P型でも旅行の予定は立てる
どこに行ったのかという問題
全く働いて無いってのはあり得ないだろ
そのタイプが憧れる、第三心理機能について強調して書かれたりしているから読み手は気持ちがいいが、実際はそうではないので過大評価でしかない
mbtiのタイプは中庸というよりは、存在しない架空の理想像を描いているように感じる
影の機能
shadow functions
当たり前だろ
完全に当てはまる訳がない
MBTIは、腑に落ちたり、しっくりくることがない
根本から間違ってる可能性があるね
ソシオニクスの方が良いよな
ちゃんと八機能すべて使って分析してるし
INFP：感受性が強く自閉的で、他者から奇異の目で見られたり、いじめの標的にされやすい。
INFJ：真面目系クズ。本当に真面目な人の前だと馬脚を現す
ENFP：典型的なぶりっ子、かまってちゃん。
ENFJ：自分を良く見せたい気持ちが強く、トラブルに首を突っ込んでは火に油を注ぐ
INTP：典型的なキモヲタ。2chや4chの主要層
INTJ：典型的ながり勉、浮きこぼれ。
ENTP：収入や幸福度が外向型の中で最も低く、問題起こしまくる
ENTJ：典型的なブラック企業経営者
ISFP：典型的なキョロ充。臆病な事なかれ主義者。
ISTP：無法者タイプ。ルールや他人の感情を平気で無視する
ESFP：典型的なウェーイ系リア充。バカッターやFラン大学の主要層。
ESTP：典型的な不良、いじめっ子タイプ。
ISFJ：お人よしタイプ。騙され利用されやすい。
ISTJ：頑固者タイプ。アイデアや他人からの提案に全力で反抗する
ESFJ：お節介焼きタイプ。直情的で激昂しやすい。
ESTJ：典型的な亭主関白、かかあ天下。
エニアグラムもうまくわけてると思うけど、じゃあ何に使えるの？ってなる
2chのスレの盛り上がりから、2chの主要層はINFPであることが判明したｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY ttps://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU 何も感じないなら、それはあなたには必要のない物ってだけの話。
どっちつかずな人もいるのに、その微妙なラインを二極化せざるを得ないのがMBTIの最大の欠点だと思うわ
書き方が悪かったですね、批判的な意見はないという意味でした
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う！
ttp://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html 電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく！
ttp://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告！
ttp://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告！
ttp://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html 集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという。
ttp://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html 電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク！
ttp://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html 電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
ttp://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html って書く人いるよね
それ○○○○タイプだからできないんじゃなくてお前ができないだけだよ…っていつも思うゾ
あ、なんかこちらこそすまん。あなたに言ったわけじゃないんだ。
頭ごなしに否定する人に向けたメッセージだったんだけど、発言のタイミングが悪かった。
セルフハンディキャッピングとして使う人がいるのは悲しいな
見ててイタイよ…
伝える側は概念だけでなく正しい利用方法を伝えるべき。
○タイプだから〜、○タイプはだからダメ 差別にしか使わない
言い訳するなとかよく叩かれる風潮あるけど、皆言い訳してるじゃないの血液型、星座、MBTI…
ビジネスに利用できるというより論拠をスルーしてこれ自体がビジネスになってしまってる
第三機能ってより外面を強調してるように見えなくもない
実際の内面は闇の中
わしはMBTI信じられんけど、何であんな大勢がハマってるの？わしがズレてるんじゃないよね？
って確かめて安心したいんだろうが、残酷なまでに現実は現実だ。受け入れろ
○○タイプは素晴らしい××タイプは糞とかってこと？
とか思い出すと良くないね。そもそも診断結果そのものが間違ってる可能性もなきにしもあらず。
診断結果と自分自身を照らし合わせて分析すべきかと。
MBTIはアメリカの浅はかな流行りもののイメージ
理性的な印象のタイプなら文体までそう見せてて馬鹿馬鹿しい
共感と自尊心満たされて気持ち良さそうだなとみてて思う
良い所より悪い所あら探ししてるんだからMBTIは日本人に向いてないよ
日本で個性なんて必要ないからね、周りに合わせる事がなにより大事だから
人間の性格なんて結構流動的なものだし
さすがに血液型と同じとまで言うつもりはないけど、似たようなものだよなあと
単にMBTIには科学的根拠がないから
こういうスレが立っただけ。
科学的根拠って具体的にどこらへんのことを言ってるんだ？
よく知りもしないのに言ったわけでもあるまい
どこらへんって全部でしょ
1920年代のユングの古い研究がベースになってる性格類型論であり、
1960年代に改良されてアメリカで広がった科学的根拠のない性格類型論である。
科学的根拠がないという意味では血液型占いと同じだが
真剣に研究してる研究者が沢山いるおかげで
表面的には上手くまとまっているのが特徴である。
全部だとしてもどこがどう間違ってるぐらいは言えるだろう
一例だけでもいいから挙げてみてよ
血液型診断だとA型が真面目という統計がどこにもないとか
ただ分類してある程度の傾向をだしてるだけのものに科学もクソもあるのかね？
ソース
質問を質問で返すな
新たな火種になる
ユングが内向思考の典型例としてあげたのはカントで
カントは「アフリカのゴリラは人間の言葉を話す」とか真面目に書いていた人
ユングの時代以前にはカントみたいな知識人は普通だったことを考慮せよ
自分にとって身になってるかって言うと、かなり救われた。そういう風に考えては？
自分で考える頭がないんなら科学を語る資格はないな
水素水をがぶ飲みしたりマイナスイオンを有難がる連中となんら変わらない知識底辺層だ
一度もしっくりきたことがない。
MTBIの基本的な部分は全部間違ってると思いますよ。
基本的な部分とは？
あくまで傾向で16個に分けるだけだから全部が一致するわけじゃないぞ
ネットに転がってる質問系だと正しい結果が出ないことも多いし
あとしっくり来ないってただの感想じゃないか
客観的な証拠を示してくれよ
それにしてももうちょいなんとかなるでしょう
心理機能に根拠がないとか
分類したところでバラツキがありすぎて自己分析に役立たないとか
正しい使い方をするのに役立つレベルならある程度の荒さは問題ないけどね
上の方の脳みそスカスカ連中には理解できんだろうが
的と言えない信仰レベル
他人を見下す様な発言までする様になると、それは自分で自分の価値を見出せない証拠だぞ。
ほんこれ
煽って感情的な意見を引き出すのは基本だろ
こういうのはどちらかが決定的なボロをださないと終わらないぞ
逆に自身を知るのにはいいが他人やキャラに当てはめてみるのは違うと思う
それこそ血液型診断と同じレベルのレッテル貼りでしかなくなる
ステレオ化されたタイプの先入観で相手を知る前から判断されて嬉しいかっての
そりゃ自分自身を含め実際の人間はmbtiで簡単に分かるようなものじゃないし、そういう使い方は危険だと思ってるよ
ケチをつけるつもりは微塵もないけど、何故そこまで論破にこだわるんだい？
（原作者は描き分けてないのでタイプがないのは当たり前）
真剣にアニメキャラの判定やってるのが面白い。
もともとアニメキャラというものは人間をモデルにしてるんだから
当然タイプはあるという前提だろ
タイプあるかもしれないが、それ以外はアニメキャラにタイプないよ。
科学的に証明されるみたいな言い方だなｗ
当時十分な科学的根拠があった地動説に宗教における信仰で否定したのとmbtiの科学的根拠や実証性を基に批判するのがどうおなじなのかな
人間誰でも体験的に確信出来ることは山ほどあるだろうに
お前らの存在も科学的根拠がないから意味のないものだな
自己理解が深まって幸せ
あなたも真理を知って幸せになりませんかmbti教
曖昧な事柄を鵜呑みにする人にはプラシーボ効果で役に立つし、一度確信にいたったら認知バイアスによって矯正はできませんです
バーナム効果を信じれば救われます
他の宗教（mbtiにたいする建設的批判）はまやかしです
異端者審問にかけねばなりません
それこそ科学とは程遠いカルト宗教と同じだ
受け入れなさいmbtiを
未来で実証されるから ドン!
具体的に間違っているところを挙げろよ
悪かった悪かったmbtiは正しいよおれが間違ってたよ
科学的根拠なんて必要ないものも沢山あるしmbtiだってその一つだしな
まぁ批判スレだったから多少はゆるしてくれ
しばらくROMります
論理性のかけらもない低脳が
なら自分のどこが間違ってたのか言え
納得する前に逃げるなよ
感覚だけで語る連中が湧いてきたな
40辺りまではまだまともな議論も出来てたがな
売り言葉に買い言葉みたくなったわけだ。
神がいないことを証明しろって言ってるようなもの
根拠のない分類に自分を当てはめてみたって、それはただの思い込み以上のものではないし、血液型占いと大差ない
偶然の一致にしては、四つの要素を当ててたと
言い換えれば、性格というものを定義しようと思えばそこに行きつくという事だろう
質問形式での性格診断全般に言えることだけど、自分が自分のことを分かっていないから性格診断をするのに、偏った自己認識でタイプを見つけようとする時点である程度の歪みは出てきそうだよな。
病気じゃないけど、身体的特徴とか、自分が自分で操作しにくいところで判断する要素がMBTIにあればいいのにな、と思うことがある。
そうするとmbtiをやって自己実現ができたような気になってしまって、実際に自分が抱えてる問題から目をそらすようなことになってしまうかもしれないと思う
他人に自分の特徴を聞き込み調査して、自分の認識と照らし合わせる必要はありそうだね。
それから、精神状態が悪い、普通、良いも関係するから複数回診断する、一つの診断サイトで結論に至らないようにする、
あくまで傾向であって全てではない事を忘れない、○だからダメなんだと言い訳にしないで突破口を見つけるキッカケに利用する、違和感を感じたらむやみやたらに信じる必要も無いし疑って考える事も大事、この辺注意すればいいんかな
↓みたいな身体的特徴から判断するやり方は既にあるので、2chの物好きが上手くMBTIと関連付けしてくれれば面白いと思う
ttp://www.geocities.jp/new_psych/index2.htm ただ、これは既にある理論から管理人が独自に膨らませていってものに過ぎないし、こういうのは現在では否定的見解も多いから、科学を絶対視してる人は嫌うだろうけど
あくまでも目安にして自己理解に繋げることじゃない
MBTI診断は他人を調べるものでもなければ他人と比較するものでもない
７つのMBTI診断サイトで６つのタイプになった時点で、個人的にアテにしてないけど
批判というよりそこまで集中して考えなくてもいいものだと思う
そもそも人間の心理はそんなに単純にはかれるものじゃない
人間の心理機能は天気予報みたいなものでしょ
たった16種類で心理がわかるなら対人関係はそこまで複雑にならない。持論だけど
嫌なら見るな で良いと思うんだけど
気に入らないからそうゆう意見集めて満足したいのか？
短絡的すぎないか
議論スレが気にくわない
キャラ診断スレが気にくわない
どれだ？
なるほど
面白そう
ありがとう
ただ単に批判的意見を聞いてみたかっただけでは？ 純粋に興味本位で。
自分は１じゃないけど、そういう気持ちでこのスレを開いたよ。
何かが気にくわないとは限らないのでは？
それに否定的な意見「も」って書いているところをみると、そもそも肯定派である可能性が高そうじゃないだろうか？
性格類型云々というのはその副産物に過ぎないのでは？と思う時はある。
求めているのは気質(生まれついての人格のベースになる部分)であり、
千差万別な性格(気質に人生経験を付加した物)ではないと思う。
まぁその前にユング理論の正否について問うべきかもだけどね。
自分は少なくともS―Nという脳の使い方の差については、
当たらずと言えども遠からずと感じている。
SとTが基底で
そこからNとFの要素がどれくらい強くなるのかという指標が適していると思う
あとEとIについては、外向内向よりも適した説明のしかたがある気がする
そこから先の発展が何も無い
はたから見てても類型に合わせて自己暗示してるだけのような
いや俺も反証可能性があると思ってる訳じゃなく、というか反証可能性だの科学だのがよく分からないだけなんだけど
あとそもそも科学じゃないといけない理由ってなにがあるのだろう
これも別に科学を否定したいわけじゃなくて説得力のある理由を聞きたいだけ
つまり両立不可能な二つの要素を取り上げて、そのどちらをよく使うのかで分類をしたというだけの話
朝飯をパンにするか白米にするかみたいなもの
血液型と違うのは、自己申告性だからパンを毎日食ってればそれはパンを100％食ってますねという、100％正しい診断結果になるという点
A型だから几帳面、というのは飛躍していて本当かどうか判断しづらいけど、
MBTIは判断や知覚を自分がどう使っているかという自分への自分なりのイメージを確認するだけだから、それ自体は間違っているはずがない
ただそこに内向外向機能だの相性だのが入ってくるとややこしくなるが
個人的にはどちらかというと2chとかツイッターとかで見かけるmbtiの使い方を見てると色んな懸念材料がありそうだなあという感じ。mbtiというより使用者の問題か。
非公式に使ってるからかもしれないけども。
ソシオニクスのサイトで調べたんだろうけど、ソシオニクスとMBTIを混同してる人が多い
これはキャラスレの人も言ってたが、MBTIに相性に良い悪いはない、というか信頼できるデータがないと思う
(そもそもソシオニクスの相性もかなり怪しい)
INFPの奴が明日から実はINTPでしたと言われたら
文章が途端に論理的で可能性に着目したものになるんだろうよ
ISTPも入ってるかもといったらISTPは対人恐怖の傾向はないよと言われちゃった
そこまで散らかってはないけど物を溜め込んじゃう傾向もあってもう少し整理整頓した方がいいんだろうな年末だし
そもそも、タイプは自分で決めるものだから。
どういうこと？
そう。だから、INFPの人はじぶんからINFPを選んだわけだ。
中間でどっちか分からないって事もあるだろうけど、他人から決められる事では無いと思うんよ。
本来は、診断した後にカウセリングするしね。
その時の気分でも変わるし。
その上で、タイプを決めるのは自分だと思ってる。
つまりたとえば普段Fで判断しまくっているのに、
MBTIの質問に答えるときはTで判断してますと答えてしまう人
これはそもそも自己理解に役立っていないし、それどころかFつまり自分自身を否定することになるから
あまり健全とは言えないと確かに思う
でも憧れを事実にする、夢を現実にするというのは人間の成長だから、それはそれで必要だと思う
不健全だが役に立つ、略してフケヤク
しかし、TとFは価値観の違いであってあまり客観とか主観とか関係ないと思うな。
どっちかというと、EとIの方に近いかと。
別に日常が変わる訳じゃないだろ
逆に診断されたタイプの模範生になろうとするバカはいるのか？
パン派です！
リアリストですなぁ
そういうもんじゃないと思うんですがねぇ・・
たくさん研究されてるのに
鋭い分析が出てこない時点でそれは証明されてる。
MBTIテスト
ってのもね
ある設問だと「他人より自分は優れていると感じる。」って出てくるわけさ
そんなの仕事の出来ない奴ばっかの所で働いてたらそう感じるよね？
人格どうこう関係ないっしょ？
そんな環境依存の設問で固有の人格を図れると考えてる所で既に可笑しいと思わん
あわよくばそれで特定の人格が抽出出来たとしてだよ？
貴方は自信家だ、とか
それはその職場でしか成り立たない人格だよ
そいつがレベルの高い職場に行ったら？
そいつが家族に虐げられてたら？
「他人より自は優れていると感じる。」ことが無くなるよ
場面ごとに人格は変わるってこと？どれそいつ自身なの
そいつが職場をイメージするか自宅をイメージするかで貴方は自虐的だ、や、貴方は自信家だ、になるの？
それ分析する意味ある？ｗｗｗ
おかしいよね完全に
頭の良さが人によって違うのは仕方ないけどさ…
匿名掲示板でもそれくらいはせめて隠しといた方がいいよ
見てる方も辛いからね
本質をつらぬくような鋭い分析がないね。
MBTI本スレもあんたの言う勝手なネット診断をリンクでバンバン載せてるしｗｗｗあれ間違いの集団で勘違い思い込みバカ軍団なのー？
本来の診断なんて受けた人間いるのー？ほんとに違いあるのー？あんた何をもってそれ関係無いと判断してるのー？
それもどーせ思い込みっしょ？ｗｗ
違うと言うなら各診断にどういうアルゴリズムの違いが有るのか解説してみなよー
あんたの信じるMBTIとやらが出す人格診断が客観的で本質に近いという保証は誰がどうやって担保するのか証明してみなよー
何の検査を受けようと基本は相対評価の枠を出ないしょ？ｗｗ
だって何処まで行っても自己回答をあてにしてて周辺情報に依存してる枠が外れないっしょー
頭の悪い奴が周りにうろうろしてたら自分は論理的だと感じるし頭の良い奴がうろうろしてたら自分は非論理的だと感じるよん？
その前提を外さずに論理重視だの感情重視だのどうやって絶対評価で判定出来るのー？判定された回答をどうやって確認できるのー？
ほら周辺情報に依存するｗｗｗ
それをもってして診断なんて不可能なのよねー
そんなの決めつけと何にも変わらないよ
反論できるかなー？
ごめんねもっと優しく言えばよかったよ
あのね、mbtiについて話してるんだから本スレが間違い集団でもかんけいないの
ここまでわかる？
何故か相対評価を敵視してるけど「人間の中」ではどのくらいかを知るのが重要だから性格の違いに絶対評価は意味ないの
相対評価は別に環境依存でもないしね
わからなかったらもう少し簡単に説明するけど理解できた？
そう色んな人に教えてもらえるわけじゃないから少しは自分で頑張らないとダメだよ？
自己理解ツールだから性格診断に使うのはおかしいな
たったそれだけのことを屁理屈こねて長々とレスする長文マンｗｗｗ
あのー正統MBTIと本スレの勘違いお馬鹿ちゃん達が信じ込んだ邪道MBTIって何が違うんですかー？どんなアルゴリズムの違いがあるんですかー？そこにある正しさって誰がどうやって証明するんですかー？
ね、取り下げ？言葉に裏付けもってるー？脊髄反射でレスしちゃったー？ｗｗ大丈夫ー？
「人間の中ではどのくらいかを知るのが重要」？
あっさり同意されちゃったｗｗｗ
相対評価を敵視…何の事？え、意味が分からな過ぎて怖い…MBTIが相対評価ならテストする意味無いけどって話じゃん…ｗｗ
あんたが認めたよーにMBTIがある集団の中のそいつの相対的能力の判定に過ぎないならどうなってしまうかなー？
そいつがどんな場面を想像するかで人格は変化しちゃうって事なんだよー？だって「他人より自分は優れていると感じる。」の答え変わるじゃん？
テストを受ける直前に仕事に失敗して上司に叱咤されて凹んでたらそいつはビクビクした人格になっちゃうかもでしょ？
家に帰って母親に偉そうな顔した後でテストしたら攻撃的な人格になっちゃうかもでしょ？
外向なのか内向なのか強みも弱みも変わるしー出てくるアドバイスも変わるでしょー？
自己理解ｗｗｗｗそんなレベルですら無いよｗｗ
「他人より自分は優れていると感じる。」の答えが場面に応じて変わる→自己申告では何も確定できない→何も確定出来ないのに確定したかのように判定する意味は？→無い→つまりMBTIは？→頭おかしい
お判りですー？ｗｗｗ
こんな文章じゃ、誰がまともに読む？
少し冷静になった方がいいよ。局所的な部分に囚われすぎ。
日常のアレコレで精神状態は変わっても人格はそう簡単には変わらない。
変わるとすれば、そもそも土台のキッチリした人格がまだ形成されていないか、
あるいは目の前のことに振り回されるという特性を持った人格かのどちらか。
君の文章を見る限り残念ながら後者2つどちらかなんだと思う。
＜「他人より自分は優れていると感じる」に対する答えが場面に応じて変わるから設問がおかしい＞
というのはひとつの考え方（現実性や具体性を重視）で、
その考え方自体がもう個人の（君の）人格に結びついている、ということをまずは自覚した方がいい。
例えば他の個人の例として自分を上げてみると、自分はこの設問をみたときに
＜まあ七、八かな。九、十はない＞と直観したりする。解説をつけるならば、
この『他人』が具体的な一人を表しているのではない、というのは明白。
同様に具体的な場面ひとつについて言及しているというのではない、というのがフェア。
それと言うよりはその具体的な状況全部を俯瞰的に観察して、抽象的に考えてどうなのか。
相対的にみて大体何割の確率でこれが成り立つのか、を考えたりする。
設問に対してフェアな視点をもって自分をよく観察してから答える（これは当然かもしれない）と、
人格がきちんと形成されている人の場合、何回やっても似たような結果になる（思考パターンが変わらないから）。
どうしても設問がおかしいと感じる場合はニュートラルをつければいい。
＜確定できないのに確定したかのように判定する意味は？＞
現在のモデルは、人間が持つ性格特性の大部分を網羅していて、特定の状況におけるありがちな行動を、
確信を持って予測できることが多々ありますが、いまだに完全なレベルに到達するには時間がかかります。
とはいうものの、私たちの行動は、環境や経験、個人的な目標からも影響を受けるため、
どんなモデルを採用する場合でも、性格は数ある判断材料のうちのほんのひとつに過ぎないということを心に留めておくことが大切です。
と
ttps://www.16personalities.com/ja/%E7%A7%81%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E7%90%86%E8%AB%96 に書いてある。
長文すまん
MBTIって人格障害など他のものと関連性が低いのもダメなところ
「他の性格診断に比べてmbtiが劣っている点は何か？」に答えられたら相手してやってもいいぞ
簡単な質問だけど答えるのは無理だろうな
ひたすら意味のふわふわした質問をして隙を狙うやり方だから実力はない
ソクラテスの頭を悪くしたようなやり方
いくつかある設問のここだけピックアップしてMBTI全体がおかしいと主張するのはおかしくない？
全体を見ず局所だけに注目して叩いてるだけにしか見えないわ
うひゃーあったま悪いなーだからさ？
「他人より自分は優れていると感じる」←こいつは相対評価の質問っしょ？ここまで分かる？ｗｗ
大学でサークルのリーダーやってて鼻高々になってる人間がグーグルに勤め始めて同じように鼻高々出来る訳じゃないっしょ？ｗｗ
分かる？ついてきてる？こいつが環境依存、相対評価ねん？漢字の意味わかるか心配…
既に速攻であんたの「人格形成が出来ていれば同じ回答が出る」←これ論破されてる↑っす、性能悪い頭で記憶しといて下さいっすｗｗｗ
あんたの脳味噌はそういう残念なレベルだからMBTIみたいな壊れた玩具で自分を優れていると感じることが可能なのかもしれないけどおー
俺ぐらいの知的水準がある人間が沢山おる所にぶち込まれたらあー
「自分は可笑しなものを信じていた間抜け」としか感じなくなるっしょｗｗｗ
ほらッあんたの人格変わったよｗｗ良かったねー？
こんな流動的な人格診断を何個もやってさー自分はこうだと決めつけた性格判断をしてさー自分の指針にしてみたさー
ね…何か意味ある？診断が環境の変化に対してぶれっぶれのブレブレじゃないですかああｗｗｗ
他人と相関した自分しか抽出できんでしょーが？ん？ん？
要するにさーMBTIで判定出来るかもしれない人格はテスト時点を切り取ったそいつの環境依存ー相対ー自己評価ｗｗ
そんなのは性格診断テストとは呼ばないってゆーかー？
今の環境に相対依存した性格を環境変化する人生設計に使っても危ういってゆーかーー？なんてゆーか、害？？ｗ広めるのは公害じゃない？ｗｗ
うーん、ちょっと君が理解できてない理由からちょっと説明してあげないといけないみたいだ
まず相対評価は悪いことではないってことはわかるかな？
自分の考え方は他の人に比べてどう違うのか、それを分析するためのものだから相対評価は悪くはないの
ついてこれてる？
相対評価を敵視してないってことはここまではわかってくれてたかな？
それでね、君の言ってることは聞くときの集団が小さすぎるからそんなの意味ないよーってことだよね？
実際に面接を受けたことはないんだろうけどそんな集団を限定するようなものではないんだ
わからないことがあったらもっと簡単に教えてあげるけど
もうこれ以上知能レベルを低く合わせられないかもしれない
教師って訳でもないから教える能力が足りなくてごめんね
そんなの知ってるからもういーよｗｗ
相対評価が悪いなんてこっちは一言も言ってないよー脳障害かな？ちょっと怖いねｗｗ
MBTIは自己申告形式を取る限り環境依存ー相対ー自己評価なのねん？
出来るのは「環境にバイアス影響を受けた自己分析」なもんで人生の環境変化に対応するよーな深ーい人格判定なんて出来ませーんｗｗｗ血液型診断より無能かもーって言ってるのよー
これがこのスレッドの最新学説でー論破されてない最新批判でーこれを血の涙流して論破するのがあんたらMBTI患者よ？
リハビリきつい？時代に頑張ってフォローアップしてちょーよ？ｗｗ
このへん反論出来るとこに追い付いたらまた来てね（はぁと）
病状回復をお待ちしてマース！
脳の調子がましな患者さんまだー？ｗｗｗ
には答えられないの？
基礎的なことから抜け落ちてるな
まず自己申告もとい外への行動や反応以外から導き出すことは原理的に不可能なのが一つ
これは大半のものに当てはまる
面接を長い時間かけないと精度が落ちるのは環境による変化を取り除いていくには多角的な視点から見ていく必要があるから
100%の精度を求める必要は無く「この状況ではこう判断してこう行動しやすい」
「こういう問題に陥りやすい」を分析して実生活に役立てることができることが重要
君の言ってることだと医者の問診も全くの無意味で血液型診断以下だということになる
反論がうまくできないようだからリードしてあげるけど医者の問診との違いをまず言ってからな
何でこっちが100％の判断を求めてる前提になってるんすかｗｗ幻覚症状出てるっすけど大丈夫っすかー？あんた頭トんでんの？ｗｗｗｗ
症状が固定してる病原の推量と、本人のバイアスでどうにでも変わる胡散臭い人格診断を一緒にしちゃうってｗｗｗｗｗ
あんた、どんな知能レベルなの…？ｗｗほんとに脳障害じゃんｗｗねえ今どこ今どこ？待って当てる！病院だー？緊急治療室だー？ｗｗｗｗｗうける〜
あのねえー問題は最初からずっと判断の可能性なんかじゃなく判断の過程なのよー？
ぼくちゃん？お医者さんはねえー判断の材料にレントゲンやカメラを使いまちゅしー病気の症状は一貫してまちゅからー判定の信頼性が高いでちゅねー？
MBTIはあー判断の材料に希望的観測だって混じりかねない本人の主観的感想を使いまちゅからー何もかも信頼性が低いでちゅねー？
主観って相対的だしー？環境依存だしー？要するにいーその場だけの主観交じりの診断であって長期的に役立つ事もないでちゅよ？
なあんの精度も無いでちゅよ？本人が自分が考える自分を絵に描いて合ってる気がしますぞ！って騒ぐだけｗ
笑えまちゅねーｗｗｗこの滑稽さが分かりまちゅかー？
スレタイも見えないってｗｗｗ
性格診断の中で悪いかどうかを聞いてるんだよ
それとも性格診断の中ではmbtiは最高峰なので言えませーんってか
他の方が返してくれていたようですが、自分はを書いた本人です。
あなたは私の考えを全く理解できていないようです。もう一度きちんと読み返し理解する努力をしてください。
<「他人より自分は優れていると感じる」←こいつは相対評価の質問っしょ？ここまで分かる？ｗｗ >
分かっていますしそう書いてあります。このような質問で絶対を想定するのはほぼ不可能です。
＜既に速攻であんたの「人格形成が出来ていれば同じ回答が出る」←これ論破されてる↑っす＞
されていません。あなたはなんでも具体的に考えないと理解できないのでしょうか？
ならば具体例で示しますが、一サークルのリーダーがグーグルの会社に入ったからと言って世界全体の人類における当人の頭の良さの順位が変わるわけではありません。
154でも言いましたがあなたの言う相対性は規模が小さすぎます。
これはあくまで診断で、絶対性には欠けますが、しかし絶対を目指しているという点においては真実です。
相対的であれど、もっと巨視的な視点で、全体を俯瞰するようにして考えるのがフェアなのです。
傾向をつかむ、と言えば分かりやすいですか？
あなたのようにひとつの小さい具体的、現実的な場面に基づいて設問を判断するというのははっきり言って間違っています。
批判的な考えを持つのは結構なことですが、そうやって狭い視野で斜に構えているだけでは逆に格好悪いですよ。
まあそういう場当たり的な考えに振り回されるのが好きだというのならそのまま成長なさるのもよいでしょう。
そう考えるとあなたの言うことも一理あるようになりますし。
人格が未発達な人間には、診断なんか何の役にも立ちませんからね。
ちなみに私はこれ以上あなたのレスに付き合う気はありませんので、悪しからず。
主張がイマイチ伝わってないようだな
mbtiは生来からの固定されたものを分析するものだから生涯変わるものではない
それは病状も一緒
君の主張だと問診は意味がないということになるのは変わらないぞ
レントゲンは問診ではない
先に言っておくが問診だけで診断を出すケースは多々あるぞ
特に精神病の診断だとかな
mbtiが何かというところからわかっていない
頭の悪い奴を追い詰めるとムキになるだけだぞ
いまごろ泣いちゃってるかも
巨視的な視点とか言っちゃってるよｗｗｗワンダと巨像って作品思い出して吹いたｗｗｗ
ねえねえグーグルの社員全員と会った事も無いくせに、どうやって「うーん自分は優れている、えーと…7点ぐらい」なんて巨視的な判定が出来たの？ｗｗｗ
完全に当てずっぽうｗｗｗ馬鹿なの？ねえ馬鹿なの？フェアな相対性の規模って何？当てずっぽうをフェアな巨視的ってワンダさん（あんたの事だよ）は呼んでるの？くっそ笑うｗｗくっそ笑うｗｗｗｗ
それニートが「俺は海賊王だ」って言ってるのと変わらないんですが？ｗｗｗ
それで海賊王になったつもりでコンビニで働いて鬱病になるんすねｗｗｗMBTI最低じゃん…
ボロッボロになりながら勝利宣言しちゃうのね？ｗｗｗ
逃亡しちゃうのね？
………敗北者一号ワンダ〜おめでとう〜パチパチｗｗｗ
まず一人軽ーく斬った〜またくだらんものを斬ったわい
いつでも貧弱な論理武装で再ボコられに来ていいよ？背骨から叩き折るからｗｗ
悔しさに震えて下さ〜いｗｗｗグッナイグッナイー
お前はどういう立場で書き込んでるの？
議論に参加する能力がないの？
ちゃちゃ入れるだけなら邪魔以外のなんでもないんだけど
自分の意見を持てないの？
例え話をつついてるだけでまったく反論できてないぞ
本質を分かっていない
それでは？答えられないの？
もう放っておけ
それマジ？ｗｗｗ
生涯変わるものじゃないんすか？ｗｗ
それちょっとひどくない…？
じゃあ親が死んだ日に診断テスト受けた奴はずっと暗い人間ってレッテル貼られて生きて行くってことでしょ
そしたらアドバイスはこんな感じ？？
泣いてばかり居ないで立ち直りなさい愚図めが！
でも立ち直っても生涯変わらないのですよお前の泣き虫葬式クズは！泣くな！クズ！
何なのこれ…非人道的じゃんｗｗｗ悪魔の所業じゃんｗｗｗ
ね？気付かなかったでしょ？MBTIって綻びが凄いね？綻びってゆーかービリッビリに破けてんだけどｗｗｗ
破けてねーよ、よく見ろよってあんたら周りで一生懸命に言ってるけどさ
どう見てもビリッビリよ？これ？ビリッビリに飛散してるｗｗｗ
だから変わらないって言ってるじゃないか
表面の人格じゃなく心の利き腕みたいなもの
右利きがいくら左手を使おうが右利きのままだ
じゃ血液型診断とどっちが役に立つかでディベートしよっかー？ｗｗｗ
ねえまずさあ、飲み会の席でMBTI使える？え？使えない？あー残念
超役立たずじゃんｗｗそんなのやってる意味ないよ？
生涯変わらないって聞いてあんた、どう思ったの？
ヤッベ頭おかしいコレと思わなかったの？
自分も脳障害だから気付かなかったのかな？ｗｗ
だって判定って診断時の体調だのイベントだのに左右されちゃうでしょ？ｗｗｗ
少なくとも影響ありじゃん？
それに希望的観測が混じり込む主観に頼って本人の事が本当に分かる訳無いじゃん？
ワンダは自分で優れた人間だと思ってたけど馬鹿で即論破だったじゃん？
巨視的とか叫んで逃走して最高ｗｗｗ
あれもう自分のこと優れてるなんて言わないよきっとｗｗ
あの無様な姿を見るととても自分で自分の判定なんておこがましいと思っちゃうし？ｗｗ
それで生涯変わらないってどうよ？明らかに設計ミスしょ？間違ってるしょ？
飲み会でも普通に使えるよ
よっぽどコミュ症じゃなければね…
さっき言ったように利き腕なんかも生涯変わらないけど左手が使えない訳でもないでしょう
長い時間面接するのだから精神状態や体調にはそこまで左右はされないよ
第三者の面接だから自分で判定するって訳でもないし
あとついでに論破もできてないよ
例え話をちょこっと突っついただけじゃん
あなた現実でもそんな感じなの？
はい鮮やかに論破ｗｗ
375 没個性化されたレス↓[sage] 2016/12/25(日) 04:04:51.91
MBTIを他人に説明したら「ヤバイ宗教でもやってんのか？ｗ」ってバカにされたことが何度もある
とくにEST、ESFの人達から
あと「それ科学的に説明出来るの？」っていうめんどくさいツッコミも多い
一般人にとってはそんな程度の認識らしい
策士だな
そしてここには二度と帰って来るな。
頭が悪すぎて君にはそもそも議論する資格がない。
一つだけ出されても困るぞ
下半分に至っては血液型でも同じツッコミが帰ってくるしな
追い詰められるたびに煽りの割合が増えてまともに返せなくなってきてる
いや完全な阿保だよ
ちなみに聞きたいんだけどー？
生涯変化しないってどういう根拠でそれ信じてるの？ｗｗ
さぞかし、ちゃんとしたエビデンスがあるんでしょうね？
まさかその左手理論
MBTIの設定がそうなってるからそうだと思い込んでるとか
まさか
そんなまさかっすよねーーｗｗｗ
ワンダさん発見ｗｗｗ
性格は環境や周りの影響に加えて生まれ持った脳の機能つまり気質って呼ばれるもので形成されるんだけど
生涯を通してそれが変化するということは人は環境で100%決まると言ってるようなものだよ
mbtiはその気質がどうかを調べる意味合いが大きい
利き腕の例えはそういうことだ
近年、AI技術の発展により｢AIは東大に入れるか｣などのプロジェクトが行われている
そこで発覚した問題として、｢AIが偏差値50を越えてしまった｣、つまり｢多くの人は、意味を理解しないAIに読解力で負ける｣ということが挙げられる
これと同様に、｢人の多くは他人の性格なんて認知できていない｣という可能性もあるのではなかろうか
それの答えは「どちらかわからない」
それはここで扱うべき問題ではない
絶対に答えは出ないから
言ってしまえば存在や自我やクオリアがあるかどうかもわかってない
え、怖いｗｗｗ
なに当然みたいに無茶苦茶言ってるの…？
脳の気質って具体的に何…？
土佐の気風は反戦じゃけえな〜ガハハみたいなアバウトな気配を感じるよ？ｗｗｗ
ほら、やっぱりのノーエビデンスでフィニッシュじゃん？ｗｗ
なんかもう洗脳じゃ無いですかｗｗ
じゃあ「他人より優れている自分」という気質とかいうのを持っていて一発で論破されて「俺は優れていない」と考え始めたワンダの状態はいまどーなってるの？
俺によって気質が変化したんじゃ無いの？責任感じるべき？
その上そのAIを引き合いに出すのは完全な間違い
少なくとも今のところは人間が元になった膨大なデーターから答えを導き出しただけで
それは読解力とはなんら関係がない
なにより論点がずれてて議論の邪魔だ
脳の初期の状態で利き腕みたいなものだって言ってるだろう
それを否定するなら人は環境だけで100%決まるし誰もが同じ状況で同じ行動をし出すぞ
あとお前の言ってるそれは気質じゃない
どこまで理解力と知能が低いんだ？
つまり君は人間は環境だけで100%決まるし利き腕なんてものも存在しないと言ってるんだね
そうじゃない
例えば人間の思考には自由意志がなくて最初から最後まで決まっているという説がある
これが正しいとすると善も悪もなく刑罰も意味がないということになるんだろうけど実際そうはならないだろう
わからないからといって同様にとそう単純に当てはめられるものじゃない
これ以上面倒な相手を増やさないでくれ
MBTIって性格が固有に存在してるみたいに言うけどやっぱおかしいっしょ？
環境依存ー相対ー自己評価の質問で掘り下げられたものが性格？ｗｗｗ
自分の理想だの見栄だのが混入するよ？それ明らかｗｗｗ
テストの環境でも変わるよ？体調も関わってくるよ？
そんなんで決まったものを生涯の一品ものだって抱えてていーの？不幸設計じゃんｗｗｗ
気質じゃけえガハハ〜って感じ？ｗｗ完全に馬鹿じゃん…かわいそうｗｗｗ
それは人間に自由意志があるという前提ありきのことでしょう
哲学板でやってくれないか
それらに関しても、どう感じるかは環境や体調次第では
お前は一体何を言いたいんだ
どれに対しての返答だ
本筋からずれた所を相手してもらっても困る
そんなんで変わるならそこまでの人格というまでのこと。
そしてそういう性格は診断にも反映される。
バカはその点に気づいていないから滑稽。
利き腕ガハハ理論はノーエビデンス状態を克服してから語ってくれない？ｗｗｗ
笑っちゃってレスが打てなくなって困るｗｗ
俺は性格が100パーセント環境依存するとは言い切らないさー
ただねえーMBTIというテストに於いては環境要因だの相対性要因だの主観性の混入を防ぐ事は出来ないさー
そんなので性格が判定出来るんですって言われても利き腕ガハハ理論と一緒さー
ね？…それ分かってる？ｗｗｗ
余計な要素が入りまくってるのに性格が分かるって何なのこれ？性格ガハハ理論じゃんｗｗｗ
こんなの信じれば救われるの世界っすよ？どうやって信じてるのか逆に不思議っすよ？もはや
でもそれが全てというわけではないし、環境に大きく左右されることも間違いないわけで、生まれつきの性格だけを抽出することにどれだけの意味があるか。
第一、MBTIをやるほど成長したら何が生まれつきの性格でそうじゃないかを判断するのも難しそう。
つまり生涯で変化しないってことはみとめたんだね？
君が求めた証拠はそこだからまずそこは君の負けね
君の主張に欠陥が見つかったわけだ
人格診断なんだから最終的には主観で選べばええやん。
見栄？ 入れりゃいいじゃん。見栄を張った結果が欲しいならさ。
主観を入れずに選択をすることなんてそりゃロボットぐらいにしかできないし、完全に客観的であることはありえないよ。
自己評価としてどの程度まで正確に持っていくかは当人の努力次第だけどな。
診断は100パーセントじゃないといけないのかよ。極論過ぎる。
ハイ論破。
成熟するとある程度難しくはなってくるよ
自分がどう偏っていてどんな問題に陥りやすいやすいのかを理解して克服するのが目的だから
判断が難しくなるほど成熟して必要がなくなってきてると言える
じゃあ具体的にどこの根拠が足りないのか指摘してみてくれ
自分の主張を持て
いつまでも第三者の視点で頭が良いふりをしていられると思ったら大間違いだぞ
何で利き腕ガハハ理論を認めた事になってるの？ｗｗｗ
笑えるねって言っただけだから脳障害で勘違いするのやめてよ？
恥ずかしいなあもー
定義とゴールはどこにあるのか
頻繁に草生やす人、はやく嚙みついてくれよ
釣り糸垂らすのは二回目なんだ
主張に「では」はない
不明確とはどう不明確なのか具体的に
それか過去の書き込みから間違いの箇所を持ってこい
ようやく伝わってきた？
この性格ガハハ理論のイカれぶりが〜ｗｗｗｗ
自分のバイアスだの感情要因から都合よく作り出された自己性格宣告なんてのはね？
マスターベーションと一緒でしょー？
自分でこうでありたい像を演出しちゃうでしょー？
そんでね？一回診断が出てしまったら俺の気質（ｗ）ってこうなん？ってバイアスがかかるから以後、同じような選択しちゃうでしょーん？ｗｗｗ
ガハハの呪縛がかかるんだよー？ｗｗｗ
MBTIというガハハ理論に沿って自分の性格改造しちゃって後戻り出来なくなって？
自分を見失って？？
そんな人生ってかなり台無しって思うの俺だけ？
そんなのガハハ理論に毒されたガハハ生涯じゃん？ｗｗｗ
そんなのかわいそうじゃんｗｗ
100%環境依存じゃないならその環境依存じゃない部分はなんなんだ？
先天的な要素なんだろう？
もうお前は詰みだよ
そんでね？一回診断が出てしまったら俺の気質（ｗ）ってこうなん？ってバイアスがかかるから以後、同じような選択しちゃうでしょーん？ｗｗｗ
自分がこうだから他の人もこう！ っていう典型的な阿保ですね。
阿保を自分からさらけ出すって漫才かなにかですか？
はやく釣り糸にひっかかり給えよ
俺は君が論破したというワンダだぞ？
そこはもーグレーっしょ？ｗｗ
第一、人間がどーやって人格を獲得するのかという点において俺は環境論者でも無いですしー？
言ってみればノンポリ？
知りたかったのはMBTIが人間の性格獲得についてエビデンスを持ってないらしいって事ですしー？ｗｗｗ
そこで分かったのは性格が変わらないというMBTIの根幹を成す大前提に根拠は全く無いらしいという衝撃的事実ｗｗｗ
それなのに気質とかいう謎の存在をMBTI患者が狂ったように信じる信仰パワーがあってー？
MBTIの性格論って頭壊れてね？という俺の論が補強されてきてスレッドの空気がMBTIガハハじゃん論に傾いてきてる訳なんじゃんー？ｗｗ
だから性格自体は変わるって
それで先天的なものを気質と呼ぶんだからお前自身がその存在は認めてるじゃん
性格の形成に先天的なものと環境的なものの両方があるんだから
もういいよお前
何を言おうが詰みだよ
とに対する反論がだ
さっさと論破して見給えよ
議論するにも支離滅裂だし、相手の感情を逆撫でする様な事ばかり言って自分の話そのものを聞いてもらう気すらなさそうだし。
不必要な文ばかりで読みづらく、とてもじゃないが読む気にならん。
もはや、書き込む目的も失って引くに引けなくなってる様にしか受け取れないよ。
まあまあ
私が彼の相手をしてやるから
私は本当に彼の言うワンダだよ
まあもっとも彼は逃げるかもしれんがね。一時までは待つよ。
性格診断にたよらずともその｢性格｣はバイアスを排除できないだろうし、｢自分がこうだから他の人もこう｣というのはそれこそ性格診断関係なくね、と
｢性格が変わった｣等に関しては、単にペルソナが変化した、つまり性格の定義が表面的なものに過ぎない場合ゆえでは
なんにせよ、そもそも性格とやらは具体的になんぞ？研究者の網にも掛からない不思議現象なのか？というのが俺の書き込みの趣旨であろう
前半は知らんが
後半についてはアレじゃないか
例えば自分の「意思」というものはまったく解明されていないし存在するかもわからない
でもそこらへんを歩いてる人にでも聞いてみれば概ね同じ回答が返ってくるだろう
性格も同じで存在がわからなくともだいたい意味は通じるからそれでいいのでは？
例えば重力は何故存在するか？と聞かれたらそうなるようにできているからとしか言えないのと同じように根源的なものなのだろう
他の性格診断に比べてmbtiが劣っている点は何か？
他人は診断出来ない点だな
あくまでも自己理解ツールだからな
自己理解とは何か？
自己分析した人格とMBTI診断結果を答え合わせすることだ
そこをはっきりさせた上で自分の心理機能をより深めていき長所を伸ばしたり欠点を克服する
簡潔に言えば人間関係を円滑にする為にあるツールだよ
長文マンじゃないが回答してやったぞ
感情を持ったAIは作れたとしても役に立たない
機械に組み込んで「今日は気分乗らないのでやりません」とか「もう怒りました、貴方が謝るまでロック掛けて機能を使えなくします」とかそんな人間と変わらないAIが欲しいか？
AIに支配されたいなら別だけどな
なら、本来は気質から性格を説明しないといけないというかそれがタイプ論
でもmbtiは心理機能を無視して説明してる、ということはある意味マイヤーズが考えた印象に依存してタイプごとにこういう人物像がありますっていうのがおかしいとおもう（マイヤーズ自身もタイプがあるなら自身のタイプや他のタイプ性格を客観視できないから）
mbtiが現時点で間違っていないとされる理由が理解できないし、mbtiを性格診断として発展性があると思っている人達は無限に考え続けて気質からさらに離れ独善的な印象をタイプに対して押し付ける
他の因子を無視して、タイプに当てはめようとする
そういうことを防ぐためにもmbtiを発展させるにはまずタイプ論の心理機能を気質レベルまで発展させるべきなんじゃないかなとおもうね
今はガバガバ理論だけどね
だからー脳障害の考え方は知ってるってｗｗ
要は人格獲得は先天的な気質と後天的な環境適応によるー利き腕と同じーってやつっしょ？
それはまさかのノーエビデンスで衝撃的にフィニッシュしてるよー？ｗｗｗ
俺は知的水準的に、あんたとは違う高等な次元に存在してるのよん？だからねー？判断いたしかねるものは保留しますという超高等な考えができるのーｗｗｗ
次元違うっしょ？ね？気質とかまるっと信じてる自分が恥ずかしいっしょ？ね？ね？
脳障害さんがMBTIの根拠ナッシング理論を握りしめて気質じゃけえガハハー気質じゃけえガハハーって信じ込んで生きてくのは全くの自由なんだよー？
俺は学問に縁の無いお馬鹿さんだなーって思っちゃうけどでも笑えるし？いいじゃんよー？
でもねー主張を認めさせたいならさー大事な事わかるー？説得だよー？説得するのに大事な事分かるー？根拠だよー？ｗｗｗｗ
超基本ｗｗ脳障害には難しいねー？ｗｗｗｗ
あっワンダさんじゃないですかー？ｗｗｗ
真夜中に顔真っ赤にしてどうしたんすか？何か悔しい事でもあったんすかあ〜ｗｗｗ泣いてます？話聞くっすけど〜？
頭の悪い君のために言っておくが
に対する反論がだ
さっさと論破して見給えよ（キリッ
これでいい？ねえ？ずっと前にすでに論破されてたってどんな気分？ｗｗｗウケる〜
巨視的な視点も良いっすけど〜思考のスピードが遅くなってませんー？性能悪いポンコツ脳って大変すねｗｗｗ
個人の能力とかじゃなく、タイプによって長所短所得手不得手が決められるのはあまり良くないと思う。最悪自分が本当に持ってる課題とか長所が分からなくなるのでは。
建設的に考えるなら脳科学で外向的感覚だったり、
進化過程における心理機能の発生だったり研究しつくされ客観的な証明に近い形をとらないといけない
現段階でそれができていない、
あるいはそんなものはユングにしか見えない世界の出来事なのかもしれないけれど、
mbtiが滅茶苦茶な理論で大衆に広まってしまってエセ科学に翻弄されても、
人生の貴重な時間を無駄にしてしまうだけになるかもしれない
だからmbtiの理論は曖昧なら大衆化すべきじゃないとおもう
そしてmbtiにのっとって反論するならユングがinfjマイヤーズがInfpだとして、
前者はNiｰTiで抽象的なものを抽象的なままで理解したとおもう節があるので洗練されてない、
後者は他人に素晴らしいアドバイスができるという「特性」があるとしても、
それはENFJの「相手の自己実現の予言」として働くのではなく
一種のピグマリオン効果を利用して育てる方に近いとおもう
（だからmbtiのタイプは良いことしか書いてないものが多い）
どちらにしても心理機能を充分に説明しうる客観的根拠になるものを生み出せない
だからmbtiが正しく機能していると感じているなら、
誰でもいいから客観的に気質として認められるあるいは
心理機能は人間の何かしらの能力であることを証明しないと
この不確かな理論のままではmbtiが多くの人を巻き込んで何も生み出さない予感しかしない
賢い奴がいるじゃなーい♪
MBTIの問題点ってー？環境依存ー相対ー自己評価ってゆー、ファジー極まりない基準値で人格を独断してしまう所にあるっしょー？
ワンダを見れば分かるっしょー？あいつは自分の事を優れてるって感じてたけど〜一発で論破されてグギギするだけのものになっちゃったっしょー？ｗｗｗｗ残念無念〜ｗ
ね？これってMBTIが信用ならない事の証明じゃん？自分で自分をどう思うかって事がさ？実態に則さないって乖離が証明されてるよねー？ｗｗｗ
MBTIの問題はねー？そーゆーファジーで信用ならない乖離したバイアスを本人にぶっかける所っしょ〜？ｗｗ
俺ってそーなんだーあと思いコマされるっしょ？でも見て分かるとーり広い現実そうじゃないっしょー？ｗｗｗ
じゃーさーそうだと思い込まされたのは何で何で？それはね？自分の見える範囲の環境に於ける相対的な自己評価をしたからに過ぎないのよねん？
えっそれって自分なの？ノーノー♪現環境に於ける自分でしかないんですよんｗｗｗ
その限定的なバイアスを気質とか言って永続させるのって良い事なの？ノーノー♪断言しようクソ喰らえだとｗｗ
このまま新しい血液型診断のような無意味なバイアスがハラスメントやヘイトを生む前に鎮静化したほうがいいと思う
ヒトラーも「嘘を大声で、充分に時間を費やして語れば、人はそれを信じるようになる」と言ってるし、実際ニーメラ財団による詩のように全てが遅くなってしまったものになる前に
ただ、自分の良いところが分からなくなってる現代にはある意味向いているとはおもうな。
問題なのは、その結果をそのまま信じ込まないで手掛かりとしてさらなる分析をすること。
だからそのためにカウンセリングもしくは、自己分析が不可欠なんだとおもうね。
ミス
×問題なのは
○大事なのは
ttp://ronri2.web.fc2.com/kiben05.html ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81 >論理性ではなく「語調」に頼った主張
まずはこれじゃね
読み辛い
何に対して言ってるの？
ユングの妄想日記に踊らされているMBIT民ｗｗｗ哀れだなｗｗｗ
診断結果を鵜呑みにして倣う演じるのは最早道化師だな
MBIT診断をする前に自分がどういう性質を持っているのか。箇条書きでもまとめて理解しておかないとMBITに操られてその通りに動こうと意識してしまう
人間の多くは馬鹿だからな
ある意味、個性を削ってしまうんじゃないかと危惧してる
固執すれば固執する程にな
各サイトの診断結果によってはタイプすらバラバラ
そんなあやふやなものを信用は出来ないな
そんなもの信用するのは馬鹿か信者くらいだろ
MBITもある意味カルト教だよ
学術的根拠の無い物を否定する輩と
自分にとって効果のある物だからって正当化する輩
の意見の押し付け合いって事なんだよね。
批判に耐えうるほどの中身が無いから一方通行だ
どの性格診断基準もあくまで切り分方の一つであって、絶対ではない
ただMBTIの心理傾向軸の視点は、生物学(進化学)的にしっくりくる気がする
感情や直観といった、認知判断機能は自然選択や生存戦略と結びつけやすいからだ
ユングのタイプ論自体が人間の進化的段階における要素を含んで創られた（想像された）ものだから、
納得がいくだけではユングの進化的段階の心理についてなぞっているだけで、
ユングのタイプ論ひいてはmbtiの確かさを示すものじゃない
妄想が膨らんでいるだけ
問題はユングが考えたことは（オカルトめいていて）面白いけど、
現代においてはパーソナリティ理論や気質、などの現実的な応用が効かないということ
それを心理学として位置付けられ、
現代の心理学全体に気質的印象による悪影響がでてしまうのは
mbtiやタイプ論自体が現代において無用の長物だということ
目的地につくために車や飛行機があるのに荷馬車を使うようなものだとおもう
認知機能（感情思考）、判断機能（直観感覚）の二項対立は、説得力があって優れていると思うけどな
個人的には、思考と感覚は人間が当たり前に持っている機能で
認知、判断において感情と直観という傾向の強弱が性格に影響を与えているのだと考えているけど
あと、MBTIは十分実用的だと思う
認知・判断特性は、仕事への適性に直結するからね
アメリカ人にMBTIの受けがいいのも、彼らが実用性重視だからだと思う
その飛行機や車ってどれのこと？
さあ次の質問は？
カウンセリングを主としたもの、精神療法だったり色々、病名だったり、薬だったり、克服するための療法として確立しているもののことかな
それには歴史的な流れがあったり、
カウンセラー自身の経験であったり
統計的であったり議論されていたり色々あるから信憑性がある
実用的だとされる理由が曖昧だし、アメリカで使われているとか、仕事への適性に直結する（だろう）とか
確証バイアスが入りすぎているように感じる
根拠が全部が全部曖昧で、信じるものは救われるを現実適応だとするならもうそれは宗教的なものだよね
役に立つ（とおもう）じゃmbtiが役に立つことの何の根拠にもならないし
なるほどね
ただ統計や議論ならmbtiでも相当数されてるぞ
統計や議論に必要不可欠な客観性を欠いているmbtiにはそもそもがそういうことをしても無意味なことだとおもうね
本当に役に立つならカウンセラーがタイプ論やmbtiを使っていてもおかしくない
しかしユングは心理学の泰斗であるのに現代の一般的なカウンセリングではユングの理論（タイプ論）は使われていない
民間でしか流行っていない
その現実こそがユングのタイプ論ひいてはmbtiの不確かさの証左だとおもう
MBTIの各軸と５因子モデルに相関性を見出だした報告がある以上
少なくとも「当たらずとも遠からず」であって、有用性があると言えるんじゃないか？
（有用性と正確性がイコールでない点にも留意して欲しい）
５因子モデルのタイプ論的なもの（RCOAIとか･･･）が民間に普及すれば、MBTIの用はなくなるのかね
当たらずも遠からずの理論なんて世間にいくらでもはびこっているし、
それだけで有用性があるといえると主張するのは論理性に欠けるよね
ビッグ5とmbtiの相関性に関する報告があっても
確証バイアスだけで論理が成り立っているのではなく
客観的な根拠によって確からしいということが論理の信憑性につながるよね
そのキャラタイプも診断した側で変わりどのタイプであると断言も出来ないふわふわ論だけどな
MBTIを学ぶ人種は何を目的としているんだろうな
ただの言葉遊びを真剣に学んで何の意味があるのか
言いたいことはわかる、学者や医者から見たらその主張は当然で間違ってないと思う
（全く分野が違うが自分も研究者のはしくれ、自分の分野について同様の主張があればそのように反論するだろう）
だが、コース料理とマクドナルドのバーガーを比べているような食い違い感がある
わかりやすくて「当たらずとも遠からず」であって、関連サイトがたくさんあって、ネットで議論されているのはMBTIだから、MBTIが有用といってるの
学者でもない人達がそっちの方に流れるのは当然だろ
この心理学板にMBTIのスレはいくつもあるけど、ビッグ５スレなんて全くないじゃん
ビッグ５について詳しく解説してる民間サイトがあれば、みんなそっちに移行するんじゃないかな？
正確という訳ではないけどある程度の根拠はあるでしょう
血液型診断の根拠は星座占いと似たようなものでほぼなし
一応免疫力の違いから行動の違いが出るという説もあるけど
でもビッグファィブは型を用意していないし、そういう使い方をするものじゃないから、そのままだと血液型とかと同じような流行り方はしないと思う。
ttp://similarminds.com/global5/g5-jung.html ビッグ５でも各因子の高低を使ってタイプ風に紹介しているサイトもあるぞ
同じならタイプに意味はないな
それと実用性重視じゃないから日本人にはどっちにしろ役に立たんな
水素水は全くのデタラメだぞ
それは信憑性がないといっているのとおなじ
信憑性がないから水素水と同じである
（水素水に信憑性がないとおもうのは主観でありここではあくまでもメタファーとして使う）
その論理だと水素水は効果があるか効果がないか、
まさにそれを判断することに意味はないと言っているのと同じだよ
デタラメもくそもあるでしょ
なにいってんの
具体的にどこがデタラメでどうあれば正しいのかをハッキリ示してくれ
ふわふわしたことしか言えないのなら議論の出発点にすらならない
mbtiが水素水と言われても仕方ないんだよ
ただ繰り返しだけどそれを提示しないことには反論になってないんだよ
そんなものがあるならだけどね
そんなことも答えられないようじゃ議論の出発点にすらならない
煙に巻いてるのはそっちだろう？
批判されてる部分がわからなくては反論のしようがない
どの部分がデタラメなんだ？
水素水と同じように客観的事実に基づかないあやふやな理論でmbtiは成り立ってるっていってるんだ
これに対して反論しないということは
それを認めたということでもういいかな
水素水とmbtiが同じだというのならmbtiも具体的に批判できるはずだろう？
はやくmbtiの論理的根拠や客観的根拠を体系的に教え願うよ
だいたい議論は本来負けた方が正しい知識を得られて満足するものなのに、
これでは議論の為の議論だから本質を見失ってるよ意味がない
だから議論するなら早めに再三言っていることを提示してくれ
その指標すらないんじゃあ何を言おうがキリがないね
だからどこがどう間違ってるかを言われなければ出しようがないって
何故言えない？
それでいいかな
水素水はどこが間違ってるかハッキリ言えるぞ
それと同じなんだろう？
ならmbtiの間違ってる部分も言えるんじゃないのか？
さっきからレッテル貼りばかりで何一つまともなことを言えてないじゃないか
いい加減にしてくれ
そっちはある程度の指標を出すだけでいいんだぞ
それすらできないのか
ついに普通の批判もできなくなったの？
この部分が間違ってるって言うだけでいいんだよ？
水素水と同じだね
挙げられないならmbtiに間違いは一切ないってことかい？
mbtiもデタラメだ
そうおもってる
だから教えて欲しいデタラメでない理由を
これで何か答えてくれるかな
だから何処がデタラメか言われないと反論のしようがないって
水素水なら化学式がおかしいだとか言えるでしょう
それと同じように言ってみてよ
客観的な根拠がないじゃんmbtiって
間違ってる点を聞いてるんじゃないよ
どうして正しいといえるのかを聞いてるんだよ
だからその客観的な根拠はどこのことを指してるのか
具体的に答えてもらわないとそれに対応した答えは出せないよ
間違いだと思う箇所とそう思った根拠さえ出してくれればいいんだぞ
だせるでしょ
客観的な根拠がない理論の説明なんて聞くにたえないよ
水素水ですらあやふや理論で根拠をつけようとしてたじゃん
mbtiはそれすらもないデタラメ理論なのかな
そうだよね実は水素水より不確かな理論だってことがばれちゃうもユング先生も可哀想だからね
マイヤーズか
こっちは何も難しい要求をしてる訳じゃない
どこの部分が間違ってると思うのか
それさえ答えてくれればいいんだ
デタラメだというのなら簡単にできるはずだ
統計でいいのか？
それとも別のもの？
じゃあいいます
全てです
mbtiはすべて間違ってます
全てバーナム効果です
だからデタラメじゃないと説明してください
それは歩み寄ってきてないよ
歩み寄って来るならmbtiが水素水とは違って正しいとされる理由を答えてくださいね
全てというなら人間に性格も思考能力も存在しないってことになるけど
たまげたなぁ…
へぇーそうなんだ
mbtiと水素水って同じように客観的な根拠がないデタラメ理論なんだね
納得したわ
ありかと
一方的に間違ってると言うレッテル貼りして逃亡
君が客観的な根拠を求めたからどう定義しているのか聞いただけじゃないか
全く意味がわからない
テストやると「会議や話し合いの席では話すより記録を取る方が好きだ」って設問が有るよねー
これで外向とか内向とかって診断結果を振り分けしてんだろーけど
こんなのどんな場面を想像するかによるじゃーん？
夫婦の話し合いを想像するかー会社のミーティングを想像するかー
それで会社を想像して「あっ俺って記録のが好きかもー」と思ったりするわけよねん？
でも夫婦の話し合いを想像したら「記録なんかしねーよバーカｗ」ってなるよねん？
杜撰なのよ振り分けがｗｗもちろんここで巨視的な視点ｗを使って総合的に判断できた人なら間違いは減らせるよーに思うよねー？
でも違うんだよーそれは「自分の主観で見た自分」でしか無いしー
「現環境の中の自分」でしか無いからー客観性が確保されてないの^_^
問題はここからね
どんなファジーな質問で出て来た診断結果でも誰にでも当てはまると言えば当てはまるふんわりした言い回しで一度「あーそうかも」と思わせられるとどんどんそれに符合する証拠が見つかるよｗｗ
これがバイアスー血液型診断が合ってると思ってしまう仕組みなのねんｗｗ
こうやって係留効果が発生するからー次にテストしてもそれに合うような選択を始めるよｗｗ
それを気質という名のバイアスで更に強固にするよ？
こんな感じで杜撰な質問である傾向に洗脳するMBTIは信用ならないのよー
じゃあ今から終末論を信じることにするよ
いやーmbti自体胡散臭いだけじゃなくてこんな風に
議論にすらならない擁護派もいるのか
こういう人がmbtiを肯定してもマイヤーズも可哀想だからやめてあげてね
あっ、まともに議論できず逃げた猿がなんか言ってるw
なるほど。
こんなつまらないことでスレを汚してごめんなさいという気持ちわかるかな？
君にはない感性かな
ほんとお見苦しいスレを心理学板の方々ごめんなさい
ちゃんと議論しろよじゃあね
因みに言っておくと終末論でもまともで具体的な批判は可能だよ
どこかの誰かさんみたいに全部とか言わないでもね
惨めに敗走してそこまで堂々としてられる感性は確かに無いなあ…
ここ最近の全否定派にはまともな頭の持ち主がいない
全否定する割にはどこが間違ってるかすら答えられない始末
それな
難しくはあるけど不可能ではないでしょう
それを取り除くために長い面接があるのだし
ここは掘り下げても出来る出来ないの堂々巡りになるから避けたいが
100%無理だというのなら何を根拠に？
長い面接を経て自分の型を決めたとして、それが生まれつきの、しかも生涯変わらない性格、気質であるとなぜ分かる？
脳内物質の違いなんかで生まれつきの性格があるのは間違いないと思うよ。でも、それは環境の影響とかを受けて後天的に身に付いた性格との境界が曖昧になっていくと思う。少なくとも質問に答えて、面接をするような形じゃ分からないんじゃないか。
先天的な性格を知りたいなら、脳内物質の検査とかができれば（今の技術ではできないみたいだけど）ある程度分かるのかもしれないけど
当然専門家でも間違いはあるよ
ただ二極端の方向のどちらに近いか？というのを四つ出すということだから
そこまで精度が低いわけでもない
ここからはできるできないの堂々巡りになってしまう
逆に言えばタイプがわからないほど両方の機能が成熟していればその人にとってmbtiは必要ないということになる
根拠がない、信用出来ない。それは大いに結構だが、何故そう思うのか言わないと。
大事なのは、自分が正しいじゃなくて意見交換する事なんじゃないの？
だから、MBTIは生まれつきの性格を知るものだとよく言うけど、MBTIをやって性格傾向がわかったとして、それが生まれつきのものだってどうして分かるのか？って言ってるんだけど
そんなのわかりっこないからある程度の推測で出しているんだよ
それが完璧にわかるのなら面接も何も必要無い訳だからね
そこまで細かくわからなくても利用する上で大きな問題は無いでしょう？
どれにも確かな答えは存在しない
”机上の論”だとは思うけど、”空論”だとは思わない
つまり頭で考えた理論ではあるだろうけど、だからといって役に立たないわけではない
少なくとも俺は自分の長所短所を認識して前向きに生きられるようになったり、
他人の欠点にイライラしたりすることが少なくなったから精神衛生上、役に立っている
あと良かったら「確かな答えは存在しない」と言える理由を教えてください
認知・判断に分けるところ？ 「なんでその２つなんだ」って感じ？
もしそうなら、結局のところ「仮のモデル」としか言いようがないと思う
科学っていろいろあるけど、そういう科学もあるよね？
仮説を仮設してみる、っていう科学
それで上手く説明できるならそれで良い、って科学
理論物理学なんてそうじゃない、アインシュタインの論理的推理の１００年後に重力波が見つかったとかさ
正に馬鹿の一つ覚えって感じだ
具体的な理由や問題点の指摘もできず誹謗中傷する人って知能低そうだよな
お前みたいなのが特になｗｗｗ
モデルとしては十分有用といえると思うけどねえ
門外漢だけど
心理のような複雑系に対して、全てを網羅する厳密なモデルを作ることに意味があるのかな
それとも、MBTIの理論自体についての批判ってこと？
そっからわからないんだけど
科学的という言葉が繰り返されてるわりに
このスレやMBTI関連のスレ見ても、心理学について専門に勉強してる人からの具体的なデータを伴った批判が見受けられないから質問してみた
血液型と全く同レベルだって言いたいのではなくただのレッテル貼りの道具にされるっていうことで
いくら本当はそういうものじゃないって言っても普通の人は分かりやすいものが好きなわけで
それが「元々そいつが持って居た性質なのか」
「MBTIと言うバイアスによってそいつがそうだと思い込まされた性質なのか」が分からない点にあるじゃんｗｗ
いくら仮定だと言ってもねーその仮定を適当に与えてしまったらどうなるかなー？
係留効果を考えてみなー？
人間の脳は曖昧なものを判定するのに一次情報に支配されるよー？
「あんたの人格はこうです」と言われたらそれを裏付ける証拠を見つけるよー？「あーそう言えばそんな事があったなー」とねんｗｗｗ
こうなると本人の人格を探査するってよりもそいつを既成の枠に当てはめるーってのに近くなるよねん？
血液型診断と一緒、一緒ーｗｗ
何らかの権威付けを持ってお前はこうだ、そいつはこうだと言うタイプに分ける手続き、それ自体が洗脳の要素を含んでるのｗｗｗ
それって健全ー？倫理的？有害でしょ！！
MBTIにはバイアスを与える事によって人格に対する偏見が生まれたり洗脳される危険があるよねん？
それ自体がいくら批判しても足りない程に批判に値するじゃんー？？ｗｗ
信者が何を言っても弊害は変わらないんで
たぶんだけど上から７行目くらいのやつは逆だと思うな
つまり「こんなことがあった」ってのを思い出して質問に答えた結果、
「あなたはこういう人です」という診断になる
まあそこから「あとこんなこともあった」って感じで、その結果を支える根拠を恣意的に思い出してしまう事もあるだろうけど
でも少なくとも最初だけはちがうよな
そこが血液型との違いだと思うがどうでしょう
「とある人間の人格を判定しましたという段階」なら少なくとも
「MBTIと言うバイアス」がかかっていない人もいると思うが？
というか大体の人はたぶんMBTIについて知らないまま性格診断を受けると思う
MBTIのことを知っているからMBTIというバイアスがかかるのであって、知らないならかからないと思うんだが
洗脳イコール悪みたいに聞こえるが本当にそうか？
その思想こそ洗脳だという可能性はないか？
人間から偏見を無くすことができると思うか？
それこそ机上の空論ではないか？
ここ初めて見たけどINTPの人たちに迷惑かけてた人？
別に誰でもいいんだけど、誰でも考えつきそうなことをドヤ感満載で語られると引いてしまうので
普通に書いてほしいな。目が滑るし
MBTIをやって出た結果が自分の全てだと思い込んでたりするし
エニアグラムならよく見かけるけど
「結果が自分の全て」とは思わせづらいはずなんだよな、MBTI自体は
そういう意味では宗教の構造に似ているかもしれない
教祖は当たり前のことを言っているだけなのに周りの信者たちがたくましい想像力で神格化していく感じ
正直俺的にはバイアスなんてかかったっていいし、自分が気持ちよければそれでいい
差別だの倫理だのは無理のない範囲で守ればいいのであって、そのために戦おうなんて考えもしない
自我が確立してない人とかはそうなりやすそう
ぜんこくにちらばった どうわ めんへら 人格障害の基地がいが赤の他人異常執着
ぬすみみ ちかより あとつけ まちぶせ そうおん
個人情報悪用しまくり リアルもネットも付きまといまくり
駅遠くの公団方面からくる 声騒音の陰険基地外子供
少しと遠く公団前の中型マンションのうるさいＤＱＮ一家 土の駐車場でもさわいで 道路でも騒いで
みせの客も従業員 も びょういん も はいしゃも 99も けいさつも 駅員も 警備員も しやくしょも・・・ 赤い車でコンビニで待ち伏せ 車の中からガンミ
ストーカー眼鏡ゆとり痴女店員
ミスド近くでうろちょろ じろじろ
苦情に「あっ！」 出口で背後から近づき
ちびメガネ中高年痴漢盗み見シツコイ
レンタカー従業員歩行者の顔見まくり
きもおたＤＱＮ車バイクが 爆音 猛スピード 行ったり来たり
きもいうるさいしつこいゆとりのすとーかー 単身 群れ
コドモ連れて父親が本屋でしつこくストーキング
MBTI診断したからといって「元々そいつが持って居た性質」まで、
「バイアスがかかった結果特定のタイプぶってる」ことになるのはいきすぎじゃない？
いくら「ぶってる」訳じゃない、と言っても
には「バイアスかかった信者が何か言ってる」としか思えないから堂々巡りにしかならないし
他のストーカー実例に当てはまりまくったから
2ｃｈもりあるもすとーきんぐしまくってるぴーるでずいじいやがらせ をやめないのか
じみに 客のかおにちょいちょい触れ 治療の患者に二度も痴漢行為の歯医者かたぎｒのまねかよ
すとーかーにぎゃくぎれされ 鐘はらって・・・ どこへいってもきちがいのいやしいすとーかーだらけ 新興住宅地の新同和エリア いるみもどうどうと
ttp://2ch.えすし/ 
ttp://www.ehonnavi.net/images/4052033779_20111221144705_op1.jpg 
ttps://www.niigata-kankou.or.jp/sanjo/kanko/shiru/shoku/gourmet/images/0303.jpg ttps://www.youtube.com/watch?v=fYtevmyiYmU やめておいしいものたべ ちゃったのかな ねっからいやしい きしょくわるい すとーきんでいきがって
ストーキングしてるストーカー犯が上であり正当かのように
付きまとい行為でからんできて挑もうとしてしつこい
陰険で幼稚 ドスケベ すとーかーはまさにきちがいめんへら ふつうぶってあからさまにつきまとう
ほのめかしのすとーきんぐいやみこういでちえくらべのつもりか いじきたない
頭がおかしい 垢の他人に異常執着の 基地外 だラけ 郊外のゴキブリ市（一帯に）絶対住んではいけない
キチガイは得 すとーきんぐでうれしょんしまくり
簡潔に答えるとMBTI診断も他の心理学も宗教と大して変わりないってこと
だったら宗教に答えは存在してないでしょ。だけじゃわからないと思うから少し説明を入れるけど
心理学は宗教と密接な関係にある
学ぶ気持ちが強い人ほど”心理学”という宗教にどっぷり浸かっていることになる
心理学を宗教だと仮定すれば、学ぶと言うよりは信仰心に近くなる
信仰心は個人によって異なるものだから確かな答えは存在しないのが１つ
２つめはそもそも心理学は公式が存在していない
１＋１＝２
これすらも導き出せないのが心理学
仮に誰かが答えを出したとしても、全員が納得出来て同じ答えを出せなければそれは答えにはならない
そしてその答えは必ず否定される
否定され続けていると言った方が正しいかな
アドラー、フロイト、ユングも万人に認められている訳じゃない。心理学界では今でも批判の声は多くある
それは明確な答えが証明されていないからだと思ってる
あなたは”何故、心理学を学ぼうとしているのか”それについて考えたことはある？
そして、人は”何故、心理学を学びたがるのか”
個人的にこっちの方が興味があるけど
心理学者などになりたい訳じゃなかったら何故、学ぼうとするの？
それは人は何故、神を創り出してまで崇めようとするのか？と同義だと思わない？
つまりそういうこと
それじゃ100点満点中50点よん？
ではでは年明け一番シンキングターイムｗｗｗ
ジャージャン♩
問題です！MBTIではこんなことがあったってのを思い出して質問に答えますがー血液型診断とどのぐらい違いますかー！？
考える必要無いんで即答えー大して変わりませーんｗｗｗ
だってさだってさ？MBTI自己申告テストってのはーのよーにー、客観性の無い判定をしてしまうものっしょー？
最初から自分の偏見でもって〜自分を査定する〜信用ならない主観的な診断っしょー？
信用ならない診断と〜バイアスの強化〜？
ホラホラッこの機能ってどこかで見たっしょ〜？
ね、この先はもうさ、言う必要ないっしょ〜？ｗｗｗ
及びもそのままだと赤点落第にするんで〜よおっく復習しておくよーにｗｗｗ
付け加えると心理学を学んで役には立つかも知れないけど、人の心理を完全に理解し把握することは出来ない
要するに心理という答えは導き出せない
答えが証明出来ない理論。それは”机上の空論”でしょ
全身麻酔だって仕組みははっきりとわかってないけど日常的に利用されてる
農業で使われる肥料だって今でこそ科学的根拠も理論も解明されてるけど肥料が確立された当時はそんなもの全くわからなかったわけで
具体的にどこが間違ってるか指摘できなければ利用する上で何の問題もない
使う上で金がかかるわけでもないしね
公式で表せない学問なんて山ほどあるでしょう
良いね良いねーあんた悪役らしくて良いんじゃん？ｗｗ
やっぱりさー悪役が居ないと盛り上がらないと思うんよー？
俺はMBTIという世にも凶悪な犯罪を叩くっしょー？
あんたはオウム真理教の信者みたくー世の中に害を及ぼしながらコレ正しいんだ正しいんだつってー
的馬鹿を量産すりゃいいじゃーん？ｗｗw
それを俺が虱潰しにするっしょー
燃える暇潰しきたっしょーこれｗｗw
それは分かるかも
タイプ分けをするってことは差別するのと同じ
MBTI診断は血液型診断よりも更に細かい心理で書かれてあるから日本で流行れば人種差別になるようなことが安易に予測できるかな
既にここでも起こっている訳だし
日本人は特にレッテル貼りが好きだから流行れば簡単にいまの人間関係は壊れると思う
知らない方が幸せってことはいくらでもあるし、アメリカでは合理的に使われても日本では非合理的に扱われる可能性の方が高い
その程度で切れるような縁なら逆にいらないけど
自分はあのタイプだから頑張らなくて良いどうせ駄目だとか。
心理板で伸びてるのも内向タイプだし。
ネットで自己診断して勝手にフィードバックしてたら頭がおかしくなるだけだろ。
血液型ってふつうは客観的に確定してるものだよね
自分で査定する過程が入らないところがMBTIと違うけど、
MBTIの問題点を指摘する場合の例として血液型診断は適切なの？
わかる
精神崩壊の危険。
診断方法の問題点を、同列にしちゃっていいのかってことです
ならば全てのニートにこの歌を送ろう
your job.
ttps://m.youtube.com/watch?v=kg9lNLtBu-s 自己理解をしたつもりで救いという破滅を迎える。
本当の自己理解にはセラピストが、他人の目が絶対に必要だから。ネット診断で勝手に行うMBTIは自分を気持ち良くする注射器だ。
勘違いから偉大な才能が花開くこともある
全てのものごとには両面がある
それが分からない阿呆には、たしかにMBTIは使いこなせないだろうな
自他にレッテルを貼って。タイプの相性の良し悪しまで考えて偏見の塊になる。
頭がおかしくなる。
人間から可能性を奪い取って偏見を強くするからだ。それを何とか補助するのがセラピストのフィードバックなのだが。
心理板ではそれを無視している。まさに極悪だ。
自分の頭の中で完結してたら駄目
申し訳ないけど、俺は悪とかどうでもいいですわ
悪とか善とか偏見とかを気にするのはあなたの嫌うMBTI的にはFというレッテルになるんだけれども、
Fの逆にはTってのが居て、Tの人たちは比較的善悪は気にしないんだわ
そういう視野の広さを確保できるというメリットもあるということは知っておいて損はない
これが専門的なフィードバックが無い弊害だ。
こうやって頭は壊れる。
この板でも殆どそれに乗って自己洗脳して無自覚だから怖い
血液型診断並みに危険なのは間違いない
血液型決めるのに心理要素関係ないやん。
Niタイプだが、みんながこんな押し付けがましい訳じゃないよ。
偏見ってことでしょうね
確かに一度診断が出たら偏見って強化されると思いますよ
って言っても今時血液型で偏見持つ人なんているかなぁ？
mbtiはまあ、使い方を間違えればレッテル貼りになりうるけどそもそも自分に使うもんだしな。
一度そうだと決めつけられたら偏見が生まれてそのタイプである様にしか見えない。この危険の分からない低脳がMBTIにハマって偏見中毒になる。
女性は驚くほど素直に信仰してますｗ
血液型
勝手に他人を診断にかけてやってるのかなアレ？
ともかく自分に使うものだって言っても普通に他人に使うよね
実際海外のMBTIの記事とかフォーラムを見ると日本の血液型占いにあたるものが向こうではMBTIなんだっていうのがよく分かる
驚くほど清々しいレッテル貼り
そういう人だから、レッテルへ異様なほど拒否反応を見せるんだろうな、
他人も自分と同じだと思っているから
個人的には人格固定法になるのが怖い
自分は何タイプだから何が好きで嫌いでとかって考えが固着する
そもそも質問からちゃんと正しい回答が出てるのかって正当性も分からないし
MBTIにレッテル貼りの仕組みがあって危ないと指摘してるのに対して
それはレッテルだーとだけ言っても根拠が薄弱なのでは？
レッテル貼りになる仕組みがあるのはデマカセでも何でもなく事実に近いかと思いますが
何事も
血液型診断に科学的根拠が無いって周知された今、血液型信者なんて哀れみの目で見られるじゃん
少なくとも擁護派は批判派のレッテリング論を論破しないと一方的な試合展開じゃん？
あとけっきょく主観に過ぎない論だのー診断サイト信用していいの論だのーフィードバック無しは意味ない論だのー
各方向からメッタ撃ちに批判があるのにどーすんのよ？
こりゃー擁護派がMBTIを捨てる日も近いかもッスネ☆
わかる
あと心理学についてよく知らん人だとユングっていうと心理学のすごい人で、だからMBTIは正しいみたいになるのも当然な気がするし、レッテルを強固にする要因になりそう
各種スレを見てみると驚きますよ
自分は何とか型だとか周りの人は何とか型だって口調の型ありきの人が多く、それもどこぞの診断サイトを頼って出された診断なんですね
震災の時も放射能関係の差別が生まれて被害に遭われる方がいらっしゃいましたし、部落や人種の根強い差別もあります
残念ですが情報リテラシーというものは世の中にそれほど興味のある事項ではないらしく、バイアスで人が選り分けられる風潮は現代でも阻止できていません
MBTIを無闇矢鱈に貶さないで欲しいとも思いますが各スレの現状を見るとそれも止むなく、、
一線を引いた冷静な観点の批判は甘受しなければならないと思います
「MBTIは万能ではないので、用法用量を守って正しくお使いください」
どの性格診断にも言えることだけどな。
あまり性格診断自体に期待しないほうがいいよ。
多くの人は性格診断の客観的根拠なんてどうでもいいし、血液型診断と同じように扱うだけ。
だからMBTIが大きな誤解を含んだ醜悪な形で広まるのは当然といえば当然。
さらに、MBTIについて日本語で正しい情報を提供するサイトも存在しない。
どのサイト読んでも、診断して終わりで、なぜそのように診断したのかすら何も説明していない。
特に心理機能までつっこんで解説してるサイトはほぼゼロ。
これが一番の問題だと思うけどね。
MBTI協会もニセモノだもどきだと連呼する前に、最低限の解説サイトくらい作ればいいのに。
批判にせよ擁護にせよ、人に価値観を押し付ける行為そのものが間違ってる。
そーそーそーそれっすよーｗｗw
ついでに言えばテスト前の大事な前置きがほしくないっすかー？
こんな感じでー
「質問に答える時は出来るだけ巨視的な視点を持って下さい！グーグルの社員とか総理大臣、生活保護ルンペンまたは老若男女あらゆる人間を査定しながら自分の能力を公平に測って下さい！じゃないと統計的に意味無いんで」
「自分を良く見せようとか決して思わないで下さい！それ完全に意味無くなるんで！無欲でｗｗ賢者モードでお願いします」
「それでも主観は必ず入るので診断に正確さは求めないで下さい！あんまり正確さを求められると意味無いんで！アバウトに方向を見てｗｗしかも診断後はバイアスがかかって検証は不可能ｗ」
「診断が目的ではなくそれをどう活かすかが目的です！油断禁物！ですが参考サイトは存在しませんｗ何を言ってるのか分からねーと思いますが自分で考えて！あと人に向けて使うな」
人の人生にバイアスぶっかけてー？
生涯変化しない気質とやらを判定してー？
生き方の方向性を決めかねないんすよねー？
信じやすい奴とか一撃で信じ込むっしょー？そーゆー奴ほど気軽に他人に向けて使うっしょー？
せめて診断前に事前説明を受けなきゃフェアじゃないっしょー？
そりゃ無責任すぎて批判もされるっしょー？ｗｗｗ
最初からそういう風に言えばいいのに。
むやみ煽るような書き方するから、反感食らうんだよ？
えー？
だって…どーせなら激論になった方がアツいし…
にちゃんってエンタメだし…
ある集団の中でこういう回答に偏りがあるので
それと異なる貴方はこういう心理機能の傾向があるかも知れませんというのが正しい。
統計比較から抽出した特徴的な心理機能の可能性だけを単に言えばいい。
心理機能の測定のはずなのに、診断ではこのタイプは人の矛盾を指摘するのが趣味、などの定型の性格を押し付けて面白がる所が異常すぎる。
MBTIはそれをビジネスに転化するためにタイプを増やし面白おかしくキャラクター設定を施して試験者にレッテルを押し付けた。
それがユングの心理機能なのだと言い含めながら面白おかしいキャラクターに仕立て上げる所に凶悪性がある。
誰も死なずに終わろうぜ
誰が統べるでもあるまいし
これがある以上は血液型占いのそしりから逃れられない
殊更騒がない限りは、誰も都合は悪くないし
形而上学的な物には、なんでも付いて回るもんでしょ。
だからどうすればって考えないとじゃない？
批判サイドも少しは建設的な意見を出して欲しい
ttp://i.imgur.com/kOwexLK.png 上図の「性格の4層構造」を基に考えるなら、前者は「気質」、後者は「狭義の性格」を分析対象にしているイメージ
つまり、前者は不変性へのアプローチ、後者は可変性へのアプローチであると言えるかと
例えば、MBTIにおいて"INFJ-T"型として生まれた子供はビッグファイブ (SLOAN式の分類法) における"RLOAI"型の性格を持つが、
成長過程で"SLOAI"型に変わる場合もあれば"RLOEI"型に変わる場合もある
質問に答えてるのはそのときの自分、どうやってもその時の精神状態とか自分が置かれてる状況なんかに左右されるだろうに
面接をするにしても最終的に決めるのは自分だし、MBTIの専門家にだってこちらの生まれつきの気質なんて分からんだろう
ただし、ＭＢＴＩやエニアグラムを気質と呼べるかというと、それはどうだろうか。
個人的には、ＭＢＴＩやエニアグラムのような類型論も、根本的には特性論とあまり変わらないと思う。
各要素を点数としてそのまま扱うか、閾値をとって数値の大小で類型化するかの違いでしょ。
MBTIやエニアグラムのタイプは基本的に一生変わることはないだろうから、生まれつきの気質だと考えて良いと思う
性格が大きく異なる2人の人物が、実はMBTIでは同じタイプに分類されるというケースがあるが、
このような場合でも、口調や文体が驚異的なまでに類似していたりする
エニアグラムにしても、人生観や生存戦略はタイプが同じであればやはり類似する
あのサイトのオリジナルだろうけど、Personality CafeではSLOAN式の分類法に関する話は結構出ていたりする
なんで一生変わらないって言えるの？
これだろ
ttp://www.mbti.or.jp/what/zirei2_a.php このサイトなんかが参考になるかも
具体的に言語化、説明できるようなものじゃないぞ
あと、それより広い「狭義の性格」は気質と環境がまじって形成されるが
これも幼少期にほぼ決定され、一生変わらないといっていい
MBTIの英語wikiによればMBTIは期間開けて再受検した人はかなりの割合で最初と違うタイプになるともいうし
これで本当に生まれながらの気質を測定することができてると言えるだろうか？
MBTIにしてもエニアグラムにしても、質問紙の結果がその人の実際のタイプと必ずしも一致するとは限らない
質問紙の結果と実際のタイプが一致すると考えるなら、確かにその時の精神状態等によってタイプが変化することも起こり得るわけだが、
これはMBTIやエニアグラムを類型論ではなく特性論と捉えた場合の話
一回の面接ではなかなか見抜けない
回数を重ねることで本質が見えてきたり、嘘を見抜けたりする
ああいう感じで動的なペルソナの分類があればいいかもね
問題はそれが自分自身では盲点になって見抜けない事。
だからMBTIは診断法として壊れている。正確にはネット診断が壊れている。
少なくとも、本質とも思ってないものに固執するより健全かと
可変的な診断の割に診断結果は思い込みが付加される易くなるよう偉人とか諺を載せている。
生まれたバイアス故に人格に固定した気質があるように見える。
しかしそれもバイアス故に都合の良いデータを寄せ集めた自己洗脳でしかなくなる。
特定の質問に特定の答えを返す事が心理機能なのではなく全体傾向の中でどういう質問を返すかが心理機能なのである。それには母集団の無作為抽出や質問に対する心理機能の二重盲検法によるチェックを行う必要があるがMBTIはその前提を満たさない。基本から壊れているのだ。
なるほど
これで気質論は完全論破だな
母集団選定は研究者が任意に行えば良いことじゃない？
また、質問／カウンセリング方式という性格診断全般の特性上、ＭＢＴＩでなくてもそもそも二重盲検法は役に立たないのでは？
真に有用であればかせげる分野ですしな
気質自体は否定してないぞ
邪魔だからまともなことを言えないなら引っ込んでてくれ
またバカばかりだと思われる
その母集団の回答と対象者の回答を比較しなければ、対象者の心理機能が一般的かつ相対的にどんな値にあるのかが判定出来ない。
心理機能は相対的な基準である。そのため対象者の生涯の心理機能を特定できると言うようなMBTIには根本的な誤りがあるのだ。
ここでMBTIは無力化した。
人の心理機能が計測出来るとして基準は何処なのか。誰が決めたのか。誰と誰の比較から決められたのか。どんな母集団が有るのか。
全てが曖昧なまま決めつけとユングの権威主義だけが蔓延っている。悪徳だ。
この弱点を補助する為にセラピストがフィードバックをして主観の歪みを修正するのだが。
MBTIネット診断方式で客観性に基づくには自分自身がMBTI測定に無自覚で質問に回答しつつ同様に無自覚に回答した母集団との比較が不可欠だ。しかし無自覚にMBTIを受けるのは無理なのでこれは破綻済みだ。
MBTIネット診断はこれを無視している。
本人の主観的な決めつけだけを使い最初から最後まで主観的バイアスを強固にしようと診断結果に偉人や諺を転用して面白おかしくキャラクター化してユングを権威主義として盾にする。
先人の研究を虚仮にした悪辣過ぎる心理学ビジネスである。
外部者によるフィードバックすらされない善悪が、同様の論法により消滅することになるかと
セラピストがこちらに関して持つ情報は全部こちらから提供されてるんだから、歪んだものは歪んだままだと思うんだけど
つまりは、生きてること自体が相対性であろう
多少は正確さを帯びたとしてもバイアスを外そうとする努力も人の手で行われる限りバイアスの混入がある。
MBTIの手段では心理機能という特性を特定するのは土台無理。徹底して非バイアス兼相対主義であろうとすれば無自覚性がどうしても必要だからである。
ネット診断は全く論外。自分に都合いい人格を自己洗脳で植え付けているだけだ。これは最悪である。
初めから成り立ってない
擁護派ももうこれには反論できないみたいだ
これ弁明まだ出てない異常
ペルソナ
分からなかったら精神科医なんて存在しないから
でもMBTIによるバイアスって、たぶんそういうものとは違うよね
セラピストは現実に沿ったバイアスに調整する。
しかしそもそも心理機能とは相対基準なので自分に内蔵されたこれこれの心理機能というのは最初からバイアスでしかあり得ない。最初から論理的に破綻しているのだ。
MBTIはその破綻した概念を無遠慮に人間に押し付けるから悪徳なのである。これが血液型診断と変わらないという批判の故である。
頭いいなあ
やっぱこういう人から見るとMBTIやってるって言うのが哀れに見えるのかな
現実と思い込みの違いを探すってことね
ただでさえ杜撰な検査でそこに違いが出やすいのに
それで違いを修正しても変わらない気質があるという前提が論理的に間違ってるからどうやっても不幸にしかならないわけだ
完全論破ｗｗｗ
続けてください
それな
結局は調べてるのは気質じゃなくて本人の思い込みだろうって
自己認識とかのほうが正確かもな
自分が何を好んでいるのか、に対する認識
言い換えれば自己イメージ
これが表記上で正確な気がする
しょせん本人が思う本人であってバイアスの性質上、客観性が取れてるとは限らない
さらに批判派が訴えている嫌悪感は診断結果が与える人物像が詳細すぎて自己イメージすら演出過剰に塗り替えてる点にあるんじゃないか
という気がするがどうか
心理学で商売っ気を出したらこうなるという悪い例だと思うよ
その場合自己イメージという主観が、行動や能力などといった客観に影響を与えて
結局客観的な自己の理解につながる、って考え方はできない？
戦争を例にとってみると、主観的な「やったるわ！勝ったるわ！」っていう精神論が
身体や頭脳に良い影響を与えて本当に不利な状況を覆すとか
逆に良い客観的状況（人員を増やすとか新しい武器を作るとか）にするとそれまで弱気だった
兵士たちが強気になるとかもあると思う
何を言いたいのか自分でもよくわかってないけど、ようするに
主観と客観ってそんなに離れてるのか？ 無関係なのか？ ってこと
その話だとMBTIが言ってる
「EISNTFPJという機能がある」という主張と全然違う話になってくるよね
主観と客観が違うのは当たり前だと思う
例えば女々しいのに男っぽい性格だとか自称してる人いるでしょ
しかし一般人が使う時、明らかに「この人はＩよりはＥかな…」とはめ込んでいく考えしかできない
だから公式は資格者による対面式以外認めないと主張しているわけだ
しかしネットでは自己診断のみで流行りだしているという
これを占いの様だと思うのは「MBTIが正しい理論か」以前に
「もはやMBTIではなくそれを謳った別物の心理テスト」が流行っているからだと思う
そっちが出発点だろう
主観と客観が同じって言ってるのではなく、相関性があるんじゃないかと言ってます
これがMBTIの目的だよね
それで機能がなくとも（ＭＢＴＩの概念が存在せず？間違っている？でも）ってのはおかしいと感じる
言いたいことがよく分からない申し訳ない
MBTIが自己認識でタイプ判定すると仮定して、
客観的行動は主観の行動による結果だから主観が客観と相違性があるのではということ？
「女々しいのに男っぽい性格だとか自称してる人」はいるにはいるだろうが、
数で言えば、たぶんだけど、自分のことを男っぽいと思っている人は、実際も男っぽい、
っていうケースが多いんじゃないの？って思うわけです
簡潔にまとめると、
女々しい＝客観
男っぽい＝主観
と置き換えると、客観と主観が同じではないケースも当然あるだろうけど、同じというケースも当然あるだろう
で、傾向としては同じというケースのほうが多いんでないかな？っていうのが私の主張（というか提案）です
で、傾向として「客観と主観が同じ」なら、「主観だからMBTIはダメ、害悪」という批判は当たらないかもしれないよ？という提案です
（私自身そう確信しているわけではありません、ただ仮説を呈しただけです）
「他人から客観的に観測できるある人Aの認知行為・判断行為はある人Aの主観の認知行為・判断行為行動による結果の場合が多いだろう
だから主観が客観と相関性があるのではということ」
「プラシーボ効果」だ
本当にそう？
反証としては人権を守れと叫びながら中東を爆撃するアメリカ、ヨーロッパ
妻の性格がこのように悪いと延々と罵る夫
他人が観測する客観と自分の主観がズレてる事なんて日常茶飯事じゃないの
上の例のタイプがMBTIをやったら診断結果は公正を重んじるTが強くなりそう
自分は正しいと思い込んでるから自分は正しさを重んじる人間であるという選択肢を回答するだろうし
でも主観は都合が良いからそれが客観とは限らない
自分一人だとそれに気付けないし
しかも心理機能は相対なので自分が論理的かどうかというのは誰を基準にするかでころころ変わる
よってMBTIで計測出来るのは、主観に相関した客観というより都合のいい自己イメージの方がより正確である
というのがここまでの批判ではないかと
｢自分の目でものを見て、自分の心で感じる人間がいかに少ないことか。｣ アインシュタイン
BIG５の研究では、確かに自己評定とその人をよく知る他者からの評定はかなり相関が強いことがわかっている。
そしてよく知る人物であればあるほど自己評定との相関も上がっていく。
うん、それならそれでもいいんだ、別に俺は主観と客観に相関性があると信じたいわけではない
ただそれならそれで、何かしら数値的なものを出してくれないと
さんざん「科学的じゃない」との批判がなされて来たんだから
アメリカとかいう国家レベルになると、意思決定が仮にたんなる多数決だとしてもそれこそバイアスがかかって正当な判断は難しいと思う
みんなが戦えと言っているから戦おう、実は矛盾を感じてるけど、って感じで
それと正しさを重んじるのがTってのはちょっと違う気がします
Fだって自分の判断は正しいと基本的には思っているのでは？
それから日常茶飯事っていうけど、やっぱり数値とかそれに近い形で示してもらわないと
人間は、というか少なくとも俺に関して言えば、他人に対しての見方はそれこそバイアスがかかってしまう、無意識に
その人の正しいところよりは、矛盾している所に目が行ってしまう
間違っているところに目が行ってしまう
疲れた
BIG5では、本人による評定とその人をよく知る人々による評定との相関係数は0.5くらい。
逆に全く知らない人による評定との相関はもちろんほぼ0になる。
よってBIG5については「自己評定はかなり信頼できる」ということでコンセンサスが得られている。
もちろんMBTIの場合はまた事情が違う可能性はあるが、
そもそもBIG5とMBTIには結構相関が確認されているのでそこまで自己評定が間違っているとは思わないな。
あとそもそも、自分をよく知る人の判定がイコール客観なのか、よく分からない
そもそも心理学における客観ってなに
そら似たもん同士ですわ
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
Tは結論までに公正さを重んじるんだよ？
正確には自分はいつも公正な思考経路で判断するという自己イメージを持っているという事なんだろうけど
ttp://blog.goo.ne.jp/mit_sloan/e/dd2c8da0382fbbf55e21d7ace3e99a80 自己イメージと現実が乖離してるケースなんてググればいくらでも出てくるが
人に労力を使わせる前に自分で少しググって見るのがマナーではないかな？
下が大量に出てくるうちのほんの一例
ttp://ameblo.jp/cs-houmu-color/entry-12041756150.html ttp://everlab.jp/category/goodthings とりあえず異論のつもりで書き殴ったのか
批判サイドの冷静さを少し見習わないといけないのかも
公正、って俺の理解だと、公平で正しい、って意味なんだけど
公平の部分がTの特徴だと俺は理解してます
正しい判断をしようというのは、えこひいきを好むFも持っている欲求だと思うんです
それから現実と自己イメージが解離しているケースがごまんとあるのは分かっています
ただ反対に、解離していないケースもごまんとあって、
そちらはことさらに取り上げられないから印象に残っていないだけでは？という可能性が気になるんです
説明下手で申し訳ない
それはMBTIがどうとかじゃなくただの本人の勘違いでしょう
それも設問の仕方で回避できたり、有資格者とのすりあわせで解消できる
極端な例えを持ち出さないと反論できないのかな？
統計的に自己評定と他者からの評定は一致するケースが一致しないケースより多いのではって話になってるのに、
一致しなかったケースの話をいくらググって見つけてきても、そんなもの無意味だろ。
日常茶飯事の根拠を示してるわけだから
ググって出てきた結果を示して「ほれ日常茶飯事だ」と言われてもねぇ・・
いや日常茶飯事だとは思うよ、俺も
でも、だからなに？ってことでしょ、が言ってるのは
という話じゃね
サンプリング方法が如何にあるべきかという話であり、勝敗の付けようのない理由
根本的な部分で生活の取り合いをすることになる。信用問題であり、デッドロック
だから、そもそも主観的じゃないと全く意味がない
いやいや日常茶飯事のソースを聞かれたら答えてるだけじゃん
それをが自分の解釈で勝手に横入りしてるだけだよ
には話が繋がってるし
「ググった結果」が
「『自己イメージ』と『現実』が乖離しているのが日常茶飯事であることを示すソース」に
なるかどうかがそもそも微妙ですが
仮になったとしても、問題解決のためには５０％しか役に立たないと思います
つまり反対に「『自己イメージ』と『現実』が乖離していないことが日常茶飯事ではないことを示すソース」がないと
が言ってるのはそういうことだと思います
私もの書き込みでそういうことを言ったつもりだったんですが、説明下手ですみません
これで終わりじゃないかな？
その主観が客観と近いかどうかは本人の性格やバイアスによるがそんなの本人には分かり得ないし
なので結局はMBTIは信用に値しないってことで、チャンチャン
MBTIのタイプって、エニアグラムみたいに固定された性格には当てはまらないと思っているんだけど皆さんどう考えますか？
実際、MBTIのタイプとエニアグラムタイプの分布表を見ると、
両タイプは狭い範囲で対応しているわけではなく、複数のタイプに広がっているように見えます。
自演もいいけど少しは自分の論を立証したら？
腰を低く見せながら実際は自分の論の反証のソースクレクレばっかりって議論において卑怯
汚いよ
どんな検査においても、機械的に設定された質問を受験者が答えるという過程を経るならば
それがどんなものであっても、必ず主観的な要素は入るし多くを占めるに決まってる
MBTIに限らず、エゴグラムやその他のものも全てそう
思い込みによって自己イメージと現実が解離している人間がMBTI含む心理検査に答えたとしよう
その場合、ネットなどの機械的な診断では限界があることは誰が指摘しなくとも既に書いてある
MBTIは資格を定めて、有資格者のみが本来ならば取り扱うことができるもの
MBTIが主観を計測する機械でしかない、と主張したいのなら
有資格者が取り扱った本来のMBTIで、受験者の自己イメージがどのように変化/修正されたのか
そういった資料が検証には必要になると思うが
そうですね、確かにそのとおりだと思います
しかしそれは「MBTIは主観にすぎないからダメ」という批判を繰り返している方にも言えることだと思います
本当に主観にすぎないのか、そして主観にすぎないなら何故ダメなのか
そこをきちんと自分で立証してもらわないと、ただダメだダメだと繰り返すだけでは話になりません
その根拠に対して科学的統計的に反論するならともかく、
はググった結果をポンと載せてきたわけだ
新しく課題が明確になってみんなで進もうぜ、ってなったときにそんなことされたんだから、
立証をそいつに求めるのは間違って無いと思うよ
だってそいつにとっては自己イメージと現実が乖離しているのは当たり前のことなんだろ？
だったらその根拠も簡単に示せるはずだよな？ そこまで断言できるんだから
・・・っていう流れだと思うんだが、ちがうか？
主観に過ぎないならMBTIがうたう気質の測定にならないんだから詐欺だろ
一体何を言ってるのか
気質は根拠が無いので今のところ妄想扱い
よってMBTIは自己洗脳マシンだ
ここまで異論無し
客観的に一定の信頼がおけるよねって話をしてるんだが…。
例えばこれから初めて会うA君という人について、
特定の性格評価ユニット（MBTIやBIG5）に基づいて申告された彼の自己イメージを事前に知ることができれば、
A君をよく知る人々が彼に対して持っている人物評価とある程度近いイメージを彼に会う前から持つことができるわけだ。
まず「MBTIは間違ってる」って結論ありきだからね
議論を刺激させるためにやってるならともかく、他スレにまで進出してるくらいだから
そもそも問題を解決しようとか、建設的な議論をしようとかいう余裕がないんだと思います
え？
ならソースを出してくれないと
ここで言ってるのはウェブ診断の自己申告だけで行ってるMBTI「もどき」の事
これの信頼性の低さは本家が断言してるからな
出すならこれを覆すソースをくれよ
ttp://www.mbti.or.jp/imitation/ 実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです。
そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、
それに回答するとタイプがでるようになっていたり、MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。
あっと言う間に壊滅状態になっちゃった
完全論破してて笑う
そんなん言われたらもう何も言えないっすよ
ミシェルというひとが
「状況を越えた行動の一貫性」
が確認できない事を、
彼自身の実証的なデータにより
反証されています。
テストの環境の一貫性を
確保出来ない以上
性格診断自体無意味だと
思うのですがどう考えていますか？
ばかだね
MBTIを知って自己イメージを深めて、最近だとこういうのもあるかなって診断していくと違う診断結果になる
面白いのが最後の１問を「はい」と「いいえ」で診断するとＰとＪに変わる点
個人的に全く役に立たない診断ツールでしかない
心理機能？それこそ知れば自制して操れるでしょ
つまり、心理機能を理解すれば16タイプを演じ分けることが可能になる
ウェブ診断を特に信頼はしていないけど正に仰る通り
自分で打ち込む診断なんて環境に影響されるので全く意味が無いよね
一度やらかした診断には、係留効果によって自分ってこうなんだというバイアスがかかるのでその後の診断も無意味だし
MBTIは本来対面のセッションによって精度を高めるものでウェブ診断は全くの外道
ここは切り分けて置かなければならなくて心理板ではその環境に影響される無意味なウェブ診断がMBTIとして蔓延してる
もうその愚かさには呆れて何も言えないよ
ほんとだよ
診断なんて言うからどんな大層な事してるのかと思って触ってみたらサイト運営者がごく単純な質問で診断結果を分類してるだけだから笑える
この質問にこう答えればあの診断が出るというのが予測出来る程度に単純
回答が透けて見えてる試験だからこんなのは最初から全然意味が無いのにね？
こんなの多少の知能があれば誰でも分かる
ここには自分で自分の自己イメージを抽出してるだけなのにそれを崇めてる馬鹿が大量に居るからからかってるとその馬鹿さ加減に驚くよ？
質問数の制限と質問内容によって、どうしても精度が荒くなる
PとJの違いの本質について勉強して、自分がどっちにあてはまるかを考えればいいと思う
このサイトの内容とか、MBTI協会の園田先生が書いた本を引用してるから参考になるよ
ttp://www15.plala.or.jp/simplelife/mbti.htm ウェブ診断が当てにならないのはその通りだが、そもそも
「テストの結果＝自分のタイプ」
という考え方が間違いで、テストの結果はあくまで参考情報に過ぎない
自分で勉強したりカウンセリングを受けるなりして見つけるしかない
というわけで、興味があるなら協会の講習を受けよう！
自分は金も時間もないので、今のところ受けるつもりはないけどな
それそれ！ほんとそれ
あんな雑な質問構成で主観の排除が出来る訳が無いんだよ
どうしたって自分の期待や願望、思い込みや環境要因、相対的なバイアスが入り込むから正常な回答が出ないんだもん
公式が否定する様にウェブ診断には何ら信頼性が無い
ここまででこの板の大概の邪教徒は足切りされちゃってる
加えてMBTI自体の問題があるよ？
なぜ心理機能の分類が16なのか？変わらない気質があるという根拠は何か？この謎前提ね
さらにアンカリング効果の無視
一度出した診断に人間の主観は引っ張られるので無自覚で無ければ検査を重ねる毎に判断が主観寄りになってしまう点
これが誤謬を含んで客観を阻害する強固なバイアス
おそらくビジネスにする為なんだろうけどMBTIは徹底的に思い込みのメソッドだしそれを排除する機能も持ってないわけだよ
対面セッションで精度が上がる理由は何ですか？状況を超えた一貫性が確保されるのですか？
後企業等で行われる性格診断テストの信憑性に付いてはどの様にお考えですか？
MBTIという理論は本来、一定の訓練を受けた有資格者のもとで自分自身の理解を深めていくプロセスとされているからね
本人が自分の思い込みだけで進めるより経験値が高い他人の目が入った方が多少はましになるって事でしょう？
一貫性は確保されないんじゃない？体調や周辺環境による変化は常に生じる
性格診断テストについては最低でも無自覚に行われない限り意味なしでしょう
性格診断テストをやるという前提を持っている限りそこに見栄や嘘が入り込む可能性を無くす事が出来ないんだから
なんか潔癖すぎないか？
自分で言ってるように自己理解ってのは「深める」もんだろ
100か0かじゃなくてさ
そもそも自己は変わらないものなのかな？ 違うよな
だからそもそも完璧な自己理解なんてものも意味がないと思ってる
その時点、その状況での自分の主観が分かれば、実用のうえでは問題ないと思ってる
なにが言いたいか、っていうと、賛同側でもみんながみんな同じ見解じゃない、ってこと
俺は気質とか相性とか有名人のタイプ推測とかは現時点では行き過ぎだと思ってる
まあ他人がやってるのには口出ししないけどな
自伝でも書いてない限り無理だろうな
タイプは行動から判別できるもんでもないし
お前の意見には頷けるよ
俺の方がより疑り深くてよりMBTIを信用してないのが違いだろうね
まず考えなければならないのは、誰もがお前ほど冷静な人間じゃないという事
タイプ別スレを見ればお前なら分かるだろう？
ウェブで出てくる何の根拠があるのか分からない意味不明の解説文に自分を当て嵌めるように考えてる事が？
馬鹿な奴ほどそうなってて血液型診断化してる事が？
賢い奴なら胡散臭いウェブ診断なんて丸呑みにはせず疑いながら進行させるだろう
俺はお前と違い診断を読んだだけでもバイアスは発生すると考えるし16の人格に人間を分類するMBTIの枠組そのものを狂気と捉えているので進行自体を批判するがね
まあお前ほどか俺ほどか何れにせよ丸呑みは危険だという事はある程度の知恵があれば自明
しかし馬鹿にはそういう程度問題すら理解不能
そこに自戒を浸透させるにはオールオアナッシングで決めていく極端なボーダーが必要なのだよ
何と無く理解しました。
性格に男女差が殆ど無いとの研究結果が出たりデータにすると性格って殆ど表に出ないにも関わらず多くの人が性格は存在すると思ってるのが面白いですね。
たんなる好奇心なんだけど、あなたはMBTIの公式カウンセリング受けた？
この結論で特にNT型は何も反論出来なくなるし、MBTIでタイプ分けしてるスレももう必要ないんじゃない
有資格者から自己理解を深めてもらうツールなら尚更、言い争う意味もないし
心理学はやっぱり宗教。悪用されればカルト教
MBTIはカルト教だった。これで結論でしょ
有資格者でもないから議論の余地さえない
中途半端に学んだ自称有資格者が持論を唱えるのが１番危ない
例えれば、MBTI診断はオウム心理教と同じ
洗脳されてただけで実害はなかったならある意味、良かったんじゃない
端からMbtiそれ自体には頼ってないし
さらに信じられない事に心理板には複数のMBTIスレが有るんだけど性格が存在するという根拠が無いんだよね
聞いてみると面白いよ？根拠は何だって
利き手みたいな感じだって言うんだよ
え、何それはって思うでしょ
だから性格は利き手と同じなのって批判派が聞くとそれで反論無いんだよ
凄いよね…www
確かに必要無い
こんなアホサイトが広まって世の中に出てきたら困るので次は各個スレ撃破でもやろう
当たり前だが論戦はあらかた批判派がワンパンでノックアウトした様子
しょせん公式に否定されるような血液型占いとさして信頼性に違いの無い無根拠カルト
それがここまで盛り上がってきた事とやってる奴の知能に驚愕する
信者は自分でやってておかしいと思わなかったのかなと
世の中には愚か者が多いんだね
ただ自分自身もたまに性格って有るような気がするしあんまり笑えないんですよね(^^;;
まぁ診断テストに信憑性が無いのは理解してるつもりでは有りますが。。。
はやく死ねばいいのに迷惑かからないように……w
具体的にお願い出来ますでしょうか？
参考にさせて頂きたく。
お前の一連の書き込みには心底感心した。尊敬こそ覚えるぞ。MBTIが好き過ぎる事はチャンと伝わったよ ハート
ttp://www.mbti.or.jp/imitation/ これでも自分が「INTJだ！」って自信を持って言える人っている？
キャラ診断は自称ENTPの人が趣味でやってるものであって、正確さは全くないくだらないものでしかない
そのそもこれをやってるのは素人だから
有資格者がやってるなら信じる価値はあるけどね
こんな信憑性のないものを鵜呑みにするほど馬鹿じゃないでしょ、あんた達は
INTJスレと間違えた
まぁ、キャラ診断に限っては有資格者がやってない限り信用にも値しないくだらないお遊びでしかない
これはキャラ診断スレの自称ENTPとその他にも言えること
個人的にくだらないってだけで遊びでするには別にいいんじゃない
真剣にやってたら馬鹿と時間の無駄づかいだとは思うけど
腹いせに批判派を中傷してる様だけどそろそろ気付いてほしいもんだね
何が自分達を腹立たせているのか？という事を
それは本当は批判派のレスじゃないんだよ
商標付いたMBTI本家の理論を盗用したサイトを利用して無根拠な診断に乗せられてた自分達の間抜けさが自身を腹立たせているんだよ
簡易人格診断には血液型診断と同じように誤謬があり
同じように馬鹿を誘引する仕組みがあり
そこに同じ害があるとずっと言われていた
本人達はそれが証明されてる事にだうしようもなく苛立っているだけなんだよ
自分達が間抜けなだけだ
まあ分からないだろうけど
俺はMBTIの人間を巧妙に一生もののバイアスに嵌めようとする理論とそもそも相容れないけどセッションカウンセリングをもって進める前提や理論だけを冗談のテクニックで使う前提で使用するという慎重な考えを理解しないでは無い
しかし相手の人格をバイアスに嵌め込む事だけを考えられたあの診断サイトを前提とするなら公式と同じ目線で全否定だね
主観の排除も行われない雑な自己診断で人間を思い込みに嵌め込むというのは屑の中の屑の所業
そもそもネットde人格診断なんて詐欺に全身でのめり込む馬鹿に慎重さなどと言うものは存在し無いので禍根を残さず否定する
intjスレではなにいってだこいつみたいな反応しかされてねえw
批判派は無駄な努力ご苦労さんw
矛盾点を指摘されたりして顔真っ赤になってて笑えるw
ENTPスレでその主張を聞いてもらえ、きっと優しく相手してくれるぞ
環境が一定なら個人の持ってる背景と判断能力から性格(行動)は有る程度傾向は出るよ。
個人の性格を信じやすい人は環境の変化に乏しいんだろうね。
よく聞くうちの子に限って何ていう人は環境の変化で性格(行動)が変わるのが理解出来ないんだろう。
今後を考えると、置いていってくれて構わないと思う
それ！MBTIスレの馬鹿どもには無い非常に鋭い見方！！
こういう頭をした奴が沢山居れば何も問題は無いんだ本当は
性格というかユング式ペルソナというか処世術というやつは環境や相手によって切り替わる
だからMBTI本家は特定環境における即時診断を下すウェブを否定しながらセッションを重視する訳だよね
面談やワークショップを通じて複数の環境を作り専門家を介入させる事で診断の精度を上げようとする訳だ
さらに主観の問題
ウェブ診断は回答の予測すら可能な単純な質問回答ごっこによって徹底して主観的に出される糞みたいなバイアスをぶっかけプレイ
これは自分の自己イメージの後追いに過ぎず係留効果も発生するので数を重ねても信頼出来ない
さらに相対の問題
心理機能は環境に応じた主観に基づいて出される相対指標なのでそれが役に立つとは限らない
特に簡易なウェブ診断を行い今の自分の環境における自分のペルソナを診断したに過ぎないアホにおいては環境が変われば診断が無意味になるよ
さらにMBTI自体が気質などバイアスを強める教義になってるおり救いは一切無いんだよ
優先順位があるから待っていろ
そういうものか
良いだろう、武士の情けだ
首を前に出せ
MBTI信奉者としての人生をキッチリ終わらせて爽やかな新生活を始めさせてやるよ
抜けるメリットがデカイし、思慮無くジャーナルしてくれるのは悪くない
前からあちこちのスレに顔だしてるし
MBTIに固執するほどの否定的な感情はないだろう
純粋な荒らしですよ
本当のMBTIを知らないと肯定は出来ない
協会が診断サイトを”MBTIもどき”と否定したから否定しているだけでMBTI自体は批判してない
批判するほどMBTIの知識は持ってないし、今までの知識が本当のMBTIの知識かどうかも分からない以上は何も言えない
それこそ紛い物じゃなく原本を読まないとね
ただ、有資格者以外の素人意見は全否定する
いくら積極的に学んでいようと素人は所詮は素人だから
日本でMBTIについて執筆している人のはその人の捉え方を押しつけているだけの妄想のたれ流しで価値もなければ参考にすらならない
それだけ心理学は個人の捉え方で変わるふわふわ理論
だからアドラー心理学も個人心理学であって、アドラーは自己理解を文章に書き留めただけ
そのアドラーの影響を受けて実践している人はカルト教の信者と大して変わりない
これも”共依存”からくるものかも知れないけど
宗教もカルト教も共依存から入信するものだしね
否定から入るのはよくない傾向だけど、心理学に関しては否定から入った方が良いと考えてる
否定から入っておけば洗脳されずに済むから
ちょっと好奇心を刺激しすぎる
ttp://www.mbti.or.jp/what/zirei2_b.php MBTIを誤って使用したために、受検者にとってMBTIがよくない経験となってしまい、人の違いを肯定的にとらえるどころか、偏ったみかたを植えつけてしまうこともあり、その原因をつくったのは、他でもない誤用した有資格者ということになるからだ
2ch的に言うと臭い。
初期のENTPとか、複数人が代わる代わる喋ってるのに一人に見えてたし
誰か喋ると誰かが黙るという無言の譲り合い
郷に入っては郷に従え
単にｺﾚを実践しているだけだろ、ｼﾞｬｯﾌﾟはその傾向が特に高いしﾅｧwww
匿名板に個性的な文体で書けば特定される
ｿﾚを怖れているﾁｷﾝ共の集まりが2chって訳だ
2chは陰ｷｬ共の集まりだしﾅｧwww
心理学系統の性格診断は人を特定人格に嵌め込む類型論と特性の数値化を図る特性論に分かれるんだよ？
類型論で有力なのはシュプランガー類型とユング類型であってMBTIはこのユング類型の継承発展版だよ？血液型診断も類型論の一種だよ？
特性論はビッグ5を代表とする特性の数値化手法ね？
類型論の致命的な弱点は当たり前だけども既存の枠が存在するので人格類型に人を当て嵌める事によって類型の中間や移行状態が無視されやすくなり性格を固定化しやすくなってしまう事でしょう？
つまり既存の人格類型に沿った枠のバイアスが前提だからその方向に人格が誘導固定されてしまうんだよ？
この驚く程に糞みたいな弱点を持ってるのがMBTIってのがまず世の常識
批判派がMBTIもどきのweb診断は血液型診断と同じで極めて有害って結論付けるのはこの常識を押さえた上のお話なの
MBTIもどきweb診断は主観による独断を使う上に解説に過度な決め付けからの偏見を混入させているから類型論の中で言えば精度も低いし弱点も大きい血液型診断と同格の存在なの
この理路整然とした考えの元にMBTIに頭をヤラレたお馬鹿さんを倫理的に哀れんでいる高次元の存在が批判派なの
だから純粋に16タイプに綺麗に分かれるというよりは、ハイブリッドや中間型になるのが少なくないと思うし
ガチガチのT型とかというのはあまりなくてT型でもF型のような振る舞いになることは少なくないと思うし
枠にはめるというよりは心理機能の柔軟な使い方を学べればいいのかなと思う
先ずは人間は無意識に支配されている事を理解した方が良い。
実際意識に上ってくる情報は1%以下だと主張する論文も有る。
実際には16種の形全ての思考を持っている、もちろんバラツキに傾向は有るのだが意識のフィルターで更に強調されている。更にそのバラツキは状況で変化する。
自分自身で型に嵌め込むと柔軟性を失ってしまうので非常に危険と言わざるを得ない。
類型論の目的を「枠を作ってそこに人を分類する事」と誤解する人は類型論に近づかない方がいい。
どっちの機能もある中間だから、誰か僕をどっちかに分類して、無視しないで、と考える人は類型論に近づかない方がいい。
何かの情報に触れただけで、無意識に人格が誘導固定されてしまう人は類型論に近づかない方がいい。
一方、他人との比較で性格をとらえる（特性論）のではなく、その個人だけに焦点をあて、その人の持って生まれた強みを理解したり、よりよく生きるための指針を得たい、自分理解の手がかりとなる材料が少しでも欲しい、と考える人には類型論は有用な理論。
そんな事常識っしょ、みんなわかってるし草
おいおれもMBTIには懐疑的だけど、あんたの屁理屈理論と煽り方では、ますます悪循環だろ。やるならもっとうまくMBTI批判をしてくれよな
無駄だったというわけではなく、むしろ一定の意見交流がなされた点は有益であったろうということで
ウェブサイトの運営者に直接文句を言えばいいんじゃない？
コンタクトが取れないなら公式MBTIに言って、裁判でも起こして貰えばいい
それだけ有害だと思ってるならね
これだけの労力をかけても大して変わっていないんだから
要領が悪すぎる
「自分らしさ」を深めていくものなら自分だけに焦点を当ててやりゃいいだろうに
間違った使い方をされればそりゃ公式から警鐘も鳴るだろうよ
最後小文字にするだけだし
MBTI診断で「自分らしさ」すら見失う可能性もあるんじゃﾈｰﾉｶｧwww
診断結果を盲信してﾏﾆｭｱﾙ人間と化すのが一番有り得るな
ｿﾚはもう人間と言うよりは操り人形だﾅｧwww
1つﾏｼﾞﾚｽしてやると似非MBTIは『自己の崩壊』に繋がる
余程自己を確立出来てなけりゃ診断結果に人格が上書きされる
更に厄介なのがそう在ろうと自己の抑制をする事だ
視覚から捉える情報ってのはﾔﾊﾞいんだよ、一番洗脳し易い方法でもあるからﾅｧwww
ﾏﾘｵﾈｯﾄでも良いならｿﾚでいいんじゃﾈｰﾉwww
お好きにどうぞ？って感じじゃね
お前ホント馬鹿だな、表現変えて繕っても繕えてない同一人物 丸出し w
前回触れてから、直後含めて２回だけid表示が抜けたけど
いーやーだwww
だってお前らを馬鹿にして歯軋りさせるのが割と痛快なんだもん
ほほーい
悔しい？ねえ悔しい？
あんまり迂闊過ぎる行為は控えた方がいいと思うよ？
特にニコ生は２ちゃんと同類だから視聴者はいるんじゃない？(事前にスレで伝えておけば見ると思うし)
特定されて叩かれる覚悟があればの話だけど
賛否両論の世界に入って面白い結果が得られることもあるから無意義じゃない
折れない心を持っていればやってみる価値はあると思う
前提としてMBTIを全て理解してないと視聴者のコメに答えられなくて視聴者に論破されて終わり。とは思うから知識は有資格者並みに必要かな
批判者はその批判を他者に認められたいのならやってみれば？
ここで承認欲求をこじらせてもどうしようもないと思うけど
あれあれどうしちゃったの？訳の分からない狂った事言っちゃって？有害だって言ってるのに自分から拡散する馬鹿がいる訳無いだろう？大丈夫？www
（＾ω＾）
それ、もしかして自分達ではもう批判派に反論出来なくて老人みたく骨がモロモロになってきてるから勘弁してくれって言ってるの？
しょうがないね、リハビリ付き合って上げるよ？www
てゆうかここからが本番じゃない？俺も段々と火が入ってきたし批判派も何だか増えつつある様だよ？
擁護派と批判派でお互いに論陣を張って有意義なバトルでお互いを高め合えたら良いんじゃない？www
MBTI戦争楽しもっ？wwwねっ？www
INTPスレ住人だろ笑
性格に関しても男性らしい男性(女性らしい女性)は殆どいない事が解っています。
男も女性らしい思考行動を取ります。(逆も)
にも関わらず男が男らしい行動(逆も)をした時のみ強く意識付けされる様です。
意識ってかなり偏るしいい加減なんですね。
で男女の2系統すらいい加減な意識の元で実施した性格診断が当てになると思いますか？
統合失調症を発症してるのか、支離滅裂な長文しか書き込めてないw
スレ住民からもキチガイ扱いされてスルーされがちになってきてるw
非常に鋭い意見だね？
批判派と擁護派を見比べているとその知能レベルには明らかな格差がある
批判派の賢明さは人間の意識の不確かさを信用していないという事にあるのだけど擁護派は愚劣にもその逆に確かな物差しがあると思考する
バイアスや主観による心理の世界で雑多に矛盾と環境要因を孕み混沌と成り立つ人間の中身を単純な類型に分けられると言ってみた所でだ？
その区分けが既に多々の要素を切り捨てた一面の見方だしバイアスでしか無いのだよwww
よってその行き着く地平は血液型診断と同様のステレオタイプ論と人間性への決め付けでしか無い
この高尚な批判派の人間理解と倫理観をお馬鹿さん達にも多少なり学んで欲しいものだね？
MBTIをはじめ自己申告人格判断のやって居る事は結局、受検者をYESとNOのフローチャートに突っ込んで最初から用意されてる特定の人格の型に向かって誘導尋問しているだけだね？
その欠点は予め存在する枠の中に受検者を押し込めるためにフローチャート外の人格要素を検査工程の中で排除していく事にあるよ？
例として質問に対してYESとNOの中間で何とも言えないという中立回答は出来ないね？
あとは自分は第三の道を取るというイレギュラーな回答は出来ないね？
そしてそもそも質問に上がらない人格の特徴？
これらは最初から無視されている
だから人間性を16の類型に割り当ててバイアスを与える等という暴挙は信じ難い愚行なんだよwww
さらにその上でMBTIによって内向や外交といった形で二元的に割り出された人格傾向すら表裏一体とはならないという研究があるよ？
上越教育大学論文1992、自己評価基準としての負の理想自己
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/63/3/63_3_214/_pdf ＞一般にパーソナリティの研究領域では内向/外向や男性性/女性性など二律排反的で一元的な見解が主流であった。
＞したがって測定の際にも一次元性の前提に立って対立概念を対提示しいずれか一方を強制選択させる方法が広く用いられていた。
＞しかし、二次元的測定を試みた研究ではそれらは一人格内の対立としてたちあらわれることが報告されている。
MBTI式質問の精度の粗さへの批判に加えMBTI式類型論の前提への批判による完全否定www
何処までも否定しちゃうよ？
因みに論文のリンクです。
ttp://m.pnas.org/content/112/50/15468.short 住民が論破無理ゲーとか言って自信喪失してて笑った
しかもMBTIについては全く触れられてないし
MBTIによって内側から攻め、ビッグ５によって外側から攻めれば良いんじゃないかと思う
やたらと「知能」とかにこだわるよね
コンプレックスかな？
言っちゃ悪いけど、君の言っていることは全て、ネットで調べればすぐ出てくる内容だよ
つまりよくある批判ってこと
自分の知能が高いから考えついたのだというのはちょっと恥ずかしいね、まあ恥ずかしさを感じるだけの頭がないから仕方ないことだけど
ブレブレだな
まあ、そりゃそうだよな、だって「あくまで商標権のある公式MBTIが文句を言うべきであり、お前は関係ない」
って正論だもんね
なんの反論も出来ないもんね
で、自分に都合の悪いところは無視して、なかったことにしたんだもんね
分かるよ、その気持ち
自分の間違いを指摘されたくないから、やたらと感情的な文章になってるんだよね？
根拠とか持ちだしているのは、自分の考えに自信がなくなってきたからだよね？
わかるよ。
具体的に反論してみろよ
男らしさ女らしさですら心理学者の妄想だった訳だが。
しかし心理学者ってデータ解析苦手だよねw
馬鹿は抽象を理解できないってホントだったか・・ｗ
「心理学者」でひとくくりにしてレッテルを貼るていのうに付き合う馬鹿は居ないよ？
具体的な反論よろ〜
しかし短文は高度な文章力が要求されるので君には荷が重いよ？
それに対して反論批判が有って然るべきだよね。
ただお互い論理的に煽り無しで議論して欲しい。
ttps://youtu.be/quIHgwuF6r4 「型にはめる」っていうのを悪いことのように思うのは抽象能力が低い証拠
中間や移行をありのまま観察するのも大事だが、切り捨ててざっくりとした概観を把握するのも有用
頭のキャパが小さい君にはどちらか一つしか把握できないだろうから、前者にこだわるのも無理はない
だから気にしなくてもいいよ？
感情的になってもいいよ？
自分を信じられなくなって他人の論文にすがってもいいよ？
確かに俺もこの流れで批判できる勇気はないが
同類だと思われたら話にならん
ほんとでもねぇな
ホントですよね
MBTIをやってる奴らはまじで頭が悪いといっても過言ではない
INTPスレであなたに知性あるレスと認められた899と900ですけど、何か？
MBTIが有害だとはまだ確定されていない
確定されれば本家のアメリカで規制が入る筈だから
盲信するのは確かに危険だけど、MBTI診断を有害だと一概に言うことは出来ない
既に”自分”というのをわかってる人にはMBTI診断は自分を更に深めるツールとして役立つ
既に自己理解が出来ていれば診断結果に揺さぶられることもない
自分を既に理解している人にはMBTI診断は有益なツールとして役立つ
問題は自分をまだわかってないあやふやな人がウェブのMBTI診断を行った場合
その診断結果に倣ってしまう。つまり、ステレオタイプが出来あがってしまう
複数の診断結果が出れば混乱して自分を見失ってしまう可能性もある
おそらくこのステレオタイプが量産される事態をあなたは有害だと提唱してるんだと思う
危惧はわかるけど有害かどうかは個人が決めつけることじゃない
だからこそ、YouTubeで有害だと世界中に提唱してみたら？
その反応次第であなたが正しいかどうかも分かるし
ニコ生なら国内だけになるけど、ニコ生でも有資格者が現れて有意義な議論が出来るかも知れないし
とりあえず、こんな狭所よりは余程、有意義なものになると思う。あなたに取っても他の人に取っても
戦争と比喩するぐらいだから全世界を巻き込んだ方があなたもたのしいでしょ
現代日本で血液型で本気で差別してるやついるか？
まあ、頭のおかしい人はしてるかもしれないけどな、誰かさんみたいに
しかしそういうやつは差別をしたいという欲求がまず先にあって、その根拠を血液型に求めているだけ
だから血液型占いやMBTIが無くなったとしても、また別の道具を見つけたり見繕ったりする
根本的な原因は人間の本能的な差別欲
それを抑える理性の無い人は残念ながら居なくならないだろうから、不毛な戦いは永遠に続くわけだ
・・・というのは言われなくても当たり前の認識だと思ってるんだが違うか？
いちいち説明してやらんと理解できないのか？ 君は？
まず、協会が「MBTI」という商標を持っているから、MBTIについて議論ができないという話はでたらめ
あちらさんは診断サービスに「MBTI」という名前のブランドを持っているだけで
そのブランド（業務上の信用）を傷つけない限り
議論や研究にMBTIという名前を使用することをなんら妨げるものではない
さらにいえば、我々のいうMBTIというのは、「Myers?Briggs Type Indicator」という理論の略称であって
ブランド名のMBTI（ただのアルファベット４文字の羅列）とは別物
というわけで、これからも「MBTI」という呼称を使い続けてOKです
これは論点のすりかえ
「批判されるべき部分は〜」という話をしようと思っているのに
全否定ｖｓ全肯定の図式に意図的に置き換えて議論を混乱させている
「バイアスが〜」「主観が〜」という批判理由はまあわかる
しかし、その欠点を克服する心理学的手法とはなんなのか？
また、その欠点を踏まえた上でどのようにMBTIを用いれば良いのか
といった建設的な意見を全く述べず、ただMBTI協会という権威を掲げるだけ
そして、INTPスレやこのスレでは、ビッグ５など具体的な理論との相関などを挙げて反論しているが
例の人はさらなる議論を放棄して、もとの全否定にループしている
説明しても理解できないからこうなってるんだと思う
反論しても無駄なのでこれ以上構うのは止めましょう。
その他の否定的意見にも反論して欲しいかな。
例えば意識の不確実性の問題とか性格の混在性に関してとか。
結局、16タイプに分けて差別したいだけ？
社会的状況で性格が変化する事をビック5はちゃんと受け入れてるからねぇ。
ねえねえお猿さん？その単純でありきたりなノータリン反論を封じる為にも俺が前以て二極一次元性の矛盾を示した訳だよ？www
上越教育大学論文1992、自己評価基準としての負の理想自己
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/63/3/63_3_214/_pdf ＞一般にパーソナリティの研究領域では内向/外向や男性性/女性性など二律排反的で一元的な見解が主流であった。
＞したがって測定の際にも一次元性の前提に立って対立概念を対提示しいずれか一方を強制選択させる方法が広く用いられていた。
＞しかし、二次元的測定を試みた研究ではそれらは一人格内の対立としてたちあらわれることが報告されている。
お猿さんには理解でき無いでしょう？
要はこういう事ね？お前らの脳味噌の中では何らかの心理機能が一次元的に人格に展開されると思ってるでしょう？外交が強くて内向が弱くて…とかって果てし無く無根拠にwww
何故そう思い込んでるかというとMBTIネット診断で一次元の質問を受けて一次元の診断をされたからなんだよ？
でも外向も内向も強い人も居るかもしれないね？それは一次元の診断では判定できないね？
モンキー聞いてる？ざっくりとした概観とかどうでも良いんですけど？根本的に設計ミスってる物をウッキー言ってじっくり概観してなさい
( ´Д`)y━･~~
よって、結果は現実を正しく反映しているが、性格のダイナミクスを説明できない。
一方、ＭＢＴＩは、心理機能、心理傾向軸という理論を基礎に
各タイプの特徴についてそれなりの理由付けがなされている。
しかし、理論自体に主観的要素が強いため科学的でないと批判されている。
配信の推奨者はお前だったの？www
それは済まなかったな
俺はお前の知能をそこそこ買ってるからMBTIの使用はまあ好きにすれば？
(・∀・)
俺が認めるほど冷静な奴が自分を点検しながら進める個別事案については深く立ち入らんよ？
まあ精々気を付ける事だなwww根本的に壊れたオモチャだから害しか無いよ
ニコ生？それはお前に任せるよ、俺にはまずこいつらを馬鹿にしまくるというアカデムィックかつ文化的な暇潰しが待ってるんでねwww
お前のレスはほんと馬鹿丸出しでほとんど興味が湧かないからこれにだけ速攻返すよ？www
その相関ってのは従来のMBTIとの話だよね？お前らの嵌っている悪質低劣ウェブサイト診断との相関じゃない
ずっと前にで返してやったのに返ってこないからその路線は潰したと思ってたけど？馬鹿だから忘れたのかな？
脳みそだけじゃ無くて議論も周回遅れ
こいつは救えねえ( ´Д`)y━･~~
この顔文字使う奴の頭は大抵おかしい
これはMBTIよりも確実
MBTIに問題があるのは事実だと思うが、それ以上に問題があるよ
自分のことは客観的に認識できない、という良い例だね
猿は無いだろ、猿は
自分の主張が通らなくてイライラしてんのは分かるけどさ
そういう感情的な文章じゃ伝わるもんも伝わんないと思うよ
出来が悪いから
MBTIとMBTIもどきを混同してないかい？
思い通りにならないから感情的になるってつまり自分の馬鹿さを露呈しているってことだから
俺だったら恥ずかしくて死ぬ
MBTIもどきによってバイアスのかかった自己イメージが得られるのは分かったけど、
それのどこが悪いのかがよく分からない
学のある方教えてください
自分や他人を型にはめる事で思考停止に陥りやすくなり将来の可能性の目を摘む事になりかねません。個々の性格は変わるものだと認識出来なくなる恐れが有ります。
心理学は集団をマクロに見た場合の行動傾向を知るのには有効ですがミクロに個で見るのはオカルトの域を出ないと考えて下さい。
その上で何故人はパーソナリティを信じるのか、性格の分類をしたがるのかを研究してください。
早速のお答え有難うございます！
しかしまた疑問があります、
1.将来の可能性の目を摘む事のなにが悪いですか
2.型にはめる事と「『個々の性格は変わるものだ』と認識出来なくなる」のとは、
どういう風につながっているのですか、前者が後者を生み出しがちということですか
3.個々の性格は変わるものだと認識出来ないことのメリットデメリットは
4.MBTIは個人を診断するツールではない、と公式サイトには書いてあるのですが、つまりMBTIはオカルトではなく科学ということですか
1,2,3に関してですが自分と他人に
レッテルを貼る行為は
何かを実践するときに
自分は（他人は）こういう性格だから
不向きで有ると判断して事前に
諦めてしまう事が有る事です
本来は出来たかも知れないのに。
社交性が乏しいと判定されたとして
人との会話を性格に責任転嫁して
実践しない等の不利益が 発生したりします。
可能性の芽を摘むとはこういう事をさしています。
4に関してですが科学とは簡単に言うと反証可能で有る事です。 残念ながら反証するには性格を定量化する必要が
有りますが 現時点では不可能です。
性格の定義すらあやふやです。
ただ将来心理学が科学となるべく
努力する事が現時点での大きな
課題だと思って取り組んでください。
1．逆に自分はこういう人間だからきっと出来るはずだ、と思い込んで偉業を成し遂げることもあるのでは？
2．なぜ心理学を科学に含めなければならないのですか？
人は前向きな事に関してはバイアスが効きにくいです。やりたい事はむしろ負のバイアスに正の効果をもたらす傾向が有るようです。もちろんマクロの傾向なので個で見た場合逆のケースが有るかもですが。
心理学が科学を目指さなければただのカルトになってしまいます。
占いとか宗教と同一視されたら学問としての継続が難しい考える人が多いのでは？
もちろん個別に科学的態度を放棄するのは自由ですよ。
1．やりたいこととか、前向きなことというのは、主観的な表現に聞こえるのですが、
そもそもやりたいことはどうやって調べるんですか？
やりたいこと、前向きなことという事を客観的に明らかにして、そのうえでバイアスがどのようにかかっているかを調べる方法があるのですか？
2．学問イコール科学なんですか？
3．科学でなくてはならない理由は無いということですか？
はいご指摘の通り現時点では全て主観です。人の心を客観的に表現する事は出来ません。客観視出来るのはあくまで行動のみです。マクロにみれば傾向は見て取れます。個別には難しいですね。出来てる振りをする人は沢山いますが。
学問は全て科学である必要は有りません。科学は完全では無いですし非常に限られた現象しか扱えません。歴史などはほぼ反証可能な自称は存在しませんが立派な学問ですね。ただし科学的に扱える自称は積極的に導入するべきです。科学的証明を与えれば説得力が増しますから。
ただし科学てき実験で証明可能なのは相関関係のみで因果関係の証明は不可能である事に注意して下さい。
長文でちょっと読みにくい文章になってしまいました。誤字も多くてすみません。
ttp://manualtherapy.web.fc2.com/ninnti2.html 前向きにもバイアスは効くんじゃね
そして、バイアスが全てを統べている訳ではないのは明言すべきだろう
とてもよくわかりました
有難う御座いました
知識や経験のある人は大所高所から余裕を持って教授すればいいのであって
不必要なののしりや自分の知能（実際には他人の物真似だが）をひけらかすような物の言い方をするのは二流だ
理想化されてるなぁと
自分が知りたかったことすべてが回答されていました
（INTPの荒らしさんがはぐらかして回答してくれなかったこと）
自分に枠を嵌めること自体は、
その本人にとっては善でも悪でもないということですね
拙い文章を理解してくれて有難う御座います。
心理学自体は不完全ですが人の心理を理解したいとの欲求は人間の本質何だと思います。
心理学も多様ですが如何にして科学的なアプローチを確立するかの研究に進んでいただく事を個人的には期待しています。
あくまで個人的希望ですが。
組織的に個にレッテルを張る事は差別を産んだり弊害が多いので危険だと思いますが
個人でやる分には人によるとしか言え無いですね。
素晴らしい！優れた知見だね？ツールとは高い知能があって初めて使いこなせる物だという事がよく分かるね？MBTI等という壊れたオモチャに使われている実験動物には想像すら及ぶまいが？
仮に、徹底的に主観を排除したMBTIのある質問によって自分の行動を客観視した一回答が導き出されたとしてもそれだけでは意味を成さない
MBTIえせ心理実験に頭を完全破壊された擁護派にこの言葉の遥かな崇高さが分かるかな？狂ってるから分からないだろう？
全体傾向の中で自分の回答がどの位置にあるのかという母集団比較を行わなければ自分の傾向を見て取ったとは言えないのだよ？
基準はMBTIでは無く母集団が決める
特定の質問にあるYES、NOを単純に返す事が心理機能では無いよ？全体傾向の中でいかな回答を返すかを相対的に測定し判定された物が外向や内向としての心理機能「らしき傾向」であってね
そしてこんな精密な前提をMBTIえせ心理実験に当てがうのは余りにもおこがましいwww
あれらウェブサイトは多少の前提知識が在ればこの質問にこう答えればあの傾向が回答として出せると直感的に予測できるレベルでいい加減なので意味が無い
悲しい程に無意味
( ´Д`)y━･~~
このスレに居て本気でそれを言っているの？だとしたら自身の脳の障害を疑った方が良いね？
ちょっと聞きたいんだけど1たす1は分かるかな？難しい？
相手は根拠も何も無い面白おかしいウェブページだよ？そんなゴミに過度な決め付けをされて無根拠な解説文に人格がハチャメチャにされる
この危険性が本当に分からないの？そっか
お前は座右の銘はこれから「基地外に刃物」とかにしときなさいwww
お前の為にINTPスレから脳味噌をやられたモルモットを抽出してきたよ、俺が何を言ってるのかが一目瞭然だから見給え？
( ´Д`)y━･~~
94 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/12/31(土) 00:59:20.79
その普通のこと(相手の心理や感情を推し量りながら会話をする)が出来ないのがINTPという人種
人(他タイプ)によってはKY、冷たい(薄情な)奴、つまらん(面白くない)奴と呼ばれたりもする
INTPの多くが対人関係が不得手なのはINTPが１番よく分かっている
INTPはINTPの友達が１番気兼ねすることもなく安堵感もある
だからこそINTPは集団で騒ぐのが苦手でもある
INTPスレ制圧おめ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 15日 12時間 57分 5秒
MBTIの信者なんだろ？
ちゃんと理論で擁護してやれよ。
こんな書き込みじゃかえって批判派の追い風になっちゃうよw
科学で因果関係が証明不可能なのは何故？
教えて誰かエライ人
批判派は頭おかしいというレッテルを植えつけようとしてるらしい
ttps://goo.gl/FF2zPs この記事まじなの！？
これから、どうしよう。。。
あれだけ開き直って暴れておきながら今度は必死でスレに溶け込もうとして見事に失敗してるのが笑える
タイプが何であろうと精神的に未熟な奴が困ったちゃんになるし
精神的に未熟な奴の心理をタイプで理解した（つもりになった）ところで
そいつの成長を助けられるわけでもない
最終的にはスルーしかないんならタイプなんか見分けても意味がない
MBTIは人間関係を円満にするツールとか言ってドヤっている奴いるけど
ツールとしても使えなさすぎる
まともな人間同士なら多少の摩擦が起きたところで
「こいつとは反りが合わないな」と距離を置くだけで済む
反りが合わない奴といくら話しても無駄だと今までの経験でわかってるから
それがわからない奴だけが
「あいつはどうしてこうなのか」と摩擦の原因を相手だけに求めたがる
そこに回答を付けてくれるのがMBTI
ツールとして使うとすればそういう使い方か
もしくは興味本位で困ったちゃんや凶悪犯罪者の心理を分析したつもりになって
自己満足したり好奇心を満たす程度
あとはタイプごとの雑談スレを作って似た価値観同士
摩擦のないぬるま湯コミュニケーションを楽しむぐらい
今回の困ったちゃんはそこを再確認させてくれた
まさか同一人物じゃないよな？
まだアスペ自覚してないとかそこまでバカじゃないよな？
何？そんなに高知能の鞭でシバき回されるのが待ち遠しい？癖なっちゃったか？www
自分の信じる物が余りにも粉々にすり潰されたんで何かの弾みでマゾっちゃって俺に縋り付くようになっちゃったか？www
タダでさえMBTIに脳を壊されてるのに訳の分からない性癖まで装備させられて楽しい？ねえ？www
所詮お前ら豚どもはMBTIであるとか俺の様に支配層として確立された高次元存在に付き従うのが天命なんだって骨身に沁みちゃったか？www
そうやって身の程を弁えれば飼い慣らしてやるよ？
でもばっちくて触りたくないから首輪は自分で付けてね
( ´Д`)y━･~~
これをリアルでやったらと思うとぞっとする
後で気付いたら絶対死にたくなる
イェーイって手振ってんのかと思った
意外と分かんないね
リアルが余程孤独らしい
彼にとっては外の世界で５日も頑張ってきたのは誇らしいことなんだろうね
僕もよく頑張ったと言ってやりたい
長文なのに文章が下手なんだよな。
コレちゃんと序列作って組織化とかした方が良いかな？www
でも俺だけで強過ぎて既に擁護派は息も絶え絶えなぐらい圧倒してるのに序列なんて組んで整然と攻め始めたらどうなの？
擁護派ぶち切れて頭おかしくならない？マイナスにマイナスを掛けるから正常になるかな？
もはや俺には祈る事しか出来ないwww
アーメン
( ´Д`)y━･~~
現に知らなくても無くても日常に困らない
心理学を学ぶ人が他人を罵るとか残念極まりない
そういう人は批判より自己理解を深めた方が良い
エゴグラム、エニアグラム、ジョハリの窓とかで
たとえばエニアグラム界隈で
他人のタイプを勝手に決めつけてあーだこーだ難癖つけてる人達が集まってるのを見るとそう思う
エニアグラムはもともと心理学でないからだろうな。
ところで、INTPスレで騒いでるタバコ顔文字君のこの文章見た？
>俺がお前を試したのは何故か？それはお前が俺と肩を並べて戦線を張れるかと言う事なのだよ？
>それには同じ深さの倫理観と人間理解のアイディアが無ければなら無い
ぷぷぅ、う、ぅ受けるぅう〜
それが人間www受けるwww名言だね？猿だよねそれは？www
人間と言うのはね？俺みたいに知的追及の手を緩めない存在の事を指すんだよ？MBTIなんて子供騙しはハナから見破っちゃうよ？
ってか見破るとか言う概念すら浮かばないよ？嵌ってる奴等の存在が不思議ですら有るよ？こんなオモチャに興味を持つのは人間の形をしたモンキーか赤ちゃんぐらいでしか無いと思っちゃうんだよ？www
いやいや面白いね
ねえねえちょっと歯を食いしばってみて？次にキーって言ってみて？
いいね似合ってるよソレ
( ´Д`)y━･~~
アタシのリア汁を誰かに自慢して羨ましがられたい！
でもアタシよりリア汁がいたらクヤシイからネット診断でオタクって書いてあったINTPのスレなら安心して自慢できる！
なんで羨ましがらないのよ！キーッ！あんたたちオタクじゃないわ！オタクじゃないならINTPじゃない！ネット診断に書いてあった！
なにか言い返されたけど難しい言葉ばっかりで意味がわからないわ！頭いいフリなんかしちゃってバカみたい！
顔を真っ赤にしてヤフってみたら他のネット診断は偽物って書いてあったじゃないの！
そうだあいつらのICBMだっけ？は偽物なんだわ！これで私の勝ちよ！
言い負かしたいけどこのホムペの文章は意味がわからないからコピペってやる！
いや、だいぶ動揺してんじゃね。理路整然にいかにも説得力を装って書けてないとき、ガキみたいなの書いた時は動揺してんのが、こいつの特徴と傾向だな
本人は知的を装いたいのに頭が足りなくてできないから形から入ってみた状態
INTPは知的さを重んじると勝手にレッテルを貼り
構ってくれないのは自分が知的じゃないと思われたせいだと思い込んだ結果
本当に足りないのは知力より人間性だとも知らずに
相変わらず長文やのう、もっと簡潔にまとめられんの？
タバプカ氏よ、友達になってやるからENTPスレに早くおいで、拒みはしないぞ、よーしよしぐっぼーいぐっぼーい
何故オネエ口調なんだ？
いましょうがなく覗いて見たらコスプレ会場に入ったのかと思ったよ…？
俺が破壊し尽くす前のINTPスレより濃厚なごっこ遊び瘴気が立ち籠めてて目眩がした…
思わず手が即座に閉じたんだけど？www
INTPは骨格から壊したから遊びに行っても良いけどそのFMスレ？はまず慣れてるらしいお前がバチバチッと上手く火花散らして論争にして呉れるかな？
したら報告せよ
お前の任務遂行を以て俺も動くよ？
( ´Д`)y━･~~
タバプカ氏よ、だいぶ短文になったやないか、よーしよしぐっぼーいぐっぼーい。でもな、俺は歯ごたえないごっこ遊びじゃなく、お前と遊びたいんや。恐れなくていいからオイデオイデ( ^^)ｒ
INTP族とやらは頭数と中傷だけやたら多い陰キャの集まりで辟易だったけど赤子の手をクイッと捻る様に制圧しちゃったよ…即制圧www
お前らはどうかな？多少マシ？
なら手並みを拝見しようかなァ
とりまENTPとやらの特徴を述べてくれる？あとそれを信じる理由ね？最後にMBTI擁護を行ってくれる？楽しみ楽しみ
さ、どぞー
( ´Д`)y━･~~
あなたの勝利です
もはや俺のオーラを向けただけで相手が屈する始末なんだけどwww
別にどのごっこ遊び系統でも構わないんだけどマシな頭をしてる擁護派は居ないもんかな？ねえ知らない？
此れまで一方的過ぎて擁護派に知性を感じた事が無いんだけどwww
MBTIなんて言う子供騙しのごっこ遊びに嵌ってる悲しい存在に知性を求めるというのが根本から戯けた事なのかな？？
( ´Д`)y━･~~
まさかこのひと本気で言ってるわけじゃないよね
そういう負け犬の心理機能がお前にはあるんだってMBTIに洗脳されたのかな？www
随分と哀れな事だね？
( ´Д`)y━･~~
難儀なこった
難しい
君と遊ぶのはここちゃうから？ずっと待ってるのになぜ来てくれないんだい？まー想像つくからいいけど？よーしよしぐっぼーいぐっぼーい
MBTIが普遍的になるとこういうのも出てくるんだろうなぁ
おいタバぷか、その主張してんのお前だけやし、よーしよしよしぐっぼーい
擁護派は俺に脳をシバかれ過ぎて頭おかしくなってるから全員が俺の自演に見えてるんだwww
元々がMBTIに嵌る様なお馬鹿脳だからどんな馬鹿をやるか予測出来ないね？
馬鹿って怖いよ
( ´Д`)y━･~~
それはさすがにないだろ
MBTIで判断するのはどこに配属するかとか誰と組ませるか程度
社内が似たようなタイプの人間だらけになるとその会社潰れるよ
差別されたと思う方も思う方じゃね
大方「俺がモテないのは俺が被差別対象のAB型だからだ俺は悪くない」とでも思ってんじゃ
NBTIでも「俺が出世できないのは被差別対象の○○タイプだからだ俺は悪くない」とか思う奴いそうだな
顔と同じく性格も二十歳過ぎれば自己責任だわなｗ
いい反応絶対されないし
B型よりマシだけど
何を言ってもMBTI自体が成功者のモデルを立ててるから会社は就職試験に使ってふるいにかけようとするし
俺が出世できないのは〜は何てラノベ？
この手の話って、どういうふうに返して良いのか分からんよね。客観的に見た自分と主観的に見た自分って違うから、否定する事自体間違ってるような気もするし…
言った奴が自分についてどう思ってるか聞けるぞ
キンキの片割れが、自らの血液型をAB型と知った以降に、やる気ないキャラになっちゃったケースと似たような馬鹿らしさを感じる。お前そんな単純なの？(笑)みたいな。
Ｎ的パターンをよく使う人は、Ｓを使ったらいけないの？とか、Ｔ型人間はＴ一辺倒で、Ｆとは無縁の存在なの？といった、普通の人間を目の当たりにしていれば、普通持ち得ないような疑問を、2ちゃんを見てると感じてしまう。
多分、優劣意識みたいなものも、背景に有るんだろうね。
MBTIもエニアグラムも、ただのツールなんじゃないの？もっと言えば、法律も、人間社会も、三権分立も、ただのツールに過ぎないでしょ。
生きやすい社会がつくれるのなら、なんでもいいんじゃないの？と思う。
まぁ、根本的な部分から、自らを取り巻く環境を改良したいと思うのならば、確かにMBTIは役に立つツールだと思うよ(それだけでは足りないけど)。
だから自分のタイプだけ勉強しても意味がない
NはSについて、TはFについて知らなくてはならない
ただそれを理解できずただの性格占い、レッテル貼りの道具としてしか扱えない奴が多すぎる
某公式はその扱い方をうちでレクチャーしますよと言いたいのだろうが
書き方が悪すぎて「うちだけが正式、他は全部まがい物」のような表現になってしまっている
私個人としてはMBTIはただの遊びツールのみたいな感じ。性格診断もそうだし血液型診断もそうだし動物診断も誕生日占いも星座占いもただの遊びツール。
「ああ、この時の自分はこんな感じだったね。あの時の自分はこんな感じだった。納得」
って程度。
飽きたら捨てるツール。
だからレッテル貼りくらっても気にする必要はない。
実害が出てしまう可能性がある、って話だと思いますよ
たんにレッテルを貼られるだけなら私も構わないですが、極端な話、
ユダヤ人のように命まで取られちゃかなわない
まあ会社の合否や配属のレベルであれば、むしろその会社の体質を知ることが出来るので良いと思いますけどね
そんなカルトにハマった会社嫌だな
更に「ウチはxxxxしか募集してないので」で面接落ちたら「MBTIのせいで面接落ちた。日本死ね！」とツイートありそうだ
馬鹿なのに頑張って作文ちゅまちたねー？
偉い偉いナデナデ
アメリカという差別国家で実害がなければないだろ
「あなたは〇〇〇〇型だから採用しません！」なら問題あるけど、別の会社には合うかもしれないし、適材適所な人を採用しやすくなるメリットはあると思う。
アメリカで実害無いの？ 根拠は？
うん、だからそうやってツールとして使いこなせれば問題は無いよ
問題はツールを過度に信用してしまう可能性があるってこと
そして会社の就職試験で使うんだったらむしろ有り難い、って言ってんだよ俺は
よく読め
どんなツールも悪という結論になるから議論にならない
アメリカで実害がなければないんじゃないか。あれば問題があるって話だと思います。
あと、810の方は807に対して言っていると思います。
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html 2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
ttp://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム★
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
ttp://www.peeep.u●s/3ee0ef64 ↑
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昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
萩原玄明さんという人も霊と精神病の関係について本を出してるから。あと、
集団ストーカーで事例として出てくる謎の話し声も霊の悪戯。そういう時は
小周天の丹田呼吸法なんかを覚えれば霊の体力を奪うことも可能だよ。
身体の不調は霊が身体に覆い被さってることが原因だから。
霊界の一つの階層でもあるアストラル界っていうところは
自殺や事故で亡くなって成仏しずらくなっている人達がいる場所だから、
その階層の人達から目をつけられると憂鬱な気分にもなるんだよね。
その地縛霊さん達がいる場所って云うのが、
丁度、私達人間の下腹部でもあって地上でまだ生きている人達の
気分の上下次第では、その人達ともすぐに繋がってしまうものだから。
楽しいことがあったり、がっかりするようなことがあると、
どのような誘惑に弱いのか、その人の性格を見抜かれてしまい、
気分の上下から足が洗えないように見張るようになるんだよ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/thisman/ 死んでしまったら、旨い飯も食えなくなるしさ。
旨いものばっかりだから日本に生まれて幸せだよ。
知ってかしてんなバッーカ
うんこはお前
誇っていい
有用性を認めたうえで再建したいがなぜか四柱推命のほうが的確だという実感はある
自分も正直そう思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk 9:27人工衛星（確実な部分）
ttps://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A どういう事？
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/四柱推命 専門家ではないので大局的なことしかいえないけど、東洋思想からうまれた集大成のようなもので、算命学の一種
とにかく細かいことまでよく当たる。
底なしの占いという名前を借りた古式ゆかしい
統計学で、理論を勉強するたびに新しい発見があります
相場における一目均衡表のようなもので、内容が複雑すぎてよくわかんないけどとにかく使えるというチャートの典型例です
だから相場師には真面目なひとほど高島易断歴とか月の満ち欠けとか参考にしてるよ
東洋思想と量子力学は着想において相似があるのは有名な話
誰でも車がどう動いてるかなんてわかってないけど使いこなしてるでしょ。そんなもんってこと
生まれた年月日で運を占うだけのゴミ診断だろw
計算ずくだぞあいつらは
四柱推命とかいう星座占いと同レベルの占いなんて採用するわけない
ttps://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-69516-7 プロ相場師はこう考える――○霊や占いを信じる人は向かない、○情報は自分で調べて納得する、○強い人ほど負け方を知る、
○普通以上の能力は必要ない、○相場には強くなってから参加する、○予想も予測もしない、○アナリストの話を頼るな、○戦略は勝つ要素の二〇％にすぎない、etc
>霊や占いを信じる人は向かない
はい、論破
株を動かすのも人間なんだから
その人間が占いを信じていれば日付やら月やらを見て株を動かす
日付やら月やらを見て株を動かす人間が多ければ相場にも微妙に影響するかもしれん
まあそれよりも当てにできる情報が世の中には腐るほどあるわけだが
こっちは検証以前に終わってる
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1480615269/
占いは板違いだからここで頼む
公式からクソミソに信頼性を否定され誰が作ったのかも分からないMBTIウェブ診断
対
量子力学との相似がある占い
一体全体、どっちが上なの？！
問いが間違い
ウェブ診断なんて本気でやってる奴居ないでしょう？
誰が作ったのかも分からない
いたら正気を疑うけど
世の中はリテラシー不足の大衆だらけだ
現実の恐ろしさを知る
MBTIに置き換えるとこうか
同じ質問に同じ答えを出せば同じ人格だと決め付けられる
だからウェブ診断は最初から持っていた自己バイアスの追認でしか無く、誰が作ったのかも不明
しかも16種類しか無い
MBTIの完敗じゃないですか
なんでもそう。理屈なんて経験と事実の裏付けでしかない
そして新しい発想というものはそれらに縛られているうちは生まれてこない。忘却という洗練を経てランダム化を理論による筋道で通したとき、真のオリジナリティを得る
このように思いますね
これをずーっと繰り返してるわけだけど
あなたは○○年○○月○○日に生まれたので
あなたはこういう運命です！！！という論理性もへったくれもない
四柱推命(嘲笑)が
類似性あるとか言っちゃうのか・・・
データある？どんなデータから結果を導いてるの？
一定のモデルがあって、そこに個々の材料が収納されひとつの機能をもった道具となる
例えばネジという設計があって、そこに鉄を押し込める。別にアルミでも合金でもいい。求める機能さえ成せば
ただそれは永久ではなく、常に入れ替わり流動性を得ないとエントロピーが増大し最終的には崩壊する
ひとでも組織でもシステムでも学問でも。そして個々の材料にも似ているようで個性があり、微小空間で常に揺らいでいる。この揺らぎこそが理で割り切れぬ個性であり、革新を為し新しい領域を広げ、モデルは進化を遂げる
こういう考えかたは東洋思想の源でもあります
INTJスレの894というひとが、ひとつの結晶体モデルを計算するにしてもちょっと有機化するだけで膨大な計算量になると指摘しています
それほど宇宙の摂理は未だ高遠で、微に入り細にわたる。一見荒唐無稽な四柱推命も、なぜかMBTIよりよほど的確である。なぜ当たるのかはいつか解明されるだろうが、現代の人類にはただ量子力学と宇宙の摂理に予感を求めるだけでほんとうのところは謎である
ヒトの思考も複雑で、3歳児も思いつく意識の問題は未だ解明されない
それをよくわかっているひとが不合理の状況を打破する解を導くために、東洋思想だったり月の満ち欠けだったり易断歴に活路のひとつを可能性として求める
ということでしょうね
四柱推命はそんなことできないでしょ？ただあなたはいつ生まれたから
こういう運命ですとしか言わないお粗末な理論wwww
あと、四柱推命は統計って、どのようなデータから
どのように処理して結論導いてるの？
どういう集団を母集団としてデータ集めたの？
ちゃんと標準偏差とかとってる？ 標本の偏りとかの検証は？
根拠は？何をもって的確だと言ってんの？
ちゃんと統計とって、的確だというデータがでたの？
そうでなければそれは自分の感想でしかないじゃんw
俺吐き気してきた
当たってない、イヤだ、気に入らないと思えば切り捨ててよし、当たると思って肯定的にとらえ邁進するもよし
けっきょく解は本人の主観にすでにあるものなのです
あれ？あれあれ？それってユング心理学とよく似てるよね
でも、逆にいえば宇宙が自己認識のために人類をつくったんじゃないの？
これが量子力学によるシステム宇宙論
っまあその考え方を借りた主観です
紙面の都合かな
そういう意味で無神論者です
よし解決だ
お前の主観はそれ
だが違う主観の奴もいる
どちらも正しい
よって占いを信じようがMBTIを信じようが個人の自由
以上だ
じゃあな
もうくんなよ
ああ、なるほどね
INFJみたいなひとだけど
ウィキペディアみればわかるよ
使いかたしだいだよといっている
凡人は理解できんよ
相場の世界で月の満ち欠けだの高島易断歴だのいってるひとは一目均衡表から入っていった相場観の可能性が高いと思われます
そうです。質問(語義)と母集団の偏りが悪いのです
統計のとりかたに問題があるといえます。まだまだ過渡期なのでしょう
それで、このタイプは人口の何パーセントとか言い放つから限り無く胡散臭い
標本抽出として有り得ないだろ
ネットに親和する世代には違いも有るだろうし
同じ受検者が確認のために繰り返し受けるかも知れない
そんな平等性の不足したデータなぞ統計データとは呼ばん
退いたってええんやで？
ここでMBTIを崇め讃える愚かな者達は全てイルミナティの手先なのです
あなたの並外れた頭脳を恐れた宇宙人は
このような無意味なものにあなたの意識を向けさせその間に恐るべき計画を進めようとしています
MBTIはあなたの目を欺くために作られた全くでたらめの理論なのです
もう時間がありません
この匿名掲示板はイルミナティに乗っ取られています
これ以上書き込むのは危険です
どんなに煽られても騙されないでください
今何をすべきかあなたには既にわかっているはずです
あなたの判断に人類の未来がかかっています
すぐに行動してくださいお願いします
われわれがどうこういう問題ではないかもしれない
事実占いのほうがMBTIより的中する体感の不思議をいったまでです。思ったよりだいぶ遠くから引っ張ってきてしまいましたが、量子力学論者には多世界解釈などオカルティックな発想も多い理屈を説明しようとするとなかなか大変です
たとえば真空状態の空間にふたつのスリットを用意して任意の距離から電子を飛ばす。その行方は当初ランダムで予測できないようにみえた。しかし軌道や発射の速さを計算し波動論と組み合わせるなどの工夫により解決されました。
多世界解釈もこれらの説明になんの矛盾もないものとして確立されています
そしてに還る
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !!
というか自分のいってることがそんなに難しいとは思えない。Teが足りないのかな
どちらにしてもこの場には適応できない人間だとわかりました
酔っていたかった。けど惚れた賢いかたの頭脳に負担をかけるのも罪悪と思う
この先のモチベどうしようはあるけど、現実ここに踏み止まってもいられないし
IQは家畜としての地球人の分別のために宇宙人が設定した基準だということはご存知のはずです
これ以上の書き込みはあなたにとっても私にとっても危険です
私はこれを送信した後すぐにコンピューターを処分し安全な場所に引越さなくてはなりません
これが最後の書き込みとなります
あなたがどのような環境から書き込みを行っているのかはわかりませんが
適切な対処をしてくださると信じています
もしあなたが正しい決断をしてくださらなければ人類は最後を迎えるでしょう
どうかお願いします地球人というかけがえのない知的種族を後世に残すために
ようやくわかりましたか
人を試すような態度、看破しようと疑念を投げかける行為をした時点でわたしのこころは閉じました
当然の報いです
未熟な心理士ごっこ
確かに語感は美しい、論理的思考も群を抜いている
しかし病んでいるのはあなたのほうである
素晴らしい知性、複雑な感性です。いっときでも交流が持てて光栄でした。人格に魅力は認めても、信じたかったが信じられませんでした。
こちらが開示するいっぽうで、何ひとつ確かなものを与えてくれないばかりか、疑いさえした
すべてはあなたの恐怖心が招いた結果です
それでもあなたはあなたのままでいいと言い切りますが
いまさら同情もされたくないでしょう
こちらはトシの功もなく
あなたは学の何たるかを履き違え
スレ読んでるとこれは思うな
俺は違うけどね！！！！
結論しか言わない
精神科医と心理学者はブサイクな顔がでかい、眼鏡、エラが張ってる奇形児ばかりです
精神科医と心理学者はこーゆうブサイク低能池沼しかいません
そして精神科医、心理学者は医師でもなんでもないです
そもそも精神医学は学問ではないです
心理学も学問ではないです
向精神薬はたんなる麻薬なので何も改善しません
利用してるのはバカです
＠＠
・メガネ障害者・向精神薬を服用していた(なぜか警察も障害者施設関係者も相模原市もマスコミも向精神薬については一切何も言わない)
・風俗店で買春していた・大麻を服用していた・アルコールのよく飲んでいた・日焼けサロンを利用か？・刺青
・父親は教師、母親は元漫画家で猫好き・親から絶縁される
メガネ画像
メガネをかけてない画像のほうが多かったからコンタクトを使用してたのかもしれない
ttp://i.imgur.com/AS6tbwE.jpg 
ttp://i.imgur.com/OTick0K.jpg 
ttp://i.imgur.com/yW0LSy3.jpg 
ttp://i.imgur.com/dZ6XITx.jpg 
ttp://i.imgur.com/ulA27sa.jpg 
ttp://i.imgur.com/CMdd6Tg.jpg メガネ無し(コンタクトを使用？)
ttp://i.imgur.com/25fseBI.jpg 
ttp://i.imgur.com/jRthdXr.jpg 髪の毛が真っすぐ(弥生系)
ttp://i.imgur.com/OaGNH7e.jpg 
ttp://i.imgur.com/91PicYC.jpg 整形で目を二重にしてる
刺青
ttp://i.imgur.com/wyDQV81.jpg ガリ痩せ 薬物の影響か？
ttp://i.imgur.com/6Aqvcqv.jpg 中学校を卒業するときの作文
・身長が１６５センチ
・部活でバスケをしてた？
・部活で足をケガ
・＠？からのイジメ
・題名「おとなの階段上る 君はまだシンデレラさ」は「想い出がいっぱい」という歌の歌詞のパクったもの
ttp://i.imgur.com/L34XwuK.jpg ●メガネはメガネ障害者です
2014年7月、岡山県倉敷市で起きた小５女児監禁
逮捕、藤原武
ttp://i.imgur.com/TudXVyn.jpg 
ttp://i.imgur.com/66e0rVJ.jpg メガネを外したとき
ttp://i.imgur.com/WiCmO1B.jpg 
ttp://i.imgur.com/BHWeSd2.jpg 
ttp://i.imgur.com/DYtpsE0.jpg 高校生のころ(コンタクト使用？)
ttp://i.imgur.com/Lgvu8Ig.jpg ●メガネはメガネ障害者です
中学１年の少女を誘拐して２年間監禁 寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者)
メガネ
ttp://i.imgur.com/w09E4om.jpg 
ttp://i.imgur.com/rt2NfxY.jpg 
ttp://i.imgur.com/zUPU4By.jpg 就職用
ttp://i.imgur.com/BX2cums.jpg 体の線が細い＝身体障害者
ttp://i.imgur.com/A3ply2D.jpg 
ttp://i.imgur.com/a1KAYcB.jpg ・寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です
●メガネはメガネ障害者です
島田竜弥
ttp://i.imgur.com/7eDzNaX.jpg 
ttp://i.imgur.com/PnF2wiq.jpg 
ttp://i.imgur.com/OLSN06j.jpg 女性８人強姦致傷 ＪＲ西元職員に実刑判決
（和歌山県）
ＪＲ西日本の元職員が未成年の女性８人に対し性的暴行を加えた罪に問われている裁判員裁判で和歌山地裁は懲役１６年の実刑判決を言い渡した。
ＪＲ西日本和歌山支社の元運転士見習い、島田竜弥被告・２６歳は、２０１０年１０月から、およそ３年間に、和歌山市内の路上で帰宅途中の当時１３歳から１８歳の女子学生、
合わせて８人に対し、カッターナイフで脅し性的暴行を加えてケガをさせるなどした強姦致傷などの罪に問われている。
４日の判決で和歌山地裁は「女子学生８人に与えた精神的苦痛は軽視できない」とした上で、「反省している様子が認められ、再犯の可能性は大きくない」として検
察側の求刑１８年に対し島田被告に懲役１６年の実刑判決を言い渡した。
[ 2015/3/4 18:00 ]
ttp://www.fbs.co.jp/news/news88911905.html 「おとなしそうな女子中高生狙い計画的」性的暴行８人、元ＪＲ職員に懲役１６年判決
2015年3月4日(水)22時6分
女子中高生８人が相次いで性的暴行を受けた事件で、強姦致傷などの罪に問われた元ＪＲ西日本和歌山支社の元運転士見習、島田竜弥被告（２６）＝和歌山市杭ノ瀬＝の
裁判員裁判の判決公判が４日、和歌山地裁で開かれた。
浅見健次郎裁判長は「おとなしそうな女子中高生を狙い、人けのない場所を選ぶなど犯行は計画的」として、懲役１６年（求刑懲役１８年）を言い渡した。
浅見裁判長は判決理由で「カッターナイフを準備したり携帯電話を奪うなど、計画性は犯行を重ねるごとに強くなっていった」とした。
判決によると、島田被告は平成２２年から２５年の間、和歌山市の路上で、帰宅途中の女子中高生８人にミニバイクで近づき、首を絞めるなどして乱暴した。
公判で島田被告は起訴内容を全面的に認めており、弁護側は「反省しており、再犯の可能性がない」として懲役８年が相当と主張していた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150304-00000569-san-soci ●メガネはメガネ障害者です
私はエニアグラムは結構好きなんですが、やはり9種類ぐらいが限界だと思います。
それ以上になると各タイプの説明が詳細になってきて、どうしてもしっくり来ない可能性が高くなる。
まぁMBTIの理論が間違っていないならそんなことは無いはずなんですけどね。
やくにたつぱーとあるかな
ないよ
お前だけだから心配するな
心配してませんのでご心配なく
障害者乙
MBTIは見たそのまんまだもんな
ＭＢＴＩはアルファベット四文字がそれぞれ何を表しているのか理解できてからが本番
そこを理解して初めてツッコミどころが出てくるんだけど
例えば赤紫と言われれば赤紫を見たことがなくても
赤と紫を混ぜたような色なんだなとわかるだろ
ttps://youtu.be/iHBJNFOqv1Y ウイングやセンターの説明とか
囚われと性格との関連性の説明とか
ただタイプを決定する要素の切り口が違うだけ
MBTIで覚えるのは知覚（N、S）、判断（T、F）の2×2で4タイプ、さらに第一機能が外向か内向か（E、I）の4×2で8タイプ、さらに第一機能が知覚か判断か（P、J）で8×2の16タイプ
エニアグラムはセンター（思考、感情、本能）、ホーナイ（主張、遊離、追従）の3×3で9タイプ
性格を形作る要素が違う以上エニアグラムは簡易版MBTIとは言い切れないけど
エニアグラムのタイプをMBTIに当て嵌めることはできても
MBTIのタイプにはエニアグラムでは表現しきれないものもあるのは事実
MBTIはややこしくて理解できないというのでもない限りは、わざわざエニアグラムを使うこともないと思う
一人の子供がいて小学校までは日本、中学校から大学院まではアメリカにいたとする。
明らかな人格の変化があった場合に性格判断が使えるのか
また、認知の歪みがある場合にはカウンセリングで矯正可能なわけでその場合も性格は変わるのだが
しかも有料で
喋るものはブーメランはまさに自分のことを表していた
誰にENFPを押し付けてもいい、なら自分がINFPスレを荒らす犯人でもいい
メタ認知による寛容とはまさにそれ
不特定多数に向けたコメントでそれを読む全員にも笑い飛ばせと要求するのは無理がある
不特定多数の中には笑い飛ばせる人も笑い飛ばせない人もいるのだから
書くなとは言わんが笑い飛ばせない人からの反撃は覚悟して書き込むべき
双方がそれを納得した上での煽り合いなら上等
しかしそれも相手の合意を得なければエンドレスゲー
そこでしばらく放置して様子を見たいところだが面白がって横槍をいれる連中が発生するまでがセット
かくしていたちごっこは虚実ないまぜのもと継承される
ただ心理板の住人としては本来そのような事態を迎える前に手を打てるようなスキルを磨くべきところを本職の人間まで追っ払ってしまう批判体制ができあがっているところからして既に問題アリと思う
煽りスレに隔離して他のスレが平和になるならそれでいいと思う
今いる住人には面が割れていても新規の住人にはわからないからね
根本的な解決になってなかろうが対症療法だろうがそれが一番早い
奴らは俺らとは違う思考の持ち主なんだから改心させようなんておこがましい
そこがコンプレックスで触れられなくない人以外は笑って乗ってくるさ
批判されるのはそれが的外れだからじゃないか
それかネタに悪意が感じられるか
別に笑えるかどうかは関係なくて、ただ相手の振舞いを許容できるかどうかの話だと思う
ttps://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1493793241/
類型化が単純すぎる。
人格類型の枠が存在するという事は、類型の中間や移行状態、
人格の細かな差異、個別的な特徴が無視されやすくなる。
正確性を欠いているし、多々の要素が切り捨てられ画一化しやすい。
反論ある？
( ´Д`)y━･~~
