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16タイプ診断(MBTI)について語る 36


没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:05:12.22
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16タイプ診断(MBTI)について語る 35
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没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:05:53.17
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MBTI性格診断について語る ttp://awabi.2ch.net...i/psycho/1361497501/
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:07:04.15
漏れあったら貼っといてくれ。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:08:57.09
商品と商品の混同は商標権侵害に抵触するよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:09:18.32
だから商品の定義学んで出直してこいっつったろ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:09:45.06
結局静かにするとか言いながら我慢できずにのっけから書き込みかよ
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/14(火) 19:11:13.51
とりあえずスレ立て乙

続きは逆説スレとかでやったら?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:12:29.74
出所混同
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:13:15.06

早っ!乙!
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:14:03.91

頼まれたら仕事はさっさとやる。
忘れるからな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:19:32.73

ババ抜き仕掛けたらしばらく休戦になるかなと思ったんだけど責任感に脱帽ですw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:22:26.68
あんだけまともにやれよと言っといて自分がやらないとかさすがにねw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:23:30.81
侵害の予備的な行為(37条2号から8号)である。

 登録商標の機能を保護するために、登録商標の機能を害するおそれのある侵害の予備的な行為についても商標権の侵害とみなして排除することにより、商標権の保護の万全を図る趣旨である。

 なお、かかる行為は、なんらかの意味で侵害と関係づけられる目的を構成要件とし、この目的がない限り可罰行為とはならない点で、このような目的を必要としない法37条1号と相違する。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:26:44.83

その話がしたいならどこを指してるのか言ってくれ。
「侵害の予備的な行為」に該当すると思ってるの?それとも他?いずれにしても本案件がどう該当するか言ってみて。
それといい加減スレチだから隔離スレにこっちが書き込んでるからそっちに移動してくれ。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:28:07.25
いや移動とかしないで消えてくれるのがベストだがどうせ聞く気なんて無いだろうし
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:29:10.97
2)侵害の予備的行為

登録商標や専用使用権の効力を強化するため、上の侵害行為のほか、侵害を助長する行為(予備的行為)も侵害として取り扱われます。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:30:28.92
だから「予備的行為」に何が含まれてるのか理解してんのかって言ってんの。それわかってなかったらなんら意味無いんだけど。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:33:57.13
つか専門家に聞いたんだろ?
なんでそんなロジックボロボロなのかワケわからん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:36:50.68
商標権侵害には、商標機能を毀損する行為も含まれ、形式的に侵害でなくても実質的に違法であり、侵害を構成すると解される場合がある。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:37:56.73
商標法が商標権者に排他的独占権を与えているのは、それら商標機能を害する行為を防止し、その機能を発揮させることを保証するためであると解される(25条)。
(そして、商標法は、それら商標機能を保護することを通じて、商標の使用をする者の業務上の信用の維持を図り、あわせて需要者の利益を保護することを目的とする(1条)。)
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:40:41.69
で?スレタイに利用するのは商標に該当するのか?インターネット上のスレッドで「○○について話し合う場」みたいな形での○○という箇所に商標を使ったら侵害になるのか?
本気でそれ言ってんの?
あと隔離スレ上がってるからそっちこい。それか自分でブログに隔離されてろ。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:41:00.91
モノじゃなくて概念なんだよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/14(火) 19:41:12.52
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:41:34.99

なにが?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:41:53.32
出所混同を惹起するような行為だよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:42:27.19
侵害のポイントが
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:44:31.39

…は?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:45:14.12
けっこう適用範囲広いんよこういうの
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:46:08.30
そりゃ権利者守るためのものだから広いだろうよ。
で?どこが法律上侵害してるって?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:46:36.61
相変わらず笑えるレベルにワケわからんが一応聞こうか。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:46:56.14
>>21
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:47:58.28
それをいうんだったらスレタイごときに商標機能が適用される場合の根拠がいるんじゃないの?
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/14(火) 19:48:09.15
こっちでどうぞ

えんてじぇい [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1505622885/
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:48:55.21
MBTIって 性格検査ツールなんだよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:49:23.08
「商品」の定義を法律の本かって見直すか
心理学板のスレタイ見せて商標権侵害に該当するか専門家に聞いてみろって。

まず該当なんてしないから。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:50:07.76

話そらされてるようにしか感じないんだけど。それと移動な。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:50:51.56
実際掲示板は掲示板で商標あるし 著作権もとってるんだから掲示板に責任はあるよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:52:14.64
商品にあたらなくても出所混同を促すような行為は侵害ですよって
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:53:28.85

出所混同の定義わかっていってんのかよ…。アホかよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:54:27.20

で?商標権侵害によってスレ削除がなされる場合はどうなの?ってきいてんだよな?
著作権の発生とかは話してなかったよな?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:56:35.90
・登録5292740の指定役務44
『その他の心理検査に関するインターネットによる情報の提供』

MBTI商標権の中にこの一文見て、これ言われたら何にも出来ない気がしたんだけど、
5ちゃんねるって掲示板に商行為に該当すると思う?
例えばブログはホワイトだけどアフリエイトで収入あったらグレーになるとかありえそう?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:57:19.91
(511)(512)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 【類似群コード】

16 心理検査を内容とする印刷物,心理検査用パンフレット,心理検査の解答用紙として用いる印刷物,心理検査および性格診断に関する報告書及びパンフレット,その他の印刷物
26A01
35 人事考課のための心理検査を主とする職業適性検査,人事考課のための心理検査を主とする職業適正検査に関するインターネットによる情報の提供,
キャリア形成コンサルティングに関するインターネットによる情報の提供,パーソナリティ(性格)類型(タイプ)及びパーソナリティ(性格)類型論による人材管理に関するインターネットによる情報の提供,
キャリア形成及び人材管理分野におけるパーソナリティ(性格)類型(タイプ)及びパーソナリティ(性格)類型論に関するインターネットによる情報の提供,
経営の診断又は経営に関する助言,
心理検査・パーソナリティ(性格)の類型(タイプ)分類及びパーソナリティ(性格)の類型(タイプ)分けを主題としたインターネット上にて取り扱う書籍・マニュアル・質問票及び解答用紙として用いる印刷物の小売又は卸売の業務において行われる顧客に対する便益の提供
26A01 35B01 35K13 42G02 42Q99
41 心理検査及び採点に関する研修・教育セミナー及び講習会の企画・運営及び開催,心理検査及び心理検査の結果報告会の準備・運営又は開催,
その他のセミナーの企画・運営又は開催,心理検査及び採点法の管理及び評価を行うための教育及び研修の実施,その他の技芸・スポーツ又は知識の教授,
心理検査の管理及び採点を行うための研修に関するインターネットによる情報の提供
41A01 41A03
44 心理検査の実施,心理検査の採点の実施,心理検査の採点の準備及び管理,その他の心理検査,心理検査及び心理検査の採点に関するインターネットによる情報の提供,
心理検査におけるパーソナリティ(性格)の類型(タイプ)・その他の心理検査に関するインターネットによる情報の提供
42V02
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:58:51.17

アフィブログになったらまた話は別だと思うけど5chの一掲示板ごときが情報提供によって商取引をしているとは言えないと思うんだがなあ。
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/14(火) 19:59:29.77
こっちで続けてても終わらないんじゃね?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:59:43.66
ウェブ診断とほかのサービスを混同する情報の提供
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 19:59:58.20
長々コピペしてるとこ悪いけどいい加減スレチだって。移動してくれって。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:00:29.96

いやいやいやいやww
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:00:51.76
なるよ。残念ながら
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:01:28.97

お、断言したな。
じゃあ根拠だしてもらおうか。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:02:01.62
ずいぶん強気に自己解釈でそんなこと言っちゃっていいのかねえ。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:03:00.12
俺はお前らのウェブ診断と協会がやってることなんてさして変わらんという主張に 最終的に賛同するんで
協会を突き放すという意味でもうスレタイ変えろとは言わないけど
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:03:24.75

いいから消えるか根拠だして?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:03:42.48
協会側の弁に立てば そうなるよと
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/14(火) 20:04:06.25
双方とも相手のレスに反応するのをやめないからでは?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:04:21.42
そも協会なんて別に俺個人はどうでもいい。
だけどあんたの理屈は通ってない。それだけの話。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:04:37.01

そうね、こっちからは消えるよごめんね。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:05:48.94
最後にするけど
各タイプのスレに脅迫紛いの事言っといて証拠すら出せないとかくそったれな迷惑野郎だとは思ってます。それだけ。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:06:04.41

>MBTI商標権の中にこの一文見て、これ言われたら何にも出来ない気がしたんだけど、
>5ちゃんねるって掲示板に商行為に該当すると思う?

5ちゃんは一応企業だよ
>例えばブログはホワイトだけどアフリエイトで収入あったらグレーになるとかありえそう?

ありえる

商標権は非常に強力な権利です
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:06:51.97
なんで自信満々なんだろこの人。じゃあね。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:07:05.28
危機意識がないとは思うよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:08:13.20
あなたって一緒に他のスレに貼った人じゃない?
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/14(火) 20:09:50.79

まあお疲れさん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:11:10.51

5ちゃんねるはスレッドに広告が表示されるじゃない?
それがアフリエイトと同様とみなされないか心配なんだよね。
一応弁護士に2名に電話した。一人はホワイト。一人はホワイトよりのグレーだった。

これ見る限りは大丈夫な気もしたんだけどね。
ttps://www.bengo4.com/houmu/17/1265/b_547332/
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:12:35.17
掲示板が商標侵害してるなら掲示板の管理者に訴訟なりなんなり起こすべきなのに何でやらないの?
何で5chの運営には何も言わないでこんな所で無意味にずっと当たり散らしてるの?
とにかく5chに対してアクション起こさないと何も解決しない問題なのに何で5chに対しては何もしないの?
ねえねえ何で?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 20:16:12.63
そうだよね。協会にそれ聞きに行ったんよ
そしたら検討しますとは言ってたよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:04:15.51
テンプレってなんか希望ある?
サイトリンク以外にも但し書きとか。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:08:37.35
とりあえず生得的なタイプは一生変わらないので
小学生の頃基準で答えると安定した結果が出やすいよ

ってのは便利じゃない?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:14:54.19

ネット上のソースあったら教えて。
とりあえず本は著作権心配だから一旦保留で。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:17:24.01
協会もそう書いてるし ユングもそう書いてるよ
ほんの小さな幼子にもタイプの原型は見られるって
そしてそれは一生変わらないというのが ユング-マイヤーズの発達理論だよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:20:19.18

ネットには無さそうかー。英語版ウィキとかにあればいいんだけどね。
5ちゃんはネットの無料ソースが好まれるからもし発見したら教えて。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:20:39.43
質問紙そのものの出来不出来やばらつき 項目の偏りに個人差はあるから ほんとうはタイプ論押さえてる臨床心理士についててもらうといいと思うけど
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:22:46.55
俺何度かタイプ論の見開き箇所アップしてるけどねttps://i.imgur.com/GF5ygmq.jpg
みすず書房には一応許可もらった
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:24:55.40

はいよ。
しかし全然人がいなくなったな。
また週末にでも改めてやろう。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:25:47.26

他人に丸投げすんな自分でやれ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:27:49.63
俺は当事者じゃないからできないよw逆説は削除依頼できない
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:32:14.81
当事者でもなんでもないのに商標ガーとか発狂しまくってる本物の精神病患者がいると聞いて来ました
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:34:51.57
筋が通ってないのがとことん許せないPDDでございます
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:38:17.49
まあ。協会には協会の筋があるし みんなにはみんなの筋があるよね
ウェブ診断にもウェブ診断なりの
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/14(火) 21:41:39.69
まあ煽るのはやめとこう
居座られても面倒じゃん?
79 [sage] 2017/11/14(火) 21:43:27.87
それぞれの立場に立って大量のログが流れた挙句統一した見解が得られたじゃん
79 [sage] 2017/11/14(火) 21:45:10.60
やあ裕二。楽しかったよいろいろありがとう
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/14(火) 21:46:35.47
乙乙
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/14(火) 21:48:30.60

ういー
嫌いだけど楽しかったぜ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 21:51:29.67
ここで荒らしをやる事で筋を通してるつもりになってる辺り救いようがねえな
79 [sage] 2017/11/14(火) 21:53:50.16
盛り上がりを荒らしと言われましても
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/14(火) 21:59:23.56
パンドラだねぇ
79 [sage] 2017/11/14(火) 22:05:43.99
コレデイイノダ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/14(火) 22:06:38.07
ノーコメント
◆MwwF.AVVJ2 [sage] 2017/11/14(火) 22:08:55.59

5ちゃん脳というやつだろう
ネトゲとかと一緒
現実社会よりも虚構の中の方がずっとラクで居心地良いよな
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/14(火) 22:13:05.48
メール嫌いにとっては現実のほうがずっと楽だXO ノシ
79 [sage] 2017/11/14(火) 22:13:55.86
えwここ現実じゃないの?w
79 [sage] 2017/11/14(火) 22:15:51.80
掲示板にハマってる俺も現実の自己像を反映してるじゃん
79 [sage] 2017/11/14(火) 22:17:33.95
お前ら 掲示板内とリアルでなんか違うの??
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 22:37:39.84
=ユングとMBTIの違い=

MBTIは質問に「はい、いいえ」で答える心理検査。
こういうのを「構造化面接」って呼ぶ。

より自由な会話から相手の意識と無意識の両方を観察するユングとの大きな違いだよ。
ユングが提唱したものには「言語連想検査 」とかあるよ。
こういうのを「非構造化面接」って呼ぶ。

構造化面接をやると「本当の自分はこっちだけど理想はこっち」とか選んでしまうことがある。
こういう心の働きは「防衛機制」って言うんだけど、これで検査の結果が歪んじゃうことに注意しなきゃいけない。
そんなわけでMBTIの検査にはカウンセラーとの対話が欠かせない。

スーパー意訳だから適当にツッコんで。
「ハイブリッド構造化面接」とかイカす名前をください。


◆Differences from Jung[edit]◆
Structured vs. projective personality assessment[edit]

The MBTI takes what is called a "structured" approach to personality assessment.
The responses to items are considered "closed" and interpreted according to the theory of the test constructers in scoring.
This is contrary to the "projective" approach to personality assessment advocated by psychodynamic theorists such as Carl Jung.
Indeed, Jung was a proponent of the "word association" test as a measure of the unconscious dispositions influencing behavior.
This approach uses "open-ended" responses that need to be interpreted in the context of the "whole" person, and not according to the pre-conceived theory of the test constructers.
Supporters of the projective approach to personality assessment are critical of the structured approach because defense mechanisms may distort responses to the closed items on structured tests.

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Myers–Briggs_Type_Indicator
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/14(火) 22:46:04.10
ttp://www.kyamaneko.com/entry/2016/04/24/150846
パンドラの原因も言語連想検査だね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 22:52:12.46

>構造化面接をやると「本当の自分はこっちだけど理想はこっち」とか選んでしまうことがある。

人格が成長するといろんなペルソナに修飾されて場合によりいろんな振る舞いができるようになり真ん中を選んだりどっち答えたらいいかわからなくなったりするよね
両方を満たす選択肢だったりさ(想像力を働かせて現実的な対応を考えるなど)
だからペルソナの取込みが開始する前の学童期くらいで考えるといいかと
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/14(火) 22:54:38.46
だから原典は大事だと
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 00:57:57.33
2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
ttps://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
ttps://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU

YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk

キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama  3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
ttps://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4

"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
ttps://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
ttps://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc

G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
ttps://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ

Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4

Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY

#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4

3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y

THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0

Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
ttps://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 13:23:03.77
INFPスレの住人が掲示板の仕組みとMBTIの商標役務をわかっていなかった件
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 14:38:09.79
未だにソースすら出せないおばさんがわざわざスレチなとこにきてなんか言ってる件
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 15:59:13.83
のいってる商品のケースって「商品」を協会の使ってる質問紙とした場合のことでしょ
その質問紙とウェブ診断ページのチェックリストを同列に語ってタイプ名乗ってしまうということ自体出所誤認を惹起する行為だし

商標自体は質問紙ばかりか情報提供役務にもかかっているのでこのスレは商標権侵害ってなるよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 16:01:48.01
いつ協会に消されても文句は言えないよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 16:09:14.00
弁護士も発明協会も 掲示板が商標権を侵害しているかについては商標登録内容によるといった
つまり 掲示板のサービスが登録役務内容に触れれば侵害は成立するということですよ
それが確認できれば充分じゃないですかね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 16:56:25.89
4.3 商標権侵害の考え方〜商標としての使用とはいえない場合
ttp://www.ishioroshi.com/biz/kaisetu/shouhyou/index/singai_shouhyousiyou/
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 17:10:33.11
だから利益あげてんのかとあっちでも言いましたよね?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 17:14:23.92
というか相変わらず商標法の「商品」定義を正確に読んでないんじゃないのか。
逆説じゃないよ。念のため。 [sage] 2017/11/15(水) 17:14:35.86
スレッド内に表示される広告がアフリエイト収入と同じようにみなされるってなさそう?
関西圏の弁護士はホワイトって意見だった。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 17:18:47.45
しかもこっちとか各タイプでこの話やってたらスレチなんだって何度も言ってるよな。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 17:19:55.95

話す場所を提供することで利益を得てるのであって5chそれ自体が情報発信サービスをしてるわけじゃないから普通に考えて商標権適用はないよ。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 17:26:54.31
連レスになるけど、「削除申請が通る」と「商標権侵害」には違いがあるって何度も言ったのにでこんなに強気にでておいて、
あっちのスレでこちらはソースだして話をして明確に理屈もつけて説明したけど逆説側は明確に「なる」ソースも出さないし相談もネタでしたとかいくらなんでもひどいと思うの。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 17:44:20.01
利益上げてるよね。浪人の販売もそうだし
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 17:47:11.12
5chはその内容について情報発信の責を負ってもいるので成立するよ
過去に掲示板の書き込み丸写しが本になってるけど著作権者は掲示板になってるはずだよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 17:47:54.40
アフィでしょ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 17:49:11.75
一件6万円
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 18:03:29.11
837 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/15(水) 12:50:23.43
えんてじぇい [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1505622885/">ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1505622885/
より移動

没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 18:05:54.98
だからMBTIスレというなら明確にウェブ診断と協会の活動内容による性格検査結果と分けてスレを進行させんとあかんよって
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 18:18:48.68
ttp://shohyo.hanrei.jp/tree/tm/tm/0-9/page1.html
これに商標権侵害の判例が乗ってるけどさすがに全部見る気にならない。
とりあえずなんでも「本件はやってみないとわからない」ってことはわかった。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 18:22:53.24
逆説だって隔離スレ建てたの別の人だからスレタイはしゃーないけど自分の診断MBTIとは言わんよ
仮に見立て頼まれてやったところでMBTIではないとは念押しせんとあかんね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 18:31:56.60
MBTIという4文字の取扱いは慎重にせなあかんらしい。俺らが好むと好まざるとにかかわらず
事情をよく知らないうちにそういうこといったら悪いと思って割と最近までいってこなかったけど
外部の人のほうがよく知っているとはやはりそういうことじゃないの
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/15(水) 18:31:56.81
まぁ続きは法律板でやればいいんじゃね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 18:34:00.09
別にこだわらんでもとりあえずMBTI系とでもしたらどうだろう
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 18:37:02.84
そんでも紛らわしいし ほかのツールとの比較もよくあったから性格診断スレでいいと思うけど
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 18:40:39.66

OK。
まず逆説の立場を守るための提案。
今後誰かが逆説の隔離スレを立てるときは「MBTI」をつけないであげて。
本人がMBTIではなくタイプ論と言っているので。
そんで逆説も自分のスレに「MBTI」がついたら書き込まないようにしよう。

次に住人の主張に対する提案
「MBTI」スレを継続して書き込むリスクは自己責任ってことにしよう。
だから協会の訴えや5ちゃんねるの削除があるまでは商標権の話題は棚上げしよう。

どうだろう?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 18:42:36.90
あなたがたの言い分はよくわかるつもりだけど
あの4文字を協会にとられてしまったんだからしゃーない
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 18:55:17.50
そして内容からいっても あの4文字を避けることはあなたがたのためでもあると思います
ろくな訳もできていない協会の本準拠にならなあかんくなる
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 19:10:41.14

これ見て改めて思ったんだけど、逆説5ちゃんねるで書かないほうがいい。
「心理検査を小学生の頃を想起しながらやる」ってオリジナルのやり方,先にブログに書いた?
もし在宅でタイプ論に関するビジネスするならブログの前に特許。
少なくとも著作権を確保するならブログとかnoteでやったほうがいい。

あーでも議論の中で自分の考えを組み立てていく性分なのかなぁ。
住人と議論のつもりが嫌われて、アイディアも5ちゃんねるの権利にしてたらあまりにも報われなくないか?
しかも朝から深夜までやって依存状態に近いし。これ出禁とか意地悪じゃなくてマジの忠告。
まあ好きにしたらいいけど。
すごく楽しかったけど自分も36を区切りにしてロム専に戻ろうかなと思ったよ。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 19:24:32.19
俺別に独自解釈でもないし 発達心理学とか神経医学方面ざっと知ってる人なら誰でもそのように読むと思うよ

>「心理検査を小学生の頃を想起しながらやる」ってオリジナルのやり方,先にブログに書いた?

そうオリジナルでもなくて 臨床心理士のオーソドックスなやりかただから。タイプは一生変わらない。発達と修飾があるだけである、なんでしょ

ハマり性なんで。痛覚がない人みたいとかこないだいわれたけど 逆にみんなマジになり過ぎじゃないの?心情的に
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 19:35:26.37

それは真剣になった相手にあんまりな言い草だぞ。
半分は逆説がそうさせてるんだよ。
友人に逆説にそっくりな奴がいる。
他意はないんだろうけど。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 19:44:43.71
心理の本質は自己研鑽に向かうことだよね
現実を見据えて前向きに努力することに関して本気にしてもらうならともかく
心理板にありながら後ろ向きな心情にとらわれてどうすんの
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 19:58:25.32

まあそうだ。
でもそれは各自が自分自身で気がついていけばいいってのが私の考え。
逆説はいきなり千本ノックするからなあ。
キャチボールとか拙くても試合から始めるやり方もあるぞ。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 20:17:18.97
問題解決を見据えてここに来る人 自己研鑽の意識がある人は背中を押してもらうのを待ってるだけだから タイプの割り出しや心理機能の話を通じてそのようにしてるんだよ
自分でできるならそもそもこんなとこ来ないよ

千本ノックねえ。ただのねらー式軽口なんだけども
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 20:36:40.49
まあビクーリさせたならごめんね。積極奇異型ってやつなんかなと思う

いつもありがとう
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/15(水) 21:04:57.51
ENTPとしてはノーコメントかな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 21:25:46.65



多分あなたが主張するように掲示板は現状の判例だとオフホワイトっぽい。
パクリ商品とか多い関西の弁護士に電話してみたから似たような見解だった。
どちらかと言えば5ちゃんよりも他のサイトのほうが先に訴訟対象になりそう。

とりあえずスレッドは現行のタイトルで継続していいと思う。
前スレではその辺みんな一致していたから。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 21:29:10.88
ENTPにしてはワンパターン
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 21:32:19.65
弁護士はそんないい加減なこと言わないし 案件の検討ならそれなりお金もとるよつ

他サイトは商標非類似だからセーフだよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 21:35:16.74
いい加減なこと言わないし、と電話すら嘘だったおばさんが言うらしい。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 21:39:48.76
俺が電話かけたのはほんとだよ。あなたのほうがネタくさいと指摘したんですが
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/15(水) 21:40:24.10
パンドラで事足りるし、そもそも事実でも否定されてしまうことからだね
大分早めに出さなくしたのもそのため
消極的理由というよりは積極的理由というのもそこら
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 21:41:40.30

>そもそも事実でも否定されてしまうことからだね

ブーメラン
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/15(水) 21:43:16.21
ブーメラン返しのノーコメント ノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 21:52:04.80
ろくに説明もしないのに認めろと言われましても
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 22:00:31.82

あー、ちょっと表現はしょりすぎた。ごめん。

◆ホワイト
・協会。
・協会のサブライセンス持ってる。
・USMBTIからライセンスを平行輸入的な感じでやってる。

◆グレー
・収益の発生する商品ページへの誘導があった場合とか、
・ライセンスを受けずに使用している場合とか、
・一般名詞化されていないものを一般名詞として使用。
ん?やっぱ5ちゃんいかのとちゃうか?
でも弁護士の見解だと商標あるものの感想文くらいのノリだからホワイトだとさ。
ブログとかと一緒だって。でもアフリエイトがどう判断されるかわからん。
アフリエイト収入が商標上問題になった判例あったら誰か教えて。

とりあえずダメだと思う人はMBTIスレは立てない書かない。
立てる人、書き込む人は自己責任で。
または協会にメールしてスレ立ててもらう。
冗談だよ。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 22:06:37.98

>でも弁護士の見解だと商標あるものの感想文くらいのノリだからホワイトだとさ。

協会の活動内容に関してなら感想文のノリでいいよ
MBTIとウェブ診断の結果を出所混同してスレが進行するのは侵害にあたるよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 22:23:06.69

匿名掲示板で出所混同を証明するのは難しそうな気もするね。
何れにしても掲示板但し書きと商標の指定役務を少しでも犯さないとなると本当に何もできないな。
もしかしてウィキの翻訳もグレー?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 22:32:02.86
よしといたほうがいい範囲かな。だいたい協会が指定した役務の範囲が広すぎる
とりあえず検査結果そのものの出所混同のほうがアウトだよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 22:44:47.52
なんか 真下さんの弁は
シャドウだろうがペルソナだろうが 本人がそのタイプを選択したことが大事なんだみたいなことでした
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/15(水) 22:57:46.01
そもそも協会が削除依頼してないんだから
問題にもなっていないし
第三者のおばさんが騒いでるだけ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 22:57:48.37
君たちの言うENTPだのINFPだのは所詮説明の中だけの存在でしかないっていつになったら気付くのかな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 23:00:22.55
生来のタイプがどうとかよりも リアルでのチームワーク言い換えれば組織の歯車として生きる個人としての役割的なタイプの活かしかたが焦点だった
偏りがない多くの人たちは別にペルソナとシャドウの乖離もないし問題ないからということでしょう
多数派かつ偏ってる人なら社会的な受け容れ率は高いからペルソナを演じる必要もそうないだろうということなんだろうけどもこの辺は個々の置かれた環境によるんじゃないかな
実情に即して無いと思う
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 23:05:31.54
それに関しては問題ないって言ってるよね。別に実践材料提供してもらってるに過ぎないじゃん
どう解釈するかという提示だよ

だからわざわざ公開掲示板なんだよね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/15(水) 23:08:20.99
むしろそう珍しくもないんだけどね
創作もそうだけど逆バイアスとでも呼ぶべきものだろう
152 [sage] 2017/11/15(水) 23:13:52.05
わりと当初から感知してたよ
タイミングだけでも申し合わせたような妙な呼吸があったし ご馳走さまでした
152 [sage] 2017/11/15(水) 23:15:19.88
協会の手を借りずにタイプを割り出す方法を実践公開する意義ね
152 [sage] 2017/11/15(水) 23:21:09.56
心理機能を測定するページの結果でやってたときにやたら増えたりして遊んでるんだろうと
それまで疎らに進行してたスレがいきなり継続的にはやり出すってのも妙だし
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/15(水) 23:29:19.14
自分のやりたいことがはっきりしてる人間はブレないよ
まあ胡散臭い協会のやることだから掲示板で工作しててもおかしくないよね
157 [sage] 2017/11/15(水) 23:58:25.70
だからお前らが何言おうが無駄
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 00:12:49.31
心理がやりたいといいながらこんなところで自分の妄想の中の工作と戦うのは楽しいのかな?
正直時間の浪費にしか思えない。他人の話を聞き入れないで垂れ流すだけならそれこそブログでやればいいのに。
157 [sage] 2017/11/16(木) 00:17:35.25
充分聞き入れてんじゃん
とりあえず協会がおかしいってことははっきりしたんで撒いてみたい
157 [sage] 2017/11/16(木) 00:19:08.06
むしろ他人の話を聞き入れることによってのみ進んできた
157 [sage] 2017/11/16(木) 00:21:59.42
協会にとってしか都合悪くないんだもん結局
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/16(木) 00:27:17.71
逆説って5chしかやることないのか?
157 [sage] 2017/11/16(木) 00:28:27.20
いまのマイブームがたまたまこれ
157 [sage] 2017/11/16(木) 00:37:00.41
俺だったら発達支援の方向で支援教育に滑り込むけどね
なんでMBTIを商売にしたのか首をひねる
157 [sage] 2017/11/16(木) 00:41:32.60
いろいろ無理がある話だろうに
いつかいってたように 協会のやっていることはグルジエフの魔術師と羊の話に似ている
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 01:10:48.59
その持論をブログなりツイッターなりでやる方がどう考えても生産的なんだが。
157 [sage] 2017/11/16(木) 06:40:30.74
周知という意味では掲示板のほうがいいよ
ブログやツイッターだと協会に文句言われて終わりじゃね
157 [sage] 2017/11/16(木) 06:44:59.48
ブログはブログでまとまった意見書けていいけど
逆ににとって掲示板の意義ってなんなのと聞きたい
157 [sage] 2017/11/16(木) 07:17:18.52
アンチにしろマンセーにしろ 匿名で率直な感想を自由に書き込めるぶん実態が把握しやすい、とにかくいろんな意見が聞けると思うんだけど?
名前が出るところでは名前が出るだけのことしか書けないよ
俺はの「生産的」というワードがとても引っかかる
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 07:17:29.36

そんなことないよ!
早く消えて
ブログの方が早く注意されるよ!
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 07:18:12.48

匿名って意味分かってる?
あんたも匿名じゃん
157 [sage] 2017/11/16(木) 07:20:58.91
書いては消えないメリットくらいしかないんじゃないの?「生産的」って
157 [sage] 2017/11/16(木) 07:21:31.23
考えるのは利用者自身でいいじゃん
157 [sage] 2017/11/16(木) 07:25:11.12
協会って 心理学的に真っ当なことやってるわけじゃないから逆説みたいのいると都合悪いよね
157 [sage] 2017/11/16(木) 07:28:55.53
俺はこういう必死な叩き見かけるとよほど都合が悪いか群集心理やろなと思うけど?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 07:33:20.05

ただただウザいのよ
メタ認知をもっと徹底してみて
想像力があまりに欠けているよw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 07:34:24.23
境界性人格障害かな?
157 [sage] 2017/11/16(木) 07:38:01.67
つスルー力
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 07:44:14.79
と言いつつ構ってる矛盾w
157 [sage] 2017/11/16(木) 07:46:25.64
みたいのを外向思考って言うんだよ
157 [sage] 2017/11/16(木) 07:47:16.08
俺はなんでだろうねとつついてるんですけど
157 [sage] 2017/11/16(木) 07:51:54.59
この園田って主宰もさあ なんで生年もわからなければ顔出しもしないんだろうね
まるで架空の人物みたいだ
もうそこから怪しさ満載

内容も具体的なエビデンスに欠けるし よくある自己啓発団体とそう変わらんよね
どう見ても
157 [sage] 2017/11/16(木) 07:53:48.91
まあお前ら気に入らないならスルーしてくれればいいよ
俺もブログ書く時間なりできるし
157 [sage] 2017/11/16(木) 07:56:34.00
俺けっきょく協会アンチになったけど 疑問をもって考えてもらえれば充分だから
そんで考えた結果 協会側選ぶのもまた利用者の自由だし
157 [sage] 2017/11/16(木) 07:57:28.86
掲示板てそういうとこだよ
連投はごめん
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 08:56:09.95
パンドラであった事実と意義が改めてわかるだろ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 11:22:09.03
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 11:31:22.79
ペルソナをシャドウとすり替えて心理を知らない一般人に迎合しているに過ぎない
189 [sage] 2017/11/16(木) 11:34:56.85
そういうビジネスだよ
エビデンスがないんだから流行るわけねーじゃん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 11:58:50.74
パンドラであった事実と意義って>>189ですか
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 12:16:20.95

謝るのにやめないの?
隔離スレで思う存分やつわてくれよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 12:23:12.40
荒らしではないので自由です
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 12:32:04.02
不快な思いをさせてすみません。ご迷惑をおかけいたします
の意であって
直すかどうかは別問題でしょ だいたいが運営の方針は
連続投稿時間の範囲外なら連続投稿しても別に構わないことになっている
スレ潰し目的などの無意味な連投でない限り規制の対象外
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 12:44:14.82
構わなくはないでしょ
明確に困っているのであれば自治スレでの会議を経れば板の設定変更申請通るんだから
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 12:45:06.71
ましてやスレチな話とかしょっちゅうしてんだし。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 12:50:20.81

てか性格がろくでもないと思うぞ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 12:52:08.35
それはお前らもそうじゃん
なんのこと?俺困ってないよ。そう思って5ちゃんに掛け合った人がいるらしいけど 会話が成り立っているので規制対象外だったそうですね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 12:53:05.61
本人に悪意はないよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 12:55:05.47
お前らのほうがひどくね?自分でわからない?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:02:53.32

いや、結局5chに運営が変わるタイミングで運用情報板が機能してなかった時期だったからやってないだけ。
本気でさらに続くならやるけど。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:03:26.93
規制でもID導入でもワッチョイ導入でもいいけど。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:06:35.65
それはそうと
お前らに聞きたいんだけど
評価なんてそのときその状況その解釈に合わせてどんどん変わっていくものなのに なんでこないだ褒めてたくせに今下げるんだとか永続性を求めるの?
すごい不思議
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:06:46.95
今日初めてこのテストやってスレ覗いた者なんだが。
テストの話題はもうしないのか?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:08:51.36
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:10:54.12
生来のタイプは変わらないそうなんで現在の自分というよりはできるだけ小さな頃からのご自身の原型的な性質を想定して回答してみてください
はっきりと出ます
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:14:04.29

へー。子供のころの自分を思い出してやるといいんだな?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:15:34.06
代表の園田由紀ネットで調べたら、東大医学部の非常勤講師とかしてたよ。
まあ経歴が絶対的信頼かと聞かれたら分からんが。
運用についても協会のセッションの一度受けてみないことには評価しづらい。
ttp://www.umin.ac.jp/hc/member/index.html
ttp://www.ipdss.net

臨床心理士
東京大学大学院医学系研究科非常勤講師
京都大学大学院医学研究科非常勤講師
米国CPP社・一般社団法人日本MBTI協会認定MBTIマスタートレーナー
日本キャリア開発協会(JCDA)顧問
Director of APT Training Faculty in Japan
株式会社PDS総合研究所代表取締役社長
JPP株式会社代表取締役社長
一般社団法人日本MBTI協会 代表理事
JAPANAPT会長
2011年8月にMyers-Briggs Type Indicator TrustよりThe Isabel Myers in JapanのAwardを受賞。同年11月、米国出身高校より、Distinguished Alumni Award受賞。


確かに一般社団法人をめぐる問題はあるけどMBTI協会が悪質な団体とはちょっと思えない。
商標権の指定役務も紙から徐々に増やしているから単純にネットの時代背景に合わせて取得していっただけじゃないのか?

指定役務
1992年登録3080937
1992年登録3096531、
1993年登録3307852、
2008年登録5292740
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:17:00.01
いまの自分だと誰でも全部場合によるとしか言いようがないかと
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:18:06.22
知ってるけど それよりもが気になるよ
早大教育学部卒らしいけど
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:18:17.47
顧問弁護士
藤本よしのぶ・浦野祐介
ttps://www.jurists.co.jp/ja/attorney/0060.html
ttps://www.jurists.co.jp/ja/attorney/0316.html
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:18:19.29
さっきやった診断結果は「エンターテイナー」だった。
自分の診断結構当たってた?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:20:48.74

うーん、いるんじゃないそういう人も。
東大と京大の両方の非常勤講師に架空の人物ってありえるかなぁ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:21:07.50
それならそれで確信犯だと思うよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:22:48.56

確信犯とは?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:23:43.50
事実臨床心理士や精神科医には相手にされてないわけよ
ほんとうに使えるならとっくに医局導入が進んでるはずでしょう
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:24:11.51
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:29:17.10
ユングに言わせりゃ脳機能の発達による生得的な人格の成長を類型化する話だったのに なんで主観統計によるペルソナの肯定に話がすり替わってんのだよ
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/16(木) 13:45:32.06
自分で言ったことをここまでことごとく破っていくとはすげーなw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:46:41.43

逆説の主張の「MBTI、タイプ論の理想的な使い方は医学及び福祉」ってところはよく分かる。
でも「ビジネスツールとしての導入」っていう方向性も結構いいと思う。
結局、困っている子供も発達障害の大人も「社会に出て働く」わけじゃない?
働く場所にMBTIが導入されてたら生きていきやすくない?

もちろん誤用がない上での双方向だよ。恐らく医局だけでも、職場だけでもうまくいかない。
認知行動療法もすごく有効だけど医局導入なんて全然されてない。
時間がやたらにかかるし専門家の数も少ないから。
保険点数ついたのだって2016年からやっとだもん。
治験にも参加したことあるけど、それより先にリネハンの翻訳本が出たり
当事者と一部の医師が試して本を出したりしてた。
絶対に薬よりも先にあるべきだったよ。

まあ逆説みたいに考える奴がいるんだから
MBTIも近いうちに医局導入に適応した形になると思うよ。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:51:16.36
医局導入されるには心理機能の定義から根本的に書き換える必要が出てくるよ
ごまかしが効かない
あなたの本来のタイプはあなた自身しか知りません を 生育歴のことではなく 主観的願望にすり替えて受検者を喜ばせてたビジネスが明るみに出る
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:54:38.28
最初からそういってるよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:58:20.56
普通に医師や心理士に行動・心理の説明としてタイプ論が媒体に使えるよ。話が早くなって便利してる
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/16(木) 13:58:41.46
大人しくしてるとか言ってたのはどうなったの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 13:59:32.24
そちらの出方次第なんじゃないのと言っている
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:01:00.45

そんなに悲観的にならなくて大丈夫だと思うけどね。
まあ一度セッションに行ってみるさ。
真下は説明下手なだけかもしれないよ。

あと医療も基本ビジネスだよ。
バンバンバイアスかけて患者の人生から搾取する。
まともな病院なんて1割にも満たない。
もしかしたら逆説は信頼できる先生に出会ったのかもね。
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 14:03:22.00
むしろ元々を考えるとノーコメント
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:05:49.31
裕二も含めみんなさー細かい手続き的な定義にしか目がいかなくて 根本的にそれがどんな意味をなすデータなのか 相手は何を背景としてものを言っているのかに考えが及ばないからってなるよねいつも

それはもともとなんの話だったかをすっぽかす
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:07:15.95
元々を勘違いしてるよね
だいたいタバプカはあれ釣りだったわけでしょ
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/16(木) 14:07:19.18

本当は大人しくする気なんてねえんだろ?
黙るんだったら誰が何言おうが黙っとけよ
そうすりゃそのうち誰もお前に触れなくなるよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:09:24.75
なにそれw俺は俺で言いたいこと撒くよ
賛同しない人はスルーすればいいよといってるだけよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:10:16.87
叩きは叩きでそれなり理由があって反応するんでしょ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:12:26.72
「大人しくする」ってのはこのスレが俺と叩きのやりとりで埋まらないことを言うんだよね
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/16(木) 14:13:12.02
だったら隔離スレでやってろよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:16:30.66
俺別に スレの平和な進行のために大人しくするわけじゃなくて 一定の見解を示すスタンスをとるだけで荒らしではないことを周知し
同じことの繰り返しにならないために大人しくしたいといってるだけよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:17:55.05
自由だよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:18:39.71
そういや繰り返し好きにしろって言われ続けたよね冬
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/16(木) 14:19:21.13
自由も何も、なんでそう言われるのかぐらい考えれば?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:22:11.34
協会のやりかたに賛同するなら を踏まえた上でもいいでしょ
ピグマリオン効果を知っててあえて演じる意義に
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/16(木) 14:24:15.37
ENTPスレに余計な突っ込み入れてくるのも全然要らないんで
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:26:09.58
それが心理の本質だと思うよ。真実は劇薬だけどユングとはそういうもの
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:26:57.46
余計かどうかはあなたがたが決めることでいいじゃん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:29:26.36
要らないと思えばスルーすればいいじゃん。怒るってことはそれなり図星だからじゃないの
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:29:44.79

>不快な思いをさせてすみません。ご迷惑をおかけいたします
>の意であって

じゃあ消えろ

>直すかどうかは別問題でしょ だいたいが

性根が腐ってるな
子どももまともに育たなそうww
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:30:06.47
と心理では習いました
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:30:45.58
それが相互理解ってもんでしょ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:31:05.37

逆説という自称おばさんがキチガイで居座ってるんだよなぁ
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:32:26.87
俺お前らにこういうとこ直せって要求したかな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:32:39.32

逆説もこのくらい社会的に評価されるといいな
毎日いくら5ちゃんに連投しても社会的な評価は得られない。
それが虚構であるということ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 14:32:41.43

それ言ったらパンドラが全部あなたの図星となるけどな
俺らとは関係なく
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:33:44.80
パンドラお前の言ってる意味じゃないんで
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:35:20.28
そう思うならなんで掲示板来てるの?
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 14:37:12.39
パンドラだねぇ
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:37:13.62
ほんとうのことをいってなにが悪いのかなー
疑問を呈してなにが悪いのかなー
匿名掲示板だし それこそ自由だよね
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:38:29.62
パンドラが出現する前 人類は動物だった
それだけだよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:39:45.68

じゃあ本当の事いうけど
ホント話聞かなくてうざいからどっかいけ性格ねじれおばさん
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:40:31.50
それは俺の勝手です
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:42:10.93
俺がいると都合悪い協会側の人らしいね
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:43:59.30
>>206のやりとりのどこがあかんのかね
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/16(木) 14:44:04.93
誰かに構ってもらうために、延々と喋り続けるなり気を引くなりすることで誰かしらが相手せざるを得ない状況に持ってくというテクニックを身につけたのでは?幼少期とかに
境界性や演技性の特徴だね
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:46:15.87
都合が悪いらしいね?邪推だよ
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/16(木) 14:48:10.95

まあ本人に自覚がないケースの方が多いかもねw ノシ
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/16(木) 14:50:18.09
どうやら邪推ってわけでもなさそうだなとだけ
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:51:23.90
あなただってわからない人スレでINFJ名乗りの人にあなた見立てのINTJに対する内心を好きなように思い描かれて違うと強く否定してたじゃん
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:51:45.47
投影じゃね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 14:53:31.11
パンドラだねぇ
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/16(木) 14:55:16.97
もし図星突かれてうろたえてるんだとしたらメンゴメンゴ
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:55:41.05
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 14:56:45.14
まぁノーコメントで
243 [sage] 2017/11/16(木) 14:57:25.44
つDSM
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 14:57:47.98
なんで、こんなに揉めてるの?
荒らしが一人いる?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 15:01:11.50
悪意満載。

Which MBTI type fits different crimes?
Posted on July 14, 2014 by tatl33
.entry-meta
* ISTP- Stealing
* ESFP- Prostitute
* INTP- Hacker
* ISFP- Drug abuse
* ENTP- Espionage
* ENFP- Public Nuisance
* INTJ- Criminal mastermind
* ESTP- Murderer
* ESTJ- Tax evasion

* ESFJ- Defamation
* INFJ- Propaganda
* ISTJ- Assassination
* ISFJ- Hate crime
* ENFJ- Political corruption/deceit
* INFP- Religious crimes
* ENTJ- War crimes
243 [sage] 2017/11/16(木) 15:03:26.88
このスレ群は協会派が牛耳ってるらしい
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 15:07:21.82
>* ENFP- Public Nuisance
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 15:09:26.98
公害
243 [sage] 2017/11/16(木) 15:10:44.73
ちょっと面白い。協会側の工作とみたらわかりやすい
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 15:12:25.59
よしよし
243 [sage] 2017/11/16(木) 15:17:05.51
掲示板は協会の出先機関ではありませんので
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 15:18:34.60
まぁそろそろ落ち着こうぜ
243 [sage] 2017/11/16(木) 15:18:45.86
公害ではないよね。みんな生来のタイプを上手に生きようよというのがMBTIの主旨のはずなのにペルソナ演じさせてどうすんの
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 15:31:09.85
ISTJのかっこよさ。

Which MBTI type fits different crimes?
Posted on July 14, 2014 by tatl33
.entry-meta
* ISTP- Stealing 窃盗
* ESFP- Prostitute 売春
* INTP- Hacker ハッキング
* ISFP- Drug abuse 薬物乱用
* ENTP- Espionage スパイ行為
* ENFP- Public Nuisance DQN
* INTJ- Criminal mastermind 犯罪の主犯
* ESTP- Murderer 殺人犯
* ESTJ- Tax evasion 脱税

* ESFJ- Defamation いじめかっこわるい
* INFJ- Propaganda 翼を授ける
* ISTJ- Assassination 暗殺者
* ISFJ- Hate crime 民族差別
* ENFJ- Political corruption/deceit 汚職・詐欺
* INFP- Religious crimes 宗教犯罪
* ENTJ- War crimes 戦争犯罪
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 15:49:28.27
ウェブ診断でこんな結果出たけど正式には協会で決めるんでしょという興味を煽るためのスレ群であるように思う
別に協会の認定ユーザーによる検査を経なくても臨床心理学の基礎に則って生来のタイプを割り出す方法はあるよ というモデルを示し ウェブ診断の簡易的な利用方法まで提案して
多数派であることのメリットまで説いた程度のことがなんで公害になるんかね

ごめん流れを変えようとしてくれてるんだね


プロパガンダwww
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 16:00:23.39
パンドラだねぇ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 16:01:22.24
ではここから始まるのさ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 16:14:46.47

だから暇つぶしww
MBTIから話題それてるからさ、隔離スレでやってよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 16:15:37.05

妄想ww糖質もきてる?ww
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 16:18:02.45
まぁENTPとしてはノーコメントで ノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 16:20:25.10
ENFP Public Nuisance=公害
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 16:26:24.67
そう考えたらわかりやすいじゃん
>>204に乗ればいいじゃん

>働く場所にMBTIが導入されてたら生きていきやすくない?

まず社会に曲がった形でなくユング-マイヤーズ理論の基本理念が根付くのが先だと思う
ペルソナではない本物の少数派が本物として受け容れられるような社会基盤が必要だよ
だから支援教育にって言ってる
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 16:27:23.16

うむ、人格障害は間違いないな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 16:28:56.66
いまの協会のありかたは ACおよびAC予備軍を食い物にしている
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 16:39:55.27
ttp://dspace.lib.niigata-u.ac.jp/dspace/bitstream/10191/30466/1/1_1-16.pdf
ttp://www.hosp.tsukuba.ac.jp/mirai_iryo/pdf/20140713_poster.pdf

こういう企画を誘ったらいい。
真下じゃなくて園田に思いをぶつけた方がいいかもね。
手紙でもいいし、メールでもいいし。
園田がmbtiの学術的側面の代表だと思うよ。
真下は窓口業務というか祭りの神輿。
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/16(木) 16:49:20.70
【ネトウヨ大敗北】保守速報管理人の栗田薫さん、李信恵氏に対し200万円の賠償命令 [988575705]
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510808020/
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 16:51:31.72
上の調査結果はエッセンシャルに載ってるのと同じのだと思うけど 文系と理系のタイプテーブルが面白いね
F/T比に有意差はないよね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 16:57:48.61
そそ。ユングやってれば普通に気づくよね
でも統計手法的に考えると偏りがあるというのも間違いではないよ
社会学的な考えだけどね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 17:00:00.34
俺最初からそう言ってたのに ノーコメ文理の文化的な背景がどうとかいってキャラスレで反対してたじゃん??
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 17:01:18.94
俺理系だからTとか政治的というならFだとか謎理論かましてたの誰よ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 17:03:39.84
統計だよ、なにいってんの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 17:05:21.72
あれれ 統計というならビッグファイブと心理機能の定義を結びつけだしたのは誰だっけ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 17:07:52.36
ノーコメはなにをもって自分のことをENTPだと言ってたの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 17:08:10.92
だいたい急に協会側の工作とか言い出したけどあんたの言うとおりだとしたらそもそも協会側の話を聞いてた頃に噛みつかれるわけ無いじゃん。
そこで理屈おかしいの思わないのかね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 17:08:50.11
あれれーとでも返せばいいの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 17:09:35.09
協会にいかなくてもタイプわかるよ というのが俺の主張だから邪魔だったんじゃない?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 17:11:04.31
どうぞ?俺はWAISで認知機能を定義するべきだとずっと主張してるよね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 17:11:59.86
子供の頃からNeTiだしねぇ

ちなみに俺は上杉潜夜ではなく伊達さん似らしいよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 17:13:52.69
wikiにこんな記述もあったよ。

The four scales used in the MBTI have some correlation with four of the Big Five personality traits,
which are a more commonly accepted framework.[citation needed].

MBTIで使用されている4つのスケールは、より一般的に受け入れられているフレームワークであるビッグ5のパーソナリティ特性のうちの4つといくつかの相関関係を持っています。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 17:14:44.13
WAISで広汎性発達障害/傾向は決められず 心理士が受検態度と生育歴 日常の困り感からの両側面で診断している
判断機能の偏りはその基準から導き出せるとしてあるよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 17:16:05.37
ノーコメの心理機能の定義がユングと違う
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 17:18:07.43
むしろユングだと思うよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 17:20:03.47
大人になると心理機能の発達によりどの要素も当てはまるように思えてしまう。タイプは一生変わらないのだから 小さい頃の行動を原型として答えられるかどうかが鍵
「ついこうなってしまう自分」を基準に対象者が答えられるかどうかにかかっている
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 17:21:32.31
ADHD傾向があったとか よく迷子になったとか そういうことだよ
311 [sage] 2017/11/16(木) 17:21:54.16
Neって
311 [sage] 2017/11/16(木) 17:34:17.91
周りの状況が目に入らず 無警戒にふらふらとひとりで興味のある対象に糸の切れた風船のごとく吸い寄せられていってしまう児童はNe優勢だよ
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/16(木) 17:46:59.08
性格タイプの複合型みたいのってあるんかなぁー?
311 [sage] 2017/11/16(木) 17:52:10.18
その判断が難しいならWAISをやることで下位検査の凹凸から認知機能の偏りがわかるよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 17:53:28.63
ビッグファイブでユングを考えるならあるんじゃね
んでMbtiというのはユングのいう安定化を達成するためのものだろうね
311 [sage] 2017/11/16(木) 17:56:23.52
自閉児のタイプ分け というのがあって 部分から全体を起こす人と 全体から細部へと描き込む人と描画の癖が分かれるという有名な報告があって
描画の癖というなら聴覚のほうにも好みとして表出がみられるだろうと
いった感じです
311 [sage] 2017/11/16(木) 17:57:56.73
本人の安定化具合によるでしょ いまここを答えさせてもペルソナなのかシャドウなのか人によるやんか
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 18:01:18.65
別にノーコメントかな
311 [sage] 2017/11/16(木) 18:03:56.12
生来のタイプを肯定するならシャドウへの気づきと受け容れのことだろうよ当然
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 18:07:28.86
それならパンドラで結論しておりますゆえー
311 [sage] 2017/11/16(木) 18:12:04.08
もう心理士医師の間ではほぼ統一した見解が出ていると思うよ
タイプ論読めばだいたいみんな同じ見立てをするよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 18:14:56.18
ENTPとしてはノーコメントかなぁ
そもそもパンドラで決着してるわけだし
311 [sage] 2017/11/16(木) 18:17:37.64
だから塩漬けだといっている
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 18:19:50.94
パンドラだねぇ
311 [sage] 2017/11/16(木) 18:21:06.30
もう決まってることなんだよ
311 [sage] 2017/11/16(木) 18:22:31.00
別にENTPじゃなくてもノーコメはノーコメじゃん
なんか不都合ある?
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 18:23:43.61
パンドラだねぇ
311 [sage] 2017/11/16(木) 18:24:29.51
事実は事実であるね
311 [sage] 2017/11/16(木) 18:26:29.27
医師心理士が発達の偏りを見る場合 WAISを使うんだから心理学的にはそれを通したものがベストなタイプの解釈となる
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 18:30:54.65
だんだんノーコメがスギちゃんに見えてきた。
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/16(木) 18:37:55.82
それこそノーコメントだなぁ
311 [sage] 2017/11/16(木) 18:39:53.32
刈られるのを待ってるんかね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/16(木) 20:16:45.81

ペーパーの箱に「体を拭くのはご遠慮ください」とか張り紙するとか。
デブだから使う量半端ねーしw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 06:03:27.93
とんねるずのENTP&ESTP感すごない?
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/17(金) 06:12:23.27
あー確かに
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/17(金) 06:59:02.96
さまぁ〜ずはENTP&ISFPとかかも
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/17(金) 08:04:33.53
ちなみに、ダウンタウンはINTJ(Fi強め)&ESTJ、爆笑問題はINTJ(ENTP寄り)&ESFPだろうね
松本も太田も、若い頃の尖った感じがまさに天才肌のINTJって感じがして最高だわ

連投ごめん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 08:53:15.31
太田はENTPじゃないのかな
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/17(金) 09:13:31.54
まあENTPでも違和感はあんまないけど、ENTPを演じてるINTJとしたほうが個人的にはしっくりくるかな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 09:21:07.60
というよりも成熟してきて区別がつきづらい状態といったほうが適切かも
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 09:28:53.09
まぁノーコメントでw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 09:34:00.41
外面からはなかなかわかんないよということ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 09:38:21.06
むしろそうでもないかも
パンドラなんかもその例だし
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 09:40:20.04
演じてるなんていったらなにかしら周辺人物が太田の不安定さを漏らすと思うけど
もとからああいう天然という受け取りかたをされてるみたいだしということで
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 09:42:08.69
ほんなら医者かノーコメどっちの見立てが確からしいかということになるよ
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/17(金) 09:42:48.55
仕事柄ENTPを演じてるのでは?
休日は自室にこもって読書してることが多いらしいし
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 09:48:44.35
だから言われたじゃんノーコメ「自分のことは自分の内的な考えを押し通したがるくせに 相手のことは相手の弁を聞かず外面だけで判断したがる」って
自分の情報精査力は疑わないの?

>休日は自室にこもって読書してることが多いらしいし

それは社交性の評価であって外向内向ではないよね
自室に閉じこもって読書って 外部情報の取り込みであり関心は外に向かってるんだからやはりその行動自体は外向だよ
348 [sage] 2017/11/17(金) 09:55:05.26
◯その行動自体は外向という解釈をなんら妨げるものではないよ
例えば本を読んでその世界観に浸り2次創作を始める というならその行動は内向だよ
そのようにしてできた作品を発表するってなると今度は外向行動だよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 09:55:59.98
パンドラの成立過程を考えるとこちらのせいじゃないしノーコメントかなぁ
それもパンドラだし
348 [sage] 2017/11/17(金) 09:59:59.72
せいじゃないから余計にあなたの見方は破綻するんじゃん
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 10:01:36.97
パンドラだねぇ
348 [sage] 2017/11/17(金) 10:05:12.19
今は脳科学も進歩しましたんでそれを適用します
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/17(金) 10:13:59.93
まあ俺が羽目を外すと太田に似た感じの暴走っぷりを発揮するらしいし、ENTPでも違和感はないけどね
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/17(金) 10:16:10.37
瓦礫にダイブしたこととかあるわw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 10:18:54.50
外向直観者童心に還るの巻
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 10:21:08.22
俺もスノボーで縦に一回転してぶっ飛んだなぁ
でも楽しかった
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 10:24:54.42
わざとやってみたんではなく「でも」が付随することでイレギュラーの受け容れ成立としている
外向直観が起点ではなく内向感覚起点の記述であるようにうかがわれますがいかに
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 10:29:31.68
子供の頃ならコンセントに豆電球差しこんで炸裂させたなぁw
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/17(金) 10:31:57.80
コンセントにシャー芯突っ込んで軽く感電したことならある
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 10:32:33.42
誰でもあるやろ。知らなくてやったなら
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 10:33:47.24
とはいうものの怪我しないように手袋やゴーグル用意して実行するタイプだった
大ケガしかねないのは明白だからね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 10:34:11.68
は好奇心 は単に電源を間違えたんじゃないの
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 10:36:18.43
結果知っててなんでわざわざやるの?
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 10:37:33.60
カメラ分解したときはフラッシュ用のコンデンサに感電して腕全体がしばらく麻痺った
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 10:38:20.93

なぜやらないの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 10:40:31.38
1.コンセントが壊れたりしたら不便を来す
2.万が一のことがあれば対処できない
367 [sage] 2017/11/17(金) 10:41:29.46
安価ミス
367 [sage] 2017/11/17(金) 10:42:48.23
それで何か作ろうってわけじゃなさそうだよね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 10:43:48.91

でも電球だけじゃなく銅線までドロドロに溶けて飛び散るなんて予想できないでしょ?
ただ電球が割れるだけじゃ100Vの威力が弱いし閃いた
367 [sage] 2017/11/17(金) 10:44:59.51
予想できないことが起きると責任をとれないからやらない
367 [sage] 2017/11/17(金) 10:46:09.16
だいたい本を読めばどうなるか予想はつく
その後の始末のほうが大変である
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 10:48:11.56
ああそういえば机を改造して自動分別する貯金箱にしたなぁ
金魚の水替えや餌やりも小学生なりに工作して自動化した
あと巨大ピタゴラスイッチは友人が居るときにやった
367 [sage] 2017/11/17(金) 10:51:01.73
特に金魚のほうはわかるけどそれネタ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 10:51:42.93
傍観者というのも一種の皮肉なんだよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 10:54:31.47
ただのものの喩え
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 10:56:25.51
ノーコメント
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 10:57:16.34
象徴とはそういうもの
◆MwwF.AVVJ2 [sage] 2017/11/17(金) 16:41:01.28

その姿勢じゃ人間の心理なんてとても理解できませんわ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 16:44:44.78
むしろパンドラ的にはノーコメントかな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 19:00:34.96
コンセントの扱いの話だよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 19:02:50.70
あなたにとって心理とは人の気持ちがすべてということになってはいませんか
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 19:13:37.95
どういう置き換えをしたらの内容として読み換えられるのかはさっぱりわからんが

俺は大人がついてるような安全が保証された場じゃないととてもそんな実験する気にはならないね
だいたいコンセントに豆電球差したらどうなるかくらい教科書読めばわかるし シャー芯にしたって先生に聞きゃいいじゃん
くらいのものの見方の違いを紹介しあってるところへ
なんでそんな殴り込みを受けるのかわからんw
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 19:47:44.49
ノーコメントかなぁ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 19:56:42.07
感情判断の発生にもいろんな経路があるって話でしょ
心理機能論って
なら論をまず理解せんと実践もなにもないんじゃないの
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 20:01:44.04
まぁ落ち着けばいいんじゃね?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 20:04:42.10
気持ちの理解をしない人は心理を語る資格がないというのなら
気持ちの理解をしていることが前提なので
心理は気持ちを理解するためにあるのではない ということになるのかな?
それとも気持ちを使って何かをするための学問だという意味ですか?
気持ちの実現のためにある学問ということ?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 20:08:15.60
これがデフォなんだよ
視覚型だから喋るよりも上出来だけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 20:13:38.34
ノーコメントかな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 20:16:41.28
付け加えるならみるとわかるけど 俺ら3人 何が正しいのかという話をしてたわけじゃないから
裕二は好奇心にそそられてやったんだろうし
ノーコメは実際どうなるか見たかったという感じだと思う
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 20:26:43.10
一緒にはされたくないが、まぁいいさね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 20:27:28.30
いっしょにはしてねーじゃん 三者三様
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 20:28:12.90
どっちかってーと俺は警戒心だし
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 20:32:55.69
ENTPとしてはノーコメント ノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 20:44:19.80
認知機能に関しては裕二NeノーコメSiじゃないかと
主補に関してはまたごたごたするからこの際言及を避ける
俺の場合TeNiのNiを解釈して警戒心
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 20:46:27.64
パンドラで決着してるだけだよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 20:47:48.98
正直自分以外動機がはっきりしないからなんとも言えん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 20:49:32.75
いままでの言動パターンでそうなると思う
ブラしたんだからそれなりの解釈されるのは諦めれ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 20:49:58.26
よしよし
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 20:51:56.02
結局 自分がENTPと認めてもらうためにここにいるんじゃないかと思う
ペルソナ持ち出してるのもそうだし
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 20:54:40.02
むしろノーコメント
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 20:54:58.85
自分のパーソナリティいじってなんか意味あるんかと最初から言ってるよね俺
性格診断のやりかたはよう知らんかったから結果は置いといて
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 20:56:43.87
パンドラだねぇ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 20:58:54.82
ノーコメがペルソナ肯定なら止めはしないって
ただそれを わざわざ心理機能の定義曲げて生来のタイプということにしてまで自己暗示をかけるまではしないほうがいいよと
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 21:00:17.28
そら臨機応変でありたいと思うさ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 21:00:42.17
むしろノーコメントなんだよねぇ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 21:07:20.27
今ここを基準にしてしまうと質問紙を本人がどう解釈するかで結果は変わる
それだけだよ
生来のタイプは変わらない 原型(思春期前)に沿って回答するということを意識しないと誰でもそうなる
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/17(金) 21:14:25.10
ENFPってそういうのばかりだね
そこら辺は相容れないわ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 21:14:39.10
今ここを答えさせたとして
ビッグファイブの結果も遺伝子の相関性は0か100ではなくて
人によっては20だったり1だったり50だったりするわけだ
環境との相関性に関しても同様

それはどんな質問紙を作っても同じだよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 21:15:29.35
いやいやw完全にロジックでしょうよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 21:22:12.58
逆に今ここの主観による自己像ワードが100遺伝子に当てはまるようになるロジックを知りたい
いかに記憶の捨象があるとはいえ 特段の事情がない限りもっとも環境による影響の少ない幼少期がいちばん遺伝子を反映している状態と言っていい
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/17(金) 21:37:01.37
タイプの成長とは 環境に合わせてあらゆる心理機能の働きを肉付けしていく過程なんだから 成長するほど答えかたは一様でなくなるでしょう
今の状態を聞かれると時と場合によって結果がバラバラになってもなんの不自然もないんだよ
411/412 [sage] 2017/11/17(金) 21:42:01.92
そう考えないと自己スキーマ理論と一致しないでしょう
411/412 [sage] 2017/11/17(金) 22:00:21.13
例えば 16パーソナリティの「論理学者」これって

彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然変わる場合もある。
どちらの場合でも、ある時点では通常1〜2個の対象に強い関心を持っている。
これらの興味を追求する過程で、彼らはしばしば非常に洗練された知性、ほとんど頑固偏屈とも言える集中力、一見些細に見える事実に対する膨大な(時に、写真を見ているかのような詳細さでの)記憶力などを示す。
ハンス・アスペルガーは、彼の幼い患者を『小さな教授』と呼んでいた。
その13歳の患者は、自分の興味を持つ分野に網羅的かつ微細な、大学教授のような知識を持っていたからである。

ASに関する記述のようなものなんだよ。IQの高さを指してるわけじゃない
411/412 [sage] 2017/11/17(金) 22:00:59.76
◯IQの高さを直接指してるわけじゃない
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/19(日) 18:30:29.30
TiとSi、Niの区別について下の解釈で合ってる?

Tiは要するに物事自体(内容)じゃなくそのメカニズム(形式)に注目する機能

ある命題を作るときに、命題が持つ論理の正しさを確保するために語の的確な選択を求めるのがTi、伝えたいイメージの具体的なニュアンスを精確に表現するために語の選択にこだわるのがSi、直観した本質のニュアンスならNi

たとえば数の概念は形式しか持たないから、数式の正しさはTiの批判対象にはなるがSiやNiの対象にはならない
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/19(日) 18:36:45.67

>Tiは要するに物事自体(内容)じゃなくそのメカニズム(形式)に注目する機能

そう書くと認知機能じゃないのかな
◯◯だから◯◯する という行動基準のことだよね
手が濡れたままだと雑菌が繁殖するからハンカチを(無言で)差し出すみたいな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/22(水) 00:11:46.46
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1496053781/62
        ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/22(水) 19:36:55.06
【悲報】小学3年生の二次元愛国少女「根戸ウヨ子」爆誕 [935550271]
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511341885/
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/23(木) 14:15:40.48
【前川前聖人】ぐう正論「ネトウヨは『個の確立』ができていない教育的失敗作。学び直す必要がある」 [712497532]
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511410500/
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/24(金) 20:53:01.26
一応こっちでも
難民板にENTPスレ建ててきたんでよかったらどうぞー

【ID表示】ENTP雑談スレ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1511523931/
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/24(金) 21:10:36.59
乙。メインスレも建てる?
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/24(金) 21:14:10.20
俺はどっちでも
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/24(金) 21:16:31.18
任せる。よろしく
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/24(金) 21:17:30.47
難民にメインスレ立てるなら心理学板のは誘導用として今後もあるといいとおもう
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/11/24(金) 21:19:24.07
うい
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/25(土) 03:49:14.92

誰でもそうなるとはどうなるの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/25(土) 07:49:09.42
想定する状況が違うと結果も変わるってことじゃ?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/25(土) 08:14:25.06
>>1
5ちゃん(2ちゃん)の書き込みのほとんど99%は5ちゃん管理人によるものです

5ちゃん管理人は150〜400人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで5ちゃんに書き込んでいます

だから詳しい書き込みができるんです

5ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です

5ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます

5ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています

5ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)

〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜

昔2ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。

プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、2ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。

だから2ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。

2ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。

プロキシーチャンネルは2ちゃんのような形で、板は1つしかないけどスレがたくさんある作りでした。

そこで神奈川県の薬物の売人がスレを30個以上作って自動的に24時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される1日か2日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。

神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。

閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。

2ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。

プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか2年前の9月です。
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/29(水) 00:47:26.52
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 00:47:55.88
私怨乙。MBTIスレ凋落したな
長居したユーザーをヲチってテンプレ化する人間がいるヤバスレらしい
ちょっと弄られたくらいでファビョるような奴がいるからうっかり書き込めねーわな
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/29(水) 00:48:05.90
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判 ←New!!
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/29(水) 00:48:42.07
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー

スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める
(各スレ移住先の決議など)
一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 00:49:00.00
私怨乙。MBTIスレ凋落したな
長居したユーザーをヲチってテンプレ化する人間がいるヤバスレらしい
ちょっと弄られたくらいでファビョるような奴がいるからうっかり書き込めねーわな
その逆説ってやつがよほど都合悪いんだか
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 00:50:42.61
胡散臭いスレだよまったく
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 00:53:17.76

こんばんは逆説おばさんw
白々しいですねw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 00:53:48.28
          ,   -――――――‐-  、
        ,                   `丶、
       /                     \
     /                        \
    /       l                      ヽ
            ハ      l 、     l   l         .
    |       .l  /  、     | \   |、  |          |   _|_ _|_          ___  -―フ
    |      /| ./   ヽ   |   \ |\ |          |   ノ \   |  \ |    \     /   ∠
    |     / |/  ./   \  | ` ーヽ‐ 、 ヽ         |    X    |  | |     |    /       )
   ノ     /, ― '      \|   , ===ミ. V      、  / \  |  | \/       \    ○ノ
   /    { /  , ==ミ、      〃{//////ハヽ |        、
  /    V 〃////ハ         V/////:ノ  |  lへ    ヽ
 //     ヘ { {/////ノ         ====  |  |^ }    \   _|_ _|_          ___  -―フ
   |      、 ヾ ==              / /  |  ' ./   トー'   ノ \   |  \ |    \     /   ∠
   |       } / /           ハ      | .// | 、 |       X     |  | |     |    /       )
    .  ハ  {         ‐r―‐ ´ }     /|/    .| \|     / \  |  | \/       \    ○ノ
    ∨    ヽ、       、__ ノ  , イ    ハ. |
        | ハ ハ>‐/^^^^ヽ‐r−r:<ハ:ミ<Λ/∨ ヽ|
        |/ ∨ ∨/===/ヽ_><_/ |    \
               /    ./> | ∨ ./ <  /  |
           /    ./\ | ハ/ /  /   .|
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/29(水) 00:54:44.12
朝から夜まで掲示板に張り付いてるニートおばさん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 00:54:52.06
やればやるほど不利だぞ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 00:55:17.85
何に対して不利なのかわかりませんが、どうぞどうぞw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 00:56:20.62
詐欺師が必死になるときのパターンだけどあからさますぎ。ヘタクソ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 00:57:46.40
ふぁびょーんw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 00:59:48.81
人減らしたいの?MBTIのイメージ落ちるだけだよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 01:00:30.46
まあ逆説の思う壺
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 01:03:51.95

おまえに協力者いたんだな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 01:23:14.30
てか園田のやってること臨床心理士の倫理規定的にどうなんだろうね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 01:24:18.85
4日で資格与えて26万て
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 01:32:28.06
なんにも知らないで心理に興味あるなんかしたい人を釣ってんだろうなと。発明協会の人に持っていったら怪しんでたわ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 01:34:02.29
ちな俺の知り合いはみんな協会笑ってるよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 01:35:33.32
協会の肩持つ奴なんか見事にひとりもいないわ
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/29(水) 17:51:01.56
【マシモクソ】逆説氏スレPart.13【MBTI】
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511934675/7

7 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 17:23:46.42
日本臨床心理士資格認定協会に凸してみた。MBTI協会は確かに胡散臭いということでした
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/29(水) 17:56:08.19
今度は日本臨床心理士資格認定協会を盾に取ったよ〜wwwwww
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/29(水) 17:57:49.81
【MBTI】INFP型の雑談スレ その19
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511836390/37

37 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 17:56:26.08
チェックは入るということだった
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 18:01:46.35
452の発狂っぷりでお察し
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/29(水) 20:10:42.89

そのうち日本臨床心理士資格認定協会とやらも批判しだすんだろうなww
バカ過ぎw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 20:27:06.67
なんで逆説個人にしか目がいかないのか
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/11/29(水) 20:38:39.63
ノーコメント
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 20:44:41.93
個人の内心に興味がありすぎてものごと見てないやろ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 21:48:33.80

馬鹿のサンプルとしておもしろいからじゃねw?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 22:02:23.65
MBTIの怪しさには目がいかないのか
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 22:12:39.28
とりあえず協会も大したことしてないってのがはっきりしてきたのはよかったんじゃね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 22:14:58.10
真下は?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 22:17:44.47
憚りながら 真下様のこのたびの責任者としてのご対応及び心理学における造詣の程度を鑑みますに
少なくともMBTIジャパンとしての社会的・学術的な信頼性そのものを疑わしいとする心証を得ました

というメールを送っといた
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 22:19:17.00
高い金払って受けるほどのテストでもないよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 22:26:46.05

もはやキチガイだな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 22:28:39.41
学童期想定でやればシャドウはだいたいわかる。ただしちらほら質問紙自体の出来が怪しいサイトも見受けられるので注意と
ttp://www.seikakushindan.info
は13問しかない上質問も変なのある
ttps://www.arealme.com
はチャイナくさい
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 22:29:10.31
適当な人だよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 22:31:07.25
465は協会信用できると思うならどうぞ高い金払ってセッションなり受けにいけば?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 22:41:59.05
やるなら簡便な質問紙とWAISを組み合わせるのがいまどきだと思う。普通に
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 22:49:31.58
マンツーマンで臨床心理学の基本スタイルに則り受検者との対話を通じて診断してんのかって一回目で聞いたらそうだっていうからなるほどと安心して協会をすすめていたら

セッション体験者からはそんなことしなかったしいい加減だったよ タイプの判定すらなかったとここの人から聞いたから

おかしいと思って2回目詳しく問い合わせし直したらぜんぜん違う実態が判明しましたよと
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/29(水) 22:55:30.24
エッセンシャルで結局具体的な判定方法が示されてなかったのはまあ 企業秘密なんかなと思ってスルーしてたけど
つまり内容なんかないらしいと

エッセンシャルの方法では何回かに分けて受検する場合もあるようなカウンセリングスタイルなのに協会の用意しているサービスはそんなのまったくやってなくて
体験セッションはただグループワークで自己と他者の認知の違いを確認というだけのことらしいし
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 11:25:47.87
臨床心理学の総本山ともいうべき教育学部には園田氏籍なかった
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 11:31:35.92
籍置いたところでMBTI関連の講義である必要もないしその気配もないよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 15:31:33.31

やめただけじゃね?
講師とかそんなもん。だからといって実績が消えるわけでもない。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 15:37:39.72
じゃ修正しないとね?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 15:38:38.00
顔も出ない生年もわからないだと誰でも代打ができるわけだし
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 15:46:38.15
実績の代打ならそりゃ詐欺だわね
ポスト自体がなくなることはいくらでもある。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 15:57:42.22
ないわ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 16:29:00.49
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 16:37:35.53
エックハルト?
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/30(木) 17:08:40.52
77 名前:名無しさん@恐縮です Mail:sage 投稿日:2017/11/30(木) 16:33:51.24 ID:ZV/8ogE+0
逆説はこれを見てから書き込もう!
ttp://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 17:35:29.98
481が流されやすい人だというのはわかった
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 17:36:29.01
てか481って家◯?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 17:38:00.09
まーあの人の絵も独創性ないのが引っかかってはいたけどね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 17:40:44.07
が逆説というのはわかった
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 17:42:50.24
トレーサーくさいし件の釣り師だろうとは
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 18:19:06.39
ノーコメのばあさんて園田?
没個性化されたレス↓ [] 2017/11/30(木) 19:20:37.61
ノーコメのばあちゃんがMBTI協会の園田wwww


 逆説氏スレPart.7【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1504642063/774
774 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 18:55:33.87
てか園田物故者説。そして協会内に臨床心理士がいないのでは


782 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 19:06:45.83
774説浮上の件


797 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 19:14:13.18
476 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:38:38.00
顔も出ない生年もわからないだと誰でも代打ができるわけだし
477 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:46:38.15
実績の代打ならそりゃ詐欺だわね
ポスト自体がなくなることはいくらでもある。
487 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 18:19:06.39
ノーコメのばあさんて園田?


798 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 19:15:39.50
とすると園田って人の心理学はものすごい時代遅れである可能性が


16タイプ診断(MBTI)について語る 36
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1510653912/487
487 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 18:19:06.39
ノーコメのばあさんて園田?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 22:52:29.77
逆説君が今日の夕方俺の話しててワロタw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/11/30(木) 23:22:59.78
そっちが晒してんじゃねぇw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 06:46:08.31
晒すというほどのことでもないけど?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 10:45:34.57
なんでUSの先生がたの顔写真はバンバン載せるのに協会の主宰は一切出てこないんだろうね
普通ありえない
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 13:43:14.68
ノーコメのばあさんがなんで逆説にコロされたという話になるのかさっぱりわからなかったけど、信じてきたものが破綻したのに気付いたからなんかな
そんな難しいつもりもなければむしろ明快で当たり前のことばかりだと思うけど
いずれにせよない腹を探られてダメージになるわけがないんだから
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 13:49:21.91
まさか逆説が念波を送ったとか五寸釘人形やったとかいうデムパな発想でもないだろうし
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 13:54:33.90
ノーコメ自体が釣りとしか思えねーんだよな
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/01(金) 14:35:57.56
パンドラだあねぇ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 14:38:17.52
もうギャグにしかならんよ。駒に使われてるっていってるじゃん?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 16:44:47.36
えんてぷすち♡
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 17:10:14.15
正しくないと分かってるやつがゴネるんやでw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 17:15:56.57
かどうかは当事者が判断することではないよね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/01(金) 17:29:02.75
まぁENTPとしてはノーコメントだね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 17:42:28.61
ノーコメ最初は面白かったのにどうしてこうなった
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 17:53:42.67
その前からイタい人としてスルーされてた感あるね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/01(金) 17:56:01.99
パンドラだねぇ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 18:03:26.59
後出しジャンケンとはノーコメのことだろう
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/01(金) 18:07:52.63
よいよい ノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 18:16:15.73
ノーコメのパターンて適当にそれっぽいキーワード拾って並べてるだけだよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/01(金) 18:18:53.93
で後からたまたまそれ使って説明してる人に真似っこしないでと
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/03(日) 08:42:56.82
というよりは俺の愛を感じてほしいね XD
ダヴィンチ的生活とでも言おう
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/03(日) 08:47:57.86
どうせばーさんなんかいねーだろ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/03(日) 08:54:07.44
ノーコメは存在そのものがネタ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/03(日) 09:09:46.61
逆説を相手にしてるんじゃなくて、逆説に反感を持つ人のこころを煽動してる
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/03(日) 09:10:23.14
まぁ真似されるのも愛だよね。偶然でも
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/03(日) 09:13:25.36
真似じゃなくそう珍しくもない発想なんだってw
構造主義の潮流をなぞってるだけだから
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/03(日) 09:14:45.90
煽動というよりはウケ狙いかな。めんどくさいよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/03(日) 09:21:59.92
本読みはだいたいそうなるって
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/03(日) 09:25:38.96
ばーさんに関しては許さないけどね
まぁよいよい。愛してるよ ノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/03(日) 09:29:44.10
まったく心当たりないっすわ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/03(日) 09:31:41.48
考えられるとしたら園田説くらいだろう
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/03(日) 09:41:37.43
もしそれなら()ノーコメ臨床心理士の資格とりにいくべし
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/03(日) 09:52:44.25
資格取得の過程でどういうことだかわかっていくだろうし
没個性化されたレス↓ [] 2017/12/03(日) 15:11:21.79
逆説は隔離スレに行けや
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/07(木) 11:08:59.26
独創的な考えがたくさんあるみたいな問で、俺たくさん持ってる!と思ってもよくよく考えるとどこかで聞いたやつばっかり
気持ち次第で結果変わりそう
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/07(木) 11:10:06.84
考え込んでしまう問いばかりだよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/07(木) 15:45:26.99

よくよく考えず直感でどんどん回答しろと書いてない?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/07(木) 15:49:30.84
その時点でかなり怪しくない?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/07(木) 16:13:50.91

なにが?
直感での回答で本質、本性が分かるじゃん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/07(木) 16:37:29.02
ほんとにそう思うの?直感が本性を物語るならおかしいと引っかかるのも本性だよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/07(木) 16:44:04.11
よくよく考えず言われた通りカンで答えるような答えかたって感覚じゃね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/07(木) 16:49:52.88
N型の説明文ってこうだよね「想像力を働かせものごとを深く考える」。だからのやりかたでN型を検出する自体ナンセンス
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/07(木) 18:40:09.95

そう難しい質問はないから目安の制限時間内で十分に深く考えられますよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/07(木) 18:55:58.19:mp3QqPtK
そういう問題じゃないと思う。普段どのように振舞ってますか、あなたはどう見られたいですか という主観を聞いてるだけにしかならないよねってことなんだけど
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/08(金) 20:16:52.81

それでいいじゃん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/08(金) 20:47:41.45
ペルソナでってこと?ユングはそれによる悪影響を懸念していたと思うんだけど?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/08(金) 20:55:52.68
ついこうなってしまう自分とこんなふうであれたらという理想像、昔からこうだったけど改善できるようになってきた結果変わったつもりでいる自分とかいろいろあって
現在の自分について答えるとなると正直選択しづらくうだうだしてしまう

タイプは一生涯変わらないということならと学童期想定スタイルに思い至ったんだけど?
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/08(金) 21:59:57.40
他もそうだけど「思ってるだけ」だよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/08(金) 22:01:57.60
言い切りの言い方を注意されましたんで
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/08(金) 22:02:48.21
誰だって思ってるだけだしそれでソフトになるならまあいいかとw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 06:08:32.93
ノーコメから見える逆説は自分勝手な悪い奴かも知れないが最悪ではありえない。
日々改善しているんだから。悪人は(最悪ではない、生きているんだから)悪ではない
というのは禅でいう即非の論理、親鸞の悪人正機説など回心を導く説の本質。
ノーコメのパンドラもそれは矛盾(悪)であるが存在している(ノーコメと言いうる=純粋存在=善)
という体験で同じ系統。ノーコメは逆説に追い越されたな。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 06:19:11.30
改善しているというのは対人態度の事ね。それ以外はみんな頭いいな。
俺なんかもう年寄りだものこの年でやっとわかったという鈍さ。ノーコメ頑張れよ!
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 07:04:11.89
ありのままを生きよって最初からいってるよ
生まれながらの自分の肯定
肯定を許すような環境の構築 それだけのことがなぜ伝わらないのか不思議
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:04:49.87
ぶっちゃけ逆説とかノーコメとかどうでもいい
MBTIについての話がしたい
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:11:03.04
情報が錯綜しててネタから本気までごっちゃだし海外のサイトから拾ってきたという表も出どころがはっきりしないもの受け取って何が嬉しいの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:18:34.73
他人が楽しみでやっているのに水を差すことはないわな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:21:55.01
学問板なんだから543の意見は真っ当
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:25:18.39
学問板というのは事実だけどもそこからルールを作って押し付けるのではただの自治厨かと
キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. [] 2017/12/09(土) 10:27:36.60
実践したいならぜひキャラスレへ
理解も深まるよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:30:44.42
ルールじゃなくて意見だよね
ネタ本気にして喜ぼうって感じに見えなくもないし
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:31:40.33
情報持ってくる人はソースお願いしますね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:35:55.67
別にルール作って押し付けますなんて一言も言ってないよね
変だよって指摘してるだけなんだけど、どこをどう読んだら546の脳内でそう変換されるの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:37:33.95
私法を押し付けて自覚がないというのはやっかいだなw

せっかくMBTIを楽しみで話し合いたい人がいるのに
逆説が居座っている事でそれができないというのは残念だが
まあ仕方ないね MBTIも変な奴に目をつけられた 残念
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2017/12/09(土) 10:48:06.04

そういうことだ ノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:50:21.24
MBTIってそんないい加減なものなの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:52:05.09
じゃあさ催眠術とそう変わらなくね?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:56:41.38
ど う 見 て も 協 会 の ス テ マ で す
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:57:32.17
MBTIの客観性に何もかもを自分の都合で解釈する人の「いい加減」さが
あぶりだされてそういう人の自我が「催眠術」にかかっているのとそうかわらない
レベルだという事があぶりだされる
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 10:59:36.66
MBTIどこも客観性ないじゃん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:01:15.36

そう思うなら逆説は隔離スレに隔離されてそこで逆説の考える客観性について語り
MBTIに客観性と価値があると思っている人がこのスレでMBTIについて
語り合えばよい
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:01:20.57
協会の体制そのものが客観性ないわ中の人間もいい加減だわで呆れんすわ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:02:28.95
そうなんだよね。なんでわからない人スレが潰されたんだろうね?
キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. [] 2017/12/09(土) 11:03:07.31

ましもしに言いなよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:03:39.64
質問紙の正体なんてじゃん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:03:50.17

ともかく逆説は隔離スレへGO
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:03:57.36
言ってあるよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:04:47.11
真下氏発達心理学のハの字も知らんかったぞ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:06:46.35
MBTI初心者が玄人抜きで楽しくMBTIの話をするスレがない( ^ω^)・・・
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:07:44.99
ぜんぜん事情がわからないのでつまらない
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:08:33.54
住民さ MBTIになんか科学的根拠でもあるんかと思ってこのスレ訪れて 結局何もないらしいというところに落ち着いて出ていくんじゃないの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:13:23.03
過去ログ追うとそんな感じ
ロールプレイの空騒ぎに飽きてフェードアウトしてく人が多いのだろう
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:14:29.29
逆説が居座ってつまんないから出ていくんだと思うよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:15:15.35
逆説がここ来る前のログの話だよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:16:57.06
MBTIに科学的根拠でもあるんかと興味を持つような人は逆説と普通に話できるよ
ウェブ診断は暫定だという余裕があるから
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:17:51.28
逆説に科学は無理だよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:20:41.53
という573がもっとも科学的でない質問紙信者なんだよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:21:14.42
MBTIを科学として扱いたかったら、MBTIを対象として自分と切り離して
自分自身への関心をいったん保留してMBITを扱わなければならない

逆説は自分自身に関心がありすぎる それは芸術家の態度だよ
文系の学問の素地があればまた自分自身の人生を他から切り離して
客観視してそれとの関係でMBTIに対して何か言う事はできる
その素地も逆説にはないから
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:22:42.21

>MBTIを科学として扱いたかったら、MBTIを対象として自分と切り離して
>自分自身への関心をいったん保留してMBITを扱わなければならない

その通りの行動をするからいままでの流れがあったんですけど
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:23:08.35
だって「科学的」「質問紙」という主観的な二項対立が
逆説の中にだけあってそれで主観的に何か言っているだけ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:24:22.89
質問紙が主観に対する回答を要求するものでないという人なんていないと思うけど?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:25:36.80
575は俺が自分のタイプ決定に関して長らく白紙であったというログを知らないね?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:26:52.89

物理定数と同じ程度の高い精度で所定の分類に対象を分類できれば
自然科学と同等の客観性があると言える

MBTIにそこまでの潜在能力があれば実務上の運用がもっといい加減でも
MBTIの分類事態が客観的でないとはいえない
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:27:47.48

ほら、すぐにいかに自分が注目されて記憶されているか、それに足りる人物かという話に
話がいくよね だから芸術家
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:28:29.88
あれれ 580もユング-マイヤーズ理論とMBTIの違いを認識してないぽ?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:29:48.77

議論の本質に関係ない発展史的な知識に執着するのは文系

芸術家から進歩したなw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:30:33.51
第一にそれはあなた独自の主観による「芸術家」の定義であるということ
第二に あなたが経過について無知であったことをそのようにすり替えているだけだということ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:31:05.48
でも科学性の話をしていたのに科学者でないユングの話に退行してしまうのは
やはりそこまでの知性か

やっぱどこか壁があるんだな

あきらめよう
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:32:32.86
あれれ あなたがたはMBTIが質問紙によるものだという前提でやってたのに
質問紙の客観性が揺らいで来ると分類の正当性に話をすり替えているんですね?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:33:05.62
いえいえユングはもともと神経医学の立場から物言ってますよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:33:06.67
逆説が文系の知性を獲得した 今日の成果としよう

周りの様子がずいぶん変わると思うよ

成長したところで今度は科学者の知性を獲得させたい ヨシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:34:03.53
588だいぶ恥ずかしいね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:39:46.46
588ってさ前のギフテッドスレでIQ180ですとか豪語してた人だっけ?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:41:07.60
相貌失認がどうとかいって池沼呼ばわりされてた
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:46:07.99
entpが理系の知性に到達しているので彼の権威に任せて大丈夫なんだが
ノーコメがダメなんだよなぁあれは文系

しかしこれで逆説とノーコメの党派争いが均衡して板も少しは落ち着くだろう

ノーコメは逆説を「救う」とか上から目線で問題だったがこれで対等になったので
590 [sage] 2017/12/09(土) 11:47:09.49
だとするとあのさ公式のIQテストの上限知らないよね。病院いって測ったこともないだろう
それで発達支援関係の仕事してるって盛り盛りにもほどがあろうってもんよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:48:29.50
裕二のどこが?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:49:42.01
もうentp、ノーコメ、逆説と大学院レベルの議論のできる人が三人そろったので
後は自然にレベルが上がっていくか。特にentpが質の上限に達しているので

研究室の頃みたいでおもしろかった
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:52:08.84
595盛ってもわかるよ。あんまり掲示板ナメないほうがいいよ
俺は買い被ってたけど
没個性化されたレス↓ [] 2017/12/09(土) 11:53:38.84
【踏絵1】安倍昭恵「放射能に感謝の気持ち」 香山リカ「騒いでるのは適応障害のニートや引きこもり」
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512525377/l50
【踏絵2】副島隆彦「放射能コワイコワイ派の敵ども」 ←東海アマ「威張り散らすだけの無知蒙昧野郎」
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512604980/l50
【踏絵3】吉本隆明「反原発派は猿同然」 ←東海アマ「こんなのが思想家? フクイチは踏絵だった」
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512685995/l50
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:58:12.57
寒いんだよねMBTIスレ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 11:59:33.40
ユングもバ◯にされたもんだなとは最初から言ってるけどね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 12:08:19.45
おお逆説君、それが理系の視野だよ 望んだものだろおめでとう
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 12:09:37.77
これが蟻の一穴になっていろんなものが正常化するといいなよかったよかった
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 12:13:57.77
今更いって誤魔化しても遅い
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 12:15:23.92
600が何の話してるかわかってなかったというオチ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 12:19:15.67
元気そうだね 異常はないね よかったよかった
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 12:21:02.40
寒い
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 12:23:12.72
やっぱさ1月のINTP7スレがネタなりにいちばん面白かったわ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 12:28:12.17
あとわからない人スレのいくつかのやりとりと
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 12:34:54.86
今もうほとんど惰性だからさーわざわざ隔離スレ建てないでね。タイトルミスって建てたスレも残ってるわけだし場所変えて話するならそこで充分だ
もとより叩き上等な体質だから排除したいなら逆効果だよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 12:47:57.78
この話はこれで了とするのでマルチ貼っときます

これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b25177e51d96f3dfbe17b1c404ad5a99)
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 15:25:20.00

此に尽きる
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/09(土) 15:35:28.15

おう上等だわ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/09(土) 15:40:54.74

救うもなにもノーコメントだがねぇ
党派もなにもとっくに答え見つけて放り出したし
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 16:10:45.23
ノーコメは伸びしろが大きい気がする理系的理解に到達したね
若いし理系的理解当たり前の時代は霊性で差がつく時代だと思うし
逆説ももう普通の主婦とという感じだし惰性でだらだら絡んでも大器晩成で
物になるんだろうがこちらはおじいさんなので見届けられないね

ノーコメの力で逆説が霊性に目覚めて社会全般での善に目覚めて
それが蟻の一穴になって世界が変わったらすごいけど
まあどうなるかなどうなるんだろうねどうなることやらね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 16:17:42.44
やっぱさこれってやばい人たちの集まり?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 16:22:11.23
ノーコメにしろ613にしろ痛さ全開
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 16:26:35.55
やればやるほどMBTI=カルトのイメージが定着するよ
もういい加減にしたら?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 16:43:08.03
そんなに市民権を獲得してもいないこの性格診断テスト
心理学板ではスレ乱立猛威をふるうという感じで板の様子見ただけでやばい感じするよ
選民願望の炙り出しにしかなってないという指摘はごく真っ当な感覚だと思うけど自覚のない住民の粘着とマウンティングがすごい
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 16:51:00.11
逆説に対するその態度終始集団洗脳のごとくであちこちにこの案件持っていったけど口を揃えてカルト臭やシャーデンフロイデに類する心理を指摘するよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 18:48:02.37
ってさENTPスレに現れるなり脳内3大物質の主な作用ズッコケた人でしょ。隔離スレに現れてる困ったちゃんと同じ匂いがする
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 19:24:33.93

>ノーコメは逆説を「救う」とか上から目線で問題だったがこれで対等になったので

上から目線そのものが問題なのではなく、脳内をハックできるわけでもないのだから
当人の精神的な課題は当人にしか解決できずだれが相手であっても気づきを誘導することしかできない という極めて素朴な事実による発想です
それを救いというにはあまりにもおこがましいではありませんか
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/09(土) 19:30:24.46
どうでもいいよ
なに喚いてるのか
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/09(土) 19:53:41.57
ご当人の登場です。ずっとそれを引きずって粘着してきたのにその言い草ですか
没個性化されたレス↓ [] 2017/12/10(日) 00:28:14.57

ご名答。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/10(日) 13:16:21.83
まともな神経してる人が書き込むスレではないってことでFA?
水は答えを知っているかよ

海外映画にありがちなジャパニーズ文化の扱いを思わせる
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/12(火) 00:47:24.74
このスレのおじいちゃんもINFPなんだろうかね。
infj [] 2017/12/17(日) 00:30:27.61
そもそも皆さんがMBTIに関心を持ったきっかけ、経緯は何でしたか?
自分の場合は

どうも社会にうまく適応できない⇒ひょっとしたら何か人格に障害があるのでは?
⇒アスペルガー症候群とかパーソナリティ障害関連の本を読み漁る
⇒岡田尊司さんの本でユングを知り、興味をもつ⇒ユング関連の本を読み漁り、
特にタイプ論に興味をもつ⇒さらに調べていくうちにMBTIを知る…

こんな感じでした。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/17(日) 02:12:49.15
母親から借りたエニアグラム本を読んだら面白くて、そこからタイプ論に興味を持ってmbtiに

最初エニア本を読む前は、人間を9つに分られんやろフンって思ってましたが、読んでみると色々と気づかされる事が多くて面白かったです
読んでいる中で、自分の人生をより良いものにするためにはまず自分の事を正しく知らないといけないんだ、と気づかされたことがタイプ論に興味を持った1番の理由かもしれましぇん
没個性化されたレス↓ [] 2017/12/17(日) 15:00:22.09
【悲報】.scの偽嫌儲でたった一人、虚無に向かって書き込みを続ける悲しいネトウヨが発見される [694652279]
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513411225/
ISFP [sage] 2017/12/17(日) 22:56:04.55
周りがネット上の診断をやってたのがきっかけ
「自分の性格を文章にしてくれるなんて面白いな」と興味を持って色々調べ始めて今に至る
infj [] 2017/12/18(月) 00:56:06.42

レスありがとうございます。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/24(日) 23:47:02.04
テストによってINFP/ISFPの両方出るけど、歌詞入ってない曲(クラシックとかサントラとか)聴いて普通に泣くってSeとNeのどっち?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/25(月) 21:26:30.28

infjなんじゃなくて本当に障害持ちかメンヘラなんじゃないの?
メンヘラなら自分のことinfjと思い込んでも不思議じゃないよ病理によっては
まずそこは独学で心理学に走らず病院に行くべきだったよね
病気だったら正しい判定もへったくれもないだろ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/25(月) 21:30:22.24

それ心理機能より個人差とその時の心の調子がかなり関わっている話だと思うんだけど
心音のリズムで音楽の感じ方もその都度変わるというし
そういうのがあるのにそれでSeNe決めれんのか
ていうか音楽って芸術で心に響かすもんでしょ
それなら関わるのはFの機能じゃないの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/26(火) 15:31:46.88

こいつ最高にメンヘラ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/26(火) 16:47:58.38
とにかく心療内科を受診することが第一歩だからのいうことは間違ってないよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 00:03:07.42

infjじゃないという前提で話してる事は正しくない
確かに病院に行けという所は正しい
ただ最初っから自分の判断を押し付けるのは間違ってる
それが汚い言葉で他者に向け羅列しているなら、そんなことをする奴の方がメンヘラ気質がある
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 00:27:26.48
可能性の話として主観統計だけどinxjに行き着きかつ、明らかに普通の人と感性が違って困っている人の性質には
自閉症かアスペルガーかどちらかの特徴との兼ね合いがあると思う
特に自閉症の特徴と内向直感はユングのタイプ論を読んでもミスリードしやすい
だいたい不適応の要因は自閉症スペクトラムかpddじゃないかな

タイプ論より自閉症の特性と類似性のある箇所抜粋

彼は自らの幻視がもっている意味に心を奪われ、
中略 そして幻視が単に認識されるだけでなく主体の血肉になり得ることを、もちろんたいていはただ漠然とではあるが感じることが出来る。
彼は完全には理解されない。彼の話すことは世間の人々の話すこととはあきらかに違っていて、
省略 彼の論証には他人を納得させる道理や妥当性が欠けている。
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/27(水) 00:32:03.03
前から言ってるけど、発達障害ではなく機能の特性なんだと思うよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 00:41:05.22
障害というなら、何をもって正常としていると思う?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 00:54:54.52
一回も発達障害とは言ってないし、障害について言及してないけど
そちらの気に触ったならすまない
どうぞ発達障害を障害だとこき下ろす連中に向けたメッセージを掲示板で嘆いてくれ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 00:56:42.62

ミスリードしやすい所を引用してるんであって
タイプの特性=発達障害の特性とは書いてない
ミスリード
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/27(水) 01:05:51.77
回りのINTとか見てると発達と違って本人は悩んでないから、ガチの障害者とは区別されるといいね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 01:07:29.22
自閉傾向が内向直観の記述と合わないのは同意するが、タイプ論で論じられている傾向が自閉系のそれを除外することにはならない
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 01:21:33.35
いっていることがあべこべだよ。Niはパターン推測と類似を見出す機能であって自閉傾向のことではないのは自明じゃないかと思うけど?
はあなたへのレスでなくを受けたへのレスだよミスリード
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 01:21:59.45

自閉傾向≠内向直観
タイプ論∈自閉傾向の高い人物
って言いたいんだろうけど
原典を漁ってユングの主張を通そうとするのは心理学ではなく宗教か法の性質を帯びた行為だと思う
実際どうなのかは心理学的見地から説明されるべき
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 01:23:28.67

ああそう
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 01:33:20.77
それが当方のやっていることなんですが
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/27(水) 01:40:42.17
間違った心理学の知識だけどね
おやすノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 09:14:36.78
ノーコメのほうがだよ。心理士に確認済みです
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/27(水) 09:35:20.22
真下さんとやらの件と同じだろうがね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 09:42:10.10
真下氏は発達心理学ほんとうに知らなかったよ。本国でどのように活用されてるかも含めて心理士と一緒にしたらあかんよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 15:57:42.03
逆説は隔離スレに消えてくれ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/27(水) 16:31:43.60
まぁノーコメント
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 17:08:48.34
どのように間違っているかも説明できないで指摘もクソもないがな
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/27(水) 17:22:57.50
まぁまぁ落ち着け
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 17:29:11.03
逆説によっていろいろと炙り出されたようですな
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/27(水) 18:27:36.60
ノーコメってあれだよね お世辞とか冗談を本気にする系の...
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 00:52:55.83
ノーコメですらまともに見えるから逆接の存在はでかいなw
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 02:10:05.76
658が病んでいるか足りないのだろう
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/28(木) 08:31:07.83
まぁまぁ落ち着け
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 10:09:14.98
スクリプトのようでもあり不気味でもある
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 10:10:20.89
実のところヤケクソっぽい
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/28(木) 10:14:34.54
投影に決まってるでしょ?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 10:38:50.99
機械的だね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/28(木) 10:48:43.23
W(苦笑) ノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 10:51:39.42
662だね
666 [sage] 2017/12/28(木) 12:35:37.43
とまあここまでレスしてきていつになったらここに住み着いていた古参メンヘラどもをなんとかできるやらと思う(遠い目
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 13:41:44.30
逆説だけ隔離されりゃずっと平和だと思うわ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 14:31:40.29
平和というよりは盲目
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/28(木) 15:09:48.68
ノーコメント
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 15:41:35.47
670の中では平和だったかもしれないけど、答えが見つからずMBTIの用を為してない人たちは大勢いた
逆説はその相手をしようとしただけだよ
671 [sage] 2017/12/28(木) 15:47:28.86
ほんでその行為自体は誰にも邪魔できるものじゃないよね
邪魔すること自体が平和を乱す
結局ノーコメを含めた排除派は自分たちの気持ちを押し付けただけで、平和を乱しているのは自分たち自身だということに気づいてない
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/28(木) 16:07:56.90
パンドラだねぇ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 17:59:08.12
ノーコメ頭悪いね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/28(木) 18:29:13.08
ENTPとしてはノーコメントさね ノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 18:45:31.76
これではENTPも迷惑だろうに
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/28(木) 18:49:20.33
言い返さない
674/676 [sage] 2017/12/28(木) 18:57:05.32
676のENTPはタイプとしてのENTPのことだよ
ノーコメのことじゃないから念のため
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/28(木) 19:03:04.69
まぁ落ち着け
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 19:07:52.25
要はノーコメはよくわからなくてもそう言っとけばなんでも済む的な決め台詞を拾ったんだよね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/28(木) 19:12:33.89
散々嫌がらせしてモルモットだのいったあげくにそれはないと思うよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 19:20:43.34
嫌がらせじゃないよ。ちゃんといいと思ったとこは誉めてたじゃん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/28(木) 19:21:27.97
オーバーだからイヤミに思われちゃっただけで
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/29(金) 14:07:52.34
IN*Pってニート多そう
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/29(金) 17:47:03.88
「前は平和だったのに」「盲目だっただけ」って言い合いがだんだんFとTの言い合いに見えてきた
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/29(金) 18:00:57.22
いい加減に目を覚ましてくれるといいけどね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/29(金) 18:29:25.20
ノーコメはF
この流れでその切返しもF
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/29(金) 18:37:10.38
はいはい ノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/29(金) 18:43:14.72
別に悪意があるわけじゃない
言っている内容が事実そうなんだよ
没個性化されたレス↓ [] 2017/12/29(金) 23:34:27.95
は?
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/29(金) 23:52:31.85
まぁまぁ
善意で黙っとこう
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/29(金) 23:54:19.38
個人的には盲目で平和だった頃の方が好きだ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/30(土) 00:19:01.89
そら学問板以外でどうぞ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/30(土) 00:54:04.65

逆説は隔離スレでどうぞ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/30(土) 13:40:26.63
そこらへんのネットにあるMBTI診断だと
J / P以外が全て同じタイプが最高の相性ってよく書いてあるけど明確な根拠あるの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/30(土) 14:05:12.04
間違った
J / P以外が全て違うタイプだ
すまん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/30(土) 15:15:20.00
根拠があるのかは知らんけどここの住人でアンケ取ってみたい
自分のタイプ(誤診とか気にしたらきりがないから自分がどう認識しているかでおk)と
自分とJ / P以外が全て逆のタイプについてどう思うか
キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. [] 2017/12/30(土) 19:08:04.40

心理機能から考えると、全部逆は相性悪いと思う
互いに相手のこだわるポイントを理解できないんだからな

たとえば自分のENTP(Ne優勢Si劣勢)を例に挙げると
ISFJ(Si優勢Ne劣勢)の人間とうまくやれるかという話になるが
ENTPのいい加減なところとか、飽きっぽさ、情の薄さとかはISFJにとっては最悪だろうなー

逆に、この組み合わせで仲良くできるのなら
それは身の程をわきまえて成熟した人間だといえるんじゃないか。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/30(土) 19:18:59.44

>それは身の程をわきまえて成熟した人間だといえるんじゃないか。

相互の問題だと思う。同時にそれだから相性論は気にしない
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/30(土) 19:21:27.52
TiとFeをおおまかに共有しつつも、一番重視してるNeとSiがそれぞれ自由に使えるってことじゃね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/30(土) 19:29:37.53
バラして考えるのはナンセンスかと
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/30(土) 21:43:17.08

それじゃあISFPはどう思う?
infj ◆thxMIT/E4Y [] 2017/12/30(土) 22:30:48.52
なんか双対とか鏡像とか鎮静化とかいろいろあったような気が。あれはソシオニクスの理論か?
MBTIとはまた別なのか。
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/30(土) 22:43:14.53
ちなみにMbtiはJ/Pがユングと一致してないという問題があるんだよね
ビッグファイブに近い代わりにユングから離れてると言える
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/30(土) 22:46:09.29
ソシオニクスだね。面白いけど本来は相性や関係性がどうとかよりも心理機能得手不得手の関係性を喩えたものとみたほうが適切な解釈だろうね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/30(土) 23:06:28.22
ユングのJは判断機能のJ、Pは知覚機能のPで言ってる?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 00:12:39.15
ソシオニクス試みは面白いんだけど、如何せん残り4つの心理機能が無理やり感溢れている
誰も使いこなせねえよあんなん
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 00:15:34.38
人類すべて多重人格者扱いになるありえない理論
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 00:16:39.64
理論というより空論。少なくとも件の解説ブログの通りだと
infj ◆thxMIT/E4Y [] 2017/12/31(日) 01:35:21.01
ブログざっと読んできたけど、8つの心理機能にフロイト理論をドッキングさせた感じか。
複雑すぎだろ。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 07:18:47.54
フロイトそこまで狂ってないよ
ユングがフロイトを包摂するということを念頭に置きながら自我と無意識みればわかる
字義どおりステレオタイプに受け取るからあかんのかも
キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. [sage] 2017/12/31(日) 09:32:37.71
そもそも一人の人間が8種の機能を全部使ってることは正しいと思うんだけどね
その順番に意味を見出す意味は薄いし、技術的にも無理だと思う。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 09:44:01.63

>その順番に意味を見出す意味は薄いし、技術的にも無理だと思う。

ご自身がENTPであるという前提を守るためにそう言わざるを得なくなっているだけでは
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 10:15:11.29
脳のどこ/どのような物質の作用機序を使ってその心理機能に対応させるかが人や場合によりけりなのであって、
その事実をもって機能順列を否定することはできないんじゃないかな
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/31(日) 10:20:33.79

でもそれ状況対人論証にすぎないよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 10:23:22.04

それいったら理論が崩壊するよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 10:26:36.63
状況対人論証でも無価値であることにはならないし、MBTIとはもともとそういう理論なんだから
異論があればソシオニクススレなりビッグファイブスレなり建てて移動すればいい
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/31(日) 10:28:49.39
よいよい ノシ
キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. [sage] 2017/12/31(日) 11:03:31.44

その話とこれとは別だと思うよ

ただ、自分がENTPであることはしっくりきてるし
アイデンティティの一つだと思ってるから
それを否定されると嫌なのは確かだね
こういうこと言うと、F的発想といわれてしまうかな

ただ、MBTIを使えば、性格を型にはめるだけでなく
ある程度自分の性格に可塑性を与えることができると思う。
現在の自分の性格は基本性格(ENTP)からIよりとかSよりとかFよりとかJよりとか
そういう指向性をもった性格の考え方が可能になる。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 11:05:14.99
タイプ論読むとユングの言いたいことがわかるはずなんだけど、それ踏まえて言ってる?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 11:07:59.04

>その話とこれとは別だと思うよ

別じゃないと思うよ。別だと思う根拠をどうぞ


>ただ、自分がENTPであることはしっくりきてるし
>アイデンティティの一つだと思ってるから
>それを否定されると嫌なのは確かだね
>こういうこと言うと、F的発想といわれてしまうかな

Fだと思うよ
キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf. [sage] 2017/12/31(日) 11:08:41.12

ごめん、二次文献しか読んでないので先生解説よろしく
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 11:11:09.20
読めばわかるよ。これだけ論争になってるんだから読もうよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/31(日) 12:00:26.88
読んだけど別だと思うよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 12:19:23.62
解説できないから適当に誤魔化して逃げるいつもの逆説
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/31(日) 12:30:00.28
解説できたところで意味はないけどね
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 12:49:39.21
ちょっと量が多いのでわからないポイントを照らし合わせて話できればいい
ノーコメの理解がそこまでということでしかない
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 12:51:26.02
以前のメインスレ(不昧因果 湯川秀樹で検索できる)でやったみたいに話が進められるといいと思う
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/31(日) 13:01:30.71
自分で頭悪いと言ってただけはあると思うよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 13:05:43.90
お手つき連発のノーコメに言われたくないなぁ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/31(日) 13:13:02.31
逆接に言われても・・・
まぁよいよい ノシ
infj ◆thxMIT/E4Y [] 2017/12/31(日) 13:14:56.49

あの〜、ひょっとしたら他スレで僕のことをINFPと診断してきたのはあなたですか?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 13:25:44.96
INFPだとなんかイヤなの?
infj ◆thxMIT/E4Y [] 2017/12/31(日) 13:59:26.05
(;・∀・)か、会話が通じないぞ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 14:02:34.65
わざわざ聞く意味あるんかいなと思って
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 14:15:19.71
まあ「みんな自分のタイプが好きだよね」とかいってた人のことだからINFP判定の否定要素を得たいのかなと
それでと聞いたんですよ
infj ◆thxMIT/E4Y [] 2017/12/31(日) 14:47:29.16
キャラ管ENTP氏同様にタイプが自分のアイデンティティになってしまっているので、
INFJじゃないと言われるのは嫌ですね。
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 15:00:53.75
バイアスの弊害だと思うよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 15:01:53.46
アイデンティティでなく説明文に対して抱いたペルソナである可能性が高い
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 18:15:11.17
逆説は逆説スレでどうぞ
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511934675/
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 18:39:53.96
熱血なタイプってなんだろ
ENFJとか?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 19:06:46.25
Jの保守性が邪魔をして場合によっちゃ控えめになる
満遍なく熱血なのはEP(挑戦者)系列
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2017/12/31(日) 19:35:42.39
透明なウィルスってサイトがおおよそ答えてると思うよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 21:59:57.42
あのサイトあてにする人いるの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2017/12/31(日) 22:30:30.53
保守と控えめが結びつかん。。
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 02:18:36.29
いままで会った外向直観型って本音を晒さない
素を見せない人が多かったんだけどなんで?
あと人をバカにしてる人も多かった

私はINFPだけど、外向直観型のこの特徴がよく解らない
タイプ論の本で外向直観型は傲慢な人間が多いって書いてあったけどなんでそうなるんだろう
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2018/01/01(月) 02:29:15.86
そりゃあ、場所や相手によっては素を見せたくないからね
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2018/01/01(月) 02:43:34.57
ただどこだろうと相手が誰だろうと、言いたいことや言うべきことなら全部言うけどね。俺の場合
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 03:23:52.11
私の経験だとENFPもENTPも子供の頃から素を見せないようにしてたって人が多い

あと共通の知り合いにも「あの人って素を見せないよねー」って言われてる人が多い
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 03:26:06.59

Jは大人や女性に多く、新しい事を自らやろうとしない傾向が強い
秩序を好んで変わりない日常を謳歌するタイプだ
その秩序を守るためなら熱くもなろうが、それは気持ちの高ぶりというより義務感からくるもの
律する気持ちが強い為、新しい物事に対して控えめという言葉を選んだよ


外向直感型というより、FP以外のタイプは基本的に本音を晒さない傾向があるぞ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 03:41:21.01

FP以外は本音を晒さないのソースは?
知り合いの好奇心旺盛なENFP二人はまったく素を見せない人だった
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2018/01/01(月) 03:48:55.55
言える範囲でいいから、具体的なエピソードが知りたいな
どういう場面で本音を晒さなかったのか
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 03:54:12.35
具体的にって言われると難しいんだけど
会話してても本当に思ったことや感情は言ってない感じ
あと周りに腹黒いと言われている人もいた

ちなみに知り合いのEN型はほぼ物語好きで
物語を見て「楽しい!!」とか「悲しい!!」とか良く言ってた(これは本当に思ってそうだしF型っぽいと思ったエピソード
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 04:02:00.21
自分はINFPだけど、なぜか外向直観型がムカつくし気になるw

傲慢で他人をバカにしてることとか
ISが弱いから記憶の整理が出来なくて記憶を都合良くねじ曲げてたり
小学生並みのことができなくて単純ミスが多いのに自分はすごいと思っていることとか

精神がどういう仕組みになってるのか気になる
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 04:02:58.19
サイコパスって絶対にF型いなさそう
知り合いのサイコパスはみんなT型だった
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2018/01/01(月) 04:10:45.14

なるほどね。俺はあんま自覚ないわ
もしかしたら本音言いまくって痛い目にあった反動とかかもね


否定はできないっす
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2018/01/01(月) 04:22:43.17
まあENFPのたまに出る第三機能Teが腹黒く映ることはあるにはあるね。良くも悪くもENTPより打算的だし計算高い
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 04:27:14.13
外向直観型って自分の立ち位置が見えてないから(Sが弱い)
厨二過ぎたり痛い発言してる奴がやたら多かった
傲慢だし(これは何故だろう?)
自己愛性人格障害っぽい奴とかとにかく嫌な奴が多かった

外向直観型は人格異常者が多かったけど
これはNが強い奴全体に言えることなんだろうか
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 04:31:55.36
直観型は現実認識ができないから(Sが弱い)
明らかに周りより下手でセンスが無いのに
「私は才能あるし、プロ目指そうかな」ってなぜか勘違いして
痛いことになってる奴が多かった
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 04:34:03.49

ENFPがENTPより打算的な性格である理由がわからない
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 04:40:05.79
NT型は計算高くて(軍師みたいな)NF型は高潔、夢見がちって言われることが多いから
NF型の方が計算高いって意外
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2018/01/01(月) 04:51:18.26
TiFeの目線で見るとFiTeはそう見えるってだけかも
基本的には悪い奴らじゃないけどね、ENTPもENFPも
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 05:05:09.39

いままで会った外向直観型は傲慢で
人を使い捨てて平気なタイプが多かった
ENTPとかマジでサイコパスじゃなくてもサイコパスか自己愛性人格障害みたいな性格してた
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2018/01/01(月) 05:07:39.42
まあどのタイプにもそういう輩はいるわな
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 05:09:15.10
INFxで人生迷走してるんだけどマジでどう生きたらいいんだろうな

内向感情型、内向直観型ってマジで社会では弱者だと思う
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2018/01/01(月) 05:19:43.48
弱者だの強者だのもタイプで決まることじゃないと思うけどな。だってINFでも幸せな人生送ってる人はちゃんといるわけだし
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2018/01/01(月) 05:54:24.86
「弱者」なのはタイプじゃなくて単にあなた個人の問題のはずだ。タイプが同じ他人も自分と同じだと考えてはならない。そこを履き違えるならMBTIを使うべきではない、と俺は思う
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 06:05:14.12

ほとんどのタイプ論の話には
内向直感型は社会に適合しにくいって書かれているし
実生活に必要な能力である外向感覚が弱いから不利だろう

海外の調査でINFPは1番平均年収が低いって調査があったけどその通りだと思う
1番年収が高いENTJの2分の1の平均年収だった
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 06:09:05.91
INFPで機能不全家庭で発達障害で抑うつで
仕事が無くて未来が見えない
事務も無理、営業も無理で勉強もできない向いてる仕事が無い

知能検査の結果は平均より高いのに
ほどんどの人に白痴だと思われる、詰んでる
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 06:14:15.64

ENTPらしいですが、どのような職業に付かれていますか?
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2018/01/01(月) 06:20:15.35
まあ応援してる。ただあなたにはMBTIはあまり役立たないんじゃないかと俺は思う


その辺は少し言えないわ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 06:28:48.36

どうやって役立てればいいんでしょうね
もともとは適職診断だったはず
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 09:47:17.01

>タイプ論の本で外向直観型は傲慢な人間が多いって書いてあったけどなんでそうなるんだろう

そんなことは書いてないよ。外向思考型にそれっぽく受け取られそうな記述はあるけど


>律する気持ちが強い為、新しい物事に対して控えめという言葉を選んだよ

N型の開放性と矛盾しますが


>外向直感型というより、FP以外のタイプは基本的に本音を晒さない傾向があるぞ

初耳。ソースどこ
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2018/01/01(月) 11:28:20.59

あくまでもタイプじゃなくて自分を見る、あるいは特定の誰かを見るというのがMBTIの適切な使い方じゃないかな。タイプはそのためのヒントに過ぎない
同じタイプの人は同族といえども多様だし、個々人は唯一無二の存在だ。残念なことに、そして幸いなことに
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/01(月) 11:32:02.11
社会構造ならそれこそソシオニクスだしね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 11:36:07.03
774は定義崩壊を招くだけ
775は厨二病
entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] 2018/01/01(月) 12:03:41.39
イメージに固執するとろくに身動き取れなくなるよ。性格なんて有って無いようなもんだし
そういう意味では、人間なんてみんな似たようなもんだとも思うね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 12:06:16.64
同じタイプでも例えばINFPなら

人並み外れて発達したFi
それと並ぶ程に豊かなNe
平均的な発達具合のSi
使われることは少ないが日常生活で困ることはない程度に発達したTe
のINFPもいれば

人並み程度に発達したFi
平均的と言えなくもない発達具合のNe
未熟なSi
未熟さが原因で日常生活に支障をきたすTe
のINFPもいる

MBTIは機能のバランスを示すだけで発達の程度は示さない
自分のバランスを知るだけでなく、発達の程度を自覚していれば
今後どの機能を積極的に鍛えるべきかわかるよな
前者のINFPなら得意分野のFiを鍛えて才能を伸ばすべきだし
後者のINFPなら苦手分野のTeを鍛えて問題を克服する
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/01(月) 12:52:31.55
逆接には言われたくないけどノーコメント ノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 13:42:24.92
イメージで言ってないよ。むしろイメージ頼りなのがノーコメや裕二を含めた住民のもとの見方だったんじゃないか?
はソシオニクスの考え方
は勘違い
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 13:54:09.03
特に777は性格なんてあってないようなもんだと言いつつENTPを名乗るあたりに
分析すればするほどENTPからはかけ離れてしまう事実をごまかそうとする自暴自棄な自己矛盾があらわれているように思われるのですが
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/01(月) 14:01:09.83
投影だろうねぇ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 14:03:18.42
端的な事実だよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 14:05:21.46
ノーコメって受け付けないものはなんでも投影にする癖があるね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/01(月) 14:11:13.40
というよりいわゆる「充填された語」という詭弁を投影と言っていいんじゃね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 14:12:04.48
まず779は778を逆説だと完全に勘違いしてるよね
けっこう多いよこういうの
内容みれば違うのすぐわかるだろうになんで間違えるの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 14:14:21.87
充填された語と今回の内容は関係ないよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 16:15:20.93
mbtiポケモンのタイプ

ESFP ほのお
ESTP かくとう
ISFP みず
ISTP こおり
ESFJ くさ
ESTJ はがね
ISFJ じめん
ISTJ いわ
ENFP ひこう
ENTP どく
INFP フェアリー
INTP むし
ENFJ でんき
ENTJ ドラゴン
INFJ エスパー
INTJ あく

異論は認める
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 16:33:10.99
ゴースト
2タイプ無効というスルー性能の高さ
同タイプ抜群という同類に対する闘争(議論を好む)心の強さからI*TJ

ノーマル
弱点の少なさからオールマイティーそうなEN*P
infj ◆thxMIT/E4Y [] 2018/01/01(月) 16:37:22.26
ここにいる皆さんにお聞きしたいことがあります。MBTI理論とユング心理学におけるペルソナ、及びシャドウはどう関係してくるのでしょうか。
MBTIはあくまでもユング心理学のタイプ論をベースに作られており、ペルソナやシャドウといった元型論とは関係しない、というのが私の見解なのですが。
もっとも私のMBTIの知識はほとんどネットによるものなので、公式本? などの書籍では元型と絡めた解説がされている可能性も否定できません。そこのところどうなのでしょうか。
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/01(月) 17:34:54.17

ttp://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509668973
没個性化されたレス↓ [] 2018/01/01(月) 18:30:08.45
岩槻アピタ閉店記念!!さらに周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH・美代○の事)

長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH・美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H・美代○に似て、息子3人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 00:18:57.37

Nは空想的で事実だけを見ずに物事の裏を読み取り、
自分なりに予測したりする機能で開放性とはまた別
開放性を付け加えたいならPも必要
最終的な戦略を決めるのはJ / P
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 00:23:21.99
あれおかしいねえ こういうデータがあるから質問紙が出来上がってるわけだけど
ttps://i.imgur.com/TAt74l6.jpg
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/02(火) 00:33:13.84
JだとNiだからだろうね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 00:52:08.11
いや、それMBTIにただビッグ5合わせただけじゃん…?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 00:55:16.67
Niの要素がJを決定づけているのだよね
ではPを決定づける要素はなんだろうね?NeだとしてもNiの投影対置機能として位置づけられるからNiが主補に入ってくる人にPの要素が薄いとはいえないわけだ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 00:56:03.82
そうだよね。だからバラして考えるのは無理があると言っているよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 01:00:59.06
ビッグファイブ合わせただけだけど、これくらいの振れで統計的に定義一致しますよというのがの表だよね
よっての見解もバラして考えるという論点では統計的に外れることにより没になる
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 01:14:02.15
気持ち悪いから黙ってて
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 01:17:32.15
言ってることは理解してるつもりだが、その開放性はつまるところ物事の見方の自由さだよね?
開放性で生まれた自由な発想を、最終的に J (誠実さ)で一つに縛ることになんの矛盾もないわけだが
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 01:21:27.68
矛盾があるとは一言も言ってない。

>開放性で生まれた自由な発想を、最終的に J (誠実さ)で一つに縛ることになんの矛盾もないわけだが
これはシステムの話であって
心理機能と語義を適切に対応させることとごっちゃにしてはいけない
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 01:23:14.82
>律する気持ちが強い為、新しい物事に対して控えめという言葉を選んだよ

N型の開放性と矛盾しますが
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 01:23:14.95
臭いと思ったらスルー
INFP神 ◆hJTz/19Cec [sage] 2018/01/02(火) 01:26:23.68
わいは難しいと思ったらスルーやね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 01:37:07.90
ねっ。開放性はビッグファイブ用語なんだからその語義を勝手に書き換えてはいかんよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/02(火) 01:43:47.94
ENTPとしてはノーコメントだね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 01:51:11.62
まぁ心理機能の順列を探るのはとても手間のかかる作業だからビッグファイブに置き換えたらどれくらい一致するんやろか、という試みの結果がの表なわけだ
NiとかNeとか細かいとこまでは測れないけどざっくりこんな感じになったよ
ペルソナかシャドウかは主観質問による判定だから知らんけど
とこういいたいようです、4文字バラし判定の中身は
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 08:12:35.46
ビッグ5に置き換えたらというのが大事なところだ
ここにはなんの妥当性もない
そもそも類型論を特性論に置き換えること事態おかしい話で、言葉の定義はMBTIに準拠すべき
置き換えて多角的に見るという意味では意味ある事だが、さも絶対的に正しいように語るなよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 09:36:33.20
そうなんだよ。俺が主張するのはまさにそこなんだよ
808/810 [sage] 2018/01/02(火) 09:42:24.71
意見が一致して嬉しいわ
811 [sage] 2018/01/02(火) 10:25:28.22
手間のかかる方法で割り出したタイプ母集団にビッグファイブやらせたらこんくらい一致しましたよ、
という結果がの表で、以上でも以下でもないんじゃないの?
開放性ってのはビッグファイブの用語なんで個人的なセンスで勝手に語釈を書き換えても、事実合わなかったんだからすでにオワコンであるという話ですわ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/02(火) 15:18:48.55
まぁそこらはパンドラで実際に示して見せたし他も全部逆接へのブーメランにしかならんからね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 15:21:13.43
それも最初からノーコメの勘違いによるものらしいし何度説明しても修正できないみたいだから呆れるよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/02(火) 15:22:25.34
ノーコメントかな
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 15:35:37.17
心理学ごっこというなら本腰入れてやろうや
INTPスレで起きたことは公開処刑だった
その欠陥を認識できないノーコメに問題がある
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/02(火) 15:43:25.51
ENTPとしてはノーコメント ノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 15:46:16.65
公開処刑?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 15:47:27.77
ノーコメのやってることは疑問を持つことを可能性を閉じることと勘違いして封じようとする反ENTPだよね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 15:49:06.04
内輪の話だよ。興味があるならINTP7スレに事の発端があるからみるといいけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/02(火) 15:51:47.87
パンドラでしかねぇよw
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 15:53:02.50
無敵くんだと言われとろうに
821 [sage] 2018/01/02(火) 16:19:37.17
勘違いだと本人が弁明しているのに頑なに認めないのはパンドラだからじゃない、無敵くんだよ
822=823 [sage] 2018/01/02(火) 16:21:53.04
ごめん名前欄ミス大草原
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/02(火) 17:44:54.05
よいよい
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 18:14:56.08
ところでノーコメソシオニクスならENTpだよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 18:56:34.15
いろいろおかしいんだよね。ノーコメの言うこと筋が通ってない、いかにブらしたとかいってもその実断片的な知識の羅列に過ぎず
用語振り回して粋がっては結果人の理解を邪魔してることがあまりにも多いからそう言われるんだよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 19:07:39.11
公開処刑と内輪の話で合点がいった
逆説は当時自分がやって注意された事を今他人にやり返しで自治行為するのも目には目をで意趣返ししてる訳か
ENTPとノーコメに媚び売って居場所とメアドgetに勤しんでたのに上手くいかずプライド傷つけられたりもあったね

それでこれまで一年欠かさず連日連投するんだからすごい執念だな
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 19:55:58.78
パンドラってなんや
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 20:16:52.19
ちゃうwそれはノーコメの理解だよ
洗脳の手段(公開処刑)だと振ってくれた人がいる、対立煽りめいた悪戯心だったかもしれない
どっちにしても心理の実践というならこんな方法じゃないだろうし、確かにやってること吊し上げ洗脳と結果的に同じになっている
これがユングの実践とは笑わせる
こんな学問を小馬鹿にしたようなくだらないことは今すぐやめるんだという訴えかけでしたね
830 [sage] 2018/01/02(火) 20:24:25.21
なんて器が小さいんだろうと呆れているよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 21:39:38.67
あーだから逆説には住人の訴えが伝わらないのか
なにがなんでも居座ろうとするのは自分が正義だと確信しているから?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 22:30:05.49
なんで正義とかイヤミなニュアンスを含ませるかな
わざわざ心理学板にある限りはあるべき理論の実践を考えないほうが不思議なんすけど
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 22:34:00.61
だからというんだよ。自分たちの気持ちばかりで結局なにも考えてないじゃないか
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:06:53.63
自分の行動は正しく間違ってないと考えるから逆説の考えるこの板の在り方と共に住人にあるべき姿になれと言ってるんじゃないのか
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:13:37.96
そこまで大げさなこといってないよ
こころの問題だからなんでも話せばいいわけじゃない
目的意識と適切な運用を心理学的に考える本筋から離れてるよという指摘をしているだけだよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:15:55.23
なぜ、自分の行動は正しく間違ってないからなどと押し付けがましさをいちいち取り付けたがるんかね?
ちっさい人だね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:17:18.01
逆説氏は心理学板気に入ってるの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:23:14.49
話せる人たまにいるからね
話せない人も敵愾心をきっかけにして心理学に触れてみてほしいと思う
仮にも心理学板なんだからもうちょっとがんばろうよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:25:42.27
そこまで強い意志でもなくただの逆説の希望という事でいいんだね?
他人からの指摘は無視する人だから逆説の指摘もまた逆説の中では同じような程度のことと考えて良さそうだね
ありがとう
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:27:01.87
支配するわけじゃないからね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:32:53.95
本人の中でもどうでもいい無視してくれても構わない主張を一年中連投して粘着してたわけか
なんか意味あるの?自己満足?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:33:36.13

>他人からの指摘は無視する人だから

無視してはいない。努力はする。ただ、はいと言わなくてもできていないと責められる、いわんや言った場合をや
だからなにも言わない
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:34:17.27
本人て誰
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:35:06.42
842はわざわざ話わかってない振りですか
没個性化されたレス↓ [] 2018/01/02(火) 23:38:58.68

目的意識とか、適切な運用とか、
そこまで考えてなく、ただ気楽に話をしたいだけの人は、どうすればいいの?
あまり堅苦しい議論とかしたくない人もいるだろうけど。学問板だからがまんしろということ?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:41:55.97
こっちが本筋だからしゃーないと思うよ
それくらい初歩的なところでコケてる
別板に移動したほうがいいレベルだと思う
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/02(火) 23:58:50.23
日々実践してる?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:04:05.54
ほんとはわからない人スレのときみたいに意見交換が進めばいいんだけどね
来談者の理解の早さに内心驚いてたけど
実践はしたい
今はもうほとんど叩きだよね
それに対して実践で応じてるつもりだけどこの状態では専門家も難しいと思う
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:07:05.07
2ちゃんじゃなくて何かのSNSのコミュニティとかで少数精鋭でやるのは
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:09:59.21
それはまた別問題では
なんで心理学板がこんなに荒廃してしまったのかとは疑問だけど
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:12:21.26
でも不毛じゃないの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:16:14.42
そうでもない。自己研鑽と思うことにしてがんばってるつもり
ときどきイヤになるけど
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:17:31.51
そっか、嫌じゃないならいいんだけど
没個性化されたレス↓ [] 2018/01/03(水) 00:21:58.93

たぶん、それが正解でしょう。
状況的には。
没個性化されたレス↓ [] 2018/01/03(水) 00:24:18.19
捕捉
スジから言うと違うかもしれないけど。
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:28:55.01
叩かれるよりもっと求められる人だと思うからさ〜
個人的な願望なんだけど
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:31:19.42
掲示板には掲示板のよさがあるし、ねらーはもともと研究体質の人が多かったはずなのでこの反応はもうほんと面食らってる

ggrksとかソースplzとかオワコンとか、どこいったんや
普通に通じなくなってる
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:31:37.65
逆説が叩かれる理由
隔離スレから出てくるから
以上

ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1513568723/
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:34:28.75
勝手に仕切らなくていいよ
没個性化されたレス↓ [] 2018/01/03(水) 00:43:31.06

残念ながら、個人的願望にすぎない、ということになってしまっていますね。
本意ではないのでしょうが。
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:48:23.31
いやだからそう言うてるやん
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:48:31.51
857にマジレスする861
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:49:52.40
頭の悪い人ほど逆説に粘着する傾向があるらしい
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:52:47.01
ちょっと待て>857逆説か?
さすがに別人だろ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:53:43.00
違うよww
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:53:45.74
別人だよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 00:55:09.63
可笑しい
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 01:06:05.28
でも結局は自分次第だけど
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 01:09:25.59
寝ます、おやすみ
また
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 01:09:43.71
さあ?自分で割り切ることはできても自分でヒトをなんとかできるとまでは思い上がりかと
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 01:10:52.22
おやすみんこ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 01:11:33.42
思い上がりかもね
じゃあ好きにしたらいいよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 19:23:21.48
ねえ、MBTIについて語らないの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 20:21:23.48
ある意味語ってる
そもそもmbtiは何のためにあるのかということを
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/03(水) 21:15:13.03
何のためって…作った人が自己理解・相互理解のためって言うとるがな
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/04(木) 00:53:16.44

前にそんな話が持ち上がってSNSが作られたんだけど過疎ってる
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/04(木) 00:54:30.26
そうなんだ、うまくいかないもんなのかな
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/04(木) 22:44:20.57
皆全部の心理機能を持っているといっても、どの程度まで使えるの? 人によるんだろうけど、大体で
主機能から見る一番発達しにくい心理機能には決まりがある。とか 段々バランスがとれてくるとしても、このタイプならこの機能とこの機能はやっぱり苦手なことが多いと思う。とか
見れなくなったサイトでは、主機能Seだと第8がNeだったけどあの順番で発達するの?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/04(木) 22:51:48.78
あのサイトをそこまでよく見てなかったので推測になりますがそうだと思います
この図ttps://i.imgur.com/9XVv5Sb.jpg
でいくとミラーニューロン的なシステムでもって発達が左上から始まって右下で終わる感じ
880 [sage] 2018/01/04(木) 23:01:06.38
もといSe主機能は右上(意識的/本体側主機能)から始まって左下(投影対置劣勢機能)で終わるですね
下二行は◯i主機能の人、すみません

どの機能をだんだん備えていくというよりも
どの機能も備えながら得手不得手のバランスを原型スタイルとしてそのまま大きく成長していく感じと捉えるとよいでしょうか
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/04(木) 23:07:31.35
反時計回りで見た一つ隣の四角で囲われたグループが特徴被らないってことかな?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/04(木) 23:11:56.29
881読んでなかったわ ちとわからんな
880 [sage] 2018/01/04(木) 23:12:38.74
特徴というよりは本体側にて意識される機能ですね
ここで注意しておきたいのは、下のほうにある不得手機能をフロイトや原典ではしばしば無意識の機能と呼んで混乱が生じやすい点です
880 [sage] 2018/01/04(木) 23:18:30.45
図の楕円の大きさは特徴というよりはこなれ度とでもいったほうが適切な表現かもしれません
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/04(木) 23:43:08.71
たぶんなんとなくわかったかな? また聞くことあるかもありがとう 寝ます
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/05(金) 16:56:14.32
第四機能〜第八機能は順番に発達するわけじゃなく、
その順番もなぜそうなのか議論の余地は大いにある

俺のゼミで使ってる、類型論としての記号に特化したMBTIだと
残り4つの心理機能は覚醒と関係がある
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/05(金) 18:31:12.06
大学でどう研究されてるかはともかく、もっとも自然でわかりやすい形に話を整理すると880の解釈になる

887の解釈は887の解釈で出典をお願いしたいところ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/05(金) 19:29:18.02
880は特に根拠のある画像ではないので

シャドウについては以下のサイトが説明してる
ttps://marissabaker.wordpress.com/2015/03/09/what-is-a-shadow-in-myers-briggs-theory/
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/05(金) 19:50:51.53
880のは根拠のあるなし以前に順列を示す一般的な画像だよ
889のサイト見たけど、生来の原型的タイプであると説明してあるね
infj ◆thxMIT/E4Y [sage] 2018/01/06(土) 00:45:47.37

英語読めないよ(ノ△・。)
そのサイトにある"This theory"から飛べるサイト先に各タイプの説明があるけど、
シャドウの心理機能のプロセスが
Opposing CriticalParent Deceiving Devilish
ってあるけどこれ何。
infj ◆thxMIT/E4Y [] 2018/01/06(土) 01:07:58.38
っていうかMBTIにおけるシャドウって何。
DJ学術  [] 2018/01/06(土) 09:16:54.05
研究所なんて血統ゲームの中で広告出てるから、それをたどったらたどり着かんか?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/06(土) 10:40:02.84
the theoryの先のリンク飛んでみた。このサイトは投影対置(鏡像)タイプをシャドウと呼んでしまっていて
「生来の原型的タイプ」であることと矛盾するね
894 [sage] 2018/01/06(土) 10:44:38.89
原典読むとどこがどうねじ曲がっているかよくわかるよ
ユングのほうがよほど理路整然と説明してる
894 [sage] 2018/01/06(土) 10:56:56.13
端的に言えばペルソナ(仮面)に対を為す用語だよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/06(土) 11:36:38.57
別にシャドウは特定の心理機能と結びつけられているものではないが、以下のように結びつけた研究はあるね
ソシオニクスもその例
ttps://www.psychologyjunkie.com/2017/11/10/introduction-shadow-functions/
894 [sage] 2018/01/06(土) 11:37:16.60
投影対置機能に名前つけたらしい
隙間時間みつけてぽちぽちレスしてるんで連投になってスマソ
894 [sage] 2018/01/06(土) 11:38:12.39
心理機能ではなくて構え、タイプだね
894 [sage] 2018/01/06(土) 11:39:05.54
899は897を見てのレス
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/06(土) 11:41:50.87
ttps://twitter.com/W_Fei_hung/status/876502900393910272

アクリル絵具で描いた絵がなぜダメなのかというと、アクリルは誰でも使えるから、
誰も欲しがらないんだよ。日本画や洋画やテンペラ、その他、作家ならではの絵具、
金箔を貼ったもの、が良いです。例えばボールペンで描いた絵は売るのがなかなか
しいという事ね。わからないバカがいたので一応補足。
11:12 - 2017年6月18日
894 [sage] 2018/01/06(土) 11:44:12.63
897は情報が整理できてないためのレスだろうから別にスルーでいいと思うよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/06(土) 11:46:25.55
あと原型じゃなく元型ね
逆接の勘違いはこいつが原因だね
894 [sage] 2018/01/06(土) 11:49:08.85
アーキタイプの訳だよ
元型は普遍的元型論の元型だからまた違うトピックになる
894 [sage] 2018/01/06(土) 11:51:01.22
やっぱさ ノーコメって情報のタンクであって理解はしてないよね
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/06(土) 11:53:51.38
ユングのアーキタイプは原型じゃなく元型だよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/06(土) 11:55:41.11
ブーメラン乙 ノシ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/06(土) 11:56:41.47
アーキタイプの訳は両方あるけど 個人の原型タイプと集団的無意識の元型に区別をつけて話を読まないからそういう混乱が起きるんだよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/06(土) 11:59:07.19
ちゃんとタイプ論ではそこんとこ分けて書いてあるので、ノーコメはまともに本読めてないんじゃないかと思うよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/06(土) 12:02:00.12
ノーコメントだねぇ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/06(土) 12:05:23.71
ノーコメ錯綜しっぱだもの
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/06(土) 12:15:15.87
というかそもそもMbtiではないのだし
自分が言ってたように別のところでやれば?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/06(土) 12:16:14.98
定義で揉めるのならシャドウを受け入れたという逆説が記号ではなく具体的な表現でなにを受け入れたか説明すれば説得性も増すし早いんでないの
例として扱うのに適切だろ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/06(土) 12:26:24.36
?MBTIを名乗る情報の整理をやってるだけですが?
俺の行動そのまんまだよ。否定してきた自己の受け容れでしょ
人の気持ちを理解する(Fe)だとか思いやり(Fi)に欠ける、根気(Si)がないとかいった欠点を恥じて認識克服しようとしてきたけど
ほかに得意なことあったわという気づきがシャドウの受け容れなんだよ
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/08(月) 19:59:54.05
ユングはそんなこと言ってないので
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] 2018/01/08(月) 20:00:48.01
みす
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/08(月) 20:23:56.52
キャラスレの誤爆らしいけどノーコメ前にも言われた内容なんで繰り返してるの?
没個性化されたレス↓ [] 2018/01/09(火) 15:58:06.37
星座のイメージなら
F(牡羊 双子座 獅子 天秤 射手)
I(牡牛 蟹 乙女 蠍 山羊 水瓶 魚)
かな?
没個性化されたレス↓ [] 2018/01/11(木) 23:08:47.47
INFまではわかっているが
jがpのどちらかはわからない
何か良い方法はないだろうか
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/12(金) 00:37:57.37
アイデア、可能性→Ne
推理、解釈→Ni
他人の感情→Fe
自分の感情→Fi

NeFiの組み合わせならP
NiFeの組み合わせならJ


もう一つ
自分はこうはなりたくないと思う性格(第四機能)
理屈ばかりで他人に厳しい人(Te)にだけはなりたくないならP
物事を深く考えない脳筋(Se)だけにはなりたくないならJ
没個性化されたレス↓ [] 2018/01/12(金) 17:16:39.10
ありがとうございます
じゃあINFPかな
INFJが良かった笑
没個性化されたレス↓ [] 2018/01/13(土) 18:37:07.95
色々なサイト見ているうちに結局自分が何タイプなのか分からなくなってしまいました
有料でも何か有識者の方が診断してくれる機関とかってあるのでしょうか・・・・?
どなたかご存知ならば教えていただきたいです
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/13(土) 19:32:07.75
協会はどう思います?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/13(土) 21:19:07.14

すまん、その手の話は荒れるんでなしで
もスルーで頼む

ただタイプがわからないというのはバランスが取れているということだと思う
そういう人は一度このタイプだと診断したとしても些細なことで別のタイプに揺れることもある
左右の重さが釣り合ったシーソーを想像してもらえるとわかりやすいかと
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/13(土) 22:37:24.80
多重人格的に悩んでいる人も「バランスが取れている」ということになってしまう
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/13(土) 23:34:46.07
タイプ論の説明だとFiは「好きなんだけど心と態度が一致しない」そうだが
どう考えてもそれってTeの特徴だよね
Fiはどちらかというと「理屈は分かってるけど頭と行動が一致しない」だと思う
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/13(土) 23:51:52.77
そんなふうには書いてないよ
Fiは自己の感情の制御に長けている、だから内心の感情を表出することも周りの影響を考えて表にはあらわれない
そんな説明だよ
没個性化されたレス↓ [] 2018/01/14(日) 00:12:53.17

ありがとうございます
確かにMBTIを知ってから逆のタイプの特徴を意識してたような気がします
あまりタイプに拘らなくてもいいのかも知れませんね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/14(日) 00:23:11.12
別に知らなくても自分にないものを求めて人は成長していくものだと思う
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/14(日) 11:49:24.14
【MBTI】16タイプについて語る 避難所

オープン2ちゃんねるに建てた…
使う必要あったらつかってくれ…
URL弾かれて貼れないのすまん検索しとくれ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/14(日) 12:50:34.69
16タイプについて語ろう
ttp://jbbs.shitaraba.net/study/13052/

したらばに自由にスレ立ておkな板つくったからよかったらつかってね
926 [sage] 2018/01/14(日) 17:01:17.57

ttp://www.geocities.jp/des_geistes/jung2.htm#04
ここにはそう書いてあった
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/14(日) 18:31:15.97


>Fiはどちらかというと「理屈は分かってるけど頭と行動が一致しない」だと思う

とは書いてないと思うけど?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/15(月) 18:44:23.95
自分isfpなのかistpなのかわからない
Teが嫌いな気もするしFeが嫌いな気もする
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/15(月) 19:35:12.23

Sは確定っぽい?
TFにあまり差がないのなら実は第二、第三機能なのかもしれない

実はIじゃなくEだった、またはPじゃなくJだったという可能性
没個性化されたレス↓ [] 2018/01/15(月) 20:22:20.19

あなたはTi?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/15(月) 20:24:02.95
Teですね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/16(火) 07:50:29.65

自分934とは別の人なんですけど、同じくISFPかISTPで迷ってます
EやJも有り得ない場合はどう見分ければいいんでしょうか
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/16(火) 13:47:13.60
自分もISTJかISFJかわからんわ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/16(火) 14:17:17.00
TかFかで迷っている人は女性かな
特に日本の女性は生まれつきの性質に関わらずF的な面を重視して育てられるから
社会的にはF的な判断をする(するように条件付けられている)が本心はTという人は多いかと
FeでTiなら特に
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/17(水) 14:02:36.13
ソシオニクスでさ、超イドの分野のことが本当にしたいことってあるけど
そうなんかね
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/17(水) 20:32:59.11
ソシオニクスは邦訳がちゃんとしたものが出回ってないせいかもしれないから迂闊なことは言えないけど
例のブログによるものなら愚か者の金みたいな理論だから触らないほうがいいよー
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/17(水) 21:34:04.36
マジか!ありがとう
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/17(水) 23:28:44.09
なんか内向直観の意味がよくわからない
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/17(水) 23:56:41.89
内観だよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/17(水) 23:57:47.40
内観
内省ともいう。心または精神を支配する法則を見出すため,自分自身でおのれの心または精神の働きを観察する過程。
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 00:00:45.58
なるほど。ありがとう
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 00:21:00.39
内向直観でさ、今後起こることとかって予測できたりする?
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 00:32:52.54
なんか自分的に、人生って一定の流れみたいなのがある気がするんだけど
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 00:47:39.21

煩悩的な欲求を抑えることはできるだろうな
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 00:50:23.04
予測はするけど、自分のはあてにならないw
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 00:59:36.37
一定の流れとはどういうことだろう
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 01:09:43.19

一定ね、生まれて死ぬまでの浮き沈みは多かれ少なかれ誰でもあるでしょう
いまあなたは少し停滞しているように感じていらっしゃるのでは?
そう遠くないうち、1年か2年の間に、あなたに何かしらの変化が起こるように感じます
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 01:15:54.87
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 01:41:28.67
はジョークな、サイキックみたいだろw
いまコールドリーディングっての勉強してるんだ〜
infj ◆thxMIT/E4Y [sage] 2018/01/18(木) 01:42:21.18
Niばっかり使っていると現実を正しく認識することができなくなってしまう。これは自戒だけどね。
"スピ系"と揶揄される人たちはこの傾向があるのではないかと思っている。
infj ◆thxMIT/E4Y [sage] 2018/01/18(木) 01:47:14.15
俺なんかはNeが体感的によくわからないんだけどね。
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 02:09:35.78
スピ系=Ni偏り、なイメージを抱きやすいけど
意外とNi劣勢だから謎なスピリチュアルにハマってしまうパターンも少なくないんじゃないかな
infj ◆thxMIT/E4Y [] 2018/01/18(木) 02:25:26.87

うむ。
ttp://www.geocities.jp/des_geistes/jung2.htm#05
このブログの"外向的感覚"の部分でそのあたりについての言及がありますな。
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 07:48:46.12
内観と内向直観はぜんぜん違うよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 08:11:12.44
内向直観はタイプ論ではこんなふうに記述されてます
ttps://i.imgur.com/HmnKymo.jpg
ttps://i.imgur.com/0lrSZCD.jpg
ttps://i.imgur.com/IttYx2i.jpg
iなN「内側へ収束する想像力」つまり知覚したものがシンボライズされて内側へ取り込まれるということですね。シンボルとはその人が近くしたものから取り出したパターンのことであり
パターン認識とは捨象による概念・抽象化です。類推性の認知力ということになります
従って内向直観というよりは予覚や予感といったほうがより適切な言葉であるように思われます

内観は心理療法の一種です
961 [sage] 2018/01/18(木) 08:15:51.88
×近く ◯知覚
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/18(木) 09:43:48.37
どうもね ソシオニクス論者は本能と無意識を混同してるきらいがあるよね
俺たちが腹減ったなって知覚するとき、そりゃ「そうだ、腹を減らそう」と意識して腹減るわけじゃないよね。これを「無意識だイドだ」とか解釈してるからおかしなことになる

いやさ腹減るのは確かに本能だけど、それを認知する機能は確かに意識下にあるでしょ。腹減ったからなんか食いたいと思うことは認知機能(非合理機能)の働きでしょ、別に無意識にモノ食ってるわけじゃないよね
そのとき事実腹が減ってから食おうとするか、そろそろお昼だから食うかなと思うか、この時間に食っとかないとスケジュールに合わないから食うかは人それぞれだよね
さらにヒトは食うという行動そのものに善悪の意味づけまでしちゃうでしょ(判断機能)、菜食主義とか偏食はダメとか
これらの行動を組み立てているものが心理機能の働きです。タイプ論はそういう話だよ
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/20(土) 18:40:14.03
ペプチドホルモンと心理機能の関連性
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/20(土) 19:09:14.53
詳しく
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/20(土) 19:49:13.46
オキシトシン パゾプレッシンによる向社会行動はTe Feと関連づけられるのか気になったから聞いた
没個性化されたレス↓ [sage] 2018/01/20(土) 22:07:27.26
どちらもF機能を司ったりはするけど作用の仕方は男性と女性で違うようですね
前者がその役割を女性で担い後者が男性で担ってるんじゃないかな
ttp://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/42069724.html
メタ解析では男女で脳機能と行動態様の関連性は認められなかったそうですし
ttp://www.agingstyle.com/2016/01/31000881.html?p=all
ttp://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/17/020800002/021400005/?ST=m_labo&P=5

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