合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材を見極めるため
購入、自作、運用、検査結果など、ベクレルモニターについての情報を交換するスレです
次スレはが立ててください
※緊急自然災害板から移転してきました
前スレ
食品のベクレル検査を検討しよう 2
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/
こっち見つけられるだろうか…
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300192031/166
では、改めて
LB200
豚肉細切れ 国産産地不明 0bq +/- 20bq 以下単位略
きゃべつ 0 +/- 21
あさり 愛知産 0+/-20
にくまん ヤ○ザキ 1+/-23
以上 スーパーヤ○コー
なす 近くの家庭菜園 約100g
洗う前 15+/-21 水洗い後 へたを取る 1+/-21
なすはへたの部分に放射性部質が溜まっていた？
良かった～見つけてくれてｗ
埼玉さん沢山測ってくれてうれしいおｗ
キャベツは群馬産かの？
きゃべつは産地不明で1/4にカットしてあったやつ。
ありが㌧
こういう実行結果なども有り難い記述でござる。
吸い上げより、この例は表面汚染での数値かも、とか、各自も考察できて良いわ。
感謝でござりまする。
【放射能板】引っ越しました【迷子案内】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318252813/27
このスレはベクレルモニター系の手段＆計測＆情報総合スレとの認識してますけど、
これから色々な板から食べ物関連のスレが集まってくると思うので、老婆心ながら
スレの趣旨をそれぞれうまく明確にしてリンク・誘導されるようにした方が良いかと
（下２つは既に内容重複してそうな気もするし）
食品のベクレル検査を検討しよう 3
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318469500/
【放射能】食べ物・食品 総合【ベクレル】
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/
【ﾍﾞｸﾚﾙ】安全な食材で作るメニュー3【ｼｰﾍﾞﾙﾄ】
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318300003/
【安全】放射能汚染されていない食べ物54【安心】
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318473634/
あなたなら食べる？食べない？食品判定スレ 6
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318291523/
ベクられてる食品を見つけたらageるスレ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318280145/
大佐ありが㌧
【放射能】食べ物・食品 総合【ベクレル】
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/111
でスレ乱立防止に議論を振ってます。
趣旨が簡易サーベイでの食品判定手段についてだから
「あなたなら食べる？食べない？食品判定スレ 6」
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318291523/
・
・
なのかな？
関連スレの総意が得られれば、
Ｑ：ガイガーカウンターで汚染食品わかりますか？
Ａ：あ～ﾑﾘﾑﾘ ｺｯﾁで聞け→ 該当スレ
振ることになるんで、ココのスレに論外な超低性能機購入相談者が誘導されてくるのか？
ちょっと議論に混ざっておいてください。
サンドイッチ
カツサンド 0+/-26
たまごサンド 0+/-26
チーズハムサンド 0+/-26
ツナサンド 2+/-23 約80g
ツナサンドは葉もの、マヨネーズ、トマトも入っているが、チーズハムの
方にも、葉もの、マヨ、トマトあり。ということは、ツナ？
LB200の魚のカリウム補正は11.3~20.5と書いてあるので、測定誤差内の可能性も。
これはパン屋とかの手作り系？
それともコンビニやなんかの大量生産系？
あ、スーパーヤ○コーで売られていたものです。
中のパン屋で作られている？とりあえず大手のパンメーカーのものではないです。
予算１００万
埼玉・寄居の自給用畑で採れた
陸稲（玄米） Cs：0.0Bq/kg +/-0.0％ K40：0.0415cps +/-26.3％
サツマイモ Cs：0.4528Bq/kg +/-7497％ K40：0.1861cps +/-18.9％
でした。
玄米の0.0Bq/kg +/-0.0％やサツマイモの+/-7497％はこんなものなんでしょうか？
オープンしたてでスタッフの人も忙しそうだったのでお話もせず帰ってきてしまいました。
計測時間は20分。
ビーカーの容量は350ccでした。
素晴らしい！御報告、ありがとうございます。
玄米、安心して食べられますね。
ところで、Lb200とは違う表示方法なので、教えて頂きたいのですが、宜しいでしょうか？
サツマイモの+/-表示ですが、これは、7500％の誤差、つまり33.9～0.0060Bq/Kgの範囲ということでしょうか？
スタッフの方の説明で「誤差」と聞いたように思いますが、こちらもどぎまぎしていてはっきりと確認しませんでした。
すみません。
もう1回行くことになるのでそのときにでも確認しようかと思います。
ベクミル
LB2045のご利用時間を15分単位から20分単位に変更をさせていただきました。15分で発表をさせて頂きました後に、メーカーからデータシートが届き、15分だと検出限界の信頼度が低すぎることが判明し、同額で20分に変更(下限値約10Bq/Kg)とさせて頂きました。
って感じだから不検出＝無しじゃないよな
コンマ幾つで計れる機械じゃないのだが…
19です。
下限値約10Bq/Kgだから0.0Bq/kgの表示でも「不検出＝無しじゃない」ですよね。
表示された計測値をどう評価すべきかよくわからないので、とりあえずモニターの表示をアップロードする代わりに丸写ししてみました。
たとえば、この場合どのようにレポートするのが適切なんでしょうか？
なにか示唆があればよろしく。
補足 LB200の埼玉さんみたいに小数点以下を丸めちゃえばいいのかなぁ・・・。
やっぱりそのほうがいい？
了解。
これで見れる？
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up7758.jpg 
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up7759.jpg おすすめうｐろだ
ttp://xepid.com/ ありがとうございます。
ベクミルさん乙！
混んでました？
予約の取れ具合ってどんなもんですか？
１５日は朝から結構入れ替わり立ち代りお客さんが来ていましたよ。
１５日の予約を取ったときは、前日の9：30からしか予約できなかったので、9：30に予約を入れたら好きな時間帯に予約を取れました。
LB2045のほうは２台だったためか、割と早い段階（午前中くらいだったような気が・・・）で予約が埋まっていったように記憶しています。
今週から４台になるとかで予約の仕方も変わるようです。LB200のほうはLB2045がいっぱいになった時点でも空きがありました。
あまり役に立つ情報でなくてすみません。
秋田JAかづの トマト 0+/-12
チチヤス ヨーグルト低糖 85g 0+/-19 消費期限 10月25日
ハム 伊藤ハム ロースハム 4枚入りパック 0+/-19 消費期限 10月29日
生協 北海道カマンベールチーズ 0+/-12 消費期限 2012.2.22
卵 群馬県前橋産 殻を水洗い前 5+/-20 水洗い後（殻の上から流水で
すすぐ） 0+/-20
卵は割っていないので、殻に放射性部質が着いている？
また、LB200は小数点以下はもともと表示されず。
検査した人たちの報告待ってるよ！
ttp://kodomozenkokunet.sblo.jp/article/48853255.html 【拡散・署名協力】ガレキ拡散反対 の世界規模の署名です
NY在住の日本人アーティスト中心のフェイスブックグループが瓦礫の拡散をやめて欲しいと
世界の中の人々から日本政府に手紙を送ります。
日本語訳も入っています。
みなさん、署名してください。日本の人も世界の人なので。。。
署名依頼のメールに書かれていました。
----------------------------
とのことです。
どうか皆様の力をお貸しください。
何をおっしゃるｗ
役立ちますよｗ
すべて前日予約なんですかね？
だったら～数カ月先まで予約がいっぱいだから諦めよう
みたいにはならないですね
毎回禿乙です！
今度オムレツとか作るときに是非生卵測って欲しいです＞＜
青森産トマト２００ｇ
０+/-２６
ありがとう
19＝36です。今のところ前日予約のようです。
↓ベクミルのHPより
”ご予約はインターネットまたはお電話にて、ご利用日の前日より承ります。お電話でのご予約は、定休日を挟む場合その前日より承ります。インターネットでのご予約は定休日でも可能です。”
お～来てくれて良かった～ｗ
あ、ＨＰも確認せずスマソ
いえ、なんのなんの。
御返信、ありがとうございます。
こうゆう風に、表示されるのですね。
確か、柏でしたよね。今度行ってみよう。
NaIシンチレーション計測機ガンマ線スペクトロメータ
計測結果は公式なものとして認められる
（各省庁のHPで確認済み）
200万円～400万円くらいで買える
だいたい300万円くらいが相場
鉛遮蔽体（シールド）なしなら100万くらいで買えるけど
遮蔽無いと信用できない数値になるからおすすめしない
本気で買うつもりなら、業者も見積取れるよ
お金ある人たのむ
シリアルを測ったことある人いませんか？
この間、シリアルの原料は外国のものだろという思い込みで購入したのですが、
どうやら群馬県の高崎市で製造しているらしく、
福島産などのコメは使われている可能性があるのではと思いました。
先ほどしらべたところ原料は外国産と書いてあるページを見つけましたが、
それは外国産の方が安かったからだと思うので今年に限っては福島に近い産地のものを使う可能性もあると思います。
ttp://seizoushokoyuubangou.yummy.fm/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B1%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B0/ もしよかったら、どなたか測定していただけないでしょうか？
シリアルって米使うのか？
トウモロコシだと思ってたｗ
購入したのはケロッグのブランフレークなんだけど、
原材料は精米、全粒小麦の順になってる。
誤差をかんがえると、放射能ゼロだとおもっていい値ですよ
装置がどうこうだけではなく、測り方の問題です
正しい測り方と、測った数値の扱いができない人は
正確なデータは出せないです
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○京都府は放置が一番キライ。京都府は常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された京都府は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は京都府の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。京都府にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
他人様の測定の方法にケチつける前に自己批判はできたのか？
これかなりコスパ良くない？
ATOMTEX AT1320A カタログ（販売代理店 アドフューテック）
ttp://www.adfutec.com/image/pdf/Catalog_110722-1_AT1320A.pdf NaI(Tl)検出器 63х63 mm（2.5インチ）
放射能測定可能エネルギーウインドウ
・Cs-137+Cs-134 3.7～1,000,000Bq/kg(Bq/l)
・K-40 50～20,000Bq/kg(Bq/l)
P=0.95時における放射能固有誤差±20%以下
Cs-137検出限界（飲料水）3.0Bq/l
（統計誤差±50%(P=0.95),3時間測定、1リットルマリネリ）
鉛シールド部600φx 700mm, 125kg
価格：約130万円？
ttp://kodomira.blogspot.com/2011/10/at1320a.html 日本ではアドフューテック社によって開発されたWindows用ソフトが提供され、
PC上でスペクトルを表示できるようになっています。
最小検出限界は、測定時間に依存しますが、約1時間の測定で、
セシウム134が4Bq/L、セシウム137が5.7Bq/L（共に統計誤差50％）ということです。
ttp://www.redstar.co.jp/sk/at1320.html AT1320
納期 2ヶ月
144万円
野菜とかならそれ以下まで検出できないと多くの地域では意味ないと思うんだけどね
だったら3とか5.7程度までできるAT1320がいいのかもしらんが
LB200はカリウムもセシウムとして検出されるらしいし
しかも20ベクレルでしょ
自治体では野菜とか3とか5ベクレルで検査してたりするけど
それで多くの県で不検出だったりするからな
日本の企業でもっと安く早く1ベクレル程度まで検査できるの作ればいいのにね
1メートルの空間線量測ってろｗ
各学校に Bq/kgモニター置いて欲しいね。
安全がたんぽされていないじゃまいか。
20分で計測すれば大差ない筈
LB2045で検出限界1Bq/kgの精度を出すには
約1時間ほど計測する必要があるって買った人が書いてる。
そのブログそれきり更新してないんだけどね…。
どこかで24時間程度は測定しないとその数値まで出せないと見たが
その検査した人が専門家ならそうだと思うけど
なので1ベクレルまで計測できるのは過大だと
ただ、いずれ日本製の10ベクレル限界値とかで数百万するようなやつよりはコスパは高いだろうと思うが
圧力などあるのだろうかね
今そんな製品作っちゃうような企業あったら
凄い丸儲けできると思うんだけど
・ベクレルモニタ等に必須のNaI（Tl）シンチと光電子増倍管が奪い合いになっていて納期３ヶ月。
シンチ・光電子増倍管の仕入れには、メーカーと元々付き合いのある会社でも全額前払いになっているぐらい。
・検出器の組み立ては湿度厳禁なので、ドライルームを建設(というか設置？)する必要がある。これにも金がかかる。
・というか、そもそも全く作ったことが無い製品だとノウハウが全く無いので、研究開発から始める必要がある。開発費も馬鹿にならない。
・ただし、経験のあるメーカーにとってはそれほど難しい装置ではない。それでも開発には最短半年。普通は２年ぐらいかける。
まあ、いくらでも理由は考えられるわな・・・。
経験があって、開発を半年で済ませて製品出してきたのがテクノＡＰだよ。
ttp://hardhack.org.au/files/multi_tube_detector.jpg これは感度高いよ。
シンチの親戚とはいえベクレルは計れないんじゃないか？
目的が違うし
何だこれ自作？
Macつなげて作ったスパコンみたい
LB2045のカタログには1Bq/kgという数値がありますが，丸一日以上測ったとしても到達は無理．この点はベルトールドジャパンに問いただしています．
: 測定時間を長くすればそれなりの結果が出るのでは？
やっぱり無理なようだ
今でも10ベクレル以上出てるような農作物などでなければ意味ないな
だいたい何処見てみ野菜なんかは出て数ベクレルでしょうし
牛肉とか牛乳とか土壌検査には使えそうだけど
それかシイタケとかさ
1ベクレルまで可能てメーカーで過大広告出してるの発覚しちゃったんだもの
JAROに通報されるレベル
10とか20で未検出
そんなの検査してないと同じだな
オイシックスとかも
今時キャベツや白菜でも10ベクレルなんて出ないだろうに
あれ300万だったらしい
核種分析もしてたし、断然欲しくなった
LB2045ね。
買おうと思ってたのに本当に1bqまで測れるのか
怪しいってことで保留。
あのエラー部分読み取れないと使いこなせそうもないしなー
時間かければ
かなりの精度まで計測できるっぽかったな
断然欲しくなったが
ミニバン一台分だもんなぁ
金持じゃなきゃ買えん・・・
ただの２０連装ガイガーカウンタだろう。
ここまでやっても感度はシンチ式には及ばないと思う。
20 Tube Geiger–Müller Cosmic Ray Telescope
ttp://hardhack.org.au/cosmic_ray_telescope ttp://sam940.doorblog.jp/archives/53144933.html あれ？
この人北海道でＬＢ２00資金出すから～
測定所やりたいとか言ってた人じゃないよね
前スレかその前かでいたんだけど
まず北海道の人がいなかったからｗ
長野の人の後位にいた
専門家もそう言ってるじゃん
LB200なんて買ってどうするの
20ベクレルとかカリウム拾って
わけわからん数値出て未検出とかで誰が信用するか
検査個体も液体ならまだいいけど他はどうする
検査個体ネチョネチョなるぞ
場所は構えずにLB200持って測って欲しい人の家に突撃しようかと思っています
凄く怪しい行動なので口コミで広めます
問題は広めてくれる人に知識がないので機種に難色を示していること
を見ると200g30分で水菜のK40まで検出できるわけだから
核種が判らないLB200はほとんど無意味な気がする
あ、長野の人だｗ
もう買ったの？
買おうか悩んでる・・・・・
94.8万～
ttp://www.techno-ap.com/img/TN100B-15.pdf LB200買えるなら、これはどう？
ＬＢ２００にて
県内産牛乳
０/-２６
と出ました。ＢＧ測定はペット入りRO処理水です。
牛乳の汚染は、県のデータでも出てないし、大丈夫なんですかねえ。
逆に不思議です。
飼料が入れ替わって、段々と牛の体内から排出されていったのでは？
SAM９４０っていくらするんですか？５０万ぐらい？
それくらいだったら買おうかな。
やっぱ核種のわからないLB２００よりわかるほうがいいから。
あのー、人に測定数値を信用してもらうために
買ったわけではないので
「誰が信用するか」
なんて言われても困ります。
あと、
検査個体ネチョネチョしてみたい！！
たしか25マンくらいだったぞ
東都生協のＨＰ見てみました。意外と全体的に食品汚染が少なくて
びっくりしました。
それにしても一桁ベクレルを検出できるのはさすがです。
いつもありがとうございます。
ほんとですか？安いですね。
今ちょっと検索してみたら１７０万ぐらいの
があったんですけど、そこはぼったくってるんでしょうか？
そんな事ない！
ありがたいのでこれからもお願いします！
あのブログのはン00万ってあったぞ？
そうそう、何のためにインターネットがあるのかと言いたいのだよw
判ったかね？
総菜パン たらこ入り 44+/-25 スーパーヤ○コー ついに検出！
生協 無脂肪乳(産地忘れた スマン） 23+/-21 BG RO水 2.5CPS
かきあげ 0+/-15
卵 群馬県高崎市産 ６個入り ５個は0+/-14 １個だけ3+/-15
卵は１個ごとに異なる可能性がある？ 検査が手間かかった。
コープヨーグルト 生乳５０％ 3個パック 群馬県高崎市産 0+/-14
これまでの経過では、加工された乳製品はひっからない。
乙乙！
よく判らないので、何のためにインターネットがあるのか
教えてください。お願いします。
あとＳＡＭ９４０を２５万で買えるなら是非購入したいので
よかったら業者さんを教えてください。ヒントだけでも。
まさか、「円」ですよね。
お願いいたします。
A 2ｃｈで気軽に質問するためです。自分で何も考える必要はありません。
Q SAM940を25万円で買いたいので業者を紹介してください。
A 中古で壊れたものを自分で探してください。
の２５マンって中古で壊れたもののことだったんですか。
それならそうと最初に言ってくれないと。
てっきりＳＡＭ９４０が２５万円で買えるのかと思って
喜んでしまいました。
インターネットは２ｃｈでデマを流すためって答えが返ってくると思ってましたが・・・。
違うんですか？
3月4月あたりのガイガースレで安物ガイガーの数値なんて意味がないと連呼する香具師が多かった。
結局それが、ガイガー使いの数値投下意欲を減退させたんだけど、実際測定条件さえ明記されてれば、
どんなデータだって参考にはなるんだ。ましてやLB200はそんな安物ガイガーとは訳が違うでしょ。
俺は茨城さんのデータ投下をありがたいと思ってるし、板替りで茨城さんが迷ってここに来なかったらどうしようかって思ってた。
これからもよろしくお願いします。
人がよさそうな茨城さんに対してふざけた対応を取る人だから無視していいと思いますよ。
二個生の講義みたが
やさしお
Ｋ40のみ
セシウムと勘違いして
検出してしまうらしい
「当て逃げ」と表現されていたが
正確な計測って難しいなぁ・・・
ttp://twitpic.com/4trshi 結局、核種判定は機械任せにできる機種がいいって事よ。
2ｃｈでもグラフ見て判定と言ってるやつ居るけど、もうバカかとアホかと
機械もすこし難しくなると判別できなかったり、間違える。
カリウムとセシウムは基本を知っていたらバカでも間違えない。
そりゃ人間が60％間違えるような状況なら機械も10％くらい間違うかもねw
そもそもLB2045がどうこう言ってる人間が、グラフ見て判定できるとでも？
コンプトン散乱か
難しいねぇ
原子炉由来で食品に入っている核種は基本的に数える程しか考慮する必要がない。
何も手がかりの無いところから判別させればプロと自称する人々でもそれなりに間違える可能性はあるが、食品に関してはそれは明らかにミスリード。
コンプトン散乱か
中途半端に測定器に当たるから
エネルギーの強さを読み間違えてしまうんだな
だからＫをＣｓと勘違いしてしまう
難しいねぇ・・・
そりゃ「原子炉由来以外一切ありません！当店の商品は「原子炉由来核種のみ！」」
という食品ばかりなら問題ないだろうけどさ・・・・
例のSAM940のブログ見るとそれ以外の核種（Ra226、Ba133、U235）も結構身の回りにありふれてるだろ。
それが食品に入ってない保証もないわけで、どう判定できるのかと。
少しでも怪しければ、選択肢は色々あるので、食品業界関係者でなければ
喉から手が出るほど計測結果を待っています。
投下してくれる方、本当に有難うー！
難しいなぁ
ｋが入ってる試料を正確に計測するには
「当て逃げの部分」を引き算する指令をセットしなきゃならんらしい
日本で購入する場合はそのロジックが入ってないとか・・・
おいおい・・・意味ないじゃん
木を見て森を見ず、だな。
ん？結局逃走ですか？
のコメントを逃走と捉える長屋の思考が謎
単に物事の優先順位が違うだろ、と長屋を馬鹿にしているだけと思われるw
実際、細かい核種をほぼ確実に把握したいならGeの計測器要るからな。SAM940クラスでは役不足
キログラムあたりセシウム20ベクレルって書いてあったけど、
たぶんカリウムも入ってると説明ついてた。
ホントのところはどれくらいかな？って気になってるけど、
測ってくれる人が見つからない。
へー 役不足ねぇ
偉そうな割にはw
当たり前のことを言われてるだけにしか見えんけど。
LB2045は最適解だろう
金があれば欲しい
あとはメーカーの担当者に連絡して
最適な設定を教えてもらう
特にKによるコンプトン散乱の影響など
最適な設定をすれば十分実用に値するはずだ
AT1320はどう思う？半額以下だし
フードガードの性能ってどうなの？
調べたらＮＡＩシンチレータ-３×３らしいがｗ
イチモツはデカイほうが高性能。チンコとは違うのだよ。
ただし解析のほうがどうなってるのかも同じくらい重要だけどね。
いずれも近所のでかい湖産
川エビ ２７５ｇ 48+/-8
ワカサギ ３４５ｇ 115+/-8
案の定というか、予想通りというか・・・。。
ｋ40という可能性は？
それ安いね。
検出器も2.5×2.5インチだから悪くない。
ただ、核種特定ができないんだね？
セシウムは134と137の合計値表示かな？
でも、食べものを測るのなら十分すぎるね。
どっかの団体とかがこれ買って調べて公表してほしいわ。
ttp://yasaikensa.cloudapp.net/product.aspx?product=%E3%83%AF%E3%82%AB%E3%82%B5%E3%82%AE&category=%E6%B0%B4%E7%94%A3%E7%89%A9 どうもどうも。
意外とディスられるのも楽しいもんで
レスが全然ないよりは１００倍いいです。
で、素人からのＬＢ２００についての感想をすこし。
まず、測定精度については少々不満があります。
が、本当に正確に測るのは色々難しいような
ので、ベクレルモニターとしては一番安い部類と
いうことを考えるとまあしょうがないかなあと思ってます。
とはいえ、ほんとは汚染されているのに０が出ることは
無いようなので、例えば５０Ｂｑ/㎏程度以上の物は確実
に避けられるのでその点では購入目的に適ってます。
操作はすごく簡単です。こむずかしい設定もないし、
アレ用意してこれつなげてあれも買い足して・・という
こともなく届いたその日にすぐ使えます。
不満としては、ビーカーが小さいことですね。ほぼ0.5Ｌぴったりなので
野菜なんかはあまり重量が入りません。規定量の500ｇ近くまで入れる
ためには細かく刻んだりミキサーにかけたりと結構面倒なことになります。
あとビーカーの値段が高い！！一個９０００円とか１０個で６５００円とかします。
もっとペラペラでいいんで１００円ぐらいにしてほしいですね。
家ではポリ袋を使って一つのビーカーで頑張ってます。
専門検査機関じゃないんだから、そんなにビッチリ容器に詰める必要ないと思うよ。
そりゃ密度を上げれば精度もあがるけど、「危険なものを避ける」って目的なら
そんなに検査用ミンチになる食材に金かけなくてもいいと思うよ。
ボランティアの参考値なんだから測定条件書いてくれりゃ、高密度じゃなくてもいいと思う。
ウクライナかベラルーシの検査所のオバちゃんが
「日本人は細かくやりすぎよ。時間がもったいないでしょ。」
みたいなことをいつぞやのテレビで放送してた気がする。
何の番組だったか失念したのが無念・・・
誰か見た人いない？
AT1320は核種判定やっていますよ。
前にNHKの「NHKスペシャル シリーズ原発危機 第2回 広がる放射能汚染」という番組の最後のあたりで
AT1320が出てきたことがあり、液晶画面のアップが表示されたのですが、
そこにはCs137とK40のベクレルが個別に表示されていました。
ただ、Cs134とCs137は個別か合計かどうかはその動画からは不明です。
ベラルーシだとCs134はとっくの昔に消え去っているので、その番組の中で測定していたシーンでは測定下限を下回っていると思われます。
測定精度について
ttp://d.hatena.ne.jp/rakkochan/20111022/p1 うーむ・・・(´･ω･`)
前に販売店に問い合わせたが、検出限界値である3.6Bq/kgの精度で測定するには２時間はかかると言われたよ
自分は、LB2045を買う気でいたんだが、結局何時間かけようとも1Bqなんて無理なんだな…
AT1320再検討させてもらおうかな
そうですね。
実際、細かくしたり、加熱してしんなりさせてみたり、ミキサーかけたりしたのは最初の３日だけです。
ほんと面倒なので今では結構テキトーです。
というわけでもっとビーカーが大きければ非常にやりやすいと思います。
というよりももっと大きな遮蔽容器が欲しいところです。
底に直径３７ミリの丸い穴が開いた厚みが１５ミリで容量１リットルぐらいの蓋つき鉛容器、どっかに落ちてないかなあ。
今さらっと調べたら、そのATOMTEXて会社の設立は1995年みたい。
てことは、チェルノブイリ原発事故（1986年）から9年後。
半減期約2年のセシウム134は相当無くなってた時期と思われます。
もしかすると、その機種はセシウムの同位体の判別する機能はコスト落とすためにあえて持たせてないかも？
でも、その価格で鉛シールドとか考えて、コスパいい機種だと思う。
パソコンにつなげられるみたい？だし。
ただ、核種がどこまで特定できるのか、確認してから買った方がいいかも。
「ヨウ素が計測できない！」とかだと残念がる人もいそうだし。（もうヨウ素ないだろうけど）
投票所：
ttp://www18.atwiki.jp/radiationwiki/pages/14.html 10月30日（日）24時で締め切り、代表候補を決定します。
代表候補の決定後、投票数をリセットして11月6日（日）24時までの
１週間の投票で代表候補を含めた派生候補の中からこの板のデフォルト
名無しを決定します。
（一回の投票では票が分散するため二段階の投票を考えています）
「放射能（仮）」板住人皆様のご参加お待ちしております。
名無しを決めるスレ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059785/
ttp://hands.net/goods/6494?from=googleproductsearch サイズ（約）：幅14.4×奥4.4×高1.2cm
1,260円(税込)
とか？
ちなみに放射能測定器用の独特な穴の凹んだビーカーは「ビーカー」ではなく、
「マリネリ容器」と呼ぶそうな。
LB2045は300万円くらいでしょ？
今なら同じくらいの価格でもっといいと思われる機種あるよ。
そうなんです。その点が不満なんです。
ただ、逆の結果ではないので「汚染食材を避ける」という目的には何とか間に合うということなんです。
言っても１００万も出したんだから勘弁してくださいよ旦那。
ＬＢ２００のマニュアルにも例え大きな数値が出ても本当に汚染されているかどうかは様々な角度からの検証が
必要です的なことが書かれてありました。
待てよ・・・、逆にゲルマニウム半導体検出器の方が間違っている可能性も・・・・・
ないか。
うん、ないね。
初代スレから見つけてきた
NHKの画像
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/5a/6394f43666112a210cd299acb969b74a.png 42分42秒あたり
ttp://www.dailymotion.com/video/xjpd9q_yyyy-yyyyyyyy_news Cs-137 **Bq
K-40 **Bq
みたいに表示されている。市民放射能測定所というところでAT1320Aが使われているけど、
ヨウ素131,セシウム134,137に分けて表示している。そこら辺は心配ないと思う
ttp://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/food_vegetables.html 表示してくれるほうがありがたいと思う。
安全な食品をはじいてしまうことも多々あるかもしれないけど。
シナノスウィート リンゴ 長野産 0+/-25
ながねぎ 北海道産 白い部分 4+/-16 薄く皮を剥ぐ 0+/-17
私見ですが、細かい数値や、核種まで測れるのがベストだが、現在の状況と
食事は毎日ということから、偽陽性率？が高いにしても、LB200頼みと思う。
LB200であっても、自分に取っては非常に高額であり、かなり無理をしたが、
この掲示板で匿名であっても、ある程度の数値をさらして、国民を軽視して
いる者たちに少しでもプレッシャーを与えたいと思っている。
くだらん愚痴をスマン。
LB200は十分有用だよ。
目安のある人とない人じゃ、リスク回避については雲泥の差。
実際検査作業してる人は、やってるうちに感覚的な傾向も掴めてくるしね。
家庭用としては十分すぎるほどの機器だと思うよ。
ガイガーカウンターなんかじゃ見えないもんがしっかり見えるメリットでかい。
車みたいなもんで、5～10年使ったら新しい最新機種が出てるだろうから、
そしたら最新機種に乗り換えればいいだけの話。
ベクレルモニターを購入して独自検査をするところが増えてきましたね。
昨日からはつくば市で給食食材の独自検査を始めたとＮＨＫ茨城のニュースでやっていました。
毎日ＨＰで公開するとのことです。アロカって書いてある結構でかいやつが映ってました。
つくば市は科学者だらけの特殊な都市という事もあるからか、動きが速いですね。
また、わが自治体でもベクレルモニターを発注済みだそうで1月に納入されるそうです。
予算４６０万だそうですよ。
ただ、食品の供給側からのそのような動きが少ないのが非常に残念です。
>LB2045は300万円くらいでしょ？
>今なら同じくらいの価格でもっといいと思われる機種あるよ。
それは何？ぜひ教えてください
でもね、給食の中の3品とかなんだよ。
横須賀みたいに全てミックスしてほしい。
市民は理系多いけど、役所の中の人は違うからね。。
こんにちは、ずっとロムってましたが初めて書きます。
今年中には L B 2 0 0 が手に入る予定ですが、カリウム40の影響を
どう扱えばよいか迷って販売店やメーカーの方に聞きましたので
情報共有します。
メーカーの方によると1kg中に1gのカリウムが入っていた場合、
セシウム137で校正された L B 2 0 0 では約2.5Bq/Lと表示するそうです。
(「やさしお」を計ってみた方の情報をもとに計算すると3Bq/Lぐらい
じゃないかとも思えるのですが、それは後日、試してみたいです)
茨城さんのワカサギを例にとって計算してみます。
食品成分表によるとワカサギ(生)100gにカリウムが120mg入っているので、
1.2g/1Kg×2.5 = 3Bq/L
よって、ワカサギの場合、カリウム40の影響は誤差範囲と思います。
食品成分表を眺めていると、計算して引かないと判定できないぐらい
カリウムが多いのは乾物、干物、お茶などです。
個人的には当然だと思っています。
セシウム137で校正しているのでセシウ134が2.5倍の値で出るとのことです。
福島第一原発の事故直後だと137と134は半々ぐらいなので3～4割増ぐらいの
数値がでて、何年か経つとセシウ134がなくなるので核種同定できる機器に
近づいていくのでは？と思っています。
私も、疑わしいものを排除したい、そのために、入っていないものを破棄
してしまってもいたしかたなし…という考え方ですので凄く頑張ってギリギリ
手が届く唯一の機種だった L B 2 0 0 にしました。
それでは、手に入ったら仲間に入れてください。
誤字です。すみません…
福岡さん入手前でもカキコよろ！
西の食材の情報が入ると助かります。カキコお待ちしてます。
言い難い状況です。詳しくは以下のスレッドで各自の判断をお願いします。
名無しを決めるスレ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059785/
反対理由
１、提出した候補がちゃんと取り上げられず、仕切り人の個人的な好みとグループ分けで
強引に候補が決められている。中には被曝を茶化したようなものも入っている。
（後から追加変更すると言っても、既に投票した人の目には触れない）
２、投票期間が短い。グループ別の投票が土日2日間、派生候補がその後１週間と
バランスがおかしい。仕切り人の弁では、主たる名無し名よりも派生部分が大切とのことで、
この意見には納得できない。
３、グーグルやヤフーの検索の邪魔になるワード（セシウム、Sv/h、シーベルトetc）は
候補から外すよう、何度も何度もスレ内で動議が出ているのに、あえてそれを含めた投票が
行われている。
４、これらの異議を申し立てても、仕切り人が強引で聞き入れられない。更に投票所は
仕切り人が自分で設置したものであり、2ちゃんねるの内部に存在しないサーバの為、
公正な投票が行われると信頼することが出来ない。
このような事情から、今回の投票による名無しの変更には意義を唱える所存ですので、
皆様の公正な判断をお願いします。
（3*3インチ）
ttp://www.emf-japan.com/emf/emf1/emf211.html （3*3インチ）
ttp://www.jemsci.co.jp/products/nai/gdm-15/ （2*2インチ）
ttp://www.jemsci.co.jp/products/nai/ （4*4インチ）
ttp://www.envsafe.jp/product/03/SEG001-AKP-S-40.html 300万円くらいだと多分こんなとこかな？
カッコ内は検出器のNaIシンチレータ結晶の大きさ。
つまり、大きい方が精度が高い。
LB2045のサイズは2*2インチと、小さめサイズだったと思う。
分光器とか解析ソフトの精度も結果に影響してくるから、なんとも言えんです。
単純に検出器がデカきゃいいってもんでもないけど。
本気で買うつもりならとりあえず見積とってみては？
というか、沖縄住んでるのに買うの？
ありがとうございます。たまにお邪魔します。
あと、週刊文春9/1号(10/27号は買い損ないました…)の
切り抜きを持っていたので今見て気づいたのですが、
掲載されている L B 2 0 0 の写真では、組み立て方が
間違っている気がします。
もし、あの状態で計ったとすると外部の放射線の影響を
受けている可能性があると思います。
まだ、持っていないのでネット上の写真と見比べた感想ですが…
福岡県だと
ttp://www2.lib.pref.fukuoka.jp/wo/crs/crs これに週刊文春って入れると借りられる図書館が出てくるんで、それで見れるのでは。
4*4インチでなく、40*40mmですよ。
あ、お恥ずかしいっ
40mm/25.4＝1.57インチ
ちいさっ！
仕様書をよくよくみたら、精度わるいですね一番下のヤツ。
謹んで訂正致します。
そうなると、価格わかんないです。
ありがとう！助かります
EMFのいいなぁ
もう発注済みなので、取り消すとなるとちょっと面倒ですね
沖縄でも食品や肥料はガンガン流通してるので、やっぱり測ってみないと怖いですね
離れてる分、周囲はまさに対岸の火事といった感じで、今まで通り普通に子連れで食事に気を使ってる人は少ないです
外国で起きた事故くらいの認識かも
小さな子どもに与えるには、20Bq/kgでは安心できないので、なるべく精度の高いものを求めてました
本当に助かります
LB2045いくらくらいでした？
納期かなりかかると言われて断念しました。
どんだけ金持ちなんだ？
そんな金あったら当面の避難資金になるだろうに
沖縄は本土から結構入って来るから地の利しかないとも言われるよね
会社が食品系だから。
正直、300万円くらいじゃ仕事捨てて避難できなくない？
将来の自分や家族・子供の健康リスクとトレードオフだな
自分や子供がガンになった時の医療費や心的・病院通い・仕事上の対応等々を
考慮すれば答えは出てくる
食物からも被爆し続けるリスク
そうは言ってもね、なかなか現実的には難しい。
理想論だけじゃ意味ないよ。
現実的な対処法を考えなくてはね。
東京の人: 「福島の人たちなんで逃げないの？早く逃げて！」
大阪の人: 「関東の人たちなんで逃げないの？早く逃げて！」
外国の人: 「日本の人たちなんで逃げないの？早く逃げて！」
宇宙人の人: 「・・・・・・ん？」
俺は千葉に住んでるが宇宙人の人。
＞
ttp://www.youtube.com/watch?v=CdvfsBsXNS4 ＞バズビー氏
＞「福島原発から200kmもしくは300km以上距離の地域が深刻な放射能汚染されているのです」
＞「車のフィルターが放射性粒子を吸ったということは人間も吸ったということです！」
汚染度
福島：100000000
茨城：050000000
千葉：010000000
東京：007000000
静岡：000500000
愛知：000001000
大阪：000000100
広島：000000050
高知：000000030
福岡：000000010
沖縄：000000005
【汚泥に含まれる放射性物質の濃度】原発総合（テンプレより）
単位はBq／kg
福島市 447,000
東京(3月) 170,000
東京(現在) 55,000
前橋市 42,800
宇都宮市 26,000
★2009年全国水準 65
大阪市 28
そうやって抽象的に書くと、実態を把握できなくなる
コレ見れば現実的に住めな地域がわかるだろ
千葉：010000000
で住んで大丈夫と思ってる宇宙人か？ｗ
300万はしなかったです
あんまり詳しく書くと特定されるとアレなんでw
納期は同じくかなりかかると言われてました
LB2045で食品からも完全防備か
何という完璧な被爆対策
たぶんN95マスクとPDR111も常備なんだろうな
危険厨の王道だぜ
投票期間：2011/10/31 02:00 ～ 2011/11/06 24:00
ttp://www18.atwiki.jp/radiationwiki/pages/16.html ※2011年10月31日 02:00より投票開始予定です。
代表候補は得票数48票で「名無しに影響はない」と決定しました。
決選投票ではこの候補を含む「直ちに影響ない」系グループ内の
候補の中から名無しを決定します。
「放射能（仮）」板住人皆様のご参加お待ちしております。
外部ＷＩＫＩではなく 板内の当確スレをまずご覧ください
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059785/
機種は特定されるから書きませんが、一桁ベクレルまでいけるやつです。
鉛シールドが半端じゃなく重く、設置に苦労しました。
操作にも慣れてきたので、早速測定用食品をスーパーで物色してきました。
買ったもの
福島産りんご（王林）＆比較用長野産りんご（王林）
茨城産さつまいも（べにあずま）比較用鹿児島産さつまいも（べにはるか）
千葉産いわし
とりあえずこれだけ測定してみるわ。
おおお結果投下待っております
検査時間を20分から50分に変更して再検査中ですが、投下無理かも・・・
ショックといっても安全基準（500bq/kg）より遥かに下だから安全といえば
安全です。
茨城のは普通に出てると思うけど
鹿児島もなんだろうか…
その場合産地偽装なのか
そうでなければ肥料なのかとか妄想が止まらないw
茨城のはこれとちょっと位出た
ttp://atmc.jp/food/?s=i131&q=c2533&a=&d=40 やっぱり具体的な数値を載せるのはまずいので分析したスペクトルの比較を
アップロードしてみようと思う。
ショックを受けたのはこんなにはっきり判っちゃうのかと驚いたんだ。
産地偽装はすぐばれるで。
1ベクレルまでは無理で10ベクレルまでですとか
さおしおで校正してカリウムは無視するよう補正しましたとか
さつまいもはコメの18倍もカリウム含んでるのか
スペクトルではカリウムとセシウム判断できるもんなのかね
kevが全然違うからはっきり判るよ。
β線最大値：1.3 MeV(90%)
γ線：1.4 MeV(10%)
セシウム134:
β線最大値：89 keV(27%), 420 keV(2.5%), 660 keV(70%)
γ線：560 keV(8.4%), 570 keV (15%), 610 keV(98%), 780 keV(86%), 800 keV(8.7%), 1.4 MeV(3.0%)
さっき計ったら3bq/kgしか無かったよｋ40
β線最大値：1.3 MeV(90%)
γ線：1.4 MeV(10%)
これはカリウム40ね
鹿児島のが出なかったっていう情報いただけただけで十分ですよ。
ありがとう。
やっぱり自分で測ると違うのか…
ある程度汚染された水使ってなければまず移行はしないレベル
200ベクレル汚染でジャガイモから出たら今頃検査データはジャガイモ広範囲で出荷制限出まくり
芋類はセシウム移行高いとされていたけどね
カリウム多いから
実際はそんなことなかった、日本の土壌のせいかと思う
高濃度地帯でも1ベクレル検査、芋NDだったりする
水が汚染されていたら土壌200ベクレルはないだろうしな
安心して作っていいと思う
バスビーも今後日本では汚染度合いにより作る物をかえた方がいいと言っていた
じゃがいもは優秀だ
一番いいのは県庁なりに事前に電話しといて
検査した食材で○○べクレル出たサンプルを売って欲しいと言ってみるといいと思う
どうせ捨てるのだもの、へたすりゃ上げると言われるよ
つくばの研究所も検査個体は返してると言ってたので何処の検査機関もそうだろ
ということは県庁でしてる検査は県庁に戻るということ
売ってくれ、に応じないのはおかしい
なぜなら検査の金は県民の血税で行ってるわけだし
どうせ処分されるのだしね
ということは、何ベクレルでどの程度の数値を出すか？確実にそのシンチで分かるわけだ
鉛の厚みは？
高性能な物は一人の力で持ち上がるような軽さじゃないはずですが？
別に数値載せるのマズくないと思うけど…
ま、その辺は持ち主さんの意向なら仕方ないですね
これからも結果よろです！
検査できる方、西の食材の結果を心待ちにしてます。特にさつまいも…
米がなくなったら芋で生きる
すげー！個人持ちかよ！！どんだけ金持ち！！？
遠慮せずにデータ投下希望。
1～２年もすれば保健所で測ってくれるようになるさ。
皆、ホントのところが知りたいだけ。
ＬＢ2045がスレの理想の機種でＦＡ？
日本製のテクノAP TS150Bのこともたまには思い出してあげてください。
LB2045のアドバンテージは震災前から売られていたことだけで、性能はTS150Bの方が間違いなく上。
ググってみたら0.7L・１０時間測定で検出限界値1bqってあるね。
378万…か。
新製品なのかい。茨城なのが気になる。
性能はともかくとして色々と粗が目立つのがなんとも。
ttp://www.oken.co.jp/web_oken/images/fnf-401.pdf ttp://www.oken.co.jp/web_oken/Pdlfra_jp.htm NaI(TI)シンチ 3インチ
検出限界値 10Bq/kg,L 以下（I-131、Cs-134、Cs-137に対して）
検出時間1000秒（約17分）において
1Lマリネリ容器
430万らしい
確かに。ただ、下位機種のTN100B-15あたりはLB200などと違って核種ごとの値も出せて100万円程度なのでかなり実用的だと思う。
マイナーチェンジされたあたりでは手に入れておきたいところ。
しかし1bq10時間でとかってさ
キャベツや魚そこそこの量を買ってきて刻んで10時間か
まともな生活をおくるのは不可能そうだなw
都会暮らしなら、自家用車買わなければ余裕で買えてお釣りもくる程度の額だよ、
デフレスパイラルなので、取捨選択が要求される、そんな時代さ。
たくさん出てきたなあ。
数か月前は素人の僕がググってもＬＢ２００か２０４５ぐらいしか
出てこなくて（探し方が悪いのか）、でも今は素人でも選択肢が
ずいぶん広がってますね。
さらにもう少し待てば、５０万ぐらいで核種がわかるとか、
もっともっと安くて良いものが出てくるかも。
ＬＢ２００をあわてて購入したのははちょっと早まったか。
当時は本当にLB200とかLB2045くらいしか実績のありそうで個人の入手可能なものは無かったと思いますよ。
後々になればよいものが出てくるのは世の常。でも、ベクれたものは震災直後から日々食べる可能性があって、徐々に減って行くわけで、すでにLB200をお持ちなのはやはり羨ましい限りです。
ちなみに中国製ベクレルモニターが50万円ほどで国内で売られてます。BS9711とかいう機種。これも急ごしらえの機種だと思う。
これはCs137とI131を判別出来ると主張してますが、詳しいことは不明ですね。
私ならこれを買うならテクノAPにします。
COOPミルクチョコレートビスケット 0+/-19
COOPスキムミルク 19+/-19
ばかうけ（せんべい）0+/-19
ベーコンポテトチーズなどののったパン 2+/-18 スーパーヤ○コー
ソーセージとチーズののったパン 6+/-15 ヤ○コー
（ソーセージのみ） 9+/-25
微妙な値のものが見つかるようになった？
LB200を確保したのは正解ですよ。
核種同定が云々言ってる輩がいますが、
それなら加えてGS-1100Aとシンチプローブを
揃えれば済むみたいなので。
でも毎回そんなことしてたら
メシの準備時間が長くなるだろうねｗ
LB200だとその程度の値についてはカリウムの誤検出の可能性もあります。
ですので、単純に値を信じるのはどうかと思いますよ。
例えば 氏の仰るようなスペクトル測定も別途行う必要がありそうです。
他の機種が出てきたのは８～９月を過ぎてから。
各社、夏の間に代理店契約をしてたっぽい。
だから、ここ一カ月でやっと他の機種が出てきた感じ。
それまではベルトールドが主流だった。
ttp://sam940.doorblog.jp/archives/53185454.html これ見て思ったんだが、LB200でK40はどう判定するのだ？
結局見分けが付かない、というオチでは？
もうすでに知っているかもしれませんが、LB200でできるだけ正しい数値を求める方法をまとめた記事のうrlを張っておきます。
ツイッターまとめ
「食品用の簡易放射線測定装置でできるだけよい測定を行うために：LB200精密測定編」
ttp://togetter.com/li/205824 Cs-137校正のベクレルメータの補正
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/rad/correction.html これらを参考にすれば、LB200でも正しい数値が求められるはずです。
カリウムに関しても、カリウムイオンメーターを使えばカリウムの量がわかり、1ｇあたり2,5bgを掛けた数字がカリウムのベクレル数になります。
テクノエーピーのTN100を買って、鉛遮蔽を自前で用意するとか
セシウム入りを弾きたいだけなら悪くないと思う
なるほど。LB200で福島由来10Bq以下を見分けるのはほぼ不可能だね。
仕様では検出限界20だったかな？
ざっくり避けといて、カリウム不足をカリウムで有名な食品で補っとけばＯＫ
測定結果投下ありがとー！
買うってレスあってもデータ投下はまだないね
期待ｱｹﾞ
宮崎県産 黄金千貫 ※芋焼酎の原料に使われるサツマイモ
（甘みはあまり強くない／食感食味は栗に近い）
134Cs 0Bq 137Cs0Bq 134Cs+137Cs=0Bq/kg
K-40(天然由来カリウム) 53Bq/kg
100万クラスのベクレルモニター、自作鉛遮蔽スペクトルサーベイ
人柱おつー
安物買いの銭失いおつー
だなｗｗｗ
> K-40(天然由来カリウム) 53Bq/kg
カリウム40って
結構あるんだね
必須ミネラルだから食わないワケにはいかないが・・・
ソーセージがそろそろまずくなりましたかね？魚肉だからですか
時間節約とﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟに。
今から買うならTN100B-15 3台の方が楽。
もっとも自炊程度に3台も要るとは思わないけれど。
今後の加湿器を使うかどうかの参考にしたいのです。
ttp://twitter.com/#!/securitytokyo/status/132100313531428864 ソースはバカ発見器だけどこの人はGe半導体検出器使っている人なので。
ありがとうございました。とても参考になりました。
これなら加湿器使って大丈夫ですか。
放射性物質は蒸発しないだろ。
沸点何度だと思ってんだ？
加湿器の水タンク空になる前にすすいで水入れ替えてりゃいいだろうが。
アホか？
あ、このＨＰは見てたけどツイッターもあったんだ
水道水はＨＰには上がってないからうれしい情報乙
食品つながりということで許して・・・。
ttp://xepid.com/src/up-xepid20924.jpg 測定時間20分、体積350cc、乾燥重量325ｇ。
ちなみに
米は
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up7758.jpg 芋は
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up7759.jpg 乙です
土壌の結果もありがたい
それぐらいだと米には出てこないんだね
限界は10bqだっけ
お写真乙
どうもです。
検出限界は20分間の測定で10Bq/kgだそうです。
りんご 群馬県産 0+/14
ほうれん草 群馬県産 60g 5+/-14 ゆでる 0+/-14
カロリーメイト ブロック 600g(6本） 1+/-15 賞味期限2012.8.24
ゆでるとセシウムが減る？（水に移行する）らしい。
だいたい、測定日はレスの当日か、数日前までです。
お～、茹で前、茹で後の実測なんて初めて見た。
ほんとに減るんだねえ、なんか興味津々！ ありがとうｗ
お菓子測りたいから計測した物を食べられないとイタい
場合によっては今度の給料日にLB200注文します
ビニールに入れて測るんだから食べられるでそ
食べられます。
信頼性がまします。
なんでそんな面倒くさいことさせようとすんの
自分で買って測れよ
お前の信頼なんか知ったことか
いつも結果投下ありがとう
信じることができなくなっている。
自分では測定しています。
いえません。
移行係数云々はわかりませんが、実際の測定値を出しており、それによって、
食べるかどうかも決めています。
そちらの測定したものと値をだしていただければ、他の方にも参考になり、有効
だと思います。
情報投下ありがとうございます。
りんご 気になっていたけど０なんですね。
市場によく出回っている青森のりんごも大丈夫だといいけど・・・。
群馬産のほうれん草は出ちゃってるのか。
群馬産キャベツはどうなんでしょうかね。
リクエストNGなのは承知ですが、もし今度気が向いたら測ってください（＾＾；
買うことにします
全然大丈夫な結果が出たな
ただ、この畑は春先にロータリーをかけて耕しちゃってます。
だから、表面にとどまっているわけではなく30cm位までの作土層全体に混じっています。
念のため・・・。
なるほど。
汚染濃度によっては、逆手にとって思い切り深く耕して汚染濃度を下げるというアプローチも検討の余地がありそうですね。
埼玉のどの辺ですか？
わりと近いす…
核種判定はできません。
無いよりはいいでしょうがなるべく安全な地域のを食べて
明らかな産地偽装を見破るのに使ったほうが無難です。
コップ一杯くらいの土を測っただけでしょ…
てか、スペクトルの取れないLB200はふつうにゴミ
産地偽装うんぬんっていったって、カリウムごと測定するんだから、まともにセシウム検出できないよ
100万払って無意味な測定を延々するだけになる
買った人には悪いけど、測定してる本人が無意味なゴミデータしか出てないとそろそろ分かってるでしょ
本気でセシウム調べたいなら、スペクトルの取れるこのへん買わないと金と時間の無駄
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201110/09/49/d0164049_23412687.jpg 神と崇められた機種をゴミ扱いするとはなんともはや。
Ge積んでいてもケチを付けそうだw
道具の価値は使い手が決めるのだけどな。
意外とご近所だったりして・・・。
う～ん、なるほど。
春先はまだこんなことになるとは考えもせず、「作付けに間に合わせないと」と
とロータリーを何も考えずかけてしまいましたOrz。
今頃すみません…
図書館という方法がありましたね！
全部貸出中なのでしばらくして見に行こうと思います。
週刊文春9/1号のLB200は、
ttp://www.ureruzo.com/image_kankyou/geLB200kouseizu.JPG の鉛容器の下の「支え」を上下逆に刺して組み立てたような写真が載ってました。
ツイッターまとめ、とても参考になります。ありがとうございます。
LB200が来るまで、しばらくかかりますが、今まで危険そうなものは極力避けてきたつもりなので
その選択が正しかったのかどうかをテーマに測定したみたいです。
「できない」の一言で片付けようとするヤツが定期的に沸いてくるが、
本物のバカなのか？どこかの団体に金もらって動いてる工作員なのか？
一体何なんだ？？？
野菜か肉に300Bq/kgのカリウムにが含まれているとする
カリウムは1割しかγ線を出さないので実質30Bq/kgだ
そこに150Bq/kgのセシウムが上乗せされるとする
十分判別できるよな
もっと安いシンチやガイガーでも同じこと
5000Bq/kgを超えるひどい汚染なら機械を当てるだけで判別できる
もっと時間をかけて計測すれば500,1000Bq/kgも可能
どういう機材か、どういう計測方法かによって検出限界は全く変わってくる
「できる」「できない」の単純な問題じゃないだろ？？
「300万の機械が必要」と言ってあきらめさせる作戦だろ？？
どこの農協に金もらったんだ？それともどっかの食品メーカーか？
あ～ムカツク
あ。でもLB200は高い割に誤差範囲広すぎだよねw
ttp://d.hatena.ne.jp/rakkochan/20111022/p1 これがあるから信用していないという事だよ
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up66611.jpg 見事な相関関係！しかもすべて安全側の表示！すばらしい
LB200を処分したい方は私が10万で買いますよ～
自作のグラフか？
それと10分で画像が消える所にうｐするなよ
ttp://loda.jp/vip2ch/?id=3161.jpg 特に計測結果の乖離がヒドイ４つだけだされてもねえ。
それにHPGEとLB200を比較して文句付けてるとこなんか
国〇生〇センターと同じレベルじゃねｗｗｗ
あのねぇ～セシウムが150Bq/kg追加されてる野菜なんか、どんだけあるんだよ
こんな精度の機械ほぼ実用性ないよ。意識してよっぽど汚染の強い食品買わないとでないんだから
福島のきのこ測定したって意味ないし。高い数字しかでないんだから
買っちゃったような人は必死になるのわかるけど、LB200は役に立たない
牧野先生もいってるけど、絶対にスペクトルが出る機器を買うこと
LB200で有効な情報は一つも出てない。結局、精度の高い機器で再測定しないと、まったく信用できず2度手間になってる
でかい口ばかりたたくな
小さい口でいいから、有効な反論してくれよ
スレたって数ヶ月たっても、LB200で有効な情報何も出てないんだぜ？
数ヶ月たってナスのヘタ取ってセシウム減ったかも…分かんない…あー良かったｗうれしいおｗじゃん
それでまともなこといえば、工作員！工作員！の連呼なんだから、お粗末の一言だよ
厨房認定＆NGしといてやるよ
差し引きゃ汚染されてるかどうかぐらいの判別には役に立つという意見に同意。
ぼろ糞に叩く意味がわからん。
スペクトル取れる機種買った人からの情報もそんなに出てこないし、
どちらも持ってない人間からしたら報告あげてくれる人がいればいるだけ良いんだが。
一番の問題は知りたい事柄が購入した品物に１Bq/Kgのセシウムが含まれているのかいないのか
それが判断できるかどうかに移っていることかな。
それが判断できるような測定器を個人が購入して維持できるかどうかはかなり微妙な問題ではある。
ボロクソに叩く人の心理はわからないでもないが、様々な意味で個人持ちのLB200の存在は企業に
プレッシャーを与え安全な素材に切り替え、あるいは最終商品を測定しLB200では判断できないような
レベルに出荷する商品の安全性を保たせていると思う。
一例を上げればレトルトカレーなどを出している大手の食品メーカーにとっては脅威そのものだろう。
個人的にはLB200はそういう意味で考えると偉大な器械だし存在意義も大きいけど、パソコンと連動
するなりすればもう少し詳しいデータが取れそうでちょっと旧世代の品な感じかな。
充分だと思ってるので計測者さん乙乙！これからもよろ！
でも茸とか一部除けば、3000ベクレルとかはもうない
LB-200は精度的に50ベクレルあたりからもう怪しいから、
買った人のどのサイトみても、事実上カリウム40測定器になってる
ttp://blog.goo.ne.jp/nanjo_7 ttp://blog.livedoor.jp/ace_pro/ ttp://chemibo.jp/sokutei/index.php このサイトの人もLB-200買ったはいいけど、スペクトルが取れなくて使い物になってない
結局AT1320AやTA100Uとスペクトルの出る別の機種を買おうかってなってる
ttp://sokuteishitsu.blogspot.com/ 今からLB-200買うのはやめときなさいよｗLB-200の測定みても安心してる人いないでしょ？
福島でローラー計測するとかならいいだろうけどね
いちいちこっち来んな、帰れ。 荒しに来るな。
購入者はそれはそれで、まぁ持っててもいいんじゃないかな
ただ今から買うならLB-200は役割を終えてる状況にあるってこと
１００万とか大金だからそういうお金払うのなら、ちゃんとセシウムのスペクトル取れるやつを買いましょう
ここはLB-200スレじゃないんだから、おまえに言われる筋合いはない。荒らしはあなた。おまえが帰れ
今使ってる機械は、今の状況でホントに有効なの？か考えてみましょうと話してるの
マニュアルにはちゃんとカリウム補正しろと書いてあるから
それにしたがって補正しているのであれば問題は無いだろう。
高い機械買って測定すれば良いじゃない。
何わめいてんの？
自分が高い機械買ったってわざわざ人に結果教えないな。
情報ほど高い物はないから
わざわざ書き込みしてくれる人には感謝してるよ。
これから時間がたって、年々汚染自体は減っていくわけじゃない。cs134なんて4年後には75%減ってんだし
全国に拡散しても、薄く拡散していくんだから精度が悪い機種じゃ年々使えなくなるさ
それであと数年もしたら現時点でも微妙なLB-200なんか不要になるんだから、
もっと長い年数で使える機種買ったほうが高くてもどう考えても得だよ
下がった、測定する必要もなくなったでいいじゃねえかw
きゃべつ 千葉産 9+/-26
たまご 群馬県高崎市産 0+/-20
トマト JAかづの秋田 0+/-20
りんご 長野産 0+/-26
核種測定できる機種の人が登場すると良いですね。
0+になってるやつはとりあえず大丈夫ってことでおK？
いつもありがとう！
ジャガイモ 細長いやつ ３２０ｇ 皮むいて
22+/-12
ジャガイモ 丸くて大きめのやつ ３２０ｇ 皮むいて
24+/-9
わが県南部のホットスポット近くの畑産
流通品ではないです。
食べても大丈夫のような気がする。
上位機種にしろというのは分かるがそんな予算ありません。
正確で核種がわかって取り扱いが簡単で１００万以下のがあれば
言われなくてもそれを買ってますよん。
期間限定価格 94.8万～
ttp://www.techno-ap.com/seihin.html 核種が分かって100万以下のベクレルモニター
これってどうなの？
原発事故から今まで何を食べてきたんですか？
その食べてきたものを選択した理由はなんですか？
現在、核種判定可能な機種を所有しているのですか？
お持ちでないなら、購入予定はありますか？
その予算はお幾らですか？
原発事故から８か月も経つのに、なぜ今日まで購入しなかったのですか？
素朴な疑問です。
教えてください。
これ、いいですね。国産ですし。
買った方がここに来てくれるといいのですが。
ご報告お待ちしています。
一般でもどうにか買えるようになったのはつい最近の話。
それまでは事実上100万円のLB200しか選択肢が無かっただろう。
スペクトロ付きのやつは最低でも300万以上するから。
ATOMTEXのやつが国内で注文可能になったのも、
テクノAPのやつが発表されたのもつい最近の話。
後知恵で批判するだけなら、いくらでも批判できるわな。
落ち着けｗ
LB200でも充分有用だから
安心して使ってくれ
そして結果の報告を今後とも頼む
週刊文春の測定結果の件だけど、
LB200の組み立て方が間違っているんじゃないかという疑惑が。
というか、どう見ても火病ってわめいているのはチベットの方にしか見えない件について。
例えば1kgの牛肉にはおよそ0.3gのカリウムが含まれます。
そのうちのK40はベクレルに直すと約10Bq/kgになります。
しかしK40はγ線をそのうちの約10%しか出さないので、
シンチレーション検出器で捕らえることができるK40由来の放射線は約1Bq/kgに相当するはずです。
解釈はこれで合っていますかね？
これだとカリウムがそれほど多くない食品についてはK40の影響はほとんど無いように見えますが。
なお、カリウム1g中のK40のベクレルに関してはこちらから、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040 食品に含まれるカリウムの一覧はこちらがソースです。
ttp://eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html 落ち着いてますよ！！
普段どおりですよ！！ フンガー！！
スレに活気が出てきてうれしいです。
eDk6vBn5さんに感謝。
私は素人ですが、同じように理解をしております。
悔しい気持ちはわかったからｗ
実は、このスレは俺が最初に作ったんだよ
６月ぐらいだったけな？
この先、絶対に精度の高いベクレル計測の方法が必要だと思ったのさ
当時は”ガイガーで食品計測”とか極めて精度が低い方法しか検討されてなかった中で
これからはベクレルモニターが必要になると思ってた
５ヶ月ぐらいたって
やっとベクレルモニターの情報が出てきたな
正直嬉しいよ
茨城のLB200持ちさんも主力メンバーだから
これからも
どんどん情報投下と意見交換を頼むよ
納期は２ケ月となっているが３ケ月かかった。素晴らしい器械だ。
いつもGJ!㌧
今後もよろ。
なるほど。
その表は食品100g当たりと書いてあるよ。
その表から、牛ひれ肉(輸入)は1Kgあたり3.7gのカリウムを含むとすると、
カリウム中のK40の同位体比率: 0.0117%
比放射能: 2.6*10^5(Bq/g)
γ線:β線=10.7%:89.3%
とすると、γ線による検出だとカリウム分は
3.7g*0.0117%*2.6*10^5(Bq/g)*10.7%= 11.5(Bq/Kg)
になるんじゃないかな。
K-40込みで20Bq未満だってことだな
lb200を買おうと思っていたけどキノコと肉と魚しか測る物がないような気がしてきた
野菜は自給自足なんだよな(土壌は検査済み)
もやし 日光市産 0+/-27
あさり 愛知産 4+/-26
チチヤスヨーグルト 0+/-17
たまご 高崎市産 0+/-17
雪印北海道カマンベール 0+/-17
トマト JAかづの 秋田 0+/-19
誤差かもしれないが、愛知産のあさりで0ではなくなった。
乳製品（加工品）はまだ、検出されない。
九州から野菜と一緒に通販したらなんかガイガーで+0.01～0.03μ出たのよね...(BG 0.05μ)
でも何回も計ってるうちに出なくなった。
納豆の包装に何かついてたのかなぁ...
それって九州で作られたもの？
原料も？
人の真面目な話にちゃちゃ入れんな。黙ってろクズ。
キリンは大丈夫のようですが、福島のスーパーも頑張ってますね。
でも、大人も危険なのですね。
ttp://yumeoribito.seesaa.net/ 結局、産地と食材選んでいれば容易に地雷は避けられるわけで、
低い精度のベクレルモニタは役に立たないことがまた証明されましたね
LB200が活用できるのは福島県民くらい
無駄な測定をまた頑張ってください(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そぐような単発発言がわきあがっているな。
何かあったのか？
それとも追加予算でも組まれたのか？
九州の干物？
素朴な疑問書いただけでクズ呼ばわりされるとは思わんかったわ。
好戦的だな、お前。ギスギスしてて友達いないだろ？ｗ
K40ご苦労さん
こういう馬鹿がいつまでもいるから
レベルが低くなる
邪魔だから二度と書き込みするなカス
ガイガーで反応するレベルは1万Ｂｑ以上だ
超がつくほど汚染されてる食材を見つけて喜んでるガキは返れ
完全にすれ違いだ
お前は糞ガイガーで無駄な食品計測を試みておけ
今やガイガーなど低線量では何の役にも立たん
ベクレルモニター以上の精度が必要だ、一番はゲルマニウム半導体測定器だがな
茨城のＬＢ持ちさんとか、他のベクレルモニター持ちさんが
投稿が少なくなるんだ
糞ガイガーで喜んでるガキは二度と来るな！
お前らが彼らの邪魔をしてるのに気づけ！
食材のほとんどが
500Ｂｑ以下の低汚染された食材だ
これをガイガーなんかで計測するのは不可能だ！
いや、シンチでさえも難しい
鉛の遮蔽された空間でＮＡＩシンチ大型でやっと計測できる
⇒それがベクレルモニターだ
わかったか！
スレの進行と逆行するような
糞ガイガーの書き込みなど二度と許さん！
ガイガーで反応するのが1万Bq以上というのなら１万Bq以上の食品が流通してることになりますね。
これは大変だ。
今ニュースになってるこれ（食品じゃないけど）
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20111117k0000e040053000c.html 4000Bq/kgで0.6μSv/hらしいから、ガイガーでも2000Bqあれば余裕じゃね？
市ね
おまえじゃまだ
あほ
500Ｂｑ以下でも計りまくれ
っていってるんだよかす
市ね
まじで市ね
もう一度いう！
今市場に出回ってる
食材のほとんどが
500Ｂｑ以下の低汚染された食材だ
これをガイガーなんかで計測するのは不可能だ！
いや、シンチでさえも難しい
鉛の遮蔽された空間でＮＡＩシンチ大型でやっと計測できる
⇒それがベクレルモニターだ
わかったか！
スレの進行と逆行するような
糞ガイガーの書き込みなど二度と許さん！
ベクレルモニターを買って！
500Ｂｑ以下でも計りまくれ
スーパーの食材を全て計測しろ！
そして公表しろ！
なんどでもいう
もう一度いう！
今市場に出回ってる
食材のほとんどが
500Ｂｑ以下の低汚染された食材だ
これをガイガーなんかで計測するのは不可能だ！
いや、シンチでさえも難しい
鉛の遮蔽された空間でＮＡＩシンチ大型でやっと計測できる
⇒それがベクレルモニターだ
わかったか！
スレの進行と逆行するような
糞ガイガーの書き込みなど二度と許さん！
ベクレルモニターを買って！
500Ｂｑ以下でも計りまくれ
スーパーの食材を全て計測しろ！
そして公表しろ！
なんどでもいう
もう一度いう！
今市場に出回ってる
食材のほとんどが
500Ｂｑ以下の低汚染された食材だ
これをガイガーなんかで計測するのは不可能だ！
いや、シンチでさえも難しい
鉛の遮蔽された空間でＮＡＩシンチ大型でやっと計測できる
⇒それがベクレルモニターだ
わかったか！
スレの進行と逆行するような
糞ガイガーの書き込みなど二度と許さん！
ベクレルモニターを買って！
500Ｂｑ以下でも計りまくれ
スーパーの食材を全て計測しろ！
そして公表しろ！
馬鹿がいるから指摘するぞ
こういう馬鹿がいつまでもいるから
レベルが低くなる
邪魔だから二度と書き込みするなカス
ガイガーで反応するレベルは1万Ｂｑ以上だ
超がつくほど汚染されてる食材を見つけて喜んでるガキは返れ
完全にすれ違いだ
お前は糞ガイガーで無駄な食品計測を試みておけ
今やガイガーなど低線量では何の役にも立たん
ベクレルモニター以上の精度が必要だ、一番はゲルマニウム半導体測定器だがな
人を呪わば穴二つ。
いっぺん死んでみる？
兵庫は使えもしない高いやつ買っちゃったからファビョっちゃってるんだよ。
NGにしとくのがいいね。
どうも、このスレは知識が小学生レベルの雑魚が多いなｗ
ガイガースレなら鼻で笑われるレベルだぞ
当該スレの住民ならば、この程度の知識は５月の時点で備えていたのだが
此処の住民は無知を丸出しだなｗ
まるで周回遅れのランナーを見てるようだｗ 何週遅れだ？
余りにもアホばかりだから特別に教えてやる
・ガイガーが何故精度が悪いのか？
・そしてβ遮蔽が何故必要なのか？
ここを見て勉強しろ！
小学生にものを教えてるようだわｗ
＞
ttp://www.mikage.to/radiation/info/info0003.html ＞空間線量率（μSv/h）をβ＋γ線や，α＋β＋γ線の測定モードで計ると，
＞異常に多きな数値を示す機種が多いです．
＞ガイガーカウンターでのβ線測定時の誤った表示について
＞一部の機種を除き，ガイガーカウンターでβ線を含めて測定すると正しい値が出ません
＞
ttp://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html わかるか？
β遮蔽していないガイガーなど「異常に大きな数値を示す」元でしかないのだ！
それも知らずに高い値が出たと言って２ｃｈやデマッターで騒いでる猿ども！
己の無知を恥じろ！
誤差の範囲が大きかったしカリウムかも？って言ってたけど自分は納豆断ちした
納豆菌について調べたら怖すぎたから
いや、ガイガーの場合最初からβ線を測るつもりでやってるんだと思うんだけど
緊急自然災害@超臨時板と放射能(仮) 板には輸入ガイガー転売屋が常駐している
他には頭のおかしい 退避(群馬県) とかね・・・昆布のコピペ
別に正確な数値が必要なわけじゃないんだよ。わかるか？
β遮蔽しないで数値が出たら避ける。なぜかわかるか？
もったいない買い物して悔しいのはわかるがなｗ
すごく大雑把だけど、小数点以下３桁目まで出せるシンチレーション式サーベイメーターで計測し、
その数値を平均化＆バックグラウンド値を引いた数字を元に、
0.01μあたり100Bq/kgとして換算すれば、緊急時における汚染判断のだいたいの目安になります。
正確な値はちゃんとした機材で測定する必要があるけど、
実際の汚染のベクレル値からはあまり乖離していません。
※ここでいう「あまり」とは数字が１桁違うとかいうレベルではないという意味での「あまり」です。
２倍、３倍程度数字が違っていてもそれは誤差の範囲です。
β遮蔽していないガイガーなど「異常に大きな数値を示す」元でしかないのだ！
それも知らずに高い値が出たと言って２ｃｈやデマッターで騒いでる猿ども！
己の無知を恥じろ！
くやしいのうwwwwくやしいのうwwwwwwww
↑
煽りしかできないアホｗ
かっぺｗｗｗ
おっさん、なに得意になってみかげのサイト貼ってんの？wwww
「特別に教えてやる」だってさwwww
どうも、このスレは知識が小学生レベルの雑魚が多いなｗ
ガイガースレなら鼻で笑われるレベルだぞ
当該スレの住民ならば、この程度の知識は５月の時点で備えていたのだが
此処の住民は無知を丸出しだなｗ
まるで周回遅れのランナーを見てるようだｗ 何週遅れだ？
余りにもアホばかりだから特別に教えてやる
・ガイガーが何故精度が悪いのか？
・そしてβ遮蔽が何故必要なのか？
ここを見て勉強しろ！
小学生にものを教えてるようだわｗ
＞
ttp://www.mikage.to/radiation/info/info0003.html ＞空間線量率（μSv/h）をβ＋γ線や，α＋β＋γ線の測定モードで計ると，
＞異常に多きな数値を示す機種が多いです．
＞ガイガーカウンターでのβ線測定時の誤った表示について
＞一部の機種を除き，ガイガーカウンターでβ線を含めて測定すると正しい値が出ません
＞
ttp://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html わかるか？
β遮蔽していないガイガーなど「異常に大きな数値を示す」元でしかないのだ！
それも知らずに高い値が出たと言って２ｃｈやデマッターで騒いでる猿ども！
己の無知を恥じろ！
もう一度いう！
今市場に出回ってる
食材のほとんどが
500Ｂｑ以下の低汚染された食材だ
これをガイガーなんかで計測するのは不可能だ！
いや、シンチでさえも難しい
鉛の遮蔽された空間でＮＡＩシンチ大型でやっと計測できる
⇒それがベクレルモニターだ
わかったか！
スレの進行と逆行するような
糞ガイガーの書き込みなど二度と許さん！
ベクレルモニターを買って！
500Ｂｑ以下でも計りまくれ
スーパーの食材を全て計測しろ！
そして公表しろ！
脳みそ壊れてるわ
あれは付属のタレの方が高かったよな
タレのことは覚えてないや
じゃもしかして本体は大丈夫だったのかな？
東都生協調べだと納豆はNDの結果になってたし
確かそうだったはず
漏れもうpしてみた。
インスぺVSやさしお
ttp://www.youtube.com/watch?v=TbMUoGgxVRc ０．８って高いな。
この板の1001案が1ヶ月以上放置されたままです。
話し合いの結果いくつか案が別れましたので、投票で決定したいと思います。
11/19～11/26まで下記のスレにて投票を受付けます。
板住民の皆様方の参加を是非ともお願い致します。
異論・反論のある方は、代替案を提示し、板住民の同意の上、仕切直しをお願い致します
放射能板労働自治党
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318060545/
・関東の野菜で放射能検査あり
どっちの野菜が安全だと思う？自分はダントツで前者だと思ってるんだが、
嫁が「検査してる方が安心できる」と言ってるんだ…
検査してる方の検出限界による
ザルだったらやってるってだけじゃ全然安心じゃない
検査してます、国の基準値内です！て
堂々とベクレたもの売ってる店あるからなぁ…
最善は関西というか九州から取り寄せる。
自分は関東の物は絶対食べない。
北海道にいて地元の物、食べてるけど
可能な物は下茹でするようになってるな。
後出しだらけだし
検査してても買わない
今後一切飢え死にレベルにならない限り買うつもりはない
適当な理由をつけて断ったよ。食べられないから。
農産物の検査以前に、明らかに嫁は日本の地理すら理解してないとんでも馬鹿だろ。
でもってお前は「線量数値」「降下物数値」「土壌数値」という基本的なものを理解してないから人に説明ができない
自分の頭で判断するか、テレビや公式発表を闇雲に信じるかの差じゃない？
本当に検査してたらそっちのほうが安心なんだがな
国は対象品目、地域が少なすぎ生産者は計測方法がまちまちだからな
食べない。半年以上暫定基準押し通す時点であり得ない。少なくとも自分で選べる物に関しては関東東北は選択しない。
ガイガーの検出限界は2000ベクレル。
NHKがPKC-107を指差しながらそう報道していた。
ハンディシンチの検出限界は、堀場のradiがバックグラウンド
が最高に良い状態で
「土壌75ベクレル」「玄米100ベクレル」
ttp://www.horiba.com/fileadmin/uploads/Process-Environmental/Documents/Catalog_for_Radi/HRA3930C.pdf DGM-1500なら検出限界380Bq/kg。
まあ、測定に数時間かかるのであんまり実用的ではないが、一応可能。
食品のベクレル検査を検討しよう」の一番最初のスレで、ATOMTEX AT1320で牛乳を計っている動画と、LB200でいのししの肉を計っている動画がありました。
ATOMTEX AT1320はこの動画の40分25秒あたりから。（実際に出てくるのは42分42秒あたり）
ttp://www.dailymotion.com/video/xjpd9q_yyyy-yyyyyyyy_news イノシシの肉をLB200ベクレルモニタで検査している動画
ttp://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_worldnet_20110430_1019 これは見ると、ベラルーシの基準値は牛乳は100bq/kgなので、動画では検出結果25.72ベクレルの牛乳を子供に飲ませています。
またドイツのイノシシの基準値は600bq/kgです。
牛乳は100bq/kg、イノシシは600bq/kg以下は安全だと言いたいわけでなく、シンチでのベクレルモニターでは性能や計測時間の限界があり、かなり低い値まで計るのは苦しいと思います。
ですから、もし食べるとしたら、何bq/Kgまでは許容できるか、教えてください。
素人だからねえ。そのベクレル数を年間摂取すると何ミリシーベルトで
で、それでガンの確率が～と言われても実感としてわからん。
ホントはねえ。こうやって例えば目の前に出された食物を「○○ベクレル」
なんてやられると、理科の実験で作られた食品を食べるみたいで、美味く
ないんだわ。だから政策として何ベクレル以下は「不検出」表記を義務化
させた方が幸せだと思うけどね。
＞何ベクレル以下は「不検出」表記を義務化させた方が幸せ
なんて思ってる人が何人居るかね？工作員以外で。
１ベクレルでもちゃんと表示してもらいたい。
それでOKかNOかは個人で判断すれば良い。
不検出は計測した機種（機種を必ず明記して）の検出限界値以下であるべき。
お前らは素人だから黙ってろ、出回ってるものは安全だ
ってその手で何回騙されたことか。まあ、買ってないけどw
コーヒーの砂糖何個でどの位の甘さか、大体わかるみたいな
今日はこれ以上食べたらベクレ過ぎとかｗ
絵に書いたようなバカ日本人的発想w 愚民乙
しかし料理屋行って。お品書きに「この料理は〇ベクレル」とか書いてるのをみて
食欲沸くか？
オマエに食ってもらう必要はない。
感覚だけで判断するなよ。愚民
ま、今食わせてるものも測ってないから入ってないとは言えないが…
少なくとも検出されない食品もたくさんあるわけだから
自分はどうかな…やっぱせいぜい一桁かな
検出限界が何bq/Kgまで測ってほしいかですね。
たとえば検出限界が20bq/KgでNDの場合、19bqかもしれないし、0bqかもしれないし。
100Bqでも、50bqでも、セシウムがあるとわかると食べたくないですから。
よろしくお願いします。
>ま、今食わせてるものも測ってないから入ってないとは言えないが…
結局これだ。知らぬが仏というか、表示した方が避けられるのは流れだろう。
販売側からすると、金かけてゲルマニウムでしっかり計って、それで例えば
15ベクレルでも出て敬遠されたら馬鹿そのものだろう。
これだけ多くの県で米で20ベクレル未満不検出だからそれでいいんじゃない。
米にとっては楽なハードルかもしれんんが、茸とかにとってはキツイかもな。
・ゲルマニウム半導体検出器で1bq/kgの精度で検出、この食品の測定値は5bq/kgだから安全と表示して売る
常識的に考えてアホな国民な前者を買って後者は買わないだろ
だからたとえば100bq/kgは未検出でいいとおもうよ
でも測ってない西の物だから関東の物でちゃんと測って
検出されてないものは食わせてるよ
例えばこれから先、米ヌカを肥料に使った場合とかを想定してみる。
稲藁の牛肉もそうだったけど、地域で括り分けが何処まで通用するかの
問題も…多少は出てくると思う
確かにね
だからNDじゃなくてbq以下って表示にしろと、
検出限界の高い安物の機器をつかってるとか、そもそも測らないとか
いい加減な商売やってる奴だけウハウハになるのが今の仕組み
寝言というのは酷だが、まあ現実離れした話だな。
特にND云々じゃなくて
>そもそも測らないとか
が。
日本の食物の検査は下記の動画現在2万6000点。その中で
1万点が牛肉、2700点が米、1000点がほうれん草で、残りの
12300点でその他の食品を調べてたことになっている。
品目によっちゃ1～3点の検査しかしていないなんて例も
あるぐらいらしい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_NhnayFQ9do 上記動画の3分辺りから見てくれ。
まあ実際の話そうなんだよな。
だいたい日本にまともな計測器が何台ある？
食品の量と比例してどの程度の処理能力があるんだか。
もし何らかの手を打つなら、頑張って地区単位で計測器を置き
心配な人はそこで自分で測り、一定以上汚染されてたら返金保障
とかのほうがまだ現実的。
もしくは、タバコみたいにこの食品に含まれる放射性物質は何mSvでありあなたの健康を害するおそれがあります表記するとか。
とにかく表示義務さえあれば企業は測定するはず。
偽装はあるかもしれないが表示義務違反の罰則があれば消費者センターや保健所の抜き打ち検査や指導が入るはずだし。
たとえば、
・セシウムが100bq/kgのコメがあって、200bq/kg以上で反応するスクリーニング検査で無検出だからNDと表示して売る
・セシウムが1bq/kgのコメがあって、ゲルマニウム半導体検出器で1bq/kg検出できたので、セシウム1bq/kgと表示して売る
こんなのがあったら、みんな後者を食べずに前者ばかり食べるだろ
まともに計測した業者ほど損をする規制になる
やるなら、基準値超えてないかの検査済みの表示でいいだろ
一般向けはな
危険厨は確実に後者選ぶんだがなｗ
危険厨は後者すら選ばない。東北の県がついているだけで拒否。
「サンプルに出したやつ以外にどこに危険が潜んでいるか分からない」
とかいって。
まぁ今の検査体制ではねｗ
二択での選択をしたまで
bq/kg以上で反応する...
100bq/kgは、今でも、市販の標準的なガイガーカウンターにちょっと細工すれば
遮蔽無しで普通に識別できる範囲内の気がする。
ただ単に、積算計をつけて、ＧＭ管を５ｍｍアルミスリーブに入れるだけ。
数時間程度で。。。 気がするだけでし。
10,000Bq/kg単位で良ければガイガーをかざしただけでOK
. 1,000Bq/kg単位で良ければガイガーでBGと試料で数十分測ればOK
. 100Bq/kg単位で良ければRadiキットでBGと試料で十分測ればOK
. 10Bq/kg単位で良ければ遮蔽付スペクトロメーターで十分測ればOK
1Bq/kg単位で良ければ遮蔽付スペクトロメーターで一時間測ればOK
0.1Bq/kg単位で良ければHPGeで二時間測ればOK
目的に応じて適切な器具を選びましょう
あと量が少ないものはガイガーで計ってとりあえずおｋとする
個人でできる対策はこの程度が限界
からのコピペだが
ガイガーカウンターは問題外
100Bq/kg 遮蔽（バックグランド0.02μSv/h）したRadiキット
50Bq/kg 簡易ベクレルモニター
20～30Bq/kg 2インチのベクレルモニター
10Bq/kg 3インチのベクレルモニター
1Bq/kg ゲルマニウム半導体検出器
ガイガーで数万レベルを検査するのが現実的
あとは産地にこだわるしかない
オマエの言う高精度測定器とはなんだ？コンマ1桁までの精度のGeで数百万どころじゃないぞ
数百万のNaIだとしたら誤差数十％だからな。
全数、ゲルマニウム半導体らしいよ。「夢の島」に行って地面を掘って、運よく５０年前の
地層に当たれば、ゲルマニウム半導体がザクザク取れるだろう。
こういうの↓がそう。パッケージで６ｃｍ角くらいありそう。
ttp://www.oldtriod.ru/upload/expo/489f30951fb016153b8e57962081bbd1.jpg γ線検出だからパッケージを開ける必要も無いし、そのまま液体窒素に放り込めば少しは
動くんじゃないか？？
自分は特にＧＭ管を推すものでは全く無いが、100Bq/kgの精白米５ｋｇに測定器を突っ込めば、
ＰＡ－１０００シンチレータでもＳＢＭ２０でも遮蔽無し（BG: 0.8-1.5uSv/h）で数時間で
何かを識別しそうな気はする。どちらも積算計が無いので測った結果は米に遮蔽されて見にくい。
気がするだけでし。
肉とかの検査でいちいち出さなくても判るとかいうもの
これとは違う測定器？
ttp://www.fujielectric.co.jp/products/radiation/pdf/shokuhin.pdf 誤 BG: 0.8-1.5uSv/h
正 BG: 0.08-0.15uSv/h でひた。
ttp://rekihinkan.fc2web.com/honnkan/VR150MT.jpg ゲルマニウム半導体は５０年前が全盛期の半導体だし、ある意味、レトロな世界ではあるよな。
ＬＢ２００にて
近所の柿 皮むいて
320ｇ 18+/-26
ブロッコリー 阿見町産
311ｇ 12+/-26
食用菊 阿見町産
369ｇ 48+/-27
長ネギ 阿見町産
186ｇ 7+/-21
全体的には、野菜類は意外とベクレていない様です。
どうしてか誰か詳しく調べて！！そして教えて！！
自分でも検出してみたい気がする。
でもやっぱり福島米は買いませんけど。
WEBで見られる測定結果を色々見ても、チェルノの土壌汚染と相対してベクレ度が
低いようですね。
日本の土壌がカリウムリッチなためにセシウムの移行率が低いのか・・・。
それとも作為的な何かが働いているのか？？ｗ
やっぱりイモは高めぽ。
チェルノと違ってカリウム入りの農薬を大量に使っているのが良かったのかも。
有機栽培ものとの比較データが欲しい。
農薬使わずに栽培するってめっちゃ難しいんだぞ
ちゃんと検査してないだけでしょ
だけどこれ検出限界かなり高いねorz
掃除機にフィルター付けて外で稼動させて、フィルターを測定したら測れないかな
やってみてくれ
それを分析機関に依頼して解析してもらえ
普通の野菜→農薬使用（昔に比べりゃかなり減農薬。組合にも減らせと言われるとのこと）
有機野菜→↑より農薬を減らした程度（90年代の話）今は知らん
無農薬野菜→農薬不使用、土壌も農薬を使用していないもの。土壌から徹底するのが無農薬栽培
農家の話
ちゃんと検査してるけど問題なのはサンプル数が少なすぎる。
最近ベクレまくりの地域のはたった2箇所のみの検査だったからね。
スピーディーを活用して汚染の低そうな2カ所を選んで検査したとしか思えない。
あまりインチキできないだろね
これとか
ttp://d.hatena.ne.jp/transfergate/ 関心のある方は、お越しください。
放射能（仮）板のトップに置くローカルルール
ttp://uni.2ch.net/radiation/
を作って申請し、運営さんに設置してもらう作業に入ります。
例 ) 病院・医者板 ttp://kamome.2ch.net/hosp/
>ここは会社・職業～～～
場所：▼放射能(仮)板：ＬＲ（ローカルルール）作成スレ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/
そう素人でも、そう高くない機材を揃え、ネットで知識を得れば、今の基準の1/10程度放射能は検出可能、
産地偽装や混入がばれないと思ったら、大間違いだな。
GA-1100Aとシンチレーションプローブでスペクトル分析とかで
２．５キロを１０枚で１５０００円くらい
ttp://www.tgmetal.co.jp/tashiro/prod-list.html 鉛ブロック１０キロとかもあるけどでかすぎ
空気清浄機を２４時間外においてフィルターを測定すれば検出できるんでねーか
ブロック買うより安いな
12mmでも簡易測定なら使えそう
室内のままでも、しばらく使ったフィルターにマイカ窓のガイガーをたっぷり検出します。
ガンマスペクトルをみると天然ラドンの娘核種、放射性鉛Pb-212のピークがしっかりと、
セシウム137のピークはありませんでしたね。
そいつは～むりぽ
もっと早く知ってれば、、orz
一般的に魚は水揚げ港表示で産地表示じゃないし
あと、主食と違って摂取量が少ないので、規制値オーバーしたの食っても、
よほど毎日水産物ばかり食ってる人いがいはあまり関係ないと思うけどね
食品（農産物）汚染がセシウムが主で、背景放射能（ＢＧ）もセシウムがメインなら、スペクトルで区別できない。
（カリウム量は食品成分表に概ね精密に記載されている）。結局、遮蔽の有無に係わらず、ＢＧとのカウント数差を
チェックするしか無いわけで、１００Ｂｑ／ｋｇ付近では測定時間が機種により変わるだけじゃないか？
１０秒しか待てない人はＡ型機、２分しか時間の無い人はＢ型機、短気な人はＣ型機、
積算計をセットして翌朝見ればいい人はＧＭ管で十分、という感じなんじゃね？
未だにガイガーで食品計測とかいってる
馬鹿が多いな
次スレからタイトルを
「ベクレルモニター専用スレ」と明示しなきゃわからんようだな
雑魚はいらんから消えろ
そういう低レベルなスレあっただろｗ そっちいけ
ナマモノだと腐ってしまいますよ・・・。
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316366065/
カルシウム不足の体は容易にストロンチウムを骨に組み込んでしまうし、
カリウム不足の体はセシウムを筋肉に取り込んでしまう、
その時々で吸収排出は違ってくるし、妊婦、胎児、幼児、成長期、更年期によっても違う
個人の体質による差も無視できない。
そして、検査自体もザルのような検査、自主検査で基準値以上のものが出てきたり、
流通されてしまっているものから基準値の倍以上なんてざらにある。
怖いのはストロンチウムに対する検査はほとんど行われておらず、
検査されていても、その信頼性には、疑わしい部分が多い。
ストロンチウムはあまり飛ばないや
ストロンチウムは植物に吸収されやすいなど、現状もはっきりしない。
放射性ストロンチウム９０の有無を判断するマーカーとして
放射性セシウム１３７を使うという方法もある。
放射性セシウム１３７が少しでも検出されたら、
どれだけの量か分からないがストロンチウムがあるという考えだ。
そもそも、BGが少ないところで測定するだろ
福島の原発前で測定する奴はいない
あと、通常のベクレルモニターは５ミリ～１０ミリ程度の鉛遮蔽版がついてて
一定のBGの除去はできる
HPGeなら、10センチクラスの鉛の遮蔽版使うことが多い
Ｂｉ－２１４ とＣｓ－１３４、Ｋ－４０、宇宙線、それとコンプトン散乱
Ｃｓ－１３７が出てくるあたりはフラットなので、検出可能だと思っている。
一応、散乱してから対応するようにしています。
敷物を敷くのも面倒なので、万一散乱した場合に
掃除機で吸い取るとか、ぞうきん掛けするとか
しようと思っています。
でも、食材をあまり細かくしていないので
幸い今まで一度もそのようなことはありません。
腐っても計測に問題ないじゃん
家庭の場合、試料＝食料ですから、ミキサーかけたり、詰め込んだりできませんし、
冷凍冷蔵物は測定時間が限られると思いますし、
プローブとの間に保温材を入れたりするので感度が落ちますね。
それでもスペクトル（２インチシンチ、１２ｍｍ鉛遮蔽）の場合、
１００ベクレル精度程度なら１５分で判ると考えています。
保冷剤を一緒に入れて、一時間かけて計ったこともあります。
やはり校正には体積線源が要りますが高い。リースしてないかなぁ
安易ゲルマニウム半導体検出器を搭載して１０数ベクレルから判断可能。
安全な食品だとグリーン。要注意イエロー、危険レッド。LEDが点滅。
オプションでスペクトル表示機能と長時間計測オプション（鉛の遮蔽増量）あり。
冷蔵庫なんで24時間でも計測できる。もちろん食品は食べられる。
どうこんな冷蔵庫出たら買う？ 値段は・・・
配達設置はクレーン使用でつか？
汚染された製茶200ｇの測定では15分位で自動停止。
結果セシウム137、138.4Bq/kg、セシウム134、143.8Bq/kgだった。
この製茶20gを200mlの水にいれ再計測。
10分の一位の測定値を期待するも、６時間後の測定値は0Bq/kgとの表示。
spill over correctionを外し再計測、
セシウム137のみ7.9Bq/kgと６時間後に表示された。
自分持ち？
食料を倍数倍量買って、半分をミキサーかけて常温計測したほうがいいなｗｗ
個人で購入です。写真アップの方法分かりません。
誰かLB2045の調整方法教えて下さい。
校正証明書付きで買えるものは、基本的に調整はできないようになっていますね。
中を開けたりして、調整した場合、計量法違反で逮捕されることもあります。
お金持ちですねすげー
LB2045は、パラメーター設定（バックグラウンド測定時間、
spill over correction係数等）多くあり、個人での調整項目多数あります。
詳しい方、いらっしゃれば御教授お願いします。
(日本代理店には技師不在）
水って、まあ量によるんだろうが、ガンマ線を遮蔽しないか？
LB2045で検索すると野尻先生のblogがよく引っかかるけど
静岡でお茶、おまけに写真がアップできないとキタ。
どこかの茶園がギルドでも組んで買ったのか？
写真は適当なアップローダ使ってアップロードすればいい。
例えばこことか。
ttp://up3.viploader.net/photo/ LB2045も最初は色々と問題があったみたいだけど
調整すれば一応20Bq/kgくらいは測れるぽいね
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto014794.gif 出てるどんな感じになるのかな？
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto014796.jpg うちで測定の煎茶だけど。
134Cs +137Cs 48Bq/kg
そんなので逮捕されるわけねーだろ
個人持ちとはスゴイねーｗ
売っといて技師不在ってのもスゴイなｗ
ベクミルはどこで調整してもらったんだろう？
電話したら調整について教えてくれないかな？
電気、水道、それとガソリンスタンドの自動車給油メーターの改造もあったなぁ。
そのうち、放射線、放射能測定器もあるかもね。
最初に出た米の５００ベクレルも怪しいと思ってる、
そんな馬鹿なと笑ってくださって結構です。
そういったものをちゃんとした機関が購入するときは、
機器のみを購入するんじゃなく、保守・サポート契約も込みで購入するんだよ
だから、サポート契約の範囲内なら、担当者にいろんな質問して答えてもらえる
ハードしか購入してないならそういった質問はできないのが当然でしょ？
ちゃんとサポートもやってくれる放射線系機器に強い専門商社はそこそこあるので、
そこからサポートもいっしょに購入すればいい
実験してみたがペットボトルぐらいの厚みの水で、Ｃｓ-137のガンマ線を半分にする効果があるな。
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto014801.gif 
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto014802.gif です。
ちなみにカリウム2g（ガンマ線換算6Bq程度）を素で測ると10分程度で同定出来る場合でも
水500ｍｌに溶かすと1時間掛けても同定できなくなるから。
答えるとするなら、その測定器のエネルギーレスポンス、測定する容器の形状などによって違ってきます。
参考
緊急時における食品中の放射性セシウム測定に用いるNaI(Tl)シンチレーションサーベイメータの機器校正ver.2
ttp://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110620-095125.pdf トマト 熊本県産 0+/-25
ブロッコリー 埼玉産 0+/-27
卵 埼玉産 0+/-14
いなりずし 0+/-19 スーパーヤ○コー
その他、チチヤスヨーグルト、COOPヨーグルトは、未だに0
一応、選んで買っているのだが。
さすがに、魚、牛乳などは控えているので、あまり参考にならんでスマン。
埼玉さんお久しぶり～乙！
LB2045持ちさんが降臨されたか！
凄い世の中になったなぁ
TS100B-15
コンビニで購入したシメジ I,CsすべてN.D.でした。
もし可能でしたら写真うｐお願いします
また高性能機持ちさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ガンマ線スペクトロメータは何の機種を使ってるんですか？
個人持ちの人がいるとはびっくりお金持ち？
貧乏人の味方
GS-1100A USB Gamma Scintillator Driver for Spectrometry 約３万円
と
BICRON G2 2" NaI Gamma Scintillation Detector 約４万５千円
と
ＵＳＢオーディオプロセッサー 約２万円 ＆ ノートパソコン & 鉛板多数
(笑
くわしくは スレ ニュース 緊急自然災害 【スペクトル】自作系・GS-1100Aのスレ【分析】 1
TN100B-15持ちですが、質問させてください。
巣通ベクレルモニターでは計測前にBGを測定してBG校正をかけますが、TN100B-15にはそれがなく、すぐに食品が計れます。
TS100B-15も、BG測定なしに、すぐに食品が計れるようになっているのでしょうか？
そして、mikageさんのレビューを見ると、TS100B-15では、
スペクトルモードでは、
7.エネルギー校正（K-40を利用してエネルギー校正を行います）
8.エネルギー校正を出荷時設定へ復元
ベクレルモニターモードでは
6.エネルギー校正（K-40を利用してエネルギー校正を行います）
が設定できますが、TN100B-15にはそんな設定項目がありません。
これはTS100B-15ではデフォルトでついていたのでしょうか。
それとも、USBと接続してパソコンから操作できる、拡張アドオンを買ってできるようになったのでしょうか?
あと、カリウムK40の値はどうですか。TN100B-15では、同定するのに少し時間がかかりますし、カリウムのベクレル値が、一桁多いような気がします。
TN100B-15では、どうでしょうか。
よろしくお願いします。
マルチ死ね
TS100B-15持ちです。
TS100B-15は、BG測定なしに食品が計れるようになっていますが、
テクノエーピーより1日1回K40による校正を行ってから、
測定するように推奨されております。
スペクトルモードでは、
7.エネルギー校正（K40を利用してエネルギー校正を行います）
8.エネルギー校正を出荷時設定へ復元
ベクレルモニターモードでは
6.エネルギー校正（K-40を利用してエネルギー校正を行います）
これはTS100B-15でデフォルトで表示され、利用できます。
ただBNC SAM940と違ってK40は線源として提供されるわけではなく、
自然界に存在する状態を利用して校正することとなっております。
この点は私は勉強不足であまり理解できておりません。
（これできちんと校正できるかどうかという点）
K40値は、TS100B-15でベクレルモニター上は測定表示されておりません。
この部分に関してはBGと同等なためBq/㎏で表示されないのかもしれませんが、
まだテクノエーピーには未確認です。
いろいろ教えていただき、ありがとうございます。
TN100はTS100の廉価版なので、いろいろ機能が省略されていることがわかりました。
カリウムの件ですが、TN100でやさしお180ｇを計ると約26Kbq/kgになります。検索すると、やさしお1kgは8645Bq/kgでこれだとい多いです。しかも、カリウムのエネルギーが強いので、コンプトン散乱によって、セシウムを誤検知します。
玄米を計ると、品種によっては値が違いますが、K40は400から300qbkgかNDになります。これも、ネットで検索すると一桁多いです。
また、玄米のK40の測定値は、2時間半はかっても測定誤差を1.645倍を超えても、3倍を超えることがありません。
他社のベクレルモニター「EMF211」では、カリウムの検出限界・定量下限値がセシウムの15倍なので、TN100もこれと同じだと考えると、セシウムを現実的な時間で測れるのは、20bqまでみたいです。
自分は富士山より西に住んでいるので、いまのところ食品（お米しか計っていませんが）を計っても、セシウムは出ませんが、機械がちゃんと動いているかどうかを確かめるにはカリウムがちゃんと検出されているかどうかを確かめるしかありません。
ただ、カリウムの検出限界が高いため、グラフではピークが見えても、自動判定でNDが出たりします。また、カリウムが多いと、セシウムと誤検知するので、自分自身も生データから計算できるようにならないといけないと感じます。
茨城県森や資産 菌床シイタケ（生） 255ｇ
そのままだと入らないので、細かくしてレンジアップしたもの。
105 +/-30
検査機関のＮＤの証明書が掲示してあったのに。
大丈夫かもしらんが、念のため捨てました。
ヒャッホー＼(◎o◎)／！
その数値ではさすがに大丈夫ではないだろう
しかしシイタケはどこの産地でも出るな(-"-)
お歳暮で貰った山形県南陽産ふじりんご
I、CsともにN.D.でした。
スペクトルなどはツィッターにあります。
見ましたありがとう。
検出限界2.8Bq/kg（10時間測定）みたいですね。
安い8000円ぐらいのデジカメ買って撮ったりすると便利かも。
探しました
見つけたのでフォローｗ
赤線がCs-137 662keV 両側のピークがCs-134 605keV 796keV
とりあえず続けて飲むのは禁止です。
某産地のお茶
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto014872.gif 
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto014873.gif どうこうならん
でも、茶葉のおひたしみたいな料理あるよね、昔何度が食べたことあるけど
あんなのをたくさん食べる人は問題あるかも
BGと比較しなけりゃ判らないだろw
BGは前の某お茶のスペクトルと一緒です。
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto014794.gif ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto014802.gif Bluebird_U13 Hiroshi Ikeno
@yukayuka_1119 いえいえ、判って釣っているわけですから・・・イワナ・ヤマメとも数十Ｂｑ／ｋｇで収まっていると思います。アユも大丈夫でした。牛肉からセシウムが出て大騒ぎになり、全頭検査してますが売れ行きはさっぱりだそうです。早く福１が収まるといいですね。
[
ttp://twitter.com/#!/Bluebird_U13/status/142594058546708480 ] 確実にセシウムが入ってる食品って何がおすすめ
福島産露地もののシイタケ。
Bluebird_U13 Hiroshi Ikeno
笑っちゃいけないのだけど素敵だと思いました RT @SW83A @BB45_Colorado 東海アマに対しても@BB45_Coloradoさんは優しい。 私は彼をどう扱って良いのか解らないので、距離を置くことしか出来ない。 TA100オーナーリストには入れたけどね。
とあるからTA-100？
聞いてみればいいんじゃね？
静かな県の新しい緑茶で、地名が明らかでないものを何種類か買えば、当たると思います。
急に必要になって、ちょっと高めそれでも20％増量を、親戚に買ってきてもらいましたが見事に当たりましたね。
出たことは親戚には言ってないです。
どうもありがとうございます。TA100ですか。
でも、それだと鉛遮蔽しても数十Bq/kgのものを測ることはできないですよね。
ツイッターをやっていないので、本人に尋ねるすべがありません。
チョッと前までは「溺れる者は藁をも掴む」状態だったからね。
その他の一般人は自治体、生協、市民測定所の検査ですでに
どんな食品、産地にセシウムがある、なしの傾向つかめるから
自分で検査機器を買う必要など無い
Nalで水道や牛乳はかる人は滑稽
そんな他人の検査信用できない、検査限界高すぎる、
1ベクレル単位で知りたいと言うこだわり派にはもちろんゲルマニウム一押し
そんなの「一核種しか入ってない計測しやすい理想的なサンプルを
清浄なBGでの計測」のお話に過ぎない
現実環境で食品はかるのはせいぜい二桁です
今の日本の検査、流通体制で一桁の放射能の不安にさいなまれる人を救うのはゲルマ以外道は無い
どうぞBG考慮した建物込みで買ってください
食品を検体にする必要ないや
このスレの１のときは、１インチシンチ＋鉛遮蔽＋音をカウントするフリーソフトでやってました。
カウントのネックは、カウントの少なさによる変動、ＢＧの時間的変化、Ｋ４０の寄与でした。
今の私なりの方向は、２インチシンチとスペクトル分析でしたね。
ピックルは大儲けでしょう。
イノシシなんてふつうの奴は常食してないだろうから規制値超え食べたところで問題なさそう
鉛板で囲ってインスペでBGとの差分５ｃｐｍ１時間平均
100ベクレルはあるだろ
そろそろ買いたいな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111204-00000565-yom-soci 一般人による検出はむずかしい、どうしょう。
とりあえず、ゼオライトを撒いて、これ以上の拡散をくい止めるんだ。
給食検査について、参考として例示した40ベクレル/kgでは緩すぎるというご意見もありますが、
ゲルマニウム半導体検出器が入手し難い状況で、出来るだけ迅速に実施することを優先しました。
moriyukogiin（森ゆうこ）-1日前
保育園に通う1歳児の母です。高すぎます。せめて1Bqまで下げていただきたいです。副大臣に期待しています。
RT @moriyukogiin: 給食検査について、参考として例示した40ベクレル/kgでは緩すぎるというご意見もありますが、
ゲルマニウム半導体検出器が入手し難い状況で、出来
rcheeeee72（Cheeeee!!!）-1日前
40ベクレル/kg
こんなもんかな～と思う
で、お伺いしたいのですが。
例えば、放射線はＤＮＡを破壊するっていいますよね。
毎年味噌を自作してますが。
その味噌ダルに放射線が半年照射されたら、味噌を作ってる
最近が遺伝子異常を起こして、変なものにならないのでしょうか？
すべては放射線の強さと量によると言える。
①強烈な放射線を照射したら、他の生物同様、コウジが死滅するので味噌にも何にもなりません。
②中程度の放射線量なら遺伝子傷ついて突然変異が出てこないとは言えないけど、
それによって味噌以外の何かを作るようなすごいのが出てくる確率は天文学的に低い。
③今の関東の空間放射線量で突然変異を作り出すのは無理と思います。
大腸菌のように非常に突然変異しやすい細菌でも、放射線当てて出てくる突然変異はみんなバラバラです。
1個の大腸菌の活動で味噌樽全体の環境を変えるようなことはできないので、味噌以外のものにはならないというわけです。
ちなみに味噌のコウジは細菌ではなく真菌なので細菌より突然変異しにくい。
数千万クラスのゲルマじゃないと、1ベクレルなんてほぼ無理なわけでね
LB2045でも誤差が出るから全然無理
1ベクレルでもアウト！な人は産地選んで買えとしかいいようがない
もう個人測定器の領域じゃないよ
まぁ事故前は0.001Bq/Kg単位で測定していたわけだどな。
ttp://psv92.niaes3.affrc.go.jp/vgai_agrip/samples そう言う事じゃなくて…
ＬＢのデータ欲しい人もいるだろって事
スレタイを食品計測データ投下と別にした方がいいのかもな
詳しくどこのものかわからないデータをあげて
低い
安全です。
食べます。
と言ってもあんまり意味ないんじゃない。
それが全部大丈夫とは限らないから、へたに産地や品名は出せないよ、
言えるのは測ったその物がどうかということだけ、
出るはずないところのものから出れば、産地偽装の疑いありだし、
基準より大幅に大きく出れば、大問題になるとは思うけどね。
スレ建てれば。でも機能しないよ
まだここに残ってる住人は1Bqでもダメ！って、神経質な人たち
検出限界20Bq程度の機械で、20Bq検出されるような食品は絶対に買わないｗ
だから機能しないｗ
原料のもとになる牛乳は、原発事故前に生産されたものという。
明治は「お湯に溶かすと３～４ベクレル程度になり、健康への影響はないと考えられるが、
購入者の不安を解消するため商品を交換する」（広報担当者）としている。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111206-873309.html 二本松の市民測定所から明治に問い合わせが来たらしいよ
乾物だからNaIで測れたけどお湯で溶いてミルクにした状態じゃ測れなかったな
COOP 野菜餃子 0+/-20
COOP アメリカンポーク 生姜焼き用 0+/-20
伊藤ハム ロースハム４枚パック ～12/31 0+/-16
鹿児島黒豚こまぎれ 0+/-20
大根 埼玉産 0+/-19
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
100Bq/kg 遮蔽＋国産シンチ機
50Bq/kg 簡易ベクレルモニター
20～30Bq/kg 2インチ ベクレルモニター
10Bq/kg 3インチ ベクレルモニター
1Bq/kg ゲルマニウム半導体検出器
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000134-jij-soci 汚染水
FNF-401（応用光研工業株式会社製）
ttp://team-nihonmatsu.r-cms.biz/guideline/ 今回の粉ミルク見つけた二本松、高いの使ってるね
重さも240ｋｇ！
価格：約430万円 自社製の3インチシンチレーターを使用。
測定試料：1Ｌ メーカー保証検出限界値 20分測定10Ｂｑ/ｋｇ以下
食品の放射能測定器のスペック一覧 真宗大谷派 常福寺
ttp://johukuji.nanaoarchive.com/top/?p=1790 【楽天内価格】
ベクレル測定装置 FNF-401S
微量放射能測定タイプ
商品番号 63-128-621
価格 5,198,000円 (税込 5,457,900 円) 送料別
ttp://item.rakuten.co.jp/nihonbashisekiya/fnf-401/ 送料別だって
ぼってるな
10,000円(税別)以上お買上げの場合は、1箇所または1配送先のみ送料無料!! だそうな
放射線の専門家に校正もしてもらってるし、カリウム表とにらめっこのLB200じゃ無理
結構誤差大きい？
1回に3980円するから気になるなあ
柏のゆずが
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20111114/15/c-dai/7c/ea/j/t02000267_0200026711610921537.jpg 298.6ベクレルらしいけど・・・
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20111114/16/c-dai/64/ea/j/t02200165_0250018811610959484.jpg 放射線防護においては、特定の措置を取らないで済ませたいが為に、
あらゆる種類の汚染された食品やゴミを汚染されていないものと混ぜて
「安全である」として通用させることを禁止する国際的な合意があります。
ttp://d.hatena.ne.jp/eisberg/20111130 のリンク先に書いてある
メーカー名：ベルトールドジャパン 製品名：ＬＢ2045 価格：約300万円
2インチシンチレーター使用。測定試料400ｍＬ
メーカー保証検出限界値：カタログには1Ｂｑ/ｋｇとあるが、メーカーに問い
合わせたところ、メーカー保証無し。
10分だと50Bq/kg程度の精度になるようです。
ttp://www.mikage.to/radiation/internal_exposure.html ｢明治ステップ(850g缶)｣のお取り替えに関するお詫びとお知らせ
2011/12/06.
平素は当社製品をご愛用賜り、厚く御礼申し上げます。
このたび、当社製品｢明治ステップ(850g缶)｣の一部の製品から、わずかながら放射性物質が検出されました。
同物質の値は、食品衛生法に基づく乳児の飲用に関する暫定規制値(牛乳・乳製品で放射性セシウム134及び
137の合計値200Bq/kg)以下で、22から31Bq/kgであり、毎日飲用されましても健康への影響はないレベルとされております。
しかしながら、当社としては、調製粉乳(粉ミルク)は乳児にとって極めて重要な栄養源であることから、
乳児を持つお客様に安心してご愛用いただくことを最優先し、すでに対象製品をご購入のお客様で、
お取り替えをご希望のお客様におかれましては、新たな製品と取り替えさせていただきます。
また、｢明治ほほえみ｣、｢明治ステップ｣については、今後すべての製造日の製品で放射性物質の検査を行い、
その結果を順次当社ホームページで掲載してまいります。
このたびは、お客様およびお取引先様をはじめ、関係者の皆様にご心配、ご迷惑をおかけしますことをお詫び申し上げます。
今回、検出された製品は、賞味期限が2012年10月4日、10月21日、10月22日、 10月24日の上記4製造日分ですが、
万全を期すために、賞味期限が、2012年10月の下記の製品をお取替えの対象とさせていただきます。
ttp://www.meiji.co.jp/notice/2011/detail/20111206.html 明治ほほえみ 850g（缶）
ttp://www.meiji.co.jp/notice/2011/detail/20111206_fig1.html 明治ステップ 850g（缶）
ttp://www.meiji.co.jp/notice/2011/detail/20111206_fig2.html 明治ミルフィーHP 850g（缶）
ttp://www.meiji.co.jp/notice/2011/detail/20111206_fig6.html 明治LW 850g（缶）
ttp://www.meiji.co.jp/notice/2011/detail/20111206_fig7.html らくらくキューブ（648g、108g）
ttp://www.meiji.co.jp/notice/2011/detail/20111206_fig3.html らくらくキューブ（672g、112g）
ttp://www.meiji.co.jp/notice/2011/detail/20111206_fig4.html ※過去のモニタリング検査結果
ttp://www.meiji.co.jp/notice/2011/detail/20111206_fig5.html なお、｢明治ほほえみ(850g缶)｣については、これまで検査したすべての製造日の製品で不検出(検出限界値未満)でしたので、引き続き安心してご愛用いただけます。
当社といたしましては、引き続きお客様に安全な製品をお届けできますよう品質管理体制の向上に努めてまいります。
株式会社 明治
記
ttp://twitter.com/#!/joejoeu/status/143967628950642689/photo/1/large joejoeu ジョエーウ
取り急ぎ調べてみた「粉乳」の過去の推移。明治乳業の通知の値だと
ttp://www.meiji.co.jp/notice/2011/detail/20111206_fig2.html 1960年代くらいの記録に跳ね上がった事になっちゃうんか。
ttp://pic.twitter.com/VrANe0WW 12月6日
もうかなりの数のベクレルモニターが一般に出回ってるはずなんですけれど。
このスレがマイナーなだけ？
かくゆう私も最近さぼってますけど。
LB200はCs134計ってないから
それ本当ですか？
Ｃｓ137に補正してあるとは聞いてますが、
測ってないとは初めて聞きました。
福島・茨城の野菜すらLB200じゃまず検出できない
明治の汚染粉ミルクもできなかったし
でもLB200ってセットで１００万円もするのに簡易型なんだよな．．．
愕然としちゃったよ。参考にはなるだろうけど、安心はできないよな。
ttp://securitytokyo.com/ Reading:NHKニュース ＮＰＯが測定し明治側へ連絡
ttp://nhk.jp/N3z1646O 映像中のスペクトルのバックグラウンドの切り方が…。 NPO測定が全部高めに出る原因は付属のツールがお粗末なせいなんだな～。
ttp://twitter.com/#!/otomi_emishi/status/144214132642689024 kaztsuda 津田和俊
@ BGのエネルギー依存性が逆じゃん。酷いね、この装置。
@otomi_emishi NHKニュース ＮＰＯが測定し明治側へ連絡
ttp://nhk.jp/N3z1646O 映像中のスペクトルのバックグラウンドの切り方が…。 NPO測定が全部高めに出る原因は付属のツールがお粗末なせい
ttp://twitter.com/#!/kaztsuda/status/144393776276848640 ttp://megalodon.jp/2011-1208-2318-40/www3.nhk.or.jp/news/html/20111207/k10014457401000.html このブログの数値を検証しましたが、1960年代の粉ミルクセシウム検出量は桁違い。
40代後半～50代前半(僕の親世代)の方の内部被爆が心配になってしまいますね。
“「検出」と「危険」じゃ意味が違う（粉ミルクの話） ”
ttp://htn.to/EeGY6F ttp://twitter.com/#!/satoruishido/status/144759743947354112 俺もたっぷりセシウム入り呑んでたんだね
IPPNW foodwatch 20 sep 2011
ttp://goo.gl/kGuOD より（P.33） ウクライナとベラルーシの基準値一覧。
ttp://twitpic.com/7q8iuo ttp://twitter.com/#!/shanghai_ii/status/144751005425336320 というか見つけられなくて、予算的にもぎりぎりで、
ランクを上げると数百万に跳ね上がって、選択の余地なく「えいやっ！！」と
購入したわけだけれども、操作が超簡単だから素人が使う分には十分で、
逆に高いやつは使いこなせなかっただろうと今は思います。
それでも測るのはけっこうめんどくさい作業で、しかも数値の信頼性が低いという・・・。
まあでも、測定中の数値の変化を見ているのが意外に楽しいですね。
普段は関東東北太平洋の食材は避けて購入せず、近郊産の頂き物や
量を食べる食材を中心に測ってます。
ちょっと言ってる意味が分からない部分がありますけどあえて反応しますが、
検出できないんじゃなくて過大に検出してしまうんです。（しまうらしいんです。）
ところで、ＬＢ２００の性能に詳しくて、何か他のベクレルモニターを持ってるような言い方
ですが、お持ちなんですか？
このころは、母乳が主体。
一部の人が粉ミルクを使っていた(森永砒素ミルク関係の情報を参照)。
ヤギを飼って母乳の代用にした、なんて人も結構いる。
まあ食物通して取り込んだ放射性物質が母乳にも含まれてろうね
核実験で世界中に放射性物質が降ってたんだから。
でも癌にも白血病にもならずにすんでいるよ。
付属の計測モニターの代わりに、GS-1100Aを繋いで
スペクトルを直接見る様にしたらいいんじゃないですか？
シンチレーターからの配線コネクタがBNCだったら、プラス3万程度で
出費も抑えられるし。
これはカリウム濃度が高い試料の場合、ちゃんとカリウムの放射線(そのコンプトン散乱)の影響を
除外して計測できるのかな？
そのへんの仕様が公開されてないのでわからん
> これはカリウム濃度が高い試料の場合、ちゃんとカリウムの放射線(そのコンプトン散乱)の影響を
> 除外して計測できるのかな？
> そのへんの仕様が公開されてないのでわからん
俺母乳育ち。
ttp://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.top 身の回りの一般環境→陸地→年度→全国→牛乳→粉乳→Cs-137→検索
原発を食らってまだまだ風邪一つひかない元気な年寄り。
彼らは、元々戦中戦後の過酷な時代を生き延びる生命力があったので、放射性物質にも耐性があったのだと。
WHOの放射性物質モデルは、広島長崎の人体実験の生存者を対象としたモデルであって、多くの人間はそれより遥かに低い放射性物質で健康を壊す。
特にこの少子高齢化時代に、真っ先に死んで行くのは新陳代謝が活発で、給食で放射性物質山盛りの食材を食べさせられる子供達。
それなのに何でこんなひどいアルゴリズムが使われてだれも文句言わなかったのか不思議
ttp://twitpic.com/7q8h6j ttp://twitter.com/#!/h_okumura/status/145094230078005248 TEAM二本松の例えば
ttp://team-nihonmatsu.r-cms.biz/topics_detail1/id=39 を見ると， 8.38±5.15で「検出」になっている。誤差の書き方，検出下限がはっきりしない
ttp://twitter.com/#!/h_okumura/status/145034994107166721 スクリーニング用で使って確定検査にはHPGe使うならともかく、
あれで確定検査とかめちゃめちゃだろ
ttp://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note007.html 福島県産リンゴ。測定時間は8万秒
有意だとすると、これは「やさしお」の 1/20 程度のカウントですので、
Cs-137, 134 が 1:1 として 30Bq/kg 程度のはず、ということになります。
但し、コンプトンのところのみている割合がセシウムのほうが
カリウムより小さいので、もう2-3倍程度多い可能性はあります。
福島県リンゴの Ge 検出器によるスペクトル。緑、青、黄色が Cs-134, Cs-137, K-40 の 0.6, 0.662, 1.4MeV のピーク。
ttp://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/.imgs/68_IMAG0342.jpg.jpeg これはきちんとした定量ではなくてスペクトルの形をみているだけですが、
Cs-134, 137 が綺麗にでていることはわかります。正確な定量はデータがきたら追加しますが、
Ge 検出器でこれほど明瞭なピークがでているのでかなりの量のセシウムがあることは確実です。
つまり、TA-100 + 鉛遮蔽で有意にセシウム由来と思われる領域に信号がでたものを
Ge 検出器で測定したら確かに間違いなくセシウムがあった、と結論できます。
リンゴは比較的セシウムがでやすく、福島市や伊達市のものでは数十 Bq/kg でることは
珍しくないようなので、そういうものが市場にでまわっていることも当然ではあります。
そのレベルのものなら 20万円程度の機械で検出可能であるようです。
数千～数万Bq/kg ガイガーカウンター
100Bq/kg 遮蔽＋国産簡易シンチ機( Mr.Gamma A2700型 PA-1000 Radi PDR-111 TC100 等）
50Bq/kg 簡易ベクレルモニター
20～30Bq/kg 2インチNaIシンチ ベクレルモニター
10Bq/kg 3インチNaIシンチ ベクレルモニター
1Bq/kg ゲルマニウム半導体検出器
初レスだけど
お前は黙ってろ
役にたっててROM ってる奴もいるんだよ
明治の粉ミルクって消費者がベクレてるの発見してニュースになったんじゃないの？
一体何で調べたのか
ttp://togetter.com/li/225825 NPO法人TEAM二本松という所が測った。
これで測ったと思う。TVでも出てた。
FNF-401
ttp://www.oken.co.jp/web_oken/images/fnf-401.pdf これまでの経過
とまと 山形、熊本、群馬産で0
大根 埼玉産 0
卵 群馬、埼玉産 0
ほうれん草 群馬産 5+/-14 ゆでると0+/-14
はくさい 埼玉産 0
カマンベールチーズ 雪印、よつば 0
リンゴ 長野、群馬、岩手産 0
もやし 栃木産 0
米 平成２３年新米 埼玉産 16+/-27
キャベツ 千葉産 9+/-27
あくまで、個別の検査で同じ県のものでも、わずかな地域の差で
放射性部質が検出される可能性あり。LB200ですが、参考になれば。
米も念入りに研ぐと減らすことができるといいますし。
参考にしてますよ ありがとう
野菜も乳製品も大丈夫なものが多い中に
時々危ないものが混じってるってことがわかるだけでも
とても参考になる
あまり神経質にならず、でも気を抜かずにやっていくってことだなあ
埼玉県民なのでとても助かってます。
ありがとう。
計測結果投下してくれる方々にホントに感謝しています。
検査された方の書き込み、本当にありがとうございます。
茨城県産チンゲン菜３束 重さ測り忘れた。
レンジアップして体積を減らしました。
１０+/-１０
たぶん大丈夫。
TS100B-15で測定。
福島県産放射能検査済みトマト N.D.
岩手県産生しいたけ N.D.でした。
昆布なみにでる、これはベクれってるな
パンケーキ型雲母窓のガイガーなら反応しますし、
お茶っ粉もコンプの半分ぐらいカリウムがあるから反応します、
ただそれがカリウムなのかセシウムなのかは判りませんが、、
いうなよｗ
このスレみて役に立ってると言ってるの、いまだに何がなんだか分かってない人たちだよ
まとめがたくさん出来てたのでまとめのまとめを作りました。
大きな論点は２つ。
・「成人8Bq幼児4Bq」は根拠の無いトンデモ数値ではない。しかしその前提条件を見逃さない事。
・ドイツ放射線防護協会は政府機関等ではなくあくまでも一市民団体。海外ソースを何でもかんでも盲信しない事。
by ottwo ...
ttp://togetter.com/li/227991 ベクレッてると思ったら検査に出してどこのお茶か公表して。
K40込みで明らかに高すぎる価なら信じてもいいけど、
0.2じゃ微妙だな。検査しないと分からない。
第三者の測定値がなくて安心して食べられるか知りたい
そのへんは産地偽装さえなければノーチェックで食うだろ
もうちょっとROMって
空気嫁
自分で測定器と米買って測るか、米を買ってベクミルみたいな所に持ち込むか、
他の検査機関に持ち込むかして測ってくれ。そして報告してくれ。
住所氏名がばれるのは恐いし、多量に送りつけられたら、えらいことにｗｗ
ねぎ 深谷産 0+/-15
あさり 愛知産 0+/-15
カロリーメイト ～2012.10 0+/-21
みかん 埼玉産 知り合いの庭で取れたもの 0+/-20
空のビーカーですか、精製水入りビーカーですか？
もし、差し支えなければ、バックグラウンドの値も教えていただけると参考になります。
固形物の場合は、空のビーカー、液体の場合は、精製水というように、
付属の取説に書かれている通り。
今回のバックグランド値は3.3CPS
ありがとうございます。
では、米は空のビーカーなのですね。埼玉県さんは0なのをよくみますが。
私も、ついに到着しまして、測ってみたのですが、九州の昨年度産でも25とかです。設定か条件か何が違うでしょうね。
こちらは、バックグラウンド4.3-4.8が多いです。キャリブレーションファクターは、137に設定されてますか。さすがに、これは一緒とおもいますが。
ちなみに、私のLB200では、バックグラウンドを空で設定して精製水を測ると40Bq /L(+/-24)になりました。
英語マニュアルに、空と水の差は0.3cpsとあるので、0.3*137=41.1で、これは妥当かなぁと思っています。
今週末に測ったものは、後でまとめて、ご報告します。
ボラでデータを公表してくれている人たちにおねだりする前に
測定できるだけのグラム数を準備するには
チューブ製品を何10本買う必要があるか考えましょうね
九州の食材を結構食しているから
そちらでの測定禿しくうれしいｗ
投稿まってます！
スーパーに勤めてないとだめだわｗ
ちょっと待てやｗ
スーパーに勤めてたって
チューブ勝手に絞って測定用のマリネリ容器にいれたらだめだろうがｗ
そういえば、スーパーに行って野菜とか測ってきて。
ガイガーでは食品は測れませんよ。
ここは依頼するスレではないです。
自己負担で検査機関に依頼なさいな。
家門５００ミリリットル入りペット
０+/-４
ＢＧ測定は六甲のおいしい水
家門入れて半日ほっといたら上記の数値に。
お前はプルトニウムの半減期位ROMってからレス！
ttp://digital.asahi.com/20111218/pages/ 11月14日、南相馬市の市立総合病院非常勤医師、坪倉正治（２９）に、副市長の
村田崇(37)から電子メールが届いた。
この記事読んでごらん。
特別職の市長に職員が食べ物の検査態勢の強化を提言したのが「失礼極まりない」と叱責されたらしい
市職員として最低限守るべきことが、市民の安全ではなくて市長に直接提言してはいけないことのようです
ttp://2chradio.com/image/2f446b772ac84a516399ff1faf7824ae.jpg ttp://twitpic.com/7t4n76 なんじゃこりゃー
推測できないんですか？
ttp://www.mikage.to/radiation/point_source.html 測ってくれてありがとうございました
いつも、心配しながらアメリカ産を買ってました
本当にありがとう
詳しい方には当然のことかもしれませんが、一応、自分の整理のため書きます。
------
(1)20分程度の計測ではバックグラウンド(以下、BG)によるブレが0.2cps程度有りうる。(それが誤差で表されているようです)
よって、30Bq/L程度のズレはざらにありそうです。
(2)BGを空で計測した場合より精製水のほうが平均0.3cps高く、容器外部からの放射線が水を通ることにより40Bq/L程度増になるようです。(実測値も英語マニュアル通り)
よって、増幅分込みの精製水をBGとした水道水やミネラルウォーターは0Bq/Lが出やすいのに対して、空をBGにしたものは汚染がなくても20～30Bq/Lは簡単に出そうです。
------
上記より、全く汚染されてなくても50Bq/L程度は出る可能性あるし、運が悪ければ0Bqでも30Bq/L(LB200の50Bq/Lは実際は30Bq/Lぐらい)汚染されているというのは有りえそうです。
カリウムの影響は、また今度。
賞味期限20120922 大分県 ミネラルウォーター
500g 0±15 (BG5.0 1%)
23年度採取 福岡県 ミネラルウォーター
500g 0±18 (BG5.0 1%)
福岡県 水道水1
500g 0±17 (BG5.0 1%)
500g 7±17 (BG4.9 2%)
福岡県 水道水2
500g 6±17 (BG5.0 1%)
500g 12±17 (BG4.9 2%)
22年度産 山形県 特別栽培米こしひかり(七分つき米)
500g 25±25 (BG4.6 3%)
500g 28±22 (BG4.6 3%)
500g 32±18 (BG4.7 2%)
22年度産 大分県 特別栽培米こしひかり(白米)
500g 24±24 (BG4.6 3%)
500g 26±21 (BG4.7 2%)
23年度産 福岡県 品種不明、たぶん慣行農法(白米)
500g 8±19 (BG4.7 2%)
500g 0±19 (BG4.7 2%)
22年度産 北海道 強力粉 ブランド1
350g 27±20 (BG4.7 2%)
22年度産 北海道 強力粉 ブランド2
350g 29±15 (BG4.7 2%)
23年度産 福岡県 中力粉 品種1
350g 38±21 (BG4.7 2%)
350g 33±18 (BG4.6 3%)
22年度産 静岡県 有機栽培 深蒸茶
157g 55±17 (BG4.7 1%)
23年度産 福岡県 深蒸茶
144g 35±18 (BG4.7 1%)
熊本県 低温殺菌牛乳
500g 14±17 (BG4.9 2%)
熊本県 ヨーグルト(低温殺菌牛乳と同じブランド)
389g 10±17 (BG4.9 2%)
福岡県 のむヨーグルト
502g 33±19 (BG4.9 2%)
503g 29±15 (BG4.9 2%)
こんばんは
今週はここまでです。
おやすみなさい。
北海道 強力小麦が特にありがたかった
出てるのはカリウムですよね？
たくさんのデータありがとうございます
バックグラウンドのブレなのか、カリウムの影響なのか、私には、まだ判断出来ません。
ただ、「え」からはじまるメーカーの北海道産強力粉は昨年の小麦なので、原発の影響がない小麦粉はどのぐらいの値がでるのか知るために測りました。今年のはまだ買ってません。
緑茶ってカリウムそんなたくさんはいってるの
カリウムの含有量一覧表
ttp://eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html β線をアクリルか何かで遮蔽してもCPMがあまりさがらなければ
K-40ではない可能性が高い
アルミがないとインスペでBG+１０ｃｐｍくらい
ちなみに緑茶は鹿児島産ってかいてある
ちなみにBGはどれくらいですか？
β遮蔽すると32cpm位ですか？多分K-40でしょう。
BG＋３０ｃｐｍくらいあるや
たぶんK４０だろな
やっぱカリウムの疑いがあるやつはかなり難しいね
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111220/k10014781311000.html 食品に含まれる放射性物質の新たな基準値について、厚生労働省は、
一般食品は現在の暫定基準値の５分の１に当たる、１キログラム当たり１００ベクレル、
乳児用の食品と牛乳は５０ベクレルなどとする方針を固めました。
食品に含まれる放射性物質の新たな基準値について、厚生労働省は
、一般食品は現在の暫定基準値の５分の１に当たる、
１キログラム当たり１００ベクレル、乳児用の食品と牛乳は５０ベクレルなどとする方針を固めました。
食品に含まれる放射性物質の基準について、厚生労働省は、原発事故から一定の期間が経過し、
食品から検出される放射性物質の量が少なくなっていることなどから、
これまでの暫定基準値から新たな基準値を設定するための検討を進めていました。
その結果、被ばく量の限度の目安を現在の５分の１の年間１ミリシーベルトに引き下げたうえで、
「一般食品」の放射性セシウムの基準値は、暫定基準値の５分の１に当たる、
１キログラム当たり１００ベクレル、成人より放射線の影響を受けやすいと指摘されている
子ども向けの「乳児用食品」と「牛乳」は５０ベクレル、そして、摂取量が多い「飲料水」は
１０ベクレルとする方針を固めました。厚生労働省は、一部の食品については、混乱が起きないよう、
一定期間、経過措置を設けることを検討しているということで、
今週開かれる審議会の部会などにこの案を提示し、
答申を受けたうえで、来年４月から新たな基準を適用したいとしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111220/k10014781311000.html しかも来年４月？？？、検査体制はどうするの？
違反したらどうするの？作付け禁止とか工場操業停止とかするの？
やれやれだ。
誘われると断りにくい外食の危険性が多少下がるのは少しだけ助かる
液体なら測りやすいけどね
水道水なんかずっーと低いレベルで測れるし実際汚染されてない
まあ50ベクレルでも話題のLB200は用済みですよ
液体なら全体から一部をすくい取っても沈殿分離する様な物を除き同じと考えて言い訳で楽ですね
ブロッコリー 埼玉産 0+/-15
ゆず 秩父産 0+/-15
桜島豚肉こまぎれ 0+/-26
国産豚ひき肉 0+/-24
国産鳥むね肉 0+/-26
鮭 0+/-25
そば 新吉 0+/-25
かき揚げ 0+/-24
なす 埼玉産 0+/-26
そば、肉、鮭はスーパーヤ○コー なす、ブロッコリーは生協 ゆずは貰い物
LB200で測定する人が増えてよかった。
野外で猟や採取をして、その場で測れるのがメリット
50Bq/kgとか低い基準に使うのがそもそも間違いな訳で
雪国もやしは検出限界値が40bqだからね
そのあたりが現実的かと
あと水道水は浄水場で一日一回検査するだけだから圧倒的に楽
0.1Bq/kgまで測れるのも検体が少ないから
食品とは比較できない
しかし食品だって元を測らなきゃ
畑なら土壌調査して移行係数を考えて判断
無数にある作物を測ってたらきりがない
その辺のデザインはいつになったら示されるのやら
「却下である」
ttp://togetter.com/li/230419 せっかく何百万だして買ったNaI買いなおさないとだめじゃん
カタログ値で10q/kg測れるって書いててもさ
hayano ryugo hayano
検出限界50Bq/kgの装置で50Bq/kgの汚染食品を検査すると半分はNDになる．
9時間前
ttp://twitter.com/#!/hayano/status/149137397811134464 hayano ryugo hayano
牛乳50Bq/kgを流通させてはいけない法律にするということは，検出限界を50Bq/kgではダメなんです．
@jun_makino: しかし、早野さんはあくまでも「高い機械でないと 50Bq/kg もできない」な主張なのね。
9時間前
ttp://twitter.com/#!/hayano/status/149137201815502849 え！電池式なんだ！
カゴメの野菜ジュース野菜生活の緑を測ってもらえないでしょうか？
飲むなと言うんですけど娘が毎日毎日飲むんです
心配で… よければ野菜ジュース計測お願いします
どうかよろしくお願いします
これならあるよ
KAGOME 野菜一日これ一杯
ttp://securitytokyo.com/data/kagome_yasaiichinichi.html 野菜生活は前スレで測ってくれてたよ
赤か緑かはわからんがベクレてなかった
でもｶｺﾞﾒは積極的に福島産の野菜使ってるってレスどっかで見たから買えない・・
０出たら０なんですか？
カゴメはいち早く自社検査体制作って、福島の契約農家での栽培を今年は中止してる。
そのせいで一時期マスコミに叩かれた。
ttp://www.kagome.co.jp/news/info/110411.html 今後は検査しながら福島産を使うって言っちゃったんだよな…
Geなら0の可能性高いけど
ＬＢだと出てる可能性あり
素人でもセシウムが40ベクレルくらい出てたら
スペクトルで分かるものでしょうか？
それなら現実的な値段だと思うのですが
TA100で鉛40mm遮蔽して8万秒測定
ttp://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note007.html さすがにスペクトルにはっきりとピークが出る訳じゃないが、
BGと差し引きすると50-100Bq/kg程度はしっかり検出できてるので、
TC100Sなら同じ時間なら半分以下まで、
同じ放射能なら半分以下の時間で測れるんじゃないかな？
ただ自分で遮蔽環境作って1検体に数万秒掛けて、
更にBq/kgへの校正まで自分で行うようだから、
（このサイトの人のように理系知識があってHPGe測定器まで使えない）普通の人は
素直にTN100B-15辺りを買った方が良いとは思う
10分で35Bq/kg、15分で31Bq/kgだからすぐ測定終わるし
ありがとうございます。
その先生のtwitterしか見ていず、そのページははじめてみました
やはりTN100ですかね。値段がもう少し低ければ買えるのですが、うーーん
定量下限は一般に測定誤差σの10倍ってことなので、
10Bq/kgである。と定量性を確保するにはσ=1.0Bq/kg。
μ+3σ<10になるようにするには
測定値μ=7Bq/kg、測定誤差σ=1.0Bq/kg
な測定機器・条件で行えばいいってことですよね？
１日の食生活から摂取される放射性セシウムは東京都では０．４５ベクレル、
福島県で３．３９ベクレル、宮城県は３．１１ベクレル
１年間の被曝線量は東京都で０．００２６ミリシーベルト、
福島県０．０１９３ミリシーベルト、宮城県は０．０１７８ミリシーベルト
ttp://www.asahi.com/science/update/1222/TKY201112220255.html 経過措置があるから、基準改正前に採取されたり製造された作物・食品に関してはしばらくは販売できるようにするだろ
しかし、欧州各国の国内基準より高くするとかやりすぎだろ
看板を変えるだけで、運用は変わらないので何も変わりません。
わずかしか口に入らない輸入食品の基準とは違う
日常的に汚染食品を食べる想定で1mSv/年を基準とすれば厳しくするしかない
１００とかより低くなるよう厚労省にメールするんだ
どうか皆の力もかしておくれー
ttp://housyanounoudo.blog.fc2.com/ 検体リストを読んで、まだ集まっていない食品を、確認の上で送ればいいらしい
真面目に100Bq/Kgを越えないように検査体制を作るなら、100はよく頑張りました、
という数字だと思うが。
見掛けの数字より、検査サンプルの追加が大事だよ。
ttp://togetter.com/li/231400 【食品中の放射性物質の新基準値について⑩】
新基準値は海外と比べて厳しい値ですが、
この基準値を上回る食品は今でもほとんどない実態。「モニタリングの基準値超過割合」→
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001yw1j-att/2r9852000001ywdh.pdf 新基準値越えは(福島県以外)米0%、野菜0%、果実0.6%、牛乳0%。
【食品中の放射性物質の新基準値について⑪】
牛肉0.5%、魚介類2.3%、きのこ類27.5%、茶(生茶葉・荒茶等)69.5%、となっており、全体で4.8%。
全体傾向も3-6月10.7%、7-9月6.1%、10-11月4.8%と低下。福島県は10-11月は全体で9.2%。(低下傾向).
モニタリング検査における放射性セシウムの基準値超過割合
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001yw1j-att/2r9852000001ywdh.pdf ベクミルで測定したら３００ベクレルちょっとでたね
ホリバ＋ガイガーボット結構つかえるね、ガイガーボットの設定かえないと２重検出するけど
動画とかない？
何度も言うのだが，検出限界30Bq/kgの機器で30Bq/kgの汚染食品測ったら50%はNDになる，
読売（茨城）の記事「検出限界30?事実上規制値30」もそれを混同→
ttp://bit.ly/sDuNyQ 2時間前
ttp://twitter.com/#!/hayano/status/151112883982446592 写真はあるよ
某さ○ま茶をベクミルで測定 ３２８．９ベクレル／キロ
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto015567.jpg BG 水道水 3.6CPS 誤差3%
○ーいお茶 緑茶 2012.8.25 1+/-15
生○ 20120823 0+/-18
伊右○門 濃いめ 2012.07.24 0+/-18
LB200の性能からみてすべてＮＤですね。
BG測定で、5%でブザーが鳴った後約20分継続し、BG誤差が3%になっても、BGは3.6と3,5の間で変動していました。
内部でどう処理されているかはわかりませんが、出荷時設定では1CPSを120Bq/lとして計算するようなので、
BGの0.1の違いでも結果には大きく影響しそうです。もう少し遮蔽できると良いのでしょうが。
個人宅に置いて使いたいです。参考にしたいので詳しい方お願いします。
その上は500万円ぐらいのEMF-211とか。
GDM-20
ttp://www.jemsci.co.jp/products/nai/gdm-20 EMF-211
ttp://www.emf-japan.com/emf/emf1/emf211.html FNF-401
ttp://www.oken.co.jp/web_oken/Pdlfra_jp.htm TN300B
ttp://www.techno-ap.com/seihin.html NaIのデカイ物を選ぶべし。あとは遮蔽のいいもの。
各社の分析ソフトはよくわからんので要検討。
ここでチョイと疑問、IとCsだけの分析だったら色々と問題ありそうな気もする
Ra226の娘核種関連で誤検出するんでね？
ないものが検出されたり、多めに出たり
個人で使うならそれでも「安全より」で問題ないだろうけど
それで「発表」「公表」されて「回収」や「忌避」されたら生産者はたまったもんじゃない
損害賠償もの
ttp://twitter.com/#!/yottpico ttp://togetter.com/li/232850 参考にしていろいろ検討してみます。
売る側がベクレル表示すればいいじゃんか
どんどん東電に損害賠償請求してくださいね。
疑われる前に自ら検査しろよな。
私も届く前はカリウムの心配ばかりしてましたが、いざ測ってみると、バックグラウンドの影響のほうが大きいことに気づきました。
鉛ブロックを積むか考え中です。また、空をバックグラウンドにして精製水を測ってみて、ばらつき具合を確認中です。
キャリブレーションファクターは、工場出荷の数値と違うようです。スイッチを入れた後に表示されます。
ベクレル表示したってちょっとでも出てたら売れない。
明治の粉ミルクがベラルーシの乳幼児の基準値より厳しい値だったのに不買運動言い出す人までいるくらいだから。
明治の叩かれ具合や株価の下落を見たら基準値内なら内緒にするってところが増えるだろうね。
とかいいつつ私もちょっとでも出てたら恐らくその商品は手に取らないけど。
鉛による遮蔽が重要ってのは野尻先生も言ってました
内容は正しいんだけどねw
代表格の理由を細かく述べてくれ
遮断したほうが良さそうというのは、実感としてあります。ありがとうございます。
しばらくは、このまま測るとおもいますが。
ttp://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/m/pages/213.html 御用学者wikiをすべて信用しているわけではないけど、この人は言動を見ていると別格だな。
一般的に放射線と放射能、線量と線量率の区別がついていない人は教授だろうが何だろうが信用できないと思うがどうだろう。
ありがとう。痛いおばちゃんだったんだね。
スレタイ 食品のベクレル検査を検討しよう 3
反原発サイトのリンクは貼らなくていいよ
04 /10
ttp://www.youtube.com/watch?v=xj-_OWWtR7Y 05 /10
ttp://www.youtube.com/watch?v=0hcoKJ0rY4M 06 /10
ttp://www.youtube.com/watch?v=d6BDqqjcTMA 07 /10
ttp://www.youtube.com/watch?v=XG3yohy1AT0 鉛ブロック遮蔽+国産簡易シンチとベクレルモニターLB2045
こないだも年間1ミリ基準は迷惑ってtwitterで騒いでた
○○は御用学者てのは関係ない
スレチ
御用学者を語りたければ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★39【推進派】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323179628/
マンションの一室に置けることを考慮した結果、AT-1320AとLB2045が候補になりました。
値段的にはLBの方が倍ぐらいで高いのですが、その分性能がいいわけではないのでしょうか？
見た感じではLBは使いやすそうな印象を受けたのですが。
LBは日本の会社が作っているぐらいしか利点がないのでは。
AT-1320Aも宣伝ほど性能はよくないって触った人が言ってるな
そもそも野尻＊メガネババアが偉そうに色々言ったことに、何一つ事故後に
役立った事は無いし、ほとんど全ての楽観的見通しが外れている。
それに対し、小出先生のリスク評価は極めて的確で、ほとんどが小出先生の
指摘通りに事態が推移してきている。
これが紛れも無い事実。
ババアの妬みはいい加減して、クソの役にも立たない婆さんはとっとと消えて欲しい。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 20:51:20.94 ID:8/6SePyi0 [4/6]
早野・野尻はこんな風になりたかったのかもね
県知事と火山学者のツイッター直接会話の記録
ttp://togetter.com/li/96601 野尻さんが良心的とか、ちゃんと応答って、どうだかなあ
非常に見苦しい自己正当化に終始してるとしか見えないけど
早野さんと野尻さん、どっちも自己正当化の論理では同じだと思うけどね
早野さんは耳を塞いでｱｰｱｰ聞こえない、野尻さんは論戦勝った負けたの自己正当化という方法の違いがあるだけで
442
早野さんが叩かれないのは、不誠実にも全ての批判をガン無視してるからと。
牧野氏は、早野さんについてはちゃんと、何度もほぼ名指し同然の形で批判してる。
押川氏も、初期のころ早野氏に何度も直接、具体的な疑問を呈したのに、完全に黙殺された。
あとから色々情報が出てきた今はともかく、当時は、早野氏はtwitter界隈では
ちょとしたスターだったから、聞くべき批判があっても周囲も完全に黙殺してた。
（だからといって「ルサンチマンだ」みたいなことを言うのは的外れにすぎるし、愚劣な発言だと思うが）
だから今、論戦が押川＋牧野ｖｓ野尻連という枠組みになってるのは、不幸な構図だと思う。
ここでいわれてる「エア御用系」のなかでは、野尻さんが一番良心的でものを言う資格がある。
そして（というより、だからこそ？）彼女は、なんだかんだでちゃんと批判に応答したり反論したりしている。
その影で、本当は、押川氏や牧野氏の批判が一番命中していて、科学的な話題に関わる者としての根本姿勢に
大きな疑問符がつきつつある人たちは、一番良心的な野尻さんを、「盾」にして安全地帯に引きこもってる。
計測したものを食べるなら、内部空間が広いほうがいいよ。
そうなんですか。価格が安くて性能も良ければそれに越したことはないのですが…
それは空間が広ければ、粉々にしなくても計測できるということでよろしいですか？
空間が広いと
・試料を多く入れられるので検出効率が上がる＝より少ない量まで検出できる＝見逃しがすくなくなる
・買ってきてそのままの形で計測できる物が多くなる
の２点かな。
正確な数値が必要な場合は指定された容器と充填方法で計測する必要があるけど、
家庭でのスクリーニングだったらそのままの形＆量を多くできたほうがいいかとおもう。
あとは牧野と勝川くらいかな
でも全員専門家じゃないから、ちょこちょこ変なこと言ってるがｗ
＜測定結果＞
○ 日常食の採取・測定方法
新潟市西蒲区、柏崎市の各５世帯から協力をいただき、平成23年12 月８日の食事（１人１日分）を採取し、
地域ごとに試料を混合したも のを加熱灰化処理し、ゲルマニウム半導体検出器で精密測定しました。
○ 測定結果
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/genshiryoku/1324933300693.html ゲルマニウム半導体検出器を買ってください
そうでないと新規制値10ベクレルに対応できません
セシウム５００ベクレルは余裕、bg+30cpmはでる
pa-1000はセシウムには敏感だけどk-40には鈍感でグット
※なおガイガーボッドはインプット設定かえないとpa-1000のアラームを２重検出する
別にそこまで必要ないよ
のカタログより
＞10 Bq/kg のCs-137 を含むサンプルを20 分間測定した場合、
＞測定誤差（95%信頼区間）は約10%。定量下限は、1 リットルのマリネリ容器を使用した場合、
＞90 分間の測定で2 Bq/kgを測定誤差（95%信頼区間）約20%で求めることができる。
そもそも水はそんなに調べないでしょ。もうほとんど出てないんだし。
鉛インシュレータfp-02の効果のほどを、できれば教えて頂きたく！
囲むとバックグラウンド値は、どれぐらい減りますか？
fp-02鉛コスパ良いね
鉛ブロック高いし
コスパ最高
キャリブレーションファクターについては、ご指摘のとおりです。
LB200のキャリブレーションファクターは120ではなく、137ですね。保証書の添付書類に記載されていました。
137はCs137用のキャリブレーションファクターで、Cs134を考慮すると補正が必要という紙もついていました。
BG 空 3.4CPS 誤差2%
森○ HARVARDクッキー 賞味期限 2012.06
200g （くだいても200gしか入りませんでした） 0+/-11
久しぶりにおいしくいただきました。
23年度産 大分県 特別栽培米こしひかり(白米)
500g 24±10 (BG4.7 1%)
23年度産 山形県 特別栽培米 もち米
500g 16±14 (BG4.6 1%)
23年度産 山形県 もち(上記のもち米で作ったもの)
428g 7±14 (BG4.7 1%)
※いずれも と同じ生産者が栽培した今年の米
※山形県産もち米は生産者が検査機関で調べた結果、ゲルマニウム半導体検査器で不検出
LB200にて「小麦」を測定
22年度産 福岡県 家庭菜園 小麦粉
350g 26±10 (BG4.7 1%)
秋田県産 りんご
300g 25±17 (BG4.6 3%)
宮城県産 りんご(ふじ)
298g 13±13 (BG4.7 1%)
福岡県産 温州みかん
399g 8±16 (BG4.7 1%)
カリフォルニア産 有機栽培 干しブドウ(カレンズ)
200g 26±16 (BG4.7 1%)
大分県産 干しいたけ(湯布院)
52g 0±19 (BG4.7 3%)
大分県産 干しいたけ(杵築)
49g 0±14 (BG4.7 3%)
大分県産 干しいたけ(竹田)
25g 0±13 (BG4.7 3%)
※どれも量が少ないのでまぜて計測 85g 0±13 (BG4.7 1%)
23年度産 福岡県 深蒸茶
202g 48±17 (BG4.7 3%)
インド産 有機栽培 紅茶
165g 11±11 (BG4.7 1%)
コロンビア産 有機栽培 コーヒー
173g 8±18 (BG4.7 1%)
※福岡県 深蒸茶は とは違う緑茶
鳥取県産 いわし
214g 35±13 (BG4.7 1%)
有明産 あさり
249g 25±21 (BG4.7 3%)
LB200にて「肉」を測定
鹿児島県産 黒豚 肩ロース切り落とし
430g 15±19 (BG4.7 3%)
宮崎県産 鶏肉 むね+ミンチ
437g 33±10 (BG4.7 1%)
羨ましくて仕方ないのですね
NaIだとカリウムが多い食品のセシウムとかまともに検出できない
やさしおは２７．６％カリウムだが測定したベクレルでカリウム１％あたりのベクレル計算して
ttp://eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html 補正は必要だけどＫ４０の影響もあまりないよ。
そのカリウム量は目安程度にしかならないので補正には無理。
白米測ってもK40の量はぜんぜん違いますよ。
ちなみに3インチNaIスペクトルシンチで。
そこでイオンメーターですよ
このスレ初心者で読み方わからないのですが
九州もかなりベクレってるんですかね？
椎茸だけ0ベクレルということでしょうか？
九州なので不安で泣きそうです
どの食品にもカリウムが含まれてるのでLBは拾ってしまいます
Cs がなくてもK含有率の高い食品では高い数値が出る可能性が
それのベクレルを引けばよい
テスト問題を出されている気分です。
>K40は食品ごとに含有率がわかるから
それのベクレルを引けばよい
No
表に出ているのは標準値であって平均的な値です、多いからといって半分がセシウムとは言い切れませんし、
その値に近いからといって、すべてＫ40だと安心するのは危険です。
>水をスペクトル解析して１０ベクレル検出しなかったら飲料水にしてもいいかな
No
WHOの示す10Ｂｑ/ｋｇは放射性物質の総量です。
そして、スペクトル解析で見えているのは放射性セシウムのみといっても過言ではありません、
それと同等あるいは、それ以上のストロンチウム90やプルトニウム等があるかもしれないのです。
放射性セシウム以外を測定する手段を持たない一般の人は、
少しでも異なるピークのあるものを避けるか、測定限界値以下のもの選択するほうが賢明だと考えます。
測った本人です。
たぶん、ほとんどのものが汚染されていないとみています。
LB200は、汚染されてないものもある程度の値が出るようなので、低線量のものは判断が難しいです。昨年度産を残していたものは、それと比較して判断してます。
ざっくりLB200だと50-80Bq/Kg以下のものは食品の種類にもよるけど、
許容値と見なすのか運用上は楽かな、と思う。
たとえばLB２００で水が検出限界の２０ベクレル以下だったら飲料水にしてもまぁいいでしょこのご時世
おそらくK40は低くでるんじゃないかな
やさしおで実験すればわかるとおもうけど
K40がおおい試料でもそれなりにきちんと計測できる
無理にNaIでK40がおおい試料を計測する必要はない
K40自体のガンマー線に対する感度が低くても、
それが物質に当たることにより低いエネルギーのガンマ線を出し（コンプトン散乱）
BGが上がったのと同じになり、カウントを上げてしまいます。
測定経験が足りないので私もザックリですが、
(1)空をBGにして測定するもの
(2)水をBGにして測定するもの
(3)カリウムが多いもの(お茶、乾物など)
に分けて「ビーカーを満杯で測定した場合にxxBq/L以上なら食べない」
という運用にするのが良さそうな気がしています。
(1)は50Bq/Lぐらいで線引きかな…と思います。
(2)はもう少し低め、(3)はもう少し高めかなぁ？
LB200で空ビーカーをBGにして精製水を測定、時間経過による変化を記録すると以下のようになります。
(5分ずつ記録するつもりでしたが何度か読み取りそこなってます)
BG4.7cps 2%
15分後 42±20 (Bq/L)
21分後 48±17
25分後 46±15
30分後 47±14
35分後 44±13
40分後 42±13
46分後 36±12
52分後 34±11
55分後 35±11
61分後 33±10
65分後 32±10
70分後 33±10
79分後 34±9
853分後 35±4
最終の35Bq/Lに対して途中経過は-3～+13、結構ブレます。
水35Bq/Lというのは、岐阜県さんの言うコンプトン散乱？
かなぁ思います。試料にカリウムが全く入っていないので
容器外部のK40などの放射線が容器内部の水にあたって
起きてるんですかね。
なので、水分が多めの味噌とか鳥肉などを空ビーカーBGで測ると
35Bq/Lまではいかなくても、外部放射線のコンプトン散乱が
乗っかってきているじゃないかと…
だいたい最終は35Bq/L前後に落ち着きますが途中経過は、
-1～+5
-10～+2
0～+10
という感じです。そして試料を入れ替える際の蓋の開け閉めに結構影響されます。途中経過-1～+5は前の測定後に蓋を開けずに引き続き測った場合です。
そして、前からこれをやると高めにでるなぁ思っていた方法「蓋を長めに開けて閉じた直後に測定をスタート」すると、
BG4.7cps 2%
15分後 55±20
22分後 60±17
25分後 59±16
30分後 56±15
35分後 56±13
40分後 57±13
45分後 54±12
50分後 50±11
55分後 49±11
60分後 49±10
66分後 47±10
70分後 47±10
784分後 39±4
というように、最初に高めに出てしまい、長時間測定しても挽回できません。
すごい参考になります
乙です！
これでおｋならこのご時世、食べてもまぁいいでしょ
５０ベクレルの食品とか平気でうってるわけで
この手があるとは気付かんかった！㌧！
基本的に、放射性物質の検出は、
・分解能がいい検出器を使う
・算出精度がいいソフトウェア（or人間ががんばって計算）を使う
があって、検出器が固定なら、後者をがんばるのが基本
ソフトウェアも一体型の機器なら、ファームウェアのバージョンや、
ソフトの設定でかなり調整することが可能な奴が多いと思う
はっ？個別のK-40の量が核種のわからないLB200でどうやってソフトウェアでわかるようになるの？
あれはあくまで簡易検査用だし
LB200は、そもそもカタログに、「NaIシンチレーションカウンター」って書いてるとおり、
ただのカウンターとして使ってるだけだから、精密測定にあわないのは買う前からわかるだろ
単純なK40の計算でK40のベクレル算出してそれを引けばセシウムってことでおｋ
それでも実用的な精度があるでしょ、目的は１ベクレルでも減らしたいわけだから
イオンメーターのどこが悪いの？使ったことある？
計測対象のK40ベクレル算出方法を出してから言え。サル
だが、セシウムで校正されているというLB200などではかなり低くでるはず
そのベクレル÷２７．６で１％あたりのカリウムのベクレル
あとは食品ごとのカリウム比率で計算すればカリウムのベクレルはサルでもわかる
ttp://eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html だから食品のカリウム量をどうやって測るのか言えサル
その表は当てにならないと言ってるだろが池沼サル
だからイオンメーターで測れよ
イオンメーターで測った確度は？
先の表以上の精度となれば数十万円クラスでは？
調べてわかんなきゃ頭下げて聞けサル
イオンメータが効かなきゃXRFでも湿式分析でも好きに分析しろ。中学校じゃ教えてもらえないか？
表があてにならないと言ったり表以上の精度といったりわけわからん。
確かに個体差があるので表はあてにならない。だからイオンメーター
誤差があっても表よりまし。表は個体差がわからないから
妄想で物言ってるのはオマエだろサルマネ小僧
イオンメーターとやらを使ってきちんと数値出してから言えカス
調べてもわからんか。バカと何とかは使いようなんだがな。
くやしいのぅwww くやしいのうwww
机上の空論で必死になるなよサルマネ小僧
倍くらいは普通にずれる。
食いもんのKが倍になってどんだけガンマ線が変わるんだよwww
計算も検索もできないでケチつけてるだけなら帰れよwww
それに相当する分が放射性セシウムだったとしても、ただちに生命には影響のない基準値以内だ。
影響がないと言えるのは特定箇所にたまらなければ、という条件がつく。
カリウムは満遍なく分布するが、セシウムはそうではない。
皮肉のつもりだったんですが、言いたいことは同じです。
2g/kgのKを含む豆があったとして放射能は600Bq、このうちガンマ線は11%だからみかけではでは66Bq/kg。
逆にみかけで500Bqなら放射能は4500BqでKは151g/kg含まれることになる。
一方Cs-137の放射能は3.215TBq/g。K2gに相当させると11TBq、うち95%がガンマ線になるから、あとは計算して。
とにかく、カリウムが倍になった程度でガンマ線の量は大して変わらんし、そういうオーダーのCs-137の話をしてる。
たとえばK40が2倍に増えたとすると1460keVのカウントだけが増えるんじゃなくて、
コンプトンや後方散乱で1000keV以下くらいからのカウントが万遍なく上がるぞ。
Csのピークが見えなくてもK40だけでも全体のカウントが2割増くらいになる食い物は結構ある。
だからと言ってLB200を排斥する理由には全くならんけどな。
LB200のある測定値があったとして、K-40がどれだけ寄与しているかをイオンメータで測定するところから話が始まったんだから。
モル比放射能のうちガンマ線寄与分がわかればよくて、K-40のそれはCs-137と比較して桁違いに小さいから、せいぜいオーダがわかればいい。ダンプの台数数えてるときにバケツ１杯分の砂利を議論したってしょうがない。
LB200はカウントしか見ないからコンプトンだろうが後方散乱だろうが最初から全部まとめられている。Kが2倍になった時ガンマ線が100倍になるならびっくりするが。
ってなんだ中身モンゴルか。頭悪いから黙ってろ。邪魔だ。
・ホールボディーカウンタで人体丸ごと放射性物質の検査
・尿に含まれる放射性物質を検査
・血液を抜いて含まれる放射性物質を検査
基本的にこの３つだね
ただし血はほとんど使われてないと思う
WBCは、原子力関連産業、放射線科がある大病院・大学病院とかに置いてある
福島にある東電の原子力PRセンターで、事故前は個人でも計測してもらえたはず
ググったらでてくる
シンチのプローブを握って鉛で囲む
セシウムが出たらショックだよ
まぁ事故前ならそれでよかったんだろうけど。
ttp://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki_img/ac/1005749175.jpg 
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/k/a/l/kaleido11/20110909-6.jpg 
ttp://www.envsafe.jp/assets/img/product/img-SICh-EXPRESS.jpg 
ttp://takanawa-clinic.com/wp-content/uploads/2011/09/2b530e80c7d0de90885e285c5d798063.jpg 千葉の放医研の一般開放日にWBCについて聞いたんだが、
BGが低いとわざわざ遮蔽しなくてもいみたいね。
BG引いて（汚染無くても引くけど）年齢や体格データで補正計算
して出すから少々なら問題ないんだと。計測時間も１０分位とか
言ってた。食品より短いのな．．．補正計算には１週間程度かかるらしい。
流石に福島はBG高すぎて厚いコンクリの建物の中でないと
十分BG下がらないみたいだけど。
ttp://takanawa-clinic.com/wp-content/uploads/2011/09/2b530e80c7d0de90885e285c5d798063.jpg この体制で核種分析すれば結構はかれそうだね
ttp://takanawa-clinic.com/wp-content/uploads/2011/09/2b530e80c7d0de90885e285c5d798063.jpg その体制で測ればできるかと思ったが、腹がつかえた
俺も皆がなにいってんのかわからん。
イオンメーターあったほうがいいし、
カリウム量できちんと校正したほうがいいのはまちがいない。
が、べつにlb200じゃなにもはかれないともおもえない。
放射線の測定についてよくわかってないんじゃないかねぇ
測れる人教えて
COOP調整豆乳 0+/-22 めいらく製 ~2012.3.12
COOPトマトジュース 0+/-21 ~2012.5.3
BG 2.5CPS RO水で測定
豚細切れ 0+/-24 スーパーヤ○コー
リンゴ サンふじ 青森県産 0+/-26
BG3.4CPS 空で測定
発表してもなんの問題もない
あんなスペクトルもわからないような機械で低濃度を検出するのは難しい
でも、そんなの自然放射能に比べれば誤差
鉛って一般人が買ってもキロ700円ぐらいしょ、まあ撤去するとき後悔するだろうけど
微量だが検出されたという事で間違いないのでしょうか。
計測器がちょっとでかくて値段倍以上するけど。共同購入の話が周りででているもんで
どのレベルまで計測したいかにもよるんじゃね？
検出器のサイズは、2.5inと3inだからだいたい互角、どっちもスペクトルが取れる、
50bq/kgまで計測したいならどっちでもいいんじゃね？
1bq/kgでも計測したいならHPGeじゃないと無理
ORTEC FoodGuard-1
鉛遮蔽30mmてのが残念
床抜けそうだけど
EMF211型の縦型鉛シールドなんかどう？
3インチNaIシンチ 鉛遮蔽50mm 1Lマリネリ容器
ttp://www.taugiken.jp/tau/ 性能は不明
カタログスペックの下限まで使えないと考えるのが適当
標準体積線源 カタログスペック下限まで計測できるでしょう
カリウムが少ない食品 カタログスペックより少し悪くなる
カリウムがおおい食品 カタログスペックよりそこそこ悪くなる
土壌 カタログスペックより大幅に悪くなる
ttps://twitter.com/chiisakihana39 ttp://ameblo.jp/foreston39/ ここ納豆ベクレルで検索して見つけたけど、依頼が少ないって嘆いてるようだ
でも水は送らないでくれって。ベクレル出ないから。
セシウム134-3.39ベクレル/kg、セシウム137-4.38ベクレル/kg、セシウム合計-7.77ベクレル/ kg（誤差±4.08）検体質量0.85kg、測定時間1800秒
だそうだorz
そのレベルだとHPGeで計測しない限りNDもしくは測定限界以下にすべき値じゃないの？
ttp://togetter.com/li/240725 500万以上3インチNaI FNF-401でも苦戦
小さき花の測定機「応用光研 FNF401」の限界値１０ベクレル。
応用光研は真面目な会社で、真面目な会社ほど限界値が高く、
ほとんどの会社がFNF401よりスペックが低いのに、限界値１ベクレルと言ってたりします。
1月13日
ttps://twitter.com/#!/chiisakihana39/status/157632512468844544 仕事で買おうと思って問い合わせたら、超感じ悪い会社だった。
自治体とかお役所が文句も言わずに税金でポーンと買ってくれるから、細かい説明聞こうとする客は面倒なんだろな。
購入後のメンテ対応を想像すると、絶対買わねえと思った。
と、とりあえずその会社の測定器を買わないことだけ決定した。
何百万出して買う製品、しかも十年以上は使うだろう機器を買うのにあんな対応の会社じゃ無理。
比較検討しない『他人の金でお買い物』のお役所じゃないと買えない。
h_okumura Haruhiko Okumura
応用光研FNF-401の計算方法をリバースエンジニアリングしてみた
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/stat/120113a.html ttps://twitter.com/#!/h_okumura/status/157691593569222657 ttp://securitytokyo.com/data/hidatenryosui.html これ？ ものすごく安全
つまりFNF-401で10ベクレル以下の数字は意味無し
ソフトウエアがノイズから無理やり数字を出してる
それは「小さな数字もとにかく出してくれ」ってお客様の要望で
今更ヨウ素検出祭りとか
検出ソフトウエア、それをちゃんと今後改定してくれる所を買うのがいいだろうけど
それが何処かは今の所わからない
FNF401はかなり良い
LaBr3等の分解能の高いシンチとか、HPGe等の分解能がめっちゃ高い検出器じゃないと
ソフトウェアで自動的に計算された数値が妥当かどうかは、使う人が判断するものなんだよ
出てくる数値がそのまま正しいかのごとく勘違いする利用者が悪い
体重計みたいに数値が正しい機器じゃなく、数値が正しいかどうかは専門家が判断して、
補正したり値を使用したりしなかったりする機器なんだよ
ちなみに、HPGeの場合のみ、ソフトウェアが出す数値がほとんどの場合正しい
の＞測定器部分だけで安く売って鉛は自分で溶かして
ポータブルHPGe ORTECのMicro-Detective CANBERRAのInSpector1000
を使って高性能なベクレルモニターをつくれないかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=UC4l_OGo3hQ&feature=related この動画の、10分くらいに出てくる検査機の名前、わかる？
測定まで1分とかすげぇ
РУГ-92じゃね
РУГ-92М
ttp://www.belrad-institute.org/RU/lib/exe/fetch.php?media=rug-92mrus.pub.pdf ありがとう
そうか、検出精度あんまり高くないのか…
FNF401でも10bqは厳しいとなると安いAT1320でもいいかなと。
つか、金銭感覚が麻痺してしまうw
スペクトルは見ずに、含まれてる放射性物質はセシウムのみと決め打ちしたうえで
カウント数から概算して可能性が高い
LB200みたいに精度低くてスクリーニング用の概算値しか出せない奴だろうなたぶん
ttp://www.adfutec.com/image/pdf/Catalog_111004-1_AT1320A.pdf これみるとスペクトル解析も出来そうな感じだけど、どうなんだろう？
2～3インチNaIシンチ ベクレルモニター 300万～500万円
AT1320 2.5インチNaIシンチ
日本の代理店130～140万円 ネットの輸入店978,000円（税込） 個人輸入？円
たぶん、鉛箱のメーカーが同じなだけで、他の部分は別物なんじゃね？
ttp://imeasure.cocolog-nifty.com/isotope/at1320a/index.html model: AT1320A について。
「アドフューテックの日本仕様のものは、電卓のような表示部分ではなく、
PCでの表示で、Cs134についても計測できるように、ソフトウエアとハードが
日本仕様として改良されているのです。」
●検出限界値※ 137Cs 11Bq/kg（10時間測定時）
（正味計数値≧1.645σ）
●定量下限値※ 137Cs 35Bq/kg（10分測定時）
（正味計数値≧3σ） 137Cs 31Bq/kg（15分測定時）
NaI(Tl)検出器1インチ、鉛厚15mm
なのですが、実際のところ１０時間測定でも検出限界50Bq/kgとして見たほうがいいのでしょうか？
中古で購入価格より少し色を付けていいから譲って欲しいと言う人がいるので20Bq/kg測れないなら手放そうかと考えています。
＞●定量下限値※ 137Cs 35Bq/kg（10分測定時）
＞（正味計数値≧3σ） 137Cs 31Bq/kg（15分測定時）
このスペックは出るでしょ
40分で検出限界3σ＝20Bq/kgは行けるんじゃない？
スペクトルは出せるのね。
LB200よか良さそうだけど、LB2045とFNF401辺りと比べるのは忍びないか。
20bq/kgを確実に計測するには、LB200でもTN100B-15でも駄目
TN100B-15はカタログスペック不足、LB200はスクリーニングや簡易検査にしか使えん
まぁこんなもんかしらね…
いわき産ニラ。
148.6353255+-42.42694202 Bq/kg
誤差は1σ(約70%の確率で範囲に入る)
測定条件は以下の通り。
・ニラは100gを水道水で洗ってプロセッサーでみじん切り＋水道水で希釈。
・BGも水の分も減算済み。
・GM管を使ったのでエネルギー分析は無し。
・γ線エネルギーは0.5MeVを仮定して、線吸収係数は0.090 /cm。
・壊変一回でγ線一回と仮定。(ヨウ素とセシウムなら大体OK)
・GM管への入射確率は上記条件と容器形状からモンテカルロで決定。0.000943213。
私ならこれは食べれないわね…。
素人なのでどんなスペックがあれば測れるか教えて欲しいです
あと定量限界値は出るかどうか
有識者に聞いたら「簡易測定器なんて50bq/kg測れればいいほうだ、給食も無理」といわれ
FNF-401とかの存在知らないだけなのかとか思っているけど
ttp://yasaikensa.cloudapp.net/detail.aspx?no=284020064 ニラに出ることなんか無いよな
ttp://yasaikensa.cloudapp.net/product.aspx?product=%E3%81%AB%E3%82%89&category=%E9%87%8E%E8%8F%9C%E9%A1%9E ttp://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-371.html 葉茎菜類
アスパラガス：130検体のほとんどが福島県。ほとんどがNDで、検出されても一桁（3月は除く）。問題なし。
キャベツ：277検体のの多くが福島県。５／２０以降はほとんどがND。5月までの出荷分は、直接降りかかった分が寄与したか？現在はほぼ問題なし。南相馬市に注意。
セルリ：35検体のほとんどが千葉県。５／２０以降は全てND。今は問題なし。
ニラ：７８検体。栃木県、福島県など。４／８以降は全てND。今は問題なし。
ネギ：167検体：４／３０以降、ほとんどND。今は問題なし。
パセリ：70検体。５／１３以降、ほとんどがND。今は問題なし。
ブロッコリー：165検体のほとんどが福島県。５／１８以降、ほとんどがND。今は問題なし。南相馬市に注意。
ほうれん草：1000検体。６／１０以降、ほとんどがND。今はほぼ問題なし。
レタス：151検体：５／６以降、ほとんどがND。今は問題なし。
ハクサイ：52検体：４／２０以降、全てがND。今は問題なし。
>
> ちょっと 好奇心。
> 新しい測定器と前の測定器、それぞれ。
> 一種類測定するのに どれくらい時間かかるんですか。
> 一回が何分で、何回くらい測って、平均出されるんでしょうか。
1回が600分とかで測定は1回。
古いのはBG測定に10時間以上。
出張の時にしかけておいて、戻ってくるまで5日間積算したりしてた。
実際の測定も10時間とか6時間とか。
それでも検出限界1Bqには足りない。
新しいのは効率あげて数時間で0.1Bqくらいまで測れる、はず。
ケーブルが切れたりカマクラに穴が開いてたり
光電子増倍管が放電したりでなかなかきちんと動かないけど。
ちなみに新しいのはBGOというシンチ。
エネルギー分解能がちょっと悪いけど、β線も測れるから、
うまく使えばストロンチウムも測れるわ。
> どこの食品測定機器を使っているのか教えてください（古いのと新しいの）
どっちも自作。
> どうやってストロンチウムを測るのですか？
どうやってって、普通に。
Sr90の娘のY90が出すβのスペクトルが見えるから、そこから。
Y90のスペクトルならKにもRhにも邪魔されないから。
下限がどのくらいになるのかはこれから調べる。
きっと宇宙線が一番問題になる。
> 既出でしたらごめんなさい、検査奥様はどんな機械で測られてますか？
> 食品を測れる機会が高額なのは承知ですが、移住を思えば数十万円なら買った方が良いのかなと・・
いくつかあるけど、今メインで使ってるのは
2インチのBGOのシンチに鉛3cm＋銅8mmのカマクラ。
自作。といっても組み合わせて軽くプログラム書いただけ。
総製作費は…その辺に転がっていたものなのでよくわからない。
買ったらシンチが50万くらい、カマクラが20万くらいで、残りが20万くらいだと思うわ。
NaIやCsI、Geも試したけど、
今は核種が分かっているのでBGOが一番速くて便利だったわ。
Geは小型だと効率悪すぎてだめ。
FNF401とAT1320Aの見積もりをとってみようかな。
> ・壊変一回でγ線一回と仮定。(ヨウ素とセシウムなら大体OK)
I-131は少し違うし、Cs-134は大きく違う。
これが当てはまるのはCs-137だけ。
この程度の知識で自作ね。呆れるわ。
> βのスペクトルが見えるから
BGOなら見えるかもしれない。
γの妨害を避けるために、化学的手法でSr分離はするのですよね。
２インチシンチ 約８万
鉛板２．５キロ２４枚 約４万
中古PC 約２万
合計 約１７万
とりあえず１０ベクレル制度の測定はできるようになったでござる
おすすめ
> 2インチのBGOのシンチ
貫通力の高いγ線を計るのなら、大きい方が良いのですが、
直ぐに止まるβ線を計るのには、大きすぎやしませんか。
β線相手では表面しか使われず、それより中は後方散乱の発生源になります。
BGO、Y-90の場合、理想は1.5mm。
べくれるシステムの写真
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto016219.jpg AT1320A、納期が5月下旬と言われたよー。買おうか迷ってるんだけど…
これ以上でかいのだとマンションに置けなそうだし選択肢がない。
でも安いし…輸送費だけで25万ってのはビックリしたけど。
そんなにかかるのか…
emf211とFNF401の見積もりお願いしたから、納期と金額比べてみるか。
ガンマ線検出器だって、金属容器等で覆ってるからガンマ線しか測定できないだけで、
容器の一部にベータ線をよく通す素材を使えばベータ線も検出できる
LB200でちょっと実験してみたのですが、やさしお10g（そのままビニール袋
に入れた状態）とマリネリ容器空っぽの状態を交互に測定誤差が20Bq切るく
らいまで(なんとなく誤差20あたりになると測定値が安定してくる感じがする
ので、大体1回の測定が30分から1時間になります)それぞれ12回測ってみたと
ころ空っぽの平均値は1.8Bqで標準偏差は3.4、やさしお10ｇは平均値16.3,
標準偏差10.6となりました。統計処理（Wilcoxn検定など）してみましたが
バリバリ有意差ありました。空っぽの方が高い値が出ることはありません
でした。
やさしお10gにはカリウム2.76ｇ入っているはずで、カリウム1g中のK40の
放射線強度はは30.4Bqでそのうちγ線出すのは約11％との事ですので
2.76×30.4×0.11で約9.2Bqになるかと思われます（LB200のマニュアルには
カリウムの関与は1gあたり2.5Bqになってますが、それだと2.76×2.5で6.9Bq
）。
この計算があってるのならLB200は定性的な検査でいいのなら10Bq程度の差を
検出できるのかなとも思いましたが、カリウムに反応していると言うよりは
マリネリ容器の中に何か入っていることが測定に影響しているのかなと思い、
次にやさしお10gとやさしお2gを交互に14回測ってみましたところ10gの方は
平均22.9Bqの標準偏差11.2、やさしお2gの方は平均9.8Bq、標準偏差7.8となり
やはり統計的に有意差でました。ただし1回だけやさしお2ｇが17Bqなのに
やさしお10gは0Bqとなりましたが、それ以外は常にやさしお2gの方が測定値
低かったです。
これってLB200でも定量は無理でも定性なら10Bq程度でも判別可能って事なの
でしょうか？それならば震災前のものが手に入る食品たとえば乾燥椎茸とか
昆布ならそれをコントロールにして今出回っているやつで放射性セシウム
入りのやつ判別できるのでしょうか？あるいは液状のものなら前に誰か
言ってたようにイオンメーターとかでカリウムの濃度ちゃんと測定して、
それに含まれるカリウム分のやさしおをコントロールにして数回交互に測定
したら10Bq程度ベクレてる食品判別できるのでしょうか？
詳しい方教えていただけたらありがたいです。よろしくです。
試行錯誤の結果、交互測定にたどり着いた1ユーザです。
LB200の測定メカニズムに詳しいわけではないですが、0Bq推定食品との交互測定で、
10Bq程度を判別することは条件付きで可能かと。
・500g計測すること
液体500gは余裕ですが、固体はおいしく食べるのを諦めて潰さないと500gにはなりません。
・測定に十分時間をかけること
測定が1回30分(1セット60分)なら、最低でも3セット、時間があれば5セット以上。
測定が1回20分(1セット40分)なら、最低でも5セット、時間があれば8セット以上。
・測定値がある程度安定していること
BGが不安定で測定値が激しくバラツク場合、測定回数を増やすより日を改めた方が良いかも。
・カリウムだけでなく、セシウムも補正すること
測定値（0Bq推定食品との差）からK40をマイナス補正した後、
CS134/CS137半減期相違の補正比率をかけなければなりません。
（当件ググってわからなければ、2012年1月時点では0.63をかければOKです）
・0Bq推定食品測定時にLB200が0Bqと表示しないよう、何を測定するときも空気でBG測定すること
（0Bq表示が、ジャスト0なのか測定時のBGのゆらぎでマイナスになったか判断できないため）
0+/-9の値が出た。（これは、日光産のもやしだが、つぶしてないので、100g程度）
あと、豆乳を測っていたら、（BGはRO水）11+/-22と出て、再起動して、測ったら、
0+/-14だった。
こういうふらつき？が出た使用者の方はいますか？
個人的には、1bqまで精密なものを求めてはおらず、誤差を含めて30bq以下は
可としている。
それと、細かい話だが、ある種のラップやジップロックのような袋に入れると、
値があがる事あり。
手持ちの装置で何とかしようとする努力を認めようよ。
ガイガーで測るよりいいっしょ。
AT1320Aをポチりましたw
届くのが楽しみだ。
> 統計処理（Wilcoxn検定など）してみましたが
> バリバリ有意差ありました。
統計というのが何をやっているのか考えればわかると思うが、
この処理は何の意味もない。
> 空っぽの平均値は1.8Bqで標準偏差は3.4、やさしお10ｇは平均値16.3,
> 標準偏差10.6となりました。
これだけで情報量としては十分。有意さがあるのもわかる。
基本的に、放射能測定では長期間測って、値と偏差、BGのそれを出せば他に統計処理は要らない。
BGがふらつきやすい環境の場合はBGと対象とを交互に測ることに意味がある場合もあるが。
> やさしお10gにはカリウム2.76ｇ入っているはずで、カリウム1g中のK40の
> 放射線強度はは30.4Bqでそのうちγ線出すのは約11％との事ですので
> 2.76×30.4×0.11で約9.2Bqになるかと思われます（LB200のマニュアルには
> カリウムの関与は1gあたり2.5Bqになってますが、それだと2.76×2.5で6.9Bq
> ）。
上の文章だけではわからないが、きちんと水で埋めた？
基本的に食品は比重が1に近く成分もかなりが水なので、食品検査では水で埋めるのがデフォ。
水は低エネルギー光子を遮蔽したり、散乱したりする効果があって、
それを込みで測ったものがKの6.9Bq/g。
> これってLB200でも定量は無理でも定性なら10Bq程度でも判別可能って事なの
> でしょうか？
きちんと使えばかなりいけるよ。ちょっと遮蔽が弱くてBGの変動を受けやすいのが問題なだけ。
> それならば震災前のものが手に入る食品たとえば乾燥椎茸とか
> 昆布ならそれをコントロールにして今出回っているやつで放射性セシウム
> 入りのやつ判別できるのでしょうか？
Kの濃度は同じ食品でもかなり差がある。
それだと食品間のK濃度の差を見ているだけになりかねない。
その誤差の評価がきちんとできるならばある程度は。
> イオンメーターとかでカリウムの濃度ちゃんと測定して、
> それに含まれるカリウム分のやさしおをコントロールにして数回交互に測定
> したら10Bq程度ベクレてる食品判別できるのでしょうか？
カリウム濃度を求めたら上の6.9Bq/gで換算すればK40の補正はできる。
いちいちヤサシオで交互に測定する必要はない。
> ・0Bq推定食品測定時にLB200が0Bqと表示しないよう、何を測定するときも空気でBG測定すること
> （0Bq表示が、ジャスト0なのか測定時のBGのゆらぎでマイナスになったか判断できないため）
いい工夫だと思うが、それだとちょっと問題がある。
それはLB200の記憶するBGが、実際のBGよりも小さくなるようにするということだろうと思うが、
値が
係数 x (測定されたカウント/測定時間 - BGで計測されたカウント/BGの測定時間)
誤差が
係数 x sqrt(測定されたカウント/測定時間 + BGで計測されたカウント/BGの測定時間)
となるので、
BGを意図的に小さくとると、誤差が小さく見えてしまう。
そのあたりを解ったうえできちんと処理できるなら問題ないが、
LB200は生のカウント数・測定時間を表示しない。(印刷ではでるのかもしれんが。
遮蔽が弱くてBGが変動する分はもうその測定器or測定環境の限界。
本当はそれも考慮して偏差を決めないといけない。
LB200でカリウムが、どの濃度までBGに埋もれてしまうのか、
5種類のやさしお水溶液を測定してみました。
(1)やさしお29g+精製水のやさしお水溶液500g
= カリウム16g/kg(1600mg/100g)の水溶液500g
(2)やさしお14.5g+精製水のやさしお水溶液500g
= カリウム8g/kg(800mg/100g)の水溶液500g
(3)やさしお10.875g+精製水のやさしお水溶液500g
= カリウム6g/kg(600mg/100g)の水溶液500g
(4)やさしお7.25g+精製水のやさしお水溶液500g
= カリウム4g/kg(400mg/100g)の水溶液500g
(5)やさしお3.625g+精製水のやさしお水溶液500g
= カリウム2g/kg(200mg/100g)の水溶液500g
※やさしおのカリウム含有量は100g当たり27.6g
※BGは空のビーカー。
※(1)250g+精製水250gで(3)というような方法で水溶液は作成。
5分後 85±36Bq/L(BG4.6cps 1%)
10分後 74±25Bq/L
25分後 85±21Bq/L
20分後 84±18Bq/L
25分後 93±16Bq/L
30分後 93±15Bq/L
35分後 99±14Bq/L
40分後 100±13Bq/L
45分後 99±12Bq/L
50分後 94±11Bq/L
55分後 94±11Bq/L
60分後 91±10Bq/L
(2)カリウム8g/kg(800mg/100g)のやさしお水溶液500g
5分後 80±35Bq/L(BG4.6cps 1%)
10分後 59±25Bq/L
15分後 49±20Bq/L
20分後 54±17Bq/L
25分後 51±16Bq/L
30分後 54±14Bq/L
35分後 58±13Bq/L
40分後 59±12Bq/L
45分後 59±12Bq/L
50分後 60±11Bq/L
55分後 63±11Bq/L
60分後 62±10Bq/L
5分後 58±35Bq/L(BG4.6cps 1%)
10分後 51±25Bq/L
15分後 53±20Bq/L
20分後 55±17Bq/L
25分後 49±16Bq/L
30分後 54±14Bq/L
35分後 53±13Bq/L
40分後 53±12Bq/L
45分後 52±12Bq/L
50分後 53±11Bq/L
55分後 53±11Bq/L
60分後 56±10Bq/L
(4)カリウム4g/kg(400mg/100g)のやさしお水溶液500g
5分後 27±34Bq/L(BG4.6cps 1%)
10分後 23±24Bq/L
15分後 33±20Bq/L
20分後 35±17Bq/L
25分後 38±15Bq/L
30分後 34±14Bq/L
35分後 37±13Bq/L
40分後 37±12Bq/L
45分後 37±11Bq/L
50分後 37±11Bq/L
55分後 42±11Bq/L
60分後 44±10Bq/L
5分後 31±34Bq/L(BG4.6cps 1%)
10分後 45±25Bq/L
15分後 34±20Bq/L
20分後 35±17Bq/L
25分後 32±15Bq/L
30分後 33±14Bq/L
35分後 33±13Bq/L
40分後 31±12Bq/L
45分後 33±11Bq/L
50分後 32±11Bq/L
55分後 33±10Bq/L
60分後 31±10Bq/L
と比較すると、注意を払って測定してもカリウム4g/Kg(400mg/100g)以下は
BGのブレに埋もれてしまい、雑に測っていると8g/Kg(800mg/100g)でも判別がつきそうに
ありません。
マニュアルの文面からも実測値からも、カリウムのピークはカウントせず、セシウムなどと
帯域が被る散乱のみがカウントされるような感じがします。
そうすると精製水でコンプトン散乱が発生するとカウントが上がるという現象
も腑に落ちます。私の勘違いかもしれませんが…
(計算など間違いがあったらご指摘いただけると助かります。)
> と比較すると、注意を払って測定してもカリウム4g/Kg(400mg/100g)以下は
> BGのブレに埋もれてしまい、雑に測っていると8g/Kg(800mg/100g)でも判別がつきそうに
> ありません。
なんで上のデータで「BGのブレ」がわかるのかが分からん。
BGは全くぶれてないじゃないか。
100bq/kg以下のセシウムを正確に計測するとかそもそもLB200にそんなのを求める時点で間違ってる
100bq/kg以上くらいのスクリーニング用と割り切ればLB200でも問題ない
たしかにLB200はK40なども合算してしまうので
カリウムで校正したからといっても意味があるわけじゃないんだけどね。
一所懸命なのは判るが…
LB200の日本語マニュアル（簡易版じゃないやつ）って
今DLできるとこありませんか？
購入を考えているのですが、賛否両論あるようなので。
昔このスレで見たときDLしとけば良かった・・・
私が上げたやつかな。
クイック測定ガイドってやつですか？
野菜は出ないし、でそうな果物は産地でより分けられし淡水魚も産地で即アウトだし
キノコか産地の曖昧な海産物か？
今から新たに買うにはLB200の100万は高くて無駄じゃないの？
スレッドの2の122さんでしょうか？
クイック測定ガイドかどうかはわからないのですが、量が少ない時の補正係数まで載ってるというマニュアルです。
ページが削除されてしまい、その後122さんがローカルにあったものをアップしてくださったのですが
そちらもリンク切れになっていました。
上手く説明できませんが、BGを測ったときのBGの数値と、
検体を測っているときのBGの数値が同じでないことを
「BGのブレ」と言っています。やさしお水の実験ではなく、
>769 の精製水の実験でブレているのがわかります。
言葉が悪いのかな。
滋賀県さんの「BGが不安定で測定値が激しくバラツク」と
たぶん同じ意味と思います。
滋賀県さん
私は、そこまでの精度は求めてませんが、測定方法は納得です。
「何を測定するときも空気でBG測定すること」は、私も最近
そう思いはじめてました。
埼玉県さん
同じものを何度も測ると値が違うことは私もよくあります。
マンションのコンクリートせいかBGがかなり高いのと、
鉛容器が15mmなので仕方ないと思ってます。
こちらでは、同じものを再起動して測定したことはありませんが、
ブザーが鳴った時点で 27+/-17、ブザー後約7時間置いて 26+/-9 になったところで一旦止めて
次のサンプルとして同じものを計りなおしたらブザーが鳴った時点で 20+/-17 だったこと、
別のサンプルで、ブザーが鳴った時点で54+/-17だったのが時間の経過と共に次第に減少して
9時間後に20+/-8になったということがありました。 54だと迷わず破棄なのですが、それが20に
まで変化すると結果の評価に迷ってしまいます。
910さんが書かれているように、鉛がもっと厚ければもう少し安定するのではないかと思いますが、
予算を超えるということもありますが、TS100Bのように重さ220Kgとなってしまうと、設置も大変で
すし、そもそも床が持たないかも...と心配になってしまいます。
私ですね。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2533382.pdf.html パスは商品名（大文字あり）
これに限らず何か測定器購入されたら是非データ投下して下さいw
ありがとうございました！
測定器を買ったら、スレに必ず書き込みしに来ます。
不正確でも測定してれば気が落ち着く人たちなんだから、させてあげなよｗ
？？
本当に何をいってるのかわからない。
単語の使い方が独自過ぎるか、本質的に理解がまちがっているだろ。
> 上手く説明できませんが、BGを測ったときのBGの数値と、
検体を測っているときのBGの数値が同じでないことを
「BGのブレ」と言っています。
それはあってるが、
> >769 の精製水の実験でブレているのがわかります。
精製水をBGとみなして測っているなら、二つの結果は「ぶれていない」という測定結果だ。
最も長時間測定しないとBGのブレはわからないレベル。
統計誤差と、BGのブレを勘違いしてないか？
> 「何を測定するときも空気でBG測定すること」は、私も最近
> そう思いはじめてました。
これは。
測定環境温度によるドリフトもありそうだな
機器の測定限界付近で精密に測るってのは結構シビアな世界だよ
輸送費バカ高くなると言われ躊躇してます。
しばらくしたら日本で性能のいい検査機が安く作られるようになるんでしょうか。
それからここ↓の検査に送った方いらっしゃいます？
ttp://housyanounoudo.blog.fc2.com/blog-entry-30.html 検体はあまり集まらなかったようです。今のところ大きな値は出てないようですね。
水道水とか野菜はほぼだいじょうぶそうだね
ほんと５００ベクレルのコメとか迷惑なんだよな
１０ベクレル基準でもぜんぜん大丈夫
ただ農家に保障するカネをけちって国民を犠牲にしてるだけだね
ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E3EAE2E78B8DE3EAE2E3E0E2E3E09EE2E3E2E2E2 発表通りの性能ならすごいね
５０ベクレル制度ならおれでも１０分で測定できる
100ベクレル以下だから食えとしか読めないんだが。
まっぴらごめんこうむりたい。
出る物・地域はかなり限定されてきたよね
一部の生産止めてちゃんと補償すれば大幅に安全性上がるのに
本当なら画期的
時間をかければ計れるってだけで実際は基準値ギリでチェックするだけだろう。
890様、897様アドバイスありがとうございます。参考にさせていただきます。
当方西日本の自然放射線多い地域に住んでおりましてその影響もあるのか
非常に測定値ばらつきます。自分が食べる分にはそれでもOKなのですが、
子供に食わせるのはちょっとためらわれます。
888に書き込んだように2つの物質に10Bq程度の差があればその大小関係は
LB200判別できるようですが、これを利用して正確なBq数を求めるのではなく
汚染されている可能性の高い食品を除外できないかなと考えておりました。
評価と値段が落ち着いた頃に新しいベクレルモニター購入しようかなと
考えておりますが、それまではもう少しLB200でいろいろ試してみたいと
考えております。GS1100-Aと2インチシンチも試しているのですが、
やっぱりLB-200の簡便さは捨てがたいです。
またご相談させてください。失礼いたします。
９時間測定は凄いですね。チョコレートで同じ製造番号のものでばらついた値が
出たので、気づきました。
それで、再起動して測定したら、ばらつきが無くなりました。
簡便さって、ろくに計測せずに数値だけ体重計みたいに表示してくれるから、簡便に思えるだけ
微量だけど
スペクトルみないとダメ
ttp://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/ee32cf043b818c16e3362bfa6354affc 2012-01-20 13:41:23
木下さん、緊急情報をありがとうございます。
テレビは全く報じていないので、知らない人が多すぎる…
なんて恐ろしいんでしょう。
東京にいる大事な人たちにすぐ知らせます！
変な騒ぎはこれから増え続けるんだろうね
今もNaIで一桁の検出数値を発表し続けてる所もあるし
ストロンチウム誤検出騒ぎとかあるけどね
まぁ捨てないでもいいか
洗って数値がどれだけ変わるかやってみて欲しいです
ヨウ素検出とかアホかと…
来週どうなるか再検結果を知りたいな。
@ 同意。@cmk2wl 野呂美加 まだ、みんな本当の地獄を見ていない。
8時間前
来週を待たずとも１週間前と比較すればいいのか。
RnとIは勘違いしやすいと聞くけど。
本日1月20日降雪、東京都奥多摩湖の雪 : ヨウ素131、放射性セシウム→ともに不検出。
検出限界0.3Bq/kgでの速報。
ttp://securitytokyo.com/data/w_okutama.html の木下黄太が池沼なのが証明されたな
誰こいつ？
今降る雪からヨウ素検出するわけねえだろ。
医療用ヨウ素がどっかで流れたとしても雪には混じらねえだろ。
根本的なことすら理解できてない、何も知らない素人じゃねーかよ。
単なる基地外か？
> 今降る雪からヨウ素検出するわけねえだろ。
え？
再臨界があって隠蔽されてるなんて状況は疑われるべきだし、それを疑わないなら東電/政府発表を鵜呑みにしてこんなスレこなくていいじゃん。ってスレ違いか。
ただ今回のはスペクトルまで出てて判断できないのってどうよって感じ
元のサイトは見にくいけどスペクトル出してるからまだいいが、
木下黄太って放射能ジャーナリスト？なのにスペクトルの勉強とかしないの？
ttp://www.town.kawamata.lg.jp/sokuhou/wp-content/uploads/2011/12/NO42.pdf ベクレルファインダー 490Bq/kg
CAN-OSP-NAI 478Bq/kg
AT1320A 465Bq/kg
Ge 520Bq/kg
しかも例のWiMAXだし
やっぱヨウ素出てる？
だまされて煽られたらマヌケをみるだけ
キチガイは何でも火消し必死だねって言っておけば楽だもんな
洗ったらかなり減った推定２０ベクレル
まぁ食うわけじゃないんでこの程度はおｋだね
食品中の放射性物質の新基準，一般食品100Bq/kgに関し，厚労省はCODEXガイドラインを当てはめ，
検出下限を基準値の1/10の10Bq/kg以下，定量下限を1/5の20Bq/kg以下にしようとしていると漏れ聞く．
これを満たせない食品放射能検査器が多い現状を知ってのことか？
ttps://twitter.com/#!/hayano/status/161464996793036801 ttp://p.booklog.jp/book/43253 ■2011年11月～12月貸与 消費者庁 福島周辺各県の自治体
ttp://www.caa.go.jp/action/kaiken/pdf/111130_siryou2.pdf ttp://togetter.com/li/240242 ■2011年10月11日オープン ベクミル 千葉県 柏市
ttp://bq-center.com/bqmil/member/ ■2011年12月01日オープン ベクミル 東京都 上野
ttp://bq-center.com/wordpress/?p=394 ■2012年01月04日オープン ベクサーチ 宮城県 仙台
ttp://www.becqsearch.jp/reserve ■2012年01月27日オープン ベクサーチ 東京都 渋谷
ttp://www.becqsearch.jp/reserve ◆自治体での個人の検査は難しい状況
◆ベクミルとベクサーチは別の検査業者
【横浜市給食・セシウム入り牛乳】セシウム137が0.7Bq/kg検出されたタカナシ乳業牛乳と同ロットが
本日納品されるのは、A～Dブロックの小学校です（給食会に確認）
小学校のブロック確認はこちらから
ttp://bit.ly/qevEr4 子どもが飲む前に考えて！1 園長に電話したら「セシウムが出たからといって、お一人だけ飲ませないということはできません。
うちは組織でやってますから、イヤなら転園してください。ほかに行ってくださいとしか言えません」と。
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/kyoiku/kyu-sokutei/20120124.html 検出下限値 3.0 Bq/kg (3.0 Bq/kg未満は「不検出」となります。)
ただし、米・麦・パン・牛乳を検査している横浜市衛生研究所に導入した機器による検査では、
検出限界値が「1Bq/kg未満」から「3Bq/kg未満」程度の幅で自動的に算出されます。
今回は0.7ですから、うちではこれからも出します！」と高々に宣言された。
言い返したいことは山程あったが、無知を相手にするほど時間もなかったし、
話したくもなかったので無視。
ってか、ほかの保護者に聞こえないよう小さい声で話すなよ！
「毒が入っているのを知ってて飲ませてる」、それがどういうことか分かってるのか！
あーー、頭にきすぎて涙が出てくる。
12時過ぎ時点でこれから連絡するか協議中（！）
それ以前にどの園がどの牛乳を購入しているか、何時に園児へ与えるのかのデータない。園にお任せ。
保育園の問題もあるし、引き継ぎの問題もあるから、サクッとはいなくなれないけど…。バイト探すか。。。
「夫婦で都内勤務だとなんかあったとき困るよね」の会話にも「そうだね」で終了。
あなたには転職するとか退社するって選択肢はないんだねー。
いろいろ気にしてる風だけど、実際はそうでもないのがヒシヒシと伝わるわ。
ttp://tsurumi-save.her.jp/ 平成24年1月24日の検査（1月25日使用分）で、牛乳からセシウムが検出されました。
青葉台小学校（青葉区）給食使用食材
牛乳：神奈川県・千葉県・岩手県・北海道の合乳
放射性ヨウ素131：不検出 セシウム134：不検出 セシウム137：0.7Bq/kg
検査機関：横浜市衛生研究所
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/kyoiku/kyu-sokutei/ikkatsu201201.html（横浜市教育委員会） 「やっぱりアレルギーの診断書がないとー」と。
社会人二年目です、えへの担任保育士、もう少し、自分で考えて行動できるようになって欲しい。
あなたは園児10名の「命」を預かっているのだから。
危ないと分かっているところではﾏﾏは遊ばせてあげられないんだと毎回言って聞かせなくてはならなくて辛い。
あたしも泣けてくる。息子がこんなにも辛い思いをしていることをﾀﾞﾝﾅは知ろうともしない。
そこがたくさん新規で保育園作るから保育士を募集している。
どうか「子どもの安全、健康を第一に考えられる方」を採用して欲しい。
「放射能が心配」という親に「心配症なんですねw」なんて言う保育士なんていらないよ。
目張りしまくって落ち着くまで（落ち着くのか？）自宅待機のほうがよいのか…。
どちらが最善でしょうか！？
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/kyoiku/kyu-sokutei/20120124.html 平成24年1月24日 牛乳 神奈川県 千葉県 岩手県 北海道の合乳
セシウム137 0.7Bq/kg
検査機関 横浜市衛生研究所
原因は「放射能」。たまには思考を止めないと、闇に囚われる…。
子どもに外遊びも十分にさせてあげられない、土や草を触らせられない、、、
輝くはずの未来がぼんやり暗い…。
あー、宝クジかロトシックス、当たんねーかなぁぁぁあっ。
いままでは「今度ウチで働いてみる？」「はい喜んで」って感じで人とのご縁に甘えてきたからな…。
志望動機書く欄でつまずくわ。横浜市内で16時くらいには終わる仕事。ないかなぁ。ないよねー…。
以前も「いまはどこにいても放射能はありますからね。
お家はまったくないんですか？そんなに気にするなら海外へ行くしかないですね」と言っていたので。
なにを言っても「上に確認します」ですから…。
集団生活の和を乱さないことより子どもの安全や健康が1番大事だろー（怒）。
どこの園長もバカですね。。悲しい。
しかしその方もそこまで（預かってもらっているのだから強く言えない）のようなので園に対してはなにも言ってないようです。
ごちゃごちゃ言ってるのは私だけのようです。
生体濃縮とはこのことか。月齢があがり、飲む量も増えて長い期間汚染されたものを飲むと蓄積していくということか。
衝撃。→
ttp://bonyuutyousa.net/blog/wp-content/uploads/2011/12/12%E6%9C%881%E6%97%A5%E7%90%86%E7%A0%94%E6%AF%8D%E4%B9%B3%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E7%B5%90%E6%9E%9C.pdf 大人になったというか、なんというか…。胃がいてぇ。。。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1327833325/
食品のベクレル検査を検討しよう 4
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1327833325/
|┃ ／ ゝ ＼ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ ﾋﾟｰ
|┃ / く ヽ
|┃三 / , "´￣￣｀゛ ヽ
|┃ i / , -‐=========‐-､ヾ l このスレッドで1000resオーバーを検出しました。
|┃ l | !,/ -― ―-丶 i | i 名無しに影響はありませんが
|┃三 l l | -･-) -･- l l | 念のため私は次スレに移動します。。。
|┃ | l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ | |
|┃Ξ 〉__) ,／ | | ＼ (__〈 放射能(仮)＠2ch掲示板
|┃ /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ. ttp://uni.2ch.net/radiation/
|┃三 | |i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!| i
|┃ | |i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!| |
|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_ ﾋﾟ──────
|┃ §ﾄ､ ヾ ーﾑ一 " ／{§ ￣
