●事件の経緯
2017年
11月02日
旧マハーカルナー法友会が、公式サイトにおいて次のアナウンスと共に活動を無期限停止。
「マハーカルナー禅師が、律で禁じられた項目の中で最も重い罪であるパーラージカ（淫・盗・殺・妄）を犯しているとの情報提供を、複数の第三者から受けました。本会の今後一切の活動の無期限中止を決めました。」
11月3日
マハーカルナー禅師、マハーカルナー傳修院を立ち上げ。
サンガ出版の公式ブログから、マハーカルナー氏関連のエントリーがすべて削除。
●前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践11
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1425309691/816-1000n">ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425309691/816-1000n 【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践12
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1509847171/
マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1510105389/
マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 2
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1511047783/ マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 3
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514710590/ ●リンク
マハーカルナー傳修院
ttp://jump.5ch.net/?http://mahakaruna.online/ ツイッター
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/Mahakaruna00 ウィキペディア
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC 公開質問状
ttp://jump.5ch.net/?http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/09/075123 ttp://jump.5ch.net/?http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2016/12/20/120645 水源禅師の証言
ttp://jump.5ch.net/?https://t.co/D5289B4sHq（http://jump.5ch.net/?http://www.ekayana-vihara.com/books/） 元ウ・コーサッラ長老による言及
ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/2430soken/entry-12321186014.html マハーカルナー禅師のうわさ
ttp://jump.5ch.net/?http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=565098&id=1948970680 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
パオ森林僧院本部の日本におけるコンタクト先のページの推移（インターネットアーカイブ）
2006年
ttp://jump.5ch.net/?https://web.archive.org/web/20061017055537/http://www.paaukforestmonastery.org:80/contact.htm MK氏凱旋帰国2013年
ttp://jump.5ch.net/?https://web.archive.org/web/20130926031054/http://www.paaukforestmonastery.org:80/contact.htm 法友会に名義変更2016年
ttp://jump.5ch.net/?https://web.archive.org/web/20161021084217/http://www.paaukforestmonastery.org/contact.htm パオ森林僧院日本支部の存在した期間を通して、日本における連絡先はパオ森林僧院日本支部ではなくミャンマーテーラワーダ仏教協会であることがわかる。
以上。
乙です
マハーカルナー氏の肉便器に
誰がどのようにしてなったのかを
検証するスレですよね？
たぶん被害者は個人情報の公開を望まないだろうから、事実の解明は無理なんじゃなかろうか。
どっちかっていうと、経歴詐称していたことが確定したことで、こんな嘘つき信じられるの？って感じになってる。
しかしパーラージカ被害者をどう表現するかで人柄がよく分かるね。
この疑惑は把握してなくて、女問題だけ決起したんかな、
経歴詐称疑惑は昔っからあって、ちょっとでも調べたことある人だったら知ってたんじゃないかな
もちろんスタッフも(推測だけど)
ただ >1 にリンクがあるけど鈴木一生さんから擁護発言があり(ただし伝聞)
更にその発言にコメントでMK氏と一緒に長老のインタビュー受けた事があるって言ってる人がいて
実名が確認できるmixiで発言するくらいだから、こりゃどっちが正しいかわからんねってなってた
ところが今回の事件直後に、上記のコメント付けてた人はコメント消して逃亡www(だから最初は2個あったコメントが今は1個しかない)
法友会HPから黙って経歴消したりしてるし、やっぱオカシイだろってなって、他の出家者が公開質問状を出したりつつき回したら、やっとパオの比丘じゃないことを認めました
っていう展開だから、後から本気出して問い詰めたらゲロったパターンやね
噂は知ってはいたけど…まさかそこまで…って感じじゃない
もし経歴詐称を把握していて証拠を会のサイトに出してから閉鎖すれば状況が変わったかもしれないが、
今さら言ってもしょうがないけど。
最近落ち着いて改めて考えると時々ここにきてはスタッフに証拠出せ～とののしったことを反省している。
自分があの立場だったら黙ってトンズラするだけだろうから。
誰もがスタッフの立場になった可能性はあったとおもう。
いつかどこかの瞑想会で元スタッフと再会することを期待する、ほとんど面識はなかったけれど
徳の高い人を誹謗中傷すると普通に悪業を結ぶばかりか、修行にも影響が出るらしいよ。
己の過去の行動が不善だったと知り、悔い改める勇気は素晴らしいとおもう。
これは口に出した悪業と同じだし顔は見えなくとも、自分が発した行為そのものが、毎日多くの人の心のキズになっている事も忘れてはならない。
嘘つきは最後まで嘘をつき続ければ大勝利ということにw
建物が建築基準を満たしていなければ
たとえその建物を大事に思っている人の心が傷付こうが
建築基準を満たしていない事は公開されるべき情報だし
危険があるって事は隠しちゃいけない
ってことを先日レンタルDVDでみた昔懐かしのタワーリングインフェルノって映画観て思いましたw
マハーカルナーが勝手に
始めた新興宗教こちです
何でもありです？
まだ一般的に知られていない
「原始仏教」の究極の奥義
肉注射白濁御薬注入経に基づいて
忠実かつ厳格に活動しております
俗世のセックスとは似て非なるものです
一発で預流果、二発で一来果
アスピレーションが大事です
あまり下品なことは言わないで
批判してる側は皆同じだと思われるとヤダ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514710590/1000 についてだけど、
確かに誰が語ろうが法は法なんだよね。
たとえ経歴を誤魔化す偽比丘が語ろうが、語った内容が正しければ、それは正しい。
それはそれとして、誰が語ろうが事実は事実で、今回の事実はMK氏が経歴と日本道場の事を偽っていたこと。
それを語ることは悪口でもなんでもない単なる情報の伝達にすぎないわけで、それを倫理に反するような解釈をするのは、どこか評価が歪んでる気がするね。どっから感情が入っちゃうのか…
ま、でも確かに悪口メインの人もいるんで、そういう方たちだけがターゲットなんですかね…
あと、これスダンマ長老さんMK氏は戒律守ってないって暗に言っちゃってないか？w
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/MWnx3wnLrcs あなたは、パオの本部僧院に行ってみたことありますか？
ここで問題とされていることは言葉でなくて、行動なのです。
> それを語ることは悪口でもなんでもない単なる情報の伝達にすぎないわけで、それを倫理に反するような解釈をするのは、どこか評価が歪んでる気がするね。どっから感情が入っちゃうのか
事実を語ったら悪口になっちゃったって
それ、その事実を発生させてる人が悪いんだよなあwww
問題は言葉ではない。
行動です。
そりゃ他人の悪業は見て見ぬふりでいいはずだ
輪廻の先で当人がツケを払うと信じてるんだから
自分が悪業をしない事だけを考えてればいい
不作為は悪業にらならないもんなあ…
偽比丘が、比丘に成りすまして仏法の権威を悪用して波羅夷を繰り返している、ということが指摘されているんです。
犯人をクロだと決めつけるなと言うその口で、シロだと決めつけていることには無自覚という
そのことに自己は正しいと信じ込む、私は正しい仏教徒というエゴがあると思います。
正念からでてくる洞察のはずです。
思い込みで反射的に反応して出てきた思考というのは、あくまでエゴです。
理性的であるはずの、智慧に達した、あるいは達しようとしているはずの仏教徒が
なぜ確認もしないで、思い込みでものごとの真偽を断定してしまうのか。
正法の時代を存続させるために、サンガの堕落を引き起こさないために、そのことが
潜在的にどれだけ大きなリスクなのか、少し立ち止まって真剣に考えて欲しい。
しかし流派が違う比丘や集団に対して、同じテーラワーダだからと首を突っ込めない
ということで、スマナサーラ長老や日本テーラワーダ仏教協会からMKについて
声明を出すことは難しいということだった
それが海外布教のマナーならばしょうがない
そういう流れだったはずだが
尊敬され、信頼され、帰依処とされ、社会に根付きますか、根付きませんか。
友よ、根付きません
マハーカルナー傳修院だけが根付いたりしてなwwwwww
今の日本の空気には一番馴染むかもな
そのためには一子相伝の伝承者を育てないと
この世紀末の乱世を越えるために！
> 理性的であるはずの、智慧に達した、あるいは達しようとしているはずの仏教徒
この認識は決定的に誤っていると思う
要約すると
マハーカルナー禅師は戒律守ってないけどその情報を拡散するのは悪業になるのでオススメしません
ってこと？
ttp://jump.5ch.net/?http://fujisugatavihara.blogspot.jp/2017/11/blog-post_21.html?m=1 －－本当のところはわからないですよね。
そう、わからない。だから、聞いた話。
－－今回のメールでは、直接確認するな、と
そのメールもおかしいんです。
－－そのメールからおかしいから、私は最初からおかしいと思ったんです。
なんでそこまでやる必要があるのか。
－－やりすぎというか。
そうそう。
－－悪口を言って離れていくくらいならわからないでもないけど
だから、知らない人たちですから、実際に教えを勉強したって、実践するまでは
－－（笑）
そういう問題が起こります。
自浄を詳しく知られたくない被害者女性の要望だろうと思う。
当時はまだ、経歴詐称が明るみに出ていなかったから。
ほとんどの人には、彼が通常の人格を持った、正常な人間だという思いこみがある。
それは実は違うのだが、そこまで説明して、照明するのは、かなり骨が折れる。
表向きに語っていることとの間のギャップをみくらべてみれば、
どれだけ異常であるかは分かるはずなのだが。
色んな意味で危険。
一週間前975を踏んで次スレを立ててから体調が芳しくない。
もう俺は………なのだろう。(一部筆跡が乱れ読み取れない)
ああ ああ こんなスレを訪れなければ。
だが俺にはまだやり残した事がある…次スレを立てておかなくては…
それが俺がこの世に存在した…最期の…あ
（手記はここで途切れている）
彼にあるのは、実は話術だけなので、あまり怖がりすぎるのもどうかと思う。
だからパーラージカ疑惑についてしか語っていない
パーラージカについては全然わからないから、色々言ってもしょうがない
それは確かですな
やややめろよぉ…
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/MWnx3wnLrcs @YouTubeより TBC0+eRA
あなたのような厚い無明に覆われた者が流言飛語に扇動されるのだという
これ以上ない善例を見せてくれてどうもありがとう
証拠ってどんなものですか？何を見たのですか？
どこに証拠があるんですか？教えて下さい。
あるなら、傳修院に通う女性にだけでも教えてくださらないですか？
どいたしまして。貴方も差別とか偏見とかいう言葉を都合良く使わないで事実をしっかり見て判断してください。
この二人が何を言ってるんだかさっぱり分からないんだけど、オレってアスペなのかな？
悪意があって、ここに書き込みをしている人は恐らく少数です。
そんな人相手に腹をたてただけ損ですよ
大半の人はもう2chの書き込みなんて見ていませんから
説明するからどこがどうわからないのか言ってくれないか
＞差別とか偏見とかいう言葉を都合良く使わないで
いつ使った？
日頃からそう言う言葉をよく使う被害者意識がぷんぷん漂う人かなって思ったの。間違ってたらごめんなさい。
エスパーか？
でなければ自分は妄想で判断をしますっていう告白だよね。
とりあえず彼（ID:TBC0+eRA）の無明を見せてくれ
二人とも、発言内に事実に対する言及も自分の意見の表明も無い
それが片っぽだけなら意見を言っていない側の意見も推測がつくが
両者そうだからオレには争点がわからない
でもまあお互いが分かってるんならいいけどさ
オレ横ですしw
私もあなた方も無明であり妄想の塊だからここに来ているのではないかな。
確かにもう馬鹿な書き込みはやめるよ。
これを恥ずかしげもなく譬えられる時点で己の程度を開陳してるようなもの。
ソースというのならここを調べろ。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.awf.or.jp/6/document.html マスコミで言ってるから真実か？
総理大臣が言ってるから真実か？
それを権威主義というのではないか？
お釈迦様は長い物には巻かれろと仰ったのか？
なんであれ重くに受け止めろという権威主義そのもの。
長老比丘がなんと仰っておられようと、その内容は精査するべきではないだろうか。
MEvPTkzT氏が～で指摘しているように、スダンマ長老は少なくとも記事の時点において、
憶測で物事を判断して発言しておられる。
真実の人を非難すれば重大な悪業が形成されるのは避けられないだろうが、
在家が如法でない出家を指弾する例も経蔵に散見される。
指弾する対象が偽比丘であれ誰であれ、己の心に不善が生起しないよう細心の注意を払う必要があるが、
それが如法なものであれば、それによって重大な悪業が形成されるとはとても思えない。
まあ、聖者でないかぎりは、それによって大なり小なりの悪業は形成されるのだろうが。
無責任な発言によって惑う人が出ないとも限らない。
いみじくも人に対して真実をしっかり見て判断、などと書き込むならば、
慎重に言葉を選んで頂きたい。
TBC0+eRAの無明が全然みえない
無明が見えないと無明の厚さも見えないなー
まあ、人の無明なんて見たこと無いけどｗ
大乗なら仏（or 空?）かな、ヴェーダならブラフマンか。
上座にとっての真実とは、法なのかな？
上座では、真実を「勝義諦」と言います。
勝義諦は「色、心、心所、涅槃」の四つと定義されています。
正義感に燃えた怒りの塊って感じだよね。
それはもう燃料がどんどん提供されてるからじゃない？w
マハーカルナーになれるねwwwwww
如法ではない、とやっちゃうと一番危ないんでないの。
みんな自分が正しいと思ってるんですよ。
まぁ、だいたい皆さんは正しいと思いますよ。
でも、あなたも解脱してないでしょ。
あなたも、自分のこと正しいと思ってるんです。
わたしもそうです。
エゴの構造と、言語コミュニケーションの特性上、絶対にでてくる。
その意味で、MK問題を、リアル人間関係で率直に話し合うのは、かなり難しかった。
ネットがなかった時代だったら、どうなっていたことかと思うと、末法の時代が長く続いた理由もわかる気がする。
戒さえ失ったら、それは象法ですらない。
でもさ結局、
ほとんどは新たなMKに性懲りもなく走るんだろうけど。
こんどこそ本物の正師に出会うゾッて頑張ってさ。
それでまた墓穴を掘る。どうしょうもないね。
この悲しい習性は死ぬまで続くのかしらん。
もう救われなくていいじゃん。
地獄で朗らかに生きる工夫をしようよ。
「末法の時代が長く続いた」って変な言い回しだよね。
> 「末法の時代が長く続いた」って変な言い回しだよね。
それはオレも思ったw
スレのテーマと関係無い話になっちゃうし、ぶっちゃけ面倒だから突っ込まなかっただけ
いや、正師なんか求めてる？
本当に？
………
オレ正法は求めてるけど、正師は求めてないなあ…
正師を求めてるからこんなに切り替えの遅い人がいるのかな
オレもう最初にMK師が旧スタッフにHPで放ったあの「呪詛」でもう見切っちゃったんだよね
だってあれ正法から発せられる言葉じゃないものね
「私が思う正法、如法、正師」こそまさに「我」だからね。
わかりやすく言うと「（現時点での）私の意見」。
これを崩すのが坊さんの仕事だから（笑）
テーラワーダの末法思想というのは知らないけど、パオ系の某長老が
仏法のサイクル２５００年の内訳について話した法話を聞いたことがある。
仏法のサイクルは５００年ずつ５段階、合わせて２５００年に分けることが
できて、その内訳は次のようなもの。
布施、戒律、禅定、智慧、解脱の五つが揃った時代が５００年。
布施、戒律、禅定、智慧はあるが、解脱の法が失われた時代が５００年。
布施、戒律、禅定はあるが、智慧と解脱の法が失われた時代が５００年。
布施、戒律はあるが、禅定と智慧と解脱の法が失われた時代が５００年。
布施はあるが、戒律と禅定と智慧と解脱の法が失われた時代が５００年。
最後の５００年が終わると仏法のサイクルが一巡し、全体としては二巡、
合計５０００年続くとのこと。
そして今は２回目の正法の時代なのだとか。
出典は未確認だが、典拠はあるらしい。
まず、「自分は間違えるものだ」という自覚が大事ですからね。
俗世間でも、一般教養レベルで教育されるはず。
それなのに、仏教徒が「自分は正しい仏教徒だ」となってしまっては、本末転倒ですね。
エゴが巧妙に擬態している。
はぁ。
よく考えて見れば、外形だけだと
仏陀って現代の価値観では
ロクデナシの中二病だめんず
妻子棄てて、国も棄て、皇太子の責務も棄て
働きもせず、法を説いて結果的にそれで供養を受けてるのに
法を説いた直後にもらった飯は捨てて
「法を説いて報酬は受け取らん」と決め台詞を吐く
そんなものに私はなりたくない(笑)
仏教って仏教って
仏陀の真似すると破滅だな
文化や社会に組み込まれている
ミャンマーと違って
日本でやるとカルト
> 彼は、比丘のフォームを用いて、渾身の演技で嘘をつける人物なので、事実を述べた人間の方が悪人にされてしまう。
> 色んな意味で危険。
これもまたＭＫ問題の厄介なところ。
動画を見ただけでは彼が言っていることは理屈も通っているし、善人に見えてしまう。
が、その実態は・・・というのがわかるかどうか。
法に感謝して聞いていればいいんですけどね
その切り分けが出来ないと師として執着することになる
録画されてる内容が役に立つからといって
BDディスクや再生機を拝むひとなどいないだろうに・・・
ネット弁慶の私wなどにはありがたい限りです。
悪影響を受けたご本人に証言してもらうのが一番なんだけどむりなんでしょ。だったら別件の経歴詐称を攻めるしかないんじゃない。パオセヤドーのコメントでも頂けたらかなり影響でるんでないの。と自分で調べる気力も無いぼくが言ってみる。
そうした場合の反応として、があるわけですよね。
少なくとも、元スタッフには伝えたからこそ、全員足並み揃えての解散が成立したの
だろうから、必要とされるところに、必要なだけの証言はしていたはず。
被害者が不特定多数に向けて、デリケートな個人情報を開示する義務なんてない。
そんなこと想像する暇あったら瞑想しろよ
それを何かすごそうに語るのは何やら自分を権威つけしたいんだろうか。
またアビダンマのパーリ語の発音もおかしい。
あれを本当のパーリ語だと思って習っている人は気の毒としか言いようがない。
最近になってマハーカルナーさんは自分のアビダンマは独学だと言いだしたので納得した。
ムケゲは深い意味があるけど教えない。
> 最近になってマハーカルナーさんは自分のアビダンマは独学だと言いだしたので納得した。
え、最近HPチェックしてないし初耳
経歴嘘だったから、まあアビタンマも独学なんだろうね、て思ってたけど、やっぱりそうなのかw
どこかで確認できます？
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50 > ムケゲは深い意味があるけど教えない。
傳修院に行ってる人ってこういう人なわけかw…
自分で勉強して疑問に思ったことをパオセヤドーに質問する、
基本、瞑想オンリーみたいなところだから、マハーカルナー禅師みたいな先生はいないらしい。
アビダンマッタサンガハは長老の本で何となくわかるけど
元々子供が勉強する程度みたいだからね、あれは
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC&curid=2978863&diff=67463183&oldid=67454024 出典はYouTubeの動画だそうだ→
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=MWnx3wnLrcs この動画、内容的には、サヤレーの質問状への回答と言える情報を含んでいるね。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/MWnx3wnLrcs 26分付近で「法脈」の話をするときになって急に表情が険しくなる。
この動画で、「パオ・セヤドーからパオ森林僧院日本支部を作れと言われたことはない」と断言しているが、これはサンガジャパン別冊1に載ってることと矛盾する。
過去の発言が印刷物で残っているのは良いことだ。
昔のホームページにも、このとおり、「パオ・セヤドーから命を受け」と書いてあるし。
ttp://jump.5ch.net/?http://archive.is/RFB42 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
一件以来、３００近い音声データも聞きたくなくて。
なるほどw
じゃあ週末にでも動画チェックしてみますか
でもまあ嘘書くと他の誰かに戻されちゃうから、そう言ってるのは事実なんでしょう
動画でその内容を喋ってる時刻を入れてあげるのが良いのかもしらん…
何はともあれ判断する材料が増えるのは良いことですね
そこらへんはまた色々と解釈を付け加えてくんじゃないですかね
増築を繰り返す老舗の温泉宿的な感じで
アナルファックは戒律では禁止されてませんから
＞アビダンマはパオ僧院では教えて貰えないそうだよ。
彼は、「パオ瞑想システム指導の命を受けた（ リンク先参照）」と言いながら、
その一方で、「私が教えていることはパオでは教えていない」、とも言っていますね。
この点について、どう思いますか。
Wikipediaで時刻も明示されたら親切ですな。
マジレスすると禁止されてる
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/d1ua3W 詳しいよ。
読んだ。
サイコパスだと思う。
お蔭でMKの声を聴かずに済みました。
○ わたしも
文章にすれば主張の整合性が取れてないのが解るけど、ライブで話聞くと高揚して
「あー、そんなもんかー」から「うんうん、わかります！」となってしまうのは理解する。
私もそうだったし。
しかしこの内容は整合性が取れてないどころか、控えめに言って支離滅裂。
この内容をライブでやる、さらにネットにアップする、
はたまたコレ聞いてなお伝習院に人が集まる、ってのがなんか異次元の出来事に思える。
特に、日本支部の設立をパオ・セヤドーから命じられていないと言いながら、
過去の出版物やウェブサイトでは逆のことを発表していたり（）、
命じられてないにもかかわらず、「パオ森林僧院日本本部／支部」という名前を結果的には容認してしまっているところなど。
また、「マハーカルナー法友会」へと名称変更したきっかけは、はらみつ法友会が瞑想会運営から手を引いたことにあると言っているのだが、
それが起こるまで名称変更がなされなかった理由が不可解だ。
他にもいろいろ不審な点はある。
そうですね。
さらには騒動後、動画をアップしてましたが、あのピンダパーダ動画も
パオの比丘でないのならばどのような意図でアップしたのかも理解に苦しみますし。
名称云々に関しては嘘による自己弁護です。
立ち上げメンバーの善意を踏みにじる行為でもあります。
どれほどの悪業を形成しているのか見当もつきません。
何れにせよ自らの手により彼のメッキは剥がれ、聖者であるというセルフブランディングは
失敗したといえるでしょう。
マハーカルナー 「わたしはテーラワーダの比丘ではなく、原始仏教の比丘なのです」
渾身の論点ずらしだったが、構造はシンプル。
個々の主張について限りなく原文そのままを全部出典付きで表形式にした方がいいかもね
・過去の主張
・現在の主張
・表明されている理由
みたいに
Wikipedia編集するときに考えます
確かにパオ森林僧院をアピールしたくないならピンダパーダの動画上げる必要無いね。
やってる事、言ってる事が恣意的ですね。
その場その場で嘘に嘘を重ねてゆくのでそうなるのでしょう。
そういうものだという解釈しかしない方が心の健康の為かと思います。
しかし今一よく理解できないのは、主張している内容があれだけ支離滅裂なのにも関わらず
伝習院に人が集まっている事。
確かに少なくなりましたが、一定のメンバーが離れずに残っているというのが、何故なのか。
正常な判断ができる人間ならば,,,と考えてしまいますが、これもそういうものだと
いう解釈に留めておいた方が良いのでしょうね。
なんのために坐るのか、実は全然意味も価値も分からないのではないかなぁ。
衣をはだけさせてなにげなく
イチモツをチラ見せしてくるって話を聞きました。
エスカレートして
こいつやっぱ変態だってことで
旧スタッフに相談して問題化した
経歴問題で盛り上がってるが
露出
世間の教師でも一発で
懲戒免職もの
度重なる露出と露出内容のエスカレート
それが複数の女性から報告を受けた
これがことの真相さ
女性の一部で公表を望まないから
内容は伏せてある
旧スタッフも最も穏便なやり方をしたが
「決定的な証拠はとられてないからまだ行ける」と
知らぬ存ぜずを決め込んでる
泳がせて、証拠の写真なり取っておくべきだった
旧スタッフの考えがピュア過ぎた
旧スタッフも予想できなかった
露出変態野郎
何がアスピレーションだ
きっとね！
>> 女性の一部で公表を望まないから
内容は伏せてある
旧スタッフも最も穏便なやり方をしたが
ここら辺で首謀者と読めてしまうんだけと
○○禅師さん本人、それともお仲間さん?
こんな書き込みしてるとお客さん来なくなるよ！
> ここら辺で首謀者と読めてしまうんだけと
> ○○禅師さん本人、それともお仲間さん?
ここは匿名掲示板だから伏せ字にしなくてもいいんですよ
伏せ字にすると、矛盾を突っ込まれるから名前は出せないんだと思われるだけ
でもこれ以上は突っ込みは止めておきますよ。
営業妨害になりますからね…
法の商人、水●禅師
だからあなた気が早すぎるんだってwww
でもMKさん見限ったからって水源さんには行かんなあ…
水源さん正統派からはかなり外れてるからねえ
それにカナダ在住だし
ちょっと無理筋w
離れた人はパオやりたいならはらみつ法友会に行ってると思うから、そっちに疑いをかけた方が筋が良いのでは？
この件の出所、大本のこと言ってるんですよ。
元スタッフだって話しの内容を良く知らないけど離れた人が殆どみたいだからね
後々聞いた話しだと
いやそういう話ではなく
水源さんがMKさんを攻撃しても自分とこの信者は増えないからメリット無いですよねって話
経歴に疑いをかけた最初の人だからって、そこが延々と妨害し続けてるとか
妄想では？
ついでに部外者二人もぶちまけて。
虚言翻弄
事実とは異なります。
また仮にそれが事実だとして、何だというのでしょう。
どうでもいいです。
共謀して論点ずらしをしているようにしか見えません。
本当にどうもありがとうございました。
MKさん、あなたのやっている事は仏法僧への冒涜です。
止めろと言われて止める御仁ではないことは承知しています。
気の済むまでお続けになればよろしいでしょう。
淫行隠蔽
盲点急襲
大虚大妄
宗教山師
全く失礼ですね!!
精神病質
貴方絶対
学習必要
於精神病質
マハーカルナー氏ははじめは
恐る恐るで緊張の面持ちだったが
だんだん元気になってきたね。
論点ずらしや言葉の巧みさは健在だったが
話が全部本当のことだと百歩譲っても
話自体に論理的なほころびも見られた。
どうやって100年以内とわかるのだろう？
最古層にありそうな仏典はわかっても
どれが一番古くてしかも100年いないの教えだなんて
何を根拠に言っているのか
それがエビデンスをもってわかるのなら
仏典文献学者のみならずテーラワーダと大乗、チベット仏教の
ニューヒーローだよ
自分をなぞらえる例えに空海を引き合いに出す不遜
パオ長老から本物のダンマは受け取ったが、
パオ森林僧院の法統は引き継いでない
最近の財務省の国会答弁みたいな見苦しい言い訳の数々
変態野郎が
最初はパオメソッドを純粋に教えることを匂わせながら
シフトチェンジしていき、ノウハウと組織をせしめる。
自称パオメソッド修了者たちの
この糞みたいな繰り返しにうんざり
・「瞑想会の名前を何と称して告知していたのか、途中まで知らなかった」
→これは信じがたい。自分が講義している大学の名前を知らない教授などいるだろうか。
※『サンガジャパン別冊1』（2014年8月刊行）p.360では「パオ森林僧院（日本道場）」の「指導者」としてマハーカルナー禅師という名が書いてあり、その記事で本人がインタビューに答えている。
→従って、遅くとも、上記の『サンガジャパン別冊1』の刊行時（2014年8月刊行）には、自分が「指導者」の地位に就いている組織の名前（パオ森林僧院（日本道場））を知っていたはずである。
→2014年8月は、ホームページの名前を「マハーカルナー法友会」へ変えるよりも1年以上前である。
→その1年あまりの間、「自分は原始仏教の比丘であり、テーラワーダの比丘ではない」と自覚し且つ公言していた（はずの）人物が、「パオ森林僧院（日本支部）」を名乗る組織で「指導者」を務めることが可能か？
→可能とは考えにくい。「組織の看板」と「指導者の看板」が一致していないことが、他人から不審がられるに決まっている。
→従って、そのように不審がられる事態が当時起こらなかったのであるならば、「看板の不一致」が隠蔽されていた可能性が高い。
→つまり、「自分はテーラワーダの比丘ではない」ということを、当時は明確に発表していなかったのだろう。
・「瞑想会のセッティングは鈴木さんらが全てやり、自分は講師として参加していただけだった。ゆえに瞑想会（あるいは組織）の名称についてどうこう言う立場ではなかった」
→そもそも講師が居なければ瞑想会は成立しないという意味では講師は不可欠の存在である以上、瞑想会の外見や内容についての最終的な責任を講師は一切引き受けないなどということは通常考え難い。
→会や組織の内容について、講師が口を出さない／出せないとは通常考え難い。内容については、おそらく口を出し、責任も負っていたはずである。
→とすれば、会や組織の名称（外見）のみについては、なぜ講師は口を出さない／出せないということになったのか不可解である。
→「会や組織の名称のみには決して責任を負わない講師」などというあり方は、実在するとすれば奇妙かつ無責任としか言いようがない。
・「（ダンマを教える時の名前は）どんな名前だっていいよ、とセヤドーに言われた」
→とはいえしかし、広く知られていない名前を敢えて名乗ることにしたわけではなかった。
・「パオの名前を出さないと人が来ないよ、と鈴木さんが言った」
→だから『パオ森林僧院日本支部』を名乗ったということであるならば、人を呼ぶために『パオ』の名前を使うことを選んだのだな、と見なされてもやむをえまい。
→『パオ』以外の名前を名乗ることも可能（でありセヤドーにもそれを許可されているはず）なのに、敢えてそうしなかったのが明らかだからだ。
こんな調子で、突っ込みどころが沢山ある。
＞2014年8月は、ホームページの名前を「マハーカルナー法友会」へ変えるよりも1年以上前である。
Wikipediaに従えば、2年3ヶ月前になる。
動画見て一応確認するけど、まあ間違いは書かないんじゃないかな、
一度適当にサマって書いたせいで却下になったりしてるし、まあ本当にそう言ってるんでしょう
来週くらいに経歴疑惑の節が消える(経歴の節に統一される)けど、
MK批判サイドの方騒がないようにね
編集の方向性の話は多分ついたから、そのあと経歴の主張の
今昔比較表の節を追加するつもりデス
マーケティングのために話を
「盛る」のは厭わないとこがあった
例えば
精舎建設や施設の改修などで
パオから目標をかせられた
(鈴木さんが引き受けた、鈴木なやってくれるとみこまれた)
お布施の額を集めなければならない場合
悪徳霊感商法まがいのやりかたでお金を集めてた
良きことのためなら、倫理的に問題のあることを
強引にやるとこは鈴木さんにはあった
動機は善という熱い思い込み？があり
猪突猛進なので周りの人が諌めることもできなかった
故人のせいにするのは卑怯
自分の落ち度を素直に認めて謝罪する態度がない
空海だ？笑わせるな
パオ森林僧院の威を借る輩をディスりながら
(確かにそういう奴はいるし、水源らも糞なのは同意)
パオ長老の威を借る小人のお前が言うな感はある
動画内の時系列と文章の上下順はところどころ異なってますんで、ご留意しつつ動画聞いてください。
現在2018AD
何処原始仏教
・「マハーカルナーの瞑想会が始まってから数年後、『はらみつ法友会』がマハーカルナーの瞑想会の運営から手を引いたので、マハーカルナーの瞑想会の運営を行う修行者有志でマハーカルナー法友会という組織を作って瞑想会の運営をしていくことになった」
→しかしこれは、それまでの組織の名前「パオ森林僧院日本支部」を使えなくなる理由の説明として充分とはいえない。
→マハーカルナーによれば、パオ・セヤドーは「（ダンマを教える時の名前は）どんな名前だっていいよ」という広い許諾を彼に与えていたはずなのだから、
「はらみつ法友会」の動向がどうであれ、マハーカルナーが日本で「パオ森林僧院日本支部」をいつまでも名乗り続けることは可能ではあったはずだ。
→その可能なはずの名乗り「パオ森林僧院日本支部」をやめた理由、およびそのような名称変更がそのタイミングで行われた理由の説明が、未だにない。
みな、多かれ少なかれ目を曇らされていたんだなあ。
その点、あのサヤレーの慧眼ったらない。
いち早くブログで疑問を呈していたもんな～。やれやれ。
パーリ経典の逸話に、阿羅漢の沙弥を阿羅漢と知らずに叱責した、未了吾の長老の逸話があった。
その逸話からは、少なくとも二つのことが読み取れる。
ひとつは、たとえ阿羅漢であっても律には絶対服従（法臘に従う）だったこと。
ひとつは、とはいえ、法臘が上の長老の過失を、経典はそのまま記録し、伝えていること。
否否否。
アビダンマ同好会という
ヲタのサークルだな
それなりの存在意義はある
比丘のコスプレをぜんいん
否否否。
アビダンマ同好会という
ヲタのサークルだな
それなりの存在意義はある
比丘のコスプレを楽しめばよい
男性に生まれたものが女性装をして
魂の解放を図るようなものに
昇華してほしい
しかし、事実は事実のまま伝える。
俺様仏教でいいじゃん
ハード比丘コスプレイヤー
マハーカルナーよ
親鸞になれ
助兵衛でも
救われる道を発明しろ
原始仏教とか小さくまとまるな
親鸞さんはセクハラじゃなくて結婚だし、嘘ついて隠してもいないよね。
みな、多かれ少なかれ目を曇らされていたんだなあ。
その点、あのサヤレーの慧眼ったらない。
いち早くブログで疑問を呈していたもんな～。やれやれ。
ＭＫ禅師にミスリードされていませんか？
マハーカルナーによれば、パオ・セヤドーは「（ダンマを教える時の名前は）どんな名前だっていいよ」という広い許諾を彼に与えていたはずなのだから、
↑
「どんな名前だっていい」というのは、その前の「名前は重要ではない」を強調しているだけで（「名前は重要ではない、どんな名前だっていい」）、
「どんな名前を付けても、私（パオ・セヤドー）は許可します」という意味ではないのではありませんか？
sage間違えました(笑
｢たとえ魅力的に見える女性であっても
決しておちんちんを露出してはならない｣
禅師ありがとうございました
禅師｢ほら(U)｣
動画の存在を知らせるとリトリートへの雑音になりそうなので、ブログにコメントするのは一旦やめた。
報告はするだろうけど、スダンマ長老の反応と同じでしょ多分
すなわち、どうせ来世でツケを払うんだから悪事だと感じても関わるな放っておけ
だから、関わるとしたら組織的にではなく個人的にってことになるし
そしたらホントに彼女の修行に悪いわけで
これからはうちらができる範囲で伝承？してくしか無いんじゃない？MK氏は変だぞって
まあわざわざ変だ変だって言わなくても、事実を並べてくだけで普通の神経の人間が見たら初見で変だなって感じるんだけどね
・「（はらみつ法友会が手を引いたあとで）マハーカルナー法友会はホームページも持っており、そこには同法友会の瞑想会のスケジュールが載っているのみであったにもかかわらず、
ホームページの名前は『パオ森林僧院』となっていた。マハーカルナーは、それはおかしいのではないかと考え、ホームページの名前を『マハーカルナー法友会』に変えてもらった」
→当時のホームページの用途が「瞑想会のスケジュールを載せるだけ」であったならば、そうであるからこそ、ホームページの名前を「マハーカルナー法友会」へと変える必要は無かったはずだろう。
→「ホームページの用途」がどうであろうと、「パオ森林僧院（日本支部）」という名乗りが正当であるかぎりは、その名乗りを変える必要は無いはずだからである。
→一般的に考えて、組織運営において「ホームページの用途」のごとき小部分が、「ホームページの名前」のような対外的な名乗りを変えるだけの「力」をもつことは通常考えがたい。「尻尾が犬を振る」ことは本来ありえない。
→だから、ホームページの名称変更の真の理由は、おそらくこれではない。
・【ホームページの名前を変えるよりも少し前のことであるが、パオでの修行経験があると称して日本で瞑想会を行っていた人物が、自身の瞑想会にて、マハーカルナーについての「嘘ばっかり」・「悪口」を公言していた。
マハーカルナーの認識によれば、その人物は、パオでの修行経験を「売りにして」瞑想会を行っていた。】
→「パオ」という名前を「売りにして」いた点は、当時の「パオ森林僧院日本支部」と称する組織も同じであろう。
→鈴木氏が言ったとされる台詞「パオの名前を出さなければ人は来ないよ」は、そのことを意味している。
→当時のホームページに、指導者の「絢爛豪華な経歴」（
ttp://jump.5ch.net/?http://archive.is/poPg3）を載せていたことは、彼らなりの「売り方」だったのであり、その意味で「絢爛豪華な経歴」は、それが真実であろうとなかろうと「売り物」だったと見なされることを避けられない。 ・【マハーカルナーは、当時のホームページの“Teacher”のコーナーに載っていたマハーカルナーの経歴のうち、「パオ僧院で全部教わった」という趣旨の記述が、その人物の「既得権」を侵害したと感じさせて傷つけてしまうのだろうと思ったので、
そのページに載っていた経歴のうちで、マハーカルナーに関する「絢爛豪華な経歴」や「すごいだろう、と人に思わせうるようなflashyな経歴」を全て削除してもらった。】
→従ってこれは、「売り物」の一部を店先から取り除いて、そのバリエーションを減らしたということを意味している。
→それだけではなく、対外的な名乗りまで変更している（「ホームページでの経歴の削減と、ホームページの名前を『マハーカルナー法友会』に変えたのは、たぶん同じ時期である」）。
→他方、相手方は「売り物」を減らしたわけでもなく、「看板」を付け替えてもいない。
→「売り物」の減少と看板の付替えという形で、結果的に「既得権」を失ったのはどちらであろうか。明らかに「パオ森林僧院日本支部」のほうであろう。
→すなわち、「パオの名前を売りにする」というあり方において「競争相手に負けた、負けを認めた」わけである。そう解釈することは可能だ。
→このことは、「売り物」や看板は今後も変わることがありうる、ということを示唆している。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
「それでは禅師お願い致します」と言ったあとに
間髪いれずにパンツに手を突っ込んでまさぐり倒し
こっちの手がツって肉離れをおこすほど
手マンして何回も痙攣させて死ぬほど何度も逝かせて
カツオ節臭い潮を噴かせてメレンゲ状になるまで肉壺をかき回して
喉の奥までゲーが出るくらい肉棒ねじ込んで
粘りけの強い大量の子種汁を放出して窒息死させたい
というのが私の夢です
通報してもいいんじゃない？
悪ふざけが過ぎました
女性のかたごめんなさい
ピヤッダシ・マハーテーラさんと
ピヤッダシ・ジャナカテーラさんって
同じ人？別の人？
ggってもMKさん関連でしか引っ掛からないし、実は有名な人だったりするの？
この二人の所属団体とかは？わかるのかな？…
それとも二人とも野良比丘……失礼、遊行者さんみたいな方なのか？
でも遊行者で原始仏教の探求なんか出来るのかしら？第二結集までは口伝だから文字になってないと思うし
ピヤッダシ・マハーテーラさんは
この方かも・・・
ttp://jump.5ch.net/?https://en.wikipedia.org/wiki/Piyadassi_Maha_Thera ピヤッダシなのかピヤダッシなのか分かりませんが・・・
訴訟には自信があるご様子
おおお、ありがとう
なるほど、ピヤッダシ・マハーテーラさんは正統派のテーラワーダ比丘の方のようですね
ピヤッダシ・ジャナカテーラさんとは別人かあ
とすると、
1997年にピヤッダシ・マハーテーラさんからテーラワーダで受戒して、
同1997年にピヤッダシ・ジャナカテーラさんから原始仏教で再受戒して上書き保存…ってことか…
ttp://jump.5ch.net/?https://www.vajirarama.lk/about-us-2/renowned-monks/renowned-monks-piyadassee-maha-thero/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/piyadassi/ 権威ある大長老みたいだけど。
ジャナカテーラって、同一人物の別称なのでしょうけど、なんだかよく分かりません。
MKさん、聞き手が知りようもない専門用語を多様して、衒学的な話し方をする人なので、
あまり気にしないようにしてます。
言ってる内容を、日常の日本語に翻訳して、冷静に聞いてみると、あれ？って思うことも
よくあります。
パーダパーリチャーリカーなんかもそうです。
> ジャナカテーラって、同一人物の別称なのでしょうけど、なんだかよく分かりません。
いやでも、ジャナカテーラさんは原始仏教の比丘の筈なので、テーラワーダ比丘のマハーテーラさんとは別人じゃないですか？
傳修院HPによれば、
『比丘戒を授かるときは、原始仏教を探求する比丘から「テーラワーダには属さず、原始仏教を探求する」許可とともに比丘戒を受けられました。』
なんですよね。
突き詰めていくと疑問が色々出てきますね。
「パオ森林僧院の正式な日本道場が二〇一三年に設立された（中略）。パオ・セヤドーから直接の命を受けて、日本人テーラワーダ仏教僧のマハーカルナー禅師（一九五五〜）が帰国し、パオ式の瞑想指導、およびアビダンマの授業などを展開している。」
と書いとるがな。
「日本人テーラワーダ仏教僧のマハーカルナー禅師」と。
なんぞこれ。
そうなんですよー
経歴の比較表つくろうと思ったら一行目からw
まあでも、さすがにMKさんに戒を授けた師の名前が変わっちゃっても質問しないほど参学者がアレとは思えないので、
Wikipediaに表をつくれば何か情報来るんじゃないかな…
もっとも出典がつけられないとWikipediaからは却下される可能性大なんですけどね
『データを同じくらいうまく説明する仮説が二つあるなら、より単純な方の仮説を選べ』
Dr. カール・セーガン
著者がMKに取材したんなら嘘の証拠になる
たとえばホームページの内容をまとめただけなら
MKの言い逃れが有効
著者は個々の争いに巻き込まれたくなかろうから
証言してはくれないだろうな
乙
結局、今までと何ら新しい展開は望めないと思うよ
在家である傳修院の人たちが動き出すのが最もいいけど
ブログ見る限りだとそんな人いないようだしね
道場でキムチ鍋パーティーやりました。
なんて書いてあるけど中の様子が伺えるよあれ見てると
そのうち酒盛りが始まって、なんてことがないといいけどね
あれじゃMK師も気の毒じゃ
修行しろw
こういう横のつながりとか
交流が希薄なんだよな
勿論、馴れ合いで
瞑想修行が全くなされないのは困るけれど
サンガって殺伐としたものである
必要はないと思う
特に在家中心のサンガはさ
だから日本は信仰宗教が盛んなんじゃね
(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))
(…手記はここで途切れている)
在家同士が和気藹々としてたら逆に怖いわw
そんな瞑想センター見たことない
そりゃあんたが頭が固いのさ
ミャンマー人は和気藹藹してるよ
板橋でモヒンガーとか大鍋で作ってごちそうになった
真面目に瞑想もして法話も聞いて
一緒にご飯食べて馬鹿話もする
とりあえず鍋パやろうぜwww
大概の生きにくい奴はそういう方が必要
鍋パは否定はしないが、それを根拠に傳修院肯定は明らかなミスリード
最初は誰だってそうさ、仲良くしようとするさ。
しかし何ヶ月も共同生活してみ？
それで和気藹々だったら相当気持ち悪いと思わないか？
どいつもこいつも表面ばっか取り繕いやがって、
本音を隠すのが良いことだと思ってやがる
（本音を出せばいいということではない）。
表面をきれいにする努力ではなくて
本音を直すのが仏教。
板橋は否定しない。
喰えや喰えやの大騒ぎだったw
おれは良い人ではないから鍋パは欠席な
＞どいつもこいつも表面ばっか取り繕いやがって、
＞本音を隠すのが良いことだと思ってやがる
本当にそうかな。
よくよく話を聞いてみたら、意外な背景があったりして、違う見え方になったり
することは、よくある。
とにかく思い込みで断定するというのが、一番危ない。
無智の智は大事。
あんたは周りに恵まれて生きてきたんだな。
または自分の本性を見たことがない人なのか。
自分が人を殺すかも、なんて一度も思ったことないかな？
業が良いのか、馬鹿なのか。
よくある質問で、
「いじめをなくすにはどうしたらいいですか？」
ってのあるじゃん。
おれはそいつらに言いたい、
「お前がいじめをやめればいいだろ」って。
自分のこと害意がない人間（生き物）だと思ってるって、
お前ら不還果かってーの。
そこまで自分を悪意のない人間だと思えるあなたたち、
正直うらやましいですわ。
＞自分のこと害意がない人間（生き物）だと思ってる
どうやってそう判断した？
＞そこまで自分を悪意のない人間だと思えるあなたたち
どうやって、わいがそう思ってると判断した？
230のここ。
>自分はその相手のことをどれだけ知っているというの
lokaというのは世界のことも指すし、自分の体のことも指す。
瞑想で体を見るのはこの理由から。
自分を見るから他人が見える。
他人の悪口ばっか言ったり見栄ばっかり張ってないで、
自分の悪いとこを見なさい。
自分を直すことは自分にしかできない。
ただ気をつけなさい、ダンマパダにあるように
自分の心は自分の悪を詐欺師のように隠してしまう。
vancaka dhammaがわかってなかったようだから老婆心ながら。
ちなみにvancaka dhammaは瞑想しただけではなくなりません。
仏教が独学が不可なのはこの理由による。
ちなみに他心通ってあるじゃん、
いわゆる読心術とは違うんだけど、
瞑想すればなんとなく人の心は読めるよ。
情報が増えればその人の妄想パターンもある程度読めるようになる。
しかし指導となると話は別で、
その人をどう導いていくか頭で組むのはまったく別の話。
性格読むのも難しいし
（単純に言って将来を（ある程度）予測しなければならない）。
業もわかんないしね。
鍋パーティーやるのって大変なんだな
おれは欠席な、どっちでもないから。
和合が大事だからね和合が…
それで、MKさんの嘘を見抜けてたのは何時だったの。
強制的に還俗させた。その数は実に六万人と伝えられている。
恥知らずな比丘と行いの正しい比丘を選り分けたアショーカ王の
この処置は、仏教史に於いて真に手本となる粛清であり、後世の
多くの王がアショーカ王に倣って破廉恥な比丘を追放することで
仏教を擁護した。
（
ttp://jump.5ch.net/?http://space.geocities.jp/tammashart/tai/ta-bukkyou3-3.html） 
ttp://www.khaskhabar.com/images/picture_image/5196-republic-7.jpg ↑比丘サンガから賊住者（偽比丘）を追放したアショーカ王の獅子柱頭
ttp://mahakaruna.online/wp-content/uploads/2018/02/IMG_1280.jpg ↑マハーカルナー傳修院のロゴ
＞（原始仏教トーク #46）
・ブッダ在世時から入滅後100年間 ←紀元前5世紀 - 4世紀（南伝によれば更に100年以上前）
・アショーカ王の柱頭が建てられた期間 ←第三結集の前後、紀元前3世紀（紀元前268 - 232年頃）
サンガの律で取り締まることはできないのだとか。
ニセ比丘の駆除は、もともと在家信徒の仕事だったようだ。
今台湾？
はずれ。
思い込みで決めつけてる。
そっかー、台湾行ってなかったかー
へえ、そこから持ってきたロゴだったんだね。
騒動の全部を把握している人間は一人もいなかった、
ってことだな。
一人が犯人、というわけではない、
ということ。
確かにそこは229の
>よくよく話を聞いて
みなければわからなかったな。
鍋パ、きっとやれよw
ちなみにだが、
どうも勘違いしている人がいそうなので念のため。
おれは禅師ではないぞw
>おれは禅師ではないぞw
誰がみても禅師じゃないw
場所は傳修院でよろしいか？
風通しの良いサンガだと評判になって
逆に人気でてまうなwwww
とりあえず今度の土曜日、原始仏教トークの会場に集合な!!
りょ
冬雪さえて すずしかりけり
道元禅師の言葉を引用した後に、これは俗な話ではブラック企業などでも聞く話です。
気にし過ぎかな？
そんな記述なかった
ながい文章でめんどくさいから読んでないけど
自己満足のブログだからあまり気にしなくて良いんじゃない。
道元禅師の足元にも及ばないんだから
すごい人であるのは間違い無い？
理趣経の唯一無二の実践者です。
あれが単なる伝聞情報だってことと、
それを言ってる鈴木一生が、後の方のMK氏の説明に書いてあるように虚偽を言う人物だってこと、
それを考え合わせても信じるかね？w
詳しく無い人間には判断難しいので
どちらにせよそのメミョウ等から公的な証明が出されるとありがたいけど
てか、あれが確実な情報じゃないってのは詳しくなくても分かるでしょ
チョウチョウタイっていう謎の人物と鈴木一生の信頼性にかかってる伝聞
しかも鈴木一生は、パオ森林僧院日本支部の件は鈴木一生がついた嘘だとMK氏が言ってる(wikiに記載あり)w そういう信頼性の状況なの
あ、それはちょっと語弊あって、マハーカルナー氏は、パオ森林僧院日本支部に関して鈴木さんの言ったことが「嘘だった」と明言しているわけじゃないんで。
動画ではね。
まあ明言はしてないけどね
でも、MK氏と鈴木一生と当時のスタッフ(最初の頃だからはらみつ法友会？)の誰かが嘘をついて、残りの二者は撤回させる権限が無かったということで
じゃあ一体誰だろう？って考えると…
はらみつ法友会スタッフが独断で書いて、MK氏と鈴木一生がどっちも撤回させられなかった？あり得るか？
あり得ないと思うけどね
そうなると、MK氏と鈴木一生のどちらかであり、MK氏が自分じゃないって言ってる以上、鈴木一生が嘘をついたと言ったも同然だよね
それが嘘であろうが本当であろうが私はそうしてくれた方に感謝していますよ。
そうでなければ、仏教に縁ができなかったんですからね、感謝、感謝
そうねえ…まあそれが仏法との最初の縁だった人はそうだろうね
それは分かるわ
MK氏の場合は不幸にした数の方が遥かに多いね
ずっと信じ続ければ幸せなんだからっていう、どんなカルト宗教にも通じる話は無しな
一生さんは良い方便だと信じてた。
端からみるときわどい誇大広告なのだが...
良いことに導く嘘は破戒に当たらないと確信を持っていた。
だから
日本の大乗仏教の葬式に僧侶を派遣するビジネスで荒稼ぎしても
倫理的に後ろめたさを感じてなかった。
もうけた金はテーラワーダや困った人にお布施するから。
葬式代が工面できない人のために他の人の葬式に自らお経を唱えて
もらったお布施をそのまま渡したりしていた。
パオの看板でやろうと言ったのは一生さんだと思う。
ただ、それを言い訳にするMKは人間としてダメダメ
一緒にご飯を食べる幸せは与えてるぜ
参学届け提出しないと鍋パいけないし(ｴ･ω･`)
もうなんでこんなに直すとこあるかねえ…
＞パオの看板でやろうと言ったのは一生さんだと思う。
どうでもいいが君の妄想で故人の名誉を棄損するのは如何なものかな。
噓吐きMKの証言をベースに推測してどうすんの。
スタート地点から間違えてるだろうに。
確かに真相は闇の中だが、ノリノリでパオの看板掲げてたのは他でもないMKだ。
"2013年には、直系のパオ森林僧院日本道場が、マハーカルナーによって開設された。"
で終わりになっているので。
面従腹背を決め込んで
参学届けを提出すべし
MKマンセー
鍋( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
そこでMKを軽くディスる
鍋パ
だからといって傳修院に引き寄せられるのはアホの証拠
あと、親鸞とか蓮如ね。
聖人君子みたくしてるから、色々突っ込まれる。
うん、いない😭⤵⤵
いたら仏教やらない
懐かしい
それ、言ってたね～
善き友をもつこと、善き仲間のいること、善き人々に取り巻かれていることは、清浄行の全体である。
大悲傳修院で待つ。
そういう抹香臭いまどろっこしい建前抜きで
友達が欲しい。
親しく一生付き合える友人が欲しい。
清浄じゃなくても良い。
人情味のある人付き合いができれば良い。
本当の友達がいないのに
瞑想会なんて本末転倒
俺に必要なのは
毎週末の鍋パ
鍋パという言葉がここまでホットになったことがあっただろうか
こりゃもう鍋パやらんと収まりがつきませんな
仏教はそれを無明と呼ぶんだぜ
「パオ森林僧院日本支部」の看板を掲げてなきゃ見向きもしなかったってこと？
「パオで修行してきた」という触れ込みだけではだめだったの？
当時、大乗仏教しながら、スマ長老のアビダンマの本、グリーンひる瞑想会、と掛け持っていたんだけどイマイチって感じでした。
マハー師のところに行った時は直感的にここだと思いましたね！
それが大正解でしたよ!!
もうパオの看板なんて今となってはどうでもいい感じです。
また、経歴の事やパーラジカの事なんてのもどうでもいい、私はマハー師のダンマだけでいいですよ!!
イワシの信心ではなくダンマの信者ですよ!!
私達、参学者は皆!!
ここまで色々あってそれでも行くならそれは個人の判断ですわ
今後は他人を嘘を言って引き込まないようにしてくれればそれでいいっす
もう嘘はパオ瞑想システム指導の命とか日本道場設立とかでお腹いっぱいなんで
今残っている参学者もマハー師も仏教で一旗あげたいと思っている人は誰ひとりいませんからね。
唯、サンサーラの輪廻の輪から自分が抜けることだけを目的としている純粋な修行者の集りとなっているので、嘘を付いてまで人集めをしようなんて誰ひとり思いませんね。
真意はどうあれ結果的に嘘をついた状態になっていて、その時にMK氏は代表だったのだから
鈴木一生さんや当時のスタッフのせいにしてはい終わりじゃなくて、本意ではなかったが嘘をつきましたパオメソッドを求めて来てしまった方々御免なさいをするのが人のとるべき道ってもんだと思うわけ
かって行った事をちゃんと公に反省して初めて、今後は嘘をついて人集めはしませんって言えるんじゃないかな
そうじゃないと、嘘も方便とか言い出さないとも限らないと思われるよ
だから何？
仏教用語でラベリングしたって
何にも解決しないよ。
無明なものが無明じゃないものを見分けなきゃいけないという矛盾
それがマハーカルナーへの盲信を生んだ
僕は、友達が欲しかった。
カッコつけて仏教に傾倒して見たが
本当のことは友達が欲しいということだけだった
無様だし、なさけないが
お好み焼パーティでも
なんでもいい
誰でも一緒にご飯を食べられる
ゆるいコミュニティの一員になりたい
こんな所はどうでしょうか？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.smartcommunity.co.jp ＞経歴の事やパーラジカの事なんてのもどうでもいい
なるほど。
世尊の弟子の僧伽は、真っ直ぐに道に従うものであり、
世尊の弟子の僧伽は、正しく道に従うものであり、
世尊の弟子の僧伽は、適切に道に従うものである。
それは四双八輩であり、それが世尊の弟子の僧伽であり、
もてなさすに値するものであり、（食事などを）供えるに値するものであり、
供養するに値するものであり、合掌するに値するものであり、
この世界において、この上ない福田（福徳をもたらす元）である。
パーラージカの事。
これらは、善いだろうか。
真っ直ぐだろうか。
正しいだろうか。
適切だろうか。
如実に知見しているマハーカルナー師は
ダンマに精通し過ぎて戒律を破るわけがない、
お釈迦様を裏切る訳がない、と言う事だと思いますが…
国会答弁に合わせて
書き換えるような昨今
社会不適合者で
山師のマハーカルナー氏が
こそこそいろんなものをあとから
ロンダリングしようとあがくのも
わかる気がします
お布施をたんまり集めて
孤独な都会の人を集めて
炊き出し鍋パーティをやるなら
私は許す
人間だもの
ダンマの丸暗記したって
そうそう善き人間にはならない
でももう経歴の件で不妄語戒破っちゃってますよね…
どこのアビダルマを学んだのでしょうか。
アビダルマは１８部の全てが所蔵していた。
完全に現存するアビダルマは、分別説部所蔵の七論と、有部の発智六足の２つだけ。
しかも七論と発智六足、その注釈書の倶舎論では分類の仕方が違う。
マハーカルナー氏はどのアビダルマをテキストにしているのか。
無礙解道も掲げているが、これは解脱道論に吸収されている。
分別説部のアビダルマは整理整頓されていない箇所がある。
アビダルマを学ぶなら有部のほうがわかりやすい。
倶舎論がおすすめ。
倶舎論は、日本でも奈良時代から研究されている。
アビダルマは阿含経やパーリを元に教理研究したもの。
アビダルマ主義になるのは、ハマーカルマー氏の影響でしょう。
それからスマナサーラ氏のプロパガンダの影響で
パーリ・アビダルマ（七論）が絶対視されている向きもありますが
インドで有力だったのは有部です。
それが悪事なら本人が来世で精算するんだから放っておけって感じだと思われ
オフレコ発言だったので、基本的に非公表だが、
MK氏の応えは、過去世でお釈迦さまから直接教わったという回答だった。
南米滞在中に独学していた最中、インターネット上でパオの存在を知った
という話もしていたので、情報源はほとんど英語文献ではなかろうか。
邪淫の相手にされた人が、家庭崩壊の危機に陥るとか、梵行生活
に入ったティラーシンが、（ティラーシンは比丘尼ではないから
比丘尼を犯す罪には該当しない、というよく分からない理由で）
梵行生活を断念させられたりだとか、そういう事情がある。
それも被害者本人の業が結実しただけだから、放っておけということ
になる。
ある観点から、ドライに仏教的に見れば、そうなのかもしれない。
ただ、現実的な組織運営の観点から見れば、MK氏の行いを知りながら
その活動を支え続けるのは、無理だったのだと思う。
その当時、彼が世間に公表した経歴等から考えるに、
彼が南米滞在中に独学で勉強したアビダンマを教える立場になりたいと思った時に、
まずパオ・ブランドでパッケージングしてデビューしようという算段が、パオに行く当初から
動機としてあったのではないかと思う。
何も言わずとも確実に刷り込める。
暗示というのは、経歴や姿形も含めて、前提や思い込みを利用したもの。
論理は、主に仏法。
編集テクニックとは、テレビの映像ニュースで嘘をつくのと同じ手法で、
事実をつなぎ合わせても、切り取り方次第で嘘をつけるやりかた。
これらで人を操るので、非常に手強いです。
なりきるということが。
もっとマハーカルナー師を尊敬し、
応援せねば!!
よし頑張るぞ!! o(｀^ｴ*)
ここに書いてあることが事実とするなら、
逆にすごい人なんじゃね、と思えてきたww
すごいことは確か
８ヶ月後には臘齢２０年の大長老として帰国してくるわけだが、
どういうカラクリでそんなことができたのかは不明。
それすごいですね。
益々、尊敬にあたいする
やっぱり俺の目に狂いはなかった。
ドラゴンボールの精神と時の部屋のような場所に
禅定で入って修行したりしてwwwwww
お釈迦さまに直接教わった奴にはかなわねぇーなwwwwww
智鐘さんによれば仏陀はヨーロピアン(白人のような)な風貌だそうだ
過去世であっていれば瞑想でみれるそうな
パオも十分にカルトだと思う。
仏典のなかのブッダの過去世譚は、どう扱えば良いのか。
意識は過去世の記憶は全部残ってると思うよ。多分。
一対ー出はないことを差す。
マハーカルナー師のところは修行者名簿を提出し面談もしているのでカルトではない
そういう定義だったんだ。
髪の毛ちりちりしてるから黒人なのではなく？w
カルトの明確な定義は無いんだよ
だから皆色々な定義を言うんだけど、その定義ははじめて聞いたw
それどこかに出てた？それとも自分が考えて定義したの？
>>過去世の記憶をありありと語るのがカルト
これがカルトだったらお釈迦様の仏教は全部カルトだよ。
過去世を見る修行、生滅を見るなど並大抵のことでは解脱できないからね。
それがカルトの定義だったら仏教全般的にカルトだよ
オウムの麻原がハルマゲドンが来るなどもそうだと思う。
仏教は経典にしたがって修行し、お釈迦様が言っている事は本当か!?と自分で確かめる修行方法なのでオウムの妄信的な信仰とは全く異なる。
又、話を蒸し返すようだか、マハーカルナーは
怖い男だ！マハーカルナーはパオで修行はしていないなど、あること、無いこと騒ぎたてる輩
のほうがよほどカルトチックなんじゃない？
前提認識が違うから、立場が違ってくる。
まず問題は、その前提が正しいかどうか。
マハーカルナーはウソつき
マハーカルナーはニセ比丘
マハーカルナーはニセ聖者
罰が当ったようなもの
賢者に誉められてこそ
賢者にとって真の賞讃
（ローカニーティ ７７）
高名なセヤドー？
胡麻粒ほどの欠点さえ見つける
自分については
椰子の実ほどの欠点でも見えない
（ローカニーティ ７５）
悪人が、それを言うのは悪知恵というらしい。
来世に結果が出るどうこう言ってたけど、違うよ、
今世に結果出るよ、
子供でもできるって言ってたアビダンマ習ってないと知らないかもしれないけど。
関係者に直接会える人は、見ててみ。
その人が何をしたかまではたから見ててはっきりわかるから。
なかなかこういう機会はないから、いい勉強になるぜよ。
禅師が疑わしいという人は禅師を見ていれば良い。
ただ、ネットだけだとちょっとわかりにくいんだよねぇ。
ぜひとも自分の目で確かめてほs‥‥おや、誰か来たようだ‥‥
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521080734/l50 マハーカルナー爆誕
文章になってない
＞その人が何をしたかまではたから見ててはっきりわかるから。
「分かった」という強い思い込みを形成した、というのが事実だと思うけどね。
だって、妄想でしょ。
むしろ危ないし、それこそが今回の一連の事件で浮き彫りになった問題の
温床、つまり確認せずに断定する態度、思い込みだと思うんだけどね。
不注意はやめましょう、と言ったとしても、
そもそも詐欺師が悪いと思っていないわけじゃーないんですけどね。
見えていない部分や、言われていない部分を勝手な想像で補って
「分かってしまう」人が多いのか。
しかも一度理解したと思うと、どうしてもそれを確かめる方向にすべての物事を繋げて補って考えてしまう。
相手が自然現象の場合、疑う方をいちいち確かめてたら命が幾つあっても足りないから、そう進化しちゃったわけだけど…
確かめるコストと疑うコストが変わらないケースが増えた社会では罪深い特性だよ。
有名で檀家からも退職勧告出されたって
平気で居座ってる
マハーカルナーのおさわりなんて軽いもの
だから、おさわりだと「分かって」しまったのは何なの。
どうやって「おさわり」だと判断したの。
おさわりで、解散騒動になったと思ってるの。
知っている人は知っている
知らない人は可哀相
解散は速やかに宣言された
これは事実
騒動は周辺の人たちの
頭のなかで起こってる虚構
瞑想修行の賜物だな
何のために仏教やってんだか
触ってるところ誰か見た？
常に想像から出発するんだね。
それはSのついた小さな嘘から始まった。
Sはそれに乗って、攻め立てた。
Sっけしたいと相談してもけんもほろろ。
Sは他の在家を脅威に感じ始めていた。
Sを担ぎ上げれば優位に立てるのではないかと思った。
汚い手で相手側をつぶす手法も知っている。
ところがSは前からSをつついていたのと
自分がついている嘘を知っているだけで、
そのSが起こしたことについて詳しくは知らない。
このことが今回の問題をややこしくした。
ネット弁慶のこのSは
普段Sいよくとか汚い手とか発言とはおよそ程遠い人物像。
だから近しい人物も「この人が言うなら間違いない」と信じてしまった。
プロじゃなきゃこんな騒動起こせないでげす。
しかしSはここまで問題を大きくするつもりはなかった。
Sがひたすら問題をでかくs……おっと、こんな夜中に誰だろう……
仏教辞めた。
仏教やってて逆に人間不信になって苦しみを作ってしまった。
もう何も信じない
全く頼ってはいけないという事では無くてね。
確かに水源禅師はどうしようもないバカ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521340652/l50 俺はMだからそのSを心配に思う。
だからそのSのSを俺のMでMにしてあげたい。
ついでにM字開脚でS字に曲がったからだも治してあげたい
大慈大悲のマハーメッタカルナーより
サヤレーの事ね
暇なんですか？
詐欺に騙されていた人が、詐欺に気づいて離れられたなら、それは良いことだ。
詐欺にかかる被害者がでなくなったなら、それは良いことだ。
詐欺を働いていた人が、詐欺をやめて悪い生き方から離れられたなら、それは良いことだ。
はやく詐欺をやめて頂きたい。
それを確認できるまで、このスレは公衆の場において、公衆が維持し、公衆が監視し続けるだろう。
スレ番号が９７５になったら、次スレを立てるだけのことだからね。
あとは放っておけば良い。
過ちは繰り返さない。
仏法の衰退の原因となる、偽比丘による賊住は、必ず世に知らしめられる。
そのことを確実に示す必要がある。
決して見逃さない。
あなたも気にして見ているのだからお互い様
日本政府が正しい本物の寿司を出す店を審査して
認定資格を付与と言って
『スシポリス』と揶揄されたが
『原始仏教ポリス』もいるのだなwwwwww
え、いるよ、原始仏教ポリス。
知らないの？w
このフレーズもMKに汚されてしまったけど
優先度は変えられない
その次に仏法護持
故に、ブッダダンマを護持するサンガを宝とし、仏法僧の三宝となる
お地蔵さまがこんにちわ。
悪業積んで楽しいの？
いい加減、目を覚ましたらどうかと思うよ。
そのうち一回は今世だぞ。
金持ちなりたい、いい思いしたい、幸せなりたいとか思うなら、
他人の家の芝生にケチつけるのやめて
自分の家の芝生（行い）の手入れしたほうがいいぞ。
止めようが止めまいがどうにも出来ないが
端から見ていて痛々しいよ、流石に。
みーさん@仏教読書サークル運営@paramatthabird
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/paramatthabird とかいうのが読書会をはじめたようだな
ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/bukkyou-read/entry-12359064161.html もうなんか露骨過ぎてこっちが恥ずかしくなるわ
傳修院の外郭団体作るならもうちょっとうまくやれよ
MK師に裏切られたと思って書き込みをしている人の気持ちにもなったほうがいいぞ!!
何年もMK師を信じ、尊敬してきた人の気持ちにもなったらそんなこと言えないんじゃ
中には人生の指針を奪われて右往左往している人もいるから
俺は３９６じゃないが
まあ、大変だったよな
しかし理由はどうあれ悪い行いをすれば悪業になるんだよ
だから身口意をなるべく守れ
悪業をこれ以上積むな
とはいえこれはMKを糾弾しないという意味じゃない
破戒者は破戒者として正しいマナーで指弾しようということだ
まあがんばれ
おまエラがマハーカルナー禅師を嫌おうが勝手だが、真面目に禅師を慕っている人をちゃかすのは良くないんでないかな。
これ書いたの俺な
何をどう茶化してるのか言ってみろ
キボンヌ
悪業といえば>読書サークルが悪業なのか。 恥ずかしくなる>おまエラが恥ずかしいんダヨン。
リンク先の読書会の自己紹介読んだ？
読んでからもう一回感想聞かせてよ
もし…もしもだよ、今までのMK氏にまつわる経緯をまったく伝えずに、または大幅に解釈を加えて伝えることで、新規参学者を募ろうとしているなら、不誠実だよねえ
起き上がり小法師がコニャニャチワ
そういうこと
もしも、じゃなくて現にそうしてる
カルト系の教団が大学のサークルでやるような手法
まあ、拙すぎてバレバレなんだけどさ
仏教読書交流サークル「あっとほーむ」の
ブログをご覧いただきありがとうございます！
ブログ管理者の小野塚です。
初期仏教や上座仏教が好きな人達が
交流できる場が増えたら良いなという
思いからサークルを作りました！
沢山の人に参加して頂けるとと嬉しいです。
＊サークル説明
当サークルは主に本屋さんに売っている
初期仏教や上座仏教関連の仏教書を読むための
読書サークルです。
あっとほーむな感じで楽しく活動できると嬉しいです。
＊サークル活動の目的
初期仏教や上座仏教等の仏教に興味があって
本を読んだりしている人達が交流したり
読書を習慣付ける事が目的です。
個人で立ち上げましたー！ってフレーバーでしょ
傳修院のブログとかもそうだけど
MKが書いたことにしないで、ぜんぶ参学者に書かせてるでしょ
あれは何かあった時に、MKが責任逃れできるようにするための手段
まえの法友会のホームページやブログもそうだったでしょ
で、現に1月の大釈明会で、あれは全部スタッフがやった、一生さんがやったと逃げたわけだ
このみーさんってのも乗せられてただ良いように使われてるだけさ
事が起これば責任擦り付けられて逃げられるぜ
止めといた方がいいよ
自発的でしょ
考えすぎ
まぁ、言っても分からないのは仕方ないと思うよ。
わたしも含めて自分たちだって、痛い目に遭ってはじめて目が覚めたでしょう。
ご名答。１００点満点。
それまでのMKってさ、天才的とまで言える責任逃れの手法を駆使してたんだけど
十人十色であったろう意見を一つにまとめて一気に手を引いたわけでしょ
それによってMKがトチ狂い、ツイッターで本性表して俺みたいなのも事実を知れたわけで
だけど、自ら騙されて残ってる傳修院の面々が同じ事できるかというと甚だ疑問
次に騒動になる時は金銭面でのトラブルが必ず起こるよ
その時になって責任負わされたら目も当てられない事になる
本名かしらないけど小野塚さんさ、悪いことは言わないから今のうちに手を引きな
お前さんも心の片隅では疑問に思ってんだろ？
俺なんでこんな事やらされてるんだろうって
他の現スタッフも、参学者も、これ以上の悪業を積むのはやめといた方がいいよ
確かに
まあ、言うだけ言わせてもらいますわ
「別組織で人集めてつれてきて」
「は…はい」
みたいな会話はしないかもね
傳修院だけでなく皆さんも自主的に勉強してくださいねスマナサーラ長老の著作とか本当にためになるんですよーとか言ってまず人集めから
何か憂鬱
確かに己が何を追い求めているのか見つめ直すにはいい機会だったよね
仏法聞きがたし、でも今聞いている、なんてのは都合のいい話で
追い求めて、なおかつ徹底的に検証する、という努力なしではまがい物にコロっと騙されるんだなと学ばせてもらったよ
気になるよ
というわけではないが、ここに名前を書きたくない。
ここは、あくまで便所の落書き板だからなぁ。
彼の説いたダンマに、牽強付会な都合のいい解釈は、殆ど思い当たらない。（彼は学者肌だった。原始仏教に忠実であらんことを旨としていた）
なので、ここでアレコレ言っている人には同調できないな..。
私は昨年、「黙って去る」ことにした。これからも、基本、その姿勢を貫くつもりだ。
「ひとがもしも他人から習って理法を知るならば、その人を敬うことは、あたかも神々がインドラ神（帝釈天）を敬うがごとくになすべきである」（スッタニパータ）とお釈迦様も言っている。
君たちは、この言葉の重みを知るべきである。
たとえ自分が尊敬していようが恩人であろうがそれは別の話
恩は恩、罪は罪
何に同調できないのか→ここでアレコレ言うこと。（揶揄したり茶化したり。）
たとえ自分が尊敬していようが恩人であろうがそれは別の話 恩は恩、罪は罪→本当にそうだろうか？ 恩を感じているのは確かに「自分」、でも罪を罰するのは「自分」の任にあらず、です。
私は、MK氏に失望はしているが、怒りは無い。感謝の念は確かにある。だが尊敬はもう無いな。
まあ、自分は少数派だろうけどね。自分の意見が正しいかも分からない。
でも、事件を機に、手のひらを返したように、批判に回る人には違和感を感じる。
同調できないとは、そういう人たちに同調できない、ということ。
もし仮にマハーカルナー禅師が白だったとしたら、また講義を受けたいですか？
＞あたかも神々がインドラ神（帝釈天）を敬うがごとくになすべきである
その権威を利用して、隠れて信者の女を犯してるからな。
そしてそれを隠している。
あなたの発言はいつも、彼の隠された行いを無視しているようにしかみえない。
「パーラジカなんてものは、世の中の大半が犯している」と発言していた方でしょう？
在家の女は一方的に犯され、
在家の男は一方的に搾取されねばならんのか。
仏法僧って、そういうものだっけ？
三蔵が正しかったら、レイパーの悪行が正統化されんのか。
すげぇ理屈だな。
経歴に連続性がない、人間関係に継続性がないのも、そうした性行の故ではないか。
「白」じゃないと思っているので、その質問は答えるのが難しいです。でも「白」ならば受けない理由は見あたりませんね。
私は死刑廃止論者ですが、基本同じようなところから、たぶん出ているのだと思います。
煩悩を憎んで人を憎まず、と言いますか..、うまく言えませんが。
とにかく他罰的なことは仏教的じゃないと感じるんですよね。
あくまで少数派と自覚した上での意見なので、お気になさらず。
？
＞私は昨年、「黙って去る」ことにした。これからも、基本、その姿勢を貫くつもりだ。
ならなぜ出てきた、、、？
揶揄したり茶化したりは自分もやらないですねえ…
自分がここでしてるのはただ情報が風化しないように口を閉じないことだけ
現実に起きた事が有耶無耶にならないように、真偽不明のことは真偽不明であることが分かるように
罰するのは自分の役割では無いというのは同意です
事実があるときにそれを事実として公言すること、疑惑があるとき疑惑があると公言することが罰することになるとは思っていないので
それは聞いた人の判断です
なぜ重罪と言われるのか、本当にわかってんのかと疑問に思ってしまうよ。
でも、非難することによって、非難している当人も、それを読んだ人も、心を汚すようであれば、その行為はどうかな？と疑問に思うのです。
基本、私たち仏教徒は、他人の煩悩ではなく、自分のそれにこそ、目を向けるべきではないでしょうか。
そろそろ、皆さんが、この一連の騒動に心の決着をつけて、次のステップ（正しい道）に進まれることをお祈りしております。
私の言いたかったことは、こんなところです。
「黙って去る」と言いながら、久しぶりに口を出してしまいました。さてまた沈黙行に戻りますかなw
要は自分が不愉快になったから書き込みしましたって事だろうが
自分の気に食わない意見を目の当たりにして仏教的じゃないとか、「ぼくのかんがえたさいきょうのぶっきょう」を語って仏教を辱めるんじゃないよ
お前のような非難も揶揄もクソミソに混同するような馬鹿が何の説教を垂れようというんだ？
お前の理論からすれば、こっちはお前の書き込みを見て心が汚れちゃったんですけどどうしてくれるんですかって話だ
私の書き込みのせいで不快になったのならまことに済みませんでした。
これを最後にもう現れませんので。これはお約束します。深謝深謝。
他人ではなく自分に目を向けろとか
もう止めて次の道に進めとか
まるで、自分の煩悩に目を向けていないかのような、次の道に進めていない人々に対するような、言いようw
なんで語られていない事を推測するのか…
関わった大部分の人も、怒りや拘りで自分の修行が疎かになってる訳でもなく、とっくに先に進んでると思いますけどね
ここで起きているのは、単に昔々足を突っ込んだ水溜まりの思い出話にすぎないわけ
まあ揶揄したり茶化したりして遊んでる野次馬がいるのは事実だし
5chは雑音多いからね
そういう連中と識別できてないと、君たちいい加減にしとけよ！とw
君『たち』でレッテル貼りたくなるんじゃないですかね
論点がズレまくりだよ
誰が黙れと言った？
語りたいなら好きなだけ語りな
己の口業は己が責任を取るものだから、俺が知ったこっちゃない
俺が糾弾してるのは、自分の気に食わない事があったからといって、我田引水的に仏法を引用するなということだ
まあとはいえ、自分がこれをやってないとは到底言えないので、いい勉強をさせて頂いた事には感謝する
まあ気持ちは分からないでもないんですがね
要は自己同化しちゃってるってことでしょ
彼の講座であったように、自分を巨人軍と一緒にしちゃってる巨人ファンは、巨人の悪口聞いたら怒り出すっていう
そういった意味で鋸喩経を思い出した
親しくしている比丘尼の悪口を聞いら怒って口論になる比丘をお釈迦様がたしなめる導入
からの、たとえ山賊があなたを捕まえて慰みに鋸で切り刻まれようとも、adosaを忘れるな、という
自省を込めて今から読み直してみますわ
中部２１ね
すべてを手放し、というのが正しい修行者の在り方だということでしょう。
そんなこと改めて言われなくても・・・という思いはある。
問題は、袈裟を着て、仏法を語ることの出来る人間、換言すると教祖に
なれる人間は、そういう仏教徒の姿勢を悪用できてしまうという構造があるということ。
要は、そのことを言いたいだけ。
問題解決は、在家仏教徒の仕事でもある。
モッガリプッタ・ティッサ長老の指南を受けながら、偽比丘を駆逐したアショーカ王
のエピソード（島史）からも、比丘サンガの歴史や、その護持の仕方について
様々な学びが得られる。
正法の旗印であるアショーカ王の柱頭を、自らシンボルとして掲げているからには、
どうしてもこういう流れにならざるを得ない。
ならざるを得ません。
袈裟を脱げと。
そう言わざると得ない。
言わざるを得ません。
比丘でないなら偽比丘だからです。
人々の三宝への信頼を損ない、彼岸に至る道の障害となる故。
分かりやすくまとめて下さってありがとうございます。
それが素晴らしいから良いではないか、という意見があります。
一方で、よく注意して見て欲しいのは、傳修院参学者の方がとりはじめた
勧誘方法など、思考や行動に表れている影響です。
本当に良い影響がでているのでしょうか。
悪を為していたら、その人を信用するか？
簡単なことやろ？人間を舐めすぎやで
まあ確かに釈迦や仏弟子も嘘をついた事はありますよ
他に手段がないやむを得ない状況下では…
単に、そっちの方がいいから、くらいでは嘘はつかないものなんですがね…
その点がまさに問題なんですが
比丘（個人）じゃなくて、サンガを探せば良いのではないか。
三帰依の対象は、ブッダ、ダンマ、サンガでしょ。
ブッダ、ダンマ、比丘（個人）とは言ってない。
＞まあ確かに釈迦や仏弟子も嘘をついた事はありますよ
ソース
出家しま
あなた日常会話でも論拠を聞くとき相手に「ソース」ってだけ言う？w
それともネットでだけそういう言い方になるの？
まあいいけどさ
例えば、キサーゴータミーの譬喩とかかね
今日は自主ウポサタなので悪語にならないよう最低限に留めてる
もしかしてソースは
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E4%BE%BF ここ？
そのエピソードを最初に知ったのは書籍でうちの本棚のどこかに眠ってるけど
いますぐ提示できるソースとしては正しくそれ
どこかの法話でも聞いたことあったし、対機説法における方便の事例として広く受け入れられてるエピソードだと思ってる
１． エトス … 誰が言うか
２． パトス … どう言うか（言い方）
３． ロゴス … 何を言うか（内容）
日常会話では、エトス、誰が誰に言うかは自明だが、
匿名掲示板では、パトスとロゴスしかない。
従って、コミュニケーションの最適な在り方は、日常と同じにはならない。
どういう言い方で言うかが、伝達の成否を大きく左右する。
匿名による情報伝達の場合、内容そのものが問われる。
せめて頭におい、ぐらいはつけて欲しいよな
信憑性の判断材料がそれだけ少ないんだよ。
発言した人の方は、なんで相手はわたしの信憑性を理解しないのか
と感じるだろうけど、ここは匿名、覆面掲示板ですから。
色白もっちりキリタンポが
ポポポポポ～～～ン AC～
大変、立派な方であ～る
具体的に。
その時この件に関して何か言及されるかね。
自分が可愛いなら、冷静になることだな。
ttp://jump.5ch.net/?http://fujisugatavihara.blogspot.jp/2017/11/blog-post_21.html?m=1 そのぴぃぴぃ言った行為の結果は必ず受け取ることになる。
逆の立場で考えても、
勝手に自滅していくんだから、見ていて滑稽だろうよ。
それにその自滅に巻き込まれる人を減らしたいってのはまっとうな願いなのでは？
皆が皆、落書きではないと思うけど
MKに言っておあげなさい。
では、パーティモッカに波羅夷が制定されている理由はなんなのか。
ある人が不道徳な淫行で、他者の人生を踏みにじる行為を繰り返し、その行為の隠蔽に
仏法を利用している、ということなんです。
まったく話が噛み合ってないと思いますね。
振り込め詐欺に対する注意喚起をする、市区町村のアナウンスは
詐欺師に対する誹謗中傷であり、けしからん、などと言う人がいるでしょうか。
「宗教信者」になってませんか。
スダンマ長老は、事実確認しないうちに断定してしまってるでしょう。
MKが、少なくとも比丘だという認識で話している。
もし比丘だったら、最低限、戒律を守る意志はある（あった）はずだし
仏教徒なら最低限、五戒はある。
悪いことをするはずがない、という暗黙の前提認識がある。
だから、その前提に基づいて判断しているのだと思うが、
実は、その前提は成り立っていない。
そこが全くわかってない。
事実誤認の部分は、事実誤認と言うしかない。
事実誤認に基づいて、仏法を当てはめられても、それはやっぱり
ズレてるとしか言いようがない。
申し訳ないが。
オナニー糞野郎
アーメン
ttp://jump.5ch.net/?http://fujisugatavihara.blogspot.jp/2017/11/blog-post_21.html?m=1 ここでスダンマ長老様は
「私は出来るだけ今世で十波羅蜜を実践していきたいと思ってる」
とありますのでスダンマ長老様は恐らく大乗(仏＝ブッダに成る事を目指しておられる)の方の様で
御座いますね。
いまだに上座部仏教を小乗と言う方も居ますが大乗か小乗かは個人の選択の問題としていますので
小乗と言われる上座部仏教の中に、やっぱりスダンマ長老様の様に大乗の方もまた存在する訳です。
一方で大乗仏教は大乗至上主義なんですが無自覚な人は大乗のくせに小乗の修行をしている方までいて、
そこの辺り、よくよく調べて理解した上で行った方が良いと思われます。
彼は、仏陀を目指すテーラワーダの菩薩、
という事になります。
大乗で仏陀を目指す方は、六ハラミツを
実践します。
テラワーダの１０ハラミツ＝
布施、持戒、出離、智慧、精進、
忍辱、真実、決意、慈、捨。
大乗の６ハラミツ＝
布施、持戒、忍辱、精進、禅定、智慧。
テラワーダには、阿羅漢を目指す人と、
菩薩の実践をする人と、両方おります。
大乗は、菩薩を目指す。、
大乗は、仏陀になるために、菩薩の実践をする。実践の内容は、
6ハラミツである。
テラワーダは、阿羅漢を目指す人と、仏陀になる為の菩薩の実践を
する人がいる。テラワーダにおける、菩薩の実践の内容は、
10ハラミツである。以上。
テラワーダでは、阿羅漢目指す人も、菩薩行を行う人も、行捨智までは、同じ修行をする。
行捨智まで来たら、仏陀になりたい人は、菩薩の誓願を立てる。
そうすると、阿羅漢にはなりたくてもなれない、という心理的、実相的な
ストップがかかる。その後は、ただひたすら１０ハラミツの実践。
大乗の菩薩の実践は、原始仏教、テラワーダの翻案です。
４９７さん、このあたり、よく勉強された方がいいかも、です。
一人の人間が、テラワーダの中で、阿羅漢になりたいか、
それとも、仏陀になりたくて、菩薩の実践、10ハラミツを
するか・・・それとも、大乗の中で、菩薩行、６ハラミツをするか、
（大乗にいながら、阿羅漢をめざす、を含む）は、
まったくもって、個人の自由です。
大乗の批判概念である
＜小乗＞というものは、存在しない。
他者蔑視はやめましょう。
大乗の６ハラミツを展開すると、
テラワーダの10ハラミツになる。
１０ハラミツを縮めると、６ハラミツになる。
１０と６は同じことを言っている。
１０も、６も、さらに縮めると、
２ハラミツになる。
すなわち智慧と方便。
10がなぜ６になり、６がなぜ２になるのか、
考えてみると、パズルみたいで、面白い。
なぜ、大乗の中に＜阿羅漢を目指す人がいてもよい＞のかというと、
大昔、まだ原始仏教と大乗が分かれていなかった、インドにおける、
牧歌的なサンガの時代、原始仏教の中で、大乗の思想が芽生えた時、
原始仏教サンガの中に、大乗の菩薩を目指す一群の人々が許容
されていたから。
そういうことで、反対に今、大乗の中に、阿羅漢を目指す人がいても、
ちっとも不思議ではない、という訳。
宗教運動は、ダイナミックに、常に、動いているもの。
その動きは、自分の好みとは関係がない。
マハーカルナー禅師を叩いていたんですね。
そういう運動や喧騒を厭う者は原始仏教やテーラワーダ仏教に結集しようとしているのですね。
仏教の理想は寂静・涅槃なのですから。
人生は一個の不可分な全体である。」―ガンジー
↑
これがマインドコントロールを受けている状態の人の発言。
おまいら大衆部やろ＾＾
なんかあったな・・＾＾
北伝によると・・
羅漢の資格や性質について意見が分かれ、マガダ国で分派した。
その中心となった問題を「五事」という。
その五か条を認めるのは「大衆部」、これを異端とするのは「上座部」になった。
290因縁果 ◆d........o 2018/04/07(土) 19:15:19.23ID:FMs6SBZ3
「五事」
釈尊の没後 100年頃，大天の唱えた五ヵ条の異議のこと。
五事とは，次の5つをいう。
余所誘──阿羅漢でも他のもの (天魔など) に誘惑されると不浄をもらすことがある。
無知──阿羅漢でもまだ知らないことがある。
猶予──阿羅漢でもなお疑問をいだくことがある。
他令入──阿羅漢でもみずからは阿羅漢となったことを知らず，
必ず他人が汝はもう阿羅漢の位に入ったと悟らせてくれて，
初めて自分が阿羅漢であることを知る。
道因声故起──聖なる道は「苦しいものだな」と叫ぶことによって起る。
上座部の長老たちはこれを妄語としたため，五事を認める人たちが一派をなして
大衆部を立てたといわれる。
え～～と＾＾
おまえらは・・・＾＾
十事とは従来の戒律（教団の規則）を緩和した十の除外例であり、
この中に「金銀を扱ってもよい」という条項が入っていた。
ところが、実際に托鉢などに出ると食事だけでなく金銭を布施されることがあり、
この布施を認めるかどうかが大きな問題となった。
これを認める現実派は、多人数であったので「大衆部」と呼ばれ、
この除外例を認めない厳格なグループは少人数で長老上座が多かったので
「上座部」と名づけられた。上座部ではこの十事を非法と定めたことから、
これを十事非法（じゅうじのひほう）という。
長老上座が多かった・・＾＾
おまえらは・・長老やな・・・＾＾
聖なる道は苦しいものだなぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ＾＾
まちがえた＾＾
おまえらは「上座部」や＾＾
最近、ミャンマーのセヤドー方の経歴を
WEBで見るようになった。MK効果。
身にやましいことがなく、慙愧を知るならば、
質問に答えればいい。
第三者が検証できるように、
HPで、文章で。
全てに感謝、感謝
寂静・涅槃は、＜何もしない事＞なのではない。
聖者は、不動心で、慈・悲の行いを実践する。
それが通用しない時は、不動心で、＜捨＞をする。
それが通用しない時は、不動心で＜遠離＞する。
寂静・涅槃は、それを目指す仏教徒や聖者に、
慈・悲と、不動心があるか、ないか、
が問われるのであって、
「何も行動しないでいい」「だまって見ていろ」という
のは死人の事。仏法ではない。
まだMKを信じている方の発言でしょうか。
もしそうなら、悪用された仏法によって
思考停止させられてることに気づいて欲しい。
あなたこそ思考停止していないか。
ましてや出来事に直接関与していない外野の分際で
どうこういうことは恥ずかしいと思った方がいいと思うよ。
聖者だというなら別。
おや？
すべてに感謝、感謝だったのでは？…
やっぱり感謝できるものと、できないものがあるんだね
感謝感謝って言ったのその人じゃなく私、
全ては法にしたがって生きるだけなんで感謝しかないでしょう。
ありゃりゃ、話つながってると思ったんだけど勘違いでしたか
失礼しました
> 全ては法にしたがって生きるだけなんで感謝しかないでしょう。
これまったく同意なんだけど、今ここでそれを言うとMK氏にも感謝なのかって思われちゃうから…
前に自分もやりましたw
感謝するのは法に対してであって人じゃないんですよね
自分に都合の悪い出来事があれば私の業を引き受けてくれた、それをした人に感謝。
誰が悪い訳でも無いんですけどね、此の世は
> 自分に都合の悪い出来事があれば私の業を引き受けてくれた、それをした人に感謝。
いや、
法によって起きたことだからという視点で法に感謝はわかるけど、
法によって起きたことだからという視点で人に感謝はおかしくね？
大変
興味深いです。その発言は動画か文章として保存されてないのでしょうか？
見えてしまっただけでなく、意図的に見せたのでしょうか？
そうなの？
ソースは？テラワーダで仏を目指すって初見だけど
いやいやいますよ、ここでは仏陀といってもいいんだけど、
正自覚者といったほうが厳密かな。
阿羅漢は今世でなれるけど正自覚者は今世ではなれないので
（教義上テーラワーダが残っている間は現れない）
そうとう後、弥勒仏陀（菩薩）が次の正自覚者というのは大乗と一緒。
正自覚者になろうとするお坊様はそれこそ戒律完璧に守るし
頭陀行十三全部やってたりね。
テーラワーダの中でもちょっと特別な感じだね。
どこに書いてあるんですか？
う～ん、テーラワーダって現代の学術的なやり方と違って
ソースソース言わないから正直そういわれてしまうと困ってしまうんだが
（学者の人はそのやり方でもできるけど）、
とりあえず
ttp://jump.5ch.net/?http://tipitaka.org/romn/cscd/s0513a1.att0.xml こことか
ttp://jump.5ch.net/?http://tipitaka.org/romn/cscd/s0511a.att1.xml こことか言っとけば良い？
訳は勘弁してね、専門家じゃないから
ありがとうございます。日本語の本には出てないのでしょうか？
う～ん、注釈書だからなぁ。
ジャータカはなんと全部（！）出てるけど、
他はあったかなぁ。
自分で調べてみて。
経典には出てこなくて、上座部のいずれかの国の注釈書ということでしょうか？すみません。もう少しヒントください
違う違う、
三蔵はもちろん、注釈書、副注釈書と副々注釈書の大部分までは
テーラワーダのすべての国共通、
それ以降はそれぞれの国のオリジナルのものがある（ごく少数例外あり）。
ミリンダ王のはミャンマーでは三蔵扱い、他の国は注釈書扱いだったっけかな。
アビダンマッタサンガハは副々々注釈書くらいだっけ？
まあとにかく専門家ではないから公の場に書くのは怖いんですわ。
なのでこの辺で。
といって逃げる…
わかりました。ありがとうございます。調べてみます
南伝菩薩道（英語版で、The Great Chonicle of Buddhas ）。
作者：The Ven. Migun Sayadaw.
後、パオサヤドの「菩提資糧」にも似たような説明が。
自分で探しなさい。
他人に＜ソース、ソース＞言う前に、自分で勉強しなさいよ。
インターネット探せば、いくらでも見つかるだろ。
OK
500>> NG
あと付け先もちょっと違うような…
ご忠告、感謝。
慢心には気をつけて
ソース（笑）
ttp://jump.5ch.net/?http://tipitaka.org/romn/cscd/s0201m.mul0.xml ここの２番、７つ見出しがあるじゃろ？
瞑想というのはこの７番目なんじゃ
これなら日本語訳があるぜぇ
調べて読んでみるがよい
ttps://imgur.com/gy2V0FQ.jpg 無分別智の視座から見ると、全く矛盾していなかったことがわかったり、
そういったことは、慧が出てくるまで瞑想を進めないと分からない。
思考概念と次元が違うので。
四禅まで行ってそれからヴィパッサナーやってるんですね。
流石です。
戒律を護っているかどうかで判別できると思う。
別に暗記、暗唱しろとは言ってない。
その先の道が根付くとは到底考えられない。
現実問題テーラワーダの国以外では227は守れないし。
わかりやすい例として服の問題がある。
三衣以外着てはならないが、寒い国では不可能。
神通身につけてでも守れ、というのなら話は別だが（笑）、
戒律の意味がわかってない人がいかにも言いそうな話だ。
お金も、町のお坊さんには現実的に無理。
お付きの人がいればいいが、そのたびに在家に迷惑かけるのは本末転倒。
もちろん在家としてはそれをサポートするべきだと思うのは良いこと。
それぞれの宗派や国によって戒律に関しても独自に決めていることがあるが、
それによって経典は変えられないので、全サンガに周知、
というわけにはいかない。
ここら辺は裁判ネタにもなってるね。
そもそもアーナンダ尊者が従者につく前の二十年間は
戒律といえば「諸悪幕作…」しかなかった。
あとのは誰かがいろいろしでかしたからできたわけだし。
でももちろん戒律を守ることは良いことだし、
戒律を完璧に守っている山で修行するお坊さんを尊敬するのは良いこと。
しかし戒律をもってきて人を攻撃するのは良いこと？悪いこと？
ちなみにパーティモッカは注釈書も読まないと意味わかんないよ。
よくいるんだ、注釈書読まずに適当なこと言う奴。
またソース出す？（笑）
まえ言ってたパーラジカはここな。
ttp://jump.5ch.net/?http://tipitaka.org/romn/cscd/vin01a.att2.xml なんのためのパーラージカか、よく書いてある。
そのまた注釈書がここ
ttp://jump.5ch.net/?http://tipitaka.org/romn/cscd/vin01t2.tik0.xml 経典だけ読んで適当な解釈されても、ねぇ
仏法で人を騙すことが問題だということでしょう。
今回の事案が示していることは。
衣を脱がずにテラワダの戒律を変更するべきではない、という立場です。
また被害者が出ることのないように。
そんなこと言うと、日本では衣が着られなくなってしまう。
現代ではどうしても、戒律を厳守すると俗世間と衝突を起こすことがあるんですよ。
だからそういうことができるように在家がお布施して環境を整えてたりするじゃん、
たとえば前に出てたアーチャン・チャーの寺なんて。
だからそういう森林派、というのかな、
そういうお坊さんたちはありがたいんですよ、
戒律を守ることによって戒律を後世に残しているし。
それはあなたのおっしゃるとおり。
しかし法要したり町の家族の問題解決したり子供のしつけしたり
争いの調停したり在家に仏法教えたりする町のお坊さんは
社会のこと知らないとそんなことできないし、
そこでどの戒律までは大丈夫かは本人が決めてるわけではないんですよ。
こういうお坊さんがいないと仏教は滅びるし、
外国となるとさらに難易度は格段に上がるので、
外国でについてはお坊さんに聞けばどこからどこまで、というのは
聞けると思いますよ。
でもこんな環境になったのはここ数十年のことなので、
まああなたのような意見があるのも当然だとは思います。
しかし私はそれより新しいところに仏教を広げることのほうが
良いと思うなあ。
きっと、あなたがもし出家したら在家の相手なんてしてないで
森の中で修行するのに向いているのでしょう。
そういう人がいるのもありがたいことです。
追加。
前の文、自分で見ても長すぎだね（笑）
なのでこれで最後。
> テラワダの戒律を変更するべきではない
これはその通りですね。
だからパーティモッカは変えないし、
パーリ語三蔵、注釈書、副注釈書他は絶対に変えない。
翻訳だとどうしてもパーリ語の原意から外れてしまうところがあるし、
でも翻訳しないと我々にはわからないから助かるんだけど、
やっぱりパーリ語で変えずに保存してくれてあるから
それが残る限りそこから翻訳すれば意味が変わってしまうのを
少なくとも最低限におさえられる。
それと同様に、明文化されていない僧団の伝統もある。
そこもちょっとわかってあげて下さいな。
仏教を伝えてくれるのは、お釈迦様の時代から続く僧団なんですから。
この件って何か苦しむ要素ある？
もしあるとしたら典型的な二の矢だと思うんだが…
そういうの受けない様になるのが仏法の実践なのでは？
「だからそういうことができるように在家がお布施して環境を整えてたりするじゃん、
たとえば前に出てたアーチャン・チャーの寺なんて。」
↑
日本にアーチャン・チャーのお寺があるのですか…？
四大戒律違反は、告発側の誤認でない限り、
即時、サンガ追放。
衣など、多少融通がきく部分はある。
タイの山奥の寒い地方の比丘は、衣の下に
茶色のベスト（衣からはみ出さないようなタイプ）
を着ているし、帽子もかぶるし、靴下も履く。
仏陀の時代は時計がなかったので、現代の比丘も
腕時計はNOだけれど、懐中時計を衣の下に
忍ばせている比丘はいる（待ち合わせなどで、
時計は必要かも）。
良心と常識に照らして、戒律を守れないならば還俗
すればよい。
サンガと比丘は、清浄でなければならない。
いつ出家して、いつ還俗したのか、
正式の比丘なのか、賊住なのか
自分自身の位置づけもできないなら、
何をかいわんや。
>
> いやいやいますよ、ここでは仏陀といってもいいんだけど、
> 正自覚者といったほうが厳密かな。
> 阿羅漢は今世でなれるけど正自覚者は今世ではなれないので
> （教義上テーラワーダが残っている間は現れない）
> そうとう後、弥勒仏陀（菩薩）が次の正自覚者というのは大乗と一緒。
> 正自覚者になろうとするお坊様はそれこそ戒律完璧に守るし
> 頭陀行十三全部やってたりね。
> テーラワーダの中でもちょっと特別な感じだね。
菩提資糧 p54
生きている仏陀の前で発した至上願だけが効力がある。世尊が般涅槃を証した後、仏塔の前、菩提樹の下、仏像の前、辟支仏の前、または仏弟子の前に発した至上願は、無効である。
要するに現代では不可能ということですな
君達は戒をそなえ、戒条を守って住しなさい。
戒条による防護によって守られ、行為と行動の領域をそなえて住しなさい。
わずかの罪に対しても恐れを見て、もろもろの学処を受持して学びなさい。
それ故に、私達は学ぶべきである
「私達は戒をそなえ、戒条を守って住します。
戒条による防護によって守られ、行為と行動の領域をそなえて住します。
わずかの罪に対しても恐れを見て、もろもろの学処を受持して学びます」と。
私達はこのように学ぶべきである。
そうそう、その通り。
菩薩の誓願は現代では不可能。
その時点で阿羅漢になる能力があって、正自覚者の前で
「私は将来正自覚者になります」と誓願する。
正自覚者の前での誓願のみ有効。
> 生きている仏陀の前で発した至上願だけが効力がある
ここね。
お釈迦様も、28仏前だっけ、その仏陀のまえで誓願し、
その正自覚者が「こういう名前でいついつに正自覚者になる」と予言する。
それが、それからの26の仏陀のうちの、3分の2くらいだったかな、
同じように予言を受ける。
残りの3分の1くらいの仏陀とは確か会ってない。
第四禅定に入ると過去が見える、っていうでしょ？
誓願を思い出すから、その輪廻の中で修行を積む、
その人たちが今もいる、ということなんじゃない？
または誓願の前に阿羅漢になる能力はつけなきゃいけないから、
その時点で十波羅蜜を完成直前には持っていかなきゃならない
（今世中とは限らない）。
逆に今世で預流果になってしまったらもう正自覚者になるのは無理。
正自覚者になるには三十波羅蜜が必要で、
阿羅漢になるのとは段違いの難易度。
未来永劫正自覚者は無限に現れるわけだから、
現代に正自覚者になる！という気持ちで修行している人は
何人いるかはわかったもんじゃない
（いつか正自覚者になる誓願をするんだ、という気持ちになるのは自由）。
現に弥勒仏陀（いまは菩薩。兜率天にいる）は
お釈迦様のもとで出家していて、予言も受けている。
と、こういう話はすんげぇ宗教っぽいからあんまり話したくないんだけどw
一応テーラワーダの国共通の認識ね。
在家がそこまで知ってるかどうかはわからないけど。
訳語の違いは突っ込まないでねw
サヤレーのは中国語からだし
私のはパーリ語と日本語の大乗用語のちゃんぽん。
ただ、Buddhaというと仏陀のことはもちろん
正自覚者のことも阿羅漢のことも
（今言うべきではないかもしれないけど外道のグルにも）
指すので（そこは文脈による）、
厳密に訳そうとするといろいろ問題が起こるんだよねぇ。
なのでそこは、ちょっと多めに見てね。
「（厳密に言うと）その単語は違う！」ってのは無しで、お願い…
＞パーリ語で滔々と
単語をローマナイズされたパーリ語で並べているだけで、
パーリ語の文法にのっとっているわけでもないし、
パーリ語を話しているわけでもないんだけどね。
＞と、こういう話はすんげぇ宗教っぽいからあんまり話したくないんだけどw
いや、分かるよ。
サマディ経験者なら、分かるでしょ。
そうでないなら、人間の常識の外側は理解不能だと思うけど。
> 単語をローマナイズされたパーリ語
すまん、俺もそうだ（爆）
ビルマ文字、シンハラ文字、タイ文字（他）のパーリ語はまったく読めない。
ま、もともと文字はなかった言語だから、
ローマ字でも何の問題もないと思うけど
（大きな声では言えないが、ビルマ文字から起こしたものと
シンハラ文字から起こしたものはほんとにビミョーに違う。
ここだけの内緒の話な。ほんとにビミョーな違いだから。
実は第六結集では（僧団内）裁判にまでなった。
在家が勉強するにははっきり言って何の問題もないが、
お坊さん方はそこまで必死になって一文字変えるかどうかで争う、ということ）。
気になる方はこちらをどうぞ
ttp://jump.5ch.net/?http://tipitaka.org/mymr/ リンクでビルマ語ってオレはビルマ語わかるんだぞという自己主張が滲み出ててキモい
決めつけられても、ワイはどうしてあげることも出来ない。
？？？
どゆこと？
私の頭がおかしくなったのだろうか、
すまん、ほんとに日本語の意味がまったくわからんのだが？
わからんくたってリンクぐらい貼れるぞ？
うちの環境はビルマ文字が出せるんだぜ！ってのがキモいってこと？
うち出ないけどww
ビルマ文字のリンクを張られるとドッサが出てしまうの？
やっぱり、破戒僧というか、偽比丘から影響を受けない方がいいと思うのだがなー。
名前を隠した勧誘の仕方にしろ、行いや思考に確実に悪影響受けてると思う。
ローマナイズにこだわるねぇw
とりあえずすぐにはドッサは出てこなかったが、
パオセヤドーの
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=jDVtUyzQ_RE これの最初と、アリヤダンマ長老の
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=0W2hO7Nr65U 1:00くらいから。
同じこと言ってるけど、発音違うのわかる？
西洋準拠のローマナイズ発音は
シンハラ文字で書かれたパーリ語と一緒に読むと一致。
他の言語はちょっと違う。
それでもそれぞれの言語でのパーリ語発音も何百年の伝統があるから。
それぞれの国の人にローマ字のを見せると、嫌がるよw
日本語がローマ字で書かれているようなもんなんだろうな。
それでも読ませると、ローマ字でもそれぞれの国の発音する。
シンハラ発音に近づけようとする人もいるし。
どうしても嫌ならスリランカのお坊さんから教えてもらえば？
ただ「経」のスリランカだからおそらくアビダンマは教えてくれないけど。
てっきり禅師だと思ってたぉー
びっくらこきまろ‼
大乗目指していないので通り過ぎてた。
23 皆さん、（燃燈仏の許で）誓願して以来の、如来の十波羅蜜・十上波羅蜜・十最勝波羅蜜と
いう三十の波羅蜜、五種の大放棄、世間のための行・親族のための行・仏陀になるための行と
いう三種の行、最後の生の受胎・出生・出家・苦行・菩提樹下の結跏趺座における魔の征服・
一切智獲得・転法輪・九種の出世間法なるこれら一切仏徳を観察し、ヴェーサーリー（毘舎離
）の三重の城壁の間において夜通し護経を誦えられた尊者アーナンダ長老のように慈悲心を起
こし、
24 私たちは、一兆の世界に住んでいる神々がその威力を受け、都ヴェーサーリーで病気・鬼神
・飢饉より起った三種の恐怖を速やかに消滅させた護経を誦えよう。
宝経 ラタナ・スッタ
中村先生の「ブッダのことば」(PTS版)では抜けている。
伝承の過程で、書写に次ぐ書写で、語彙の脱落、錯誤、etcで各国字版三蔵間にズレが生じ、
結集時にそれらの照合が行われ、その違いを注記書きしているというだけの話だと思ひます。
それぞれの国で経典本文では自国の伝承を優先させて注記に各国版を示しているのでは。
ダンマパダは(コピーさせて頂いた)ミャンマー字版を持っているが、本文語彙中にミャンマー文字で
1,2,3,...と数字による注があり、本文下の欄外に注1はタイ版、シンハリ版では．．．になっている等、
相違が明記してあります。
(と、思ったがもう読めなくなっています)
因みに「六方礼経」の中の同じ文が、例えばミャンマー字版には否定辞があるのに、シンハリ字版には
無いとか、
「それじゃ意味が正反対になりますね」と突っ込んだら、ミャンマー僧が何か言っていたのは昔。
もう忘れました。
紹介のWEBページには注部分は見当たらないようだ。
ん？つまりどういうこと？？
PTS版と春秋版の注意書きを読んだのね。
勉強することは良いことですわ。
リンク先のアリヤダンマ長老が一番最初に言ってるのがそこだね
（それと似た文言、といえばいいだろうか）。
そこはお経じゃなくて護経を唱える前に言う定型文句なので
あってもなくてもどっちでも良い。
前に出したところもそう。お経ではないところ。
そういうところは実は結構あるよ。
転法輪経の神々の名前のところとか。
> それぞれの国で経典本文では自国の伝承を優先させて
> 注記に各国版を示しているのでは。
その通り。
なぞめいた書き方した覚えはないが、ここまで簡潔でもなかったなw
> 十波羅蜜じゃなくて三十波羅蜜？
三十波羅蜜のことも十波羅蜜と言うからややこしいんだけど、
ここは間違いないよ。
十波羅蜜、上十波羅蜜、最上（最勝）十波羅蜜。
阿羅漢になるには十波羅蜜を完成させればいいけど
正自覚者になるには三十波羅蜜。
伝統的に祝福するときによく出てくるから。
> ダンマパダは
ダンマパダはやっかいで、
理由は知らないがなぜかいろんなバージョンがある。
番号が違ったり、vaとかcaとか違ったり。
> 因みに「六方礼経」の中の同じ文が
これは知らない。
そうなの？
最勝波羅蜜の中に最勝布施波羅蜜がある。
命のお布施ね。
命をお布施しなきゃいけないから、
この面からも誓願してそのひとつの生まれだけで
正自覚者になることはできない。
すまん、これで最後。
> 大乗目指していないので
みんななぜか大乗を目の敵にするけど、共通点やっぱり多いよ。
無常、苦、無我が違うだけで
（ここ違っちゃいかんやろ！とは思うけどw）、
正自覚者に至る段とかは一緒じゃないかなぁ、
宗派にもよるかもしれない。
でわ。
大乗（菩薩）を卑下するつもりは毛頭ない。
ただ、八正道を修めずに、本当に菩薩になれるのか？という疑問はある。
その通りですね
と書けば
＞＞みんななぜか大乗を目の敵にするけど、
と妄想炸裂。
「したがって我々は、今日存在しているゴータマブッダの教えの下で、
正自覚の悟り(Sammaasambodhi)、独覚者の悟り(paccekabodhi)、第一弟子の悟り(aggasaavakabodhi)、大弟子の
悟り(mahaasaavakabodhi)、一般弟子の悟り(pakatisaavakabodhi)という五つの悟りのうち、自分に相応しい悟り
を誓願し、比丘出家の波羅蜜を実践して行く努力をしなければならないであろう。」
[南方上座部仏教儀式集 仏書林 中山書房]
大乗の悟りを目指すか小乗の悟りを目指すかは個人の選択の自由なんだ、と言う事が大乗至上主義者には
理解の及ばない事かも知れません。
世間では「大は小を兼ねる」と言いますが、こと仏教では大乗仏教の中に小乗はなく、小乗仏教と言われて来た
上座部仏教の中には大乗も小乗もあります。この点で「大は小を兼ねず、小が大を兼ねる」のです。
私は大乗(＝正自覚者の悟り＝仏の悟り)と大乗仏教(小乗を否定した大乗至上主義仏教)とを区別して書く様に
しています。
因みに紹介のWEBページを改めてローマ字版で見ましたが注はありました。対象の語彙の後ろの青字が
注部分で、「六方礼経」もざっと見ましたが該当するものは見付けられませんでした。
第六結集版のミャンマー三蔵を見て話した事なので、数十年前の事ですが細かな記憶違いはあっても
大筋は書いた通りです。時間のある方は調べると分かるかも知れません。
禅師には大変感謝してます。
冷静さが大切
ここまでもりあがれるなんて、どんなけ未熟者の集まりなんだよ、情けない。
何のため瞑想なのよ。
これが東南アジアの仏教国ならサンガの信用問題だから、議論は当然だが、
日本じゃそこまで意識する必要はないじゃん。
合理的な反論がないなら、静かに距離をおくのが、仏教者ではないのでしょうか。
サンガの運営規則 と捉える必要はない。そんなもんは普通の日本人はピンとこないし、悪事さえ働かなければ、サンガなんて関心がないんだから、信用問題もヘチマもないんだよ。
律を守るか否かは完全に個人の問題であり
その上で、学ぶべきものがあれば付き合えばいいんじゃない。
三宝とは、仏陀、仏法、僧伽のこと。
そして僧伽とは、戒律を護持する比丘集団のことを指す。
とすると、戒律を守らない個人に隷属することは、仏教徒の基本的な姿勢からはずれていまいか。
多分ネタでふざけて書いてるんだろうけど、一応マジレスしとく。
パーラージカを犯すような人には隷属する必要もないし、帰依する必要もないでしょう。
本人を非難したいなら、面と向かって一度だけ言いなよ。それで関係を絶てばいい。
こんなところで、ゲスイ噂話して自らの品格を堕落させんなって言ってんの。悪業作んなって言っての。
それとね、日本には仏教伝来以来、サンガなんて存在しないの。だから帰依するか否かの基準は、多くの場合、各僧侶の資質によるしかない。
私が日本人にとって戒律は、サンガの運営規則としてとらえる必要がないって言ったのはそういうわけ。
思うに、日本において在家と出家を区分する事が出来るとしたら、それは個人が自らを律するために持戒しているか否かであると思うんだけどいかがでしょうか。
周囲の人間たちも、そのつもりで布施や奉仕をしていたし、戒律への配慮もしていました。
彼が行っていることは詐欺行為ですから、そこが問題なのです。
