ルービックキューブ初心者中級者雑談
: 上級国民 [sage] 2019/01/24(木) 21:35:21.20 ルービックキューブを始め回転パズル全般に関する情報の交換や雑談する初級者&中級者の専用スレです。 【上級者を名乗る者は出入り禁止】 こんなパズルゲームが多少出来るくらいで、多少出来ない人をバカにする上級者(笑)の出入りを禁止します。 ルービックキューブとは26個のサブキューブが6面を構成し、 1つの面に対してタテヨコ上下の3方向に自由に回転できる立体パズルのこと。 各面が赤・青・白・緑・オレンジ・黄と色分けされ、 これを6面とも揃えられたら完成となります。 (メガハウスHPより) 関連スレ ルービックキューブ総合 37×37×37 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1535436938/ "> ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1535436938/ 次スレは : 上級国民 [sage] 2019/01/24(木) 21:36:43.40 ■パソコンでタイム計測 ○インターネット上で使えるもの○ csTimer ttp://http://www.cstimer.net/timer.php qqTimer ttp://http://mzrg.com/qqtimer/ ttp://http://www.qqtimer.net/ ttp://http://www.speedsolving.com/timer/qqtimer.htm ●フリーソフト● CCT ttp://http://cube.garron.us/cct/ Prisma Puzzle Timer ttp://http://www.speedsolving.com/forum/showthread.php?25790-Prisma-Puzzle-Timer : 上級国民 [sage] 2019/01/24(木) 21:37:04.96 ■解法・手順 Cube's net ttp://http://cubesnet.web.fc2.com/ Cube Voyage ttp://http://speedcubing.wpblog.jp/ Speedsolving.com Wiki [英語] ttp://http://www.speedsolving.com/wiki/index.php/Main_Page 8355メソッド:ルービックキューブを六面完成する簡単な方法 ttp://http://wikiwiki.jp/rubik/?8355%CB%A1 ttp://http://www43.tok2.com/home/kickaha/8355.html roudai.net:中・上級者向けのルービックキューブ情報 ttp://http://roudai.net/ TRCC:東京大学ルービックキューブサークル ttp://http://trcc.sub.jp/solution.html アルゴリズムデータベース:多種多様な手順集 ttp://http://algdb.net/ : 上級国民 [sage] 2019/01/24(木) 21:37:34.83 ■買い物するなら tribox(日本) ttp://http://store.tribox.com/ おすすめ。とにかくまずはココで探しましょう。 Champion's Cube Store(海外) ttp://http://www.championscubestore.com/ 有名な海外立体パズルショップです。品揃えは豊富です。 Aliexpress Cube in store ttp://http://s.aliexpress.com/6VjuAjUz 送料無料、価格も安いです。交渉すれば割引もある。 Campion's cube store ttp://http://www.championscubestore.com ttp://http://s.aliexpress.com/7NrEBVNn 単独のホームページもあるけど、aliexpressからの方が買いやすい ※最近ではAmazonで上記のサイトより安く売っていることもあります。 ■3x3のおすすめ Q.メガハウスから移行したいんだけどどのキューブ買えば良い? A. 2015年現在、複数のメーカーから優秀な製品が発売されています。 何を買えばいいか、と聞かれても「個人の好みによる」としか言えないので以下の記事を参考にしてください。 triboxレビュー(日本のトップキュービストによる評価) ttp://http://tribox.com/tribox_review/ キューブの使用率 ttp://https://contest.tribox.com/ranking/20171/puzzle ■3x3以外のおすすめ Q.公式大会で使う3x3以外のパズルを買うなら何がオススメ? A. triboxのおすすめ(選定基準: 上位競技者の使用率など) ttp://http://store.tribox.com/products/list.php?category_id=441 (テンプレ以上) : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/24(木) 21:50:38.81:TADAFPsw 質問スレって書いときゃ良かったのに : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/25(金) 01:14:30.54 雑談は質問を含むだろうから書く必要も無い : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/26(土) 14:01:02.72:le+7MruJ 白素体の新キューブが減ってきたの悲しい : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/26(土) 16:17:49.66:QBlyDfKs 白素体って見にくいよね : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/26(土) 16:40:47.51:8T35bbng 見にくい : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/26(土) 19:02:05.00 昔ながらの黒に厚めのシールってのが良きだな : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/26(土) 19:12:13.66:8T35bbng 時代はステッカーレスやで : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/26(土) 20:09:18.98:F0VDbCmE ganとかgemみたいな内側黒いステレス好き : □7×7=4□□ [] 2019/01/26(土) 21:03:08.59:Ukz5m0X6 4年くらい前は上級者が白素体を好んで使ってたイメージあるけどな 今はメーカーも作らなくなってしまった やっぱり見にくいんだろうな : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/26(土) 22:43:48.09:RcJMlS23 見にくい白で練習→黒に戻すとタイムアップ! と信じて言う訓練をしてた時期があった 効果は不明 : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/26(土) 22:43:57.77:TzASr2HY 総合まだかな?難民なんだが : 上級国民 [sage] 2019/01/26(土) 23:26:22.06 総合は作ってやんない : □7×7=4□□ [] 2019/01/26(土) 23:53:24.85:wGKxzWdO ネット上に転がってる解法見ながら買いてあった通りにやって6面揃ったんですが、 自分でやった気がしません これ覚えちゃうしかないんですか? 皆さんは理屈で考えながらやってるんですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 00:29:17.86:AvYb21Tu F2Lまでは理屈でできるけどそれ以降は深く考えずにやっていいと思う てか普通そうだと思う : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 00:36:31.76:jhgnhGXp 解くパズルとしてやるなら調べちゃあかん インテリアにするか、スピードを求めるか、崩した状態から揃える最小手順を探すか、目隠しでやるか 色々選択肢はある : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 01:12:51.89:lDi3fU5/ そうなんですか そういうパズルなんですね 自分で解くってのは無理っぽいっす まずは覚えちゃってスピード重視ですかね : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 01:55:56.45 一面&隣接する側面二段目までは自力で揃えて、あとは数学で言う「公式」のような感じじゃないかな? 俺も考えてもアタマこんがらがるから、側面二段そろったら4種の呪文を覚えて唱えるだけ : □7×7=4□□ [] 2019/01/27(日) 02:05:20.99:EUkSCsof 俺はスピード競技としてやっているので200手順以上覚えてるけど、2手順だけ覚えればそれ以外は全て理屈で覚えられますよ 早く解けるようになってくると二段目以降の仕組みも少し理解できて来るので、最初は暗記してしまってOKだと思います。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 08:04:49.91:kf/O4Z/D 上一段まで自力で解くなら、群論における "交換子" っていうのが重要だと思う : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 09:41:35.50:8PICPqTg 総合はこれを有効活用 ルービックキューブ総合 20×20×20 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1405914249/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 11:04:29.81:lDi3fU5/ ありがとうございます 最後は暗記ですね : □7×7=4□□ [] 2019/01/27(日) 11:33:24.90:PQpmihzw 面白いそうなルービックcube的なパズル見つけんだけど、シンプルでありながらなかなかムズい ttp://http://www.grblu.com/ 三種類あって、same countとか言うのは解き方がYouTubeにあったからわかったけど 他がなんともなりません。 Island とか、Plusとか、誰か解き方。。。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 12:01:36.30:jhgnhGXp plus適当にやってたらできてワロタ ttp://i.imgur.com/XSVVI9L.png : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 12:11:30.75:xz5A03HV Islands4は5つ以上の塊を作らないようにするだけだから一番簡単 : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 12:46:14.30:1sSc4ndU F'の回し方がわかりません。 右手親指で下から弾くようにすればよいのか、持ち替えて左手でL'の向きにまわせばよいのか、持ち替えて右手でR'の向きにまわせばよいのか、どれが良いやり方なのでしょう? : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 12:59:42.14 あのさ、2×2×2は簡単だと思ってたけど、難しいのな 3と同じで解法をある程度覚えないとダメなようだ : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 13:01:15.25 全面を反時計回りと思われるが : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 13:01:23.15 前面ね、ごめん : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 13:36:22.88:1sSc4ndU はい、前面を反時計回りなのはわかるのですが、指が分からなくて… 調べると右手の親指で弾くと手が離れるからなるべくしないほうがいいみたいなことを書いていますが、 左手に持ち替えて前面をL'の向きに回すのも右手に持ち替えてR'の向きに回すのも「持ち替える」動作が入るので、素人考えではそのまま持ち替えずに右手親指で下から弾くのがよいのかななんて思ってしまうのですが… 皆さんはどうされていますか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 13:39:22.84:jhgnhGXp 俺はFの鏡写しでやってるな sub50だから当てにしない方がいいけど : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 13:45:51.42:1sSc4ndU 左手人差し指で上から弾くということですか? 自分はまだ簡易LBLで6面揃えるのに3分かかる初心者なので参考になります。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 13:48:17.40:jhgnhGXp そうそう F周りの最適解は前後の運指も絡んできそうだけどね : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 13:49:01.92:xz5A03HV 持ち替えせずに左手の人差し指を下に下げる(ミハエルトリガー)とか右手親指を弾きあげるとか場合によって使い分けてる。 その後の手順にもよるけど持ち替えはあまりしない : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 13:55:38.54:1sSc4ndU ありがとうございます。 色々やってみます。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 14:08:42.51:n6HXRWc3 まぁ3が出来れば楽勝だけどね : □7×7=4□□ [] 2019/01/27(日) 15:29:39.18:EUkSCsof Sub何秒くらいかにもよるけど、PLLとかOLLの一部を知っている(または覚えてる途中)ならば、対応する手順の指使いをこれで確認するといいかも。 ttp://http://cube.kaepapa.net/pll/index.html ttp://http://cube.kaepapa.net/oll/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 18:27:18.69:1sSc4ndU まだ始めたばかりで図の見方がわかりません… ありがとうございます。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 19:50:24.79:Syq/i4wf いいからしゃぶれよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 20:10:18.26:xz5A03HV まずはCubeVoyageとかで知識増やしたほうがいいかもね 初級編覚えるだけで90秒以内は簡単にいけるはず、よっぽど回しにくいキューブ使ってなければ : □7×7=4□□ [] 2019/01/27(日) 20:21:02.59:c6e4Lz3c 家の電気ガスが止められている、家に暖房器具がない、食べるものがない、バス代がなくて学校に通えない ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548470408/l50 : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 20:52:52.04:1sSc4ndU ありがとうございます。 90秒以内を目指して頑張ります。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 22:15:58.65:gQzdUm5x 考えて見つけた最初の解法は一面揃えてその隣の面揃えてその2つの面と隣り合う面を揃えて・・・ というやつだった。今の配置でいうと白→青→オレンジの順。 その次に考えた解法は白→青→黄色→緑みたいな順。 その次に考えたのは白→黄色→中段の順。 そして下から積み上げてゆく方法をやってる人がいるというのでやってみた。 その次が、コーナーだけ最初に作ってあとはひたすらエッジを入れてゆく方法。 ・・・・というように自分で見つけるのもかなり遊べるよ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 22:40:54.84:slKPmxRO さきほど、初めて説明書暗記して完成できた初心者ですが、自分で考えて完成させるなんて気が狂いそう : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 22:46:06.07:alHMES74 東京から北海道に一度行けたらあとはどんな行き方があるか模索するだけでしょ? 飛行機ならこう行けるから車だとどうなるだろうとかフェリーだけで行く方法あるかな?とか 基本を覚えたら肉付けとして覚えるってことなんだと思うんだよな。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/27(日) 23:48:12.77:gQzdUm5x 身につけた技術を磨いて何秒で完成するかみたいなスポーツとは別の楽しみ方だけどね。 自力でいちど6面まで到達すると、役に立つルーチンの作り方とかがわかってくるんよ。 そうすると立体をがちゃがちゃやるようなタイプの他のパズルの攻め方もわかってくる。 : □7×7=4□□ [] 2019/01/30(水) 16:54:03.69:TplWH8YA 2段目まで揃えられるようになったんですが 最後の上の段はアニュアル見ながら覚えちゃうしかないですか? 暗記するのも大変そうですが : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/30(水) 16:56:01.91:L8pFseFE 揃えるのが目的ならマニュアル見て揃える 何も見ないで揃えるのが目的なら、覚える手順が少ないものを覚える 早く揃えるのが目的なら、覚える手順を増やす : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/30(水) 18:24:13.80:zpaKRtKO OLL、PLLのは語呂合わせで覚えた手順の繰り返しw パターン別に一発で揃える手順もあるけど、とりあえず絶対に忘れない手順を頭に叩き込んだ上で徐々に覚えていく : □7×7=4□□ [sage] 2019/01/30(水) 18:29:11.05:2DXVP2CC コーナーとエッジ、それぞれの三点交換と向きあわせをひとつ覚えれば、 後はひたすら繰り返すだけ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/01(金) 14:22:43.29:XlQALRkR まずはメガハウスのルービックキューブに付属していた手順書を徹底的に手と頭に染み込ませた そのあとでcubevoyage初級編中級編見ると、いろんなパターンに対応した手順が覚えるともなく自然に理解できる 覚えるパターンてこうやって自然に増えていくんだ、と実感した やっとルービックキューブの面白さが分かった感じ タイム縮めることへの興味はあまりない変わりに、次は5×5に挑戦したい : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/01(金) 17:35:58.80 みんなすごいな よく理解できるよ 俺は公式通りにガチャガチャ回して揃えてるだけ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/01(金) 19:03:32.94:rZiwMFIn 公式覚えられた? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/01(金) 20:02:11.58:MAsAF7pi 例えば、Cube Voyageの中級編 、 ステップ7+「3層目のエッジを1Lookで揃える」の7+-2 ttps://cubevoyage.net/wp-content/uploads/2015/02/7-2.gif メガハウスの手順書ではこの図で言えば緑をフロントに持ってきた状態で解説してる その手順は、この7+-2の手順を逆からこの通りに回したものと同じ キューブの移動方向が逆方向になる7+-1 ( ttps://cubevoyage.net/wp-content/uploads/2015/02/7-1.gif ) は、この図の通り緑面をバックにして持った状態で、メガハウスの手順書のUをU'に、U'をUに、Rも同様に’が付いてない部分は'をつけて、ついてるものは外して、つまりキューブの回す方向を逆にするだけ。 一つの手順だけで、たとえキューブの持つ向きやキューブの動く方向が違っても、7+-1、7+-2、両方出来ることになる : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/02(土) 00:04:14.12:Sc8Qf8ei キューブ買って1ヶ月、AO5が40秒の者です 今覚えてる手順がF2Lの9割ほどで、OLLとPLLは2look、Dクロスはできるようになりました F2Lの速度が上がらないのと、PLLどれから覚えるかで悩んでいます 前者に関して、先読みをしようと意識しながらやっても、回してる途中は基本的にどれか1つの面が見えなくて先読みができない状況です 後者に関しては、3連がある場合に解けるように取り敢えずJとFpermを覚えようと思っています F2Lに関してアドバイスがほしいです : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/02(土) 00:20:21.45:8T/ObP4u 最近買いました 一番簡単な解き方が載ってるサイト教えてください : □7×7=4□□ [] 2019/02/02(土) 04:30:55.42:QfehqXrM 基本41手順がどのようにIT化しているのかを確認した方が良いかもです。裏F2Lや抜き手順や空きスロットなどの基本テクニックは基本手順のIT化を応用することになるので。 それができたら、一つ一つのパターンをじっくり見て、効率的な方法を考えて解くと良いですね。それまではタイムを気にしなくてOKです。だんだん、考えずにできるようになりますので。 これができれば先読み無しのゆっくり回しでもCross+F2LでSub13くらいはできるので大丈夫です。 分かりにくかったらごめんなさい!! : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/02(土) 06:30:58.98:lsBzxw4z ごめんなさい、Subってどういう意味? : □7×7=4□□ [] 2019/02/02(土) 08:41:54.67:/lEZdS0i 知らない単語はとりあえずこのサイトでサイト内検索すればいいよ subについて説明されてるのはここ ttp://https://cubevoyage.net/speedcubing/column/glossary-beginner/ : □7×7=4□□ [] 2019/02/02(土) 15:56:16.58:IVnGFqd5 簡単な解き方ってのがサイトを見ながら何も考えなくても揃えられるって意味なら ttp://http://www.macozy.com/rubik/sp/index.html 暗記とか勉強しなくても自力で揃えられるようになりたいって意味なら ttp://http://www43.tok2.com/home/kickaha/8355.html : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/02(土) 16:28:43.75:nnPUTren 8355よりも948の方が分かりやすいが、 youtubeの動画しかないし、普及しないな。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/03(日) 10:01:15.32:prS87ip0 サブ40秒なら40秒切るくらい。 キューブ用語ではなくタイム競う競技ではよく使われるよ。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/04(月) 20:37:22.84:PXehnkk4 やっとなにも見ないでできるようになりました! 約3分かかります! : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/04(月) 21:39:58.36:GBdeszNH スゲー ブラインドで3分かw : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/04(月) 23:36:47.35:xUyZWIgX 当然ですが対象物は見てます! : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/04(月) 23:51:28.36:xUyZWIgX 世界記録の4秒とか信じられない 絶対違う何かでしょあれ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/05(火) 00:23:38.95 俺も解法見ないで3分ちょうどくらいだわ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/05(火) 01:20:14.42:tHoSysq5 初心者いいぞぉ そこから縮めていくんだ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/05(火) 01:57:38.48:xciaXFa3 単発の記録は運の世界だから : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/05(火) 02:10:24.51:pL1YPZzD 運と言っても、スクランブルは公式だし、解き方の判断ミスしたらそれまでだし、 最適解を見つけることができる実力が無いと出ないだろ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/05(火) 03:30:03.50:xciaXFa3 そうだね 言葉足らずだったすまない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/05(火) 13:13:28.30:Me3fTTYF そうなんですか。 どうもありがとう。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/05(火) 17:39:46.68:z/wRnepS 運も大きく関わってくる世界 が正解かな : □7×7=4□□ [] 2019/02/05(火) 18:17:47.13:Pt7PqYk9 77 【30日、東海村で放射能漏れ事故】 鼻から出血ツイート多いな、こんな症状出てもまだ気がつかないのか ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549162998/l50 世界教師マYトレーヤ「人類を2つに分ける、責任を引き受ける人々と、自分以外には無関心な人々の群に」 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/05(火) 21:37:05.48:f2HhSw83 自分はまだ4分だなあ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/05(火) 23:00:13.35:Wnr6ZAzn おんなじくらいですね 自分でできるようになると楽しいですね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/05(火) 23:38:38.79 そう。 解法丸暗記だから、正直訳は分かってないんだけど、何も見ずに解けると急に楽しくなる。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/05(火) 23:46:46.43:MpUziZKB それわかります 理屈がわかってないんですよね ただ覚えた通りにやってるだけで 速くなるには別の解法覚えていかなきゃいけないんですかね? : □7×7=4□□ [] 2019/02/06(水) 00:11:48.47:ar+gSMtF 理屈がわかるようになるためにはの下のやつ理解した方がいいの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/06(水) 19:01:29.05:+0VP6wIj ですが、ずっとやってたらたまに2分切れることがあります。 ですが今のやり方で1分切れるとは思えないですね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/06(水) 20:04:58.28:xnTa7aNJ ブラインドって、初心者、中級者のレベルなのか? なんかここの初心者すげーな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/06(水) 20:18:38.33:8puV1USV ブラインドは物語を復唱するだけだし慣れっしょ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/06(水) 21:03:49.84:/YBzXZbm 物語を一字一句間違えずに覚えるなんて俺には無理 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/06(水) 21:07:12.83:8puV1USV 大体50話ぐらいだから覚えられると思う 下手にジャンプアニメ記憶するよりも話数少ないと思う : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/06(水) 21:33:32.42:Q0AoCM92 ブラインドちゃうわw : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/06(水) 22:04:14.24:JBG3hbmL お前ら何秒でできんの? : □7×7=4□□ [] 2019/02/06(水) 22:56:32.45 「見ないで」 というのは 「解法を見ないで」 という意味であり ブラインドだと思ったならばお前の国語の偏差値は5未満だわ そのネタちっとも面白くないから二度と書き込むなよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/06(水) 23:03:41.55:klioAd2W はあ? のレスからずっと勘違いしてた : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/06(水) 23:10:20.57:Q0AoCM92 クロス色変えたらタイム落ちてなかなか回復しなくてわろた 脳トレみたいになる : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/06(水) 23:17:39.70:klioAd2W てことははキューブの配列の事じゃなくて手順のことか なら最近基本的な手順でやっと6面完成(4分ほど)までいって、今cube voyageの中級の手順覚えてるとこ OLLで手順覚えたパターン出てくると3分で揃えられた : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 00:03:57.79:iu5KOnQV どのサイトみました?cubevoyageの初級編を見ると1分30秒〜50秒くらいにはなりますよ。伸び悩むようなら、中級編を見れば35秒くらいまでは... : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 07:07:42.73:wN1BO7tX ん?OLL?何を言ってるんだい君は。エアプもいい加減にしたまえ!クロス前にOLLCPを読みきれるわけないだろカスが!EO-LSEにですら6桁通りあって不可能だと言うのにこのバカちんがぁ! : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 07:16:14.25:DlvA7KO2 は? 君こそ何言ってんの? cube voyageの中級まで出てくるやつはそんなに数ないじゃん しかも結構手順の使い回し、逆転、反転で対応できるものも多いし 一度cube voyage見てみたら? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 07:54:04.44:wN1BO7tX もう良いよ君は。はいはいOLLじゃなくてCO、EPね。呆れるわ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 12:06:56.87:J/Op9ziM あからさまに変な奴の相手しなくていいから… : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 12:18:44.69:iu5KOnQV 93の言ってること何も間違えて無い。EPもここでは関係ない。 別にクロス前にOLLCP読みきるとか言ってなくて、OLL手順10個くらい覚えておいて、出てきたパターンに対応させるだけ。 専門用語の使いどころ間違いすぎてて、知ってる専門用語とりあえず並べただけにしか見えないが? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 12:20:23.15:iu5KOnQV ごめん相手にした俺が一番馬鹿だった。反省してる。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 12:33:41.41:wN1BO7tX ブラインドで出てきたパターンにどうやって対応させるんだよ!カンニングじゃん : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 13:09:14.35:7jFpk8/0 じょーきゅーしゃはこないでくださーい : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 13:19:10.03:J/Op9ziM 知識振りかざしたいだけの変な奴はおいといて、sub35がなかなかに滞ってる 回したりないだけな気がするけど、そろそろPLL覚え始めた方がいいのかな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 13:26:58.24:wN1BO7tX PLLは十字変換と十字OLLで十分だよ : □7×7=4□□ [] 2019/02/07(木) 13:49:41.81:nLh5Pi78 質問です ttp://https://www.youtube.com/watch?v=OtCXdxFa8WU この人の動画のやり方で覚えちゃったんですがこれはどういうやり方ですか? 遅いですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 15:09:46.76:2IZrz6c4 見て損した。ただのF2Lじゃん : □7×7=4□□ [] 2019/02/07(木) 15:14:40.71:UZ9i1mVS F2Lってのはなんですか? 悪くないやり方ですか? この方法で何分くらいでできますか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 17:53:55.75:iu5KOnQV そのやり方だと1分30秒〜1分くらいが限界かなあ。とりあえずこれを一通り読みましょう。 ttp://https://cubevoyage.net/how-to-solve/advice/advice-for-person-who-solves-x-seconds/ 後、この人クロスの作り方参考にしない方が良いですよ(アンチではない)。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 18:04:26.74:jGBcGcFB 簡単に誰でもできるってことを売りにしてるから、やっぱりスピードは速くないでしょうね。 動画見てないけど : □7×7=4□□ [] 2019/02/07(木) 18:28:01.77:tdSoo9qP レスありがとうございます この動画よりcubevoyageの初級編の方が速いですか? 覚え直した方がいいですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 19:01:40.26:QkUDRbpX 速く揃えたいならまずは上に書かれてるcubevoyageのサイトを熟読したほうがいいよ。 読みやすい文章だし、内容もすごい充実してるから。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/07(木) 21:26:51.63:5ZwBKfZc わかりました ありがとうございます : □7×7=4□□ [] 2019/02/08(金) 01:11:18.79 M2LとかF2Lとか、なんかの略もしくは頭文字なんですかね? : □7×7=4□□ [] 2019/02/08(金) 01:24:06.15:2ERPeoKy ggrksって言っちゃダメここ? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 01:40:28.04:RzH8nluJ cubevoyageに用語集も初心者向けの解法も出てるのにこのテンプレじゃ埋もれちゃってるんだよな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 06:09:10.17:YNuQhtIC 初心者スレだからダメ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 06:20:36.51:2WB+3EAT cubevoyage以外にどこで解説してるか分からないけど、cubevoyageの中段エッジ→1面コーナーの手順と、メガハウスの手順書に載っている1面コーナー→中段エッジの手順は、絶対両方を駆使できるようにした方がいい 中段エッジ動かさずに1面コーナー入れ替えられるし、逆1面コーナー動かさずに中段エッジ入れ替えられるようになる さらに1面コーナーに位置違いのキューブが入ってるときは中段エッジから揃えたり、中段エッジに位置違いのキューブが入ってたら、1面コーナーから揃えたりする事で、いちいち位置違いのキューブを追い出す手間が省ける。 これだけで中段までは各段に短い時間でサクサク揃えられる これに加えてcubevoyageのF2L基本41手順のA0ひとつ覚えておけば、残りの40手順は気にしなくてもいいレベル(むしろ意識するだけ時間の無駄) : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 13:50:14.77:kFGq4NOs 時間の無駄ってことはないんじゃ...? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 18:38:12.50:XovXHEfY 頭悪い奴はスピードキューブするなよ めんどくさい : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 18:51:42.04:o5tUxR0J 117はすごいいいことを書いてくれてる。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 19:03:12.01:6tKGN5dk コーナー揃えるのにそもそも中段関係ないし、 何を言っているの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 19:37:43.42:2WB+3EAT 逆に何を疑問に感じてるの? コーナー入れたことでその列の中段(エッジ)が追い出されるか、そのままなのか、って、すごく大事な事じゃない? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 19:38:46.28:6tKGN5dk 普通は追い出されたりしないんだが、 どうやったら追い出されるんだよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 19:48:08.38:2WB+3EAT あ、ごめんね、知らなかったのか に書いてあるように、メガハウスのルービックキューブについてる手順では、1面コーナー入れるとその上(1面を下にして)の中段エッジは入れ替わるんだ その中段エッジのキューブかが他に入れるべきものなら、その時点で追い出し完了だけど中段エッジが位置も色も合ってるならば、cubevoyageの初級で説明しているように、中段エッジ→1面コーナーの順で入れるときの手順で1面コーナー入れれば中段はそのまま このふたつの手順を状況に応じて使いこなすと少ない手順で揃えられるよ、ってこと : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 19:55:07.77:kFGq4NOs Megahouseとかcubevoyageの方法の二段目までの方法は、全てF2L基本41手順の一部を使ってるわけで、どちらも覚えるということは、結局F2Lの覚えているパターン数を増やすこと。 それと同じように、F2Lの他のパターンを覚えたり応用できたら、当然タイムは速くなる(だから無駄ではないと言ってる)。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 20:01:33.42:2WB+3EAT もちろん全部を覚えたらタイムは当然早くなる でもそれは「普通は追い出したりしないが、どうやったら追い出されるんだよ」と言ってる人にはまだ早いと思う メガハウスとcubevoyageのそれぞれの1面コーナー、中段エッジの計4手順駆使しただけでも相当タイムは縮まるから、41手順はその上のレベルとして、それから覚えたり研究したりすればいいんじゃない? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 20:22:30.36:Sed4lcIH 初心者は結局どれを覚えたらいいんですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 20:24:08.25:2WB+3EAT ちなみに自分もまだ41手順覚えるまで至ってないからじっくりとは見てないから、今改めて見てみた コーナー先に入れるパターンでは、A1、A2がメガハウスで解説されてる基本パターンに近い 「近い」というのは、メガハウスでは持ち替え記号のyやy’使わずに解説してる あともうひとつ入れるべきコーナーが白面(1面と同じ色)上の時だけど、メガハウスではR、U'、R'、U2でA1のパターンに(必ずA1のパターンになる)する。 cubevoyageではここで一緒に中段も揃えようとするから応用パターンとして一気に覚える手順が増えてしまう それよりもA1の形にする手順ひとつ覚えた方が初めは応用も出来るし、考えたり思い出したりする時間も短縮できる : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 20:29:31.98:2WB+3EAT 一番はじめは検索なりなんなりで見つけた手順を徹底的に覚える (自分はたまたま始めがメガハウス付属の手順書だっただけ) あとはいろんなサイト見て自分に合った(覚えやすいとか回しやすいとか)やり方を吸収した方がいい どのやり方でも徹底的に覚えてから違うやり方も見ればすんなり覚えるけど、中途半端にいろんなやり方を無理に覚えようとしても混乱するだけ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 20:33:29.51:/rvi52k/ 途中でぐちゃぐちゃになっても泣かないこと : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 20:45:05.39:DANLYMRz もちろん最初はF2L全手順覚える必要はないよね。117がどのタイム帯に向けるアドバイスか分ってなかった。 メガハウスの二段目の手順(A1とA2)はF2Lの中では、かなりアンラッキーかつ理解が難しくて、応用例があまり多くないパターン。なのであまり使わない。 何が言いたいかというと、M2L(cubevoyage初級編の手順)だけやればOKという話 メガハウスのやつはF2L全手順覚えるタイミングで覚えればいいと思う(その中でも後まわしでよい)。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 20:48:16.01:2WB+3EAT でも何度もグチャグチャになったおかげで1面〜中段までの手順をイヤというほど繰り返して早く覚えたw : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 20:50:44.43:6tKGN5dk いや入れ替わる手順なんて書いてないだろ 何を勘違いしているんだか : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 20:51:38.56:6tKGN5dk 恥ずかしいやつ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 20:56:16.53:2WB+3EAT だけどタイム帯なんて、単にそれまでのその人のタイムよりは、というレベル メガハウスの2段目は、始めはそれしか覚えるべきものがなかったので、自分流の覚え方ですんなり覚えた cubevoyageのA1A2は他のキューブの位置を無視できるという点では逆にいつでもどんなパターンからでもいける汎用パターンになる。 但しcubevoyageのように持ち替え記号使って覚えようとするとかなり覚えるのが面倒だけど : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 20:57:22.00:2WB+3EAT は? ああ、ごめん、入れ替わる、じゃなく、その位置から追い出す、といった方が正確かも : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 20:58:16.09:2WB+3EAT 何が? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:03:34.54:6tKGN5dk コーナーを入れる際のエッジの位置はメガハウスの手順でも変わらんよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:08:02.72:/rvi52k/ 入れ替わるね ttps://i.imgur.com/BKmo1J6.jpg : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:11:50.13:B9soWrPE 長くて読む気にならねえ ルービックロゴ可愛い : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:15:12.76:2WB+3EAT もしかして1面エッジのこと言ってる? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:15:53.11:6tKGN5dk ttp://https://rubikcube.jp/strategy/ にステップ書いてあるし 入れ替わっていない。 まさか、コーナーの上のエッジキューブ限定の話している? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:17:20.51:6tKGN5dk メガハウスの手順で、中段のエッジが変わるのは、 そのコーナーの上のだけでしょ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:22:59.72:/rvi52k/ 逆にどのエッジを指しているのか聞きたい : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:25:16.03:2WB+3EAT いや、それのことを言ってるんだけど、順に揃えようとする手順の中で、逆に他のどのエッジが変わると思ってんの? : □7×7=4□□ [] 2019/02/08(金) 21:25:47.60:PhTkPocz 新記録でたー! 1分42秒! 早い? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:26:58.17:2WB+3EAT ていうか、でそう言ったはずだけど : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:27:54.47:2WB+3EAT あ、アンカー間違えた でそう言ったはずだけど : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:33:12.44:6tKGN5dk そういう風には取れんな だから、どのエッジが変わるんだと聞いていたんだよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:34:46.47:kFGq4NOs ごめん、何でエッジを追い出すために、コーナーを入れる必要は無いよね(わざわざアンラッキーなパターンにしてる)。 M2Lで何度か解いてみたけど、A1,A2は一度も使わなかったよ。もし頻繁に使うなら、何か大きな勘違いをしてるとしか思えない。 cubevoyageはMegahouseの改善した手順なんだから今から学ぶ人はcubevoyageだけ見てれば混乱も避けれるし、速い手順にスムーズに移行できる。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:39:30.15:6tKGN5dk おれも、その事を言いたかった : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:39:42.20:kFGq4NOs "ごめん、何で"は余計です : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:39:59.39:2WB+3EAT いやいや、そうじゃない 中段エッジに他の位置に入れるべきキューブが入ってたら、そのキューブを追い出す1面コーナーの入れ方を使っても問題ないでしょ もしその中段エッジが位置も色も合ってるなら、その中段エッジを動かさない1面コーナーの入れ方を使えばいいでしょ 何が問題ある? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:40:50.62:s1MGbVeO よく分からんけど、117の内容はとてもいいし、非難するところないよ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:42:17.81:s1MGbVeO 揃えられない人から見れば十分速い。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:42:58.62:6tKGN5dk だったらメガハウスのやり方覚えても問題ないだろ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:45:03.61:2WB+3EAT まぁ41手順全て駆使できるなら、それに越したことはないな それに中段エッジを追い出すため、ではなく、追い出したいときは追い出せる手順でやって、追い出したくないときは、中段エッジが変わらずに入れる手順を使えばいいだけのこと 手順の使い分けのことを何か根本的に勘違いしてないかな? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:46:39.23:2WB+3EAT いや、問題ないから覚えてるよ キューブの状況によってcubevoyageの初級編のやり方と併用してるだけであって : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:53:18.79:kFGq4NOs うん、問題ある。間違ったエッジは、コーナーを入れて追い出すんじゃなくて、正しいエッジをそこに入れて追い出すの。そうすればメガハウスの手順覚えなくてもできるし、そっちの方が効率的だよね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 21:56:38.64:2WB+3EAT うん、汎用パターンひとつ覚えるよりも、その入れ方全パターン覚えた方が、覚えた後は効率的だよね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:00:08.73:PhTkPocz 2分切れることが多くなった 褒めてよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:01:11.23:PhTkPocz 崩すのがめんどくさいんだけどみんな自分でやってるの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:01:17.27:s1MGbVeO いいじゃん! : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:02:24.71:2WB+3EAT で、中段エッジにしろ1面コーナーにしろ、一度出して入れ直す、という2度手間手順避けて一度で両方に正しいキューブ入れられる貴方は、このスレじゃなく、上級者スレに行ったら? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:02:30.31:6tKGN5dk ちなみに1面揃える際の最後の1コーナー入れる際に向きも揃ってエッジが揃っている確率は16分の1で、 その確率のためにM2Lを覚えろと言うのは非効率って気づかない? 誰も覚えるな何て言っていない、アドバイスが明後日方向を向いているし、 エッジの位置なんて気にせずやる方が早い場合がある。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:03:43.28:/rvi52k/ 回転記号の読み方と回し方の基礎練習だと思えば苦痛でもない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:05:40.16:Q000+n7j ありがとう! へえ!崩す時も練習するのか : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:05:48.50:2WB+3EAT つかそれ問題じゃなくて理想 混同しないように : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:08:29.18:2WB+3EAT >エッジの位置なんて気にせずやる方が早い場合がある 君言ってることが矛盾してるね もしかしてID:wN1BO7tXのひとかな? ならバイバイ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:09:58.80:6tKGN5dk どこが矛盾してるんだよ 中段エッジを気にする間に1面揃えた方が全然早い : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:13:52.28:kFGq4NOs エッジの入れ方2パターン(しかも左右対称)しか無いんだけど。 要するに、Megahouseでもcubevoyageでもいいけど、初心者のうちに併用するのはやめた方がいいって言ってるの。 あなたのやり方は、どっちの良さも使えてるのではなくて、どっちの良さも殺してしまってる。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:17:45.16:XAk6Zzrn それ俺 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:28:24.89:eZYZGeqp ダブルトリガーはちゃんと覚えた方がいいです 俺レベルには関係ないと思って、u2とかを人差し指で回してたたら、 もう癖になってダブルトリガーできない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:41:51.63:hX8vmTX2 結局の先にコーナー入れる利点はなんなの 手順増えて面倒になるだけなんだが : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 22:47:52.59:/rvi52k/ 下層から順に揃えていくLBL法の考え方に即している 中段エッジはコーナーと同時に入れることになるのでF2Lの考え方を暗示している 1面完成でドヤれる これくらい? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 23:16:29.78:8cQ3GeP3 他にも絶対これは覚えとけってのあったら教えてください : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 23:17:29.94:rA6iUeXJ めちゃくちゃ伸びててわろた G-perm覚えてみたいけど判断めちゃくちゃ難しそうで食指が動かない 数こなせば判断早くなるんだろうけどきちいな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 23:20:19.13:2WB+3EAT 無理に先に入れる必要ないでしょ そのコーナーのすぐ上の中段エッジがひと手順で他の正しい位置に入って、なおかつそのコーナーも同時に正しく入る手順が分かってるなら、その手順をすればいい その手順を知らない人は、一度その中段エッジを上に出して、その後正しい位置に入れる その「上に出して」の時に、中段エッジを追い出せる方の1面コーナーキューブの入れ方をすれば、コーナーキューブ入った時点で中段エッジが上に来るから、そのエッジを正しい位置にいれれはいい 別になんも問題ないと思うけど : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 23:23:04.95:2WB+3EAT で、無理やり先に入れるんじゃなくて、中段エッジが位置も色も合ってたなら、その下の1面コーナーは、中段エッジが変わらない入れ方で後からでも入れればいい 単に当たり前な話 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 23:27:28.13:s1MGbVeO 173じゃないけど、持ち方とRUFの順方向、逆方向は正しくやるようにした方がいいね。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 23:32:18.92:8cQ3GeP3 メモっときます : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 23:33:36.14:8cQ3GeP3 初心者としてはこのスレ伸びてると嬉しいです ほとんど理解できませんが : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 23:34:51.76:hX8vmTX2 全然話噛み合わないな もうこれ以上は無駄かな : □7×7=4□□ [] 2019/02/08(金) 23:36:10.16:8cQ3GeP3 今話題になってるメガハウスの手順書ってのはネットで見れるんですか? : □7×7=4□□ [] 2019/02/08(金) 23:39:38.45:2ERPeoKy わかる 使わないけどね : □7×7=4□□ [] 2019/02/08(金) 23:40:11.79:2ERPeoKy そこらへんはどんどん伸びるぜ 限界を超えろ! : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/08(金) 23:42:49.05:8cQ3GeP3 これですか? ttp://https://rubikcube.jp/strategy/ : □7×7=4□□ [] 2019/02/08(金) 23:56:00.77:kFGq4NOs 「上に出して」のときに正しいコーナーじゃなくて、正しいエッジを入れればいいんだって(コーナーも入れるとは言ってない)。 そうしたらM2Lの解法になるから。たぶんM2Lのちゃんとしたやり方を理解してないから、話が噛み合わなかったんだと思う。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 00:27:56.28:5Y8YlY1z は? いや、それって単にどっちから先に入れるってだけの話じゃない? 別に状況次第でエッジから入れてもいいんだし、コーナーから入れたっていいんだし : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 00:29:29.19:5Y8YlY1z ごめん、もうレスしないで 始めから、一体何に対して突っかかってんだかさっぱりわからん : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 01:03:31.38:Cn3aHRo3 そもそもMegahouseの手順とcubevoyage初級編の違いって、単にエッジを先に入れるかコーナーを先に入れるかの違いだけだからねえ んで、コーナー先に入れるより、エッジを先に入れた方がほとんどの場合効率が良いっていうんで、最近cubevoyageの初級編が作られた(3ヶ月くらい前までMegahouseと同じ方法を採用してた) なので、cubevoyage初級編の手順を覚えたならば、Megahouseの方の手順は覚える必要が無い(効率が悪くなるから)。 これで返信するのは終わりにするわ。何か申し訳ない。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 01:06:38.76:l7RHYuyV 「コーナーから入れたっていい」状況がわからないんだけど、例えばどんなとき? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 01:18:26.64:PNtlsu8w Uを左手、U'を右手で回すのも習得しておいたほうが得だと思う : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 01:40:21.27:Lh1YtlIG 8355とか : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 02:25:40.24:YySKPw2R どうやんですかそれ : □7×7=4□□ [] 2019/02/09(土) 03:10:18.29 次スレでは中級者も追い出すかな・・・ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 05:52:47.15:FUwJrfke 逆じゃない? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 06:21:10.43:l7RHYuyV Cube Voyage上級編の高度な指使いに動画付きであるよ 便利そうなものだけでもちょっとずつ指に馴染ませていくと後々役に立つと思う : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 08:41:56.16:PLcWhZOf 「初心者中級者」にしてるのがマズかったね 「初心者」だけのスレがほしい 話が噛み合わないもの : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 10:10:46.75:ono9NmYi 手順が簡略化されるんだよ。 先にエッジから入れると、コーナーの向きは3パターンあるから、 2/3の確率で間違っている。正解は1/3 この言い方ならエッジなら1/2の確率で間違っていることになるが、 正解も1/2 : □7×7=4□□ [] 2019/02/09(土) 11:12:25.23:TyseZ7Dr 自分で解法を編み出して、動きの硬そうなキューブで、周りに邪魔されながら3分を切る乃木坂46の中田花奈 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=gE2oQz0b-7k : □7×7=4□□ [] 2019/02/09(土) 11:13:54.10:TyseZ7Dr その後1分44秒までタイムを縮める 相変わらず硬いやつで ttps://i.Imgur.com/EdFcgCn.gif : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 11:14:12.51:TyseZ7Dr この子すごくね? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 11:32:28.36:7RxTj634 , 一応中級スレはあるけど ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1506003709/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 11:39:15.15:ono9NmYi 948法ににてるな 最初十字は作っているように見える。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/09(土) 11:50:11.91:7e6dXYgl M2Lちゃんとわかってない人多すぎないか ワード引っかかるからリンク貼れないけど、cubevoyageの初級者ページからリンクされてる考案者のブログ1度読んだ方がいい よく考えられてるから : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 12:19:23.93:ono9NmYi M2Lがダメだと言う話はしてないし、理解しているからこそ、 M2Lは確率的に最良ではない。っていっているんだが : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 12:34:19.03:msCPLtMl 中級者ぶった大したことないヤツが、初心者を馬鹿にするスレになってますから、 このスレを捨てて初心者向けのスレを建てます このスレはもう、野となれ山となれです 削除依頼出すなり、雑談するなり、好きに使ってください 初心者をバカにせず、いろいろ教えてあげるスレが必要ですのであしからず : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 12:39:41.48:msCPLtMl ルービックキューブ 初心者 質問&雑談スレ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1549683526/ 作りました よろしくお願いします : □7×7=4□□ [] 2019/02/09(土) 12:46:41.50:Cn3aHRo3 cubevoyageの"〇〇秒を切れない人へのアドバイス"と、おなかすいたさんの、"ルービックキューブ基礎編"と、M2L考案(まっしゅ氏)のブログはマジで一度読んだ方がいいよ 最強だと思ってる。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 13:02:43.11:JMKkpXsZ いじめられたからってブチ切れてスレ乱立させんなよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 13:03:26.31:ono9NmYi M2Lの最大の欠点は ttp://https://cubevoyage.net/how-to-solve/beginner-m2l/step3/ のケースBの場合(つまり1/3の確率で)、12手かかること : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 13:31:01.23:Cn3aHRo3 手数的には長いんだけど、指の使い方をやれば、megahouseの二段目を入れる手順より速く処理できるよ。 その動きには"sexy move"っていう名前が付いてるくらい他の手順でも使われていて、M2Lの狙いでもある。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 13:45:22.89:ono9NmYi お前がM2L信者なのはわかったから そもそも、エッジだろうが、コーナーだろうが覚える手順を少なくするのが目的なんだから、M2Lはエッジを一度入れて抜くって手順のためにミラーを含めて3パターンを覚える必要がある時点で、 コーナーから埋めたあと、エッジを揃えるのに覚える2パターンの方が判断しやすい ってのを否定できるほどM2Lが有利な理由じゃない。 何に主眼を置くかだが、スピードキューバーを目指す人には、 手数が多い解き方を薦める必要はないし、 ただ解きたい人にはパターンが固定できる方が良い つまり、中途半端なんだよM2Lは : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 13:58:30.75:Cn3aHRo3 ただ解きたい人はどんな方法で解いても良いのは、僕もそう思う。 スピードキューバーを目指す人は、優先すべきは手数ではなく回しやすさ。速く解くことが大事なんだから。 しかもM2Lて解いた手数の期待値の方がMegahouseの手順で解いた手数の期待値より少なくなることは、証明されてる。 (詳しくは考案者のページ見て) : □7×7=4□□ [] 2019/02/09(土) 14:05:02.05:2oJsWDAZ M2LはないわM2Lは : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 14:34:36.93:7RxTj634 初心者が始めるのにはM2Lでも別に問題は無いと思うが、このレベルより先に進んでいる人はあまりそれほど必要が無いという思う この3パターンだってF2Lのスタート位置の違うG1・G2とB1使ってるだけだし、どうせならアンラッキーパターンでH1・H2・B2も教えとけばと思う : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 14:41:36.51:ono9NmYi 何か勘違いしてないか? M2Lはコーナーメガハウスよりも手数が多い何て言ってないだろ。 パターンが多いっていってるの。 で、メガハウスの2パターンも覚えられないやつに3パターンを覚えさせる理由は無いし、両方覚えろ何て言う何て愚の骨頂 次にスピードを求めるなら、コーナーもエッジも一度入れてから解くのは時間の無駄だし、F2Lでまとめて入れる方法を覚えた方が良い だから中途半端なんだよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 14:46:43.95:9HYWIqYX すっげ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 15:19:08.43:Cn3aHRo3 <<218 両方覚えろとも、メガハウスのやり方で始めた人にM2L学べとも思ってないよ(むしろ反対派)。それならそれで覚えて、次にF2Lやった方が絶対いい。 ただ、今から始める人でスピードキューブを目指す人は、M2L使っておいた方が(手数的、手順の理解のしやすさ、F2Lへの繋がりから見て)少し得だって言ってるだけだよ。最終的にF2Lを使えれば良い話だから、合わないと思ったらもちろんMegahouseの手順で初めていいと思う。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 15:23:56.73:AA59y2C1 完成させたいだけならメガハウスで十分 パターン少ないし M2Lはあくまで抜き手順等を含めたF2Lへのスムーズな移行のためのステップであって、M2L自体にタイムの短縮はあまり関係ないと思う M2Lなら自然とセクシームーブみたいな指使いも身に付くし、将来を見据えるならこっちのほうがおすすめ : □7×7=4□□ [] 2019/02/09(土) 15:46:27.43:2oJsWDAZ 安価はこうだよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 16:03:21.18:5VYb2u8I 議題が の 「cubevoyageの中段エッジ→1面コーナーの手順と、メガハウスの手順書に載っている1面コーナー→中段エッジの手順は、絶対両方を駆使できるようにした方がいい」 から始まっているんですが。 理解してますか? : □7×7=4□□ [] 2019/02/09(土) 16:56:20.74:TBAuNvFJ 簡易LBL コーナーパート3通り エッジパート2通り M2L エッジパート2通り コーナーパート3通り でパターンの数に差はないだろ 「コーナー埋めたあと」なんてさらっと言ってるけど、それだって左右対称含めて3パターンだよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 17:04:34.84:ono9NmYi 全然違うんだけどね。 メガハウスのコーナーを埋める際の3パターンにはなんの制約も無いから 間違えてもリカバーは早い エッジ埋めてからの3パターンには、エッジを元に戻すと言う制約がある。 いい加減に屁理屈こねるなよ 初心者は1面揃うまでにも失敗する可能性があることを忘れてないか? : □7×7=4□□ [] 2019/02/09(土) 17:12:50.59:TBAuNvFJ 長い手順の不利を言いたいならメガハウスのR U' R' U' y L' U Lはどうなんだよ パターン数がどうこう手数がどうこう、主張がブレすぎ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 17:24:22.10:Cn3aHRo3 の議題には僕はずっと反対してたんだけど、もう終わってるものと思ってました(僕は とかの返信してる人)。 スピードキューブを今から始める人はM2L→F2Lで学ぶと理解が早いからオススメって言ってるだけ。 僕は とほぼ同意見です。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 17:57:48.40:ono9NmYi ぶれてないぞ。 お前がM2Lを絶対みたいに思っているから見えていないだけ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 18:12:22.44:l7RHYuyV ID:ono9NmYiは「エッジだろうが、コーナーだろうが覚える手順を少なくするのが目的」といっているのでスピードに関しては二の次なんだろうね 意見合わなくて当然だわ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 18:21:48.04:ono9NmYi ま、そういうことだ。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/09(土) 18:36:58.09:7e6dXYgl M2L考えた人のブログ読んでたけど「スピードキュービングにおける"正しさ"について」っていう記事がすごくよかった。特に最後のところ。 ここで不毛な喧嘩してる人たちも初心者もみんな読んだ方がいい。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/09(土) 18:44:16.19:+XKH685f いったいなにと戦ってるんだ? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/10(日) 02:07:54.25:jmCvVbP+ の >その手順を知らない人 以降のとき : 233 [sage] 2019/02/10(日) 03:07:51.38:jmCvVbP+ 一応言っとくけど、その中段エッジに入れるべきキューブが上段にあるときはCubeVoyage初級編の通りエッジから先に入れちゃっても何も問題ない 別の場所に入るべき中段エッジがそこに入っていれば、いったんそこから出して別のエッジに入れ直すよりも1面コーナーから先に入れる手順で入れれば、ついでにそのエッジが上段に出るから、正しい場所にそのエッジ入れればいい その時は中段エッジから先に入れても何も問題ない が、もしもその中段エッジの下の1面コーナーがたまたま位置も色も合ってたとしたら、 中段エッジを後から入れる手順(メガハウスの手順)で入れないと、CubeVoyageの手順で入れちゃうと合ってたはずのコーナーが飛び出しちゃうから、もう一度そのコーナーキューブを入れ直す手間が発生する。 いくらメガハウスの中段エッジ入れる手順が長いといっても、入れるべきキューブがどう移動するか気にしながら覚えるとすぐに覚えてい、意外とほぼ一瞬の手順で出来る。 CubeVoyageの基本41手順の中からパターン探してその手順で回すよりもよっぽど早い が、余裕のある人は41手順全部覚え切れればなお早い。そんな人はすでに初級、中級者を卒業してる思うが。 たぶん が言いたいのはそういうこと ついでに言えば、どっちがいいとも悪いとも言ってないし、その手順を守れ、とも言ってない(つうか守るべき手順を言ってるわけでもない。臨機応変使い分けろ、と言ってるだけで) なんか「こういうやり方もある」から、「そのやり方は間違ってる」みたいに話がどんどんおかしな方向に行ってる気がする : □7×7=4□□ [] 2019/02/10(日) 03:38:17.94:g2KBmVF3 ながい 3行で : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/10(日) 03:38:34.93:5PhkqF8Y それに対する議論は大量にされてるので。ところで、初級者とか中級者はどれくらいを指してる?俺は一応これを見て、自分は中級者なんだと判断して来た(多分これ以外に書かれてない)。 ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1506003709/ この定義に基づけば、初心者になった段階くらいでF2Lやり初めてて、中級者になるには、F2Lはある程度のレベルで使えないといけないと思うが。定義の認識が間違っていたならば申し訳ない。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/10(日) 03:53:55.32:5PhkqF8Y 初心者を馬鹿にするつもりは全く無いし、みんななるべく楽に速くなった方が良いと思ってる。だから、既存の(速い人が作った)解法をオススメしてるのであって。 速い人が作った解法は、初心者や中級者のことをよく考えているし、中級者に分からないような配慮だってされてる。もしスピードキューブをするなら、そこに従うのが比較的楽な方法だと思うんだ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/10(日) 06:47:40.44:0E/uPHAe だから、ある程度の人が作った手順は、 「間違えないことを前提」 に作った方法だから、初心者には不向きだよ : □7×7=4□□ [] 2019/02/10(日) 08:25:10.81:83WjI7g4 が言ってるのはそこの「間違えやすさ」ってところを含めて考慮されてるってことだろ M2Lでは「手順を暗記させるのではなく理解させる」ことでこれに対処しようとしてる パターン数を減らすことでこれに対処するアプローチも無論ありえるわけだが 今回は多くの人が前者のアプローチと手法をより高く評価してるってだけ まあでも、M2L考案者の言葉を借りれば「何を信じるかは個々人の自由」だ。いい言葉だな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/10(日) 08:33:49.73:0E/uPHAe 「間違えないこと」≠「間違えた後のリカバリー」だから。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/10(日) 08:40:19.88:bJAVVP/4 間違えないことを前提としない解法ってなんすか : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/10(日) 08:56:21.59:B9/MHMUX M2Lは新しく追加で覚えるほどじゃないってことでいいのかな 一から始めるならそっちの方が良いってだけで : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/10(日) 09:03:34.78:0E/uPHAe 日本語でお願いします : □7×7=4□□ [] 2019/02/10(日) 09:16:07.88:83WjI7g4 簡易LBLからわざわざ移行させるほどのものではないのは間違いない そんなことしてる暇があったら普通にF2L始めた方がいいね 一応EO概念の理解の助けにはなるから、EOがわからない人は少し確認だけしてみてもいいかなって感じ M2LやってEOわかったってsub15レベルの人もいた(もちろん元々F2Lができる人 : □7×7=4□□ [] 2019/02/10(日) 10:06:25.27:5PhkqF8Y そうそう。 再びですが、 : □7×7=4□□ [] 2019/02/10(日) 10:12:31.92:5PhkqF8Y ごめん誤送した。 の続き それで、もし速くなりたい場合は cubevoyage の ○○秒を切れない人向けのアドバイス おなかすいた さんの ルービックキューブ基礎編 は読んだ方がいいよ。後者は30秒切れないと理解するの厳しいかもしれないけど、前者は全員にオススメできる。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/10(日) 11:16:05.57:5PhkqF8Y そっかM2LってEOの概念も導入しやすくなるのか。知らなかった。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/10(日) 17:59:35.09:rJCoJ0OA 下2段揃えんのに時間かかるなあ もっと早くできる方法ないかなあ : □7×7=4□□ [] 2019/02/10(日) 19:57:45.09:atBMyPuJ 「GAN356 R ステッカーレス」と「ルービック スピード キューブ」 どちらも全く同じ値段(2000円)の場合、どちらがおすすめですか? どんな違いがあるのですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/10(日) 20:38:47.29:5PhkqF8Y 回しやすい方がいいなら、Gan356Rの方が圧倒的におすすめですよ。YouTubeで、「minifilm cube 356R」とかで検索すればレビューの動画出てきます。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/10(日) 20:47:58.85:plhlK+v9 ステッカーレスのチープ感が気にならないなら356Rかな まあルービックもタイルだからステッカーではないけど : □7×7=4□□ [] 2019/02/10(日) 22:25:36.84:g2KBmVF3 ステッカーレス可愛いよね チープっちゃチープだけどそれがまた好き : □7×7=4□□ [] 2019/02/10(日) 22:57:17.45:atBMyPuJ ありがとうございます。356Rを注文しました。 動画も分かりやすかったです。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 01:52:38.49:yzFmSPAe X-crossとかは最悪習得するとして、クロス完読みとF2L#1を読めるようになる事じゃない? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 02:10:53.66:yzFmSPAe 結局上級者が!とか発狂して別スレ立ってるの笑う2年ぐらい前となんも変わりないじゃないか。 解法の幅が知らない奴に捉え方や方法論の話をしても無駄だから強制的にその事しか話せないスレを提供するのが一番なんだよなぁ。だから中級、解法建てたのに悲しいなぁ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 02:16:27.97:yzFmSPAe CFOPを知ってる人からすると痒い所に手が届かない時があるそんな時の孫の手みたいな解法だから解を知ってる人からしたら使いやすい!ってなって、CFOP覚えたぐらいの人からしたらややこしい!だるい!なんでもてはやしてるか分からん!キモい死ね!っていう孫の手 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 03:01:28.36:rKmJDjeP 今はどんな方法で解いてます? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 06:35:00.40:HUB0THwt こんな議論することじゃない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 07:40:08.04:vkU3zpul 違うよ。 M2Lは帯に短し、襷に長しで どっち付かず。っていっているんだよ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 09:01:33.10:S5f9lngG F2L、キーホール、8355、X-crossどれも痒いところに届かないじゃないか。君どっちつかずって言ってるけど知らないだけで根拠がないんだけどどうなの? 例えば持ち変え必要無くなる→キーホールあるじゃん→隣り合う持ち変え→8355→隣り合う裏持ち変え→M2L なんだが ちゃんとクリア出来てるのか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 09:12:49.39:vkU3zpul 初心者にはそんなテクニックがあることを教えずに まずは何も見ずに1面を簡単に揃えられる方法が必要なんだよ 何を的はずれな事を延々と言っているんだ? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 09:18:21.82:S5f9lngG 何その言い草…じゃあM2Lとかどっち付かずとか下手な言い訳でなんもかんけーないじゃん…バカじゃねーの : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 09:41:38.29:C9TAgXyg お前がどっち付かずじゃないか : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 10:20:16.19:vkU3zpul あのな、ここは初心者向けスレだぞ M2Lを理解させる前にやることがある。と言ってんだよ。 Cross F2Lや、Cross M2Lはどっちもどっちで、 初心者向けではないし、メガハウス(Corner Firstも含む)は「初心者向け」だといっているんだよ。 M2Lが初心者がまず目指す「まず1面を揃えたい」と言う目的を満たしているか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 10:40:30.97:C9TAgXyg 頭熱くなってるところすまないが、このスレは中級者も含んでるのだが : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 10:41:26.29:C9TAgXyg こちらに隔離されて どうぞ ルービックキューブ 初心者 質問&雑談スレ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1549683526/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 11:15:20.32:vkU3zpul だから、中級者ならF2Lを覚えれば良い。 M2Lは初心者にはむずかしく、中級者になったものが覚えるものでもない。 って言ってんだが : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 11:20:39.41:C9TAgXyg なら尚更隔離されてどうぞ ここは初心者中級者スレで初心者から中級者にもがきながらステップアップするようなスレなんだから思考停止で他の解を取り入れられないんだから隔離されてどうぞ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 11:26:37.11:rKmJDjeP 俺はM2L擁護派だが、その目的を満たしてないのはM2Lの弱点だよね。初学者にM2Lをすすめるときは、「6面揃えるのは一日でできるから、我慢して」と言うしかない。 それと初心者、中級者の定義だが、ここに書いてあるように、初心者:50秒〜20秒、中級者:20秒〜10秒って捉えてていいのか? ttp://itest.5ch.net...i/puzzle/1506003709/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 11:29:33.30:rKmJDjeP ミスったこっちだ ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1506003709/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 11:30:04.54:0il/0XwO CubeVoyageの初級のやつです : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 11:40:42.76:rKmJDjeP 一段目と二段目揃え終わるまでのタイムはどれくらいですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 11:41:26.86:vkU3zpul M2Lが思考停止だろ。 M2Lは誰向けだよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 11:41:55.35:vkU3zpul 俺は5秒くらい : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 11:41:59.11:C9TAgXyg そしてここに戻る : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 11:43:41.09:vkU3zpul だから、誰向けだよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 12:01:07.68:GuLTGEIM 先読みなしでF2Lまでsub13…すごい 頑張ります : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 12:21:12.05:rKmJDjeP Cross+F2L?5秒とか出せる気がしない... 3×3の平均何秒なんすか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 12:30:10.63:C9TAgXyg ちゃんと読みなよ ちゃんと解法使えてるのか?思考停止すんな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 12:57:21.61:vkU3zpul 結局初心者向けじゃ無いってことだろ? いい加減認めろよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 12:59:06.27:vkU3zpul F2Lまでは早いが、PLLやOLLを一切覚える気がしないので、 60sいくかいかないかかな。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 13:03:32.53:tzGRMtIS 1分くらいかかります : □7×7=4□□ [] 2019/02/11(月) 13:06:29.81:RYpmSGhk もったいないな てかF2L以降急に遅すぎだろ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 13:09:56.06:vkU3zpul まあ、スピードよりも難易度が高いパズルに興味が出たから、 覚えている時間が無いんだよ。 F2Lも全部は覚えられないから、決まったパターンになるようにクロスするときに調整してるし : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 13:20:06.76:0il/0XwO 勝手に会話に入ってこないでください あなたは聞かれてないです : □7×7=4□□ [] 2019/02/11(月) 13:27:25.10:rKmJDjeP Cross+F2Lで8〜9秒、OLL+PLLが4〜6秒くらい。嘘つくなとは言わんが、バレない嘘をつこうな。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 13:32:37.45:rKmJDjeP F2Lまでで5秒は日本でも屈指のレベルだよ。日本大会で決勝に残れる人でようやく。そういう人は指もすごく速くて判断も速いから、初心者解法でもSub20はできるよ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 13:36:13.56:vkU3zpul 嘘つくなとか言われてもできるからなぁ まあ、凡人にはわからんだろうが : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 13:39:16.13:wDnLGvE5 もうこの人にレスつけなくていいよ どうせ嘘だから : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 14:02:35.27:C9TAgXyg だから初心者中級者なんだから消えろよ : □7×7=4□□ [] 2019/02/11(月) 19:58:01.05://Avq8Ol で結局2段目までの一番早いやり方はどれですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 20:05:22.12:C9TAgXyg X-cross F2L#2-3EO : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 20:15:50.13:h6ECo3yC 日本語でお願いします : □7×7=4□□ [] 2019/02/11(月) 20:22:44.69:5hyKPUNg 普通にF2L もちろんXcrossが出来ることに越したことはないが 毎回Xcrossやってるなんて人はトップクラスにもいない(そんなに速くないけど拘ってる人はいるみたいだね もしあなたがまだ揃えられない人ならM2Lから入門してF2Lへ 完全一面から揃える方法を知っているならそのままF2Lを始めるのがいいよ ちなみに、ずっとM2Lを叩いてる人は自称F2Lまで5秒の天才の人だから我々凡人は参考にしない方がいいよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 20:28:06.68:h6ECo3yC M2LとかF2Lとかってなんですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 20:33:49.04:C9TAgXyg crossとF2Lの1つ目までを14手内で同時に揃える F2Lを2個やる 十字OLL出来るように最後のF2Lの1つは一工夫 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 20:40:17.66:rKmJDjeP cubevoyageっていうサイトで調べよう F2Lっていうのは、下二段を一気に揃える解法(結構難しい)のことで、M2Lっていうのは、F2Lをなるべく理解しやすいようにしてくれる初心者の解法(cubevoyage初級編見てね)。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 20:44:19.24:rKmJDjeP 後は の人を参考にしてね。完璧に正しいこと言ってると思うので。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 21:10:33.06:S5f9lngG ゆうくんやしゅうへいさんはX-crossやってたが亡くなったことになったんか…ご冥福をお祈りいたします。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 21:35:43.64:HUB0THwt 初めて揃える人には順々に揃っていくのが見えるのが大事ってことね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 21:55:55.97:fdQZSIit 自分の意見曲げない、他人の意見を聞かない、ブチギレ、ホラ吹き、主観オンリー 完全に老害の思考なんだよな : □7×7=4□□ [] 2019/02/11(月) 22:41:39.55:nyZHUVIu つまりcubevoyageの初級編がM2Lなんですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 23:09:29.30:rKmJDjeP そうですよ : □7×7=4□□ [] 2019/02/11(月) 23:18:29.80:HpoULSmU マジレスした方がいいですか? 彼らも毎回なんてやってませんよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/11(月) 23:36:53.43:0il/0XwO そうですか ならM2Lはマスターしました : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 01:15:10.92:0+9lrPP1 マジレスしたほうが良いですか? ZBLLやEPLLも同様にサブステップですが毎回はやりませんよ?いつやると思いますか? それが最適解だと感じた時ですよ? : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 01:27:24.67:ury6WoKZ それを自分に言ってくる意味がわからないのですが。 それはその通りだと思いますよ。 がへの頓珍漢な反応なのかなと思って返信させて頂いただけです。勘違いならすみません。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 02:25:51.60:0+9lrPP1 だったら分かってるじゃないですか?最適解だと判断した時にサブステップを使用しますよね? スレの流れ的に根元はから始まって居ます。 最適解だと感じたものを使うのがトップキューバーじゃないのですか? それを毎回使うか使わないかとか拘りとか言う話にはならないと感じます。 世界で最速出そうとする人達があえて難しい解法に拘って使ってると解釈したから面白半分で煽ったのですが。マジレスですか。サーセン笑 : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 02:43:33.74:ury6WoKZ 自分は最初から「Xcrossは使える時には使えばいい程度の位置付けであり、毎回やろうとするのは現実的でない」という主張をしているのですが、どうして噛みつかれているのか分かりかねます。何か読み間違えをしていませんか。 「拘ってる人」というのはキューブ関連のスレで時折見かけるXcross至上主義の人を指したものです。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 02:49:40.17:HQCRLRCM 1.毎回Xcrossやってるなんて人はトップクラスにもいない 2.ゆうくんやしゅうへいさんはX-crossやってたが亡くなったことになったんか 3.彼らも毎回なんてやってませんよ っていう流れでしょ。この場合根元の話題は関係ない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 03:18:03.07:0+9lrPP1 F2L完了までに一番速い方法は何ですか? ↓ 普通にF2L X-crossは難しい希少種だから 難しいかどうかや状況が加味されないのに最速は?という問に対して普通にしてることと言うのは回答になって居ますか? 出題者を回答者と同じレベルの凡人だと皮肉りながら解法の速さをねじ曲げる精神分からないです。 例えるなら車で行ける所に免許ない凡人は徒歩が一番の近道みたいな。バスもタクシーもあるだろってツッコミたくなるやつ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 03:20:04.43:0+9lrPP1 手順で最速≠努力や能力で最速 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 03:24:13.72:mYZgVuMu どかーん! (⌒⌒⌒) || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ・ U | | |ι |つ U||  ̄ ̄ ||  ̄  ̄ もうおこったぞう : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 03:42:09.71:HQCRLRCM そんなの質問者でも回答者でもない私に言っても知らんよ ほんとに読解力も日本語力もなさすぎて哀れになる : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 04:19:26.97:zdYSDbaj 的の外し方があまりにも下手すぎます。そこまで的外れだと、「わざと的外れなことを言っている」とすぐにバレてしまうので、もう少し適度に的を外すべきです。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 04:36:26.04:73vV1qJr 初心者中級者を上級者様が惑わすスレになってきたな しかもだいたい日本語が不自由だし(もしかして同一人物か?w とりあえず正道は : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 06:55:30.69:0+9lrPP1 お前らその流れマジかよ 手順で最速と学習過程で最速は明らか誰が見ても違うものだろ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 07:09:39.44:ClxsbzN4 マジレスするとお前だだっ子のガキかな? この根元がどう影響してるかを回答してるだけでお前言語力否定まで行くとか燃えすぎ お前が で関係ないと断言してるのだから 擁護複垢使ってもバレちゃうんだよなぁ だから正しいのは側 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 11:37:26.96:tWh0Jnhy X-crossってなんですか? 初心者にもわかるように議論してください : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 11:42:39.07:jTU0Kmu6 超時空要塞です。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 11:44:56.80:jTU0Kmu6 結局、このスレも、一部の上級者気取りが、 上から目線で返信するスレになったか。 上から目線のバカが書き込む限り、 いくら細分化してもおなじ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 12:26:04.61:zdYSDbaj 「一番速い解法は何か?」と聞かれたら、「現時点で人類が毎回可能な解法の中で一番速い解法は何か」と解釈するのが通常だと思うのですが、僕の感覚は間違っていますか? 初心者が初心者を惑わして何が楽しいのですか?無論信じるべき回答は です。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 12:30:43.81:jTU0Kmu6 かけっこが苦手な小学生にクラウチングスタートを練習するように指導するの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 12:36:10.28:ClxsbzN4 ルービックキューブもスマホゲームと変わらず解法の属性あるもので3すくみの理論に行き着くのでF2Lまでで常に最強はない F2Lまでで最強がなかったスクランブルまで行き着けばrouxがその時の最強だしcrossフリーの可能性だってあるが最強はないが短縮最強ならX-crossかcrossフリーが今のところの最強 OLL、PLLではOLLCPが最強 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 12:38:51.57:0at7CR4e それはマクロス : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 12:45:31.35:zdYSDbaj 当然しません。なので「F2Lは現時点ではかなり速い方法だが、その前にまずは初心者向けの解法をある程度極めた方が良いよ」と回答します。 でたらめ言わないでください。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 13:09:50.33:ClxsbzN4 現実的に出来るかはインスペクション思い付くか経験だけどね FMCでスコア出てるのですが : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 13:34:49.17:zdYSDbaj その最強の方法を使うとあなたは何秒くらいでできるのですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 13:38:59.83:pfTSEpD7 そういう質問してもどうせ嘘つくから意味ないよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 13:50:37.95:ClxsbzN4 sub14ぐらい 無いとsub20ぐらい やっぱり経験あるX-crossやOLLCPとか : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 13:51:50.45:ClxsbzN4 途中で書き込んでしまったすまぬ …だとタイム違う。って書きたかった : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 13:52:19.14:pfTSEpD7 ほらね やっぱり嘘ついたでしょ? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 13:54:35.88:ClxsbzN4 燃えてるわぁ笑 2年ぐらい前のレス見てこいよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 14:02:09.01:dWjlc+9s 1分14秒来たー! どんどん早くなってるぜ! : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 14:51:28.66:gwrJfa8O M2L考案者だけど質問とかあります? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 14:56:57.92:ClxsbzN4 M2LはEOやVHLSなどに対応してるかどうか聞きたい : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 15:13:36.86:gwrJfa8O M2LがEOの概念の学習に有用であるというのはあくまでF2Lパートのみの話ですね つまりこの場合のEOというのは、あるF2Lに対して、それがRLU系で持ち替えずに処理可能であるかの判断を可能にするというだけのものです 従って、LLを制御するような意図も能力も純粋なM2Lは持ち合わせていません もちろんM2Lの亜種としてそれを考慮するような解法を考えることは可能でしょうが、初心者向け解法としての意味が薄れるだろうなとは思います : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 15:15:44.63:XCogk5ar スロットが4つの8355と同じじゃないの? : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 15:33:15.03:gwrJfa8O F2Lパートについてのみ議論します 8355はコーナーを1箇所揃えないことで、そこを利用して「コーナーを考慮しないエッジ入れ」を可能としたものです 対してM2Lはコーナーを揃える前にエッジを入れることで、全てのスロットについてこれを実現しています 従って「スロットが4つの8355」という評価は、この点では極めて妥当です M2Lは8355をやや難しく、その代わりCFOPへの移行をやや簡単にしたものだという位置付けになるのかなと思います : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 15:40:57.54:zdYSDbaj 私はM2Lを見て、EOの概念を理解しました。それと同時にF2Lの手順を考えるとき(もちろん手順表と一致するかは確認します) 「このF2LにはEOが無いからRUL系の動きだけで処理できる効率の良さそうな手順を探そう」 という考え方になりました。それを何回も行ううちに、EOはそのF2Lの判断基準の一つとなりました。しかしある記事には「一つのF2Lを判断するときEOはあまり有用では無い」とありました。 ここで質問なのですが、記事にあるように「EOなんか見ないでもどれがどのF2Lか判断できる」という状況にした方が良いのでしょうか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 17:22:57.16:o9nul9Lm EOってなんですか? 初心者にもわかるように議論してくダサい : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 17:31:59.47:0WqlfyNx M2Lの記事読んだら分かるよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 17:32:28.05:o9nul9Lm 記事ってなんですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 17:52:52.23:jTU0Kmu6 1面も揃えたことがないズブの素人に、 「M2Lをとにかく覚えろ」 と言う指導は正しいですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 17:59:10.83:Td43GnlQ グレート! : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 18:35:00.80:bIrlckEZ そんなにF2Lって分かりづらいか? 個人的には1番やってること理解しやすいと思うんだが : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 18:40:36.24:ClxsbzN4 納得しました M2Lの効力はあくまでF2LまででOPLLの組成確定はないのですね そしたら発展的keyholeかM2LではEO.CPしないと行けないので厳しいんですね。keyholeが上位互換何ですかね。 ほんとに有効系としてはF2Lと持ち変え軽減なんですね。ありがとうございます : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 18:56:03.59:/C8qvla9 OPLLってなんですか? 組成確定ってなんですか? keyholeってなんですか? EO.CPってなんですか? 初心者にわかるように議論してください : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 19:51:42.84:dQItY/F5 EOってのはエッジの向きのことで、F2LのEOに関してはここに詳しく書いてあるけど、内容がかなり発展的 ttp://https://www.google.co.jp/amp/s/uesyuu.wordpress.com/2015/12/01/reduce-f2l-rotate/amp/ キーホールはここみれば分かるかと ttp://https://m.youtube.com/watch?v=Hy06R5mfpcM キーホールにしろEOにしろ13秒くらいまでは考える必要があまり無いような発展的なことではある 特にEOはF2Lの最後にVHLSとかやる以外のことはsub10してる人でも上手くできない人がほとんど OPLLは多分上の人が独自の解釈をして使ってるからどういう意図で言ってるかわからない ちなみに一般的な意味はR' Yperm RみたいにPLLの前後に反対の動きを入れてPLLを回すことでZBLL(上面の十字ができた状態から一発で完成状態に持っていく手順)として使えるみたいな ただこれは昔少数の人が使ってただけだし今なら普通の手順覚えた方がいいものも多い : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 20:13:59.93:gwrJfa8O おそらく「おなかすいた」さんによる『ルービックキューブ基礎編』の記述に基づいた疑問かと思います "これまでEOなんて気にしたことないけどF2LがRUで揃えられるかどうか迷ったことなんてないと感じている人もいるかと思います。F2Lをひとつ揃えるだけならEOは大した問題ではありません。" ttp://http://poppivotdnf.hatenablog.com/entry/2018/12/19/120000 確かに、EOという概念を知らないままF2Lの判断を身に付けた人というのは普通にいます しかしここで言われているのは、EOの考え方は全員がいずれ全員が学ばねばならないものであるということです 最初から知っておけばF2Lの判断を身に付けるのも容易になりますし、これは純粋にメリットです ですから、その点であまり悩まれることはないかと思います : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 20:27:01.07:sjtUHp8E みんながなに言ってるかわからないお! : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 20:35:59.33:bIrlckEZ ここで馬鹿みたいな言い争いしてる奴は新しいスレ立ててそこでやって欲しいな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 20:50:17.56:zdYSDbaj 返信ありがとうございます。 今確認したところ、「おなかすいた」さんの記事でした。この判断基準のことで、今までやったことが間違っていたのではないかと、しばらく悩んでいたのですが、純粋なメリットと言って頂き安心しました。 EOを使った判断基準はそのまま使い、追加F2L手順など学ぶときに逐一判断基準をつけ加えていきたいと思います。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 20:50:37.26:viCrMqOJ M2L絶対主義のアホがいなくなれば済むこと : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 21:20:26.23:gwrJfa8O とりあえず、あらゆる解法について、「とにかく覚えろ」というのはあんまりよくないですね 解法の優劣についてですが、M2Lがただ揃えたいだけの人に不向きであることはまず間違いありません(8355等色々あります また、M2Lは簡易LBLと比較して必須となる判断が少し増える代わりに手順の意味的な理解のしやすさと回しやすさを向上させることを目的としたものであるので、万人にとりM2Lの方が習得しやすいと言うことはできません 現在多くの上級者(これはスピードキューブの公式大会における上位者を指しますが)はM2Lの方を初学者用解法として支持してくれていると言えるにとどまります ひとつだけ言っておきたいのは「まず1面を揃える」というのはある種人間の自己満足のためであって、スピードや手数の観点でここにメリットはほぼ無いということです(ただしこの「満足」を与えることが出来ないというのは、上でも指摘されていましたがM2Lの欠点のひとつです : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 23:40:12.69:j05Qi6Sn 一面揃えたって意味ないじゃん なんでそんなことしたいの? そんなんで自己満足すんの? : □7×7=4□□ [] 2019/02/12(火) 23:43:55.57:bIrlckEZ しない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/12(火) 23:47:00.66:PxKlNnvD つまり早く揃えたい場合はF2Lとかってのを覚えればいいの? なら最初からそっちやればよかったよ 損した : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 00:10:56.24:067F8oEa 揃えたいだけの人にどの解法がいいかなんて個人の好みだから話し合うことでもない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 00:24:11.72:tXHlD6uo ただF2Lって41パターンあるからいきなり全部覚えるのは初心者には難しいと思う だからその41種のうちの3つくらいを使って下段と中段を揃えようってのが、M2Lだったりメガハウスの手順書の解法だったりするわけ 言い換えると先にいくつかF2Lのパターンを覚えたってだけなので、損ではないと思う : □7×7=4□□ [] 2019/02/13(水) 00:42:49.63:QdHCHDkg から滲み出るコンプレックスよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 01:20:31.71:ja5pcvjO M2LってのはF2Lの一部分なの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 02:22:43.36:tXHlD6uo M2LがF2Lの一部分なのではなく、F2Lの一部分を利用した解法がM2Lなんだと思う あんまり詳しくないので全然うまい説明が出来なくて申し訳ない : □7×7=4□□ [] 2019/02/13(水) 02:44:27.13:Qb0NtSfQ F2Lは簡単に理解できるもんだから覚えるものじゃないだろ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 02:48:16.29:qMgoA8DG M2LをやったことでF2Lの一部の手順は使えているし、F2Lの理解もしやすくなってると思います。 なので、「cubevoyage上級編」の記事を一通り読みものとして読んでみるのもいいかもしれません。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/13(水) 02:56:19.83:Qb0NtSfQ M2LやんないとF2Lりかいできないひとなんているの? : □7×7=4□□ [] 2019/02/13(水) 02:56:33.14:Qb0NtSfQ 変換できてなかった : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 03:54:37.46:FDUTQhFR だけど M2LはLL(OLLとかPLL)の解の固定効力ないから完全にF2Lの別ルートのバージョンになるからどっち覚えても良いがM2Lの方が持ち変え少なくなるしタイムは速くなると思われる しかし更なるタイム削減をしたいのであればM2LはF2Lを理解するとF2L内での付加価値に過ぎないので何かkeyholeや別の何かが必要になるルートだよと。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 06:04:12.07:RuQQHygy だからキーホールってなんだよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 07:10:42.70:FDUTQhFR スクランブル D L' B2 F U R2 F D2 R2 U2 R' F L2 F' L' R2 U2 L2 D' F2 B2 D 発展的key hole imps z2 z' U L2 U' L' B U D' (z') /Cross:8 Uw F'UF U'w /#1:5 (y')RU'R' U'LU'L' /#2:7 U2 R U2 R' E R U'R' /#3:11 E' L'UL /#4:5 U R U2 R' U' RU'R' /CP(SUNE):9 M'UM'UM'U2 M'UM'UM'UM' /21 回してみて : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 08:39:55.14:DNCmdhOd 逆に解法覚えて早く回すことに意味あるのか? 赤ちゃんにハイハイは意味無いから行きなり立って走れ って言うのか? まずは一歩ずつ歩き出すのが必要なんだよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 09:37:21.79:040vC7sQ 例え悪くて笑う ハイハイとかそういうのじゃない。 車の道順の話で行ける行けないの話 F2LとかEOとか言うのは車線変更の話と同様 混むからはじめからこの道順とか合流するからこの車線走っといて損はないとか : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 09:43:05.41:iR2kzh53 まともに歩けない奴に道順教えてどうするんだよ バカ? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 10:18:24.74:040vC7sQ キューブを回せるってことが歩けるってことなんだよ。バカか? 行き先に行けないだけじゃないかよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 10:26:34.99:iR2kzh53 回すのはハイハイだって言ってるだろ。 前提覆すなよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 10:35:16.57:DsA7cIfA 前提が間違ってるんだよなぁ… : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 11:37:24.22:iR2kzh53 間違っているんじゃなく。 仮定として、前提を設定しているんだから、 仮定が間違っているなら、間違っている証明をしないと。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/13(水) 11:53:34.34:4/5hp2f7 ハイハイもできない赤ん坊共は黙ってろよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 12:10:48.64:DsA7cIfA なぜ仮定するか根拠を示さないとな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 12:17:15.12:llTwwYAJ 狭いコミュニティなんだしギスギスしなくても。。。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 12:28:12.51:iR2kzh53 じゃ、ルービックキューブにおける初心者を、 歩きのレベルとしたら、どこに置くの? : □7×7=4□□ [] 2019/02/13(水) 12:35:25.00:fNd2P3i5 どうしてその稚拙な比喩にこだわってるのかがわからん ルービックキューブまったく出来ませんって人に最初に何を教えるべきかって話だろ それは明らかに「ルービックキューブとは面を揃えるパズルではなくパーツを揃えるパズルである」ってこと 1面揃えるなんてのは目先の満足のためでしかない無意味な行為でキューブというパズルの本質とはほど遠い : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 12:38:41.55:DsA7cIfA まず6面完成を初心者とするか通過点にするかどうかだけどどうする? ルービックキューブのスレはだいたいスピードキュービング中心で動いていて初心者と言う認識は揃えられることが前提なんだけどどうする? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 12:43:10.41:DsA7cIfA 揃えられないことが前提なら初心者ではなく入門者スレでも無いといけないよな 初心者のスレですら1分切れないとか言ってダブルトリガーとか言う車線変更の話だからな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 13:07:20.88:5uQIETpo 本質として解いてる人がどれだけいるのって話する? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 13:10:25.02:qMgoA8DG CFOPに限った話をすれば、ある程度CFOPを覚え終わるのは、個人差もあるが20秒前後のときくらいです。 個人的には20秒あたりを初級者と中級者の境として設定していますが、初心者(スピードキューブにおける)の基準なんてどこに置いてもよくないですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 13:17:02.80:qMgoA8DG 定義しない限り人それぞれ初心者の定義なんて違うんだから、"初心者は〇〇すべき"みたいな議論したって噛み合わないに決まってます。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/13(水) 13:25:48.07:1OsvZkjo じゃあ初心者、中級者、上級者の定義求む : □7×7=4□□ [] 2019/02/13(水) 13:51:35.40:qMgoA8DG F2L#1 D R' U R D の方が速くないですか? 後、OLLCP使ってるなら、OLLのとこでSune回さなくても FatSune回せばUperm出ること読めないですか(私はCP判断できないので単純な疑問です)。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 13:59:07.40:qMgoA8DG D R' U R DではなくD R' U R D'のミスです。 Uは読めないかもですね。でもU,H,Zのどれかが出るのは読めそうなものです(CP判断詳しくない)。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 15:24:22.75:DsA7cIfA すみません。僕SUNE特化のCPが見えていてクロスで見えてたのでそれをひたすら追う作業となっています。Uwでエッジの確認も兼ねて居ます。そしてBRエッジ確認出来たのでF2L#2に持ち変えで繋がってます。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 20:51:23.91:DsA7cIfA 追記 ちなみにそれだとFRのF2L#1入ってないです。(ちゃんと見てなくてすみません) : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 20:56:13.82:DsA7cIfA あ、間違えてる方の回転で検証しちゃってた ちゃんと入ってました重ね重ねすみません : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 21:59:48.17:DsA7cIfA 懺悔ソルブ crossそのまま D R' U R D' #1 U R' U R U2 L' U'(y')L U' L' #2 U2 F U R U R'#3 U L' U L #4 その後PLLなんだけどなんだかんだUパームTパームでやっちゃう外道なんで省略 : □7×7=4□□ [] 2019/02/13(水) 23:17:31.20:6uAQO68j 初心者からの質問です こういう風に記号で書かれてパッパッパと頭の中で変換して実際に再現できますか? できるようにならないとダメですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 23:31:03.95:qMgoA8DG 一応できます(楽譜をみてピアノを弾いたりする感じです) できるようになった方が便利ではあります。でも、手順などを覚えているうちに、もしくはスクランブルタイマーなどを使っているうちに自然とできるようになります。なので、無理にできるように頑張らなくても大丈夫ですよ。 回転記号も、規則がありますので、それに則って覚えればすぐに使えるようになるとなるかと思います。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/13(水) 23:57:53.10:DsA7cIfA 初めは1文字みて動きを確認していこう それから慣れたら単語のようにお決まりのフレーズがあるから単語(R U R'とかF' U' Fなど)で見て慣れよう そのうちどの回転系のOLLを使ったのか見れるようになろう 次に自分で揃えたソルブを書いてみよう : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 00:13:36.47:zWJyfgY3 F2Lって、似たようなパーツで回し方が微妙に違うから、こんがらがるんですヨ 回す直前に、ちゃんと考えると、一発でスロットイン出来るんだけど、それじゃタイム遅いですよね 丸覚えしても、忘れそうなんですが : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 05:51:19.21:6e3l0BkW F2Lは基本的に毎回4回行うから41種あるけど案外忘れない F2Lは理解するものとか言われるけど最初は丸暗記でいいと思うよ タイムを削ろうと思うなら嫌でもそのうち突き詰めないといけなくなるし : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 08:20:41.81:TDuovOLP F2Lで重要な順番、タイムを縮めるに感覚あるもの書いていくよ。 でもこれらは前で言ってる人いるから最終的には全部覚えなきゃタイム削れなくなるからそのうち必要に差し迫るから強制的に覚えることになるでしょう。 41種>IT>スレッジハンマ>2lookIT>裏手順EO>keyhole>F2Lオーダー>WVSV(M型Rw型)>Xcross>AWAKEUP2co3co : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 09:10:44.56:eagxLQKG ところどころ自分にしか分からない造語を使って初心者を混乱させるのはやめましょう : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 09:33:49.66:TDuovOLP 例えばどこよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 09:52:07.31:eagxLQKG 裏手順EOとか最後のとか : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 10:04:26.38:rPpIw1Nh F2L基本41手順と全く同じパターンのF2Lが出ることってかなり少ないから、基本41手順を丸暗記することは避けた方が良さそう(IT化を既に理解しているなら尚更)。 効率的な手順を毎回考えて解いていれば、今は時間がかかっていても、そのうち直感で指が動くようになる。どこかのタイミングで手順表を参考にして、間違っているものだけを訂正し、こんなIT化の方法もあるのかと納得すればよい(この作業は確実に必要)。 それを何回も繰り返すうちに、パターンを見たらすぐに指が動くようになり、手順も最適化されるはず。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 10:07:06.75:rPpIw1Nh ごめん の返信先は : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 10:16:28.84:TDuovOLP すまなかった。一つは>抜け 41種>IT>スレッジハンマ>2lookIT>F2L裏手順>EO>keyhole>F2Lオーダー>WVSV(M型Rw型)>Xcross>2co3coをどこのフェーズからでもできる : □7×7=4□□ [] 2019/02/14(木) 10:29:31.34:HSKXQ0mL F2Lは41種覚えてなくてもsub15はできる。 keyholeやF2Lオーダーとか2co3coはできたほうがいい : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 10:39:11.94:TDuovOLP 基本2co3coはF2Lで学ぶのではなくOLLPLLで学ぶものだからねぇ。 だから差し迫っててF2L用の2co3coはムズい。タイムも縮まないし、OLLPLLだと回せるのに途中からだと回せなくて。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/14(木) 10:44:27.25:HSKXQ0mL F2Lオーダーは必須だろうな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 12:31:02.29:4kAMy+CK どう考えても、初心者スレでもなければ、中級でも無い会話をし続けているアホはなんなんだろう : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 13:08:48.13:D5Rb4bHM 初心者には全然わからないよね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 13:10:14.23:D5Rb4bHM 難しい話したい人はこちらへ 誘導 ルービックキューブ解法雑談総合 [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1475844942/ : □7×7=4□□ [] 2019/02/14(木) 13:27:56.91:XogoJe+d SV覚えないといけないってマジ? 実際使ってる上級者見たことないんですけど、、 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 13:44:12.06:TDuovOLP 総称でまとめて書いた でも上級者はOLS使っちゃうから両方含んでると思われる 俺みたいな中級者までにはは難しくてwv(F2LL側)の方だけでOK ここから先は何かあれば解法スレで質問受け付ける : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 14:23:45.77:rPpIw1Nh cubevoyageには「Sub15まではSubstepはやめておいた方が良い」と書いてあって、俺もそれは正しいと思ってる 個人的には平均で13秒くらいまでは普通にCFOPをちゃんと使えるようにすることを優先的に考えた方が良いと思う。WVとかSVとかのSubstepを使うより普通にF2L#4やってOLLした方が速いことだって多々あるから。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 18:22:24.30:sdTTpAfP 2co3coってどこで学ぶのがいいんだ : □7×7=4□□ [] 2019/02/14(木) 18:34:05.48:HSKXQ0mL youtubeで探せばあると思う : □7×7=4□□ [] 2019/02/14(木) 18:58:47.49:CAl2uta3 この問題解けなくて泣きそう ttp://https://www.losershogiblog.net/entry/2019/02/13/212800 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 19:00:06.40:TDuovOLP 将棋は厳しいなぁ… : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 19:10:29.89:I/JdC3O2 だから、初心者、中級者以外の話するなよアホども : □7×7=4□□ [] 2019/02/14(木) 19:11:03.28:lJlLouEF 2co3coとか古いよ 今のトップは3co5coだから : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 19:30:17.09:rPpIw1Nh ワロタ : □7×7=4□□ [] 2019/02/14(木) 19:43:22.95:HSKXQ0mL 初心者は2co3coから練習すればいいよね 裏coとかはそのあと : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 19:50:40.56:sdTTpAfP 俺の探し方が悪いのかそれらしいのが見つからない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 20:07:29.30:TDuovOLP 裏はこのF2Lのフェーズにおいては関係無い あくまでもF2Lの各フェーズにおいて2co3coのどこかだと、見抜けることに重きをおく : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 20:10:52.37:TDuovOLP ちなみに初心者はオーダーまでだと思う : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 20:12:35.47:TDuovOLP EO、COについて ttp://https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/shin2179/entry-12319604791.html : □7×7=4□□ [] 2019/02/14(木) 20:15:09.95:HSKXQ0mL それは目隠し用の解法だからCFOPのF2Lには関係ないぞ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 20:19:11.97:sdTTpAfP F2Lオーダーってのもなんのことを言ってるのかわかってない : □7×7=4□□ [] 2019/02/14(木) 20:26:48.94:HV4eX4UE ■造語症 【neologism:造語症】 オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。 統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。 自分と他人との境界線が薄い(あるいは無い)という事が原因として「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 20:45:07.05:rPpIw1Nh "解法"としてすすめられた場合無視すべき単語集(ZBLL以降全て造語) X-Cross,WV,SV,OLLCP,OLS,ZBLL,発展的keyhole,2CO3CO,F2Lオーダー : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 20:47:16.38:TDuovOLP 良いんだぞBLDのそれだぞ。 それを理解するとEOの完成が体感早くなるんだぞ。と言いたいけど俺はまだ出来ない。R側で良くてもL側で詰んでる ちゃんと2co一気だと回せるのに : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 20:50:45.21:TDuovOLP ZBLLもZbigniew ZborowskiとRon van Bruchemという提唱者から名前が取られてるから全て造語。 それにしてもWV、SVは造語の中でも酷いよな。意味が通らない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 20:54:03.34:p4GSb8Fh ついにこの時代が来たか Tパームどや顔で初心者に教えてBLDの解法だからCFOPじゃないって言われたらどうしよ… もう何も教えられないわ : □7×7=4□□ [] 2019/02/14(木) 20:59:04.69:HV4eX4UE 3のスピード解法でEO手順なんか回さないだろ何を言ってるんだ 現在のステッカーベースのBLD解法におけるEOと3のスピード解法におけるEOの概念はほぼ無関係 適当なこと言うのやめてくれ : □7×7=4□□ [] 2019/02/14(木) 21:09:59.55:z0cWpaSw はえー : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 21:12:51.55:p4GSb8Fh F2Lオーダーはフェリックスの動画ばっかり見てる人は結構使う やっぱり初心者と中級者は分けた方がお互いの為だと思ったわ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 21:13:58.61:2QH+8NS2 中級者と言うなの頭でっかちのヘタレはどっかにすっこんでいてください : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 21:21:02.67:p4GSb8Fh (初心者にはまだ気付いて無いみたいだ。よしよし。。) : □7×7=4□□ [] 2019/02/14(木) 21:46:52.28:HSKXQ0mL もしかして初心者をだまそうとしてる人がいるのか : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 21:48:17.99:iEHcBxZQ F2Lオーダーって結局なんなの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 22:00:57.93:TDuovOLP F2Lをする順番 B面から入れるにもB面をどれにするかとか左右どちらからとか持ちかえ必要かとか IT化しても待つかとか : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 22:08:54.24:sdTTpAfP BLDのCOをF2Lにどう生かすの教えてください。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 22:56:53.48:TDuovOLP 例えばR U2 R' U' R U' R' / L' U2 L U L' U Lで2coが1なのですが、一度回し切って見てください。そしたらOLLが変化すると思います。しかしエッジはそのままだと思います。 それはTパーム系になるかYパーム系になるかになるから境界線がこのソルブには存在します。 それを認識した上で、 OLL23の形からU'して上記をソルブすると回しきる事が出来ます。両方入れることによって打ち消しU面エッジは変わらないからです。 ちなみに R’2 D’ R U2 R’ D R U2 RだとAパームが残ります。 これをF2Lの時点で回す・回さない事によってどちらも残らない回しやすいのになります。 実際#4の時にどちらか判断して回すことによってCPに生きるようですがまだ僕は#4でどっちかを選択もソルブもする事が出来ませんのでF2LオーダーでRかLか判断して温存して最後に回すようしてます。だから まぁZBLLが一番良いのですが数が多いので僕はノーマルスワップしか覚えてません。 だから2coは覚えると判断さえ出来ればどの場面にも対応出来るしCPまで使える伸び白あるものなので今回一番端に書かせて頂きました。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 23:16:53.73:jfAcE52m その丸暗記が出来ないんだw なるへそ。 確かに、今はそんな感じで、出来る所を少しずつ増やしながら覚えてる。 youtubeのやみさんのやつを、少しずつ見て覚えてる感じかなあ。 体感では、半分ぐらいは指が勝手に動くけど、残り半分は考えてやってるって感じ。 あと、1、2か月はこのペースでやってみるわ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/14(木) 23:31:37.58:rPpIw1Nh 全然まだまだ考えてやっても大丈夫だと思う。ヤミキューブさんの動画は相当初心者向け(非効率的なものも多い)(彼もSub30程度)なので、cubevoyageとかを見て、裏F2Lとか抜き手順とかも使えようになるといいかも。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 00:26:49.83:bHDkUH3G 一段目全部揃えてから二段目揃えるのと 二段目揃えてから一段目の角を揃えるのでは どっちが早いですか? 難しいアルファベットや英語を使わずに教えてください : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 00:35:36.93:MyfNix70 後者 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 00:47:35.36:6L6yruot 前者の手前は 1)角入れる 2)二段目持ってくる 3)角を抜く 4)1.2段目合わせる 5)合ったのを入れる 後者は 1)二段目入れる 2)二段目ずらす 3)1段目入れる 4)二段目戻す よって後者 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 01:04:49.44:6L6yruot もうさ、皆TwitterのTLで話した方が早いんじゃないか?ブロックする人も分かるわけだし 疑問書いたら上級者からエアリプ来るわけだし : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 01:31:27.89:8By2hEL2 説明すんの下手だなぁ… : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 02:29:22.97:HFbVwlbm もうお前らだけスレつくって話せよ : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 02:34:54.52:5ERZH+pk 初心者中級者はcube voyageに従うのがいちばんいい 違うこと言ってる人達は言わば異端だから参考にしないのが安全 異端だからと言って常に間違ってるとまでは言わない。でもここはそういう人達が自分の正しさを争うためのスレではない。解法雑談あたりでやってくれ : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 03:07:50.44:bHDkUH3G cube voyageを動画にしたやつどこかにないかな 動画じゃないと覚えられない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 05:42:12.83:diIuSaN4 youtubeでcubevoyageで検索したらチャンネル出てくるけどそれじゃダメか? M2Lの説明動画がないっぽのが残念ではあるがな : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 06:10:39.53:rr8GPckN 確かにvoyageには無いがYouTubeには発案者本人の動画あるぞ 「まっしゅ M2L」とでも検索すれば出る しかもご丁寧にコーナー埋まりこみパターン回避の動画まである : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 06:41:52.58:My32s/Dj M2L履修者のためのF2L動画講座part1「エッジ入れAとその利用」 ttp://https://youtu.be/fS_5GYdQ4jM あくまでF2L動画講座だから冒頭で「M2Lできない人には適さないかも」とか言ってるが、かなり丁寧に復習入れてくるからcube voyageの記事少し読んだあと見ればM2Lの動画教材にもなり得る コーナーの話はpart2 LLに関しては他に何か探すしかないな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 06:59:27.73:gk0vSGc5 煽りだけはいっちょまえで回答できないイライラぶつけないでくれる? じゃあ君はILLLをどんな用語使っても良いから解法について教えてくださいよほら : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 07:36:37.33:7QRcqFJu 下手って言われたくらいでそんなにブチ切れんなよw でも449の説明は普通に下手だな。447のレベルなら手数なんてわからないんだから449じゃ不十分すぎる : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 07:48:14.42:V9C0JH+b マジレスだが TwitterのTL見たら一目瞭然だがここの初心者は上級者 中級者は中級者 だから初心者は回答を求めていない だから死ねだけで十分だぞ 俺もやっと1分切った〜って、たまにやるがBLDでってってことは伏せちゃう笑 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 09:07:46.88:ULIg7KHj F2L#4の時点でLL先読みしてCO手順回す事によってLLを簡単にするって認識であってますか? それならCO手順自体別に速い手順でもないしそれなら普通にOLLPLLしたほうが速そうな気もするんですがそうでもないんでしょうか 認識が違ったらすいません : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 11:47:18.58:bCPMvajG 日本語で : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 11:53:17.90:Bp2u9dWg もしかして初心者をだまそうとしてる人がいるのか : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 11:53:56.98:Bp2u9dWg それは目隠し用の解法だからCFOPのF2Lには関係ないぞ : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 11:54:08.81:Bp2u9dWg それは目隠し用の解法だからCFOPのF2Lには関係ないぞ : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 12:31:47.65:gfI4NIxV 他の人を見ずに自分だけでやってる人は大抵アホみたいな理解ばかり : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 12:42:19.30:MyfNix70 LLについてなら、OLL,PLLの全手順動画をYouTubeで検索して、その中から必要なOLL,PLLだけを見ればいいんじゃない? 例えば、2Look OLLはOLL 全57手順のうち10手順、2Look PLLはPLL 全21手順のうち6手順を用いることになる。 「Takuのcube channel」の手順動画だったらcubevoyageの手順表と比較的被りが多いと思う。 (分からない単語はcubevoyageのキューブ用語集見てくれすまぬ) : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 16:38:46.86:7QRcqFJu すまん日本語で : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 20:34:41.23:FhX8fufn 死ね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 20:35:37.30:8Nbty30B 死ね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 20:36:14.68:8Nbty30B 死ね : □7×7=4□□ [] 2019/02/15(金) 21:04:37.71:8By2hEL2 草 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 21:10:15.54:0iji7KNG 死ね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 21:12:32.79:bNWLKtKI ねぇ、上級者探すゲームになってない?死ね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/15(金) 21:26:26.90:e7ZOBqEr D2 F2 L2 D' U2 F2 D L2 U F2 L U F L U2 R2 U L R D U2 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 00:59:23.28:0PIV7DD+ z2 (inspection) L F2 U' R' U' R' (Cross) L U'2 L' (F2L#1) U' L' U L R U R' (F2L#2) U R' U2 R y L U' L' (F2L#3) U' R U' R' U y' R' U' R (F2L#4) U Rw U R' U R U' R' U R U'2 Rw' (OLL) U' D' R U R' U' D R2 U' R U' R' U R' U R2 (PLL) 12.71s : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 03:23:04.60:Tqic0Ajy 記号だけ書いてる上級者どっか行け : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 04:55:53.58:6qIylbzD 死ね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 05:46:46.81:6qIylbzD 出勤前に発展的keyhole x2 x' imps U R U2 B2 U2 cross xU' RUR'U' RUR'U' RUR'U' MF2M' #1 x2 Uw L'UL Uw'#2 RUR'U' RUR'U2 R'UR #3 U' F'UF U RUR'UR' FRF' #4 L'U2LUL'UL RU2R'U'RU'R' #OLL(2co) R2 RUR U'R'U'R'UR' U#PLL(Uパーム) : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 05:50:35.41:/rSO7elU 記号だけ書いてる上級者どっか行け : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 05:58:03.91:jUpucv1G 死ね : □7×7=4□□ [] 2019/02/16(土) 05:58:15.04:cQQZLT1Z 記号だけ(以下略) : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 10:59:52.25:fBVbio9c ここでいう、初心者、中級者って、どのくらいのレベルなんですかね : □7×7=4□□ [] 2019/02/16(土) 11:02:30.12:KerzmOGU それをで定義しないからこうなる : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:04:18.11:Vh1OedpX 解法見ながらやっと揃えられるのが初心者 なにも見ないで3分くらいかかって揃えられるのが中級者 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:06:19.04:fBVbio9c ぜひ定義してください! どっかのサイトでは、6面完成まで 60s〜:初心者 30〜60s:中級者 それ以下:上級者 とか書いてあった気がするけど忘れました : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:18:24.94:cR7kOwOq でいいじゃん なんで無視すんの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:20:31.32:+xNVgiBe だとすると、ここのスレは初級者が中級者になるためのスレなのか、 中級者がもっと早くなるためのスレなのかで会話が変わってくるだろ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:20:54.51:6qIylbzD 2年前に総合で散々意見もらってこれを作ったんだが スピードキューブ中級者スレ(ave:20〜10sec) [無断転載禁止]©2ch.net ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1506003709/ スレにおけるスピードキューブの階級とは? 入門者→〜50sec 初心者→ave:50〜20sec 中級者→ave:20〜10sec 上級者→ave:10〜sec : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:22:20.70:6qIylbzD そういやぁ500レスぐらい費やしてアクティブ15あったなぁ : □7×7=4□□ [] 2019/02/16(土) 11:22:47.98:87P+q905 じゃあそれ以上は上級者ってか? 笑わせんなよw : □7×7=4□□ [] 2019/02/16(土) 11:23:11.61:87P+q905 こんなもんだろ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:25:48.20:yLCCoWbE 前者 当たり前 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:27:33.36:n9W6tzgz そんなの厳しすぎだろアホ それだと上級者なんかほとんどいないし : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:28:22.17:n9W6tzgz 20秒以内のやつを中級者って言いだしたら話が全く噛み合わないよ バカなの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:29:09.22:n9W6tzgz 50秒切れるやつを初心者とは言わない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:35:09.34:+xNVgiBe じゃ、回転記号だけ書くのはスレ違いも甚だしいな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:35:20.41:6qIylbzD 競技人口が1万人(内、大会に行く人は1100人の見込み) ちなみに10秒以下は日本に100人の見込み 20秒以下は1600人の見込み 50秒以下で7000人の見込み : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:38:52.17:6qIylbzD 俺も最初5年ぐらい前は10分とか、かかってるからね そう思うのも無理はないがしかし、基礎学習したら余裕で1分切り可能。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:41:48.10:+xNVgiBe その基礎を、やった後が初心者なら、やる前は初心者ではない。と言うのかい? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:42:28.67:6qIylbzD 1分とはキューブにおいてコンマ0.5が大体ゆっくり1手回し切るとすると120手以下で考え込まないようにすれば回せることになる。 実際CFOPに乗っ取り回すと50-80手なのでそれ以外は間違っているまたは認識不足となる : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:46:08.52:jUpucv1G こんなもんだろ俺も6分から始めて今40秒ぐらい : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:50:38.93:jUpucv1G PLLの判別がUとZとHぐらいしか出来ないんだがどうしたら良いでしょうか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:52:13.87:dLqpSSIz で?おまえは自分が初心者だと思うの? 6分が40秒になったのにまだ初心者ですなの? なんで? バカなの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:53:28.84:dLqpSSIz に一票 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:57:25.66:jUpucv1G そこに書いてある入門者で満足に回せなかった所から初心者になったんだから素晴らしいじゃないか 大会規定ではどの分野も参加条件3分以内だけど大会に行った感じ一番遅くて50秒辺りだったよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:58:17.19:jUpucv1G に一票 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:58:22.74:dLqpSSIz 日本語で : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 11:59:14.77:jUpucv1G 死ね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:00:57.50:6qIylbzD どうしてそう思うの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:01:46.63:5oj3veU3 言葉の意味から 当たり前にそう思う : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:02:05.09:6qIylbzD 君には聞いてない : □7×7=4□□ [] 2019/02/16(土) 12:03:04.96:KerzmOGU 40は簡易LBLで行けるんだから初心者だろ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:04:27.16:6qIylbzD 君がだとして11:17-12:00までの間に何があったの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:06:59.41:5oj3veU3 俺が487だけどだれに聞いてんだよじゃあ あ? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:07:43.65:5oj3veU3 wifiって知ってる?知らないか かわいそうだね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:08:06.11:6qIylbzD Aパームは簡易で角を揃える手順として採用されてると思うよ あと簡単なTパーム覚えよう。まずはそれだけで上手く捌けると思うよ。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/16(土) 12:09:35.47:KerzmOGU Tはわかりやすいし汎用性高い : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:11:30.47:6qIylbzD 同一確認取れたからオッケー!知ってる。だからだよ 君と会話したいときは1レス目とWIFI用のIDに会話するね。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:12:48.92:6qIylbzD で君はどのレスなんだい? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:19:18.79:jUpucv1G そうなんですね。 ありがとうございます!動画探してみます! ちなみにあなた方は何秒ぐらいですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:20:57.04:fBVbio9c やっぱり、人によって初心者と中級者の定義がちがうから、こうなるんだよね が標準だというなら、ちゃんと1スレに書いておいてほしい あと、スレタイが微妙すぎる。将棋板みたく、各階級ごとのスレを作ってほしい 入門者スレ(めざせ50s) 初心者スレ(めざせ20s) 中級者スレ 上級者スレ でも、なんかソレを把握したうえで、このスレ立ててるみたいだね ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1549683526/ こっちのスレあるけど、このスレタイの本当の意味は「入門者」スレみたいだね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:23:07.66:dLqpSSIz そういうことを言いだすからわけわかんなくなるんだよ そっちのスレも初心者でいいんだよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:23:23.93:dLqpSSIz とりあえず1分切れるやつはこちらへ ルービックキューブ解法雑談総合 [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1475844942/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:25:23.00:dLqpSSIz 「入門者」とか変な造語やめろや ■造語症 【neologism:造語症】 オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。 統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。 自分と他人との境界線が薄い(あるいは無い)という事が原因として「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:26:24.50:jUpucv1G ? あなた票で決めようとしてなかったっけ?最後まで完遂しなよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:27:14.03:dLqpSSIz は? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:27:16.86:fBVbio9c わかったわかった 入門者スレがまだないみたいだから、それを作ればいいんでしょ? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:28:39.57:6qIylbzD ホントにゴメン primerに今後しますね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:30:59.12:dLqpSSIz まぁ荒らして潰すからどうでもいいけどね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:33:50.55:6qIylbzD 日本語で : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:51:02.34:0PIV7DD+ 基準はそんなものだと思います。 今は13秒くらいなのですが、50秒までは1週間、20秒までは半年、13秒までは2年半といった感じです。なので、期間的にみれば、中級者期間は圧倒的に長いようです。 ちなみに、階級ごとにスレをを分ける必要はあるのでしょうか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:52:13.77:Fxmye5jp それはおまえが特殊なだけ 一週間で50秒とかよっぽど暇人じゃなきゃ無理だから : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 12:56:11.12:6qIylbzD マジか。両利きもしくは左利きですか? 左利きは右手も使うこと多いから器用だと聞いたことある 僕はいまsub17だけど5年目だけどそれくらいかかってる笑 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 13:08:25.60:0PIV7DD+ 右利きです... 片手(左手)でR U R' U'などをやったりしていたら使える指使いが増えたりはしました笑 Weilong GTSとかが出始めた頃に始めたので、運が良かったのかもしれません(スピードキューブのサイトもかなり充実してましたし) : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 13:12:12.76:6qIylbzD 分ける必要あると2年前に理解してもらった 概要だけ書くが 50秒の壁は基本動作の壁 20秒の壁は応用技術の壁 10秒の壁は手順を短縮化や回しやすい手順の自己開発の壁 という壁が存在し他者から見たらレスの内容で本人が知ってる解法だと不可能が生じるということに理解をもらえたから中級者スレ立てた 例えば50手以内に回せるスクランブルにrouxじゃないと回せないのに完全一面の人にいう人、 初心者レベルの縮まらない人の回答にたいして初心者の用語の不自由からsubstepなどの教えるなどのことが起こりスレが戦争級に荒れたから : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 13:16:06.10:Fxmye5jp 長文書くのならもう少しまともな日本語使えませんか? 無理ですか? バカですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 13:17:55.24:0PIV7DD+ 大会とかに出て聞いてみると、これより早くできるようになった人も結構いるようです。初心者向けのサイトが充実してきているので、1分とかを切るのは比較的簡単になったようですね。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 13:19:25.40:6qIylbzD マジかよぉ。その当時PLLの全通りのタイム測るの流行ってたよな。 俺そのちょっと前勧められたタンロン使ってたけどポップばっかりしてそれどころじゃなかったね。 そして回し方でレスバがヤバくてタンロン捨てて初代GTS買ってなんも問題なくてあの回し方講座はなんだったんだっていうね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 13:52:24.39:0PIV7DD+ EXPLLでしたっけ?懐かしいです 今やったら38.53でした... (30秒とか意味不明 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 13:56:39.72:0PIV7DD+ 途中で誤送信失礼しました 3×3なのにポップするんですね 良い時代にキューブ買ったなあって思ってます笑 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 13:57:29.42:v7sA56S8 だからそういう特殊な奴らと喋ってるからそう思うだけだろ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 14:03:57.16:6qIylbzD そうEX!俺も今EXPLL測ったら40秒だった。ホントにPLL苦手なんだなって思った。 あんとき28秒言ってた人何してるかな…あの人に俺は色々教わったと思う。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 14:07:51.67:c5yWS48N とりあえず1分切れるやつはこちらへ ルービックキューブ解法雑談総合 [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1475844942/ : □7×7=4□□ [] 2019/02/16(土) 14:23:41.02:KerzmOGU 平均20秒前半、早くて10秒台後半くらいでござる : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 14:33:56.49:c5yWS48N とりあえず1分切れるやつはこちらへ ルービックキューブ解法雑談総合 [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1475844942/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 14:36:14.59:gMforSBA スレタイ読める?なんでこのスレにいるの?バカなの? : □7×7=4□□ [] 2019/02/16(土) 14:38:23.03:KerzmOGU 平均20台なんて中級者じゃないのか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 14:42:20.32:gMforSBA とりあえず1分切れるやつはこちらへ ルービックキューブ解法雑談総合 [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1475844942/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 15:07:08.15:0PIV7DD+ スピードキューブのメインの解法であるCFOPを使えていないという括りでは同じですので、そういう意味では初心者かと思います 重要なのはそのタイム帯によって何をするかなので、初心者中級者という言葉はどうでもいいことです。 後、 や のようになんで良いアドバイスをしている方を追い出したがるのかよく分かりません : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 15:08:32.06:0PIV7DD+ は への返信です(ミスした : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 15:15:57.08:gMforSBA とりあえず1分切れるやつはこちらへ ルービックキューブ解法雑談総合 [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1475844942/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 15:17:23.26:gMforSBA >重要なのはそのタイム帯によって何をするかなので、初心者中級者という言葉はどうでもいいことです。 それならなおさらこちらへ移動してください ルービックキューブ解法雑談総合 [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1475844942/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 15:24:54.42:cY88GObq 自分の場合は簡易で1分内で、今F2L・OLL・PLLを覚えてる最中だが中級なんて全然思えない… : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 15:32:00.68:t9NTVlzY 初心者中級者のくせにタイムを気にするやつが多いから上級者がしゃしゃり出てくる タイムなんてcubevoyageの初級、中級、F2L基本41手順全部駆使できるようになってから気にすればいいもんで、気にする順序が逆 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 15:40:14.58:wcjldwe3 とりあえず1分切れるやつはこちらへ ルービックキューブ解法雑談総合 [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1475844942/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 15:48:47.15:0PIV7DD+ cubevoyage通りにCFOPを普通にやってれば10秒代前半までは行くんだから、解法雑談なんてする必要が無いと言っているのですが : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 15:50:46.92:KcwR8ZNr そんなこと言ったら、5chを見る必要もないのでは? ルービックキューブを早く揃える必要もないのでは? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 15:54:47.61:4lQ/Buic そもそもなんでわけたんだ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 16:10:04.85:0PIV7DD+ どうしてそういうことになるのか全くわかりません。何で速く揃える必要が無いのですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 16:13:23.49:wcjldwe3 とりあえず1分切れるやつはこちらへ ルービックキューブ解法雑談総合 [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1475844942/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 16:29:24.98:KcwR8ZNr おっと、流れを見ないで荒らしに味方をしてしまいました、本当にすみません忘れてください 荒らしは無視が一番ですが周りが構っているとそうもいかないものですね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 16:32:14.90:wcjldwe3 解法の雑談をする必要がないならあなたは5ちゃんねるに書き込む必要がないわけです わかりましたさようなら : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 16:33:09.42:KcwR8ZNr 今私はsub35付近で、PLLをそろそろマスターしたくなってる段階です UHZTJFまで覚えて、次はNEV覚えようと思っています 先にAGR覚えた方がいいのでしょうか : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 16:36:33.98:KcwR8ZNr Yも覚えてます : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 16:59:42.69:0PIV7DD+ NaやNbの出現確率は1/72で、普通のPLL(H,E,Z以外のPLL)の出現確率の1/4です。なので、最後に覚えればOKです それ以外は適当な順番で覚えて良いと思います(AGR先の方がおすすめですが) ちなみに、 は「よく知られた解法であるCFOPを学んでから、Substepのことを考えよう」という主張です 「雑談の必要は無い」は言い過ぎでした。申し訳ありません。荒らしには反応しないようにします : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 17:21:51.30:KcwR8ZNr AGRは判別に時間がかかるのが恐ろしくて後回しになっちゃいました… 今A回してますが手順がとても短くて良いですね、Aはマスターしようと思います ありがとうございます! : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 17:24:36.20:AtQMEhnt そもそも、口弁慶の奴が書き込まなきゃ良い ただ単に見下すために嘘書きまくっている奴が悪い : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 17:39:25.70:wcjldwe3 とりあえず1分切れるやつはこちらへ ルービックキューブ解法雑談総合 [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1475844942/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 17:43:53.12:0PIV7DD+ 僕もPLL学んでいるときはタイムは急激に落ちたので... Aはすごく早くていいですよね。あ、YouTubeで、「xtown cuber pll」と検索して見てください。指使いも一緒に覚えるのがおすすめなのですが、このサイトすごく良いです! : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 17:51:56.83:jUpucv1G あーab両方手に馴染ませるのきつい PLL慣れるまで結構かかりそうだー : □7×7=4□□ [] 2019/02/16(土) 19:37:44.49:GuPOfjjg 一人基地外が湧いてんなあ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/16(土) 23:57:49.76:NO0eN9Li コンスタントに2分切れるようになりました 僕はもう中級者ですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 03:25:10.71:NiW1QC6C 入門者となります。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 12:04:52.29:NiW1QC6C U2 R2 D2 U' R2 U' R2 U' F' R' U' F U2 F' R U' L F U' : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 12:20:32.69:AOWVBs1o とりあえず1分切れるやつはこちらへ ルービックキューブ解法雑談総合 [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1475844942/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 13:08:23.56:QzqsO2xo z2 (inspection R' D' L R' (Cross L U2 L' U L U' L' (F2L#1 R' U2 R U L' U' L (F2L#2 U R U R' U2 R U R' (F2L#3 y R U R' (F2L#4 U Rw U R' U R U' R' U R U'2 Rw' (OLL R2 U R U R' U' R' U' R' U R' (PLL 13.11s : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 13:16:37.82:AOWVBs1o 記号だけ書いてる上級者どっか行け : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 13:40:39.73:4qbyDbzK R B R2 U S' U2 S U R2 B' R' B R B2 D' M' D2 M D' B2 R' B angel fish ☆ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 13:54:55.63:AOWVBs1o 記号だけ書いてる上級者どっか行け : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 13:55:30.47:AOWVBs1o 記号だけ書いてる上級者どっか行け : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 14:01:11.68:NiW1QC6C Twitterにあったの B' U2 R2 U' B2 D F2 D2 B2 U' B L' F U' F2 U L' R このXXスクランブル解いてみて : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 14:16:41.83:0aXK6XCV 記号だけ書いてる上級者どっか行け : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 14:16:51.53:pdBlurcZ 難しそうやな・・w 僕は、完成形からMSM'S'やるだけで 目玉の親父を作って楽しんでるくらいですw : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 14:18:18.33:0aXK6XCV 記号だけ書いてるやつらはこちらへどうぞ スピードキューブ中級者スレ(ave:20〜10sec) [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1506003709/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 14:39:21.42:QzqsO2xo ここまでのラッキースクランブルは初めて見ました笑 でもクロス苦手なのでインスペクションタイム内でXXクロスは読み切れませんでた… よく考えると U' R' U2 L2 F L' U L で F2L#3 まで入りますね 多分速い人ならここまでもしくはそれ以上読める気が… : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 14:53:18.67:RdlcmCWt こちらへどうぞ スピードキューブ中級者スレ(ave:20〜10sec) [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1506003709/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 15:48:33.43:NiW1QC6C なるほど、よく読めますね。 ちょっと手を加えるとU' R' L' F L U2 L2 U'でZパームが崩れてない状態まで#3まで持ってこられるのですがこの先で崩れるので結局#4で素に戻りました。いい夢見させてもらいました。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 16:10:39.91:9dfNARz6 f2lを覚えて、ようやくタイムが安定してきました。 ちょっとお聞きしたいんですが、早く回せる人って スロットインするときは、どの位置でも 正面以外の位置にスムーズに入れられるように 練習してるんですか? 裏f2lを意識してやり始めてるんですが、 速い人って、f2lくらいなら殆ど持ちかけずに揃えてるんでしょうか。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 16:13:17.42:XafWNrKr はいそうです : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 16:20:03.00:NiW1QC6C はいそうです。 ただ1回の持ち変えを回避するのに30通りぐらい覚えるパターンあるものに関しては持ち変えます : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 16:50:48.51:9dfNARz6 なるほど。90°持ち変えは、あるにはあるんですね。 慣れれば、ドンドン早くなる気がしてきました。OLL, PLLはまだ主要な廻し方しかやってませんがw : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 17:06:05.32:QzqsO2xo スロットインする位置によってはBやFの動きを必ず使わないといけないことがありますが、そのような場合基本的には持ちかえます。手順の繋りが悪くなるとかえって遅くなるからです トップキューバーでも1、2回は持ちかえをしているようです : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 17:06:54.98:uARdhI+7 私からも質問です 持ち替えを回避しているとのことですが、例えばBLスロットにパーツが隠れている場合はどうするのですか? クロスでそこまで読んだり#1がBLかBRに来るように調整したりしているのでしょうか : □7×7=4□□ [] 2019/02/17(日) 17:22:44.14:QzqsO2xo 基本は見つけたF2Lペアから処理します。F2Lは他の手順との繋がりをよくすることや、回しやすいことを目的としてR,U,Lの動きを用いることが多いです そして、そのペアをRULの動きだけで揃えられるか否かは、エッジの向きのみに依存します(コーナーはどこにあろうと関係ない)。なので、"パーツが隠れている場合"といだけでは、どうするか答えるのは難しいです : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 17:44:26.68:NiW1QC6C 私は発展的keyholeを基本的な解法として使っているのでRBエッジとLBエッジは読まないで、クロス読みとF2L#1読みをしその際に確認が必要な際にUwで確認出来る手段を取っています。1つ確認出来ればもうひとつが確定しますよね。 両方分かっておりUw確認が足かせになる場合は確認が不要なのでDを使いF2Lを使い#1を完成させます。 どちらにせよ自分の中でどこまでを確定要素とおくか確認要素と置くかは個人的なものになりますのでどれが正しいかはありません。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 18:24:44.65:oWL0657Z こちらへどうぞ スピードキューブ中級者スレ(ave:20〜10sec) [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1506003709/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 19:32:24.60:QzqsO2xo "Zパームが崩れてない状態"ってどういうことですか?? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 19:58:50.84:NiW1QC6C U面の黄赤と黄オレが対になっていますのでコーナーだけ配慮出来ればZパームが捻出出来ます。 隣同士なら色々あるのでちょっと判断厳しいです。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:07:32.06:YzqidSeA Cube Voyageの初級編だけで1分切れるってホントですか? 信じられないんですが : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:23:43.56:t9NKZvYV あそこのヘタレ解法なんて無くても、なれたやり方を練習すれば1分は切れる そもそも、読み間違えても30手くらいでだいたい揃うんだから 1手2秒を切れば、それくらいになるだろ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:26:44.04:wdX0qjPp もう一度質問します Cube Voyageの初級編だけで1分切れるってホントですか? この質問に対する答えがそれですか? だとするとあなたは日本語不自由ですか? バカですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:28:47.73:t9NKZvYV ヘタレ解法でも解けるって取れないあなたはアスペですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:34:57.24:wdX0qjPp ほかに日本語の通じる人はいませんか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:36:40.98:t9NKZvYV ここってさ、M2Lがどおしても流行らないと困る人がなぜかいるよね。 なんかの利権が絡んでるの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:37:35.28:tYNI7JqE ずっと粘着してくる荒らしだから構わん方が良い こいつと文体同じだから尚更 : □7×7=4□□ [] 2019/02/17(日) 21:39:27.78:Uu/G9gpP 久しぶりに来たら殺伐としてて草 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:40:57.90:t9NKZvYV 的をはずしてるぞw やっぱり利権絡んでるんだ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:44:48.24:NiW1QC6C 煽りが雑で草 どうしてもM2Lを絡めて話したいのはお前じゃねーか。興味ないわ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:46:42.06:t9NKZvYV Cube Voyageの初級編はM2Lじゃないんだw へー : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:47:51.73:NiW1QC6C これみんなどうする? B2 D B2 U B2 U R2 U B2 L2 B' F' D2 U F' R' U B2 L D : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:50:33.15:wdX0qjPp これどうやら本当みたいだな 【日本語】言ってはいけない!「日本人の3分の1は日本語が読めない」★8 ・ ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550378917/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:51:20.49:wdX0qjPp つうか俺を差し置いて勝手にケンカしててわろたw : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 21:51:39.42:t9NKZvYV お前がそうだしな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 22:05:23.27:QzqsO2xo 本当です : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 22:17:49.42:L/u+WoBR サイトに広告がないと思ってたら貼ってあるYoutube動画に広告が埋まってるパターンな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 22:21:59.54:NiW1QC6C 草 広告業者もこんなアクティブないスレにやって来てひと沸かせしないと広告貼れないなんて大変だな : □7×7=4□□ [] 2019/02/17(日) 22:28:57.40:TL9Ayncb M2Lに粘着してる奴、SEO対策だけしっかりしたゴミみたいな解法サイトで小遣い稼ぎしてるおっさんじゃないの 自分のところより明らかに優れたサイトが出てきちゃ困るもんな : □7×7=4□□ [] 2019/02/17(日) 22:29:12.31:05jdFohK ぐだぐだ言い争う暇があったら回したら? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 22:29:19.12:uARdhI+7 読み間違えても30手で揃うってなんだ?FMCでもやってんのか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 22:47:50.86:NiW1QC6C そう言うことか笑 いざ回して見たら誤記が多すぎて回せないサイトのおっさんか 俺もブログ始めよっと : □7×7=4□□ [] 2019/02/17(日) 22:51:24.32:li/NdQiH 本当だよ 40後半くらいなら気合いで行ける : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 22:51:51.78:QzqsO2xo 「トップキューバーは毎回最短に近い解法を読み切っている」という勘違いは結構多いみたいですね トップキューバーの洗練された解法でも平均50〜60手くらいなのに... : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 23:09:32.69:eyRskEUx やってみて動画撮ってください : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 23:27:29.99:NqLs9s3c cubevoyageの初級がまだM2Lではなかった頃に始めたけど今更初級だけの限定手で回すと罰ゲーム感覚になるな OLL1種類だけとかどんだけ時間掛かるんだって感じだ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 23:28:01.56:Nh8Q3KMe 初心者なんですが、cubeboyageのやり方より、メガハウスの説明書のほうが速いような気がします : □7×7=4□□ [] 2019/02/17(日) 23:35:18.27:5gfj4uTs というかもう指が勝手に回すから初級編だけってムズいよね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 23:39:47.44:NiW1QC6C てか最後に初級編見たの5年前だからよく覚えてないけど完全一面だっけ? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/17(日) 23:54:16.19:hPAbWfUr だいたいF2LとかOLLとかPLLとかって単語自体が上級編にしか出てこないじゃん 一般名詞みたいに語ってるバカどもはなんなの? よそ行けよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 00:22:14.83:ZzqipWDq 他人に教えるときは完全1面からの方がやりやすかったな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 00:25:37.66:LaxotkUr 分からなかったら聞いたり調べたり無視すればいいだけの話では : □7×7=4□□ [] 2019/02/18(月) 02:08:40.73:UAU7LtFA 俺は622でも動画投稿者でもないが Cube Voyage初級編 ao5 24.29 ttp://https://youtu.be/dCnxOb4Zlqc : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 02:20:20.95:C4CDNsmv まっしゅ本人降臨してるの草で寝れねぇ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 02:26:47.50:C4CDNsmv やっぱりCFOPで簡易OLLだとそこが限界かな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 02:54:49.86:LaxotkUr ご本人様すごいな でも、このレベルに達するには普通に解いて10秒くらいになってないと厳しそう : □7×7=4□□ [] 2019/02/18(月) 03:06:33.62:t1Alc272 ご本人君臨は草 M2L過激派もまさか本人か? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 05:57:49.68:yFBA/OUg ここのスレだと中級者が10〜20secになってるんだぞ? F2L全部、PLL全部、OLLは15種類覚えたけどその程度で20秒安定して切れるかーい! : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 10:57:49.03:61dk6Qp7 >ここのスレだと中級者が10〜20secになってるんだぞ? なってません : □7×7=4□□ [] 2019/02/18(月) 11:01:53.42:XN+cEFol に便乗して質問です。 裏F2L練習しているのですが、 F2L#1で、AUFせずにFRにスロットインできるペアを見つけた場合、 他のペア探すのを考慮して、持ち替えてBRとかFLにスロットインさせるのか、 そのままスロットインして次のペア探すのか、どちらが良いのでしょうか。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/18(月) 11:02:08.42:XN+cEFol に便乗して質問です。 裏F2L練習しているのですが、 F2L#1で、AUFせずにFRにスロットインできるペアを見つけた場合、 他のペア探すのを考慮して、持ち替えてBRとかFLにスロットインさせるのか、 そのままスロットインして次のペア探すのか、どちらが良いのでしょうか。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/18(月) 11:02:28.66:XN+cEFol に便乗して質問です。 裏F2L練習しているのですが、 F2L#1で、AUFせずにFRにスロットインできるペアを見つけた場合、 他のペア探すのを考慮して、持ち替えてBRとかFLにスロットインさせるのか、 そのままスロットインして次のペア探すのか、どちらが良いのでしょうか。 : □7×7=4□□ [] 2019/02/18(月) 11:02:49.16:XN+cEFol に便乗して質問です。 裏F2L練習しているのですが、 F2L#1で、AUFせずにFRにスロットインできるペアを見つけた場合、 他のペア探すのを考慮して、持ち替えてBRとかFLにスロットインさせるのか、 そのままスロットインして次のペア探すのか、どちらが良いのでしょうか。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 11:02:54.76:XN+cEFol に便乗して質問です。 裏F2L練習しているのですが、 F2L#1で、AUFせずにFRにスロットインできるペアを見つけた場合、 他のペア探すのを考慮して、持ち替えてBRとかFLにスロットインさせるのか、 そのままスロットインして次のペア探すのか、どちらが良いのでしょうか。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 11:05:19.77:XN+cEFol ゴメンナサイ。 書き込み失敗してたので、再試行したら連投になってしまいました。 失礼いたしました。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 11:43:59.25:pO/RYIcV こちらへどうぞ スピードキューブ中級者スレ(ave:20〜10sec) [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1506003709/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 14:06:51.83:C4CDNsmv 初心者中級者だから50-11秒までだよな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 14:53:15.40:CPls60L4 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 15:33:59.10:vzUYht7w タイムよりもマスターしてる内容で分ければいいのに F2L OLL PLL習得中なら中級者で : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 15:38:58.53:eZB3RTUY F2L OLL PLLは上級者向け Cube Voyageにそう書いてある : □7×7=4□□ [] 2019/02/18(月) 15:50:09.86:t1Alc272 3分以内は上級者とか笑わせんなよ笑 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 20:51:14.37:Z0mJMRi/ 初心者なんですが、なんだか色々見てたら、説明書覚えた直後より遅くなってしまった… : □7×7=4□□ [] 2019/02/18(月) 21:07:11.57:t1Alc272 あるあるだけど新しく覚えた手順を指が覚えれば早くなるから大丈夫!とにかくまわすんだ! : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 21:24:19.23:Nqp6DCz0 基本は後者だと思います : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 22:04:40.81:Nqp6DCz0 「13秒。この壁を公式の平均で越えられれば、上級者の仲間入りと言っても差し支えないでしょう。」 Cube Voyageにそう書いてある : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 22:26:41.86:fl50ZQBv M2Lって書くと叩かれるから今度はCube Voyageを宣伝か よっぽど金がほしいんだな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 22:47:13.14:nBAdq0Ir は? 俺がおすすめしたいのはcubevoyageよりcubeskills何だが : □7×7=4□□ [] 2019/02/18(月) 23:02:02.98:as4cOeeh Voyage叩いてる陰謀論者頭大丈夫か? そんなに儲かると思うなら手前でやってみろよ 広告だってほとんど排したサイトでどれだけ稼げると思ってるんだ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/18(月) 23:09:25.43:fl50ZQBv 広告では儲からないから Ad-free化して、クラウドファウンディングにするってトップページに書いてあるじゃん。 クラウドファウンディングのために集客したいんだろ? : □7×7=4□□ [] 2019/02/18(月) 23:27:34.47:nBAdq0Ir まさか がvoyageの宣伝だと思ったのか? : □7×7=4□□ [] 2019/02/19(火) 15:49:40.96:HbMGjv3B やべぇな : □7×7=4□□ [] 2019/02/19(火) 21:30:40.63:h8Agljrn ★ 悪いのは誰か <●><●> 不正義さんだ ★ 【人類を2つに分ける】 世界教師マ@トレーヤ到来 ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50 【飛び降りて償え】 経営と雇用を狂わす投機家ども ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1549605782/l50 【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50 : □7×7=4□□ [] 2019/02/20(水) 06:42:13.67:zBjcEZoq 初級編で二段目まで揃えようとするといっぱい持ち変えることになるけどみんなそれやってるの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/20(水) 10:40:25.29:w6v6IWYi 上級編のF2Lってやつを使ってる(上級者ではないです) : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/20(水) 11:24:21.57:7ZGQ0CnU 裏F2L始めているのですが、持ち替えるかどううかの判断基準はB/B'を使うか使わないかでしょうか だとしたら、F2L41パターンをすべて3方向から練習するのが良いのでしょうか。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/20(水) 12:06:30.46:w6v6IWYi 一部便利な追加手順(基本41手順以外)を除き、B/B'およびF/F'を必要とする場合は、ほぼ持ちかえます ちなみに私は、一つ一つ裏から練習するというよりは、タイム計測しないで何度も何度もその都度考えて解くという感じでした。「今の手順はあの基本手順の裏からの手順だ!」などと意識することはあまりないです。 ちなみに基本手順は、ほぼ理解できていますか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/20(水) 12:49:26.73:7ZGQ0CnU レス有難うございます。 CFOPの基本手順は一通り覚えています。 裏F2Lなし(AUFして、FRスロットF2L)でsub25ぐらいまでいったのですが、 限界を感じ、いろいろ調べたところ裏F2Lが必要なのがわかりました。 判断が増えるので、sub30まで落ちています。 "理解できているか"については、 IT化までの動きと、スロットインについて分けて覚えていたのですが、 これは、理解できているということとは違うのでしょうか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/20(水) 13:10:26.73:fZNuV1pP 手が遅いよ 俺18個のf2lとoとpは共に2lookでsub15だもん : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/20(水) 14:52:18.90:7ZGQ0CnU そうなんです、遅いのは自覚してるんです。 なんで、色々考えて相談した次第です。 sub15すごいですね、速いんですね。素晴らしい、カッコいいですね。 これが、お姉ちゃんの乳首をU2とかだと速いんですけどね。。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/20(水) 16:07:51.99:w6v6IWYi 確かに41手順だけでは25〜20秒あたりが限界かと思います。判断が増え遅くなるのに関しては、そのうち速くなるので何も問題ありません。 そのようにIT化の動きを分かっているなら、裏F2Lにも応用してできると思います。最初は考えながらだと思いますがそのうち指に馴染みます。 また、"抜き手順"と呼ばれるテクニックも同様に学び始めた方が良さそうです。 3方向から練習するのが良いか?については、少し勘違いがあるかもしれません。例えばF2L完成状態からRU'R'U2RU'R'を回した時のF2Lを考えます。 この場合4つの方向からそれぞれ、RUR'、L'UL、LUL' 、R'URでIT化し持ち替えなしでスロットインできます(確認願います)。 このように、違う向きからだと異なるIT化を使ったりしますし、どの向きからでも持ち替えが必要ない場合があります。 これは上手な人の動画や手順表を見たり、自分で考えて作ったりするしかありません。とにかく「手順表を違う方向からやったものが最適になる」 というのは誤りです。長文失礼しました。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/20(水) 17:28:13.66:a/TLmLsI LL全部覚えてるなら裏F2Lやらなくても20秒は普通に切れる まぁもちろんできて悪いことはないから練習するのはいいと思うけど どこで時間かかってるか確認するためにクロスで何秒F2L終わるのに何秒って計ってみるのもいいかも : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/20(水) 20:36:21.74:w+IZJZb/ 何秒くらいが標準なんですかね? 20秒→Cross+F2L 13秒 LL 7秒 15秒→Cross+F2L 10秒 LL 5秒 12秒→Cross+F2L 8秒 LL 4秒 って感じですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/20(水) 23:48:52.60:HBfC6bck ルービックさんは、そんなことは望んでないぞ ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190220-00010004-newsweek-int : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/20(水) 23:58:39.67:XI6qTJVY 改めてブームが来てるのか 日本ではそこまでではないな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/20(水) 23:59:32.24:7ltiKS/0 >(現在の世界記録は3.47秒) この記録いつ出たの? 俺が知ってるのは4.22秒だけど : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/21(木) 02:09:00.66:xnyiWTgm 去年11月にあまり有名じゃない人が出した : □7×7=4□□ [] 2019/02/21(木) 02:32:36.85:1UkHpLhD 前総合スレで出てたよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/21(木) 07:42:22.21:zUmxlKGW 異論反論objectionありそうだったけど、正式に認められてるっぽいすね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/21(木) 09:03:55.05:2nYey2HJ このスレも盛り上げましょう ルービックキューブは今こそ旬 2019/02/20 ・ ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1550669812/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/21(木) 10:28:50.59:JGJq+FuR 世界記録 3.47秒(カメラ位置は悪い) ttp://https://www.youtube.com/watch?v=cm5vp4z5l5Y&feature=youtu.be : 666 [sage] 2019/02/21(木) 10:54:15.04:xlpPkDuu 詳しい解説ありがとうございます。 RU'R'U2RU'R'すると、F2LのG1だと思うのですが、 ttp://http://www.geocities.jp/russell_96owe/aufnukig1.GIF (画像は青クロスですが、私は白クロスです。) 今だとFRスロットにF'UFで入れてました。 (F/F'は使わないほうがいい理由がいまいちわかっていません。。) 裏の場合はL'UL(FLスロット)、R'UR(BRスロット)は使っています。 やはり、F2Lが理解できていないのか、質問させてください。 頂いた手順のうちRUR'、LUL'でどうしてもIT化できないのですが、 RU'R'(FRスロット)、LU'L'(BLスロット)でしょうか? 2手目のU→U'? また、間違っているのかもしれませんが、、 上記のRU'R、LU'LでIT化するとクロスの一部がU面に来ます。 ここからスロットインすることはあるのでしょうか。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/21(木) 11:13:11.58:2nYey2HJ こちらへどうぞ ルービックキューブ解法雑談総合 [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1475844942/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/21(木) 11:26:50.93:xnyiWTgm ん? スロットがFRに来るように持ってRUR'でIT化してU2RUR'でスロットインできると思います : 666 [sage] 2019/02/21(木) 11:44:02.30:xlpPkDuu T化してましたね。 なにか勘違いして、I化するのと思い込んでいました。。 失礼いたしました。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/21(木) 11:47:18.14:7DIz0zUL F/F'をあまり使用しない理由は、単に回しにくいからです RUR'U2RUR'とF'UFU2F'UFどちらが回しやすいかです このように、基本41手順を違う向きから行ったものが最適ではない場合が多々あります(そのために例を出しました) ちなみに、この例にU2した状態からだとRU2R'でIT化できることが分かるでしょうか? 「おなかすいた」さんの「ルービックキューブ基礎編」を読むといろいろ分かると思うのでおすすめです : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/21(木) 11:49:24.59:mmw2Jef4 IT化ってなんですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/21(木) 12:09:54.72:5tFm6z/G ttp://https://cubevoyage.net/how-to-solve/advanced/f2l-theory/ : 666 [sage] 2019/02/21(木) 12:17:23.29:xlpPkDuu ようやく理解しました。 同じ手順を単純に別の方向から行うのが裏F2Lだと思っていたので、 の手順でどうやってもI化できないと1日悩んでおりました。 また、あるパターンのF2Lは必ずIもしくはTのどちらかになるのだと思っていましたが、 よく考えたらI化でもT化でもできますよね。 ということで、F2Lの仕組みをよく理解してなかったようです。 : 666 [sage] 2019/02/21(木) 12:35:11.56:xlpPkDuu 因みに、ここ見ると ttp://https://www.cubeskills.com/tutorials/f2l-algorithms-different-slot-positions BLスロットで、エッジがU面にない場合はすべてy2してるみたいですが、 そんなもんなんでしょうか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/21(木) 13:19:26.40:7DIz0zUL 「 [y2] 」は、「図をy2した向きから考えてね」の意味かと。図の都合上BLにエッジを描くことができないためです。 : 666 [sage] 2019/02/21(木) 13:30:33.83:xlpPkDuu 重ね重ねスイマセン。 裏F2Lは理解して考えながらが良いのでしょうが、手っ取り早くタイム上げたいので、 自分なりの手順表作ろと思い、一覧表ないかと探していました。 先程のURL以外だと、 ttp://http://algs.expertcuber.by/f2l/1 を見つけたのですが、オススメのサイトありますか。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/21(木) 14:03:47.69:7DIz0zUL とりあえずはcubeskillsのもので十分だと思いますよ(十分すぎるくらいです)。他は「jperm」の「best F2L」ですかね。 抜き手順、空きスロット、F2LのEOあたりは知っておいた方が良さそうです : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/21(木) 16:08:10.10:LgRMP+2L 初心者にもわかるように会話しろよ : □7×7=4□□ [] 2019/02/22(金) 22:51:18.84:Z08Ki2Fp 初心者編で90秒くらい これ以上タイム縮まない どうしたらいいですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/22(金) 23:15:40.65:+f2pm3T5 どうしたらってよりどうしたいかじゃない? タイムを縮めたいなら基本パターン全部覚えていくしかないよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/22(金) 23:22:35.95:0zrcH7F8 中級編やればいいんじゃない? まあ40秒くらいまでは縮むはず : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/22(金) 23:45:20.53:Z08Ki2Fp 中級編マスターするだけで40秒になりますか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 00:54:40.62:3yhTdTZ1 というか、40秒切れないとマスターしたとは言えないんじゃないですかね : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 02:33:51.04:ykmh29Wj 何言ってんのお前 日本語大丈夫? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 06:01:34.34:pDMdTRlW 指使いとか判断力とか伴わないと40秒は切れないからなぁ 手順覚えただけで40秒切れる訳じゃない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 06:36:11.36:mEwHTxc7 ルービックキューブって変な癖とか変なこだわりとかも無くしてキューブに集中しないと40秒切れないよな 童貞が多い原因の一つ : □7×7=4□□ [] 2019/02/23(土) 08:51:49.28:JBt/IGat 俺は1000円のキューブから354mにしたら40秒切れた : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 09:02:29.71:cRepXGqL そんなに違うもん? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 09:03:18.64:cRepXGqL 1000円の時は何秒? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 10:18:11.11:sxZdhFRo sub50くらいは回してればすぐ行くよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 12:06:55.22:sO7AQ7FE 行かないんですが : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 12:38:28.90:2KGtBlVG sub50は始めてから3週間くらいかかったな。 それをすぐと言うかは人それぞれだろうけど。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 12:43:58.67:97lwDiKc 初級編で? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 13:30:29.59:vzG6rG8u 1ヶ月経つけど平均90秒 全然縮まない : □7×7=4□□ [] 2019/02/23(土) 14:01:19.24:JBt/IGat 単発最高42 その壁がでかいと思ったらあっさり越えてやったーより「えっ?」って声出た : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 14:15:58.40:jm8GDsV2 1日でキューブ触れる時間がどのくらいあるかにもよるからなあ 毎日数時間回してる人と気が向いた時に30分だけ、って人じゃ上達速度に差が出るのは当然 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 14:19:34.45:9fcScJel もともと42秒の人が40秒切ったところでそんなに変わらないじゃん : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 14:28:52.08:3yhTdTZ1 各パートにかかる時間はどれくらい?クロスとか上段とか : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 14:43:57.31:9fcScJel 下二段揃えるまでに1分くらいかかる プラス上段で30〜40秒 : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 15:29:38.79:Q4bgiyDE そのたった2秒を縮めるのにそのうち半年とか掛かる様になるんだぞ? : □7×7=4□□ [] 2019/02/23(土) 18:13:13.17:JBt/IGat 40秒切れるかどうかの話なんだからどのくらい伸びたかは関係ない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 18:25:19.38:3yhTdTZ1 354Mも356Xもだけどタイムも上がるし、回してて気持良いよ 356Xなら平均Sub14はできるけど、amzonの変なやつだったらSub18も怪しい : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 18:31:24.85:nArO+PuW 4秒くらいしか変わんないの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 18:44:58.57:nJZcYyYm どの位変わると思ったのかな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 18:53:27.14:BEqZKrxi 質問に答えたんだからなんかアドバイスしてよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 18:58:36.62:otehgj/i せっかちだな : □7×7=4□□ [] 2019/02/23(土) 19:20:37.04:JBt/IGat 10秒台になったら4秒はでかいだろ 初心者中級者ならなおさら : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 19:30:55.51:3yhTdTZ1 うーん、何度言えんのよな 下二段はとりあえず30秒以内を目標に。上段は中級編の手順覚えれば必ず15秒くらいにはなる クロス作るの10秒以上かかるなら、triboxのやり方でも見て : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 19:35:53.27:3yhTdTZ1 途中で送信しちまった 何度→なんとも 例えばtriboxのやり方見ていろいろ考えながら解いた方が良いよ クロスは10手以内で完成を目標に : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 22:58:23.03:PyYqr8yb クロスはすぐできてる気がする 下二段30秒ってハードル高い 初級編じゃ無理かな : □7×7=4□□ [] 2019/02/23(土) 23:14:54.23:JBt/IGat 気合いでいけるけど、そのレベルまで行ったならF2Lやるべき : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/23(土) 23:40:19.90:PK8cHLQx F2LとPLL21種ってどっち先に始めたら良いんだろう : □7×7=4□□ [] 2019/02/23(土) 23:50:32.55:JBt/IGat 個人的にはF2Lのほうが理解しやすいから覚えやすかったよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/24(日) 00:10:28.30:/ePJ5YQe とりあえず上段を中級編である程度慣れるまでやれば、自動的に下二段も少しずつ早くなるから そしたらF2L始めればいいんじゃないかな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/24(日) 00:17:02.00:/ePJ5YQe 速く回せたとしても、目が追い付かなくて止まっちゃうから、そこまでは速くはならない。でも4秒縮めるのに1年近くかかったので、すごい縮んだ感じがする 後100回とか解いても全然腕がダルくならなくてとても良い : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/24(日) 01:49:35.12:8faAV7sd F2L→PLL→OLLの順に覚えるのが一番いいよ F2Lは1回揃えるまでに最大4回やる可能性があるけどPLLやOLLは1回しかやらんからな : □7×7=4□□ [] 2019/02/25(月) 16:48:32.28:x/28ASzR 磁石ついてるやつで一番安いのいくらのがありますか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/25(月) 19:04:27.01:4Rv6hfuB ShengShou Mr.M (1100円)は磁石搭載キューブの中で一番安いと思う だけど、それ買うなら磁石付いてないyuxin little magic(600円)の方が回しやすい気がする : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/25(月) 19:04:37.41:d/X7kOgq Amazonに399円のがあるな 買いたいとは思わないけど : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/25(月) 21:41:57.34:CY0jE5P+ triboxの初心者用動画がyoutubeにアップされてるけど、クロスまでは超やさしいのに、角でいきなり手順とか言い出すのはどうかと思いました : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/25(月) 22:46:46.12:9df+7puk どれ?見つからない : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/26(火) 04:18:57.42:CslD1z03 それが簡単な部類なんだから仕方ない そこを何とか理解しても次の次でとんでもないのを覚えるハメになるから心配すんな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/26(火) 07:44:51.56:+YP6XzYY 「キューブ 磁石」で安い順にソート : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/26(火) 08:13:04.67:rP6I2rBT 磁石内蔵(できるかもしれない)キューブじゃん どこにも磁石は入ってないぞ : □7×7=4□□ [] 2019/02/26(火) 18:14:05.52:HHKxFO4Z 手順覚えるのが煩わしいならRouxやればいいと思うよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/26(火) 19:34:14.30:XoGMpT7B 見つかった あれ磁石はいってないの? : □7×7=4□□ [] 2019/02/27(水) 01:53:36.28:JgTI/gec 90秒から縮まないと書いてたものですが、キューブを少しいいのに変えたら 平均で1分15秒くらいになりました : □7×7=4□□ [] 2019/02/27(水) 14:48:27.46:NLlaT36i いい進歩だ そこら辺はやればやるほど伸びると思うよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/28(木) 09:30:46.44:RIiLgR3i その方が煩わしく感じてしまうのは何故か : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/28(木) 12:22:59.70:sTwTnTiD じゃあコーナーファーストだな! : □7×7=4□□ [] 2019/02/28(木) 13:59:09.95:S34vb7Ui 何から何に変えましたの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/28(木) 15:46:57.64:7oozpiAf ナイス! : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/28(木) 15:49:25.48:fl7q1RZ4 800円のから1200円のに変えました : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/28(木) 16:40:04.56:MLwVu4bH 100円のキューブから、純金製に変えたら重くて使えませんでした ttp://https://www.secretcityadventures.com/worlds-most-expensive-rubiks-cube/ : □7×7=4□□ [] 2019/02/28(木) 16:48:05.72:S34vb7Ui 1200円ので1分15秒の人が7000円のやつで回したらもっと縮まるのかしら : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/28(木) 17:17:13.07:aveGhwqH 7000円さすがに高いので3000円台のあれくらいのはいつか欲しいです : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/28(木) 17:39:46.99:aveGhwqH なんか日本語変ななった : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/28(木) 18:08:03.80:vEAIOo9q 回すたびに金粉が落ちるだろうな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/28(木) 19:56:06.77:vnAatxW3 ちゃんとミニ四駆みたいに中抜きしないとな : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/28(木) 22:22:42.13:YP5q3Zdz もうMキューバしか居ないのかな? Mキューバは今M以外ので回したらタイムどれくらい落ちるの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/02/28(木) 23:03:26.83:7oozpiAf little magic(700円)と354M(4500円)で100回平均とってみたら、14.91sと13.51sだったので、やっぱり1秒くらいは違うな : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/01(金) 00:41:50.53:0u6GvvMD そうなのか じゃ13'51が最大の今のあなたの指使いとかの能力でそこから伸びるのには解法になるわけか それなら俺まだM使ってないから可能性あると思ってたけど自分の伸び白多分もう無いわ笑 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/01(金) 11:42:36.54:n2ApHVZ2 スレ違い 誘導 スピードキューブ中級者スレ(ave:20〜10sec) [無断転載禁止]©2ch.net・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1506003709/ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/01(金) 13:36:40.83:H8oqaW1G 試行回数少ないけどGTS2とGTS2Mで5回ずつやってみたら17.792と16.815だった 劇的に変わるわけじゃないけどやっぱり磁石あると安定感が段違いだわ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/01(金) 14:17:22.67:VStzpsVG タイムも速くなるし、磁石搭載キューブは引っ掛ることが少なくなるから、回すの気持ち良い 最近は7×7とかにも磁石搭載されててすごいよね。sparkMとかアホほど回しやすかった : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/01(金) 16:06:30.61:WvIVaIcA ダヤンの新作 何?これ?メチャクチャ速いんだが・・・ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/01(金) 17:01:35.81:ID1aJNS1 なんてやつ? : □7×7=4□□ [] 2019/03/01(金) 21:39:42.82:d8yRJLVT GAN356Rで1分40秒の者です 特になにかを目指しているわけではないけれど、評判のいいGAN354Mを触ってみたい でも4700円は高い 今買ってもその性能の良さを理解できるのか、もっと上達してから買ったほうがいいか・・・ と毎日悩んでます : □7×7=4□□ [] 2019/03/01(金) 22:07:59.28:UR18y8I7 逆に354M使ってるけどR使ったことないから買おうかな のちのち買う気ならすぐ買っていいと思うよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/01(金) 22:34:48.36:M1mILmUg 新しいの出たけど354M安くなったりしてないのかな : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/01(金) 23:50:20.07:hbPT1NuY それぞれの特徴と値段を教えてください : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/01(金) 23:55:45.84:TLokMvHK GAN354M買っても性能の好さはあまり理解できないかもしれない : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/02(土) 00:24:12.27:sXnbiC0q 途中で誤送信失礼しました 10秒切る人でも354Mが嫌いという人もいるので、好きか嫌いかはたくさんキューブを回さないと分からないと思います。ざっくり言うと、356Rに磁石いれて小さくした感じです。 磁石搭載キューブを買うのはとてもおすすめですが、GTS2M(3300円)やHuanlongM(3000円)など比較的安くて良いキューブもたくさんあるので、高い方を買う必要は無い気もします : □7×7=4□□ [] 2019/03/02(土) 01:09:34.00:gRJdQ5pa 自分的に2Mはありえないわ おもちゃ感がありすぎてやりづらい 3Mは磁石が強くてブルンブルンするけどなれるど絶対早くなる : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/02(土) 11:10:44.94:iPTXefkV 磁石付きのそれなりの値段のやつを片っ端から試してみてから買いたいな そういうサービスないのかな : □7×7=4□□ [] 2019/03/02(土) 11:52:40.93:YSv1A4EQ triboxが実店舗もってくれればいいのにな : □7×7=4□□ [] 2019/03/02(土) 12:29:39.21:fuEnjwbb MoYu WeiLong GTS2 MからGAN356 X Numerical IPG に替えたけど後者の方が回転が軽くてFSCも引っ掛かり感もなくスムーズに行える バネの強さとマグネットの強さも3段階で変えられるから好みの回し心地にできるのがいい 何個も試したいなら別だが、GAN356X1個あれば他のキューブを試すまでもないくらい自分には合ってた 異論は認める さらにDNM-37 キューブ用潤滑剤塗布したら鬼のように軽くなった : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/02(土) 13:11:18.30:iPTXefkV たっけー : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/02(土) 13:50:07.99:uAmfiHP4 さらに高くなるな : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/02(土) 14:01:26.67:sXnbiC0q triboxオープン行ってくれば? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/02(土) 14:08:05.10:sXnbiC0q ミスった triboxミーティング か いろんな人のキューブ回させてもらったし、競技用のパズルはほとんど用意されてたよ 500円で参加できた気がする : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/02(土) 16:32:42.77:gt47+3mS 無理に日本語化しなくていいから 日本のストアにも置いてくれないかな ttp://https://youtu.be/W58KJ-R9ToU : □7×7=4□□ [] 2019/03/02(土) 18:34:14.98:YSv1A4EQ GAN356 X Numerical IPGみたいなすっごくいいキューブが1コあればいいというのはわかるんだけど そこに行きつくまでに買った多くの手ごろな価格のやつがゴミ同然になってしまいそうで怖い : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/02(土) 20:17:18.97:JPbeljrS 買い換えていくと古いのは要らなくなっちゃうね どうすんだろ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/03(日) 03:02:52.91:dfNSh3DK 1日100〜200回くらい解くので、3〜6ヶ月くらいで寿命来る そしたら新しいの買う : □7×7=4□□ [] 2019/03/03(日) 08:23:10.92:xGShIKhs 暇なのか : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/03(日) 08:47:41.87:+VfOaxLb 1時間30分とかゲームの変わりにキューブすれば全然削れる : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/03(日) 10:33:11.62:Ndi/EtPv 何秒? : □7×7=4□□ [] 2019/03/03(日) 12:54:46.91:9VOfP2Yb なんだかんだ1日50solveはやるな AO5で40前後だから30分くらいで50くらいは回すけど1年でダメにはならないと思う 2年以上はもつ Avg10秒前後とかだと早く動かすから寿命は短いのかな? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/03(日) 13:35:29.44:wTjcfIcV 57秒出たー! 初めて1分切りましたー! 偶然ラッキーだっただけだけどねw : □7×7=4□□ [] 2019/03/03(日) 13:47:01.90:vG9PerMa 354Mを買ったら、二度と365Rに触れることはないのだろうか : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/03(日) 17:46:18.58:FTPUxlH+ Mが嫌いだから356R最近買ったのだが ttps://i.imgur.com/2VmKVyM.jpg : □7×7=4□□ [] 2019/03/03(日) 18:08:09.15:vG9PerMa どんな感じですか? 354Mよりしっくりくる? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/03(日) 18:35:20.36:FTPUxlH+ 354Mはぬるぬるしっかり止まるし絶対止まるって感じ 356Rはカラカラしてて1手ならしっかりしてるし軽い初代GTS3年ぐらい使ってからだからだからそう思うのかもしれないが でも買ったまますぐ回せると思わない方が良い。 はじめはぐにゃんぐにゃん。俺は全箇所半周ぐらい締めた。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/03(日) 18:42:14.49:g96HnA1t もう少しちゃんとした日本語で書いてもらえませんか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/03(日) 18:46:16.94:FTPUxlH+ シューってなってズバババーンだぞ! : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/03(日) 19:39:04.01:3SXN6k5O 磁石付きの高いの欲しいなあ : □7×7=4□□ [] 2019/03/03(日) 20:08:19.35:rs6WakMK 【人類を2つに分ける】 世界教師マ@トレーヤ到来 ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50 : □7×7=4□□ [] 2019/03/03(日) 20:42:14.83:xGShIKhs ちょっと伝わりづらいです。もう少し詳しくお願いできますか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/03(日) 21:39:01.82:FTPUxlH+ しょうがないな!少しだけだからな! ッシュー!シュヴァババ ハーンだぞ!分かったな! : □7×7=4□□ [] 2019/03/03(日) 22:08:17.77:9VOfP2Yb シャカシャカ、シャシャ、シャカシャカシャシャ、って感じ? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/03(日) 22:10:30.50:12OpU5yL このスレはもうダメだな : □7×7=4□□ [] 2019/03/03(日) 23:42:55.77:JcutA/Ed 最初からダメだった感はある : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 00:11:23.59:dS1xK6TX 終わったな : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 00:29:36.87
:XqKrSsk2 パズル板自体にに人がいない… さらにパズル板にいるのは99%キューブやってる人だけだし… 多分10数人位なのに今年になってスレが4個位増えたし… : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 02:03:03.45:AP0o5e1o スレ増やしすぎ : □7×7=4□□ [] 2019/03/04(月) 04:01:27.95:I8WBGKbt スレが増えたということはブームが来たということだな! : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 04:04:18.42:3RXGUjM9 平均13秒くらいです、、、 だいたい平均で使う時間が、スクランブル7秒、インスペクション8秒、ソルブ13秒とかなので、1時間あたり120回くらいの計測が限界です : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 04:20:46.36:ggDq56C5 ルービックキューブはじめて1ヶ月半 今日からD面クロスとF2Lを頑張ってみることにした : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 04:22:05.09:ggDq56C5 いまはsub40くらい : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 05:07:30.43:cgXQQ8KE 1ヶ月半でそんなに行ったのかぁ 俺の半年分だわ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 07:06:39.54:IYMO8PGK おめ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 10:39:57.76:XGbBrp7L 嘘つけ 1月半でそんなに早いわけないだろ : □7×7=4□□ [] 2019/03/04(月) 10:55:40.06:7++Xj3a+ OLL4つ、PLL1つ、F2L我流で現在sub40くらいですが、このままでも10-20秒台いけますか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 12:29:09.59:TXalyppP はじめて一月ほどの入門者です。 簡易な手順だけで2分が精一杯なんですが、次はどんな勉強したらいいでしょうか。 : □7×7=4□□ [] 2019/03/04(月) 12:48:14.22:8ZKIbBH0 最初メガハウスの買って付属のマニュアルを1週間かけて覚えてから GAN356Rを買って数日で1分半になった とりあえず回しやすいやつを使うのがいいと思う : □7×7=4□□ [] 2019/03/04(月) 14:16:42.10:hsjgaTtp 2分とか1分半とかってもう充分中級者だよな : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 17:37:36.21:3RXGUjM9 20秒代はできても10秒代は厳しいです。10秒代目指すなら、まずは2LookOLLと2LookPLLから初めて、少なくともPLLは全部覚えた方がいいですよ。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 19:33:54.22:0v7bWrD2 お前そればっかりだな 130手も間違えて回してるか1分ぐらい手が止まってる時間あるのだが : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 19:36:39.06:0v7bWrD2 充分中級者だろが お前こそそればっかりだよな つか日本語でちゃんと話してくれない? : □7×7=4□□ [] 2019/03/04(月) 20:01:59.79:7++Xj3a+ >>812 ご回答ありがとうございます。 ますはOLLから覚えていこうと思います。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 20:12:42.71:JyPqBKia 812にも同じようなことが書いてありますが、 十字OLL7個とPLL6個くらいでsub30はいけると思う そしたらPLL覚えきって、少しずつOLL増やしていけば自然とsub20近くまではいくんじゃないかと : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 20:31:26.18:dS1xK6TX これは恥ずかしい : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 20:33:48.28:FC5WRWJu よくわからないんですが一人で会話してるんですか? 自演ということですか? : □7×7=4□□ [] 2019/03/04(月) 20:45:00.94:7++Xj3a+ >>816 ますは無理せずOLL7個PLL6個を目標に覚えていこうと思います! 色々とアドバイスありがとうございます! : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 21:02:29.07:esN0oQnL wwwww : □7×7=4□□ [] 2019/03/04(月) 22:23:02.92:JKP6oHKk NG推奨 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/04(月) 23:18:14.64:h5emPJwa もう分かってるとは思いますが、まず覚えるべきOLLは、エッジを揃えるOLL3つとコーナーを揃えるOLL(十字OLL)7つ、まず覚えるべきPLLというのはY,T,Ua,Ub,H,Zの6つのことです。これでOLLもPLLも2Lookでできるようになります。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 09:00:03.93:9I9XqPbV 「F'」なんだけど、 これの、"F面の回し方「はじき上げ」" ttp://https://cubevoyage.net/how-to-solve/intermediate/correct-solving-style/ で覚えてしまって、通常の「F'」ってどう回すの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 09:22:29.05:hHK4judW : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 10:13:18.32:9I9XqPbV レス有難うございます。 すいません、ちょっと意図が読み取れませんでした。 : □7×7=4□□ [] 2019/03/05(火) 10:59:48.10:NumrYzQy >>822 ご親切にありがとうございます。 OLLは覚えやすいものを片っ端から覚えていました・・ OLL、PLLが2Look出来るようにしたいと思います。 非常に助かりました! : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 11:36:40.52:BgrPxgZ0 そのURLに筆者の考えは書いてある 「基本的には持ち替えてRやLの回転にした方が速いし回しやすいです。3段目以降の手順など、固定化された手順の中でだけ使うべきです。」 自分は普通に右手親指のはじき上げと、左手人差し指のミハエルトリガー使ってる : □7×7=4□□ [] 2019/03/05(火) 11:50:48.35:qT7CZmvM ゼビオ行かなきゃ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 12:18:34.55:PrWu6aE6 それキューブ関係あんの? : □7×7=4□□ [] 2019/03/05(火) 12:29:43.83:ntG/Wb/t 全体の形がグニャってなるのは安物だからですか? 高いのはならないですか? : □7×7=4□□ [] 2019/03/05(火) 15:16:55.73:NumrYzQy >>830 値段じゃなく物によるかな? センターキューブのネジを締め込んで良くなるか試してみるといいよ ガチガチにし過ぎると回し辛くなるから加減見ながらが調整するのがいいかな それでもグニャグニャならそういうタイプだね : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 15:48:47.24:V7QkNcl6 そうですね!頑張ってください!もし対応する手順を探せるのであれば、速い人の指使いを真似すると良いかもしれません。一応全手順がのっている動画へのリンク(私のおすすめ)を貼っておきます。 OLL ttp://http://cube.kaepapa.net/oll/ ttp://https://youtu.be/gynx0yAaYEQ PLL ttp://http://cube.kaepapa.net/pll/index.html ttp://https://youtu.be/7ZgG2Mk2X4I ttp://https://youtu.be/r4dI0HkJYRk : □7×7=4□□ [] 2019/03/05(火) 16:49:25.20:NumrYzQy >>832 おーこれはすごいですね。動画は指遣いが見れるのがいいですね! こちらもお気に入りに入れておきたいと思います。 ありがとうございます!! : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 17:02:41.36:xBhFWSFp アンカーはこれね >> 半角 : □7×7=4□□ [] 2019/03/05(火) 17:06:32.85:7Qz1vTQQ こまけぇなぁ… : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 19:16:37.34:9I9XqPbV いや、それは読んだんですが、、 どうやって皆さん「F'」回してますか?って質問なんです。 日本語間違ったかな。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 19:39:14.38:gvgXaMEp 左手人差し指で上から下へ : 666 [sage] 2019/03/05(火) 19:49:40.68:8gxKJvpp その際、左手のホールドと変えますか? 私の場合、左の人差し指で回そうとすると、ホールドしていた左手の中指がU面をホールドしてしまいます。 ホールド変えずに回すなら親指ではじき上げた方が楽なのですが、皆さんどうされてるんでしょう。 : □7×7=4□□ [] 2019/03/05(火) 20:22:43.69:7Qz1vTQQ はじきあげ派 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 20:24:15.98:BgrPxgZ0 最後の一文でちゃんと質問には答えてるつもりだったんだがなぁ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 22:19:06.06:ToMtmJ/G すごいなこれw 参考になります。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 22:36:30.51:q5+p3YRn 場合によって以下の回し方を使い分けています。 ・右手の親指で弾き上げる ・左手人差し指で上から下に押す(=ミハエルトリガー) ・右人差し指でURFのコーナーを下から上に押す(あまり使わない) ちなみに、ホールドはあまり変えないです。例えばJpermの4手目やYpermの9手目はミハエルトリガーを使いますが、FRUR'U'F'のF'は親指で弾き上げます。 早い人の指使いを真似すれば良いと思います。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/05(火) 22:50:46.07:q5+p3YRn すごく便利ですよね!私はこれらを使って自分に合った手順を見つけました ちなみに、 のOLLとPLLの一番上にあるリンクの動画に関しては、Feliksのcubesukillsから手順表をダウンロードできます。 この人は3×3の平均の世界記録保持者の人なので速い手順ではあることは間違いないのですが、一部の指使いが難しいです。 二番目と三番目のリンクはcubevoyageやtriboxの手順表とほとんど被っていて、指遣いも比較的真似しやすいと感じました。 : □7×7=4□□ [] 2019/03/06(水) 03:23:39.04:OeBnP+8Y こんな難しいのをこんなにいっぱい覚えなきゃいけないの? 無理 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 04:21:57.22:9eZFUceP その時々としか言いようがないけど基本的には左手の人差し指 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 04:25:57.42:F6u+XEaM Graham SigginsがMBLDで52/52のWB出してる ヤバすぎ ttp://https://youtu.be/OUczDtl-Ews : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 06:45:14.13:L4ZPjhaJ ツイッター始めて少し立つんだがお前ら俺のことフォローしない?キューブやってる人ならフォロバするから : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 07:45:26.79:OY8tbkLr FやF'なんて使うような解き方しなければいい : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 11:04:50.44:i9Mn7Gz8 いいよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 11:17:48.29:L4ZPjhaJ @toyoBLACKX よろしく : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 11:41:23.60:/UTa8HVc なんか、社会人とは思えない幼稚な書き込みしかないアカウントだな : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 11:50:12.95:L4ZPjhaJ 趣味垢なんざこんなもんさおっぱい : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 14:28:22.21:NzO8lS/C フォローした : □7×7=4□□ [] 2019/03/06(水) 14:50:07.12:y3SlzxDg 354Mほしいなー高いなー : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 15:10:38.70:L4ZPjhaJ よろしくね! : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 15:21:35.71:NzO8lS/C こちらこそ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 16:49:21.93:4D8+/b94 なんか出た ttp://https://youtu.be/1ksltTIu36k : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 19:00:27.00:aLVlvCKa 内部構造がローラーみたいになっているから、ベアリング的な効果あるのかな これがアップされたのかと思ったw ttp://https://www.gizmodo.jp/2019/03/review-rubiks-tilt.html : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/06(水) 20:43:16.85:NDQ4ZtbP カッコいいCMだなぁ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 03:47:43.31:sg325aqw 欲しいなあ : □7×7=4□□ [] 2019/03/07(木) 17:05:35.54:HidnpmNQ 1分切れたら上級者ということでよろしいですね わかりました : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 17:22:01.30:Q3UywEQr OLL覚えるための良い練習方法ないですかね… : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 17:46:52.49:B4HZBnVj algdbで自分に合ったものを見つけてひたすら体に馴染ませる あと上の方に貼ってあるトッププレイヤーの指使いも参考に 覚えたらOLL trainerだったかで復習 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 17:54:00.82:QiKlge1T algdbってなんですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 18:01:43.13:XxKIrBut 質問する前にググれば出てくるよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 18:09:19.17:QiKlge1T うるせーよつまんない書き込みする前に答えりゃいーだろーがクズが : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 18:14:02.30:dV15bLgL 盛大なブーメランですねー : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 18:27:25.63:Q3UywEQr やっぱり数こなすしかないですよね PLLと違って目的のパターン作るのに手間がかかって辛い : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 18:45:02.07:L81NGCGb に貼ったやつを参考に指使いを一緒に覚えるといいです。覚える順番や細かい覚え方はリンク先(二番目)の概要欄を参考になさってください。ちなみに平均25〜20秒くらいまでは、2Look OLLで十分いけます。 OLLは似ている手順が結構あります。「最初と最後を二層回しにしただけ」みたいなものや、「スロットインの仕方を変えただけ」みたいなものも結構あります。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 18:50:41.83:L81NGCGb 867じゃなくて868への返信です。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 18:53:06.99:YquIGB6p またこいつでワロタ : □7×7=4□□ [] 2019/03/07(木) 19:13:29.12:CTFEQi/S あのさぁw : □7×7=4□□ [] 2019/03/07(木) 19:13:56.18:CTFEQi/S なわけなかろう : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 20:36:31.21:toE9Cllw 俺は6面完成の状態から行ってる 1. 6面完成の状態で覚えたいOLLを実行する(OLL A) 2. 新たにOLLのパターンが出て来るのでこれも覚えちゃう(OLL A or OLL B) 3. 1・2のOLLで6面完成か、追加でPLLが必要のケース有り 要するにこの3個のケースになる 6面完成 → OLLA → OLLA → 6面完成 6面完成 → OLLA → OLLB → 6面完成 6面完成 → OLLA → OLLB → PLLのどれかで → 6面完成 : □7×7=4□□ [] 2019/03/07(木) 23:56:33.10:JhDeO8a0 のOLLから覚えてもいいんじゃない? 10パターン覚えれば2LookでPLLまでいけるなら最初はいいと思うんだよね : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/07(木) 23:57:29.47:QbviQxEb 5x5x5のブラインドやっている人がいるんだな すごいな : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/08(金) 11:50:53.58:cT2MU+bp 11×11でBLD成功した人もいます... : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/08(金) 12:04:55.39:9OT7YrUX あぁだからGパームが覚えられないんですね?ェ… : □7×7=4□□ [] 2019/03/08(金) 12:08:18.41:iV3oHOd2 10回に一回くらい1分切れます 僕もこれで上級者の仲間入りです : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/08(金) 12:39:03.52:5jOkfVlo ??? 元発はPLLは問題ないようだけどね : □7×7=4□□ [] 2019/03/08(金) 16:26:17.06:bGSh2gwy 【世界教師】 私はマ@トレーヤ、今は匿名です、日本から始まる世界経済の破綻の後、テレビに出ます。 ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552027916/l50 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/08(金) 18:16:54.59:gRebJcRZ どういうことですか?笑 覚えられると思うんですけど : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/08(金) 18:50:40.93:DKuOE4fM F2Lの抜きを英語で調べるときなんのキーワードが良いんでしょうか? F2L wrong slot だとイマイチ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/08(金) 20:41:35.06:cT2MU+bp 抜き手順とかのことですか?「edge(corner) in wrong slot」とかで出てきますね。個人的にはJ-perm さんの best F2Lがおすすめです。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/08(金) 21:48:07.51:dvs1XblF やっと50秒切れるようになってきました。 F2Lをとりあえず淀みなく回せるようになって、やっとタイムが縮んできた気がします。 しかし、皆さんクロスを揃えるのが早そうですなぁ・・。 クロスだけは先読みしてますけど、その他はマダマダです。 F2Lの先読みとか、裏F2Lとか、まだまだ頑張ります。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/08(金) 22:58:44.88:cT2MU+bp クロスいっぱい練習して、平均1秒代でできるようにしました〜 : □7×7=4□□ [] 2019/03/08(金) 23:03:17.48:SuiX80Ej すげぇ やっぱ見極めるのはとにかくやるしかないですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 00:16:42.53:iZqqmm6m ワイまだ3-5秒ぐらいかかる 15秒の間にクロスを回転記号で読みきる練習が必要だよな : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 02:16:38.38:pbfmRoX7 私の場合、最初の3つのクロスエッジを読んだ後、残りの1つがどの位置でどの向きに来るかを読んでいます 回転記号で読むと遅くなる気がするので、指遣いを意識するようにしてます 個人的には、残りの一つがどこに来るかを読むのがめちゃめちゃ大変でした。今はクロスを3パターンくらい読んで回しやすそうなのを選べるようになりましたー : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 04:40:06.36:F8j/xfg1 クロスは特別練習しなくても早くなっていくよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 09:56:14.58:8JlNzdjC クロスってなに? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 10:55:38.83:xqQBj6ni 部屋の壁紙 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 11:02:33.94:KGbWNFK1 全然面白くないのになんでそれ書こうと思ったの? バカなの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 11:03:47.18:xqQBj6ni 必死で草 : □7×7=4□□ [] 2019/03/09(土) 11:07:41.78:cYvFDbaq イライラで草 本当につまらんからもうレスしないでええで君 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 11:25:17.10:xqQBj6ni ワロタ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 11:31:54.49:vEGMj7i5 354Mがアマゾンで暴落しはじめたらしいな : □7×7=4□□ [] 2019/03/09(土) 11:46:18.18:SvCMalJ8 どんなに安くても怪しい業者からは買わない : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 11:58:46.31:IBOPxW3C おー お買い得だー 買っちゃおうかなー : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 12:23:56.28:eLD0TPCc 54じゃなきゃ買ったかもしれない。 56でも小さいと思っているから : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 12:58:45.18:4H0bjhNf なんだちっこいのか : □7×7=4□□ [] 2019/03/09(土) 15:57:55.66:0gkncn6D 磁石が1番強いのはどれですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 17:48:20.16:EjRk4Srm もう我慢できなくて電車とかでもやってしまう 音出ないようにゆっくり回すけど 移動の暇潰しには最適なんだがちょっと恥ずかしいのよね : □7×7=4□□ [] 2019/03/09(土) 17:58:10.48:SvCMalJ8 普通サイズのやつ? 私も電車とかでやりたい衝動を我慢できなくてMoYuの3.5センチのキーチェーンのやつをいつも持ち歩いてる おもちゃだけど結構スルスル動くの : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/09(土) 18:01:40.06:ocVmNpff おまえは俺か!w : □7×7=4□□ [] 2019/03/09(土) 18:05:22.49:cYvFDbaq 俺も1番小さいヤツペンケースにつけて遊んでるわ : □7×7=4□□ [] 2019/03/09(土) 22:45:57.47:uKeYh7MZ 持ち歩く用は見た目が可愛らしいYJ pillowed 3.5cm pillowでも結構スルスル動く : □7×7=4□□ [] 2019/03/10(日) 11:04:12.63:OGrGMIAN キーホルダー型のやつってちゃんと動くの? 電車の中でやっててもおかしくない? : □7×7=4□□ [] 2019/03/10(日) 11:18:41.87:NPp+l0Db 普通のサイズよりはおかしくないけど、何やってんだろ?とか揃うところ見たくて見てくるやつらはいるだろうな 電車内じゃなく外で待ち合わせする時とか狭い空間以外のところで回してる : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/10(日) 11:44:35.62:IEbzFYt5 電車でもやりたいな なんかいいのないかな : □7×7=4□□ [] 2019/03/10(日) 12:08:59.77:jq66e/Fj これの動画見てみ ttp://https://store.tribox.com/products/detail.php?product_id=2172 俺はこいつの金具をはずして電車でも遊んでる : □7×7=4□□ [] 2019/03/10(日) 14:46:01.89:LbDEtNaU 【3.10、3.11】 東京大空襲「逃げるな耐えろ」死者10万、福島原発事故「安全だから住め」死者毎年20万 ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552189012/l50 : □7×7=4□□ [] 2019/03/10(日) 14:47:41.83:LbDEtNaU 【3.10、3.11】 東京大空襲「逃げるな耐えろ」死者10万、福島原発事故「安全だから住め」死者毎年20万 ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552189012/l50 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/10(日) 14:48:49.57:zCbo/Roa よく動いてるね チャーン外したら無くしそう : □7×7=4□□ [] 2019/03/10(日) 16:03:27.86:ZNoy9nit みんな若いの? 俺もう歳だから脳が老化してて新しい手順なかなか覚えられるないわ 一度でも覚えたはずのやつも突然忘れてわけわかんなくなったりする : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/10(日) 19:43:00.69:7JL4tzlj 何歳? ワイ、42歳やけど、頑張って1分は切れるようになってきたで。 少しずつ覚えていったほうが、良いかもしれん。 : □7×7=4□□ [] 2019/03/10(日) 21:34:54.25:+hA9MSsv おつちゃん頑張って : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/10(日) 21:35:21.94:E9QywGfU 45過ぎてから始めたけど30秒切れてるからがんばれや : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/10(日) 22:05:23.31:aW+3Rd0G >> 915だけど俺45 みんなすごいな : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/10(日) 22:05:52.88:aW+3Rd0G 今は何歳? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/10(日) 22:10:06.24:E9QywGfU 今年49になるぞ 始めて1年ちょいだ : □7×7=4□□ [] 2019/03/10(日) 23:12:31.30:+hA9MSsv おっちゃんばっかで草 みんな頑張ってね : □7×7=4□□ [] 2019/03/10(日) 23:15:05.14:jq66e/Fj ボケ防止にいいよな : □7×7=4□□ [] 2019/03/10(日) 23:19:26.78:NPp+l0Db 45だけど手順は1日1個覚えて3日くらい、その手順を回し続けて覚えてる 歳が歳だし焦って数多く覚えるより、少しづつ覚えて長く楽しめればいいかな?って感じだね そのうち10秒台いければいいな : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/10(日) 23:25:16.29:a5bx1KvQ いいなそれ 真似しよう 47歳誕生日 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 00:02:08.43:jA5G/cm+ おっさんばっかりで勇気でた : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 06:13:12.99:yrUf0E0X なんだこのオッさんの集いわ 俺は43です宜しくお願いします : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 11:47:24.98:jA5G/cm+ 前下ろす→右→上→右戻す→上→右トリガ→前戻す 右トリガ→上→右戻す→前下ろす→右→前戻す おっさんだから記号だとわからないからこうやって覚えてる : □7×7=4□□ [] 2019/03/11(月) 12:18:23.08:jGhWwpWZ おっさんでも記号はわかるぞ わからないのはxyzくらいだ 全体を右回転、横に右回転、縦に右回転とか書いて欲しい : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 12:22:21.36:Xd3cNhFg 俺は「牛だ、和田吹く、和田は牛だ」とか「わむし、まむし、まむし、まけじ、メモ」とかのゴロでしか覚えられない 上面が魚の形になったときの6面揃えはゴロじゃなくキューブの動きで暗記できたけど、あとは上面はほとんどゴロ合わせ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 12:49:30.63:NakqPuPM 「牛だ、和田吹く、和田は牛だ」とか「わむし、まむし、まむし、まけじ、メモ」 これの意味詳しく教えて : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 13:17:16.15:aIVpDwH4 指の動きの流れで覚えてるからNbパームとか1手ずつゆっくり回そうとしても途中でわからなくなる Tパームすら記号で書けないレベル : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 14:27:30.61:Xd3cNhFg 右の時計回りをUPでう、上面の半時計回りはCCWというからわ、など自分なりの規則に基づいてるんで説明恐ろしく長くなる : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 14:29:23.38:DH31bsTu 逆に効率悪くね? 記号覚えた方が早くね? : □7×7=4□□ [] 2019/03/11(月) 15:22:52.08:0Zhh7GA/ まさかの自己流 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 15:29:27.78:7pmpfmkt そうだよな 指に覚えさせてるから、頭の中でキューブをイメージしないとメモれないw : □7×7=4□□ [] 2019/03/11(月) 16:14:03.78:4Xx+/SIz やだ、かっこいい : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 16:25:53.53:D6Jr9PF1 40年前この解法で式を覚えたので、 回転式には移行するのに時間がかかった ttps://img.aucfree.com/e298198246.1.jpg : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 16:31:44.29:D6Jr9PF1 正確には38年前か こんな式を使ってた ttps://i.imgur.com/JF1Y3o6.jpg : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 16:35:50.79:Xd3cNhFg それは人と覚え方次第 わざわざ効率悪いやり方なんて覚えないよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 18:20:00.35:abxaB7A0 いや絶対効率悪いよそれ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 18:30:16.89:hYQtMneu 両手がキューブの解き方が染み込んでいるので片手になると全然解法がわからなくなる : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 18:32:03.44:qT1YUdCy 自分はただただ手に馴染むまで回し続けてそっからはより速く回しやすいように回し方修正するみたいな感じだな : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 19:20:23.76:f19ZJawy 1ヶ月ほど前から始めた44歳です。意外と仲間がいるようで嬉しいよ。 仕事から帰ってきてから少しずつ覚えて、やっと2分を切るくらいになったばかり。 すごく脳トレになってるし、これから長い間、趣味として楽しめれば。 : □7×7=4□□ [] 2019/03/11(月) 19:31:14.52:4Xx+/SIz tribox品切れ多すぎ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 19:43:33.67:hYQtMneu 1年ぐらいやってる小学6年生の女子です。皆仲良くしてね。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 19:55:52.78:m154mxaD 嘘つけおっさん : □7×7=4□□ [] 2019/03/11(月) 21:08:40.61:jGhWwpWZ おじさんのMaruRube使わせてあげるよ すごく動くようになるよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 21:35:04.08:Xd3cNhFg けどcubevoyageの中級編の手順19パターンを1日足らずで全て覚えたから、少なくとも自分には効率悪くないよ : □7×7=4□□ [] 2019/03/11(月) 21:44:06.57:5r29aOIA 効率悪いよおっちゃん : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 21:46:56.32:zEHwsGqI まみう みも うも まも 前右上 右戻 上戻 前戻 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 21:55:38.82:ZaglGN9K それいいな 使わしてもらう : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 22:28:31.67:Xd3cNhFg どんな点が? 普通は数分足らずで19パターン覚えられるのか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 22:39:34.82:ZaglGN9K うるせージジイ しつこいんだよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 22:46:22.20:aIVpDwH4 数分足らずは流石に盛ったでしょwww : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 23:02:43.45:Xd3cNhFg いや、1日足らずが効率悪いと言われたから、みんなその程度で覚えるのかと思って まぁ最後は暴言吐かれて逃げられたみたいだけど : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 23:09:06.19:64GZ4J1c どこが効率悪いのか聞かれてるのに答えられずこの暴言 NG推奨の人だな : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 23:16:56.29:NmJ54pOG 子供みたいなオッサンだな… : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 23:18:34.84:Xd3cNhFg オッサンじゃねー、高房だ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 23:19:57.07:ewcd2fml クソガキうぜーぞ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 23:22:14.70:Xd3cNhFg それよりどう効率が悪いのか、おっさんならガキに分かるように説明してくれよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 23:36:25.71:Xd3cNhFg あぁ、ごめん、説明出来ないから暴言吐いて逃げようとしたのか そりゃ失礼 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 23:38:39.24:DH31bsTu ↑ 荒らしNG推奨 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 23:46:23.42:Xd3cNhFg 荒らしじゃないよ 効率悪いと言う人に、自分は1日で覚えたから効率悪い訳じゃないと言ったのに、なおも効率悪いという人に、じゃあなんで効率悪いよか、と聞くと暴言吐かれたのはこっちなんだから : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/11(月) 23:58:20.00:aIVpDwH4 煽り耐性なさすぎて5ch向いてないんじゃないかな もう日付変わるしこの話は終わりにしような? : □7×7=4□□ [] 2019/03/12(火) 00:17:25.25:wmNUc9P/ キッズ寝てて草 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 00:37:21.88:gf6aeiGW こんな過疎板でも荒らし沸くのな : □7×7=4□□ [] 2019/03/12(火) 00:59:18.15:b2dUyYoz 今流行りの子供部屋おっさんだったのかな? 覚えやすいように覚えるのが一番いいよ 俺は手の動きで覚えてる感じが強い だから片手だと出来ないw : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 02:36:12.27:siDOBwFb それさっき聞いた : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 02:47:55.94:zbScl6Ok ここって言うだけ言っといて何も説明できずに逃げるおっさんばっかのスレだったのか : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 02:51:28.49:U1awk3uw わかったからガキは早く寝ろ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 04:36:37.87:Pa3DupKe 回転記号でちゃんと理解出来るようになるまでは凄く時間掛かったけど 回転記号に慣れてしまうと今度はそれ以外で瞬間的にどっちに回すんだ?って理解できなくなる不思議 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 05:38:08.54:5WgQMpyB 1分切るぐらいしか目指さないならどんな覚えかたでもいいが上を目指すなら最終的に結局回転記号に行きつくのでそれ以外で覚えてるのは効率悪い : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 06:45:33.59:o0FEXdZj ワイは最初だけ回転記号を見ながら回して、キューブの動きの雰囲気と自分の指使いの流れで覚えるんだが 「回転記号で覚える」というのはこのことをいうのか?ほかの何かなのか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 07:03:53.66:UyfLtsTH スピードキューブの場合は、最終的に指使いやF2Lスロットの動きで覚えることになるわけだから、手順の回転記号やゴロは結局忘れることになります。 よって、手順を回転記号やゴロを覚えることはあまり意味がないように思います。だから非効率的ということになります。 また、OLLやPLLの手順はRUR'U'、RU2R'、RU'R'、R'FRFなどの動きが頻出します。これらは指使いが上手くなればひと固まりで覚えてしまえるのでゴロで覚えるより効率的になります。 回転記号を覚えたおいた方が良い理由は単に、手順表とかスクランブルが回転記号で書かれているので覚えておいた方が便利だからだと思います。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 07:07:34.74:UyfLtsTH 「回転記号で覚える」はその意味で使っている人と、「回転記号を丸暗記してそれ通りに回す」という意味で使っている人どちらもいそうです。 (上で私が効率悪いと言ったのは後者の方) : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 07:41:32.03:Pa3DupKe そんなのどっちでもいいよ わざわざ書き込んでマウント取りに来る程の事じゃない : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 07:56:33.41:b3y0PT9z 初心者にありがちな効率の良さってキューブ以外でもよくあることよね。 結局覚え直すか勝手に回転記号が馴染むから良いんじゃない初々しくて。 私小学6年生女子だけどそう思うわ。漢字の練習の時間も手へんばっかり書いた方が効率良くて覚えやすいもの。でも結局そのやり方は昨日までで終わりなの。だって4月からは中学生になるの。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 08:34:32.14:ERnaL71S そんなことよりGiiKER Super Cube売ってるとこ知らん? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 09:09:34.82:UyfLtsTH triboxの入荷待ち切れなければ、cubicle.us で買うという手があります(届くのに二週間くらいかかった)。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 09:16:39.67:UyfLtsTH 大いに違うと思ったから書き込みました。 ちなみに、マウントは取りに行っていません。キューブごときでマウントとっても何の意味も無いので。 : □7×7=4□□ [] 2019/03/12(火) 09:21:08.91:shtvd7x8 自動崩し機があればいいのに : □7×7=4□□ [] 2019/03/12(火) 10:48:52.93:b2dUyYoz Amazonで売ってるよ : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 10:51:29.21:b3y0PT9z そんなことよりジャンクのキューブを扱ってる所知らない? : □7×7=4□□ [] 2019/03/12(火) 10:51:40.76:b2dUyYoz 時間かかってもいいなら送料無料の海外通販AliExpressでも売ってた : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 11:17:05.28:K7bxcLXd そんなもんかってどうすんの? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 11:52:34.06:K7bxcLXd >ここはさっさと覚えて次に行ってしまいましょう。 >覚えたら次にいきましょう。 >このステップはこれだけです。どんどんいきましょう。 こういう文章に毎回イラッとするんですがこの気持ちわかる人いますか? : □7×7=4□□ [] 2019/03/12(火) 12:07:52.61:CSFuv1v3 Cube Voyageの中級編てぶっちゃけ覚えても意味ないものたくさんないですか? 全部やらなくていいですよね? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 12:59:43.46:b3y0PT9z そう言う段階的ステップを嫌がるならはじめから一番最先端の技術だけ見てればいい : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 13:56:59.71:5zdKZg7W 最先端はどれですか? それだけ覚えますから教えてください : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 14:35:50.68:b3y0PT9z XcrossとOLLCP : □7×7=4□□ [] 2019/03/12(火) 15:03:13.89:NxJp/yNi F2Lはに加えて2eo3eoまで : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 15:30:05.14:LRUoo8lh それだけ覚えればいいんですか? : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 16:47:52.64:KG1hZ/IS 最初からそれだけ教えてくれればいいのになんで初級編とか中級編とかやらなきゃいけないんですか? : □7×7=4□□ [] 2019/03/12(火) 17:13:57.93:b2dUyYoz そう思うなら上級編だけやればいいんじゃない? 基本的な揃え方を理解すれば中級上級の理解しやすいだろ? やり方なんて人それぞれだからやりたいようにやればいい : □7×7=4□□ [] 2019/03/12(火) 17:22:18.70:NxJp/yNi 自分で速くなるための情報の取捨できるならしなくていいよ。 voyageは初心者、中級者が効率良く速くなるためのアドバイスとして段階的に初級編とか纏めているだけだから。 : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 18:22:00.71:jXIc2Vge F2L終えたらOLLとPLLスキップするパターンがあるだろ それ覚えたらいいんじゃね? 1500通り位だったはず : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 18:38:47.06:b3y0PT9z 埋め : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 18:40:33.75:bz7WRln4 1000ならEXOLLCP : □7×7=4□□ [sage] 2019/03/12(火) 18:56:53.52:CW3fFk62 次スレはこちらを再利用 ルービックキューブ 初心者 質問&雑談スレ ・ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/puzzle/1549683526/ : 1001 [] Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 46日 21時間 21分 32秒 : 1002 [] Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php
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