ttp://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
ttp://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
ttp://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
ttp://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
ttp://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
ttp://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
ttp://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
ttp://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
ttp://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.20
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1548056729/ 【MBTI】INTP型の雑談スレッド
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496623269/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.10
ttp://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1519994247/ 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/ 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/ 【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.14
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1532983802/ 【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.15
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1537965042/ 【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.16
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1540103026/ 【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.17
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1542546046/ 発達障害なのかな
やたらレッテル貼りを好むのは何なのかね
野次馬みたいなもんじゃない
数字上はそこまでSに寄ってる訳でもないのに日本社会のこの強烈なSJ感はなんだろうな
同調圧力の強さもあるし
例えば誰のどんな発言のことを指してるの？？？
それを見て君の言ってることが的を得ているかどうか判定してやるよ
ルールを作って運用するのはSJが多いだろうからなあ
上手くやってるSPとかNはSJに面倒事を投げて、ルールをかいくぐるか、SJを上手く使って動かしてるイメージ
暇なのと、本業に目を背けたいのさ
SJタイプはネットの海を彷徨ってまでMBTIに辿り着かない
血液型占いレベルで浸透させないと分からないよ
昔は不良が問題になってたけど今はおとなし目でコミュニケーション力が欠如してる人が問題になってるけどさ
それってまさに問題とされる対象がSPからNPへ変わったったことじゃん
どっちにしろSJから見たら異分子だから問題にされてるだけなわけでして
待て、NP＝おとなしい、コミュニケーション苦手なのか？
それは安直では
潔癖症拗らせ過ぎてて現実とのギャップに耐えきれない
とりあえずカウンセリング行っとけ
何故その書き込みをこのスレにするのか理解出来ないのだが
自分はINTPだからこのスレに同類がいるかもで書き込んでいるのか
INTPなら解決法を出せると思っているのか
単なる嵐なのか
身内が同じ状態で心療内科に行ったらよくなってたよ
広義の強迫性障害だった
個人で解決不可能なら悩む時間無駄だから真っ先に病院いけ
と弟の気持ち無視してひどいこと言ってしまったんだ
俺には冗談に見えてたんだが本人には深刻な悩みだったようだ
世間の人は理解できないんだよなあ
むしろそれって発達障害というより「普通の人」って感じがするが
認定も糞も心理学板のスレに書き込む内容じゃないだろ
人生相談板とかメンタルヘルス板とか、風俗を扱う板辺りに書き込む内容だろ
荒らしだと思われてもおかしくない
それは君の狭量な世界観を押し付けるだけの行為
客観的に見て君が荒らしだよ
こういうのはまともな人なら無視するの
おｋ？
他者の板違いの内容に荒らしなのかと返答しているレスに
「厨」とつけて荒らす火種を入れている人が
狭量な価値観を押し付けるな、と来ている
そういう貴方に自分が釣られたと言いたいのなら
確かに釣られたんだろうね
定型の人は子供の頃から発達の人と比較して人の真似を好むそうだ。
そうやって他人と上手に付き合っていく能力を育むしそれと比例して変わり者を快く思わくなる。
蛇足だが俺は大半の大人より子供の方がまだ賢いんじゃないかと思えて仕方がない。
今まで培った人の真似≒常識を信仰するにたる経験がないから頭が柔軟なんだよね。
苦しいのは自身にも性欲があるけど超自我がそれを抑えこんでるからなんかな、オナニーはするの？
それとも純粋に性欲が無いの？
後者なら現実とのギャップなんて気にすんなよで済む話だけど。
君はそれでいいよ
変わる必要なんて何もない
そのまま頑張って狭量な世界観で他人を叩きまくってくれ
ちょっと前はまったりしてたのに
その分ギスギスもするかと
荒らし行為を人格の問題と捉えるのはさすがに幼稚としか…
そもそもの問題として嵐でも何でもない普通のレスに傷ついて勝手に嵐呼ばわりしてる人が多いんじゃないの？
何の問題もない人物を相手が荒し扱いして発言を封殺してる場合もある 議論に勝つために
マイルールと全員が守るべきルールの区別がついてない相手がルール違反者を決めて荒らし認定してる時もある
これらのパターンの見分けがつかないわ 多数決が正しくないケースもあるから更に
S型は直接的な性的接触を好み、N型は精神的な方向（抽象化・理想化）に向かうというか
そういう意味でS＜Nに寄った人が拗らせるとみたいな感じになるのかもしれん
自分もほどではないけど、生々しい性的接触についての嫌悪感みたいなものは微妙にある
でも、書くにしてもせめてMBTIネタと少しは絡めて欲しくはあるかな
MBTIとの関係性が見出せないとスレチとして捉える人もいるだろうし
（INTP型の「雑談スレ」なので、別にMBTIと直接関係ない話題でもいい気がするけど）
それでも居座って騒いでたら嵐確定
なんかわかる
嫌悪感は確かにある ので3次元に走ってつまりは最高だ
理想化が過ぎると現実的なものが色あせてしまう 想像だけで満たされる
Niであれば理想のキレイな自分とのキャップに苦しみそう
みたいにストレスたまるとINFPっぽくなるって人今までも結構見かけたけど、
人間って嫌な気分になってる時は露骨にTが弱まってFモードに寄る気がする
そういう意味で、「○○厨」系の言葉を多用する人は、
○○周りで機嫌が悪くなりやすい（Tが弱まりやすい）何かを心に抱えているということ
全然違う
ネットじゃなくてちゃんとした本読んだ方がいいよ
どうでもいいけど訂正
ttp://http://www.mbti.or.jp/what/what6.php Fiが悪さしてたんかな
話題ずれてくけど俺の場合は対象の理想美みたいなのを追求したくて
そいうのは現実世界にないからちょっとでもそれに近づいた何かを造りたい
時々閃いていい比率や造形理論を発見したら嬉しくて死んでもいい気分だ
半面現実世界の女性を見るとバランスが気になってもうだめだ
芸術の世界向いてるんじゃないか？
扁桃体の暴走の事だろうか
Fiの働きをするところだけど、生来タイプTF関係ないかも
ストレスなどで前頭前野が扁桃体をコントロールできない状態に、TもFも関係ないはず
体感infpとintpが多い世界 仲は最悪
自分の価値観と現実のギャップに対する嫌悪感はFi
荒唐無稽な理想への傾倒はNi
美しいものに囲まれて生きたいのはSe
おそらく彼女がいないんだろうけど、その現状に安住しているのはSi
いずれも弱くてレベルが低いから考慮に入れないけどね
あと性的虐待とか受けていたり目にしたことがあるならそっちの方が重大な問題だろう
ここには君の問題を解決に導いてあげられる人はいないようだ
とりあえずどんな心理機能なのかを知りたいなら診断スレに行ってみるといいのでは？
おー詳しく有難う
22さんと別人で性的虐待は経験ないのと問題とは感じてない
でも情報得られてうれしいよ
主観や思い込みが強いから診断テストの主観的な項目でエラー出てる他タイプなんじゃないかと疑ってる
あとこれだけ言いたいが理想美の追求は荒唐無稽じゃないぞ 素晴らしいものだ！
スレチで連投ごめんなさい では！
だいたいはそんな感じの理解なんだけど、TF関係ないって理解はちょっと雑じゃない？
自分の場合、過度なストレス下にある時はあからさまにTiがマトモに機能しなくなるのを感じるし、
また、扁桃体の暴走までいかずとも、ちょっと感情的な状態になってる時とかには
Tiの感情を排した機械的な分析的思考回路が一時的に引っ込んでるのを感じる
この変化は普段Tが優位になってる人により顕著（T→Fに飲まれる）で、
元々Fが優位なタイプ（F→Fのまま）の場合はT型ほどの極端な変化はしないんじゃないかと
（ストレスでINTP→INFPに寄ることはあるが、INFP→INTPに寄ることはない）
扁桃体の暴走は生来タイプ関係なく全員起こるってのはそうだろうけど、
元々T優位型かF優位型かでその現れ方（元々の人格からの変化）が結構違ってくるんじゃないかと
このブログ読んで腑に落ちたわ
>結論から言うと、S（感覚・現実）か、N（ひらめき・可能性）かによって、「誰」と「何」という判断基準が変わるのではないかというものですね。
>あくまで私個人の意見ですが、「誰が言ったか」を重視するのはS型、「何を言ったか」を重視するのはN型っぽく感じました。
【MBTI余談】「誰が言ったか」と「何を言ったか」
ttp://https://honnyomumanju.com/category23/entry168.html#i1 同じ理解に至っていると思うのだけど、
こちらの言葉の表現が雑だったのかもしれないな
壊れ方の違いも関係してるかも あと神経伝達物質ＭＡＯ−Ａ量低下でも似た症状が起きる
今更
ディスコードのトラブルの時に言われ始めて、それがツイッターに伝播した
それをネタにしただけだろ
ttp://https://twitter.com/CeoYamada0803Y/status/1091675307600297984?s=19 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ところでAmazonのいろんな書籍のレビューを分析したら、先見性の無い人は高学歴な作者の本をレビューする傾向が強かったって結果が得られたそうだ
S型は誰が言ったかを重視するって、N型は誰がよりも本質を見抜こうとするって意見と一致してて面白い
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1548056729/994 ＞ギフテッドは能力の優劣じゃなくて脳の違いで判別するものだぞ
馬鹿かただの障害者をギフテッドなんて言うわけねえだろ
逆に、N型が行き過ぎるとS型（定型）に対する逆張りから、
誰も知らないようなマイナーなものを過度に持ち上げようとする傾向がある気がする
知り合いのENTPっぽい人とか見てると何となくそういう性質が自分より顕著に思えるので
IQが高いギフテッドは処理演算機能が強いだけであり、
問題解決能力やひらめきに優れているわけではないという統計がどこかにあったはずなんだが見つからない
換言すると彼らはスパコンのチューリングマシン
しかし創造性というのは量子コンピュータ的な能力が必要とされる訳でそうなると既存の知能検査で評価できるものではないかと
その創造性を握る鍵となるのがNの度合いなのだろうがNが強すぎるとそもそも社会に出られないのではという懸念
心理機能の違いが行動の違いを生むんだから
そういう粗雑なわけ方をしない方がいい
TeやSeは流行りモノや世間で一定の評価があるものを重視する傾向にあると言えばすむ話だろ
ネット企業は世界中で誰もが認める常識を軽視し、
自分たちがイノベーションを起こしていると考えたい夜郎自大
君たちの見方はバイアスがかかってるよ
アインシュタインはギフテッドだぞ
WAIS受けさせたら絶対そんな数値出ないだろって突っ込みたくなる
逆張りってN型がやりがちな事なのかなぁ…？
みんなと一緒は嫌っていう他人の存在を前提とした気持ちだからSNあまり関係なさそうだけど。
いや実際にN型の自分もリアルでよく逆張りするんだけどね。
なぜしたくなるのか自分でも解らん。
俺は買ってない
先見性の事を指摘してる？
あれは出版されてしばらく経って評価された本を最初から評価していた人と、その逆の人を調べた結果だからTeやSeが流行り物を~ってだけでは説明しきれないんだよね。
バイアスを疑うその前になにか仮説ない？
＞TeやSeは流行りモノや世間で一定の評価があるものを重視する傾向にあると言えばすむ話だろ
↑TeとSeの説明としては確かにそれっぽいね
でも「何を言ったかよりも誰が言ったかを重視する傾向（いわゆる権威主義）」についてはやっぱりS型の特徴な気がする
Teは人間社会に存在するパワーバランス的なものをあくまで客観的な情報として認識するだけで、
根本的には「何を言ったか（どういうデータに基づいているか等）」の方に寄ってる気がするので
焦らないでじっくり考えをまとめたらフレンドリーで良く伝わる表現が出来る
最寄り駅のスーパーのパック寿司コーナー、仕事で絶妙な帰り時間になるとうまい具合に割引されてて品揃えも豊富なんだよね
そして今日もまさにその時間帯だったからそれはもうワクワクしながら向かったら恵方巻きが占拠しててすごいガッカリした
こんなんいらんわ
創造性と社会不適合の相関はたびたび指摘されてきた
鬱不安障害癲癇統合失調症と各分野で創造性に天稟を示す人間との関連も
INTPがNを暴走させ不健全になると出るのはこれらの障害のうちのいくつか
つまり遺伝的に不安に弱く扁桃体が肥大し、かつ前頭葉の機能に優れ、F-T間を揺れ動くintpの中には
ギフテッドではなく不健全が魔化学反応を起こしたタレンテッドが含まれてないか
おれはどちらにも素質はないので体感したこともないし想像でしかないからソース皆無の、
間違った思い付きかも知れないが
あえて逆張り、みたいなのは精神的に何か抱えてる感じがあるけど、そういうの抜きにしても
結果的に世間の逆張り的な言動をしている事が多い、ってのはN型あるあると言えると思う
で書いた「何を言ったかより誰が言ったかを重視する傾向はS型由来」という仮説が正しいして、
世間はS型が多数派であり「誰が言ったか」重視の判断が優勢（順張り）となっている中で、
多数派の「誰が言ったか」を度外視して「何を言ったか（N型由来？）」重視の言動を自然に取ってしまう人は、
世間に対して逆張りばかりするマイノリティという位置付けにならざるを得ないので
（積極的に逆張りをしようという意識がなくとも、結果的にいつもそうなってしまう）
それが感じ取れる雰囲気を察したとたん何故かそこから離れたくなるというか
嫌でもその一体感が生み出す間違いを違和感として感知してしまうのもあるのだろうが
おらISTP（Seユーザー）だが誰が言ったかよりも何を言ったかを重視してるぞ
上司xSTPもそうだし知り合いISFP？もそう
逆に何かに付けて誰がと言うENFJもそうでないENFJも知ってる
例えば会社でなら納得いかなくても生きるために権威に従う人も居るわけだからS/Nで決めるのはあまりにも安直なように思える
だからTeSi軸を持つXSTJが最高に現実的になるんじゃないかと
悪く言えば堅物ともいう
T/Fが主機能だと良くも悪くも我が強くなりがち
上限がないから同じNの中でも格差がとんでもないことになってそう
あくまで全体的な傾向の話なんで、個別で見ていけば当てはまらん人もいると思うよ
特にISTPの場合は主機能Tiであり、Tiは「何を言ったか」に寄るので、そっちの力が支配的なのかもね
確かにS/Nで決めるのは雑で、S型が「誰が言ったか」に寄るというより、
「誰が言ったか」に抗うTやNが弱い人はそういうムーブに寄らざるを得ない、という理解の方が正しいかも
その条件だとESFxだけじゃね
まあISTPはだいたいそうだと思う
単純にＳかNかじゃなく強い機能にTi持ってるかどうかじゃねぇの
ハイギフトかどうかは別としてさ。
それくらいS型の目から見たINTPの頭は異常だと思うけど。
認知的節約の一種かな
>確かにS/Nで決めるのは雑で、S型が「誰が言ったか」に寄るというより、
>「誰が言ったか」に抗うTやNが弱い人はそういうムーブに寄らざるを得ない、という理解の方が正しいかも
これが近いのかな
あと実体験で言えば他人のせいにしたい人や自分のやることに責任を負えない人も事あるごとに「○○さんが〜」って言うよ
のように節約してるのは確かにあるだろうね
自分もそうする事があって自分が分からないこと、調べるだけの時間や興味がない事に関しては（俺がその分野に関して信用すると判断した）あの人が言うならまぁそうなんでしょって判断をするときがある
他タイプがしゃしゃり出てごめんね
またROMに戻ります
現代社会では人そのものや彼らの行動そのものが情報として扱われているのだからTeやSeの行動と考えれば問題は何もない
週刊誌や新聞やテレビでは現代人のあるべき姿（その逆もある）として芸能人のプライベートを報道している
TeやSeはそれに乗り遅れないために誰が何を言ったのかを知っておく必要がある
しかしNiやTiは情報そのものに対する感度が低く、従って人にも興味を示さないだろう
「何を言ったか」に注目しているわけではなく自分の価値観や考えを有名人物の言動に投影してるだけの可能性も高い
自分の考えと一致している部分があるかどうかで情報を取捨選択しているのだから
なおさら興味深いことをやっている人しか記憶していない
SかNかでわかれるのではなく五感情報そのものへの態度の違いなのでしょう
それまでの定説が覆されたら崩壊するじゃん
頭の中はどういう世界観なんだろうか
そんな自分はどれに分類されるのかがわからない
消去法的にはINFJになるんだがINTPの可能性も捨てきれないしうーん
閃きが唐突に現れる感じであれこれアイデアを思いつくタイプではないと自覚してる
Feが働いてないならFe劣等のISTPか発達途中もしくは不健全状態のINFJ
選択肢からISTPを消してるなら高射じゃないかな
前半はただ権威主義を長文で説明しただけ違う？
現代でも古代でもS型の人は偉い人の言葉を尊重して文化を守ってきたと思うよ。
後半はよくわからない。
面白い話をする人との会話で好奇心が刺激された経験はintpなら誰しも持ってると思うけど、それは自己投影に過ぎないんだよって事を言いたいん？
Seは機械いじりに興味ないのと運動とかが大の苦手だから明らかに劣等だと感じてました
うーん…INFJですか…感情そのものは表に出やすいですが人に対して気配りするのが得意ではないからなあ…
発達させるのが遅れてしまった理由は心当たりが沢山あります
突き抜けるのはTiの方だと思うけど、平均値的に安定してるのはTeの方だという気がする
Tiが自分の頭で考える力とすると、Teは本を読んだり客観的な情報を集める力
TiのないTeは不完全だけど、TeのないTiもまた不完全（車輪の再発明的な無駄なムーブをしてしまう）と思う
＞「何を言ったか」に注目しているわけではなく自分の価値観や考えを有名人物の言動に投影してるだけ
自分の考えと一致している部分があるかどうかで情報を取捨選択している
↑これ、NiはわからないけどTiについてなら自分にも当てはまる部分ある
自分の価値観や考えが意識のベースとしてあって、常にその枠組みを通して世界を見ている、
というより、それを通してしか世界を認識できない（それ以外の世界の見方がわからない）感じがある
それ故に、いわゆる「注意バイアス」の影響が平均的な人よりもかなり大きい気がする
だから偉人の言葉の引用とかも、偉人だから正しいと思ってるとか権威を傘に着るとかでなく、
1：自分なりに考えた結果、おそらく一般の見解とは違うであろう面白い見解に到達する
2：ネットや本などで調べてみると同様の見解に到達していると思しき人を発見する
3：「俺の考えは大体こいつの考え方と同じだよ」と、あくまで自分の考えの説明手段として偉人の言葉の引用をすることがある
↑みたいな順番になってる
この点について、多分Ti（およびNiやNe）ベースでない人たちは↑とは逆で、
まず偉人の言葉と出会って衝撃受けて、それを自分の考えに取り入れる、みたいな順番になるんじゃないかな
それで自分の言葉に説得力を持たせるために仕方なく偉人の名前を利用させてもらう感じ(世間は誰が言ったかを重視するから)
本音としては独自の論理展開をそのまま受け入れて貰いたいのだがそれは困難だと分かっている
それとさらなる真理に近付く為にも哲学を学んでる感覚だ
高慢にけなす癖に意見は雑だから面白いよなこいつ
崩壊する人もいれば崩壊しない人もいる
全ては心理機能の強さ次第
古代では偉い人の言葉なんてことわざや格言以外で知られることがなかった
君はその点を勘違いしている
見も知りもしない赤の他人の情報を誰もが面白おかしく簡単に受け取れるようになったのは20世紀が初めてなんだよ
その点を考慮してもう一度読み直してほしい
SかNかではなくてむしろEかIかで分かれるという話ね
後半については大体その通り
変わった経験をしている人たちに対する憧れがあるからこそ興味深く感じる
自己投影が強いタイプだからこそ外界の現象に飛び込んでそれを体験することを権威主義なんて受け取っちゃうんでしょ？
、
「NiもTiも強いけど」というのは勘違いだろう
面倒がらずにちゃんと診断をしてみることをおすすめする
INTPが成長するには浅く広くでいいから色んな経験を持つことが重要だからね
ネットや書籍ではなくて、興味深い言動をしている人にメールや手紙を送るのがいいよ
後は世界旅行とかね
それがNeを育てるコツ
SNで環境と、内容を変えて状況ごとに統計を取ってみたいね
判断に時間の余裕がない時
ストレス下
通常時
専門分野内
専門分野外
こういうのを組み合わせてどう変わるのか調べてみたい
Ti持ちはSでも内容重視という話は同意だし
SP連中は基本フランクで立場とか気にしない
流行に乗るかどうかはNSでいいし権威主義とは別の話じゃないか
どこが意味不明に感じてる？
よく考えたら科学的な厳密さとか苦手だしNiをTiと誤認してるだけかもしれない
Se持ち、特にTi強いSTPが機械いじりとかスポーツ好きって言われるのは
「外界の仕組みを分析理解すること」 「自分の判断力で外界を操作すること」が好きになりやすいから
育つ環境や体力によってはそれがメカやスポーツではない他分野に向くことも普通にある
権威主義はxSTJじゃないかな
INTJは最も権威に無関心とも言われてるくらいだぞ
ENTJは人を導くために権威を利用してるに過ぎない
複雑な研究デザインを要するのに目的が不明瞭
SかNかで多少言動が異なるということを本当にそこまでして確定させたいかい？
まあ弱いNeの考えそうなことだから微笑ましいけど
どちらも主観が強くて理屈っぽいが、Tiは他人に淡泊でNiの方は厚かましいという違いがある
弱いTiは厳密な思考が無理だからたまに混同されることもある
複雑以前に個人で実行不可能な統計だけどな
上で認知的節約の話が出てて興味がわいたんよ
認知的負荷の強弱を付けてSNに差異がみられないなら
それはシステム2のTの精度に関わってこない？妄想かな
「世間体」に意識が向く（≒Se持ちが多数派なので間接的に権威主義に寄る）のがFeなんじゃないかと思った
INTPとINTJはともにFeとSeが低く出るので、世間体・ヒエラルキー意識から最も遠ざかる2タイプと言える
NTJは自分が偉くなりたいの透けてるから権威主義だと思うよ
従属的ではないかもしれないけど
INTJだけど偉くなりたいなんて思ったことないな
今回の議論における権威主義（ヒエラルキー意識）ってのは、
権威であるというだけで無批判に正しいと信じたり服従したりする向きのことなので、
「権威に従属的でない」ならそれは権威主義じゃないって事になると思う
INTJの場合はNiを社会において実現する（Te）ために動いていて、
その結果として社会の中の上流階級（権威側）になっていた、みたいな感じなんじゃないかな
INTPからすると↑の動き自体が権威への欲求みたいに思えるかもしれないけど、
多分INTJの中にあるのはNiの現実世界での実現であって、権威への欲求はその過程で必要なものだったり結果に過ぎないと思う
ENTJにはたまにいるけど権威主義的なINTJは見たことないわ
確かにESTPとISTPは権威気にしてるよね
馬鹿にしたり逆らったりするためだけど
理由があれば聞きたい
三島由紀夫のノーベル賞取れなかった反応とか典型的だと思う
ノーベル賞って権威じゃんね
まあ三島はINFJ説もあるみたいだけど
Seはヒエラルキー気にしてないと思う
立場や地位については「お前サバンナで同じこと言えんの？」って実際言われたしそれで納得した
どちらかと言えば関心があるのはフィジカルな意味での強さだと思うよ、多分だけど
そのおかげで頑張ってこれたのはあるけどさ(落ちぶれたくないという意思が強かった)
INFJってアカデミックの世界で成功してる人も多いし割と万能な性格だよな
＞どちらかと言えば関心があるのはフィジカルな意味での強さだと思う
↑それこそがヒエラルキー意識（権威主義、縦の関係）の根底を成しているものなんじゃないかと思う
「猿山の論理」みたいなやつのことね
力の強いボス猿には逆らわず従い、自分より弱いサルには力を奮っていいと考える性質
その力関係を本能的（感覚的）に察知するのがSeで、Se劣等はその意識が希薄であることを意味している
辞めてから元に戻って気にならなくなったけれど洗脳状態だった
心理機能というのは外界に向き合ったときに何を優先して物事を把握し何を優先して判断を行うかという観念
ヒエラルキー的なものがある場所では誰もが対処しているよ
ちゃんと訓練してないと、各心理機能がどのように対処しているかが見えないだけ
このスレでヒエラルキー的なものに対する劣等感や嫌悪感が裏にあるかのような語り方をする人が多いのは
Tiにとっては頭脳の明晰さが判断基準だからに過ぎないんだよ
このご時世それの多くが発達障害とされて迫害されつつあるわけだが
そりゃ猿ならヒエラルキーとフィジカルがほぼ直結してるけど、人間社会じゃフィジカル=ヒエラルキーにはならないでしょう
逆に不満持ちそうだけど
S（Se）の機能は同意。まとめると、
世の中の権威を察知する能力
S→ある、N（s劣等）→なし。だから意図せず権威を無視して「生意気だ」みたいな事を言われやすい
権威への態度
J→従順で自分も欲しい P→反抗的で、出世に興味なし
権威の裏付け
T→数字で表せるもの（金とか）定量的なもの（勝敗とか） F→信頼とかイケてるとかふわっとしたもの
こんな感じじゃないかなーと思った。
Seはアドレナリンに関わる行動スタイルなので、結果的に猿山ができる
こうして力関係ができるのを野放しにしているのが、
スクールカーストや体育会系やお局や女社会
そんな社会でも秩序を持たせるために働いてしまうのがSJ型
TPやNFJの持つ社会性はだいぶ別物
発達障害問題とか自己責任論とか見てると心の奥底からそう思うわ
発達障害って自分たちが扱いきれないのを障害扱いしてるだけやん
自己責任っていうが生まれ持った地位、能力に関してはどうしようもないんだぞ
どっちかっていうと個人的なところに要因があるのでは
スクールカースト、体育会系、お局とか全てイジメの温床だからな
なんとかなんないのかね
底辺層のルサンチマンに満ち溢れたスレだよな
権威に対して反抗的なのはJ。Pは反抗も従順もしない。
人目を気にして社会に適合しようと努力してるのに報われないあたりが
思考回路の特徴と相性って件なんだから、
理解を深めるためには当然なんじゃないの
奇妙な一時的なうわべだけの繁栄に始まり、あっという間に没落した
と言えると思うけど、なぜそうなってしまったのだろうか
理解を深める目的よりも
自分達が扱いきれない特徴を障害と決めつけている世間が悪い
という意識が透けて見えるから
メンタルヘルスでも人格障害でも、社会生活をおくれない位
歪みや歪さがあるから障害とか色々名前が付いていると
思うんだよね
その歪みを認識するのは悪い事では無いと思う
問題はそこに偏見を入れていく意識なのでは？
と思う訳だが、人は自分に危害を与える者を
敵と認識するのがデフォだから
障害＝自分に危害を加える可能性がある
と認識するのも人の業だよなとも思ったり
結局のところ本質的には何も変わってないのにバブルで思い上がってしまったからそのツケがきたと
いいと思います
きな臭い
なんだよその反骨精神の塊というかアナーキーというかw
ここで言う偉い人ってのは部族の長や父親やシャーマン等の身近な偉い人の事だよ。
古代と現代じゃSeが乗り遅れないように見倣う対象の規模が違うだけで本質的な部分は然程変わらない。
って思うけど、君の主張は社会が情報化した事で何か劇的な変化が起きたって事？
MBTIは最近知ったばかりなので見当外れな事言ってたらすまない。
だから精神障害とギフテッドをいっしょにすんなつってんだろ
彼らは彼らで愚かな人間共よ…ってしてる気はするな。
周囲のinfpはだいたい何かしらの素晴らしい思想を求めて瞑想とか宗教とかコミューンとかに色々と手を出してる。
部族の長？どういう時代のどういう組織の話をしてるんだろうか
帝国に飲み込まれる以前の少数民族の歴史というのはほとんど知られていない
彼らの歴史が残っているのは征服民である帝国が文字化した場合だけだ
従って君の挙げた問題は俺に語ることは不可能なようだから沈黙する
君が彼らの生活について何かを言えると考えているのであればNiの人なんじゃないかな？
事実ではないファンタジーに基づいた推論をしていないかどうか振り返ってみてはどうか
ギリシアの先人の学問を学ぶために子供を留学させて、アテネの最高学府で学んだ人らでサロン作ってたというね
学問そっちのけで政治的人脈作りに権威を利用してた
大カトーのおっさんがそれをディスってる演説があった
近代化していない人間の少規模な集団ならどこでも長や預言者のような権力者は発生するでしょ？
現代人ですらアナタハンみたいな閉じた環境なら発生しうる。
アイヌでもインディオでもヤマギシ幸福会でもなんでもいいよ。
「近代化していない人間の少規模な集団」というのは日本に生まれて日本でずっと暮らしている俺には理解の範疇を超えている
そういうのは俺にとってゲームや漫画や文献上の世界でしかないわけ
預言者のようは権力者が自然発生するのが当たり前の社会について君がファンタジーではない理解をしているのなら俺の負けでいいよ
君がどんなことを言おうが正しいか間違っているのか俺には判断できないんだから
一人一人は違うんだろうけど、集団になると何であんな差が出るんだろ
今手元に本がないからいいかげんなんだけど、
≫現代でも古代でもS型の人は偉い人の言葉を尊重して文化を守ってきたと思うよ。
ローマ人は” 祖先の威風mos maiorum”でまさにその生き方をしてた
農業が重要な位置を占めて家父長的社会だったから
絶対権力者である父親が子供やパトロネス関係のある下の者たちに
祖先の話を教え聞かせて、偉大な祖先に恥じないように生きよという価値観を伝えてたんだって
社会が解体されてい国つれそういう気風はなくなってったみたい
古代の氏族制についての研究は、古代人のNとSが他人の発言をどう受け取っていたかについて君に何の知見をもたらしたわけ？
本当にその話必要なの？
そもそも古代では権力者のお言葉をSは字義通り受け取っていたという君の主張はどんな学説に基づいてるの？
もし全部君の想像上の話だったら>149を10回ノートに書き取ってからそのページを破って財布に入れ肌身離さず毎日持ち歩いて欲しい
君が何を主張したいのかもう一回整理してもらえないかな
俺が言ってるのは、20世紀になるまで民衆は赤の他人の言動に興味を持つことはなかったので、
我々現代人にとって古代人が他人の言動についてどう反応してたのか理解できないと君に一貫して反論してるだけ
別に受け入れがたい箇所のないただの一般論でしょ？
不毛なレスのやり取りで時間を浪費したくないのでまだ古代人の話をしたいならバシっと反論をお願い
その際には偉人の話は格言やことわざで知られていたとで既に書いてあるので、
それ以外のケースを示してから、その例から判別できる古代人のSとNがそれぞれ「誰が」と「どう言った」という部分に反応してる箇所を示して欲しい
とりあえずたったの一例だけでいいから
ガリバー旅行記じゃないけど小人の世界に住んでるみたいな感覚
考える時に使われる概念の尺度が違いすぎて
話にならない
どこに精神障害について一言も述べてない。
どこみとんねん。アホか。
え？なんかごめん？人違いだよ
私が話してたのは151のなかの人で、あなたとレスのやり取りしたことがない
スレ読んでてSJ的な社会・権威・古代・父・帝国って言葉が目に入ったら
何故か突然大カトーのむっつり顔が目の前に浮かんで、懐かしくて書き込んでしまったｗ
ローマの規律と教育、社会制度と祖先の遺風については研究はあるよ
ttp://http://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000001194177-00 とか、あとは長谷川博隆先生翻訳の本で良く調べてたんだけど、もう大学図書館いけないからわからない
そっちのが詳しかったと思う 本は他にもあったよ
参考までに
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Mos_maiorum やっぱ理系文系って分け方は良くないなただ実学には死ぬほど興味ない
そこが周りからは魅力に映ってるかもしれないよ
そういうN強い人とはなしてて、時々飛躍したひらめきに置いてかれるけど
置いてかれるのがすごく楽しい
今までNeと思っていたものがNiとして説明されてることも多い
ソシオニクスなんかだとINTPにとってNiは無意識の領域なだけで実はNeよりも強いとされてる
あと、高いTiってNiを阻害するというかブレーキかける所あるよね
Niって宗教とかスピリチュアル系に親和的とされたり、
「思考がぶっ飛んでいる（地に足ついてない）」的な説明されたりするけど、
Tiが強い場合はちゃんと地面から浮いてしまってる部分を自覚して、
その抜けを補完して説明する（≒地に足ついた説明ができる）なり、
危ういと判断して却下したりできる（≒スピリチュアル系に染まらない）というか
本当はNiの働きが強くても、ブレーキ役のTiが強い場合は外面的にはNが強いと思われにくいし、
逆にNiがそれほど強力でなくとも、Tiが弱い場合は外面的にはNの影響が濃くなりNが強いと思われやすい、
みたいな事がありそう
互いに知識深まればいいだけで、勝ち負けとかどうでもいい。
例えば小学校低学年の教室とかも非近代的な集団に近いと思うんだよね。
人気者が強い権力を持ってたり、霊感少女が一目置かれてたりするのは原始宗教の村みたいだ、とあれこれ連想して想像しちゃうのがNTなんだろうね。
デタラメ言っても追試されないから言いたい放題出来る。
真理の追求に真摯で居たいなら理系。
おまおれ
人文系、社会科学系、情報系あたり学びたいintp的には悪くないと思う。
って感じになるらしいが
そんなに差が出るかーって思う
他のヤツらはネットやらんのか このネット時代に
もちろん勝ち負けなんて関係ないよ
ただ自分の考えが覆るのかを試してるだけ
君はNiだからここで議論はしないほうがいいよ
別のスレで楽しく生き生きと過ごした方がいい
単純で馬鹿げた考えはTiが排除してくれる。
けど、オ〇ムやサイエ〇トロジーみたいに理詰めで攻められるとTiが懐柔されてしまう事もある。
Si→過去を懐かしむ
Se→今そこにある流行を追いかける
Ne→まさに時代の最先端を突き進む
Ni→意識が完全に未来に行ってる
あれ出来るだろうか→出来るな→多分そこそはいけるか→メリットは？→やる価値は？的な思考
クソケチ
Seだと
あれやりたいな→とりあえずやるか
なんだろうか？
僕はINFPだけど、人と関わらなさすぎたのともともと論理的なタイプに憧れてたのもあってTiに寄った気がする。cycleでもFiの1点下でTiの値が出たし。
それでも本物からしたら幼稚なものに見えるんだろうな。。
Seは「今こうゆう状況だ」→「じゃあ私はこうしよう」ていう起点が外からタイプ
Siは「私はこんな事が出来る」→「今必要かな？」っていう起点が自分からタイプ
Nは今を未来に置き換える
私はこんな感じに思ってるなー
ずっとヒキってたらやることないから思考に耽るのはしゃーないっしょ
感情を想起するイベントも起こらないし
今やってる作業をそれに向けて変えてしまうことがある（目標変わるけどやってみよ）
脱線になる場合は9割、予定調和を良い風に書き換える場合は1割くらい。
無駄が多いと言われてしまう。
180だけど、僕は感情が大事というか、逆らえない感じかな。
これはこうだからこうしてこうだって一旦は考えても、ブラマヨごとく、でもなぁ…みたいな感じで感情が顔出してブレーキかけちゃうんだよね。
無意識に大事というか信頼しちゃってるんだろうか。
ほんと愚かなジレンマですわ。
って書いてて思ったけど、やっぱり本質的にはFiなんだなって。
確かにね。
個人的に興味深い話題なんで一枚噛ませて欲しい
自分はあなたと逆で、Fi高めに出るINTP（miztoolsやらcyclesでTiとFiが同点になるレベル）なんだけど、
振る舞い的にかなり似ている気がするんで、どうがどう違ってくるのか知りたい
Tiを「とりあえず感情を抜きにした合理的判断」として、
Fiを「合理性を度外視した価値判断」とする
自分は普段はTiがベースで、何の苦もなくオート起動で合理的な判断を脳が弾き出してるタイプで、
大抵の事柄（自分の価値観に深く関わってこない事柄）は合理的判断でやり過ごせてしまうんだけど、
（故に自分のタイプはINTPだと思っている）
一部の自分の価値観が深く関わるような事柄については、
合理的な判断（オート起動なので一応把握してはいる）よりも、
その判断を保留にして（無視して）価値判断の方を明らかに優先してしまう
言葉で上手く説明するの難しいけど、思考のベースは明らかにTiだけど、その元締めはFiみたいな感じ
この点、INFPに寄らない（Fiが高くない）INTPの場合は究極的にTi（合理的判断）を優先するんじゃないかと見てるんだけど
Ti強めのINFPの場合、FiとTiの綱引き加減や現れ方の違いはどんな感じになる？
自分がない感じ
それもありそうだね
でも、その場合は自身もNが強すぎるとか、Siが弱すぎるみたいなのも関わってきそう
分析的な性格だとTiが育つのは当然のような気がする
Neと結びついてるのはあくまでFiという印象
こういうのまさにN型って感じだよね。
目に入った新しい情報が自動的に既存の知識とリンクしてしまう。
確かビッグファイブの創造性ってのも知識を線で繋ぐって説明されてたよ。
僕も大体同じような感じだな。
ただ僕は自分の価値観に深く関わることについては、まず感情が全面に出て、とりあえず判断する。
その上で、それを正当化するための論理を頭の中で展開する感じ、かな。破綻する時もざらにあるけど。
INFJだけど自分の気持ちくらいわかるわ
感情が一定量を超えないと自覚できないってだけで
涙が出てから悲しいって気付くみたいな感じ
この価値観がクソだと思ったら本気で戒めたくなるが全力で自分を抑えてる
それと他罰的な人に対しての嫌悪感がとっても強い
なんですべての責任を外部に求めて自己を正当化しようとするんだって
思い出すと動機息切れがしてくるレベル
逆恨みしてくるから避けるのが一番
俺ならブチギレて喧嘩ふっかけまくるわ
自己診断ISTJだけど5chをやるのが趣味だよ
ISTJの理由は創造力がないから
MBTIは関心あるけど友人がいないから芸能人に当てはめて考えてる
就労を目指しているけど人と馴染めないなかでどのように仕事していくか模索中
Fiと結びついたNeってのはどんな現れ方を指してる？
自分の場合、人間の心理とかについてNe的な直観が働く事は多いけど、
それがFi（自分自身の内的感情）と結びついたものなのか、
Ti的な関心（一般的な人間の心理の仕組みの分析）の延長なのかはよくわからない
だけど文章を読んでると突如としてアイデアが浮かんでくる
そのアイデアに対してこれは間違いないと強い確信を持つ
機能としてはNiなのかNeなのか
正当化って視点は面白いかも
Fi（あるいは単にF）の方向性的に、自分の好きなものを正当化したり、
逆に嫌いなものを不当化？したりってのは明らかにあるよね
自分の場合はあくまでFi判断がTi判断より優先する事があるってだけで、
Fiの判断についてTiを積極的に働かせて正当化しよう、
みたいな動きは起こらない（あえてそうしないように抑えている）感じがある
（Fiが高いといっても、Tiが完全に飲み込まれてしまう程には強くない）
Ti強いINFPってのは、根本的にFiの方がベースにあるので、
自己正当化したがる心（Fi）をTiが抑えきれなかったり、
TiはFi由来の正当化・不当化のために従属的に用いられるのが中心になったりするんだろうか
自分の好きなものであっても批判が尤もであれば普通に受け入れられてしまう
なんかISTJっぽくない
Fっぽい
上下や勝ち負け優劣でものを見るのは苦手
判断基準1つでものを図るには相手が巨大すぎるのに自分の基準は不確かで精度が低いから
沢山の基準を内包した小宇宙（他人）がX-Z軸の平面上に無数に並列してて
差異があるだけって感じ ｙがない
「周囲は間違ってるけど自分は正しい」って体験が子供の頃から沢山あるからってのが要因足りうると思う。
他にもあるだろうけど一例として。
つか自分の視点だと日本人は謙虚過ぎるわ。
学校や社会は謙虚であれと教えるばかりで誇りを持てとは教えないから社会的に正しい人、自信家な人に従順なマゾが大量発生してる。
フィジカルもそうだけど
高学歴のSがそれ聞いても納得しないぞ
まず踏み台となるSの親が居るとこからスタート
それを破って自分が必要だと思った事だけをやり続けてた俺の方が高学歴になっててわろた
自己犠牲を厭わない分タガが外れやすいってのはあるかな
現実でそういう決断に迫られる機会なんてごく僅かだからほとんど表面化はしないけどね
Fっぽいか
ただ男だし友人いないからFe死んでるしISFJというのも変なんだよな
自分は誰に見せる訳でもないが絵を描いてるな
Ti-Neが物事の正否について追求するのにNeが働くとしたら
Fi-Neは白黒つかない物事について発揮されると思う
人の感情の機微に対する洞察力は人それぞれだと思うが
分からないものに対して何らかの確証を得る為に働く直感であればTi-Ne的なのではないだろうか
Fiであれば自分の場合は人物の過去と未来に想像を膨らませる
てかリアルにも全然いない気がする
215の言うように、人と話したりするときほとんどそいつの感情やこれから話そうとしてることを推測してより理解してやろうとするかな。
まぁこれは、個人的な問題なんだけど聴覚情報処理障害っていう、聞こえてんだけど意味が汲めないみたいな(詳しくは調べて)のが関与してるのもあるんだけどね。
お前が精神障害だろクソアホ
自分の中では、
Ti-Ne：あらゆる事柄の構造の本質的な理解（抽象モデルの直観）
Fi-Ne：（外界の対象を鏡として）自分の無自覚な感情の意識的な把握
↑こんな感じで捉えてる
Ti-Neが判然としていない事柄について突発的に統合的な理解に達することだとすると、
Fi-Neは「突発的に自分の感情が理解されること＆それに満たされること」に相当してる気がする
なんというか、自分は普段はTiがベースで、Fiはあまり意識されない（感情的にならない）んだけど、
時折起こる突発的な閃き（Ne）がTiとの結びつき（抽象モデルの直観）ではなく、
Fiとの結びつき（自分の感情の理解）として現れる事があって、
その時はものすごくFi的（INFPっぽい状態？）になる感じ
主に自分と似たような苦しみを抱えているであろう人を観測した時にFi-Neが現れる（自分の感情が認識される）事が多い気がする
INFPの人にとって↑はFi-Neの説明としてしっくりくるものだろうか
それともやはり自分の認識はTi-Ne的なものの延長に過ぎないのだろうか
男で友人いないからFeじゃないってそれ違うぞ
もう少し勉強しよう
いつの間にかその作品の世界に入り込んでるなら外向的感情
どっかで根拠は確かではないかINTPはストレス発散の方法が最も少ないって書いてあるの見て確かに…ってなった
最近仕事でストレス溜めて爆発してFe劣等そのまんまみたいな暴れ方しちゃって本当にどうにかしたい…
本当はストレス溜めないのが一番なんだろうけど人といるだけでなんかピリピリするし難しくてうまい発散方法を見つけたい
具体的に何をするとかではなく、ただ放っといてもらうことが唯一のストレス軽減法な気がする
それができない状況にある人は…どうすりゃいいんだろうね
何故か自分の周りには多いタイプだ
みんな人格者として扱われてる
あとコミュ力が凄い
「自分の中ではこういう解釈」
↑
そういうのNiだから別のスレいったら？
で、何でNeとNiの違いを知りたいのか説明してくれたら違いを教えるよ
自分が気に入らないから出ていけ、はちょっと開放性が低く過ぎやしないかい？
スレ違いと言っているだけ
話が全く通じないから
うーん…賛同する人も少ないんじゃない？
誰が正しいか間違ってるかは俺が決めるっていう雄々しい人の方がintpと相性悪いと思う。
賛同する人はそりゃ少ないだろうね
理由はあえて言わないけど
横からだけど
理由はあえて言わないけどって
あえて言う必要ある？
あるよ
それだけ？
いや側から見てたらそんな余計な軋轢生む言い方する必要がないと思ったから聞いてみただけ
＞何でNeとNiの違いを知りたいのか
自分がN型であり、おそらくNeもNiも多分に有しているタイプと自覚しているが、
自分の得る直観がNeとNiのどちらに分類されるものなのかを明確に区別する方法を持ってないので
前にINTJの人に話を聞いた限りでは、Niはぼんやり浮かび上がるものらしいので、
自分の場合の「突発的に理解に至る」ような閃きはNeに属するものと軽く考えている
で書いたような事について、以前はNi-Fe的なもの（INFJ寄り）なのではないかと思ったこともある
NeとNiの違いがもっとよくわかればその辺の理解の曖昧さがはっきりすると思うんだけど
軋轢は仕方ないんじゃない？
みんな大して気にしないだろうし
本当にそれを気にしてるのであれば「自分が気に入らないから出ていけ」って決め付けに対しても文句言ったらどう？
結構しっくりくると思うけど
自分の感情の理解に限らないかな
どちらかと言えば未知の感情体験に重きが向いてる
フィクションや音楽で感情を動かされるのもそうだけど
思いもよらない状況に身を置く事で自分が何を感じるか試したくなったり
自覚がないならいいや
理由はあえて言わないけど
スレ住民の目的は心理学を中心とした雑談だが、一部の人は自分が優位になる事、他人に認められる事を第一目的にしてる。多くの場合無自覚にね。
230の人もそんな感じだろう。
頭が良いはずなのに間違いを侵してしまう人は自分の本当の目的に無自覚な人ばかりだよ。
リベラリストとかネトウヨによく居る。
ストレス溜まりまくってイライラしてる時は箸が転げたくらいでブチ切れてキチガイみたいに騒いで泣いて疲れて寝てしまう
起きたら何事もなかったかのように元通り
数年に一度やらかして恥ずかしい
爆発する前に発散する方法は分からんわ
＞自分の感情の理解に限らないかな
「自分の感情の理解」という説明は、実は自分でもあまり上手く表現できてる気がしない…
それが起こるまでは「何もわからない」ので、対象に共感を抱きようもない（自分の感情を自覚しようもない）んだけど、
それが起こった瞬間に、自分と相手とが同じだと直観し、深い共感に満たされる、みたいな感じ？
「突発的な理解」と「深い共感（=自分の感情の理解）」は同時に起こるもので、どちらが先かはわからない
だからNe（閃き）との結びつき（Fi-Ne）によって起きてるんじゃないかと考えたんだけどね
＞フィクションや音楽で感情を動かされる
↑これはすごくわかる
「それ」が起こる対象は実在の人間に限らない、抽象的なものに対して向けられてる感じ
＞どちらかと言えば未知の感情体験に重きが向いてる
思いもよらない状況に身を置く事で自分が何を感じるか試したくなったり
↑自分の場合はこういうのはないかな
「未知の感情体験」というより「未知の事柄の理解」や「人間の心理の洞察」に偏ってる感じ
こういう所がFiベースかTiベースかの差なんだろうかね
何か色々とMBTIについて誤解をしてるけど、とりあえずNeとNiの説明
Neは物事の成長の可能性にフォーカスする心理機能
外側の世界の変化に反応して機能し、新しいアイデアを生み出すという特徴がある
Neが主機能の人はオープンマインドで自分や他人の欠点をあまり気にしない
「隣の芝生は青い」を地で行く性格で物事に飽きやすく、特にENTPはまともなキャリアを積めないことで有名
朗らかで快活で何でも小器用にこなす人が多く、上手く才能を伸ばせれば起業家やインフルエンサーとして成功する
Niは世界の様々な出来事を一つの原理に収束させようとする心理機能
外側の世界の物事を主観的な解釈でパターン化し未来や物事の行き先を予測しようという特徴がある
その際に複雑に物事を解釈する傾向が強くとても理屈っぽい人が多い
全ての物事に一つの方向性を持たせたいと強く考えており、その趣味を周囲に押し付けがち
人生の長期的な目的を見出せないと頭がおかしくなる
（Niは大体自分の言ってることが理に適っていると思っていてどのタイプとも話が合わないことが多い）
大体こんな感じ
NeとNiの最大の違いは外界への好奇心か恐怖か
この点はSeとSiのタイプの違いも同様
君は俺より頭良さそうだから
他の心理機能の説明やってくれない？
できないならできないと言ってくれ
時間があればだけど海外に行く。
周囲の人々と言語を共有してないって凄い楽だよ。
安い宿とか、社会に疲れた欧米人が一日何もせずダラダラしてたりする。
その恐怖心が自分を駆り立てる感じ
側から見たらとんでもないドMだよ知り合いから未来のことを気にしすぎと言われたわ
だけどそれ自体が精神安定剤として機能してる面もあるから難儀だよな
終わりのない平穏な日々そのものが恐怖だから
実はNiだと自覚して参加してる人がほとんどなのかな
未来のこと気にし過ぎは自分も言われる
割と絡んでるINTPらしき人多いけどスレの流れが早いから色んなタイプが集まってるんだろ
それを主機能として持つ人のパーソナリティの説明としてはなんとなくわかるんだけど、
自分が関心があるのは他の機能とセットで使われる場合（Ti-Ne・Fi-Ne、Ni-Te・Ni-Fe）の現れ方とか、
あるいは意識されないけど強い機能として無意識的に使われる場合がどうなのかって方なんだよね
（自分にとってNiがそれに相当するものと思っている）
例えばTi-NeなんかだとTiの分析的理解をより広げる・深めるためのアイデアブースト装置として働くとか、
Ni-Feなんかだと周りの人たちの感情を吸収して一つのビジョンに集約してしまう、みたいなのとか
抽象的な説明でなく、そういう具体的な現れ方の説明じゃないといまいちイメージしにくい
好奇心か恐怖かの話は面白いけど、その意味で自分のNは完全に外界への好奇心に寄ってると思う
なぜかNi主機能型と疑われてるようだけど、自分の理解では完全にTi主機能で、
Niは無意識的に働いてるかもしれないけど、自分で意識しては使えないんだよ
Ni主機能だからぼんやりしたこと言ってるんじゃなくて、単に理解が曖昧な状態で仮説書きなぐってるからそう見えるだけと思う
こういう意見はレス番指定しないとあんまり意味ないと思う
君がセットという言葉で何を言ってるのかが意味不明
具体的にお願い
どんなタイプのどんな機能のことを指してるわけ？
みたいに頭いい人に聞けばぱぱっと解決してくれるんじゃない？
現時点で言えることは、事実の着実な集積から考えをスタートさせていないから君はTiじゃない
IとEが同時に使われることなんてないしね
MBTIについての文献を正しく読めば君の疑問は雲散霧消するんじゃないかと思う
なんで240が頭いいと思うわけ？皮肉か？
＞事実の着実な集積から考えをスタートさせていない
それってTiというよりTeじゃない？
自分は割とTe軽視気味の傾向あると自覚してるから、↑の説明自体は当てはまってるとは思うけど
＞君がセットという言葉で何を言ってるのかが意味不明
例えば、INTPとISTPは同じ主機能Tiでも、補助機能NeとSeの違いで現れ方が異なってくるとかそういうのの事
なので補助機能Neについて、INTP（Ti-Ne）とINFP（Fi-Ne）のそれでは現れ方がどう違ってくるのか関心を持っていた
（それを理解する事がNeが何なのかを本質的に理解する事にもつながるだろうと）
あと、自分は別にMBTIだけを参考にしてるわけでなく、
ユングのタイプ分類とかソシオニクスとかの方面の考え方も取り入れて自己流解釈してるんで、
厳密なMBTIの理論からすれば変な理解の仕方してるってのはあるかも
精度の問題はあるけど縦に思考をとばしてる
Neユーザーのじぶんは接着剤みたいなもので
横にしか広がれない
色んなものをくっつけて垣根をなくして混とんとさせる闇鍋から何か変なものが置換されて出てくる
Niユーザーとの会話は世界が立体的に大規模に広がるから大好き
なるほどな
Neは横、Niは縦というのは分かりやすい
俺の予想を裏付けるようなスレッドの数々、この社会の醜さの具現化と
そうなんだ
俺は言葉遣いが下品な人が多いからあんまり好きじゃないけど
追い詰められた感じが直に伝わってきてとても刺激的で好きですね自分は
もちろん辛くなりますがそれでもこの現代社会の問題がうっすらとではあるけど見えてくるのが面白いです
皮肉じゃないよ
頭良さげに振舞いたい人は「実際に」そうであるところを見せないとねｗ
補助機能の働きについて知りたいってこと？
君のその説明では未だに理解ができない
一々レスのやりとりするのはあほくさいから補助機能について知りたいのだと仮定して話すが、答えは秘密
全ての心理機能が何に刺激されているのかや何を目的としているのかということと、
（に簡単に書いた価値観や目的意識をもっと詳細に）
それを働かせるために何をすべきなのかということを「全て」知る必要がある
そして俺はそんなことを長々と説明したくない
知りたいことをどうしても解き明かしたいという情熱があるなら図書館でも行って文献を漁ってみればいい
Tiならもちろんそうすると思うがね
一つだけヒントを言うと補助機能をまともに働かせている人なんてほぼいない
だからみんな同じタイプのはずの有名人たちと真逆の生活をしている
まあ話題自体は俺も興味を惹かれるかな
詳しく見てみるとびっくりするぐらい民度が低いからその熱も冷めるけど
利用者にあからさまなドキュが少ないのもいい
美術館、博物館も好き。動物園は嫌いだ
自分の考えを相手が理解してると信じ込んでるから他人から理解されないことが許せないんだってな
他人が自分の考えを理解してるという前提があるから自分に意見してくるということは責めてると感じるらしい
言葉を伝えたら自分の頭の中の思考や感情も同時に伝わって当然だと思い込んでるとか
このスレにいるような人は大抵知ってたからもしれんが詳しく調べたことがなかったからびっくりしたわ
文献リスト遡る時に近くにその本があったらパラ読みできるし
他のジャンルの本もあるから集中力が切れたときに楽しい
自分で買おうとすると、出費の割に内容は当たるも八卦状態になるから財布に虚空が生まれる
自他境界のなさによる攻撃はどちらかと言うと、
自己愛性パーソナリティ障害と境界性パーソナリティ障害の領域かな
防衛機制の過剰反応で自尊心傷つけられる前にor見捨てられる前にやれの原理で攻撃に結びつく
発達障害単体だと、「また間違えた、自分が悪い、ごめんなさい」と言う感じでは？
ああいや今挙げられたようなケースで攻撃的になるのは知ってたんだが発達障害自体にもそういう傾向があるらしいと聞いて驚いたんだ
発達障害にそんなイメージ全く持ってなかったからね
こちらが相手に自他境界があいまいな個所を伝えてはじめて
コミュニケーションのデコボコが少しずつ埋まっていく感触があったな
他人を自分の手足の延長のようにこき使おうとしたり
冷蔵庫のプリンを勝手に食われたり、勝手に金使われたりとすったもんだがあった
悪気のあるなしって外から見てると分かんないから問題になるんだろうな
一見常識的だけど頭の中は狂気じみてるのがINFJ
表面上は変わってるけど頭の中は比較的常識的なのがINFP
根っからの悪になりきれないのがINFP
悪を演じようと思えばどこまでもやれてしまうのがINFJ
INFJはTeが全く働かないからね
狂気というより世の中のルールを理解できない可哀想な人
周囲の機嫌を損ねたらボコられるという環境を若いうちに経験しておかないとダメ
まともな人間になれない
趣旨はズレるけど人の右脳と左脳は別人格なんだけどみんな自分の意識は一つしかないと錯覚してるらしいよ
それ以前に自意識そのものが、脳の信号の後に発生する錯覚のようなものらしい
書いてる俺も全然実感湧かないけど、自分自身の事すら良くわかってないって点では発達も健常者も五十歩百歩ってのが未来の常識になるのかもしれないね
なんかINFJを目の敵にしてるみたいだけど
あなたは何タイプなの？
はえぇ。。
「本当の自分」なんて本当は偶像で、実際はたくさんある面のうちの一側面に過ぎないのかもとかは思ったことあったけどそれはびっくり。
今までも何人かINFJだけ殊更攻撃するINTPに出くわしたことあるけど何が彼らをそこまで駆り立てるのかわかんないわ
目の敵？
どこを読んだらそういう感想を抱くわけ？
目の敵だとすら思わないんならもう手遅れだよ
あなたの方こそ世の中のルールが理解できない可哀想な人だと思うわ
周囲の機嫌を損ねたらボコられるという環境を経験できなかったからまともじゃない人間に育ったんだろうね
Niはこういうこと平気で言うから怖いわｗ
自分の狭量な世界観が全ての人類に当てはまると思ってるんだから
とりあえず「どこを読んだらそういう感想を抱くわけ？」に答えられそうだったら答えてみて
無理なら無理だと言ってくれ
別のそんなことで君を馬鹿扱いしないから
お前前に荒らして論破されて逃げたやつだろ
INFJ好きだけどな 高潔な感じがして
人の悪い面に疲れるとこういう人はホッとする
ここであと数人INFJ好きを見つけたら差し引きゼロだ
数人の例じゃ「INTPはINFJを嫌う」という現象の全体像は見れない
笑うわ
ありがとう
INFJは少数の悪い例を重く受け止めやすい傾向があると思う
あなたみたいな人もいると思うと前向きになれるよ
勉強で言えば理論を突き詰めて納得しない限り許せない感じの
それなw
傷つくことは後を引くから、楽しいことより記憶に残るんだろうね
ヤな奴に出会うかどうかは確率ゲームみたいなもんだから気楽に楽しくいこうぜ
そうだねありがとう
確率ゲームという視点は面白いね
そういう見方をすればハズレを引いても楽しめるかも
自分もこれらは最近知ってびっくりしたクチだよ。
ユングの言う直感は言語化出来ない方の脳の思考を上手に扱える機能なのかもとか考えると楽しい。
なお通常では左脳だけが言語を扱えるから、右脳で産まれた欲求は左脳によって自動的に正当化されるらしいよ。
虐待の負の連鎖とか、お前の為にって体で部下を虐める上司とかね、サンドバックが欲しいだけなのに本人には自覚出来ないのが恐ろしい。
もしかしたら機能が右脳に偏りすぎてた影響なのかもしれない
その代わり非言語的思考能力には卓越している自負はある
それが内向的直観なのかな自分の勉強法とか認識とかアイデアを説明しても理解されないことが多くてしんどい
Feを無意識に巧みに利用してたんだな
それは感じた
右脳的な賢さや才能って
IQのように有名な数値的指標がないから
興味深い内容を話している人がいても、
「IQｘｘ〜＝賢い＝内容分からないけど賢い人の言ってることだから正しいかもしれない」
みたいに受け入れられなることが少なそう。
自信や立ち居振る舞い、喋るスピードや声の大きさのような
説得力には関わるけど実は内容の善し悪しには関係ない要素とごちゃまぜにされて
そういう要素が弱い人はとりあえず何言ってるんだこいつ扱いになってる気がする。
なんで解ったのって聞かれてもいや見れば解るじゃんとしか言いようがないような問題が多かった気がする。
（実際には図形問題等を右脳が担当してるとは限らないそうだけど）
でも確かに現実の高IQの人って対面だとガイジかよって思われるような変な人が少なくないよね。
自信や立ち振る舞い等の要因を身につけるにはどうしても評価してくれる他者が必要だから直感的な人には身に付きにくいのかも。
そういえば本屋さんでIQテスト、子供、右脳を鍛える！みたいな文字が時々目に入ってくるわ
他人との関わりで見につく能力が育たなってない説に納得
もしかすると、宝の持ち腐れにしないためにも、親が直感特化で賢い子供に一番教えなきゃいけないのはそこなのかも
好きなジャンルは勝手に伸びてくから
MRAなどで行きてる脳を直接調べられるようになった現在は完全に否定されたトンデモ説。
ちょっと主語が大きすぎるね。
従来の、一般的な右脳左脳論は正確では無いが完全に間違ってる訳でもない。
言語理解に左脳が強く関わってるのは別に否定されてないでしょ？
おもくそ否定されてる。
何を根拠にそんなことを言ってるんだ？
言語活動で左右の脳に機能が局在するなんて事実は存在しない。
MRAなどの調査では右脳や左脳で処理されてるなんて明確に確認できる現象は観測された試しはないし、そもそもそう言う風に単純に還元できる現象でもない。
何を根拠にって大学でそう習ったし現実に左脳が死んだら言葉が怪しくなっちゃう人が多数派じゃないの。
否定されてんのは左脳だけで言語処理してるとかそういう断定的な説じゃない？
ただ最新の説は追ってないから間違ってたらすまん。
補助機能としての働きというよりも、他の機能との組み合わせで最終的にどういう現れ方になるのかに関心がある
例えばENTPの人見てるとNeありきで、NeのためにTiを使っている感じで、
INTPの自分は逆にTiのためのNeを使っている感じがある
同じNe（TiとNeのセット）といっても、両者のその現れ方はかなり違ってるように思える
これがFiとNeのセットになるとNeの現れ方（観測範囲？）も違ってくるんじゃないかと思っていて、
それが主に当事者の主観的な意識の中でどう違ってくるのか（あるいは同じなのか）が気になってる
＞一つだけヒントを言うと補助機能をまともに働かせている人なんてほぼいない
「まともに働かせる」を「意識的にコントロールできる」という意味とすると、
ENTPの人はTiを意識的に制御しきれているように見えない（Neに過剰に引きずられているように見える）し、
INTPの自分は逆にNeを意識的に働かせられていると思えない（突発的に閃きが起こるだけ）
でも、それは意識的にコントロールできないというだけで、主機能に影響を及ぼしてはいるでしょ
同じ主機能Niでも、INTJ（Ni-Te）とINFJ（Ni-Fe）とで現れ方が違ってくるのはその影響が大きいだろうし
使いこなせれば最強だけど一歩間違えるとただの電波
自分は抽象化する時に、うまくいかなくて間違った印象で覚えてる
歌詞は日本語でも日本語として聞こえてない
歌詞以外でもいろいろなことで脳が馬鹿でバグってる
例えば野菜カテゴリーのそら豆は
そら豆→野菜→食料と抽象化するのではなく
そら豆→アマテラスみたいになる
（そら豆→形が女性器→産まれる時暗闇を縦に切り裂いて光が差す→世界の始まり→太陽→アマテラス）
対象の主要でない機能を優先して覚えてしまって、単純化する時にエラーが起きてる
教授の言ってたレポートの書き方アドバイス通りにまず手持ちの材料から構想する
最初に計画してそれに合った材料を探したり作ったりは手間だからだそうな
数は多くないので同種グッズを整然と敷き詰める王道よりもストーリー性重視の方針で行く
つまり答えられないのね
「根拠はない。でも俺にはわかる」
Niのお決まりのセリフ
でもいいよ
平気で人を悪者扱いする君にだってそれなりに良いところはあるんだろうし
聞きたいことがいまだにさっぱりわからん
まあこのスレで回答を得られるなんて期待しないほうがいいだろうね
ひょっとして心理機能に強さがあるということを知らないのかな？
心理機能って鍛えればスキルや能力が向上するんだよ
職を転々としてる無職ENTPがいる一方でアインシュタインみたいなENTPもいる
Tiを自認するならここで一度立ち止まって、周囲の人がまともに成長しているかどうか確かめて欲しい
心理機能の強さは大体それぞれのレベルが5段階くらいある
なので各タイプの主補機能とそのレベルの組み合わせなんて16＊25通りしかない
頑張って調べ上げてくれ
ループに入るとさらに5倍になるけど頑張れ
こういう地道な研究が「他の機能との組み合わせで最終的にどういう現れ方になるのか」という君の疑問の解決に繋がるはずだ
俺は説明したくないし、学者でなければそんなことを究明するのに意味があるとは思えないけど
ENTPは一つの物事にあそこまで執着できない
でもINTPだったら生前の人柄を表してるものとしてベロ出し写真を周囲の人間が認めるわけがない
それは君の思い込みでしょ
心理機能のレベルが高い人たちは一般人が認識できる基準を遥かに超えてるよ
はい？
前スレ745はありゃダメだわ
心理機能と想起のメカニズムが関連している証拠を上げずにあんなこと言うんだからｗ
それ全部君の主観でしょって誰か突っ込んであげればよかったのに
あの人も君もそのレベルの論理能力で話してて周囲の人に指摘されないのかね
知性を疑われるとムキになるのがNTの悪癖だって俺たちは知ることが出来た幸運な人間だろ？
アインシュタインは有名な一枚以外はジッと見つめるか微笑んでいる写真しかない
ENTPであればより快活な印象になる
言動から考えれば明らかにINTP
某読書まとめブログで専門家が本で右脳と左脳の記憶や機能の違いを言っているのを読んだのだが、それ全部間違いなの？
古い本じゃないよ
なんか勘違いされてるようだけど、俺は別にあなたに教えを乞うてるわけでも、事実を究明？したいわけでもなくて
ただ自分が今考えている、関心がある事柄についての色んな意見（判断材料）が欲しいだけなんだよね
TiとFiの違い及びNeについても、Ti高いINFPの人がいたんで主にそういう人の○i-Neの現れ方がどんな感じか聞きたかっただけだし
意見をくれるにしても文献だとか知ってる知らないの話よりも、
あなた自身が主観的に感じているNeやNiの現れ方の違い（の具体例）を交えながらの説明の方がありがたいかな
たとえば自分のNe（Ti-Neのセット）の話（主に）について、TiでもNeでもなくNiの話（Ni主機能）と思ったみたいだけど、
あなた（INTPでいいの？）にとってのTiやNeの現れ方とどこがどう違ってるように思えたのかとか
を読んでINFJのTeが全く働かないというのはどうやって知れるのだろうかって
誰も突っ込んでないんだから知的能力が低いのは誤魔化せないよ
276みたいなやつしかいないじゃんｗ
飛躍した意見を嫌う上に知らないことは論じようがないというスタンスなら
それはNの領域じゃない
あんなとこ落ち着くわけない
どんだけ自己顕示欲高いんだ
あんなとこで勉強とか仕事が捗るわけない
書いてあること全て君の思い込みだよね？
思い込みへの反証をするTiユーザーなんてこのスレ以外にいない
というかMBTIの理論知らないのが丸わかりなんだけどその意見の表明に何か意味はあったの？
Tiもなくね？
ゲームでもして落ちつこう
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549447350/ 本当に正しい知識を広める事が君の目的なら手段が間違えてるしそれに気付けないほど頭悪くないだろ？
手に入れた知識で自分を高めたい気持ちは解るけどそれ自分もあまり救われないから抑えた方がいいよ。
こいつは前スレで論破されて逃げたやつなんで相手しなくていいぞ
まあわざわざ言われなくてもここの人ならだいたいわかるだろうけど
自意識過剰過ぎてちょっと心配になるレベル
外の風景と自分を切り離して考えられるならIだろうが平気で座るだろう
君が言いたいのはTeが働かないからじゃなくて、本当はSiが働かないからと言いたいんじゃないの
NeがSeなら現実世界でストレス発散できるしFiがTiならNeの発想力を活かせるのにな
こんなのに絡まれて
そいつじゃないけど俺も人通りの多い窓際しかあいてなかったら座らない
実際は結構コミュ力あって気配りできるから社会適応はいいぞ
INTPの人もやだよね
ISTJとかならそもそも失くさないんだろうな
母がISTJっぽいけどマメだし誰かが勝手に動かした時を除いて捜し物してるのまず見たことない
家計に入れるお金とは別に各人毎月3000円ずつヘソクリを提出するんだがそれもわざわざ口座作って管理してると最近知ってビビってる
きっちり整えられた本棚にでも入れてるんだと思ってたけど本棚に入ってたのはヘソクリの通帳だった
思考司ってるのは両方だけどそれを言語に出来るのは左脳。たまに右脳の人も居る。
言葉には思考が伴うんだから両脳活性化する事に矛盾はないよ。
何より左脳を失うと言語能力も失うって単純な事実をなぜ無視するんだ？
Nの犯罪はあまりに犯行動機やその内容が印象的過ぎるから歴史に名を残してしまう
特にINFJの犯罪の影響力は計り知れないものがある
何が恐ろしいって犯罪者でありながら共感を一定数集めてしまうところだよ
こういうのってTiなのかNiなのか区別つかんよね
「ではないだろうか？」「と思う」みたいな仮説浮かぶ程度ならTiっぽいけど
確信強めの言い切り型になるとNiの影響が大きいのではと感じてしまう
様々な因子が複雑に連動して起こモノに対してMbtiという1つの課題だけで
タイプ〜だから〜だ、と言い切ってしまうのは厳しいし、統計的な後ろ盾もない
○起こるもの
＞
＞思考司ってるのは両方だけどそれを言語に出来るのは左脳。たまに右脳の人も居る。
そういうわけ方自体が無意味なんだよ。
＞何より左脳を失うと言語能力も失うって単純な事実をなぜ無視するんだ？
そんな事実は無いからだよ。何を言ってるんだお前。
内向と外向が現在の認識と未来の予測で説明されるのならタイプ論との何らかの関連がそのうち明かされるかもな。
とりまTeは未来の状況を合理的に理解する為に左脳主導で働いて、Tiが現在の状況を合理的に理解する為に右脳主導で働くと仮定。
だとしたら左脳優位な人が分離脳患者になった場合、右脳の人格は内向だからエイリアンハンドのように短絡的に働く事も説明出来る。
アインシュタイン然りウィトゲンシュタイン然り
そして右脳の機能こそがNと関連付けられる
右脳を本来とは異なる使い方をするが故に運動音痴になったり不器用になったりする
あんな地味で単調で面倒なルーチンを進んでやりたがる工学部の学生って凄いよな
ああいう人たちが居るから社会が回ってると思うと感謝だね
否定派もただ否定するだけでは説得力がない
芸術でもあるし宗教でもある
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549573810/ 自分の中で確信持ってても外に発する時はそういう言い方するからなー
INTPなら好奇心強いから工学の中にも面白みを見出しそうだけどな
そういうスタンスだと最終的に何にも面白くなくなるぞ
Nが強いほどパトロンがいないとダメな気がする
N強めな人はクリエイターや音楽、料理の世界にいる感じがする
理論と創造性、外へのアンテナ網が必要な世界
ひらめきで創作してるように見えて理屈の裏付けによる方法論がしっかりある
こういう人の苦手としているのはテクニックやクライアントとのセッション
NFJだと発想があまりに先進的過ぎて今の科学界では受け入れられないだろうし
NTPは興味が続くのか、理路整然と説明して納得させられることが出来るのかという懸念がある
NFPはそもそも研究者気質からは程遠いような
本物の大発見なら納得させられるだろ
発見する本人に確信があるなら続くだろうし
お受験制度には有利だからそんなのに限って博士課程行ってしまったりするが
それもわかるな
逆に、自分の中では相当な確信持ててる事柄（多分Niも作用してる）だとしても、
確信を持つこと自体に危うさを覚える性質（Ti優位のせい？）ためにあえて仮説の提言っぽい言い方することもある気がする
一般人視点での話だけど
俺からすると連中の説明は浅はかで分かった気にさせるのが上手いだけにしか見えん
私は貴賎があると思ってる。
いわゆる底辺職とされてる人々ももいなきゃ社会が回らんわけだし
あとドカタとかトラック運転手とか性産業とか介護職とかは到底自分に務まりそうもないし尊敬と感謝はしてる
誇り高いわ
研究やるなら海外の大学で理論突き詰めたいが企業の研究には興味ないわ
頭いいと思い込んでるプライドだけ高い典型的なクズ低脳がほとんどだよ
誇り高いな
医療費高いわ
INTPの主要層では？
それがどんな分野でも、何かしらの確信を持てば持つほど人は老いるし精神を病む気がするわ。
これが酷くなると予期してない事が起きたときに現実の方がおかしいって言い出す。
逆に精神疾患で自殺を考えない傾向のタイプとかいるんだろうか
医者ってまさに高スペックなSJ型に適した職であるわけじゃんミスってはならないし感覚で判断する必要があるわけでその上たくさんの知識を必要とするわけだから
そう考えるとほんとよく出来てんなーってなるよな
医学部に秀才が行くのはもったいないと言うがその手の人種が数学や物理学の道に進んでも活躍できると思えないしそれでいいと思う
確信持つことは別に悪くない
有能なENTJとかが確信持って動いたとき世の中は動くしな
動けない奴や他人の目を気にするばっかりの奴が根拠のない確信持つと悲惨ってだけ
最近では知識の部分をAI等の技術にある程度任せられるから
医学科入試は以前よりコミュ力や志望の強さ重視になってきてる
そのせいか高学力のF型女子が昔に比べてすごく合格しやすくなってるぞ
福祉のセーフティネット活用して生きていく気満々の人もいるから
自殺するかしないかに悩まされない人間もいるのかなー？と思って
善悪の話じゃないよ。
観念論だが特定の物事に確信を持ち真理だと思い込む事が老いのバロメータの一つと言っただけ。
ついでに精神を病む原因になりうる。
確信を必要に応じて捨て去る勇気が無いことは悪と呼んでもいいかもね。
猫もいるし
強いNiに加えFeで自分の周囲を自分を肯定してくれる人たちで固めちゃうからだ
また繊細ゆえに批判には滅法弱くその上Se劣等であるから常識を何が何でも受容しない
全タイプで最も矯正が難しいかもしれない
考えるだけで実行する人は少なそう
理論上人はいつでも死ねるし明日でいいや、ガチで人生詰んでからでいいやとなると思う
俺は精神疾患じゃないけど
食うに困って福祉も受けられなかったらその辺から盗み繰り返しつつ旅して最後は刑務所暮らしもいいなとか思ってる
クズの考えなのは分かってるけど
また来たのかこいつ
どうせ今回も論破されて逃げるんだろうな
常にみんなの幸せを求めるようないい子だけど思想の矛盾を指摘したら泣く
キモオタ扱いされてる他の人の粗探しばっかりして嫌われてる知り合いが絵に描いたようなINTPだわ
俺はそいつ一人を見てINTP全体への印象を決めようとは思わないけどあんたは思うんだ？
敵味方の区別があまりに極端すぎるし完璧主義拗らせすぎだし
健全に戻れて良かったね
なるほどねー。クズの考えかな？個人の問題というより社会システムの失敗じゃないか？
自殺実行に移す確率はやっぱりNJの方が高そうかな？
宗教関係者でなんとなくINFJっぽいと思える人は多いが、
リアルではINFJっぽい人と関わりないのでよくわからん
なぜかINTPスレでやたらとINFJの話題多い（出したがる人が少数いる？）気がするんだけど、
身近にINFJがいて苛まれてるINTP人なのか、それともINTPとINFJの中間だと自認してる人なのか
知らねーよｗ
個人の不満ぶつける藁人形は他所で作れ
まあ毎度毎度論破されてるのに性懲りも無く稚拙なレッテル張りしてるみたいだからね
いや個人の不満ぶつけてんのはそのレスじゃないだろ
ちゃんと前のレス読んだか？
まだ若いなら海外で勝手に働くのもアリだと思うな
多国籍な環境じゃ原始的な常識しか要求されないしintpに合ってると思う
知らん事がまだまだ沢山あるって実感すれば元気になったりならなかったりするしな
読んで欲しいならちゃんと読みたくなるような文書書こうな？
そっくりそのままその言葉返すわ
だから書き込み続ける
ＰよりもＪが楽しいってあるんですかね？
Ｐは自由
Ｊは拘束だと思うのです。
ＰよりもＪが楽しいと思えること教えてください
達成感というのはわかります
いつも達成感があるわけではないですね
常にＪが楽しいってあるんでしょうか
引き続きよろしくお願いいたします
すれの伸びがよくて反応が良いと思うのです
言いたいことはわからんでもないし確かにそれは一つの側面としてあると思うが
>観念論だが特定の物事に確信を持ち真理だと思い込む事
はむしろ若者の特権であるような気もする
柔軟な思考ができない、というのが老いの兆候という意見には同意する
今まで生きてきた中で達成感というものをついぞ理解できなかった
理解というか実感か
Pは自分にとってどうかが重要で、Jは社会（みんな）にとってどうかってのを重要と考える
どっちが楽しいとかはないと思う
PはJのやってることをつまらんと思い、JはPが独りよがりと考える傾向があるくらいか？
お前みたいな無法者を排除した時は楽しいよ
自分のありのままの心で質問に答え、結果を記録する→自分の中の理想になりきって質問に答え、結果を記録する→その間を埋めるように日々の行動を変える
みたいな感じだと俺は思う
俺の場合はありのまま診断がINFJ(IとJに強い偏り)で理想診断がENFJ(EとJに強い偏り)だったから、外向的になるように勤め出した
自分を高める為に使うようにするのがまず一番で、チーム力を高めるとかそういった用途はあくまでサブ用途って感じにする方が平和かなと思う
それはPとＪの違いではなくて
Ｉ内向とＥ外向の違いではないです？
確かにポジティブにも捉える事が出来るよね。
じゃあ何故それが若者の特権足りえているかと言えば、殆どの大人はもう沢山の確信を既に身につけたから、今更それを否定し新たな確信を得ることが出来ないと言える。
この今更変えられない、何かを信じる事そのものの危険性を抱え込む事を老いと呼んだ。
例えば予定通りできたとか、前から欲しかったものが買えたとかそういうのじゃないのかな
書いてる人いつも同じ人か？
スレが伸びてるからといって何回も出てくるとちょっとうざいな
I内向とE外向の違いが意味しているのは、主機能が内向になるか外向になるかだよ
JP軸は、優勢となった判断機能(Thinking or Feeling)と知覚機能(iNtuition or Sensing)の内、
「Judging側(判断)とPerceiving側(知覚)のどちらが外向的に使われるか」を意味するもので、
J型は判断機能が外向的(Te or Fe)・知覚機能が内向的(Ni or Si)に使われ、
P型は知覚機能が外向的(Ne or Se)・判断機能が内向的(Ti or Fi)に使われる
それとI or E（内向側が主機能になるか、外向側が主機能になるか）との組み合わせによって、
IxxJ：内向知覚(Ni or Si)・外向判断(Te or Fe)
IxxP：内向判断(Ti or Fi)・外向知覚(Ne or Se)
ExxJ：外向判断(Te or Fe)・内向知覚(Ni or Si)
ExxP：外向知覚(Ne or Se)・内向判断(Ti or Fi)
主機能と補助機能の組み合わせの枠組みが↑のように決まるという仕組み
SJの従順さや真面目さとはまた違う
先見の明のないESXJ型の人達が企業のトップに立ったらそりゃ大企業病も引き起こされるわけだわ
娘さんは勉強は優秀だったみたいだけど経営は…
明らかにスレチの話題をスレ延びてるからってだけの理由で振ってくるやつは消えてほしい
該当タイプのスレを盛り上げるようにすりゃいいだけだろ
診断だといつも決まってJと出るけど、Pの内容もよく当てはまるんだよね
「俺はこの大会には興味がない。本来スポーツとは仕事の息抜き程度に楽しむものである筈だ
それにも関わらず、国家間の友好関係の維持やサッカーの普及という建前のもと、各々の国がプライドをかけてぶつかりあっている。
その結果として、我々人間の闘争本能を掻き立て、ナショナリズムを呼び起こし、国家間を擬似戦争状態にしてしまうのだ。これはGeorge Orwellの...」
みたいな感じで無意識に水をさしてしまうみたいなんだよね
これってP?J?
同じような人いませんか？
のび太といいルソーといい
「INTP型の雑談スレッド」
INTP型による雑談スレッド
INTP型についての雑談スレッド
解釈によるのかな
INTPの大好きな定義付けの時間来たな
そういう例でのJとPの違いはデータなくてわからんのだけど、それなので個人的な例を
同じくスポーツに全然興味ないんだけど試合観戦以外の所い興味が逝って、要らないとはならない
解剖学に興味があるせいで人種別・競技別に特有の筋肉を発達させた各国の選手がサンプルとして見れる国際大会見てて楽しい
他にも体の重心軸の取り方だとか、経済的なあれこれだとか、応援文化だとか
好奇心を刺激する要素がたくさんあって
スポーツ大会の存在意義とかにまで意識が向かない
ニュースやSNSで大会の是非が大きな話題になるレベルだとようやく考え出すけど
仮説立てた後にその前にデータを探し回って、その上で初めて分析し始めるわ
ジョージ・オーウェルじゃなくてGeorge Orwellって書いてある辺りが気になるわ
ESxJはリーダー向いてないのにリーダーやりたがる勘違い出しゃばり多いからな
ENTJは少なすぎて見たことないし、経験上はESTPリーダーが一番良かった
今のISTJ上司はマジでクソ
発達障害というのは脳の構造的機能的なバグだから発達障害者の心理学は健常者とは別の心理学を考えないといけないわけだけど
発達障害者と健常者は心を通わせることができない
だからカサンドラ症候群になる
それは単に自分がP型ってだけでは？
嫌いだと思ってる相手にも嫌われてると思うわ
ISTJ上司はホントクソ、無能のくせに他部署にまで口出しすんじゃねぇよクズ
ESTP上司は個人的には好きだし尊敬してるけどSJ'sを中心に嫌われてる。ESTP同士のいがみ合いは周囲の被害がやばいのでやめてください
個人的な経験で言えばこんな感じ
そういうのって部下目線で愚痴ってるだけだと思うんだよな
経営者側の観点からのXSTJ型の評価も聞いてみたいね
STJは部下や下僕にする分には最高だよ
逆らわないしすぐにへこへこしてくるからね
無理難題を押し付けても落とし所見つけてこなしてくる
パワハラしてもぐっと堪えてくれるしな
STPはネコ科の猛獣みたいなもんだから知力と体力で一度
ねじ伏せない限り言うこと聞かないから最悪
一度手懐けてもいつ喉笛に噛み付いてくるかわかったもんじゃない
STPは職人とか肉体労働とかそういうの向いてそう
458だけどこういう風に上司側と部下側の目線ではXSTJ型の評価が変わるってことを説明したかったんだ
そんなもんわざわざ説明しなくてもわかるんだが
Siの良さが障害の特性で完全に台無しになってる
そりゃ社会に適合できないし厭世観拗らせて他罰的になってしまう訳だわ
STPは裁量さえ大きくして縛らなければ
頭脳労働から営業、ガテン系に至るまで正直何にでも向いてる
縛ろうとすると途端に噛みつく狂犬が多いけどな
説明するまでもなくみんながわかってたら言い争いにはならないってことはわからなかったんだね
利き手の話あるけど、他のタイプだとちょっとした事調べるのも気力使うのかもね
少しでも自分の気になる事柄であれば何の苦もなく調べたり考えたりできるのはINTPだからで、
他のタイプは気力とか目的とか意義とかがないとできないのかも
意味不明
なんでそんな上から目線なの？
説明しても意味不明なケースがあるのに説明しなくてもわかるなんて伝える前に判断できるわけないってことだよ
上から目線に見えたなら申し訳ない
そういう意図はないよ
劣等Feで人の気持ちとか道徳的な事柄考えるのは苦手（普段意識が向かない）ってのは言えると思うけど
Seも低く出るだろうから、ヒエラルキー意識とか社会的慣習、現実的・実用的な視点が抜け落ちがちな点あたり？
もっと具体的に論理立って説明してくれない？
なんのこと言ってるのかサッパリなんだけど
それ全部苦手だな
あとはおんなじことを延々繰り返すことも駄目
枠を小さく定めて焦点を収束してくのも駄目
そんなもんわざわざ説明しなくてもわかるんだが
というのがおかしいってことだよ
説明しなくてもわかる人かどうかを事前に判断するのは難しいから
IDなしの匿名スレという環境ならなおさらね
最も苦手な事の一つは戦う事。
戦うってのは暴力、理屈、感情なんでもアリで相手を押しのけて自分の望みを叶える事と定義する。
なんだ逃げるのか
結局STPは真に実力のある奴にしか従ってくれないから
管理職教育がろくにできてない日本じゃ使いこなせる上司は限られる
STJは誰でも使えるから上から見たら重宝な駒だよね
これですよ皆さん
周りから怒られまくってるうちに相手からからじゃあ明日は辞めようかって言わせるように努力するように変わっててそうじゃないって思った
私自身交友関係は狭いし、いろんな人と一緒に生活するもっと早い段階、高校生のときにmbtiを知っていれば違ったのかもと思う。
例えば、今まで人に相談をしようとは思ってこなかったけど、intpなら困ったときに相談すると一つの判断材料を提供してくれそう。
上のドタキャンどうのこうのはお前がそいつにとってどうでもよかったんじゃねえのとか
喧嘩しちゃったと言えばお前デリカシーないもんなとか
率直にそういう結論に達してしまうんだ、あまり期待しないでくれ
ピーターの法則を持ち出すなら上司に対する部下からの苦情は将来の自分に対する苦情になるってことだよね
それでいて考え方にそれなりの一貫性が求められるって意味じゃNFJが向いてるんじゃない
でもこの辺のタイプってミスとか見落とし多いし部下から舐められそうだし荒くれ者が下にいたらすぐ反乱にあって終わりそう
そういう荒くれ者達を制御するならENTJなのかな
なぜかこういう話題の時はリーダー一人で全てを回すことを前提としているけど
何人か組み合わせればリーダーとして素晴らしいタイプは沢山いるんじゃないかな
優秀なリーダーなんて突き詰めるとサイコパスだし
本人達はなろうとしないけど
おれらintpみたいな理屈反秩序型なんだろーなって
489は誰か一人をリーダーにして他のタイプ達に補佐をさせれば上手くいくタイプは多いんじゃないかってこと
同じ権限のリーダーを何人も用意するって意味じゃないよ
報連相はintpが人生において自分の主張を曲げてでも受け入れるべき習慣の１つだと思ってる
その通りだと思うよ
手法は違えど忠実な補佐を得るのが上手いからINFJとENTJがリーダー格として扱われることが多いんじゃないのかな
もちろん両タイプがリーダーとして不適切だと思う人がいてもいいとは思うけどね
割とマジでこれが真理だと思う
職種によるんじゃない？
プログラマーなんかだとSFJには辛そうだし
普段はそれでいいけど、音楽のセッション時のようなインスピレーションを求める時は上手くいかなそう
基本、外には出ないタイプだし
世捨て人だからな
社会でそこそこやれてるなら一応の社会儀礼は弁えてるだろうし
沈黙長くても気にしてなさそう、返答する前に考える時間があるとかでしか判断するのは難しいんじゃない？
ただ日常会話なら定型文化してるからノータイムで答えられる
教室の隅っこで漫画読んでて女友達居なくて話しかけたらキョドって、国語と理科だけは高得点とれてたような男の子はだいたいintp
ホウレンソウして意味不明なキレ方する人間の排除から始まるな
INTPにホウレンソウさせる環境整備するとしたら
IxxPならどれでもいそう
Niが収束、Neが拡散って言われるけど、
INTPのTi-Neの場合はNeで発想が拡散してTiで危ういの弾くなりして選別して収束するから、
傍から見りゃNiと区別がつかんだろうし、当人の意識の中でも区別付かんところあると思う
Ti-Neはもっと基礎がしっかりしていたり綿密そうだ
Ti-NeはNeで正解以外の周辺の可能性まで見えた上で、Tiで正解と思しきものを自力で選別していく感じ
最初から正解が見えるNi持ちからすればTi-Neの選別作業は無駄な手順に映り、
Ti-NeからすればNiは根拠の乏しい検証不足の危うい確信（思い込み）であるように映る
Sユーザーに自分のいる位置や方位を自覚させてもらいながら泳ぐ感じ
広がった視野から多角的にTiで測量すれば、本質のアタリがつかめてくるのかもしれない
ESFJが二人居ると勝手にいがみ合ってるし
Tiは疑う機能
ってことかな
人の情報や噂を集める能力
営業とかなら非常に向いてると思うんだが
女子ならスクールカースト上位女子グループ
それ最近仕事で実感してる
おそらくTまで発達したFJの下について行動してるけど嫌ってたFe的行動も結果として効率的に動いてることが多い
自分は感情的な交流をどうしても忌避することが多いけど、場面によっては結構寂しいとか怒ったとかそういう感情を言うことも大事なんだなって勉強になってる
営業部署に居たからわかるわ
内心うわーと思いながらも合わせてたら、病んだ
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549755766/ 立ち往生したパンを運んでたトラックの運転手が
同じく立ち往生した周りの人達にパンを配ったという話があるけど
SJ型にはできない芸当だよな
SJ型は規則を遵守することは得意だけどそれ以上のことはできない
世界の偉人あるいは美談が聞かれる人でSJ型は少ない
SJ型の存在理由はたかが知れてる
その駒が多数派であり我々がやりたがらないようなことを進んでやってくれるわけだから感謝しないとね
そのお陰で我々は自分の好きなように生きることができてるわけだし
STJだと本社の指示を仰ぎそうだけど、
SFJならワンチャンある
しかしINFPとINTPは少しわかりづらいね
その両者を判断するには討論に耐えうるか否かが有力な指標であると考える
INTPはそういうのに対してあまり抵抗なさそうだがINFPは感情が込み上げてすぐ限界がくる
逆説くんの書き込みは参考にしてる
ツイッターの自称ENTJの人達は本当にそうなのかな？って疑ってる
ENFPは話弾ましてくれて惚れそうになる
ISTPは最初ちょっと怖いが関心が合うと最も気楽にやれる
INFPは視点が繊細で発見もあるけど気疲れもする何かずるずる一緒にいてしまう
大人しくてオタクっぽいだけで話したらすぐどっちかわかるよ
N型ではあるけど下手なSより現実的だぞあいつら
力関係を察知するだとか感情を忖度するだとか
そういう能力を欠いてるからやりたくてもできないな
振り回されるのすら楽しいw
あと病気の罹患率とかもデータあるのかな
ENxPってデブが多いイメージなんだけど
統計的裏付けがあるんだろうか
少し気になる
これってSi持ちからすると結構しんどいんじゃね？
例えばそこそこ昔は年寄りの知識が大事だったから敬われてたけど今は知識もすぐ陳腐化するから年寄りもまあこういう扱いな時代な訳じゃん
ならば速度が上がれば上がるほどsiは苦しくならんのかな
確かに身の回りでENxPと思われる人らは太ってるの多いかも
あとNTはハゲが多いように見える
つまりENTPはハゲでデブになっちゃうのか？
ストレスからの脱毛と暴飲暴食
そんなことないな気のせいだな
会社の社長に多いイメージからだろうか
確かにあいつら暗記は得意だからな
ロボット人間
ダークサイドに落ちていないISTJは究極の凡庸
そういや職人さんがPCの発達により職を失ったってあるけどそもそもN型にはあまり関係なさそうだな
職人ってSPのイメージだし
いちばん食いっぱぐれが無いタイプだよ
だとしたら無能なSJが一番割食ってんのかな
SPはSPである時点で無能にはなり得ないっしょ
INTPは俺に合ってないと思うわ
柔軟性で何でもこなせるわけではない
オタク文化とかその好例じゃね？
30年くらい前のオタク文化は本当に低俗で恥ずかしいものだったらしいけど今はそれなりに市民権得てる。
萌え絵は恥ずかしいから排除しろって言ってる人たちはあれこれ理屈つけても恥ずかしいものであるって常識が抜けてない人らでしょ。
ENTJ松「いるぞ」
ENTJにとって、MBTIはコミュニケーションの手段としては非常に有用だと思う。何故なら、
1.その人の性格を普段の言動だけで手っ取り早く知ることができるから。
2.性格を知ることによって、相手の求めていることを理解することが可能。→MBTIを知ることによって、劣等Fi(例 人の感情？知らんがな)をある程度カバーすることができる。
3.MBTIは基本的に統計によるもの。データを求めるENTJと相性は良い。
から。
むしろ、現実的かつ未来志向だからこそ、MBTIにはまるのではないだろうか。
そもそも日本の場合、ENTJは数そのものが圧倒的に少ないから(↓によると0.41パーセント)、なかなかエンカウントすることがあまりないのかもしれない。
<ソース 日本国内においてのENTJの割合>
ttp://https://intptan.hatenablog.com/entry/2017/11/18/085803 結構前の研究だよね？
ADHDはNeの過剰な働きとも解釈出来るし古典的自閉症はSiが極端に働いた結果とも解釈できる
その場に応じた臨機応変な対応ができないのはSeが働かない結果とも取れるし
共感性の欠如はFeの機能不全とも解釈できる
歴史上の偉人たちの異常なまでのこだわりは極端なNiによるものだと考えられなくもない
身体的な多動はSeが極端に機能してるから
そのサイトでも下の方でコメントしとるように
MBTI公式本データでは日本のENTJは3%強で、ISTPあたりとだいたい同値
0.4％とかはネット調査バイアスじゃないかと言われてるぞ
中間は無いという立場を取るなら、
Feが低く出る：INTP
Teが低く出る：INFP
↑これで分類できると思う
現実から目をそらしたい(Sの抑制)、自分の感情を優先せざる得ない(Fi)、ネガティブな妄想の肥大化及び集中力の低下(Neの暴走)
だとしたら健全でもINFPな人ってかなり少数派なのでは…
ENTJなんか凄くリアリストだし
ENTJのリアリストに対してISTPは現実とかどうでもいいからやりたいからやるって考えてるフシがある
見方を変えるとENTJの計画はうまく行くものとは限らないしISTPはその環境下で実行できることを判断しているとも言える
これはINTPの特徴なのかな
どちらかというとNFが理想主義でSJが現実主義という感じはする。
それでも、ENTJはESTJやISTJなどSJと比較するとリアリストではない、とENTJである私は考えている。
ENTJの場合、「目的達成の為に情報を得るなかで現実を知り、その現実に対して一つ一つ対応する(Te+Ni)」行動パターンなので、他のN型性格(特にNF)から見るとリアリストに見えるのではないだろうか。
例えば、
１．マーガレットサッチャー(推定ENTJ1w9)の場合「目的:イギリスにて新自由主義を徹底する。→現実&対応:教育から社会主義的な面を排除する」
２．スティーブジョブズ(推定ENTJ8w7)の場合「目的:アップルを建て直す→現状:携帯電話がダサくて使いづらい→対応:iPhoneの開発」
３．涼宮ハルヒ(推定ENTJ5w4)の場合「現実:ないんだったら→目的&対応:作ればいいのよ」
私だったら、Nは未来志向、Sは現在志向だと考えている。
公式本のデータの取り方が非常に気になります。具体的にいうと、
１．日本人のどの集団からデータをとったのか(性格の偏りはないのか)
２．どのような状況でデータをとったのか(任意なのか強制なのか、事前にMBTI診断だと知っていてアンケートを受けているのか否か。)
知っている方がいれば教えてください。お願いします。
mbtiを目的とした人ってフルイにかけられてないという意味で。
自分の身の回りだと2割いるかいないかだけど
ISTPというかSTPはたぶん現実とかどうでもいいんじゃなく
現実がこうだと分かった上でやれるかどうかギリギリの線をあえて踏んづけてる
リアリストでかつスリルが好きだってのが妥当かもね
統計見たいなー。会員登録とかしないと見れないの？
いやごめん適当に検索したら出てきただけｗ
intpが5%と出てたから、情報の開放性、好奇心が大きく影響するネットの統計よりはまだ正確じゃないかなって思う。
ところで完全にランダムで選んだ正確な統計ってどこか無いのかな？
しつこくてごめんだけど、どんなワードでググったか覚えてる？
興味がある
俺もISTPだったら良かったのに
MBTIにもガチャ要素あるな
当たりとハズレのタイプはどれだろ？
どんな環境でも貧乏クジ引かされてそう
はずれはNで上手くいかなかった場合だろう。上手くいったら大きいけどね
健全なINFPと、不健全でINFPっぽくなるINTPは違ってると思う
（不健全なINFPとは似てるかもしれない）
やめろ
好奇心が抑えられなかったんだ
それもうSPじゃないだろ
あいつらにとって堅実はイコール退屈だからな
ただそれ以外どうしようもないと分かってるときは
一応堅実にもやれるのはさすがS型って感じはする
やっぱりどれかを鍛えようとすると何かが犠牲になってしまうのかね
全てを満遍なく使えたとしてそれはどうしても器用貧乏になってしまうみたいな
継続性のなさだけは自信がある
普通にmbti 割合とかで出てくるよ。
つかmbti ratio japanで画像検索したらかなり正確な統計が出たわ。
NTタイプは日本人で6％くらいだってさ。
そのうちの4割ちょいがintp。
確かに日本の主要産業ってSP的なものが多いからな
NT型が少ないのは納得
調べたらそれっぽいサイトでてきたわ
INTPが4.6パーセントのやつ
俺が言ってんのがそれと違うやつだったら悪いけどその統計NF型が完全に間違えてない？
ENFJタイプがデータに含まれてないんだけど
15通りしかタイプが載ってない
ttp://https://www.google.com/amp/s/peaeb.me/2017/09/08/mbti-japan/amp/ 画像検索でトップにあったから既に有名かもしれないけど、俺が言ってんのはこれ。
俺もそのサイトの事言ってるよ
そもそも画像の時点で良く見るとENFJが表記されてないよね
仮にENFJが少ないにしても載ってなかったら正確な統計とは言えないわな
10000人なら一人もいないって事はないだろうけど、100人くらいなら一人もいないとかあり得ない事じゃない
かなり正確な統計って言ってたから期待して見たらそうでもなかったなってだけ
ありがとう。色々意見が出ているようだが自分も見てみるよ
ISFP少な過ぎな気がするが
108 没個性化されたレス↓[sage] 2018/03/06(火) 22:21:56.31
日本人の標準タイプテーブル
１位 ESFJ…12.15％
２位 ESTJ…11.84％
３位 ENFP…10.08％
４位 ISTJ…8.28％
５位 ISFJ…8.08％
６位 ENTP…7.86％
７位 ESFP…6.90％
８位 ESTP…6.48％
９位 ISFP…5.14％
10位 INFP…4.68％
11位 INTP…4.09％
12位 ENFJ…3.66％
13位 ISTP…3.60％
14位 ENTJ…3.22％
15位 INFJ…2.07％
16位 INTJ…1.88％
出典：日本版MBTIマニュアル P.80
2011.10．3 (株)PDS総合研究所
現実に適応してきた社会的に道徳的に
正しい人たちがネット世論嫌うのも当然だわ。
書いた人間もそれだから
形成される気がするがどうなのだろう
＞Location: Sapporo, Hokkaido, Japan
＞Age Demographic: 15yr – 18yr
＞173/297 (58%) Nearly sixty percent of our HS students.
＞7 of 12 classes took the test.
＞Students comprised of the entire Freshman and Sophomore classes, and only one class from the Seniors.
173人受けさせてENFJがゼロだったのかな？
同意
同意する
自己愛がないと向上しないしな
それに自分が嫌いと公言してるやつって、
結局のところ自分嫌いの自分に酔ってるところあるし
INTJがこんなに少ないのが意外だな
ネットにはうじゃうじゃいるのに
そりゃ当然持つだろ
気にしなきゃいい。あ、無理か
単純すぎる物言いだけどそれこそ好きの反対は無関心だと思う
自己嫌悪が強い人ほど自分を上げてくれる口の軽い異性に必死になりがちだよね。
とにかく自己否定が強いし自尊心が低い
気を付けよう……
親にどういうことされた？
まだ自分の中で消化できていないけど
過干渉と精神的な暴力
無自覚に足を引っ張られたりとか
お金を使うことは悪いことだと言われたり
他にもあるけど
自分が嫌いって思ってたけどなんかいつからか別にどう生きてもいいなって感じになったら別に好きではないが嫌いでも無くなったのでそういうもんなのかもしれない
やっぱり。同じだ
ところであなたのタイプはスレタイ？
そうだけど、他のタイプに見えるんだろうか
ううん、確認しただけ。私はINTJだけど
そうなのかー
人によって全然違うタイプに見られることが多いから気になった
リアル友達からはINFJに見えると言われたことがある
英語のMBTI記事を読み漁っていた時「トラウマを負ったINTJはそうでないINTJより若くしてFiを発達させ始める」
という記述を見たことがある。実際私もFi強め。Teあまり発達させられていない
もしかしたら幼少からつらい思いをするとFが伸びて、T型でもF寄りになるのかもしれないね？
確かにFっぽいところはあるな
全然Tっぽくないなと思う時もある
その辺は気になってたけどそういう考えもあるんだなと
INTJと思っているISTJが多いのでは
関連してるかはわからんが、つらくはないんだけどなんだか腑に落ちないような幼少期を過ごしたF型の俺はTに寄った。
なにその変わり者と思い込みたい凡人の典型例みたいなのw
特殊な才能に特化したとしても、下部構造の歯車の一つとして利用消費されるだけのつらさ
外向的な人間曰く、「専門分野の才能やそれを伸ばすための努力など俺には必要ない 他人の心理を操るすべさえあれば良い
俺の人脈に専門職を複数抱え使役できれば、
それは俺が最高級に特化した才能を複数持つマルチタレントであるのと結果的に同じ」
ノンバーバルコミュニケーションは器用だし運動も得意だしそうでなくても手先は器用なわけで
だからコミュ障に技術職目指せというのはあまりに軽率で危険なアドバイスだと思うぞ
ものづくりというのはSeが弱い人にとっては地獄でしかない
仮に理数系が得意だったとしても理学部とか情報系とかそっちに行くタイプの人種
S型がN型の仕事を奪ってることが問題なんだよな
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550049583/ 親や周囲がT的な子供を求めたのかもね
ちなみに「人格障害や膨大なトラウマを抱えている多くの人にnon-dominant functions(3と4番目の心理機能)が
はっきり現れることを我々は観測した」という文も見掛けたことがあるぞ
たまに頑強だったり、社会の要請に応えるのが困難な人はそれ無視で突っ走ってるけど
Sが仕事を奪ってるんじゃなく
Sのほうがそもそも人数多い上に
たいていのNがやるような仕事もこなせてるってだけだろ
だからこそN型の人は突き抜ける勢いでやるかSを鍛えて適合するかを迫られるわけね
若い頃にNで年食ってから開発してややSも出来る
↑これ比較したら人生難易度違いすぎワロタｗ
発達障害の正体ってもしかしてSの発達の遅れのことを指してるんじゃ…
そんなやつはいないのか？
五感で周囲の状況をあるがままに感じるのがSe
（そこに緑のカエルが三匹いるがそれぞれ鳴き声が違うし肌の質感も違うな）
周囲の状況から何かを閃くのがNe
（緑のカエルが三匹いる…ﾋﾟｺｰﾝ！個性は主張しないところにこそある！）
炎上する理由もわかってはいるんだけどね
なんで叩かれてんの？って思う
だから自分をコントロールできない
少し内面に働きかけると的確な判断が下せずバグる
というか自分のこと発達障害かと思ってたけど、性格の問題だったようだ
なんかショック
ってのも性淘汰軸にしたある種の正論だけど言われたらムカつくし言い返したくもなる。
それを大袈裟に大規模にやってんのがメディア。
権力者ってだけでムカつける人は割と沢山いるしムカつく事そのものが楽しい人も沢山いるから低俗なワイドショーが無くならない。
少なくともマスメディアが「○○は失言をした」と報じるのは誤りだと思う
失言かどうかを判断するのは視聴者や読者だ
ってマスコミがやるから
発言全部を把握するまで信用しない
良いこと言うな
ENFJだけどこう心にスッと入ってきたわ
INFP、INTP、INTJの男はキモいというと差別主義むき出しのレッテル貼りになる
前者の発言を具体化しただけに過ぎないのにね
数学:Ne(閃き)、Ti(論理的思考)、Se(空間認識)、Si(解法暗記)、Te(数学的な思考法を取り入れる)
英語:Si(暗記)、Se(リスニング)、Ti(文法)
国語:Si(語彙)、Ni(読解)、Fi(心理的描写の理解)、Ti(論理的思考力)
社会:Si(暗記)
理科:Se(空間認識、実験遂行力)、Ni(閃き)、Te(理論を受け入れる)、Ne(面白い実験を思いつく)、Ti(思考力)
体育:Se(自明)
保険:Si(暗記力)
道徳:Fi(どんな気持ちかを答える)、Fe(共感力)
家庭科:Se(手先の器用さ)、Si(常識を身につける)
図画工作:Se(手先の器用さ)
美術:Se(模写)、Si(画力)、Fi(情緒的な表現力)、Ne(発想力)
音楽:Si(歌詞暗記)、Se(五感で感じる、器用さ)、Fi(表現力)、Fe(共感性)、Ti(楽譜を読む)、Ne(発想力)
Si強い人は受験に圧倒的有利ってはっきりわかんだね
例えば主機能がTiなら劣等機能よりTeもある程度発達してるんじゃないのか？
暗記力があっても体育ダメダメな人もいればその逆も然り
Si強すぎるとアスペルガーやサヴァンになるぞ
英語の長文読解でもNi役に立つよ
第三機能だし大人になってく過程で発達したのかもしれんけど、今でも暗記が得意になってる感じはしない
Si＝暗記強いってのはSi優勢のタイプならしっくりくるんだろうか
ちなみに俺は定期テスト勉強しまくってもあまりいい成績取れなかった
Nって結局なんでやるんだよを納得しないと出来ないじゃん
これは意味があるのか？とか少しでも思う余地があると全然集中できん
自分もだいたい同じなんだけどN型だからなんかね
規則性なり意味なりを見出せないと興味を持てないし、それ故に覚えられないんだよな
逆に↑らが見出せるものは「理解」できるため、暗記の必要なくすんなり覚えられる
失言かどうかを判断する基準は人生経験で培われた視野の広さ。
人生経験の少ない子供なら何言っても許されるが、人生経験を積んでるはずの政治家が配慮のないことを言えば叩かれるってだけの話。
正論だとか言ってるのは単なるガキ。最近はガキみたいな爺さんが多すぎる。
FiTe軸の社会性は猿山の糞
面白いことを言う奴だな
失言が叩かれるのは叩く人達から失言だと認識されてるからだって言いたかったんだ
叩いてる本人達には叩きたいから叩いてるつもりなんかないんだよ
問題があるとすれば叩いてる側の論理的思考能力の欠如だろうな
（おそらく自分の嫌いな対象を叩きたい気持ちが先行してしまっているのだろうと推定される）
うかつな「失言」を頻発してしまうのは「世間」についての分析や理解が浅い故だなとは思う
自分も「世間」とか「大衆の心理」についてナイーブだった若い頃は、
無自覚に「世間の人々」の反感を買うような発言をしてしまい、キレられることが多かったが、
キレられ経験を通して彼らの性質についての分析が進み理解が深まっていくにつれて、
徐々に世間の人たちに叩かれるような危うい発言（失言）は人前ではしないよう心掛けられるようになっていった
今でもそれを完全に避けられるわけではない（世間の脳内エミュレートが完全にできてるわけではない）が、
それでもあからさまに脇の甘い発言してる人を見るとナイーブだなとは思ってしまうな
発言自体が失言だという前提で考えればそうなるだろうな
怒ってる人の意見を聞けば納得するしその気になれば真似して批判もできるんだけど
自力で問題と思ったり問題とは感じずとも炎上するだろうなって予想したりも難しい
自分から湧く感情は実は他人の感情表現の鏡像でその場限りきらめいてるものなのかもしんない
怒る人ってだいたい他人にこうして欲しいって期待してる振る舞いがあってそこから大きく外れてる場合に怒ってる気がする
わかりやすいのは教師が生徒を叱るパターンね
顔真っ赤にして叱ってる人もいるけどその人は叱るフリをして怒ってる人みたいな
怒りを理性で抑えてるうちは叱ってることになる
怒りを理性で抑えられなくなったら怒ってることになる
最初からブチ切れてるわけじゃない
段階的に怒っていく
だいたい同じようなフレーズで怒るじゃん
何度注意すればわかるんだとか言って
立場上そういうことを考えるのは当たり前だし、配慮もちゃんとしてるし、ただ言葉選びを失敗しただけなんだろうなって。
でも、「そんなやつが大臣やってるのはおかしい」っていうのが世間の声なのかな？
個人的には、ちゃんと仕事をやってくれればそれでいいんだけど。ま、やれてないから言われるのか。
あなたはそう思わないだろうけど
多くの人にとっては失言をしないことも仕事のうちだと感じてるんだと思うな
そもそも池江は金メダルをとれるほどの実力ではないらしいしあえて言及することもなかった
偏った意見を言えば叩かれるのは当たり前。
調整という仕事が出来てない。
まぁ現政権は身内への依怙贔屓ばっかだが。
悪夢のミンスは屁理屈こねるキチガイばっか。
そうでなければただの権威主義の奴隷
答えてくれてありがとう
確かに元より大臣は支持してないから期待もないかもしれない
かといって自分とスタンスの近い人達の批判に混じる能もやる気もないから虚しくて
好きな作品の炎上事項にも気付けないし燃えても何とも思えないから好きな物にも期待してないっぽい
過度な叩きは迷惑なんだろうけど真剣になってる人達がたまに眩しく見える
Ti使って自分で考えてみなかったとしても
中３の社会で必ず習うはずだけどな…あ、まだ中２なのか
たぶんSTPは面白いからもっと言え、引っ掻き回せくらいに思ってる
たとえばこのレスの理屈に俺は同意するよ
でも言い方が気に入らないとして叩くやつが出てくるのは容易に想像できるじゃん？
そういうことだよ
失言が叩かれるのは内容もそうだが言い方の問題もある
涙ながらに本当に残念に思っています
みたいな言い方すれば持て囃された可能性すらあると思うね
政治家はFeがならなきゃな
でも官僚になりやすいTeSiがなりたがるんだよなぁ
だから何故失言が多いのかと聞かれて私にはよく分かりませんとか言っちゃうんだろうな
彼は人として間違っている！みたいな叩き方は気に入らないわけよ
俺だって桜田が五輪憲章読んでいないっていうのはどうかと思ってるし
ただ桜田は仕事出来ない部類だろうなと思う
でも、叩きの背景に大臣を人格が未熟だという事で叩いて
政権に傷をつけ、安倍首相を引き摺り下ろそうと考えているのが
見えちゃうものだから、嫌になる
それで変に考え込むようになるならFiとTiが無駄に発達する
治るとなんだかんだで現実と向き合えるようになる
そういう人の気持ちを上手い事利用しているマスコミがな、と思う
わざわざ皮肉で言ってるだろうレスを例に挙げるのも何だかなぁ
俺は別にあのレスが悪いとは思ってないよ
皮肉だってのもわかってるし
でも世の中の多数派はそう思わないだろうなあって話だよ
グレーゾーンを争点にするからわかりにくいだけで両者の間には本来それぐらい意識の差があるってことさ
このスレにも「自分は気をつけてるのに」って人がちらほらいるでしょ。
誰しもが本当は他人の目を気にせず自由に強くカッコよく生きてかつ愛されたいんだよ。
それが出来ないから失言するような強くて自由に見える人を道徳という武器で叩いたり見下したりする。
最近じゃこれポリコレ棒で叩くって言うらしいね。
嫉妬も当然あるだろうけど全部嫉妬で片付けるのは無理があるよ
人って心のどの領域から生まれたのか分からない、
理由もない得体のしれない悪意を持ってるじゃん
人の集団を一つの生き物としたら、
その無意識の意志のようなものにコネクトし易い人が憑りつかれる不可解な感情
じゃあここ数年でその無理のある失言って何かある？
一個人が正当に怒るに値する失言って意味ね。
むしろ嫉妬が原因のケースの方がかなり少ないと思ってるからそちらがあげてほしい
俺がお前の意見を叩けばそれも嫉妬になるのか
失言であると叩けば嫉妬じゃね？
（俺より）偉そうでムカつくから叩くんでしょ。
異論があるだけなら俺はこう思うけどお前はどうなん？って冷静な議論に移行するだけだよ。
原因の根っこに嫉妬があるって言うてるよ、表面的な原因とは言ってない。
例えば菅直人が自衛隊を暴力装置と呼んだ事を右寄りな人らは失言だと叩いたけど、同じ発言を幕僚長がしてたら失言と騒ぐ人は殆ど現れないと思うんだよね。だってそれは事実だし。
何故なら菅直人は馬鹿でそれを言うほど偉くないのに（と彼らは思ってる）偉そうに発言した事に右寄りな人がムカついたから。
とかもあくまで「人々（ESFJ系）の心理」の推測であって自分の気持ちは含まれてない気がするし
（自分には嫉妬感情がない的な書き方するとツッコまれる隙を生むから自分も含まれる的な書き方になってるだけで）
自分は一般に言われる「嫉妬」的な感情はほとほと理解できないんで、
失言叩きにまつわる人間の振る舞いに「嫉妬」的なものが関わっている（故にそれがわからん自分にはわからん）って推測は
そんなに的を外してるものでもないような気はする
「公務員叩き」とかは割と嫉妬に基づいたものが多いような感じがあるし
政治家に関してはするべきだと思う
政治家の仕事は言葉・コミュニケーションで社会を動かしていくことだから、
適切に言葉を使えない人は政治家に向いていない
あと政治家の言葉は表面的で十分
本心では逆のことを思っていても、それが表に出てこなければそれでいい
むしろ本心では冷酷なほうが、いざというときに厳格な政策を取れるから向いている
もちろんSiが強ければ教科書の映像をそのまま頭に入れるみたいに出来るんだろうけど、
それってNiにも出来そう
ようするに暗記はJな気がする
図形とか地図とか色とかをそのまま記憶するのがSiで、概念としての言葉や数字を記憶するのがNi
INTPは自分より少し優れてるか少し恵まれた環境の同タイプ相手には嫉妬まみれじゃん
突き抜けてる相手は最初から度外視してるけど
Niは受験では実は最強説ある
パターン認識力がある上に抽象的に記憶するから沢山の情報を容易にインプットできる
なお定期テストとかは苦手な模様
Jは外向判断も持っているから素早く引き出したり組み合わせたりするのも得意だから余計にテストに向いている
結論：テストで良い点を取るのがJ。教科書を作るのがP。
そうなん？
なら自分がASD傾向それなりにある（≒基本的に他人に関心がない）せいかもしれんわ
嫉妬って社会の中における自分や他人の立ち位置とかに関心の強さに起因して生じる感情で、
INTPはSeとFe弱めなのでそういう関心が薄い≒嫉妬心薄めなんじゃないかと思ったんだが、
このスレの人たちはそうでもない感じ？
でもお前には嫉妬しないぞ
好きな人が別の人を褒めたときに起こる悔しさ、ってのなら分かるけど、
他のINTPが自分より恵まれていたり優れていたりすることで起こる感情となると、いまいち分からない
また前者にしても怒りと言い換えても構わない感じなので世間一般がいう嫉妬とは違うのかもしれない
いやいや、何かを羨む気持ちそのものにタイプとか関係ないでしょ。
程度の問題こそあれど1か０かの話じゃない。
それにMBTIは心理機能の優勢劣勢は教えてくれるが劣勢機能が０であるとも言ってない。
原理主義的な発想はあまり宜しくないかと。
原理主義的発想っていうか、単に前々から自分には世間でいう「嫉妬」的な感情が薄いなと思ってて、
（1か0かなんて当然思ってなくて、弱い人から見たらそれが強い人は1で自分は0に思えるみたいな話ね）
それをMBTI的に考えてみたらみたいな説明ができるかもしれんと軽く思ったんで書いてみただけだよ
少し前に権威主義とMBTIの関係についての話題あったけど、嫉妬心もその延長みたいな感じで考えられるんじゃないかな
それなら分かる
SeもSiも劣等な俺は最早一般の人と会話が通じないし完全に障害者扱いだし実際そう思う
N型となら会話が弾むんだけどな…
例えば五輪が盛り下がる発言では、例え五輪が盛り下がるのが事実だとしても
「人が死ぬかもしれない病気に罹っている時に随分冷たいことを言う人だな」
「人の感情のことを考えられないんだな」ってなるんだよ
失言叩きについては自分もF（ie問わず）の影響のが大きいと思っている
気持ちベースで生きてる人が、気持ちをないがしろにする発言をする人をよってたかって吊るし上げる的な
アスペルガー（F欠落）を叩く定型（F優位）みたいな感じの動きが主だろうなと
嫉妬も失言叩きも定型寄りの人間ほど陥りやすい現象と思うけど、
両者は別の成分（嫉妬はSe、失言叩きはFe？）に由来してる気がする
わかるわ
定期テストはいつもぶっちぎりで最下位なのに模試とかでは上位だったから
真面目にやれっていつも怒られてたわ
歴史も出来た？あれ、流れ掴んでも答えさせられるのはほとんど暗記じゃない？
この史実嘘くせえなとか思って興味湧かなかった
でも最近都市伝説にハマってから教科書に書かれてることとの比較のために勉強し直してる
年代順に総花的にダラーッと舐めていく感じでかえってただの断片にしか思えなくなるという
○○に関する歴史みたいなテーマが絞ってあるような本読むのはいいけど
テスト系はだいたい一夜漬けで何とかなることが多かった
当然ながら理数系科目は何ともならなかった
テストは興味あった科目は出来たし興味無い科目は出来なかった
実用性のない人間だし、作家にでもなりたいな
中学受験の時は努力したという実感は一ミリもなかったけどパフォーマンス出まくってたな
中学受験出来るNiとそうでないNiには格差がデカイと思う
いわゆる正解がない問題が得意そうな感じだな
冠詞のa とthe の違いは解る子は５秒で理解するけど解らない子はどれだけ教えても伝わらない。
N型が分かりやすいと思って説明したことがS型にとって抽象的で分かりにくいと思われ
逆にS型にとっては常識でしかないこともN型にとっては厳密性にかけてて分かりにくかったり
幕僚長が同じ発言をしたとしても叩かれると思うがね
暴力装置って発言は、国を守ったり災害が起きると復興活動をしたりする
自衛隊などに対して向ける言葉じゃないだろ
無論武力を持っている訳だから暴力は持っている
けども、国のトップの首相が暴力装置などと言うのは
やっぱあかんと思うよ
偉そうに発言したのがムカつくから菅を叩いたのではなく
首相という立場でその言葉を使うのは非常にマズいから
叩かれたって事だろ
国に何か起きたらその「暴力装置」を首相は使わなきゃならないんだから
ちなみに阪神大震災で「暴力装置」を使う事に躊躇して
被害を拡大させてしまった首相がおったね
薄っぺらい
暴力に対抗出来るのは暴力しかないだろ
一応囲いはあるものの。
時間が立てば段々薄っぺらさがわかる（Ti？）んだけど、思いついたばかりの時は気づかない
ソ連の核は綺麗な核って、共産党が言ったとされているんだが
(一応言った事は無いとの事)
どっちかというと左派勢力の菅側だろ
自分の好きな側の暴力性を無意識に正当化してしまう心理の危険性に右か左って関係なくない？
暴力装置という言葉を社会学用語として捉えるか
＞日本では左翼活動家などにより「暴力装置」という表現が使われてきた
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/暴力装置 どっちで捉えるかの違いだと思うが？
管は左翼活動家側からの物言いしているって話
だから、左なのか右なのかという情報も重要だと思うが
無論、心理面で言うならどちら側も相手側を悪く言う側面があると思う
4人目のスレをHxfi2n50で検索すれば出てくるよ
言ってる事は解るんだけど、ただの言葉をどのように装飾するかなんて事の本質じゃなくない？
本質はどのようにするかであってどのように表現するかじゃなくないか？
軍隊は国がコントロールしている暴力。
自衛、平和、解放、神聖とどう装飾しても本質は同じ。
それこそ左派の詭弁だろう
わからないと言われる分には嬉しいくらいだ
Teはあくまで社会的な闘争にすぎないけどTiは本能的に闘争を楽しむぞ
INTPだとそれが物理的な方向に向かわないだけで
この前TVで昔ヒットした映画の「シカゴ」をやっていたけどドロドロでみていられなかった
精神衛生的にキツくなってきたねそういうのは
↓
感情機能の働きだった
↓
しかし思考機能の身体は闘争を求める
↓
アーマードコアが売れる
↓
フロムがアーマードコアの新作を作る
おすすめは「早口言葉」
INTPとISTJは似ても似つかないのにこの違いはなんなのか
理屈がないものなんていらないし価値がない
つまり屁理屈
INTJはTe的な理屈だからあまり理屈っぽいとは思われん
自分はINTPだが、主観的には自分が理屈っぽいという意識は特にないな
Teは理屈っぽいというか理路整然としてるから説得力があるし好意的に見られやすいんだよ
理屈っぽいってのがミソで大抵否定的な意味合いで使われるしそういう意味ではTiが該当するだろう
主観的な理屈は世間からは受け入れられ難く理屈っぽいと評されがち
屁みたいな理屈なら論破してみろという
どうせ論破する価値もないとか言って逃げるんだろうけど
ISTPはSeの影響で周囲の状況を考慮に入れた選択・説明をするし
まず動くSe主導のESTPと違ってまず考えてから動くので
周囲の状況に合わせて自分の行動を調整する
無駄なルールは嫌うが本人にとって筋が通ったことなら徹底的にルール通りやるし
無駄嫌いとFe劣等のせいで不言実行の強面頑固マンにも見えやすい
結果ＰなのにＪ的に見えることは多い
社会人なら〜、本当に○○な人は〜、人間性が無い〜、理解出来ないししたくもない〜等々
至るところで強い上下関係が発生するからアホでも偉い人として質振る舞わなければいけない、という需要から議論そのものを強制終了させるようなフレーズが大量発生したんだろうと予想する。
あいつらBGMでネスカフェゴールドブレンドの曲流れてそう
「本当に頭のいい人は」ってのがその最たる例と言えるね
あの手の自己欺瞞を自覚（メタ認知）できないのは心理機能的にはどう説明付けられるんだろう
何となくだけどTiの弱さが関わっているような気がする
個人的にはアホのアホなりの自分の考えを聴いてみたいところだがなあ
賢しらな金太郎飴セリフは面白くない
ISTPは一見興味無さそうでも割と流行や最近の出来事を知ってる。そういうアンテナついてるから
INTJは疎かったりする。アンテナが弱い
ただトップには絶対に立ってはいけない性格だなと思う
しかし多数派かつ統率力があるだけにそこまで上り詰めてしまいやすいんだよな
それでESTJがトップに立った時大企業病が引き起こされると
ESTJのトップの何がやばいってTe-Si軸だから目先の利益しか考えず固定観念に囚われてしまいやすいのに
トップに立つ頃にはNeが発達してしまうから見当外れなアイデアで迷走しまくってしまうところだよ
東芝のこと見てるみたいで
原発は安全ですべてがうまくいく
原発はいい(意地っ張り)
アメリカの原発会社を競争して （頑張ってしまう）
高値で買ってしまう（ほとんど価値ないのに）
アメリカはシェールガス革命が来てることを信じない（Ｎが働かない）
その結果
買収した企業は安値で売り払い、借金が残る
黒字事業の売却までして（Ｎが働いていない）
経営の危機
ＥＳＴＪは半ば権力をもって、排他的なところとか災いしてる
ＳＪは多数派だし、国として大量の雇用者も原発もつぶすわけに行かない
失敗してもＳＪは路頭に迷うことはなさそう
不正確かもしれないけど
ヒラか中間管理職までにしておけば嫌われないんじゃない？
これISTJじゃない？FiよりもNeが圧倒的に弱いし、この文章からみてTe<競争>よりSi<原発はいい>が先にきていると考えられる。
もし、SiよりTeの方が強ければ、「原発は◯◯だから安全だ」となる為、「◯◯ではなく△△の危険性がある。チェルノブイリのように」などと言われれば'議論'になり、意地っ張りに押し通すことはできないと思われる。
ESTJ 「高輪ゲートウェイ」(中途半端なNeのせいで、ダサい名前を着けるようになる。しかも公募無視。)
ISTJ 「原発事故」(廃炉や事故・燃料の枯渇や技術進歩の遅れetc.を録に考えなかった結果。Ne弱すぎ。Teも強いとはいえない。)
ESFJ 「コナミの衰退」(規則が厳しすぎると、どんどんクリエイターが離れていく。)
ISFJ 「太平洋戦争の敗北」(2+2=80(笑) 何故事前に負けるとわからなかったのか<Ne劣等+T弱め>。)
ENTJ 「大阪都構想の失敗」(目標達成の為<Te+Ni>に手段を選ばなかった<中途半端なS>結果。大阪維新全体が煽りに弱く、すぐにキレていた<Fi劣等>。)
INTJ 「新進党の解体」(自分と思想の違う人を問答無用で排除した結果。外の世界が見えていなかった<Se劣等>。)
ESTP 「パンアメリカン航空の倒産」(事業を拡大し過ぎた。Niは何処へ。)
ENTP 「ライブドア事件」(これが現実<Si>)
ENFP 「国際連盟」(理想論だけでは、世界の国々を動かすことはできなかった。)
INFJ 「ユダヤ大虐殺」('自分たち'だけしか見えていなかった分の弊害。害があまりにも大きすぎた。)
ESTJは中間管理職だからな。
今は上下からの当たりが強くて誰も中間管理職になりたがらない。
ネットでの論争の発端はSJの定めたルールに対するSP、NP、NJの反発で大体説明できるな
原発事故は色々あるのでどれか特定してくれ
苦手なのはわかるがそこら辺は妥協しないと生きづらいぞ
男女よりタイプで考えるから、男だからああで女だからああみたいな思考は全くしなくなった
それとすぐに人を発達障害だと思い込む癖もなくなった
てか発達障害ってMBTIの延長線に過ぎないのではと思うようになった
Fi、Ne辺りを持ってると生きづらそうだと思うし
Ni、Te、Se辺りを持ってるとすごい有利なんだろうなって
特にTe-Ni-Se-FiのENTJは恵まれすぎ一番厄介なFiが劣等機能とかそりゃ成功しやすいわ
男女の対立軸は弱まると思うけどかなりの確率でタイプ差別が代わりに入るからダメだろそれ
1:1ならまだいいけど15:1で差別したらひでーことになる
敢えて特定はしていません。
裏を返せば、福島・チェルノブイリ・スリーマイルなど、ほとんどが当てはまります。
学習方法別に分けるならいいかも
義務教育はSJ向きだからな
社会性を学ぶ場でもある
既存の教育システム擁護はみんな聞き飽きてるよ
そもそも子供の社会性は家族と近隣住民との間ではぐくまれるべきものでしょ
それぞれに得意な事と苦手な事がある事を客観的に示す意義は大きいと思うの
MBTIを知らない推定NTタイプの人々の多くはFeやSeのような地に足のついた感性をかなり見下してるし逆も然り
見下してしまう心はどうしようもないけど、それが必然である事を客観的に示してくれるなら「人間は馬鹿ばっかだなぁ」って思わされてしまうNT型の救いにはなり得るよね
ttp://http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp/dspace/bitstream/10191/30466/1/1_1-16.pdf このサイトに日本人の標準タイプテーブル載ってたけど日本人NP型多過ぎ
マイノリティでもなんでもないやん
MBTIに興味もつのがNPが多い
Fi劣等だとマジで大変だぞ。特にENTJの場合。
<Fiが無かったせいで起きるトラブルの一例>
・不都合なことが起きるとパニックになる(例 橋下vs足立康史 足立に出演者について突っ込まれて暴言を吐いてしまった)
・周囲から冷酷に思われ、避けられる(例 サッチャー)
・短気。怖い人だと思われる(例 橋下vs桜井誠 桜井に対してキレまくっていた)。
・論理的<Te>になりすぎて、場の空気を乱す(例 上祐)
同じくFi劣等のESTJの場合、パワハラ問題はあるものの、回想<Si>が上手く働くのである程度制御できるのに対し、ENTJは理論特化だからFiが身につかない限り感情を全く制御できない。
なんで家族と近隣住民に限定するの？
論理的な根拠を述べてみて
感情が全てだからその時その時で言うこと違うし
Fiがクソなだけだ
Feはそうかもしれん（周りの人間や空気に応じて思うことが変わる）が、
Fiはそうじゃなくない？
自分なりの価値観定まってるからその場その場で言うこと変わるってのは違うような
どこが？
論理的に説明してみて
韓国とかFe,Fiが第一機能になってる奴多そう
元からNi主機能な人はそもそも周囲から理解されにくく社会に出る段階で躓いてしまい易いのではと思わなくもない
なおNi主機能な人たちに対する処世術についてまとめたネット記事は少ない模様
ここで国別データ見れるぞ
ttp://https://www.16personalities.com/country-profiles 社会に出る段階で躓くなら学校の時点で躓いてる可能性大だろ
なんかどのタイプもやたら中央アジアやアフリカが上位に来ないか？
ちゃんとした統計なのかそれ？
その下の新潟大学文系理系タイプテーブルの方がMBTIへの興味バイアス掛かってないんじゃない？
テスト結果を元にカウントしているとしたら、MBTIに興味持った人間が何回も受けて偏っている可能性がある
表情・身振り・声音や「嬉しい」等の台詞でプラスの感情表現を即するように頑張った
だけど「こどもっぽい」と笑われてしまってもうどうしたらいいかわからない
涙出るような負の感情の方が機微があって大人っぽくてウケがいいんだろうけど
自分でも捉えきれず持て余すのに他人に曝け出して説明するなんてハードル高すぎる
後者の方が一般的に使われてるけど
無表情イケメンになれば「クール」で済ませてもらえるぞ
整形するしかない
失礼な言い方で悪いけど、いちいち他人にビビってるから甘く見られてんじゃないの？
これが俺だよって堂々としてた方がいいしそう成れる努力した方が自分の為かと。
男は寡黙に聞き役やって欲しいって人も大勢いるしな。
相性いいのはそういう人らだろ。
一般人がバカに見えて仕方がない
引用
ttp://http://mainichi.jp/articles/20190216/ddm/008/070/099000c 毎日新聞の経済観測より
木造住宅の建築販売会社の営業マンが次のような話をしてくれた。
「預金が１００万円、年収４００万円程度の若いサラリーマンが、３０００万円前後の家の購入を申し込んでくる。
その人たちに聞くと、残りの資金は全て銀行が超低金利で融資してくれ、
住宅取得促進税制を活用すると１０年間所得税がほとんどかからなくなるから、
借家で生活するより得になると銀行に勧められたという。
我々は家が売れるから大いにありがたいが、先行き大丈夫ですかね」
今や給与が毎年上昇していく時代ではないし、金利も３０年間固定とは限らず、いずれ元利返済が増えていく…
引用ココまで
住宅取得促進税制って日本中で家が足りなかった時代には必要だったんだろうが
家余りの空き家時代の今じゃイカレポンチの錯乱税制
お前は投資向いてない
性転換もしないとイケメンにはなれない
整形すれば綾波レイみたいになれっかな
合う人は合うし、合わない人とは長続きしない
自分を偽るのは無駄
失礼じゃないよ、仰る通りヒビリで女の人に嫌われるのが怖い
特に世話焼きの前だと叱られるとかの怖い未来がちらついて縮こまり動きが鈍くなってしまう
それが外からは「ぽやー」に見えてるんだとさっき思った
男の前では堂々とできて焦らず話を聞き過不足なく発言するのに障害はない
男とだけ話せば楽だけど自分女だから立場が悪くなる
対女性でもビビらずにいられるよう頑張るよ
でもTeじゃない男もFeじゃない女も沢山いるしそのステレオタイプがいかに危険かよくわかる
Feって相手がつまんなさそうだと察する気もするんだよな
内向型はそもそも一方的につまんない話をし続けるとかはしないだろうし
騒いでるDQNたちの行動が面白いとは思わないがDQNたちも俺が面白いと思う哲学や理論物理学の話をつまらないと解釈するだろう
話がつまらないってのはそういうこと
物事を複雑に考えたがるのがNeとSiなんじゃないかな
そういう意味じゃ一見対を成してるように思われるこれらの機能って表裏一体なんだなと
あーTi-Seってほんと収束型なんだなあと思う
実際すぐ考えを纏められるし現実的な案をいくらでも系統立てて説明できる同僚には必要なさそうではある
一般人ってお前も一般人じゃん
自惚れ強すぎてキモすぎ
本当にNT入ってるの？
そいつは障害者だからある意味一般人じゃないよ
そこの人たちが世間のことを一般と連呼してたのが気持ち悪いと感じた
俺から見りゃ界隈の雰囲気に流されて流行を追って公式に良いように扱われているお前らも一般だよと
それを発言するとお前はひねくれ過ぎだと言われたが実際一般とは違う俺カッケーしてたのは否定できないだろと
とりあえず自称オタクが一般人のくせに一般と区別するということが気持ち悪く
個人的にどうでもいい問題ではないのは伝わってきた
別に「ぽやーとしてる」とか「天然」と思われてもいいんじゃないの
どのみち演技したところでうまくいかずわざとらしさが伝わってるんだろうし
一人か二人でいいので話の通じそうな人を見つけた方がいいのでは
ああごめん男前提で書いちゃった。
とりあえずどうすればいいかに対する解はまず現状を把握する事だと思うよ。
なぜ怖がってしまうのかとか。
それで可能ならその現状を他者とシェアするのがいいかと。
例えばそのお節介な人に、ガーガー言われるとビビっちゃって思考が出来なくなるんだけどどうしたらいい？みたいに相談する。
貴方を頼りにしていますって事をアピールすれば好転しそうかなって思った。
INTPらしくないなぁ、ってちょっと思う
まあ別にINTPがINTPらしくいなきゃならない義務はないけどね
俺（INTP）はFもSもそれぞれ個性があって良いと思うし、
見解の相違で理不尽なことを押し付けられたりするときでも、
それを踏まえた上で自分の行動を決める
思い通りに行かない外界を上手く行くのが面白い
実際に操られてるよな。
健康を害してまで働くとか自分を蔑ろにしてでも異星と付き合うとか本来は意味不明なんだけどそれを疑わない奴は沢山いる。
その点、合理主義で自分に正直なNTは失敗することが少ない
もっとも相手がいればの話だが
よく話題に上がるけど
なんか一方通行だよねSJは別に気にしてないのに
NT型の恋愛は一度成就すれば上手くいきそうだがまず始まらないという
気になるんじゃなく押しつけがましさにムカついてるだけ
結局嫉妬ｗ
お前が嫉妬してるだけｗ
というかMBTIそのものが極めてN的なツールだよ
SJ型の人がMBTI的な発想に至るのは稀だし至ったのならそのSJはミスタイプの可能性すらある
仮に彼らがMBTIについて知っても似非科学だとか言ってまともに取り合ってくれないだろう
気の合う人はいるけど苦手な人からも当分逃げられないし逃げてもその類の人は幾らでもやってくる
演技するにしても気にせず馬鹿にされるにしてもペットには変わりないしテキトーが吉か
助言ありがとう
私の今後のためにも「鍛えようよ」って言われたわ
なぜビビるか、母親に嫌われるのに似た状況を避けたいんだと思う
助言ありがとう
それは確かにある。なんであんなに興味持たないんだろう
自分とは異なる異質な人間は排除するという戦略だけでそれなりに上手くやってけるんだから
人の心は読める(Ni-Fe)けど自分はそこまで痛みを感じない(Fiが優先されない)
つまり人を操るのに持って来いやんこれ
TeかFeがちゃんと発達してないと。Niだけじゃ何も出来ない
ISTJは第3にFiがあるが、排除することで良心が痛まないのかな？
排除するのが常識の世界で生きてたらそんな良心も生まれないのだろうか
ISTJもINTJも不健全時はそうなりがち
やっぱFiってクソ機能だわ
もしかして間違ってるかもしれないし、自分のやり方と違うほうが合う人もいるかも、等と色んな可能性考えちゃう
人に教えるの下手
メンヘラの多くはFiユーザーなんだろうしまともにこの機能使えてる奴ほとんどいないんじゃね
INTPってほんと人類の敵だな
おまえがメンヘラ
メンヘラには勿論Fiユーザーじゃないのもいるし、Fiは健全に機能すれば人を救うことも出来る
まあ、君は何を言ってもFiを敵視し続けそうだが
Fiユーザーに嫌なことされ続けたし何より勝手に期待されて勝手に裏切られてうんざりだわ
偏見を払拭するには当分時間がかかりそうだ
お大事に
窮地でも周り見て動かず全滅とか、妄想
N型は追いやられるか操る側になるかの両極端だね
個別に色々な問題が存在はし続けるが
INTPかどうかは知らないがこのスレにそういう人がいるのは否定できない
ブーメラン刺さってますよ
>N型は追いやられるか操る側になるかの両極端だね
これが問題なんだよ。どうにかならねえかなあ
IDもワッチョイもIP表示もないスレで、INTPスレにいるのがINTPばかりと決めつけるのもかなり感情的で論理性に欠いてるけどね
これならいいか
そんなことも理解できない低脳がなんでこの板にいるんだろ
プラスでネトウヨか嫌儲でチョンモメンでもやってろよ
１０日も働けば安い国で一月は遊べるだけの金も手に入って働けなくなったらだれかが面倒見てくれるこの国でそれでも不幸を嘆くって実はめちゃくちゃ贅沢な事だよな
300円だせば牛丼が飛んできます
クオリティだって戦国時代の人からしたら最高でしょう
なんで？
Ni-Tiの流れをTi-Neの流れだと誤って解釈するのとFiがあまり働かないからFe未発達だとTだと思い込んでしまいやすいのとJかPを判断軸にするとP寄りになるから
ただINTPからしたらどう考えてもINFJちげーよってなるからその逆はない
ENTJとか社長に多いタイプな上に極少数だし中央値と平均値の乖離がエグいことになってそう
だとしたらINTPはもっと少なくてINFJはもっと多いってことか
確かにネットにINTP多すぎたよね
でも世界を救って同時に死にたいなとか科学の発展の犠牲になりたいとか思うINTPはいねーだろと思うのだが
他のタイプに偽装してる率が異様に高いから実際はINFPと同程度には存在すると推測してる
INTJはガチ希少種
不健全入ってそう
不健全に入る理由があんまないんだよな
今は周りの人に恵まれてきたなって思えてるし金にも困ってないし
しかし何故かただただ虚無
虚無だから投げ捨てる感じで人に与えているような感覚
二度と顔が取り替えられないと宣告されたアンパンマンの気分が近いかも
不健全っていうか、単純にTiが強いタイプのINFJなんじゃないかな
自分は意識的にはINTPだけどFiが高めで、診断によってはINFPが出ることがちょくちょくある
第三機能のSiもかなり高いんだけど、それよりもTiとFiの方が高いからISFJ（Si-Fe-Ti-Ne）に揺れることはない
（INTPでTiそうでもなくSi高めの人の場合はISFJに振れる場合もありそう）
ハロウィンのどんちゃん騒ぎだの成人式で暴れるだの
ESFPゴミすぎだろ
彼らに勝手に期待されて勝手に失望されるを何度も繰り返してきたし
まあ不健全だからそうなるのかなと
ISFPほどじゃないけど大概な
補助がSeでなくNeなだけに性依存には若干陥りにくいのだろうが
ISFPって心理機能分析すればするほどこれメンヘラになりやすくね？ってなるよね
Fiによる精神的な欲求とSeによる肉体的な快楽の合わせ技
ESFPはあくまで肉体的な快楽をメインとしてるからISFPほどはドロドロしないかと
Seが低い故に、大きい音や眩しい光、辛い味などの強い感覚刺激への耐性が低くなるのではないかと
ほか、内向と外向の軸も当然ながら内向型の方がHSP傾向が相対的に強いとして、
（内向型は感覚刺激に限らず外界からの刺激全般に弱いと思われるので）
・HSP傾向強め
INTP・INFP・INTJ・INFJ
・HSP傾向それなりにある可能性
ENTP・ENFP・ENFP・ENFJ
（ENTJとENFJは第三機能にSe持つので相対的にHSP傾向低めかも）
↑こんな構図が見出せそう
Siは人間なら基本ほとんどの人が持ち合わせている機能だと思われる
Siが弱ければそれはおそらく学習障害として発現するのだろう
ただNiユーザーにとってはSiは利用できるものの否定的に捉えざる得ない感じ
NeユーザーにとってのSiは現実世界に適応しなきゃという焦燥感として発現するのかな
Seユーザーは逆にSiが弱くなるのかもしれない
たとえば、Fe派が多数をなして世論がダメな方向に行っちゃうことは
往々にしてあると思うが、
そんなときでも自分の価値観で善悪を判断してストッパーになりうる
Teに対するTiと同じ
Fiを否定することは自分を否定するのと同じ
「独自の道徳観で嫌なことを押し付けられた」とかいう理由で嫌うのは勝手だが、
それは物事を一面しか見ていない
つまり視野が狭い
まあたぶん実際には「ちょっとそういう風にとりあえず思いました」ってのを言っただけで
結論として言っているわけではないのだろうけど
最も定型発達的な機能であるけどそれ故に厄介でもあるよ
数年前は同じ事考えてた
昔はINFJだったりしたのか
今INTPかも疑わしいな
数パターンに入らない感情はないものにされる
INFJがINTP並みに多いとか流石に笑っちゃうわ
TiNeSiの合わせ技って感じの発想
Fe見れば一発でINTPとINFJのどっちなのかはっきりわかる気がするけどな
Fe補助機能でFe高めに出るINFJと、Fe劣等でFe壊滅気味のINTPとは全然別物で混同しようがないはず
MBTIの4機能だけ見て個々の心理機能見てないんだろう
相手の感情をすぐ理解した気になるくせに自分が相手の立場だったらを想像する力がない
目の前の相手の感情はある程度理解できるけど、でもどうしていいか分からないの状態
あと一応生きていく上でFe必要なんでNeでパターン化して対応してるのをFeと錯覚するとか
多分それFiだよ
相手の感情が理解できてるんじゃなくて、
自分が相手の立場だったらどうかと置き換えて想像してるだけ
相手の立場に置き換えたならどうすべきかは分かるだろ
そこさえ押さえておけば混乱はなくなる
そういうパワーを持ってる
勘違いさせてしまったらごめん
TiもTeも理屈で相手をコントロールしようとする側面はある
それは前からちょっと思ってた。INTJだけど音や強い光ですぐ疲れる
HSP提唱したエレイン・アーロンも著者にユングのタイプ論でいう内向直観型に多いと思うって書いてるんだよな
inf Seだけど
ttp://http://jung.test.typologycentral.com/ をやったらSiがSeより更に低く出たよ
某コテハンは真逆な事を主張してたけどね
HSPはSe優位だと
domの例じゃないけど、家族にaux Seがいるが、音は小さいよりでかい方が好きだわ
大きな音を立てても気にしないわ、電気は眩しくするわ、
スピード感じる(スキーとかバイクとか)の好き(inf Seの自分は怖くなる)だわで真逆だけどな
ただ操ろうとか厚かましく関わろうとかはないから、そのあとひっそりと心の中で答え合わせする感じ。
自分でも後から強引だったなって後悔することが多い。でも喋りたくなっちゃうんですわ。ごめんなさい。
結局周りの子に見当違いな事ばっかして泣かれたり怒らせたりして、どうして人の気持ちを思いやれないんだと怒られてて理不尽感じてたなあ
だって私は別にされても嫌じゃないもんなんで怒るので火に油を注ぐ始末
言っていいのか判断に困ったら黙るという処世術を身に着けたが今度は都合が悪くなると黙るんだからと言われる
こういうFi的な価値観糞食らえと思いながら生きてたわ
どう考えても相手の立場に立ってこの人はこういうことされたら嫌がるんだろうなと考える方が楽でしょ
Fiユーザーに道徳心押し付けられる時が一番嫌い
Fiユーザーに嫌なことされ続けたし何より勝手に期待されて勝手に裏切られてうんざりだわ
偏見を払拭するには当分時間がかかりそうだ
728 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/18(月) 19:21:57.52
はあ…人間に期待されては失望されての繰り返しで嫌になる
それで相手が少しでも失望したらその都度色々と批判されるの
ある程度は耐えるけど最後我慢できなくなって思ってること全て吐き出して関係を絶ってしまうその繰り返しでもううんざりだね
IXFPタイプの人とは特に衝突を起こしやすくてもう泣きたい
同じ感情型なのにFiとFeであんなにも価値観が異なるんだね
このスレか
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part3
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1544696490/ そらそうだ
いつの時代も多数派に歯向かう少数派が人類の敵と決まっている
おまえらは何もしなくて自滅しそう
それINFJに限らずINTJにも言われてるのをよく見るけど
INXJは問題を良く起こすんじゃなくて元々存在してる問題を表面化させてるだけだぞ
取り越し苦労に終わることも多いがマーフィーの法則を考えれば正しい行動だと思う
そもそもINFJスレだから全員INFJってわけじゃないし
このスレにINTP以外がいるように
だとしたらHSPかつHSSという人たちは何タイプなんだろう
第二機能と第三機能でNiとSeを持つタイプは
ENFJ ENTJ ISTP ISFPだからこれらのタイプだろうか
逆説ではない
Fiユーザーに嫌なことされ続けたし何より勝手に期待されて勝手に裏切られてうんざりだわ
偏見を払拭するには当分時間がかかりそうだ
728 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/18(月) 19:21:57.52
はあ…人間に期待されては失望されての繰り返しで嫌になる
それで相手が少しでも失望したらその都度色々と批判されるの
ある程度は耐えるけど最後我慢できなくなって思ってること全て吐き出して関係を絶ってしまうその繰り返しでもううんざりだね
IXFPタイプの人とは特に衝突を起こしやすくてもう泣きたい
同じ感情型なのにFiとFeであんなにも価値観が異なるんだね
ttp://http://y2u.be/i9v0VB4PM7Y バイトテロ、鉄道写真撮り、ハロウィン、成人式、盗撮、正義ごっこ・・・
ISFPが風俗やったらTwitterとかでめっちゃ愚痴りまくる面倒なタイプの人になりかねんし
ESFPだと童貞キモwみたいな感じで煽りまくるタイプの人になりそうだし
ISTPは内向型であるからメンタルが持つかという問題がある
N型は繊細すぎてこのような仕事は基本向いてない
SJ型も社会規範的によろしくない行為をしてるは自分に対する嫌悪感が強そう
ISTPスレでは個人勝負のキャバは行けるがチーム戦のガールズバーは向いてないみたいな体験談が書いてあった気がする
年齢とともに発達した弱いFiによる自己中心的な思考によるものなのかね
おっさんのチンコしゃぶるとか金もらってもありえない
でもサッカー部で周りがEばっかだったから当時はあんまり自分もINTPっぽくなかったかな
それはホモじゃないから男に嫌悪感を感じるだけで女の舐めるのと同じことだろ
粘膜同士の接触の有無は天と地ほど差がある
こういう受け売りをさも真理っぽく話すのはSJの十八番だよね
もしかして君ISTPじゃね？
面白い話題ちょくちょくあるのに、IDないと会話の流れが追いにくくてもったいない
今のニッポンはソドムとゴモラと大した変わらん
東京なんて几帳面なソドムとゴモラだって海外の番組で言われてた
アンソニー世界を食らうだっけな
が次スレを建てないようだから良かったらついでに建ててくれないか？
試したけどホストがどうこうでダメだった。頼む
キモ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1550554768/ 896 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/17(日) 23:13:27.21
Fiユーザーに嫌なことされ続けたし何より勝手に期待されて勝手に裏切られてうんざりだわ
偏見を払拭するには当分時間がかかりそうだ
728 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/18(月) 19:21:57.52
はあ…人間に期待されては失望されての繰り返しで嫌になる
それで相手が少しでも失望したらその都度色々と批判されるの
ある程度は耐えるけど最後我慢できなくなって思ってること全て吐き出して関係を絶ってしまうその繰り返しでもううんざりだね
IXFPタイプの人とは特に衝突を起こしやすくてもう泣きたい
同じ感情型なのにFiとFeであんなにも価値観が異なるんだね
958 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/18(月) 19:51:52.56
こういうFi的な価値観糞食らえと思いながら生きてたわ
どう考えても相手の立場に立ってこの人はこういうことされたら嫌がるんだろうなと考える方が楽でしょ
Fiユーザーに道徳心押し付けられる時が一番嫌い
961 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/18(月) 20:03:54.75
どう見ても私怨撒き散らし過ぎだからそのうち誰かが何か言ったりやったりすると思っていたが、やはりか
INFJの寛容さは他人のモラルとかはどうでも良いが相手が自分に対して道徳を押し付けてきたら絶対に許さないよ的な寛容さは
風俗のチンコしゃぶりには興味ないが
食材としていつか食ってみたくはある
どうもその部位は美味く金玉は硬くて食えたものじゃないようだ
使いたくなかったら使いたくない人が立て直して
あとテンプレのpart18-19が抜けてるね
スマホからだから補完できんから立て直すならついでに修正してくれると助かる
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