいよ
対応が迅速
もう既に、羽田は暴風圏を抜けたし雨もぱらぱらだから、早めに飛ばしたんだろな
いやー、台風でも飛行機の方が強靭だとは知らんかったよ
今まで勘違いしてたなぁ
馬鹿だなオマエ
BMIの価格で充分安いんだわ
LCCじゃないとかほざいても、もう遅いってな（笑）
これが、飛行機の迅速性であり柔軟性
いや、すばらしいです
新幹線はずっと缶詰でした
やっぱ飛行機の方が強いのかも
新函館まで出来たので、十分に二重化が出来たわけなので
それ以上は要らないってこったよ
わかったかい？馬鹿だからわからないの？w
それがＯＫなあなたみたいな客はそれでいいし、
それがＮＧならもっと高い価格のキップを選びます。
あなたにとって十分安いのは分かりました、
個人の好みの話はおなかいっぱいです。
飛行機だと折り返し機材がなくて欠航遅延ってのもありますが。
そのときにすばやく便変更できるのは普通運賃で乗る客からですよ。
大半が欠航なのに１便単位で飛んだの飛ばないのと一喜一憂しても
大した比較になっていないでしょう？
新函館までの新幹線と北斗に乗れば満足なんですねｗ
時間に余裕のあるお方ですね。
半べそかいてどうしたの？
全部ひっくり返してまたもや大敗北だ（笑）
アホじゃノォオマエ（笑）
主語もねえし意味分かんねえｗ馬鹿だろこいつｗｗ
誰の目的なのかも分からんしそれで誰が得するのかね。少なくとも
JRって会社は徹底した独占が趣味であり哲学だぞｗ
国内LCC筆頭SKYの羽田－千歳の平均運賃はc)13000円
そして、JAL/ANAの平均運賃もc)21000円
路線平均はSKYのシェアは10%なので2万円弱です。
したがって新幹線は2万円の価格設定なら、
列車変更が容易である以上、互角なわけです。
外国人の方ですか？
ところでJRは独占が趣味でも新幹線は延び、
そこかしこで航空機とシェア争いをやっていますが。
>時間に余裕のあるお方ですね。
おまえも馬鹿ですね。時間に余裕がないから通常は高速で格安の飛行機を使うし。
函館から新幹線のお世話になるのは一生に一回あるかないかだから別に
時間がかかってもいいだろうよ。
何が独占だよ。
近距離は私鉄とマイカーと高速バス、遠距離は航空と競争ばっかりしてるだろ。
二重化ってのは普段使っている人に言えることでね。
一生に一回あるかないかなんて話はここではしていませんので、
文脈を取り違えになったようですね。
JAL515 * 12:30 13:25 出発済み 18 14:05 14:45 到着済み 出発遅延 使用する飛行機の到着遅れのため出発に遅延が生じています
JAL517 * 13:30 --:-- － 15:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL519 * 14:30 --:-- － 16:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL4505 * 15:25 --:-- － 17:00 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL521 * 15:30 --:-- － 17:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL523 * 16:30 --:-- － 18:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL525 * 17:30 --:-- － 19:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL527 * 18:30 --:-- － 20:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL529 * 19:30 --:-- － 21:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
JAL531 * 20:30 --:-- － 22:05 --:-- － 欠航 東京羽田空港 台風のため欠航となっております。
やっぱりこいつ馬鹿だなｗ
>二重化が目的なのに、
だからそれを目的にしてるやつは誰だよ。
二重化を目指してる奴なんて少なくとも鉄道事業者には存在しない罠。
単なる新幹線厨房の願望だろうよｗそれなら目的ってのはおかしいし
日本語になってないぞ。
二重化が新幹線厨房の願いだって言えよ。
高速道路を含めた三重化は常識なんですがね。
社会勉強が足りない人は真っ赤になって
日本語になってないとがなってますが、
無知を晒しているだけでみっともないです。
それは結果だろばーか。目指しているのはあくまでも独占だ。
ANA 063 12:00 52(保安検査場A・B) 12:36 出発済み 13:35 14:05 到着済み - -
ANA 065 13:00 53(保安検査場A・B) 14:40 出発済み 14:35 15:57 到着済み - -
ANA 4795 13:15 55(保安検査場A・B) 13:22 出発済み 14:45 14:37 到着済み - -
ANA 067 14:00 58(保安検査場A・B) 14:33 出発済み 15:30 15:52 到着済み - -
ANA 069 15:00 15:00 - 16:30 16:30 - 欠航 台風のため*
ANA 4719 15:50 15:50 - 17:20 17:20 - 欠航 台風のため*
ANA 071 16:00 16:00 - 17:30 17:30 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 073 17:00 17:00 - 18:30 18:30 - 欠航 台風のため*
ANA 4721 17:00 17:00 - 18:30 18:30 - 欠航 台風のため*
ANA 077 18:00 18:00 - 19:30 19:30 - 欠航 台風のため*
ANA 4723 18:50 18:50 - 20:20 20:20 - 欠航 台風のため*
ANA 967 19:00 19:00 - 20:35 20:35 - 欠航 台風のため*
ANA 079 20:00 20:00 - 21:35 21:35 - 欠航 台風のため*
ANA 4725 20:15 20:15 - 21:45 21:45 - 欠航 台風のため*
ANA 081 20:30 20:30 - 22:05 22:05 - 欠航 台風のため*
ANA 4727 21:00 21:00 - 22:35 22:35 - 欠航 台風のため*
SKY713 羽田 12:25 12:38出発済 札幌 14:00 14:15到着済
SKY717 羽田 14:10 欠航 札幌 15:45 欠航 ★台風15号による悪天候の為、欠航します。
SKY723 羽田 16:55 欠航 札幌 18:30 欠航 ★台風15号による悪天候の為、欠航します。
SKY727 羽田 18:50 欠航 札幌 20:25 欠航 ★台風15号による悪天候の為、欠航します。
SKY729 羽田 20:15 欠航 札幌 21:50 欠航 ★台風15号による悪天候の為、欠航します。
そりゃ民間会社としてシェアをとれるよう経営努力するのは当たり前だろうが
あららw結構釣れちゃいましたwww
北海道出張が月2、3回有る自分からすれば、現状航空路は絶対不可欠だし、新幹線と云う選択肢が増えるのはいいなーって思っていただけ。
熱いねーみんなw
マジに馬鹿でねえのこいつｗ
誰の常識で誰がそれを何の権限で実行に移すのか全く意味不明。
そんなこというなら山陰新幹線も必要だし四国新幹線も必要だろうしな。
新幹線も航空も慈善事業じゃないんだから事業として成り立つだけの
需要と収益が必要なんだが新幹線馬鹿にはこの視点が完全に欠落してる。
、、から分かるとおり、
東北新幹線が運転を見合わせた夕方よりだいぶ前から全部欠航だし、
欠航以前から西からの便の影響で機材繰りがうまく行かず、
13時発のANA 065など後続便とひっくり返ってしまっています。
飛行機の方が新幹線より柔軟だなどとはお世辞にも言えません。
あくまでその時そのときの天候状況次第です。
だからよお、事業者は多重化なんてどうでもいいんだよ。独占してたくさん儲けたい。
それはJRも航空も同じだがJRは特に独占欲が強いと思うけどなｗ
競合する航空路線が撤退するまで徹底的に値下げ攻撃をやるだろうよ。本当に
手加減せずに相手を潰す罠。
航空会社は独占を目指さないのかよ？
馬鹿だねえコイツｗ
新幹線はひっくり返したくてもひっくり返せないだろう。1か所詰まったらそこが
ボトルネックになって全滅なんだから。 前後関係なくそれぞれ自由に動けるのが
航空輸送の柔軟性だろうよ。
ADO就航当初、ADOの出発時間に近い便を
大幅値引きをしてADOを潰したのが
ＪＡＬ＆ＡＮＡ
航空会社は独占欲が強いですねぇ～
だから努力をしなかったJALは競争に負けて死んだじゃん
だが経営再建で生き返ったでごJALよｗ
だから収益を見込めない山陰新幹線やら四国新幹線やらは作られない。
>事業者は多重化なんてどうでもいいんだよ。
そうですよ、だから新幹線建設は基本公共事業なんです。よくできました。
>競合する航空路線が撤退するまで徹底的に値下げ攻撃
そうとは限りませんね。お互い儲けが出る範囲で生ぬるくやる場合もあります。
それが東京－大阪。どちらにとってもドル箱ですから
利益がたくさん出る範囲でしか競争しない。もうちょっと勉強が必要ですね。
>1か所詰まったらそこがボトルネックになって全滅
それが鉄道の特性、よくできました。
>前後関係なくそれぞれ自由に動けるのが航空輸送の柔軟性
だから西からの便で台風の影響を受けて
早くから遅延が発生してしまう、
それは柔軟性というより波及で遅延しやすいということ。
これは実は普段から整備不良等で飛行機では起こりやすい遅延で
業務ではできるだけビジネスクラスに乗り、
いざというときはエコノミーでもいいから
すぐに便を振替やすいようにしておきます。勉強になりましたね。
てか、コイツが馬鹿なのは、
価格が拮抗してる少数の正規運賃利用者は、時間差モデルで90分近くかかるために、8：2で飛行機と新幹線に振り分けられて
安い運賃を利用してる大多数は、ほぼ全員が飛行機を利用するだろうということに気づいていない所（笑）
平均で語ってるあたりがあまりにバカ過ぎなんだわ（笑）
しかも、現行運賃が未来永劫続くと思っちゃってるあたりがバカ（笑）
新函館まで二重化してるわけだし
新函館からはミニで十分じゃね？もしくは電化による現行在来線高速化（笑）
新幹線は丸一日缶詰とか結構あるよな（笑）
アホだなオマエ（笑）
札幌新幹線には別に赤字でもいいとか建設費は借金ではないから
返す必要はないとか言ってることが滅茶苦茶なのな。
交通の多重化が国策だから良いのだとか適当なことも言いだすし。
札幌延伸を民間の事業として考えたら収益性も何も絶望的で
計画案すら一蹴されるレベルなのにな。事業として成り立つかどうか
ちっと頭冷やして考えてみろや。
あと90分差が1：4になるような時間差モデルなんてこの世に無いんでみなさんよろしこ。
へ？
東京博多間は90-100分差で、1：9だけども
お前バカじゃね？（笑）
新幹線は今日も車内で缶詰だよ
やれやれだ
新幹線全線運休でも飛行機は辛うじて飛ばしてたのに、台風にも弱い新幹線
地震には超弱い新幹線（笑）
ダメじゃんね（笑）
90-100分差で、1：9
90分で2：8
ま、馬鹿にはわからんのでせう（笑）
・定式化された時間の計算手法を最初にガチッと決めて絶対に変えない
・日常生活圏や207生活圏で取ってるデータなら、それに合わせて出発地・目的地を設定して計算する
の２点が無いやつは全く無意味なんで、そのへんもよろしくだ。
変えてるバカが長文コピペ繰り返してるけどネ（pgr
缶詰の酷い扱いを改善する気は全くなし。申し入れは無視してるそうだな。
そのうち乗客を死なせることになるだろうよ。しかし缶詰事例が多いなあｗ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081815_01_2.html 東京→札幌
ANA 069 15:00 15:00 - 16:30 16:30 - 欠航 台風のため*
ANA 4719 15:50 15:50 - 17:20 17:20 - 欠航 台風のため*
ANA 071 16:00 16:00 - 17:30 17:30 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 073 17:00 17:00 - 18:30 18:30 - 欠航 台風のため*
ANA 4721 17:00 17:00 - 18:30 18:30 - 欠航 台風のため*
ANA 077 18:00 18:00 - 19:30 19:30 - 欠航 台風のため*
ANA 4723 18:50 18:50 - 20:20 20:20 - 欠航 台風のため*
ANA 967 19:00 19:00 - 20:35 20:35 - 欠航 台風のため*
ANA 079 20:00 20:00 - 21:35 21:35 - 欠航 台風のため*
ANA 4725 20:15 20:15 - 21:45 21:45 - 欠航 台風のため*
ANA 081 20:30 20:30 - 22:05 22:05 - 欠航 台風のため*
ANA 4727 21:00 21:00 - 22:35 22:35 - 欠航 台風のため*
>時間差モデルで90分近くかかるために、8：2で飛行機と新幹線に
6:4ですね、しかも「正規運賃利用者」の条件抜きでね。
あくまで平均で大体同じ価格帯に入っていれば適用できるモデルです。
>安い運賃を利用してる大多数は、
>ほぼ全員が飛行機を利用するだろうということに
これはいい着眼点で、
新幹線もエージェンシー向けの卸価格を割安で設定して
北海道の観光振興に役立てればよい。新規需要の創出になります。
もちろん1週間前までとか指定変更なしとかの事前割引と同様の
条件付割引になりますが、安い客向けのマーケティングはするべきです。
JR東海ツアーズとかびゅうとかで飛行機の最安よりちょい高め程度の切符あるよ。
往復一泊付とかの。３日前でも空席あればゲットできるやつ。
>航空会社には企業の論理を厳しくつきつけるくせに
滑走路の建設費を航空会社は払っていると思いますか？
着陸料やボーディングブリッジ等の施設利用料では
全然足りておらず、大半は国庫から支出されています。
空港特会の勉強してください。
>交通の多重化が国策だから良い
採算度外視というわけではなく、
利用者負担の観点も入れ、建設するべきかを議論しています。
札幌延伸は採算性が良く償還容易なので、
民間投資も導入するべきだと思うくらいです。
馬鹿のくせに何様だおまえは。
そうその通り。なので民間事業でなく公共事業で行うべし
＞計画案すら一蹴されるレベルなのにな
ところが一蹴ではなく国家予算が付くというレベルなんだわな
まぁ言えば言うほど嘘が出てくるわけだｗｗ
いらついてる、いらついてる
まぁ自分の嘘がことごとく覆されれば
いらつくわな
別会社で経営が別であることと、高額投資である一方で、２社を一つに纏めても確実に
見込める回収期間が開業後20～30年程度になっちゃう点にある。
それが、２段階に分けたからとはいえ、東海道バイパス新幹線は何があっても20年でカタ付くからなぁ。
まぁ、あの日の場合は、降りるだけならかなりの機数が何とかなる新千歳のおかげで、国内に降りれただけまだマシって状況だったけど。
たしかこれ、24時間以上缶詰になった人も居たと思うんだけど
最悪だよね（笑）
佐藤先生のモデルは、「正規運賃の元で」「東京札幌間の新幹線が3：56で」ようやく4割と言っております
馬力の馬鹿は数字をねじ曲げるのが大好きですね（笑）
それから、新幹線はダンピングすると、償還不能になりますので迂闊に価格を下げられません
どのみち、平均価格で大失敗してこいつが赤恥をかいたことは隠せません（笑）
>札幌延伸は採算性が良く償還容易なので、
>民間投資も導入するべき
採算が悪いのでB／Cも1以下になったので着工されませんでした
もちろん償還は不良です
民間投資が出来るなら是非してみてくださいな（笑）
バッカでーコイツ（笑）
整備新幹線 新規着工の明示見送り 新函館－札幌 来年度概算要求で（09/21 09:56）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/319814.html 北海道新幹線新函館－札幌など整備新幹線の未着工３区間について、
国土交通省が２０１２年度予算の概算要求では具体的な着工区間や要求額の明示を見送る方向であることが２０日、分かった。
政務三役らによる検討結果を踏まえて「適切に対応する」との指摘にとどめる見通しだ。
３区間については、沿線の自治体や国会議員に同時着工を求める意見が根強く、限られた財源の中で各区間の建設スケジュールと予算配分をどう調整するかが大きな課題。
しかし、野田内閣の発足から間がなく、９月末の概算要求期限までには結論を出すのは困難と判断した。＜北海道新聞９月２１日朝刊掲載＞
これでオシマイです（笑）
ま、ムリポってこったよ（笑）
アホじゃノォ（笑）
言葉尻だけ都合のいい方にずらし
飛行機の方が新幹線よりいいから
新幹線は不要だと言いたいだけでしょう。
何も知らない人向けなら詐欺だけど、
少し知っている人には無知もウソがすぐばれる。
原野商法、悪徳商法の類ですねｗ
へのレスね。
ついでに、新千歳の場合、雪が降るとANAは大ボケかます確率が高いんだよなぁ。
ANA機が誘導路で擱座して、上空で小一時間待たされたこともあるし。
財源がない
5時間かかる
飛行機の運賃が半額以下なので誰も新幹線に乗らない
冬場は在来線並みの運休率なので飛行機の方がむしろ有利
なので、来年も着工されません（笑）
それがわからないのは、コイツがオバカちゃんのイタい子だからです（笑）
OUy9N4MA0に変わったようですが、読解力もないね。
とっくに出来ててもおかしくないわけなんだが（笑）
ま、くやしかったら出来てからほざいてくれやな（笑）
さて、またもや、新潟とアラビアと馬力の馬鹿が一斉に消えました（笑）
アホですね、コイツ（笑）
道民は新幹線なくても全然困ってないｗ
バカにされながら吠えてるのは悪徳商人の西日本な
ttp://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf ここの４ページにある図でいいでしょう。
流動から線形回帰しただけの図なので運賃はあくまで平均運賃です。
私が4割と言っているのは60分差のケースで、
飛行機で3時間半、新幹線が4時間半、4割とれていますね。
>原野商法、悪徳商法の類ですねｗ
それ札幌新幹線のことだろｗ
（これも主語がないから理解されないかもね）
あのよ、オマエ、佐藤先生の元論文読んだ事すらないの？なあ
でよ、読んだこともないオマエが、平均運賃だと指摘するなら、それならそれで結構だけども
飛行機の実質運賃は当時と較べて非常に安価になってるのでもはやそのモデルには合致しないんだわ
それは佐藤先生自らおっしゃってることな
そして、新幹線は、360キロに大失敗した上に、青函共有区間で140km/h制限になったので、実質五時間なんだわ
ご苦労だね、オマエは（笑）
959 ：名無し野電車区(アラビア)：2011/09/21(水) 22:11:23.25 ID:zMZc8ajL0
いえいえ、あなたの下手な口上に献上いたします。
（これも主語がないから理解されないかもね）
それ、シェアの元データの調査エリア区分を無視してるから精度悪いよ。不足。
開通してくれたらいいなぁ
シェア10％か？
ところがそれだけでなく
函館 3便 青森 3便 花巻 2便 仙台 13便
これらの便も影響を受けるんだな
仙台は減便、それ以外は廃止ってとこだな
わざわざ新幹線使うのはどんな変人なんだろうｗ
まあ実際のところ誰も使う奴はいない罠。
LCCならおそらく料金は8000円以下で1時間半だからなあ。
もう着工されることはないだろうけどなあ。
地震速報きたあ。どうせ誤報だろうけど
札幌市議会北海道新幹線調査調査特別委員会記録より
（ググれば出てくる）
「交通機関ですから、当然、運行本数とか料金とかいろんな要素があります。
そのいろんな要素を含めてモデルをつくっても、究極、
飛行機と新幹線の時間差でＲの２乗と、これは相関係数の２乗になりますので、
これが0.94という物すごくよく合うモデルになっています。ほぼこれで説明し尽くされます。
札幌―東京で時間差が約50分としたら、新幹線の利用率が58％になります。
札幌―東京で約1,000万人の航空旅客がいます。
そのうちの58％が新幹線に乗るでしょうというのが今の実績であります。
これがどういうことかといいますと、山陽新幹線を見ます。
東京から函館までの距離が820キロですから、820キロは大体三原のあたりですが、
時間差だと、函館の方がアクセスが長いものですから、
新幹線が約60分かかります。そういうことを見ていきますと、
大体、広島において60分の差、総所要時間は新幹線が４時間19分、
函館と東京が４時間10分、そのことを見てみました。
今、広島の新幹線の利用率は約半分なのです。これは現実の数字であります。」
佐藤先生はモデルが破綻しているなどとは言っていません。
逆に、他の要素を排除して時間差だけで作ったモデルが
いちばん説得力があると主張しています。
「時速350キロで見たときに新幹線は４時間10分です。」
「それに対して、飛行機は、飛ぶ時間とアクセスで待つ時間を合わせて、
トータルで大体50分速くなります。」
「札幌―東京で時間差が約50分としたら、新幹線の利用率が58％」
北海道経済連合会の報告書の図とはずれていますが、
4時間半なら4割の線は変わりません。
のウソはいけませんね。
東京ー高知、乗り換え1回あり、所要6時間
この条件でもシェア５％有る
（ＪＲ四国発表）
まぁ5時間で誰も乗らないっては
悪徳商人の悪あがきってこと
しかも飛行機の運賃ががくっと下がったので、シェアが10％を軽く切るのがマトモな予測な
おまえ、それ平成「19年」な
馬鹿だなホントに（笑）
そして、新幹線は５時間なの（笑）
残念だねオマエ（笑）
もしくは速度感が死んでるか。
地元の講演会とか、記念レクチャーとか聞いてみたらいいわ
ここの低レベルも極まった感があるな（笑）
運賃が下がっているなら逆の結果になるはずじゃなかったのですか？
◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た
1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
（青函58分←
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2010/20100909.html） 普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）
2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。
3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40～4：45くらい（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15～20分程度＆冬期は+10～60分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。（後述）
なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまる
そのため1100億円以上かけての増速工事も札幌延伸も中止濃厚
政治決断で作る可能性はあるが、民主党じゃ無理（民主党国交省三井副大臣のHPでは、道内高速道路は推進＆新幹線札幌延伸は検討と、明確に区別）
出来たら少しは便利だが、償還不能で北海道の財政再建団体転落必至なので、そんなものはいらんという事
ソースが示せたら少しは見直しますがね。
1. 新函館札幌間：6千円程度
2. 東京札幌間：2万2千円程度→新函館札幌間割当分は1/5の4千円程度
※ 子供割引1/2や、往復割引団体割引、「トクだ値」（最大25％割引）等の割引に加え、LCC本格参入により航空運賃価格破壊進行（推定8千円）
（ANAのLCC別会社発表では、関空那覇が正規8千円、関空福岡が5千円。関空は羽田より、福岡は札幌より着陸料他が高い→羽田札幌予測正規運賃=8千円以下）
→新函館札幌間運賃収入は、新函館札幌間は実質4千円程度、東京札幌間区間割当分は実質3千円程度に落ち込む
◎ 新函館札幌間の建設償還
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm 流動は、東京札幌便(航空)からのシェア移転が1割(約100万人)、東北北海道便(航空)からの移転が仙台（時間差20-40分）で5-7割程度にとどまり全東北で80万人程度、道内が120万人程度
→予測収入総額は100万人x3千円+80万人x3500円+120万人x4千円=だいたい100億円/年
下駄を履かせて、せいぜい200億円/年が、新函館札幌間の収入総額
一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/h速度強化工事分500億円+騒音工事分+経費増加2000億円（
ttp://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf）他=1.5兆円程度 償還にまわせる金額は収入の1/3程度なので、最大200億円/年の収入総額のうちの70億円/年程度が償還にまわせるマックス
1.5兆円/70億円=214年←償還に200年以上。「償還不可能」が正当な評価
◎新八雲以北の散水消雪は不可能（JRTT北海道新幹線建設局次長「無理」）
ttp://www.jiti.co.jp/graph/page0703/0326i/index.htm →明かり区間は従来型の機械除雪しかない（ロードヒーティングは効果不十分かつコスト高）
冬期遅延放置か（除雪深15cm以上で運行不能、7cm以上で110km/h制限、4cm以上で160km/h制限←
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/21yobou,0.pdf）、 全区間シェルター化（建設km単価20-30億円×60km程度）かの決断を迫られる
その結果
（１）シェルター化は1000-2000億円加算でB/C破綻
（２）ちょっとした雪で10-30（60）分遅延。冬期遅延放置だとシェア獲得失敗でB/C破綻
のどちらかにしかならない事が判明
これはさすがに珍論。
盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事しても東京札幌間は最速4：40で実際は五時間
JR札幌駅（北海道庁最寄り）までの駅すぱあと概算は
1. 渋谷駅起点→90-100分差（東京都人口重心に近似）
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差（東京都庁最寄りとして）
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差（新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定）
4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％
（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず320km/hへの速度強化工事自体が中止の公算高し
（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50～70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より
ttp://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf） ◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
ttp://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf 新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←
◎時間差60分が価格差10000円程度に相当
北大の佐藤先生や道経連の時間差モデルは当時の新幹線との価格差があまりない航空運賃体系を前提にした試算。予測される時間差100分に対して、新幹線が15000円程度安い場合に乗車確率が50/50になる。
しかしながら、新幹線の方が100分遅いのに、LCC化進行により、実勢価格は飛行機の方が10000円近く安くなる。100分遅くて10000円高い新幹線には誰も乗らなくなる。（SD=5000円程度なので4SD以上）
JREもかわいそうに勝手に360km/h運転をあきらめさせられちゃってさw
てゆーか電カス自体が珍人類じゃん。
新スレはこちらになります～でわ
まぁね。相変わらず根拠も無しに盛岡以北220km/hノッチオフで所要時間考えてるし。
倶知安あたりも毎日雪が降ってるからな。冬は全く使いものにならんがなｗ
3日間休みを取っても激遅新幹線を使うと移動時間で丸1日食い潰されるんだな。
まともな人間は例え高くても飛行機使うわ。新幹線まるで見込みなし。
「冬場5時間で着けるのは非常に運が良い場合で雪で1時間くらいの遅延は日常茶飯になるってことにしたい」の間違いだろ？
東京-札幌間収入増加はいったん全て北海道新幹線勘定へ入れればよいし、
LCC参入の航空運賃価格破壊は今が限界です。
新函館札幌間のB/Cは、最高速度前提が低いための1割れ、
ちなみにのBは計算根拠が全くないのでただのガセネタ。
B/Cと採算性計算をお子様が混同したもので、
読売新聞報道とは全く関係ありません。
消雪方法も、JRTT北海道新幹線建設局次長が実際に言ったのは
「北海道まで来ると、水を撒布するのは寒さが厳しすぎて無理でしょうから、
別の雪対策を考えなければならないと思います。」
「しかし、技術的な工夫によって克服できない課題ではないと思います。」
シェルターなどの構造物ではない方法で対策をとることを言っていて、
何千億円ものコストに跳ね返るようなものではありません。
というわけで、この人はソースと妄想を適当につなぎ合わせる
ウソつきと言わざるを得ないようです。
ttp://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-5656.php ここら辺で佐藤先生の言ってることが変わって来たのも知らんらしい
ここはアホばっかりじゃノォ（笑）
頼ってる割には仙台出るとガラガラ出し盛岡以北は一両に
4，5人しか乗ってないけどなｗ
俺も何度も使ってるがあのガラガラぶりは心細くなるぜｗ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
